日本人どこから来たんだ？９

◆前スレ◆
日本人どこから来たんだ？８
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1248834365/

◆重複スレ※白馬青牛と仲間達専用（隔離）スレ]◆
日本人どこから来たんだ？８
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1252749898/

◆過去本スレ◆
日本人どこから来たんだ？７
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1244083090/

日本人どこから来たんだ？6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1237219924/menu931

日本人どこから来たんだ？5
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1225715306/

日本人どこから来たんだ？4
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1217864779/

日本人どこから来たんだ？3
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1209009011/

日本人どこから来たんだ？2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1189633821/

日本人どこから来たんだ？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1165607012/

◆本スレ関連リンク◆
まとめサイト ： http://taatanniji.blog99.fc2.com/

黒潮圏の考古学 ： http://ao.jpn.org/kuroshio/index.html

ISOGG（英語） ： http://www.isogg.org/

TripAtlas（英語） ： http://tripatlas.com/Human_Y-chromosome_DNA_haplogroups

Atlas of the Human Journey ： https://www3.nationalgeographic.com/genographic/atlas.html

━　白馬青牛の特徴　━

━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　得意技は悪魔の証明
　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　 「ほうじゃ無かった根拠を提示せえや」
　 ∧＿∧.....　 　 　 　 　 　　　 　┃ 　 　│　　　　　|　　 │彡
　<＃｀Д´>O 　Y染色体は 　　 ┃ 　 　│　　　��.i|○　│彡＜「ないことの証明」をしろ
Oー、　／/| 　父系遺伝しない! ┃ 　 　│　　　　　|　　 │　　　　
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　│　　　　 └― ┘　
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　なぜか右翼の話しをする　 i.┃D　理屈で反論できなくなると
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　レッテル貼りか人格攻撃
从从ゞ ｳﾖの妄言ウザい !/,　　 ┃　　　　 ∧＿∧　＜分子生物学者は全員ナチス
ｳﾖｸﾀﾊﾞﾚ∧__∧ 　从_从人__....　 ┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<＃｀Д´>ナチスﾀﾞﾏﾚ! ┃ 　 　　/　 　 .　|　i￣￣i　|
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃　　　　jm==== |　i　：： i　|
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E　ムキになって駄文荒らし　　 .┃Ｆ　事実に対して都合のいい仮定を持ち出す
　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　+　　　∧＿∧　　　.. '　，:'.
　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　 .┃　　，:'.<　　｀∀´>　　　，:'　　　　　
　 　 　 　∧__∧ 　 　从_从人__....┃+　, ..⊂　　　　つ　　　　　+　　
　　　∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　
　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y ┃ 　 　 　レ　レ　　〜　幸せ回路作動中　〜
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>>1
おっ、本スレですね。
スレ立て乙！

この際スレ、分けたら？
あっちはコテ専用ということで。

古事記では淡路、阿波が最初だった
アワは倭、つまり最初四国徳島に邪馬台国があったんじゃ

ここ最近ディスカバリーで見たＮＨＫスペシャルをまとめると、
２万年ほど前にバイカル湖付近が寒すぎて樺太経由できた人たちが北海道まで到達。
１万２千年前に最寒冷期を向かえ、津軽海峡が渡れる様になったので南下。
一方最寒冷期までのインドネシア付近の島々はスンダランドとして大きな大陸になってたけど、
温暖化で陸地が激減。船の利用が増えて最終的に沖縄まで到達。
当時は黒潮の流れから九州には行けず。しかし流れが変化して九州に行けるようになり
九州南部に到達。９千５百年前の土器とプラントオパールから稗や粟なんかを栽培してた可能性
しかし３千年後に鬼界カルデラの噴火で九州南部は壊滅。
ただし高知県では北部から南下した人々と、南部から北上した人々の土器が一緒に発見された。
海洋民由来の土器は多摩ニュータウンの遺跡からも見つかっている。
こうして海を渡った人たちとシベリアから南下した人たちが融合して縄文人となったみたい。
ちなみに現代モデル３０人の頭骨を調べたら、シベリア型２７、朝鮮型１、中国型１、タイ型１。
沖縄で発見された頭骨は中国のものとは異なり、インドネシアのものと共通する型。

中国あたりが全ての起源みたいな主張をするとなんか腹が立つのはこういう歴史があるからかな。
朝鮮は知らん。
モデルの診断結果のとき、朝鮮型と診断されて「おめでとうｗ」と言われた人が滅茶苦茶微妙な顔してたｗ

６の補足というか考察しておくと
津軽海峡は再寒冷期の冬季には凍結して渡れるようになったかも知れんが
対馬海峡は多少温暖なため、昔から渡るのが困難な海峡だった。

ちと、参考までに引用。

『1997年、種子島中種子町の立切遺跡の発掘調査では、約3万年前の火山灰の下層から、
焚火の跡(9ヵ所)や石蒸し料理施設(礫群2基)、ドングリなどの木の実を貯蔵したと考えられ
る土抗(1基)などが発見された。しかも石斧や磨石や台石などの生活道具(石器)も一ヵ所で
発見されている。--(中略)--氷河期であっても当時の種子島は日本列島の他の地域とは違って、
黒潮などの影響によって温暖な環境から豊かな森が存在していたことが推察される。そして、
その豊かな森に産する木の実などを採集して、食料としていたことが考えられるのである。』
---「南九州に栄えた縄文文化」 新東晃一著より一部抜粋

尚、南種子町でも、立切遺跡と同様な横峰遺跡があり、約３万１千年前の調理場
と思われる「礫群」が発見されている。
>>1の「黒潮圏の考古学」や山下町洞人などを思案しながら勘案すると面白いかと。

「断髪」を倭人がしていたなんて魏志倭人伝には書かれていない。
倭人の男子は皆、髪を結って露わにし、木綿を頭に巻いていたと書かれている。




男子皆露？　以木緜招頭

http://www.g-hopper.ne.jp/bunn/gisi/gisi.html
http://boat.zero.ad.jp/~zaw10107/1/yayoi_2.htm
http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kanbun/wakoku-kanbun1-gisi.htm

★日本最古と判明　横尾遺跡の建築部材

大分市横尾の横尾遺跡群（第八十二次調査）で見つかった縄文時代の建築部材は、市教委のその後の調査で
縄文前期初めから早期末にかけて、約六千年以上前の「日本最古」だったことが十五日までに分かった。
これまで国内で出土した最も古い建築部材は、同中期末の約四千年前で、それを二千年以上もさかのぼる。
市教委は「日本の建築史上、貴重な発見」として、さらに時代と部材について詳しく調べている。
建築部材は縄文後期初めのドングリ貯蔵穴のさらに1ｍほど下から見つかった。地層断面を詳しく調べたところ、
建築部材はアカホヤ火山灰の下から出土していた。アカホヤは、南九州の鬼界カルデラから約六千年前に噴出。
県内では縄文時代前期と早期にまたがる時代とされている。この結果、建築部材は前期初め（約六千年前）から、
早期末（約六千三百年前）の可能性が高くなったという。
加工された建築部材はこれまで、富山県小矢部市の桜町遺跡から出土した縄文中期末（約四千年前）が
「日本最古」とされていた。横尾遺跡の建築部材はそれを二千年以上さかのぼることになり、建築史の専門家
らも注目している。市教委は今後、火山灰の分析をする一方、時代を確定させる土器の発見に全力を挙げていく。

http://www.hi-ho.ne.jp/mizuno/isekivisit/yokoo.html
出土した建築部材は断面が正方形に加工された長さ三・八ｍ、縦横十八cmほどの角材。「ほぞ穴」「めど穴」と呼ばれる丸い穴が、
確認できるだけで六カ所あった。原始・古代建築に詳しい東北芸術工科大学の宮本長二郎教授は「大型の高床建物の桁（けた）
部分ではないか」と話している。
建築部材は他の二つの木と一緒に、組み合わされた格好で出土。建物の部材として使われた後、水場の作業場の足固め（水場遺構）
として使われていたらしい。他の二つの木も、一部に石斧（せきふ）による加工跡があることから、部材の一部の可能性が出ている。
このほか姫島産の黒曜石の原石が、植物繊維で編んだかご、またはネットに入って見つかっている。
横尾遺跡は、縄文前期から後期にかけての横尾貝塚遺跡の隣接地にある。これまでに縄文後期初めのドングリ貯蔵穴八基と多量の土器、
石器が出土していた。

竪穴式住居の建材が出た事が何か嬉しいの？

>>1
あなたが黒潮さん（笑）ですか。
なぜ「日本人どこから来たんだ」のスレに関連するリンク先の
筆頭に黒潮の話が来るのですか？
恣意的なのがバレバレですよ。
それと“ナショヂオ”を出していますが、わたしの述べたポルィニーシャ人の話は、
それこそあの本のラピタ人特集の箇所に載っていますよ。
黒潮、つまりフィリピン諸島方面から日本方面への海伝いの影響は
証拠や信憑性が無さ過ぎです。多くの分野でです。
色々と思い込むのは自由ですが、空しくなりませんか？
昔の人々にとり、海は非常に大きな壁です。日本にYAPが残った事も
これが非常に大きいわけですし、目と鼻の先にある朝鮮半島等との
この点での大きな違いがある事も、この海峡が大きかったわけですよね？
アイヌが北海道で周囲と違う独自のものを保持できた事もこれが大きな
要因でしょう？あの樺太や青森とのわずかな海峡ですらそうなわけで。
ですからフィリピン方面から日本への海伝いなどまず考えられません。
いい加減に夢から醒めたほうが好いですよ。
以前にも述べましたがせいぜい沖縄辺りが台湾などとともに大陸と
繋がっていた時代の、大陸の海岸伝いに来た人々の影響が、沖縄や
一部本州などにあるだけですって。
海は大きいですって海は…。それこそ山以上でしょうよ。
YAPがそれを大いに証明していますよね？
しかも沖に進む海流に乗る事がどれだけ恐ろしい事か。
あなたも現在の宇宙開発の基本を知っていますよね‥‥。。

自分のスレに戻れ。ストーカーみたいな奴らだな。工作員ども。

>>14
俺６，７なんだが最近見たテレビの内容伝えただけなので「共」に混ぜないでねｗ

何が工作員ですか。
ハッタリは止して下さい。嘘は罪ですよ。
また合理的思考を持って下さい。

9500年前の話は南方人が九州南部にやって来たんじゃなくて、
むしろ九州南部人の方が台湾あたりの南方に行って交流した
だけだろうな。

沖縄に九州縄文人が流入した時期とも一致するし、
彼らは外来土器の壺型土器を祭祀用の宝器として使うのみで
日常土器にほとんど使っていないからだ。

>>16
どうせいつものワン人工作員なんだから気を付けれよｗ

>>17
証拠を挙げて論じなさい。考古学に思いつきは不要。

>>17
流石にそれは苦しいんじゃないか？
海流的にも奇跡的なことが起こらないとたどり着けそうもないし。
沖縄で見つかった港川人のほうが古いし、同時期にリュウキュウジカなどの哺乳類が絶滅してる。
しかも九州の方が遥かに食物が豊かだった。
もし九州在来の人類がいたとしても、わざわざ文化を伝えられるほどの集団で命を懸ける必要が無いと思う。
沖縄は獲物が少なく港川人も度々飢餓に襲われていた。
命を懸ける必要があるのは沖縄の方じゃない？

っと思ったけど、九州西部から沖縄北部は強い海流もないし、当時は対馬海峡も狭かったから
東よりの流れは一度押し戻されるのかな？だとしたら交流も可能かな。

>>19
論拠がそこに書いてあるのが見えないか？


>>20
なぜそれが分かるのか。

それは沖縄からその当時の九州縄文土器が出土するからである。

あのな、無理センで種子屋久までにしとけや
半島系にも云えるがな。

★日本最古と判明　横尾遺跡の建築部材

大分市横尾の横尾遺跡群（第八十二次調査）で見つかった縄文時代の建築部材は、市教委のその後の調査で
縄文前期初めから早期末にかけて、約六千年以上前の「日本最古」だったことが十五日までに分かった。
これまで国内で出土した最も古い建築部材は、同中期末の約四千年前で、それを二千年以上もさかのぼる。
市教委は「日本の建築史上、貴重な発見」として、さらに時代と部材について詳しく調べている。
建築部材は縄文後期初めのドングリ貯蔵穴のさらに1ｍほど下から見つかった。地層断面を詳しく調べたところ、
建築部材はアカホヤ火山灰の下から出土していた。アカホヤは、南九州の鬼界カルデラから約六千年前に噴出。
県内では縄文時代前期と早期にまたがる時代とされている。この結果、建築部材は前期初め（約六千年前）から、
早期末（約六千三百年前）の可能性が高くなったという。
加工された建築部材はこれまで、富山県小矢部市の桜町遺跡から出土した縄文中期末（約四千年前）が
「日本最古」とされていた。横尾遺跡の建築部材はそれを二千年以上さかのぼることになり、建築史の専門家
らも注目している。市教委は今後、火山灰の分析をする一方、時代を確定させる土器の発見に全力を挙げていく。

http://www.hi-ho.ne.jp/mizuno/isekivisit/yokoo.html
出土した建築部材は断面が正方形に加工された長さ三・八ｍ、縦横十八cmほどの角材。「ほぞ穴」「めど穴」と呼ばれる丸い穴が、
確認できるだけで六カ所あった。原始・古代建築に詳しい東北芸術工科大学の宮本長二郎教授は「大型の高床建物の桁（けた）
部分ではないか」と話している。
建築部材は他の二つの木と一緒に、組み合わされた格好で出土。建物の部材として使われた後、水場の作業場の足固め（水場遺構）
として使われていたらしい。他の二つの木も、一部に石斧（せきふ）による加工跡があることから、部材の一部の可能性が出ている。
このほか姫島産の黒曜石の原石が、植物繊維で編んだかご、またはネットに入って見つかっている。
横尾遺跡は、縄文前期から後期にかけての横尾貝塚遺跡の隣接地にある。これまでに縄文後期初めのドングリ貯蔵穴八基と多量の土器、
石器が出土していた。

第5部　神々の故郷と子孫たち 01.日本神話の源流 -南洋の島々

神話がどれほど似ているのか、どういう基本構成をもって似ているとするのか、
海幸彦・山幸彦の話(失われた釣り針神話)を例に調べてみよう。
南洋の島々に点在している神話が日本神話ともこれだけ似ているということは、
大もとの神話がどこかに在ったことを強く示唆している。
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn5/005_01nihonnsinnwa_no_gennryuu.html
日本神話と南洋の島々
ハイヌウェレ型神話と犠牲の習俗
土偶とハイヌウェレ神話素
水田稲作文化に随伴した神話

第5部　　神々の故郷と子孫 06.海上の道はあったか−琉球人−

トカラ海峡を境に、九州では既に詳しく調べたナイフ形石器やその後の細石刃の文化が、
南西諸島の中部地域と南部地域は、東南アジア、南中国、台湾島などの南方地域との関連で
捉えられる「不定形剥片石器文化」が展開していた。
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn5/005_06kamigaminosisonn_ryuukyuujinn1.html
また、石斧に加え貝斧というシャコガイから作った特殊な道具を使ってる。
これはフィリッピン方面との繋がりが指摘されている。（右図参照。貝斧拡大サンプル）　
このように南部地域は、考古学的資料からは、10世紀ごろまで南方の文化が卓越していたと
みられ、北部、中部と違って、本土の文化の影響は受けなかった。

>>13-16
誘導
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1252749898/

日本人どこから来たんだ？８
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1252749898/menu40-46
>>26
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn5/005_06/nihonnjinn_no_seiritu_moderu_ryuukyuujinn_kaihenn.jpg
↑ほぼ完全にロシア筋情報と合致するが、ロシアでは興隆窪文化を台湾方面から来て
おり、幼児の遺体を土間に埋める習慣とか、複数の霊魂とかがそれを示唆していると
見ている。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1252749898/menu40
これなんかロシアにしては出来すぎており、ロシア系米国専門家の知識と見られる。
そうした場合どうしても縄文人がシベリア・沿海州に進出していたといった発想が少なく
なる。これは情報が少ないからかもしれない。であるから、縄文人が進出していた
ということを前提に考えなおす努力を怠ってはならないと考える。

>>29 此れなんか参考になるんじゃ無い。

一時はコーカソイド（白人種）ではないかと言われた、アイヌ民族の風貌も東日本縄文人（＝古バイカル人）
と同源ではないかと感覚的に思わせる理由である。　　　下の写真を見比べてほしい。
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn5/005_05/kawamura_kaneto_to_torusutoi.jpg
奥深い眼窩、秀麗な鼻梁、豊かな口髭、どれをとってもコーカソイドに見劣りしないばかりでなく、
よく似ているといって過言ではない。これはおそらく、アイヌ民族が、ホモ・サピエンスが
コーカソイドとモンゴロイドに分化した直後の古形を保っている、すなわちアジア化がまだ進んで
いないタイプの人びとの子孫であり、それは筆者の持論である

アイヌ民族＝東日本縄文人＝古バイカル人という図式の証明でもあると考えるのである。

>>28
その画像だが、基本的に古華北人は漢民族で、古長江人が周辺に散らばって国づくりしたわけだが、、
日本列島が長江以上に華北に影響されるってことはないと思う。

コメもジャポニカ米だし。

>>30
個人的にはアイヌはスンダランドの前モンゴロイドが北上した結果、コーカソイドそっくりになったんだと思う。

なぜなら、アイヌは細かい形質で南洋やオーストラロイドと共有してるし、
コーカソイド自身東南アジア原住民の前モンゴロイドやオーストラロイドと連なる中東人から進化してるわけだから。

東日本とアイヌは日本古代権力による彼らの取り扱いからみても連続性が分かるな。
まあ地理的・文化的（東北には「続縄文」という時代区分がある）にも、
アイヌ人と東日本原住民が共通で、東日本の原住民は西日本のモンゴロイド系農耕民に飲み込まれたと見るのが自然と思う

むかーしむかし、長江の河口域あたりの江蘇省から3000年前、渡来系弥生人が
九州北部に渡来して水田稲作を伝えました。

ところが、なぜかこの最古の水田遺構を残した長江の渡来人、何を血迷ったのか、
自らの故郷の石鋤などの石製農耕具を伝えず、長江に無いはずのクワを農耕具として
伝えてしまったんです。しかも木製の。

最後の最後まで当時の江南の農耕具の主役だった石鋤を一切伝えてくれなかったんです。

おまけに、この水田稲作を伝えてくれた長江の渡来人、何をとち狂ったのか、
故郷の江南系中国土器を伝えず、わざわざ遠く離れた北方の沿海州系の土器を
最古の水田遺構に伝えてしまいましたとさ。


おしまい（爆

テュルク系、イラン系のいわゆる中東人は紀元前2世紀には新彊ウイグル、モンゴル西部まで
生活範囲広げてる、そこはバイカル湖と隣接地

バイカル付近の人が日本の先祖なら、その中東ＹＡＰ遺伝子を持って
移住してきたのはBC2〜AD2ということになりうる

その頃は大陸から秦氏が大量移住してきている、
大部分が西暦1年前後の秦氏など中東系移住者と考えられる

もちろん縄文人もそれ以前にいたことをふまえ
中東民族の中東から極東への移動は過去に一度や二度ではない、何度も繰り返されている

>>30
そのての見た目はあまりあてにならんよ。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1252819482/

>>8の続き、参考になればと思います。

山下町第一洞穴人と縄文人の形態比較↓
http://research.kahaku.go.jp/department/anth/s-hp/s18.html
＞縄文人の変異を考慮すると、山下町洞人はほとんどの計測項目において縄文人と大きな違い
＞はなかったため、ホモ・サピエンスとして矛盾はないと考えられる。

山下町第１洞穴出土の旧石器について↓
http://ao.jpn.org/kuroshio/yamashitacho/200306.htm
＞山下町第１洞穴の石器類は、「敲石、礫器」という重量石器であり、東南アジア内陸部に発達した
＞植物採取型旧石器文化の様相を呈している。つまり、スンダランドに定着した初期ホモ・サピエンス
＞が開発した「礫器文化」と共通していたのである。

先史沖縄人、縄文人と一線　より小顔傾向・食は魚介類中心↓
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/20090512-687307/news/20090512-OYS1T00684.htm

研究発表会（2008年10月）↓
http://research.kahaku.go.jp/department/anth/s-hp/s25.html
＞篠田謙一：　琉球列島貝塚時代人骨のＤＮＡ分析

>>35の
「その頃は大陸から秦氏が大量移住してきている、　　　　　
　大部分が西暦1年前後の秦氏など中東系移住者と考えられる」
で、「秦氏」って“アータ”？　イスラムテロリストの先祖と同一？　

日本人の祖先は、イスラムテロリストのそれと同一か。
則ち、日本人とイスラムテロリストは、生物学的に同根か。
“Prime Gene Investigation”が必要だ。
　　　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1252819482/

>>39
イスラム教の成立年代を考えろよ

「糸引き納豆」の登場は室町時代頃、「なれずし」は7C頃に朝鮮経由で伝わる。


平安時代の文献にも塩辛納豆の名は残っているが、一般に広まったのは
室町時代以降でこの頃から糸引き納豆も登場しており区別するために
塩辛納豆を久喜と呼び糸引き納豆を単に納豆と呼ぶようになった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%8D%E8%B1%86

日本最古のすしといわれる「鮒ずし」は、7世紀、近江大津宮に天智天皇が
遷都した以前からこの地にあったといいます。フナずしは、すしといっても
現在の握りずしとは違い、すしの原型といわれる「なれずし」の一種です。
なれずしは、米作民族が考え出した動物性タンパク質の原始的な保存法で、
そのルーツは東南アジアとされ、中国、朝鮮をへて日本へも伝えられました。
http://asamiya.sakura.ne.jp/gotouti/siga/siga.html

すしは、稲作(いなさく)と同じように、中国南部から九州を通って日本に入ってきたと考えられています。
奈良時代の文書にすしのことが書いてあるので、その頃(ころ)にはすしが食べられていたことがわかります。
早ければ縄文(じょうもん)時代の終わり頃に、すしは日本に入ってきていたのかもしれません。

韓国で「なれずし」が文献（ぶんけん）に登場するのは、１２００年代になってからです。
http://www.kodomo-silkroad.net/denpa/food/sushi.html

縄文人は海洋民族

丸木舟を作るのに必要な石ノミの材料となる黒曜石は
伊豆の神津島や国東半島の姫島にしかないが九州、四国、瀬戸内海沿岸の遺跡で出土。
新潟か富山でしか産出しないヒスイは青森の三内丸山遺跡からオールとともに出土。
沿岸航海だけではなく、遺跡から大型のマグロ、
カツオなどの遠洋でしかとれない魚類の残滓が出土するので遠洋航海も行っていた。

>>43
何が“海洋民族”ですか!?
海岸伝いならともかく、陸地からが圧倒的に多かった、いいえほとんどであった
に決まっているでしょうに。
それと海沿いの地域でしたら漁をしていて当然です。
海洋民族は本当に行き過ぎですから…。
遠洋ね…。
ポリニーシャ人の苦労に笑われますよ。

怒られますよ、でしたかね…＾＾；

自分の立てたスレに引っ込んでろ。粘着するな。話す事は何もない。

では黒潮ポルィニーシャン、黒潮稲作伝播（電波!?）、
黒潮アボリヂニー（失礼；）など、頑張って下さい。

あなた、宇宙開発では死にますよ；；；

そして、どうしても支那や半島は避けたいようですね…。
可愛いような可哀想なような・・・・・

>>44
お前基礎的な人類学勉強してないだろ

人類はまず海岸沿いに移動して、大河を伝って内陸に進む形で広がったんだよ

縄文人は旧石器時代に到来したんだから、内陸から来たわけがなかろう


＞それと海沿いの地域でしたら漁をしていて当然です。
してただろ。仮にもここは考古学板だぞ。地理人類学板ならまだしも・・

>>44,45,47
誘導http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1252749898/

相手した俺が悪かった

マンモスハンターが海沿いに来るのかよｗ

「鵜飼」は満州や朝鮮半島にも見られる。


満州の京都ともいわれた古都吉林の松花江の鵜飼は6月から9月までの日中に
行われる。鵜縄をつけずに川に放った鵜が魚をくわえると網で船にすくい
あげて吐かせるという満州式の鵜飼であった。
http://www.jiyuu-shikan.org/shoseki_video4.html

日本の鵜飼いは、鳥居氏に便乗すれば、江南よりも朝鮮や満州の
北方民族から伝わったのかもしれません。鴨緑江や松花江などでも
鵜飼いは見られます（注９）。
http://www.han.org/a/half-moon/hm080.html

しかも日本の「鵜飼」は中国よりも古い。


鵜飼いの歴史は古く、『日本書紀』神武天皇の条に鵜養部のことが見え、
『古事記』にも鵜養のことを歌った歌謡が載っている。また中国の史書
『隋書』開皇二十年（600年）の条には、日本を訪れた隋使が見た変わった
漁法として紹介されている。

隋書の書かれた時代には鵜飼いは中国人にとって珍しい漁法だったが、
その後中国においても鵜飼い漁法が定着した。

確実な記録として最古の物は、10世紀の文人・陶穀が残した『清異録』
（965年）において、当塗（安徽省太平府の都市）の漁民が「魚を捕らえる
のに非常に機敏な鵜を使う」と記述されているのが最初である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B5%9C%E9%A3%BC%E3%81%84

鵜飼いの最古の記録はエジプト

各務原市／Web Magazine／のびのびマガジン2004年6月号／名勝木曽川で ...

そもそも鵜飼は、日本固有の習俗というのではなくインド、ベトナムそして
現在でも漁としてつづけている中国などのアジア地域や古代エジプト、
紀元前のペルーでも行われています。日本でも、「古事記」「日本書紀」
などの古い文献からも ...
www.city.kakamigahara.lg.jp/nobinobi/.../special1.html - キャッシュ - 類似ページ

鵜（う）は、ペリカン目ウ科（学名：Phalacrocoracidae）に属する水鳥の総称。研究者によって種数は変動するが、全世界に約40種が熱帯から両極地まで広く分布する。

のびのびマガジンねｗ

のびのびマガジンｗｗｗｗ

白馬とＸＹＺは隔離しかない。

http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn1/09kaigai/koudusimasann_no_kokuyouseki.jpg
右図は、伊豆半島沖の神津島産の黒曜石を石器原料として使っていた遺跡とその分布範囲である。
この地域には箱根産という別の立派な黒曜石があるにもかかわらず、神津島産を多くの集落が
利用していたとみられる。イギリスの若い研究者マーク・J・ハドソンの「古代のミロス島と
神津島における黒曜石の調達」という論文（1988年）によれば、---神津島の黒曜石は早くも
2万7000年前に本州島に搬入され、後期旧石器時代と縄文時代とに、「他の伊豆諸島や南関東
との間で定期的な交易があったことは間違いない」と述べている。---
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn1/09kaigai/kokuyouseki.jpg
渡海に限らず、サカチアリャンやグロモトゥハの遺跡はアムール川沿いにあり、水運を利用して
運んでいたことが明らかである。これは列島人のほうから交易品として、大陸の方に持って
いったり、大陸の人々が列島各地に高品質黒曜石を求めてやって来て、持ち帰ったものであろう。
隠岐や男鹿産の黒曜石はウラジオストク辺りからも出土し、日本海を横断して交易し、潮や風向き
などを見計らって持ち帰ったものであろう。

ちと、ラピタ人(ポリネシア人の先祖と考えられている)について、参考までに。

『このように、オセアニアにおける人類の移動史は、いまだ意見の一致を得ないのであるが、
オーソドックスなシナリオとして、もっとも受け入れられているのはベルウッドの提唱する移動
シナリオ(ベルウッド 1989;2008;図10)であり、以下のようにまとめられる。
(1)紀元前4000〜3500年に先オーストロネシア語系民族の台湾への移住。稲や雑穀など
の穀物や根菜類を栽培する農耕民で航海技術は未発達。台湾では縄蓆文文化を生み出した。
その子孫が台湾先住民。
(2)紀元前3000年ごろ、オーストロネシア祖語の集団がフィリピン北部へ移住。航海技術が
改良され、縄蓆文土器は無文ないし赤色スリップ土器へと変化。
(3)紀元前2500から2000年代にかけて、マレー・ポリネシア祖語段階の文化がフィリピン南部
からボルネオ島、スラウェシ島、マルク方面へ拡散。樹木作物(バナナやブレッドフルーツ)および
根菜類が穀物と同程度に重要になった。一部の人々がジャングルに入り込み、ボルネオ島や
スマトラ島で熱帯雨林における採集経済が開始された。
(4)紀元前1500〜1000年にかけて、スールー海やスラウェシ島付近で移動性の海洋文化が出現。
(5)紀元前1500〜1000年の間に、ビスマルク諸島付近で生まれたラピタ文化がリモート・オセアニア
のトンガ・サモアにまで拡散。航海技術は未踏の島に及ぶほどに進展したが、パプア系の住民に
よってすでに居住されていたニューギニア島へは海岸部を除いて侵入しなかった。
(6)紀元前1000年から約1000年間、オーストロネシア語文化がベトナムやマレーシアへ進出。
先住農耕民との間に競争ないし共生が起こった。
(7)紀元前500年以降、青銅器および鉄器文化が東南アジア島嶼部に導入。』
次レスに続く。↓

『また、先史時代の台湾の先住民と今日の台湾におけるオーストロネシア語を話す人々の系譜関係
が未解明である現状を考えると、ポリネシア文化の起源を台湾に求めるのは時期尚早であり、
現時点では東南アジア周辺海域を起源地とするのが妥当であろう。両者が共通の祖先をもっている
ならば、いつごろ両者は分岐したのかを解明する必要がある。生物学的な人間集団と言語集団は
必ずしも一致しない。』--以上、平成20年11月6日、「台湾大学・ 金沢大学学術交流講演会

あらら。。以下>>60の続き
「ポリネシア文化起源地としての台湾」 酒井中(金沢大学) より一部抜粋

以前、言及したことがあるが、個人的にはポリネシア文化は、
スンダランドからメラネシア方向に波及した旧石器人が携え、育んだ文化[特に(4)の海洋文化に着目]
＋台湾・中国南部から南下した原ラピタ文化の融合からポリネシア文化の土台[ラピタ文化]が生じたと
考える。(原ラピタからラピタ土器伴ったラピタ人が登場する(5)と(3)の約1000年の間に融合したと
考える)それは、フィジー、サンタクルス、ニーカレドニア諸島のラピタ土器(B.C.1200年頃)出現地域
には、スンダランドから渡海技術を持つ旧石器人の波及した痕跡がないからである。

半月型石包丁（桂葉形雙孔石刀）は遼寧を経由している。


中国遼寧省羊頭窪遺跡. 　黒陶系土器 石器(石包丁 磨製石鏃) 紡錐車 骨角器 卜骨
http://www.museum.kyoto-u.ac.jp/museumF/jpncul.html

紅山文化は北方地区の新石器文化の中で重要な文化です。ここでいう北方地区とは、
東北3省(遼寧、吉林、黒龍江)、内蒙古自治区および新彊維吾爾(ウイグル)自治区を指します。
大型石器の中で特徴的なものに、土掘具(耜あるいは犁とも呼ばれる)、桂葉形の双孔石刀があります。
http://kohkosai.web.infoseek.co.jp/kaisetu/15-1kouzan.htm

中国北部の文化が東北部の遼西まで及んでいるいることを知りえた。それに、石包丁が出土していた
のには目を見張った。日本に石包丁が伝わったのはそれから３千年もたった弥生時代になってからなのだ。
http://kyohiro.blog.ocn.ne.jp/
◆遼寧の石包丁
http://kyohiro.blog.ocn.ne.jp/./photos/uncategorized/2008/02/04/070827_078_2.jpg

>>48
あなたは相変わらず読解力がありませんね…。
>>44をから何故そのような返信になるのか不思議なものです。
わたしは京都人さんや白馬さんとは違い、比較的南方からの影響も
指摘しているほうですよ。>>44でも島伝いのような海洋伝いがほとんど無い
という文章で、内陸がどうのではなく、あなたの述べたような海岸沿い等の
“陸地伝い”としか、わたしは書いていないのですが…。“陸地伝い”ですよ。
意味解りますか？
ま、無論、中央エイシャ・西方支那方面からの移動もあったでしょうし、
それ以外も色々と考えられるとは思っていますがね。

またあなたね、WEBの世界だからと、尊大に「お前」などとひとに軽々しく
言うものではありませんよ。ですから当たり前の話が出来ないのですよ。
そしてなんとかひとの言葉尻を捉えようと躍起になったり、隣人（国）を貶そうと
必死になったり、そういうくだらない事に血眼になるのはいい加減に止めなさい。
独り芝居も滑稽ですよ（苦笑）。
まだ若いのですから、あなたなら修復できますよ。しかしそのまま行きますと
白馬さんの言うような「無能な知識人」化してしまう可能性は大ですね。

近畿≒渡来系文明人の血が濃厚、ですか・・・
あまり考えたくはないですが、そうした傾向とはあるものなのかも知れませんね・・・
あなた達を見ていると。

△ 捉える
○ 捕える

>>48
あなた、よく見てみますと色々な所でつまらないスレを
たくさん立てていますね？ 特に人類学板で。
レスだけでしたらともかく、荒らしのような行為は止めて下さい。
恥を知りなさい。

若気の至りはわかりますが、自分が空しくなりませんか？
愛されていないようですね。可哀想です。。。

学問や知識を不毛な喧嘩の道具にしない下さい。

>>65
お前だって慇懃無礼に煽ってるだけじゃん。大して変わらんよ。
これ以上やりたいんだったら、隔離スレの方で頼む。

>>66
慇懃無礼とは全然違うと思いますが、水を差さないようにします（本当は
それほど時間は取れないのですがね…＾＾；）。
相変わらず「お前」「隔離スレ」（は？）などと思いあがっていないで
普通にやり取り出来るようになって下さいね。
それと少なくともわたしは真面目な書き込み（学問的にも）をしてもいますよ。
甘く見ているのではないですか？
“薄”識は否めませんがね＾＾；

>>63
> ま、無論、中央エイシャ・西方支那方面からの移動もあったでしょうし、
これは縄文人、弥生人、古墳渡来人のいずれのこととして言われているのですか？
縄文人・弥生人についてなら全く的外れなので、こういうのをアプリオリな認識とするのは問題だと思う。

南方で陸地伝いとは、海面低下で陸続きだった3万5千年前±に南西諸島経由で来た
旧石器人のことでしょうか。温暖化が進んだ約1万数千年前以降の典型的な海洋民よりも、
この古い種族が縄文人の主要なルーツというなら良く理解できますが。

最も、どちらもスンダランド経由でアフリカから海沿いに来た種族なのは確かなので、
ある程度陸繋がりのスンダランド・フィリピン諸島・台湾・南西諸島をたどったとして、
旧石器人（最古の日本人）が海洋民の性格が強かったと考えるのが自然ですが。

　１．35000年前±α　D2南方旧石器人　スンダランド → フィリピン・台湾 → 日本列島　40%
　２．18000年前±α　C1貝文人　　　　　 スンダランド → （黒潮ルート） → 日本列島　　05%
　３．BC4000±α〜　O3越人　　 　　　　　華南沿岸部 → （黒潮ルート） → 日本列島　　15%
　４．BC1000±α〜　O2b東夷族 　　　　 湖南・江西 → 安徽・江蘇 → 日本列島　　　　　30%

弥生時代までに渡来の日本人の大部分の先祖は、上記あたりがおおよそ近いのではと思う。
石器のお話などを参考にさせていただけば、１の種族がポリネシア人と関わりが深い可能性が
十分に想像できますが、種族として最もポリネシア人に近いのはおそらく２の貝文土器をつくっていた方かと。
海外でのY染色体DNAの分析では、D2種族とC1種族は一緒に移動した可能性も高いと考えられていますね。

>>65
例挙げてみ

>>67
お前が真面目である事は100も承知だ
それが迷惑なんだよ

>>69
Yにかこつけた凄まじい限りのデムパだなｗ

>>71
男系にかこつけた凄まじい限りのデムパ？
じゃあ女系もダメなのか

お前にとって遺伝子は人類移動の指標として意味を成さないんだな？

×遺伝子
○性染色体

「呉服」は百済経由で伝わっている。


また百済国に、「若（モ）し賢（サカ）しき人あらば貢上（タテマツ）れ」
とおほせたまひき。かれ、命（ミコト）を受けて貢上（タテマツ）りし人、
名は和邇吉師（ワニキシ）、すなはち論語十巻・千字文一巻、并（アハ）
せて十一巻（トヲアマリヒトマキ）をこの人に付けてすなはち貢進
（タテマツ）りき。この和邇吉師（ワニキシ）は文首（フミノオビト）等（ラ）の
祖（オヤ）。また手人（テヒト）韓鍛（カラカヌチ）名は卓素（タクソ）、
また呉服（クレハトリ）の西素（サイソ）二人を貢上（タテマツ）り、
また秦造（ハタノミヤツコ）の祖（オヤ）、漢直（アヤノアタヒ）の祖（オヤ）、
また酒を醸（カ）むことを知れる人、名は仁番（ニホ）亦（マタ）の名は
須須許理（ススコリ）等（ラ）参（マヰ）渡り来つ。
http://kamnavi.jp/link/kojiki2.txt

東の涯から南北アメリカ大陸へ・・・・・中南米の先住民９０％以上がＱ系等２万年変異なし。

南北両アメリカ先住民に共通する、Y染色体内の変異、M3(Q)と名づけられた遺伝子マーカーが発見された。
このマーカーの頻度は、中南米の先住民で90％以上、北アメリカの先住民のおよそ50％に及ぶ。
したがって、このM3(Q)こそ、アメリカ系統を規定するマーカーであることが明らかである。
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/011Ysennsyokutai/gennseijinnrui_no_kakusannkeiro.jpg

>>74
>「呉服」は百済経由で伝わっている。
呉からダイレクトに伝わっていると都合が悪いのか？

歌垣や高床式建築物もな。

コリアンからいくらもらって工作してるんだよ。

高床式「倉庫」は北方アジアから直伝している。




高床式建物はシベリアやアムールにもあるけど何か？

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1164871625/

>>69
＞１の種族がポリネシア人と関わりが深い可能性が十分に想像できますが、
＞種族として最もポリネシア人に近いのはおそらく２の貝文土器をつくっていた方かと。

なるほど、港川人を起点とした視点ですね。老婆心ながら、C3についても
多少言及したほうがベストかと。

で、>>61の一部をちと訂正。
＞フィジー、サンタクルス、ニーカレドニア諸島のラピタ土器(B.C.1200年頃)出現地域
↓
＞フィジー、ニューカレドニア諸島のラピタ土器(B.C.1000年頃)出現地域

>>72
単一遺伝標識だけじゃあ、人類移動の指標にならんよ。
一神教神話のY染色体だけを信仰しとる新興宗教集団に
所属しとるんか?

━　白馬青牛の特徴　━

━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　得意技は悪魔の証明
　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　 「ほうじゃ無かった根拠を提示せえや」
　 ∧＿∧.....　 　 　 　 　 　　　 　┃ 　 　│　　　　　|　　 │彡
　<＃｀Д´>O 　Y染色体は 　　 ┃ 　 　│　　　��.i|○　│彡＜「ないことの証明」をしろ
Oー、　／/| 　父系遺伝しない! ┃ 　 　│　　　　　|　　 │　　　　
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　│　　　　 └― ┘　
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　なぜか右翼の話しをする　 i.┃D　理屈で反論できなくなると
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　レッテル貼りか人格攻撃
从从ゞ ｳﾖの妄言ウザい !/,　　 ┃　　　　 ∧＿∧　＜分子生物学者は全員ナチス
ｳﾖｸﾀﾊﾞﾚ∧__∧ 　从_从人__....　 ┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<＃｀Д´>ナチスﾀﾞﾏﾚ! ┃ 　 　　/　 　 .　|　i￣￣i　|
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃　　　　jm==== |　i　：： i　|
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E　ムキになって駄文荒らし　　 .┃Ｆ　事実に対して都合のいい仮定を持ち出す
　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　+　　　∧＿∧　　　.. '　，:'.
　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　 .┃　　，:'.<　　｀∀´>　　　，:'　　　　　
　 　 　 　∧__∧ 　 　从_从人__....┃+　, ..⊂　　　　つ　　　　　+　　
　　　∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　
　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y ┃ 　 　 　レ　レ　　〜　幸せ回路作動中　〜
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━

遺伝子は不変のものではないというところから切り込んでいかないから
ダメなんだよ馬鹿爺さんはｗ

今時Ｙ遺伝子を無視する歴史ファンってのも珍しいよ、
自説を曲げない朱子学のせいかな絶滅危惧種だから大事に、
耳垢やABO(親子,兄弟で違うのに)の方が信頼出来るらしい(笑うな！)

無視はしてないがｗ

ただ、

文物という絶対的な存在を前に、遺伝学など、




　　　　　　　　　風　の　前　の　塵　と　同　じ　。

朝鮮半島に稲作が伝わったのは4〜5000年くらい前。


1990年金浦佳■（山と見）里泥炭層から採取された稲籾は4,010＋-25BPと
報告されており、問題もあるがもし報告が正しいとすれば韓国での稲の
出現は新石器時代中期段階にまでさかのぼる可能性がある。
http://inoues.net/study/japonica3.html
最近は紀元前２０００年ころ（？）とみられる種籾が、漢江の河口に面
する金浦（キムポ）と一山（イルサン）で発見されました（注）。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~halfmoon/hm072.html
然し１９９２年には、それよりも早い時期の粳米を韓国の清州市における
家瓦遺跡から大量に発見された。今から４７２１年（＋−５０）年前と
推測されているが、同時に出土された樹木年輪測定からすると、
今から５０２０年前のものだと修正がなされた。
http://sakura-nokishita.spaces.live.com/blog/cns!6CB04EFFB064FA79!1873.entry

朝鮮半島で最古の水田遺跡は前11世紀のオクキョン遺跡で日本よりも古い。




弥生時代の始まりと深く関連している韓国南部だが、最古の水田は
慶尚南道蔚山・オクキョン遺跡で見つかっており、孔列文〜突帯文土器が
伴っているところから、前11 世紀頃と考えられている。
http://www.rekihaku.ac.jp/press/yayoi_kaishi.pdf

中国から直接日本に伝来した事にされているRM1-b遺伝子の稲の
調査が日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の朝鮮の炭化米で
なされていない。

かつては朝鮮半島にもRM1-b遺伝子の稲は存在したが朝鮮半島の自然環境に
適応できず遺伝子が消滅欠損してしまった可能性が十分に考えられる。

佐藤洋一郎容疑者はただちに日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の
朝鮮の炭化米でRM1-b遺伝子の有無を調査し、その結果を国民に公表せよ。

考古学界を混乱させた貴方にはその責任がある。

それをしない内はペテン、詐欺と言われてもしかたがない。
http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif

>>79
ほらゲノムのなんたるかを知らないバカがやって来た(^o^)

俺にそんな見掛け倒しのコケオドシなど通用せんよｗ

コピペ,アルバイトがやって来た来た来た来た北の方。

>>79
Y染色体とMTDNAは遺伝子本体とは別に遺伝するから、
遺伝子のすべての標識を最良の組み合わせで勘案したものと同じレベルの指標になるんだよ。
YとMTDNAは。

>>85
韓国も日本も水田は南方（長江・越）から渡来したんだから、どっちが古い軽んじるのは無意味

奈良県と和歌山県でどちらに古くから人類がいるのかを論戦するようなもの

弥生人と水稲稲作はセットで伝来したよな。
わい河南岸〜河姆渡あたりから。
朝鮮半島南部を飛び越えて北部・満州のワイ人系統が弥生人と同根
などという話のどこに蓋然性があるのかわからんよ。

>>82
精度の低い単一遺伝標識のY染色体だけで妄想する歴史ファンなら
電波になるわい。しかも、あんた朱子学が江南で生まれた南宋の
宋学であることも知らんらしい。日本の基本的に江戸幕府は朱子学国家
じゃし、朱子学の国粋主義は水戸学攘夷思想で幕末、明治に受け継がれ
とるんに。旧軍部も南京総軍じゃの江南を手中にしたい大陸主義は、
江南朱子学に憧れがあって、中国人(特に江南人)になりたかったじゃ
ないか。
>>90-91
Y染色体とmtDNAは、一神教的世界観の遺伝子板に過ぎんよ。
mtDNAの方が精度が高いけど。
韓国も日本も人としては、江南たぁ、満州等北方から渡来した連中の方が
多かったわ。
>>92
確かに、渡来系弥生人は水稲稲作を持ち込んだ可能性が強い。
穢と倭は同音weiじゃし、北東アジアの水辺人として同族であったと
するんが、三上次男氏の説じゃが、倭も北東アジアから朝鮮南部に
移り住むと現地の稲作を採り入れるけぇのう。それらが九州北部に
移住したら、より稲作に適した土地で、米は保存出来るし交易道具にも
なるけんのう。米は貴重なもんで生産しても主食にゃあならんかった。
中国では、江南で米の大量生産が可能になって脚気が出てくるが、
日本は江戸期でも都市部の江戸患いが出てくる程度じゃし、米を
主食としとらんかった。昔の日本の農村は秋から冬は麦をつくるけぇ、
稲作と畑作が共存しとるが、中国は、華北は麦作、淮河以南の江南、
華南は稲作と分離しとる。南の低地は麦が根腐れする云うて。
日本人は大陸中国の南方人のように純粋な稲作民じゃないよ。
むしろ、昔の日本人の主食は畑作物じゃし。

>>93
だからY染色体が「精度の低い」という根拠を言え。
おまえのいう精度って何だ？
答えられないだろうがクズ。

むかーしむかし、長江江南の呉や越から3000年前、渡来系弥生人が九州北部に
渡来して水田稲作を伝えました。

ところが、なぜかこの最古の水田遺構を残した長江の渡来人、何を血迷ったのか、
自らの故郷の石鋤などの石製農耕具を伝えず、長江に無いはずのクワを農耕具として
伝えてしまったんです。しかも木製の。

最後の最後まで当時の江南の農耕具の主役だった石鋤を一切伝えてくれなかったんです。

おまけに、この水田稲作を伝えてくれた長江の渡来人、何をとち狂ったのか、
故郷の江南系中国土器を伝えず、わざわざ遠く離れた北方の沿海州系の土器を
最古の水田遺構に伝えてしまいましたとさ。


おしまい（爆

＞重複スレより
> 思うんだが、わずか1〜２世代で中東から日本に移住してきた人がいてもおかしくないんじゃないかと
> それならわざわざ1万年前の縄文人とか言わず、中東の遺伝子が日本人に４０％入ってる事の説明が付く
> 一気に渡来してきた説ってないのかな

40%と言ってるから日本人最多・最古のD2系統のことを言っているのだと思いますが、
DNAからD2は１万年というより渡来時期は3万5千年±とされている。
1万年前の縄文人であればどうして「わざわざ」なのか理解できないが、
その「ずっと新しい時代」にYAP+が「一気に渡来してきた説」は、はっきり誤っているが
ネット上でも時々良く流されてきた１つの典型的なパターンの説なので、
それを信じ込む人が多く出てきてもあれなので説明しておきます。

このタイプの説はY染色体の遺伝を否定するような日本・アルタイ系同祖論よりは
一見論理的なのですが、渡来の時代や移動ルートがはっきりおかしく、
宗教的バイアスがかかっていたり、一部の渡来系子孫の自己正当化の目的で
意図的に流されているのではないかと思われます。

つづく

続きﾏﾀﾞｰ? （・∀・ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

YAP+変異を持つDE大系統ですが、太古にスンダランドなどへ移動したD系統と、
北アフリカ・中東にそのまま残ったE系統とはっきり分かれており、
6万年程度前にD系統（日本人・ヒマラヤ少数民族など）とE系統（ベルベル人など）に分かれています。
5万年遡れば共通の先祖に辿り着く、ドイツ人・インド人・中国人の関係よりもある意味では遠い関係です。
それでも日本人などD系統の種族にとっては、貴重な唯一の遠い兄弟種族ではありますが。

尤ももDNA分析の誤差で極端に言えば6万年でなく２、3万年程度前には同祖だったとか
ほんの少しは可能性があるのかもしれませんが（生化学者の方ごめんなさいw）、
数千年前にD系統とE系統が分かれたという可能性は、これは全くありません。
（犬と狼が江戸時代に分岐したとか言うような話です。）

D系統は最古の日本列島への渡来人・南方旧石器人ですが（C1系統が一緒に渡来した可能性もある）、
この渡来時期を3万5千年前ではなく数千年前に変えてしまえば、気候的にも技術的にも
騎馬民族化した中東人が北アジア・朝鮮半島を経由して日本にやってきて征服し、
天皇家や支配者階級になったみたいな話を創り易くなります。

特にキリスト教関係者の一部にとっては紀元後の話にできるので、より都合が良いと考えるのかもしれません。
（朝鮮はアジアの中ではフィリピンに次いでカルト系も含むキリスト教徒が多い国。）
（日本にいるキリスト教関係者には、韓国に親近感がある人や朝鮮系が比較的多い。）
あとは古墳時代以降の渡来系の子孫という意識が強い方々が、
自らを日本の正統な後継者の貴種・選民と定義づけるのに利用した可能性があります。
日韓併合が行われたり騎馬民族起源説が人気を得た昭和の時代は、こうした勢力が強かった時代なのだと思います。
つづく

ユーラシア西岸でのYAP+のE系統ですが、これはアフロ・アジア語族（セム・ハム語族）の母体で、
中東のアラブ人とかユダヤ人にも高頻度ではないが広くみられるのですが、
特に多い典型的な種族は、北アフリカマグレブ諸国に多いベルベル人（歴史的にムーア人・ヌミディア人）や、
南欧のアルバニア人などですね。サブサハラのアフリカ系と混血が進んでいますが、
西アフリカのギニア人やエチオピア高原のアムハラ人とかもE系統が多い種族です。

それでYAP+の草原の道・オアシスの道渡来説（笑）は、日本人のルーツを
起源以降（2000年前以降）のパレスチナ（日猶同祖論）に求める話が多いが、
（もう少し前のバビロニアとかもある。あと何故かYAP+の無い北アジアとの同祖を印象づけるのにも使われる。）
D系統とE系統の差異を横に置いておいたとして、この場合に日本人のD2系統以外のDNAが主に
J系統で占められるはずだが、これは日本人に存在しない。

　ユダヤ人（セファルディム）・・・　J系統4割、E系統3割
　ユダヤ人（アシュケナジム）・・・　J系統4割、E系統2割

J系統はアラブ人、ユダヤ人を始め、中東でE系統とともに（そしてそれ以上に多い）広く見られるY−DNA系統だが、
E系統が北アフリカを中心として多いのに対して、J系統はより北東のユーラシア中心部に多く分布する。
「騎馬民族化」した紀元後の中東系がユーラシア内陸部を通った場合に、J系統がより多くを占めるのが自然である。

>>93
>精度の低い単一遺伝標識のY染色体
この文がお前が生物学に関して無知だと言うことを晒しているんだよ。
先ず、遺伝子、伴性遺伝、分離の法則、染色体、連鎖、核外遺伝子、ゲノム
こういった用語の意味を理解してから人類学に挑もうね(^o^)
言っておくが一連の君の書き込みを見て、
君が遺伝子の意味すら理解してないことは明らかなんだよ

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(※色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！これらの要素が弥生土器には一切ない。)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）　◆内蒙古・満州から長江中・下流域まで出土
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）　◆華北からインドシナ半島まで広く出土
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://www.shtong.gov.cn/node2/node4/node2250/songjiang/node70313/node70604/images/00004623.jpg

【爆笑ニュース】　爆笑！小麦作、6000年前には、もうあった！（爆


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった

【爆笑ニュース】　爆笑！小麦作、6000年前には、もうあった！（爆爆


縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。

http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/is50219a.htm
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり

>>93
＞mtDNAの方が精度が高いけど。
＞韓国も日本も人としては、江南たぁ、満州等北方から渡来した連中の方が
＞多かったわ。

ここらへんのお前の信仰は分けが分からんのだが
ソース出してみ

2009年7月10日、韓国紙・中央日報によれば、ソウル大学医学部医学遺伝体研究所は8日、
米ハーバード大学と共同で30歳の韓国人男性のゲノム解読に成功したと発表した。
すでに解読済みの漢族中国人と比べたところ、多くの共通点があったという。中国新聞網が伝えた。
研究成果は9日発売の英科学誌「ネイチャー」で発表された。今回解読に成功したゲノム情報と
すでに解読済みの漢族中国人およびアフリカ系黒人とを比較したところ、漢族中国人との方が、
共通点がより多かった。人類学的な視点から見ると、韓国人と漢族中国人との関係はより密接で
あると証明できるという。
韓国人のゲノム解読成功は昨年12月の嘉泉医科大学の李吉女癌・糖尿病研究所に続いて2度目。
世界では6番目の快挙となる。（翻訳・編集/NN）

http://news.livedoor.com/article/detail/4245505/

先ほど下記のようなメールを外務大臣、外務省、文部省へ送りました。(文部大臣はadd見つからず未送付)

ウィキペディアの日本の外交上重大な誤記の件

外務省関係者各位

つい先ほどウィキペディアで下記のような記述を見つけました。
>>http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_O2b_(Y-DNA)

Ｏ2bと言うのはy染色体上の遺伝子の種類で、韓国人の５０％、日本人の３０％を占める遺伝子です。
これらはベトナムで１５％、タイでも５％くらい見られる遺伝子ですが、中国本土では殆ど見当たらなく、
経路が断絶した遺伝子です。

上記ウイキペディアではこの断絶を日本が第二次大戦中に東南アジアへもたらしたと推測した文章を
掲載しており、これは読者に日本軍の女性への暴行や現地女性の慰安婦を連想させるものですが、
それは有り得ません。
＞＞it has also sporadically been detected in a few individuals who reside within the extent
of the erstwhile Great Japanese Empire like some populations of Southeast Asia, including those
of Indonesia and Vietnam.

何故なら日本人男性の遺伝子の４０％はD2というタイプの遺伝子で、もし日本軍がベトナムやタイに遺伝子を
残せば、タイやベトナムにＯ2bと同等かそれ以上の割合のD2遺伝子が残っていなければなりません。

しかし、D2遺伝子は日本以外にその遺伝子は殆ど全く無いのです。勿論、タイ・ベトナムにも有りません。

ウィキペディアは電子百科事典としては、世界中の人が一番多く参照するものです。ここでこんな明白な
間違い、しかも日本への重大な誤解を招く記載を捨て置くわけには行かないと考えます。

外務省様においては早急な訂正要求をウィキペディアになされるよう要望いたします。

ビルマ系ボド語

足 atheng　
目 megan
口 khuga
歯 hatai
毛 khenai
頭 khara
舌 sila


インドネシア語

目 mata
手 tangan>たなごころ
足 kaki　>駆ける
歯 gigi　>牙

古エジプト語
胸 menedu
指 yeba
手 de
眉 oayup

>>106
上記は最近wikiに最近掲載されたものと思われる(数ヶ月前には無かったと思う)。この掲載の元になった論文は
>>http://www.springerlink.com/content/b7c224nfknj90ncy/fulltext.html
であるが、これは韓国人が主に書いた論文で、内容ははっきりいっていい加減であるが、韓国人は従来から
Ｏ2bが南方から来たとは認めていない。

この論文でも最初から結論ありきのような、Ｏ2bがモンゴルか満州辺りでの発生と結論づけているが、根拠は
全く薄いもので、特にベトナム・タイを始めとする東南アジアでのＯ2bの存在を説明し得ないものである。

この論文は、東南アジアのＯ2bの存在が第二次大戦時の日本軍と結び付けてはいないが、それを暗示するのに
十分なもので、逆に自分で考え発見させるので始末に悪い巧妙さを持っている。

実際、海外の遺伝子関係のフリークや一般人の掲示板ではJapan Empire等の文字が見られるのには気が付いて
いたが、はっきりと馬鹿げた推論であるので特に書き込み等はしなかった。しかし、wikiまでがこんな明確に
馬鹿な記事を掲載するとは思わなかった(勿論、wikiがケースによってはインチキなのは当然知ってはいたが)。

明確にベトナム・タイと東南アジアでのＯ2bの存在は日本軍とは無関係である。何故なら、彼らの遺伝子には
日本人の４０〜４５％を占めるD2遺伝子が存在しない。当時の日本軍がＯ2b遺伝子を選り分けて、それだけの
軍人を送るなど不可能だから。

ついでに書けば、上記論文には先ほど亡くなった日本の著名な遺伝子学者 中堀豊氏も名を連ねている。多分、
日本人の遺伝子の分析結果についての引用部分で名前を貸したのだとは思うが、はっきり言って安易過ぎる。
亡くなった方に抗議することは出来ないが、もう一人のToshikatsu Shinka氏には事実を知らせるとともに、
安易な名義貸しには抗議しようと思ってはいる。(>>106 のように外務省、外務大臣、文部省には送付済み)

ただ漢字での名前が分からず、所属も不明なので誰かご存知なら教えて欲しい(多分徳島大だとは思うのだが？)。
そして、Ｏ2bの発生場所・経路についても(勿論、江南からの移住者だと思うが)色々皆様の知識もお教え願い、
出来れば、是非、此処で出来る限りの正しいＯ2bの発生場所と日本への経路を皆で議論・研究したいと思います。

>>107
>>http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1252749898/158

>106,>109
本当に乙です。捏造とか恥と思わないことごとく汚い連中だな奴らは。
過去スレで書いたことではありますが、微力ながら参考になればと
以前に気づいたほぼ確からしい重要なポイントを記述させて頂きます。

まずO2bが中国では存在しないような誤認識が広がっていますが、これは間違いです。
日本、ベトナム、韓国には存在するが中国には存在しないような記述・データを見て解釈に困った覚えがありますが、
中国での調査ではO1a系統、O2a系統、O3系統の各頻度および、「それ以外のO系統」の頻度までを
分析しているようで、O2b系統を直接調べていないが0%ということではない。
断言はできませんがおそらくは、「それ以外のO系統」の多くがO2b系統の可能性が高いと思う。
「それ以外のO系統」の頻度が相対的に高い（といっても中国はO3系統が圧倒的に多いのだが）地域は、
四川から江蘇まで長江文明・水田稲作民に縁の深い地域に集中している。

それからもう１つですが、朝鮮南部は中国と良く似ていてO3系統が約半分を占め、
O2b系統は2割台と日本よりは比率が低い。O3系統とO2b系統の比率は日本と全く異なることになる。
韓国人の50%がO2bという話は、サンプル数が非常に少ない古いデータが流布したのだと思われる。

ちなみにO2bの兄弟種族のO2a系統は東南アジアの稲作地帯で多いようだけど、
元々のホームランドはインド東部あたりみたいですね。
ドラヴィダ人との接触はあったでしょうが、彼らのY-DNAとは系統が異なるようです。

O2bはインドネシアに２０％も居る

O2b
５０％　韓国　
２０％　インドネシア
１４％　ベトナム
　６％　タイ

ソース
『DNAでたどる日本人10万年の旅―多様なヒト・言語・文化はどこから来たのか？』
崎谷満

Ｏ２b系統
　０％　アイヌ
２６％　東京
３０％　沖縄（北琉球）
６７％　八重山（南琉球）

　０％　漢族（華北）
　０％　チベット
５１％　朝鮮
　４％　満州
　０％　オロチョン
　２％　ブリアート
　０％　ハルハ・モンゴル（モンゴル）

　０％　漢族（華南）
　０％　ミャオ
　０％　チワン（タイ・カダイ系）
　０％　マレー
　１％　フィリピン
　６％　タイ
１４％　ベトナム
２０％　インドネシア

>>111
だから韓国のＯ２ｂ５０％ってデータは古く少人数だから誤差が多く
最近の調査で実際は２０数％で日本より少ない見たいだよ。

>>112
日本列島は韓国人が...........のバイアスが懸かり
データ％を高めに調整した可能性が有るかも？

>>113
どうも中国の東夷族（おそらく弥生人の先祖）を、彼らは韓国人とみなして電波を飛ばしているようではある。
古代百済の領土が黄海沿岸全体に広がっている凄い地図を見たことがある。

日本人の中に真っ白な肌がいるのはなんで？
http://www.sanspo.com/geino/images/090920/gnj0909200504005-p1.jpg

>>111
WiKiの「日本人」にあるＤＮＡ,Ｏ２ｂは崎谷さんの本を参考にしてるけど、如何云う訳かインドネシアを抜いてるんだよね。
インドネシアのＯ２ｂ２０％は可なり重要な意味を持つと思うんだけど、
如何してかなと疑問だった、編集者の意図かな。

むかーしむかし、長江江南の呉や越から3000年前、渡来系弥生人が九州北部に
渡来して水田稲作を伝えました。

ところが、なぜかこの最古の水田遺構を残した長江の渡来人、何を血迷ったのか、
自らの故郷の石鋤などの石製農耕具を伝えず、長江に無いはずのクワを農耕具として
伝えてしまったんです。しかも木製の。

最後の最後まで当時の江南の農耕具の主役だった石鋤を一切伝えてくれなかったんです。

おまけに、この水田稲作を伝えてくれた長江の渡来人、何をとち狂ったのか、
故郷の江南系中国土器を伝えず、わざわざ遠く離れた北方の沿海州系の土器を
最古の水田遺構に伝えてしまいましたとさ。


おしまい（爆

「YAP+変異」って“入浴習慣”（40℃程度以上のお湯につかる習慣）によって生じうるって聞いたことがあるが、本当か？

>>96
宗教的バイアスは、一神教理論から成立したY染色体を信仰しとる
あんたらYカルトじゃないか。
中東人と日本人が人種的近いわけあるまあ。
>>104
HLAでもmtDNAでも形質人類学的にも日本人は北東アジア人の集団に属する。
単一遺伝標識信仰は、おどれらYカルトの特徴よ。

>>119
＞HLAでもmtDNAでも形質人類学的にも日本人は北東アジア人の集団に属する。

当然だ。日本は北東アジア人なのだからな

北東アジア人である日本人のY染色体がDであるということは、日本が他の北東アジア人とは異なるルーツを持っているということじゃないのか？

お前はYが間違っていてmtDNAとHLAが正しいかのような言い方をするが、遺伝子に正しいも間違ってるもない
あくまで要素をあらわしてるに過ぎないんだから、古南アジアの遺伝子が男系の半分を占めているという事実を真摯に受け止めなければならない。
mtDNAで日本人が大陸系であるということが言えるのと同じように。

それと、HLAだが日本人は北朝鮮・満・華北漢族とは異なる集団を形成してるぞ

満族と本土日本人は満族とブイ族との間に匹敵する差異があり、満族とアイヌの間にはタイ人と同じ規模の違いがある

740 名前：っ子 ：2009/09/20(日) 13:18:01 ID:4X/ASKF1
>>739
アイヌは白人ですよ。{'-'`}
今頃金髪なびかせてサマヨってますよ。{'-'`}

>>119
>単一遺伝標識信仰は、おどれらYカルトの特徴よ。

男系を遡れるのはYしかないのだから当たり前じゃん。
遡れないと証明できないのに何言ってるんだ？
おまえさぁ、知らない事は素直に聞けと親に教えられなかったのか？
何で知ったかぶりして恥かいてんだよｗ

>>121
アイヌ人は白人ではない。私の知る限り、アイヌ人は Caucasian（白色人種）ですらない。

色が白くないと白人じゃねーの？

>>124
「白人」とは、
広義では、 Caucasian であって、その全般的な由来がヨーロッパにあるもの，
狭義では、広義の白人に属すものであって、生粋のヨーロッパ系のもの，
を指す。
　＊従って、マイケル=ジャクソンは白人とは全く異なります。

高床式「倉庫」は北方アジアから直伝している。




高床式建物はシベリアやアムールにもあるけど何か？

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1164871625/

>>120
http://yumiki.cocolog-nifty.com/nautica/cat21314075/index.html
D型と云うY染色体の一部の遺伝型だけ抽出しても意味あるまい。
他の北東アジア人と違う云うんなら複合的根拠がいるど。
Yの方が遺伝子型も少ない。染色体数も70本にもならん程度で
mtよりはるかに精度が低い。どうせYなんか絶滅する遺伝子じゃし。
mtHLAを総合的に見たら、日本人は北朝鮮・満・華北漢族に近いど。
B52-DR2等の単一遺伝型だけで、近遠度を云うたら電波になるんも
同じこと。学問は複合・総合的要素から判断するもんじゃ。

615 名前：っ子 ：2009/08/06(木) 23:45:11 ID:nRrhHYPR
皆、縄文人の事を"中東系"って言うけど、
俺から視たらゲルマン系って感じですけどね。\{'-'`}
だって、モアイじゃないですか。骸骨に反った。\{'-'`}
頑丈な小顔って感じ。
"濃い顔"って、どういう事かイマイチ良く解りませんね。\{'-'`}

>>127
>染色体数も70本にもならん程度でmtよりはるかに精度が低い

何本あれば「精度が高い」になるのか言えや。
現在の100組の親子で100％遺伝してるのだからこれは科学だ。
というかおまえは実の子かどうか調べる親子鑑定も否定するのか？

それと単なるブログ紹介して何の意味があるのだ？
いくら韓国との繋がり言われてもmtは母系だし。
ブログ主がコメで「僕も素人なので、話半分くらいで読んでくださいね。」
なんて言ってるしさ。

白馬青牛さんよ、あんたはどこまで無知なんだ。
ヒトの染色体は４６本しかない。７０本って、どこから出てきたんだ。
あんたの遺伝学、いや科学に対する知識は最低級。高校どころか中学の
理科の知識を皆無である。Ｙ染色体が男系で遺伝しないなんて、遺伝
学の基礎基本すら理解していない。あんたに科学は語れない、もう恥の
上塗りはやめにしたら。惨めなだけだよ。

彼は恐らくハプロイドって単一遺伝子だと思っているんだよ(^o^)

それと致命的なのが時間の観念が無い。

遺伝子には保守的なもの（大部分の構造遺伝子）と急速に変異するもの（免疫関係、多重遺伝子、非構造遺伝子等）があり
それぞれ異なった時間軸の量りとして用いられる。
これはC14の適用範囲が数万年までで、それ以上の年代は別の方法で計測する、
といったことに類似している。

>>131-132
ハプロタイプも単一の型に過ぎまあ。時間の観念云うとるが、
C14の測定値を信仰しとるんか。
さっき、?8の＞167にも、ブログを挙げて、旧石器捏造に加担した
前科のある歴博の年代測定は、捏造の可能性が強いけんのう。

>>127
染色体数が少ないと人類学的解釈に影響が出るほど精度が下がるという理由を説明しろ

そもそもお前のいう「染色体数」というのはいったい何を指してるんだ？

>>127
http://gontango.exblog.jp/7104431/
ブログに篠田氏の引用が出とるが、「遺伝子全体の0,2%にも
満たない。Y染色体は、それほど偉くない。」
Y染色体なんか精度がそれだけ低い云うことじゃ。

そんなにくやしいか、チョン。諦めて帰れ

白馬青牛さんは日本人がＹ染色体を民族の能力の優劣を決める道具として
使ってると勘ぐってるんじゃないかな。（ユダヤ人、地中海人に近いとか言うから）

Ｙ染色体は簡単に説明するとオス、を決めるスイッチの役目しかなく、（当然青牛さんにもＹ遺伝子は有る、男性なれば）
能力の優劣を決める遺伝子ではない。

だからＹ遺伝子の種類が多い、少ないは関係無く、正確に子孫へ何十世代、何百世代とコピー遺伝するかどうかが第一の問題点で
これらを青牛さんは理解されてないんじゃ無いかな。（突然変異も僅かに有るが、メダカやねずみ等で30世代、50世代と確実にコピーされる事は証明済みで世界中の科学者が認めてる）

詰りはＹ染色体Ｄと言うのは例えると、尻に赤いホクロが出来る遺伝子とするとして
在る民族に何％尻に赤いホクロが有るか？と言う問題だけの事で、赤いホクロが有る人は釣りが上手で、足が速いとかは
関係ない、ただ赤いホクロが尻に有る人達と言うだけの事。

しかし遠く離れた在る民族にも尻に赤いホクロが有れば、昔むかし何か血縁関係が有ったんじゃないかと思ってしまうだけの事。

★トマス・ジェファーソン大統領はユダヤ系？研究者が染色体から解明

　【テクノバーン】（2007/2/28 17:11）1775年にアメリカの独立宣言を起草し、
第３代アメリカ大統領を務めたことで知られているアメリカ建国の父の一人となる
トーマス・ジェファーソンがユダヤ系である可能性が高まってきた。

イギリスのレイチェスター大学のチューリ・キング氏とマーク・ジョブリング氏を中心とする
研究グループがジェファーソンの子孫の遺伝子の解析を進めた結果、中東以外では珍しい
Y染色体が発見されたことを受けてのものとなる。

　トーマス・ジェファーソンがユダヤ系だとした場合、初のユダヤ系大統領だったということとなる。
　
　トーマス・ジェファーソンは混血黒人奴隷のサリー・ヘミングスとの間に１子を儲けていた。
研究者に遺伝子の提供を行ったトーマス・ジェファーソンの子孫は自分にサリー・ヘミングスの
遺伝子が伝わっているかどうか確認するために遺伝子の提供を行った。

　今回、行われた解析の結果、トーマス・ジェファーソンのY染色体はK2という珍しい枝に
属することが判明した。このK2枝はヨーロッパではスペインとポルトガルのごく一部の
男性で見つかるもので、中東、東アフリカで一般的なものとなる。

　トーマス・ジェファーソンはピーター・ジェファーソンの子供として1708年にバージニア州で誕生。
ピーター・ジェファーソンの父はイギリスのヨークシャー地方からアメリカに移民していたことまでは
判明していた。

　これらの研究結果は、米人類学学会の専門誌「American Journal of Physical Anthropology」の
最新号に掲載される予定だ。

Technobahn　http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200702281711

トーマス・ジェファーソンが混血黒人奴隷のサリー・ヘミングスに
子供を生ませたことが両家子孫の「Y染色体」が一致したことで判明し、
嫡流家系で組織される「ジェファーソン協会」の1999年の年次会合に
ヘミングスの末えい35人が招待されています。

？http://www.rocus.co.jp/dnatesting/ychromosomal/jeffhemm2.htm

270 ：っ子：2009/09/11(金) 03:59:08 ID:5l+4Xajb
俺、ハーフじゃ無いけど、
見た目おもいっきり外国人ですよ。\{'-'`}

「入れ墨」は日本では旧石器時代からおこなわれている。


タトゥーは少なくともオセアニア大陸で新石器時代からおこなわれていました。
タトゥーをしたミイラが発見されています。日本では旧石器時代から
おこなわれていたと考えられています。その他の多くの文明でも、
それぞれ独特のタトゥーの様式がありました。
http://blog.livedoor.jp/sakae101/index.rdf
日本では旧石器時代からおこなわれていた
日本では旧石器時代からおこなわれていた
日本では旧石器時代からおこなわれていた
日本では旧石器時代からおこなわれていた

日本には世界最古の7000年前の入れ墨の証拠遺物がある。


紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて？

日本人が最初に入れ墨を取り入れたであろうと想像できる縄文時代の土器が
発掘されています。縄文土器にあしらわれた顔には埋葬者を守る意味合いを
持つ神秘的な｢入れ墨」のようなものが認められ、これが入れ墨として記録
されている世界最古のものではないかと想像されています。
また、日本原住民族であるアイヌには優れた入れ墨技術があったものと
思われます。
http://www.ta2.com/tattoohistory.html
紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて
入れ墨として記録されている世界最古のもの
紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて
入れ墨として記録されている世界最古のもの

世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！

紀元前5,000年の縄文時代の土器から、入れ墨をほどこした人面器が
発見されているんだ。
http://www.tnc.ne.jp/oasobi/oasobi03/119tatoo/index.html
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！

>>136
偉くないという一個人の恣意が何故「精度が低い」になるのだ？
おまえはＹ染色体で半島人との類似が見られないから反対してるだけだろ。
まず先に結果がありきの最低の卑怯者小心男だなｗ

>>138
実際、生物学者はネオダーウィニストの生物決定論者が
多いでしょう。ナチス並みの優生学と違わん。
ちなみにユダヤ人は人種集団ではありません。
スファラディ・ユダヤ人は地中海人種に近いでしょうが、
アシュケナージ・ユダヤ人は、西洋で暮らしてきた地域の
集団に近いわけですから。金髪や茶髪のユダヤ人は地中海人種
じゃ無いでしょう。
Y染色体が、正確に子孫に受け継がれるかも、歴史的史実から
違うでしょう。青海のモンゴル系土族にY染色体のD型が
多いとしたら、父系にチベット系になりますが、
土族は満州から移住した鮮卑族やモンゴル帝国のモンゴル系が
支配しとります。日本でも被支配層の縄文系にD型が多く、
奴隷の縄文系の男を支配層の女性が種馬にする可能性は逆に比べて
少ないでしょう。ですからY染色体のD型は東アジアにおいて
辺境部に残った地方的特徴で、父系集団と云う血族的特徴とは
考えられんと云う結論が出るわけです。

>>138
続き。メダカやねずみにおいて父系がコピーされるんも研究室の研究者の
見解の結果で、生態条件が変わったらどうかまで、データに入れて
おらんでしょう。自然界の突然変異なんかも。
まして人間でも無く、全然証明にはならんのです。
まず、突然変異はどういう状況で起きるかも解らんのに、結論ありきから、
辻褄を合わせて妄想しても研究室の机上の空論ですよ。
>>146
他の遺伝子型や形質を総合的見たら、日本人は半島人と近い云うこと
じゃ。あんたが感情的に否定しても無駄なことよ。
「卑怯」云う言葉を平気で使う、あんたが日本人かどうかは別問題じゃが。

カルト臭漂う韓国版「日鮮同祖論」か

日本に密入国するのは我々の権利だ！って云う訳の分からん論理の為か？

白馬よ他人をナチ呼ばわりする前に、自分自身がとんでもない「馬鹿」
である事実を認めろ。
お前、Ｙ染色体が父親からのみ伝わることがまだ理解できないのか。
理解できないなら、高校の「生物�T」の教科書を読め！
読んでも分からないなら、病院に行け！

Yだけでとことん詐欺った台日・中日同祖論も日鮮同祖論と変わらねえじゃねえか。

くせえ在日台湾・中国チンク野郎は朝鮮人とともにとっとと日本から出てけよウゼエから。

目障りなんだよ汚らしい。

>>147->>148
あんた牛の代理か広島弁に成っちょらんけんのう
偽ものはいけんのう

＞Y染色体が、正確に子孫に受け継がれるかも、歴史的史実から違うでしょう。

＞Y染色体のD型は東アジアにおいて.......父系集団と云う血族的特徴とは考えられんと云う結論が出るわけです。

これはもう驚きの反論！、もうカルトの域に達してますな。
常人とは思えん。

もう自説を押し通すためなら、何でもありって感じだな。

>他の遺伝子型や【形質】を総合的見たら、日本人は半島人と近い云うこと
>じゃ。あんたが感情的に否定しても無駄なことよ。

結局、古臭い形質人類学カルトじゃんｗ
科学をおまえが感情的に否定しても無駄なことよ。

>日本でも被支配層の縄文系にD型が多く、
>奴隷の縄文系の男を支配層の女性が種馬にする可能性は逆に比べて
>少ないでしょう

白馬青牛という基地外の本音がここにあるのだろうな。
縄文系が被支配層であり奴隷であるという【教義】が
この糞カルト男にあるのだ。

>>148
古い遺伝学のつまみ食いをしたいらしいが（笑）
Y染色体がそっくり無ければ子孫は残せないんだよ（笑笑笑）
これは古い遺伝学その物なんだがなー。

白馬あほ牛にゆうとく。
以前、総合判断で日本人がどこから来たか判断するべきといってたが、
遺伝子のみならず、言語的にも、米作伝播経路からも、
お前の説はすべて嘘であることが、断定された。

「歌垣」は百済の帰化人から伝わっている。


翌宝亀元年（７７０年）３月には、男女２３０人が歌垣（うたがき）
には百済から河内の地に渡来した王仁（わに）の末孫たちが奉仕した
との記録が残されています。（続日本紀）
http://www18.ocn.ne.jp/~doukyou/shirukai/sub01.html

弓削の道鏡の出身地で称徳天皇がこの地に遊行されて、百済の人々が
歌垣をして慰めたという
http://www.shiga-miidera.or.jp/serialization/shinra/136.htm

歌垣を行った葛井氏ら六氏は百済からの渡来人を先祖としており
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/kaihou26/kaihou26.html

「歌垣」は現在でも朝鮮半島に見られる。


先生は「韓の国紀行『歌垣』」のなかで、「朝鮮民族には凄味がある、
と、ほとほと思ったのは、この仏国寺の松林で野遊びを見、歌垣の
歌声をきき、そして杖鼓（チャング）のリズムをきいたときであった。
http://homepage2.nifty.com/kodaijin-tamat/index.files/karanokuni.htm

日本にも野遊びはあった。万葉のころ歌垣は絶えた。韓国ではいまも
生活の中にある。
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/nishikawasan/siba/karakuni.htm
　
韓国の山野では野遊びをする人々に出会うという。司馬さんは
「人々は強烈なリズムにのって群舞しており、さながら万葉時代の
歌垣や踏歌を現（うつつ）に見る思い」がすると書いていた。
http://www1.coralnet.or.jp/kn/tenti/c2002401.htm

次に、歌垣(かがい・歌會)について語ろう。七七〇年三月、河内の弓削の称徳離宮で歌垣が
行われた。万代にわたる帝と離宮の存続を祈り、周囲六ヶ村男女二百三十人の渡来人が夜を
通して歌い踊った。歌垣は若い男女にとって、他の部落との間の通婚の機会設定に大きな役割を
果たしていた。このころは、山麓の景勝地まで人々が出かけて、賑やかに野外舞踏会を開いた
ものであった。というよりは、日のあるうちは野に遊び、日が暮れると篝火が灯され、酒が
入って宴は佳境に入る。日野の朝鮮坊山では、毎年歌垣が行われていた。
お月見の習慣と併せて、韓半島からの伝来の風習であった。いまも扶餘や慶州あたりの野原では、
夏の夕べに月見の宴を張る。これを野遊とよんでいる。大和の民衆もこの楽しみをまねて、
農業神事に取り入れた。慶州の仏国寺の松林で、水色・桃色・緑・赤など色とりどりの袴・上衣を
着た老若男女が楽しそうに踊るのを見ることができる。杖鼓を膝の前において鞭のようなバチで
打つ。このリズムに合わせて踊る。韓国ではいまでも一般の家庭で使われている楽器である。
日本舞楽の羯鼓に似た楽器である。筑波山麓の歌會や常陸国風土記にある童子女松原の歌會が
知られている。筑波嶺の歌會で詠んだ歌一首と短歌が万葉集巻九にある。この伝統が盆踊りの形で
現在の日本に引き継がれた。
http://www.tmd.ac.jp/med/mtec/wakamatsu/emperor/historybackground.pdf#search

歌垣　　　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

歌垣（うたがき）とは、特定の日時に若い男女が集まり、相互に求愛の歌謡を掛け合う呪的信仰に立つ習俗。
現代では主に中国南部からインドシナ半島北部の山岳地帯に分布しているほか、フィリピンやインドネシアなどでも類似の風習が見られる。
古代日本の常陸筑波山などおいて、歌垣の風習が存在したことが『万葉集』などによりうかがうことができる。

歌垣と同様の風習は、中国南部からインドシナ半島、フィリピンやインドネシアにも存在する。
このことから、古代日本の文化は、東南アジアから中国南部にかけての地域と、一体の文化圏を築いていたという見方もある（照葉樹林文化論など）。

杵島山は筑波山，摂山と並んで三大歌垣山といわれる歌垣山です。
東側には広大な白石佐賀平野が広がってます。田園に点在する集落は
昔ながらの懐かしく赴きのある風景がみられます。

稲佐神社：長い長い石段の先（車でもいけます。）にあります。
祭神は、五十猛命（いそのたけるのみこと）日本書紀によれば、
二人の妹神である妻津姫、大屋津姫とともに朝鮮半島から木の種を
日本に持ち帰り植樹したという神です。また、推古天皇の時代百済の
聖明王（仏教を日本に伝えたと言われる）を祀ったのに始まる。
という古代朝鮮国家百済に所縁のある神社である。古代杵島には
百済から渡来人が訪れ、住み着いたのかもしれません。
http://eimari.web.fc2.com/hagakure/sights/hizen/utagaki/j-hizen-2.htm

佐用姫伝説は肥前風土記や万葉集などに取り上げられてます。
大和朝廷は新羅・唐王朝連合に脅かされる百済救援のため兵を送ります。
都から出征のために狭手彦は軍を率いて松浦の地に赴き、駐屯します。
この地方 （厳木町笹原）の長者の娘・佐用姫が狭手彦の身の周りの世話をするうちに
二人は恋に落ち、契りを結びます。 しかし、狭手彦は任務があります。
ついに兵を率 いて百済、任那に旅立つことになりました。
狭手彦は鏡を佐用姫に「これを自分だと思ってくれ」と渡します。
旅立ちの日、佐用姫は玄界灘を見渡す鏡山に登り水平線に消え行く
狭手彦の船団に領巾を振りつづけます。
さらに佐用姫は鏡山を駆け下り、松浦川を渡り、ついに海を渡って加部島にたどり着きます。
しかし、海にはも船団の影もう見えませんでした。
佐用姫は悲しみのあまり七日 七晩泣き明かし、とうとう石と化してしまったと言う話です。
http://eimari.web.fc2.com/hagakure/sights/hizen/tajima/j-hizen-1.htm

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>152-153
あんた、広島県でも芸南方言を真似よるつもりらしいが、
「ちょらん」の後に「けんのう」はわざとらしい。
歴史的史実を無視しY染色体だけを盲目的に信仰する処がYカルトの
特徴じゃないか。カルトはあんたらの方で。

>>166
科学的事実を無視しY染色体だけを盲目的に否定する処が形質人類学カルトの
特徴じゃないか。カルトはあんたの方で。

>>167
それは詭弁ですね。
むしろ白馬青牛さん（達）の述べているようにＹ染色体以外の事を
恣意的に語ろうとしない、あなた達のような人達こそ盲目的でしょう。
ですから勝手に「チョン」ですとか「工作員」ですとか、このような
嘘や侮蔑で、血眼になり隣国（特に朝鮮や支那）との関係性を否定したがるの
ですよね。何が「形質人類学カルト」ですか。笑われますよ。
そのいやらしい政治がかった見方や蔑視の情で、学問を汚さないでほしいですね。
しかも何ですか、ここは考古学板ですよ。ローカルルール等も見られないのですか？
遺伝学だけなら生物板や人類学板、言語ならそれ専門の板があるの当然知っている
のでしょうに、何度も同じ事ばかりを延々と語りたがる、ま、一種の病気ですね…。
可哀想な人達です。

おそらく専門の板では相手されない人達なのでしょう…。
それ専門の人達にはあなた達のような“変なの”ばかりでは
ありませんからね…。
当然恣意的と言いますか不合理な考え方の人（達）は、最終的に
学問上は淘汰されますからね。

>>168
在日6世の金さんはどこから来たのか
YDNA、mtDNA以外で答えてらてるか？

HLA、血液型、形質人類学、指紋、耳垢
こんなもんいくらこねくり回しても意味がない

在日1世の金さん　妻日本人
在日2世の金さん　妻日本人
在日3世の金さん　妻日本人
在日4世の金さん　妻日本人
在日5世の金さん　妻日本人

>>170
それも詭弁ですね。
確かに個人を取ってみればそのような事も言えるでしょう。
しかしながら全体の傾向というものが必ずあります。
それを意識的に無視し、Y染色体だけの話題に固執し、その話題ばかりを
書き込んでいる人達がいるのが、この2chの“考古学板”（本当に？＾＾；）
なのではないでしょうか？？
べつにわたしもY染色体の話も好きなのですがね＾＾
それにしても…。

>>171
なぜ個人では良くて日本人全体では駄目なんだ？

Y染色体だけの話題に固執なんかしてないだろ
どのレスがY染色体だけの話題に固執しているか言ってみろ

Y染色体を精度が低い、カルト、ナチス、嫌韓右翼と執拗に否定する輩はいるが

>>172
そうですかね？
レスは過去のを含め沢山あると思いますが、Y染色体の話が
主体になる事自体が、この板では少しおかしいとは思いませんか？
また、例えばあなたが>>170で出したもののうち、Y染色体以外の
mtDNA・形質人類学・指紋・耳垢・血液型（これは微妙でしょうか）、
他にも下戸遺伝子ですとか、このようなものの傾向を語る事には
意味ないのでしょうか？ これらのうちmtDNAしか語るに値しないもの
なのですか？ でしたらその根拠は何ですか？？
また、これら以上にこの板では特に重要なのが考古遺物の話題です。
これはあなたの頭の中には入って来ないのですか？ ここがどこか
わかっていますよね？
あとですね、「日朝同祖論」ですとか、そのようなどうでもよい話を
しないで下さいよ…。そういう現代の国レヴェルゥの狭い話題を
（しかもかなりくだらない）に話を持っていき、誰かを批判ではなく
非難したがるような、取るに足らないやり取りをされましてもね…。
うんざりしませんかね？
あなたがこれの該当者でないのでしたらすみません。

その点LUNAMASKさんは少しイッてしまっている感じはありますが＾＾；
その知識の幅といい量といい、貴重な存在ですね。＾＾
白馬青牛さんなども全体の傾向を考察していく視点は良いと思います。
ただ白馬さんに関しましては、やや文献や資料重視、または誰かの発言重視の
（その裏にあるその人の趣向を鑑みていない）、非現実的な偏った見方を
正論のように言う点は否めませんがね…＾＾；
それでもより“イタい”偏見を持つ誰かさん達よりはだいぶまともですよ。
結局、何かを見出せるかは“人”によりますからね。“人”に。

>>173
スレタイが「日本人どこから来たんだ？」だから問題ない

Y染色体・mtDNAとそれ以外では精度が違い過ぎるがしたければいいんじゃないか

血液型（ABO式・HLA・GM遺伝子）
長頭短頭・二重一重・下戸遺伝子・指紋・耳垢
で全体の傾向を語ってもY染色体・mtDNAと比べれば血液型（ABO式）と同じようなものなんだが

遺伝的に中立（＊これ重要）
男系遺伝　YDNA
女系遺伝　mtDNA

遺伝的中立ではなく双系遺伝　
ABO式・HLA・GM遺伝子・下戸遺伝子・指紋・耳垢

>>173
最も確実なデータが主体になるのは当然でしょ。

>>168
＞「チョン」ですとか「工作員」ですとか、このような嘘や侮蔑で、
＞血眼になり隣国（特に朝鮮や支那）との関係性を否定したがるのですよね。

そんな書き込みあったか確認したが

今スレの書き込み回数
名無し　チョン　　1回
ＸＹＺ　チョン　　1回
白馬青牛　ナチ　　1回

前スレの書き込み回数
名無し　チョン　　2回
白馬青牛　ナチ　17回

“イタい”偏見を持っているのは白馬青牛だな

>>175
なるほど、それはわかりました。
ま、もう少し突っ込みたい点はありますが、これまでにしておきます。
Y染色体（これとそれ以外でかなり括れたりする点の理由を考察して
みるほうが面白いと思いますが）以外の話も宜しくお願いしますね。
ここの板の名前と空気くらいは読めるでしょうから…。

>>167
わしゃあ、形質人類学のみで考察したこたぁなあでぇ。
学問は総合じゃけぇのう。
>>174
わしが文献、資料重視ですかねぇ。総合的に見るにゃあ文献、資料も
重要でしょう。誰かの発言云うて具体的に誰のことですか?
しかも裏にあるその人の趣向を見ずY染色体論者、社会優生学を
唱え、ネット右翼を煽る蔵琢也氏のブログを挙げたんは、XYZさんですよ。
具体的に、わしのどこが非現実的なんですかいのう。
>>177
ナチスのどこが偏見なんか。嫌韓ネット右翼はナチスと同様じゃ云う
事実を云うとるだけど。

チョン必死ｗ必死ｗ

>>179
>学問は総合じゃけぇのう。

ならY染色体も考慮して総合的に考察しろよ。
自分の持ってる結論にそぐわないから無視しようとしてる、
心の狭い偏狭な人間になってるよね、おまえは。

「貫頭衣」は単に人類最初の服装の形で、古代から現代まで世界中に見られる。


●貫頭衣 （かんとうい）
一枚の布を2つに折り、その折り目の中央に穴をあけ、そこから頭を貫いて
（通して）衣服としたもの。エジプト時代から見られる原始的な衣服の
形式である。ポンチョやガラビアなどもこの一種。
http://www.frontstyle.com/dictionary/j_ka.html

人類最初の服装の形は一枚布であったり、一枚布の真ん中に穴を開けて
被るという貫頭衣というシンプルな形であった。
http://homepage1.nifty.com/mottoi/kokusai8.htm

人類の衣服の工夫の中で最も単純な基本形として、貫頭衣の分布は広いが、
南米アンデス諸国に見られるポンチョがその代表的なものとされている。
http://www.h6.dion.ne.jp/~fu35/minzokuHP/ajia/indonesia.htm

古代ローマ時代の貫頭衣のような、一枚の布の頭の部分をくりぬいた
だけの服を着ていた。
http://home.att.ne.jp/red/senseofwondr/mou2.htm

古代中国もローマもギリシャも布を纏うか貫頭衣であった。
http://www.lcv.ne.jp/~yokota/contents/mumble/ykt/970410.htm

ローマ時代のイタリアでは男性はトーガという貫頭衣
http://www.psats.or.jp/psats.or.jp/column/nakamura027column.html00

私見：日本列島人「日本人」的特質形成において重要であると思われかつ、「蓋然性」と「整合性」
が高いと考えられること。

１）日本的文化特性の根幹は、共生・共存的要素の強い「八百万的信仰概念」である。
「日本文化」 的思考の潜在は、列島が大陸から離れて約一万年の間(縄文時代)に列島内において、
黒曜石等の交流によって生じたある程度の「コトバ」の共有性によって紡がれた「八百万的信仰概念」
が横たわっていると考える。　以下参考までに↓
『人間の場合はどんなに孤立した奥地に住んでいる種族といえどもかならず宗教とか信仰、価値観
とかいうようなものを持っており、これが生活の仕組みの中の基本的な部分を占めており、いわば
扇のカナメのような役割を果たしている。---(中略)---宗教や価値観など複雑なことになるとコトバ
がなければ筋道立てて考えて、しかもそれを頭の中にしまっておくことはできないからであり、
ここに人間と動物の間の区切る境界線がハッキリと引かれることになるのである。』
---「文化人類学のすすめ」 祖父江孝男著より一部抜粋

２）縄文文化から弥生文化への文化的置換は起らなかった。
縄文時代と弥生時代の境界線を灌漑農耕段階であるとしても、なおかつ渡来民による「文化置換」は
生じていない。文化受容と文化変容の繰り返しを経て(縄文文化＋渡来文化)弥生文化は形成されて
ゆくのであって、文化置換、即弥生文化というわけではない。すなわち、渡来民が日本列島に大挙押
し寄せて在来民(縄文人)・縄文文化を駆逐したのではなく、渡来文化を受容する過程でゆっくりと縄文
文化が変容し、かつ在来民と渡来民が共存、そして徐々に混血。但し、灌漑農耕のコントロールに長け
た渡来民中心の集団の東進に伴っての人口増加率が急激なものであったがゆえに、弥生期の列島人
における「渡来形質」の占める割合が急増したと考えられる。

３）新人(現生人類)の日本列島地域への第一波は、約4万年前に南方から。(南方系旧石器)
(スンダランド地域→台湾→琉球諸島→日本列島の太平洋側)「陸橋」づたいに、ときに筏を使い北上。
尚、シベリア起源と思われるナイフ形旧石器系の日本列島地域への波及は約3万2千年前頃。

全国の遺跡から出土している同種磨製石斧も、姶良Tn火山灰層前後の地層や、C-14年代測定値で
約40,000〜30,000年前の文化層に集中している。↓
http://ao.jpn.org/kuroshio/palaeomafu.htm
参考：http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1252749898/9
及び、>>8、>>37

>>184
「八百万的信仰概念」が縄文期云う根拠も無い脳内観念論よ。
八信仰は、鮮卑八姓、契丹八部、満州八期等、北東アジアに
見られる要素を無視し、縄文に概念があったじゃの、
可笑しげなことよ。祖父江考男氏なんか、脳内出鱈目県民性本を
書いとるが、自身の調査報告ものうて、イメージ観念で書いとる
フィルドワークもせん文化人類学者でお笑いもんど。
渡来系は世界的民族移動期の古墳期の現象で弥生期は
全国的に拡散しとらん。
小田静夫氏は旧石器捏造を煽った歴博の14年代測定法・測定値に
出土写真も撮っとらん発掘現場での作為(捏造)を指摘されとるよ。

＞＞これ面白そうな話なのでいただき。

599 名前：日本＠名無史さん ：2009/09/23(水) 21:20:06
孔子の編集と伝えられる「春秋左氏傳」に下記の記述があります。
「隱公四年（紀元前719年）、春王の二月、呂（草冠に呂）人《きよひと》、杞を伐ち、牟婁《ぼうろう》を取る。」
ここは、現在の地名でいえば江蘇省徐州市付近です。緯度でいえば、山口県や奈良県と同緯度です。

ここを追われた牟婁（むろ）の人々は、朝鮮半島の任那に逃げてきました。ところが、「継体記」には

「百濟遣使　表請任那上多利（いずれも口編）　下多利　娑陀　牟婁四縣　大伴大連金村輕依表請　許賜所求」
とあり、大伴金村によって百済に割譲されてしまった。
そして住み着いたのが、和歌山県から三重県にかけての熊野地方、すなわち牟婁の地。

つまり、朝鮮半島は仮の住処でしかなく、もとはと言えば秦に滅ぼされた杞氏。
紀の国と呼ばれるようになったのはこのためです。

>>185
取り敢えず、過去に投下したレスを置いとくわ。

縄文時代における共生・共存的要素の強い「八百万の神々」的概念の形成について
根拠：
1.気候変動に伴う地理・地勢的要因(列島化)
2.交流による、ある程度の「コトバ」の共有化(交流は日本列島内が顕著、ゆえに日本列島特有と言える)

『気候変動により海水準上昇が始まり(ヤンガー・ドリアス寒冷期の終焉)、大陸より切り離され列島化した
日本列島に独自の文化が発展・形成される土壌が整った。縄文時代の始まりである、この後縄文時代は
約1万年続くことになるが、この地理・地勢的要因(海によって隔てられ、大陸と近からず遠からず)によっ
て大規模な渡来人の侵入が妨げられることから、呑気に文化受容が可能であった。そして地域的な差異が
ある程度ある縄文「諸」文化が形成されることになる(縄文草創期と早期また前期〜晩期では縄文「諸」
文化の地域的分布は変化する)。その地域的差異の中で異なった言語が幾つも存在していたと考えられるが、
様々な交流(黒曜石、アスファルト、土器、サヌカイト、ヒスイ<硬玉>等々から窺える交流)を深め、
繰り返すうちに「共通のコトバ」が生じていたと考えられる。その過程の中で、地理・地勢的要因に
よって比較的呑気に暮らすことができ、自然信仰的な概念(アニミズミ的)と「再生と循環」の概念を
育んでいた縄文は、祖霊崇拝的概念をも徐徐に獲得するに至るが、その発展段階の中で様々に異なった
「信仰概念」を持つ縄文ヒト集団間(ヒト集団とヒト集団の持つ信仰概念の交錯)は、呑気ゆえに比較的
穏やかに交わることができた。そしてそれを繰り返すうちに縄文人は異なった「信仰概念」を持つ縄文
ヒト集団間において共生・共存的要素の強い「八百万の神々」的概念(ありとあらゆるところに日本列島
的感性でカミを感じる概念)を徐徐に共有化しつつ、ある程度の「共通のコトバ」を伴いながら日本列島
に拡散していったと考えている。』

でさ、学者に対する訳が分からんレッテル貼りをする前に本人に疑義をぶつけてみたらw

601 名前：日本＠名無史さん ：2009/09/24(木) 01:08:21
>>599　　　なんか匂うね！！！！

杞(紀)国,牟婁《ぼうろう》は今の山東半島で諸城県の西南だよ、後の「斉の国」
伊勢神宮の言い伝えで「斉」の御田より米が伝わったとも合うね。

紀(木,鬼)の国,熊野,牟婁(ムロ)の郡にある熊野大社はヤタガラス(三足烏)の故郷。

任那の牟婁四縣,百済の大姓(木氏),百済は百家で海を渡って来た伝説。

602 名前：日本＠名無史さん ：2009/09/24(木) 01:22:49
>>601　　　追加....皇紀2600年に近いね。　紀元前445年、楚によって滅ぼされた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%9E
杞（き）は、古代中国の殷代から戦国時代にかけて存在した国。国姓は？であり、禹の末裔と称した。
殷末周初に一時滅亡するが、周初に再興され、史料では東楼公より20代の王が記録されている。
紀元前445年、楚によって滅ぼされた。

>>187
採集で食量確保に追われた縄文期が呑気なわけあるまあ。
共生、共存なら縄文人に何で食人習慣があったんなら。
共通のコトバなんか確認出来ん妄想よ。
レッテル貼り以前に、くだらん縄文美化を扇動する学者が可笑しげな
妄想じゃ云うとろうに。

>>190
＞採集で食量確保に追われた縄文期が呑気なわけあるまあ。
列島外の文化受容が呑気であったということ。話をそらすなよw、
で、列島内で争っていたら食料確保にも支障が生じるでしょ。

＞共生、共存なら縄文人に何で食人習慣があったんなら。
だからさ、食人風習は縄文期の一般的な習俗ではないって。
一般的習俗であったと断じるならば、相当数の例を挙げてみたらw

＞共通のコトバなんか確認出来ん妄想よ
藤本強氏の『もう二つの日本文化』(1998年)の中で、南・中・北の文化交流のさいに
「共通のコトバ」が必要だったのではと推測している。

＞レッテル貼り以前に、くだらん縄文美化を扇動する学者が可笑しげな
＞妄想じゃ云うとろうに。
君は問い合わせもできないのかw

>>190
河姆渡人の信仰...........中国古伝に、最初に生まれた子を食べると次々に子が産まれる、という風習の国ありとの記述がある。

�@神が天下るときの乗り物として鳥を信仰し，鳥形飾りを建物の棟の上に飾った。これが神社の鳥居の原型となる。

�A葬制として，死者の頭を東の方角に向けて葬った。東方重視は日本の古代祭祀も同じである。

�B女性の墓に副葬品が多い。・・・母系社会

�C東方海上の彼方に死後の安楽浄土があると信じた。これは春秋戦国時代以降の中国人にも東方楽土の信念として受け継がれていった。

�D太陽に対する強烈な畏敬の念を持っていた。

�E食人習慣があった。釜の中に魚の骨といっしょに嬰児の骨が混ざって出土している。中国古伝に、最初に生まれた子を食べると次々に子が産まれる、という風習の国ありとの記述がある。

かれら河姆渡人やその子孫が九州に移動していった可能性は十分にある。弥生時代のずっと前から，こういう人々が住み着いて日本人のルーツになったと考えられる。

>>168
お前牛だろ

論理が破綻してるぞ

>>169
おまえマゾか？

自分と自分の仲間が淘汰されるなんて言い出して・

＞当然恣意的と言いますか不合理な考え方の人（達）

4000年前に農耕文明によって東アジア南北で圧倒的な人口差が開いたのに、
現代の人種の起源を詭弁を駆使して当時の北方民族に求めようとする牛君なんか典型じゃないかい

>>187 >>その地域的差異の中で異なった言語が幾つも存在していたと考えられるが、

・・・奈良時代には列島内の言語は日本語とアイヌ語しかなかったんだから、諸言語といっても琉球列島内の諸方言みたいな
日本語族が互いに通じない方言に分かれていただけだろうな。

　交流には後の時代と同様、その内の地方中心勢力方言が流通していたんだろう。

縄文時代は余裕があったんじゃないか？

縄文土器のさまざまな造形。
食うのにかつかつだったらあんな土器作らんて。
勾玉も時間かけて作っていた。
時たま天候不順で木の実が取れなかったり、不漁続きで魚にあり付けない事が
あっても大体はゆとりがあって生活できた。
南海でしか取れないゴボウラ貝の貝輪を身につける為に交易までしたいた。
ゆとりが無かったら装飾品の為に交易などしないし、そもそも装飾品を
見につかる事は無いだろう。

縄文晩期には寒冷化の影響でゆとりが無くなった様子が見て取れるけどね。

現代人の勝手な妄想で古代人を馬鹿にしちゃいかんぜよ。

「鳥居」の登場は8C。


鳥居の起源については諸説あるが、確かなことは分かっていない。
天照大御神（あまてらすおおみかみ）を天岩戸から引きずり出す
ために鳴かせた「常世の長鳴鳥」（鶏）に因み、神前に鶏の止まり木を
置いたことが起源であるとする説、インドの仏教やヒンズー教に
みられるトラナや中国の華表など海外に起源を求める説などがある。
いずれにせよ、8世紀ごろに現在の形が確立している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A5%E5%B1%85

8世紀ごろに現在の形が確立している
8世紀ごろに現在の形が確立している
8世紀ごろに現在の形が確立している
8世紀ごろに現在の形が確立している

>>187 >>その地域的差異の中で異なった言語が幾つも存在していたと考えられるが、

・・・別言語があったとしても南島語、ツングース語の一派くらいか。

>>198
フム、フム。であるならば、
「言語」よりも「諸方言」という表現の方がベターなような感じがしますね。

とにもかくにも、
「黒曜石等が示す交流の痕跡が縄文期に相当数あり、交流が行われていたことは容易に推察
できる。また、縄文期の新人(現生人類)が当時、「コトバ」を持っていなかったとは考え難い。
よって、交流する際に「共通のコトバ」を模索するのは、利便性からいって当然であると思われる。
ゆえに、交流が深まる度に、あるいは年月を重ねる度に、「共通のコトバ」に幅ができ、かつ広が
りをもったと考えるのが通常であると考える。」

>>191
http://cscd.osaka-u-ac.jp/user/rosaldo/030314morse.html
http://www.kochi-tech.ac.jp/jinrui60/page10k.html
上の方のモース氏による大森貝塚や熊本県松橋町の大野の当尾
貝塚。
下の方では、弥生期の大浦山洞穴でも、儀礼的食人が行われて
いた可能性が強い。
共通の交易用語は言語の同一性と関係あるまあに。
あんた縄文文明派の妄想文化人に白馬青牛を叩いてくれぇ云うて
泣きを入れたらどうか?
>>392
江南の食人習慣を隠さず書いてとる処、縄文文明派よりましじゃ
のう。岡正雄氏が「殉死をのぞいては、人身供犠の風習または
伝説は南シナより東南アジアの農耕社会に広く分布しており」
と、旅行者、乞食を犠牲獣ならん犠牲人間とした云うことじゃが、
日本でも関東地方はそれに近いのう。「馬庭のすえに生首たやすな、
この門外とをらん乞食・修行者めらぱ、やうある物ぞ。追物射に
せよ。」と乞食や修行者を犬追物の代わる的として殺害し首を晒す
風習があったし、旅人を殺す説話は関東に多いと宮本常一氏も
指摘される。まあ、殺す側の論理では西から疫病をもたらす
連中を許しておったら自滅する云う論理じゃろうけど。
わしの先祖も関東武士が多いけぇ、ご先祖様も旅行者から乞食まで
殺害しとったんじゃろうのう。

単に中国東北部(旧満州）から日本海を縦断して伝播しただけｗ


しかも、この査海遺跡の玉ケツ（ケツ状耳飾り）や玉匕とよく似ている遺物が、
福井県金津町の縄文早期末〜前期（6,000年前）の桑野遺跡から出土していた。
桑野遺跡だけではない。類似したケツ状耳飾は、前節の鳥浜貝塚をはじめ、
新潟県清水上遺跡、京都府浦入遺跡など日本海側の遺跡を中心に、日本全国に
分布しているのである。　　

即ちこの玉ケツ（ケツ状耳飾）は、実は長江流域から照葉樹林文化の一つとして
伝播したものではなく、中国東北部(旧満州）から日本海を縦断して伝播し、
桑野遺跡を含む北陸地方を生産拠点として、全国的に拡がったと今では考えられている。
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn1/001honnronn_11_1nihonnkai_bunnkakenn.html

>>191
>>200の上の方が出とらんかったのう。
http://cscd.osaka-u.ac.jp/user/rosaldo/030314morse.html
じゃったか。
>>196
縄文時代に余裕があったんは縄文中期の温暖期だけじゃ。
http://www.netcity.or.jp/michinoku/izakaya/jyomon/j23jyumyou2.html
縄文期の平均寿命は、15才未満の死亡率を除いても30才ちょっとじゃ。
気候が寒冷化すると人口も減少した。「一旦環境が悪化の方向に向かうと、
それを克服できるだけの文化的抵抗力に乏しかった」云うことじゃろう。
しかも、採集狩猟社会に縄文文明と文明云うほどのレベルは無い。
交易ならどこの採集狩猟社会でも当たり前じゃ。古代人を馬鹿に
しとらんし、日本だけが縄文期に文明化したじゃの電波じゃ云うとるんで。

>>200
縄文期の食人の痕跡について

大森貝塚については、以下↓
モース報告書が提示されたのは1879年、『大森貝塚』という表題であった。
『モース報告書での大森貝塚の人骨の出土状況は、イノシシやシカその他の獣骨と混在し、
一体にまとまるものはなかったとされる。「1980年、山口敏は再度検討を加えて、三例の人骨
にわずかな切創痕を認めるとともに一例に切断端の一部が不自然に平滑な骨片を認めている」
ただ、モース報告書では人骨の出土があったが、1984年と1993年の調査では人骨の出土は
報告されてない。』---『日本考古学の原点』"大森貝塚"　加藤緑著より一部抜粋

当尾貝塚については、『大森貝塚』E.S.モース著(近藤・佐原訳) の中には、当尾貝塚について
「人骨はすべて割れており、堆積層のあちこちに無秩序に散乱していた」との記述あり。
但し、下記の見解から食人があったかどうか定かでない。
大浦山洞穴の弥生時代人骨(弥生時代の食人に関しての考察あり)↓
＞古人骨資料において食人痕跡であるか否かを判断する難しさは、様々な先行研究において
＞指摘されている（White 1992, Turner and Turner 1999）。鈴木も述べているように、
＞単純な骨の人為的な損傷や破壊の有無は、再葬や儀礼・呪術目的、加工目的など食べる行為
＞を伴わない要因が想定され、決定的な食人の証拠とはみなせない（鈴木　1998, White 1992）。
http://research.kahaku.go.jp/department/anth/s-hp/s24.html

あと、伊川津貝塚や中沢浜貝塚の成人ないし熟年男性人骨に切創痕が多いことから鈴木尚氏が
食人であると推定したということくらいかな。

私が知る限りでは、これくらいかな。報告された事例はきわめて乏しい。
以下次レスへ続く

で、
『2008年

あらら。。
で、
『2008年8月現在、奈良文化財研究所データベースに蓄積されていた縄文遺跡の(種別)
個別データは27,563件、その内、日本列島に存在する貝塚遺跡の総数は約3000ヵ所
(その大部分は縄文時代に属する)にのぼり、日本全国から発見されている縄文人骨は
少なくとも数千体になるといわれている』
の中の数カ所しかないということは、一般的な風習あるいは習俗とまではいえない。

＞相当数の事例が提示できない限り、一般的な風習あるいは習俗とまではいえない。
＞相当数の事例が提示できない限り、一般的な風習あるいは習俗とまではいえない。

まぁ、縄文期の一時期にある一部の縄文集団が行った呪術的信仰や宗教儀式的なカニバリズム
なのでしょう。先史時代では世界各地で見られることであり、特に珍しいことではないかと。

>>203-205
旧石器捏造を煽った、騎馬民族説嫌いの共産主義史観の佐原真氏や
渡来説を嫌う鈴木尚氏の文面だけを強調しても意味があるまあ。
日本の食人は明治期でもあった既成事実じゃし、百人おれば、
百通りの論理が出来る論理観念論でしかも付け足しで、
世界各地にあると事実を指摘して縄文期から明治期の食人風習を
言い訳しても虚しいかろうに。

>>206
だからさ、ゴチャゴチャ言う前に縄文期における食人痕跡の相当数の事例を提示したらw

紀元前500年頃の孔子でさえ人間の内臓で作った塩辛が大好物だと
云う位だから、当時の倫理感からすれば如何って事ないって言う感じかな。

ましてや縄文時代なら、別になんとも無いよって感じ。

縄文農耕の世界―DNA分析で何がわかったか 縄文への道
同著は著者の最新（本年9月刊）の書で、専門のコメを始めクリ・ヒエなどを沢山の植物が
『どうも縄文時代には栽培されていた』ということを、専門のDNA鑑定を通じて明確に
証明して行く。一方我々が「農耕」というとき、どうしても現在の整備され ...

縄文農耕 とは
2005年7月、熊本県天草市・大矢遺跡で出土した5000？年前(縄文時代中期)の土器に
稲もみの圧痕跡があることが判明、当時の稲作が確実視されるようになった。稲以外でも
小麦、大豆、三内丸山遺跡のクリや鳥浜貝塚のヒョウタンなどの栽培種が認められ、
打製石斧（石鍬）や石鎌、掘り棒、石包丁等の農具が多数出土し ...

＜大豆痕跡５点発見、縄文農耕論の可能性高まる　山梨＞

山梨県立博物館（山梨県笛吹市）などの研究チームが、約５０００年前の縄文時代中期の土器から
栽培されたとみられる大豆の痕跡５点を発見した。同チームは１年半前、同時期の土器から大豆の
痕跡１個を発見したと発表し、穀物栽培は弥生時代（２５００〜３０００年前）からという「定説」を
変えるかもしれないと注目を集めた。さらに今回、多数の小豆類やシソ属なども発見された。
専門家の間でまだ少数派の“縄文農耕論”に弾みがつくとともに、縄文人の食文化のイメージも変えそうだ。

県立考古博物館や県埋蔵文化財センターなどの研究者５人は、１年半前に大豆痕跡が見つかった
縄文時代中期の酒呑場（さけのみば）遺跡（北杜市）に加え、同時代の女夫石（めおといし）遺跡（韮崎市）から
出土していた土器を調査。土器に残る痕跡にシリコンを流して型を取り、顕微鏡で調べていった。

野生の大豆は長さ４、５ミリで、水に浸しても最大約８ミリにしか膨らまないが、
発見されたのはいずれも１０ミリ前後と大きかった。

これまで、より大きい大豆痕跡が熊本県と長崎県の縄文時代後期（約３５００年前）の土器から見つかっていた。
研究に当たっている熊本大学の小畑弘己准教授（東北アジア先史学）は山梨県での発見の意義を認めつつ、
「縄文時代に中部地方で先に大豆が栽培され、九州に伝わった可能性もある」と指摘する。

青森県の遺跡で見つかった炭化したヒエを、縄文時代中期の栽培種の可能性が高いと指摘したことのある
国立歴史民俗博物館（千葉県）の西本豊弘教授（環境考古学）は「大豆の栽培はもう確実で、小豆類は
あまり例がなくおもしろい。縄文時代中期の考え方が変わる発見だ」とみている。

山梨県の研究チームはまた、約１０００年さかのぼる縄文時代前期（約６０００年前）の
天神遺跡（北杜市）の土器も調査。栽培大豆の野生種のツルマメと、野生種のシソ属
（エゴマ・シソ）を発見した。

中山課長は「栽培大豆の前段階の、野生のツルマメが見つかったのは初めて。縄文人は、香りが強く
殺菌作用のあるシソやゴマも食べていたのでは」と話す。縄文人の多様な食文化が浮き彫りになりつつある。

「長野県などで発見するなど広がりの確認が必要」（西本教授）という課題も残っており、
縄文人が稲作の前に行っていたとみられる穀物栽培の、さらなる解明が待たれている。

あらっ何縄文シリーズ？

一番有力な説は、【宇宙人の捨てたゴミから勝手に産まれた】と言う説

だから外見も性格も汚い人種なのかぁ〜www

縄文人＝シュメール人

縄文人はスンダランド人
で海岸伝いに素潜りや磯漁しながら移動してきた人達だろな
だから内陸に余りＹ−ＤＮＡを残さなかった。

「断髪」を倭人がしていたなんて魏志倭人伝には書かれていない。
倭人の男子は皆、髪を結って露わにし、木綿を頭に巻いていたと書かれている。




男子皆露？　以木緜招頭

http://www.g-hopper.ne.jp/bunn/gisi/gisi.html
http://boat.zero.ad.jp/~zaw10107/1/yayoi_2.htm
http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kanbun/wakoku-kanbun1-gisi.htm

>>215
家族で筏に乗って魚を弓で射止めながら、陸地では山菜取りしながら結構楽しく。いいな〜〜

まるでピクニックだにゃ

海の上の方が猛獣がいないし安全

山道の登り降りしなくても良いしね。

温かいし、食い物はたくさんあるし、海岸沿いに、
日本に来た人もたくさんいただろうにね。

縄文人＝シュメール人

Y染色体で言えば、
北方系といってもスンダランドから派生したハプロタイプがほとんどでしょ？
元は南方系ということか。

今のパプアニューギニア人見たいに、草で作った腰みのと
チンチン隠すコペカと弓矢とモリさえ有れば、何処えでも移動できる南方だと
スンダランドは古代人にとって楽園だったんだろな。

>>207
縄文人の食人痕跡を事例を云うたが、相当数たぁどがあな規模なら。
出土品で残るんはごく一部じゃけぇ、縄文期に食人や人身供儀が一部
云う方が電波になる自覚の無いようじゃのう。
>>208
中国からオセアニアの豚肉をよう喰う地域は食人の痕跡が強い。
沖縄でも死んだ親類を供養として食す風習から近い親戚は、親肉親類、
遠い親戚は脂肪親類と云うた。豚は化粧品に使うよう人間に合うんか、
豚肉の味も人肉に近い味のようで。
>>209
縄文期の採集狩猟の半栽培を農耕たぁいえまあ。
>>211
旧石器捏造を煽った歴博の大本営発表の電波なんか宣伝してどうすんない。
>>215
篠田謙一氏によると、縄文人はブリアートや雲南も含むが、概ね
朝鮮、遼寧、山東の方が遺伝子が近いそうな。縄文人も朝鮮半島から
渡来した連中が多数派じゃろう。
>>219
渡来する集団が武力が無いと人身供儀か食人で喰われるか奴隷になるかよ。
甘いロマンで夢見なや。食量確保もままならんのに。

>>218 しかし、海にはサメやタコ坊主がいるし、坂はないが大波に揺られて船酔いする。

>>223
Y染色体は男系遺伝しないと言ってる学者名をたったの一人も言えず、
51回もスルーしてて偉そうに言うなよボンクラ。
おまえの腐ったどたまカチ割ったろうか。

現在でも海が荒れた時は漁休むよ、その時の為に海産物は干物として保存する
サメは日本ではワニ、フカ、と言って食料として大変歓ばれる。

分子人類学から見た縄文人のルーツ

女系遺伝子ミトコンドリアDNAの分析による縄文人のルーツ解明も試みられている。
宝来聡によると、東南アジアの少数民族と現代のアイヌおよび琉球弧人が共通の因子を持つとされ、形質人類学において
この両者と縄文人が特に近いとされることから、縄文人のルーツの一つに東南アジアの旧石器時代人が存在したとの見方が可能である。

一方、篠田謙一の研究によると、縄文中期以降のものとされる茨城県や千葉県出土の縄文人の化石人骨から採取された
女系遺伝子ミトコンドリアDNAは、ブリヤートの人々と共通の因子があるとされる。つまり、縄文人のルーツの一つがバイカル湖周辺にあるとの見方もある。

日本人の発生的系統を考えるとき、上記分類によると、日本人はまずは東ユーラシア人ということができる。
ただし、たとえば中国の山東省の臨？（りんし）から出土した古人骨のミトコンドリアDNA分析では、
春秋戦国時代の集団は現代ヨーロッパ人類集団・トルコ人集団に近く、前漢時代の集団は中央アジア集団のクラスターに入るものであった。

もとはインディオ

それゆえ王朝の交代や戦乱や様々な事情で人類集団の系統は地理的にも定住するとは限らないし、
「アジア人」と「ヨーロッパ人」とが分岐したからといって両者は完全に分割できるものではない。

また、日本人だけを調べても日本人の起源は分からないので、各人類集団との対照研究が必須である。

D系統分析からのシナリオ

D系統はYAP型（YAPハプロタイプ）ともいわれ、アジア人種よりも地中海沿岸や中東に広く分布するE系統の仲間であり、
Y遺伝子の中でも非常に古い系統である。東アジアの地域全体にはアジア系O系統が広く分布し、
島国の日本や山岳のチベットにのみD系統が残ったと崎谷のシナリオでは考えられる。
アリゾナ大学のマイケル・F・ハマー (Michael F. Hammer) のY染色体 分析でもYAPハプロタイプ（D系統）が扱われ、
同じく日本人に固有に見られるタイプで朝鮮半島や中国人にはほとんど見られず、それゆえこの YAPハプロタイプ（D系統）の集団はいわゆる「縄文人」と考えられた。

さらにハマーはチベット人も沖縄人同様50%の頻度でこのYAPハプロタイプを持っていることを根拠に、縄文人の祖先は約5万年前に中央アジアにいた集団が東進を続けた結果、
約3万年前に北方ルートで北海道に到着したとするシナリオを提出した。つまり日本人と他のアジア人とは遺伝的類縁性を持ち、父系を示すY染色体を共通して所持する集団が
アジア大陸から 日本列島へと移動していき、列島において母系集団を形成することを長期にわたって継続し、縄文時代において混交を繰り返したとする。

山東・臨siの古人骨のコーカソイド説は中国の考古学界では頑なに
認めてないみたいだが何か政治的な理由があるのだろうか？

>>234
その節は日中共同発表だったろ。
鉄器も彼らがもたらしたものだろうし、
始皇帝の兵馬ようには多数のコーカソイドがいる、
君らと違って気にしてないってのが正解でしょ。

蛮族コーカソイドが、世界の文明の中心たる中原に
向かうのは当たり前だろう。
ここ数千年間、その動きは現在まである。
呂布や李白が金髪碧眼だった可能性さえある。
杭州生まれのアイドル、ローラ・チャンが
日欧ハーフの加藤ローサに顔が似てるのは
ローラの母がウイグル族だから。
中国西域のコーカソイドの血は流入し続けている。

コーカソイドならインド、バングラデシュにウジャウジャいるから
南回りからも入っているしな。

>>236 >>ローラの母がウイグル族だから。

それならトルコ語族だから日本語が上手いのは当たり前だな。

「糸引き納豆」の登場は室町時代頃、「なれずし」は7C頃に朝鮮経由で伝わる。


平安時代の文献にも塩辛納豆の名は残っているが、一般に広まったのは
室町時代以降でこの頃から糸引き納豆も登場しており区別するために
塩辛納豆を久喜と呼び糸引き納豆を単に納豆と呼ぶようになった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%8D%E8%B1%86

日本最古のすしといわれる「鮒ずし」は、7世紀、近江大津宮に天智天皇が
遷都した以前からこの地にあったといいます。フナずしは、すしといっても
現在の握りずしとは違い、すしの原型といわれる「なれずし」の一種です。
なれずしは、米作民族が考え出した動物性タンパク質の原始的な保存法で、
そのルーツは東南アジアとされ、中国、朝鮮をへて日本へも伝えられました。
http://asamiya.sakura.ne.jp/gotouti/siga/siga.html

>>228
http://www.dai3gen.net/mt08.htm
NHKスペシャルに洗脳させられたんか。篠田氏自身、ブリアートも
縄文人に影響を与えたが、朝鮮、遼寧、山東の近隣の集団が
縄文人により近いと云われたことを無視したNHKの独走じゃ。
マスメディアなんか、読売、朝日、毎日、フジのテレビ局も捏造し
視聴者を騙す洗脳体質は、戦時中の大本営発表と体質は変わらんよ。
日本のマスメディアが発信したら、過去の事例から捏造、偽証の可能性が
強いと判断するんが真っ当な人間じゃ。

>>236 シナにいくらコーカソイドが来たとしても古代から圧倒的に多い
モンゴロイドに吸収されて跡形も残っていないな。

「鵜飼」は満州や朝鮮半島にも見られる。


満州の京都ともいわれた古都吉林の松花江の鵜飼は6月から9月までの日中に
行われる。鵜縄をつけずに川に放った鵜が魚をくわえると網で船にすくい
あげて吐かせるという満州式の鵜飼であった。
http://www.jiyuu-shikan.org/shoseki_video4.html

日本の鵜飼いは、鳥居氏に便乗すれば、江南よりも朝鮮や満州の
北方民族から伝わったのかもしれません。鴨緑江や松花江などでも
鵜飼いは見られます（注９）。
http://www.han.org/a/half-moon/hm080.html

しかも日本の「鵜飼」は中国よりも古い。


鵜飼いの歴史は古く、『日本書紀』神武天皇の条に鵜養部のことが見え、
『古事記』にも鵜養のことを歌った歌謡が載っている。また中国の史書
『隋書』開皇二十年（600年）の条には、日本を訪れた隋使が見た変わった
漁法として紹介されている。

隋書の書かれた時代には鵜飼いは中国人にとって珍しい漁法だったが、
その後中国においても鵜飼い漁法が定着した。

確実な記録として最古の物は、10世紀の文人・陶穀が残した『清異録』
（965年）において、当塗（安徽省太平府の都市）の漁民が「魚を捕らえる
のに非常に機敏な鵜を使う」と記述されているのが最初である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B5%9C%E9%A3%BC%E3%81%84

>>240
科学者はデータに語らしむ
お前は妄想で語る（笑笑笑）

天皇に姓がないのは「どこから来たか言えない事情があったから」
日本の姓は普通出身地の地名を指す
天皇に姓がないのは天皇という位を作った天武が「私はどこそこのだれそれです」を
明かすことができない人だったから

>>245
本来日本に姓は無い。

天皇が部下に下賜する姓のことを言ってるんじゃねーよ

万葉言葉がシュメール語として読めるってことから、シュメール人が元々いたという
インドの北西あたりが日本人の故郷じゃないかな。

>>245 モンゴル人にも姓がなかったのでモンゴルから来たのかもな。

Ｄ系統

それを言うなら北方アジアだろ。

北方には姓が無かったからね。

弥生人は北東アジア系と学会でもう答えは出ているんだよ。

ただ北東アジアのどこからかがこれからの争点。

>>223
＞縄文人の食人痕跡を事例を云うたが、相当数たぁどがあな規模なら。

例えば、縄文期の抜歯については、出土した百体以上の人骨に抜歯の痕跡が確認され、
「縄文時代後・晩期」の一般的な風習であると認識されているようですが、食人については、
十体未満くらいしか確認されていない現状では、とても一般的とは言えない。
縄文期の食人については、ある一時期のある一部の縄文集団が行ったというくらいが関の山
でしょう。以下縄文期における抜歯風習の一部の事例を列挙してみましょう。↓

・愛知県吉胡貝塚（縄文後期）340体もの人骨が発掘され、人骨の多くには縄文時代の風習で
　ある抜歯が見られる。「縄文時代研究事典」を参照
・岡山県津雲貝塚(縄文後･晩期)　約174体の縄文後･晩期の人骨が発見された、人骨の
　若年以上の成人は抜歯されていたと云う。「縄文時代研究事典」を参照
http://www.um.u-tokyo.ac.jp/dm2k-umdb/publish_db/books/collection2/tenji_honyurui2.html↓
＞叉状研歯のある縄文時代頭蓋骨：愛知県の吉胡貝塚と岡山県の津雲貝塚では
＞90パーセント前後の高率で抜歯が記録されている。

・愛知県伊川津貝塚(縄文晩期)人骨はこれまでの発掘で191体を数え、そのほとんどが
　晩期に属するものであり、成人骨23体の内21体に抜歯が認められた。↓
　以上「縄文時代研究事典」とhttp://www.taharamuseum.gr.jp/heritage/list.htmlを参照
・愛知県平井稲荷山貝塚(縄文晩期)90体以上の人骨が検出されたと云う。彼等からは抜歯や
　叉状研歯の風習が見られたと云う。以上「人と社会」"抜歯"舟橋京子著とHPを参照

・北海道入江貝塚(縄文時代前期〜後期)21号人骨には抜歯の痕跡あり。
・北海道美沢遺跡(縄文後期)出土人骨に抜歯の痕跡あり。
・岩手県大付遺跡(縄文晩期)出土人骨に抜歯の痕跡あり。
・茨城県広畑貝塚(縄文後期)男性人骨の上顎左側犬歯抜歯の痕跡あり。
・千葉県曽谷貝塚(中期〜後期末)人骨一体に、上あご左側の側切歯二番目の前歯と
　下あご右側の側切歯の２本における抜歯の痕跡あり。
・岐阜県縄文晩期(縄文晩期)人骨3体とも壮年後半〜熟年前半の男性で下顎右犬歯に
　風習的抜歯の痕跡あり。
・愛知県大曲輪貝塚(縄文前期)仰臥屈葬の成人男性の人骨は、抜歯が上下８本に施
　されていた痕跡あり。
・愛知県保美貝塚(縄文晩期)出土人骨に抜歯の痕跡あり。
・大阪府森之宮遺跡(縄文後･晩期)出土人骨に抜歯の痕跡あり。
・岡山県中津貝塚(縄文後･晩期)　屈葬人骨一体発見、抜歯された痕跡あり。
・熊本県御領貝塚(縄文晩期)抜歯のある人骨などの出土あり。
・鹿児島県柊原貝塚(縄文後･晩期)20歳前後の男、片方は30歳代の女、犬歯が2本抜歯
　されていると言う。
以上各HP及び「縄文時代研究事典」を参照

・熊本県轟貝塚(縄文前期)、岡山県羽島貝塚(縄文前期)、広島県大田貝塚(縄文中期)、
千葉県中峠貝塚(縄文中期)出土した人骨に抜歯の痕跡あり。
以上「考古学を知る事典」を参照。

以下、次レスに続く。

縄文期(縄文草創期・早期〜晩期)を通して「食人風習が一般的である」と断じたいのであれば、
縄文期に出土した数千体中百体以上の事例が必要でしょうね。
ゆえに、食人風習における相当数の事例とは「出土した縄文期の数千体中最低でも百体以上
の事例」が必要であると考えられる。

なお、食人があったと推定される食人痕跡人骨出土は、『大森貝塚(縄文後期・晩期)、当尾貝塚
(縄文後期以降)、伊川津貝塚(縄文晩期)、中沢浜貝塚(縄文晩期)[人骨は晩期とされる]』
縄文後期・晩期に集中しており、個人的には「縄文後期・晩期」に、ある一部の縄文集団に食人
があったのではないかと考える。

縄文人はグルメ

>>253
ちと、訂正。
×縄文期に出土した数千体中百体以上の事例が必要でしょうね。
○出土した人骨が縄文期であるとされる数千体中百体以上の事例が必要でしょうね。

>>252
申し訳ない。再び、訂正。
×・岐阜県縄文晩期(縄文晩期)
○・岐阜県庭田貝塚(縄文晩期)

日本の縄文遺跡って異常に多くないか
何ヶ所くらい有るんだろ？

>>257
>>205で、記載していますが、一応、
「2008年8月現在、奈良文化財研究所データベースに蓄積されていた
縄文遺跡の(種別) 個別データは27,563件」らしいです。

>>257　　　伊那谷だけで県下最多（約8500）の遺跡数だから、全国だと数十万とかで把握不可能だろ。

伊那谷の縄文時代�A伊那谷は県下最多（約8500）の遺跡数を持つ ＊縄文遺跡が多く、大半は縄文中期 ＊関東、関西、東海の文化の接点であり、出土品が多い
�B縄文人は木の実を食べていた（採集＋狩猟・漁労） ＊縄文人の主食は木の実（8割以上）、残り2割が魚や肉： ...

61氏。
基本的に日本を貶めたいと思ってる白馬青牛は、
縄文時代に食人習慣があったと決め付けたいので、
女の腐ったような細かい反論してくるはずですよ。

>>260
OK、助言ありがと。
しかしながら、ちと眠たくなってきたので、今日はもう寝ます。
お休み。

もうそろそろ馬鹿性牛が出没しそうなんで俺も寝るわｗｗｗｗｗ

ちっ！みんな寝やがって,わしゃ一人か？

明日は遅勤にしてくれよ
何で５時までなんよ支部長の馬鹿やろう
民潭の幹部連中、調子こいてないかー

>>252-253及び>>255-259
抜歯の習俗と食人の風習に関連させるレトリックは稚拙じゃのう。
食人、人身供儀を、縄文人の誰もがする抜歯成年儀式と混同させる操作工作
よのう。人身供儀なんか度々やったら縄文人は種を残せんわ。
食人も食量が枯渇する時以外はする必要もない。
手前勝手な食人数量認定すなや。モース氏の指摘されたよう、
何例か食人例があったら、食人タブー概念は薄く、食人習慣のあった
地域と考えるもんじゃ。
ほいで、縄文人の主食も内陸部の採集植物中心と沿岸貝塚の動物
タンパク質の多い食生活と地域によっても違うど。
>>260
日本を貶めたいじゃ?逆にトンデモ日本美化するロマンチシズムの方が
「夜郎自大症」「他民族蔑視」云う旧国軍の負の部分を継続しとる
ネット右翼の性質じゃ。
わしが女の腐った云うんなら、広島へ勝負しにこいや。
軟弱ネット右翼君よ。

牛も出没したしいい加減にせーよ

みっちゃん　ビールもう無いんか

あんたちょと飲みすぎ　はよ寝ーや

そんな事言ったって５時までせにゃならんし
民潭の馬鹿やろう

牛も出てきたから見張っとかな遺憾し

あっネット切れた、くそっ

ビールまだか、スルメもついでに頼む

あ〜〜眠いの〜５時までか長いの〜〜支部長の馬鹿！

牛もう寝たかのう、毎日毎日下らん小学生の作文見たいなんばっかり
牛っ出て来い！！ジジイじゃからもう寝たな

>>223
＞渡来する集団が武力が無いと人身供儀か食人で喰われるか奴隷になるかよ。
＞甘いロマンで夢見なや。食量確保もままならんのに。

北アジア人が得しない説をあまり条件反射で反論しないことだな

旧石器時代に最初期に来た人類（縄文人）の話でどうして武力だの奴隷だのって障害がでてくるんだ？
日本には北京原人あたりの異人類文明でもあったのか？君の脳内では

でも青牛さんはすこし欧米かぶれな気もする・・アジアの学者の言うことは
信用しないけど横書きの名前の人はすぐに引用して自説の権威付けに使ってる。

チョンだよアイツ人類学板にもよく出没するよ

朝鮮人が欧米人に憧れるのは何でだろうな
韓国のビデオ屋はたいがいＡＶコーナーには独立して洋物棚があるという話も有名だが、
俺の友達の朝鮮系（帰化。完全に日本人として育っている）も超がつくマジメ君なのに白人女性には異常な執着を見せる

一応俺が考えたのは（誰も聞いてないだろうけど）

朝鮮系は親に包み込まれて（普通家庭は厳しいけれど、何となく子供に距離を置いてるんじゃないかと思う）育つから、
基本的に
・世間知らず。自分のおかれた環境から人と同じように楽しみを探し出せない
・よくあるステレオタイプに当てはめてしか物を考えられない、自分の感性で考えようとしない
・精神年齢が低い
・自分は特別・マジメと漠然と思ってる→他人を信用しない、共同作業をすると被害者意識全開になる
・ムッツリ（性的なことに限らない）
・周り（その場で強者っぽいやつ）にとにかくあわせようとする。しかしステレオタイプに当てはめて周りを分析するので、結局同化できない
が10人のうち9人に共通してる。

それで、「東京」とか「欧米」とかいう物に漠然と信奉してしまうんじゃないかなあと思う。

半月型石包丁（桂葉形雙孔石刀）は遼寧を経由している。


中国遼寧省羊頭窪遺跡. 　黒陶系土器 石器(石包丁 磨製石鏃) 紡錐車 骨角器 卜骨
http://www.museum.kyoto-u.ac.jp/museumF/jpncul.html

紅山文化は北方地区の新石器文化の中で重要な文化です。ここでいう北方地区とは、
東北3省(遼寧、吉林、黒龍江)、内蒙古自治区および新彊維吾爾(ウイグル)自治区を指します。
大型石器の中で特徴的なものに、土掘具(耜あるいは犁とも呼ばれる)、桂葉形の双孔石刀があります。
http://kohkosai.web.infoseek.co.jp/kaisetu/15-1kouzan.htm

中国北部の文化が東北部の遼西まで及んでいるいることを知りえた。それに、石包丁が出土していた
のには目を見張った。日本に石包丁が伝わったのはそれから３千年もたった弥生時代になってからなのだ。
http://kyohiro.blog.ocn.ne.jp/
◆遼寧の石包丁
http://kyohiro.blog.ocn.ne.jp/./photos/uncategorized/2008/02/04/070827_078_2.jpg

>>265
＞人身供儀なんか度々やったら縄文人は種を残せんわ。

＞モース氏の指摘されたよう、何例か食人例があったら、食人タブー概念は薄く、
＞食人習慣のあった地域と考えるもんじゃ。

おやっw、上記の君の考えに従えば、食人痕跡のある人骨の何例かは、縄文後期・晩期のもの
とされる出土例なので、「縄文後期・晩期に日本列島のある地域で、時々、人身供儀(食人)が
行われていた程度」ということになりますね。結局、君の考えに沿って考えたとしても、
縄文期(縄文草創期・早期〜晩期)を通して、"食人はさほど行われていない"ということになる。

まぁ、食人が、縄文期を通して頻繁に行われていたというイメージを構築したいのなら、
食人痕跡のある出土例を多数提示したらw

>>280 朝鮮人が白人から一番遠い顔つきをしているから劣等感をもっているんだろう。

　日本人なら白人にちかい人間もいるからそう珍しいとも思わない。

白馬青牛氏の話題は下記の方でお願いします。

◆重複スレ※白馬青牛と仲間達専用（隔離）スレ]◆
日本人どこから来たんだ？８
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1252749898/

>>265
>わしが女の腐った云うんなら、広島へ勝負しにこいや。
>軟弱ネット右翼君よ。

だからＹ染色体は男系遺伝しないと言ってる学者名を言えという質問を、
53回もスルーしてていきがってるなやこのボケが。

お前が【男らしく】学者名を言ったなら、
広島でもどこでも行ってやるよｗ

ほら言ってみろやオカマ禿げｗ

>わしが女の腐った云うんなら、広島へ勝負しにこいや。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>277
縄文人が一種類で渡来時期も同じじゃと妄想しとるんか?
シベリアから細石刃文化人だけじゃのうて、篠田謙一氏が縄文人の
mtDNAが、ブリアートや雲南も含むものの概ね朝鮮、遼寧、山東の
集団に近いとされるよう縄文人も各地からの渡来があったし、
縄文中期の紅山文化の影響はシベリアより南の満洲じゃし、
縄文後期の半栽培民文化は照葉樹林文化の影響が強い。
旧石器時代の住民なんか後に渡来した縄文系に圧迫それる存在でしか無い。
島国で在地人が渡来系を支配したなんか英国でも例があるまあに。
ほいで、
>>283の縄文後期、晩期の食人の痕跡が偏るんは、寒冷化による
人口減少と、食人習慣の乏しい北東アジア系の縄文人と違い、
照葉樹林文化の半栽培民文化の食人文化の強い南方文化の縄文人が食人を
加速したと多面的に見る必要はあろう。縄文後期、晩期も縄文期
じゃけぇ、人口減少期食人が乏しいとするあんたのレトリック論理展開は
嘘になるのう。
>>278
わしが欧米かぶれ?欧米なんか19世紀の史学なんか社会進化論で
ひどいもんじゃったよ。20世紀になって世界を多面的に見るように
徐々にましになって来たが。歴史の総合的視点じゃあ今でも、
西洋より東洋が上じゃろう。
まあ、東洋、東アジアの方も日本、中国、朝鮮の極東儒教国家は、
隠蔽、捏造する癖が強いけぇ、その点は西洋より劣るんじゃないか。
>>280-281
Y染色体論者が、いかに朱子学攘夷主義か、ナチスレイシストであるかの
証左と云えよう。
>>286
あんたが広島駅に着いて、居場所を云うたらええだけど。
まあ、あんたネット右翼に典型な弱虫じゃけぇ来まあがのう。

━　白馬青牛の特徴　━

━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　得意技は悪魔の証明
　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　 「ほうじゃ無かった根拠を提示せえや」
　 ∧＿∧.....　 　 　 　 　 　　　 　┃ 　 　│　　　　　|　　 │彡
　<＃｀Д´>O 　Y染色体は 　　 ┃ 　 　│　　　��.i|○　│彡＜「ないことの証明」をしろ
Oー、　／/| 　父系遺伝しない! ┃ 　 　│　　　　　|　　 │　　　　
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　│　　　　 └― ┘　
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　なぜか右翼の話しをする　 i.┃D　理屈で反論できなくなると
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　レッテル貼りか人格攻撃
从从ゞ ｳﾖの妄言ウザい !/,　　 ┃　　　　 ∧＿∧　＜分子生物学者は全員ナチス
ｳﾖｸﾀﾊﾞﾚ∧__∧ 　从_从人__....　 ┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<＃｀Д´>ナチスﾀﾞﾏﾚ! ┃ 　 　　/　 　 .　|　i￣￣i　|
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃　　　　jm==== |　i　：： i　|
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E　ムキになって駄文荒らし　　 .┃Ｆ　事実に対して都合のいい仮定を持ち出す
　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　+　　　∧＿∧　　　.. '　，:'.
　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　 .┃　　，:'.<　　｀∀´>　　　，:'　　　　　
　 　 　 　∧__∧ 　 　从_从人__....┃+　, ..⊂　　　　つ　　　　　+　　
　　　∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　
　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y ┃ 　 　 　レ　レ　　〜　幸せ回路作動中　〜
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━

>>288
はい、答えられず54回目のスルー。

>あんたが広島駅に着いて、居場所を云うたらええだけど。
>まあ、あんたネット右翼に典型な弱虫じゃけぇ来まあがのう。

お前が質問に答えられたらどこでも行くよ。
逆に招待してやってもいいがなｗ
まあ、あんたクズ左翼に典型な卑怯者弱虫じゃけぇ来まあがのう。

>>288
一度こってり生物学の特別授業をしてやろうか？
ちゃんと講義代はいただくが（笑笑笑）

「呉服」は百済経由で伝わっている。


また百済国に、「若（モ）し賢（サカ）しき人あらば貢上（タテマツ）れ」
とおほせたまひき。かれ、命（ミコト）を受けて貢上（タテマツ）りし人、
名は和邇吉師（ワニキシ）、すなはち論語十巻・千字文一巻、并（アハ）
せて十一巻（トヲアマリヒトマキ）をこの人に付けてすなはち貢進
（タテマツ）りき。この和邇吉師（ワニキシ）は文首（フミノオビト）等（ラ）の
祖（オヤ）。また手人（テヒト）韓鍛（カラカヌチ）名は卓素（タクソ）、
また呉服（クレハトリ）の西素（サイソ）二人を貢上（タテマツ）り、
また秦造（ハタノミヤツコ）の祖（オヤ）、漢直（アヤノアタヒ）の祖（オヤ）、
また酒を醸（カ）むことを知れる人、名は仁番（ニホ）亦（マタ）の名は
須須許理（ススコリ）等（ラ）参（マヰ）渡り来つ。
http://kamnavi.jp/link/kojiki2.txt

>>288
＞縄文後期、晩期も縄文期じゃけぇ、
縄文後期・晩期は縄文期の一部であるとも表現できるw

＞人口減少期食人が乏しいとするあんたのレトリック論理展開は嘘になるのう。

「飢饉等の食料欠乏状態での食人」を対象とするならば、その食人は非日常的なものであり、
追いつめられ、生き残りたいとする本能的なものでしょう。(非日常時は、日常時に食人をしない
集団と日常時に食人をする集団の本能的なものはあまり変わらないのでは)
ゆえに、日常時に形成されたと考えられる共生・共存的要素の強い思考形成とは関係ないでしょ。

ちなみに、食料不足であるとされる縄文後期・晩期、食料減少に伴う人口減少は当然であるが、
縄文人はクリの入手が困難になると、やむなく手間がかかるトチの実で補う。それはアク抜き技術
の本格的な利用から推定できる。で、小規模ながら温暖な気候の復活があったようで、漁労条件
が安定した内湾への移動が推察できる。こうして縄文人は「日常」の工夫によって、食料減少に立
ち向かったのである。

でさ、早いとこ、食人痕跡のある出土例を多数提示したらw

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誰か読んだ人よろしく。

>>288
だからよ
その北東新モンゴル人って言うのはどこから沸いてくるの？
もしかしてアフリカから北上した旧石器人が
ヨーロッパでコーカソイドへ進化し、北極周辺周りの東進でモンゴロイドへと進化
シベリアでアメリカへ渡ったルートと分化し、シベリアにとどまり
そこから南進したモンゴロイドがいたという説か？
その説は古い説で、近頃は否定されてるぞ

>>290
こんな、広島へ来たら卑怯云う日本人にとって最大の侮辱語を
使う日本人の誇りを汚す日本人にあるまじきネット右翼の
言動を取るおどれに話が解るようにしちゃるよ。
あんたが弱虫じゃ無いんなら、広島へ来いや。弱虫じゃ無いんなら、
わしを制圧する手段や技量でもあるんか?ネット右翼なんか、
実際に在日朝鮮人に会うと諂う人種じゃろうに。
マルクス主義に批判的なわしが左翼たぁのう。左翼史観の
自民族発展段階説に近いんは、縄文文明派の>>61氏じゃろうに。
ネット右翼と左翼は、社会進化論賛美、全体主義肯定、日本の
伝統的なものは何でも反対の革新主義で似とるんじゃないか。
>>291
ナチス優生学によるレイシスト講義を受けても意味があるまあ。

>>293
江戸期飢饉になっても、瀬戸内沿岸部地域や広島や北陸の浄土真宗地域は
赤児殺しの間引きをせんかったが、東北は飢饉で間引きは当然で
親族の肉を人肉市場に売ったりしたんは、地域の習俗や宗教概念に
基づく。縄文期の人口減少期に飢饉で人肉を喰うんは、
人肉タブーが薄かった証左に他ならん。
食人の痕跡は提示しとるんに、あんたは、歴史的、地域的事例を
挙げず、空論で駄々こねよるだけじゃないか。
縄文期の社会構成や習俗なんか民俗学知識の無い発掘者の個人的見解で
どうにでも空論で説明出来るよ。論理なんか所詮脳内観念論じゃけぇ
のう。どれだけ日本の通史から事例を挙げ現実的な解釈が出来るかの
問題じゃ。ドイツ観念論の大陸思想の影響が強い連中はトンデモ解釈論が
出て来るけんのう。あんたのように。
>>295
あんた自身が人類アフリカ起源説の一元論の前提条件を勝手に
選定しとるじゃないか。原人が完全淘汰された根拠もあるまあに。
説に古いも新しいも無いで。あんたぁ、一神教の影響が強い西洋の
一元説神話を崇拝しその説に乗っとるだけじゃ。

>>296
Y染色体は男系遺伝しないと言ってる学者の名前を言えないから、
ごたご言い出しただけだねｗ
55回目のスルーだね、すごい弱虫のクズだね。
大笑いのアホだ。
日本が戦争にに負けてから、
急に日本の悪口を言い始めた卑怯親父の遺伝子を引いてるだけの事はあるよなｗ
親子そろって最低の卑怯者だなｗ

>>297
江戸時代の飢餓と言っても、庄内藩や米沢藩は備蓄米をしてたんで
餓死者は一人も出てないよ
人肉食いは食糧事情が一番の原因だろう

横入り失礼。
人肉食は本能に基づくもので、文化的な差異にはあまり関係が
無いかと。人は飢えれば、すべからく共食いする生物ですよ。
東北に切迫した事情があったのは落葉樹林帯の農業の厳しさだと
思います。つまり年一度の収穫期を逸すると他に穴埋めする作物が
ほとんど無い事です。むしろ東北は縄文生活を捨て弥生的米作を
選択した事により食料獲得の基盤が脆いまま人口を増やしたことが
悲劇を生んだのだと思います。
で、縄文人の人肉食に関する説のソースがあれば是非伺いたいの
ですが。パプア人に近いものが有ったのかと思いまして。

白馬青牛氏は下記のスレでも大活躍中です。

日本人の顔に近い人種　Part4
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1246615224/

58 ：白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA ：2009/07/10(金) 23:36:15 ID:gytcilMI

(略）

>形質人類学でも遺伝子でも総合的に見たら日本人と朝鮮人が一番近いよ。
>日本人も中央蒙古人種に近いんじゃが。

Y染色体を無視してるこの偏狭な小心者のアホが【総合的に見たら】だっておｗ

>>297
また、訳が分からんことをゴチャゴチャと。
で、結局、縄文期を通して食人痕跡のある出土例を「多数」提示できないわけねw

『縄文期の食人は、食人痕跡のある出土例を"多数"提示しない限り、縄文期を通して食人が
「一般的であった」という前提を構築する前段階にも至らない。』

>>299-300
同意です。
「説」というまでの見解は目にしたことはありませんが、1938年、鈴木尚氏が愛知県伊川津貝塚
などの縄文時代人骨に利器による傷を見出し、食人風習の存在を提唱。それから有名ですが、
1879年、モース氏の「モース報告書」『大森貝塚』の中で人骨の割れ方が人為的なものであり、
食人が行われたのではないかと推測しているということ。私が知る限りではこれくらいです。ただ
、1869年に来日していたシーボルト自身が調査した大森貝塚以外の七ヵ所の貝塚では、人骨が
割られていた形跡はまったく見られなかったとのこと。（「日本考古学の原点」 加藤緑著を参照)

ちとスレチ気味の話題なので、以上で61のレスを終了します。

遺伝学も理解できず、形質人類学など分かるはずもない。
科学を否定し、妄想に生きる。自分自身を賛美し、他人を
罵倒する醜男のナルシスト。それが白馬青牛。

世界では珍しいY染色体D系統が日本人に多いことは
何を意味するのでしょうか？
Y染色体D系統は、日本人以外では、
チベット人や中近東の人々だけがもっていますが、
他のどこにもほとんど存在していません。
　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
地理的に最も近い、お隣の朝鮮半島でもほぼゼロ％です。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
日本国内の分布は、アイヌ88％、沖縄56％、日本本土42〜56％と
いわれています。
世界でも稀な古代血統とされるY遺伝子D系統が
日本人に多いことは何を意味するのでしょうか？

その意味するところは、日本では世界最古の土器や貝塚が発見されているように、非常に古くから人々が暮らし、独自の文明を築いていたということです。
それは他に類型のない特殊な言語である「日本語」からもいえることです。
また、同じD系統であっても、チベットや東南アジアがD1とD３系統であるのに対して、日本人のD系統はほぼ１００％がD2系統です。
もちろん、同じD系統ですから近縁であることは間違いありませんが、D2系統は世界の中で日本人にしか存在しない固有の系統です。

さらに大きな意味な持つのが、日本の近隣諸国にはY染色体D系統が存在しないこと、そして現代の日本人にも、相当に高い頻度で残っていることです。
なぜそれが大きな意味を持つのかというと、たとえばBという民族がAという民族に支配されていたとします。
すると、後世のB族の子孫の遺伝子は、母系のミトコンドリア遺伝子には大きな変化は見られないのに対して、父系のY遺伝子は圧倒的にA族の系統が多くなってしまいます。同時に、B族の言語もA族の言語になってしまうか、相当に強い影響を受けた言語に変化してしまいます。
つまり、Y染色体の遺伝子は、その民族の過去の支配者の歴史を証明するものなのです。

そこで日本人についていえることは、わたしがかつて学校で習ったように、必ずしも縄文人が渡来人に支配されたり、南北に追いやられていたわけではないということです。
それを証明するのが日本本土にも42〜56％存在するY遺伝子D系統（縄文系）です。
さらに、付け加えるなら、他に類型のない特殊な言語である「日本語」の存在もそれを証明しています。

即ち、渡来人＝弥生人ではないということです。
後世の日本人が得意とするように、渡来の優れた文化を取り入れて発展したのが弥生時代であり、弥生人とは、弥生化した縄文人と、母国の言語すら捨てて日本人に同化した渡来人のことなのです。

「DNA」からみると日本人と韓国人は「異父兄弟」になるみたいです。
「ミトコンドリアからの分析では韓国人と本土人はまったく
区別がつかないくらい似ている」らしいです。

でも、父から息子に伝達される「Ｙ染色体」だと「ミトコンドリアや
常染色体の遺伝子と違って、本土人（日本人）と韓国人、
そして北部中国人はあまり似ていない」というけっかになるようです。

「とりわけ異なるのは、Yap+という染色体である。
これは下図の世界分布でのＤという染色体に相当し、
日本以外ではチベットでしか多くない、起源の古いＹ染色体」
なんだそうです。



そうして「この染色体Ｄ(Yap+)は、沖縄やアイヌではもっと多い。
アイヌではほぼＤとＣである。縄文人の染色体はあまり分かっていないが、
Ｄが多いと推測されている」とか・・・・

これは「日本本土人の常染色体やミトコンドリアでは朝鮮南部とほとんど
差がなく、アイヌ人や沖縄人との差のほうがずっと大きいことは、
母系の大多数が渡来人の系列であることを意味している。
しかし、Ｙ染色体の約半分がアイヌ人と共通であり、
沖縄人とも似ていることから、父系の約半分は縄文人由来なのである。

つまり、父系と母系の頻度が異なっている。
日経サイエンス２００７年６月号『対談　ＤＮＡで探る日本人の起源』
の中で、人類学者の篠田謙一博士の言葉を借りると、
『すると「渡来人は全員女だった』と言う話になるんです。
これは絶対あり得ない』というほど」のギャップなんだそうです。

「DNA」からみると日本人と韓国人は「異父兄弟」になるみたいです。

「ミトコンドリアからの分析では韓国人と本土人はまったく区別がつかないくらい似ている」
らしいです。でも、父から息子に伝達される「Ｙ染色体」だと
「ミトコンドリアや常染色体の遺伝子と違って、本土人（日本人）
と韓国人、そして北部中国人はあまり似ていない」というけっかになるようです。
「とりわけ異なるのは、Yap+という染色体である。これは下図の世界分布でのＤという染色体に
相当し、日本以外ではチベットでしか多くない、起源の古いＹ染色体」なんだそうです。

そうして「この染色体Ｄ(Yap+)は、沖縄やアイヌではもっと多い。
アイヌではほぼＤとＣである。縄文人の染色体はあまり分かっていないが、
Ｄが多いと推測されている」とか・・・・

これは「日本本土人の常染色体やミトコンドリアでは朝鮮南部とほとんど差がなく、
アイヌ人や沖縄人との差のほうがずっと大きいことは、
母系の大多数が渡来人の系列であることを意味している。
しかし、Ｙ染色体の約半分がアイヌ人と共通であり、沖縄人とも似ていることから、
父系の約半分は縄文人由来なのである。つまり、父系と母系の頻度が異なっている。
日経サイエンス２００７年６月号『対談　ＤＮＡで探る日本人の起源』の中で、
人類学者の篠田謙一博士の言葉を借りると、
『すると「渡来人は全員女だった』と言う話になるんです。これは絶対あり得ない』というほど」
のギャップなんだそうです。

沖縄文化はどこから来たか　定説に疑問呈する挑戦の書

書名は『沖縄文化はどこから来たか』。本書の結論は「北から来た」である。良い意味で問題の書である。
なぜなら、通説では琉球王国は内的発展によって成立したと考えられているからだ。

本書は、まず「グスク時代に何が起こったか」というテーマで考古学１名、日本語学２名、地理・民族学１名の計４名の研究者が報告する形で、
自説のポイントを語る。異分野の研究者が、それぞれの最新の研究成果を披露する。
これは「序にかえて」という位置づけで、その後に各自の研究論文が並ぶ。

さまざまな分野からの結論は、沖縄諸島以南のグスク時代（１１〜１２世紀）の開始には外的な衝撃が大きかったのではないかという点で、
ほぼ一致。すなわち、従来の研究に再検討を迫る異議申し立ての書と言えよう。
　考古学からは、奄美諸島の喜界島で発見された城久遺跡群（９〜１２世紀）に、沖縄諸島のグスク時代が始まるより早い段階から
九州地方の文物が大量に搬入されている事実を踏まえ、九州地方から人間集団が南漸した結果との見方が示される。
　日本語学からは、沖縄の古謡集『おもろさうし』の対句部における単語をよく観察した結果、室町時代に用いられた単語を積極的に取り入れていることが判明。
室町時代語と重なるという事実は、グスク時代、『おもろさうし』の編纂（へんさん）に大和の人間が深くかかわった証拠ではないか、と論じる。

　もう一つは、日本語のハ行子音が宮古や八重山などの琉球方言でｐ音と対応しているのは、大和で古く文献時代以前にｐ音であった、
その名残をとどめるものではなく、実は新しく生まれたｐ音と解する可能性もあると指摘し、琉球語の分岐が文献時代以前と考える説に疑問を投げかける。
　民族学からはＤＮＡ資料等を考慮し総合的に判断すると、弥生時代より後の時代からグスク時代の初期の間に
弥生人の形質を持つ人々が琉球祖語をもたらした可能性が大との大枠が提示される。
　意欲的かつ挑戦的な書で、内容も多岐にわたるだけに、より一層の研究の深まりが期待される。
　（間宮厚司・法政大学教授）

急に朝鮮人になるよなｗ南語らせると。

朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）は飢餓が深刻化し、闇市で人肉の売買まで行われていると、香港の太陽報など中国圏のマスコミが、脱北者報告書の話として３日報じた。
　ある脱北者はこの報告書で、「北朝鮮では肉類が余りにも不足している上、高く、少数の特権層しか食べれない。人々は闇市で人肉を販売していることをみな知っている。公の場で言わないだけだ」とした。　
　またこの脱北者は、「他の動物の脂肪は円形で固まるが、人間の脂肪はダイアモンドの形で固まる」とし、「北朝鮮でもし今夜死体が埋められるとすれば、翌朝になる前に人肉として売り渡されるだろう」と話したと、同マスコミは伝えた。

ちと、他板で過去に投下したレスを。参考までに。(個人的な見解ですが)
沖縄を考える時、
『移民という捉え方でなく、後期旧石器時代にスンダランド地域より黒潮にのった現生人類
が琉球列島と日本列島の一部に辿りついた。(この時「音節が母音終わり」という特質をもった
言語が波及したのではないだろうか)そして縄文時代前期後半以降に本土人の一部が南下し
北琉球で再び出会い、双方向の交流が始まった。それ以前、北琉球は南方方向から貝塚文化
の影響を受けつつも「音節が母音終わり」という特質をもった言語は保持していたので、交流も
スムーズであったと考える。交流が盛んになるにしたがい、日本列島と文法的なものを共有し、
「言葉」の共通性を高めた。そして現在に至る。それは現在の日本語と琉球語が証明している。』

『言語学では、違う言語の間の同系性を説明するには、一連の単語を通じて「規則的な音声の変化
対応」を挙げなければならない。英語を学んでからドイツ語を学習する場合には、そのような対応に
助けられる--(略)--インド-ヨーロッパ語族の中のもっとも遠い言語の間でも、このような「音声対応」
の証明が進められてきた。しかしアジアの近隣の言語の間ではそれができないから、音声対応の追
求をあきらめて、言葉の同系性を説明するのに、偶然の一致ではないかと思われる事例がつぎつぎ
と挙げられることになる。--(略)--「音声対応」の証明もなしに、個々の単語の発音の比較を続けても、
どこまで信頼できるかという疑問が残る。--(中略)--そして日本語の古い形を考えるには、日本語と
琉球語が、近隣のどの言語より近い関係にあるということが基礎であると考えた。小泉保は基本語彙
における音声対応を厳密に適用して、これら二つの言葉は日本語の系統に属するものと証明した。』
---「稲作渡来民 」池橋宏著より一部抜粋

『日本語は今日、音節が母音終わりだという特徴を持っている。それはこの縄文時代の言語が
南太平洋のオーストロネシア語の仲間で、それが母音終わりである特質を日本語も共有してい
て、その特質が弥生時代以後もずっと保持されてきたのだろうと私は推定している。』
---「日本・日本語・日本人」 新潮選書より一部抜粋(大野晋氏の見解の一部)
以下次レスに続く。

先ず、グスク時代以前の琉球については北琉球(奄美諸島・沖縄諸島)と南琉球(宮古・八重山
の先島諸島) に分けて考えるのが妥当かと。B.C.3000年頃以降の九州から北琉球への文化
流入のキーワードは曽畑式土器。曽畑式土器は朝鮮半島の櫛目文式土器との関連性がみられ、
当時の九州縄文人の広範囲の交流が伺えるが、曽畑式土器文化圏として貝塚文化である北琉
球が受け入れ、土器の共有を果たしたのに 対して、九州と北琉球が朝鮮半島の櫛目文式土器
文化圏のワクに入らなかったことの意味を考察する必要があると思う。個人的には、曽畑式土器
を北琉球が受け入れる過程で、ある程度「コトバ」としての共通性が生じたのではないのかと推察
している。そしてそれを土台として、弥生時代以降のゴホウラ・イモガイ等の活発な交易等によって
「コトバ」の共通性が深まり、グスク時代以降(11世紀〜12世紀以後、グスク時代として北琉球と
南琉球を含む琉球諸島全体が一つの文化圏になる)石鍋・亀焼窯にみられる海人による経済圏の
波及等により、琉球諸方言の中に"主に"九州方言が入り交じっていったのではないだろうか。

>>309-311
そんな通説見たこと無いぞ。

朝鮮半島に稲作が伝わったのは4〜5000年くらい前。


1990年金浦佳■（山と見）里泥炭層から採取された稲籾は4,010＋-25BPと
報告されており、問題もあるがもし報告が正しいとすれば韓国での稲の
出現は新石器時代中期段階にまでさかのぼる可能性がある。
http://inoues.net/study/japonica3.html
最近は紀元前２０００年ころ（？）とみられる種籾が、漢江の河口に面
する金浦（キムポ）と一山（イルサン）で発見されました（注）。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~halfmoon/hm072.html
然し１９９２年には、それよりも早い時期の粳米を韓国の清州市における
家瓦遺跡から大量に発見された。今から４７２１年（＋−５０）年前と
推測されているが、同時に出土された樹木年輪測定からすると、
今から５０２０年前のものだと修正がなされた。
http://sakura-nokishita.spaces.live.com/blog/cns!6CB04EFFB064FA79!1873.entry

朝鮮半島で最古の水田遺跡は前11世紀のオクキョン遺跡で日本よりも古い。




弥生時代の始まりと深く関連している韓国南部だが、最古の水田は
慶尚南道蔚山・オクキョン遺跡で見つかっており、孔列文〜突帯文土器が
伴っているところから、前11 世紀頃と考えられている。
http://www.rekihaku.ac.jp/press/yayoi_kaishi.pdf

中国から直接日本に伝来した事にされているRM1-b遺伝子の稲の
調査が日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の朝鮮の炭化米で
なされていない。

かつては朝鮮半島にもRM1-b遺伝子の稲は存在したが朝鮮半島の自然環境に
適応できず遺伝子が消滅欠損してしまった可能性が十分に考えられる。

佐藤洋一郎容疑者はただちに日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の
朝鮮の炭化米でRM1-b遺伝子の有無を調査し、その結果を国民に公表せよ。

考古学界を混乱させた貴方にはその責任がある。

それをしない内はペテン、詐欺と言われてもしかたがない。
http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif

朝鮮の炭化米を調査した結果、”ただのスミダ”と発表されましたとさ（爆）

>>298
わしの親がどがあな考えを持っておったかかも知らん癖に妄想すなや。
まあ、妄想するんがYカルトの特徴じゃけぇのう。
人様に卑怯者云う時点で、あんた日本人としての誇りは持っとらん。
軍隊で卑怯者云うたら、大事になるど。命の保障はのうなるけんのう。
>>299
庄内藩は本間家が備蓄米を献上したが、餓死者がごく少なかっただけで
ゼロじゃあるまあ。米沢藩にしても。山形県が江戸から明治に
口減らしとして、子供を売りよったけぇのう。脱走出来んよう、
数珠繋ぎにくくられて、関東へ売られて行ったんじゃ。
最上婆が人身売買の仲介してのう。
>>300
地域の差を無視して、人が飢えれば共食いするじゃの一般論化すなや。
赤児殺しの間引きも、関東や東北では盛んじゃが、西日本の瀬戸内沿岸部
は生まれた子は育てたし、浄土真宗地域は、広島や北陸に赤児殺しの
習慣は無かったよ。漢民族も間引き、赤児殺しが多かったが、
ツングースに間引き、赤児殺しの習慣が無かったんはシロコゴルフ氏も
指摘されとる。つまり文化の違いじゃ。

>>332
強がり言う前に質問に答えろ。
人の質問に56回もスルーし続けるおまえのような糞人間は卑怯者呼ばわりされて当然。
悔しかったら答えろ。
出来ないのだな？
あぁ悔しいのうｗ

332でななく>>322の糞野郎へのレスね。

>>303
もとうらんことをゴチャゴチャ云うとるんは、あんたど。
食人タブーがあったら食人の痕跡は無いはずじゃ。
>>306-307及び>>308
ネット右翼を煽る社会優生学信者の蔵琢也氏の妄想引用じゃろうに。
>>311-312及び>>315-316
『おもろさうし』が16世紀なんに、空想ファンタジーじぇゃのう。
上代日本語のP音が琉球にあっても、九州は原をバルとB音地名が
多いし、系統関係を上代日本語に持って行くんは問題点が多かろうに。
>>314
朝鮮も間引きのタブーが薄い地域じゃけぇ食人はあったろう。
昔は香港も同様じゃ。稲作地域は一部の除き、ほとんど間引きや
食人があったろうに。逆に牧畜系民族に間引きは少ないと云えよう。

日本語、韓国語、琉球方言

縄文系のＹ染色体の異常な増殖は、言語学による知見とも整合する。日本語は朝鮮語と余り似ていないのである。
安本美典博士による計量言語学の研究によれば（『日本語と日本語の起源』[1991]毎日新聞社、
『新・朝鮮語で万葉集は解読できない』[1991]JICC出版局などを参照）、首里語（琉球方言）は日本語に近く、
孤立語の日本語からするとほとんど方言にすぎない。しかし、日本語と韓国語はかなり異なる。文法以外に類縁性を
見いだせないほど離れている。韓国語と日本語より、日本語とアイヌ語の方が近い。
また、上古日本語（奈良時代ぐらいの近畿方言だと考えて良い）と現在日本語（東京方言）も、首里方言ぐらいの
差しかない。古代朝鮮語はほとんど分かっていないため、高麗朝の中期朝鮮語と現代朝鮮語を比べても余り変わらない。

言語は時間に対して頑健なのである

しかし、日本語は現代語も上古代語も、現代および中期朝鮮語とはかけ離れている。基礎二百語の音の類似度から測って、
日本語と現代朝鮮語の距離がどれだけ離れているかを他言語と比較すると、日本語とカンボジア語、ネパール語、ベンガル語、
インドネシア語、アタヤル語（台湾先住民の方言の一つ）くらい離れている。ついでに安本博士の計った言語の中で
日本語と５％有意に関係のある言語を述べると、クラマス語（アメリカ先住民の言語の一つ）、中期朝鮮語、北京方言、客家語である。

その上、中期朝鮮語より、現代朝鮮語の方が、なぜかずっと日本語に近い！　古代の朝鮮語と日本語が現在より似ていたという証拠はほとんどない。
むしろ逆なのである。

琉球は『日本書紀』や『古事記』には出てこない。出てくるのは種子島までである。もちろん、朝鮮半島に関係する記事は大量にある。
しかし、古代には既に日本語と朝鮮語ははっきり異なっていて、そのころから既に琉球語が、日本の方言であったのである。
古墳時代以降の大量の帰化人がその後の日本語に大きな影響を与えた可能性は少ないといえる。もし、影響を与えたのなら上古代や現代の日本語は、
影響を受けていないはずの琉球語と大きく異なるはずだが、現実は上古代日本語と現代の日本語と同じぐらいしか、上古代日本語と琉球語は離れていない。

単なる時間変化とほとんど区別がつかないほどである。これは弥生時代の初期に日本語が成立して、以後、
余り変わっていないことを意味している。また、沖縄人が縄文人の血を強く受けていることを考えると、
日本語は弥生時代の渡来人系由来の言語ではなく、縄文の影響を強く受けている可能性が高い。

文法的には、日本語と朝鮮語はアルタイ語の特徴を持っており、類似性はあるのだが、
それでも日本語と（札幌方言の）アイヌ語程度の類似でしかない。

縄文人の例外的な部分

先に中南米、太平洋の島々、北部インドなどで母系と父系の頻度が異なるという例をあげたが、
日本人の場合は、状況が例外的に違う点もある。

父系と母系が異なる場合のほとんどは、後からきた移民の方が父系の割合が多く、母系の割合は
先住民系が多い。南米、太平洋の島々など、欧米人が植民して混血した地域はほぼ例外なく、
このパターンである。Ｙ染色体は白人由来が多く、ミトコンドリアでは原住民由来が多いのである。
インドもこのパターンである。

これは、移民が征服を伴うのが普通だからだ。先住民の方が移住者より軍事的に強いと、そもそも
移民できない。移民が可能なのは移住者の方が強いからであり、これは兵士になる男の割合が多いほど
有利である。その結果、父親は移民であり、母親は原住民という組み合わせが多くなって、母系の
ミトコンドリアと父系のＹ染色体の由来が違ってしまう。

>>325
>食人タブーがあったら食人の痕跡は無いはずじゃ。

実話を元にした映画「ひかりごけ」や「ゆきゆきて、神軍」でも分かるように、
食人タブーがあっても究極の場合、食人は行われた。
当たり前だろうがドアホ。

これを普通に当てはめると、日本人も渡来人系の方が父系のＹ染色体に強く出ており、縄文人は母系のミトコンドリアに
強く残っているはずだ。 しかし現実は逆である。

縄文人は、軍事的に強かったようだ。実際、古代社会で日本の辺境にいた蝦夷や熊襲は、縄文の血の濃い人々だったが、
彼らは人口が少なかったはずなのに、記紀の記録によれば大変に精強で大和朝廷を悩ませたのである。

これに対して、渡来人は、あまり縄文人が利用しなかった平野の沼地に植民した。それも縄文人の人口が割合に
少なかった西日本に入植したのである（縄文人の数が多い東日本には長い間入植できなかった証拠がある。
これらについては後述する予定）。縄文人は数が圧倒的に少なかったが、多くの渡来人植民地をたちまち制圧し、
支配下においた。つまり支配層の少なくない部分、というよりほとんど総てが縄文系で置き換わったのである。
こう考えないと、入植者系と原住民系が世界史の通例とは逆パターンの母系と父系の頻度の違いが説明できない。

縄文人とアイヌ人

前世紀の常識では縄文人は奇妙な土器を作る狩猟採集民と考えられていた。遺伝的にどの人種よりもアイヌ人に近いため、
アイヌ人と同じような生活をしていたと考えられていたのである。実際、アイヌ人は農耕のレベルも定住のレベルも低い。

だが、縄文人がアイヌ人のような生活をしていたという考えは否定されつつある。もともと北方から少数の原日本人が
来ていたのだが、縄文人は南方の海を渡ってきた大海洋人種であり、高度な海洋渡河能力があった。アイヌ人は原日本人と
縄文人の混血の最北端にいた周辺的な一派なのである。

むしろ、縄文人は南方系の農業を持っていて、その分派であるアイヌ人は北海道や千島か樺太といった寒冷地に移民した
ときに、寒冷地に適さない農業を忘れて（捨てて）狩猟採集に特化した縄文人であることの可能性が高くなってきている。
縄文時代末には下北半島でも農業が行われていたのである。

縄文人の遺伝子が南方系要素の方が強いと述べたが、アイヌ語や日本語は言語学的にはアルタイ語に似ている。
この意味するところは縄文人自体が二層になっており、最初に北東アジア出身のアルタイ語系の人種がやってきたあと、
ビルマ、チベット、カンボジアと共通する別人種が南方から強力な文化を持ってやってきて混血したためだろう。
縄文人の遺伝子は、今はまだ研究例は少ないが、南方の方がずっと強いようだ。今後、もっとはっきりしてくるだろう。

遺伝的に縄文人とアイヌ人は近く、古い人種である。他のどの人種とも離れていて、独自の古い形質をもっている。
アイヌと縄文の頭蓋骨のマイナー変異を組織的に調べた百々博士によると、
比較的に三大人種（黒人、白人、黄色人種）から離れていると言われるアボリジニ（オーストラリア先住民）よりも、
隔絶した形質を持っている。曰く「三大人種のいずれにも属していない。誇張した表現をすれば、モンゴロイドの
大海どころか、現世人類の大海に浮かぶ“人種の孤島”といえる」（百々幸雄「縄文人とアイヌ人は人種の孤島か？」遺伝61,No.2,p.50-54)

寒冷地適応した新モンゴロイド形質の増殖で東アジアじゅうが病気になってんだよなｗ
さてこれにどんな落ち付けるか楽しみだｗ

>>335
それは別にモモ博士の持論というわけではない
海外の人類学マニアによるモンゴロイド下位分類では、日本の独自人種として、
シパンギーデ・アイニーデ　という2つの人種が用意されているけれども、これらは中央アジア〜西アジアのトゥラニーデ（トルコ）と同じで、
『混血人種』に分類されてる。

トゥラニーデは普通にコーカソイド＊モンゴロイド　であることが分かるが、シパンギーデ・アイニーデに非モンゴロイドの混血元がいるというのは当然のことらしい。
あと、海外で出版された本を読んだ時にも、古代日本列島に関しては「非モンゴロイド」とだけ書かれてた

>>337
マニアまで持ち出すか(^o^)
まー昔はアイヌは白人だ説まで有ったからな（笑笑笑）

>>332
なるほどなー
弥生人は姿は中国系なのに、何故文化や言語が日本古来なのか
前から疑問だったけど、それだと疑問は解けるな
渡来人は飛んで火にいる夏の虫だった訳ですね

中国から逃げて来た奴だと思うけど、安住の地は無かった訳だ
そして西日本で水田により人口が増えまくった

そうなんです。

むかーしむかし、長江の河口域あたりの江蘇省から3000年前、渡来系弥生人が
九州北部に渡来して水田稲作を伝えました。

ところが、なぜかこの最古の水田遺構を残した長江の渡来人、何を血迷ったのか、
自らの故郷の石鋤などの石製農耕具を伝えず、長江に無いはずのクワを農耕具として
伝えてしまったんです。しかも木製の。

最後の最後まで当時の江南の農耕具の主役だった石鋤を一切伝えてくれなかったんです。

おまけに、この水田稲作を伝えてくれた長江の渡来人、何をとち狂ったのか、
故郷の江南系中国土器を伝えず、わざわざ遠く離れた北方の沿海州系の土器を
最古の水田遺構に伝えてしまいましたとさ。


おしまい（爆

そうなんです、そうなんです。

むかーしむかし、長江の河口域あたりの江蘇省から3000年前、渡来系弥生人が
台湾経由で黒潮にのって九州に渡来して水田稲作を伝えました。

ところが、なぜかこの最古の水田遺構を残した長江の渡来人、何を血迷ったのか、
自らの故郷の重い石鋤などの石製農耕具を伝えず、長江には無い、台湾のクワを農耕具として
伝えてしまったんです。しかも作りやすい木製に変えて。

最後の最後まで当時の江南で作られていた温帯ジャポニカ種にこだわって伝えてしまったんです。

おまけに、この水田稲作を伝えてくれた長江の渡来人、何をとち狂ったのか、
故郷の江南系の高床式建物や中国土器の炊飯釜なで伝えてしまったのです。


おしまい（大爆

日本人の人種的な祖先はコーカソイドとモンゴロイドの混血（戦国時代から敗戦後などに
かなり米軍の男系の血が混じったが）であり、では、文化的には騎馬民族なのか江南人なのか、
これがこのスレの問題なんでしょ？
私はやっぱ江南〜インド支那半島だと思うな。

>>342
＞敗戦後などに
＞かなり米軍の男系の血が混じったが

米国進駐軍は主に中央でのまつりごとへの介入を目指した。

民間で資産を接収したのは朝鮮進駐軍。よって混血は朝鮮人。
当時日本にいた朝鮮人の多くは済州島＆半島南岸なので、朝鮮半島最南部の血が日本平野部に入ったということ

>>343
そんなのたいした率ではない。

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(※色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！これらの要素が弥生土器には一切ない。)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）　◆内蒙古・満州から長江中・下流域まで出土
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）　◆華北からインドシナ半島まで広く出土
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://www.shtong.gov.cn/node2/node4/node2250/songjiang/node70313/node70604/images/00004623.jpg

【爆笑ニュース】　爆笑！小麦作、6000年前には、もうあった！（爆


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった

【爆笑ニュース】　爆笑！小麦作、6000年前には、もうあった！（爆爆


縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。

http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/is50219a.htm
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり

長江中流で稲作が始まったのが、１万２千年まえぐらいなんだけど
６千年前に日本で籾や小麦が見つかるのは普通でないの？
縄文人は１万年ぐらい前に、舟で東アジア全域をうろうろしてる

>>332
縄文人は弥生人に軍事的に圧倒されたんだよ。
大体大陸で戦乱に明け暮れた民族とのほほんと狩猟採集で暮らしていた人間が勝負になるわけ無いだろ。
ちょうど琉球に薩摩が侵略したのを考えれば良い。
徳川に負けた薩摩は平和な琉球に支配の手を伸ばしたろうが。

＜拝借＞

「DNA」からみると日本人と韓国人は「異父兄弟」になるみたいです。

「ミトコンドリアからの分析では韓国人と本土人はまったく区別がつかないくらい似ている」
らしいです。でも、父から息子に伝達される「Ｙ染色体」だと
「ミトコンドリアや常染色体の遺伝子と違って、本土人（日本人）
と韓国人、そして北部中国人はあまり似ていない」というけっかになるようです。
「とりわけ異なるのは、Yap+という染色体である。これは下図の世界分布でのＤという染色体に
相当し、日本以外ではチベットでしか多くない、起源の古いＹ染色体」なんだそうです。

そうして「この染色体Ｄ(Yap+)は、沖縄やアイヌではもっと多い。
アイヌではほぼＤとＣである。縄文人の染色体はあまり分かっていないが、
Ｄが多いと推測されている」とか・・・・

これは「日本本土人の常染色体やミトコンドリアでは朝鮮南部とほとんど差がなく、
アイヌ人や沖縄人との差のほうがずっと大きいことは、
母系の大多数が渡来人の系列であることを意味している。
しかし、Ｙ染色体の約半分がアイヌ人と共通であり、沖縄人とも似ていることから、
父系の約半分は縄文人由来なのである。つまり、父系と母系の頻度が異なっている。
日経サイエンス２００７年６月号『対談　ＤＮＡで探る日本人の起源』の中で、
人類学者の篠田謙一博士の言葉を借りると、
『すると「渡来人は全員女だった』と言う話になるんです。これは絶対あり得ない』というほど」
のギャップなんだそうです。

どうも勝ったのは、縄文人みたいだ、

アイヌ人の繁殖力の弱さから縄文人の人口増加率も小さいはず。
にもかかわらず現代日本人の風貌は大陸諸新モンゴロイドとは
明らかに違う（欧米人からみると日本人は土人臭くて、一発で分かる
ようだ）。
つまり、弥生時代以降の大陸からの大量渡来、民族置換はなかった
のだろう。

>>326-327
安本美典氏は、江南にビルマ系語があったじゃの電波を飛ばしとる
江南派朱子学攘夷思想の国粋主義者で。まあ、歴博や同じ江南派の
樋口隆康氏ら京都学派の左翼史観等の邪馬台国畿内派に噛み付く処は
内ゲバで面白いが。
>>328-329
一世代で言語は変わることを無視して、しかも16世紀成立の琉球語を
上代日本語と結び付けて古代から同言語と妄想しても意味があるまあ。
弥生期に日本語が成立した根拠も無い。日本の記紀が弥生期に出来たと
妄想しとるんじゃろうか。
>>330
妄想を基に空論論理の観念論を展開する処がYカルトの特徴よ。
ドイツ観念論が明治以降の日本の知識人に影響したけぇ、良かったのう。
ごとぁな空論でも論理に乗せれるんじゃけぇ。

>>350
朝鮮売春婦が、世界中に遠征に出かけている事例もあるじゃろうて。
http://killkorea.iza.ne.jp/blog/entry/796621

>>352
オモロイナー、
なんでも君の意に添わないとレッテル貼るんだな（笑笑笑）

>>331
食人は明治期にもあったし、近代化で食人がタフー概念昭和初期でも、
まだ近代化されとらん中国は、食人習慣が日本よりもあったけぇ、
長年中国で戦闘した日本の将兵も感化された面を無視すなや。
まあ、日本でも地域差があって、>>200でモース氏が縄文の食人事例を
指摘した熊本の13iは、強姦した女性を殺害し、豚を殺した名目で、
尻や両大腿部をえぐって食用にしたのう。「慰安婦を同行しながら、
強姦罪は後を絶たぬ」と岡村寧次司令官認定の熊本第六師団は、きわだっと
ったが、郷土地域兵団によっても違うよ。飢えとらんでも食人する
部隊はおる。
>>332
蝦夷や隼人が精強?支配者集団が現地民を兵隊にするんはどこでも
顕著じゃし、オスマン・トルコが征服した東欧の少年をイェニチェリ軍団
としたけぇ、トルコは東欧より弱かったんか?しかも隼人は宮門で犬の如く
遠吠えする役目じゃし、新来渡来系の東西史氏や秦氏が天皇家の騎馬
護衛兵になったんと違い、蝦夷や隼人の扱いは低かったのう。
蝦夷遠征軍は、大和民族化した関東の東夷民族を使い、夷を以って夷を
征するようにしたが、蝦夷に苦戦した関東勢が弱い為、長期になって
仕舞うただけじゃ。

お馬さんよ、あんたら高貴なお方は何時までハヤト土人を野放しにしたんだよ
なあ、九州は足元だろ。普通なら真っ先に始末する集団だ。

>>333-334
縄文人が大海洋人種?生業を人種概念に還元するナチス優生学じゃのう。
生業は環境と風土条件で、人種概念じゃないど。しかも縄文人は
文化を受け入れる側の島国におったわけじゃし。
縄文人が南方要素が強いんなら、竪穴式住居は矛盾しとる。
チベット人は高顔の北方新モンゴロイドの牧畜民で、南方系じゃないど。
>>335
http://yumiki.cocolog-nifty.com/nautica/2009/04/post-d96f.html
百々幸雄氏は、弥生〜古墳期の大規模渡来の主力日本人は、「アイヌと
離れており、韓国人、華北人、モンゴル人らにより近い。」と考えて
おられるんでぇ。御都合主義で抽出すなや。
>>337
アイヌ白人説はベルツ氏ら19世紀的見識で、現代では形質的に
古モンゴロイドじゃ。

宣祖9年（1575年）の記録で「人肉及び肝胆を以って薬となし、
凶悪の徒、小児を人無きところに誘致し、壮男女といえども単独で行路すれば却掠し、
腹を割いて取肝し、転売して重価を得、材木に緊縛して割かれたる者、山谷間に
相望む」とあります。李朝500年にわたってこのような記述がたくさんでてきます。
朝鮮時代史研究の根本史料である「朝鮮王朝実録」に記述があるのですから、
朝鮮の人肉食については否定しようがありません。また「三国史記」にも人肉食が登場します

>330,>332
確か蔵琢也さんの「異父兄弟である日本人と韓国人」論ですね。
支配者に縄文人の血が濃かったというのには、基本的に同意です。

あと父系と母系でDNAがギャップが出てるというのは日本人よりも、
大陸の各民族、特に朝鮮半島などの北アジアの方が遥かに大きいと考えるのが自然と思います。
むしろ島国の日本人は父系・母系のギャップが比較的小さいのではと。

DNAギャップの説明になりそうな、過去スレでも出た従来からの説をまとめると
１．東アジアに広く住んでいた古モンゴロイド（YAP+人種）は日本やチベットなどを除いて、
　　大陸のほとんどでは、父系を中心に（広義の）新モンゴロイド（F-NO系統全般）に圧倒された。
　　このため大陸では父系には日本と同じDNAがほとんど残っていない。

２．日本では縄文系が軍事的に強く支配層に多かったので、
　　渡来系は比較的多かったが母系でしか主流としては残っていない。

３．mtDNAはY染色体ほど系統の違いが明確に出にくく、長い人類の歴史上では
　　ごく最近に起こった新モンゴロイド化のマーカーとして機能しない。

１と２は相反する極論ですが、おそらく大まかには１に近い１と２の中間あたりが事実なのではないかと。

人間なんて氷河期に共食いしたからこそ生き延びられたんだし、
人間の脳みそを喰ったからこそ、大脳を肥大させる事が
出来たんだから、そんな深刻な問題じゃないよ。
味は豚肉そっくりだって。
豚も人も食ってるもんはあまり変わらんのだろう。

>>339
渡来系と在来系の違いもあるんに弥生人云う言い方も可笑しいが、
渡来弥生人が中国から来た根拠は無い。弥生期なら航海技術から
朝鮮南端からしか渡来できまあ。
>>342
日本人にコーカソイドの混入は稀じゃろうに。江南〜インドネシアは、
北方新モンゴロイド系主流の日本人と人種が違うし、航海の軸線からも
無理じゃ。ファンタジーより、現実的海洋思考を持つことじゃ。
>>349
縄文人も弥生人も古墳人に軍事的に圧倒された云うほうが世界史の事例と
整合性があるよ。琉球、薩摩、徳川の例は違うんじゃないか。
薩摩正規軍は琉球で苦戦したろうに。側面から釣り野伏せりの野郎部隊が
突いたけぇ戦さに勝った云うだけのこと。
ほいで薩摩は徳川に負けとらんよ。関ヶ原でも徳川の正面を破り撤退した
んじゃ。後退する時、一人が犠牲になって多数を逃がし、次に一人が
犠牲なる戦闘なんか、遊牧民的戦闘法で、島津氏が新羅秦氏系で、
豊前から秦氏が大隈に入植した歴史もあり、鹿児島は新羅系習俗が
強いけぇのう。
>>350
ネット右翼を煽り、社会優生学信者のエリート崇拝者の蔵琢也氏の
コピーを繰り返すあんたも、エリート奴隷根性が強いようじゃのう。
>>351
欧米人の誰が日本人と解ると具体的な名を挙げんけぇ、あんたの妄想。

>>355
>食人は明治期にもあったし、近代化で食人がタフー概念昭和初期でも、
>まだ近代化されとらん中国は、食人習慣が日本よりもあったけぇ、
>長年中国で戦闘した日本の将兵も感化された面を無視すなや

なら>>325で、

>食人タブーがあったら食人の痕跡は無いはずじゃ。

と自分で言ってる事と矛盾してるじゃねーか。
アホだろおまえ。

おおざっぱな話しで申し訳ないが
日本人て、他から流れて来た人には基本的に甘いと言うか優しいんだよね
でもそいつ等が住み着いて、何時までたっても郷に従わないと分かると
冷たくなり差別して、最後は絶滅させる
こんな２面性が有る

これ縄文からの習慣だったんだなあ〜ｗ
納得

>>359
支配層に縄文系が多かったになら、何で蝦夷や隼人は異民族視され、
人間扱いされんかったんなら。
平安期の貴族による俘奴買いも、蝦夷が売買される奴隷であった
ことの証左じゃないか。歴史を無視して、Y染色体という精度の
低い単一遺伝標識で妄想するファンタジー観念論よのう。
日本や青海省のY染色体D型は被支配者が支配者の女性に犯された
云う珍説を唱えても意味がせあるまあ。
>>360
日本も明治期まで食人が多かった。じゃが人間の脳みそを
喰うたら大脳を肥大化させる根拠は何なら。
大脳が肥大化すると人間が進化する証になるとの根拠の提示して
欲しいもんじゃ。ナチス優生学に還元する由々しき問題じゃけぇ、
諸外国の人たちに誤解されんよう、日本人の誇りと武士に二言は
無い自負を以って答えてつかわさらんか。

初代の過去スレに、mtDNAはY-DNAよりも曖昧なのであまり参考にできないとの話がありました。
あえてありえそうな1つの想像をすると、東アジアでも日本でも多いｍｔDNAのかなり多くの部分は、
Y染色体では東アジアに多いO3系統でも日本に多いD系統でもなく、
元々Y染色体ではC系統の先祖に対応していたなどという可能性もあるかもしれません。

このC系統は太古にユーラシア南縁をおそらくD系統とともに東へ移った海洋冒険者の血統です。
C1は日本人固有、これと近親のC2はポリネシア人のDNAですが、
この海洋民の系統は南米などにも早くに居住したものの母系の社会であり、
Y染色体ではあまり多くの子孫を残せていないようなのです。
（アメリカ原住民のY染色体にはQ系統が圧倒的に多い。）
（日本の縄文系でも、C1系統よりD2系統の方がすっと多い。）
（ポリネシア人の原郷の中国南部・台湾あたりでもC系統は少なくO3系統に圧倒されている。）

あとサフルランド原住民に一定にみられるC4系統はともかくとして、
現在の人類のC系統人口の多くを占める「北アジア・シベリアに高率でみられるC3系統」は、
新モンゴロイドの最も典型的なY染色体で、他のC系統と全く異なる特徴を持ち、また居住環境も全く対照的なほど異なる。
Y染色体を追っていて、最も謎で（ある意味変わった性格の）大系統と思いました。

C系統の中でC3系統だけ元々移動経路が全く違うのでなければ、樺太のあたりから大陸へ広がったC系統の一部が、
環境が著しく異なるシベリアの寒冷期に適応して生き残ったのがC3系統なのでしょう。おそらく。
現世人類にとっては（特に最近数万年では）最も激しい形質の変化だったのでしょう。
白馬先生とかXYZ女史、大陸土器先生達は、ある意味人類の最も先鋭的な子孫。
もっと独自性を大切にして故郷へ帰還された方が宜しいかとw

新モンゴロイド系は現在ではY-DNAのO3の人口が多く、例えば南下したツングース系の朝鮮人・満州人などには
O3系統の方が多いしモンゴル人でもO3系統が半分近いのですが、これらの北アジア系民族はC3系統が基層となり、
あとから中国系のO3系統などが支配層から入り父系で主流になった可能性が一番高いかと想像できます。
ジンギスカンの遺伝子（C3に含まれる）の拡散は有名ですが、あれはだいぶ後世の話で太古では主に逆だったと。

D系統が基層の日本語はこれらの言語との違いが大きいですが、昔に強調されたアルタイ諸語との
文法的な共通性がみられるのは、太古のC系統（またはC、D共通の）言語的特徴が残ったものではないでしょうか。

約半々であった縄文人と弥生人

それでは、日本人の由来はどうだったのだろうか。結論から言えば、ミトコンドリアでははっきり、縄文系と渡来系弥生人に別れなかった。
それでも様々に推定されてはいるが、これが縄文系のミトコンドリア、これが弥生系渡来人のミトコンドリアとは単純に別れなかったのだ。

この理由は中国を含む近隣の地域のミトコンドリアが多様であり、日本も多様だったからである。ミトコンドリアは分岐して多様化した
年代が古いので、縄文人と渡来人の区別がはっきり付かなかったのである。
http://kuroneko.blogdns.net/HP/JapanEemp/FameleEmp/1-3.htm
しかし、多様化した年代が新しいＹ染色体は違った。縄文系と渡来系が、だいたいはっきり別れたのである（図３．２）。
そして、縄文人由来のＹ染色体と渡来人のＹ染色体の比率は、だいたい半々であった。これは意外である。

（中堀豊『Ｙ染色体から見た日本人』岩波書店,2005、あるいは、最新の研究
http://www.scs.uiuc.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf　を参照）

>>367　続き

Ｙ染色体から見ると日本人の三分の一から半分は中国で大多数の系統（中国や東南アジアで多数を占めるＯ型と）であり、渡来系弥生人が持っていたと思われるタイプである。
しかしもう半分は、ほとんどチベットにしかないＤ型と、広く環太平洋に見られるＣ型の混合である。いわゆる縄文系である。Ｄ型とＣ型に別れるのは
縄文系もやはり二種類に分かれるという一部で言われていた説を、ある程度裏付ける結果である。フィンランド人や東シベリアのウラル語族に多いＮ型も数％ある。
このＮ型は遺伝的にはＯ型の兄弟ではあるが分岐年代は１万年以前であり、これらの民族は北極近辺に集中している。もしかするとＮ型はＯ型に近くても「渡来人」系ではなくて、「縄文人」系なのかもしれない。

この結果からいえることは金属器と稲作を持ってきた弥生人が増えるのと併走して、なぜか縄文人の遺伝子も爆発的に増えてきたのである。

>>368　続き

この原因は今後の重要な議論になるだろう。だが、縄文人は基本的に狩猟採集民の新石器時代人とはいっても、土器や石器のレベルが最も高度な部類だったし、
簡単な農耕もしていた証拠が増えつつある。とりわけ西日本では焼畑農業を既に行っていたようだ。そもそも農耕は、それに適した作物の種が手にはいらないと
できないので、良い品種の米が伝来しないと本格的な農業には入れなかった。しかし伝来すると、ほぼ数十年で名古屋の方まで伝わったと推測されている。
ヨーロッパやアメリカの農耕の拡大のスピードと比べて、驚異的に速い。縄文系の人々は金属や稲作農耕を見て、他の狩猟採集民ではあり得ないほど、
すぐに学んだと考えるのが最も簡単な説明だろう。

>>78
> なるほど、港川人を起点とした視点ですね。老婆心ながら、C3についても
> 多少言及したほうがベストかと。
遅レスで申し訳ないです。C系統はこのとおり微妙な感じで素人としては難しいですね。

日本人全般ではC3系統は3%弱程度ですが、アイヌが1割強持っていますね。
アイヌのY染色体はあとはほとんどがD2系統なので、元々縄文系の一部が津軽海峡を超えて
現地に住んでいた、または後世の気候シベリアからの逆移住によるC3系統と
混血した民族なのでしょうね。言語がD2系の日本語とやや違いが大きいことなどから、
母系では1割強よりはシベリア系の血が濃いかもしれません。
顔立ちの濃さからは縄文人の血の方を濃く引くのは確かだと思いますが。

>>369　続き

後世、ポルトガル人が鉄砲を持ち込んだとき、わずか三〇年で世界一の生産量をもつようになったり、幕末にアメリカ人が蒸気船やアームストロング砲の威力を見せたとき、
それを素早く学んで、一世紀もかからずに史上最大の戦艦大和級（図３．３）を造るに至ったりした歴史を思い起こしてほしい。
ある技術の有効性を見抜き、学んで、改良するスピードは日本人が世界の主要民族の中で最高レベルのようだ。しかし、渡来人は、遺伝的に北部中国人や韓国朝鮮人に近い。
中国や朝鮮は欧米の近代文明の有効性に気づくのも遅れ、学ぶのも遅かったのと対照的といえる縄文人の遺伝子恐るべし。
http://kuroneko.blogdns.net/HP/JapanEemp/FameleEmp/1-3.htm

>>364
うろ覚えで悪いが人間の大脳が肥大化したのは氷河期であるらしく
そのためには特殊な塩類（忘れた！俺も生物学が得意じゃない）
が必要で、動物の脳に含まれるらしいが、手に入りやすいのは人間
の脳ぐらいだったという。（自分で言うのもなんだがデンパかも
しれぬが）
あと大脳を肥大化させてIQをアップさせたとしてもリソースの配分を
変更するだけの話で優秀になるとかじゃないよ。大脳を大きくすると
身体制御機能が制限を受けるので他の動物はブレーキをかけている
とか。東大にいっている人に歩行時に右手と右足が同時に動く人の
割合が大きいとかいう話も…（これこそデンパかもしれぬが）。
あんたやっぱりナチ呼ばわりがすきだね〜。

>>365-366
Y染色体のD系統の海洋冒険者じゃの遺伝子が渡来したがる
遺伝子じゃのナチス優生学でも洗脳されておらん限り、
そういう発想は出んのう。ジンギスカンの遺伝子がC3じゃの
根拠も無い妄想で頭が狂うたんか?
>>367
上の方のブログは、Y染色体論者がナチス・レイシストである
証左じゃのう。奴隷で食人の習慣のあった縄文人の血が
あったけぇ日本は近代化したじゃの、ひと昔のマルクス主義左翼が、
封建制度があった日本は発展し、中国、朝鮮き停滞し続ける云うたん
と主張は変わらん。
マルクス主義の方は、イスラム世界の軍事封建制度があっても
近代化に直結せんかった事や、中国や新興アジア諸国の経済発展で
机上の論理は破綻したが、ネット右翼陣営は現実を未だ認識出来ず、
ファンタジーで自慰しとる状況じゃのう。未だにナチス理論とは、
時代錯誤も甚だしい。ネット右翼は19世紀〜20世紀前半の土人
(非近代人云うより非現代人)じゃのう。

最近の研究で判って来た事だけれど
今まで定説の様にＯ２ｂは長江文明の遺伝子だと言われてた
ところが現在長江の南側のＹはＯ２ａが主流でＯ２ｂは余り居ないんだって
Ｏ２ｂは長江と黄河の間地域から検出されるらしい。

>>373
Y染色体は男系遺伝するという科学的事実か目をそらし、
根拠も無い妄想で頭が狂うたんか?
Y染色体は男系遺伝しないというたったの一人の反論者の名前も出せず能書き垂れるのは、
おまえがナチス・レイシストで母親が淫乱である証左じゃのうｗ

>>371
ポルトガル人が鉄砲を持ち込んでも、大砲の砲攻撃の概念に
乏しく文禄の役で平壌から後退し、戦闘に役立たん大和を
製造した云うことも書かにゃあ、日本人の夜郎自大症、
敵情軽視、即ち他民族軽視は、現代ても受け継がれとる
云うことを自慢したい自虐でしかないよ。
>>372
右手右足が同時に動くナンバは、明治の近代軍隊の訓練が無い頃は
普遍的であろう。そがぁな慣習は人種概念じゃのうて文化概念じゃ。

>>364
> 支配層に縄文系が多かったになら、何で蝦夷や隼人は異民族視され、
> 人間扱いされんかったんなら。
> 平安期の貴族による俘奴買いも、蝦夷が売買される奴隷であった
> ことの証左じゃないか。

日本人全般には北アジア渡来系の血は非常に薄いと思われるし、
大和国家（朝廷）も縄文人と（同化した弥生人）によって形成されたが、
天武帝の死後から徐々に、そして特に完全に藤原不比等の子孫が権力を握り
百済系渡来人の集住地だった平安京への遷都以降は、国家と支配層の性格が大きく変わっている。

壬申の乱に典型的なように軍事的に縄文系が強力であっても、百済系の可能性が高い藤原氏は、
元々日本人にあまりなかった陰謀や権謀術数、政略結婚を駆使して権力を握っていった。
平安時代の坂上田村麻呂の蝦夷討伐が有名ですが、軍事的天才の彼はアテルイに寛容な態度を取ろうとしますが、
藤原氏が主導する朝廷がアテルイを殺させたことなどは象徴的だと思う。
天皇は父系では一系で縄文系なのでしょうが、渡来系混血に人質にされた側面もあるかと思う。

>>374
だが現在の漢民族と言われる人たちは大体Ｏ３系が主流で
このＯ３系の遺伝子はどうも古代北方遊牧民の遺伝子らしく
後世に魏や隋、唐、などの胡族系、モンゴルや清朝の満州族などが
中原を支配してから広がった遺伝子らしいんだよ。

>>374
それは日本に来たのが戦争難民だからでないの？
その当時の中国は戦乱が続いたとんでもない時代だったし
周が西の奥から進出したんで、元いた敵対勢力は海に押し出されように逃げるしか無かったとか
長江を渡って南に戦争を仕掛けるのは大変だとか、いろんなパターンが考えられる、
農耕してる民族が移住するなんて非常事態が起きてるってことだ

>>378
じゃ東アジアに広く分布するＯ２ｂとは何ぞや
そこなんだよ確信は
中国政府は絶対認めたくない秘密が？
Ｏ２ｂは北方系のＯ３に追われたんだよ、中原をＯ３に乗っ取られた
Ｏ２ｂは東や南、西へと逃げたが長江の南、百越地域はＯ２aが優勢な地域
じゃＯ２ｂは元々何処らへんに居たんだ？？？？？？？

まあ、隠し事は色々あるだろｗあんま表には出ないが結構血にこだわる連中なんだよ。
まさか日本の学者は中国情報丸呑みしてないよな。

>>380
いよいよ確信に近づいて来たな
そっ、貴方の想像どうり
元々春秋以前の中原の遺伝子はＯ２ｂ系が主の住民が居た
そこへ西域からコーカソイド系？トルコ系？インダス系？人種が
西安、山東半島、辺りに居住で交易都市国家、殷が出来た。

いや、連中が隠すとすればＤ2の痕跡。もしあるとすればだが。

今から4000年ぐらい前に、世界的に寒冷化や乾燥化が起きた
この時期に世界中の文明が滅びかけたので、中国大陸でも影響が大きかっただろう
よって、この頃の戦争は占領では無く、土地の奪い合いだったと思う
元居た人は、殺されるか追い出されるかだっただろうから、これが移住の原因だった可能性も有り
渡来人が日本に来たのが4000年前以降なのは意味が有る、
その前は温暖化で日本に来る必要は無かった

>>382
なるほど此れで朝鮮族の殷の王族箕子伝説や倭人の呉の太白伝説
は皆Ｏ２ｂで繋がるな
呉の王族は周と同族だから周の王族もＯ２ｂの可能性が有るな
周と殷は敵対関係だが王朝交代後は結構面倒見てるんで、血の繋がりは感じてたんじゃ無いかな
なんか殷周、呉越の関係って日朝の関係に感じるね、罵り合いながら隣で飯食ってる様な。
>>383
Ｄ２はちょっと列島固有種で居てほしい気持ちも日本人のアイデンティティとして。

ジンギスカン時代のモンゴル人と現代のモンゴル人とはＹ染色体少し違ってきてるの。

Ｏ３も多いけどシベリアに多いＣ３が満州族と共に多いね。

>>386
モンゴル高原では人口増えないけど、満州では人口が少ないとは言え生産されるから満州化したのかもな

>>377
おいおい何で藤原が百済系なのかソースを示してくれ。
朝鮮人のアホな流言に惑わされてるんじゃ？

朝鮮半島南部は、古代は日本と密接な交流圏だった。北の方は人が住んでなかった
中原が発展すると人が流れて来て、中国の属国になる
よって、南と北は伝統的にかなーり仲が悪い。差別も酷い

歴史的に見れば、韓国の下半分を日本の県にして、ソウルと北を中国の州にするのが適当なんだが
触らぬ神に祟りなし。
朝鮮人は歴史を直視できず、そしていつの間にか文化のルーツを忘れ今に至る

http://www.comonca.org.cn/PDF/2008/COMONCA02-011.pdf
中国語の2008年の論文
本文は読めないが、途中、YAP+、D1, D2, D3,M(mtDNA)の分布濃度図
古代民族と現代の相関予想図、古代民族のMapが掲載されている。

なお、日本の部分は、2007年に出された
Y-chromosomal Binary Haplogroups in the Japanese
Population and their Relationship to 16 Y-STR
Polymorphisms
を参照している、現在ほぼ最新のものだと思われる。

D2支配説には賛成できない。

D2は西日本では２割代、関東で５割、北日本で６割程度である。
九州からO系統が進出してきた所では、
Dは駆逐されているのである。

私は、次のように考える。

稲作民O系統は、北部九州を中心として日本に渡来した。
稲作適地にいたD2は、Oによって基本的に駆逐された。
稲作不適地には、Oは進出しようとしなかった。

その後も境界線でのトラブル、稲作進展によるOの進出は続いたが、
その速度はゆるやかなものであった。

渡来のO及び原住Dともに小さな部族に分かれており、
稲作適地の戦闘に不適地のDが参戦することはなかった。
むしろ、敵の敵は味方という関係になったかもしれない。

このようにして、西日本においても、山間部にはDが残った。
東日本においては、長くDが過半数を占めていた。
そして、徐々に両者の交流が進んだ。

>>391
D2は日本全体では4割台　2500万人以上いる
稲作適地と稲作不適地では人口増加率が著しく違うのにどうやってD2は2500万まで増えたんだ？

D2
アイヌ　.約　　　３万人
沖縄　　約　　２０万人
本土　　約２５００万人

移民国家アメリカの白人比率も最近5割を切って4割台になった

４割台　白人　　　　　　　　　　　縄文人　　D2
２割台　黒人　　　　　　　　　　　弥生人　　O2b　O3
２割台　ヒスパニック・アジア　　渡来人　　O2b　O3
　　　　　ネイティブアメリカン.　　　　　　　　C3

北日本から西日本へとD2が直線的に減少しているということ、
古代においては稲作適地が現在よりもずっとずっと狭かったこと
を説明するのは、D2が支配者であったというより、
私の考えのほうが合うと思うからです。

D2がずっと稲作をしなかったとは言ってないし、
O2がいつまでもD2を駆逐し続けたとも言ってない。
それに、D2が採取狩猟だけをやっていたとも思っていない。
雑穀あるいは里芋栽培適地と稲作適地を比べれば、
時代をさかのぼるほど前者のほうが圧倒的に広い。
そして、前者地域はD2の多い地域だった。

人口は、単位面積当り養いえる人数　×　面積　で決まります。

>>391
Ｄは山間部狩猟民で有り沿岸部の漁労民でも有るから
日本の場合食糧が豊富で争う必要は無く、現在でもその伝統は引き継いでいる。

稲作民の適地である沼地、川沿いはマムシ、ヒルなどウジャウジャ居て足は取られて歩き難いし、こんな所いらんわって感じかな。

それで海幸、山幸神話じゃないけど、魚やるから米くれって感じで共に豊かに生存できる。
西日本にＤが少ないのは元々九州四国西部など、火山の大噴火で縄文人が少なかったから
現在でも九州地方は火山灰で泣かされ畑も潰されてる。

>>393
弥生時代が始まる前から縄文人の人口は東日本＞西日本だったし
移民は北九州経由で入ってきているんだろ？
西日本から北日本へと移民が直線的に増加していて当たり前

アメリカの黒人が南部から北部へと直線的に減少しているのと同じ

>>395訂正　

×　西日本から北日本へと移民が直線的に増加していて当たり前
　　　　　　　↓
○　西日本から北日本へと移民が直線的に減少していて当たり前

もう１つ付け加えれば、
Dが４割という数字は、どういう調査を基にしているのでしょうか。

日本のY調査で
近畿や中国地方を出しているものは、見たことがありません。

私が今回紹介したものもそういった地域が単独で出てくるわけではありませんが、
そういった地域の調査を含んだwestern Japan として、
D2 26.8%という数字を出しているように思います。

>>397　　下記じゃないかな！

東京、青森・静岡、九州のY染色体亜型は、いわゆる本土日本人のY染色体亜型と考えてよい。
その中で、先住系と考えられるヒト集団（C3系統およびD2系統）の比率が、現在でもほぼ4割を占める。
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn4/004_08_2/nipponn_3minnzoku_Y.jpg
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn4/004_08_2Ysennsyokutai_karamita_sosenn..html

>>397　　アイヌ、青森、東京、静岡、徳島、九州 、北琉球、南琉球
　　　　　地域別のデータが載ってますよ！

崎谷満のシナリオ [編集]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA
その後、1万数千年前に、大陸からD2系統が入ってきた。これが縄文人である。
D2は日本だけで見られる系統であり、アイヌ88%、沖縄県56%、本州42-56%で、朝鮮半島では0%である。
近縁のD1,D3がチベットで見られる。D系統は華北で東西に分かれ、東がD2、西がD1,D3になったと考えられる。

>>393
東北地方では青森県から、弥生前期の水田跡が発見されている
水田の伝播は渡来人系の増殖より、遥かに早く日本中に伝わったと考えられる

そう考えると、縄文人が弥生人なったと考えられるから
渡来人が水田を伝える前に、緩やかに混血が進んでいた可能性も有る

>>370
大雑把ですが、考察のヒントになればと思います。

4万年〜1万5千年前の石器の系譜
・約40000年前〜32000年前---　『非石刃系石器』　南方系旧石器(礫器・台形様石器[敲打器等])
　日本列島太平洋側、黒潮環境圏の約100ヵ所の遺跡から多数出土している。
　※35000年前、400kmを越える黒曜石の移動例あり。また32000年前、武蔵野台地の遺跡から
　神津島産出の石器出土、同時に、南方系石器の特徴である重量石器群も見つかっている。
　※40000年〜30000年前の局部磨製石斧の石器については、南方からやってきた新人が、日本
　列島で開発したとする説が有力。

・『非石刃系石器』と『石刃系石器』は年代的に併存している時期あり。

・約35000年前〜15000年前---　『石刃系石器』　ナイフ形石器
　シベリア起源と考えられるナイフ形石器が32000年前から列島に波及し始める。

私見：大陸から石刃系石器技術(ナイフ形石器)を持つ集団がナウマン象を追って日本列島に流入
したと考えられるが、その集団が、「上記の」黒曜石集団と入れ替わったのではなく、黒曜石集団
が石刃系石器技術を獲得したと考える。なぜなら、黒曜石集団勢力は縄文前期後葉・中期初頭に
活況を呈し、縄文時代の中核を担った勢力であるからである。よって、14000年前の細石刃技法
集団(樺太経由のマンモスハンターと一部の朝鮮半島経由のナウマン象ハンター)の日本列島流入
の際にも、黒曜石集団との入れ替わりはなかったと考える。
(あくまで私的な見解ですが、黒曜石集団がD2、ナイフ形石器集団？、細石刃技法集団C3、C1に
ついては、D2集団と同時期に日本列島を駆け抜け一部残存したと考えています)

>>390の英文論文は、こちらからdownloadできます。
http://ir.tdc.ac.jp/irucaa/handle/10130/491

この論文の調査サンプルを都道府県別にすると、次のとおり
北海道(3) D2, O2a, O2b
青森(3) D2, O1, O2b1
秋田(3) N/O, D2, O2b
岩手、山形は調査なし
宮城(7) D1, D2(3), O2b1(2), O3
福島(6) C1, D2, O1, O2b, O2b1(2)
栃木(5) D2(3), O3, O3e
茨城(5) C3, D2(3), O3e
群馬(4) D2, O2b1(3)
埼玉(13) C1, Q1, D2(7), O1, O2b, O2b1(2)
東京(51) D2(22), O2b(2), O2b1(15), O3(6), O3e(6)
千葉(45) C1, C3(2), D2(21), O1(2), O2b(5), O2b1(9), O3(3), O3e(2)
神奈川(14) D2(9), O2b, O2b1(4)
新潟(6) C3, D2(3), O2b, O2b1

高床式「倉庫」は北方アジアから直伝している。




高床式建物はシベリアやアムールにもあるけど何か？

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1164871625/

長野(11) C1, C3, D2(3), O2b1(5), O3
山梨(2) O2b1, O3e
静岡(12) C1, D2, O2b, O2b1(5), O3e(4)
愛知(6) D2, O1, O2b(2), O3, O3e
岐阜(2) D2, O3e
富山(3) O2b1, O3, O3e
石川(4) C3, O2b1(2), O3e
三重(4) D2(2), O2b1(2)
福井、奈良は調査なし
滋賀(1) D2
京都(2) D2, O2b1
大阪(2) N/O, O2b1
和歌山(5) C1, D2(2), O2b, O2b1
兵庫(5) D2(3), O2b, O2b1
岡山(6) D2(2), O2b, O2b1, O1, O3
広島(3) O2b1, O1, O3e
鳥取(2) O1, O3
島根(3) D2, O2b1, O3
山口(2) O2b, O3
香川(4) C3, D2, O3(2)
愛媛(4) O2a, O2b, O3(2)
高知(1) D2
徳島は調査なし
福岡(4) C3, D2, O3(2)
大分(3) D2, O2b1(2)
佐賀(2) D2(2)
長崎(1) D2
熊本(3) D2, O2b, O2b1
宮崎、鹿児島は調査なし
沖縄(1) O2b1

県名(サンプル総数) xxx(うち、この亜系の数。１のときは省略）
となっています。

>>377
日本人全般に北アジア云うたぁ、北東アジアの血が濃いことは、HLAや
mtDNA等の遺伝子、形質、耳垢や人骨に残らん現代目や耳、口の形、容貌
から明らかなことよ。大和の王権は渡来系が倭人や縄文系を
支配したんであって、異民族視し奴隷扱いの縄文系に同化するわけ
あるまあ。平安京は元来百済系よりも、トルコ・チベット羌、新羅、
伽耶系の秦氏の渡来地の側面が強かろうに。
壬申の乱に縄文系?近江朝側は、百済系勢力で、大海人側は美濃、尾張の
新羅系勢力じゃし、縄文系勢力なんか無いど。
藤原氏は百済系と断言は出来まい。秦氏との婚姻や僧ちょう然が秦氏と
藤原氏の両方名乗ったように。日本人は元来、陰謀や権謀術数、
政略結婚が無かった?日本国家形成や日本民族は飛鳥、奈良期に成立
したし、その時代は陰謀だらけじゃないか。東北の蝦夷は
当時日本人じゃないし、平安期でも異民族視されとったよ。
そう云うたら前九年の役で蝦夷の阿倍貞任は重陽の節句で源義家を
騙まし討ちしょうとしたが失敗したのう。縄文文明派は、
大和民族は騙まし討ちが好きで、蝦夷は侵略された云う被害者意識の
恨の精神が強いけど、征服した側の日本人が騙すだけじゃのうて、
蝦夷人も騙しは使うわいや。
坂上田村麻呂は、「家世々弓馬を事とし、馳射を善す」と武人の家柄、
つまり西史氏や秦氏と同様、奈良時代天皇家の護衛騎馬部隊じゃった。
坂上氏は鮮卑、楽浪、百済、伽耶系の東漢氏で、東漢氏の新沢千塚古墳
から鮮卑系と思える。天皇家が縄文系の可能性は、渡来系に比べたら
低すぎるわい。

>>394
日本は食糧が豊富で争う必要がないんなら、縄文末期の人口減少や、
弥生期の倭国大乱、気候が寒冷化したら飢饉になるんは、昭和前期まで
続いたど。稲作の米も主食になったんは戦後からじゃ。
歴史を見ても、中世貨幣の代わりに流通した米は江戸期でも財産の証明で
先物取引の為の道具じゃけぇ都市民以外滅多に食えるもんじゃない。
広島県出身の総理大臣池田勇人氏の誤解された言葉じゃが、
「貧乏人は麦を食え!」じゃ。米なんか贅沢じゃし、脚気になって
どうすんない。

日本にある（欧米人にレイプされるなどして血が混じる前）コーカソイド的形質は
どこから来たものなのでしょうか？

>>405
Y染色体ではそうなってません。
お前の古臭いアホ説なんてどうでもいい。

科学に逆らわないように。

中央アジア。

おそらく古モンゴロイドの前が古コーカソイドだったからだろう。

ポリネシアンみたいなのも古コーカソイドの前がオーストラロイドだったからだろう。

原始時代の形質を残していたり、先祖帰りして出てきてしまったり。

Y染色体単体だけでは全く信用に値しない。

個人の先入観で解釈をしてしまうからである。

多数の遺伝学や絶対的存在である文物と整合したものでしか、
Yが示すその科学的真実に近づく事もできない。

>>395
弥生人系質が多いのは
近畿、中部、関東の中日本
これは渡来人が舟で島根、山口

>>395
弥生人系質が多いのは
近畿、中部、関東の中日本
これは渡来人が舟で黒潮にのって近畿和歌山辺りに
上陸したからではないか
もしくは古来から現代まで発達した都市には
地方から人が集まり、たまたま弥生系が多くあらわれたのかもしれない

>>410
そのYが示す科学的真実を無視してる>>405にまず文句言え。

白馬青牛さん、あなたの主張は説得力がある。
あなたのように短頭で堀が浅く扁平な顔は明らかに北東アジアの
新モンゴロイドだ。また、あなたは一重か二重かも分からない小さな
目をされているようなので、この特徴も彼らに完全に一致する。
あなたは典型的は北東アジアの遺伝子を受け継いでいる。
あなただけは確実に北東アジア系だ。あなたのような容貌は日本では
醜男だが、中国北部や韓国に行けば、もしかすると美男として認めら
れるかもしれないな。羨ましい。

大和朝廷すら蝦夷の制圧には苦労してる、渡来人が東日本を制圧できた可能性はまったく無い
しかし弥生前期にはもう水田が存在するし、一般的に言う弥生系も多く存在している。
渡来人が西日本を制圧できた事すら疑わしい。
奈良の水田跡も日本最古級である。あまりにも伝播が早過ぎる。

あと、弥生時代を作ったのが渡来人なら、文字が無いのは絶対に変だぞ。
弥生時代は、水田以外の大陸文化の伝播が無い。
縄文人が水田を学びに留学した可能性も有る。
邪馬台国も中国と国交は有ったから、可能性は０ではないだろう。

あと考えられる可能性は
渡来人が大規模で、日本各地に入植した可能性があるが、
大和朝廷と日本各地が敵対してたので、この可能性は低い。

弥生系の多さから渡来人は大量だったと思われる。しかもその拡散は急である。
しかし、日本古来の文化は残った。
残るのは、中国からの移民が友好的に行われた可能性である。

酒匂本(1881年)

百殘新羅舊是屬民由來朝貢而倭以耒卯年來渡[海]破百殘■■新羅以為臣民

〈そもそも新羅・百残（百済の蔑称か?）は（高句麗の）属民であり、朝貢していた。
しかし、倭が辛卯年（391年）に[海]を渡り百残・■■（「百残を■■し」と訓む説や、
「加羅」(任那)と読む説もある）・新羅を破り、臣民となしてしまった。〉

2006年4月には中国社会科学院の徐建新により、
1881年に作成された現存最古の拓本と酒匂本とが完全に一致していることが発表され、
これにより大日本帝国陸軍による改竄・捏造説が成立しないことが確定し、
倭が朝鮮半島に勢力を伸ばしていた事が証明される結果と成った。

＊４世紀末には、すでに日本は海を渡れるほどの強国であった。

全羅南道の光州郊外と栄山江の流域に奇妙な形をした古代の墓があるのを
知っているだろうか？その形は前部が四角錐、後部が円形となっている。
出土物から紀元５〜６世紀頃の遺跡と確認されている。

ところが、この歴史的遺跡は韓国の考古学会では黙殺されている。その
理由はその古代の墓の形状にある。日本人なら「前部が四角錐で後部が円
形の墓」と言われれば直ぐにピンとくるはずだ。そう、逆向きで表現され
ているが前方後円墳である。

実はこの墳墓が発見された当初韓国の新聞などは一斉に「古代朝鮮から日
本へ前方後円墳が渡った証拠」として報道していたのである。
前方後円墳は世界的に見ても非常に珍しい形の墳墓で、日本独自の墳墓文
化として世界に紹介されているからだ。ところが、よくよく調べてみると、
日本の前方後円墳が３〜５世紀に作られたのに対し、これらの韓国の前方
後円墳は５〜６世紀に作られていたことが分かってきた。さらに韓国の前
方後円墳の出土物に日本の埴輪に酷似した土器類が発見されたのだ。

常識的に考えれば、この韓国の前方後円墳が作られた当時に日本から有力
な豪族がやってきて当地を治めたか、若しくは日本からの何らかの影響が
古代朝鮮にあったと推察される。

>>411-412
弥生人形質じゃあ、渡来系弥生人か縄文系弥生人か解らん
じゃないか。渡来形質なら弥生期は北九州、山陰が中心地じゃし、
古墳期になって全国的に拡散したが、近畿、中国、北九州が
多かったろう。
ほいで黒潮は死の海じゃけぇ、アメリカの方まで流されるよ。
運よう日本列島へ漂流しても現地民に殺される。
華南人が台湾へ移住しだしたんが宋代以降で。
>>414
日本でも、エラの張った低広顔の縄文形質たぁ、北東アジア系の
高細顔の方が伝統的に美男とされるよ。

>>415-416
阿倍比羅夫は海路の点と線の拠点攻略で蝦夷を制圧しとるが、
白村江敗戦以降、律令制もあって日本は海洋思考の点と線の
支配から陸思考の領土支配に転換した。兵站が伸びるけえ、
短期間の制圧は難しいのう。しかも東北蝦夷と前線で
戦闘したんは東国で挑発された連中じゃけぇのう。
渡来系が東日本を制圧したことは、東国が出雲神系で北陸、
東山道経由で支配されとるし、大和政権に直姓をもらうて
隷属しとることや、関東最大の豪族上毛野氏が渡来系田辺氏と
同族であったこと等、渡来系に完全に制圧されとる。
東北の蝦夷すら支配層は渡来系の可能性が強い。
文字を持つ、持たんは支配、被支配に関係ない。日本の
国家形成期が6〜7世紀じゃけえ文字が読める連中を
揃えるんはその頃じゃ。おいおい、弥生時代は水田だけで
他の穀物が無い云う珍説か。
ほいで、弥生系の渡来が多かったんじゃのうて、古墳期の渡来者が
多かったんで。
>>417-418
倭は当時朝鮮南部から九州北部地域を指しとるんで。
倭の支配層は伽耶の北方木槨墓人じゃ。
列島の倭は、漢に生口の奴隷を提供し漢の隷属しとったんで。
そがあな弱小な列島倭人が短期間で強国になれるわけ
あるまい。古墳期の渡来系大量移住期までは無理じゃ。
前方後円墳は朝鮮北部が起源かも知れんのう。
まあ前方の方墳プランは高句麗じゃし。

昔から東北には弥生時代が無いと言われて来た。
しかし、東北地方には弥生時代にもう弥生的特徴がかなり増えている
http://kaken.nii.ac.jp/en/p/12012203

>>420
東北弥生時代の、大陸又は朝鮮的文化って何よ。
言葉、文字、土器、宗教、なにも伝わっていない。渡来人が支配層だったと言う考えは無理が有る。

>>405
こいつ・・

日本の地方勢力を全部大陸北部の諸民族に当てはめだしたぞ・・！

>>407
＞（欧米人にレイプされるなどして血が混じる前）

欧米人の血は混じっていません

そして日本にコーカソイドはいません。旧石器時代からいる非モンゴロイドをコーカソイドっぽいと勝手に思い込んでるだけです

>>419
＞日本でも、エラの張った低広顔の縄文形質たぁ、北東アジア系の
＞高細顔の方が伝統的に美男とされるよ。

その通りです。

しかしあなたには用語の過ちがみられます、エラの張った低広顔は南方形質であり、
弥生時代に稲作を伝えた長江人、通称「弥生人」と呼ばれます。

縄文人とは、旧石器時代日本が冷帯気候でマンモスなどが栄えた頃に適応したため、
現代北東アジア人と同じく高細顔です。

しかし、元の人種が北東アジア人とは別なので、見た目は全く違います。

余談ですが、わが国では北東アジア人の高細顔はブ男、縄文系（在来系）の高細顔は美男美女とされているようです。


>>421
東北勢力が大和の先進的な文化を取り入れていた証拠ですね。
つまり、東北には大々的な文化の受け入れができるような国家的な大規模な組織があったということですね。

＞言葉、文字、土器、宗教、なにも伝わっていない。渡来人が支配層だったと言う考えは無理が有る。

牛氏は大陸の文化が伝わっている地域は大陸勢力OR大陸起源の人類集団が支配していたという信仰を持っている方です。
日本の在来集団には外部文化を大々的に受け入れるようなシステマティックな動きをする能力がなかった（≒国家を構成する能力が無かった）と考えているのでしょう。

これは単なる人種差別であり、相手にしては話がこんがらがります。

>>420
>関東最大の豪族上毛野氏が渡来系田辺氏と
>同族であったこと等、渡来系に完全に制圧されとる。

アホか。婚姻によって入り込んだのではないかとも言われてる、
また田辺氏といっても皇別と渡来系とがあり、別系統の可能性も高い。
大原、桑田、清原なんて氏族も皇別と渡来系とがある。

>前方後円墳は朝鮮北部が起源かも知れんのう。
>まあ前方の方墳プランは高句麗じゃし

負け犬みたいに嘘ばっｔかり言ってないで、
どんな出土物があったのか示してみいや、この腐れチンポ。

まず、朝鮮半島での稲作文化が確実に存在していたと思われるものは紀元前2000年頃のもので、
それ以前は確実に畑作文化であった事が証明されています。
まず、平安南道龍岡郡弓山里遺跡などでは開墾や耕作のための石鍬、石鋤などの一連の農耕を
示す遺物が出土していますが、これに伴った遺跡群としては、平壌市南京遺跡の櫛目文土器
文化後期の住居跡からの雑穀と共に出土した２５０粒の炭化米だけで、これは畑作米でした。
他にも、あくまで水耕ではなく畑作で米を栽培していた証左も多く発見されています。
一方、この出土された時期に、日本においては多くの水耕田が見つかっております。つまり、
熱帯性/温帯性の稲において、この時期やその1500年前の時代幅で最も最適といわれる水耕の
証左が、中国以外には、朝鮮半島ではなく日本及び東南アジアからにおいてのみ見つかってい
るのです。

「入れ墨」は日本では旧石器時代からおこなわれている。


タトゥーは少なくともオセアニア大陸で新石器時代からおこなわれていました。
タトゥーをしたミイラが発見されています。日本では旧石器時代から
おこなわれていたと考えられています。その他の多くの文明でも、
それぞれ独特のタトゥーの様式がありました。
http://blog.livedoor.jp/sakae101/index.rdf
日本では旧石器時代からおこなわれていた
日本では旧石器時代からおこなわれていた
日本では旧石器時代からおこなわれていた
日本では旧石器時代からおこなわれていた

日本には世界最古の7000年前の「入れ墨」の証拠遺物がある。


紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて？

日本人が最初に入れ墨を取り入れたであろうと想像できる縄文時代の土器が
発掘されています。縄文土器にあしらわれた顔には埋葬者を守る意味合いを
持つ神秘的な｢入れ墨」のようなものが認められ、これが入れ墨として記録
されている世界最古のものではないかと想像されています。
また、日本原住民族であるアイヌには優れた入れ墨技術があったものと
思われます。
http://www.ta2.com/tattoohistory.html
紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて
入れ墨として記録されている世界最古のもの
紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて
入れ墨として記録されている世界最古のもの

【万葉集】
　○　原文：　大納言大伴卿歌一首　　未詳
　　　奥山之　菅葉凌　零雪乃　消者将惜　雨莫零行年（巻三・２９９番）

　○　訓読：　大納言大伴卿（おほとものまへつきみ）の歌　一首　未だ詳らかならず
　　　奥山の菅（すが）の葉しのぎ降る雪の消（け）なば惜しけむ　雨な降りそね
　〔現代語訳（中西進）：奥山の菅の葉をおおって降る雪の見事なことよ。消えてしまったら惜しいだろうから　雨よ降るな。〕

【朝鮮語で万葉歌の解釈例】
○　李寧煕解読：ギムメジ（野良仕事なす）　ワンニムダル（王君たち）　ショージャショーセ（休もう　休もう（あるいは　休まれよ））　ウマクヨンソルネ（小屋も不慣れよ（下手なことよ））
朝鮮訳：野良仕事なす王君たち　休もう　休もう　小屋も不慣れよ（下手なことよ？

【結論】日本語と朝鮮語は、関係なんて無いと思う。

世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！

紀元前5,000年の縄文時代の土器から、入れ墨をほどこした人面器が
発見されているんだ。
http://www.tnc.ne.jp/oasobi/oasobi03/119tatoo/index.html
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！

「入れ墨」は日本では旧石器時代からおこなわれている。


タトゥーは少なくともオセアニア大陸で新石器時代からおこなわれていました。
タトゥーをしたミイラが発見されています。日本では旧石器時代から
おこなわれていたと考えられています。その他の多くの文明でも、
それぞれ独特のタトゥーの様式がありました。
http://blog.livedoor.jp/sakae101/index.rdf
日本では旧石器時代からおこなわれていた
日本では旧石器時代からおこなわれていた
日本では旧石器時代からおこなわれていた
日本では旧石器時代からおこなわれていた

日本には世界最古の7000年前の「入れ墨」の証拠遺物がある。


紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて？

日本人が最初に入れ墨を取り入れたであろうと想像できる縄文時代の土器が
発掘されています。縄文土器にあしらわれた顔には埋葬者を守る意味合いを
持つ神秘的な｢入れ墨」のようなものが認められ、これが入れ墨として記録
されている世界最古のものではないかと想像されています。
また、日本原住民族であるアイヌには優れた入れ墨技術があったものと
思われます。
http://www.ta2.com/tattoohistory.html
紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて
入れ墨として記録されている世界最古のもの
紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて
入れ墨として記録されている世界最古のもの

世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！

紀元前5,000年の縄文時代の土器から、入れ墨をほどこした人面器が
発見されているんだ。
http://www.tnc.ne.jp/oasobi/oasobi03/119tatoo/index.html
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！

農学、植物学、生態学の分野では米の伝来ルートについては中国南部から
直接伝来したという説が定説でしたが、
考古学、歴史学の分野では朝鮮半島経由という考え方が有力でした。
しかし、７，８年前からまず考古学の分野から変化が起き、
次第に中国南部から直接伝来した説が有力になって、
現在ではほぼすべての学界で定説になっています。
また中国の稲作研究界ではむしろ
水稲種は日本から朝鮮半島に伝播した
という説が有力になっています。
この流れが加速したのは主に２つの理由があります。
遺伝子工学の分野からの研究の成果、もう１つは中国政府機関が２０年以上かけて中国北東部で行った品種の調査です。この２つが決定打になり朝鮮半島経由で米が伝来した可能性がなくなりました。

＞現在ではほぼすべての学界で定説になっています。




それ、どこの学会？ｗ

あのな、温帯ジャポニカは熱帯ジャポニカから生まれたんだぜ。

佐藤洋一郎が遺伝子の経年変化も計算できない大馬鹿なだけ。

山東半島から遼東半島に稲が伝わり朝鮮を経由して九州北部に伝わった
時点では遼東半島から朝鮮北部にも大なり小なりまだ熱帯ジャポニカがあり、
その後、地域に応じて熱帯ジャポニカが欠損消滅したり、逆に頻度が
高くなるという頻度の経年変化を起こしただけ。

水稲と陸稲もそう。

陸稲はもともと水稲。

山東半島から遼東半島に伝わった水稲は遼東半島で陸稲になり、
朝鮮南部に入って自然環境の変化から、どこから伝わった訳でもなく、
自然発生的に再び水田が登場して水稲に戻っただけなのである。

>山東半島から遼東半島に伝わった水稲は遼東半島で陸稲になり、
>朝鮮南部に入って自然環境の変化から、どこから伝わった訳でもなく、
>自然発生的に再び水田が登場して水稲に戻っただけなのである。

何の根拠も無い超希望的妄想ですね。ｗ

>山東半島から遼東半島に稲が伝わり朝鮮を経由して九州北部に伝わった
>時点では遼東半島から朝鮮北部にも大なり小なりまだ熱帯ジャポニカがあり、
>その後、地域に応じて熱帯ジャポニカが欠損消滅したり、逆に頻度が
>高くなるという頻度の経年変化を起こしただけ。

これも何の根拠も無い超希望的妄想ですね。ｗ

ジャポニカイネの起源は東南アジアで、そこから中国へ伝わり、
そこで温帯ジャポニカイネが生まれ、日本列島に伝わったたのですが。ｗ
東南アジアって南方でしたね。

http://www.nias.affrc.go.jp/press/20080707/

朝鮮では、遺伝子は経年変化することになってるのか？
それは、最高科学者のファンウソック博士の説か？W

おまえ、まさか遺伝子が永遠に変わらないものだと思い込んでいたのか？

さすが馬鹿ワンｗ

突然変異だろ。ｗ

>>421
弥生期なんか部分的渡来に過ぎんけぇ渡来系が多数派に成った古墳期以降
のことを云うとるんでえ。
>>422-423
こいつ云うて、わりゃ、しったげな(生意気な)のう。
弥生期の渡来系は、形質的に韓人系支石墓が朝鮮南部から渡来した
縄文形質か、朝鮮南部伽耶地方の甕棺墓の北方形質であって、
江南沿岸部に華北から南下した北方形質があっても、航海の軸線から
江南から直接移民の可能性は低いのう。山東〜朝鮮経由なら
ありうるが。
弥生期に日本国内で国家形成する力は無いし、朝鮮半島も土着の韓人や
倭人に国家形成する力は無いわ。国造りに巧みな北方民族が征服せにゃあ
のう。4世紀以降の北方民族移動で西欧も日本、朝鮮も国家形成が
出来たんは世界史が証明しとる。どこが人種差別なんなら。
弥生期の北方渡来系は農耕民的で組織運用力に欠けとったが、
古墳期の北方渡来系は牧畜民の組織運用力を持っとったけぇ、
現地民を統治する能力においては巧みじゃっただけじゃ。
オリエントの昔から牧畜民が農耕民を支配する構図は変わらんよ。
それが世界史の例で日本だけ特別云う夜郎自大、日本式江南朱子学の
中華思想よ。
>>425
皇別なんか後づけで、秦氏の島津氏が、惟宗氏から源氏に姓を変え、
賤民出身の徳川氏が賀茂氏、藤原氏、源氏と姓を変えて皇室の血統に
近づくんは、政治手段じゃ。
ほいで高句麗が方墳プランが無かった云う根拠を提示せんかい。
わりゃ、わしを嘘つきじゃゆうたんで。吐いた唾は飲むな。

もあるが、その前に頻度変化の方が最もポピュラーな経年や環境による
遺伝子変化だろうが。

>>442の、>>425は>>424へじゃった。
>>425
贅沢な者を除いて多くの日本人が米を主食したんは、戦後じゃし、
日本人は稲作の米より、畑作物を主食にしとったんで。
弥生期の渡来系でも麦とセットになっとるけぇ、稲作民じゃのうて
畑作民じゃ。稲作民は江南以南の低地において麦が根枯れして作れん
状況じゃあるまいし。江南開発で白米の食いすぎで脚気となった
症状が日本では江戸期までほとんど無かったろう。
あんた、軟弱脚気症状の米崇拝者じゃのう。

＞韓人系支石墓が朝鮮南部から渡来した縄文形質


九州北部には朝鮮無文土器を真似たと思しき弥生土器はあるが、
半島人の定着を示す朝鮮無文土器そのものを生産していた
弥生遺構は無い。

やはり単に朝鮮南部と交流して朝鮮支石墓を導入した
縄文系弥生人自身のものだろう。


＞山東〜朝鮮経由ならありうるが。


江南直来にしろ、山東〜朝鮮経由での渡来にしろ、
江南人だろうが華北人だろうが、弥生期に中国から人の渡来があれば
古代中国文物はもちろんなんだが、まず龍が伝わるハズなの。

特に江南には敵としての龍を信仰する思想があるから、
絶対に龍が伝わるハズ。

弥生系が渡来人の特徴を持つのは確かだけど
水田が始まった弥生初期は、九州北部ですら弥生系の人骨の率が少ない。縄文系が多い
渡来人が入植したと言うより、縄文人に渡来人が混じってたという方が適当である
弥生系は九州北部で徐々に増えて行くが、初期は少なかった。

しかも、全国各地に水田と弥生系の遺伝子が急速に広まった
弥生初期、つまり縄文晩期は全国的な交流が有ったことになる
水田と弥生系遺伝子が、支配地を広げる侵略で広まった可能性は無い。
戦闘は有ったかもしれないが、それと直接関係なしに全国に広まったと言える。

>>442
>皇別なんか後づけで、秦氏の島津氏が、惟宗氏から源氏に姓を変え、
>賤民出身の徳川氏が賀茂氏、藤原氏、源氏と姓を変えて皇室の血統に
＜近づくんは、政治手段じゃ

>ほいで高句麗が方墳プランが無かった云う根拠を提示せんかい。

方形だからと言って味噌も糞も一緒にするなボケ。
日本で高句麗風の積石方形墳墓なんてごくわずかで、
しかもたいした地位もない。
それでも高句麗と日本の類似を言うなら、
早く高句麗の古墳出土物の日本との一致を証明してみいや。
出来ないくせに能書きたれるな売女のせがれが。

それこそが新撰姓氏録の9世紀以降の後づけじゃねぇかボケ。

447修正

>>442
>皇別なんか後づけで、秦氏の島津氏が、惟宗氏から源氏に姓を変え、
>賤民出身の徳川氏が賀茂氏、藤原氏、源氏と姓を変えて皇室の血統に
>近づくんは、政治手段じゃ

それこそが新撰姓氏録の9世紀以降の後づけじゃねぇかボケ。

>ほいで高句麗が方墳プランが無かった云う根拠を提示せんかい。

方形だからと言って味噌も糞も一緒にするなボケ。
日本で高句麗風の積石方形墳墓なんてごくわずかで、
しかもたいした地位もない。
それでも高句麗と日本の類似を言うなら、
早く高句麗の古墳出土物の日本との一致を証明してみいや。
出来ないくせに能書きたれるな売女のせがれが。

>>446
違う。

渡来人はアムール川方面から南下して沿海州南岸でヴァイキング化した集団。

船で日本全国を周って交易してたんだよ。沖縄から北海道南部まで。

そのときに繁殖力の強い北方モンゴロイドの遺伝子が全国に落ちていき、
経年するに従って拡散していった。

>>445
土器は基本的に現地の人間が造るもんじゃ。少数渡来なら
現地で確保した奴隷に作らせればよい。
朝鮮式なら遼寧式青銅の朝鮮経由伝播をわざとらしゅう無視すなや。
江南の信仰は龍より蛇じゃろうに。
>>446
弥生期に渡来者が少なのうて古墳期に大量移住したんは、わしが
何遍も云うとろう。九州北部は弥生人骨が多かろう。歴博の年代を
信用せん限り。弥生期も東日本でも神奈川県でも渡来系人骨も出るが
少数派であることは変わらん。渡来系が全国に拡散するんは、
世界的民族移動期の4世紀以降の古墳期じゃ。
そもそも水田が増えたら人口が増える云うんは中橋氏の妄想
見解じゃろう。何遍も云うが日本人が歴史時代、米を主食とした
時代が無い以上妄想に過ぎんのじゃ。
>>447
日本で方形墳墓がごくわずか云う根拠は何か?
出土品なんか現地のもので取り合わせ出来るもんは現地のもんを
利用するけぇ、どの部分を具体的に云うとるんか?
売女のせがれ云うとるが、わしん家は、戦前から裕福じゃった
けぇ、売女はおらんのう。元芸者の方はおったけど。
東北地方なんか没落武士の娘が売笑婦になったり悲劇が多かった
けど、縄文文明派に近いあんたの家の方が売笑婦に成った方が
おったかも知れんのう。まあ、武士の起源も妻は売笑婦で、
武士自身は尻を主君に犯されて出世するけぇ先祖還りじゃし、
武士も売笑婦もカタギじゃ無いわ。あんたカタギの価値観で
教条論を云うても意味があるまあに。
わしが、天皇に結びつける家系なんか姓氏禄のよう後づけ
政治手段じゃ云うとるんに肯定しとるたぁ珍しいのう。

━　白馬青牛の特徴　━

━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　得意技は悪魔の証明
　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　 「ほうじゃ無かった根拠を提示せえや」
　 ∧＿∧.....　 　 　 　 　 　　　 　┃ 　 　│　　　　　|　　 │彡
　<＃｀Д´>O 　Y染色体は 　　 ┃ 　 　│　　　��.i|○　│彡＜「ないことの証明」をしろ
Oー、　／/| 　父系遺伝しない! ┃ 　 　│　　　　　|　　 │　　　　
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　│　　　　 └― ┘　
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　なぜか右翼の話しをする　 i.┃D　理屈で反論できなくなると
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　レッテル貼りか人格攻撃
从从ゞ ｳﾖの妄言ウザい !/,　　 ┃　　　　 ∧＿∧　＜分子生物学者は全員ナチス
ｳﾖｸﾀﾊﾞﾚ∧__∧ 　从_从人__....　 ┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<＃｀Д´>ナチスﾀﾞﾏﾚ! ┃ 　 　　/　 　 .　|　i￣￣i　|
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃　　　　jm==== |　i　：： i　|
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E　ムキになって駄文荒らし　　 .┃Ｆ　事実に対して都合のいい仮定を持ち出す
　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　+　　　∧＿∧　　　.. '　，:'.
　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　 .┃　　，:'.<　　｀∀´>　　　，:'　　　　　
　 　 　 　∧__∧ 　 　从_从人__....┃+　, ..⊂　　　　つ　　　　　+　　
　　　∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　
　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y ┃ 　 　 　レ　レ　　〜　幸せ回路作動中　〜
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━

>>450
>土器は基本的に現地の人間が造るもんじゃ。少数渡来なら
>現地で確保した奴隷に作らせればよい。

少数渡来したことと現地の人間に作らせたことを証明するのが考古学だ
それが出来ないでいいなら何人が来たでもかまわないじゃねぇか。
そんなこともわからねぇのか痴呆。

>朝鮮式なら遼寧式青銅の朝鮮経由伝播をわざとらしゅう無視すなや

日本語が不自由なのか何言ってるのかわからねぇが、
文物の渡来と人間の渡来をごっちゃにすな。
日本に鮮卑系の馬具が出るからと言って、
鮮卑人が日本に来て王朝を作ったとはならないのと同じだ。

頭悪すぎだおまえ。

>>450
>日本で方形墳墓がごくわずか云う根拠は何か?

じゃおまえがこれこそが日本における高句麗人の墓だと思う例を言ってみろ。
方形だから高句麗だろうって事なら馬鹿丸出しだ。

おまえの家柄なんてどうでもいいんじゃ、何をオカマみたいにゴチャゴチャ言ってるんだ下衆。

>>450
征服かｗ

征服もよっぽど劣った土器文化しかない場合を除いて普通は
征服した方の土器文化が短期間でも定着するんだけどなｗ

縄文末に沿海州からやって来て弥生開始させた渡来人たちは
少数だっただろう。

にもかかわらず、その後、西日本一体に刻目突帯文土器や高床式倉庫の
一大ブームを巻き起こしている。

漢の朝鮮侵攻後の朝鮮半島もそう。

中国灰陶が伝わり、100年と経たないうちに朝鮮瓦質土器として
朝鮮半島に一大センセーショナルを巻き起こしている。

被征服者にとって征服者の文化というは魅力的で全てが流行の的。

戦後の日本はどうか？

西洋陶磁器はもうあったから影響を受けなかったが、もう何もかもが
アメリカ浸りの一言だろう。

朝鮮式細型青銅武器は単に朝鮮南部と九州北部との交易を通じて
伝わっただけだろう。

それが証拠に青銅器が伝わっても長い間、国内で青銅器を生産できなかった。

長い時を経て、現地と交流する弥生人たちの中でようやく技術を
体得するものが現れて技術を持ち込んできた。

でも彼らは朝鮮青銅器なんかどうでもよくて、独自の銅鐸を作りまくるのだ。

江南の信仰には蛇の他に鳥もある。鳳凰だがな。

不思議と龍も信仰されていた。

それが証拠に江南の文物には龍をかたどった文物が非常に多い。

それに江南には敵としての龍信仰があった。

だからどう転んでも龍は伝わってしまう運命なんだよ。

「歌垣」は百済の帰化人から伝わっている。


翌宝亀元年（７７０年）３月には、男女２３０人が歌垣（うたがき）
には百済から河内の地に渡来した王仁（わに）の末孫たちが奉仕した
との記録が残されています。（続日本紀）
http://www18.ocn.ne.jp/~doukyou/shirukai/sub01.html

弓削の道鏡の出身地で称徳天皇がこの地に遊行されて、百済の人々が
歌垣をして慰めたという
http://www.shiga-miidera.or.jp/serialization/shinra/136.htm

歌垣を行った葛井氏ら六氏は百済からの渡来人を先祖としており
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/kaihou26/kaihou26.html

「歌垣」は現在でも朝鮮半島に見られる。


先生は「韓の国紀行『歌垣』」のなかで、「朝鮮民族には凄味がある、
と、ほとほと思ったのは、この仏国寺の松林で野遊びを見、歌垣の
歌声をきき、そして杖鼓（チャング）のリズムをきいたときであった。
http://homepage2.nifty.com/kodaijin-tamat/index.files/karanokuni.htm

日本にも野遊びはあった。万葉のころ歌垣は絶えた。韓国ではいまも
生活の中にある。
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/nishikawasan/siba/karakuni.htm
　
韓国の山野では野遊びをする人々に出会うという。司馬さんは
「人々は強烈なリズムにのって群舞しており、さながら万葉時代の
歌垣や踏歌を現（うつつ）に見る思い」がすると書いていた。
http://www1.coralnet.or.jp/kn/tenti/c2002401.htm

次に、歌垣(かがい・歌會)について語ろう。七七〇年三月、河内の弓削の称徳離宮で歌垣が
行われた。万代にわたる帝と離宮の存続を祈り、周囲六ヶ村男女二百三十人の渡来人が夜を
通して歌い踊った。歌垣は若い男女にとって、他の部落との間の通婚の機会設定に大きな役割を
果たしていた。このころは、山麓の景勝地まで人々が出かけて、賑やかに野外舞踏会を開いた
ものであった。というよりは、日のあるうちは野に遊び、日が暮れると篝火が灯され、酒が
入って宴は佳境に入る。日野の朝鮮坊山では、毎年歌垣が行われていた。
お月見の習慣と併せて、韓半島からの伝来の風習であった。いまも扶餘や慶州あたりの野原では、
夏の夕べに月見の宴を張る。これを野遊とよんでいる。大和の民衆もこの楽しみをまねて、
農業神事に取り入れた。慶州の仏国寺の松林で、水色・桃色・緑・赤など色とりどりの袴・上衣を
着た老若男女が楽しそうに踊るのを見ることができる。杖鼓を膝の前において鞭のようなバチで
打つ。このリズムに合わせて踊る。韓国ではいまでも一般の家庭で使われている楽器である。
日本舞楽の羯鼓に似た楽器である。筑波山麓の歌會や常陸国風土記にある童子女松原の歌會が
知られている。筑波嶺の歌會で詠んだ歌一首と短歌が万葉集巻九にある。この伝統が盆踊りの形で
現在の日本に引き継がれた。
http://www.tmd.ac.jp/med/mtec/wakamatsu/emperor/historybackground.pdf#search

>>456
日本語としては「ひちにん」が正しいが、レッドブックの「ななにん」も間違いではない
ただ朝鮮人や関西人が良く使う「しちにん」は明らかに間違い
これを使っていると日本人である事を疑われるので気を付けるように

日本は百済、高句麗からの亡命者を結構受け入れてるね
高麗神社とか、http://www.komajinja.or.jp/
ちゃんと残ってるなんてすごいと思わないか
倭国は百済に何度も援軍を送ってたりしたから関係が深かったんだろうな

>>452-453
文献や出土品なんかごく一部のもんで、証明の手段にならんよ。
学問は仮説の見識であって証明の見識でも無い。
馬具なんかの副装品の方が土器の生活文物よりも、出自がバレる
可能性が強いのう。
高句麗式の積石塚は日本各地にあろうに。高句麗自体が、
楽浪を征服したら漢人式土盛塚が増える。後漢に奴隷を献上した頃
から漢の隷属国じゃった列島で高句麗に好き好んでマネる方が
可笑しかろう。漢人隷属としての列島倭人文化から胡族文化の
転換よ。ほう、あんた自身の家柄に卑下する気持が強いんか?
>>454-455
征服した方の土器文化が、どがぁな実例から短期間で定着するん
か?土器は生活用具で征服者が強制したもんじゃ無い。
中国土器なんか内モンゴルや満洲にも伝わっておるが、当時の
漢人が直接、モンゴルや満洲を支配したわけじゃあるまいし。
土器は便利かどうかで流通するもんじゃろうに。
銅鐸が日本独自じゃあるまいし。龍信仰は内モンゴル遼寧の先紅山
文化以前に発見出来とるまあに。

>>461
朝鮮は唐の支配下で、地名や姓名を唐に添って改名させられてるのに
説得力無さ過ぎ。歴史を直視しよう

【外国人参政権】【人権侵害救済法案】についての
反対署名が下記HP（署名TV）で始まりました。
住所本名を晒さなくても署名ができるようです。

今月開催の臨時国会で提出されてしまう可能性の高い法案です。
出来るだけ多くの署名および拡散協力をお願いいたします。

ttp://www.shomei.tv/project-1300.html

　　　　　　　　　　　 _,‐/.| 　　　　　　ヽ.,лi'＼,‐i
　　　　　　　　　　　ノ　 　.|　　　　　　,ﾉ 　(´･ω･`)´i
　　　　　　　　　　/　　　　`'‐´｀'-,_,‐'ｖ'‐-ｰ,__,､,-､_｀'!＿ _
　　 　_ _＿ノ‐-ｰ'　　　　　,‐^'‐‐,iｰ,,l´　　　 　　　　~　 　,}
　‐‐=''‐'｀ﾌ　　　中国　 ,‐´　　　　　｀＼　　　朝鮮　　/"
　　　　　.t_　　　. i｀ヽ_/　　 < ｀∀´ >　　　~j　　　　　　｀i、
　　　 　.л)　　　.｀j　　　　　___,,,--、　　　'‐!　　　 　　ζ
　　　　__| . jヽ‐'´~　　　 /''　　　　　｀ヽ　　ヽ, ,,---'´´~
　　　　｀ﾌ　`i　　　　　　ﾉ　　　　　　 　ヽ,　／
　　　　｀'''ｰt´ 　 ,‐,／~　　　　　 　　　　.i /
　　　　　 ＜　　 _j　

『あなたの隣町が上九一色村になってしまうかもしれません･･･』

>>462
じゃが新羅は大唐帝国を撃退したけぇ強いよ。
これが歴史の直視じゃろう。嫌韓厨の偏見と違うて。

>>463
四国の形に成っとるが、愛媛が中国で徳島が朝鮮か。
高知がエラの張った縄文人で、香川は、何人になるんかのう。

>>461
>文献や出土品なんかごく一部のもんで、証明の手段にならんよ。

じゃ何が証明の手段になるのか言え。


>高句麗式の積石塚は日本各地にあろうに。

だから具体的に古墳名を言えって。
方墳を全部高句麗系だなんて思ってるんじゃなかろうな。
アホ丸出しだぞ。
まぁお前ごときアホが何を言おうと定説になるわけないんだけどねｗ

>>461
過去に征服なり侵略して植民地を置いた集団は、実際そこの現地の
陶磁器文化に甘んじてるだろうか？

楽浪はどうか？日本人町はどうか？ピサロは？コルテスは？
ピルグリム・ファーザーズは？クックは？

必ず征服側の陶磁器文化になっているはずだが。

最近だとロシアに征服された北方領土ね。

北方領土に住むロシア人が言っていたよ。「ここは間違いなく日本だよ。
なぜなら、耕作しようと畑を耕すと日本の陶器が出てくるんだから。」だとさ。

つまり征服後はロシアの陶磁器が入り込んでるわけだ。

日本の銅鐸は朝鮮銅鐸が元だが、日本の銅鐸は日本独自に発展したものだぜ。

龍は7500年〜8000年前の興隆窪文化が最初だが、河姆渡文化が
終わるまでに江南にも龍信仰は広がってるがな。

良渚文化の玉龍は結構有名だぜ。

↓ここで言ってることは本当なの？？

謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！３９
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1254400875/

>>462,464

４６２「朝鮮は唐の支配下で、地名や姓名を唐に添って改名させられてる」

牛「じゃが新羅は大唐帝国を撃退したけぇ強いよ。」


話がかみ合って無さ過ぎるｗｗ
母国の繁栄を理解してもらえてないという被害者意識が強すぎるぞｗｗ

長江域からの渡来人が日本に大量に来るのだけれど
面白い事に日本全国に散らばっている
東日本は各地でほぼ同じ割合、西日本で少し多いぐらい
まるで、一部地方に固まらない様に「計画的」に移住させられたかのようだ

普通は、移民は同じ所に固まろうとする。しかしそれが無い
西日本に多いのは、ヤマト王権が出来て各地と仲が悪くなり
その後も継続的にやって来た渡来人が、自然と西日本に溜まったせいかも知れない

もともと渡来人も日本人も関西にしかいなくて、それが後で東西に広がったからじゃね？

>>471
あほ、弥生時代は北部九州から始まっている。
九州と近畿は数百年の時代差があるぞ。
>>470はまるで事実と反する。

関西　→　西日本

>>470
長江域からの渡来人が日本に大量に来ておいて何で中国文物一つ伝わらんのだ？

馬鹿じゃねえのかおまえ。

「江南茶色広鼻土人が祖先の台湾人の僕は何でこんな醜悪なベトナム顔なんだああああ！！！！！」

と叫びながら、とっとと故郷の台北101の屋上からダイブしろ。

「貫頭衣」は単に人類最初の服装の形で、古代から現代まで世界中に見られる。


●貫頭衣 （かんとうい）
一枚の布を2つに折り、その折り目の中央に穴をあけ、そこから頭を貫いて
（通して）衣服としたもの。エジプト時代から見られる原始的な衣服の
形式である。ポンチョやガラビアなどもこの一種。
http://www.frontstyle.com/dictionary/j_ka.html

人類最初の服装の形は一枚布であったり、一枚布の真ん中に穴を開けて
被るという貫頭衣というシンプルな形であった。
http://homepage1.nifty.com/mottoi/kokusai8.htm

人類の衣服の工夫の中で最も単純な基本形として、貫頭衣の分布は広いが、
南米アンデス諸国に見られるポンチョがその代表的なものとされている。
http://www.h6.dion.ne.jp/~fu35/minzokuHP/ajia/indonesia.htm

古代ローマ時代の貫頭衣のような、一枚の布の頭の部分をくりぬいた
だけの服を着ていた。
http://home.att.ne.jp/red/senseofwondr/mou2.htm

古代中国もローマもギリシャも布を纏うか貫頭衣であった。
http://www.lcv.ne.jp/~yokota/contents/mumble/ykt/970410.htm

ローマ時代のイタリアでは男性はトーガという貫頭衣
http://www.psats.or.jp/psats.or.jp/column/nakamura027column.html00

>>423など
「人種」という言葉が昔ほど意味があるかは置いておくとして、
遺伝的にコーカソイド、ネグロイド、モンゴロイドとも違う縄文系を含めればこんな感じかも。
「ヤパノイド」はYAP+とこれの人口が最も多い日本のラテン読みに掛けた造語ってことで。

日本人（父系）　・・・　ヤパノイド50%、古モンゴロイド50%
日本人（母系）　・・・　ヤパノイド30%、古モンゴロイド50%、新モンゴロイド20%

中国南部人（父系）　・・・　新モンゴロイド70%、古モンゴロイド20%、ヤパノイド10%
中国南部人（母系）　・・・　新モンゴロイド20%、古モンゴロイド60%、ヤパノイド20%

中国北部人（父系）　・・・　新モンゴロイド80%、古モンゴロイド10%
中国北部人（母系）　・・・　新モンゴロイド60%、古モンゴロイド30%、ヤパノイド10%

朝鮮人（父系）　・・・　新モンゴロイド80%、古モンゴロイド20%
朝鮮人（母系）　・・・　新モンゴロイド70%、古モンゴロイド20%、ヤパノイド10%

東南アジア人（父系）　・・・　古モンゴロイド40%、新モンゴロイド20%、ネグリト20%、ヤパノイド20%
東南アジア人（母系）　・・・　古モンゴロイド40%、新モンゴロイド10%、ネグリト30%、ヤパノイド20%

ポリネシア人（父系）　・・・　ヤパノイド60%、古モンゴロイド30%、ネグリト10%
ポリネシア人（母系）　・・・　ヤパノイド60%、古モンゴロイド30%、ネグリト10%

チベット人（父系）　・・・　ヤパノイド50%、新モンゴロイド40%、古モンゴロイド10%
チベット人（母系）　・・・　ヤパノイド60%、新モンゴロイド20%、古モンゴロイド20%

>>473
お前さんは東西に広がったと書いてあるんだが？

それと>>470が事実と違うと書いたのは渡来人が大量に来たという事
弥生時代が紀元前3世紀に始まったという数十年前の説では大量渡来が想定されるが、
現在は紀元前9世紀頃の渡来開始であり大量渡来は必要ないと言うのが定説。

>>466
そもそも学問は個人の見識の仮説であり証明じゃないど。
証明なら自身がタイムスリップする以外無いど。
そもそもあんたが、日本の原住民が好き好んで方墳プランを取り入れた
根拠を云わにゃあのう。
>>467
楽浪を除いて随分新しい時代の例じゃないか。日本人町の日本人が
支配層たぁ笑うたよ。平戸の奴隷が売り飛ばされて東南アジアへ
行った者が大半の日本人でぇ。土器は流通圏の根拠になるが、
支配民が持ち込むもんじゃ無いんで。現地民を支配した連中が土器造りの
職人になる可能性が高いわけじゃあるまいし。楽浪のような高文明圏の
文化は自国から職人を連れて自分の好みと交易に売れるかどうかを
考えたらええだけじゃ。銅鐸も日本独自じゃのうて流通圏で好まれる
形式にしたに過ぎん。玉龍も決状耳飾りも先紅山文化が江南や縄文期の
列島に影響を与えただけで、龍信仰を江南に結びつけ強調しても
意味があるまあ。
>>469
事実新羅は、唐と戦争して勝っとるし、黄海の制海権を握った海洋王国
じゃったよ。母国云うてわしの母国は日本の広島に決まっとろう。
在日認定なんかネット右翼が論破された時使う印籠じゃないか。
>>470
長江流域で北方形質じゃったんは、沿岸部だけで、内陸部なんか
ほとんどは古モンゴロイドの南方形質で、北方形質主流の日本人とは
似とらんし日本へ大量移住しとらんよ。まあ椿宏治氏が云われるよう
北関東は江南系の容貌が日本の中では多い。西日本は江南系容貌が
少ないけど。平安期の関東の旅行者・乞食の殺害も江南的な文化じゃのう。
>>471-472
古墳期の渡来系は関西云うか、西日本に渡来系が多かったが、
特に近畿地方に多かったよ。弥生期の九州北部は渡来系が多かったが、
古墳期には老司古墳の被葬者のように縄文形質になっとる例もある。
まあ、朝鮮南部から縄文形質の連中が九州へ渡来したとも云えるけど。
>>477
中国南部人や東南アジア、ポリネシア、縄文人は低顔南方形質の
古モンゴロイド。チベット人や朝鮮人、日本人の特に西日本人は、
高顔北方形質の新モンゴロイドじゃ。
新モンゴロイドと古モンゴロイドの境界線は、長江付近じゃ。

>>478
旧石器捏造を煽った歴博の弥生期遡り工作を無批判に受け入れるとるが、
文化庁か歴博の回し者か?しかも弥生期よりも世界的民族移動期の
古墳期の方が渡来系は多いじゃろう。

>>479
アメリカの支配民もオーストラリアの支配民も多くはもと流刑民だぜ。

それに支配民はその一行の中に土器作りができる人間が居るわけだろ。
それを支配民が持ち込むと言うんだろうが。屁理屈はやめろよ。

それに朝鮮銅鐸に日本銅鐸なんかないぜ。
朝鮮銅鐸は小さいし文字も絵もないのっぺらぼうだぜ。
日本銅鐸は日本独自に発展した日本独自の文物。

それに江南には新石器時代にすでに龍が伝わっているから、
弥生開始頃に江南から渡来人が直接やって来ても龍は伝わるぞと
言ってるだけだろうに。

ったく、ホント屁理屈の神様だなあんた。

>>479
>そもそも学問は個人の見識の仮説であり証明じゃないど。
>証明なら自身がタイムスリップする以外無いど。

そう思ってるのなら偉そうな断定口調はやめろ。

>日本の原住民が好き好んで方墳プランを取り入れた根拠を云わにゃあのう。

また【逃げ】た。
おまえは高句麗人の渡来を言ってたのだから、
高句麗人の墓と思われる日本の方墳の具体的な名前を聞いたのだが？
何も労を厭わないはずだ。
今度こそ【逃げ】ずに具体的に答えろ。

日本の方墳は高句麗の影響なんて全然関係なく、
中国の天円地方思想の「方」が基になってるというのが俺の意見。
実際、7世紀あたりからだが天円地方墳が作られてるしね。

>>472
どこが事実と違うんだ？

近畿最古の水田　約２５００年前
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091002-00000266-mailo-l29

北九州最古の水田　菜畑遺跡　2500年から2600年前（日本最古級）
東北最古の水田　青森　砂沢遺跡　約2300年前

水田の伝播は、北九州と近畿はほぼ同時、北端の青森までたった数百年だぞ
あと渡来人が大量に来てるのは、現在の弥生系の多さを見ても明らかだろ
蝦夷は大和朝廷と仲が悪かったので、渡来人が秋田や青森まで移住したのは
紀元数世紀より以前でなければならない

なぜ渡来人が青森まで行ったんだろうか、一カ所に集まって暮らしたほうが
色んな意味で楽なはずなのに。

天皇家以前に王権が成立していた・・・？

>>484
出雲古代政権の噂が有るね

縄文人は全国的に活発に交流してたフシが有る。物もそうだけど、
人的交流も活発だったと思う、遺伝子的に均質性が高い。

縄文人は移民とかを受け入れて混血が好きだったけど、
国内で遺伝子的を均質にする知恵も有ったんでないかなと思う。
でないと北方と南方でもっと差が有るのが普通
日本は一つ、という意識は縄文時代が起源かもｗ

まあ日本が一つと言っても、全国にクニが沢山有りそれを精神的に統べるクニが有る
こんな感じだったろうと思うが。邪馬台国と卑弥呼みたいに

日本ていつ中国から独立したの？

>>486
中国と言っても、国がいっぱい移り変わって分からないんだけど
あなたの言う中国とは、どの国の事を指しているの？
元、清？
ちなみに今有る中国国家は、建国して今年６０周年を祝ってるね

>>487
自分にもよく分からないが、中国は日本のお兄さんで中国が日本の面倒を見ていたのに裏切って勝手に独立した。って中国人が言ってた
面倒なんか見てもらってたの？

唯の貿易相手じゃねーの

>>488
経済・軍事的に、何も面倒見てもらってないと思うが、
取り敢えず唐までは、日本は使いを出して朝貢していた
また倭国の王認定のハンコは色んな人が貰ってたらしい
天皇の先祖も貰ってた可能性も有り、あいつ大陸かぶれだから
まあその中国王朝が滅んだら、それも反故だろうｗ

「鳥居」の登場は8C。


鳥居の起源については諸説あるが、確かなことは分かっていない。
天照大御神（あまてらすおおみかみ）を天岩戸から引きずり出す
ために鳴かせた「常世の長鳴鳥」（鶏）に因み、神前に鶏の止まり木を
置いたことが起源であるとする説、インドの仏教やヒンズー教に
みられるトラナや中国の華表など海外に起源を求める説などがある。
いずれにせよ、8世紀ごろに現在の形が確立している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A5%E5%B1%85

8世紀ごろに現在の形が確立している
8世紀ごろに現在の形が確立している
8世紀ごろに現在の形が確立している
8世紀ごろに現在の形が確立している

>>482
http://www.d4.dion.ne.jp/~arai-n/test273.htm
積石塚なんか、高句麗系渡来者が多かった、長野県、山梨県や
四国の香川県やここには出とらんが徳島県になんぼでもあるんじゃに
。前方後円墳の起源は高句麗の可能性があるし、「前方後方形の
墳墓は、シベリアのバイカル湖の周辺や蒙古でも見られます。」
と、あるよう、中央アジア〜蒙古〜満洲のステップルートの文化
じゃ。高床式建物もエベンキやイヌイットと北方諸民族も
あるので南方特有で無いことも出とるのう。高句麗も高床式は
あった。ブログのホモサピエンスアフリカ一元説には同意出来んが、
一番下の方の「2千数百年前の弥生人の渡来数よりも、4世紀以降の
いわゆる古墳時代の渡来数が多いと思われますので」の、
部分はその通り。世界的民族移動期はゲルマン、エフタル、匈奴、
鮮卑、夫餘、高句麗らから明らかで、渡来系を弥生人と名称するんは
間違うとる。最近の人類学者は歴史も知らず専門分野だけで
妄想するけぇのう。多面的、総合的に考察するんが学問じゃ云う
基本を忘れとる。
まあ、あんたのような日本独自が好きな朱子学排外鎖国主義論者も
妄想ファンタジーで世界的視野に欠けとる面は同様じゃのう。

>>481
オーストラリアの初期は流刑の移民が多かったにしても、カタギの
移民が後に多数を占めるし、アメリカ云うて曖昧な表現じゃが、
アメリカ合衆国への移民と解釈して、ニューイングランドへの
移民はピューリタン、宗教の迫害を逃れて来た人達で流刑民と違うよ。
南部のブランターは母国でも裕福な層じゃけぇ広大な土地を持てた。
農場労働者に年季奉公の連中の中には罪人じゃった人もおっただけで、
流刑民が多数じゃないど。あんた何で偏見を煽るんか。
支配層が職人を同行したか、流通圏かも問題で土器と民族を
安易に直結したらいけんよ。銅鐸なんか牧畜で家畜の鈴が変化
しただけで、日本は独特云う方が可笑しかろう。埴輪も日本独特と
解釈するか、埴輪の服装が北方民族の胡服で、北方民族の文化と
考えるかじゃ。わしゃあ鎖国主義の日本独特たぁ思わんし、
文化、民族の列島移住バージョンじゃと考えるよ。
>>485
縄文人は移民とか受け入れて混血が好きだったと、これも夜郎自大よ。
独善的幸せ回路の解釈がどっから出るんか?出羽の蝦夷が漂着した渤海の
使節を殺したんは解って電波飛ばしとるんか?縄文人の食人、平安期の
関東武士の旅行者、僧の殺害等、余所者は殺すんが東日本の流儀じゃ
ろうに。世界の中で日本だけ例外であろうと独善解釈すなや。

四世紀に渡来したのは、中国系、秦漢の遺民。
中国文化か主流で、朝鮮の文化は伝わっていません。

>>492
海を超える民族移動の難易度を勘違いしてる
百済、高句麗滅亡の時も、日本に来たのは王族か倭国関係者
昔の平民は、舟を使って海を渡ったりできない。普通は海で諦める
今とは違う。
日本に来たのは、多くとも１万人以下だろう、たぶん数千人。
すでに人口が増えていた日本では影響は無いのと同じ。しかも東北は異国扱いで誰も来てないはず

ある研究によると、弥生系母系遺伝子の割合が、北九州で半分、青森で1/4もあるそうだ。
弥生初期の渡来人の数は分からないが、その当時の日本人（縄文人）の数から見れば
割合的にかなり多かったと思われる。

もしかすると、弥生初期の渡来人も追われた王族関係者かな、
美人の産地と言われるのが、全部日本海側なのと関係あったりしてｗ
でも水田が始まり、渡来人が多く来た事が倭国大乱の元になったとも考えられるな
戦争好きの血が日本に入ったんだろう

>>492
>積石塚なんか、高句麗系渡来者が多かった、長野県、山梨県や
>四国の香川県やここには出とらんが徳島県になんぼでもあるんじゃに
。

長野や山梨の積石塚は5世紀以降。
5世紀に高句麗人が来てた証拠を言え。
ありえるのは友好国の百済系渡来人。
百済にも積石塚があったからな。

阿波讃岐の積石塚は3世紀。
これらの古墳まで高句麗人が作ったというなら出土物の類似を言え。
都合の悪い部分をごまかすな。
どっちにしても石を積んでるから高句麗だというのならアホ丸出し。
積石なんて三内丸山にもあるからね。

中国の論文では、haplogroup N9bは列島→半島との事ですね
http://www.comonca.org.cn/PDF/2009/COMonCA03-003.pdf

中国の論文はデタラメが多いので信用なりませんが
他のmtDNAも南回りだそうです

>>494
秦は元来チベット羌系牧畜民の国でぇ。秦韓の地の尖兵的
存在が移民した処に前秦、後秦等の五胡、北朝の胡族が
新羅、伽耶から日本へ移住して天皇家の騎馬護衛や
土木事業、八幡神の武神のシンボルとなったんが秦氏じゃと
考える。中国は黄巾の乱以降人口減少傾向で、
北朝の胡族が主流になり、それらが朝鮮や日本へ移住したん
じゃろう。東漢氏の新沢千塚古墳に鮮卑要素が濃厚なよう、
中国文化を受け入れた北方牧畜民族の胡漢文化人の渡来者も
多かったろう。

解明された細川茂樹のDNAとそのルーツ
熱血バイヤーの祖先は4万年前に海を渡ってきた

スペンサー・ウエルズ博士はゆっくりとした口調で語り始めた。
「細川さんの祖先はアフリカで生まれました。
そして6万年前に移動を始めたんです。そして沿岸地域を通り、
インドから東南アジアを通って3万〜4万年前に日本にたどり着きました。
細川さんの先祖は、日本に最初にたどり着いたグループに属します。
気が荒いかどうかはわかりませんが、ただ細川さんの祖先は漁師だったはずです。」
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090821/1028377/?P=4


細川茂樹さんはD2だったようです

>>498
>東漢氏の新沢千塚古墳に鮮卑要素が濃厚なよう、
>中国文化を受け入れた北方牧畜民族の胡漢文化人の渡来者も
>多かったろう。

東漢氏の古墳かどうかは分からないが、
確かに新沢千塚126号古墳は有名だな。
しかしほとんどそれだけだ。
つまりあまり多くないと言えるよな。

Haplogroup C (M130, M216) Found in eastern Eurasia, Oceania, Japan, and North America

Haplogroup C1 (M8, M105, M131) Found in Japan

Haplogroup C3a (M93) Found in Japan

Haplogroup D (M174) Found in Tibet, Japan, the Andaman Islands

Haplogroup D2 Found at high frequencies among the Ainu, Japanese, and Ryukyuans

Haplogroup M12 small clade found in Japan

Haplogroup M7 found in East Asia, especially in Japan

>>498
鮮卑系は典型的なY染色体O3系統の種族なわけだが、
日本人のO3系統は全体の15%程度とO2b系統よりもずっと少ない上に、
この日本に来たO3系統は南方（現在の福建のあたり）から弥生か縄文か微妙な早い時期に
おそらくボートで四国、東海などの日本の海岸部のあちこちにバラバラで来たものが多いようである。
長江・淮河系（O2b）のジャポニカ水田栽培より前の時期の、稲作といっても陸稲だったろうね。

鮮卑族の影響が秦韓（新羅）に強く及んだかどうかもかなり不明だと思うけど、
古墳時代の渡来系の数をあまりに過大視しすぎじゃないかな。
任那などからの日本へ戻った倭人ならそこそこいてもDNAからいっても
言語での順応性からも無理が無いが。

>>497
D系にしてもなんか胡散臭さ満載ですねｗ

中国の学会の主流は、稲作も日本から朝鮮へ、ですからね

中国農耕具も伝わってねえのに馬鹿だよなｗ

百済新羅は倭国の構成国だった
亡命百済王の子孫は今も日本に生きてる、凄いねー
歴史を大事にし義理に厚い日本ならではだろう

朝鮮統一した統一新羅も大和朝廷に人質を預けている
中国の手を借りて統一してみたけど、やっぱり日本と仲直りしたって事かな
正しい歴史認識が必要だな

・　百越人
＞日本語的字眼很多來自南島語族。
＞倭人的水稻種植，斷髮紋身，與生活習慣與百越人出奇相似。
＞銅鐸(大鈴)(與彌生時代文化相似)


中国では、弥生人＝百越人というのが定説なんだな
まぁ日本でもそうだけど

おまえの様な台湾人工作員の脳内だけでなｗ

>>488
なんじゃそりゃ。
人民解放軍ですら日本とフィリピンは外国と考えてるのに。

（インドシナ全域と中央アジアの一部、沿海州、朝鮮半島は本来中華世界の一部だからいずれは取り返すと息巻いてる）

>>492
じゃあシベリアでみられる縄文土器はシベリア起源かね？
日本や中国は温帯常緑樹域なわけだが、シベリアから南下してきた人類集団はこれを上回る人口・文化を持っていたと何故いえる？

高句麗に高床式があり、日本に高床式があったらどうして高句麗起源なんだ？
日本では稲作とともに高床式が広まったんだから、ジャポニカ米の起源が高床式の起源ではないかい

ねえねえ、三内丸山忘れてない？
高床式倉庫群あるよ
http://webmap.torikyo.ed.jp/ipa/k-jda1/k-jcf1/k-jsf1/IPA-san0410.htm

>>511
その時代だと日本も江南の3分の1ぐらい人口あるんだから日本起源というのもアリなんじゃないか。
そもそもクリ栽培は外人に教えられたわけじゃないだろうし

■「黒曜石の道」
白滝村の黒曜石を使った石器は、道内各地から出土している。
さらに遠くサハリンや大陸までも運ばれていることがわかっている。
http://www.hokkaido-jin.jp/zukan/story/02/images/02-01-map.gif

白滝産黒曜石や加工技術が人類の拡散やマンモスのオーバーキルの
キーとなった可能性はないだろうか？
http://www16.ocn.ne.jp/~srtk-gp/shiratakiGPHP2008/image26.gif
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/tyosak16/kokuyo51.jpg

これもなかなか興味深いね

「断髪」を倭人がしていたなんて魏志倭人伝には書かれていない。
倭人の男子は皆、髪を結って露わにし、木綿を頭に巻いていたと書かれている。




男子皆露？　以木緜招頭

http://www.g-hopper.ne.jp/bunn/gisi/gisi.html
http://boat.zero.ad.jp/~zaw10107/1/yayoi_2.htm
http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kanbun/wakoku-kanbun1-gisi.htm

南方系のO2aが日本とインドネシアにあり、朝鮮にない理由は・・・

Y染色体（父系）による系統分析(%)　wiki日本人より
C1 C3 D1 D2 D3 N O1 O2a O2b O3
アイヌ 0 13 0 88 0 0 0 0 0 0
青森 8 0 0 39 0 8 0 0 31 15
東京 1 2 1 40 0 0 3 1 26 14
静岡 5 2 0 33 0 2 0 0 36 20
徳島 10 3 0 36 0 7 0 0 33 21
九州 4 8 0 28 0 4 2 0 36 26
北琉球 4 0 0 39 0 0 0 0 30 16

渡来人由来の遺伝子は、O2b,O3であると思われる。D2が縄文系
これらが青森から九州まで、全国でほぼ同じ割合でに混ざっている。

しかし、青森までヤマトの軍勢が届いた事は一度も無い。
ヤマト王権が生まれたからは、東北は逆に隔離されている。
つまりこの渡来系遺伝子が全国で混ざったのは、ヤマト王権が生まれていない時期である。
弥生前期は渡来人を、縄文人に対して同じ割合になる様に、全国的に移住させた可能性が高い。
それには統一された意思決定が無いと出来ない事業である。
そしてアイヌは、それを受け入れなかったか、縄文日本人でも無い人たちだろう

母系遺伝子ではこうなるみたいだ
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080804/trd0808041444013-n1.htm
男は地元に定着し、弥生系の女が都に流出してるのかな？　orz

母系で日本と一番近いのは台湾
http://www.taiwandna.com/ProfileChinpaoAdiHaplogroups.jpg
http://www.taiwandna.com/ChineseHaplogroupO_edited.jpg

>>495
日本に来たんが王族と倭国関係者と独善的解釈すな。列島の倭が、
朝鮮半島の高句麗、百済、新羅や朝鮮半島の倭ほど航海技術があった
わけもあるまいに。後の遣唐使船が新羅船に頼っとることから
航海技術の差は明らかじゃ。
東国への渡来記述を書いとる文献でも、1万人は越えるし、渡来数を銘記
しとらん東国の渡来民や王権の地より西国の渡来民の移民ははるかに多い。
弥生期の日本列島は中国の気候寒冷化が飢饉をもたらし黄巾の乱から
人口減少を起こしたよう、黄巾の乱と同時期の倭国大乱でも人口減少を
もたらしたと考えるが自然じゃ。古墳期になると渡来人のもたらす疫病
で、縄文文明派の安田喜憲氏さえ、認めておられる列島現地民の倭人や
縄文人は半数は死んだろう。中国が文献的に10分の1に人口が減ったと
すると家畜免疫の無い列島原住民は弥生期の人口の20分の1まで人口が
減ったとしても不思議じゃない。古墳期の渡来系によって人口増加が
出来て良かったのう。
だいたい、あんた4世紀の世界的北方民族移動期を無視しよるし、
日本海側が美人が多いと云われだしたんも昭和期じゃ。明治期の木会河畔
美女麗人の國の尾張美人や美濃美人は太平洋側じゃないか。
何でこうもYカルトは歴史知識が無いんか。考古学板は2chじゃあ
学問・文系になっとろうに。じゃけぇ、わしゃあ、いちいち説明せにゃあ
いけんわい。

>>496
阿波、讃岐の積石塚は4世紀と推定されとる。まあ実際は、
5世紀かも知れんが3世紀は弥生期じゃけぇ年代を繰上げ過ぎじゃ。
信濃の高句麗人は文献的には6〜7世紀に渡来したことになっとるが、
初期の渡来人は5世紀に渡来したと見るほうが妥当じゃろう。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~sinanodaimon/sinanodaimonmain.files/daimonheya.files/hukaisi.files/2hukaitomii.htm
http://sky.geocities.jp/sabutyan66/page023.htm
上の方のブログに高句麗人が平安期まで姓を改めず、掛婁等部族名を
使うておったゆえ、信濃の高句麗系は平安期まで独立性が強かった
云うことじゃ。前方黒麻呂の子孫は信濃の戦国大名で有名な村上氏じゃ。
下の方のブログは甲斐じゃが、延暦8年(789)6月9日高句麗系の渡来系の
改姓が出とるが、鞠部の改姓大井氏は武田信玄の母方の実家じゃのう。
甲斐には高句麗系だけじゃのうて百済系も延暦18年(799)12月5日、
190名人に石川、広野姓を与える。と家族を含めると1000人以上の
百済系が改姓帰化したことは、それ以前は帰化せんでも独立勢力として
存在しとったことじゃろう。
関東の上野なら新羅人が多かったよう、東国は地域によって渡来系の
違いがあるのう。

>>496
>>519の下の方のブログは、
http://sky.geocities.jp/sabutyan66/page023.html
じゃったか。ほいで、三内丸山は満洲の先紅山文化の影響で古墳期の
積石塚とは断絶性があるわい。
>>500
新沢千塚126号墳に顕著な特徴としても、東漢氏の内陸アジアに多い
神牛伝説、東漢氏や秦氏のモンゴルーツングースの哈拉(腹)氏族制と
総合的に考察したら、内陸アジアの牧畜民要素が強いど。

日本列島の支配民は４世紀ころに来た騎馬民族だとすると、どうして
日本列島に牧畜産業は盛んにならなかったのでしょうか？山がちだったからですか？

>>502
鮮卑系がY染色体でO3系統の種族じゃのタイムスリップして確かめたんか?
妄想が逞しいのう。鮮卑族の子孫とされる民族にY染色体の共通性が
強い根拠も無いのう。
http://www.recordchina.co.jp/group/g410.html
http://www.gesanmedo.or.jp/uli227.html
鮮卑族の子孫として、上の方のシボ族は言語はツングース語の満州語分支、
つまり南ツングース語で、元来狩猟、漁撈を生業とし、新疆へ屯田兵として
移住した集団は水稲栽培と牧畜を生業としとる。
鮮卑系でも、下のブログのY染色体D型の多い土族は、満洲、遼東の鮮卑を
祖とする吐谷渾で、モンゴル語を使用し、畑作農耕を主とし牧畜も行う。
支配したチベット羌系に多いD型が支配した満洲西部の鮮卑系の土族にも
多いのも、歴史的に父系を辿れる根拠に乏しい。じゃけぇY染色体は
精度の低い単一遺伝標識に過ぎず、人種の起源にほとんど役に立たん
ボンクラ遺伝標識じゃのう。
古墳期の渡来系が日本民族の主流なんは、形質からも、世界史の事例からも
明らかじゃ。
倭人が日本へ戻ったじゃの倭人の起源は日本と間違うた電波を飛ばす。
倭は元来北東アジアの水辺民で、中国人の倭人範疇が、朝鮮、日本列島へ
と徐々に広がっただけじゃに。

>>　519
>阿波、讃岐の積石塚は4世紀と推定されとる。
>まあ実際は5世紀かも知れんが3世紀は弥生期じゃけぇ
>年代を繰上げ過ぎじゃ

アホかおまえは。萩原2号墳は3世紀前半の日本最古の古墳でる事が有力だ。
どこのアホが4世紀と推定してるのだ。

>初期の渡来人は5世紀に渡来したと見るほうが妥当じゃろう

といってお前が紹介してるブログは6世紀後半〜7世紀中ごろじゃねぇか。
どこが5世紀なんだ。
お前本当にアホだなｗ

騎馬民族！
　騎馬民族！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

騎馬民族！
　騎馬民族！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>

>>520
>三内丸山は満洲の先紅山文化の影響で古墳期の
>積石塚とは断絶性があるわい

いやだから石を積み上げる発想は三内丸山時代からあるので、
どこだって自発的にあっても不思議ではないのだから、
古墳時代初期の積石塚も自発的であろうと言ってるわけだが。
にも関わらず、何で高句麗と結びつけたがるのかを聞いてるわけだが、
おまえ自身が「断絶性」を言ってるのだから自分でそれを認めてるという事になるねｗ

アホは可愛いねｗ

>>504
中共の、中華民族の隷属奴隷倭人の朝鮮対抗軸工作よのう。
>>506
百済は夫餘の分派で、新羅は積石木槨墓人。両者とも北方渡来系で
土着の韓人や倭人を支配した。新羅が大和朝廷に人質を出した中国の
文書なんか無いでぇ。妄想嘘吐きが正しい歴史認識云うんは、
嫌韓厨だけに通用する電波じゃ。
>>507
形質人類学的に弥生期の渡来系も百越の南方人と似とらんけぇ、
否定されるよ。江南沿岸部に華北北方人的形質がおっただけで、
弥生期渡来人も北方形質じゃった基本を忘れたらいけんよ。
>>510-512
高床式住居は北方、南方共にあるが、縄文の竪穴住居は北方文化じゃし、
満洲内モンゴルの先紅山文化の影響でクリ栽培をしたと見る方が妥当じゃ。
日本で稲作と共に高床式が始まった根拠は何なら。
えらい稲作に拘っりよる処、米の食いすぎで病気になった軟弱脚気君
じゃのう。日本は江南ら南方人と違い、弥生期、古墳期から戦前まで
米を主食にしとらんよ。どうも米好きなもんは、江南朱子学慕夏主義者が
多いのう。
>>521
日本列島では内陸アジアのような牧畜は出来ませんが、牧畜は平安期に
おいても盛んじゃったでしょう。特に西日本は島嶼部で牛牧畜しとって、
後に段々畑になったんですよ。江戸期では、島嶼部だけでのうて、
山地も牛馬の飼育でハゲ山になったぐらいです。明治初期の神戸の六甲山の
写真を見たら解るでしょう。縄文文明派の云うような日本人は自然を
愛する民族では無く、逆に自然破壊をした民族なんですよ。
縄文文明派の安田喜憲氏も広島大学におられた時、江戸期の自然破壊にも
触れられておられたのに、中央の著名人になると日本人的夜郎自大症に
なって日本人は自然を愛好する民族と鎖国国粋主義者となられた。
安田氏は、気候変動と民族移動と気候学の分野では真っ当ですけどね。

>>520
>新沢千塚126号墳に顕著な特徴としても、東漢氏の内陸アジアに多い
>神牛伝説、東漢氏や秦氏のモンゴルーツングースの哈拉(腹)氏族制と
>総合的に考察したら、内陸アジアの牧畜民要素が強いど

だからその126号墳自体が突出してるのであって、
他にはさほどそのような古墳が無い事実は、
全体的に牧畜民要素が日本に少ないと言ってるわけだが。

反論があるなら126号墳的な要素のある古墳を他に言ってみろ。

あぁ、また言えずに【逃げまくる】のだろうなｗ

6300年前、中国の長江（揚子江）流域に巨大文明が誕生していた事が近年の発掘調査で明らかになっている。
メソポタミア文明やエジプト文明と同時期かさらに古く、黄河文明よりも千年以上も早い。
長江の水の循環系を利用して稲を栽培し魚を捕る稲作漁撈民であり、自然と共生する「再生と循環の文明」であった。

4200年前に起こった気候の寒冷化によって、漢民族のルーツにつながる北方の民が南下した。
彼らは畑作牧畜を生業とし、自然を切り開く「力と闘争の文明」の民であった。
彼らはその武力で長江文明の民を雲南省や貴州省の山岳地帯に追いやった。これが今日の苗（ミャオ）族などの少数民族である。

別の一派はボートピープルとなって、一部は台湾の原住民となり、別の一派は日本に漂着して、稲作農耕の弥生時代をもたらし、大和朝廷を開いた、、、

日本人の起源に関するこうした壮大な仮説が、考古学や人類学の成果をもとに学問的に検証されつつある。
これが完全に立証されれば、日本人のアイデンティティに劇的な影響を与えるだろう。今回はこの仮説に迫ってみよう。

漢民族の南下によって長江の民は次第に雲南省などの奥地に追いつめられていった。

その子孫と見られる苗族は今では中国の少数民族となっているが、その村を訪れると高床式の倉庫が立ち並び、まるで日本の弥生時代にタイムスリップしたような風景だという。
倉庫に上がる木の階段は、弥生時代の登呂遺跡と同じである。
かつての水田耕作を山岳地でも続けるために、急勾配の山地に棚田を作っているのも、日本と同様である。

苗族が住む雲南省と日本の間では、従来から多くの文化的共通点が指摘されていた。
味噌、醤油、なれ寿司などの発酵食品を食べ、漆や絹を利用する。
主なタンパク源は魚であり、日本の長良川の鵜飼いとそっくりの漁が行われている。

また明治時代に東アジアの人類学調査で先駆的な業績を残した鳥居竜蔵は、
実地調査から台湾の先住民族・生番族と雲南省の苗族が同じ祖先を持つ同根の民族であるという仮説を発表している。

長江文明の民が漢民族に圧迫されて、上流域の民は雲南省などの山岳地帯に逃れて苗族となり、
下流域に住む一族は海を渡って台湾や日本に逃れた、とすれば、これらの人類学的発見はすべて合理的に説明しうるのである。


確かに共通点は多そうです。この他にも、苗族の習俗で『歌垣』というものが見られるようです。

『歌垣』より引用します。

男女が集会し相互に掛合歌をうたうことによって求愛し，あるいは恋愛遊戯をする習俗で，
年中行事あるいは儀礼として行われることが多い。

分布は古代日本のほかに，現代では中国南部からインドシナ半島北部の諸民族において濃密であり，
フィリピンやインドネシアにも類似の掛合歌が行われている。
中国貴州省南東部のミヤオ族の場合では，歌垣はミヤオ語で遊方といい漢語では揺馬郎という。

村には遊方を催す場所が，村はずれの山の背に決められており，2月2日の敬橋節のような祭日や農閑期に行われる。
毎晩8時か9時ごろから，夜中の1時か2時ごろまでつづく。女は15〜16歳，男は16〜17歳になると参加できる。

60〜70組の恋人が集まり，互いに向かい合って手をつなぎ，軽やかに裏声で恋歌を対唱し，愛情を伝え合い，他の組の邪魔はしない。
ベトナム北部のバクニン省の農村では，旧暦3月5日から12日までの村の鎮守の祭りには，毎晩集会所での儀式が終わったあとで，
若い人たちは村の門のそばの繁みの下で掛合歌をやった。対になって歌い，その内容は愛をテーマとしていた。

それから恋人たちは隠れたところに行って交わったが，その際，少女の同意なしに連れて行くことはできなかった。
こうして親密になった二人は，祭日後，結婚することができた。

このような歌垣は，元来は集団的な成年式だったと考えられている。歌垣で婚約し，その後，多くの場合は収穫後に結婚式を挙げるというのが古い形式であったろう。
この歌垣を催す民族には焼畑耕作をやっているものと，水稲耕作を営むものとの両方が含まれているが，おそらく元来は山地の焼畑耕作文化の要素であったろう。

中国南部では，歌垣の習俗とほぼ重なって，結婚しても夫妻は別居し，しばらく一方が他方のところに通い，
子どもが生まれてから同居する不落家の習俗が分布し，日本の妻問い婚を思わせる。

倭人伝で陳寿が狗奴国の風俗は海南島と同じと書いてるのにね

婚姻様式まで同じような形態をたどったようですが、もし彼らが伝えたなら、
これってもの凄く日本の婚姻史に変化をもたらしたものだったのでは無いでしょうか？

その苗族においても、現代では婚姻様式も当初のものとは違ってきているようです。

で、中国南部で1500年以上前に歌垣があったという証拠は？ｗ

中国の歌垣は漢代から記録に残る。

水田が始まるのが2500年前ごろで、弥生時代の戦争が始まるのが紀元後だから、
縄文人と渡来人は、少なくとも500年は仲良く混血して農作業してたんでない？
弥生初期に戦争の形跡ないし

>>539
そのソースを抜粋して出してみ。

漢代に華南で歌垣をしていたという。

「歌垣」は、日本で作られた和製単語なので、
「歌垣」という単語を使った文書の記録は、中国にも朝鮮にもないですよ。
よって、厳密に「歌垣」と呼べるものは、日本にしかない。

類似したものは、元気な男と女と酒と言語があれば、
古代から、どこの地域でも見られるでしょう。

>>539
中国の歌垣は漢代から記録に残る。 ×

大和製の歌垣という単語を使っていたら、その記録を残した人は大和人でしょう。
朝鮮半島でも同じことが言えます、もし朝鮮半島から歌垣を伝えたと言うのなら、
朝鮮半島も古代は漢字を使用していたので、最低限「歌垣」と言う単語が入った文物が
出土してから言わないと。
任那日本府と同じです、朝鮮半島に地方名として「任那」の単語が入った文物が出土しないと
はっきりと断言する事はできないのです。
何を書かれていても、片方の記録だけでは、断言する事はできません。
その事を知らない人は、片方の記録だけで「歌垣」や「任那」など証拠もなしに、
コピーを貼り付けるのに、熱心になっているのでしょう。

弥生開始期に渡来人骨も渡来人集落も一切無い。
無文土器さえほとんど無い。

つまり、稲作も農工具も土器技術も支石墓も、弥生開始期に伝わった
弥生文化は全て、ただ単純に半島南部と交流していた九州北部の
縄文人自身が持ち込んだだけの話。
渡来人骨が出土し始めるのは弥生前期末頃。

私のミトコンドリアDNAは、Haplogroup: M*なんだとか。

始まりは、アフリカ大地溝帯。
約１５万年前に生きていた、ミトコンドリア・イブから始まって。
スンダランド（現ボルネオ島）あたりに着いたのが、５万年くらい昔。
そこから先は、矢印が途切れているけれど。

東南アジアから日本列島まで、どんなルートがあったんだろう。
黒潮に乗って、丸木舟で来たんだろうか。
ttp://through-the-forest.way-nifty.com/elephant/2006/08/post_e131.html


私の遺伝子は、"haplogroup C"に属するM130に分類されるようです。

説明文を読んでみると、かなり早い時期にアフリカを出て、
アラビア・インド・スリランカを経由して東南アジアに広まったようです。
ニュージーランド・オーストラリアの人やマレーシア人に多いタイプらしいです。
その一団が途中で枝分かれして日本にも来ているようです。他のサイトで調べてみたら、
大体日本人の15%くらいがこのグループに属しているそうな。
ttp://blog.katotaku.net/archives/2006-09.html

以前、自分のご先祖様を調べてくれるジェノグラフィック・プロジェクトに参加した。
というわけで、私の父方のご先祖様は "Eurasian Adam" だということが分かった。
アフリカから、インド、東南アジアを経由して日本にたどり着いたらしい。
M174 の皆様、遠い親戚になるそうですのでよろしくお願いしますm(_ _)m
ttp://www.in-vitro.jp/blog/index.cgi/Misc/20060419_01.html

GENOGRAPHIC PROJECTへの試料送付をしたのが4/26、なかなか結果が出なかったのですが、
やっと6月最終週に結果が判りました。
これによると自分の遺伝子はアフリカ発が31,000から79,000年前で、インド、マレーシア、
台湾あたりを経由する南回りルートで移動したグループのようです。
HAPLOGROUP D(M174)という名前のグループです。
ttp://www.asobox.com/o/modules/wordpress/index.php?cat=3

以前のエントリー で、「The Genographic Project」 でのDNA解析を申し込んだという事を書いて、
サンプルまで送り返したんだが、最近までその事をすっかり忘れてしまっていた。
で、先日確認したところ、もう結果が出ていた。
僕のハプログループは"D" (DNAマーカー名 M174) という事らしい。
M174をもつ人たちは、食料の豊かなインド、東南アジアを経て、日本へやってきたそうな。
ttp://fkmn.exblog.jp/3456575/

ジェノグラフィックプロジェクトに参加して早2年弱・・・久しぶりに結果を見てみた。
あなたのY染色体結果は、あなたがhaplogroup D2のメンバーであると認識します。
オレ（たち）の父方の先祖は、6万年前にアフリカを出てインド・東南アジアを経て南方より日本にたどり着いた、
いわゆる「縄文系」だった。
ttp://blog.goo.ne.jp/shinpei-challenger/e/bb7581ed021ed931498e29a61a22cf37

なんかSNPテストをやるぞとかいうことになってから、2か月以上が経過したが、
忘れずに2〜3日に1回は律儀にログインしてチェックしていたオレ。その甲斐あってかようやく結果が出た。
まあ、あたりまえだけどごく普通の結果で、HAPLOGROUP D(M174)というタイプらしい。
アフリカ大陸を出て、ユーラシア大陸の南岸沿いに伝播してきたようだ。
最終的にはチベットまで辿り着いていて、一部は北上してベーリング海峡を渡っており、
イヌイットや南米のインディオにも見られる型のようだ。ふーん。
ttp://buru.jp/diary/20050930.html

話は、変わりますが、National GeographicのDNAゲノム解析診断に参加しました。
まあ、結果はいたって普通でアフリカからアラビア半島、
そしてアジアの沿岸部、いわゆる海の道を通り東南アジア、
沖縄方面から日本に入り縄文時代に定住するという結果となりました。
大体日本人の50%はそんな感じらしい。
ttp://ameblo.jp/takapon-jp/day-20090116.html

白馬青牛博士の「総合的」とは、昔から全体を見渡して自分の「思い」に一番都合のいいことを引っ張ってくるという意味ですからね。
本人も皆さんもご承知置きのこととは思いますが。

おうおう、台湾工作ゴキブリがうじゃうじゃ湧いてるじゃねえか。


>>542-543
では、江南で1500年以上前に歌垣をしていた証拠は無いという事で
確定だな。


>>544
弥生開始期の渡来人骨はまだ見つかってはいないが、
大陸から入ってきたとしか考えられない土器文化を伝えた
渡来人集落はあるよ。

それと弥生開始期に伝わった大陸から入ってきたとしか考えられない
土器文化は朝鮮無文土器とも中国土器とも異なる土器文化ゆえ、
朝鮮半島・中国以外の場所から入ってきている。

稲作も農工具も支石墓も、その朝鮮半島・中国以外の場所から
入ってきている土器文化集団が半島南部との交流によって
持ち込んできている。

それと今のところ最古の渡来人骨は弥生前期中頃のもので、弥生前期末頃から
渡来人骨が急激に出土してくるのは甕棺墓の普及によって人骨の保存状態が
著しく向上したからに過ぎない。

「糸引き納豆」の登場は室町時代頃、「なれずし」は7C頃に朝鮮経由で伝わる。


平安時代の文献にも塩辛納豆の名は残っているが、一般に広まったのは
室町時代以降でこの頃から糸引き納豆も登場しており区別するために
塩辛納豆を久喜と呼び糸引き納豆を単に納豆と呼ぶようになった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%8D%E8%B1%86

日本最古のすしといわれる「鮒ずし」は、7世紀、近江大津宮に天智天皇が
遷都した以前からこの地にあったといいます。フナずしは、すしといっても
現在の握りずしとは違い、すしの原型といわれる「なれずし」の一種です。
なれずしは、米作民族が考え出した動物性タンパク質の原始的な保存法で、
そのルーツは東南アジアとされ、中国、朝鮮をへて日本へも伝えられました。
http://asamiya.sakura.ne.jp/gotouti/siga/siga.html

>>523-525
萩原古墳群の1号墳と2号墳だけ抽出したら弥生後期の可能性もあるが、
萩原古墳群の多くは後期古墳じゃ。四隅突出墳も同様に弥生後期から
あるが、古墳期の民族移動期に先駆ける尖兵的存在じゃ。三内丸山から
断絶した時代が何世紀あるんか?継続たぁ云えまあ。
高句麗勢力が加賀から出雲勢力と共に東国侵攻を考えると6世紀は遅すぎる
わい。
>>527
新沢千塚の126号墳は、朝鮮半島を飛び越え直接鮮卑の影響が見られる
けぇ、東漢氏が神牛伝承や哈拉氏族制から伽耶、百済や中国の漢より
内陸アジアの牧畜民的じゃと主張しとったことの根拠が増えたけぇ、
わしゃあ喜んだが、今度は西文氏や秦氏の内陸アジアの要素が
現われんかと思うとるよ。総合的考察でわしゃあ云うとるんで、
あんたが信濃の高句麗人の存在すら知らんで、逃げとるんと違うよ。

その土器文化集団は、航海術に長けていたんですね。

>>528-529及び>>530-531
安田喜憲氏のコピーか。苗族は山地の焼畑狩猟民で越やタイ系のような
稲作民じゃないでぇ。苗族は山地の剽悍な連中で、強兵で知られ稲作民の
ような文明軟弱化した民族じゃないし、ましてや長江文明?を築いた民族
じゃ無いわけじゃ。台湾の原住民はマレー・ポリネシア系住民で
苗族とは言語が違うよ。安田氏が民族学無知を披露したんかどうかのう。
同じ江南崇拝の鳥越憲三郎氏が北方の畑作民の苗族が稲作民の倭族を
撃退し倭族が流民となって日本へ移住した説に、苗族の山地民の素朴な
性質に接した安田氏が苗族弁護の為に苗族を稲作民に捏造したんじゃ
ないか。苗族もタイ系稲作民の影響で稲作をしとるグループを
苗族に普遍的なことと、捏造したんじゃないか。それとも安田氏が
民族学知識が本当に無いんか、結果からどっちかに成るのう。

>>549
一番都合がええどころか、捏造するんが縄文文明派や長江文明派なんは、
>>554の安田喜憲氏の苗族の捏造でも解ろう。ご本人は苗族に対する
愛情から稲作民にしたかったんかも知れんけど。鳥越氏の苗族は
華北の畑作民に近い生業なんは事実じゃ。鳥越氏も安田氏も牧畜民、
畑作民嫌悪の江南中華思想朱子学に洗脳されとる共通性を持っとる点は
変わらんよ。

>>552
>萩原古墳群の1号墳と2号墳だけ抽出したら弥生後期の可能性もあるが、
>萩原古墳群の多くは後期古墳じゃ。

だから初期から後期まである古墳群なのだね。
その中から君が高句麗人の墓と思う古墳をどれか言ってみてくれ、ドアホ君。

>高句麗勢力が加賀から出雲勢力と共に東国侵攻を考えると6世紀は遅すぎる
わい

だから何の証拠があるのかな？
悲しくなってくるくらいアホだね。

ソースがちょっと古いが、考古学だから古い方がいいのかも

中日共同調査団が発表、 「弥生人」の起源は江南地方か
http://www.come.or.jp/hshy/j99/03d.html#%A1%DA%CE%F2%BB%CB%C8%AF%B8%AB%A1%DB

＞また日本列島では縄文時代から弥生時代にかけて前歯の一部を抜く風習があっ
＞たが、江蘇省の人骨二体にも抜歯の跡があった。

＞　江蘇省の人骨三十六体からＤＮＡを抽出し分析した結果、春秋時代の三体でＤ
＞ＮＡの塩基配列の一部が弥生人のものと一致したという。

>>552
>今度は西文氏や秦氏の内陸アジアの要素が 現われんかと思うとるよ。

だから新沢千塚126号墳墓が文化的に突出した古墳なのであって、
他の古墳は普通だろ？という問いかけに答えてないのだがな。
おまえは日本語さえ理解できてないではないか。

>あんたが信濃の高句麗人の存在すら知らんで、逃げとるんと違うよ

朝廷にお願いして村上や玉川など日本風の姓
もらった信濃の高句麗人だろ？
彼らの渡来は5世紀じゃないのだが？

何を言ってるのだお前は。
お前の脳味噌は蟹味噌か？

古代日本人も台風には泣かされただろうな！

いやあ地震の方が怖かったじゃろ

甕棺は、長江河口地域→日本→朝鮮というのがはっきりしてますね。
長江河口地域から甕棺が消えると同時に九州に出現する（紀元前2世紀末）。
その後、４世紀or５世紀になって朝鮮南部にも出現している。

＞甕棺は、長江河口地域→日本→朝鮮というのがはっきりしてますね。


してねえよ馬鹿ワン！

屈家嶺文化（紀元前3000年頃-紀元前2600年頃）では大型の城跡や甕棺墓などが
見られたが、石家河文化（紀元前2500年頃-紀元前2000年頃）ではなくなってしまう。

弥生甕棺墓は弥生前期中頃（BC8C頃）に最初は甕棺墓としてではなく、
壺棺墓としてまず登場するの。

それで弥生前期末にようやく甕棺墓に進化して普及するの。

つまり弥生甕棺墓は長江文明の甕棺墓の終焉から1500年ほどの時代差が
ある上に、最初は甕棺墓として登場していないの。

弥生甕棺墓は日本独自に登場した壺棺墓から発展して生まれた日本独自の
土器棺墓だよ。

台風どっか行った
凄かったな

北海道へ抜けたんじゃないか

ここ何の話してんの

壷とか墓の話みたい
難しいこと考えてるんだ

ところで土曜日
どこ飲み行くん

まあーちゃんとこ行くけど
来る
8時ごろには居ると思う

まあちゃんとこ
新人の
らんちゃん同よ

顔はまあまあ　だけど
歌はうまいな
歌手に成りたいんだって

ぼちぼち止めようか
叱られるぞ
あと3時間じゃ

よっしゃ
しかし眠いのう

縄文時代にも「埋甕」が有るよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%8B%E7%94%95
長江起源でも弥生独自でもない、縄文独自と思う
再葬もしてたから、今の日本人の埋葬形態がこれに近いね
弥生してるやつら縄文無視してない？

>>573
日本語でお願いします。

562 ：出土地不明：2009/10/09(金) 02:09:01 ID:IOegtpSH
＞甕棺は、長江河口地域→日本→朝鮮というのがはっきりしてますね。


してねえよ馬鹿ワン！

屈家嶺文化（紀元前3000年頃-紀元前2600年頃）では大型の城跡や甕棺墓などが
見られたが、石家河文化（紀元前2500年頃-紀元前2000年頃）ではなくなってしまう。

弥生甕棺墓は弥生前期中頃（BC8C頃）に最初は甕棺墓としてではなく、
壺棺墓としてまず登場するの。

それで弥生前期末にようやく甕棺墓に進化して普及するの。

つまり弥生甕棺墓は長江文明の甕棺墓の終焉から1500年以上の時代差が
ある上に、最初は甕棺墓として登場していないの。

弥生甕棺墓は日本独自に登場した壺棺墓から発展して生まれた日本独自の
土器棺墓だよ。

>>573
当然知っているよ。

日本最初の土器棺墓は縄文前期からある。

土器を棺に使うのは世界中の原始社会で見られる。

「鵜飼」は満州や朝鮮半島にも見られる。


満州の京都ともいわれた古都吉林の松花江の鵜飼は6月から9月までの日中に
行われる。鵜縄をつけずに川に放った鵜が魚をくわえると網で船にすくい
あげて吐かせるという満州式の鵜飼であった。
http://www.jiyuu-shikan.org/shoseki_video4.html

日本の鵜飼いは、鳥居氏に便乗すれば、江南よりも朝鮮や満州の
北方民族から伝わったのかもしれません。鴨緑江や松花江などでも
鵜飼いは見られます（注９）。
http://www.han.org/a/half-moon/hm080.html

しかも日本の「鵜飼」は中国よりも古い。


鵜飼いの歴史は古く、『日本書紀』神武天皇の条に鵜養部のことが見え、
『古事記』にも鵜養のことを歌った歌謡が載っている。また中国の史書
『隋書』開皇二十年（600年）の条には、日本を訪れた隋使が見た変わった
漁法として紹介されている。

隋書の書かれた時代には鵜飼いは中国人にとって珍しい漁法だったが、
その後中国においても鵜飼い漁法が定着した。

確実な記録として最古の物は、10世紀の文人・陶穀が残した『清異録』
（965年）において、当塗（安徽省太平府の都市）の漁民が「魚を捕らえる
のに非常に機敏な鵜を使う」と記述されているのが最初である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B5%9C%E9%A3%BC%E3%81%84

＞北方民族から伝わったのかもしれません。

かもしれません、といわれましても・・・

それに、満州での鵜飼はいつ始まったのですか？

＞北方民族から伝わったのかもしれません。

・・・日本から北方民族へ伝わったのかも知れません。

鵜飼もそうだが、
養蜂も満州にそっくりなのがあるらしい。
養蜂なんてどちらかと言えば温暖な地で盛んなのだろうから、
日本から伝わったのかもしれないね。
黒曜石の拡散からも言えることだが、
結構日本から拡がった文化もあるかもね。

＞鵜飼いはペルーの方が100年ほど古そうなのでペルー＞イヌイット＞日本かもしれませんね？？？
　　「かもしれません」は便利な言葉ですね。

鵜飼い - Wikipedia
鵜飼漁をする人を鵜使いまたは鵜匠（うしょう・うじょう）と呼ぶ。その装束は風折烏帽子、漁服、胸あて、腰蓑という古式 ....
日本の鵜飼いより100年ほど古い時代、5世紀ごろ行われたと思われる鵜飼いの様子を記した土器がペルーのチャンカイ谷より出土 ...
ja.wikipedia.org/wiki/鵜飼い - キャッシュ - 類似ページ

ペルーの先住民は縄文人と遺伝子的に近い
ブリヤート人とも近い
アレ、これはｗ

近代、清朝時代に鵜飼いがあったから古代にも、「あったかもしれません」記録はありませんが！

近代、沿海州には高床式倉庫があったから古代にも、「あったかもしれません」遺跡はありませんが！

近代、沿海州には自動車があったから古代にも、「あったかもしれません」遺物は発見されてませんが！

近代、古代日本には納豆、なれ寿司があったから古代朝鮮にも「あったかもしれません」古代朝鮮の記録にはありませんが！

近代、古代日本には歌垣があったから古代朝鮮にも「あったかもしれません」古代朝鮮の記録にはありませんが！

>>582-583　　これも関係あるんじゃないか。

「太平洋岸宮崎でバルディビア土器風の縄文土器を発見！」
http://www.kitombo.com/new/pottery.html
太平洋岸に面した宮崎市で、南米エクアドルのバルディビア土器とそっくりの文様を持つ縄文土器群が発見されていた。
エクアドルのバルディビア土器とは、米国スミソニアン協会のエバンス博士夫妻により縄文土器とそっくりの文様を持つ土器様式として、1965年に発表されたものである。
博士らはバルディビア土器文明が唐突に始まっている事から、日本の縄文人が土器文化を携えて太平洋を渡り移住してきたのだと主張している。

しかし、バルディビア土器にそっくりの文様を持つ縄文土器は、九州の熊本の土器に限られ、それ以外の地域では、わずかに鹿児島などで発見された土器との類似性が認められる程度だった。
縄文人が、太平洋を渡り南米にまで到達していたとすると、黒潮に乗って移住したに違いない。
しかし、黒潮に乗って太平洋を渡ったのならば、何故、太平洋沿岸からバルディビアの土器と似た文様の土器が発見されないのか。
この点が、これまで最大の謎だった。今回、宮崎でバルディビア土器とそっくりの文様を持つ土器が確認された事により、この最大の謎が解明されたと言えるだろう。

>>585　　追加！

南米の縄文土器
http://www.wonder-okinawa.jp/024/japanese/kataru/hanne/peruu/index.html
南米の縄文土器, スペース. ペルーの北に位置するエクアドルのバルディビア文化からは、高い完成度を持つ紀元前200年以上前の土器が出土している。
興味深いことにこの土器は、日本の縄文土器、その中でも特に九州で出土している土器との類似性が強く、 ...
www.wonder-okinawa.jp/024/japanese/.../index.html - キャッシュ - 類似ページ

>>582
バルディビア文化ってペルーのすぐ北部で

ペルーの鵜飼いは首に縄をつけるらしい、中国のは縄はつけないから
ペルーの方が日本式に近い。

>>556-558
萩原古墳群の初期古墳の頃は高句麗の尖兵的存在で渡来も少数の者じゃった
けえ、土器類に土着の物が多かった云うことじゃ。広島県や山陰の
四隅突出墳においても同じこじゃ。
出雲勢力の越侵攻において伝承じゃあ、出雲と高句麗を同一視しとる
けぇのう。
わしが総合的解釈云うた日本語も理解出来とらんのは、あんたじゃ。
森浩一氏は信濃の高句麗人の積石塚の年代5〜7世紀より文献の
渡来の方が新しいことについて、
「その時期ならば、そういう積石塚の風習は本国には無いはずです。
だから長野県などへ大量の高句麗系の人たちがやって来たのは、
5世紀頃から始まって、そして6世紀にはその子孫が繁栄した。古い時代の
故国の風習を、こちらでそのまま保持していたと見たら説明できる
わけですね。」
と、云われるよう、5世紀の方が4世紀以降の世界的北方民族移動期が
4世紀は、朝鮮南部〜西日本、5世紀には東日本にも波及したと、
考える方が自然じゃ。

>>585

なんでこういう臆説が繰り返し復活してくるのか・・・
縄文土器にそっくりな文様をもつ土器なんて、世界の至るところに
あるじゃないか。バルディヴィアについては東大の紀要とか、佐原
眞の思い出話くらい読んどいた方がいいよ。

そもそも時期が違うんだから・・・