★初心者歓迎　考古学板質問スレッド　その２★

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　・常時age進行でお願いします。
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　・既に専門スレがあったり、板違いの質問があったりすれば、速やかに誘導してください。
　・過度な論争は自粛してください。
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前スレ
【さあさあ】初心者はドンドン質問してちょんまげ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1066221814/l50

>>1
スレ立て，乙であります．

>>2
誰ですかあなた

>>3
すみません．文字化けしました．

前スレでもお世話になったことのある、考古学素人です。
趣味的に古代史に興味があってあれこれ概説書類を読み漁ってる奴ですが。

今回、質問したのはヒッタイト人のアナトリア進出ルートについてです。

一昔前の概説書では、「ヒッタイト人は、アナトリアに西進してきた」って説が定説的に紹介されてるばかりだったと思います。
ところが近年、概説書類のレベルでも「アナトリアの北から（北東方向から？）進出してきた」って説を見ることが増えてるような気がします。
――趣味的な読書なので、刊行されてる概説書すべてを読んでるわけもなく、断言はしませんが（ｗ）。

【質問】
ａ）旧説は、上部メソポタミアを西進したって想定だったと思うのですが、新設は黒海の東岸から南下してきたって感じの想定でしょうか？
ｂ）あるいは、いわゆるヒッタイトと、先行してアナトリアに居住してたヒッティとで、進出ルートについての想定も異なってるのかもしれませんが、概説書ではその辺もよくわかりません。
まだ、よくわかってないってのが真相なのかもしれませんが、ヒッティとヒッタイトそれぞれの進出ルートの想定どんな感じでみられてるのでしょうか？
ｃ）ヒッタイトの想定進出ルートについてですが、西進説が廃れて来てる（？）、背景にはどんな知見があるのでしょうか？
もしかしたら考古遺跡の発見と言うより、文字史料の分布などの解明といった関係かもしれませんが。
あるいは、西進説の背景にあった、印欧語族西進の思い込みが、大きな流れとしては否認されてきてることの波及効果、といった程度のことなのでしょうか？

最近発掘のニュースをほとんど見かけませんけど（当方読売新聞購読）
やっぱりちゃんと掘っているんですよね。
報道されないのは、神の手事件のせいでしょうか？

>>6
気のせいじゃないか？
ためしに Google News に「発掘」をかけてみたけど、ずいぶんみつかったぞ。
地方紙が多いというのはあるが、それは単にここ数日は全国クラスの大ネタ
がないというだけの話で。
「報道されない」という事実はないように思うが。

仁徳天皇の古墳ありますよね？
あの鍵穴の部分は入れないんでしょうか？写真で見ると堀で囲まれているようですが････

>>6
考古学のおやつの気まぐれニュースリンクを見るがよろし。

>>8
濠を越えて入ればいいんじゃない？捕まっても知らないけどねW

みなさん図面類、作業日誌、および写真類の
副本を作成していますか。なぜ聞くかというと、うちでは全く
とっていないからです。つまり、本の図面が盗難・火事・紛失
・水損・虫喰してしまうと、二度と復元できなくなります。
報告書が未刊なら、なおさら危険です。
図面が無くなることなどそうないとは思うんですが。

現地調査の終了後、写真類はフォトCD、図面類はマイクロを委託で作成して
います。
その他の記録や日誌類はバックアップしてませんね…

第四紀学って何ですか？

>>12
170万ないし250万年前に始まる新生代第四紀の自然史および人類史を，諸科学連合で研究していこうと云う分野です．
主に，地質学・地理学，古生物学・動物学・植物学，人類学，考古学などの研究者が参加していますね．
　　　第四紀学会ホームページ
　　　http://wwwsoc.nii.ac.jp/qr/

でも，「人類の時代」と云う割には，あんまり〈人類〉はお呼びでないような気がするのですが，実際のところ…

>>8
キン肉マンなら入れるのだが。

サヌカイトと黒曜石の違いって何？

違う石です。

見た目も違います。鉱物としても違います。
鉱物としての違いはうろ覚えなので省略。

見た目の違い。
黒曜石は天然ガラスとも言われ黒の透明色。
サヌカイトは風化していれば、通常はねずみ色で出土します。
風化してない面は墨のように真っ黒で不透明です。
黒曜石は叩いたことがありませんが、サヌカイトは
叩くとキンキンと金属音が鳴ります。

じゃなくて製品の違い？

どちらも破断面が鋭く、鋭利な刃をもつ製品をつくるのに適しています。
石器を使う時代なら基本的にはどっちの石も使います。
石鏃やナイフなど。
いずれにしても鉄器を使う時代になれば
ほとんど使用されなくなります。

産地の違い？
当然違います。いろいろ有名な産地があります。
産地に近いところなら自然にその素材の製品が多くなります。
しかし、広域に流通する場合もあります。
製品として流通する場合もあれば半製品のような形で流通する場合
もあります。


ところで、どなたか詳しいカタ

黒曜石の石包丁というものは関西人のせいか見たことがありませんが
見たことありますか？

子供の頃、静岡県の狩野川で和同開珎と書かれたお金を拾ったんです。
ぼろぼろになってたし昔のお金だと思ってたんですが調べたら
708年　飛鳥時代の物らしいですね。静岡県にこれが落ちてるのは
別に不思議な事ではないですか？

たとえば、
和同開珎が流通していた時代の遺構に伴った出土で、
本物の和同開珎の場合、
静岡県という地域で出土しても、
律令政治の届いている地域なのでそれは不思議ではないです。

>>17
現代のレプリカかもしれないし、中世の贋銭も多い。
もちろん、ホンモノかもしれない。

律令政治の届いていた地域でしたか

ttp://hw001.gate01.com/haruyuki/coin/japanese/ancient.html
ここの写真の緑がかったやつがもっと傷んでたような感じだったと思います
テッシュに包んで箱に入れてどこかにしまったはずなんで
実家に帰ったら探してみます　見つかったら鑑定してもうおうかな・・

レスどうもでした

>>20 広く流通した貨幣だが、希少な品だ。金に換算するのは、あんまりよくないが、
保存状態がよいと、10万はする。拾った場所を忘れずにメモ書き
して置くのだよ。出土地がわからないものはイクナイ( ・A ・)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041028-00000014-mai-soci
この話題探しに人類学板いってみたんだが、なんだかひでーところだな。
話題にしているスレッドない？

人はいませんがネアン∂タールスレへどうぞ

どうも。
人類学板でまともな話は聞けないの？
一応板違いなので、気になるっちゃー気になるんだけど。

>>24
人類学板にも潜伏している住人として述べると、
進化のメインルートから外れたイレギュラーな人類なので手を出しにくい話題だと思います。
現在の人種民族を遡って関連付けるのは得意なんですけどね…。
この発見された人類を語れるのは、ここと地球科学板、生物板が適切かと。

人類学板を楽しむには、中韓叩きを脳内あぼーんし、美醜優劣論は主観的なものと割り切ることです。
信じた道を進むがよいよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ヒト
wikipedia読んでいるのですが（自然人類学の項目がなかった……）、考古学と人類学はどう分けているのですか？

>>26
私見になりますが…
人類学は古い「形質人類学」と新しい「文化人類学」があります。
形質人類学は、肌の色・髪の色・瞳の色・顔かたち・身長体重・血液型・脳の重さなど
生物学的に人種民族の共通点を見出して、ルーツをたどっていく学問です。
文化人類学は、割礼の習慣・食人の習慣・食生活の違い・装飾の傾向・宗教の浸透性など
社会性の広がりや排他性をもとに、人間の内面世界を結び付けていく学問です。

一方の考古学は、遺跡・遺物から生活や習慣を捉えていく学問です。

なので、人骨だけ発見されれば、それは形質人類学・生物学の分野となり
炉の跡や石器・土器などの遺物がなければ文化人類学・考古学の分野になりません。

では文化人類学と考古学の境界は何だろう…となると
「殷や周の王は＜なぜ＞青銅器を造ったのだろう？」が文化人類学の分野で
「殷や周の王は＜どのように＞青銅器を造ったのだろう？」が考古学の分野
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のような気がします。

>>26
どう区分するかは、学問の体制によって違います。

アメリカのスタンダードでは、考古学は人類学の一部門とされます。
ちなみに、アメリカ式では、人類学は下位に自然人類学（形質人類学）と文化人類学を含みます。

ドイツ式だと、考古学は先史学の一環と目されるのがスタンダードです。
ドイツ式では、「人類学」は形質人類学を意味して、米式（英米式）の文化人類学にあたる分野は民族学です。
ちなみにドイツ式では民族学と民俗学は別分野とされるのがスタンダードです。

さて、日本ではどうか、というのは、当事者の人にいろいろお聞きしたいところですが。
概ねは、ドイツ式に近いのではないでしょうか？
例えば、日本の学会では「人類学」は自然人類学を意味し、理科系の学問とされていますし、
民族学会はあっても文化人類学会はありませんし、民族学と民俗学は別分野とみなされがちです。

日本での、考古学の位置付けと、考古学と人類学の区別については、私も直接関ってる方方にお聞きしたいと思います。

>>26
日本だと「考古学」つっても、国史／東洋史／西洋史って歴史学アカデミズムの区分に応じて、縦割りされてる感じなのかな？

当方門外漢なんで、見当違いならスマソだけど。
この板カキコみてると、なんとなくそんな感じの邪推も沸いてくる（困笑）。

もし、仮にそうだとしたら、考古学と人類学の区別はどんな感じで言えるのかな？
広い意味での人類学の方は、大雑把に「様々な人類集団のライフスタイルの考察、及び、比較検討を通じ人類について研究する学問」とかだろうけど。
考古学は「ヒトの活動が関与した遺物・遺跡を研究し、歴史を考察していく学問」とか？

私見だけど、区別は研究目標の違いのような気がする。

>>28
日本の考古学は、イギリス式と云えるでしょう。
ヨーロッパでは本来、
　文字記録が無い時代＝先史学、
　文字記録が有る時代＝考古学、
と区分されていましたが、イギリスでは、
　文字記録が無い時代＝先史考古学
　文字記録が有る時代＝古典考古学
と統合されていて、それが日本に持ち込まれ現在に至っています。
現在でも世界規模の学会は、先史学・考古学と並立されていますので、
それがタンダードでは…

>>29
私見では、「考古学」は〈方法学〉と思われます。
地質学と堆積学のような関係でしょうか。
文字記録が有る時代を対象とする場合、上位の〈本質学〉である
「歴史学」に貢献するための
　文字記録を扱う方法＝文献学
　考古記録を扱う方法＝考古学
でよろしいかと。ただ、困っているのが、
　伝承記録を扱う方法≠民俗学
なんですよね。民俗学的方法を表現するものが無い。
歴史学と民俗学は隣接していても違う分野ですし…

>>30
＞日本の考古学は、イギリス式と云えるでしょう。

なるほど。
私は、質問スレの前スレの割りと終わりの方で、
考古学の学問史についての概説書のご紹介を求めた者ですが、興味深いお話と思いました。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1066221814/l50

＞〜統合されていて、それが日本に持ち込まれ現在に至っています。
もう少し教えていただきたいのですが。
「日本に持ち込まれた」のは、いつ頃のこと、とお考えでしょうか？
戦前のこととは思うのですが。

多分、日本でのイギリス式確立（定着？）が一気に成立したというようなことではなく、何がしかの経緯があったのだろうと想像します。
例えば、モースの研究なんかをアメリカ風と思ってしまうのは素人考えでしょうか？

>>26さん
>>32でも触れましたが、私は、古代史に趣味的な興味を抱いてる者で、考古学の学問史みたいな話題にも関心があります。

>>26さんがされた質問、私にとってはとても興味深いお話なので。
もし、>>26さんがよろしければ、私なりに、専用スレをたてさせていただきたいと思うのですが、いかがでしょうか？？
>>26さん以外の方でも、ご意見のありの方はお聞かせください。

ここでやったらどうよ

【学史】考古学の歴史を語るスレ（総合）【人物】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1095379294/l50

>>31
＞困っているのが、伝承記録を扱う方法≠民俗学
＞民俗学的方法を表現するものが無い。

あなたが、何で「困ってる」のか、問題意識を掴み損ねたレスかもしれないが。
「歴史学」を「（伝統的な）文献史学」に限定しないとしたらどうかな？

安易かもしれないが「伝承記録の扱い」には社会史があると思うし、
「民具の類の扱い」には、広い意味での人類学があると思う。

>>35
そのへんは歴史学の世界でも「文献以外は得体のしれない胡散臭い物」
という偏見（または洞察？）がいまだにあるのでは。

>>36
あるみたいだね（ｗ＞歴史学の世界でも「文献以外は得体のしれない胡散臭い物」という偏見

社会史や、民族学、民俗学の立場にたてば、歴史文書と伝承記録は、記録としての性質が違うから取り扱い方法が違う（ここでの取り扱い方法には採取方法も含む）、ってだけのことだが。
文献史学の方が「胡散臭いから無視」としか考えないなら、それは単なる偏見にしかならないと思う。

ま、ここは、>>31の人がどう見てるのか聞いてみたいとこ。

学界の内部でも「歴史」「歴史観」「歴史文化」「歴史学」のそれぞれの
語彙のカテゴライズが十分に考察・整理されてないのが問題だろうと思う。
「年代記が書かれたくらいではまだ歴史ですらない」という岡田英弘から
「無文字社会の歴史」をかたる川田順造まで、あまりにも幅がありすぎw

>>35　>>37
＞困ってる
端的に云うと、民俗学の人が自分達は独立分野だと云ってるのに、
〈歴史学〉は自らの一領域とみなしている（都合が良い時に）・・・
民俗学は〈歴史学的な歴史〉を目標としていないので、全然、別の
分野のはずなんですが…
翻ってみれば、そうした姿勢でいるから、「方法学」として「歴史学」
の中で方法論が確立していないんですよね・・・
「方法学」としての名称も・・・

>>32
＞日本に持ち込まれた
1920年代に濱田耕作（京大考古学教室）によって持ち込まれました。
濱田はヨーロッパ・イギリスを広く留学しています。

＞大森貝塚
仰るとおり、アメリカ式の〈人類学〉によるものですね。

>>26＞考古学と人類学はどう分けているのですか？

割りと話が出揃った気はするので、試みに中間まとめしてみる。

狭い意味での「考古学（≒旧先史学）」と「人類学＠ドイツ式（＝形質人類学）」を比較すると、
「考古学」は、「無文字時代の人類の活動痕跡を研究対象にする」分野。
「人類学」は、「無文字時代とか有文字時代とかの制限なしに、諸人類の形質を研究対象にする」分野。

こここでは「狭い意味での」カテゴリを比較してみたが、結果として「古い意味での」にもなってる。
多分、かつては「本来の先史学（先史考古学）」は、「本来の考古学（古典考古学）」の前史を扱う、的なニュアンスがあったのではないか（？）

古い意味での「（形質）人類学」時代には、遺伝子を扱うって発想もなければ、群性生物としてのヒトの振る舞いを動物行動学的に見るってアプローチもなかった。
現在は、この辺の関連で、人類学と考古学がクロスし易くなって来てはいると思われる。

一方で、広い意味での「考古学＠イギリス式（先史・考古学）」と、広い意味での「人類学＠アメリカ式」を比較すると、研究対象はほぼ全面的にダブる。
考古学＠イギリス式は「広い意味歴史での歴史と関係する学問」だが、
人類学＠アメリカ式は「必ずしも歴史と関係しなくても構わない学問」（関係しても構わない）。
広い意味同士で比較すると、研究対象での区別は難しい。
>>31氏の私見「考古学は<方法学>」とでも言うしかないか？

「考古学は<方法学>」ってのはわかるつもりだけど。
その場合「人類学は、歴史学とまた別の<本質学>」とでもするのか？
つまり「<方法学>としての考古学」が「人類学に貢献することもある」としていいのか？（個人的には構わないと思うんだが）
とか、その辺の位置付けがちょっとわかんない。

私見を言うと、人類学は、ブローデル流でいう「長期波動」に極めて近いタイムスパンでの変動を扱える分野ってとこが、考古学とは違う気がする。
ブローデルの言う「長期波動」は、「自然環境の変動」を指すので、「極めて近い」と限定しておく。

考古学（先史・考古学）も、文明の盛衰みたいな長いスパンの出来事も扱うけど、ブローデルでは、こっちは長期波動の影響下での中期波動の変動になるんだと思う。（ちょっと曖昧かな？）
研究対象の中心にそれぞれ特徴があるけど、それ以外になんか違いを見出すとしたら、この辺に注目してみる手もあるのでは？

ついでに軽いツッコミ。

wikipediaの「人類学」は読んでないんだが。
「自然人類学」の項がないのは、もしかしたら、日本のアカデミズムでの狭い意味での「人類学」に準拠してるからかもしれない（？）
狭い意味での「人類学（＝形質人類学）」は、ほとんど「自然人類学」と同義で扱われてるから。


＞人類学は古い「形質人類学」と新しい「文化人類学」があります。（>>26）

これは、日本的な受け止め方。
日本のアカデミズムは戦前にドイツ式の「人類学」と「民族学」を受容して、戦後にアメリカ式の「人類学」が入ってきた関係で、
民族学とかなり方法論が違って来てた20世紀の文化人類学が「新しい学問」として脚光を浴びた時期があったんだよね。（1960年代後半〜70年代あたり）
そういう関係なので、実は「形質人類学」が「文化人類学」より古いとは言えない。

傍観者としてはしょーもない縄張り争いはやめて、
お互いの得意分野に力を入れればいいじゃんと思うのです。
それじゃダメなんでしょうか？

>>43
いや、多分、元々の質問者>>26は、
関連諸学や隣接諸学との関係で、どんな特徴持ってるか、的興味から質問したんだろうと想像。

俺も傍観者だけど、しょーもない縄張り争いは、しない研究者はしないし、する研究者はするだろうから。
その辺見極めながら傍観してればいいかと。

ただ、当事者は得意分野に力を入れてても、成果の応用や評価に第三者が絡むと揉め易い気はする（ｗ）ので。
俺は、綺麗な線引きなんかできないんだ的開き直りの上での位置付け論なら嫌いではない。
綺麗に線引きしようとすると、縄張り争いになってくからね。

例えば、考古学者が、図像学とか美術史とか神話学とか都市論とかの知見を応用して何かを論じると、胡散臭い的拒否反応を示す御大が出たりするでしょ（ｗ）。
実際、胡散臭い論もあるから困るんだけど。

線引きなんてする必要がないと思うんだよね。っていうかムリぽ。
かといって拡張しすぎるのはよくない。
境界部分については相手の主張をよく聴くことがまず必要だと思う。
自分の研究のコアな部分では慎重なのに、
それを外れると喋り過ぎの傾向があるんでしょうね。あれもこれもとよくばったりしてね。
ひとつずつゆっくりでいいから、
よい関係を築きながら深めていけばいいのにと思います。

☆招待状☆異常な盛り上がりを見せる「学歴信仰」スレ「高卒は知的障害者」
度々失礼。社会板No1のクソスレでまだまだｷﾁｶﾞｲDQN大卒が暴れていますよ。
高卒者を叩いて低レベルな優越感に浸る下品な大卒が我が物顔。
大学のレベル低下が著しい昨今、一部ｷﾁｶﾞｲのせいでさらに大卒全体の
品位が激しく疑われる事態に直面しています。あまりのｷﾁｶﾞｲっぷりに
スレストまでかかったのですが、管理人も続編は放置しちゃってますｗ
シリーズ前回、前々回は両方とも4日で1000まで達する凄まじさ。
■大卒の癌細胞たちに反論をしてみてください。小学生顔負けの屁理屈をもってねじふせられるでしょうｗ■
しばらく精神を病む危険性と人間不信に陥る可能性がございます。くれぐれもご注意を！
精神力に自信の有る方、トライしてみてはいかがですか？（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1098978478/l50

初心者の質問です。よろしくお願いします。
以前「世界ふしぎ発見」のイギリスの遺跡を取り上げている回で、女性が遺跡（石）の間を通ると体が重くなり地面に引き寄せられると言う様子がリポートされてました。
説明では「レイライン」や「磁場」などの言葉で語っていましたが、あのような現象は学問的には解明されているのでしょうか？
近日イギリスに行くので是非行って確かめてきたいときたいと考えています。
ただ場所がハッキリしません･･･
コーンウォールのペンザンス周辺だと言うことは覚えているのですが。
どなたか何か情報をお持ちの方、参考にしたら良いサイトなど是非お返事ください。
よろしくお願いします。

世界不思議発見のサイトにいってみれば？

>>47
海外では研究してる学者はいるだろうけれど、
日本の学会やカテゴリーにそれに該当するようなものはない。
関係の無い考古学徒にそんな質問しても答えられるわけがない。

考古学板がないころ世界史板で、スンダランドに関して質問したら、人類学の範囲だといわれまして、
wikipediaのヒトの項には原人などの発見について考古学の成果などと記されていまして、
こちらが歴史、考古、人類の区分に時代で分けてだけで考えていたことも含め困惑しました。
今回フローレス島の発見についてどんなことを話し合っているか気になり人類学板にいったのですがとても議論できる状態のようには見えず、
考古学板で聞いたところこちらで話題が挙がっているそうで、どちらでの議論が適切なのだろうかと質問させていただいた次第です。

学問の範疇に於いてはもちろん重複させ整合性をとるのが賢いと思いますが、2chでの議論する場所としては分散させるのは困り者だなぁと。
板間で同期とれるスレッドができたら有用になるのでしょうが……。

＞「自然人類学」の項がないのは、もしかしたら、日本のアカデミズムでの狭い意味での「人類学」に準拠してるからかもしれない（？）
ただ単に誰も記事を書いていないからだけだと思います。

>>33
自分はかまわないですけど、>>34が適切と思います。

＞フローレス島の発見についてどんなことを話し合っているか気になり

個人的にはこの板でも適当なスレはあった気がする。

確かに微妙なラインだけどね。
ローカルルールには＞ネアンデルタール人、猿人などの生態・遺伝学に関する話題は　⇒地理・人類学　生物
とあるし。（でもいいんじゃないかな？＜スンダランド）

実際問題、板での食いつきってのもあるから。
食いつきは、話題分けや、ローカル・ルールとまたちょっと違うしね。

スンダランドの話題、世界史板では食いつきよくないってのは確かだろうな。
逆に、古代メソポタミアとか古代ギリシアとかだと、今んとこ世界史板の方が食いつきよかったり。

>>50
スンダランドに関して最初から1つの板の1つのスレに限る必要はないと思う。
それぞれの板でそれぞれの住人が語る方がより実りがおおいと思う。
そのうち必要になれば同期をとるような動きも出てくるでしょうし。

>>50=26
＞自分はかまわないですけど

どうもありがとうございます。
せっかくですけど、このスレなりに一段落ついちゃったみたいですし。
少し様子をみさせていただこうと思います。ありがとうございました。

「【学史】考古学の歴史を語るスレ（総合）【人物】」のスレは
考古学に詳しい人が考古学の内側の歴史を細かく詳しくやるスレみたいで、私みたいな門外漢は、はいりづらいんですよね（ｗ）。
こう、考古学と歴史学とか、地質学とか、美術史とか、それこそ人類学とか、外との関わりの歴史を大掴みに教えてもらえるスレがあったら、いろいろお聞きしたいことあるんだけどな、とか思ってますです。

えっと。スンダランドについてですけど。
話題自体の向き不向きはあると思いますが、それよりも切り口次第で、この板でもＯＫなのでしゃないでしょうか。
それこそ、未発見の遺跡を想定して氷河時代はぁ、と切り出せば「オカルト板へどうぞ」と言われるの必至ですし。
切り口次第のような気がします。

>>53
なかったらそういうスレ立てて見ればいいんじゃないの？
不安だったらこのスレで引き続き質問を投げかけてみるとか。
あるいは相談に乗りますスレなら気軽にきけるんじゃない？
どんな答えが返ってくるかはわからないけれど。

地質学はここでよいのでしょうか

テチス海について知りたいのですが知っている方よろしければ解説していただけないでしょうか？

>>55
手前味噌ですが、
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1087800821/25で私が軽く書きました。
ただし各サイトの引き写しなので、たいした説明になっていません。

地質学は地球科学板が本部です。
ゴビ砂漠が海底だった説やアトランティスの問題などで、ここでも地質に触れていますが、
メインの話題ではありません。
地球科学板でﾏﾀｰﾘ楽しむのがよいと思いますよ。

>>56
やはり本格的に調べるとなると本で探すしかなさそうですね・・・
どうもです。

北京原人
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』

化石は調査のためアメリカへの輸送中に紛失した。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E4%BA%AC%E5%8E%9F%E4%BA%BA



「化石は調査のためアメリカへの輸送中に紛失した。」と断定的に書かれてるのですが、本当なのでしょうか？

>>58
２次大戦期に行方不明になった北京原人の頭骨については、
「アメリカに輸送された」「アメリカへの輸送中沈んだ」
「旧日本軍に持ち去られた」など諸説があり、
真相は特定されていないはずです。

典拠は、村山孚，『中国 考古と歴史の旅』（中公文庫），中央公論社，1985．

古い本ですし、初出はさらに古い時期の記事になりますが、
その後、真相が解明されていれば大きなニュースになって
いるでしょうから、今のところ真相不明のままと解していいと
思います。

とりあえず、日本が持ち去った説の有力候補とされる沈没船の調査が始まるので、楽しみにしませう。
見つかればラッキー、空振りなら別の選択肢を探ればよろし。

>>60
そう言っておいて、大陸棚資源の調査を堂々としようとしているのがわからないのかな？

ウィキペディアって、この板の住人的にどうなの？

>>61
逆質問。
北京原人を乗せて沈んだとされる日本貨物船は阿波丸と想定され、中国も阿波丸を探索しています。
で、台湾海峡で沈んだ阿波丸を調査すると、大陸棚資源の調査もついでに可能になるのですか？

>>62
微妙に直したくなる部分あるよなぁ…

>>63
これ、本気で質問してんの？
時節・場所柄からみても阿波丸の調査なんてダミーでしょ。

>>64
直してくださいよ

>>65
言わんとするのは３点。
台湾海峡の調査は問題なし。日本がどうこう言う海域じゃない。
阿波丸は攻撃が認められない緑十字船だったので、詳細な調査記録が米国軍法会議でなされた。
中国は阿波丸をサルベージする予定。どっちみち米国はじめ世界の衆人環視の元での調査になる。

要は、怪しいことはしづらいわけですがね。類推は自由ですが板違いですよ、と。

>>62
ウィキなんて漏れ的にはアホばっかで問題外。ただし他の人の見方は知らない。

阿波丸引き上げをネタにした話が
昔のゴルゴ13にあったな

>>67
煽り質問はスルーね。

そーいえば中世の考古学って日本ではあまり興味がない（研究されてない）のでしょうか？
あまり掲示板にもないような気がしますが．．．
すいません勉強不足で。

>>71
検索汁！！
日本中世・近世考古学について語るスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1066303469/

在日韓国・朝鮮人の生活保護費　年間１兆２０００億円
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097969198/

>>69
そういえばあったな
作中では安房丸になってたが

横から失礼します。質問させて下さい。

以前、「数学の公式や、難問、定理」等が刻まれた、
石碑のようなモノが日本の田舎に有る、というのを
テレビで見たように思うのですが、
詳しい事が全然記憶にありません。
どなたかご存じの方が居られましたら、ご教授お願いします。

覚えている事は、
１，一般人の作ったモノである。（農民等）
２，当時、日本人に知られていない、とされる定理等が使われている。
３，図式等を含むモノが有る
４，回答の無いモノが有る（数遊びをさせる為のモノ）

程度です、機会が有れば
一度見に行きたいと思うのですが、、

算額のことかな？

>>76
ありがとうございます、ググって見てきました。
テレビで見たモノと同じ物が有りました、
しかし、「道ばたの石碑のようなモノ」は見つかりませんでした。
今日、図書館にでも行ってみます。
的を射たレスありがとうございました、
重ねてお礼申し上げます。

衣服の確たる証拠で、一番古いのはどこのいつの時代の何ですか？

縄文土偶（女性）に、はだかにパンツ一枚を身に着けているかのように
みうけられるのが、あるぞ。
最古の衣類の確たる証拠かは、謎。(^_-) -☆

5200万年前の最古のミイラは
皮の上着、靴、ズボンを着用していたんだよね。

5200万年前って、古第三紀始新世だよ？
お猿さんがまだお猿さんらしい姿になる前の、胴より尾っぽの長い、目だって
魚のように顔の横に付いていた時代だよ？
そんな時期に衣類があったの？？？？

5200年前と間違えたんだろ。
カリカリすんな。

>>78

ttp://www.mars.dti.ne.jp/~m-nakamu/iceman.htm

一番古いかどうか自信がないけど、これより大きく遡る例は今のところ無いんじゃなかろうか。

水中考古学会が開かれたそうですが、行った人どうだったか教えてください。

学芸員の資格って最後はがらがらぽんの抽選ってほんと？

釣られてやるか
学芸員なんて大学でそれ用の授業に出てちょこっと実習すればすぐ取れる糞資格だよ
抽選なんぞせずとも誰でも取れるわ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100489841/l50

>>84
おいらも知りたいなあ。
おいらの学生時代の恩師が出てたんだよねえ。

学芸員としての就職ならほぼコネだけで決まりです。

>>88
行ってないが、朝日新聞読んだところでは韓国や中国が進んでいるので日本も見習えとか。

C14で４〜５０年前の短い期間のことは調べられますか？

そんな最近ならそんなものに頼らなくても調べる方法がいくらでもあるだろ。

指数関数的に減少するので、最近の方が精度高いデータが取れる。
しかし>>92のとおり

おい。おまえら釣られてるんと違うか？
20世紀後半以降は核の影響があるだろ。

ぐぐってみましたが花崗岩の保存方法がわからないので
知ってる方教えてください

>>94
すまん。
わかんないから教えてくれ。

>>95
とりあげることのできる石製品ですか？
大掛かりになると樹脂を減圧含浸させることになりますが、
表面のはがれを押さえたいくらいならエポキシ系樹脂を垂らすと
よいと思います。都道府県の埋文センターなどに行けば
分けてくれると思います、

>>96
詳しいことは知らないが、

ttp://radiocarbon.pa.qub.ac.uk/calib/manual/chapter1.html

の中ほどに、

＞Post-AD 1950 samples cannot be calibrated due to uncertainty in bomb 14C distribution.

と書いてある。

　突然すみませんが、発掘調査員になるにはどうしたら良いのでしょうか。
地方公務員枠のところと、教育委員会主幹のところがあるようなのですが、
教育委員会の場合は、教員採用試験に合格してから　ということになるのでしょうか。

　埋蔵文化財調査専門の技師になればよい。教育委員会に属し（先生やね）ていると
管轄の埋蔵文化財センターに派遣される場合があるが、仕事がなくなると、先生に戻る
必要あり。公務員に採用され、教育課埋蔵文化財発掘に携われることもある。

>土器を作るときに間違って変な土を使った人いるのでしょうか？
中国の紀元前の超薄い卵の殻の厚みの、どうやって作るのかなと思う
黒い土器は尿につけておいた粘土で作るんだそうだ。
きっと間違ってトイレ現場の粘土を使ってしまっての発見だろうなぁ。
ドキッんちゃんには試作してみる、ゆ、ゆうきが出ない（苦笑）。

梶原大義(古代伊都国）と上田正昭(古代出雲と朝鮮半島）と武光誠(文芸春秋の　日本誕生）　
の本を借りました。
梶原氏はアンチ天皇制っぽい。
それぞれの政治的スタンスを教えてほしい。

ほかに、おすすめの古代史関係の本　左右両方教えて下さい。

アジア、そして世界の先進国の中では一番日本の水中考古学が遅れている。　
地方自治体が発掘を担当しているようじゃまったく無理な話らしい。　専門家もいないから何をどうしていいのか。
海外から専門家を呼ぶか文化庁なり国家が主体となって進めていくべきなんだろうが。
地中海で２０００件以上も調査されている沈没船があるのに日本は２−３件のみ。
鷹島が日本唯一の断続的に調査が行われている場所だし。　この違いはなんだろう？

すいませ〜ん！！

宇宙ってなんですか？　板違いですか?　どこに行けばいいですか？
宇宙系の板ってどこですか？教えてくれたらすぐ消えますんで・・お願いします。

>>104
こちらでは。

天文・気象板
http://science3.2ch.net/sky/

すみません、前スレで話題に出てた、
２次大戦末、北京原人の頭骨を搬送していた疑いのある
沈没船で、近く調査の予定のある舟の船名、てなんでしたっけ？

前スレオチちゃったもんで、わかんなくなりました。
検索用キーワードとして使える情報、も一度教えてください。
船名以外も歓迎、です。

阿波丸

マジな話昭和から前って女の人は生理がきたらどうやってすごしてたんでしょう？
ここでする質問じゃなかったのかな？

衛生帯とかいうのがあった。

どなたか直弧紋について詳しく研究されている方いらっしゃいませんか？

板違いならすいませんが、エジプトのピラミッド建設前に建てられた施設がある
と聞いたのですが、何なのでしょう。現代でも良く見かけるものらしいのですが…。

マスタバ墳墓みたいなのでよけりゃいくらでもあるわけだが

スフィンクスがギザの大ピラミッドに先行するとか未だに言ってんのはデムパな

うーんｗ俺の予想では建設者（奴隷？）の休憩所みたいなのかなぁとか思ったり。
それか直接ピラミッド建設に関わる、いわゆる基盤のようなものなのかｗ
分からないっすねｗ

大体いつのどのピラミッドのことを言っとるのか分からん

第４王朝以降は真正ピラミッドに加え葬祭神殿と河岸神殿、通用路に副ピラミッドをあわせた
「ピラミッド複合体」と呼ばれる施設群が一般的だが、その中のどれかとは違うのか？

質問した人（先生）が曖昧な表現だったのでイマイチ良く分からないんすよｗ
俺の通学途中に見かけるものだ、とは言ってたんですけど。身近にあるものですかね。

･･････便所？
そういう遺構が残ってるのかどうか知らんけどｗ

便所ですかｗまぁ明日の答案にそう書いてみますかｗ

この板全体でのグラハムハンコック(だっけ？)の評価ってどんな幹事？

うんこにしかおもわれてないよ。

土色帖使っている人（機関）、そうでない人（機関＠しつこい）
その理由および、使う際の心構えなんぞを教えてつかあさい。

我流なものですから、他の人がどう使ってるのか知りたいれす。

　質問です。
　「考古学者」と「トレジャーハンター」と「墓荒し」
の違いについての詳しい説明をお願いします。

「医者」と「悪徳金もうけ主義者」と「人体実験・診療ミス隠し」の違いです。

「医師」と「医師（無免許）」と「臓器密売グループ」の違いだと思う。
「医師（無免許）」はときに「臓器密売グループ」の一員であったりもする。

合法的に処方箋が書けるかどうかと、そもそもオペの目的が違うってところがポイント。

考古学は遺物から過去の歴史を探ること。　遺物は基本的には一つの博物館などで保管されます。
トレジャーハンターは宝探し、おもに沈没船の引き上げなど。　金銭目的で遺物を掘ること。　遺物はオークションなどで売られてしまいます。
墓荒しは遺物を売ることもありますが、おみやげとして掘って遺物を持ち帰ることをいいます。
日本では沈没船などがトレジャーハンターなどにあらされることはほとんど無いようですね。
海外はトレハンによりかなりの文化遺産が破壊されました。
港などの開発などなどにより海底の文化遺産が失われていますので、
”その前に掘って遺物を保護している”といいはるトレハンの人達もいます。
開発、行政の無関心、トレハン、墓あらしなどなど、海底の文化遺産もきちんと保護されるべきでしょう。


トレハンも世界では合法（許可あり）でおこなわれています。　
金銭目的の発掘か歴史の解明を目的としているかの違いです。　

初心者からの質問です。
簡単に言って考古学とは遺物などから歴史を考察する学問ですよね？
文献からだと歴史学とかになるのかな？
そうすると志賀島から出土した「金印」の文字をどう読むのか
といったことはどっちに入るのでしょうか？

>>125
考古学は歴史学の一部です。
金印や錘、桝、古銭の銘は短いので特に分野を分ける必要はありませんが
（文意においては、です。出土品の真贋は考古学が鑑定）
これが鏡や鼎の銘や、木簡・竹簡となると長文になるので、
発掘は考古学、文の解釈は文献史学の仕事になります。

御回答ありがとうございました。
ところで金印の文面の読みは
「かんわのなのこくおう」というのが一般的ですが
なにか根拠があってのことでしょうか？
他の読みの説はあるのでしょうか？

>>127
なぜ、かん（の）わのなのこくおうと読むか。
それは中国の歴史書に
　　建武中元2年（57年）倭の奴の国王が貢ぎ物を持ってきて皇帝に挨拶にきた。
　　皇帝は使者に印綬を与えた。『後漢書』倭国伝
という記事があるから。
　他の読みの説はあるのでしょうか？
　「委奴」をヤマト（大和）あるいはイト（伊都）と読む説がありますが、一般的には通じないので
テストには書かないほうが無難。
　漢字の国名（委奴）は当て字なので、いろいろな読み方ができると思います。
ただなぜそう読めるのか根拠を提示できる史料を提示しなければならない。
　岩波文庫で『魏志倭人伝』という本があるので読んでみ。

>>126
　鏡や鼎の銘や、木簡・竹簡となると長文になるので、
発掘は考古学、文の解釈は文献史学の仕事になります。
　考古学は、縄文土器の破片から現代の茶碗の破片。古代の文献から現代の
文献まで。精通している必要があると思っています。

ほれ。
http://himahi7.value-net.net/29/dsi/　かなりシュールな心理テストでｵﾓﾛｲ。

>>128
旧石器はどうでもいいと･････

ほんと初心者的な質問で申し訳ありません。
出土遺構のSEとかSDってなんのことですか？

>>131
＞出土遺構のSEとかSDってなんのことですか？

遺構の種類の分類記号です。例えば；
　SA:柵列　SB:掘立柱建物　SD:溝　SE:井戸　SK:土坑　SX:不明遺構
もともと奈良文化財研究所平城調査部が使っていたものが、全国的に広まっ
たものだったと思います。
この分類記号に重複しない固有の遺構番号を付けて「SB130023」と云った使
い方をするのが普通です。

ただし、全国的に広まってはいますが、オリジナルの分類が「都城」の遺構
を対象としているので、「竪穴住居」なんかは分類にありませんので、各地
で勝手に空いてる部分を充てています。
SCなんか各地で色々な使われ方をしてますね。

これ以外に、「1号住居」「2号井戸」「3号土坑」とかいったやり方もあり
ますし、こっちの方が解かりやすかったりしますが…

>>132
ご回答ありがとうございました。

岩屋山亜式さん。乙！
ちなみに、昔は遺構S、遺物Rがあったと、NBKの人に聞いたぞ。
確かに竪穴住居、ないよね。SXとかにしてるところもあるね。
記号化するのはパンチカードによる情報処理を狙ったものだと、
元所長がどこかに書いてたよ。

　漏れのところではSXは墳丘で使ってるような気がする。
記号にすると注記は簡単だけど、後世の人はこの記号の意味が分かる
んでしょうかね。かといって、長い文、「1号住居」「2号井戸」「3号土坑」
とかは注記しづらくなるのでやめれ。といわれますたよ。
画数の多い漢字、撹乱の「撹」の字もカタカナで書いています。

土壙がD-1とか溝がM-1とか建物がT-1とか独自の記号を使うところもあるな。

奈文研方式の眼目は全遺構連番制にあると思うが、記号は奈文研式でも遺構の種類ごとに番号を振るところも多いが、どうなんだろう？

現在の日本考古学に連番も略号も無理だよ。

馬鹿なんだから。

最初から１７桁のバーコードにしなければ駄目だ。
半端な記号、番号は将来は消えるから見ていてみな。

すみません、銅鐸についてお尋ねしたいのですが、
「銅鐸群」という言葉における「群」は、「物理的な集まり」ではなく、
「近畿式」、「三遠式」といった、一定の「式（形式？様式？）」
を表すものなのでしょうか？
例えば、「○○地域を中心とする銅鐸群が登場した」
という表記を目にしたのですが。
ご教示よろしくお願いします。

>>138
銅鐸について詳しいわけではないのですが、この場合では「物理的な集まり」
で無ければ、「型式群」の意味があるのではないでしょうか。

>>139
ご回答どうもありがとうございます。
調べてみたところ、考古学には確かに「型式群」という言葉があるようですね。
手元の文書には「銅鐸群の形成」という表現も出てくるのですが、
これも「型式群の登場/出現」とした方が意味が通り易いように思います。
「銅鐸群」という言葉は、「銅鐸群が出土した」といった文脈で使われる
ことが多いようですし。
（日本人学者はそれぞれ「独自の」表現を使いたがるので、読む方は困ります・・・。）
どうもありがとうございました。

ﾈｵﾃﾆｰ化ってなんですか？
携帯なんで過去ﾛｸﾞあったらすみません。

>>141
ネオテニーは幼体成熟のことです。

サンショウウオのアホロートル（通俗名ウーパールーパー）のように、
水棲段階で繁殖可能となることを指します。

人間はサルがネオテニー化したもの、とする説もあります。

>>142
なるほど。
ありがとうございます。

高校レベルの歴史も勉強してない初心者です。
何の因果か、マヤ文明について要約した文章をかかなければならなくなったんですが。

マヤ文明と言うのは、今のメキシコのあたりに繁栄していた文明です。
素晴らしい天文学と、建築技術を持っていました。天文学については、
ヨーロッパの方々が地動説を信じていた時に、火星と金星の軌道を計
算していた程でした。建築技術においても、けしてヨーロッパに負けな
い程の技術を持っていました。しかもそれは、鉄や青銅といった金属を
使わないで実現したものです。彼等は金属を作る技術を持っていませ
んでした。建築に使うため木を切りすぎたり、焼畑をしたりしすぎて、地
力が衰えて衰退していき、最終的にはスペイン軍に滅ぼされたとされています。

こんなんである程度纏まってますでしょうか。

>>144

×建築に使うため木を切りすぎたり、焼畑をしたりしすぎて、地
力が衰えて衰退していき、最終的にはスペイン軍に滅ぼされたとされています。

○一説によれば、建築に使うため木を切りすぎたり、焼畑をしたりしすぎて、地
力が衰えて衰退したともいわれています。最終的にはスペイン人に滅ぼされました。

スマトラの地震で考古学に+になることありますか？

質問です。
考古学ｽﾚﾀｲには★●■▼▲が多用されているのは
全部自作自演の同一人物が建てたｸｿｽﾚなんでしょうか？

>>147
お前のようなｸｿが寄りつくようにな。

日本の水中考古学の現状ってどうなんですか？　海外では普通に一般に研究されてるようですが？
与那国とか変なのは別として学問的な勉強をしたいのですが

現在、裏探偵ファイルにてコスプレコンテスト開催中です。
「穂乃江さくら」さんへの投票にご協力ください。

http://ura.tanteifile.com/queen/index_special.html

>>149　ぐぐれ。簡単にまっとうな学会が見つかるはず

>>144
まず地域は
メキシコのあたり、というよりメキシコ南部〜グアテマラにかけてです。
（ユカタン半島近辺）
天文学については地動説は知っていたでしょうが、
重要なのは各惑星暦です。
建築技術は…アーチ（擬アーチはあり）を知らなかったので、どうでしょう？

儀礼としての自己犠牲（王の血を捧げる）ことや数学（ゼロの独自発見）の発展も必要かと。

たしかにタヤサル・イツァはスペインに最後に滅ぼされた先住民都市国家…
なんですが、アステカ時代以前からマヤ文明そのものは衰退していました。
（タヤサルのイツァ族は新チチェン・イツァでも主要な担い手でしたが、メキシコ系でした）

滅びた原因は、過度の焼畑によるエコシステムの崩壊説が最近の流れですが、
焼畑だけでなく段々畑もあったので、正確には理由の一つぐらいなものでしょう…。

まっとうな学会といいますと？　
日本の水中考古学は鷹島の元寇調査ぐらいしかなさそうなんですが．．．

　考古学ジャーナルの特集をチラッと読んだのだが、日本の大学では考古学以前の基礎
スキューバダイビングを教える人がいない。大学の近場に良好な水中遺跡がない等の理由で
水中考古学はできないそうだ。
　鮫がうようよいる、海流の流れが速い所に生徒を行かすこと
はできないだろうな。

ずぶの素人なんで
質問の前提から間違ってるかもしれませんが。

あらゆる種の唯一の目的は
「絶滅しないこと」＝「種を保存すること」なんですよね？
そのために遺伝的な多様性が存在するんですよね？
（環境が急激に変化すると
ミジンコが♂を産むように）
しかし現生人の場合、遺伝距離は0.02と
種としての多様性は損なわれていますが
これは文明や知能が遺伝的な多様性より
環境などの変化に対する適応力を凌駕しているってことなのでしょうか？

>>149
滋賀県立大学の林博通研究室が琵琶湖の湖底遺跡調査をやっているよ。
林先生は陸上にいるより湖上にいる時間の方が長いという噂もある。

>>155
人類は、文化的なもので、進化を高速に行っている。
たった１万年の新石器時代以降に、これだけの人種的な多様性が
出ているというのも、この文化的な進化の高速化であろうと思う。
同じことは、家畜化された動物、および栽培作物となった植物にも
いえる。イヌは、オオカミの一種だが、これも、たった１万５千年
の間に、これだけの多様性が出た。遺伝子の変異は小さいにもかか
わらず、実質的な適応を変化させる遺伝子が変化したり、変異が
蓄積したりするのが素早く行われるわけだ。
しかも、重要なのは、相互の交配が可能な状況をたもちつつ多様性
を広げている点がすごい。
今後は、遺伝子組み替えなどもこれに関わってくるので、さらに
多様性を広げて、進化的に強くなるだろう。

>>155
ホモ・サピエンスという種の起源が新しいだけ
形質の多様性とＤＮＡレベルのばらつきは分けて考えるべき

>>157>>158
ありがとうございます。
やはり前提から間違ってましたね。
自分でも違和感があったのですがｗ

形質の多様性と遺伝子の多様性は互いに干渉しあわない、
ということでよろしいでしょうか？

ただ、一つ疑問点がありまして。
ﾎﾓ･ｻﾋﾟｴﾝｽ自体は勿論、種としては新しいのですが
ﾎﾓ･ｴﾙｶﾞｽﾀｰ以降、同じﾎﾓ属である数々の亜種は絶滅してますよね？
（混血の問題に関してはここで同列に論じていいのかわからないのですがｗ）
これはﾎﾓ属全体で捉えた場合、
遺伝子の多様性を損なっていることにはならないのでしょうか？
それともﾎﾓ･ｻﾋﾟｴﾝｽがこれからの進化の過程で
遺伝子の多様性を獲得していくのでしょうか？

水中にある遺跡は待ってても見つからないよ。　積極的に探さなきゃ。　
だから先進国の中で一番遅れてる。　

>>159
うーんと、そうですねぇ。
答えになるかどうかわかりませんが、、、。
少なくとも後期旧石器文化が始まる７万年ぐらい前までの
状況を考えますと、
ホモ・エルガスターがアフリカを出た。で、アジアでは、
ホモ・エレクトスになったと。
その後、アフリカでは、ホモ・ハイデルベルゲンシスが
登場して、これがアフリカを出て、ヨーロッパに向かい、
ネアンデルタール人を生み出す。どうやらこのハイデルベルゲンシス
は、一部、アジア方面にもいったらしいが詳しいことは不明。
さらにアフリカでは、ハイデルベルゲンシスから、ホモ・サピエンス
が登場。これが、中近東くらいまで進出した。
さらに、アフリカ東部（エチオピアとかかな）で、ホモ・サピエンス
の中で、後期旧石器文化をもったのが現れて、これが、それまでの
ホモ・サピエンスと混血しつつ、アフリカを出て、オセアニアから
ヨーロッパからアジアまで進出。
基本的に、アフリカが進化の場となっていて、末端にいった連中は
そこから先に進化した様子があまりないわけです。
ホモ・エレクトス（アジア）は、最後までオルドヴァイ石器しか
持っていなかったし。まあ、ネアンデルタールがヨーロッパで進化
したというのが、一つの例外かもしれませんが。
よーするに、ここで、なぜアフリカからしか新種の人類が出てこない
のか、ということを考えると、どうも、そこに多様性があるように
思えるわけです。５００万年前以降、いろいろな直立歩行類人猿が
現れて、その多様性の中からホモ族が出てくる。それがアフリカ全土に
拡張し、さらにアジア、ヨーロッパまで進出する中、やっぱり
アフリカで、みたいなのは、アフリカにおける遺伝的多様性が
やっぱり、なんらかの進化の原動力になっているように思えます。
末端に進出した場合は、そこからの進化が止まっているという感じ
なんです。

すみません、国内の旧石器時代遺跡の再検証について調べているんですが、最新の成果はどうなっているのでしょうか。
やはり季刊考古学や考古学研究、考古学ジャーナルあたりで特集なりを探して調べた方が無難でしょうか。
そもそも日本の前期・中期・後期旧石器時代がそれぞれ何年〜何年前に比定される、とかってわかりづらいですし…。
加生沢遺跡とか早水台遺跡とか、年代に変更は無いんでしょうか？
すみません、よろしくお願いします。

　ご存知かもしれないが、考古学協会の本は見た？
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jaa2/zenchuki/index.htm　
　年代はよく知らない。層位学、姶良火山灰降灰以前以後ぐらいとか。
　石器の作り方技法から考えるとか。

>>163
いえ、見てないんです。うちの大学や周辺の５大学にも所蔵されて無くて。
都立図にも所蔵されてないし、他大学へ見に行くくらいなら国会図へ行こうかとも。
桐原遺跡ってＦ氏は関わってなかったですが、捏造だったんですね。
とりあえず70回総会のときは行ったので要旨は手元にあるんですが、
春成氏らによる弥生時代の年代くらいしか載ってないですし。
公式サイトの画像によると考古学研究50-2にはそれらしきものが特集されているようなので見てみます。
ありがとうございました

国図へ逝くぐらいなら６１で買えば？
総会に逝くぐらい考古学に関わっているのなら
どの時代が専門であれ持っていた方がいい

そうですね。国会へ行って帰るだけで１５００円くらいかかりますしコピーするとなると…。
買った方が早いですね。何で研究室に置いて無いんだろ。
六一書房に在庫があればいいのだけど。

>>161
詳しく説明して頂きありがとうございます。

アフリカにおける進化というのは
私も常々疑問に思ってました。
アフリカのみにおいて進化が促され
他地域ではほとんど発生しない原因は
現在、特定されているのですか？

それと「アフリカにおける遺伝的多様性」について
もう少し詳しくご説明願えないでしょうか？

アフリカにおけるホモ属の進化を踏まえて推論した場合、
他地域とは遺伝的多様性が異なる、ということでしょうか？

ただやっぱり、何故現在は遺伝距離が小さくなってしまったのか
という点に関しては疑問のままですねｗ

>>167
いやその、これも、本に書いてあることではなくて、かなり
私の憶測が入っているから、気をつけてね。

アフリカから出て、ユーラシアとかに散った一派って、みな
それぞれの場所で特殊化するだけで、合流した痕跡がみられ
ないでしょ。
それに対して、アフリカでは、どうもアフリカの中ではいろいろ
あったみたいだというか。アフリカっていっても、コンパクトに
いろいろな環境の場所があって、新しい人類の種が生まれると、
速やかに、アフリカ全土に広がるようなところがあって、で、
それぞれで特殊化もするが、また混ざるようなことがあったので
はないかということです。アフリカから出ていった人たちが、
戻ってくることはなかったのだけれど。
離合集散を繰り返していると、進化は速いはずです。それぞれの
環境に適応するため、特定の遺伝子の頻度が偏るとかする。
で、その後、別の偏りをした別の種族と混血する。それで新しい
形質が生まれる、みたいなのが繰り返されるわけで。
現在の遺伝距離が短いのは、単に、２０万年くらい前に多数存在
した、ホモ・サピエンスの一歩手前の連中のうち、一部を除いて
滅び去ったからでしょう。ところが、たった２０万年くらいの
間に、形質的にはそれこそすさまじい変化があったのが人間でしょ。
ものすごい速い進化をするわけです、人間は。遺伝子の変化が小さく
ても、それが形質に関わる場合が非常に多いってことは、つまり、
遺伝子の変化率は、まあ時間に対してほぼ一定ですが、それに対して
高等動物としては異常なほど、形質変化が速いんですよ。
で、現在でもアフリカがもっとも遺伝子的多様性があるわけです。
アフリカを出た人々の祖先は、せいぜい８万年とかそれくらいの
共通祖先ですが、アフリカでは１５万年とかある。

>>168
ああ、なるほど。
やっと疑問が晴れましたｗ
というか、疑問の原因がわかりましたｗ
人間と他の生物とを同列にみていたんですよ。
ホモ・サピエンスは特殊なんですね。


長々とお付き合いして頂きありがとうございました。
私の場合はあくまで趣味なので
１００％正確でなくても大丈夫ですよｗ

>>168
＞いやその、これも、本に書いてあることではなくて、かなり
＞私の憶測が入っているから、気をつけてね。

いえいえ，いつも楽しく読ませて戴いていますよ．

ありがとうございます。
ただ、最後の一点が、まだわからないのです。
それがどうしても疑問っていうか、わかりたいと思うのです。
その、後期旧石器文化はどうして始まったのか、ってことです。
これが、遺伝的に脳の変化があったとかそういうことなのか、
たんに、自然に対する考え方の大転換があったのか、
脳の変化の可能性はあるんです。が、たんに生活態度の変化と
いう可能性のほうが、考古学的には強く示唆されている。
両者の中間だとしても、その変革がなんなのか、具体的に知りたい。
言語とかも考えているんですがね。難しい。
７万年前になにが起こったのか。
シャテルペロンなネアンデルタール人はどうなったのか。
などなど。

昨日、東京国立博物館の平成館に行ってきました。
たくさん並べてあった埴輪のうち、「円筒埴輪」というのが
いったいなんなのか、気になってしょうがなく、
本館インフォメーションにて、質問してみたら、
一応、事務的に答えてくれたのですが、形象埴輪？目印のような物？
なんで穴があいてるのか、諸説あるなど、余計、わからなくなってしまいました。
誰か、この素人に、わかりやすく教えてくれると、うれしいのですが。

一つ教えてやる。マルチはやめろ。

円筒埴輪を知らずに埴輪を見てても面白くないだろ。
円筒埴輪は円筒形の埴輪のことだよ。形象埴輪の対照語。
そんだけしっとけばいいんでは。

回答、ありがとうございます。
>>173
後でこのスレを見つけたもので、失礼しました。
>>174
円筒埴輪はなんであんな形をしているのか、非常に気になったものですから
自分には何かの入れ物のように見えました。
形象埴輪とは、人や馬、家などの形をした埴輪の事ですか？
と、すると、円筒埴輪は形象埴輪とは別の意味を持っているんでしょうか？

考古学的に見た「時間」とは何？

>>176
哲学的というか，禅問答ふうです…。
具体的に質問してください。

どんぐらい「古い」かを、「考える」ことが、考古学だろ。

案内人さん（削除人候補生）の募集案内

380 ：２ちゃんねる ★ ：04/12/31 01:54:26 ID:???
　復帰屋さんの代わりに、案内人さんの募集案内です。
■募集内容：案内人（削除人候補生）
■募集期間：この掲示後約２週間（１月16日（日） 24時まで）。
■募集方法：下記の項目について、[email protected]へ、常に連絡の
　　　　　　つく有料プロバイダメールアドレスから送付下さい。

☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/380

>>175
円筒埴輪の中に壺などの土器が入っている事例もあることはあるが、ごく例外的なもの。
元々は入れ物として作っていないと思う。
古墳の上に列状に立て並べているもので、視覚的に立て並べることに意味があったんだというのが比較的有力。
形象埴輪はおっしゃる通りのもので良いです。円筒埴輪に混ざって形象埴輪が置かれることもあるので、根本的な役割は一緒では。

>>180
わかりやすい説明をしてくださり、ありがとうございます。
古墳や埴輪に俄然、興味が出てきましたので、自分で本などを読んで
本格的に学んで見たいと思います。

考古学の究極的な目的って何？

>>182
エンターテイメントだよ。
ほって、おもしろいものがでてきたら、みんな楽しいじゃないか。

資料展示における光対策におしえてください

またまたお世話になります。
今度は中国の青銅器についてお聞きしたいのですが、
「飲酒器」と「盛酒器」の違いを教えていただけないでしょうか。
ネット上の情報では、どちらも酒を入れておくための容器らしいのですが、
ある文書の中では、この二つが別のものとして扱われているので。
どうぞよろしくお願いします。

グラスとポットの違いじゃね？

すり鉢っていつぐらいから登場する器型なんでしょうか？古手の出土例を教えてください。 すり目のないこね鉢から派生するんでしょうか？

>>187
「器型」と云うより「器種」と呼んだほうが良いでしょうね。

古いのは近畿で12世紀の例があったと思いますが、
13世紀にはかなりの地域で分布していたように思います。
いわゆる土師質とか瓦質とかいってるのが多かった思いますが、西の方では…

器形的には捏鉢とほとんど変わりませんが、だいたい同時に出現するような気がします。

>>186
ご回答ありがとうございます。
漢字の意味するところは普通そうですよね。
ちなみに、
「盛酒器」
ttp://alacarteofchina.at.infoseek.co.jp/seidouki-8-3.htm
「飲酒器」
ttp://alacarteofchina.at.infoseek.co.jp/seidouki-8-5.htm
・・・ということなんですが。
もう少し自分で調べてみます。

かなーり初歩的な質問なのですが
日本の縄文時代で早期と前期の違いの一つに
尖底土器の消滅があると聞いたのですが
本当ですか？

>>190
早期はまだ尖底土器が作られているから、消滅は違うよー
尖底土器は焚き火での煮炊き鍋としての熱効率が平底に
比べて格段に良いです。
早期から貯蔵用と思われる水もれする
平底の土器がめだちはじめるだったかな？
草創期から前期そして早期と5,000年以上作られ続けた
尖底土器の作り方が定説がなくいまいちわからない(＠_＠;)

銅鏡の実用的用途のなかに通信はふくまれますか？

全く初歩的な質問ですみません。
遺跡の発掘で柱の穴などを発掘するとき、そこの部分だけきれいに穴が掘れるのが
不思議です。地中に埋まっていたら、上の土や周りの土と固まってると思うのですが、
どうやったら穴の境目とか穴の底とかを崩すことなくきれいに掘れるのですか？

あと、違う時代の遺跡が重なってる写真を見たことがありますが、ああいう場合、
下の地層の遺跡を掘るために上の地層の遺跡は破壊され消滅すると考えていいのですか？

>>193　
　柱穴を掘って柱を建てる。廃絶時に柱を抜く。
そしてその穴はどうなるでしょうか。草や落ち葉草、雨水・風で土が堆積、
あるいはゴミが埋められたり、人工的に土が入れられ、整地されるかもしれない。
周りの土と必ず土質が変わってくるはずです。その境を見きわめ、埋土を掘っていきます。
まあ一度現場に行って土層断面や平面検出を見せてもらう。遺構を掘ってみる。
それが一番ですなあ。
　市町村や埋蔵文化財センターに問い合わせてみてはいかが。
　下の質問については全くその通り。

>>192
　鏡の用途は主に顔や姿をうつす生活用具。
　そこにうつしだされる世界の神秘さから、信仰の用具。
　希少性があるものなら、財産。
鏡に文字を記せば、たしかに通信に使えますが、本来の用途
からは外れると思います。
　あなたは湯呑みにご飯を入れて食べますか？
そんなことはしないと思います。けれど、実用的に使えないことは
ないですね。
　通信に使われた例はあるんでしょうかね？
　
　

狼煙と同程度では？

本年度のセンター試験第１問の問題なのですが古墳時代に関して、
「平型銅剣や銅矛などの青銅製祭器を用いる祭祀が行われた。」
という文が誤りとなっていました。
もちろん青銅器の文化は弥生時代が主であることは承知なのですが、
果たしてこの文化は古墳時代に入り断絶したのかと疑問に思いました。
そこで皆さんにお尋ねしたいのですが、
古墳時代の遺跡からの祭祀用の銅剣などの出土は本当に皆無なのでしょうか？
よろしくお願いします。

↓問題
ttp://www.yomiuri.co.jp/nyushi/center/05/exam/512/1.htm

>>197
まあ、「今日から、古墳時代です。青銅器祭祀はやめましょう。
繰り返します。今日から、古墳時代です。青銅器祭祀はやめましょう。」
っていう放送があったわけではないので、すぱっとは分かれないと思う
けど、たしかに、銅鐸祭祀などは一部には残ったように思うのだが。
でも、土師器の時代になると、やっぱり古墳と鏡の時代になっていく
ので、皆無とはいえないけれど、青銅器祭祀はなくなっていったという
感触はあるんだけどな。近畿式とかの銅鐸は無くなったとして、三遠
式とかは、のこってないかな。

>>198
なるほど・・
やっぱり一部に残ったとしても例外である事には変わりはないみたいですね。
自分でもちょっと調べてみたんですが、古墳時代になると銅器は
圧倒的に生活用品的なものが増えてて、逆に武具的なものは
ほとんどが鉄器として発掘されてるらしいですね。ん〜勉強不足でした。

わけあって形式・型式・様式の概念が試験問題として出されています。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1078112966/805
期限までお答えにならないようお願いします。

>>197
和歌山県の山崎山古墳群で古式須恵器に伴って銅剣が出土しています。
これは副葬品の例でもちろん199の御認識は正解なのですが。

銅鐸とかについては、全日本的に、一括埋葬令みたいなのが
２世紀末とかに出たってのがあるのかな。
あるいは破砕命令みたいなの。
どっちにせよ、考古学的に年代幅はあるものの、古墳時代の
始まりってば、かなり唐突にどっと始まるわけで、一応、
土器編年的にいえば、一つの「形式」が２０年としても、
なんかもっと短い時間に、全国的に一斉になんかおこったって
感じがするな。

その２の199番までで，全くレスが付いていない質問です．
お暇な方はやさしく答えてあげて下さいね．


5 ：出土地不明 ：04/10/17 19:15:23 ID:dSFZnQQz
前スレでもお世話になったことのある、考古学素人です。
趣味的に古代史に興味があってあれこれ概説書類を読み漁ってる奴ですが。

今回、質問したのはヒッタイト人のアナトリア進出ルートについてです。

一昔前の概説書では、「ヒッタイト人は、アナトリアに西進してきた」って説が定説的に紹介されてるばかりだったと思います。
ところが近年、概説書類のレベルでも「アナトリアの北から（北東方向から？）進出してきた」って説を見ることが増えてるような気がします。
――趣味的な読書なので、刊行されてる概説書すべてを読んでるわけもなく、断言はしませんが（ｗ）。

【質問】
ａ）旧説は、上部メソポタミアを西進したって想定だったと思うのですが、新設は黒海の東岸から南下してきたって感じの想定でしょうか？
ｂ）あるいは、いわゆるヒッタイトと、先行してアナトリアに居住してたヒッティとで、進出ルートについての想定も異なってるのかもしれませんが、概説書ではその辺もよくわかりません。
まだ、よくわかってないってのが真相なのかもしれませんが、ヒッティとヒッタイトそれぞれの進出ルートの想定どんな感じでみられてるのでしょうか？
ｃ）ヒッタイトの想定進出ルートについてですが、西進説が廃れて来てる（？）、背景にはどんな知見があるのでしょうか？
もしかしたら考古遺跡の発見と言うより、文字史料の分布などの解明といった関係かもしれませんが。
あるいは、西進説の背景にあった、印欧語族西進の思い込みが、大きな流れとしては否認されてきてることの波及効果、といった程度のことなのでしょうか？


102 ：出土地不明 ：04/11/30 15:19:01 ID:7Bk0h3pr
梶原大義(古代伊都国）と上田正昭(古代出雲と朝鮮半島）と武光誠(文芸春秋の日本誕生）の本を借りました。
梶原氏はアンチ天皇制っぽい。
それぞれの政治的スタンスを教えてほしい。

ほかに、おすすめの古代史関係の本　左右両方教えて下さい。


103 ：出土地不明 ：04/11/30 16:59:03 ID:Ycl3Tw0x
アジア、そして世界の先進国の中では一番日本の水中考古学が遅れている。
地方自治体が発掘を担当しているようじゃまったく無理な話らしい。　専門家もいないから何をどうしていいのか。
海外から専門家を呼ぶか文化庁なり国家が主体となって進めていくべきなんだろうが。
地中海で２０００件以上も調査されている沈没船があるのに日本は２−３件のみ。
鷹島が日本唯一の断続的に調査が行われている場所だし。　この違いはなんだろう？


110 ：　：04/12/04 00:28:06 ID:jhqmdugf
どなたか直弧紋について詳しく研究されている方いらっしゃいませんか？


120 ：出土地不明 ：04/12/09 18:16:14 ID:IIt8WCnt
土色帖使っている人（機関）、そうでない人（機関＠しつこい）
その理由および、使う際の心構えなんぞを教えてつかあさい。

我流なものですから、他の人がどう使ってるのか知りたいれす。


146 ：出土地不明 ：04/12/29 13:10:30 ID:RetRG0w+
スマトラの地震で考古学に+になることありますか？


184 ：出土地不明 ：05/01/13 04:05:58 ID:vWLfBRdp
資料展示における光対策におしえてください

銅鐸の一括埋納令だー？

どうやって連絡した？
ネットか？

馬鹿でないか。

>>204は白痴の典型みたいなレスだなw

>>204　この人、色んな所でﾌｧﾋﾞｮっているね。

↑
ごまめの歯軋りは邪魔だから
投稿しないように。

>>200
「試験」免除しました。お騒がせいたしました。

↑
そんな無駄概念は入門書でも読め。

ごまめの歯軋りは無駄だから
投稿しないように。

お前には意外だろうが、これはほとんどの入門書では扱っていない。
理由はその類の本の編集者のほとんどが60才代以上だからだ。
▲　古墳について語りませう　▲ でお前が間違いを指摘された（俺じゃないよ）のも無理はない。
お前は考古学ど素人だからな。

↑Ｆです。

↑
見え透いた嘘を書くな。

『日本考古学を学ぶ』のP.12を読め
ばーか。

ぷ！
古すぎる。奥付を見てみろよ。
昭和53年11月25日　初版第1刷発行だ。
この本の「新版」は名ばかりだよ。

「これだ!」と思って昨日買ってきたのだとしたらお気の毒なことだ。

ここは，★初心者歓迎　考古学板質問スレッド　その２★　です．

　・過度な論争は自粛してください。
　・煽り質問はスルー。

で，よろしくお願いします．

失礼しました。

馬鹿だなー。

そんな古い本でも載ってるんだよ。
２０００年ごろの佐原真の奴でも良いぞ。

何にも知らんのだなー。

では質問していいですか？（岩屋山亜式様、この形ならいいですね？）
形式・型式・様式って何？

できるだけわかりやすく答えてくださいね。
>>217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。
：05/01/20 00:35:19 ID:XToHgMg4 様

こういう場合、スレをたてるべきなのでしょうか？
ここは初心者なのでよく分かりません。

>>220　Fさん

型式学関係のスレッドは，現在のところ重複スレではありませんので，よろしいかと…

ただし，単発質問スレは御法度と云うことで，よろしくお願いしますです．

ではとりあえず>>217様の御説明を待たせていただきます。

↑
馬鹿だな。

出てきたものを同質・異質で分け
同質の程度によって分類するだけだ。

簡単に言えば
様式＞形式＞型式の順にしましょうと言うことだ。

ま、日本古物学のたわごとだ。
時間概念を無視しているからな。

ほれ、
さっさと応答せんかい。

恒例の逃亡かな？

まったく、
このざまだ。

子供は投稿不可、ROMに徹すること。

どこのスレに書けばいいかちょっと悩んだので、こちらにきました。
当方は考古学などまったく素人なのですが
数年間ずっと不思議だった疑問があるんです。

3000年くらい前の、たとえば殷なんかの時代の
青銅器を見ると
すっごい細かい飾りが彫ってありますよね。
彫刻刀で、透かし彫りにしたみたいな。
でもこの当時って、鉄がまだなかったから
青銅が一番硬かったんですよね？
とするとこういう彫りやカッティングは何の道具でやったんでしょうか？
父は隕石かなんかを刀にして使ったんじゃないかなあなんていってます。

素人がずっと疑問におもってきたことなので、
皆さんからすると　ハア？ってな質問かもしれません；
子供が、太陽は海の中に沈むの？といった質問をしてきたと思って、
簡単に教えていただけないでしょうか

中国の場合、初期には殆ど鍛造はみられず鋳造が主流。
三星堆で出土した青銅仮面とか思い浮かべてもらうと分かりやすいけど
頭飾りとか出っ張った部分は全部別個に作って
後からくっつけてます

>>218-225　の名無しさん＠お腹いっぱい.へ
この話題、
【7:856】考古学的見地から邪馬台国を探る　スレに戻ってやるぞ。

皆様お騒がせしました。

お騒がせしたお詫び代わりに>>227さん、
http://alacarteofchina.at.infoseek.co.jp/seidouki-6.htm
をみつけましたのでご参考になさってください。

それは型式なんだろうな。

おい、岩屋式亜流、
責任取れ。

今、考古学に興味を持って色々と本読んでます。編入して考古学を勉強しようと思ってます。
それで問題解けないのでアドバイスください。
考古学における時代や地域を区分する方法を具体例をあげて教えてください。

時代はともかく、地域は一生かけて学んでください。
とりあえず旧国、旧郡（律令制下における）が基本だと思います。
　では・・・。

諸君らが愛したガルマ=ザビは何故死んだのですか？
考古学板的な答えを聞かせて下さいませ。

仮面の呪いです

>>233
坊やだからさ、じゃ駄目なの？

難しいな。

　日本で旧石器以前の人類の骨が見つからないのはなぜ？（それらしき一部の例外はのぞく）
土壌の性質によって骨が残らないと説明もあるけど、ほ乳類はそれなりアチコチに出土してるので
人類だけが残らない説明にはなっていないのだが、だれか教えて！

人類がいなかったんじゃねえの

>>231さん、
232に書き込んだものの、気になっています。
編入試験に「時代や地域を区分する『方法』」は出ないと思いますが・・・
もう少し具体的に書いていただければと思います。

>>236
酸性が強い土壌では、ほとんど骨は残らないようです。なので、
よほど条件が良い地でないと骨は残っていません。
　条件の良い地とは、石灰質の多い石灰岩地帯です
（北京原人やら牛川人・三ケ日人も石灰岩の採石場から発見されました）。
ところが石灰岩はセメントの原料。採掘の対象なのでどんどん掘り崩されます。
稼働中の砕石場に立ち入ることは簡単にできません。
それに石灰岩の採石場自体、国内では輸入品に押され少ないかな。
おそらくこれが研究を阻害しているのでは。
　
　
　

>>238
そうかね、わたしゃ出すよ。

　牛川人は本当に人骨か？三ケ日人の年代は縄文時代。という研究
もあるみたいですね。スイマセンでした。
　いずれにしても旧石器以前の人類は（旧石器でもかなりの大発見だろう）
日本では見つかっていないので、発見すれば歴史を変えることになるでしょう。
　

>>240
ほとんど合格者を出す気はないということですね。

同一の大学において他学部（学科）の２年修了時でこれを書ける人はまずいないでしょう。
とすれば、対象は他大学の考古学専攻の学部卒以上でしょうね。

書き込み遅れてすみません。
（考古学における時代や地域を区分する方法）　で出題されています。おそらく古墳を題材に書かなければならないと思います。

「・・・されている」とは事前にテーマが与えられているということ？

それに「時代を区分する方法」なのに「古墳を題材に・・」って判らん。

短大でも考古学は専攻できますぜ。

短大でも４大でも同じｄあ。

中味が大事だ。

わしに反論できるのは
雄欄のかいな？

ここで質問してもよいのか不安ですがよろしくお願いします。

近々、母の誕生日なのでDVDプレイヤーと世界遺産のDVDをプレゼントにしようと検討中です。
世界遺産のDVDですが
・TBS　世界遺産　世界遺産The Color of Memories＆２
ttp://www.pasoq.co.jp/dvq/item/D110586233.html
ttp://store.yahoo.co.jp/digiconeiga/anzb-1801.html

・ユネスコ公認　世界遺産　全１０巻セット
ttp://www.ntkr.co.jp/tuhan/sekaiisan/

この２つのどちらにしようか迷っています。
両方お持ちの方がいらっしゃればアドバイスお願いします。

どっちでもいいが、ちゃんと見てから買ったほうがよいぞ。
今日は、ディスカバリーチャンネルの「イブ仮説」ってやつ
を買った。ちゃんと、16:9の横長だというから、ＤＶＤの
高解像度で、自宅の横長テレビ（プラズマ４２型）で、きれい
にみえると思ったら、ノーマルの上下カットというひどいもの
で、でかい画面でみたら、解像度がぼろぼろだった。
ふつう映画で、16:9って表示されているものは、そういうことは
ないのだが、むちゃくちゃ腹がたった。内容は面白いからいいけど、
でも、世界遺産とかいうなら、絶対にちゃんと高解像度のほうが
いい。4:3じゃだめ。16:9のやつがいい！でも、ディスカバリー
チャンネルのは偽物だということがわかったから、怪しいのは、
ユネスコのやつだな。TBSのはちゃんとしていると思うが。

どっちも持っていないので判りませんが、TBSのはTVでやってるので安心ですよね。
10巻セットのも興味があったので調べてみました。
制作がｴﾊﾞｰｸﾞﾘｰﾝ･ﾃﾞｼﾞﾀﾙ･ｺﾝﾃﾝﾂというNTTの子会社で、他にも映像を提供しているようです。
http://www.kadokawa.co.jp/sp/200411-02/
http://www.yasuraginet.com/C01010.htm
このあたりを見ると、ハイビジョン撮影バージョンと映画用の35mmフィルム撮影バージョンがあるようです。
いずれにしろ「ノーマルの上下カット」ではないと思われます。
・・・にしてもディスカバリーチャンネルひどいですねぇ。

って、10巻セットのページをよく見たら「ワイドサイズの高感度フィルム」で「ワイド画面サイズ」とかいてありましたね。

>>249　>>250
レスありがとうございます。
TBSの方が好感触なので、そちらを購入することにしました。

どうもありがとうございました。

大学のテストのうち、「縄文文化と弥生文化の共通点についてまとめよ」
っつーのがあるんですが、どう答えればいいんでしょう？差異はいくら
でも出てくるんですが…。キーワードだけでも教えてもらえると嬉しいです。

単なる共通点ってことなら、いろいろありそうだね。
「両者ともに、日本列島での文化である」
「両者とも、人間の文化である」
そういう話じゃないだろうから、だったら、共通点というよりも、
「縄文文化から、弥生文化になっても、変わらなかったものを挙げる」
なんてのもいいんじゃないかと思うんだけどね。

１）文化的な東西は変更されていない。
２）抜歯の習慣などは、縄文文化のものが弥生文化でも継続。
　　しかも、明白に渡来系とされる人々も縄文式のものを受け入れて
　　いる。
３）家屋の形状。どちらにおいても、竪穴式住居は使われている。
４）民族的共通性。縄文時代から弥生時代に変わっても、民族の交替
　　が起こったわけではなく、渡来人もいたことはいたが、縄文人
　　そのものが、自ら文化を変更していったことがわかる。
なんていうくらいかな。

石器時代に使われていた矢の先端部を分類しなければいけないのですが
side-notchedとcorner-notchedの違いがわかりません。
どなたか見分け方、もしくはside-notchedとcorner-notchedの日本語訳を
検索できるように専門用語で教えてください。

僕はエラが張ってて目の上の骨がゴツイんですけど
縄文やら弥生やらでいうとどの人種の特色が濃いでしょうか？
目はパッチリまん丸です。釣り目ではないです。
近、現代に大陸、朝鮮半島の血は入っていません。

>>255
notchedは２次加工でえぐり（抉入）のある石器と訳す。
side-notchedは側片をえぐったような形態かな。
corner-notchedは角をえぐったような形態かなあ。
図で説明されてないか？？？

>>254
すんごい参考になりました。おかげで解答欄全部埋められたっす。
ありがとうございました。

そんなチンケな答えでいいのか？

自分で作ってみろボケ。

>>256です。
チンケでもなんでもいいです。
よかったらアドバイスください。

単なる北京原人ではないか。

>256
板違い。
地理・人類学板に行けば辛辣に鑑定してもらえるぞ。

>>262
ありがとうございました。
さっそく書いてきました。

エジプト文明は太陽信仰である事を、
学術として理解しきっている方はおりますか？

心ではなく、魂で理解できてる方おりますか？

板違い＆ｷﾓｲ

考古学はエジプトじゃないのですか？
太陽信仰はエジプト文明と同じなのですが、これはピラミッド大好き人ですよね。

ちがう、ユダヤ教に詳しい人だ
確かに
しゅうきょうですた

ここでエジプトを語るならﾌﾘﾝﾀﾞｰｽﾞ･ﾋﾟｰﾄﾘとか
ｶﾞｽﾄﾝ･ﾏｽﾍﾟﾛの名前くらいは覚えてこい

橿原と京都ねえ。
事件事故的に例えると、

橿原閥・・・日本の発祥であり国のほとんどを統治し、創造する。
　　　　　　
　　　　　　＝阪神大震災・・・期間は短かったが、なお人々の心に生きている。忘れるな！！
　　　　　　　
　　　　　　　藤原京創都１３００年記念事業　＝　阪神大震災１０周年記念事業

京都閥・・・現代の長い歴史で見れば橿原・東京の中間で中途半端な歴史。

　　　　　　＝東京地下鉄サリン事件後のオウム心理教関連の事件。
　　　　　　　長い歴史の事件であり、未だに続いていて正式には
　　　　　　　アレフという宗教団体に変わっている。

　　　　　　　法律上正式には今も首都　＝　破防法継続など正式には事件の歴史継続中

　　 　　　　　　　だらだら長いだけですから　！　！　残念！！

とういうことで　橿原＝かしはら　の宣伝でした。
　息子を利用するとはわしも年をとったのう。
　しかし、歩く図書館なので頭が大丈夫なうちに
　しっかり私から学んどくんじゃよ！！
　特に時代の変革期には！！

東京マスコミ宜しく。

【大犯罪】足利尊氏ＶＳ麻原しょうこう【革命家】

南朝ＶＳ北朝
日本ＶＳテロ

わけだわからんな。

邪馬台国が北部九州なんだから
橿原も京都も王権簒奪者に過ぎないと
分かりそうなものを。

>>270

自説は邪馬臺國の都を前原付近と比定したいのですが妄想でしょうか？
楽浪系土器の流れが、即ち遣使の流れ。
もしかしたら、旧奴國の都を大乱で奪い取ったか？

旧奴國の都＝早良
これも捨て難いのですが

博物館の友の会に入って遺跡見学に参加したり講演を聞いたり
してみたいと思いました。で、近辺の博物館のＨＰをいくつか
見たんですが。
ttp://www.haniwakan.com/tomonokai/index.html
なんでここは蕎麦ばっか食ってるんだ？

開発で埋蔵物ブチ当ててしまってバックレました。こんな私は極悪人ですか？

犯罪者です。

>>273
何が出土したん？遺失物法により警察に取得物として届けるのが本来なんだけど、
土器のかけらぐらいなら、持っていくのもなあと思います。出土地を注記して大切
にしてください。
　金目（貴重な）のものが出土して知れた場合、埋文関係者が黙っていない場合があります。
「出さんかいボケ。」の勢いでくる椰子もいるでしょう。
　けれど、負けたらだめです。自分の土地で出土したものなら、
出土品に対して報償金を受けることもできますよ。（文化財保護法63条）

　

ムー大陸って実在したんですか？
アトランティス大陸はどうですか？
実際に遺跡の一つでも出てますか？

岩石の非破壊による産地同定は可能なのでしょうか？
特に玄武岩についてはどうでしょうか？
よろしくお願いします。

地球科学板逝ってください

こんにちは。
あの考古学の勉強とは
日本史や、英語のように、そういう教科書のようなものはないのでしょうか？
そういう方面の学校にいきたいのですが、どう勉強すればいいやら全くわかりません。
何から手をつければいいのでしょうか。
お勧めの本などあれば教えていただきたいです・・・。

とりあえず鈴木公雄『考古学入門』東京大学出版会
とか東京美術の基礎の考古学シリーズでも読んどけ
実地は大学入ったら嫌ってほどやれるから

あと大まかでいいから早いうちに地域・時代と対象分野を絞っとくといいぞ
国内ならともかく、海外やるならそれなりに語学も学んで
ちゃんとノウハウある研究室志望しないとならんからな

『日本考古学を学ぶ』の1巻とかも良いんじゃないでしょうか。ちょっと古いか。

『古代史発掘』をリニューアルした『古代史復元』全10巻、講談社
カラー写真も多くてビジュアルに理解可。
ただし、共に絶版。図書館にはあるだろう。
でもその前に受験勉強した方がよいかと・・・

そういえば上記には座散乱木・馬場壇Ａは健在だ。注意してくれ。

いわゆる邪馬台国期の貫頭衣について。
「一枚ないし縫製した２枚の布を、肩を軸として二つ折りにし、
首の部分に穴（ないし切れ目）を入れた」という従来の説に対し、
「二枚ならべた布を背部のみ縫製し、前部は重ねあわせて着用した」
という武田佐知子説というのは（えりの有無）
現時点では学説としてどういう扱いをうけているのでしょうか？

ゲルマン民族とスラブ民族は、言語の違いだけでしょうか？
ドイツ人とロシア人は、まったく別な民族と考えたほうがよろしいのでしょうか？
ずっと気になっていましたので、すいません。

世界史板へぞうぞ

スフィンクスなぞなぞの出典は？
（はじめ4本足…　でAns.人間　のやつ）

「呪まーす」はオカルト板だったっけか？

>>287
全然考古学の範疇ではないがギリシャ語の文献で見た記憶がある

考古学は未来を語れるの？語るの？
はさておき、考古学で悩む皆様…何を欲して…。

>>290
考古学は、古いものに残る、さまざまな痕跡をもとに、そこから、
いろいろ考える学問。どう作られたのか、いつ作られたのか、そして
どう利用されたものなのか、などなどを考えて、その昔の時代を
再構築する学問。
これを、未来に応用するなら、現在存在する、さまざまな状況など
から、未来を推定する学問ってことになる。

星占いだな。

大学で考古学を学ぼうかと考えているのですが、考古学となるとやはりミイラや骨を観察したり、調査することは授業で避けては通れぬ道でしょうか？

やってることは墓荒らしとかゴミ箱あさりとか便所汲みみたいなもん

>>293
墓荒らしスレで、語ったが、人類学で有名なジョハンソンとかも、
とつぜん、エチオピアで、現代人の骨格を見たくなって、その近く
の集落の、現代人の墓を荒らして、骨格標本を作ったとかいう話
がある。この人、大御所だが、そういうことやっている。
基本的には墓荒らしだな。

大学教授になるにはどうすればいいのですか？

>>292
安心汁。人骨を専門に研究するのでなければ、さわることはまずない。
発掘現場でもほとんど出ないよ。火葬後の脆い骨は溶けてなくなってるから。
出るときは、火葬骨が層になって出たけどね。

>>292「授業」ではさわる機会ないだろ。普通。形質人類学やってるんじゃないんだから。

>>295マジレスすると、アカボスをこの板で検索したまえ。そのレスは誠に不十分だが、
一定程度の状況は把握できるだろう。しかし初心者でないならこの質問はかなり罪深いぞ。

考古学では遺跡とはどう定義しますか。または定義されているものなのですか。
それとも考古学研究の対象になると判断されたら、それは遺跡なのでしょうか。

極端な例ですが、これは遺跡ですか。違うとすれば、その理由もあわせてお願いします。
（1）５０年前の生活の痕跡、もしくは廃屋。
（2）２，０００年前に建てられ、現在も人々が使用している建物。

疑問のきっかけは、１００年ぐらい前の極地探検をした人たちの越冬小屋が、現在も
ほぼ原型のまま残っている、という話を聞いたり写真で見たりしたからです。
無事に帰還して詳細な記録が残っている場合もあるし、遭難死して記録がない場合
もありますね。

>>298
現在の考え方で「遺跡」といった場合は、人類が意識的あるいは無意識的に残した何らかの「過去」の痕跡のことを云うと考えてよいでしょう。
また、「遺跡」は、「遺構（不動産）」と「遺物（動産）」が混在ないし単独で有意に存在している「状況」を指すこともあります。
「遺跡」は、地下に埋没している場合もあるし、地上に露出している場合もあります。

こうした考え方でいくと、設問(1)及び(2)の場合は、どちらも「遺跡」といってよいと思われます（その「価値」は定義とは別の問題ですので）。

>>299
しかし、法隆寺を「遺跡」ということは躊躇するのではないか。

だから世界遺産ということではないでしょうか。

>>299岩屋山亜式さんの丁寧なレスには埋土の事ながら感心するが、出典
『日本考古学を学ぶ１』を示してあげた方がより親切だと思う。

>>301

と、いうことは、
>>298（2）２，０００年前に建てられ、現在も人々が使用している建物。
は遺跡と呼ぶことはできないということになる。

と、いうことは、>>299の
遺跡とは>人類が意識的あるいは無意識的に残した何らかの「過去」の痕跡
という定義は不充分だということになる。

と、いうことは、遺跡をどう定義するかという>>298の問題提起に戻ることになる。

＞（2）２，０００年前に建てられ、現在も人々が使用している建物。
は遺跡と呼ぶことはできないということになる。

は一部同意。考古学的調査が必要なところは遺跡として扱う。それ
だけのことだと思います。

記紀の記述を読んでると、女性が陰部をやけどしたり、突いたりして死ぬケースが多いように思えます。
古墳時代以前の日本女性のマンコは危険に晒されていたのですか？

>>303
>考古学的調査が必要なところは遺跡
と、いうことは、「考古学的調査」の意味を先に定義することが必要となる。

ここで議論してるとそのうち怒られるぞ。この件に関する俺の最終レス。

とりあえず、まだ屋根に乗っている瓦なんかに対する検討は法隆寺にお
いて「考古学的方法論」が大活躍できる部分でしょ。

若草伽藍は違うのか？

>>304
ここの板は、マンコにうとい人ばかりしか集まらないところだから、こういう質問をしても答えは返ってきません。
あしからず。

>>304
民神板で聞き直したほうがよいと思いますが
古墳時代といわず近代までは、
妊娠・出産そのものが女性にとって命がけの行為だったと想像できますけど？

古来より日本女性のマンコは、神秘のモザイクで包まれていた・・・・・

>>299-303 >>305-306
みなさん、素人の質問にたくさん回答いただいてありがとうございます。

『混在ないし単独で有意に存在している「状況」(>>299さん)』の"有意"と、『その「価値」は定義とは別の問題』の
"「価値」は（遺跡の）定義とは別"のあたりがよく理解できませんでした。有意と価値とは同じ意味を指すと考えて
よいのでしょうか。
なんだか自分が枝葉末節なことにこだわっているような気もしますが（汗）。

『日本考古学を学ぶ１』(>>301さん)。機会があったら本やさんで探してみようと思います。できれば著者と出版者
を教えていただけませんか。でも、内容は趣味の範疇を超えそうな気もするし、おまけにちょっと高そうですね。

>>310

＞『混在ないし単独で有意に存在している「状況」(>>299さん)』の"有意"と、『その「価値」は定義とは
＞別の問題』の "「価値」は（遺跡の）定義とは別"のあたりがよく理解できませんでした。有意と価値と
＞は同じ意味を指すと考えてよいのでしょうか。

ははぁ，分かりにくかったですね．
前者で云う「有意に存在している『状況』」とは，遺跡が本来もっている「空間的位置関係」が失われていない状況と考えて下さい．
後者で云う「価値」は，（考古学的な）遺跡としての価値と考えて下さい．

『日本考古学を学ぶ』については，こちら↓です．
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9880162722

ちょっと聞きたい事が有りまして書き込みします

考古学専攻で大学院修士課程の友達がいるんですけども
そいつがいつ電話しても学校が忙しいっていうんですよ。
話を聞くと、毎日休み無く１０時から２３時くらいまで学校に拘束されていると。
正月やお盆も無いといってました。
この話って考古学をやってる人間から有り得る話なんでしょうか？
いくらなんでも休みが一日もないって？
それとも俺が嫌われてるだけなのかな？

おまいはもちろん嫌われているだろうが
１日10時間くらい研究室にいるのはザラ

>>312
学校は学ぶところで、仕事場ではない。強制的に拘束されることはない。
が、バイト代貰ってやっていること、報告書の作成とか、データーベース
作りとか、シンポジウム準備（これは奉仕やな）とかで泊り込みに近いことはある。

そりゃ大学によって違うでしょ。
先生によっては「俺の仕事はお前の仕事。お前の仕事はお前の仕事。
俺の研究の下働きをするのも勉強なんだから、無償で奉仕するのは当たり前」
っていう人もいる。
そういう人の下でやってる学生は休む暇はないよ。

>>312

本人が望まない「拘束」かどうか知らんが、
本気に勉強するとなると、それぐらいは普通。

アジア人は頭の形が悪い人多いし(後頭部が絶壁、前頭部が斜めで額は狭い)、ネアンデルタール人ぽい顔の人いますよね。
実はネアンデルタール人は絶滅してなくて、アジア人に紛れてるのでは？
近代文明の基礎は白人が生み出したものですよね？
アジア人は、ほとんどが物真似の文化ですよね？
頭の回転も運動神経も芸術センスも筋力も、全て白人が上回っていると思いますが。
これらは何故なのか教えてください。

>>317
文化人類学の質問なので、地理・人類学板で聞き直してください。

なんぼネアンデルタール人に似てるように見えても、
現代人はネアンデルタール人と骨格も大脳の構造がかなり違います。

>>317-318
だいたい、絶壁はネアンデルタール人とは正反対だぞ。

>>319
なかば予想してましたが、はじめに結論ありきの釣り質問ですた。
>>317の前段が人類学板にもありましたよ…。

正社員として遺跡発掘をしたいのですが、
どうやったらなれるのでしょうか？

>>321
発掘調査会社に入社しる

え！そんな会社があるんですか？
俺、ホントに興味があるんです。
詳しく教えてください。

>>323
雨後のタケノコのごとく、あっちこっちにできているよ。
たとえば、↓
ttp://www.aruka.co.jp/

言っとくが、相当の学力と現場運営能力が無いとダメよ。

おいおい、あるかは実測会社で発掘会社でないぞ。
雨後のタケノコは大げさだが、そこそこあるのは確か。
土建屋もだいぶ参入してるよ。
それから、昔から闇でやってた業者も多し。

そうか。スマソ。お詫びにこれ↓　ちょうど社員募集もやってるよ。
ttp://www.theunion.co.jp/rec/index.html

って、自社紹介か。寒。

どうも勘違いバカがいるようだが、それはほっといて。

まともな>>323の質問への答えとして↓
ttp://www.shimadagumi.co.jp/simada.html/iseki-html.html
ttp://www.cnktec.co.jp/maibun/maibun.htm
ttp://www.kanako.co.jp/iseki.htm

お返事をくださったみなさんへ

昨日その友達から電話がありました。
話を聞いてみるとどうやら、３１５さんの例のような先生のもとで
勉強をしているようです。
今は報告書作りに忙しいようで、毎日学校に寝泊りしているようですが、
３１４さんとは違い無給で、且つ半ば強制的にやらされているそうです。
本当に学校によって様々みたいですね。
友達が、忙しい中１日空けてくれるそうなので酒でも奢ってねぎらおう
と思っています。とりあえず嫌われてはいない様なので一安心です。

みなさんどうもありがとうございました。

みなさんありがとうございます。
でも、何かちょっと違うんですよね。大学行ってないし。
手掘りで、こつこつとやるようなのがいいんです。
本当に古い物とか好きですから、愛情を持ってやりたいんです。
難しいですかねぇ。

>>330
じゃあしかたない。たとえばこういうの↓
ttp://www.ohotuku26.or.jp/bihoro/museum/bosyuu.html
ttp://www.makubetsu.jp/3_osirase/3_bosyuu/bosyuu20040309.htm
ttp://www.konanmachi-stm.ed.jp/kuraemon1/boshuuannai.htm

>>330
大学の調査であれ何であれ昔はドカ掘りができてナンボの世界だった。
大スコ（ケンスコ）の先端で遺構を掘れるようでなければコツコツも能
率が上がらない。道具を使い分けることができるようになるためには、
まずドカ掘りすべし。その体力ないのなら発掘会社やめれ。

>>331
うんうん、そういうのいいですね。
どうやって調べたのですか？
家の近辺で探してみたいと思います。

>>331
うちの日当、そこよりだいぶ安いな orz

>>333
家の近所の遺跡を勝手に掘ると盗掘だからね。
まずは試しに地元の市とか県とかの発掘現場でバイトしてみたらいいんじゃないの？
「ドカ掘り希望です！」って言えば死ぬほどやらせてくれるよ、多分。

うちは作業員の直接雇用をやめて、発掘会社に委託するようになってかれこれ
１５年になる。なんといっても働かんヤツはすぐに変えろ、と言えるから楽。

もちろん学生は直接雇用だが、めったにドカ掘りやらせんなーw

>>304
マ○コか・・・・
最近、実物見てないなぁ。

>>338
そうだね。
拝んでみたいなぁ。

スレ違いでしたらすみません。

縄文人は、髪や爪の処理（短くしたりする）をどうしてたんでしょう？
そういう資料ってないんでしょうか。
やっぱり文化人類学的なアプローチしかないんでしょうか？

>>340　あまり詳しくないですが…

縄文時代の出土遺物として、「カンザシ」みたいな骨角器があったと覚えています。

本多勝一『ニューギニア高地人』には、ダニ族の男が「石包丁」みたいな磨製石器で
ヒゲを剃ると云うか「むしる」例の記述が写真付きで載ってました。

オルドワンとアシュールの類似点と相違点について知りたいのですが
何かおすすめのサイトはありますか？
住居、環境、社会組織、生活様式などを比べたいのですが情報がなかなか見つかりません。
どなたかご存じの方、よろしくお願いします。

昭和天皇陵の内部主体はどんな構造になってるんですか？

みささぎ、塚、古墳、墓、とありますが、年代順に並べよ。

本当に磨製石器でしたか？
打製じゃ？

>>345
今，原本が手元に無いので記憶だけですが，写真で見たのは磨製ぽかったと思います．

３４４＞時代により呼び名が違うのは、中国の政権と関係があります、

>>342
うーん、サイトね。あるかな。
知れば知るほど、微妙すぎてよくわからないってのが最近の感想です。
オルドワン文化は、人によって、剥片を重視する人と石核を重視する
人がいて、石核のほうからみると、途中からオルドワンでもそれなりに
定型のものがでてきて、場合によっては、両面加工が始まったりする
ので、そうなると、アシューリアンとの区別もよくわからないんです
よね。剥片石器だったとすると、石核は残核なので、どうでもよいと
いうことになる。ただ、進展としては、オルドワンの剥片製作の過程
で、石核のほうにも定型の形式をもつようになってくると、だんだん
とアシューリアンに近づいてくる。で、アシューリアンの時代になって
も相変わらずオルドワンの剥片は重宝な石器として利用されつづけて
いるわけです。でもって、アシューリアンで典型的なハンドアックス
の場合、これまた用途不明です。アシューリアンの後期になると、
ハンドアックスを薄くするために、事実上のルヴァロア技法がうまれて
くるわけで、これも、普通は中期旧石器（ムステリアンとMSA）で爆発
的に使われるようになったというけれど、萌芽は中期アシューリアンに
さかのぼるともいう。
社会や住居、環境、生活様式ってのもわかりにくいですね。
オルドワン文化のときは、石器のもとになる石とハンマー石をたずさえ
て、狩り（腐肉あさりでしょうか）に出かけ、その場で石器を作って、
利用したあと、その場で廃棄が一般的だが、アシューリアンになると、
どうも、その場で作ったのではなさそうだとかいうし、ハンドアックス
は芸術品で、実用性は乏しいとかいう人もいるし。ただ、途中から、
なんども研ぎなおしてつかった石器があるから、その場合は、大事にし
ていたんだということもわかるとか。でも、それは後期アシューリアン
からかな。
用語もいろいろ交錯しているようなので、難しいです。
タッターソルの「最後のネアンデルタール」とか、埴原の「人類の進化」
とかのあたりの本にはそれなりにかかれていると思いますが、詳しい石器
については、石器の専門書を読むことをおすすめします。

大学に受かったので四月から史学科に進めることになりました。
しかし、地理で受験した上に高校で世界史を一年やっただけで
歴史は好きだけど知識はあまりありません。
これやっとけって事ありますか？

何故考古板で聞いてるのか知らんが山川の世界史Bくらい読んどけ

>>350
日本考古学がやりたくて史学科にいくので

じゃ日本史の教科書読んどけ
あと考古学入門も読んどけ
現場は学部入ってからいくらでも出れるよ

とりあえず、文献史学と考古学の違いを百科事典ででも調べておけ。

>>349
マジレスしてあげよう。
もう３月中旬だから、今からやることはない。
入学式が済んだら、すぐに考古学研究室（場所は自分で探すこと）を訪ね、
そこにいる先輩か先生に「ぼく、考古学がやりたくてこの大学に来ました」と言う。
それから後は、２日に一回は必ず考古学研究室に顔を出す。
そういうことをしていれば、何をやればいいのかは自然に身についていくよ。

考古学なんて馬鹿でもできるから心配しなくていいよ。
素人さんが独学で勉強して研究者になれるんだから、
そもそも学問としてのレベルが低い。
何にもしなくも問題ない。

>>355
ダメだよ、高校生にウソをいっちゃ。

馬鹿は馬鹿なりに、一生懸命努力をすればなんとかなる余地はある。
もともと才能のあった素人が、一生懸命独学で努力して研究者になった例もある。
才能のあるエリートが、あんまり努力しなくて研究者ヅラしている例は多い。

しかし、何も努力しない馬鹿がやっていけるほど甘い世界でもない。
とにかく努力と熱意あるのみだからね、>>349君。

>>352-356
ありがとうございます
教科書読んでおきます

>>357
くどいようだが、入学したら研究室に通いつめなきゃダメだよ。
用はなくともとにかく研究室。まずは先輩や先生に顔を覚えてもらうところから。

>>358
いきなり行っていいんですか？
専攻別になるのも二年からみたいなんですが

質問があります。國學院の夜間と東海大学で悩んでるのですが、
東海大学の情報が余りありません。
東海大学の考古学は考古学板の皆さん的な評価は
どうなんでしょうか？実力や、実績、うわさなどの情報を
教えていただけないでしょうか？ご存知の方お願いします。

>>359
訪問すんのは2年からでも3年からでも構わんが事前にアポくらい取れ
長期の休み(春･夏)や入試･学部試験時は先生方も忙しいから避けるくらいの配慮はしろよ

>>360
国内は知らんが西アジア〜東南アジアやるには結構いいと思われ
業界内の主要派閥を形成してる

>>359
まずは行った方が良いですよ。
専攻別とかは別に関係有りませんから。
要はやる気を見せましょう。

>>361
レスさんくすです！
國學院は日本、中国考古学に強く実績があるという認識でいいでしょうか？
もしどなたか國學院、東海の情報知ってましたらお願いします

>>361-362
れすありがとうございます
様子見て行きます

>>361
レスさんくすです！東海に入学する可能盛大なので
業界内の主要派閥というところを他にも情報がありましたら
詳しく教えていただけませんか？主要派閥を牛耳るとやはり
教育自体も良いんでしょうか？

東海大は少数精鋭で國學院は放任
あとは東大、京大、明治とかかな？
どこで学ぶにしろ本人のやる気しだい
主要派閥にいる方が就職にありつけるかもしれない程度の利点があるかな

主要って言っても牛耳るほどじゃないよ
例えば西アジアなら筑波、慶應、天理、東海の四校が強いので専門性を高めやすく
他の史学分野に比べ「東大京大以外はクソ」みたいな風潮もないので
がんがればポストを得やすいという利点がある
当該地域への留学のノウハウもあるから勉強しやすく道が開きやすいわけだ

ただ泉先生が京大に移っちゃったので今後の人事移動によっては京大の植民地になる可能性も…

>>366
すこし東海の考古学のイメージがつきました！thxです！
総合的に考えてやはり東海に入学することになりそうです！
>>367
情報ありがとうです！留学とか楽しみです！
>>他の史学分野に比べ「東大京大以外はクソ」みたいな風潮もないので
これってやはり他の分野は風潮あるんでしょうか？(^^;


レス統一してくれといわれたので↓にいます！よかったらアドバイスよろですm(_ _)m
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1053880775/l50

第二外国語なに選べばいいですか？
独・仏・中があるんですけど
英語は受験したのかよってレベルです

どこやるのかによる
地中海域や水中考古ならほとんどフランス
中東になるとドイツ語が比較的強い
日本やるなら何でもいいよ

>>370
れすさんくす
日本なんでなんでもですけど、独やろうと思います

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n15436652

これを見て一目惚れしてしまいました。
ぜひ買いたいと思うんですが、こういうのって今のカレンダーでもつかえるんでしょうか？
アステカの暦だから今の暦には対応していないんでしょうか。
初心者の質問ですみません。

質問です。現在確定している
最も古い人の手のはいった物ってなんですか？

>>372
これはアステカ時代のカレンダーであって、今のグレゴリウス暦にはあてはまらないんじゃないかな。

あなたがアステカの暦で生活したいなら、ずっと使えると思うよ

地層、発掘された化石や土器、骨、
とかで｢2万年前の物だ｣ とか言いますけどそれってどうやって分かるんですか?
本当に当ってるんですか。年代ってどう決めるんでしょう…

>>375
http://www.google.co.jp/search?q=%94N%91%E3%91%AA%92%E8

石の上で焚き火すると、その跡が千年は残るから直火はダメと
言ってる奴と、すぐ風化して消えるから石の上で焚き火して
何が悪いって奴が粘着論争し、スレが機能停止
して困ってます。
双方共に考古学的見識が無いようだけに、決着が付かないです。
この点に関し何か有効な実証例や研究はないものでしょうか？
俺的にはどっちでもいいから早く解決して欲しいと思ってます。

山キャンプ板
〜焚き火スレ Part3〜 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1068904444/
ネイチャーストーブ http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1099276976/

>>376返事遅れてすいません!
ありがとうございました〜!

日本最古の天皇の墓はだれでどこにありますか？
それはどう証明されるんですか

民俗神話板から誘導されてここへ来ました。

質問です。
日本人男性の平均身長の変遷を教えてください。江戸時代の日本人男性の平均身長は155ｃｍだというのは知っています。

多紐細文鏡の出土地のうち長野県での出土地を教えてください。
よろしくお願いします。

秦王朝のスレッドってどこにありますか？

>>382
始皇帝の遺産
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1069920068/l50とか

>>380

アイスマンとか言う
冷凍ミイラについて、簡単に解説ｷﾎﾞﾝ

>>385
アイスマン　またはエッツィー
http://homepage1.nifty.com/NewSphere/EP/b/evo_ice.html

>>383
a山楠

>>380
そういうの、地理・人類学板でさんざんやっているのだが。
縄文時代はかなり小さい。１５０センチ台後半くらい。
弥生時代の渡来系は、１６０センチ超。
古墳時代は、比較的大きい。
江戸時代は、特別に小さいと見るべきだろう。

新石器時代の人口増加の原因について質問があります。
人口増加が原因で必然的に農耕作が必要になり農耕社会が形成されたのですか？
それとも農耕社会の形成が人口増加につながったのですか？

世界不思議発見などテレビ番組などで、どれが本当でどれが疑わしいのか分からないのですが、そのようなメディアを検証するスレが欲しいです。

>>390
【オーパーツについて語りましょう！】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/967383473/l50
【失われた超古代文明 】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/959981520/l50
【今をこえる超古代文明はあったのか？ 】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1006745827/l50

http://find.2ch.net/

>>391
いえ、そういうのではなく、嘘と本当が混じってるから素人はどこに疑問を挟むべきか分からないではないですか。
詳しい人もテレビを見ていることを期待して疑わしいところに突っ込んでいくシステムが欲しいと思ったのです。

2chでシステムなどと。
他力本願ではなく自力で立ち上げるならまだしも。

　よく古墳とかに大量の銅鏡が納められてたりするけど、何で複数枚納める必要があったのでしょう。
単純に亡くなった人の年齢分の枚数を納めていた、なんてことはないですかね？

バカな質問かもしれませんが、よろしくです。

金持ちは今も昔も同じですから

>>394
死者の魂に「モチツケ！」と願っておさめている品々だから、
影響力の強かった故人にはそのぶん「頼むからモチツケ！」とおそなえをしまくる。
軽い気持ちで縁起を担いで何かを埋めてたりするわけじゃない。
生きている者が気がすむまでおそなえをしつづける、そんな心理は今昔変わらず。

なるほど・・だから、大量の銅鏡が納めされてる＝勢力が大きかったってことになるわけですか。
もしかしたら、あそこの大王は２０枚だったから、こっちは２５枚でないと・・とか思ったのかな。

勉強になりました。ありがとうございます！

……呪や荒神、死霊の恐ろしさって
いまどきの子はわからないんだろうなぁ。

「呪の思想　神と人との間」　白川静・梅原猛対談
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4582831214/
「日本人の死のかたち　伝統儀礼から靖国まで」　波平恵美子著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022598557/

ゴッドハンド藤村さんで考古学怪は壊滅したんでしょうか？

してないよ

>>398
ある「意味」で、身近になった気もしますけどね。

…呪うだの殺すだのは普通に使うべき単語じゃないのに。

http://2ch-library.com/uploader/src/up0955.jpg

さっきNHK教育の視点・論点で「環境考古学への誘い」をやってて、成人女性の足の骨を手にして
奈良文化財研究所の所長がいろいろ喋っていたんだけど、結局なに言ってたのか分からなかった。
誰か解説してください。

栄養が悪い環境だったら骨にその痕跡が残るよ

パルテノン神殿に代表されるような古代ギリシャの神殿の柱は
どのように一つ一つ作られたのですか？

歴史を楽しむ者へ

人権擁護法案とやらが可決されれば、人権委員会によって
朝鮮人の心証を悪くするような歴史の考察ができなくなるのを知っていますか？
たとえそれが歴史上の事実であっても、人権委員会は差別とみなして
規制をかけてくるでしょう

邪馬台国の謎を考察推理して楽しむ者たちにも、人権委員会の規制の網からは
逃れることはできませんよ
日本の歴史に関係する朝鮮半島がらみの考察はすべて、朝鮮人の都合のよいような
考察へと書き込みさせられてしまいますよ

人権擁護法案はあなたのささやかな趣味すら奪ってしまう恐ろしい法案です
したがって断固とした決意で反対して廃案にさせなければいけません

さっきからこの板にアクセスしただけで、ノートンがラブレターが
見つかったから削除したとか言ってうるさいんですが。
どっかに誤検出するようなソースが出ているのか、それとも
うちのノートン先生の頭が逝ったのでしょうか。

治ったようです。

天皇陵って掘るとミイラが出てくるんですか？

>>409
きませんよ。
湿気がひどくて酸性土壌の日本では、遺体は腐るどころか骨までも分解してしまいます。
中央アジアみたいに、自然にミイラができる土地ではないんです。
あと、エジプトの人たちとは死生観がまったく違いますから、
魂の入れ物としての遺体を、後生大事に取っておく発想もなかったでしょう。
のちに仏教が入って、奥州藤原氏の即身成仏みたいなケースも出てきますが、
それは古墳時代に無関係な死生観です。

どの時代までなら残ってるものですかね？

どの時代までって…
地質など環境条件によって違いすぎる。
確実に残っているだろうと言えそうなのはごく最近の時代のものだけでは。

いや、それ以前に >>411 は
　骨のことを尋ねているのか
　ミイラのことを問うているのか
　死体の痕跡のことを尋ねているのか

死体の痕跡みたいものが残ってるのかなと思って…

あと石室には、その当時やその天皇についての遺物なんかがあるのですか？

古墳時代の日本ではミイラは作りません。
天武天皇までは土葬なので、石棺にきっちり収めてあれば骨は残ります
ただ墓泥棒に荒らされている確率が高く、土に触れると骨は分解されやすくなり
泥棒が取り残した副葬品の位置から遺体を予想するしかないです
曲玉あたりが首、鏡あたりが胸、剣あたりが腰とか…

てせ

大学の考古学科では動物の化石の発掘とかしないですか？理学部ですかね？
大学によって違うんでしょうか？考古学科でするところがあれば教えてください

考古学

>>416
化石は古生物学の分野です。
考古学はあくまでも人の生活を実物から探る学問なので、人類が存在しない時代の生物は扱いません。
古生物学者にとっても、貝塚に捨てられた貝殻や骨は、自然の姿を伝える証拠にはならないので
遺跡は調べる価値があまりありません…海の生き物が山から出てくるのは困るでしょう？
もっとも、洪積世に人類と共存していた動物はグレーゾーンです。
自然死したのか人類に殺されたのかによって、分野が分かれるわけですから。

日本の大学には考古学科って無いんじゃない？
史学科とか文化財学科とかの中に考古学専攻があるだけ。

考古学を志す人のなかでの人気度って、例えば時代区分でいうと
旧石器、縄文、弥生、古墳で、人気順はどんなもんですか？

縄文＞旧石器＞弥生＝古墳
って感じじゃない

確実に実在したといえる最古の天皇は誰ですか？
天皇家の起源で、今一番有力な説はどんな説ですか？

>>420、421
421氏は東日本か南九州の人じゃないの？
西日本じゃ、古墳＝弥生＞＞＞縄文＞旧石器
って感じ。
はっきり言って古いところは相手にされてない。

>>422
＞確実に実在したといえる最古の天皇は誰ですか？

こないだまで仁徳天皇だったけど最近は崇神天皇からという説も有力になってきてる。

＞天皇家の起源で、今一番有力な説はどんな説ですか？

在地首長説。あくまで学界の中ではな。

昭和天皇は確実に実在していたな。それは知っている。
大正天皇には会ったことがないが、俺の親父は実在だと言っていた。
親父は正直者だからたぶん本当だろう。
明治天皇は知らん。少なくとも俺は見たことがない。

天皇家＝北方騎馬民族の征服王朝説っていまでは廃れたんですか？

>>425
もれはマンコは見たことが無い。よってマンコはこの世に実在していない可能性がある。

>>426
それは無い。
記紀にも馬に纏わる話は無いし。
最近は、言語体系や宗教からインドが天皇の起源との説がある。
中国南部との説があるが、ともかく南部の方から東征(言い方が変だが)したみたいです。

どうして日本の大和朝廷以前の記録がのこってないんですか？
それと宮内庁は遺跡の調査に後ろ向きと聞いたけどそれはなぜ？
なにかやばいことがあるとか？

埋め直し

邪馬台国がどこにあったか。
九州説、大和説、今はどちらが有力なんですか？
90年代、まだ私が学生の頃は日本史の戦争が
「大和説でほぼ決まり」と熱く語ってたのですが。

なぜ、どこの博物館へ行っても原始時代の展示物が土器や石器ばかりなのですか？

>>432
他にないから

>>432
土器や石器以外に何を展示しうると思うのか述べよ

解決しました。

どなたか英語圏の国の公立大学で、マヤ文明の研究・発掘で有名なところを教えて下さい

スペイン語圏じゃないと話にならないんじゃない

433
土器と石器なんて生活の些細な部分。

もっと大切なものがあるでしょ

瓢箪のかけらとか炭素14（だっけ？）で年代のはっきりしたドングリとかが見たい

>>438
とはいえ、木器は保存が難しいので、展示に出して劣化させるより厳重保存がマシですし。
骨角器は絶対数が少ないですが、貝塚ではメインの展示物ですよね。

土器や石器は、外見・技法・原料に基づいて、編年や伝播についての研究が蓄積されているので
その手の事柄に興味のある人は、博物館をハシゴしても楽しめますし、
それに経年や温度湿度による劣化も木器とは段違いに起こりにくいので、安直に展示できる強みはあります。

あのー、煽りや皮肉ではないので教えてください。
高松塚古墳の保存問題って、結構一般メディアでも記事になってる旬の話題ですよね。
それに、解体論議を巡るやりとりなんかも遺跡保存行政の問題点をいろいろと含んでいて
論議のテーマは多いですよね。

それなのに、考古学板ではまったく話題になっていない？のはなぜでしょう。
スレを探しても
★★★考古学者はアホばかり★★【高松塚古墳】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1115818587/
ここくらいしかないし、高松塚関係ではニュース系の板の方がスレが
伸びてるようだし。

考古学的にはあまり論ずる意味がないテーマ、あるいは考古学ファンからはもう
見捨てられてる遺跡なんでしょうか。

なんでこんなに盛り上がってないのか不思議で。

年代的に、子供のころに国土社の日本発掘物語全集「高松塚を掘る」を読んで感動して
考古学界に入った人がちょうど３０代バリバリの現役世代だと思うのですが、そういう感じ
の書き込みもほとんどないし。

出土品の解説などでしばしば見受けられる表現
「宗教的儀式に用いられたと思われる」
の正しい解釈について教えてください。

>>443
（1 ）用途がよく分からないので適当なことを言っておこう
（2 ）昔のDQNが遊びや思いつきで作った
（3 ）本当に宗教的儀式に使った
同義語：ロボット研究者が言う「災害救助に役立つ」

コピペ邪魔（゜∀゜）

>>443
異文化の見慣れぬ習俗をすべて「宗教」に帰結させる行為

>>441
もし考古学界で生きて行きたいのなら、高松塚には触れないことだ。

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,3-1615280,00.html
Guardians of Japan's forbidden tombs resist bid to dig up past

考古学を学ぶにあたってみなさんのおすすめの大学を
教えてください。

スマンが、今年の協会は、どうやっていけばいいんだ？
誰か教えてくれ。８時集合なんだが、そういえば協会員じゃないし
地図も分からん。っていうか、国士舘としか聞いてないぞ。
まさか栃木とかじゃないよな。

韓国ってすごいんですね。
世界で最も古い稲籾(ＢＰ17,310年; 中国遺跡より5,000年余り先立つ)
が発掘されたと堂々と博物館で世界に紹介している。
ところでその時代って朝鮮半島では何時代でしたっけ。
http://www.sorori.com/japanese/j_intro01.html

>>450
日本考古学教会
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jaa2/index.htm

何で天皇家には、「名字」がないんでしょう？

日本史板で聞くべきなんでしょうか？

日本史板で聞くべき

こっちもどうぞ。

天皇の苗字ってなんでわからないの？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1043561550/l50

旧ソ連のV2ディーゼルエンジンは何が不思議なのでしょうか？なんでもどこの国もコピー出来なかったとか？コピー大国の南朝鮮かシナならできますかね？

>>456
戦車用ディーゼルエンジンの話題をどうして考古学板で聞くのでしょうか？
本気で知りたければ機械工学板か軍事板で聞くとよいでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　叩け、されば開かれん…オブイェークト

太古の科学が進んでいたならば、当時の兵器が出てきても良いはず？なぜ１つも出土しないのか？？答えられる人いますか？？

進みすぎていて今程度の我々ではどれがそれなのかわかんないから　ｗ

天皇のお墓って何時代ぐらいの墓から残ってるんですか？

神武から昭和まで。本物かどうかはまた別の話。
http://www.kunaicho.go.jp/ryobo/

>>461
ありがとうございます。
へぇ〜　本物かどうかはわからないにしても、墓は残ってるんですね

ついでにイザナミやニニギノ尊など、神様の墓もあったりする

神様の墓には遺体は入っていないですよね？？

　子供の頃（当方昭和３６年生まれ）に読んだ「科学と　学習」誌に
考古学者の生涯が（多分、漫画入りで）掲載されていた事があります。

　その中で、一人、ものすごーーく貧困で、掘ったて小屋のような
ところで暮らしていた人がいたように思います。（家族で）
　どういう研究をしたのか、何を発見したのか、詳しい事も忘れてし
まいました。
　いろんな遺跡の紹介など読んでも、どうも、それらしい人が
見つかりません。
　もしも、何かご存じの方があれば、ご教示下さい。
　その人の事について掲載されている本などあれば、一度読んでみたいと
　思っています。
　よろしくお願いします。

僕は高校3年生です。
小学校の頃から『卑弥呼の墓はわからない』とか
『邪馬台国の場所はわかっていない』みたいな神秘せいのあるものを
話す先生の話は聞き入ってしまいます。
僕は自動車が好きで何の迷いもなく自動車整備士になると言っていました。
ですが高3のこの時期になって自動車に対する思いが消えかかっている
自分に気付きました。そこで今整備士になるか、進路を急に変更して
考古学の道に行くか迷っています。しかしわからないことがいっぱいです。
僕の成績は10段階で平均3.7くらいです。はっきり言ってﾊﾞｶです。
高校のﾚﾍﾞﾙは真ん中くらいです。考古学は大学で何をやるのか？
大学を卒業したら何になれるのか？ﾒｼは食べていけるのか？
全然わからないです。誰かｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。 長文失礼しました。

>>466
大き目の書店や都道府県立図書館の「考古学」の棚に並んでいる本を
パラパラとめくって眺めてみたことはありますか。

>>465

1970年前後で生涯がネタになりそうな人といったら相沢忠洋とか直良信夫とかかな?

相沢忠洋物語
http://www.interq.or.jp/gold/waki/aizawa1/index.html

シュリーマンとかも当てはまらなくはない

>>467
ありません。ちなみに栃木住まいです。

>>466

>考古学は大学で何をやるのか？
　最初は、研究室があるところのホームページでも見てみれば良いでしょう。
　ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jaa2/academic/2004index.htm

>大学を卒業したら何になれるのか？
　これもホームページなどを見てから、問い合わせをしたりすれば良いかも知れません。
　大学によって色々と違うでしょう。大学で考古学を専門としても、一般就職も多いです。

>ﾒｼは食べていけるのか？
　大きな問題です。現在は非常に難しいとは思います。
　無責任に言えば、食らいついていけば何とかなるとは思います。

　皆様ありがとうございます。

　相沢、という人ではなさそうなのですが
　直良という人の事も、見てみます。
　（とにかく　「考古学って　一体なんだ？！」という衝撃の
あるほど、赤貧の家庭の様子に、子供心に驚いた事を
　覚えています。一場面に、奥さんが；やはりボロボロの
布切れの姿：「あんた！役にも立たない事を！」とかいう
シーンあり。　
　私の父も、「金塊を探す」とか言って、何とか探知機を購入、
周囲をあきれさせていた頃です。古い茶わんを掘り出しては、
使っていました）

>>465
＞「科学と　学習」誌
それは，藤森栄一先生の『旧石器の狩人』をマンガ化したヤツだったと思います．

＞その中で、一人、ものすごーーく貧困で、掘ったて小屋のような
＞ところで暮らしていた人がいたように思います。
諏訪湖で石鏃の収集をしていたアマチュア蒐集家のシーンじゃないかな．
石鏃収集に狂ったあげく，一家を上げて悲惨な状態に落ち入り，
息子が知人に斧を渡して「これでオラの首を撥ねて呉れろ」と云う場面．
あまりに陰惨で，今でも印象が強いです…

不気味な髑髏の壁画のある遺跡の名前を教えてください。
これだけの情報だけですみませぬ。

「髑髏　壁画」で検索してみても見当つかないの？
時代か地方かなにか絞ってくんないと・・・

>>473
小沢半堂ですね。

>>471
ありがとうございます。考古学の大学を
出た人はどうゆうところに就職するんですか？

>>476
ああ、そうでした。なつかしいですね。
ttp://www.interq.or.jp/gold/waki/fujimori/kanso.html

>>477
(1)大学・研究所等の研究教育機関
(2)博物館等
(3)地方自治体の教育委員会及びその外郭団体
(4)民間発掘調査業者等

>>471
>>479
最も多いのが(3)で、最近は(4)も増えてきたと。
難しいのが(2)と(1)。

学生は(2)を希望して専攻に来るけど、大体募集は無し。
あってもハイレベルで学部生卒ぐらいでは到底無理。

ということで如何でしょう。

遺跡とか化石とかを発掘する仕事に就きたいんですが、やはり博物館とかに就職すべきなんでしょうか？
博物館学芸員の資格を取ってないんですが難しいでしょうか？

>>481

＞遺跡とか化石とかを発掘する仕事
(A)遺跡を発掘する領域は考古学。主として文化系の歴史学部門等で学ぶこと
　が必要。就職先としては>>479の(1)〜(4)があります。就職状況については
　>>480を参照のこと。
(B)化石を発掘する領域は主として古生物学。だいたい理科系の地質学方面で
　学ぶことが必要。主な就職先としては>>479の(1)(2)がありますが、(A)と
　比較して極めて難しいです。

＞博物館学芸員の資格を取ってないんですが難しいでしょうか？
資格を持っていても博物館に就職できない人が殆どです。
資格はあって当たり前で、その上で専門分野（自然史系とか工学系とか美術
系とか歴史系とか）としての優秀さが要求されます。

質問なんですけど随書倭国伝で阿蘇山が都の人達も知っていたのはなぜですか??

>>482
ありがとうございます。
文型なので化石とかは無理そうですが、参考にさせていただきます。

どうも、大学で考古学の授業を受けています。
漏れが高校に習っていた歴史とかなり違ってきているのを知って今の高校の教科書がどうなっているのか
しりたくなりました。漏れのときは弥生時代から稲作だったのですが、今では縄文でも作られていたみたいですね。
あと、NHKでやっていた日本人のルーツをさぐるの番組で（日本人のルーツがモンゴル近くのなんとか湖）、あれは違う！
と本人が言っていると、教授が言ってるんですが歴史番組では意図しない編集されるのはよくあることなんですか？

■最近の歴史教科書の変更点？
■NHKスペの歴史系番組(その時点で)は本当にあってるのか？

南部アフリカの考古学について教えてもらえないでしょうか。 南部というと人類起源の研究が盛んなんでしょうか？

>>483
日本史板・民神板向けの質問なのですが…明確な回答はできませんがヒントなりとも。

肥後国北部の阿蘇・菊池・山鹿・玉名地方は辺境ではありません。
・発見された装飾古墳の６割がこの地方に集中している特殊な古代文化圏がありました。
・白村江の惨敗後に北九州防御のために、大宰府を本陣とする朝鮮山城群が北向きに作られましたが
　　逆に玉名からの上陸部隊に対応するために、逆に南向きに菊池城が作られています。
・阿蘇神社に祀られている阿蘇都彦命は、神武天皇の孫に列せられ、景行天皇の阿蘇巡幸の時に姿を見せ
　　崇神天皇時代に阿蘇都彦命の子孫を阿蘇国造に任じたと伝承されています。

要は、古くから阿蘇地方にも、大和朝廷にとって気になる独特の文明があったので、阿蘇山の話も聞いていた
ということではなかろうか…と。
　

487
どうもありがとうございました。

日本の考古学は世界的にみてどうなんでしょうか？　外国人でも常識として知ってる遺跡とかあるんでしょうか？
今、世界で一番有名な日本の遺跡はどこですか？　
外国からテレビとかで取材に来るような場所はあるんでしょうか？

中世の寺の跡地で金銅仏や経塚内の経筒等を
探るのに金属探知器は有効ですか？
有効でしたら地下何センチまで探れる探知機がいいでしょうか？

>>487
「文明」を定義してくらはい。

>>491
「文化」の誤記ですm(.。。；)mﾕﾙｲﾄｫｾ

>>490
そうそう、おいらも常々疑問に思ってたのです。
たとえば出雲方面の怪しそうな山なんか金属探知機で精査するなんてのはダメなん？

>>493
もうやってます。荒神谷の銅鐸銅鉾はそーやって発見されました。

>>494
そうでしたか！
で、もう怪しい山はないのですか？
また出ませんかね、銅製品の大群。

>>494
中世の寺の跡地で金銅仏や経塚内の経筒等を
探るのに地下何センチまで探れる探知機がいいでしょうか？
よろしくお願いします。

>>490は盗掘屋

>>495
金属探知器で探査すると、まずひっかかるのはジュースやビールの空き缶だよ。

すいません、どなたか縄文時代に鯨を食べてたか
どうか知ってる方はいらっしゃいませんか？

食べてた可能性が高い。今でも迷い込んだ無防備な鯨多いでしょ。

ジェネラルサーベイって何ですか？

通論考古学について感想を述べよという
宿題（原稿用紙６枚）がでました。読んでも初心者なので
よくわかりません。分かりやすくかいてある
サイトあったら教えてください。

>>502
浜田青陵の『通論考古学』ですよね。

文体が古いことを除けば、内容的には理解し易いですので、是非とも御自分
で熟読吟味して下さい。
現在でも〈入門書〉としては、アレを超えるモノは無いかも知れませんよ。
初学者でも十二分に解かり易い内容です。学史の勉強にもなりますし…

503
ありがとうございますm(__)m
でも提出が急に月曜のうえﾊﾞｲﾄ詰めで読むﾋﾏがないんです（┰_┰）とりあえず読みたいとは思ってるんですけど･･･。

考古学的に考えて、「子供」とは一体なんでしょうか？
教えてください。

>>505
質問の意図が分からん

考古学（者）から見た「子供」と言う存在は一体どのようなものでしょうか、
と言う事なのですがすみません、やはり愚問でした。

>>507
哲学的すぎます。
想定できるのは…

・生物として、性交・出産・育児ができる状態まで体が成熟していない状態。
　人骨のサイズとか、歯の生えかわりのタイミング、歯の磨り減り方などから予測できます。
・抜歯・刺青・割礼など、大人として認められる通過儀礼を行っていない状態。
　肉体の場合は腐って直接的には知りえませんが、壁画や人形、あるいは装飾品から予想できます。
・社会的・精神的に親元を離れていない状態。
　墓とか住居とかが親と同じ空間にあれば、まだ新居を構えて夫婦生活を営んでいなかったと想像できます。

これで回答になってます？

>>508
もっと勉強しなさい。

遺跡の年代はどのように推定するのですか！

>>510
カーボン14

前方後円墳ってだれがデザインしたん。どういう意味があんの？

>>512
[ｽﾃｸｶｴﾙ ｸｶｿ｡ﾄﾚ] ﾂ�ﾌｳ ｸﾔｴﾂ ｡ｮｿ貊邵ｶ｡ｯ, ｶﾟｰﾅｿ? : ｻ邯ﾌｾﾟｱ? : ﾀﾎﾅﾍｺ?

特に意味は、無いと思う＜‘〜‘＞

韓国の国定教科書では「我が民族は外国を一度も侵略した事が無い、
平和を愛する民族である」と書かれていますが、ところがこの話しは大嘘なのです！
彼らは日本に9世紀から侵略をしていて、その後に現れた倭冠の発生原因を
作ったのでした。
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/genko/genko.htm

そうそう、前方後円墳。
向きはどうして決めたのでしょう？
風水を利用したって聞いたことがあります。
トンデモでしょうか？

今度遺跡調査の発掘バイトします。４ヶ月位簡単なのそれともむずかしいのでしょうか。
野球場２面くらいの大きさだと思います。アルバイトの作業員は４０位です。乱文すいません。

>>517
それは現場の期間による。
一年以上続く発掘現場もあれば、２〜３週間で終わるところもある。
一般的に面積が広いほど調査期間は長くなるが、
狭い範囲でも遺構や遺物が山ほど出れば時間を食う。
その現場によってそれぞれ、としか言えないね。

>>518は、>>517が質問している内容が理解できているのか？
オレも理解しているとは言い難いが、>>518よりはマシな希ガス。
考古学の人はそういうひと多いな。

>>519
得意気に叩くほどのことでもないと思うが。
517の意味がわかるならちゃんと通訳してあげればいいじゃない。

>>520
叩いてるわけじゃなく、単なる感想。次からはチラシの裏に書くことにする。

オレの理解してる>>517は、
「今度、４０才くらいの知り合いが発掘アルバイトの作業員をやる予定。
発掘アルバイトという作業のことを全く知らないのだが、
それは４０才くらいの人間にとっては、難しいのか、それ程でもないのか」

という程度。先に述べたようにあっているかどうかは分からない。
それに比べて、>>518は「期間」のことを答えているようだが、
何を答えているのかよく分からない（特に「時間を食う」というあたり）。


ついでに、>>517が不備な点として
・４ヶ月という情報が何に関わっているのか分からない。
・４０位というのが何を意味しているのか分からない。
・「簡単なの」というのは脱字なのか分からない。

もう一度、乱文でないものを書いてくれれば、
作業内容を説明することが出来ると思いますので、是非どうぞ。

くだらん

「石棒公園」とやらを探しています。以前、考古学を学んでいた
友人が話しているのを覚えていて、一度行ってみたく・・・。
石棒がテーマになっていて、たくさん林立している、とその人は言っていました。
行きたくていろいろと検索してみたのですが、分かりません。
もしご存知の方がいらしたら、教えてくださいますでしょうか。

ちなみに1時間ほど検索し、もしやこれかな、と思ったのは金生遺跡です。

>>522
うるせー、バ〜カ

京都四条河原町周辺の発掘調査事務所or研究所を教えて下さい。

『丹波の考古学の定義を完全なものにせよ』という問いに対してどう答えますか？教えてください。

５１８大変分かりやすい説明ありがとうございます。
アルバイトの人数は４０人くらいです。今月末から4か月の予定で仕事します。
仕事内容はどういゅうものなのでしょうかみなさんよろしく、これからもお世話になるかもしれません。

>>527
作業内容なんてドカタだよ。
難しいとか心配する前に炎天下で体力が続くか心配しなさい。
いつの遺跡か知らんけどいきなり竈掘れとか言われんだろうし。

ハケ持ってチョロチョロやるなんて殆ど無いと思っていい。
あれはTVが、一番発掘らしい場面を映しているだけ。

１日１立方メートルの土を、スコップで掘るのが前半のシゴト。
あとは遺跡によって違う。

梅雨で水抜きかもしれないし、カラカラで水撒きかもしれない。

この時期水田はやりたくない・・・
天候の判断が難しいし、倒れる人もいる。

去年なんか、俺の担当の現場が８〜９回沼になったよ。

洞穴や山城も勘弁。
重機が入れないので表土剥ぎも土捨ても人力だし、
何より山登りがハードですもん。

埋蔵金がでそうな場所を教えてください。

>>531
昔真夏に前期古墳掘ったことあって、それが結構高い丘の上にあり登山状態。
新しく来た作業員さんは最短10分でダウンして、それ以来姿を見なかった。

そこがかなりハードな現場で中には倒れて痙攣起こす人もいて
救急車呼んだら上司に激怒されたよ。

そんな上司にスゲー腹たった。

>>532
徳川埋蔵金（赤城）は間違いなく無いと言っていいと思う。

「間違いなく」 「と言っていい」「と思う」

◆◆◆◆　あなたも取り締まりの対象です　◆◆◆◆

お願い力を貸して｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡「人権擁護法」はネット弾圧の表現規制法

　　　　　　　 　 |
　　　　　　　 　 |
　　　　　　　 　 |
　　 　　　　　　J 人権

　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ム:::(；゜Д゜):| 　ドキドキ
ヽツ.（ノ:::::::::.:::::::.:..|）
　 ヾソ::::::::::.:::::::ノ
　　 ｀ ー U'"U'
個人のサイトや表現を規制し、特定団体の利益を優遇する悪法が成立しそうです。
あなたが反対してくれるのなら、このコピペを他のスレに貼って危機を広めて下さい。
ネット規制ではニュー速VIPが潰されてしまいました。
人権擁護法が通ったら「２ch閉鎖」も・・・

528ト529ありがとうございました。もう一つ質問があります。職員のひとたちはやさしい人が多いですか。

>>537
漏れのバイト先のｾﾝｾはめちゃめちゃ怖いぞｗ
昨日もガキの話やら韓流スターの話やらをダベりながら
掘ってたおばちゃん達に「お前ら黙って掘らんか、ｺﾞﾙｧ！！
ｸﾋﾞにすっぞ！！」ってぶち切れてたｗ

古墳から出土した鉄剣・鉄刀はサビで赤茶けてザラザラに腐食していますが、
あれは研いだらピカピカのきれいな剣になるのでしょうか？

それとも、あまりにも腐食しすぎてて研ぐことも不可能なのでしょうか？

たとえば平安時代の太刀でも、ちゃんと手入れしていれば、きれいな状態で残っていますが、
古墳時代の鉄剣や弥生時代の銅剣でも、研ぎに出したら、きれいな状態にできるんですか？

>>539-540
平安時代からの伝世品でも、キチンと手入れが続けられていれば大丈夫で
しょうが、古墳など遺跡からの出土する鉄製品は腐食が進行していて、
「芯」がすでに残っていないケースが多いです。
つまり、残っているのは回りのサビだけと云う訳ですから、研ぎに出して
も意味が無いケースが大部分でしょうね。
青銅製品であれば、弥生時代の出土品でも、残りが良いものが多いですよ。

>>541
いやいや、必ずしもそうではないですよ。
横穴式石室で抜き身で立てて置かれたものなどは、かなり残りが良い場合があります。
研ぐと、素人が弄ると指が落ちるものも、稀ですがあります。
刀剣屋さんは、結構そうしたものをお持ちですよ。

そもそも質問自体が悪いのですが…答えた奴らがバカまるだし そいつらは逝ってよし

>>543
お前さんが一番馬鹿なんじゃない？

>>544
その次がオマイだね。

>>542
古墳〜奈良時代の刀剣でも、きれいなものはあるということですか？
博物館や写真などで目にするのは錆びたものばかりですが。

四天王寺の七星剣はピカピカだったな。

>>537
そりゃー人間だから色々いるわな。
俺的には、非常識な人間が多いと思うよ。

民間の調査会社でサラリーマン経験してる調査員なら
普通かもしれないけど、考古学しかやったことない人間は
コイツ馬鹿じゃねーの？！ってのが多い。

日本の実験考古学についてわかりやすく書いてあるｻｲﾄってありますか??

【韓国】伽耶時代の古墳から木棺を搬出。木材は日本産の可能性大 [06/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119632341/

【高句麗】中国人研究者「好太王碑、新資料発見で改ざん説否定された」[06/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119618672/

２番目の馬鹿です。
以前、東博に終末期古墳から出土した蕨手刀を研いだものを展示していました。
刃こぼれはあっても、銀色の地金がきれいに残っていた。
酸欠状態で封印されると、もともと鉄の質が良いので、意外に残ります。
無闇に「保存処理」するより研いだ方が良い場合もある、ということ。

本物の化石とレプリカの化石を使って復元してるのって一次資料？それとも二次資料？

古生物学では一次資料に準ずる

俺初心者です。簡単なそして楽な仕事はなんですか。
ここでは大変なんっていったらよいかわかりません。なるべく簡単な仕事がいいと思います
スコップ持つのは別にいいのだが。乱文すいません。うちの現場にはユンボ2ありました。

ネット右翼を告発するために 05/6/25
http://www.linkclub.or.jp/%7Esazan-tu/readers/0506/r0506_8.html

　ネット右翼の跳梁跋扈が著しい「２ちゃんねる」を告発する会を作ろうと考えています。
以下、当方のブログのアドレスです。
http://blog.goo.ne.jp/dabamyroad
　なお、いずれは法的措置を彼らに対して取ることも検討しながら、連中の犯罪行為
を収拾していくつもりです。

「２ちゃんねる」を告発する会（仮称）結成へ向けて
http://blog.goo.ne.jp/dabamyroad/e/d9cb37a13bdf8ac78816cf66503d74ea

考古学関係の会社で働きてぇー

>>554
簡単なのは溝堀かな(笑)
あの仕事で楽な仕事なんて無いよ。

簡単というか比較的頭を使わなくていいのは表土剥ぎとか
攪乱掘りとか・・・
でも肉体的にはかなりｷﾂｲよ。

上の質問に関連してだけど、七支刀とか稲荷山鉄剣とか研いだらどうなるの？

>>558
そうか。カクラン堀があったか。
あれは倒れない限り誰でもできるけど・・・

金と時間が余った場合だけだろ。

時間も無いのに後輩がカクラン掘らせてた時は焦って止めた。

縄文土器の作り方をくわしく教えてください。

>>561
「縄文土器の作り方」でぐぐると出ます

特にわかりやすいとこってどこですか??

俺は、樽式土器の作り方が知りたい。
出土した場所にもよるが、あの薄さは人間技じゃない。

歴史上の人物は墓にちゃんと埋葬されてるの？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1119887240/l50

■■■■■■■■■■■■　　緊　　急　　■■■■■■■　　緊　　急　　■■■■■■■■■■■■
最後の大決戦が迫っております！

週明けにも人権擁護法案が法務部会を黙殺して総務会を通過、可決される見通しであることがいくつかの情報筋によって明らかになりました。

幹部の議員は政局を見て、とりあえず推進派に向いてしまっている模様。
法案そのものについての危険性には理解していないようです。
ここを理解させることができれば、反対派へ造反する可能性も残っています。

その方法としては、我々一般国民がＦＡＸ凸、電凸によってこの法案がいかに危険であるかを理解させることが何よりの武器です。
それが可能な期限は７月２日(土)、７月３日(日)しか残っておりません。
どうかこの２日間、凸に労力を分けてください。
最優先凸先としては

・自民党三役の先生方（議員会館）
・総務会の先生方（議員会館）

です。尚、ニックネームや無記名は無効となるそうで、感情的な凸は効力が低いとのことです。
とにかく法案の危険性と、国民が非常に不安を感じているということを伝えねばなりません。
普段はＲＯＭの方、凸経験のない方も今回ばかりはどうかご協力をお願いします。

凸先参照
http://dentotsu.jp.land.to/archives/A-jimin_soumu.html
７月１日発売の月刊現代にもあるように、人権団体や各市町村長や公安関係、省庁からも、
不安と疑問の声が上がり始めているようです。追い風は日増しに強まっております。
落胆せずに、この吹き始めた追い風に乗るように、凸をお願いします。

■■■■■■■■■■■■　　緊　　急　　■■■■■■■　　緊　　急　　■■■■■■■■■■■■

何で登呂遺跡には基礎をコンクリートで固めた建物があるの？
なんで？ コンクリートが日本に伝来したのは明治時代なのに。

と、携帯電話・ＰＨＳ板や鉄道板によく出現する「あう使い」のように聞いてみるテスト。

こんにちわ。私は九州に住んでる会社員です。
最近、考古学というか寺社や仏像等に興味を持ちまして…
来週、休みを利用して関西に行こうと思っています。
今のところは、広隆寺・東大寺・新薬師寺・唐招提寺に行くつもりです。よかったら見所というか、この建物や仏像はこうなってるから見たほうがいいとか、こういう歴史的背景があったからこうなってるとか色々教えていただけませんか？？

もしスレ違いだったらすみません；

>>568
こちらへぞうぞ
神社・仏閣
http://travel2.2ch.net/kyoto/

飛鳥寺・川原寺・宇治平等院は十分考古学じゃあないのかい

>>564
チョー亀レスですが..樽式土器って、とっても薄いの？
鶏卵の殻半分の内部に粘土を貼って（すなわち型作りした後、
粘土が乾いて縮んだ時、殻からはずす）焼いてみた事があるけど、
焼き上がり2mm位の厚みになったから、多分そんな方法だろうと
推測します。
それと縄文人は積み上げたあとで半乾きの時に内部を調整
（でこぼこを削り取る）してるから、以外に薄く均等な厚みで作りあげている。
積み上げで焼き上がり5mmの厚み高さ30cm模様入りなんていうのを
土器製作のベテランの人は真似て作る。
塩製作用途がわかっている土器は薄くサイズが同じだと聞いている、
そんなのも型作りなんじゃないかな？

>>571
なるほど、型か・・・
でも、指のあととか残ってるから型にはめたとは考えられない気がするけど・・・

凸凹のへたくそなのも出ています。

http://ime.st/tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050703200340257.jpg
これの意味を教えてください

巫女埴輪の変遷について調べろって言われたんですが
調べ方がわからない！なんか良い資料知りませんか？

子供の頃に、良く遊んだ裏山に石英っていうんですか？
やじりと呼んでいたんですが、ガラスのような濃い緑の石ですが
沢山落ちていたんです。
今考えると、縄文時代の小さな集落があったのかな？
などと思うんですがどうなんでしょうか？

住所不定のおっさんが焼酎のビン割ったんだよきっと

授業で史跡の活用方法を書けというレポートがでました？
ピラミッドみたいに観光客がいっぱい来る方法を考えればいいのですよね？
遺跡の前で温泉を掘るとかどうでしょうか？

http://momochan.tv/s/sr3_bbss/sr3_bbss.cgi?cat=17651357
必見

遺跡の活用法ねぇ。。。
温泉掘るとか、土器作りコーナーとかテーマパークっぽくすればいんじゃね？

つーか、日本の発掘調査に莫大な税金が使われているが、その殆どが
無駄になってる。

それを取り戻すくらいのプランは欲しいもんだね。

日本全土で年間5兆くらいの。

日本最大の縄文土器はどこにあるんでしょうか？

考古学かどうかちょっと不明なのですけど、
「鍵」って誰が最初に発明したんですか？

もしも、板違いでしたら、誘導してください。orz

都内のどこかで発掘調査のバイト募集してないですか？

明治初期に日本でArchaeologyの訳語として「考古学」と「古物学」が用いられた過程を教えてください

>>583
濱田耕作の通論考古学にのってなかったっけ??

>>584
初心者でよくわからなくて・・・
簡単に説明してもらえませんか？m(__)m

>>584
私も教えてほしいです　お願いします。

初めまして　皆さんのお力が借りたくてやって参りました
実は明日私の通う某大学で考古学のテストなんですが、範囲として


１、型式組列・痕跡器官・一括遺物　を使って形式論の説明
２、層位論・地層累重の法則・地層同定の法則　から形式組成の検証


が、挙げられたのですが　何が何やらさっぱりわかりません
今年は就職活動であまり授業に出れず、ただプリントだけ友人にコピーさせてもらっていたので
全て読み返してみてもやはりさっぱりなのです
検索サイトで解り易く解説してくれてるページはないかと探してみましたが収穫もありません
どなたかよろしければ誘導もしくは解説して頂けませんでしょうか？
ええ、これ落とすと卒業できないんです・・・

>>585
>>586
濱田耕作という人が書いた通論考古学という本のことです。考古学の基本になるみたいなので読んでみてください。

587さん
その単語を全部google検索にでも入れてみれば文章は作れると思いますよー。がんばって。
1は具体的な遺物例を使えばいいんでないですか？
その例はお友達から借りたノートにきっと書いてあるでしょう。
遺物を年代順に並べたりしなかった？
痕跡器官というのは例えば進化論でいうと人のおしりについてる
尾てい骨みたいなもんで、猿人と人間を比べたらどっちが新しい？
って言ったら人間だっちゅう話です。
遺物の痕跡器官もそれと同じです。
2は適当に単語を使って絶対年代と相対年代について書いたら
いいでしょう。地層は重なってるから年代順になってると
いうのが地層累重。
例えば同じ火山灰があれば東京と九州でも同じ頃の地層って
考えられるでしょう？
その地層に含まれる遺物は同じ時代と考えれるっていう単純な話ですよ。
そうして並行する形式を割り出していくというお話。
ほんで、それを絶対年代でいうには自然科学の方法でいろいろ
あるっちゅうことです。
落ち着いて考えれば大したことではないです。では頑張って。

589さん、有難う御座います
とりあえずまだ時間はあるので落ち着いて頭の中で組み立ててみます

>>581
誘導先

つ　ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~lock/rekisi/rekisi-1.html

　しばらく前に、奈良の新聞に、『勾玉の起源はカイコかもしれない』という記事が乗っていた記憶があるのですが。
　そこには、蚕の姿を模した勾玉が発見されたという話しと、中国ではお墓に生きた蚕や、カイコを模した金細工を入れているという話しがのっていたのですが、
　その蚕型勾玉が発見された遺跡、並びに副葬品として蚕が一緒に埋められていた墓の名前を、誰かご存じないでしょうか。
　よろしければ、教えてください。

☆初心者歓迎！☆
２ｃｈで韓国叩かれてるけど、具体的には
何したの？
何が悪いの？
ロムっててもイマイチわからないよ！(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
そんな初心者、初歩的でいいので疑問を書き込んでみましょ〜！！
嫌韓漫画発売記念に、予習として、
みんなが優しくおしえてくれるお＾＾

ちょ、気味タッチ！マジで『嫌韓流』1位にすんぞwww
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1121517367/l50

知識の豊富な皆さんに質問したいのですが、今よろしいですか？

>>591
ありがとうございます。

瓦の特質について教えてください

重い。古代寺院とかあんなもんよく屋根に葺いてたな、と思う。
コンテナ一杯に詰め込んでしまうと一人で持ち運びできなくなるぐらいの重さだから嫌い。

初心者中の初心者なのでご容赦を。

縄文土器弥生土器というが、日常の器としては
軽くてはるかに使い勝手のよい木器が、土器の数倍使用されて
いたのでは？　単に残ってないだけで……という疑問があります。
現代のツルツルの茶碗ならともかく、当時の土器なら、メシ食う時たいてい口のなかに
土がまじってしまいそうで、しかも重いし、ふつうは多少の技術上の困難があろうとも
日常の食器的には木器を追求すると思うんですよね。
なぜ木器でなく土器だったのか？　あるいは日常の食器は木器で、残ってないだけ
なのか？　そのあたり、ヒントいただければうれしいです

>598さん
いま（７月中）、佐倉の国立歴史民俗博物館でやっている低湿地遺跡展
を、みてきてください。
縄文の展示会ですが、貴殿の疑問の答えに十分なります。
http://www.rekihaku.ac.jp/kikaku/index92/index.html

>>598
日本の土壌は酸性なので、植物性のモノはほぼ分解されてしまいます。
そのかわり、泥炭層などと呼ばれる泥の地層の中では、分解されずに残ることがあります。
なので、各地にある低湿地遺跡を調べてみるとよろしいかと思われます。

以上、受け売りでした(・∀・)

狭義の考古学と広義の考古学ってどうゆう違いがあるんですか？
すみませんが教えてください

>>599 >>600
ありがとうございます。
なんかどうにも気になってしょうがない疑問なので
低湿地遺跡、ちょっとのめりこんでみます。
まずは歴博に（７月いっぱいなので、教えていただいてホントよかった！）。

>>601
かなり難しい御質問ですが…

本来の考古学は，遺構・遺物などの物質的資料を用いて，人類過去を研究する方法として定義できると思います．
これを「狭義の考古学」と云ってよろしいかと考えます．

しかし，「考古学」が発達していく中で，関連領域として対象資料や方法が異なる「動物考古学」「環境考古学」など，本来の考古学の定義からはみ出るものが出現しています．
こうしたものは「広義の考古学」と云って良いのかも知れません．

私自身はこうした「広義の考古学」を考古学と呼んで良いのか，常々疑問を感じていますが…

>>603

激しくGJ！　どうもありがとうございます。
これで留年しなくてすみそうです。助かりました

動物考古学でいう「相対成長」とはどういった意味ですか？

あ

はじめまして。ただスキだというだけの群馬の考古学ＦＡＮです。
車で３０分以内のところに有名な「岩宿遺跡」ありーの、古墳いっぱいありーの
北関東横断道路建設に伴う発掘調査の現地説明会が数多くありーの、で
ほんとうに恵まれた環境におります。

ド素人が皆様に超場違いな質問をさせていただきます。
遺跡、古墳などを訪問すると私の勝手なイメージなのですが、ＵＦＯ
が飛来してくるイメージで頭がいっぱいになってしまうことが多いのです。
そんな夢もよく見ます。たまには海外（たとえばペルーのナスカ平原
だったりなんかもするんですが・・・）の遺跡だったりもします。

古代人が地球外の生命体から文化文明を伝授された、というような
発想は飛躍が過ぎているでしょうか？
土偶の形状に不思議なものを感じたり、古墳の上などには社（やしろ）
がある事が多いことなど、単純に冷徹な学問で割り切れない現象が
あるのでは？と思ってしまいます、、というか感じてしまいます。

皆様のご意見をいただけましたら嬉しく思います。

>>607
宇宙は現在の考古学の守備範囲ではありません。
なので、あなたの言うところの単純で冷徹な判断をするのが考古学です。
そういった質問はオカ板でどうぞ。

本職の天文学者さんが宇宙人の存在を確認して、さらに地球に来たことを証明しなければ
宇宙人のことは考える必要性がありません

>>609
宇宙人は天文学者の管轄とは限らないからな
生物学、化学などでもたずさわることはできる　考古学よりははるかに

>>610
「宇宙人」を扱うこと自体が、考古学の定義から外れますから…

みなさま、ご意見をありがとうございます。感謝申し上げます。

ＮＡＳＡではＵＦＯついてかなり信憑性のある情報を持っていて
調査というか、精査が進んでいるとのこと。まず達観があって
科学的実証を積み上げてゆくといったやり方は通用しませんか。

しつこくてすみません。

>>612
地球外生命体の存在を科学的に立証する→科学的研究

古代の遺跡（ナスカの地上絵など）は宇宙人が製作したもの→ﾄﾝﾃﾞﾓ

レベルの違うものをゴッチャにして議論しないように。
糞と味噌は違うのは普通の知能があれば理解できると思うけどね。

>>612
考古学であなたの言うような研究をするには、まず「宇宙人」の存在を確かめる必要があります。
仮に宇宙人が発見され、その宇宙人が地球の文明への関与を認めたとしましょう。
そうすれば考古学の面からも、その事実を踏まえた研究を行うようになると思われます。
しかし覚えておいて頂きたいのは、その存在を確かめるのは考古学の人間ではないということです。
それぞれの学問には、手順と役割があります。そのことをよく考えてみてください。

考古学で発掘されたものの年代を鑑定する際の規定というのは決まっているのですか？

いろいろな考古学者がねつ造などをしている現在で、考古学自体の信憑性がなくなってきていると思うのですが、今現在で歴史が変わるような、ウソの報告はありますか？？

>>616

【最古】プレスリリースについて考える【最大】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1121563549/2

の

現場から記者リポート：長浜城の金箔瓦で混乱　否めない市教委のミスリード
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shiga/news/20050716ddlk25040437000c.html

をどうぞ。

歴史を変えようとしたものの、ずさんすぎて見事に失敗したぶざまな例です。

これひどいですよ。

＞(記者が)疑問を感じ、当時の調査担当者に尋ねると、「長浜城の遺構はたびたび修復改修され、
＞時代特定は困難。瓦の使用年代は特定できなかったし、していない」という答えが返ってきた。

にもかかわらず、漆が検出された途端、年代を特定する資料はなにもないまま、

＞市教委は内藤家による修復の際、柱穴に地震で焼けた瓦と一緒に金箔瓦も入れたとして、
＞天正の大地震以前、織田信長の安土築城以降と結論づけた。

おまけに、

＞市教委は、大坂城築城以前に秀吉が金箔瓦を使ったことを示す歴史的に重要な発見で、
＞鯱瓦全体に金箔を張った最古の例だとして、わざわざ全身を金色に塗った金のしゃちほこの模型を披露した。

こんなひどい自治体丸抱えの捏造話があっていいのか？
開いた口が塞らない。

考古学界の自浄作用を期待して上のスレには3以降書き込まず見守っているのだが、
身びいきのレスが１つついただけ。

もはや考古学界に自浄作用を期待するのは無理でしょうね。
旧石器事件の反省が全くいかされていない。

考古学かどうかわからないけど賢い人いっぱいいそうなので質問させてください、
ここの挿絵ってなんでしょうか。龍かなにか解らないけどなにか有名な絵なんでしょうか？
たまたま見かけたんだけど気になってしまったのでもししってる方がいたらおしえてください

http://d.hatena.ne.jp/otokinoki/20050726

>>615
考古学的な年代と云う場合は、いわゆる相対年代で遺構や遺物の「時間的な順番を決める」ということ
なんですが、例えば日本考古学協会で定めたような規定やガイドラインは在りません。

理化学的な年代と云う場合は、いわゆる絶対年代で「今から何年前かを決める」ということなんですが、
これについても各学会での規定は無かったと思いますが、下記のような一応のガイドラインは在るかと
思われます。
　　日本第四紀学会編（1993）『第四紀試料分析法』東京大学出版会

>>618
ごめんよ〜　見たこと無いわ
そういうのは文献史系の人が詳しそう

>618
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%AD%E3%82%B9

>>621
どうもありがとうございます！すっきりしました
勉強になりました

すみません僕小６です
今度社会のエジプトの新聞作るんですが、
インターネットで調べようとおもったんですがいいサイトが見つからなくて
・・・できたらいいサイトみつけたら教えてくれませんか？
お願いします！！！！！！
（できればわかりやすいのでお願いします）

>>623
ネットで調べるんだったら、図書館に行った方が良いのでは？
ネットは信憑性低いし・・・。

小学生の時からネット引用か。
本を読め、本を。
ネットは匿名性だから無責任にあることないこと書いてある。

ごめん「社会のエジプトの新聞」って、何？

たぶん「社会の夏休みの宿題に古代エジプトについての壁新聞を作る」
という意味の小学生語かと

ちょっと質問なのですが。

埋蔵文化財や考古学に仕事で関わっている人は、この板のどのスレを
読んでるんですか？
たまに、ちょっとスレタイ一覧を見ても、とても普通の考古学とは
関係なさそうなスレタイが上位に来ているので。

愛地球博に行くのは　どう　エジプト館がある　

>>628
学術板であがっているスレは厨を寄せ付けるための撒餌か
よほど大きなニュースがあったジャンルだと思え
あとスレタイだけで判断してると良レス見逃すよ

>>624
ヒント:
「図書館なんて辛気臭いし行くの面倒くさい」
「ネットなら家でやれるし涼しい」
「ここで誰かが丸パクできるサイト教えてくれるから楽チン」

「涼しい」じゃなくて「タダ」だわ。間違えた。
大体検索で2chに来れるようなら
普通のエジプト学術サイト探すのも楽勝だと思うんだけどねえ…
どうせ検索サイト上から見ていくのも面倒臭くて投げたんだろう。
ま、小学生だししょうがないか。

日本のマスコミ不人気投票やってるぞ　朝日ダントツ！
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all

、

大学とかできちんと考古学専攻してる人は
土器の型式って、だいたいパッと見で判別できるものですか？
たとえばクイズとかで完形の土器があって、
仮にそれが　１．関山式　２．黒浜式　３，諸磯a式　なレベルのクイズだと
完答率どのくらいなん？

　
【中韓】高句麗　中国の開土太王碑が一般に公開　[08/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1123395722/

四面を防弾ガラスに囲まれ、はっきりとその姿を見ることができなかった中国・集安市の広開土太王碑が6月30日から
一般に公開されていることが確認された。中国当局は防弾ガラスの東側の面にドアを設置し、
このドアから観覧客が出入りできるようにした。このためすぐ近くで開土太王碑を見ることができる。
写真は6日に開土太王碑を訪れた韓国人観光客が写真を撮っている様子。

>634
大学によって同じ考古学専攻であってもレベルは違うよ。
トップレベルのとこの大学生なら入る前から予備知識として知ってるんじゃないの？？
逆に底辺のトコだと4年になってもわからないと思われ。

うーん、トップレベルの人らにとっては
中学時代の予備知識レベルなのか。
少し落ち込んじゃう

ちょっと質問させてください。
先日、石器らしきものを拾いました。
大きさ91×63×17�_で、手に握ってみると
ちょうどピッタリ収まるように生命線に沿って切り欠きもあります。
指を返すところの厚みやアールも実によく出来ていて、おそらく人為的に
加工された物だと思います。
ナイフのようにも見えるし、武器のようにも見えます。
その道に詳しい人に、こういうものを鑑定してもうにはどうしたらいいでしょうか。

まず画像をアップする
どこで拾ったのか（道ばたか公園かたんぼか磯か駅のホームか）記す

すみません。ここに4枚置いておきました。
ttp://brown.gazo-ch.net/html/34/#339036

拾ったところは実は引越しで出た粗大ごみを一時保管するようなところで、
おそらく、誰かがコレクションしていた物が、ただの石ころ扱いされて
捨てられたのでは？と推測しています。

んー、写真が小さくて剥離かどうか見えん。

鑑定希望なら、近くの博物館とかに持って行けばいいのかも。
考古系の展示がしてあれば、考古系学芸員がいてもいいはず。

どうもです。
博物館」ですか。。
そうですね、それらしい所があったら見てもらおうと思います。

ちなみに画像クリックすると大きい写真で見れますです。
もう一枚、縦からの画像うｐしました。

形の良い石 dane

なにかビビビと来た石でした。
表側？というかツルっとした面には写真ではわかりにくいですが、
目印のような四角いヘコミがあります。
これ握って人の側頭部殴りつけたら一発で死ぬなーと思ったことから
自分的には武器説が強いです。
案外新しい時代の戦国の頃の武器かも・・・
なんて想像すると楽しくなってきました。

あ、拡大できたんだ。すいません。
とりあえず、普通の石の様に見えます。

(´･ω･`)ｿﾝﾅｱ・・・

故佐原真氏の「縄文人も殺人はした。けれども戦争は弥生時代から」
なる主張は、いまでもイキなのでしょうか？

戦争の定義を述べよ

考古学界的に、戦争の定義なんてあるの？

>>647-649　から演繹できる帰結を記せ

こないだ読んだ冊子で佐々木高明氏の言。
「本シンポジウムに講演される方は全員、泥にまみれて発掘をされている方。
私などは発掘する資格もありませんし、したこともありません…」

やっぱり泥にまみれないと考古学などわからんものでしょうか？
たくさん本読んで、博物館めぐりしてるくらいじゃ全然ダメかな

>>651
専門家（プロ）としては、そうでしょうね。
地質図が描けない地質学者や、古文書が読解できない文献学者、実験ができな
い化学者が居ないのと同じように、遺跡の発掘調査ができて成果を報告書にま
とめることできないと考古学の専門家とは云えないでしょう。

でも、アマチュアとしては別の道があると思います。昔は自分で発掘調査はで
きなくとも、特定の遺物についてはキチンと観察できて図面が描ける人も多く
いました。
また、専門家でも専門外の分野では、研究成果だけ援用している場合も多いで
すしね。
自分なりの目標を何処に置くのかと云う問題だと思いますが…

仕事の行きがかり上、発掘調査の支援業務的な仕事をいくつかやってきたのですが・どうにも解せない事が有ります。
事業主体者は各自治体の教育委員会である場合が普通ですよね？
そこの方ってやっぱり教育者的な立場の方々なはずなのですよね・？
ましてや、現場管理の監督員でもあるわけですよね？
「オイ！ワカットンノカ　コラぁ」的な罵詈雑言。
設計書無視の勝手なオーダー。
工程無視の調査法指示。
土工関係、許可申請などの不手配。
役所内部の批判なんて朝飯前。
「僕は研究者なのだから、エライんだから、みんな僕の思う通りに動きな！」と言わんばかりの態度に呆れます。
今、仕事上お付き合いさせていただいている方がこんな風なのですが、常々大なり小なりこれ風な方々が多いように思われて・。
考古学のプロとして教育委員会に所属されている場合、これでいいのですね。

>>648
殺人は全ての人殺し行為、戦争は組織と組織の争いの結果としての殺人行為。
やくざが一般人を殺せば殺人、山口組と一和会の抗争を戦争と称する、でＯＫ？

では山田さんちと寺岡さんちとで殺しあいがあったら？

ぼくらの七日間戦争

高校生のグループがホームレス狩り＆ホームレス殺しをやったら？

KKKがニグロを吊したら？

>>652
アマチュアとして
いろいろ考えさせられるご回答でした。
ありがとうございました

>>652
実験ができない物理学者なんぞごまんといるぞ。考古学が古を考える学問なら
発掘能力は本質的なものでは無いと思うが？

>>660
理論として検証が可能な理論物理学と対比するのは無理があると思う。
かの分野では、理論物理学と実験物理学という棲み分けもはっきり確立されているし。

>>463
　イザナミの御神陵は、様々な新興宗教の妨害で今の今まで
古事記に記載の場所の比定が難しかったんだよね〜。

まったくの素人なので幼稚な質問かもしれませんがよろしくです

�@よく盗掘されて装飾品などがなくなってると聞きますが、その盗掘された
　品々はどこに消えているのですか? どっかの秘密結社などが隠し持ってるの?

�Aツタンカーメンは盗掘を逃れた数少ない王だと聞いたのですが
　そのお面などは凄いの一言ですが、彼はどの程度の王だったのですか?
　(ラメセス二世が漠然と凄いという印象があるので対象比較としてお願いします)
　
�Bいまではエジプトではイスラム圏だと思うのですが
　イスラムは偶像崇拝を禁止してと思うのですがピラミッドなどは
　破壊されてないのはなぜ?

�C最近はエジプトの事を知りたくなったのですが
　登龍門としてお薦めの本など・・これはおさえろというものを教えて下さい

的外れ質問ばかりかもしれませんが、教えてくださる型よろしくお願いします。

>>663
ここが勉強になるよ
ttp://www.kaeruotoko.com/coffy.html

�@盗掘者しか分かりません。盗掘されたものが売られることもありますが…
�Aツタンカーメンは在位が短く、幼くして死亡。権力があった王とは考えられません。
それでもあれほどの財宝があったのですから、もしラメセス2世の墓が盗掘されていなければ、
とてつもないものがあったはずです。
�B本来、イスラム教の教えでは他宗教の偶像を破壊することはありません。しかしイスラム教徒が破壊した遺跡もあります。
�C『吉村作治の古代エジプト講義録（上・下）』をお薦めします。
古代エジプト史が一通り勉強できます。

�@マーケットがあります。組織的な盗掘であっても殆ど個人間売買の形で処理されるため表には出ませんが、
オーナーが変わる過程でたまにサザビーズとか欧米の主流なオークションに流れてきたり。
最近ではネットオークションにもその一端が…

機種依存文字を使うな

>>665>>667
お答えありがとうです

吉村作治の本は図書館にあったら借りてみますね

>> �B本来、イスラム教の教えでは他宗教の偶像を破壊することはありません。しかしイスラム教徒が破壊した遺跡もあります。

うそぴ、コーランでは偶像は悪魔。イスラム教の初期には、偶像崇拝者がイスラムか、キリスト教に改宗しない場合は死刑にしていた。
ただ、コーランは偶像を保存セよとも、破壊せよともいっていないだけ。

学校の図書館でミイラについての本に軽く目を通したのですが・・・
ミイラを展示してる諸外国や学者などの行動にすこし疑問を抱きました
自分の墓を掘り起こされて、祖国から遠く離れた海外で展示されて
人目に晒されて、ある意味金儲けの為に利用されてる現実
本来のミイラの持つ意味や、その考えについてはどう考えてるだろう?
私の考えは綺麗ごとかもしれないし、研究の為の犠牲という解釈か・・
世界にはいろいろの考えがあるかもしれないが、自分がミイラならやるせないだろう

>>670
ミイラは薬の材料や絵の具として大変重宝されていました＠昔の西欧。
ヒトの死体は見せ物用の妖怪ミイラの材料として重宝されました＠江戸末期〜明治初期の日本。

日本文化圏の人間は、死者の想念はこれこれであろうと勝手に想定して
自分の願望を投影したり感傷にひたったり責任転嫁したりする傾向が強い

>>670 >>671にもあるように、ミイラ取りがミイラになる、ということ
わざもあるように、ミイラは、薬として珍重された。

さて、もともと、エジプトは乾燥気候なので、死体が砂漠の砂の上にでも
あれば、かさかさに乾いて、腐る前に乾燥したミイラの出来上がり、と
いう状況なのだが、その後、ピラミッドはおいといても、まあ死体を
厳重に埋葬するようになると、そう簡単には乾燥しないので、その結果
逆に腐ってぼろぼろになるというやっかいな現象が起こるようになった。
そこで、ミイラは、徹底的に防腐処理がなされるようになり、そのため
に瀝青やらなにやら、防腐効果のあるものが塗り込められという形で
作られたわけだ。ところが、これは、防腐剤であるから、薬としても
意味がある。そこで、実際に、ミイラは薬効があったわけだ。
だから、エジプトからはおびただしい量のミイラが運び出され、日本に
ももちろん到着して、薬として売られている（現在でも）。
というようなわけで、まあ、５０００年もの間のミイラは、大量なんだ
から、よほどの価値あるもの以外は、まあ、薬として現世で意味をもつ
ほうがいいし、っていうようないい加減な気持ちになれない？

>>672
「防腐剤だからミイラは薬効があった」ではなくて、
一二世紀の著名な翻訳者クレモナのジェラルドが、
古代アラビア語の医学書を翻訳するときに、
「薬効の良い瀝青”ムミヤ”は死体から採れる」と誤訳してしまったのが
「ミイラ＝良薬扱い」流行の元凶。
「マミー（ミイラ）」という呼称もムミヤが由来。

〜p.197
　　「ミイラはなぜ魅力的か　最前線の研究者たちが明かす人間の本質」
　　　へザー・プリングル著　早川書房　2002（2001, The Mummy Congress）
　　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4152084197

>>673
でも、実際に、薬効はあるわけだよな。

元はミイラ製作に使われた瀝青（アスファルトのたぐい）由来の防腐効果だから、
ミイラの粉末を傷薬に、みたいな殺菌外用には実際なんぼか薬効はあったらしいけど、
目立つのはミイラを薬として呑む流行…
こっちの用法はかえって体に悪そうで、たとい効くことがあったとしても、
中国その他でみられる「足が悪ければ足を食べる」のたぐいの
プラシーボ例みたいなもんじゃなかったかと思われ。

ごめんよ。酔いがさめてきた　orz

たまたま山形に行くことがあって、山形県博で彩漆土器(複製)というのを見ました。

高畠町押出遺跡出土。縄文前期。重文。

だそうですが、これって本当に縄文ですか？
薄手だし、フォルムも全く縄文的ではないような気がするのですが？

キートンとイリヤッド以外の考古学漫画ってある？

>>677
アビさんに聞いてみなよ。

>>679
アビさんて誰ですか？当方素人なので業界人に知り合いはおりません。

>>677=>>680ですが、

ネットで写真見つけました。
http://www.mogamigawa.gr.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_oid=&WIT_template=MUSEUM%2FKIDS%2FDETAIL&WIT_jasminecharset=SHIFTJIS&id=221

いかに過疎板とはいえ、回答ないですねぇ。
>>677です。

とりあえず知りたいことは、

１． 考古学の専門家が見て、ひと目で縄文と判断出来る土器なのか？
２． 縄文と結論ずけた年代根拠はなんなのか？
３． 縄文だとして、東北の縄文土器の系列の中に収まるものなのか？

あたりですか。

重文に指定されてる土器ですし、一人もご存じないなんてことがあるはずないのですが、
なぜ回答がないんでしょう？

質問スレですよね？ここ？

>>682
ぐずる前にぐぐれ。

そして買え。読め。手間隙惜しむな。

>□資料館窓口販売書籍のご案内
> 当館では、以下の書籍を窓口にて販売しております。
> 当館のみでしか入手できない書籍も多数ございますので、是非ご利用下さい。
> 窓口販売を基本としていますが、郵送もご相談に応じます。
>下記の金額には消費税が含まれています。

>当資料館関係刊行物
>押出遺跡（カラー） 2,000円
>高畠町押出遺跡出土の彩漆土器や木製品、アンギン（編み布）などをカラー写真で掲載。
>また、彩漆土器の化学分析についても掲載されている。

>お問合せは
>山形県立うきたむ風土記の丘考古資料館 　　　　　　　
>〒992-0302 山形県東置賜郡高畠町大字安久津2117
>tel 0238-52-2585　fax 0238-52-4665
>[email protected]

私は専門家でないけど土器が好き。単純に、あなたか見たのが複製だったので
遺跡からの出土を疑問に思ったのだと思う。年代を感じ取れなかったのだと思う。
丸っこい土器の形のもあるし、厚みの薄いのだってある。
黒漆で土器の表面に櫛の目の様に均等の幅で描かれた渦巻き模様の確かな腕前に
目をみはるが、すきまには三角形を入れるという、典型的な縄文的デザイン。
縄文土器は、厳密にはまだ再現不可能だから、古い地層に埋めておくという
ねつ造は無いです。縄文土器の秀作には、どきどきしちゃう

エジプト考古学からみた「モーゼ」の解釈はどんなものですか?

ヘブライ人の奴隷の子として生まれて、川に流されたモーゼが
王女に拾われて王子として育てられるが自分のルーツを知り
奴隷としてのヘブライ人を解放する・・・・。

ピラミッドは公共事業の役割が大きかったと思うのですが
神殿建設はまた違った時代背景があるのですか?
ヘブライ人は身分的差別は多少はあったにせよ、奴隷なのか・?
エジプト考古学的にはモーゼという人物はいたのか?
居た可能性がある場合、本当に王子だった可能性はあるのか?

>>685
文献学とか神話学の領域じゃないの？
考古学からは何もいえないような気がする。

ナスカの地上絵などって考古学に入りますか？？

藤ノ木古墳は、実際に「男性二人の合葬墓」なのですか？

>>685
エジプトの考古学的文献によれば、当時、「アピル」なる奴隷がかなり
いたことがわかっている。たぶん、「へぶる」のなまったものだろう。

どうした日本は水下考古学人気ないですか？教えてください。
中国と韓国は発掘たくさんあります。

>>689
エジプトでは「アピル」、メソポタミアでは「ハビル」
と言われた野生の人間を捕獲して調教して奴隷にしたもの。
奴隷がアピルなんじゃなくてアピルを奴隷にしたんだよ。

あぼーん

ナスカの地上絵のハチドリの緯度知っている方、
教えてもらえないですか？緯度キボンヌ

藤ノ木古墳は、実際に「男性二人の合葬墓」なのですか？

>>687
「ナスカの地上絵」と「○○学者」でぐぐって見ると…

　ナスカの地上絵　歴史学者 の検索結果 約 642 件中 1 - 10 件目 (0.42 秒)
→ナスカの地上絵　考古学者 の検索結果 約 406 件中 1 - 10 件目 (0.33 秒)
　ナスカの地上絵　人類学者 の検索結果 約 417 件中 1 - 10 件目 (0.45 秒)
　ナスカの地上絵　天文学者 の検索結果 約 218 件中 1 - 10 件目 (0.90 秒)

考古学でいける…んじゃないかなぁ…？

ちなみに
ナスカの地上絵　数学者 の検索結果 約 207 件中 1 - 10 件目 (0.42 秒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ライヒェ女史の本業だし…。

アーサー王の生まれた場所とされている

ティンタージェル城は英語ではどうつづる（言う）のでしょうか？
また、ギルタスやゴドディﾝは？　

分かるものだけで構わないので教えてください

英語板でも、聞いたのですが急いでいるのでこちらでも聞かしていただきます
よろしくお願いします

>>696
Tintagel
ぐぐれば一発で出てくることをわざわざ２ｃｈで聞くこたぁないだろ。
http://members.jcom.home.ne.jp/ebisan/Cw/6weid_tintagel.htm

藤ノ木古墳は、実際に「男性二人の合葬墓」なのですか？

ぐぐってみてもわからなかったので質問します。

ツタンカーメンの黄金のマスクの描かれている青い縞模様は
どのような塗料で、なぜ色あせることなく現存していたか教えてください。
よろしくおねがいします。

690さんへ
日本人は他の国に比べ“海”や“船”への関心が薄い気がします。
鎖国をしていたせいでしょうか？ヨーロッパなどは歴史的に大航海時代などを経てますから船には特別な思い入れがあるようです。
そのためでしょうか、ごく一般人にあまり知られていないことが考えられます。
他に考えられる理由としては水中考古学とは関係のない人が関わっていた調査が有名になってしまったこともあるのではないでしょうか？

Ｐ．Ｓ．中国のかたですか？

>>698
青と言えばラピスラズリ、と思うのは私だけ？

これってどうでしょうか？
ttp://www16.0038.net/~hotuma_ikeda-m/index.html

藤ノ木古墳は、実際に「男性二人の合葬墓」なのですか？

藤ノ木古墳は、実際に「男性二人の合葬墓」なのですか？

>>701
レスどうもです。
ラピスで調べてみましたところ、黄金のマスクは金無垢で
目にラピスラズリが施されている、という記述がみつかりました。
また、マスクの画像をいろいろ探していたら、まったく縞模様がないものがあったのです。
もしかすると、黄金のマスクは現代において復元彩色？されたものなのでしょうか？

詳しい方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。

三種宝物と言われる鏡・剣・玉が、古墳以外の
住居跡や神殿跡から出土したという事例を、教えてもらいたい。
ヨロシクお願いします。

１０月１日に歴史遺産の保存と観光との共存を模索する観光考古学について
の議論を行うシンポジウムが都内で開かれた。とのニュースがありました。
これはリピーターが少なく、一過性の集客しかない歴史遺産を問題にした議論であったようです。

その中で邪馬台国ブームで有名となった佐賀の吉野ヶ里遺跡を事例として紹介した
と記されていましたが、これは吉野ヶ里遺跡の成功例でしょうか？またどういった成功例でしょうか？
また邪馬台国ブームとは何でしょうか。
ぜひ教えていただきたいと思います。

オメコの臭いよっちゃんイカのにおいのする女とマンコするのは皆さん辞退してください。
マンコしたらちんぽの回りがかゆくてかゆくて、どないもこないもアイ・キャン・ノットですわ。
おまけにブスでブタで最悪。私こんなと女ようオメコしました。
たまに居まっせこんな女。臭すぎるんじゃ〜

女に一番大事なのはオメコの臭いちがいますか？
こんな女とオメコした人すごいでしょう。

黄金のマスクはツタンカーメンのものだけじゃないよ…

藤ノ木古墳は、実際に「男性二人の合葬墓」なのですか？

拾った土偶結構あるんだけど、捨てていいですか？
どうせ資料価値ないだろうし・・・

大陸移動に乗ってやってきた、黒牛は宮古島でした、

日本列島は動いたのでは無くその場で浮き上がったのかもしれまへん

藤ノ木古墳を始めとし、
世を騒がせた藤村氏の捏造について、
全て明らかになったのですか？
まだ調査中なのでしょうか？

　　　　　　　【 TV局は完全にスルー。理由は当然、『日韓友好』のため 】


▼ 〔10/20〕　「日本最古とされる日の丸」などの文化財を盗んだ男に懲役７年　奈良地裁
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005102001001400

　＞被害品の大半は返還不能で、文化財の散逸という
　＞取り返しのつかない損害を与えた


▼ 〔03/30〕　秀吉の碁盤や重文発見・奈良県警、元古物商ら逮捕
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/topics/index.cfm?i=2005030304276g1
　
　＞韓国籍の大阪市西成区、
　＞元古物商高成一容疑者（57）ら５人を逮捕


　　　＞韓国籍の大阪市西成区、元古物商高成一容疑者（57）ら５人を逮捕

　　　＞被害品の大半は返還不能で

　, -―-､、
/:::::::::::::∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l:::::::::::::<丶｀∀´> ＜　日本人が奪った韓国文化財をみごと韓国国内に帰還させたニダwww
ヽ､:::::::::フづとﾉ' 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 `〜人　 Y
　　　 レ'〈＿フ

>>713
ほぼ判定。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~XN9H-HYSK/godhand/siryou/asiato.htm

藤村さんはあくまでも旧石器にこだわった人なので、
古墳というものは藤村さんにとって「秋田犬のブリーダーに捧げる100000円の錦鯉」くらい意味のない存在です。

>>715
レスありがとうございました。
また分からない時は宜しくお願いします。

すんません、ちょっと質問いいすか？

うちの目の前が貝塚遺跡なんですが、その周辺で
よく石器とかに使われる黒い石のようなものを見つけますた。
うｐしますんで、ゴミなのか、黒曜石(っていうんだっけ？)なのか
教えてくれませんか？

http://d.pic.to/27kzz
これなんすけど･･･
アップだと上手く撮れませんでした。
これじゃ分かりませんよね・・・。

>>718
ピントあってなさ杉。
これじゃわからんよ。

ごめん･･･
携帯でピント合わせるのってどうすればいいんだろう。

手で持つのではなく、無地の紙の上に置いてみたら合いませんか？
それでも合わないなら、なるべく径の大きい虫眼鏡（100円ショップのでok）をレンズ前にかざす。
虫眼鏡を前後に動かして、一番良さげなところで撮影。
これでたぶんいけると思います。

>>721
ありがとう。うっかりまた手の上で撮ってしまったけど
今度は結構上手く撮れました。接写機能を発見しました。

http://f.pic.to/45nf6
http://e.pic.to/68e03
http://d.pic.to/5utn2

これなんですが。
ただの石ころですかね？

質問なんですけど喜田貞吉の古墳墓年代論争って何ですか??何をみればわかりますかね(^-^;

すれ違いでしたら誘導願います。

アルバニア人の知り合いがいます。
彼とたまたま話をしている時に彼から聞いたんですが、ヨーロッパ大陸に
住んでいる最古の人々は古アルバニア人で最近バルカン半島から6万5千年前
の頭周りの大きな人骨が発掘されれその特徴が現在のアルバニア人の特徴に
一致していて「これはアルバニア人が6万5千年前からバルカン半島にずっと
住み続けてていることの証拠だ」と言います。何でもこの事実は最近発掘に
よって見つかったとか。また言語について話をした時にも「ラテン、ギリシャ
、ロマンなどの言葉は全て古アルバニア語から派生した言葉。」とも言って
います。「ギリシャがヨーロッパで最古じゃないの？」（私がなんとなくそう
思っていただけで実際どうかは詳しく知りませんが）と聞くと「彼らは
エジプトからバルカン半島に渡ってきただけ。自分たちがヨーロッパに初めて
住んだ民族と言いたいからアルバニア人が既に住んでいたことを認めないだけ。」
といいます。
個人的にアルバニアの歴史について学んだことはありませんが、なんだどっかの
半島の「半万年の歴史」見たいに感じるんですが、どなたかアルバニア辺りの歴史
についてご存じないですか？

田舎っぺ民族は世界中どこでも似たような妄言を吐きちらしてるもんだ

>>724
アルバニア語は、インドヨーロッパ語の一種ではあるが、孤立した
言語で、他のヨーロッパ語とはかなり以前に分離した可能性が高いと
される。ただ、なんといっても、アルバニアの位置がバルカン半島
であることからして、民族の十字路であり、民族的にはいろいろまざ
りまくったりしている可能性が高い。
ヨーロッパにおいては、私の知る限り、ヨーロッパにおいて、ホモ・
サピエンス（我々の種）の化石で４万年前よりも以前にさかのぼるも
のはなく、あったとしたら、ネアンデルタール人だ。もちろん、
ネアンデルタール人の遺伝子の解明により、これが現代人と関連して
いる可能性はほぼ絶たれた。
ヨーロッパに最も古い時代に入り込んだホモ・サピエンスは、
オーリニャック文化をもったいわゆる古クロマニョン人で、およそ
４万年前だ。アフリカから入り込んだとも言われるが、そのもとと
なった原オーリニャック文化がザグロス山系（トルコとイラク国境
付近）にあるため、このあたりからヨーロッパに入り込んだ可能性が
高い。もちろん、ザグロス山系のホモ・サピエンスについても、
アフリカから出てきたもので、５万年前ごろにさかのぼる。
現在のヨーロッパ人には、mtDNA解析によって、この最初の古クロマニョン
人の子孫の系統とされる人々もいるらしい。ハプログループUに対する
ものとされる。その後、ハプログループXが入り込みヨーロッパに、
グラヴェット文化をもたらした。さらに、その後、H,Vなどが入り込んだ
が、このH型はヨーロッパ人では最も多いが、中でも、古い民族とされる
バスク人に多い。いずれにせよ、このあたりまでは純然たる狩猟民族
の系統である。その後、新型のUと、Jなどという系統が入り込んで、
農耕が始まる。インドヨーロッパ語族はさらにその後ということになろう
かと思う。詳しくは、人類スレ、あるいは、クロマニョン人スレで。

以前に日本の考古学を世界的に恥さらししにした考古学の副理事長は今どうしているのですか？

>>726
解説有難うございます。結論からすると彼の言っていることはいわゆる
「電波」と言うことでいいのですか。

大型古墳が出雲を避けてるように見えますが、これは日本海側王国が
全部さびれていった証拠で、太平洋側が繁栄した時代をさししめしてると見られます。

粟津貝塚って調査は完了したのかな？

クロマニヨン人スレで、考古学会にケンカ売ってる基地外がいるんですが
どうしましょ？

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1094058795/461

>ついでに、貴方の主張は、考古学界全体の主張と見なそうと思う。
>なぜなら、２ちゃんねるを読む人々で考古学を学問として、職業として
>行っている人もいると思うが、あなたに対する批判はなく、私に対する
>誹謗中傷をふくめた批判があるのみであった。よって、日本の考古学全体
>が貴方の意見をすべて支持しているものとみなす。
>場合によっては、考古学界全体が、私の不当な誹謗中傷を行ったと見なす。

>>731
毎度再三その手のにたかられる宿命の学問分野なんだから
いいかげんあしらいもうまくなっておけよ。
んなもん放置でいいんだから。

>>732
この２ちゃんねるで私がうけた仕打ちをここで書いておく。
これは、「あしらう」レベルではなかった。
まず、個人名の特定をし、その職業、学歴などがすべて２ちゃんねる上で
ばらされた。さらに、私の近親相姦を描いた私の名前を語りアップされ、
これが、私のせきららな姿だと、偽名を語ってかかれた。私はたんに、
自分の理論を考え、それに対する反論で、自分の理論をより精緻なもの
にしていこうとしていたわけであり、それは当初はかなりうまくいって
いたが、途中から、完全なる誹謗中傷と事実無根のことがあばかれた。
結果として、議論の最中であったものが、スレッドが閉じられれた。
これが、考古学者の一般の「一般考古学ファン」に対するあしらいの
方法か？

>>733
あほか。
2ちゃんもしくはネットワーカーでくくれ。
なんで学者一般でくくるよ。
そんな把握の仕方をするから晒されるんだろが。

>>733
多分、あなたは正しい。
考古学者というより、考古学関係者一般というべきだが。
現説なんかいってみても、一般人とわかると途端に態度変わるよ。
もちろん、例外はあるけど。

そのくせ、大学の先生なんかに対してはものすごく卑屈。
たまたま大学の先生が見学に来てるところに出くわしたことあるけど、
本当に身体を少し前かがみにして、もみ手でおべんちゃら言ってた。
正直あきれたよ。人間あそこまで卑屈になれるものかと。

考古学に興味示す一般人はオニみたいな基地外だらけだから
そういう態度取られるんだけどな。
どんだけ丁寧に説明してやっても一向に理解示そうとしないし。

確かにな。
ちょっと詳しいんです、とか関心もってますっていう一般人が
いちばんやっかいだよ。
現説なんかでもいくら説明しても「違うと思う」って
トンでもな自説を振り回して粘着するシナ。

>>736
>>737
本音が出ていて、大変よろしい。

考古学は垣根が低いからな。
誰でも簡単にやれるような気がするんじゃないの？
いつまでも馬鹿の一つ覚えみたいに編年ばっかやってて理論武装しないから
変な素人につけこまれんだよ。

たけうちぶんしょは
どこで見れますか

>>737
ところが、すくなくとも現在進行の議論については、現説についても、
そこに、進化論的遺伝学的なきっちりとしたベースは全くなく、たんに
観察結果と考古学的な遺物からの、「希望的観測」のみで理論がくみたて
られていて、その意味では私の説と大きく変わらない。
少なくとも、私は、人類学プロパーではないが、進化論と分子生物学と
それから、それらについてのシミュレーションについては専門家なので、
その点から考えて、現在の考古学の考え方も実は穴だらけだが、しかし
そういう場合、考古学者一般は、生物学者であれ、進化科学者であれ、
考古学者以外を異分野の人間とみなし、かれらについては、口汚く
ののしるのみ。
もちろん、私も、日本古代史関連では、トンデモとそうでない説をみわ
ける方法くらいわきまえているが、なぜ、異分野との、とくに生物学との
境界線において、考古学者は、考古学者にすりよったような、あやしい
医学系の研究者の意見を採り入れるばかりで、マトモな進化論や生物学
者の考え方をとりいれないのか、不思議というしかない。
それだけ、考古学者が、考古学遺伝子によって行動の制約をうけている
証拠ではないかと思うよ。

あのさ、そういう「考古学遺伝子」のようなうかつな表現をしたらあかんよ。
そういううかつな挑発を見ると進化学者のほうもヒクよ。

はたから見てればどっちもどっちで双方交信が下手杉だし。

>>741
737が言ってる現説ってのは「現地説明会」のことです。
発掘調査がある程度まで進むと現地説明会ってのを開くですよ。
そうすると、あなたみたいなちょっと変わった方がですね
「ここは邪馬台国の遺跡じゃあ！間違いない！」みたいに騒いでですね、
いくら説明してもお引取りいただけない、というような経験をですね
調査担当者は何回か経験しとるわけですよ。
そういう意味でですね、ﾁｮｯﾄ関心がるｲﾊﾟｰﾝ人が一番たちが悪い、と言ってるですよ。
あなたの御自説については判断しかねますが、ちょっとコンテクストを
読み違えてらっしゃるようなので。

>>743
了解です。たしかにそういう人は多いでしょう。困ったものです。
とくに邪馬台国論争は、トンデモない人たちがたくさんいますね。
マトモな考古学にかんする最近の書籍をしっかり勉強している人なら
妙な質問はしないはずです。

ただ、一般的にいえることですが、私は自然科学系の研究者だから
なのかもしれませんが、考古学や歴史学一般において、ときにかなり
「こじつけ的議論」が多いことも事実です。普通の自然科学の基準
からいえば、とても証拠といえないものを証拠として持ち出したり、
また、論理に大いに飛躍があるところを、そのままですましたり、
いろいろあります。良いわけは、「考古学はロマンだ」みたいなところ
がある。で、それぞれの議論をよくみると、たんにそれぞれが派閥に
従っているだけで、そこから一歩も出ていない説がもっともうけいれ
られるような傾向にあるわけです。
たしかに、一般人のあまりよく勉強もせず、たんに自分の主張にこり
かたまった人については大いに問題がありそうですが、考古学者の
中にも、そのような問題はないのか、是非とも考えていただきたいと
思うわけです。

まー現地説明会やると必ず来るよな、そういう人。
しかもわけわからんことを言ってゴネるのは毎回同じ人。
うちの地元にも有名な爺さまが一人いるよｗ

まぁ確かに考古学の側にも学閥はある罠。
「あれは変なんじゃないの？」って思っててもおおっぴらには言えない、みたいな。
あと自然科学系の分析屋さんの言ってることを鵜呑みにする傾向もあるな。

考古学者に特有な行動や慣習、考え方なら
「考古学遺伝子」なんていう妙なものを作り出さなくても
文化的慣習、ハビトゥスで説明できるな。
ていうかそういう指摘をしてる考古学者も居るし。

>>746
同意する。現在の自然科学の問題は、一つの分析、つまり実験にかかる
コストとマンパワーが非常に大きくなったことによる。そして、そういう
コストやマンパワーがかからないような研究は、主流ではないとみなされ
る点だ。コストやマンパワー、高価な実験装置を必要とする研究は当然
その研究を始めるにあたって、政治がモノをいうので、結果として、政治
力をもった人間の考える説（しょーもないことも多いが）を立証するため
に、膨大なコストとマンパワーがかけられる。
結果として、派閥や学閥やそのほかもろもろの政治力が研究の方向を
左右する。最近の自然科学系のノーベル賞が、そうではなくて、比較的
小規模な実験で非常に重要な結果を出した人に対して、マトモな扱い
をしようとしている点は多いに評価できる。
物理学については、最先端はすでに実験できない領域にまで理論がす
すんだので、これ以上は無理だ。生物学はいまが一番政治がものをいう
時代だろう。科学は結局やることがなくなったので、生物学にどんどん
シフトしている。

なんかさあ。ちょうど「自分は自然科学系だが考古学の連中は
新しい知見を受け入れずひどい冷遇をされてまいったぜ」みたいな
グチ連ねている新書を読んだとこなんだけど、
その著者にしても堆積層の縞のことを自分勝手にジェオゲノムと命名するとかさ、
かなり感覚ズレてんだよね・・・冷遇さもありなん、みたいな。

>>749
そういうことはしないほうがよいことはわかっている。
ネアンデルタールスレ（既に削除）において、勝手に考古学者側から
私の理論に「石器遺伝子仮説」とかひどいときには「化石遺伝子」など
と名前をつけられて、そしてその上でこの名称がトンデモで、さらに、
そんなことを考えるのは、アニメオタクだからだ、などとののしられた。

私の主張はただ一点で、人類の前期旧石器時代における行動の多くは、
進化論的に獲得されたもので、後期旧石器時代に入るまでは人類の行動
は進化的に獲得された行動により束縛されていた、とすることであった
がこの仮説に対する反論らしい反論はなく、ただ、あり得ない、ウソだ
アニオタの妄想だとかかれたにとどまった。

考古学者というのは、一般に、自分の受け入れられない考え方には、
勝手なラベルをくっつけて、それをもとに、相手の人格攻撃をして、
おとしめる手段を恒常的に使っていると考えてよろしいか？

進化論と分子生物学の専門家と称するこいつ>>750はさ、
石器は文化の所産じゃなく「石器製作遺伝子」の仕業じゃ！って
主張してんだよ。

その上で
「さて、考古学者、人類学者のみなさんが、宗教的信念をもっている、
　石器製作が文化的所産であることを示す根拠をあげてほしい。
　私にいわせれば、それは皆無だ。」
なんてホザイてる。

ほんとアッパレとしかいい洋画ない。

オニ曰く

>動物の行動が、進化的に獲得されたものか、それとも後天的学習による
>ものか、ということで、私は石器製作法が進化的に獲得されたものである
>として、その獲得を子孫に伝える「遺伝子群」があるとし、その遺伝子群
>をもって「石器製作遺伝子」と名付けたのです。

>>750
>私の理論に「石器遺伝子仮説」とかひどいときには「化石遺伝子」など
と名前をつけられて．．．

被害者ヅラしてっけど、自分で嬉々として「石器遺伝子」って呼んでるがねぇ
>>752

…ああ、そりゃまずさ爆裂だね…　進化心理学の私が見ても…迷惑

つーか、アフォーダンスやエミュレーション・模倣学習研究も
ふまえてないような段階のド素人さん？ ＞◆CEBCZ08hDI

進化心理学か？
じゃあ、これは読んだことあるね？
ttp://am.tea-nifty.com/ep/2004/06/skeptic.html

みんなにも◆CEBCZ08hDIにもおすすめだ。

揚げ足とるだけで、反論できるずか？
全くこれが「幅広く勉強していることを装うだけの中身のない考古学者、
人類学者のやりかた」か？

これだけの人数が、一斉にこれだけのことをいうのだから、日本の考古学
は全くたいしたものだよ。これじゃあ捏造事件も起こるはずだ。

ロリコン男のストーカー脅迫事件
浅倉大介(当時30)は98年に進学校の女子高生(17)に一目惚れして一方的に「婚約している」
と吹聴し車で相手の学校まで乗りつけ高校で職員会議沙汰になる程の迷惑行為をした。
相手の女性は将来が決まる重要な時期(理系の学部に進学したかったようです)に
ストーカーをされて｢歌手になれ結婚してくれ｣と浅倉に何の興味もないのに押し付けられて
ノイローゼ気味になっていた。さらに当時浅倉はﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽしているｱｰﾃｨｽﾄTMRevolutionが
売れており人気があったため事務所の用意周到な隠蔽工作と相乗して周りの人間にすら状況
を理解されず、歌手になると勘違いされプライバシーを根掘り葉掘り探られ誹謗中傷もされて
精神的にズタズタになって学校内で何度も倒れ、卒業後は逃げるように地方に引っ越して行った。
ちなみに浅倉は彼女の事をマスコミには一方的に婚約者として公表している。

浅倉は未だに相手の女性に対して人生を狂わせた事について何の謝罪もせずに結婚して
出産しろとヤクザを使い性的に辱めて脅迫をしている。
それに事務所が倒産したら盗撮画像をばら撒くぞとも脅してもいる。
示談の話は進んでいるが悪質極まりない対応をしている為、世間の方に知っていただき
少しでも彼女が安全な状態になれば思い私共は書き込みました。
最悪の場合彼女が殺害されても身元不明の死体が見つかり通報があれば警察が動きますので。

浅倉大介がパーソナリティーをしているラジオFM79.5に元浅倉ファンのLEMON（過去に
HPを持ち浅倉のラジオの書き起こしを載せていた)の父親が勤務しておりこの事件について
詳しく知っている。
詳細http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/1872/1092320889/919-926
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1126700852/778-922

石器遺伝子仮説などと称さずとも、同じ様な知見と検証はすでに
進化心理学や霊長類学、認知考古学で進んでいるし、
遺伝的要因で認知機能が変化した時代があることはもはや共有認識になっている。
その枠内では”石器遺伝子”のようなイイカゲンなコンセプトは
誤解の元になるだけで迷惑、有用性は認められない。

しかし◆CEBCZ08hDIは進化心理学をさっぱり知らないようだね。
考古学や人類学といっしょくた扱いにしてくれて識別できないようだ。
頼むから最新の関係書を調べる気になってくれ。

◆CEBCZ08hDIは認知的不協和回避を始めている。
◆CEBCZ08hDIは相手を十把一絡げにして失礼すぎる。
◆CEBCZ08hDIは相手が大勢だと思い込んでいる。（実際は３〜４人だろ）

進化心理学スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1096991572/
最近はさびれているが。

クロマニョンスレなので、クロマニョン人、ひいてはクロマニョン人以前の
ホモ・サピエンスと、さらに関連してネアンデルタール人について、みて
おく。
なんどもいうように、５万年前ごろまでのホモ・サピエンスとネアンデルタ
ール人はどちらも脳容積が大きい。体重が重かったせいもあろうと思うが、
しかし、脳容積は、1600cc程度のものがある。現代人よりは10から15%
は大きい。
では、この理由はなにか。
脳の拡大は、ホモ・ハイデルベルゲンシス段階から始まり、その後、
ホモ・サピエンスとホモ・ネアンデルターレンシスに進化していく過程
でさらに大きくなる。
この過程で進行していたのはなにか、というと実はルヴァロア技法の洗
練と、ルヴァロア技法による石器を用いた木工なのだ。
最古の木製の槍はドイツから発見されていておよそ４０万年前とされる
から、ホモ・ハイデルベルゲンシスからネアンデルタール人に至る
間とみることができるだろう。
ホモ・ハイデルベルゲンシスとそれ以前のホモ・エルガスターあるいは
ホモ・エレクトスとの違いを書けば以下のようになる。
１）木工が確実に始まったこと
２）洞窟に住むことがかなり恒常化していた可能性
３）組織的狩猟が始まった可能性

３）は、１）と大いに結びつく。ようするに石器はいずれにしても最大
で３０センチ程度の大きさしかないが、これを木でつくった棒に槍先
としてつくることで、狩猟ははるかに安全に行うことができるようにな
る。おそらくこの技術がなければ、集団的な狩猟はなかなか難しいかも
しれない。もっとも、チンプも自分よりも身体の小さいサルの狩猟は
行うから、それまでの人間も小動物をとらえることはしていただろうが
大型動物の組織的な狩りは、ハイデルベルゲンシス段階で始まり、それと
穴居生活が一般化して、もちろん、それ以前からの火の使用も伴い、
おおかた、みための生活パターンは現代の狩猟民族とも似たものになって
いた。
しかし、私にいわせればこれらも多くは本能的な狩猟である。しかし、
狩猟の方法に社会性が伴い、また、狩猟で用いる道具も木工製品と
石器との組み合わせをするなど、複雑化しているから、それを本能
によって対応しようとすると、かなり大きな処理が必要だったと思う。
これが、ハイデルベルゲンシス段階から、ホモ・サピエンスやホモ・
ネアンデルターレンシスに至るまでの間の脳の拡大をもたらしたと
考える。いや、これ以外に考えようはない。なぜならば、それ以外の
点では、ホモ・ハイデルベルゲンシス（段階）は、ホモ・エルガスター
やホモ・エレクトスと本質的な違いはないのだから。

>>761
すみません。投稿する枠を間違えました。

>>761
自分の交信のしかたがマズイからだという点は
ずっと無視したままで自爆テロ？

ここは，初心者質問スレですよ．

＞・過度な論争は自粛してください。

テンプレ，読めます〜〜？？

もうどうでも良いですが，ココからは出て行って下さいね．

>>759
認知考古学も進化心理学ももちろんかなり考慮した上での議論だから、
相手を見くびるのが考古学者の常套手段だということで、まあしょう
がない。
進化心理学についてはいろいろとあさったが、主に社会的認知の仕組み
の進歩について語っている場合が多い。バーンの話もそうだし、ミズン
の話もそれに近い。他にも多数の文献からそういうことがよみとれる。
彼らからすれば、人間の認知は社会性がすべてのような感じだ。
もっとも、ミズンの学説は大いに参考になるものではあるが。
認知科学系のものは、今もっとも大きな問題に直面しているといってよ
い。シンボルグラウンディングの問題だ。認知されたあとの扱い処理は、
かなり分かっている部分も多いが、最初の認知、たとえば画像の認知や
音響の認知などがどうしてもわからないし、その部分がうまくいってない。
いつまでたっても実現しない音声認識もそうだし、いつまでたっても、
なかなかすすまない画像認識もそうだ。
ところが、これらが進化的にできあがったもので、しかもその進化の過程
に非常に狭い範囲の「特定の道具の進歩」のようなものと進化がからんで
いると仮定すると、そこでの一つ一つの認知の仕組みの進歩が非常に解明
しやすくなる。とくに、石器製作は、目で見るべきもの、手で行うべき
こと、そして結果、がわかりやすい。これにそって認知の仕組みが進化
して、かつ手の動きも進化し、とすると、身体と脳と認知との関係が
非常に明快にわかる。解決の方法が与えられるわけだ。場合によっては
認知の仕組みを脳内のシグナル伝達や一つ一つのタンパク質の発現系
などとも関連して理解できる可能性が出てくる。
よって、漠然と「認知の仕組みが進化で獲得された」などというあから
さまに「普通すぎて面白くない」ことをいうのは当たり前のことだ。
共通認識にならなかったとしたら、その研究者たちは変だ。まるで
人間は神に作られたとでもいうようなことではないか。
そうではなくて、具体的な行動の進化、具体的な認知の進化におきかえる
必要がある。それが石器遺伝子の仮説、仮定によって可能になると考え
られる。多少分かる人間であれば、実際にここからやるべき実験を数十
も考えつくだろうし、また、それによってシンボルグラウンディングの
基本を解明する方法がみつかることだろう。

>>765
自分の交信のしかたがマズイからだという点は
ずっと無視したままで自爆テロ？

>>764
それを言うなら、切っ掛けをつくった
>>731に言ってもらわないと。諸悪の根源はこいつだろ。

>>740
原本は燃えました。
竹内巨麿が公開したこの文書は、公開当初から偽書の疑いがあり、
昭和11年に神道に対する不敬罪で巨麿が起訴された際に
証拠資料として没収されたまま、戦災で灰になりました。
したがって、本当に捏造文書なのか伝来の文書なのかどうかさえ検証できない状態です。
巨麿が書き写したノートだけが現存する資料ですが、私は知りません。

要するに、実物を見るのは不可能、筆写ノートはどっかにあるはずです。

>>730
つ 連絡先：滋賀県埋蔵文化財センター
　〒520-2122
　滋賀県大津市瀬田南大萱町1732-2
　TEL 077−548−9681
　FAX 077−548−9682　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダメ？（ｗ；

>>727
引きこもるまでもなく、世間様はもう関心を失ったらしく、マスコミの続報も絶えました…。
御大のスレに行かれてはいかがですか？

古本屋で買ってきた古文書をちぎって自称アート作品を作る所ジョージ氏について、
この板の方々はどう思いますか？

>>771
古文書つってもﾋﾟﾝｷﾘだべ？

仁徳陵で寝とるのは誰やねん。はっきりせーよ！ウンコども！

仁徳陵で秀吉が恐れ多くも鷹狩りとか茶会（だったかな？）をした
とか眼にしたことがありますが、これの出典をご存知の方いませんか？
て、もろスレ違いかな？

>>774
あまりにも有名すぎて、とくに出典もないような気がするが、とりあえず、
出ているなら、太閤記とかにないのか？

「植物等から繊維をとりだし糸や縄を撚る」とか
「糸等を織って（編んで）布をつくる」などは、土器なんぞよりはるかに１ランク上の
技術というか発想というか…と思ってしまうならないのですが、
糸の発見、縄の発見、布の発見は、いつくらいだったとされているのでしょう？
とりあえず、土器の発見によりあとと考えていても間違いありませんか、
日本というより人類には？

道路とか建物とか作る前に考古学調査しますよね？
その法律は何処でさがせますか？　埋蔵文化財保護法ですか？
そのことについて詳しく書いてある文献などがあったら教えてください。

>>777
＞その法律は何処でさがせますか？　埋蔵文化財保護法ですか？
「文化財保護法」です。ググれば、たくさんヒットしますよ。
埋蔵文化財は、第92条から第108条が該当します。

＞そのことについて詳しく書いてある文献などがあったら教えてください。
これといった解説書は思い至りませんが、第一法規出版の『文化財保護提要』
という分厚い本は、公立図書館の資料コーナーなどに置いてあるでしょう。
自治体が出している解説パンフレットなどがわかりやすいかも知れません。

日本は他の国に比べて、歴史的建造物は多いんですか？

国でくくって比較していくと実状とそぐわないかも
地域としては多いとも言えるし少ないとも言える
（どの地域をどの地域と比較したいのか）

ここで質問すべきか微妙なんですが、レプリカの制作は誰がやっているんですか?
それとその仕事に就くには美術系･史学系どっちを出るべきでしょうか?
わかる方いらっしゃったらよろしくお願いします。

>>781
製作は専門業者がやってます
有名どころでは京●科学とか…
一番重要なのは本物のように見せる彩色作業ですが，それは美術系の人がやってました

質問なんですけど埴輪は何を再現したものなのか教えてください。(有力候補が３つあるときいたのですが)

ｽﾏｿ取り急ぎ知りたいんですけど
食物カレンダーってなんですか？
それから縄文人の主な栄養源も教えて欲しいです

>784
縄文人の食物カレンダーとは、縄文人が狩猟・採集していた食物の
季節ごとの変遷を表した絵の事だと思います。
↓のサイトにも載っています。（あくまで一例ですが）
ttp://www.jamstec.go.jp/jamstec-j/enlight/umihoshi/learning/2_0800.html

縄文人の食料は、カレンダーのようにカシ・クリなどの堅果類、様々な野草や果実、
狩猟によってとれる動物、海や川でとれる魚や貝などがメジャーでしょうか。
どれを主な栄養源にするかは季節や住む地域（海の近くか、山間部かなど）
によって大きく変わってきます。
ただ、堅果類は保存が利くので、穴を掘って貯蔵して蓄えておく事もありました。

後の方になると農耕も始まってきますが、それだけで生活していた訳ではなく
やはり狩猟や採集に頼る面が大きかったようです。

教科書で見ると青銅器って緑色のもこもこがついているように
見えるんですが、あれはなんで、どうしてあんなふうに
なってしまったんでしょうか。カビ？
さわると柔らかいんでしょうか？
お願いします

カビじゃなくてサビです
触るとバリバリ崩れますが、
本体の表面も崩れちゃうので熟練さんでなきゃ触れません。

はー錆なんですか！崩れちゃうんですか！
早いレス、ありがとうございました！

どうして貴重な遺跡が文化庁の魔の手に落ちると簡単に破壊されるんですか？

何故、兵馬俑が等身大だと言い切れるんですか？

教えてください！
海外の壁画やレリーフ等で
牛(バッファロー？)と太陽(ボーボボの首領パッチのような)と
文字(アルファベットの原形のように見えます)が
描かれているものって、何かありますでしょうか？
名前をどうしても知りたいのですが、
検索しても、どーしてもヒットしなかったのです。
どんな些細な情報でもいいです。お願いします！

http://conangp.no-ip.com/harujapan/old/otakara/page07/00e.htm

今yahooに大量出品されている馬蹄銀は偽物でしょうか？
↑のような評価もあるようですが、誰か購入して質屋等で確かめた方はいますか？

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%c7%cf%c4%fd%b6%e4&auccat=0&acc=jp&apg=1&f=0x12&o1=a&alocale=0jp&mode=0

まだ、これだけの馬蹄銀が出品されています。

Savage Minds: Archaeologist Kidnapped in Iraq
http://savageminds.org/2005/12/06/archaeologist-kidnapped-in-iraq/

お知り合いはいらっしゃいませんか？

加曽利Ｅ４の住居は、どうして削平？されたような形状の
ものが多いんですか？

その頃から縄文土器が煮炊きの他、家の中での保存用に多量に使われた為に
倒したくないから住居の床面を削平にした..という空想はいかが？

使用痕研究におけるブラインドテストって具体的にどうやるんですか？
お願いします。

青銅のの錆について質問
青銅も元は金色などに輝いていたようですが
青銅はどれくらいで青く錆びるんでしょうか？
よく邪馬台国や大和朝廷の再現図で、すでに青く錆びた銅鏡や銅剣が描かれているのですが、あれは正しいのでしょうか？
つまり、当時から青く錆びたものがすでにあり使用されていたのか？
それとも、当時は錆びたものなど稀で、ほとんどが金色の状態で使用していたのか？
という疑問があるのです。

鏡などの青銅は錫の含有量が多く、黄色(金色)くはありません。
青銅の中でも白銅などと呼ばれたりします。

表面(模様のない鏡面側)が見えるように展示されている場合もあるので、
博物館によっては確認出来ます。

＞よく邪馬台国や大和朝廷の再現図で、すでに青く錆びた銅鏡や銅剣が描かれているのですが、

ということが本当にあるんでしょうか？寡聞にして知りません。

TEST

火焔土器の故郷の一つの津南町の４mほどの積雪のTVレポートを見ました。
雪下ろしをしないと家がつぶれる、生きるのが大変だ。
昔、見学に行ったけど、これほどの豪雪地帯とは想像できなかった。
（‘O‘）縄文人の火に対する憧れ思いは分った気がした。
そこで疑問？？　縄文時代は今より暖かいと聞いているが、その頃もこんな環境だったのかな？
屋根が土盛りだという説もあるが、雪の重みで縦穴住居はつぶれるよなァ。

スレ違いだったらすみません。
クロスワードパズルをしてるのですが答えを教えてほしいのです。

問題　うまく見ると何かが浮き出て見えるよ

　　　　リ○○イシ

この○○の部分がわかりません。よろしくお願いします。

リ○○石じゃなく

リｏ○イ視だから板違い

便宜上、現在の名称で質問します、ご勘弁を。
横浜には埴輪が出土した古墳は５〜６基しかないですが
ここで出土した埴輪は、県外から運ばれたもの
でしょうか？それとも、横浜市内に埴輪製作遺跡が
あったんでしょうか？教えてください。

あとよかったら、そういったものを調べる上で
良い方法があったら教えてください。

横浜歴史博物館に行き、
学芸員に、参照すべき資料を尋ね、図書室で閲覧

>>805
返信ありがとうございます。
今度さっそく学芸員の方に聞いてみたいと思います。
助かりました。

考古学分野の都城研究の特徴
長所と短所はどんなものがあるでしょうか？

質問させてください。
現在、年輪年代法について学んでいる者なのですが、
海外の事例としてこの測定法が適用された遺跡というと
どんなものが挙げられるのでしょうか？
日本での事例はかなり目を通したのですが、海外の事例で
みつけることができませんでした。
どなたかお教えください。よろしくおねがいします。

限りなくネタくさいですが、これってマジッすか？

先に開催された考古学学会では、各界の研究者の賛同も得て
今後は「邪馬台国」を「ヤマト国」と読み、纏向遺跡を正式に
初期ヤマト連合＝邪馬台国連合の首都だと認定するとの議題が提出され
次回開催時に正式認定される見通しだ。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1137226429/81

委員の2/3の賛成が必要だからなあ。成立はビミョー

>>807
都城研究ってか，都市研究での考古学的手法の強味は，
　１：発掘成果・分析により都市の形成／廃絶の過程を追跡できること
　２：出土遺物により生産地と消費地（都市）の物流の具体相が判明すること
　３：遺構・遺物から都市生活者の実相に迫れること
などなどでしょうか．広域でも局所的なものでも，文字記録に現われない具体相を考古（物質）資料から
追求する事ができます．
逆に弱味は，文字記録が無い限りいわゆる政治的な事柄がサッパリ解らないってことでしょう．
もし文字記録が無くて考古資料だけだったら，13世紀の鎌倉が政治的中心地と一つであったなんて歴史的
な事実は解らないでしょうね…

>>809
間違い無くネタですw
大体，「考古学学会」なんてものは存在しません
>>810
おい，良い子が信じたら，どうするんだw

いくら調べてもよくわからないのですが、
国府遺跡の発掘の意義って何でしょうか？
人種交代説の転換になったと聞きましたが、
それは縄文と弥生の土器が一緒にあり
人種が変わったということが否定されたからってことでいいのでしょうか？

【歴史】古代エジプトにヌルポ王が存在した
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1137562330/l50

大分県の遺跡で、斜面に横穴式の墓がびっしりあって、
道路工事のために壊されたところどこだかわかりますか。
15年ぐらい前に知り合いが発掘のバイトしてて、面白そうだとは思ったけど
自分は考古じゃないんでスルーしたのをなんとなく思い出したんですが。

イエス・キリストの墓は聖墳墓教会の地下にあるらしいとのことですが、では釈迦とマホメットの墓は、どこにあるのでしょうか？

>>815
お釈迦様には明確なお墓はありません。

仏舎利もインド各地に分けられました。

質問させてください。
学校のレポートで
「日本列島上の人々の系統について考古学資料に基づいて通史的に述べろ」
という課題を出されたのですが、どうやって調べたらいいのか全く分かりません。
参考になりそうな本などご存知でしたら教えていただきたいです。
時代は旧石器から中世・近世までです。
どうかよろしくお願いします。

教えてください・・・・・
工事中に遺跡らしいものが出てきたとして・・・・・こんな場合は工事現場の自己申告に任されているのですか？
工事が凄く大きな金額の絡んだ場合など一日の遅れが大きな損失を出すと思うのですが

・・・・どうなるのでしょうか、お願いします（大急ぎで現場で遺跡を破壊してしまうこともありうるのでしょうか？？）

http://www.guardian.co.uk/turkey/story/0,12700,1694257,00.html?gusrc=rss

大建設事業と考古学について…
英語のニュースですが、トルコのボスポラス海峡を通る超高速線路の建設中の出来事です。
事前調査中にコンスタンチノープル最古の港跡や船が何艘が出てきたそうです。
巨大駅ビルデパートを作る予定だったそうですが、港は動かすわけにはいかない
そこで、予定を変更してその場に考古学広場駅のようなものを作る案もあるそうです。

>>819
質問の答えになってないしニュース報告ならスレ違い

博物館についてもここで聞いてもいいですか？(>_<)博物館資料の活用と保存の拮抗問題について二律背反の視点から具体的例をあげて誰か論じれますか？
勉強してるんですがやっぱり浅くしか分からなくて色々な方の意見を聞きたいです。
よろしくお願いします。
もし板違いならごめんなさい。

>>821
純粋に保存という視点では活用、つまり広く一般に公開するのは望ましくない。
しかし保存第一で「限られた人にしか公開しませんよ、資料が痛むから」では
そもそも博物館自体の存在意義が問われることになる。
一般に公開しない資料を持ってるだけなら何のために博物館があるの？って話だ。
保存と活用、どちらかを優先するともう一方がある程度犠牲になる、難しい問題だ。

みたいな感じでどうですか？

>>821
博物館が主に公開を行う理由は、管理費の高さにある。
時代を経た歴史物は湿度・温度に弱く、管理をするのに莫大な費用がかかる。
残念ながら公の博物館も政府援助が少なく、
一般公開しなければ文化財の保護も行えない状況。
ただし、遺物を展示するのが背徳的と捉える場合、
貴重な文化財が工事の犠牲になっても怒ってはいけない。

みなさんが興味深い面白いと感じた考古学関係の本とか教えて下さいm(_ _)m
あまり難しいのはちょっと無理ですけど

す！すごい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

以前、発掘と整理作業の手伝いをしていた者です。
掘立柱建物の実測図を報告書に載せるとき、真北と磁北の両方を表示しろといわれました。
でも、磁北って確か経年変化するんですよね？
何百年も前の建物の図に、現在の磁北を載せても意味が薄いように思うんですが、どうなんでしょうか？

誤差の範囲だけどな。
何ｍもずれるわけじゃないし。

磁北はかなり変化するよ。
ここ300年で10度以上変わってる。
ttp://www.jmc.or.jp/faq/map2.html#MQ7

良かったら教えて下さい。

皆さんが感じる考古学の魅力とは、どういった点ですか？

考古学に関する作品（脚本みたいなやつ）を制作していまして、参考のために考古学が好きな理由を教えてもらいたくて・・・。
学問的な質問ではなくて、ごめんなさい。

すみません、質問です。

>>中期初頭の墳墓群は、大型の墓壙をもつ木簡墓を中心に、甕棺8基で構成される。

という文があるのですが、「木簡墓」というのは「木棺墓」の間違いでしょうか？
木簡墓、というのがあるのですか？どなたか御回答をお願いします。

木棺墓の誤字だろ。

市で募集してる埋蔵文化財発掘作業員の仕事に応募しようとおもうんだが、どんな仕事するんですか？
スコップでほりまくるの？初心者だけど大丈夫？

レイピア剣を描いて頂けるかた…(スレがないので…)

>>832
掘る場所によって変わるけれども、
遺構がある地層までパワーショベルで掘り下げられない場合は人力で掘り下げます。
スコップで掘り、鍬で崩し、鋤簾で磨くの繰り返し。
遺構が出たら移植ゴテや捩り鎌の出番。細かいところはハケやヘラですね。
はじめは草刈り・伐採から始まって土掘りと土運びと、土方そのものです。

初心者でも慣れますよ。
先輩にどやされたり先生に苦笑いされながら失敗率を減らしていくんです。
ヤヴァイと思ったら先生に丸投げしちゃえばいいです。
ぶすくれる先生いますけど、作業員は一般人ですからね、結局責任はお偉いさんに被せちゃいませう。

>>831
分かりました。ありがとうございます。

誰か「エペ･ラピエレ」の画像うpねがう!

質問です。カブレラストーンって偽物なんですか？

うちの爺さんが昔畑を耕してたら古墳なんかについてる円筒埴輪みたいな物が、
ほぼ完全な形で大量に出てきたらしいのだが、邪魔で胸糞悪いから大量に叩き割
ったらしいのだがこれってどうなんだ？
爺さんが言うにはこの辺からどこを掘っても大量に出るらしい。
年寄りが言うに、ここには地元の奴しか知らない古墳？があるらしい。
俺は考古学オタとして、黙って見てていいのだろうか？

ちなみにいまは倉敷市になってしまった旧吉備郡真備町

倉敷市埋蔵文化財センターに聞くがよろし

まったく専攻が違うのですが、質問させて下さい。
古本屋で「理論考古学」という本を見かけましたが
これはどんな学問なのでしょうか

安斉さんの本かな?
前半部分は考古学の方法論とか理論について解説したもの。
後半部分は旧石器についての論考。ちょっとあれな資料が含まれてるのが問題だが。

理論考古学っていう学問分野は日本には無いよ。
欧米ではあるかもしれんけど。

恐竜の化石掘るのは考古学？

恐竜は古生物学の対象
地球科学板へぞうぞ

ただし恐竜が作った石器は考古学の対象

恐竜が作ったのか！！

この春から、大学に入って史学の勉強をするのですが、この書籍を読んでおいたら役に立つ。っていう書籍が在れば教えて頂けないでしょうか？

>>844-845
うーん、恐竜が使った石器といえば、砂嚢の中のつるつるの石ころくらい
だろうか。これは、古生物学での生態学の内容だと思うぞ。

>>846
何専攻するかによるよ
とりあえずＥ.Ｈ.カー『歴史とは何か』でも読んどけば

>>848
ご教授有難うございます。ちなみに、専攻は東洋史なので、それ関連で書籍をお知りの様なら教えてください。

古代文明っていつ何処に何文明があったってゆう見やすい表かなんかどっかにないですかね？

日本書紀の倭健命は実際に東国平定に赴いたのでしょうか？
日本書紀に記されている弟橘比売命の櫛が納められていると伝承されている前方後円噴が昔住んでいた所にあったのですが、豪族の墓とせずに櫛を納めたとされたのでしょうか？

文系板はいいなあ。高専は間違いだったorz

先日、「火焔土器は内面に炭化物が付着した例が多く、
特殊な祭器ではなく日常の煮炊きに用いられた土器であろう」
という記述を読んでびっくりしました。
およそ使い勝手の悪そうな火焔土器が普通の調理用具だったなんて…
むかしの人には、日常非日常の区別なんてひどく曖昧だったのかなと。

で、後期から晩期に向けて土器の精製／粗製の分離が顕著になって
いくみたいですが、精製／粗製の分離を根拠に
ハレとケ観念の発生を論じるのはおかしいでしょうかどうでしょうか？

>>850
百科事典の「文明」とか「古代」とかの項目をあたれば見つかるかもよ。
私の百科事典（ケネディが存命中に出版された奴ｗ）には別冊の増補に載ってます。

アイドル達の乳って

すごく癒されるよね
http://www.h02.i-friends.st/index.php?in=idolga2

>>852　オドロキだけど、事実火焔土器は
煮炊きに使われているよ…。
精製と粗製の分離だけを根拠にハレとケの発生を論じる
のは漏れもおかしいとおもう。

>>853
探してみます
ありがとうございました

妙に気になるので質問です。
「韓半島」という言葉がチラチラ見られる本があったのですが、一方で「朝鮮半島」とも記している箇所もあるんです。
韓半島と朝鮮半島とを使い分ける時の意味合いってどう異なるのでしょうか？

>>857
「韓半島」は韓国が朝鮮半島に用いる表記です。
半島統一を実行する正当な国家であると自称するために考えた造語です。
北朝鮮はもちろん自分自身を正当な国家と自称しているので「朝鮮半島」ですし
漢字を用いるほかの国、日本や中国は韓国・北朝鮮のプライドなど知ったことじゃないので
日常的には19世紀より慣れ親しんできた「朝鮮半島」を用います。

百済・新羅と大和朝廷との関係を探ると、どうしても日韓の考古・歴史学者の協調が必要なので
韓国の学者が書いた論文を翻訳・引用する場合は「韓半島」をそのまま用いることがあります。

>>851
川崎市高津区の富士見台古墳でしょうか？
近所の橘樹神社が日本武尊と弟橘姫を祭神にした関係で、富士見台古墳も関連付けられたんでしょう。
子母口貝塚も近所ですし、古くから開けた土地であることは間違いないですが
富士見台古墳そものものが盗掘や宅地開発などでかなり荒らされているようなので、
調査は進んでないみたいです。

日本武尊が東征したかどうかを決定付ける証拠は何一つありません。
天叢雲剣も熱田宮に献納してしまいましたし、陵墓も発掘してませんから…。

>>858
ありがとうごさいます。とても納得です。
朝鮮半島の韓国の部分を韓半島っていうのかな、でもなんか変、とか思っていました。
政治的に中立に表記するなら、Nida半島とかいいかもしれませんね。

「認知考古学」なるものについて
入門書を教えて下さい

>>861
『認知考古学とは何か』
http://cse.niaes.affrc.go.jp/minaka/files/CognitiveArchaeology.html

>>863
どうしても南北に分けられない場合のみやむをえず
国家政府機構と地理的概念には「朝鮮」
民族・言語・習俗など文化的概念には「韓」と使い分ける。

ただし、その前にまず
半島北部には「朝鮮」、半島南部が「韓」というのが基本。

どこで聞けばいいのか分からないのでここで質問させてください。

将来、遺跡の修復や保存の仕事に携わりたいと考えているのですが、これは考古学の分野ですか？
大学選びの参考にしたいので、よろしくお願いします。

>>864
考古学の一分野といえるかもしれないが、保存科学は
理化学的知識が必要。まして遺跡の修復や保存となると土木の知識まで
必要そう。
漏れは詳しくは知らないが、奈良大や橘に保存科学があったような。いっそ
保存科学を生業にしているところに聞いてみればどうでしょ？

例えば東京藝大の美術研究科には文化財保存学専攻というのがあるし
奈良大には文化財学科というのもある
国内で大きいのはこの二つだが他に筑波に世界遺産専攻って研究科もあるな
（最近出来た研究科なのでまだあまり聞こえてこないがｗ）

ただこれらに進学すれば保存修復に携われる、という保証があるわけではないし
考古で進学したからといってそれらの作業に全く関われないわけでもない
現に筑波や早稲田は海外（特に西アジア）の現場で考古系の人たちが中心となって
発掘→遺跡の保存修復という作業を一貫して行ってる

保存修復の作業は美術研究、史料学、考古学の領域とそれぞれに跨っているので
どこに進学するのが正しいかは分からん
それぞれの研究科のHP見たり研究室訪ねてみたりして自分に合ったところ探すのが一番だろう

あとこんな学会もあるので参考に↓
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsccp/index-j.html

なるほど。主に筑波を考えてたんですが、いろいろあるんですね。
ありがとうございました。

学部生までならまだいいけど、大学院生にもなって路頭に迷わないように、
目的意識をハッキリすることだね。

質問します。考古学の論文が五年たつともう古いと見なされるって本当なんでしょうか？

>>864
装飾壁画古墳の保存に失敗したように、日本の保存技術は問題有り。
何しろ、委員に防黴の専門家がいなかったようですね。
貴兄が積極的に革新することを願うのみ。

>>870
「日本の」と書いてあるけど、海外の事例で、壁画の保存に関して成功している事例は有るんですか？
単なる興味本位なのですが。

>>869
たしかに、5年前だと古い感じがする。だけど古い＝駄目ではない。
古くても良い論文はあるよ。

>>872
有り難うございます。

＞＞８７２
　論文が古いってどういうことよ。
　論文はいつも新鮮さ。
　

>>873
　私は5年もたてば使えないといった人の神経を疑う。
　研究は積み重ねていかねばならない。
　時間の経過した論文も目を通すことが必要。
　なぜ、この時点の論文が生まれてきたのかを知る必要があると思う
　８７２のしたり顔の回答は考古学を学んでいる人の発言ではない。
　読むべし。

>>872
記号学・記号論を何らかの文化現象を分析するための道具として利用したり、
知のファションとしてもてはやしておきながら、それが商品として売れなく
ってきたとと見るやいなや、こんどは記号学・記号論ｗｐ「過ぎ去ったブーム」
とか「乗り越えられた思想」とかいった、まさにひとつの＜記号＞にして安心
した木になっている、軽薄な学者・思想家・もの書き・ジャーナリスとたちを
軽蔑しよう。こうした連中を摩擦するために、理論的・実践的努力をつづけよう。
(立川健二・山田宏昭　2004『現代言語学論』）

重ねてお聞きしますが、石野先生の「大和・巻向遺跡？」は読むべきで
しょうか。あと、>>872・>>874->>876を書いてくださった方々、有り難
うございます。

失礼。「大和・巻向遺跡」（？）です。

＞＞８７７さんへ
　もし、本格的に勉強するのであれば、概説書から読み込まれた
　方が良いのかも知れません。
　

＞＞８７７さん
　読むべきか否かはあなたが決めること。
　読んでしっくりこないならそれはそれ。
　すごいと思ったそれはそれでいいこと。
　老婆心で言えば、最初は広くがいいように思うｗ。

たとえば…
佐々木高明さんの照葉樹林文化論とか
井戸尻考古館一派の縄文農耕論とか
現在ではほぼ否定されているハナシなのでしょうか？

少し以前の本と最新刊の本とを脈絡なく読みあさってると
初心者にはわけがわからなくなってしまいます。

>>881さん
　完全に否定された訳ではないし、肯定されている訳でもないと思います。
　ただ、お読みなっている本が極めて壮大な仮説なので・・・。
　もし、考古学を学ばれるのでしたら、知識を得るのではなく
　そもそも考古学の方法というか、考古学の分析方法に目をむけられ
　たらどうでしょうか。
　考古学することは知識を蓄えることではなく、遺跡や遺物から何を
　知り得るかを考えることだと思います。
　なにか、考古学の考え方や方法論を紹介した本を選ばれたらどうでしょうか。
　どうかなーとも思いますが、小学館からでている縄文土器大観などに
　当たられてみたらいかがでしょうか。
　そこで、紹介されている引用文献をさらに読むとか。

http://blogs.yahoo.co.jp/oldcoin2005

>>879>>880
ありがとうございます。