【高句麗】中国人研究者「好太王碑、新資料発見で改ざん説否定された」[06/23]

　古代の東アジア情勢を伝える第一級の史料で、日本の大陸進出を正当化するために旧日本陸
軍が碑文を改ざんしたとの論争がある好太王碑（広開土王碑、中国吉林省集安市）の新たな墨
本（ぼくほん）が中国で発見された。鑑定した中国の研究者は「現存するもので最古」と判断。
旧陸軍が中国から持ち出し、これまで最古とされてきた墨本と、書体や文面がほぼ一致するこ
となどから「改ざん説は否定された」と結論付けている。

　中国社会科学院の徐建新・教授が中国の学術誌「中国史研究」に論文を発表した。同教授に
よると新発見の墨本は北京のオークションに昨年出品され、徐教授が鑑定を依頼された。オー
クションで売買が成立したが、現在の所有者は明らかにできないという。
（中略１>>2-4）
　好太王碑は、高句麗王朝１９代の好太王（３７４〜４１２）の功績が刻まれ、１８８０年ご
ろに発見された。倭との戦いが記されていることから、日本書紀にある古代日本の朝鮮出兵・
支配を裏付ける材料となってきた。

　これに対し、改ざん説を唱える李進煕・和光大名誉教授は「新たな墨本は非常に貴重な発見。
酒匂本と同じく、最も早い段階のものだ」とした上で、「こけなどを取り除くため、碑は１８
８２年に焼かれている。新たな墨本の字も焼かれた痕跡が見え、それ以前ということはありえ
ない。跋文は誇張が多く、書いてあることが正しいとは限らず、論文は間違っている」と反論
している。
（中略２>>3-5）
ソース：朝日新聞夕刊（05/06/23）を手入力
＜好太王碑、新たな墨本発見　倭の朝鮮半島支配の記述巡り論争　改ざん説を否定＞
関連記事：ペ・ヨンジュン、新作ドラマ『太王四神記』に向け新たなボディメイク
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/16/20050616000029.html
参考サイト：多数あるが一例として、広開土大王碑の石灰塗布作戦説の概要ｂｙ李進煕
http://toron.pepper.jp/jp/kodai/nicchou/kaizan3.html

>>1 （中略１）
　墨本は拓本では文字が不鮮明な時に作られ、文字の輪郭をまず紙に縁取りし、その輪郭の周
辺を墨で塗りつぶして文字を白く浮かび上がらせる。発見当時の碑はこけやつる草に覆われ、
拓本を作れなかったとされる。

　好太王碑の最古の墨本はスパイとして１８８２年ごろ現地に入った旧陸軍士官が８３年に日
本に持ち帰った「酒匂本」（東京国立博物館蔵）。改ざん説は、まず酒匂本で日本に都合のよ
い文章が作られ、さらに碑に石灰を塗って墨本と同じ文字を碑に刻んだと主張する。「倭以辛
卯年来渡海破（３９１年に海を渡って来た倭と戦った）」などの部分だ。

　酒匂本と新発見の墨本は文字がよく似ており、「来渡海破」も大きな違いはない。一方、新
発見本には入手経緯などを記した４人の跋文（ばつぶん）（書き付け）があり、徐教授は書き
付けた人の役職の移り変わりなどから「８１年より前に作られた」とみなす。酒匂本より古い
本に旧陸軍士官の意向が働いたとは考えられず、徐教授の見解に従えば改ざんは否定されるこ
とになる。

>>1（中略２）
　論文には９６文字が掲載されているが、徐教授によると、墨本所有者の同意を得て、論争と
なってきた部分を中心に百数十文字の写真を撮影してあり、できるだけ早く公開したいという。

　○旧日本軍の意向とは無関係
　＜鈴木靖民・国学院大教授の話＞　墨本は縁取る時に文字をどう読むかという解
釈が介在する。新発見の墨本と酒匂本の文字が同じということは、同じ人やグルー
プがかかわった可能性が高いことを示す。この墨本が酒匂本より古いのなら、どち
らも旧日本軍の意向とは無関係につくられたということだろう。これで改ざん説は
ほとんど成立不可能となったと考える。

しらねーよ

とっくに否定されていると私は記憶していたのですが・・・。
今さら「ニュース」か？　・・・みたいな内容を韓国では今さら報じるのですね。

広開土王の碑って名前だけ覚えてるけど内容さっぱり覚えてない・・・。

7なら中国全土にウンコの雨が降る

なんで問題にしてるの？
都合が悪いことが書いてあるのかしら

改ざんであってほしいニダってか

>>7に同意する

宗主国様とやらに何の根拠もなく脳内パワーのみで無駄な抵抗を続ける朝鮮人。

．．無様だな。

以前から改竄説あるよな。っていうかチョン学者が騒いでるだけだけど。
中国人学者が調査して否定した。って10年前から言われてたぞ。

>>7
おいおい、それじゃ中国の農産物、大収穫か！？

日本軍は古代から強いお

そもそも今の朝鮮人じゃないという話なんだがなあ
決定的改ざんの証拠もなしに延々と改ざん主張
性根悪すぎだろ

改竄していると考える方が頭がいかれてる。
何故改竄しなければないらないのか。
日本には改竄文化はありません。

誰か分かりやすく説明してくれ！>>1を読んだが状況が分からんｗ

中国の学者に言われたらチョンは遺伝子に組み込まれてるから逆らえまい。

アフォ杉。

従前の碑文内容が正しいなら、
日本が半島奥深くに侵攻していた、
半島南部に拠点があった、
南鮮一帯をかつて服属させていた、
という日本書紀の記述とも合致してくるから、
朝鮮人的には受け入れ難い事実なんだろう。

で、

韓国の教科書には、なんて書いてあるんだ？日本軍が、改ざんしたとか？

見苦しいよ、朝鮮人

>>5
記者です。

この記事は朝日新聞です。
そして、韓国では今でも「改ざん説」が常識です。

例えばブレーキニュースですが。

広開土大王碑文歪曲解釈論ずる
http://www.breaknews.com/new/sub_read.html?uid=19249§ion=section3
ソウル市議会は 25日午後 2時議会本館運営委員会会議室で ‘広開土大王碑文歴史
歪曲フォーラム’を開催する.

同時に今度フォーラムでは広開土大王碑文歪曲解釈と関連日本で主張する ‘三韓
征伐では’と ‘任那日本府説’も一緒に討論するようになる.

>>16
アサピーぐらいだよね。改竄とかするのって。

なんで日本が改竄したと韓国が言いがかりをつけたか
それは日本の臣下になったと記載されているからさ

中国の地方政権と古代日本の戦いの記録だから
朝鮮人には一切関係ないですよ、チミたち

宗主国に軽い釘を刺されたって話？

つまり、竹島は昔っから韓国のもんだとかいう、
これまたかなりどうでもいい韓国側の論拠が崩れたわけだな。

高句麗広開土王碑は改竄されたか
ttp://homepage1.nifty.com/sawarabi/koukaidoou/koukaidoou.htm

古代史については中国は信頼できる。

だれかNAVERへ

朝鮮人は素直に史実を認めなければいけないぞ。

口を開けば直ぐに「歴史認識」とかいうが、歴史認識が一番できていないのが鮮人。

以前から捏造説は中国でも一蹴されていて、捏造説を信じてるのは半島人のみなんだよな。

「日帝がタイムマシンを使って（ｒｙ」
と発表するに３０００点。




否定できない「何か」がある。
それが朝鮮クオリティ。

この記事の韓国語版ないかな。
韓国人のコメントを見てみたいｗ。

>>1
何を根拠に改ざん説を信じてるの？

これってこの前日韓歴史共同研究会がその存在を否定した
「任那日本府」とムジュンするだろ。

何を今更

＞碑に石灰を塗って墨本と同じ文字を碑に刻んだ

碑を解析すればすぐに真実かどうか調べられそうな気がする。

>>35
真実を認めたくないのです。

公開度王の頃には、まだ朝鮮人は半島に存在していないわけだが。
香具師らは、自分達の先祖の形成はなんだと思ってるんだ？−−−−−−熊か。

しょーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーもない話題だね。

必死すぎて、みっともないよｗ

予想：韓国ではスルー。もしとりあげたら親日派認定で一族公開リンチに
１００ペリカ。

任那日本府は実在しました。

ようするに、この碑文を認めると、古代の倭国がけっこう強大な国で、
半島にも支配が及んでいたことになり、
ウリナラ史観に反するから、韓国の学者モドキが駄々をこねてるだけなんだろ？
「絶対に認めないニダ！」って。

>>36
否定したのはあちらの国だけですが何か？

日本ｖｓブラジル戦の記事の隣のページにこの話題が。

昨日の朝日夕刊は永久保存版だ

任那日本府って漏れが中学のとき普通に教わったんだけど
今はないってことになってるの？

日本の臣下にあったなんて、絶対に韓国人は認めたくないんだよ。

韓国の歴史解釈は中国でも低く信用が低いのかね

>>24
（-@∀@）　失礼な！改ざんとは元からあるものを修正する行為だ！
　　　　　　　無から反日を生産する我々はそんなことしない！

>>20
「それをウリは撃退したニダ」と書いてあるから本当は日本にとっても不都合な碑文なんだけどな。
なぜか必死すぎ。自分たちが新羅以降半島に侵入してきた契丹人の末裔であることがわかってないからなｗ

だろ、誉田八幡宮縁起には
ウチの先祖が神功皇后朝鮮征伐の折香椎の皇居へ馬の轡を納め
皇后直々に姓を戴いたと書かれてるぞ。

改ざん説を無理に書いてるな朝日は。
日本に改ざんの文化なんかあるのか？
石器捏造のゴッドハンド教授くらいでしょｗ

　　　　＿＿＿
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>>35
改ざん説を信じている理由は、改ざんしていなければ倭が半島の高句麗以外の国家を
支配していたことになってしまうから。そういう記録が他にないから、そんなことはありえ
ないと主張している。

日本側には任那日本府とか三韓征伐などの伝承があり、必ずしも根拠がないわけではない。

いったい何が言いたいんだよ？

簡潔明瞭に記述してくれ、朝鮮半島発の記事はわかりにくいし、遠まわしな
表現が多い。

試験問題で例えるなら引っ掛け問題だな。
もっと素直な表現をしろ。

「百殘・新羅舊是屬民、由来朝貢。而倭、以辛卯年來、渡□破百殘、□□新羅、以爲臣民」

倭が「辛卯年」（391年）に海を渡って朝鮮半島にやってきて

・百済、（任那）新羅を破って「臣民」にした（支配した）
・百済を破り、新羅を○○し、「臣民」にした

これが碑文が改竄されてないなら、妥当な解釈。

そのため朝鮮学者は改竄説で対抗、
而倭、以辛卯年來
で一旦途切れ、その後の海を渡って百済以下を破ったのは高句麗だと解釈。
（もっとも高句麗は元来、中国東北部騎馬民族であって、朝鮮民族ではない）

>>新資料発見で改ざん説否定された
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ ／　＼　／　　＼

　　　 ((⌒⌒))
　　 ((((（　）)))) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　|　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　
　　　　 ∧_∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　∩#｀Д´>'') 　2冊改ざんして、1冊をわざと残して行ったに違いないニダ!!　　　　
　　　ヽ　　　 ノ 　 日帝の悪辣で狡猾な陰謀に違いないニダｧ〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　(,,フ .ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 .レ' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

改竄を最初に主張した和光大名誉教授・李進煕氏は在日。
改竄説は、日本から韓国へ伝わった。

じゃあ　初めから好太王の存在を　捏造だってことにすればイイだろ

>>１が長文でよくわかんないので簡単にまとめてくれ

半島で一つの民族一つの言語になるのにものすごい時間がかかっているだろう。
現在だって、道ごとに相互いしているのに。

文化財がただでさえ少ないんだからホルホルしたいんだろうよ

っていうか８０年代の広開土王碑論争云々より別の考古学研究成果から
日本と半島での深いつながりがあったのは疑いの余地はないわけで
なぜ、決定的証拠もなしに捏造説にいつまでも拘るのか理解出来ない

> 跋文は誇張が多く、書いてあることが正しいとは限らず

言ってることは分かるが、それを言い出すと、歴史研究など無意味になる。

>>63
好太王碑（広開土王碑、中国吉林省集安市）

ペが演じる王は、日本の臣下です。

> 跋文は誇張が多く、書いてあることが正しいとは限らず
白髪三千丈の国だしねえ

こうして歴史をむちゃくちゃにして、否定して何が楽しいのかね・・・

βακαのやることは理解不可能。

>>63
＞＞66に書かれてる。

かの国にあるんじゃないだｗ

資料と言えば　ギャフンパ言わせてくれる資料はまだか！！

とりあえず朝鮮史より先に欧州史でも勉強してくれ。民族大移動の辺り。

日本が朝鮮を責めて、配下にしたってことが
記載されているんだよ

>>59
韓国の日本への主張はすべて日本の左翼マスコミや在日の主張を鵜呑みにしただけだからね。

高句麗　って韓国人じゃないんだろ？
百済もだろ？

韓国人の国なんて当時あったのか？
まぁ一つ言える事は古代朝鮮は間違いなく優秀だ！　だから別に当時チョンの影響があっても恥ずかしくもないんだなｗ
ただ今のチョン国は・・・　何時から全はおかしくなったんだ？

浜村淳は

あれほど　韓国マンセー　飛鳥の歴史は詳しいですといいながら

三韓征伐及び　広開土王の存在を知らなかった

韓国人の認める歴史は
韓国人が喜ぶように改ざんされた歴史だけ。
なにもかも偽物で幸福に浸れる韓国人。
さすが世界一の整形大国。
ある意味マトリックスな世界だな。

、「こけなどを取り除くため、碑は１８
８２年に焼かれている。新たな墨本の字も焼かれた痕跡が見え、それ以前ということはありえ
ない。跋文は誇張が多く、書いてあることが正しいとは限らず、論文は間違っている」

とりあえず、あの民族は実力不相応にプライド高すぎ

東北工程で高句麗史を奪い取ろうとしている中国の陰謀で作られた捏造墨本ニダ

という新たな陰謀捏造説が創作されるに捏造５００ウォン（ドリル＋石灰加工済

「跋文は誇張が多く、書いてあることが正しいとは限らず」
って、好太王碑はそもそも、高句麗王の自画自賛碑なのだから
高句麗に都合のいいことしか書いてないのはあたりまえ。

別に、「倭」に都合のいいことが書いてあるわけじゃなし、
「日本の軍国主義はなんでもやる」という思い込みだけで
改竄説を唱えたエネルギーというのもなんかすごい。

元の状態は石だろうから年代特定はほぼ不可能だけど
(道端に転がってる石ころすら、推定年代が紀元前)
石灰を塗ったのであれば成分分析すりゃ一発で出そうだがな。境目もわかる
こんな"簡単"な解析すらしないのはなぜ？＝ボロが出るのが怖いからｗ

日本でも改竄説が主流になったという、コピペを見たことがあるが…

韓国に歴史はあ〜りません。
全て事後法ならぬ　事後史
なんとでもなる？
歴史認識？？？？？？？
やっぱり馬鹿馬鹿民族。

中国に逆法則発動か・・
素直に喜べん

>>79
だから広開土王は朝鮮民族じゃないんだって
当時、あの地域を治めてただけ

>書いてあることが正しいとは限らず
東海や竹島の時とは違う反応だな。
「古地図に書いてあるニダ!!」

半島の南半分を倭国が支配してたってのを認めたくないから、改竄だと騒ぎ出しただけなんだけどね。
改竄説唱えてるのは朝鮮人だけで、日本・中国の史書も広太王碑文も倭人の半島支配は全て
一致してる。最近今度は、ここで言う倭人は日本人の先祖では無いと言い出した。本当にたちの悪い連中だよ。

改竄説に頼らなきゃ正当化できん歴史を歩んできた半島を恨めよ半島人。

自分等に都合が良くなければ
必ずチョンが吐く言葉「正しいとは限らない」
都合が良ければ"秦国属国"と書かれてても堂々と世間に晒して失笑をかうｗ

広開土王碑って習ったんだけど。

任那日本府説きたー

韓中日共同研究による教科書「未来を開く歴史」ではどのように記述されていた？

超賎賊は、自分たちの名誉が傷つけられると思っているんだよ。

ちょっと前は完全に支配されてた。もう少し前は攻め滅ぼされかけた。

でもその前はチョッパリを支配してたのはウリナラニダ、文化を教えてやったのもウリニラニダ！という根拠のない誇り。
この根拠のない誇りを守るためだけに、韓国内の貴重な古墳をブルドーザーで潰し、

日本に剣を献上した、という記述をウソだと言い募る。どこかで自分が歪んでいる、間違っているのはわかっている。
でもそれを認めることは決してない。ダブルミレニアムの間、属国であったなんて・・・・と。

>>43
任那日本府は日本人の妄想とされている。
当時、三韓が日本に分国（植民地）を持っていて、
そのことは自尊心が許さないという日本人が事実を逆転させて
歴史書に書いたというのが真実とされている。
これを分国論という。

でこの説は朝鮮人の自尊心が許さないから
事実を逆転させて作られた妄想というのが
丸分かりな説なのだ。
朝鮮人が行う卑怯な行為を相手に当てはめて非難している訳だ。

これでペの歴史ドラマは改竄することができなくなったね。

こオリジナルソースは中国発信なのか、そりとも朝日記者の入電なのか？
普通に読めてしまうけど、ニチャンだけに、ｺｿｺｿクンクン(￣●●￣;)したくなる

朝鮮にあれば、碑自体があからさまに改竄されるか破壊されてるとおもわれ。

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　　　　　.',:::::ヽl::::::::／ '´,.,.,　　　 , .t:j .l'i"
　　　 ___ .ヽ:::::ヽ_::::l　　 '.'､:)　　　 '.　　','　　　　　 _,. ‐‐ 　ねぇ　砲弾を叩くお馬鹿な民族がいるって本当？
　 ,.‐'´:::::｀''ヽ､i'´.ヽl　　　　　　　　　　　i ､　 ,. ‐ '´
　 ／::::::::::::__i_ヽ ヽ　　　　　　　 ,､ｭ 　 /　.ヽ'
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　　　　l´　　　　　 .＼　 ｀'' ‐‐',.,.''/,.‐‐,｀'' ｀ヽ、　　/ ヽ、
_,, .‐‐-l　　　　　- ､　 ',__　　 /´　,.‐'´‐,　　,. -ヽ-- ､., .ヽ
　　　 .|　　　　,. ,-‐ ''´　 ｀',ノ　　　"´-',.‐ '´--‐ '''‐‐--'"
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>>91
好太王は支那側での呼称。
半島側では広開土大王。　大が付くのね、大が。

>>90
×"秦国属国"
〇“大清国属　高麗国旗”

任那はあった

元はと言えば神功伝説を打ち消したい訳で
その神功皇后は戦前の軍国主義教育でさんざんもてはやされ
戦前の朝鮮支配の正当性を案に裏付けてた訳ですよ
で、朝鮮人が民族の系統でもない広開土王のプロパガンダ碑文を改ざんしたと
とんでもない言いがかりをつけてきた
当時は左翼系やＮＨＫなどが散々韓国の改ざん説を宣伝してた
ところが
中国の研究者が異を唱えた
本当に奇跡的な逆転劇だったわけですよ
今となってはアホらしい話なんだが

つい最近にも領有したんだもん、古代に進出しててもおかしくない。

拓本についてはかなり以前に中国に残ってたもので、中国の学者が半島の学者に向かって
直接改竄を否定していたはず。なぜ今頃こういうのが記事になるのか、不思議だね。

どちらかといえば韓国＞日本の立場の中国人に否定されたってのは大きいな

ウチのご先祖さんもチットは報われるというもんだ。ｗ

>>97
この記事は（渡辺延志）の名前で書かれています。
他に、この記事を報じた新聞はありませんから、朝日オリジナルと思われます。

放送大学でもずっと前から任那日本府と言ってます。

韓国は200年前にそのまま持っていっても、世界の覇者にはなれない気が汁。

漢族でも朝鮮族でもない別民族の国なのに、現韓国人はなんでこんなに
高句麗にホルホルするのかねぇ。

中国にとっても譲れないもの。
このぺのドラマ、日本と中国に売りつけるつもりだろうけど
これでもう売れないよね

良くワカラン、
学のない俺にもわかるように誰かこれまでの流れも含んで簡単に要約してくれ。

>>111
住んでる地域の高校が甲子園のベスト８に残ったから
祝杯挙げてるオヤジみたいな気分なのかも。

1500年前木棺発掘…韓日交流史明らかにしてくれようか
[SBS TV 2005-06-22 12:02]

<アンカー>
古代韓・日交流史を明らかにしてくれる木棺が千五百年ぶりに世の中の光を見るようになりました.
報道に権伶人記者です.

<記者>
去年木棺が発見された慶南昌寧の松峴洞第7号古墳です.
木棺を取り出すのに先立って発掘団が作業が無事に終わるように祈願しながら御辞儀を差し上げます.
いよいよ木棺が千五百年ぶりに世の中光をまた見る瞬間. 3百キログラムの木棺が用心深く移されます.
搬出作業には特殊製作した無振動車まで動員されました.
木棺はこれから約 5年の間、分析と保存処理作業を経た後、一般人たちに公開される予定です.

5〜6世紀に作られたものと推定されるこの棺は韓半島で探し難い楠木で作ったうえに、古代日本で
主に使用した木棺なので日本から渡って来た可能性が申し立てられています.
石室では古代日本墓で主に発見される赤い染料も確認されました.

[チ・ビョンモク/国立昌原文化財研究所長 : 古代韓・日関係を明らかにしてくれる重要な資料です.]
石室ではまた鏃と矢柄も一緒に発掘されました.

[パク・チョンイク /国立昌原文化財研究所研究員 : 矢柄と鏃が一緒に多量に発掘されたことは極めて珍しい事です. ]
今度発掘された木棺が韓半島と日本の古代交流史を明かすことができるか注目されます.

http://news.naver.com/tv/read.php?mode=LSS2D&office_id=055&article_id=0000047609
機械翻訳　http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11196204626790/
映像　http://news.naver.com/vod/vod.nhn?mode=LSS2D&office_id=055&article_id=0000047609

*武寧王陵（宗山里古墳群）
ttp://inoues.net/korea/buneiou.html
玄室内には木棺が置かれ、その材質となった木材は細胞の分析結果から、日本の近畿地方南部に
しか見られない「コウヤマキ」であることが確認され、武寧王時代の百済と日本の関係、また、武寧王
自身の出自などを巡って論争が巻き起こった。
墓から、金環の耳飾り、金箔を施した枕・足乗せ、冠飾などの金細工製品、銅鏡、陶磁器など約３０００
点近い遺物が出土したが、驚くべきことに百済製の土器は１点も出土していない。すべてが中国の
南朝からの舶来品であって、この王朝がいかに中国南朝に傾斜していたかを物語っている。

「日本書紀」の雄略天皇５年の条に、「百済の武寧王は、筑紫の各羅（かから）島で生まれたので
島君（せまきし）と言う。」という記事があり、武烈紀にも同様の記事があり、「武寧王の諱（いみな）は
斯麻王と言う。」とある。「三国史記」にも武寧王の名は斯摩となっている。島で生まれたから、斯麻王
という名前が付けられたという。各羅島は、現在の松浦半島の突端にある呼子島の真北にある
加唐島（かからじま）のこととされている。これは一体何であろうか？

武寧王の陵墓が発見されたことで、これらの記事の正しさが立証されたが、では斯麻王すなわち
武寧王は日本人なのか？　どうして佐賀県で産まれたのか？


韓国南部の前方後円墳は倭人の墓か？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1008077694/

この高句麗関連の朝鮮人の馬鹿騒ぎを、満州族はどう思って眺めているのだろう？

つまりは昔、半島には中国と日本があっただけで、
朝鮮という国はなかったんだ。　
彼等には今にいたるまで、完全独立の国家としての
朝鮮はなかったのだ。　朝鮮集団はあっただろうがな。
アジアのユダヤ民族みたいなもんだな。

>>9
そういうことだろ。それで改ざん説に執着している。

北九州の実家の近くに「皇后岬（こうがさき）という地名があり、
その背後の高い山を「帆柱山」って言うんだが、名前の由来は
神功皇后がこの岬で、帆柱山の木を帆柱にした船を建造し
「三韓征伐」に出発したということらしい。

しかも地元の研究者の話では平安時代にはすでにこの地名が
書物に出てくるとか。

この地名も「広開土王碑」の記述、日本書紀の記述と一致する事実だな。

ウリナラ民族は今も昔も人類まれにみるヘタレ集団ってことが証明されたのね

もとはといえば李進煕氏も総連系の学者だったので
政治的思惑は十分あったのだろう。
実際、最初にとびついたのが北朝鮮。

高句麗の故地は、半島との領土問題にかかわるので
中国がこの件で、半島の思惑に荷担することはない。
おかげで純粋に学問的問題として中国の学者も扱うので
助かったともいえる。

>>110 歴史が証明済みデツヨ、(。・_・。)　
韓国というか、朝鮮半島のメンタリティーが　「生き残るために戦うじゃなくて」
「生かさせてほしい」　という情性をもっていまっす。　
時間はたっているけど、直接見聞した言葉デスヨ、ウン(・_・)

都合の悪いものは何でも日帝のせいにするﾆﾀﾞ！

支那人のくせに捏造しないのか？ｗ

新羅の３代目あたりの王は日本の丹波から渡ってきて即位したらしいし
百済の王侯諸侯や民衆は白村江の戦いに敗れた後大量に日本に亡命してるし
高句麗も唐と新羅の連合軍に滅ぼされた後、王侯諸侯が日本に亡命して
天皇に高麗王(高句麗の句は狗すなはち犬っころを意味する蔑称なので省いたらしい
)の称号あたえられ秩父あたりで神社の宮司やってる。
このように国家元首クラスが日本から派遣されてたり日本に亡命してるのに
一概に韓国に結びつけてホルホル喜んでるのはいかがなモノだろうか。

朝鮮に倭が侵攻して、配下にくだったと記載があって
韓国が日本軍の改竄だといっていた。
が、中国が調べた結果、改竄はないと認定。
つまり朝鮮が日本の配下にあったことが決定したの。
で韓国人の自尊心がアボーン

中国の歴史は共産党が絡んでくるまでは、まとも。
韓国の歴史は朝鮮人が絡んでくるまでは、まとも。

>>126
しかもその当時の民族は今の韓国に住む人々と
殆ど縁がないのにね。

>>124
中国の場合、共産党政権ってのに大きな問題があるからな

朝鮮の場合は民族そのものに問題がある
政治体制の全く違う南北がそろって歴史を捏造してるのがその証拠

自尊心って・・・

広開土王碑の碑文の時期って、記紀では応神天皇の前後なんだよね。
神功皇后の三韓征伐の時期とされている見事に一致する。

>>120
いや、碑文には撃退したと書いてあるからヘタレなわけではないよ。

今半島に住んでいるヤツラがヘタレなだけ。

シナ学者がチョンの嫌がることを？
あぁ 高句麗に絡んでいるからか

要するに、改ざんされたのは、好太王碑ではなく、韓国の歴史だったのね。

まあ、歴史書の改ざんなんてよくある支那。
有名なのは聖書だな。
死会文書発見で分かった、中世ｷﾘｽﾄ教会の聖書改ざん。
古代ｷﾘｽﾄ教では、輪廻転生が称えられていたのに、
中世ｷﾘｽﾄ教会が聖書からその部分を削除したしな。

　 /　　　　　　　　　　　ヽ　　　ヽ、　　　 ヽ
　　 lｲ　　　　　　 /　　 ／Jヽ　　/u｀ヽ　　 人
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　　| !　　　〉、 {ｰヽ､＿ ィ { イヽ＝_´∠三ﾆ_チイ
　　lｲ　　　{/'ヽ!≧ｰ_-く{　　　 ,三/ f:r_jヽ ヽｰ' !
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　　　ヽ　､ 了　'ゝ,二 ノ三}　　｀　　 ￣ 三=､lj ノ　 l/⌒ヽ
　　　ノ! ﾄv｜　ﾆ‐´ 　 三rｰ　　　　　　　　 ｀　{　　 !ノヽ
　　　　l ﾊヽ|　´　{!　　三{ ___　　　　　　　　 l!　ﾘ　/ ） /
　　　　 ヽﾄ }!　　 !j　　　Vﾊ　ﾍヽ　　　　　　{j ノ_ノ/- '　/
　　　　／ヽﾊ　　　　　　　｀二　_　　　　　　　 　 /´　／
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´--ｧ-! 　 　 ｰヽ　　　　 ｰ　´￣￣　　　 /,､｀ーヽ- '-‐ ´
　/　　|　　　 　 /＼　　　 ｰ 三ヽ　　　　|　 ヽ


こっ、これが歴史改ざん現場なのかッ！？

高句麗王朝１９代の好太王（３７４〜４１２）

この時期に天皇と王朝と軍が存在していたと言う事は
国の形が出来たのは何時頃なんだ？

この碑が半島になくてよかったね。

大朝鮮帝国史と違うと都合が悪いってか

支那史は、近代は糞捏造だが、それ以前は朝鮮よりましな解釈してる。
ﾁﾝｷﾞｽﾊﾝが中国人だったりしてるしな。

倭の配下にあったのよ、朝鮮は。
中国の学者には感謝する。

＞改ざん説を唱える李進煕・和光大名誉教授

必死だなｗ

まあ、支配は半島全土じゃなく今の韓国あたりだけどね。

>>143
まあ変なのがいるかぎりいらないけど。

古代なんて取った取られたの歴史なのに、あいつらとことん救いようがねーな

>>127
<丶｀∀´>　ウリは高句麗人ニダ

韓国が歴史歪曲しようとしても、中国様は許さないよ。
めでたし、めでたし

>>137
日本書紀以前の歴史書としては竹内文献に詳しく載ってる
しかもあれは漢字よりも古い神体文字で書かれてるんだよね

新羅のカスと北方蛮族と元時代モンゴル人のミックスそれが現代朝鮮人。

早く日韓歴史共同研究に反映させてくださいｗ

朝鮮１万年の歴史の中で、ｳﾘﾅﾗが他国を侵略したことは一度もない。
なぜなら、ｳﾘﾐﾝｼﾞｮｸほど親切で礼儀正しく優しくて正直なﾐﾝｼﾞｮｸは他にはないから。

>>137
当時は、天皇とは呼ばれてない。大王。
「国の形」をどう定義づけるかによるけど、
一応、王国らしくなったのは、
巻向古墳群がつくられたあたりじゃない？
弥生末期から古墳初期。

これはシナが近じか北朝鮮を実効支配するための
口実にするつもりだろう。

せめて古代ぐらいはウリナラ＞＞＞倭だったことにして欲しいニダ・・・

任那日本府説が事実であることの証明。
朝鮮人は三韓討伐とは西日本を支配していた三韓を討っただけだと歪曲していたが、
討伐に行ったのは朝鮮半島であり、西日本は大和政権の支配下にあった。

>>154
古生代とかなら大丈夫じゃね？

八幡さん三韓征伐の戦利品だろ。

10年以上前に改竄説は否定されたってニュースを見た記憶が

つねにとりつ取られつつの場所だったのね。半島は。

高句麗は朝鮮民族の祖先なのか？それとも満州や契丹なんかの北方遊牧民族の
祖先なのかはっきりして欲しいな〜

満州人の祖先としたら中国の論理では中華民族の一派だから中国の地方政権説が
なりたつね。

中華民族・有力五民族＝漢民族・満州民族・モンゴル民族・チベット民族・ウイグル民族

>>152
当時の天皇は「すめらのみこと」だよ
大王とか天皇とかの漢字を当てたのはずっと後のこと
あと古代の天皇はめちゃくちゃ長い名前だったｗ

てゆうか、「ｳﾘﾅﾗ半万年改め９千年またまた改め一万年」の立場は？

和光大ってのは捏造専門の教授を養う大学ですか？

しかしなんで、朝鮮民族は一度も中原を目指そうとしなかったのかな？

他の周辺民族は漢族が弱った時にそれ〜と襲い掛かっているのに。
身も心も属国だったのか。

>>164
逆に朝鮮民族は昔は満州や遼東半島あたりに栄えてたが、しだいに半島に追いやられてったのが事実らしいｗ

>>164
色気出して遠征しても全てマンチュリアで撃退されてるから

なにもなかった・・

それじゃ〜あまりにも可哀想だし、

なんとかならんかね？

糞食は昔からなのかね。

東大とか同志社大とかもそう。
和光大は駒大と同じで仏教大学だったんだが、日本の坊さんって廃仏毀釈の影響か、
大日本帝国に厳しくて、逆のほうに洗脳されやすい。

この研究成果を韓国の歴史教科書に反映・・・はされないんだろうなあ

>>161
金石文に大王とある。
おそらく、読み方はオオキミ。
オオキミは神にしませば、のオオキミね。
めちゃくちゃ長い名前は、はるかに後世に贈られたもの。

>>170
真実よりも大事なものがあると考えてるでしょうね。

マルクス史観、朝鮮（ウリナラ）マンセー史観に汚染された日本の歴史学会より、
中国人のほうがまともなことを言っているのが悲しい。

>>160
まてまて。
満州人＝女真族≠漢民族

だぞ。

半島の歴史書、三国史記にすら、倭国に攻められてると書いてあるのに、認めようとしないんだよね。

自分たちが、かつて日本の上位にいて、日本に各種文化を伝えてやった、というのが絶対に譲れない前提だからなんだが。

>>172
それは、ミンジョクの自尊心のことニカ？

>>161
？
天皇＝すめらみこと
だが
大王＝おおきみ
だろ。

たぶん政治的内紛が絶えなかったからだろうな、
出身地の違う朝鮮人が三人集まると喧嘩を始めるそうだから。

>>165
女真族に追い詰められたのか。

自分に不都合があろうがなかろうが、現在ある資料の中で最も整合性のある説を有力な説と捉え
それを元に過去の事象を解明していく。それが歴史学というものだ。

けして政治のツールだったり、自尊心を慰めるためのオナホールではないのだ
チョンにはそれが理解できない、だから平気で自分好みに捏造しようとする

こいつらに歴史を語る資格などない

>>172
安いプライドか？

内ゲバ→売国
勘違い→懲罰

半島勢力と外部との係わり合いは大体このどちらかだったりします

>>173
まてまて。
すべて汚染されているわけではないだろ。
このまえの共同歴史研究会では物別れになったろ。

ホロン部ﾏﾀﾞｰ（ﾁﾝﾁﾝ

このスレにあったことを俺が理解した範囲でまとめるとこうなるんだが。

任那はなかったﾆﾀﾞ。他の国が日本に植民地を持っていたのを認めたくなく、
自分たちが半島に力をもっていたということを妄想して正反対のことを書いただけﾆﾀﾞ。

　→　本当は自分たちが支配されていたのを認めたくなくて逆のことを日本に転化している。


倭人と今の日本人は別の民族ﾆﾀﾞ。

　→　高句麗と朝鮮・韓国人とは別の民族。

>>169
廃仏毀釈で仏像を焚き木にしたのは、他ならぬ坊主自身なのだが、
どこかのミンジョクと同じで、自分で壊したものを他人のせいにするのでしょう。

つまり百済？

>148　>神代文字
捏造の疑いが濃いものを持ち出さんでくれ。

>>176
>>181

pricelessニダ.

>>185

　>→　本当は自分たちが支配されていたのを認めたくなくて逆のことを日本に転化している。

→本当は半島の一部が支配されていたのを認めたくなくて逆のことを日本に転化している。

添削してみた。

日本が朝鮮を配下においていたのは間違いないんだから
任那政府も認めて欲しい

>>148
竹内文書を出すと話が胡散臭くなるからやめてくれ。

天皇と書くと後世の改鋳とか言われちゃうのか。おおきみで良いのかな？

任那って言う言葉は何か意味があるニカ？
シナみたいだが。

本当に、本当に、哀れな民族です。
自分達と無関係な高句麗史に熱くなった挙句の真実発見ですから！

>>177
そういう漢字はみんな漢字伝来以降の当て字だよ
古代では「みこと」は弥己等、命などと漢字が当てあわれ、「おおきみ」は阿輩キ弥、王、大王などと漢字をあてられてる
天皇のの古い呼称は「すめらのみこと」

何気にニダーさんにとっては大きなニュースでは？

全部こういうレベルなんだよ。




教科書直す必要なんか一切ない。一切だ

>160

「高句麗は朝鮮民族の祖先」←の歴史捏造の根は深いよ。
朝鮮は、新羅→高麗→李氏朝鮮なんだけど、
『高麗は「高句麗」の承継国家と主張していた。』と韓国の歴史教科書には書いてある。

論争の背景を書かないから理解しにくい記事になっているなｗ
朝日らしいｗ

この李とかいう教授も内心じゃ薄々分かってながら、
いざ認めちゃうと、今後国内で研究できなくなるんだろｗ

李進煕って、まだ生きてたんだあ。
この改竄説で、大きな本書いて有名になったのだが、
その後、中国側の実証的研究（王健群　など）で論破されまくり。碑が中国の辺地にあるから
　実物みないでオオボラを吹いたわけだ。
その後、「万葉集は韓国語で読める」といったトンデモ説を唱えて、
学会からは見捨てられているのに、まだ教授やってたの？
大学は早く辞職（勇退）させろよ。。

>>196
スメラミコトという呼び方が、古くからあったかどうかについては、
もしかするとあったかもしれないけれども、証拠がないのねん。
しかし大王の方は、金石文に残っているので、
オオキミの方が古い、ということになっている。

実際朝鮮南部は日本領土だったんだよ。
そこで発見される古墳は、同じ形状のものが九州にもある。
それは日本から朝鮮に伝わったもの。
向こうは認めたくないようだが。

韓国は必死で自分たちのアイデンティティを探すけれど、探せば探すほど
自分たちの文化を見つけることが出来ない、
古い物は中国から新しい物は日本（欧米を含む）からで、
ウリたちの作り出し文化はキムチ以外に見つからない。

それで、これは自分たちが作り出した物と言い出すが、
その殆ど（全部）は外国から朴李で外国はそれを認めない。

そして、それらの行き着く先が歴史の歪曲に繋がるが、
ウリたちの歴史を他国の歴史と付き合わせると
歴史に矛盾が生じ最終的に曖昧な表現にしか
歴史を語れないのが韓国の現状。

＞現在の所有者は明らかにできないという

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>199
古代・中世の歴史書には捏造された民族のルーツとかが多いけど（たいてい神話に繋がる）、
現代でも未だにやってる国があるんだもんな・・・

>>199
高麗はあれでしょ、「今日は消防署の方から来ました」と一緒のやつで、

「高句麗の方から来たニダ、だから高麗ニダ」

なんでしょ。

>>203に加えて

「大王」の銘文が見える金石文とは、
江田船山古墳太刀銘文、隅田八幡神社人物画像鏡など。

＞新たな墨本の字も焼かれた痕跡が見え、それ以前ということはありえ
＞ない。跋文は誇張が多く、書いてあることが正しいとは限らず、論文は間違っている」と反論
＞している。

お前、中国人研究者に、軍国主義は糾弾されるべきだが捏造はいけないと窘められて
あっちの世界の住人になったようだな(　＾Д＾)

>>204
韓国で前方後円墳や日本の古代の馬具、銅鏡が発見されて、これらはウリナラ起源ニダって大喜びしてたことあったよね
実はそれらが日本からもたらされたってわかって黒歴史になっちゃったけどｗ

神功皇后は、実在したということか。

こんな説に迎合した日本人学者は八つ裂きにでもすればいい。

>>206
謎の火災とか怖いだろ。

現在中共政府は六者協議に向けて急速に韓国の取り込みを実行している
最中なのに、中国国務院の直属学術機構で共産党の思想政策に於ける
最大シンクタンクの中国社会科学院が、なぜ再び高句麗論争に繋がる
新拓本の発見を報じたんだろう？
前回の高句麗遺跡のユネスコ登録に関わる高句麗帰属論争では、韓国世論が
一斉に反中の論陣を張り、結果韓国の世論はかなり嫌中に傾いたはずなんだが。

昔日本が半島の一部を支配していた記述があるがそれは日帝が改ざんしたニダ！！
↓
中国でも全く同じものが発見され改竄説が完全に消滅した。
↓
元々内容事態が出鱈目ニダ！

>>209
おおきみは天皇だけを指す言葉じゃないよ
豪族みたいな実力者もおおきみと名乗った
すめらのみことと呼ばれたのは天皇だけ

因みに日本は百済の落人だけでなく
高句麗の落人も吸収しています

>>212
三韓征伐はウソ。

そろそろ歴史で自尊心を満たそうとする
無駄な努力は止めたほうがイイって。
世界１１位のＧＤＰもあるんだし、
もう少し前向きになれや。＞チョン

>>202
落ち着け

「縮み思考」と「万葉集」と「好太王」は、全部別人だ

>>221
やっぱりそうか。万葉集も、李なんとかって奴だったとは思うが。
まさかあんなもの書いて学者とは名乗れんだろうからな。

日韓協定すら否定する南朝人がこの事実を認めることは出来ないな。

>>215
そりゃあ、中国はもう、北朝鮮の崩壊を視野に入れているから。
中国が北に侵攻して、都合のいい政権を立てるとも考えられるが
まあ、崩壊してしまえば、韓国も統一せざるをえないだろう。
どちらにせよ、国境線で、北はかなり中国に譲歩しているから
将来、韓国と中国が国境線でもめることは、見えている。

ん・・・良く分からんが、昔の日本（＝倭）に占領されたなんて事はありえないって言いたかったってこと？

>>221
> >>202
> 落ち着け
> 「縮み思考」と「万葉集」と「好太王」は、全部別人だ

これは、失礼、よく似た名前ァｄったの出、間違えてしまった。
万葉集のほうは、李寧煕だった。
どうもありがとう。

在日の学者が改竄説否定されてファビョってるのにﾜﾗﾀ

>>224
中国には朝鮮族自治区があるしね。竹島なんかよりはるかに領有権を
主張しやすいから日本はこれを煽らなければ。

>>224
中国が「高句麗は漢民族の国」と言い出したのは、北が崩壊後、北朝鮮領は歴史的に中国領だと主張する為だと言われてる
すんなり韓国領になるかはわからないよ

この話、珍しく朝日新聞にも載ってたよね。

>>217
大君を統一したとある大君が、しばらくは大君と呼ばれていたが、
もっとすごい存在ということですめらみことと呼ばれるようになっていったのかもね。
ところで、「すめら」ってどういう意味だろう？

思い出すなあ…

十何年か前だけど、好太王碑を調査した中国学者団が来日、
朝日やNHKやなんか揃って日本陸軍の改竄が明らかになるだろうと散々事前に煽ったが

中国学者団は記者会見場で

「碑文の改竄の証拠はない」

と言い切って、記者みんな唖然。粘る記者が石灰云々を持ち出したが、

「中国では石灰使って修復なんか当たり前、残っていた石灰は日本陸軍が塗布したものではないだろう」

でとどめさしてたもんな（ｗ

>>217
通説では、それは後世の話だとされている。
新しくスメラミコトという言葉が生まれて、
オオキミと呼ぶ範囲がひろがったと。

江田船山古墳太刀銘文のワカタケル大王は、
雄略天皇のことだという説が一般的。

「跋文は誇張が多く、書いてあることが正しいとは限らず、論文は間違っていると反論
している。 」

『正しいとは限らない』から『間違っている』と結論付けるのは、いくらなんでも
飛躍がありすぎるのでは？自分の思い込みを正当化するためには、論理もなにも
ムチャクチャだね。

配役

レプリ=朝鮮

タイレル博士=日本

デッカード=中国

三韓征伐は史実です。

>>229
まあどっちにしろ今の朝鮮人とは民族的に繋がりが無いんだろうな

碑文を改竄しようとしたのは、韓国の方ってことで桶ですね。
でこの先、中国が何処まで自国と主張してくるか見物だね

碑の標準的な読み方の全文
　　ttp://www.petronius.biz/data/kwaukaidowau.html
もっとも、かなり摩滅がひどく、字が古い字体で、現代とはかなり違った形
をしている（異体字）なので、読みに異説も多い。

拓本では、千葉の歴史民族博物館所蔵の水谷本というのが一番良いようだ。
これは、苔を焼いた後、石灰を塗る前の拓本で一番細かく状態がわかる。

しかし、中国の碑文でこれじゃあ

日韓併合とか植民地支配云々どころか、古代史においても日本と韓国の共通歴史認識なんて出来るはずがない。

ましてや共通の歴史教科書なんて作成は不可能だろう。専門の学者が馬鹿なこと言うんだから。

>>238
こうなると史学よりも考古学だね

>>231
すげえ話だな・・・・・・。
ぜひもっと広めてくださいな。

>改ざん説を唱える李進煕・和光大名誉教授
和光大学といえば、日本の大学じゃないか。
ということは、朝鮮人が日本の大学教授の立場を利用して、歴史を捏造している事になる。
和光大学の学長はさっさとこいつを除名しろ。

>>242
まずは抗議だな、大学に。
「藻前のとこの見解はそういうことでいいんだな？」と。

朝日って本当に売国工作機関なんだね

>>230
そういえば、「すめら」は「統べる」からきているとこれまでは
言われていたのだけれども、音韻学上、誤りじゃないかという説が有力になって、
いまや語源不明なのだと、先日、総督府で話題になっていたな。

あまりにも・・・あまりにも惨めな歴史だからなぁ・・・・・・

目をそむけるか、少しでも作りかえるしか民族のプライドを

維持できる方法は無い・・・・・

>>243
どうやって抗議する？

とりあえずメールでつか

>>224
たしかに馬鹿韓国は北朝鮮が中国と辺界条約で国境線を確定しているといっても
必ず蒸し返すだろうし、それに国内に２００万の朝鮮族を抱えている事もあって
「ウリミンジョク主義」で韓国と北朝鮮が結束を強めるのは非常に危惧する
ことだろうが、韓国首相を閲兵式までやって歓待してやった直後にいきなり
水を差す理由にしては少し早計な気がするんだが。

>>246
開き直って新しい歴史作ってますがな
「ウリナラマンセー歴史」を。
世界で自爆してますが。

「魏志倭人伝」で”大夫”を名乗ったとされる倭人ですから、強国だったのでしょう。

>>228　>>229
どっちにしろ、二国でもめてくれた方がいいさね。

>>242
　名誉教授　ってえことは、もう退職してるように思う。

スマソ、誰かスキャン画像upしてくれないか

そう言えば日教組教員から必死に改竄説を教わったなぁ〜・・・・w

>>229
　だった中国共産党はモンゴル人も中国人だ ! って考えだからな。
先日、週刊新潮の記事で、知られていないが実はモンゴルも分断国家
なのだ ! というのを読んで目からウロコだったよ。

　内モンゴル自治区って酷い話だよな…　隣にモンゴル共和国があるのにさ。

韓国国定歴史教科書

広開土大王の時代には国力を外に膨張させ、その諡名が意味するように、
広い領土を確保した。
遼束方面を含んだ満州の大部分の地域が高句麗の版図となり、
南側では百済を圧迫し、新羅を助けて南海岸の一部地域に侵入した倭軍を撃退したこともある。
当時の活発な征服事業については、国内城に建てられた
広開土大王陵碑にその内容が記録されている。

　その後、長寿王のときには国内城から平壌に遷都し、
高句麗発展の新しい転機をもたらした。高旬麗の平壌遷都は、
内には王権を強化する契機となり、外には百済と新羅を圧迫する要因となったばかりでなく、
西側の海岸に積極的に進出する契機となった。
このころ高句麗は全盛期を迎えたが、北燕王が頼ってくると長寿王は、
一時北中国地域の支配者であった北燕王を領土内にとどめて、彼を諸侯として遇したりもした。
http://members.tripod.com/textbook_korea/3_2.html

>>248
いや、こういった「学問上」と主張できる件では
韓国も火病を起こすわけにもいかんし、
「学者のいうこと」だから、外交問題にはできない。
「学問」ということで話を積み上げておいていざとなったら、
拳をふりあげ、というのは、中国のお得意では？

事実は倭軍の配下に落ちました

一応言っておくけど。

韓国でも最大の歴史学会でも、改竄説はもう否定されてるの。
シンポジウムまでやって、完全に否定。

プロの世界じゃ、日韓でとっくに認識は一致してる。

オーメ震痢狂　凶祖の松本膣男の娘アーチャ痢は

結局、和光大に入ったんだっけ？

裁判やってたけど

>>259
じゃあ、この李珍ぴは何なんだ？　只のトンデモってことか？　なんでそんな奴を名誉教授にしとくんだろ。

で？
韓国は歴史の歪曲を認めて謝罪と賠償をしてくれるわけ？
歴史を直視して捏造教科書の採択に反対してくれるわけ？

よく考えると　『　広　開　土　王　』　という名前は

　　　『　領土を広げた王　』　つまり、他国の侵略に成功した王

という名前だ。
侵略に反対する韓国や北朝鮮がどうして英雄視するのか訳分からん。

たぶん、自国を侵略されるのは嫌だが、他国を侵略するのはいいという
御都合主義なのだろう。（朝鮮人のデフォ）

>>259
　改竄説自体は今は下火かもしれないけど、解釈論ではまだ揉めてるでしょ。
海を渡って…の主語は倭国ではなく、高句麗だ ! とか。

日本軍の捏造ニダ！
碑文の解釈が間違っているニダ！
よくある誇張表現ニダ！

学術的批判ではなく
根底にあるのは朝鮮の民族主義的な問題だな。

>>1
<ヽ｀Д´> 否定されたﾆﾀﾞ！

韓国は、改竄したままで、ペを主演に
このドラマ作ろうとしているじゃない。

>>259

洗濯機くんか？

>>255
>内モンゴル自治区って酷い話だよな…　
>隣にモンゴル共和国があるのにさ。

内モンゴルは、シナの植民地で、
シナ人の植民が進んだ結果、モンゴル人は少数派になった。

チベットも中共政府によって分割され、
チベット自治区はチベットの半分でしかない。
残りの半分は、さらに分割されて、隣接するいくつかの省に組み込まれ、
その省内では辺境の少数民族にされてしまった。

>>236

なんていうか、現在の韓国人がもともとどの民族かに属していたかがわからない
ってのを聞いて、征伐時の倭人の生き残りと考えればつじつまあうのかもって
思ってしまった。。。大陸からたくさんの人が日本に来たが、もちろん大陸にと
どまった倭人もたいりょうにいただろう。

>跋文は誇張が多く、書いてあることが正しいとは限らず

都合の悪いことは全部嘘や捏造ですか。

>>245
「ミコト」という言葉自体が「命」「尊」共に神名の敬称だから、
「（現世に）住める神」という意味で「スメラミコト」と呼ばれたのかもしれん。
まんま「神のように高き王」という意味でさ。

いや、俺も何が何だか分かんなくなんだよね、この三人(´･ω･‘)
李御寧　　縮み思考の日本人　　　　　　　　　　　　　文教大臣
李寧煕　　万葉集は古代朝鮮語で書かれていた　映倫審査委員
李進煕　　在日電波の王道　　　　　　　　　　　　　　朝鮮大学教授（のち和光）

一月前には、小さな字体の違いで改竄と言い、大きな字体の違いはケンチャナヨという大学教授で書道家がいた。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=47079
韓国の大学教授なんてそんな程度。

任那 は、南朝の宋の歴史書「宋書」にもでてくるし、
好太王碑にもでてるから、あったにきまっている。
　それが、どういうものなのかが、資料が少なすぎて
わからないだけ。

　　　　つまり、韓国の学者は中国の学者の、学説に対して反論できなかったわけだ。

>>263

あいつらの反日・日本叩きは、つまり日本に報復したいためだけの
日本叩きだって気づけよ。　何の理念、思想も無いんだって・・・ｗ

韓国海軍の最新ＤＤＨには「広開土王級」ってクラス名をつけて、
一番艦の名前も「広開土王」。

韓国海軍

高麗大の教授が書いてたけど、
改竄論争の国際会議があったとき、改竄説は事実上否定されたのに
韓国マスコミは「この会議で日本による改竄が証明された」と報道したそうな。

>>274
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>277
その報復も、逆恨みからだけどな。ｗ

朝鮮半島の南の方には、日本のよりも年代が新しい前方後円墳がいくつもあるのにな。
発掘したら、どう見ても日本産としか思えない副葬品がざくざく出てきて
あわてて埋め戻して、調査はなかったことにして闇に葬られましたとさ。

>万葉集は古代朝鮮語で書かれていた　

これも大嘘ですね。

ペ･嘗糞

>>274
韓国人のレスが泣けるね。

>>278
あ、そうだったな。韓国マスコミの大嘘だったが。

しかし、ねつ造、改ざんが好きな民族ですね。
真実を追求しようという気持ちは0なんですね。

>>272
「スメラ辺（ベ）」「スメラ御軍（ミイクサ）」「スメロキ」
なんぞの用法があるから、「住む」はくるしいんじゃないかなあ。
音韻上はどうなのか、さっぱりわからんけど。

>>286
中国大陸では昔から真実は勝者の物ですから…

>>281
韓国マスコミは半島のは日本より古いと主帳しているようだ。実際はその反対
なんだが。

>>281
埋め立ててはいないよ。

>>274
それは【消えた碑文を捜して　字体が明かした広開土王碑の真実】という本からとってる
んでしょうね。この本は、時々書評が書かれていますから、向こうでは話題になったと
思います。たとえばこんなの。

[本と人]'消えた碑文を捜して' キムビョンギ教授
"広開土大王碑研究で歴史自尊心取り戻しますよ"

‘私は広開土大王碑に対する私たち国民の完全な理解がある時にだけ広開土大王碑を,
いや高句麗を守ることができると信じる.歴史は勝った者の物ではなく分かる者の物だ.’

中国吉林省集安地方にある高句麗広開土大王碑.414年高句麗長寿王が父王広開土
大王の業績を称えるために立てたこの碑石が日製によって変調されたことと言う(のは)
疑惑が学界を中心に倦まず弛まず申し立てられて来た.
全北日報
http://www.jjan.co.kr/culture/?view=1&ARTICLE=050530173609&p_date=20050530

チョンが歴史を真正面から見ないのは
自尊心がずたずたにされからよ
自虐近現代史観の核心は、日清、日露戦争がなぜ起ったのかを避けているため
おそらくこれからも当分の間、核心に触れようとはしないでしょう
歴史の上で自立した統一国家であったことは無いに等しいから
他を悪者にしないと耐えられないのよ
これがチョンの心理状態であるとすれば
反日行動のすべてが理解できると思うけど
どうでしょう
チョンさん
誰か答えて

>>217
ラテン語のprincepsがローマ皇帝から
中世には大領主や諸侯を指すようになったのに似てるね

広開土王の時代までの高句麗の首都は、丸都というのですが、
これのある場所は、現在の中国の吉林省です。

なので、広開土王碑（好太王碑）も吉林省にあるのです。

もともと、中国の北方の民族で、
高句麗は、前１世紀頃、東満州に建てられたと言われています。

ちなみに、広開土王の子の長寿王の時代に、ようやく首都を平壌に移しました。
ようするに、東満州から朝鮮半島を侵略していったのが高句麗です。

その過程で、同じく半島に進出していた倭と戦いになったわけですね。

ウリ半島の歴史も浅いのね

>>292

靖国神社を潰せば日清日露戦争も消す事が出来ると中国は考えているのかも？

韓国人は高句麗を自民族だと称して、
倭を撃退したのは朝鮮民族の高句麗だと、
国民レベルで認識してるみたいだけど無理があるだろ。
高句麗はあくまで中国東北部に出自した全くの異民族。
彼らは半島に侵略してきてるにすぎない。
広開土王碑に書かれてるような、
高句麗と倭とが交戦してるのは、
ちょうど日露戦争で、ロシアと日本が半島の権益を巡って戦ってるのと同じことだ。

そのことをちゃんと朝鮮民族として認識しておかないとな。

李承晩ライン（李ライン）
1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。
同宣言により朝鮮半島周辺（最大二百マイル）の水域内に存在する、
すべての天然資源、水産物を利用する権利を主張した。日本側はこのラインを認めず、A32
結局65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。
李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
抑留者数：3929人
拿捕された船の数：328隻
死傷者数：44人
抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、韓国に人質として利用された。
その年月、最大13年。
日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を
仮釈放して、在留特別許可を与えた。その犯罪在日朝鮮人の数、４７２人。
竹島の問題は、ここにある。韓国政府は、被害者ふりをする。
人質にした日本人の命と引き換えに、国交正常化を要求し、
韓国に最大限に有利な日韓基本条約についての譲歩を日本に迫った。
韓国政府は、人質外交を、心より反省し、謝罪しろ。

>>296
それは無いでしょ。

ただ言うことをきかせたいだけでしょ。

古代朝鮮は、日本によって占領されていたってことが全てです。W

中国様に否定されたらウリナラはどうすればいいのですか

>>301
泣けばいいと思うよ。

渤海が高句麗の流れを汲む国家ということでOK?

この事実を、韓国の歴史教科書に載せるべきです。
載せなければ歴史わい曲です。

高句麗は中国という認識でいいんですね

>>196
　”すめらみこと”というのは”天皇”という用字にあてたもので、”天皇”を
使い始めたのは７世紀後半の天武朝の頃。
　よって、４００年前後の広開土王の時代に”すめらみこと”という呼称が
あるはずはない。　>>203氏の通り、”すめらみこと”よりは”おおきみ”の
方が古いね。

>>217
　>>232氏の通り、本来、”おおきみ”と呼ばれていた天皇に時代が
下がって”すめらみこと”という新たな呼称ができたので、”おおきみ”を
使う対象が広がったとみるべきもの。


　ただ、広開土王の時代に”おおきみ”が天皇の呼称だったのかと言えば、
そうではなく”あめたらしひこ”が最も古い呼称という説も。

http://news.hankooki.com/lpage/life/200505/h2005052419170723400.htm
“広開土大王碑 碑文変造”
入貢于(朝貢を捧げる)を 渡海破(海を渡って打ち破る)で
キムビョンギ全北大教授主張論難
“高句麗新羅・百済はソックミン, 朝貢するなぜは臣民表記”

http://photo.hankooki.com/gisaphoto/20050524/jiwon7938200505241915351.jpg

http://www.hani.co.kr/section-009000000/2005/05/009000000200505252054031.html
“日 広開土大王碑文 こんなに操作した”

http://img.hani.co.kr/section-kisa/2005/05/25/00900000012005052502457252-l.jpg
△ 元々の 入, 貢, 于と変調された 渡, 海, 破を重ねれば変造方式が現われる.

http://img.hani.co.kr/section-kisa/2005/05/25/00900000012005052502457406-l.jpg
△ 操作に推定される 渡, 海, 破. 右側は碑文の他の所にいる同じ寝なさい.

（ｗｗ

朝日がこの記事を出してきたということは、

朝日は　　中国＞＞＞＞＞朝鮮　　という事を宣言しているわけですか。

>>303
Yes.

高句麗の後継国の渤海は、日本海をはさんで、日本との交流深かった親日国だったよ。

ちなみに、渤海の領土は、現在ロシア領の沿海州から満州東部と半島北部ですね。
こういう領域の親日国が復活してくれないかな。

なお百済王家も馬韓を征服した非朝鮮民族だ。

そんな昔から朝鮮なんぞに関わってたから、法則で人類は日本人の統治下で平和に暮らせていないんだな。
ああ、残念。

>>309
�dクス。
今まで、高句麗が朝鮮半島起源だという先入観があってすっきりしなかったけど、
満州起源だと考えると、総てしっくり行く感じがします。

いまの半島の連中はどこからわきでたのか。

ペで作ろうとした、この歴史ドラマ頓挫だな

夜郎自大の夜郎国が宗主国である中国に移住させられて朝鮮族になった、という「ソースは２ちゃん」はファンタジー？

高校の日本史の先生が、
江戸時代まで天皇家は出雲大社の千家家に毎年贈り物をしてて、
天皇家と同じくらい古い一族であり、
天皇家とは別に、沿海州や満州東部の民族が日本海を渡って
渡来してきた一族だと言っていた。

この一族と天皇家の勢力争いを描いたのが「やまたのオロチ」伝説で
「オロチ」は現在も満州東部にいる「オロチョン族」を表すと。

大清国属高麗国ｗｗｗ超ぶざまｗｗｗｗｗ

>>316
三行目までは正解。
以下電波ですね。

中国って容赦ないなぁ

584年に高句麗僧の恵便が播磨にいたところを蘇我馬子が見いだして仏教を始めた。
595年に高句麗僧の惠慈が日本に渡来して聖徳太子の師となった。
610年に高句麗僧の曇徴が日本に帰化して紙や墨などの製法を伝えた。

と、行った感じで、蘇我馬子や聖徳太子の時代に高句麗僧が大活躍します。

もちろん、高句麗僧と現在の韓国人とはなんら関係がないですけどね。

古代史はロマンがあっていいな。

ただし、チョンは邪魔なだけだから、古代史学会から排除しよう。

まぁﾁｮﾝやﾁｬﾝで教えてるの歴史でなく童話だからな
日本の言うことが100％正しい　客観的に証拠に基づいた歴史を検証する日本と
火病にまかせて、捏造し、都合が悪いと見えなくなるチョンコどもや
本当はわかってるくせに歪曲するたちの悪い空想を教えるﾁｬﾝｺﾛとは比べること
自体おかしい

壱岐韓国って人もいたね
高句麗人だったのだろうか

事実は真実の敵である、か。

しかし、どうして、韓国人とはなんら関係のない高句麗僧の日本での活躍を、
あちらでは、韓国が日本へ文化を伝えて指導してやったニダ、となるのでしょ。

中国が朝鮮のために嘘つかないなら共同研究はアリだね

>>320
>584年に高句麗僧の恵便が播磨にいたところを蘇我馬子が見いだして仏教を始めた。

これは、どちらかと言えば馬子のほうが偉かった、と言えるような。
その後、一族皆殺しになっちゃうけど。

>>325
無知なのか、朝鮮人の成果であって欲しいという願望の成せる業

中国様がこのドラマに待ったを掛けてくるに百元

半島は元々日本の領土だったってことか？
それが大陸勢力に押され大陸の地盤をうしなったってこと？
それで今いる半島の虫はどこから沸いて北の？

歴史を辿ると
日本や中国で「こいついらね」と捨てられた奴等が今の韓国人の先祖
だったりな

支那も半島はいらないって話だな。

>>55
流石、日本式の古墳を埋めただけあるな

>>330
辰韓（半島南東部：のちの新羅）と、馬韓（半島南西部：のちの百済）あたりは韓民族だろ。
馬韓は中国東北部から南下してきた百済に征服されてたから、
百済としての支配層は異民族だが、原住民は韓民族だ。

倭人は弁韓や百済南東部に韓民族と混住していた。

また朝鮮人の火病ﾚﾍﾞﾙを悪化させる事実が･･･ってことね
あれ以上ファビョったら、そろそろ共食いとかしだすんじゃないか？
ﾉﾑを見ても、そろそろ朝鮮民族が人間についていけなくなってる気がする

中国人「学者」がそう主張するなら捏造なんだろうね

韓国人には、古代朝鮮半島は、日本の配下にあったと
教えてあげましょう。　火病を発祥するかもしれませんが、
歴史の事実です。

結局さ、今の問題だって日本と支那がタイマンでケリつければいい訳さ。
半島はタイマンした結果に黙って従えってこった。

高句麗=>高麗=>英名Koreaの起源、という流れから、高句麗が韓国(Korea)とつながっていると信じているからじゃない？

【韓国】伽耶時代の古墳から木棺を搬出。木材は日本産の可能性大 [06/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119632341/

>>339

その韓国人の論理が既に歴史わい曲なんですよね。

>>16
自分たちが改竄や捏造し放題だから、きっと日本もしてると思っちゃうんだろうね。愚かな人たちだ。

中国にとって広開土王碑は「ここまで攻めてくるほど強い倭国を俺達は追い払った！」という中国の強さの証明だからなぁ

俺は気が付いてしまった。
半島自体が捏造だったということにな！！

な、なんだってー!!

>>344
つまり半島なんて存在しなかったんだよ！

起きたら半島がなくなってて
災害時に鼠が自害するように在日がしてくれてたら、一生で最高の目覚めだろうな

考古学で新しく発見される資料の全てが、韓国教科書の内容を
否定するものばかりというのも、ある意味凄いこと。W

>>340
伽耶は完全に日本文化圏に入っていたからね。

>>160
韓国の教科書では
「朝鮮族の居住地は半島に収まりきらずに満州まで広がってて
満州では真族と朝鮮族は共存していた」んだそうな

http://maps.google.com/maps?ll=34.583845,135.491467&spn=0.073557,0.085659&t=k&hl=en
こういうの見れば倭の国力はかなり凄かったのでは無いかと思うのだが

>>348
そりゃにんにく伝来時期も知らずに半万年の起源ににんにくがあったと書くヤツラだからな。

他のことも推して知るべし。

Koreaという言葉に、韓国の野球キャラクターだったatomの文字を足す。
そして、小さな国だからantを足す。
更に、コピー天国だから偽物を表すphを足す。

ここから、ノイズであるrekを引いて、文字を並び替えると、

Phantom(幻）、そしてファントムと韓国は語幹が似ている。

つまり、韓国とは幻だったんだよ！

>>327
＞これは、どちらかと言えば馬子のほうが偉かった、と言えるような。
もちろん、そうだよ。スカウトしたようなものだと思う。

今の変に朝鮮電波の影響を受けている歴史学からはさっさと脱却して欲しいもんだ。
学会とかはともかく、教科書でもおかしな記述は多いし。

日本は戦前にチベットとか中央アジアにも、日本のルーツを探るために軍部が
いろいろ行ったりして調べてたはずだが。データはどうなってるのかなあ。
戦前の帝国主義否定とともに葬り去られて無ければ良いけどな。
日本のルーツ云々はともかくあそこらへんの歴史に広がりを与える
資料は多かったと思うのだが。

>>339
新羅の王族とその臣下が立てた高麗は、高麗の名を盗んだことで有名です。
つまり、たまたま反乱の地が高句麗の故地（しかも単に侵略した先）であったのと、
そのとき、同じように故地ということで後百済と名乗る反乱軍もあったので、
マネして後高句麗と名乗り、さらに、高句麗の本名（520年に改名）の高麗の名をパクリました。このとき918年。

もともとは、中国北方民族が立てた高句麗が、520年に「句」をとって高麗と改名したのが由来です。

今の朝鮮民族につながる918年に建国した高麗の名前の由来は、
このように、百済の故地で後百済と名乗る反乱軍がいた時代に、
たまたま、高句麗の故地で反乱したので後高句麗と名乗ったのが元です。

つまり、高句麗の侵略先の北部朝鮮で旗揚げしたっていうだけで、名前がつけられました。
（高句麗が６６８年滅びたあと２５０年後の時代も遠く離れた話です。）

>>350
そういや殷王朝が攻めてきてる図が教科書にあったけど、ヤツラは夏王朝の存在を知らなかったみたいね。

>>350

他人の歴史を自分のものに成りすます韓国人なんだよね。
剣道・柔道・茶道・・・全部自分たちの発祥にしちゃう構造と同じですね。

韓国の歴史教科書がおしえる、極東アジア史。

ttp://www.coo2.net/files//YP.gif

日本が一度滅んでる？

>>350
>朝鮮族の居住地は半島に収まりきらずに満州まで広がってて

この部分が、「ウリナラ９千年の歴史(ウリナラの起源はバイカル湖)」と矛盾しますねｗ
やはり、その場しのぎの嘘つきミンジョクなんですね。

海を越えて半島にやってきた倭は百済と新羅を征伐して高句麗に戦いを挑んだ。
しかし敗れた。
改竄したんならわざわざ敗れたなんて書かないだろｗ

【高句麗】てw
超亀だが

こんな昔によく海を渡って戦争なんかしてたな。

>>356
殷王朝が攻めてくるって、どこへ？？？

>>358
日本建国は1403年から？
その時何があったねん

>>358
　高句麗って半島統一してた？

>>363
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm

>>327
蘇我氏は石川麻呂の系統（娘2人が中大兄皇子の后になってる）や、安麻呂の
系統は大化の改新後も残ってるから、一族皆殺しって訳でもないでしょう。

平家滅亡→鎌倉幕府成立も、三浦や畠山、北条などの平家の系統が有力御家人
になってるし、戦国時代の甲州武田家も、傍系が徳川家の旗本になってるし、
日本の場合はいわゆる｢一族皆殺し｣ってのはあんまり例が無いと思う。

日中の研究者VS韓国の研究者という謎な構図。

>>358
なんで朝鮮の年表に倭が入ってんだよ

>>364
勘合貿易が始まる(1404年)ｗ
http://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/nennpyoupeji.htm

>>364
＞1403年 - インドネシアのスマトラ島王室のパメスワラ王子がマラッカ王国を建国。明が首都・北平を北京と改名。
＞1401年 - 足利義満、肥富某・僧祖阿らを明に派遣する。土御門内裏の修繕が始まり、諸国に造内裏段銭を課する。
＞義満、李氏朝鮮に使いを派遣する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/1403%E5%B9%B4

なんだろな〜・・・

朝鮮人の脳内の歴史では、高句麗は、｢中国に侵略された｣檀君朝鮮以来の旧領土(満州を含む中国東北地方)を回復し、さらに中国遼東地方までを広く勢力圏内に治めていた、らしい。

http://magical.s137.xrea.com/futaba/geography/src/1119635168517.jpg
この図は、この広開土王の時代よりも、さらに前の半島と大陸での勢力図です。

この地図を見るとわかるように、高句麗はもともと半島の北の満州東部が本拠地。
そして、この地図では、当時、半島北部は、魏の勢力圏となってますね。

また、魏とその北部の鮮卑の境界線が、ほぼ万里の長城と一緒です。
つまり、もともと、今の北京のある場所は、辺境の地だったのです。
これが、本来の中国のあるべき領土ですね。

ちなみに、この鮮卑族などが、このあと南へ進入してきて、五胡十六国時代になり、
さらに中国の南北朝時代が来て、鮮卑族が北魏などを建国して中国北部を支配します。

そして、そのまま鮮卑族が中心となって、隋や唐を建国し、中国全土を支配します。
（もともと、漢民族に北狄と呼ばれていた鮮卑に、征服されてしまいました。）

>>367
ウチも氏姓からすると坂東平氏ですよー│ω・)ﾉｼ
NHK『義経』でも、坂東平氏が頼朝方についたの画かれてますねえ

>>366
！！！！！！！

ほんとに今でも、軍でこれを教えているの？？？

>>364
義満が明の永楽帝に「日本国王臣源申し上げます…」というへりくだった手紙を出した。
これは中国の立場からみれば、
　日本が中華支配の下に組み込まれ、中国文化の恩恵で蛮族の集落から一個の国になった
とも考えられる。

>>363
古朝鮮なんだけど、図が載ってるURLを失念した。

どうせ結論が決まってるのなら、
研究なんかする必要ないじゃん。

>>377
韓国の高校の歴史教科書の日本語訳は読もうとしたんだが
あまりの電波に、途中で放り投げて結局は読まんかった。
しかし、いくら電波でもさすがに、古朝鮮に殷が攻めてきたとは
書いてなかったような気がするんだが、記憶ちがい？

>書いてあることが正しいとは限らず、論文は間違っている

おのれの意見と違うと一次資料でも否定出来るのか。
文系の学問ってそんなものか。

>>378
その結論を裏づける論文を書くと、国民と政党のおぼえがめでたくなり、
政治家に転身して、贈収賄でウハウハになれるんですよ

しかしBC7000なんて神話レベルの話を歴史の教科書に載せるとは・・・
近代国家のやることとは思えんな。

>>379
>>366だったよ。

記憶違いだったみたい。すまん。

韓国の一つ前の教科書では、古朝鮮は伝説として書かれていたんだけど、
今回のから、古朝鮮があったものとして書かれるようになったんじゃなかったかな。

でも、畿内にある天皇陵が、何故発掘されないかと言うと
当時の朝鮮王朝の影響を極めて強く受けているのが発覚するのを
天皇家と宮内庁が恐れているからと言うのは日本の常識。

>>382
韓国は近代国家じゃないよ。

にんにくの半島伝来が紀元100年頃だそうだから、朝鮮の歴史には無理があるわな。

http://www.coo2.net/files//YP.gif をみると、
古朝鮮の一部が三韓となって、さらに三韓の一部が倭となってますね。

で、670年に倭が終わってますね。
ちなみに、669年に藤原鎌足死んで、671年に天智天皇が死んでいます。

なぜか、この669年から672年まで、唐の軍が九州に滞在しています。

>>385
どんな常識なんだよｗ

>>385
超賎人の常識だろ。

修学旅行で韓国へ行く日教組をどうにかしないと日本に未来は
無いな。ヨン様ファンのおばさん達だけでいいよ。

>>374
日本の歴史は、中国朝鮮の歴史みたいに断絶が無いので、意外と古い家系とか
が残ってたりするからねぇ。そう言う古い家だと、先祖が書いた日記（特に
冷泉とか九条とか公家）なんかが残ってたりして、例えば鎌倉幕府の吾妻鏡と
は違った立場から見た歴史が垣間見えたりするので、正史万能主義の中朝より
客観的な気がするね。

あと中朝とかは儒教的な歴史解釈や、前政権の否定みたいな事をするので、
始皇帝みたいな悪者がいたりするよね。歴史に善悪があったりするのが日本人
の感覚では違和感を覚える。

ちなみに寒流は何かパクられて迷惑してるそうです

【韓国】ＢｏＡが「盗まれる韓流に対する保護対策」セミナー出席[06/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119542415/

>>385　
古代に朝鮮とかかわりがあっても今の俺たちは全然気にしません。
それは歴史だから。歴史がなくてﾌｧﾋﾞｮる朝鮮人にはわからないかも
しれないがｗ
発掘できるならどんどん発掘して、考古学の発展に貢献してほしい
ぐらいだぜ。

あ、誤爆ったｗ

>>358
　っつーか、横軸が地域のようだから、三韓鼎立の中に倭が縦軸であると
いうことは、すなわち朝鮮半島に対する倭の支配を示している自爆資料の
ように見えるんだが・・・(笑)

京都では、蘇我氏に追い払われた物部氏が山のてっぺんに移り住んで
今では豆腐屋かなんかをやってる　初め聞いた時はネタかと思った

朝鮮はあれだね、８世紀半ばから10世紀半ばにかけて信じられない勢いでDQN化して、
あとの1000年は延々糞だからね　檀君神話も三国史記もこの間にできたし

>>394
未発掘な古墳がごろごろあるから、許可がおりたらたくさｎ発見があるはずなんだけどね。

吾妻鏡じゃなくて、吾妻鑑だった。スレと関係無いし、二重にごめんなさい。

>>397
”石上”なんかは、物部系の氏姓じゃなかったかな？

>>397
蘇我氏が仏教で物部氏が神道だっけか。
んで物部神道が群馬の貫さき神社に残ってるとか。

三国史記は元に支配されたときに生まれたナショナリズムから作られたものだからなぁ。
そのナショナリズムがそのまま続けばよかったんだが、事大事大でナショナリズムが失われ、
中国に飼い馴らされて、中国の一部であることに喜んでいた。

日清戦争での独立から日韓併合で自由に発言できるようになってナショナリズムが生まれ、
そのナショナリズムを共有する朝鮮民族が出来上がった。

だから、ナショナリズムを鼓舞する韓国の教科書は日本のことで２／３を占めているんだろう。

４〜５Cは倭と百済の関係が謎なので、発掘して欲しいところではある。

なお、公開土王碑の捏造については日韓歴史共同研究委員会の
金教授も疑念を捨て切れていないようだ。

騎馬民族征服説信者は死ねｗ

古墳といえば

おいらの地元では、古墳時代頃の遺跡が埋まっている可能性があり、
指定区域内を造成するときは一度調査をしなければならない
で、出土すると開発は中止、当然土地を売ることもできない


うちの実家は農家で、いくらかの畑をもってるんだが、
その中に、平地にﾎﾟﾂﾝと存在する小さな山の上の畑とその麓の畑がある

誰がいつごろ付けたか知らないが畑の名前は『みころく』と『くでん』

漢字で書くと『神子陸』と『供田』

いやな予感が…

日本人　“簡略　見取り図”　「超古代」版。
　　　　　　　
ヤマタノオロチ兵馬俑 渡来人？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エスキモー渡来人 （↓土偶：青森）
　　　　　　チョン渡来人 （任那←土偶：長野県←）
　↑　　　　　　↑↑
　↑⇒　　　　⇒　　　　⇒
海賊潮　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 || ア||　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓　親潮　↓
　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |||ル||
　↑　　　　　　　　　西日本人 【原住民】　　　 |||プ||　 東日本人 【原住民】　 　　　　↓　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 |||ス||
　→ → 　　　　→ 　　　　　　　　　 　　 　 　 　|| ||　　 　　 　　／Ｗ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【 三重 （伊勢） 】 　　　 　 ／ノ　ハ＼＼
　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　↑　　　↑
　↑
　　　　　　　　　　　　　　⇒　　　黒潮　　　⇒ 　【 地黒 （水軍顔）】　　　⇒　　　黒潮 　↑　　　↑
⇒↑ 　　　　　　　　　　↑
⇒↑ 　　　　　　　　　　↑
⇒↑ 　　　　　　　　　　黒潮
　　　　
　　　
⇒↑ 　　　　　　　　　　↑
⇒↑ 　　　　　　　　　　↑
⇒↑ 　　　　　　　　　　黒潮
海賊潮
　　　
　　　　
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　黒潮
　　　
　　　　
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　黒潮
　　　
　　　　
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　黒潮
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/xoposhow/xoposhow_jyowmon_AAa.html

>>394
でも>>385は普通に朝鮮人の妄想電波だから。
相手にしては駄目だよ。

まあ、特に根拠も無く「〜天皇の墳墓」としてしまったから今更発掘できない…
という理由の方がなんぼか説得力がある。

晒しｱｹﾞ

ぬ　　　　　　　　　　　　　　　　　る　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぽ

>>408

ガッ

朝鮮人はほんとにキモイな。
昔は、北は共産圏だし、南は戒厳令だから、情報統制されていてしょうがないのかも
って思っていたけど・・・・・・・・・・・・・・・亞ふぉですな

NAVERで改竄説は論破されてたはずだが、まだ言ってたのか。

>>385
とろいな、お前！！
デーブスペクターも在日宣伝隊に洗脳されて、こと有らば、お前の
ようなことを言ってるが・・・。
日本の古代史が朝鮮の影響を受けて、大きく捻じ曲がった事は断じて無い。

○五千年後、横浜、神戸の外人墓地辺りを掘ったら、白人の骨が沢山出てきた。
　すわっ、今から五千年前日本は白人が統治していたに違いない、ってか。
○二十一世紀の現在、音楽家は自分の愛用していたヴァイオリンを遺骨と
　一緒に墓に収めてくれ、と家族に頼む人がいてもおかしくない。
　で、五千年後にこの墓から骨とヴァイオリンが出てきたからといって
　ドイツ人に違いない、とでも後世の人は言うとでも・・・・。

高句麗はどこの民族なの？
で現韓国人は元々どこにいてどうやって半島にきたの？

「任那日本府（ミマナのニホンフ）」を最近の教科書は記述していないと言う。不思議なことだ。
歴史は歴史的文献を土台にして事実を書くものであり、高句麗・百済・新羅という古代朝鮮半島諸国
の存在も日本書紀の記述に基づき記載されているのであるが、反日捏造を是とする韓国では任那日本
府は隠蔽されており、日本の教科書でも以前は記述があったのに、最近は記述がなくなっている。
任那日本府に関しては、高句麗の広開土王の業績が書かれている「広開土王碑」にもその記述がある。
現在の中国と北朝鮮の国境近くに存在する高さ６メートルの巨大な石碑が「広開土王碑」である。
要約すると「もともと百済・新羅は高句麗の属民で高句麗に朝貢していた。ところが、倭が辛酉の年
（３９１年）以来、しばしば海を渡って百済を破り、新羅を（判読不能）し両国を倭の臣民としてし
まった。そこで広開土王は（３９６年）に自ら水軍を率いて、倭の臣民となった百済を討伐した。」
「大軍をもって新羅城を奪還すると、撤退する倭兵の背後から任那加羅まで急追していった」などと
任那の存在がそこには書かれている。
また中国南北朝時代の「宋書」には倭の五王についての記録がある。讃・珍・斉・興・武の五王であ
る。武は神武天皇ではないかと言われている倭の五王であるが、宋書にはこれら五王の官位・爵位の
記録があり、五王のうち、斉と武には「倭国王」の他に「都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓６
国諸軍事」の肩書きがあり、宋書での年代（４２１〜４７８年）から見て４世紀から５世紀頃、朝鮮
半島には任那日本府があったことは確実なのだが、ウリナラマンセーの半島史観により隠蔽されてい
るようだ。あったことを隠し、なかったことを宣伝する半島史観など百害あって一利なしなのだ。

韓国の中学・高等学校教科書を見ると、百済・高句麗・新羅三国の文化が日本に
伝えられたとの話が出てくるが、その根拠は「日本書紀」を土台にしている。
韓国には古代の文献はほとんどないので、日本の「日本書紀」を土台にしている
のである。その同じ日本書紀には任那の日本府が登場するのだが、何故か韓国で
は任那は登場せず、百済・高句麗・新羅三国が「文化を伝えた」という記述にな
っているのだ。
韓国の態度は明らかな矛盾であるのだが、その矛盾は、日本の教科書の韓国化で
「解消」されている様だ。日本の教科書では１５年前くらいまでは任那の日本府
の記述はそれ以前と同様にずっと記載があったのだが、最近は記載がなくなって
いる。日本書紀の記述が半島史観で汚染されている実例である。
「日本書紀」には日本が「任那日本府」という機構を置いて朝鮮半島南部を支配
しつつ、三国文化を運んでいったと記載されているのだ。
「日本書紀に記載がある任那日本府」が虚偽ならば「百済・高句麗・新羅三国」
も虚偽なのだ。驚くべき事に韓国には歴史書がなく、我が国の日本書紀から都合
のいい部分だけを摘み食いしているのだ。韓国が言う正しい歴史とはこのレベル。

百残新羅舊是属民由來朝貢而倭以辛卯年來渡海破百残□□新羅以臣民以六年丙申王躬率□軍討滅

この一文が気に入らなくてしょうが無くて、在日学者李進煕が1972にいちゃもんつけたと。
このころはもう日本語から何から手当たり次第認定って時代だからね。まあ連中の一種の病気だな。

>>413
高句麗は女真族系（満州族）ではないか、と言われている。


＞で現韓国人は元々どこにいてどうやって半島にきたの？

記録がないので、そんなことは誰も分からない。
敢えて言うなら、女真族系+百済+モンゴル+漢民族＝朝鮮族かもしれない。

いわゆる夫余系

今の韓国人はどう見てもモンゴル人系の顔だよなｗ

まさかとは思うが、火病を発症したあの住民が、石碑を破壊損傷するんじゃないのか？

ぺヤング系とも言う．．．

高句麗は朝鮮人でもなけりゃ満洲族（女真族）でもない。

>>413
高句麗はフヨ族。
今で言う朝鮮人と言うのは、魏志に載っている朝鮮南部に住んでいた韓族が
基本だと思われる。馬韓族（後の百済）辰韓族（後の新羅）
辰韓は秦の時代の逃亡者で、馬韓族が土地を分け与え秦（中国）の言葉を話すとある。
馬韓族は名前が馬だが「馬に乗る事を知らず」とあるので農耕民族である。
百済になる時に支配層はフヨ族に代わる。

秦の逃亡者が基の新羅が、朝鮮（高句麗以外）を統一し今の朝鮮の形が出来上がる、
ただ統一朝鮮は中国より日本に近い様に見られる、その時代に何があったのかは分かっていないが、
日本書紀には三韓征伐などのエピソードも書かれている。少なくとも、
その時代に日本に秦の始皇帝の子孫を名乗る『秦氏』が大量に渡って来ている、
事からも新羅と倭の間で何かあったのは確かだろう。

【韓国】伽耶時代の古墳から木棺を搬出。木材は日本産の可能性大 [06/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119632341/

どうする、韓国？

要するに
韓国の歴史教科書は捏造であることが裏付けられているんだね

朝鮮半島で日本由来の遺跡や遺物が見つかると、なかったことにして
破壊してるらしいね。

秀吉が朝鮮の文化を破壊したとか、日帝時代に朝鮮の過去の歴史を
抹殺したとか言う前に、自分達の行動が過去から一貫して、自分達の
都合のよいように歴史を解釈しそれに合わせて歴史を捏造している
ことになぜ気がつかないのか。

>>413
俺も417氏の意見に賛成だね。日本の場合は、記録が残ってる以前には縄文人
や弥生人がいて、遺跡などを発掘すると共存関係にあって、序々に融合した
のが分かるらしい。奈良時代や平安時代にも帰化人や隼人、蝦夷（えみし）、
安曇族など色々なルーツの人達がいたのが分かるが、畿内の官人から東国の
防人の歌まで載せてある万葉集を見ても分かる通り、同じ言葉を話す日本人
と言うものが既に成立している。

参考にイタリアの場合は、古代においてローマ人が半島にいた諸民族（ケルト
系やギリシャ系もいた）を征服して、ラテン語を普及させた後、北はゲルマン
人、南はアラビア人などと混合した。現代イタリア人と古代ローマ人が違うの
は、ラテン語とイタリア語の違いを見ても充分分かる。

韓国人の場合はハングルが成立したのが15世紀で、一番古い書物も高麗時代
なので、それ以前の百済新羅高句麗とかと、現代韓国人がどう関係があるの
かは、分かりにくいんだよね。新羅辺りが現代朝鮮語に近い言葉を喋ってて、
それに百済や高句麗、漢族や女真、蒙古などが混ざって出来たのかも知れない。
朝鮮族として意識し出したのは、意外と15C辺りからなのかもね。想像だけど。

俺は任那が先に存在しそこから大和へと侵略してきたと理解していたんだが違うのか？

統一新羅や三国時代の書物が現存しないとは信じられんな。
古事記や日本書紀が残っているのに。
日本がチョンが思っているほど半島から影響を受けていたら
三国時代にかかれた朝鮮の書物が日本に現存しているはずだ。

>>428
半島で活動していたわけだから、それは違うということだろう。

>>429
朝鮮に文字が無いんだから、残るわけ無いだろ。

　　日本語　琉球語　高句麗語
１　hito　　　ti　　　----　
２　huta　　 ta　　　　----　　
３　mi　　　　mi　　　 mil 　
４　yo　　　　yu　　　----　　
５　itu　　　ichi　　　utu　　
６　mu　　　 mu　　　　----　
７　nana　　 nana　　　nanun
８　ya　　　　ya　　　　----　
９　kokono　 kukunu　　----　　
10　towo　　 tu　　　　tek 　　

(---は文献資料不足による未解明)

　　日本語　高句麗語　朝鮮語
１　pito　　　ーー　　hana
２　puta　　 ーー　　tuwul
３　mi　　　　 mil 　　seis
４　yo　　　　ーー　　neis
５　itu　　　　utu　　tases
６　mu　　　 ーー　　yesse
７　nana　　 nanun 　ilgop
８　ya　　　　ーー　　yedal
９　kokono　 ーー　　ahop
10　towo　　 tek 　　yel

>>415

歴史書がないならウリナラ9000年の歴史はどこからでてきたの？

>統一新羅や三国時代の書物が現存しないとは信じられんな

ヒント：易姓革命

>>426
ヤツラは気づいてるよ。
むしろ意図的にやってる。
コンプレックスの塊だなｗ

>>429
朝鮮は古来政争に明け暮れて、記録を残すということを知らないから。
現在の彼の国を見てもわかるだろ？
ニッテイ、ニッテイとかいって遺跡や建造物を破壊しまくってる。

>>429
そもそも、高句麗語がどういうものだったかさえ、ほんのわずかしか解明されていないほど資料が少ない。

例えば、高句麗語の数詞も一部しか判明していないが、
判明している分は、>>432-433 のように、
日本語や琉球語とそっくりで、朝鮮語とは明らかに違うことが分かっている。

>>434
そこが歴史がファンタジー小説と言われる所以だ。

１９７２年７月１７日、当時高麗大博物館主任で勤めていたユンセヨンの「韓国の中の古墳」と
の寄稿文が新聞に記載された。当時慶煕大学のファングヨングフン教授とユンセヨンなどが全羅
南道の光州郊外と栄山江など平野地帯にある丘陵４ヶ所を共同調査した結果、前方後円墳が発見
されたのだ。
この墳墓が発見された当初韓国の新聞などは一斉に「古代朝鮮から日本へ前方後円墳が渡った証拠」
として報道していたのである。前方後円墳は世界的に見ても非常に珍しい形状であり、日本独自
の墳墓文化として世界に紹介されているからだ。
しかし、調査が進むと、この古墳に関する報道は一切外に出なくなった。
何が何でも日本のものは１００％韓国起源との虚偽・捏造に熱心な韓国であるが、この古墳の年代
が５〜６世紀に作られていたことがわかり、日本の古墳が作られた年代である３〜５世紀よりも後
であり、常識的に考えれば、この韓国の前方後円墳が作られた当時に日本から有力な豪族がやって
きて、当地を治めたか、若しくは日本からの何らかの影響が古代朝鮮にあったと推察される。
だからこそ韓国ではこの古墳を黙殺しているのである。任那の日本府とともに、古代の朝鮮半島の
歴史から日本を消したい韓国が歴史捏造をしている証拠のひとつとして紹介する。

>>413です。レスくれた人thx!
歴史って学校で習ったのよりも深くて面白いな

次の展開として「任那日本府」時代の補償を求めてきます。

大相撲ソウル大会で朝青龍に記者が「どーですか、ソウルは
日本と似ていますか？」と聞いた。すると朝青龍は即座に
「日本と言うより、モンゴルとソックリだよ」と答えた。

これが、なんとなく気になっていたが、謎が解けた。
モンゴル+満州＝朝鮮族ということだ。

>>443
元（モンゴル）に朝鮮半島が支配されていたときに、交配がすごかったよね。

現地女性をモンゴル男性が犯しまくるだけでなく、
王妃などはモンゴル女性とするという取り決めによって、
生まれてくる子供のモンゴル度合いは、
二代目は１／２、三代目は３／４、四代目は７／８、…と、どんどん濃くなった。

倭が参戦したということは、当時ニホンを支配していた百済系の王族が、
倭人を使って、参戦したということ。
決して、当時の倭国が独立した統一国家をもっていて、国民を動員した
わけでは、ない。言い換えれば、半島の王族は、列島に渡っても王族
なわけで、御互い相手を刺激するような表現を控える。繰り返すが、
倭が攻めてきた、というのは、百済系の王族が倭人を動員して攻めた
ということ。

うぃー。やっとここまで読んだ。
小学生のときに歴史漫画で読んだ任那日本府が、
高校の日本史ではその存在が疑問視されていると教えられ、
今まで何となくそんなもんかと思って脳内で放置してきたけれど。

何だよ！(笑)
一級資料ありまくりじゃないか！(笑)
歴史漫画で合ってたんじゃん！

目からウロコでした。
皆さんありがとうございます。

>>455
幸せ回路発動中

捏造ファンタジー歴史観しか持たない民族はかわいそうだよ。
国外に出ないと真実を知る機会さえないなんて・・・・・

清をたてた満州の女真族は、みずからルーツを韓半島の金海と考えてい
た。太祖ヌルハチは、皇帝の諡を愛新覚羅としたが、これは、新を愛し
羅を思えという意味。彼らは、韓民族を同族ととらえていたが、
当時の韓民族は、彼らを蔑視した。ヌルハチは、韓半島に攻め込んだ
後、慶尚南道の金海に先祖参りしている。

歴史上、何度も他国の支配下に置かれた国は、欧州にも多いと思うが、
みな鮮人みたいな歴史観なのかね？ポーランドなんかどうなんだろ？

日本の歴史学界のヘタレ加減がよく判るな。
日韓の歴史認識でも譲歩しまくりだし・・・

>>450
それはポーランドの歴史教科書を読んでみるしか判断の術は無い希ガス。

>>445
幸せ回路発動中

>>445
幸せ回路を発動させるのはいいけど

君らチョンと百済は別系統だよ

譲歩などという問題ではないんだ。このバカチョッパリめ。
おまえらこそ、歴史ねつ造の常習犯だろうが。
もうちょっと、歴史を勉強しなさい、君たち。

>>455
何だこの馬鹿白丁はｗ

>>455
お前よりは勉強してると思うが・・・・

>>454
たとえて言うならジンギスカンがモンゴル帝国を作ったと言って朝鮮人が喜ぶようなものか。

ヘタレ振りというよりも、戦後跳梁跋扈したマルクス主義史観に洗脳された連中が
大量発生したためさ。日本を古代から遅れた国として描こうという願望で歴史書いてた連中。
そいつらが長老として生きている間は日本の歴史学は駄目だな。いま騒いでる半島の連中は、
その頃の風潮にかなり汚染されてる。

つうか、朝鮮人っていつ頃半島に発生したんだ？
中国と日本は何らかの繋がりが有りそうだけど、朝鮮って異質だよな？
モンゴル人が北方のどこの馬の骨かわからん奴らを連れてきたのか？

証拠もあり、辻褄も合う有力な説に対して
なんの根拠もない妄想をそれを否定する説として出す
それが朝鮮歴史クオリティ

欧州にはどの国にも『栄光の時代』ってのが歴史上一回はあるからなぁ。
それに比べて朝鮮は･･･

ニホンは、アメリカにたった一度負けただけで、この卑屈さ、アメリカ
事大主義。永遠の属国だ。韓民族の不屈の精神を少しは見習いたまえ。

日本の配下にあった好太王

ｽｹﾞ-!!

>>445 = >>455 = ID:rfk8RxqC

　↑が律儀にも>>447の誤爆を回収してるｗ

こうやって、都合の悪いことはなんでも日本のせいにしてるのな。
薄気味の悪い国民性だこと。

朝鮮人はこんなことばっかしてんのな

つうか、朝鮮人ってガキの時に尻に蒙古斑ってあるのか？

こんな学説は韓国政府は認めないだから絶対日帝が歪曲したのは事実なの
pc勝ったら証拠出すから覚えと気 携帯だから帰る

中国様が改竄はないと言われたら、韓国は黙るしかない

>>455
黄文雄＞韓国は日本が作った
呉善花＞「反日・親北」韓国の暴走
でもよんでみれ

>>469
韓国が認めないことがどうして日帝が歪曲した証拠になるんだ？ｗ

>>463
不屈の事大主義？

>>465
助かったﾖｗ

ぷｗ

>>469

洗濯機殿ではあるまいか???。帰っちゃ嫌だ!!!

>>469
ピンポンダッシュかよwww

>>469
洗濯機でてきたな。

>>445
>倭が参戦したということは、当時ニホンを支配していた百済系の王族が、
何を根拠に言っているの？そもそも百済系王族って何？フヨ族の事？
元々、百済の成り立ちすら分かって居ないのに、馬韓に住んでいたフヨ系が支配層になったのか
北のフヨ族に馬韓が征服されたのかも分かっていない。
フヨを堂々と名乗っている百済と違い、日本の大君は、ビタ一フヨを名乗っていない。
卑弥呼や大和政権が、中国の春秋戦国時代辺りから渡来が始まった、
弥生時代の渡来人らの子孫かと言えばＹＥＳだろうが、
百済系王族と言うのは根拠が無いだろ。
>>428
>俺は任那が先に存在しそこから大和へと侵略してきたと理解していたんだが違うのか？
そう言う説が無い事も無いよ。五胡十六国の時代は、世界中で民族の玉突き現象が起きているから、
余り支持は得ていないが、騎馬民族支配説なんかでも任那と神武の名前のミナが似てるから
任那から来たに違いないと強引な事を言っていたりする。

ただ、任那の地は新羅の地と合わせても４万戸とあり卑弥呼の時代の周辺合わせて１５万戸と比べても
小さい国だと言う事、あと任那の地に有る前方後円墳なども日本の方が時代が古く、
後から朝鮮でも前方後円墳が出来るようになっている。

>>449
愛新（アイシン）は満州語で金（ゴールド）の事だよ。同じ女真人として、
かつて華北平原を支配した金国の末裔だとアピールしてるだけ。漢字の愛新
は後の時代の当て字だよ。

誰か、歴史に疎い俺にもわかりやすく説明してくれ。
韓族と扶余族ってどう違うの？

>>469
洗濯機か？ｗ

安東都護府【あんとうとごふ】
668(総章1)に高句麗を滅ぼした唐が,その旧領を統治するために平壌に
おいた機関。
管轄下に9都督府,42州,100県を設け,高句麗人を登用して政策を推進。
しかし新羅の半島統一運動に押されて,676(儀鳳1)に遼東城(遼寧省遼陽市
付近)に移転した。

[株式会社岩波書店　岩波日本史辞典]

pcが壊れてないなら反論ができたの　　これは民族の誇りにして否定知るからな
覚えてろ

>>482
ＰＣ水洗の後、又壊したのか？

>>481
扶余族（一応満州平原が故地って事になってる）=百済、韓族（あまり聞いたことないな）=新羅系？、
高句麗系ツングース系の遊牧狩猟民族。

>>484
覚えてろｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！

安っぽい悪党演出がステキです。

>>484
新しくPC買ったんじゃなかったの?、最近見かけないから心配してたんだよ。

やり直し

>>481
扶余族（一応満州平原が故地って事になってる）=百済、韓族（あまり聞いたことないな）=新羅、
ツングース系の遊牧狩猟民族=高句麗

韓国の歴史の改竄歪曲は、中国も許さないってさ。

まあ古代から、頭のイイ奴、金持ちはさっさと半島から出て行く
っていうのが半島人なんだろう。

もっとも現代の半島人は出た先でも同化せず、自分勝手だから嫌われているが。

証拠もあり、辻褄も合う有力な説に対して
なんの根拠もない妄想をそれを否定する説として出す
それが朝鮮歴史クオリティ

>>484
また壊したのか？

捏造は韓国の文化そのものだから、真実かどうかは関係ないんだろうな。

拉致被害者家族会の板で工作員がウヨウヨしている
必死に横田さんを罵倒している
チョンにとっていちばんいやなんだろう
近くにいる人は激励に行ってくれ
頼むよ

>>481
おおざっぱにまとめると次のように。

高句麗　扶余族（北東アジアが故地）
百済　　支配者層が扶余族　被支配者層は韓族
新羅　　韓族（南方系の要素が強いと推測される）

新羅が統一を果たしたので、現在の朝鮮語に
扶余族諸語の影響はほとんどない。

44 unique [email protected] New! 2005/06/25(土) 10:53:49 ID:upvFFb/t
韓半島の国が日本?島を管理した史
伽耶王族が500年間にかがって日本?島を管理した(日王も伽?王族の後孫です)
新羅が100年間にかがって日本?島を管理した(新羅軍が九州に住んた伽耶王族後孫の日王親族を追した)
百濟が400年間にかがって日本?島を管理した(大和を派遣して植民地で管理)
高句麗が50年間にかがって日本?島を管理した(百濟の武領王が九州で生れました)
高麗50年間に間にかがって日本?島を管理した
朝鮮300年間にかがって朝鮮通信士を派遣して日本?島を管理した

日本35年間にかがって韓半島を管理した

韓国の歴史改竄がばれました

改ざん説が否定されたんじゃなくって捏造がばれたんでしょ

うわっ、やっぱり前科があった！！

産経新聞によると、2003年の夏、朝鮮族の2人が
集安の4号古墳と5号古墳の高句麗遺物を密かに北朝鮮に持ち出すという事件が発生し、
中国の公安に逮捕された。一人は死刑、一人は25年の懲役。
二人が高句麗の遺物を持ち出した理由は、中国によって高句麗の歴史が隠蔽、
破壊されることに危機感を持ったからだという。この情報をもたらしたのは韓国の情報筋とのこと。
また中国側は2003年年末に集安を訪れた高句麗史跡観光団の韓国人に対して
自由な見学を許可しなかった。

広開土王碑は30トン以上あるから持ち出しは無理か。
しかし、死刑てのが・・中国も容赦ないな。

半島に日本の王族の古墳があるらしい
【韓国】伽耶時代の古墳から木棺を搬出。木材は日本産の可能性大 [06/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119632341/l50

拉致被害者家族会の板で工作員がウヨウヨしている
必死に横田さんを罵倒している
チョンにとっていちばんいやなんだろう
近くにいる人は座り込みの激励に行ってくれ
頼むよ

歴史改竄が歴史の馬韓国、ﾌﾟ

>>500
http://members.jcom.home.ne.jp/yanbian/date01/koguryo.html
ここかな？

朝鮮人を遺跡に近づけちゃいかんね。

岡田英弘は任那日本府を在日米軍みたいなものだと言ってたね

任那日本府は本物じゃないか！
怪しいとかいってたやつら！謝罪と賠償しろ！ｗｗ

歴史は自国民にとって都合よく捻じ曲げるものだが、韓国人は最初から
正統性なんて糞くらえという態度だからな。ネタにして世界に紹介すべきレベル

>>500
我が国の国定重要文化財である百済曼陀羅。
あれを盗んだ朝鮮人も死刑にしよう！

李進熙っていまだに参謀本部改竄説を主張してるんだねー

百済は日本の属国でした

もうすぐ火事で焼ける悪寒

有史以来あの半島に流れる地脈は変わらないということだ

改ざんであってほしいニダ
改ざんであってほしいニダ
改ざんであってほしいニダ
改ざんであってほしいニダ
…
改ざんであってほしいニダ
改ざんであってほしいニダ
改ざんであってほしいニダ

　　　　　　　百回唱えるとあら不思議

　　　　　　　　　　　/ |　　　∠|
　　　　　　　（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（
　　　　　　　　＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
好太王碑は ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ(　＼　改竄ニダ━━━!!!!
　　　　　　　 ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／
　　　　　　　 　| ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く
　　　　　　　／ <ニニニ'ノ 　 　＼

拉致被害者家族会の板で工作員がウヨウヨしている
必死に横田さんを罵倒している
チョンにとっていちばんいやなんだろう
近くにいる人は座り込みの激励に行ってくれ
頼むよ

すげー。ホントに半万年属国だったんだ！！

任那日本府って一時期(数十年ぐらい)しか存在してなかったんじゃないの?
日本書紀にさえ1天皇の間にしか記載されていない。

ウリナラの歴史は半万年♪証拠はないけど九千年♪

>>510
　属国というよりは、正面の敵（高句麗、新羅、唐）が怖かったから
後背の倭とはできるだけ助けてもらいたくて下手に出ていたって関係。
（倭としても半島に持ってた権益があったので都合がよかった）

>>516
　百済自体が日本の属国だったから。

皇太子が日本に人質に来てたんだよ。

現在の考古学的状況だと、半島内の倭人勢力は任那より百済南部にいたと思う。
任那は小国分立しており、後に新羅に吸収された。

>>517
ウリナラの歴史は半万年♪証拠はないけど九千年♪ クジラと友達１万年♪♪

>>445
じゃあ、なんで百済は王子を人質として倭に差し出していたんだ？
碑文にも「倭が百済を破った」と書いてあるし。

百済は属国

高句麗は満州族、漢民族・韓民族ではない

倭が百済の属国だった証拠は何一つないが、その逆はいっぱいあるからな。

韓国人に都合よい歴史改竄ドラマを作らせまいと
中国が牽制に出ているんだろうね。

改竄って・・・
なんで旧日本軍が負け戦を捏造せにゃいかんのか

朝鮮人は未開の土人だ
対馬に対して平地が多く博多経済圏と直結している壱岐にはたとえ雨が降っていても
明るさが満ちている。
壱岐対馬と一括りにされがちだが両者が持つ雰囲気は全く違っていると言っていい。
もうひとつ壱岐に来て気持ちがいいのはハングルがないことだ。
対馬ではあらゆる表示にハングルが併記されていた。
壱岐でも韓国人観光客受け入れの話はあったらしいが昨今明らかになってきたかの
国民の道徳性や倫理観を見て沙汰止みになりつつあるという。
まことに正しい判断であると昨日会った関係者に私は助言しておいた。
これはもう直らないのだろうが行儀の悪さだけはなんとかした方がいい。
島の老人たちの憩いの場だった『湯多里ランドつしま』はついに閉鎖に追い込まれた。
韓国人が集団でやってきて浴槽の中で身体を洗うわ借りたバスタオルはジャブジャブ
漬けてそのままほって帰るわの騒ぎを連日繰り返すうちに
日本人が誰も行かなくなったからだという。
勝谷誠彦の××な日々

中国様の言い分
高句麗は中国の一部⇒北朝鮮を吸収して楽浪省にするけどなんか文句ある？

>>529
南コリアもお願いします。

>>530
宗主国様は弱者の所有する領土に関してはガチ
北獲ったら次は南も行く。

http://www.coo2.net/files//YP.gif
これ、見て藁。
南チョーの馬鹿共、お前らの祖先のもっとも古いのは縄文人だ。って

珍しく中国GJ

>>530
> 南コリアもお願いします。

じゃあ、南は　「馬韓省」　で、ヨロ！

「３９１年に海を渡って来た倭と戦った」
これは日本にとって都合がいいのか？
結局負けてるからどっちでもいいやん。

つまり４世紀から５世紀にかけての古代世界では
朝鮮半島の南半分は、日本の衛星国か植民地だった、って言うこと。

たぶん神功皇后の朝鮮征伐の頃だな。

>>445
だから証拠出せ。
もしくは半島に帰れ。
もう来るな。

今回は中国の援護かよ。
ちょっと複雑な気分だな。

>>524
そうだね。　高句麗もその後の渤海国も明らかに朝鮮族ではない。
４、５世紀ごろの朝鮮半島には朝鮮族の独立国はなかった。

まっ、今でも・・・ (ry

これを元に倭国の侵略に対する謝罪と賠償を求める予定だ。

>>497
>朝鮮300年間にかがって朝鮮通信士を派遣して日本?島を管理した

朝鮮通信士なんて日本では朝貢と呼ばれてたのにオメデタイな‥‥

現実を見れない奴は哀れだ‥‥

>>540
中国の歴史書（例えば漢書）に書いてあるんだから中国に請求すべきだろ。

都合の悪いことには全て改ざん説をとなえるからな。

中国は高句麗までは自国領と考えてるからな。
新羅・百済は日本との緩衝地域。
現在の南北朝鮮と機能的には同じだ罠

要するに、中国は北朝鮮までは直接支配、
韓国は属国として間接支配すると、宣言したわけだな。

高句麗に占領される前に楽浪郡があったからな。元々中国のものさ。

清のじだいまで朝鮮国王は地方の１長官と言う考えじゃーないか？

北朝鮮はシナ(又は高句麗やソ連)の一部
南朝鮮は日本の属領で緩衝地帯

古代と現代における朝鮮半島の現実

晒しｱｹﾞ

ｱｹﾞ

ペのドラマは中国でも買い付けてもらえなくなりましたね。
さあエイベックスはどうするんだ？

ま、当然の結果だな。
事実を事実と認めない、史上最悪の土人、朝鮮人。

さすがにﾎﾛﾝ部も来ないね

http://www.wowkorea.jp/section/NewsRead.asp?nArticleID=1546

4年ぶりにドラマに出演するペ・ヨンジュンのニュースを聞いたファンは
「韓流最高のスターペ・ヨンジュンが、最近東アジアで話題となっている
民族主義と歴史意識の奮起に大きな役割を果たすものと見られる」と喜んでいる。
あるファンは、「ペ・ヨンジュンが廣開土大王を演じるだけあって、
アジア各国のペ・ヨンジュンファンに、私たちの歴史を知らせるきっかけになる」
「周辺国家の歴史歪曲を正す転換期になるだろう」と期待心を表した。

すでに日本ファンの間ではペ・ヨンジュンが演じる廣開土大王に対する質問と
回答がホームページで行われており、韓国内のファンたちは、熟考の末に
廣開土大王役を演じるペ・ヨンジュンに期待を寄せている。


嘘の歴史ドラマは作らせません

>>改ざん説を唱える李進煕・和光大名誉教授

俺、この教授の授業受けてた

朝鮮人が日頃から都合の悪いことを改ざんする習性があるから
疑ってるんだろ、自分らの行動パターンに中から答えを探しちゃうもんだから。

あぼーん

韓国とのお別れの時間です
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119691900/

現在のチョンの先祖が歴史の表舞台に
出てきたのは白村江辺りだな。
半島北部や中部にはシナの部族が祖の勢力がいた。
百済の鬼室大将軍に光あれ！
白村江後、一族の生き残りは畿内に住んだ。
この時代、日本は唐とガチできたという歴史観
が産まれる予感。

東京書籍は今回の発見を断じて認めません！！
任那政府なんて存在するわけないでしょう！！！
ありとあらゆる優れた文化技術は朝鮮からもたらされたんです。
極悪日帝軍が改ざんしたに決まってます！！

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

>>555
どんな感じだった？

漏れはチュチェ思想国際研究所理事長、井上周八の授業を受けていた。

優れた経済政策として主体思想を教えており、
あるときには日本には革命が必要である、と黒板に「革命」と大きく書いた。
革命は革命でも武力革命を示唆しながら。

中国人研究者GJ
しかし韓国人は往生際が悪いなｗ

共産主義を標榜する
極左の朝日がまともなわけがないだろ。

　韓国の歴史改竄癖はＤＮＡレベルだな。

チョンって本当に惨めな歴史しかないよなｗ

半島はいらないけど
竹島は日本領土ということで確定ですね

【速報】米ステルス戦闘機が北朝鮮を空爆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119692943/

つうか、そもそも日本には古くからの文献がたくさん残ってるから
総合的に過去や歴史を研究する事ができるけど、そんなのは
むしろ世界的には異常だって事。
日本人はそう言う背景があるし、学校でも日本史習うだろ？　しかも
ちょっと田舎に行けば、当たり前のように古い文化と触れ合う事も
できて、大げさかも知れんが、実感できるんだよね。2000年の歴史を。

でも、韓国にはそんな背景が無いから、5千年の歴史を誇るっつったって
不可能。仮にそれが本当だとしても、それを感じさせる遺跡や文物が
無いもんだから、日本みたいに「肌で実感できる」歴史観にならない。

韓国の捏造体質は、こういうところから来てるんだと思う。どう頑張った
ところで、真実の歴史なんて調べようが無い現実と、それに対する
あきらめの境地が、逆に無限の捏造を呼び起こしたと思う。ろくな
モノが残ってないって事は、つまりは捏造に対する反証も少ない訳で。

中国は、碑文や、それの拓本は尊重するだろう。
書道の練習まで、それを手本に模写するからなあ。

>>570
中国も儒教のせいで大分文献が無くなっちゃっているらしいよ。

263 マンセー名無しさん 2005/06/25(土) 19:17:51 ID:sq7BDR3S
純粋なディベートとしては、日本側の圧勝だったらしい。

俺の友人（仮にA氏とする）がたまたま番組関係者と知り合いで、A氏がその番組関係者に対して、
日本側の学生があまりに準備不足だったと感想を述べ、本来はこれこれこういう風に反論をすべき
ではなかったかとA氏の考えを述べたところ、驚くべき話が出てきたとのこと。

それによると、例えば冒頭の自衛隊派遣が軍国主義の復活云々というやりとりでは、放送では
日本側が「イラクで自衛隊が具体的にどんな活動をしているか知っているか？」と反論し、韓国
側が「詳しくは知りません」と答えたクダリだけが放映されていたが、実際には日本側からさらに
追い討ちをかけるように「そもそもイラクには韓国軍も派遣されているが、韓国軍の派遣は軍国
主義の復活じゃないんですか？」という核心を突く質問が出て、韓国側はしどろもどろになった
らしい。

また、扶桑社の教科書に関しても、日本側が「あの教科書の採択率は非常に低く、あれが日本
の世論を代表しているというのは誤解だ」と発言した部分だけが放映されたが、日本側の出席者
は韓国側に対して、「あなたが批判している教科書の韓国語訳がインターネットで公開されて
いるが、実際に読んｂﾝたか。どこが具体的に歴史を歪曲していると思ったか」と質問し、韓国の
学生は「教科書そのものは読んでいないが、歴史を歪曲していることは韓国の新聞でも大きく
取り上げられており、間違いない」と答えたらしい。

番組に出演した両国の知識人が、「実はマスコミの報道による影響が大きい」という解説をして
いたのは、実は、教科書に関する韓国側のこの発言を受けてのものだったというのが真相らしい。

韓国人が不都合な歴史を改竄しようとしたが中国様に論破され
古代も日本の配下にあったことは揺ぎ無くなりました。
残念でした

積極的に中国とすり合わせして
教科書に反映させるべきだね
こういうことこそ
共通する
歴史観に反映できる事柄
中国と日本で合作映画作っても面白い
古代中国と日本の繋がりをテコに友情を育もう。

韓国人は高句麗人・百済人とは関係がありません。

神奈川県
高麗（こま）と若光（じゃくこう）
相模国をはじめ東国七州の高麗人を武蔵国に移して高麗郡をおいたと
続日本記には書かれています。奈良時代のころ高句麗は唐・新羅に滅ぼされ、
日本に難を逃れた人も多く、その中に高句麗王族のひとり高麗若光もいました。
若光は一族をつれて海を渡り、大磯に上陸、日本に帰化してこの山のふもとの化粧坂あたりに住み、
この地に高度な文化をもたらしました。高麗若光と高句麗の人たちが住んでいたことから、
この地が高麗と呼ばれるようになりました。

埼玉県
高麗若光はその後、日本の朝廷に仕え、同胞と共に武蔵国高麗郡の
郡司として新田開拓に尽力しましたが、志半ばにして他界しました。高句麗の
移民達はその功績を称え、彼を祀る神社を造りました。現在でも埼玉県にある高麗神社で、
現在でも若光の子孫が宮司を務めています。

某掲示板、韓国管理人による削除により
削除祭り実施中・・・合言葉は「韓国人管理人を眠らせるな」
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_16

>>562
井上周八って、浮世離れしているくらいの「主体主義」礼賛者として
有名だよね。いまだに、「北朝鮮は『地上の楽園』だ」と主張し続けている。
そんなに北朝鮮が素晴らしいなら、日本を捨てて移り住めばいいのにと、
思う。

>>572
これはネタなのでコピペして回らないように。

266　マンセー名無しさん [] <2005/06/25(土) 19:21:54 ID:sq7BDR3S>
という話は嘘でーす。小躍りして喜んだ人、さっそくコピペしなきゃ！と喜んだ人、
２ちゃんねるは「嘘は嘘であると見抜けないと」簡単に騙されることになりますから、
特に嫌韓コピペは気をつけて下さいね。

都合の悪いことは全て妄言。
こういう不誠実なものの考え方に疑問も自省もない、というのは
人間としては病気か欠陥を抱えているようなもの。

コンプレックスが凝り固まって攻撃性に特化したものであろう。

火病が全てをダメにする。

>>575 結局、今の朝鮮人ってのは、新羅の子孫ってこと？
つまり、日本の属国を滅ぼして追放し、領土を奪った侵略者なんだ。

それにしても、どさくさに紛れて、駅前の土地奪ったり、半島南部を盗んだりと

>>575
歴史ロマンてんこ盛りな話だな！朝鮮人から見ればミンジョクの裏切り者
といった所か？日本ってのは穏やかないい国だねぃｗｗｗ

つ對馬 : 韓国領
つ竹島 : 韓国領
つ尖閣諸島 : 中国領
つ北方領土 : 中国領
つ沖ノ鳥島 : 米国領
日本列島 : 百濟領

この記事は自動的に消去されます。

>>582
名前:unique ０点
つ對馬 : 韓国領　　×
つ竹島 : 韓国領　　　×
つ尖閣諸島 : 中国領　×
つ北方領土 : 中国領　×
つ沖ノ鳥島 : 米国領　×
日本列島 : 百濟領 　×

ここで実証されたのは
前々から言われてる倭の一部が朝鮮半島を制圧していたという問題じゃなくて


在日朝鮮人、韓国人どもは何の根拠もなく
ひたすら旧日本陸軍陰謀説、改竄説を捏造し主張するってことが証明されたってことが
みなさんに知ってもらいたいことだと思います。

>>581
まあ、高句麗は半島民族とは無縁なんだが
どうせ絡んでくるよね。
地名の由来の高麗を後の高麗と勘違いしてホルホルしている在が居て
もうね…

学校でもっと勉強しておくべきだった。高句麗、百済、任那日本府、広開土王碑と
名前だけは頭に染み込んでいるんだが、なんのことかさっぱり分からなかった。
上からずっと読んできてようやくその意味が理解できた。一度整理して勉強し直す
必要がありそうだ。

日本人は忘れてないぜ
李承晩ライン（李ライン）
1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。
同宣言により朝鮮半島周辺（最大二百マイル）の水域内に存在する、
すべての天然資源、水産物を利用する権利を主張した。日本側はこのラインを認めず、A32
結局65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。
李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
抑留者数：3929人
拿捕された船の数：328隻
死傷者数：44人
抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、韓国に人質として利用された。
その年月、最大13年。
日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を
仮釈放して、在留特別許可を与えた。その犯罪在日朝鮮人の数、４７２人。
竹島の問題は、ここにある。韓国政府は、被害者ふりをする。
人質にした日本人の命と引き換えに、国交正常化を要求し、
韓国に最大限に有利な日韓基本条約についての譲歩を日本に迫った。
韓国政府は、人質外交を、心より反省し、謝罪しろ。

つ對馬 : 韓国領
つ竹島 : 韓国領
つ尖閣諸島 : 中国領
つ北方領土 : Russia領
つ沖ノ鳥島 : Taiwan領
OKINAWA : 米国領
日本列島 : 百濟領,米国領?????

二千年来の恐怖の宗主国シナを簡単に撃破していく日本に狂喜乱舞した朝鮮人
　昭和十二年七月七日の盧溝橋事件に端を発したシナ事変において
　日本軍が中国軍を打ち破り、連戦連勝するようになると、朝鮮民衆の対日感情
　はにわかに好転し始めたのです。二千年前の漢時代から朝鮮を圧迫、支配して
　きた中国軍をいとも簡単に打ち破る日本軍の強さに朝鮮人は驚き、そして、その
　驚きが尊敬に、尊敬は熱烈な愛国（日本への協力）へと変わっていったのです。
　目に見える劇的な変化は、出征軍人の歓送迎でした。
　シナ事変勃発後、七月十二日から多くの兵士が入営出兵を見たのですが、初めの
　うちはその友人知人が日本人、朝鮮人一緒になってこれを送別するという様子で
　したが、北支（満州）へ出動する日本軍の部隊が続々と朝鮮半島を縦断して北上
　するに及び、見ず知らずの人々も町内、村内または一地方挙げて駅まで出てきて
　これを送別するようになったのです。誰誘うとはなしに、駅という駅は国旗の波
　と万歳の声で溢れるようになりました。もともと個人的には親切な人が多い朝鮮
　民族ですから、駅での心のこもった湯茶接待、慰問品の受け渡しばかりではなく、
　出征兵士との間に涙と笑いの交歓が続きました。特に京城駅（現ソウル駅）には
　昭和十二年九月中だけでも実に四十三万余人、一日平均一万四千三百人が詰め掛け
　日本の兵士たちをいたく感動させたといいます。／
　興味深いことは、朝鮮の民衆ばかりではなく、それまで日本に対して冷ややかだっ
　た朝鮮の民族主義者までが手のひらを返したように積極的に愛国運動を始めたこと
　への日本側の戸惑いが、そのパンフレットの端々ににじみ出ていることです。
　　　　　　　　　　　　　　　「日韓２０００年の真実」名越二荒之助　国際企画

>>589
名前:unique　退学処分済 受験資格無　

>>562
とりあえず大和王朝を築いたのは朝鮮半島から来た騎馬民族みたいな事を力説してたが
特に電波な人という印象は受けなかった。

途中で授業に飽きて夏休み以降は完全にサボってたにも関わらず、
単位はくれたので良い人だと思う。

古代も、近代も、朝鮮半島は日本の支配下にあったという結論です。

一つ良いか？

こぴぺ　うざいから　皆止めれ　おｋ？
たまには良いけど　度を過ぎないでくれ

すまん　いいすぎたかな？

>>481,>>486,>>489,>>496,>>524

高句麗は漢民族でも朝鮮民族でも韓族でもないし
満州族でもないしツングース系でもないし遊牧狩猟民族でもない。

三世紀の頃、満州北部にいた「夫餘」、満州朝鮮国境地帯にいた「高句麗」、
咸鏡道方面にいた「沃沮」、江原道にいた「穢」の４種族は言語が類似しており、
同系種族と考えられ、ひとまとめにして「夫餘系」の諸族とか「穢系」の四族といわれる。
この４種族は前漢の頃は「穢」と総称されていた。四つに分裂した経緯は以下のとおり。

漢帝国はBC134年から連年満州を侵略しBC128年についに穢君（穢族の酋長）が
降伏。そこで今の満鮮国境山岳地帯に「蒼海郡」を置いた。しかし満州の諸部族は
漢と敵対する衛氏朝鮮になびいていたため統治はうまくいかず早くもBC128年に蒼海郡
を廃止して、穢君（穢族の酋長）に「穢王之印」を贈り独立を認めた。その後BC108年に
漢は衛氏朝鮮を滅ぼしたために穢王の独立も失われ、楽浪郡を置いた時に江原道の
穢族の地に「臨屯郡」を置き、翌107年には穢王を追っ払ってかつての蒼海郡を復活
させて「玄菟郡」と名付けた。穢王は北に逃げて「鹿山」に至り新しい国を建国したのが
「夫餘」。（穢語で鹿を夫餘という）その後BC82年の臨屯郡廃止で自立したのが「穢」
（昔の名のとおり）。BC75年の玄菟郡縮小で放置された「夫租県」という地で自立したの
が「沃沮」（先に自立した穢と区別した名前）、BC59年の玄菟郡の西遷で解放された
「高句驪県」で自立したのが「高句麗」（これも昔の穢の一部）。郡県が独立する時には
漢はその地の酋長に「県侯」の位を授けて独立させ、その地の安定的な統治を期待した。
高句驪県侯は近隣の4県と連合して五部族体制を作り、AD37年に後漢の光武帝によって
王に昇格を認められた（高句麗王国の建国）。夫餘國はいにしえの穢王の末裔なので
「穢王之印」を保持していた。江原道の「穢」と咸鏡道の「沃沮」はバラバラで統一せぬ
まま高句麗・楽浪郡・新羅の三者の配下にされてしまった。

「穢系・夫餘系」種族は記録から見る限り漁労や農耕に従事する民族で、遊牧民でも
狩猟民でもない。また言語関係のわずかに残っている断片的資料からは、その言葉は
ツングース語との関係はきわめて薄い。当時は夫餘のさらに北に夫餘とは文化の異なる
とされた「邑婁」がいて、その習俗記事からこの邑婁がツングース族であることは明白で
あり邑婁の二文字はオロチョン族（北方ツングース）の語源と思われる。

辰韓・弁韓は、BC108年の楽浪郡・真番郡の設置により移民してきた前漢時代の
中国人と半島南部の先住民の混血。馬韓は、混血しなかった先住民。

百済は典型的征服国家で、支配層が夫餘の王族・貴族、庶民層は馬韓人。言語も
二重構造になっていた。日本に逃げてきたのは夫餘系。半島に残ったのは馬韓系。

新羅人は、辰韓人をベースにしつつも、百済人・漢人・高句麗人・倭人など
多様な種族の混成融合してできた新しい種族。これが後に高麗人となり、
さらに14世紀に咸鏡道の女真族と混血して現在の朝鮮人となる。

>>578
>「そもそもイラクには韓国軍も派遣されているが、韓国軍の派遣は軍国主義の復活じゃないんですか？」という核心を突く質問が出て、韓国側はしどろもどろになった

　このあたりの出来が悪いね。韓国軍マンセーな連中にそんな意識があるワケが無し、読んでてどうにも違和感を感じたな。やはり、ここはベトナムの件を持ち出して韓国人の選民思想やレイプ問題を突く方が良いのではないかな。

　さらなるバージョンアップ希望ﾆﾀﾞ。<丶｀∀´>

>>595
Good job!　続編で倭人と扶余族の関係についての考察希望

>>597　自己レス
×扶余
○夫餘

こうゆう詳しく学ぶにはどれを専攻したらいいんだ？

>>599
まず日本語を専攻したほうが良い

>>599
結局、資料を探し当てるしかないんじゃないか？

>>589
悪いが、百済王家、最後日本に亡命してるの知ってる？

>>601
サンクス。
ﾂﾝｸﾞｰｽだと思い込んでたよこうくり。
保存しといた。

>>603
健闘を(^-^)　高句麗の数詞と日本、現代韓国の三者の数詞比較とかは面白いよ。

>>449
３韓以前から満州で女真族と朝鮮族は混住してたらしいからな

つまり、記紀は意外に研究価値があると言うことかな？

>>427
安曇族って…　あれはれっきとした筑紫国の倭人だよ

　　Λ＿Λ ｱﾗｯﾖｯﾄ
　 <　｀∀´>
　と⌒ 　 　 て)　 .人 ｶﾞｯ
　　 （　　____三つ< 　>中＼∩
　　　 )　　）／／ . Ｖ｀ハ´）/　
　 Λ＿Λプイ　∧∧
　<｀∀´　 >　 ／ 中 ＼　ミ
　（ 　 　 　 ）　(｀ハ´　；)　キッ
　　　　　　　　∧∧
　　 　　　　　／ 中＼
　　　　 ﾐ ○（＃｀ハ´）　　　　　
　　　　　　ヽ　∧_ ○))
　　　　ﾐヘ丿　∩Д´;> ｱｲｺﾞｫ-!!
　　　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ　･

>>605
おいおい。>>449は電波だよw

>>603
「高句麗ツングース説」は古い説でちょっと書物をしらべるとあちこちにあるし、
ネットには蔓延してるので困ったもんだ。明治に近代的な歴史学が導入される以前
は「三国史記」の歴史観に影響されて高句麗も漠然と朝鮮人と思われていた。
明治時代の学界ではそれはおかしいだろうということにはなったが、当時は今ほど
研究がすすんでなかったので、満洲にいたから満洲族（つまりツングース）だろう
というアバウトな感覚でいわれていたのがいつの間にか定着しただけ。
けして詳細な検討の末にでてきた説ではない。
夫餘族（穢族）というのは、現在は消滅してしまった種族で、ツングース系統でも
なければ、当たり前だが朝鮮人でもない。世界史上、消えた民族なんてのは
いくらでもある。ぜんぜんおかしなことでもないし珍しいことでもない。

>>597
倭人と夫餘族の関係は不明だが、高句麗語と倭語が奇妙に似ていることから
夫餘語と倭語は同じ言語からわかれたものという推測はありうる。
「環日本海祖語」という祖語を想定する説もある。これによると、日本列島・
朝鮮半島・樺太・沿海州・満洲東部に、日本海を環状に取り囲むように
同じ言語を話す人々（縄文人？）が存在し、やがて海側が倭語、陸側が穢語（夫餘語）
にと分化しつつあった。そこへ半島南部が中国に侵略されてそこに中国人との混血
である「韓族」が形成されたため、満洲と日本列島が分断され、倭語と穢語（夫餘語）
に枝分かれしたのではないか、と。
この「環日本海祖語」は数詞や一部の基礎語彙からみて南方系の言語であることが
確実。つまり高句麗語は北方系の言語では必ずしもない。（ただし、南方的な要素はあとから
南方系の渡来人がもちこんだという説もあるにはあるが、個人的には信憑性はひくいと思う）

韓国の歴史書（１０何世紀に書かれた韓国で一番古いヤツｗ）に
「昔の言葉には意味も読み方も分からないモノが多い」と書いてある
部分があるらしい。

それらの漢字を見ると、どんな読み方をしてもとても朝鮮語とは思えず
どちらかというと日本語の発音に近い。

彼らが歴史に異常なほど固執する理由がわかったような気がする。
近代史は、結局、真実の歴史がわかれば、李氏朝鮮という国がどれほど惨めで
国内奴隷を抱える腐りきった国であることがわかる。それを良い国だったと
仕立てようとすれば、日本軍がひどいことをしたと主張するしかない訳だ。

それにしても、今回の件でわかったことは、近代史だけでなく、古代史を見ても
今の朝鮮人が朝鮮半島にいる根拠がない・・というより日本側から見れば侵略
者であるにすぎない。

それにしても、不思議なのは、今の朝鮮人はどこから来たのかということだ。
人種がわき出したものでない以上、どこから朝鮮半島に来たのか。あるいは、
あの異常な物事の考え方や文化はどういう課程を経過して発生したのか知り
たい。

ただ、２、３世紀にあった日本の国家がどんなようなものだったか、
もっと詳細な研究キボン。
西洋でいうとローマ帝国がまだあるような時代に、大挙して
海峡をわたり、外国と戦うというのは相当なことだと思うんだが。
まだ自称文化の国フランスやらイタリアやら、ドイツすらないような
時代に。
すでに日本が遠征部隊を編制できるような国家状態にあったことは
誇ってもいいことだと思うけどね。

>>613
つ「朝鮮人宇宙起源説」

>>614
元来朝鮮南端部は倭の領域（魏志倭人の条"従郡至倭・・・到其北岸狗耶韓國"と明記されている）
従って大和朝廷軍の朝鮮南端への渡航は国内移動に過ぎない。

>>614
>ただ、２、３世紀にあった日本の国家がどんなようなものだったか、

「大挙して海峡をわたり」は4，5世紀以降だろう?
２，３世紀は魏志倭人伝を読めば分かるとおり、小国分立状態だった。
邪馬台国連合と狗奴国（連合？）が対立していたみたいな。

改竄であって欲しいと言う韓国人の願望に踊らされた典型例

そもそも、2，3世紀には日本はすでに人口400万ぐらいに到達していた
と推定されている。三国時代の中国は人口800万程度だったことを
考えれば大国だったことが分かる。
それに比べ、百済・新羅あたりは、多めに見積もっても数十万がいい
ところだろう。任那（金官・伽耶）あたりは小国分立状態であり、
日本を征服するなんてとても無理。
つまり、騎馬民族日本征服説なんて、ただの妄想電波ということ。

>>595
へぇー。

初歩的な参考文献キボン

>>592
<大和王朝を築いたのは朝鮮半島から来た騎馬民族

それが、一番の電波。ｗ

エイベックスは、改竄された歴史ドラマに１０億を出資するんですか?

>>619
>三国時代の中国は人口800万程度
後漢末の人口は6000万人近い。三国時代には
「人口」は1000万人程度に減少し、劇的に
人の数が減ったことになる。が、三国時代
の数字をそのまま人の数＝実際の人口と
考えることは正しくない。これは、戦乱により
流民化したりして、戸籍で把握されない人口が
大幅に増加したことを意味している。人口の
減少はあったが、それほど大きくはなかった
というのが歴史学上の常識。

>>623

http://home.hiroshima-u.ac.jp/cato/jinkou996.html#20

具体例２: 後漢末の永寿３年(西暦１５７年)、戸籍登録人口は前漢末に近い、５６，４８６，８５６人にまで回復した。
しかし、当時の中国の可耕地面積と農業技術では、戸籍登録人口六千万という数字が一つの限界であった。
一人あたりの食糧供給量が低下し、社会不安が広まった結果、中国史上屈指の規模の農民反乱である黄巾の乱が起き
(西暦１８４年)、いわゆる「三国志」の英雄豪傑が地方に群雄割拠する動乱期となり、後漢は滅亡した(西暦２２０年)。
中国は魏・呉・蜀の三国に分裂したが、それぞれの戸籍登録人口は蜀が９４０，０００人(西暦２６３年)、
魏が４，４３２，８８１(西暦２６３年)、呉が２，３００，０００人(西暦２８０年)に過ぎなかった。
三国合計でも戸籍登録人口は一千万人に届かなかった訳である。
ちなみに、この三国を統一した西晋(西暦２６５−３１６年)の戸籍登録人口は１６，１６３，８６３人(西暦２８０年)であった

>>611　続編感謝m(_ _)m

　日本語と朝鮮語も近縁語ではあるものの、分かれたのがウリナラ半万年なみの
5〜6000年前ともされるようですから、それ以上の近縁性を示すように思われる
高句麗語と上古日本語の関係からすれば、やはり比較的新しい時代における
扶餘系の言語を持つ母集団の半島南下、というのは否定しがたいように思って
ます。百済が支配層が扶餘、被支配層が韓族という二重構造であったのならば
その傍証になるのでしょうし。

　個人的には、倭人の形成における扶餘族の関りというのがやはり興味深い
ところ。

>>617
戦国時代だったようだね。

応仁の乱の俗に言う戦国時代と二度ほどそういう状態があった
というのは面白いもんだ。
応仁の乱の後の戦国時代になった原因は農業生産量が上がって
人口が増えたのが原因らしいが邪馬台国時代のそれもそうだったのかなあ？
>>623
まあ、そんなには減らなかったがある程度は減ったと思う。
疫病と度重なる戦乱の記述はあるから。

三国時代以降中原の漢民族の動きが鈍くなるし。

>>623
ある程度減ったことは否定してはいない。
>>619と>>622の説は、史料をそのままに信用したというか、
登録人口と実際の人口がほぼ等しいことを前提とした古い説
で、それに対する批判として登録人口から漏れている人口を
重視する説が出てきた。実は、>>622の文章の引用部分
の直後には
　　「実人口の減少はこれほどではなかったと推定される」
という文章がある。
　それから、三国時代に魏からはじまった屯田制の影響も
考慮されていない。屯田によって生産人口になった流民は
戸籍に入らないため、これも登録人口を大きく減少させた
原因。

>応仁の乱の後の戦国時代になった原因は農業生産量が上がって
>人口が増えたのが原因
最近はむしろ逆の見方が出てきている。むしろ、この時期
日本では寒冷化が生じて、農作物の出来が悪かったことが、
戦乱の原因となったという説。

基本的な参考文献を教えてくれ！

>>628
じゃあ、それほど減少が大きくないってどれほどなんだよ。
実際にかなり減ったと見ているけどね。
その後の国力の衰えなどからもそれは推察できるし。
>>628
＞日本では寒冷化が生じて、農作物の出来が悪かったことが、
＞戦乱の原因となったという説。
その具体的な資料を教えてくれよ。

泉蓋蘇文はウリナラの英雄ニダ

司馬　…韓国は表土が浅いために復元力がありませんから、そのまんま岩山になった。
　　　　それで製鉄の技術者たちが船に乗ってていだんを組んで出雲に来たじゃないかと思います。
宮崎　岩山になったことを秀吉のせいにしてますけど。
司馬　秀吉のせいになってる。私は韓国の現場でそのことを言ったら、説明してる人が
　　　　きょとんとするのです。秀吉はこんなところまで木を切りにくることないんだと言ったのですが。
宮崎　秀吉のせいにしてちゃだめですよね。
司馬　だめです。あそこは事実よりも、ちょっと非事実をまぜることが好きなようですね。
堀田　それで「恨五千年」なんて歌をうたってる。
司馬　漢の楽浪郡もなかった、玄と軍もなかったということになっている。
宮崎　楽浪郡もなくなってるんですか。
司馬　なくなった。これは南も北も同じ考えですよ。むろん良識ある学者はべつですが。
宮崎　北朝鮮の労働党と日本の共産党との関係がおかしくなったときに、任那日本府がなかった
　　　　ともめたという話と同じなんですね。（笑）
司馬　任那日本府があったかどうかは別として、何か倭の根拠地があったとしなければ、
　　　　韓国古代が読み取りにくいのですけれどもね。
　　　　さっきの鉄の話でも、中国の、朝鮮のことが書いてある「魏志東夷伝」に、鉄ができて
　　　　「倭もこれを取る」と出てくる。だから倭がそこに来て取っていたことは確かで、
　　　　あの倭は地つきの倭なのか。倭であることは間違いないのですけど、
　　　　グループがあったと考えるほうが自然ですね。だからそのうちどれかが任那日本府
　　　　だったかもしれませんけどね。もっとも”日本”という国号はまだ存在していなかったのですが。

夫餘族か・・・

もしかしたら彼らこそが大陸における日本人の同族だったのかもしれないのか？

朝鮮半島が半島人のものだった時代はここ数十年だけか

現在の半島人は
もともと侵略者だったのか。

>>13
肥料過多で全滅

こんな発表する奴は親日罪。

>>633
　同族とまではいかなくても、現在の朝鮮人よりはずっと近しい存在だったみたい。
仮に扶餘族をゲルマンとおけば、倭と高句麗はイギリスとドイツといったところかな。


【参考】『三国史記』(1145)の地名に残る高句麗の数詞と日本語との対比

日本語　　　　　　　高句麗語　　　　　現代朝鮮語

三つ　mi-tu 密・弥知　mit,mir seis
五つ　itu-tu 于沈　uchha tases
七つ　nana-tu 難隠　nanun ilkup
十　　to-wo 徳　tek,to ｙｅｌ

つ對馬 : 韓国領
つ竹島 : 韓国領
つ尖閣諸島 : 中国領
つ北方領土 : Russia領
つ沖ノ鳥島 : Taiwan領
OKINAWA : 米国領
日本列島 : 百濟領,米国領?????

>>638　切れ目がわかりにくかったので再掲

【参考】『三国史記』(1145)の地名に残る高句麗の数詞と日本語との対比

日本語　　　　　　　高句麗語　　　　　現代朝鮮語

三つ　mi-tu　　　密・弥知　mit,mir　　　seis
五つ　itu-tu　　　于沈　uchha　　　　　　tases
七つ　nana-tu　　　難隠　nanun　　　　　ilkup
十　　to-wo　　　　徳　tek,to　　　　　　yel

これで歴史教科書も変わるのだろうか？
この碑文は「捏造説が強い」と注釈されていたものだが。

日本語　　　　　　　高句麗語　　　　　現代朝鮮語

三つ　mi-tu　　　密・弥知　mit,mir　　　seis
五つ　itu-tu　　　于沈　uchha　　　　　　tases
七つ　nana-tu　　　難隠　nanun　　　　　ilkup
十　　to-wo　　　　徳　tek,to　　　　　　yel
サヨワナラ　　　　JAL SARABA よく住んでなさいの意味
さむらい SAULABI　　　　　　　　やくじやの意味
飛鳥文化 NAL(飛)SE(鳥) 暗を開げよう。

好太王碑で百賤を征伐したというにことで
百は百濟、賤は百濟が管理した日本です。

好太王碑にＫ・Ｙって改ざんしてたのは誰だ？

(#@Д@)〈一体誰だ、そんなひどい事をしたのは！？

>>644

>>642 でなにやら追加してる人がいますよう(　ﾟ∀ﾟ)ノ

　　疑わしきは朝鮮人だな・・・いっつも必ず証拠が出てくるのは朝鮮人の捏造だけ・・・

>>641
＞この碑文は「捏造説が強い」と注釈されていたものだが。
工工工工ｴｴｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ;ﾉ)ﾉｪｪｴｴｴｴ工工工！！！！！
今の教科書にはそんな風に書いてあるの？
アンタ、歳いくつ？

改竄ってw
日本軍はそんなにヒマじゃない。

>>647、その通りだ。
韓国は常に日本に歴史歪曲と言い立てる。
しかし、証拠が出ると必ず韓国の間違いだ。
思うに韓国人は朝鮮紀行で書かれてる様に
嘘、を言いますと頑固に言い通す。
韓国人は自国が歪曲してるから日本も同じように歪曲してると
考えてる節がある。　
だから日本も歴史を歪曲してると疑うし想像する。
日本人はそんな嘘も吐かないし歴史は事実を尊重してる。

韓国人が改竄して、日本の配下にあったことを隠したいだけでしょ

反対に朝鮮が日本を支配していた、と主帳していたんだよ。トンデモ説だが。

中国様は朝鮮の改竄を認めません

後漢の最大人口が約5500万
三国の人口合計が約770万
屯田民も戸籍に入れるようになった後の西晋の人口が約1600万
西晋の人口把握が後漢の4割だとしても1000万くらいは死んでることになるな

晒し

>>648
641じゃないっすけど・・・
6年前に「早稲田への日本史」って参考書を読んだときは、
捏造が有力であるかのような書き方がされてたよ。
何某少尉の名前まで憶えた記憶あるもん。

俺センター世界史選択だったから日本史全く知らなくてさ。
なんか今まで文化が朝鮮半島からの継承説みたいなのしんじてたんだけど

それにこの前田中康男と浅田彰の憂国放談っての読んでたら
田中康男が「なんで日本の歴史家は韓国にコンプがあるのか
昔は朝鮮半島のほうが優れていたが近代に逆転したと書けばいいのに」って話題で
浅田彰もそれに納得していたが

朝鮮半島が日本より優れていた時期ってのはいつのことなんだ？

つまりこの二人の会話は間違ってるのか？

　　Λ＿Λ ｱﾗｯﾖｯﾄ
　 <　｀∀´>
　と⌒ 　 　 て)　 .人 ｶﾞｯ
　　 （　　____三つ< 　>中＼∩
　　　 )　　）／／ . Ｖ｀ハ´）/　
　 Λ＿Λプイ　∧∧
　<｀∀´　 >　 ／ 中 ＼　ミ
　（ 　 　 　 ）　(｀ハ´　；)　キッ
　　　　　　　　∧∧
　　 　　　　　／ 中＼
　　　　 ﾐ ○（＃｀ハ´）　　　　　
　　　　　　ヽ　∧_ ○))
　　　　ﾐヘ丿　∩Д´;> ｱｲｺﾞｫ-!!
　　　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ

>>657
60年代〜70年代には北朝鮮なみの電波古代史が社会常識のように流布していて
学者もとくに文句つけなかった。当時の学界は左翼ムラ社会だったから。

だからとくに興味もって調べたりしない限り、特定世代の日本人は
ウリナラマンセー史観に洗脳されたままなんだよ。

>>659
やっぱりな、
日本の知識人なんてそういうもんなんだな、
なんだかなぁこういうの知っちゃうともう二度と信用できなくなるな。
浅田彰なんて蓮実とかにも認められてるから
すごい頭が良いなんて思ってたよ。

まーおれも原書調べずに勝手に決めてるんだけど
俺は知識人じゃないからOｋ

>>658

>>652
今も主張してるよ　ワールドワイドにｗ


604 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/05/20(金) 19:59:18 ID:7SDA6yut
ナショナルグラフィックの歴史年表地図にも
韓国側のメール攻撃で誤った歴史が流れている。

historyというボタンの先の
500 BC - AD 1
1 - 500
という箇所が
古代、日本が韓国の支配下にあったような年表に軽く書き換えられている。
ＡＤ３００から４００のあたり。
http://www.hyperhistory.com/online_n2/History_n2/a.html

↑ここにメールしようと思うんだけど自分自身このあたりの歴史に詳しくないので支援おながい。
日本語でいいのでメ原文を考えてくれると嬉しい。

邪馬台国の時代だって、日本は金印をもらってたのに、
朝鮮はもらってなかった

朝鮮が日本より上だったことなんて一度もないんじゃないかな？

>>662
ん〜
よくわからんがそこは以前にもメル凸しようと話題になって、修正されてたよ。
流し読んだだけだったから該当個所がそこだったかどうか…

今古代で朝鮮とかかわる文と言うとA.D.100年頃の
china influence spreads to japan from korea（中国から朝鮮を通じて日本に影響が渡った？）
くらいじゃないすかねえ

>>662
　覗いてみたけど、やはり>>664氏と同じ箇所しか目にとまらなかったな。

＞↑ここにメールしようと思うんだけど自分自身このあたりの歴史に詳しくないので支援おながい。
日本語でいいのでメ原文を考えてくれると嬉しい。

　この部分も引用、っつーことなのかな？(笑)

　ま、とりあえず東アジアにはChinaとJapanだけでKoreaの欄自体が
ないから、とりあえずはいいんじゃないかと思う。

4世紀ぐらいのところにあるWA-NIって人物のことか？

あ、これは儒教の書物を伝えたってだけか。
しかも伝説上。

>>665
＞この部分も引用、っつーことなのかな？(笑)

ﾏｷﾞﾗﾜｼｶｯﾀ…ﾀｼｶﾆ

>>663
あれは中華思想の「周辺国家との契印」みたいなものだから、外国政府に対して授与するものだね。
自分の国の地方府にはあげないの。判る？

ぬるぽ

>>670 ガッ

中国人の言うことは希望的観測が混じりすぎるからなぁ…

韓国人はそれを通り越して妄想が混ざるけどね

吉備（岡山）には任那を運営してその後、大和と内戦になり新羅に亡命した豪族関係子孫が
沢山居るよ。うちの先祖（始皇帝15世と称した秦氏族長弓月王）は日本書紀によれば応神天皇
のころ、葛城王朝派遣軍の協力で邪魔する新羅を防戦しつつ3年かけて１２０県（8万人？）規模で移民。
仁徳陵とかの巨大古墳の設計監督やその後の儒教、仏教、律令、税制の導入を担当した。
伝承では先に始皇帝の儒者弾圧で植民していた秦氏の仲間を頼っての大陸からの移民で、
8世紀の白村江の唐、新羅連合との会戦では、吉備から2万人の秦氏軍が派遣され、多くが
戦死したが、捕虜が故地の長安までいき、2000人ほどが唐の進駐軍の捕虜返還で帰郷している。
有名な聖徳太子顧問の秦河勝の子孫が平安京開発の主力だったが、渡来人や地方王朝から
東アジア史をみると国家成立以前の日本や半島情勢がよくみえる。

>>1
> 日本の大陸進出を正当化するために旧日本陸
> 軍が碑文を改ざんしたとの論争がある好太王碑（広開土王碑、中国吉林省集安市）

これってもろ半島的な考え方だよな。
典型例： 竹島(武力支配・捏造資料→実効支配)、対馬("対馬征伐"昔領土だったから攻め込んだ→領有主張)

竹島なんて捏造地図が資料館に展示されてるほどだからなぁ。

>>669
> >>663
> あれは中華思想の「周辺国家との契印」みたいなものだから、外国政府に対して授与するものだね。
> 自分の国の地方府にはあげないの。判る？

山東省から金印「平東将軍章」が出土(1957)
他にも、宮廷内官職の銀印、銅印は少なくない。

もともと、国内で使用した印の制度を海外へも適用しただけ。

漢書・百官公卿表によると、金印は国内の諸侯印に使用された。

で、参考文献ないのかよ？

>>676
文献はありませんが確実ニ・・・です。

>>676
羅福い「古璽印概論」１９８１年、文物出版社

例えば、山東半島の根元に徐氏という一族がいて、始皇帝の時代の名家で知識人に
人気があった。始皇帝の巡業のときに東海遠征を提案して６００隻の船団に若者や
学者をのせ事実上の移民と言うか亡命をした。到着地は半島とも倭ともいわれる。
徐福伝説は日本では神話の世界だが、司馬遷は当時のアンチ秦始皇帝ゲリラの影の
パトロンとしての徐福について注目し、彼の友人達のインタビューを有名な史記にも
残している。漢王朝の初代劉邦が約束を守り、故郷に残った徐家直系を代々守り
さらに全国に散逸した徐一族が１９２０代の清王朝の崩壊で２２００年ぶりに結集。
共産党から「こりゃ本物だ」と御墨付きを貰ったのは９０年代になってから、
大和のマキムク、河内三輪王朝、吉備秦、他　全国に華僑都市の遺跡は無数に
残されている。ちなみに吉備では紀元８年の新時代の貸せんが大量に発掘されている。
日本を華僑の土地と主張される可能性もあるが、広州、北京はわれら父祖の故地
という理屈もあるので、古代史はおろそかにできない。戦前の軍部もルーツ論を
悪用していた、高句麗を中国領と主張し北併合の準備をする北京には注意を。

対馬を朝鮮固有の領土などというバカ者どもなど放っておけばよい。
対馬が朝鮮固有の領土なら元々漢族によって建国され、直接統治下に入ったこともある朝鮮など中国固有の領土である条件を満たしまくっている。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7712/antij_kore.html

都合の悪い記述 → 改ざん説 → 改ざん否定される → 記述に信憑性なし　→　妄想は否定出来ぬ！

>>679
>高句麗を中国領と主張し北併合の準備をする北京には注意を。

　面倒の種が３つから２つに減るワケだからいいんじゃないかと思う。(^。^;
いっそ南もまとめて面倒みてくれた方がなお良し。(笑)
　
　まぁ、明らかに韓族ではない高句麗の版図をもって南満州から
沿海州にかけて（間島）が自国領とかファビョってる韓国とどっちも
どっち、という印象。

>>679
古代に日本に華僑が来ているとしても、あくまでも「お客さん」としてだ。
主流じゃない。

事実、高句麗は中国だった。

>>682

>　まぁ、明らかに韓族ではない高句麗の版図をもって南満州から
>沿海州にかけて（間島）が自国領とかファビョってる韓国

それら全てを「シナの辺境での一出来事」として扱おう、ってのが
”シナが考える中華の少数民族・朝鮮族”です。
ずっとシナの属領で、その中での政変や反乱ですから、責任も
所属も全てシナにあります。
という理論。

つまり南朝鮮が騒げば騒ぐほど、シナに有利に働く、と。
馬鹿だろキムチｗｗｗｗｗｗ

ということは・・・
高句麗＝朝鮮半島に侵略を掛けていた中国系朝鮮人。
現代の朝鮮人＝？？？？

>>685
　北の吸収は米国も内諾しているとかいう噂もあるしね。
　
　でも、マジなところ中国はあんな面倒な連中を背負い込む
コトに躊躇はないのかねぇ？
　ま、人権とか関係ない国だし、いざとなれば武力で弾圧すれば
足りると思っているのかもしれないけど、共産党政権には4000年の
経験が継承されていないのかもしれないと思わなくもなし。

　

>>686
朝鮮人は熊から生まれたんでしょ？
つまり獣と・・・

>>686
高句麗＝扶餘族　倭人ともつながりがあると思われる失われた民族。
現代の朝鮮人＝半島土着の韓族が周辺民族と混交して出来た突然変異種。

>>689　補足自己レス

北朝鮮の公式見解では朝鮮人の祖先は”黒い山葡萄原人”と呼ばれる亜人類らしいw

まずこれ　パソコン出来ない人多い　だからみんなやってる　一番反響があって儲かるフリーペーパーはこれ↓
パチンコ、暴力団宗教、消費者金融、朝鮮銀行の在日テロ支援企業撲滅！　
中国・韓国人観光ビザ免除恒久化、テロリスト参政権、人権擁護｛言論弾圧｝法案断固反対！
工作船/万景峰、偽札、麻薬/覚せい剤、入港阻止！
売国政治家、不法送金、歴史捏造、拉致/地上の楽園デマ、在日空騒ぎブーム、竹島/対馬侵略、不法入国｛密入国｝不法滞在、
ニセ日本人　｛通名/帰化人｝、凶悪犯罪、在日の右翼/サヨク、サイバーテロ。　
韓国朝鮮人宗教→在日信者ヤラセ、パチプロ→在日ヤラセ、在日無職→生活保護特権、
朝鮮戦争時→国を裏切り逃げた密入国の在日犯罪者！　
政府・マスコミは、在日団体に買収、圧力を受けて真実を報道していない。　
不買運動・断交運動をしよう！　テロリスト、支援者、暴力団関係を駆逐/資産没収！
その他、 チラシ制作＆ポスティングしよう！
学生は学校で、社会人は会社で、無職の人は近所から配り始めよう。
仲間を一人でも多く集めよう。
いきなり政治の話をしてもウザがられるのでこう言う。
好きな芸能人は？｛相手が答えたら｝ その人これ見ているんだって。
ビラのHP パクリ大国南朝鮮　韓国製品不買運動のサイトをみせよう！　
コピペして世界中の人々に真実を知らせよう。　ビジネスチャンス！　
�@友達、仲間を集める。出来れば５人以上｛学校、会社などで募る｝無理なら一人から。
�Aチラシ制作｛ビラのHP、パクリ大国南朝鮮、韓国製品不買運動などからコピー｝
�Bチラシをポスティングする一日３００枚　１０人だと３０００枚
�Cホームページなどに反響が出てきたらフリーペーパーを作る。
�D広告などで収入があり、永続出来るようになる　カンタン♪　百万人の雇用を生み出す親日ビジネス。

>同（1953年）2月4日、漁船に偽装した南朝鮮船第一・第二昌運号
>（乗組員12人に加え、憲兵1、特務隊員1、情報隊員1、警邏5人乗組）が
>公海上で操業中の第一大邦丸を銃撃し、漁労長瀬戸重次郎（34）を射殺（第一大邦丸事件）。
>→南朝鮮は漁船員を脅迫して「領海侵犯した」という嘘の調書に捺印させ、
>これを根拠として「済州島から脱出するのを追跡し銃撃した」と虚偽の説明
>を行い、「日本漁船の李承晩ライン侵犯に対する警告」と正当化を図るも、
>公海上で操業中の銃撃と判明。朝鮮沿岸封鎖護衛艦隊司令官グリッチ少将が
>公海上で一般人を射殺した南朝鮮軍を非難。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7712/antij_kore.html
「李承晩ライン」とこの事件のことを決して忘れるな！
必ず奴らに報復しよう！

高句麗が中国か朝鮮かなんてナンセンス
現代の政治上の綱引きに歴史を利用しているだけだからな
高句麗は満洲地域に存在した国家
それ以上でもそれ以下でもない。

>>687
確かな説でもないが「熊から産まれた」というのは
夫餘系の神話をパクってきたものである可能性が高い。
となると朝鮮人の本来の神話ではない。
しかし日本人だってワニから産まれたわけで
神話にマジレスして粋がってるやつはバカ。
半島ウリジナルの神話だと>>689の「黒い山葡萄原人」が最初かも知れない。

>>688
韓族がすでに楽浪郡・真番郡の中国人との混血。
それ以前の先住民には名前はない。
(辰国とか真番とよぶ場合もあるがこれは後から
溯らせて使う用法）

>689
>北朝鮮の公式見解では朝鮮人の祖先は”黒い山葡萄原人”と呼ばれる亜人類

この話は夕方のテレ朝ニュースで大々的に放送していて、実況板でも大爆笑だった。
世界最古の人類らしい・・　ｱﾌｫですか、半島の人たち。

>しかし日本人だってワニから産まれたわけで

・・・。

>>694
ワニから生まれたは、神話ですよ。それで良い。

しかしチョンが熊から生まれたは、韓国政府認定の国定歴史教科書で
一番最初に教えられる韓国の歴史の真実だぞ。
いかにチョンがイカれた基地外でも、熊から生まれたことを否定するのは
内政干渉なのでやめましょう。ｗ

　正確には日本人じゃなく、皇祖（神武帝の父）が鰐（といっても海神の姫なので
神様だが）から生まれたということだけどね。

海彦だっけか

ワニといっても爬虫類のアレではなくて海のモンスターの意味だろ。
だから現代語訳ではゴジラにすべき。

　当時の鰐ってのは爬虫類じゃなくて鮫あるいは鱶と解すというのは
基礎知識レベルなんだが・・・w

>>699
　山幸彦の方。海幸彦の方は隼人の祖ね。

age

age

>>跋文は誇張が多く、
>>書いてあることが正しいとは限らず、論文は間違っている

まぁ勝者が大げさに戦果を誇るのはありえるが、
なんかこの人たちは倭の影響否定・結論ありきが根底にありそうな感じがして嫌

>>697
いや、いくら何でも熊から生まれたも神話としてでしょ。

韓国に限らず、「天地創造」神話から始まる歴史教科書を持つ国は多い。
アウストラロピテクスだのクロマニョンだのから始まる日本の方が少数派かと。

どっちが良いかは歴史への考え方で違うけどね。

>>706
　一般論としては正しいけど、かの国では、神話と史実を区別して
教えていないようではある。
　まぁ、日本もかつて来た道とはいえ、いまだにそれをやってちゃ、
やっぱ、まずいっしょ。(^_^; おまけに、満州、沿海州も自国領という
刷り込みまでやってるし。

産経Web　教育を考える
ttp://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130614osie_k_02.html
>　韓国の子供たちが学校で初めて歴史を習う小学六年用教科書「社会六−一」は、
自分たちの歴史がいかに古く、自分たちの民族が古来、中国大陸など東アジアで
いかに広大な領土を占めていたかも強調している。
　そこでは当然、建国神話が重要な役割を果たしているが、教科書の記述では
後に詳しく紹介する中学「国史」を含め、神話とか伝説といった表現は出てこない。
どこまでが神話・伝説でどこからが史実かといった区別はされていない。

　小学歴史の場合、たとえば「最初の国家・古朝鮮」として次のように
書かれている。

　「『三国遺事』という本を見れば、檀君・王倹はハヌニム（天の神）の
息子である桓熊と、熊が変身して人になった熊女の間に生まれた、という
物語が出てくる。檀君・王倹はこの地に古朝鮮を建てた。古朝鮮は中国の
北東側を中心に位置し、しだいに韓（朝鮮）半島にまで勢力を拡大して
いった」

　そして、教科書の中で歴史を学ぶ子供として登場する少年ドンウギはいう。

　「ぼくらの国の歴史が深く、最初の国家である古朝鮮を建てた檀君・王倹が
　　　　　　　　　　　　ハヌニムの子孫だという事実にとても誇らしく感じた」

>>707
「産経Web　教育を考える」　の部分なんだけど、
韓国の小学6年生は

檀君・王倹はハヌニム（天の神）の
息子である桓熊と、熊が変身して人になった熊女の間に生まれた

を信じているということ？

アウストラロピテクスやクロマニヨンの話との矛盾は感じないのだろうか。

>>708
　いや、朝鮮人の祖先は”黒い山葡萄原人”だから(笑)

>709
そっか！！　世界最古の人類”黒い山葡萄原人”だからかww
なんか半島の人が哀れに思えてきたよ・・・

高句麗、高匂麗、高狗麗
のどれが正式名なんですか（自称高匂麗で中華名高狗麗？）

>>650
どこが「固有領土」なんだよ？
対馬なしで２０００年近くやってきたくせに

韓国語の「固有」って言葉はただの枕詞なのか？

檀君 王倹
高麗朝　王建　

どちらも「おうけん」でわかりにくい

ついでに大槻ケンヂの顔が浮かぶ

>>711
前漢幽州玄菟郡高句驪県にて独立、国号「高句驪」。
　　　　　↓
王莽によって「下句驪」と改称させられ王から候に降格される。
　　　　　↓
後漢に貢ぎ物を送って元に戻してもらう。
　　　　　↓
「驪」に変わって「麗」が使われるようになる、書によってまちまち。
　　　　　↓
「高麗」に改称。

>>714
THX

俺が思うに日本人の大半の祖先は半島から。
でもって人口のほとんどが半島からより環境のいい列島に移動してしまって
ガラ空きになった半島にどこからか湧き出てきて住み着いたのが今の朝鮮人。
「半万年」の歴史ももしかしたら本当かもしれないけどどちらにせよ
今の半島人とは別人種。

>>707
それやったの戦中だけだから誤解スンナ
国をまとめるために軍部が画策したプロパガンダなんだからな
戦前はそんなことはなかったんだからな！

戦中だって別にやってないが。

>>716
多分そう。

だいたい、半島は稲作に適してなく、寒冷で稲作以外の農作
にも適してない。つまり多くの人口を養えない貧しい土地な
んだよ。

ちょっと海を隔てりゃ豊かで膨大な人口を養うに足る列島が
あれば、そっちに移って繁栄を図るのが当然。

それと、半島は昔から南北で大きな隔たりがあるから、日本
が関係するのは半島南部だけだろうな。北はもともと支那の
植民地帯だから。

>>716
>>719
当てはまらんよ。
何でそんな電波がまかり通るんだ？
俺だって専門家じゃないが、そんな考古学を無視した電波は止めて欲しいな。

日本には少なくとも1万数千年前から人の生活の痕跡があるが
半島にはないだろうに。
農作物の適さないところに日本に「移住」とされるほど大量の人が湧くものかよ。

半島にそれほど拘っているのが電波に影響を受けた時期の教育の
後遺症だわな。

＞　「『三国遺事』という本を見れば、檀君・王倹はハヌニム（天の神）の
息子である桓熊と、熊が変身して人になった熊女の間に生まれた。

韓国人の半分＝熊　ヒトモドキ

>>720
おれは、>>716とちと違って、「日本人の大半が半島経由」とは
思ってない。ただ、そもそも半島南部と北九州は同一文化圏だった
らしいので、半島南部にいた連中の大半は最終的に日本に渡った
のではないかなということ。

そこだけ>>716に賛成なだけ。だいたい、稲作は縄文時代から
日本にあったことは考古学的に確定しているから、海流の流れ
から考えて江南から直接日本に入ってきたのだろうしね。

これで、古代朝鮮南部に存在した
大和国の植民地「任那日本府」が歴史的事実だったって訳だ。

聖徳太子の時代よりも遙か前に
日本人が古代朝鮮半島を威風堂々と我が物顔で
駆け抜け、朝鮮人を蹴散らせていた事実が明らかになった訳だ。

百済が倭の配下にあったことはゆるぎない事実

>>716
字の書けない歴史はあったかも知れないな。

>>725
新羅もだよ。新羅を大きくした英雄の金春秋も若い頃人質として
日本にいたしね。

ただ、裏切ったのが新羅（今の朝鮮人の直接の祖先）で最後まで
日本につき従ったのが百済という違いがあるが。

>>723
だったらあの当時の半島（南部）にいた人々はむしろ
日本から渡ったという可能性のほうが高いよ。

よっしゃーーーーー

韓国は内宮家が証明された。

韓国は日本領土。

>>728
かもね。ただ、それには一つ大疑問が。

なんで豊かな土地からわざわざ貧しい土地に渡ったの
かと。

朝鮮半島人とは関係なかったと思いたい。

そりゃやっぱり防人として半島に動員されたんだろうな。

>>731
今の半島人とは普通に無関係でしょ。

俺が思うに朝鮮人ってのは本来温厚柔和で教養高く勤勉で慎み深い
礼儀正しい人ばかりだった。それを滅ぼしたのは旧日本軍。
今いる半島人は旧日本軍が作り上げた人型生物兵器。
終戦時の混乱で日本はおろか世界中に流出してしまったが、その威力は
核兵器以上であることは各国のスラムを見れば明らか。

どうでもいいど>>1のソースは無いの？？

新羅百済高句麗のころの朝鮮人はモンゴルにおおむね駆逐されました。
今朝鮮に巣食っているのはモンゴルとツングースの混血で
昔の朝鮮人とはあまり関係がありません。

転載です。

126 名前：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA [2003/06/29(日) 02:18 ID:YmYBR/fI]
>>124
　スマソ。古代日本語の「ヒト（１）」の「ヒ」は甲類だったのに修正し忘れてました。

　　古代日本語　高句麗語　新羅語　高麗語　中期朝鮮語　現代朝鮮語

１　　　Φi1ｔo2　　　 −−　　ｈっｔっｎ　ｈっｔっｎ　　 ｈΛｎａｈ　　　 ｈａｎａ
　　　　　　　　　　　　　　　　　(一等)　　(河屯)
２　　　Φｕｔａ　　　　−−　　ｔu¨ｐっ¨ｌ　ｔｕβっｒ　　　ｔｕｌｈ　　　　　 ｔｕ：ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　(二尸)　　(途孛)
３　　　　ｍi1　　　　 ｍｉｌ　　　　ｓｉｅｔ 　　 ｓｅｉ　　　　 ｓ∂ｉｈ　　　　　ｓｅ：ｓ
　　　　　　　　　　　 (密)　　　　(悉)　　　(洒)
４　　　　'ｊo2　　　　 −−　　　−−　　　ｎｅｉ　　　　 ｎ∂ｉｈ　　　　 ｎｅ：ｓ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(廼)
５　　　　'ｉｔｕ　　　　 'ｕｔｕ　　　−−　　 ｔａ∫ｕｓ　　　ｔａｓΛｓ　　　 ｔａｓっｓ
　　　　　　　　　　　(于次)　　　　　　　　(打戍)
６　　　　ｍｕ　　　　−−　　　−−　　'ｊｕｌ∫ｕｓ　　'ｊっｓΛｓ　　　 'ｊっｓっｓ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(逸戍)
７　　　ｎａｎａ　　　 ｎａｎｕｎ　　−−　　'ｉｌｋｕｐ　　　 ｎｉｌｇｕｂ　　　　'ｉｌｇｏｂ
　　　　　　　　　　　 (難隠) 　　　　　　　(一急)
８　　　　'ｊａ　　　　　−−　　　−−　　'ｊｕｌｔａｐ　　 'ｊっｄщｌｐ　　　 'ｊっｄっｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(逸答)
９　　ｋo2ｋo2ｎo2　 −−　　　−−　　'ａｈｏｐ　　　 'ａｈｏｂ　　　　 'ａｈｏｂ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(鴉好)
10　　　ｔo2'ｗｏ　　　 ｔ∂ｋ 　　−−　　　'ｊっｌ　　　　 'ｊっｌｈ　　　　　'ｊっ：ｌ
　　　　　　　　　　　　(徳)　　　　　　　　　(噎)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1055576517
http://www.a-jmj.net/soutokuhu/test/read.cgi/korea/1071550720/

娜々志娑无のぺぇじ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5420/

高句麗、百済（支配階級）、日本は同族だった。
唯一、新羅のみが異民族、そして朝鮮人は新羅の直系子孫。
つまり、半島や中国東北部の一部は日本民族の大きな意味での領土であり、
侵略したのが朝鮮、支那人である。

>>735
ソースは>>1に書いてあるとおり朝日新聞夕刊。
確認したければ図書館なりいってくれ。

私がスレを立てた段階では、朝日はもちろん、他の新聞社サイトなど
ネット上にはアップされていない。
ということは今もネット上にはない可能性が高い。

ハングル文字だって元々は、日本の神聖文字をパックたものなんでしょ。
アビル文字を変化させたものと言う説あり

>>730
つ[対馬海流]

>>717
　国民学校時代の短い期間だからと言って免罪符にはならんよ。過去の事実を
否定できるわけではない。それをやっちゃ韓国と同じレベルだ。

>>707
　そこまで行くとデンパ。連中の”何でもかんでもウリナラ起源”という
低レベル思考を真似る必要はないので、是々非々でいきましょう。

アンカー誤爆、っつーか自爆。(^。^;
×>>707
○>>740

>>730
島流しにでもされて半島に行き着いたんじゃない？

>>730

「和」が優先というのに馴染めない香具師ってのは、
いつでもどこでも居るもんです。

そういう気質の香具師が渡って棲みついたってことは…

>>711,>>714
おおまかには714氏の通り。句と勾とも書くがこれは異体字で同じもの。
句を駒・狗と書いた例もあるがこれは正式ではない。匂はあなたのタイプミスかな？
驪と麗は古くからの通字でどっちが正しいということはない。
高麗に改称したのは5世紀半ば（450年前後のあたり。一説に438年）
中国がその改称を正式に認めたのは520年。

>>729
百済のことを古事記は「渡屯家（わたりのみやけ）」とし、
日本書紀は新羅・百済・高句麗をいっしょに「内官家屯倉（うちつみやけ）」としている。
官家（みやけ）というのは皇室の直轄領のことで、宮家ではないぞ。
その中でも新羅のことは特に古事記は「御馬甘（みまかい）」日本書紀は「飼部（みまかい）」
といって、騎馬文化に関する文物を貢納することが義務づけられていた。
騎馬文化は北方遊牧民→高句麗→新羅→倭という交易ルートで入ってきた。
百済は中国文化の輸入窓口で、役割が別だったのだが、新羅と百済の抗争が激化して
から後には役割分担はなくなってしまった。

>>730
＞なんで豊かな土地からわざわざ貧しい土地に渡ったのかと。

日本は弥生革命（水田耕作の開始で生産力が上がったこと）で人口爆発がおこり
耕作地を得られない連中があふれて治安が悪化。このため環濠集落ができた。
さらにあぶれた連中は山間僻地まで人が入り込み山賊化していた。これが熊襲。
だから仲哀天皇が熊襲征伐した時に根本的な解決策として移民先の半島を得よ
という御託宣が下った。神功皇后の神懸かりに新羅のことを「黄金白銀に輝く国」
といってるのは移民を煽るため。満州移民を奨励した時の戦前の政府の宣伝と同じ。
百済には倭人系の官僚がたくさん記録に残っている。実際には半島だけでは倭人
の移民を吸収できなくて満州方面にも「倭人国」というのができていた。これは
後漢書鮮卑伝にでてくるが、倭人の居留地だったんだろう。

>>749
730ですが、奈留程、さしも豊かな日本でも当時の技術では
限界なくらい人口爆発したと見れば喰いつめ者を半島に植民
させたというのはよくわかりますな。

あとは「内官家屯倉（うちつみやけ）」という名称。

これにより皇室に所縁がある土地だということが言われて
ますが、一部言われているように皇室発祥の地まで意味
するのかどうか。例えば徳川家の本拠は江戸でしたが出身地
は三河の山奥。こんな関係の地なのですかね？

>735
アカヒの夕刊に載ってたのは俺も生で読んだが
全国紙でソース云々って・・縮刷版になったら確認してみたら？

あと、ハングルは一応公式にはモンゴル帝国のパクパ文字を参考に作ったとされている。
少なくとも日本の学術界ではね。奴らが自分でどういってるかは知らん。

朝鮮人はよく文明の高さ＝国力だと考えているが、下のような場合は考えられないようだ。
日本が古代においても軍事力は日本＞朝鮮だったのに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∧∧
　　　　　　　 ∧蒙∧　,∧ミ　　　　　　　　　　　　　　／ 宋＼　　　　　　　　　≡　→
　　　　　　　（　´∀｀）／）・ ＼　　　　　　　　　　 ？（ ；｀ハ⊂)
　　　　　ﾐヽ（　　つ-<-つ→:::::）　　　　　　　　　　 と　　　 ）ノ
　　　　　ﾉ::::::::::::（＿）:＼） 　　　　　　　≡　→　　　人　 Y
　　　　　>:::>> 　　ヽ::ヽヽ 　　　　　　　　　　　　　　し（＿）
　　　　(:::::::):)　　　　(::::):::)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　→

ムカツク証拠をしても日帝の捏造なの
ときなく帰る

>>753
洗濯機か?

>>752が何を言ってんのか判らんが、それよりも>>753が自爆しているのが気になったりする。 w

どんなにがんばっても中国様の決定は覆らない。
高句麗は中国でした

改ざん説って根拠ないんだろ？

>>757
ない。単なる願望。

強いて言うなら願望があること自体根拠。

ここ ttp://kyujanggak.snu.ac.kr/info/info01.jsp の三國史記の新羅本紀を読めば、
新羅は日本から攻められてばっかりで、日本＞＞＞新羅ってのは、すぐにわかるのになぁ。

読めばっつたって、あいつら漢字よめないダロ？

そりゃそうだけどさ。
でも、漢字を読める学者が電波飛ばしてるんだよね。
>>274なんか中国語中国文学科の教授だし…。

客観的事実に基づいた考証をすると売国奴として職を追われるから。

日本の学界だって長いこと左翼史観マンセーじゃないと
村八分だったり虐められたりたいへんだったわけだが。

高句麗の出処進退は､中国としては､
満州に対する半島人の圧力をはね返す上でも重要だからなぁ。

しかし､高句麗は中華の地方政権､新羅・百済は大和朝廷に従属､となると
本当に半島の起源は､日本と中国にしかない。ってことになってしまうね。

>>765
それが真実だからしょうがねえ。

>>765
支那か日本のどちらかの属領、あるいは版図だった以外の歴史は、
この半世紀くらいなもの。
この半世紀は米国の属領だが。

よくNAVERでちょんが碑文は捏造で間違いないﾆﾀﾞ！て強硬に言ってるけど、やっぱり願望が証拠なの？

>>768
そ。

だいたい、捏造を示す証拠なんて皆無でしょ、もともと。

NAVERで、主張する香具師に証拠の提示を求めてごらんよ。
無理だからw

>>768
鮮人の特徴として、「願望」がいつのまにか「事実」に置き換わってしまうんだよね。
悲しい性。

>>769
ソースは教科書、あるいはNAVERのほかのレス。ｗ

南北朝鮮は米ソ冷戦の狭間に偶発的に発生した20世紀の新興国。

いろいろ、ネットで調べたが
英語のソースでは韓国の古代史観が急速に拡大している。
まあ、そもそも、英語圏の国にとっては
アジアの古代史なんて殆ど興味ないんだなと思われ。
だから、この周辺の古代史自体のソース自体が少ないんだけど
それらの多くが韓国史観になっている。

アカデミックな場所に行くと、日本の史観が有利だけど
そうじゃない所では、そういう史観は不利に成る。
リベラルの観点から、近代の日本の侵略が批判されていく立場の中で
韓国史観が採用されやすくなるということか？

しかし、韓国の古代史観というのは、
韓国人の膨張主義に対する誇大妄想が入っているから
中国は押さえ込みに入るはず。
なぜなら、韓国の誇大妄想史観の行き着く先には
韓国の中国東北地方への侵略の野望が見え隠れしているから。

>>773
VANKのスパムアタックと、韓国政府海外広報院がイベントを使ってネジを巻いたガキどものスパム。

あららら、コピペにレスしちまった

>>775
いや、コピペといっても、自分で書いたものをコピペしている。

剣道、盆栽、寿司、サッカー。
前の三つは一億歩譲ってまだいいとして（よくないが）
・・・・・サッカーはねーだろ。
それにしてもこの四つのウリナラ起源は有名だが
最近の捏造乱発にはもはや哀れみすら感じる。
そうでもしないと精神の安定が保てないのだろう。

>>777
盆栽って昔日本特有の縮み思考の現れとか言って馬鹿にしてたぜ
こいつらw

こいつらはもうまじで息吐くたびに口からでまかせの嘘をいいまく
るんだな。

なんで日本の隣にこんな愚劣な連中がいるんだろ。まじで鬱陶しいわ。

もうね、韓国人というアイデンティティには
うんざりするんだとね。

中国に併合されればいい。

日本は本当に馬鹿なことしたもんだ、彼らを独立したという．．．

>>773
ヨーロッパでは朝鮮はずっと中国領だと思ってるみたいよ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/10/20050710000025.html

>>780
古代なら間違いねえじゃん。秦漢が郡を置いてたんだから。

半島全体なら間違いっていえばそうかもしれんが、そもそも
連中が郡をおかなかったとこなんてろくに人も文化もねえ
ような土地だろ。

>>780
当たらずとも遠からずって奴だな
冊封が独立国としても、独自に生み出したモノはハングルだけ
それも他民族に何の影響も与えてないし

>>780
　この記事アクセストップ１０に入ってるから、ここはネチズン連中が
ファビョって日本にやるのと同レベルの抗議をオックスフォード大出版に
やってくれるとなかなかの見物と思われ。(^^;

南鮮に任那日本府が実在した事も、新羅＆百済が大倭の属国だった事も
新資料によって再度立証されたわけだな。

チョン見苦しいぞ。何が兄の国だヴァ〜カ（ｗ
ついでに「新しい歴史教科書」をチョンが必死に否定してるのは、
従軍慰安婦や強制連行の記述ではなく、本当は任那・南鮮属国化の部分。

>>784
そうだな。

是非、教科書でも「任那日本府」と「神功皇后新羅征伐」と
「新羅＆百済の対大和服属化」などなど
大和国が古代朝鮮半島を支配し、日本人が朝鮮半島を我が物顔で
駆け抜けていた事実を記述して貰いたいよな。

万年属国というのは、伊達についているんじゃないぞ。
高句麗は中国だったんだから

やばいです・・・

【国内】郵政改革法案のどさくさに紛れ、公明党議員が在日外国人に地方参政権を与える案を提出していた[07/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121017350/

創価学会が在日外国人地方参政権を提出した模様です
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121015641/

民主党「永住外国人への地方参政権付与は、立党以来の基本政策」「公明党とも話をしてみる」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098558784/

>>786
女真族じゃなかったけ？まあいいや。とりあえず朝鮮は中国の属国。

>>788
　高句麗は扶餘族。

おふくろの韓流熱さましに成功した
好きな番組見れるよ
方法は意外と簡単
天皇陛下の写真に×したの見せたら
おふくろが切れた

>>786
＞高句麗は中国だったんだから
こういう文章で「中国」という単語を平気で使える神経が理解できない。

>>786
現代の国境の蓋然性を無謬と信じる無知

スキタイ王碑

>>786
「高句麗は中国だった」ってのは
チベットは中国だった・モンゴルは中国だった・ウイグルは中国だった・台湾は中国だった
というのと同じめちゃくちゃな「強盗の論理」なわけだが。

論理にすらなってないニダ人の電波よりはましだからって
中国の「強盗の論理」に安易に賛同する神経はどうかしてるよ。

>>786
それに「万年属国」は朝鮮人だろ。高句麗は関係ない。
高句麗人と朝鮮人をさりげなくごっちゃにしてるところみると、あなた朝鮮の人？

高句麗は支那王朝に抵抗し続けたなかなか気骨のある国家だったんだから、
あんま貶めるな。
倭国と半島の覇権を争ったりしてるし、高句麗が隋に抵抗し続けたから、聖徳太子の
「日いずる処の天子、日没する処の・・・・」という対等外交も成立した。

なかなか重要な存在だったよ。日本に亡命した連中も関東の開墾に尽力したみたい
だしな。埼玉っ子は高麗神社にお賽銭でもあげてこい。

>>796
その「高麗」（「こま」だっけか？）を後代の半島の高麗だと勘違いした在日電波が
たくさんいて、電波を放ってた事があったな。

↑在日とか朝鮮人は歴史を知らないもんね。
日本書紀や古事記の都合のいい所だけを引用し、誇張して、さらに嘘でねじ曲げた
三文小説を、くり返し主張しているだけで論議にならない。
この論議にならない、というところが日本人との相違点のひとつだね。
こういう馬鹿者どもの主張を鵜呑みにして書かれた、日本の教科書は前代未聞。
奇怪な阿諛、追従、媚びで作られているのだから、韓国の捏造教科書よりも醜いよ。
子供たちを汚染するな、と言いたい。

鮮族の歴史は、なんでこれほどまでに惨めなんだろう？
東北アジアの周辺民族はいずれも、一度は世界史に名を留める大帝国を築いているというのに。

そりゃ地政学上の半島の宿命だよ。

古代日本では文字も母国語もながった
だから高句麗の王仁先生が漢字と韓半島語(Ural altye系語)を古代日本人に�ﾍえました。

＞母国語もなかった
＞韓半島語(Ural altye系語)

電波認定

>>800
半島の地勢上の宿命？
ギリシア、イタリア、トルコ、スペイン、いずれも半島だよ。
ムハンマドの建てたアラブ・イスラム帝国だってアラビア半島発。

>>800
ギリシア、ローマ、オスマン朝、スペインに訂正します。

>>801
>高句麗の王仁先生が漢字と韓半島語(Ural altye系語)を古代日本人に�ﾍえました。

おまい、日本書紀を読んだことがあるのか？
王仁が日本へ持ってきたのは、幼児の手習い歌の「千字文」だぞ。
王仁は皇室の女の子の家庭教師をしていた人物にすぎないんだぞ。

まったく、朝鮮人という生き物は無学で独善的で話にならんよ。

半島はむしろ、守るに易く攻めるに難い天然の要害。民族移動の交点でもない朝鮮半島が栄えないのは特異の現象。
住民に原因があるとしか思えない。

中国は韓半島民族が恐い。
北朝鮮が日本へ核投下するかも知らない。

鑑真が朝鮮半島通れば
失明しなかったのになぁ・・・

なんでそこまでイヤだったのだろう？

中世辺りまでまともな書物ひとつ残せなかったﾐﾝｼﾞｮｸが何を語っても笑われるだけW

南朝鮮には広開土王って名前の駆逐艦まであるのに、広開土王碑を否定するのか？すごい矛盾した国民性だ。

>>806
嘘言えよw
歴史上何回攻め落とされてることかw

>>811
内陸国に比べれば少ないもの。

まあそりゃそうだ

>高句麗の王仁先生が漢字と韓半島語(Ural altye系語)を古代日本人に�ﾍえました。

王仁が日本に来る数百年前から魏との交流に漢字を使用してましたよ？
ついでに韓半島語のソースは何ですか？
古代の韓半島語の読み方など、資料が殆ど無く解明されてないはずですが？

＞高句麗の王仁先生が漢字と韓半島語(Ural altye系語)を古代日本人に�ﾍえました。

想像で言うなよ。そうぞうしいじゃないかw

しかし、なんでもかんでも、日本の陰謀にしとけば、
自分の無様さがごまかせるとでも思ってるのかね？

ますます無様だよ。

>>814
>古代の韓半島語の読み方など、資料が殆ど無く

またまた日本軍に焼かれた、じゃねえの。
白村江の戦いのとき日本軍に・・・で自爆しないかな。

>＞高句麗の王仁先生が漢字と韓半島語(Ural altye系語)を古代日本人に�ﾍえました。
まったくの嘘、でたらめだが、韓国には王仁を顕彰する歴史パークがあり、日本人の
観光客も訪れるとか。
戦後に韓国で捏造された古代史が、フリーパスで日本の教科書に記載されている現状
を変えないと、日本人の根腐れに歯止めがかからないと思われ。
古代史は国の根幹だもんね。
その意味では、新しい教科書も多分に媚韓であり、努力が必要かもしれない。
何も韓国のように誇張、捏造して、嘘を広めろってことじゃなくて、まじめに史実を
追究した教科書を作ってほしいよ。

>>801
> だから高句麗の王仁先生が漢字と韓半島語(Ural altye系語)を古代日本人に�ﾍえました。
王仁　は楽浪出身の中国人だぞ。先に来日した半島人の教師が日本人の高度な学習要求に
こたえきれないので、来てもらったのだ。

>>801
「王仁」だってさ。
朝鮮半島には、自国伝統の姓名さえないらしいｗ

>>819
日本書紀：
応神天皇１５年
　　百済が献上した「阿直岐」が「よく経書をよんだ」ので太子の先生にした。
　　太子は「阿直岐」に「お前より優れた学者がいるのかどうか？」といわれた。
　　「王仁というすぐれた人がいます。」よ答えた。

応神天皇１６年春２月
　　王仁が来た。太子はこれを師とされ、種々の典籍を学ばれた。すべてによく通達していた。

ーーーーーーーーーーーーーー
ようするに、先の先生「阿直岐」では満足できなかったから。

阿直岐カワイソス

しかも百済は現朝鮮と関係ないやん。

そろそろ、朝鮮人が主張することに、真実がなにほどもないという
ことを日本人は悟らなくては。

冷静に考えてみて、あいつらの主張で真実ってなにもないじゃんw

おお真面目になにも思い浮かばんのだがw

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/22/20040722000059.html

一応、あげ

>>801
せめてちゃんと日本書紀を読め。
知るまいが、応神紀な。
高句麗じゃなく百済な。

古事記や日本初紀が編纂された時代の朝鮮半島には、書物が編纂できるほどの文字文化はなかったんだよ。

改竄とか言ってるの半島だろw。
宗主国にまで否定されたな

>>828 日本が来るまで学校すら無かった国だからな。

>>829
じぶんらが当たり前に改竄するから、他人もそうだと思って
んだろw

つーか、中国が日中関係を改善するためにあーたらこーたらわけのわからん難癖ツケ始めそう（ｗ

>>832
難癖にならんなw

何故なら、日中関係の改善なんて日本には不必要だからねw

人質として倭国に来て倭国内で育ち帰国し王位に就く。
倭国帰りで百済王位に就いた人数だけでも３人だっけ？
しかも一方通行の人質、異常だよな。
百済王って途中から倭人系に入れ替わってんじゃネーノ？

改竄説が否定されたら、信憑性に持ち込むのかｗ
ムリを通してでも持論を貫きたいのねｗｗｗ

>>825
初心者向けの要点がまとまった記事ですね。
それが韓国の言ってる「日本の歴史歪曲」ね。

　　　　　　　　　　　 -=-::.
　　　　　／　　　　　　　＼:＼
　　　　 .|　ｶﾙﾄ創価学会 ﾐ:::|
　　　　ﾐ|_/＼;;;´::｀;;／=_、:::|;/
　　　.　 ||..-o-|￣::|-o―ヽ-/ヽ
　　　　 |::ヽ二/　::::＼二/:::::∂　　／￣￣￣￣￣
　　　.　/. :::ハ - −:::ハ:::::::　|_/＜　おちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！ﾊｧﾊｧ
　　　　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 /　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　/
　　　　　＿＼ilヽ::::ﾉ＿ ／＿＿
　〔ﾉ二二,＿ ..しｗ/ﾉ　　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ∪゜　゜ /:::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈:::::::::::　::::::::〈　　ﾊﾞｯ
　|:::::::::::::::::::::::::／　 (u)　 ヽ:::::::::::::::::::/
　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::|
　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::ゝ
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/
　　　　　　 (＿)　　　　　 (＿)

>改ざん説を唱える李進煕・和光大名誉教授

↑こいつは何があろうと事実を認めないだろうよ。

>>838
あいつの講演きいたことあるけど酷いもんだよ。
ありがたく拝聴してる日本人もどうかと思うが。

>>817
＞日本軍に焼かれた

せめて焼かれた書名の目録作っとけばな

こればっかりは中国領土にあって助かった。
北にあれば破壊もしくは倉庫の奥に隠蔽かのどっちかだ。

>>839
＞ありがたく拝聴してる日本人もどうかと思うが。

腐れマスゴミに簡単に洗脳される事と言い、日本の最大の問題はこれなんだよな。

百済とか高句麗が今の朝鮮人とは違うってことは
今の朝鮮人ってのは、どっから来たんだ？

文化とは全く無縁だった土民？

高句麗＝フヨ族
百済＝王族はフヨ？・民は土着
新羅＝土着と匈奴のミックス？初期の王族は倭人？

>>834
鉄資源の代わりに倭が傭兵を送ったとか、
完全に韓国に配慮した穏健説だよね。

日本書紀は誇張ニダ!広開土王碑も誇張ニダ!
でもウリたちに都合のいい箇所だけは真実ニダ！

宋書「倭国伝」には
倭王(大和国天皇)が宋に
「我が国は九州の熊襲と、北方の蝦夷を征伐して領土を広げ
更には朝鮮半島へ渡って領地を獲得しました。
宋に使節を送りたいと考えるのですが、高句麗が邪魔をします。
宋も我々と高句麗を一緒に叩いて頂ければ(ry」
などと書かれていたしな。

「日本書紀」「宋書倭国伝」そして「広開土王碑」に
記載されてるにも関わらず、認めないとは・・・。

朝鮮人なのに倭寇大の教授ってダメじゃん。

>>848
朝鮮人なのに「大和(日本)が光り輝く」大学だからな。
ダメダメだな。

>>843

　844氏のコメントにもあるけど、高句麗は扶餘族。百濟は支配層が扶餘で
被支配層が韓族、新羅は韓族主体と思われる。

　で、現在の朝鮮民族は統一新羅〜高麗にかけて韓族主体に他民族と混血して
出来上がったものなので、連中はなにかにつけ、百濟が日本に文化を教えて
やったと主張するけど、根本的には百濟と現在の朝鮮人は継承関係にないん
ですな。

>>843
基本的に>>844氏と>>850氏のレスが正しい。

高句麗は初期は夫餘族、中期以後は貴族層が夫餘族で庶民層が漢人系楽浪人。
でも文化的には百年以上かけて高句麗に同化された。（融合して新しい高句麗文化を
作ったといった方が正しいかもしれない）
百済は典型的征服国家で、貴族層の夫餘族と庶民層の馬韓人とが融合しないうちに
滅亡を迎えてしまったので、王族貴族はすべて亡命してしまい庶民しか残らなかった。

新羅は高句麗や百済よりもはるかに遅れた後発国家で、新羅の最初の根拠地にいた
辰韓人というのは、前漢時代の移民である真番郡の漢人（河北系？）と先住民（縄文系？）
の混血である。しかし新羅王は先住民（馬韓人）出身であり血縁にこだわらない地縁文化が生まれ、
この辰韓人をベースに、高句麗人・百済人・漢人・倭人が融合した合衆国となった。
こうしてできた新羅人が今の朝鮮人の直接の先祖。新羅人は高麗人となってから
モンゴル人と混血したが、この時は血統の変化よりも文化的影響の方が大きい。
さらに李朝ができる時に今の半島東北部（咸鏡道・両江道・慈江道）を併合したが
この広大な地域は女真族（ツングース）の居住地。これによりそれまでの半島人と
ツングースの大混合がおこった。そういうわけで朝鮮人は、文化的にはモンゴル、
血筋的にはツングースの影響が多大で、古代の半島の色合いは残していない。

百済の朝廷、倭人いっぱいいたでしょ？
あれは末期だけ？

>>1
> 書いてあることが正しいとは限らず
学者がそんなこと言ったら、じゃー何を信じるんだ？ｗ

和光大学なんて

ややこしくなるかもしれんが、三韓の上隣の虎のｼ歳族も入れあげたい ＜新羅
これも夫餘国のｼ歳族であれば、南下の過程でツングースと混ざっている可能性はある＜マツカツ

高句麗の馬の記述を思うと、高句麗はあの地域のゴブリン系原住民かもしれない。＜草原の馬じゃない
夫餘国ｼ歳族の南下(沿岸地帯)に伴って、それを受け入れ支配の過程でその言語伝承を受け継いだという見方もできる。
東明伝説に従えば、夫餘から分岐した一派が征服又は移住したとなるが、馬は伴わなかった事になる。
本当に裸一貫で来てゴブリンの王様になったのであれば馬の辻褄は合うが、まさかね。
で、支配者が来たのではなく、支配者が原住民という東明神話の逆バージョン。w

和光大名誉教授ｗ

倭絞

着実に日本書紀の記述が
ほかの証拠と符合していっている事実に乾杯
天皇が百済系？もうねアフォかと。
百済王族は貴族としては最下級ランクだっつーの。おかしいなｗ

倭寇大学

>高句麗の王仁先生
鮮人にも「王」さんがいたんだね。っていうか、華僑か？

だから古代韓国は日本に普通に支配されてたんだって。
この支配を「解放」したのは志那なんだって。

これが単純明快で何の細工もない事実なんだよ。

解放なのかな？
古代朝鮮半島に国家らしい国家がない状態で
古代日本が統治していて、それを支那が奪った。
その後、組んずほぐれつ紆余曲折があって、最終的に朝鮮属がわき出た。

という可能性はなし？

そういや、
人質とは言うが実際は先進文化を持つ客人として朝廷でもてなされていた
とか、その時歴史が動いたでほざいてたな。
そこまで現在の日韓関係に配慮しなければならない学問って終わってる。

北超賎の捏造した、白頭山のスローガン木てのがあったな、

百済は倭の配下で、属国

155 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2005/06/24(金) 23:15:23 ID:DiaJ8CiB
任那日本府説が事実であることの証明。
朝鮮人は三韓討伐とは西日本を支配していた三韓を討っただけだと歪曲していたが、
討伐に行ったのは朝鮮半島であり、西日本は大和政権の支配下にあった。


改ざん説の上のほーがおもしろくね？
韓国人は侵略民族だった、にほんは元々被害者とか言えるし、
しかもたたき出されてるしｗ

>>863
豊璋か？日本から官位を授かって復興王として帰国した
日本の官位体制に組み込まれた時点で天皇の家臣なんだけど
NHKはその部分はお茶を濁してたようなｗ
普通に史書を読めばこれで百済再興が叶えば、
百済を衛星国として取り込めるという打算での派兵だと思うけど

しかし蘇我稲目は百済からの渡来人であることはすでに定説なんだろ？
俺の手元にある歴史の教科書だと古代の天皇の系譜に
蘇我稲目-馬子-入鹿が入ってて中大兄皇子は稲目の子孫になっているんだが。

実際どうなんだ？
俺は信じたくないんだけど、天皇に朝鮮の血が混じってるってこと？

落花岩の悲劇。
異民族に犯され見果てぬ地に運ばれ又犯される。その恐怖が生み出したもんだ。
一時同盟を組んでいた新羅も、もはや異民族だったんだろう。
救いは倭だけだった。それも破れて決意したんだろうな。

>>868

桓武天皇の母親が百済人ということも知らないキチガイですか？

弥生人の知識がないキチガイですか？

土着教キチガイ信者は死ねよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

関係ないけど豊璋＝中臣鎌足説は反証できるの？

★現天皇のゆかり発言で有名になった桓武天皇の母親の高野新笠の系図
武寧王[461年日本生まれ第25代百済王(在位501-523年)]
純陀太子　　在日１世　（日本に人質に）
斯我君　　　　在日２世
法師君　　　　在日３世
雄蘇利紀君　在日４世
和史宇奈羅　在日５世　（和氏に改名して日本に帰化）
和史粟勝　　　在日６世
和史浄足　　　在日７世
和史武助　　　在日８世
和史乙継　　　在日９世（娘を天皇家に嫁がせて高野姓を賜る）
高野朝臣新笠　在日１０世―桓武天皇[第50代天皇(在位781-806年)]


・・・つまり桓武天皇の母親の高野新笠は10代前に渡来し、6代前に日本に帰化した百済系10世なのです。
彼女の百済系の割合は1/(2^10)=0.00098。パーセントにすると0.098%となります。
逆に日本系の割合は99.902%で、血筋から見ても帰化している事から見ても正真正銘の日本人です。
ましてや125代の今上天皇との関係は「0」と言って差し支えありません。
また「百済≠韓国」である事も強調しておきます。
さらに「武寧王の父の東城王は日本（倭）からやって来た」と韓国の古文書に書かれている事も付け加えておきます。
そして桓武天皇が即位したのは781年・・・つまり660年百済滅亡の121年後なのです。百済の政治的な関わりは「0」です。
だからこそ「ゆかり」というリップサービスが出たのでしょう。単なる「情緒」の世界ですから。

>>868
蘇我韓子という人物がいるが、韓子とは倭人の半島駐留者が
現地の女性との間に生んだ子供に付ける名という記述がある。
まぁ明確に渡来系だったかは知らないけど
蘇我氏が国際派の氏族だったのは間違いないのでは。

もともと縄文人と弥生人の混血なのに血統にこだわるアホどもﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwww

>>871
鎌足の古墳って数十年前にに見つかってなかったっけ？
調査はされてないらしいけど。
百済王子と同一人物説なんてあるの？

>>868
蘇我が渡来人だというのが定説なんてはじめて聞いたんだが。
それに渡来人といっても、いつに時代に来たのかとか
そもそも半島から？なわけかね。

ID:abx7kE8Nは阿呆だからそもそも弥生人というもの
分かってないっぽいな。

>>870
歴史を歪曲するチョンをハケーン。
高野新笠に流れている百済人の血は極わずかです。
何代も前の先祖が百済王だっただけです。
高野新笠の体内に百済人の血はほとんど流れていません。

任那日本府の証明。
大和の三韓征伐の証明。
百済・新羅の大和への服属の証明。

今回の「好太王碑(広開土王碑)」改竄説完全消滅により
「日本書紀」「宋書倭国伝」「好太王碑」などなど
日支鮮の歴史資料で「大和の朝鮮支配」が歴史的事実として
証明された訳だが。

高野新笠も桓武天皇も可哀想だな、
血が混じっているだけで朝鮮人呼ばわりされなんて
現在の朝鮮人の民族カルト主義のターゲットにされてる

>>878
真贋なんてハナからわかりきってたこと
それよりもよりも碑文の解釈
ソウ簡単に任那日本府だの三韓征伐だの証明できません
前者はまだしも後者に至ってはなんの根拠もない

しかしあれだな。日本人は自分たちの長い歴史と文化の蓄積を十分楽しむことができるけど
それらのものが何ひとつない半島人は脳内ファンタジーでしか楽しめないんだねぇ・・・ミジメw

> 書いてあることが正しいとは限らず

>>学者がそんなこと言ったら、じゃー何を信じるんだ？ｗ

妄想を信じる！

880がくやしまぎれの撤退戦を始めた件について

現実に耐え切れないニダ

>>880
だけど、「好太王碑」には
「百済と新羅は高句麗に朝貢していたが
大和(倭)が海を渡って征服してしまい
百済と高句麗は大和に朝貢した。」
って碑文が有る訳だし。

「任那日本府」「大和軍三韓征伐」「大和へ新羅・百済が入貢」
は事実に値するだろう。

>>885
任那日本府の読みは「やまとのみこともち」すなわち「倭宰」であり
機関とみるより日本から派遣された、もしくは現地人の家臣集団とみるのが通説
で三韓征伐ってのは日本書紀では神功皇后によってなされたとされている
もとより事実ではないが要はこれを事実の投影と見る向きもあるが
具体性が乏しい
かつ広開土王を称える碑文なのでもちろん敵を過大に設定している
文面どおりに受け取ってはいけない

文面どおりに受け取ってはいけない

確かにそのとおりだが、半島人は事実がどうこうよりも
自分たちの自尊心が傷つく結論をハナから除外して組み立てようとするからな
連中相手の議論がなりたたないなあ

>>830
一応、書堂という学校のようなものはあったらしい。

併合以降は、数が少なすぎってんで数を十数倍に増やしたそうだがね。

こうゆうニュースがもっと増えればいいんだがな。

「嘘も１００回言えば本当になる」って、けっこう楽観視できないし。

>>886
と思ったけど日本書紀みると官僚機構っぽいものがある感じはある
機関とまではいえないがあるていどの組織的なものはあったか

と俺が考えるまでもなく先学の積み上げがあるんだけどね

>かつ広開土王を称える碑文なのでもちろん敵を過大に設定している
>文面どおりに受け取ってはいけない

そしたら、古代書物なんか
全て誇張として信用してはいけない事に成る。
実際、完全信用するのはオカシイとは思うが
大和軍と戦ったのは事実で有ろうし
大和軍が朝鮮半島を我が物顔で走り回っていたのも事実だろ？

大和軍が朝鮮半島を我が物顔で駆け抜けられる状況ってのは
大和朝廷が朝鮮半島南部を支配下に置いていたとしか
やはり考えられない。

「任那日本府」は「統治機関」が「大和人」で
「一般住民」が現地人で、大和人も多く居住していた
と考えればフツーに筋が通るし。
当然、大和朝廷の支配下の任那の領土防衛の為に
大和軍が駐兵して警備に当たってたであろう。

>>891
　”半島を我が物顔で走り回っていた”、”朝鮮半島南部を支配下に置いていたと
しかやはり考えられない”、”「統治機関」が「大和人」で「一般住民」が現地人”
”大和軍が駐兵して警備に当たってたであろう”等々はあくまで主観による想像で
あって、文献史料にある訳じゃないし、考古史料で証明されている訳でもない。
　根拠もなくそう言うことをあまり声高に主張するのは、韓国人の妄想と五十歩百歩と
思われるので留意すべきだろうね。

　敵を過大に表現し、さらにその強敵を破った自分がいかに偉大かという
修辞をとるのは洋の東西を問わずよくありがちなケースだから、>>886氏の
言ってるのは碑文の倭の記述を鵜呑みにしちゃいかんという事だね。

もっとちゃんとした大学の教授からコメント取ってこいよ。ワロス

基地外教授はたくさんいるから、気をつけないとな

百済は倭の属国だった事実がばれてしまいました

>>892
＞碑文の倭の記述を鵜呑みにしちゃいかんという事だね。
エラを覗かせてはいけない、倭は余計。
当然、高句麗を修辞する文も考え合わせなければいけない。
で、倭の修辞を考えた場合だが「渡海で従えたは」疑うべきだな。
本隊が本格的戦闘に備えて渡ってきた、の方が史料の継続性がある。

>>891の支配の概念が、そもそも日本人と朝鮮人では違う。
卑弥呼から明治に至るまで大体日本は連合国家体制でやってきた。

また、史料の継続性を考えると、
半島南部はおそらく当時の関東地方より支配体制は整っていたであろう。
地方の豪族達が集合、離反する事は良くあった。
その当時の三韓部分は倭の連合国家体制に組み込まれていただけ。
百済は同盟国やん、よろしく。
倭の方は、ちゃうちゃう、あんた組みこまれてるのよ。という、支配の考えの違いかな w

朝鮮人は改竄説を捏造してたのか。

>>896
> ＞碑文の倭の記述を鵜呑みにしちゃいかんという事だね。
> エラを覗かせてはいけない、倭は余計。

　なにやら取り違えているようだが、”倭の記述”ってのは”倭の半島南部支配”の記述っていう
意味な。具体的には碑文の『倭、以辛卯年來、渡毎破百殘、更□新羅、以爲臣民』を指す。
　高句麗についての記述に疑いなしとするわけでは無論ないが、本筋は倭の支配程度について
だからな。ま、前文と886,891の流れからそれくらいの読解は期待したいものだが。(w


>　「渡海で従えたは」疑うべきだな。本隊が本格的戦闘に備えて渡ってきた、の方が史料の継続性がある

　意味不明。”渡海”というからには上記碑文引用部分のことかと思うが、前後の記述からはそんな珍解釈は
しようがないだろ。原文を読んだこともなくてなにかの聞きかじりなのか？

>>896
連合国家体制とか聞いたことないな
だいたいそれに三韓が組み込まれていたってすごい論理の飛躍だな

豊璋、鎌足説って豊璋が朝鮮半島に渡っている間
日本国内で鎌足の動きが消息不明だか何かで
豊璋＝鎌足だとかいう説だっけ？

朝鮮人は日本の在野の電波説を証拠として取り上げることが多々あるからな。
逆の話はまったく聞かないことからも、
古代史に対する両国の姿勢の違いが見えてくる。
いうなれば
日本＝純粋無垢な電波がいる
朝鮮＝民族史観の電波が多い

「百殘・新羅舊是屬民、由来朝貢。

而倭、以辛卯年來、渡□破百殘、□□新羅、以爲臣民」

・嘘を嘘であると見抜ける人でないと(歴史を学ぶのは)難しい。
・一つの結論に向かって理論を組み立てると必ず真実追求への妥協が起こる
・現代の道徳観・価値観が過去にも通用するのかどうかをよく考える。
・理論や科学的知識ばかりに頼りすぎると失敗する
・まず前提を疑ってみる
・人間の行動に明確な意志を伴ったものは少なく
他人が勝手に意志を見い出してしまうために、誤解が生じる

＞敵を過大に表現し、さらにその強敵を破った自分がいかに偉大かという
＞修辞をとるのは洋の東西を問わずよくありがちなケースだから、>>886氏の
＞言ってるのは碑文の倭の記述を鵜呑みにしちゃいかんという事だね。

書いてある事を無視して憶測から妄想へ移行していく心理状況が
如実に垣間見られるなｗ

碑文に書いてある事を否定したいのなら、別途に資料が必要だぞ。

朝鮮民族は倭より偉大で優れた民族
という前提がまず間違っているからな
そこから見直さないと鮮人はいつまでたっても真実にたどり着けないそ

あ、真実にたどりつくのがこわいのかｗ

>>904

　否定するとは一言も言ってないが。

　検証姿勢なしに盲信するってのは、民族主義史観の韓国人バカ学者の
裏返しだということに気づかないかねぇ。やれやれ。(w

過去にこだわらず、ゼロから（あるいはマイナスからでも）
将来的に偉大な民族を目指せばよいのになぁ……


それが無理だって自覚があるって事か…

>>878
>後者に至ってはなんの根拠もない
碑文には、倭が陥落させた新羅の城中に満ちているとか、
倭が帯方の界にまで侵入してきた等の記述もある。

>>888
書堂って学校というか四書三経を教えてるだけでしょ。
日本だと四書五経なのに三経…ﾌﾟ。
朝鮮でまともな学校ができたのは日本時代。

　
遣隋使、遣唐使は、軽い存在ですか？

ある在日韓国人が言っていました。
「古代の日本は、韓国から先進文化を輸入した。
遣新羅使、遣渤海使が韓国に留学した。」
在日の朝鮮人学校で教えています。
http://members.at.infoseek.co.jp/zencho/rekisi/a-1-06.htm

信じてしまう日本人が増加しています。
バカバカしいと放置しないでください。
ちなみに、韓国の「大朝鮮帝国史」によると、
「遣隋使、遣唐使」は、日本軍国主義者の捏造だそうです。

在日の歴史捏造の一例として、「遣新羅使・遣渤海使」を示しました。
在日は、本国に負けず劣らず、以下のように歴史を捏造しています。
歴史教材
http://members.at.infoseek.co.jp/zencho/rekisi/a-0-0.htm
全国在日外国人教育研究協議会
http://members.at.infoseek.co.jp/zencho/index_2.html

支那の学者の鑑定なんて信用できるかよ
こいつらもどうせ共産党員だろ

こういうデタラメには本気で抗議しなきゃダメだと思うな。
馬鹿どもが根拠無き優越感を持つのは我慢できん

>>910
支那の学者はちゃんと欧米の一流紙に投稿して認められている者が多いが、
日本の専門家はどっかの大学紀要とかそんな物に載せて業績としている。
世界的には相手にされていない。

>>906
貴兄の検証とはどの様なことを言うのですかな？倭人が朝鮮にも分布していた
ということは、好太王碑文だけでなく支那の史書にも記載されている。
また、近年朝鮮南部に日本の墓制である前方後円墳が存在していることも、
明らかになっている。好太王碑文のみで倭人朝鮮分布説を唱えている人はいない。

好太王碑も結構だが、大清皇帝功徳碑も学校で教えて欲しいね。

碑文要約
大馬鹿な朝鮮王は、愚かにも偉大な清国皇帝に逆った。
清国皇帝は、愚かな朝鮮王を窘め、この大罪を諭してやった。
良心に目覚めた朝鮮王は、自分の愚かさを猛省し、偉大な清国皇帝の臣下になることを誓った。
我が朝鮮は、この清国皇帝の功徳を永遠に忘れず、また清国に逆った愚かな罪を反省するために、この石碑を建てることにする。

>>909
在日は密入国者だから、何とか日本に居座ろうとして、その正当性の創作に必死だね。

>>913
　半島の倭人分布を否定している訳ではないのだが。(^^;　一文だけを引いて取り上げるの
ではなく、>>866、あるいはその前からのツリーの文脈を踏まえて欲しいもの。

　嫌韓厨房が広開土王碑を持ち出す場居、ほぼ例外なく辛卯年条”百残新羅舊是屬民
由來朝貢而倭以辛卯年來渡海破百残□□羅以爲臣民”を根拠に現在と同様の視点での
日本の半島支配を言い立てるという、いわば戦前の南鮮経営説の劣化コピーといえるような
書き込みに釘を差しただけですよ。
　要は、当時から今に至るまで時々の時流に応じて事大先をころころ変えるのが常であった
半島国家について”屬民”やら”爲臣民”を現在の感覚で支配やら属国やらと無検証に言い
立てるのはレベル低すぎ、ってこと。

　逆に嫌韓厨の言うとおり、辛卯年条を無条件に事実と認めてしまうなら、その後の倭の
押しまくられるだけのふがいない状態もまた史実ということになってしまうわけだが（十年庚子条
では400年に任那加羅までも攻め込まれて滅亡寸前ということになっている）、嫌韓厨はその
部分をあえて無視しているならともかく、そんな文が続いていることを知りもしないいで辛卯年条
だけを聞きかじりで言い立てているのだろうと思わせられるんだけどね。

　四世紀を語る史料は、この碑文と「七支刀」の銘文程度だから貴重な第一級金石文史料で
あることは論を待たないものの、広開土王の事跡を称える内容であることからその内容を
全て事実であると解釈することは出来ない、というのは通説だと思うが。


　なお、私見ではもともと三国時代以前から半島南端から九州にかけての倭人の小国家
連合体があったものと解しているので、半島の倭人居住に異を唱えている訳では一切ない。

>>916 誤字訂正(^^;
　×事跡
　○事績

　あ、アンカーも間違い。866じゃなくて>>886だね。(^^;ﾄﾎﾎ

>>916
> >>913
> 　逆に嫌韓厨の言うとおり、辛卯年条を無条件に事実と認めてしまうなら、その後の倭の
> 押しまくられるだけのふがいない状態もまた史実ということになってしまうわけだが（十年庚子条
> では400年に任那加羅までも攻め込まれて滅亡寸前ということになっている）、

　文字の読みには、異論はありましょうが
　　http://www.petronius.biz/data/kwaukaidowau.html
によると、文字の破損のため、「任那加羅までも攻めた」のは十年かどうかわからない。
また、
十年の条では、「新羅城倭満」の状態の倭を攻撃しているわけである。
「十四年甲辰而倭不軌侵入帯方界」であるから、一方的におしまくられたわけでもない。

>>960
王仁の「王」氏は楽浪郡に多かった中国人の姓。

>>868
蘇我氏が渡来系なんていうのは70年代の古い学説。現在では相手にされてない。

>>870
皇室には百済系の血は女系で入っているが李朝以後の朝鮮人の血は入ってない。
ただ事実をいってるだけなのに「土着教のキチガイがどうの」いってる奴は真性のキチ。

>>871
それは真性の電波説。学界にはそんなネタはない。

>>873
当時は母方の氏族名や乳母の出身氏族名をつける例が多かったから
乳母が「韓子（からこ。倭人の半島駐留者が現地の女性との間に生んだ子供）
だったんだろう。仮に本人が本当に「韓子」だったとしても、父は日本人の蘇我氏
であることにかわりない罠。

>>886以下一連のレス
神功皇后伝承は朝鮮征伐でも三韓征伐でもなく「新羅征伐」だ。ちゃんと記紀をよめはわかるだろ。
そして三国史記新羅本紀には新羅への倭からの侵攻が夥しい回数で出てくる。
つまり彼我の伝承が一致しているのだから、史実である可能性は高いだろうな。
三国史記新羅本紀にたくさん出てくる「倭国からの侵攻」のうちの一つが神功皇后によるものだろ。

>>919
倭が押しまくられるだけ？？？　そんな解釈してるのは朝鮮電波だけだから問題外だよ。

>>920
スレの流れから外れるバカレスでスマソ

>>>960
>王仁の「王」氏は楽浪郡に多かった中国人の姓。

ロングパス？

ああっアンカーミスしてたorz
>>908の>>878は>>880

でその碑は中国に在るのかそれとも今の北朝戦に在るのか？？
教科書では北朝鮮（国境）近くにあったような記憶があるが。
そのうち、また朝鮮総統府のように爆破されるぞ・・・なんとかしないと。

>>919
　ご指摘通り欠落部分に年の記載があった可能性はあるけれど、
欠落部分の前後を読み合わせれば、これは新羅城の争奪を巡る
一連の戦いについて記していると解釈する方が妥当だと考え
ますね。

　で、結局、この戦いで新羅城再奪回に功のあった安羅が高句麗に
朝貢することになっていることからしても、倭が大敗したことに
なるらしい、というのが先の”押しまくられるだけ”という表現な
訳ですが、誤解を与えたようで申し訳なし。

　十四年条については先の十年に大敗したはずの倭が四年後には
高句麗の首府近くまで進出する、というのがどうにも不可解な訳で、
この点からも、やはり高句麗に都合のいい記述になっているので
あろうな、というのが察せられるということですね。

>>925 自己レス
　この頃はまだ平壌は首府じゃないですね。
　
　安羅が朝貢、ってのはそう解釈してるのを読んだことがあったんだけど、
確認してみたら新羅が朝貢と読むのが妥当みたいなので取り下げ。(^^;

このスレ濃いなぁー

>>924
> でその碑は中国に在るのかそれとも今の北朝戦に在るのか？？
> 教科書では北朝鮮（国境）近くにあったような記憶があるが。
> そのうち、また朝鮮総統府のように爆破されるぞ・・・なんとかしないと。

中国　にあります。

遅レスですがこのようなスレが立っています。
【高句麗】中国人研究者「好太王碑、新資料発見で改ざん説否定された」[06/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119618672/