【韓国】伽耶時代の古墳から木棺を搬出。木材は日本産の可能性大 [06/22]

木片かえしてくれませんかね。通貨保証しませんよ？

つまり、古代、韓国は大帝国を築いていた

そして、日本は植民地支配を受けており、安い労働力で木材を
韓国に輸出していた、、

>>489
不完全つーか、侵略されてるわけだけれども。

>>492
　満州も韓国領なんだよね。あ、沿海州もか。間島とか呼んでるんだってね。
”正しい歴史認識”の韓国の歴史教科書にしっかり載ってるから事実なんだよね。

　そういえば、なんでも黄河文明を興したのも韓民族なんだとか。いやー、
スゴイよなぁ。さすが、半万年の歴史を誇る世界最優秀民族ですね。(爆)

>>482
中国は、周辺国に、わざと悪い漢字を当ててるよ。
朝鮮とかもそうだし。

日本は昔は連合国家だろうね、だから、王の中の王ということで
皇帝（天皇）の存在が出てくるんだし。

６か国協議、７月下旬に再開…米朝が合意

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>>494
　743は他スレのアンカーなので意味なし(^_^;

>>495
天皇より昔から使われていた「大王（おおきみ）」の呼称も重要ですよね。
古くからの豪族に「君（きみ）」の姓が与えられていた
ということと照らし合わせると・・・。

>>482
間違っていないけど、
わざと伝えていない情報があるかモナー。

６か国協議、７月下旬に再開…米朝が合意


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いろいろ、ネットで調べたが
英語のソースでは韓国の古代史観が急速に拡大している。
まあ、そもそも、英語圏の国にとっては
アジアの古代史なんて殆ど興味ないんだなと思われ。
だから、この周辺の古代史自体のソース自体が少ないんだけど
それらの多くが韓国史観になっている。

アカデミックな場所に行くと、日本の史観が有利だけど
そうじゃない所では、そういう史観は不利に成る。
リベラルの観点から、近代の日本の侵略が批判されていく立場の中で
韓国史観が採用されやすくなるということか？

しかし、韓国の古代史観というのは、
韓国人の膨張主義に対する誇大妄想が入っているから
中国は押さえ込みに入るはず。
なぜなら、韓国の誇大妄想史観の行き着く先には
韓国の中国東北地方への侵略の野望が見え隠れしているから。

>>485
任那当時の倭は半島６国の軍事統治権を認めさせる為の使者を宋に送り目的を達成させてる。
倭が百済から先進文化を学んだ事実は確認されて無いが、宋に倭の使者が行った物証はある。
そんな事で半島が「ただの通り道」であった可能性もある訳だ。
因みに任那は百済に攻め滅ぼされてたはず。
いろいろ教えてもらう程仲良いのに攻め滅ぼしてるなら半島って糞だね。

>>502
また、先進文化の概念も考え直さなければね。

仏教文化を先進文化だというが、
今でも、後進国の韓国の統一教会が、先進国の日本で布教しているわけだし。

ぶっちゃけ、仏教というのは、今で言う邪教みたいなもんだわな。
それに、日本の豪族たちが洗脳されそうになって、
急遽、神道という形の無いものを作りあげるようになって、
それを阻止しようとしたぐらいだし。

>>501
いろいろ、見たが、
原文に無いことを、韓国のネット工作員が
微妙に一文を付け加えることによって
捏造しているという感じだね。

あるＷＩＫＩぺディアでためしに実験してみたら（ある全文を消してみたら）
直ぐに誰かが気が付いて、元の文に戻していたけど、
韓国関連の記述は、消えたままになっていた。

つまり、韓国サイドが
原文の微妙に工作していることが分かった。

502
任那当時の倭は半島６国の軍事統治権を認めさせる為の使者を宋に送り目的を達成させてる。

　その中にはたしか新羅が入ってて、百済も入れるように倭王は要求したけど認められなかったと記憶している。
　記憶違いならスマン。
　後には百済は新羅に滅ぼされたけど、そのころは百済が強くて新羅は弱く、倭国の属国みたいなものだったわけだな。
　栄枯盛衰というか、東アジアのすみっこでもいろいろと治乱興亡はあったわけだ。
　倭国も東夷諸国のひとつとして、攻めたり攻められたり、軍事外交したり戦争したり、
半島諸国とはそういうケンカ仲間だったんだよ。
　クソは、まあお互いだな（藁）
　半島は文化伝播の通り道ってのはそのとおりだと思う。
　文明や文化なんて、最初に発明した地域以外はみんな物まね。
　地球上で一番古い土器が発見されているのは日本だってえから、ひょっとして大陸は半島経由で日本列島から土器を学んだかもしれない。
　でもまあ、そんなことでいまさらどっちが偉いなんていってても始まらんわな。
　ところでニホンとかニッポンとかの国名だが、これは音読みだから大陸の発音だわな。
　文字と発音が外国のものなんだわ。
　古代日本って、大陸の文化的植民地だったんだなあ。
　平安から江戸まで、日本の読み物には、やたら大陸の故事来歴が引用してある。
　英雄と言えば大陸の英雄が引き合いに出されてしな。
　何かと言えば西洋の例を引き合いに出す明治以後今日に至る学者と大して変わらん。
　一般的に言って、昔っから日本人のインテリってのは舶来に弱いのな。
　

望郷の念から、せめて故郷の土で育った木の棺で眠りたかったんだろうな

>>505
関西訛りも文字で見ると面白いもんだな。
百済は結果的に入って無かったと思う。
こっちも記憶頼りなもんでスマンね。
土器に限らず漆器なんかも最古の物は日本で出土されてるんだよな。
「ひょっとして大陸は半島経由で日本列島から〜」って件で指摘してる可能性も否定はできないけど、文物は相互に流れる物だろうから一方通行って事は有り得ない。
一方通行が成立するのは文明レベルに大きな隔たりがある場合にのみ、高いところから低いところへってのが普通だろ。
当時の情勢から察するに、余りにもかけ離れた低い文化レベルに倭が置かれていた訳でも無いだろ。
そんな低い文化レベルの国が周辺諸国に影響力は持てないよな。

初期の頃は、倭にとって新羅は北方騎馬文化を取り入れるストローで
百済は中国の文化を取り入れるストロー。役割が別々だった。
新羅が中国と交通ひらけたのはかなり遅いから
初期の頃は新羅経由で中国文化を輸入するのはムリだった。
騎馬文化のルートは
烏桓・鮮卑などの北方遊牧民?ﾌ高句麗?ﾌ新羅?ﾌ倭国
なので記紀では新羅を「御馬甘」「馬飼部」などとよび
新羅はヤマト朝廷に馬具を貢納していた。新羅は部民扱いなのに
百済は「渡之官家」「内屯倉」とよび皇室の直轄領扱い。
この頃の強大さは「高句麗≧百済＞新羅」だったが
高句麗が南下して百済が縮小してしまい「高句麗＞百済＝新羅」
になった。それで倭の五王が高句麗を牽制する意味で中国に
半島利権を認めさせた。しかし中国は先に百済の朝貢を受けていたので
倭の勢力圏から百済は除かれたが、べつに中国が百済を高句麗の勢力圏
と認めた訳でもない。
そして新羅と百済の抗争が激化すると、かつての役割分担はなくなり
中国文化は新羅や高句麗からも多少は入るようになったが
最後まで百済ルートがメイン。逆に騎馬文化も百済から入るようになった。

>>508

へええええええええええええっ！
勉強になりますた。
いや、からかってんじゃないよ。マジで。ありがとね。

百済に漢字が伝来したのは近肖古王の時で、高興という博士が漢字を伝えたので
この時はじめて百済に「書き記す」ということが始まったという。
日本に漢字が伝わったのは、百済から献上された「王仁」という博士と
王仁がもってきた儒教教典が最初。しかしこの王仁を倭に献上したのは
百済の近肖古王。

つまり百済と倭に漢字が伝来したのはほとんど同時。
半島のストローぶりはかくのごとし。

そもそも、騎馬文化とかいう考えがおかしい。
新羅や百済は、地理環境的に、農耕国家だよ。
高句麗は、地理環境的に、半農半猟国家。

なぜ、半島＝騎馬　が、強調されるようになったかは、
対中国の歴史において、農耕国家としては抵抗できないから。
それで、自分たちを騎馬国家とかいうふうに投影させる。
しかし、彼らの中にも騎馬兵くらい居ただろうが、
朝鮮半島在地の軍隊で理に適っているのは、圧倒的に歩兵なんだよ。
そこが歴史解釈の間違いになっている。

日本にだって、縄文時代からどうも、騎馬兵はいたらしい。
そりゃ、戦争で馬に乗ることぐらい、
特別難しくも無い発想である。
ただ、日本の国土を考えた時、必然的に歩兵中心の構成になる。
騎馬兵はごく一部になる。

>>510
べつに新羅人や高句麗人が騎馬民族だとはぜんぜん思ってないよ。
もちろん倭人も騎馬民族じゃない。

でも中国が鮮卑に征服されて以来、騎馬文化は当時の東アジア諸国に
有用なものとして受け入れられ、採用された。
日本人がコーラ飲んだりジーンズはいててもべつにアメリカ人になったわけじゃないだろ。

だから本場のモンゴル高原の諸民族との交易ルートとして
高句麗や新羅をあげているわけなんだが。

ごめん、もれは506じゃなくて509ダタ。

北方騎馬文化って何よ？ｗｗｗｗｗ
もしかしてトナカイとかの遊牧文化の事か？

半島が騎馬文化かどうかなんて、蒼き狼�Wやってみればわかるよ。

　そりゃホロン部と同レベルだぞ。（苦笑）

つーか文化が「下る」って考えが、既に中華思想なんだよな。
そういう上下関係にしたがるってのがさ。
文化の伝播てそういうもんじゃないし。
だいたい半島がストローという説もどうも違うと考えていい。

>>513
広義のスキタイ文化の影響圏ってことだな。馬具や武器の
デザインの特徴とかがメイン。まぁ中国も入っちゃうけど。

弥生人が華南から来たって事は、その時代から既に生活に必要な大陸文化が
あらかた流入してたわけだよな。
魏の属国だった頃、魏に送った国書も宗主国の文字で書いただろうし。

どーも「飛鳥時代にあらゆる文化が半島経由」とか教えてる教科書おかしくね？
日本書紀に拠って渡来渡来とやってるんだろうけどさ、
それって単なる「日本建国時の周辺国からの献上品目録」なんじゃねーの？

竹島を韓国に奪われたいきさつ
１９４８年８月１３日
　大韓民国が建国し初代大統領に李承晩就任
１９４９年１月８日
　韓国が対馬の領有を表明し在韓アメリカ進駐軍と日本政府に対馬の「返還」を要求
　韓国は返還してもらった後に対馬へ進駐するための対馬占領軍を釜山に集結
　在韓アメリカ進駐軍は韓国へ「なめんな」と激怒
１９４９年５月
　韓国を占領中のアメリカは韓国への全物資の供給を停止
１９４９年６月２７日
　在韓アメリカ進駐軍は韓国からの全面撤退を完了
１９５０年６月２５日
　北朝鮮の解放軍が韓国へ南侵を開始し朝鮮戦争が勃発
１９５０年６月２８日
　北朝鮮解放軍によりソウル陥落し朝鮮半島ほぼ全土を北朝鮮解放軍が占拠
１９５０年６月３０日
　やむなくアメリカ軍は釜山へ再上陸し南朝鮮を解放
１９５２年１月１８日
　韓国は突然竹島を含む領海の線引き（李承晩ライン）を一方的に宣言
　以後は日本漁船の拿捕や銃撃事件が相次ぐ
１９５２年４月２８日
　サンフランシスコ平和条約 発効
　（日本は済州島・巨文島・欝陵島を放棄／竹島は当然放棄していない）
１９５３年１月１２日
　韓国政府は「李承晩ライン」内に出漁した日本漁船の徹底拿捕を指示
　拿捕された日本船の数３２８隻・抑留者数３９２９人・死傷者数４４人
１９５３年７月１２日
　竹島に上陸していた韓国の獨島守備隊が日本の海上保安庁巡視船に発砲
　韓国は竹島を占領し日本政府の抗議にも関らず竹島の武装化を進める

これは日本の支配地だったって説を補完するのか？

>>521

いや、支配していたかどうかは、わからない。
ただし、強い影響があったことは言える。

だいたい任那日本府にしても、日本書紀に出てくるだけで、具体的にどのような組織
だったのか不明。
「在アメリカ日本人会」のような、ただの民間団体だった可能性だってあるぞ。

( ´･ω･) 倭国は古代朝鮮に木材を朝貢してますた　悔しいデス

>>522
支配していた証拠は数限りなくあると思うけど。
文書関係でも、遺跡関係でも。
否定するのが難しいんでは？

同時代に吸収や四国を支配していた証拠の方が少なそうだ。

>>524
　支配していたとするのは概ね日本側の主観的文献史料であって、
客観的であろうと思われる中国のものは倭が優位であったと解釈は
できるけれど、”支配”というレベルであったと断定はできないと
いうことだね。
　考古史料に関しても多大な影響は与えていたと推定できるけれど、
されをもって”支配”と言えるまでのものではない。

　韓国の馬鹿ぶりを反面教師にあくまで学術的に客観視するのが
大人の対応。

　　　　　　　　　　　　　　　ちなみにｳﾘは>>522氏ではないﾆﾀﾞ。　

>>525　誤字訂正自己レス(^^;
×されをもって
○それをもって

>>522

中国人研究者「好太王碑、新資料発見で改ざん説否定された」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119618672/

倉庫に封印して、無かったことにするんだよ。

今回の木材も、九州ではなく
本州南部の木材なんだよな。
すくなくとも、伽耶諸国と交流があった倭と言うのは
日本列島の広範囲を支配していた勢力だったわけで。
朝鮮人たちの、九州の部族と伽耶の交流説も無理になったな。

任那日本府って大使館説が有力なんじゃなかったっけ？
当時、半島の国同士はいがみ合ってって、それの仲介役として多大な影響が
あったとか聞いたけど。

どうでもいい

>>530
　想像、妄想の類だね。そんなことを記してる文献資料は皆無。

>>530
中国の史書では、
倭が半島南部を勢力下に置いていたと
頻繁に出てくる。

大阪書籍
「中学社会　新版」

大和王権と渡来人
〜大陸の進んだ技術や文化は，どのようにして日本に伝わったのだろう。〜

5世紀ごろの東アジア
４世紀から６世紀にかけて，中国では，漢民族の南朝と遊牧民族の北朝に分かれて
争いました。朝鮮半島の北部では，高句麗が力をのばして楽浪郡をほろぼし，
南部では百済と新羅が小国の統一を進めました。百済と新羅にはさまれた加耶（加羅，任那）地方の小さな国々は，大和王権とのつながりを利用して両国に対抗しました。
朝鮮や中国の記録には，４世紀ごろから倭が朝鮮半島の国々と交渉をもったことや，５世紀の倭王が，５代にわたり中国に使いを送ったことなどがみられます。
こうした機会に，朝鮮から日本に大量の鉄がもたらされました。また，中国や朝鮮の
人人が一族でまとまって日本に移り住むことも増え，多くの技術や文化が伝えられました。これらの人々を渡来人といいます。

>>1
5〜6世紀の朝鮮半島と日本列島の間の緊密な交流が、改めて考古学的遺物で裏付け
られた。・・・・・

そりゃ、５〜６世紀頃も半島南部は倭人の領域だったので半島倭人と列島倭人の
交流は緊密だっただろう。というより、一つの国だったのだろう。

日帝時代に模造されたニダ。謝罪と補償を求めるニダ。

一部の気鋭の歴史家さん以外の「老害」は
百あるうちの壱の条件を取り上げて古代の半島をマンセーするｗ
残り九十九を平気で切り捨てると言うか、意地になって否定するのは
ふぁびょんの血が流れているから？

戦争に行かずコソコソ逃げ回っていた連中と、戦時中精力的に軍部に協力していた
くせに、戦後に自分は強制されただけなんて責任放棄で赤に染まったクズ教員は
早く時代と共に消えてもらいたいものですなぁ。

>>536
学界もタコ壷のムラ社会だからな。老害教授が小さな独裁者になって
研究室の若手を取り仕切ってる構造だから、まだまだまともになるには
あと何十年かかかるだろう。

つーかもう、日本の考古学者の間では、伽耶が倭人の住む
地域だったということは決定的なんだけどね。

ウリナラフィルターでは、倭の植民地から搾取してきたニダ！
になるのだろうか？

　遠からず、

　　”半島南部から九州にかけて住んでいた倭人というのは韓国人ﾆﾀﾞ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　になると思われ。(w