松永 純(まつなが じゅん)
セガ所属のゲームクリエイター。かつて三国志大戦の開発チームに所属しており、ディレクターを務めた時期もある。
バランス調整も担当するが、『使用率上位のカードの下方修正がメインで、使用率の低いカードの上方修正をあまり行わない』という、
出た杭のみを叩くようなバランス調整法がプレーヤーの間で問題視されている。
結果として使用率トップのカードは弱くなっても前のバージョンでトップのカードの影に隠れていた2〜3番手のカードが大暴れすることが多く、
「バランス調整が下手」「先見性が無い」と批判されている。
さらに下方修正にしても、その落とし方が全国対戦で使えないレベルにまで達してしまうことが多々あり、「出た杭はめり込むまで打つ」とも評されている。
その反面明らかなバランスブレイカーを輩出することが少なくなく、酷いときにはそれがメタゲームを破壊するレベルになることもあって「調整が極端すぎ」「一貫性が全然ない」
という批判ももらっており、弱体化の対象が変わるだけのループを引き起こしている。
新規カードを作る場合はカードスペックの高さや計略の派手さ、高コスト武将の存在 *11 といった視覚的な部分に重きを置く傾向にあるようで、
ユーザーからは「数値や計略が派手なら客が食いつくと本気で思ってそう」「バランスの取れた環境よりも派手な壊れカードのほうが客にうけると本気で思っている」と皮肉られ、ゲーム全体のバランスを狂わせる大きな要因となっている。
また色々と新しいものを取り入れたがり屋で、考え自体はそう悪いものではないのだが、調整能力が無いせいでボロボロになるということが積み重なってしまっている。
三国志大戦には初代からゲームシステムのデザインとして関わっており、Ver2.1前後にディレクターへと昇格したのだが2.1での追加カードには壊れと評されたカードが多かった上、
Ver2からVer3に移行した際にもスペックのインフレ及び調整ミスによりゲーム全体のバランスを崩壊させた。
特に蜀軍にハイスペックカードが多かったため、長い蜀一強時代を作った。詳細については関連項目を参照のこと。
蜀贔屓と取られても仕方がなかったが、とある雑誌でのインタビューにて「蜀は初心者向け勢力だから強くした」と肯定するような発言をし、バッシングの的に。
その期間が長かったこともあって、2までのファンを大戦離れさせてしまい、Ver3.1への移行前後のタイミングで三国志大戦のディレクター職を更迭されている。
三国志大戦に瀕死の重傷を負わせた戦犯としてプレーヤーからは今現在も非常に嫌われている。
現在戦国大戦のディレクターを務めているのだが、戦国大戦の出来が少々アレで、戦国大戦の問題点の一部が三国志大戦での問題と被ることもあって、「何故こんな無能が務めているのだ」とこちらでも大バッシングを受けている *14 。
彼の名が出るだけでモチベーションが下がるというプレイヤーも少なくないため、「(戦国大戦の)最大の修正点はディレクター」とまで言われるほど。
過疎ってるな
もう大概言いたいことは言ってるだろうからな
話題自体もループしてるし
StarHorse3 101億円
WCCF 36億円
麻雀 MJ5 28億円
ボーダーブレイク 23億円
戦国大戦12億円
どうして・・・こんなことになってしまったんだろう・・・
本スレのレス転載してドヤ顔されても・・・。
数字でもはっきり失敗が顕れてるな
麻雀 MJ5 28億円
ボーダーブレイク 23億円
すげー
その辺は、カード売らないしセガ税だけの筈だな…
過疎ってるならにぎやかしに恒例のアレでも
西山「今回制作にあたり、改めて歴史の本で勉強してみたんですけど、実際上杉謙信はすごく強いし、武田信玄も総合力高いんですよ。
よく織田って統一できたなと思うくらい(笑)。
彼について記述のある、どの文献を見ても上杉謙信には武力12を与えないといけないくらいの人として描かれてるんですよ。
だから枠に収めるのではなく、もっと融通を利かせてもいいだろうということで上杉謙信は4コストになりました(笑)。」
料金に愚痴るとか貧乏人乙! → 600円にするよー^^あと無料キャンペーンもやるからヨロシクね☆ミ
強カードを作るのはTCG界の戦略だから想定内! → エラッタかけるねー^^
ゲームシステムに文句言うな!これが戦国のオリジナリティだもん! → 乱戦の仕様変えましたテヘペロ☆ミ
SSに文句言うな!こんなモンにわざわざ愚痴るのはお前らだけ! → 現行のSS全部排出停止にしま〜っす^^
どうせ萌絵ならいいんだろアンチはどうせキモヲタだからな! → 謙信の女体化カード出すね^^腐女子ホイホイなカードもいっぱい出すからどんどん掘ってね///
新カード出たらプレイヤー増える!ネガってられんのも今のうちだぞ! → 排出絞ってみました☆ミ あれ?お客さん何で来なくなっちゃったの?><
バグなんて他のゲームにもあるだろ! → ふええぇぇ8個も出て来ちゃいました;;
こんだけ信者が裏切られてるゲームって何なのまじで
17 :
ゲームセンター名無し:2012/05/11(金) 20:17:31.27 ID:qqiTypLK0
>>15 え?バグ8個?そこだけ控えめに謙虚な姿勢とられてもなぁ
ってか、いまだにバグ残ってる事が異常だわ
あれバグというよりラグなんじゃね?
三国のワープやボタン反応しないとかに近いものを感じる
1のカード追加や2になったときだと三桁は余裕で超えてただろうな…
定額で順番待ちが普通の光景だったわけだし設置店の数も多かった(中古筐体の値段が新品を上回るなんてことになってた)
見つかっただけ
>>9 擁護関係なしにマジレスすると
スタホ→糞高い新筐体販売稼働は実質廃れる店舗略して廃舗
MJ5→セガ税以外に5になる時にバージョンアップキット販売直営なんかは強制的に買わされてる。
WCCF→大半バージョンアップキット代。店舗的にはカード追加しても売上微妙な為そろそろ切られかねない。
ボーダー→セガ税+筐体追加販売分たぶん一番優秀。
戦国→バージョンアップは無償。回線使用料以外はカード販売分。
そう考えると健闘してね?
比較対象によくあがる三国がないのが...。
戦国より下ってことか。
はいはい
三国志はレトロゲーだからな。
ゲームの中身を比較するのは価値あるが、売り上げを競うのは無駄。
三国はカード排出なしでとか多いしな。
中国とかで覇売ってると言っても大した売上無いだろうし比較は出来ないよ。
戦国が今期もこのまま無償バージョンアップだけで前期の売上出さないといけないなら2回はカード追加バージョンアップしないといけないので、プレイヤー的にはありがたいかもしれん。
焙烙でノックバック 鉄砲でノックバック
制限が白兵時点でありすぎ
後、1個でも貰うとそのまま後のも貰う仕様だから調整難しい
統率はじきは高いの入れろよで済むが上2つはそれじゃすまない
まぁ、高いの入れても布武とか相手は相手がついで感覚で上がるし
島津ははじき云々の前に減らされてさらに高スペ軍団と戦わないといけないって言う
島津の圧殺+遠距離兵種ってのがもう最悪な組み合わせw
んであの高スペックww
1.1までは楽しめました
しかし今は完全なアンチです
1.1の頃の声は次に反映されるはず。
路線も含め次こそが勝負のバージョン。
次で化ければ問題なし。
ここまでは有料ロケテでノーカン。
と、言ってみても次こそはとやれば出来ると言い続けて気が付いたら引きこもりニートになってしまう子供の親みたいだな。
1.1までも大概だったろ
まだ遊べたから、もう遊べないの差は酷い。
1.1の声ってなに?もぐら叩きか?
とりあえず大原は次カード追加迄には更迭だろ。
大陸からつまらん計略持って来過ぎ(飛天、火事場etc)
大原も松永ほど目立ってないだけでろくなもんじゃないからなー
基本的に暴れたデッキ下方してるだけだしたまに上方するとかなりの確率でやらかすし
この手のゲームって成功っぽい報告は聞いたことないな。
不満がマシな部類ってのが成功なんだと思うが。
>>35 極端にバランスが良い=カタルシスが無い、派手さが無い、手軽に勝てない、スキルゲー
バランスが良い=良スペックが叩かれる
バランスが悪い=クソゲーと言われる
極端にバランスが悪い=薩人機械、忠義時代、ハムロ等の名称を付けて呼ばれる暗黒時代
こんな感じでどんな環境でも不満は噴出する
戦国はずっとバランスが悪いから極端にバランスが悪い状態のまま、つまりクソゲーって言われる程度には糞
現状なら何も考えずに
天下布武か釣り野伏+飛ぶが如くの士気12コンボか下剋上ワラ以外は使う価値すらないゴミ環境で困る
>>36 本当にその通りだな。
>極端にバランスが良い=カタルシスが無い、派手さが無い、手軽に勝てない、スキルゲー
これは戦国大戦に当てはまるverが無いな。
>バランスが良い=良スペックが叩かれる
これはver1.1の終盤頃に該当するかな?
確かにキー計略はどれも万遍無かったが、信置を筆頭に今川傭兵となったつまんないverだった。
あとはもう全部基本的に戦国大戦の立ち居地か。
>>36 >極端にバランスが良い=カタルシスが無い、派手さが無い、手軽に勝てない、スキルゲー
流石に此はプレイヤー側(特に雑魚多し)の我が侭じゃないか?
自分達は開発にバランス良くするのを要求する癖にバランス良くなれば上記の発言ってのはな・・・開発がバランス取るの面倒とか思っても仕方ないだろうに
プレイヤーは元来我がままだと言う話だよ
>>37 ver1.1Dだっけ
遠藤鳥居宮部が流行った時に言われてたと思う
>>38 バランスが良いってverはジプシーが嫌いがるんだよね。
お手軽に勝てるデッキが無いのはクソゲーだと。
ただ純粋に好きなデッキが組み易い環境になるから大体の人は歓迎すると思う。
長文は本当に馬が好きだなぁw
バランスがよければ戦国ファンが自分の好きなデッキ使って喜ぶと思う
それだと湯水のように金使って石高上げにいそしむ人がプレーしてくれない
トータルでどっちのほうが売り上がるのかはわからない
新カードは強くてあれば優位に立てる。
但し、腕さえあれば旧カードでまくり返す事も可能。
が理想なんだろうけどね。
今の戦国大戦は一行目だけの世界だけどw
バランス?細けえことはいいんだよ
強いカードでパーっと遊べや
戦国ってこういう感じのゲームなんだと思ってる
ともかくバランスが問題になる程度にはなっただけ1.1以前より改善されてる
そのバランスが酷過ぎだけど
戦国大戦的には明智全盛期と武井全盛期辺りが一・ニを争う糞ゲーなんだっけ?
武井の方は混色を殺されるというデッキ幅を狭めた事が特に不満大きかったみたいだけど。
今は島津がやや強めなぐらいで結構バランスいいと思うんだけどな
勝家、三段、信玄、内藤、散華、謀聖
あとはこの辺の拘り勢カードを強化してくれれば…
いまだに島津は許すことはできんね
弱体化はよ
次の燃料投下は今週あるとか無いとか言われているバージョンアップでどの程度調整入るかだろ。
ここ最近いつも大戦国前に修正入るけど、今回は強いUC Cが粛清されるのか?
無二、上条、我が槍、磯野あたりか
今の何もイベントやってない期間に
どれだけインカム落ちてるか見てみたいわー
戦国に限らないが、なんかキャンペーンやってないともう本当にダメダメだな。
もう週代わりで大判→銀箱→大戦国ぐらいでループさせとけよ。
ふざくんな
デッキケースとファイルのキャンペーンやってんだろ
やっててこの有り様だよ
つかまだケース残ってるのか
上納金システムが嫌らしくこっちは入荷少ない
うちのホームは全種類残ってんぞ@千葉
クレサやめたからこうなる
デッキケースを貰うとか、ハコに乱舞足すくらいしてくれないとやる気起きないよな
>>58 チェスト!チェスガー!!チェンテスト!!!
って五月蝿い勢力居なくなればやるわw
デッキケースねぇ。
あんなんおまけ以下だよ。
前回メイドインチャイナでゴミだったからか今回はメイドインコリアだしな。
あれ店は52500円(税込)払ってるらしいぜ。
家宝ガチャのサービス期間も終わったしなぁ。
ゲーム内のアイテムなんで基本どうでもいいけど
かといってそれなりの家宝がないと全国出る気にならない。
定額店だけど先週の内に全部なくなってた
1個手に入れた奴は速攻で壊れるし、三国と同じ奴にしてくれよ
三国のって品質の良いの?
一回きりの大判100枚プレゼントとかプレイヤーバカにするのもいい加減にしろよ
三大稼動時の配布デッキケースならこないだ劣化して割れたな
2のデッキケースを今だに使ってる
さすがに割れて来たけどまだまだいける
三国志のものと比べると作りの甘さがはっきり分かると思うよ
特に開ける部分のヘタレやすさと接着部が酷い
今はクレサならそこそこ客つく程度のバランスだよ。
久しぶりに満席も見た、400円6クレだけどさ。
まあ、バランスの悪い格ゲーやるようなもんでしょ金額や満足度で言えば。
久しぶりに頂上以外の戦国大戦の動画見てたんだがどれも酷いな。
もっとリーグ細分化しないとマジつまらんままだぞこれ。
平日でも1人2人、土日は2人〜満席になるけど
・市内唯一の設置店
・500円9クレ
そりゃ居なきゃ困る
あとデッキケース余りまくってる
>>71 500円9クレってマジ?6クレじゃなくて
平塚は旧カードverで200円6クレだよ。シールもチャント付くから遊ぶだけなら三国志より安い
ちなみにSR・SSもきちんと出るからそこは安心・・・というか数日前SS初引いた
それにしても過疎ってる。今現在でケースが4種類残ってバインダーが全部残ってる(3割程度しか出てない)
このままだと6月2日に間違いなくキャンペーンバインダーが残るぞ。誰か遊んでやれよ
バインダーは最初期のデキの酷さが知れ渡ってるからなぁ
EXカード目当てで買う人もそれなりに多いのにそのEXカードに傷や折れがあるのは致命的すぎる
気になったけど他の県ではどうなんだろう?
↑のを参考にするなら
今ver排出:500円9クレ
旧ver排出:200円6クレ
が今の戦国大戦の価値なのかね?
100円で1戦に近いとは・・・赤字部門になりそうだ
申し合わせたように割引店舗が無いんですが
隣の隣の市まで行けば100円安くなるけど
>>76 だから長期放置で見捨てる積り満々だった
三国志大戦Ver3.494が登場して
OPが変更、即ち新カード追加な事態になってるんでしょ。
伊達の鉄砲騎馬は島津以上のぶっ壊れ確定だろうから
結局戦国大戦は俺TUEEEしたいジプシーと
女武将でブヒる需要だけを当て込んで回してくんじゃない?
(アルファベット3文字が頭をかすめたが、入力すると荒れる元だから自粛。)
三国のカード追加はなさそうと言う話だが・・・まあ実際のところはわからん
三国フルコンプくれるよりSS直虎くれる方が嬉しい。
それが三国志の今の価値
三国にカード追加したら定額に戻ると思うけど
定額で三国やる人なんかいないだろ
ん?カードダスならやりに行こうと思うんだが
三国の話題はめんどっちい流れになるから止めといてほしい
都内の外れだけど400円6クレだ、いくつか店あるけどみんな同じ
それでも十分安いと思っていたけど…
三国側が新カード追加とかなったら戦国ちゃんが更に死んでしまうよ
三国志大戦1-2-3と、4がそれぞれ出てくれればおk。
おととい戦国プレイしたら三戦で四枚排出されたよ。
排出機のエラーが多いみたいで、カード切れになっても店員がすぐに
補充分を取りに行ってくれない。「異常でないか確認しますね」って
先に筐体裏を確認しだす。うぜぇw
>>83 今の環境だと若干高いな。シール感覚が短いなら有りだが・・・
シールが付きたら300円6クレになることを願うとするか
87 :
ゲームセンター名無し:2012/05/19(土) 17:06:22.30 ID:XYmzT9siO
大陸逝ったぁ〜wwwww
戦国大勝利wwwwwぎゃははははは
おちょ〜んwwwwwwwwwww
何かあったん?
どうせ調整だけのうpでカード追加無かっただけだろ
そんな事で喜べるとか、戦国信者は幸せ者だな
引退間近の嘗ての名選手の陰口を叩く控えスレスレの選手と行った所か?
筐体の売上がなくなるとBBより稼げないって....
>>89 確かに大勝利は大袈裟だよな。
まあせいぜい「ホッ」と胸を撫で下ろす位wアーヨカッタ
信者じゃないけど大陸にカード追加されなくて良かった。
単純に大陸も好きじゃないから。
?
アホの子?
ただTCGが本スレ見ると大爆死w見たいだから、EXカード追加位でこれだけ話題になる位のキラータイトルでは有るから、利益回収の為に4あり得るかも?と思う俺、戦国信者。
あれが他人事に映るのはお気楽すぎるw
>>96 でも三国より早くカード追加終了は無いからそれでいいやw
戦国終わる迄緩々プレイして終わったら、BB一本に絞るだけ。
つーかカード追加の未来が無い三国プレイヤーの精神力は真似出来んw
戦国のカード追加が確定してると思ってるのか?まああるんだろうけど
バインダーにもう入らないし、追加終了には良い頃合ではある
戦国の方がいつ切られてもおかしくないレベルな気が
最低継続年数決めて売り込んだりしてるのかねコレ
>>99 言いたい気持ちも分からんでは無いがw
でも後一回は間違いなくカード追加有るでしょ、本能寺迄は。
うまく行けば、関ヶ原迄有るだろうしね。
>>97 >戦国終わる迄緩々プレイして終わったら、BB一本に絞るだけ。
>つーかカード追加の未来が無い三国プレイヤーの精神力は真似出来んw
結構本気の質問。
BBにつぎ込む金があったら自分の家の環境強化した方が安上がりだと思うんだが?
何でわざわざ高いカネ払ってBBやんの?
>>101 マジで返答。
A.めんどくさいから
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
それに、似たようなゲームでBBほど知名度あるゲームを俺は知らないんで。
その程度も設定出来ないのか?w云々は聞かないでね?めんどくさいからw
趣味に関してお金のことを言い出したらキリがないだろ
例えば車に何百万もつぎ込んでる人に同じことは言わないだろ?
いくら自分には車に全く興味ない人間でもな
>>101 それにBBやるって言ったって、週一\1500程度だぜ?月\6000程度。
新たにPC買うのとどっちが良いんだろうね?ひとによりけりだろ?
そ。
今の三国志大戦の料金環境はほぼカード代抜きの
マッチングサービス料金払ってる様なもんw
でもBB環境は家庭内で構築できるがフラットリーダーは今のところ無理。
DS?
確かに3DSで大戦系出してくれれば感涙ものだが、
それでも物理カードのシンプルさには敵わないっしょ?
>>101 あ、そうそう。
俺はBBじゃないと満足出来ないけど、お前さんは似たものでも満足出来るんだろ?もし三国志大戦やってたらこれをオススメするわw
つコーエーの三国志12
なんか古参には大不評らしいが、戦闘が大戦見たいなシステムらしいぜよ?w
>>106 三国志12対戦版の事か?
確かに「劣化三国志大戦」の言葉通りの代物で
バランスgdgdで対戦相手も激ラグの特亜ばっかだが、
少なくともユーザーから上がって来た問題点の指摘に
応えようとする姿勢は見受けられるよ。
オンラインの利点を活かして定期メンテの後には
必ずクライアントのアップデートが入るw。
って脱線かね。
>>105 うん。
だから俺はフラットリーダー系は大戦システムであり、カードが追加が有るだろう戦国で充分。
カード使うゲームで新カード追加はの一つの醍醐味だからねw
>>108 カード目当てならサービス終了待って美品集めた方が効率いいぞ?
俺は糞バランス放置のゲームに金出すのは控えるわ。
>>107 あ、そんなに酷い出来なんだw
セガもバンナム、カプコンとクロスなんチャラやってないで、コーエーと組んでPCで三国志ゲー出せばもう少しまともなもの出せたかね?w
>>109 カードはピローから出してなんぼですぜ?ダンナ。
それに糞バランス言うほど高みは目指してないんで、糞バランスは糞バランスなりに楽しんでるわw
ただし島津、三矢テメー等はダメだw
メガネ勢力=毛利にしてしまったから、伊達は出せないな。
全員一つ目にでもするか? キタローだかさいぷ〜だか。
そんなくだらん事にこだわらんくていいだろ
でも変にこだわって馬にさえメガネ付けるのがセガなんだよなぁ・・・
伊達って眼鏡のイメージあるか?
伊達メガネとかくだらんシャレだろ…
三国志にカード追加無くて戦国はホッとしただろうなぁ。
ただ2年放置であれだけ人集まるってなると戦国のが先細りしかねないな…。
ホッとするのかね。
上手いランカーが三国志に戻ってくれたら楽になるから追加して欲しかったわ。
ホッとしたとかカードゲーにそこまで命かけてないわ馬鹿なの?
むしろあんな状態で経年してる三大ですらまだ微調整が入る事に戦々恐々しなければならない場面だと思う
三国志イベントはかなり人集まったらしいけど
瀬賀は相変わらず馬鹿だね。
三国志に追加終了のお知らせで戦国始めようと思った一人がいても
今のクソバランスじゃすぐ離れるのがオチだな。
700よりマジキチやっても奴隷がかなりが集まるぐらいなんだから
戦国も三国も大丈夫さw
大陸が死んでついに本気を出すと聞きました
既に丸二年カード追加が無いんだし、あと二年カード追加無しでも続けられるんじゃね?
俺も昨日の大会で三国には未来が無いんだなと感じたが、
昨日大会に出ていた奴らにはカード追加なんざ関係ないんだよ
>>122 糞バランスでもリーグの順位が有るからね
糞バランス、糞バランス、言うけどプレイヤーはみんな平等に糞バランスに投げ込まれるわけで、BBの勢力によってMAPが糞バランスになるのとはわけ違うと俺は思って納得してる。
あ、セガに飼いならされてるとか定番突っ込みはのーせっくすw
ちゃんと自分の意思でプレイしてるから。
最近信者が元気だね
>>124 プレイヤーは島津ゲーが終わらない限り本気出さねーけどな
>>128 大陸に新カード追加が無いと決まったからねw
131 :
ゲームセンター名無し:2012/05/21(月) 00:50:22.20 ID:TEFK0Fcy0
とりあえず、伊達とか三成あたりがでるまでは、もってほしいなあ。
伊達追加するなら必ず何らかの形で騎馬鉄砲出すと思うんだが、その時またやらかしそうだな。
>>132 そして今の島津みたいに騒ぐまでがテンプレ
開発も開発だがプレイヤーもプレイヤーで全く学習能力が無いね
島津飛天や翔ぶが如くで高機動の銃がどれだけ強いか既に判明してるからね
SR信長がギリ使われてるけど、強さの大半が桶狭間の勇者ってのが・・・
普通の銃はかなり厳しいと言わざるを得ない
最初から失敗してるからとうぜんじゃん
>>133 んなもの、ver.UPで幾らでもいじれるからな。
それをまともにやらない開発が問題なだけ。
まあ、カード追加ばっかりはチョコチョコっとできるもんじゃないから、追加あるだけイイわ〜w
とはいえ2にならずにこのままカード追加だけが重なると
どんどん収拾がつかなくなってくわけだが
すでに開発の修正能力だと限界みたいだけどどうすんだろうねw
>>137 たらればが大杉w
環境がカオスになってもそれはそれで楽しめばイイさ。カード追加と一緒にねww
日曜ゲーセン行ったら宴効果か久々に三国志が満席だった
対して戦国は誰もプレーしてなかった
「これはマズい!」と思ったので自分だけでもと大戦国に参加したんけどレギュが糞過ぎてつまんなかったので1セットで止めちゃったwwwテヘペロ☆ミ
UC.C限定なら少しは楽しいゲームになるだろう!
→現実
・穴山梅雪が止まらねえ!
・ジョジョどうにかしろ!
・鉄砲ばっかでつまらねえんだよ!
正直、穴山より竹俣のが多めに見かけたし奴のがウザかったがw
足軽とはいえ素スペで足引っ張らないからな。
他の1.5コスにも選択肢が多いし、SS鬼小島とかが存在するせいで居場所が無いけど、あいつ穴山より酷いぞ。
荒川が大戦国で軽く暴れたもんな。
選択肢が減ったぶん竹保さんはおともでよく見た。
車なし鉄砲弱いって奴いるけど鉄砲も今は普通に強いだろー
よく車なしオワタいう奴いるけど今車狙撃なしでも騎馬と同レベル
狙撃は勢力悪すぎ
んでもって、車が全てに強いって言うね…
スペック強い さらに特技で白兵強い 計略強い 陣形が妨害以外無いとかなに考えてるのっていう
大戦は枝分かれしたのが失敗だわ 結局瀬賀の一人負けって言う
今週はジプシーがメインMCを務める生放送か。
生虎口合わせで木曜に島津メリ込み修正はいってくれねぇかなぁ。
>>144 何時もめり込みだの死に修正だの希望してる奴等が居るが、その希望が仮に通ったとして、その後はどうすんのさ
まだ騒ぐの?改心して実力やら編成やら見直したりするの?
それと、新しい壊れやら何やら出てきたりしたら、また同じ事繰り返すの?
>>144では無いが。
>>145 対象が違う2つの質問をなんで
>>144にしてるんだろう?
>何時もめり込みだの死に修正だの希望してる奴等が居るが、その希望が仮に通ったとして、その後はどうすんのさ
まだ騒ぐの?
ここ迄
>>144に当てはまる質問。
>改心して実力やら編成やら見直したりするの?
ここは
>>144が言うジプシーMCやその他ジプシー&島津厨に相応しい質問だろ?
くっつけて質問したって
>>144が返答に困るわw
まず改心の意味がわからんし、島津めり込めって言う奴は、基本今まで使ってたデッキでいくだろ。
島津がめり込めばさらにデッキ買える必要は無いんだから。
むしろ改心は極位目指すほどの覚悟もなくただ勝ててるから使ってる島津厨だろ。
勝てなくなっちゃうからな〜w
わけがわからないよ…
スレストなら言える!
>>116 政宗本人が隻眼でラブリー眼帯なのは良いよな?
で、周りのやつらをどうしようってところで、近いのがメガネだろうと。
…独眼竜が通じないほど戦国がオワコンてことはないよな。
>>148 伊達勢力は全武将が片目をふさいでる(眼帯、ウィンク、前髪、横顔、影etc)でどないや?
毛利の近眼集団がアリなんだから何でもいいよもう
さすが安芸の国から京都が見えたという視力は伊達じゃないな
153 :
ゲームセンター名無し:2012/05/28(月) 03:50:35.09 ID:ZwIiEujl0
道州制(地方への権限委譲)の罠
テレビで韓国ドラマばかり流れても、見なければいいだけなので大きな問題はありません。
しかし地方分権で警察組織、権力を地方の犯罪については国から委譲し
採用条件、組織等も地方で決めれるようにたらどうなるでしょう。
今のテレビ局が数十年前に在日枠を受け入れて、今や完全に在日朝鮮人に乗っ取られ
在日の都合の悪い報道は一切しなくなり、反日政党民主党が与党になったように
地方分権された警察組織が数十年後に、反日感情を持った外国人に支配されたらどうなるでしょう。
在日の犯罪は取り締まられず、日本人の犯罪は過大な罰を与えられたりしないと言い切れるでしょうか。
維新に近い、みんなの党は道州裁判所を設ける案もだしてます。
橋下氏(維新)の大阪都構想しかり
中京圏の大村氏、河村氏も地域政党を作って国政で候補者をだすみたいです。
まだ時間はあります、一度じっくり検討したほうが良いかもしれません。
154 :
ゲームセンター名無し:2012/05/28(月) 12:26:14.46 ID:ZwIiEujl0
拡散希望
なぜ朝鮮系に凶悪犯罪が多いのか?
まず朝鮮人の遺伝子が基本的に文明とは乖離したものであること。
精神疾患の遺伝子を持っていることは内外の学会で認められている。
これは遵法精神が著しく欠如していることの現れで、半島本国でも言えることである。
また在日のルーツがほとんどが密航による犯罪行為者であり、
日韓基本条約で犯罪者にも永住権が認められたこと。
また朝鮮学校の教育に見られるように反日思想が異常に強く、
日本人への犯罪は英雄行為とみなされていることもある。
こういった要因が複合的に朝鮮人の精神性や体質の中にあって、
日本人へ犯罪を行うことに罪悪感が皆無であることが、
在日犯罪の多さの原因ではないかと考えられるのである。
さて今後も益々犯罪性民族チョーセン・シナ人の来日、移住が増える。
下に貼った動画をみると背筋が凍るデータが示されている。
『中国人、朝鮮・韓国人の人口比と凶悪犯罪発生率』
http://www.youtube.com/watch?v=SCmXFc5lh8g シナ人やブラジル人の犯罪者は国外退去が実施されているようだが、
特別永住権をもった在日朝鮮人には適用されないという特権があり、
こいつらが帰化してしまうとまったく不可能になる。
>>148 こう言っちゃ何だけど自分は大戦やるまで歴史知識ほぼ0だったよ?
アクション性のあるゲームだからプレイしただけで、
そっちの知識を持ってる人はもっと硬派なシミュレーションやると思う
ちなみに孫市や北条氏康とかもゲームで初めて名前聞いた
通り名なんかはひとつも知らないよ。上杉謙信=毘沙門天も知らなかったし
>>155 俺もその位のLevelだな。
島津なんてBASARAで始めて知ったw
なのにこの厨勢力具合w理解不能w
>>155 もう昨今のシミュレーションゲームに硬派なの無いよ。
女謙信とかifシナリオとか妄想全開のシナリオを光栄ですら押し付けてくる。
もっと史実に沿ったシナリオ出せと言いたいくらい最近は迷走してる。
ユーザーも姫武将を家臣にして喜んだり嬉々として新規登録した萌えキャラをうpロダやニコ動に投稿するくらいには軟派。
武田信玄が相対的に弱過ぎだろ
コスト4.5
武力12 統率17
騎馬
心頭滅却
士気7
武力+5 移動速度2倍 突撃ダメージup
これ早く出せ
>>157 そうなのか・・・この戦国大戦でも選挙結果が無二・蝶・色気だからなぁ
デッキケース終わったらセガはどうするんだろう?
まさか大戦国だけで持つなんて思うはず無いよな?
>>160 信長の野望は作品一本でどれだけハマれるかだからなぁ。
旧作なら1500円以下、新作なら1万円くらいだけども、ハマれば遊び尽くすのに5年や10年もかけれる。
硬派だからシミュレーションじゃなくてコスパが良いからシミュレーションと思っても良いよ。
もう戦国ゲーは出し切ってるのが現実だし
過去の出来事はどうやっても増えないからな
セガはイケメン焼き味噌やBASARAコラボをしたのに
何で女が釣れなかったんだとか本気で考えてそう
史実に沿って考えた結果謙信はコスト4になりました()笑
>>162 出し切ってるどころかもうほぼ完成してるのもなぁ
微妙にシステムを変更するも改善なのか改悪なのかも評価が変わる好みの問題だしね
ところで大戦シリーズは何年続いてるのか知らんが未だに完成しないのかね?
セガなら「島津四兄弟って言えば戦国系ゲームならチートってのは言わばお約束だからな。」
とかいう安易な考えで勢力ごとオーバースペックにしてさらに壊れ特技車を持たせたらやり過ぎて大火傷したような気がしてならない。
でも義久って引き篭もりで見劣りして一番しょぼくするのがお約束でしょ
このゲームの義久は普通に頂上飾る強さだったけどな
歳久の方が当初は見劣り+引き篭りさん
まあ義久と言うより当初の島津が壊れてただけかもしれんが
日新斎もアイシテ
モグラ叩きゲーにまた戻るのかw
1.2追加特技全部下方修正という事は、やぱり失敗だったと認めたという事か
「調整出来ないなら初めから出すなよwwwホント馬鹿www逆にストレス溜まるわwww」って気持ちになる修正だな個人的に
戦国大戦以上に掘ったら負けを見るアーケードカードゲームを俺は知らない
カウンター釣り野伏食らっちまってやべぇと思ったら
こっちの城に張り付いた時には相手の釣り野伏の効果が切れていた
流石に冗談だろ…
いくらなんでも調整力なさすぎだろw
新カードとは何だったのか
>>172 1.1はクレサ店で掘れば収支+になる事も多くて俺は嫌いじゃなかったがなぁ
まあその頃に手に入れた家宝全部がプラチナの登場でゴミにされたけど
三国が待ちに待った3,594Verになったがあまりの手抜きっぷりに本格的に戦国に力を入れるんだろうけど
この調整力の無さはどうしようもないな・・・
本格的に力wwwwwこの流れでその発想はねーよwwwww
SR鬼小島が5Cとか・・・目を疑う調整が多いな
このままじゃ本当に終わるぞコレ
いつも思うが、何で極端な変更しかし無いんだろう?
使われないカードは武力上昇ち増加&効果時間延長。
強カードは真逆で武力上昇値低下&効果時間短縮。
何で一つずつにして微調整しようとしないのか理解に苦しむわ。
面倒だから
大原らしい下方だらけのクソ調整だのぅ
これからも下方祭りでどんどん地味になるで
>>180 それ使われないカードが使われてるカードを蹴落とすだけで解決はしないんじゃないの?
そんな事より使われる使われないじゃなくてどんなデッキでも満遍なく遊べる環境がまだ欲しい
開発の池沼どもは動画勢以下だから
なんで以前問題になってた慶次を強化したのかわからんわ。
セガの開発って本当にアホばっかりなんだとこのバージョンで分かった。
三国志から戦国への移行はチャンスだったんだよね・・・本当は
雲散や反計をバッサリ切り捨ててバランス調整が出来る唯一のチャンス
それなのにさぁ「キン肉マンとかどうスか? 特技は肉!」
「上杉謙信って4コストしかないですよ!」「島津は全員に車って事で」
「焙烙は直撃6割でどうですかね?」「少ないっしょ。車は等速で問題な〜しと」
>>186 いや、もうセガはバランス調整に気を使うゲーム作るのは嫌なんだろ
そんな感じで内容は大ざっぱだけど派手さと勢いのあるゲームを売ることにしたんだろ
そんな気がするわ…
セガに調整能力があるような言い方だな
今回の下方祭りは全国大会のためだろ。
鉄砲や島津やゴリ押しデッキで自分は強いと勘違いした雑魚が上がって来にくくするために計略を全体的に弱くしてスキルを活きるようにしたいんだろ。
と、無理矢理良いほうに考えてみる。
個人的にはもう電源型遊●王くらいの認識だわ
好きな武将で遊ぶか友人らと店内でワイワイする以外に、楽しみが見つからん
>>189 タッチアクション系の兵種弱くしてるから結局ゴリ押しにしかならない気がするな
もともとスキルよりデッキパワーなゲームだし
つい最近載った頂上も全知→上洛の見事なゴリ押しだったからね
城の虎口が外れて、ランカーの防戦を持ってしてもあの結果
また槍が基本のゴリ押し前出しゲーに戻るぞコレ
アケスレ勢いナンバー1のこのゲームが失敗なわけないじゃんwwwwwwww
勢いみたらゲーセンに長蛇の列ができてるのがわかるわwwwwwwwwwww
>>192 鉄砲積みまくりゲーも面白くは無かったけども
>>192 ゴリ押しゴリ押し言うけども全知落とさずにあそこまで士気7保ってるのは評価しないんだな
>>194 >鉄砲積みまくりゲーも面白くは無かったけども
積みまくり撃ちながら動きまくりゲーに訂正を要求する。
島津は失敗だったとSEGAも認めたようだね。
しかし追加前から柵とか気合いとか付けすぎだってこと気づかないのかな?
島津のせいで他の鉄砲も弱体化されたみたいだし。
おれは鉄砲嫌いだから別にいいんだがw。
ゆとりモグラ叩きに未来はねーなー
>>196 最終的に動かない鉄砲も割りと暴れてたけど…
>>197 次新カード追加に前代未聞のエラッタが起きる悪寒…
>>199 にしても初見のインパクトは、今まで見たことない位酷いもんだと思うよ島津。
とあるラーメン屋さんの試行錯誤
客「うえっ、これしょっぱくて塩の味しかしないんだけど」
店「あーごめんごめんスープ作りなおすわー」
↓
店「あいよ!水分減らしてみた!」
客「いや、意味無いでしょそれ・・・」
↓
店「わるいわるい!醤油減らして岩塩入れてみた!あとスープの塩加減負けないよう具材を砂糖に漬け込んでみた!」
客「・・・・・・」
↓
店「今度からスープはただのお湯に変えます!よし完璧!」
客「帰る」
もっと良い例えがあったと思うんだ
愛のエプロンみたいなもんだと一言で済ませれたんじゃないかとも思うんだ
島津の逃げ撃ちは戦国最強だったよ。騎兵でさえ速度up無いと追えないもん
撃ちながらの帰城は妨害不可能なレベル
ノックバックというシステムが車の壊れに貢献した縁の下の力持ち。
射撃発射時に動いて居た方向に動き続けてしまうとか発射感覚が延長するとか
車撃ちしてるんだなーって調整も出来ると思うのにやらなかったのは何でだろうね
中途半端に移動速度だけ調整した挙句島津の計略を死に修正とか誰も望んで無かっただろ
>>206 >中途半端に移動速度だけ調整した挙句島津の計略を死に修正とか誰も望んで無かっただろ
いやいや、本スレやら含めて滅茶苦茶望んでたろ、「車撃持ち全員白ロックだけにしろ」だ「車撃持ち全員武力ー2相当にしろ」だなんだと色々騒いでただろ
その騒いだ結果がこれなんだから黙って受け入れろ
例えどんな死に修正だろうと一度修正望んだら可哀想だなんだは一切通用しないし、修正に文句言う位なら始めから騒がなきゃ良かった
スペックだけで食えるのに可哀想も糞も無いぜ
本当に島津が好きな奴だけが堂々と使えるこだわり()には良いverだよ
>>206 お前が望んでいないのは理解したが、勝手に全員の意見にするな。
今でも充分独自の特技で使えるだろ?
スペックはカード追加迄エラッタ無いしな。
というか島津はようやく普通の勢力になったんだぜ?
どの家も単色で遊べるキーカードなんか限られてるし。
沢山死んでしまったのが悲惨に思えるかもしれんが、普通の武家と条件がようやく整ったと言っても過言では無い。
仮に島津があのままで全国大会に突入したとする。
テクニックのある有名ランカー勢がテクニックの無い聞いたこともない雑魚島津ジプシー相手に事故負け多発。
どいつもこいつも勝ち残るのは似たようなデッキばかりで、勝因=デッキパワーみたいな内容ばかり。
これを避けようと思ったら島津にメリ込んで貰うしかねぇだろ。
今のに文句言ってる奴は存分に腕を奮いながら飲み込んでた島津の勇者(笑)達の適当に鉄砲垂れ流すしか出来ないノースキル雑魚勢だけだろ。
釣りとか如く使ってた奴はまだ他の強デッキも使えるし文句は言わないよ。
長い
土竜叩き万歳 で終わるな
>>212 一つイイこと教えてやる。ランカーとかどうでもいいんだよ
むしろ有名Wランカーとやらがボコボコにされる方がいい見世物だから
ひょっとしたらアンタ他人を変に崇拝しちゃうタイプ?
文体がラノベみたいで気持ち悪い
>>215 まあ、セガのやり方は適当にトッププレイヤー祭り上げてってのが毎度の事だからね
そりゃ関東圏のあつかいやすい人間たてときたい罠
>>215 無名でも普通に上手い奴がランカーに勝つとかなら最高におもろいが、ゴミが見せ場もなくデッキパワーだけで勝つのは面白くないだろ?
結果的に砦がない分だけCの領土が一番小さくなりそうだな
劇団三国()の方々の煽りがあるからスレの勢いがいいわw
なんで戦国の本スレ荒れてしまうん
ちょっと前もジプシーだこだわりだなんだって酷かったし…
ATCGスレの荒れ具合はバランスに反比例する印象だな
厨デッキが強いほどそれにやられた他プレイヤーの怨恨が深くなるからジプシー叩きとジプシー側の反撃でこだわり叩きが燃え上がる
つまり島津のせい、実際島津が追加されてから加速度的にスレの空気がひどくなっていった
三国人が荒らしてるからですよぉ何いってんですかぁ
今日も見えない敵と必死に戦う奴がいるのか
>>222 相性が強く出るゲームだからジプシーだなんだって話題も白熱しやすいのかな
荒れた時はこだわり勢の愚痴が酷いって流れだったんだけど、そこまで愚痴ってなかったような気もするんだけどね
敏感な人が多いのかね…
なんで鉄砲使ってたプレイヤーを切り捨てるんだろう…
なんか得あるのかな
んなもん足軽と比べたら全然マシだろ
>>226 鉄砲はスキル無いように見えるからな。
織部上の無間とかKIDの早打ちとかテクが輝いていた例外除いたら。
昔の初期無間、茶々烏、一蓮托生傾城、最近では車撃ちと腕関係ないレベルで悪さしてるのが鉄砲絡みな割合高すぎるし、セガ的に全国大会やる間だけ黙ってて欲しいんだろ。
足軽も鉄砲も速モグラで終わるからなぁ
>>228 そうか、ありがとう
槍馬大戦つまんないな
槍馬大戦がつまらないなら三国志大戦はもっとつまらないんだろうなぁ
鉄砲ないし
ネガる程は弱くなってないと思うんだがな
盾が流行ってるのはマイナスだけど
ちょっと威力が落ちただけで一部のプレイヤーが鉄砲がぁってなってしまうあたり、戦国はデッキパワー>>テクニックだったんだなと思う。
関東王がぁ言ってる奴も対策入れるとか立ち回り注意するとかの前にネガってるし、今まで何も考えずお手軽に勝てるデッキが多過ぎたんだよ。
>>230 そう思ってるのは小数だ
薩摩大戦の何が楽しいんだよ、あほか
槍馬大戦より鉄槍デッキのがつまんない
動画として見ても地味だからな
現実の戦を変革した鉄砲を、ゲームの中でバランス取れた位置付けにしようってのが無理な話だよ
やっぱ見ていて楽しいのはケニアvsケニアだよな!
>>233 一部を除いて鉄砲なんて最初からうんこだったじゃない
239 :
ゲームセンター名無し:2012/06/06(水) 23:27:33.41 ID:9TlAxqXS0
新カードにAKBメンバー入れればオタが必死こいてやるんじゃね?
選挙近くなったら投票権入れたりして
ゲーセンでゲームやってる二次元大好きっ子達の大半は三次元にあまり興味無いというのはエグなんとかってグループが証明したじゃないか。
>>239 瀬賀的に秋元康は無いだろうw
でもどうせやるなら批判の大きいガチャ路線より、
麻雀ゲー宜しく神7とかのメンバーと対戦出来る。だろうな。
既存客は離れるかも知れないが、空席がAKBヲタでうめつくされるw
というか、CDというか握手権の売上だけでAKBが人気と勘違いしてるやつ多すぎだろ
そもそも売り上げだって○○万枚売り上げ!とか言っても
実際は販売店などに卸した数であって厳密には本当に売れた数じゃないしな
ツタヤさんがいっぱい買ってくれるとかありますもんね
>>241 エグなんとかの三次元って何?kwsk
もしかして高橋ヒロシにAKB書かせろみたいな話してる?
馬鹿信者はわざわざここまできてアホ晒すなよ
しかし島津の使用率の急降下っぷりは笑えるなw
本願寺雑賀もだけど暴れたからって産廃勢力にしてどうすんだか
>>246 AMショーのPVでカンペガン見しながらエグなんとかさんってパフォーマンス集団が、コメントを寄越していたんだよ。
その後、メンバーが戦国やってるとかも無く貴重な予算を使ってまで出てもらった意味があったかすら不明。
>>244 ユーザー○万人突破記念の大戦国はっじまるよー
さて何人がサブカなんだろか。似たようなもんやね
>>249 おお、そんなこと初めて知ったぜ。無駄金使うことには余念が無いな
女子を釣りたいなら呑気に信長中心の年代縛りなんぞやってる場合じゃなかったろうに
>>248 強カード→めり込み調整なんてのを繰り返してるから
勢力や武将が好きで使ってる人は嫌気が差すし、デッキ固定派と流動派でいらん争いが起きるんだよな
検証やら掘りで一時的に稼げても、結局プレイヤー同士いがみ合って人口減るだけだし
>>252 島津っていうスキル要らずの簡単コンテンツがあってゆとリーグも相まって本来上位リーグにいるのがおかしい連中(1.1まで万年四位みたいなん)が
「俺、一位だけどさぁ」とか言って幅を利かせていた。
それが調整で駆逐されたら使ってた奴はネガるしそうでない奴はざまぁってなるから必然的にモメるけど今の戦国みたいにここまで啀み合うのは珍しい。
それだけ今までデッキパワーや相性だけで勝てるような糞調整だったって事なんで、一部がメリ込まされるのは仕方がないと思う。
きっとWCCF以外のATCGの開発者達は
「あれが続いているのはカードのネタが尽きないから」
とか思ってるんだろうなぁ。
劇団三国の方が荒らしてるからですよw
>>248 そもそも本スレの連中やら此処の連中やらが産廃勢力にしろって騒いでたからね、今更うだうだ言っても遅いでしょ
文句言う位なら始めから騒がなきゃ良かったんだしさ
騒いでた奴等は文句言わず喜んでいるんじゃないかな?
ネガってるのは今まで恵まれてた鉄砲を撃つだけで勝ててた環境に感覚が麻痺しちゃってる鉄砲中毒者だよ。
今でも天下布武とか普通に強いのにそれでは物足りなくなっちゃってんだよ。
モグラ叩きがいかにバカか存分に示しているな
何かあればモグラ叩き、槍馬大戦って言ってるだけで良いから楽だよな。
逆に島津大戦、1.1の傾城一蓮托生みたいな鉄砲大戦が実際面白かったのかと聞きたいわ。
全勢力がまともに戦えれば良いが、本願寺と島津はなぁ。
めりこませた後に適正な調整するなら分かるが、そのまま放置なんだろうなぁ。
正直鉄砲って兵種自体が駄目なんだよ
強かったら糞ゲーになる
>>260 セガだしな
今回の島津迷走でセガの調整力のなさが嫌ってほどよくわかったわw
>>260 ぶっちゃけ島津はそんな扱いにしてやった方が喜ぶ奴等が多いだろ
島津目当てで戦国始めた人はもうほとんど消えてそうな気もするがな
>>264 そんな強いカードを使いたいだけの愛が無い奴らは他のデッキに行くか消えるかでいい
気遣う必要も無い大したことない客層だ
セガ的には初期は新兵種鉄砲で爽快感を味わって欲しかったけどドーザーや疾風流行って思惑はずれ。
ならばとノックバックと狙撃の導入してみたら逆に鉄砲が糞ゲー兵種に。
さらに車撃ちで糞ゲーが加速したんで、見切り付けたみたいに下方って感じ。
>>262 調整力の問題と思ってるあたり全然分かってないよ
ん?実際セガが島津なり鉄砲なりを持て余してるってだけだろ?
島津は今の鉄砲でもメイン計略を少し上方すれば息を吹き返せるよ。
鉄砲の威力や射程を戻すor上げたら1.1みたいに本願寺が壊れる可能性がある。
島津は怨念が渦巻いているんで計略面のメリ込みは仕方ないと思うが、鉄砲自体のバランスは良いと思うよ。
後は計略を調整すれば良いレベルに見えるけどなぁ。
>>269 島津上方修正は客飛ぶからあり得ない
寧ろ島津は更に殺す方面にすべき
そこまでやる必要はないと思うが
トラウマになっちゃった奴も多いだろうし難しいとこだな
そこまでするっていうか、島津は調整めんどくさすぎるから殺したまま放置だろうな
本願寺見れば島津の末路は想像つく
>>270 気持ちは分かるが怨み過ぎワロタwww
せめて、いっぺん試しに島津を使ってみてから言えよ
今の島津は一部以外、単色ではほぼ産廃だとしか思えない
最終的に島津は車を現状維持にして、メインの采配を1.20Cと1.20Dの間になる程度に上方すれば良い気がする
>>273 そもそも怨んでるのは本スレや此処の連中だろ
車撃やら計略やら散々殺せだなんだほざいておきながら今更それに文句だ?ふざけるな
一度死ねだなんだ言ったからには最後まで許すな、寧ろ更に殺せ、それが出来ないなら始めから騒ぐな
どいつもこいつも中途半端なんだよ
何かしらんが少し落ち着け
>>273 >一部以外、単色ではほぼ産廃
これって割とどの勢力も似たりよったりだよねーと思う
島津ネタになるとパワー論争にしかならない時点で、戦国の島津が好きだから使うって人は残ってない事が良く分かるな
>>274 どんだけ本スレ嫌いなんだよ。
別にセガの開発が本スレ見て調整してるわけでは無いからね。
たまたま本スレの意見がユーザーの声と同じだっただけだよ。
生祭出ているような本来セガ寄りな立場の声優やランカー、雑誌ライターまで島津はねぇよって空気になってたんだからメリ込んで当たり前なんだよ。
まあ散々叩いた上で「戻して良いんじゃね?」って言う層は武田一強時代の終焉からよく見たし驚きもしない。
そして未だに武田アレルギーで叩いてる馬鹿が出てしまうのも仕方無いんだなと思ってる。
もうその人にとって強い弱いじゃなくて、もう散々見たから見たくないっていう気持ちが強い可哀想な人たちになり下がってるから仕方ないし諦めるしか無いんだよなと。
戦国の島津は逸話かなり好きだが
大戦での強さとはまったく関係ない
これ以上凹ませてもなんら問題ないむしろもっとやれ
厨カード叩きと厨カード擁護
お互いジプシーだのこだわりだの可哀相な人だの全力で見下しにかかってるけど
論理的にはなんの根拠もないのが面白いな、感情論しかない
普通は厨カード叩きなんて先週頭の関東王みたいな感じで対策入れろとか立ち回り考えろで終了だし、厨カード使ってもスキル無ければ上に上がれないんだけどな。
島津(鉄砲)はそうでなかったから修正した今でも尾を引いてるんだろうな。
>>279 >散々叩いた上で「戻して良いんじゃね?」って言う層
そういう奴等が中途半端だって言ってんだろ
一度叩いた癖に今更戻しても良いだ?人を馬鹿にするのも大概にしろ、一度叩いた以上は一時も許すな、叩くからにはそれ位の気概を見せろ、出来ないなら始めから叩くな腐れ偽善者気取り風情が
何一人で興奮してんのこの人
低統率の戯言を真に受けるからそうなる
といいたい所だが1.2初期の島津は狂ってたし
それ以上に陸奥が狂ってたがなwwww
あるぇ?
半兵衛も凹まされたけど、復権しなかったっけ?
>>279 叩いてたけど戻してもいんじゃね?の頃はプレーしてないよ。悪いけど
カード追加の度に戻ってるが今回もすでに三国志に帰還済み
>>286 陸奥が狂ったんじゃない
環境が陸奥を狂わせたんだw
今の環境だと・・・・あ、いや一つ前のverの状況だと陸奥も勝率50%越えはするだろうが使用率は奮わず絶妙な位置づけになったんじゃないかなぁ。
足軽を許したら足軽大戦再びになったのでやっぱり消えてもらったでござる。
1.2A→1.2Bの環境だもんな。
バージョンアップの頻度は高いのに内容といい面白さはどんどん低くなっていくのはなんでなんだぜ?
他人の頭の中は覗けないので、何時が最盛期で何が楽しかったか書かないとお前の好みなんてわからないんだぜ?
1.2になってからのverとしては今最高に面白いぞ
1.1と比べたらカスッカスだけど
294 :
ゲームセンター名無し:2012/06/10(日) 18:31:36.40 ID:19yGKXEeO
いつだって面白くないだろ
三国→戦国の惰性で貢いじゃってるけどさ
賛否両論はあるだろうけど弾きなくなって以降は、三国化の道をまっしぐらだもんな
俺個人としては今は末期の三国志よりかは面白い。
一個前は三国志の方が面白かった。
俺みたいな大陸からの移民は鉄砲が強いと面白くないわ。
槍馬大戦が楽しいとかじゃなくワニワニパニックしてるだけでスキル無いのに勝てるってのが理解できない。
最初から劣化コピーだし
本気で三大脱却したいなら基本システムから考え直すべきだった
俺も大陸からの移民だけど、戦国ではあえて鉄砲使っちゃうな。
槍馬やるんだったら大陸のが楽しいんだもんw
三国と同じと思ってやったらえらいめにあった。
まで読んだ。
スキルスキルと言うけど今三国やってる連中のほとんどが確立されたスキルや定石の上を後追いしてきただけだから自分で1からスキルや定石を考えられるやつが少ないんだよね。
>>299 戦国大戦には固有のハンドスキルがあるみたいな書き方なんだが、
そんなもんあるのけ?
あるなしじゃなくて見つけようとするかしないかの話ね。
>>301 正直戦国固有のテクを開発してスキルを磨こうにも
その余地が無ければ見つからないんじゃないの?
「探さないから見つからない」と「固有スキル自体が無い」で堂々巡りする未来が見える
大陸になくて戦国にあるのと言ったら弾きだから、敵を逃がさない様な立ち回りとか?
でもそれって弾きがないけど接触で遅くなるから大陸でもあるしハンドスキルとは違うし
固有のスキルもあるよ
それじゃ埋められないデッキ相性の前に霞むんだがなw
戦国も固有スキルはあるけど、それを上回る相性というかデッキパワーというかがある。
ただ、個人的には鉄砲マイルドな今バージョンはまだスキルが活きてる気がする。
相変わらず使えもしないのに頂上の真似しようとしている奴は多いけど、それでも対戦相手のデッキバリエーションも島津大戦の頃に比べて体感的に増えてるし狭いながらも幅は広がってる。
>>299 俺のこと?
槍馬やるんなら戦国のがむしろ簡単じゃね?
えらいめに合うどころかむしろ楽だった気がする。
まあスキルがどうとか以前に楽しい楽しくないの問題なんだけどね。
307 :
ゲームセンター名無し:2012/06/11(月) 00:34:12.30 ID:aEVby7B/0
久しぶりにゲーセン行ったんだけど戦国撤去されてたなー
三国志大戦まだあるのに。
やっぱりカメラ位置は戦国だわ。
格闘ゲームでもよく論争になる話なんだけど、戦国は相性ゲーが強すぎるんだよ
上手い奴に負けた、という感情より、
相性ゲーで負けたから仕方ない、で終わることのが多いのが不人気の原因の一つ
頂上でたまにある神ローテーションらハンドスキル
けど、ゲームとしてダメにしてる
神ローテw ただの乱戦ダメ低下の恩恵じゃねーか
ローテすら出来ない奴がモグラ叩きゲーとか言ってる現状。
相性はこういうゲームなんだから大なり、小なりあるわな
相性を埋めるのがスキルだろ?
相性、相性って言ったところで半端じゃない対戦数こなして総合勝率8割とかの奴らが存在してるわけだし
格下の俺でも2桁ランカーに勝てるぐらいには相性ゲーだな
ただ相性ゲーは今のバージョンが一番緩和さてるかもね
ってか相性のない対戦ツールなんかないよ。
相性を認識できるかどうかは自分やまわりのレベルにもよるけど。
>>313 格下だからよく判らないんだけど、2桁ランカーって皆極位って事なんだよな?
だったらあんたすごいな!
>>315 エストレイアとか飛天で事故った時は萎えて捨てゲーとかしてくんぞ
ランプ氏もなんか雑な時は雑だしデッキ相性によっては・・・
相性ゲー強すぎるかな?
相性ゲーの極論を言えば、例えば3すくみで誰でも勝率ほぼ5割になるはず。
実際そこまではぜんぜんなっていないよな。
対戦ゲームで各キャラ(パーツ)に個性を持たせる性質上
相性が生じるのは仕方ないわけで。
それが嫌ならばお互いに同じデッキと家宝で戦友対戦か店内大戦するか、
将棋でもしたほうがいいんじゃないか、と思う。
あぁ今思いついたんだけど、
使用デッキが決まっている大戦国があってもいいかなと思った。
純粋に操作スキルを競う大戦国。
過去にあったかどうかは知らん。つまらんかもしれんが。
まぁそれでも「初期配置の相性がー」とかいうやつが現れるんだろうがなw。
>>319 使用デッキ固定ならスタートキット+
好きなカード1枚ぐらいがいいきがす
>>320 それ普通に考えれば事実上の初期Ver勢力限定大会にならない?
金曜日に武力と統率上がる大会やるみたいだけどこれ楽しみにしてる人多いっぽいよね
どう考えてもバランス最低なのに
>>323 上昇するんじゃなくて初期値が反転するんじゃなかったっけ?
>>323 大味だと思うが、三国ほど崩壊してないと思う
一日だけのお祭りだし
>>325 1日だけだし称号もキリ番だしいいんじゃない
これで次の追加で知勇反転計略が追加されたら笑うがw
あ、アンカミスってたすまん
>>323だった
考えてみたら戦国だと1コスでも極端に武力<統率な武将っていないから、計略で来ても微妙か
むしろゲーセンに足を運ばないとダメなゲームで平日1日イベントとかそもそも終わってる
一日だけのお祭りにバランスがどうのって本気で言ってるのか?
平日一日だけってのはまあいいんだがそこでこれ以降入手できない特典持ってくるのはどうかと思う
まぁ、ここは失敗という大義名分のもと、難癖付けて戦国大戦を馬鹿にするのが正義みたいなスレだから
罵倒を真に受けて、相手する方が間抜けなのよ
卑屈…
>>329 先駆けはともかくいくさ人の時点で終わってるだろそれ
戦国は盛り返したの?稼働から大分長く葬式状態だったけど
ん?盛り返してはいるんじゃね?
成功かと言われたら別だけど
などと意味不明な供述をしており
盛り返しそうな大きな出来事が今のところないからなあ
とりあえず全国大会あるみたいだから、それが盛り上がればやる人も増えるんじゃない
無差別マッチの大戦国で喜ぶのはガチ勢くらいだし…
公式大会終了時→次バージョンのデモムービー→妄想祭り→翌日からロケテ→ロケテ報告と妄想祭り→本稼働→本スレが失敗スレ化
2012年もこんな感じだろう。
もはや負け戦の後処理状態だからな…今から盛り返しとか無理だろ
今は離れ始めるユーザーをどれだけ繋ぎ止められるかどうかって段階かと
敗因は1570のクソ排出とクソワラを8ヶ月もやったことだな
カード追加時期を考えると年内に一回はカード追加するだろ?
そこで命運が決まると思う
命運が決まるとしたらよっぽど革命的な、客の呼び水になるような魅力がないといけないけど
相変わらずの壊れ新カードで廃人を掘らせようとする光景しか想像できんな
追加→3ヶ月野放し→皆殺し→タイムスリップ
このループじゃ転売しか盛り上がらないじゃん
どうすんだ・・・
毛利、島津で人呼べた気はしたけど
定着はしなかったようだが
最近ふと思うんだが、車撃の仕様は「前進は普通の速度だが左右の移動は多少速度が落ち、後退は更に速度が落ちる」って仕様じゃ駄目だったのかね?
前進は等速、左右移動は0.5倍、後退は0.2〜0.3倍って感じでさ
これなら移動しながら撃てるってメリットはあるし、前進は速くても後退とかは遅いから弱点も作れる(ノックバックあるから多少ノックバック弱めるとか必要かもだが)
まぁ、今となっては全て遅いんだがな
そんな細かい修正するわけないだろSEGAの怠慢ぶりを考えて・・・
もうSEGAのやり方は新カードを意図的にぶっ壊して後は徹底的に殺す
ただこれだけ
前進の速度下げなきゃ弱体化にならんよ
>>345 島津という武家人気は皆無のようだけどね
しょせん強いカードがみんな好き
>>347 (´・ω・`)そっかー
(´・ω・`)はまじ無能集団な開発
>>349 今の使用率見れば、多少なりとも島津って武家に惹かれた人は居るんじゃないか?
本当に強いのしか興味ない人ばかりなら使用率0%の勢力とかあっても不思議ではないし
>>350 本当に好きな%が怪しいけどなー
スペック良いからレンタルとかでもやるしさ
本願寺の使用率だって無二が一人で頑張って+@で借りてこられた鉄砲ばっかだし
>>347 本願寺雑賀も島津も暴れるだけ暴れたら死に勢力と化したからな
鉄砲メインの勢力は死ぬ運命
353 :
ゲームセンター名無し:2012/06/16(土) 05:01:16.32 ID:urFa5CiJ0
いけね 誤爆したw
クソゲーをバカにされると動画勢というレッテルを貼り
自尊心を保つ これは失敗と言わずなんと
クソゲー言うならお前が作れやカス
パクりde神ゲー
>>353 そうだね、サッサと三国終わらして文句言いながらも、無理矢理に移住させて強引に仲間にしてしまえば、あんたがやってるような醜い争い&妬みはなかったなw
田舎なので特殊事情かもしれんが、ACGで戦国大戦しか人いないぞ。
音ゲーはどれも満席なのにな・・・
>>357 日本語でおkw
普通、「XXしか人いない」って表現をすれば「XXにしか人がいない」と取られる。
2行目から文脈で何とか察しは付くが、もうちっと日本語勉強して、
「しか」と「だけ」の使い分けくらいは出来るようになろうな。
>358
いや、戦国大戦に「しか」人が居ない
もう一度書くと、戦国大戦に「だけ」人が居る
俺が帰ってくるときも空き待ちが居たし、田舎だから都会の流行が来てないのかもねw?
三国は当然、他に野球、ついでにクイズ、どれにも1人もおらん
LOVには1人おったけどな
>>358が何を言いたいかわからん
ACGがいくつかあるが、その中でも戦国にしかプレイヤーがいないってことだろ?
>>358 偉そうに日本語勉強しろと説教して自分が文盲ワロスw
失敗作の人間は一日張り付いてんのか
>>358さんに早く次の日本語講座をして欲しいんですけどーーーーー
せっかくカッコいい武将のイラストがあるのにもったいないよね。
柴田勝家や島津家久等好きだな。上手に活用できないのかよ!!!!
少なくとも、休日はどこも混んでて順番待ちもしばしば。
三国志は・・・・
過去の栄光にすがっている三国志信者は死んだ方がいい
戦国待ちどころかガラガラだけど@都内&近郊
三国も4サテ中1、2人だけど人居る方がびっくりだ。
地方の土日昼あたりでもガラガラだなあ
待ちなんて見たことが無いよ
しかし、未だに三国信者とやらが戦国叩いてると思ってるのか、大変だな
>>366 一田舎は三国志は一人二人見るか居ないか、戦国は昼は居ない事が多いが夜は埋まる感じ。
>>367 一々三国信者ってフレーズに反応する奴がいるからいつ迄も言われるんでは?
少なくとも
>>362みたいな書き方する奴が居る間は言われるだろうね。
戦国大戦やると
あの台詞使い回しの三国志が糞に見えるな。
古臭過ぎて話にならないね
三国志の頂上見てると計略説明を読んでる時間が無い
士気溜まるの早過ぎ
ちょっとついていけなかった
戦国の台詞は定型句の使い回し枯渇が明確
戦国はカットインが何か飽きる
千鳥の勝利シーンめちゃ怖い
色白キャラが総じて怖いな
采配系がなんかな…
初期にあった、馬で手前に駆けてくるのが好きだったんで復活してくれないかなあ
超絶系の兵士吹き飛びが適当すぎてヤダ
虎口のとき、刀のやつがみんな横薙ぎなのがヤダ
キャラ全般の顔が気持ち悪いのがヤダ
モデリングは酷いよな
近所にある最高に過疎ってる郊外店舗のセガが閉店前にインカムの数字メモってるんだけど、横から覗いてたらトータル160〜210万ぐらいの数字だったなぁ。
諸経費もあるし元までは稼働から1年半以上経っても遥か彼方か・・・
暇そうで羨ましいわ
LOVとまでは言わないけどもうちょい計略時や勝利、虎口のモーションとか個性出せんもんかな〜とは思う
同じ超絶でも毘天なら毘沙門天が宿ったようなムービー、真紅なら赤備えが敵に突撃していくようなムービーとか
ゲーム部分が第一なのは当然だがこういう演出も大事だと思うんだ
演出は三国志の頃から不満だったわ画一的で
セガはそう言った所手を抜くなよ
舞踊以外の演出は案外悪くないと思ってる
三国志の方と比べてやる気がなさ杉
舞踊は最後のドヤ顔だけ無ければな・・・
しかも無表情でカメラ目線だし
演出は三国の時は、号令や英傑号令の時に演出は同じだけど、カメラワークが数種あったから、見ててそんなに飽きはなかったな
戦国は基本的にカメラワークも完全に同じだから、なんとなく飽きてくる
あと、采配系使った時の最後のカットの右下の\(^o^)/兵士になぜか目が行ってしまうw
勝利で道雪が立っちゃうあたり手抜きと言われたも仕方ない。
火牛のムービーはありなのかよ
火牛の踊りは別にいい、笑えるし
でも、あの火山は何?
>>389 ムービーに魅せられてプレイする層も居るんだからおかしくはなくね?
その層も実際にゲームして長続きするかは不明確だけど
意外と大事だよね
昔、格ゲーで勝ちポーズ込みで持ちキャラ選んでたほんの1コマではすまされない
ゲーム性捨てて見た目重視で作ってる典型的クソゲなのに、ムービーの見てくれが微妙なのはほんの一コマで済ませられる問題じゃないと思うんだ
>>391 そう思う人も居るだろうが、そうじゃない人も半々くらいだと思うぞ
まーたもしもしの戦国妄信者か
>>396 なんで失敗スレで、こういう失敗だなっていう意見に対して
顔を真っ赤にして怒ってるの?
明らかに間違ってる訳じゃないから変人扱いされるのは
あなただよ?
理屈が通じないから放っておくといいよ
ゲーム性がアレな戦国での拠り所のひとつが「画面が綺麗」だから
そこにつながる演出だのに触れられるのが気に入らないんだろうね
三大の画面は焼けてもわりと長持ちだよなぁ
戦国のサテは耐久性考慮して作ってあるのだろうか?
1人香ばしいのが沸いてるな
いいぞ、もっとやれ
>>400 戦国のサテは虎口まわりとタッチセンサー仕様のおかげでかなり分解しにくいらしい
wccfや三国志は盤面外して中を清掃とか簡単にできるけど戦国は無理
今はまだ新しいからいいけど、そのうち読み込み悪くなってきたら大変だなあ…と店員が愚痴ってた
耐久性はわからんけどあまり現場を考えてない造りなのかもね
まあ、三国よりは綺麗だわな。何の自慢にもならんが。
そして、その分アラが目立つようになったのはいただけない。
さらに、つまらんPSのゲームよりは面白いスーファミのゲームをしたいのよな。たとえが古くてすまん。
戦国大戦よりテトリスのが面白いって言い張ってるようなもんだし
まぁ格ゲーなんてもうそれくらいしか余地無いし
大戦シリーズは…知らんがな
戦国、綺麗だとは思うがなんか滑らかがないというか
妙にチカチカしている気がする
PS2なら綺麗、PS3の観点で見れば酷い
そんな古臭い綺麗さ
綺麗汚いよりカード絵に似せてくれ。
つか似せられる程度にはベースモデル増やせ。
カード絵に準じるなら幸隆爺ちゃんが着物着てるのはおかしい。
>>410 逆に何故モデリングにもっと似てるように欠かせないかだな。
それかフロッグマンみたくイラスト自体を動かすとかの方が良くないか?
無理なの分かってるがアニメーションのが嬉しい
アニメーションは制作会社次第で今のボリゴンムービーより違和感が出る気がする。
そして上手くかみ合えばかみ合ったで変な人種が集まりそうな気ががw
ふむふむ( ̄∀ ̄)
貼るなら何かあと一言くらい付けて貼ればいいのに
これはどうなんだろうな…
やっぱ勢力削除とかあるのかなぁ
セガの今までのやり方、最近だとMJ4からMJ5にした時のことを考えると期待しないほうが良い。
戦国2も、きっと客を舐め腐った対応をしてくれると思う。
419 :
ゲームセンター名無し:2012/06/26(火) 20:46:09.32 ID:74rx7EJi0
何やったの?おせーて
何やったんだ?教えてくれ
と言うか三国の時と一緒だな
またイラスト変えただけのカード並べて掘らせようって腹か
さて信者が荒れそうだw
MJだと持金リセットぐらいしか思い当たるフシが無いけど
おいおい、まさかな。こくだk?ないないw・・・よね?
プラチナ家宝は失敗だったと思うし、この際もう家宝全部リセットしてくれ
三国準拠なら
・カード一新。2にある勢力の旧カードはある程度使用可能、2で無くなる勢力は使用禁止
・新要素追加。 ただし旧カードは恩恵を受けられない
・1での石高はリセット。 ただし1での成績によって称号付与やスタートラインは多少変化
・家宝関連はオールリセット。 ただし家宝の数や種類によって最初にボーナス的なものは有り
新規はある程度増えそうだがやり込みランキングである石高リセットでどれだけ辞めるか分からないな
簡単に
セガ「MJ5になったらゴールドは1/5、段位、階級も下がるけど、これは仕方ないよね」
セガ「アイテムも重複するようにしたけど、大変だけど頑張って集めて」
セガ「アイテム関連の操作も筐体で出来なくしたから、NETに加入してね」
セガ「演出にパチンコを取り入れてみました、みんな好きだよねパチンコ」
セガ「有料ガチャも作ったから、どんどん課金してアイテムゲットしてね」
セガ「ほかは特に何にも変わってないよ」
客 「・・・」
案の定、客が飛んで大会連発中。
てか、どのゲームでもイベント連発で摂取ってのが、最近のセガの方針くさい。
こっちは勘違いに気付いてないのか・・・・
戦国大戦2って仮称だったオチだぞ
実際には2.0になるわけじゃなくて1.3になるだけだから
使用不可カード作らないみたいな事最初に言ってたから単純に2.0にして今期カード追加1回減る分の補填有償バージョンアップだろ。
MJもWCCFもバージョンアップキット買わせるだけで売上実績作ってるしいつものセガ商法。
店は元が取れていない店もあるのに有償でワンセット軽く100万越えるとか撤去する店出てくるんじゃないか?
俺も1.3じゃなくて
割と大型のうpだと思うけどなあ
スレタイ見直してこい。
本来は失敗を考察するスレだから。
今は脳内ソースで叩く吹きだまりになってるけど
大型バージョンアップか…
セガのことだからまたなんかやらかしそうだなw
失敗スレ≠アンチスレ
こんな事も分からないなら完全なアンチスレを作れ
もう失敗原因を考察してる層なんて残ってないってw
160枚の追加はともかくオールマイティーカードとやらが何かしらやらかしてくれると思う。
ここまで来て必死に擁護かよ
全国大会をやってるが決勝会場の小ささからして大陸との差は明らかだからな…。
そりゃ信者様ですから
お金を払ってプレイしてることを自慢するなんて普通の人間はいたしません
>>437 虎ノ門と蒲田の外れだぞ、扱いの差は歴然だな!
どっかのオワコン信者の失敗大予想必至過ぎw
島津経験してるからカードバランスはあまり気にしないしw
カード追加確定なだけどこぞより増しww(どこぞの追加ない間に追加どれだけあったっけ?(棒
>>435 オールマイティーは多色カードだろ?
家康とか。
三国志の関羽は多色期待してたんだけどな〜(魏関羽を蜀で士気ペナ無しで使いたかった)なんでこんな事今迄出来なかったか不思議。
と、ここ迄書いてどんな兵種にも成れるって意味のオールマイティだったらどうしよ…
島津の戦後処理が終わってすらないのに新バージョンか
>>441 エラッタという形で処理するんだろ
かつての武田のように
440必死すぎるな
三国と比較して戦国の失敗面を書くと「三国と比較するな!」と声大きくするくせに
戦国のいいところをアピールするときは三国を比較対象にするのはなんでだろうね
>>445 さあ?
俺はそんな事書いたこと無いんでわかりませんが。
俺は大戦シリーズ通しての事しか言ってない。
まあ本当、はしゃいじゃってごめんテヘペロ
大変だな、頑張れよ
>>447 ありがとう。
本当10月までの我慢が大変だわw
まだ店にあるといいな
いい加減ウザい
本スレに行けよ
なにか新展開があるたびに信者が突撃してくるのなんとかならんもんかね
どうせ2年後には、三国も戦国もゲーセンから消えてる。
最後まで残るのはWCCF様だよ。
なにか新展開があるたびにどこぞの信者が妄想で叩くのなんとかならんもんかね
小池&キャイ〜ン「ウジウジしないでカモン戦国カモン戦国!」
>>445 コンプレックスが強いんだろうなって思う
>>452 強いよなWCCFは
でもあと2年ももつかね戦国&三国
三大は減価償却済んでそうだし、割と長生きしそう
2年後に共に消えるにしてもやることやっての円満ENDと男坂ENDの違いはあるな
セガ以上に株主がアホってどんだけアホなんだ
>>458 でも、H24に三国志大戦が載っていないことから推測すると、
H24の三国志大戦は戦国大戦未満だったってことだろ。
そりゃそうだろう
5年以上稼働してて、一年以上カード追加も無し、修正も投げやりで宣伝も縮小、売上げ的にもクレサが基本なんで大きな黒字にはならない
公式での力の入れ具合が明らかに違うのに結果が伴わないのを見てると戦国2を出しても客が増えなさそうだな
> 867 名前:ゲームセンター名無し[sage] 投稿日:2011/02/05(土) 13:34:00 ID:DHQVeaWYO
> どんなゲームも最初から流行ってるわけじゃないさ。
> 一番の勝負どころは2が出るときやカード追加時。
> 現行ユーザー、引退組、新規組が集まるこの瞬間にどれだけユーザー騙して人を集められるかで流行るか流行らないかは決まる。
つまりこの10月中旬にすべてが決まるわけですね(迫真)
463 :
460:2012/06/28(木) 01:47:14.81 ID:RPJl8M6z0
>>461 俺が言ってるのは、458の
>普通に考えれば戦国大戦を損切りして三国志大戦に注力しそうなもんだ。
が理解できないから。
H24に関しては戦国>三国なんだから。
そらまあカード追加してるし、料金も高いし、あたりまえじゃん。
しかしその割には大した事無いから言われるんだろ。
開発も迷走してるしな。
迷走はすごく感じるな
戦闘システムも排出停止も群雄伝もあれやったりこれやったりなかったことにしたりコロコロ変わる、鬼札ってなんなんだ?
ただ売れ線を掴みたいって焦燥ばかりで、どういうゲームにしたいかってビジョンがまるで見えてこない
BBみたいにアバターを上手く導入すれば良かったのに。
アイテムも宝箱で出せばいいし、有料アイテムを作っても買う奴いるだろ。
たぶん客層的にも喰いつく奴多いはず。
まあ別にセガが儲けまいが儲けなかろうが店か儲けまいが儲けなかろうが知ったこっちゃないしなw
取り敢えずカード追加が在るからまだまだプレイする気になる。
もう画面見るのもウンザリなヤル気起きないゲームは話にならん。
カードの追加なくてもあれだけプレイされてしぶとく残ってるのを見ると戦国は後3〜4年は細々とでも残るだろ。
三国でしぶとく残ってるのは(安さもあるが)ゲーム性に魅力があるからだろうね
仮に戦国が半額になって1年以上カード追加や大型VerUP無しの放置状態で公式がトドメ宣言したら残るかどうかと思うと・・・
>>WCCF強いよな
もう限界だぞ。大戦同様一定数のユーザーだけでもっている。
店も毎年100〜200万の改造費取られて初日から1000円8クレ以上がデフォの現状儲けも出ない。
>>三国志に力をアジアでは(ry
現状の筐体は限界、新筐体は日本以外のゲーセンが1000万使って入れられるとでも思っているのか?
ベストは戦国やらずに国内だけ三国新筐体だったかもしれないけどね。
もう三国人の断末魔がみっともな過ぎて見てられない><
戦国叩いたところで、三国志の息が吹き返すわけじゃないんだよ
終了決定なんだろ?今まで散々他のアケゲーのスレに迷惑かけてきたんだから
飛ぶ鳥跡を濁さず、静かに死ね!
今は1570の糞モグラ叩きに逆戻りだしなぁ
終了決定の三国と比較されちゃうんだから戦国は可哀そうだね
笑えるくらいセガにあれこれやってもらってご覧の有様だしな
そもそも同じ会社のシリーズものの前作と同レベルで張り上ってどうすんだ
張り合ってどうするって言うか勝手に三国志の信者が張り合いに出してるだけでしょ
戦国大戦の方がまだやることシンプルで三国志大戦より面白いし可能性もまだまだある
今さら三国志大戦みたいなのと比べるのはどうかしてる
虎口とかすげえシンプルだよな。
三国志にもあれがあればとか思う事はあるよ。
最後まで夢がみれる素晴らしいシステム。
ヒステリックだなあ
嫌なら失敗スレ覗かなきゃいいのに…
失敗したと思ってる人が集まるスレなのにねw
思ってるけど否定したくてくるのかな?
この流れどっかで見たと思ったら旧作のFF11に対する新作のFF14か。
シンプルw可能性w
まずはプレイして面白いものになってからだわ
だいたい可能性って言うけど、稼働してからずいぶん経つよ
早く可能性を花開かせて見せてくれよ
面白いゲームになったらまたプレイするから
戦国大戦も失敗したと思ってる俺には大陸信者のコメはあまり見てて気持ち良くない
戦国のつまらんところの大体は大陸にブーメランだし
可能性ねぇ…
新兵種の鉄砲を扱いきれずに死に調整してるような開発変えないとそんなもんない気がするが
鉄砲ひとつだけ見ても
瞬間火力は高かったがどんどん弱体化、ノックバック追加
弾が無くなったら回復するまでは弱いよ!→低士気で弾数回復させたりむしろ弾が無いときこそ強い計略がでる
ロケテで1コス鉄砲は強すぎたんで出しません!→本願寺や島津に追加
鉄砲は発射時は止まるので隙がありますよ!→車撃持ちの登場で隙がありません
という迷走っぷりだからなぁ・・・
個人的には失敗続きだけど可能性だけはあるイメージ
活かせる開発になれば、化けるのかなぁとは思うな
今さら可能性なんて無いだろ、絶望ならあるけどな
戦国信者はここから大人気になる夢でも見てるのか?
今度のverupは費用がかかる分、撤去のきっかけになる心配しといたほうがいいぞ
個人的には逆の印象かな
そこまで大失敗ってわけでもなくほどほどやれてるけど可能性は微妙
寿命は短いかも…
有償バージョンアップは撤去のきっかけになる。
LOVはそれでやらかして、WCCFは次で減台or撤去される店が出る可能性が高い。
戦国は1570 15XXで店に幻想見させたんでまだここは耐えるだろうけど、ゲーム性やカードに魅力が無く三国WARなんちゃら並にプレイ価格がすぐ下がるようなら次は無いと思う。
SSQをやる→ユーザーが呆れる→モグラ叩きへ→SSQをやる→以下無限
WCCFは8台店はなくなり4台なりになってる
>>479 面白くなってクレサだったらだろ?ww
カード追加&verUPで環境変わる間は可能性あるだろ、無いと言い切れるニュータイプな脳味噌羨ましいわ〜(棒
verUPだけなんて所詮卵焼きを目玉焼きにする程度、タマにゃ肉も野菜も喰いたいですw
>>484 希「望」が「絶」たれてるのは三国志。
>>486 設置店が減る事はユーザーが減るのに直結するからかなり厳しいな
近場に無いからやれなくなる人も発生するし
あの店はマナー悪い連中が居るから〜とか
待ち時間が少ないから〜ってな人達も辞めてしまう
というか俺のホームは戦国元取れてないって言ってたから撤去の危険性がやべぇ
>>486 確かにそうだな…
次は、どうなるんだろう
うちのホームも、四台に減る可能性はあるわ
三国は筺体寿命限界まで使ってる感があるから大往生だよね…。
↑もはやなんのスレだか分かりませんw
三国儲はさっさと死ねよ
新カード追加ある限り戦国は何とかなるだろ
新カード追加があれば三大もそこそこ盛り返しそうって事だな
グラを見直さん事には・・・・・
あんな古臭いのプレイするなら中古でPS1のゲーム買った方が楽しめる
まあ戦国は液晶で画面綺麗になったらアラが目立つ結果になってる気もするけどな。
//>=''"二二=-'"_/ ノ''''')λ彡/
,,/ ̄''l 彡/-'''"" ̄-=彡彡/ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-_ ヽ Υ
ヾ-( r'''''\ //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ .|
\;;;; \ Ζ彡≡彡-'''',r-、> l_"t。ミ\ノ,,r-v / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\;;;; \ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''"" ̄'''""(エア/ /
\;; \'''''')彡ヽ// | (tv /| , r_>'| < みんな一体誰と戦っているんだ
\;;; \'" \ ,,"''-,,ノ,r-", / r'''-, .j \
\;;; \ /,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ \______
\;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " / ̄ ̄"===-,
/ /
/ /
/三ミ} フ
r'"rニニ`〈
.| rニ~~` } そんなことより野球しようぜ!
j (_) /
_,.-‐‐‐-'ヽ. / ,A_ ヽ.
/,.--‐‐‐、 ヽ. / / | ヽ.
/ / /> ヽ ,..、ヽ / / | ヽ.
/‐┘/,.-、 ! | 6)/ / __| ヽ
!ニ=_"iO ヽ ヾ/ ./‐-'"i iZ }
!TOヽヽ、_ノ __ /|__ / { ヽ ヽヾZ /
ヽヽ_ノC /ン| L /___ヽ ヽヽ _>‐'"
ヽ (∠ン´| ヽ、_.ク _ ヽ、/
`ー/| ヽ、__ /_/ _ |
| ヽ、_. / _/ _|
エラッタするだけでもいいけどな
どうせ新カード追加されても島津大戦みたいにぶっ壊れ追加されるだけだし
その後の「〇〇修正しろ」→「新カード使って欲しいんでしばらく修正しません、掘ってね^^」の流れに高確率でなるだろうしな
その後の死に調整までが規定の流れになっててユーザーも萎えてきてるのが瀬賀はわかってんのかな
↑
SEGA「荒れる元なので、三国志大戦の追加はやめておきますね。」
三国志大戦のカード追加が無いのって、もう三国志に登場する武将が一通り登場したせいなの?
まだまだ居るのに見捨てられてんなら、戦国大戦2なんか作らず三国志大戦4作れば良いのに。
クレサが当然のゲームの新作作っても売れない、或いは儲からないとセガが判断したからだろ
>>504 1ヶ月とかで作れるもんじゃないから開発始まっちゃってたら
途中で止めるわけにもいかないんだよ。
戦国3とかの企画は今のままだと飛んじゃったかもしれないけどね。
戦国ブームだったし、題材にしたゲームを作ってみたかったんだろうなと思う
出来たら三国志亜種みたいなのじゃなくてまるっきり新しいシステムのゲームをやりたかったな
新しいもの作るのって凄まじく大変だろうけど
三国志亜種じゃなくこれが三国志4だったんだよ
ゲーム性は同じでも設定が変わるのはゲームじゃよくある話じゃん
>>502 当然、今までの勢力は下方修正の嵐で下手すると勢力自体が死ぬ、そして新勢力無双中は旧勢力放置
流石に何回もやれば客も萎えまくるだろ
でも旧勢力下方修正でまた島津殺せば客喜ぶし別にそれはそれで良いか
アジア対戦とかやっちゃったんで、三国は新筐体では出せない。
また、カード追加しても500円9クレ並のクレサが無いと動かないandプレイ料金が戻らないゲームは新筐体で出してもお客様である店舗様の心象が悪い。
戦国の初期700円や最初のクレジット形態や払い出し無しが出来ない仕様は全て安売り対策。
まぁお安くプレイ出来る三国のカード追加の3ヶ月後にお高い新シリーズ出しても上手く行くわけ無かったんですけどね。
戦国の今後に可能性を感じる、とか言ってる奴はホント頭がお花畑だよ
三国志ですらバランス調整に四苦八苦していたのに(むしろ最近は放置だが)
新システムやら新兵種やら大量のカード追加、大量の固有計略、果てにはverごとの排出停止・・・
最初っからバランス調整できませんよって言ってるようなもんじゃん
ちょっと風呂敷広げすぎたな。まあそーいう大味なゲームだと思ってやりゃいいのかもしれないけど・・・
>戦国の今後に可能性を感じる、とか言ってる奴はホント頭がお花畑だよ
必要以上に不満や怨み持ってウジウジモンモンイライラするよか精神衛生上宜しいかと。
>>512 失敗スレでその書き込みは、ちょっと意味がわからない
個人的には戦国の派手さや大味さは好きだけどね
どうも作品としての軸がぶれてる感じがするから可能性は微妙だなあ…
>>512 大げさだそりゃ。
三国に比べられるのはしゃーないよね。だって後継作だし。三国の全盛期見てたらなおさら。
あれだよ戦国はお祭りゲーキャラゲーだと思えばいいんだよ。ゲーム性はおいといて。
まあどっちにしろコケたことには違いないんだけど。
三国は成功したけど大きくなりすぎた。
設置店舗の拡大はカード価値の下落を呼び一週間経たず新SRカードの半分は1000円台で買える始末。
カード目的層が離れてゲーム目的層が残った先にあったのはダウンピング合戦。
正直どうしようもなかった。
現在WCCFがこの状態に突入したけど、戦国大戦は運良く?設置店舗が少ないけど、何処までもつかだな。
>>508 続編と呼べるほどは似ていないが、両立するほど違いはない、という最悪の形
>>515 三国志大戦と戦国大戦の店舗数(サテ数)の資料は
特に調べた事も無いが、
戦国大戦:カード追加あり
三國志大戦:カード追加は前年
この条件で半分の実績しか出せなって事は、
戦国大戦のサテ数が三國志大戦の半分以下で無い様なら
戦国大戦には未来はないんじゃね?
鉄砲と大筒が無ければ戦国も三国も大したことないレベル
どっちもそれなり過ぎて
シャイニングフォースね
>>517 三国の実績はあの設置店舗数に有償バージョンアップキット売った金込みで作れた実績でもある。
戦国は高い筐体台でやらかしたからここまで有償バージョンアップが出来ていない。
次はワンセット135万とかアホな値段で有償バージョンアップキット売り付けるみたいだけど、これとカード追加でどれだけ売上実績出せるかで決まると思う。
しかし本当にプレイヤー少ないな
日曜の昼過ぎに新規でプレイしてた奴4回連続で同じ相手に当たってたぞ、しかも狩りに
知り合いは100万石越えた辺りでランキング一万位切ってたしなぁ
可愛い女の子がプレイしてるのほとんど見たことない。
可愛い俺がプレイした事ある
>>525 その点でいえば、Lovの1人勝ちのハズなんだが…
そこそこ普通の女の子を、ゲーセンによっては、たまに見掛ける
ちゃんと釣れるんでしょうね
三国戦国の武将好きよりもFFのイケメンキャラのほうがファンが多いだろうことは想像できる
正直、女の子を釣りたいのなら戦国時代より幕末のが需要あった。
もう戦国時代はBASARAのイメージと同等かそれ以上じゃないと女は手をつけたがらない。
まぁ、戦国は可愛くないのならよく座ってるの見るけどな。
毛利家の武将は腐女子狙いなのかな、とは思った
センターがイケ爺さんだが
イケメン武将に食いつくのはただの腐りかけの女だ
本物の腐女子だと衣装や武具、家紋でカップリングする
あ、はい
童貞以下の人間を久しぶりに見た
>>534 世の中にはトーマスやテトリスをあのままBLしちゃうやつがいてだな・・・
カップリング否定ではなく、腐りかけの女しか居ないってのを否定してるわけだが
539 :
534:2012/07/06(金) 10:34:41.96 ID:yY8ntPOr0
いやあの、衣装とか家紋はねぇだろ…と思ったんだが…あるの?
そういや女性オタ向けの雑誌にも特集載せたらしいな
やっぱマジで女性客欲しいんかな
×女性客欲しい
○誰でも良いから客欲しい
ゲッテンカのタイミングで戦国大戦にしておけば歴女ブームに乗っかれた、と言ってやりたいが尾張の風雲児にはどの道ワンチャンなどなかった
歴女ブームの頃って直江糞続の大河やってた頃か
あの頃に便乗した戦国物は大抵死んでるが
カードパワー大戦だからなぁ
>>543 カードパワーで全一になった動画UPヨロ。
>>543 もしくはカードパワーでランカー100人切り動画でも良いよw
>>543 それか未プレイ(or低位で辞めた)なら次の大戦国100連勝でも良いやw
連勝してればランカーにそのうち当たるだろうから。
なんでそんな極端な例が必要なの
必死すぎるわ
>>547 カードパワーで勝てるって、
そういう事も出来るって事だと思うが?
まあカードパワー、カードパワー語るやつがどれだけプレイしてどれだけ理解してるか怪しいけどなw
ってのが週一はプレイしてる人間の意見。
うん違うね。
そう解釈するのは君だけだろう。
>>549 ただ否定じゃなくて「カードパワーで勝てる」を説明しておくれ。
そんなんそのまんまの意味じゃん。それ以上の説明のしようがない。
俺はヘタクソだけど100戦くらいで正1まで上がったよ。強デッキ前出しだけで。
まあ極端な例を求める君は「たかが正1www」とか言うんだろうけど。
もう飽きて辞めちゃったけど。
今バージョンは、島津大戦の時よりはカードパワーでは勝ち難くなったと思う
安定感では関東王なんだろうけど、如何せん使うと作業ゲーだからつまらないんだよな
>>551 へー中々ですな。
でもさあ、ヘタクソ?カードパワーで勝てるゲームでなにがヘタクソな訳?
ヘタクソって書くって事は上手いやつもいるんだろ?上手いやつの「上手い」は何なんだろ?
カードパワーで勝つのが上手い?w訳わからんwすでにカードパワーだけじゃないじゃんw
後、どのverの時にどんな強デッキだったんだろ?同じデッキ使ってたかもしれんから教えて欲しいね。
>>552 個人的主観。
それが面白いと思うプレイヤーもいるわけで…
つまらんと思ってるやつが来るスレですよ
カードパワーだけじゃそりゃ勝てないだろ。要素が強いってだけで。
ホントに極端だなぁ。
verはちょっと前。天下布武とか五色とか土橋とかそのへんで計略ぶっ叩いてただけだよ。
上手い下手なんてやってりゃわかるじゃん。こいつ俺より上手いなーデッキ弱いけど・・・とか思うし。
俺の下手さは三国志で覇王止まりって言えばわかってもらえるかな。
ってか失敗スレで騒いでる奴相手しちゃダメだよね。以後気をつけます。
え!?
何が失敗の原因か話すスレでしょ?
スレタイ的に。
>>555 >カードパワーだけじゃそりゃ勝てないだろ。要素が強いってだけで。
そんなのどのATCGにも言えることじゃね、なのに「カードパワー大戦」呼ばわりされる理由は何なんだろ?
それか、バランス取れてるってゲームが有るなら教えてくれ。
>ってか失敗スレで騒いでる奴相手しちゃダメだよね。以後気をつけます。
それはあんたの失敗。
おまいは戦国大戦の化身なのかってくらい感情的な書き込みだなあ
本スレならともかくここ失敗スレなんだからもう少し落ち着いて意見述べて欲しいが
尾張の風雲児の時点のカードで女子を釣るなどどのタイミングで無理、という意味の書き込みをしたらカードパワー議論大戦がぼっ発してたでござる
キモイなぁ、レート貼りに命かけてるキモ姫君と同じくらいキモイなぁ
>>558 そうか?
俺はただカードパワーだけが絶対の勝敗要素じゃないのに、それで勝てると語るやつに理由聞きたかっただけなんだが。
まあ最初の「じゃあそれで勝ってみろよ」は感情入ってたんで上手くなかったがね。
でも、「虎口ゲー」「赤ボタンゲー」「カードパワーだけ」とか書く奴の方こそ感情剥き出しにしてると思うがね。
まあ
>>555は結局カードパワーだけでは勝てないと認めたからよしとしとくわw
カードパワー大戦とだけあるだけで、カードパワーだけで「絶対」勝てるとはどこにもないんだが。それお前さんの深読みだろう…
いきなり全一だのランカー100人切りしてみろだの極論並べ立てて、凄まじく感情的に感じた
極論並べて論戦に勝ったつもりなんだろうよ
ただの屁理屈にしか見えんが
やたら連投してるし、正直気持ち悪い
認めるもなにも誰一人として最初っからそんなこと言ってねーよw
まあ釣りか中学生かキチガイかどれかだろうけど。
z6l65i+I0がキモすぎて引いたわ
頭悪い糞餓鬼はさっさと寝ろ
>>562 >カードパワー大戦とだけあるだけで、カードパワーだけで「絶対」勝てるとはどこにもないんだが。それお前さんの深読みだろう…
どのゲームにもカードパワーが存在している中そう書かれれば絶対勝てると読み取るのは自然だと思うが?
>いきなり全一だのランカー100人切りしてみろだの極論並べ立てて、凄まじく感情的に感じた
まあ、あんたが俺に対して書いた「おまいは戦国大戦の化身なのかっ」
この言い回しも感情的に感じるがね。
>>563 勝ったと言うつもりはないが他のゲームにも存在する「カードパワー」が何故戦国大戦に使われるか答えれない奴らに負けた気もしない。
正直俺も戦国大戦失敗してないのか?と聞かれれば、失敗してると思うよ。
三国志大戦終了させてからリリースしなかったのは、間違いなく戦国大戦自体には失敗だしね。(三国志のほうが〜〜は三国志から見た意見。)
ただ
>>561で上げた3点が必ずしも勝てる要素ではないので、これは失敗とは思わない、だから反論する。
そういうのを深読みというのだよ
まあもうすぐID変わるしもう黙っといたほうが良いと思う
>>564 >カードパワーだけじゃそりゃ勝てないだろ。要素が強いってだけで。
これで満足ですw
ありがとうございました。
おうよーもう来るんじゃないぞ。ここはカードパワー大戦を罵倒するスレなんだからな。
w
三国志大戦2で超世の傑と言われた人物に
特定勢力は1コス多いに等しいとか言わしめる調整の
新バージョンリリースしてくるんだから
何言われたって仕方あるまいに。
どうせ次バージョンも伊達の鉄砲騎馬でやらかしてくるのは見えてるし。
GCBや悠久の車輪が何で三国志大戦より先にサービス終了になったかなんて
分析した事はないんだろうな。
三国志の話題だすと流れ無茶苦茶になるから勘弁
まあカードパワー重視のゲームでもいいと個人的には思ってる。大味だけどわかりやすいしね。
俺があまりこのゲームに思い入れを感じずノリと勢いで楽しめればいいやって感じだからかもしれんが…
>>572 それは避けられないでしょー?例え三国志が稼働停止しても永遠に比べ続けられるよ。
大味なものとして楽しめばいいってのには同意。
でも個人的にはとても楽しめたもんじゃないからこのスレ覗いちゃうわけで・・・
もういい加減2にしていいから根幹から作り直すべき
まぁ、それが見合わないと思うから現状なんだろうが
>>573 きちんとした比較になるなら全然問題ないけど、だいたい互いのアンチと信者が感情論ぶっぱしてぐちゃぐちゃな流れになるんだよね…
>>573 大陸が稼動停止したら最悪だな
永遠に美化された記憶と戦わないといけないなんてw
ただでさえこのスレでの評価も過剰評価で胸糞悪いのに
>>571 GCBはもっと効率のいいゲームができたから(戦場の絆)で車輪は親会社参入したからじゃない?
三國と戦国の関係とは状況が違うでしょ。
あ、でも子会社親会社無視すれば車輪のケース見習って三國は終わらせるべきだったかも。
1セット400円ならともかく700円時代の戦国に三国志からすんなりと移行したとは思えませんね
700円でなくなっても武田一強のクソゲーが長く続きましたし
まあその後すんなり400円になりましたけどwww
>>577 車輪は始まる前から駆逐されだしてたような…
両立する戦略できちんと運営されていたら車輪も今でも生きてたんだろうか
うーん、スレチだな
>>577 戦場の絆なんて自分の使いたいMSを揃える為に必要な投資はGCB以上だろ?
車輪も初期は陣取りゲームで独自色出せてたし。
壊れ作って排出絞って掘らせるのは結局ゲームの寿命を縮めるだけなのは
戦国信者に取って突かれたくないってのは若えるけどねw
>>580 GCBの鬼排出を知らないのか?1パックに下手したらR(大戦のSR相当)が一枚だぞw
それが初期排出絞りじゃなく仕様だからな?
それに比べたら定数(使用、勝利)で支給の方がどれだけマシだったか。ソースは俺。
壊れ作って排出絞りは三大も一緒だろ?
でもこれだけ長く持ってるし、大丈夫問題無くね?
むしろ商売絡みの掘り師が寄り付かなくなる位やってもいいわ。
旧勢力をそのためにころすのは、勘弁だが。
鬼排出とかどうでも良いわー
どうせ同じデッキしか基本使わないし
戦国と違って別に光物無くてもそれなりに何とでもなるゲームだったし
戦国は采配や陣形の大半を光物に持っていかれてるレアリティゲー
>>582 禿同。
排出絞り文句言うやつは堀り師か頭が幼稚園児ぐらいじゃね?
あとうちのホームだと他のATCGメインな奴等がカード追加初期は群がるんだがすぐ居なくなるのは排出絞りが原因かな?
静かになって好都合なんで結構メリットかもw
デッキ固定させて無排出台で沢山遊んで金を浮かす
そんでリサボと浮いた金で欲しいカードを買うって方法だけで充分遊べます
そもそも良いゲーはレアリティ高いカード組み込まなくても充分楽しめる
プレイしていて楽しいゲームなら排出絞ってもやる人は出るだろうが、
そうじゃないならろくにレアも当たらないATCGなんかにモチベが保てる訳無いだろ。
>>583 GCBこそ光物無ければやってられなかったぞ。
パイはCやUCの方が使えたりしたが。
発狂人間来たのかw放射能の影響か?
カードパワー大戦だからなぁ
>>588 俺は逆に新カードが追加されないゲームはモチベ上がらないな。
例え自分で持ってなくても、何時までも見たことあるカードとしか対戦でマッチしないんじゃ、やる意味ない。
今戦国以外やれと言われれば、間違いなくlovやるね。資産は三大やGCBの方が多いからゲーム自体は楽しめるが、追加がないんじゃね…
恐らく戦国大戦も終了確定になったら早々に自然と離れる。
そんな事言ってたら格ゲーとかどうすんだよ・・・と思ったが
TCGとかだと割と普通の考え方なのかな
100体以上もキャラだして滅茶苦茶やる商法の格ゲーってあるのか?
基本格ゲーってあんまりキャラ増えないから
対戦相手は何時までも見たことあるキャラとしかできないじゃんってこと
追加されても2〜3体ってとこだし
安価省いたからわかりにくかったのは悪かった
>>591 うーん、上手く説明出来ないけど、格ゲーやる脳とTCGやる脳が別脳wって感じ。
だから格ゲーは不満はない、あまりやらなくなったけどね格ゲー。
カードゲーはやっぱりカード出し続けてなんぼかな自分の中では。
ガチャガチャ商法にはまってるだけだけど、やっぱ現物出て来るワクワク感は他のゲーム(ゲーセンでは)にはないよね。
>>594 なるほど、俺は格ゲーとこの手のゲームで同じ脳みそ使ってる感じだからその辺の違いかな
アクションゲーム的に、じゃなくて攻守の切り替えや一瞬の相手のミスを突くところに通ずるものを感じて。
まあ俺も最近格ゲーあまりやってないけどw
つーか、アケTCG自体TCG層をゲーセンに取り込んで一時的にバブル起きただけな気もする
戦場の絆のMSは現在106種
失敗に学んでみる
三国志・全国対戦を導入した対戦型TCGとして成功。初期はカードが万単位で取引されるほど→筐体の老朽化、カード価値の大下落による早期ダウンピング合戦で衰退→後継ぎの戦国大戦はぱっとしない。
GCB・ガノタを見事に釣って成功→ガンダムの使用料が高すぎてセガにやる気がなくなり、カード追加もネタ切れか焼き直しだらけになり衰退
アクエリ、車輪・三国志の人気は萌カードだろ?みたいな間違った認識でゲームを作り失敗。
実際には初プレイでランカーと当たれるぐらい設置店舗が少なすぎたため人口が増えなかったのが原因と思われる。
LOV・アクエリ、車輪に学んだのかスクエニのブランドを全面的に押し出し設置店舗は充分な数に→バージョンアップの度に金を取るやり方がセガより露骨過ぎて撤去の嵐
現在ラウンドワン様に首根っ子を捕まれている状態でラウワン次第で終われる。
筐体老朽化の不安も抱えている。
>>596 バブルっていい表現だなw
俺的にはダビクラから始まって、WCCF、三国志、GCB、プロレス、ナムコのドラゴンのやつ(チョット違うけど)、コナミのプロ野球、悠久、アクエリ…(後あったかな?)って綺羅星の如くひしめき合っていたなぁ〜あの頃は楽しかった(今もそれなりには楽しいが)
そう考えると今は弾けようとする直前な気がする。ってかはじけてるかw
>>598 失敗してないのはWCCFだけか。
>>598 LOVは車輪に学んだっても、車輪リリース前からLOV発表されてなかったけ?
ロケテとかやってた気がする
>>598 車輪はゲームデザインはしっかりしてたよ。
けどまぁ対戦ゲームである以上設置台数の壁は如何ともしがたいとこだが。
悠久はゲームとしてはまともだったよな
後半の開発陣更迭されたんじゃないかってくらいの開発劣化で終わっただけ
敗戦処理係に無能な連中ぶちこんでわずかに残っていたプレイヤーすらも粛清する。
あのやり方はSEGAでも見習うべきだったのかもしれんな。
本気で三国を捨てて戦国で売り出したかったらね。
三国志対戦国がぬるく思えるくらいLOV派と車輪派の対立って険悪だよな
車輪はLOVに駆逐されたとか聞くけどどうなんだろ
>>604 両方面白いのになんでか抗争したがるのよね
LoVは最初だけダークファンタジーしてたから
硬派()VS萌え豚()の図が出来ちゃってたのも一因かもしれない
lov稼働前後から急速に劣化してゴミになったんだっけ?
ライバルの駆逐と実験場を同時にされた、みたいな恨み節を聞いたことが有るけど
稼動時期がほぼ被っていた上に宣伝の量が天と地の差がある時点でry
つーか何で戦国以外の話題になると盛り上がるんだよw
車輪はアクエリ改造してってのが多かった気がする。
直営以外は750万でLOV買うのに車輪まで買えるかって感じだった。
ただ、LOVも戦国同様750万の仕事をしてないのが残念。
定期的に車輪の話なるけどこのスレだと評価高いよなー
俺が興味持った頃には台すらなくなってた
lovも悠久も未プレイの俺的にはlovは戦闘画面のキャラがコンマイ&Movieカッコよすただキャラが世界観無視の寄せ集め。
悠久はキャラがデカくて見やすい&キャラがオリジナルで世界観が統一されてるって印象
どちらも現役でやれと言われたら、悠久やってたかな。
多分ここで車輪を語る大多数が実際にプレイしてない
ちょっとだけプレイしてたけど、地元からすぐなくなっちゃったんだよな…>車輪
>>611 単なる萌ゲーには思えなかったんだけど、実際どうなん?
俺は面白さはいまいちわからなかったけど続けてやってみようかなとは思えた
>>612 LOVが硬派とか言えちゃうぐらいに萌え萌えではあった。
タイトーの方向性だったんだとは思う。
ゲームとしては三国志に1動作増やしたようなゲーム。
当時は今の戦国同様似たようなゲームやるなら三国志やるわみたいな感じで萌豚だけがやってるゲームってイメージにされてた。
>>604 AAAをやってたんだが、スレでの噂で、LoVと抱き合わせで車輪が売られたり、
親会社が開発したLoVに客が流れるように、更新を放置されたり、カードの生産を止められたという書き込みがあったな。
>>612 三国、戦国と比べると、AAAは息つく暇がなく、車輪はもっさりしすぎだった。
そして車輪ははたから見てると、何をしてるのかがわかりにくすぎた。
失敗は三国切らなかった事だろな
おかげで人がなだれ込んでこなかった
戦国なんぞ作らず三国4にするか三国切って戦国にするかはっきりしたらよかったのに
まぁ今更なんだけどね
三国志で目が肥えてる人は尾張の風雲児で釣れないでしょ
完全新規に優しくしようと、差別化と言う名の劣化&イージー仕様だったし
成功の有無や是非はともかく、ある程度成熟してから三国志に終末感を出して、戦国を受け皿にするのは予定道理なんだろうね。
なんか瀬賀のDとSFCの関係を彷彿とさせるな…今の三国と戦国は
スタートダッシュで酷いコケ方したのはわかってるけど今はどうなの?
戦国もクレサしてる店多いし、三国志は公式がほぼ終了宣言してる。
この状況で客増えてなかったらもうゲーム性に問題があるとしか・・・
>>612-613 ありがとう、イメージが悪かったんだな
俺個人としてはメインビジュアルに起用してたスクエニの有名絵師の印象が強くて、あんまり萌ゲーっぽくは感じてなかったもので
確かに爽快感が薄いというかわかりにくいゲームだった
しばらくやってりゃ楽しくなるかな?と思ってたけどあっという間になくなっちゃったし、インカムも悪かったのかな…
アケゲーはとっつきやすさ大事なんだな
三国切らなかったのが失敗とか言ってる連中は尾張の風雲児の内容を覚えてないんだろうな
俺的には1.1>1.0>1.2だわ
1.0はカードに不満あったくらいで、あと思いっきり勝ちまくれて一時はランカーにもなれたので満足
戦国、回数やればランカーですけどね。
>>617 違うだろD→SFCはD終了させてるジャマイカ。
>>621 覚えてる覚えてないはなんの関係が?
三国志終了→戦国なら、三国志&戦国2枚看板よりは初期人口は増えてたのは間違いないし。
>>624 そんな単純なものかなあ?三国と戦国同じようで結構違う所あるし
ずっと三国やってたプレイヤーがセガに嫌悪感抱いてゲーセン自体から離れちゃうってことも起きたんじゃないかなあ
>>625 辞めるプレイヤーも居るだろうね、SFCの事例からすれば。
でも全員が離れるはあり得ないよ、それこそあんたが思うほど三国志全プレイヤーの思考は単純じゃない。
どんな事例も、ある程度冷却期間を置いてからのが移行はスムーズだと思うよ。
ましてや尾張は出来る事が少なかった上にお高いんだし
>>626 そりゃま全員は離れないだろ
ただそんなには増えないんじゃないかなって。両方やってる層や徐々に戦国に移ってきた層
とか多いと思うが、最初から三国ぶった斬りだったら嫌気が差してたんじゃないかなあ
単純かな?
>>624 いやDは終わらせたが、SFCが稼動した時にはDはまだ動いてたんだよね
Dのverうpはしません宣言はしてたけど
確かにDの末路は今の三国みたいに永くは稼動させなかったから違うかな
様々な意見があったけど、SFCの初期は色々と酷くてその出来の悪さからDからSFCに移行しなかった人は結構居たと思う
>>627>>628 >ましてや尾張は出来る事が少なかった上にお高いんだし
そうかクレサをすっかり忘れてたわ、田舎でクレサ全くなかったから自分基準で考え過ぎてたな。
それでも初期人口はこの始め方よりは増えてたからまた違った盛り上がりがあったかも(三国志全盛期に程遠い程度で)
>>629 そうか、プレイしてなかったから完全移行してた認識だった。
尾張は時期が悪いだろ。
三国がカード追加してアジア対戦になって三ヶ月後だぜ。
終わる気配すらないのに似たようなゲームの新作出されても「いや三国志でいいです。」ってなるだろ。
カード枚数無くてデッキ幅も少なく勢力も少なかったしカードプールがある三国志やるのは必然ではあった。
瀬賀の一人負け 三国と戦国で同じパイ奪い合いしてどうするんだよw
違う会社のとこ取りにいけばいいものをなぜ同じジャンルで仕掛けるw
三国も戦国もクレサ前提になっちまってるからねぇ
三国も戦国も両方切るには惜しいだけのユーザーいるからどちらも切れんし
いや三国志でいいですって言われる程度のゲームしか作れなかった時点で失敗
戦国ネタは待望されてたわけだし、本当に面白ければ幾らでも食えてた
>>632 一人負けはデカ高い筐体買わされたゲーセンだろ。
クレサが当たり前になってる東京ですら
三国志大戦から人増えるわけでもないしね。
石高も三国志大戦以上に貢ぎランキングだから
三国志大戦の現役ランカーもあんまうつってこないし
移らずに辞めてるな
プレイ層もろ被りだもんなぁ新作出すなら三国きちっと終わらしてからか
システムをもっと変更して戦国対戦はこれが出来ます!!って強みを持たせて出すべきだった
実際どうやるかは置いといて例えば対戦だけじゃなく協力プレイやチーム戦も出来ますとかいう強みが有れば大盛況だったと思う
なんか、作り手の愛を感じないんだよね。って言うとキモイけどさ
三国志をベースにちょい足しでもう一儲け〜
って感じで作られたのかなって思えてしまう
あまりに変えたら変えたで不満出たんじゃないかと警戒したのではないかと
上手くいけば三国志大戦を終了させて移行させようとか考えてただろうし
何も変えなかった方が移行多かったろうな
何も変えなかったら安い方に居つくかと
戦国の代わりに新筐体で三国志大戦4になっていたとしてもフィールドが狭くてタッチアクションがあったような気がするんだ。
タイトルと武将カードの名前が違うだけの戦国大戦になってたと思う。
それしようとしたけどリスキーだから戦国題材にしてテストしたのかもなー。
テストも何も、もうセガの戦国ゲーは地雷の印象はバッチリだろう
糞高い筐体でのテストはリスキーではないのか
それとも殿様商売だからそんなことはリスクの内に入らないのか
久々に見たら店内ランキングに名前が二人しかなかったんだが…
そんなに酷いバージョンなのか?
店舗晒せよ・・・
群馬とかならゲーセンある方がびっくりする
山手線沿線だよ
まぁ、クレサがあまりないところだから仕方ないのかもしれないけど…
オレだってびっくりしたさ
地方だけどずいぶん筐体数減ったなぁ
二店舗が潰れて(一つはSEGA直営)一店舗は完全撤去、更に一店舗は二台のみの稼動
400円で1セットできる程度のクレサだがもうマンネリ化が止まらないせいか客が減り続けてる
こっちも店内ランキング(消去設定は多分2週間ぐらい?)がガラガラだ
_____ 見えませ〜ん
|| | ∨
|| 現実∧_∧ ハ_ハ
|| \( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂ ) ( と)
. 凵 し`J U U
は?ウチのホームは最大で5人いるぜ
俺のところのホームも圧倒的に戦国の方が多い。
ホーム以外のいくつかの店舗も戦国だ!
何年前のゲームとはりあってんのよ
だって純粋に高くてつまらないんだもの
地方は筐体償却できない→クレサできない→客つかない→のループで末端からもう死んでいってる
いつぞやの悠久みたいに都会でしか稼動できなくなってコンテンツとしては消えうせるだろうね
他に置くものも無いから置いてある感じだな。
三国の儲け飛んだ店も多いだろう。
セガ自体が終わってるとも
新しい野球のカードゲームあったからやってみた
まずスターターの販売が無い、カード登録しないとランダムで選手くるけど雑魚
ゲーム内容も投打を数回するだけ
SEGAが終わってるのはカードゲーム全般だけで後は普通
洗濯機…
あの洗濯機、ホームに入る予定なんだが・・・
あんな見えすぎる地雷買うより
ネシカの1台でも入れて欲しいもんだ
でもあれ、友人とネタでやったら以外と面白かったよ
ホームも早々に100円に値下げしたからたまにやろうかなと思う
しかしまあ、失敗だよなあ…とにかくぱっと見の印象が悪い。洗濯機wwだし
>>658 SEGA CARD GENの事じゃないよね?
あれのアケ板現行スレ立ったの2011年だし、
戦国大戦のほぼ同期だよ?
>>662 やってて楽しけりゃそれ見て客が寄ってくるし
リピーターにもなるだろうから
まだ救いはあると思う。
三国戦国ロブと客が少ない我がホーム
三国と戦国がまったく同じやつのみ
ミク ビーマニ タッチパネルみたいな音ゲは人かなり居るからカード系自体が駄目なんかね?
>>664 此方のホームは
三国:ほぼいない、いても1〜2人程度
戦国:三国と大差なし
LoV:この中では一番多い、時折待ちが発生する程
って感じだから場所によって違うんじゃないか?
カード追加で盛り上がれとか言うけどさ
結局6枚モグラゲーにしかならないのにどうすんの
>>665 結構真面目に言ったんだが
戦国や三国満員とか見た事無い、それこそイベントやってたとしても
また総選挙かよ・・・ダレるだけなのに懲りてないのな
どうせまた票操作されるだけだろ
総選挙は客層を理解した戦国の数少ない成功要素じゃないか
一回目も当時の糞レギュ大戦国より盛り上がった記憶がある
豚に媚びる方が儲けになるからな
そらお金落とす人対象にするでしょモバゲー、グリーしかり
第一回総選挙の時は全国が鉄砲ゲーのおもんない状態で当時の四位以下は群雄ばっかやってたからなぁ。
今はゆとリーグのおかげで下の方もそこそこ全国で遊べているみたいなんで総選挙そんなに成功するかなぁとか思ってる。
>>667 ・・・マジレスすると今L0VはカードBOXキャンペーンだからだと思う
シール集めて確実に貰える奴ね。ちなみに全種族完全書き下ろし
まあ焦らなくても絵は画集でデカイのを鑑賞できるんだけどね
戦国大戦もいっその事♀武将オンリーで画集出せば確実に売れるだろうに
LOVはキャンペーンのイラストが書き下ろしなのが良いよね
戦国もどうせなら書き下ろしでやればいいのに
しかしLoVはケースやらバインダーそのものの出来が悪い事が多くてなぁ
大戦のクオリティのケースにLoVのような書下ろしが欲しい
戦国のクオリティてデッキケースてマジックテープがすぐ取れたり
リフィルがぼろかったりしたんじゃなかったか?w
ダブルデッキケースはマジで用途が分からなかったなぁ・・・
絵を大きくしたかったとか? ケースとしては最悪の出来だった
用途は分かるじゃん
デッキケース2つ持ち歩いて、でも鞄の中で散らばらずスッキリ収納出来る的な
問題は軽くストレージを持ち歩いた方がマシなくらいで
>>679 そういえば最近のは出来が悪いな
どうしても大戦のケースというと三国志時代の高性能品を思い浮かべちゃって…
デッキケースは壊れやすいしバインダーなんて特典のEXカードに傷や折れがあったんだっけな
プライズのダブルデッキケースはかなりいいよ
ついにSR仕様か落ちぶれたな三国志・・・
>>684 ヒント:コーエーに三国無双か戦国無双かどっちか切れという奴はいない
ただセガの中での三国志の価値が下がっただけだろね。
同じ企画を戦国でやるより出版社側が払うマージンが安いだけ。
>>687 うわっこんな事言う人まだいたんだw
戦国無双の方はかなり失敗してて取り返せてない罠
後発に負けるくらいオワコン
>>689 シリーズは作られ続けてるし、今後も出るだろうね
691 :
ゲームセンター名無し:2012/07/28(土) 19:22:04.09 ID:Drk4gwV70
カードはもういらない
はやく200円3プレイになってくれ
戦国無双1は神ゲーなんだがなぁ
>>690 そりゃあそうでしょう、武将のポリがもったいないし、全然売れないわけじゃないからね。
無双シリーズは手が伸びないね、一度どちらかプレイしたけどすぐ飽きた、あのポリゴンでON対戦可なRTSみたいなゲーム出ればハードから揃える自信は有るけどねw
スレ違すまんです。
>>684 戦国がいつまでたっても波に乗れないからいつまで経っても三国切れないんだよな
どんどん共倒れへの道を歩んでるようにしか見えんw
最初から両立前提で内容を差別化する、ってのが正解だった
三国志の新筐体を出してもいい時期はあったよ。もうないかも知れないけど
今の戦国は正直稼働的には悪くはない。(良くもないが)
ただ、戦国が悪くなく見えるぐらいに他のゲームも良くない。
ロートルの三国を切りたくても代わりに入れるゲームが無いぐらいに今のアーケードはヤバい。
最近は三国跡地にガンスリがトレンドらしいけど、こいつも微妙だろ。
>>695 差別化ってどんなのが良かったんだろう?
LoVは石割れば勝ちで戦闘すら無いっぽいカードゲームらしいけど、他のカードゲームで三国志と違ったバトル物ってあるの?
いくらでもあるんじゃないの?
それを考えるのがクリエイターだろ。戦国はクリエイターの仕事とは言えん
AAAとか悠久もあったがどっちも戦国題材だと辛いな。
ファンタジー系の題材だからこそな感じだし。
売り方は変えてきているあたり差別化は意識しているんじゃないかなあと思った
声優推しとか三国志では考えられなかった、単に時代の需要にあわせただけかもしれんが
いやむしろ鶴翼や魚鱗など、張った形で効果が変わるというゲームで
悠久は戦国に向いたかもしれん
刀から雷を飛ばせるのに今さらファンタジーになれないと思うか?
召還獣ですらその気になれば出せるだろ
三国でさえ奥義で召還してるし問題ない
戦国だって奥義打つと変な鎧のおっさんがでてくるし
和風なところで言うとシキガミってやつか?
使役しても問題なさそう
今川家に名前のせいで陰陽師イラストにされたの居るし
>>700 三国も声優売りしてるだろ
田村ゆかり
のいとこ使ったり
あの変な鎧結局何なんだろうね
「それっぽいモノ出せばイイだろう」
的ないい加減さが伝わって来るだけだったよね
まぁ、仮に差別化させたとして「なんで三国志みたいにしねぇんだよ。別ゲーじゃねぇか」って意見が出てくるだけだろうけどね。
差別化してもどの道三国志は筐体が限界。
新筐体で三国志4やるか戦国やるかしか無かったんだろ。
三国志大戦、ブラウン管のモニターに焼きつきできてた。
モニターの方が限界なのかも
焼き付きくらいじゃまだまだ
真ん中に収縮していったら限界かな
>>707 流れを見ていけば分かるが「両立させるための差別化」だぞ
三国志のようなのがやりたいなら三国志をやればいい
お前の話は三国志が出た時に「なんでWCCFみたいにしねぇんだよ。別ゲーじゃねぇか」って意見が出ると言ってるようなもんだぞ
あ、はい
たまに顔真っ赤にしながらあ、はいって書く人いるよね
それってなんでわかるの?
不毛だな
とは言ってももう差別化できるほど新感覚なカードゲーは出てこないだろ
格ゲーと同じでそこまで目新しいシステムが生まれるほど懐の深いジャンルじゃない
衰退する原因まで似通ってるしな
瀬田信玄使っててバグを発見した。
現象:野獣使った龍造寺に接触している状態で瀬田を使うと城ダメージをもらう、信玄の兵力がたくさんあっても。
龍造寺の計略は「敵を撤退させるたびに」である。
自分の計略を使うことで撤退したのは、
龍造寺からダメージをもらって撤退したのではないから、これには含まれない。
瀬田を使ってから撤退するまでに妙な間があるから、撤退する前にダメージ判定とか恐らくあるんだろうな。
計略を使ってすぐに撤退判定すれば問題ないはず。
セガの優秀なプログラマーさん直してね。
お前の勝手な理屈でバグとか言われてもな
今更何を。
大陸の頃からある
721 :
718:2012/08/02(木) 01:32:04.87 ID:iM9vDhKi0
>>719 どの辺が勝手なんだい?
>>720 今更と言われても、大陸?三国志大戦のこと?は知らん。
だから便所の落書きに書く前にそういう内容はSEGAにメールをしろと
そもそもココなぜ失スレだし
>>721 竜造寺が「ダメージを与えて」撤退させたら、とどこに書いてあるんだ?
724 :
718:2012/08/02(木) 02:09:03.00 ID:iM9vDhKi0
>>723 それはどこにも書いてない。
しかし、撤退したのは信玄自身が計略を使いその計略で撤退したのであって、
龍造寺に撤退させられたのではない。
>>724 自身の計略で撤退したものはカウントしないとは書いてない
書いてないことを定義してるから勝手だと言った
表記の曖昧さの中でセガが仕様としているのが、乱戦中に撤退したものはカウントすると言うもの
文面からすりゃ撤退すりゃなんだっていいんだよ。
ただの仕様。
727 :
718:2012/08/02(木) 03:35:07.02 ID:iM9vDhKi0
>>725 >自身の計略で撤退したものはカウントしないとは書いてない
そうだね、書いてないね。
しかし、龍造寺に撤退させられたとは言わないね。
>書いてないことを定義してるから勝手だと言った
了解。
>表記の曖昧さの中でセガが仕様としているのが、乱戦中に撤退したものはカウントすると言うもの
「乱戦中に撤退したものはカウントすると言うもの」
これをセガが仕様としていうるというのは、あんたの勝手な解釈じゃね?w
確か野獣関係って、野獣関係使った奴が乱戦してれば効果のかかってない奴が倒したりしても効果発動しなかったっけ?
wikiの成松の最後の一文からだが
>敵を撤退させるというのは自身の乱戦でも効果を発揮し、また敵が別の味方の鉄砲などで撤退した場合でも自身が乱戦中であればダメージを与えることができる
もしこの理屈なら隆信に乱戦されたら瀬田信玄が自身の計略で撤退したら効果発動するかと、「野獣効果かかってる隆信に乱戦してる」訳なんだし
群雄の撃破イベントでも見てこい
本スレに書いて来い、たわけ
>>727 大戦の歴史的に見て仕様だよ
事実の積み重ねなんだから、勝手な解釈とは言えないんじゃない?
大陸の頃から仕様だね。完殺戦法とか。
つかそもそも何故このスレに?
バグでセガを叩いて盛り上がろうとして逆に無知を指摘され叩かれた図
しかも本スレで叩かれるんならともかく、失敗スレで叩かれるっていうのがまた・・・
まあこのスレには大陸信者も居るには居るからね
その大陸にも繋がる事書けばこうなる
信者関係ないと思います
まあとりあえず大陸とか言っときゃOKだよなw
単に大戦シリーズ共通の仕様ってだけの話だしなー
何か面白いヤツが湧いてたみたいだねw
劇団認定と動画勢連呼リアンまだー
もう祭りは終わりましたよ
乱戦中何をぶち込んでも倒せば乱戦してたユニットの撃破フラグは立つからなぁ
それだけ直せって言われても困る
まぁ、こんな糞仕様にすんなよ開発の糞って言うなら賛同する
今日も暑かったな
つまり、ダメ計だろうが焙烙だろうが乱戦してれば城ダメアリな訳か。
あまりwiki見ない俺としては役に立ったw
>>718ありがとなw
wiki見ないとかそういうレベルじゃないんだがな。
しかしウチのホームは酷い全国予選だった
予約で半分すら埋まってないのに当日欠席が更に出るとか・・・
具体的にはシードだらけで2回勝てば全国チケットGETな状況だった
ほかのホームは流石にもうチョットマシだったと思いたいーね
3人だけで店舗予選とかも合ったらしいから、たいしたことないだろ
すげぇな・・三国からの仕様をバグだと誤認識して暴れてたあほがいたんだなw
こんな古い仕様さえ知らない奴が今の戦国をやってるんだなぁ(驚嘆)
さすが面白い奴が湧くスレだなあw
まだその話題で引っ張るんすか
>>743 毛利伝での話で申し訳ないが、国司で撃破イベントがあるんだ
途中敵の道雪がイベントで統率上げて雷切打つんだけど
雷切で敵が自爆かつ味方は範囲外で何故か撃破イベント達成
乱戦すらしてなかったからあの辺りの処理は本当に解らん
>>752 それは単にクリア条件が、敵の撤退数だけカウントするって話で
同列に持って来るのはおかしくないか
誰で撤退させても良いってわけじゃなくね?
武田伝で富田使って村上義清撃破とかしんどかったぞ
>>747 マジレスするとエリアのチケットだからな。
そんなに簡単にエリア突破出来るのはセガじゃない方ぐらいだからな。
ただ、店舗は立地悪いところは何処も過疎ってたけどな。
東海エリアの分け方が酷過ぎる。
静岡も愛知で試合とか。
>>754 仰る通り特定武将で特定数倒さないとイベントが発生しないハズ
群雄伝履歴見たらこちら撃破9CPU撤退6だった
CPUは攻城すらしてないから、自爆及び撤退計略は相手全員に撃破数が入るのかも?
なんにしても完殺系の処理とは別物だろ
今回の修正見ると、やっぱり特技増やすのは失敗だったな
浅井朝倉は新特技無くても罠やら流転やら盟約やらで特徴出そうとしてたんだし
焙烙、車撃は確かに戦国っぽく出来るから面白い要素だったと思う
でも計略で良かったんじゃないかとすっげー思う
「特技は新しい兵種を追加するためにあるのか?」ってカード追加のときにちょっと思ってた
車撃は個体差付けるとかしたらもう少し面白かったかも?
何にせよ考え不足だった感は否めない
普通は三国志大戦の様なHIT作出したら大事にするだろうに
何でコンテンツ潰す様なver.upばかりするのかね
そもそも島津が史実の能力と全然違うからな
個人的な意見だけど
・攻城戦が凄く弱かった→島津内に城持ち0
・集団では強いが采配は悪い→采配0(全体強化は全て陣形)
これだけで足りたと思うんだよ
特に二重強化が出来ないだけでも車は十分な威力になった気が
>>763 史実云々で言ったら焙烙も毛利専門じゃない(「センゴク」だと織田やら朝倉やらが普通に焙烙使用してた)とか色々あるからきりがない
そこで持って来るのが漫画かよ
島津は坐禅の防衛と便利な采配が両方使えたのがね
知識は仕方ないとも言える.何せ歴史好きなんてプレイしないでしょコレ
おまけにSSが『信長の忍び』や『げんしけん』だぞ?
どんな層を睨んでるんだよ瀬賀は
史実で言ったら騎馬隊なんて無いんだよ。
所詮ゲーム、真似ているのは名前だけと思っている。
>>764 あー、あの描写は嘘だから・・・・
センゴクの長政や山崎新平見てれば、あそこらへんは脚色しまくられてるのを見抜いた上で読まないと
中途半端に俗説を打ち破った最新の真相入れたりしてるからごっちゃにされやすいけど
>>766 一応歴史好きの群雄廚だがプレイしてるよ、三国は挫折したクチだけどねw
SSに関してはどうでもいいかな、所詮ゲームだし楽しければいい
群雄伝にしても色々ツッコミ所はあるが、それなりに楽しめてる
カードバランスは大戦国以外の全国やらないから特に気にしてないが、好きなデッキとかある人は多々変化する環境には大変だよなとは思う
歴史好きだけど本城常光をあんなクソみたいな雑魚扱いするのって何なんすか
瀬賀1「三国志の様に勢力分けめんどくせ」
瀬賀2「もう普通の人が知らない奴はその他で行きましょう」
瀬賀3「足利の将軍? いいやもう多色包囲網のネタカードで」
瀬賀4「本城とかもうこの辺は全部雑魚でいいっスね」
>>768 蒼天航路=正史と思ってる連中の痛さと似てるんだよな>センゴク厨
(他)のマークはちょっと嫌
カード使用率ランキングとか特に
家紋が無い武将は家紋マーク無しで良いんじゃないのと思う
家紋マーク描かないのって他軍しかないんだし
へうげものなら許すぞ
マンガで歴史を学ぶ人ってマジに居たんだね
むしろ図書館に行けば大抵漫画日本の歴史とか置いて有るけど?
図書館すら行かない奴だからそんな発言がでるんだな。
>>776 通りすがりで失礼します
それはちょっと論点がズレてるんじゃないかね?
まあ、どうでもいいけど
図書館で漫画読むとか恥ずかしくて死んでまうわ
そんなのは小中学生の間に図書室で済ませることだし
>>775 通りすがりで失礼します
最近のレスで「俺は漫画で歴史を勉強した」なんて書いてる方は居ないと思うんですが?
存在すら知らなかった歴史の人物を漫画で
初めて知る事はそんなに恥ずかしいことでしょうか?
まあどうでもいいけど。
とりあえず、ある一つの事に対しての知識の深め方の方法&SPEEDなんて人それぞれなんですから、それを馬鹿にするのは恥ずかしい事なのは理解した方が良いですよ?
マンガ読むぐらいのことに飛びついて人をバカにして喜ぶのも
小中学生で卒業してほしかったな
>>780 通りすがりで失礼します
馬鹿にした人を馬鹿にするのは別にいいですけど
上で書いてることとあなたの書いてることは意味が違っちゃってますよ
まあ、別にどうでもいいけどさ
顔真っ赤がこれほど似合う奴もいないね
通りすがりですがスレが臭いんでこのまま通り過ぎます
最近戦国マジで過疎ってんだけど今回のverそんな酷いのか?
それともうちのホームがたまたまそうなのか
×今ver
○このゲーム
石高とリーグの形、あまり人にプレー意欲をわかせるものではないな
じゃあ証ならいいのかとか言われても返答に困るが
ランキングが石高ってのがね
栄斗の様な廃課金様を持ち上げるためなんだろうけど
リーグの部分を隠されてランクインされてもちょっと
ランキングはどうでもいいがリーグはなんとかして欲しいな
現状だとリーグ変わった途端中の人のレベルががらりと変わるから
リーグ上がってずたぼろにされて、下がった先で圧勝で抜けるループは萎える
上と下は知らんが正一位〜従一位、従一位〜正二位ではこんな感じだった
大陸みたくマッチング基準を最新100戦>20戦>総合勝率>プレイ数にすれば
酷い格差マッチは減ると思うんだがな
そういえば三国志は最近20戦の戦績ってのが別に有ったね
何でそういうのは引き継がないのやら
>>789 LoVもそうだけど廃人を満足させるのは難しい
格差マッチは一番お手軽に廃人に勝率を貢ぐ事が出来るから
簡単に外す事は出来ないよ
一般人はリーグ上げることくらいしか楽しみを見出だせないよ
ある程度、石が増えると勝率6割でもちょっとずつ増えるだけだもん
ランカーはほんとプレー数と勝率が半端ない
演舞場と大戦NETが三国志より劣化してね?
いろいろ機能が減って不便になってたよな。
なんで後発なのに使いづらくなってんだよって思ってたわ確か。
クレサになる前に台が半分になってた
田舎はこのままフェードアウトしていきそうです
大型バージョンアップ前に撤去
投資も回収してない店舗にも見切られたか
うちは2/4台がずっと冷却中だな
まあ、田舎だしね
つーかこんなに流行らないのにクレサは渋るよね
794だけど大型バージョンアップが全然楽しみでないと感じる時点で引退だな
悪循環なんだよね
台減ったからVerup直後はプレイ出来ないだろうし、しばらくは壊れ性能のカードに蹂躙されるが目に見えている
それに加えクレ格差があり、大会とかも他県のランカーが遠征してくる状況w
このまま自然消滅しそうな勢いではな
有償UPで最初からクレサできる体力のある店あるのけ?
有償バージョンアップで安売りしたら某ダークファンタジーみたいに採算取れないじゃないっすか。
あっちは有償の度に着実に設置店舗減らしてるしな。
チェーン店なら今まで稼働させていてインカム悪いならバージョンアップ前に動く店に回すのが賢明。
個人経営なら買い手がある内に売り捌くのも手だわ。
それぐらい戦国は動く店と動かない店の差が激しい。
>>799 逆に最初からクレサして攻めたほうが良いんじゃないかって地方もある
クレサ無しの地方に住んでるけど、どの店も戦国は客いねーんだ
んで何処も採算取れないのが怖くて値下げしないから誰もやらないの悪循環
クレサしてる三国志やLoVが結構埋まってるから
最低でもカード1枚の価格がLoVと同額になれば戦えると思うんだけど
うちの地区はクレサすると確実に客は奪える環境
足が車の地区だから露骨に移ります
wccfはクレ格差が顕著にあらわれてる
戦国のクレサって1セットいくら?
そこそこ都会の400円だがいつ見てもガラガラだぞ。
クレサ云々も大事だけどガラガラなのは既に熱が冷めてるからだろうなぁ
カード追加されてもどうせ新勢力が強すぎで新カード手に入れないと同程度の腕のプレイヤーに勝てない仕様を続けてるわけだし
全国大会の盛り上がりの無さとか見てて酷いよな
エリア大会がぼちぼち開始されてるが南関東エリア決勝もあのガラガラなわけだし他の地方が可哀想になりそう
ホームでやった予選はそれなりに人数集まったけど
なんか淡々と進んで物静かに終わってたなあ、負けた人はどんどん帰っちゃってたし
三国志やWCCFの大会の時は結構盛り上がってたんだけど…
>>803 ゲーセンから100m先が田んぼな田舎だけど、
旧カード排出3セット200円
新カード排出3セット300円
が今の料金設定だね
>>806 何その神環境w
無制限かつキラ抜きとか無ければ最高じゃないか?
旧カード200円って
そんだけクレサしてもまだ旧カード捌けてないのかよ
>>806 それマジでいったん?
本当のならソースだせ
マジなら坂東武者総力をあげて潰すが
ヤケクソなクレサだなw
休日に行くと三国志は結構埋まってる
格安フリプとかわりとあるからなぁ
同じような事をして適当に遊びたいとかなら十分選択肢に入る
新しいものは古いものより面白い、というわけでもないしなあ
バージョンアップが見えていてどの道動くときに我先にとするクレサは攻めではないよ。
一度クレサをすると客はクレサ無しではいられなくなる。
競合店舗があるような店ならダウンピング合戦になり結局やらない方が利益が出てたって形になる。
競合が無いような場所で付いていないなら何円に設定しても大差がない。
クレサは本当にどうしようもない店が表面上の売上を上げる為にやるもの。
ネット課金やカード原価だけ考えてもクレサで客が付いている=儲かっているでは無い。
LOVを100-100でやってたりネシカ50円の店って客付いているだろ?
でも店員に聞いて儲かってるって答えるバカはせいぜいバイトぐらい。
つまりそこまで面白くないゲームソフトを客が買わないと言う選択肢が無く
買う時もメーカーの儲け気にして投売り中古じゃなくて定価新品買うという理屈ですね
>>809 あ、ごめん。久々に行ったらもう旧カード捌けたらしい
でも新カードで300円3セットはそのままだったからそっちは大丈夫
ちなみに神奈川の平塚だよ。キラ抜きは大丈夫だと思う。1セットでSS出たし
今日23日にLOVのカードケース再入荷して全部残ってるからそっちが目的なんだけどね
平塚で田んぼってことは多分あそこだと思うけどあそこ1セット300円だろ
3セット300円なら、つまらなくても暇潰しにはもってこいだな
3戦と3セットを勘違いしてるんだろうな。
とにかく俺が興味あるのは、客がいるのかいないのか?
ちょっと上でも言ったけど駅前に設置店舗4くらいあるけどどこもガラガラ。
近い東京が安くて流れてるのか知らんけど。
このゲームほんとに大丈夫なのか?
あ、ゲーム性が大丈夫じゃないのは知ってます。
9戦300円なら最安値だな
2時間1000円のフリプより安いからいいな
>>815 投げ売りしてクレサ乞食相手に薄利多売(笑)するぐらいなら処分するって手もある。
>>819 大丈夫じゃねぇよ。
安売りしている都会のお店もガラガラ。
2ヵ月後にバージョンアップが明言されているのにキャンペーンもオンラインイベントも無いのにやっていられるのは中毒者ぐらい。
この時期動いている店は環境(クレサ含む)が本当に良い店だけ。
セガはアプローチの方向を間違えたな
これ以上アーケード雑誌で宣伝しても人は増えないだろう
オマケでカードを付けるなら電撃姫にして萌カードを遠慮なく掲載
そして千代の旅や無二伝を載せたほうが客が釣れただろうに
本気でユーザーを開拓したいなら釣り場をチャント変えなきゃね?
女性オタ向け雑誌に記事載っけてたらしいな
その手の雑誌にEXカードつけてもいいんじゃない、画期的で
仮にそういうので釣っても他ゲーみたいにサブカやら狩りやらで食い散らかして全て駆逐で元の木阿弥になりそう
いくら新規釣っても、居つかないよね
まあそうだよね。ユーザーが定着しないと意味ない訳で・・・
なんでこんなに勢いがあった大戦を没落ジャンルにしたんだろう瀬賀は
しようと思ってやったわけないじゃない
ハンドリングに失敗しただけさ
隆盛を誇った大戦シリーズ、人気の高い戦国時代というジャンル、それなりに固定客の居るアケTCG、今や主流のオンラインアケゲにセガ系列店舗数
負ける要素なんてあったの?
>>828 素材は極上なのに料理人が松永な時点で最初からわかりきってたこと
冷静に整理すると理由は出尽くしてるよね
隆盛の大戦続編→今見ればわかるve1のテンポの悪さ。劣化三国志
人気の高い戦国→オールスターを捨てた半端な武将ライナップ
1枠ならともかく7枠のSSゴミサムライ
固定客が出来たATCG→何を勘違いしたのか値上げの700円スタート
特にver1で撤退が続くシーンの動画見てみ?
本気で遅くて「え? こんなだったっけ」ってビビる
ver1はテンポ悪かったなー
計略のカットインも無意味に長かったし
あとこの手のゲーム初動でコケるとまず取り返せないからなー
意味わからないのは戦国出すタイミング
数ヶ月前に三国にカード追加してクレサも復活し始めたタイミングで
1セット700円って
そりゃ半額で三国志やりますわ
戦国なんか実質三国志4なんだからちゃんと移行する状況作ってから出せよ
全くの別物として出すならこのタイミングも分かるけど
さて暇だから大戦と全然関係ないゲームの画像でも貼るか
http://pc.gban.jp/?p=45777.jpg そう言えば戦国ってverを通して定着したデッキは無いよね?
雑賀傾城や無間射撃デッキが生まれても再起不能に追い込まれて御蔵入り
利家を使う人が一人いただけで、デッキ愛なんて持つ人が皆無
>>781 例えがジプシー御用達デッキだったのは釣りなのか?
無間の人はまだ頑張ってるから安心しろよ
こんだけカスな戦国がインカム的には現状のATCG最高(ソース・アミューズメントジャーナル)なんだからATCGって時代でも無いのかとも思う。
サッカーも他社のも安売りしてるから付いてて儲かってるように見えるだけだしね。
結局大陸より面白くなかったのが全てだろ。
戦国より野球とかロブとか三国のが人多いのはマズイ
まぁ、新型ってのは分かるが400円でワンセットやるなら他の安くなったゲームする人多い現状
声優とかコラボとか考える前にゲーム基礎しっかりしろ
声優好きだったり萌え中心の奴らは基本的にロブ行っちまうんだからさ…
むしろ声優も失敗だと思う
そんな極端にコストかかる部分じゃないんだから、最初からガチで行くべきだった
戦国大戦は露骨な萌えを狙ったのも居るけど少ない
もっと萌え萌えで性能ガチなLoVで充分になる
SEGAはどっちつかずだから失敗してる
竹島は日本の領土って言えず茶を濁して、日本人と韓国人の両方からバッシング受けてるバカみたいな感じ
そのバカは批判を何とも感じないぐらいの池沼
声優で客がつくなら誰も苦労しないし
もっとガンガン使う罠
本スレ民は田村ゆかりで王国民を本気で釣れてると思ってる傾向があるから困る
戦国の王国民然りLOVのコラボで釣れた新規然り幻想なんだよな。
実際は戦国を元々やってた王国民とLOVを元々やってた豚がコラボに騒いでるだけで。
>>843 幻想ではないと思うよ?実際の所、一時的にではあるがインカムの増加には貢献してる。
そこから1〜2割がユーザーとして残れば純増だしな。まあ、称号曲まで用意してるLOVの方が
用意周到だがな。称号習得の為の100勝+それで発生するPPでインカムに貢献+やめるのもったいない
と思わせる商法だしな。戦国は本当に中途半端だから困る。
セガはやり方うまくないよな、あまり向いてないのかもしれんが
次の追加はかなり大掛かりみたいだから
今後このゲームをどうしたいのか大体わかるだろうな。楽しみだ
>>844 その層が釣れてインカムが増えたというソースが無い事には信じがたいな
選挙の結果を見ても王国民が少ない(釣れてない)のは明らか
>>844 一時的に増えるインカムはカード追加によるものではなくコラボによるプレイヤー増加って根拠は無いよね?
声優推しのセガも大概だけど、LOVの方もFFやロマサガなんかの自社作品以外は別にLOVじゃなくてもってぐらい他に代用品があるから効果はプレイヤー数現状維持程度しか無いと思うよ。
新バー開始だからインカムは確実に増える罠
そもそも、王国民という存在が幻想なんだわ
逆に言えば新カードの価値がある間しか人が来ないんだよね
もし追加に合わせて参戦しようとしても堀氏に遮られて全然プレイできない
ようやく席が空いたら経験者にたっぷり可愛がり(リンチ)→勝てねー
つまり瀬賀は堀氏が全然プレイしない用に追加カード以外で新規を呼ぶ必要がある
>>844は論破されちゃったから泣いて逃げちゃったの?
選挙の結果は参考にならんだろ。
イベント数やコスト調整でデッキに入れやすい奴が有利なんだし、そもそも基準がよくわからない。
それでもイベント無いのにギン千代と亀のランクインは立派だよ。
声、イラスト、武将名のどれが勝因かなのかを考えるのは不毛だけど。
単純な人気投票じゃなくてオマケもつくんだから参考になるだろ
じゃあ1コスがベスト10選挙しろよって話だわ
三国志では麻痺弓を傾国で倒すセレクションが載ってるのに戦国と来たら・・・
というか公式で面白い動画配信を毎日やる位の気概を見せろよ
なんで2年も経って全然netに変化がないんだよ
戦国の.netのやる気の無さは異常だよな
戦国大戦界はエンターブレインがやる気なだけだし
大戦.netで三国と戦国の合同サイトみたいなもんなのに古い作品の方ばかり頑張っている不思議。
三国も何かあるやけじゃないがな
紛失保険と家宝保管庫だろ
レスも読めないバカだったのか
三国志netは遂に今日から過去の書き下ろしをダウンロード可能か
そう言えば戦国は書き下ろしの配信とか全く無いな
三国志はこの前の大会8000人しか集まらなかったけど、大戦国は何人集まったの?
2勝 1敗
■戦功:4882
■大戦国順位:9804位
多く見積もって、12000ぐらいか
今はドラクエXが忙しくて戦国どころじゃない。
しかし次は排出停止やらあれこれ仕様変更やらでまた何かやらかしそうだな
新しくなった戦国大戦をお楽しみください
なんだろう、普通大規模VerUPといったらカード追加含めて楽しみで仕方ないもののはず
・・・なのに今よりさらにクソゲーになる予感しかしないのは何故だろう
だって三国の悪い部分を沢山・・・ry
三国どころじゃなかった全ての悪い部分だった
最近の調整やファミ通情報見る限りはスキルゲーにしたいんだろうな。
初期からやってる三国から逃げてきた落ち武者勢はどうぞ淘汰されて下さいって事だろ。
高度なテクニックを駆使する魅せるハイレベルプレイヤーがいないと
観戦しても試合がつまらなくなるかですかな
目指すは共倒れか
救えねえな
豊臣と伊達が満を持してというより何を今さらとしか思えない
カード追加が近づいてきたから、ここも賑わいだしたなw
徳川だせっての
島津、毛利、北条で失敗だったのに追加に期待できるとかないわ
874 :
ゲームセンター名無し:2012/09/06(木) 12:26:22.72 ID:azPPwskj0
システム大幅大陸化って燃料きたんでage
LOVでも始めようかしら
三国志大戦の面白くない部分を取り入れた戦国大戦をお楽しみ下さいってか
この仕様にするなら三国志大戦を終わらせてくれないとねー
>>871 「新綺羅の排出率上げねぇと過疎るぞ!」と喚く乞食が大量に発生するに1000ペリカww
ちょっと調べてみたけどちっとも大陸化してなくね?
騎馬のゆとり乱戦が無くなるくらいじゃん
槍撃と突撃が大陸っぽくなってはいるな
まぁ長槍化とかタッチアクション版の突撃も残ってるし別物ではあるが
戦場が広くなったらしあ
へっぽこ百火繚乱使いとしては統率差による弾きが無くなって
統率差で押し込まれる形になったのは有難いな。
とは言え排出停止だから威力弱体化で結局使えないんだろうがな。orz
旧カードはデータ化で入手困難って訳でもないし
旧SS群のように下方に怯える必要は無いと思う
でも今までのセガを見るに排停組は現役より目立つと速攻で下方が来そうじゃね
手に入り辛いカードが強いのはマズいだろうし
ガチャ3回回して旧SR2枚引ける確率なのにか?
>>885 ロケテだし高確率に設定して鬼札スゲーって好印象を植え付けているだけじゃないかね
本稼働したら確率絞ってくるのは容易に想像出来る
そんな陰謀論唱えるより、運がよい奴が報告したと考えるのが妥当だろw
>>884 運さえよければ手に入るから紙かデータかの違いしかないでしょ
いままでと違って排出停止で金輪際手に入らなくなるわけじゃない
だから新勢力応援キャンペーンが終わったら結構均等な調整をしそう
それにダメ計は上げ下げの調整激しいし
がチャで引かないと手に入らない武将を通常排出する武将より強くするとは思えんがね
それに開発の調整力なんて島津騒動見てりゃ期待しろって言う方が無理だ
EX華姫、EX雪斎のガチっぷり
今回の抽選のEX成田のパーツとしてのガチっぷり
一人か二人くらいガチ武将が出ても全く不思議じゃないな
セガ的に騎馬単とかやらせたいのかな?<今回の変更
正直、三国志大戦で1兵種単のデッキが強デッキになってる時点で
異常だったと思うんだけど
それってまったくバランス取れてないってことだし
まあそのnoobの意見を聞き入れて松永大先生が作ったのが槍てんこ盛りで前に出すだけっていうシステムなんですがね
戦国大戦ビギナーの俺にとっては王国民と言われても
田村ゆかりファンのキモオタしか思い浮かばないんだが
王国民とは一体なんぞ?
>>893 だいたいあってる
あれだけ統制取れてるなら、アホみたいにやるだろうと勘違いしてる
そんなんでやるなら、QMA はあんなことには
本スレは本気で王国民を取り込めてると思ってる節があるから恐ろしい
選挙の時とかまさにって感じ
声は関係ないよなー、印象に残るセリフないし
ホームから撤去されることが決定してたわ
そうなるところも多そうだ
>>896 田村のぎん千代よりEXのが印象に残って好きだわw
本スレでは三澤()らしいけど
>>887 かつて先行稼働してた頃は金家宝がよく出ていた。おそらく今回も同じようなものかと。
そもそも王国民の意味すらさっぱりわからない俺みたいなやつもいるぞ
田村ゆかりって誰よ
俺も王国民の意味を知らないし、存在すらここで初めて知った。まぁ月一プレイヤーだけど
鬼札は結構思い切ったなぁ…
カードの価値を高める事で、生き残りを図る考えかと思っていたが
中身で勝負していく気なのか
というかセガ的にはガチャがしたくて仕方ないんじゃね?
カードの価値を高めようとしたことなど一度もなくてエグ馬鹿みたいな評判の悪いカードを始末したかっただけだろ
で、今回ソーシャルゲーでデータだけのカードでも商売できそうだと踏んだと
まぁ瀬賀的にはカードバブルで小遣い稼いでた
馬鹿餓鬼のカードの価値云々の寝言なんかに付き合う気は無くて
故買屋にマージン払う位なら俺等にインカム稼がせろ。
ってな所なんだろうが、その内下手に鬼札ガチャるより
鬼札の登場で暴落したカード買い漁ったほうが
安上がりになっているかも知れないw
>>899 あの頃は金箱から大判が出る仕様だったので設定が違ったというお話
鬼札でカードの売値下がるかねぇ。
今、高く値段が付いてる排停ってガチ性能でってわけでなく絵柄や揃えたい奴が多いからだろ?
セガ的には鬼札は後発や持ってない奴が旧カード使える道残しつつ初心者がとか転売屋がとかうるさい連中黙らせて堂々と排停に出来るようにしただけでしょ。
そもそも、今回の追加で公称250枚くらいって言ってるのに旧カード排出してたら
排停とはいっても半分くらい刷り直しで排出されるだろうし
刷りなおしは新カード(キリッ
新カードと旧カード、鬼札と旧カードの優劣はつけないのかね?
三国では旧カードと新カードの優劣つけたのに戦国ではやらないのかね?
勢力ごとゴミになるのが出るからな
さすがにそれは戦国ゲーとしてあり得ないだろ
年代縛りの問題点は後の時代の武将がなかなか出ないことだけじゃない
信者は次は秀吉の時代だから、で納得するんだろうが
今川、浅井朝倉、本願寺使いたかったら鬼札買え、って時点ですでにどうかと思うし
別に時代に縛られなくてこちらは戦国オールスターでやりたいんだけどね。
鬼札ってスターターだっけ?
1回スターター買うのはどうとも思わん。
>>910 別に年代縛りしてても出したい武将は出してきてるけどね
単に出し惜しみしてるだけと見るのが適当
最初からぶっとばして有名武将出すとレアリティもスペックも微妙で割り食うの必ず出てくるし
騎馬槍の仕様変更見ると三国+タッチ操作に成ってて、やっとスキルゲー()から脱却だな。
もう意地はらないで崩射もありにしてくれりゃいいのにw
なんかここまで失敗を認められると安い大陸でいいじゃんってなって、2にしないで撤去の店が出てきそうな…。
>>913 出し惜しみして三国志大戦より長生きするんならいいけどね〜
本スレですら「関ヶ原までは出すだろ」と随分弱気
あと出したい武将の話は誰もしてないのでしなくていいです
なお予定では大坂の陣までのもよう
結局既存カードは残るんでしょ、ならどう手をつけても駄目だ
1コスで柵持ちだの、アホ計略持ちだの、このゲーム初期設定から狂ってるってのに
んでまた新勢力には1コスガチスペック壊れ計略新兵種のカードとか出しといて、段々弱体化とかするんだろ。
既存のカードは目立ったら即めり込むくらい叩き潰すのに(磯野以外)。
何回同じこと繰り返すんだよ。
新しく出た群雄伝のCOM強すぎだろ
武将列伝1話で落城されたorz
要はCOM戦位遊びやすい難易度にしてくれ
全国大戦の計略基準になってるのも酷い
旧カードの計略はあまり使えないのが多いし
>>921 ガンガンカード修正しまくってるわりに、群雄伝の編成は調整無しだからな
当時の相手編成なら妥当な強さだったとか、当時のイベント発生カード使えばなんとかなってたとか、そういうのが全部ぶち壊れてる
新カードに低コス超ガチスペック出すのはもはやATCGの伝統っぽいからなぁ。
LoVも似たようなことばかりしてるし。
>>924 昔違うゲームでラスボスって言われて人が「1.5コスの壊れを探す」のが勝つ秘訣みたいなこと言ってたな
違うゲームの1.5コスってどんくらいの重みか分からんわ
LoVなんか9コス+プレイヤーカードだし戦国と同じようで違うし
戦国でもサクサク勝てる程度の重みであることくらいは分かるわな
1コスの馬は出さないとかどうでもいいとこでこだわる一方で1.5コスはすぐ壊れる
>>926 基本的に低コスは時間潰しだったり、高コス守る肉壁だったりするのは変わらない
1コスセイセイが武力50になったり 1コス統率8が百火以上の射程を持つ火牛持ってたり
1コス専用号令が3枚でケニアを轢き殺したり 1.5コスが毘天の化身+人馬持ってたり
そんな感じでコストの意味がよくわからなくなってる
LOVって凄いゲームなんだな
まあカードダスだからゲームシステムなんて些末な問題だろう
対戦ツールとしての比較はあまり意味がない
何度か喚いたけどLOVって刹那系号令が幅を効かせていた頃の
三国志大戦みたいな臭いを感じてる。
下手に高コストの大型号令狙うより
低コストの短時間計略で攻撃の芽を潰していった方が....って感じ。
だから今低コストの集団計略不足の神族が熟練者御用達勢力になってるし。
カードダスのランカーってどうなん?
ゲームシステム糞ならやりこまんだろ?
業界には業界の価値基準が別途存在するのさ
栄斗はまだLOVやってるの?
LOV次はペルソナかもう世界観グッチャグチャだな
ユーザーはどう思ってんのかね?
ってハマってる奴には些細なことか
う〜んこの戦国の実情w
>>935 ペルソナは言うほど世界観壊してないから俺は有りだと思うわ
なんか格闘ゲームのキャラ出たあれは末期だと思ったけど
>>937 世界観気にしてはないだろ。
ただ人気キャラでつりたいだけ、他ゲーメーカーのキャラに頼る時点で末期。
未プレイだがまだ悠久の方が独自の世界観創ろうとする気概が感じられた。
lovはいかにスクウェアがFF一辺倒でキャラに幅がないかを露呈した作品になったな。
ゲーム性やスクエニとかは置いといて、そもそも人外とかのダークファンタジーキャラに需要が薄いんじゃね?
世界観もオリジナルだからゲーム中に伝えるのが難しそうだし、初めから選択ミスしてるのを補うためのゲストなんだろうな。
SEGAがアヴアロンの経験からか、知名度や人物人気がソコソコ有りつつファンタジーに片足突っ込んでる三国志を次に選んだのと本質的には変わらない気がする。
やり方が下手だったり先駆者に学ばなかったのはアーケード新規開拓チャレンジ故のアレさ
SP抽選券手にするための作業でしかないゲームなんてどうでもいいです。
今日俺が戦国やってた頃の店に行ったら撤去されてた
三国やアヴァロンですらかどうしてるのに
俺がやめてからかなり経つけど、そんなに過疎ってるの?
>>941 来月に実質1→2になるアップデートで費用かかるから、見限ったんだろうな
儲け減らしてクレサしないと客も付かなくなってるし
筐体アップデートするにも数十万居るんだっけ?
そりゃ見限るわな
データアップデートだから費用はかからないと思ったら違うのか。
何か追加されるの?
三国志化します
改造キットの値段はこんな感じ
メイン:\278,000(税別) サテライト:\278,000(税別)
>>947 これは、メインは四つの値段かな?
ひとつでこの値段なら、少し高いね。
メインモニターのことじゃねーの?
メインモニター一台にサテライト4つが1セットとして大体約140万近く掛かる
それでも某ダークファンタジーの布とポスターだけのバージョンアップキットよりかはるかに安いんですけどね。
業界がそういう風潮なのかもしれないが。
撤去された店はグループ会社なら自社他店舗の方が動くからって上に見限られたんだろうな。
個人経営ならアップデートさせず売れる内に売ったって所だろ。
しょうもない格安クレサして延命するぐらいなら妥当な判断だわ。
それなりの数の店舗が撤去するだろうから
これでプレイヤー数に対して、妥当な設置台数になればいいんじゃない?
俺は客のついてない店しか見たことないけど、いるところにはいるんだろうし
ちなみに我がホームでは、戦国が撤去されて三国の台数が増えてた
単純に撤去したら業界内では売れ筋じゃないっていう事だから
このスレのタイトル通りじゃないの?
戦国大戦の失敗スレなんだからもう脈絡なくLoVLoV言うのはマジでよせよ
どうしても負の雰囲気があるスレになりがちだけどだからってモラルない人にまで堕ちる事はないだろ
LOVの話なんか出たっけ
三国志の話ならいっぱいあるけど
955 :
ゲームセンター名無し:2012/09/19(水) 07:45:11.91 ID:lQKn5Ce+0
9:ゲームセンター名無し 2012/09/19(水) 00:25:13.20 ID:ASj7nUWV0
セガは神だと思う
未だに初期カード引かされてるlovプレイヤー共を見ると
笑いが止まらないwww
これからもガンガン排出停止してゴミカード消してくれ
戦国も困ったら東方とコラボだな。
東方は二次創作では強いけど、逆にファンそれぞれのキャライメージはバラバラだから設定資料以外の公式商業はこけてる気がするんだけど。
多分ペルソナのが強い
あっちはゲーム内容で勝負する気は無いようだな。
こっちは・・・ココロコネクト・・・・ゲーム内容でもカードでも勝負する気は無いようだな。
コラボ発表したタイミングでちょうど炎上してたからなーココロコネクト
セガは運にも見放されてると見える
流石に東方、厳密には同人とコラボするとは
ひぐらしかやまねこ来たら参加します^^
やまねこじゃなかったうみねこだった
ココロコネクトって
戦国関係するの?
>>962 イジメコネクトで絶賛炎上中というタイミングに合わせるかのように
先月の生祭りと今月のアルカディアにてなんかコラボが発表されてた。
エンターブレインのごり押しだろうね
おぉ、ありがとう
つか戦国モノですら無かったのか
どんなカードになるか想像つかねぇ…
シークレットさんの一件も絶妙なタイミングだったし、ここまで来ると運に見放されたというより戦国大戦が一種のデスノートなのかも知れん
既に戦国と全く関係ないコラボやりまくってるじゃん何言ってんの
各verのSSトップレート見たら泣きたくなるほど戦国関係ない
ココロコネクトってのが全く分からなくてケータイで検索したんだが、普通な感じの学生の画像が出て来たんだけど……
そんなに人気あるのか?コレ
そんなにココロコネクトの話しがしたいのかよ
>>969 えっと、エグザムライや絶チルが人気あるとでも?
質問の意味わかってないな
パッと調べた感じ萌え豚にそれなりに人気があるっぽい
SEGA「アニヲタを釣るために今話題のココロコネクトとコラボするよ!」
↓
コラボ発表とイジメコネクトが重なる
↓
SEGA「どうしてこうなった・・・」
なんでコラボが織田信奈じゃなく、ココロコネクトだったんだろうな。
どちらにしてもメリットのないコラボだわ、アホすぎる。
>>975 エンターブレインさんとの馴れ合いだろ。
大戦会や攻略記事という名の宣伝でお世話になってるからな。
DVDかなんかに戦国のカード付けるだけである程度売れるし。
ココロコネクトカードが何やって手に入るのかしらんけど。
ver2の内容わろた
松永大先生全否定じゃん
セガも戦国が失敗作だと認めたわけだね
三国志大戦に近づいていくという事がやはり・・・
LOVに客は取られそうだね
LOVに客取られるくらいなら最初からLoVやってんだろw
絵も声優も特別良いゲームじゃないんだから
両方やってる萌豚や東方厨は戦国に何かブヒれるカードが無ければあっちメインになるかもしれんが、ゲーム自体が好きな奴は毛色も違うし流れないだろ。
大戦系に慣れてる奴はあっちのゲームの何が面白いのか理解出来ないのが多いし。
というか大戦系に慣れて無くても頂上とか見ても何してるか分からないのがLoVって感じじゃね?
大戦は動画だけで何してるかある程度分かるシンプルさがある
まあ戦国大戦はシンプル過ぎて腕の差が出にくくてデッキ相性をひっくり返すのも難しいけどw
LoVの楽しさは自分の好きなカードが動き回ってくれる事に尽きる
大戦系の楽しさは対戦に勝つって所かな
俺はどっちも好きだけど、センモニでのわかりやすさは大戦シリーズに勝る物は無いと感じるよ
>>982 つーか東方って何?
何かの同人なの位はわかるが天下のスクエニ様が釣り餌の為にコラボする程のもんなの?
ググるのは、まんどくさいんでしません。
>>985 釣れますか?
どう考えてもその文章打つ方が
キーワード「東方」でググるより手間がかかるんだがw
>>986 >釣れますか?
え!?釣り目的じゃないんですか?w
>>987 おまいは自分の手に釣り糸を握ってる自覚が無いのか?
よくわからんけどカードで人集めたところでそんなもん一過性だろって思うけどね
一過性でも客がつくに越したことはないんじゃね
ゲーム自体がつまらんのだから、一過性の客寄せを断続的に行うしかないんじゃないの?
なるほど。
一過性の客寄せを続けることが戦国の生き残る道ってことか。
>>988 >おまいは自分の手に釣り糸を握ってる自覚が無いのか?
イミフw
俺が
>>982に釣られてるって事か?
ただ質問してるだけで?ふーん。
寧ろお前が俺の「東方って何?w」
ってカキコに脊髄反応で釣られてる気がするんだがw
>>993 そんな君に珠玉の一言を贈ろう
ググレカス
おいみんな!今なら頭スッカラカンのID:vYxgLI060釣り放題だぞ!
こいつ面白いほど食い付く!
放っとけ、それより誰か次スレをお願いします
脊髄反応って何だろう?
>>994>>996 >そんな君に珠玉の一言を贈ろう
ググレカス
>放っとけ、それより誰か次スレをお願いします
ダブルでまんどくせw
いまどきまんどくせかよw
うおおぉ!
1000なら三国志大戦今年いっぱいで終了
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。