【毘】戦国大戦 上杉家スレ 6陣目 【毘】

ここは戦国大戦　上杉家スレ　です

前スレ
戦国大戦 上杉家 5陣目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1321263418/

戦国大戦
http://www.sengoku-taisen.com/index.html

戦国大戦wiki　上杉家ページ
http://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/pages/1244.html

◆毘の旗のもと、皆で勝利を目指しましょう
◆荒らしと自虐ネタ、動画のモザイク議論は荒れるのでスルー
◆キーカード、またはメイン使用計略が上杉家なら、２色以上の話題もおｋです
　　それ以外の話題は他の戦国大戦スレでお願いします
◆次スレは>>970が建てること、踏み逃げ厳禁。無理なら必ずレス番指定をしてください

デッキの相談をする場合は、以下を詳しく書いてください
【現在の階級(リーグ)】
【デッキ】
【コンセプト】
【こだわりのカード】
【得意兵種】
【勝ちパターン】
【負けパターン】
【改善したい点】

･質問する前に､過去レスを読みましょう｡すでに回答は出ていませんか？
･質問するときは､wiki(ttp://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/)に目を通しておきましょう
･自力で一度も試してないデッキの診断を求めるのはやめましょう
･上記の約束を守らずに､｢答えてくれない…｣とぼやかないように

>>1
ホワイトブター
遂に、高齢ソ―プ嬢＆現役熟女売春夫を開き直って認めたが、相変わらず、解雇＆チェンジの嵐＆指名客ナッシングのアバズレババッチは尿漏れしながらブヒブヒほざいてるヘタレキャラ

>>1
老豚家かここは

ホワイトブター

>>4

あげ

>>5
あ
げ

>>6

あげ

>>7
ア
ゲ

>>5乙
示談金と不自然な避難所削除マダ―ホワイトブター

>>6乙
ホワイトブターお前は、アケゲ―＆麻雀＆ソ―シャル＆ＶＩＰのユ―ザ―全員から嫌われてるババアなんだな

>>10

あげ

>>11
お疲れ様

age

今日全国対戦で、
R景勝、R越後の鍾馗、BSSオニコジ、ガンとばしの金剛目覚めデッキを使ったら５連勝して正六位ルーパーを脱出出来ました。
といっても、迎撃恐れて鍾馗の銃弾の計略ばっか使用してましたが。

やっぱ使用率が多い他家とか島津より、上杉の武将のほうが強い気がする。
強いっていうか、ダークホースだな。

上杉は武力上昇高い計略多いし1.2以降の環境にはあってると思う
その上ぶっちゃけ流行ってないから対策も取られてないし戦いやすいよね

前スレの続きだけど、やっぱり小笠原じょじょが無難かぁ
小笠原さん絵が怖いんだよぉ

ガンとばし、山十郎で残り2.5コス２枚にしようと思うんだけど何が良いかな？
車懸り、差し手、金棒からどれを選ぶかなんだけど、アドバイスを頼む

前スレの最後だけど、確か五位に昇格した時は、
その後がマッチングできない（強制CPU戦）仕様だった気がする
あるいは、同じ8コス昇格組と当たるか

>>17
指し手と金棒に1票
オススメは村上さんだがな！

>>17
無難にいくなら車と指し手

>>17
謙信ちゃんと指し手以外有り得ない

>>17
安定を求めるなら車懸りと差し手かな

>>19
村上さん強いよな。
村上、謙信、鬼コジでやっと従二位 Aまで来た。
１位まで長いなぁ

くのいち謙信金棒さして…
なんて卑猥なデッキなんだ…

謙信様の総攻めでどれも一途だから実はそこまで卑猥でもないのか

カード追加以来始めてやりにいけるんだが、デッキ相談
所詮正５だしデッキなんて何でもいいと言われればそうなのだが
柿崎ワラでは厳しいよね
カードプールもないし、
柿崎・ST謙信or村上・BSS鬼コジ・山吉・伊勢姫　と
柿崎・水原or荒川・BSS鬼コジ・小国・伊勢姫　ならどっちがいいだろう

段蔵や景勝がいればもうちょっとマシに組めるんでしょうが

個人的にはサブでも全体強化ほしいから下かな
でも、どっちにせよ伊勢姫いらn…おや？誰か来たようだ

下は槍が一本しかないのが困る気もする。
柿崎はもちろん、鬼コジも悲恋で結構伸びるんだったけ？

今の後方陣って＋４が何カウント持つの？

統率依存まではわからんが、素で8.3〜8.5c位のようだ

騎馬2がうまく機能するなら上のデッキで馬は村上かな
伊勢姫はこだわり無い限りは外すか2色で天道入れるほうがオススメ

他勢力の統率上昇計略見てると伊勢姫+12でもいいんじゃないかと思える

>>26
特にこだわりがないなら伊勢姫は止めたほうが良いと思う。もう実用レベルじゃない
あと、正５位なら馬２でテンヤワンヤになるはずだから、それよりは馬１槍多めにして槍オーラを活かす練習をしたほうがいいと思うぜ
武田の火門か、他家の天道＆槍大膳を連れてくるのがおすすめ。カード屋で安く買えるし

SR華姫って今どうなの？
まったく見ない

素の白兵で足を引っ張るSR華姫使うよりSSオニコジ入れた方が強いよねって感じだと思う
セットで景勝入れて４コス
あとの５コスを適当にチョイスすれば大体戦えるデッキになるし

なんで１コスのSR華姫の話なのに２コスの鬼コジが出てくるの？

今の環境だと1コスは高梨子が筆頭か？

子梨、EX華姫、パパ梨、新発田、R絶姫　ココら辺だろうな

>>33
まずはな姫自体画士気４の効果じゃなくなったからじゃね？
焙烙と高統率が流行ってる現状華姫を守り切れないし、守れる遠くから打つと効果時間が短すぎる
スペック的にも、１コス弓は弱すぎるしな

>>33
計略弱体化された現状、１戦で１回計略使うかどうか分からないし
どうしても弓が欲しいなら大石安定だからじゃないかな

あとEX華姫の存在も大きいと思う

EX華姫って武力2魅力槍かつレアカードだからつい入れたくなるけど，実際は他の1コスの方が優秀だと思う。

他の1コスってどこらへんの連中を指しているのかが曖昧だな
毘天的に考えて、EX華姫より優秀なカードが5枚あるわけでもないだろうから

車懸りを5枚で組むときは1コス1枚を
気合潰し＆小回り計略のSR華姫か、脳筋潰しの絶姫かで悩むな・・・

最近は4枚でしかやってないけど

>>35
同じ士気４、効果時間は違えど計略効果は同じ武力上昇＋速度上昇
華姫入れるならコストあげてSSオニコジ入れる人が多いんじゃない？って事で例にあげたのよ

槍の叛逆もなんか時間短いんだよな

>>42
SSコジだけに一心するならそうだけど、
柿崎や村上、車謙信や指し手兼続を強化できるのが強みじゃないか？

ランカーデッキを見る限り上杉1コスで一番使われてるのは高梨息子
毘天使いは二人いたが荷車山吉梨子挺身まで同じで最後が稲妻か浄化か

一心同体も何人か使ってるよ

>>26です
柿崎・水原・BSS鬼コジ・小国・伊勢姫　でやってきたので報告
金箱に釣られて大戦国選んじゃいましたが

・相手に柵が多いと開幕後方陣が決まらないと、ひたすら押し出されるゲーム
・馬２が難しいというより、槍消し役が足りない（当たり前ですが）
・悲恋→天地人→暴威は、相変わらず楽しい

伊勢姫要らないって意見が多いみたいですが、
伊勢姫かわいいし
柿崎拾ってからずっとセットで使ってきたので、
デッキをまるごと替えるまではセットで行く事にします
伊勢姫かわいいし

ガンとばし拾ってきたので、
またデッキ模索します

華姫は魅力が欲しい＋弓が欲しい時に採用するな
個人的に魅力持ちが３人いるのとそれ以下はかなり大きい差があると思ってる
開幕攻めれるかどうかぐらいの

>>46
馬2は両方が突撃狙うよりどっちかを、突撃もできる足の速い足軽として使うといいよ
どっちか固定じゃなく兵力減ってきたら役割交代する感じで

華姫は両方可愛いから困る。
ロリきょぬーもいいが、凛々しい方もいい。

でも計略自体は両方共あまり使わないんだよな。
個人的に1コス枠で弓なら大石、槍ならUC絶姫が安定してるわ。

天室ってあまり見ないな。戦国で浄化計略って貴重だし、集まりがちな車係と相性良さそうなのに。
保険計略はイラねってことかね。

妨害計略なんて、めったに当たらないからなぁ。

呪縛上方入ったのに全然増えてないもんな。
桂とか能美にならちょくちょく当たるけど、
1コス無特技を入れて保険にするほどではないな

啄木鳥が突然上がってきたんじゃないっけ？
最近ランキング確認してなかったからよくわからんが・・・

使用率順96位 山本勘助
勝率49.76%　69位
平均撃破3.20部隊
平均計略使用1.67回
週間使用率順推移201→169→93→96

今ｖｅｒで上方されてたからかな？

今の環境であのスペックでやって行けるのか。

めっきり当たらなくなったからわからんが
上方されたんで今だけ上がってるんじゃないか？

WikiのVer1.2C情報のとこに毘天の統率依存0.1Cってあって
マジかと思い、動画で確認したらそれくらいだった。
これはもう家宝は兵か武か速がいいんかな

勘助使いだがキツツキしてからの毘天で余裕で半壊するし、今は天下布武に全く勝てないから流行らないだろね

まあ啄木鳥を毘天で突破されるのは史実に忠実というか、なんというか

散華の陣使ってると消耗の術連発される
まあ気にせず殴り合ってるけど

今、虎御前使ってる人いる？

つい最近、頂上で見た気がしないでもない。

寝る前に毎日欠かさず使ってます

武力2の舞持ちは強い。
ソースは飛天

舞姫で武力１は、二人しかいないけどなー

阿国「武力1とかないわー」
諏訪姫「乙スペック乙」

ＳＲ鬼小島さん使用率まだ高いけど皆どんなデッキに入れてる？
最近始めてイラストが気に入って使ってるけど参考程度に教えて欲しい

安かったので宇佐美買ってきたが、2.5が戦力外ってこのスレときてはどうなの？

>>66
紅騎兵デッキに入れてる

>>67
いまの宿業→小笠原でよくね？
いまの散華→車懸りで(ry

残念ながら個人的にはこんな感じ・・・

散華は使えば案外悪くない

散華は範囲の狭さと環境が逆風だけど，武力上昇値は伊達じゃないんだよな。
ただやっぱり弱いと思う。

>>67
散華の陣自体の根本的な弱点はこの際置いておくとして
一部を除いて単純なぶつかり合いではまず負けない
単純な合計武力ではそれほど差はつかないけど
前線の武力差が大きいから相手へかかる負担が大きい
ガン飛ばしや金剛力と合わせると乱戦だけで相手半壊することも

車懸りとは必要士気とか範囲とか違うけど
大きな差は鉄砲で伏兵持ちって事、開幕が上杉にしてはかなり強い
その代わり城がないし孤立すると騎馬にボコられて瞬殺だけど

散華目覚めってどうよ？
爆発力半端ないからワンチャンありそう

正にそれを使ってる俺を呼んだか？
確かにコンボの爆発力はあるけどそう繋ぐ事は稀だわ、だいたいSSコジ入れて散華の弱点が少ないデッキには散華使う形になる
目覚め自体は武力7入れば良いけど散華で馬2やら更に鉄砲入れるのはねぇ、北条さんいれんならやっぱSSコジ入るだろうし
もはやどっちがメインか最近分からなくなってきたぜ

同じ目覚めでも武力15参照と16参照じゃ火力が違うしなぁ＞北条さんとSSコジ

>>73
実際に使ってるけど、散華使える相手は単品でも大体倒せるからコンボする時が少ない

ただ、タイミングさえ間違えなければ士気10使う価値はあると思う

SR滝川の貫通射撃と鍾馗の銃弾ならどっちが威力高いの？

威力は鍾馗でしょ。
滝川は低士気かつ統率低下が売り。

上杉家歴戦の勇者達に質問なんだけど

ガンとばしの効果って自分の統率上げても意味ある？
ただ単に効果時間が延びるのか、相手との統率差が縮まるから武力低下値が下がるのか、まったく関係無いのか
教えてほしいです

ガンとばしの威力は、相手の統率依存だから新発田の統率は関係ない。
効果時間は検証しなきゃわかんね。けど、統率依存時間は短そうだね。

つまり一応効果時間は延びるって認識でいいかな？

ありがとう

ぺろっ！これは天道ガン！

何故分かった

統率の為に家宝はない
悲恋も武力6にはない
愛と義は選択肢にない
覚悟なら素直に礼法
隠密かける理由がない
今川以外は上がらない
家宝風林火山もまずない

なんという読みだ

さては貴様虎口攻め得意だな

ガンとばし+謙信ちゃんで五色牙城に負けたことないな
同じ士気１１だけど、こっちは+７、向こうは±0でぶつかってるようなもんだし、牙城落としたら後は脆いし、
真ん中に隠れててもガンとばし切れる頃には騎馬と瀕死状態の氏康ぐらいしか残ってないことが多い
牙城単体なら士気４で氏康を-５にできるし、五色単体なら車懸りで競り勝つ。

なんでいきなり五色が出てきたの？

もともと車懸りは北条とか武田みたいに直接殴りにくる奴には強いしね

ただ、5枚で組んだときに1コスを裏の手になるRorUC絶姫か、
気合封じの弓＋サブ火力のSR華姫かで悩むんだよなぁ
4枚なら1コス入れずに大島inで解決なんだが…

俺は大石きゅん！

ニコニコに毘天、景勝、へうげ、切腹ってデッキあったが実際のとこ強いんかな？
謙信撤退→切腹→へうげ→目覚めの流れはかなり卑怯臭かったが

>>90
当たったけど景勝刺さったらおわる感じだった、従二位だったから刺さったけど刺さらないスキル有るならウザイんじゃね

使用率
順位　　　　　武将　　　　　　　　　　勝率　　勝率順位
21位　　　　　SR鬼小島弥太郎　　49.94%　　72位
35位　　　　　新発田重家　　　　 　54.72%　　11位
48位　　　　　R絶姫　　　　　　　　　51.40%　　48位
49位　　　　　上杉景勝　　　　　　　50.81%　　58位
53位　　　　　BSS鬼小島弥太郎　 52.34%　　37位
55位　　　　　SR上杉謙信　　 　　　50.46%　　63位
60位　　　　　BSS上杉謙信　　　　 50.16%　　70位
67位　　　　　大島山十郎　　　　　 46.78%　　93位
70位　　　　　高梨秀政　　　　　　　50.47%　　62位
91位　　　　　上条政繁　　　　　　　54.73%　　10位
95位　　　　　安田長秀　　　　　　　52.42%　　36位
100位　　　　SS直江兼続　　　　　46.20%　 　97位

布武のおかげかガン飛ばしが右肩上がり
上条も久々ランクイン

毎度ながらSS組は引いたから使ってみようって人が多いのか勝率に波があるね

小笠原デッキやってみようと思うんだけど

指し手BSS謙信景勝の四枚
BSS鬼コジガン飛ばし安田の五枚

どっちが安定するかな

ごめん、下のは景勝も足しておくれ

SRオニコジ、ガン、景勝、伊勢姫、小笠原
だと伊勢ちゃんかけれないんだよなぁ・・・

きたじょー、JOJO、小笠原、鉄直江、伊勢姫
というのを考えてみた
小笠原采配、悲恋小笠原、でコンボ性能はバッチリ

コンボ性能は。

小笠原上条デッキのコンボ性能はヤバいよ

>>94
上はSSコジいれて車懸りデッキにした方がいいし、
下は景勝より上条、安田より吉江の方がいいんじゃね？

>>98
小笠原は足軽前線強化陣形として槍と一緒に前出し
接触時に武力が上がるように突撃して状況によって目覚めってのを考えてたのよ
微妙かね

騎馬をメインアタッカーにするなら車懸りや散華のがいいと思う
礼法には上条さんかな…

前バージョンまでは散華使ってたんだけど俺の腕じゃ弱点カバーしきれない時が多々あったのよね…
車懸りは一回お試しで使ってボロ負けしたw
前出しできそうな礼法陣でいけないかなーと思ったのよ
上条もいいんだけど礼法陣使うなら重ねがけ必須だし、そのうち上条デッキになりそうな気がするw

若干やりにくいみたいだけど試しにちょっとだけらやってみるよ
無理だったら諦めます
ありがとう

小笠原流無具の鉄拳という厨コンボが出来てしまった・・・

こないだここで散華の事聞いたカード買ってきた初心者だけど、初めての全国やって来たよ。
散華、鬼、目覚め、山吉？
三連勝できたけど、目覚め一回しか使わなかった。早くコスト9の世界に行きたいね！

今日の勝利川柳
闇駆けで、兵糧攻めから、ズラシ攻城

今日は何回かこれで、残り数カウントで逆転したったw
謙信ちゃんをぶっ込むだけが能じゃないぜ。
自分でやっておいて何だけど
流石忍者きたないと思った。

散華で極位に上がれたので記念カキコ
小笠原ほどではないけど統統で２cは長くなるのはありがたい

１０３なんだけど、使いどころがなかった景勝を水原とか甘粕に変えたほうがいいのだろうかと
家でカード眺めながら思った。
と言っても計略使わない可能性のほうが高いんだよなぁ・・・宇佐美で押しきれなかったら再起叩くし
鬼小島がいるから相手が超絶使うこともあまりなかったし・・・まだ三戦しかしてないのに悩むのが楽しいｗ

>>106
制圧を活用してたなら景勝でいい
そうじゃないなら水原かロリ加藤
甘粕は白兵オンリーなら強いけど、計略が死亡フラグでなぁ・・・

>>106
初心者なら水原か甘粕でいいんじゃないか？
統率も並程度あるし、扱いやすいだろう。
甘粕の計略は保険みたいなもんだし、無視してもいいと思う。

個人的には加藤勧めたいが、あの速度と統率１は慣れるまでが大変なんで、
初心者にはきつそうだ。

Ver1.1なら山浦が鉄板だったんだけどねぇ・・・

BSSｺｼﾞがあれば散華、ｺｼﾞ、景勝、ｶﾞﾝ飛ばしでいけそうだけど

飛び加藤持ってないや・・・お店見てくるかな・・・
速度上昇は三國で神速使ってたからそんなに違和感はないんだけど、４枚だと壁が不安なんだよね
だから号令で突撃しないで押し切るか、まもりで速度上昇、みたいに使えるといいかな、と。
最近戦国始めたからwiki見たりしてるんだけど、レアリティってC UC R SRじゃないの？

その運用の仕方ならやっぱり水原じゃねえかな
ロリさんは武力上がらない分突撃以外の奇襲なりに真価があると思うよ、3倍速の突撃は普通に強いんだけどね

SS(戦国数寄)は普通のカードと違ってキャラがコラボした作品のキャラや服装のレアリティ。基本的に次VERには排出停止になる。
BSSはそのなかでもpixivのイラコンの絵のカードで同じく排出停止になる、オニコジはその一つ
三国志やってたなら排出停止になるスペックオリジナルのLEとBLEとでも思えばおk

つまりLEの排出停止バージョンが結構あるってことなのね・・・
ただでさえケード多いから必要なアンコモンとかも出にくいというのに・・・
トレードとかお店での購入必須なんだな、カードショップで宇佐美を始め
そこにあったRを片っ端から購入したのに見たことないの結構あるしなぁ・・・
上杉軍のRあるだけと宇佐美と鬼小島買って２０００円でお釣りが来たけど
また見てくるよ

そもそもショップだと戦国はもう下火扱いだから
欲しいカードがあるなら金銭トレで募集するのが早いよ

あと散華の馬は散華中のアタッカー兼、散華使えないときの誤魔化し要員だから汎用性ある奴の方がいいよ

欲しいカードか・・・ぶっちゃけ対戦動画とかで見たことのある上杉軍のカードって
車懸りとビテンぐらいだったから、あまりきにしなかったんだよなぁ。
さっき言われた飛び加藤とか確認すらしなかった気がするｗ
SRも宇佐美と鬼小島、甘粕は購入したけど他にもあった気はする。
三國の時はゲーセンも人が多かったから、他人にあげたりもらったりあったけど
今は遊んでる人がそれほどいないから、再利用カード入れもあんまり役に立たないな。
とりあえず明後日ぐらいにお店見てくる、ちなみにガン飛ばしは５０円で買ったｗ

ガン飛ばしで焙烙デッキに当たると楽しいよな
避けつつ、こっちの計略をなるべく多くの枚数に掛けたい

都内なら中野から2、3駅のゲーセン巡ればリザボでCUCは揃うな
中野のショップは普通に安いからオススメ

R北条はエラッタで馬→槍になってるから馬になってたら注意な

購入した北条はちゃんと槍だったけど、直江なんとかは普通の采配だったので群雄伝で少し驚いた。
横浜だから都内にいくことがあればリザボもあさってみるよ

>>117
中野のショップってマクド●ルドの隣にある奴？

>>119
そっちもだけど、そっちはSR以上と品揃え。あとSS綾姫があるよｗｗｗ
モール1階の方はCUCが10円で買えるし、R50円も多いけど数は少なめ

欲しいものが決まってるなら両方まわるのがいいね

>>105
おめでとー
散華の後輩として励みになるわ

良ければデッキ教えて

真田幸隆が増えてめんどくさい。今日も勝てば正一位昇格ってとこで・・・
今日だけで4回も当たった・・・

まぁ、以前ほどは詰んではないけど、3/4が焼死確定ってのは辛いなぁ

>>122
つ天下の指し手

ワントップ騎馬に強い上に士気４で武力低下もつく挑発。
安心の統率８、コスト重いけど便利よｗ
まぁ昇格戦で相性悪いやつと当たるのはよくあることなんで、
めげずに頑張れ

>>123
指し手便利だよね。下克上とかも相性いいし。
実際オニコジを指し手に変えてやったこともあるんだよね。
ただ、半兵衛がどうにもならんくて結局オニコジに戻しちゃった経緯が・・・

まぁ、相性気にしてたら上杉単は使えないってねーw

指し手とオニコジの両方を入れてしまえば、よいじゃない

ロリコンと魚鱗を使いたいのだが残りのコスに困ってる
魚鱗使ってる方はどんな風に組んでる?参考にしたいんだけど

それは流石に武田スレあたりで聞いた方がいいんじゃないか？

>>124
指し手とガンとばしの弱体コンビは楽しいね

ごめん、先日から出てるロリコンってのは誰のことなの？

最近では名前すら忍び始めた飛び加藤さん
刀を盗むついでに童女まで盗るロリ加藤さん

魚鱗じゃねぇ車だw


引き殺されてくる

加藤と風魔ってどっちの方が強かったのかな？
戦国大戦ではコスト比で考えても飛び加藤できる加藤の圧勝だとおもうんだけど。

>>130
車懸り＋加藤なら無難に
謙信、加藤、BSS鬼コジ、槍新発田、お好み1コス
謙信、加藤、指し手、BSS鬼コジ
あたりじゃないか？どうしても超絶の景勝や汎用性の大島と比べると見劣りするけど

>>131
タイマンなら加藤だけど、総力戦だと勝ち目無いような気がせんでも・・・

毘天使ってる人に伺いたいんだけど
6枚型はおいといて5枚と4枚の人ってどんなパーツ入れてる？

>>125
それがいいとは思うんだけど、謙信ちゃんが外せない。なんだかんだ車懸りやっぱ強いんだよね。
車懸りないと五色とか足並み揃えてぶつかってくる相手が辛いね。
まぁ、じゃあ足並み崩せって話になるんだけど、なかなかね・・・

>>127
ガン飛ばしは効果相当強いのに未だにステルス気味だよなぁ。
統率めっちゃ低くてもガン飛ばしのおかげで道雪ケニア当たりには負けたことない。

修正されないように祈ってるわw

>>130
車係、加藤、指し手、大石、1コスでやってるよ。
オニコジとかの武力槍より、高統率槍の方が
ラインが上がって使いやすいと思う。
加藤は全然弾かないしね。

ガン飛ばし伸びてるよ
今日の使用率36位

勝率が高いから目立つ

ガンとばしは強いけど下方するなら調整に苦労しそうだな

上方なら難しいけど、下方なら簡単じゃね？

殺すだけなら簡単だと思う
ただ調度良く調整するなら難しいんじゃないかな？

1.2になって初めて下克上さんに当たった。
相手8連勝中だったけど「下克上？どうせ無具端攻めからの目覚めが本命だろｗ」
と、あまり注意してなかった。

・・・〜10分後〜・・・
すいません下克上ナメてましたごめんなさいorz
槍が悉く瞬殺されて、枚数差でそのままグダグダに・・・・
あれ１〜２体食わせただけでかなり武力上がるのね。
本庄が突撃喰らわないようにオトメンが壁になって統率差で押し返されるし、
よく出来たデッキだわ。

>>131
他のゲームはよく分からないが、小説とかだと個人の能力は段蔵のが強そう
小太郎は、それこそ風魔党を率いて集団戦法に長けてるイメージ
大戦でも忍者としては高統率だしね

統率1の騎馬は上杉にしか許されない
だから小太郎は無理矢理統率4にされているのだ

忍者としては風魔小太郎の方が実績で上だよな
飛び加藤の逸話は大道芸と童女誘拐と空中浮遊と便所での謀殺だし
しかし見れば見るほど忍ばない男だ

どうみても変態の域に突入してるな・・・

ﾑｯﾑｯﾎｧｲ！

>>133
昔、正二で温くやってた糞デッキだから参考にならんと思うけど
毘天、荒川、浄化、回復槍、復活槍
毘天弱体化がイタ過ぎて今は使って無い

ガン飛ばし36位で53.23％か・・・許されるといいなぁ。
ちなみに>>134でステルスって言ったのは相手があんまり警戒してないって意味ね。

今日も魚鱗相手にガン飛ばしまくってやったわwww

>>140
下克上は総じて低統率になりやすい上杉には天敵レベル。そして計略範囲がやべぇ

浄化が何かを言いたげにこちらを見ている

ｷﾒﾙｾﾞｹﾞｺｸｼﾞｮｰ

下克上といえば陶
村上といえば武吉
加藤といえば清正

斎藤さんといえば朝信！

道三だろという突っ込みはありか

ありだよな?

天室に柵あればなぁ。
大石といつも迷って、浄化入れないときに限って下克上と当たるっていうね…

4枚槍3型の大島使ってる人に質問したい。
家宝は壁槍に持たせてる？大島に持たせてる？
装備効果にもよるだろうけど武速速の九十九を槍に付けるか大島に付けるか悩んでるんだ。

槍に武速速を付けて紅騎兵って刺さらないんだっけ？

大島に持たせるとしたら主効果：兵か副効果：兵兵がいい気がしないでもない
計略中に刺さったら1発退場ありえるし・・・

くの一紅騎兵は統率1=1Cだから大島に付けるなら統統統とか武統統とかが良くね？
うちは兵統統の初花+付けてる

車懸使って初めての正一位までこれました。
これでランカーと対戦出来るようになるのかな？

>>154
槍に速速つけても刺さらないけど正直速速なら馬のが効率は良いし。

>>155
大島に付けるなら武統統が一番良いとは思うけどね〜。
そんな家宝は持っておらぬ。

>>153
相手の槍が一本なら兵速速の初花か武統統の九十九＋を大島に。
金棒が使えそうな相手には武統統の九十九＋をオニコジに。
車懸りメインで戦いそうなら武統統の九十九を謙信ちゃんに。

クソゲー三矢相手は速統統の鬼芦毛＋を大島につけてワンチャンwww

まぁ、槍３以上相手は確実に壁槍につけるかなー

うちは基本、大島に初花+。騎馬相手とかはBSS謙信に速槍槍月毛か武槍槍黄石だな
鬼コジが硬いから壁強化しなくても十分な気もするし
デッキ使ってて気を付けてるのが突撃精度と丁寧な槍出しだから、それ補佐する家宝付けてる
家宝に頼っても上手くいかんのだがねorz

車懸りって4枚と5枚どっちがいいのかな？
あと、5枚で1コス1枚選ぶならSR華姫かR絶姫どっちがいいんだろう？

>>160
車懸かりをメインにしたいなら5枚。車懸かりではキツイ相手にも対処したいなら
4枚にして大島、指し手、金棒当たりの何とかしてくれる2.5コスをぶっこみ。

自分は指し手とJOJOをどーしても使いたいので4枚にしてる。
5枚にする場合の１コスならSR華姫かなぁ・・・横弓や気合封じに何かと
便利だから。

>>160
景信爺「チラッ」

小笠原と毘天の上杉単で正一位維持してきたけど飽きてきた
龍天とｹﾞｺｸｼﾞｮｰに可能性を感じるがどんな構成がいいのかね、あれ

>>160
個人的には横弓できる方が使いやすいと
思うから、SR華姫かな。
某動画みたいに自力で超絶強化できない
SR鬼小島とSR甘粕とかと相性良いね。

自力強化できるアタッカー採用してるなら
天室とか大石キュンの方が、しっくりくるね。

脳筋超絶対策にR絶姫使ってたけど
指し手があれば何とかなる事が多くて外した。

稲妻絶ちゃんは肉長や鹿や鬼コジを始めとした
単体超絶を涙目にできる可能性秘めてるからなぁ
一応、中統率にもそれなりだし、高統率にはガンとばしが特効だし…

稲妻とガン飛ばしの補完関係は強いな

と、思ったら中統率の部隊が多くてうまく機能しないでござる

中統率は中武力が多いから車懸りからの武力押しでいけるでござる

するってぇと車懸、ガン飛ばし、雷娘で
裏の手に金剛目覚め入れとけば良いな。

なんだ俺のデッキじゃん。

天道柿崎やろうと思うんだけど、よくあるパーツで槍大膳R絶姫で残りをｶﾞﾝ飛ばしにするか無具がいいか、決まらないんだ
やっぱり無難にｶﾞﾝ飛ばしがいいのかな？

そこに無具いれる必要性が無いような・・・
槍大膳も士気の都合でBSS鬼コジにしたくなるなぁ

目覚め12位まであがったか・・・これはフラグだな

そりゃあんな頂上の直後ならねぇ・・・

>>172
しかし織部と切腹ジジイの勝率は悲惨な状況に・・・・・
なんというか、思考停止したジプシーが多すぎる気が・・・

>>163
龍天はノーチャン。
きめるぜげこくじょーは結構ガチだけど
更に上には三方向と言う厚い壁がある、小笠原も強カードだし
食わせるカードは混色になるけどなんじゃこりゃが使われて、なるほどって思った
単色なら無具なり鬼コジなり育成した柿崎なり好きなの食わせばいいんじゃない？

わざわざコンボしなくてもいいと思うよ、本庄さん

本庄さんの問題は切った後に攻めれるかどうかっていう状況とデッキ構成
しょせんカラーインパクトみたいなもんだからねぇ・・・

武力4を切れば武15×9発が約8c、その後目覚めにも繋がるしで十分強いと思う
最近は後方陣中の新発田切って超武力にして遊んでる

本庄さんは槍新発田とのコンビが実にウザいね
ガンとばして射撃よし、新発田で乱戦リアル捨て奸して射撃よし、いらなくなったら食べて射撃よし


・・・あれ？　ま　た　ガ　ン　と　ば　し　か　！

切腹織部謙信本庄でおｋ

巻き添えで上杉勢がまたぞろ下方とか勘弁
大筒防衛下剋上って使えるかね？今ぱっと思いついただけだけど

１０３の初心者が、目覚めを甘粕に変えて２回目の全国やってきたよ。カードは追加購入せずのままｗ
またもや３連勝で合計６連勝といい気分。狩り扱いされてそうだけどｗ
一回島津には負けかけたけどｗ

底辺だから相手もカード資産が少なかったり、動きが悪いなぁって人も多かったら図に乗れないけど
なんだかんだ言って宇佐美で押し切れてる。計略は散華以外はほとんど使ってないけど
多分鬼小島がいるから相手が超絶とかしないって意味では抑止力になってるんだとは思う。
上の方にいくまでにはまたカード買いに行かないとな、上杉のアンコモンすら引かないしｗ

特に話題も無いからあんまり言いたかないけど・・・

ここはお前の日記帳じゃねえんだ
チラシの裏にでも書いてろ、な！(AA略

大島山十朗さんのナイスなデッキ教えて下さい！
使ってみたのは
大島、将軍、槍大膳、ジーパン、絶姫
大島、森パパ、忠勝、ガン飛ばし、柵高山
の２つ
悪くはないんだけど、単色にするか高武力で四枚の方がいいかしら

単色ならやっぱり車懸りだろうね

大島自体がメインというよりサブの隙間産業として輝くから
敵主力と真っ正面から当たれる采配・陣形・妨害のどれかは欲しい

車掛かり持ってない…
宿業は死んでるし散華は枚数欲しいし…
ｱｹﾞｱｹﾞかｺﾞﾝｹﾞﾗﾘとかいいかもなあ
参考にしますありがとう

混色なら野獣やEXの方のギン千代あたりとは良い感じだけど
あっちはあっちで紹運の壁が厚いからねぇ…

チラ裏とデッキ相談がどう違うんだ？
上杉ネタには違いないだろう
極意の皆さんは初心者うぜぇ、役に立つ情報がねぇ、なのか？

心が狭い事だ

なんか読んでて気分悪いわ、レス番つけないが。格ゲー思い出すよ

>>187
そーゆーことをわざわざ書くのが他の人の気分を悪くすると（ｒｙ

まぁいいか、話題変えよう。
最近ちょくちょく謀神に当たるんだが、車懸りデッキだと家宝は何がいいですかね？
再起、刀、馬当たり使ったけど、全体通してのプランニングが掴めてないので
家宝腐ることも・・・
そもそも車撃つと焙烙集中砲火が飛んでくるので車懸り自体1回撃つかどうか・・・

デッキは車懸り、甘粕、SR鬼コジ、JOJO　です。

あとよければ村上水軍や三矢相手の立ち回り等もよければアドバイスお願いします。

6連勝しちゃって次から9コス編成どうしよう？、ってならわかるけど、
初心者が散華で6連勝だよ！相手ヘボだけどな！さてカード買わなくちゃw
って自己完結レスされてもチラ裏か日記としか言えんがな…

>>188
指し手か大島かガンとばしがあればかなり有利だよ

言いたいことは分かる

だからこそ言うが気に入らないならスルーしようぜ

デッキ相談か検証結果以外はいらんとな？ｗ
ならせめて本スレ誘導してやれよ、上から目線の集まりはオラタンで懲り懲りだ
今では反省したのかアホみたいに初心者を大事にする用になったが遅いってのｗ
そして言ってることが初心者には皆目理解できずにすぐにいなくなるｗ
これこそチラ裏だけどなｗ

安田見なくなったなぁ
1.5槍2枚構成でも新発田色部だったりするし
まあまだ全国的には色部より安田のが出番があるんだろうけど

使ってる身としては、安田の計略がステルス気味になってきてるから嬉しい

>>191
頑張って、勝てましただけの報告ならみんな流してたろうな
同じ初心者だろう対戦相手に対する下に見たした感じが鼻につくから余計な反感買うことに

安田はまだまだ使える
気合あるから宿業とか散華とかで武力あげると車撃ちされても中々落ちない
ただガン飛ばしがそれ以上に有用過ぎるのと、挙げた二つの陣形が終わってるのがなぁ

安田刺さるようになったと聞いて使わなくなったけどまだ強いのか

今はいくら統率上がったところであっという間に溶かされるからな・・・

ギリギリ刺さらない速度じゃなかったか？

ver1.2で刺さるわ、武力依存が上がって溶けるようになったから使ってないんだけど、今は刺さらないのか？

今度試してみるわ

1.0の頃から残り5カウント未満ぐらいの時に虎口防衛か、虎口突入にしか使わないからな。
効果時間切れで撤退することすら知らなかったｗ

>>188
謀神使ってる身だと士気9溜まる前にグダグダにされると辛い

士気7の時点で車懸とハバキリでどうしようもなかった

まあ正二位〜従二位ルーパーな俺の腕にもかなり問題あるけども

>>188
刀か武力＋回復家宝、謙信ちゃんに単体兜でいいんじゃないかな。
俺はいつも武兵兵のハバキリ＋を謙信ちゃんにつける。
開幕全滅していいから全部の伏兵掘って、士気たまったら車→家宝→車に繋げばたいていそのまま落城できるよ。
２回目の車は無理ならガン飛ばしとかJOJOでいい。

１発目を元就の陣形内で打たないように気を付ける。焙烙は無理せずかわし、減ったら後陣で回復


うーむ、なかなか従一位Aを突破できん・・・

>>188
上条に大般若持たせてファイナルアタック止めれば余裕

頂上の影響で宇佐美増えるとキツイな
こっちがゴリ押しできないw

あれ見て増えるのは今孔明だと思う。

宇佐美だと枚数増やすか高武力で少数精鋭か悩むんだよなぁ。
増えないよなぁw

少枚数で散華はないな・・・

帰蝶伝が大変な事になっとるなｗ
カードも追加されとるし絶ちゃん4位で良かったかもしれん。

散華で六連敗。さよなら、宇佐美

北条軍は扇谷上杉軍の籠る深大寺城をパスして河越城を直接攻撃したとか。
http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/saikatsu_tramway/furumaki.html

天道金剛力目覚めってどうかね？
裏の手に絶ちゃんサンダー入れて
天道するほどのメリットは無いかもなーとちょっと思ってしまうんだが

>>211
少し前に頂上にも乗ったガチデッキじゃないか。
普通に強いよ。

最近はまた鉄砲が増えだしてきたので、自分もSR鬼コジを金剛力に
変えようかなぁ・・・・
殺し間や島津相手だと一方的に嬲られる上に能動的に目覚めが使えないから
きついんだよね。それでも金棒が役立つ場面も多いし、鬼コジを両方共
採用できれば・・・！といつも思うわｗ

SSせがわコンビが手に入って車懸りのバリエーションが増えたけど最終どうしたものか・・・

謙信、SS鬼コジ、景勝、槍新発田、SR華姫　のバランス5枚
謙信、SS兼続、SS大島、槍新発田　の妨害型4枚
謙信、SS兼続、SS鬼コジ、景勝　の強化型4枚、etc．．．

妨害の指し手＆ガンとばし、強化の金剛＆目覚めにそれを士気5で代用できる紅騎兵・・・
色々試してみたけど相性ゲーやら流行への対策など考えるとすっげぇ悩む

相変わらず島津と毛利は基本無理ゲーに近いけど

謀神は>>202で行けた。
士気7〜車懸で謙信ちゃんに単体兜。

村上、三矢はひたすら指し手で荒らし続けるしか無いね笑

津島は忍馬で何とかならない？
忍馬を速度上昇すれば有利あるよ。

因みに、ロリ加藤に雷切持たせてひたすら突撃させてます。

但し、36計が如くはキツイね。
前は36計鬼小島でワンチャンあったんだけど
今は向こうに３６計 打たれるとかね笑

>>122とか>>202だけど
ついに正一位いけたので喜び勇んで報告。
デッキは謙信ちゃん、大島、オニコジ、ガン飛ばし

今まで苦労したのが嘘みたいに従一位B途中から10連勝でそのまま昇格できました＾＾
なんの因果かまた最後の相手は幸隆だった（笑）
幸隆が迎撃→ガン飛ばし→突撃で蒸発してワロタ・・・

>>213
見ての通りのデッキだけど、無理ゲーレベルなのは三矢くらいじゃないかな。きつい相手はいっぱいいるけどさ。
個人的に辛いのは三矢、天下布武、翔ぶが如く、ダメ系、呪縛系、伏兵盛（笑）

村上とかの焙烙は避ける努力をして車懸かりの後陣をうまく使えば全然戦えると思う。ガン飛ばしも有効
島津は翔ぶが如く以外は大島を活かせば不利付きにくいと思う。後は常にカウンター気味に戦うことかなー。

>>215
おめーｗ自分も早く車懸かりで正1位に上がりたいです・・・・
やっぱり能動的に速度upが使える大島が今はいいのかな？
今日は謙信ちゃん、SS直江、金剛力、景勝の形でいってみたけど
目覚めを使おうと思うとどうしても士気を大量に喰うので、後半きつかった。
自分が慣れた形がいいのかねぇ・・・やっぱり。

釣り野伏は苦手だな…
カウンターから張り付き車懸り2連発まで持ち込めればいいんだけど、
なんだかんだで敵城に近づくまでが辛い

>>215
その統率でよくやるな…

俺はやっぱり車懸り、指し手、紅騎兵、ガンとばしで兼続に主武の家宝だな
大島と兼続のふたりが頼もしすぎる、あとガンとばし…
まぁ大島がグッサリ逝くと泣けるんだがねorz

4枚車懸りは対応力も武力も十分だとは思うけど、車懸りメインで考えると5枚も捨てがたいよね

5枚以上も増えてきたからたしかに4枚だと足りない展開もあるねぇ
5枚だと金剛義侠との折半が基本かな？大島も兼続もコスト的に入れにくいし

最近妨害が増えてきたから毘天の弓枠が大変悩ましい今日この頃

従一位だと下克上２度掛けされるぐらいには空気だったよ。

>>215だけど、祝辞感謝

>>216
勝ちやすくなった要因には結構無茶して紅騎兵使ってたところを我慢して車懸り打つようにしたことがあるかも。
やっぱ大島刺さったせいで負けた試合が多かったからねw紅騎兵はカウンターと足並み崩れてる時が一番効果的だしね。

>>217
釣り野伏せはあまり車懸り打てる展開にならないことが多いから、城までおびき出してからの紅騎兵カウンター主体かな。
野伏せ時の対応は紅騎兵で攻めて荒らす or 待ってオニコジで城門守ってカウンターの２択を状況に応じて使ってる。

>>218
両方やってみて今はオニコジがいて助かる場面が多いから使ってる。当然指し手だったらって場面もあるw
統率は・・・

単色紅騎兵やるなら謙信ちゃん必須なのかな…
謙信ちゃん抜きで使ってる人っている？

>>224
極位の動画で指し手、金棒、大島、ガン飛ばしってのがあったぞ。
紅騎兵メインに据えたいなら別に謙信ちゃん無くてもいいと思う。
ただしこの編成だと号令相手に紅騎兵で対抗するからかなりハンドスキル必要っぽいが・・・

あと5枚車懸かりを試そうと思ってカード広げてたら、BSS景虎が出てきたんだが
今の幽玄ってどんなもん？まだ使えそうかな？

>>224
ランカー対ランカーの動画を見た事ある
大島、指し手、荒川、金剛力だったな確か
相手が島津だったからか知らないけど、紅騎兵ＩＮ荒川で突撃しまくってる場面があったな多分

指し手→車懸かり
でいつか頂上でなかったっけ？たしか負けてたけど

あの特攻使っていれば勝ってた試合だな、すごいゴリ押しっぷりだった思い出がある

大手柄や零距離射撃やジーパンの構えや栄光あれーっがブイブイ言わせてるのに
なんで無具の鉄拳さん流行んないんすかねぇ…

ヒント;兵種
確かに効果時間は長いけど
ただの足軽が武力だけあがってもなぁ

まぁ、下手に回復効果とか付けると陸奥の二の舞だし
移動速度くらいなら上がっても大丈夫かねぇ？

ハハハ、追加効果なら既に付いてるじゃないですか！


…あれ？

昔は中条さんも攻城兵器とか言われてたが、今じゃ武５足軽とか高コス騎馬の
２凸で瀕死になるしな。片手間で撃破されて時間稼ぎにもならん。
武力上昇値自体は大きいんだが1.5枠はガン飛ばしという鉄板が・・・

1.5枠に入れるときに2番目に使うけどな＞竹俣
発動即目覚めで2回目覚めれるのは大きいわ
相手に騎馬いないとなかなか足軽で気合はいやらしい

問題はデッキ構成上、裏の手になるし無具を使う場面ではほぼ金剛力打った方が活躍できるっていう
防衛時とかはまあ役に立つけどだいたいの計略は防衛で使いやすいからなぁ

改めて上杉の低コスを見直すと竹俣と中条、金津と金八、大石と景信あたりは
悪魔合体させちゃった方がいいんじゃね？と思うな…

地霊タケマタ+鬼神フジスケ=？
聖獣シンベエ+妖樹キンパチ＝？
天使ツナモト+妖虫カゲノブ＝？

5/5気城で武力アップ攻城アップ統率ダウン強制前進だな

そんなのより2コス武力槍をもう1人下さい。十河スペックで良いので。
新規には北条さんしか居なくて辛いです。

>>236
そこまで全部込みじゃなくていいけど、数合わせで分けたようなのは圧縮してほしい

>>237
you！買っちゃいなよ！
SSコジ程度なら2セット我慢するだけで買えるよ

十河スペックって何気に最高峰だしな…

>>238
Meはもちもん買ったさ！
謙信ちゃんと一緒に買ったけど
使いやす過ぎて後悔は無いぜ！

でも2コスの壁用員欲しいよね。
何なら8気足軽でも…
やっぱり他家にいるなw

上杉家は荒川使えってことですか。
足の早い足軽ですねw

そんなときは、上条さんを壁にするとよいよ。

飛び道具持ってる足軽だな
兵力少ないかわりに足速いし
足軽ｶﾜｲｿｽ

デッキ相談なんだがいいかな？
本庄、SS鬼小島、景勝、槍新発田まで確定であと一枠を色部か竹俣かなんだが
色部だと槍3で安定、叛逆の武力が1あがる、
竹俣だと鬼小島を切らずに超武力の本庄が作れるっていうので迷ってる。

個人的には竹俣でいいんじゃねーかとは思う
槍の統率1やら2やらだと押されて槍出すどころじゃないし、だったら高武力で撃ち殺そう的な考え

竹俣か。ありがとう

華麗って今どうかな？本人スペックはおいといて
全体強化使ってたけど最近裏の手みたいになってるから変えようと思って
散華とか宿業よりは安定させれそうだし、車懸かりと小笠原はそれ以前に肌に合わなくていかんかった
ただ+4くらいでも戦えるのかね

その本人スペックが一番の…

まぁどうしても使いたいか、コスト空いて無い限り他を使った方が無難

>>245
華麗はメインにはならん、効果時間が短すぎる。
あと白兵で武4騎馬は突撃ダメが本当にしょぼいので、火力不足に悩まされると思う。
武力万歳な環境では壁も騎馬も高コストなことが多いので、厳しいと思うよー

ぐぬぬ、やっぱり無理か
しばらくは大人しく今までのデッキで様子見しよう

スレの主旨とはズレるが華麗使いたいなら混色だろうなぁ。
けいじ、SS利家、千鳥など高武力魅力持ちが多い織田
君主が多い＝魅力持ちが多彩な他家
短い効果時間で効率よくダメージが稼げる本願寺
こんなもんかなぁ。

混色にすると今度は混ぜた先に○○あるから華麗いらなくね？となる不思議！

堕落の方が仕事するよね

今更ながら車掛かり必要かもしれんと思い始めてきた
謙信ちゃん（）とか思って敬遠してたけど手に入れておくべきだったか…

2コス槍か、次追加で出たら･･
コスト2 槍 武8 統3 魅力BSS上杉景勝とかかな、、ムムム

もう替えが効かないSSとBSSカードは要らないって…
車懸りとか金剛力とか上杉は持ってる持ってないの格差特に酷いんだから

上杉のSS事情はマジで酷いよなｗ

少し上でも出てるけど、十河スペック槍（2コス8/4不屈）とか
R以下で出てくれればかなり助かるんだけどなｗ
というか脳筋集団の上杉なのに2コス武8槍がBSS1枚ってなんか違和感が・・・
他の勢力だとC,UCで普通にいるのに。

もともと、上杉は統率低くくて馬鉄が強い(=槍弓が弱い)っていう勢力特色だからな
当初はその馬鉄も癖が他より強すぎて結局デメリットしか残らなかったが・・・

そういう条件を無視できるSS枠が主力になるのは当然かもしれんね
・・・というかSSでいろいろ誤魔化そうとしてるようにも見えるけど

昔、2コス槍が武力7の超絶くらいしかない勢力にようやく出た武力8槍が、
8/3 無特技 汎用単体武力強化、…の"SR"って酷いオチがあったね

鉄砲隊もスペックは酷いもんだよな
7/5無特技とか8/2無特技とかギャグかよ

計略が強いからしゃーないけど

そう考えると天下の指し手も早めに手に入れておくべきなのかもなー

いい男強いよ！
上条めちゃ強いよ！
河田君もそこそこ強いよ！

6/2柵←強い
5/6制←まぁまぁ
4/7気←ゴミ
師匠の救済が望まれる

島津を見てると師匠は2コスト7/7気の援軍でいい気がする

>>260
指し手はスペック以前に計略が破格だからなぁ…
あれ次で-4に戻って、そのうち-3になる予感

でもこないだ勝率47%とかだったような…。
間違い無く強いはずなんだが何故

コスト対武力が低いから、場を荒らせない初心者が使うと逆に負ける。

あんなもんだろう

光ってるから使ってみよう！って人が多いのかSSは勝率も使用率も結構カオス…
車謙信や大島も上がったり下がったりだし

指し手は本当、痒い所に手が届く。
高統率槍だし、他には居ない超絶対策にもなる。

車懸に入れるけど、最近は開幕から仕上げてばかりです。

上杉は勢力的に癖が強いのが面白いのに
十河さんみたいな万能槍が来たら魅力半減するなぁ。

宇佐美とか宿業とかガンガン弱くなってるのも便利な槍が来たこととのトレードオフだしな

BSSコジ一枚のおかげでひどいことになったな

すまねぇなぁ〜

今回の大戦国
村上荒川で馬2
鉄砲入れると操作しきれないから
弓陣形の小国に適当な1コス2枚でいいか

とか思ってたら地味に小国さんRだったよー
完全に忘れてたよー
さて、どうしたものか・・・

>>273
北条と組んで”全武将が士気4”で頑張ればいいじゃない
上杉の選択肢が　ＵＣ謙信、上条、村上、荒川、新発田、竹俣、中条
北条の選択肢が　富永直勝、多目元忠なんかの双陣勢

大型計略も大型コンボも少なそうだから普通に行けるべ

2コス槍といえば、愛と義の人はどうしてるのかな。
統率あがるけどコンボとしては弱いし。回復でおまけで統率もあがるよ的な使い道なのかね。
制圧無くして統率7に下がってもいいから武力7あればなぁ。

>>275
R兼続は華麗車の武力槍
何故なら当時の魅力槍は車謙信と兼続以外1コスしかいなかったから

武力依存上がってスペック計略共に優秀なSSの自分が出たから今じゃ産廃

出番があるとしたら･･･群雄伝だけだな

大島引いたんですけどメインでやれますか？
武力上昇値はwikiの通りですよね。

大島，金棒，新発田まで決まってるんですが，指し手も謙信ちゃんも持ってないので，
カッキーにするか5枚にするか悩んでます。

>>277
メインで十分やれる
指し手or謙信ちゃん入りで極位になってる人がいるし
２色で遠藤や真柄兄、もしくは清正などと組ませたりして極位になってる人もいた
大島メインだと士気を小出しにして相手の足並みを崩していく戦い方になるので、２色でも十分いける

そして自分も質問
Rたえちゃんの落雷の計算式わかる方いたら教えて欲しいです
具体的に言うと統率×３（統率９の状態）でどこまで確実に倒しきれるかを教えて欲しいです
さらに具体的に言うと統率９の落雷で統率６の槍兵（兵力max）を落とせるかを教えていただきたいです

結果次第ではデッキが絶姫一枚で詰んでしまうという涙目状態に

>>277
あれはメインというか擬似金剛目覚めみたいにメイン計略の隙を埋める計略だけどね
騎馬2の紅騎兵は操作量と慎重さが半端無いからオススメしないかな、あと壁の統率大事

>>279
体感だけど今は同統率に50％、半分の統率に80％、そのさらに半分に100％強だったと思う
正直、喰らう側は特別対策する必要無いけど使う側にはもう一声って感じだね

>>280
ありがとうございます
半分の統率に８０％なら統率×３家宝使えば詰まずに済みそうです

今verのいい男の効果時間何cかわかる？

雷絶ちゃんは肉とか大膳とか鹿対策に入れようか悩むけど、
入れるとそいつらには遭遇しないっていうね…

雷切に絶ちゃんが雷撃っても２，３割は削ったからいても損は無いな
私はSR華姫と大石くんのｗ弓で攻城防ぐ派なんで入れないですけど

半分程度しか削れない相手にはその士気5で騎馬なり鉄砲の武力上げてタッチした方が遥かに効率いいんだよなぁ・・・

士気５としては十分過ぎる性能だろ

>>282
だいたい7cくらい、撃つのに逡巡すると3発撃てなかったり途中で武力上昇きれたり

対象が統率3以下、もしくは統家宝を持たせる前提ならね

1ｺｽ入れるだけで脳筋対策になるんだぜ？
十分強い部類だと思うが

宿業や礼法陣にとっては天敵だが
真柄兄や毛利新助なら兵兵兵持ってくるだろうし、セイセイや剣聖や陸奥なら知略上昇陣から出てこないだろう

俺も保険でR絶ちゃん入れてるけど
今は統率上げて計略時間伸ばしがデフォだから
ホントに奥の奥の奥の手って感じだぞ？

つーか、こっちの士気ある状況で
脳筋だけ突出させちゃうようなアホの子には
絶ちゃん使わなくても普通に勝てるっていうね・・・

そりゃ所詮は1ｺｽの計略ですし

R絶ちゃんは天道のお供

雷絶姫はデッキに入れても敵脳筋に撃つぞ撃つぞ詐欺しつつ
実際は大島や上条の計略で周りを崩すのが仕事な気がする

昔の月姫と同じ感覚で使おうとして痛い目みたぜ…

いるだけでプレッシャーになるって事だろ、お前らUC絶ちゃんが泣いてるぞ

プレッシャーならUC絶ちゃんの方が上だとおもうぜぇ…


…あと見た目

昔々柿崎ﾜﾗにUC絶入れてたけど百火封印しても3c持たなかった気がする
止めたい相手ほど止められないのが絶ちゃん

もはやあれはダメ計止めるんじゃなく強化を止めるものだわ、最近で封印撃った試合はもっぱら散華と封印で城を削るだけ削る。こればっか
高統率はよっぽど突出してないと時間内に殺せんし
そして同時に発動で士気無駄までが流れ

毘天ワラに封印入れてる俺は最近戦神ケニアに撃ったな。
雷切封印されてる3cで撃破できたので気持ち良かった。

絶ちゃんがきっかけで戦国大戦始めたのに今はデッキに入ってないのが悲しい

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もしカード一新の機会があったら統合されそうだな、絶ちゃん

UC絶ちゃんの絵で雷でR以上だったらでか☆目指す

たしか絶姫って、死に様が貧乏で全て絶えてなにも残らなかったから絶姫っていうんでしょ？

んなら、瀬田さながらの死に際で、いきも絶え絶えで無一文の絶ちゃんカード化しねーかな。

SR絶姫。

自身撤退して味方に雷を落として封印状態にする。

相手は死ぬ

絶姫で盛り上がってるとこ悪いんだけど、龍天使ってる人いないかな？
デッキ参考にしたい

>>304
我が景虎様への道を開けよ…。（つぎはぎだらけの服をきながら

龍天はどれだ突撃を行い続けられるかが構成のカギになるんじゃない？
BSSオニコジ、山代守、絶姫とか。

>>304
毘天みたくワラのがいいのかなと思ったけど、普通に武力高い壁にしちゃっていいのか…
とりあえずSS直江ないからBSS鬼こじ、野獣先輩、犬塚きゅんでやってみる！

指し手って同統率相手をどれくらい引っ張れる？
wikiにも載ってなかったので誰か教えてください

良い男まだまだ強いけど効果時間が少し物足りないね
使ってる人はどんな感じのデッキなのかな？
やっぱり騎馬と組み合わせてる？

正１に昔ながらの今川と組んだいい男がいるね、ボコボコにされた

54位の人かな
斎藤、吉江、関口、信置、蒲原、奥平

使っても勝てる気がしない…

>>309
統率７に対して６ｃ〜７ｃくらいだから統率１０だと４．５ｃとかじゃないの

最近はじめたんですが動画でみたBSS謙信の車掛りが
おもしろそうなので一回やってみたいんですが
車掛りを主軸にした場合のデッキの強さとしてはどれくらいなのでしょうか？
キーカードが排出禁止のため、オークションなので購入しようか迷ってます

>>314
従一位くらいまでは普通に通用すると思う
正一位はデッキのマッチング的にキツそうなのがチラホラ
使ったことないけど
謙信 BSS鬼小島 景勝 ガン飛ばし EX華姫
というのが一番スタンダードじゃなかろうか
他にもSS大島と組ませる手もある

デッキの強さをどれくらい？で表現するのは難しい気がするぜ・・・
まぁ車懸り自体が凄く強いというより優秀なパーツと相性がいいキーカードって感じ

上杉かつ全体強化好きなら持ってても損は無いと思うよ

>>315>>316
レスサンクス
ちと高い買い物ですが絵も声もいい感じだし計略も
おもしろそうなんで使い込んでみます

今は車懸きつくね？
謙信ちゃん本人の速度低下がきっつい
従一キープしてたら尊敬するレベル
と元車懸使いが言ってみる
あまりに勝てないんで今は4枚毘天に浮気中

>>317
値段も操作もお手軽ではないけどできること多くて楽しいからがんばって！

>>318
車懸りだけだと無理ゲー多いけど大島なり指し手なりガンとばし、W鬼コジ、景勝・・・
と良パーツに恵まれてるからいい感じに勝てるよ、釣り如くと関東王はキツいけど
>>315のEX華姫はSR華姫の間違いかしら？

>>319
実は大島手に入ったんで久々に謙信ちゃん引っ張り出して
謙信ちゃん大島指し手ガン飛ばしで行って見たら
従一Cから正二Aまでストレート落ちしました

まぁ原因は主に紅で刺さり過ぎたことだけど
毘天の3倍は刺さったね
つーか自分でも何がそこまで違うのか良くわからん

>>318
俺も今４枚毘天やろうとしてるんだけど、よければデッキ教えてもらえまいか

>>320
ｺｽﾄ足りてないじゃん
そら勝てんわ

あ、ごめん
なんでもないです首吊って来ます

なんかID変わってるけど>>322と>>323は私です
とりあえず算数勉強して来ます、はい

>>320
あー・・・、紅騎兵はたしかに刺さった瞬間負け確定になることあるねぇ・・・
やっぱ壁と突撃同時に操作しないといけないのと、統率はじき有無の差じゃないかな？
毘天だとはじけば一旦乱戦解除されるけど、大島だと乱戦継続されて2突目でちょうど離れて刺さることがある

紅騎兵は陣の範囲から壁役が外れないように助走取るのが難しいんだよな。近くで助走取る→ザクッとか
陣から外しちゃって慌てて突っ込むと速度の落ちた壁役が乱戦に入ってない→ザクッってのがよくあったｗ

戦場中央とかならスペースに余裕あるから楽なんだけど。範囲広げるとニ部隊以上入りやすくなるし・・・。
まぁ難しいけど使いこなせば強くて面白いカードではあるね。書いてて久々に使いたくなったわ。

>>314です、さっそくカード購入してやってきました
三国大戦時代（４年位前）の知識と経験があるせいか最初連勝街道で「以外にいける？」と
思い始めたら、正５位（？）くらいで連敗街道に・・・島津軍にボコられました

デッキは

８コス：謙信ちゃん、BSS鬼、SR甘粕、ガンとばし
９コス：謙信ちゃん、BSS鬼、SR甘粕、R柿崎or差し手

４枚でも操作がｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟなので５枚にはしていません
相手のコストもあがったせいか５枚以上だと端攻城で兵力分散されるのがきついです
差し手強いと思ったんですが使い方が悪いのか３槍だと振り回されて微妙でした
むしろ、車掛り前白兵→はじかれ回復→突撃前乱戦の柿崎さんのほうが心強かったり・・・

目下の悩みは、だんだん甘粕さんがなんとかしてくれなくなってきたことですが
甘粕目当てで無駄に撤退させたりもしてるので入替を考えています
この際2.5武力要員をSR鬼にして、馬を景勝・水原（甘粕）のほうがいける気もしますが
5枚のほうが武力UP生かせそうでもあり、みなさんのご意見をお聞かせいただきたく・・・

いまの甘粕は計略使う場面がなぁ・・・
その資産なら謙信、指し手、BSS鬼コジ、景勝が無難かな

指し手は相手の高コスト馬かキーカードを引っ張って潰すとその後も優位を保てるよ
端攻めは1コスなら多少放置して本隊を全力で潰すのもあり、虎口開きやすいし

>>321
正二B(結局デッキ戻した)のへっぽこでよければ
毘天金棒ガン飛ばしにR絶ちゃん
基本的に釣り等の武力押相手は金棒(+謙信)で城門だけは死守
五色や布武入りはガン飛ばしで対処
R絶ちゃんは大手柄や槍大膳で虎口狙われた時用
正二クラスだとこちらが金棒落としたからって
超絶脳筋がそのまま突っ込んで来たりするから
ちょくちょく決まって楽しい

>>325-326
正にその通りに刺さってたですよ
俺は基本的には統家宝持たせないから
毘天もあまり統率高い方じゃないけど
統率1馬は本当に感覚違うのね
正直舐めてたわ

山十郎のお陰で正一位Cになれました
本当にありがとうございました

まぁ次Verで下方されるよねこれ
武-1、-1cぐらいなら何とかなるかぁ
速度さえ落ちなければ

山十郎使ったことないけど正直されないと思う
されるとしたら環境落ち着いた次のバージョンうp後じゃない？

下方されても相方の上昇値が下がる程度だと思うよ
双子星甲斐姫を使ったあとに大島を使うと火力の差がすさまじい・・・

>>327
謙信ちゃん、大島、オニコジ、がんとばしで正一位BとCを行ったり来たりしてるよ。
その程度には強いはず。統率低いデッキに慣れてないとキツいかもしれんけど・・・

ぶっちゃけ紅騎兵より下方しなきゃならんカード山ほどあるだろうしなぁ
まぁ、セガのやることだから訳わからんことも多いが

俺は切腹織部の煽りで景勝
大手柄槍大膳と纏めて金剛力がやばそうな気がする

ガン飛ばしはなんとか下方逃れて欲しいところ

>>327
BSS謙信、BSS鬼コジ、景勝、ガン飛ばし、1コス何かに一票
五枚が扱い辛いなら、最初は1コスは延々と端攻めで投げといて4枚をしっかり動かす。慣れたら五枚連携させる
この形なら車懸かり使えない時も金剛目覚めやガン飛ばしがあるから使いやすい

みなさんご意見ありがとうございました
とりあえず、提示いただいた

BSS謙信、指し手、BSS鬼コジ、景勝
BSS謙信、BSS鬼コジ、景勝、ガン飛ばし、1コス何か（資産的に絶姫かな）

をやってみたいと思います

謙信ちゃん、大島、オニコジ、がんとばし　は大島が手元にないので
手に入ったらやってみます

大島は次verでかなり流行って修正されると予想
士気5であの性能は今孔明並だわ
本体スペックもいいしな

>>336
その1コスはSR華姫がいいと思う
1コス弓ならば多少放っといても仕事するし、肉や気合封じもできるし
なにより小出しにできる強化が金剛力しか無いのを補える

統率1トリオデッキは嵌れば強いけど正直オススメしないなぁ

統率1騎馬だけでも手こずるのに壁まで最低統率だと憤死間違いなしw
その辺は指し手紅騎兵入れた4枚車はよく出来てる

そんな俺の今のお気に入りは散華謀叛ジョジョ。ハマると気持ち良く敵が溶けるw
ジョジョと重家が下方されるまでの短期デッキだが

>>329

>>321だけど解答サンクス
統率1が二枚いてやってけるもんなのか…
俺は金剛力、愛義、たえちゃんとかで考えてたわ

>>340
もちろん相性ゲーは加速するけど
どのデッキが来ても4-5分くらいってより
勝てるデッキには勝つ方が相にあってるので

ダメ計と呪縛相手はどうにもなりません
基本相手のミス待ち
もちろんミスらせる努力はするけどね

Ver1.20D

毘天はどうなるかな…

車掛りの武力か範囲昔に戻らないかな
島津マジきつい

島津に車懸りを打つなら、
単体兜でもないとすぐ死にそう

対島津は指し手と紅騎兵でgdgdにしてから車懸りで虎口から落城目指すか、防衛で逃げ切ればおｋ

・・・やめて！釣り如くはやめｔ

毘天は統率依存だけでも戻してくれれば文句は言わない

金剛力と目覚めは統率依存下げるだけでいいと思うんだけどね
切腹織部なんて完全にとばっちりな上うざいだけで強くないし

上杉のイケニエ超絶まで調整入ったらヤバイな。

何気なく見てたら新発田重家の勝率５４％も結構やばくない？

商業的な理由で露骨にかそれとなくかはわからないけど旧勢力死ね調整の方針は間違い無いだろうから
下手したら毘天や車懸かりでも更に弱体化とか可能性あると思うな
特に車懸かりは排出終了してるから価値上昇しても筐体への引客力にならないし

大島の修正が怖いなー
つっても毎回言ってて毎回大丈夫だから今回も平気かな？

そろそろコスト３武力１０の武将が出てきてもいいころだ
騎馬謙信で車掛り復活でｵﾅｼｬｽ・・・でも統率低いと効果薄いっけ

個々のカード修正よりももっとシステム的なこと調整してほしい
武力差ダメの調整とか突撃ダメの調整とかしてくれないと低コス騎馬が微妙になっちゃった現状をどうにか・・・

馬の車懸りでしかも3コスって何その拷問劣化…

謙信ちゃんのお供って大島以外だと誰がオススメかな？
大島持ってないんだよね…

スペック要因で村上義清、入手もリサボからいける
0.5コスト落として水原、多分一番安定
いざという時に龍、甘粕
この辺りだと思う
俺は水原押し
景勝は槍にSS鬼コジでもいるなら採用価値ありって感じに思う

段蔵ってナシかな？
あと４枚構成と５枚構成どっちの方が安定する？

色々聞いてすいません

謙信の爆発力は馬の連凸にかかってるわけで、同時に謙信が使えない時の２の手役が求められる

まぁ要は段蔵が妨害食らったら完全にお手上げになるから、段蔵入れるなら馬２槍３の編成が良いと思う
……でもそうすると馬は突貫さんと山浦のほうが正直安定するんだよなぁ

あと、車には絶対に槍新発田入れるべきだと思う。入れるのと入れないので倍ぐらい強さが違う

加藤さんは調子のって闇駆けおかわりとかしちゃうと
車懸りの士気足りなくなるからなぁ

なるほどなるほど
じゃあ
謙信ちゃん、新発田、BSSｵﾆｺｼﾞ、1ｺｽ槍なんか、水原or景勝
こんな感じでいいかな

1ｺｽ槍はUC絶姫辺りでも入れとくか、可愛いし

>>360
そこ華姫にしたら俺のデッキだな
弓は気合いとか攻城ゲージに対してはスペック関係ないから１コストでもいるといないとでかなり違う
オニコジがいなかったり急いで謙信ちゃんを虎口にぶちこまなきゃいけない時にも役に立つ、可愛いし

>>354
そういえば車掛りって足遅くなるっけ・・・忘れてた

>>355
小出しに挑発できる差し手はどう？
あと、以外に柿崎もしっくりくるんだよねぇ・・・暴威が裏手で結構便利

小笠原、目覚め、金剛力辺りが修正されたら俺のデッキが完全に死ぬな
小笠原はいいけど目覚めが酷かったら大島に乗り換えよう

目覚めはまだなんとかなる気もするがガンとばしと金剛力の死は上杉の死と言ってもいいな
何か強化来ればわからんけどさ

問題は金剛力は排出停止なだけに下方修正しかこなそうなことだ
早くｵﾆｺｼﾞ以外の2ｺｽ武力8槍ください

40位までの上杉家
上条、鬼に金棒、ガンとばし、紅騎兵、目覚め、金剛力

ばーうｐでスルーされそうなのは金棒ぐらいかな…

大島デッキの運用法と、オススメの大島デッキを教えて下さい

小笠原が典型的だが上杉って使用率低いけど勝率高いカード多そうなんだよな
高梨親子とかもたまに妙な数字叩き出すし

金棒元に戻してくんないかなー。相手あっての金棒なんだから、下方いらなかっただろ・・・

明日バージョンアップなのか
頼むから大道寺だけは、無修正でお願いします
今でもかなり危うい位置なんで艱難辛苦の強化はよ

専ブラならともかく携帯で誤爆とかわろた

ガンとばし、低下値が減りました！とかの修正来ても
結局1.5枠が空くなら一番採用される気がしないでもない

武６の槍ってだけでスペック要員にはなるからなー
見た目どおり馬鹿だけどｗ

6/1無特技、ガンとばし
6/3無特技、正兵
5/3気合、武力上昇なしで終了時撤退

この３択でガンとばし以外がファーストチョイスになるためには
どこまでめり込ませればいいんだ？

統率10で-5でも色部よりガン飛ばし使うわｗ

山十郎修正入って値段が下がる事を期待する。
山十郎使いには申し訳ないが。

上位カードは軒並み死んだな

金棒さらに時間短縮って・・・
施餓ェ・・・

綾姫 慈愛の陣 回復量増加　範囲拡大　↑
宇佐美定満　散華の陣　効果時間延長　範囲拡大　↑
小笠原長時　小笠原流礼法陣　効果時間短縮　範囲縮小　↓
小国頼久　後方陣　効果時間延長　範囲拡大　↑
鬼小島弥太郎　鬼に金棒　効果時間短縮　↓

斎藤朝信　鍾馗の銃弾　武力上昇値増加
竹俣慶綱　無具の鉄拳　効果時間短縮
上杉景勝　義侠心の目覚め　効果時間短縮
上杉景虎　華麗なる采配　効果時間延長　範囲拡大

金剛力:下方
目覚め:下方
小笠原:下方
槍新発田:下方
竹俣:下方

なんでや！俺のデッキ全部下方やないか！

新発田重家　ガンとばし　効果時間短縮　範囲縮小
上条政繁　三方向射撃　武力上昇値減少　効果時間短縮
鬼小島弥太郎　金剛力　武力上昇値減少　速度上昇値減少効果時間短縮
大島山十郎　くノ一紅騎兵　速度上昇値減少　効果時間短縮

さっき戦国対戦やってきたら小笠原出てきた！
強そうだったから使いたかったんだよな

痛いのはSSコジの武力上昇値減少くらいだな…
紅騎兵の速度低下は迎撃ダメが多少軽くなるからマシか？

散華と華麗に復権は訪れるのだろうか？
…え？宿業？なにs

金剛は全て下方だが北条は気合いが下方だから
2コス武力枠は相変わらず金剛安定になりそう

>>381
小笠原→本庄で俺のデッキやな。
叛逆下方なくて良かったけど鉄砲自体が下方だしなぁ。

いい男は射撃距離伸ばしてくれたほうが良かった。

>>385
武家宝を付けないと車懸りで目覚め条件満たせない北条さんに出番は…

せっかくだから華麗後方か
華麗慈愛でも試してみっかなぁ
士気貯まるまできつそうね

>>389
NKN39にボコられるよ。前だしだけの。

宇佐美は本当に許されたんだなぁ。と実感する範囲の広さになってた。

今の謙信ちゃんくらいかな。

金剛力は統率依存も下がったな。
以前は+6で10cくらいだったのが5〜6cになってた

大島の速度低下知ってる人いたら上方ｵﾅｼｬｽ。
鉄砲が刺さらないなら義弘と組んで遊んでみたいんだー

宇佐美カウントどれくらいになったんかな？
個人的には謙信ちゃんと差し手がそのままだから大して影響はない
ガンとばしは下方もやむなし

セガはそろそろSR謙信が4コスだってのを思い出した方が良い
絶対強化するべきだったって
計略もそうだけどスペックが低すぎる
13/9くらいはあっても良いと思う
せめて信玄と計略無しのタイマン状況で必敗する統率差作るのはやめて欲しい

てか本当に今更だけど上杉騎馬全体的に統率低すぎるよね
武力偏重仕様っても圧倒差つけるほど高くも無いのに何故か統率は鬼低くされてる

ぶっちゃけランクインした武将殆ど死んでるから毘天は下方無いだけでも感謝すべきレベル

SSコジ武力下がったら金剛目覚め封じられた？

くノ一おっそｗｗ
鉄砲は刺さらない

>>398
そんなにかｗ情報ありです。
これはまさかの1.5倍あるで・・・

>>397
普通に目覚めれたよ
ただどっちも下方してるし騎馬は突撃距離変わってるから使用感はけっこう違うかも

小笠原目覚めで全国やってきた、9勝3敗と全計略下方されたのが嘘みたいな戦績だった
以下使用感
小笠原：左端1枚分縮小？時間は統率家宝いつもつけてないからあんま気にならない
竹俣：少し(1〜2カウント)短くなったかな？ってくらい、ただ目覚めおかわりはできないかも
目覚め：少し短くなった、統率家宝ある方がいいかも
金剛力：ヌルヌルは動けなくなったけど武力15になるしまだ強い、何も考えずにうったらすぐ切れるけど
ガン飛ばし：一回り小さくなった感、効果はｼﾗﾈ


慈愛も試してきたけどモリモリ回復するし長いな、下手したらループできそうだった

くノ一は6.9→6.1cぐらいの下方
副効果に速速が付いてもまだ以前より遅い
速速速なら同じぐらい？

金棒は5→4.8cぐらいの下方

金棒はキーカードカウンターでつぶせればいいから下方といっても
微調整Lvで済んでよかったな
最低でも４．５Cはほしいところ

>>400
とりあえず目覚めコンボはできるのね
ただ、検証動画見たけど景勝短くなったなぁ・・・

大島さんに付ける家宝どうしよう
BSS謙信、鬼コジ、ガン飛ばしと組ませて基本は兵統統の初花+か統統統の鬼丸+だったけど、今度からは武速速の九十九茄子+か羽々斬+がベターかな？
悩むわ
速度優先か紅騎兵の時間優先か

統統統じゃね？
速度より相方も強化できる効果時間が大事だし、馬に統率の価値は大きいし

>>405
やっぱ統率優先か。ありがと
速度低下があれだったけど統率の方だよなぁ

大島迎撃ダメも下がってる？
それなら速度落ちても許せるかな。今までは突撃で刺さると瀕死確定だったし。

しかし、オニコジが何をしたんだと・・・金棒みたいな受身計略弱体せんでもなぁ

謙信ちゃんは無事みたいだし、オニコジと指し手の入れ替えを視野に入れながら全国やるかなー
あまりにも大島弱かったらそこも考えるけどw

紅騎兵って前が早すぎただけで今が妥当な気もしないでもない
どっちかいうと突撃の距離減少の弊害のがキツい気がする

>>407
巡航中に刺さって3割だから前みたいに槍に寄り過ぎただけで半分飛ぶことはなくなったね
突撃中に刺さると相変わらずほぼ1発退場なのは同じっぽいけど

初心の章の武力2足軽を密着三方向で撃ったら12hitしたけどギリ生き残った件

紅騎兵の突撃準備中の迎撃ダメは元々3割ぐらいじゃなかったっけ
2回グサグサ刺さっても前Verは死ななかったし

で、突撃時に8割ほど吹っ飛ぶのは今Verも変わらず

統率8に約3Cの-7か、範囲以外は大して変わらんね＞ガンとばし

>>408
サンクス。確かに動画見たら突撃中に刺さったら瀕死で前と変わらんかったwww
突撃距離ばっかは自分で実際プレイしてみないと感覚わからんな。
大島って統率依存は変わってないんかな？動画で統率8で１０Cくらい続いてた。

がん飛ばしはどうせ高統率相手メインだし、そもそも３Cくらいだからいいけど、範囲小さくなったのは響きそう。

大島中の
弓→刺さる
鉄砲→刺さらない

なんぼだ？

+80〜90％
70だと弓が刺さらず100だと鉄も刺さる

まぁこれからは鉄砲も相方に出来ると考えると
そう悪いことばかりじゃないとも言える

三方向や鍾馗、散華や小笠原とも組める様になるんだからね

上杉は下方多めだけど実質のところ金剛目覚コンボが弱くなった程度であとは平常運転そうね

車懸りと指し手はよくスルーできたな

>>414
ありがと
鉄砲の軽い超絶といえば穴山か

14＋5＝19。まだやれないことはないかな？

あと、ﾄﾗﾀﾞｰ使った清正も刺さってなかったはず

撹乱射撃くらった小国が後方陣使ったらメチャクチャ短くてワロタ
割と統率依存あるのね

車懸かりは前verからキーとしては弱い方だったでしょ
華があって目立ちはするけど強化くるか現状維持か、どっちかな？って感じだった
指し手はまあ強いけど許容範囲って事なのか
それともあえて下方しない事で安心感を与えて
排出停止前にエサとしての匂いを良くしておくかって事なのか

華麗範囲拡大と聞いて、以前はどんな範囲だったのかなーって動画見たら
なにこれ狭い

>>419
流行の島津と三矢・焙烙の毛利がどうにもならなかっただけで
槍馬デッキとの正面からの殴り愛にはかなり強いよ＞車懸り

今回も士気6采配が6cとか-4になるなか現状維持だし

>>421
謙信ちゃんとガチムチの武将が殴り合い…ゴクリ

>>422
クッソォ…なんでこういう時はちゃんと変換するんだよぉ
殴り愛ね

ちょっと車懸り使ってる人に聞きたいんだけど
布武や五色みたいに統率も上がる采配相手ってどう立ち回ってる？

軒並み後陣に押し込まれて謙信ちゃん落とされるってパターンが多くて…

謙信後ろに下げるか槍を重ねるように動かすかなぁ。敵も固まったら鍾馗でぶち抜くのもあり。直江なんて要らんかったんや！

>>424
後陣に押される相手だと自分は
前衛を出来るだけ前陣前方にだすo斜めに進めて敵端からぶつかる
後者は空いてるサイドに騎馬置いておけば敵後方から突撃しやすくなるし
自然とローテするような動きになる

>>424
謙信に大般若+かな

>>424
謙信の後ろに槍新発田がスタンバイ

相手が逃げってくよ！やったね！絶ちゃん

>>428
おい！やめろ！

散華の陣は２．５コスが戦力外だから、相手にいい男筆頭に貫通系いると結構きつお

単体貫通は余裕
殺し間耐え切ったときの達成感は異常

というより散華がダメなら二の手があるのではないだろうか

刺さらなくなったし大島入れてみても面白いかも知れない
コスト比性能はトップクラスだし

散華が復活したのは嬉しいけど、
車懸りの使い勝手に慣れすぎて物足りなく感じちゃう…

無具さん逃げられんかったかー
でも効果時間だけか、余裕だな

謙信ちゃんもコスト比武力低いから伏兵くらいあってもいいのではないか

山勘が泣くぞ
それよかいい男に制圧♂をだな

制圧ついたら遠藤超えるな


でも鉄砲は乙兵士だから許される空気

ちょっとやってきた
気合が弱くなったんでSR鬼ｺｼﾞを差し手に変えたら
なんかやれること急に増えたな

ただ、超絶対策なくなった分超絶くると困るジレンマ
謙信ちゃん・差し手・SR鬼ｺｼﾞ並べてもなぁ・・・

両方入れればいいじゃない
指し手・SRオニコジ・大島・ガン飛ばし

>>440
お前頭いいな
あれ？車掛り・・・

むしろ指し手が超絶対策じゃね？
超絶発動前に引っ張って潰すor速度上昇系なら発動後に引っ張って刺すorふたりでそのままランデブー

指し手あれば超絶はある程度誤魔化せないか？
被害を最小限にしてカウンターでしょ

なんか発動後だと引っ張ってもつぶされそうで怖くて・・・
ところで、差し手の効果時間ってどれくらいか誰かわかる？
WIKIみても書いてない気がするけど結構引っ張れるよね？

>>444
つぶされるのが怖いのはわかるが
相手の超絶の効果時間をどれだけ無効にするかっていうのが腕の見せ所だぜ

まぁ今から出陣するから効果時間見てみようか？
初心の足軽ぐらいしかモルモットがいないけど

今回のバージョンUPに伴い、以前使っていた闇駆ける鍾馗に戻したんだが、残りのパーツをどうしようか悩んでいる。

1.ガン飛ばし・SS鬼小島・高梨息子
2.SR鬼小島・北条

とりあえず両方試してみたが、一長一短。
天下の指し手が手に入れば試してみたいが。
2は正義の進軍とかに雷落として対応したり出来るが、百火がキツ過ぎ。
1は武力に不安があってすぐ溶けちまう。

アドバイスをお待ちしています。

スレスト解除

>>446
加藤入れるなら槍が多い方がいいかなぁ。１で

差し手を毒マウント中の道三に範囲外からかけたら少なくとも撤退するまでは
武４のままだったから統率１０相手に３，４Cはひっぱれると思われる

統率依存が高いのか、それとも固定が長くて統率依存低いのかはわからんないけど
キーカード引っ張るには十分な時間だな

10コスト大戦国こねえかな。
謙信ちゃん、差し手直江、鬼小島、大島がやりたい

決着中の馬場さんが2Cくらいで正気に戻るのは確認した＞指し手
まぁ同統率で武力1桁相手なら突撃絡めて大体効果時間中にぬっ殺せるね

>>444
足軽相手に指し手の効果時間調べてきた。
結果は統率2に対して7カウントだったよ。
思ったより統率依存低いね。

そして排出も指し手

くっくっく…指し手重ねがけ…！

>>448
アドバイスサンキュー。
正一位はホントランカーと当たってツライわ。

一コスト枠は他にR絶姫や豊守も考えてるがどうかな？
稲妻落としは魅力的だがいかんせん武力がなー

統率依存低くてキーカードをピンポイントでｰ5で引っ張れる
武力ＵＰ系計略使わないと高確率で撤退を強いられる

なんかこう見ると、なんで下方修正から逃げられたのか不思議なカードだな

上杉だから、だな

幽玄って今どうかな、関東王にボコされたから少し対策考えたいんだけど
いい男まで積めるほどデッキに余裕ないし

それともガンメタデッキに総変えか？

統統統でｳﾞｫｰしてもだめ？

あ、ヴォーすりゃいいのか
槍撃ダメですぐ死ぬと思って使わなかったわ、とりあえず試してみるよ、サンクス

>>459
すぐ死ぬと思うよ。気合弱体化が痛い
素直に逃げるさぁ

宿業で適当にライン上げ下げしてたら関東王相手でも結構やれた
相手がこなれてきたら無理かもわからんけど士気7は重いんだろうな

関東王対策を兼ねて女龍とイイ男を組み合わせたまったく新しいデッキを・・・

最初に女龍を抜くことから勝つための一歩なのが辛い

城と統率のスペック採用だし(ｷﾘｯ

いい男、指し手、女龍、山浦
うーん・・・

鉄砲を使うなら車懸りより礼法か宿業でおk
ついでに采配直江さんでフルコンだ！

いい男入り車やってきたけど６連敗したｗ
いざというときの指揮コストが重いからなんとかしてくれないし
わかっていたが車掛りの戦術に噛み合いにくい
いい男抜いて柿崎いれたほうが安定して突撃ダメとれる悲しさ・・・大山がほしい

気合い弱体化したしスペック採用してる柿崎は村上さんに変えた方がいいのだろうか

スペック採用なら不屈じゃね

柿崎は計略使って乱戦にこそ真価がある

車掛りで武１６乱戦、兵力半分切ったら不屈で武２０が９Ｃ・・・あれ、弾かれ難いし結構強くね？

車懸りなら多少刺さっても下がればリカバーできるから積極的に突撃していただきたいな

それ以前に陣の速度上昇で馬単体は刺さらないか？

>>468
やっぱそうだよな。前は鉄盛り島津とか相手に大暴れしてたんだがな。
でもせっかく赤星まで付いたのにちょっと寂しい

>>471
刺さったっけ？
それなりに使ってるけど突撃ミス以外で刺さった記憶がない・・・

>>472
突撃主体の馬として使うには大島っていうド鉄板も来たからなぁ

刺さって不屈でそのまま乱戦もいいかもね
優秀だな村上

ごめん刺さるかはわからない。
が、40％なら刺さるし、wiki見たら速度リストに乗ってるはず。

上杉は使用率の上位から消し飛んだなー…

そしてじわじわ上がる斉藤さん・指し手・華麗

車懸り中の騎馬はささらんよ。

隣の芝生を見ると8/9槍・火門とか9/6騎・城轟駆けとかいるんだが
こっちにも9/6気轟駆けとかいてもいいんじゃないですかね？（謙信以外で

9/7不屈馬って凄そうで凄くない
ふしぎ！

村上さんに統統統家宝つけると武9/11で不屈の構えが１１C持つぞ
５C我慢したらまた不屈で武13騎馬が延々と暴れまわる

これは、村上デッキの予感（棒

>>478
割とまじめに上杉SS衆のが数値以上に優秀だと思う

>>480
それ遭遇したことあるな
最初から中盤まで足並み崩されまくってｇｄｇｄな一戦になったぜ
終盤、虎口からのゴリ押しで城ごと押しつぶしてやったけど・・・

だから村上さんに気合をつけろと俺は前からだな

関東王が城に張り付いたところで無具使って乱戦させると微妙に時間を稼いでくれる

弱体化されたとは言え1.5コスと士気4で士気7を押しとどめてくれるのは相変わらず有用だし、城際に並んでくれれば良い男がまとめて相手してくれるから意外と良い

相手が大筒戦挑んで来る場合は知らねーので段蔵に端攻めでもさせるしかない

城に張り付いてくる頃って、もうこっち壊滅状態で関東王も効果終了してね？

関東王と中央でまともにぶつかり合って勝つデッキなんてほぼ無いから

城際に来るまでは低コストで槍盾消して鉄砲や騎馬で兵力削って関東王引き出すか並んだ所を鍾馗で撃ち抜くぐらいしかないぞ

関東王は小笠原でもあっさり死ぬからな。

上杉はSSは確かに優秀だけどな
それ以外はこれぞ！って性能のが少ないから盛大に金かける人とかけない人で勢力の強弱の認識変わると思う
カード買うのにうん千円も…って辺りの層にとっては上杉は最弱勢力かもしんないね
コスト比やデッキ内の1としての強さはともかく
ただの1枚のカードとしては間違いなく最強の毘天様がいるからこその影響かもね

>>481
確かに9/1気槍も9/1忍馬もスペックの割に長いしサブ計略としては優秀だよね

そして噂の村上さん、使ってみたところ思った以上にいい仕事する
相手を叩き潰すことはできないけど、城門前でふへんした慶次を
虎口から中央付近まで押し出したあと、不屈で回復してそのまま
相手城門まで押し込むとか素敵過ぎた

・・・そういえば、高武力槍候補として慶次が今後出る可能性はあるな

上杉はSSがガチで独自計略なのが本当きつい
今回の追加の大島と兼続もガチ杉だしレートも高いし
前バージョンで車懸り引けなかったし今回も引ける気しないぜ

逆に言えば最初に少々の先行投資すれば当分は遊べるからねぇ・・・

謙信ちゃん、指し手、紅騎兵、ガンとばしで行きたいが
紅騎兵が来ない。片乳出してなくてもいいので筐体の神様お願いします。

柿崎と村上で迷ってた者だがアドバイスくれた人ありがとう。
村上に変えたら今まできつかった相手がすごく楽になった。
開幕に全知踏んでも即死しないとか素晴らしい。

今のところそれほどダメ系と当たらないから、結局指し手じゃなくてオニコジを使い続けてる・・・
たまにあたる散華やよく見る関東王にも金棒打つから、やっぱ頼りになるね。

謙信ちゃん以外のオニコジ、大島、ガン飛ばし弱体化したけど、ついに正一位A来たぜw

指し手のいいところは状況を選ばず腐らないところだと思う

高騰するかもしれんので近所で1800円で売ってるからもう1枚買っとこうかな・・・。
小太郎を2800円で売る店なんだけど、島津長男とか地黄八幡とか地味に他所より高いんだよな。

そういえば、何故か小太郎と地黄八幡は店に並んでるのを見たことないな・・・
綺羅星は10枚くらい束で置かれてて噴いたけど

まぁverうｐまで、まだ時間はあるし自引き狙いしたいね。

1.0は綾姫3800円で買い抜けて1.1は車懸りは引けたがLOVE侍と金剛力はトレ。
1.2は指し手は引いたが、紅騎兵はどうなるやら。上杉SSは綾姫以外、優秀だから困る。

�ｧ千代も綺羅星も群雄伝で必要になるまでいりません。
引けない悔しさなんかじゃないんだからねっ！

コンパチの二人組は正直・・・

配列No.34とかパック頭SSの場合パシリ、指し手、大島の三択だったりするし、大島引ける=指し手引けない(逆も有)ってパターンが多い気が
実際うちも大島三枚引いて指し手引けず
鬼コジで困らないとはいえ指し手欲しいよ

指し手は一回使ってみると、上杉ってこういう勢力だっけ？って思うほど価値観変わるからなぁ

幽玄もガンにらみもあるよ！

指し手は勝率が低いんだよな
50%を超える日の方が少ない

6/5付けで見ると上杉ワースト1だし

指し手すごい便利なんだけど
便利過ぎて士気小出ししてたら
相手のフルコンで押しつぶされた
とかしばしば・・・

使いどころは選びましょう俺

きたじょーのスペックの良さに気付いてしまった。
エラッタ前のしか持ってないから気付かなかった。
上杉で2コス槍のスペック要員になるな。
他の武家とは比べてはいけない。

指し手に限らずSSの勝率は軒並み不安定な事が多いよ
大島も上位にいたと思ったら翌日は下位だったりするし

いきなりスマン
龍天使ってるor使ってた人っているかな？
いたらどんなデッキ組んでたか参考にしたい

連環？
>>506
龍天は2色ケニアか、
1コス弓＋残り槍で…

>>506
血迷って華姫いれて後は指し手やら槍ぶち込んで5枚でやったことあるけど号令打つ相手だと槍消しする前に周りが崩れて血が吸えないし助走で刺さっても致命的
一心か指し手しか打たなかったわ

どうしてもやるなら4枚、マジで
でも0.5コスあげて毘天入れたくなる

時間取れなくてまだ実戦で回してないけど
4枚慈愛(龍天、指し手、金剛力、慈愛)を
試してみようと思ってる
もう使った人がいたらどんな感じだったか教えてもらっていいかな？

宿業にもう少しで赤星つくからそしたら大島でもやりたいなあ
女謙信もやりたいし散華もやりない…悩むむむ

R村上さん　9/7　特技なし槍　采配　出ないかな・・・

さすがに使い勝手良すぎだろ…

覚悟の構えでも歓喜するわｗ

戦国大戦発表されたときは村上、斎藤、柿崎はSRになると踏んでたけど、まさか誰もSRじゃないとはなｗ

村上さんは槍になったら即採用の超スペックなんだが。

逆に言えば、本来スペック控えめにされる騎馬であのスペックは素晴らしい・・・


まぁ大島さんが元気なうちは出番ないけど

俺のデッキは大島より村上だから槍化は勘弁してくださいオナシャス

前回以上にキツイバージョンだな。
上杉単よりも二色がメインなりそう。
大島も悪くないけど、デメリットがない武力上昇だけのシンプルな計略が欲しいよ。

天敵が島津→関東王に変わったくらいで車懸りは平常運転だなぁ…

五色や正義みたいに正面から戦える素直な相手が増えてきたのは楽だ
たまに関東王メタの煽りで鍾馗や三矢や泰山に絡まれることもあるけど

>>519
車懸で関東王対策ってどうしてます？
真っ向勝負だと相手がよほどあれでなければ
勝ち目ないんだがどうすれば良いだろう

ちょっと前の対島津車撃ちと同じく
中盤まで自陣での守り中心で被城ダメ五割以下に押さえて、
終盤攻めて虎口含めてギリ逆転ってのが理想形だねぇ…

車撃ちと違って采配中以外は普通の馬槍なのが救いだけど面倒なのにかわりない

関東王が伏兵なのを生かして序盤端ガン攻めもいいよ
相手の伏兵しだいだけど下手すると１５Cで落城で終わる

高コスト高統率を完全スルーした時は快感だよなPgr感がタマラン。

車懸りはこの先、SEGAが憎しみの矛先を向けない限り、
永久にやっていける陣ではないかと思う今日この頃。

>>517
ほう・・・車懸り、指し手、村上、ガンとばし・・・有りだな！！

一応SEGAも人気は考慮してるっぽいからいきなり殺されることは無いだろうけど
今後まず上方は期待できないからいずれ環境についていけない時は来ると思う

今も半分はSS含めた優秀なパーツに支えられてる感じだし

>>523
謙信ちゃん・・・キー計略
差し手　　・・・足並崩し、１TOP対策
不屈　　　・・・大筒取り合いに強い、地味に長い
がんとばし・・・まだまだいける、５色メタ

大島でもいいけど、統率高いから車でも後陣に飛ばされにくい
村上も地味だけど強い

かといって大島さんを村上さんにしちゃうと車懸りで対処しにくい鉄砲メインや高武力弓が面倒なのよねぇ
村上さんを採用するなら5枚にして息子とツートップとかにしたくなる

村上さん高スペック、いざという時の低士気の計略が粘り強いから車懸りとの相性はいいと見た。
そういうことを考えると槍にしてしまうのは惜しい気もする。でも槍ならもっと強い気がするｗ
でも目からウロコだったわ。けっして紅騎兵が引けないからじゃないからねっ！

WIKIの武将カード一覧で、２．５コスで一覧を見ると
UCのくせに下手すると一番右上に位置する村上さん

あかん、修正されてまう！

武統統で10/9にするとぶっ壊れに見えるよね、村上さん

これで轟駆けならもっとよかったが贅沢か

今は轟＜正兵≦早駆け＜不屈な気がする

村上さんは散華に入れると強そう
いや、散華自体がやれるのかわからんけど

散華まだまだつかえるで

やと速速速の黒雲できたぞー
これを村上さんに与えると普段は高機動騎馬として活躍
緊急時には14/7の神速騎馬光臨、しかも士気４追加で
で兵力半分回復して18/7の騎馬が９C・・・ｺﾞｸﾘ

これはやばいでー

マッチ運もあったけど久々に極位に戻れたわ
やっぱり金剛力目覚めと小笠原は厨だった

不屈って統率依存そこそこあるから
９/７の不屈ってかなり鬱陶しいんだよな

次の大戦国は、謙信ちゃん、R樋口、R景虎、R絶姫、R綾姫、高梨父
の魅力盛り車懸りでいこう。華麗も使えるし、いけそうな気がしないでもない。

飛天に村上さん入れたらうざそう

>>537
俺は小国入れて、

謙信ちゃん、指し手、華麗、小国、たえちゃんかな。
武力9弓とか上杉には違和感しかないw

景虎，小国，秀吉，秀長，半兵衛，絶姫
これが最強な気がする。

こちらもダメ計積んだ上で、統率も上がる号令が活躍しそうな気がする

謙信ちゃん、指し手、樋口くん、河田でいこうと思ったら
指し手と樋口くん同時に使えない事に気づく。考えた結果

謙信ちゃん、指し手、村上さん、おむすびで行く事にした。
今回は謙信ちゃん多そうだなｗ

意外と直江景綱もよさげだけど・・・迷う。

謙信ちゃんはスペック要員が今回はネタじゃないな
城持ちの中ではコスト比武力高いうえに魅力あるし
まあコスト2武力11という化物がいるんだけどさ

話折ってすまぬが、金棒の勝率いいね
計略もサブとして使われてる方だし
下方修正など無かった

第30位
■上013 鬼小島弥太郎
勝率: 54.57％
平均撃破数: 3.35部隊
平均計略発動数: 0.44回
武家別ﾗﾝｷﾝｸﾞ:1位

鉄砲死んで馬槍大戦に戻ったからねぇ
乱戦槍撃に持ち込めればまだ行ける

今の主力鉄砲って布武と斎藤さんしかいないのか…

へ？ジョジョとか普通に強いけど

あぁごめ
使用ランキングね
種子島（城）、無二、斎藤さん、布武、の4人しか鉄砲いなくて吹いた

反逆の銃弾はもっと評価されていい
２コス切るだけで並の号令は蹴散らすポテンシャルはある

ちょっと聞きたいんだけど鉄砲デッキで再起系の家宝って微妙かね？
九十九で鉄鉄出たけど単体刀や連環家宝のが合ってるような

荒川反逆して指し手ホイホイ
→相手は死ぬ

やべぇ厨デッキ作っちゃった

評価されると下方が待ってるので御勘弁を

叛逆はふとした拍子に流行る可能性あると思うんだがなー。
と12秒で復活する顕如様を切りながら思った。

なんて罰当たりな…

ランカーの叛逆にぼこられた事ある

武力２８とかやめてください死んでしまいます

>>555
大手柄切るとそうなるよな

ぜんぜんみないけど、荒川さんもデッキ次第ですごい有能なのを今日発見した
上杉のカードは武田に比べて数値が微妙だと言われるが、トータルバランスじゃなくて
尖った独自のデッキを作ろうとするとすごい生きるやつがちょろちょろいるな

・・・やめて百花はやめてｗ

統率の低い騎馬は
・突撃後の硬直が長い
・統率の高い騎馬には硬直の都合で一方的に突撃される
この二つが解決されないとメジャーにはなれないよ

脳筋騎馬は反逆銃弾の斬られ役として使ってる
加地さんは生贄としての素質が素晴らしい

叛逆の斬られ役ならやっぱ柿崎じゃね

味方の武力と速度が上がる、その効果は対象の統率が低い程大きい

みたいな采配か投げ計略が出れば低統率騎馬にも価値が

妄想はよそでｵﾅｼｬｽ

ぶっちゃけ、コンボなんかせず槍新発田あたりの壁役食べるだけで十分

>>558
単騎ならそうだけど槍のお供がいるか、もしくは速度が上げれば関係ないよ
大島とか普通に強いし、メジャーだし

荒川に使いやすい計略と忍魅をつけたのが大島
と書くと荒川が強くみえる

実際、強力である。ｵﾀｯｼｬﾃﾞ！

荒川は見た目の割りに軽いノリ
そして、武力ある騎馬がほしいならどっちかといえば水原さんのほうが
なんとかしてくれるため（ｒｙ

水原さん、なんだかんだでそれなりに仕事してくれるのに影薄いよね

0.5コス上に同士気でできることも多い大島さんが来たのが最大の不幸だが

使用率ではいまだに景勝一強なんだよな２コス騎馬
水原の最大のライバルは同武力でともに神速系の加藤だと思うけど

役割似てるようで違うよ＞水原と加藤

>>563
槍のお供がいても低統率騎馬の硬直が扱いづらいのは同じ
速度アップの話は大島や段蔵がいるから技としなかったのだが、
荒川だけ計略で速度が上がらない
紅騎兵を荒川とやるなんてのは無視していいレベルの局地戦だし、
車係中の荒川は残念ながら統率の低さが武力9のメリットを打ち消すほどに辛い

荒川の熟練度が100だったらごめんね

騎馬同士の連続突撃で打ち負けたのはハンドスキルのせいかと
思ってたが、統率硬直というのもあったのか・・・

荒川さんの場合、連突より武力9の突撃1発かました後は乱戦で肉壁が仕事だからあれで十分

つまり騎馬と鉄砲を両立させた上杉にピッタリ！
馬１鉄２槍２やるしかないっしょー

加地さんや荒川さんは兵力少ない代わりに
足速くて突撃も出来る足軽
くらいに思っとけばいいよね

実際うちの村上さんはほぼ足軽だな。
鉄砲2枚の照準合わせが大変で突撃する余裕なんてないよ

>>573
攻城力も少ないを追加で
突貫使ってもしょせん馬だなという威力だし

村上・飛天・指し手・義虎・竹俣

どや？

大戦国で久々に散華を触ってみたけど、だいぶ実用レベルに戻ったね
…それでも車懸りのがいろいろな便利さでは上だけど

謙信ちゃんは死に修正されて散華上方して欲しい
SSは殺せ

謙信ちゃんは士気7で武力+7かつデメリットありだし、コスト比武力3未満だし、今くらいでいいよ
だが指し手、てめーはダメだ。
自分で使っててもそう思うくらいあれはひどい。

大戦国効果で普段ランキングに上がってこないカードの使用率が見れて面白い
綾姫や宇佐美は大体予想通りだがR兼続の位置は意外だった
スペックも計略も使いにくいしSS登場したし300位前後かとふんでたが

>>578
キーカード宇佐美しか持ってない奴は不憫よのｗ

>>578
俺が持ってないから弱くしろ系か？
全体見回して言えば今の上杉SS勢なんて指し手でさえも強さ的に抜けた位置には居ないわ
上杉勢の通常カードが弱めなのはSSが強いからバランス取る為、ではなくて毘天様と同勢力だからでしょ
陣形や采配でどうこうするデッキが好きなら武田か織田行けば？

上杉SS勢は実際使うとかなり勝てるし強いけど何故か全体勝率は揮わない不思議

通常カードがSSより弱いというより、SSは勢力特性を無視できるっていう謎ルールのせいで
上杉みたいにデメリット特性がある場合、それを持ってないSSが浮かび上がってくるのよね

上杉のコンパチSSだけは謎杉

指し手だけはあるとないとじゃデッキや戦い方の幅が全然変わってくると思うな

>>584
スペック以外弄りようのないマンキンはともかく
オトメンは6/8くらいで馬だったらいろいろ悪さしたかもね

なんで上杉だけコンパチなんだろうな。

あ，浅井は名前違うからコンパチじゃないよ。

マンキンは見たくないから4コス槍でよかった
オトメンは馬だと壊れだから鉄砲で

４コス槍か
大島が捗るな

計略が、毘沙門天の大車輪ならワンチャンあるな。

武力と移動速度が上がり、槍が長くなる。またタッチで大車輪状態になる


相手したくねぇ・・・

スピリットオブソードだし秘剣で良かったのではなかろうか。
マンキン分からんから技名は思いつかんが

計略名は「千手観音」でお願いします

謙信のバリエーションをこれ以上に増やすなら上杉に不在の３コスにしてほしい
あとはネタで鉄砲にしてしまうとか

武力と移動速度が上がり、
射撃幅が拡大し、射程が伸び、敵を貫通して射撃できるようになり、
射撃時の攻撃回数が増え、射程内のすべての敵に同時に射撃できるようになる。
さらに、残弾数が0のときは射撃アクションが以下に変化する。
【チャージ発動】直進して斬撃を行い、敵に武力によるダメージを与える。
移動距離はチャージ時間が長いほど伸び、ダメージは移動距離が多いほど上がる。

計略のテキストって何文字までＯＫなんだろうな。

一番長いのは東郷さんの気がする

実際に書いてみたら、やっぱり東郷さんが一番長い。謙信ちゃんは見た目で密度が薄かった

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1338868390/38-41

コスト３で大名号令持った武10の景勝でオナシャス
騎兵か槍ね、鉄砲はヤメテ

ただの+5采配で来るのが一番ありがたいよな

統率1とか2にされそうだからやめて

2.5 馬 8/8 采配
2.0 槍 7/6魅 采配
1.5 槍 5/5伏 采配

3コスも武力10も大名采配もいらないから、
このどれかが来るだけで十分すぎるくらい喜ぶ

2コス武力7魅槍が来たら単色華麗もだいぶん組みやすくなるね
あとは1.5コスに武力5魅の槍でもくれば・・・

何度も言われてるがSSに依存している上杉の現状は厳しいな。
要は俺に紅騎兵ください。指し手は2枚もいらない。

やはり皆、とがってたあの頃の上杉という勢力は嫌いなのかな？
槍といえば安田と言われていた頃が懐かしい。荒獅子を追いかける安田は素敵だった。

槍といえば１コスのことだろ。

尖ってた頃の上杉は武田今川との2色以外用なしだったからな
毘天くらいだろ当時の単色

北条さんに謝れよお前ら

期待の2コスト槍だったんだぞ

安田の勝率が上杉単の勝率とか言われてたな（とても低い）

尖ってたっていうか弱かっただけでしょ
何やっても他の勢力の下位互換で毘天をやらないのなら上杉を選ぶ意味無しって感じだったな
正直今もそうだと思うけどSS勢のおかげで多少マシになった印象

僕の考えた最強デッキ
紅騎兵、指し手、イイ男、ガンとばし
敵が散らばったら指し手か紅騎兵、まとまったらイイ男で貫く♂
紅騎兵って今は銃も刺さらないよね？

>>607
ただでさえ使われてないのに気合の弱体化で金剛力の方が使いやすい状況になりましたし・・・
北条は騎馬のだったほうが士気4＋10の騎馬が作れて強かったかもしれない、槍だと防衛にしか使えん

そもそも攻めに使う計略じゃないぜ？＞叛逆狼煙
それで守りだけなら甘粕でおｋってなったのが以前の北条さんだし

大島の勝率って安定しないな…
ちょっと前に52〜3%だったと思いきや、今日は46%台でワースト2とは

>>612
1.0の北条さんなら叛逆ワラがあったけどね…
上杉スレでも叛逆虎御前ワラ使ってる人は多数居ると報告もあったし

北条が１コス切って武１９となり、その北条を本庄でぶった切ると
武３０でいけるぜ下克上！
・・・攻めじゃ危なすぎて絶対使えないなｗ

>>613
わろた　確かに無茶苦茶だよな
まぁ本人刺さると敗色濃厚だからラグい日は勝率落ちるとかね

>>613
大島の欠点は双陣だから壁1枚で突撃しなきゃならんところだな。
突撃精度高くないと勝率稼ぐのは難しい。

大島の壁って武力はもちろん統率も高くないとなー、って探してたら道雪に行きついた
結構アリだよね？

>>618
士気がフルの時、大島が近くにいると雷切来ないのバレバレでも良ければｗ

指し手or車懸りでおk
相手によっては槍新発田もあり

紅騎兵は士気5でできる金剛目覚めとして使うのが一番いいよ
大島自体がキーではなくパーツだから、大島のために何かを足すより、何かに大島をまぜる感じ

統率もあるタフな壁
そして計略が無駄にならず、コストも無難
つまりSS松永久秀！


いい男が刺さらなくなったんだが、やっぱり鉄砲壁じゃ体力きついんかな

鉄砲壁は相性悪いよやっぱり…

残弾あるなら撃てばいいし、撃ち終わったときに兵力十分とも限らない
なんかタイミングが合わない

苦手計略が入ってたり槍が多かったりして紅騎兵使い難い時に
鍾馗をメイン計略に切り替えて戦えるのは強味だと思うけど
そういう構成が流行ってないのを見るとやっぱ微妙なんかな

紅騎兵が苦手な槍盛りや足並み揃えて総力戦なんかは良い具合に鍾馗で貫けそうだし
同様に散華や小笠原なんかも紅騎兵の苦手な相手に強そう
これらのデッキの裏の手に金剛目覚めが入るのとは、どこが違うんだろう

鉄砲撃って弾0になったら刺さらない高速槍壁、ってかつての雑賀疾風っぽいのに


つまり
早く山十郎手に入れて自分で試してみたい

>>622
他家使うなら龍造寺もありだと思う
あのスペックはガチだし
もしくは長野父、武力8統率10で押し負けしないし

双陣の移動制約がデカイかなぁ
止まってしまう鉄砲は、双陣に混ぜても混ぜなくてもちょいと邪魔になる

>>623
ここに撃ちながら歩けるという速度上昇を無駄にしない鉄砲があるじゃろ？

R絶姫の落雷って統率2までなら落とせる？

相変わらず安心の勝率上下幅だな、大島さん…

>>628
ダメ計は一律で統率半分にゲージ一本分、同統率に五割弱って聞いた気がする

雷絶ちゃん、統率上がってない大ふへんや鬼コジには便利なんだけど、
それ以外は華姫で武力上げて物理で殴った方が効率よくて困る

>>627
義弘紅騎兵試したけどわりと面白かった。
壁には最強だけど敵の超絶騎馬には弱くなるからやっぱり差し手ド安定

>>629
ありがとう。お互い素なら統率2まで槍や足軽でもギリギリ行ける感じかな
1コストの士気5計略だしこれ以上を望むのはさすがに贅沢か……。

雷絶ちゃんに統統統家宝装備させると統率４まで即死
やばい、壊れ！

一コスダメ計を強くすると
傭兵で引っ張りだこ→死に修正
だろうからなぁ

絶ちゃんはいい男と組み合わせてるなあ。鉄砲メインデッキだと最高にイラつく中途半端に体力残ってる騎馬とかに落として退場してもらう感じで

まぁそれでも江が流行らないことから推して知るべし…

江で駄目なんだから琴姫とかチャンスすら無い

どんな1コスも毘天を視界に納めながらの調整だからなあ

絶姫はどっちも他勢力が欲しがる性能だと思うけど。

岩石は統率2の馬と鉄砲落ちるから相手するとしんどい

最近トレで謙信ちゃんゲットできたから使ってみたいんだけどオススメの編成ってある？
上杉の資産はSS綾姫、SR宇佐美、R小国以外は全部所持
ｵﾅｼｬｽ！

>>640大島、指し手、安田
四枚ならこんなとこでね。安田はお好みに合わせてで
五枚の方は目覚めを入れるのが一般的かな
華麗と合わせてみたいなとも思う。その場合は馬二枚かな。

謙信ちゃんで馬2ってしんどいからやめといた方が良いと思う
忘れられ勝ちだけど陣内では速度上昇してるのよ

村上さんは統統統鬼丸国綱持たせて、華姫と一心同体して後ろから景勝が目覚めてると強いぜ
そこまでやるならなんでも強いというのは無しで

今の華麗車は謙信、樋口、景虎の3人の素武力が不安すぎるからなぁ
1コスも華姫の武力2しかないし、最大上昇値も下がってるから守りに使うにも・・・

>>640
4枚：車懸り、指し手、大島、槍新発田
5枚：車懸り、SS鬼コジ、景勝、槍新発田、SR華姫

基本はこの2つであとは好みで大島→村上にしたり、鬼コジをSRにしたりだね

>>642
だからこその馬2じゃね？

多少突撃ミスって刺さっても後陣で助走してる間に回復するし、
計略効果的にも槍で敵とガッツリ組み合うより突撃でさっと片付けた方がいい

その理論、正一位〜極位で通用すんの？
謙信ちゃん使いってリーグ高くても従１位程度までってイメージしかない

>>646
極位も居るよ、５枚なら。

４枚の大島入りは謙信が高統率城持ちで一見良さそうなんだが、車掛かりが活きないから上では厳しい。
景勝も下方入って追加士気払うにしては効果時間的にあまり見合わない。

色々参考ありがとうございます。
華麗も一瞬考えたんですけど武力がね…
とりあえず馬1の大島、指し手、槍新発田（安田）で慣れていこうかと思います

>>646
相手次第
車懸りにはこの言葉がしっくりくる

五色みたいな単純な馬槍なら余裕だけど、関東王、三矢、
殺し間、コスプレなどに連続で絡まれると泣く
島津が消えてくれたのはかなり大きいけど

上杉メタは上杉

とは良くできたものだな

上杉以外にもメタられまくってるけどな。

面倒なのはいくつかあるけどパーツや操作でひっくり返せるから明確なメタってのはそこまでないよ
個人的には初SRの散華を使ってるときより調子よく勝てるからなんか複雑だけど

大戦国でもないのに
普通にランクアウトしてしまった毘天

槍 SS026SS上杉謙信: :7/10
騎 SS043SS大島山十郎: :9/1
槍 SS027SS鬼小島弥太郎: :8/2
槍 SS028SS直江兼続: :6/9

このランカーすごいな
愛義は正直ないと思ってた

上のリーグでランカーとしてやっていくには、飛び抜けた才能かジプシー叩きにも動じない心のどちらかが必要

要はランカーとか正一位A極位ループプレイヤーを参考にしてはいけない

>>654
そのランカー
謙信ちゃん、SSオニコジ、山十郎、荒川or甘粕
ってパターンもあった

荒川のときに頂上に出てたな

武力上昇値が高い陣形と組めば兼続の統率は頼もしい
計略も虎口の攻防とか使いどころはある

適当に前だしすると統率高すぎて突出するから瞬殺されるがね

>>655
極位にあらずんば人にあらず

極位維持とかちょっと変態すぎんよ〜

上杉スレには極位しかいない

上杉スレって半分は謙信ちゃんの話ばっかだよなぁ
本家軍神より使用率多いからしょうがないけど

計略も構成も毘天の方がシンプルだからわざわざ話すことも少ないんじゃねぇの、話題に上がるってのも大島辺りの時も壁談議で出てるし
それかみんな萌えが大好きなんだよ

なんだかんだで絵を除いても面白い性能のカードだし、パーツも活きるからね＞車懸り
毘天や龍天の場合はどうしてもスキル面の話が多くなるから動画のがわかりやすい

龍天はどれだけスキル磨いても限界が来るのがなぁ
華姫使いにくくなってから茶々が専ら応援してくれるけど

>>661
俺ロケテ時代からやってるけど未だに毘天持ってないんだぜ…

次の大会どうしよう。４枚多そうだし３枚でもいけるかな。

龍天で茶々が応援……??……?!……!!

勢力指定ないぞあれ

常識だよねー

そこまでする意味がないって事なんじゃないの？

腐敗罠、茶々、残り1コス編成で正1位を維持出来るだけのパワーはあるよ

茶々の応援ふつうにつよい
俺なら村上さんにかける

冗談抜きで応援茶々の村上ワラは強いかもしれん
華姫の速度上昇なんであんなゴミなんだろ

もう少し上がってもいいよな
やはり毘天意識されてるとここまで低くなるとは

一身同体でいいんじゃないの

欲しいのは武力上昇じゃないんだよ

壁槍に掛けたりもするから速度より武力重視の方が嬉しいなぁ

速度上昇といえば水原さんを見かけない・・・

速速か速三つ持たせれば同体でもちゃんと刺さるよ

村上さんににっかり装備させて終盤に発動すると14/7騎馬に
途中で不屈すると兵力回復して１８/7騎馬に

なんかすごいハイスペックに見えてきた

なんかそのネタ最近どこかで見た気がする

村上さんに統統統持たせたら不屈の効果時間むっちゃ伸びてて
なんでこの赤ボタン急にヘソ曲げるんだよぉぉぉ！早くしねぇと村上さん死んじゃうだろうがよぉぉぉ！
って泣きながらバシバシしてたら前の不屈が切れてなかった
筐体いじめてごめんな
村上さんは死んだ

轟駆けのダメージ+20って+20%って意味であってるっけ?
UC謙信が最近ガチカードに見えるから困る

村上さんに統＊３は微妙じゃね？
もともと高いし
むしろ荒川につけると9/5で2.5ｺｽ並の戦力に・・・計略？しらん

>>683
もう明らかにこれ以上攻城入らないのに荒川さん逃げられないじゃねえかよぉぉぉ！
ってなる未来が見える

>>682
突撃時に＋20ダメージじゃないっけ？
でも今って＋10だか15だかで超微妙だった気がする＞轟
武力も速度も兵力も上がらんし…

SS大島入ったから上杉馴れてないんだけど組んでみた
SS大島、R樋口兼続、R華麗、R小国後方陣、ガンとばし
華麗後方陣ってベタベタなデッキな気もしますが、資産微妙なので組める範囲で考えました
とりあえず資産無視して入れ替え案など有ればお願いします

とりあえず使ってみなされ
組んでみたけどどうですか？じゃなくて、
使ってみたけどココが問題でどうしよう？
って方が答える方も答えやすいよ

まぁ、ぶっちゃけやらなくても厳しいのわかるデッキ編成だけど…

>>686
大島は足並み崩すのが基本だから2，5　2　2　1，5　1のほうがやり易い気がする
ってもSS鬼小島欲しくなるよな

>>686
その資産だと無理に上杉単にせずにもともとの勢力と2色にした方が・・・と思わずにいられない
資産無視すると指し手やら車懸りなんかと組むのがベターだけどレートは上位だし

('A`)
ボロカスありがとうございます
こんなご褒bアドバイスありがとうございます
そうですねぇ、SS大島以外はまともなSRすら無いのが現状ですし(手持ちで上杉が一番枚数を持ってますがSRの枚数は一番少ない)
２勢力も考えつつ資産待ちでいろいろ実戦込みでもう少し踏み込んでみます

上杉に2ｺｽ武8、できれば統率３以上の鬼小島以外の槍ください

計略は覚悟の構えな

騎馬槍は完全に武田の下位互換
鉄こそ単純に織田の下位とは言い切れずとも噛み合わず
毘天様は4コスだってことを踏まえて考えると妙にスペック低いし
SS、BSS揃えてやっと武田C、UC揃えたくらいの立ち位置ってのはなぁ…
武田が強すぎるってのもあるけど多少は考えて欲しいわ
まあ上杉は武田織田に比べると歴史上の息は長いし
まだ今後への期待も無くは無いけどさ

織田には2ｺｽ8/5覚悟の槍がいるんだから
2ｺｽ8/3覚悟の槍が上杉に来てもいいじゃん
むしろ大歓迎になるな

毘天で本願寺単に逆転虎口負けくらっちまった・・・ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
毘天使いの皆、今ﾊﾞｰｼﾞｮﾝどうよ

>>693
その分、計略の火力で勝ってるからいいんじゃないか？
今の武田ってスペックだけで瞬発力無いの多いし

武田なんか竹俣やSS鬼小島っぽいの居ないんだぜ？
平時がゴミな穴山くらいにしか頼れないし上杉で良かったとおもうんだが
EX華姫とか影武者が発狂するくらい神カードだし、SRの方もなんだかんだで投げ計略として優秀だしね
速度は期待しちゃいかんが

素の性能は武田、計略時は上杉でわかりやすいじゃないか
できれば士気３統率＋８の号令は上杉にいてほしかったが・・・

謙信ちゃんは２．５ｺｽ武７だから伏兵あってもいい気はするが
伏兵つくと城とられそうで後半の爆発力を考えると伏兵よりは
城のほうがよかったのかなとは思う

あと、荒川と並べて荒川が2.5ｺｽ騎馬と思えば2ｺｽ武７槍は標準ｽﾍﾟｯｸさ

荒くれ揃いの上杉をまとめられるようなやつがいるかどうか
トップの謙信ですら「もうやだおうち出てく；；」なことになるのに

この一輪目細くないな　ニセモノや

わっちゃ誤爆

上杉伝一章とか裏切り話ばっかりだもんなー

長尾が裏切り宇佐美が裏切り北条が裏切り本庄が裏切り

宇佐美の裏切りが美談し過ぎで気持ち悪かった

そうでゲスか

>>695
一向衆の足止め忘れてて負けた俺を呼んだか。
なんか毘天は勝率にムラが出てきたわ…
激しく負けた次の日に勝ちまくったり。

いい男勝率二位かー

俺上杉使いだけど鍾馗は修正されて欲しい

殺間と鍾馗の下方は全陣形使いの願いだよな

>>707
自分なんてあと１突撃できる！って思った瞬間に毘天切れて極楽地獄の
真っ只中でもみくちゃにされてるあいだに虎口Goされたぜorz

5枚にしても6枚にしても、兎に角壁が溶ける溶ける・・・
和尚外して槍増やすとかしたほうがいいかなぁ

1.20初期に比べると勝率下がった
鉄砲大目がめっきり減ったからなぁ
それでも負け越さない程度で毘天はまだいける
しかし本願寺単なんてレアすぎて全然当たらんわｗ

bss上杉謙信が五千円くらいで売ってたから買おうかどうか迷っているんだが、上杉好きだけど対戦して当たったときも対処すればあんまり負けないし、ss大島も引けなくて買うことになりそうだし
どーすれバインダー！

>>713
コレクション目的や使いたい！っていうんでなければ買う必要も無いんでは

まあなんだ、ようは本能のままに動けってことだ

現状の車懸りはとりあえず使えはするだけでガチじゃない
勝ちたい人間には完全に不要なカード
今後その地位が改善されるかってのも既に排出停止済みである以上望み薄
よって今後値段があがるかってのもおそらくだけど無い
少なくとも5000で買ってそれ以上で売れるような事は無いと思う
ただ買い手自体はまだまだいるし売り切れてる店も多い

勝手な印象だけど>>713は今後そこに売り切れの札がかかったら買っておけば良かったといつまでもじくじくと頭抱えさせらるタイプの人間に見える
5000って値段自体は妥当だし俺は取り合えず買っておけと言ってみる

上杉で全体強化で戦いたい！ってなら真っ先に手に入れていいカードだと思うよ＞車懸り
なんでかあんな総合勝率だけど実際使ってみるとかなり勝ち越せるし

散華ももう一声足りないんだよなぁ・・・

あるエい人が言いました…

迷ったら買え！

同じ後悔する後で無くて後悔するより有って後悔する方が有意義だ
こっちは売値\4000の買値\2000だけどな

そのBSS謙信で�ｧ千代や甲斐姫の本丸を攻める・・・
こう考えれば五千円は高くないッ！

パーツの貧弱さからして上杉で全体強化って発想がまず間違ってるんだけどなｗ
散華や宿業が残念すぎるだけで車懸りもかなり残念
ぶっちゃけ後陣はぶつかり合いである程度勝ってはじめて役に立つってとこあるから
戦闘時は実質前方半円のごくごく狭い陣形
そこへ上杉パーツの低統率揃え(高統率揃えにすると謙信の7も響いて総武力が痛い事に)
相手した時に陣からの押し出しが容易、謙信の移動速度低下でその狙い撃ちも容易と弱点だらけなんよ
よっぽどぶっとんだ腕前がある人以外は上では全く通用しないよ

宿業が残念過ぎるとか今バーでどんだけ毛利と当たってんだ
二回に一回当たるとかじゃなければ余裕で勝ち越せる性能だろ

>>719
いや、今はパーツも伏兵と柵以外は揃ってるしそんなに悪くないよ？
前陣ばっかり目立つけど、地味に高陣って武力7差くらい帳消しにできるし

一回使ってみるといいかと

ディスるのは結構だが、せめてまともに使ってからディスれよ…
今の車懸りを統率で押し出せるほどの近距離で殴り合える相手ほとんどないぞ
五色とかおやつだし、相手が統率7↑ならガンとばしで逆に喰える

三矢や泰山、謀神、関東王は無理ゲーだが…

後陣が弱いというが案外回復量が馬鹿にならないぞアレ
特にお互い消耗して仕切りなおそうとした場合、回復しながら
ラインをあげれるのは結構でかい
そのまま謙信ちゃんの消耗はできるだけ抑えれば車掛り2発目出して
城門前で前後させることで武＋７と回復のＷマウント取れる

散華が残念過ぎるとか本当に使ったのかと
しばらく使ってきたけど計略性能はもう文句無いよ、あれ以上望むのは高望みし過ぎ
デメありとはいえ+8に迫れる全体強化は少ないし
ただ確かに車懸かりの方が戦いやすいとは思うけど

宿業使ったことないけど山津波とか百火こわくね？

宿業で対ダメ計は開幕宿業でやられる前にやるって感じだったな
さすがに最近は使ってないけど…

散華は武力上昇こそ高いものの宇佐美が足枷になるから強すぎないのがいいね
もしあれで全員武力上がったら鶴姫みたいになっただろうし

あの範囲で文句がないとか、上位の人はすごいね。

文句はあるけど使えるカードってある
俺は文句は言うけど使えないとは言わないぜ

>>727
どれの範囲の事かわからないけど、
ちょい前は小笠原さんが隠れて暴れてたくらいだし…

車懸かりより少し狭いか天道とか合従あたりと同じくらいじゃなかった？
広くもなく狭くもないくらい

連投でごめん
730だけど散華ね、宿業の狭さは言わずもがな

4枚デッキだと宿業そこまで狭く感じないよ
広いとも便利とも思わんけど

>>727
狭いっちゃ狭いがアレ以上広くなると流行ってまた下方されそうだから今のままで良い

>>727
上方修正前があれだったからな

散華は全員撤退のリスクを負ってるから＋８が許されてる
しかし、上杉の陣形はことごとく火力が高いな
直江パパは鉄砲じゃなかったらなぁ・・・惜しい

散華は鉄砲偏重にしたら強いんじゃないかとちょっと思ったが
小笠原で良かった

宿業はせめて1.1時代の範囲なら今でもかなり戦えるのにとは思う
毛利、島津追加のあのタイミングでこの範囲縮小は酷いと思った

直江さんめちゃくちゃ便利だと思うんだがなー。
陣形に重ねられるし本人スペックもかなりいいし。
お前らそんなに鉄砲が嫌いか。

ただの采配が採用されないのは上杉関係ないじゃないですか

鉄砲のスペックが良いって言われても鉄砲とか弓は統率そんな高くても

>>737
士気５で＋６だから燃費は良いんだよね

焙烙対策？宿業ちらつかせて本庄さんでヒャッハー！だよ

焙烙なんか気にしなくて良いよ
とにかく前に出せば割となんとかなる

地味に便利は便利なんだけどねぇ、采配・・・

ジョジョ・直江・鉄壁の護りで柵３枚盛れるぜ
直江を活かしてメイン号令持ってきてもいいしジョジョワラにしてもいい

華麗が魅力4枚範囲に入れて＋4なのを考えると
何時でも＋4は安牌なんだが、如何せん兵種とコストがなあ…

ただ+4程度で攻めるなら後方陣で良くねってなっちまうのがなぁ
礼法に入れてフルコンしたのが唯一の直江との思い出

槍なら使ってやるんだがなぁ
鉄砲なんか爆発力が無いと使われないよ
特に鉄砲系の特技があるわけでもあにし

直江さん槍になるとうちのデッキが死ぬのでやめてください

というか直江のおっさんは鉄砲だからあのスペック＋采配が許されてると思うんだが、
槍になったらどのくらいスペック落ちるかな

2コス槍で｢采配｣なら7/5無特技でもサブとして有用な気がする
…樋口くんも制と統率を少し削って武力7だったら使いやすかったろうに

というか樋口君は大戦国で凄く強かった
計略は優秀だったと証明してくれた

効果自体は単純に援軍の上位性能だしね
あとは、２コス槍の武力を犠牲にしてまで援軍が欲しいかどうか

戦国新バージョン発表されたねー。上杉は「直江」兼続が出るのかなあ

上杉にも永続陣形でもあればあの援軍も活きるんだがね

次はSR景勝とかSR景虎に期待したい

魅力持ち参照で統率を上げる華麗陣だな！

気合持ちの武将の数を参照で

>>753
もう居るじゃん
兼続4枚も必要ないからもっと未登場武将をだな

とりあえずぶつかる→頃合いを見て愛と義とで回復→華麗→統率上がって効果時間伸びるぜやったー

どや？

華麗って統率上げてもそんなには長くならないんじゃなかろうか

長くなるわけじゃないから大戦国でも統率低くなったの気にせず使われたな

いよいよ前田穀蔵院飄戸斎の登場か？

でも後期上杉の有名どころって国人衆没落しちゃったから
直江兼次と上杉景勝と前田慶次ぐらいしかいない気がする

本庄さんがSRになって景勝を助けにきてくれるよ。

水原さんが名前を変え鉄砲を担いでやってくる
そう思ってた時期が…俺にもあります

2コスのチャージ鍾馗あたりにされそう＞杉原

オーラ状態では突撃、オーラがない状態では射撃（弾数1）を使える騎馬鉄砲さん

家臣よりまずは先代当主出してやってくれ

>>767
お前北条でも同じこといえんの（AA

いや言えるでしょ
北条は兄弟たくさん出てるじゃん

みなさん直江といえば一人忘れていませんか？あの人もRでいいので出てほしい
もちろん美形でよろしく

ふと気づけば車謙信の勝率がいい感じだな、明日明後日あたりが怖いけど…

>>766
それ、連突しようとしたら白射ち急停車してﾓﾙｽｧになる気がするぜぇ

景勝の嫁はでてほしいな
群雄伝では景虎だけいちゃついててリア充爆発しろって感じだったし

ボーッとカード一覧見てて河田のスペックが目に付いたんだがなんかのパーツに使えないかねえ。上条でおkなのかなあ

>>772
空回りするSR菊姫が目に浮かぶわｗ
島津の亀がSRなら問題ないでしょ。

「上杉かぶき衆」の様な恨みがましい女になるのは勘弁。
後、BSS松姫みたいに武田家限定計略も勘弁。

>>773
華麗に入るかどうか…
いい男・河田・華麗・樋口・Ｒ絶、みたいな…

あとは包囲網にいるのをたまに見る

貴重な伏兵ではあるけど、入る枠があるかというと・・・

先代当主を出したら毘天より強そうで怖い
あの爺さんなら3コスでも良いだろうに

毘天よりつよいなら、５コスじゃね？

大陸の孫策みたいに3コス槍、士気４で+10とかなら引く手あまただろう。
景勝いる上杉なら

BSS鬼小島の上位互換で、SR鬼小島にメタられるのか。

3コス超絶なら騎馬の方が使えそうじゃない
SS多いけど壁になるいい槍はあるんだし

先代当主ってどう考えても3コスなるほど強くないだろ・・・・

会ったことねえわかんにぃ^^

恐らく>>777は為景のことを言いたいんだろうけど先代じゃないんだよ…
先代はあの病弱な奴なんだよ…

風林火山継承は原作レイプになるからだせないけど、毘沙門天継承は史実に問題なくだせるな。

先代晴景はなんか気になる存在なんだよなぁ
3/2正兵足軽じゃぁ只のゴミだけど、そこそこのスペックと兵種に諦観の構え
みたいな独自計略を持って登場してくれるなら嬉しいかも

C黒田秀忠 槍 7/5 正兵の構え
ってのも稼動初期なら有難かったんだけどなぁ

そうだな

散々言ってた割に上杉に2コス槍が来た1.1ではワラにするor混色にする等でまったく2コス槍使われなかったんだけどな
北条を槍にしろって言ったのに誰も使われないのマジ可哀想
BSS鬼小島は目覚めデッキ、たまに謙信ちゃんデッキでちらほら見るくらいだった

カード追加のタイミングで大きく環境変わるしいたしかたないところもある
北条さん7/4気馬のままだったらどうだったかな

今の柿崎使うくらいならエラッタ前の北条さんだな

>>789
１.２Ｂ、Ｃあたりの目覚め人気のせいでやはり使われないパラレルワールドが見えるな

1.1最初期は安田さん大人気で槍新発田がゴミ扱いされてた気がする
ガンとばしが強いのわかったら立場逆転し始めたけど

ゴミ扱いなんかはしてないよ
1.5槍を2枚も選べるんだって感じでした
むしろ1.0で乱戦回数が増加して安田ドーザーが出来ないネガを継承してた

ゴミ扱いされてたのはむしろ2コス槍・・・

上杉は、勢力限定の計略すくないし、
中途半端なスペック入れるなら２色にしちゃうよ。

謙信以外のデッキで単色にする理由が見つからない

ゲームでも、謙信なくしてはまとまりを欠くか

最近はSSで充実してきたから、わざわざ2色にして入れたいのも少ない…

散華、いい男、宿業etc
単色はまず見ないけどなぁ…
景勝を入れる人はSS鬼小島も入れるだろうし単色にするかもしれないけど

2色と言えば大島、指し手、遠藤、腐敗の4枚デッキとか超強いんじゃね？
と思ってやってきたがとんでもないクソデッキだったわ・・・
大島使う時は相手ばらけさせるカードか裏の手入れないとダメだな

いくらパーツを寄せ集めてもまとめるためのキーが無いと…

大島→村上でひたすら荒らすデッキとか

荒川に華姫ってデッキが強くて楽しい
速度上昇に期待は出来ないけど柿崎育てるよりも楽で磯野みたいに武力減らないのが楽

それこそ大島でおｋ

士気5で擬似金剛目覚めができるのはやっぱ強いわ・・・

9/1忍魅とかスペックそこまで良くないし！
荒川華姫のがコスト圧迫せず陣の範囲気にせず戦える。
べ、別に大島みたいな高レートを持ってないわけじゃないんだからねっ！ねっ・・・

次にお前は
荒川華姫は計3コスト埋めるんだぜ、という

なんだかんだで荒川は強いと思う

騎馬+華姫+家宝速速なら通常迎撃されるくらいの速度になる。
この前知らなくて事故死したorz
荒川華姫の人、他のパーツ教えてくれ

やはり騎馬２で輝くんじゃないかな荒川

馬2だとサブ馬は荒川よりも山浦な気がする…

>>808
荒川長実、上杉景勝、北条高広、BSS鬼小島弥太郎、SR華姫
荒川は足の早い足軽のように扱う事も多々、華姫を荒川に掛ける際に景勝と壁交代する事も多々
場合によってはそのまま景勝で目覚める事も多々
低士気でｇｄらせて相手のやりたい事を封じるデッキだよ
華姫を掛ける都合上、掛けてからは景勝が壁になる事も多いので荒川より景勝を丁寧に操作する事を心掛ける

上杉って良質の騎馬が揃ってるのにそれを活かせる能力が少ないよね
コストバランスとか計略とかお供の槍とか
迎撃無効化して槍を正面から突撃できる計略とか
乱戦を無効化して敵部隊の中をヌルヌル走れる計略とか
柵や櫓を一発破壊できる計略とかあればいいのに

三国ならともかく戦国でそれはエグすぎるな

また群雄化するのか……

>>812
竜巻も頼む

>>814
それの何がいけないんだ？俺はあの頃の上杉・・・好きだったぜ！！

一芸が尖るのは結構だけど必要最低限のものが揃ってないのは勘弁願いたいな

そして後々それを補うために全部乗せで産廃or壊れの二極化しかしないようなのを追加されるのも

必要最低限ってのが、つまり槍か
2ｺｽで 8/3　とか　7/7　とかがくればいいが
群雄化というと、暴虐と陥陣営が他家で全突が武田にいるから
あとは人馬系の采配や城犠牲の単体超絶、火事場辺りだろうか

1.5槍で統率高いのくれよ。
後伏兵をお願いします

1コスが優秀過ぎるから1.5は今のまんまで良いよ
上杉はパーツが揃うと一気に厨勢力になるし変なにわか流れてくるのも嫌だし

金八か金津が槍だったら多少は捗るんだけどねぇ…
あとは贅沢いうと華麗用の2コス武力7魅槍と1.5武力5魅槍くらいか？

金八は槍の方がいいのは分かるが「バカチンが！」が聞けなくなるのはやだなぁ

じゃあ騎馬だな

鉄砲よりシュールだな

焙烙持ちになれば良い！

宿業で昌幸とか真柄ーズが相手に出てきた時諸兄はどうしてる？
なんかこいつら出てくると勝ったためしがないというか…

素直に諦める。勝てる勝負取ったほうが早い

>>826
宿業諦めて采配で広がる

>>811

>>808だけどサンクス
騎馬2なんだな。上杉は騎馬強いの多いから練習してみるかな

使った事無いデッキだが壁硬いから2騎馬の練習にぴったりなんじゃないだろうか

上杉で馬2練習するならやっぱり5枚車懸りだな
多少刺さっても安心だし

上杉1コス槍が優秀すぎるって…

他の勢力の3/4だったり2/4柵持ちだったり計略挑発だったりと多様かつ優秀な1コス槍の中に飛び込んでまだ頭下げずにいられる性能なのは辛うじて高梨父とEX華姫くらいだろ
しかも無制限に金突っ込めます^^って人以外はEX華姫なんて持って無い前提で話す部類のカードだし
上杉1コス槍は上杉1.5コス以上の槍達と違って弱くは無いよってだけで
とりあげて優秀なんて言える性能じゃないっしょ

たえちゃんは十分飛び込めると思うんだ・・・

UC絶姫が士気4の高性能封印で、
高梨父に柵が付いてて
高梨息子が不屈だったらまた違ってたんだろうな

足軽の新発田3/5は誇れるカードだと思うんだが
素武力下げずに統率もあるから伏兵などの処理などにも強いし
1コスに至っては武力3弓とかは無いけれど、武田なんかよりも計略面も含めて優秀なの多いと思うけれど

R絶姫と山吉は何処に移籍しても選択肢に入る優良カードじゃね？
むしろ勢力が足を引っ張っている可能性まで有る。

上杉は器用貧乏かもしれんが1コスは計略とスペック照らし合わせると恵まれてる
伏兵や柵は仕込みにくいかもしれないけど、そのデメリットを上回る魅力は充分にある
ネガりたい気持ちも分かるけど1コス事情に関しては恵まれてる部類だと思うよ
1.2でよりガチカードも増えたし

雷絶ちゃんは一見、便利カードに見えるんだけど
実際は同程度の士気で馬強化して凸った方が効果的なんだよねぇ…

まあ今の環境で雷で倒せるとか致命傷まで持っていけるカードも少ないしなぁ
たまにオニコジとか出てきても向こうも統率家宝とかで補強しないほどバカじゃないし

自分も結局はずしちまったよ雷お年

恵まれてるとは思うが優秀すぎるとは思わない
実際のとこ議論するほど認識に差はないように見える

愛と義の兼続に伏兵ついたらどうなるん？

反論した側がにわか上杉使いのによく釣られたな
デッキにEX華姫欲しいけど買うの躊躇しちゃうような奴は上杉使いに要らん

上杉のSS軍団に比べたら全然お高いうちに入らないもんなあ

大島高すぎぃ！

>>842
いちばん必要ないのはお前だろ・・・

>>845
一番は言いすぎですよ＾＾

自覚もないのか。救えﾈｪ・・・

>>847
お前が一番要らんわ
荒らしにいつまでも噛みつくお前のが荒らし
他の人みたいに話題さりげなく拾うなりスルーしろよ

まあぶっちゃけ華姫も買えないのかと思ってしまうわ。
上杉使いを名乗るなら買っても良いんじゃないの？
便乗して俺も>>847が要らんって言っとくｗ

>>847
君が一番救えなかったようですね＾＾
もう僕に絡まないで下さいね荒らし認定されたら困るので

荒らしの味方をする上杉スレ

そりゃお前、乱立した方のスレが本スレになるのが上杉クオリティだぞ？
分かり切った荒らしより、素っぽいu5nVR86N0のが邪魔だし救えないｗ
要らん人間ナンバー１だ

鬼小島があまりにもダメ計やら焙烙やらに弱いから
試しに謙信ちゃんにしたら柔らかすぎて泣いた。
SS直江が欲しいです…。

交換してやっても良いぞ
BSS謙信と俺のSS直江
なんか計略使った時のセリフがナルっぽくて嫌いだったから嬉しいー！

>>850
自分が不要な存在だって認めたく無い気持ちはわからいでもないが・・・まあ頑張って生きろ

>>855
時間空いて上手くスルー出来てんなと思ったらお前やっぱバカだな
上杉使うのやめてくんない？

今日初めてSR鬼ｺｼﾞ引いてじっくり見てあまりにもカッコイイ事に気がついた。
と言う事でSSせがわコンビに無理やり組みたいんだが今金棒何カウントもつん？
紅騎兵が苦手な武力押し号令デッキの抑止力になるかね。

>>855
お前も不要な存在に認定されてるのに認めないんだなｗ

>>857
wikiには1.20Aでは6cと書いてあるが
1.20Dで効果時間短縮されてるから5.5〜5ｃぐらいだろうか。

武力跳ね上がるから、効果時間内に十分仕事はできる
後出しでしか使わないから士気まるまる損することはないし。
オニコジに家宝装備したいところだが、大島いるとそっちに付けたいだろうし悩ましいな。

＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　 　 |　 ／
　 　ｒ―'　　　ヽ、 　 　 　 　 　 　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| : : :i_,. -‐　　　　　　 |／
　 　 ｀つ　＿　　￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . .　 _＿　 　 .:〔: : :|: : :r┬'　 　 　 　 　 　 　 |

SS直江はこれからもきっと使われていく良カードだと思って2枚持ってるわ。
ただこのままいくと武力低下がいじられちゃうよなぁ。

>>861
彼のおかげで山県みたいな突撃が強い武将いなすのがとても楽になった

>>861
賢くて武力ある上杉唯一の槍と言ってもいいからなあ

>>859
ありがとう。5CもてばいいがDになって一回見たときすごい短く感じたんだよな・・・
基本はたこ焼きを大島に持たせてるから基本はスペック採用で行きたいんだ。
号令が軒並み時間短くなってるから案外行けるかな。

>>856
>>858
せいぜい頑張って生きてくれ

>>862-863
超絶騎馬を刺す快感ときたらｗ
しかも武力下がって刺さるからたまらんけど
突撃中の騎馬には挑発効果無いんだよな。
あれをひん曲げて迎撃できればもっと良かった。

>>857
金棒は今素で５C持たないよ。金棒使えそうな相手には統率UP家宝がいい。
号令デッキの抑止力になるかといわれたら、ならないことのほうが多い。
特に槍盛りでオニコジも目覚められない五色相手は辛いよ。

しかし、上杉の主軸がSSクラスなのが辛いよな。
今回のバージョンで、直江と景勝のSRで、遂に上杉も大名号令が鉄板になると思ったが、現実（セガの訳が解らないセンス）は甘くなかった。

宿業輝元デッキの俺にはSSなんか無縁

どうせ五色や布武、正義みたいな普通の大名采配はこないだろうし別に、なぁ・・・

散華、華麗も実用レベルに戻ったとはいえ普段は見かけない感じだし

見かけないだけであって弱いわけでもネガるほどでも無いんだよなぁ
ただ単色で使う理由がすっごく薄いカード

鐘馗　指し手　ロリ加藤　SS鬼コジ（珠光文琳統/統/兵）正三から抜け出せません

戦国大戦各スレで毒づく、これが無様。くんだ

●主な出没スレ/行動

本スレ/気に入らない奴を叩く暴言多数
上杉スレ/気に入らない奴を叩く暴言多数　一応大島程度はもってるらしい
織田スレ/気に入らない奴を叩く暴言多数
頂上スレ/気に入らない奴を叩く暴言多数/動画勢
診断スレ/SS綾姫持って無いことで嫉妬する発狂する嘘をつく
にこにこ動画頂上

●主な出没時間
22：00〜25：00　自宅からPC
その他の時間　もしもし電話ｗ

●よく使うワード
無能。（排出停止）　無様。　保てない　兎に角　負債　真っ赤
指摘　コピペ　自覚　土下座　こういう馬鹿　大量在庫をかかえて悔しい
馬鹿か　脳内妄想　思考の奴が　コンプレックス　

●ここ1週間の無様。な活躍
http://hissi.org/read.php/arc/20120708/dTVuVlI4Nk4w.html
http://hissi.org/read.php/arc/20120707/VnhMb013amcw.html
http://hissi.org/read.php/arc/20120706/SjBQTGIxTTMw.html
http://hissi.org/read.php/arc/20120705/S2JkSlhFaDMw.html
http://hissi.org/read.php/arc/20120704/ZkRLRG0wUDMw.html
http://hissi.org/read.php/arc/20120703/eFFOVm1yYVAw.html

上杉スレでの無様。君は・・・そうだな


毘】戦国大戦 上杉家スレ 6陣目 【毘】
855 ：ゲームセンター名無し[sage]：2012/07/08(日) 20:27:56.69 ID:u5nVR86N0
>>850
自分が不要な存在だって認めたく無い気持ちはわからいでもないが・・・まあ頑張って生きろ

【毘】戦国大戦 上杉家スレ 6陣目 【毘】
847 ：ゲームセンター名無し[sage]：2012/07/08(日) 15:13:14.92 ID:u5nVR86N0
自覚もないのか。救えﾈｪ・・・

こんな感じｗ

自分が一番要らない人だって言われまくったのに、最終的には最初に噛み付いた人に勝ったつもりで消えていったなｗ

>>868
上杉家だけ武力上がる采配1つくらい出てもいいよな

まさかwikiで見るたびに「ねーよwwwwwwww」って思ってた礼法鐘キが
メインデッキになる日が来るとはな…。

礼法いらん華麗しょうきでいいや

ジュケーニセイセイが止まらんわ。お田鶴いなきゃなんとかなるんだけどなー。
横弓ガン守りで落城もきついしどうしたもんか・・・

指し手ホイホイかガン飛ばせば相手が泣くよ

指し手やガンとばしでセイセイ殺すとか相手がヌルいだろ

指し手ならセイセイし始めた辺りで仕掛ければ殺せるでしょ、乱戦だけでやろうとしなけりゃ
ガンの方はしらん

まず無理。
差し手の効果時間短いし引っ張っても最悪家宝やら何かでしのがれる
大般若使ったら高統率で弾かれて終わる

セイセイとか雷絶ちゃんでなんとかしろし

ジュケイニ狙って引っ込ませた瞬間ビリビリしちゃえ〜

轟駆けで吹き飛ばせるのでセイセイ余裕です

セイセイってそんな意識するほど強いか？
遭遇しても4枚車懸りで美味しく頂いてるぜ…

どっちかいうと松井さんとか上洛の捨て身の爆発力のが怖い

相手の統率が高くて槍消しにくかったり
三色椿が武力-9、統率-9、速度0.3倍で1トップだとやりにくかったりするからじゃね？
今ver直江か景勝が号令か采配もってきてくれるかと思ったけどそんなことなかったぜ

毘天使ってると、とりあえず寿桂尼は潰せるしなぁ
統率1のセイセイも絶ちゃんが吹き飛ばすし

寿桂尼デッキはむしろ早川殿が怖い

>>881>>883
割とどうにでもなるでよ？
セイセイも所詮は槍だから乱戦か一方的な槍撃されない限り被害少ないし
前に出てきたところを寿桂尼の陣内ならガン飛ばし、陣外なら指し手して乱戦→馬突で楽に落とせる

尼御台と組んで怖いのは力萎えと呪縛かな…
いつまで続くねん！とツッコみたくなるくらい長い

まー、オレは正一位BでSRオニコジ＋ガン飛ばし入りの4枚車懸りでも指し手＋ガン飛ばし入りの4枚車懸りでも
寿桂尼セイセイ散椿コスプレに勝てなかったけどな・・・

尼御台と安部のデッキって素武力が糞低いから、そのコンボで負けるならその程度だよ・・・・

>>891
それ相手が下手としか言いようがないんじゃない？
統率あがった相手に馬凸が楽とか

今はやりの厨デッキに楽に勝てたら良いけど
上杉なら相手がコンボした時ワンチャン
あとは相手が士気あると椿やら流されたりコピーされたり。
まあ結論なんてでないわな。厨デッキ絡むと荒れるだけだろうな

でうまくいったのを、◯◯したら勝てるよ！→相手が下手だろ。
これじゃあ解決策なんてでないよぉ！

と言うわけで僕の柿崎さんが活躍できるデッキを一つ(提案)

>>897
2色だが天道と組ませてみれば？
鬼ｺｼﾞ、天道、全てを貫く人でそこそこ強いと思うけどな

天道使っても増えるのたったの4.2c(武力6)だけだからなぁ
そこそこ強いデッキ組めてもガチでは無い感じ

高統率槍軍団＋麻痺矢に突撃楽はさすがに相手がヤバいと俺も思うよ
しかし柿崎さん最近まったく見ないな
昔はよく見たのに。

柿崎以上に大島さんが便利すぎる
いまなら村上さんも普通に強いし…

セイセイみたいな育成ゲーが難しいんだよな。
速速家宝ないと育てても突撃すらできない。
乱戦目的なら、目覚めコンボの方が使いやすいしな。
要は群雄伝での無双専用。

大島さんは相方がなぁ・・・
差し手があれば単色安定でいいんだろうけど無い場合、単色というのは厳しいよね。

１、遠藤・真柄に妨害対策になる流転もある浅井・朝倉
２、挑発と2コス槍が充実して３コス槍もいる武田
３、高統率の2,5・3コス槍が揃う他家
４、本願寺と組んで至高の肉壁、顕如とﾗｲﾀﾝ

4枚デッキが基本として、どれがいいのかなぁ

車懸り

今までずっとテンプレ毘天でやって来て、正二位ループに突入…
そこでたまに聞く4枚毘天でやってみよう！と意気込んでwiki見たけどレシピ乗ってないのね
4枚毘天でやってる人、よかったらデッキレシピを教えてください

>>905
毘天 切腹 古田 目覚め

まじめな話、毘天、好きな2.5槍、好きな1.5槍、EX華姫
統率が高めが得意か、武力高めが得意かで変わりそう

>>906
おいもうそのデッキは無理だｗ出鱈目教えてやるなよ

>>907
自分は鬼小島とがん飛ばしと華姫やった
幸隆と雷落とす爺さまに絡まれて、その後は伏兵３枚とかで泣きたくなった･･･

というわけで、>>905
残５コスを差し手、がんとばし、適当な１コスとかど−だろ

金剛力と小笠原が強すぎワロロローンｗｗｗｗ
正一位A〜Bルーパーだけどジュケーニセイセイにほぼ100%の勝率だわ

しかし、範囲狭くなってから新発田は仕事しなくなったなぁ・・・
前なんて五色や布武には普通に使ってたのに今は重ねても2部隊しか入らんし

それでも相手が統率7以上なら2体でも十分だからなぁ

新発田たしかに前より使わなくなったけど
磯野相手に便利だったりするから外せないな
でも５/６伏兵とかもし上杉に来たら考えちゃうかも

来るとしても槍馬以外だろうな

弓だったら上杉最強弓になるな

このスペックで雷落としを出しちゃうのがSSQ

>>908
指し手を入れた俺の毘天デッキは指し手デッキになった・・・

紅騎兵て0.55倍連環で突撃準備にならないのね・・

伏兵に指し手うつとどうなるのだろう
伏兵解除されず引っ張るのかなー

いやいや解けるし

えっ

やっぱ上杉は統１のバカばっかや！

た、他家よりは馬鹿の数、すくないんだからねっ！

毘天　本庄　山吉　R絶姫　EX華姫

ようやく正1に来れた
いろんな相手に対応できるからやりやすいよ！

ワントップ対策の指し手
槍デッキ対策の謀叛
鉄砲デッキ対策の毘天

これで決まりよ！

8.5だから毘天を龍天にして脳筋対策のR絶ちゃんを入れよう(提案)

これで極位は頂きだなぁ(ﾄﾞﾔｧ

いいおとこにしようぜ

本スレでEX華姫+龍天のコンボが悲恋毘天ばりに活躍出来るって書いてたから試してくるお

EX華姫じゃないな
明言されてないけどたぶんSR華姫の方だ

龍天で18、一心で26？
速度は真紅以上毘天未満だったか？

まあ士気10使って弱かったら困るわな

武力26の間にどんだけ削れて、残りの武力18の時間どんだけ有効的に使えるかが鍵なのかな
面白そうではあるけど試す勇気は出ないな

せめて武力9か10無特技で3コスだったらなぁ・・・＞龍天さん
計略自体は悪くないけどコストが重くて組みにくい

龍天華姫するなら龍天と今孔明で組んで
式溢れたら1掛け、ぶつかり合いで2掛け3掛け
のが強そうな気がするんだが
龍天、清正or刺し手、半兵衛、EX華姫辺りで

槍馬デッキなのにそんな槍で大丈夫か？

メイン計略として使わないなら村上さんでよくね？っていう…

まさに>>932-933と同意権
そんな槍で大丈夫なのかと、謙信である必要があるのかと
SR華姫入れるだけならまだワラとしても成立してるからデッキとしてはまともだけど

大戦国なら竹中と組ますの悪くないとは思うけど2.5槍は採用したくないな
差し手がなんで勝率低いのかよく解ったわ…

単体性能はかなりいいんだけどね、指し手…
なんであんなに低迷してるのやら

指し手は強いからノリで適当にデッキにいれて負けが込む
前バーで使った時は小笠原と組んで槍鉄デッキが1番安定したけど
鉄砲弱体化したのが不安やね

SS鬼小島にしてもそうだけど便利過ぎて打ち過ぎて士気足りなくなるのが低位
指し手の場合はとりあえず入れてデッキの力を弱めてたり必要じゃないのに計略打ったりしてボロカスになってるかと

越後近辺旅してるが武将の名字ばかりだなw
今のところ新発田が一番栄えてる

>>937
白ロック連射とかしなければ全然行けるよ。
差し手ほしいわ。鬼小島使ってるけど毛利とかダメ計が無理でつらい

指し手からの宿業が強くてびっくりしちゃう
指し手のおかげで宿業の範囲がまるで狭くない

指し手の上手い人は、しっかり馬とか剛槍とかのダメージソースを潰していくけど
壁役の槍を引っ張って後ろから馬とか剛槍でゴリゴリされてるダメな人もよくみる

その点、毘天はやることが基本決まってるから
低位でもありがたいです。まぁ中条さん入れてるから
永遠に毘天って訳ではないんだけど。

永遠に(笑)

ワラが増えて4枚車懸かりキツくなってきた。特に正一位だと6枚ばっかで柵も多くて悶絶やー
5枚とか6枚とか検討してみるかなぁ・・・

5枚だと金剛目覚めとの折半がベターだろうけど、
4枚での、せがわコンビの使い勝手が良すぎる・・・

今日イベだっての忘れてて偶然持ってたR絶姫入れたら普通に強かったわ
キーカードやアタッカーが低統率のデッキって結構あるね
特にオニコジと大島に120%ダメ与えられるのが美味しかった

上杉なのに上杉キラーってw
謙信様が好みそうな相手を倒すために落雷覚えたのだろうか

だーりん、おしおきだっちゃ

でも謙信様には全然効かないよな

……でも、作品的にはそれが正しいのかｗ

あの絵といい計略といい、絶対SSだっちゃが出ると思ったんだがなぁ

>>949
効果絶大だったらお亡くなりになってしまうからな

イラストが上手なわけじゃないから追加されなくてよかったと思う。

絵が古いんだよな高橋

何だかんだで俺は今でも好きだけどな、あの絵
もしSSでラムが出たら普通に手に入れてしまいそうだ

あの当時の絵としては俺も好きだけどな
らんまとかも

そこで、いとうのいぢですよ
（ラムをいろんな絵かきに描かせるというネタで見かけたんだが
一人だけ似せる気ないラムを描いていた）

>>950
作者の出身地も新潟だしね

あっ上杉勢力的な意味でね
絶姫は京都みたいだけど

そりゃ絶ちゃんの出自はすげーもんな
架空だけど

女謙信とか居るんだし別にいいじゃない
何かその書き方だと存在まで架空にみえるぞw

絶姫のベースとなった姫は居るんだけどね…
逸話は…

で、龍天同体はどうなった？

>>962
考えても
0.5コス上げて毘天でいいよね？（本人の計略で戦う）
1コス下げて2.5騎馬でいいよね？（スペック枠にして号令や投げ強化で戦う）
となるようなならないような

うーん、騎馬スキルある人は獅子王で+4して超長時間景勝が目覚めるとかどうよ

いやいや士気10だけど8C近い長さの毘天が突撃ヒールしながら暴れる
って性能だから用途が色々違うんだぜ

それ、士気12で毘天2回の方が戦果上がるんちゃう

毘天の化身
武力＋16(28)、兵力＋10、速度＋200？、2.9C＋0.1x7＝3.5C
2回だと7C

龍、天を穿つ
武力＋7(18)、速度＋120？、成功時兵力＋20？、3.5C＋0.8x6＝8.3C
一心同体
武力＋8(26)、速度＋30、4.6C＋0.6x2＝5.8C

数字に直すと微妙な空気が

しかし、Ｗ激励の上昇率は3秒:1。龍天の20秒があれば士気7！これで勝つる！

毘天と比べて2倍迎撃が入らなくて、落ち着いて確実に深くダメージ与えれる点では龍天同体は悪くないとは思うなぁ
突撃あまりせず乱戦ばかりしちゃう事が多い人には向いてると思う

敵を倒すのに時間がかかるってことは、それだけこちらの壁が溶け落ちていくということだ

宜しいならば肉壁だ

肉、義弘、残兵、激励、応援の10コストは楽しかったよ。
平時でも肉、一心同体、柵か陣頭
で頑張れるんじゃないか。突撃は体力で凌ぐもの(ｷﾘｯ

そうだね、毘天と違って武力上がった敵を一瞬で殺すだけのパワーがないから
壁を高コストにするか、妨害計略で凌ぐかどっちかがいいと思う
単なるワラ編成どまりだとそれこそ毘天の劣化は免れないかと

スレ立てですが、ホスト規制だったので>>975頼む


ここは戦国大戦　上杉家スレ　です

前スレ
【毘】戦国大戦 上杉家スレ 6陣目 【毘】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1334577899/

戦国大戦
http://www.sengoku-taisen.com/index.html

戦国大戦wiki　上杉家ページ
http://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/pages/1244.html

◆毘の旗のもと、皆で勝利を目指しましょう
◆荒らしと自虐ネタ、動画のモザイク議論は荒れるのでスルー
◆キーカード、またはメイン使用計略が上杉家なら、２色以上の話題もおｋです
　それ以外の話題は他の戦国大戦スレでお願いします
◆次スレは>>970が建てること、踏み逃げ厳禁。無理なら必ずレス番指定をしてください

劣化というか亜種じゃないかね？


ところで次スレ

劣化毘天って言うほどの毘天に魅力も爆発力も感じないけどなぁ
全盛期なんかとうに終わってるし

スレ伸びないの寂しいから>>975じゃないけど立ててくるわ
無理にフミダイしまくって踏んでも良いけど立てれなかったら無駄に進めるだけになるし

無理だった
再起動かけてやり直してID変わってしまった上に無理だった
>>980か宣言でお願いすまん

では行ってみよう

すまぬ、このホストでは無理のようだ・・・orz

>>980殿、お頼み申す

じゃあ俺が出陣する

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1342981731/
次スレ

昨日正五にあがったにわか戦国武将ですが
ちょうどいい男引いてきたので鍾馗デッキを組みたいです
カード資産も皆無な状況ですが、あまり高くないカードなら買い揃えられるので
鍾馗使いの方のデッキ構成など教えていただけるとありがたいです

>>979乙

>>980
ランカーが使ってるのは斎藤、吉江、信置、関口、蒲原、奥平だけど
これは結構戦略眼必要だしなぁ。
上杉だけじゃなく他の勢力でもいいからなんか全体強化持ちとか持ってない？

>>979乙

大島さんは引いたんだがこいつは�dだ金食い虫だな。
単色で組むには指し手orオカマ必須だとはorz
地味にSSオニコジも高いしキツイわ。

オカマコンビでやりたいけど、無い場合は他と君で雷親父あたりかねぇ。

謙信ちゃんのことオカマって言う人初めて見た

>>980
こないだまで使ってたので良ければ、斎藤、指し手、吉江、高梨父、1.5槍
突撃で撃ち漏らし殺すなら吉江→山浦
基本的には鍾馗で行くけど適度に指し手でgdらせる。

まぁ指し手が高いんだけどね


>>982
何故か真っ先に乃美が浮かんだわ

まあ大島は女に間違われる程の美少年のふりをしてた女だからオナベだけどな

軍☆神がオカマである事は確定的に明らか

大島って子ども産んでなかったっけ？

景勝の子供を産むための話だからね

大島の相方はデッキ的に理想なのが指し手か車懸りなだけで
武力6以上の槍ならそこまで気にする必要ないよ、ダメ計・妨害・炮烙にさえ注意すれば・・・

>>981
全体強化ですか…
カード資産としてはSRは鹿之助1枚のみ、他はRが斎藤さんと他数枚という状況なので、
どのような全体強化がいいのか教えていただければそれで組んでみたいです。

>>984
指し手はどんなデッキにも勧められてますね。
カードショップ見に行ったら在庫があったので
上杉スキーとしては買っておくのが吉ということなのでしょうか。
山浦は持っているので山浦verで組んでみようかと思います。ありがとうございます。

>>989
斎藤入れて鹿之助入れてアゲアゲに槍大善か二コス馬入れれば従二くらい行ける気がするw

低資産いい男…
いい男、北条さん（きたじょう）、ガン飛ばし、小国さん、１・５騎馬か槍
とかかね自分だと
貫通鉄砲は上手くゆくと結構気持ちいい気がする

>>990
アゲアゲ七難にスペック枠のいい男って感じでしょうか？
アゲアゲが手に入ったら組んでみたいですね…

>>991
なるほど、それなら安く済みそうですね！
鍾馗まだ使いこなせませんが、3部隊同時に撃ち抜けたりすると楽しいです

皆さんありがとうございました！
カード資産のこともありいい男、指し手(買います)、山浦、高梨父、ガン飛ばし
といった感じでやってみようと思います！

初心者に馬鉄デッキは厳しくないか？
素直に山浦→吉江でいいと思う
吉江持ってないならしょうがないけど

鍾馗には全体強化も騎馬も必須ではないと思うけどもいればいるで便利
超絶騎馬は苦手だろうから差し手は買えるなら買って損はないだろうけど

今使ってる散華だと直江は重いんだがなんかいい超絶騎馬対策ない？

>>994
混色でも良いの？
俺のデッキは忠勝、勇者、梁田、筒井と散華一人が上杉状態ｗ
梁田はまず計略使わないし筒井も超絶対策のみで普段は勇者と散華を基本使ってる

養分になること数戦・・・やっと正一位ランカー初撃破してきたぜ＾＾
デッキはおバカトリオの大島、オニコジ、ガン飛ばしに謙信ちゃん

ワラが増えて辛いです・・・


>>992
高梨父→落雷絶ちゃんをすすめる。
高統率にはガン飛ばし、低統率には落雷で安心

落雷絶ちゃんは強いんだけど、それなら封印絶ちゃん入れたくなるジレンマ
落雷使えないデッキと3戦全部当たったりすると封印居れておけば良かったと思っちゃうんだよなあ
使えるデッキ相手でもどうせ統率低いんだから封印で十分て状況も多いし、どうしても落雷欲しい状況ってそうそう無いしね
統率一番高い相手に落ちるから相手が分ってれば簡単に対応されちゃうし

とはいえ、大島さん仕留めるのには最適なカードだと思うけどw
計略も双陣だから発動中は物凄く狙い易いし

おなべ、オカマ、良い男…

1，5にもう一押し出来るのがいれば上杉が誇る変態デッキの完成だな

中条か竹俣でOK

>>1000なら絶対に上杉家に3コスカードは追加されない
そして次verは一瞬だけ流行って即死に修正されて最下位勢力になる♪

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