Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv55
1 ：ゲームセンター名無し：
ここはQuest of Dの職業、魔法使い・賢者・黒魔術師について語るスレです。
Quest of D一般の雑談は本スレで、質問は質問スレで。妄想は妄想スレへどうぞ。
INT魔も殴り魔も、メテオ魔もポイズン魔も、
神の鉄槌魔にナックル魔、ドーン魔、ソニック魔etc…さてウソ技はどれだ？
装備や立ち回り、見た目、デッキなどを大いに語りましょう。
・次スレ担当は960。無理なら970、980とキリ番の中の人が担当です。
・990までに立てれなかったら1000取った人が本スレにお願いに行って下さいませ。
・踏み逃げする子は、サイクロプスがぐるぐるしに行きますよ～
～テンプレWiki～ 知識こそパワー！
http://www.wikihouse.com/questofd/
～本スレ～
Quest of D Part306
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1209640647/
～前スレ～ 先達の英知に学ぼう
Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv54
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1208238638/
Quest of D一般の雑談は本スレで、質問は質問スレで。妄想は妄想スレへどうぞ。
INT魔も殴り魔も、メテオ魔もポイズン魔も、
神の鉄槌魔にナックル魔、ドーン魔、ソニック魔etc…さてウソ技はどれだ？
装備や立ち回り、見た目、デッキなどを大いに語りましょう。
・次スレ担当は960。無理なら970、980とキリ番の中の人が担当です。
・990までに立てれなかったら1000取った人が本スレにお願いに行って下さいませ。
・踏み逃げする子は、サイクロプスがぐるぐるしに行きますよ～
～テンプレWiki～ 知識こそパワー！
http://www.wikihouse.com/questofd/
～本スレ～
Quest of D Part306
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1209640647/
～前スレ～ 先達の英知に学ぼう
Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv54
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1208238638/
|
|
|
2 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 23:29:29 ID:KWAJELOo0
●職スレリンク
Quest of D 戦・騎・蛮族スレ part57
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1209613714/
Quest of D 僧侶・司教・武闘家スレ Part53
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1207807770/
Quest of D 盗賊・暗殺者・狩人スレ part22
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1209687406/
●関連スレリンク
Quest of D 協力プレイの出来事 65回目の発狂牛祭り
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1206924789/
Quest of D 質問スレ part60
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1208726724/
Quest of D 初心者質問＆時報ﾏｯﾁ募集ｽﾚ 8%
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1204131390/
●夢みる人用
【俺達の戦いは】Quest of D 妄想ｽﾚ8【これからだ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1202299339/
●ヌルスレとして再利用中～ Quest of D RMTｽﾚ3
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1200756282/
●Ｈな夢みる人達が再利用中～ Quest of D 萌えスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1208880463/
Quest of D 戦・騎・蛮族スレ part57
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1209613714/
Quest of D 僧侶・司教・武闘家スレ Part53
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1207807770/
Quest of D 盗賊・暗殺者・狩人スレ part22
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1209687406/
●関連スレリンク
Quest of D 協力プレイの出来事 65回目の発狂牛祭り
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1206924789/
Quest of D 質問スレ part60
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1208726724/
Quest of D 初心者質問＆時報ﾏｯﾁ募集ｽﾚ 8%
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1204131390/
●夢みる人用
【俺達の戦いは】Quest of D 妄想ｽﾚ8【これからだ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1202299339/
●ヌルスレとして再利用中～ Quest of D RMTｽﾚ3
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1200756282/
●Ｈな夢みる人達が再利用中～ Quest of D 萌えスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1208880463/
3 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 23:36:02 ID:KWAJELOo0
4 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 23:36:23 ID:ZJdoGPrNO
女神ラケシス乙
5 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 23:37:04 ID:6/1t1BrGO
6 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 23:38:59 ID:KLfRpKx30
>>1乙なの
協力スレが多分間違ってるので
つQuest of D 協力プレイの出来事 楽しい協力67ｼｲ報酬
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1209835855/
検証スレはなくなったのか･･･
巡回データはどこに上げればいいのだろうか(´･ω･｀)
協力スレが多分間違ってるので
つQuest of D 協力プレイの出来事 楽しい協力67ｼｲ報酬
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1209835855/
検証スレはなくなったのか･･･
巡回データはどこに上げればいいのだろうか(´･ω･｀)
7 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 23:40:25 ID:KLfRpKx30
リロしてなかった(´･ω･｀)ｽﾏﾝ
8 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 23:44:15 ID:Q3DdCiYC0
>>１乙ですわ～
巡回データは本スレかな？？
巡回データは本スレかな？？
9 ： ◆1otuG.sLco ：2008/05/04(日) 23:47:49 ID:yKzCBcU8O
10 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 23:57:27 ID:9BCoiZslO
11 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 00:04:50 ID:oeytNQ4/0
12 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 00:37:23 ID:yxy8QUGA0
13 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 01:16:04 ID:05ndjjES0
14 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 01:29:55 ID:ripHNwGEO
15 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 02:12:34 ID:TRDbGIiH0
16 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 02:34:10 ID:2Vlcv+k/O
>>1乙なの！青羽出るといいな！なの！
17 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 02:35:49 ID:8i4VT+5M0
18 ：矢島 金太郎：2008/05/05(月) 03:01:05 ID:/zi+Soc9O
その上外周か／(^O^)＼
19 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 06:11:25 ID:uuZiLX1dO
魔法少女のバーゲンセールだな
20 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 06:44:58 ID:ripHNwGEO
21 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 08:08:39 ID:DDQTfq6mO
22 ：矢島 金太郎：2008/05/05(月) 08:10:44 ID:/zi+Soc9O
迷惑掛けるの分かっててそれでもお前ら全国来るんだよなー／(^O^)＼
23 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 09:26:32 ID:TKHduuZJO
前スレ>>995
どちらも上書きしない
おそらく、そもそもスタンが取れてないのでは？
開幕即撃ちの場合、１Ｐにおいてその敵が出現してない場合はスタンの判定入らない。開幕じゃない場合はラグの影響も出てくる
牛の場合なら攻撃受付開始が他より遅いことにより、開幕攻撃がミスすることもある
上書きされたと言っても、頭に星ついた敵が凍結したわけじゃないでしょ？
どちらも上書きしない
おそらく、そもそもスタンが取れてないのでは？
開幕即撃ちの場合、１Ｐにおいてその敵が出現してない場合はスタンの判定入らない。開幕じゃない場合はラグの影響も出てくる
牛の場合なら攻撃受付開始が他より遅いことにより、開幕攻撃がミスすることもある
上書きされたと言っても、頭に星ついた敵が凍結したわけじゃないでしょ？
24 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 09:32:35 ID:elFGZi2vO
全国に来る以上どんなに些細なことであっても何かしらのかたちで迷惑かかってるのは当たり前のこと。
そんなことも飲み込めずに全国に来る>>22のようなやつは全国に来なくていいよ。
ただ、言ったって来るものは来るし、もしそいつらと町してもこちらは「しょうがねぇなあ」で済ませるけどな。
そんなくだらないことより全員生かして帰す事の方が重要だ。
一回は一回、町は町だからな。
失敗したならその苦い思い出を胸に刻み次のﾌﾟﾚｲに生かすのも協力だ。
>>22
各スレでいい加減うざいから止めたら？
迷惑云々語っちゃいるが全国のｻｲﾄﾕｰｻﾞｰに対してお前は自分で同じ迷惑をかけてるぞ。
以上キモイマジレスでした。
そんなことも飲み込めずに全国に来る>>22のようなやつは全国に来なくていいよ。
ただ、言ったって来るものは来るし、もしそいつらと町してもこちらは「しょうがねぇなあ」で済ませるけどな。
そんなくだらないことより全員生かして帰す事の方が重要だ。
一回は一回、町は町だからな。
失敗したならその苦い思い出を胸に刻み次のﾌﾟﾚｲに生かすのも協力だ。
>>22
各スレでいい加減うざいから止めたら？
迷惑云々語っちゃいるが全国のｻｲﾄﾕｰｻﾞｰに対してお前は自分で同じ迷惑をかけてるぞ。
以上キモイマジレスでした。
25 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 09:50:30 ID:3+3YtfCmO
26 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 10:10:33 ID:8i4VT+5M0
なんだ前スレ>>995の勘違いかよ・・・
スタンの終わる間際の凍結上書きで追加で俺のターン発生！
とか夢見ちまったよ・・・
はぁ～あ・・・
へたくそガイアのフォローで凍結してくれてる相方が不憫でならねぇな
次々上書きされてるよう感じるほど敵をスタンできてない
くそ使えないガイア使いのフォローしてやってるのにガイア使いから
いまいち っていわれちゃなぁ・・・
ちなみに俺は凍結メインで使ってるから過剰反応してみた
本当はガイア使いは神様です
共存共栄といきたいところです。
スタンの終わる間際の凍結上書きで追加で俺のターン発生！
とか夢見ちまったよ・・・
はぁ～あ・・・
へたくそガイアのフォローで凍結してくれてる相方が不憫でならねぇな
次々上書きされてるよう感じるほど敵をスタンできてない
くそ使えないガイア使いのフォローしてやってるのにガイア使いから
いまいち っていわれちゃなぁ・・・
ちなみに俺は凍結メインで使ってるから過剰反応してみた
本当はガイア使いは神様です
共存共栄といきたいところです。
27 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 10:35:10 ID:vJS6ud8QO
28 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 10:42:42 ID:SCZHcWTd0
しかし、毒・出血では上書きされてしまうというのは不思議だよなあ。
29 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 11:00:49 ID:i5HV4JDBO
>>28
要は行動不能→行動不能では上書きされないだけ、法則さえわかってりゃ不思議でもないよ
他にも沈黙なんかも上書きするけど、混乱石化はどうだろう？
敵にとっては行動不能には違いないんだけど試した事ないし
検証しようにもストーンとコンフューズなんて持ち歩かないなｗ
要は行動不能→行動不能では上書きされないだけ、法則さえわかってりゃ不思議でもないよ
他にも沈黙なんかも上書きするけど、混乱石化はどうだろう？
敵にとっては行動不能には違いないんだけど試した事ないし
検証しようにもストーンとコンフューズなんて持ち歩かないなｗ
30 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 12:40:15 ID:/zi+Soc9O
迷惑掛けるのが当たり前って…その考え方はないだろー／(^O^)＼
31 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 12:44:35 ID:xIWE+DQt0
32 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 13:34:40 ID:hxQVf7ksO
33 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 15:27:29 ID:d4DjDtFwO
前ｽﾚ>>721で言ってるﾜｲｽ魔っぽい人とﾏﾁしたよ。
…強いわ。俺もｻﾎﾟ戦でﾜｲｽ魔もやってたけど
ｴﾙﾌじゃあんなﾀﾞﾒ出ないよぉ。
と久しぶりにﾌﾚｿ持ち出して試行錯誤してる中、
早くも心が折れかけた。
ｸﾛﾉｸﾞﾗﾌﾞﾚより1ｾｯﾄのﾀﾞﾒ出てるんだもんなぁ…。
…強いわ。俺もｻﾎﾟ戦でﾜｲｽ魔もやってたけど
ｴﾙﾌじゃあんなﾀﾞﾒ出ないよぉ。
と久しぶりにﾌﾚｿ持ち出して試行錯誤してる中、
早くも心が折れかけた。
ｸﾛﾉｸﾞﾗﾌﾞﾚより1ｾｯﾄのﾀﾞﾒ出てるんだもんなぁ…。
34 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 16:10:53 ID:lEGzJwpz0
>>23
レスサンクス
やっぱりラグなのね
気絶してたかどうかはわからない
ガイアhit→アイブリhitで凍結の場面が多く感じられたけど、あくまでも自分の画面上だったわ
>>26
誤解させたみたいでｽﾏｿ
「いまいち」っていうのは昨日の自分のplay内容全般のことなんだ
それにもう一度書くけど自分は気絶凍結両持ちだから、別に気絶＞凍結という考えでもないよ
「へたくそ」と言われてもRG開幕にモンスの前で待機して出現と同時に撃つ以外にやりようないよ？
もっと上手く確実に気絶させる方法があるなら教えてほしい
ﾌﾞﾗｯﾄﾞｱﾐｭはさすがに無理だけど…
レスサンクス
やっぱりラグなのね
気絶してたかどうかはわからない
ガイアhit→アイブリhitで凍結の場面が多く感じられたけど、あくまでも自分の画面上だったわ
>>26
誤解させたみたいでｽﾏｿ
「いまいち」っていうのは昨日の自分のplay内容全般のことなんだ
それにもう一度書くけど自分は気絶凍結両持ちだから、別に気絶＞凍結という考えでもないよ
「へたくそ」と言われてもRG開幕にモンスの前で待機して出現と同時に撃つ以外にやりようないよ？
もっと上手く確実に気絶させる方法があるなら教えてほしい
ﾌﾞﾗｯﾄﾞｱﾐｭはさすがに無理だけど…
35 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 16:29:33 ID:Yl81fD//O
マジック装備で宇宙に来る奴でまともなのはまだ見ていない
明らかな火力不足
勘弁してくださいね
明らかな火力不足
勘弁してくださいね
36 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 16:45:05 ID:3yD5SO7N0
巫覡でマナドレ使いまくってるゴミは来ないでほしい
発狂牛攻撃中にマナドレとかゆとり杉
まあ、プリキュアの仕掛けも知らん核地雷INT賢よりましだが
発狂牛攻撃中にマナドレとかゆとり杉
まあ、プリキュアの仕掛けも知らん核地雷INT賢よりましだが
37 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 18:32:19 ID:xPy2yLuKO
巫覡でINT150ｶﾞｲｱ+ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝやってきた
背後ｻｲｺﾛに700↑ｗ
脳汁出たｗｗ
背後ｻｲｺﾛに700↑ｗ
脳汁出たｗｗ
38 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 19:24:03 ID:yEx+U+6T0
それでも俺は凍結させる。
39 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 19:38:07 ID:hDXVApuxO
前スレで歪の王の攻略聞いた者だけど、無事クリアできました。
1FRGの跳ばし方を覚えて黒魔に変更したら余裕でした。
おまいらありがとう。
1FRGの跳ばし方を覚えて黒魔に変更したら余裕でした。
おまいらありがとう。
40 ：矢島 金太郎：2008/05/05(月) 22:27:44 ID:/zi+Soc9O
>>37は出来る賢者だな／(^O^)＼
41 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 23:03:07 ID:8i4VT+5M0
>>35
そもそも君の火力は本当に足りてるのかい？
自力が十分でマッチ運がなかっただけならご愁傷様。
最近自分が半寄生なのに周りに文句いってる人結構見かけるから・・・
俺とか俺とか俺・・・
ディンスラとかに文句いうのも辞める。
アルテナ反射されてる馬鹿に殺されたけど文句言わない。
ＢＯＳＳ戦５ダメージ量産してる馬鹿が混じってても・・・・・・・・・・・
マジ？何で白タッチして白騎士殴ってるん？ねたなの？マジなの？
理解不能・・・本当にいたんだなぁ
そもそも君の火力は本当に足りてるのかい？
自力が十分でマッチ運がなかっただけならご愁傷様。
最近自分が半寄生なのに周りに文句いってる人結構見かけるから・・・
俺とか俺とか俺・・・
ディンスラとかに文句いうのも辞める。
アルテナ反射されてる馬鹿に殺されたけど文句言わない。
ＢＯＳＳ戦５ダメージ量産してる馬鹿が混じってても・・・・・・・・・・・
マジ？何で白タッチして白騎士殴ってるん？ねたなの？マジなの？
理解不能・・・本当にいたんだなぁ
42 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 23:26:52 ID:jcRFEZfJO
明日宇宙初めてやろうと思うんだけど
宇宙ってマジックがデフォなの？
フルウィザじゃ空気？
宇宙ってマジックがデフォなの？
フルウィザじゃ空気？
43 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 23:29:39 ID:ba76mokQ0
44 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 23:42:25 ID:jcRFEZfJO
45 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 00:00:22 ID:nz9gmethO
>>44
魔系は食らう事を前提に考えてはいけない
魔系は食らう事を前提に考えてはいけない
46 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 01:31:31 ID:+jc6ZxEwO
そういえば今日ﾐﾉｺﾏDの横斬りをﾃﾞｭﾗﾊﾝの横斬りみたいに
前転で裏に回って回避できたんだけど、
正確なやり方って誰か知ってないかな？
とっさの事だったんでﾐﾉｺﾏDの右を抜けたか左を抜けたか
覚えてないんだが、狙って出来れば両手武器でも
少しは希望が持てる気がする…。
前転で裏に回って回避できたんだけど、
正確なやり方って誰か知ってないかな？
とっさの事だったんでﾐﾉｺﾏDの右を抜けたか左を抜けたか
覚えてないんだが、狙って出来れば両手武器でも
少しは希望が持てる気がする…。
47 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 02:01:25 ID:eRHzx3si0
前転の無敵判定に入れれば出来るんじゃね
鉄球を回避するみたいにさ
鉄球を回避するみたいにさ
48 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 02:18:03 ID:ZL8373EOO
前転回避はﾐﾉｺﾏを正面に見て右､ﾐﾉｺﾏの左側を抜ける 宵闇中ﾎﾞｽのﾐﾉﾊﾞﾄ全方位が似た感じだから試してみるといいよ
ﾗｸﾞある全国でやる気は全くしないがなー
ﾗｸﾞある全国でやる気は全くしないがなー
49 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 07:23:21 ID:+jc6ZxEwO
わかった、ｻﾝｸｽ。ﾃﾞｭﾗﾊﾝの逆なのね。
ﾃﾞｭﾗﾊﾝのは慣れれば割と出来るからﾓｰｼｮﾝさえ見切れれば
やれそうな気がしてきた。
ﾗｸﾞって喰らうのは慣れっこだしね。
ﾃﾞｭﾗﾊﾝのは慣れれば割と出来るからﾓｰｼｮﾝさえ見切れれば
やれそうな気がしてきた。
ﾗｸﾞって喰らうのは慣れっこだしね。
50 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 07:59:16 ID:f39PiCTdO
ラグはどうにもなんないのかな～。
昨日デュラの二回判定の切りガードで黄色で合計ダメほぼ四十のあと、俺のターン思た瞬間キャンセル二回判定切りやられ散って逝ったよ。
昨日デュラの二回判定の切りガードで黄色で合計ダメほぼ四十のあと、俺のターン思た瞬間キャンセル二回判定切りやられ散って逝ったよ。
51 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 08:11:47 ID:gBgE+1U9O
凍らせりゃいいものを…
普通にタイマン張ろうとするのが間違い。
普通にタイマン張ろうとするのが間違い。
52 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 09:03:03 ID:YPsXTKgiO
>>51
自分が1P以外だとなかなか凍ってくれない時が多すぎるんだぜ
そういえば宇宙樹の連続RG2戦目の赤牛って、最初と最後どっちで処理したほうがいいかね？
俺は開幕で左右どっちかの2匹と赤牛も当たるようにｱｲﾌﾞﾘ撃って
動ける敵減らしてから赤牛にすぐ行くんだけど、赤牛より回りを倒す人をよく見るから、最初はやっぱり回りを処理した方がいいのかな？と
ﾀｲﾏﾝだと強いし硬いが、残しとくとﾄﾚﾏｰとﾄﾚｲﾝが凄くｳｻﾞいんだよなぁ…空中に浮かされてる時間とかもったいねぇぜ
なかなか行動不能状態にもなんねえし
自分が1P以外だとなかなか凍ってくれない時が多すぎるんだぜ
そういえば宇宙樹の連続RG2戦目の赤牛って、最初と最後どっちで処理したほうがいいかね？
俺は開幕で左右どっちかの2匹と赤牛も当たるようにｱｲﾌﾞﾘ撃って
動ける敵減らしてから赤牛にすぐ行くんだけど、赤牛より回りを倒す人をよく見るから、最初はやっぱり回りを処理した方がいいのかな？と
ﾀｲﾏﾝだと強いし硬いが、残しとくとﾄﾚﾏｰとﾄﾚｲﾝが凄くｳｻﾞいんだよなぁ…空中に浮かされてる時間とかもったいねぇぜ
なかなか行動不能状態にもなんねえし
53 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 09:19:22 ID:f39PiCTdO
凍らせてボルケ撃ってたら遠くからハドイン飛んできたんだ。
とっさに防御したけどダメだったよ。
とっさに防御したけどダメだったよ。
54 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 09:22:14 ID:WhDZafvs0
>>52
自分も赤牛最優先。
赤牛に向かうのが自分一人でも、一回のスタンor凍結で逃がさずに倒せるならその方が安定すると思う。
誰も抑える人がいなくて赤牛が暴れ続けると、収拾がつかなくなることもあるし。
開幕で自分をタゲってくれると、広いスペースに誘導できて楽だね。
自分も赤牛最優先。
赤牛に向かうのが自分一人でも、一回のスタンor凍結で逃がさずに倒せるならその方が安定すると思う。
誰も抑える人がいなくて赤牛が暴れ続けると、収拾がつかなくなることもあるし。
開幕で自分をタゲってくれると、広いスペースに誘導できて楽だね。
55 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 09:38:05 ID:nz9gmethO
赤牛から行く派
前衛職が赤牛放置で魔系が赤牛とﾀｲﾏﾝ張ってるのってどうよ？ってのが多々ある
ま、いいけどw
前衛職が赤牛放置で魔系が赤牛とﾀｲﾏﾝ張ってるのってどうよ？ってのが多々ある
ま、いいけどw
56 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 09:43:38 ID:SfurKwAo0
黒牛は開幕にアホこいて突進してくるからな。
そりゃガイア置いてお前馬鹿か？と言いたくもなる。
そりゃガイア置いてお前馬鹿か？と言いたくもなる。
57 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 09:58:40 ID:mfNZxdLj0
赤牛はガイア→メアジャベリンで殺しきれるから先にヤる
ただ凍結されられた場合は放置して先にサイクから
ただ凍結されられた場合は放置して先にサイクから
58 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 10:16:34 ID:5FAllQR/0
59 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 10:28:34 ID:mCUb2zgdO
60 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 10:47:45 ID:TwmUnPj10
俺は黒牛から行くなぁ。
突っ込んでくる黒をまず迎撃して、それから赤牛を抑えに行く。
最初は俺も赤牛から行ってたんだが、赤牛に向かう途中で擦れ違いざまにガイア当てておいた黒牛が放置されることが多くてな。
黒は黒で放置されて後から暴れはじめるとかなりウザイ。
黒を始末した後、赤にガイア当てに寄るかサンスト連射するかは状況次第。
両方とも、ジャベリン連打なら１回のスタンで倒しきれる。
……ＭＰがあれば、だがww
牛１匹ならともかく、牛２匹分を１人で相手させられると足らんことが多くて困る。
突っ込んでくる黒をまず迎撃して、それから赤牛を抑えに行く。
最初は俺も赤牛から行ってたんだが、赤牛に向かう途中で擦れ違いざまにガイア当てておいた黒牛が放置されることが多くてな。
黒は黒で放置されて後から暴れはじめるとかなりウザイ。
黒を始末した後、赤にガイア当てに寄るかサンスト連射するかは状況次第。
両方とも、ジャベリン連打なら１回のスタンで倒しきれる。
……ＭＰがあれば、だがww
牛１匹ならともかく、牛２匹分を１人で相手させられると足らんことが多くて困る。
61 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 11:51:35 ID:YZXCXaLG0
某所にラケシスの杖梅の性能が載っていたけど、
＞攻撃力78、DEX-5、AGI-5、INT+23、耐久値125
だそうだ。
魔法使い用の杖としては最強だけど、うーむ。
＞攻撃力78、DEX-5、AGI-5、INT+23、耐久値125
だそうだ。
魔法使い用の杖としては最強だけど、うーむ。
62 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 12:05:40 ID:arK2d85zO
DEXとAGIｰ5はINT魔にはキツくないか？
確かに他の数値は杖の中では最高だけども
確かに他の数値は杖の中では最高だけども
63 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 12:27:31 ID:MSX4VZmtO
ﾜｰﾙしてﾊﾟﾜｽﾀの代わりだな
64 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 12:49:48 ID:zMO/JBSYO
表マジソ裏アンサラでタフリンの賢者とかしねば良いのに・・・
もうマジオラと一緒はやだよ・・・
もうマジオラと一緒はやだよ・・・
65 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 13:10:35 ID:zTZtNMcXO
66 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 13:38:44 ID:AU/bDUlqO
67 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 14:43:12 ID:oxdSuvngO
>>64
俺もそういうのには辟易してるよ・・・
敵の強さを見たら終焉よりきついのに、それをわかってて寄生するつもりなのか分からないのかは知らんけど、アトミック装備（＆Ｐスキル）の奴が多すぎる。
実際のプレイも何度も見てるけど、それでどうやって倒すんだって思うよ。
一階の凍ったオークチーフを倒せなかったりするんだぜ。
さんざ言われてる事だけど、終焉と違って報酬がいいからね・・・
因果の個別みたのは必要だと思う。
俺はもうそろそろ、フォローとか考えなくていいのかな、と思うようになってきた。
気付かせるべきだ。
俺もそういうのには辟易してるよ・・・
敵の強さを見たら終焉よりきついのに、それをわかってて寄生するつもりなのか分からないのかは知らんけど、アトミック装備（＆Ｐスキル）の奴が多すぎる。
実際のプレイも何度も見てるけど、それでどうやって倒すんだって思うよ。
一階の凍ったオークチーフを倒せなかったりするんだぜ。
さんざ言われてる事だけど、終焉と違って報酬がいいからね・・・
因果の個別みたのは必要だと思う。
俺はもうそろそろ、フォローとか考えなくていいのかな、と思うようになってきた。
気付かせるべきだ。
68 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 14:46:08 ID:eRHzx3si0
せめて1人で右下最上級くらいは余裕になってから行くべきだと思うんだ
だから俺は海淵に行きますよ…
だから俺は海淵に行きますよ…
69 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 14:48:35 ID:j4E17YUoO
INT魔だが、連続１戦目の牛、２戦目の赤黒は開幕アブゼロで封じてる。封じたあとは放置で他を潰しに行く
他面子が凍結牛を担当してくれるならそれでOK＆自分の担当終わり次第合流だし、みんなで放置したとしても残るのは牛のみって状況になるから、いいかなと思ってる
ちなみにアブゼロガイア両方持ち込んでるけど、牛には確実性とってアブゼロしてる。ガイアジャベリンには劣るけど、
アブゼロボルケでもかなり削れるから。一人だとキツイけど、↑のように動けばタイマンにはならないはず
他面子が凍結牛を担当してくれるならそれでOK＆自分の担当終わり次第合流だし、みんなで放置したとしても残るのは牛のみって状況になるから、いいかなと思ってる
ちなみにアブゼロガイア両方持ち込んでるけど、牛には確実性とってアブゼロしてる。ガイアジャベリンには劣るけど、
アブゼロボルケでもかなり削れるから。一人だとキツイけど、↑のように動けばタイマンにはならないはず
追記
↑は職業がうまくバラけてるときね。INT魔４人とかだったらガイア一択。その辺は状況次第
↑は職業がうまくバラけてるときね。INT魔４人とかだったらガイア一択。その辺は状況次第
71 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 14:58:41 ID:+jc6ZxEwO
流石にﾀﾌﾘﾝはねえなぁ。
指輪は討伐ｽﾋﾟｰﾄﾞに影響する装備だから
そこを防御に回してどうするんだろうな。
指輪は討伐ｽﾋﾟｰﾄﾞに影響する装備だから
そこを防御に回してどうするんだろうな。
72 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 15:39:40 ID:gfmyXMlTO
アミュレットもだろJK
ディアナとかカスタムアミュレットとか左上じゃ有り得ないから。
ワイズ、リリーフがデフォ。
次点でソウル、エーテル（サクリ魔）、ブラッド（特殊な奴？）かな。
タフリンの物理防御地雷は広く認知されてるが、属性『防御』地雷はわりと知られていない。
ディアナとかカスタムアミュレットとか左上じゃ有り得ないから。
ワイズ、リリーフがデフォ。
次点でソウル、エーテル（サクリ魔）、ブラッド（特殊な奴？）かな。
タフリンの物理防御地雷は広く認知されてるが、属性『防御』地雷はわりと知られていない。
73 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 15:50:47 ID:eRHzx3si0
カスタムにエーテルソウル石はダメですかね？
資産がなくて梅までできないから代用してるんですが…
資産がなくて梅までできないから代用してるんですが…
74 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 16:00:17 ID:Lqarf9CIO
それくらいは許容範囲だろＪＫ
75 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 16:05:22 ID:D/iGNDL3O
>>72はアホだろ。その装備は軒並み高額。プラクレ品以外も実用レベルまで積んだら、他の装備と合わせて廃資産クラス。
〇〇無い奴来るなの流れにしたいのか？
〇〇無い奴来るなの流れにしたいのか？
76 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 16:15:25 ID:HFRnLA6v0
>>75
宇宙に関しては仕方ないんじゃないかねー
実際マジオラ賢は明らかに殲滅力不足で
増えれば増えるほど、他人の負担増えるから
資産足りねー他職には来るなって言っておいて
魔だけはいいですよ、とかいうのも変な話だろ
宇宙に関しては仕方ないんじゃないかねー
実際マジオラ賢は明らかに殲滅力不足で
増えれば増えるほど、他人の負担増えるから
資産足りねー他職には来るなって言っておいて
魔だけはいいですよ、とかいうのも変な話だろ
77 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 16:24:16 ID:D/iGNDL3O
結局中の人次第だろ？
極端＆他職だが、この前ウオオオ～とマチした。装備だけなら十分過ぎたぞ？
俺もカスタムアミュにエーテルソウルだが、行ったらダメか？明らかな寄生がいないか長いランダム引かなければ真ん中開くんだが。
極端＆他職だが、この前ウオオオ～とマチした。装備だけなら十分過ぎたぞ？
俺もカスタムアミュにエーテルソウルだが、行ったらダメか？明らかな寄生がいないか長いランダム引かなければ真ん中開くんだが。
78 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 16:40:22 ID:oxdSuvngO
>>69
最初は目玉クランチはうざいし、ＨＰも高くないから他でもいいと思うが、二戦目で牛放置はありえん。
あの中で１番厄介なのは間違いなく牛。
凍らせて放置するくらいなら、他行かないでいいからそのまま倒す。
なんで自分が牛を凍らせるのか考えてみな。１番厄介だからだろ。
なら真っ先に倒すべき。
凍ると倒せないならガイア。
デュラハンの方がよっぽど放置対象。
他人任せだからグダる。
>>72
ありえん
アミュなんて何でもいい
ＥＮＥをケチって火力が落ちるのは問題だがね
足りないなら、回復抜いて食料入れればいいだけ
最初は目玉クランチはうざいし、ＨＰも高くないから他でもいいと思うが、二戦目で牛放置はありえん。
あの中で１番厄介なのは間違いなく牛。
凍らせて放置するくらいなら、他行かないでいいからそのまま倒す。
なんで自分が牛を凍らせるのか考えてみな。１番厄介だからだろ。
なら真っ先に倒すべき。
凍ると倒せないならガイア。
デュラハンの方がよっぽど放置対象。
他人任せだからグダる。
>>72
ありえん
アミュなんて何でもいい
ＥＮＥをケチって火力が落ちるのは問題だがね
足りないなら、回復抜いて食料入れればいいだけ
79 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 16:54:41 ID:oxdSuvngO
>>76
>>72のは意味がちょっと違うんだよ。
その論でいくと、魔はセイクロ以外にありえなくなる。
高額云々ではなく、アミュは火力の高さには影響しない。
持続には影響するけどね。
しかし、それはデッキやeで補える。
なので、それを必須と言うのは間違っている。
火力の高さに影響するのは、リング、頭体足、武器、スキル、石
必要な資産というのはこれらの事。
>>72のは意味がちょっと違うんだよ。
その論でいくと、魔はセイクロ以外にありえなくなる。
高額云々ではなく、アミュは火力の高さには影響しない。
持続には影響するけどね。
しかし、それはデッキやeで補える。
なので、それを必須と言うのは間違っている。
火力の高さに影響するのは、リング、頭体足、武器、スキル、石
必要な資産というのはこれらの事。
80 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 17:25:51 ID:YPsXTKgiO
俺は宇宙樹にﾌﾙｾｲｸで潜ってるけど、物理は当たり前として火と闇攻撃をする敵が意外と多くてｳｻﾞいぜ
火力と引き換えに失うものが大きくて困る…
とりあえず味噌盾は手放せない
火力と引き換えに失うものが大きくて困る…
とりあえず味噌盾は手放せない
81 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 17:28:13 ID:GsF8cfmBO
まぁﾘﾘｰﾌ柿装備してるって肉6で行くのと、ｶｽﾀﾑｱﾐｭだけど回復減らして
食料7で行くのと両者比べて差があるかって言うと微妙だしね。
それを装備している事自体と、それ以上が考えられない最大限の事をやっているかは別物。
他にどんな手段用いても追い付けないﾚﾍﾞﾙまで高めてからその装備を使い、
そのうえでその装備が無いと○○は話しにならないって言うのであれば
必須って言えるだろうけど。
話しにならない程でもないならその装備を用意する事は必須と言うより、
自分に余裕を作るための作業の一部だと思う。
食料7で行くのと両者比べて差があるかって言うと微妙だしね。
それを装備している事自体と、それ以上が考えられない最大限の事をやっているかは別物。
他にどんな手段用いても追い付けないﾚﾍﾞﾙまで高めてからその装備を使い、
そのうえでその装備が無いと○○は話しにならないって言うのであれば
必須って言えるだろうけど。
話しにならない程でもないならその装備を用意する事は必須と言うより、
自分に余裕を作るための作業の一部だと思う。
82 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 17:49:32 ID:fDU4sFnJ0
83 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 18:10:50 ID:HFRnLA6v0
>>82
金額の問題じゃないだろ
装備揃ったINT魔程度の殲滅力が求められている以上
装備そろえなければ他メンバーの負担になるだけ
他職が金掛けてないから、自分も金掛けなくていいよねってのは違うでしょ？
それなら金掛けなくていい他職やれよって話になるんだから
更に極論だが、他メンバーの負担上等でくるなら、どんな装備でも大差ない、
マジオラで宇宙行く奴らは、タフリンの連中叩く権利は無いと思うよ
と、ホームのINT魔のプレイ見学してマジオラで越えられない壁を感じた俺が言ってみる
虎の子のサファ塊とR5石売ってワイズ購入の資金に回したわ・・・。
金額の問題じゃないだろ
装備揃ったINT魔程度の殲滅力が求められている以上
装備そろえなければ他メンバーの負担になるだけ
他職が金掛けてないから、自分も金掛けなくていいよねってのは違うでしょ？
それなら金掛けなくていい他職やれよって話になるんだから
更に極論だが、他メンバーの負担上等でくるなら、どんな装備でも大差ない、
マジオラで宇宙行く奴らは、タフリンの連中叩く権利は無いと思うよ
と、ホームのINT魔のプレイ見学してマジオラで越えられない壁を感じた俺が言ってみる
虎の子のサファ塊とR5石売ってワイズ購入の資金に回したわ・・・。
84 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 18:19:52 ID:0na660qM0
リリーフワイズ無い奴が回復削って肉入れるとかe肉持ってくるならいいさ
だが魔系は他職以上に資産ないなら○○来るなってのは当てはまると思うぜ
Sリザ強化やらマナドレやらで勘違いしてる奴多くね？
だが魔系は他職以上に資産ないなら○○来るなってのは当てはまると思うぜ
Sリザ強化やらマナドレやらで勘違いしてる奴多くね？
85 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 18:21:47 ID:MSX4VZmtO
強化上級(背反＝強化神々)と強化最上級(宇宙樹＝強化英雄？)と考えたらレベルが違うのくらい分かる筈なんだがなぁ…
同じ右上とは言え、難易度の桁が違う
…瀬賀さん、そろそろ★の最大数増やしませんか？(´・ω・｀)
同じ右上とは言え、難易度の桁が違う
…瀬賀さん、そろそろ★の最大数増やしませんか？(´・ω・｀)
86 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 18:31:29 ID:zKreb+J80
昨日までフルウィザで宇宙潜ろうとしてた俺はやっぱり自重します…
87 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 18:55:34 ID:BuDqrwE/O
ブラッドアミュなオレは特殊な奴だったんかor2
アイブリ柿でデーモンこおっちゃうんだぜ！
アイブリ柿でデーモンこおっちゃうんだぜ！
88 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 19:04:19 ID:wwhKvnSaO
>>83
お前は俺か
背反まではマジオラに問題を感じなかったが
宇宙では明らかに厳しくて凹んでる
ロゼッタ服手に入れて喜んでる場合じゃなかったorz
>>87
ブラアミュ無くても凍らない？
少なくとも陽炎のデーモンはブラアミュ無しのアイブリ柿で簡単に凍るんだけど
お前は俺か
背反まではマジオラに問題を感じなかったが
宇宙では明らかに厳しくて凹んでる
ロゼッタ服手に入れて喜んでる場合じゃなかったorz
>>87
ブラアミュ無くても凍らない？
少なくとも陽炎のデーモンはブラアミュ無しのアイブリ柿で簡単に凍るんだけど
89 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 19:04:32 ID:j4E17YUoO
>>78
グダらんよ。もうちょい具体的に言えば、開幕左に移動して黒→赤とアブゼロ、そのまま右のサイクロデュラをガイア、サイクロをジャベリンで瞬殺
ここまでがルーチン。この後、牛が残ってればガイアジャベリン(凍結切れるまでボルケ。赤黒では赤優先)、牛いなければ適当に
ルーチン崩す場合は…他の魔がサイクロを凍らせた場合、サイクロジャベリンを諦めるかわりに牛牛サイクロにボルケ
凍結終了後は残り体力にあわせてガイア撃つかガードしながら戦うかの二択
ディンスラが暴れてたらディンスラから離れて戦う
牛も面倒だが、攻撃範囲がインチキでダウン取るのもリスキーなサイクロも真っ先に潰したい俺
いろいろ話聞くと、他職的には凍結のほうが気持ち安心するという話もあるしね
グダらんよ。もうちょい具体的に言えば、開幕左に移動して黒→赤とアブゼロ、そのまま右のサイクロデュラをガイア、サイクロをジャベリンで瞬殺
ここまでがルーチン。この後、牛が残ってればガイアジャベリン(凍結切れるまでボルケ。赤黒では赤優先)、牛いなければ適当に
ルーチン崩す場合は…他の魔がサイクロを凍らせた場合、サイクロジャベリンを諦めるかわりに牛牛サイクロにボルケ
凍結終了後は残り体力にあわせてガイア撃つかガードしながら戦うかの二択
ディンスラが暴れてたらディンスラから離れて戦う
牛も面倒だが、攻撃範囲がインチキでダウン取るのもリスキーなサイクロも真っ先に潰したい俺
いろいろ話聞くと、他職的には凍結のほうが気持ち安心するという話もあるしね
90 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 19:19:26 ID:MSX4VZmtO
91 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 19:37:55 ID:xLHGhJupO
>>86
ＩＮＴ魔だとすれば、資産で一番大事なのはセンスリングの積み数。
センス梅てあれば防具がフルウィザでも全く問題ない。
少なくとも宇宙＆終焉は、センスリング柿を用意出来ないＩＮＴ魔が行くべき場所ではないと思う。
ＩＮＴ魔だとすれば、資産で一番大事なのはセンスリングの積み数。
センス梅てあれば防具がフルウィザでも全く問題ない。
少なくとも宇宙＆終焉は、センスリング柿を用意出来ないＩＮＴ魔が行くべき場所ではないと思う。
92 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 19:38:35 ID:GRwjavSe0
VITもうまく活かせば殲滅力に繋がるんですよ
っとチュラサンの横なぎにキックを合わせてるUNKO魔を見て思った
さすがにタフリンじゃ無くてドワリンだったがw
殲滅力不足もそうだけど、とにかく逃げ回るやつ多すぎ
常に1対3をさばけるぐらいじゃないと正直1人前とは言えないと思う
そしてマジオラデッキにそれだけの力は無い
っとチュラサンの横なぎにキックを合わせてるUNKO魔を見て思った
さすがにタフリンじゃ無くてドワリンだったがw
殲滅力不足もそうだけど、とにかく逃げ回るやつ多すぎ
常に1対3をさばけるぐらいじゃないと正直1人前とは言えないと思う
そしてマジオラデッキにそれだけの力は無い
93 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 20:02:31 ID:r9iGWywgO
回復３枚も持ってったら地雷な気がして
回復２、飯７にしたら中央安定してきた
青い職の街が恋しいぜ…
回復２、飯７にしたら中央安定してきた
青い職の街が恋しいぜ…
94 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 20:28:26 ID:VU2HASpRO
マジオラだからセンスじゃなくてカスタムマジリン(スピR4×3)なんだが、地雷？ ちなみにマジアマ着用。
95 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 20:38:57 ID:j4E17YUoO
>>94
そんな少ない情報だけで地雷判定は無理だが、本気でその質問を投げ掛けてるなら左上は早い
まぁ、INT5、DEX12、セットボーナス、空き枠１なわけだから、弱いことはない
ただし、マジオラ＋マジアマは開幕では警戒される傾向にあるから、それを見返す努力は必要
そんな少ない情報だけで地雷判定は無理だが、本気でその質問を投げ掛けてるなら左上は早い
まぁ、INT5、DEX12、セットボーナス、空き枠１なわけだから、弱いことはない
ただし、マジオラ＋マジアマは開幕では警戒される傾向にあるから、それを見返す努力は必要
96 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 21:11:02 ID:gqyTvyOO0
俺最近マジオラで1人終焉取ったんだけど宇宙だと地雷扱いなのかな？
この流れだとＩＮＴ魔じゃないと戦力外みたいで…
初期ＤＥＸは９０くらいで戦ってるけどボスのダメが出ないのよね
97 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 21:16:11 ID:D/iGNDL3O
98 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 21:46:07 ID:zMO/JBSYO
>>96
俺個人からの意見で言えば、
・凍結したサイクロモブ牛をきっちり倒せる
・MP切れの状態を無いようにする
・ボス戦時にMP90～100を残せる
・白騎士を担当した場合１回で島送りに出来る
・PTによって凍結するかどうか見極められる
最低これくらいは必要だと思う。
特に最後のは重要。
マジオラはPTにINT型が居たときも構わず凍結する奴が多すぎる。
俺個人からの意見で言えば、
・凍結したサイクロモブ牛をきっちり倒せる
・MP切れの状態を無いようにする
・ボス戦時にMP90～100を残せる
・白騎士を担当した場合１回で島送りに出来る
・PTによって凍結するかどうか見極められる
最低これくらいは必要だと思う。
特に最後のは重要。
マジオラはPTにINT型が居たときも構わず凍結する奴が多すぎる。
99 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 21:56:11 ID:gqyTvyOO0
>>98
上３つは問題ないです
白騎士はもし相方が自分と同等くらいなら問題なし
黒騎士を担当した場合はすみません２ターンです
最後はＩＮＴ魔がメンツにいた場合は極力離れてます
装備はわりと廃なのでこのダンジョンもマジオラで通り名取ってみたいです
レスありがとうございました
上３つは問題ないです
白騎士はもし相方が自分と同等くらいなら問題なし
黒騎士を担当した場合はすみません２ターンです
最後はＩＮＴ魔がメンツにいた場合は極力離れてます
装備はわりと廃なのでこのダンジョンもマジオラで通り名取ってみたいです
レスありがとうございました
100 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 21:58:32 ID:5twMs9ytO
気絶じゃ攻撃動作止まらないのにガイアで気絶するまで待てってか？
逆に言えば凍結して困るのはINT魔くらいなもんだろ。
逆に言えば凍結して困るのはINT魔くらいなもんだろ。
101 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 22:05:49 ID:eRHzx3si0
>>100
マジオラの殲滅力も落ちるので魔法使い系全般が困ります＞＜
マジオラの殲滅力も落ちるので魔法使い系全般が困ります＞＜
102 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 22:11:13 ID:j4E17YUoO
103 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 22:13:06 ID:D/iGNDL3O
確かに>>100の言う通り凍結で困るのはINT型のみ。だが、凍結によって低下したINT型の分も殲滅出来ないから、INT型とマチした時にどれだけ状況判断出来るかがポイントかと。
結局中の人次第でFAじゃね？
結局中の人次第でFAじゃね？
104 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 22:16:33 ID:yRdwfgaRO
そもそも宇宙樹にINT魔なんかほとんど居ない。
昨日マチした３人は凍結した牛やデュラハンにハドインぶっぱのツワモノだけ。フリーな敵に行くんなら分かるけどさ・・・。３回とも死人が出たから余裕のＰＫだな。
俺の中ではINT魔と炎鎧の騎士は役立たず。
昨日マチした３人は凍結した牛やデュラハンにハドインぶっぱのツワモノだけ。フリーな敵に行くんなら分かるけどさ・・・。３回とも死人が出たから余裕のＰＫだな。
俺の中ではINT魔と炎鎧の騎士は役立たず。
105 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 22:32:12 ID:zMO/JBSYO
>>100
そうだそこ良く言ってくれた。
困るのはINT型その通りだ。
だがね、INT型の負担が自分にもくるってことだ。
何も凍結するなって言ってんじゃなくて、ランダムとか開幕ガイアさせてくれれば良いのよ。
その後スタンしなかった奴とかに被せて凍結すれば良いでしょ？
マジオラとジャベリンではせん滅スピードはたいして変わらないけど、それを連続でやっていくとSリザとアルテナの仕様で辛くなっていくのはマジオラでしょ。
そこをジャベリンが効くものはINT型が受け持てるようにすれば両方ハッピーになれるじゃない。
凍結対策はINT型もしてると思うけど、マジオラにもPTにガイア使ってる奴が居るかどうかってのは気にして欲しいんだぜ。
そうだそこ良く言ってくれた。
困るのはINT型その通りだ。
だがね、INT型の負担が自分にもくるってことだ。
何も凍結するなって言ってんじゃなくて、ランダムとか開幕ガイアさせてくれれば良いのよ。
その後スタンしなかった奴とかに被せて凍結すれば良いでしょ？
マジオラとジャベリンではせん滅スピードはたいして変わらないけど、それを連続でやっていくとSリザとアルテナの仕様で辛くなっていくのはマジオラでしょ。
そこをジャベリンが効くものはINT型が受け持てるようにすれば両方ハッピーになれるじゃない。
凍結対策はINT型もしてると思うけど、マジオラにもPTにガイア使ってる奴が居るかどうかってのは気にして欲しいんだぜ。
106 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 22:46:39 ID:bcVrx8Iu0
テスト
107 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 22:55:08 ID:xLHGhJupO
とりあえず、ガイアＩＮＴ魔がサイクロを巻き込む位置で待ち構えてる時は、サイクロを凍らせないで欲しい。
サイクロにジャベリン撃てるかどうかで殲滅速度が倍は違う。
何も出来なくなるわけではないけど、サイクロ相手にジャベリンと同レベルの殲滅速度が出せる魔法なんか他にない。
サイクロだけ気をつけてくれれば他は文句言わんから。
ランダムのサイクロも仕方ないと割り切るから、４階に出る固定のサイクロだけはジャベリンで狩らせて欲しい。
サイクロにジャベリン撃てるかどうかで殲滅速度が倍は違う。
何も出来なくなるわけではないけど、サイクロ相手にジャベリンと同レベルの殲滅速度が出せる魔法なんか他にない。
サイクロだけ気をつけてくれれば他は文句言わんから。
ランダムのサイクロも仕方ないと割り切るから、４階に出る固定のサイクロだけはジャベリンで狩らせて欲しい。
108 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 23:02:39 ID:mfNZxdLj0
あとモブだね
モブだけは凍結させられるとINT型は詰む
モブだけは凍結させられるとINT型は詰む
109 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 23:05:36 ID:bcVrx8Iu0
スマンorz
ワール殴り魔な俺は凍結のデメリットがないので開幕何も考えずアイブリ打っちゃうな～
ハッ！俺は地雷だったのか！・・・反省する
でもね実際の全国では>>107のようなちゃんとわかってるＩＮＴ魔ってほとんどいないのよね
試しに開幕任せてみたらアブゼロ打った後ハドインで解凍とか、ガイア打った後マナドレアルテナとか
そんなファンタジスタばっかりなんですよ
そうなるとやっぱり他パーティーの安全も考えて開幕アイブリ打っちゃう
ＩＮＴ魔の方はＰＲで「サイクロプスは俺の嫁」とかしてもらえるとわかりやすくて助かるんだががが
ワール殴り魔な俺は凍結のデメリットがないので開幕何も考えずアイブリ打っちゃうな～
ハッ！俺は地雷だったのか！・・・反省する
でもね実際の全国では>>107のようなちゃんとわかってるＩＮＴ魔ってほとんどいないのよね
試しに開幕任せてみたらアブゼロ打った後ハドインで解凍とか、ガイア打った後マナドレアルテナとか
そんなファンタジスタばっかりなんですよ
そうなるとやっぱり他パーティーの安全も考えて開幕アイブリ打っちゃう
ＩＮＴ魔の方はＰＲで「サイクロプスは俺の嫁」とかしてもらえるとわかりやすくて助かるんだががが
110 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 23:10:07 ID:E2yDFAWK0
>>100
個人的にはＩＮＴ型でどうしても凍結よりスタンを取りたいのって
サイクロ、モブ、クランチ位しか居ないんだけどね、牛は凍結しても周りと一緒にボルケで焼くし
んである程度まともなＩＮＴ型なら開幕でそいつらがいる位置に陣取ってさっさとガイア撃つんで問題ない
クランチは微妙だけどモブとサイクロはスタン耐性持ってないから開幕にガイアでほぼピヨるしな
むしろお前さんの言い分で気になるのは凍結させることによって殲滅力が落ちるのはマジオラの方がでかいぜ？
ＩＮＴ型はボルケ、タラニス、サンストと凍結してても問題ないダメージソースがあるけど
マジオラ型はオラ、アルテナどちらもそれなりにダメが落ちるだろ、だからこそ凍結マジオラにも疑問符が出てるんだぜ？
まあ俺は凍結は否定する気は全くないんで誤解しないでくれ
全国に発生してる凍結するだけでまともに敵を倒せない寄生のマジオラは否定するけどな
個人的にはＩＮＴ型でどうしても凍結よりスタンを取りたいのって
サイクロ、モブ、クランチ位しか居ないんだけどね、牛は凍結しても周りと一緒にボルケで焼くし
んである程度まともなＩＮＴ型なら開幕でそいつらがいる位置に陣取ってさっさとガイア撃つんで問題ない
クランチは微妙だけどモブとサイクロはスタン耐性持ってないから開幕にガイアでほぼピヨるしな
むしろお前さんの言い分で気になるのは凍結させることによって殲滅力が落ちるのはマジオラの方がでかいぜ？
ＩＮＴ型はボルケ、タラニス、サンストと凍結してても問題ないダメージソースがあるけど
マジオラ型はオラ、アルテナどちらもそれなりにダメが落ちるだろ、だからこそ凍結マジオラにも疑問符が出てるんだぜ？
まあ俺は凍結は否定する気は全くないんで誤解しないでくれ
全国に発生してる凍結するだけでまともに敵を倒せない寄生のマジオラは否定するけどな
111 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 23:15:15 ID:zTZtNMcXO
112 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 23:17:50 ID:E2yDFAWK0
そういや今日全国宇宙にいたＰＲが「魔方使いに殲滅力を求めるなよ」的な魔サポ戦とか酷かったぜ
その理論が通じるのはせいぜい右下までだろ、そもそもそれは口が裂けても自分で言っちゃいけないと思うんだが
寄生上等で左上にフルマジワイス魔とかありえねーだろと思うんだけどお前らどう思うよ？
その理論が通じるのはせいぜい右下までだろ、そもそもそれは口が裂けても自分で言っちゃいけないと思うんだが
寄生上等で左上にフルマジワイス魔とかありえねーだろと思うんだけどお前らどう思うよ？
113 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 23:19:34 ID:+MBY6NyWO
114 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 23:57:49 ID:wwhKvnSaO
115 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 00:07:49 ID:9S2+9Rsl0
４職やってる俺からすれば、スタンするのかどうかわからんの待つより
即時停止な凍結の方が安定性あると思うがな。
だからアイブリでマジオラ。
凍らなかった場合でもダメちゃんと入るしな。
サイクロ、モブ、デュラがスパアマ攻撃一通り終えてからやっとスタン→攻撃開始ぃ、とか遅くね？
牛だって走り終えるまで手出し出来ないし。
即時停止な凍結の方が安定性あると思うがな。
だからアイブリでマジオラ。
凍らなかった場合でもダメちゃんと入るしな。
サイクロ、モブ、デュラがスパアマ攻撃一通り終えてからやっとスタン→攻撃開始ぃ、とか遅くね？
牛だって走り終えるまで手出し出来ないし。
116 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 00:07:55 ID:hDM5TalfO
ありゃ？ 時代はマジオラ否定の流れ？
僧スレでもホリオラ否定の流れになってたなあ。
まあ実際は他職でもINT型でもマジオラ型でも装備やデッキ、Pスキル全てが関わってくるから、一概に○○型はどうこうってのは変だと思うけどね。
僧スレでもホリオラ否定の流れになってたなあ。
まあ実際は他職でもINT型でもマジオラ型でも装備やデッキ、Pスキル全てが関わってくるから、一概に○○型はどうこうってのは変だと思うけどね。
117 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 00:10:38 ID:Is1CGzSU0
ようやくＲ５石がそろったぜ・・・
出品者に感謝・・・
出品者に感謝・・・
118 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 00:15:57 ID:zOZuMz9CO
>>112
その魔なら昨日マッチしたな。ＰＲと開幕の姿に少し警戒したが、立ち回りも上手かったし破壊力もあったぞ？
プリキュア戦もワイスマで挑む猛者。あとで聞いたらかなり腕が立つ有名な人らしい
ＭＰがアイブリ専用だったのが気掛かりだが、レベル20で完全クロノ用を見据えてるんだろうな
少なくとも、俺には手の届かない領域に感じた
その魔なら昨日マッチしたな。ＰＲと開幕の姿に少し警戒したが、立ち回りも上手かったし破壊力もあったぞ？
プリキュア戦もワイスマで挑む猛者。あとで聞いたらかなり腕が立つ有名な人らしい
ＭＰがアイブリ専用だったのが気掛かりだが、レベル20で完全クロノ用を見据えてるんだろうな
少なくとも、俺には手の届かない領域に感じた
119 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 00:18:17 ID:Is1CGzSU0
回復泉後のワープにいる３体なら余裕でさばけるな
たま～に１対３で分かれたりするけど、何の問題もないな。
まぁ問題は討伐力が足りてないってことなんだろうけどね
たま～に１対３で分かれたりするけど、何の問題もないな。
まぁ問題は討伐力が足りてないってことなんだろうけどね
120 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 00:20:01 ID:cXJHlLFn0
>>115
なんかガイア否定派にはお前さんみたいなレスが多いんだが根本的に勘違いしてるぞ
確かにスパアマ状態の敵に撃つとその行動は止まらないけど
条件スパアマの敵でまだスパアマが付いてないならちゃんとダウンしてくれます
なので開幕でガイア撃つなら全然関係ありません、そういう意見は使ってから言おうね
そもそも全国ならラグのせいで凍結だって使うタイミングが悪いと攻撃してから凍結とか良くあるわな
なんかガイア否定派にはお前さんみたいなレスが多いんだが根本的に勘違いしてるぞ
確かにスパアマ状態の敵に撃つとその行動は止まらないけど
条件スパアマの敵でまだスパアマが付いてないならちゃんとダウンしてくれます
なので開幕でガイア撃つなら全然関係ありません、そういう意見は使ってから言おうね
そもそも全国ならラグのせいで凍結だって使うタイミングが悪いと攻撃してから凍結とか良くあるわな
121 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 00:20:15 ID:mC9IJz240
帰宅したのでＰＣから。
>>108
モブは凍らせた本人or雷嫌いな前衛職が問題なく狩ってくれる場合が多いから特に問題視していない。
凍結マジオラとガイアジャベリンを比べても、サイクロほど殲滅速度に大きな差は出ないしね。
>>109
ファンタジスタかどうかは４階までの段階で判断つくと思うから、
任せられると思ったら４階のサイクロ凍結を控えて貰えると助かる。
俺もＰＲ変えておいたからマチったらよろしく。
>>114
ＩＮＴ魔だったら、「終焉３人旅片側１人で余裕でした」って言えるんだがな。
ＥＮはいっぱい減るがwww
まあその時はＩＮＴ魔１人より２人側の方が遅いＰＴ(１人達人盗賊が迷い込み？)だったからＥＮ余裕の右部屋ww
>>115
アルマジオラの場合、凍結によって総合的におよそ２０％のダメージ低下となる。
ちょっとぐらい攻撃開始が遅くなっても、ダメージ量の差で十分追いつけると思うがな。
>>108
モブは凍らせた本人or雷嫌いな前衛職が問題なく狩ってくれる場合が多いから特に問題視していない。
凍結マジオラとガイアジャベリンを比べても、サイクロほど殲滅速度に大きな差は出ないしね。
>>109
ファンタジスタかどうかは４階までの段階で判断つくと思うから、
任せられると思ったら４階のサイクロ凍結を控えて貰えると助かる。
俺もＰＲ変えておいたからマチったらよろしく。
>>114
ＩＮＴ魔だったら、「終焉３人旅片側１人で余裕でした」って言えるんだがな。
ＥＮはいっぱい減るがwww
まあその時はＩＮＴ魔１人より２人側の方が遅いＰＴ(１人達人盗賊が迷い込み？)だったからＥＮ余裕の右部屋ww
>>115
アルマジオラの場合、凍結によって総合的におよそ２０％のダメージ低下となる。
ちょっとぐらい攻撃開始が遅くなっても、ダメージ量の差で十分追いつけると思うがな。
って名前欄消えてるしorz
一行目意味不明でスマソ。
一行目意味不明でスマソ。
123 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 00:27:42 ID:ULuG6x6ZO
やっとGWも終わるな、これでこの妙な流れも終わってくれるかな
124 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 00:32:12 ID:hDM5TalfO
>>118
ワイスマでクロノなんて使ったらMPが即枯渇するぞ。
ワイスマでクロノなんて使ったらMPが即枯渇するぞ。
125 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 00:32:47 ID:fbbfOBJYO
>>115
安定性もとめてダメージ落としてるから叩かれてんじゃん
安定するからってMP温存してローファラしてる僧侶がいたら叩かれるだろ？
>>116
ホリオラは知らんがマジオラは出せるダメージの限界が見えてて、
それが宇宙樹で求められてる物に届くか怪しいのが不味いんだと思うよ
PTの面子やランダムの引き次第で真ん中は開くから
それで満足できるならマジオラで問題ないんだけどね
ただ、みんなが求めてるのは
面子問わず2F、3Fが計8部屋以上でも安定して真ん中開けて全員生還できる殲滅力でしょ？
マジオラでこれはまず無理
安定性もとめてダメージ落としてるから叩かれてんじゃん
安定するからってMP温存してローファラしてる僧侶がいたら叩かれるだろ？
>>116
ホリオラは知らんがマジオラは出せるダメージの限界が見えてて、
それが宇宙樹で求められてる物に届くか怪しいのが不味いんだと思うよ
PTの面子やランダムの引き次第で真ん中は開くから
それで満足できるならマジオラで問題ないんだけどね
ただ、みんなが求めてるのは
面子問わず2F、3Fが計8部屋以上でも安定して真ん中開けて全員生還できる殲滅力でしょ？
マジオラでこれはまず無理
126 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 00:33:52 ID:9S2+9Rsl0
>>120-121
ちゃんとガイアの特性も知ってるよ。その上で凍結派だと言ってるの。
既出だが凍結と相性が悪いのは同職の魔だけ。
全国の話なわけで、同職3人以上とマッチする確率は低いでしょ？
4職マッチになったら「俺は」即時停止できる凍結の方が信頼出来るって話。
最も厄介な牛がスタン耐性高いのも加味してね。
答えなんか無いの知ってて書いてるんだからいいじゃん。
Dスレってこうやって意見垂れ流しながら少しでもいい点探すものなんじゃね？
ちゃんとガイアの特性も知ってるよ。その上で凍結派だと言ってるの。
既出だが凍結と相性が悪いのは同職の魔だけ。
全国の話なわけで、同職3人以上とマッチする確率は低いでしょ？
4職マッチになったら「俺は」即時停止できる凍結の方が信頼出来るって話。
最も厄介な牛がスタン耐性高いのも加味してね。
答えなんか無いの知ってて書いてるんだからいいじゃん。
Dスレってこうやって意見垂れ流しながら少しでもいい点探すものなんじゃね？
127 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 00:35:09 ID:WLvDCm980
廃装備のマジオラを実際に見たんだが・・・
資産揃うと相当強いぞ・・・
例えば、宇宙樹４階地獄部屋の４部屋目、モブとサイクロをアイブリで凍らせて、一人で解凍前に普通に倒しきってた。
というか３部屋目に一人で行って、４部屋目のデュラハン意外全部一人で倒してた。
サイクロとモブを倒した辺りで他の３人が追いついてきてた。
その後のワープも相方が手間取ったのか一人で左に入ったんだが、全然余裕って感じだった。
サイクロとデュラハン倒して牛もうちょっとという頃に隣部屋から援助が来てた。
これでアイブリなんだから、ガイアならもっと早いのか？
俺もマジオラなんだが、宇宙樹は自重しようと思ったぜ・・・ レベルが違うわ。
それでもＭＡＰ運なのかパーティーなのか、中央開いてなかったからね。
極まったintはまだ実際にお目にかかったことはない（マッチした事はある）が、
マジオラは極まるとああなるんだなあ・・・と思った。 敵が溶けてゆくの・・・
資産揃うと相当強いぞ・・・
例えば、宇宙樹４階地獄部屋の４部屋目、モブとサイクロをアイブリで凍らせて、一人で解凍前に普通に倒しきってた。
というか３部屋目に一人で行って、４部屋目のデュラハン意外全部一人で倒してた。
サイクロとモブを倒した辺りで他の３人が追いついてきてた。
その後のワープも相方が手間取ったのか一人で左に入ったんだが、全然余裕って感じだった。
サイクロとデュラハン倒して牛もうちょっとという頃に隣部屋から援助が来てた。
これでアイブリなんだから、ガイアならもっと早いのか？
俺もマジオラなんだが、宇宙樹は自重しようと思ったぜ・・・ レベルが違うわ。
それでもＭＡＰ運なのかパーティーなのか、中央開いてなかったからね。
極まったintはまだ実際にお目にかかったことはない（マッチした事はある）が、
マジオラは極まるとああなるんだなあ・・・と思った。 敵が溶けてゆくの・・・
128 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 00:39:13 ID:fbbfOBJYO
129 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 00:42:30 ID:cXJHlLFn0
>>126
すまんね、俺も凍結至上主義ではないんで凍結を叩いてるわけじゃないんだ
最後の二行を見た感じでそもそもガイアの特性把握してないのか？と思って突っ込んだだけなんだ
その上で凍結を選んだのならそれはその人の判断なので否定する気はないよ
すまんね、俺も凍結至上主義ではないんで凍結を叩いてるわけじゃないんだ
最後の二行を見た感じでそもそもガイアの特性把握してないのか？と思って突っ込んだだけなんだ
その上で凍結を選んだのならそれはその人の判断なので否定する気はないよ
130 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 00:45:15 ID:EE92RzFRO
>>112
俺もｻﾎﾟ戦だが、普通にあり得んよ。
やりたい事があってｻﾎﾟやってるなら特に
火力とか討伐ｽﾋﾟｰﾄﾞとか立ち回りとかに敏感になるもんだ。
好きなｽｷﾙでやるのは俺自身がやってるから何も言えんが
自分でｾﾝ滅足りないのを自覚しておきながら向上心無し、
試行錯誤も無しで宇宙行き続けるのはｻﾎﾟに限らずｲｶﾝと思う。
俺もｻﾎﾟ戦だが、普通にあり得んよ。
やりたい事があってｻﾎﾟやってるなら特に
火力とか討伐ｽﾋﾟｰﾄﾞとか立ち回りとかに敏感になるもんだ。
好きなｽｷﾙでやるのは俺自身がやってるから何も言えんが
自分でｾﾝ滅足りないのを自覚しておきながら向上心無し、
試行錯誤も無しで宇宙行き続けるのはｻﾎﾟに限らずｲｶﾝと思う。
131 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 00:46:46 ID:mC9IJz240
132 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 00:47:57 ID:hDM5TalfO
>>125
＞面子問わず2F、3Fが計8部屋以上でも安定して真ん中開けて全員生還できる殲滅力
極論過ぎる。
そんな殲滅力、魔どころか他職も持ち合わせてないだろ。
あと2階と3階は最大で4部屋で合計8部屋以下だと思う。
＞面子問わず2F、3Fが計8部屋以上でも安定して真ん中開けて全員生還できる殲滅力
極論過ぎる。
そんな殲滅力、魔どころか他職も持ち合わせてないだろ。
あと2階と3階は最大で4部屋で合計8部屋以下だと思う。
133 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 00:49:37 ID:PuPx46LB0
134 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 00:53:31 ID:EE92RzFRO
ってそのﾜｲｽ魔しっかり戦えてるのか。
なら問題ないじゃん。
自己PRはﾈﾀか愚痴かな。
なら問題ないじゃん。
自己PRはﾈﾀか愚痴かな。
135 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 00:53:47 ID:cXJHlLFn0
>>132
極論かもしれないがそれを目指すのは当然じゃないか？
全国プレイの最終形が全員中央ノーコンである以上理想だとしてもそれを目指してデッキ作るだろ
俺自身そんな領域にはとても達せてはいないけど努力はしてるよ？
極論かもしれないがそれを目指すのは当然じゃないか？
全国プレイの最終形が全員中央ノーコンである以上理想だとしてもそれを目指してデッキ作るだろ
俺自身そんな領域にはとても達せてはいないけど努力はしてるよ？
136 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 00:57:34 ID:fbbfOBJYO
>>132
極論なのは分かってるが目指してるとこはそこじゃないの？
面子とランダムの引きで真ん中諦める程度でいいんだったら
マジオラ黒魔だろうが氷結オンリー魔でも構わんと思うが
あと８部屋以上って書いたのは各階５部屋以上はないと言う確証がなかったのでね
言葉足らずですまんかった
極論なのは分かってるが目指してるとこはそこじゃないの？
面子とランダムの引きで真ん中諦める程度でいいんだったら
マジオラ黒魔だろうが氷結オンリー魔でも構わんと思うが
あと８部屋以上って書いたのは各階５部屋以上はないと言う確証がなかったのでね
言葉足らずですまんかった
137 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 00:59:54 ID:OkVuTUecO
凍結かスタンかなんてどうでもいいよ
マジオラしてる魔法使いは一部を除いて微妙なのしかいないんだから
マジオラしてる魔法使いは一部を除いて微妙なのしかいないんだから
138 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 01:01:12 ID:dK5XddmIO
目指すのは当然だが「面子問わず」てのはこれまた極端だが、寄生３人でもって事にならないか？
俺には４人仕様を１人で真ん中ノーコンは不可能だな。
俺は現実には１．５人分の働き(立ち回り込)を常に目指してる。
まだまだなマチも多いがなorz
俺には４人仕様を１人で真ん中ノーコンは不可能だな。
俺は現実には１．５人分の働き(立ち回り込)を常に目指してる。
まだまだなマチも多いがなorz
139 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 01:02:02 ID:hQFB5KAZ0
立ち回りだ、立ち回りだと言うなら
INT魔に合わせた凍結無しの立ち回りも披露して欲しいもんだな
INT魔に合わせた凍結無しの立ち回りも披露して欲しいもんだな
140 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 01:05:51 ID:+NSCgGI70
弓狩とか風斧ライズのデデンダ(1P以外)にダイアーウルフならできるかもな＞問答無用で中央
司教は厳しいだろう。
司教は厳しいだろう。
141 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 01:38:38 ID:WLvDCm980
というかこんな流れはＤ３でもあったな。
フルセイクでラウンコブロビやってるのを見て、ラウンコ強いじゃん！と単純に信じ込み、
あまつさえ、「マジアマがガチだと思ってる」みたいな発言さえあった。
あれは一部の、資産とＰスキルを共に持ち合わせた人がやるから強いのであって、
そのスタイルそのものが手ごろで簡単に強い訳じゃない。
ラウンコブロビやってるだけで強いと勘違いしてる奴が多くいたもんだ。
多分これと同じようなもんでしょ。
「手ごろな資産で」「みんなやってる」から勘違いが増える。
で、結局どうにもならなくて、ただの凍結地雷に成り下がる。
毎回、気を悪くするのはちゃんとやってる人。 スタイル問わずね。
マジオラだと殲滅遅いとか言われる。 そんな事はないのに。
int型も本来の殲滅力を発揮できない。 それで文句言われる。
実際の問題は、凍結とかスタンの問題じゃないと思うんだけどね。
正直、ここで言い合っても解決はしない気がするよ。
フルセイクでラウンコブロビやってるのを見て、ラウンコ強いじゃん！と単純に信じ込み、
あまつさえ、「マジアマがガチだと思ってる」みたいな発言さえあった。
あれは一部の、資産とＰスキルを共に持ち合わせた人がやるから強いのであって、
そのスタイルそのものが手ごろで簡単に強い訳じゃない。
ラウンコブロビやってるだけで強いと勘違いしてる奴が多くいたもんだ。
多分これと同じようなもんでしょ。
「手ごろな資産で」「みんなやってる」から勘違いが増える。
で、結局どうにもならなくて、ただの凍結地雷に成り下がる。
毎回、気を悪くするのはちゃんとやってる人。 スタイル問わずね。
マジオラだと殲滅遅いとか言われる。 そんな事はないのに。
int型も本来の殲滅力を発揮できない。 それで文句言われる。
実際の問題は、凍結とかスタンの問題じゃないと思うんだけどね。
正直、ここで言い合っても解決はしない気がするよ。
142 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 01:39:29 ID:Y7+qrM2V0
INT魔がガイア撃ってくれる→サイクとかをそっちに任せる→ガイアでスタンした敵オラオラでｳﾏｰ
もしくは意図的に離れて戦って自分の担当する奴だけ凍結。この時だけはアブゼロ２枚抜きしない。
俺はINT魔とマチった時は基本そうしてる。
アブゼロ撃つＭＰを殲滅に回せるし、殴りのダメージも減らないし、INT魔とマチった時ほど楽しいのは無いのだが。
もしくは意図的に離れて戦って自分の担当する奴だけ凍結。この時だけはアブゼロ２枚抜きしない。
俺はINT魔とマチった時は基本そうしてる。
アブゼロ撃つＭＰを殲滅に回せるし、殴りのダメージも減らないし、INT魔とマチった時ほど楽しいのは無いのだが。
143 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 01:54:45 ID:ax2SLdEyO
INT魔だけど凍結魔から離れてｶﾞｲｱするからどうでもいいな。
それに凍っても余裕でﾀﾞﾒ出せるようにﾃﾞｯｷ組んである訳で…
凍らされて文句言ってるのはﾏﾅﾄﾞﾚ入れて魔法枠減ってるからじゃね？
それより悩みは立ち回りを制圧重視にするか殲滅重視にするかだな。
もう一人魔がいてほぼ殲滅に従事できると脳汁ﾔﾊﾞｲ。
それに凍っても余裕でﾀﾞﾒ出せるようにﾃﾞｯｷ組んである訳で…
凍らされて文句言ってるのはﾏﾅﾄﾞﾚ入れて魔法枠減ってるからじゃね？
それより悩みは立ち回りを制圧重視にするか殲滅重視にするかだな。
もう一人魔がいてほぼ殲滅に従事できると脳汁ﾔﾊﾞｲ。
144 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 02:01:45 ID:8MSpa9t70
んー読んでたらガイアかアブゼロの話で難しいなと思った。
皆みたいにそこまで詳しく考えて使用していなかった自分がへたれだと痛感した。
使用してるのはアブゼロなんだけど、単に凍りやすいと思ったから使用していただけでした。
ガイアは使用後の硬直が痛くて下手な俺は、ガイア使用→敵からの攻撃が痛くてアブゼロに。
しかし、どっちがいいのかまだま迷っている自分がいますね。
へたくそですみません；；
皆みたいにそこまで詳しく考えて使用していなかった自分がへたれだと痛感した。
使用してるのはアブゼロなんだけど、単に凍りやすいと思ったから使用していただけでした。
ガイアは使用後の硬直が痛くて下手な俺は、ガイア使用→敵からの攻撃が痛くてアブゼロに。
しかし、どっちがいいのかまだま迷っている自分がいますね。
へたくそですみません；；
145 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 02:09:44 ID:mFDr03a90
>>143
さすがにまともな人なら宇宙樹にはマナドレ入れないでしょ
背反や終焉と違って肯定的意見どころか話題にすら上がらない状態だし
サイクロやモブは凍ってもダメは出せるけど
両者とも若干火属性に強い
サイクロは雷使ったりメア使ったりすれば解凍前に破壊することは容易だけど
アイジャベの速度には追いつかないしMPもかかる
モブに至っては雷も闇も通さないしね
さすがにまともな人なら宇宙樹にはマナドレ入れないでしょ
背反や終焉と違って肯定的意見どころか話題にすら上がらない状態だし
サイクロやモブは凍ってもダメは出せるけど
両者とも若干火属性に強い
サイクロは雷使ったりメア使ったりすれば解凍前に破壊することは容易だけど
アイジャベの速度には追いつかないしMPもかかる
モブに至っては雷も闇も通さないしね
146 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 02:11:15 ID:hQFB5KAZ0
>>143
すごいね、俺はPT構成か2,3階の引きに恵まれた場合以外は
4Fは常にカツカツな感じだよ
自重しない凍結魔がいると討伐に必要な時間は間違いなく増えるし
MP消費量も増えてソウリザの回数増えて
ワープ前のカード肉に手を出す羽目になる
ワイズ梅持ってるけど、そんな感じだな
すごいね、俺はPT構成か2,3階の引きに恵まれた場合以外は
4Fは常にカツカツな感じだよ
自重しない凍結魔がいると討伐に必要な時間は間違いなく増えるし
MP消費量も増えてソウリザの回数増えて
ワープ前のカード肉に手を出す羽目になる
ワイズ梅持ってるけど、そんな感じだな
147 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 02:12:51 ID:2b/1uA2FO
ロムってて思ったのが、みんな凍結の恩恵をあまり受けてない？アイブリ、ガイア、マジオラしてる暇あったら威力重視の魔法連発してる方が良いとゆうことが右下でも言えますよね？
てか魔法使いは難しすぎる。意見が割れすぎててみんなに好かれる魔法使いは存在しない気がする
てか魔法使いは難しすぎる。意見が割れすぎててみんなに好かれる魔法使いは存在しない気がする
148 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 02:23:49 ID:8MSpa9t70
せんせー質問です
凍結の欠点は
ダメージが減る
凍ってるので、アイジャベとかハドインとかの攻撃がしにくい。
などなどですが、
ガイアのっ欠点は？
凍結の欠点は
ダメージが減る
凍ってるので、アイジャベとかハドインとかの攻撃がしにくい。
などなどですが、
ガイアのっ欠点は？
149 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 02:28:56 ID:jtl0eunG0
>>148
元々スタンしない敵がいる
サイクロがﾀﾞｳﾝするので室伏されやすい
ラグがあると起き上がるまでスタンの★が見えない
★が見えないけど棒立ちなのでスタンしただろうと思っていたら殴られた
こんなとこか？
元々スタンしない敵がいる
サイクロがﾀﾞｳﾝするので室伏されやすい
ラグがあると起き上がるまでスタンの★が見えない
★が見えないけど棒立ちなのでスタンしただろうと思っていたら殴られた
こんなとこか？
150 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 02:29:16 ID:Y7+qrM2V0
スレをざっと見るだけで既に何回か凍結・ガイアの特徴と欠点が載ってるんだが…
151 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 02:29:21 ID:hQFB5KAZ0
>>148
・攻撃モーション中の敵は攻撃が終わってから気絶する
・気絶の表示が分かりにくい
・判定が一瞬（RGなどで時間差で沸く敵に対応しづらい）
・メタル系やフィモなど気絶無効の敵がいる
・サイクロプスがダウンする
他に何かあったっけ？
・攻撃モーション中の敵は攻撃が終わってから気絶する
・気絶の表示が分かりにくい
・判定が一瞬（RGなどで時間差で沸く敵に対応しづらい）
・メタル系やフィモなど気絶無効の敵がいる
・サイクロプスがダウンする
他に何かあったっけ？
152 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 02:29:42 ID:SZhETI06O
153 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 02:30:41 ID:ax2SLdEyO
154 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 02:35:17 ID:8MSpa9t70
>>150
すまん；
あほすぎてすれもちゃんと見れない俺を勘弁してくれorz
>>149
なるほど星が見えにくいのはおれも何度か体験したなぁ
その点凍結なら見えやすい。
すたんしたと思ったら攻撃されて４０食らうとか多々；
>>151
詳細にありがとう♪
馬鹿な俺にも少しは理解できた♪
攻撃モーション中で攻撃受けるのは痛いが、
上手に使えば当たらないってことなのかな？
サイクロプスがダウンすると起き上がりローリングハンマーが飛んでくるのかな!?
すまん；
あほすぎてすれもちゃんと見れない俺を勘弁してくれorz
>>149
なるほど星が見えにくいのはおれも何度か体験したなぁ
その点凍結なら見えやすい。
すたんしたと思ったら攻撃されて４０食らうとか多々；
>>151
詳細にありがとう♪
馬鹿な俺にも少しは理解できた♪
攻撃モーション中で攻撃受けるのは痛いが、
上手に使えば当たらないってことなのかな？
サイクロプスがダウンすると起き上がりローリングハンマーが飛んでくるのかな!?
155 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 02:35:54 ID:h9kfDxr10
寄生乙って言われるかもしれんが…俺はマジオラアブゼロ型で行ってる
道中はだいたい自分の相手、戦系、僧系の相手を凍結してる
２連は
黒牛→狩が居たら引きつけて凍結(２枚抜きしやすい)
居なきゃ２枚抜きアルテナしつつマジオラ
赤牛→開幕で少し前に出て凍結(クランチのタゲを誘導するのが狙い)
ジャベリンは基本的にモブ相手に使用(正面からなら雷が他に行かない)
属性防御のタンク仕様だが、それはそれでやり様が有ると思う
ボスでたまに死ぬのはご愛敬ｗ
道中はだいたい自分の相手、戦系、僧系の相手を凍結してる
２連は
黒牛→狩が居たら引きつけて凍結(２枚抜きしやすい)
居なきゃ２枚抜きアルテナしつつマジオラ
赤牛→開幕で少し前に出て凍結(クランチのタゲを誘導するのが狙い)
ジャベリンは基本的にモブ相手に使用(正面からなら雷が他に行かない)
属性防御のタンク仕様だが、それはそれでやり様が有ると思う
ボスでたまに死ぬのはご愛敬ｗ
156 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 02:38:14 ID:PuPx46LB0
ﾏｼﾞｿやっててｱｲﾌﾞﾘ派だったんだが、どうも威力に不満が残る
そしてトレで入手して以来使ってなかったｶﾞｲｱを使ってみたがすげぇ出が遅いのなｗ
さすがに初めて使ったときはコンテしたぜ
思ったようにスタンしてくれなくて癖が強かったけど、使いこなせば殲滅にかなり貢献してくれるんじゃないか？
ｱｲﾌﾞﾘは確かに楽だけど、向上心を持つならｶﾞｲｱって考えるようになった
>>148
あとガイアはクランチにガードされるってのもある
そしてトレで入手して以来使ってなかったｶﾞｲｱを使ってみたがすげぇ出が遅いのなｗ
さすがに初めて使ったときはコンテしたぜ
思ったようにスタンしてくれなくて癖が強かったけど、使いこなせば殲滅にかなり貢献してくれるんじゃないか？
ｱｲﾌﾞﾘは確かに楽だけど、向上心を持つならｶﾞｲｱって考えるようになった
>>148
あとガイアはクランチにガードされるってのもある
157 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 02:48:47 ID:8MSpa9t70
158 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 02:54:26 ID:CC2OyCrJO
マジオラでもジャベリンいるなあと思って、入れたらハイポ１個
で立ち回るには凍結じゃないと辛い。
気絶だと誰が気絶させたかもわかりずらい。
で立ち回るには凍結じゃないと辛い。
気絶だと誰が気絶させたかもわかりずらい。
159 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 02:55:29 ID:hQFB5KAZ0
マナドレか、あれ使うことで
１～３Fの肉回収回避できるなら
ありかもなー、と思うけど
毛嫌いしすぎじゃね？
マナドレ使うINT黒（どっかの県ランカー）と
1回だけマチしたことあるけど普通に強かったし
ガイア撃った直後の気絶を判断するまでの時間とか
撃てる瞬間はいくつかあるしね
そこら辺の判断に自信があるなら
十分使っていけるスキルだと思うんだけど
>>146
凍結型のマジオラを意識した動きはもちろんするし
そこら辺意識してくれる相手ならやりやすいんだがね
あと、最後の文章がイミフなんで具体的に頼むわ
１～３Fの肉回収回避できるなら
ありかもなー、と思うけど
毛嫌いしすぎじゃね？
マナドレ使うINT黒（どっかの県ランカー）と
1回だけマチしたことあるけど普通に強かったし
ガイア撃った直後の気絶を判断するまでの時間とか
撃てる瞬間はいくつかあるしね
そこら辺の判断に自信があるなら
十分使っていけるスキルだと思うんだけど
>>146
凍結型のマジオラを意識した動きはもちろんするし
そこら辺意識してくれる相手ならやりやすいんだがね
あと、最後の文章がイミフなんで具体的に頼むわ
160 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 02:57:00 ID:hQFB5KAZ0
161 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 03:29:02 ID:ax2SLdEyO
162 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 06:27:19 ID:otnVQtMD0
>>146
俺もそんなもんだな
道中で肉取らないとほぼENE100なんて残せない
ＰＴに司教なんて居たらプリキュア戦ENE70スタートなんかもしょっちゅうな感じだわ
ただそれでもマナドレはないと思う
宇宙でマナドレの為に１枠6枚をどうやっても捻出できんわ…
あぁ、マジオラの場合はわからんけどね
俺もそんなもんだな
道中で肉取らないとほぼENE100なんて残せない
ＰＴに司教なんて居たらプリキュア戦ENE70スタートなんかもしょっちゅうな感じだわ
ただそれでもマナドレはないと思う
宇宙でマナドレの為に１枠6枚をどうやっても捻出できんわ…
あぁ、マジオラの場合はわからんけどね
163 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 08:13:08 ID:dIfDFk5DO
上手いマナドレ使いと一回だけマチったな
野良見つけたらマナドレ、RGでも何回か撃ったけど全然殲滅早かったし
プリキュア戦の移動床に乗ってる段階で黒からギュンギュン吸い取ってる姿は頼もしかったｗ
使い方難しいスキルだし、まわりの目が厳しいから万人受けするスタイルではないと思うけどね
自分でしっかり考えられる人が使うぶんにはアリだなと思った
効果も性能も違うけど、ドラアマと似たような位置づけだと思う
野良見つけたらマナドレ、RGでも何回か撃ったけど全然殲滅早かったし
プリキュア戦の移動床に乗ってる段階で黒からギュンギュン吸い取ってる姿は頼もしかったｗ
使い方難しいスキルだし、まわりの目が厳しいから万人受けするスタイルではないと思うけどね
自分でしっかり考えられる人が使うぶんにはアリだなと思った
効果も性能も違うけど、ドラアマと似たような位置づけだと思う
164 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 08:21:32 ID:Rhx8yXFfO
>>157 でもガイアは激しく使いづらいよなぁ…気絶マーク分かりにくいし…出が遅いし…そもそも気絶発生確率がｱﾌﾞｾﾞﾛやｱｲﾌﾞﾘと比べるとぱっとしないし…
物理ダメが30位くらう魔系にとっては確実に敵を行動不能にすることは必須だし
発言がグダグダでスマン
物理ダメが30位くらう魔系にとっては確実に敵を行動不能にすることは必須だし
発言がグダグダでスマン
165 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 08:58:22 ID:9S2+9Rsl0
>>151
そうだ、ガイアが微妙だと思っていた点にフィモール対策があったんだ。
ガイア派の人はフィモールどうやって処理してるのかな？
あとガイアの欠点（特性）として、判定が衝撃波ってのもあるよね。
クランチ、フィモールに対してガードされるっての。
アイブリだと正面からでいけるのは時間にシビアな宇宙だとでかいと思ってる。
そうだ、ガイアが微妙だと思っていた点にフィモール対策があったんだ。
ガイア派の人はフィモールどうやって処理してるのかな？
あとガイアの欠点（特性）として、判定が衝撃波ってのもあるよね。
クランチ、フィモールに対してガードされるっての。
アイブリだと正面からでいけるのは時間にシビアな宇宙だとでかいと思ってる。
166 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 09:07:24 ID:Wy39LH5m0
>>163
宇宙だとラグ衝撃波を無視できる（Ｓリザのみだとかき消しの危険）のと、
白黒どっちからでもオーラ問わずに吸えばいいから戦闘持続能力が高くなるね。
周りからどう思われてるのかは分からんが。
>>165
クランチは背面ジャベリン→後ろ下がりにあわせて移動しながらジャベリンで乙。
フィモはそのまま正面からジャベリンでタイマン張ることもあるな。
ガード使いながら。
単独戦闘だとちと悩むかも試練が。
宇宙だとラグ衝撃波を無視できる（Ｓリザのみだとかき消しの危険）のと、
白黒どっちからでもオーラ問わずに吸えばいいから戦闘持続能力が高くなるね。
周りからどう思われてるのかは分からんが。
>>165
クランチは背面ジャベリン→後ろ下がりにあわせて移動しながらジャベリンで乙。
フィモはそのまま正面からジャベリンでタイマン張ることもあるな。
ガード使いながら。
単独戦闘だとちと悩むかも試練が。
167 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 09:20:12 ID:hQFB5KAZ0
>>161
具体的になにやったか教えて欲しいね
正直、煽りにしか見えないんでイラッと来た
>>165
フィモはガード駆使してアイジャベで接近戦
ダメの通りは良いからだいたい1～２回攻撃回避すれば倒せる
クランチはアイジャベ連打で溶かす
正面からタイマンなら１回は攻撃回避が必要かな
具体的になにやったか教えて欲しいね
正直、煽りにしか見えないんでイラッと来た
>>165
フィモはガード駆使してアイジャベで接近戦
ダメの通りは良いからだいたい1～２回攻撃回避すれば倒せる
クランチはアイジャベ連打で溶かす
正面からタイマンなら１回は攻撃回避が必要かな
168 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 09:56:10 ID:HreSYCgL0
ＲＧの敵全てがフィモールだった乙だが
そういう事態にはまずならない
ガイア＋ジャベで対処し易い敵もいるしそうじゃないのもいる
対処し難い敵を他Ｐに任せず
無理して処理しようとして結果的に時間かかってたら本末転倒でない？
全ての敵を満遍なく対処出来るようにしとくのも必要だが器用貧乏になってもね
そういう事態にはまずならない
ガイア＋ジャベで対処し易い敵もいるしそうじゃないのもいる
対処し難い敵を他Ｐに任せず
無理して処理しようとして結果的に時間かかってたら本末転倒でない？
全ての敵を満遍なく対処出来るようにしとくのも必要だが器用貧乏になってもね
169 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 10:13:51 ID:fbbfOBJYO
170 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 10:23:45 ID:lzgYvsZ5O
それでもﾌｨﾓだけに焦点絞るより全体を見てって事でしょ？
確実に毎RGﾌｨﾓが居るのならまだしも数体捌くのにﾌｨﾓに有利付くものまで
細かく用意しなくてもって考えなんだと思う。
特にないと対処できないわけでもなし
確実に毎RGﾌｨﾓが居るのならまだしも数体捌くのにﾌｨﾓに有利付くものまで
細かく用意しなくてもって考えなんだと思う。
特にないと対処できないわけでもなし
171 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 10:26:47 ID:HreSYCgL0
172 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 10:35:29 ID:/AZTIx190
俺は殴り魔で愛鰤だけど、INT魔居るときはガイアの後掛けになるように注意してる。一応は。
それでなくても自分がRG開幕等で使いたい時同時発動すればガイアの方が早いし、ガイア後なら純粋にダメージソースになる
気絶しなかった敵は凍結するけど、それは自分で相手すればいいしね。
ただ、ガイア使うの遅くてこっちが愛鰤使わないで待ってることが多いのは勘弁して欲しいかな。溜めとかも。
自由に動き出してから離れてガイア使われると、大体敵の中心付近で愛鰤使用待ちしてる俺は何かしら喰らうんだよ…
さっさと凍結させれば泣き顔出されたりするし。どうしたらいいか分からない
色々気遣うの面倒だから、最近４F以降はINT魔とは極力離れて戦うようになったかな。
それでなくても自分がRG開幕等で使いたい時同時発動すればガイアの方が早いし、ガイア後なら純粋にダメージソースになる
気絶しなかった敵は凍結するけど、それは自分で相手すればいいしね。
ただ、ガイア使うの遅くてこっちが愛鰤使わないで待ってることが多いのは勘弁して欲しいかな。溜めとかも。
自由に動き出してから離れてガイア使われると、大体敵の中心付近で愛鰤使用待ちしてる俺は何かしら喰らうんだよ…
さっさと凍結させれば泣き顔出されたりするし。どうしたらいいか分からない
色々気遣うの面倒だから、最近４F以降はINT魔とは極力離れて戦うようになったかな。
173 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 10:38:15 ID:EuaTZgUdO
フィモとかジャンプされた時のガードが運ゲー過ぎるんだが
やっぱテレポで強引にか？
やっぱテレポで強引にか？
174 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 10:55:48 ID:uyvCyDlhO
皆すごいな。
魔はちょっとかじった程度で全国は迷惑かかるから行かないけど
いつか全国で街したいぜ。
この前隣の大帝ＩＮＴ魔がやたらコンテしてたからデッキ見てみたけど
アイブリ、ガイア、タラニス、ハドイン、マナドレ、ソウリザ
だったかな。
このスレ見てると如何にアレなのかとよくわかる。
ＲＧ中にマナドレ撃つしｗ
魔はちょっとかじった程度で全国は迷惑かかるから行かないけど
いつか全国で街したいぜ。
この前隣の大帝ＩＮＴ魔がやたらコンテしてたからデッキ見てみたけど
アイブリ、ガイア、タラニス、ハドイン、マナドレ、ソウリザ
だったかな。
このスレ見てると如何にアレなのかとよくわかる。
ＲＧ中にマナドレ撃つしｗ
175 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 11:31:33 ID:zOZuMz9CO
>>173
フィモのジャンプ衝撃波はめくり攻撃だから、後ろ向いてガードでＯＫ。もしくは斜め前前転→ガード。パンチと裏拳なら回避でき、衝撃波は前ガードで防げる。パンチの場合タイミング遅れると回避間に合わないけどね
後ろ前転はＮＧ。衝撃波と裏拳が確定する
でもＤ３に比べたら随分ガードしやすくなったよ。Ｄ３のときはジャンプ力が今の２倍くらいあったから…当時一番の銀エリキラーだったｗ
フィモのジャンプ衝撃波はめくり攻撃だから、後ろ向いてガードでＯＫ。もしくは斜め前前転→ガード。パンチと裏拳なら回避でき、衝撃波は前ガードで防げる。パンチの場合タイミング遅れると回避間に合わないけどね
後ろ前転はＮＧ。衝撃波と裏拳が確定する
でもＤ３に比べたら随分ガードしやすくなったよ。Ｄ３のときはジャンプ力が今の２倍くらいあったから…当時一番の銀エリキラーだったｗ
176 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 12:06:11 ID:lfK+JKZ6O
>>173
俺は中距離からサンストで処理してる。
フィモが自分をタゲっておらず、ゆっくり歩いてる隙にサンスト連射→
タゲられてフィモが走り始めたらサンスト中止してこちらからも接近→
ダッシュ裏拳を誘って右前前転で背後に回り込んで、離れながらサンスト連射、以下繰り返し。
常にダッシュ裏拳を出してくる(＝ジャンプ衝撃波を出されない)距離を保つ。
フィモにわざと助走距離を与える感じでやれば、裏拳しかされないからガードなんかしなくても楽勝。
密着してると背後取っても一瞬で振り向いてくるけど、中距離にいればゆっくり歩きながら旋回するのでその間は隙だらけ。
俺は中距離からサンストで処理してる。
フィモが自分をタゲっておらず、ゆっくり歩いてる隙にサンスト連射→
タゲられてフィモが走り始めたらサンスト中止してこちらからも接近→
ダッシュ裏拳を誘って右前前転で背後に回り込んで、離れながらサンスト連射、以下繰り返し。
常にダッシュ裏拳を出してくる(＝ジャンプ衝撃波を出されない)距離を保つ。
フィモにわざと助走距離を与える感じでやれば、裏拳しかされないからガードなんかしなくても楽勝。
密着してると背後取っても一瞬で振り向いてくるけど、中距離にいればゆっくり歩きながら旋回するのでその間は隙だらけ。
177 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 12:30:54 ID:HFDfJZMo0
ｶﾞｲｱで一発ﾋﾟﾖしなかった場合
ﾀﾞｳﾝから派生する動作を持っている敵が止められないよね
ｻｲｸﾛﾌﾟｽはもちろん
潜ってしまうﾃﾗｰや
ｽﾊﾟｱﾏ動作持ちのﾃﾞｭﾗﾊﾝ・ﾓﾌﾞ・突進牛など
こうして見るとｼｮｯｸｳｪｰﾌﾞがうらやましいな
ﾀﾞｳﾝから派生する動作を持っている敵が止められないよね
ｻｲｸﾛﾌﾟｽはもちろん
潜ってしまうﾃﾗｰや
ｽﾊﾟｱﾏ動作持ちのﾃﾞｭﾗﾊﾝ・ﾓﾌﾞ・突進牛など
こうして見るとｼｮｯｸｳｪｰﾌﾞがうらやましいな
178 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 12:40:47 ID:dIfDFk5DO
179 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 13:34:21 ID:VRQu+JYrO
周りの状況をきちんと判断出来るなら、凍結でもｽﾀﾝでもどちらでも良いと思う。
ﾀｹﾞや魔法の使い分け、右上簡易ﾏｯﾌﾟでの敵の位置確認、EN、MPの減り具合や回復速度等。
難しいﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに成る程必要な事なのに、何も考えず掲示板に書き込まれたﾃﾞｯｷそのままというのは正直勘弁して欲しい。
ﾀｹﾞや魔法の使い分け、右上簡易ﾏｯﾌﾟでの敵の位置確認、EN、MPの減り具合や回復速度等。
難しいﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに成る程必要な事なのに、何も考えず掲示板に書き込まれたﾃﾞｯｷそのままというのは正直勘弁して欲しい。
180 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 14:00:29 ID:SZhETI06O
スマン
昨日今日、宇宙で二人ほどダークでブロビする賢者とマッチしたんだが…
なんか意味あるのかい？
カスタムで属性マテ？
昨日今日、宇宙で二人ほどダークでブロビする賢者とマッチしたんだが…
なんか意味あるのかい？
カスタムで属性マテ？
181 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 14:10:43 ID:/AZTIx190
>>180
ダメ計算してみれば分かると思うけど、属性石R5とか必要数用意できる人ならかなり強いと思うよ
R4とかだと正直力不足じゃないかな。回転率まで考慮しても多分マジオラのほうが上
でも、これやってる人ってランダムマップどうしてるんだろう
ブロビ積み数少なくていいから、補助ブロビの半INT型なのかな？
ダメ計算してみれば分かると思うけど、属性石R5とか必要数用意できる人ならかなり強いと思うよ
R4とかだと正直力不足じゃないかな。回転率まで考慮しても多分マジオラのほうが上
でも、これやってる人ってランダムマップどうしてるんだろう
ブロビ積み数少なくていいから、補助ブロビの半INT型なのかな？
182 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 14:28:15 ID:lzgYvsZ5O
>>181
ｶｽﾀﾑﾌﾞﾛﾋﾞはSTR上げないだろうからﾌﾞﾛﾋﾞは柿のみ。
あとは魔法だから基本は魔法で何も問題無し。
確かにﾏｼﾞｵﾗの方が強いけどそれはｵﾗ柿ｳﾞｧﾙｽﾄ柿とかﾃﾞｯｷの半分以上を裂いているからであって…
ﾌﾞﾛﾋﾞ柿のみで盾持ち＋ﾌﾞﾛﾋﾞの回転速度＋あのﾀﾞﾒ出てれば十分に割はいいかと。
ｶｽﾀﾑﾌﾞﾛﾋﾞはSTR上げないだろうからﾌﾞﾛﾋﾞは柿のみ。
あとは魔法だから基本は魔法で何も問題無し。
確かにﾏｼﾞｵﾗの方が強いけどそれはｵﾗ柿ｳﾞｧﾙｽﾄ柿とかﾃﾞｯｷの半分以上を裂いているからであって…
ﾌﾞﾛﾋﾞ柿のみで盾持ち＋ﾌﾞﾛﾋﾞの回転速度＋あのﾀﾞﾒ出てれば十分に割はいいかと。
183 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 14:29:59 ID:zOZuMz9CO
>>181
半INT型だろうね。３階までは炎石５個入れて、炎耐性強い敵にはタラニスジャベリン、４階は氷石５個に持ち替えてガイアブロビだろうなあ
ラピム入ってるだろうが、持ち替え無しはアルテナラピムで忙しそうだ
Ｄエメ原入れる余裕あるし、フルセイクフォーチュンリングでかなり強いんじゃないだろうか
まぁ、資産的にもかなり廃になるがｗ
半INT型だろうね。３階までは炎石５個入れて、炎耐性強い敵にはタラニスジャベリン、４階は氷石５個に持ち替えてガイアブロビだろうなあ
ラピム入ってるだろうが、持ち替え無しはアルテナラピムで忙しそうだ
Ｄエメ原入れる余裕あるし、フルセイクフォーチュンリングでかなり強いんじゃないだろうか
まぁ、資産的にもかなり廃になるがｗ
184 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 16:37:13 ID:ES2FqkmrO
INT魔の殴り補助とするなら、属性石ブロビの比較対象は属性杖PIかね。
ラピある分だけ高回転できそうだし、盾も持てるから意外といけるかも。
オラ1柿程度でマジオラやるのもどうかと思うし。
ラピある分だけ高回転できそうだし、盾も持てるから意外といけるかも。
オラ1柿程度でマジオラやるのもどうかと思うし。
185 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 16:46:32 ID:64LRzWinO
やった人ならわかると思うがラピッド入れようがテクリン使おうがDEX40程度では遅くて使い物にならんよ
186 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 17:11:10 ID:lzgYvsZ5O
>>185
ﾃﾞｯｷ1枠6枚しか裂かないモノに盗暗のﾌﾞﾛﾋﾞ同等ﾚﾍﾞﾙの回転速度を
求める事自体がそもそも間違いかと。
1枠6枚しか裂かないモノがﾒｲﾝにはなりえないんだから他はﾚｱ魔複数
積んでたりするﾃﾞｯｷでｾﾝｽ捨てｽﾋﾟﾘﾝ取ってDEX60～80とかに固執する必要ない。
ﾌﾞﾛﾋﾞ柿ﾘｯﾊﾟｰ柿でSTRも60～稼いでますってのならDEXこだわるのも
わかるけどそうゆう人はまず間違いなくﾏｼﾞｵﾗやってる。
ﾃﾞｯｷ1枠6枚しか裂かないモノに盗暗のﾌﾞﾛﾋﾞ同等ﾚﾍﾞﾙの回転速度を
求める事自体がそもそも間違いかと。
1枠6枚しか裂かないモノがﾒｲﾝにはなりえないんだから他はﾚｱ魔複数
積んでたりするﾃﾞｯｷでｾﾝｽ捨てｽﾋﾟﾘﾝ取ってDEX60～80とかに固執する必要ない。
ﾌﾞﾛﾋﾞ柿ﾘｯﾊﾟｰ柿でSTRも60～稼いでますってのならDEXこだわるのも
わかるけどそうゆう人はまず間違いなくﾏｼﾞｵﾗやってる。
187 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 17:18:32 ID:HZX2EpMy0
てか属性石しか積んでないならブロビ1枚じゃね？
188 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 18:13:50 ID:/AZTIx190
亀田が>>118
ここは敢えて厳しい言い方しておく。変なの増えると困るから。
流石にサポ戦フルマジ…ってか、マジソでワイスマは左上では無理。>>112の意見は正しい
INT100でも突きダメすら微妙、蹴りはほぼ無意味（転ばせるだけ）
常時オーラ・クロノ・ライズ梅までやってどうにか最上級レベルの殲滅力かな。
宇宙だと完全に寄生レベル。凍結配ってるだけだろうね。氷像解体不可能。
ワイスマやるなら、前スレで上がってたワールSTR150位まで上げたアンサラEXでないと微妙すぎじゃない？
逆に言えばそれ位の資産がないと左上でやるべきじゃない。
ここは敢えて厳しい言い方しておく。変なの増えると困るから。
流石にサポ戦フルマジ…ってか、マジソでワイスマは左上では無理。>>112の意見は正しい
INT100でも突きダメすら微妙、蹴りはほぼ無意味（転ばせるだけ）
常時オーラ・クロノ・ライズ梅までやってどうにか最上級レベルの殲滅力かな。
宇宙だと完全に寄生レベル。凍結配ってるだけだろうね。氷像解体不可能。
ワイスマやるなら、前スレで上がってたワールSTR150位まで上げたアンサラEXでないと微妙すぎじゃない？
逆に言えばそれ位の資産がないと左上でやるべきじゃない。
189 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 18:19:14 ID:PuPx46LB0
190 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 18:25:47 ID:cgFDmy7sO
191 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 18:49:03 ID:fbbfOBJYO
あんまり興味なかったからスルーしてたが
フルマジワイスマで強い訳がないよな
是非、その有名な人の名前を教えて欲しいもんだね
フルマジワイスマで強い訳がないよな
是非、その有名な人の名前を教えて欲しいもんだね
192 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 18:51:54 ID:FFVD/KjcO
>>190
>>118はむしろ、前スレで叩かれてたニコ動画のウィークネス地雷じゃね？
サポ僧ウィークネスマジオラで叩かれまくったから、今度はサポ戦マジソワイスマに移ったけど
>>112に叩かれてるのを見て自演擁護しようとしているんじゃないかと思った。
つか個人的に、基本職のマジソと上級職のワールは
本気で殲滅力を突き詰めていくなら選択肢には入りえないと思ってる。
>>118はむしろ、前スレで叩かれてたニコ動画のウィークネス地雷じゃね？
サポ僧ウィークネスマジオラで叩かれまくったから、今度はサポ戦マジソワイスマに移ったけど
>>112に叩かれてるのを見て自演擁護しようとしているんじゃないかと思った。
つか個人的に、基本職のマジソと上級職のワールは
本気で殲滅力を突き詰めていくなら選択肢には入りえないと思ってる。
193 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 19:46:47 ID:ULuG6x6ZO
この糞な流れをコンバージインフェルノ
194 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 19:51:57 ID:EuaTZgUdO
ふと思いついたんだがDﾗｳﾝﾄﾞﾅｲﾌに属性石でD3のﾌﾙｾｲｸﾗｯｸ型ってどうよ？
ただの思い付きだからスルーしてくれても構わない…
ただの思い付きだからスルーしてくれても構わない…
195 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 20:54:09 ID:dIfDFk5DO
196 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 22:36:20 ID:EWptdX4TO
流れを愛鰤して
この度魔法の世界に入門しようと思っているのだが、メイン騎士の素人はコモン魔で勉強したほうがいいのか？
wikiを参考にとりあえずコモン2柿ソウリザ2PI1残り肉回復とかで下積みしようと思っているのだが、先輩達の意見を聞きたい。
この度魔法の世界に入門しようと思っているのだが、メイン騎士の素人はコモン魔で勉強したほうがいいのか？
wikiを参考にとりあえずコモン2柿ソウリザ2PI1残り肉回復とかで下積みしようと思っているのだが、先輩達の意見を聞きたい。
197 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 23:14:27 ID:XBwSAi7z0
>>196
とりあえずは
アンコ４柿 レア・PI・Sリザ各１ 回復８
これで色んな種類の魔法を試してみたらどうか。
で、自分に合ったスキル（スタイル）を見つける感じで。
デッキ調整はアンコ柿＝レア柿＋Sリザ２と入れ替えればわかりやすいかな。
アイブリ＆ガイアは範囲などの関係から早めに入れて慣れておきたいところ。
とりあえずは
アンコ４柿 レア・PI・Sリザ各１ 回復８
これで色んな種類の魔法を試してみたらどうか。
で、自分に合ったスキル（スタイル）を見つける感じで。
デッキ調整はアンコ柿＝レア柿＋Sリザ２と入れ替えればわかりやすいかな。
アイブリ＆ガイアは範囲などの関係から早めに入れて慣れておきたいところ。
199 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 00:11:37 ID:MeVAxJu20
半分くらいしか読んでないけどとりあえずアルテナマジソで適当に凍らせてるだけでよいみたい。
後は廃のキモい論争か。
後は廃のキモい論争か。
200 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 00:19:06 ID:rpAi/feB0
凍結は楽でお勧め
ｶﾞｲｱでスタンは高殲滅を維持できるけどリスキー
ｶﾞｲｱでスタンは高殲滅を維持できるけどリスキー
201 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 00:22:49 ID:A+D1lseAO
日付変わった途端これかよ
寄生で楽しめてるなら、職スレなんか見ないでアルテナ垂れ流した方が幸せだぜ
職スレってのはお前の言う気持ち悪いことを話し合う為の場だからよ
寄生で楽しめてるなら、職スレなんか見ないでアルテナ垂れ流した方が幸せだぜ
職スレってのはお前の言う気持ち悪いことを話し合う為の場だからよ
202 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 00:36:56 ID:m5WooQ6GO
203 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 00:40:52 ID:niDtzfM6O
>>118だが
俺も開幕の姿見たときは無理だと思ったよ。でも強かったのは間違いない。ボス戦の張り付きとか圧巻だった。ちなみにそのマッチに狩人はいなかった
指輪はライズだったのは覚えてる
あと自演なんかしないよ。証明する手段無いから信憑性は無いけどな
どちらかと言えば俺も基本職で終焉以降行くことに対しては賛同できないからね。賢黒いるのに開幕アイスト垂れ流す戦サポ魔とかに辟易してる
金持ちとＰスキルある人の道楽に過ぎないこともわかってる。が、それで通用し、戦績も残していれば構わないわけで、
なんでみんながそんなに噛み付いてるのか理解できない
基本職の大半は怪しいが、上手い人は少なからずいる。それだけのことでしょ？
俺も開幕の姿見たときは無理だと思ったよ。でも強かったのは間違いない。ボス戦の張り付きとか圧巻だった。ちなみにそのマッチに狩人はいなかった
指輪はライズだったのは覚えてる
あと自演なんかしないよ。証明する手段無いから信憑性は無いけどな
どちらかと言えば俺も基本職で終焉以降行くことに対しては賛同できないからね。賢黒いるのに開幕アイスト垂れ流す戦サポ魔とかに辟易してる
金持ちとＰスキルある人の道楽に過ぎないこともわかってる。が、それで通用し、戦績も残していれば構わないわけで、
なんでみんながそんなに噛み付いてるのか理解できない
基本職の大半は怪しいが、上手い人は少なからずいる。それだけのことでしょ？
204 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 01:07:34 ID:aAFxOpqmO
>>203
いや、マジソワイスマの時点で上手い下手以前の問題だろ。
蹴りダメがお察しだから、ただのマジオラと同等かそれ以下じゃない？
それに賢者のマジオラの半分と言われるアルテナが無いってのは
単純に殲滅力が半減するだけじゃなく、オーラのブースト効率も半減するし
かといってコンセ等のブーストだと属攻には影響しないからマジソとの相性も悪いし…。
ぶっちゃけ基本職でマジソ持って最上級以上に行く人は、中の人の性能もたかが知れてると思う。
いや、マジソワイスマの時点で上手い下手以前の問題だろ。
蹴りダメがお察しだから、ただのマジオラと同等かそれ以下じゃない？
それに賢者のマジオラの半分と言われるアルテナが無いってのは
単純に殲滅力が半減するだけじゃなく、オーラのブースト効率も半減するし
かといってコンセ等のブーストだと属攻には影響しないからマジソとの相性も悪いし…。
ぶっちゃけ基本職でマジソ持って最上級以上に行く人は、中の人の性能もたかが知れてると思う。
205 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 01:11:20 ID:G2a+A2APO
>>199
君はフィモに正面からアルテナ垂れ流してればいいと思うよwww
君はフィモに正面からアルテナ垂れ流してればいいと思うよwww
206 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 01:13:20 ID:6Uqr5EZYO
おーいーレイジングガイア連発してんの誰だ？
207 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 01:15:20 ID:0Ul96riP0
>>196
騎士からの転職と言う事なので魔法ﾒｲﾝでﾌﾟﾚｰするだろうと思いますが、どれ位の資産が有るかわかりませんが、eはｳｲｻﾞｰﾄﾞ梅で大概の場所は大丈夫なので残りの資産をｾﾝｽﾘﾝｸﾞ、ﾜｲｽﾞｱﾐｭ、ｿｳﾙｽﾄｰﾝに集中。
Dﾃﾞｯｷは、Sﾘｻﾞ柿、回復1～2枚(腕に自信が有れば1枚）食糧は最低6枚で残りがｽｷﾙとなります。殴りｽｷﾙは補助なので投入しても柿まで、ｽｷﾙは行く場所で変更が必要でｽｷﾙの選択と組み合わせが重要になります。
立ち回りが騎士と全く違い、状況判断が重要となり目の前の敵を殴り倒す脳筋的考えは棄てましょう。
騎士からの転職と言う事なので魔法ﾒｲﾝでﾌﾟﾚｰするだろうと思いますが、どれ位の資産が有るかわかりませんが、eはｳｲｻﾞｰﾄﾞ梅で大概の場所は大丈夫なので残りの資産をｾﾝｽﾘﾝｸﾞ、ﾜｲｽﾞｱﾐｭ、ｿｳﾙｽﾄｰﾝに集中。
Dﾃﾞｯｷは、Sﾘｻﾞ柿、回復1～2枚(腕に自信が有れば1枚）食糧は最低6枚で残りがｽｷﾙとなります。殴りｽｷﾙは補助なので投入しても柿まで、ｽｷﾙは行く場所で変更が必要でｽｷﾙの選択と組み合わせが重要になります。
立ち回りが騎士と全く違い、状況判断が重要となり目の前の敵を殴り倒す脳筋的考えは棄てましょう。
208 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 01:44:28 ID:H6TLKXfw0
>>203
マジソワイスマとか道楽にすらなってないただのオナニーだと思いますけどね
フルマジとかどこでＤＥＸ稼ぐんだろうね？カスタムでスピードストーンかもしれないけどそうするとＩＮＴ足りないよね？
どうしてもマジソでワイスマしたいならＤＥＸとＩＮＴが両方稼げるフルアビスかフルロゼッタ位は用意しろよ、と
そうだとしても宇宙樹ではマッチしたくはないけどな
マジソはどんなスキルを使おうともプリキュアには相性が良くないんだからそれでワイスマとか言われてもね
そもそもボスへの張り付きが圧巻とか言ってるけど
元々ワイスマはプリキュア戦では使いやすくて張り付きやすいんですけどねｗ
マジソワイスマとか道楽にすらなってないただのオナニーだと思いますけどね
フルマジとかどこでＤＥＸ稼ぐんだろうね？カスタムでスピードストーンかもしれないけどそうするとＩＮＴ足りないよね？
どうしてもマジソでワイスマしたいならＤＥＸとＩＮＴが両方稼げるフルアビスかフルロゼッタ位は用意しろよ、と
そうだとしても宇宙樹ではマッチしたくはないけどな
マジソはどんなスキルを使おうともプリキュアには相性が良くないんだからそれでワイスマとか言われてもね
そもそもボスへの張り付きが圧巻とか言ってるけど
元々ワイスマはプリキュア戦では使いやすくて張り付きやすいんですけどねｗ
209 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 01:50:37 ID:WOLkeCJ20
Ｄ３のときは、２～４Ｐのときに限り凍結した敵に氷属性の魔法を打っても
普通にダメが通ったけど、ＤＶＳではどうなんだろう？
もし変わっていないのであれば、２～４Ｐに限りアイブリ→ジャベリンという
手もあると思う。
それでも１Ｐのときはガイア必須なので、そのような立ち回りをする場合は
アイブリとガイアの両方をデッキに入れることになるのだろうけど。
普通にダメが通ったけど、ＤＶＳではどうなんだろう？
もし変わっていないのであれば、２～４Ｐに限りアイブリ→ジャベリンという
手もあると思う。
それでも１Ｐのときはガイア必須なので、そのような立ち回りをする場合は
アイブリとガイアの両方をデッキに入れることになるのだろうけど。
210 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 02:11:26 ID:yk7P6T8IO
>>209
試してから言えよぅ
試してから言えよぅ
211 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 02:12:01 ID:9itYb7wZO
茨城県沖らへんでﾚｲｼﾞﾝｸﾞｶﾞｲｱした奴、ちょっとでてこいw
212 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 02:16:12 ID:no5edm660
>>211
運がよかったな。今日はMPが足りないみたいだ。
運がよかったな。今日はMPが足りないみたいだ。
213 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 02:22:35 ID:m5WooQ6GO
ちょっと待ってて。
今、ソウリザで回復中だから。
次はガイア35枚でいきますわ！
今、ソウリザで回復中だから。
次はガイア35枚でいきますわ！
214 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 02:37:22 ID:9Vf1Jf3T0
>>196
資産も目的も分からんからなんとも言えんが
コモン魔から始めなくていいと思うけどね
雰囲気が味わいたいってだけなら止めないが
>>208
逆に考えるんだ
>>203がマジソワイス魔にも劣る程度だった
そう考えるんだ
>>211-213
不謹慎だからやめいｗ
資産も目的も分からんからなんとも言えんが
コモン魔から始めなくていいと思うけどね
雰囲気が味わいたいってだけなら止めないが
>>208
逆に考えるんだ
>>203がマジソワイス魔にも劣る程度だった
そう考えるんだ
>>211-213
不謹慎だからやめいｗ
215 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 02:51:47 ID:eVI7lDFQO
216 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 03:37:30 ID:EJMv59JZO
>>196に便乗して。
D3でPI、DVSになってからマジオラの量産型サブ賢者Rank10。
ある程度のレア魔とセンス柿が揃ったのでINT魔をやってみた。
魔法を撃つ→MP切れそうになる→ソウリザ→肉を食う
これだと肉が持たないんだけど、ソウルストーンR合計4もしくは12必須？
例えば全国テスラで肉6持ち込み、ボス前でEN100の肉残らず。
魔法を撃ち過ぎなのかな。
マジオラなら相手によってアルテナのオンオフの必要性は掴めるが、全部魔法だとよくわからない。
また、魔法の効果が出なかったりで一発多く撃ったり、オーバーキルしがちなのがまずいのか。
RGでのアイブリからボルケも片方を中心にするともう一体が端になったりで。
陽炎で練習したいんだけど、コツとか気を付けることってどんなところ？
他職は大帝まで上げてるので近接職の基本的な立ち回りはわかってる。
資産は1000万くらいあるけど、サブなので全部は突っ込めない。
センス梅は頑張れるけどワイズ梅は無理、くらい。
魔スレは見てるけど実際にやってみるとよくわからないんだよね。
上の対テスラデッキは肉6 スパヒ2 アイブリ柿 アイジャベ柿 ボルケ柿
D3でPI、DVSになってからマジオラの量産型サブ賢者Rank10。
ある程度のレア魔とセンス柿が揃ったのでINT魔をやってみた。
魔法を撃つ→MP切れそうになる→ソウリザ→肉を食う
これだと肉が持たないんだけど、ソウルストーンR合計4もしくは12必須？
例えば全国テスラで肉6持ち込み、ボス前でEN100の肉残らず。
魔法を撃ち過ぎなのかな。
マジオラなら相手によってアルテナのオンオフの必要性は掴めるが、全部魔法だとよくわからない。
また、魔法の効果が出なかったりで一発多く撃ったり、オーバーキルしがちなのがまずいのか。
RGでのアイブリからボルケも片方を中心にするともう一体が端になったりで。
陽炎で練習したいんだけど、コツとか気を付けることってどんなところ？
他職は大帝まで上げてるので近接職の基本的な立ち回りはわかってる。
資産は1000万くらいあるけど、サブなので全部は突っ込めない。
センス梅は頑張れるけどワイズ梅は無理、くらい。
魔スレは見てるけど実際にやってみるとよくわからないんだよね。
上の対テスラデッキは肉6 スパヒ2 アイブリ柿 アイジャベ柿 ボルケ柿
217 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 03:48:10 ID:EJMv59JZO
>>216だけど、途中で切れちゃった。ごめんなさい。
対テスラデッキ
肉6 スパヒ2 アイブリ柿 アイジャベ柿 ボルケ柿
ソウリザ柿 サンスト柿 サラスピ柿
フルウィザ梅 マジシ梅2 アンサラー Dマジソ D火アミュ センス柿
他宝石で初期INT85、DEX60弱くらいか。
一言でもご教授頂けると幸いです。
対テスラデッキ
肉6 スパヒ2 アイブリ柿 アイジャベ柿 ボルケ柿
ソウリザ柿 サンスト柿 サラスピ柿
フルウィザ梅 マジシ梅2 アンサラー Dマジソ D火アミュ センス柿
他宝石で初期INT85、DEX60弱くらいか。
一言でもご教授頂けると幸いです。
218 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 04:00:05 ID:rpAi/feB0
>>217
ダンジョンにもよるけど魔賢は基本的に肉7以上は積むようにしてる
肉6パンが1か2程度
その分枠が足りなくなるから、魔法ｽｷﾙは厳選
代用が効きそうなもの、使用頻度の低いものは抜いていく
例えば、対テスラにｼﾞｬﾍﾞﾘﾝはいらない
ｿｳﾘｻﾞは消費がめっちゃ激しいからMPが枯渇する度に使っていてはENEがもたん
だからある程度慣れてきたら1プレイに使用する回数を決めておく
あるいは使うタイミングをあらかじめ決める
（いつもこの辺でMPが切れるからｿｳﾘｻﾞ使用）とか
（この辺なら結構走るからｿｳﾙ効果で十分）とか
オレはマジソがメインだから完全なINTに関してはいまいち疎いが、
INT賢ならアルテナは特別に使用するタイミングはないかと
どうしても瞬間最大火力を得たいときに垂れ流して、魔法も同時に撃つとか
例を挙げるなら、ﾌｫﾄｺｱにｱﾙﾃﾅ＋ｼﾞｬﾍﾞとか、CCにｱﾙﾄﾞﾚとかその程度か
ダンジョンにもよるけど魔賢は基本的に肉7以上は積むようにしてる
肉6パンが1か2程度
その分枠が足りなくなるから、魔法ｽｷﾙは厳選
代用が効きそうなもの、使用頻度の低いものは抜いていく
例えば、対テスラにｼﾞｬﾍﾞﾘﾝはいらない
ｿｳﾘｻﾞは消費がめっちゃ激しいからMPが枯渇する度に使っていてはENEがもたん
だからある程度慣れてきたら1プレイに使用する回数を決めておく
あるいは使うタイミングをあらかじめ決める
（いつもこの辺でMPが切れるからｿｳﾘｻﾞ使用）とか
（この辺なら結構走るからｿｳﾙ効果で十分）とか
オレはマジソがメインだから完全なINTに関してはいまいち疎いが、
INT賢ならアルテナは特別に使用するタイミングはないかと
どうしても瞬間最大火力を得たいときに垂れ流して、魔法も同時に撃つとか
例を挙げるなら、ﾌｫﾄｺｱにｱﾙﾃﾅ＋ｼﾞｬﾍﾞとか、CCにｱﾙﾄﾞﾚとかその程度か
219 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 04:02:36 ID:6VuY68EK0
マジソワイス魔が強いって凍結による（多職への）優位性と突きのダメージしか見てないんじゃないか？
言わずもがなアルテナが使えないのと蹴りダメージがカスなの考慮すればどう見ても趣味でしかない訳で･･･
戦士サポ魔どころか騎士で氷盾シルドバやってればいいのに
言わずもがなアルテナが使えないのと蹴りダメージがカスなの考慮すればどう見ても趣味でしかない訳で･･･
戦士サポ魔どころか騎士で氷盾シルドバやってればいいのに
220 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 04:05:32 ID:SfZWvPJZ0
>>216
ＭＰ切れそうになるってのがちょっと間違い。
流れとしては、ＭＰがある状態でＲＧを開始する。
ＲＧ終了時にＭＰが無ければソウリザ使って、次のＲＧまでに回復する。の繰り返し。
これで、テスラで１００残らないことはないと思う。ソウル系なしでもね。
心がけなければいけない事として、
常にＥＮＥは満タンを心がける。 ８５以下になったら肉を食う。
逆に言うと、８５以下でＲＧ突入はない。
これは、ＭＰを使う全職に言える事だけどね。
ＥＮＥ上限＝ＭＰ上限なので、ＥＮＥは高ければ高いほどいい。
全国で上手い魔法使いを観察してみるといいよ。常にＥＮＥは８割以上あるから。
戦闘時にＥＮＥ３割とかの人は役に立たない人。
初期が低いのですぐＭＰなくなる→ソウリザ使う→回復を待つので連射ができない→戦闘長引くという悪循環。
ＥＮＥとＭＰが最初から高ければ、ある程度無駄撃ちがあっても余力もあるので対応できる。
シナリオではまたちょっと話が違ってくるよ。
こちらは、無駄撃ちを無くす事、というか誰に何発撃てば死ぬかを知っておく事。
例えば、ハドイン２発と１００位残る敵がいるなら、ハドイン→杖ダッシュ→ハドインで無駄なく殺す。
シナリオではソウリザ使う所は殆どないよ。 最後くらいかな？
なるべくケチる戦い方になるので、全国とはちょっと違う。
で、テスラデッキは・・何で１１枠しか使ってないの？ ソウリザはまあ入ってるとしても１２枠だ。
そこにサラスピとサンストでも入れればもっと楽になるよ。
ＭＰ切れそうになるってのがちょっと間違い。
流れとしては、ＭＰがある状態でＲＧを開始する。
ＲＧ終了時にＭＰが無ければソウリザ使って、次のＲＧまでに回復する。の繰り返し。
これで、テスラで１００残らないことはないと思う。ソウル系なしでもね。
心がけなければいけない事として、
常にＥＮＥは満タンを心がける。 ８５以下になったら肉を食う。
逆に言うと、８５以下でＲＧ突入はない。
これは、ＭＰを使う全職に言える事だけどね。
ＥＮＥ上限＝ＭＰ上限なので、ＥＮＥは高ければ高いほどいい。
全国で上手い魔法使いを観察してみるといいよ。常にＥＮＥは８割以上あるから。
戦闘時にＥＮＥ３割とかの人は役に立たない人。
初期が低いのですぐＭＰなくなる→ソウリザ使う→回復を待つので連射ができない→戦闘長引くという悪循環。
ＥＮＥとＭＰが最初から高ければ、ある程度無駄撃ちがあっても余力もあるので対応できる。
シナリオではまたちょっと話が違ってくるよ。
こちらは、無駄撃ちを無くす事、というか誰に何発撃てば死ぬかを知っておく事。
例えば、ハドイン２発と１００位残る敵がいるなら、ハドイン→杖ダッシュ→ハドインで無駄なく殺す。
シナリオではソウリザ使う所は殆どないよ。 最後くらいかな？
なるべくケチる戦い方になるので、全国とはちょっと違う。
で、テスラデッキは・・何で１１枠しか使ってないの？ ソウリザはまあ入ってるとしても１２枠だ。
そこにサラスピとサンストでも入れればもっと楽になるよ。
221 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 04:07:54 ID:SfZWvPJZ0
続き書いてあったな。 失礼。
222 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 04:33:24 ID:T8LfIQB0O
>>217
全国雷親父なら道中は鱈がかなり使えるよ
多分ﾃｷｽﾄ通り凍結してから殲滅してると思うがもっと簡単
個別は愛鰤(凍結)じゃなく鱈(転倒)を適当に2､3発ﾌﾞｯﾊﾟして
残ったﾓﾝｽをMP安いﾊﾄﾞｲﾝやﾗｲﾁｪでお掃除
これだけ
いちよう(ry俺の親父用ﾃﾞｯｷを
黒魔
愛鰤柿
鱈柿
ｻﾗｽﾋﾟ柿
Sﾘｻﾞ柿
ﾗｲﾁｪ+7
ﾊｲﾎﾟ1ﾁｮｺﾚｰﾄ1ﾁｰｽﾞ1肉3鶏肉3
雷骸骨騎士用にﾅｲﾄﾒｱ
初期INT85 DEX23 ｾﾝｽ◆2ﾀｲﾆｰ◆3あり
全国雷親父なら道中は鱈がかなり使えるよ
多分ﾃｷｽﾄ通り凍結してから殲滅してると思うがもっと簡単
個別は愛鰤(凍結)じゃなく鱈(転倒)を適当に2､3発ﾌﾞｯﾊﾟして
残ったﾓﾝｽをMP安いﾊﾄﾞｲﾝやﾗｲﾁｪでお掃除
これだけ
いちよう(ry俺の親父用ﾃﾞｯｷを
黒魔
愛鰤柿
鱈柿
ｻﾗｽﾋﾟ柿
Sﾘｻﾞ柿
ﾗｲﾁｪ+7
ﾊｲﾎﾟ1ﾁｮｺﾚｰﾄ1ﾁｰｽﾞ1肉3鶏肉3
雷骸骨騎士用にﾅｲﾄﾒｱ
初期INT85 DEX23 ｾﾝｽ◆2ﾀｲﾆｰ◆3あり
223 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 04:41:39 ID:SwquuGlQO
>>217
レア魔だけが魔法じゃない。
海淵ぐらいならコモンデッキでも全く問題なく行けるぜ。
ソウリザ柿、コンファイ柿、サラスピ柿、ボルケ柿、サンスト単(ヘルわんこ用)、回復３食料６
中ボス戦はサラスピ連打でも余裕なんで、ボルケ抜いてサンスト柿でもおｋ。
そして海淵ならとっとと焼き殺した方が早いんで、凍結は要らない。
対単メイン火力のコンファイは消費４と軽いので、ソウリザの回数も少なくて済むはず。
ソウリザを使うタイミングは早すぎても遅すぎてもいけない。
ＭＰが枯渇して回復が追いつかないのは困るし、ＭＰがオーバーヒールするのは効果時間の無駄。
出来るだけ、このどちらの状態にもならないタイミングで使っていく。
タイミングそのものは体で覚えるしかないんで、経験を積んでくれとしか。
ここからは>>196にも当てはまるんだが、
ＭＰ管理に慣れないうちから消費の重いレアデッキを扱うのはしんどいと思う。
だから俺は最初はコモンデッキから入ることを勧めた。
特にセンスリングがない状態で入ってくる人なら、コモン魔法の詠唱の早さはかなり高ポイントだよ。
レア魔だけが魔法じゃない。
海淵ぐらいならコモンデッキでも全く問題なく行けるぜ。
ソウリザ柿、コンファイ柿、サラスピ柿、ボルケ柿、サンスト単(ヘルわんこ用)、回復３食料６
中ボス戦はサラスピ連打でも余裕なんで、ボルケ抜いてサンスト柿でもおｋ。
そして海淵ならとっとと焼き殺した方が早いんで、凍結は要らない。
対単メイン火力のコンファイは消費４と軽いので、ソウリザの回数も少なくて済むはず。
ソウリザを使うタイミングは早すぎても遅すぎてもいけない。
ＭＰが枯渇して回復が追いつかないのは困るし、ＭＰがオーバーヒールするのは効果時間の無駄。
出来るだけ、このどちらの状態にもならないタイミングで使っていく。
タイミングそのものは体で覚えるしかないんで、経験を積んでくれとしか。
ここからは>>196にも当てはまるんだが、
ＭＰ管理に慣れないうちから消費の重いレアデッキを扱うのはしんどいと思う。
だから俺は最初はコモンデッキから入ることを勧めた。
特にセンスリングがない状態で入ってくる人なら、コモン魔法の詠唱の早さはかなり高ポイントだよ。
224 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 06:26:00 ID:EMYpRyio0
船長の流れになってるんで質問
一人海淵中央開けれません･･･orz
仕掛けは把握してますし、全国でも2,3階でそんなに遅れることはないので
1階に時間かかりすぎで左部屋なんだと思うんですが
1階を効率よく終わらせるにはどう立ち回ればいいんでしょうか？
黒魔Rank4
デッキ：ボルケ柿､鰤柿､ﾌﾚｽﾋﾟ2柿､ｿｳﾘｻﾞ柿､肉6ﾎﾟ3
一人海淵中央開けれません･･･orz
仕掛けは把握してますし、全国でも2,3階でそんなに遅れることはないので
1階に時間かかりすぎで左部屋なんだと思うんですが
1階を効率よく終わらせるにはどう立ち回ればいいんでしょうか？
黒魔Rank4
デッキ：ボルケ柿､鰤柿､ﾌﾚｽﾋﾟ2柿､ｿｳﾘｻﾞ柿､肉6ﾎﾟ3
225 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 07:05:22 ID:xXosb1ua0
>>224
だいたいボルケ中心の立ち回りなんでしょ？
敵倒すの遅いならフレスピをオーラに差し替えるなりしてｼﾞｮｰｼﾞ使えばいい
魔法撃つ回数減るからそれだけで結構早くなる
どの程度やって開かないのか知らないけどもう少しやり込んでみれば？
2、3階の扉の関係さえ把握してるなら難しい所ではないはずだよ
ボス戦に至っては黒魔なら囮もいるわで全職中一番楽だしな
だいたいボルケ中心の立ち回りなんでしょ？
敵倒すの遅いならフレスピをオーラに差し替えるなりしてｼﾞｮｰｼﾞ使えばいい
魔法撃つ回数減るからそれだけで結構早くなる
どの程度やって開かないのか知らないけどもう少しやり込んでみれば？
2、3階の扉の関係さえ把握してるなら難しい所ではないはずだよ
ボス戦に至っては黒魔なら囮もいるわで全職中一番楽だしな
226 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 07:09:06 ID:dF97spLD0
>>216
海淵は
コンフェ柿、ボルケ柿、サラスピ3柿、Ｓリザ柿、食料8で全国、1人問わずやってる。
海淵なら凍結やスタンはほとんど必要ないので火力重視でいいと思う。
基本的にはボルケが主力でコンフェは単体や遠距離用。
ヘルワンコはメアorアルテナで処理。
センス単のみでもトップで駆け抜けられることも多いのでボルケの使い方が鍵かと。
ちなみに2階の中ボス戦はボルケ連打で一掃。（というかほとんどボルケ連打でことがすむｗ）
>>224
1階の倒す順は開幕中央、左、右、中央、左、中央、右でやってるかな。
鱈ではなくコンフレ、コンフェ、ハドイン辺りを入れるといいかと。
お奨めはコンバジ系。
コンバジならDEX低くてセンスの積みが少なくても発狂ガーリザＤやテラーに反撃されることなく倒せるので。
海淵は
コンフェ柿、ボルケ柿、サラスピ3柿、Ｓリザ柿、食料8で全国、1人問わずやってる。
海淵なら凍結やスタンはほとんど必要ないので火力重視でいいと思う。
基本的にはボルケが主力でコンフェは単体や遠距離用。
ヘルワンコはメアorアルテナで処理。
センス単のみでもトップで駆け抜けられることも多いのでボルケの使い方が鍵かと。
ちなみに2階の中ボス戦はボルケ連打で一掃。（というかほとんどボルケ連打でことがすむｗ）
>>224
1階の倒す順は開幕中央、左、右、中央、左、中央、右でやってるかな。
鱈ではなくコンフレ、コンフェ、ハドイン辺りを入れるといいかと。
お奨めはコンバジ系。
コンバジならDEX低くてセンスの積みが少なくても発狂ガーリザＤやテラーに反撃されることなく倒せるので。
227 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 07:21:30 ID:WG2ZOY6q0
>>224
一階開幕中央のあと左に行って宝玉タッチ
その後はミノのいる中央に行ってミノを倒しつつ
床のスイッチを入れて右に行って宝玉タッチ
この順番だと柵を壊すのに時間がまったくかからないのでおススメ
一階開幕中央のあと左に行って宝玉タッチ
その後はミノのいる中央に行ってミノを倒しつつ
床のスイッチを入れて右に行って宝玉タッチ
この順番だと柵を壊すのに時間がまったくかからないのでおススメ
228 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 07:43:42 ID:A8CkYZQKO
今のVERでも魔法に背面は影響されますよね？
229 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 07:47:29 ID:IJqgeVZ60
>>217
海淵デッキ
コンフレ2柿
サラスピ柿
サンストorアイジャベ柿
Sリザ柿
弁当
道中Sリザ使うのは1，2回
海淵ごときで凍結いらね
時間制限厳しいわけでも無いし遠距離攻撃持ち多いので俺は海淵ではボルケ入れない
アイブリボルケが早いのは確かだがそこまでの必要性を感じないし1匹ずつ殺せばいい
海淵デッキ
コンフレ2柿
サラスピ柿
サンストorアイジャベ柿
Sリザ柿
弁当
道中Sリザ使うのは1，2回
海淵ごときで凍結いらね
時間制限厳しいわけでも無いし遠距離攻撃持ち多いので俺は海淵ではボルケ入れない
アイブリボルケが早いのは確かだがそこまでの必要性を感じないし1匹ずつ殺せばいい
230 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 07:47:44 ID:P0kkV5YvO
マジソワイス魔がきのこる道を考えてみた
オーラ柿、ワイスマ２柿、ワール＋３、アイブリ（ガイア）柿、残り９枚
蹴りが発動する瞬間にワールカレント、武器キャン時にワール解除
これで問題の蹴りダメも本職並！
ライチェEXかコンファイEX（実用的じゃなければタラニス、コンイン。凍結かスタンで使い分け）で擬似アルテナ
最悪凍結するだけのMPがあれはいいので、ソウリザなしでソウル石積み
ここまですれば黒魔でマジオラするよりは強いんじゃない？
まあ件の人は凍結にしかMP使ってないらしいけど
もちろん机上の空論なんで、ここまでやってもきのこれるという保証はない
オーラ柿、ワイスマ２柿、ワール＋３、アイブリ（ガイア）柿、残り９枚
蹴りが発動する瞬間にワールカレント、武器キャン時にワール解除
これで問題の蹴りダメも本職並！
ライチェEXかコンファイEX（実用的じゃなければタラニス、コンイン。凍結かスタンで使い分け）で擬似アルテナ
最悪凍結するだけのMPがあれはいいので、ソウリザなしでソウル石積み
ここまですれば黒魔でマジオラするよりは強いんじゃない？
まあ件の人は凍結にしかMP使ってないらしいけど
もちろん机上の空論なんで、ここまでやってもきのこれるという保証はない
231 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 08:29:08 ID:x9bc79FAO
>>230
ワールカレントで蹴りのダメージが出るくらいのSTRなら、マジソ持たないで普通に剣持てよ
ワールカレントで蹴りのダメージが出るくらいのSTRなら、マジソ持たないで普通に剣持てよ
232 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 08:38:19 ID:P0kkV5YvO
>>231
ワールカレントするだけで70以上増えるわけですが。レベルアップぶんとデッキでSTR100近くになるだろ
オーラ前提ということを忘れてはいけない
アンサラーEX持つにしてもSTR足りなすぎだし、魔法による火力補助もできなくなる
そもそも目的がマジソワイスマでどこまでやれるかだからね
効率とか考え出したら賢者になる以外の選択肢はなくなるよ
ワールカレントするだけで70以上増えるわけですが。レベルアップぶんとデッキでSTR100近くになるだろ
オーラ前提ということを忘れてはいけない
アンサラーEX持つにしてもSTR足りなすぎだし、魔法による火力補助もできなくなる
そもそも目的がマジソワイスマでどこまでやれるかだからね
効率とか考え出したら賢者になる以外の選択肢はなくなるよ
233 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 08:54:27 ID:6VuY68EK0
不純物入りすぎて肝心のワイスマが２柿しか積めてない時点でダメだろ
やっぱりアルテナって言う「４属性攻撃の段位スキル」があるからこそのマジソだよ
アルテナ無しでメインで使えるのは右下までだと思うよ
マジソワイスマならワイスマ３柿にオーラとアイブリ合計で８枚を調整して
擬似アルテナっぽく使えてボスにも有効なコンフェルノやタラチャンを１枚
ソウリザは積む必要も余裕も薄いだろうからソウル石でカバーとかそんな感じ？
やっぱりアルテナって言う「４属性攻撃の段位スキル」があるからこそのマジソだよ
アルテナ無しでメインで使えるのは右下までだと思うよ
マジソワイスマならワイスマ３柿にオーラとアイブリ合計で８枚を調整して
擬似アルテナっぽく使えてボスにも有効なコンフェルノやタラチャンを１枚
ソウリザは積む必要も余裕も薄いだろうからソウル石でカバーとかそんな感じ？
234 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 09:27:35 ID:TqRmF18p0
>>230
デッキに努力の後は見られるけど、やっぱ無理っぽい。そもそも突きのダメが安すぎるのが原因かな
ﾏｼﾞｿではやった事無いけど、おそらく計算上の突きダメは騎士RANK15前後の人がﾌｧﾙｼ梅使った程度。
蹴りダメはｵｰﾗ使用時でSTR100前後だろうけど、スキル積み数少ないんで蹴りダメが本職並みになるなんて有り得ない
黒魔のマジオラのみよりは若干強いかも知れないけど、黒魔にはメアオラもあるし
ｺﾝｲﾝ等の拘束スキルが認められるなら限界・初期INT高い黒魔マジオラのほうが上かな。ｿｳﾘｻﾞ等積み易いし。
いや、色々言ったけど左上や終焉じゃなければ別にマジソワイスマでも文句無いよ
デッキに努力の後は見られるけど、やっぱ無理っぽい。そもそも突きのダメが安すぎるのが原因かな
ﾏｼﾞｿではやった事無いけど、おそらく計算上の突きダメは騎士RANK15前後の人がﾌｧﾙｼ梅使った程度。
蹴りダメはｵｰﾗ使用時でSTR100前後だろうけど、スキル積み数少ないんで蹴りダメが本職並みになるなんて有り得ない
黒魔のマジオラのみよりは若干強いかも知れないけど、黒魔にはメアオラもあるし
ｺﾝｲﾝ等の拘束スキルが認められるなら限界・初期INT高い黒魔マジオラのほうが上かな。ｿｳﾘｻﾞ等積み易いし。
いや、色々言ったけど左上や終焉じゃなければ別にマジソワイスマでも文句無いよ
235 ：金剛番長：2008/05/08(木) 09:36:51 ID:XdcfWmXyO
一応言っておくがマジオラｱﾙﾃﾅ垂れ流しはただの地雷／(^O^)＼
236 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 09:44:57 ID:etMabOsg0
>>230
かなり考察された上で頑張ってるがさすがに終焉や左上は無理だろう…
賢者のアルテナマジオラですら寄生してる自覚があったから、
左上で生き残ろうとしたら越えるべき最低ラインはアルテナマジオラだろ。
８ＲＧで中央開いた事ないしな俺orz
ホリソやデモソですら、左上は廃装備以外自重な流れで
マジソが生き残ろうとすると同等の装備や資産が必要に（´・ω・｀）
ホームの司教や騎士は「弓狩いないＰＴ＋８ＲＧ」でもさくさく中央こじ開けてるってのに…
ちなみに俺も諦めてセンス柿、タイニー梅て道中はＩＮＴ魔、プリキュア時のみマジオラになってる。
中央開かないのが問題であって、中央でマジソ振る分には問題なさそう
リフレにさえ気をつければな
かなり考察された上で頑張ってるがさすがに終焉や左上は無理だろう…
賢者のアルテナマジオラですら寄生してる自覚があったから、
左上で生き残ろうとしたら越えるべき最低ラインはアルテナマジオラだろ。
８ＲＧで中央開いた事ないしな俺orz
ホリソやデモソですら、左上は廃装備以外自重な流れで
マジソが生き残ろうとすると同等の装備や資産が必要に（´・ω・｀）
ホームの司教や騎士は「弓狩いないＰＴ＋８ＲＧ」でもさくさく中央こじ開けてるってのに…
ちなみに俺も諦めてセンス柿、タイニー梅て道中はＩＮＴ魔、プリキュア時のみマジオラになってる。
中央開かないのが問題であって、中央でマジソ振る分には問題なさそう
リフレにさえ気をつければな
237 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 09:54:34 ID:ZRM7uMc70
アルオラのみで一人白夜って至難？
劫火はとったが、どうやってもワロスに３桁ダメージが出なくてつらいんだが
素直に魔法持ち込むしかない？
劫火はとったが、どうやってもワロスに３桁ダメージが出なくてつらいんだが
素直に魔法持ち込むしかない？
238 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 10:02:33 ID:6Dq/+Aq/O
239 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 10:06:05 ID:etMabOsg0
240 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 10:09:04 ID:x9bc79FAO
>>232
いやいや、そういうことじゃなくてだな
蹴りでまともなダメージ出るくらいのSTRが確保出来るなら、EXアンサラ梅持った方がダメージ出るんじゃないの？って話
EXアンサラ持つにはSTR低すぎるって言ってるけど、そんなSTRだと蹴りでも十分なダメージ出ないぞ？
マジソだと忙しい割に報われないダメージが出ると思うんだ
マジソで突いて、ワールカレントして蹴り～ってのを昨日俺も考えたんだが、そういう結論に至ったから言ってみた
いやいや、そういうことじゃなくてだな
蹴りでまともなダメージ出るくらいのSTRが確保出来るなら、EXアンサラ梅持った方がダメージ出るんじゃないの？って話
EXアンサラ持つにはSTR低すぎるって言ってるけど、そんなSTRだと蹴りでも十分なダメージ出ないぞ？
マジソだと忙しい割に報われないダメージが出ると思うんだ
マジソで突いて、ワールカレントして蹴り～ってのを昨日俺も考えたんだが、そういう結論に至ったから言ってみた
241 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 10:10:02 ID:P0kkV5YvO
>>233-234 >>236
まあ俺は>>203の必死さに触発されて考えただけだから
どの程度がんばれば見れる火力になるのかなと
むしろ普通に冷静な意見が返ってきて安心ですｗ
まあこれでも中の人さえしっかりしてれば寄生地雷よりはいい動きするだろうけど
>>237
３桁いかないのは燭台点けてないからじゃないの？
さすがに燭台なしで倒すのは無理だぜ
まあ俺は>>203の必死さに触発されて考えただけだから
どの程度がんばれば見れる火力になるのかなと
むしろ普通に冷静な意見が返ってきて安心ですｗ
まあこれでも中の人さえしっかりしてれば寄生地雷よりはいい動きするだろうけど
>>237
３桁いかないのは燭台点けてないからじゃないの？
さすがに燭台なしで倒すのは無理だぜ
242 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 10:11:33 ID:sA/VLnYN0
243 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 10:15:42 ID:6VuY68EK0
センス梅＋タイニー梅＋DEX40くらいまでは恩恵あるらしいぞ
244 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 10:16:54 ID:P0kkV5YvO
>>240
いやだから、INT140をワール換算して78？もとのSTRと合わせて100にはなるでしょ
STR100ワイスマ２柿でまともなダメージにならないって言ったらワイスマに失礼だよ
アンサラー持つなら当然STR150目指さないと微妙なので、STRが基本的に初期値なマジソワイスマとは根本的にいろいろ違う
何度も言うけど、魔でワイスマやるなら～ではなく、マジソでワイスマやるならの話
いやだから、INT140をワール換算して78？もとのSTRと合わせて100にはなるでしょ
STR100ワイスマ２柿でまともなダメージにならないって言ったらワイスマに失礼だよ
アンサラー持つなら当然STR150目指さないと微妙なので、STRが基本的に初期値なマジソワイスマとは根本的にいろいろ違う
何度も言うけど、魔でワイスマやるなら～ではなく、マジソでワイスマやるならの話
245 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 10:30:04 ID:etMabOsg0
横からｻｰｾﾝ
>>237
アルテナなりマジソビームなりで点火すれば100いくんじゃね？
3桁いかなくても倒せるには倒せるが、やっぱダメは高い方がいいと思うよ
>>242、243
体感では効果あるよ。あんま使わないけど溜め撃ちが段違いに速いし、
普通に連射するだけでも結構早い。
連射だけならセンス＋タイニーとセンス＋アンサラはあんまｶﾜﾝﾈらしいがorz
>>240
本職のワイスマは「ＳＴＲ１００＋２or３柿＋コンセ＋インペリ」
であの火力を出してるんだから、ＳＴＲ１００の２柿だけじゃ
まともなダメージにならないと言われても仕方ないと思う。
サポといえど、ダメージの比較は上級職とするべきだと思うよ。
そうじゃないとどの程度劣ってるのか、そこから底上げはどうするのかが見えてこない
>>237
アルテナなりマジソビームなりで点火すれば100いくんじゃね？
3桁いかなくても倒せるには倒せるが、やっぱダメは高い方がいいと思うよ
>>242、243
体感では効果あるよ。あんま使わないけど溜め撃ちが段違いに速いし、
普通に連射するだけでも結構早い。
連射だけならセンス＋タイニーとセンス＋アンサラはあんまｶﾜﾝﾈらしいがorz
>>240
本職のワイスマは「ＳＴＲ１００＋２or３柿＋コンセ＋インペリ」
であの火力を出してるんだから、ＳＴＲ１００の２柿だけじゃ
まともなダメージにならないと言われても仕方ないと思う。
サポといえど、ダメージの比較は上級職とするべきだと思うよ。
そうじゃないとどの程度劣ってるのか、そこから底上げはどうするのかが見えてこない
246 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 10:31:11 ID:etMabOsg0
ごめん、最後のマジソワイスマについてはアンカーなしでお願い。
ごめんね240orz
ごめんね240orz
247 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 10:34:03 ID:tbFkMbl9O
STR100ワイスマ2柿じゃグラディで刺してもマトモなダメは出ないよ
コンセもインペリも無しでおまけにマジソだろ？
別に失礼でも何でもないや
コンセもインペリも無しでおまけにマジソだろ？
別に失礼でも何でもないや
248 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 10:36:38 ID:URtVaVQXO
そもそも>>230のﾃﾞｯｷじゃﾎﾞｽにﾌﾞｰｽﾄ無しのﾏｼﾞｽﾏする事に変わりがない。
ﾜｰﾙ入れる前にﾚｱ魔法が先でしょ。
それだけMPの使い道ないのにﾜｰﾙ入れるくらいなら微量のﾀﾞﾒｰｼﾞ増
にしかならなくてもｸﾛﾉ入れるわ。
ﾏｼﾞｽﾏやるにしてもﾒｲﾝに据えちゃﾀﾞﾒでしょ。
2柿積んでも物理の微妙なﾀﾞﾒｰｼﾞが少しマシになるだけなら
いっそ1柿のみで補助に絞った方がまだいいし。
本職や物理武器はｵｰﾗﾏｼﾞｿにｺﾝｾかかったくらいのﾀﾞﾒｰｼﾞで殴ってるんだから
ﾏｼﾞｿﾜｲｽﾏのみがﾒｲﾝってのはまずない。
やるならﾎﾞｽへの追加ﾀﾞﾒｰｼﾞ手段持ってからやるべき。
ﾜｰﾙ入れる前にﾚｱ魔法が先でしょ。
それだけMPの使い道ないのにﾜｰﾙ入れるくらいなら微量のﾀﾞﾒｰｼﾞ増
にしかならなくてもｸﾛﾉ入れるわ。
ﾏｼﾞｽﾏやるにしてもﾒｲﾝに据えちゃﾀﾞﾒでしょ。
2柿積んでも物理の微妙なﾀﾞﾒｰｼﾞが少しマシになるだけなら
いっそ1柿のみで補助に絞った方がまだいいし。
本職や物理武器はｵｰﾗﾏｼﾞｿにｺﾝｾかかったくらいのﾀﾞﾒｰｼﾞで殴ってるんだから
ﾏｼﾞｿﾜｲｽﾏのみがﾒｲﾝってのはまずない。
やるならﾎﾞｽへの追加ﾀﾞﾒｰｼﾞ手段持ってからやるべき。
249 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 10:48:25 ID:mN0Hl3qh0
250 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 10:55:41 ID:x9bc79FAO
251 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 11:01:18 ID:URtVaVQXO
>>244
STR20～30からSTR100になったところでﾜｲｽﾏ2柿の蹴り部分のﾀﾞﾒが
いくら上がると思ってる？
ﾜｲｽﾏは蹴りと突きの合計ﾀﾞﾒｰｼﾞなんだからそんな手間用いて蹴りだけ
ﾀﾞﾒｰｼﾞ上げるくらいなら突きのﾀﾞﾒｰｼﾞ上げた方が早い。
普通に考えてﾜｰﾙ抜いてﾜｲｽﾏ柿増やすね。
ﾏｼﾞｿでﾜｲｽﾏやるために云々より魔法やｿｳﾘｻﾞ入れないのにﾜｰﾙ入れてまで
やるﾜｲｽﾏにﾏｼﾞｿ使ってSTR稼ぐ手間を省く事に何の意味があるのかと。
STR20～30からSTR100になったところでﾜｲｽﾏ2柿の蹴り部分のﾀﾞﾒが
いくら上がると思ってる？
ﾜｲｽﾏは蹴りと突きの合計ﾀﾞﾒｰｼﾞなんだからそんな手間用いて蹴りだけ
ﾀﾞﾒｰｼﾞ上げるくらいなら突きのﾀﾞﾒｰｼﾞ上げた方が早い。
普通に考えてﾜｰﾙ抜いてﾜｲｽﾏ柿増やすね。
ﾏｼﾞｿでﾜｲｽﾏやるために云々より魔法やｿｳﾘｻﾞ入れないのにﾜｰﾙ入れてまで
やるﾜｲｽﾏにﾏｼﾞｿ使ってSTR稼ぐ手間を省く事に何の意味があるのかと。
252 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 11:38:22 ID:A+D1lseAO
フルマジワイスマで何処までやれるかって話だと思ってたが違うのか
>>242
センスとタイニー各梅で同時に効果が発揮されるのは検証済み
おそらく、単でも柿でも効果があるはず
つか、速度上昇、INT上昇があるタイニー以上に持って意味ある物ってある？
まぁ、タイニー単よりはアンサラーの方が良かったりするかも知れないが
>>242
センスとタイニー各梅で同時に効果が発揮されるのは検証済み
おそらく、単でも柿でも効果があるはず
つか、速度上昇、INT上昇があるタイニー以上に持って意味ある物ってある？
まぁ、タイニー単よりはアンサラーの方が良かったりするかも知れないが
253 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 11:43:40 ID:sA/VLnYN0
254 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 11:52:41 ID:6Kc2eu8MO
ﾏｼﾞｿじゃなくてﾃﾞﾓｿのほうがダメでそうと思うのは…俺だけ？
255 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 11:54:24 ID:6Kc2eu8MO
>>254 ごめんm(__)mワイス魔についての話ね
256 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 11:56:59 ID:P0kkV5YvO
>>251
いくつって、70変わる件
まあワイスマ３柿オーラ４枚ワール単でもいいかもしれないけどね
ワール抜いた時点で蹴りがカスダメだなんだと言われるし、多少操作が増えるだけで火力上がるなら問題ないだろ
サポは火力面で妥協したら終わりなんだから
いくつって、70変わる件
まあワイスマ３柿オーラ４枚ワール単でもいいかもしれないけどね
ワール抜いた時点で蹴りがカスダメだなんだと言われるし、多少操作が増えるだけで火力上がるなら問題ないだろ
サポは火力面で妥協したら終わりなんだから
257 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 12:15:13 ID:EJMv59JZO
>>216だけどレス㌧。流れ早いね。ワイス魔の流れ切ってすまん。
>>217
やはり固定フロアはパターン化が必要そうだね。
アルテナのくだりはMP管理の意味で書いたんだ。ごめんよ。
>>220
テスラの一階で残りMP30くらいになったらソウリザ使ってる。
それ以降はつまみ食いしながらRG突入時になるべくMPとEN85以上をキープするよう調整。
・・・してたらほぼ常時ソウリザの勢い。
>>222>>223>>226
海淵がクリアできないとか楽にクリアしたい、ではなく最上級でのINT魔の練習だったので凍結やガイアを入れてた。
アイブリボルケを多めに使ってるのがMPがなくなる原因？
またRG開始後に即アイブリじゃなくて、なるべく近くにまとめようとして被弾することが多かった。
ボルケは端だとダメ落ちるけど、無理にまとめなくてもいいのかな。
いつものデッキにガイア追加で宇宙樹行けばいいんだろうけど、なんか寄生チックなので。
陽炎でもう少し魔法の使い方とMP管理を練習して、どっちで行くか判断してみる。
>>217
やはり固定フロアはパターン化が必要そうだね。
アルテナのくだりはMP管理の意味で書いたんだ。ごめんよ。
>>220
テスラの一階で残りMP30くらいになったらソウリザ使ってる。
それ以降はつまみ食いしながらRG突入時になるべくMPとEN85以上をキープするよう調整。
・・・してたらほぼ常時ソウリザの勢い。
>>222>>223>>226
海淵がクリアできないとか楽にクリアしたい、ではなく最上級でのINT魔の練習だったので凍結やガイアを入れてた。
アイブリボルケを多めに使ってるのがMPがなくなる原因？
またRG開始後に即アイブリじゃなくて、なるべく近くにまとめようとして被弾することが多かった。
ボルケは端だとダメ落ちるけど、無理にまとめなくてもいいのかな。
いつものデッキにガイア追加で宇宙樹行けばいいんだろうけど、なんか寄生チックなので。
陽炎でもう少し魔法の使い方とMP管理を練習して、どっちで行くか判断してみる。
258 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 12:15:27 ID:A+D1lseAO
259 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 12:23:23 ID:A+D1lseAO
260 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 12:27:27 ID:TqRmF18p0
>>256
最後の一文が真理だね。別にﾏｼﾞｿﾜｲｽﾏ奨めてる訳じゃないし、あくまで>>118>>203の意見に対しどこまでやれるかを考えてみただけでしょ？
>>256を悪く言うのは筋違いだと思うけどな。>>230でも無理臭いというニュアンス漂わせてるし。
要は
ﾏｼﾞｿﾜｲｽﾏはどこまでデッキ突き詰めてもネタの域を出ない、やるのは構わないけど右上・左上は自重でいいんじゃないかな
>>203が火力出てると勘違いしてるってことで。
マジソ自体が妥協してるって事。本職の人やサポで真面目にやってる人に対する侮辱にも見えかねない
最後の一文が真理だね。別にﾏｼﾞｿﾜｲｽﾏ奨めてる訳じゃないし、あくまで>>118>>203の意見に対しどこまでやれるかを考えてみただけでしょ？
>>256を悪く言うのは筋違いだと思うけどな。>>230でも無理臭いというニュアンス漂わせてるし。
要は
ﾏｼﾞｿﾜｲｽﾏはどこまでデッキ突き詰めてもネタの域を出ない、やるのは構わないけど右上・左上は自重でいいんじゃないかな
>>203が火力出てると勘違いしてるってことで。
マジソ自体が妥協してるって事。本職の人やサポで真面目にやってる人に対する侮辱にも見えかねない
261 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 12:30:37 ID:URtVaVQXO
>>256
そもそもﾜｰﾙ入れた時点で負けだって事に気付こうよ。
そのﾃﾞｯｷにｱﾝｻﾗｰ持って行って装備し変えるだけで蹴り時ﾜｰﾙｶﾚﾝﾄ無しの
ｵｰﾗかけたﾏｼﾞｿとほとんど同等の合計ﾀﾞﾒｰｼﾞをENE消費無し高DEXで出せるんだけど。
1枚のみにするにせよそこに入れるのは先にﾚｱ魔でありｿｳﾘｻﾞでしょ？
やる事が変わっててもﾃﾞｯｷまで変わった事する必要はないんだよ。
最もｶﾞﾁで使いたいならﾜｲｽﾏ3柿かｳﾞｧﾙｽﾄ柿型に状態異常・ﾚｱ魔・ｿｳﾘｻﾞ。
蹴りが欲しいなら初期STRを60～稼ぐか、蹴りを捨ててLUCに回して
突き・蹴り・魔法の全体火力を上げるかでいいだろうに。
何で弱い面だけを微量に補うためだけ、しかも必要以上の手間まで増やして
魔ｻﾎﾟ○の殲滅に一番関わってくるﾃﾞｯｷを1枠裂こうとするのかね？
そこまでやったところで最高火力が1ｾｯﾄ600～700のﾜｲｽﾏのみ付加要素なしって
あらゆる面で対効果が見合ってないよ。
1枠と自分の技術の一手間で蹴りﾀﾞﾒ70も上がってるんだけど？じゃなしに
1枠4枚と手間増やしてまで蹴り70しか上げられないって考えるべき。
あらゆる面で妥協しすぎだろ。
そもそもﾜｰﾙ入れた時点で負けだって事に気付こうよ。
そのﾃﾞｯｷにｱﾝｻﾗｰ持って行って装備し変えるだけで蹴り時ﾜｰﾙｶﾚﾝﾄ無しの
ｵｰﾗかけたﾏｼﾞｿとほとんど同等の合計ﾀﾞﾒｰｼﾞをENE消費無し高DEXで出せるんだけど。
1枚のみにするにせよそこに入れるのは先にﾚｱ魔でありｿｳﾘｻﾞでしょ？
やる事が変わっててもﾃﾞｯｷまで変わった事する必要はないんだよ。
最もｶﾞﾁで使いたいならﾜｲｽﾏ3柿かｳﾞｧﾙｽﾄ柿型に状態異常・ﾚｱ魔・ｿｳﾘｻﾞ。
蹴りが欲しいなら初期STRを60～稼ぐか、蹴りを捨ててLUCに回して
突き・蹴り・魔法の全体火力を上げるかでいいだろうに。
何で弱い面だけを微量に補うためだけ、しかも必要以上の手間まで増やして
魔ｻﾎﾟ○の殲滅に一番関わってくるﾃﾞｯｷを1枠裂こうとするのかね？
そこまでやったところで最高火力が1ｾｯﾄ600～700のﾜｲｽﾏのみ付加要素なしって
あらゆる面で対効果が見合ってないよ。
1枠と自分の技術の一手間で蹴りﾀﾞﾒ70も上がってるんだけど？じゃなしに
1枠4枚と手間増やしてまで蹴り70しか上げられないって考えるべき。
あらゆる面で妥協しすぎだろ。
262 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 12:57:58 ID:SwquuGlQO
>>257
おそらくソウリザ使うのが早すぎてＭＰがオーバーヒールしてるな。
１階終了時に３０残ってるなら、２階の１部屋目が終わるまではソウリザ使わなくても行けるはずだぜ。
非ソウリザ状態ならＲＧ前に満タン近くあった方がいいが、ソウリザ中ならＲＧ突入時に３０～４０で問題ない。
つまりＲＧ終了時点で残りＭＰが２０～３０前後の時は、次のＲＧまで移動してからソウリザすればいいってこと。
ジャベリン連打が必須な終焉や宇宙だとまた事情が違うが、災禍までのレベルならそれで行ける。
おそらくソウリザ使うのが早すぎてＭＰがオーバーヒールしてるな。
１階終了時に３０残ってるなら、２階の１部屋目が終わるまではソウリザ使わなくても行けるはずだぜ。
非ソウリザ状態ならＲＧ前に満タン近くあった方がいいが、ソウリザ中ならＲＧ突入時に３０～４０で問題ない。
つまりＲＧ終了時点で残りＭＰが２０～３０前後の時は、次のＲＧまで移動してからソウリザすればいいってこと。
ジャベリン連打が必須な終焉や宇宙だとまた事情が違うが、災禍までのレベルならそれで行ける。
263 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 13:00:05 ID:3Jjbi+t0O
質問
ﾏｼﾞｵﾗ型なんだけど、流石に初期Agiマイナスはマズイかな？
ﾏｼﾞｵﾗ型なんだけど、流石に初期Agiマイナスはマズイかな？
264 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 13:00:39 ID:n2Vu++FhO
なんで荒れてんだ？
マジソでワイスマ？
よっぽどの廃が下級ダンジョン回す時の暇潰しだろ。
それ以外なら地雷。
マジソでワイスマ？
よっぽどの廃が下級ダンジョン回す時の暇潰しだろ。
それ以外なら地雷。
265 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 13:03:38 ID:P0kkV5YvO
>>261
そもそも非STR依存の武器でワイスマ使う時点で負けなんだけどな
もともとネタで考えたデッキにこんなに白熱されるとそろそろ自己擁護にも無理がでてくるわ
ていうか即興で組んだデッキなんで、いろいろ甘いところは勘弁してくれ
オーラ柿、ワイスマ２柿、多段系レア柿、範囲制圧柿、ワール単、回復２肉６
「マジソでワイスマ」するならこのへんが落としどころじゃないかね
ワール抜いてもいいけど、これ以外に火力に直結しそうなものはないし
ソウリザ必要なぐらいMP使うならINT型にするべきかと。ソウル石で足りなければソウルアミュつけるとかして
そもそも非STR依存の武器でワイスマ使う時点で負けなんだけどな
もともとネタで考えたデッキにこんなに白熱されるとそろそろ自己擁護にも無理がでてくるわ
ていうか即興で組んだデッキなんで、いろいろ甘いところは勘弁してくれ
オーラ柿、ワイスマ２柿、多段系レア柿、範囲制圧柿、ワール単、回復２肉６
「マジソでワイスマ」するならこのへんが落としどころじゃないかね
ワール抜いてもいいけど、これ以外に火力に直結しそうなものはないし
ソウリザ必要なぐらいMP使うならINT型にするべきかと。ソウル石で足りなければソウルアミュつけるとかして
266 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 13:09:06 ID:m5WooQ6GO
INT魔で武器を使用しないならタイニー持つのが一般的？
しかし俺はタイニーいらん。
タイニー以外の役立つ物を持っていくから。
しかし俺はタイニーいらん。
タイニー以外の役立つ物を持っていくから。
267 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 13:25:45 ID:A+D1lseAO
268 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 13:37:08 ID:HA62iZh+O
レイピア梅とか？又は神器。INT魔はDEX稼ぎづらいから、センス梅があればどちらかと言えばアリなだと思う。つか俺がそう。
センス梅たらタイニーなんて買う金残らなかったよorz
センス梅たらタイニーなんて買う金残らなかったよorz
269 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 13:48:10 ID:URtVaVQXO
>>265
まぁ>>265がやってるわけじゃないからある程度以上は突っ込んでも無駄だろうけど。
ｻﾎﾟでﾏｼﾞｿ殴りをする際に最も重用なのは火力補助に多段ﾚｱ魔を撃つ回数じゃね？
ｽｷﾙがどうとか関係なしに他殴りみたいに攻撃UPﾌﾞｰｽﾄの瞬間火力や
ENEの大量消費がない以上ｿｳﾘｻﾞ抑えてﾚｱ魔抑えるのは長生きする手段にしか…
殴りは単に高消費魔連発してMPない時の中火力持続の手段であって
ｿｳﾘｻﾞとﾚｱ魔の回数＝他の攻撃UPﾌﾞｰｽﾄでの火力上げって感じで。
ｻﾎﾟでﾏｼﾞｿ使う場合ｿｳﾘｻﾞ抑えるのは技術じゃなしにｺﾝｾ・ｿﾝﾊﾞﾄ全くやらず
低い火力で殴り続ける他職地雷と同じな気がする。
ｿｳﾘｻﾞを使う気がないってのは魔法撃つ気がないって事なのでｱﾙﾃﾅがない
ｻﾎﾟにおいてはINTで火力出すﾏｼﾞｿにこだわる意味がないしね。
個人的にﾌﾞｰｽﾄが使えるようになるｻﾎﾟでﾏｼﾞｿ使うのは高火力ﾚｱ魔とｿｳﾘｻﾞを
ﾎﾞｽ・道中共にどんどん使って殲滅稼ぐﾀｲﾌﾟだからやるのかと思ったけど。
ｱﾙﾃﾅ使ってｿｳﾘｻﾞ多用する賢者ですら瞬間火力乏しいって言われるのに
基本職ﾏｼﾞｿでｿｳﾘｻﾞの抑えたらどこで火力をとるんだろうと思う。
まぁ>>265がやってるわけじゃないからある程度以上は突っ込んでも無駄だろうけど。
ｻﾎﾟでﾏｼﾞｿ殴りをする際に最も重用なのは火力補助に多段ﾚｱ魔を撃つ回数じゃね？
ｽｷﾙがどうとか関係なしに他殴りみたいに攻撃UPﾌﾞｰｽﾄの瞬間火力や
ENEの大量消費がない以上ｿｳﾘｻﾞ抑えてﾚｱ魔抑えるのは長生きする手段にしか…
殴りは単に高消費魔連発してMPない時の中火力持続の手段であって
ｿｳﾘｻﾞとﾚｱ魔の回数＝他の攻撃UPﾌﾞｰｽﾄでの火力上げって感じで。
ｻﾎﾟでﾏｼﾞｿ使う場合ｿｳﾘｻﾞ抑えるのは技術じゃなしにｺﾝｾ・ｿﾝﾊﾞﾄ全くやらず
低い火力で殴り続ける他職地雷と同じな気がする。
ｿｳﾘｻﾞを使う気がないってのは魔法撃つ気がないって事なのでｱﾙﾃﾅがない
ｻﾎﾟにおいてはINTで火力出すﾏｼﾞｿにこだわる意味がないしね。
個人的にﾌﾞｰｽﾄが使えるようになるｻﾎﾟでﾏｼﾞｿ使うのは高火力ﾚｱ魔とｿｳﾘｻﾞを
ﾎﾞｽ・道中共にどんどん使って殲滅稼ぐﾀｲﾌﾟだからやるのかと思ったけど。
ｱﾙﾃﾅ使ってｿｳﾘｻﾞ多用する賢者ですら瞬間火力乏しいって言われるのに
基本職ﾏｼﾞｿでｿｳﾘｻﾞの抑えたらどこで火力をとるんだろうと思う。
270 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 14:04:24 ID:A+D1lseAO
271 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 14:09:03 ID:m5WooQ6GO
272 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 14:17:11 ID:TqRmF18p0
>>271
なんでわざわざ煽るような物言いなのか気になるけど。
取り敢えずセンス梅あればタイニー不要なんて事は無い。あれば多少なりとも早くなる
それを理解した上で多少の速さよりカスタム装備に魔石詰め込んでMP.HP回復手段取るのも
マジソ等持って補助殴りするのも個人の自由ってか、スタイル次第だと思うけどな
なんでわざわざ煽るような物言いなのか気になるけど。
取り敢えずセンス梅あればタイニー不要なんて事は無い。あれば多少なりとも早くなる
それを理解した上で多少の速さよりカスタム装備に魔石詰め込んでMP.HP回復手段取るのも
マジソ等持って補助殴りするのも個人の自由ってか、スタイル次第だと思うけどな
273 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 14:19:53 ID:yk7P6T8IO
誰だか分からないけどﾀｲﾆｰｲﾗﾈな人なら知り合いかも…
俺が教えてもいいかな？
俺が教えてもいいかな？
274 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 14:28:47 ID:++X9+lVAO
>>271なんでセンス梅あったらタイニーいらんかをまず教えてくれ
検証では効果があると出てたが、あなたが検証して実は無かったとか？
タイニーよりいい武器？
コモン杖にソウルガン積みは裏武器にするだろうし他になんかあるかな？
質問ばかりだがケチらんと教えてほしいよホントに
検証では効果があると出てたが、あなたが検証して実は無かったとか？
タイニーよりいい武器？
コモン杖にソウルガン積みは裏武器にするだろうし他になんかあるかな？
質問ばかりだがケチらんと教えてほしいよホントに
275 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 14:30:52 ID:++X9+lVAO
>>273是非ともお教えください
276 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 14:36:44 ID:sA/VLnYN0
どっちなんだよぅ
気になって作業に入れないじゃないか
ちなみに今はセンス梅＋神器なんだ
気になって作業に入れないじゃないか
ちなみに今はセンス梅＋神器なんだ
277 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 14:41:20 ID:yk7P6T8IO
よく考えたら勘違いだった時の俺の痛さやばくね？
とりあえず>>271待ちでｗ
とりあえず>>271待ちでｗ
278 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 14:53:45 ID:0fCV0mf1O
>>271
小学生ﾚﾍﾞﾙだなw
小学生ﾚﾍﾞﾙだなw
279 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 14:59:52 ID:6Kc2eu8MO
280 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 15:06:05 ID:6VuY68EK0
INT魔で殴り必要ない場合の選択肢を思う限り挙げてみるが
①磐石のタイニー梅
②タイニーの代用品アンサラー
③INT+α確保用の杖
④AGI確保用の忍の刀
⑤ソウルエーテル効果倍のＤコモン杖
これくらいしか無くないか？片手の場合は盾でもステボor魔石の選択肢があるくらいで。
殴らないんだから武器の特殊効果は（タイニーは別として）不要、
となるとステボかソウルエーテル効果しか選択肢無いよね･･･？
釣りじゃないとしたら何か武器の特殊効果が魔法にも乗るのかな？
例えばラウンコ持てば魔法も異常クリが～とかそういうノリで。
①磐石のタイニー梅
②タイニーの代用品アンサラー
③INT+α確保用の杖
④AGI確保用の忍の刀
⑤ソウルエーテル効果倍のＤコモン杖
これくらいしか無くないか？片手の場合は盾でもステボor魔石の選択肢があるくらいで。
殴らないんだから武器の特殊効果は（タイニーは別として）不要、
となるとステボかソウルエーテル効果しか選択肢無いよね･･･？
釣りじゃないとしたら何か武器の特殊効果が魔法にも乗るのかな？
例えばラウンコ持てば魔法も異常クリが～とかそういうノリで。
281 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 15:07:34 ID:6kOB6jEZ0
282 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 15:10:54 ID:++X9+lVAO
>>279いや別にメインでも問題はないよ全然
ただタイニー梅と盾にソウル積めばいいから>>271のいうタイニーよりいい武器にはならんかなと
で、考えてみた
DダガーとD盾にラック石R5をガン積みでラックが27あがりフルセイクとエメ宝石塊とで初期値が83に…！
すげえぞこれだ！
ただタイニー梅と盾にソウル積めばいいから>>271のいうタイニーよりいい武器にはならんかなと
で、考えてみた
DダガーとD盾にラック石R5をガン積みでラックが27あがりフルセイクとエメ宝石塊とで初期値が83に…！
すげえぞこれだ！
283 ：金剛番長：2008/05/08(木) 15:11:27 ID:XdcfWmXyO
俺もﾀｲﾆｰいらね。ｱﾚがあるから／(^O^)＼気付いたの一人だけかー情けね。
284 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 15:28:25 ID:IJqgeVZ60
>>280
「INT型」の最終系はLUC上げつまり6番目の選択肢はクランチ
まあクランチ柿（LUC20）と短剣盾に全部R4（18）の価値の差は異常だがな
梅と全部R5なら価値的にもいい勝負か
実際DVS初期はLUC+18を選んでたぜ
「INT型」の最終系はLUC上げつまり6番目の選択肢はクランチ
まあクランチ柿（LUC20）と短剣盾に全部R4（18）の価値の差は異常だがな
梅と全部R5なら価値的にもいい勝負か
実際DVS初期はLUC+18を選んでたぜ
285 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 15:41:07 ID:6Dq/+Aq/O
固定マップで軽い敵を吹っ飛ばして敵を纏めるのにウェルテクスを使ってる俺が来ましたよ。
行くところによって持ってく物を変える俺は間違いなく少数派
行くところによって持ってく物を変える俺は間違いなく少数派
286 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 15:42:05 ID:++X9+lVAO
>>284クランチフィストって魔系装備してもステボ変わらんの？
287 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 15:42:27 ID:6VuY68EK0
288 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 16:06:27 ID:TmKBJOzPO
ほんとにタイニーいらない子なのか？
センス梅でタイニー柿でハドイン唱え、早さに違いが解るぐらいでた。
梅だと当然もっと速くなる。
２０や２３のDEXでタイニー梅の速さ実現できるのか？
MPの僅かな節約の為僅かに殴り要素も入れたりしたが漏れには合わなかった。
あくまで体験だけなのでよくわからない。
それでも、タイニーより全然良い、もしくはひけをとらんものがあるなら是非御教授して戴きたい。
センス梅でタイニー柿でハドイン唱え、早さに違いが解るぐらいでた。
梅だと当然もっと速くなる。
２０や２３のDEXでタイニー梅の速さ実現できるのか？
MPの僅かな節約の為僅かに殴り要素も入れたりしたが漏れには合わなかった。
あくまで体験だけなのでよくわからない。
それでも、タイニーより全然良い、もしくはひけをとらんものがあるなら是非御教授して戴きたい。
289 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 16:14:55 ID:1FQ5lOt+0
なんでそんな煽るような言い方なの？
なんで、ねぇなんで？
なんで、ねぇなんで？
290 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 16:29:35 ID:bkF3OCguO
殴りたきゃハドブレ入れればいいじゃない。
291 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 17:24:41 ID:QELwI+2e0
賢者が、２０になって黒魔に転向したんだが。
とりあえず、余剰資産全部で、ワイズ柿をそろえたんで、
センス買うお金ゼロなんだが。
リングについて、
アドバイスもらいたいんだ。
装備は、フルセイク、アンサラー
ラックリング梅（現状）
候補①スピードリング梅
②エルビッシュ梅
③Dスピリンに、ランク４のスピ石、ラック石で調整
このくらいしか、思いつかないいんだが、
一番良さげなのは、どれになるかな？
ボルケ連発って、爽快だ。
とりあえず、余剰資産全部で、ワイズ柿をそろえたんで、
センス買うお金ゼロなんだが。
リングについて、
アドバイスもらいたいんだ。
装備は、フルセイク、アンサラー
ラックリング梅（現状）
候補①スピードリング梅
②エルビッシュ梅
③Dスピリンに、ランク４のスピ石、ラック石で調整
このくらいしか、思いつかないいんだが、
一番良さげなのは、どれになるかな？
ボルケ連発って、爽快だ。
292 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 17:27:15 ID:A+D1lseAO
しかし、このスレの書き込みは重要だな
マジオラでも氷結を自重してくれる奴やガイア使う奴が大分増えた
お陰で魔系３人とかでも真ん中が開く機会がだいぶ増えてきたよ
マジオラでも氷結を自重してくれる奴やガイア使う奴が大分増えた
お陰で魔系３人とかでも真ん中が開く機会がだいぶ増えてきたよ
293 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 17:27:28 ID:aAFxOpqmO
294 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 17:37:16 ID:++X9+lVAO
>>291ワイズの前に先にセンスを買わないと…てぐらいセンス一択
後は似たりよったり？スピード石あるならDスピリンに積めてお金を節約しセンスを買うぐらい
>>271は今まで挙がったやつのどれかを書けばいいと思う
後は似たりよったり？スピード石あるならDスピリンに積めてお金を節約しセンスを買うぐらい
>>271は今まで挙がったやつのどれかを書けばいいと思う
295 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 17:47:51 ID:TqRmF18p0
>>291
ワイズ柿よりセンス梅が先だったかな…は置いといて。
その中ならとりあえずエルビ梅かな。ラック梅のままでもいいと思うけど。
agi遅くても我慢できるorRANKｱｯﾌﾟのボーナス点で構わないならスピリン梅でエルビ梅売り払う→センス資金に。
最低でもセンス柿クラスが用意できないと宇宙は厳しいかな？石やデッキ分からないし、dex次第だけどね
ワイズ柿よりセンス梅が先だったかな…は置いといて。
その中ならとりあえずエルビ梅かな。ラック梅のままでもいいと思うけど。
agi遅くても我慢できるorRANKｱｯﾌﾟのボーナス点で構わないならスピリン梅でエルビ梅売り払う→センス資金に。
最低でもセンス柿クラスが用意できないと宇宙は厳しいかな？石やデッキ分からないし、dex次第だけどね
296 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 18:16:34 ID:PsVKh2e80
ワイズ売ってセンス買えばいいじゃないか
297 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 18:52:29 ID:G2a+A2APO
天才あらわる
298 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 18:54:36 ID:++X9+lVAO
299 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 19:22:43 ID:FcrzrYQZ0
ワイズ売っちゃうのもありかもね
300 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 19:27:03 ID:++X9+lVAO
天才あらわる
301 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 19:37:06 ID:P0kkV5YvO
なんだろうこのなんとも言えない微妙さ
例えるなら騎士で武器が味噌R4なのにライズ買っちゃいましたみたいな…
例えるなら騎士で武器が味噌R4なのにライズ買っちゃいましたみたいな…
302 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 19:39:25 ID:LSDbnQHlO
Ｄダークとバックラーにランク５のラック石ガン積みで２７もラック上がるの？
よくわからんけど１８とか２２位じゃなくて？
よくわからんけど１８とか２２位じゃなくて？
303 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 19:48:02 ID:++X9+lVAO
あれ？R5一個で3上がるんじゃ？
ウィキにランク×0.6って書いてたんで
それよりもラック石R5を九個も用意できるかと突っ込んで欲しかった
ウィキにランク×0.6って書いてたんで
それよりもラック石R5を九個も用意できるかと突っ込んで欲しかった
304 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 20:09:43 ID:6Dq/+Aq/O
>>291
宇宙に関して言えば詠唱短いボルケジャベリンを使っていくからスピリンでも良いんじゃないかと。むしろ宇宙はMP消費削っていかないと辛すぎるから、ワイズも間違った選択じゃないよ。
まぁあとは地道にセンス集める他無いな
センス無しのもっさり感は正直耐えられないぜ
宇宙に関して言えば詠唱短いボルケジャベリンを使っていくからスピリンでも良いんじゃないかと。むしろ宇宙はMP消費削っていかないと辛すぎるから、ワイズも間違った選択じゃないよ。
まぁあとは地道にセンス集める他無いな
センス無しのもっさり感は正直耐えられないぜ
305 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 20:29:35 ID:lM8XUOZP0
風斧持ったら魔法にもクリ補正があるとか。
それならクランチフィストどころの話じゃない。
俺って天才！？
それならクランチフィストどころの話じゃない。
俺って天才！？
306 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 20:32:18 ID:P0kkV5YvO
307 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 20:37:58 ID:LSDbnQHlO
ランク×0.6なんだ…知らなかったよありがとう
どっちみちそんなん雲の上の話だから揃えられないけどｗ
どっちみちそんなん雲の上の話だから揃えられないけどｗ
308 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 21:04:56 ID:FhJtzfUlO
これから魔法使い始めてみようと思うんだが、何か良いデッキ構成とかないかな？
出来れば火力系のキャラにしようと思ってるんだが。
誰か教えて
出来れば火力系のキャラにしようと思ってるんだが。
誰か教えて
309 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 21:06:53 ID:6Uqr5EZYO
ワイズの耐性-のせいでＤダガーエーテルソウル石eマジシー梅な自分はヘタレですか？
310 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 21:33:43 ID:6VuY68EK0
>>307
R5なんてブルジョワなモノは持ってないからそこは不明だけど
R4まではランク×0.5（端数もカウント）だよ。
R1+R4 R2+R3 R2+R2+R1 どれもステ上昇値は2だった、
もちろんR4は1個でステ+2なのを確認。
R5だけは3上がるのかな？誰かステ石R5持ちは試してくれないだろうか。
R5なんてブルジョワなモノは持ってないからそこは不明だけど
R4まではランク×0.5（端数もカウント）だよ。
R1+R4 R2+R3 R2+R2+R1 どれもステ上昇値は2だった、
もちろんR4は1個でステ+2なのを確認。
R5だけは3上がるのかな？誰かステ石R5持ちは試してくれないだろうか。
311 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 21:41:53 ID:3Jjbi+t0O
>>308
それは初心者スレな気がする
それは初心者スレな気がする
312 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 21:59:38 ID:++X9+lVAO
>>309属性の付くマジシー梅はいいよね
しかしタイニー持ってワイズも持つと魔石入れがなくなるから結局盾を登録するしかなくなる
さらにフルセイクなんかした日にゃ…
フルセイクに下手な人はいないね多分
俺？ウィザロでｻｰｾﾝw
しかしタイニー持ってワイズも持つと魔石入れがなくなるから結局盾を登録するしかなくなる
さらにフルセイクなんかした日にゃ…
フルセイクに下手な人はいないね多分
俺？ウィザロでｻｰｾﾝw
313 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 22:11:09 ID:SwquuGlQO
314 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 22:14:02 ID:TKw3xIOEO
315 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 22:14:53 ID:P0kkV5YvO
316 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 22:18:50 ID:6Uqr5EZYO
フルセイク梅センス梅ワイズ柿タイニー梅カスタム盾魔石ガン積み
INTの最終形態なのは分かってるし用意もできたんだが…
自分の腕じゃ何コンテするか分からん
INTの最終形態なのは分かってるし用意もできたんだが…
自分の腕じゃ何コンテするか分からん
317 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 22:37:22 ID:oVmyBYs50
>>313
他にもアストラル靴あたりとかな。
あれはセット補正無しのアビス靴梅を泣かせてくれる代物だな。
>>316
クリ特化向けか。それでもリングはセンスだから、
実際そこまで危険冒してまでクリの効果上がるのか、とも思ってしまう。
炎と闇が死ぬ品。
そんな俺はカオス着てるがね。汎用型の完成形で行ってる。
他にもアストラル靴あたりとかな。
あれはセット補正無しのアビス靴梅を泣かせてくれる代物だな。
>>316
クリ特化向けか。それでもリングはセンスだから、
実際そこまで危険冒してまでクリの効果上がるのか、とも思ってしまう。
炎と闇が死ぬ品。
そんな俺はカオス着てるがね。汎用型の完成形で行ってる。
318 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 22:50:30 ID:QvTxn2YG0
>>316
俺は正にその装備なんだが、そう辛くは無いよ。
結局「殺られる前に殺る」だから、
（属性）防御力寄りで火力低い装備のほうが逆に辛い状況に陥ることもある。
火力下げずに防御力を稼ぎたいならミス盾オヌヌメ。
宇宙樹は４Ｆからは移動のみの時間少なく、常時Ｓリザ状態が多いので、
Ｄセプターというかソウル石がそれほど活きないと思う。
なのでエーテル石ミス盾オヌヌメ。
移動の多い１～３ＦはＤバックラーで４Ｆからミス盾でけっこう安定してます。
サイクロの室伏ガードが１８→４はかなりオイシイ。
俺は正にその装備なんだが、そう辛くは無いよ。
結局「殺られる前に殺る」だから、
（属性）防御力寄りで火力低い装備のほうが逆に辛い状況に陥ることもある。
火力下げずに防御力を稼ぎたいならミス盾オヌヌメ。
宇宙樹は４Ｆからは移動のみの時間少なく、常時Ｓリザ状態が多いので、
Ｄセプターというかソウル石がそれほど活きないと思う。
なのでエーテル石ミス盾オヌヌメ。
移動の多い１～３ＦはＤバックラーで４Ｆからミス盾でけっこう安定してます。
サイクロの室伏ガードが１８→４はかなりオイシイ。
319 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 22:54:56 ID:A+D1lseAO
320 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 23:05:32 ID:+aMvTAIL0
コンティニューしたら負けだと思ってる。
321 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 23:12:30 ID:++X9+lVAO
>>318ミス盾ってINT型はSTRが足らんがどうしてる？
ダイア積むのもなぁ
シナリオはしっかりこなせるが全国いくと速く倒そうとして無理して被ダメくらったりすんだよね
下手って言われたらそれまでだが、前にセイクを着ると被ダメが怖いから自然と上手くなるっていってた人もいるしセイク買って右下で練習してくるかね
ダイア積むのもなぁ
シナリオはしっかりこなせるが全国いくと速く倒そうとして無理して被ダメくらったりすんだよね
下手って言われたらそれまでだが、前にセイクを着ると被ダメが怖いから自然と上手くなるっていってた人もいるしセイク買って右下で練習してくるかね
322 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 23:17:13 ID:9hh7MKN/0
全弾ジャスガすれば盾なんて何でもかまわない！
……そんな極論が言えるようになりたいです
室伏初段はジャスガできるが、追撃でいつもウボヴァーになる
大人しく吹っ飛んでた方が身のためだと実感したorz
……そんな極論が言えるようになりたいです
室伏初段はジャスガできるが、追撃でいつもウボヴァーになる
大人しく吹っ飛んでた方が身のためだと実感したorz
323 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 23:18:44 ID:uDq3bDfp0
324 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 23:22:21 ID:6Uqr5EZYO
参考になります
ところでカスタム短剣か盾にソウル石積む場合ランク12でよいという検証がでてたけど残り一つはエーテルとして残った一つは何入れてます？
ところでカスタム短剣か盾にソウル石積む場合ランク12でよいという検証がでてたけど残り一つはエーテルとして残った一つは何入れてます？
325 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 23:29:33 ID:H6TLKXfw0
326 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 23:35:11 ID:QvTxn2YG0
>>321
つ Ｌｖ．
>>324
盾（バックラー）は４個まで。ウィングは３個。マジ・ミスは２個。他の盾使う人居る？
ダーク・ダガーなら残り１個もエーテルかな。
メタルこかし用に火もあり・・・か？
>>325
短剣＆盾では無く、短剣or盾。
タイニー＆カスタム盾、カスタム短剣＆防御特化盾の話かと。
つ Ｌｖ．
>>324
盾（バックラー）は４個まで。ウィングは３個。マジ・ミスは２個。他の盾使う人居る？
ダーク・ダガーなら残り１個もエーテルかな。
メタルこかし用に火もあり・・・か？
>>325
短剣＆盾では無く、短剣or盾。
タイニー＆カスタム盾、カスタム短剣＆防御特化盾の話かと。
327 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 23:41:02 ID:nHrYauuM0
>>310
合計Rankx0.6で四捨五入だからな。
合計Rankx0.6で四捨五入だからな。
328 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 23:42:06 ID:++X9+lVAO
>>325短剣にソウルエーテル入れて盾に属性とステボを取る方法もある
329 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 23:46:17 ID:6Uqr5EZYO
330 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 23:48:17 ID:++X9+lVAO
331 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 23:55:16 ID:QvTxn2YG0
Ｄ短剣＆Ｄ盾でも悪くないかも。
短剣にソウル５個。
ミス盾にエーテル２個。
全てＲ４だとしてエーテルＲ８・ソウルＲ２０だから、
片方のみ（エーテル１個・ソウル３個）より両方１段階ずつ上がる。
そしてミス盾で防御力も稼げる。
回復０にして食糧多く積めるな。
タイニーと比べて瞬間火力は下がるけど持続力はオイシイかも。
短剣にソウル５個。
ミス盾にエーテル２個。
全てＲ４だとしてエーテルＲ８・ソウルＲ２０だから、
片方のみ（エーテル１個・ソウル３個）より両方１段階ずつ上がる。
そしてミス盾で防御力も稼げる。
回復０にして食糧多く積めるな。
タイニーと比べて瞬間火力は下がるけど持続力はオイシイかも。
332 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 01:13:02 ID:cnLXBqGSO
333 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 01:26:11 ID:2FL4KvtD0
今日宇宙でマジソワイス魔にあったぞ・・・
フルウィザでカスタムテックリングだったから
ここに出たのとは多分違う人なんだろうが
ただの氷結魔だったぞ
予想通りというか、自分で固めたサイクロ溶かせないでいたよ
ものすごい勢いでＥＮ減ってたから多分コンセ使ってたんだろうが
しっかり肉要求までしてた
フルウィザでカスタムテックリングだったから
ここに出たのとは多分違う人なんだろうが
ただの氷結魔だったぞ
予想通りというか、自分で固めたサイクロ溶かせないでいたよ
ものすごい勢いでＥＮ減ってたから多分コンセ使ってたんだろうが
しっかり肉要求までしてた
334 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 01:49:41 ID:IfNddsrPO
D
R制圧柿、R魔柿、ｵﾗ柿、ﾗｲｽﾗ柿、ｵｰﾗ柿、Sﾘｻﾞ、回復2、食料6
e
ﾌﾙｳｨｻﾞ梅、ﾊﾟﾘｾ2梅、ｱｸｱ宝3、ｱｸｱ原1、ｻﾌｧ宝3、ｴﾒ宝2
ｶｽﾀﾑ
ﾏｼﾞｿ(属性石R4×2)×3
ﾏｼﾞﾘﾝ(ﾏｼﾞｯｸ、ｽﾋﾟｰﾄﾞ、ｴｰﾃﾙ各R4)
聖ｱﾐｭ(火、雷、闇各R4から2つ)
Dexを保ちつつAgi上げるとなると何か無いかな…
R制圧柿、R魔柿、ｵﾗ柿、ﾗｲｽﾗ柿、ｵｰﾗ柿、Sﾘｻﾞ、回復2、食料6
e
ﾌﾙｳｨｻﾞ梅、ﾊﾟﾘｾ2梅、ｱｸｱ宝3、ｱｸｱ原1、ｻﾌｧ宝3、ｴﾒ宝2
ｶｽﾀﾑ
ﾏｼﾞｿ(属性石R4×2)×3
ﾏｼﾞﾘﾝ(ﾏｼﾞｯｸ、ｽﾋﾟｰﾄﾞ、ｴｰﾃﾙ各R4)
聖ｱﾐｭ(火、雷、闇各R4から2つ)
Dexを保ちつつAgi上げるとなると何か無いかな…
335 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 02:05:06 ID:2FL4KvtD0
フルウィザをフルアビスに変えて盾をウィングに
アクア原石を塊に変えて空いた枠にトパ
サファ宝石を塊に変えて空いた枠にトパ
エメ宝石を塊に変えて空いた枠にトパ
アミュから1個石取ってエーテル石をアミュに移してリングにゲイル石
つか、エメ積まないでトパ積んだら？
アクア原石を塊に変えて空いた枠にトパ
サファ宝石を塊に変えて空いた枠にトパ
エメ宝石を塊に変えて空いた枠にトパ
アミュから1個石取ってエーテル石をアミュに移してリングにゲイル石
つか、エメ積まないでトパ積んだら？
336 ：fushianasan：2008/05/09(金) 02:07:13 ID:A+Pb+QbNO
～
337 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 02:52:10 ID:ujBpplwoO
まさかアビスローブって黒魔術師は着れないのかね？
wikiを読んだら職業の欄には賢者としか書いてなかったんだが…
wikiを読んだら職業の欄には賢者としか書いてなかったんだが…
338 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 03:06:36 ID:a1Cm2bJr0
339 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 03:06:38 ID:IYGbjzypO
340 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 04:33:27 ID:ujBpplwoO
>>338
適性職って意味だったのか、そいつはすまんかった
適性職って意味だったのか、そいつはすまんかった
341 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 08:08:20 ID:IfNddsrPO
>>335
アビス、塊買えないから素直にﾄﾊﾟにするよ
>>339
ゴメン、種族ノームだもんでソウル置き場とIntｶﾝｽﾄ調整がしたかったんだ
まぁ、雷は無視できるレベルだし入れ換えても問題無いが
レベルでDexが上がり辛いんで70前後は欲しいけど…
ラックは最大22(ﾗｯｸ石R4込み)確保できるけどこの程度なら空気なんかな
アビス、塊買えないから素直にﾄﾊﾟにするよ
>>339
ゴメン、種族ノームだもんでソウル置き場とIntｶﾝｽﾄ調整がしたかったんだ
まぁ、雷は無視できるレベルだし入れ換えても問題無いが
レベルでDexが上がり辛いんで70前後は欲しいけど…
ラックは最大22(ﾗｯｸ石R4込み)確保できるけどこの程度なら空気なんかな
342 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 08:23:36 ID:jrhvUcrJO
普通にﾊﾟﾘ盾を登録ｳｲﾝｸﾞ×石に変えて余りにｻﾌｧ原いれればいいんでね？
ｻﾌｧ塊つくれば良いかと。
ｻﾌｧ塊つくれば良いかと。
343 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 08:38:25 ID:IfNddsrPO
344 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 10:26:38 ID:CA/ndvtQ0
チラ裏
殴り魔やってて今まで愛鰤柿使ってたんだけど
スレ内ではガイア主流みたいなんで、INT魔と喧嘩にならないようにガイアにしてみたよ
20時頃からの14プレーで、INT魔とのマチは延べ人数で5、マジオラ含めた魔職とのマチが延べ13で
ガイア使用者二人のみ。INT魔ですら愛鰤・虻零使ってた。
ただ、凍結使用者は過半数がファンタジスタ…とまでは行かないけど、自力でSS氷像解体できてなかったかな
それでも凍結の方が即時停止・判別しやすいって利点あるし他職からみたら凍結の方が有難いのかな
最黒のガイア後転倒室伏とか、位置取りいくら気をつけてても開幕で張り付く前衛職には回避・防御行動強いることになるし（ロジックが崩れる）
まあ、どちらにも利点・欠点あるから好みの方使えばいいのかな
ちなみに、ガイア使用者はスタイル問わず(マジオラ賢とINT魔二人だけだったけど)殲滅早かった。
ただ、マチしたのが22時以降の安定した時間帯なんで参考にはならないかな。凍結使用者でも十分殲滅早い人多い時間だし
うん、何言いたいのか分からなくなったんで チラ裏終
殴り魔やってて今まで愛鰤柿使ってたんだけど
スレ内ではガイア主流みたいなんで、INT魔と喧嘩にならないようにガイアにしてみたよ
20時頃からの14プレーで、INT魔とのマチは延べ人数で5、マジオラ含めた魔職とのマチが延べ13で
ガイア使用者二人のみ。INT魔ですら愛鰤・虻零使ってた。
ただ、凍結使用者は過半数がファンタジスタ…とまでは行かないけど、自力でSS氷像解体できてなかったかな
それでも凍結の方が即時停止・判別しやすいって利点あるし他職からみたら凍結の方が有難いのかな
最黒のガイア後転倒室伏とか、位置取りいくら気をつけてても開幕で張り付く前衛職には回避・防御行動強いることになるし（ロジックが崩れる）
まあ、どちらにも利点・欠点あるから好みの方使えばいいのかな
ちなみに、ガイア使用者はスタイル問わず(マジオラ賢とINT魔二人だけだったけど)殲滅早かった。
ただ、マチしたのが22時以降の安定した時間帯なんで参考にはならないかな。凍結使用者でも十分殲滅早い人多い時間だし
うん、何言いたいのか分からなくなったんで チラ裏終
345 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 10:51:23 ID:xqAQ4oS60
>>344
チラ裏にレスするのも何なんだが
ガイア使うの制圧するのが目的ではなく
ジャベ使ってサイクロやモブを倒したいからなんだ
凍結してもジャベでダメ入るなら
アイブリなりアブゼロ使うんだよ
そっちのがＰＴにとっても自分にとっても安全なのは当然なんだから
ガイア使用の魔の大部分はランダムＲＧでサイクロやモブを見付けたら
真っ先に自分が傍に行って処理してる筈
また定位置に出る場合は湧く前からその位置に陣取ってる筈なんだ
全体の安全性は犠牲になるかもしないが
今の制限時間ではそう処理せざる得ない
ましてや左上ダンジョンで個別に制圧スキルを入れてない奴は殆どいないしさ
チラ裏にレスするのも何なんだが
ガイア使うの制圧するのが目的ではなく
ジャベ使ってサイクロやモブを倒したいからなんだ
凍結してもジャベでダメ入るなら
アイブリなりアブゼロ使うんだよ
そっちのがＰＴにとっても自分にとっても安全なのは当然なんだから
ガイア使用の魔の大部分はランダムＲＧでサイクロやモブを見付けたら
真っ先に自分が傍に行って処理してる筈
また定位置に出る場合は湧く前からその位置に陣取ってる筈なんだ
全体の安全性は犠牲になるかもしないが
今の制限時間ではそう処理せざる得ない
ましてや左上ダンジョンで個別に制圧スキルを入れてない奴は殆どいないしさ
346 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 11:48:17 ID:qQcCLDrQ0
>>345
｢殲滅力上げる為にｽｷﾙ枠一杯です｣なのかも知れないが、自分の制圧ｽｷﾙを使わないで他人任せの奴居るよ。
前に弓狩人のﾃﾞｯｷを見せてもらったが、｢CS1柿、ﾊﾝﾀｰ目1柿、回復2、食糧9で遠くからCS、ﾘｼﾞｪﾈ、ﾀﾚｯﾄだからｽﾀﾝﾎﾞﾑなんて使わないよ｣だって。
｢殲滅力上げる為にｽｷﾙ枠一杯です｣なのかも知れないが、自分の制圧ｽｷﾙを使わないで他人任せの奴居るよ。
前に弓狩人のﾃﾞｯｷを見せてもらったが、｢CS1柿、ﾊﾝﾀｰ目1柿、回復2、食糧9で遠くからCS、ﾘｼﾞｪﾈ、ﾀﾚｯﾄだからｽﾀﾝﾎﾞﾑなんて使わないよ｣だって。
347 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 12:02:58 ID:yQeovxt5O
>>346
そんな狩人二人とマチした俺狩人1P。もう一人は戦サポ盗、2Fランダムで死に落ち。
タゲ取り回避しつつ必死こいてスタンボムばらまき。
残りの二人は遠くからタレットチャジショしてるだけ。
4F分岐では反対側でグダってるし。
狩人諸氏、頼むからスタンボムを持ってきてくださいね。
そんな狩人二人とマチした俺狩人1P。もう一人は戦サポ盗、2Fランダムで死に落ち。
タゲ取り回避しつつ必死こいてスタンボムばらまき。
残りの二人は遠くからタレットチャジショしてるだけ。
4F分岐では反対側でグダってるし。
狩人諸氏、頼むからスタンボムを持ってきてくださいね。
348 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 12:07:38 ID:CA/ndvtQ0
>>345
うん、それは分かってるんだ
だからこそINT魔はガイアだと思ってたけど、凍結してる人多いなってチラ裏なんだ
凍結したら実際使える魔法って雷かボルケ、RANK4だけだし、それだと対応し辛いよなぁ…と。
アイスメーカーの人って、大抵SSに対しては削るだけか氷像放置だったし。
ただ、ガイアでも放置する人居るだろうし結局は中の人次第なんだよね
文章が意味不明でスマナイ
うん、それは分かってるんだ
だからこそINT魔はガイアだと思ってたけど、凍結してる人多いなってチラ裏なんだ
凍結したら実際使える魔法って雷かボルケ、RANK4だけだし、それだと対応し辛いよなぁ…と。
アイスメーカーの人って、大抵SSに対しては削るだけか氷像放置だったし。
ただ、ガイアでも放置する人居るだろうし結局は中の人次第なんだよね
文章が意味不明でスマナイ
349 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 12:31:16 ID:FNaJk5p6O
まぁ、魔にとって重要なのは、凍結とスタンのどちらを使っているかということより
それぞれの特性、メリット＆デメリットをちゃんと理解して使えてるかってことだと思う。
それぞれの特性、メリット＆デメリットをちゃんと理解して使えてるかってことだと思う。
350 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 13:50:38 ID:Y9iXmm2rO
ワイズ無しの嘆きなんだが
８割位で中央開くんだけどエネが足りないんよ。
酷い時は弁当７持ち込み残りエネ60位で開く
応急措置としてタイニー梅→Ｄダガーにソウル×５にしてみようと思うんだが
タイニーのままにして、悪い言い方になるけど、
手を抜くポイントをもう少し明確にしたほうが良いかね？
８割位で中央開くんだけどエネが足りないんよ。
酷い時は弁当７持ち込み残りエネ60位で開く
応急措置としてタイニー梅→Ｄダガーにソウル×５にしてみようと思うんだが
タイニーのままにして、悪い言い方になるけど、
手を抜くポイントをもう少し明確にしたほうが良いかね？
351 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 14:09:44 ID:RI1YGm8PO
>>350
ｼﾅﾘｵ等でお肉集め→宇宙樹のﾛｰﾃがいいと思うよ。
ｼﾅﾘｵ等でお肉集め→宇宙樹のﾛｰﾃがいいと思うよ。
352 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 14:36:09 ID:1+gcoraAO
353 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 14:45:27 ID:Xe2GVdL9O
ﾀｲﾆｰのままでいいじゃないですか。表・ﾀｲﾆｰ梅+味噌盾(ｴｰﾃﾙR4とあと何か)裏・ｺﾓﾝ杖(ｿｳﾙR4*4･ｴｰﾃﾙR4)ですよ。呪文詠唱中はｿｳﾙの回復効果が起こらない様ですから…皆で瀬賀に回復するように意見送りません？
ところでﾘﾘｰﾌ梅で総理座がENE消費幾つになるか知ってる人いませんか。どこかに書いてあるんでしょうが辿り着けません。
ところでﾘﾘｰﾌ梅で総理座がENE消費幾つになるか知ってる人いませんか。どこかに書いてあるんでしょうが辿り着けません。
354 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 14:52:28 ID:XUi23ipkO
できる弓狩はスタンボムなんか入れないだろ
スタンボム無いと立ち回れない奴がただのヘタレだと思うぞ
まぁ、スタンボム持ち込まないで立ち回れないのは最悪だけどな
スタンボム無いと立ち回れない奴がただのヘタレだと思うぞ
まぁ、スタンボム持ち込まないで立ち回れないのは最悪だけどな
355 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 15:07:27 ID:ge6ORNNsO
356 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 15:15:48 ID:99q+FyEqO
>>350
水晶持ち込んで道中肉回収したら？
協力スレが若干荒れ気味だけど、遠回りにならない＆足並み乱さないなら回収した方が中央安定すると思う
>>354
できる弓狩ほどスタンボム使う件
敵の動き止めた方が殲滅早いだろＪＫ
水晶持ち込んで道中肉回収したら？
協力スレが若干荒れ気味だけど、遠回りにならない＆足並み乱さないなら回収した方が中央安定すると思う
>>354
できる弓狩ほどスタンボム使う件
敵の動き止めた方が殲滅早いだろＪＫ
357 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 15:41:11 ID:dWGDqBmEO
358 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 15:51:22 ID:CA/ndvtQ0
狩は、巧い人ほどスパアマ持ちに対してスタボ入れて背面接射→二枚抜きとか
周りの状況見て走り回る牛スタンさせとくとかしてると思うんだけどな
遠くから撃ってるだけとか、スパアマ無しの相手にタレット置いて動きとめて射抜くとかはダメな人だと思ってたんだが
周りの状況見て走り回る牛スタンさせとくとかしてると思うんだけどな
遠くから撃ってるだけとか、スパアマ無しの相手にタレット置いて動きとめて射抜くとかはダメな人だと思ってたんだが
359 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 16:56:49 ID:KKugN0f0O
360 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 17:25:46 ID:Ud34xYiTO
>>350
ｾﾌﾟﾀｰorQｽﾀにｿｳﾙR4*4+ｴｰﾃﾙR4がお勧め、HPMP回復速度を一番活かせる配置だと思う
INT低下は塊、防御力低下は気合いで補う
しかし俺は追加でﾜｲｽﾞ柿使っているが敵味方地図次第で食料8+αでもﾌﾟﾘｷｭｱ突入時Ene70は普通にある
宇宙はそういう場所なので割り切って左目指す事を覚えないと数多の悲鳴を聞くはめになる
ｾﾌﾟﾀｰorQｽﾀにｿｳﾙR4*4+ｴｰﾃﾙR4がお勧め、HPMP回復速度を一番活かせる配置だと思う
INT低下は塊、防御力低下は気合いで補う
しかし俺は追加でﾜｲｽﾞ柿使っているが敵味方地図次第で食料8+αでもﾌﾟﾘｷｭｱ突入時Ene70は普通にある
宇宙はそういう場所なので割り切って左目指す事を覚えないと数多の悲鳴を聞くはめになる
361 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 17:31:31 ID:1+gcoraAO
362 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 18:10:14 ID:IfNddsrPO
>>354
ﾊﾞｯｸﾛ、ｲﾏｼﾞ、狩目柿、ｴｸｽﾃ2柿、ﾘｽﾄﾚ+6、回復3、食料5
段位：ｱｸｾﾗ、ﾁｬｼﾞｼｮEX(ｼﾞｪﾈ破壊用)
ﾘｽﾄﾚ柿、ｴｸｽﾃ柿にすれば入るが流石にダメージが…
と書いて魔スレと気付いた俺５職持ち(´・ω・｀)
ﾊﾞｯｸﾛ、ｲﾏｼﾞ、狩目柿、ｴｸｽﾃ2柿、ﾘｽﾄﾚ+6、回復3、食料5
段位：ｱｸｾﾗ、ﾁｬｼﾞｼｮEX(ｼﾞｪﾈ破壊用)
ﾘｽﾄﾚ柿、ｴｸｽﾃ柿にすれば入るが流石にダメージが…
と書いて魔スレと気付いた俺５職持ち(´・ω・｀)
363 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 18:13:49 ID:6WHXbPel0
庭刈人のデッキ構築は近接職が２、３いることが前提になってるよな。
１人で潜っても余裕とか言ってるヤシもいるが
１人なんとかだと敵のＨＰ低くて火力だけで押し切れるわけで……
だからといってスタンボムも微妙だよな。
暗短が弱いのはスタンボムの信頼性が低いためだと思う。
だから狩人には召喚獣連れてくることを期待するぜ。
タゲの数を４に戻してくれれば何も文句はない。
１人で潜っても余裕とか言ってるヤシもいるが
１人なんとかだと敵のＨＰ低くて火力だけで押し切れるわけで……
だからといってスタンボムも微妙だよな。
暗短が弱いのはスタンボムの信頼性が低いためだと思う。
だから狩人には召喚獣連れてくることを期待するぜ。
タゲの数を４に戻してくれれば何も文句はない。
364 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 18:33:29 ID:kg3RK8n3O
365 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 19:44:09 ID:ge6ORNNsO
俺ガイアとアブゼロ両方持って行ってんだけど、ひょっとしてそんなの俺だけ？
366 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 20:04:55 ID:CA/ndvtQ0
ガイア・アイブリなら居るかな
昨日スタンさせた後、モブとサイクロまとめて相手してる人は見かけた
サイクロをジャベリンで適度に削ってからやってたから、出来るなぁって感心したよ
ジャベリン瞬殺でもいいんだろうけど、ああやってMP節約してるんだろうね
昨日スタンさせた後、モブとサイクロまとめて相手してる人は見かけた
サイクロをジャベリンで適度に削ってからやってたから、出来るなぁって感心したよ
ジャベリン瞬殺でもいいんだろうけど、ああやってMP節約してるんだろうね
367 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 20:18:41 ID:wOaR8+lqO
スタボ入れず、暴露のみでタゲられてやる漏れも地雷ですか？
視界が近接よりやや広い程度が多いので、ろくに回り見ずダッシュ矢時によく被弾しますよと。
でも弓で宇宙樹いったことないや。
視界が近接よりやや広い程度が多いので、ろくに回り見ずダッシュ矢時によく被弾しますよと。
でも弓で宇宙樹いったことないや。
368 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 20:51:46 ID:XdtY4cxG0
ここ魔スレなんで
369 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 20:53:55 ID:IYGbjzypO
サイクロにスタンボム→気絶しないで室伏を三回やられた事ある
からスタンボ撃つ暇あったらダメ叩き出して欲しいと思ってる。
からスタンボ撃つ暇あったらダメ叩き出して欲しいと思ってる。
370 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 21:23:32 ID:u17eyDQgO
ﾇﾙﾎﾟ
371 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 21:26:44 ID:yFswQdcnO
ガッ
372 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 21:48:24 ID:1XbHQOHzO
>>370
ゴチンッ
ゴチンッ
373 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 23:00:06 ID:TBEFQ+pVO
スタンボムを使うのが上手い狩人も居れば、そうでない狩人も居る。
アイブリを使うのが上手い賢黒も居れば、そうでない賢黒も居る。
中の人次第でしょ…あっても無くても、上手い人は上手い。
アイブリを使うのが上手い賢黒も居れば、そうでない賢黒も居る。
中の人次第でしょ…あっても無くても、上手い人は上手い。
374 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 23:16:36 ID:bddYY0HDO
やっとサブカのマジオラ賢が宇宙100%になったよ…はじめこそガイアで行ってたけどコンテ率高いからアイブリにしたら安定した。
ぶっちゃけINT魔の為だけにガイアで行くのはキツいわ。それにランダムでフィモ出たらガイアじゃ意味ないし。そもそもINT魔とのマチ率かなり低いし。でもデュラはガイアの方がいいかな。
ぶっちゃけINT魔の為だけにガイアで行くのはキツいわ。それにランダムでフィモ出たらガイアじゃ意味ないし。そもそもINT魔とのマチ率かなり低いし。でもデュラはガイアの方がいいかな。
375 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 00:00:06 ID:ePd+F+xR0
>>374
別にＩＮＴ魔の為なんて考えないでアイブリしたけりゃすればいいじゃない
こっちはガイアしたい奴には開幕でさっさとスタンさせるからアイブリ撒かれてもさして影響ないしな
でも前にも書いたけど凍結する事で殲滅力が落ちるのはむしろマジオラの方がでかいんだからな？
アルテナには１５マジソにも１０の氷攻撃力があるって事は理解してるかい？
別にＩＮＴ魔の為なんて考えないでアイブリしたけりゃすればいいじゃない
こっちはガイアしたい奴には開幕でさっさとスタンさせるからアイブリ撒かれてもさして影響ないしな
でも前にも書いたけど凍結する事で殲滅力が落ちるのはむしろマジオラの方がでかいんだからな？
アルテナには１５マジソにも１０の氷攻撃力があるって事は理解してるかい？
376 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 00:29:31 ID:ZDTGeXiK0
ようは凍結されてもきっちりダメージ出せてかつENをボス戦まで管理できるようになるまで
INT魔は宇宙に来ないほうが良いですよってことでOKなのか？
INT魔は宇宙に来ないほうが良いですよってことでOKなのか？
377 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 00:59:40 ID:bf7H+CYc0
>>365
いよう、俺。
デッキから雷抜いてガイア・アイブリにしていたが、
凍結が欲しい時は大抵ピンポイントで欲しいので
今週はアブゼロ5枚積んでいってます。
ランダムマップでは結構活躍していると・・・思う。
ところでちょっと質問させて欲しいのですが、
この間宇宙でフルウィザのドワーフ賢者が
アルテナ＋プリズマティックワンドPIしていました。
いままでお目にかかった記憶がないのですが、
このスタイルは強いのですかね？
いよう、俺。
デッキから雷抜いてガイア・アイブリにしていたが、
凍結が欲しい時は大抵ピンポイントで欲しいので
今週はアブゼロ5枚積んでいってます。
ランダムマップでは結構活躍していると・・・思う。
ところでちょっと質問させて欲しいのですが、
この間宇宙でフルウィザのドワーフ賢者が
アルテナ＋プリズマティックワンドPIしていました。
いままでお目にかかった記憶がないのですが、
このスタイルは強いのですかね？
378 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 01:06:53 ID:NbFvIn2+O
>>377
マナドレの代わりじゃね？
マナドレの代わりじゃね？
379 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 01:10:25 ID:1nP7xIPNO
宇宙樹で少しでもﾏｼﾞｵﾗの火力が欲しく、ｾｲｸｼﾘｰｽﾞを先週からOE作業やって、やっとこさﾌﾙｾｲｸ梅が出来上がったんで着てみた
…確かにｸﾘﾃｨｶﾙがﾎﾟﾝﾎﾟﾝ発生して火力は出てることは出てるんだが、ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ内のほとんどの攻撃が痛すぎるなｺﾘｬ
ﾌﾙｾｲｸの弱点だが物理は当たり前として残りは炎と闇、宇宙樹はその二属性を使ってくる奴がちょいちょい居るから困る
特にｾﾝﾁやﾘｯﾁ、ｸﾗﾝﾁは優先して倒さなきゃやりづらかったぜ
あと、毒ﾌﾞﾚｽ持ちとか
最初は戸惑ってｺﾝﾃが多かったが、立ち回りに気を付ければそこそこ戦える気がしてきた
あと何よりﾏﾝﾄが格好良すぎ
…確かにｸﾘﾃｨｶﾙがﾎﾟﾝﾎﾟﾝ発生して火力は出てることは出てるんだが、ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ内のほとんどの攻撃が痛すぎるなｺﾘｬ
ﾌﾙｾｲｸの弱点だが物理は当たり前として残りは炎と闇、宇宙樹はその二属性を使ってくる奴がちょいちょい居るから困る
特にｾﾝﾁやﾘｯﾁ、ｸﾗﾝﾁは優先して倒さなきゃやりづらかったぜ
あと、毒ﾌﾞﾚｽ持ちとか
最初は戸惑ってｺﾝﾃが多かったが、立ち回りに気を付ければそこそこ戦える気がしてきた
あと何よりﾏﾝﾄが格好良すぎ
380 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 01:19:33 ID:lzrxvSIFO
フルセイ黒って実は結構かわいいよな…
地味に売って後悔してるぜｗ
地味に売って後悔してるぜｗ
381 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 01:21:44 ID:sgjNyV+W0
382 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 01:39:29 ID:MZCuGklLO
ガイアを使えとは言わんが氷結する相手選んでくれりゃいいよ
ガイアを使ってると意地を張るようにワザワザ追っかけてきて凍らせる奴が多くて萎える
ガイアの特性上、あのズレのあるポップタイミングに対応しようとすると
殆んどの敵が凍らされちまうんだよ
あとモブを凍らせて放置する馬鹿は解凍されても文句言うなよ
ガイアを使ってると意地を張るようにワザワザ追っかけてきて凍らせる奴が多くて萎える
ガイアの特性上、あのズレのあるポップタイミングに対応しようとすると
殆んどの敵が凍らされちまうんだよ
あとモブを凍らせて放置する馬鹿は解凍されても文句言うなよ
383 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 02:00:35 ID:bf7H+CYc0
384 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 02:34:20 ID:UHlO3S0c0
385 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 02:35:59 ID:yhmo+4yO0
386 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 03:12:13 ID:iUgUc7V1O
>>365
なら俺はその逆でアイブリとアースクエイクで行くぜ！！
なら俺はその逆でアイブリとアースクエイクで行くぜ！！
387 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 03:43:04 ID:fOUkY0PUO
>>359
ありがとう助かりました。
ありがとう助かりました。
388 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 08:00:48 ID:txeyAxBYO
漏れはガイアとマナドレかな、凍らされたら他の敵に目標変えるが全部凍ってるや残り一体だとアルドレやってる。
389 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 09:37:54 ID:Dbm37foI0
>>388
凍ってたって雷やボルケは出来るんじゃない？ てか、なぜ自分で先がけガイアしないの？
溶かして即スタン→ジャベリン・ハドインでもいいし。MP消費は激しくなるけど。
全部凍らされてイラッときたからってアルドレとかしてたら、他の人からは寄生にしか見えないよ
凍ってたって雷やボルケは出来るんじゃない？ てか、なぜ自分で先がけガイアしないの？
溶かして即スタン→ジャベリン・ハドインでもいいし。MP消費は激しくなるけど。
全部凍らされてイラッときたからってアルドレとかしてたら、他の人からは寄生にしか見えないよ
390 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 09:46:31 ID:dC4GXc4L0
宇宙でドレ持って来ている時点でお察し。
素の状態では戦えず、凍ってるとダメが通らず、スタンしてようやく戦えるなんて
わがままもいいとこ。
素の状態では戦えず、凍ってるとダメが通らず、スタンしてようやく戦えるなんて
わがままもいいとこ。
391 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 09:48:52 ID:TGPFjcf10
凍結８秒
ピヨリ８秒
状態異常が終わる前に『自分で』処理出来るならどっちでもいいよ
氷像やピヨリったままのモンスを放置してパートナーに委ねるのは
他のダンジョンではそれが通用しても宇宙じゃ通用しない
ピヨリ８秒
状態異常が終わる前に『自分で』処理出来るならどっちでもいいよ
氷像やピヨリったままのモンスを放置してパートナーに委ねるのは
他のダンジョンではそれが通用しても宇宙じゃ通用しない
392 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 10:24:25 ID:A/n8UIucO
流れに逆らってすまんが
一つ質問 セプターにソウル石R4×5 と ﾌﾟﾘｽﾞﾏﾃｨｸﾜﾝﾄﾞ柿ってどっちがオススメかな？
先輩方、教えてください
一つ質問 セプターにソウル石R4×5 と ﾌﾟﾘｽﾞﾏﾃｨｸﾜﾝﾄﾞ柿ってどっちがオススメかな？
先輩方、教えてください
393 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 10:50:31 ID:VHVwFKN30
394 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 10:50:32 ID:BN1pC49RO
>>391
実際8秒以内に1体処理なんてことやってたら時間かかり過ぎだから、2体くらいはやってもらわなきゃ困るんだけどな。
>>392
使い方が違う物にどっちがとか聞かれてもな。
プリワンの見た目が良いのは認めるがね。
実際8秒以内に1体処理なんてことやってたら時間かかり過ぎだから、2体くらいはやってもらわなきゃ困るんだけどな。
>>392
使い方が違う物にどっちがとか聞かれてもな。
プリワンの見た目が良いのは認めるがね。
395 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 10:59:43 ID:A/n8UIucO
>>393 ﾌﾟﾘｽﾞﾏならワール入れてダメも出すつもりだけどそれでも？
396 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 11:05:17 ID:Dbm37foI0
INT魔でワールに枠割く位ならパンチー入れるね
大体ワール入れてダメ出るとは思えない。
殴り魔なら多少話は変わるけど、前提条件がセプターに石かプリズマのどちらかって事はINT魔でしょ？
大体ワール入れてダメ出るとは思えない。
殴り魔なら多少話は変わるけど、前提条件がセプターに石かプリズマのどちらかって事はINT魔でしょ？
397 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 11:06:46 ID:ns7moDHAO
>>395
それやるぐらいならマギスタの方が…
それやるぐらいならマギスタの方が…
398 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 11:11:11 ID:A/n8UIucO
>>397 ﾏｷﾞｽﾀは論外属性杖に魔石入れたほうが安いし、強い
（ﾏｷﾞｽﾀ柿なら）
（ﾏｷﾞｽﾀ柿なら）
399 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 11:15:46 ID:TGPFjcf10
>>394
モンスにもよる
つーか、主にサイクロを想定して書いたんだが混同させたらすまん
サイクロだとピヨらせてジャベ連打で墜とすのに大体６～７秒かかる
上手くモンスが重なってくれてれば２枚抜き出来るが
そういうシチュを狙って作るのは難しい
モンスにもよる
つーか、主にサイクロを想定して書いたんだが混同させたらすまん
サイクロだとピヨらせてジャベ連打で墜とすのに大体６～７秒かかる
上手くモンスが重なってくれてれば２枚抜き出来るが
そういうシチュを狙って作るのは難しい
400 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 11:26:56 ID:nrJkrVUWO
401 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 11:37:53 ID:TGPFjcf10
402 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 11:44:46 ID:7FnM3EjWO
ランカーの廃資産のINT魔と街したんだが…
鬼強だね
INT魔並はいらないが廃INT魔は…
見直した(・ω・)
鬼強だね
INT魔並はいらないが廃INT魔は…
見直した(・ω・)
403 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 11:48:54 ID:sfBLMFunO
弱いっつーか遅い？ ジャベリンだと秒間2発くらいいけない？
ところでワールで遊ぼうと思って短剣買ってきたけど、ワール魔ってMP何に使えばいい？
ところでワールで遊ぼうと思って短剣買ってきたけど、ワール魔ってMP何に使えばいい？
404 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 12:28:06 ID:A/n8UIucO
>>403 ワールは基本繋ぎで殴る時の威力増強でメインには成らないでしょ… MPはワール掛ける前に開幕凍結か開幕ｻﾝﾀﾞｰﾁｪｲﾝで使えば？
405 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 12:36:30 ID:sfBLMFunO
凍結は使うとして、ワール柿にブロビ2柿でしょ？ あんまり積み要求するような魔法は入れづらいんだ。
いっそラスメモ入れるか？
いっそラスメモ入れるか？
406 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 12:38:06 ID:Dbm37foI0
>>404
メインでワール殴りしてる漏れが颯爽と登場(´･ω･｀)
ほとんど愛鰤のみで、余裕あるトコ行くなら回復削って婚姻単投入してるかな
他にはランダムマップでの通路間の敵転ばせたりするのに段位雷とかくらい。
殴りでダメ出すためにはソウリザとか魔法の枠足りないorz
やりたい事思いついたから、ちょっと賢者に戻るかな…
メインでワール殴りしてる漏れが颯爽と登場(´･ω･｀)
ほとんど愛鰤のみで、余裕あるトコ行くなら回復削って婚姻単投入してるかな
他にはランダムマップでの通路間の敵転ばせたりするのに段位雷とかくらい。
殴りでダメ出すためにはソウリザとか魔法の枠足りないorz
やりたい事思いついたから、ちょっと賢者に戻るかな…
407 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 12:42:19 ID:Dbm37foI0
408 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 12:45:02 ID:ni8SWcFZO
409 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 12:47:31 ID:ni8SWcFZO
410 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 12:48:27 ID:A/n8UIucO
>>408ん？ハドブレってｱﾝｺﾓﾝだよね？最初から使えるのってコモンだけだった気が…
411 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 12:50:27 ID:i3crBGlN0
>>410
ハドブレは共通スキルだろ
ハドブレは共通スキルだろ
412 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 12:50:30 ID:sfBLMFunO
ヒント:全職スキル
413 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 13:05:49 ID:AIIEvL2E0
414 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 13:20:39 ID:i3crBGlN0
415 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 13:29:11 ID:A/n8UIucO
416 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 13:41:45 ID:i3crBGlN0
>>415
wikiに出てるんだから探そうぜ
wikiに出てるんだから探そうぜ
417 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 13:46:45 ID:wSayEGkEO
>>415
92%らしいよ。そっから柿まで4%ずつ下がる
アイジャベとかだと＋1持てばMP4まで下がるがMP3まで下げるのには梅が必要だとさ。むぅ
>>414あの速さでMP2ならINT魔鬼強になるな
D3時のサンダボを思い出した
あれは苦肉の策だったけど
92%らしいよ。そっから柿まで4%ずつ下がる
アイジャベとかだと＋1持てばMP4まで下がるがMP3まで下げるのには梅が必要だとさ。むぅ
>>414あの速さでMP2ならINT魔鬼強になるな
D3時のサンダボを思い出した
あれは苦肉の策だったけど
418 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 13:51:32 ID:A/n8UIucO
つまり 単 1 2 3
はそれぞれ 92 88 84 80 になるってことか…
はそれぞれ 92 88 84 80 になるってことか…
419 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 13:55:23 ID:83EgI3V6O
92％カットのワイズ想像して吹いたのは俺だけでいいｗｗｗｗｗ
420 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 14:52:14 ID:sfBLMFunO
そういや短剣で補正かからないのってフィートまでで合ってる？
421 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 15:12:27 ID:RozkrWA60
>>419
そりゃ駄目だ
そりゃ駄目だ
422 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 16:21:54 ID:TOjwZCjqO
>>420
ククリも補正かからないはず。
ククリも補正かからないはず。
423 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 16:35:41 ID:sfBLMFunO
>422
㌧。じゃあインフィニティがどんだけかは知らないけど実質最強はククリでFAか。
㌧。じゃあインフィニティがどんだけかは知らないけど実質最強はククリでFAか。
424 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 18:12:07 ID:txeyAxBYO
マナドレってそんなにダメか？
ぶっちゃけ宇宙樹はボス戦でソウリザで回復するMP使い切れんシチュ多いからの苦肉の策だが。
当然ソウリザも入れてるし道中はそっちを使う、道中は他PTを待たな行かんときやMP管理ミスってソウリザ使っても足りんときに無力化した後１、２発使うパターンが多い。
宇宙樹、二日目からこのデッキ採用してるが少なくとも無理無理なんて言われたことないんだが。
ぶっちゃけ宇宙樹はボス戦でソウリザで回復するMP使い切れんシチュ多いからの苦肉の策だが。
当然ソウリザも入れてるし道中はそっちを使う、道中は他PTを待たな行かんときやMP管理ミスってソウリザ使っても足りんときに無力化した後１、２発使うパターンが多い。
宇宙樹、二日目からこのデッキ採用してるが少なくとも無理無理なんて言われたことないんだが。
425 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 18:13:24 ID:DcvQyRvBO
426 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 18:31:25 ID:UnOGJgrQO
427 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 18:36:35 ID:wSayEGkEO
428 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 18:45:55 ID:sfBLMFunO
ああ…ムーランか。そろそろ引きたいなぁ。
429 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 19:48:25 ID:ns7moDHAO
>>424
やっちゃいけないマナドレの使い方をする人が多すぎるのが原因
RG中に撃ったり、明らかにソウリザケチって延命しようとしたり
んでネットではそのへんの教育は徹底しきれないから否定的になるのは仕方ない
ちょっと違うかもしれないけどドラアマと同じようなもん。上手いドラアマ使いは確かにいるけど、ネット上でドラアマ推奨な流れになることはまずありえないでしょ？
やっちゃいけないマナドレの使い方をする人が多すぎるのが原因
RG中に撃ったり、明らかにソウリザケチって延命しようとしたり
んでネットではそのへんの教育は徹底しきれないから否定的になるのは仕方ない
ちょっと違うかもしれないけどドラアマと同じようなもん。上手いドラアマ使いは確かにいるけど、ネット上でドラアマ推奨な流れになることはまずありえないでしょ？
430 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 20:08:36 ID:P4uhYCRIO
ソウリザとマナドレ併用って、どんだけ地雷デッキなんだ？
少なくともマナドレ→肉でソウリザ約２回。それ以上のＭＰをマナドレで吸ってるなら、確定で周りに迷惑かけてる。
あと周囲が無理言わないのは、周りがたまたま寛大だったか、空気扱いしてただけ。
少なくともマナドレ→肉でソウリザ約２回。それ以上のＭＰをマナドレで吸ってるなら、確定で周りに迷惑かけてる。
あと周囲が無理言わないのは、周りがたまたま寛大だったか、空気扱いしてただけ。
431 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 20:11:07 ID:txeyAxBYO
んじゃデッキ晒すよ
ハドイン柿
ジャベ柿
ガイア柿
ソウリザ柿
マナドレ柿
ハイポ１スパヒ１
肉３、鶏肉３、パン１
んでeは
タイニー梅
センス梅
ワイズ◆２
カスタムバックラー
ソウル石R４×３
火石R４
カスタムセプター
エーテル石R４×４
ソウル石R４
後は適当に変えたりしてる。
ハドイン柿
ジャベ柿
ガイア柿
ソウリザ柿
マナドレ柿
ハイポ１スパヒ１
肉３、鶏肉３、パン１
んでeは
タイニー梅
センス梅
ワイズ◆２
カスタムバックラー
ソウル石R４×３
火石R４
カスタムセプター
エーテル石R４×４
ソウル石R４
後は適当に変えたりしてる。
432 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 20:17:28 ID:ns7moDHAO
433 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 20:20:07 ID:txeyAxBYO
あとMP全て使えん思ったのは、無敵中やシールド展開中で気楽に打てんとき、倒しちゃならんタイミングがある。
衝撃派でソウリザ消える、後残りのエナジー少なければ少ないほどMPの効果的運用は難しくなる。など。
衝撃派でソウリザ消える、後残りのエナジー少なければ少ないほどMPの効果的運用は難しくなる。など。
434 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 20:22:13 ID:uosuaUUC0
>>430
梅になると途端に逆転することだってあるがね。
>>431のデッキだと対応力不足は否めないがな。
ジャベリンで黒とタイマンする時は、徹底的に背面に粘着する。
AGIも上げれば回転切りを空振りさせやすくなるし。
数発当てて→逃げて→また接近しての繰り返し。
裡門の当て逃げ連射してるのと同じ感覚になるがな。
梅になると途端に逆転することだってあるがね。
>>431のデッキだと対応力不足は否めないがな。
ジャベリンで黒とタイマンする時は、徹底的に背面に粘着する。
AGIも上げれば回転切りを空振りさせやすくなるし。
数発当てて→逃げて→また接近しての繰り返し。
裡門の当て逃げ連射してるのと同じ感覚になるがな。
435 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 20:23:01 ID:G/UBiPkkO
>>431
俺はINT魔やったこと無いから素人判断だけど、ハドインとジャベリンだけはキツくないか？俺ならボルケかサンスト当たり欲しいな。
俺はINT魔やったこと無いから素人判断だけど、ハドインとジャベリンだけはキツくないか？俺ならボルケかサンスト当たり欲しいな。
>>432
もろかぶりしちゃったorz
もろかぶりしちゃったorz
437 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 20:29:48 ID:txeyAxBYO
正直２chのぞき初めなので分かってないこと多い、sageとただ書けばよいのかな？
あと凍らされた場合は前書いたが、他行くorアルドレ。
他の人の意見では解凍スタン→料理かな？
sage
あと凍らされた場合は前書いたが、他行くorアルドレ。
他の人の意見では解凍スタン→料理かな？
sage
438 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 20:38:55 ID:yWQLnEGRO
一名様ご案内～
わざわざ巣からご苦労様です＞＜
わざわざ巣からご苦労様です＞＜
439 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 20:39:13 ID:U2K66eAN0
わんだ
440 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 20:42:00 ID:e6B1myJtO
書くのはメール欄な 慣れればﾌﾟﾘｷｭｱもｿｳﾘｻﾞ消されないで立ち回れると思うがね 俺は基本かけっぱなしだし
もし賢ならとっさにﾃﾚﾎﾟ使う判断出来ればめったにけされないし あと対目玉もｱﾙﾄﾞﾚやってんの？
もし賢ならとっさにﾃﾚﾎﾟ使う判断出来ればめったにけされないし あと対目玉もｱﾙﾄﾞﾚやってんの？
441 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 20:48:22 ID:WJcEV2fDO
442 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 20:51:09 ID:txeyAxBYO
目玉後回しで基本牛やモブ先に始末する、終わって目玉いたらexライチェ。
あとsageはとりあえづ書いとけばいいものですか？
あとsageはとりあえづ書いとけばいいものですか？
443 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 20:51:31 ID:A/n8UIucO
>>438 誰だって初めての時はあるのだから 巣とかなんとか言うのやめろよ
444 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 20:51:40 ID:u+uG1wZ8O
俺からすると、半年リードオンリーメンバーれっていうレべル
445 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 20:54:53 ID:ns7moDHAO
446 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 20:55:22 ID:A/n8UIucO
>>442 sageについてのwiki
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2FSage&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=sage+wiki&channel=main
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2FSage&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=sage+wiki&channel=main
447 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 21:22:39 ID:UhcxZPFP0
>>431
ワイズ◆２あるならマナドレなくても問題ないと思うけど。
ただそのデッキだときつい気はする。
自分は◆１だが宇宙に慣れてきたのか
保険で持ち込んでるeポーヨンと肉ｘ２を使わずノーコンクリアが多くなってきた。
マナドレはクロウとエンシェントの時あると便利かなと言う感じ。
できれば入れたいとも思うけどスキル枠がきついのと食料をこれ以上減らせないので入れにくい。
ワイズ◆２あるならマナドレなくても問題ないと思うけど。
ただそのデッキだときつい気はする。
自分は◆１だが宇宙に慣れてきたのか
保険で持ち込んでるeポーヨンと肉ｘ２を使わずノーコンクリアが多くなってきた。
マナドレはクロウとエンシェントの時あると便利かなと言う感じ。
できれば入れたいとも思うけどスキル枠がきついのと食料をこれ以上減らせないので入れにくい。
448 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 21:32:51 ID:wSayEGkEO
AD戦もタラニスだとちょっと欲しくなるが、それよりフォト戦で欲しくなるな
コア開放前に吸いたいが背反だと枠が無い…
コア開放前に吸いたいが背反だと枠が無い…
449 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 21:33:18 ID:e3tKVjiq0
ちょっと訊きたいんだが宇宙で適当にアブゼロで凍らせマジオラしている
香具師がいるんだがOKなの？
ｵﾚ魔賢やった事ないがちょっと疑問に思ったもので。
香具師がいるんだがOKなの？
ｵﾚ魔賢やった事ないがちょっと疑問に思ったもので。
450 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 22:47:53 ID:+K3X8uCoO
451 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 23:01:30 ID:dC4GXc4L0
>>449
スタンボムばら撒いてチャジショしている香具師がいるんだがOKなの？
SW連射してフォルブロしてる香具師がいるんだがOKなの？
シルドバして（ry
おまいさんが言ってるのはこういうことだが？
スタンボムばら撒いてチャジショしている香具師がいるんだがOKなの？
SW連射してフォルブロしてる香具師がいるんだがOKなの？
シルドバして（ry
おまいさんが言ってるのはこういうことだが？
452 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 23:17:51 ID:WVvule3R0
453 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 23:30:35 ID:e4id7yNj0
海淵で殲滅力不足を感じる黒魔だけど、装備とデッキどちらに先に手を出すべきか
教えて欲しい。
・装備
アストラル一式・マジックリング・グレートアミュレット
・デッキ
オーラ４枚・アブゼロ１枚・フレスピ柿・サンチェ柿・ソウリザ柿・ハドイン柿
肉３枚・鶏肉３枚・ハイポ２枚
教えて欲しい。
・装備
アストラル一式・マジックリング・グレートアミュレット
・デッキ
オーラ４枚・アブゼロ１枚・フレスピ柿・サンチェ柿・ソウリザ柿・ハドイン柿
肉３枚・鶏肉３枚・ハイポ２枚
454 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 23:31:39 ID:e3tKVjiq0
ﾚｽｻﾝｸｽ。いや4階の4部屋RGで遠くから適当にｱﾌﾞｾﾞﾛ投げてﾃﾞｭﾗ氷像に必死に
ﾏｼﾞｵﾗかましていて（ｻｲｸﾛ、牛は放置）から「？」と思ったのよ。
出来る香具師なら近づいてアイブリあたりで2、3体まとめるのかなと
ﾏｼﾞｵﾗかましていて（ｻｲｸﾛ、牛は放置）から「？」と思ったのよ。
出来る香具師なら近づいてアイブリあたりで2、3体まとめるのかなと
455 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 23:49:41 ID:1Kik1n8C0
>>453
どう考えてもセンス一択、ＩＮＴ型は何よりもまずはセンス柿を目指すべき
ただフルアストラルだとＩＮＴが足りないかもしれんね、アクアマリン持ち込んでるかもだけど
場合によってはセンス単で一旦止めてフルウィザにしたほうが宝石に頼らずＩＮＴが稼げて良いかも知れない
あとデッキはオーラいらね、ボルケでも入れてた方がいいよ
どう考えてもセンス一択、ＩＮＴ型は何よりもまずはセンス柿を目指すべき
ただフルアストラルだとＩＮＴが足りないかもしれんね、アクアマリン持ち込んでるかもだけど
場合によってはセンス単で一旦止めてフルウィザにしたほうが宝石に頼らずＩＮＴが稼げて良いかも知れない
あとデッキはオーラいらね、ボルケでも入れてた方がいいよ
456 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 23:58:38 ID:ns7moDHAO
>>453
サンチェフレスピをタラニスサラスピにできるといいね
あと装備はもうちょっと詳しく書かんとわからないよ。特に魔石と宝石の内訳は重要
まあとりあえず高いかもしれんけど、INT魔でやっていくつもりならセンス買うべき
サンチェフレスピをタラニスサラスピにできるといいね
あと装備はもうちょっと詳しく書かんとわからないよ。特に魔石と宝石の内訳は重要
まあとりあえず高いかもしれんけど、INT魔でやっていくつもりならセンス買うべき
457 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 23:59:00 ID:wSayEGkEO
>>453アストラルじゃINT不足になるんじゃないかな
最上級(終焉以外)でも使える装備で安いのはフルウィザ
後はセンスリングだが上級で金ないならスピリンかな？
デッキはいいと思う
オーラは…まあ上級ならエネ余るから使ってせん滅あげるのにはいいかも
最上級(終焉以外)でも使える装備で安いのはフルウィザ
後はセンスリングだが上級で金ないならスピリンかな？
デッキはいいと思う
オーラは…まあ上級ならエネ余るから使ってせん滅あげるのにはいいかも
458 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 00:10:30 ID:fXVcB0I7O
459 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 00:14:28 ID:PGqwEPlJ0
ｱｲｽｽﾗｯｼｭ系でも凍結するようになったのが痛いな
凍結が無ければ
ﾌﾛｽﾗ・ﾌﾞﾘｽﾗが魔法使いの主力になっていたかも知れないものを
凍結が無ければ
ﾌﾛｽﾗ・ﾌﾞﾘｽﾗが魔法使いの主力になっていたかも知れないものを
460 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 00:19:38 ID:urgkIgyH0
>>458
確かに高いかもしれないけど高いのはそれだけ便利だからでしょ？
別に一気にセンス柿にしろと言ってる訳ではなくて少しずつでいいから変えていこうって話
ＩＮＴ型は上級以降は資産がないと話にならないってのは周知の事実だしセンス必須ってのは仕方ないかと
ここから先は少しベクトルの変わるアドバイスだけど参考にでも
上級メイン位の資産だとＩＮＴ型よりもマジオラ型の方が強くなるんで
資産が貯まるまではマジオラに転向してみるってのも有りだと思う
フルウィザと炎石が四つ有れば海淵では事足りるので１００マソちょい位で十分揃うよ
まあ最初は１００だって高いと思うからアストラルのままで炎石だけ揃えれば問題ない
どうしてもＩＮＴ型でやっていきたいなら仕方ないけどそうでなければ試す価値はあると思う
確かに高いかもしれないけど高いのはそれだけ便利だからでしょ？
別に一気にセンス柿にしろと言ってる訳ではなくて少しずつでいいから変えていこうって話
ＩＮＴ型は上級以降は資産がないと話にならないってのは周知の事実だしセンス必須ってのは仕方ないかと
ここから先は少しベクトルの変わるアドバイスだけど参考にでも
上級メイン位の資産だとＩＮＴ型よりもマジオラ型の方が強くなるんで
資産が貯まるまではマジオラに転向してみるってのも有りだと思う
フルウィザと炎石が四つ有れば海淵では事足りるので１００マソちょい位で十分揃うよ
まあ最初は１００だって高いと思うからアストラルのままで炎石だけ揃えれば問題ない
どうしてもＩＮＴ型でやっていきたいなら仕方ないけどそうでなければ試す価値はあると思う
462 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 00:24:47 ID:3HkFa9dA0
>>459
いや、Ｄ３でも凍結してたよ？なんか凍結率は上がったような気はするけど
Ｄ３では凍結状態の敵に氷魔法撃っても全国なら何故か内部では通常通りにダメが入るから使われてただけ
ＤＶＳではどうなったんだろうね？変わってないなら凍結スタン論争も決着するんだけどね
いや、Ｄ３でも凍結してたよ？なんか凍結率は上がったような気はするけど
Ｄ３では凍結状態の敵に氷魔法撃っても全国なら何故か内部では通常通りにダメが入るから使われてただけ
ＤＶＳではどうなったんだろうね？変わってないなら凍結スタン論争も決着するんだけどね
463 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 00:27:00 ID:fhDdcwOMO
流れ仏陀斬ってマナドレの弁明。
正直マナドレ否定的な風潮のなか荒らしてすまなんだ。
だが断っておくが漏れも道中マナドレは基本的に否定する。
道中マナドレ使えば地雷と思われるのは覚悟してる。
例外的に使うのは、他PTを待たねばならんとき吸うチャンスがあればとソウリザ使いながらジャベでMP枯れたとき、次の敵倒すのにどう考えてもマナドレ２、３発撃ってからの方が速い時などです。
後、雷魔法はあれば便利だが宇宙樹では必要なシチュが少なくアルドレもそもそも使わないプレイの方が多いなどあります。
正直マナドレ否定的な風潮のなか荒らしてすまなんだ。
だが断っておくが漏れも道中マナドレは基本的に否定する。
道中マナドレ使えば地雷と思われるのは覚悟してる。
例外的に使うのは、他PTを待たねばならんとき吸うチャンスがあればとソウリザ使いながらジャベでMP枯れたとき、次の敵倒すのにどう考えてもマナドレ２、３発撃ってからの方が速い時などです。
後、雷魔法はあれば便利だが宇宙樹では必要なシチュが少なくアルドレもそもそも使わないプレイの方が多いなどあります。
464 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 00:27:06 ID:tIdM4bbiO
右上、左上行くならワイズもほぼ必須だな
もしくは回復無しで立ち回れる腕
マナドレ？
ワイズ梅なら使ってもいいかな
もしくは回復無しで立ち回れる腕
マナドレ？
ワイズ梅なら使ってもいいかな
465 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 00:34:43 ID:4QVps/zSO
>>462
まるでＤＶＳになってから魔法使いやってないかのような発言だな…
まるでＤＶＳになってから魔法使いやってないかのような発言だな…
466 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 00:35:46 ID:3HkFa9dA0
>>463
弁明してる所すまないが
＞ソウリザ使いながらジャベでMP枯れたとき
これは唯ＭＰ管理出来てないだけじゃん、主に四階の話なんだろうけど
どうせＩＮＴ型はあそこはほぼ常時ソウリザになるんだから早めのソウリザと肉のつまみ食いでどうとでもなるよ？
後ＩＮＴ型はボルケがほぼ必須だと思うんだけどな、無いと凍結魔が居た時にあのデッキだと状況次第で積むだろ
その状況でのアルドレは却下な
弁明してる所すまないが
＞ソウリザ使いながらジャベでMP枯れたとき
これは唯ＭＰ管理出来てないだけじゃん、主に四階の話なんだろうけど
どうせＩＮＴ型はあそこはほぼ常時ソウリザになるんだから早めのソウリザと肉のつまみ食いでどうとでもなるよ？
後ＩＮＴ型はボルケがほぼ必須だと思うんだけどな、無いと凍結魔が居た時にあのデッキだと状況次第で積むだろ
その状況でのアルドレは却下な
467 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 00:35:50 ID:yIfCWQG70
ワイズ＋1まで集めたけたint型だけどﾗｲｽﾗが柿まで集まったから話題のﾏｼﾞｵﾗしてみたんだけど強いね・・。
int型より陽炎ﾊｰﾄﾞ安定したよ。このままint型でいいのだろうか・・って悩んじゃうよ。
int型より陽炎ﾊｰﾄﾞ安定したよ。このままint型でいいのだろうか・・って悩んじゃうよ。
468 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 00:39:19 ID:3HkFa9dA0
469 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 00:42:42 ID:V9NyUQqs0
D3の凍結の流れで思い出したけど
貫通アルテナってまだDVSでも残っているのかな？
貫通アルテナってまだDVSでも残っているのかな？
470 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 00:42:51 ID:fXVcB0I7O
>>461確かに最終的にセンスは要るし大方同意です。てか俺のは只の愚痴です。スマン
マジオラのがいいよね
装備なんて金かからんし
しかし魔法使いだからと思ってINT型できた俺
なけなしの金を払いセンスは奇跡的に◆2までストレート。さあ次はどうなるか
チラ裏行きの話しだったか？
マジオラのがいいよね
装備なんて金かからんし
しかし魔法使いだからと思ってINT型できた俺
なけなしの金を払いセンスは奇跡的に◆2までストレート。さあ次はどうなるか
チラ裏行きの話しだったか？
471 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 00:45:36 ID:fhDdcwOMO
凍結されたらどうすんの？という意見ですが今凍結魔と街ぜんぜんしないので考慮の外でした。
サンスト入れるにしてもけずるならハイポかスパヒ一択です。
肉類７枚でもつらいです。
ボス戦でも基本的にはエナが十分ある時はソウリザ使います。
だいたい２、３発使えば満タンになるとき多様します。
正直英雄はマナドレは使いにくいですが開幕エナ６０切ってる事も多々あるのでマナドレ入れ初め安定した次第です。
あと他ダンジョンでのボス戦ですが基本固定型タイプの場合マナドレあった方が倒すの全然はやいです。
サンスト入れるにしてもけずるならハイポかスパヒ一択です。
肉類７枚でもつらいです。
ボス戦でも基本的にはエナが十分ある時はソウリザ使います。
だいたい２、３発使えば満タンになるとき多様します。
正直英雄はマナドレは使いにくいですが開幕エナ６０切ってる事も多々あるのでマナドレ入れ初め安定した次第です。
あと他ダンジョンでのボス戦ですが基本固定型タイプの場合マナドレあった方が倒すの全然はやいです。
472 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 00:46:54 ID:XsqJJPa9O
>>467
俺もマジオラはint型ほど資産が必要なく、中途半端なint型よりも強いと思う。ただな…マジオラに走ったとしてもこれだけは覚えていてほしい
殴るのは他職でもできるが魔法を使い敵を倒すのは魔法使いしかできないんだぜ？
俺もマジオラはint型ほど資産が必要なく、中途半端なint型よりも強いと思う。ただな…マジオラに走ったとしてもこれだけは覚えていてほしい
殴るのは他職でもできるが魔法を使い敵を倒すのは魔法使いしかできないんだぜ？
473 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 00:59:58 ID:4QVps/zSO
そういえば、ﾏﾅﾄﾞﾚしてる奴ってこっそり避けてる敵多いよなｗ
仕方ないから倒してあげてるけど何とも言えない気分になるわ…
仕方ないから倒してあげてるけど何とも言えない気分になるわ…
474 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 01:01:47 ID:yIfCWQG70
>>472
そうだよな､目から鱗｡>>467のおかげでint型を続けるﾓﾁﾍﾞが保てそうだぜ。
でもｶｽﾀﾑQｽﾀ常に持ってるから武器キャンが時々したくなるのも事実。
俺・・ﾜｲｽﾞが柿まで集まったらｱﾋﾞｽ単を抜いてｳｨｻﾞﾛ梅着るんだ・・
そうだよな､目から鱗｡>>467のおかげでint型を続けるﾓﾁﾍﾞが保てそうだぜ。
でもｶｽﾀﾑQｽﾀ常に持ってるから武器キャンが時々したくなるのも事実。
俺・・ﾜｲｽﾞが柿まで集まったらｱﾋﾞｽ単を抜いてｳｨｻﾞﾛ梅着るんだ・・
475 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 01:02:46 ID:yIfCWQG70
476 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 01:17:51 ID:fhDdcwOMO
ADはソウリザやりながら頭ロックのタラチェン貯め無し連打で、首潜ったら胴体からマナドレ吸収でMP貯め出たらまた連打、以下繰り返しで、クロワッハも回復魔法陣の最中とか撃ちまくってるとMP回復追いつかないのでマナドレ挟むと言う具合です。
あとMP管理下手と言われればそれまでですが特にジャベは枯れますので。
ボルケは敵を密着状態で固めないとうま味が少ないのでやめました
サンストが必須というならばたぶんスパヒ抜いて対応することになると思います。
以上長文の言い訳失礼しました。
あとMP管理下手と言われればそれまでですが特にジャベは枯れますので。
ボルケは敵を密着状態で固めないとうま味が少ないのでやめました
サンストが必須というならばたぶんスパヒ抜いて対応することになると思います。
以上長文の言い訳失礼しました。
477 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 01:37:58 ID:JvZJNCuFO
478 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 01:49:03 ID:+l7xn+1M0
>>477
どうやって２体にダメが通っていることを確認したんだ？
どうやって２体にダメが通っていることを確認したんだ？
479 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 01:52:11 ID:OyjBpFHl0
>>472
揚げ足取りのようですまないが、「マジオラ」という括りはしちゃダメだ。
「マジオラ賢」という言い方をしないときっと良くない。
マジオラはアルテナがあるから強いのであって、魔や黒がマジオラやったって全然強くないんだから。
あと、僧侶のホリボルも忘れないで下さい！ 今や神棚だけど・・・きっとまた・・・・
で、こっからは俺の個人的考察なんだけど・・・
賢者なら殴り、黒魔ならint ここまでは多分間違いないと思う。
最終的な戦闘能力を考えると、結局賢者は殴ったほうがいいし、黒魔は魔法撃った方がいい。
逆に言うと、黒魔では殴ろうとしても賢者にかなわず、賢者は魔法撃とうとしても黒魔にかなわず。になる。
理由は、アルテナとテレポ、サーバントとサクリファイスの存在。
賢者が使えるスキルの中で最も優秀なものは？と聞かれると、「アルテナ」になる。それに付随して、接近戦でも装甲の薄さをカバーできるテレポ。
では黒魔は？にはサーバントとサクリファイスになる。
サクリファイスを優秀とする理由は、int140まで上げてからサクリファイスを使うと、int150のダメージを超えるため。（オーラ柿使用とサクリはほぼ同等、少しオーラ柿の方が強いが）
まあ、サクリファイスは結構理由をこじつけてはいるけど。
賢者には、他にもノクターン（ＶＳになって地味に強化されている）、テレポもあり、賢者には殴るに便利なスキルが揃っている。
黒魔は魔法を撃つに便利なスキルが・・・ 賢者ほどではない。
俺は常々思っていたんだが、プレリュードは黒魔にあった方が良かったんじゃないかと。
どのみちあまり使わないにしても、これは黒魔的なスキルだと思うんだよ俺は。
んでもって、魔法が遅くなったのはＶＳモードが追加されたからだと思うんだよ。
何というか、賢者に対してはかなり優遇しているのに、黒魔はかなり不遇だと思うんだよ。
だから（最上級に来れるようになるまでの）敷居が高くなってしまうのではないかと。
皆最初から最後まで揃える物が一緒（集めるものがそれしかない）だから、需要も高くなる。
だから、黒魔はあまりやる気がおきない
とか言ってみる。 異論は認める。
揚げ足取りのようですまないが、「マジオラ」という括りはしちゃダメだ。
「マジオラ賢」という言い方をしないときっと良くない。
マジオラはアルテナがあるから強いのであって、魔や黒がマジオラやったって全然強くないんだから。
あと、僧侶のホリボルも忘れないで下さい！ 今や神棚だけど・・・きっとまた・・・・
で、こっからは俺の個人的考察なんだけど・・・
賢者なら殴り、黒魔ならint ここまでは多分間違いないと思う。
最終的な戦闘能力を考えると、結局賢者は殴ったほうがいいし、黒魔は魔法撃った方がいい。
逆に言うと、黒魔では殴ろうとしても賢者にかなわず、賢者は魔法撃とうとしても黒魔にかなわず。になる。
理由は、アルテナとテレポ、サーバントとサクリファイスの存在。
賢者が使えるスキルの中で最も優秀なものは？と聞かれると、「アルテナ」になる。それに付随して、接近戦でも装甲の薄さをカバーできるテレポ。
では黒魔は？にはサーバントとサクリファイスになる。
サクリファイスを優秀とする理由は、int140まで上げてからサクリファイスを使うと、int150のダメージを超えるため。（オーラ柿使用とサクリはほぼ同等、少しオーラ柿の方が強いが）
まあ、サクリファイスは結構理由をこじつけてはいるけど。
賢者には、他にもノクターン（ＶＳになって地味に強化されている）、テレポもあり、賢者には殴るに便利なスキルが揃っている。
黒魔は魔法を撃つに便利なスキルが・・・ 賢者ほどではない。
俺は常々思っていたんだが、プレリュードは黒魔にあった方が良かったんじゃないかと。
どのみちあまり使わないにしても、これは黒魔的なスキルだと思うんだよ俺は。
んでもって、魔法が遅くなったのはＶＳモードが追加されたからだと思うんだよ。
何というか、賢者に対してはかなり優遇しているのに、黒魔はかなり不遇だと思うんだよ。
だから（最上級に来れるようになるまでの）敷居が高くなってしまうのではないかと。
皆最初から最後まで揃える物が一緒（集めるものがそれしかない）だから、需要も高くなる。
だから、黒魔はあまりやる気がおきない
とか言ってみる。 異論は認める。
480 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 01:56:06 ID:XsqJJPa9O
>>453
ちょっと亀ですまないが装備は資産上の問題だから置いておいて、一番気になるのはアブゼロなんだ、もしRG等で使っているならその後使える魔法はサンチェしかないからそれが火力不足だと思ってしまう原因なんだと思う。
黒魔で優秀な囮がいるんだから彼に前衛を任せてハドインなりサラスピなりを撃って焼き払え！
>>474
まぁ、お互い柿にする作業や梅る作業を頑張ろうぜ！
・・・もうセンスがどーんってなる音聞きたくないっ！５回も聞いているんだからもう終わりにしてください（´；ω；｀）
ちょっと亀ですまないが装備は資産上の問題だから置いておいて、一番気になるのはアブゼロなんだ、もしRG等で使っているならその後使える魔法はサンチェしかないからそれが火力不足だと思ってしまう原因なんだと思う。
黒魔で優秀な囮がいるんだから彼に前衛を任せてハドインなりサラスピなりを撃って焼き払え！
>>474
まぁ、お互い柿にする作業や梅る作業を頑張ろうぜ！
・・・もうセンスがどーんってなる音聞きたくないっ！５回も聞いているんだからもう終わりにしてください（´；ω；｀）
481 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 02:00:26 ID:OyjBpFHl0
何だか読み返してみると愚痴になっているような。
でも別に誰に対して文句を言ってる訳ではなく、何となく魔法使い考察みたいなもんだ。
読んで気分を害した人はどうか勘弁。 スルーでお願い。
>>478
貫通アルテナは奥の敵をロックしながら手前の敵を殴るので、左上のライフゲージは基本的に奥の敵のものになる。
アブゼロみたいなもので、奥の敵の間にもう一匹います。みたいな状態。
なので、奥の敵のライフがちまちま減っていれば、アルテナが当たっていると判断できる。
アルテナが当たっているので、奥の敵の動きも「アウアウ」と止まるよ。
でも別に誰に対して文句を言ってる訳ではなく、何となく魔法使い考察みたいなもんだ。
読んで気分を害した人はどうか勘弁。 スルーでお願い。
>>478
貫通アルテナは奥の敵をロックしながら手前の敵を殴るので、左上のライフゲージは基本的に奥の敵のものになる。
アブゼロみたいなもので、奥の敵の間にもう一匹います。みたいな状態。
なので、奥の敵のライフがちまちま減っていれば、アルテナが当たっていると判断できる。
アルテナが当たっているので、奥の敵の動きも「アウアウ」と止まるよ。
482 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 02:04:44 ID:RdHeuk4w0
亀だが>>379
e枠で毒消し持ち込むといいよ
毒消しあれば闇耐性なくてもおｋ
さらにプリキュア戦で視界外からの毒弾で毒食らっても回復できるのは
銀エリの節約になるよ
セイクリのおかげで白からの攻撃はまったく痛くないし注意するのは火柱と
突進ぐらいだから慣れれば楽（どの職業でもスキルでも慣れれば楽だけどね。。）
e枠で毒消し持ち込むといいよ
毒消しあれば闇耐性なくてもおｋ
さらにプリキュア戦で視界外からの毒弾で毒食らっても回復できるのは
銀エリの節約になるよ
セイクリのおかげで白からの攻撃はまったく痛くないし注意するのは火柱と
突進ぐらいだから慣れれば楽（どの職業でもスキルでも慣れれば楽だけどね。。）
483 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 02:13:14 ID:MNM7YCvjO
>>481
それは分かるが、手前の敵にアルテナが当たっているかどうかが怪しいのだが。
それは分かるが、手前の敵にアルテナが当たっているかどうかが怪しいのだが。
484 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 02:13:41 ID:XsqJJPa9O
>>481
指摘すまない、マジオラをマジオラ賢に脳内変換しておいてくれ。
あと僧侶の聖属性魔法も薄々指摘されるかなと思っていたけど、そこは大目に見て下さい。
意見的には同じでマジオラは賢者のみだがINT型は賢者、黒魔共にやってみたがありだと思うくらいかな。ダンジョンによって賢者、黒魔を使い分ける感じかな。
あと俺も始めは黒魔なんてやる気はなかったのだがINT型にハマると黒魔を愛せるくらいになれるぜｗ
指摘すまない、マジオラをマジオラ賢に脳内変換しておいてくれ。
あと僧侶の聖属性魔法も薄々指摘されるかなと思っていたけど、そこは大目に見て下さい。
意見的には同じでマジオラは賢者のみだがINT型は賢者、黒魔共にやってみたがありだと思うくらいかな。ダンジョンによって賢者、黒魔を使い分ける感じかな。
あと俺も始めは黒魔なんてやる気はなかったのだがINT型にハマると黒魔を愛せるくらいになれるぜｗ
485 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 02:17:58 ID:V9NyUQqs0
486 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 02:18:03 ID:adITwuNMO
>>471
>正直英雄はマナドレは使いにくいですが開幕エナ６０切ってる事も多々あるのでマナドレ入れ初め安定した次第です。
俺さ、INT型でホ゛ス戦60切って突入とか、そのデッキだからじゃねぇの？って思うんだけど。
肉の食い方とSリサ゛のタイミンク゛がおかしいんじゃないの？
ワイズ◆2を持ってて食料7でそれはEN管理が下手と言わざるおえないんだが。
ADにしても、そもそも災禍にマナト゛レなんて１人で巡回するときだけだろ。
おまいが寄生であることに変わりは無い。
マナト゛レは俺も使うけど現状必要なタ゛ンシ゛ョンは終焉と背反だけだよ。
それ以外はSリサ゛で間に合うし、宇宙はマナト゛レやってると真ん中開かないことが多いから却下。
背反も要らないっちゃ要らないが、枠が開いてるから入れられるだけで。
もうちょっと改善しようと思わないの？ってかe肉とか持って行ってるんでしょ？
>正直英雄はマナドレは使いにくいですが開幕エナ６０切ってる事も多々あるのでマナドレ入れ初め安定した次第です。
俺さ、INT型でホ゛ス戦60切って突入とか、そのデッキだからじゃねぇの？って思うんだけど。
肉の食い方とSリサ゛のタイミンク゛がおかしいんじゃないの？
ワイズ◆2を持ってて食料7でそれはEN管理が下手と言わざるおえないんだが。
ADにしても、そもそも災禍にマナト゛レなんて１人で巡回するときだけだろ。
おまいが寄生であることに変わりは無い。
マナト゛レは俺も使うけど現状必要なタ゛ンシ゛ョンは終焉と背反だけだよ。
それ以外はSリサ゛で間に合うし、宇宙はマナト゛レやってると真ん中開かないことが多いから却下。
背反も要らないっちゃ要らないが、枠が開いてるから入れられるだけで。
もうちょっと改善しようと思わないの？ってかe肉とか持って行ってるんでしょ？
487 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 02:33:25 ID:JXEkTOEk0
センスは有ればあったで後々まで使えるし、
最終的には必要になるのは解ってるんだが、
センス択一って考えだけだと視野が狭まると思うんだ。
上級くらいならまだまだ他に詰められるところもあると思ってるし。
>>453
亀だがこんな比較的低資産でもInt型頑張ってる人いるよってことで
参考程度に俺のを晒してみる。int黒魔R7だ。
基本的に自引き利用なので魔石が中途半端なのはご愛敬。
e：ｱﾝｻﾗｰ、ﾊﾞｯｸﾗｰ梅、ﾌﾙｳｨｻﾞ柿、登録ｽﾋﾟﾘﾝ(ﾏｼﾞ石R3x3)、ｱｸｱ宝x2ｻﾌｧ宝x3、登録ｱｽﾄﾗﾙ杖(眠石R3・ﾏｼﾞ石R3)
D：ｻﾗｽﾋﾟ柿・ﾊﾄﾞｲﾝ柿・ｱｲﾌﾞﾘ柿・ﾎﾞﾙｹ3・Sﾘｻﾞ柿・ｻﾌｧ原柿・肉6回復2
これで表Dex75Int80、裏でDex50Int90程度。
特に表装備だと半端にセンスやタイニーを装備するより詠唱は早い。
序盤などに堅いやつを相手したり単体の敵を叩くときは裏装備、
ﾎﾞﾙｹでまとめて焼いたりボス戦では表装備にしている。
デッキは単色だしピーキーだしであまり参考にならないかも。
へるわんこは他巻き込んだ上でナイトメアで倒しているが、おすすめはしづらい。
敵の配列を覚えた上での位置取りや倒す順番、
確殺の把握が必要になるけど、
今のところ殲滅力を不足と感じることは少ないし、
3Fで別行動し極端に遅れることもあまりない。
最終的には必要になるのは解ってるんだが、
センス択一って考えだけだと視野が狭まると思うんだ。
上級くらいならまだまだ他に詰められるところもあると思ってるし。
>>453
亀だがこんな比較的低資産でもInt型頑張ってる人いるよってことで
参考程度に俺のを晒してみる。int黒魔R7だ。
基本的に自引き利用なので魔石が中途半端なのはご愛敬。
e：ｱﾝｻﾗｰ、ﾊﾞｯｸﾗｰ梅、ﾌﾙｳｨｻﾞ柿、登録ｽﾋﾟﾘﾝ(ﾏｼﾞ石R3x3)、ｱｸｱ宝x2ｻﾌｧ宝x3、登録ｱｽﾄﾗﾙ杖(眠石R3・ﾏｼﾞ石R3)
D：ｻﾗｽﾋﾟ柿・ﾊﾄﾞｲﾝ柿・ｱｲﾌﾞﾘ柿・ﾎﾞﾙｹ3・Sﾘｻﾞ柿・ｻﾌｧ原柿・肉6回復2
これで表Dex75Int80、裏でDex50Int90程度。
特に表装備だと半端にセンスやタイニーを装備するより詠唱は早い。
序盤などに堅いやつを相手したり単体の敵を叩くときは裏装備、
ﾎﾞﾙｹでまとめて焼いたりボス戦では表装備にしている。
デッキは単色だしピーキーだしであまり参考にならないかも。
へるわんこは他巻き込んだ上でナイトメアで倒しているが、おすすめはしづらい。
敵の配列を覚えた上での位置取りや倒す順番、
確殺の把握が必要になるけど、
今のところ殲滅力を不足と感じることは少ないし、
3Fで別行動し極端に遅れることもあまりない。
488 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 02:37:55 ID:OyjBpFHl0
>>483
アルテナだけ出して見ているといいよ。ダメージが見えるはず。
でも、貫通とはいえ詳しく言うと「アルテナ軌道上にいる敵にたまたま当たっているだけ」という状態なので、
全段必ずヒットしているという保障はないよ。
手前のが転倒していたりすると、その上を通過している場合当たらない。（と思う）
昔にあった誘導雷魔法でも同じようなのがあった。
「敵をロックした場合、対象にヒットして初めて１カウント、軌道上にいる敵にダメージは入るが消えない」
というもの。
まあアレだよ。普通にやっても問題ないし、小細工みたいなもんだよ。
例え手前のに当たらなかったとしても、奥のに当たってればトータルダメージはほぼ一緒（距離により多少減少）だから。
>>484
まあ、>>479はあくまで突き詰めた場合の話だからね。いくとこまでいくと最後はこうなるね。という話。
資産やデッキによっては戦力の高さはひっくり返るしね。
俺も昔は魔法だけだったんだが・・・英雄辺りからおかしくなってしまった・・・ような。
センスは売ったら魔法使いとして終わりかなと思って、柿は置いてあるけどw
ワイズかリリーフかという選択で、リリーフを選んでしまった。
２週間宇宙樹に通って、果たして俺の装備でintで行けるのか、自信があまりないんだ・・・
アルテナだけ出して見ているといいよ。ダメージが見えるはず。
でも、貫通とはいえ詳しく言うと「アルテナ軌道上にいる敵にたまたま当たっているだけ」という状態なので、
全段必ずヒットしているという保障はないよ。
手前のが転倒していたりすると、その上を通過している場合当たらない。（と思う）
昔にあった誘導雷魔法でも同じようなのがあった。
「敵をロックした場合、対象にヒットして初めて１カウント、軌道上にいる敵にダメージは入るが消えない」
というもの。
まあアレだよ。普通にやっても問題ないし、小細工みたいなもんだよ。
例え手前のに当たらなかったとしても、奥のに当たってればトータルダメージはほぼ一緒（距離により多少減少）だから。
>>484
まあ、>>479はあくまで突き詰めた場合の話だからね。いくとこまでいくと最後はこうなるね。という話。
資産やデッキによっては戦力の高さはひっくり返るしね。
俺も昔は魔法だけだったんだが・・・英雄辺りからおかしくなってしまった・・・ような。
センスは売ったら魔法使いとして終わりかなと思って、柿は置いてあるけどw
ワイズかリリーフかという選択で、リリーフを選んでしまった。
２週間宇宙樹に通って、果たして俺の装備でintで行けるのか、自信があまりないんだ・・・
489 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 02:44:11 ID:tIdM4bbiO
>>479
賢はアルテナの特性上殴りもできるだけ
賢だろうが黒だろうが装備を揃えたINT型のが強いだろ
じゃあ、INT型はどっちがいいの？と言う話になるんだが
どちらにも長所があるので行く場所で使い分けるが正解だな
賢はアルテナの特性上殴りもできるだけ
賢だろうが黒だろうが装備を揃えたINT型のが強いだろ
じゃあ、INT型はどっちがいいの？と言う話になるんだが
どちらにも長所があるので行く場所で使い分けるが正解だな
490 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 03:16:36 ID:OyjBpFHl0
>>489
それはちょっと違うな。
確かに、純粋な瞬間火力だけを見れば、intの方が上。
俺が「戦闘能力」という言葉を使ったのは、瞬間火力だけを見てるのではないから。
賢者であるなら、殴りにアルテナを併用した方が間違いなく「強い」
瞬間火力で言うなら、アルテナにジャベリン併用のが高いが、刹那的なもので、強くはない。
極端に言うと、ラスメモ主体のint魔が強いか？と言われたらそうではないでしょ。 瞬間火力は全職の中で最高だけど。
そういう要素を含めると、賢者は結局殴りになると思うんだ。
それはちょっと違うな。
確かに、純粋な瞬間火力だけを見れば、intの方が上。
俺が「戦闘能力」という言葉を使ったのは、瞬間火力だけを見てるのではないから。
賢者であるなら、殴りにアルテナを併用した方が間違いなく「強い」
瞬間火力で言うなら、アルテナにジャベリン併用のが高いが、刹那的なもので、強くはない。
極端に言うと、ラスメモ主体のint魔が強いか？と言われたらそうではないでしょ。 瞬間火力は全職の中で最高だけど。
そういう要素を含めると、賢者は結局殴りになると思うんだ。
491 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 03:59:35 ID:tIdM4bbiO
>>490
全然意味が分からない
マジオラ賢なんて宇宙樹じゃついてくのがやっとの奴ばっかだぞ？
なにをもってそんなに強い強い言ってるんだ？
俺が知らないだけで殴り賢でマジオラより上があったりするのか？
疑問ばかりでスマンが教えて欲しい
全然意味が分からない
マジオラ賢なんて宇宙樹じゃついてくのがやっとの奴ばっかだぞ？
なにをもってそんなに強い強い言ってるんだ？
俺が知らないだけで殴り賢でマジオラより上があったりするのか？
疑問ばかりでスマンが教えて欲しい
492 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 04:33:35 ID:C8kaj3KbO
493 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 04:55:36 ID:ZrEt+rmnO
俺も>>490が言ってる事が全然わからない
詠唱中もｿｳﾘｻﾞの効果があるINT型
ｱﾙﾃﾅ展開中は一切MP回復しない殴りｱﾙﾃﾅ型
継戦はｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞないと思うんだが
それと敵によるが瞬間はｱﾙﾃﾅ展開のｱｲｼﾞｬﾍﾞかﾀﾗﾆｽの方が高いだろ
詠唱中もｿｳﾘｻﾞの効果があるINT型
ｱﾙﾃﾅ展開中は一切MP回復しない殴りｱﾙﾃﾅ型
継戦はｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞないと思うんだが
それと敵によるが瞬間はｱﾙﾃﾅ展開のｱｲｼﾞｬﾍﾞかﾀﾗﾆｽの方が高いだろ
494 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 07:36:31 ID:eqL7JLhZO
>487
確かにフォーチュン梅やデモンズ柿～も有り得る。センス1択は視野が狭いと言わざるを得ない。
マジオラだけどね。
確かにフォーチュン梅やデモンズ柿～も有り得る。センス1択は視野が狭いと言わざるを得ない。
マジオラだけどね。
495 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 07:50:27 ID:1OzjchLrO
ＩＮＴ魔ならセンス一択って話だろ？何故マジオラがしゃしゃり出てくるのか？
496 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 07:58:04 ID:F5YrU2CRO
センスの話が出たから言っておきたいのだが…世の中の風潮として最上級ではセンス必須みたいな流れになってるけどさ…
梅ならともかく柿ならwikiの検証にもある通り=DEX30=タイニー梅なのだからDEXが90overなら要らないと思うのだが…
この前にDEXが30しかないのにセンスセンス言ってる香具師を見て思った
長文スマソ
梅ならともかく柿ならwikiの検証にもある通り=DEX30=タイニー梅なのだからDEXが90overなら要らないと思うのだが…
この前にDEXが30しかないのにセンスセンス言ってる香具師を見て思った
長文スマソ
497 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 08:17:17 ID:fXVcB0I7O
>>496DEXで溜めを圧縮できるのならそれでいいが
でも黒魔でDEX90ってきついよ
でも黒魔でDEX90ってきついよ
498 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 08:24:05 ID:urgkIgyH0
俺には>>490の言ってることがよくわかるぜ。
だが廃資産になった時の強さは賢でも黒でもＩＮＴ型の方が上じゃないか？
>>491
アルオラが微妙に見えるのはＩＮＴ型が金持ちに淘汰されてるからだと思う。
なぜそうなるのかは以下の理由だ↓
アルオラは一般的な資産でもそれなりに戦える。
ＩＮＴ型はセンスとワイズ持ってないと全く話にならない。
だが廃資産になった時の強さは賢でも黒でもＩＮＴ型の方が上じゃないか？
>>491
アルオラが微妙に見えるのはＩＮＴ型が金持ちに淘汰されてるからだと思う。
なぜそうなるのかは以下の理由だ↓
アルオラは一般的な資産でもそれなりに戦える。
ＩＮＴ型はセンスとワイズ持ってないと全く話にならない。
499 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 08:29:14 ID:AwHOovLDO
あとタイニーと裏ソウルR4ガン積みセプターな
多くのレスありがとう。それと、装備に関して記載が足りなかった事すまなかった。
以下、宝石と魔石について記載。
・宝石
アクアマリン２個・サファイア２個・トパーズ２個
・魔石
アストラル頭・足・鎧＝炎石＆氷石（双方Ｒ２
アストラル杖＝眠石・黙石（双方Ｒ２
センスリングまでは、まだ届きそうに無いので繋ぎにエルビッシュでＤＥＸを
稼いでみようと思うのだが、だめだろうか？
以下、宝石と魔石について記載。
・宝石
アクアマリン２個・サファイア２個・トパーズ２個
・魔石
アストラル頭・足・鎧＝炎石＆氷石（双方Ｒ２
アストラル杖＝眠石・黙石（双方Ｒ２
センスリングまでは、まだ届きそうに無いので繋ぎにエルビッシュでＤＥＸを
稼いでみようと思うのだが、だめだろうか？
501 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 08:33:12 ID:ykULj0A+0
フルマジックとＥ宝石ガン積みでいいんだよ
初期ＤＥＸ７１とＩＮＴ９２、
ラックがなぁ・・・２１しかないけど・・・残念ながら
これでオラオラしてりゃ一応宇宙でも戦えるぞ、一応な・・・
初期ＤＥＸ７１とＩＮＴ９２、
ラックがなぁ・・・２１しかないけど・・・残念ながら
これでオラオラしてりゃ一応宇宙でも戦えるぞ、一応な・・・
502 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 08:53:03 ID:4IU6G1Io0
503 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 09:38:14 ID:fXVcB0I7O
>>500まあ上級をまだ廻すのならセンスは後回しで
INTとDEXを上げるのが先決
武器は神器のアンサラーを取りに行って、リングは登録スピリンにスピ石R3×3もしくはスピリン柿
で、ウィザード装備で梅柿梅まで集めたい
属性防御が高いが弱いところを盾に属性石入れればいい
ここまであればある程度いける筈
俺の上級卒業ぐらいがこの装備、最上級だとセンスが欲しくなったな
INTとDEXを上げるのが先決
武器は神器のアンサラーを取りに行って、リングは登録スピリンにスピ石R3×3もしくはスピリン柿
で、ウィザード装備で梅柿梅まで集めたい
属性防御が高いが弱いところを盾に属性石入れればいい
ここまであればある程度いける筈
俺の上級卒業ぐらいがこの装備、最上級だとセンスが欲しくなったな
504 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 09:54:51 ID:oQMLPOYyO
505 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 10:05:31 ID:fhDdcwOMO
マナドレのエナ管理だが基本道中は使わない。
エナは満タン近くをキープ、戦闘中空気にならんようMP残量気にしながら、ソウリザ発動を後にできればできるほどエナに優しいと思ってる。
あとソウリザ発動後肉喰って１５MP瞬間回復とかやってる。
基本MP回復しすぎてソウリザもったいなかった、なんてのは無い。
メンツとマップ運恵まれりゃ全員エナ満タン近くでさらに肉残ってる事もある。
どっちかにや、両方に恵まれなければそれだけエナがへる。
一人分以上戦う事要求されるときソウリザ使ってエナ足りないのが寄生と言われりゃそれまでだが。
エナは満タン近くをキープ、戦闘中空気にならんようMP残量気にしながら、ソウリザ発動を後にできればできるほどエナに優しいと思ってる。
あとソウリザ発動後肉喰って１５MP瞬間回復とかやってる。
基本MP回復しすぎてソウリザもったいなかった、なんてのは無い。
メンツとマップ運恵まれりゃ全員エナ満タン近くでさらに肉残ってる事もある。
どっちかにや、両方に恵まれなければそれだけエナがへる。
一人分以上戦う事要求されるときソウリザ使ってエナ足りないのが寄生と言われりゃそれまでだが。
506 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 11:13:39 ID:r1Kh2ss0O
>>483
シナリオでアブゼロ→貫通アルテナのみをやると、有効なのが分かる。
そんな漏れ、センス梅に手が届かず、ずっとマジオラ賢。
魔法撃ちたいときは上級へ。
魔法撃ちたくて魔法使い選んだはずなのにな……
協力は上級まで。最上級・極は一人で行くとこ。
協力楽しそうだからD始めたのにな……
シナリオでアブゼロ→貫通アルテナのみをやると、有効なのが分かる。
そんな漏れ、センス梅に手が届かず、ずっとマジオラ賢。
魔法撃ちたいときは上級へ。
魔法撃ちたくて魔法使い選んだはずなのにな……
協力は上級まで。最上級・極は一人で行くとこ。
協力楽しそうだからD始めたのにな……
507 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 11:34:45 ID:cpOJdu/CO
貫通アルテナやるのはいいんだけど、条件スパアマモンスにはやらないでね？
マナドレラスメモとか生兵法かなやっぱ
自分の担当を文字通り瞬殺できれば多少吸ってもよくね？
マナドレ用のMPはつまみ食いで用意してさ
マナドレラスメモとか生兵法かなやっぱ
自分の担当を文字通り瞬殺できれば多少吸ってもよくね？
マナドレ用のMPはつまみ食いで用意してさ
508 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 11:41:47 ID:O1e7u+3pO
貫通アルテナってなに？
アルテナは貫通するんか？目の前の敵に当たってないだけじゃ…
アルテナは貫通するんか？目の前の敵に当たってないだけじゃ…
509 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 11:42:27 ID:UoGLkVN80
510 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 11:47:46 ID:3HkFa9dA0
>>507
自分の担当って考えは捨てた方がいいと思う
唯でさえ左上は敵が多いんだから自分が他より早く倒せたらさっさと次の敵を倒さないと
少なくとも左上では「俺の獲物を取るな」みたいな話題にはならないでしょ？
現状結構真ん中開けるのがきついダンジョンなんだから一秒でも早くＲＧを終わらせるのが最大限の協力
そんな中で悠長にマナドレなんてやってる暇は無いと思うよ
ラスメモも何も出来ない時間ができる時点で個人的にはありえない
使い方次第でどうにかなるかもしれんけどやるならせいぜい右下でお願いって感じかな？
>>505
必死杉
あんたの下手な言い訳なんて誰も聞いてないんだから使いたいなら好きにすればいいさ
その結果地雷認定されても知ったこっちゃないけどな
自分の担当って考えは捨てた方がいいと思う
唯でさえ左上は敵が多いんだから自分が他より早く倒せたらさっさと次の敵を倒さないと
少なくとも左上では「俺の獲物を取るな」みたいな話題にはならないでしょ？
現状結構真ん中開けるのがきついダンジョンなんだから一秒でも早くＲＧを終わらせるのが最大限の協力
そんな中で悠長にマナドレなんてやってる暇は無いと思うよ
ラスメモも何も出来ない時間ができる時点で個人的にはありえない
使い方次第でどうにかなるかもしれんけどやるならせいぜい右下でお願いって感じかな？
>>505
必死杉
あんたの下手な言い訳なんて誰も聞いてないんだから使いたいなら好きにすればいいさ
その結果地雷認定されても知ったこっちゃないけどな
511 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 12:17:26 ID:hyZaRWiKO
>>506
なんかわかるｗ
○○は××来るなとか△△は地雷とかレス見てるとなんだか全国行くの気が引けてくる。
寄生するつもりなんてないし、今出来るベストの装備やデッキなんだけども。
強者もちょっと殲滅足りなくても頑張ってる人も色々な人がいて持ちつ持たれつで
協力する所が全国協力マッチだと思ってたが現実はそうじゃないんだよね。
なんか長文になってすまそ。
なんかわかるｗ
○○は××来るなとか△△は地雷とかレス見てるとなんだか全国行くの気が引けてくる。
寄生するつもりなんてないし、今出来るベストの装備やデッキなんだけども。
強者もちょっと殲滅足りなくても頑張ってる人も色々な人がいて持ちつ持たれつで
協力する所が全国協力マッチだと思ってたが現実はそうじゃないんだよね。
なんか長文になってすまそ。
512 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 12:26:11 ID:tIdM4bbiO
>>511
他人に一方的に負担を掛けるのが協力か？
殲滅力が足りないってのは、そういう事だぞ
殲滅が足りない奴が居て真ん中開かなくても頑張ったからいいよね、と納得できるか？
みんな、プレイ料金とプレイ時間を消費してるんだぞ？
他人に一方的に負担を掛けるのが協力か？
殲滅力が足りないってのは、そういう事だぞ
殲滅が足りない奴が居て真ん中開かなくても頑張ったからいいよね、と納得できるか？
みんな、プレイ料金とプレイ時間を消費してるんだぞ？
513 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 12:34:12 ID:cpOJdu/CO
殲滅足りてないのに頑張りもしない子が来るのが今の全国
そりゃピリピリするよね
デッキや装備見て、限られた資産の中で頑張ってるのかただ妥協してるだけなのかはすぐわかる
○○来るな、△△は地雷っていうのは、「頑張る」過程では絶対にありえない選択肢でしょ。大抵は妥協の方の選択肢
自分でしっかり考えて資産かけてる人ならがんばれるかもしれないけど、そういう人は他人の意見に左右されることもないしね
そうじゃない人はおとなしく量産型やってろってこと
そりゃピリピリするよね
デッキや装備見て、限られた資産の中で頑張ってるのかただ妥協してるだけなのかはすぐわかる
○○来るな、△△は地雷っていうのは、「頑張る」過程では絶対にありえない選択肢でしょ。大抵は妥協の方の選択肢
自分でしっかり考えて資産かけてる人ならがんばれるかもしれないけど、そういう人は他人の意見に左右されることもないしね
そうじゃない人はおとなしく量産型やってろってこと
514 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 13:04:02 ID:4QVps/zSO
突然かつ今更な気もしますが、ﾗｹｼｽ梅の性能を転載された者です。
訳あって今まで黙っていましたが、最近の流れを憂慮して報告する次第です。
結論から言いますとﾗｹｼｽの杖には魔法のﾀﾞﾒｰｼﾞを増幅させる効果があります。
効果は単で5%、柿10%、梅15%で重ねる毎に段階的にﾀﾞﾒｰｼﾞが増加されていきます。
この効果は今の所INT、MIN依存の魔法全てとﾅｲﾄﾒｱ、ｱﾙﾃﾅ、ｴｳﾚｶで確認されています。
どう考えてもINT魔最強の武器です。本当に(ry
訳あって今まで黙っていましたが、最近の流れを憂慮して報告する次第です。
結論から言いますとﾗｹｼｽの杖には魔法のﾀﾞﾒｰｼﾞを増幅させる効果があります。
効果は単で5%、柿10%、梅15%で重ねる毎に段階的にﾀﾞﾒｰｼﾞが増加されていきます。
この効果は今の所INT、MIN依存の魔法全てとﾅｲﾄﾒｱ、ｱﾙﾃﾅ、ｴｳﾚｶで確認されています。
どう考えてもINT魔最強の武器です。本当に(ry
515 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 13:07:20 ID:tIdM4bbiO
ちょっ、おま・・・
まだ俺が梅ってないっての！
まだ俺が梅ってないっての！
516 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 13:10:30 ID:hyZaRWiKO
>>512
いや、わかってるんだ。
一人店内回してある程度安定してから全国行ったら全力で中央目指す。
ただそこにこのダンジョン初見かな？って面子がいたら自分はそいつ無視して先行してまで中央
ってそこまで中央にこだわりはないってだけ。
目指せ中央！はわかるけど、もっと余裕持ってゲームしてもいいんじゃねって思ってるだけで。
マイノリティな意見だと把握してるから全国やる時と店内街でスタンスは切り替えてますが。
>>513
頑張ってない子の話しなんてしてないよ。
>>ALL
なんか話しズレてごめんよ。
ヌルスレ行ってくるねﾉｼ
いや、わかってるんだ。
一人店内回してある程度安定してから全国行ったら全力で中央目指す。
ただそこにこのダンジョン初見かな？って面子がいたら自分はそいつ無視して先行してまで中央
ってそこまで中央にこだわりはないってだけ。
目指せ中央！はわかるけど、もっと余裕持ってゲームしてもいいんじゃねって思ってるだけで。
マイノリティな意見だと把握してるから全国やる時と店内街でスタンスは切り替えてますが。
>>513
頑張ってない子の話しなんてしてないよ。
>>ALL
なんか話しズレてごめんよ。
ヌルスレ行ってくるねﾉｼ
517 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 13:11:19 ID:Yv857WQI0
単で5％とか．．．
518 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 13:46:34 ID:pxJaafi4O
ラケシスやばいな。フルセイクにこれもって黒に貼付いて
ジャベリン連打すれば最強だ。
MJ4解説「プレイヤーが勝負に行くのか注目！」
ジャベリン連打すれば最強だ。
MJ4解説「プレイヤーが勝負に行くのか注目！」
519 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 13:53:50 ID:JvZJNCuFO
俺はﾌﾙｾｲｸ装備だったんだが、もうちょっとばかり炎耐性とDEXが欲しかったんで、ものは試しでｱﾋﾞｽ靴梅を装備してみた
LUCが下がるのはしょうがないけど、DEXに加えINTも上がるとは思わなかったわ
ｾｯﾄﾎﾞｰﾅｽ含んでもｾｲｸ靴ってこんな弱かったのかよ…('A`;)
LUCが下がるのはしょうがないけど、DEXに加えINTも上がるとは思わなかったわ
ｾｯﾄﾎﾞｰﾅｽ含んでもｾｲｸ靴ってこんな弱かったのかよ…('A`;)
520 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 13:58:30 ID:tIdM4bbiO
仮に>>514が本当だったとしても、センス、ワイズ必須は変わらないんだよね
ダメが15%上がった所で、魔法を撃つ回数が87%に減るだけ
時間辺りのダメージ効率はイニーより上だが
MP効率はワイズより下と
盾必須の状況以外なら、タイニーは乙かな
事実ならだけど・・・。
ダメが15%上がった所で、魔法を撃つ回数が87%に減るだけ
時間辺りのダメージ効率はイニーより上だが
MP効率はワイズより下と
盾必須の状況以外なら、タイニーは乙かな
事実ならだけど・・・。
521 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 13:58:45 ID:fXVcB0I7O
さて、どうしたものか…
両手ふさがれるのが痛いな
タイニーのセンス効果と盾の魔石置き場が無くなるんは、正直きつい
そしてあまり金が無いw
両手ふさがれるのが痛いな
タイニーのセンス効果と盾の魔石置き場が無くなるんは、正直きつい
そしてあまり金が無いw
522 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 14:14:38 ID:uFoLUlAd0
MIN依存部分も上昇ってのが疑わしい所ではあるが真偽はどうなんだろうね？
検証データ偽装してまでソウルローブにソウル効果があるとか釣り報告した奴もいるし
とりあえず他のアベンジャイの報告待ちだね
検証データ偽装してまでソウルローブにソウル効果があるとか釣り報告した奴もいるし
とりあえず他のアベンジャイの報告待ちだね
523 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 14:20:26 ID:F5YrU2CRO
524 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 14:23:47 ID:yQwfeTF/0
明日倍以上の値段になってて買えなくなっている>>523の姿が見える
525 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 14:24:58 ID:Oiqxq2f2O
まぁ
さっき知り合いが色々と検証してたが
マジでラケシス柿で１０％位の威力の違いがあったよ
ちゃんと同INTと同じ敵にもやってたし
ラケシス始まったな
さっき知り合いが色々と検証してたが
マジでラケシス柿で１０％位の威力の違いがあったよ
ちゃんと同INTと同じ敵にもやってたし
ラケシス始まったな
526 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 14:26:03 ID:F5YrU2CRO
>>524 もちろんかなり高めに注文出しますよ？
527 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 14:27:32 ID:fXVcB0I7O
タイニーも三倍以上になったしね
なら満額？そこまでいくともうイラネになる
だってワイズ無いんだもん
タイニー梅たばかりだもん
だもん
なら満額？そこまでいくともうイラネになる
だってワイズ無いんだもん
タイニー梅たばかりだもん
だもん
528 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 14:33:58 ID:F5YrU2CRO
間違いなく一週間後の価格は今日の1.5倍位になってるな…
今日安く買って高くなったら売ろ…差額ｳﾏｰｗｗ
今日安く買って高くなったら売ろ…差額ｳﾏｰｗｗ
529 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 14:40:36 ID:13+nMqG3O
まぁソウルローブの件でも、こちらでも確認しましたって偽装レスあったしな
自分で確認するまでなんとも言えないな。本当だとしたらその頃には値段上がってるだろうが、仕方ない
自分で確認するまでなんとも言えないな。本当だとしたらその頃には値段上がってるだろうが、仕方ない
530 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 14:54:36 ID:4QVps/zSO
用事済ませたらﾗｹｼｽ梅持って宇宙潜るのでﾏｯﾁしたら与ﾀﾞﾒ見てくれ。
俺がお前さん達にしてあげられることはそれ位です。
俺がお前さん達にしてあげられることはそれ位です。
531 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 15:08:17 ID:oQMLPOYyO
いくらなんでもこれは始まりすぎだろう…
初日に新ガッカリ棒なんて言われたんだぜ？
初日に新ガッカリ棒なんて言われたんだぜ？
532 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 15:08:57 ID:rhDOTmHhO
明日から一週間は宇宙特産品の排出が止まるから
値上がりはするだろう
値上がりはするだろう
533 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 15:09:15 ID:pxJaafi4O
>>530
わかった。あとボス戦の黒は任せたぞ。
わかった。あとボス戦の黒は任せたぞ。
534 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 15:13:44 ID:uFoLUlAd0
>>523
どの道今は見極め時だから仕方ないさ
読みを外せば悔しがるのは皆一緒
てか瀬賀は本当に萎えさせるのが上手だなぁ・・・
「新アイテムセンスリング！なんと魔法の詠唱速度が(ry～INT魔はこれ1択です！」
「新アイテムワイズアミュレット！なんと(ry～」
「新アイテムタイニーワンド！なんと(ry～I」
「新アイテムラケシスの杖！なんと(ry～」
資産の差はともかく強さを求めたら最終的な装備は皆一緒とかクソゲーすぎないか？
特殊効果が本当ならINT魔の最強装備はフルセイクセンスワイズに表ラケシス裏コモン杖で確定でしょ？
どの道今は見極め時だから仕方ないさ
読みを外せば悔しがるのは皆一緒
てか瀬賀は本当に萎えさせるのが上手だなぁ・・・
「新アイテムセンスリング！なんと魔法の詠唱速度が(ry～INT魔はこれ1択です！」
「新アイテムワイズアミュレット！なんと(ry～」
「新アイテムタイニーワンド！なんと(ry～I」
「新アイテムラケシスの杖！なんと(ry～」
資産の差はともかく強さを求めたら最終的な装備は皆一緒とかクソゲーすぎないか？
特殊効果が本当ならINT魔の最強装備はフルセイクセンスワイズに表ラケシス裏コモン杖で確定でしょ？
535 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 15:34:04 ID:tIdM4bbiO
536 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 15:40:08 ID:eqL7JLhZO
つーわけで短剣ぶん回して来たけどブロビって強くね？ なんか最終的にアルテナマジオラ超えそうな予感。
537 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 15:47:47 ID:rUcB0/IUO
>>534
今作の魔賢が資産ゲーなのは今更だよ
今作の魔賢が資産ゲーなのは今更だよ
538 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 15:53:10 ID:fiNSPhOh0
INT魔が資産ゲーなのは別に今作に限った話じゃないとは思うけど
根本的なバランスがおかしいまま、一部のレアアイテムで誤魔化し続けるのもな
VS入れる手間で他のことをやって欲しかった
根本的なバランスがおかしいまま、一部のレアアイテムで誤魔化し続けるのもな
VS入れる手間で他のことをやって欲しかった
539 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 15:59:29 ID:uFoLUlAd0
>>535
コンシューマの一人用RPGなら「この装備が最強」でいいんだけどさ・・・
全国の他人とマッチングして一緒にプレイするんだから個性が欲しいじゃないか、
「セイクロ着るスキル無い奴は地雷、センスワイズラケシス持ってない奴は寄生」
ってなったら嫌だろ？INT魔はダンジョン毎にデッキ幅が決められちゃうのは仕方ないけど
センスワイズ必須の流れで武器まで1択クラスのが出ちゃったら個性もクソも無いでしょ。
ラケシスの真偽待ちだけど、もし本当だったら全職1装備の幅が狭くなるのは確定。
廃人は皆一緒、右見ても左見ても同じ装備で同じ魔法・・・何これNPC？
コンシューマの一人用RPGなら「この装備が最強」でいいんだけどさ・・・
全国の他人とマッチングして一緒にプレイするんだから個性が欲しいじゃないか、
「セイクロ着るスキル無い奴は地雷、センスワイズラケシス持ってない奴は寄生」
ってなったら嫌だろ？INT魔はダンジョン毎にデッキ幅が決められちゃうのは仕方ないけど
センスワイズ必須の流れで武器まで1択クラスのが出ちゃったら個性もクソも無いでしょ。
ラケシスの真偽待ちだけど、もし本当だったら全職1装備の幅が狭くなるのは確定。
廃人は皆一緒、右見ても左見ても同じ装備で同じ魔法・・・何これNPC？
540 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 16:07:05 ID:eqL7JLhZO
ラケシスなくたって今も大して変わんないじゃん…
541 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 16:07:41 ID:tIdM4bbiO
MMOでも大抵こうだよ
色変えある分QoDがマシな位だ
効率良くダメージを出すと言う単一的な目標に縛られてる以上仕方ないんだよ
個性、個性ってお前どんだけゆとりなんだ
色変えある分QoDがマシな位だ
効率良くダメージを出すと言う単一的な目標に縛られてる以上仕方ないんだよ
個性、個性ってお前どんだけゆとりなんだ
542 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 16:07:42 ID:cpOJdu/CO
装備の幅じゅうぶん広いだろ
前衛なんて最高ランク武器梅、ライズ梅、その上でSTRやDEXがカンストできる装備はあのセットかこのセットで宝石は～だぞ
「最強」求めたら一択になるのは当然。「数ある選択肢の中の一番」が「最強」なんだから
>>536
STR型ならSTRカンスト大変だし、ダーク属性石だと対応力に難あり
試しにデッキと装備を晒してもらえないだろうか？
前衛なんて最高ランク武器梅、ライズ梅、その上でSTRやDEXがカンストできる装備はあのセットかこのセットで宝石は～だぞ
「最強」求めたら一択になるのは当然。「数ある選択肢の中の一番」が「最強」なんだから
>>536
STR型ならSTRカンスト大変だし、ダーク属性石だと対応力に難あり
試しにデッキと装備を晒してもらえないだろうか？
543 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 16:16:12 ID:uFoLUlAd0
正直否定して貰いたかったけど、じゃあ「INT魔は最終的にフルセイクセンスワイズラケシス梅1択」でOK?
544 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 16:26:16 ID:eqL7JLhZO
>542
いや、ワール型ね。適当に組んだんで晒すほどじゃないが、ステは結構簡単に上がるっぽい。
今回、ブーストにノクターン(エレフォばらまかれたんでほとんど使う機会はなかったが)、
魔法枠に愛鰤とラスメモを採用したんだが、この魔法枠の選択と運用次第で化けそう。
いや、ワール型ね。適当に組んだんで晒すほどじゃないが、ステは結構簡単に上がるっぽい。
今回、ブーストにノクターン(エレフォばらまかれたんでほとんど使う機会はなかったが)、
魔法枠に愛鰤とラスメモを採用したんだが、この魔法枠の選択と運用次第で化けそう。
545 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 16:32:01 ID:cpOJdu/CO
>>543
それで立ち回れないならフルアビスでもなんでもいいと思うが
正直LUC上げたけどいろいろ痛いから前に出れないとか本末転倒だし
INTカンストできる装備、センス梅、ワイズ、ラケシス梅はきっちりやるなら一択でしょ
あとはどこまで妥協するかの差
現に今だってラケシスなしで宇宙樹行けてるわけだし
全国で一人ぶんの働きをすればいいのか、通り名とれるレベル＝全国でそれなりに引っ張っていきたいのか、地雷がいても関係なく中央こじ開ける火力が欲しいのかの差
ここまで騒いでるけど、釣りの可能性もまだあるしな
それで立ち回れないならフルアビスでもなんでもいいと思うが
正直LUC上げたけどいろいろ痛いから前に出れないとか本末転倒だし
INTカンストできる装備、センス梅、ワイズ、ラケシス梅はきっちりやるなら一択でしょ
あとはどこまで妥協するかの差
現に今だってラケシスなしで宇宙樹行けてるわけだし
全国で一人ぶんの働きをすればいいのか、通り名とれるレベル＝全国でそれなりに引っ張っていきたいのか、地雷がいても関係なく中央こじ開ける火力が欲しいのかの差
ここまで騒いでるけど、釣りの可能性もまだあるしな
546 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 16:37:46 ID:GRmbVgmVO
最強装備＆スタイルってのはいつの時代にもあったじゃないか。
例えば３なら、フルセイク、ラクリン、ラウンコが最強だったし。
その前は・・・忘れたけど。カオス着てクラブレとかだっけ？
右も左も弓なんて時もあったしなw
特にINT魔は魔法撃つしかないんだから、必要なもんは限られてくるでしょ。
そこに向かってみんな努力するんじゃないのかな？
簡単には揃わないしね。
しかし、個性が出せない訳でもないと思うんだけどな。
サポ盗にしてラック100overを目指してみるとかもありだと思うよ
例えば３なら、フルセイク、ラクリン、ラウンコが最強だったし。
その前は・・・忘れたけど。カオス着てクラブレとかだっけ？
右も左も弓なんて時もあったしなw
特にINT魔は魔法撃つしかないんだから、必要なもんは限られてくるでしょ。
そこに向かってみんな努力するんじゃないのかな？
簡単には揃わないしね。
しかし、個性が出せない訳でもないと思うんだけどな。
サポ盗にしてラック100overを目指してみるとかもありだと思うよ
547 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 16:38:03 ID:uFoLUlAd0
>>545
そうだね、熱くなってスマンかった。
とりあえず高額鎧のOEに失敗したと思ってラケシス柿買い注文出してみた、
落ちてたら魔法ダメ上昇効果あるか異界でも回しながら試して来るよ。
表裏でINT揃えてスタンさせた敵に密着で同じ魔法ブチかませばいいんだよな？
そうだね、熱くなってスマンかった。
とりあえず高額鎧のOEに失敗したと思ってラケシス柿買い注文出してみた、
落ちてたら魔法ダメ上昇効果あるか異界でも回しながら試して来るよ。
表裏でINT揃えてスタンさせた敵に密着で同じ魔法ブチかませばいいんだよな？
548 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 16:39:23 ID:UUxSSSeK0
>>543
遠慮なく自分のスタイル通せばええやん。
その装備だと単独戦闘とかになると、属防やら咄嗟のガードやら効かなくなって、
結局遠距離戦闘保っていられるボス戦ぐらいにしか使い道無くなるのがオチだぜ？
んでそれだけのために持ってくのもアホらしいだろ？
こんな見方する奴もいるってわけ。
遠慮なく自分のスタイル通せばええやん。
その装備だと単独戦闘とかになると、属防やら咄嗟のガードやら効かなくなって、
結局遠距離戦闘保っていられるボス戦ぐらいにしか使い道無くなるのがオチだぜ？
んでそれだけのために持ってくのもアホらしいだろ？
こんな見方する奴もいるってわけ。
549 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 16:41:04 ID:cpOJdu/CO
>>544
ワールか
マジオラなんてアルテナが本体なんだから、アルテナ捨てて勝てるもんかね
と思ったらラスメモかよｗ楽しそうだな
まあ次弾用意できなそうとかボスに対して有利つかないよねとかいろいろありそうだけど、遊ぶぶんにはいいかもね
宇宙樹できのこるのは無理かもしれんが（立ち回りやデッキを突き詰めればあるいは？）
ただサポ僧でソンバトウィークネスの方が…ってのが感想
ワールか
マジオラなんてアルテナが本体なんだから、アルテナ捨てて勝てるもんかね
と思ったらラスメモかよｗ楽しそうだな
まあ次弾用意できなそうとかボスに対して有利つかないよねとかいろいろありそうだけど、遊ぶぶんにはいいかもね
宇宙樹できのこるのは無理かもしれんが（立ち回りやデッキを突き詰めればあるいは？）
ただサポ僧でソンバトウィークネスの方が…ってのが感想
550 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 16:41:42 ID:tIdM4bbiO
俺は見た目でアビスだわ
ラケシス梅、アビス一着程度の値段で収まってくんねーかな・・・。
無理かｗ
ラケシス梅、アビス一着程度の値段で収まってくんねーかな・・・。
無理かｗ
551 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 16:42:28 ID:eqL7JLhZO
ちなみにマジオラと比較した場合の利点は単純に一発がでかい、回転速い、凍結平気ってとこ。
アルテナと相性悪いが素の殴り性能は遥かに上なので逆に言えば他の有効なMPの使い道さえ与えれば勝てるはず。
アルテナと相性悪いが素の殴り性能は遥かに上なので逆に言えば他の有効なMPの使い道さえ与えれば勝てるはず。
552 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 16:42:33 ID:T3kdOQdrO
つかぶっちゃけ俺は釣りだと思ってるけどな。
梅での攻撃力とステボを考えると特種効果があるようには思えない。
攻撃力がショボいとかプラクレアイテムだったりするならまだ分かるけど。
梅での攻撃力とステボを考えると特種効果があるようには思えない。
攻撃力がショボいとかプラクレアイテムだったりするならまだ分かるけど。
553 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 16:45:41 ID:4QVps/zSO
554 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 16:48:42 ID:GRmbVgmVO
>>544
俺も短剣に期待してるんだ。
マジオラを越えられるんじゃないかと思ってさ。
今はまだﾓﾉを集めてる状態だけど、もうちょいであらかた揃う。
完成形が大体見えていて、ノクターン使う事になるだろうなあとも思ってる。
なんとなく同じ匂いがするんだが・・・
ちょいと聞くけど、やろうと思って誰でも簡単にできるものかい？
俺も短剣に期待してるんだ。
マジオラを越えられるんじゃないかと思ってさ。
今はまだﾓﾉを集めてる状態だけど、もうちょいであらかた揃う。
完成形が大体見えていて、ノクターン使う事になるだろうなあとも思ってる。
なんとなく同じ匂いがするんだが・・・
ちょいと聞くけど、やろうと思って誰でも簡単にできるものかい？
555 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 17:00:19 ID:eqL7JLhZO
>554
まあ廃INT魔よりは簡単でしょw 必要なパラメータの方向は近いけど魔法のための資産まるまる削れるし。
まあ廃INT魔よりは簡単でしょw 必要なパラメータの方向は近いけど魔法のための資産まるまる削れるし。
556 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 17:08:00 ID:Kl/v0rH8O
アイジャベって１柿大体どれぐらいでんの？
俺戦士だからよくわからんが、多分ホームが同じなんで知り合いだけど田代してくるよ。
アイジャベでサイクロにクリカンストしてるのは見たことある。
俺戦士だからよくわからんが、多分ホームが同じなんで知り合いだけど田代してくるよ。
アイジャベでサイクロにクリカンストしてるのは見たことある。
557 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 17:08:49 ID:HrnMYWnIO
プラクレ鎧と新武器がセットというのが気になってるんだが…
魔法ダメ上昇はロゼッタ着用時のみとかないよな？
魔法ダメ上昇はロゼッタ着用時のみとかないよな？
558 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 17:08:49 ID:GRmbVgmVO
559 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 17:36:58 ID:Kl/v0rH8O
ラケシス梅の初期INT114のLV20到達時のデーター。
サイクロに背面アイジャベ柿で850弱。
検証は本職にまかせるよ。
サイクロに背面アイジャベ柿で850弱。
検証は本職にまかせるよ。
560 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 17:40:31 ID:pxJaafi4O
確かに15%くらい増えてるな。
561 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 17:56:14 ID:Yv857WQI0
INT120からオーラ使ってINT150上限でダメージ10％も上がらないんだぞ
ラケシス柿装備しただけでそれ上回るってか？
本当セガの考えることはわからんな
まあINT型が望んだ魔法の威力上がる杖がついに出たってことか
ラケシス柿装備しただけでそれ上回るってか？
本当セガの考えることはわからんな
まあINT型が望んだ魔法の威力上がる杖がついに出たってことか
562 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 17:59:54 ID:F5YrU2CRO
ﾗｹｼｽに取引所価格の１．５倍位出したのだが…これじゃ足りないかもな
逆に言えば落とせていた場合すぐ売ってｳﾏｰだが…
逆に言えば落とせていた場合すぐ売ってｳﾏｰだが…
563 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 18:18:21 ID:yehjR+oH0
ラケシス初日に80万で売り抜けた！と思ってた俺は…勝ち組ではなかったようだorz
564 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 18:28:54 ID:9nqQIc5/O
今ラケシス単あったから調べてきたわ。
とりあえずデッキ
サンスト柿、サンチェ柿、ガイア柿、アイブリ柿、ワールでカレントでINT0のときのモイのミノ全て正面からのダメージだべ
ラケシス無ー有
サンスト柿 152ー160
ガイア柿 54ー55
アイブリ柿 126ー127
即出ですまんが確かにダメ上がってたわ
柿と梅はわからないが単でも効果はあったねちなみに魔法使いで調べたからアルテナナイトメアはわからねぇ
以上またROMに戻るわﾉｼ
とりあえずデッキ
サンスト柿、サンチェ柿、ガイア柿、アイブリ柿、ワールでカレントでINT0のときのモイのミノ全て正面からのダメージだべ
ラケシス無ー有
サンスト柿 152ー160
ガイア柿 54ー55
アイブリ柿 126ー127
即出ですまんが確かにダメ上がってたわ
柿と梅はわからないが単でも効果はあったねちなみに魔法使いで調べたからアルテナナイトメアはわからねぇ
以上またROMに戻るわﾉｼ
565 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 18:58:33 ID:fXVcB0I7O
もし釣りなら出品数多くなるんじゃない？
今見たがまだ三個
さてどうとるよ？
てか三個じゃ買い注文出してもかなり高くしなきゃ買えねぇよぉ
てことで様子見
今見たがまだ三個
さてどうとるよ？
てか三個じゃ買い注文出してもかなり高くしなきゃ買えねぇよぉ
てことで様子見
566 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 19:02:50 ID:Kl/v0rH8O
書き忘れたけど関係あるか知らんが、他に凍結系は入っていなかった。
何度も申し訳ない。
以上。
何度も申し訳ない。
以上。
567 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 19:17:38 ID:HrnMYWnIO
単発3属性とﾅｲﾄﾒｱ、ｱﾙﾃﾅは単、柿、梅を用意して確認済みですので
これから調べられる方はもっと正確な検証をお願いします。ﾏｼﾞﾃﾞ…
ｴｳﾚｶと聖属性魔法は柿でのﾀﾞﾒ+10%のみを確認しています。
これから調べられる方はもっと正確な検証をお願いします。ﾏｼﾞﾃﾞ…
ｴｳﾚｶと聖属性魔法は柿でのﾀﾞﾒ+10%のみを確認しています。
569 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 19:43:29 ID:rhDOTmHhO
ラケシスって言いにくいな
ついラキシスって言ってしまう
ついラキシスって言ってしまう
570 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 20:03:41 ID:pxJaafi4O
ラキシスだとプリメ２の魔法使いになっちまうな。
571 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 20:30:34 ID:ykULj0A+0
こりゃまた高値の魔法型アイテムの登場かよ・・・
正直ついていけません・・・
誰でも資産あると思ってるのかセガさんよぉ・・・
ギブアーっプ！
正直ついていけません・・・
誰でも資産あると思ってるのかセガさんよぉ・・・
ギブアーっプ！
572 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 20:33:01 ID:GRmbVgmVO
他のパラに置き換えてみる
梅でダメージが15%upとすると、十回中三回クリティカルが出るのと同じ上昇期待値。
今回のクリティカル率はよく知らないが、記憶の隅にある、ラック値の1/2+5%という式を用いてみる。
すると、luc55相当・・・
俺の予想では、130万位の値になるとみた。
梅でダメージが15%upとすると、十回中三回クリティカルが出るのと同じ上昇期待値。
今回のクリティカル率はよく知らないが、記憶の隅にある、ラック値の1/2+5%という式を用いてみる。
すると、luc55相当・・・
俺の予想では、130万位の値になるとみた。
573 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 21:22:42 ID:dnkApmbB0
友人のラケシスの杖柿を借りて
司教で試してきますた。
エウレカとホリボル、ホリストはダメが上がった
ホーリートルネードはなぜかダメージが下がったが
詳しいダメージはメモって無いんであしからず。
どちらにしても司教には過ぎた物でしたわ。
int魔専用ですね
司教で試してきますた。
エウレカとホリボル、ホリストはダメが上がった
ホーリートルネードはなぜかダメージが下がったが
詳しいダメージはメモって無いんであしからず。
どちらにしても司教には過ぎた物でしたわ。
int魔専用ですね
574 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 22:03:23 ID:bi7EZ24d0
575 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 22:08:15 ID:ykULj0A+0
576 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 22:09:50 ID:wwQ+dbWS0
>>514
今日全財産をタイニーに投入した俺に謝ってください
今日全財産をタイニーに投入した俺に謝ってください
577 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 22:11:59 ID:HrnMYWnIO
ラキシスでもラケシスでも同じな件
578 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 22:51:07 ID:glrr6JQgO
アンサラーEXとウィングシールド好きな俺は、INT型だけど杖なんて持たないぜ
579 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 23:23:25 ID:9e8AYQJzO
>>578
よぉ、俺ｗ
よぉ、俺ｗ
580 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 23:34:00 ID:60wbq/d6O
581 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 23:37:43 ID:wwQ+dbWS0
>>578-579
反対側に持てば？
反対側に持てば？
582 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 23:58:27 ID:hT1kyb9nO
583 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 00:11:15 ID:Ipr4G7IM0
584 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 00:17:27 ID:8Mk5EJBwO
その『らき☆すた』の効果が本物なら値下がりする前にﾀｲﾆｰが売りに出されるはず。
こないだﾀｲﾆｰ梅がいくつかオクに出品されてたのはそれなんでしょうかね？
こないだﾀｲﾆｰ梅がいくつかオクに出品されてたのはそれなんでしょうかね？
585 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 00:18:41 ID:O+kIPJdd0
つまりタイニーを買うならもうちょっと待てと
586 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 00:22:42 ID:BVur17DyO
>>581
漢なら表も裏も同じ装備に決まってるだろ！！
漢なら表も裏も同じ装備に決まってるだろ！！
釣りだの恨みごと言われるのは予想してたがこれほどとはｗ
本当は乙って言われたかったのかも試練…
>>576
すまない。がっかり棒に600万以上つぎ込んだバカだから許してくれ…
×○×○×××○
まだ単、柿、梅持ってるけどこれ以上検証も必要無いと思うんで以下名無しに戻ります。
本当は乙って言われたかったのかも試練…
>>576
すまない。がっかり棒に600万以上つぎ込んだバカだから許してくれ…
×○×○×××○
まだ単、柿、梅持ってるけどこれ以上検証も必要無いと思うんで以下名無しに戻ります。
588 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 00:29:55 ID:xVOHvloQO
>>587装備データの方では言ったけど…乙なの
589 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 00:32:04 ID:xVOHvloQO
装備品データスレに変換よろ
今さらだぜ？せっかくいっぱい作ろうとしてたのに梅。2chに流れなければ
591 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 00:40:53 ID:n2bgZCWy0
592 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 00:59:14 ID:h1r9dzRV0
>>587
おつだぜ
前にそれっぽい事書いたがスルーされたんで
ラケシスの杖こそこそ買い集めてたんだ
釣りとか抜かした奴らざまーｗ俺の出品する
ラケシスをせいぜい頑張って買いあさってく
れよなｗｗｗ
すげー笑いが止まらん、お陰でワイズ梅れそうだｗｗｗ
ぎゃははｗ
おつだぜ
前にそれっぽい事書いたがスルーされたんで
ラケシスの杖こそこそ買い集めてたんだ
釣りとか抜かした奴らざまーｗ俺の出品する
ラケシスをせいぜい頑張って買いあさってく
れよなｗｗｗ
すげー笑いが止まらん、お陰でワイズ梅れそうだｗｗｗ
ぎゃははｗ
593 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 01:03:03 ID:c/1FlFIcO
594 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 01:04:15 ID:h1r9dzRV0
595 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 01:08:10 ID:b4FIZ5HsO
ざまーなのは安値で売った奴でINT魔は殲滅力の底上げが可能になって
良い事だろ？
良い事だろ？
596 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 01:13:58 ID:SwAqR8NK0
>>595
同意
可愛そうなのは安値で売っちゃった奴だよな
どうせ能力わかるまで手を出す気なんかなかったし
儲けたやつは良かったねとしかいいようがない
なによりINT型のための新アイテムがあることはいいことなんじゃね？
同意
可愛そうなのは安値で売っちゃった奴だよな
どうせ能力わかるまで手を出す気なんかなかったし
儲けたやつは良かったねとしかいいようがない
なによりINT型のための新アイテムがあることはいいことなんじゃね？
597 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 01:21:14 ID:5ZjndjQrO
なに、このスレって縦読みスルーなの？
598 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 01:33:34 ID:O+kIPJdd0
気づいてはいるだろうけど、釣りかどうかの真偽がわからないからスルーしてるだけじゃないかと
599 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 01:35:54 ID:CQ+oLpnz0
梅でもマイナスパラメータが緩和されないところから
さすがに何かしらの効果があるとは思ったけど、、まさかの攻撃力upか、、
ただ実際どうなのかな、、int魔三種の神器になるだろうけど優先順位としては
センス＞越えられない壁＞ワイズ≧ラケシスって感じで
ラケシスは今後の相場によるかな
あと、自分はフルセイクな人なので上をすべてそろえてしまうと魔石置き場所がなくて困る
裏にコモン杖でも仕込むか
属性に関しては当たらなければ(ryの精神で望むか(泣)
さすがに何かしらの効果があるとは思ったけど、、まさかの攻撃力upか、、
ただ実際どうなのかな、、int魔三種の神器になるだろうけど優先順位としては
センス＞越えられない壁＞ワイズ≧ラケシスって感じで
ラケシスは今後の相場によるかな
あと、自分はフルセイクな人なので上をすべてそろえてしまうと魔石置き場所がなくて困る
裏にコモン杖でも仕込むか
属性に関しては当たらなければ(ryの精神で望むか(泣)
600 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 02:05:42 ID:kWJ1L1vaO
601 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 02:41:26 ID:h1r9dzRV0
602 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 02:53:23 ID:N8+pquSu0
てかﾜｲｽﾞほぼ必須な時点で他職持ちお断りみたいな雰囲気だな＞INT賢
603 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 03:03:02 ID:LVeWoYjQO
ｿｳﾘｻﾞの消費が下がればみんな幸せになれるのにな…
604 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 03:05:53 ID:1euSvfIa0
605 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 03:13:30 ID:LVeWoYjQO
606 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 03:22:53 ID:J1w4jnUA0
ソウリザ中にソウル系の効果が乗算されるとか……
607 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 03:30:29 ID:O+kIPJdd0
アルテナ・ナイトメア中にも効果は発揮されるとかもか？
ENE20消費で一定時間MP減少0、効果時間後MP空になるとか
それくらいのが来ないと他の選択肢になりえない気がするんだが
何にせよ壊れだが、現状Sリザがなければ話にならないことが結構多い気がする…
ENE20消費で一定時間MP減少0、効果時間後MP空になるとか
それくらいのが来ないと他の選択肢になりえない気がするんだが
何にせよ壊れだが、現状Sリザがなければ話にならないことが結構多い気がする…
608 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 04:05:38 ID:5ZjndjQrO
609 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 06:41:03 ID:xVOHvloQO
まあタイニーの時はこれ一択だなと思ったが今回は別れそうだな
昨日INT魔の最終系の装備の話しが出たが武器は半々ぐらいになる？
昨日INT魔の最終系の装備の話しが出たが武器は半々ぐらいになる？
610 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 07:58:11 ID:5v9ex51tO
何を言おうとｷﾞﾙﾄﾞﾗﾑは牛乳くさい。
611 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 08:05:57 ID:xVOHvloQO
で、ラケシス今日で幾らになったのー？
612 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 08:14:26 ID:1w0DWsURO
1195000G以下
613 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 08:20:59 ID:RqlIEe3OO
100万じゃ買えなかった
614 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 08:21:09 ID:D0qF6LUvO
売り切れたから次出品されるまでだな
一応入札掛けたがダメだった
多分、落とした人は100万近く入れてる
一応入札掛けたがダメだった
多分、落とした人は100万近く入れてる
615 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 08:34:13 ID:/uIz+2FsO
120万で４本落とさせていただきました。
616 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 09:00:57 ID:t8mf63AaO
617 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 09:43:40 ID:Pn9FBnreO
激しく同意、消耗アイテムももっと使えるとよいのに。
あと魔石登録に強化できなくても、各種原石や巻物登録できりゃいいのに、最上位の武器使ってるアベンジャイにメリットなさすぎ。
あと魔石登録に強化できなくても、各種原石や巻物登録できりゃいいのに、最上位の武器使ってるアベンジャイにメリットなさすぎ。
618 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 09:50:33 ID:5v9ex51tO
120万なんてバカだよ。
619 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 10:43:03 ID:xVOHvloQO
今見たが８０万ﾁｮｲか
効果が本当だったらさらに高くなるなぁ
タイニー梅るのにヒイヒイいってたのに…
INT魔にまだ金使えと？
効果が本当だったらさらに高くなるなぁ
タイニー梅るのにヒイヒイいってたのに…
INT魔にまだ金使えと？
620 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 10:51:39 ID:D0qF6LUvO
>>618
っていうか…今週中にはもう120万でも買えなくなるんじゃない？
っていうか…今週中にはもう120万でも買えなくなるんじゃない？
621 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 10:52:53 ID:h1r9dzRV0
背反で出るようになってたりしないかねー？
背反の報酬糞杉
背反の報酬糞杉
622 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 11:11:16 ID:OCRQeFelO
ﾀﾞﾒｰｼﾞ15%うpは耳に聞こえはいいな
実際に使った感じがｾﾝｽ柿相当ﾌﾟﾗｽD楯ｿｳﾙ石ｶﾞﾝ積みより
使いやすいかどうか報告待ちだな
実際に使った感じがｾﾝｽ柿相当ﾌﾟﾗｽD楯ｿｳﾙ石ｶﾞﾝ積みより
使いやすいかどうか報告待ちだな
623 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 11:40:07 ID:K5RsKHRu0
15％うｐ鱈３柿で４発目は．．．．．
Ｇねぇよ
Ｇねぇよ
624 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 11:46:01 ID:TwFd7m3FO
とりあえずさ、ラケシス持つならセンスを梅てからにしようぜ
センス柿持ちなら『タイニー＞ラケシス』でしょ？
ワイズ？
そんなん知らんがなw
センス柿持ちなら『タイニー＞ラケシス』でしょ？
ワイズ？
そんなん知らんがなw
625 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 11:47:02 ID:xVOHvloQO
んだね
らきすたも欠点があるから使いがってとしてはどうだろう？
タイニー梅のDEX30をどうやって穴埋めするかだし
らきすたも欠点があるから使いがってとしてはどうだろう？
タイニー梅のDEX30をどうやって穴埋めするかだし
626 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 12:11:25 ID:/uIz+2FsO
>>618
まぁバカでも、もう他に買うもの無いしな。
俺はセンスワイズはあるけどタイニー持ってないし、丁度良かったってだけ
INT型は廃資産要るって言っても、ウインドデデンとかリリーフブレシェに較べれば
センスワイズだけ金かかる魔の方が安上がりな訳で。
違う所はデデンブレシェは最終的にライズだのリリーフが「欲しい」だけど、魔の場合センスワイズが「必須」ってとこだな。
ワイズ集め始めた頃は150万だったけど、すぐに250まで行くのは予想してたから早い内に柿まで揃えた。
ラケ杖は120で買ってはみたものの、正直よく分からん。
INT上げた後の魔法の威力アップは現状これしか無いから100前後で安定するだろうが、欲しい輩は次の宇宙週で買いあさるわけで130とか行っちゃうんじゃないかと。
サクリの効果も重複するなら大分使える予感
あ、俺価格操作乙
まぁバカでも、もう他に買うもの無いしな。
俺はセンスワイズはあるけどタイニー持ってないし、丁度良かったってだけ
INT型は廃資産要るって言っても、ウインドデデンとかリリーフブレシェに較べれば
センスワイズだけ金かかる魔の方が安上がりな訳で。
違う所はデデンブレシェは最終的にライズだのリリーフが「欲しい」だけど、魔の場合センスワイズが「必須」ってとこだな。
ワイズ集め始めた頃は150万だったけど、すぐに250まで行くのは予想してたから早い内に柿まで揃えた。
ラケ杖は120で買ってはみたものの、正直よく分からん。
INT上げた後の魔法の威力アップは現状これしか無いから100前後で安定するだろうが、欲しい輩は次の宇宙週で買いあさるわけで130とか行っちゃうんじゃないかと。
サクリの効果も重複するなら大分使える予感
あ、俺価格操作乙
627 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 12:16:30 ID:6l5UXiVfO
うーん色々とやってみたけどラ杖は
ジャベリン、コンファイ等、素の詠唱ｽﾋﾟｰﾄﾞが速い魔法は相性良いね
タラチャンとか詠唱遅いのはモッサリして個人的には駄目だ
タイニーで慣れてしまったからな
硬直長くなるのは事故にも繋がりやすいから
使い所としては各種ＲＧのFAでしか活躍しなさそう
ジャベリン、コンファイ等、素の詠唱ｽﾋﾟｰﾄﾞが速い魔法は相性良いね
タラチャンとか詠唱遅いのはモッサリして個人的には駄目だ
タイニーで慣れてしまったからな
硬直長くなるのは事故にも繋がりやすいから
使い所としては各種ＲＧのFAでしか活躍しなさそう
628 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 12:21:58 ID:TwFd7m3FO
ＩＮＴ魔にセンスは必須だろうけど、ワイズは『あれば尚良し』というレベル
俺はエーテル梅装備で回復０にしているよ
俺はエーテル梅装備で回復０にしているよ
>>626、120万がもったいないだけ。45万でｴﾝﾁｬﾝﾄしたから。もちろんｾﾝｽもﾜｲｽﾞもあるさ。
630 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 12:49:40 ID:/uIz+2FsO
>>629
120万がもったいないかどうかは価値観の差だな。
俺は自分で試してないから高くなる分は情報料ってことで割り切ってる。
本当なら値上がりした分は性能あげてくれた人に払ってやりたいくらいだぜ。
45万とか50万で梅った奴は儲けもんだが、失敗の可能性もあったんだしそこはおめでとさんだな。
まぁこれから梅るかどうかは使ってから決めるとするか。
120万がもったいないかどうかは価値観の差だな。
俺は自分で試してないから高くなる分は情報料ってことで割り切ってる。
本当なら値上がりした分は性能あげてくれた人に払ってやりたいくらいだぜ。
45万とか50万で梅った奴は儲けもんだが、失敗の可能性もあったんだしそこはおめでとさんだな。
まぁこれから梅るかどうかは使ってから決めるとするか。
631 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 12:59:06 ID:fn7JxPCb0
>>616
泣いたって巻物魔は戻って来ない
泣いたって巻物魔は戻って来ない
632 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 13:02:32 ID:SWGEBir80
マジオラアルテナで上級とか辞林以外の右下最上級しか潜ってなかったけど、１０００万貯まったんでセンス柿やらタイニーやら買って、他も挑戦してみようかなぁと思ってたら…
しばらく様子見？？
現在はセイク頭、服梅、コモン足にソウル石R4＊４です
しばらく様子見？？
現在はセイク頭、服梅、コモン足にソウル石R4＊４です
633 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 13:16:16 ID:5ZjndjQrO
回復0とかスゴいな
1P時の危険度とガイアの事考えるととても真似できん
あとラケシス微妙でした
魔法撃つ回数殆んど変わらない
表にタイニー&カスタム盾
裏にラケシス持ってボス戦で使用が良さげ
1P時の危険度とガイアの事考えるととても真似できん
あとラケシス微妙でした
魔法撃つ回数殆んど変わらない
表にタイニー&カスタム盾
裏にラケシス持ってボス戦で使用が良さげ
634 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 13:29:36 ID:1w0DWsURO
次の宇宙週で落ち着いてから単で買うかね。
635 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 13:35:03 ID:LVeWoYjQO
そろそろ情報自体は信用してもらえたという前提で話するけど…
7回以上魔法撃つ相手なら確実に1回減るし、実際には減る敵はかなり多い。
分かりやすくLUCに換算すると60相当。例えるならINT+23、LUC+60の杖。
流石に微妙って言う人はINTだけ上げて満足してるとしか思えないわ。
7回以上魔法撃つ相手なら確実に1回減るし、実際には減る敵はかなり多い。
分かりやすくLUCに換算すると60相当。例えるならINT+23、LUC+60の杖。
流石に微妙って言う人はINTだけ上げて満足してるとしか思えないわ。
636 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 13:57:15 ID:5ZjndjQrO
はいはい、ラケシス強いですね
使用感書いただけでなんで煽られなきゃいけないんだ？
使用感書いただけでなんで煽られなきゃいけないんだ？
637 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 13:57:20 ID:Xqk6fS/CO
柿で10%だとあんまり恩恵感じないのかもね
レア魔だと単→柿で33ダメアップ（300ダメ出る魔法なら約10%）するけど、単発魔法じゃあんま意味ないよねって話は前々からあったしね
レア魔だと単→柿で33ダメアップ（300ダメ出る魔法なら約10%）するけど、単発魔法じゃあんま意味ないよねって話は前々からあったしね
638 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 14:44:27 ID:LVeWoYjQO
スマナイ…
他職はほんの少しﾀﾞﾒ上げるために頭捻って苦労してるのに
魔は殲滅力二の次にするような奴が多くて過敏になってたよ。
考え方の違いもあるのかな？俺はﾚｱ魔もしっかり柿積みしてるよ。
他職はほんの少しﾀﾞﾒ上げるために頭捻って苦労してるのに
魔は殲滅力二の次にするような奴が多くて過敏になってたよ。
考え方の違いもあるのかな？俺はﾚｱ魔もしっかり柿積みしてるよ。
639 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 15:33:42 ID:thvPfjzFO
殲滅カニ に見えた
中国辺りにいうるな
中国辺りにいうるな
640 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 15:55:40 ID:1w0DWsURO
実際みんなアイジャベ何枚で使ってる？ 単や+1で使ってる人にはラケシスなんか要らない罠。
641 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 15:56:16 ID:UFsuCS7Y0
ブラッドアミュレット埋めてきたぜ。
何回か終焉に潜ってＥＸアイスラを試してみたところ
青ジャケとモブが凍らないことが若干あったが
アイブリ柿より信頼性高いことがわかった。
まぁこれが役に立つのはムーランでブロビしてる人たちだけなんだが
次はサドンデスの発生率を詳しく調べてくるぜ。
何回か終焉に潜ってＥＸアイスラを試してみたところ
青ジャケとモブが凍らないことが若干あったが
アイブリ柿より信頼性高いことがわかった。
まぁこれが役に立つのはムーランでブロビしてる人たちだけなんだが
次はサドンデスの発生率を詳しく調べてくるぜ。
642 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 16:04:53 ID:6PgIBKomO
INT魔ってﾀﾞﾝｼﾞｮﾝによってﾃﾞｯｷ変えるだけじゃなくて装備も使い分けるものだろ？
移動が長ければｾﾌﾟﾀｰに高速回復のｿｳﾙが相性良いしｸﾛｸﾙ戦は高速詠唱高防御のﾀｲﾆｰ&ﾏｼﾞｼｰが戦いやすかった
ﾗｹｼｽは一撃系に属しHPｲﾝﾌﾚの世界&終焉の道中が最も相性が良いと思う
個人的に最有力ではあるがﾗｹｼｽ一択にはならないと思う
どちらにしろ選択肢が広がった事は嬉しいし熱望の品だから欲しいが値段と出品数が…orz
移動が長ければｾﾌﾟﾀｰに高速回復のｿｳﾙが相性良いしｸﾛｸﾙ戦は高速詠唱高防御のﾀｲﾆｰ&ﾏｼﾞｼｰが戦いやすかった
ﾗｹｼｽは一撃系に属しHPｲﾝﾌﾚの世界&終焉の道中が最も相性が良いと思う
個人的に最有力ではあるがﾗｹｼｽ一択にはならないと思う
どちらにしろ選択肢が広がった事は嬉しいし熱望の品だから欲しいが値段と出品数が…orz
643 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 16:26:37 ID:s/xx0gNCO
センスも…
一択にならんなら良いのに…
と言うかセンスと同じ効果を持ったアミュ、槍、杖、片手剣、両手剣とか色々出せばセンス一択にはならん気がする。
強すぎ？
一択にならんなら良いのに…
と言うかセンスと同じ効果を持ったアミュ、槍、杖、片手剣、両手剣とか色々出せばセンス一択にはならん気がする。
強すぎ？
644 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 16:33:45 ID:K5RsKHRu0
645 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 16:41:08 ID:1w0DWsURO
ラケシスみたいなリング出せば解決さ。いっそMP消費1.5倍でダメ1.5倍とか。
646 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 16:45:36 ID:xVOHvloQO
>>635装備品スレで他の奴が騒いだせいで、今回の報告者が神扱いされないな…orz
装備品スレでラケシスだけでいいから教えてっていってレス貰った者なんでこの人が叩かれると少し可哀相になる
でも反論してみるw
タイニー梅のDEX30と盾の魔石置き場が無くなる点もあるから、人によってはだろうね
ジャベリンだとラケシスが相性いいだろうね
装備品スレでラケシスだけでいいから教えてっていってレス貰った者なんでこの人が叩かれると少し可哀相になる
でも反論してみるw
タイニー梅のDEX30と盾の魔石置き場が無くなる点もあるから、人によってはだろうね
ジャベリンだとラケシスが相性いいだろうね
647 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 16:53:50 ID:TA1qj2DMO
648 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 17:08:10 ID:s/xx0gNCO
いっそのことセンスの性能を分割とか。
今までより詠唱速度の上昇が半分でDEXかSTR、AGIのどれかが＋10される。
そしてタイニー型の槍杖、片手剣が出れば良いんだよ！
今までより詠唱速度の上昇が半分でDEXかSTR、AGIのどれかが＋10される。
そしてタイニー型の槍杖、片手剣が出れば良いんだよ！
649 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 17:34:23 ID:ILMKlDCh0
650 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 17:56:12 ID:xVOHvloQO
651 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 18:46:54 ID:nxLdDhDa0
魔が装備に金かけないでいい職なんて誰が言ったんだ？
マジオラするならライズだのフルアビスが必要になるし、
INT魔ならセンス＋ワイズ欲しいだろうに。
どっちにしてもサファ塊、アクア塊は必須だろう。
最上級でまともに役に立とうと思ったら2000万じゃ足りない職だと思うんだが。
マジオラするならライズだのフルアビスが必要になるし、
INT魔ならセンス＋ワイズ欲しいだろうに。
どっちにしてもサファ塊、アクア塊は必須だろう。
最上級でまともに役に立とうと思ったら2000万じゃ足りない職だと思うんだが。
652 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 18:53:41 ID:Gic5S9Vk0
653 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 18:58:49 ID:LVeWoYjQO
>>652
初期117必要な人達もいるのを思い出してあげて下さい。
初期117必要な人達もいるのを思い出してあげて下さい。
654 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 19:03:57 ID:Gic5S9Vk0
655 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 19:31:01 ID:n2bgZCWy0
どうでもいいけどラケシスを召喚に持たせても魔法ダメ上がるのかな？
656 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 19:57:20 ID:ZeloQ2EvO
え？
まさかとは思うけど、ノーム以外でINT魔やって、宇宙とかいってるの？
ノーム以外だとエルフでデデンしてるようなもんだぞ
まさかとは思うけど、ノーム以外でINT魔やって、宇宙とかいってるの？
ノーム以外だとエルフでデデンしてるようなもんだぞ
657 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 20:03:44 ID:5ZjndjQrO
なんかタイニーの価値はそこまで落ちそうに無い気がするね
センス柿で止めてる人はタイニー手放せないだろうし
ラケシスは強いけど、タイニーが有利な局面も多いし、結局併用で落ち着くでしょ
>>638
お前はどうしても煽らなきゃ気が済まないんだな
魔法撃つ回数が同じなら殲滅はタイニー>ラケシスなんだよ
裏表で使い分けできるんだから、一択にする理由が無いって分からないワケ？
センス柿で止めてる人はタイニー手放せないだろうし
ラケシスは強いけど、タイニーが有利な局面も多いし、結局併用で落ち着くでしょ
>>638
お前はどうしても煽らなきゃ気が済まないんだな
魔法撃つ回数が同じなら殲滅はタイニー>ラケシスなんだよ
裏表で使い分けできるんだから、一択にする理由が無いって分からないワケ？
658 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 20:14:53 ID:Xqk6fS/CO
659 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 20:25:22 ID:BVur17DyO
ドワーフINT魔とマチする日を夢見て…
660 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 20:56:36 ID:n2bgZCWy0
100超えたら上昇率落ちるINTといくらでも正比例するSTRを同列で語っちゃダメよ
661 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 21:10:16 ID:1w0DWsURO
ワール分のSTR補正足した場合上限の100超えますか？
662 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 21:13:04 ID:2v1z6zSg0
>>652
必須ではないが、アクア塊があると鎧をカスタム鎧にできる利点がある
D-アストラルにゲイル石*2orD-メイジにゲイル石*5とか装着できるので
一人最上級だとお世話になるぜ
アクア塊のかげで右下全部と左上（終焉除く）全部をINT型で取ることができた、っと思ってる
っま、全国協力では無用の長物かもしれんがな
必須ではないが、アクア塊があると鎧をカスタム鎧にできる利点がある
D-アストラルにゲイル石*2orD-メイジにゲイル石*5とか装着できるので
一人最上級だとお世話になるぜ
アクア塊のかげで右下全部と左上（終焉除く）全部をINT型で取ることができた、っと思ってる
っま、全国協力では無用の長物かもしれんがな
663 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 21:28:10 ID:08174ediO
ノームじゃなきゃだめとかどんな童貞思考だよ
エロス的にノームじゃなきゃだめっていうのならわからなくもないが
エロス的にノームじゃなきゃだめっていうのならわからなくもないが
664 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 21:30:26 ID:nxLdDhDa0
>>652
>>660 が言ってるようにINT 100以上は上昇効果が薄い。
けどINT 100は最低限目指さないといけないポイント。
道中Lvうｐとか無関係に開幕から100をキープしたい。
なので種族関係なく初期INT 100の為にアクア塊は必須と思ってる。
賢・黒なら初期で110目指せる訳だし。
>>660 が言ってるようにINT 100以上は上昇効果が薄い。
けどINT 100は最低限目指さないといけないポイント。
道中Lvうｐとか無関係に開幕から100をキープしたい。
なので種族関係なく初期INT 100の為にアクア塊は必須と思ってる。
賢・黒なら初期で110目指せる訳だし。
665 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 21:52:56 ID:LVeWoYjQO
>>657
誰も一択とか必須なんて言った覚えは無いぞ？
俺は攻撃回数が変わることの方が断然多いよって言いたいだけね。
ﾀｲﾆｰとﾗｹｼｽ併用は試したけど、どちらかにして裏をｾﾌﾟﾀｰの方がいいかな。
あと最後に一番聞きたかったことを…煽るって一体何をさ？
誰も一択とか必須なんて言った覚えは無いぞ？
俺は攻撃回数が変わることの方が断然多いよって言いたいだけね。
ﾀｲﾆｰとﾗｹｼｽ併用は試したけど、どちらかにして裏をｾﾌﾟﾀｰの方がいいかな。
あと最後に一番聞きたかったことを…煽るって一体何をさ？
666 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 21:54:40 ID:s/xx0gNCO
最大強化が150なのにわざわざノームにするのは無駄な気がｗｗｗ
LV20時に、130にするのって他の有用なステを犠牲にしてまでせんで良い気がｗｗｗ
10につき基礎ダメ10％うｐなんだから無駄。
それよりADLを上げた方がダンジョン攻略には向くわな
LV20時に、130にするのって他の有用なステを犠牲にしてまでせんで良い気がｗｗｗ
10につき基礎ダメ10％うｐなんだから無駄。
それよりADLを上げた方がダンジョン攻略には向くわな
667 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 22:05:24 ID:5ZjndjQrO
枠が開いてたからアクア塊持ってってたけど
人やエルフなら開幕は90弱あれば十分だと思うがねぇ
その空いてた枠もラケシスのお陰で埋まったんだが
ラケ、タイニー、アビス頭胴足、センス、ワイズ
エメ4、ダイヤ、トパ
水晶、地図、毒消し
こんな感じ
基本的に下手なんで、セイクロは挫折したorz
人やエルフなら開幕は90弱あれば十分だと思うがねぇ
その空いてた枠もラケシスのお陰で埋まったんだが
ラケ、タイニー、アビス頭胴足、センス、ワイズ
エメ4、ダイヤ、トパ
水晶、地図、毒消し
こんな感じ
基本的に下手なんで、セイクロは挫折したorz
668 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 22:06:03 ID:/uIz+2FsO
669 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 22:28:00 ID:n2bgZCWy0
>>666
でもマテ石入れたマジオラでもやらない限り
オーラ使う必要がほぼ無くなるってのは悪くないと思うぞ？
他ステ犠牲にしなきゃ上がらない程上げ辛いステじゃないんだしさ。
と、ここまで書いて思ったんだがラケシスなんかで調整するんじゃなくて
オーラ使用で魔法ダメ○○%upとかの方が良かったんじゃないだろうか？
ソンパだって初期はSTR1.5倍（しかも基礎部分のみ、ルビーやデッキのステボは無効ｗ）とか
かなりのクソスキルだったのにコンセと同じ仕様になって良スキルに化けたんだしさ。
でもマテ石入れたマジオラでもやらない限り
オーラ使う必要がほぼ無くなるってのは悪くないと思うぞ？
他ステ犠牲にしなきゃ上がらない程上げ辛いステじゃないんだしさ。
と、ここまで書いて思ったんだがラケシスなんかで調整するんじゃなくて
オーラ使用で魔法ダメ○○%upとかの方が良かったんじゃないだろうか？
ソンパだって初期はSTR1.5倍（しかも基礎部分のみ、ルビーやデッキのステボは無効ｗ）とか
かなりのクソスキルだったのにコンセと同じ仕様になって良スキルに化けたんだしさ。
670 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 22:50:05 ID:XPMSlBkM0
流れ切るようで申し訳ないんですが
明日初めて背反に潜ろうと思っているのでデッキ・装備の診断をお願いします
ＩＮＴ黒ランク12
フルイビル梅単柿
スピリン柿
アンサラー
マジ盾梅
アクアマリンの宝石×3
サファイアの宝石×3
トパーズの宝石×2
eアスワン(ソウルR4・R3)
e闇アミュ(ブラインド石R3・ポイズン石R3)
アイジャベ柿
サラスピ柿
サンチェ2柿
Sリザ柿
ガイア単
回復1食料7
終焉にはまだ一度もいってないのですが、極上級は早いでしょうか?
診断よろしくお願いします
明日初めて背反に潜ろうと思っているのでデッキ・装備の診断をお願いします
ＩＮＴ黒ランク12
フルイビル梅単柿
スピリン柿
アンサラー
マジ盾梅
アクアマリンの宝石×3
サファイアの宝石×3
トパーズの宝石×2
eアスワン(ソウルR4・R3)
e闇アミュ(ブラインド石R3・ポイズン石R3)
アイジャベ柿
サラスピ柿
サンチェ2柿
Sリザ柿
ガイア単
回復1食料7
終焉にはまだ一度もいってないのですが、極上級は早いでしょうか?
診断よろしくお願いします
671 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 22:59:22 ID:LVeWoYjQO
672 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 23:00:59 ID:xVOHvloQO
最近の背反ってセンス要らんぐらい楽なの？
673 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 23:08:40 ID:5ZjndjQrO
高確率でお荷物な気もするが、背反なら・・・と思えなくもない
アイブリとボルケあるとRGで活躍できるよ！できるよ！
アイブリとボルケあるとRGで活躍できるよ！できるよ！
674 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 23:08:47 ID:xVOHvloQO
ちょwよく見たらスピリンも梅てないのにイビルかよ
君の腕がよくても流石にまだ早いと思うが…
まあ協力スレみたら背反ヌルイとかいってる人いるし行ってみれば？
それとガイア単は信頼度が低いから凍結系で
君の腕がよくても流石にまだ早いと思うが…
まあ協力スレみたら背反ヌルイとかいってる人いるし行ってみれば？
それとガイア単は信頼度が低いから凍結系で
675 ：金剛番長：2008/05/12(月) 23:08:56 ID:3PE7WDlzO
俺みたいにｱﾙﾃﾅ垂れ流してるだけで十分clear出来るよ／(^O^)＼
676 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 23:09:23 ID:udgwJxJa0
右下の時点でセンス柿は要求されるものだと思って
センス柿るまで異界にこもった俺が居る
異界は一人海淵全討伐や災禍一人旅より儲かるから困る
つーか、一人災禍で装備がなかなか拾えない
解毒剤やクレスト含めて4～5つしか枠が埋まらないとかもうね orz
センス柿るまで異界にこもった俺が居る
異界は一人海淵全討伐や災禍一人旅より儲かるから困る
つーか、一人災禍で装備がなかなか拾えない
解毒剤やクレスト含めて4～5つしか枠が埋まらないとかもうね orz
677 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 23:10:14 ID:nxLdDhDa0
みえるぞぉ…>>670 が3F個別部屋でフィモール2匹に蹂躙され何も出来ずにいるところを
呆れた狩人様が助けに行く姿が見えるぞぉ…
呆れた狩人様が助けに行く姿が見えるぞぉ…
678 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 23:11:22 ID:BVur17DyO
>>670
もう少し右下か右上で頑張った方が…
もう少し右下か右上で頑張った方が…
679 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 23:17:08 ID:E27CsrpkO
さっそくの診断ありがとうございます
やはりもう少し右で資金を貯めた方がいいみたいですね
デッキの改良ですが
out
サンチェ2柿・ガイア単
in
ボルケ柿・サンスト柿・アイブリ柿orアブゼロ+3
こんな感じでしょうか?
センスは1個しか持ってなかったので今は装備していませんでした
イビルは災禍をまわしてたら自然に集まりましたw
やはりもう少し右で資金を貯めた方がいいみたいですね
デッキの改良ですが
out
サンチェ2柿・ガイア単
in
ボルケ柿・サンスト柿・アイブリ柿orアブゼロ+3
こんな感じでしょうか?
センスは1個しか持ってなかったので今は装備していませんでした
イビルは災禍をまわしてたら自然に集まりましたw
681 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 23:28:50 ID:xVOHvloQO
>>676ﾅｶｰﾏ
異海で金貯めつつアボイに期待して巡回して柿にしてから最上級いったよ
まあそれまでギルメンに連れて行ってもらったが
災禍もモンス武器一個とカッパー二枚とか酷い時は酷いね
しかし一人災禍の報酬で三段音以上がでたことないのだが…そんなもん？
異海で金貯めつつアボイに期待して巡回して柿にしてから最上級いったよ
まあそれまでギルメンに連れて行ってもらったが
災禍もモンス武器一個とカッパー二枚とか酷い時は酷いね
しかし一人災禍の報酬で三段音以上がでたことないのだが…そんなもん？
682 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 23:36:35 ID:xVOHvloQO
>>680デッキはそれで問題ないかと
まあせめてセンス柿が欲しいとこだけど…高いよねぇセンスは
まあせめてセンス柿が欲しいとこだけど…高いよねぇセンスは
683 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 23:39:39 ID:udgwJxJa0
>681
災禍の3段音は経験有るぜ、カスロが2,3回くらい
一人災禍、儲かるって聞いてたんだけどな・・・
毎回、儲けが1万G越えるかどうか戦々恐々しながら潜るとかもうね
期待し過ぎなだけで、案外、皆そんなもんなのだろうか
災禍の3段音は経験有るぜ、カスロが2,3回くらい
一人災禍、儲かるって聞いてたんだけどな・・・
毎回、儲けが1万G越えるかどうか戦々恐々しながら潜るとかもうね
期待し過ぎなだけで、案外、皆そんなもんなのだろうか
684 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 23:43:08 ID:BXHP8ETX0
>681
羽は何度かあるぞ
プラクレ2枚、プラクレ1枚、ムーラン、パラライザーだった
ドロップは今は少し制限されている気がするな
災禍が出た当初はカスロ五本引きとかもあったが、今じゃ一本出るかどうかも怪しい
羽は何度かあるぞ
プラクレ2枚、プラクレ1枚、ムーラン、パラライザーだった
ドロップは今は少し制限されている気がするな
災禍が出た当初はカスロ五本引きとかもあったが、今じゃ一本出るかどうかも怪しい
685 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 23:52:01 ID:xVOHvloQO
686 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 00:06:22 ID:5m38efigO
687 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 00:28:16 ID:wmKAhKhz0
>>670
俺も、ウィザ一式の方がいいかと思う。
イビルに思い入れがあるなら、イビルでもいいとは思う。
デヴィアスとか怖いけどねｗ
という、俺は槍殴りでメイジローブ。
災禍序盤のゾンビから20とかもってかれます。
最大の敵は小さい鉄球とトラップです。
俺も、ウィザ一式の方がいいかと思う。
イビルに思い入れがあるなら、イビルでもいいとは思う。
デヴィアスとか怖いけどねｗ
という、俺は槍殴りでメイジローブ。
災禍序盤のゾンビから20とかもってかれます。
最大の敵は小さい鉄球とトラップです。
688 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 00:47:45 ID:hFkXWq+e0
>>686-687
思い入れは特にないんだけどもったいない病だからがんばって資金集めます(^^;
フルウィザはイビル集まるまでずっとお世話になってました
あの属性防御は心底助かりました
一先ずセンス柿を目標にプレイしてみます
いろいろな意見ありがとうございました
それにしてもワイズ・タイニーときて今度はラケシスとか･･･
お金がいくらあっても足りないですねこりゃorz
思い入れは特にないんだけどもったいない病だからがんばって資金集めます(^^;
フルウィザはイビル集まるまでずっとお世話になってました
あの属性防御は心底助かりました
一先ずセンス柿を目標にプレイしてみます
いろいろな意見ありがとうございました
それにしてもワイズ・タイニーときて今度はラケシスとか･･･
お金がいくらあっても足りないですねこりゃorz
689 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 01:10:38 ID:rYGODKQ30
イビル売ったらセンス3個買えるんじゃ・・・？
まぁ、手数料とかの問題はあるか
まぁ、手数料とかの問題はあるか
690 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 01:16:32 ID:6sQqNyvT0
>>688
がんがれ センスは柿、梅となると世界が変わるぜ
資金集めは上にも出てたけどシナリオの異界の覇王がオススメ
練成宝箱からアボイがでる可能性があり、魔はサラスピかフレスピ持って行けば
ボスは大丈夫だから慣れれば安定して稼げるぜ
がんがれ センスは柿、梅となると世界が変わるぜ
資金集めは上にも出てたけどシナリオの異界の覇王がオススメ
練成宝箱からアボイがでる可能性があり、魔はサラスピかフレスピ持って行けば
ボスは大丈夫だから慣れれば安定して稼げるぜ
691 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 01:30:46 ID:Au460OIyO
かかって来いよ、アビスブーツ( ﾟ､_･･ﾟ)
（#´Д`) ｱ?
694 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 03:32:23 ID:PL82zEDTO
イビルは、あの足の速さがクセになるんだよな～。
あと、あくまで背反仕様というならデッキに問題有り。
中ボスDZなのでサラスピや道中で使いやすいハドインが便利。
しかし、少々危険だがここはエナ効率悪くてもボルケで行けんこともない。
次が本当に問題で、真ん中ボスがフォトなのでアイジャベ抜かずに入れたままにしよう。
あと、フォト戦に慣れてるなら以下蛇足だが、コアを空ける前にMP減ってたら回復するまで足攻撃しないのも、協力プレイ。
あと、あくまで背反仕様というならデッキに問題有り。
中ボスDZなのでサラスピや道中で使いやすいハドインが便利。
しかし、少々危険だがここはエナ効率悪くてもボルケで行けんこともない。
次が本当に問題で、真ん中ボスがフォトなのでアイジャベ抜かずに入れたままにしよう。
あと、フォト戦に慣れてるなら以下蛇足だが、コアを空ける前にMP減ってたら回復するまで足攻撃しないのも、協力プレイ。
靴仲間でケンカすんなよ
(^-^)
(^-^)
お前高すぎんだよ
コストパフォーマンスって知ってるかよ？
一応セットでDEX上がんしよ。AGIもついてんだぜ？
コストパフォーマンスって知ってるかよ？
一応セットでDEX上がんしよ。AGIもついてんだぜ？
697 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 06:58:19 ID:eAfdakrUO
資産も腕も言うことも大したこと無い無産階級って良い例えだな。
ﾗｹｼｽ気になったからずっとみてたが
ﾗｹｼｽ気になったからずっとみてたが
魔石スロット３つあってAGI＆DEXアップ、見た目も女王様風と、どう見ても俺が最強だろ？
僕の時代は終わったの？
どうせ最初から空気、いや日陰者ですよ。
みんな私の為に争うのはヤメテぇぇ！！
私も居るのよ…
見事に被ったw
ところで携帯で書き込むとID?がランダムなの？
ところで携帯で書き込むとID?がランダムなの？
(´・ω・｀)…
ごめん、ﾏｼﾞｼｬﾝｼｭｰｽﾞだた
俺、取引所では結構高額で取引されてるんだぜ
でも誰も履いてないのは何故なんだ？
高額なんだから人気商品だろ
でも誰も履いてないのは何故なんだ？
高額なんだから人気商品だろ
頭カエルなのに足はアストラルに聖闇石とか邪道だろ常考。
店売りしないで(´･ω･｀)
（ ﾟДﾟ）
（ﾟДﾟ ）
（ﾟДﾟ）
（ﾟДﾟ ）
（ﾟДﾟ）
誰にでも履かせやがってこのヤリ〇ン達がぁ
(´;ω;`)ｸﾞｯ
(´;ω;`)ｸﾞｯ
712 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 08:40:30 ID:mKgQLhMNO
この流れの中すまん。
ｾﾝｽﾀｲﾆｰそんなに重要だったのか…
ﾗｹｼｽも二日目に40ﾏｿで…
そんな漏れは
装備
ｳｲｻﾞﾛ柿、ｱｽﾄﾗﾙ頭ｿｳﾙ*2
ﾏｼﾞｼｰｿｳﾙ*2､ﾃｯｸｿｳﾙ*3
ﾏｼﾞｿ梅*2
ｳｲｻﾞﾌﾞ梅､稀にﾗｲｽﾞ梅
ｻﾌｧ・ﾙﾋﾞ塊ｱｸｱ宝石*3
デッキ
氷槍柿、ﾊﾄﾞｲﾝ柿､ｵﾗ柿
ｶﾞｲｱ柿、ｵｰﾗ柿、ﾘｻﾞ+１
で宇宙樹潜ってたよ…
100%にして今更ながら
左上自重してくる。
ｾﾝｽﾀｲﾆｰそんなに重要だったのか…
ﾗｹｼｽも二日目に40ﾏｿで…
そんな漏れは
装備
ｳｲｻﾞﾛ柿、ｱｽﾄﾗﾙ頭ｿｳﾙ*2
ﾏｼﾞｼｰｿｳﾙ*2､ﾃｯｸｿｳﾙ*3
ﾏｼﾞｿ梅*2
ｳｲｻﾞﾌﾞ梅､稀にﾗｲｽﾞ梅
ｻﾌｧ・ﾙﾋﾞ塊ｱｸｱ宝石*3
デッキ
氷槍柿、ﾊﾄﾞｲﾝ柿､ｵﾗ柿
ｶﾞｲｱ柿、ｵｰﾗ柿、ﾘｻﾞ+１
で宇宙樹潜ってたよ…
100%にして今更ながら
左上自重してくる。
713 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 08:45:58 ID:xOIVpWrK0
714 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 08:52:25 ID:yVVS4NlrO
>>712センスワイズタイニーらきすた要るのはINT魔の話しだよ
マジオラは要らんと思う
いらんお世話かもしれんがハドイン抜いてライスラ柿入れて他で枚数調整した方がいいとおもう
マジオラやったことない奴の戯れ事だけど
マジオラは要らんと思う
いらんお世話かもしれんがハドイン抜いてライスラ柿入れて他で枚数調整した方がいいとおもう
マジオラやったことない奴の戯れ事だけど
715 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 08:53:36 ID:6oAt51gnO
716 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 08:59:06 ID:DGKEjz51O
717 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 09:16:20 ID:yVVS4NlrO
俺はネット初心者なんで詳しいことはわからんがIDは夜の0時で勝手に変わるもんだと思うよ
…多分ね
…多分ね
718 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 09:21:42 ID:Au460OIyO
719 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 09:25:36 ID:Mk7adj+GO
ラケシス値上がりすぎだろ。
これはしばらく控えるしかないな
まさか130まで速攻行くとは・・・
これはしばらく控えるしかないな
まさか130まで速攻行くとは・・・
720 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 09:29:24 ID:Au460OIyO
本当は効果ないのにね…
ヒント
らきすた装備した時の+INT補正はいくつ？
同INT補正かかる武器で魔法を撃つと丸わかり…
なわけで＋５００万げと
ヒント
らきすた装備した時の+INT補正はいくつ？
同INT補正かかる武器で魔法を撃つと丸わかり…
なわけで＋５００万げと
721 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 09:29:46 ID:yVVS4NlrO
よく見ろ…
ライズ梅サファ塊ルビー塊持っててウィザロ柿だぜ？
とりあえずそのルビー売ってフルセイク梅とアクア塊買えば形にはなってると思うがな
ライズ梅サファ塊ルビー塊持っててウィザロ柿だぜ？
とりあえずそのルビー売ってフルセイク梅とアクア塊買えば形にはなってると思うがな
722 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 09:41:51 ID:YmrdpQ/h0
>>720
ワールでINT0にして試したって書いてあった気が・・
ワールでINT0にして試したって書いてあった気が・・
723 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 09:43:49 ID:5fr9KFIkO
724 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 09:45:45 ID:Au460OIyO
マジレスしてやろう、、、
ルビ、サファ、ライズは前衛職から回しただけだろうから持っていても不思議じゃないと思われ
第一DEX足りなさすぎだろ
ライズ以前の問題
メインなら左上は寄生
その程度の火力で左上(宇宙樹)、人並に切っていたらマジソ梅毎回劣化するぞ？
マジソ劣化したのか？
考えただけでわかるだろう
ルビ、サファ、ライズは前衛職から回しただけだろうから持っていても不思議じゃないと思われ
第一DEX足りなさすぎだろ
ライズ以前の問題
メインなら左上は寄生
その程度の火力で左上(宇宙樹)、人並に切っていたらマジソ梅毎回劣化するぞ？
マジソ劣化したのか？
考えただけでわかるだろう
725 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 09:46:09 ID:yVVS4NlrO
726 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 09:46:13 ID:6wbh1dab0
>>712
資産の掛け方がいまいち理解できないんだけど、サブカかな？
ライズが梅でウィザロが柿な辺りとか。
中途半端に殴りと魔法の複合デッキやるくらいなら、ライズあるしいっそマジオラ特化デッキの方がいいかな
INT型やるなら、厳しい言い方だけど左上では最低センス梅（センス柿タイニー梅）無いと殲滅速度的に回りに負担をかける
>>716
日付変わるとID変わるよ
資産の掛け方がいまいち理解できないんだけど、サブカかな？
ライズが梅でウィザロが柿な辺りとか。
中途半端に殴りと魔法の複合デッキやるくらいなら、ライズあるしいっそマジオラ特化デッキの方がいいかな
INT型やるなら、厳しい言い方だけど左上では最低センス梅（センス柿タイニー梅）無いと殲滅速度的に回りに負担をかける
>>716
日付変わるとID変わるよ
727 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 09:50:23 ID:Au460OIyO
>>722
某ギルドサイトでも書いてあるけど初日の60～から値下がり40～までに２梅作って３０本近く買ったんだ(´･ω･`)
９本余ったから２柿売った利益を書いたんだ
売り抜けしたから値下がりでもなんでもすればいいのでねー
某ギルドサイトでも書いてあるけど初日の60～から値下がり40～までに２梅作って３０本近く買ったんだ(´･ω･`)
９本余ったから２柿売った利益を書いたんだ
売り抜けしたから値下がりでもなんでもすればいいのでねー
728 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 09:58:08 ID:z9o0/UsZO
>>727
医者池
医者池
729 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 09:59:41 ID:X6XnszTIO
730 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 10:00:14 ID:Au460OIyO
踊らされて値上がりした＋売り抜け出来た事には変わり無い
人の情報で値上がりしてる＝クレクレ君と同じ
とか思わないの？
あっ
〇ー〇で、らきすた梅8ﾏｿで買って頂いたので至極満足＾＾
魔法威力上昇は本当の事だし、あんた達はただで情報を手にしたんだからいいんでね？
731 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 10:04:07 ID:BOy7QZTcO
( ﾟдﾟ)…
( ﾟдﾟ )
( ﾟдﾟ )
733 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 10:10:23 ID:6oAt51gnO
ID:Au460OIyO
734 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 10:10:31 ID:Au460OIyO
荒れたし最後にするけど価格操作とか言わないように
安い内に買い込む→高くなってから売る
は基本中の基本＋情報公開したご褒美だからね＾＾
ﾉｼ
梅作るなら一本だけにしとけな？
魂石を裏に仕込んでおきましょう
カス資産で左上に来るなよー
ﾉｼ
安い内に買い込む→高くなってから売る
は基本中の基本＋情報公開したご褒美だからね＾＾
ﾉｼ
梅作るなら一本だけにしとけな？
魂石を裏に仕込んでおきましょう
カス資産で左上に来るなよー
ﾉｼ
735 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 10:15:49 ID:z9o0/UsZO
>>733
リア厨全開だったから間違えたっぽいわｗ
リア厨全開だったから間違えたっぽいわｗ
736 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 10:28:59 ID:yVVS4NlrO
>>720と>>730とでは言ってることが違うんだが？
別にあんたが売り抜けたことはある意味当然の権利
ただ言ってることが支離滅裂なんで皆はあ？ってなってるだけ
とりあえず痛い子ってのはわかったよ
そしてカー○も痛いな…買うなよw
別にあんたが売り抜けたことはある意味当然の権利
ただ言ってることが支離滅裂なんで皆はあ？ってなってるだけ
とりあえず痛い子ってのはわかったよ
そしてカー○も痛いな…買うなよw
737 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 10:38:41 ID:hrUKy33OO
何これ？
まるでＤ初心者が急に金持ちになって自慢してるみたい。
まるでＤ初心者が急に金持ちになって自慢してるみたい。
738 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 10:39:13 ID:KocEPdSA0
嘘でしたって報告が無いからラケシスの威力うｐは本当だったって事でいいのかな？
まぁ騙されてた場合は売りなおすまで黙ってるだろうけどさｗ
まぁ騙されてた場合は売りなおすまで黙ってるだろうけどさｗ
739 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 10:47:05 ID:Au460OIyO
ギルメンから貰った残りの１柿出しておいてやったから130ﾏｿで出しておくから頑張って買ってくれよ＾＾
740 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 11:02:02 ID:nTqDBfyCO
741 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 11:06:58 ID:hrUKy33OO
>>739
いいから黙って消えてくれ。
いいから黙って消えてくれ。
742 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 11:15:06 ID:Zn3i9bfhO
INT魔ってこんなの多いのは仕様か？
資産を貯めてたけど、こうなりたくないし、マジオラでいいや。
INT魔そばのモブとサイクは優先的に凍結しますねw
資産を貯めてたけど、こうなりたくないし、マジオラでいいや。
INT魔そばのモブとサイクは優先的に凍結しますねw
743 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 11:20:23 ID:rYGODKQ30
744 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 11:36:25 ID:Y5J4Zs3p0
>>743
昨日の終焉で喰らったハドイン解凍。
開幕はガイアに譲ったのに撃たず。
しょうがないからハイサラ撃破からテラーとサイクロプスを凍結→殴りとやったら、サイクロプスにハドイン。
終焉に来るINT魔って雷系が無いのか？
昨日の終焉で喰らったハドイン解凍。
開幕はガイアに譲ったのに撃たず。
しょうがないからハイサラ撃破からテラーとサイクロプスを凍結→殴りとやったら、サイクロプスにハドイン。
終焉に来るINT魔って雷系が無いのか？
745 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 11:38:23 ID:6oAt51gnO
746 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 11:44:20 ID:rYGODKQ30
747 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 11:52:19 ID:PL82zEDTO
近くのサイクとモブ凍結してくれるのか？
そりゃありがたい、スルーして他の敵にあたるわ。
サンストorタラチェもあるけどね。
そりゃありがたい、スルーして他の敵にあたるわ。
サンストorタラチェもあるけどね。
748 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 12:22:47 ID:Au460OIyO
実際、空気の読める廃ＩＮＴ魔が１番強いしね
マジオラは中級クラスの魔使いがやっていればいいんだよ
ワイズ、センスにタイニー梅あればどこでもいける
中級魔使い所詮中級
マジオラは中級クラスの魔使いがやっていればいいんだよ
ワイズ、センスにタイニー梅あればどこでもいける
中級魔使い所詮中級
749 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 12:34:06 ID:iMpZG0eDO
750 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 12:34:58 ID:XoPqOLqeO
センスワイズタイニー梅のINT黒やってたんだけど、RANK上がったのでマジオラ賢に転職
最初はガイアジャベリン持ち込んでたけど、センスなし時の詠唱速度の余りの遅さに断念
最終的にアブゼロ、オラ柿、ヴァルスト柿、オーラ柿、ソウリザ+1、、ラピッド、ハイポ、チーズ、肉６にライズ梅で、凍らせてアルテナラピオラしてるほうが早いかなと思った
まぁINT魔のほうが楽で強いのは間違いないが
最初はガイアジャベリン持ち込んでたけど、センスなし時の詠唱速度の余りの遅さに断念
最終的にアブゼロ、オラ柿、ヴァルスト柿、オーラ柿、ソウリザ+1、、ラピッド、ハイポ、チーズ、肉６にライズ梅で、凍らせてアルテナラピオラしてるほうが早いかなと思った
まぁINT魔のほうが楽で強いのは間違いないが
751 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 12:37:11 ID:rYGODKQ30
752 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 12:41:33 ID:Au460OIyO
荒らしたお詫びに知っている情報投下しよう
新槍は特定防具装備に特殊効果があるとかないとか
ってギルメンが言ってたぞ
俺はメイン魔使いなんでな、よう知らん
インフィニティ＝バンデッドとか
ソリッド＝アロンとか
新槍は特定防具装備に特殊効果があるとかないとか
ってギルメンが言ってたぞ
俺はメイン魔使いなんでな、よう知らん
インフィニティ＝バンデッドとか
ソリッド＝アロンとか
753 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 12:47:38 ID:yVVS4NlrO
ふーん、今更何言ってもって感じだが俺も魔一本なんでどうでもいいや
754 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 12:51:38 ID:Au460OIyO
>>748
INTしていたならわかると思うけど宇宙、終焉はマナドレ使うなら裏武器にした方が早い
INT魔でマナドレ入れていいのは右下まで
自分の考えでは
高い殲滅火力を維持できる＝ＭＰ維持が楽
の図式だと思ってるから
マナドレ使い＝ＭＰ管理が下手
は中級の証拠だとな
>>748は俺のギルドにこないか？
INTしていたならわかると思うけど宇宙、終焉はマナドレ使うなら裏武器にした方が早い
INT魔でマナドレ入れていいのは右下まで
自分の考えでは
高い殲滅火力を維持できる＝ＭＰ維持が楽
の図式だと思ってるから
マナドレ使い＝ＭＰ管理が下手
は中級の証拠だとな
>>748は俺のギルドにこないか？
755 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 12:53:31 ID:KQlWb9Hk0
ラケシスの効果は本物。
宵闇でワール使ってINT0にして、段位ファイアボールで48と50。
5% ⇒ 10% ⇒ 15%かどうかは定かでないが。
初日に121万と107万で1本ずつ落としたけど、二日目に126万で失敗。
今週は様子見かな。。。
ウィンドアックスの値段を考えれば、今くらいの価格が適正値かな。
宵闇でワール使ってINT0にして、段位ファイアボールで48と50。
5% ⇒ 10% ⇒ 15%かどうかは定かでないが。
初日に121万と107万で1本ずつ落としたけど、二日目に126万で失敗。
今週は様子見かな。。。
ウィンドアックスの値段を考えれば、今くらいの価格が適正値かな。
756 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 12:54:29 ID:rYGODKQ30
酷い自演を見た
757 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 13:00:40 ID:xQyn5tFN0
明日ラケシス落とせたら真実を報告するわ。
今◆２だから念のため二本買って梅ってくるわｳﾒﾚﾀﾗﾉﾊﾅｼﾀﾞｶﾞﾅ…
とりあえず報告のあった単品柿の状態は、ガセだった…
梅にしても…俺釣られた？
梅にしてみないとわからないが、せめて梅で特殊能力発揮してほしい。
今◆２だから念のため二本買って梅ってくるわｳﾒﾚﾀﾗﾉﾊﾅｼﾀﾞｶﾞﾅ…
とりあえず報告のあった単品柿の状態は、ガセだった…
梅にしても…俺釣られた？
梅にしてみないとわからないが、せめて梅で特殊能力発揮してほしい。
758 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 13:11:55 ID:LEAiIKdAO
>>748
廃int魔の装備ってどんなん？
ワイズ、センス、タイニー全て梅くらいかなと思ってたんだが、他にも何かあるのかい？
長らくint型やってないから分からんのよ。
黒にした時の参考にしたいんで是非教えてくれ。
廃int魔の装備ってどんなん？
ワイズ、センス、タイニー全て梅くらいかなと思ってたんだが、他にも何かあるのかい？
長らくint型やってないから分からんのよ。
黒にした時の参考にしたいんで是非教えてくれ。
759 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 13:17:53 ID:p9M/AB4JO
>>757
なんとなくだが測定方法間違ってる気がする
100も200もダメ変わるわけじゃないぞ？
ここまで盛り上がってると、否定するにもそれなりのデータが必要だよ
>>758
そんなものかと。今だとタイニーかラケシスかの２択になるかもだけど
逆にマジオラの廃資産てなんだろうね
R5魔石、ライズ梅、ソウルアミュ梅あたり？
なんとなくだが測定方法間違ってる気がする
100も200もダメ変わるわけじゃないぞ？
ここまで盛り上がってると、否定するにもそれなりのデータが必要だよ
>>758
そんなものかと。今だとタイニーかラケシスかの２択になるかもだけど
逆にマジオラの廃資産てなんだろうね
R5魔石、ライズ梅、ソウルアミュ梅あたり？
760 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 13:22:40 ID:rYGODKQ30
>>758
>>748じゃないけど
・アビス梅柿梅以上
・ルビー除く各種塊
ってとこじゃなかろうか？
検証でセンス、タイニー梅でも
DEX40位まで効果があるって
話だったし
腕があるならアビスじゃなくて
セイク梅梅梅の方が強いとは
思うけどね
俺には怖くて真似出来ないわｗ
>>759
なんか上と被るけど
アビスじゃないかね？
>>748じゃないけど
・アビス梅柿梅以上
・ルビー除く各種塊
ってとこじゃなかろうか？
検証でセンス、タイニー梅でも
DEX40位まで効果があるって
話だったし
腕があるならアビスじゃなくて
セイク梅梅梅の方が強いとは
思うけどね
俺には怖くて真似出来ないわｗ
>>759
なんか上と被るけど
アビスじゃないかね？
761 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 13:30:03 ID:yVVS4NlrO
>>759デモンズリングとか？
762 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 13:34:26 ID:6wbh1dab0
最近スルースキル使えない人が増えてきたね。ワールカレントしてる？
>>759
マジオラだと、スタイルに因るけどフォーチュンとかじゃないかな
最終的にライズ型かラック型の二択っぽい。
INT魔も似たようなものかな。センスワイズまで固定であとはどこ伸ばすかって感じは。
>>759
マジオラだと、スタイルに因るけどフォーチュンとかじゃないかな
最終的にライズ型かラック型の二択っぽい。
INT魔も似たようなものかな。センスワイズまで固定であとはどこ伸ばすかって感じは。
763 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 13:37:12 ID:mZ0vWkjfO
火R5とかだな。
764 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 13:38:18 ID:Au460OIyO
俺の師匠は
>>760のアビスフル梅装備にリリーフ梅まで持ってるよ(ソウリザなど)
初期からの廃様だからＧはかなり持ってるし
枠は報酬用しか開いていない徹底ぶり(地図で消化して)
俺は梅柿梅だよ
リリーフも無いし
けど、徹底したENE管理には感服すらする
エメ塊は持っていく時と持っていかない時があるのだが…？
>>760のアビスフル梅装備にリリーフ梅まで持ってるよ(ソウリザなど)
初期からの廃様だからＧはかなり持ってるし
枠は報酬用しか開いていない徹底ぶり(地図で消化して)
俺は梅柿梅だよ
リリーフも無いし
けど、徹底したENE管理には感服すらする
エメ塊は持っていく時と持っていかない時があるのだが…？
765 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 13:46:53 ID:Au460OIyO
らきすたを否定したのは単純なダメ計算ね
MP管理(回復量の計算)が出来るならタイニーが数も撃てるしいい
との検証(実益も含む)
常時回復しながら高威力を叩き出すのと、ソウリザの仕様を考えての高威力仕様なら最終的に取る決断は…
わかるだろ？
MP管理(回復量の計算)が出来るならタイニーが数も撃てるしいい
との検証(実益も含む)
常時回復しながら高威力を叩き出すのと、ソウリザの仕様を考えての高威力仕様なら最終的に取る決断は…
わかるだろ？
766 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 14:00:56 ID:yVVS4NlrO
ス、ス、スルーノヴァァァ
767 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 14:37:53 ID:Mk7adj+GO
今日は独り言の多い奴が居るな～
768 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 14:47:40 ID:V0U77wtcO
いちいちｽﾙｰﾉｳﾞｧとか言わなくてもｽﾙｰするときゃするから安心なされ
>>759
俺も>>762と同じで、最終的にINTと合わせてDEXかLUCも特化させる装備になると思う
DEX型ならﾌﾙｱﾋﾞｽにﾗｲｽﾞ(ﾃﾞﾓﾘﾝもあり？)とｻﾌｧ塊で
LUC型ならﾌﾙｾｲｸにﾌｫｰﾁｭﾝ、ｴﾒ塊
って感じかな？
ｱﾋﾞｽにｾｲｸとかまだまだD3の人気装備は実用的なんだねぇ
>>759
俺も>>762と同じで、最終的にINTと合わせてDEXかLUCも特化させる装備になると思う
DEX型ならﾌﾙｱﾋﾞｽにﾗｲｽﾞ(ﾃﾞﾓﾘﾝもあり？)とｻﾌｧ塊で
LUC型ならﾌﾙｾｲｸにﾌｫｰﾁｭﾝ、ｴﾒ塊
って感じかな？
ｱﾋﾞｽにｾｲｸとかまだまだD3の人気装備は実用的なんだねぇ
769 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 15:15:32 ID:193lTmwW0
770 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 15:23:25 ID:5m38efigO
終焉道中はともかくCCにマナドレなしで戦えますか？
あっＩＮＴ魔ね
あっＩＮＴ魔ね
771 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 15:40:36 ID:xOIVpWrK0
772 ：金剛番長：2008/05/13(火) 15:55:23 ID:O6UXpPRmO
>>765 分かんねーよカス／(^O^)＼
773 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 16:53:07 ID:LEAiIKdAO
>>759
intはやっぱりそんくらいだよな。
廃の廃のというから、もっと何かあるのかと思った。
マジオラの廃ならわかるぜ
リリーフ、アビス、フォーチュン、５石辺りだ。
セイクロも入るけど、今はそんなに高くないのでこんくらい。
アビス考慮すると、INT型よりこっちのが高そうだ・・・
個人的な意見だけど、ライズよりフォーチュンかな。
ライズはオラだけだけど、フォーチュンならアルテナにも影響するのが強い。
そして、更に突き詰めるとエルフになるよ。
ノームだとアビスを生かしきれない。
俺は頑としてノームだけどな。
intはやっぱりそんくらいだよな。
廃の廃のというから、もっと何かあるのかと思った。
マジオラの廃ならわかるぜ
リリーフ、アビス、フォーチュン、５石辺りだ。
セイクロも入るけど、今はそんなに高くないのでこんくらい。
アビス考慮すると、INT型よりこっちのが高そうだ・・・
個人的な意見だけど、ライズよりフォーチュンかな。
ライズはオラだけだけど、フォーチュンならアルテナにも影響するのが強い。
そして、更に突き詰めるとエルフになるよ。
ノームだとアビスを生かしきれない。
俺は頑としてノームだけどな。
774 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 19:03:45 ID:DWGQlqZRO
なんて分かりやすい自演だ…
775 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 19:11:04 ID:3kbjLIuLO
この前ここに降臨した神発見ｗ
まさかうちのホームの人だったとは…
まだ信じて貰えてませんけどね
(´・ω・｀)
だって。
あ、誓って自演じゃないんでヨロ
まさかうちのホームの人だったとは…
まだ信じて貰えてませんけどね
(´・ω・｀)
だって。
あ、誓って自演じゃないんでヨロ
776 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 19:11:15 ID:/yVPfX5CO
777 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 19:18:35 ID:p9M/AB4JO
ノームだとサファ外してアクア積んでオーラ抜けるからアビスはいかせるんじゃまいか？
つかエルフでDEXカンストをリングなしでできるのかな…
ノームならEN使うのソウリザだけになるから、ソウルアミュの方がいいと思う
持ってるわけじゃないから本当にいけるかはわからんけど、移動中のソウリザが必要なくなるんじゃないかな
つかエルフでDEXカンストをリングなしでできるのかな…
ノームならEN使うのソウリザだけになるから、ソウルアミュの方がいいと思う
持ってるわけじゃないから本当にいけるかはわからんけど、移動中のソウリザが必要なくなるんじゃないかな
778 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 19:21:42 ID:6z6nOM7iO
な、なぜマーブルが選択肢に入らない。
DEXはアビスよりあがるし、LUCも微上昇なんだぞ！
DEXはアビスよりあがるし、LUCも微上昇なんだぞ！
779 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 19:28:43 ID:6wbh1dab0
>>773
ノームだとラック型か、半ラック型のライズだよね。DEX的に考えて。
種族によって大分型が変わりそう。ドワが一番可哀想なのは仕方ないのかｗ
資産無視ならマジオラよりブロビの方が上だよなぁ…
R5石大量に必要なのと、属性関連の運用次第だけど。
そういえば、賢者パラライザークラブレもステ稼げれば与ダメはマジオラ越えるんだね
LUK両立やライズ装備は無理な分期待値が若干下がりそうだけど。
資産さえあれば魔で殴りの道も色々あるんだね。前スレでちょっと話題に出たサポワールも有りか。
廃INT魔の方が殲滅上な感は否めないけど
ノームだとラック型か、半ラック型のライズだよね。DEX的に考えて。
種族によって大分型が変わりそう。ドワが一番可哀想なのは仕方ないのかｗ
資産無視ならマジオラよりブロビの方が上だよなぁ…
R5石大量に必要なのと、属性関連の運用次第だけど。
そういえば、賢者パラライザークラブレもステ稼げれば与ダメはマジオラ越えるんだね
LUK両立やライズ装備は無理な分期待値が若干下がりそうだけど。
資産さえあれば魔で殴りの道も色々あるんだね。前スレでちょっと話題に出たサポワールも有りか。
廃INT魔の方が殲滅上な感は否めないけど
780 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 20:09:11 ID:xtuRqaqDO
>>771
色々試した結果、メアドレ永久機関が一番与ダメの時間効率がいいという結論に達したんだが。
ＭＰが枯れないから回復待ちが発生しないし、火柱避けるために移動している最中もダメ入れ続けられるからな。
ジャベは一見早いが、ソウリザ中でもすぐＭＰ枯渇して回復待ちが発生するし、
ハドインタラチャンは遅いしで、結局メアドレに戻したよ。
まあエウレカ出て離れざるを得ない時はハドイン撃つが。
一応言っておくが、道中のＲＧ戦でマナドレしまくるアホを擁護する気はない。
あくまでＣＣ戦だけの話な。
そしてアルテナで同じことをやるとマナドレしかしてないように見える罠ww
色々試した結果、メアドレ永久機関が一番与ダメの時間効率がいいという結論に達したんだが。
ＭＰが枯れないから回復待ちが発生しないし、火柱避けるために移動している最中もダメ入れ続けられるからな。
ジャベは一見早いが、ソウリザ中でもすぐＭＰ枯渇して回復待ちが発生するし、
ハドインタラチャンは遅いしで、結局メアドレに戻したよ。
まあエウレカ出て離れざるを得ない時はハドイン撃つが。
一応言っておくが、道中のＲＧ戦でマナドレしまくるアホを擁護する気はない。
あくまでＣＣ戦だけの話な。
そしてアルテナで同じことをやるとマナドレしかしてないように見える罠ww
781 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 20:14:19 ID:iMpZG0eDO
>>780
そのメアドレは効率どれくらい？
マジオラより上なのか？
まじで過去にＩＮＴ型にはいい思いしてないから聞きたいんだが。
今のところの終焉の信頼度はマジオラ>>>壁>>>ＩＮＴ型なんだが。
他の場所だと逆になるんだがな。
そのメアドレは効率どれくらい？
マジオラより上なのか？
まじで過去にＩＮＴ型にはいい思いしてないから聞きたいんだが。
今のところの終焉の信頼度はマジオラ>>>壁>>>ＩＮＴ型なんだが。
他の場所だと逆になるんだがな。
782 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 20:20:37 ID:kfATjmr70
783 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 20:34:54 ID:6wbh1dab0
>>782
メアドレの方が上かな。
メア発動（ここからA連打）→ジャベリン→MP減ってきたらマナドレ→回復したらジャベリン→（以後ループ）
センス・ワイズの積み数が与ダメに直結する。サクリもあるし、INT型なら黒魔かな
賢者より操作は面倒だけど。
メアドレの方が上かな。
メア発動（ここからA連打）→ジャベリン→MP減ってきたらマナドレ→回復したらジャベリン→（以後ループ）
センス・ワイズの積み数が与ダメに直結する。サクリもあるし、INT型なら黒魔かな
賢者より操作は面倒だけど。
784 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 20:53:40 ID:xtuRqaqDO
>>781
アルテナマジオラ同時攻撃に瞬間火力では劣る。
しかしアルテナ垂れ流しはすぐにＭＰが枯れてマジオラのみになるため、マジオラ側がＭＰ回復待ちの間はメアドレが上になる。
総合火力はトントン、ソウリザ使わない分だけメアドレの方が継続戦闘力は高いと思ってる。
「マナドレ１発→移動」を１サイクルとすると、１サイクル中に出せるメアＡは約７発。
メアＡ１発２２０ぐらいなので、１サイクルで１５００ぐらい入ってる計算。
そしてこの速度は、ＥＮがある限りずっと一定(ここ重要)。
まあ実際には、ＥＮ２０切ったあたりでメアドレを維持できなくなるが。
ＭＰが溢れそうな時(主に火柱もエウレカも出てない時)は>>783のようにすればさらにダメ入れられるし。
アルテナマジオラ同時攻撃に瞬間火力では劣る。
しかしアルテナ垂れ流しはすぐにＭＰが枯れてマジオラのみになるため、マジオラ側がＭＰ回復待ちの間はメアドレが上になる。
総合火力はトントン、ソウリザ使わない分だけメアドレの方が継続戦闘力は高いと思ってる。
「マナドレ１発→移動」を１サイクルとすると、１サイクル中に出せるメアＡは約７発。
メアＡ１発２２０ぐらいなので、１サイクルで１５００ぐらい入ってる計算。
そしてこの速度は、ＥＮがある限りずっと一定(ここ重要)。
まあ実際には、ＥＮ２０切ったあたりでメアドレを維持できなくなるが。
ＭＰが溢れそうな時(主に火柱もエウレカも出てない時)は>>783のようにすればさらにダメ入れられるし。
785 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 21:16:29 ID:kfATjmr70
>>783
他にもメガフレアにタゲられると本体からどうしても離れるよね。
アルテナは遠距離からでもタラチェやハドイン撃ちながら展開できるし、
何より操作が簡単なのと、テレポかな。
陽炎の巨人討伐でも活躍できるな。
他にもメガフレアにタゲられると本体からどうしても離れるよね。
アルテナは遠距離からでもタラチェやハドイン撃ちながら展開できるし、
何より操作が簡単なのと、テレポかな。
陽炎の巨人討伐でも活躍できるな。
786 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 21:42:35 ID:M4v+TlJK0
787 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 21:47:58 ID:xtuRqaqDO
>>785
その代わりアルテナはメアに比べて１発が軽いよな。
遠距離で展開すれば特に。
近距離ではメア、離れざるを得ない時はアルテナが有利ってとこかね。
その辺も込みでトントンかと。
ドームの影に怯える必要がないのは素直に羨ましいが、それ以外は裏にリフシー仕込んでおけば何とでもなる。
最後の一行全く関係ねぇwwww
その代わりアルテナはメアに比べて１発が軽いよな。
遠距離で展開すれば特に。
近距離ではメア、離れざるを得ない時はアルテナが有利ってとこかね。
その辺も込みでトントンかと。
ドームの影に怯える必要がないのは素直に羨ましいが、それ以外は裏にリフシー仕込んでおけば何とでもなる。
最後の一行全く関係ねぇwwww
788 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 21:56:19 ID:HKrsN9YQ0
流れブレシェするが聞いて欲しい
ラケシスの杖の効果って梅で威力15%うｐだろ
ハンターズアイ柿が威力70%うｐなんだからそんな大したことないんじゃないか？
つまりラケシスあってもなくても狩人からみたらそんな変わらないってことさ
これで安心して左上とか行けるぜ（｀；ω；´）
ラケシスの杖の効果って梅で威力15%うｐだろ
ハンターズアイ柿が威力70%うｐなんだからそんな大したことないんじゃないか？
つまりラケシスあってもなくても狩人からみたらそんな変わらないってことさ
これで安心して左上とか行けるぜ（｀；ω；´）
789 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 21:59:21 ID:EOwShBMeO
ＩＮＴ黒だがマナドレを使った事がない俺が通りますよ・・・
攻撃こそ最大の防御が俺のジャスティス
どうみてもワイズのおかげです。本当に(ｒｙ
まあ食料９でもＣＣ戦は外周が二人以上いると餓死る俺だ
ｳﾎﾞｧー
攻撃こそ最大の防御が俺のジャスティス
どうみてもワイズのおかげです。本当に(ｒｙ
まあ食料９でもＣＣ戦は外周が二人以上いると餓死る俺だ
ｳﾎﾞｧー
790 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 22:02:04 ID:kfATjmr70
>>786
事前の吸い込み動作はＣＣから見て遠距離だと引き寄せられる。
密着だと離れる。
引き寄せられる位置というのは、中間より少し手前ぐらい。
だから密接撃ちのメアドレとかジャベリンとかだと、
メガフレアにタゲられると距離が離れるから、
その間は攻撃が中断される、ということなんだが。
>>787
俺は黒だと接近しようとしたらいきなり黒ドームタゲられて閉じ込められたのが何度もあって、
それがトラウマになって賢でしか行かなくなった。
賢でも裏にリフシー仕込むがな。
一発こそ軽いけどアルドレもいろいろ応用できるよ。
上の例はともかく、宇宙で合流前の白に対して
ハドイン同時展開にも活用させてもらってる。
どっちにしてもワイズセンスは絡まざるを得ないのには同意する。
事前の吸い込み動作はＣＣから見て遠距離だと引き寄せられる。
密着だと離れる。
引き寄せられる位置というのは、中間より少し手前ぐらい。
だから密接撃ちのメアドレとかジャベリンとかだと、
メガフレアにタゲられると距離が離れるから、
その間は攻撃が中断される、ということなんだが。
>>787
俺は黒だと接近しようとしたらいきなり黒ドームタゲられて閉じ込められたのが何度もあって、
それがトラウマになって賢でしか行かなくなった。
賢でも裏にリフシー仕込むがな。
一発こそ軽いけどアルドレもいろいろ応用できるよ。
上の例はともかく、宇宙で合流前の白に対して
ハドイン同時展開にも活用させてもらってる。
どっちにしてもワイズセンスは絡まざるを得ないのには同意する。
791 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 22:30:01 ID:p9M/AB4JO
792 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 22:43:57 ID:cWf+HOEZ0
wikiより
アルテナ
属性攻撃力
火15／氷15／雷15／闇10
ナイトメア
属性攻撃力
弱攻撃(魔方陣) 火20／氷20／雷20／闇15
強攻撃(光弾) 火15／氷15／雷15／闇15
確かＣＣは属性防御がないからこのまま適用できるはず
魔方陣一発が何も積んでいないフレアバーストより少し弱いくらいの威力か
これ見て思ったんだけどもしかしてINT黒のＣＣ最大火力って
ナイトメア同時攻撃になるんじゃね？
ＣＣ限定なら光弾2発がアイジャベ1発ぐらいになるみたいだし
センス梅タイニー持ちなら光弾はアルテナより発射間隔短くなるぐらい速くなるし
アルテナ
属性攻撃力
火15／氷15／雷15／闇10
ナイトメア
属性攻撃力
弱攻撃(魔方陣) 火20／氷20／雷20／闇15
強攻撃(光弾) 火15／氷15／雷15／闇15
確かＣＣは属性防御がないからこのまま適用できるはず
魔方陣一発が何も積んでいないフレアバーストより少し弱いくらいの威力か
これ見て思ったんだけどもしかしてINT黒のＣＣ最大火力って
ナイトメア同時攻撃になるんじゃね？
ＣＣ限定なら光弾2発がアイジャベ1発ぐらいになるみたいだし
センス梅タイニー持ちなら光弾はアルテナより発射間隔短くなるぐらい速くなるし
793 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 23:05:03 ID:M4v+TlJK0
794 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 23:40:08 ID:bqRroyI70
実際、狩人2人いれば後は魔でも何でもおｋなのがCC戦だしな。
795 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 23:46:46 ID:/Q+uo6vU0
>>788
おまいは多段系スキルの存在を知らないのか？
例えば一人白夜で燭台赤3つのWDにサラスピ撃ち込むと
一発380前後、こいつに+15%が乗ると一発約440
ラケシス無しだと合計1520
ラケシス有だと合計1760、その差240
まぁ、たかが15%と見るか、15%上昇は壊れてると見るかは
プレイヤー次第だがな
おまいは多段系スキルの存在を知らないのか？
例えば一人白夜で燭台赤3つのWDにサラスピ撃ち込むと
一発380前後、こいつに+15%が乗ると一発約440
ラケシス無しだと合計1520
ラケシス有だと合計1760、その差240
まぁ、たかが15%と見るか、15%上昇は壊れてると見るかは
プレイヤー次第だがな
796 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 00:19:37 ID:COkdZmlvO
>>791
協力ありきのゲームでつまらん事言うなよ…
協力ありきのゲームでつまらん事言うなよ…
797 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 01:15:25 ID:JP6vQ1OxO
>795
チャジショクリ時5～600がクリ時999になるのとか見たらたかがと思えちゃうなぁ…
チャジショクリ時5～600がクリ時999になるのとか見たらたかがと思えちゃうなぁ…
798 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 01:29:32 ID:+T1j2XiUO
799 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 02:07:15 ID:fU4YWt03O
>>797>>798
他職を例に出さないでいただきたい。あと貰えればも
ﾗｹｼｽ・ﾀｲﾆｰ論争はﾀｲﾆｰのｷｬｽﾄ時の隙削減＋盾防御＋魔石恩恵、とそれらを捨ててﾗｹｼｽで殲滅力上昇を優先するかの話なんじゃないんですか。積極的にﾌﾟﾚｲして役に立った上でﾉｰｺﾝｸﾘｱ出来るならﾗｹｼｽ。それが無理ならﾀｲﾆｰ。俺にﾗｹｼｽはまだ早いからスルー。
あ、「どっちでも魔は空気」はナシですよ。
他職を例に出さないでいただきたい。あと貰えればも
ﾗｹｼｽ・ﾀｲﾆｰ論争はﾀｲﾆｰのｷｬｽﾄ時の隙削減＋盾防御＋魔石恩恵、とそれらを捨ててﾗｹｼｽで殲滅力上昇を優先するかの話なんじゃないんですか。積極的にﾌﾟﾚｲして役に立った上でﾉｰｺﾝｸﾘｱ出来るならﾗｹｼｽ。それが無理ならﾀｲﾆｰ。俺にﾗｹｼｽはまだ早いからスルー。
あ、「どっちでも魔は空気」はナシですよ。
800 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 02:15:16 ID:mgSxu92p0
表ラケ杖、裏タイニーセット
移動中・多段魔法の詠唱・敵中に突っ込むアイブリ等は裏で
通常時・多段魔法詠唱後は表で
移動中・多段魔法の詠唱・敵中に突っ込むアイブリ等は裏で
通常時・多段魔法詠唱後は表で
801 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 02:20:38 ID:boju9enJ0
ラケシス強いですね
ラケシスについてはこれ以上語ることないんだが？
つかラケシス・タイニー論争ってなんだよ
ちょっと考えれば答えは併用にたどり着くだろうが
あとマジオラならまだしもINT魔で空気はないよ
当たりと外れしか居ないからな
ラケシスについてはこれ以上語ることないんだが？
つかラケシス・タイニー論争ってなんだよ
ちょっと考えれば答えは併用にたどり着くだろうが
あとマジオラならまだしもINT魔で空気はないよ
当たりと外れしか居ないからな
802 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 02:22:34 ID:+T1j2XiUO
>>799
すまんなネタだ。
INT140じゃｶﾝｽﾄには微妙に届かないわｗ十分だけどさ…
個人的な意見だが、魔石は裏のｾﾌﾟﾀｰにガン積み…
基本制圧してから殲滅なので盾はそこまで必要無いと思う。
ﾊﾞｯｸﾗｰとかならあって無いような物だしね。
詠唱の遅さはDEXでｶﾊﾞｰできるし、そもそもｾﾝｽ梅なら気にならない
なので俺はﾗｹｼｽかな。
すまんなネタだ。
INT140じゃｶﾝｽﾄには微妙に届かないわｗ十分だけどさ…
個人的な意見だが、魔石は裏のｾﾌﾟﾀｰにガン積み…
基本制圧してから殲滅なので盾はそこまで必要無いと思う。
ﾊﾞｯｸﾗｰとかならあって無いような物だしね。
詠唱の遅さはDEXでｶﾊﾞｰできるし、そもそもｾﾝｽ梅なら気にならない
なので俺はﾗｹｼｽかな。
803 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 02:31:59 ID:+T1j2XiUO
つーか俺みたいにｶｽﾀﾑｾﾌﾟﾀｰ便利過ぎて手放せない人多いんじゃないかな？
あのMP回復速度はﾔﾊﾞｲ
あのMP回復速度はﾔﾊﾞｲ
804 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 03:02:45 ID:YqEG7YnBO
805 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 03:04:13 ID:boju9enJ0
>>803
常にセプターな感じ？
一時期裏武器にコモン杖仕込んで回復杖にしてたけど
バックラー1mp/1,4secとセプター1mp/1.1sec（ソウル4個なら1mp/1.2sec）
裏で持ち替えてる場合、トータルの回復量大差ないと思うんだけど
というか戦闘時間考えると損してんじゃねー？と思って
バックラーに切り替えた
裏ラケシスで併用するなら
足か頭をカスタムにして
ソウル石積みたいね
常にセプターな感じ？
一時期裏武器にコモン杖仕込んで回復杖にしてたけど
バックラー1mp/1,4secとセプター1mp/1.1sec（ソウル4個なら1mp/1.2sec）
裏で持ち替えてる場合、トータルの回復量大差ないと思うんだけど
というか戦闘時間考えると損してんじゃねー？と思って
バックラーに切り替えた
裏ラケシスで併用するなら
足か頭をカスタムにして
ソウル石積みたいね
806 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 03:18:07 ID:m5WPvbKiO
うちのギルマス武器キャンしないんだが…何回教えても…
資産は
フルマジ梅(当たっても40くらわないかららしい)、グレアミュ梅(属性低いかららしい)
カスタムは、マジソ×２(マテリアルＲ５×４)
テック
マジシー２
デッキは、スレッシャーテイル柿、アブゼロ柿、ソウリザ柿、ハイポ３、スパヒ２、肉３、鶏肉３というデッキで、左上の宇宙、右上の終焉とか行ってるんだよね…そのデッキも変えろって言っても聞かない…
続く
資産は
フルマジ梅(当たっても40くらわないかららしい)、グレアミュ梅(属性低いかららしい)
カスタムは、マジソ×２(マテリアルＲ５×４)
テック
マジシー２
デッキは、スレッシャーテイル柿、アブゼロ柿、ソウリザ柿、ハイポ３、スパヒ２、肉３、鶏肉３というデッキで、左上の宇宙、右上の終焉とか行ってるんだよね…そのデッキも変えろって言っても聞かない…
続く
807 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 03:20:33 ID:+T1j2XiUO
>>805
いや、今も昔も戦闘中はｾﾌﾟﾀｰじゃない方だな。
俺は逆に攻撃中は魔法連射で殆ど回復しないからﾀｲﾆｰのお供は羽盾にｴｰﾃﾙ3つにしてたよ。
意外と走ってる時とか0.2秒が違う気がするんだよね。もしかして貧乏性？
いや、今も昔も戦闘中はｾﾌﾟﾀｰじゃない方だな。
俺は逆に攻撃中は魔法連射で殆ど回復しないからﾀｲﾆｰのお供は羽盾にｴｰﾃﾙ3つにしてたよ。
意外と走ってる時とか0.2秒が違う気がするんだよね。もしかして貧乏性？
青羽舞わしてくるわ～とか言うてるし(一回僧服出て味しめたみたい)…挙げ句の果てには真ん中開かなかったら、周りを地雷呼ばわり。明らか地雷もいたりはあるけど…
何か次はカスタムマジソに火石Ｒ５を２つずつ入れた方がいいとか言い出したんですが、
続く
何か次はカスタムマジソに火石Ｒ５を２つずつ入れた方がいいとか言い出したんですが、
続く
プレイスタイル
僕が隣にいて言わないと半分近くアブゼロで凍らさずアルテナ垂れ流しの武器キャン出来てないマジソスレテです。常時エレフォして貰って真ん中開いて肉余裕で余ってる時も、
続く
僕が隣にいて言わないと半分近くアブゼロで凍らさずアルテナ垂れ流しの武器キャン出来てないマジソスレテです。常時エレフォして貰って真ん中開いて肉余裕で余ってる時も、
続く
810 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 03:21:41 ID:+T1j2XiUO
>>805
いや、今も昔も戦闘中はｾﾌﾟﾀｰじゃない方だな。
俺は逆に攻撃中は魔法連射で殆ど回復しないからﾀｲﾆｰのお供は羽盾にｴｰﾃﾙ3つにしてたよ。
意外と走ってる時とか0.2秒が違う気がするんだよね。もしかして貧乏性？
いや、今も昔も戦闘中はｾﾌﾟﾀｰじゃない方だな。
俺は逆に攻撃中は魔法連射で殆ど回復しないからﾀｲﾆｰのお供は羽盾にｴｰﾃﾙ3つにしてたよ。
意外と走ってる時とか0.2秒が違う気がするんだよね。もしかして貧乏性？
811 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 03:23:38 ID:+T1j2XiUO
ｽﾏﾅｲ、繋がらないなぁと思ってたら二重投稿してたorz
僕が言わないと司教や武闘家様に肉投げない…(まぁこれは善意で投げる物ですが、普通投げると思いますが…)
この人どうしたらいいでしょうか？
流れ切り、長文すいません…
この人どうしたらいいでしょうか？
流れ切り、長文すいません…
813 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 03:30:01 ID:boju9enJ0
>>807
俺はバックラーの方が安定したかな
気を使うことが１つ減ってプレイの精度が
上がっただけだと思うけど
>>806
直接言っても聞かない奴について
ここでどうこう言ってどうにかなると思ってるの？
つか改行をキチンとしろよ
俺はバックラーの方が安定したかな
気を使うことが１つ減ってプレイの精度が
上がっただけだと思うけど
>>806
直接言っても聞かない奴について
ここでどうこう言ってどうにかなると思ってるの？
つか改行をキチンとしろよ
814 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 03:31:26 ID:m5WPvbKiO
改行すいませんでした。
空気扱いの放置でいいですかね？
空気扱いの放置でいいですかね？
815 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 03:32:46 ID:YqEG7YnBO
武器キャンできなきゃ地雷ですよ。って本人にいってみては？
816 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 03:34:21 ID:8aZLkWwlO
>>806
どうしたらって好きにすれば？
その地雷は根本的なとこから寄生思考な地雷だから多分何言っても無駄
直してあげたいと思うなら頑張ればいいよ
逆に聞きたいけど、既に隣で色々口だして直そうとしてるんだよね？
いまさらここで何を聞きたいの？
どうしたらって好きにすれば？
その地雷は根本的なとこから寄生思考な地雷だから多分何言っても無駄
直してあげたいと思うなら頑張ればいいよ
逆に聞きたいけど、既に隣で色々口だして直そうとしてるんだよね？
いまさらここで何を聞きたいの？
817 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 03:44:36 ID:+T1j2XiUO
818 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 03:46:09 ID:m5WPvbKiO
それもかなり言いましたね…
地雷は羽舞うからなぁって笑ってました…
僕が思っている全ての事は伝えましたが、全然治る気配がないですね…
皆さんならどのような対処をするのかと思いまして
地雷は羽舞うからなぁって笑ってました…
僕が思っている全ての事は伝えましたが、全然治る気配がないですね…
皆さんならどのような対処をするのかと思いまして
819 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 03:47:02 ID:+KOiQrC50
>>814
むしろお前も痛々しいと思うが
そのギルマスがここ見てるとも思えないし、彼に発言できるのは君であって俺達ではない
きっちり言ってダメそうなら地雷認定でしょうがないでしょう
聞き分けがない人っているから
むしろお前も痛々しいと思うが
そのギルマスがここ見てるとも思えないし、彼に発言できるのは君であって俺達ではない
きっちり言ってダメそうなら地雷認定でしょうがないでしょう
聞き分けがない人っているから
820 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 03:50:54 ID:m5WPvbKiO
確かにそうですね…
ここは見ていないと言っていましたし…
とりあえずもうこれ以上言うのは辞めます。
一年以上言ってますが聞かないので…
皆さんありがとうございました。
ここは見ていないと言っていましたし…
とりあえずもうこれ以上言うのは辞めます。
一年以上言ってますが聞かないので…
皆さんありがとうございました。
821 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 04:03:09 ID:FP2/mGLoO
地雷の流れ切りますが。
INT魔の装備ってどの順番で集めればいいのかな？
あくまでおいらの考えだけど
フルウィザ梅→魔石R4→センス柿→タイニー柿
→センス梅→タイニー梅→ワイズ柿（今ここ）
→アビスなど上位装備梅柿梅→ワイズ梅と考えてたが、
フルアビスなのにセンスが柿未満タイニーなしとか、
どうなのそれ？って人もいるみたいだし…
おいらはまだ持ってないけど、塊とかラケシスとかもあるし、
どのように装備を揃えた（揃えるつもり）のか、
他のINT魔の方々の意見を賜りたく。
INT魔の装備ってどの順番で集めればいいのかな？
あくまでおいらの考えだけど
フルウィザ梅→魔石R4→センス柿→タイニー柿
→センス梅→タイニー梅→ワイズ柿（今ここ）
→アビスなど上位装備梅柿梅→ワイズ梅と考えてたが、
フルアビスなのにセンスが柿未満タイニーなしとか、
どうなのそれ？って人もいるみたいだし…
おいらはまだ持ってないけど、塊とかラケシスとかもあるし、
どのように装備を揃えた（揃えるつもり）のか、
他のINT魔の方々の意見を賜りたく。
822 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 04:04:48 ID:CPsi0MvEO
ﾗｹｼｽは確かに強いんだが俺は印象が最悪だな
INT100越えのﾀﾞﾒｰｼﾞ上昇率を考えたら1.15倍は滅茶苦茶強い
駄菓子菓子
多分全部>>271なんだろうがﾗｹｼｽを
強くｵﾇﾇﾒする香具師が嫌な香具師ばかりなのはなんでなんだぜ？
INT100越えのﾀﾞﾒｰｼﾞ上昇率を考えたら1.15倍は滅茶苦茶強い
駄菓子菓子
多分全部>>271なんだろうがﾗｹｼｽを
強くｵﾇﾇﾒする香具師が嫌な香具師ばかりなのはなんでなんだぜ？
823 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 04:09:49 ID:mgSxu92p0
フルウィザ梅→センス柿→魔石R4→センス梅→タイニー梅
→上位防具梅単梅→アクア塊鉱→サファ塊鉱→ワイズ柿
→防具梅柿梅→ワイズ梅→ラケシス梅→魔石R5→鎧梅
→上位防具梅単梅→アクア塊鉱→サファ塊鉱→ワイズ柿
→防具梅柿梅→ワイズ梅→ラケシス梅→魔石R5→鎧梅
824 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 04:27:40 ID:boju9enJ0
>>821
フルウィザ梅→魔石R4→センス柿→タイニー梅→ワイズ柿
→センス梅→ワイズ梅→ラケシス梅→塊鉱→防具梅柿梅
こんな感じじゃねーかと
とりあえずワイズ梅まであれば
今のverでは困らないんじゃねーかな
>>822
何かにつけて神だ神だと言ってる奴とかね
まぁ、しばらく値段の浮き沈み眺めるよ
100万前後で落ち着いてくれると助かるなぁ…。
フルウィザ梅→魔石R4→センス柿→タイニー梅→ワイズ柿
→センス梅→ワイズ梅→ラケシス梅→塊鉱→防具梅柿梅
こんな感じじゃねーかと
とりあえずワイズ梅まであれば
今のverでは困らないんじゃねーかな
>>822
何かにつけて神だ神だと言ってる奴とかね
まぁ、しばらく値段の浮き沈み眺めるよ
100万前後で落ち着いてくれると助かるなぁ…。
825 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 04:38:53 ID:fU4YWt03O
>>801
なるほどﾗｹｼｽとﾀｲﾆｰ+ﾊﾞｯｸﾗｰ(ｿｳﾙR4*5･1mp/1.3secもしくはｿｳﾙ*4ｴｰﾃﾙ1)を敵や状況によって使い分けるのか。ﾗﾝｸ30超えに凝り固まっていたよ。
>>800
勝手に名付けてｽﾏﾅｲ
なるほどﾗｹｼｽとﾀｲﾆｰ+ﾊﾞｯｸﾗｰ(ｿｳﾙR4*5･1mp/1.3secもしくはｿｳﾙ*4ｴｰﾃﾙ1)を敵や状況によって使い分けるのか。ﾗﾝｸ30超えに凝り固まっていたよ。
>>800
勝手に名付けてｽﾏﾅｲ
826 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 04:40:53 ID:SiGxH8QAO
>>822
いいところに気付いたな
いいところに気付いたな
827 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 06:24:08 ID:Kssb8On8O
いきなり愚痴で申し訳ないんだか
終焉でストリクトメイスが燃え尽きて灰色になったんだ
一つはボスのHPが半分くらいからもちかえたから、劣化しないと思って武器ゲージを見なかったからで
もう一つがマジオラ賢者が十時炎でまともに殴れてないのとエネが切れた黒魔が外周したのが原因なんだ
何が言いたいかはINTの高い魔スレの人間なら解るよな
終焉でストリクトメイスが燃え尽きて灰色になったんだ
一つはボスのHPが半分くらいからもちかえたから、劣化しないと思って武器ゲージを見なかったからで
もう一つがマジオラ賢者が十時炎でまともに殴れてないのとエネが切れた黒魔が外周したのが原因なんだ
何が言いたいかはINTの高い魔スレの人間なら解るよな
828 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 06:34:11 ID:mgSxu92p0
なんで中央開いたかわからない
こうですねわかります
ソンバト掛かってれば350～400入るから、220発殴っても半分から折れる可能性はギリギリあるのか。
こうですねわかります
ソンバト掛かってれば350～400入るから、220発殴っても半分から折れる可能性はギリギリあるのか。
829 ：金剛番長：2008/05/14(水) 07:09:05 ID:3SCCiL5tO
>>809 お前遠回しに俺の事言ってんだろ？お前バンバン2に居るのか？
830 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 08:20:22 ID:pjP/XN9u0
マジオラ賢は慣れてないだけかもしれないからあまり文句は言えないかと…終焉ビギナーの通り名欲しいなー
俺が黒魔なら銀エリ投入するな
俺が黒魔なら銀エリ投入するな
831 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 09:00:51 ID:TNmBOsL0O
終焉は背反に飽きた大帝クラスと白夜に飽きたけど背反いけない豪傑クラスが
混ざるからマッチによってはカオスに
僧侶なしで回復1個も使わないマッチもあれば
いまだに右になるマッチも昨日あったよ
混ざるからマッチによってはカオスに
僧侶なしで回復1個も使わないマッチもあれば
いまだに右になるマッチも昨日あったよ
832 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 09:02:24 ID:UI1Oq3ZV0
833 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 09:08:11 ID:nQAax+fK0
>>790
メガフレアにタゲられたらＣＣに向かって走りながらメアＡ連打だろ。
リフシは氷竜と逆エレフォを速やかに消すためにあるわけで。
メガフレアと元気玉をガードするのは次善手。
特に火柱が回ってる時にメガフレアにタゲられたやつが停止するのは大迷惑だ。
これはメガフレアをテレポートで回避する賢者と火柱をジャンプで回避する庭刈人に多い。
元気玉は密着してれば当たらないが中距離でガードしようとするとなぜか直撃するから注意してくれ。
ガードするならなるべく後ろに下がるのが安全だ。
メガフレアにタゲられたらＣＣに向かって走りながらメアＡ連打だろ。
リフシは氷竜と逆エレフォを速やかに消すためにあるわけで。
メガフレアと元気玉をガードするのは次善手。
特に火柱が回ってる時にメガフレアにタゲられたやつが停止するのは大迷惑だ。
これはメガフレアをテレポートで回避する賢者と火柱をジャンプで回避する庭刈人に多い。
元気玉は密着してれば当たらないが中距離でガードしようとするとなぜか直撃するから注意してくれ。
ガードするならなるべく後ろに下がるのが安全だ。
834 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 09:25:43 ID:W16hpNlaO
新杖たくさん出てんな。
そろそろ売り時と見たか？
そろそろ売り時と見たか？
835 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 09:31:36 ID:aUe1be7C0
836 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 09:37:06 ID:BMo+SvJiO
837 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 09:38:53 ID:c6GjZqor0
お、地雷本人の登場か？
838 ：金剛番長：2008/05/14(水) 09:42:58 ID:3SCCiL5tO
>>831 背反に行けないヤツが来るか？／(^O^)＼
839 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 10:18:12 ID:JP6vQ1OxO
掃除機よりわはーのが強くないか？
840 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 10:27:42 ID:pmnBZbGOO
841 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 10:38:16 ID:mgnRtl990
後は間違って終焉に紛れ込んでしまった人とか
デフォで選ばれてる場所を右下に変えれば問題ないと思うんだけどな…
それでも終焉の方が楽しい。背反はファンタジスタ大杉。
デフォで選ばれてる場所を右下に変えれば問題ないと思うんだけどな…
それでも終焉の方が楽しい。背反はファンタジスタ大杉。
842 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 11:27:45 ID:boju9enJ0
843 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 12:20:37 ID:Evmb9+mFO
>>757
マダー？
マダー？
844 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 12:42:51 ID:xdnAK9gHO
新武器背反でも出るらしいじゃん
845 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 15:36:51 ID:RHVjM4Q20
>>844
もういちど本スレみれ
もういちど本スレみれ
846 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 15:37:21 ID:RHVjM4Q20
すまんsage忘れた･･･
847 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 15:39:39 ID:6lGDlG9sO
848 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 19:24:02 ID:sEMC34v+0
849 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 22:32:12 ID:nQAax+fK0
850 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 22:58:52 ID:HJ3OxfIRO
現時点で22個……6人分か
億単位でＧ持ってる廃に買われて、俺までは回ってこないな
億単位でＧ持ってる廃に買われて、俺までは回ってこないな
851 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 23:19:05 ID:SiGxH8QAO
40万しかない俺には無縁の産物
852 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 23:27:20 ID:xdnAK9gHO
今無理して買う奴は馬鹿だろ・・・。
853 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 23:41:11 ID:uH7UaFAU0
結局タイニーぐらいまで落ち着くんだろうけど＜らきすた
ところで>>821-824のＩＮＴ魔の装備集めの順番だけど
この装備を目指すの時はこの辺のダンジョンにいたほうがいい
もしくはこの装備が集まるまではこのダンジョンに来るなってのはあるのかな?
ところで>>821-824のＩＮＴ魔の装備集めの順番だけど
この装備を目指すの時はこの辺のダンジョンにいたほうがいい
もしくはこの装備が集まるまではこのダンジョンに来るなってのはあるのかな?
854 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 23:41:36 ID:HiqnvoCx0
だって他にすることないじゃん。
855 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 23:53:57 ID:Oskzjz1C0
>>853
シナリオなら宵闇、陽炎、異界辺りがいいんじゃないかな？
宵闇は道中ドロップの質が上がったので、中級者の資金集めにはもってこいかと
地味にパワータイプの敵との1対多の勉強もできるしね
全国はフルウィザ梅+センス柿辺りが手に入ったら右下最上級
センス梅で右上最上級、ワイズ柿で極上級って感じじゃないかな？
正直フルセイクとかより、まずはフルウィザ揃えて、センス+ワイズを揃えることをオススメする
あと、中の人のプレイヤースキル次第な面もあるので
どれぐらいのプレイヤースキルがあれば～っていう目安としては
一人上級中央（どこでも）→右下最上級
一人右下最上級左右部屋（安定して巡回）→右上最上級
一人右下最上級中央（どこでもいい）→極上級
って感じだと思う
なんつーか、最上級称号持ちが4人集まって
全員がガチ装備でも、MAP運や出現敵の運で中央開かないのが極上級クオリティなのですよ、はい
シナリオなら宵闇、陽炎、異界辺りがいいんじゃないかな？
宵闇は道中ドロップの質が上がったので、中級者の資金集めにはもってこいかと
地味にパワータイプの敵との1対多の勉強もできるしね
全国はフルウィザ梅+センス柿辺りが手に入ったら右下最上級
センス梅で右上最上級、ワイズ柿で極上級って感じじゃないかな？
正直フルセイクとかより、まずはフルウィザ揃えて、センス+ワイズを揃えることをオススメする
あと、中の人のプレイヤースキル次第な面もあるので
どれぐらいのプレイヤースキルがあれば～っていう目安としては
一人上級中央（どこでも）→右下最上級
一人右下最上級左右部屋（安定して巡回）→右上最上級
一人右下最上級中央（どこでもいい）→極上級
って感じだと思う
なんつーか、最上級称号持ちが4人集まって
全員がガチ装備でも、MAP運や出現敵の運で中央開かないのが極上級クオリティなのですよ、はい
856 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 00:05:39 ID:TizoNkYMO
857 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 00:51:51 ID:NQLb2Exk0
センス柿を目指すくらいの頃なら、属性石R4を買うこと考えても
マジオラ賢者に逃げた方が全国は楽だね
まぁ、早いうちから全国右下を目指すより、
シナリオや一人海淵を回す方が全然美味しいんだけど
マジオラ賢者に逃げた方が全国は楽だね
まぁ、早いうちから全国右下を目指すより、
シナリオや一人海淵を回す方が全然美味しいんだけど
バンバン２って何ですか？一応ホームは晒せませんが関西のSEGA系列の店でしてますよ。
859 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 01:14:56 ID:KzKuLOB50
センス梅、タイニー梅揃えたら
e肉複数持ち込み前提で左上も行けるかな
陽炎で肉回収→ある程度溜まったら左上で消費
とかやってみるのも良いかもね
e肉複数持ち込み前提で左上も行けるかな
陽炎で肉回収→ある程度溜まったら左上で消費
とかやってみるのも良いかもね
860 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 01:21:53 ID:TrfOYID70
釣られて買ったはいいが威力上昇なんて効果はなく
自分も売り抜けたいため嘘を重ねる
そんな構図が思いついた
高いから売りが増えてるだけか…
自分も売り抜けたいため嘘を重ねる
そんな構図が思いついた
高いから売りが増えてるだけか…
861 ：アタイ、Chill野！：2008/05/15(木) 01:22:01 ID:I9LD7SdcO
INT0のアタイがちのしんでんでくつろいでいるカエルどもにｱｲｽﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞでえいえんにとうみんさせてあげました。ちょーしにのっておおきくなったおーさまにはｱｲｽｼﾞｬﾍﾞﾘﾝをごちそうしてあげました。ここでしつもんです。げんそーきょーサイキョーはだれでしょう？
862 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 01:28:57 ID:DinmSa1/O
右上最上級つーても現状災禍終焉しかなく終焉は極クラス
とりあえず店内専用ダンジョンは全国解禁されないに100マイレージ
とりあえず店内専用ダンジョンは全国解禁されないに100マイレージ
863 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 01:33:31 ID:agf5WGvC0
ラケ杖の特殊能力はネタ
864 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 01:33:55 ID:KzKuLOB50
>>860
なんにせよ、数日様子見すれば分かりそうだな
なんにせよ、数日様子見すれば分かりそうだな
865 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 01:42:26 ID:wn1lGs2YO
ﾗｹｼｽｶﾞｾだったとか何回も書き込まれると流石に気分悪いな。
一体これはどうしたら信じて貰えるのだろうか。
数値まで鮮明に見えるような動画は上げる環境無いしorz
ﾀﾞﾒに%かかってるだけだし検証の数値出しても無駄だろ？
ｷﾞﾙﾏﾁはｷﾞﾙﾏｽやってるから抜けたく無いしなぁ…
一体これはどうしたら信じて貰えるのだろうか。
数値まで鮮明に見えるような動画は上げる環境無いしorz
ﾀﾞﾒに%かかってるだけだし検証の数値出しても無駄だろ？
ｷﾞﾙﾏﾁはｷﾞﾙﾏｽやってるから抜けたく無いしなぁ…
866 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 01:46:56 ID:j9fOiLEd0
どっちにしろ現状じゃあ高すぎて手が出ないから虎の子の６００マソは確実に効果のわかってるワイズ買った
正直ラケシスの効果を書いてるやつの文章が激しく稚拙で釣り臭い気もするしな
俺の中では>>860の可能性もまだ５０パー位はありそうで怖いな
ＩＮＴ型が殲滅力を上げれる数少ない選択肢だからマジネタであってほしいんだけどね
正直ラケシスの効果を書いてるやつの文章が激しく稚拙で釣り臭い気もするしな
俺の中では>>860の可能性もまだ５０パー位はありそうで怖いな
ＩＮＴ型が殲滅力を上げれる数少ない選択肢だからマジネタであってほしいんだけどね
867 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 01:49:19 ID:KzKuLOB50
ぶっちゃけ動画上がるまでは信じられないね
出品数20とか尋常じゃねーモンｗ
出品数20とか尋常じゃねーモンｗ
868 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 01:53:41 ID:NQLb2Exk0
GW中とは言え、まだ2週間しか開放されて無いしな
つーか、今週は宇宙週じゃないし
つーか、今週は宇宙週じゃないし
869 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 01:59:11 ID:lpLngSlgO
ワイズでアイジャベが4になるのっていくつから？
870 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 02:02:41 ID:j9fOiLEd0
871 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 02:16:00 ID:I9LD7SdcO
>>869
+2。LV51で既出。
+2。LV51で既出。
872 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 02:21:31 ID:98vxoC0H0
873 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 02:23:58 ID:wn1lGs2YO
874 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 02:35:48 ID:KzKuLOB50
875 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 02:42:47 ID:I9LD7SdcO
876 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 02:46:41 ID:KzKuLOB50
877 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 02:49:57 ID:TrfOYID70
表が見つからなくて自分で計算しただけだから合ってるかは知らない
ワイズ(+0/+1/+2/+3/◆1/◆2/◆3)
02 (2/2/2/2/2/1/1)
03 (3/3/3/2/2/2/2)
04 (4/4/3/3/3/3/3)
05 (5/4/4/4/4/4/3)
06 (6/5/5/5/5/4/4)
07 (6/6/6/6/5/5/5)
08 (7/7/7/6/6/6/5)
09 (8/8/8/7/7/6/6)
10 (9/9/8/8/8/7/7)
11 (10/10/9/9/8/8/8)
12 (11/11/10/10/9/8/8)
15 (14/13/13/12/11/11/10)
リリーフ(+0/+1/+2/+3/◆1/◆2/◆3)
02 (2/2/2/2/2/2/1)
03 (3/3/3/3/2/2/2)
04 (4/4/4/3/3/3/3)
05 (5/5/4/4/4/4/4)
06 (6/6/5/5/5/5/4)
07 (7/6/6/6/6/5/5)
08 (8/7/7/7/6/6/6)
09 (9/8/8/8/7/7/6)
10 (10/9/9/8/8/8/7)
11 (11/10/10/9/9/8/8)
12 (12/11/11/10/10/9/9)
ストレートで成功する奴は氏ねばいいのに…
ワイズ(+0/+1/+2/+3/◆1/◆2/◆3)
02 (2/2/2/2/2/1/1)
03 (3/3/3/2/2/2/2)
04 (4/4/3/3/3/3/3)
05 (5/4/4/4/4/4/3)
06 (6/5/5/5/5/4/4)
07 (6/6/6/6/5/5/5)
08 (7/7/7/6/6/6/5)
09 (8/8/8/7/7/6/6)
10 (9/9/8/8/8/7/7)
11 (10/10/9/9/8/8/8)
12 (11/11/10/10/9/8/8)
15 (14/13/13/12/11/11/10)
リリーフ(+0/+1/+2/+3/◆1/◆2/◆3)
02 (2/2/2/2/2/2/1)
03 (3/3/3/3/2/2/2)
04 (4/4/4/3/3/3/3)
05 (5/5/4/4/4/4/4)
06 (6/6/5/5/5/5/4)
07 (7/6/6/6/6/5/5)
08 (8/7/7/7/6/6/6)
09 (9/8/8/8/7/7/6)
10 (10/9/9/8/8/8/7)
11 (11/10/10/9/9/8/8)
12 (12/11/11/10/10/9/9)
ストレートで成功する奴は氏ねばいいのに…
878 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 02:54:27 ID:wn1lGs2YO
無駄に持ってる人なら何人か知ってるが、それにしても24とか何処から出てきたんだよｗ
稚拙な検証だけど一応あるにはあるので、それを書いてこの件には触れないことにします。
○ﾜｰﾙでINT0にしﾓｲのﾐﾉにｽﾘｰﾌﾟをかけ正面から魔法を撃った結果
ﾗｹｼｽ、ﾗｲﾎﾞﾙ、ﾒｱAG
無、90、60
単、95、63
柿、99、66
梅、104、69
○INT150時、素手からﾗｹｼｽを装備した際にﾀﾞﾒの上昇を確認
ｱﾙﾃﾅ、ﾊﾄﾞｲﾝ、ﾎﾞﾙｹ、ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ、ｻﾝｽﾄ
○素手からﾗｹｼｽを装備した際にﾀﾞﾒの上昇を確認
ｴｳﾚｶ、ﾎﾘﾎﾞﾙ
後は動画を上げてくれる人を待ちますわ。
度重なるｽﾚ汚しｽﾏﾅｲ。
稚拙な検証だけど一応あるにはあるので、それを書いてこの件には触れないことにします。
○ﾜｰﾙでINT0にしﾓｲのﾐﾉにｽﾘｰﾌﾟをかけ正面から魔法を撃った結果
ﾗｹｼｽ、ﾗｲﾎﾞﾙ、ﾒｱAG
無、90、60
単、95、63
柿、99、66
梅、104、69
○INT150時、素手からﾗｹｼｽを装備した際にﾀﾞﾒの上昇を確認
ｱﾙﾃﾅ、ﾊﾄﾞｲﾝ、ﾎﾞﾙｹ、ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ、ｻﾝｽﾄ
○素手からﾗｹｼｽを装備した際にﾀﾞﾒの上昇を確認
ｴｳﾚｶ、ﾎﾘﾎﾞﾙ
後は動画を上げてくれる人を待ちますわ。
度重なるｽﾚ汚しｽﾏﾅｲ。
879 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 03:09:20 ID:wn1lGs2YO
すまん、もう一つだけ…
>>655
○知力7のﾘｯﾁとﾗｹｼｽ梅を使用、対象は海淵右部屋のﾘｯﾁ
ﾗｹｼｽ、雷玉
無、27or28
梅、37
これしかやってないからﾗｹｼｽの効果なのか単に杖を持たせると上がるのかわからんorz
妙に上がってるしな…
>>655
○知力7のﾘｯﾁとﾗｹｼｽ梅を使用、対象は海淵右部屋のﾘｯﾁ
ﾗｹｼｽ、雷玉
無、27or28
梅、37
これしかやってないからﾗｹｼｽの効果なのか単に杖を持たせると上がるのかわからんorz
妙に上がってるしな…
880 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 03:16:34 ID:yjVkqgPnO
わかった、動画はいらないからその検証に使った杖を持ってる写メでも見せてくれ。
単品、柿、梅とな、そしたら俺は信じるよ
といっても、明後日あたりには真相わかるだろうけど
単品、柿、梅とな、そしたら俺は信じるよ
といっても、明後日あたりには真相わかるだろうけど
881 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 03:24:48 ID:KzKuLOB50
>>878
動画上げられないなら書かなくていいよ
持ってる奴しか真偽は確認できないんだから
持ってない奴は手に入る信用できる情報から
判断するしかないわけで、今の所信用できる情報は
取引所の価格と出品数のみ・・・。
今は、必死すぎて情報の信頼性低いわ。
ユーザー名晒して、キャラPRにID書いて
時報マチまでやってくれるなら信じるがｗ
動画上げられないなら書かなくていいよ
持ってる奴しか真偽は確認できないんだから
持ってない奴は手に入る信用できる情報から
判断するしかないわけで、今の所信用できる情報は
取引所の価格と出品数のみ・・・。
今は、必死すぎて情報の信頼性低いわ。
ユーザー名晒して、キャラPRにID書いて
時報マチまでやってくれるなら信じるがｗ
882 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 03:26:05 ID:CJ2HhIdmO
>>875
2勝8敗で未だ梅にならない俺に一言頼む
2勝8敗で未だ梅にならない俺に一言頼む
883 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 03:40:46 ID:GxuGf5Nz0
50万弱でＯＥ中の奴が、急に高騰してＯＥ出来なく「ガセだよ」と言ってるようにしかみえんな。
使ってみたけど別に柿でも十分戦力ＵＰだったぞ。
協力ゲーなんだから有用な情報は正確に伝えようと思わんのかね。
そんなに俺Tueeeeeeeeしたいのか？
使ってみたけど別に柿でも十分戦力ＵＰだったぞ。
協力ゲーなんだから有用な情報は正確に伝えようと思わんのかね。
そんなに俺Tueeeeeeeeしたいのか？
884 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 03:50:49 ID:wn1lGs2YO
885 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 03:57:50 ID:7qbCiIKm0
886 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 03:59:41 ID:KzKuLOB50
>>883
ここまで情報出たんだし
事実だったらラケシスの出土数と共に自然と広まるでしょう
少なくとも必死になって広める必要はない
それがしたいなら動画を上げてくれって話
今の価格じゃ試せる人数が少ない上に
出品数が異常だからもしやと疑われるのは仕方がない事と思うけど？
たとえば、今ここで俺が女子高生だ！って言ってもお前は信じないだろ？
書き込みだけで信用しちゃいけない、疑って掛かるってのは
発言にリスクのないネット上じゃ常識みたいなもんだし
ラケシスについては価格操作の疑惑もあるから仕方ねーべ
>>884
疑ってる人に信じて貰うには
それ位リスクを犯す必要があるって事だよ
ここまで情報出たんだし
事実だったらラケシスの出土数と共に自然と広まるでしょう
少なくとも必死になって広める必要はない
それがしたいなら動画を上げてくれって話
今の価格じゃ試せる人数が少ない上に
出品数が異常だからもしやと疑われるのは仕方がない事と思うけど？
たとえば、今ここで俺が女子高生だ！って言ってもお前は信じないだろ？
書き込みだけで信用しちゃいけない、疑って掛かるってのは
発言にリスクのないネット上じゃ常識みたいなもんだし
ラケシスについては価格操作の疑惑もあるから仕方ねーべ
>>884
疑ってる人に信じて貰うには
それ位リスクを犯す必要があるって事だよ
887 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 04:14:28 ID:xQMR2qOo0
>>886
何でそんな上から目線なの？
「信じて貰うには」って
もし真実だとしたら検証とか書いてる人は完全に善意なのに
何でリスクを負わなきゃならないわけよ。
疑うのは勝手だけどいちいち情報提供者が不快になる可能性があるのに
頭から否定した書き込みすんな。
ガセだと思うなら勝手に信じなきゃいいだけだろ。
女子高生の例えだって同じだ。
何でそんな上から目線なの？
「信じて貰うには」って
もし真実だとしたら検証とか書いてる人は完全に善意なのに
何でリスクを負わなきゃならないわけよ。
疑うのは勝手だけどいちいち情報提供者が不快になる可能性があるのに
頭から否定した書き込みすんな。
ガセだと思うなら勝手に信じなきゃいいだけだろ。
女子高生の例えだって同じだ。
888 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 04:34:00 ID:wn1lGs2YO
889 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 04:36:34 ID:I9LD7SdcO
890 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 04:41:17 ID:lzYkaL5Y0
俺も以前は検証をしてたんだが
検証を信じてもらえるかどうかは相手次第
これはもう仕方の無いことだと思う
動画とかがあれば勿論いいだろうけど、動画で上げることの出来ない類の検証もあるし
それでも検証をしていたのは自分が知りたいからというのと他の検証人への恩返しみたいなもので
信じてもらえれば嬉しいけど、価格操作乙と書かれても「こいつが価格操作したいんだな」としか
思わなかったな
でも素直に「乙」をされるのはやはり嬉しかったので
今の検証人達が疑われるような状況を作った奴は憎いね
検証を信じてもらえるかどうかは相手次第
これはもう仕方の無いことだと思う
動画とかがあれば勿論いいだろうけど、動画で上げることの出来ない類の検証もあるし
それでも検証をしていたのは自分が知りたいからというのと他の検証人への恩返しみたいなもので
信じてもらえれば嬉しいけど、価格操作乙と書かれても「こいつが価格操作したいんだな」としか
思わなかったな
でも素直に「乙」をされるのはやはり嬉しかったので
今の検証人達が疑われるような状況を作った奴は憎いね
891 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 05:10:50 ID:KzKuLOB50
>>887
こっちは信じられる証拠を出してくれなんて頼んじゃねーよ
真偽は様子見ながら勝手に判断するって言ってんだ
ソウルローブの件もあるし、鵜呑みにできないくらい分かるだろ？
それでも信じろと言ってるのが>>883とか情報提供者
>>886の最後は>>884が意味分からんて言うから簡単に説明しただけだ
こっちは信じられる証拠を出してくれなんて頼んじゃねーよ
真偽は様子見ながら勝手に判断するって言ってんだ
ソウルローブの件もあるし、鵜呑みにできないくらい分かるだろ？
それでも信じろと言ってるのが>>883とか情報提供者
>>886の最後は>>884が意味分からんて言うから簡単に説明しただけだ
892 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 05:23:42 ID:wn1lGs2YO
>>891
本当にどうでもいいんだが>>884はﾕｰｻﾞｰ名晒しても特定できないのに
そもそも晒す意味あるのか？って意味だからね。
時報した所で価格操作したい奴もﾏｯﾁ報告するだろうから無駄だからしないけどさｗ
本当にどうでもいいんだが>>884はﾕｰｻﾞｰ名晒しても特定できないのに
そもそも晒す意味あるのか？って意味だからね。
時報した所で価格操作したい奴もﾏｯﾁ報告するだろうから無駄だからしないけどさｗ
893 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 05:26:07 ID:wv3AgIKFO
おはよう
こんな時間までお前らは本当に必死ですね
こんな時間までお前らは本当に必死ですね
894 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 05:41:17 ID:xQMR2qOo0
>>891
俺としては情報提供してくれるのは素直にありがたいから「書かなくていい」
だのお前の一存で決められるのは正直意味わからん。
書き込み見てその情報が信用なるものかどうか自分の脳内で処理すればいいだけでしょ。
お前が嘘の情報に踊らされる事なんてそれこそどうでもいいことだよ。
俺としては情報提供してくれるのは素直にありがたいから「書かなくていい」
だのお前の一存で決められるのは正直意味わからん。
書き込み見てその情報が信用なるものかどうか自分の脳内で処理すればいいだけでしょ。
お前が嘘の情報に踊らされる事なんてそれこそどうでもいいことだよ。
895 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 05:50:28 ID:gmbFOYuO0
戦士スレを馬鹿にしてたスレとは思えないな
896 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 05:52:48 ID:CJ2HhIdmO
>>889
それ知り合いにも言われたんだ んで4連敗したw ﾘｱﾙﾗｯｸあるやつが羨ましいぜ
それ知り合いにも言われたんだ んで4連敗したw ﾘｱﾙﾗｯｸあるやつが羨ましいぜ
897 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 06:01:22 ID:63ZoiThJ0
>>895
戦スレはIZAMくん一人が暴れてただけじゃね？
多分、その後の「相談してもこんなスレじゃ意味ねーよ」的な発言をしているのは
IZAMくんだと思う。違ったらごめんなさい
今の魔スレはある意味しょうがないでしょ
ラケシスが本当ならタイニーと同じかそれ以上に重要なことだから
まあ俺はデデンダーだから関係ないが本当なら外れ緑羽が一つ減るから良いかな
戦スレはIZAMくん一人が暴れてただけじゃね？
多分、その後の「相談してもこんなスレじゃ意味ねーよ」的な発言をしているのは
IZAMくんだと思う。違ったらごめんなさい
今の魔スレはある意味しょうがないでしょ
ラケシスが本当ならタイニーと同じかそれ以上に重要なことだから
まあ俺はデデンダーだから関係ないが本当なら外れ緑羽が一つ減るから良いかな
898 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 07:01:01 ID:Js5cohZeO
持ってない奴の態度が悪すぎて検証した奴が報告したくなくなるなこのスレ。
もう、検証した人は報告しなくて良いんじゃね？
上から信じてもらいたかったらそれなりのリスクとかバカじゃねーの？
もう、検証した人は報告しなくて良いんじゃね？
上から信じてもらいたかったらそれなりのリスクとかバカじゃねーの？
899 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 07:05:04 ID:TrfOYID70
>>897
あれだけ携帯、PCといくつもIDあったのに一人だと思うとか本当頭おかしいね
あれだけ携帯、PCといくつもIDあったのに一人だと思うとか本当頭おかしいね
900 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 07:06:16 ID:pVHk78Xq0
ソース主義はアケ板じゃ根付いてないからな
901 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 07:11:25 ID:Cy8/Zh+90
魔スレ住人は、本当は低INTだったのねww
902 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 07:58:22 ID:I9LD7SdcO
903 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 08:12:52 ID:iRgrF4lt0
ラケ杖今日は30万↓ぐらいかな？
取引数３て…
適正価格になるまではある程度は上がり下がりするんだろうけど
幅がデカいなぁ
取引数３て…
適正価格になるまではある程度は上がり下がりするんだろうけど
幅がデカいなぁ
904 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 08:48:59 ID:UHO79NCeO
希望価格どのくらいだったんだｗ
905 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 08:56:18 ID:lpLngSlgO
ワイズの件ありがとう。とりあえず+1で止めるかな、これくらいなら狙える。
個人的には詠唱速度上げても平行してワイズソウルに手を出さなきゃ単に回復待ちの時間が増えるだけで、
殲滅力うpに繋がらないからセンス梅とかタイニーよりこっちが先な気がする。
個人的には詠唱速度上げても平行してワイズソウルに手を出さなきゃ単に回復待ちの時間が増えるだけで、
殲滅力うpに繋がらないからセンス梅とかタイニーよりこっちが先な気がする。
906 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 09:04:59 ID:kaBd2fssO
907 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 09:27:42 ID:xWQtl/PGO
908 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 09:37:25 ID:lpLngSlgO
>906
結局切らさないように手加減してるわけでしょ？ 敵のHP総計がMPに対して圧倒的に多いわけだから。
どっちが先、じゃなくて回転速度上昇と弾数上昇は平行して進めなきゃ片方がもう一方の枷になる。
常時ソウリザがEN足りないのは明らかだし。
結局切らさないように手加減してるわけでしょ？ 敵のHP総計がMPに対して圧倒的に多いわけだから。
どっちが先、じゃなくて回転速度上昇と弾数上昇は平行して進めなきゃ片方がもう一方の枷になる。
常時ソウリザがEN足りないのは明らかだし。
909 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 09:49:21 ID:adpFvYqn0
>>908
俺は運良くセンスがまだ安かったＤ３の頃に梅にしてたので
Ｄ４になってからはタイニー→ワイズの順で揃えていったが
お前がジャベ連打を主力で考えてるのなら
ワイズ→センスでいいと思う
センス柿(梅）が出来上がるまで
スピリン等でＤＥＸ上げれば不足分は取り敢えず補えるわけだし
俺は運良くセンスがまだ安かったＤ３の頃に梅にしてたので
Ｄ４になってからはタイニー→ワイズの順で揃えていったが
お前がジャベ連打を主力で考えてるのなら
ワイズ→センスでいいと思う
センス柿(梅）が出来上がるまで
スピリン等でＤＥＸ上げれば不足分は取り敢えず補えるわけだし
910 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 09:59:01 ID:lpLngSlgO
あ、言い忘れたけどセンス柿は持ってます。
ワイズ+1→ソウルR4×5→ラケシス柿→センス梅→ワイズ柿→ラケシス梅→ワイズ梅、かなぁ。
防具はウィザロでいいや。
ワイズ+1→ソウルR4×5→ラケシス柿→センス梅→ワイズ柿→ラケシス梅→ワイズ梅、かなぁ。
防具はウィザロでいいや。
911 ：ジェントルマン：2008/05/15(木) 10:00:45 ID:xWQtl/PGO
信用しないヤツはそれで良いけどよ、価格操作乙とかあまり書くな。検証してるヤツに失礼だろ／(^O^)＼
912 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 10:15:33 ID:MKs+YYrJO
あれ、レス番飛んでる？
河童禿げだろｗｗｗ
河童禿げだろｗｗｗ
913 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 10:25:51 ID:5+jiqjIMO
>>908
手加減はしないな
MP管理がちゃんと出来てる人はｿｳﾘｻﾞ使うﾀｲﾐﾝｸﾞも考慮して手加減せずともMP枯らさない様に心掛ける
食料もそれを考慮して最大限持ち込むし…
足りなきゃe肉でもeｽｸでも持ち込めばいい
ﾜｲｽﾞももちろんMP継続には重要だけど決して枯れない訳じゃないから
やはり中の人MP管理次第でしょ
手加減はしないな
MP管理がちゃんと出来てる人はｿｳﾘｻﾞ使うﾀｲﾐﾝｸﾞも考慮して手加減せずともMP枯らさない様に心掛ける
食料もそれを考慮して最大限持ち込むし…
足りなきゃe肉でもeｽｸでも持ち込めばいい
ﾜｲｽﾞももちろんMP継続には重要だけど決して枯れない訳じゃないから
やはり中の人MP管理次第でしょ
914 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 10:26:07 ID:GLXLtqS90
>>908
ワイズは出来れば柿までね。ボルケの消費が安くなるから、立ち回り・デッキの幅が広がる
資金的に厳しいなら、取り敢えず+1までは。
回転数と弾数の話だけど、今仮にもし始めたばかりの初心者が居たとして
INT魔の資産どこから集めたらいいか…と問われたら
センス柿＞ワイズ+1（主力魔法軽減に必要数）＞（タイニー梅）＞センス梅＞ワイズ柿～梅
て感じかな。実際はセンス柿以前に安価で高性能なフルウィザ梅位は欲しいし、塊辺りもセンス梅の頃には。
ワイズに関しては資金溜め平行しながらプラクレは集まるんで、所得は前後するかも知れない
余計な事言ってるけど、俺は同意見ってとこかな。発射速度だけ上げて息切れしてたら本末転倒だからね
まあ、慣れてくれば手抜きとかじゃなくてもＭＰ消費は減らせるんで（無駄撃ちなくす・効率的に撃つ）
全国でワイズ必須なんて言うつもりはない。e肉持ち込んでる人だって居るんだし。
ただ、INT魔にリリーフは基本要らないと思うけどね。付け替えとか、魔がサブカでメインから流用して使ってる人は別だけど。
ワイズは出来れば柿までね。ボルケの消費が安くなるから、立ち回り・デッキの幅が広がる
資金的に厳しいなら、取り敢えず+1までは。
回転数と弾数の話だけど、今仮にもし始めたばかりの初心者が居たとして
INT魔の資産どこから集めたらいいか…と問われたら
センス柿＞ワイズ+1（主力魔法軽減に必要数）＞（タイニー梅）＞センス梅＞ワイズ柿～梅
て感じかな。実際はセンス柿以前に安価で高性能なフルウィザ梅位は欲しいし、塊辺りもセンス梅の頃には。
ワイズに関しては資金溜め平行しながらプラクレは集まるんで、所得は前後するかも知れない
余計な事言ってるけど、俺は同意見ってとこかな。発射速度だけ上げて息切れしてたら本末転倒だからね
まあ、慣れてくれば手抜きとかじゃなくてもＭＰ消費は減らせるんで（無駄撃ちなくす・効率的に撃つ）
全国でワイズ必須なんて言うつもりはない。e肉持ち込んでる人だって居るんだし。
ただ、INT魔にリリーフは基本要らないと思うけどね。付け替えとか、魔がサブカでメインから流用して使ってる人は別だけど。
915 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 11:08:56 ID:LezNYPfDO
質問なんだが終焉にスキルって何持ってってる？
916 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 11:16:22 ID:B1vMfUJE0
ラケシスは今の値段じゃあ費用対効果に見合わないね。
タイニーと一長一短である以上、価格的にもタイニーと同レベルが妥当。
マテR4→R5 30%価格である20-25万Gぐらいまで下がれば買ってもいいと思うど、
1本30万G以上出す価値はないね。
タイニーと一長一短である以上、価格的にもタイニーと同レベルが妥当。
マテR4→R5 30%価格である20-25万Gぐらいまで下がれば買ってもいいと思うど、
1本30万G以上出す価値はないね。
917 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 11:24:52 ID:SJH4oxfBO
>>915
ｻｲｸﾛ瞬殺用のｼﾞｬﾍﾞ
ｻｲｸﾛ瞬殺用のｼﾞｬﾍﾞ
918 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 11:35:51 ID:kaBd2fssO
>>908
手加減はしてないぞ！
だいたい行くダンジョンによってデッキはだいたい固定。
どの敵にどの魔法なら何発かをだいたい覚えていて最低MP何以上ならRGを持たせられるかを考え食料なり、ソウリザなりを使う。
その位出来ないと魔法使いはダメだと元魔法使いランカーの師匠に教えてもらったよ。
手加減はしてないぞ！
だいたい行くダンジョンによってデッキはだいたい固定。
どの敵にどの魔法なら何発かをだいたい覚えていて最低MP何以上ならRGを持たせられるかを考え食料なり、ソウリザなりを使う。
その位出来ないと魔法使いはダメだと元魔法使いランカーの師匠に教えてもらったよ。
919 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 11:48:03 ID:6SKwbWzTO
>>916に触ってもいいものか迷うなw
920 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 11:54:33 ID:cu2w2O/EO
>>919
「マテ」
「マテ」
921 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 11:58:05 ID:iXq1MfplO
922 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 12:03:16 ID:Js5cohZeO
ワイズは無くても良いって人に言いたいんだが、
MP管理云々よりワイズの一番デカいのはデッキと立ち回りが変わるところにある。
消費MPの関係でハドインを入れてたところが、ボルケだけで良くなったり、重い魔法が道中から撃てるようになったり、
さらにはアルテナと併用して魔法撃つなんてことも容易になる。
MP管理が出来てればワイズなんか要らないのは合ってるが、立ち回りが変わるとなると要らないなんてとても言えなくなるぜ。
MP管理云々よりワイズの一番デカいのはデッキと立ち回りが変わるところにある。
消費MPの関係でハドインを入れてたところが、ボルケだけで良くなったり、重い魔法が道中から撃てるようになったり、
さらにはアルテナと併用して魔法撃つなんてことも容易になる。
MP管理が出来てればワイズなんか要らないのは合ってるが、立ち回りが変わるとなると要らないなんてとても言えなくなるぜ。
923 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 13:08:47 ID:wv3AgIKFO
宇宙樹なんかはランダムの引きと面子次第でMP管理とか言ってる余裕無いからな
安定させようと思うと、どうしても他人を引っ張ってく殲滅力が欲しくなる
そうするとソウリザ使っててもMP足りなくなるしマナドレしてる余裕もないから
左上安定させたいならワイズは必須だと思うけどね
安定させようと思うと、どうしても他人を引っ張ってく殲滅力が欲しくなる
そうするとソウリザ使っててもMP足りなくなるしマナドレしてる余裕もないから
左上安定させたいならワイズは必須だと思うけどね
924 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 13:17:20 ID:hdlJijEAO
わかった。
ワイズいらね。
ワイズいらね。
925 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 14:52:38 ID:Or3kk8TcO
>>923
面子次第とか言うけど自分が餓死する位、無理して真ん中開けてさ、待ってるのは阿鼻叫喚の地獄絵図な気がする。
そういう意味で、無理にワイズ使ってまで真ん中開ける必要無くないか？
まぁ自己中には何言っても理解不可能でしょうが。
面子次第とか言うけど自分が餓死する位、無理して真ん中開けてさ、待ってるのは阿鼻叫喚の地獄絵図な気がする。
そういう意味で、無理にワイズ使ってまで真ん中開ける必要無くないか？
まぁ自己中には何言っても理解不可能でしょうが。
926 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 14:58:47 ID:QjK63CLD0
センス+タイニー併用？ まだまだ甘いな
Sリザ使うときはリリーフ、それ以外はワイズ
これぞ究極の併用型
Sリザ使うときはリリーフ、それ以外はワイズ
これぞ究極の併用型
>>925ワイズ持ってようと持っていまいとも、ただ単に手を抜けば真ん中開かないだろ？ワイズ持ってないからって妬むなや／(^O^)＼
928 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 15:25:55 ID:AVkSvYJu0
面子次第とか言うけど自分が手抜いて、わざと左開けてさ、待ってるのはつまらねーマッチだったていう不満足感な気がする
そういう意味で、ワイズ使わなくていいから>>925は右下に篭ってれば良くないか？
まぁ寄生地雷は何言っても左上来るんでしょうが
そういう意味で、ワイズ使わなくていいから>>925は右下に篭ってれば良くないか？
まぁ寄生地雷は何言っても左上来るんでしょうが
929 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 15:31:08 ID:Js5cohZeO
>>925
真ん中開ける開けないなんて話誰も話してないと思うんだが？
真ん中開ける開けないなんて話誰も話してないと思うんだが？
930 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 15:39:06 ID:H+eoC6810
931 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 18:03:37 ID:mkpkJBJwO
消費5から4になれば仮にソウル系抜き、肉6で最大96発が120発撃てる、3なら160発だよ？
こんだけ弾数変われば一からプラン作り直せるよね。
こんだけ弾数変われば一からプラン作り直せるよね。
932 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 18:29:42 ID:2LysnX9G0
933 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 18:36:00 ID:pW++yVMIO
934 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 18:49:32 ID:mkpkJBJwO
右下の目玉の杖って何？
935 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 18:51:55 ID:FkJwmoG7O
>>932
無駄打ちの無い上手い人だと、どういう考えでワイズ要らねになるんだ？
無駄打ちの無い上手い人だと、どういう考えでワイズ要らねになるんだ？
936 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 18:53:24 ID:FkJwmoG7O
>>934
ヒールロッドだな
ヒールロッドだな
937 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 18:57:31 ID:aSs7aIib0
大魔の杖だろ
リッチ検証用じゃね？
リッチ検証用じゃね？
938 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 18:58:24 ID:pW++yVMIO
939 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 19:00:33 ID:mkpkJBJwO
ああ、㌧。物理最強の杖か。
940 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 19:01:32 ID:FkJwmoG7O
941 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 19:03:59 ID:Yu6sB8/IO
>>936
+2のヒールロッド…だと？
+2のヒールロッド…だと？
942 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 19:12:35 ID:Oz2fnHsW0
そもそもタイニーワンドが売りに出てナインですが
大体いくらくらいで取引されてるのですか?
大体いくらくらいで取引されてるのですか?
943 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 19:19:47 ID:FkJwmoG7O
944 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 19:20:18 ID:Te78DPQU0
>>942
ﾋﾝﾄ 棍棒
ﾋﾝﾄ 棍棒
945 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 19:23:26 ID:Oz2fnHsW0
ずっと杖で探してたよ・・・
946 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 19:36:46 ID:NeKIP7GNO
実は
ナ
イ
フ
ナ
イ
フ
>>933
画像確認させてもらいました。サンクス
まあ、なんていうか正直昨日の書き込みはちょっとした煽りも込めたもので
普通にスルーされるものと思った。すまない。
俺もメイン魔で報告あったラケ杖の能力には凄く魅力を感じてて、
今は期待の意味を込めて特殊能力はあると信じてる。
ただ、さすがに上がり続けた値段に対応できず入手出来ないままで
追い討ちをかけるような情報の錯綜もあり、ずっとモヤモヤしてた
ただお前さんの画像のおかげで、とりあえず1本でも買ってみて自分自身で確認する決心がついた
結果試すような事してすまなかった
あと、この値段の上昇と売り本数の多さに関して自分なりに考えた事は
多分能力自体はあるが期待してた程の効果じゃなかったので高いうちに売りに転じた気がする。
タイニー＋カスタム盾は安定してるし。
俺の中ではラケ杖とタイニーはフルセイクとフルウィザードの関係に似てるきがする
以降名無し戻ります
長文スマソ
画像確認させてもらいました。サンクス
まあ、なんていうか正直昨日の書き込みはちょっとした煽りも込めたもので
普通にスルーされるものと思った。すまない。
俺もメイン魔で報告あったラケ杖の能力には凄く魅力を感じてて、
今は期待の意味を込めて特殊能力はあると信じてる。
ただ、さすがに上がり続けた値段に対応できず入手出来ないままで
追い討ちをかけるような情報の錯綜もあり、ずっとモヤモヤしてた
ただお前さんの画像のおかげで、とりあえず1本でも買ってみて自分自身で確認する決心がついた
結果試すような事してすまなかった
あと、この値段の上昇と売り本数の多さに関して自分なりに考えた事は
多分能力自体はあるが期待してた程の効果じゃなかったので高いうちに売りに転じた気がする。
タイニー＋カスタム盾は安定してるし。
俺の中ではラケ杖とタイニーはフルセイクとフルウィザードの関係に似てるきがする
以降名無し戻ります
長文スマソ
948 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 20:22:15 ID:pW++yVMIO
大魔の杖でﾘｯﾁの魔法ﾀﾞﾒが微塵も上がらなかった件について…
ﾗｹｼｽ＞ｼﾞｪﾑｽﾀ＞無しなあたり、どうも杖のINT部分が影響してそう。
詳しい報告は気が向いたらします。ｽﾚ違いｽﾏｿ。
ﾗｹｼｽ＞ｼﾞｪﾑｽﾀ＞無しなあたり、どうも杖のINT部分が影響してそう。
詳しい報告は気が向いたらします。ｽﾚ違いｽﾏｿ。
949 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 21:03:05 ID:lWLePFrs0
950 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 21:03:19 ID:JnPrf3K90
951 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 22:50:31 ID:rHdV/a460
952 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 00:23:00 ID:FAdRf7Hf0
>>951
つまり召喚にブリガン梅着せて与ダメ上昇見ればいいんだな、今度やってくる
つまり召喚にブリガン梅着せて与ダメ上昇見ればいいんだな、今度やってくる
953 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 01:02:02 ID:1xC92eSY0
そんなことよりマジックソード梅のステボ「STR+3」の価値について語ろうぜ
954 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 01:07:11 ID:oaCgSkxh0
>>953
サポ戦でワイスマしろってことだろ
サポ戦でワイスマしろってことだろ
955 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 01:43:26 ID:AimXZXHy0
宝石枠減らしてまでマジソ梅入れる価値を見出せないのは、ステボのせいなんだよなー
ちょっとでもＩＮＴ上がればノームで採用したのに・・・
ちょっとでもＩＮＴ上がればノームで採用したのに・・・
956 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 01:47:01 ID:twwme0yaO
>>954
いやいや汁ドバじゃろ
いやいや汁ドバじゃろ
957 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 01:49:58 ID:tUwofLVUO
クエＤ画板にある召喚モンスターの黒木氏はネタなんでしょうか？大剣梅っとくべき？
958 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 01:59:24 ID:BwYuCDcn0
大剣は梅るべきだな。大剣は取引所に100万で出しとくから遠慮なく落としてくれ
黒木氏はネタだが
黒木氏はネタだが
959 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 03:28:53 ID:tUwofLVUO
960 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 04:31:00 ID:1FxsLZV1O
アビス梅柿梅で、センスとタイニー梅
上とリング、アミュ同条件でらきすた梅
前者はジャベで一定時間に500のダメを15発
後者は一定時間にジャベで500の1.15倍が13発
ダメ効率を考えたらどちらが優れていると思う？
タイニー値上がりしてるね
魔系は本当に低INTで困る(´ω`)
上とリング、アミュ同条件でらきすた梅
前者はジャベで一定時間に500のダメを15発
後者は一定時間にジャベで500の1.15倍が13発
ダメ効率を考えたらどちらが優れていると思う？
タイニー値上がりしてるね
魔系は本当に低INTで困る(´ω`)
961 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 04:45:35 ID:1lDRMMON0
敵によって変化するさ
サイクロやモブバーンに500じゃないだろ？
でもジャベリンの目標は主にその二つだ
更にタイニーには盾のメリットがある
つーか
併用でいいじゃん、高いと思うなら無理して買うこともない
って意見が結構出てるのに何故煽りたがるんだ？
ちょっとはMINを上げたほうがいいんじゃないかw
サイクロやモブバーンに500じゃないだろ？
でもジャベリンの目標は主にその二つだ
更にタイニーには盾のメリットがある
つーか
併用でいいじゃん、高いと思うなら無理して買うこともない
って意見が結構出てるのに何故煽りたがるんだ？
ちょっとはMINを上げたほうがいいんじゃないかw
962 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 04:59:23 ID:CPADKeUJO
更には資産によっても変化汁。
963 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 05:11:33 ID:/mwG9pSyO
ＭＰは有限も忘れんな
964 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 05:21:48 ID:H7rL6/bZO
つか15発13発って、ある程度裏付けのある数字なん？
965 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 05:22:20 ID:MFneZsuF0
966 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 05:50:54 ID:liM4JUMm0
INT魔の武器がタイニー一択じゃなくなったんだよね
いいことじゃない？
俺の股間のラケシスがry
↓
本当はタイニーワンドで発射速度アップですね、わかります！
という流れを作れるようになったのもいいことだと思う
いいことじゃない？
俺の股間のラケシスがry
↓
本当はタイニーワンドで発射速度アップですね、わかります！
という流れを作れるようになったのもいいことだと思う
967 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 06:24:32 ID:MFneZsuF0
で結局>>960は踏み逃げした訳ね
次スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1210886005/
初めてスレ立てしたから、めっちゃ手間どって割り込まれた
ｽﾏｿ…orz
次スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1210886005/
初めてスレ立てしたから、めっちゃ手間どって割り込まれた
ｽﾏｿ…orz
968 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 06:32:02 ID:oaCgSkxh0
969 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 06:42:45 ID:iXPsjIYnO
ラケシスはどうでもいいから、ワイズの値段をどうにかしてくれ
970 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 06:59:07 ID:CrKLH4+d0
971 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 07:33:54 ID:tUwofLVUO
ｼｬｰﾏﾝｷﾙﾄを着た男が見事な胸筋を隆起させて言った。
「埋めないか」
「埋めないか」
972 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 07:49:26 ID:H7rL6/bZO
973 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 08:25:49 ID:MFneZsuF0
974 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 08:47:51 ID:LC/saHVIO
梅ついでに
白夜にメテオ持ち込んでたら
同じくメテオ持ち込んでた賢者とマッチしたので
クリア後は隕石祭だったぜ
白夜にメテオ持ち込んでたら
同じくメテオ持ち込んでた賢者とマッチしたので
クリア後は隕石祭だったぜ
975 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 09:10:32 ID:1FxsLZV1O
>>967
>>970
すまない
寝落ちした(´･ω･`)
>>964
昨日時間なかったけど５ずつは試したよ
陽炎で壁に向かってジャベ連打の結果
(測定係は別にいるのなの)
らきすたはどうしても同じ秒では14発目を唱えるまでにしか至らない
ジャベに限り
MP3をケチらないなら、らきすた
数撃てるなら、タイニー
今の所、装備がある程度あるならタイニー安泰になりました
タイニー梅300ﾏｿ
らきすた梅？？？ﾏｿ
評価は個人差があるけど素直にINT魔も二択選べるようになったと…
>>970
すまない
寝落ちした(´･ω･`)
>>964
昨日時間なかったけど５ずつは試したよ
陽炎で壁に向かってジャベ連打の結果
(測定係は別にいるのなの)
らきすたはどうしても同じ秒では14発目を唱えるまでにしか至らない
ジャベに限り
MP3をケチらないなら、らきすた
数撃てるなら、タイニー
今の所、装備がある程度あるならタイニー安泰になりました
タイニー梅300ﾏｿ
らきすた梅？？？ﾏｿ
評価は個人差があるけど素直にINT魔も二択選べるようになったと…
976 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 09:45:22 ID:9mmc42ykO
両手にラケスタ、股間にタイニー装備出来れば安泰だな
977 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 10:32:52 ID:ix+Xzva7O
とりあえず無駄に固い敵以外はタイニーで良さそうだな
多段とか、左上じゃまず使わないし、背反のDZにサラスピ撃つ位？
常時ラケシスはMP切れ起こしちゃう人位かね？
多段とか、左上じゃまず使わないし、背反のDZにサラスピ撃つ位？
常時ラケシスはMP切れ起こしちゃう人位かね？
978 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 10:49:59 ID:m8FHRQhC0
右下で骨竜にタラニス３柿ヒャホーイとか
979 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 11:50:12 ID:yfhbaejLO
右下？
980 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 12:16:25 ID:MQVZ+HWSO
>>976
それで発射速度と威力がUPするんですね？
それで発射速度と威力がUPするんですね？
981 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 12:24:39 ID:YxKWNwRqO
982 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 12:46:33 ID:Znc7i+qLO
こう考えればいいんじゃね？
ﾗｹｼｽ梅…DEX-5、AGI-5、INT+23、LUC+60
ﾀｲﾆｰ梅…DEX+30、INT+9
ﾗｹｼｽ梅…DEX-5、AGI-5、INT+23、LUC+60
ﾀｲﾆｰ梅…DEX+30、INT+9
983 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 13:01:19 ID:0Q888SKEO
ワイズが無い場合ラケシスでMP節約と一発を重く、ワイズが有ってMP管理も出来るよって言うならタイニー。
これで良いんじゃないかね。
ようは早いのが良いのか、遅くてもスゴいのが良いのかの違い。
あ～あとは杖持ってる分魔法使いっぽく見えるなラケシスは。
これで良いんじゃないかね。
ようは早いのが良いのか、遅くてもスゴいのが良いのかの違い。
あ～あとは杖持ってる分魔法使いっぽく見えるなラケシスは。
984 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 13:29:47 ID:/NDhtzgnO
さて、梅るか
ｷｭﾋﾟｰﾝ！
ラケシス◆１
ｷｭﾋﾟｰﾝ！
ラケシス◆１
985 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 13:43:24 ID:1FxsLZV1O
うん
らきすたとタイニーは好みでよいと思うよ
らきすたとタイニーは好みでよいと思うよ
986 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 13:43:37 ID:dzQbZb4k0
987 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 13:48:52 ID:4DGjguFA0
・・・・・・あれ？
釜に入れたラケシス◆１とラケシス単は何処行った？？
ＳＳＱによりラケシス消滅（涙に暮れる）
釜に入れたラケシス◆１とラケシス単は何処行った？？
ＳＳＱによりラケシス消滅（涙に暮れる）
988 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 13:55:14 ID:FzlDhYoo0
緑羽で運良くラケシス1本ゲット
ラケシスの杖単
ラケシスの杖単
989 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 14:35:09 ID:5Mf8XHgmO
梅
990 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 14:39:44 ID:5Mf8XHgmO
よし、釜に突っ込め！
ｷｭﾋﾟｰﾝ!!
マテリアルR5
ｷｭﾋﾟｰﾝ!!
マテリアルR5
991 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 14:44:13 ID:ejYBG2xPO
ﾗｹｼｽをらきすたと呼ぶ奴が激しくキモい件について語りながら埋めないか
992 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 15:05:01 ID:gezEstrZO
実は俺…ラケシスを流れでらきすたと呼んでるが…
らきすた見たことねぇぇ！
らきすた見たことねぇぇ！
993 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 15:09:00 ID:ix+Xzva7O
俺もその愛称はキモいから勘弁して欲しい
994 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 15:17:24 ID:kHMhLOV+O
言い出しっぺの俺も無理矢理捻ったので、一発服用使い捨てで終わると思っていた。
俺もらきすたは名前しかシラナイガ。
俺もらきすたは名前しかシラナイガ。
995 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 15:24:28 ID:YxKWNwRqO
俺はらけ☆すたならギリギリ許せる。
996 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 15:45:27 ID:5fQLSvZLO
もってけ！ファイタークロスなら大歓迎
997 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 15:55:22 ID:w2XNyDj40
1000ならﾜｲｽﾞOEが成功する
998 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 16:13:31 ID:3nAcwNZbO
1000ならみんなに青羽祭り
999 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 16:14:48 ID:dGfV9OJ30
1000なら俺だけ青羽祭
999なら俺以外青羽祭
999なら俺以外青羽祭
1000 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 16:19:32 ID:0VjmlPTI0
1000なら地元にD復活。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。