プレーヤーネタは専用スレにさりげなく誘導、
スト2シリーズの話題でマターリいきましょう。
初心者歓迎。攻略ネタ歓迎。保守推奨。
過去ログ、関連スレは
>>2-5あたりを参照。
2 :
:03/08/06 23:42 ID:???
かつて
>>1と闘った斎藤一だ。
最後に闘ったのは確かどっかの糞スレだったから、大体…一年振りか。
一年……言葉にすればわずか二文字だが、
生きてみれば随分長い年月だったな。
……フ フフフフ フハハハ
ハハハハハハハハ!! ハハハハハハハハ!!
勢いが鈍ったとは思ってたが頭の方もここまで鈍っていたなんてな。
お前のスレが良スレだと?馬鹿を言うな。
こんな糞スレ、良スレにすらならんことぐらい百も承知だ。
>>1の糞さは最も多く闘った新撰組が最も深くわかっている。
しかしながら今のお前は自分が立てた糞スレを良スレと勘違いした。
半端な糞さなど無いに等しい、口先だけの偽善者の言葉など胸くそ悪くなるだけだ。
>>1ならこのくらいのこと自ずと悟るだろうと削除人をけしかけてみたが、
一年は人を腐らせるには十分な長さだったようだ。
忘れたか、糞・即・斬…それが新撰組と
>>1がただ一つ共有した真の正義だったはず。
今のお前をこれ以上見てるのはもはや我慢ならん。
来い…お前の全てを否定してやる。
乙。
つーかプレイヤースレないじゃん。
977 :ゲームセンター名無し :03/08/06 19:59 ID:???
>>975 烈火拳と烈空脚の両方に対して、攻めている途中でどちらが来ても反応して
返していける様にするために、何の技を使うかを用意しておく、という事なんだが。
烈火拳には下弱Pや足払い系、烈空脚には遠強K。 それ以外の技にはガードして
使ってくる頻度を読んでいって、いくらでも対抗策を取ればいい。
ある程度対戦していると、上記の2つの出し所は大抵同じになるんだな。
これは、常識が分かって来ると、フェイロン側が主にスカし待ちを狙ってくるから、
常にザンギ側が先に攻めていく状態になり、相手はザンギの行動に対してカウンター
で返し辛い様に技を出して来る訳で、よって、技出しの途中(連携中)で、相手の
反撃が来るタイミングの時に、攻め返しが来るなら、それらを出される事をあらかじめ
予測できるから、対抗できる技を用意して使い分けていける、と。
見切る順番は、烈火拳>烈空脚。 烈空脚は足払いスカしも兼ねているけど、
モーションが独特なので対応され易く、フェイ側はバクチ気味に出す感じになるので、
多用はしないと思われ。 むしろ、烈火拳と下中強Pとの使い分けの方がキモになるし、
こっちの対抗策に慣れる方が対戦の勝ち負けに有効なんじゃないかな。
なんとなく思ったんだけど、そもそも烈空脚を生で出してくる香具師は
あんまりいねえんじゃねぇかと。
大体は転ばされたときに重ねられてる気がする。
978 :ゲームセンター名無し :03/08/06 20:01 ID:???
お前らまぁちょっと待て。
大前提として、
上ダブラリは烈火拳に勝ち(下ダブラリは微妙)、
フェイロン下大Pは(やや接近すれば)ダブラリに勝ち、
ザンギ大足は(置いておけば)フェイロン下大Pに勝ち、
(見てから)烈火拳でザンギ大足に勝つ。
と言う基本の駆け引きがある事を押さえてから討論開始してください。
その他の技に関しては、
フェイロン下中Pはいわゆるガン待ち戦法で、リードしたら選択肢に入ってくる。大足ではかなり勝ちにくい。
烈空脚は大でガードさせアドバンテージを取りつつザンギを端へ追いやるのが目的、喰らってくれたらラッキーで返しにくい。
ザンギは何かしらダウンを取ればサギ跳び一回は堅い。ただし熾炎脚のコマンド入力の関係上二択は迫りにくく、一気にフェイロンが崩れることは少ない。
その代わりスクリュー後前進すれば次もスクリュー間合いになる。
しかしダブラリ等を当てて、めくって大チャンスと思ってもめくられ烈空脚で脱出されるような相手には苦戦するはず。
等が重要。
それから基本的にフェイロンの方が速いので、間合いは常にフェイロンが管理する試合になる。ザンギにとってコレが一番辛い。
980 :915 :03/08/06 20:48 ID:???
978についてとりあえず気になったこと
Wラリを立中Kに置き換えると最初のジャンケンの部分はまともになるんじゃない。ただ立中Kは負けることが多い割にリターンが小さいからあんまりザンギはつかってこないけど。
烈空脚は大で出すと見切られやすいので中や小も使った方がいいと思う。
屈中Pでガン待ちはリードされてるかどうか関係なしにやるべきでは。これで様子を見つつ屈大Pを混ぜたり烈火拳、烈空脚のチャンスを伺うのがザンギ戦の基本かと。
差し合いの間合いで転ばせた場合は間合いが遠くて安全飛び込みから当て投げは大抵無理。
943 :ゲームセンター名無し :03/08/06 00:24 ID:???
ザンギVSフェイロンが3対7?
ありえない。むしろ逆。俺はザンギつかってるけどフェイロンは結構楽だよ。
地上戦はザンギ有利。フェイロンの技はいずれも判定が弱く、ザンギの大足に勝てない。
相打ちになっても、ダメージは向こうが多く受けるし、その上コケてくれるのでこっちが全然有利。
立ち中キックで牽制すると烈火拳は全く割り込めず。
単発の烈空脚はモーションを見てから立ち大キックで簡単に返せる。(*なれるとラクです。)
ちなみにキャンセルレックウ脚はダブラリでタイミングはシビアだが割り込めると思う。距離や画面の位置によっては返せなかったりする気もするけど。
とかいいつつ俺はつなぎ目にスクリューを割り込ませる戦法を使ってるけど。
そもそも飛びこませねえよ。w
とにかくフェイロン有利はぜったいにありえない。
968 :ゲームセンター名無し :03/08/06 18:02 ID:???
>>965 フェイロン側が、ザンギの大足を待つ様になったら、中足と弱P影縫いも使って
いけばイイ。 中足なら、大足すかし反撃で出した甘い反応の烈火拳に、
連携で下弱Pを出して止めて下中強Kでコンボに持ち込む事も出来る。
烈火拳と下中強Pの見分けは、そんなに難しくないな。
烈空脚関係の返しは、予測していれば十分可能だろう。 連携の技出しに、
2択で誘って使い分ける用意が出来ていれば、後はザンギ側の見切り次第。
977 :ゲームセンター名無し :03/08/06 19:59 ID:???
>>975 烈火拳と烈空脚の両方に対して、攻めている途中でどちらが来ても反応して
返していける様にするために、何の技を使うかを用意しておく、という事なんだが。
烈火拳には下弱Pや足払い系、烈空脚には遠強K。 それ以外の技にはガードして
使ってくる頻度を読んでいって、いくらでも対抗策を取ればいい。
ある程度対戦していると、上記の2つの出し所は大抵同じになるんだな。
これは、常識が分かって来ると、フェイロン側が主にスカし待ちを狙ってくるから、
常にザンギ側が先に攻めていく状態になり、相手はザンギの行動に対してカウンター
で返し辛い様に技を出して来る訳で、よって、技出しの途中(連携中)で、相手の
反撃が来るタイミングの時に、攻め返しが来るなら、それらを出される事をあらかじめ
予測できるから、対抗できる技を用意して使い分けていける、と。
見切る順番は、烈火拳>烈空脚。 烈空脚は足払いスカしも兼ねているけど、
モーションが独特なので対応され易く、フェイ側はバクチ気味に出す感じになるので、
多用はしないと思われ。 むしろ、烈火拳と下中強Pとの使い分けの方がキモになるし、
こっちの対抗策に慣れる方が対戦の勝ち負けに有効なんじゃないかな。
978 :ゲームセンター名無し :03/08/06 20:01 ID:???
お前らまぁちょっと待て。
大前提として、
上ダブラリは烈火拳に勝ち(下ダブラリは微妙)、
フェイロン下大Pは(やや接近すれば)ダブラリに勝ち、
ザンギ大足は(置いておけば)フェイロン下大Pに勝ち、
(見てから)烈火拳でザンギ大足に勝つ。
と言う基本の駆け引きがある事を押さえてから討論開始してください。
その他の技に関しては、
フェイロン下中Pはいわゆるガン待ち戦法で、リードしたら選択肢に入ってくる。大足ではかなり勝ちにくい。
烈空脚は大でガードさせアドバンテージを取りつつザンギを端へ追いやるのが目的、喰らってくれたらラッキーで返しにくい。
ザンギは何かしらダウンを取ればサギ跳び一回は堅い。ただし熾炎脚のコマンド入力の関係上二択は迫りにくく、一気にフェイロンが崩れることは少ない。
その代わりスクリュー後前進すれば次もスクリュー間合いになる。
しかしダブラリ等を当てて、めくって大チャンスと思ってもめくられ烈空脚で脱出されるような相手には苦戦するはず。
等が重要。
それから基本的にフェイロンの方が速いので、間合いは常にフェイロンが管理する試合になる。ザンギにとってコレが一番辛い。
18 :
ゲームセンター名無し:03/08/07 00:47 ID:f8lQW4eY
いまだに長瀬にもいるからなあ。
「求む対戦プレイ」出すくせに、1回負けるとやめる奴
相手が連コインしてくると、放置して逃げる奴
ガイルで負けるとバルログ出す奴
ちなみに下の2つは同一人物だけどなw
前スレ引用しすぎ
かぶってるぞ
20 :
ゲームセンター名無し:03/08/07 01:03 ID:35AbsL39
ガイル使おうとして、間違えてダルシムを選んだときー!
ガイル使おうとして、間違えてダルシムを選んだときー!
使えないのに・・・・本日の実話。
ってかここの連中と対戦してーなー
Sザンギ使おうとして、間違えて春麗をえらんだときー!
Sザンギ使おうとして、間違えて春麗をえらんだときー!
俺たまにやるんだよなぁ、ボタン押すより先にレバー動かし始めるの。
もちつけ俺。
23 :
943:03/08/07 01:25 ID:???
基本的には16、17見たいな感じかな。
>>上ダブラリは烈火拳に勝ち(下ダブラリは微妙)
とりあえず俺は使わないけどね。
下中Pで刺しまくられるのがウざいんだろうけど、これってここで来るだろうなってうのが
大体分かるんだよね。中にはワンパターンみたいになってる人もいるし。
よみになるけど思い切ってジャンプしてみな。ドンピシャでスカして飛び込めるときあるから。
まぁアレだ、自分の使うキャラの攻撃がすべて通ると仮定して話している訳だから、
当然自キャラの方が有利な数字になるよな。
つーことでおまいら、ダイアグラムは無しの方向で話をしないか?
とか思ったわけだが。
俺はこのキャラに対してこう戦う、それだけでいいじゃないか、
使う方も戦う方も参考になるだろうし。
結局の所、理想論だからな。
26 :
943:03/08/07 02:31 ID:???
>>ザンギ側は地上戦の差し合いにどうしても大足に頼らざるを得ず(立中Kはフェイロンの屈大Pや屈中Pには分が悪い)、
>>その大足だって先出しで置いておくような使い方をしないとリーチの問題もあるのでフェイロンの屈大Pや屈中Pには勝てないでしょう。
慌てると大足の先出しを使いたくなるんだよな威力もあるし、でも下中Kで牽制をメインにしたほうが良い。
大足の先出しを使うときは、あたる距離でないとダメ。
当たらない距離でのヨミの大足の先出しは使わないほうがいい。
>>そしてそういう使い方だとどうしても空振りが増えてしまうし、大足外したときの烈火拳で体力を一気に持っていかれることを考えるとやはりザンギの方が地上戦は辛いのでは?
>>フェイロン側は差し合いの間合いでなら大足食らっても当て投げに持っていかれることはないし。
>>ただこちらの通常技での差し合いと烈火拳を大足の隙にあてる
烈火拳を大足の隙にあてられる事関しては上コメントのとうり。
通常技のさしあいに関しては別に無理に付き合う必要はない。こちらがガードを固めていると
向こうはじれて烈火、烈空で削ろうとして来るのだがここが肝。烈火、烈空は落としやすい。
>>それと地上戦に集中しなきゃいけない状況下でいつ飛んでくるかわからない烈空脚を大ならともかく中や小にコンスタントに反応して大キックで止められるんですか?
慣れれば簡単に落とす事できる。というか単体の烈空で飛び込んでくる上級者のフェイロンはほとんどいないと思う。
ただ小、中烈空は先端部分だと落とせないのでガードで。ガードでも食い込みが浅いのでラッシュにつながる事はなく、
仕切りなおしという感じなので過敏になる事はない。
要所で燃やすか燃やされないかのよみあいに遭遇するが、シエン脚は空振りするけど、
こちらの大足があたるor吸い込める距離を常に仕込んでおくこと。
ちなみに968は俺ではない。
>>21 同意!
理論だけじゃなくマジで強い人もいるんだろうね。
28 :
943:03/08/07 02:40 ID:qsnvXJFb
>>943 >>しゃがみ中パンチ見てから大足で相討ち取れる?
俺はできない。言いたかったのは乱戦の中で偶然でも相打ちになる事がある。
でも相打ちになってもこっちが有利だよってこと。
29 :
943:03/08/07 02:42 ID:???
スマンsage忘れた。。
30 :
943:03/08/07 02:54 ID:???
>>ちなみにキャンセルレックウ脚はダブラリでタイミング
>>はシビアだが割り込めると思う。
と思ってたけど無理かもね。
小Pキャン小烈空とか返せたような。。。
キャンセルレックウ脚を最強CPUザンギに決めてみ。
ガードしっぱなしになるかスクリューか何かででわりこんでくるのか興味あるから。
>>32 それもアリだな、フェイロン使いの人、誰か試してみないか?
なんか知らないけど、レベMAXは余裕なんだけど、レベ最低の方がなんか苦手、
なんでだろ?
34 :
32:03/08/07 03:23 ID:???
試したんだけどPSだから弱いんだよ。大ぱん>大レックウ4回ぐらいまで
ガードしっぱなしだった。5回目でミスった。ドリームキャストで誰か試して。
ノグフェイロン対ポニーの戦績はどうなのよ?
現役最強プレイヤーのプレー見りゃ大体どうだか分かるだろ
つまんねーこのゲーム。
昔ははまったぁぁぁぁああああああああああああああああああああああああ
俺は大P>烈空脚の間でザンギに返された記憶はない。
烈空脚>大Pの繋ぎが甘くてスクリュー食らったことは結構ある。
目押しが結構シビアなんだよね。
ノグはともかくポニーはもう中級ザンギだろ。
確かに昔は他のザンギ使いに比べて頭一つ抜けた存在だったが
今は知識も技術も駆け引きも・・・・なにより情熱がトップ連中には及ばないよ。
個人的にはスゴク好きなプレイヤーだっただけに本当に残念だけどな。
関東は過去の栄光にしがみついたプレイヤーが多いからな・・・・
40 :
32:03/08/07 06:25 ID:???
>>37 だよね。スキがないよね。タイムオーバーまで固めたいけどさすがにムズイ。
それと]は全キャラ一応使ってみて思ったんだけどバソ使うんならベガいらなくね。
被ってるキャラいるよね。みんなどう思う?。
41 :
32:03/08/07 06:49 ID:???
バソにはないベガの魅力や楽しさがわかりません。コンポが派手なぐらいのもんでしょ。
32は放置でよろ
43 :
32:03/08/07 07:57 ID:???
ひょとしてベガ使い?。ベガだけは使えないんだよね。
44 :
20:03/08/07 10:56 ID:???
>>22 そうそうそう!漏れもSガイルを使おうと思ったんだ。
45 :
20:03/08/07 12:39 ID:???
>>41 弱さが面白さ
ただし一定以上に辛い相手には理不尽さを感じるだけだが
47 :
ゲームセンター名無し:03/08/07 14:27 ID:C7cPGlVi
今確認したけど、CPUザンギ、アッパー裂空返してこない。 アーケード基盤、シンクロ連射装置使用、スピード3、CPUレベル8、7人目のザンギにて
48 :
32:03/08/07 16:54 ID:???
>>45,46
ありがとん。ベガ使ってみたら動きの速さをいかしたカニベガやめくりプレス
プレス後の攻め。リバースでのゲージため、ホバーでの近ずき(ただかっこいい)
等バソにはない楽しさもありました。ベガもたのしいキャラですね。
49 :
ゲームセンター名無し:03/08/07 18:28 ID:TggHBzxy
50 :
22:03/08/07 22:20 ID:???
>>44 俺ザンギ以外はゴミ屑以下だからなぁ。
20さんももちついていこう。
32と20は放置でよろ
フェイザンまとめ
単発の裂空脚は遠立大Kで返す。
ただし浅いモノには無理せずガードで仕切りなおし。
メインは大足と烈火拳の差し合い。これを制したほうが勝つ。
フェイの通常技の差し合いには付き合わない。
バクチ熾炎脚スカしたら屈大Kかスクリューを必ず当てるように。
でOK?
54 :
ゲームセンター名無し:03/08/08 00:15 ID:ohYTi8oV
ガイルで烈空脚はどうやって返したらいい?
画面端で通常技→烈空脚モードに入られたらもうどうしたらいいのか・・・
その状況に持っていかれないようにするしかないのか
55 :
要するに:03/08/08 00:19 ID:???
全キャラの強Pキャンセル烈空の返し方キボンヌ
今日たまたまモアでノグチとポニーの試合見た。
4試合やって五分だったよ。
フェイロンは立会いでは通常技主体で隙を見て烈空を絡める。
ダウンを取ったら重ね烈空からのバリエーションで攻める。
ザンギは踏み込んで大足やカウンター、割り込みなどでダウン狙い。
めくりボディからの攻めが有効に決まっていた。
2人とも攻撃的なタイプなので見ていて面白かった。
ポニーすげえな。
彼のザンギには凄い衝撃をうけた。
モアバルとかとも互角近くに戦ってたし。
東西戦もかなりきてた。
58 :
ゲームセンター名無し:03/08/08 08:59 ID:3tBz++vo
フェイロンは屈中Pで待つ。空振りに注意。
ザンギが跳んできたら丸焼きにする。
フェイロン対ザンギはフェイロン有利だが、
立ち合いの腕次第ではザンギにも充分勝機はあるようですね。
じゃあ、フェイロン対ホークはどうなんですか?
これもかなりフェイロン有利っぽいけど。
強いホークならばフェイロンに勝てるんでしょうかね?
そもそもホークで強い人って誰ですか?
私は強いホークって見たことないんですよ。
ホークの場合はそれこそしゃがみ中Pでやばいんじゃないのか
ザンギの大足みたいな高性能の地上技が無いし
トマホークバスターも姿勢の低い技には当たりにくい
>>63 じゃあホークはフェイロンのしゃがみ中Pで
待たれて終わりですか?
>>59 ホーク使いは関西ではまやこんでしょう。
たぶんこのホークが全一だろう。
関東ではどうなんだろ?
昔はポニーのホークが強かったのだが
今はポニーがザンギばかりでホークをやらないので
弱くなったと思うしなー。
65 :
32:03/08/08 11:37 ID:???
バーチャみたいにフレームとか有利不利がハッキリしてねーから肝心な
部分が感覚だからいまいち訳わかんね。
とにかく大ぱんレックウのようなバグっぽい技ほかにもありそうな気しねーか?。
ガイルのソニック固めとかもあやしいように思う。
まあ削りとかより投げとかのほうが実戦向きだが・・。
>>64 まやこんホークはフェイロンに勝てるのだろうか?
ノグフェイロンとの対決が見たい。
フェイロン使いの人ってザンギとホークだったら
どっちの方が楽なの?
おまいらプレーヤの本音スレいけ。
>>62.63
フェイロンの下中Pには、出されると同時に 前Jすぐ低空ダイブを出せば
スカしつつヒットさせる事が出来たはず。 ただ、近くないと無理っぽいよ。
今日、ザンギさんがいたのでSフェイで入ってみました。
ヘタレフェイだけど、ザンギが差し合いに付き合ってくれたので勝てました。
他のキャラで差し合うことを考えると、全然楽。
CPUのDJに勝てません
オレの友人でメイン:ザンギ サブ:DJ という奴がいるが
「一度でいいから自分のザンギで自分のDJと闘ってみたいなぁ。」とこぼしていた。
以前家庭用(ハード忘れた)のヴァンパイアで自分の動きを記憶してくれる、ってのがあったけど
アレをスパ2Xでもできないかな?って思う。
ザンギエフ使いが他のキャラを使って
他人のザンギエフと対戦すると
絶対負ける気がしない。
フェイロンは昔友達と必殺技使用禁止で対戦をやったときかなり強いキャラだった記憶がある。
多分このルールだと四強はバルログ、ダルシム、ブランカ、フェイロン
だと思う(左に行くほど強い)。
特にバルログは全キャラに7:3以上がつきそうな位強かった。
リキヤに比べるとポニーはせいぜい中級者クラスだろ。
それが上級者として目立つからこのゲームのプレイヤーは糞ばっかりなんだよな・・・
>>78 ハァ?
どうでもいいが関係無い人間まで糞呼ばわりはないだろ。
>>78 は、下手くその上に匿名で陰口程度の事しか言えない ヘタレ 。
そういう事を書き込みたければ、プレイヤースレに書き込め。
お前って、あたま悪いよな。 親とかに言われた事があるだろ。
>>78は他の格ゲーではそこそこ強いが
Xではおそらく雑魚。
ダサい
>>78 の降臨を待つスレはココですか? ニヤニヤ
おまいらプレイヤネタは他でやりましょう
そういうゲームなんだね。 すぱ2X。
87 :
78:03/08/09 01:04 ID:dnuAg758
大漁大漁♪プゲラ
晒しage
88 :
73:03/08/09 01:40 ID:???
>>74 ザンギュラです。足払い出すと相手の足払いに判定負け、飛ぶと空対空で負けorスラで対空、離れると飛び道具。
どうしたらいいんでしょこれ?
87 :78 :03/08/09 01:04 ID:dnuAg758
大漁大漁♪プゲラ
晒しage
いまどきこれってw
これが言いたかった2ちゃんビギナーか?
>>88 昔のメストの攻略。
ラウンド開始後下がって画面端までいく。このとき立ち中キックで1回牽制
するとよい。CPUの飛び蹴りガード後や歩いて近づいてきたところを投げる。
後は死ぬまでスクリューはめ。
>>89 2ちゃん上級者でつか?
プププ恥ずかしいなぁおい
92 :
32:03/08/09 03:33 ID:???
>>88 余裕ができたらわざとDjの技をガードしてリバサスクリュー狙うという
楽しみ方もあるよ。リーチ的におもしろいんだよ。まあ余裕があればだけど。
93 :
73:03/08/09 03:40 ID:???
>>90,92
参考になります。明日試してみます。あと便乗で対CPUダルシム攻略も聞きたいっす。
なんかコイツのインチキくさい投げが嫌すぎ。
叩かれたら釣れたといって逃げる78に乾杯
95 :
32:03/08/09 03:53 ID:???
といっても自分もCPU最強でターボ4ならクリアできるキャラ限られるけど・・
とくにゴウキ鬼だからね。ダルシムはテレポート後に大足とかドリルガード
後に投げとかダブラリかな。ダルは投げ間合い広いからね。スクリューの間合い
に持っていかないと・・余裕があればドリルやのばした手足に技を相打ちする
練習もしたら実戦でも使えるよ。
96 :
73:03/08/09 03:59 ID:???
>>95 攻略サンクスです。最近このゲームやりだしたもんで、ZERO3やカプエスのザンギとの違いに困惑しながらやってます。
とりあえず、スクリューが吸いまくる上にツエー。対戦もおもしろくていいゲームですね。
文章ばっかでつまらん。
ネットで対戦やろーぜ
98 :
32:03/08/09 05:38 ID:???
やった事ないけど、通信対戦あれはラグがひどいよな。
99 :
32:03/08/09 09:15 ID:???
関係ないけどプレイヤうんぬんはやっぱバーチャが一番凄えよな。
ゲームそのもんはXのほうがはるかに好きだけど・・。
そこまで人間性能を求められる局面がXには少ない、そこがいいんだけど。
バーチャのレべルまじすげぇ・・。
叩くつもりは無いが
48 :32 :03/08/07 16:54 ID:???
>>45,46
ありがとん。ベガ使ってみたら動きの速さをいかしたカニベガやめくりプレス
プレス後の攻め。リバースでのゲージため、ホバーでの近ずき(ただかっこいい)
等バソにはない楽しさもありました。ベガもたのしいキャラですね。
↑ この程度の知識でばーちゃうんぬんって言われてもな気がするが。
101 :
32:03/08/09 10:09 ID:???
つーかバソとべガ両方使えたらキャラ被ってねーかつうのが前提
でしょ。だからベガ使えないと言ってるしそれとも君は全キャラ語れるの?
語れるんならバソより優れたベガの使いどころ語ってよ?。
つーか、バソとベガは使ってる感覚がまったく違うし
それに今回はばーちゃうんぬんに反応しただけだが。
語るのは時間が無いから対戦せんかね?
バソ VS ベガ をお互いキャラ変えて。
どっちのやりこみが深いかわかるんじゃない?
ザンギエフ vs CPUディージェイ
開幕から画面端へ下がる。
跳び蹴りスライディングをガードしたらスクリュー
歩きながら小技を当ててきたらスクリュー
画面端なのでもう一度スクリュー
ソバットーカーニバルは
ガードして2発目の後に割り込める。
>>103 つーか、対空やり易いからバソなんじゃねーの? 厨房だよな明らかに。
>>101 >語れるんならバソより優れたベガの使いどころ語ってよ?。
ベガの基本的な使い方ぐらいは 自分で調べて考えろ。
普通はそこまで親切にはならないし、なれん。 やっぱ放置安定だな。
案外32=78だったりしてな(w
107 :
32:03/08/09 11:59 ID:???
>>105 つーか使い所も踏まえた上でキャラがかぶんねーかと言っている訳だが・・。
両方使えるんならバイソンのほうがほとんどの面で優れてるといいてーの。
それと語らんでもいいからただのネタだしベガ使わねーし。
まあベガ使いにはウマイ奴は多いのは認めるが。
32は、78みたいなバカでは無いだろう。 32には、まだ話せる余地があるし。
ただ、
>>78=
>>87 ってコレだからなぁ。↓↓
87 :78 :03/08/09 01:04 ID:dnuAg758
大漁大漁♪プゲラ
晒しage
↑↑ あたま悪いにも程がある。 ひょっとしたら、プレイヤースレなどで、
豚叩きとかヤってて、バソで解説君ガイルに勝てなかった事を暴露されて、
急に解説君叩きもヤり出したヤシと同一人物かもな。
109 :
32:03/08/09 12:14 ID:???
それとバソ対ベガなどよくそんな泥試合しよーなんて思うな。
まあある意味シビアな組み合わせではあるが。
>>107 ピヨらせ能力に関しては、ベガの方が高くて機会もあるよ。
バソは攻めると大振りの技ばかりで読まれ易いけど、その点ベガは 攻めの中に
固めとカウンターを読みで使い分ける余裕があるし、駆け引きの自由度で言ったら
ベガの方も負けていない。
ただ、相手側の投げ連携を返すのは、バソの方が圧倒的に優れているが。
111 :
32:03/08/09 12:25 ID:???
盆休みで暇な32が書き込んだもの相手にされないので
長々とジサクジエンしている寂しいスレはここですか?
113 :
32:03/08/09 14:14 ID:???
112=78=87
つーか魂が同じ。 ソウルブラザーで最悪。
116 :
78:03/08/09 19:54 ID:???
うわーまだ言ってるよゲラ
相当悔しかったんだなプププ
>>116 ママンにPC買ってもらってこの夏2ちゃんデビューでしゅか?リア消
AAくらい使え初心者 ホレ(´,_ゝ`)
AAって何か知ってるか、素人
118 :
78:03/08/09 20:19 ID:???
必死だな
数字コテなんてめったにあらわれねーってのにバレバレな自演やめて
前スレ終わりからこのスレ初めまで
結構良い流れだったのにな。
一人の寂しく哀れでしかも全くおもんない
盆休みジジイのせいで台無し(藁
78はカプエスあたりで遊んでる雑魚だろ?
スト2スレに来るんじゃねえよ。
そもそもプレイヤーネタ話し出した奴が悪いと思うが。
なぁ
>>56
自キャラリュウで対ガイルの攻略おながいします
じゃ、>78 の釣り遊びは糸冬りにするか。 これだけ構ってヤれば十分だな(藁
おい>78、お前は用済みだ。 漏れ達って優しいだろ。(ププププ
>>124 結構既出のネタなんだが、やっぱ隙軽減の強波動連打とソニックスカしの弱竜巻、
跳び込み待ち対空からの安全跳び込みJ中Kから、下中K(C)F強波動と前中Pと
投げの3択だろうか。
ソニック追い掛けからの駆け引きでダメージを受けそうになったら、
投げに気を付けつつ下ガードとカウンター弱昇竜を使い分けて、攻め返す機会を
探っていく。 通常技は、下弱Kがガイルの下中Kを止めるのに使える。
リュウ側の勝機は、起き攻めと削りのプレッシャーかな。
126 :
124:03/08/09 23:47 ID:???
今思うと完全に弾で撃ち負けてた・・・
追い詰められたときに対ソニックのバグチ大竜巻とかぶっぱしてたんですが基本的にこれはありえない?
>>124 闘劇DVDに最強リュウガイル対決が入っているよ。
あのリュウの動きを真似すればそこらのガイルに負けはない。
てっきりガイルの方がリュウより投げ間合い狭いもんだと思ってたけど。
違うの?
もしかしてダルシムって包茎?
>>126 >対ソニックのバグチ大竜巻とかぶっぱしてたんですが
読み次第だけど、対応され易い。 弱と強は使い分けてもイイ。
ソニックと波動の相殺は、ガイル裏拳とかでダメージを受けない間合いでやって、
その間合いから近付かせない駆け引きをして、跳ばせて対空出来るとリュウの
勝ちパターンに持っていく事が出来る。
>>128 立ちorしゃがみで、投げられ間合いが微妙に変わってくるよ。
しゃがみの方が、少しだけ投げられ易くなっていると思ってもいいかと。
逆に自分はガイル使っている者なんですかリュウの対処法教えて下さい。
いつも波動相殺ソバット、裏拳やジャンプ中キックでダメージ奪っても
最後には近づかれて逆転されちゃいます。
飛びこみは全てしゃがみアッパーで相打ちにしているんですが
たまにはガードしたほうが良いのですか?
>>131 基本はソニックサマー
裏拳orソバット狙える時は狙う
ソニック撃つ時は竜巻に注意する
至近距離の牽制にはしゃがみ中キックやソバットを使う
これで大体勝てるっしょ
パンピー同士のリュウVSガイルは4:6ぐらい?
>>130 じゃぁ基本的にはリュウとガイルの投げ間合いって同じって事?
てっきり安跳び投げは確定かと思ってたけど違うのね
安跳び後はガード固めて
中段には反応で対応
投げは受身
って行動が一番安定して安いからかな、
安跳び投げに抵抗しないってシチュエーションを良く見るの。
>>132 >基本はソニックサマー
実戦でソニックサマーが使える場面なんて、ほとんど無いと思う。
むしろソニックのタイミングが読み易くなるデメリットが大きい。
>>131 中足がぎりぎり届かないくらいの間合いがベスト。
ソニック見てから竜巻が間に合わない。
先読みで飛びこみや竜巻を出すタイプなら、リスクとリターンを考えるとガイルが有利。
リュウの、一歩踏みこんでのぶっぱなし波動には超注意。
飛び込みは、アッパーで相討ち取れるなら良いけど、食らうとイタイ。
昇り蹴り、立ち中K、しゃがみスカし投げなんかも選択肢に入れると良いと思う。
超初心者質問なんですがホークのコマ投げは1フレ投げですか?
ダルシムはなんでチンポ伸びる攻撃ないのよ
ヨガ、ウッ
>>139 >実戦でソニックサマーが使える場面なんて、ほとんど無いと思う
そっか?
139がどんなレベルでやってるか分からんが、俺の近所のレベルでは十分通用するぞ
分かってると思うが一応言っとくと、ソニックサマーってソニック撃って、
相手の飛び込みが遅れた場合にするサマーするって事じゃないよ
相手が先読みして飛び込まない限りはサマーで返せるってやつね ←分かり難い言い方ですまん。
>>145 ゴメソ、それわからん。
ソニックサマーって言ったら前者だと思ってた。
数字はテンキー入力
4溜め→6(この時点ではパンチ押さない)
→1(サマー溜め開始)→ソニックの入力受付ギリギリで発射
こんなんだっけ、わかりづらくてスマソ。
46321という感じで入力するといい
149 :
145:03/08/10 04:30 ID:???
>>147 そそ、そんな感じ
別に1溜めでも良いと思うんだが・・・なんか理由があるのかなぁ・・・
それとソニック撃って、サマーが撃てそうにない時はしゃがみアッパーをする
んで、こっちが撃ち負けた時は喰らい投げの要領でサマーする。
この方法だとバルログ相手でも間に合う
Xガイルの
立ち小キック(ムエタイ)キャンセルソニックブームはどうやって出すのですか?
>>150 溜め→レバーニュートラル+小キック→レバー前+パンチ
152 :
150:03/08/10 05:52 ID:???
>>151 ですよねぇ・・・。
何回練習しても出ないんだなぁ〜。
俺もガイル最近始めたんだけど、あと三年近くかかりそうだよ・・
Xガイルの立ち小キックキャンセルソニックブームなんてガイル使い出してすぐに出来るようになったけどなぁ。
もしかしたら俺って天才かも?うんきっとそうだ!
男だったらアッパーサマー
156 :
ゲームセンター名無し:03/08/10 11:11 ID:VXionVv/
スーパーまではガイル使ってたけど。 前ソバット、遠大K、遠大Pってどんな感じで使ってくの? どうもわからんので。
ソニックサマーは後ろに溜めて
ソニック連射モードと併用。
158 :
32:03/08/10 13:03 ID:???
弱パン数初サマーorソニックも難しいね。
難しくないし
サガットの中足キャンセル下タイガーって、
波動拳と同じように、中足ガード後のKラリアットで抜けられたっけ?
しゃがみ弱キック×2→キャンセルサマーって普通にキャンセルでは出ないですよね?
っどういったコマンドで出すのでしょうか。
あともし、詳しく載っているページがあればそこを教えてください。
>>161 普通のコマンドでキャンセルできるよ
タイミングが悪いだけじゃないかな
163 :
32:03/08/10 18:08 ID:???
>>159 そう?俺は難しく感じるけどなんかキャンセルがヒットマークの時
にしか受け付けてない感じがするのだが・・。
でもこれが楽にだせるのなら弱キックめくりをガードされても
その後投げ警戒して弱パン食らってくれる状況もあると思うから
得にザンギとかかなり入るからそこからキャンセルサマーに繋げば・・。
さらにダブサマ組み込みこんだりしたらそりゃもう理想だよ。
164 :
32:03/08/10 18:11 ID:???
>>161 多分ムエタイにつないでアッパーサマーの要領で出すんでないの?。
いったんニュートラルね。
165 :
32:03/08/10 18:12 ID:???
あれ答えていた・・。
Xの、ガイルvsブランカ って、このスレの住人的にどっちが有利に思う?
漏れ的には、ブランカのスラと跳び込みの対処に慣れていれば、
ガイル側のスキル次第で有利に駆け引きが出来ると思っている。
でも、ブランカのラッシュに読みで負けると、一気にあっけなく終るね。
ガイル側の徹底度合と対空のスキルが問われる試合だな。 神経は使うがきっちり出来ればガイル有利でしょ
メストの記事では、ガイルがブランカに待たれる、とか書いてあったけど、
実際には、ブランカの強味はスラしか無かった訳で、ガイル側の対処法が
確立されれば、それほどキツい組み合わせじゃなくなったんだよね。
ただガイル的には、スーパー以前とは勝手が違って、かなり忙しい立ち回りを
しなくてはならず、しゃがみと後退を使い分けていき、跳び込みは一度も成功
させずに、スラ潰しの遠強Kとめくりジャンプ弱Kを、どこで的確に差し込むか
が難しい。 正直、楽には勝てないからホントしんどいよな。
上級者レベルでガイルブラは5:5でいいと思う
中級者レベルではガイルがかなり辛いだろうね
T.Akiba氏のところでは
ガイルvsブランカ
4:6
です。
>>161 キャンセルかからないよ。
ダブルサマーなら画面暗転時にガイルが動けるのでつながる。
↓小K>サマー は、がんばれば繋がる。
なんて呼び方のキャンセルだったか忘れた。
あと、ソニックサマーって結局一旦立つ予備動作があるから、
打つタイミングはバレバレなんだよね。
172 :
32:03/08/10 21:19 ID:???
しゃがみ弱キック×2→サマーって目押しで繋がるんですね。
それは知りませんですた。
キャンセルダブルサマーとか
もっと実用的なところでバイソンの
しゃがみ弱P連打DGSなどは
「連打キャンセル」を「出ぎわキャンセル」して
つながってます。
ちなみに連打キャンセルを上要素にレバーを入れながら行うと
キャンセルジャンプが発動します。
DJのめくり中K→しゃがみ弱K×n→めくり中Kのループは
これの応用。
立ち回りでは5分以上
だけど一気に殺されるから微妙だけどブラ有利かなー
って感じかもね。
ブラが居る6:4
ブラベガ攻略おながいします
獣の弱攻撃がうざすぎです
177 :
32:03/08/10 22:18 ID:???
179 :
176:03/08/10 23:28 ID:???
181 :
176:03/08/11 00:28 ID:???
>>175 そんなマイナー対戦な攻略は… ブラにとっては珍しく有利な試合っぽいな
>>161 いくつかやり方があるようだけど、俺はこういうやり方でやってる。
しゃがみ弱K×2→タイミングちょっと早めのしゃがみ弱Kずらし押し中Kサマー
最後の弱Kと中Kはほぼ同時押しみたいな感じです。
同じやり方でキャンセルWサマーも可能。Wサマーの場合もそうだが、2発目の弱キックがヒットした
タイミングで既にコマンドが入っているくらいがいいかも。めくりから決めるといいですな。
ただ、しゃがみ弱Kはタイミングが若干シビアなので、しゃがみ弱Pからの方が入れやすいね。
理論はこちらへ
SUPER小江戸ストII会所
http://webclub.kcom.ne.jp/ma/mst/sf2/
>>166 対処法を知らないとそのままやられてしまうシチュエーションがあるからなぁ。
個人的にはガイル:ブランカ=5:5
画面端でジャンプ中キック→かみつき連打とか。
なかなかとっさに立ち中キックとかラビニーが出せないんだよな...
この組み合わせではソニックは弱より強をメインに使っていくのがいい気がする。ブランカが
何かをしようとしたときに当たることが多いし。
185 :
161:03/08/11 01:30 ID:???
みなさん丁寧なレスありがとうです!
ブラって、ソニックを見てから敷物で対応できるもんですか?
もしかして、ダルシム使ってガイルに負けると恥ずかしい?
歩き下がりやバックジャンプでソニックにスラを食らわない間合いにして、ソニックを撃つ。
ブランカが飛んできたら、遠めなら裏拳で相打ち。
近めならジャンプ大パンチか大足払いで勝負に出るか、バックジャンプで離れてまたソニック。
画面端を背負ったら、迂闊にソニックは撃てなくなるので、ひたすらしゃがんで待つ。
おそらくそれまでに少しはリードしてるはずなのでそれを守ればいい。
そこで簡単に噛まれたり、噛みと見せかけて中足とかを食らうようならそれは実力差なので諦めろ。
体力リードされてしまって攻めなきゃいけないなら、スラを食らう間合いで、大ソニックと立ち大キックを使い分けていくしかない。
どちらかが当たって、少しでもリードしたら動かないほうがいい。
>>175 めくりジャンプ小キックにはくぐり投げはほぼ無効
ジャンプのタイミングを読んでホバーキックで逃げるしか無いと思う
190 :
32:03/08/11 08:19 ID:???
ソニックサマーも連射が辛いけど弱k×2サマー、ダブサマも大道芸的な
もんじゃなく試してみたらわりと実戦で使えるテクニックだね。
>>188 同意。
画面端で、お互いしゃがんで、緊張感の有る時間が過ぎるんだよなぁ。
前ステップは常に警戒していないと、あっという間にひっくり返ることと
めくり蹴り連発時には膝で逃げることを追記しておきます。
>>32 ま だ い た の か
>>187 相手の強さにもよりますが、ぶっちゃけちょっと恥ずかしいです。
まあ今更言うのもなんですが、ソニックを屈P(伸びる方)でくぐられちゃうのがガイル側は辛すぎ。しかも屈Pにサマーは当たらないし、さらにソニック溜めながらムエタイキックをだせなくなったのも痛い(厳密に言えばできなくはないが)。
さらにガイル側の飛び込みをダルシムはほとんど一方的に落とせるので、ファイアーを適当にばら撒きつつソニック撃たれたら屈P(中か強)、飛ばれたら撃墜なんて頭悪い戦法だけでガイルは相当きついです。
ダルシム側が気をつけることってファイアー読まれないようにすることだけじゃないかなあ。
というか俺は他のガイル使いの方々がどうやってダルシムに立ち向かってるのかに興味があります(俺は半分あきらめてる)。
>>192 ガイル側は、相手が先手でスラとかドリル系を使って来ないのなら、離れて弱ソニ
ック撃ちからダル側に対処行動を取らせて、パターンにハメて返していく。
まずは開幕なんだが、相手のスキルが読み切れていない場合は、開幕中ソニックを
撃って 反応レベルと対処の傾向を探る。 一回やれば大体判るね。
まず後退と後ろソバットで、ダルの下伸びPがスカる間合いまで離れるが、ファイアを
出されそうなら素早く強ソニックを撃ち、下伸びPを出されるなら後ろソバでスカし
つつ離れ、ジャンプにはドリル系を潰す事を優先しながら前J昇り強Kをする。
離れたら、すぐに中or弱のソニックを使い分けて先手で攻める。
中は、ファイアの相殺と弱中スラのソニックスカし狙いに対して使う。
下伸びP関係には勝てないけど、喰らっても間合いは離していけるので気にしない。
中強ドリルに対して多少有効な所もあるけど、そこは弱の方がいい。
弱は、相手がファイアの相殺をしなくなった場合に使っていき、ダル側の対処の仕方
によって、前進から遠強K、前ジャンプ中or強K、N弱K、弱ソニック等を当てる。
一番美味しいのは、スラに弱ソニがヒットして遠強Kでコンボになる事かな。
まだ書き足りてないけど、この辺で止めとくよ。 書き切れん。
注意点は、ファイアに打ち負けずに素早く相殺していく事と、相殺以外で中強ソニック
を撃たない事だね。 簡単に近付かせない様に駆け引きが出来るなら何とかなる。
中級以下のダルシム使いは、先手で間合いを詰めて来る鋭さや、弱ソニックの反応
と対処の見切り方が甘いので、集中力次第で勝てなくはないね。
上級ダルは……強気で押す。 ヒヨったら絶対負ける。
ソニックを見た後に前斜め下大パンチでくぐってくるブランカなら、
ムエタイでいいんじゃん? ソニックも当たって2HITだし。
本当に強いブランカはその距離じゃソニック打たせてくれないと思う。
トップレベルのブランカはソニックを見た後は通常技で合い打ち狙うか、
素晴らしい位置から様々な種類のジャンプ攻撃で飛んでくるかガード。
ガイルの垂直ジャンプ中キックで落される位置じゃ飛んで来ないし。
ガイル対ブランカorダルシムは我慢くらべじゃないでしょうか。
強いガイル相手だとダルシムの方が我慢しなくちゃならんから恐ろしい。
195 :
32:03/08/11 15:53 ID:???
いたらわるいのかYO.まああれだ。ガイルでブランカはいい勝負ぐらいだが
ガイルでダルシムは負け越すぐらいとゆうことだろう。
たとえるなら勝とうとするのならじゃんけんにたとえるとダルはおそだし
ガイル、ブラはとっさに相手の手を超反応で見切れるのなら勝てると思う。
ダル>>ガイル>ブラだね。 ガイルは間合いに注意して待てる腕前が
あれば上に立てる可能性はあるな。
痴呆は放置にかぎるなw
どうしたんだおまえ
ガイルは足が長いから、端〜端の間合いから
ヨガファイアを読んで飛び込んで、大Kが当たるってのがでかい。
>>32 お ま え 8 時 間 前 も い た な
オレモナー
200 :
32:03/08/11 16:29 ID:???
201 :
32:03/08/11 16:33 ID:???
>>198 悪い。そういう意味だ。
手足が伸びるとか意味のわかんねーこと言ってんのかと思った。
なに?この変なヤシ
204 :
32:03/08/11 19:03 ID:???
中間間合いではダルのジャンプズームパンチに先読みしゃがみアッパー
を置いたりジャブでドリル対策とかも使える。
ばくちでキックをズームパンチに合わしたりもしたい。
ソニックを読まれないようにガードも大切。
205 :
32:03/08/11 19:06 ID:???
>32
おまい訳わからんよ。 程度が低くて話し合いにならん。 止めてくれ。
32はトリップを付けてください。
あぼーんしたいのでw
32はAkiba氏んとこにわいてる厨房?
大したこと書いてないのに、数字コテってのはウザイな
放置が一番。
話の流れ上必要なら良いけど、
アフォでレスストッパーで意味も無い数字コテはいらん。
>>32さんってとっても参考になります。気にしないで。
都内の方ですか?
一度一緒に対戦しませんか。いろいろ教えて欲しいし。
どのあたりのゲーセンで対戦してるんですか?
214 :
ゲームセンター名無し:03/08/12 00:47 ID:faQ2U/Zr
いたらわるいのかYO.まああれだ。グーでグーはいい勝負ぐらいだが
グーでパーは負け越すぐらいとゆうことだろう。
たとえるなら勝とうとするのならじゃんけんにたとえるとグーはおそだし
パー、チョキはとっさに相手の手を超反応で見切れるのなら勝てると思う。
グー>>チョキ>パーだね。 チョキは間合いに注意して待てる腕前が
あれば上に立てる可能性はあるな。
ちょっとわかりにくい。俺の頭が悪いだけかも。
この、崩壊したレスの流れを元に戻すには、一体どうすれば良いのかと。
まぁ、何だ、>32 よ。 多少の不快な煽りレスは仕方の無いモノなんだから、
いちいち感情的に反発するよりも、あたまを使った粋な煽り返しで対抗しろよ。
その方が まだ見ていてスキーリするし。
正直な、腹を立てたり、煽りに乗せられたり、単調な罵詈雑言なんかヤっている
時点で、キミは既に半分負けているんだよ。
136 :ゲームセンター名無し :03/08/10 01:43 ID:???
>>125 ムキになりすぎw
顔真っ赤プゲラ
↑↑78のクセに、名無しコテにして堂々と煽り返さない、
こんなヘタレな奴にはなるなよ。
ガイルで春麗のジャンプ小kって中〜近距離だとどれで返せるんですか?
超早出し(先読みくらい)の遠距離立中Pくらいでしか返せないんですけど
それともそれで飛ばれてる事自体NGなんでしょうか?
小Kはしゃがみアッパーでかえるよ
>中間間合いではダルのジャンプズームパンチに先読みしゃがみアッパー
>を置いたりジャブでドリル対策とかも使える。
対CPU戦の攻略ですか。
このスレはレベル低いですね(^^)
レベル低いのはいいけど、人に解る言葉・解ってもらう為の言葉で書こうね
214って、じっくり読むと面白いよな。
226 :
32:03/08/12 14:12 ID:???
>>213 お心使いありがとう。住んでいる所は都内ではないですね。
このゲームはずっと間をあけていたのですが闘劇が開催されたので
ちょこっと復活しただけなのです。
大阪のほうが近い所なんで偶然にも会うことはなさそうですが
それは対戦してみたかったですね。
まあまたお店からXが消えたから冬眠に入りそうですが。
もういいよ…
マーブル界の15さんってスト2Xでも有名人?
前に見たら結構上手かったんで。使用キャラはガイルでした。
>>228 某掲示板でけっこう書き込みしてるので
有名といえば有名かもね
ガイルはやりこめば誰でもある程度のところまでいけるので
実力で有名になるかどうかは
その一線を超えられるかどうかにかかってるね
GBA版のスパ2Xのイラスタレーターって誰なんでしょうか?この絵、鳥肌立つほどカッコイイんですが
ディージェイとガイルは似たように見えるけど。
DJのほうが強いね。つーか、対戦やってて待たれるとキツissu!
>>234 俺ガイル使いなんだけど、ガイルの方が強いと思うよ
ガイルに比べてDJは飛び道具のスキが大きいのと、
通常技で至近距離の対空技で強力なものが無いのが大きい
ガイルにはしゃがみアッパーがあるからね
ついでにDJは待ちより攻めの方が怖いぞ
俺DJ使いなんですかやっぱりDJってクソキャラですか?
DJの対空はゲロ強いと思うのですが・・・
ガイルと比べても
>>237 DJって通常技で高性能な対空ってあったっけ??
ハヤだししないと潰されるからガイルの飛び道具→しゃがみアッパー対空の強さに比べると微妙
T.Akibaさんのところでは5:5
俺10年来のガイル使いだけど、ダッシュあたりから
しゃがみアッパーは対空として機能しなくなったと認識しとる。
DJだとサクサク中P対空できてらくちん。
>>242 相打ちオッケーで使っていくんでないの?
サマーソルトスカルダイバーのAA出来たよー!
ミ 。
. イ~ 。
ス
>>245 そっか・・・でも一方的に負けることも多くないですか?
負けると足払いのオマケまで貰うし。
しゃがみアッパーで相打ちとれない飛び込みなんて
数えるくらいしかないよ。
下がって足払いとか。
>>250 でも無傷で落とせる飛び込みも少ないんだよな。
相打ちOKのガイルにはピッタリの性能だけど、
他のキャラじゃあこんな技使ってられまへん。
しゃがみアッパーを試しに使ってみた。
相討ち多くて、体力ががしがし減る。
ソニックブー ばちこーん ソニックブー ばちこーん
うーむ。どうしても大味になっちまうな。
垂直ジャンプ強Pや昇り蹴り、足払い等との使い分けをきっちりやればそれほど大味にはならない。
一瞬しゃがんで跳び蹴りをすかすとか。
ターボ以降ガイル使ってないんだが、スラストは使いもんにならなくなったの?
>>256 昔より、若干弱くなった感はあるけど
その原因が、性能の弱体化なのか、対策の進歩なのかはよくわからん。
ガイルにとってDJは相性がいいからね。
でもトータルで見るとDJのほうが強キャラだと思う。
しゃがみアッパーが潰される時はサマーが出せるから多い日でも安心
DJのスライディングしながらの待ち、お手軽で初心者でも結構強い。
崩すのも結構てこずるし。
261 :
:03/08/14 01:12 ID:???
>>260 俺はスラの間合い見切って、スカさせて投げる
>>261 いやそうなんだけど、相手だってバカじゃないじゃん。
そうスキも見せてくれんし。
ある程度腕のある奴でこれやられるとかなりきついね。
DJは上級者には通用しない系のキャラだったりする
初心者には強いんだけどね
>>263 分かるなそれ。極めた人には歯がたたん。
でも並みの奴ならかなり敬遠されるキャラだと思う。
ザンギにブランかで入ってくる奴にはdjで入って
小パンチバリアーがおすすめ。
>>263 初心者DJが、だろ
ダルシムが相手じゃなければ上級者相手でもじゅうぶんいける
ディージェイは頂点は狙えない。
何が足りないんだろね。
DJってダルシム辛いのか?
手足には、かなり攻撃を当てやすいほうだと思うぞ。
大エアスラ見てから対応し辛いし。
中足で転ばせて、めくりから云々…
DJの方の技をスカされて返される罠。
ディージェイはリーチが短い。
一度体力リードされると逆転できない。
逆転?ダウン取れ
DJの起き攻めは強い
ディージェイはジャンプと足が遅いのが結構辛い。
跳ばせて落とすには飛び道具と対空の性能がやや中途半端なのもいただけない。
274 :
273:03/08/14 20:29 ID:???
足が遅いはちょっと言いすぎだったな。
多分リュウと同じくらいかな。
>>274 メストのアレには、同じって書いてあるな
DJに、もう少し立ち技に 地上戦の差し合い用の技があれば良かったのだが。
せめて、遠中Kの先の攻撃判定が下の方にもあって、しゃがみに楽々当たれば…。
267の言う「頂点」と276の言う「頂点」の間には何かニュアンス的な隔たりを感じるな。
267の言ってる「頂点」というのは例えば「リュウは使い方次第で頂点も狙える」みたいな意味の「頂点」であって、
276の言う単純なダイヤグラム上での「頂点」とはやや違う気がする。
まあ、俺の勝手な解釈なんで本当に267の意図に沿っているかどうかはわからんが。
早い話、上級レベルになると
ガイル >> DJ
対ブランカとかDJの方が戦いやすいキャラもいるけど、
総合力ではガイルにかなわないでしょ
対空性能、地上戦性能、飛び道具処理性能、
どれをとってもガイルの方が上
ところでよ、昔っから、ダイヤグラム上で有利な組み合わせの対戦なら、
有利な方が 必ず勝って 当 然 !!
…て考えていて、負けるとやたらムキになるヤシが必ず居る訳なんだが、
なんかさ、それが知り合いだったりすると……対戦がヤりにくくならないか?
DJは体力リードしてガン待ち。 これ最強。
キャミーのオシッコなら飲める。
つんりーのならなおさらオッケー。
>>281 確かに、DJは攻めは劣るけど守りはしのぐかも知れない。
遠距離 ガイル>DJ
中距離 ガイル>DJ
近距離 ガイル<DJ
攻め ガイル>DJ
守り ガイル<DJ
そこまで言うほど差があるかな
DJは下手な奴が使う事が多いから悪い印象があるだけだと思う
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
Sディージェイ使ってみた。よわいっ。
でも、ローリングソバットはこっちのが強いのかな?
ところで、ブランカに空中フロントステップがあったら
すっごい野獣らしい動きが再現できると思わん?
うるせー 構ってチャンが。
黙ってたらスレの意味ねえだろタコ
タコチャンばっか
バルセロナ対策誰かキャラ別に語ってちょ。
ガイルのしゃがパン、スーパー頭突きとかローリングアタックにも相討ち取れるよ。
そんなことやってたら、ブランカに負けちまったい。
>>293 ひきつけて無敵技
または超早出し昇り攻撃
俺が波動を打つといつも蹴られる。
奴の波動を読んで飛ぶといつも宙を舞う。
どしたら逆にデ禁の?
>>296 波動拳は二回連続で打たない。
一回しゃがんで立ち小Kを出し、打つと見せかけてプチフェイントをかける。
そもそも迂闊に波動拳を打たない。
二回ワンセットは読まれ易いよ。
波動を制す者はゲームを制す
>>296 本田使いだが、リュウ(ケン)てスーパー頭突きガードした後
なぜか波動拳出すヤシ多いんだよね〜
で、こっちはそれ読んでJ大Kいただきっとw
うっかり波動拳をうってしまう瞬間、狙われやすいので気をつけろ
*相手の飛び道具を、垂直ジャンプでかわしたあと
*バックジャンプのあと
*普通はキャンセルで何か飛んでくるのに、キャンセルされなかった時
*相手がピヨり寸前の時
301 :
296:03/08/16 05:32 ID:???
アー有りが斗。
とりあえずプチフェイントトヤラノ匹だし殖やしてミルよ。
>>300 スケベ、もといスベテ自分に当てはまったら。
296 uzeeeeeeeeee
303 :
293:03/08/16 15:57 ID:???
ieie
さげ
ま、何つーか、ある意味、バルログ 最・高ーーーーーな訳だが。
保守
306 :ゲームセンター名無し :03/08/18 17:46 ID:???
ま、何つーか、ある意味、バルログ 最・高ーーーーーな訳だが。
バルログ最狂
ダルシムのドリルラッシュもイカスぞ
311 :
ゲームセンター名無し:03/08/20 00:04 ID:zWUzg/Bl
実は、S春とX春の大きな違いは、下中Kのやられ判定と前J強Kの攻撃判定に
ある、なんて書いてみる。 上の2つは多分確実にSの方が強い。
下中Kは、Xケンで対戦して弱昇竜カウンターを何度かヤってみたのだが、
確か、Sの方が引っ掛けにくい感じだった。 Sの中足はキャミィの中足に近いね。
前J強Kは、Sの方が縦幅の攻撃判定が広くて、めくりにも使えた筈。
めくりJ強K〜近強P(C)強百烈 は、手連射で十分可能なコンボで強烈。
春麗対S春麗が4:6になっているのは、気功拳への跳び込みでSの方が若干有利に
立ち回っていけるからではないかと思う。 詳細はよく分かんないけどね。
分かる人、解説きぼん。
>>312 でもX春麗のゲージが溜まったらS春麗は気功拳自体撃てなくなるぞ。
それに当て投げの強いこのゲームで受身がないのは辛いしなあ。
>>313 そんなのは読みで回避できるだろ
ダイヤグラムには関係ない
>>314 アホ?
読みがいつも当たれば苦労せんわ
ダイヤは読み合いを五分として考えるだろ、フツー
>>313 そうなんだよな。 ま、単発千列は誘ってジャンプでスカせばイイけど、
それをヤると今度は気功拳の対応がニブくなるし、ゲージが溜まるとやりにくい。
初盤の駆け引きでの主導権の取り方でSの方が若干上だとか、前進から前下で
すぐに中足が振れるとか、前J強Kの判定の強さを楯にして中足と前進投げとかへの
持っていき方とか。 やっぱ判定の強さの違いから来ているのでは?
あと、ガードさせた後のリバーサルのタイミングの投げ合いでは、ガードさせた側
が投げ間合い外から前進して投げを狙ってきた場合のみ、内部処理の関係でガード
させた側の投げ入力の方が有利に受け付ける可能性があるよ。
ガードした側が、立ちかしゃがみ かは関係しないかもしれない。
317 :
314:03/08/20 01:18 ID:???
バカが一匹釣れただけか、つまんね
S春麗って起き上がりに飛び込み重ねての当て投げ連発されるだけでも辛くない?
X側にゲージがあれば投げと千烈の凶悪な二択なわけだし、
相手の投げを読みきって投げ合いになっても基本的に当て投げする側有利。
仮に投げ勝っても相手に受身取られてそこから先が大して続かない。
投げ負ければまたしても飛び込み重ねられて以下繰り返し。
この辺やスパコンやりバサ技の有無ってちょっと差し合いに強いぐらいで覆せるレベルの不利ではない気がする。
>>318 うーん、天昇脚ってリバーサルにジャンプ技を重ねられるとガードに化けるバグが
有った気がする。 普通に天昇対空でも、早めJ強Kと引き付けJ技でタイミングを
狂わせるのも有るかなぁ。←この辺はちょいと無理め。
問題は、どこでダウンを取るかだけど、これは読みの範疇だね。
受け身に関しては、相手の投げ受け身を失敗させ易くする方法っていうのがあって、
単に相手を自キャラの後ろ側に投げるっていうだけなんだけど、相手が溜めキャラを
使っていると、溜め入力のクセで投げ受け身の受け付け時間中にレバーを中立や真下に
入れてしまう場合があり、投げられてから反対方向に溜め入力→投げ受け身って
やってくれると、受け付け時間が間に合わなければウマーになるんだよね。
まぁ、分かってると失敗しなくなるけど。
> X側にゲージがあれば投げと千烈の凶悪な二択なわけだし、
これのS側の対策は、立ちガードで投げ返しを狙いつつ、ちょっと早出しの千列を
ガードorボタンを押される前に投げ、下中Kは気合と見切りで反応して下ガードかな。
下中Kを出してくれれば千列は出せなくなるけど、立ちガードで対処するのは勇気が
要るなぁ。あれ、下中Pって上下段技になってたよな確か。下段技じゃなかった筈。
なんつーか、無理があるね。
ダウンを取ってからの攻めは、確かにXの方が強いと思うよ。
>>318 一応スピニングバードで投げは回避出来るんじゃないの?
S春麗のスピバって下溜めじゃないの?
>>319 どっち側に投げられる場合でも、受け身コマンドは共通だよ。
あと、見てから反応できるほど受けつけ時間は長くない。
別のゲームと混同してないかい?
S春麗使ってる奴わりといるよね。
空中スピバの有効な使いかたは何でしょう。ゲージ溜めオンリー?
大道芸+癒し系
sつんり使ってる女キモい。
Sチュンリー有利の決め手は
きっとオーラパンチにキャンセルがかかることに違いない!!
・・・んな訳あるかよ。
飛び込み中足オーラキャンセル気孔なんて入らないし。
趣味でよくやるけど。
キモ
. /;ニニ||O
,,,, ,---、| ,l___
{ ::::;;> ε´∂;|`;;,- \
゙^` `'^~`b`'''`in'゙'゙'l
/,,l,,,,,,|
\\\
ノ''ソ'~1
^''''^'''´
↑2P
3P最高。女二人ね。
. /;ニニ||O
,---、 ,,,, | ,l___
ε´∂; { ::::;;>|`;;,- \
`'^~` `゙^` b`'''`in'゙'゙'l
/,,l,,,,,,|
\\\
ノ''ソ'~1
^''''^'''´
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,---、 ,,,, | ,l___
(´Д`) { ::::;;>|`;;,- \
`'^~` `゙^` b`'''`in'゙'゙'l
/,,l,,,,,,|
\\\
ノ''ソ'~1
^''''^'''´
ダルシムって最高やね。 グッジョブ
結局、ガイルvsダルシム ってどうなんよ。 あれから何か変わったのか?
>>335 同じゲーセンの常連10人(ガイル使い3人、ダルシム使い2人含む)からアンケートをとったらガイルvsダルシムは平均すると2.5:7.5になった。
2:8と3:7をつける奴が半々。世間一般の見解もこのアンケートとそう大差ないと思う。
3:7は付かないだろー。どーやって負けるのよ。
昔ほど骨のあるダルシム使いが減ったんだよ。
ここ数年は、ガイルでダルにそれほど負けた記憶無いもん。
>>337 ソニックを見てから下Pでくぐれ、ガイルの飛び込みを完璧に落とせるダルシムのどこに負ける要素があるのかと逆に問いたい。
340 :
337:03/08/22 23:39 ID:???
2:8以上になるだろ、って俺も言いたかった。
>>337 闘劇のクラガイルvsヨシムラダルみたいな感じ
KKYダルは駄目ダルの例
>>341 そんな事言われても解りませんがな。
どうみてもプレイヤー性能で10:0ついてそうな事は解るんだけど。
343 :
339:03/08/22 23:59 ID:???
負ける要素はない
ダルシムはヨガファイアーを普通に撃てるし、下Pはソニックをくぐれるので適当に振り回しても大して問題なし。
ダルシムはガイルの飛び込みを立小Kでほぼ100%落とせる。
投げは圧倒的にダルシムの方が強い。
その気になれば投げの強さを生かしてドリルを主軸に攻めることは可能(大抵は対応型の戦いをした方がいい結果がでるとは思う)。
ガイルはサマー以外の対空は相打ちも多い。
ガイルは立小Kを連打しながらソニックが溜められない。
ガイルはサマーがダルシムの下Pに当たらない。
スパコンの性能もダルシムの方が上なので互いに決め手を欠きながらもゲージが溜まる状況はダルシム良し。
ダルシムのゲージが溜まればガイル側はバクチの飛び込みのリスクが大きくなるのでガイルはますます攻められなくなる。
ダルシムはいざとなったらテレポートで間合いを離せる。
345の疑問に答えつつとりあえずダルシム有利の要素を列挙してみるテスト。
>>346 確かにダルシムが開幕から読み勝てばそういう展開になりますよね。
でも一定レベル以上のガイルが先にリードしたら、ダルにとってけっこう我慢の展開になって
人間性能がモノをいう印象を受けました。
@リードしたガイルがファイヤー見てからソニック以外、けん制技を出さない
Aファイヤー連発したところに先読み飛び込み
Bダルがファイヤー撃てずに固まってきたらソニックを追っかけてって読み合い
クラがそんな感じ?
エックスはドリルキックに立ちジャブが相打ちになる事が多いのが萎える
>>192>>193 で一度ネタになったんだけど、流されたんだよなぁ。
>>347 下伸びP系がスカる間合いで、弱ソニックを撃たれたらどう対処する?
あと、この説明の中ではダルシムはどの間合いで攻める様にしているんだろうか。
ドリルを使った強引な攻めは、生サマーやソニックサマーや通常対空にヤられる
から、完全に溜めが間に合わない時以外は狙えないと思うよ。
ガイル的には、弾の撃ち合いには負けないし、基本的に削り以外でダメージは
受けないし、ダル側が常に下伸びP系を当てていける間合いをキープして来ないなら、
間合いを離して弱ソニックからダルの対処法に逆対応で返していける分だけ、まだ
ガイルには勝ち目があると思うのだが。
それでも、ダルシム有利なんだよな。 やっぱ初盤の駆け引きで体力リードを
取った側が主導権を握っていけるって事か?
351 :
ゲームセンター名無し:03/08/23 15:26 ID:lKNiswZh
ダル側としての意見。 遠距離戦で大ファイヤーはバックジャンプでやり過ごし、中小ファイヤーはソニックで消す。 これが上手いガイルとやった時、なかなか体力削れなくて困ったな。
>>347 2と3の部分が人間性能に依存しすぎている感があります。クラハシだからできることかと。
試合開始直後の読み合いはダルシム側は様子見からの下Pで超安定。いきなり飛んできたらただ落とすだけ。
それと接近戦での読み合いはダルシムの方が投げが圧倒的に強いこととインフェルノの存在によりガイル側も相当なリスクを背負うことになります。
>>349 そこまで遠い間合いからの弱ソニックなら素直にファイアーで相殺。
例えガイルが弱ソニックを追いかけてきても裏拳はまず決められない。
そもそも下P、スライディング、ドリル(場合によってはテレポートでの仕切り直し)のあるダルシムに対してソニックを追いかけるのはガイル側も対応が難しい。
ソニックサマーは見た目が露骨なので大抵下P(下Pが決まらない程遠くからソニック撃ったところで相殺されてそれまで)をもらうという罠。
強ドリルすかしがあるのでサマーはともかく通常対空での完璧な対処は至難の技。特にゲージが溜まってる時のドリルすかしからの折檻とインフェルノの二択はきつい。
基本的にはダルシム側は下Pが当たるぎりぎりの間合いがベスト。
この組み合わせのガイル側の最も苦しい点は一度リードを奪われると挽回が極めて難しい点。
逆にダルシム側はチャンスをある程度能動的に作ることが可能なことに加え、折檻とインフェルノの二択(折檻が決まれば二択継続)で一気にダメージを奪うチャンスがある。
正直露骨なプレイヤー性能の差がない限りガイル側はかなり厳しいと思う。
193は間違ったことを書いてるわけではないと思うけど所詮は理想論。
>>352 開幕でガイル側が前ジャンプする選択肢は無用。 せいぜい上ジャンプ位。
普通に開幕は、相殺ソニックと後退とドリル待ちをするモノだが。
この時のダル側の選択肢に、間合いを詰めるというのは入っていないのか…。
>それと接近戦での読み合いは
ガイル側が、無闇に先に跳び込みや接近戦を仕掛ける事は無いよ。
ダルを近づけさせてからなら有るけど、そもそも、弱ソニック追い掛けから接近して
連携なんて、今時ダルシム相手にヤるなんてリスキー過ぎて有り得ん。
それに、ガイル側はダル側が、ファイアで相殺するかスカしを狙うかを余裕を持って
見切る事ができ、スカし狙いの時は必ず弱で撃てるし、ファイアではソニックを押し
きれず、そのファイアを先読み跳び込みされかねない。
弱ソニをダル側が目の前で相殺しても、すぐにガイルは弱ソニが撃てるので、
ダル側にとってはキリが無いので、他の選択肢を取る様になるけど。
弾の相殺で、先に折れてスカしをしなくてはならなくなるのはダルシムの方だよ。
あと、弱ソニックでダル側のスカし方と、その行動の返し方を書いてみる。
下伸び弱中P系は、弱ソニを引き付けてから出さないと、出した後の硬直にヒットして
しまうので、それまでジャンプ以外の行動が出来なくなる。 また、引き付けると
ジャンプも出来なくなるので、ガイル側はそれを予測して跳び込む事が出来る。
スカしでもガードでも、この時のガイルの跳び込みは、普通は対空出来ないよ。
強スラは、その硬直に遠強Kや跳び込みが間に合うので普通は出さないし、中スラも同じ。
下伸び強Pは、出が遅いし見切れるので、コレにも跳び込みが狙える。
弱ソニをドリル系で飛び越えるには、ある程度の高さまで昇らないと喰らってしまうし、
ガイル的には見切り易くなるので返しやすい。 上ジャンプのみでその後の駆け引き
をするとしたら、それ程ガイル不利な状況にはならないと思う。
ガイルの跳び込みは、中Kを使う。 着地時の間合いが遠ければ下中Kを当てるか、
前進投げや遠強Kを使ってみる。 深追いしない様にして、後は開幕と同じ行動を取る。
近い時は、下弱P(C)強ソニックでコンボ兼固めをして、遠強KやN弱Kなどに連携
するか、どこかに投げを混ぜたりして攻める。 強ソニックをガードされてからの
ドリル系の反撃にはサマーが間に合うし、スラや下伸びP系にも連携で対処できる。
上手く読み勝ちすればダルシムはピヨる可能性があるし、体力リードを取るチャンス
だったりする訳で、そんなにガイルがツライとは思えないけどなぁ。
読みにくっ!!
藻前の脳内をそのまま書くなって。
「脳内」ってにちゃんで覚えた言葉を得意げに書くなって 童貞野郎
いくらリアルでヘタレだからって匿名掲示板でイキがるなんて、悲しいヤシだな(w
しかも「童貞野郎」って(w
必死こいてやっとセックル出来たんだね、オメデトウ。
必死こいても素人とセックスできない人がいるようですね(笑)
ははは! 一生二次元の世界相手に妄想して生きてろよ(笑)
>>355〜357
お前ら自作自演臭くて痛いぞ。 ネタにもならん煽りなんてヤるな。
確かに読みにくいが、言ってることはおおむね同意
ところで、よく不利な理由に小パンチで完全対空ってのを見るんだが
そんなものは初代からそうだろう、小キックもつかわにゃいかんけど
Xにおいては、あきらか不利な点はただ一点、しゃがみ大パンチだけ
それにしたって、能動的にダメージを奪える手合いではないので
俺もガイルはそこまで不利とは思わない。
>>360 Xまでは中Kの先端を当てるような間合い(通称バミューダ領域)から飛び込むと近距離小Pや小Kが絶妙に出せなかったがXはそんなこと関係なし。
スパコンや受身の追加も明らかにダルシムにとってのプラス要素。
あと353、354の突っ込みどころとしては弱ソニックにダルシムは撃ち負けたりしない。
ソニックの溜め時間は50F強、ファイアーのモーション全体も同じくらい。
だが弱ソニは弾速が遅いので撃ち負けるのはガイル。強や中でだしたならスラやドリルで下Pの距離まで間合いを詰めるだけ。
スラ読んで飛び込みってあたりも微妙にエスパー入ってる。大抵は叩き落され、最悪インフェルノ。
近距離での連携に対してはダルシム側はテレポートで読み合い拒否が可能。
遠距離と近距離について話題にしてるがダルシム側は当然下Pの当たる間合いを保とうとするわけで、
そういう間合いの時ガイル側は先読み飛び込みとファイアー相殺のソニックくらいしかやれることがない。
この組み合わせは互いに能動的に攻めるのを得意としていないが、
中間距離で圧倒的にダルシム側が強く、ガイル側は端に追い詰められる展開になりやすいのが辛い。
もうちょっと早くのダルガイル論やってればマニアで強者によるエキシビジョンやってもらえたんではないかのう
ダルクラッシュとかいってダル側が10敗するまでやるとかさ
>>361 ガイル側には、ダルシムの下伸び弱Pに下中Kなどで相打ちっていう手があるが。
弱Pを中Pに替えると今度は間合いが離されるし、スカしてしまったらその硬直中
にソニックを撃たれてしまうぞ。 喰らいソニックもあるし。
上の状況から弾を撃ち合うと、はっきり言ってダルシム側が相殺で勝つのは難しい
し、ダルシム側が相殺を続けるのなら中や強のソニックを撃ち続ければいいし、他にも
選択肢があるけどそれは既出だよな。
なんか話が噛み合っていないぞ。 知識だけで語っている様な気がするのだが、
>353・354の動きをするガイル使いと対戦した事ある?
>>361 でもそれだと、ソニックを見てから、ファイヤ撃つってことよね?
そうじゃないと、スラなりドリなりは出せないわけで
そのターンはともかく、次弾でガイルターンになっちゃわない?
ところでヨガテレポって、挙動が不安定なので
俺はとてもじゃないが脱出用に使えないんだけど・・・
うまく使ってる人はやっぱりいるの?
俺さ、ストU初心者なんだけどさ、
初代と´のスピード差についてけません
X-MANIAで上級者同士の対戦見てると
いい勝負って感じだよ。
6−4ダルシムってくらいか。
>>367 だよね。
一般人同士じゃ7-3か8-2くらいな対戦になってるけど。
ムテキやつのっぴ、倉橋はほんと尊敬するよ。
>>366 スピード1でやるべし。
そこから慣れてこう。
>>367 持久戦になるからいい勝負に見えるだけ
上級レベルでも8:2つくよ
対戦すればするほどダル有利になってくる
ガイル側はネタ勝ちしてるだけだよねえ
稼動からこれだけ長い年月経って今更ネタもないもんだ。
それにシステムがシンプルだから
他のゲームのようにネタがそれほど重要なわけでもないし。
そろそろ10年経つのにまだダイヤグラム定まってないのかよ
>>372 ダイヤグラムの話をすると荒れる。
つーか、結構人間性能でひっくり返っちまうから、
難しいんじゃないか?
人間性性能とダイヤグラムなんてなんも関係ないし
現実、闘劇はガイルがダルに勝って優勝したわけだが
理論だけで考えればいいじゃん
355 :ゲームセンター名無し :03/08/24 16:13 ID:???
読みにくっ!!
藻前の脳内をそのまま書くなって。
356 :ゲームセンター名無し :03/08/24 16:19 ID:???
「脳内」ってにちゃんで覚えた言葉を得意げに書くなって 童貞野郎
357 :ゲームセンター名無し :03/08/24 17:15 ID:???
いくらリアルでヘタレだからって匿名掲示板でイキがるなんて、悲しいヤシだな(w
しかも「童貞野郎」って(w
必死こいてやっとセックル出来たんだね、オメデトウ。
358 :ゲームセンター名無し :03/08/24 17:40 ID:???
必死こいても素人とセックスできない人がいるようですね(笑)
ははは! 一生二次元の世界相手に妄想して生きてろよ(笑)
359 :ゲームセンター名無しA :03/08/24 17:44 ID:???
>>355〜357
お前ら自作自演臭くて痛いぞ。 ネタにもならん煽りなんてヤるな。
>>366 初代とダッシュってスピードいっしょじゃないの?
キャラ性能的に早くなった連中がいる
>>378 366ではないが、微妙にダッシュの方が速い
SFC版のスパUでは4段階から速さ選べた(裏技で10段階)だが、
初代ストUの速さ・ダッシュの速さ・ダッシュターボ中間の早さ・ターボの速さ
という4段階だった。
ここは童貞臭いインターネットですね。
382 :
ゲームセンター名無し:03/08/25 13:01 ID:/IwPfNjC
>>381 お前が童貞なんだろ。こんなとこで煽ってても
お前のコンプレックスは消えませんぜ(ww。消えうせな。
383 :
381じゃないけど・・・:03/08/25 15:00 ID:nP6Ple5B
382は童貞ですか?
煽りは放置すればいいのになぁ。
オマエがコンプレックス丸出しだろがw
384 :
ゲームセンター名無し:03/08/25 15:06 ID:eyNGQXwU
ブランカ・・・カコイイ
>>368 つのっぴの昔のページではガイル:ダル=1:9だったな。
他の対戦キャラにはもっと強気な数値が付いていたのに。
てか彼の動きと勝率を見る限り1:9はないだろーと以前思った。
つのっぴ今回の大会で真ダルに勝ってたしな
てかお前ら散髪しろって思った
ダルシムがガイルに効率よく勝っていくには、初盤の時にソニックを撃たれる前に
強ファイアを撃って、跳ぶ以外に対策が取れなくなる様にする必要があるね。
狙い目は、後ろソバットなどの通常技を不用意に空振りした瞬間で、硬直差のせいで
すぐにソニックを撃てない状況の時に先に撃つと、一気にダルシムペースになる。
上の状況になると、ソニックでは絶対に押し返せないし、強ファイアの撃ち方が
良ければガイルがどこで跳び込んでも対空が間に合う。
ガイルがソニックの相殺をしなくなったら、中ファイアを撃ってから前進や中ドリル
接近で間合いを詰めていけるし、ここで下伸びPが当たる間合いに調整していける。
この間合いでガイル側がソニックで相殺すれば、その硬直に立ち伸び強Pなどを
ヒットさせていけるし、ガイル側の動き方次第で更に攻め込むチャンスがあるので、
技を2・3回位ヒットさせたら、後はファイアの削りと対空で攻め返す機会を見せずに
体力リードを保っていければ勝てると思われ。
ガイル画面端で、ファイアを上or後ろジャンプでスカした場合の駆け引きは、
一応ダルシム有利だから対策は書かなくて大丈夫だし。
漏れがガイルで負ける時は、こんな感じに押し込まれて負ける。
少なくとも、下伸びPと対空と投げでダルシム勝てるなんて事は無いよ。
ダルシムがガイルに効率よく勝っていくには、初盤の時にソニックを撃たれる前に強ファイアを撃って、
跳ぶ以外に対策が取れなくなる様にする必要があるね。
狙い目は、後ろソバットなどの通常技を不用意に空振りした瞬間で、
すぐにソニックを撃てない状況の時に強ファイアを先に撃つと、硬直差のせいで一気にダルシムペースになる。
上の状況になると、ソニックでは絶対に押し返せないし、
強ファイアの撃ち方が良ければ、ガイルがどこで跳び込んでも対空が間に合う。
ガイルがソニックで相殺をしなくなったら、
中ファイアを撃ってから前進や中ドリル接近で間合いを詰めていけるし、
ここで下伸びPが当たる間合いに調整していける。
この間合いでガイル側がソニックで相殺すれば、その硬直に立ち伸び強Pなどをヒットさせていけるし、
ガイル側の動き方次第で更に攻め込むチャンスがあるので、技を2・3回位ヒットさせたら、
後はファイアの削りと対空で攻め返す機会を見せずに体力リードを保っていければ勝てると思われ。
ガイル画面端で、ファイアを上or後ろジャンプでスカした場合の駆け引きは、
一応ダルシム有利だから対策は書かなくて大丈夫だし。
漏れがガイルで負ける時は、こんな感じに押し込まれて負ける。
少なくとも、下伸びPと対空と投げでダルシム勝てるなんて事は無いよ。
ダルシムがガイルに効率よく勝っていくには、初盤の時にソニックを撃たれる前に
強ファイアを撃って、跳ぶ以外に対策が取れなくなる様にする必要があるね。
狙い目は、後ろソバットなどの通常技を不用意に空振りした瞬間で、硬直差のせいで
すぐにソニックを撃てない状況の時に先に撃つと、一気にダルシムペースになる。
上の状況になると、ソニックでは絶対に押し返せないし、強ファイアの撃ち方が
良ければガイルがどこで跳び込んでも対空が間に合う。
ガイルがソニックの相殺をしなくなったら、中ファイアを撃ってから前進や中ドリル
接近で間合いを詰めていけるし、ここで下伸びPが当たる間合いに調整していける。
この間合いでガイル側がソニックで相殺すれば、その硬直に立ち伸び強Pなどを
ヒットさせていけるし、ガイル側の動き方次第で更に攻め込むチャンスがあるので、
技を2・3回位ヒットさせたら、後はファイアの削りと対空で攻め返す機会を見せずに
体力リードを保っていければ勝てると思われ。
ガイル画面端で、ファイアを上or後ろジャンプでスカした場合の駆け引きは、
一応ダルシム有利だから対策は書かなくて大丈夫だし。
漏れがガイルで負ける時は、こんな感じに押し込まれて負ける。
少なくとも、下伸びPと対空と投げでダルシム勝てるなんて事は無いよ。
ダルシムがガイルに効率よく勝っていくには、初盤の時にソニックを撃たれる前に強ファイアを撃って、
跳ぶ以外に対策が取れなくなる様にする必要があるね。
狙い目は、後ろソバットなどの通常技を不用意に空振りした瞬間で、
すぐにソニックを撃てない状況の時に強ファイアを先に撃つと、硬直差のせいで一気にダルシムペースになる。
上の状況になると、ソニックでは絶対に押し返せないし、
強ファイアの撃ち方が良ければ、ガイルがどこで跳び込んでも対空が間に合う。
ガイルがソニックで相殺をしなくなったら、
中ファイアを撃ってから前進や中ドリル接近で間合いを詰めていけるし、
ここで下伸びPが当たる間合いに調整していける。
この間合いでガイル側がソニックで相殺すれば、その硬直に立ち伸び強Pなどをヒットさせていけるし、
ガイル側の動き方次第で更に攻め込むチャンスがあるので、技を2・3回位ヒットさせたら、
後はファイアの削りと対空で攻め返す機会を見せずに体力リードを保っていければ勝てると思われ。
ガイル画面端で、ファイアを上or後ろジャンプでスカした場合の駆け引きは、
一応ダルシム有利だから対策は書かなくて大丈夫だし。
漏れがガイルで負ける時は、こんな感じに押し込まれて負ける。
少なくとも、下伸びPと対空と投げでダルシム勝てるなんて事は無いよ。
ソニックの硬直に大Pを食らう・・・・? ガブリエナイ。
393 :
ゲームセンター名無し:03/08/26 13:57 ID:Mx+3L9AL
>>392 ダルシム戦をあまりやったことないガイルだと面白いように食らうね。
まぁ今時そんなヤツはほとんどいないが。
ダルシムがよほど大きなミスをしない限り、ガイルは勝てない。
以上。
画面端に追い詰められて、ソニックに屈Pを合わせられるのが一番キツイ。
別冊宝島の15周年最強読本の船水あきまん対談が面白かったぞ
折檻ハメで充分
>>394 そのミスを引っ張り出すのが、ガイルの仕事だ
先に一発当てれば、勝機はいくらでもあるのでがんばれ
なんだコイツ
>>400 そのダイヤグラムはここにいる大抵の人は多分知ってる。
豪鬼は灼熱ハメを徹底すれば普通に全キャラ9:1がつく。
「ゴウキ(仮)」って書いてあるだろ、検証不足だからああなってるだけ。
「ムン」やら「フン」やら言ってるだけのヤシが最狂なんてな。 この嫌さ。
相手キャラ端で、垂直ジャンプから下降で強斬空波動を撃ちまくられるのと、
素直で普通な灼熱ハメ。 ヤられたとしたらどっちがキツいよ(w
>>405 どっちもきついな、まぁキャラによっては絶対抜けられない灼熱かな
どちらにしてもリアルファイトにもつれ込みそうだがなw
早速試し撃ちしてるヤシがいたりして(w
豪鬼ありのゲーセンとか普通にそんな感じじゃないの?。
それとも豪鬼でも405みたいなことしちゃだめなの?。
いや新宿のゲーセンとかどうなっているのかが気になるのだが。
灼熱ハメの何が悪い!
ハメられるヤツガヘタクソ
ハメじゃないし
つーか灼熱ハメに対処できないとしたらそんなゲームを作ったメーカーが
悪いのだよ。
プレイスタイルを人に押し付けるのはウザ杉。
>>409-411 まぁリアルファイトに移行したときにそんなこと言っても何にもならんけどな
まぁ、ゴウキに関しては残空から跳び蹴りが
つながることを知らない人もいるし。
あと、灼熱ハメをハメじゃないと言っている人は
一度やられてみるかしないと永遠に分からないと思うぞ。
抜け出せるキャラの方が貴重だ。
なぜかザンギは余裕で脱出できるんだよなぁ
バレーボール特訓モードで終わっちゃうけど。
天敵に負けて文句言う奴はカッコ悪い。
ザンギ相手にゴウキを使ってたとしても、俺は完封する。
>>414 天敵というか、次元が違うキャラだからなあ、それで勝って喜ぶなんて
キチガイとしか思えんが。それともよほどの負けず嫌いか?
>>414 格ゲーが楽しいんじゃなくて勝つことが楽しいタイプの人なんでしょ。
そもそも、ザンギ使ってる奴は総合的に弱い事はわかった上であえて使ってるハズ。
だから俺はゴウキ使っても遠慮なんてしないし、全力で倒す。
キャラ能力差がどうこう言うなら、自分もゴウキで入れよ。
ゴウキ使いこなせないから文句垂れてるようにしか見えん。
ゴウキ不利なバイソン、バルログでもいいぞ。
同キャラで入ってくれたほうが、キャラ差で言い訳出来ねーし、ありがたいがな。
純粋なプレイヤー能力差を見せつけれるから。
>>417 世の中にはキャラ性能、プレイヤー性能ではなくて「キャラ好き(外見とか
技とか)」って観点からキャラ選ぶ人もいるんだよ。
俺は別に性能がどうこうとか言うつもりはないし、ザンギやっててゴウキで
入られても何とも思わんけど、「負けて文句垂れるくらいならゴウキ使え」って
言われても使う気になれんよ。
好きなキャラなら性能がよかろうが悪かろうが使うけどな。
419 :
sage:03/08/28 10:24 ID:FdST6dST
ゴウキが好きでやってる、って人は
ZERO2でもゴウキだったんでしょうかね。
「純粋なプレイヤー能力差を見せつけれるから。」
って言うほどのプレイヤーなら、ゴウキの下位互換のリュウケン
使うくらいの余裕があるハズだし、そっちのほうが
プレイヤー能力差を見せつける機会は多いと思うけど。
他の強キャラといわれる連中(バル・ダル・バイソン等)
なんかは下位互換キャラが存在しないんで、
「キャラが好きだからこだわってる」ってもアリかなと。
409 :ゲームセンター名無し :03/08/27 20:23 ID:???
灼熱ハメの何が悪い!
ハメられるヤツガヘタクソ
414 :ゲームセンター名無し :03/08/28 00:39 ID:???
天敵に負けて文句言う奴はカッコ悪い。
ザンギ相手にゴウキを使ってたとしても、俺は完封する。
417 :ゲームセンター名無し :03/08/28 08:42 ID:???
そもそも、ザンギ使ってる奴は総合的に弱い事はわかった上であえて使ってるハズ。
だから俺はゴウキ使っても遠慮なんてしないし、全力で倒す。
キャラ能力差がどうこう言うなら、自分もゴウキで入れよ。
ゴウキ使いこなせないから文句垂れてるようにしか見えん。
ゴウキ不利なバイソン、バルログでもいいぞ。
同キャラで入ってくれたほうが、キャラ差で言い訳出来ねーし、ありがたいがな。
純粋なプレイヤー能力差を見せつけれるから。
ハァ?(ププ
って反応すると「釣れた」と喜ぶからなぁ〜(ププ
ダルシムがガイルに効率よく勝っていくには、初盤の時にソニックを撃たれる前に強ファイアを撃って、
跳ぶ以外に対策が取れなくなる様にする必要があるね。
狙い目は、後ろソバットなどの通常技を不用意に空振りした瞬間で、
すぐにソニックを撃てない状況の時に強ファイアを先に撃つと、硬直差のせいで一気にダルシムペースになる。
上の状況になると、ソニックでは絶対に押し返せないし、
強ファイアの撃ち方が良ければ、ガイルがどこで跳び込んでも対空が間に合う。
ガイルがソニックで相殺をしなくなったら、
中ファイアを撃ってから前進や中ドリル接近で間合いを詰めていけるし、
ここで下伸びPが当たる間合いに調整していける。
この間合いでガイル側がソニックで相殺すれば、その硬直に立ち伸び強Pなどをヒットさせていけるし、
ガイル側の動き方次第で更に攻め込むチャンスがあるので、技を2・3回位ヒットさせたら、
後はファイアの削りと対空で攻め返す機会を見せずに体力リードを保っていければ勝てると思われ。
ガイル画面端で、ファイアを上or後ろジャンプでスカした場合の駆け引きは、
一応ダルシム有利だから対策は書かなくて大丈夫だし。
漏れがガイルで負ける時は、こんな感じに押し込まれて負ける。
少なくとも、下伸びPと対空と投げでダルシム勝てるなんて事は無いよ。
>>419 417は豪鬼不利なバソ、バルとか言ってる時点で下手糞なのは明白。
417はザンギ相手にゴウキ使って全力で倒すとか偉そうに言ってるけど、
それってただ適当に斬空撃つだけの作業じゃねえの。
417に釣られてみる。ワザと。
巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
r、r.r 、|::::: |
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|_,|_,|_人そ(^i ⌒ ) ・・)'⌒ヽ ハァ? (プッ
| ) ヽノ |. ┏━━━┓|
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人 入_ノ´ ┃ヽニニノ┃ノ\
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@ Д @ @ ↓使用済みティッシュ
[=ネピア=] @ @ @@
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| ∧ ∧ | @ @ @
| 〔( -Д-)〕 | @ @ @ @
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
>>417 オナニーしすぎで死ぬなんて・・・
|⌒⌒⌒ <⌒ヽ o 。 うああぁぁ...
| <_ ヽ。 @ @ @
| o とノ ノつ @ @
| 。 | 〜つ @ @
417のゴウキを使いこなすというのは垂直残空連発することです
>>414 と同じ事を言ってるやつがよく行く店にいるんだよなあ。
ゴウキ使って、「俺は妥協のプレイはしないから」
エックスのゴウキよく知らないので教えてほしいんですけど、
ゴウキ有利か互角のキャラっているんですか?
>>429 間違えました。
「ゴウキ有利」→「ゴウキ不利」でした。
ダルシムが唯一有利
バイソンが五分かな
とりあえず417のゴウキを灼熱ハメで殺して
417がこぶしをワナワナと震わせているところを
じっくりと観察したい気分だ。
ゴウキは簡単に脱出できるから無理かw
>>431 バソでどうやって灼熱ハメや垂直斬空に対抗するのかと小一時間(ry
ダルシムだって斬空を盾に飛び込まれたら落としようがないんだから普通に不利だろ。
>>419 ちょっと書き方マズかったかもしんないけど、リュウケン使う意味は無い。
ゴウキなら負けても言い訳できないだろ?
リュウケンなら何とでも言い訳できちゃうからな。
勝てば強さをわからせることが出来るし、負けても相手を認めるしかない。
そこが面倒なことが無くていいって言ってるの。
あと、ゲームの目的は相手に勝つことだろ?
だったら一番強くて勝ちに近いキャラを選ぶのは当然の攻略法なわけよ。
つか、そうしないほうがおかしい。
キャラの技とか外見が好きで使うのは結構だけど、負けた言い訳にしてほしくないね。
保険で使っているように思えるわけ。真剣にやってるのにいい迷惑。
ザンギ相手に垂直ジャンプ斬空も、それが勝ちへ一番効率いいんならするのが
当然。作業がどうとかいうけど、ゲームなんて作業の塊ってこと理解してる?
灼熱ハメだって完璧にこなすのはむずかしいぞ。
>>435 > あと、ゲームの目的は相手に勝つことだろ?
人それぞれでしょ。
おれの目的はアツい対戦をすることだよ。
内容がよければ負けてもいいよ。
>>435 まあ言いたいことは理解できるんだけどね。
ただゴウキはこのゲームの競技性と娯楽性を著しく損なうキャラなのはわかるだろ。
なんたってよほどの実力差がない限り他のキャラじゃあ対抗のしようがないんだから。
だから大会では使用禁止の場合が多いし、ガチンコの対戦で使う人は少ない。
それとゲームは作業の塊なのは当然のこと。
ただ、ザンギvsゴウキの場合ゴウキは極めて単調かつ簡単な作業で勝ててしまうんだからそれで勝って本当に面白いのかと疑問を投げかけてる人がいるわけ。
ついでに言えばゴウキを使ってると対戦してくれる人がいなくなる可能性大。
そこのところを含めてただ勝利を追及することの是非について一度考えてみたら?
俺の経験上、ゴウキとか使う奴の方が言い訳が多い。
>勝てば強さをわからせることが出来るし
キャラの強さですか?(ププ
作業の塊の末の勝利がお好きならCPU戦をどうぞ。
ゲームは勝つためにやるんじゃない
楽しむためにやるもんだ
>>435 ゲームの目的は勝つことだが、ゲームをする目的は楽しむことだ。
>>440 ( ´ー`).。oO(いいこと言うなぁ……)
>>435みたいなのは昔からいるな。
初代ではガイルorダルシム、ダッシュはベガ、てな具合に最強キャラに
乗り換えていく奴。そういうのに限って負けると相手のプレイスタイルがどうこうと
うるさかったよ。サイコ投げやダブルニーハメは使うくせに、
こっちがリュウケン使って、転ばしてから起き上がりにJ大Pから投げだけでKOしたら
投げハメなんて抜かしてマジギレしてて面白かったw
あと、そういう奴らは大会が好きだったねー。
>>435はさ、勝ち至上主義でプレイすんなら、古いエックスなんてやらずに
もっと新しいゲームやりこんでそっちで最狂なりなんなり目指した方がいいよ。
似たような考えの奴がこっちよりは多いだろうからね。
つーかさ、ぶっちゃけ既にエックスで対戦相手いないだろ?
ゴウキなんて使ってたら当たり前だけどなw
そもそも豪鬼使う時点で空気読めてない罠
お前元々リュウケンとかで勝てなくて乗り換えたんじゃねーの?
かたやニューゲーじゃキャラ差あんまりなくてガキとかにボロ負けして
行きつく先はゴウキのいるエックスとw
>勝てば強さをわからせることが出来るし、負けても相手を認めるしかない。
そこが面倒なことが無くていいって言ってるの。
そうだよねーゴウキ使わなきゃ勝てないような奴は
どうしたら勝利に近づけるかとか面倒な事考えられないもんねw
俺のいるロケーションでは嫌われ者同士がよくゴウキvsバイソンとか
やってるよ。二人ともサブキャラが死ぬほど弱い。常連とかに嬉々として
乱入するけどいつも放置されてる
あ、あとマナーも悪いね。連コインとか台蹴りとか。
ちなみに二人とも見るからにバカ面してるw
447 :
ゲームセンター名無し:03/08/28 23:41 ID:UOpegREj
>>442 >こっちがリュウケン使って、転ばしてから起き上がりにJ大Pから投げだけでKOしたら
>投げハメなんて抜かしてマジギレしてて面白かったw
性格悪いなあ。
ゲームで勝ったからって、相手のことを馬鹿にするのは人間性能最低。
ゲームとはいえ、相手が抜けられないプレイで勝つだけなら、
ゴウキ厨とやってることは変わらんよ。
>>447 釣りのような気もするが敢えてマジレスしよう。
少なくともゴウキ相手では努力ではどうにもならない壁が存在するけど。
大パン投げが抜けられないなんてそいつの努力が不足してるだけじゃん。
自分の努力不足を棚に上げて相手にマジギレするなんてDQNとしか言いようがない。
>>447 当時を知ってて言ってんの?
つーか、チミもウメハラあたりに憧れてリュウとか使ったけど
全く才能無くて小技からのスクリューがジャンプで抜けられね〜よとか言って
結局一人寂しくコンピュータ相手にピョンピョン飛んで弾撃ってるクチ?
豪鬼って強いの?
初代におけるダルシムガイル、ダッシュのベガ、
スーパーにおけるサガットなんかより?
メストのダイヤグラムで、
バルログ・ダルシム・チュンリー・DJ
といったやつらは豪鬼と5:5ついてたが?
豪鬼相手にどうにもならない壁が存在するのって
ザンギくらいじゃん?
451 :
ゲームセンター名無し:03/08/29 00:15 ID:NYHLpX0T
ここでゴウキ使い叩いてる香具師って自分は必ずキャラ負けの組み合わせ選ぶのか?
まさか自分はバイソンやリュウ使っておいて他人に文句言ったりしてないよね(藁
俺はべガ使いだがゴウキだろうと何だろうと文句言う気はないよ
別にゴウキだけに不利なわけじゃないし
>>402 そもそもそんなものをくらう状況にならなければいいだけ
ZERO3でも永パを持ってるキャラ相手が強キャラではないのは、
永パをする状況を作るのが難しいわけで
>>417も豪鬼は、バイソンバルログに不利と書いているぞ
9:1がつくはずない
>>411 隠れキャラの特権
スト2やった
懐かしくて涙出そうになった
>>450 斬空を盾に押し込まれて灼熱ハメされたらゲージ無しだとほとんどのキャラが脱出不能。
ゲージ無しで脱出できるのってダルシム、ザンギ、ゴウキぐらいなんじゃない。
少なくともバルとバソがゴウキに有利をつけられるとは到底思えない。
>>451 バイソンはともかくリュウが強キャラとはいかがなものかと・・・
よくわからないが、このゲームの三強は誰なんだ?
DJ・春麗・E本田じゃないわけ?
当時と今では大きく変動してるの?
ダルシム・バイソン・バルログ・Sサガット・春麗・リュウ・豪鬼
あたりが現在の強キャラなの?
最強は?
でも闘劇優勝はガイルじゃ・・
461 :
435:03/08/29 00:30 ID:???
必死すぎんぞお前等。
弱い犬ほどよく吠えるってか?プゲラ
>>453 豪鬼は真っ当な立ち回りも斬空のおかげでインチキ臭いぐらい強いし、
灼熱ハメに持ち込むのだって大して難しく無いじゃん。
確かに9:1はちと極端な気はするがね。
>>459 使って嫌われるキャラって事でいうと
バイソン、バルログ、ダルシム、ゴウキ、Sサガットあたりじゃない?
あとフェイロンあたりも嫌う人は多い。
強いから嫌われるというよりは、強さの質で決まるっぽい。
>>435 遅くまでご苦労さん。明日からまたCPU戦頑張ってね!
>>461 負け犬の捨て台詞としてもあまりに洗練されてませんね。
もう少し読書量を増やすことをお奨めします。
466 :
462:03/08/29 00:50 ID:???
>>464 HPにちゃんと書いてありますね。失礼しました。
3強は
豪鬼
ダルシム
バイソン
435の口調はこないだ悪いことしてつかまったうちの親戚に似ている。
特に「真剣にやってんのにいい迷惑」のあたり。
ひとしきり爆笑した後その親戚が浮かんできてちょっと恐くなったよ。
真剣にやってるつもりにしか見えないのかもしれないのに。
こんなのばっか増えて来てるんじゃもううかつにゲーセン行けないよ。
469 :
ゲームセンター名無し:03/08/29 01:13 ID:4j/+0o6V
ゴウキを除く3強は
ダルシム
春
バルログ
孤高の存在
Sザンギ
>>470 Sブランカより強く、需要もあると思うぞ。
Sブランカの需要もあるぞ。
負けると言い訳できない
対戦相手が
>>471 確かにそうなんだけどね。
わざわざSブラを好んで使ってる人いるかな?
Sザンギ使いはたまに見るけど。
闘劇は誰がとった?
本田やDJって今は強キャラですらないんだ。
かつての三強で今もなお三強なのはチュンリーだけか…
スパコンも受け身もないsサガットが強いのは意外だな
S佐賀はダル、バル、バイソンに不利なので、
最強クラスとはいいがたい
あと、ゴウキは無理
>>475 バソとSサガは五分なんじゃないか?
ゲージがない時の立ち回りに関してはさすがにバソがかなり苦しいぞ。
477 :
ゲームセンター名無し:03/08/29 01:43 ID:4j/+0o6V
>>476 ゲージが溜まってもたいして有利にならんと思うが。
タイガー速すぎて見てからスパコン無理だろ。
漏れがへタレなだけかね?
>>477 へタレなだけ
余裕で間に合うし、ほぼ端端でも入るし
ダルだってバルはきっついよ
>>479 その他のキャラには余裕で有利つくだろうが
全キャラに有利つくキャラなんてゴウキだけで充分だ
ゴウキってそんなに強いのか??
ゲーメストの最終ダイヤグラムで中の上だったと思うが・・・
俺の記憶でもゴウキに苦戦した記憶はあまりない。
周りにゴウキを使う人が少なかったという事もあるけどね。
話がループして参りました
ゴウキは放置でいいんじゃない?
俺はいつもそうしてるけど
話のレベル低すぎだな・・・・
今のXプレイヤーの力量考えりゃ当然と言えば当然だが。
ザンギュラでヒョーバルに勝てません。
最強必殺技のダブルウリアッ上を出しても負けてしまいます。
納得のいく負け方をするためにはどうすればいいでしょうか?
チュンリ バイソン ダルシム バルログ Sサガ
なんだかんだ言って↑の強キャラ同士の対戦は均衡していて面白いよね。
ゴウキは糞だけど。
要するにゴウキ混ぜて対戦したら対戦にならんと言う
条件付でしか遊べないゲームなわけでしょ、エックス。
ダルシムがなんだーバルログがなんだー。
>>483 放置したいんだけどさあ、そういうのに限ってしつこく入ってくるし。
ゴウキで乱入されたら放置、を繰り返すと結局ゴウキが延々とCPU戦を
やってるような状態になっちゃって、対戦がまわらないんだよ。
週末しか人が集まらないようなところだから、
限られた時間の中ではゴウキと対戦するしかない。
そいつはあまり強くないのでなんとかなってるだけなんだけどさ。
ゴウキはシングルプレイじゃ使えないんじゃなかった?
ゴ ウ キ 使 う 童 貞 野 郎 必 死 だ な
ゴウキが強いのはわかるんだけど、ゴウキ厨の被害にあってるゲーセンてどこよ?
>>489の言っているようなゲーセンは昔のモアくらいしか知らんのだけど。
にわか仕込みのゴウキより、ゲージの溜まったリュウとか、
小昇龍の磨き上げられたケンのほうが怖い。
漏れの近所じゃエックスなんてゴウキすらいないもんな、誰もやってない。
対戦できるだけでもうらやましいよ。
>>484 昔と今ではXプレイヤーの力量がどう違うのか、具体的に解説キボン
496 :
ゲームセンター名無し:03/08/29 14:21 ID:4j/+0o6V
ゴウキのどこが強いんだか・・・
せいぜい中の上。
ゴウキはキャミィにすら苦戦しそうだ。
ゴウキの馬鹿っ強さがよくわかるムービーとかない?
502 :
ゲームセンター名無し:03/08/29 18:37 ID:NYHLpX0T
>>481 それはゴウキだけ登場してまもなくであまり研究されてなかったからでは?
使いこなせば中の上って事は無い
ただここでいわれてるような腕が問題にならないほどの強さでもないよ
ダルシムに毛が生えたくらいじゃないのかな
少なくとも垂直斬空に対処できないとか言ってる奴はただのヘタレ
>>502 いや、最初上位だったが徐々に落ちていった
で、結局中の上。
豪鬼を中の上とか言ってる連中に灼熱ハメかましてえ。
ピヨり二択
巷に溢れる豪鬼使いは、ヘタレしかいない。
キャラ性能が高くても、プレイヤー性能が低いため、
他の上級プレイヤーに駆逐されてるのが現状。
梅原、倉橋、弟みたいなのが豪鬼使ったら、誰も勝てなくなると思う。
ま、つまらんから絶対に豪鬼は使わんけどな。
ゲーメストのダイアグラムが云々言う奴は、格ゲー上手くないに10000万ペリカ。
>>481 あんたZERO2と勘違いしてるでしょ
スト2Xのゴウキはメストダイアグラムで最期までぶっちぎりの1位でしたよ
15周年記念の本買った?
511 :
ゲームセンター名無し:03/08/29 23:30 ID:OdsQ4EE9
bird in a cage is end.
512 :
ゲームセンター名無し:03/08/29 23:34 ID:nPy++K8E
1年くらい前、本当に強いゴウキがいた。
ほぼパーフェクトで勝ち続けていたが、
とてもめずらしいので大人気だった
513 :
ゲームセンター名無し:03/08/29 23:35 ID:TOoCrm0H
>>509 俺もゴウキは5位ぐらいだったと記憶してる。
515 :
ゲームセンター名無し:03/08/30 00:45 ID:6QibzUVh
ゴウキもいいですが、皆さんストUXがこの世に出て10年ほど経ちますが
いまだその存在がはっきりと確認されていない技があるらしいのをご存知ですか?
以下の内容は非常に少ない目撃情報を極力集めたものです。
私自身は出したことはありません。
まずキャラクターはダルシムらしく
ヨガインフェルノが春麗、キャミィ相手限定で非常に稀に別の技に化けるらしい。
その技とはホーミング機能がありガード不能、空中でもキャッチされてしまうらしい。
ストUレインボーではない。
基盤によって出せるものと出せないものがあるらしい。
そのダルシム使いの経験、試合数やギャラリーの目撃遭遇数しておおよそだが、
確率的に1/250000〜1/400000ぐらいの化け率ではなかろうかと思われる。
516 :
ゲームセンター名無し:03/08/30 00:54 ID:av3oJVQa
むしろ数字の根拠に興味が・・
今までのインフェルノの回数?
それもすごいですよね
517 :
ゲームセンター名無し:03/08/30 01:03 ID:6QibzUVh
チュンリー、キャミィ相手にヨガインフェルノ一日10回として1年で3650回。
10年で3万6千5百回か。確かに稀な確率かも。
518 :
ゲームセンター名無し:03/08/30 01:06 ID:6QibzUVh
目撃された方、実際に出された方の情報ください。
ガイルでソニックブーム→サマーが連続技になったんだが。。
たまーにしかできない。512サマーではないよ。
知ってた?つーか常識?
そんなことより俺は、ターボの隠し技が見つからねぇ
いつからここは妄想スレになっちまったんだ
523 :
ゲームセンター名無し:03/08/30 01:46 ID:HlUhFkvQ
>>520 端〜端
↓
小ソニ
↓
空前J
↓
ソニHIT
↓
サマー
>520
ザンギ密着
↓
ソニ
↓
小P×2 立小P
↓
サマー
526 :
520:03/08/30 02:24 ID:???
>>524とか
>>525ではなくて
ソニックのあとジャンプとかほかの技をはさまずにそのままサマーってこと
ひょっとしてこれのこと?
(仮称)ヨガ・インモラル。
ダルシムの股間からホースのようなものが伸び、春麗に接触すると陰部と結合。
春麗は前と後ろにのけぞるモーションを交互に繰り返しながら体力を奪われていった。
奪われた体力はダルシムの物へとなってゆく。
その速度は、CUPのブランカの猛烈な噛み付き、ザンギの鬼のアイアンクローの如し。
一部始終を見ていた人の話です。
>527
(・∀・)ソレダ!!
週末は決まってお下品ネタが来るな。
そんなお前らが大好きだ。
./;ニニ||O
,---、| ,l___
ε´∂;|`;;,- \
∈=============='゙'゙'l
/,,l,,,,,,|
\\\
ノ''ソ'~1
^''''^'''´
>>526 TZWのビデオでもソニックからダイレクトでサマーにコンボ繋いでたから
溜め分割駆使すればできるだろ
カチャあいいのさ
>>531 溜め分割とはなんですか?初めて聞きました。
どういった方法で行なうのでしょうか・・・?
多分ソニックは1タメ61って感じで出すんだけど、最後の下方向の入力をしてから
ソニックの出るギリギリまでパンチボタンを押さずにおいて、次のサマーのタメを
稼いでるんでしょ。
あとは相手ののけぞりモーションの最後にギリギリ間に合うようなタイミングまで
粘ってからサマーを出す、と。
って、これはタメ分割とは違うのかな?
正式な用語は知らんから何とも言えんなあ。
スト3のタメ分割とは違うだろうな。
スト2ではできないがあれがガイルでできたら凄い。
ソニック→サマー は見たこと無い。
ソニック→小足→サマー は見たことある。
小足からサマーってつながらないのですが・・・
何か特殊な方法あるのでつか?
小足から投げってつながらないのですが・・・
何か特殊な方法あるのでつか?
どうでもいいがスーパーマリオのポール越えってできるの?
>>539 その話は荒れるからご法度。
つーか
板 違 い
DC2Xラスト大会画像WEBリアルタイム配信でも見るかな……
さすがに15秒毎更新じゃなにやってるかわからん
サガットで、アパカ3回使ったお手玉ってできますか?
妄想では、
中アパカ1HIT(頂点で空中の相手に)
↓
中アパカ3HIT
↓
相手が画面端にひっかかる
↓
中アパカ1HIT
>>544 お手玉できるのは大アパカだけだよ
一応画面端なら大アパカ(5ヒット)から大アパカ(1ヒット)に繋がる
>>544 空中の相手に大アパカで相打ちとって
その後大アパカで2回ひろえるかもなー
ちなみに大アパカは空中で4ヒットまでしか入らないので注意ね
ガイルで屈小P×2キャンセルサマーと
屈小Kキャンセルソニックを見たことがあるんですが
どうやっているのか全然わかりません、教えてもらえないでしょうか?
もしかして難易度高いですか?
549 :
ゲームセンター名無し:03/09/01 00:29 ID:NiZKdIPP
ちゃぷ可愛い!
誰かと付き合ってるのかな?
どこが可愛いんだよw
初代ストUでリバーサル昇竜、リバーサルサマソ100%出せるのと
スパUXでしゃがみ強P→真空波動券100%出せるのって
どっちがすごい?つーかむずい?
明らかに前者
豪鬼の戦法でも書いてみるか。
攻めの基本は、弱豪波動or隙軽減強豪波動の横押しと、跳び込み待ちからの空中コンボ
が主軸となる。 斬空波動関係は、相手側が斬空待ちをして対処できる状態では通用
しないので、何らかの硬直や起き攻めを狙って使う以外は、あえて使わないでいく。
隙軽減の強豪波動を連射する場合は、遠弱Kを空キャンして出せば、キャラの屈伸の
予備動作を見せずに撃てるので、見切られて先読みされにくくなるし、遠弱Kの空振り
だけで跳び込みを誘える様にもなる。
これはリュウケンでも同じ事が可能だけど、豪鬼の方がより強力。
無敵技を出してカウンターする場合は、下弱Kを1回空振りして相手に技出しを誘い、
先行入力で昇竜を入力し弱豪昇竜を合わせる。 弱豪昇竜⇔中強竜巻 と交互に入力して
予備入力していれば、常に無敵技が出せる状態を維持できるけど、これはあまり意味が無い。
この、小足で誘って弱昇竜狙いの駆け引きが出来る様になると、バイソンやバルログなど
のスカし待ちに対抗できるようになり、中距離戦の勝率が跳ね上がる。
更に、小足の空振りの直後に強豪波動を撃てば、隙軽減で撃つ事ができる上に ふっ飛ばし
ヒットになれば、一気に端に追い込んで灼熱ハメに持ち込む事も可能。
もう、リュウケンなんか話にならない位に強過ぎる。
跳び込みは、前ジャンプ下降で中斬空を撃ってガードさせる事が出来ると、そのまま同じ事を
2・3回続けて楯にしていける位に有利になるし、中斬空が当たらなくなる状態になったら、
引き付け空中弱竜巻と少し先出しでめくり空中強竜巻も狙える様になり、どちらでもヒット
すれば空中コンボで安直にダメージを取っていける。
散々削ってコンボチャンスも有って、下段と投げの2択もある。
豪鬼って最高やね(w
漢はコインを入れたら黙ってリュウを選択。
これでいままでやってきましたが未だに昇竜拳100%で出せない…特に2P側。
そんな香具師は歩きながら波動拳で昇竜拳を出せ!とはよくある事ですが、
速くやると普通に波動拳が出てしまう漏れはどうしたらいいでしょう?
スパ2Xです。
557 :
ゲームセンター名無し:03/09/01 12:36 ID:xzSp+rqL
あんま知られてない?けどゴウキはめくり空中竜巻も凶悪。
一発食らったら追い討ちでほぼピヨる。
空中竜巻のガード方向がわかりにくいホーク、バイソンが特に辛い。
さあ、ひょうしょうしきだ
なにぃ!りゅうがいない?!
↑ ピヨリまでは無理じゃない?
どんな追い討ちが入るの?
>>555 波動拳が出るっつーことは、途中からはちゃんとコマンドが認識されてます。
要は単純に、一番初めの『左』が認識されてないだけで…
だから、コマンド初めの『左』に意識を置くべし。
心の中で掛け声するのもいいかも。うりゃっ!て感じで
後は常に2P側から入り、ドラゴンダンスでひたすら千本ノック。
今居る住民だって、みんなやり初めの頃は2P側昇竜の出辛さに泣かされたモンさ。
ひたすら練習だ。がむばれ〜
バッファローヘッドバットが搭載されるまで、バイソンはトリカゴの餌食だったの?
564 :
ゲームセンター名無し:03/09/01 19:13 ID:HfMFVaum
>>563 ターボだとターンパンチに無敵があったからトリカゴ全然怖くなかったよ。
むしろリュウケンあたりはカモにできたよ。
>>563 ダッシュは端だと波動足払いだけで終わってしまう
そういやスーパーの頃ターンパンチ出して
飛び道具食らいまくったよ。
バルログで飛び込み落とそうとして
立ち中Pや立ち中Kだして
食らいまくったりとか
バイソンもバルログも折檻ハメだけで終わってましたね
「本田モード」がなつかすぃ。
570 :
ゲームセンター名無し:03/09/03 02:30 ID:uqefYKin
ターボが一番の全盛期だったな。
対戦者同士が各々の技の相性の一つ一つまで熟知していて、
なおかつ積極的に技出し合えて、駆け引きまで出来た。
このまま詰めていけば将棋等のレベルまで高みにいくのではと思った。
スパ2になってからキャラ増えすぎて
とても駆け引きなどできない組み合わせも増えたし
キャミ対ダルとか本田関係とかどう楽しむのかと思った
技の相性も極端になって、その相性の差をダメージで補ってたりとか
あまり互いに積極的に楽しめるゲームとは思えなかった。スパ2好きになれんかった。
ターボ以外に好きなのは、EXシリーズと、カプエスぐらいか。
ターボの頃、小足と中足とソニックとサマーしか使わないガイルに毎日ボコボコにされてたなあ・・・
カプエスこそキャラ多すぎだろ
緻密な駆け引きではゼロ3のZイズム同士対戦が一番だな
誰かターボのCPU戦の勝ちパターン教えてくれ
勝てねぇ
たしかにザンギ強杉。
リュウ・本田・ブランカあたりもやばい。
キャラは?
リュウ、ケン、チュンリー、ザンギです
よろしくお願いします
>>576 多いな。
それぞれどのキャラがつらいの?
>>577 メインはリュウ、ケンを使ってます
えーとザンギとチュンリー以外はどのCPUも辛いです
四天王までいったことありません
>>570 俺はダッシュが一番好き
シリーズが進む毎に必殺技がどんどん増えていって
通常技が軽視されていった感じがするな
ダッシュといえばケン9秒伝説
ダルシ夢限定ね。
スパ2でも10秒いけたとおもう。
フェイロンだけど。
初代でブランカ使って本田で残タイム93秒残ったことがあるよ。
584 :
(´・ω・`):03/09/03 17:20 ID:xXu3qdoc
初代でブランカ使ってサガットで残タイム93秒残ったことがあるよ。
負けたけど。
負けたら意味ねーっすよw
587 :
ゲームセンター名無し:03/09/03 20:16 ID:gSsFsebC
他の格ゲーで長く楽しめそうなのって何ですか?
仕事しててもたまにゲームやりたいんですが
寿命長そうなやつ教えて
なんで他か。
589 :
ゲームセンター名無し:03/09/03 21:23 ID:gSsFsebC
このゲームあまり置いてないから
置いてあったらやるけど
あと対戦いないときとかに他のやるとわかりにくくてだめだめなので
>>581 大パンチアッパー昇竜を2回で92秒だっけ
べガもダブルニーしゃがみ中パンチ立ち大キックを2回で92秒出た気がする
>>590 飛び込み決まれば半分ってすごいバランスだよな
開幕にヨガと言ったら終わるというすごい大味さ
ダッシュというゲームを表しているようだ
スーパーのケンvsダル(CPU)でもかなりのタイムのあったよな。
わざとダウンさせないように、昇竜じゃなくて竜巻使ったりしてた。
以下うろおぼえ
開幕ヨガファイア >>飛び込み大P>立大P>中竜巻
竜巻着地にスライディング >>しゃがみガード>アッパー昇竜
ピヨ >>飛び込み大P>アッパー昇竜
突然ですが、ストUXのキャラの強弱グラフはこんなもんでしょうか?
1.バイソン・ダルシム・春麗
2・バルログ・DJ・本田
3・サガット・ベガ・フェイロン
4・リュウ・ブランカ・ガイル・ホーク
5・ザンギ・ケン・キャミイ
順位付けは難しいんで大まかにこんな感じがするんですがどうでしょうか?
*ゴウキ、sキャラは除いて。
なんか随分と偏見に満ちてるような
そもそもグラフじゃ無いしなぁ・・・扱いに困る。
>>594 なんだって〜!?
俺の持ちキャラのリュウとガイルがブランカ・ホークと同レベルだと〜!?
(´・ω・`)そんなもんなの?
598 :
594:03/09/04 01:43 ID:???
>>595 うう、偏見はないんだけどなんとなくこんな感じかと。
5つのグループに分けてみました。ちなみに名前が先に優先されているほど
強いです。だったら1〜16まで並べろよと言う声が聞こえてきそうですが
難しいので・・・
訂正あったらよろしく。
>>597 リュウとガイルはブランカ・ホークより強いってこと?
>>594 色々突っ込みたいところはあるが少なくともリュウやガイルがベガやフェイロンより順位が下ということはあるまい。
それとノーマルキャラ三強はまず間違いなくダルシム、バルログ、バイソンだと思う。
春麗は不利のつくキャラはほとんどいないが極端に有利のつくキャラもほとんどいないのでダイヤグラムを作るとそれほど点数が伸びないんじゃないかな。
フェイロンとサガットはそんなに強くないよ。
601 :
594:03/09/04 02:09 ID:???
1.バイソン・ダルシム・春麗 →1・ダルシム・バルログ・バイソン
2・バルログ・DJ・本田 →2・春麗 ・DJ・本田
3・サガット・ベガ・フェイロン →3・リュウ・ガイル・ベガ
4・リュウ・ブランカ・ガイル→4・サガット・フェイロン・ブランカ
5・ザンギ・ケン・キャミイ →5・ホーク・ザンギ・ケン・キャミイ
でよろしい?他に補足、訂正あったらよろしく。
603 :
594:03/09/04 02:16 ID:???
>>602 なんで?w
そう言わないでよ、対戦やってるとさ気になるんだよね。
>>599 ガイルはフェイロンより強いことは同意。
hongda
リュウガイルをDJ本田と入れ替えろ。話はそれからだ。
ガイルはほんとに極まった奴限定だけど。
>>601 本田は使用人口の多いリュウ、ケン、ガイルに苦戦を強いられる以上三位グループにすべきだろうな。
S.バイソン、ダルシム、バルログ
A.春麗、リュウ
B.ガイル、DJ、ケン、ベガ
C.本田、サガット、フェイロン、ブランカ
D.キャミー、ザンギ、ホーク
こんなもんでいかがっしょ?
それぞれのキャラの並びはランク別に強い順です。
例えばB.の中でもガイルが一番強くケンが一番弱い
【訂正】
例えばB.の中でもガイルが一番強くベガが一番弱い
610 :
なんとなく…:03/09/04 13:18 ID:+EK73+Nv
SS.春麗、ダルシム
S.バイソン
A.バルログ、リュウ
B.ガイル、DJ、ケン、ベガ
C.本田、フェイロン、サガット
D.ブランカ、ホーク
E.ザンギ、キャミィ
春、ダルの2強は揺るがないと思う。
不利なキャラは思いつかないし。
バイソンを入れて3強にしたいとこだが、
上記2キャラ+ザンギ(ザンギはよくわからん)に対して不利なのが痛い。
一部のキャラに対しては圧倒的なまでに有利だけど、
下位キャラに強くてもあんま意味ないかと。
>>599 ダイヤグラムによる点数順位ってあんま意味ないかと。
16キャラいるとして13キャラに対しては9:1つくけど、
残り2キャラに対しては1:9とかだったら最強とは言えないでしょ。
極論スマソ。
定期的に強さランキングで盛り上がるね。
だからなんなの?って感じ。
ストUの歴史の長さも知らない(リアルタイムでやったことない)KOF厨は帰れ!
今日ターボやったのよ、久しぶりに。
これ面白いなやっぱ。
昔はぜんぜん弱K強P同時押しの技できなかったんだけど、
とりあえずケンの4段か5段までならできるようになっててびっくり。
昔は速すぎてコマンド入力できなかったっけな…
あと音が最高だね、昔のスト2はさ。
強Pとか空ぶった時の『ブウォン!!』とか何あれw
ヒットした時も『パカァーン!!』だし。気分いいじゃないか。
今でもまだスパ2Xみたいに対戦アツイのかな。
あんま見ないけど。
>>610 バイソンはダルシムとザンギは4:6がつきそうだけど、春麗とは五分じゃないかなあ。
それに春麗だってバルログあたりには不利がつくんじゃない。
更に言えば実戦レベルでは上位キャラに対する有利不利よりも使用人口の多いキャラに対する有利不利の方が重要なファクター。
その意味でリュウ、ケン、ガイルあたりに有利のつくバルログやバイソンはダイヤグラムの点だけでなく実戦レベルでも春麗よりも強いキャラだと思う。
もう一つついでに言わせてもらうけど下位キャラにばっかり有利がつくキャラってまさしく春麗のことだと思うんですけど。
>>613 ターボ以前は強パンチの音がいいよな
ケンの飛び込みアパ昇は特に爽快
ストUで一番最初に発見された連続技は
ブランカのJ大P→立ち中P→屈大Kである
・・・・・・ガイルのJ大P→屈中Pキャンセル夏だったかもしれない
なんとなく
S 豪鬼、ダルシム
A+ 春麗、バイソン
A Sサガ、バルログ
B リュウ、ガイル
C+ 本田、DJ
C ケン、ブランカ、ベガ
D+ フェイロン、キャミィ
D ザンギ、ホーク
豪鬼、ダルシムの2強は揺るがないと思う
ザンギ、ホークの位置はちょっと微妙だけど
一応この位置で
リュウケンの
小足連打とかの方が早そうだが。
ネリチャギとかダルシムの近大Pとかも早そう
連勝しやすさで順位を付けてみてはどうだろうか?
>>614 >もう一つついでに言わせてもらうけど下位キャラにばっかり有利がつくキャラって
>まさしく春麗のことだと思うんですけど。
春麗はホーク、フェイロン等の下位キャラには厳しい。
逆に上位キャラに対してはダルシム、バイソンに有利で
バルログ、リュウとはほぼ五分。ただしガイルが辛い。
下位キャラにばっかり強いのはダルシムでしょう。
>>620 厳しいというよりは意外にも楽勝じゃないという感じ
本田は初めだけ強い。
だけど連コされて連打で疲れると弱い。
そういえばステージ限定とかラウンド限定で強くなる奴ってスト2にはいないような
>624
お前本気で言っているのか?ネタか
連打系の技がコマンドだったら、すっげえ面白いんじゃなかろうか。
本田サイキョ
ブランカが対空で相当強くなるな
え、電撃を対空に使ってんの?
最強の定義にもよるよね。
穴がないことを優先するのか、
ダイヤの点数を優先するのか、
巷のキャラ頻度まで考慮するのか。
これらが人によって違うから、論争になるわけで。
ほとんどのキャラと五分以上、悪くても4:6しか付かないキャラは
最強クラスということでいいと思う。
ただ、ゴウキは論外として、
9:1が付く組み合わせが多いダルは頭ひとつふたつ抜けてるとは思う
無印でロースコア狙いやってた
ダルで8万ちょっとが最高というか最低
>>631 いくらダルシムでも8:2はともかく9:1がつく組み合わせなんてそんなにあるかなあ?
まあXサガット、ザンギあたりは9:1つくかもな。
634 :
古い話で恐縮だが:03/09/06 04:00 ID:bbTyItc0
無印
ダルザンギ
ダッシュ
サガットザンギ、サガットバイソン
ターボ
ザンギバイソン
先に書いてある方が有利っつーことで。
俺らの間でこの組み合わせで勝てたら神ってことになってた。
635 :
ゲームセンター名無し:03/09/06 04:27 ID:e6qBb/1n
>>635 いくらなんでもこのダイアグラムはないよな。
豪鬼やダルシムが点数低すぎ。他にもつっこみどころが盛り沢山。
豪鬼は別として、潔くて漏れは好き。
優勝者のキャラが1位。解りやすい。
まぁ、メストのダイアグラムの頃とは違うし。
当時から?な事書いてたけどw
個人的には各キャラのトッププレイヤー達を揃えて、
全組み合わせで50番とかした結果とか見てみたいな。
時間かかりすぎてありえんけど。
ゲーメストのダイヤグラムは結局リュウが1位だったような・・・
灼熱ハメごときでゴウキ最強とか抜かしてる奴ヌルすぎ
ゴウキ使って「求む!対戦プレイ」出してる奴が最強。
攻め率ってなんだよ、攻め率て
643 :
635:03/09/06 16:37 ID:DfLj43Wo
個人的のは初代、ダッシュ、ターボの頃のゲーメストのダイアグラムがどうなってたのか知りたい
ムック持ってる人ご教授キボンヌ
644 :
ゲームセンター名無し:03/09/06 17:17 ID:bbTyItc0
初代 ガイル>ダルシム>春
ダッシュ ベガ>ガイル>サガット
ターボ リュウケン>サガット>ザンギ
のような順位だった記憶がある。
本持ってる人降臨キボンヌ。
/⌒\
/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|/ \ < 今、ムック殺してきた。リアルで。
/ ∠,,_ノ ソ _ ,,.. _) \__________________
/| '',,((ノ ) ノ (\) |
| |  ̄'  ̄ イ ハァ ハァ
\| υ 、_/ロロロ)_ ノ
/  ̄ ̄ \
/| υ \
( .| / ノ ̄ ̄ ̄) ノ \
ヽ.|◯ | ノ ̄ ̄ ̄) /\ ○\
/.| o .| ノ ̄ ̄ ̄) / \ o゚ \
T.Akibaさんのところへ行け。
>641
いるよ、それ。行きつけのゲーセンいまだXの対戦台アツいんだけど平気で入ってくる奴。
豪鬼体操(注1)ばっかで、転ばせたら斬空からJ大Kor屈中Kキャンセル〜な奴。
残空ガード中って切り替え出来ないから事実上ガード不能なんでしょ?
リバサは竜巻だし、そいつが来るとそれまでの流れが完全止まっちゃう。
結局連コンするバイソン君しかそいつの相手してやらねーから貸切になっちまう。
注1:豪鬼体操1.前ジャンプ残空波動2.後ろジャンプ残空波動3.1に戻る
ブランカとか本田とかベガの突進系必殺技のあしらい方が分からず、
対処できなくて削られて捕まれて死んでしまいます。
ターボ3だとして、キャミイだったら何で止めるべきでしょうか。
>>647 本当にそんなのがいるのか、恐しいね、全く(((( ;゚Д゚)))
>>648 立ち弱Pでも適当に蒔けば?
ペチっと止めれる
>>647 そんなワンパに誰も対応できないとはレベルの低いゲーセンだな
>>651 具体的にどう対応すればいいのか
説明きぼんぬ。
>>652 台を力一杯押して相手を転ばせたスキに3段かます
>>648 ベガのサイコは小Pだと相打ちになりやすいから
垂直orバックJ中Pがいいとオモタ
>>653 リアルファイトに移行したほうが早いと思われ
初心者・・・文字通り、はじめたばかりの人。技などもあまり理解できていない。
中級者・・・ある程度必殺技や簡単な連続技などは出せるようになる。
上級者・・・リバーサルや難度の高い連続技などを使い出す。対戦の駆け引きもそれなりに。
S上級者・・・かなりの高確率でリバーサル成功。返し技なども熟知しており、
かつ理解するだけでなくそれをきちんと実行でき勝負強い。
達人・・・・S上級者の中でも連勝を重ねていける人。
神・・・・・達人達の間で一目置かれる人。
とまあ横の解説は俺が勝手につけたものだからどうでもいいのだけれど、
要はどのレベルでキャラの強さをはかるのかという事。
初心者同士でのレベルであればダルシムなど使いこなせず、
DJ、本田あたりはトップにくるだろうし、逆にちょ〜極めればリュウがトップに
くると思う、でも神レベルで語るのはあまりにも現実味がないわけで。
まあ一般的に見てS上級者あたりではかるのがいいのではないかと。
神レベルでいいんじゃないの。そういう奴だとキャラの能力をMAXに引き出せるから。
滅多にいないけどね。それでも、ダルシム、春麗、バイソン、バルログの4強は変わらないでしょ。
ねえねえ、ここ見てるかわからんけどさ、
俺がしょっちゅう恵比寿で狩ってあげているあなた、今日は下北にいなかった?
私信はやめれ
中級者・・・玄人・ちゃむ・KKY・にーあー・東単騎・カッキー・おぬちょ・あけおめ・長瀬以外の関西勢
上級者・・・よしみ・店長・まっつん・ポニー・つのっぴ・マキハラ・KEN-O・ウメチン・いんろー
S上級者・・・ムテキ・たま・ヨシムラ・真ダル・ユウベガ・イノキ・マヤコン・yaya
達人・・・・兄ケン・オトチュン・つーじー・コモダ・シューティングD・クラハシ
神・・・・・ウメハラ
初心者は書いても意味がないので省略。
人数の関係上、関東関西勢以外は省略。
意義ある人、補完よろ〜
>通信
終了が近いということで、週末に集まる運動をやってます。
犬も最近はけっこう顔出してます。
知らない人が多いんで、ほとんどタルト&ゆ○あとコントやってるだけですが(笑
もうアナログ回線な人はいないと思うけど、来れる人は来てね。
対戦しても、ラグとかいって無理だけど(笑
662 :
647:03/09/07 05:20 ID:???
ひたすら残空で逃げ回ってガード不能連携。相手がザンギだろうと何だろうと容赦なし。
そいつも連コではないけどまた入ってくるので結局独占される。
何が面白いのか問い詰めたい気もするが正直係わり合いになりたくない。
>>662 それ俺と同じだね。
ただ俺は容赦なしの上にもっとチビリ殺す。
はっきり言ってお前らみたいなヌルイのを怒らせるて勝つのって快感だモンな。
うわムカつく
>>652 ゴウキのジャンプの出掛かりを潰してめくりからの起き攻めに持ち込む
俺の持ちキャラのべガならジャンプ潰しはサイコ、ダブルニー、上り中パンチ
大切なのは安易に飛ばせないための地上戦の読み合い
ワンパ相手に読み勝つのはそう難しい話ではない
飛び込みを待って昇竜、みたな作業では勝てなくて当然だが
怒らせるてage
664はキモデブ童貞だからなぁ(w
>>664 うわ、歪んでるなあ・・・
「怒らせるて」もそうだが「チビリ殺す」も微妙に意味がワカランw
まあでも豪鬼はプレイヤー云々よりもそういう戦い方ができてしまうキャラや
作った方に非があると思う
>>650 弱P連打ためしたけど確立3割位…
スタートくらいの距離だと無理です…
スタートx1.5くらいなら623kが間に合うんですが(汗
残空盾にしてくるヤツはSリュウ、Sケンでちょうど良い勝負だな。
ところでこいつらのJ大K強すぎないか?
ドスコイ止めたりサマーつぶしたりするぞ?
>648
本田には弱パン連打。べガには垂直ジャンプ中パンor画面端近ければ
素直にガードして投げ。ブランカはガード後にスパイラルアロー。
って感じでいかが?
>671
ケンの大昇竜もやつらのJ大Kに負けます(泣)。
てか、俺がゲーセンに入っただけで空気変わるよ。
ゲーセン全員に嫌な思いさしてやってるよ。
ワラタ
流石にそこまでいったなら出入り禁止喰らうような気がするが。
つか俺が店長なら丁重にお引き取りいただく。
法的問題はなくとも他の客にそこまで総スカン喰らってるなら営業上邪魔でしかない。
てか、店長も絡んできたけど謝罪させたよ。
営業の邪魔どころかムカツキインカム増えてるんだよ。
半島?チョソ?なんだそりゃ。
韓国ではループ禁止とかルールに五月蝿いらしいけどね。
半島ネタはハン板か政治思想板へ逝け。
こいつ、どこまで構ってくれるかな?
適度につついていつまでスレに張り付いてれるか試してみよう。
馬鹿な店長だな。
一時的インカムアップごときで客離れされたらたまらんよ。
てか、対戦の場合は馴れ合い常連に期待する方が一次的とも言えるだろ。
ルール厨は軽薄だから、ゲームに飽きたらすぐに散る。
1年もすれば入れ替わってるよ。
俺なんか、常連や店長との論戦に勝って
もう6年はその店に張り付いてるけど何か。
よく6年保ったなその店…立地がよほど良いのか…
>>681 ああ、もう客離れ済みなんだ。
一見さんだけでなんとかなってるのね。気の毒な店だ…
いや、キモオタゲーマー常連はいらないだろ。
ハッキリ言って自意識過剰だよ、お前ら。
イマドキのゲーセンは一般ピープルとかカップルとかで成り立ってるんだよ。
>いや、キモオタゲーマー常連はいらないだろ。
>ハッキリ言って自意識過剰だよ、お前ら。
本当だよなー。
六年も同じ店に言って店長とも馴染みだなんて俺には想像もつかないよ。
自意識過剰。ほんとそうだな。凄いよおまえ。
>>685 ほんとそうだよね。
そう思ってるのは本人だけなんだろうに。
追い出されないだけでも店長に感謝しとけよ。
サンクス。
688 :
687:03/09/07 22:23 ID:???
いやアク禁の巻き添え食ったんで試しに書きこんでみたら書き込めたよスマソ。
乱入されたクソガキに永久コンボばかりされたので、頭に来た僕ちゃんは
リアルにそいつの胸ぐら掴んでゲセンの裏に連れて行き永久コンボしてあげまちた。
永久コンボくらいでキレて子供相手に暴力か。
やっぱ、バカだなお前ら。
相手がヤクザなら黙ってるくせにイキがるなよな。
そろそろ飽きてきた。
俺の行ってるゲーセンゴウキなしザンギホークだけ投げはめOKルール
なんだけどハッキリ言って温いというかスクリュー食らうとムカつく。
それでもゴウキあり何でもありよりおもしろいのかな?。
>>692 極端すぎるっての。
ゴウキ使用不可で何でもありってのが普通なんじゃない?
>>690 漏れは相手が893でもいくよ
まあ格ゲーやってる893がいればの話だがw
>>695 環境面に関しては普通はそう。
ゴウキ自粛はあくまでプレイヤーの徳w
697 :
692:03/09/07 23:50 ID:???
大会に出ている人も投げはめはしてこないからきっとこれからもこのルール
は変わらないと思う。だからカプエス2とか人気があるね。
>>697 してこないんじゃなくて通用しないんだよ。
どの格ゲーやっても思うんだが
当て投げやハメなどがオッケーかどうかは、ゲーセンの方で告知してほしい
それならお互い承知で対戦してる訳だから言い訳できないはず
やる方も遠慮無しに出来るっしょ
戦い方のルールなんてクソ。
偽善者のホザキ。
そういうヌルい奴は格好の狩りの対象にさしてもらうんで。
投げハメタブー店では
ゴウキでわざわざ、灼熱でなく投げハメだけで殺したこともあるよ。
ハメ禁止待ち禁止、まさに反吐が出るね。
そういうのを嫌う奴ほどハメ殺しやすいよな。
自分の脳内選択肢から消去してんだからハマルハマル(w
>>700 ルール告知されないと対戦すらできねーのかお前は?
俺は告知されようが、はめる。
ハメ待ち嫌いゲーセンの大会で第1ラウンド逃げまくり、
第2ラウンドハメまくりで勝って失格にされても嬉々として待ち、嬉々としてハメる。
俺が逝けば大会がシラーっとなるのも楽しい。
みんな苦虫噛み潰したツラしてやがるぜ゛。
今になって考えると斬空って豪鬼らしくない技だな
チマチマしてて圧倒的じゃないっつーか
相手を超攻めで瞬殺するようなキャラであって欲しかった。
>>703 そしてオマエはそこで勃起して射精するわけだな。
歪んだ欲望だ
>>705 お、よくわかってるじゃないか、まさにその快感だよ。
相手がワンパターンにハメ殺される瞬間が最高だね。
それをお前が「歪んでいる」と思うのは勝手だが
俺の暴走を止めるには、実に不充分な論理だ。
おい、660。こういうふうに訂正しろ。
中級者・・・玄人・ちゃむ・KKY・にーあー・東単騎・カッキー・おぬちょ・あけおめ・長瀬以外の関西勢
上級者・・・よしみ・店長・まっつん・ポニー・つのっぴ・マキハラ・KEN-O・ウメチン・いんろー
S上級者・・・ムテキ・たま・ヨシムラ・真ダル・ユウベガ・イノキ・マヤコン・yaya
達人・・・・兄ケン・オトチュン・つーじー・コモダ・シューティングD・クラハシ
神・・・・・ウメハラ
界王・・・・のぐフェイロン
>>706 自分で暴走って言ってんじゃん、矛盾してねぇ?
オトチュン戦だけみれば界王神まであるノグチだけど
キャラ的にかなり有利にも関わらず上級者ランクのポニーに負けてるしな・・・・。
能力だけなら間違いなく関東では最強だと思うけど
バルログに走った時点で評価急落だな。
のぐってバルログ使ってるの?
上手い人のバルログってのを見てみたい・・・
興味本位でみてはみたいけど対戦は勘弁。
>>710 バルログやってるのはマイナーキャラだからだろ。
あとフェイロンザンギはそれほど差はないよ。烈火拳通用しないし
屈P系を見切られるときつくなる。
まぁそれでも勝ってほしかったが
俺はハメで圧倒して勝つよりも、連コ君を倒しつづけるほうが好き。
たまに大逆転で勝たせてあげると良いんだよ。
>>713 見切るって具体的にはどうすることなの?
それと烈火拳通用しないってどういうこと?
俺はザンギ使ってるけど間合いの管理の上手い奴が相手だと烈火拳ガード後にスクリューなんてきめられないぞ。
質問。Xのビデオってどこで売っていますか?(もちろん対戦)
>>717 maniaとか東西戦とかのページ行ってみそ。
俺はコンボビデオが猛烈に欲しい
クソゲーだろ。2中K>波動拳だけで気絶しやがった
>>721 ↑コイツレトロいたにもコピペしてた
一番必死っぽい(ワラ
>>719 昔のTZWのやつなら持ってるな。
でも、そろそろCDかなんかに焼いとかないとまずいかもしんない。
ドラム缶ボヌスGAMEで、2つ積み上がったドラム缶がズレて置いてあって
その下にキャラがいるとジャンプできんのな。
いまサターンでやってて気付いた27の秋。無職童貞です
スパ2XのCPUレベル8で、自キャラはリュウでやってるんだけど、バルログがなかなか勝てない。
勝ててもタイムオーバー勝ちがほとんどで、なかなか安定しない。
バルログってCPUに限ってだけど、ワンパターン攻撃で倒せそうなんだが、どうすれば良いのかわからん…
スパ2の時はとりあえず飛び込んでおけばバク転>連続技or投げ
でイケたと思うけど、Xは飛び込めない。
どうすりゃいいのだろうか。
あとレベル8で(途中乱入無し)みんな豪鬼出せるの?
俺は時間がかかり過ぎてラスボスまで行けてもいつもベガ。
レベル8の豪鬼と対戦してみたいなぁ。
>>726 バルが起き上がるところに密着してしゃがみガードして待っててごらん。
たまに投げ食らうけど、たいていはバク転かテラー出してくるからそこにコンボ。
一度も転ばせられません、とかいうヘタレでないならこれで勝てるよ。
俺はザンギとケンしかやってないけど、別にレベル8でも普通にゴウキ出てくるけどなあ。
ケンだとゴウキがツラいね。ザンギはパターンで勝てるんだけど。
レベルってどこに表示されてるっけ?
波動→大足だけでもいけるのではないかと。
豪鬼は・・・リュウなら120万点オーバーが簡単なので
スパコンフィニッシュとタイムアップに合わせて真空波動を撃ってスパコンの
コンボボーナスを貰いつつ負ける作戦で稼げば軽く超えられる。
スパコンフィニッシュは対空で使うか、相手の起き上がりにスタートよりも
狭い間合いから一瞬遅らせて撃つことで簡単に取れる。
標準設定のLV4ですら4人目くらいにやられる濡れは格ゲー辞めろって事ですか?
732 :
726:03/09/09 21:35 ID:???
>>727 アドバイスサンクス!余裕でバルログ倒せた(w
で、豪鬼なんだけど普通に出た。
多分いつもバルログに勝っても2ー1で、しかも2回ともタイムオーバーとかだったから
時間かかり過ぎっていう話だったみたい。
豪鬼は…ボコボコにされますた。せっかくだったからコソーリコンティニューしてみたんだけど
一本とれればいい方だった。完全待ちで倒そうとしてもなかなか跳んでこなかった。
画面端に張り付いてるのに阿修羅閃空って裏に回ってくるんだね…
>>729 >タイムアップに合わせて真空波動を撃ってスパコンのコンボボーナスを貰いつつ負ける作戦
こんなすごいこといつもやってるの?
得点稼ぎは意識してやったことないから今度試してみようかな…
>>731 無謀に飛び込んだり強引に攻めまくってないか?
攻める時は攻める。待ちでいく時は待つ。
この意識の切り替えをするようになれば、さすがに4人目ではやられなくなると思うが。
>>733 たとうCPU相手でも待つ奴はチキン
チキンカエレ!
ぐだぐだです。
通常技で牽制→飛び込まれる→対空→一方的に潰されて半分→(´・ω・`)モウダメポ
大足みて昇竜→ギリギリ間に合わない→着地の瞬間に1/3喰らう→(´・ω・`)モウダメポ
起き上がりに重ねる→それをスクリューで吸われる→リバ失敗→連携で死亡→(´・ω・`)モウダメポ(´・ω・`)モウダメポ(´・ω・`)モウダメポ
739 :
729:03/09/10 00:12 ID:???
>732
いつもって言うか・・・1Pはほとんどやらないから・・・
でも慣れれば200万でるよ。
誰かお願いだからXで豪鬼の倒し方を教えてくれ
使用キャラはリュウとサガット
(´Д`;)、 コノトオリデス
ノノZ乙
CPU戦攻略ってそんなに需要あったのか。
対戦相手来るまでの時間つぶしでしかないと思ってたので
意外だ。
742 :
ゲームセンター名無し:03/09/10 01:32 ID:Exi/qW1n
>>740 サガットでのゴウキ対策
1.スタートくらいの間合いで立ち強キックを空ぶる。
2.すると飛びこんでくるのでアパカ。
3.1に戻ってね♪
リュウはシラネ
バルログは飛んだところを屈足で転ばすのが基本的な
倒し方だと思ってた・・・
CPU豪鬼対策、か・・・。
豪鬼が、前ジャンプ斬空を撃たずにジャンプキックや空中竜巻を出して、
普通に跳び込んで来る間合いっていうのがあって、その間合いをキープして
対空するのが基本だね。
端〜端まで離れた間合いから前ジャンプ斬空を撃たれる場合なら、弱の弾を
撃って置いて、豪鬼のジャンプの下降時に当てるというのも出来る。
豪波動や灼熱は、相殺や上ジャンプでスカすなりして手堅くいくけど、弾を
撃つ時は絶対に先に撃たない様にしないと、超反応跳び込みからコンボを喰らうよ。
それに、灼熱以外で下手に前ジャンプで跳び込むと、まず確実に対空されるし。
近距離で豪鬼が立ち弱Kをガードさせて来たら、高確率で投げが来るので、
判定の強い技を出すか、投げられたら投げ受け身を取って対処するけど、この状況
で下手に動くと下中K豪波動などを喰らうので慎重に。
豪鬼の起き上がりは、弾を重ねる以外の起き攻めはしない方がいいよ。
ダメージを取るポイントは、阿修羅の終わり際に技を当てる事と、灼熱波動
の硬直に跳び込みからのコンボを決める事、対空からダウンを取る事かな。
それから、豪鬼より投げ間合いの広いキャラなら、豪鬼の投げ間合いの外から
当て投げをするのも有効で、完璧なら返されにくいよ。
キャラ特有のハメパターンは、誰か代わりに書いて下さい(w
ザンギvs豪鬼CPU戦をメモ書き程度に書いてみる
ラリアットを出すと、しゃがんで固まっていることが多いので、その場合はスクリューで吸う。
転ばせたら立ち小キック→大足払いが良く決まるので、これを狙っていく。
波動拳系はラリアットで安定、灼熱は出るまでの隙が大きいので、
ラリアットをあわせるのも楽。
斬空はガード。
かなり大雑把だけど、こんなもんで何とかなるんじゃないかと、現に俺は勝ててるので。
サガットは考えなしに立ち大K振り回してるだけでガンガン当たってくれて
パーフェクトも取れることすらある。
リュウはバックジャンプ時に竜巻出したりしてマメにゲージを溜めて、
端と端の間合いになったら小波動。たまに斬空波動撃った豪鬼が
これに乗っかるので、小竜巻×2でゲージを溜めて小波動に戻る。
ゲージが溜まって端と端で灼熱を出しそうな気がしたら
(バックジャンプからのパターンが多い)真空波動をぶっ放す。
あとは斬空と当て投げに気をつけるだけ。
747 :
740:03/09/10 03:47 ID:???
しゃがんで待つ
ゴウキが歩いてきたら弱足払いで投げ封じ。
跳んできたら昇竜拳。
阿修羅せんくうには昇竜拳。
バックジャンプしたらこちらから跳び込む。
灼熱波動なら跳び蹴り足払い。
昇り斬空波動なら撃墜される。
ダウンするとCPUはこちらの起きあがりに灼熱波動を重ね方てくるが、
重ね方がいい加減なので一文字蹴りが入る。
普段使う機会の無い、大サマーで近づいて投げ。
春麗vs豪鬼
背中蹴りをスカして投げる。
ガードされる間合いに入っちゃったら小技や中足で追い返す。
キャミィvs豪鬼
中or大キャノンを豪鬼の真上に落ちてくるように出して投げる。
レべル8CPUザンギはまともに戦ったらかなり強いと思う。
まともに戦うとCPUはかなり強いよね。とくにケンの昇竜は鬼。
CPUキャミイと戦ってると基本の大事さを思い知らされる。
ベガでCPUキャミィに良く負ける
立ちKにキャノン、しゃがみKにキャノン、必殺技にもキャノン…
安定した攻略法は?
飛び込みをサイコで落として、起き上がりを飛び越えて着地投げ。
後半のフーリガンをサイコで落とす。余裕があればナイトメア→斜J中P
Sべガvsゴウキが一番辛い気がする
対空無いからなあ
>>753 落ち着いてガードをして、無闇に飛び込まない。
フリガンが来るのでガードしっぱなしの防御状態にならない。
必殺技の隙にコンボ。
でも灼熱読めたらJ大→立小K→屈中K→Cダブルニーで半分近く持ってけるよ。
対空は諦めちゃったほうがいいと思う。
CPUリュウ・ケンの飛び込みがガイルのしゃがみアッパーで墜ちないのは気のせいでしょうか・・・
ケンについては待てば勝てるのですが、後半のリュウが苦手です。
ザンギには、小ソニック→大足払い→起きあがりにソニック重ね、を延々と続けるパターンでしか勝てません。
見た目がとても寒いプレイなのでどなたかアドバイスお願いします・・・
コンピュータは屈大Pを確実に潰してくるから使っちゃダメ。
遠めから飛ばれたら遠中Pを速めに出しとけば落とせるけど、
基本はサマーが溜まってなければガードした方が無難だと思う。
リュウは波動連打するのでタイミングを見て飛び込む。
後半リュウの動きが止まったら大昇竜or大竜巻なのでキッチリ返す。
ザンギは・・・それか垂直J大パターンくらいしかないので諦めろ。w
波動拳を跳び込む
またはソニックサマー
761 :
ゲームセンター名無し:03/09/10 21:04 ID:AgI84M+6
ガイルのCPUザンギ戦は、スタート時くらいの間合いで
しゃがみ中パンチを出す→反応して跳んでくる(たまに後ろに跳びますが)→サマーで斬る…って
やり方でいつもやってますが…。
面倒くさい時にはめり込まない程度に前進ソバットを適度に連打してます。
…これじゃ駄目ですか?
test
test
>761
大足合わせられたり中Pの間合いの外から吸われたりしない?
>>761 俺もソバット戦法
でも、連打じゃなくって
「ソバットに反応してジャンプするけど間に合わなくって喰らう」
間合いに置いとく感じ
ちなみにこの間合いを覚えれば
バルログ・本田 屈中P
春麗 元キック
リュウ・ケン 波動拳
で完勝
ただ、寒いね。
CPUに寒いも糞も無いと思う
>>766 初代は垂直J大Pのみで勝てた品w>ガイル
初代の2000点投げのパターンは美しいだろ。
誰かCST呼んでこい
771 :
ゲームセンター名無し:03/09/11 17:02 ID:NkUuO7jW
オレはしゃがみ中パンで飛ばせて前ソバット空キャンサマーの練習してる。
773 :
740:03/09/11 18:30 ID:???
やっぱ勝てないよ豪鬼・゚・(つД`)・゚・
とりあえずリュウでトライしてみたんだがパターンもクソもなく瞬殺滅殺
豪鬼までは1ラウンドもとられないのに
あー、ノーミスED見てぇ…
ちなみにサガットはまだやってない
てかサガットはあまり得意じゃないから豪鬼までいくのが意外ときつかったりする
そこのゲーセンCPUレベル最高っぽいんだがそれは関係ない?
漏れ、Xのリュウで345万点出してるビデオ持ってるよ、豪鬼とのドローが凄かった・・・。
ターボ4でCPU最高だとツライよね。ムチャクチャ体力減るし
リュウはお手軽パターンないのかな?まあゴウキの動きを覚えれば
真空波動もあるし全キャラの中ではクリアしやすいほうじゃないのかな?
776 :
ゲームセンター名無し :03/09/11 19:19 ID:P6oBWVEy
>>774 Final Round はノーボーナスなんだけど、
点稼ぎってドローを活用するのかな?
スパコンカス当て。
>733
スタートと同時にバックジャンプ、降り際に竜巻でゲージ稼ぎ。
昇りでで出しちゃうと追いつかれる事があるので注意。
これで豪鬼がまっすぐ突っ込んでこない限り小波動モードにいけるはずなんだが・・・
これでも間合いがきついと思ったらもう一回バックジャンプ竜巻。
瞬殺といわれてもどうやられたか解らんのであれだが、とりあえず近づけさせない事。
阿修羅旋空は投げる。余裕があったら鳩→屈中K→Cファイアー波動。
最高レベルだとたしかCPU1人目春麗でも千列脚使ってくるはず。
リュウやブランカ、サガット、ガイルあたりも結構使ってくるようになるはずだけれども。
779 :
740:03/09/11 22:45 ID:???
つぅか、豪鬼をパターン以外で倒すのはやっぱキツイかね?
はじめて行ったときはまともに戦って残り2ドットくらいまで追い詰めたんだが
今思うとアレは何だったんだ…
基本的にCPU戦はパターンに頼らずまともに戦っているんだが
ディージェイがキツイ
単純に強ぇ
マシンガンアッパーフルヒットで体力半分以上は持っていくの詐欺だ
CPUガイルの、空ジャンプで飛びこんできて、投げようとした瞬間に光るのは超人としか言いようが無い。
ちなみにリュウならCPUDJ竜巻だけで勝てる。
リュウは真空波動があるので普通にやっても結構勝ちやすいほうだと思うんだが・・・
>>779 リュウなら対空とスパコンだけでもゴウキに勝てるぞ
特殊なパターンは要らない
ノーミスクリアってED変わるの?
条件は1ラウンドも取られない、でおけ?ゴウキを倒す必要あり?
785 :
ゲームセンター名無し:03/09/12 12:45 ID:fNQUqoNI
ゴウキは…どうだったかな…。
1ラウンドも取られずにクリアすれば見れたと思いますよ。
ターボまではスタッフロール&各キャラのちょっとしたアクション、スーパー以降はスタッフロール&闘ったCPUのボコリ顔表示…だったような。
どなたか補完して下さいませ。
ミスあり、豪鬼なし→通常ED
ミスあり、豪鬼あり→通常ED、最後に豪鬼出現
ノーミス、豪鬼なし→スタッフロール変更
ノーミス、豪鬼あり→スタッフロール変更、最後に豪鬼出現
ガイルとホークだけベガステージでベガとの絡みがあるせいで微妙に違う。
ノーマルEDだと最後に自キャラの一枚絵が出るんだけど、
ノーミスだと全員分(16枚)を背景にしたスタッフロールになる。
リュウ→本田→ブランカ→ガイル→ケン→・・・→リュウ→・・・の順番で
表示、自キャラが1番目と17番目・・・最初と最後になる。
CPUボコリ顔は豪鬼のED。
あ、>786の訂正。豪鬼だけはノーミスでもED変化なし。
ちょっとしたアクションってのはスーパーのノーミスED。
ゴメン、さらに訂正。キャミーもベガとの絡みがあるので変化あり。
絡みって?(*´Д`)
790 :
785ですが:03/09/12 13:42 ID:fNQUqoNI
うろ覚えでウソばかり書いてしまいましたね…すいません。
あと、質問なんですが、キャミイでゴウキを出して倒した場合、EDは変化するのでしょうか?
ゴウキが倒せないんです…。
791 :
ゲームセンター名無し:03/09/12 14:18 ID:jt1jEgSC
ザンギでやってたらリュウで乱入された かもだと思ってやり始めたら
大足のあたらない中間距離の波動拳連発のみでやられてしまった
連コインしたけど五連敗ほどしてげんなりして帰った
対処法いまさらだけど教えてちょ
ラリアット
793 :
じょん:03/09/12 14:29 ID:iD27iljN
うんこ
>>791 ダブラリで抜けるかバニシングを使え
CPUザンギのような先読みできれば敵はいない
ザンギ使いって、なんであんなにストイックなんですか?
796 :
740:03/09/12 18:59 ID:???
ついに豪鬼に勝ちましたよ!(゚∀゚)
アドヴァイスをくれた人達サンクス!
ついでにノーミスEDも見られて悔いはないです
調子に乗って9年ぶりくらいににXの対戦やったらマジ瞬殺
コインいれて1分もたなかったよ(;´Д`)
昔の格ゲーはダメージデカイなおぃ
つぅか、それが逆に新鮮で面白かった
緊張感あり過ぎ
しかし上手いガイル使いだった
まぁ俺が弱過ぎなんだが…(´・ω・`)
キャミイしか使えないんだが、CPUに2ラウンド目を取られて負けそうなザンギ使いに乱入。
よくみたら設定ターボ4で悪いことした気がした(´・ω・`)
>>791 基本的にはWラリで抜けて、間合いや相手の硬直次第ではそのままWラリを直接当てる。
それと微妙な中間距離では遠中Kをばら撒くのも有効。
隙の少なさとリーチの関係で空振ってもまず反撃は食らわないし、
波動拳の手の部分に当たることもよくあるので相手にとっては結構なプレッシャー。
それとリュウはケンと違ってダウンを奪ったら安全飛び込みができるのでちゃんと練習しとくこと(ベストのタイミングは2フレームなので結構シビア)。
とりあえずリュウ、ケンあたりは数少ないザンギがキャラ負けしてない相手なので頑張りましょう。
799 :
798:03/09/12 20:16 ID:???
補足
対リュウ戦は波動拳をWラリで抜けるという戦法をとる関係上他キャラとの対戦に比べてゲージが溜まりやすい。
起き攻めやめくりボディプレスからFABを狙うチャンスも案外あるので意識しておいた方がいいかも。
リュウが波動拳打たないとつらい。
>>800 波動拳撃たずにウンコ座りで固まるリュウならスクリューで直接吸ってやれば無問題では?
803 :
ゲームセンター名無し:03/09/13 02:43 ID:JYmS8Xre
706 :待ちゴウキ :03/09/08 05:11 ID:???
>>705 お、よくわかってるじゃないか、まさにその快感だよ。
相手がワンパターンにハメ殺される瞬間が最高だね。
それをお前が「歪んでいる」と思うのは勝手だが
俺の暴走を止めるには、実に不充分な論理だ。
709 :ゲームセンター名無し :03/09/08 07:30 ID:???
>>706 自分で暴走って言ってんじゃん、矛盾してねぇ?
・・・矛盾というか、彼の自爆ですな。
↑どこがむじゅんなんだ?あ?
俺はsVCで暴走イオリだしイイじゃねーか!ヴォケ!
ところでCPU豪鬼戦見付けたら勝ちそうなところに乱入してハメ技で潰す。これ最高。
よかったね(^^)
806 :
ゲームセンター名無し:03/09/13 10:26 ID:D3BBxUV6
待ちゴウキたんに50番を申し込みたいのでつが、
どこに行けば会えまつか?
807 :
ゲームセンター名無し:03/09/13 13:18 ID:5cHBKnaC
>>786 ノーミス豪鬼無しってできるの?
かなり判定勝ちが多い場合でもベガ戦にはならないんだけど・・・
>807
豪鬼の出現条件が乱入&コンテニューなしでサガットを倒した時点で
120万点オーバーorトータルタイム1299未満または対戦で12人抜きなので、
はっきりいって意識してやらないと無理なレベル。
序盤の敵はザンギ、ホーク以外はタイムアウトを狙うくらいでないとキツい。
ただ逃げ回るだけなのもキツいので、対空技を立ち小Pにしたり
中間距離で相手のバックジャンプを誘う技を連発したりして
一気にダメージを与えないようにしないとタイムアウト狙いも難しい。
なお、WKOやドローが含まれてもノーミスEDは見れるので狙ってみるのもあり。
トータルタイム1500未満じゃないんだ…
ずっと1500未満だと思ってたよ。
千代大海スゲーな・・・・
絶対百烈張り手の弱ぐらいのスピードは出てる
>809
ごめん、メストのムック読み直したら1500未満って書いてました。
偉そうに書いといて何たるミスを・・・何と勘違いしてたんだろう・・・?
後12人抜きの方は勝利メッセージが出ている間スタート以外のぼたんを
2秒以上押す事が条件に入ってました。重ね重ね申し訳ない。
「ハイパーストリートファイターII X」の発売が決定! - 12月に
カプコンからプレイステーション2用対戦格闘ゲーム「ハイパーストリートファイターII X」が発売されることが明らかになった。内容などは不明。
今年ストリートファイターは15周年を迎え、それを記念し様々なイベントや商品化が進められてきていた。一体どのようなタイトルになっているのか、今から楽しみなところ。
http://gameonline.jp/news/2003/09/13009.html
はい、パー
>812
マジかっ!?ヒャッホー!やったぜオヤジィ〜ッ!!(ぶわっ)
もう絶対続編は出ないと思っていただけに・・・アーケードじゃないのが
引っかかるけど、マジで嬉しいわ。
予約大銀杏がなくなってますように。
Xまでのスト2を作った人って今何やってるの?
CPS2版のバランス調整&バグ取りでいいんだけど。
サウンドのPiさんはスクウェアだっけ?
Oyaziさんは独立。
せっかくだからキャラ調節についておまいら素人が偉そうに語れ。
アチャー、俺は玄人だから語れないなー
冗談みたいなタイトルだね>ハイパー
でも、プレステ2か。
グラディウス5もアーケード版は無し、って断言しちゃったようだし。
みんなPS2なんだな。
せめて、凶と同時発売でネット対戦可能とかないのか?
そうだなぁまずは俺様から…
ザンギのヘッドバットは昇竜コマンドで無敵時間付けろ。
これですべて良し、と
現実的に言うと、キャミイのフリガンをしゃがみでも普通に吸えて、もうちょっと速度上がって。
アクセルの中強でも抜けれてもう少し無敵時間が上がって。
キャノンのスキが少なくなれば…
さらに同時押しスペシャルが追加されれば中堅キャラになれるかもなので満足です、ハイ。
バルとバソとチュンの対空無くせば後は良いよ
ゴウキは存在自体消して欲しいが
ネタかと思ったらマジかよ
>>822 そうだな
んで空中で軌道変えられる技あれば最高だな
827 :
ゲームセンター名無し:03/09/13 21:08 ID:/pDCM4Fv
ダルシムの防御力を下げる。ピヨリ値も低めにする。
豪鬼に瞬獄がつくのはあたりまえとして
強キャラの弱体化と意味不明な新技が増える予感
ZERO2アルファみたいなもんか
まあカプコンのことだからユーザーが望まないよry
ダルシムは近距離技廃止&ドリルは頂点のみで近づかれたら終わりに(藁
現状では下手なキャラより接近戦強いからなあ
とりあえず本編一本で勝負してくれ
正直どうでも良いオマケはいらん
オマケやりこまないと隠し要素が出てこないとか最悪
プレステ以降の家庭用ゲームのクソ悪い傾向だ
誰だよこんなふうにしたのはヽ(`Д´)ノ
ネット対戦のタイムラグがもう少しマシにならない限り家庭用オンリーの格ゲーなんてどんな内容でも糞同然。
>831
xboxのカプエス2程度でもダメ?
プレステのはCPU弱いしロード時間長いしとりあえずドリキャスくらいの
をコレクションみたいに入れてほしい。
>意味不明な新技が増える予感
ワラタ
ターボ、スーパー、エックスと無駄な新技ばっかりだよな
>>834 そんなことないだろ。
俺は全体としてはゲームがおもしろくなる方向に技が追加されていったと思ってるが。
まあスーパーの空中スピニングあたりを見たときは俺だって意味わかんねえと思ったけどさ。
あなたは具体的にどんな技がいらないと思ったの?
836 :
835:03/09/13 22:11 ID:???
スーパーをターボに訂正。
Xで追加された対空必殺技は全部うんこ
ハイパーとやらは今のクソゲーのように必殺技とか出やすくなってるんだろうか?
キャンセルスパコンも出まくりだったら萎えるなぁ
>>838 技が出やすいこと自体は結構なことだと思うけどなあ。
そもそもXでキャンセルスパコンがやたらでにくいのはカプコン側だって意図してなかったバグの一種なんじゃないの?
別にフレームとかで考えればどうでもいいのだろうが出まくり
だったらなぜか萎えるね。バーチャ2もXもあの時代の格ゲーは
一部の連続技が凄く難しいもんなあ。
SNKのゲームのようにリバサもキャンセルも誰でも出来るってのはマジ勘弁。
失敗するかも、という緊張感が全然ない。
でも中足キャンセル真空波動すらまともに入力したらまずでないのはちょっと行き過ぎだと思うけどなあ。
俺自身の技術が向上した今ならそれほど気にならないけど、ちょっと前まではXのキャンセルスパコンの難度の高さは大嫌いだった。
X並に入力判定等がシビアだったら今のガキは誰も寄りつかんぞ…
入力関係をシビアにしたって敷居が高くなって、上級者とそれ以外の差が広がるだけで大して面白くならないだろ。
そういう上手い奴の傲慢がライトユーザーの格ゲー離れを進めた大きな要因だと思うが。
少なくともリバサが簡単だったりキャンセルスパコンが簡単だったりしても、
格闘ゲームの本質的な魅力であるプレイヤー間の駆け引き等の面白さをスポイルすることはないんじゃないか?
リバーサルや連続技が成功させられる自信があって
出すのかそれとも出さないのかも駆け引きだと思うんだが。
それとも今のゲームみたいに全ての連続技やリバーサルを簡単にして
技の威力低くしろってんなら、それはちょっとなあ。
上手い奴でもリバーサルミスってそのまま死ぬってのもちょくちょく見るぞ。
あと昨今のタイトルでも結局高難度の連続技や連携技を使いこなせないと
上級者とライトユーザー間の間じゃそれこそお話になってない気が。
スト2の方が初心者が上級者に勝ちやすいよ。
まあキャラ差がむちゃくちゃだってのもあるけど。
>>844 お前言ってること滅茶苦茶。
リバサ簡単だったら誰も飛び込めねぇだろ。
それだけで一つ駆け引きなくなってるよ。
>スト2の方が初心者が上級者に勝ちやすいよ。
コンボゲームじゃなく一撃が大きいというのも理由と思われ
戦いも今のに比べるとシンプルだし(ガーキャンとか無いし)
ゲージの使い道も一つしかないしな
そういう意味では近づくのに苦労するゲームだよな
XとCvSでは近づきやすさが天地ほどあるし
ハイパーストリートファイターII X
…専用スレを立てるべきだろうか?
>>845 俺は複雑化の一途を辿る昨今の格ゲーには否定的だし、別に技の威力を下げろと主張したつもりはないが。
>>846 上級者レベルならリバサの精度が高いから結局起き上がりに安全飛び込み以外の飛び込みはリスキーすぎて重ねられない。
それならいっそリバサ簡単にしてそれほど上手くない奴にだって同じことができるようにすればいいじゃないかと主張してるんだが。
要するに俺としてはリバサや連続技といった技術的な部分のウェイトを今よりも軽くして駆け引き(リバサを読んでガードとか)の部分のウェイトを大きくした方が間口広くなっていいんじゃないかと言いたいわけ。
少なくとも相手がほぼ100%リバサがでるという前提のもとでは全ての駆け引きが成立しなかったらそりゃ糞ゲーだろ。
850 :
844:03/09/13 23:50 ID:???
わかると思うけど844=849です。
>>849 そんな事になったら、下らなくなり過ぎてホンマモンの糞ゲになるな。
まだ中や強の通常技で体力を削れる様にした方がマシ。
そんな事をやっても間口なんて広くならないし、駆け引きが出来ない奴には
どんな解決策を講じても使いこなせない。 何やっても裏目にしかならんよ。
>>835 ターボ
空中竜巻、バーチカル、ハイスピードラリアット、百貫、気功拳
スーパー
バッファローヘッド、ファイヤー波動、スカイハイクロー
エックス
大銀杏、スカーレットテラー、ジャックナイフ、天昇脚、烈空脚
要するにほとんど全部イラネ
854 :
845:03/09/14 00:13 ID:???
>>849 君はこのゲームを本当にやったことがあるのか?
逆に入力に関する技術的なウェイトが厳しいせいで
上級者と初心者の差が狭まっていると自分は思うんだが。
だいたい安全飛びこみ以外リスキー過ぎて重ねられないほど
リバーサルが極まっている奴なんてほとんどいないぞ。
それにリバサ、もしくは起きあがり無敵技などを
読んでガードとかすかしたりとかはこのゲームでもしょっちゅうあるぞ。
春麗戦とかガイル戦とかね。
リバサがそこそこ上手い奴ほど出したがったりする傾向もあるし。
846のいうようにリバサ簡単だったら誰も起きあがりに飛びこまないっての。
読み勝って転ばした奴に対するリターンがないじゃないか。
煽りじゃないけど、チョンがトップの会社が毎年出してるゲームのファン?
ぐえ、マジ?
みんなで要望ここでまとめよーぜ
2Xの超必キャンセルって難しいけどさ、
そこが面白いっていうのはあると思うよ
他ゲーから来る人も、そこを気に入ってくれるみたい
ちょっと試合回転が早いから金が物凄い勢いでなくなるけど
あの回転のよさも俺的には魅力なんだよなー
いぢるとこないよ、ぶっちゃけ
豪鬼とダルシムの調整かな、あるとすれば
・豪鬼の斬空波動を弱くする。着地にスキ作るとか
・ダルシムの投げ間合いを狭くする。サガットかフェイロンくらい
あとは
・ベガワープ追加
位?
カード制導入とか3本先取アリとか
まぁそれはアーケードでないと意味なし。
つーかアーケードで出ないの?
本田が大好きな俺としては歩きドスコイだけは
残しておいて欲しい。予約大銀杏は外していいから。
あとボイス、ゲロ吐きも変更しないで欲しいな。
灼熱ハメも無しで
ガードクラッシュシステムの追加とかは嫌ですか?ここの方々は。
キャラ差が無茶苦茶と言うより
減る。一発がデカイ。
ガードクラッシュシステムは
固め救済って側面もあればいいけど
その為には移動起き上がりとか空中ガードとかも必要になって・・・・
ってなるからイラネ
っていうかそーいうのならもう03とかある訳で
足の速さと投げ間合いを反比例させる。
技のリーチの長さとダメージ量を反比例させる。
ダルシムとバイソンのつかみ廃止。
リュウの中ゴス廃止。または出るまでの時間を長くする。
俺が望むのははこれぐらいだなぁ。
ゴプキはどうすればいいかわからん。
866 :
844:03/09/14 00:41 ID:???
>>852 理由が書いてないと反論のしようがないなあ。
>>854 別にこのゲームで起き上がり時の駆け引きをしてないと言ってるわけじゃあないよ。
まあ、確かにこのゲームくらい入力関係がシビアだと上級者でもミスがでるから、それによって事故がおきて格下が勝つことはあるね。
ただそれでも入力の精度の差ははっきり力の差として対戦成績に出てくると思うし、
前にも言ったけど俺としてはそういうところで力を競うのではなく、純粋な読み合いや駆け引きで力を競うようにした方が間口が広くていいんじゃないかと思ってるってこと。
それとリバサが簡単だからって読み勝って転ばした時のリターンがないというのは間違い。
飛び込み技を出せばリバサに引っかかるが出さなければリバサをすかせる間合いから飛び込むとか、
いて近づいた後小技を重ねて当て投げしたり、リバサを読んでガードしたりとかやれることは沢山ある。
まあリターンが小さくなるという表現なら全くその通り。
でも様子見すれば少なくとも五分である以上、能動的に攻められる転ばせた側有利は動かないんだから多少リターンが小さくなるのは構わないと思う。
それと俺はKOFはここ数年まともにプレイしてないです。
>>859 同意
自分で大銀杏封印したくらいだよ・・・・・・
これのせいで野良本田が増えたもんだし
カプコンも必死なのはわかるが…
味をしめてアーケードでは出さないでほしい。
本当のストUファンは続編など望んではいない!
…と俺の主張を最後にかいておこう。
本当は初心者のために強キャラあるんだよね?バルログとか本田とか
そうじゃないのかな?昇竜だせない人とかのためにそう思えばこのままでも
いいんじゃ?CPUがひとの動きを覚えて強くなるようにしてほしいな。
>>865 中ゴスは足払いに繋がらなくした方がいいんじゃないかなあ。
>>868 俺は正真正銘ストUファンのつもりだが、アーケードでの続編を望んでるぞ。
>>871 あるじゃん、いっぱい。
03とかスト3とかカプエス2とか
中段技入れるなら全員に入れろよ
>>874 849にわざわざ「要するに」というまとめの表現まで使って書いてあるじゃん。
同内容のことは866にも書いてあるし。
876 :
:03/09/14 01:23 ID:DLQ3iZAK
>>875 あー書いてあるね。ごめんごめん。
ま、誰も同意してないわけだがw
100%の前提の駆け引きが考えられた対戦がしたいなら
他にもうある訳で
2Xならではの曖昧さというか厳しさというかそーいうのを是非
続編では生かして伸ばして欲しいな
って事で
A
880 :
ゲームセンター名無し:03/09/14 01:30 ID:ffpZXawm
>>873 まったくだな。
バイソンにミドルダッシュストレートとかあったら
えらく楽しそうだぞ。
誰もやらなくなりそうだが。
881 :
854:03/09/14 02:14 ID:???
>>866 少なくともこのゲームに関しては入力技術=上級者じゃないと俺は言ってるんだが。
むしろ最近の若い子の方が反応や入力精度は高いぞ。
スト2独特の必殺技の受け付けの短さもすぐに慣れると思うし。
リバサに関しても技の重ねがしょぼいとリバサじゃないタイミングでも
やられる。重ねる方も技術が要求される。
確かにスクリューはめとかはリバサできないと辛いけど、そんな状況に陥った
方が悪いと思うし。だからこそこのゲームで未だにガイルとかに
中遠距離で何度も殺されてもザンギ使う奴が一般人で多いんじゃないかな。
それに逆に言えばリバサ下手な奴はいかにして転ばせられないか考えてくでしょう。
その部分こそ君が繰り返し言っている純粋な読み合いだとかの範疇に入るのでは?
882 :
854:03/09/14 02:16 ID:???
少なくとも高い入力技術が要求されるが故に若い子がやらないってのは嘘だと思う。
むしろキャラの相性だとか見た目がダサいキャラが強いってんで
やらないんじゃないかと思う。
若い子に人気のありそうなリュウとかケンでリバーサルやスパコン連続技
出来るからといってちょっとかじったバイソンやゴウキに
勝率5割以上キープ出来るとは思えない。
逆にそれらがちゃんと出来なくても屈伸とか避け波動とか上手い奴とかの方が
勝率は上だと思うし、実際上。リュウ対リュウで同キャラやらせても
屈伸上手が起用貧乏に当時は勝ったりしてたこともしばしば。
まあそういうの出来る奴らは概してリバーサルとかもそこそこ上手いけどね。
ただ初めに入力技術ありきのゲームでかつそれが出来ないと
お話にならないゲームではないとだけ言っておく。
いまのままでいい。これでネット対戦できるだけでいい。
バランスとって全キャラリュウケンやガイルになったゲームやるぐらいなら
あきるし3Dとかのほうが面白い。強キャラや厨キャラは初心者や
中級者が上級者に勝つための方便だと思うし今のままでいいと思う。
ただキャミイの技の威力は増やして
ハイレグの角度は減らして欲しいな。
長くて読むのマンドクセ
>>881 例えリバサの精度が100%でも転ばされた側が基本的に不利である以上、
通常の立ち回りで転ばされないようにすることに関してはリバサの上手下手はあまり関係ないと思うよ。
勿論そこでの立ち回りの駆け引きが面白いのがこのゲームの魅力だとも思ってる。
また、当て投げが強く強力な無敵技が多数存在するこのゲームではやっぱりリバサを始めとする入力技術の精度はダイレクトに勝率へ響いてくると思うけどなあ。
それとあなたの言う「若い子」ってのはあくまで「若い格ゲヲタ」であって俺のいうライトユーザーとは違う気がするなあ。
まあこの辺はライトユーザーという言葉の定義を曖昧にしたまま話をすすめた俺に責任があるね。
とりあえずここでいうライトユーザーってのはまだ格闘ゲームを本格的にやったことはないけど興味は持っている人達のことを指すと思ってください。
でそういう人達がいきなりスクリューハメ、当て投げ連発、起き上がりに重ねられた中ゴス〜真空波動拳とかで殺された場合、
リバサで昇竜拳出せばなんとかなるとか教えたって現状じゃあほとんど意味ないわけですよ。
だからこそその辺をもっと簡単にすれば(昇竜拳だせないとか言われたら練習しろとしか言いようがないが)勝てないまでも勝負の格好はつくこともあるだろうし、
練習して再チャレンジしようという気も起こるんじゃないかなあと思ってるってこと。
正直ほとんどの格ゲー(Xも含め)って家庭用とかで相当の練習を積まないと対戦を楽しむ段階にすら辿り着けない気がしてるんで、
その辺を憂慮した上での発言ってことです。説明不足申し訳ない。
まんどくさくて読む気しない漏れには嵐にしか見えね。
要約
どんだけ技出すの難しくしたって
いずれは出せるようになるんだから
どうせなら最初から出しやすくしてくれと。
追加
不毛なコマンド練習よりも
読み合いの練習がしたいと。
長く書けばそれらしく見えると思ってるヤシはアフォだ。要約とか推敲という
言葉を知らんのか。
どんなに簡単にしたところでやらん奴はやらんと思うが。
>>892 AT車のドライバーはMT車のドライバーよりも多い。
何故か?操作が簡単だから。つまりはそういうことさ。
何かシューティングもそうなってるよね。
弾がやたら出てくるのが増えてきて
こんなのはじめから避けられないって思ってる人が多い。
AT車には操作が簡単ゆえに問題点もある・・・・と言い出すとループ
しだすのでこの手の話はここで糸冬。
スパ2Xは見た目簡単そうだし、入力も結構簡単だと思う。
スパコンとかある一歩を越えるには手間取るけど、
それを超えたときの『上達した、選択肢が広がった』という充実感は最強。
>>853 スーパー→X
でキャミイのフリガンを忘れてますよヽ(`Д´)ノ
ターボのヨガテレポとスーパーのデビルリバースも。
まぁ、スパコンも。
豪鬼の飛び道具をバンパイアハンターのパイロンみたく上昇軌道で連射可能なのも欲しい。
対空も飛び道具でいけると、なおいいだろう。
あとバックジャンプをもっと早くして空中テレポートも付けて、すばやく逃げれるよーに。
とにかくザンギとかトロいキャラがイラついて
プレイヤーが実際に血管切れて憤死するようなのがサイコーだ。
今日もいっぱい釣れるといいね。
901 :
:03/09/14 12:30 ID:SqO0c6W7
>>886にほぼ同意。
極論すれば「初心者用に必殺技ボタンつけろ」
1.上級者はリバサもスパコンも余裕。初心者は無理。
2.スト2のゲーム性は「こうくればこうする」の対応や、2択が多い。
対応を覚えれば誰でもそこそこ勝てるジャンケンみたいなもの。
3.しかし、読みあいで勝っても、リバサ必殺技が出せないと負ける。
4.結局やりこんだ上級者か、レバーの達人しか勝てない。
入力が下手なものは、一生上級者にはなれない。
純粋にキャラの性能同士で闘うなら、簡単必殺技でいいのでは?
必殺技ボタンがあれば、長瀬の兄弟とかにも、全然負ける気がしないんだが。
天気良いですな〜
ここは釣れますか?
入力技術も格ゲーの一部
入力が下手なら努力して上手くなればいいだけ
読みあいだけで勝負したければ
麻雀とか別のゲームやればいいでしょ
でも格ゲーの醍醐味は読み合いなわけよ。
もっと多くの人に読み合いの楽しさを知ってもらいたい。
相手が技を失敗するかもというのも読み合いなわけよ。
じゃあリバサが簡単に出せるバージョンになったら
途端につまらなくなると?
リバーサルや連続技ができるだけで勝てる程このゲームは甘くない。
その辺は中級者以上なら殆どのプレイヤーができることだし
難易度の高い連続技なんてこのゲームは必要ない(できれば楽しいのは確かだけどね)
ではどこで強さに差が出てくるのかというと
@相手のプレッシャーに負けない強さが問われる【心理戦】
A布石をまいたり又はまかれたことに気付く【洞察力】
Bそして一番は五分五分の駆け引きを七分三分とか有利に運んだり
相手の考えを見透かした投げや地上戦、飛び道具などを上手く使う【読み合い】
この3つをある一定以上持つものがトッププレイヤーと呼ばれている奴らだろ?
もちろん基本的な技術やキャラ攻略ができないと役には立たないので
>>901の言いたいこともわからないわけじゃないけど
泣き言を言うくらいなら練習した方が前向きだと思うぞ。
素人のオイラから言わせてもらうと、バニシングフラットと
鉈落とし蹴りのコマンドを変えて欲しい。
昇竜コマンドとかにしてくれれば暴発はなくなると思うのだが…。
必殺技の受付が簡単になるってことは今よりもずっと見てから昇竜がやりやすくなるってことだろ?
おきせめでの微妙なめくりや牽制もいまよりも効果的ではなくなり
反応がいいだけの厨がのさばって
読みあいができる人間が増えるか疑わしいもんだがな
>>908の言うようにリバサや連続技が出せるだけじゃ勝てない。
だから別に出すこと自体は簡単でもいいんじゃないだろうか。
こんなこと言っても簡単バージョンなんて出るわけないから
練習したほうが前向きなんだけど、この問題が新規プレイヤー
参入の壁になってるなら悲しいよね。
バイソンのクレイジーバッファロー強すぎッス・・・・・・・・
913 :
:03/09/14 13:36 ID:???
リュウケンに昇竜ボタンがあったら
波動やタイガーすりぬけできる。
前進中にガイルの足を刈れる。
ザンギやホークに吸われない。
投げはめされにくい。
上級者は当たり前でも、初心者は「来ることはわかってるのにできない」からつらいんだなー。
簡単なコマンドがいいなら3D逝くよ。
お手軽必殺技が欲しいなら闘神伝ドゾ。
昇竜がボタン一発で出たら誰でも足払い狩れるしツマラン。
あの出るまでの入力のラグっぽいのが必殺技のバランスを作っている。
正拳突きを一日百本こなして少しずつ速くなっていくように。
やりこんで素早くスクリュー出したりする達成感がいいんじゃないか。
>>913 昇竜の着地をスクリューで吸えるよ。
ボタンひとつでスクリューだったらザンギ最強クラス。
さすがにボタン1つはお手軽すぎだが
リバサ昇竜はもっと出しやすくてもいいかもな。
いずれにしろ上級者との差は縮まらない
それでまたあーしろこうしろとゲームに難癖つけて以下エンドレス
918 :
ゲームセンター名無し:03/09/14 14:01 ID:nF2gUMca
つーか、こんな昔のゲームで熱くなるなよ、糞虫どもが!
一番熱い奴ハケーン
てかこのゲームのリバサは簡単な方だと思うが・・・・
努力も練習もせずに強くなりたいor勝ちたいってのは虫が良すぎるよん♪
ボタン2つで無敵技、ストリートファイターゼロ3をどぞ。
922 :
ゲームセンター名無し:03/09/14 15:42 ID:dUsppYCS
プレイヤーネタの新スレはどこ?
ないなら立てちゃうよ?
なぜリバサ昇竜がでにくいのか今更だが理解できていない人間が多いな。
スパ2Xやゼロ3のリバサの受け付け時間は1フレ。これは相当練習しても
100%は無理70〜85%が限界。Xのダブルサマーなど一部の技は2フレ。
どうりでリバサが出やすい訳だろ?理解できたか?
リバサの受け付け時間が2フレもあるカプエス2は練習すれば99%リバサがでる。
このせいで起き攻めがサギ飛び以外意味の無いものとなる。
どう考えてもリバサ受け付けは1フレにするべきだな。
起き上がり時のみ、ボタン押しっぱなしで最速発動っつーのはどうか。 で、この入力方法を使った場合、技後のスキが大きくなるとか。
925 :
913:03/09/14 16:12 ID:???
>>923 既出だがリバサを読んでガードしたり、スカすという選択肢がある以上起き攻めはする側有利は動かない。
926 :
925:03/09/14 16:13 ID:???
間違えて入ってしまった数字コテです。特に意味はないのでスルーよろしく。
起き上がりを攻めるのは、相手の失敗に期待してるわけであって
駆け引き拒否のオナニー厨が大好きなバクチ行為
>>927 相手を画面端に追いやる効果があるでしょ
>>923 1フレっていっても実際の入力受付はもっとあるわけで。
弱中強をずらしながら押して離せば計6回ボタン入力のチャンスはあるんだから。
練習すれば7割は目指せるんじゃないかな?
>>917 リバサが簡単なら、少なくとも上級者とそうでない奴とのリバサ精度の分の差は間違いなく縮まるぞ。
ただでさえ相手をくずす技のレパートリーが少ないってのに
リバサ簡単になっちまったら待ちマンセークソゲーになりさがる
1週間チマチマ練習して3割だせるようになった。
これじゃあつかないと思ったが友人と対戦したところ、
ソイツからみれば3割で十分プレッシャーになるらしい。
相手をダウンさせた時点でダウンさせた側の方が選択肢が豊富なんだから、
相手のリバサが完璧だとしても、ダウンさせた側の優位は揺るがないんでは?
リバサが全然できない→飛び込み&重ね(゚д゚)ウマー
リバサが少しでもできる→バクチ飛び込みするべきかスカすべきかフェイント(ry
リバサの鬼完璧超魔人→ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン2択シカナイ
ようはあれだな、簡単にしろっていってる奴は練習する気もないくせに僻んでるだけだろ。
上級者っていわれてる奴らだって最初は下手だったんだ。練習して上手くなったんだ。
カンチガイ発言もいいかげんにしろ。
このゲームは妙に隙の少ない無敵技が多いからな。
これらの隙をもっと大きくすればリバサ簡単でもそれほど問題なくなると思う。
935みたいなのがいっぱいいるから格ゲーはマニアしかやらなくなる。
935の気持ちはよくわかるし、勿論935の言うような奴もいるだろうけど、
この話は格ゲーのあまりにも新規ユーザーの入り辛い現状を憂慮した奴が始めた議論だろうが。
心配せずともハイパースト2Xはリバサが簡単にでますよ
だから、対戦から入ろうって考え方がそもそもおかしいんだよ。そのレベルなら1Pで練習してても十分楽しめるだろ?
論点がズレてるだろ。
いや、リバサの駆け引きまで目が行くようになればもう初心者じゃないって。
そこまで目が逝くようなのを改めて引き込む必要はナイ。
現状じゃあ新規ユーザーがまともな対戦をする上で必要な最低限の技術を身に付けるためにはその辺のRPGの2、3個はクリアできるだけの時間が必要だろ。
それじゃあ1Pの練習の段階で大部分が飽きるっての。
だからこそ通信対戦でスキルアップする土壌をハイパーストUXが与えて
くれるのだし(勝手に決めつけてるが・・・)。
なんのためのハイパーストUなんだよ、と。初心者レベルでの話なんだから、
ラグどうこうというのは取りあえず置いておいてくれ。
メダルゲーでジャンケンポン!ズコーってゲームあるでしょ
リバサをだせないからといって挫折するようなプレイヤーは
いっしょうあのゲームやらしときゃいいんだよ
簡単に駆け引きたのしめるよ
技術のない人でもXなら遊べるって
春麗とかバルログとか初心者救済キャラもいるし
飛び道具に弱いけど、本田とかもなかなかw
ゲームシステムがどうこうと言う事よりも、初心者と上級者の格差が問題
なのだから、それを解決する土壌を与える事が最善の解決策ではないのかと。
今までの流れを見ていると、問題の考え方が根本的に間違っているような
気がしてならない。
ただ、今のところはそういう環境が実現出来るのは通信しかありえないので、
どうしてもラグの問題はネックになってくる。
じゃあ言うけどさ、100歩譲って簡単にしたとしよう、で、1年2年経ってそうやって入ってきた奴のうちどれくらいが残ってると思う?
俺にはそういう奴らこそすぐにやめていくとしか思えない。なぜか?そいつらは練習してないからだよ。やりこんでないから思い入れもないんだよ。
だから新作が出ればそっちに流れてしまう浮動票でしかないんだよ。もっとも最初に愛想尽かすのは“上級者”だろうけどさ。
結局のところ、そのRPG2、3個クリア出来るだけの時間かけられる奴しか残らないんだよ。
だから論点がズレてるって言ってるの。フレームだリバサだとかでどうにかなるような話じゃないんだ。
947 :
945:03/09/14 18:21 ID:???
なんかわかりにくいので補足。
それを解決する土壌というのは、同じ程度のレベルのプレーヤー同士で対戦
出来る環境という事。
948 :
945:03/09/14 18:23 ID:???
>>946 ちなみに漏れは、リバサを簡単ししろとか言い出した人では無いんであしからず。
努力した奴が勝つゲームは良いゲーム
上級者と初心者で差があるのは当たり前で、
無かったらクソゲーすぎる
初心者から上級者にステップアップできる環境が
必要なのは同意
上達する喜びがあれば、長く続けられるし、
気づいたらリバサもできるようになってるよ
ハイパースト2XがBBユニット対応でネット対戦可能って仕様なら
ユーザーの声を募って定期的にバージョンアップパッチを配布して
・・・ってな事は夢かねえ
夢幻だな。
ンなことする会社じゃない。
せめてネット対戦してくれるなら買うけどバカ高い通信代にラグラグ。
時代遅れの電話回線とかなら萎え萎え。
サービス終了したらもうダメポ。オラタンみたいに有志の鯖作るのもPS2じゃキツイし。
そもそも環境整えるのが高いっつの
PCで全シリーズ完全移植版キボンヌ。
公式サービス終了しても有志の鯖作りやすいしさ。
オープンソースのエミュ使えばあっというまに開発費もかけずに(ry
PC専用コントローラーを一緒に関連品としてUSBやパラレルで出せば本当に売れると思うけどな…
大っぴらに出来るから人も相当増えるだろうし。
>945
解ってるって。君の言っている事は至極まっとうだと思う。
ただ身も蓋もない言い方だけれど、俺らがここでギャーギャー騒いだところで10年近くも放置されてる問題が解決するとも思えないけど・・・
>>949 勝敗が実力通りにでるゲームとそれ以外の要素も絡んで実力だけでは勝てないゲーム、
それぞれに良さがあるんだからそりゃ言いすぎでしょ。
>>952 基本的には同感なんだが、それでもそうやって思考停止してたら絶対何も変わらないんで、
例え2chでもこういう議論をすることに全く意味がないとは思いたくないなあ。
955 :
954:03/09/14 19:08 ID:???
954≠945です。
>>946みたいな考え方のヤシがいるから
格ゲーは廃れたんだよ。
>>954 バラフライしたければZガンダムロケテの時みたいにスレ立ててメール送るとか、
赤リロの時みたいに投書運動しなきゃダメでしょう。
(A)
2chみた社員 「こうした方が良いのではないでしょうか?」
エロイ社員 「要望のメールどれくらい来たの?」
2chみた社員 「店頭での評判とインターネットで・・・」
エロイ社員 「あーゆうのは好き勝手言ってるだけだからそれだけを判断材料にするのはねぇ… 一応検討してみてくれ」
(B)
2chみた社員 「こうした方が良いのではないでしょうか?」
エロイ社員 「要望のメールどれくらい来たの?」
2chみた社員 「これです、それとバランス調整しろとの投書も多数来ています」
エロイ社員 「うーん、ネット経由とはいえこれだけ要望があるなら… 前向きに検討してみてくれ」
どうせ俺PS2なんて持ってねぇし
買う気もねぇし
盛り上がってるねぇ
俺はどっちでもいいけどね
リバサが簡単になったところで初心者に負けるわけがない
だよな。
リバサが簡単になったぐらいで初心者に負ける奴は所詮その程度ってことだろ。
>954
意味がないとは思っちゃいないよ。でも、ネットのラグみたいに技術的な部分の話になっちゃうとどうしてもな・・・
次スレ準備しる。
一応、ハイパーもテンプレにいれとこ。
つか、
>>819からずっと言った通りの展開になってるな。
946って根気の無い奴はやるな、で思考停止してるからな。
こんな奴ばっかりじゃあ(ry
ハイパースト2Xに望むこと。
キャプテン・サワダの追加