【白点】病気の情報交換スレpart9【尾腐】

魚のお医者さんは私たち飼育者です。
白点病一つでも塩、薬など色んな療法があります。
本やwebを色々調べても、そこに書いてある通りに行くとは限りません。
病死する魚を少しでも減らせるよう情報交換しましょう。

前スレ【白点】病気の情報交換スレpart8【尾腐】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1206691867/

患者様が下記テンプレを記入して頂ければ、無駄な質問をせずにすみます。

＜＜カルテンプレ＞＞
【水槽の水量】・・・（例）18リットル※水槽サイズより水量でお願いします。
【生体種類/サイズ/個数】・・・（例）ピンポンパール、5cm、1匹
【症状】・・・（例）ひっくりかえって、水面を漂っています。食欲もありません。
【発病日/気付いた日】・・・（例）2日前の餌やりの時に気が付きました。
【最後に水換えしたのは？（量も）】・・・（例）3ｹ月前です。1/3ほど。
【通常の水換え頻度】・・・（例）毎月1回、1/3量
【水質の確認をしたか？/現在の水温は？】・・・（例）してません。25℃です。
【自分でした治療方法】・・・（例）グリーンＦを規定量と、塩を0.5％ほど
【備考】・・・（例）緊急です！！※詳しい症状・状態も

白点病の治療は、水温と水換えが大切。
ちなみに、一般的な方法は・・・

�@水温を30℃まで上げる（1日の最大上げ幅は3℃）
　※但し、27.5〜28.5℃は別の細菌が活発化するので飛ばす。
�A1日置きに水換え（1/3〜1/2、水質悪化を防ぐためと、仔虫の除去）
�B白点は明け方に剥がれる事が多い。
　1つでも剥がれたら、8時間以内に水槽の底の方から1/3程排水しゴミ等を除去。
　※シストの除去が目的なので、除去できれば水量は関係ない。
�C�A〜�Bを繰り返す。

注意
　・白点が全て剥がれても、水温は維持し�A〜�Bを7日間は繰り返す。
　　その間に再発しなければ、完治したと判断していい。
　・薬を使うなら、アグテンかアマゾングリーンを使うと良い。これなら水槽のリセット不要。
　　アグテンを使うなら、水温は29℃まで。
　　アマゾングリーンやアグテンはバクテリアや水草にやさしいので良い。
　　但し、アマゾングリーンは効果が淡々としているが薬害が無い。アグテンは薬効が強いが発ガン性物質を含む。
　・薬を使っても、�@〜�Cの治療は必要。
　・薬浴中に水換えしても薬剤濃度は変えない事。

※海水で白点が発生した場合。一時的に水質(pH)を下げる（酸性に傾ける)事で初期の白点病は
　　治療できる場合があります。

尾腐れ病に短期間で有効

薬浴用水槽１Ｌあたりマイシンで0.4〜１ｍｌ、ストマイで0.1〜0.2ｍｌの割合で使用
薬浴期間　2〜4日
濾過バクテリア類にもダメージがあるので必ず薬浴用水槽にて使用すること
薬浴期間が2日以上になるときは3日目に水と薬を入れ替える
塩との併用　問題なし

・武田マイシンS
http://www.sumika-takeda-engei.co.jp/guide/syo00144.html
抗生物質ストレプトマイシン：5％
100ml
実売価格500〜600円

・ヤシマストマイ液剤20
http://www.sumika-takeda-engei.co.jp/guide/syo00519.html
抗生物質ストレプトマイシン：20％
100ml
実売価格800〜900円

注意　民間療法などの何の根拠もないオカルト治療系は別スレで

ストマイとかもオカルト？
市販の薬だけなら情報交換いらね。

なんで勝手に唐辛子外すの？
痛い奴がスレ立てちゃったな…

白点病の治療は、水温と水換えが大切。
ちなみに、一般的な方法は・・・

�@水温を30℃まで上げる（1日の最大上げ幅は3℃）
　※但し、27.5〜28.5℃は別の細菌が活発化するので飛ばす。
�A1日置きに水換え（1/3〜1/2、水質悪化を防ぐためと、仔虫の除去）
�B白点は明け方に剥がれる事が多い。
　1つでも剥がれたら、8時間以内に水槽の底の方から1/3程排水しゴミ等を除去。
　※シストの除去が目的なので、除去できれば水量は関係ない。
�C�A〜�Bを繰り返す。
�D体を擦り付けたりする動作が激しいのなら、水10リットルに1本の割合で乾燥唐辛子の輪切りにした物を
　お茶パック等に入れて水槽に付けておく。（3日でカビるので、交換する事）

注意
　・白点が全て剥がれても、水温は維持し�A〜�Bを7日間は繰り返す。
　　その間に再発しなければ、完治したと判断していい。
　・薬を使うなら、アグテンかアマゾングリーンを使うと良い。これなら水槽のリセット不要。
　　アグテンを使うなら、水温は29℃まで。
　　アマゾングリーンやアグテンはバクテリアや水草にやさしいので良い。
　　但し、アマゾングリーンは効果が淡々としているが薬害が無い。アグテンは薬効が強いが発ガン性物質を含む。
　・薬を使っても、�@〜�Dの治療は必要。
　・薬浴中に水換えしても薬剤濃度は変えない事。

※海水で白点が発生した場合。一時的に水質(pH)を下げる（酸性に傾ける)事で初期の白点病は
　　治療できる場合があります。

>>6
薬の情報交換スレじゃないよ

ストマイ＝ストレプトマイシン

ストレプトマイシンは抗生物質の1つである。
　　現在園芸用として販売されてるが、もともとは、最初に発見されたアミノグリコシド類であり、
　　結核の治療に用いられた最初の抗生物質である。

　　薬浴で使用するには、水10Ｌにストマイ1ｍｌ(ヤシマストマイ液剤20の場合)の割合で投薬する。

　　ストレプトマイシンはタンパク質合成を阻害することによりバクテリアの成長や代謝を停止させる。
　　簡単に言えば、殺菌するのではなく「繁殖させない」のである。使用してすぐに効果が現れないのは、この為による。

　　また、真正細菌（バクテリア）型リボソームのみに選択的に効果を発揮し、
　　真核生物及び古細菌型リボソームは阻害を受けない。
　　ストレプトマイシンは消化管からの吸収がよくないため経口では投与できず、主に薬浴（永久浴）によって投薬する必要がある。

　　薬浴すると、飼育水が強烈なニンニク臭を発する。決してメイン水槽で使用し無い事。
　　やむを得ず使用した場合、リセットは必須。バクテリア云々より臭いがキツイ為。
　　リセットしなくても持続可能であるが、飼育水から臭いを除去する為には1日に2回、各1/2の水換えを4,5日続けなくてはならない。
　　バクテリアの影響はかなりの物だが、上記に記載した理由によりすぐにダメになる事は無く1週間くらいかけてダメになる。

効果
　　カラムナリス症、エロモナス・ハイドロフェラ症に効果があるとされている。しかし、臨床例が少なく確実な物とは言えない。
　　またエロモナス・ハイドロフェラ症の場合、一旦治ってもすぐに再発する事が多い。
　　再発した場合は再度ストマイによる治療を行うのではなく、かわりに水換えを頻繁に行う(1日置きに1/2の交換)方が効果がある。(1~2週間)

>>6
ストマイは立派な抗生物質、民間療法ではない,
テンプレにも書いてある
>>7
>>8
頼むからオカルト君達は別スレ立ててやってくれ、荒れるから
自由にスレ立てて楽しんでくれ

ストマイ イソジン薬浴は立派な治療
鷹のツメ云々は別スレで賛成
っていうか、あれだけ叩かれたのにまだ居たのか

民間療法を馬鹿にする頭ガチガチのシッタカ君こそ「金魚の薬スレ」でも立てて
思う存分持論をぶちかましてください

ああ、ここ金魚スレじゃなかった
「魚の薬スレ」に変更ｗ

さっき90ｃｍ水槽の水を20Ｌばかり変えたら次々に死にはじめ1〜2分のうちに
グリーンネオン、コリピグミー、ブリジッタエ、ウロフタルマ、ラミーノーズ等が全滅しました。
（合計約30匹死亡）

ミナミヌマエビ、ゴールデンハニードワーフグラミー、青コリなんかは無事でした。
（約100匹）　　　　　（3匹）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（1匹）

水はバケツに汲み置き二日だったんですが．．．

因みにCO2添加しております。


申しわけなくて凹んでおります。

>ストマイ イソジン薬浴は立派な治療
イソジンはともかく、ストマイはどうかな？
イソジンと比べてもストレプトマイシンの臨床例は少なく、
他の薬剤の様に治療薬として用いるには不安が多きいだけでなく、使用方法に関してもまだまだデータが少なすぎる。

俺も前スレで使用結果を晒したが、1件だけだ。他のヤツが晒したデータは過去に1、2回、不完全な状況報告があっただけ。
確かに研究所レベルでは、生体に対して治療薬として使われてるのだろうが、それ以外ではトウガラシよりも臨床例が少ないのが実情。
研究所での臨床例が多量に出てきて、ちゃんと解析されれば『治療薬』として認めてもいいとは思うが・・・
現時点においては、民間療法以下の臨床例しかない。
　※民間療法は臨床例は多いが、良い所ばかりピックアップされて肝心な所の情報が出てこないのが問題。
　　ストマイには魚病薬としての臨床例が極めて少ない。

立派な薬であっても「立派な治療」とは、とても言えるものじゃ無い。
だからこそ、俺は自分の飼育してる琉金での治療方法や経過、結果を前スレで晒した。

既に出回ってる規制薬品の情報が欲しいのなら、使用説明書を読んだ方がいい。それでも解らなければメーカーに電話すれば良い。
ここは「病気の情報交換」を目的にしたスレッド。民間療法であろうがマニアっくな治療法だろうが、病気に関する情報なら大歓迎だ。

問題は、『せっかく出された情報を、個人の思い込みで検証することなく一方的に、理由無く、否定する事』だ。

情報は分析、検証し、積重ねてこそ価値がある。
また、情報が出なくとも仮説をたて、その仮説を分析、検証し、積重ねてこそ価値が出る。

このスレの目的が、単純に「病気の診断」だけのスレッドならば、今後は俺も臨床結果を晒したりはしない。
当然、同じ理由でその他の情報も今後は晒さない。
以前、俺が発言した「白点病治療のテンプレ」>>3及び>>8の使用も辞めて欲しい。

>>12
叩かれてたのはアンタ

>>16
前スレの>>733と>>791を今後の検証の為にもテンプレ化して欲しいのだがどうだろう
アンタの残した功績はこのスレではデカイと思うぞ

>>18
>>1の返答しだいだな。

>>1には、俺が以前発言した「白点病治療」のテンプレにある「鷹の爪の使用」が気に入らんのだろう。
気に入らない理由は、スレが荒れるからか？たったソレだけの理由か？荒らしはスルーが基本だろう？

鷹の爪(トウガラシ)に関しては俺なりの理由があって、「白点病治療」のテンプレに含めている。
勝手に削除されたら、検体になった小赤さん達の意味が無いんだよ。

過去に、「体表上で白点を潰した場合の繁殖」を実験してこのスレで晒した。
白点虫のライフサイクルにのっとった繁殖と比べて、体表で潰した場合、高確率で寄生・繁殖する事を確認した。

この事から、底砂等に体を擦り付ける動作を少なく出来れば、過渡の白点虫の繁殖は防げると「仮説」をたてた。
鷹の爪(トウガラシ)の使用で「擦り付け動作」が1回でも減れば、効果がある（白点病の拡大を抑える可能性が高まる）という仮説だ。

仮説に基づき、4つの18Ｌの水槽（オサカナパーク:コトブキ工芸）で小赤さん達に実験してもらった結果が>>8の�Dだ。
>>8の�Dの鷹の爪の「取り扱い方法」は、このスレの他の人の発言を参考にさせて頂いてる。

ちゃんとした理由や反論があって否定するのは良い。しかし、イキナリ削除たぁどういう事だ？
否定する理由が無ければ、検証も反論もする機会がなくなるじゃないか。
それだと、他の荒らしと同類だ。いや、スレを建てるだけ他の荒らしよりたちが悪い。

という訳で、>>1の釈明があるまで俺はROMる。

テンプレートをそのまま使う義務は1にはない
ダラダラ意味を成さない怨み節より一言こう言え

くやしい

＞lddXCaCdさん
過去スレも読みました、主観的な押し付けは貴方そのものでしょう
他所でスレ立ててやればいいと思います

あと結論から話してもらえませんか？話長すぎます
結論が無く話が長いので何を言いたいのか解りかねます

結論が出たようで。

そろそろ民主党 共産党云々くるか

>>18
ごめんなさい、貴殿の要望には答えられそうもないようです。
前スレの>>733と>>791の時点で知り得た情報はWikiの説明文に付加する形で>>10に書かせて頂いてます。

前スレの>>791には続きがあり(再発しました)、俺なりの理屈(結論)を纏めるには、もう少し時間がかかりそうです。
その内、ブログかHPでまとめますのでググって見つけて下さい。
では。

市販の薬だけの話なら情報交換じゃなくね？
スレタイも病気相談に変えればいいね。

民間療法を除外するとかロムる価値無いし、交換するような情報も無いし、新しい治療法も出て来なくなるだろうね。

俺なりの理屈＝結論か凄いな
まあお疲れ様でした
前から突っ込みたかったけど
金魚病気出ない環境で飼ってやれよ

>>22
長文でも理解出来たから、変わりに説明してあげるね。

人柱になって実験した結果を勝手に改変するな。
改変するくらいなら、意味合いが違ってくる可能性もあるから、使うな。

ですよ。

まあ、ごく当たり前な主張じゃないですかね？
どうしても改変したいなら、当人が人柱になって実験結果晒すのが筋かと。

じゃあ新スレ立てようか

>>1もそれを望んでいるようだし
新スレは鷹の爪含む民間療法の情報交換もおｋ
ここは民間療法NGで病名に対してそれに応じた処方箋を出すだけのスレ

そろそろ分けた方が良くね？

どの道検証なんかしないで書いてるものを変えようがそのまま使おうが自由
強要したがる唐辛子野郎、弁えろ

それからROMるっつったらROMれ
自分の言葉も守れん奴だから信用されないんだよ
信用されてればいい加減な事を言っていてさえ信用されるのに

そうだな、鷹の爪団を結成しよう！

スレタイどうしようか

出来たらID:lddXCaCdに決めてもらいたいが
他の人もいろいろと案を出してみてくれ

んで>>1は責任もって次スレのタイトルを変更して民間NGを強調するように
もしくはこのスレを削除依頼するように
ここはもはや情報交換スレではなく病名に薬品名を告げるだけのスレになったのだから

スレタイ↓

△：【キムチ】鷹の爪団 第一分隊【火病】

どんだけ粘着してんだよｗｗｗｗ
そんなに必死な理由あんの？ｗ

理由？
メダカとか小さい魚飼ってると思うんだけど、
薬で治すなんてよほどの初期で水換えテクがないとまず無理だから。

ほう、そんなテクいるんか
俺は相当すげんだな…

ま、鷹の爪派のスレを早く立てろ
待ってんだが？

メダカ薬で治るぜ、どんな治療したんだ？
このスレで相談しなよ。

尾ぐされたんでオキソリン入たら尾が開いてきて喜んでたら、水カビ発症して、ニューグリーン入れたらポックリ逝った。
薬の使用法を相談するまでもない。

それで薬が悪かったのか？
メダカが小さい魚だから悪かったのか？
単なるお前の治療ミスか？
どれだ？

俺の治療ミスだろね。
朝だったし仕事あるし、水換えと薬投入に時間かけなかったからね。
仕事から帰ったら死んでたよ。

なんかぐだぐだだなぁ

鷹の爪は臨床例取って晒せば納得するのか？
それとも効能まで研究せないかんのか？

つかスレ立てるヤツの思考でスレの方向性が決まるのって良くないとは思うんだけどな。

お前のミスかメダカ君
二度と薬や水換えによほどの技量がないと治療できない。などと断言するな。
ここは初心者も見てるんだ、初心者以下のお前はロムっとけ

>>41
わかってはいるみたいだけど、臨床実験ってのは効能を調べるためにやるんじゃないよ。
副作用や弊害なんかを見定める為にやるもの。
１つ２つのタンクで試したところで見極められないだよ

最後の行を2chで言うのは野暮かと

各種：相談スレ案内
　魚種に見合った相談スレはイロイロあるので、そちらで質問をして下さい。
　「【白点】病気の情報交換スレpart9【尾腐】」は本来の趣旨が失われ無意味化しています。
　本当に自分の飼っている生体を救いたいという気があるのならば、より専門的なスレに移動しましょう。

【調べるの】今すぐ質問に答えて！48【ﾏﾝﾄﾞｸｾ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1225351888/
■■■アクアな質問にﾎﾟﾆｮﾎﾟﾆｮ答えるスレ85■■■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1221014675/

【金魚関連】誰かが質問に答えるスレ42【質問専用】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1221644276/
メダカ飼ってるんですけど……【43匹目】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1220554562/
★★★コリドラス総合41★★★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1223970666/
ネオン病
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1223480304/
ネオンテトラ〜総合スレ☆　Part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1198588029/
その他、多数

【その魚入れたら】海水混泳相談所【死ぬわよ。】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1106403051/
【海水魚】何でも相談にのるスレ【繁殖】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1173463036/

エンゼルフィッシュに関する質問に答えるスレ 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1197769546/

ここは病気の情報交換スレなんだから、唐辛子だろうがココアだろうが
「こういう症状の時使ったら効き目があった」的報告は歓迎すべし
それが気に入らない奴は「薬の使い方スレ」でも立てとけ

>>45
今までで一番の正論。
当たり前過ぎて逆に浮く不思議ｗ

>>45
【メチレンブルー】魚病薬総合スレ【エルバージュ】 とか？

スレタイに「〜〜スレ」って付けるのは常々馬鹿っぽいと思ってる。
スレッドであるのは誰もが知ってる事。なのに、スレタイに「〜〜スレ」って

自分の名前の後ろに「本名」とか「名前」とか付けるのと同じ。
例：「山田太郎名前」とか「鈴木次郎本名」とか。いかにも馬鹿っぽい。

それにスレタイの前後に【***】スレタイスレ【***】って付けるの、厨房丸出しでみっともないし、恥ずかしい。

両方付けるのって最低だと思う。

>>47
それで立ててくんない？
こっちは今まで通り民間療法も報告可能で使い続けて病気に対して的確な薬品名を告げたり正確な薬浴方法などはそっちで行えばいいんじゃないかな

★唐辛子
・主成分カプサイシンは脂溶性で水に溶けないがあーら不思議
　白点でも尾腐れでも治っちゃう！
　殺菌効果があるかも？といわれてるが、バクテリアは殺さない
　逆に菌にやられて数日でカビちゃうすぐれもの
　魚体を刺激すると劇薬的なトンデモ効果が？と言われるが
　なんとビックリ！入れる量は適当でオッケー

そんな魔法の薬・・・それが唐辛子の話題が出来ないスレなんてやめちまえ

↑まさに紀元水レベルの魔法の薬！！

うちのじいちゃんは末期癌で余命３ヶ月と医者に言われたが
評判のアガリスク茸というのを喰ったら癌が治ってピンピンしている
これに鷹の爪も一緒に食ったら
死ぬまで長生きしそうだ

>>45
乱立は良くない
しかしあえて隔離するなら元々唐辛子の効果ばかりを取り立てて騒ぐ信者を隔離するような流れだったはず
捻じ曲げるな

>>50-52
うさんくさい雑誌広告みたいだな

作ったよー。
薬剤話しはこちらで↓

【メチレンブルー】魚病薬研究所【エルバージュ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1225529419/

以降、>>2-3のテンプレに沿った内容で進めて行きましょう！

＜＜カルテンプレ＞＞
【水槽の水量】・・・（例）18リットル※水槽サイズより水量でお願いします。
【生体種類/サイズ/個数】・・・（例）ピンポンパール、5cm、1匹
【症状】・・・（例）ひっくりかえって、水面を漂っています。食欲もありません。
【発病日/気付いた日】・・・（例）2日前の餌やりの時に気が付きました。
【最後に水換えしたのは？（量も）】・・・（例）3ｹ月前です。1/3ほど。
【通常の水換え頻度】・・・（例）毎月1回、1/3量
【水質の確認をしたか？/現在の水温は？】・・・（例）してません。25℃です。
【自分でした治療方法】・・・（例）グリーンＦを規定量と、塩を0.5％ほど
【備考】・・・（例）緊急です！！※詳しい症状・状態も

>>50-53自演乙

俺を含めるな朝鮮唐辛子信者め
唐辛子を朝鮮人に教えてやった日本人に服従しろ

無論、ルーツである中国人にも服従しろ

ちょっと前にマッサージで子宮けい癌を治すっていう整体師が逮捕されて
逮捕される時に「誰が正しいかいずれわかる」って言ってたけど
奴は警察の取り調べうけながら
「マッサージで癌を直せないと言うなら科学的根拠を示せ！」
「根拠も示さず否定するなら何でも反対する共産党や民主党と同じだ！」
て言ってるんだろうな

うむ、ねらーもよく使うおかしな論法だよな
まずマッサージで癌を治せる根拠を示さないといけないのにな

>>54-55を煽り過ぎ

>>53
勝手に流れを作らないでくれ。
小型水槽洗濯機になる。

>>53が正論で強すぎって事か

>>62
普通に考えてみろ。

強すぎる水流の小型水槽
　→水流を殺す、もしくは水流の元を別の物に変更

個人的に、この意味が分からん奴に薬だろうが唐辛子だろうが、魚の生死にかかわる
事でアドバイスは受けたくねぇｗ

つまり正論という強い流れでは生きていけない弱者や悪人が、
流れを殺したり、より粗悪な濾過器に替えて欲しい。という意味だよな

確かに、清過ぎる流れに魚の多くは住めないもんな
分かるよ

【水槽の水量】・・・６０リットル
【生体種類/サイズ/個数】・・・ラスボラ２０匹　めだか４匹　ＡＰカカト１ペア
【症状】・・・ラスボラのヒレがかじったみたいに欠けてます
【発病日/気付いた日】・・・今日
【最後に水換えしたのは？（量も）】・・・今日。1/3ほど。
【通常の水換え頻度】・・・週２回、1/3量
【水質の確認をしたか？/現在の水温は？】・・・してません　　２６度
【自分でした治療方法】・・・未
【備考】・・・ヒレはかけてますが餌などのときは非常に元気で俊敏です。

>>65
各種：相談スレ案内
　魚種に見合った相談スレはイロイロあるので、そちらで質問をして下さい。
　「【白点】病気の情報交換スレpart9【尾腐】」は本来の趣旨が失われ無意味化しています。
　本当に自分の飼っている生体を救いたいという気があるのならば、より専門的なスレに移動しましょう。

【調べるの】今すぐ質問に答えて！48【ﾏﾝﾄﾞｸｾ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1225351888/
■■■アクアな質問にﾎﾟﾆｮﾎﾟﾆｮ答えるスレ85■■■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1221014675/

【金魚関連】誰かが質問に答えるスレ42【質問専用】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1221644276/
メダカ飼ってるんですけど……【43匹目】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1220554562/
★★★コリドラス総合41★★★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1223970666/
ネオン病
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1223480304/
ネオンテトラ〜総合スレ☆　Part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1198588029/
その他、多数

【その魚入れたら】海水混泳相談所【死ぬわよ。】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1106403051/
【海水魚】何でも相談にのるスレ【繁殖】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1173463036/

エンゼルフィッシュに関する質問に答えるスレ 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1197769546/

＞＞６６
親切にありがとう

>>53
こちらは病気や民間療法を含む病気治療の情報を広く募るスレだから
テンプレ改変するほど民間療法が気に入らないなら自分の満足するスレを立ててそっちを盛り上げれば問題ない
なぜ
民間療法おｋなこのスレで暴れたがるのか理解に苦しむ
アンチ鷹の爪は誰かに相手して欲しい寂しい年頃なのか？

粘着キムチ野郎が必死だなｗ

>>69
粘着乙

お前がな

オレも唐辛子いっぱい食えば
死ぬまで生きられるかな？

>>72
ああ、死ぬまで長生きできるよ

さっき唐辛子を程よく切って網袋に入れて投入してみた
白点どうなるかな〜

唐辛子派は書き込み時間が集中しすぎで火病自演の恐れが高い
もう少し分散して投稿せよ

>>75
単なる放火厨房の自演だし

今起きて水槽見たら若干白濁してた
OFなんだけど水が濾過槽におちて溜まるところが泡だらけになってる・・・orz
昨日物理フィルターの掃除と活性炭の交換と円柱型のアレ(名前失念)を3000円分投入したけど
たんなる酸欠?
唐辛子取った方がいいかな?

>>75
確かにｗ

>>76
煽るなよｗ

>>77
是非、初志貫徹して唐辛子を信じ続けて欲しい

>>77 それで、肝心の生体の様子はどうなんだ？
慌ててイジ繰り回すと、唐辛子の意味がないぞ。

左様、唐辛子の力を信じてじっと耐えるんだ

>>77
そんだけ一気に色々やったら原因が分からんよ
唐辛子で白濁って入れた量がどのくらいか知らんけど
自分は経験無いな
唐辛子云々よりまず水替えじゃね

いやいや慌てて弄らせるなよ
火病りすぎ

俺ひょっとして人柱になってるの?w
まだ唐辛子は入ってる
生体は特に変化無し?
唐辛子はスーパーで売ってる1パック丸々使ったからパッケージを見ると10g使ったらしい
水槽は60×45×45のOF+殺菌灯で濾過槽のポンプに浮かべてある
正確には白濁というか黄色いというか・・・透明度はあまりよろしくない
生体はカクリ×1、クマノミ×1、シライトイソギン×1、ナンヨウハギ×1、ミドリフグ×2
シッタカ×7、マキガイ×2、ユビワサンゴヤドカリ×1、ペパーミントシュリンプ×1、謎の生物それなりに
LRは10キロくらい
魚はどれも小さいサイズで3cm位、ハギが唯一5cm位
水温27度で維持し、立ち上げてまだ2ヶ月
濁った事は今まで無いね〜
ちなみに水質検査はやった事が無い!!
クマノミの動きが怪しいのでアンモニアが多いと思う
あとでスキマーでも買ってくるかな

オトメハゼ×1を忘れてたよ
関係ないかもだけどエサはいつも2回あげてたけど呂材いじってからは
鼻くそ程度にあげただけ

報告ご苦労。
そのまま待機し、気になることがあれば報告せよ。

>>83 海水かよ。
泡立ちは白点に因る魚膜分泌で、
蛋白質過多になってんじゃね？
唐辛子10gって、想像できんな。

>>83
海水やった事がないから分からんのだけど
とりあえず唐辛子入れすぎな気がする

水10リッターに1本とか
60cm水槽に唐辛子1〜2本じゃなかったか

フィルター掃除したり水換えしたら白濁ってのは普通にある事だから
唐辛子なんて関係ない
毒にも薬にもならない
そのうちカビ生えて終わり

>>87
＞　水10リッターに1本とか
＞　60cm水槽に唐辛子1〜2本じゃなかったか

たしか「水10リッターに1本」が基本だったキガス。
でも、60ｃｍ水槽は57Ｌだろ？1〜2本じゃ少ないだろ？
「水10リッターに1本」ならば「60cm水槽に5〜6本」じゃないのか？

>>89
病気の予防目的で常に1〜2本入れてる人がいるから
一応書いた

私語を慎めお前ら
現状を静観せよ

トウガラシの品種によっちゃ糖分が入ってるのもあるらしい(Wiki調べ）

糖分が入ってるのを使ってるとしたら、酵母菌とかが繁殖して飼育水は白濁するわな。
もっとも白濁は、ほとんどの場合バクテリアの異常繁殖だから、酸素溶解濃度さえ正常であれば問題ない。
むしろ、普段分解されない亜硝酸塩態窒素なんかが分解され、脱窒が進むから良い傾向じゃね？
バクテリアの栄養になってる物（糖類とか）が無くなれば白濁は収まるし、見た目が気になるなら水換えすれば良い。

ちょっとウンコして戻ったらレスが多くて驚いたw

唐辛子は本数で言うと10本くらいあったと思うよ
元材料名・・・三鷹唐辛子、(有)サ○イ食品、中国・河北省産、賞味期限は2010.3.31
その辺のスーパーでパック売りしてる
唐辛子は10L1本ってどっかで見たから入れたけど量的には問題ないでしょ?
60×45×45の水槽だから120Lで濾過槽もあるから150Lくらいになると思ってたけど?
>でも、60ｃｍ水槽は57Ｌだろ？
体積を求めるのって横幅×奥行き×高さじゃね?

今計ったけど、比重は1.022
濾過槽内にヨコエビがｲﾊﾟｰｲ沸いてた

それから水換えは一度もやった事が無い
水質検査して生体の様子を見ながら水換えは考えるよ

とりあえず5in1でも買ってくるけど水質検査で希望するものがあればついでに買ってくるよ

買ってくるものは、小型スキマー、5in1テスター、アンモニア濃度がわかる何か

生体の呼吸は別段速い気がしないけど、とりあえずは酸欠を前提としてブクブク追加するよ
とりあえずこんなもんかな?

>ちょっとウンコ=13:52:16~14:40:59

お前の「ちょっとウンコ」は約50分なのな

水草水槽に使用できる魚病薬って本当に使用しても
水草に影響ないんですか？

>>95 マラカイトグリーンは影響無かったな。
逆に、これで効くの？と思ったが
発癌性があるくらいだから大丈夫じゃね。

唐辛子信者ってバカだね、60ｃｍ水槽＝57リットルってwwwwwwww

>>93
一般的に販売されてる60cm水槽は57Ｌだが？
"60cm 57L"でググってみ。

もっとも、水槽の容量なんかデザインしだいでいくらでも変わるさ。最初に水量を言わないお前さんの落ち度だな。
単純に60cm水槽って言われれば、普通は一般的な物を推測して当然だな。

>>97
経営不振の業者乙。金魚スレで、正体暴かれてネガティブキャンペーン失敗したそうだな。
客が塩と唐辛子で治療してたら、売上げが下がるからな。年末の資金繰り、大変だろ？

>>97
オマエまだいたの、それと塩と唐辛子一緒にすんな、塩に失礼

自分で自分に「まだ居たの？」とは…

>>99
悪いね。君の営業活動の邪魔しちゃってさ。ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
今月の給料でるのか？

海水ではロクマルヨンゴが普通
金魚飼いにはわかんねーだろうな、
鷹の爪信者って思い込み激しいな、
だから効きもしない鷹の爪なんて使ってるんだな。

すげーな！
鷹の爪ってなんだよ！すげーよにちゃんねる！

>>100
普段から単発IDで自作自演してるからさ、
たまに図星突かれると焦るらしいよ。それで、アンカーミス(というか、IDの切り替えミス)しちゃうらしいんだよ。

経営危機に陥ってるらしい可哀想な人なんだ。彼も必死なんだよ。責めちゃダメだよ。

俺も鷹の爪団に入ろうかな♪♪
魚が病気になって困ってる人に【鷹の爪】を進める！！！
すげー楽しそう！！！！

>>105
業者乙

たしかに小さい店のバイト店員ですが

な！思い込み激しいだろ

携帯まで使って、ご苦労さん。その涙ぐましい努力を、商売で発揮したらどうだ？

おまえの努力を評価するｗ

お前に評価されてもな〜

お、鷹の爪卸売り業者また湧いたかｗ
しかもタコ殴りｗｗ

俺も鷹の爪団が結成されたら入信すると思う

ここの板、変なのが住み着いてるな
コテハンにでもしてくれりゃうっかり絡むやつも少なくなるのに

ぶっちゃけ、極少数の鷹の爪信者以外は煽って遊んでるだけだと思うぜ
最も煽り＋鷹の爪合わせて全体でも十数人いねーと思うがｗ

また単発ＩＤ増えたなｗ

うん、単発は鷹の爪擁護派に多いな

早く鷹の爪団のスレ立てれば？ｗ

鷹の爪のすばらしさを解りなさい
あのピリピリ感が魚の皮膚を刺激して雑菌を駆除するのですよ。

鷹の爪団ていうより
日がな１日２ｃｈに張り付いてあちこちのスレに
ケチつけるだけのくだらねぇ書き込みしてるだけのカスが居るのよ

>>118
隔離病棟になっちまうだろうがｗ
いや、墓かもｗｗｗ

飽きてきた。

>>122
やる気マンコマンコじゃねーかｗ

やっと書き込む時間ができた
盛り上がっているところ申し訳ないが俺は人柱には向かないようだ
スキマーと検査用品を買いに行ったはずなのになぜか今の水槽には
スカンク2匹とホンソワケベラ?×1とLR2キロが入っている
もう今となっては唐辛子なんて・・・

ホワイトソックスは入れんのか？

塩などぶち込むなどもっての他です！！！！！！！
ペーパーが上がって魚が死にますよ！！！
魚には鷹の爪！！！
鷹の爪ならペーパーも上がらない！しかも雑菌を一撃で駆除！！！
60センチならすり潰した鷹の爪を10本ですよ☆

ペーパー、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、








ﾆｬﾘ

イェー、ペーハー

唐辛子がエビの赤みをガンガン促進させまーす☆
鷹の爪さいこーう☆

同じことの繰り返しばかりして楽しいのか？このスレの住人たちは。

うむ
最高デアル

あれ？今日は、鷹の爪ネガティブキャンペーンやってないの？
業者さんお休み？

>>132
お前は毎日煽らんでいいよ

今日は午後のみの診察でーす

た〜か〜の〜つ〜め〜

>>64
お前、病気だな。
心療内科行った方が良いよ。

>>124
海水向いてない。
現状維持だと崩壊すると思うよ。

またスネイル湧きしてんな

ｶｼｭｯ

ここもキチガイのせいで終わったな
初心者はmixiで聞け、ここよりまともな答えが返ってくる

唐辛子？一言「効果なし」と言われるよw

>>132=ID:LmzxSo2L

8 ：pH7.74：2008/11/02(日) 09:13:55 ID:LmzxSo2L
ま〜た、放火厨房の自演が始まった。
※放火厨房＝アンチと肯定を交互に繰り返して、スレが荒れてるかのように装う低脳厨。

カス

初心者です。

グッピーが白いオブラートの様な物が付いて日増しに白くなって行きます。　
６０規格床底ソイル、２０匹くらい。フィルター上部と外部併用　

水温２７でグリーンＦゴールドで薬浴中３日目、ひどくなっている模様。　

ソイル使ってると薬効かないのですかね？

また本水槽にドボンかアホが

そこで鷹の爪団が丁寧にお答えいたします↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

１４１だけど今日帰ったら鷹の爪１０本位磨り潰して入れてみる。　
前に入れたら白点治ったから今回も効くかもだし。　
薬効かないからなんでもやってみる。ここで鷹の爪馬鹿にしてる奴の意味がわからん？

日本最大のコミュニティーmixiで否定的だからな
効く根拠が言えない以上、極少数のねらー鷹の爪分子がここでのみ頑張っても無駄

mixiにもねらーは山ほど潜伏してるっちゅーに

だから馬鹿なmixiユーザーが犯罪ゲロると
すぐ通報されて捕まる
このフットワークの軽さはmixiのみに篭ってる奴には無い

犯罪を告発すると馬鹿ってｗ
正にクズじゃん

チョーチェンチョーチェンパカスルナ
オナチカオチテトコチカウ
タカノチュメパカスルナ！

http://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20081103193323.jpg
http://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20081103193508.jpg
これってネオン病？

一部だけ色が抜けてるけど下地の銀色はテッカテカに輝いてる
もうかれこれ２週間こんな様子で進行もせず直りもしない
元気でエサ喰いも良く、同居の他魚への伝染は今のところなし

>>149
各種：相談スレ案内
　魚種に見合った相談スレはイロイロあるので、そちらで質問をして下さい。
　「【白点】病気の情報交換スレpart9【尾腐】」は本来の趣旨が失われ無意味化しています。
　本当に自分の飼っている生体を救いたいという気があるのならば、より専門的なスレに移動しましょう。

【調べるの】今すぐ質問に答えて！48【ﾏﾝﾄﾞｸｾ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1225351888/
■■■アクアな質問にﾎﾟﾆｮﾎﾟﾆｮ答えるスレ85■■■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1221014675/

【金魚関連】誰かが質問に答えるスレ42【質問専用】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1221644276/
メダカ飼ってるんですけど……【43匹目】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1220554562/
★★★コリドラス総合41★★★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1223970666/
ネオン病
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1223480304/
ネオンテトラ〜総合スレ☆　Part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1198588029/
その他、多数

【その魚入れたら】海水混泳相談所【死ぬわよ。】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1106403051/
【海水魚】何でも相談にのるスレ【繁殖】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1173463036/

エンゼルフィッシュに関する質問に答えるスレ 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1197769546/

スレタイからはここが適任と思ったんだがね
まあいいや
案内ありがとう

mixiでなくても、聞く方も答える方もどうしようねぇアホばっかで
ゆとりの隔離施設みたいなYahooのQ&Aサイトですら鷹の爪なんていう奴はいねぇよ
だいたい抗菌効果がちゃんと確認されてるワサビやお茶でなくて
なんで殺菌効果なんて無いのがわかってる唐辛子なんだか
辛いのがなんかバイキンを殺しそう〜
なんて脳味噌のゆる〜い奴が考えそうなこった
虫や鳥が喰わないから殺菌効果がある、とか言うアホもいるし

おっとmixiはまずかったな
火病る奴も現れないくらい壊滅的じゃないか

殺菌≠除虫

mixiの言及があってから鷹の爪団が湧かないな…

先日捕まえたヤリタナゴに黒い点が数個付いてます。
隔離水槽に塩浴中ですが治らないです、薬入れたほうがいいでしょうか？

>>156
各種：相談スレ案内
　魚種に見合った相談スレはイロイロあるので、そちらで質問をして下さい。
　「【白点】病気の情報交換スレpart9【尾腐】」は本来の趣旨が失われ無意味化しています。
　本当に自分の飼っている生体を救いたいという気があるのならば、より専門的なスレに移動しましょう。

タナゴ総合スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1171658854/

>>157
上でいじめられてた人ですか？
唐辛子とか訳解らない答えが要らないのでココで聞いてるんです

こここそが唐辛子信者のよりどころだったわけだが
ここに居づらくなったから他所行ってアホ晒しまくってる

大型魚に餌金あげるとき、中には弱ってて白点ぽいのも
いるが、与えてしまっても大型魚に影響ない？感染するとか
下痢するとか？

>>156
高橋吸虫とか横川吸虫とかじゃね？

白点や水カビなんかは網で掬った魚に直にかけると直ぐ治る、これマジ。　

薬浴なんかかったるくてやってられない。　
治るまで毎日一回か二回直にかけてやるといいよ。　
予防に唐辛子もＯＫ

唐辛子入れちまったんだが、どうなんだろ？？ただ、因果関係はどこまで証明されたか
知らんが、実体験として効果を認めた奴が居るんだろ？？なんでここまで、否定すんだ？
漢方薬、と、西洋医薬の関係に似てるんじゃねえか？科学的に証明してエッセンスを
抽出した物が西洋医薬だとして、漢方薬は体験学から来てるのよ。解らんけど、鹿の角
いいよ！とか、この草食ってみ胸焼け収まるぞ。とか。データは少ないがまさに、この
方法なんじゃねーかなと思って、試してるんだけどさ。まあ、魚の健康が一番なんで
お互いうまくやってけりゃいんじゃね？？

>>156
それ病気じゃないはず
特にメスに黒点多いっしょ？
地域によって個体差あるけど水槽で飼ってると徐々に薄くなるから模様だと思うぜ？
春に採取したヤリタナゴも黒点多かったけど3ヶ月でかなり薄くなった
その時点で元の川に戻したからそれ以上はわからんが
黒点が原因で調子を崩す素振りは感じられなかったよ

>>156
あとヤリタナゴを塩浴して体色悪くなってない？
色あせた感じになってるのを水槽に入れると白点とか蔓延するかもなので注意ね


>>163
相手しちゃダメよ

鷹の爪を入れたならしばらくしたらあなた自身で結果がわかるんだからさ

★唐辛子
・主成分カプサイシンは脂溶性で水に溶けないがあーら不思議
　白点でも尾腐れでも治っちゃう！
　殺菌効果があるかも？といわれてるが、バクテリアは殺さない
　逆に菌にやられて数日でカビちゃうすぐれもの
　魚体を刺激すると劇薬的なトンデモ効果が？と言われるが
　なんとビックリ！入れる量は適当でオッケー

そんな魔法の薬・・・

今北んだが、とりあえず鷹の爪はこのスレでいいのかね。

まず手軽な民間療法とされてる鷹の爪の一般的な使い方を知りたいのだが、
10Ｌにつき一本を刻んでお茶パックで浮かべて放置でいいのかな？

んでエビにも害はないと聞いたが、鷹の爪のデメリットと言われてるのは、効果がないかもってだけ？

薬よりは好みなんでな、うちではまず鷹の爪を試してみたい。

うん、効能そのもののデメリットはない。
強いて上げれば、本格的な薬療の遅延で
手遅れになるリスクがあるくらい。

>>167
スレ違い
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1225584415/l50
鷹の爪信者が自演で頑張ってるみたいだから手伝ってやれ

各種：相談スレ案内
　魚種に見合った相談スレはイロイロあるので、そちらで質問をして下さい。
　「【白点】病気の情報交換スレpart9【尾腐】」は本来の趣旨が失われ無意味化しています。
　本当に自分の飼っている生体を救いたいという気があるのならば、より専門的なスレに移動しましょう。

【調べるの】今すぐ質問に答えて！48【ﾏﾝﾄﾞｸｾ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1225351888/
■■■アクアな質問にﾎﾟﾆｮﾎﾟﾆｮ答えるスレ85■■■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1221014675/

【金魚関連】誰かが質問に答えるスレ42【質問専用】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1221644276/
メダカ飼ってるんですけど……【43匹目】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1220554562/
★★★コリドラス総合41★★★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1223970666/
ネオン病
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1223480304/
ネオンテトラ〜総合スレ☆　Part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1198588029/
その他、多数

【その魚入れたら】海水混泳相談所【死ぬわよ。】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1106403051/
【海水魚】何でも相談にのるスレ【繁殖】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1173463036/

エンゼルフィッシュに関する質問に答えるスレ 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1197769546/

>>169
お前がスレ違い
こっちの過疎スレに行ってやれｗｗｗｗｗ

【メチレンブルー】魚病薬研究所【エルバージュ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1225529419/

鷹の爪を使った俺があえて断言する
とりあえずバクテリアは死ぬ

>>171
キチガイはキチガイが立てたスレ行け、
無視してやるな、大事な大事なお仲間なんだから
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1225584415/l50

>>169
スレチはさっさと氏ね。消えろ。　
頭ガチガチだなｗ

頭ユルユルよりいいだろｗ

ゆるゆるのがいいじゃん。普通に。
ちなみに鷹の爪団擁護しとくとバクテリアのダメージは気になるほどじゃない。
つまり効き目もそこそこなんで初期じゃなきゃ迷わず本格治療をお勧め。

初心者が薬浴すると大抵生体死なすよね
塩浴も同じ
ましてや病気に気が付いてあせってやるから水合わせや温度合わせも忘れてドボン

かと言って本水槽に塩や薬入れるとバクテリア殺して水質悪化で死魚増やす結果に

上級者なら知識も経験もあるから薬浴も安全に行えるが
初心者は何もせずに鷹の爪入れるのが最も安全策なのかもしれない

病気が治る保障はまったく無いがｗ

>>168、>>172、>>176、>>177
ありがと、聞きたかったのはそれだけなんだ。
迅速な反応に感謝する。

あと鷹の爪派と魚病薬派は、「タカ派」「ヤク派」と名乗ればいいよ。

>>176
本当にユルユルだなｗ
可哀想…

>バクテリアのダメージは気になるほどじゃない。
>つまり効き目もそこそこ

なんじゃそりゃw

>>178
じゃあ入れる量増やせばバクテリアのダメージが増えて
効き目も良くなるのか？

書き込む前に「あっ俺ってバカだなあ」と気付け

鷹の爪使う奴は初心者以下だから、偉そうに初心者にアドバイスするな

上記は>>176の事な

>>178
お前が仕切るな

鷹の爪団、四面楚歌じゃねーかｗ

「塩って効果あるの？」って聞いたら、行きつけの店の店長が「だったら海水魚は病気になりませんよ。コレ買うといいですよ・・・」って、
謎の薬売りつけてきた。高いから買わなかった。

可哀相に・・・

元気ですカー！

>>183
鷹の爪団なんていないんだよ
鷹の爪使用者と、使用者を装った煽りカキコしかない

病気の原因がはっきりしないときは取り敢えず塩水浴か鷹の爪
その後よく観察して何の薬を使用するか決める
初期症状なら観察中に元気になる場合もある

>>187
鷹の爪意味なし、お前は書き込むな

最近ようやくわかってきたんだ
病気の多くは塩や薬よりも水換えをして
ヒーターで加温を数日間するだけで回復するんだと

>>189
その通り。まさに正論。
だが、それが出来ない人が多い。理由は怠惰な性格とか、ずぼらな人格とか、仕事が忙しいとか
人其々だが・・・それを補佐する目的で魚病薬があるに過ぎない。

>>189
真理を語るなよｗ


ミクシィだけでもねらー鷹の爪信者にはキツいんだから手加減しろ

>>191
馬鹿？

出たよ…リムフォ
マルチカラー箇所は尾びれ、水槽１２０OH ＬＲ、珊瑚わんさか
さて、 どうするか。

>>193
リムフォだろ？俺なら放っておく、
隔離する為の作業がリスキーすぎる。

どうしても隔離、治療したいのであれば、
極小タナゴ針にエビの切り身つけてサイトフィッシング

最近、水換えを頻繁にしてるので鷹の爪の投入を止めてる。
なのに逆に砂底やガラスに身体をこすりつけて痒がってる。
わけわからん。

>>195
魚種ぐらい記入しろ、
単発のただの荒らしか？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1225584415/l50
上記スレでアドバイス貰え、バカがバカに答えてくれるだろうよ

どうやらこのスレを荒らしてるのは>>196のようだ

>>197
おう、バカスレのスレ主
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1225584415/l50

お前もうこのスレ来ないって言ってたじゃん、とっとと巣に帰りな

痛々しい人を見るとなんとも言えない気分になる
なんていうのかな〜
かわいそうな子
気の毒な子
って感じ?

バカにバカと言われても説得力がないなぁ〜

唐辛子はさておき、民間治療を否定するのは感心せんな

人間に置き換えて言えば、
『風邪ひいた時に玉子酒とか生姜湯とか意味ねー』
『さっさとこの薬（副作用有）を使って、とにかく治してしまえばいい』

玉子酒や生姜湯は、風邪の菌には直接影響を与えない
しかし病人の体調を整え、自己治癒力を高める効果があるのは間違いない
だがそれでも、これらの民間療法は医療行為と認められず、同様の効果を持った医薬品も作られない
でも、これらの民間療法の効果を否定する医者はほとんどいないに等しい

例えばここで話題になっている唐辛子にしたって、カプサイシン以外の物質が何らかの効果を示しているのかもしれない
『脂溶性だから溶け出さない』という理屈は出しても、実際に濾過器に放り込んで水を回してカプサイシン濃度を測ったら極微量が溶け出しているかもしれない
それは病気に直接作用していないかもしれないが、間接的に病気の治りを早くする効果はあるのかもしれない
『かもしれない』ばかりだが、これを検証できうるだけの数の臨床例を民間人に出せというのは無理な話

ただ、このスレに相談に来る人は、魚の病気が心配だから来ているんだ
『風邪？リンゴ磨って食わせとけば治る』なんていうアドバイスは求めていない
民間療法の検証はここで『情報交換』しても良いと思うが、相談に来た人には正確な処方箋を出してほしい
もちろん、相談者が民間療法でじっくり治す方針であれば、唐辛子を処方しても良いとは思うがね

>>200
巣に帰れ
>>201
話長すぎ、巣に帰れ

バカの巣
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1225584415/l50

ここは唐辛子無し、向こうは唐辛子有り。
住み分ければイイ話

何ごちゃごちゃ言ってんの？

バカの大将落ち着け。
お前以前、金魚質問スレで強制的にスレ埋めて、自分ルール作ってスレ民に散々叩かれた挙句に
後から同じスレタイのスレを建てられてしまったヤツだろ？
しかも、お前が建てたスレはみんなに総スカンされ過疎化。いつの間にかdat落ち。

お前が復讐したいという気持ちは解らんでもない。・・・わからんでも無いが、少しは成長したらどうだ？
いくら仲間がいないからといって、自作自演で自分を慰めるのも程ほどにな。

君にこのスレを運営する能力があるのなら、まともに対応すれば良いだけだよ？
悪態をつくのは無能が、自分の無知を隠す為にやるものだ。君は有能なんだろう？
そろそろバカのふりを演じるのを辞めたら？な？お馬鹿の大将よ

>>194
やっぱり放置ですよね〜。
原因は前に入れたレモンピールが虐めて弱ったからと思う
珊瑚も突つかれてるし…逆に奴を釣り上げて魚水槽に放り込みます
マルチも奴さえいなければＬＲの影からまた出てくるはず…
あとは自然に治るのを待ちます。

>>203
だから巣に帰れって
金魚ってなんだよ？
なんで自演する必要があるんだ？
マジでバカだな？お前、思い込み激しすぎるんだよ
ああ、思い込み激しい奴は鷹の爪効くと思うな
だって思い込んじゃうからな

ここは唐辛子無し、向こうは唐辛子有り。
住み分ければイイ話

>>204
ワリイな、あんたもバカから見たら俺の自演らしいわ
ケントロの混泳は難しいよね、家のレモンピールは大人しいけどね
個体差あるからな
無脊椎水槽の隔離は釣りに限る

>>203
＞ID:e/kvvWGa
お前民間療法スレhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1225584415/l50
でも書き込んでるじゃん

向こうの>>1は民間療法はこのスレで
こっちの>>1は民間療法は他所で

お前双方の>>1無視してごちゃごちゃ何言ってんだ？
狂ってるのか？

俺が向こうのスレをバカ扱いしたから怒ってるのか？
じゃあお前は向こうのスレでこのスレをバカにしとけよ

少なくとも肯定派スレに乗りこんでネチネチ荒らしてる否定派はいない

マジでキモすぎるぞ、まずは筋通せ

このスレは代々民間療法含んでいたのに、勝手に筋を曲げたのは>1を筆頭にした民間療法否定派だったな。

ここは元通り(薬、民間問わず)色々な方法を、民間療法否定、民間療法推奨なら各々の派生スレに行けば良い。
筋を通すならこうだろ。
それ以外の形に仕向けるのは筋違い甚だしいな。
厨房以下の自分勝手さに恐れ入る。

＞でも書き込んでるじゃん
君は本物のバカかね？俺が書き込んだからどうだというのだ？必死すぎるぞ？
俺がどのスレで発言しようが君には関係の無い事だろう？
他人の行動や発言をコントロールできるとでも思っているのかね？本気でそう思ってるのなら、

・・・なるほど、俺が適当に言った事が図星をついちまったんだな？だから、そんなに必死なんだwww
もう済んだ過去のことだろう？大切なのは今だよ？今の発言や態度を改めればいいんだよ。
さっきも言ったが、落ちつけよ。な？お馬鹿の大将よ

>ID:e/kvvWGa
何度も同じ事言わすな
＞君は本物のバカかね？俺が書き込んだからどうだというのだ？
向こうの>>1は民間療法はこのスレで
こっちの>>1は民間療法は他所で
お前双方の>>1無視してごちゃごちゃ何言ってんだ？
＞他人の行動や発言をコントロールできるとでも思っているのかね？
いつそんな事言った？勝手に解釈してんじゃねーよバカ
なんなの？お前の被害妄想的な思い込み？

>>207
単発君ご苦労様、肯定派の>>1に教えて貰ったんだ
＞目に余る単発IDでの連続書き込みが連日続く場合は荒らし行為
ってな

>>209
単発？寝言は就寝後に願いますｗ

必死すぎｗｗｗﾜﾛﾀ

ｵﾏｴﾓﾅｰ

唐辛子派撃沈か
いくら２ちゃんでも根拠無しで言い張り続けるのは難しいんだな

>>213
撃沈というかさあ、
　
唐辛子派が立てたスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1225584415/l50
否定派
ココ

住み分ければいいだけの話
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1225584415/l50
の>>1にも失礼な話

肯定派スレに乗りこんでネチネチ荒らしてる否定派はいない
わざわざ本家があるのにコッチに来て荒らしてる唐辛子派はマジで病んでる

ああ、自ら反目を買ってただけなのか
チョンの逆切れファッビョンみたいなもんかなｗ

すげーな鷹の爪信者

>>214
荒らしの相手するのは荒らしってジッチャンが言ってた

あと向こうは情報交換スレとして良スレ化傾向にあるからバカどもを誘導しないでくれたまえ

鷹の爪の賛否はここで可愛そうな人たちに任せておけばいいんだよ
同じ事を一生やってる様を見て楽しもうや
それが大人じゃないかね？

ＧＥＸが売ってる塩とか完璧に民間療法だけどなぁ。

水換えを頻繁にやっても痒がるから夕方、鷹の爪を水槽に入れてみた。
身体をこすりつける動作がピタリと止まった。
理由は、わからんが鷹の爪には感謝してる。

塩は塩化ナトリウムという化学物質を用いる純粋な化学療法だ

wikiより

塩化ナトリウム（えんかナトリウム、sodium chloride）は化学式 NaCl で表されるイオン性物質である。単に塩（しお）、あるいは食塩と呼ばれる場合も多いが、本来「食塩」は食用、医療用に調製された塩化ナトリウム製品を指す用語である。

塩は立派な医療用品なんだよ
民間療法と並べて語るべきではない

http://www.maff.go.jp/nval/iyakutou/fukusayo/jyohou/soruraku.html

>>219-220
だが「現代」

それはただの調味料
人間にとって必須の物質ではあるが、極一部の特殊な人間にとってしか
それほどの価値は無い

ニート、ダンボーラ、マラソン選手だけだ
つまりお前はそのどれかであると結論づく









終わったな・・・・

ところで>>3の水替えには1日おきってあるけど、6cmくらいの和金9匹を60cm水槽で飼ってて
うち8匹が胡麻塩振ったようになってるから、毎日1/3〜1/2の水替えしようと思うんだ

1週間前ほど、ラミーノーズテトラ5匹と、グローライトテトラ5匹を購入しました
数日の間にラミーノーズテトラが4匹死んで、先住していたブラックネオンテトラが8匹死にました
今朝見たらクーリーローチが1匹狂ったように泳いだり、ぐったりしたりと今にも死にそうです

買ってきた魚が病気をもらってきたんでしょうか？　自分では対処法がわかりません
今いる生体はクーリーローチ1匹以外はみんな健康に見えます
アドバイスをお願いします

【水槽の水量】・・・30リットル　
【生体種類/サイズ/個数】・・・ブラックネオンテトラ2匹　ラミーノーズテトラ1匹　グローライトテトラ5匹
　　　　　　　　　　　　　　　　　クーリーローチ2匹　オトシンクルス2匹　ヤマトヌマエビ2匹
【症状】・・・大量死　フラフラと斜めになりながら泳いでいます
【発病日/気付いた日】・・・5日前ほど、ブラックネオンテトラが死に始めてから　（ラミーノーズが死んだのは水合わせ失敗と思っていました）
【最後に水換えしたのは？（量も）】・・・　4日前に1/4程度
【通常の水換え頻度】・・・（例）毎週1回、1/4量
【水質の確認をしたか？/現在の水温は？】・・・PH6.5　亜硝酸検出なし　硝酸塩10（テトラの紙試薬）　水温は25〜26度
【自分でした治療方法】・・・特になし（エアーレーションをかけたくらいです）

>>224
死骸は外傷はないのですか？
ヒレの欠損やエラの腫れ・外見的な寄生虫の有無等

>>225
外損は死体を見つけた時にはエビやほかの魚につつかれてることが多いので、はっきりとはわかりません
ただクーリーローチ（さっき死亡した）は多少白い部分が腫れて赤っぽくなっていたような気はします
寄生虫はわかる範囲ではついていないようです

>>224
過密気味の水槽で一気に魚が倍に増えたら濾過追いつかなくなる

立ち上げ時期と底床が書いてないのは故意によるものか？

アンモニア中毒を疑ったがエビが生きているのでその可能性は少なそう
白い部分が赤っぽくなっているのでエロモナスの可能性もある

その場合やはり濾過不足が疑わしい
フィルターの掃除や水槽内（循環全域）に止水域や低酸素領域がないか見直す必要があるかもしれん

一昨日から白点にかかっています。
ランチュウ1匹
グリーンFリキッドに30℃にしてエアしてます。
一昨日から昨日、昨日から今日とどんどん白点が大きくなり体中に広がっています。
治療の仕方が間違っているのでしょうか？

>>228
水替えはした？

>>229
毎日半分ずつしてます。
ヒーターが1つしかないので、
サラダボールに入れて水槽の上に浮かべてエアも入れて。
（１Lくらいずつ交換してます）

>>228
もしかして一瞬白点にみえるけど
すこし黄色っぽくない?

>>231　白いように見えます。
http://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20081109193844.jpg

>>232
点が大きいからツリガネムシか水カビか。。
水カビの場合はもっとフワフワしている
ツリガネムシっぽいな

小赤にイカリムシが付いてて、駆除しようとしたら途中で切れてもうた。
薬浴させてるが、元気が無くて心配です。

何か良い方法を教えてエロい人。

>>233　確かに白点より大きいとは感じていましたけど・・・
特に大事にしている金魚なのでどうにかして助けてあげたいです。
どうしたらいいでしょう・・・

>>235
ツリガネムシならトロピカルNが一番早いと思うよ

バジス飼ってるんですが、今日見たら、頭にこぶの様な物が出来てました。何の病気か分かりますでしょうか。

鷹の爪って外掛けフィルターの中に入れても大丈夫ですか？

大丈夫
どこに入れてもカビた後分解される

>>238
病気に関係ないレスはやめようぜ

マジレスすると大丈夫、カプサシンの殺菌効果ですぐに菌でやられてカビるから
バクテリアも大破し水槽内はすぐに修羅場

鷹の爪を入れる意味はわからないが
オブジェにするなら水槽に浮かべるべし
韓淡水槽もあり、最近は日淡水槽も流行ってるからな

誤→ｶﾌﾟｻｼﾝの殺菌効果ですぐに菌でやられてｶﾋﾞるから
ﾊﾞｸﾃﾘｱも大破し水槽内はすぐに修羅場

正→ｶﾌﾟｻｼﾝの殺菌効果なんてすぐに菌でやられてｶﾋﾞるから
朱雀の加護で硝化ﾊﾞｸﾃﾘｱは激減、乳酸菌が繁殖し水槽内はすぐに修羅場

殺菌効果で菌でやられる？
マジレスなのかw

こんなインチキ話もつっこんでおかないと信用する奴がいるからな

うちの金魚にも白点より大きな白い斑点がヒレにあって、ずっと
気になってたのですが…


ツリガネムシという可能性もあるのですね
足ヒレにできることもあるのですか？
今のところは元気です

ネットで調べると、ツリガネムシは１２℃以下で体からはなれて休眠する、みたいなことが書いてあったのですが、ヒーターを入れてないとはいえ、水温をそこまで下げるのは無謀ですよね？
部屋の中なのでそこまで下がるかもわからないし

>>242
だが朱雀の加護だけは誰も否定できなかったガチ話
決まった後から批判するのは愚民には良くある事だから問題無い

オカルトNGな俺だが、あれだけ批判だけは得意なねらーが、朱雀だけは否定しなかったから少し信じてみたい気はする

>>245
ﾜﾛﾀｗｗ

>>245
確かに、批判無かったな
朱雀云々はともかく全く効果がないわけでもなさそうだ
少なくとも効果がある成分はカプサイシンではないしな

ガチ24時間待って、直前に警告もされていて反論無かった
ねらーはつまりオカルトから脱してないと思うわ

ペーハー、チョソンギャクスツシプシオ

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　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/
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　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　:: 　
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　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::

白点がひどくなったので水温を毎日徐々に上げて、若干過密なので毎日1/3水換えをして
ようやく30度まで上げて2日目、白点がかなり減ったので1/2の水換えをやった
さて明日白点が増えてなければいいんだが

砂底の汚れをなんとかしないと駄目だよ。
上部フィルターと底面フィルター連結させてる俺ですらプロホースで砂底吸い込むとヘドロな汚れが沢山出てくる。
それ見たら、何度治療しても再発するのが納得出来る。

やっぱり水がキラキラするような水槽じゃ無いと病気でるわ。

最近、プロホースの活躍に感謝してる俺ガイル。

>>252
マジレスで申し訳無いが、お前の濾過、失敗してるよ
底面から吸う力が強すぎて、濾過というより、単に底面から細菌撒き散らすだけの結果に陥っている
あと、お前が喜々として捨てているヘドロは、バクテリアの塊だぞ
お前がやっている掃除らしき行動は、低床に溜まった細菌を水中に撒き散らし、
濾過バクテリアを水槽外に捨てて濾過能力を低下させているだけで無意味　むしろ虐待

人間から見て綺麗な水と、魚にとって快適な水は別物だろ
大体、底面＋上部で水が濁るとか、まともな飼育環境ならありえない
病気の原因は絶対他にあるだろ

>底面から吸う力が強すぎて、濾過というより、単に底面から細菌撒き散らすだけの結果に陥っている
もっとわかりやすく書いてくれ。

>>253
日本語でＯＫ

>>252
>やっぱり水がキラキラするような水槽じゃ無いと病気でるわ。
関係なし出るもんは出る
>>253
>底面から吸う力が強すぎて、濾過というより、単に底面から細菌撒き散らすだけの結果に陥っている
>>254も行ってるように訳わからん
> 人間から見て綺麗な水と、魚にとって快適な水は別物だろ
正論
＞大体、底面＋上部で水が濁るとか、まともな飼育環境ならありえない
うん
＞病気の原因は絶対他にあるだろ
正論
＞あと、お前が喜々として捨てているヘドロは、バクテリアの塊だぞ
＞お前がやっている掃除らしき行動は、低床に溜まった細菌を水中に撒き散らし、
＞濾過バクテリアを水槽外に捨てて濾過能力を低下させているだけで無意味　むしろ虐待
アンタがいうまともな飼育だったら、それぐらいのバクテリア減少なんぞ悪影響の訳がない
むしろ掃除もせずに底面の目詰まりのほうが悪影響、
底面否定してるのか？

批判の為の批判してるだけじゃね？

まあ底面信者としては上水道並みの水準を目指して塩素添加ってこった

底面目詰まりとか、普通に回してたら１年以上持つだろ？
底砂ガシガシやる方が砂が砕けたりして詰まりやすくなる。
糞や残飯は分解されるから、詰まりの原因にゃならん。
逆に言えば、糞や残飯が詰まりの原因になる場合は分解能力が足りてないって事だから、濾過器追加するか餌のやり方を見直した方がいい。

>>245
朱雀なんて話を本気で否定するほうがイタイだろ

敗北宣言だな

>>260
痛すぎてﾜﾛﾀ

２日に１回水換えするようになって白点病が出なくなった。
少し大変だが、なるべく塩や唐辛子の世話にならないよう頑張ってみるわ。
綺麗に見えても砂底の中はゴミの溜まり場だね。

水温30度にして1日おきに水替えしたら、3日目にして白点が全部消えたよ！
このまま1週間様子を見るよ

>>264
＞3日目にして白点が全部消えたよ！
当たり前だ。白点が成長しきったら、自分から魚体から剥がれる。
水換えしてたからじゃない。白点虫の意思ではがれたんだよ。

問題はこれからだ。生体を別の隔離水槽かバケツに移動させて、白点虫の仔虫にたかられないようにしろ。

塩浴って、塩何入れてる？
人口海水って高すぎ、家庭用の食塩でいいの？

>>266
家庭用っていっても色々あるから、とりあえず原材料書いてみ。

硝酸塩

つか鷹の爪アンチは人間性（言うこと）がおかしい。
そこまでキモイ人格否定してくるのって何？何なの？
鷹の爪で白点や尾腐れが安定し治ったらあんたの何が困るっていうの？

これ日動の中の人とかが攻撃してやがったら幻滅だなあ…。

×安定し
○安定して

>>269
ニートの金魚飼いだよ

>>269
空気読めず発言しても>>271みたいのしか釣れんぞ

本人乙

流石に俺が>>269にはならんよ

なっている

>>272
空気も何も上でおかしなのが沸きまくってんじゃん。
大半が同一人物だろうけど。
271はNGワードで消えて読めないわ。
中傷じみた言葉使わないとまともに人と話せない人なんだろうな。

>>1が自作自演してるだけだろ？

>>269
www

信じる信じないは人の自由ですし、ピリピリせんでもいいじゃないですか。

そんな俺は鷹の爪信者。
でもアンチはアンチでいいと思う。
俺は鷹の爪で何度も治してるから信じてるけど、治らなかったら俺もアンチになってただろうし・・・
理屈じゃないんですよ、きっと。

フフ・・　俺ってキンモイｗ

私も一回何でかわからないけど元気なくなったとき何となく鷹の爪入れたら
何でかわからないけど元気になったことがある
以来原因不明の不調の時はとりあえず鷹の爪を入れてから対策を練ること
にしている

つか鷹の爪団は人間性（言うこと）がおかしい。
そこまでキモイ人格否定してくるのって何？何なの？
鷹の爪で白点や尾腐れが安定し治ったらあんたの何が困るっていうの？

これ日本人に唐辛子教わった癖に日本人を憎む朝鮮人とかが攻撃してやがったら幻滅だなあ…。

そもそもチョンには何ら期待せんだろ

>>279
信じる信じないとかいう問題じゃなくて、
事実否定してるのが人格腐ってるなあ、と。

皆が有難いねーっ効果あるよねーて言ってるところで一人で
無意味に逆らおうとするキモい人って一体何？っていうね。
何がそんなに感にさわるんだろうね。狂人なのかな。

>>281
出たオウム返し野郎。
先に人におかしい押し付けしたのはお前の方。
終世鷹の爪の効能をここで否定し続けるｗのがお前の定めか。
狂人の人生はおもしろいねｗｗｗｗ

つ訳でとりあえず去るわ。
トロ臭いキの字と死ぬまで付き合わされるのはゴメンだからなｗ
荒らしてすまなかったな。

所詮、キチガ○>>1がたてた糞スレだからなぁ〜

俺は１回何故かわからないが調子が悪くなった時、何となく人参入れてみた
そしたら何故か元気になった
それ以来、原因不明の不調の時はとりあえず人参を入れて様子を観察して
それから対策を考えるようにしている

>>283
お、お前は俺が教えてやった「オウム返し」という言葉を使うようになったか。
少しは進歩が見えて俺は嬉しいぞ＾＾

うむ。鷹の爪は素晴らしい。

>>286
それは漢方の力です。（ ？？д？？）

メダカが白点にかかったから、30度にしてヒコサンZをいれた
薬液と鷹の爪を同時に使った人いる？
もし効果があったり、効果のほどは分からないけど生体に影響がなかったら、鷹の爪を投入しようと思うんだけど

俺は鷹の爪信者。
治療薬と鷹の爪を同時に使った事は無いけれど、同時に使っても問題ないよ。
だけど・・・ヒコサン入れてるならそのまま鷹の爪入れなくてもおｋだな。

>>291
さんきゅー
彦さんはできる子
水草なければ、30度で塩・鷹・彦で壊滅ってのを想像してたんだけど
鷹は治ったあとに予防として入れることにする

予防にはならなかったよ
余裕で病死した

>>293
そうか
鷹の爪に頼らず飼育環境改善に力を入れるわ

病死したのは鷹の爪うんぬんではないだろ？

予防にはココア浴がいいと聞いたが試した事は無い

なんかお前らって病気になったらすぐ薬を買いに行ったり2chやネットで調べてそうな感じ

その通りだな
家でできる処置があるならするさ
病院に行く手間や高い薬を買う金のことを考えるとまず自分で調べる
特に魚のことはネットのほうが情報を拾いやすい

バカな奴はすぐに鷹の爪を試しやがる
ｸｯｸｯｸｯ

唐辛子じゃなくて、人参とか玉葱とかほうれん草とか試してみればいいのに
少なくとも唐辛子は殺菌とか病気予防とかに関しては何の効果も無いってのは
食品研究に関わる学者さん達が検証してわかってるんだから

>>299
哺乳類には、だろ

>>300
基礎研究でなんでわざわざ哺乳類とか限定するんだよ、バーカ

唐辛子は虫が食わないから殺菌効果があるんだぞ！！

おまいらイジリ過ぎｗ
頭の悪い子をいじめちゃダメだって小学校で先生に注意されなかった？
生暖かく見守ってあげなさい

葱や玉葱やにんにくなら分かるが
唐辛子に殺菌効果はない支那

このスレ、著しくレベルが下がってるな・・・
同じスレタイの過去ログ見たほうが、余程参考になるよ・・・

過去ログには唐辛子マンセー派の必死火病レスばかりだが？

過去ログなんてそれこそ
塩水浴は魚の体から養分が出るのを防ぐためとか
アンモニア増えると金魚が脱水症状になるとか
こんな話が堂々とまかり通ってるキモ杉の状態で
インチキ話を否定する今の方がまだマシだ罠

まあ>>305はマイナス側から見て、マイナス値が高いか低いかの話なんだろ

唐辛子には殺菌効果が無いって言うけど昔から米びつに鷹の爪を入れると
無視が湧かないっていうよな
あ　でも虫と白点みたいな細菌とは効果が違うのかな?

白点は細菌じゃねえよ

白点は虫だから唐辛子でいいよ
病気には無理

鷹の爪が脂溶性だから水に溶けないとか非常に溶けにくいから効かないと言っ
てる人は鷹の爪をミキサーに掛けてパウダー状にして、風呂10L分に対し一本
分のパウダー投げ込んだ風呂に入ってみれば良いと思うよ。溶けてないなら
平気でしょ？

粉状にするのは水槽内で数時間〜数日放置の溶解度を短時間で代替させる為。

論点はそこじゃねんだが？
何が効くか言ってみろ
蟲に対してはカプサイシンでおｋだ

問い：細菌またはウィルス性の病気に有効な、唐辛子の成分を答えなさい。

早速釣れました

即死か
またつまらぬ者を斬ってしまった

>>312
携帯から乙、改行ぐらいちゃんとやれ

パウダーまみれの風呂って馬鹿ですか？
カプサイシンに直接触れたら刺激があるのは当たり前
キムチ食いすぎて、次の日ウンコしたらアナルがヒリヒリするのと一緒

脂溶性とはなんの関係もない話、
あと白点とも何の関係もない話

マジで馬鹿ですか？

>>314
また、蠅のようにあっさり撃墜されたな

このスレは馬鹿の巣窟ですな

理屈なんか何でもいい、効けばいいんだ

という正論が通らない馬鹿スレ

鷹の爪に殺菌効果が無いと断言してるヤツがいるが今まで一度もソースを出した試しがないんだよね

ソースを求めると一般常識だとかなんとか言って逃げちゃうけど

カビるから殺菌作用は無いと言ってたヤツもいたけど殺菌作用のあるニンニクだってカビる

カプサイシンが油溶性だと主張するヤツもいるが水にまったく溶けない訳ではない

鷹の爪が魚病に効くと断言する事はできなくても
絶対に効かないともいい切れないのに
言い切るから叩かれる訳だよ

答えは自分で使ってみて検証を重ねて初めて出ると思う

何度も白点を鷹の爪で治しているヤツと一度も使わずに否定だけするヤツ

どちらの意見に信憑性があるかは言わなくてもわかるな


あと鷹の爪肯定派はもう一方のスレでやれ
そっちは鷹の爪の話題も可能だ

アスペルガーはこのスレに隔離しとくよろし

あるんならソース出せと言う簡単な話を、無いならにソース出せとすり替えている時点で痛々しい
では、朱雀の加護でないというソースを出せよお前

鷹の爪信者は論点のすり替え得意だな
ニンニクなんてこのスレには関係ないし ニンニクの何の成分が殺菌効果あるかすら説明できない

ましてや脂溶性の意味すら解ってない

話にならねー

溶けなくても、欠片を魚が食えば効果あるかもしれん
唐辛子がカビると言うが、もしかしたらそのカビに薬効があるのかもしれん

カプサイシンにこだわっているヤツは、それしか否定できる材料が無いんだろ

どっちもムキになるなよｗ
どーせ、キチ○イが建てたスレだろ？

そうなんだよなー
そもそも>>1が…

文字通りの信者には徹底的に鉄槌を下す

そう、下すんだよ

まずは白菜買ってこい
話はそれからだ

>>327
ﾄﾞｶﾞｯ（突然上の階が崩落して死亡）

アンチ唐辛子が居着いてから、全くまともに病気の情報交換ができてないな
そんなに唐辛子の話したいなら、唐辛子スレ立ててそっちでやれよ

効くと信じりゃやればいいし効かないと信じりゃやらなければいいよね
グレーなものって世の中にあるんだよ

民間療法に理屈ならべて否定するナンセンスさを笑ってやれよ
逆になんで効くかもわからんのを盲信するやつを生暖かい目で見てりゃいいさ

【鷹の爪】唐辛子検証スレ【白点】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1226991952/-1
たてたよ

どうせなら、
【白点】病気の情報交換スレpart9【尾腐】
ってスレタイで建てたらどうだ？このスレはキ○ガイが勇み足で建てた、亜流の糞スレだし。

>>331
削除依頼出しとけよ

ついでに、この糞スレも削除依頼だしとけｗ

>>332
このスレとどこが違うの？

>>330
バカか？ここは魚の病気スレだ
唐辛子やココアなど効かないものは効かないと叩かれるだけだ

>>336
効いたという人が何人もいるからこんなに揉めてるんだろうが、バカかお前は

>>337
効いたと思い込んでるキチガイが多いから論破されてんだろ？

効果があると思いこんでるでＦＡ
っていうか白点でいまだに絶滅させるほうが珍しい
白点魚持ち込んでも水槽の状態さえ良けりゃ放置でも治る
最悪水温アップ＆塩浴でオケ

>>338
論破されたら揉めないじゃん、やっぱ馬鹿だお前

>>336
ココアのオレイン酸&ポリフェノールによる殺菌・整腸・抗酸化作用は普通に常識ですが何か
唐辛子？
辛くてヒリヒリするからばい菌が死ぬんじゃねw
世界中の学者や研究者さん達は未だにその効果を発見してないみたいだけど

>>341
オレイン酸の殺菌って本気ですか？
不飽和脂肪酸を含むお魚さんが病気になるのは不思議ですね

整腸・抗酸化作用
意味解ってないでしょ？

魚の病気より常識っていう言葉からまず覚えなさい。
解りましたか？

病気系総本山と言えるこのスレだが、荒れる原因となるものは明らかだ

【唐辛子】

と言いたい所だが、唐辛子を目の敵にしているように受け取る奴がいるだろ

従って、このスレでは、効果や効能に明確な根拠がある情報以外の書き込みを禁止する
情報とは、科学的根拠があり、実績も兼ね備えたものを言う
その他一切を妄言と見做す

ここが落とし所だろう

ちなみに俺はお前らと同じように煽り【愛】も大好きだ
このまま情報と呼べる書き込みが一切なく口喧嘩や人格批判のやり合いになって荒れ尽くしても一向に構わない
どんどん来い

【水槽の水量】・・・約18リットルです
【生体種類/サイズ/個数】・・・サバ尾琉金（内アルビノ一匹）、10cm、2匹
【症状】・・・尾腐病だと思われます。食欲はあります。
【発病日/気付いた日】・・・４日前の水替えの時に気が付きました。1週間は経過していないと思います
【最後に水換えしたのは？（量も）】・・・4日前です。2/3ほど替えました。
【通常の水換え頻度】・・・２週に一回程です。
【水質の確認をしたか？/現在の水温は？】・・・していません。20℃です。
【自分でした治療方法】・・・キンコウ物産のヒコサンZを本日より規定量いれました
【備考】・・・片一方のアルビノ琉金の下の尾びれの片側が半分ほどになってしまいました。

色々な本にも目を通したのですが、薬浴が一番効果的だと書いてありました
自分の管理不足で病気にしてしまったのでどうしても助けてあげたいです
皆さんの知識をどうかお貸しください

連投ですみません
>>345 なんですが塩浴も試してみようかと思います
サイトを調べた所、併用しても特に問題はないと思われるのですが･･･
0・5％を目安に考えています

>>345
水を換えすぎな気がするが、充分だ
人事は尽くしたんだから天命を待って静観だ

>>347様
レスありがとうございます
水はそんなに換えなくても大丈夫なんですね、勉強になりました
塩浴とマラカイトグリーンの併用は大丈夫でしょうか？
塩浴中に水換えをする場合、水は2/3程残してまた塩を入れれば良いのでしょうか？

>>348
マラカイトグリーン使ったことないからわからないけど、成分表示を見て
「塩化ナトリウム」って書いてあったら塩の投入量を少し減らすくらいで
いいんじゃないかと思う。
書いてなければ普通に併用おｋ

>>348
あと水換えるときはあらかじめ正しい濃度の塩水を作っておいて換えると簡単

>>349様
レスありがとうございます
しゅう酸塩と書いてありました
塩自体はかなり大量（１００ｇ前後）なので数回に分けながら入れて行こうと思っています
怖くてまだ入れてはいないのですが･･･

>>350様
レスありがとうございます
水換えの時に入れる水の濃度を0･5％にしておけば大丈夫ということですよね？
無知なものですみません

>>345
マラカイトは効くかな？
イソジン浴かストマイがいいよ

>>352様
イソジンですか？
マラカイトを入れてしまったので混合されたらまずいですよね？

皆様にもうもう一つお尋ねしたいのですが
今はヒーターは使っておらず20℃前後です
26℃前後で体調が回復したとの報告を確認したのですが
塩浴時に水槽内の水温を上げると他の病気を併発しやすい、と記載してあるサイトもありました

どちらが良いのか悩んでいます
皆さんの意見を聞かせていただけませんでしょうか？

こいつの質問ねばっこいな

>>354様
すみません、自分の不注意でこうなってしまったことが悔しくて…
お気にさわったのなら謝ります、すみませんでした
以後質問は控えるようにします

俺認定スレage

>>353
イソジン浴はある程度濃いのに5分間とか入れてすぐ出すんだよ
濃度とかどっかのサイトに書いてあったから探して

>>355
気にすんな。>>354＝>>1は3行以上の文章が理解出来ないユトリ世代なだけだから。
たぶん、文字としても理解していないよ。

自演おちゅ

質問系スレで質問して叩かれるのはアスペルガー症候群の
アンチ鷹の爪一派が住み着くこのスレだけ！

なんだ？このスレｗｗｗｗ

スレ建てたヤツの意向でテンプレ変わんのかよ・・・
薬だけなら情報交換なんていらねぇーだろｊｋ

>>1は一生ROMってろ

>>1を延々粘着して叩くのも２ちゃんでここだけだなｗ

それだけ>>1が愚か者って事だ。
自分を正当化する為に自作自演を頻繁にしてるし、絵に描いたような低脳DQN厨房だ。

粘着乙

ここの>>1の方が余程、粘着質だけどなｗ
テンプレ改竄し、自作自演までして、延々と鷹の爪信者を煽ってるｗｗ

鷹の爪団しつこくね？

アスペルガーしつこい

俺も唐辛子派は正直うざい
薬入れる前に一応入れたりするけどね
ことさらに騒がないで欲しい

>>361
猿芝居乙w

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　猿芝居乙w
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　自作自演常習犯のセリフかよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン　　　　　　　　だーーーーはっはっは！！
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

お
鷹の爪団総統じゃないか

>>368に同意。
効く理由がハッキリ分からんから民間療法な訳で、騒ぐ程の事じゃない。

鷹の爪の報告があるとアンチがファビョるだけで別に他の人は大騒ぎしてないような…

�@元々、アクアリウム板、日本淡水魚板でも全く相手にされてなかった鷹の爪
�A唯一このスレで自慢気に人にも奨めるが「根拠のない療法」と冷たい目で見られる
�Bカプサシイシン等の無意味な成分を理詰めされさらに冷たい目で見られる
�Cこのスレからオカルトは別でと言われ、http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1225584415/l50を立てる
�Dしかし自演しても自演しても誰もついて来ない、
�E「二度とこのスレには来ねえよ」と言ったがhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1225584415/l50
　の過疎っぷりが悔しくて、このスレを荒らす
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑　今ココ！　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

>>373
いや、>>1を延々叩く奴がいつもいきなり火病っている事実を忘れるな

>>375
たぶんそれ>>1の自作自演

金魚を飼育しているＡ君　大切な水槽に寄生虫が侵入してしまいました。
薬浴やムシの取り除きなどを頑張って行い、一ヶ月ほどで撃退に成功しました。
ある晩、左目の激痛で目を覚まし鏡を見ると、眼球にイカリムシが・・・・・

鷹の爪信者はせっかく専用のスレ２つも作ってもらったのに
いつまでここに粘着して火病ってるんだか
リアルキチガイ

>>376
多分とか言われても困るなｗ
お前がそう思うのは勝手だしｗ

結局>>374も長々と並び立ててるけど
主観でしかないよな

自分の感想に番号付けて得意気になられても…

鷹の爪で治るならいい事じゃないの？
否定の仕方が尋常じゃないから荒れてると思うけど

鷹の爪を宣伝した所で唐辛子の売り上げが伸びる訳でも
市販薬の売り上げが落ち込む訳でもないのになんでスルー出来ないのだろう
辛いの苦手とか？

鷹の爪使ってる人も否定してる人もお互いに相手は１人と思い込んでるのがまた見てて恥ずかしいよね
相手が１人と自分に言い聞かせてるみたい

主観的だが客観性がある
単に事実を述べているとも言う
しかし、主観と主観的に批判している阿呆の始末は指一本では済まんぞ
絶対に済まさん
絶対にだ

>否定の仕方が尋常じゃないから荒れてる
鷹の爪信者が火病起してるだけ
それ以外は別に荒れてない
>お互いに相手は１人と思い込んでるのがまた見てて恥ずかしいよね
鷹の爪団←複数

ご苦労さん

結局鷹の爪は効かないことが多いのに対してマラカイトなどはちゃんと使えばとりあえずはほぼ落とせる。それは事実。
そして鷹の爪で治ったと言う奴は白点位は鷹の爪いれなくても温度など環境と免疫で治った可能性もある。

もう何度目か分からん
また鷹の爪団が壊滅させられたが、次のレスはどうせまた同じだ

--- 論点の摺り替え ---

否定するには根拠を示せと、根拠を示さず主張する者が、恥も知らずそう言うだろう
認められるには述べなければならんのにな･･･

温度30度まであげりゃ大概治るよ
鷹の爪はもう一歩熱くできるかな程度に入れたり入れなかったり
過密飼育しなきゃ病気にもならないかもしれないがね

>>380 ID:htPA9/oL
このアホは
・日淡は病気が出て当たり前
・魚はストレスを感じる生き物
・全てが言い訳
などととっても思い込みの激しいキチガイのようです
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1225584415/67-68

>>383
正論、他の要因で治ったものを『鷹の爪で治った』と思い込んでるだけ
鷹の爪に治療効果など無い

尾腐れなど、尾腐れと思い込んでるアホが多いのも事実
カラムナリスが原因でなくＰＨ低下でヒレの先端から白く溶けたようになり、尾腐れ病と間違えやすい
その場合水換えして安定さえすりゃ勝手に治る
魚病薬の中にはＰＨを上げる重曹が入っている薬もある
塩化ナトリウムが入ってる薬と一緒
塩で治ったでなく『 薬を入れたから治った 』と思わせる
まあ薬はもちろんそれだけで治す訳ではないがな

鷹の爪は全く意味がないのは事実だな

鷹の爪試した事あるけど、効いた(気がした)時もあるし、全く変化無かった時もあるなぁ。
水槽の状態で変わるのか？
わからん。。

実際のところ、どうなの？試した事ある人、経験談聞かせてm(__)m

>>388
体験談はもういいよ


もう戦争は終わったんだ

>>389
そっか。。失礼した。

あの、ここは公平に折衷案として、白点病対策の中からは鷹の爪を外して、かわりに唐辛子
療法のテンプレを作ってはどうかな。
「白点病や尾ぐされ症状に効くと言われますが民間療法ですので自己責任で行ってください」
と注意書きを入れて。
あとそれとは別に「長期の薬浴で弱った魚は塩水浴で体力回復を」とかもどっかに入れた方が
親切だと思う。

なーにが、折衷案だ？あほか？？
鷹の爪が一体何にきくっつーんだよ？バカも休み休み言えよ。注意書きなんていらねー
注意書き入れるのなら「鷹の爪信者によるスレ荒らしが横行してます。叩きましょう」でＯＫだ。
鷹の爪軍団には、正義の鉄槌をくだしてやるぜ

だいたい、使って効果あったってヤツはバカだろ？
本当に効いたのか確認すらしてねーじゃねーか。もうね、バカかとアホかと
すなおにグリーンＦ使っとけば良いものを。バッカジャネーノ？

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>>391-393を見る限り鷹の爪に過剰反応してウザいのは明らかにアンチ鷹の爪の連中だな
ここは病気の情報交換スレなんだから情報はたくさんあった方がいい
取捨選択は自己責任ですることだ

>>393
グリーンFの何がどう作用したのか自分で検証した訳でもあるまいに
薬の取説を読んだだけで自分の能力で発見したかのように錯覚しちゃってるのね

鷹の爪が効いても効かなくてもあなたの生活には何も影響しないのに何故そこまで執着できるの？
本当にアスペルガー症候群なの？
そこまで粘着できるのはそれ以外に説明のしようがないですよ
あなたは一体誰と戦っているの？

>>395
量ばかり増やしても無意味

嘘、大袈裟、紛らわしい、オカルト、妄想、思うだけのは情報ですらない

>>396
>>384

見事に先読み撃破されたなお前ｗ

>>397
嘘を嘘と（ｒ
２ちゃん的には何でもありの方がよろしいｗ

ていうか必死で鷹の爪叩いてる奴は鷹の爪で大事な魚が死んだとでもいうのか？
それなら理解できるが、試しもしないで叩いてるってアホ丸出しだぞ

>>398
どう先読みなのか理解に苦しみますがとても2chのプロらしい煽り文だとは思います
さりげない自画自賛も申し分ないです

さて
肯定するのにも否定するのにも信憑性を高める為には根拠が必要ですよね

根拠が出せない物は素直に「わからない」と言いましょうね
鷹の爪に関して調べてみましたが主成分であるカプサイシンの殺菌効果は様々なサイトで取り上げられています
しかしご存知のように研究機関などの正式な発表はないようです
アメリカの大学の研究チームが唐辛子のカプサイシンの増減に関するレポートを出しているみたいですが
そのレポートによるとカプサイシンは植物がかかる病気に対抗する物質の可能性が高いとされていますがあくまでも可能性を示したに留まっています

結局ハッキリしませんね


否定側の視点からも調べてみました
殺菌効果があるとあちこちで言われているからか殺菌効果が無いと言う研究データは見つかりません

グーグル先生にはこの辺りが限界なようですね

結論と致しましてはネットで調べる限り、カプサイシンに殺菌効果があるか無いかはわからないでした

要するに否定も肯定とできないと言う事ですね

双方ともご納得していただけましたか？
とりあえずコップに水と鷹の爪を入れて一晩置いてみます
カプサイシンが低温の水に溶け出すか確かめてみます
カプサイシンは辛いので舐めれば簡単に確認できますしね

×：肯定も否定もできない
〇：証明出来ないから批判や否定は甘んじてうければならない

まあプラズマで全て解明できねえから批判されんだよ
分かれよ

>>400
>>387

死地が見えていながら突撃とは天晴

>>402
本気で言ってそうで怖い
ただの煽りだとしても2点

魚がストレス感じないって本当ですか？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1225584415/68
68 名前：pH7.74[] 投稿日：2008/11/21(金) 07:00:41 ID:4cB+0WHl
魚はストレスなんて感じねーよ、そんな脳みそ持ってねーって

ストレスって。。。そんな高等な精神構造持ってねーって

>>404
お前毎日色んなスレ荒らし過ぎ
しかも他人のせいにしてるのが痛い

>>385と>>403が矛盾してるように見えるんだが

＞鷹の爪はもう一歩熱くできるかな程度に入れたり入れなかったり

＞死地が見えていながら突撃とは天晴

偶　然　同　じ　I　D　が　出　た　他　人　で　す　か　？

だから、>>1が煽りと放火と自己弁護の自演を繰り返してるって事だろ？

>>405
お前は魚が「水槽狭すぎ！住んでた川に帰りてーな」と
ホームシックにかかる生き物だと思うのか？

あとアスペルガー症候群ってなんや？思って調べたら笑った
まさにID:TiMzGJOdそのものだったというオチでした・・・

精神病んでる奴って病んでないと思い込んでるもんね。。。
アスペルガー症候群なんて病名知ってる奴のほうが不思議
先生にアスペルガー症候群と診断されて『俺は違う』と言い張ってるんだろうな

民間療法やられると、売上が伸びないから叩いてるだけだろ。
バイト代に響くもんなぁ〜>>1

全身からツノが生えたみたいになってるんだけど何の病気？

そういや、ショップのバイトって碌なのいないよな
さも得意そうに、またがってる事を大威張りで客に説明してたりするのを見かけるよ。
店主はまともに接客してるんで、聞きたいときにはそっちに聞いてる。

ホームセンターでも個人のアクアショップとかでもバイトってみんな嘘吐きばっかな傾向がある。
一度、思わずソレは違うぞと、バイトに突っ込んだ事がある。

またがってる・・・×
間違ってる・・・○

またがってどうすんだ俺。orz

>>412
イカリムシでないかな
イカリムシで画像検索してみ

ごめん、検索したけどロクな画像でなかったわ

ID:4cB+0WHl
必死だなｗ

魚もストレス感じるしお前がアスペルガーだろｗ
魚がストレスとストレスを理解する事とストレスを感じる事と区別が付いてないｗ
例えアスペルガーじゃなくても自分がとっておきの低脳だと自分で晒してよく恥ずかしくないねｗ

×ストレスとストレスを理解する
○感じたストレスをストレスと理解する

>>417
ID変えたのか？
お前の文章意味わかんねーよ
魚がストレス感じる？すっげーな

>>419
ID変えたとか意味わかんない事言う前にストレスを調べなおして来いとｗ
本当に恥ずかしいよ？ｗ

ハハハ ハハハ

>>420
テンパってんじゃねーよカス
＞魚が感じたストレスをストレスと理解する事とストレスを感じる事と区別が付いてない
狂ってるだろ？オマエ

>>422
魚がストレス感じないなんてどうして思ったの？ｗ
もうタイプミスくらいしか反論できないの？ｗ

>>ID:4cB+0WHl
お？バイト君、ご帰宅か？今日は何人騙した？
まぁ実際君の話術で騙されたヤツはいないんだろうけど、君だけは得意顔なんだろうなぁｗｗｗ

ID:Jr3oSVEJ
板に張り付いてスレを巡回して歩くニートが復活です。

mada yat ter uno?

魚はストレス感じるでしょ
著名な飼育書は基本的に魚の環境ストレスによる変化について言及してる

そんな下らない事はどうでもいいから白点の研究しようぜ
殺菌灯で死ぬことから白点は紫外線には弱いとの結論が出てるが、其々の魚に関しては紫外線の耐久力についてあまり明言されていない
スマトラ等だと5分照射で白点が死滅し、10分だと魚の体表が火傷を起こし死亡する等のデータがあるがこういった基礎的な研究を民間でやってる人は居ないのか？

ストレスがスレストに見えたから口論はよそでやれ

クソスレage

>>429
それは、>>1がこのスレを建てた時点で解ってる。

とりあえず白点は水温26度以上にするだけでも十分治療が期待できるね
静菌効果なのか魚本来の免疫とかそういうのが高まるのかは知らんが
薬も塩も唐辛子も使わず保温と水替えだけで十分だった

>>431
26度以上にすると白点虫が体表から離れるテンポが早くなる
↓
そこですかさず水換えて剥がれた白点虫（シスト）を除去

この繰り返しで良くなるらしい

ここ迄読んだが、タカの爪が利くと言い張ってる人は頭がおかしいと思いました

>>433
おかえりー
昨日と今日はおとなしかったね
でももう我慢できなくなったの？
煽り合いが生きがいなんて寂しい人生だよ？
もう少し水槽の魚に癒やされておいでよ
そうね
5年くらいは来なくていいよ

30度
塩
マカライトグリーン
鷹の爪
水換え
餌を少なくする

こんなけやりゃ治る

こんなけ?

>>435
まからいとはいらないけど、それだけやれば治るよ。

鷹の爪は予防として投入。
一週間ほど水換え出来ない時の御守りみたいだね。
とりあえず水換えでも駄目だったモーリー稚魚の突然死が無くなかった。
理由はわからないが、良い結果が出て副作用が無いので信用してる。

とりあえず、イボや皮膚病で悩む俺は民間療養のハトムギ茶を飲むと嘘のように効果を発揮。
理由はわからないけど良い物は良い。

鷹の爪は御守りです。（Ｗ

×マカライトグリーン
○マラカイトグリーン

キモスレ

>>439
それは、>>1がこのスレを建てた時点で解ってる。

キモヲタ

うちのベタ、尾腐れ病になってるみたいなんだけど、尾腐れ病になったら暴れやすい？
近づくと暴れるし、遠くから見ても時々バタバタしてる…
今日ストマイ投入した。

食欲もない。
治るかな…

>>442
尾の溶け具合を毎日良く観察して、溶けが進行するようだったら他の策を考えないとね。
薬浴すると食欲は落ちるみたいです。
うちはメチレンブルー浴をして、だいぶ弱ったので塩水浴でしばらく休ませてから本水槽に復帰。
合計10日くらいかかった。
健闘を祈るﾉｼ

塩水浴の濃度ってどの位が理想なんだろう。
60水槽で大さじ１１杯くらいかね。
結構な量だよな。大丈夫か。

>>444
釣れますか？

>>444
バカ60cm水槽なら伯方の塩買ってきて全部入れるんだよ

誰だよ
カプサイシンが低温の水に溶けないって言ったヤツはｗ

コップに100mlの水道水と鷹の爪1本投入をして冷蔵庫で2日放置した
さっき舐めてみたら激辛でしたよ？
飲めと言われても飲めない辛さだった

ウソだと思うならやってみてくださいね
誰でも簡単に確認できますから

とりあえず鷹の爪を水槽に投入した場合辛味成分のカプサイシンが水中に溶け出す事は
今回の簡単な実験で確認できました

以後カプサイシンが低温の水に溶け出さないと言うのは無しでお願いします



あくまでもカプサイシンが水中に溶け出すかどうかの実験の為
カプサイシンが魚の病気もしくは魚体にどう作用しているかは依然として不明

>>447
脂溶性の意味を解ってない基地外乙
カプサイシンという物質の根本を覆す発見ってかwwwwwwwwwww

研究発表しろよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
カプサイシンは水に溶けるってなwwwwwwwwww

根っからのバカなんだよwwお前はwwwww死ねよwwwwwwwww

鷹の爪の話題はスレ違い。
>>444
計算しろよ
>>447
スルー以下の蔑む感情が出たってのが正直な感想
以下、鷹の爪信者の自演が始まる予感、マジで気持ち悪い。

>>447
キムチが辛いことでカプサイシンが水分にも溶けだすことは証明出来るんではないかとふと思った…

>>448
脂溶性がどういうシステムかはどうでもいいかな

低温の水にカプサイシンが溶け出す
これだけ分かれば十分なんですね

これでカプサイシンが何らかの作用をもたらす可能性が出てきた訳です
100％否定が出来ない訳ですね

>>449はレスは論外の煽りなのでレスする価値も無い

>>450
乳酸菌が〜とか言い出しそうなのでキムチの話題出す必要もないですね




とりあえずカプサイシンは低水温でも溶け出す事は証明されました
これは変わりようの無い事実ですね

「脂溶性だから水には殆ど溶けない」って言ってたのは嘘だな

ただの辛味成分が溶け出しただけだろ
カプサイシンは溶け出さないよ
嘘だと思うなら、大学の研究室とかに問い合わせてみなよ

45�p水槽でプレコと混浴中のロイヤルファロウェラが白点になってしまいました。
どういう処置をすればいいんじゃろうか？
とりあえず、グリーンFゴールドを少しだけいれてみたんじゃが。

>>453
その辛味成分がカプサイシンなのです
カプサイシンが辛いのです
おわかり？

>>454
規定量入れないと入れる意味無いよ
隔離水槽で水量にあった量を入れて様子見
本水槽は半分くらい水換え

これが基本かな

ゴールドは抗菌剤でしょ？
白点病の薬ではないよ

もう鷹の爪団とも言えないな
組織的な戦闘が出来なくなっている

>>443
ありがとう
とりあえず様子を見てみます
元気になってくれい…

>>456>>457 ありがとうございます。ナマズは薬に弱いと聞いたもので。
半分水換えして、唐辛子入れてみます。

>>460
ナマズなら薬入れずに半分水換えして鷹の爪入れて様子見かな

ナマズ殺す気か？鷹の爪なんて無意味な事やめて 加温、塩浴しろ、
カプサイシンが水に溶けるなどアホすぎて話にならん

>>461
虐待野郎め
チョンだな

すぐ薬買いに行けないときとかにとりあえず鷹の爪と言うのはありだな
副作用はないらしいし、それで効いたらもうけもん

>>462
白点に塩浴も無意味ですよ、おじさん

塩浴が無意味な訳ない、塩が入ってる薬も多い、
カプサイシン入りの薬は無いけどな

塩に薬効があるわけではなく魚の体力の消耗を抑える働きがあるだけですよ、おじさん

カプサイシンが低温の飼育水に溶けないと言い張ってたけど本当は溶け出す事がわかって
アンチがただのwiki鵜呑み厨って証明されちゃったしなぁ

アンチの信憑性ガタ落ちですよねぇ

>>467
それは少しおかしくない？
塩を入れると浸透圧の違いで微生物の細胞膜が破壊されるから効果があるんじゃないの？

大型になれば浸透圧に対して備えがあるから長期間耐えられるだけで濃度にもよるけど塩浴も淡水魚の体力を奪うと思うよ

＞塩を入れると浸透圧の違いで微生物の細胞膜が破壊されるから
詳細キボン。ついでにソースも。

＞大型になれば浸透圧に対して備えがあるから長期間耐えられるだけ
これもよろしく。

重要な事なので、明確にお願いいたします

>>470
えと
魚や人間には腎臓があるよね？

淡水魚が自分の体液より塩分濃度の高い水中にいると細胞膜を通して体内の水分が奪われる訳ね

したら縮んで死んじゃうんだけど

そう言う訳にはいかないから水飲んで要らない塩分は腎臓を経由して尿として排出されるのね

それで魚は体内の塩分濃度を調整してるの


魚の細胞一つ一つには調整された体液が行き渡っているから細胞は破壊される事なく維持が可能

ただし腎臓の処理能力にも限界があるので塩分濃度やさらされている時間によっては危険


言うまでもなく微生物には腎臓がないので急激な浸透圧の変化には対応できずに死滅してしまう


ソース出すまでもないと思うけどな
気になるならググればいくらでも出てくるかと思うよ

ググっていくらでもでるならその一つや二つ載せればいいのに…
ちなみにその急激な浸透圧の変化とは何パーセントのこと言ってるの？
あと、改行多すぎ

いえ、そんな事を尋ねているんじゃないです。
もっと具体的なことが知りたいのです。

土壌改良を主にやってる、いろんなメーカーや研究所では
微生物の細胞膜を破壊する方法を見つけるのに四苦八苦してるのは周知の事実である事は御存知のことと思われますが、
※微生物を減圧したり、加圧したりと色んな方法をためされている途中と聞きます。
　しかも、コスト的な面とか作業工程の面からみても、まだ結果が出ていないようです。

また、大型とはどの程度のサイズをさすのか、どの程度の塩分濃度で、どの程度の時間が耐えられるのか
具体的な数値を上げて説明してる文献や論文等がありましたら教えてください。
ID:tX3BcjWt様が発言の根拠とされてる文献だけで結構ですのでよろしくお願いいたします。

>>473
根本的に勘違いしてるみたいだね
土壌に高濃度の塩水撒けばほとんどの微生物は死滅しますよね
もちろん植物も育ちませんが

植物を育てながら微生物のコントロールが難しいだけでそれを考えなければ小学生でも思いつく加熱で微生物の細胞膜は簡単に破壊されますけど
ちなみに凍結でも細胞膜は破壊されますよ？

ソース云々は携帯からの書き込みなのでお察しください

あて大型の生物とは腎臓を持つか持たないかね

参考文献なんてないよ
腎臓が浸透圧調整してることくらい常識だと思うけどな

>>474
＞土壌に高濃度の塩水撒けば
私の貴兄に対する例えがまずかったのは謝罪いたします。
>>473は私が疑問を持った根拠を示しただけの発言です。

ID:tX3BcjWt様には
単純に>>469の発言の根拠となる文献や資料を教えてくださいと、お願いしてるだけです。
是非ともよろしくお願いいたします。書籍名や論文等を書いた教授名と論文のタイトルだけで構いません。

>>475
常識ですか？
常識には根拠は無いと？

「塩水浴をすれば金魚の体調が良くなる」
「鷹の爪を入れれば白点病に効果がある」
というのは金魚屋さんたちの常識ですが、私を満足させる根拠を持っていません。
ID:tX3BcjWt様にとっても、同じ事と拝見いたしましたので伺ったしだいです。

是非、御教示くださいます様。重ねてお願い致します

私は金魚とアカヒレしか買ってなくて金魚の飼育本しか見たことないからそこから得た知識だけど
金魚の場合塩水浴の効果が高いのは0.5％〜0.8％まで。
金魚の体内の塩分濃度が大体0.8％なのでそれに近い数値にすると浸透圧の違いが少なくなって
金魚が楽なんだそうだ。

以上より、薬に塩が入ってるのは薬浴で体力消耗するのを防ぐためなんじゃないのかな？

>>477
まず腎機能について調べなよ
それすらわからないならお話にならないよね
どうして腎臓が出来たか知っておくと良いですよ
あなたの無知の為にそんなに時間は使えませんよ

汽水フグが、体をこするしぐさを頻繁にするようになり、
尾びれと背びれがちょっとビリビリになってきました。
ひれがビリビリなのは、３匹入れているので、
ケンカかなあと思ったけど、どうやら寄生虫にやられた？
とりあえず、クリーンFゴールド顆粒（規定量の四分の一）入れて
様子みています。今日で３日目ですが、フグの様子に変化なし。
息があらいのが一匹いたのが、多少ましになったくらい。
他に何をしてやればいいでしょうか？

腎機能の事など尋ねていません。
ID:tX3BcjWtには、>>469の発言の根拠となる文献または資料を教えてくださいと、お願いしてるだけです。

日本語が難しいですか？

普通の駆虫薬の方がいいんでない？

>>481
その根拠が腎臓の有無なんですけど

ID:tX3BcjWtさん無視しないでー>>472

あと、腎臓の有無が根拠ならなんで海水にも微生物は住んでるの？

塩の浸透圧だろ。
海水→淡水で同じこと。
単細胞なやつは急変すると死ぬんじゃね？
このレベルなら俺でもわかるw

あと鷹の爪
尾ぐされにはいまいち効いてない気がした…。
白点はかかった事ないから知らんけど。
手遅れになる前に薬浴をすすめるよ。

遺伝子工学で大腸菌とか弄った事ある奴なら分かると思うが、
魚が生きていける程度の浸透圧変化で、微生物の細胞膜破壊なんて殆ど起きない。
そんなこと知らねーって人は、図書館でMolecular Cloningでも見てみろ。
菌を殺す操作でもないのに浸透圧変化させてたり、逆に菌を破壊するのに結構苦労してる。

>>473
>土壌改良を主にやってる、いろんなメーカーや研究所では
微生物の細胞膜を破壊する方法を見つけるのに四苦八苦してるのは周知の事実である事は御存知のことと思われますが、

知らんかったわ。
微生物の殺菌じゃなくて、細胞膜破壊なの？
だとしたら、土壌からのDNA抽出とか？
でも土壌改良のメーカーは大手キットで、抽出の研究なんてやってないだろうし。

白点虫が浸透圧で死ぬかどうかじゃないの？

白点が浸透圧で死ぬのなら、それ以前に生体や水草の方が先に死ぬ。

だいたい、塩水浴は浸透圧の差を拡張させるのではなくて、差を縮める事になる。
魚種によって多少の違いはあるだろうが、生体の体液濃度は0.8％前後だ。
それに合わせる事になる。外圧と内圧の差が近づくって事だ。
それが、治療に繋がるかどうかは、俺は知らない。

上のほうで腎臓がどーのとか言ってるやつがいたが、その肝臓とは真水の中で機能してるのか？
普通、体内の中だろう？肝臓をとりまく血液濃度が上がればそりゃ機能不全を起こすだろう。
しかし、ここで話題になってる事とは筋違いも甚だしいだろ？

「金魚の医・食・住」(著:川田洋之助　ISBN978-4-86218-021-6)には、塩水浴に関しては下記の様に書いてある。
『塩水浴療法は体液に近い濃度で行う事が重要。そうすれば負担なく狂い始めたミネラルバランスを
整える事が出来る。（中略）
金魚の体液濃度は0.7〜0.8％という事は解っています。そして真水で飼育してる通常の場合は
体液のナトリウムイオンNa+及びカリウムイオンK+のバランスを調整して均衡を保ってる訳です。
専門的に言えばNa+は細胞外液に多く存在し、K+は細胞内液に多く、細胞膜を介してそのバランスをとっています。
（中略）
ですから、塩水浴に使用する塩は塩化ナトリウムがほとんどの精製塩では効果が期待できません』

川田洋之助氏の著書に書いてある事を鵜呑みには出来ないが、一理はあると思われる。

「特徴がすぐ解る　学研生物図鑑 魚類 改訂版」(荒賀 忠一 他）著　ISBN4-05-103853-X)には、
『メダカは海水でも平気
　　普通、川の魚は周囲の水よりも体内塩分濃度高い為、水分が体にどんどん入ってきます。
　　その水から僅かな塩分を吸収し、残った水分を大量に尿として排出する事で体液の濃度を保っています。』

つまり、生きる為に必要な塩分を周りの水から集めるという作業を常に行っているが、
その塩分は極めて微量なので、大量の水を体内に取り入れ、また出すという事を繰り返してるという事だ。
塩水浴をさせる事によって、その作業の負担が大幅に削減できると考えられる。

さらに続きがある。
　　『反対に海の魚は水分が大量に奪われる為に常に海水を飲み込んでエラや肝臓から塩分のみを排出して
　　　水分を補給し濃い目の尿を少量出しています。
　　　
　　　メダカはこの両方の機能を持っています。1ｹ月くらいかけて海水に慣らせば海水で飼え
　　　繁殖も出来ます。』

他の生体が全てメダカの様と同じでは無いが、程度の差はあれ、体内の塩分濃度を調節する機能は持っている。
生体を取り巻く飼育水の塩分濃度が変化しても、生体内の塩分濃度は一定に保たれる事が考えられる。
先にも述べたが塩水浴を行う事は、『塩分を取り込む作業の負担を軽減できるという事』だと強調される。

とまぁ、2つの書籍から出た1つの考え方が>>489だ。
あくまで、考え方の1つに過ぎない。1側面からしか見て出してる結論だからな。
もっと他にも結論があると考えるのが普通だろう。答えは1つじゃないからな。

とは言え、このスレの現状はあまりにも酷すぎる。なんという低レベル。
このスレに書き込むのを辞めていたが、あまりにも低レベルすぎるので今回のみ書いた。
もっと有意義な発言をしてくれよ、頼むからさ。

スレタイが泣いているぜ？

河口付近の汽水域には病魚が多く見られるって話もあるな

パラザンDと駆虫薬、併用はまずい？

>>490
同意

塩水浴が効く理由や、唐辛子が効く理由なんてどうでもいいし、
水槽数個レベルの一般人が考えても無駄。
重要なのは効くかどうかであって、それを調べるには複数の水槽と病魚が必要。
魚病薬もそうやって効果と使用方法を検証して販売されているんだろう。
でも一般人にはそれは難しいから、このスレの意義が出てくる。

このスレで必要なのは
・既知（検証済み）の治療方法のやりとり（ググレばいいが、なかなか表に出てこないものもある）
・新規治療方法の開拓（効いたかも、効かないかもで十分）
・新規治療方法を試した感想（なるべく詳細に書くと、少しは役に立つ）
・検証（出来る人だけ）
異議は認めるが、頭ごなしに否定したり、根拠のない妄想だけのレスや、
高卒レベルでも分かる間違いを書き込むのは辞めようぜ。

>>491
？
淡水の病魚？海水の病魚？

>>494
両方

唐辛子にせよ塩にせよ効くのはわかったが
病気になったどうしようと書き込まれるたびにそれを押し付けるのはやめてくれ

そもそも「病気になったどうしよう」という発言がこのスレで出てくるのがオカシイ。
キチ○イ>>1が建てたスレだけど、ここは「病気の情報交換スレ」であって
相談スレとか医療スレとか、質問スレでは無い

このスレ的には金魚は汽水で飼うのが1番と言う事だな

>>489
話長い人 お前このスレ来ないと言いきったクセに、、
せめてテメーで言った事は守れや
糞キチガイがボケ

きっと痴呆症で何でも完全忘却してんじゃないの？
さっき食ったものも思い出せないはずｗ

実に2chらしい自演を見た

ん？どれ？もしや妄想？

みんな即レスで同じ事言う＾＾；

だからどれ？

ID:AZxPGSa1=ID:hvj5HWYHってことだろ

そう言えばこの前ウチの金魚が白点病になった時に鷹の爪入れたら治ったんだけど
過去のテンプレ通りに60cm水槽に6本も入れて不安になった
こんなに沢山入れないとダメなの？

ガンガン入れ続けるといいよ＾＾＾＾

お前には聞いてない＾＾；

6本も入れたら水濁らないか？

考えずに妄信ドボンするのが洟なんだよ

華ね＾＾
ハナミズでどうするｗ

しばらく餌やりくらいの最低限の世話しかできなかったんだがエンドラーズ水槽に白点が蔓延してた…
治療法を…治療法ををを!!
水槽は35センチ、外掛けに底面です

白点ついた奴だけ別容器へ
ヒーターで29度に設定（ヒーターと温度計の誤差+1℃ずつでも最大31度な）

水は当然水槽から取り、出来るだけ毎日入れ替えろ


終わり。

>>513ありがとうございますm(_ _)m
26度固定のしかないので明日これからのことも考えて購入してきます

60cmのプレコ水槽でイカリムシが発生してしまいましたorz
たぶん買ってきた水草かプレコについてたみたいなんです。
取り敢えずプレコについてる肉眼で確認できるイカリムシは全て除去しました。

水槽がこの60cm一つしかないんですが、どうすれば死滅させれますかね？
教えてくださいお願いしますm(_ _)m

普通にハイター入れれば全滅するだろ

確かに水槽ごと死滅するなｗ

>>477
>「塩水浴をすれば金魚の体調が良くなる」
>「鷹の爪を入れれば白点病に効果がある」
>というのは金魚屋さんたちの常識ですが
金魚養殖で有名な某地域に住んでいますが、塩はありますが鷹の爪は聞いた事も見た事もありません。
どのあたりで常識なのでしょうか？

>>518
少し考えればわかると思うけどさ

金魚養殖と家庭の水槽では扱う水量が違うよね


鷹の爪が効く効かないの議論は置いといて金魚養殖池に大量鷹の爪入れるのは現実的じゃないと思うけど


あと塩入れても微生物しなないって言ってる人が居るけどさ

本水槽に塩入れたら濾過崩壊しないか？
もちろん海水でもバクテリアは繁殖するが淡水から急に0.5%の食塩水にしたらバクテリアは激減（全滅はしない）すると思うんだけど


その辺はどうなん？

>>519
改行好きなのは解るが、はた迷惑だ。

【初めての方へ】

当スレッドでは、下記単語をNGワードにご指定戴くと、標準が非常にスッキリします。

「鷹の爪」
「唐辛子」
「朝鮮人」
「チョン」

宜しくお願い致します。

誤…標準
正…表示

大変失礼しました。

>>521
朱雀が入ってないです＞＜；

>>518
水槽とスケールが違うけど、聞いた事も見た事ないっていうのは興味深いね。
使ったこと有るか無いかだけでも、聞いてみると面白いかも

>>519
>あと塩入れても微生物しなないって言ってる人が居るけどさ
そんなこと誰が言ってるんだ？
塩水浴程度の浸透圧では死なないって言ってるんだろ。
俺は濾過バクテリアが激減するかどうかは知らない。
ちゃんと生菌数を計測しているデータを見たことがないからな。
ただ、生物濾過としての活動が鈍るのは間違いないだろうな。
細かいこと考えても意味ないから、病気が治るかどうかを中心に考えようぜ。
あと、改行が気持ち悪いんで、次から普通にしてもらえるとありがたい。

>>524

んじゃ塩の何が作用してバクテリアにダメージを与えてんの？

あと改行は個人の好みだから話題とは無関係


あとここはアクアリウム板だから金魚養殖との比較は板違いかと

別に養殖池を基準で話してるわけじゃないが
養殖池レベルでみたら塩だってバカになりませんけど

塩や唐辛子や薬を入れる前にやることがあるだろ

水換えと温度管理か

基本だな

>>527
魚飼わない！

改行くんは、プライスカードを書くクセが付いてしまってるんですね。
だから、行間が広くないと落ち着けないんですね？バイト大変ですね。

>>525
>んじゃ塩の何が作用してバクテリアにダメージを与えてんの？
そんなこと俺が分かるわけないだろ。
そもそも、バクテリアがダメージ受けてるって事自体、曖昧だし、言い切れない。
だから、生物濾過としての活動が鈍ると書かせてもらった。
どんな作用かなんて俺らには検証も出来ないし、殆どが複雑で理解も難しい。
さらに、知ったところで俺らにとっては殆ど意味もない。
重要なのは病気が治るかどうかだろ。

>あとここはアクアリウム板だから金魚養殖との比較は板違いかと
効くけどコスト面で使ってないなら、水槽レベルでも効く可能性が高いだろ。
効かないなら、養殖レベルでは役に立たないってことが分かるし。
お前が知りたがってる、塩がバクテリアに与える作用は板違いじゃないのか？
そんな複雑なことは、生物板か農学板こそふさわしいと思うぞ。
お前の妄想はよくて、金魚養殖における病魚の治療は駄目なのか？

改行はお前の好きにしろ。
俺は読みにくくて気持ち悪いから、直して欲しいと思っているだけだ。

>>531
長文書いてるけど要するに「塩がなぜ魚病の治療に効果があるかわかりません」って事でオケ？

このスレでは根拠がない治療法は民間療法扱いになりますけど

よろしいですよね？

>>525
海水と淡水じゃバクテリアの種類が違うに決まってるだろ。微妙にな。
本水槽に塩ぶっこんで継続的に亜硝酸計測してみろ。
ダメージ受けるの一目瞭然だろ。確認しろや。ばかばかしい。

>>532
>長文書いてるけど要するに「塩がなぜ魚病の治療に効果があるかわかりません」って事でオケ？
オケ。俺には分からんからな。
ただ、489さんのような書籍になっているような説もある。

>このスレでは根拠がない治療法は民間療法扱いになりますけど
根拠って、ちゃんと効くかどうかって事じゃないの？
塩は効くかどうかだけでなく、用法･要領までかなり研究されてるよね。
鷹の爪は、効くかどうかもまだはっきりしてないから、民間療法だよな。
せめて複数の水槽と病魚を使って比較しないと。
でも、民間療法って、効くか効かないかではなく、作用メカニズムが分かっているか分かっていないかでもなく、
一般人による経験則に頼った治療方法のことだよね。

バカに力説しても無駄だよ。もともと理解能力が欠落(低脳では無い。知能自体が欠如)してるからな。

>>534
いやいやいやいや
化学的根拠が無い治療法は民間療法ですよ

用法が決まってる？
僕には曖昧な%にか見えませんけど

金魚の体液云々ならなぜ0.8%の塩水浴にしないんですかね

0.3と言ったり0.5と言ったりするのはなぜですか？


沢山の人が効くと言ってるから民間療法じゃないなら鷹の爪もかなりのウェブサイトで白点病に効くと言ってる人が居るので民間療法じゃなくなっちゃいますよ？


あなたの言ってる事は矛盾だらけだ

ほらな、科学と化学の区別もついてないだろう？相手するだけ無駄だって

>>533
硝化バクテリアがダメージ受けてるから濾過能力が低下してる訳ですよね？

塩がどうしてバクテリアにダメージ与えてるんですか？
理屈がわからないのに結果だけで語るのは鷹の爪信者と何も変わらないですよね？

だから塩水浴も民間療法だと言っているのですよ

>>537
その調子で要領にもツッコミお願いしますね

>>533
ほらな、反対意見を微塵も出さずに否定してるだけだろう？
子供がおもちゃ売り場で駄々こねてるのより低レベルだろ？
相手するだけ、無駄だぜ？

うわｯ　キモ!!　変なヤツが俺にアンカーつけやがった。
エンガチョ!!

キチガイにからまれたから民間療法の塩水浴してきますね＞＜；

イヒ

塩水浴したら寄生虫落ちました＾＾v


さてこれ以上の議論はどうやら無駄なようなのでこの辺で結論を出しましょう


塩水浴は魚の病気に対して何故効くのか根拠が見いだせない民間療法と言う事で
今後は塩で病気が治った場合は

白虎の加護

と言う事にしましょう

ID:MMebziv9を透明あぼ〜ん　したらスッキリした（*´ω｀*）

>>544
え、…

…まあいいや
同意

いつの間に塩水浴に根拠が無くなったんだ
すごいなこのスレ

>>547
お、教えて下さい

唐辛子は朱雀の加護
塩は白虎の加護でFA
だれも反論すまいｗ

>> ID:MMebziv9
なんか、疲れたな。
塩水浴を誰も治療だとは言ってない。
本来は治療導入前の体力回復が目的だぞ。俺は塩浴反対派だけどなｗ

ならば黙っていろｗ

>>551
はい。スイマセン。

>>544
>化学的根拠が無い治療法は民間療法ですよ
がんばって作った。これが俺の考えだ。
ttp://www3.uploda.org/uporg1819940.png.html
分かりやすいように、人の風邪薬と漢方薬を入れといた。
漢方薬はちゃんと医療で使われているものも、民間療法のものもあるし、
生化学的作用が既知のものも、未知のものもある。
このスレの民間療法の定義は知らんが、
[効くか効かないかわからない＝民間療法]ではないだろ･･･
根拠も、本当に効くかどうかの事を言ってるんだろ。
人で言えば、薬が効くかどうかの根拠って、主成分がうんたらかんたらって事よりも、
臨床試験で結果が出たって事の方が重要だろ。
新薬を設計しても、実際に摂取した薬が病巣にたどり着いているかすらわかんないんだから。

>塩がどうしてバクテリアにダメージ与えてるんですか？
ダメージは分からん。人みたいに、出血してるとか、体温異常とか分からんからな。
ただ、生物濾過としての活動が鈍るのは間違いないだろ。
どうして鈍るのかは当然分からん。
いくつか説を挙げることは出来るが、あくまで説だ。

>その調子で要領にもツッコミお願いしますね
お前はすごい短絡的な脳だな。
体液が0.8%だからって、0.8%塩水浴が最適なんて言える訳ないだろ。
最適濃度なんて実験的に見出すしかないだろ。
そもそも、生き物なんだから個体差もあるし、0.8%も浸透圧をNaClで換算したときのおよその濃度だと思うぞ。
8[g/L] / 58[g/mol] * 2 = 0.276[mol/L]
計算では精確に出せないけど、金魚の体液は276[mOsm/L]程度の浸透圧だってことだろうな。

すげー長文書いちゃったよ。
MMebziv9にはまた、長文書いてるけど要するに〜って言われるんだろうな･･･
おまけに、俺の書いていることは板違いだし。

>>550
私は薬浴後の体力回復に使っている…
なんにせよ塩水浴の最大の目的は体力回復だね
体の中から治す漢方みたい

>>553さん。見たど。異論あるのは当たり前だ。無視しとけ。
尊敬。かっこいい。努力に敬意。
なんとなくでも理解させるところが男前だｗｗ

>>553
その図自体あなたの主観ですよね？

なんの根拠にもなりませんよ


ちなみに風邪薬は風邪の症状を抑えるだけで治療薬ではありませんし

風邪薬の主成分はリゾチームですが卵の白身に大量に含まれています
卵酒が風邪に効くと言われているのはこの為です


話が逸れましたが僕は塩水浴が魚の病気に効かないとは言ってません
むしろ塩水浴や鷹の爪で白点病を直した事もあるので効果は十分に知っています

ただ塩水浴もまた鷹の爪と同様にどういうシステムで魚病が治るかと言う決定的な根拠が出ていないのです


その点では塩水浴は鷹の爪と同じく民間療法になってしまうのではないか

僕が言っているのはこの事なのです

>>555
でも板違いだからな。
MMebziv9以外の方は、俺の書き込みは無視するか、透明を推奨します。

>>556
ちゃんと図を見て、ちゃんと俺の長文を読んでくれないか。
それに、おかしいと思う所が有ったら指摘してくれよ。
塩は民間療法になってるだろ？
民間療法も、534で
>でも、民間療法って、効くか効かないかではなく、作用メカニズムが分かっているか分かっていないかでもなく、
一般人による経験則に頼った治療方法のことだよね。
って書いてるだろ？

>ちなみに風邪薬は風邪の症状を抑えるだけで治療薬ではありませんし
風邪薬は紛らわしいよな。症状を抑えるだけだもんな。
でも、風邪薬が治療薬だなんて言ってもないんだぜ。
図では、風邪薬が対象（病気の人や魚）に効いて、生化学的作用も分かっている薬だって事を言っているんだ。

>ただ塩水浴もまた鷹の爪と同様にどういうシステムで魚病が治るかと言う決定的な根拠が出ていないのです
うん、出てないよ。
それを調べるのは非常に困難だからね。
抗生物質なんかは比較的楽だろうけど、塩は難しいだろうな。
でも、効くかどうかの根拠は出しやすいだろ？
水槽を複数用意して比べて、統計的に差が見れれば、それが根拠になるんだから。

で、俺らには検証することも不可能に近い薬効のメカニズムを、妄想で答えを出したところでどうなるの？
おまけに、お前が妄想で出した浸透圧で破壊と言う答えは、すでに否定されているよ？
何で必死に、答えも出ないことを他人に妄想させようとするの？
お前は風邪薬とか、花粉症の薬とか、どんなメカニズムで効くか詳細に知っていないと使えない人間なの？

>>557
ではあらためて結論は塩水浴は民間療法であり
この民間療法を許さないこのスレで塩水浴を語る事は激しくスレ違いと言う事でよろしいですか？


白虎の加護でよろしいですね？

>>558
俺は民間療法だと思っている。
でも、このスレの民間療法の定義は分からん。
ってまた同じ事を･･･

テンプレに塩水浴がでてないから、>>1にとって塩水浴は民間療法なのかもしれん。
>注意　民間療法などの何の根拠もないオカルト治療系は別スレで
って書かれてるけど、塩水浴みたいに薬効のメカニズムが分からんものは駄目なのかもしれないし、
塩水浴はいいが、民間療法の中でも、鷹の爪みたいに、効くかどうかも分からないものは駄目ってことなのかもしれない。

ただ、人によっては、塩水浴を民間療法としない事も多いと思う。
これだけ多くの人、研究機関で検証して、効果も間違いないからな。
もし魚専門の医者が居たら、きっと薬棚には塩が置いてあると思うし。

で、お前の妄想はオカルトではないの？

よろしいよ

塩は効能の説明付きでアクアリウム関連のメーカーが商品出してるだろ
効き目がはっきりしている以上、民間療法というより漢方と呼ぶべき

つーか、このアホは、ビャッコとか言いたいだけちゃうんか

青くていい薬があるだろ
それ使っとけ

すんげぇ〜キチガイ

淡水と海水の白点が同じ繊毛虫だと思ってるのか？

塩・・・効果のある治療法（民間療法）
唐辛子・効果が全くない治療法（民間療法）

以上

ロイヤルファロウェラの白点が治りますた。グリーンFゴールドって白点に効くんだね。

白点病は鷹の爪を本水槽に入れれば治るね

鷹の爪は、効能より気持ち的な御守りです。

買ったばかりの白いコリドラスを水槽に入れたら動かなくなった
何かの病気なんでしょうか教えてください

寒くて動かないんじゃないか

>>567
塩も御守りだしね

醤油いれてみな
病気も治るしアマゾン河の色にも近づけるしマジ最高だよ

>>568
pHショック。高確率で死亡する。

>>568
また初心者必殺いきなりドボンか

話を無駄に長引かせて、論点すり替えすり替え。
最終的には、初期の言い分からは全く関係ない自分の結論で決着か‥
それでも論破したつもりなんだろうな。痛いな‥

相手してた人、画像見れなかったけどお疲れ様でしたｗ

所詮アホ>>1がたてたスレだからなぁ〜

>>572
とりあえず動くようにはなったんですが
時々止まります。これもｐｈショックなんでしょうか

あー、改行君は来なくなちゃったのかな？
他にも、風邪薬のリゾチームと玉子酒の事とか、
突っ込めるのを我慢したんだけど、言い過ぎちゃったな。
個人的には、妄想でも考える事のできる人間は嫌いじゃないからさ。
ただ、考える事を途中で放棄してるような感じがするのと、
実験レポートで考察を丸写しするようなタイプに見えて。
学生の実験レポートを見たことあるが、こういうタイプは伝染するから怖いんだ。

市販薬も、多くの人が行っている適当な投薬の仕方では、民間療法になり得るんだよな。
だから、民間療法うんぬんじゃなくて、埋もれている情報のやり取りと、
テンプレの充実を行って、民間療法的治療方法から脱却するようにがんばろうぜ。
あと、初心者的な質問でも無下に追い出さずに、広い心で対応していこうよ。

>>576
回復傾向が見られてなによりです。
とりあえず、水温とpHが的外れでなく、病気にもなってないようなら死ぬ事は無いと思いますよ。
今は水質チェックと、病気になっても早急に発見と対応が出来るように、勉強しておくといいと思います。

改行君（>>1)はバイトで忙しいんです

魚体の表面の白っぽい粘膜みたいな濁り、
エロモナスかカラムナリスなのか、１週間入れてるけど
中々落ちないなあ。
グリーンfゴールドリキッドじゃ駄目かね。
エルバージュエースのほうがいいかな？

>578
こいつの粘着っぷりが１番凄いなぁと思う今日この頃

負け犬が遠吠えするだけのスレに成り下がったな

あ、>>577の事ね

負け犬が遠吠えするだけのスレに成り下がったな

あ、>>582の事ね

なんだこのスレ

終わるんだよ

全てが

このスレは俺が内部崩壊させた

終わる？最初からまともに始まってすらいないモノが終わるはずが無いだろ？
終わるって言うのなら>>1がこのスレを建てた時点で、とっくに終わってるだろ？

前々スレ辺りまではまともだった

鷹の爪に異常な反応するやつが常駐しだしてｵﾜﾀ

つまり「始まってスラいねえズラ」は嘘八百万

>>579
だから鷹の爪入れとけよ
量は60cm水槽に６本の割合でな
それより多いと魚が死ぬぞ
少ないと効かないぞ
１本でも大小あるが、そんな事は気にするな
６本である事が１番重要なんだ！

マジレスすると、鷹の爪信者が暴れだしてからダメになった
最初はみんな優しく諫めてたのに、自重するどころか調子に乗りはじめてめちゃくちゃ
挙げ句の果てに専用スレまで立ててアクアリウム板全体に迷惑かけてるし

更にマジレスすると、テンプレ入りしてたのに諫めた奴が一番の原因。
その一番の馬鹿を、スルースキルの低い鷹の爪信者が相手をしてしまった。
一番の馬鹿も、スルー出来ないから堂々巡り。
それに便乗してキチガイが涌いた。

いやいいんだよ
勝手にテンプレを改竄した唐辛子厨をテンプレごと排除したところ、暴れた
それが正体だ

いやいいんだよ
勝手にテンプレを改竄した嫌唐辛子厨をテンプレごと注意したところ、暴れた
それが正体だ

まだやってるのか、、、

鷹の爪は御守り、
精神安定剤なんだよ、
確かに効き目はあるけど、それよりも水換えをして一般の常識の範囲で飼育すれば病気は出ない、

病気を出すような奴が鷹の爪が効き目があると力説しても説得力無い。

このスレ的に効能があるかどうかの論点なら効き目はある。

でも水換えに勝る治療は無い。
【終了】

>>596
＋温度管理な。

>>596
つまり、このスレだけでなく病気や薬に関するスレッドは全て不要という事だな

次スレから「病気出したら水槽ごと窓から放り投る以外には考えられないスレ」にしようぜ

>>1の思考能力じゃ、それが限界だな

何故そうなるのか私にさえ分からない。
狂っているとしか言えない。
唐辛子「が」不要なだけなのだが。

そうだな。>>1は狂ってる

>>601
お前が不要なんだよ
ここでもお前の職場でもお前んちでも

すくなくともココを建てた>>1が現れるまで、
このスレタイのスレッドはまともに機能していた。

何もかも>>1が台無しにしてしまった。

唐辛子「が」不要なだけなのだが。
唐辛子厨「も不要ではあるが別にいてもいいぞ。

全て>>1が悪い。
何故かって？
そりゃ相談なしにテンプレ勝手に変えたからだ。
That's all.

テンプレを変えたって、それだけじゃ問題は無かった。訂正すりゃいいだけだからな。

問題はその後の発言。もうね、>>1は狂ってるとしか思えない発言の連続。
しかも自作自演を繰り返して自己弁護し、その癖、自分が危うくなると他人に自作自演するなと言う妄想ぶり。
まともな発言には耳を貸さず根拠の無い自論を振り回し、質問には答えないで逃げまくる。

>>1が全ての元凶だと言う事は火を見るより明らか。

白点菌のある汽水水槽の場合、淡水白点菌なのでしょうか？それとも海水？
また、例えば淡水白点菌だとしたら海水につける事で死滅するんですか？それとも潜伏するだけで発病しないの？

白点に鷹の爪が効くか知りたくてこのスレ来た
ネットは信用ならんということだな

60だけど鷹の爪５〜６本浮かべとけば良いの？
もうワラにでもすがる思いです・・・

鷹の爪云々以前に、どのような環境でどのような飼育を、今まで続けていたんだ？
白点病が発生するような環境を作り上げたのは、他ならぬ飼育者本人なんだぜ？

その飼育者のやった飼育方法や飼育環境や現在の状況をここに書かないで、答えを得られるとでも思ってるのか？
個人個人で環境や飼育方法は異なってて当たり前。
情報を出さずして、情報を得ようと思うのならキチ○イ>>1にアンカー付けて頼みな。
>>1のせいで、このスレは機能していないが、質問者がまともに質問すれば、
まともな提案(回答では無い)をもらえるかもな。

どうせ言葉で完全に伝えることなんて不可能なんだし、
質問のレベルに合わせて回答しときゃ良いじゃん。

>>610 良いよ。

勘違いするな。一応ここは「情報交換スレ」なんだぜ？
適当でいいなら>>1と同レベルだぜ？

それこそ、他の「質問スレ」で充分だ

魚が病気になると、たしかにワラにもすがりたくなるよな。
薬品備蓄してても、直んないのは治んないんだよなあ。
せまい隔離室で薬品で苦しめて殺してしまうってパターン。

上手に薬を使えれば一人前なんだろうな。

市販の薬はほとんどが治療薬じゃなくて緩和剤だから治らなくても不思議じゃないけどな。

鷹の爪ｗｗ
どうせ、辛くて虫が食わないから病原菌に効く
とか思ってんだろ
アホ丸出しw

交通安全の御札貼っとく方が効き目あるんじゃないか

>>616
うむ。さすが>>1らしいレスだ。

>>617
うむ、流石は信者

>>610
マジレスする雰囲気じゃないけど白点病なら60cm水槽なら種を取り除いた鷹の爪2本を入れるといいと思う
昔ネットで調べて2本と書いてあったので鵜呑みにして本水槽に入れたんだけど
死魚出さずに治った

まぁ運が良かっただけかもしれんが
その時は加温もしていない

ここはインチキをインチキと言ってはいけないスレですか

表面が白くにごる、エロモかカラムに効く薬ってないもんかね？
カンパラやグリンｆゴールドリキッド試したが、効く気配が感じられない。

初心者なんですがグッピーのヒレが少しいつの間にかなくなってしまってそこのほうばかりにいるようになってしまったんですが対処法ありますかm(_ _)m

>>621
ひょっとして白雲病とか水カビとかなんじゃない？
そうだとすればメチレン系の薬のほうが効くかも。

>>622
たぶん尾腐れ病だね。
水換えして、
グリーンＦゴールド微粒
グリーンＦゴールドリキッド
パラザンＤ
などの黄色系の抗菌剤で薬浴するのがセオリー。

>>622
何はともあれ、正体不明の病状が見受けられたらさっさと隔離すること
グッピー程度の大きさなら、バケツで十分
病気にしろ寄生虫にしろ、他の魚にうつるよ

対処法は>>623氏のアドバイスどおりに
隔離先の濾過は水作の一番小さい奴でOK

コメありがとうございます！尾ぐされですかね？きれいに三分の１くらいすぱっとなくなってましたが

>>620
>>622

白雲病、尾腐れはイソジン浴（1リットル1滴）
5分で軽症なら直ぐ回復しますよ

体力の無い状態だと死んでしまうので注意です

>>621
たぶんエロモだと思う・・・
前スレでストマイ使って治してた人も居たがかなり難しいと思うよ

過去1度エロモ出した事あるが治療法を知らなかった為にほとんどの魚を殺してしまった
ダメ元でエロモや他の病気が出ていない水槽の魚を退避させてそこに入れてみたら回復した事がある

運だったのかもしれないし治る保証は無い・・・

ちなみにエロモが出た水槽は水の循環系に致命的な欠陥があると思われるので改善しないとリセットしてもいずれまた発病させることになる
循環系に問題が無いなら底床が汚れすぎているか通水性が悪すぎる
水のよどみがあるか水換えをぜんぜんしていないかのどちらか

>>625
尾腐れ病だと思うよ
扱いやすさでグリーンFゴールドリキッドをお勧めします

番外で鷹の爪でも尾腐れ治った事もありますよ
塩浴と同じく体力が回復しただけでしょうが

基本は隔離してグリーンFゴールドを規定量入れて本水槽はこまめな水換えをするといいかな

>>626
いきなりイソジン浴は怖いけど尾腐れ病なら少し濃い目のイソジンに尾っぽだけ漬けたら治らないかな？
あくまでも妄想ですが

>>627
＞番外で鷹の爪でも尾腐れ治った事もありますよ

ウソを付くなウソをwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねよwwwwwww

>>627
＞番外で鷹の爪でも尾腐れ治った事もありますよ
鷹の爪で何故尾腐れが治るか言えよ糞キチガイ
ウソを付くなウソをwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねよwwwwwww

>>628
今日はバイトいいのか？

>>628
口調を変えてまで連投。一体何がしたいんだ…。

>>628
別にウソじゃないし
白点治るなら尾腐れも治るかなと思って入れたら治った
運かもしれないから別にお勧めはしない

とりあえず落ち着けよ
死ぬほどのことか？

＞死ぬほどのことか？
そうです。バイトの>>1にとっては死活問題なのです。
>>1にとっては、鷹の爪(お金のかからない民間療法)で病気を治されてしまう事が世間に広まると困るのです。
売上が少しでも下がると、容赦なく首を切られてしまう>>1にとっては重要な事です。

>>627

やや薄めたイソジンを筆や綿棒で患部に塗るのもありますね
イソジンは初期症状の体力がある時が良いです

やや進行したらマイシン浴+塩浴が良いかなと思います

新穴あき病の時はイソジンを患部に塗ってからマイシンを餌に染み込ませて
経口で直した事があります

【水槽の水量】・・・9リットル
【生体種類/サイズ/個数】・・・ミッキーマウスプラティ2匹（子供7匹）、ブラックモーリー2匹（子供6匹）
【症状】・・・食欲も旺盛で元気ですが、白い（真っ白ではない）斑点のようなものがあります。
【発病日/気付いた日】・・・1週間くらい前から違和感はありましたが、今日みたら思いっきりでてました。
【最後に水換えしたのは？（量も）】・・・1週間前、全部。
【通常の水換え頻度】・・・月1回、1／4
【水質の確認をしたか？/現在の水温は？】・・・してません。24℃です。
【備考】超初心者です。
2週間ほど前に魚が全体的に食欲がなくなりあげた餌が全部底に溜まってしまうようになりました。
ミッキーマウスプラティが1匹死に掛けていたので
底の砂も変えて水も全部変えて、ヒーターを設置しました。
死にかけていたのも含めて全部元気になって食欲も復活しましたが
1匹のブラックモーリーに白い斑点のようなものがでています。
元気に泳いでいるし餌もねだってくるのですが…
白点病の写真をみてみたら少し違うような気がするんですけど、違う病気なんでしょうか？
携帯の写真なのでわかり辛いとは思いますが、お願いします。
http://uproda11.2ch-library.com/src/11139764.jpg

>>634
自分で言っておいてアレですけど

病気の魚って網ですくったりするだけで一気に元気なくなったりしますよね
それだけ体力消耗してるから病気になってるんでしょうけど

その状態で魚つかんで筆や綿棒で薬塗るのってどうなんでしょうね

ほっとけば病気で死ぬかもしれないし
魚を持ったらただでさえ弱ってる魚の粘膜を傷付けてしまい逆効果になりそうで怖いです

そっと手ですくって薬浴がいいのかな・・・やっぱり・・・

>>635
画像が不鮮明なのでハッキリとは言えませんが90％白点病だと思います

ヒーターを入れてなかった為に朝晩の水温変動が原因と思われます
あと全換水での水温の変動がきっかけになったかもしれません

コショウ病ならもっと白い点が小さいはずです

治療法は隔離水槽にグリーンFリキッドを規定量入れて薬浴
他のメチレンブルー系でもかまいません
1日の上昇を2度〜3度に抑えながら水温を30度まで上げると
白点虫のライフサイクルを早めて白点がなくなるのも早まります
ただしはがれた後はシストとなって底に溜まっているので水換えの時は底から重点的に水を吸い出すと良いと思うよ


薬がすぐに手に入らないのであれば
0.5％の塩水浴をするといいです

どちらにしても隔離する場合は今まで居た水温と同じにしてあげてください
水温が違う所に移しただけで体力消耗して死亡フラグにつながったりします

隔離水槽も薬も無い場合は気休めですが鷹の爪1本を種を取り除きそのまま本水槽に入れてみてください
あくまでも薬や隔離水槽を入手するまでのつなぎとして考えてくださいね
運がよければそのまま治りますが治らなくても誰も保証はしてくれません

その場合水温を上で言ったように2度〜3度ずつ30度まであげると効果的です
ぶっちゃけ魚の体力があれば水温上げて水換えしてるだけで治る場合も多いです

ちなみに白点病でもコショウ病でも治療法は同じです

白雲病の可能性もあるかもしれませんが
白い部分が広がっていくようなら白雲病も疑ってください

>>637
大変詳しいレスどうもありがとうございます。

点が大きいと思ったのですが、白点病なのですか…！
隔離できる器はあるのですがヒーターが１つしかないので
本水槽にビニール袋くっつけてその中だけ海水にして1匹隔離してみました。
今あるヒーターが26度で固定のものなので、少しずつお湯を足してみます。
明日グリーンFリキッドを買いに行きます。
水買えもペットボトルとかでやってたので
これを機にホースとか、ちゃんと色々そろえようと思います。
どうもありがとうございました！

イソジンとかホルマリンとか、市販薬の数十分の1の価格のが効いたりするんだよな。

隔離水槽も薬も無い場合は気休めだがニンジンを輪切りにしてそのまま本水槽に入れればいい
あくまでも薬や隔離水槽を入手するまでのつなぎとして考えてください
かなりの確立でそのまま治りますが治らなくても誰も保証はしてくれません

>>639
それ言い出すと、ま〜たバイトの>>1が暴れだすよ。
>>640
ハイハイ。勝手に言ってなさい。

ホルマリンもイソジンも唐辛子も気休め

ちゃんと魚病薬を使おうね。

ホルマリンが気休めて
日動社員乙としか言い様が無い

>日動社員乙としか言い様が無い
違います。>>1はただのバイトです。
だからこそ、いつでも首を切られる可能性が高いので、>>642の様な発言ばかりしてるのです。
首になったら、住む所も無くなるのですから！！

持ってる薬はメチレンブルーとリフィッシュだけ
イカリムシ出たからリフィッシュ買ったんだけど大量に余って処分に困っている
誰か欲しい人いたら分けてあげたい
あとはイソジンと塩水浴たまに唐辛子でしのいでいる
金魚は元気だ

�@元々、アクアリウム板、日本淡水魚板でも全く相手にされてなかった鷹の爪
�A唯一このスレで自慢気に人にも奨めるが「根拠のない療法」と冷たい目で見られる
�Bカプサシイシン等の無意味な成分を理詰めされさらに冷たい目で見られる
�Cこのスレからオカルトは別でと言われ、http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1225584415/l50を立てる
�Dしかし自演しても自演しても誰もついて来ない、
�E「二度とこのスレには来ねえよ」と言ったがhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1225584415/l50
　の過疎っぷりが悔しくて、このスレを荒らす
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑　今ココ！　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

淡水の白点に殺菌灯きく？60センチにおすすめの殺菌灯は？

>>646
涙ぐましいほど必死だな

カプサイシンが低温の水に溶けないと言い張ってたけど簡単な実験で実は水に溶け出す事が証明されちゃってからはコピペで反論するのが精一杯みたいですね

さすが自称理系は格が違う

>>649
ttp://www.thegoodscentscompany.com/data/rw1027601.html
capsaicin
IUPAC name : (E)-N-[(4-hydroxy-3-methoxyphenyl)methyl]-8-methylnon-6-enamide
cas number :404-86-4
soluble in : 　alcohol　ether
insoluble in :　water

>>649
脂溶性のカプサイシンが水に溶解されるかフーーーーーン
で？お前は溶解される前のカプサシイシンが肉眼で見えるのか？

まさかとは思うが溶解という意味すら勘違いしてねえか？
そこまでバカじゃねーだろーなwwww

肉眼で確認できないもの例えばバクテリアが水に溶けてると思うのか？
筋金入りのキチガイだなwwwwww

必死すぎる

過去レスの>>447か・・・・
純度１００％の馬鹿だな

>>653
お前的には>>447の実験結果はどう解釈してるの？
カプサイシン以外の辛味成分があるのか？

鷹の爪肯定派なんだけども、鷹の爪"だけ"で治るのかわからない

同時平行で温度をあげたから白点虫が脱落した？
塩を投入したから免疫力があがった？
底床掃除と水換えして水質を改善された？
魚病薬の効用？

鷹の爪が効いてるかわからないけど治るのならどっちでもいーや

>>497
とりあえずラー油に誤れ

質問に質問で返すなよ>>654
>で？お前は溶解される前のカプサシイシンが肉眼で見えるのか？
>まさかとは思うが溶解という意味すら勘違いしてねえか？
>肉眼で確認できないもの例えばバクテリアが水に溶けてると思うのか？
上記の質問に答えよ、
そして考えろ、解らなければただのアホ

カプサイシンは辛味成分だ

溶けると混ざるは違うんだよ
頼むから混ざった液でも殺菌効果があるとか言わないでくれよ

>>657
まず、俺は>>649じゃないから質問に質問で返したわけじゃない
エスパーでも無ければ変な勘繰りはしないこと

＞溶けると混ざるは違うんだよ
塩は水に溶ける、でんぷんは混ざる。これは解る。
でも唐辛子を水に浮かべてこの状態を「混ざる」というか？
辛味成分を感じたならやはり溶けてるんじゃないのか？

それと、カプサイシンは殺菌効果じゃなくて忌避効果だな
これは米びつの防虫剤としても商品化されてる

>>658
お前が誰かはどうでもいいから
>で？お前は溶解される前のカプサシイシンが肉眼で見えるのか？
>まさかとは思うが溶解という意味すら勘違いしてねえか？
>肉眼で確認できないもの例えばバクテリアが水に溶けてると思うのか？
上記の質問に答えよ、
そして考えろ、解らなければただのアホ

>それと、カプサイシンは殺菌効果じゃなくて忌避効果だな
>これは米びつの防虫剤としても商品化されてる
で？白点治療と何か関係あるのか？

>>659
めんどくさい奴だな

>で？お前は溶解される前のカプサシイシンが肉眼で見えるのか？
見えない

>まさかとは思うが溶解という意味すら勘違いしてねえか？
理系じゃないので水とでんぷんの例で間違ってるなら答えを教えてくれ

>肉眼で確認できないもの例えばバクテリアが水に溶けてると思うのか？
バクテリアは水の中に分子と混ざり合う形ですんでるよ。で、それがどうかした？
唐辛子の辛味成分がカプサイシンだけで、水から辛味を感じたならカプサイシンが溶けてる、
溶解ではないのかも知れないが水の中に存在してると考えてもいいのでは？

＞で？白点治療と何か関係あるのか？
白点病って菌じゃなくて原虫でしょ？
忌避効果あってもおかしくないと思わない？

俺はアホでも馬鹿でも構わないからさあ、
>>447の実験について考えようぜ

ｗｉｋｉの引用だが
＞アルコールには溶けやすいが冷水にはほとんど溶けない。

ということは全く溶けないわけじゃなくて、少しは溶けるわけだ。１％なのか0.1％なのかは知らんが。
唐辛子を浮かべた水から辛味成分を感じたなら、
そのほんの少し溶けたカプサイシンが辛味を感じさせたと考えるのが普通だよね。
カプサイシン以外の水溶性の未知の辛味成分がある場合を除いて。

いつの間にか「病気に効く唐辛子の成分」が「カプサイシンは水に溶ける」で終始してるな
掘り下げたつもりだろうが、では「カプサイシンがどのように魚の病気に効果があるのか」を説明しろ

というか、怨みで生きる朝鮮人はしつこさが違うなｗ
いいか、繰り返すぞ

「カプサイシンの病気への作用または効能」

これを説明しろ

>>662
俺へのレスか？
俺は白点病にはマラカイトグリーン＆毎日水換派だし知らんよｗ
ただ「カプサイシンは水に溶けないから効くはずが無い」という理屈に疑問なだけ。
カプサイシンが白点病に効くかどうかは知らない。
もしかしたら他の成分が効いてるのかもしれない可能性もあると思ってる。

＞もしかしたら他の成分が効いてるのかもしれない可能性もあると思ってる。
ってのは唐辛子が白点病に効果があるとした場合ね。
唐辛子で白点病が治ったって過去レスを見ると、
定番の水温30度とか塩、水換えも同時にやってる奴がほとんどなので、
本当に唐辛子が効いて治ったと言えるかどうかは疑問だな。

>>662-663
ご苦労
どうやら首輪をつけた犬コロのように同じところをグルグル回っているだけのようだな

>>662
いんじゃね？少なくとも溶ける溶けないで言い争うより、はっきりしてたほうが
あとは効くか効かないかを争うだけだし

ちなみに、
カプサイシンのオクタノール／水分配係数(log Pow)＝3.04だそうだ
つまり水にも溶ける
そして、10^-4mol/L以下で舌に焼けるような感覚がする
これは3×10^-7g/L(1リットル当たり0.3ng)にあたる(はず)
物性は冷水にほとんど不溶、アルコール等によく溶ける、温水にも溶けるらしい

なのでほんの僅かでも水に溶け出せば十分辛味を感じると考えられる
よって>>447は変な結果ではないといえる(カプサイシンが白点病に効果があるかはここでは別として)

上で「冷水にほとんど溶けない」といわれているし、実際にほとんど溶けないことは間違いないんだろうけど、
カプサイシン自体が余りにも辛すぎてその僅かな量だけで十分な辛味を感じてしまうんだと思うよ
ようするに何が言いたいかというと、カプサイシンは分子レベルで水に溶けていると考えられる、
チリが水中に舞ってるのとは違うよ、ってこと
出典：ttp://www.j-poison-ic.or.jp/kagaku/OOC.pdf

つーか情報交換にならんだろ
スレタイは次で変更だな
話題との乖離が大きすぎる

もう少し妄想のぶつけ合いや人格批判や口喧嘩や戦いのスレであることを前面にださないといけない

目に見えない物が混ざっただけの話を
水に溶けると騒いだだけの話ですよね
目視出来たら固体出来なければ液体ですか？
やはり鷹の爪信者は頭悪いね

>>668
２点

>>668
さすがにこれはレベルが低すぎる
煽るならもうちょっと考えたほうがいいよ

>>668
愚か者め

今までのレスでさ、有効成分がカプサイシンで、それに殺菌作用があるのなら
証明しろ。ってずっとアンチが火病起こしてるけど、アンチじゃない方は、カプ
サイシンが聞いてるのかは分からない。除虫効果くらいはあるだろう。と言って
る人もいるが、殺菌作用がある。なんて奴はとんと見掛けてないよな。
論破どころか、会話になってないな。

もう諦めろよ。
そんな噛み合わない主張し続けても無駄だって事は
お前が一番よく分かってるんじゃないのか？

また変な改行ですぐバレる下手糞縦読みか

>>673
もう改行くらいしか反論できませんまで読んだ

>>朝鮮人
日本語でok

だが、優しく賢い俺には、朝鮮愚民のお前が言っている事も分かるぜ？

要は、倭辛子を否定されたくないし
朝鮮人に倭辛子を教えてやった日本人が何故か憎くて堪らないんだろ？
それは遺伝子的なものだから仕方がない
朝鮮人とは、自分以外を蔑み、憎み、怨んで一生を過ごす生き物だしな

レス乞食が我慢できなくて妄想オナニー始めたみたいですね
2chに生き続ける悲しい生き物の末路です
このスレで処方する薬はありません

すでに末期です

もう反論出来なくて涙目ですまで読んだ

みなさん。>>1がこれほど必死なのは生活がかかっているからなんです。
Ｘマス商戦で結果を出せないバイトは首をきられてしまうんです。
>>1は25日の給料貰ったら、その後はネットカフェで年を越さねばならなくなります。
解ってくれとは言いませんが、>>1の気持ちも哀れんでやって下さい。

>>1はここでネガティブキャンペーンやれば、売上があがって首が繋がると本気で信じ込まなきゃいけないほど
追い詰められています。もっとも自分で自分の首を絞めた結果でしょうが・・・あまりにも哀れすぎます。

>>1を責めないで、せめてスルーしてやってください

学生の頃、朝鮮学校の生徒に電車の中でパンツを脱がされ鷹の爪を包茎チンコに突っ込まれて以来、朝鮮人と鷹の爪がリアルで怖いがリアルでは何も言えないので2chで吠えます、まで読んだ


そんな経緯があったのか…
それなら仕方ない
同情するよ

>>朝鮮人
おお、朝鮮人だけあってそんな奇妙な暴力的手段があるんだな
お前の思い出紹介有難う
いや、雑魚5人同時湧きまでなら片付けてたが、それ以上は逃げるぜ
ま、今はそんな体力ねーな

>いや、雑魚5人同時湧きまでなら片付けてたが、それ以上は逃げるぜ
ま、今はそんな体力ねーな


で、でたー
武勇伝を得意気に2chで語り出したー

どうしようｗ

>>在日朝鮮人F4
ビビんなよｗ
まあ、お前のおかけで次のスレタイとテンプレ改良案が浮かんだ
有難うな坊主

まだ600番台っすよｗ

だがさすが>>1
数カ月先の事なのに既に準備に取り掛かるとは…
2chに全力をかける姿勢と時間を大量に持て余す>>1にしか考えられない発想だ

期待を決して手裏切らない>>1はすごいです
誰も真似できません

いや>>1じゃねえが
唐辛子の、病気に効能ある物質が無いうちは>>1派で行く

俺の包茎チンコに鷹の爪突っ込んでみた

死ぬほど痛い

コーラと間違えて醤油をボトル飲みしたときよりつらい

>>1
塩も病気にどう作用してるか解明されてないですね
鷹の爪だけ解明しないと認めない発想はさすが>>1ですね
自称理系の思考は我々凡人には計り知れないです

>>686
そんなに暇だったか

>>687（在日チョン4世）
駐車違反で捕まる奴と同じ事ほざいても逃げられんのだよ
まずは唐辛子（朱雀）だ

次に塩（白虎）を仕留める

さすが>>1
いよいよリアル道路交通法違反と2chの書き込みとの区別が困難になる末期症状に侵されている

自らが犯した罪にも関わらず駐車違反を摘発されて醜く言い訳してしまった過去の苦い実体験ですら煽り文に活用してしまうほど彼の生活は2ch一色に染まってしまった

もはや全てが手遅れ
唐辛子を責め続ける事でしか彼のアイデンティティを保つ方法は皆無

彼を救う手段は残されていない

>>686
はい死んだー！
今キミの白点虫しんだよ！

まーたくだらない言い争いが…
唐辛子の効能はあるのか議論スレでも作ってそっちでやってくれないかなあ
このスレもう意味なしてないでしょ

>>691
俺と似た意見だな
そう、ここは次スレからタイトル変更して下らない言い争いの場にするのが適当
出ていけと何度言っても貼り付いたからな

>>689（ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷ）
どんだけ妄想漬けの顔真っ赤なんだよｗ
お前の脳でもお前の馬鹿さ加減が理解できたからいいだろ？ｗ

ID:fZJiqbY1　こいつが一番荒らしてる

＞このスレもう意味なしてないでしょ
それはこのスレを>>1が立てた時点で解ってる。

それと>>659はそろそろ出てこいよ
ちゃんと回答してやったんだからさあ
どうせID変えて出て来れないんだろうけどｗ

ID:fZJiqbY1が不憫で仕方ない

あんまり、>>1(ID:fZJiqbY1)をいじめるな。
可哀想だろう？>>1の生活は大変なんだよ。察してやれよ、おまいら

まだこんなくだらないやり取りをしているのか･･･

ID:fZJiqbY1は他のスレにもよく書き込んでるから、暇なのは分かるが、
荒らすようなことはしないでくれ。

>>1が気に入らない人も、何時までグチグチ言ってるの？
別に>>1が神で、すべてに従わないといけないってわけでもないでしょ？
愚痴を書く暇があるなら、テンプレ案でも考えようよ。

YZGZJnA0は常に虐められすぎて脳が萎縮してる
不憫、気の毒、可哀想、哀れ
必死に書いてるであろう煽りレスもを読んでてもこんな言葉しか頭に浮かんでこない

誰からも必要とされない人間を見るのは切ないわぁ

>>699
考えても勝手に改変されるから無駄じゃね？

ごめｗｗｗｗ
ID:fZJiqbY1とID:YZGZJnA0間違えたｗ
気を悪くしないでくれたまえ

>>699
もう手遅れじゃね？
ID:fZJiqbY1がアクア板に居ついてから他スレも荒れ放題のとこ多いし
ほっといても煽りスレでレスを誘うから放置も無駄
叩きまくって狂わせて荒らさせて追い出すのが吉かと

建設的な話は他スレでやったほうがいいと思うぜ
まぁそこもID:fZJiqbY1が荒らすのは目に見えてるが

>>1は手遅れだった
俺たちでは助けられなかった

まだやってんのか？
>>666
>カプサイシンのオクタノール／水分配係数(log Pow)＝3.04だそうだ
>つまり水にも溶ける
当たり前だ、お前まだ脂溶性の意味解ってないな・・・

＞そして、10^-4mol/L以下で舌に焼けるような感覚がする
＞これは3×10^-7g/L(1リットル当たり0.3ng)にあたる(はず)
ここがアホすぎる・・・すっごい計算だな笑わせるな

＞物性は冷水にほとんど不溶、アルコール等によく溶ける、温水にも溶けるらしい
そんな事今更言うな、解りきってる話

＞よって>>447は変な結果ではないといえる
お前は>>447か？矛盾に気付けよ
溶解の辛さか？混じりの辛さか？ってだけの話
ちゃんと計算してみろよ

>>696
お前が何かしたか？キチガイ君？

またいつもの新ID湧きまくりｗ
誰かが煽り合っていると必ず不利な方ゆ擁護するｗｗｗｗ

いつもある意味安定してるなｗ

だがまて、ここでまた各個撃破されていき、単発は俺の人格批判をしながらも叩き潰され、俺だけ残る流れは詰まらないなｗあ？ｗ

次は白虎叩きでもすっかｺﾗ？ｗ

とりあえずこの案件は保留な
進歩ねえだろ？

【唐辛子に、魚の病に効く成分は存在しない】

唐辛子だけ隔離やろ。

>>704
まだ溶けない溶けない言ってるのか
いい加減観念しろよｗ

>>709
は？お前バカだろ

>>710
そうかもしれませんが、
たぶんあなたよりマシですよｗ

>>711
バカじゃなければちゃんと反論してみろカス

>>708
所がギッチョン、唐辛子スレを立ててやると奴らは書き込みしないでスレを落とす
在日朝鮮人が日帝に無理矢理連れてこられたと言いながらも朝鮮半島に帰らないようなストレンヂ・メンっぷりなんだよ
俺がﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷとか言うにはちゃんと理由があったわけ

>>712
反論てｗ
レスする相手を間違えてるだろｗ
認定証付きのアホだな

何に対して反論すりゃいんだよ？
教えろ

＞＞物性は冷水にほとんど不溶、アルコール等によく溶ける、温水にも溶けるらしい
＞そんな事今更言うな、解りきってる話

＞＞よって>>447は変な結果ではないといえる
＞お前は>>447か？矛盾に気付けよ
＞溶解の辛さか？混じりの辛さか？ってだけの話
＞ちゃんと計算してみろよ

特にこの辺が苦し杉ｗ
混じりの辛さだってｗまじりってｗ
今更言うなとか書いてるし。知らなかったくせにｗ

>>714
＞>>696
＞お前が何かしたか？キチガイ君？

>>716
>特にこの辺が苦し杉ｗ
>混じりの辛さだってｗまじりってｗ
>今更言うなとか書いてるし。知らなかったくせにｗ
お前の主観はどうでもエエ話

＞>>696
＞お前が何かしたか？キチガイ君？

>>718
お前の主観もどうでもいいんだよ。
カプサイシンは水に溶ける。これが事実。
今更引っ込みつかなくなったんだろうが、残念だったな。

>>719
あのな・・・誰が水に全く溶けないと言ったんだ？
過去スレまで遡って探して来い

勝手に思い込んでテンパってんじゃねーよ

で？脂溶性の意味は解りましたか？

>>720
お、やっと認めたね
さすがにもう「水に溶けないから効くはず無い」では言い張れなくなったようだね

>>721
お前な・・・俺は「誰が水に全く溶けないと言ったんだ？」と聞いてるだけ
＞「水に溶けないから効くはず無い」
って誰が言ったんだ？

過去スレまで遡って探して来い

お前「俺は理系じゃないと」言ってたが、文系でもないぞ
たたのバカだ

>>722
必死すぎる
お前が過去に何を書いてるかなんか知ったこっちゃない
知って欲しかったらもう一度書いてみろ
過去スレまで遡れと言うなら、過去スレの何番が自分の発言かぐらい指定しろ
こちとらエスパーじゃないんで、コテハンも付けてない名無しの発言なんか区別つかんわ
どんだけ自意識過剰なんだか

>>723
会話しようぜ
>さすがにもう「水に溶けないから効くはず無い」では言い張れなくなったようだね
お前はどのレス読んでそう思ったの？どの名無しのレス見てそう狂ったの？

それだけの話

質問には答えろよ

特にこれが見苦しい

＞溶解の辛さか？混じりの辛さか？ってだけの話

「溶けたんじゃないもん！混じっただけだもん！」
ってガキか？完全に詭弁だろ
これで言い負かせると思って書いてるのが信じられん。

>>725
落ち着けよカス、薬でも飲め

もう一度聞く
>さすがにもう「水に溶けないから効くはず無い」では言い張れなくなったようだね
お前はどのレス読んでそう思ったの？どの名無しのレス見てそう狂ったの？

お前が勝手にテンパってるだけの話だろ？

>>724
会話になってないのはお前の方
お前のレスは会話じゃなくて
目の前の論争に勝ちたい一心で屁理屈をこねてるだけ

自分でも気づいてるだろ？
＞溶解の辛さか？混じりの辛さか？ってだけの話
こんな文章書いてよく恥ずかしくないな

昨晩も言ったが質問に質問で返すな
論点そらすなよ
>さすがにもう「水に溶けないから効くはず無い」では言い張れなくなったようだね
お前はどのレス読んでそう思ったの？どの名無しのレス見てそう狂ったの？

答えろよ？そう思い込んだんだろ？

>>728
質問に質問で返してるのはお前の方
人に要求するならまず>>723に答えてみろ
＞過去スレまで遡れと言うなら、過去スレの何番が自分の発言かぐらい指定しろ
とくにここ重要。過去スレ遡れって言ってるんだから、出来るだろう？
それとも自分は出来ないことを人には要求するんか？

過去スレ読んだから聞いてるのだが？

>さすがにもう「水に溶けないから効くはず無い」では言い張れなくなったようだね
お前はどのレス読んでそう思ったの？どの名無しのレス見てそう狂ったの？

早く答えろよ、何故誰もそんな事言ってないのにそう思い込んだの？
悔しかったの？

【白虎】病気のｶｽ決闘場【朱雀】

次スレタイな

>>731
ありっす

>>730
なあお前日本語読めるの？
指定してみろって書いてるんだろ
第何スレのレス番号何番が自分のレスですって書いてみろよ

>>733
＞第何スレのレス番号何番が自分のレスですって書いてみろよ
って書いて何になるの？お前が落ち着くだけなの？俺はお前のカウンセラーなの？

論点は『さすがにもう「水に溶けないから効くはず無い」では言い張れなくなったようだね 』
と言うお前自信の言葉

早く答えろよ、何故誰もそんな事言ってないのにそう思い込んだの？悔しかったの？
頭が崩壊したの？

>>734
＞過去スレまで遡って探して来い
＞過去スレ読んだから聞いてるのだが？
自分の発言には責任を持とうな。お前が遡れと自分で書いてるわけだ。
過去スレ読んだなら書けるだろう？
そんなに難しいことじゃない
さ、書いてみて

>>735
過去スレに俺のレスはない

はい答えてください
>さすがにもう「水に溶けないから効くはず無い」では言い張れなくなったようだね
お前はどのレス読んでそう思ったの？どの名無しのレス見てそう狂ったの

>>736
＞過去スレまで遡って探して来い
＞過去スレ読んだから聞いてるのだが？
おいおいおい、自分の発言には責任持とうぜ？
書いてみろよ、笑ってやるからさｗ

>>737
意味わからん
過去スレに俺のレスはない

はい答えてください
>さすがにもう「水に溶けないから効くはず無い」では言い張れなくなったようだね
お前はどのレス読んでそう思ったの？どの名無しのレス見てそう狂ったの

>>738
意味わからんのは俺の方
＞過去スレまで遡って探して来い
＞過去スレ読んだから聞いてるのだが？
ちゃんと自分で書いてるじゃん。
知能障害起こしてるんじゃないよ。

>>735
ねぇ
もう基地外の相手するのやめたら？
お前までウンコ臭くなるよ？
これ以上アスペルガー症候群を相手にしてても無意味っしょ

>>740
やっぱ過去スレでアスペルガー呼ばわりされてる奴と同一だと思う？
文体が一緒で笑えるよねｗ

722 ：pH7.74：2008/12/08(月) 21:14:39 ID:85Hxnr+H
>>721
お前な・・・俺は「誰が水に全く溶けないと言ったんだ？」と聞いてるだけ
＞「水に溶けないから効くはず無い」
って誰が言ったんだ？

過去スレまで遡って探して来い

お前「俺は理系じゃないと」言ってたが、文系でもないぞ
たたのバカだ


723 ：pH7.74：2008/12/08(月) 21:18:59 ID:YZGZJnA0
>>722
必死すぎる
お前が過去に何を書いてるかなんか知ったこっちゃない
知って欲しかったらもう一度書いてみろ
過去スレまで遡れと言うなら、過去スレの何番が自分の発言かぐらい指定しろ
こちとらエスパーじゃないんで、コテハンも付けてない名無しの発言なんか区別つかんわ
どんだけ自意識過剰なんだか

>>740-741
自演乙
お前の負けだ

情けない奴…

マジで意味わからんから答えろよ
＞過去スレまで遡れと言うなら、過去スレの何番が自分の発言かぐらい指定しろ
＞こちとらエスパーじゃないんで、コテハンも付けてない名無しの発言なんか区別つかんわ

また思いこみですか・・・
何を聞ききたいか二行でまとめてくれますか？
俺は二行でまとめます


>さすがにもう「水に溶けないから効くはず無い」では言い張れなくなったようだね
お前はどのレス読んでそう思ったの？どの名無しのレス見てそう狂ったの

>>743
自演とかはどうでもエエ話
彼の言葉から拝借すると
彼はエスパーじゃないし俺らもエスパーではない
俺が聞きたいのは

>さすがにもう「水に溶けないから効くはず無い」では言い張れなくなったようだね
お前はどのレス読んでそう思ったの？どの名無しのレス見てそう狂ったの

これだけの話・・・
簡単な話なんだけどね・・・・

>>743
自演するならこんな瞬間レスするかよｗ
もうちょっと上手くやるわｗ


ID:85Hxnr+H
ヒートアップすると目の前の論争に勝ちたくて
口から出任せ的な文章書かない方がいいぞ
結局ボロがでるし、押し通せば詭弁、さもなくば
＞過去スレに俺のレスはない
なんて恥知らずな言葉を書かざるを得なくなる

自演だってｗ
やっぱり末期ｗ


カプサイシンが水に溶けるか溶けないかで水掛け論してるみたいだけど
イオンとして水中に存在するか分子として存在するかの違いだろ？
どっちでもいいんじゃね？

結果的には味を感じるほどならなにかしら作用している可能性が無いとは言い切れないのは間違いない
アスペ的にはどうしても作用してないと言い切りたいのだろうが現時点で確定する事は不可能

>>746
うんっとね・・困ったちゃんだね・・・
もういいや鷹の爪否定は俺の自演として思っていいよ

で？>さすがにもう「水に溶けないから効くはず無い」では言い張れなくなったようだね
お前はどのレス読んでそう思ったの？どの名無しのレス見てそう狂ったの

何故答えてくれないの？

【ID:85Hxnr+H先生　本日の名言集】

＞溶解の辛さか？混じりの辛さか？ってだけの話　>>704より
＞過去スレまで遡って探して来い　>>722より
＞過去スレ読んだから聞いてるのだが？　>>730より
＞過去スレに俺のレスはない　　>>736より

>>749
うっひゃー飛びましたか？

>さすがにもう「水に溶けないから効くはず無い」では言い張れなくなったようだね
お前はどのレス読んでそう思ったの？どの名無しのレス見てそう狂ったの？

に答えてよ？思い込みなの？頭の中に見えない敵が出てきたの？



それを世間では『キチガイ』というんですよ。

>>745
そうかそうか

>>746=>>747
やはりなあ

>>749
>>748は議論したがってるだけだと思うぜ
ちょいと熱くなって君と訳分からないやり取りしてるけど

でも2人の論点がずれてるのは確かだな
溶けてても漂ってても辛味を感じるなら作用があるかもしれない
バクテリアも病原菌も病原虫も魚も水に溶けている訳じゃないからな
問題のカプサイシンもある程度の小ささで水の中に存在できれば問題ない

ただ本当にカプサイシンが作用してるかどうかは別問題だぞと

ちなみにこの平行カニ歩き戦は何時までやる？

スレ埋めてもいいぞ
その間俺は黒髭水槽になった新規水槽を酸処理するからよ

>>752
自分の発言に責任を持つことが、他人と議論をする場合のスタートラインだと思う。
ちょっと旗色が悪くなると簡単に嘘を吐く、数レス前の自分の発言すら覆す人間とは議論にならないよ。
それは議論したいんじゃなくて、単に言い負かしたいだけだろうから。

蚊帳の外にされたアスペが仲間になりたがっているようだ

どうしますか？

�@スルー
�A無視
�Bクサイ
�Cそんなレス見えない

>>754
>自分の発言に責任を持つことが、他人と議論をする場合のスタートラインだと思う。
>ちょっと旗色が悪くなると簡単に嘘を吐く、数レス前の自分の発言すら覆す人間とは議論にならないよ。
>それは議論したいんじゃなくて、単に言い負かしたいだけだろうから。

それを『完璧な思い込み』と言います

>>754
なるほど
把握
でも君も意固地になりすぎさ

ID:85Hxnr+Hももうやめなよ
これ以上は無意味さ
アクア板で言い負かしても誰にも自慢できんし得することないでぇ〜

>>755
そりゃお前は自演だから当事者だろうがよｗｗｗ

>>758
�B

マジ哀れ

>>754
少なくとも俺とお前でこのスレを消費したのは事実
他者に迷惑かけたのも事実

俺はお前の質問に答えた、お前がどう思おうがお前の自由
だから最後に答えろよ

>さすがにもう「水に溶けないから効くはず無い」では言い張れなくなったようだね
お前はどのレス読んでそう思ったの？

それぐらい答えろ、早く寝ようぜ

>>760
キミも朝からすっごい元気だねｗ

俺はそろそろ寝るけど
ID:YZGZJnA0とID:85Hxnr+Hは落ち着いてもう少し歩み寄るように
2人ともアスペと違ってバカじゃなさそうだし
煽り合いだけしてるのは勿体無い


クサイ人は朝まで興奮してていいよ

>>762
一人二役の坊やには負けるよ

>>761
お前が過去スレには書いてないっていう発言が本当なら（全く信用できないが）
他人のレスだったんだろうな。
そんだけの話じゃん、何必死になって拘ってるの？

>>763
ﾜﾛｽ

>>765
はあ？お前何言ってんの？俺の質問の仕方でまた『思い込み』ですか・・・

>さすがにもう「水に溶けないから効くはず無い」では言い張れなくなったようだね
お前は『アンチ鷹の爪』のどのレス見てそう思ったの？

『アンチ鷹の爪』派は俺でいいからさあ・・・
マジ過去レスで言い張ってる奴なんか一人も見当たらんのですが・・・

はあ・・・

本日の締めにもう一度貼り

【ID:85Hxnr+H先生　本日の名言集】

＞溶解の辛さか？混じりの辛さか？ってだけの話　>>704より
＞過去スレまで遡って探して来い　>>722より
＞過去スレ読んだから聞いてるのだが？　>>730より
＞過去スレに俺のレスはない　　>>736より

今寝る奴は無駄に5:30に来て残業付けてる高血圧か
自演とか言ってすまんな豚君

>>768
何が言いたいの？
結局質問に答えられないのか・・・

次スレのスレタイは
【白点】病気の情報交換スレpart9【尾腐】
で良いよね？

このスレは無かったも同然の状況だし、無意味、無価値だからね。
テンプレも従来の物に戻そう。


それと、あんまり>>1を虐めるなよ、みんな。
犯罪者を作り出したくないだろ？そろそろ許してあげてください。

>>771
駄目だろ。


【白虎】病気のｶｽ決闘場【朱雀】


ID:fZJiqbY1はカスだがこれは秀逸。
正にこのスレを現している。

【白虎】病気のｶｽ決闘場 part10【朱雀】

ちと直したぞ。これでいいよガチで。

ものすごい勢いであぼーんが続く…

お前一人の話なんてわざわざ書き込まんでいいよ。

くだらないレスが続くって言いたかったんだけど、遠まわしすぎたかな

お前ローカルの話はいらねって
チラシの裏とかブログとかあるだろ
な？

レスする奴全員頭沸いてんなここｗ
まさにこれだなｗ↓
【白虎】病気のｶｽ決闘場【朱雀】

なんか暴れてる奴が書いたの？

aquarium：アクアリウム［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1189490754/229

朱雀は流行らないからそろそろ諦めて欲しいです

だが唯一否定されてないからな
根拠無しの唐辛子派には拠り所だろ

よく分からんけど
唐辛子の方法はネットで口コミで広がったんだよね

このスレから派生したわけじゃない事なのに
このスレ一派なの？
わけ分かんね

うん、皆何年も前に過ちに気づいて今ではここくらいのものだよ。

過ちだって記事が一般サイトであったんだろうか
自分は見た事無いんだが

そこまで検証されておらず
ただ間違いだと喚いてるだけのように見える
何もやらずに罵倒するだけってのはちょっとな

mixiに誘ってくれる友達がいれば即分かるはず。
ここの過疎っぷりと比べると悲しくなる。

今や最大のコミュMIXIだと鷹の爪と口走ると一蹴されるだろうな
一笑に付されるだけかもしれんがｗ

mixi誘われて入ったけどたぶん一年くらいログインしてないｗ
まだアカウンド有効なのかな

>>787アカウンドってなんだよ。
市ね！

あーホントだ打ち間違ったｗ
けど死なんよｗ

どうせmixiは来年誰でも入れるようになるんだし
勘違い選民意識は持たない方がいいんじゃね

唐辛子信者はチョン
キムチ食ってファビョーン

いや、誘ってくれる友達が

　　　　　　　一人

いるか、いないか、それだけの違いだろ

>>790
キムチはチョンの沈静剤らしいぞ↓

【 旧日本陸軍の朝鮮兵に対する注意書き】
　　一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。
　　一、絶対に頭、体を叩いてはいけない。怨みを持って復讐する気質があり、脱走の原因となる。
　　一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。
　　一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖があるから、日本兵二名で一名の朝鮮兵を入れて行動せよ。

【米軍による韓国兵の扱いマニュアル 】
　　１．韓国人には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。　　　
　　２．命令を聞かない場合は身体で解らせろ。
　　３．同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。こちらが上と言うことを身体で解らせろ。　　
　　４．理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。
　　５．身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。
　　　　但し、徹底的に解らせる迄、手を抜いてはいけない。
　　６．相手を3才児と思い、信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。

【 旧ソ連共産党による朝鮮の扱い方 】
　　1、頭痛の種になるだけだから関わるな　　　
　　2、手段を選ばぬキチガイ揃いだから関わるな
　　3、関わるとこっちが痛い目に遭うから関わるな　　　　
　　4、関わってきたらウォッカ飲んで忘れようぜ

ネタじゃないから困るｗｗｗｗｗ
http://www7b.biglobe.ne.jp/~senden97/rekisikan2.html
敵も味方も無くこれだけ嫌われる民族も珍しいだろうな･･･

哀号ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞　一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。

なるほど、鷹の爪信者がみんな狂ってる理由が分かった。
戦争中ですら手間のかかる奴らなんだな･･･

ソ連ｗｗｗｗｗ

関わるな、忘れようぜｗ
ソ連はドライでいいなｗ

唐辛子を好きなチョンが唐辛子を貶める
朝鮮人にはよくあること←あの法則

深夜は単発のアンチ同士がよく会話するんだな

>>799
？

>>608願いします

>>799
いつもじゃん
最近だと昨日夕方〜深夜まで
深夜の流れだけ気になるお前は朝鮮人だが

そうだな
いつもアンチ鷹の爪は単発で会話してるな
2chに手間を惜しまない姿勢に哀愁が漂う

>>803
いや何言ってんだ
昨日は主に二IDが暴れていたろ

俺の意見
アンチ鷹の爪＝一般的意見
鷹の爪信者＝少数の非科学的オカルト分子（世界中で２ちゃんアクア板だけにごく少数生息）

すまん3IDか

だからもう次スレは唐辛子議論スレにして勝手にやってくれ
もうこのスレいらんよ

唐辛子なんか薬がない時や薬浴水槽が準備できないときに気休めにちょっと入れとく程度のものだ
効けばラッキー、効かなくても別に副作用はないので問題なし、丁度いいお守りだ

俺の意見

アンチ鷹の爪＝鷹の爪信者＝スレを荒らして楽しんでいる奴ら。
もはや、鷹の爪が効くかどうかなんてどうでもいい。
書き込みが明後日の方向なのが特徴。

一般＝鷹の爪が効くかどうかはわからない。
少数は、鷹の爪を入れたときに治った経験あり。
より確実な魚病薬や塩水浴を勧める者もいる。
あまりの荒れ様に、投げやりな者もいる。

=スレの住民
追加な

荒らししかいないスレだからスレタイを変更して住民のニーズに合わせるという話は合理的
別の隔離スレが立てもそこに行かないのだから、このスレを隔離スレにするのは現実的とも言える

>>804
何も見えてないなお前は

俺は単発と言ってんだよ池沼が

このスレ単発ばっかだろ
ID固定して顔真っ赤にして煽り合ってる奴らは目立つがな

>>808
メクラ初心者よお？
慣れろや？

スレタイ変更すりゃ唐辛子論争スレになって過疎でいつか消滅だが
宥めても結局鷹の爪信者が論点ずらして平行線だし
唐辛子容認スレあっても使わねーし
ま、唐辛子信者を残して放棄しかない罠

�@元々、アクアリウム板、日本淡水魚板でも全く相手にされてなかった鷹の爪
�A唯一このスレで自慢気に人にも奨めるが「根拠のない療法」と冷たい目で見られる
�Bカプサシイシン等の無意味な成分を理詰めされさらに冷たい目で見られる
�Cこのスレからオカルトは別でと言われ、http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1225584415/l50を立てる
�Dしかし自演しても自演しても誰もついて来ない、
�E「二度とこのスレには来ねえよ」と言ったがhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1225584415/l50
　の過疎っぷりが悔しくて、このスレを荒らす
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑　今ココ！　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

>>813
今日は早番ですか？お疲れ様です。

>>814
今日も朝からキムチ食いましたね？
臭いまくりますよ。

>>817
もう顔真っ赤ですか？風邪？お大事に

>>818
またその話？飽きるんですが…

あれ？遅番でしたか？それとも休みですか？

質問させていただきます。

金魚の病気用に塩酸キニーネを買いたいのですが、どこへ行けば購入できますでしょうか？？

>>638です。
あの後すぐに塩水にいれて
翌日グリーンFリキッドを買って、薬浴中です。
２日くらいで殆ど白い点がなくって
薬浴してすぐは食欲なかったけどご飯も食べるようになりました。
ひれに白いのがついてるような気がするので
もうちょっとだけ薬浴続けようと思います。
ありがとうございました！

�@元々、アクアリウム板、日本淡水魚板でも全く相手にされてなかった鷹の爪
�A唯一このスレで自慢気に人にも奨めるが「根拠のない療法」と冷たい目で見られる
�Bカプサシイシン等の無意味な成分を理詰めされさらに冷たい目で見られる
�Cこのスレからオカルトは別でと言われ、http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1225584415/l50を立てる
�Dしかし自演しても自演しても誰もついて来ない、
�E「二度とこのスレには来ねえよ」と言ったがhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1225584415/l50
　の過疎っぷりが悔しくて、このスレを荒らす
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑　今ココ！　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

土日はオールで、月曜日は遅番ですね？わかります。

>>821
遂に自演唐辛子団も諦めたのか

�@元々、アクアリウム板、日本淡水魚板でも全く相手にされてなかった鷹の爪
�A唯一このスレで自慢気に人にも奨めるが「根拠のない療法」と冷たい目で見られる
�Bカプサシイシン等の無意味な成分を理詰めされさらに冷たい目で見られる
�Cこのスレからオカルトは別でと言われ、http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1225584415/l50を立てる
�Dしかし自演しても自演しても誰もついて来ない、
�E「二度とこのスレには来ねえよ」と言ったがhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1225584415/l50
　の過疎っぷりが悔しくて、このスレを荒らす
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑　今ココ！　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

鷹爪アンチくたばれバーーーーーーーーーーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前がな

客観的に傍観してた者から言わせてもらうと
>>823の流れですね
私も自作自演と言われるのでしょうか？

そうですね
私は自作自演と呼ばれて早2946年になります

>>827
またお前か･･･
頼むから、ここを含めて、俺の巡回してるスレを荒らさないでくれよ。

>>828
お前が巡ってるスレをここでちゃんと言っておけばOK

>>828
また今日もお前か･･･
頼むから、ここを含めて俺の巡回してるスレを荒らさないでクレヨン

>>830
お前が巡ってるスレをここでちゃんと言っておけばOK

>>831
またお前か･･･
頼むから、ここを含めて、俺の巡回してるスレを荒らさないでくれよ。

>>832
お前が巡ってるスレをここでちゃんと言っておけば・・・以下ループ

白点病の薬を入れて3日。テンプレのように白点が取れない。
逆に白点が増えてるみたいだし。黒デメあたりは、尾ぐされみたいに
白くなってきてるところもある。

そもそも白点病なのかというのもあやしいが。徐々に水温を上げて
今30度ぐらいなんだけど、これからテンプレの2、3を繰り返すしかな
いのかしら？

初めてのことなので、手順と対応がいまいちわからん。
この場合、判断といったほうがいいのか。

�@元々、アクアリウム板、日本淡水魚板でも全く相手にされてなかった鷹の爪
�A唯一このスレで自慢気に人にも奨めるが「根拠のない療法」と冷たい目で見られる
�Bカプサシイシン等の無意味な成分を理詰めされさらに冷たい目で見られる
�Cこのスレからオカルトは別でと言われ、http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1225584415/l50を立てる
�Dしかし自演しても自演しても誰もついて来ない、
�E「二度とこのスレには来ねえよ」と言ったがhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1225584415/l50
　の過疎っぷりが悔しくて、このスレを荒らす
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑　今ココ！　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

>>834
ウーデニウムとかも疑ったほうがいいかもね

＜＜カルテンプレ＞＞
【水槽の水量】・・・４畳半
【生体種類/サイズ/個数】・・・>>1　**歳　男　１人
【症状】・・・集中力が持続しない、自分の意見をゴリ押しする、否定されると暴れる
　　　　　　　注意力が欠損、多重人格を装う、自分の都合の良いように他人の意見を受取る
【発病日/気付いた日】・・・数スレ前
【最後に水換えしたのは？（量も）】・・・放置状態
【通常の水換え頻度】・・・飼育者がいない(見放されてる？)様子です。
【水質の確認をしたか？/現在の水温は？】・・・確認できません/常温
【自分でした治療方法】・・・嗜めた。
【備考】・・・おそらく、ADHDだと思われます。
　　　　　　　また、バイト(派遣)先で人間関係や雇用関係で不安らしくこのスレで憂さ晴らしをする事も多々。
　　　　　　　このスレで暴れれば自分の営業成績が上がると思ってるフシもありそうです。
　　　　　　　よろしくお願い致します。

なんか本当に病気の事で困ってる人に力になってくれるスレを紹介してくれ。

>>838
普通の質問スレがいいと思う

>>834
唐辛子入れれば何でも治る

>>840
既に薬入れてるんだけど併用してもOKなの？
某サイトでは、いちばん効いたのが唐辛子といっていたが。
色々なサイトで唐辛子というのはみるね。

ティーパックみたいなのに入れて放置してみるかな。

★唐辛子
・主成分カプサイシンは脂溶性で水に溶けないがあーら不思議
　白点でも尾腐れでも治っちゃう！
　殺菌効果があるかも？と言われてるが、バクテリアは殺さない
　逆に菌にやられて数日でカビちゃうすぐれもの
　魚体を刺激する劇薬的なトンデモ効果が？と言われるが
　なんとビックリ！入れる量は適当でオッケー

そんな魔法の薬

★唐辛子
多くの市販薬が使えない古代魚や大型ナマズ類にも使える
薬品類に敏感なエビなどの甲殻類にも使える
病気を治すだけでなく、突然死を防ぐ、粘膜を保護する
とにかくどんな病気も治すし予防もできる、副作用の心配が全く無い

そんな魔法の薬

>>837
処置なしです。

>>843
ちょっと唐辛子買ってくるわ



さっき病気金魚みたら死んでた('A`)
ほったらかし過ぎた

ダトニオ、アロワナがコショウ病になって、唐辛子入れたら治ったよ。

餌金ストック水槽で白点が出た時にも唐辛子入れたら治った。

バクテリアが死んかどーかはわからん。

多分、唐辛子は病気に効く。