【改悪】宇宙戦艦ヤマト2199のここがﾏｼﾞ赦せん！4

「宇宙戦艦ヤマト2199」
スタッフ
原作：西崎義展
総監督・シリーズ構成：出渕 裕
キャラクターデザイン：結城信輝
チーフディレクター：榎本明広
アニメーション制作：ジーベック、ＡＩＣ
製作：宇宙戦艦ヤマト２１９９製作委員会


｢ＳＢヤマトについてはまぁ、自分も言いたい事はたくさんあるけど
ヤマトが再びスクリーンで見ることができたことは感謝してるよ。それに比べると出渕は・・・」

「復活編はDCでそれなりのものに仕上げてきたが、
2199は萌えキャラ蹂躙とか寄生植物とかコレジャナイ感がひどい。やる気ないんだろうなー。」

などなど不平不満で盛り上がろう。

前スレ
【改悪】宇宙戦艦ヤマト2199のここがﾏｼﾞ赦せん！3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1344657045/

※マンセーはこちらで
宇宙戦艦ヤマト2199 第75話
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1347782400/

過去スレ
【改悪】宇宙戦艦ヤマト2199のここがﾏｼﾞ赦せん！2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1341144379/
【改悪】宇宙戦艦ヤマト2199のここがﾏｼﾞ赦せん！1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1338021280/
過去スレ【アニメ新作情報】：
【改悪】宇宙戦艦ヤマト2199のここが絶対赦せん！4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1336059560/
【改悪】宇宙戦艦ヤマト2199のここが絶対赦せん！3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1334616891/
【改悪】宇宙戦艦ヤマト2199のここが絶対赦せん！2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1333786842/
【改悪】宇宙戦艦ヤマト2199のここが絶対赦せん！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1329602716/
関連スレ
【銭銭銭】松本零士権利関係総合27【盗盗盗】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1327024489/
西崎義展総合スレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1232686263/

ところでさ、なんで「戦艦大和の沈没意シーン端折ったのか」について
ブチのご意見てどこかに出てた？
単に忘れてたの？ｗ

前スレの＞1,000。

さすがに不謹慎ではないかと。

997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/21(金) 11:08:47.94 ID:f/m2nu/o0 [3/3]
単に粘着しているリストラスタッフがいるだけだろ？

998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/21(金) 11:15:03.73 ID:ZlxycRPt0 [2/2]
仕事しろよ出渕

馬鹿の遠吠えｗｗｗ

出渕はあんまりだよ、本当に庵野の方が良かったのに
どっちに転んでも仕方ねえなで済むしｗ

榎本明広CDもさ、25年位のキャリアがあって、演出も長くやっているのに、
チーフとして作品1本をまかされたのはこれが初めてだろ？
本当に優秀な人ならこの年齢で初ってのはおかしい
最近何かと話題の北久保サンなんか初監督は22歳の時ですよ

ストーリーや設定に無理のあるところを手直しするんじゃなく
僕の考えた設定に破綻をきたさないよう、都合よく元のストーリーを曲げてるんだよね
僕の設定ありきで、設定にストーリーを従属させるなんて本末転倒も甚だしい
キャラにしても、例えば古代は戦術士官だから、旧作のように血の気が多くて無鉄砲じゃ僕の設定に反する
だから無鉄砲の部分は女・山本に移植してしまえ
結果、古代は主役なのに無個性で凡庸で魅力のないキャラに成り下がる
もともとが西遊記がモチーフで当然主役は孫悟空のはずが、2199の主役は、
中島敦の鬱々とした西遊記と同じに沙悟浄が主役になってるって何の笑い話？

旧作の古代は無鉄砲と言うより、あの時代の漫画のキャラでしかないだろ

2199の古代は今の漫画・アニメの主役キャラにふさわしい個性もないだろ
ただボーっとしているだけ。ありていに言えば失敗キャラですよ

典型的少年マンガ主人公のステロタイプ
後になって「諸君、私は、勝利は糞食らえ」とか、恋人が死んで女々しく泣いたりしたのが斬新になったが

その後の主人公たちが、どっかねじ曲がったり、抜けてたり、馬鹿だったり、中年の警官だったり
一回りして麦わらのルフィが斬新だったりするのだが

信者もアンチも、
長文書く奴にはロクなのがいないな
誰もお前の演説なんて聞きたくないっつーの

>>11
それでも古代君なら、古代君ならきっとなんとかしてくれる

森雪から名前も呼んでもらえない古代君だが

2199古代の役割は「てぇ〜〜〜っ！！」と言うだけ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2012/09/21(金) 01:47:11.37 ID:A6ge6o8o0 (1/3) [PC]
エロか。もはや大人向け作品なんだからそれも最低限必要な要素かもしれん。

古代守とスターシャの交合シーンとか、原田真琴の出産シーンとか見てみたいよね。
ベッドに横たわる瀕死の守に股がって腰を振るスターシャ。これスゴイ画になりそうww
守は逝った瞬間にまさに逝っちゃうとかだと最高だよね。
手術台でいきんでる原田の手を握ってるお腹の子の父親加藤がなぜか念仏を唱え出したり、
原田のヴァギナから赤ん坊の頭が出てきて佐渡が取り上げる所などリアルに作画すれば
忘れがたい作品になるかも。
で、産まれた子が藪そっくりだったりすればまた別のストーリーに発展しそうなww

「てぇーーー」の台詞はもっと砲塔に近いところにいる人の台詞のような気がするから、
冥王星会戦の沖田提督「てぇーーー」にちょっと違和感。あそこは「全艦砲撃開始」とかのほうが
良かったな。

旧作の古代はあの時代のどの作品にもいるような性格だよ
昭和のテンプレみたいなキャラｗ

んー、沖田が「撃ちかた初め」とでも言っておいて、あとは射程に入り次第
砲撃が始まる、のほうがよかったかな。
「てぇーーー」もだが、むしろ「全砲門開け」「てぇー！」と続けて叫んだ
のが軽くて違和感。もっと間をためてほしかったな。

>>17
そうそう、沖田艦長はいつも寡黙でここぞというときに指導力発揮し
きっちり必要な結果を出しては艦橋から去っていく
普段寡黙だからいざ声を張り上げた時に異様な説得力を発揮する
最後の「佐渡先生・・・ありがとう・・・」も寡黙だからこそ引き立ったのに

少なくともあんな軽いノリの艦長と
ドメル決戦の直前にともに水杯を交わしたいとは思えない

>>16
長文な上に下品で、しかも移植かよ

元々船型をした巨大スーパーロボットなんだよ。

初代と2199の関係は
1STガンダムとガンダムオリジンみたいなもの。

俺は「発射！」「撃て！」で良いと思う
なんだよｗ「てー！」ってｗ
軍ヲタにヤマトを作らせるなよｗ
一般層への敷居が余計高くなる

>>22
>1STガンダムとガンダムオリジンみたいなもの。
全然違うと思う
オリジンは少なくてもオリジナル製作当事者の真説掘り下げであって、
2199は、単にＰ1を見ていただけの第三者の勝手な思い込みを、
さもこれが「真説です」的に一方的に押し付けて、どや顔してるような馬鹿さ加減がある。
ぬっちゃけマンセーしてるのは工作員だけ。
「てー！」もそうだが、ヤマト式敬礼廃止や、みぎげんとかの用語、艦長のイントネーションとか
単に違和感だけ残るどうでもいい、現在のそれも日本の海上自衛隊の規律や呼称をこじつけたり
オリジナル以外の巡洋艦とかはやぶさ、シーガルとか、何とも言えない中途半端なゆるい中間デザインに
キャラのアホ毛と、ドメルとかデスラーとかのあの寝ぼけ顔、シャベラスタとしててセレステラ？？？
ガミラスより実は地球の上層部が惑星間の約束反古を隠蔽してて悪だったとか、馬鹿みたい。
だったら、Ｐ1のリメイクなんて企画するな。そのまま復活篇の様なオリジナルにしろと言いたいわ、だったら別物なので文句も言わん。

>>24
内容にも長文にも同意せざるをえない
問題なのは長文うんぬんじゃなくて中身だ、工作員など気にするな、もっとやれ
実は地球側が悪とか大人は汚いみたいな中２病設定も要らん
何を以ってリメイクとか謳ってるんだっての

ここは軍隊嫌いの左翼スレだから

軍隊嫌いだと皆左翼なのか？

人民解放軍が好きな左翼ならいるけどな

“軍隊ゴッコ”と評すると左翼になるらしい
まあ、2199信者は脳腐れってことだ

このスレは相変わらず頭おかしいな

これからは酷使様を見かけたら「竹島？独島だろ」とか言って、あえてギャーギャー喚かせるのがいいかもしれない
「サヨクガー、ザイニチガー、反日ガー」と幼稚園児そのままの低劣さを見せてくれるだろう

酷使様は実は中国で打ち壊しやってる奴らが、元気なだけで自分たちの同類だって事に気がついた方がいいんじゃないか
「逆・厨二病」って意味で

>>24
>実は地球の上層部が惑星間の約束反古を隠蔽してて悪だった

何それ？マジなら笑うしかないw

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　幼稚園児そのままの低劣さを見せてくれるだろう
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

ここは軍板だったかな？
長文を嫌うわけだ、スレタイも読めないんだからな

>>34
ふーん、お前がここの逆厨二病か（笑）

そんなに左翼呼ばわりが気になるか

んで、軍おたテイスト全開にしたら2199が名作に化けたのかな？

そんなものは知らん
演出の１手法に過ぎぬ

俺、結構２１９９気に入ってるけど、ここのスレタイが「ここが赦せん」なんだから、
文句を言うこと自体に対して「それはおかしい」は良くないと思うよ。批判はここでがんがんするべきだ。
例えば「山本の女性化は赦せん！」に対して「性別変更は構わないが、雪への当て馬なら
そんなキャラ要らない」とか、そういう議論できる反論なら面白いと思うが、どうだろう？

2ちゃんでいまさら言っても仕方ない。
荒れてきたら専ブラでＩＤごとあぼーんすればいい。
毎日すっきりスレクリーナー大活躍中。

左翼だろうが何だろうが、上であがったような自衛隊式ディテール描写の
導入が効果的でないのは事実だからな

俺は1979年版戦国自衛隊が大好きでナ。あの自衛隊員は滅茶苦茶なんだが、
青春ドラマとしてすごい魅力的で、「ちゃんとした」リメイクはどれもこれを
超えられない
2199ヤマトもこれに似ているよ

フィクションってのはどこを立ててどこを抑えるのかってのが重要だよな。
ディテルの作り込みはさりげなく、見せたい所は大胆に。
そんな感じで作った方が見る方も燃える。
万人に評価なんてされる訳はないんだから、あまり気にせずやればいいんだよな。
その点2199の出渕は優等生を狙い過ぎて面白みに欠けるわ。

俺はかなり右だと思うが2199は大嫌いだ
なんていうか心〈中身〉かないんだよ、伝わってくるものがさ…
ヤマトは日本アニメの金字塔じゃなかったのか
これじゃ凡百の出来の悪いスペースオペラアニメの一つに過ぎないじゃないか
誰がみても銀河英雄伝説シリーズの方が2199より何倍もまし

>>44
＞かなり右だと思うが
そう思ってる時点で実はまともだから安心しな
ガチウヨは「自分は中庸だ」と言い張るからな
銀英伝の方が2199より面白いのは同意
2199は単なる体育会系アニメになりさがった

>ガチサヨは「自分は中庸だ」と言い張るからな

体育会系なら旧作の方が上だ

2199ヤマトは船体が細いせいか、波動砲が怖くない（迫力がない）

さっきキッズステーションで前出のデバンダーを見たが、
こっちの方が小難しい言葉を使わなくてもしっかりＳＦしてたし
テレビで放送した時のことを考えての構成にもなってたぞ。
アホ毛付きでもうまく処理して萌豚対策もどきも取り入れていたしな。
瓦は無理だろうが笹川氏や武上氏に今からでも参加をマジでお願いしたい。

黒澤の蜘蛛巣城では、大道具が史料を漁って戦国時代の城に忠実なセットを作った
しかし、黒澤はこれは違うと、映像を通して圧迫感、緊張感を出したいから
史実に反して、もっと天井を低く、柱を太くして作り直すよう命じる
映画の設定・考証は、観客が矛盾や間違いに気づいて、気を逸らし
物語に入り込めなくなるのを防ぐためにあるもので、観客が気にしないなら
考証にはとらわれず、演出のために大胆に変えてもいいのだ、という考えからしたこと

そんで、2199の狭い艦内
あの狭っ苦しい室内が、演出上何かの効果をもたらしてるだろうか
潜水艦の映画のように、狭い空間によって緊張感を盛り上げているのか
しかし何か演出上効果があるわけでもなく、むしろ見ている側には、画面がごちゃごちゃして
うっとおしいと、違和感を与えてるだけ
考証すればあの狭さになるとしても、それが作品の足を引っ張るなら何の意味もない、というか失敗
これから制作する分は今からでも、くだらない考証は捨てて旧作と同じまでにはしなくとも、艦内を広くして
つまらないことで観客の気を逸らさせるのはやめたほうがいいと思うよ

小姑のようなスレだなｗ

ヤマトなんか宣伝費0でも、その尋常じゃない知名度故、作品の質を上げるだけで
ヒットすることは明白なのに、なんでスタッフの人選をケチるのかね。
新しい空気を入れたくない何かがそこにあるとしか思えないよな。

確かにキムタクヤマトでもヒットだからな

実写版は馬鹿だけど腐ってはないからね。

>>53
そんなに酷使様呼ばわりが悔しい？

どうでもいい
過剰反応してバカ釣れするやつをあほらしく思ってるだけ

ヤマトだからヒットなんてことはないよ…。
知名度も若い人は知ってて主題歌くらい。
それに復活篇というものが…。
実写はがんばってヒットさせたと思うよ。

>>56
釣れますか？ｗ

ヤマトファンの有名人も、ブログやツイッターで『2199』について触れてすらいなかったりする。
『2199』を高く評価してるのって島本和彦くらいしか思いつかない。
まああの人はデビルマンすら絶賛するような人だし。

>>58
役１名

>>60
はっきりいって、君は「役」者不足です。黙って消えて下さい

島本和彦がレンタルビデオ店を経営しているのは有名で、彼の店のパッケージはすべて彼が新たに書き起こしている。（最近のは知らん）
で、何が言いたいかと言えば、彼はどんな作品のパッケージであっても決して貶すことなくほめちぎりに徹するのだ。

島本センセイは出渕監督となにげに古い知り合いだったりするからな

逆に、真剣に批判しているのってのも、あさりよしとおくらい？

ヤマト好きな作家は、他の作家がリメイクしたヤマトなんてまず認めないんじゃね？

んなわけないでしょーと
完璧じゃなくてもそこそこ納得(妥協)できるレベルならおｋ
アンチのためのアンチなんて非生産かつ不毛ことはやらない

2199は「これもまた一つのヤマト」と言えるようなレベルじゃない
だから不満を感じてしまうってだけの単純な話

とりあえず「ヤマト」という名に金を出してくれる連中をターゲットに
駄作でも不毛でもなんでも作りそうだよねｗ
2199に飛びついた連中が見事釣られたように。
現代アレンジ加えてめちゃくちゃにした上に
なんの深みも感慨もない愚作などゴミ以外のなんでもない。

まぁ、ヤマトそのものにもともとリスペクトがない様なヤツがいくら叩いても
誰も痛くも痒くもないと思うな。

>>64
彼はこの前2199の同人誌に寄稿してた様な
ダメ出しはするけど、否定はせず応援するスタンスなんじゃないか

萌えアニメのネタ切れで、ヤマトに手をつけたんだろう

実は悪いのは人類でしたってネタはお腹いっぱいなんだわ
まさかヤマトでそんなことやられよーとは夢にも思わなかった

人類が地球に住めなくなったのは・・・ガミラスの遊星爆弾のせいじゃなくて、人類の環境汚染のせいなの？
それって、宇宙の騎士テッカマン？？？

まじですか、何それ・・

>>71
そういうのもお腹いっぱい
佐藤大輔から始まったオナニー戦記小説の読み過ぎじゃない？

>>71
それはまだ噂だろ？しかし太平洋戦争を忠実になぞるなら正しい
アニメヤマトに取り入れる意味があるとはあまり思えないが

太平洋戦争を忠実になぞるって、ガミラスに遊星爆弾を落とすらしい

>>75
酷使様が涌くから、リアル戦争ネタはやめといたほうが・・・

島本は江川達也のライダーみたいな事故レベルでないと怒らない
聖人のごとく寛容なお方

真田さんの声はヤザン大尉だな
ヤマトにメッサーラやハンブラビかそれともギャプランでも積んでるのか?

島本先生の怒るポイントというのはあるよ
2.0じゃない、オリジナルのサルまんにも不快感を表していたし
自分が参加したGガンダムにも昔は怒っていた
後になってコミカライズをやるはめになったがｗ

>>79
ヤザンって那智じゃなかった？
おっさん死んだよな・・・。

亡くなってますね。
ヤマト関連はさすがに40年経過してるだけあって
故人が多い・・・

ヤザンは最初から最後まで大塚芳忠で交代はなかったと思うが

コスモファルコンだっけ？あれが飛ぶ姿もえらいカッコ悪いんだよな。
CGだから好きに動かせるってんで、ビミョーに機体をゆらしながら
飛んでいるんだが宇宙感ゼロでダサイことここの上ない。
クラッシャージョーや劇マクロスが30年前に到達した点から後退しているぞ

出渕が旧作のブラックタイガーのダサさに耐えかねて
導入されたコスモファルコン（隼戦闘機）なんですけどｗ

まあメカがCGになってからのアニメ作品はどれもあんな感じだが
>>85
いやデザイン自体はあれでいいんじゃないかと思うよ
ブラックタイガーからあまりかけ離れた形もまずかろう

噂によると、庵野リメイクは脚本演出音声そのままで作画だけ変えるリメイクだったらしい
権利関係をクリアすれば、出渕作品より安上がりで済みそうだからｗ是非見てみたいｗｗｗ

ホント見てみたい
どう転んでも出渕作品よりは確実に面白いだろうから

> 庵野リメイクは脚本演出音声そのままで作画だけ変えるリメイクだったらしい

それ見たすぎる

>>84
ブラックタイガーよりはまだマシだと思うが。
旧作のときも、あれだけ違和感あったしなぁ。
名前も含めて。

オリジナル場面がことごとくダメ
マシンガンで撃たれても当たらない古代
ロボット兵を格闘技で叩きのめす雪
今度はどこのハリウッド映画から持ってきたんですか？
アナライザーが戦車持ちあげるほうが納得できるようなものを見せてくるとは…

庵野ってすぐそういうキチガイじみたことをするよなｗ
音声そのままで絵だけ今風に描いたら気持ち悪いだけだろうが

今のリメイクのキモさよりはましだろ

ＯＰ、アレンジならともかく曲そのものを変更する事など断じて許せん。

>>94
言われて思い出した
たしかに、あれは許せん
改善されてるならいいけどステージっぽい歌い方で軽く歌ってて
明らかに悪くなってる＞ヤマト主題歌

宮川ジュニアのほんわかしたOPアレンジは
メカとか結構書き込んである2199のイメージにホントに合わない。

つーか再録のBGMアレンジにしても息子センスなさ杉。

庵野は過剰評価
庵野の業績と世間的に思われているモノは鶴巻や他スタッフの功績

西崎なんか典型的にそんな感じですが

>>95
いや、それどころか主題歌そのものを別人の別の歌に替えるって話が出てんだよ。
以下コピペ↓

ヤマトクルー談話室より

・元々はトークショー中盤。音楽と効果音の話から。
・OPはアカペラVer.（第二章）と通常Ver.（第三章）を作った。
（チャチャチャチャ〜ン♪で始まるVer.の話も出たが、
　作ったのかまでトークが行かなかった）
・その時出渕監督が会場に挙手を求めた。
　「OPですが、今のささきさんのとは違う全く別の物に変えた方がいいと思う方」
（「宇宙戦艦ヤマト」を別の人が歌うのか、全く別の曲を変えるのかと言った
　具体的な表現では無かったはず）
　→わずが数人が挙手。
　「このまま、現行のOP（アカペラ＆通常）を最終章まで使った方がいいと思う方」
　→大多数が挙手。
・監督「そうですよね。コレがファンの声なんですよ」
・会場拍手。
・OPを変えようという話がある。
・監督自身は反対の意向。
・大人の事情がからんで、監督が決められる事ではない。
・でも変えようとしている所は、世間の声を結構気にするから
　皆さん、ネットに（OP変更反対を）書き込んで。
・会場拍手。
　
トークショー最後。締めの話の中で再度、
・監督「それとOPをこのままでの件、ネットに要望書いて下さい」と発言。
　

今の2199だったらエマニエル夫人でいいよ

シリアスなシーンで
ドリフのテーマ『てんてんてーてんてけてってーてんてけてってーてんてんてん♪』
て曲を流してみたいのは俺だけじゃないはず。

例えば『さらば〜』の、真田さんが古代をヤマトに帰して、齋藤が盾になって戦死した後に自爆する一連のシーンとか。

>>101
それ、コントのエンディングテーマ・・・

>>102
おういえー……………………orz

>>99
監督もたいへんだな

いま、たまたま「GOTTA FIGHT」を聞いてて思ったこと
西崎のやったいいこと

阿久悠、宮川泰コンビに稀代の名主題歌、エンディングテーマを作らせた
ラウドネスにGOTTA FIGHTを作らせた

あと何かある？

OPは変えちゃいかんよなあ。
あと、全般的に満足してるけど、最初の波動エンジン起動のじれったさをなんで省いたかなあ・・・

>>106
波動エンジンのあれは蒸気機関の船を知らないとイメージできないからじゃなかろか。
2199の波動エンジンは内燃機関みたい。外燃機関じゃないねあれは。

あと、このスレで”全般的に満足してる”なんて言っちゃダメ。

>>107
メンゴメンゴ（昭和的謝罪）

OPは変えたきゃ変えればって感じで、もうどうでもいいことだな
それよりいっそタイトルを変えてくれよ
ヤマトの文言も消して「ぼくの宇宙戦艦」とかにすればいいよ

>>101
シュルツさんの攻撃の番にヤマトのテーマをかけてしまうというドリフ以上のギャグがあっただろ

ヤマトなでしこ(ドラマ)でも主人公の男がそんなこと言って記憶

リメイクするなら前を超えないと。
できないなら全く違うものを作らないと。

２１９９は旧作とはまったくの別作品だと思ってる
旧作も楽しいし２１９９も楽しい

初めから旧作を初めて見た時に感じた物の再現を期待していないし
当時とは時代背景が違うから
旧作は当時それまでなかった新しい物を提示したから
リアルタイムでは評価されず後から実はすごい作品だったと言われる様になった
今、旧作と同じ事をしても同じ感動を得る事は決してない
２１９９は旧作とは違うエンターテイメント作品として楽しんでる

俺も2199と旧作はまったく別の作品だと思ってる。
旧作は面白い。
2199はただの凡作。

>>112
人気作なんて美化されて信者化するのが常だから
例えリメイクが良作だったとしても信者は認めないだろ。
ドラえもんなんていい例だ。未だにキモイ大山信者がいる。

単純につまらないんだよ
全スレにあったけど、西部警察のリメイクなのに出来上がったのは踊る大捜査線だって
ホントにそうで、公務員がテキパキお仕事して、山も谷もなく冒険もなく終わる話のどこが面白い
ちまちましたディティールだけ見られば満足できちゃう奴には分からんだろうけど

んだんだ

http://plaza.rakuten.co.jp/makomako713/diary/201209250000/
小林さんのブログ呼びかけに次々と反応がある。

主題歌変更、断固反対！

主題歌変更という圧力とやらをどこがかけているのかはわからないけど、
こういう形でファン巻き込んでネット呼びかけまでしてと大事にしちゃって
マジで今後大丈夫なのかいな。
圧力に屈しろとは決して言わないが後で吠え面書いたり最悪打ち切りに
なっても言い訳材料にするなよと。

>>75
先制攻撃＝真珠湾って事か。
芹沢がトラトラトラ
まあ、そのままだけどな。

冥王星会戦の描き方からして別物だよな
なんか違う
宇宙空間の質とか、艦の動きとか

ユキカゼが戦闘機だったよな。

モールス信号とか、ランプとか吊り下げモニターにも違和感
クルーが海上自衛隊員というのが一番違和感があった
出渕はかわぐちかいじの「ジパング」の見過ぎと違うか？

120の追記
どういう経緯で変更という話が出だしているのかはわからないが、作品は
兎も角もあの主題歌は知っているとか良いよねという人が多くて認知度も
高くてという状態にも関わらず、そういう話を出してきたというのは
それなりの理由があると思うし思いつきだけで出た話でもないだろうから、
高リスク承知で出したということは実はよほどの理由があるんじゃないのか？と
思っていたりもする、本音をいえばね。
伝聞だが某所はなにやら厳しい判断をくだしつつあるとかないとかを
小耳にはさんでいるだけに、この伝聞がマジなら制作サイドも少しは
自分達つうか作品を振り返ってもいいんじゃないかと。

>>124
ちょっと美味しいところをつまみ食いさせてもらいましたｗ

・・結果、失敗しとるがなｗ

２１９９年で今だに自衛隊とか、まだ謝罪と反省が足らないのか？？？
帝国海軍軍人にせにゃ、いかんやろ
まだ戦闘妖精雪風の日本海軍の方がマシ

・まさか旧の主題歌じゃ自分達に旨味が無いからって無理やりな萌豚ソングねじ込んでくる気じゃないだろうな？
しかも電痛のゴリ押しで歌うのがAKBとかだったら本気で死んでいいぞ。

・よく旧作の時代背景そのままじゃ現代に受け入れられないって言う奴いるけど、じゃあ何でヤマトである必要があるんだ？
結局はヤマトのネームバリュー利用したいだけで、ヤマト名乗ってれば大コケしないだろって打算だろ？

・ヤマトが自衛隊の所属だったら戦艦って種別を使うかねえ？
ヤマト・きりしま・ゆきかぜ、クラスが違うだけで全て護衛艦になるんじゃないか？

>>119
会議を開いてスタッフの総意で「ネットでファンの声を聞いてみよう」と決めたのならともかく、
スタッフの一人が勝手にこんな「リーク」みたいなことやっていいの？

トークショーで出た話だったのか。
すまん。

今更こんなテコ入れが俎上に載せられるなんて
ヤバいんだろうな、2199
監督がネット工作指示とかどんだけ頼りない人だよ

まるで鳩山と小沢

“宇宙戦艦ヤマト”という基本があって、旧作には旧作の、2199には2199の良さがあると思う。
同じものは作れないだろうし、そんなものは期待してないし。
ただ主題歌は不変であるべきものって気がする、ヤマトにおいては。
2199のアレンジが軽いのはちょっとアレなので、そこを旧作に近付けるってのならやってみてほしいが。

日本のアニメ全体が衰退している今、リメイクやったところで
できる産物は高が知れている。
流行り要素てんこ盛りにすれば満足してもらえるって思想が終わってるわ。

>>130
総監督がトークショーで出すのも変な話だろ。
製作委員会側は知ってたのかどうか。

小林は目立ちたがり出たがり声がでかい実に嫌なヤツで、
2199のスタッフから嫌われているらしい。

>>133
旧作と2199は別物で、同じものを期待してないのに、主題歌にだけ固執する意味が理解できないな
だいたいが古臭いロマンを切り捨てた2199に、男のロマンを謳う旧作主題歌は似つかわしくないだろ

>>136
おいおい、「何もかも切り捨てた」が正しいだろ

「何もかもみな懐かしい」が正解

ここには懐古厨しかいないから

いやそれ以前の問題だろどうみても
ま、無視してりゃいいわけだが

許せんスレなのになんで擁護してんの？

「恥丘か、何もかも皆いやらしい」が正解

sage

>>136
もう単なる言い掛かりだな

>>135
小林が嫌われてるのは2199だけじゃないみたいよ

成功したリメイク作品を見たことない
多分009も失敗だろうな

最近ネタ切れでドラマもリメイクやり始めてるが、全部失敗臭がするｗ

ん〜、ヤマトのイメージを壊さない楽曲ならいいけど、数年前からここ最近の音楽の流れでヤマトに合う曲が出来上がる気がしない…

もう軍艦マーチでいいよ。
ジャラジャラチーンて効果音も必須。

汚い大人の事情をファンにいいつけてやる！ってすごい監督だな
出渕も小林も他にできることあるだろうに
いまだに署名集めるようなヤマトオタ目線

>>124
ジパングに影響されるなら桃井一尉のようなキャラにこそ影響されろっつう話だ

００９の７０年代リメイクは成功だろう今度で何度目だってくらい
リメイクしてるしな
アトムは実写込みで５回？あー藤子作品のリメイクはそれなりに
成功してるじゃないかドラえもんはリメイクがなきゃ消えてたかもしれない
おそ松やバカボンも幾度となく時代に合わせたリメイクしてるし
ちゃんとしたプロがお客を楽しませようとしてやるならば
リメイクは悪いもんじゃない

だが出渕てめぇは駄目だ！

OPは変更でいいと思う。

そもそも2199の世界観が主題歌の歌詞に全然あってないのがガン。

2199がパート1の冒険心やロマンをリスペクトした作品だったなら
あの主題歌でも良かったと思うけど、
フタを開けてみれば臭い萌えキャラとミリオタの自衛隊ごっこという茶番。

わざわざ佐々木さんのヤマト主題歌使う「価値も資格」もない。

遠足にでも行くような宮川ジュニアの能天気なOPアレンジもさることながら、
異様に軽いCGの動き、演出も軽い、盛り上がりも山場もないストーリー展開、
中身のないスッカスカな2199にはそれらしい主題歌がお似合い。

AKB？でもランティ巣でもなんでも好きなのに変えてくれ。

この際OPも監督も変えてみればどうか。

なにが許せないかって

真田さんがかっこよすぎる

この際、制作自体打ち切ってはどうか。

>>155
それもアリだな
それが一番いいかもしれない

内容も題名も全部変えればいい。
そしたら文句言われない。

タイトル変えても普通に面白くないから
ボロカスに言われるか話題にもならないかのどっちかかも

ここのスレの住人だけにね

有名な題名がなきゃ誰にも注目されない作品だね。

未だに絵コンテ14話の後半も上がってない事だしな。
１３話で終了の方向でw

>>161
そのほうがヤマトらしいな確かに

冥王星前線基地を潰して、俺たちの戦いはこれからだ！で締めたら良かったのにｗ

せっかく始めたんだから完走して欲しい。
特にドメル将軍との決戦をどう変えてくるか、見てみたい。
旧作のドリルミサイル逆転（何で中央に侵入自由な通路があるの？）とか
全艦が簡単に誘爆とか、ご都合主義が過ぎる。

ご都合主義じゃなければ、常識的にヤマトが負けるだろｗ
陽動作戦の出渕にうまい脚本が練れるとは思えんしｗ

陽動作戦にしてもいいけど、作戦成功の流れは凡才。
才能がある演出家だったら作戦を失敗させた。

>>164
木星で動けないヤマトに
ホイホイ寄ってきては撃沈されるガミラス艦

あれはテロン艦の武装では装甲を撃ち抜けないと過信した結果だから
当たっても無傷だと思ってホイホイ寄ってきただけ

>>168
そういうフォローをいちいちせにゃ観れないもんなぁ

反射衛星砲でも何発撃たれても撃沈しないヤマト（傷つきはするが）
これが敵艦だったら１発で撃沈だろうな
もともと旧作にもそういうご都合主義の傾向が十分にあるからな
それはとくに「２」以降がひどくて、正視に耐えないレベルだった

>>168
なんで冥王星のミサイルを迎撃して上がってきた艦に油断するんですか
せめて包囲してそれこそロングレンジでヤマトを叩いたらいいじゃない
大言壮語ばかりで旧作よりぬるい

>>171
ん？ミサイルの迎撃は当たり前だろ　ミサイルに装甲があるわけでもあるまいし・・・
むしろガミラス空母（あれも装甲はなさそうだがw）を撃沈した主砲を持っていることのほうが重要

>>170
主役がコロっと脱落しちゃったら話にならないだろ。
それは旧作・2199だけに止まらず、またアニメ・実写・文学にも共通の約束事。
ただ、2199は旧作の矛盾を修正するとか謳ってなかったか？
それを新たな矛盾でカオスにしてるのが今の2199だと思うぞ。

>>170
確かに直撃で撃沈しないのはおかしいよな。
だが撃沈しちゃったら、話が終わっちゃうから、
艦的被害は適当にしなきゃならないから、せめて直撃で
CICも被害を受けて沖田が死ぬとかしないとダメな気がするね。

あれ？旧作の被弾しまくり＆損傷しまくりは論外だから
マクロスのバリアを採用したと聞いたが・・・気のせいだったか

ん？バリアー？
空間磁力メッキ以外は認めない

旧作の冥王星会戦でミサイル艦＆レーザー艦がチキチキドカーンなのに
古代守が乗ってるというだけで・・・ゆきかぜの耐久度は異常すぎる
あれガミラス艦がビームの出力を絞ったと脳内補完

>>177
それって旧作限定じゃないだろ？
2199は観ないで喋ってる？

ところでバリアとか言い出しちゃって大丈夫なのか？
バリアあるから安全ですとかじゃ緊張感も危機感も無いと思うんだが。
それこそＴＶ画面から弾は飛んで来ないから安全ですのＴＶゲームみたいだ。
ヤマトにバリアがあるならガミラス艦にもバリアあるんじゃないかとも思う。
従来の地球艦艇がコロコロ沈んでるとこ見ればヤマト以前の艦には無いが順当。
なら何時の段階で手に入れたかと考えると波動エンジンと同時だって普通は考える。
相手は地球に波動エンジンのテクノロジーを伝えたイスカンダルと同じ文化圏のガミラス。
ワープも出来るしデスラーズパレス（デスラー艦）にはガミラス版の波動砲であるデスラー砲もある。
そのガミラスが地球には都合よくバリアだけ知りませんでしたとは考え辛いんだよね。
ほら、また矛盾しちゃった。

森雪の性格が素直でかわいいじゃない時点で萎えた
今の男どもはああいう天の邪鬼が好きなのか

リアル女子の平均的性格、というのは違うと思う

>>179
性格の変化も不満点の一つだよねえ。古代はブラコンこじらせて熱血ヤサグレ男。島は温厚で家族思いな常識人のほうが絶対おもしろい。
制作陣は、旧作古代じゃ艦長代理っぽくないと言いたいのだろうが、山本を心配して出迎える部下思いだったり、
バラン星で洞察力見せたり、それなりに説得力もあったろうに。

今の関心は森雪の元カレがいつ現れるんだろうかってことだ

>>169
いや、劇中でラーレタが言ってたことですが？

>>171
田舎戦艦を甘く見ている描写あったでしょ
ヤマトがゲシュタムジャンプした事だって信じなかったじゃないか
補給部隊の艦隊がやられてその後は警戒して反射衛星砲のロングレンジ攻撃に切り替えたという流れだろ
後出しジャンケンならそりゃもっと効率的な対応できるよ

旧作でもシュルツはヤマトがワープしたのを見て
「今までの地球の科学力では考えられん、どこかの星が技術供与したのか」
というような事を言っていたと思うけど
２１９９でもシュルツさん、イスカンダルが地球と接触した事にまったく気づいてない御様子
２１９９では地球が超光速戦艦を作った報告を受けたデスラー総統がイスカンダルの方を見る
シーンを入れたけどね

旧作のデスラーはヤマトの行き先を初期段階で知ってたよｗ
九州とか沖田艦長とか地名＆人名も・・・きっとスパイがいるんだｗ

つーか、１話のイスカンダルの宇宙船ってガミラスの攻撃を受けて炎上してたんと違うの？

>>184
何で事故ったのかは旧作でも今作でも一切触れられていない
リアルナイズするなら、ここも重要だと思うが

旧作でイスカンダルの宇宙船が事故ってたのは初めて来たから無茶をした結果とも考えられるが
2199のはまるで意味がわからんね

イスカンダルが地球と密通してたから、ガミラスが臨検しようとしたら逃走・・・追撃したってのが普通の推測だがね

こいつら甘く見てる→やられ役だな→やられました
40年後の今これで許されると思ってんの？
ガミラス旧作より頭弱いじゃん

古代ってもともとおとなしい昆虫採集しちゃうような少年で、大好きな兄ちゃんの死で
やさぐれちゃったキャラだと思うから、今作の優等生はやはり、なんか違和感感じる。
俺はリアルタイムのおっさんだが、今の若い人は今作の古代をどう思うのだろう？

小学生でヤマトを見た世代で、「ヤマトのここがおかしい！ありえない！」っていう小学生は
たぶん少数派だったと思うんだけど

その少数派が製作側と消費側に残ってるだけからなあ

小学生でヤマトを見た世代の大半は、アニメを卒業して・・・もうヤマトを見ないんだから

>>190
そのとおりだと思うが、ヤマトに夢中になったかつての男の子が
「へえ、今の映像技術でリメイクしたんだ」って子どもと一緒に見るってのが
今作の商業的意義だと思うんだが。監督はそのへんどう思ってるのか？？？

どう贔屓目に見ても・・・2199は非一般層のマニア向けアニメだよ

初代のヤマトを夢中で見てさらばを劇場で見て感動したガキだったけど
ヤマト２以降はなんか違うという思いがずっとあってヤマト３では否定派になってたな
完結編あたりは見る価値無いと思ってたし復活篇には心底ガッカリした

>>192
やっぱ、女房持ちの庵野のほうが商業的な観点から良かったんじゃないのかな・・・
ヤマトに関心持つのはどう考えても、かつての男の子たち。そして大半はもう女房子供持ってる人でしょ。
仮面ライダーみたいに子どもと一緒にお父さんを引き込む戦略取ればいいのに。

当時は小学校低〜中学年だったが、「�V」で否定というまでは行かず、つまらないから
自然と興味がフェードアウトした感じだったな。
ハイティーンマニア層には評判悪かったらしい「２」はそれなりに楽しんでいたし。
劇場に連れて行ってもらった記憶がないから、「さらば」はたぶんその時点で
未見だった可能性が高いというのもある。

ヤマトに悪い終わったイメージがついたのは、ガンダムブームを迎撃した
カウンターパートがシリーズ屈指に面白くない「�V」だったからだと思うよ。

�Vは確かに面白くなかった・・・
たぶん、古代とデスラーがお友達になったからだと思う
あと、日本人だらけの本作に外国人博士が出てきたのは違和感バリバリだった

２以降はオマケだと思っていい。

ボラー艦隊の前線で戦ってる将軍は立派だったのに、ベムラーゼが下品だったのに違和感だったw

いやそれより仏教徒だったことにびっくりした＞3

デスラー「・・・葬式は何宗で出せばよろしいかな」

３に出てくる新しい反射衛星砲の反射板が戦闘機の腹だったｗｗｗ

>>200
言っておくけど、それって、伊武様のアドリブだからね

大雑把過ぎてもダメだが、細かい事すっ飛ばして見れるスカッと爽快エンターテイメントがヤマトだと思うけどな
地表の沈没水上戦艦を（地下で新造すればいいものを）宇宙船にしてしまう
もうこの時点でリアル追求には無理がある

細かいこと気にする作品じゃないと視聴者に思わせるストーリー、演出があればいい
今作スタッフには無理そうだけど

旧作の矛盾解消を追求しながら「木を見て森を見ず」が当てはまる改変（新たな「ん？」な部分が出来てる）
半端な盛り上がり感しか出せないスタッフの演出力

絵は綺麗だし細かい工夫も散見され、努力のあとは見られる
しかし、全体で見るとパッとしない
それが2199

今はどんな作品でも絵は昔よりみんなきれいなんだよ。
演出とか脚本が悪いだけ。

初代の絵を今見るとかなりキツイ
巨人の星みたいな顔した主人公が中学生みたいな発言をする
大人がいない世界

作画に時代を感じるが旧作をじっくり見ると、演出もそうだけど画面構成とか台詞回しとか、良くできてる
ざっと見たけど、２１９９が１話にまとめた旧作の第２話＆第３話が一番好きだな

庵野監督が「旧作から足せない引けない」とか言ってたという噂も頷ける

「巨人の星」とヤマトはリメイクできないよ、やっぱり
時代背景が深く根を下ろしすぎてる

いくらリメイクとは言え、そこまで旧作をトレースする意味は全く無いと思う。
旧作が消滅してしまうってなら話しはわかるけどね。

>>208
いや、すでに別のものじゃないかな
だったら「巨人の星」に対する「MAJOR」ぐらいのことはやってもよかっただろうね
キャラデザも名前も全部一から起こして

それ、リメイクじゃないしw

2199みたいになるくらいだったら、別物を作って欲しかったと言いたいんだろ

松本色を一掃するなら古代進なんてもろ松本キャラな古臭い名前も変えるべきだった
そのほうが新生ヤマトになったと思うわ

>>205
パート1と巨人の星に大人が見つけられなくて
2199には居ると
ご冗談でしょう

結局のところ、要はここまで変えるなら旧作をベースにするところも
ありますが新作同様に作り変えましたと最初から言っておけばよかっただけで
それをせずに最初は設定は変えてませんと言い張りしまいにダメ出しで
悦に入りをやってるからグダグダ言われるし話もおかしなものになるんだよ。

まさかこれも後になって圧力で言えなかったとでも言い出すのかね。

>>214
何が言いたいか良くわからんな〜

何が言いたいの？

>>214
わかる

解説ヨロシク

>>214
何が？
よくわからん。

ゆとり＆低脳の日本語理解能力が問われている。

あ、在日だったかｗ

ゆとり＆低脳の日本語文章作成能力と感性の低さが問われている。

あ、在日だったかｗ

>>214
最初っから今みたいな路線で行くと言っていたと思うけど？
だからココではずっと庵野庵野って言われてたんじゃないの？

庵野のヤマトリメイクはナディアでとっくに終わってるから今更2199なんてやらないだろ

俺に言われてもね。
ただ、あんな風に成るのは間違い無いと思う。
庵野監督の演出は昭和アニメと相性が良さそうだけど、絵がコテコテの松本タッチだと酷く濃くなりそう。

ヤマトは所謂松本タッチのアニメじゃないよ。
松本版が原作でもないし。
あくまでキャラ原案ってだけ。

>>224
＞あくまでキャラ原案ってだけ。
そう思いたい人：故　西崎

＞全てワシが作った
そう思いたい人：まっちゅん

旧作は深いが新作は浅い
同じ年齢層のスタッフが作ったんだろうけど

何じゃあのキャピキャピした演出は……orz
これが今時のアニメなのか？こんなんヤマトじゃないわ。
円盤買う気も失せてきた。

PVは良かったんだがなあ。単なる真っ赤なスカーフ効果だったのか？
第二章もPVは良かったが…
チャラ過ぎて劇場行くのも躊躇っちゃうなあ

あかん、非オタのの俺には生理的に受け付けないレベル
文句いいつつ最期まで見届けるつもりだったけど、無理かも

アメリカとか旧作以上のもの作れるのにな。
やっぱり下手なんだな、日本は。

いやむしろ非オタの方が見れるだろ

主題歌変更騒ぎが起きてから
2199は軽い（だからささきさんが合わない）って普通に言われるようになってきたな

ネタ切れの萌えアニメにヤマトが利用されただけとも思えるし
あと出渕監督がエヴァテイストのヤマトが作りたかったんだろう
キャラも借り物みたいで・・・しっくり来ないし、
なんかアプローチ方法を間違ってるわ

ラーゼフォンの時でさえ、エヴァもどきと散々叩かれたのに
懲りなかったんだろうねぇ・・・本当才能ないのな出渕

とまあ、アンチスレが淡々と伸びるのは無視できないって事なんだろうけどね。

>>221
最初からこういう路線とは言ってないよ。
4月の読売新聞では設定やストーリーは旧作とさして変わらないと
上位スタッフがインタビューで答えているし監督自身マグネットやら
雑誌やらで自分もファンだから云々、だから旧作設定変えたら自分が
一番怒るとはっきり言ってたろ。

>>224
松本は何話か絵コンテもやってる

数ある松本アニメの中で原作者じゃないヤマトの第１話が
一番松本漫画してると言うのは皮肉な話だよホント

>>237
松本の個性は、ヤマト以降一気に失われていったからしょうがない

今度はコスプレとメイドとはね。
一章では沖田艦長と古代のシリアスなシーンをアホ毛で邪魔。
二章では任務中に恋愛トーク。

ささきいさお主題歌を扇動した割には、随分と程度の低いお粗末な事で。
やる事まともにやらず、義務を果たさず権利だけ主張とか、頭に虫湧いてんのか？

ラブコメヤマトか、斬新だｗ

>>235
勢いのだいぶ減った本スレと
ずっと一定の赦せんスレって確かに面白いな
イナゴがだいぶ剥がれ落ちた模様

>>237
旧ヤマトの１話は「ワダチ」を横に置いて作画したという噂が
本当に思えるほど、人物の独特の体型まで松本漫画しているからな

戦艦大和が宇宙を旅するというアイデアも実は西崎のものではない
そのネタ元になった小澤さとるギンガ版ヤマトの原稿の一部が
40年の時を経て先日公開された・・

まあ旧作の糞加減よりはマシになったんだがアホ毛だけはいただけんな。
しかし2199加藤カッコいいわ。

みじめだな

>>245
そうだな。
アホ毛さえなければ旧作を遥かに凌駕してるのに。

つか旧作ヤマト以下のアニメってのもなかなか思い付かないけどな。

見る目がないねｗ
カネ持ってるなら、せいぜい出渕を買い支えてやってくれｗ

>>246
何か勘違いしてないか？

>>248
いやわざとだw
でも本音。
旧作は子供の頃はスゲーって見てたけど大人になって見直したらただのギャグアニメだった。
ある意味2199の方が出来は良いんだが、女のキャラ絵が少しネックだな。

>>246
えええ？？？
なにを言い出すんですか？

>>250
ええええ
違うの?www

旧作を適当に見てたな、おまえｗ

むしろ適当に見てると面白いんだが、真剣に見ると笑えて違う意味で面白アニメになる→これが旧作って感じ。
オープニング曲もメロディは良いとして歌詞はあり得ないww

2199を真剣に見てる奴の方が笑えるなｗ

どうせなら完全に割り切って１８禁のエロアニメにすれば良いのにな。ｗ

ブチ君のコメンタリーを聴きながら真剣に観る
これぞ大人の遊び
頭がブチ切れそうになるのを笑ってスルーできるほどどんだけ社会に揉まれて来たかを競う

>>256
ああ、いつも暴れてるID:AV2o7oKw0みたいなのは出渕君だったのか

>>254
バカちん発見ww
本気であんな旧作崇めてたのかwww

かまって欲しいだけの池沼は死ね

>>258
かなり自虐的だな。
このスレに来る意味は？

あ、すまん。

　　　　　　構　っ　て　欲　し　い　だ　け

でしたか。

>>236
それは単に聞き手側個人個人の解釈の問題じゃないのか？

>>262
全くだな。

マゼラン星雲からガミラスが攻めて来て地球が絶滅寸前、イスカンダルから救いの手が。
で、宇宙戦艦ヤマトがイスカンダルへ向かってガミラスを倒して地球が助かる。

っていう「基本設定」や「ストーリー」は今のところ変ってないよな＾＾

>>260
自虐では無いだろう。
俺＝旧作ではないし。
ダメ出ししてるのは旧作について。

このスレに居るのはアホ毛が赦せないから。
スレの内容には合致してると思うぞ。

アホ毛が赦せないだけならもっと粘着すべきスレは幾らでもあるだろうに・・・

人格崩壊してるんだろ・・・哀れなり南無阿弥陀仏

264じゃ無いけど、ここは赦せんスレでは？
そもそも許せる赦せないポイントや度合いは人それぞれのはず。
本スレみたいに基本的に2199を受け入れている人達が馴れ合うのはわかるが、赦せんと言ってココにいる連中がマッタリ馴れ合ってるのはどうもおかしい気がする。

ここは赦せんやつらの馴れ合いスレじゃないのか＾＾；

>>268
こだわりが有るから赦せんと違うのか？
ここはそうでは無いと？

は？
イミフ

【改悪】宇宙戦艦ヤマト2199のここがﾏｼﾞ赦せん！
　↑
アホ毛君、これ読める？
旧作が嫌いなら此処にいる必要無いんだよ。
アホ毛だけが許せないなら本スレでデブチンに言おうね。

旧作好きでも嫌いでもどっちでもいいんだがなぁ…

勝手に仕切るなよwww

旧作は戦前日本軍人魂と左翼日本人が結合したアニメだったから実に複雑になっている。
根本は絨毯爆撃受けた原作者思考が中心だと思うけどね。
この思いは現代人に理解しろって無理だろうな。
癌のように体験しなきゃわからない。

トーノZEROというblogの2199脚本演出批評が優れている

もう次スレは完全アンチスレにしてくれ
憲法解釈みたいなやり取りはイラン
赦せん的レスくらい本スレでやってるだろ

>>275
どうでもいいだろう。見たくなきゃ来なきゃいいだけの事。

アンチスレだからね。気持ちはわかるよ。
だけど、肯定派を撃破するような理論的な解説をしなきゃ。
それでこそこのスレの意義がある。
それにしても肯定派はなんで本すれいかないの？退屈なの？

>>276
そう、2199も嫌なら見なきゃいいだけの話し。

>>271
全体的には改善でも、アホ毛は部分的に改悪じゃん？
スレタイに合致してるんだが。

森雪とスターシャの全裸フルヌードHシーンまだか
出来れば森雪×島(特別枠アルフォン少尉でも可)、スターシャ×デスラーで

スターシャは瀕死の古代守と交合う予定です。

この監督だかなんだか知らんけどヤマトのリメイクしてもっと現代的なアレンジと説得力でやるとかって雑誌のインタビューで息巻いてた
なんやら自分は一番のヤマトファンだなんて抜かしてこれかよ
おまえはおはようスパンクのリメイクでもやってろ

なにあの単なる隣の偏屈な糞爺レベルの沖田カンチョー
おん爺とか銭形のとっつぁんのほうが1000倍も貫禄あんだろ
いやぁ緊張感も重厚感も男のロマンもなぁ〜〜〜なんもない
脳天気でかぁ〜るいノリの現代っ子のアホ向けなんだな
宇宙戦艦がハエ見てぇに飛ぶわ、すべてが早漏テンポでサックサック進むわ
歴代でも最高の軽い軽い発砲スチロールヤマト
出てくるキャラはキモオタニート好み
「早漏ヤマト」「ゆとりヤマト」「秋葉原ヤマト（アキバヤマト）」って名付けよう

>>282
アンチにも信者にもウザがられる奴だな
知性も品位も無い者は来るな

おお
早速反応したよ早漏脳

>>280
デスラーはオナニーでオケ。
しかしおぞましいから影絵で。

アキバカマト＾＾

>>280
寒いネタでなごませようとするアホは見てて飽きないから
どんどんやってね〜

>>282
下品だけど言いたいことはよく分かるよ
俺も含めて、このスレ来るような人が2199にもつ印象と大体あってると思う

でも旧作は原理原則的に軽薄バカでしょ？
すでに物語の重厚感とかそんなものがどうでもいいくらいに。

それに物語もキャラもどうでもいい感じだったのが旧作なんだけどね。


とにかく新作はアホ毛さえなければ全てが旧作を上回るのに。
と旧作世代の人間として語ってみる。

アホ毛とかほとんど関係ないって。
こんなにヤマトってつまらない物だっけと思わせる位、第1話でつかみに失敗してるだけ。
アニメーターとしてセンスがないんだよ

>>289
原理原則制作者の性格的に軽薄おバカなのは2199だろ

旧作とか言ってる時点でまともに見てないんだろうし、
旧作世代でもない、単なる工作員もどきのかまってちゃん

いや面白かったらアホ毛なんかどーでもよくなるよ
つまんないから些細な事まで気になるわけ

２１９９が旧作に勝ってるのは絵が綺麗になった１点だけだ
絵が良くじゃなく綺麗にね（ここ重要）
それすらも現代の水準に達してるだけだから１０年後には
何一つ見るものはなくなるよね
オリジナルと違い絵が古くなったらおしまい

どちらを擁護するって訳じゃないが、旧作は子供向けだからね。
だから軽薄バカなのはしょうがない。
今でもそれが子供には受けるんだから。

それを取り除いたのが2199なんだけど、当時見ていた世代には熱血成分が足りなく感じてしまう。
それこそ庵野監督だったら熱血成分をギャグになるかシリアスになるかのギリギリの所で上手く纏めるのが得意だから期待されてるんだろうな。

ヤマトはあの時代のTVアニメだからもちろんターゲットは子供だが
各界のプロが集まってこれまでにない斬新なSF活劇をと考え抜かれて
作られたTVまんがだ
その結果多少のタイムラグはあったものの多くの人々に受け入れられた

一方２１９９は今までさんざん使い古されたものをゴテゴテヤマトに飾り付けて
さも新しいもののように見せかけてはいるがその実態は
何一つ新しいものはない大きいお友達騙しの二次創作アニメ

とにかく熱くない。テンションがかかっていない。こりゃ駄目だ
あと佐渡先生の顔というか骨格が異様にキモいがなんだありゃ

>>295
2199に何ひとつ新しい物が無いのは激しく同意。
だってリメイクだし。
ヤマトから後続のアニメに受け継がれて行った物が再びヤマトに戻ってきて、リメイクされたというだけ。
リメイクに新作アニメで今迄に無い斬新な作品と同じ感動なんて期待出来るはずが無い。

敵性植物を繁殖させたい所に遊星爆弾を落とすという理解不能なガミラスの攻撃。
ただ同人でやっていたからと理由で、冥王星会戦を陽動作戦に変更。
新しい事は試みてるのかも知れないけど、残念ながらどれも面白くないw

新しいと言っても大まかな流れは一緒だからね。
「そう来たか！」と思わせる程斬新な演出じゃないなね。
というか、そこまでやったら完全にアウトだろ？
ここの住人が増えるだけ。

なんだっけ？コスモクリーナーの新しい名前。あれが出る途端にガクーッとくるよ
そんなものに男が命を賭けられるか！
これは感情の問題なので理屈ではどうにもならないのだ

コスモリバースシステムはガミラスの冥王星基地にあった惑星改造プラントと同じだろ
設定いじるだけでいいんじゃないの？

遊星爆弾が堕ちてこなければ、敵性植物を除草すればいいことだし、
火星をテラフォーミングした技術があるのだから自力で復活出来そう。
ヤマトが還ってきても、そんな船飛ばしたっけ？という地球側の状況に・・・

それらの対策を一年以内でできるかって話だな。
船もキリシマしか無いし。

一度蒸発しちゃった海を戻すのは、除草するくらいの労力とは比べ物にならないと思う

>>298
一瞬で矛盾するんだから愚かだよね
核爆発並みの衝撃から生き残る植物なんてもう何をしようが除去できる気がしない
>>299が言ってるように怖くて大筋変えられないという萎縮があるせいだろうけど
いつもみっともないことになってる

後こんなただのギャグでさえ理解しがたいところがある
とにかく派手派手しいことやって人目を引こうと必死なのか？
672 ：ななし製作委員会：2012/10/03(水) 06:06:54.40 ID:N12sYfiT
>>670
コスプレは太田の騙しだったのに
楽しそうにしてたあのおなごどもは一体？

リメイクが旧作を遥かに凌駕すると電波受信された御仁は
旧作をまともに知らなかった模様wwwww


250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 21:44:39.45 ID:AV2o7oKw0
やべえ
藪って誰だか思い出せない。
てか反乱が有ったことさえ思い出せない。
進ちゃんがガミラスの海でバカンス気分に浸ってたら第三艦橋が落ちちゃった事件や、守ちゃんがアレクサンドリアに残るんだいっ駄々っ子事件は覚えてるんだが。


258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 21:52:28.77 ID:AV2o7oKw0
>>252
劇場版にはないのか？
一応ちいまい時にテレビ放送のやつも見たことはあるんじゃが、今一思い出せんのよの。
確かに金曜ロードショーとかのヤマトを数回見てるからそっちが記憶のメインになっとるみとうね。


244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 00:01:51.84 ID:AV2o7oKw0
まあ旧作の糞加減よりはマシになったんだがアホ毛だけはいただけんな。
しかし2199加藤カッコいいわ。


246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 00:11:40.82 ID:AV2o7oKw0
>>245
そうだな。
アホ毛さえなければ旧作を遥かに凌駕してるのに。

つか旧作ヤマト以下のアニメってのもなかなか思い付かないけどな。


249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 00:35:26.16 ID:AV2o7oKw0
>>248
いやわざとだw
でも本音。
旧作は子供の頃はスゲーって見てたけど大人になって見直したらただのギャグアニメだった。
ある意味2199の方が出来は良いんだが、女のキャラ絵が少しネックだな。


251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 00:38:59.62 ID:AV2o7oKw0
>>250
ええええ
違うの?www


253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 00:42:39.19 ID:AV2o7oKw0
むしろ適当に見てると面白いんだが、真剣に見ると笑えて違う意味で面白アニメになる→これが旧作って感じ。
オープニング曲もメロディは良いとして歌詞はあり得ないww


258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 07:20:23.96 ID:AV2o7oKw0
>>254
バカちん発見ww
本気であんな旧作崇めてたのかwww

>>306
要は電波様にまんまと釣られたって事でくか？
自己申告乙です。

おっと、誤字が…
これだからスマホは使いにくい。

旧作、見た時、古代の兄が戦友、部下がこれまで犠牲になったのに自分だけおめおめ
生きてるなんて耐えられません！
って悲痛なくらな気迫だったのに新作は・・もう超しらけました。そんなもんなのか？
もう見なくてもわかった。さらさらさらさら〜とゲンダイ風にいくんだな。

>>309
死んでいった者に顔向け出来ないと特攻したのに、自分だけ女王様のヒモになって生き延びるけどね

つかゆきかぜ艦内にまだまだ部下はいたろうに自分の感傷で戦って死ぬ事を選ぶ指揮官の下では働きたくないけどね。
2199での突撃理由の方が納得いくよ。

生きてたのはびっくりしたけど、生きてしまったんだからいいじゃないか。
自分の感傷で死ぬ、それもありじゃないか？戦場なんだからかっこいいなんてない。
でも２１９９は俺って冷静でかっこいいーーさらさらでいくんでしょ。

特攻を選択してしまう若者の悲しさや、沖田とは明白に対称的な考えという点で、
見ていて何か心が捕まれる部分ではある。

戦艦大和の沖縄出撃で生還した人も多くの戦友が死んだ中で自分が生き残ってしまった事を
後悔したという話も聞くから
旧作のようにして生き残ってしまったなら後悔の気持ちがあってもおかしくはないわな

>>311
6話でシュルツ艦を逃がすために突撃したヤレタラ艦の部下は歌う暇もなくて、さぞ悔しかったろうねぇ。

2199は出渕の言ってる事とやってる事がぶれまくりだから馬鹿にされてるんだよ。

>>309
宇宙戦艦ヤマトゆとり版ですから

>>315
基地を破壊されて背走した時点でもう本星に帰れないと分かってるんだから
どちらにしろ死を覚悟だろ

>>315
その辺ぶれてたのは旧作のほうでは？

逃げるのが嫌で特攻したはずが、真田さんの回想シーンで沖田を逃がす為に特攻した事に変更されている。

>>317
だよな。
ガンツが言った「生きていれば汚名をそげる機会もあります」に
シュルツ達の置かれた立場は語られてる。

>>318
現場に居合わせなかった真田さんの回想シーンなんだから
そこは事実と違う見解があってもおかしくない。
逆に、ゆきかぜの整備が万全でなかった事は沖田司令も把握してなかったかもしれんし

>>320
ヘェ〜
つまり、真田さんは自分の思い込みで嘘の真相を進に教えてしまったとでも？

真相は、背水の陣で最終決戦に挑んでいた守と、そこ迄の覚悟の無かった沖田との間で埋めようの無い確執があった訳だ。

守の戦って戦って〜は沖田への恨み節だし、沖田の今日の屈辱に堪えるんだは、事実を知らない沖田のトンチンカンなセリフになってしまう。

なんか、旧作の良い所全てぶち壊しじゃん。
あんたそれで良いの？

>つまり、真田さんは自分の思い込みで嘘の真相を進に教えてしまったとでも？
正論のようで正論ではない。これがゆとりの限界。

>>322の俺ヤマトと見解が会わない奴は、全員ゆとり決定！

哀れ下士官の守はヤマトの存在を知らされていなかったとか・・・。ｗ

・・・とは言え、もし知っていたとしても、波動エンジンを得るまでのヤマトは
単なる地球脱出船だったからな。
守は尚のコト余計に沖田に強い反感を持っていたかも知れんな。ｗ
「何が今日の屈辱に堪えろだ！ふざけんなジジイ！！」ってな感じで・・・。ｗ

いつから下士官が艦長になれるようになったん？

キャラの芝居がスタートレックみたいだ。TNGしか知らないが似ている
スタッフが好きなのかね？でもスタトレとヤマトは食い合わせ悪いんじゃないか
スタトレは理性の話だがヤマトは情念の物語だからな

なにか体温低そうな人たちが棒立ちで会話しているっていう

>>317
それならシュルツ艦だけ逃しても意味ないだろ。戦って死ねよ。

論点はそこじゃなくて、道連れにされる部下がかわいそうだって、
変な唄作詞までして、わざわざ歌わせる糞演出するぐらいなら、
ガミラス側も徹底してそれぐらいやれって話。

1話コメンタリーで散々ゆきかぜの部下が可哀想とかほざいてたのに
ヤレタラあっさり特攻してポカーンだったわ。

>>328
ｗｗｗｗ

>>329
旧作守
逃げたくないと言うワガママで特攻。
部下は無意味な特攻の巻き添えに。

2199守
沖田を逃がす為に特攻。
部下も同意。

2199ヤレトラー
シュルツを逃がす為に特攻。
我らが盾になりますと言っているので、部下も含めた総意であろうと判断できる。

まぁ、旧作も沖田が撤退しようといった時に部下も逃げるのですか？と食いついてるから、沖田以外は守と同じ考えだったんだろうな。

>>306
おまえにワロタ。

で？www

旧作がウンチなのは変わらないだろ。
一部分を覚えてないからと言って、その部分が究極的駄作究極的ギャグアニメを普通の良作シリアスアニメに出来るのかと言えばNOじゃん？


全体的には明らかに今作の方が出来が良い。
アホ毛以外はな。
もともと旧作の人間ドラマも究極的に安っぽかったし。
なんか戦時中の空気感に酔った人が安っぽく演じてみました〜な感じ。

しかもこの先シリーズが進んでも宇宙空間の並走する舟の甲板どうしで古代とデスラーが肉声会話したりマントがはためいたりとか言う糞シーンは出てこないだろうし、そう思わせてくれるだけで十分でもある。
↑
つまり普通のレベルの事が出来るだけで旧作を越すことができるものだった訳で。
要は旧作ヤマトは過去のアニメの中でもかなり下位ランク……

オリジナルの冥王星会戦と2199のメ号作戦では戦略という意味では全然別の作戦だから比べられないんだけどね。
オリジナルは冥王星基地攻略が目的のある意味悲壮な特攻だけど2199の場合先に繋げる希望があるからね。
有効な戦力を一握りでも帰還させる意味がある訳だ。

>>333
そのメ号作戦とやらが改悪の最たるものなんだけどな
あれのおかげで悲壮感も絶望感もなくなった本当にブチはろくなことしない

>>333
戦略的戦術的には2199が正しいな。
地球を救う目的を達成するには生き残ることが最優先。
特攻なんて安っぽい感情論からくる愚の骨頂。
美もくそもない自己陶酔でしかないものな。

>>334
俺は逆だな。
あのインパクトのある絶望感は旧作だけの絶対領域。
初代で無ければあのインパクトにならない。
別解釈にしてもらったお陰で赦す事ができた。
お陰で両方楽しめる。

>>335
旧作の設定だったら、正しくも無いな。
2199はイスカンダルと言う希望があったからそれに掛ける事ができたと言う設定。
戦略とかそれ以前の問題。

特攻自体に賛否があるのは分かるのだけど、旧作では沖田というキャラを決定づけるという点で、
正反対の考え方を持つ古代守の特攻は有効な演出だったと思うよ。
2199は今イチどのキャラもつかみ所が無い（特に第1話）

なんで両方を同じ土俵で語ってるんだか。

旧作の冥王星会戦は実質的に地球側最後の組織的総力戦。
そして地球側の一方的な惨敗に終わり残った艦は沖田と古代の船のみ。
そこで古代は「自分だけ逃げるわけにはいかない、ここで戦って死ぬ」
沖田は「屈辱に耐えて明日に一縷の希望をつなげ、無駄に死ぬな」

そこへ行くと2199は単なる陽動作戦。
戦艦クラスまでボカスカ沈んでるのに駆逐艦が１隻残って足止め？
それこそ戦略とか戦術以前のバカだろ。

2199のキリシマにはアマテラス回収という重大な任務があったからな
なんとしてでも守らなければいけないというのは理解できる
だが問題はその主任務のための陽動作戦だったことを古代守は知らなかったという設定

それより、ガミラス戦の戦端を地球側が開いたって設定はどうなんだ？
島のオヤジがその時の艦長とか酷過ぎないかなぁ＾＾；
命令したのは芹沢で藤堂はその時どうしてたのかわからんとかあり得るのか？

ゆきかぜ撃沈（ではなかったが）のシーンは、やっぱりあのグルグル包囲する隊形取って欲しかったなあｗ
やっぱりテレビ漫画的なハッタリも欲しいよ。リアル志向だけじゃ肩が凝る。

>>339
＞戦艦クラスまでボカスカ沈んでるのに駆逐艦が１隻残って足止め？

それは旧作でも一緒じゃん。
むしろ陽動作戦でも無いのになんで全滅寸前まで撤退を決断できなかったのかって事になる。
2199を否定するつもりが、旧作否定になっている。
もうちょっと考えようよ。

旧作の冥王星会戦はまさに先の大戦の1億総特攻の先駆けの世界を模してる物であって、
どちらかというとその中では沖田の判断の方が異質な物なんだよ。分かる？
古代守の特攻が赦せないと言ってる奴はちゃんと作品を理解しようね^^

>>344
赦せないって奴いたっけ？

>>343
＞むしろ陽動作戦でも無いのに
陽動作戦の意味は理解してるのかな？
簡単な言い方すれば陽動作戦ってのは敵の目を主たる目的から反らさす為の囮であって戦闘の勝敗が問題じゃないから食い付かせるだけ食い付かせたら被害は少ない方が良いんだよ。
この場合（2199）、主たる目的とはイスカンダルからの使者を迎える事であって、普通に考えれば囮の中に回収の任を負ったキリシマがいることの方が不自然なの。
普通はね、陽動部隊に含まれない別働隊を用意して（別働隊は艦１隻でも可）、たとえ陽動部隊がフルボッコされても作戦上は支障なしとするのが定石。
更に言うなら陽動部隊に虎の子の全兵力を投入なんてのも有り得ない話。
それに対して旧作の冥王星会戦は後の無い決戦。
少しは考えようよ。

昨日東劇で関係者試写があったらしいな。

旧作から整合性取ろうとして改変したら余計におかしくなっちゃったところが散見されるな。
旧作通りに今回も守が生きていたら、ヤマト乗組員と会った時どうすんだろ。

>>332
お前を今後アホ毛恐怖症と呼ぶことにするよ

>>346
それってガミラスとの戦力差が全然頭にはいってないよね？

やり直し。

子供の頃は気になんなかったんだけど、ここでの議論で気になった事。
玉砕覚悟の決戦だったとしたら、気分的に守の特攻は（旧作で描かれないながらも）乗員の同意はあったとして理解出来るんだけれど
沖田って一艦だけ生き残って何をするつもりだったのかな？まだ、ヤマト計画は無いんですよね？
再起の機会があったとしたら、単艦になるまで撤退命令を出さなかったのは何故でしょう？
今見ると、守の特攻を是とするなら相対的に卑怯な気もしますし
その後ワラシベ長者的に偶然強大な力を手に入れるのは、大人になった今は受け入れ難い気もします。

旧ヤマトでもヤマトは地球脱出船として建造中だったからじゃないの

>>352
でもヤマトってそもそも１００人位しか乗ってないんですよね？
別の恒星系に向けての世代間宇宙船としてはちょっと無理があるのではないでしょうか。（汗）
それに旧作では恒星感宇宙船が建造中って描写あったんでしたっけ？

それと、やはり２艦になるまで撤退命令が出せなかったのに、単艦で撤退は卑怯な気がします。

そもそも旧作と2199の一番の違いは、
守が自らの死を望んで敵中に特攻したか否かだと思うんだが
2199の場合は、傷ついた上官の船を逃がすために囮になり
結果的に自らと部下を死地に向かわせることになったわけで、
万が一にでも助かる余地があれば全速力で死を逃れたであろうことは想像に難くない
だから、ゆきかぜはドロップタンクに損傷を受けたのち、
エンケラドゥスに不時着したという設定に無理がない
その上で生き残ったとしても決して生き恥にはならんだろ
旧作は自ら仲間のために死ぬと豪語して、自分だけ生きてたからしょっぱいだけ

>>354
いや、守の特攻に関してはどちらの意見もその場の雰囲気の問題として分かる気はするんですが
むしろ気になるのは沖田の方なんですよ。

愚将とまでは言うつもりは無いですが、かなり無理ある気がするんですよ。
あれ典型的松本イズムなんだと思うんですが、「恥をかいてでも生き延びる」という趣旨のアレで
確かに単艦でやっと生き延びて、戦力も残ってないという絶望感は出るんですが
撤退命令を出すのを遅れたあげくでは「自分だけが生き残ればいい」という風にも見て取れて今見ると正直キツいです。

旧作の古代守の戦い方がワガママだとかしょっぱいというのは見る（受け取る）側の自由なので否定しませんが
だから話を変えようのは愚の骨頂。
それから沖田も玉砕覚悟だったと思います。少なくとも馬鹿めと言ってる時点では、でも彼は戦いの最中に何を
見たでしょうか？

まあ、正体不明の飛行物体が地球方面にブッ飛んでいったからそれも気になるしね。
撤退するチャンスがあったなら撤退を選択するだろう。

>>356
沖田の中に心境的変化があった、と？

>話を変えようのは愚の骨頂
出渕監督がベストな選択をしているとは思えないにしても

「話を変える必要はあった」

と、少なくとも大人になった自分は思っています。

>>353
凍結精子凍結卵子人工子宮を乗せてその管理者として100人が冷凍睡眠を駆使して交代すれば恒星間移民船として機能するよ
絶滅を防ぐための最後の賭けだからな

最期の最後まで沖田があきらめない男だから
ヤマトは２９万８千光年の旅を終えることができたんだ
そんな男じゃなきゃ到底前人未到の旅を成功させる
物語的説得力が生まれない

２１９９は表面をリアルにすることでキャラの人間的魅力をどんどん
削ぎ落としてるように思える

ガミラス側のキャラに家族を出してみたり、ガミラス人にミドルネーム
付けてみたり
そんなのは８０年代にガンダムが通った道だろうw

今度は沖田艦長を卑怯者にすれば2199の矛盾から目を反らせると思ってるし。
敵側が圧倒的有利な状況で交戦中、沖田が撤退を下令したら敵は地球艦隊が離脱してくのを指を咥えて眺めていてくれると？
地球側の艦艇はワープ出来ないけどガミラス艦はワープ出来るんだ、逃げても結局は沈められる。
戦闘を継続するも打ち切るもガミラス側の考え次第、これは旧作も2199も変わらない。
ガミラス側がパーフェクトゲームを狙っていたなら古代が盾になろうが何しようが沖田の艦も沈むんだよ。
でも、それじゃ旧作だろうと2199だろうと先が続けられないだろ？
戦力差とか言うなら、そこまで考えて喋ろうな。

>>359
ああ、なるほど。それなら恒星間宇宙船として機能しますね。
ただそれだと、ほぼ現行で生きている人類絶滅なわけですから従属の方がマシな気がしますが。（汗）

>最期の最後まで沖田があきらめない男
上に述べた理由からあまり同意出来ないです。少なくとも冒頭の行動に説得力を感じません。
どうもヒロイズムとノスタルジーに酔ってる気もしますよ。

古代などのキャラの成長物語と捉えておられる方が居ますが（旧作において、あの時代においては同意です）
マジンガーの兜甲児の様に「親の遺産」などの決定的な要因を持たないので
一平卒から始めるならともかく、戦艦の戦闘責任者としては現代ではあまりにもキビシいと思います。

出渕監督がガンダムやエヴァに傾倒しすぎな事は同意ですが
旧作の粗もかなりあると思いますので、変更やむなしと思います。

演出というのは何らかの効果を期待して行うモノですが
演出したと言う自己満足、演出の為の演出を目指す方がエヴァンゲリオンのマネっこには非常に多いです
彼らの本業はコメンタリーやトークショーだと思われ

>>361
いや、「変更はやむなし」であって２１９９全面肯定ではないです。ちゃんと読んでます？
戦力差は関係ないです。
「何をもって沖田は引いたか？」が大人になった今は逆に納得出来ないんですよ。
ヤマト計画無いんですよ？
今の子達が松本イズムを抜きに見たら、逃げた様にしか見えないと思います。
まあ、松本イズムもある種の現実逃避に見えなくもないんですが。（汗）

あの状況下で「馬鹿め」と言って、軍人（人類）のプライドを優先してガミラスの降伏勧告を拒否したのだから、
戦力差もある事ですし、後は玉砕覚悟で戦うしか無いのですよ。でも危惧されているようにそこにあるのは狂気の世界です。
その沖田艦長がイスカンダルから来た宇宙船に遭遇する事で気付くのです。
まさにファンタジーですね。でも私はそこに宇宙戦艦ヤマトの神髄があると思います。

>>364
戦力差うんぬんは君宛てじゃないから。
では君は現実は厳しいから諦めて泣き寝入りしなさいと子供に説くわけ？
押す事も重要だが機を見て退く事も重要、違うかな？
それとも君はヤマト計画みたいに将来が約束されてなかったら何もしないわけ？
逃げたと誹りを受ける事は死ぬ事より辛い選択かもしれないねえ。
チャンスは待ってるだけじゃ微笑まない、自分で引き寄せるものだ。
そのためには先ず生き残らなければならないんじゃないのかね？
この船じゃ勝てない、まだ機は熟してない、辛くても今は退こうって考えは無い？
決して「俺だけ生き残った、ラッキー」とは思ってないと思うんだけどねえ。

戦術的な論争はともかく、1話はＵボートのパクリ音楽から始まって
出渕自ら作詞したという気持ち悪い唄を守に歌わせるという演出がひたすら寒かった。

バカ息子のオリジナル曲お披露目が皮肉にもパクリUボートというのも2199らしいというか。

撤退は勝利することよりも難しい
旧作では砲身過熱かエネルギーの一時的消耗でガミラス艦隊の攻勢に隙が出来たタイミングで撤退を決意
ただしそのときには「えいゆう」以外は「ゆきかぜ」しか残っていなかった、と考えている

2199では「サーシャが来たからもう逃げろ」で撤退
やっぱり「ゆきかぜ」しか残っていなかった
ゆきかぜがしんがりでやられている間に沖田逃亡
しかしそれなら「ガミラス艦隊をサーシャの進入コースから反対側におびき寄せる」という目的を明確化して
ガミラス艦隊を誘引しながら冥王星を迂回すること、とか描写しても良かったかもしれない

>>361
戦力差って、やっばり俺へのレスだったの？
俺はあんたとは陽動作戦の話をしていた筈なんだけど…

まぁ、戦力差を考えたら全戦力をつぎ込んでも全滅の可能性が高かったのは新旧一緒だって事は理解できてるわけだ。

最終決戦だろうが陽動作戦だろうが失敗すれば後の無い重要な戦い。
しかも陽動であるメ号作戦は作戦が成功するまでは絶対に逃げられない。
かと言って作戦が成功する迄は何とか全滅せずに持ちこたえねばならない。

あんたがいう様にたかが陽動だから主力は温存なんて余裕は無いと思うけどね。

陽動とは言え全人類の未来を掛けた戦いである事には代わりは無い。
あんたは陽動ってだけで勝手にしょぼいともんだと思い込んでるだけじゃん。

そう言う上辺っつらの批判じゃなくて、もっと内容のある批判をしようよ。

ご都合主義のアニメなんだからしょうがないかと。国連軍の切り札のヤマトに日本人しか乗っていない
とか、修理物資や人員補充足りるのか、１年の航海の軍艦に娼婦がいないとかまあいろいろ考えても
矛盾だらけだけど楽しく観ようや。

2199はだんだん良くなってきてるだけに、1話の出来がものすごく残念なんだな。
批判は過去スレで散々言ってきたからもう疲れたw

すべてが軽くうっすく切れやすいコンドームヤマト
出淵とキモオタゆとりのうっすいうっすい精子溜め

大自然の中で野原を駆け馬渡川や田んぼで泥だらけになって遊んで育った旧ヤマト世代と
ゲームと萌えアニメとひきこもり文化で育った2199ヤマト世代ではこれほどのの感覚の違いがある

そうだなホンモノのメードインジャパン製とニセモノ中国品位の

降伏＝死
ならばかめになるだろう。
ヤマトに日本人しかのってなかったのは他の国の人たちがガミラスの攻撃でやられちまったから
だろう。何が、国連軍だ。
いまだに役に立たない国連を。国連信者はいやだ。
そして娼婦、あほか、それどこじゃないだろ。１年しかないんだ。
未来なら性欲処理法も未来式にあるだろうよ。（精巧なダッチワイフとか）

野原ではなく焼け野原の世代だろ

パート1本編を見た通りに残存2隻じゃもうガミラスに傷を付けることもできないと判断したから撤退を決めただけだ
事実その通りになっただろ
ガミラス艦に守のミサイルが当たった描写はあれど結果がどうなったかは上手くぼかしている

2199だとヤマトに採用されたと称するなんちゃらミサイルで撃破したり
敵の誤射を誘ったりしているが
そんな本編の外の設定を読まないと理解できないようなことで
下手に守の英雄性を表現しても
むしろ作戦目的のはずの波動エンジンの必要性を失っただけだ

1隻になった守が不当に善戦できたり
波動砲を強引に封じてみたり
ファンサービスと称して
キャラやメカを御しきれないほど万能に描いてしまうのが2199のよくないところ（設定倒れともいう）
とにかく見にくいアニメになってます

主張のために多少強引なマネをしても
分かりやすく熱い表現を心がけて
万人に売り込んでみせた旧作のやり方も少しは見習うべきなんじゃないですかね

旧作当時、万人に売り込んでみせたのは「アルプスの少女ハイジ」の方だろ

とにかく守はここに書いてるみなさんより若いんだよ。（多分）
友人も部下も散っていた今、沖田艦長に耐えろと言われてもできない悔しさと激情に流されて
死んでいった（生きてたけど）
とにかくあの死には万感胸に迫るものがあった。
そんなの２１９９にはないんだよ。かるーくさあ、しにましょーかああ←ああ、そうでっか。
上司に媚び売って死ぬ部下っていないよね。

>>375
>>376

連投なのに口調を変える意味ってあるの？
あと、旧作でもハッキリとガミラス艦をミサイル破壊してる上に守自身も撃破したと明言してるんだけど？
2199と一緒じゃん。

更に残り二隻ではガミラスを傷つけられないと判断したと言うけど、沖田は戦闘開始直後からこの船では勝てないと悟っているんだけどね。

ちゃんと見てるのか？
2199批判する前に旧作を見直して来いよ。

定期ＯＦＦ板に主題歌反対スレが立っているんだが、あの名ＥＤ曲を
変えてしまっているのだから主題歌も変えてもいいんじゃないか？とも思う。
実際2199が今のような流れで今後も続いていく作風ならもう合わないよ。
それに監督や中枢スタッフも頭もかしげているって作っているのはお前らだろと。
なに人事みたいな傍観者視点なんだよと。
やるだけのことをやってもダメだからというなら兎も角戦った節もなく、
こんな話があってーの段階で暴露して正直アホか？と。
お前らが戦う気もない感じヒシヒシな上にアホ毛の件もあったし
本当に圧力なのかすら疑問な状態では協力する気は起きない。
監督らの呼びかけにいちいち脊髄反射せず少し冷静になれよ、マジで。と
心底思うわ。

>>366
遅レスですが

＞君は現実は厳しいから諦めて泣き寝入りしなさいと子供に説くわけ？
子供の命がかかってる時はそう説くと思います。
ヤマトに精子卵子だけ乗せて、後は玉砕とか考えられないです。
（とはいっても二次大戦の特攻隊員などの気持ちは否定しません。ただ、それを決めた軍首脳部はお粗末だと思います）
あの場面での「バカめ」は見た目見栄を切ってカッコいいですが、結果だけを見るとむしろ指揮官として疑問です。

＞押す事も重要だが機を見て退く事も重要
まさにそれです。子供の頃は気になりませんでしたが
撤退行動の時期見誤ってる様に見えます。

すいませんが、松本イズム的美学が現代の視点からそぐわないとは思わないでしょうか？
文章の書き方からも松本イズムがにじみ出る程に感じられるので、ちょっと宗教のようで恐いですよ。（汗）
やはりあの時代だからこそ共感できた美学だと思います。

>>353
ハムスターは母1匹子供6匹の計7匹から始まって、今やウジャウジャいる
100人いれば充分なのでは？

>>374
ゆとりって年も数えられないんだね

>382
論点はそこじゃないですw
それに、精子卵子ならわかりますが、船の中で増えた場合には食料酸素も問題ですし。
あと、１００人をキープして他の惑星系にたどり着けたとしても
その星の病原体に対する免疫系を持っていないので、１００人位ではおそらく無理でしょう。
それに、他の地球人類は死ぬまで戦うってことでしょうか？（汗）

＞君は現実は厳しいから諦めて泣き寝入りしなさいと子供に説くわけ？
子供の命がかかってる時はそう説くと思います。

なんだかな・・・今のいじめ問題に通じるものがあるな。有力者の姉弟にいじめられても「命を取られるわけじゃない」と我慢するように諭す親。
そして最悪の結果が・・・・

子が死んだあとにぎゃあぎゃあ騒ぐならば、生きているうちに何とかしろや。と、俺は思う。

>>385
まったく通じてないですねw
むしろ地球とガミラスで言えば、「目の前に銃を持ったテロリストがいる」くらいでしょうかw
いじめなら親の判断で転校させる事だって出来ますし。

特攻や玉砕も妻や子など守るものを意識してこそ成り立つわけで
特攻の結果、一族は精子卵子以外全滅するくらいなら、むしろプライド捨てても降伏する方が良いのでは？

あいかわらずコンピューターといったらキーボードカタカタなんだな
テキトーな娯楽SF映画で批判される点をそのままやっとる

新見と細目の思わせぶりな伏線ぽいシーンとか「ありがち」すぎて嫌になる

>むしろプライド捨てても降伏する方が良いのでは？
プライド捨てて降伏したら、去勢されて結局のところ滅亡したでござるってこともありうるけどな

>「目の前に銃を持ったテロリストがいる」くらいでしょうかw
無抵抗でいても、テロリストが自分たちの命を奪わないという保証は全くないけどな。
世界標準で考えると、どちらかといえば、何もしなくとも命を落とす異確率の方が高いんじゃないのか。
制圧作戦時の尊い犠牲になるとか、９．１１のように自爆テロの道連れにされるとかね。
そういえば、9.11の時、テロリストに抵抗してホワイトハウス（と言われている）への突入を阻止した便があったな。
事の真相はともかく、その便が見事ホワイトハウスに突入していたならば、現在とは異なる世界を見ていたかもしれないね。

>いじめなら親の判断で転校させる事だって出来ますし。
でも君は「転向させる」前に我慢するよう諭すのだろ？子供はその時点でそういう親を見放すよ。そうでなければ、子供たちがこれほど簡単に自殺などしないと思うけどな。
まあ、自分らの時代は「やられたらやり返してこい。話はそれからだ。」と親が平然という時代だったからな。でも、心強かったよ。

>>389
>去勢されて結局のところ滅亡したでござるってこともありうるけどな
それもありえますね。
ただ、特攻して全滅よりは無条件降伏の方がリアリティが感じられるかな。
絶対そういう考えの勢力はいるはずですし。

＞テロリストが自分たちの命を奪わないという保証は全くないけどな
曲解の極みですね。否定の為の否定。
あなたが子供のいじめをたとえに使ったので
「命がかかってれば服従やむなし」と、親なら（少なくとも自分なら）言うと言ったまでです。
いじめという事への対処をたとえに揚げるくらいなら、むしろ絶対的命のかかったケースとして揚げたまでです。
こういうケースでもあなたは子供に銃を奪って戦えと教えるんでしょうか？
あなたは言葉尻の否定で話がそれますが、もともとはそういった話です。


親の反抗によって妻や子が確実に死ぬなら、戦う事も自己満足以外ももはや意味をなさないと思います。
そういう意味で、ギリギリまで戦って講和に持っていくという当てがあるならまだしも
沖田の挑発や撤退に今は意味を見いだせないんですよ。

＞でも君は「転向させる」前に我慢するよう諭すのだろ？
そんな事は言ってないですよ。
あくまでも先に述べた様に確実に「命がかかった」場合です。
最近のいじめは自分らの時代より遥かに陰湿になっているし
自分の子供がいじめられていた場合は、（当事者に解決が望めない様なら）本人の希望も聞きつつ転校を考えますね。

なーんか玉砕や特攻を美化しようとしてる人間がいるみたいだな。
あんなものは役に立たん無意味な根性論や精神論だろ。

たまたま世界大戦時は何をとち狂ってか軍部が特攻を指示してたから、銃前の事は切り離して書くが、
戦争時には戦艦や戦闘機などの機材にしろ、人員にしろ貴重な戦力だ。
機体はバカ高い金がかかってるし、製造にも時間がかかる。
人だって有限で、しかも熟練兵を育てるのは大変な事だ。

如何に消費を抑えるかが重要事項。
でなければ次の打ち手に影響がでる。
根性論だとか精神論だとか美徳だとか、そんなカタルシス満たすような根拠で特攻を美化しちゃいかんな。
貴重な資産を無駄に道ずれにする、我が儘からくるただの自殺じゃん。

古代守の判断は愚かでバカな行為でしかない。



と旧作時代から思ってたな。
ここは2199でも同じな。

大事なとこ逆になってるwダメじゃん自分orz

正しくはこうです。

＞テロリストが自分たちの命を奪わないという保証は全くないけどな
曲解の極みですね。否定の為の否定。
「命がかかってれば服従やむなし」と、親なら（少なくとも自分なら）言うと言ったまでです。
あなたが子供のいじめをたとえに使ったので
いじめという事への対処をたとえに揚げるくらいなら、むしろ絶対的命のかかったケースとして揚げたまでです。
こういうケースでもあなたは子供に銃を奪って戦えと教えるんでしょうか？
あなたは言葉尻の否定で話がそれますが、もともとはそういった話です。

＞まさにファンタジーですね。でも私はそこに宇宙戦艦ヤマトの神髄があると思います。
いままでの書き込みを読ませてもらう限りだと、結局これが一番ピンと来るんですよねぇ。
２１９９は、子供向けのファンタジーに色々理屈を付けて大人用にしてみるも空回りの部分も多いという事でしょうか。

ただ、やっぱり今のアニメとして作るのに、庵野監督の言うような「絵だけ新しい」というのは
受け入れ難いと思うなぁ。（汗）
子供の頃に色々なアラを感じさせない程面白かった事は事実なれど
今見るとストーリー、作画、テンポまでも色々気になって昔の様には楽しめないのも事実なんだよなぁ。

>>391
2199は別に玉砕じゃないでしょ
傷ついた味方艦がいて、司令官と自分の艦よりもはるかに多い人員が乗っている
自分の艦は無傷でまだ戦えるとなれば傷ついた艦の撤退を援護するのは
守みたいな清廉な軍人ならごくあたりまえの選択だよ
結局、ゆきかぜはドロップタンクに損傷を受けたけど、玉砕したわけじゃないしね
メ号作戦についての突っ込みどころってそこじゃなくて、
陽動のために総勢力動員した沖田のアホっぷりとか

スターシャが妹を送り込んだことに対する変な辻褄合わせが必要になったとか
そっちだと思う

伸びてると思ったら案の定、長文キチガイが暴れていただだけでﾜﾛﾀ

アホ毛以外の2199好きがスレチなのにいついてるからだよ。
はやくおわんないかなこの意地張り合ってるだけの話。

意地の張り合い・・・意地っていうか、もはやサイコパス

2199を批判したいが為にオリジナルを不当に持ち上げるのは止めましょうよ。
ひいきの引き倒しはオリジナルの良さをスポイルするどころかお笑いにされてしまいます。
「キャラクターや全体の雰囲気がオリジナルの方が好き」でいいじゃない？

旧作沖田艦長批判という結果ありきで妄想してるからどうしようもないわ

何あの流星爆弾
何あの超巨大ミサイル
何あの沖田十三
何あのヤマト発進

流星爆弾はこんぺいとう
超巨大ミサイルはロケット花火
沖田艦長はアニメ版こち亀の部長
古代進はタキシード仮面
島大介はますおさん

ドラマの進行やテンポ､抑揚はスーパーマリオ、はたまたテトリス

これに関係させられた主要な役割(名前がでかでかと出る立場）スタッフはかわいそうだな
かなりのダーメー時になるだろうよ
まともな感覚のスタッフなら頭を抱えてることだろうよ

○ダメージ

>>369
どこに「たかが陽動作戦」って書いてあるのかな？
それとサーシャを回収する任を負ってるキリシマが全滅覚悟の囮艦隊にいる事の矛盾には目を瞑れちゃうわけ？
ちょっと冥王星行って来るけど俺は死なない事になってるから帰りに火星寄ってピックアップしてくるわって・・・どこのダンスパーティーの帰りなんだい、ジョージ？
囮は囮でも敵が必ず食い付いてくれるような魅力的な陣容であることは絶対条件、それは否定してないんだが。
二次大戦中、ほとんど搭載する艦載機も持たされずに出撃した空母を中心とする陽動部隊が満身創痍になりながらも見事に敵の航空兵力を北方に釣り上げた実績もある。
ただ、この時は主隊の方が敵地突入を断念した為に多くの犠牲を払った作戦自体は失敗、囮艦隊の努力も無駄になってしまったけどね。
なら何故に自分で戦力差は圧倒的、陽動部隊は全滅覚悟と力説しながら、その中にキリシマがいる矛盾には噛み付かない？
大局が見えてないんじゃないか？

出淵のインタビューだかなんだかで一緒に対談だかさせられてヨイショしていた自称ヤマトオタクの庵野も俺たちと同じ怒りでいることだらう
星空に幻想とロマンと日本人宇宙飛行士を輩出させた旧ヤマト
キモオタ、引きこもり、秋葉原を夢見る若者を輩出させるだろう2199ヤマト

でも現代につながるすべてのキモオタ発祥の原点は旧ヤマトだったという・・・ううっ

移住ありきで地球を放射能まみれにしてる相手に講和とか言ってる奴いるしなぁ・・・。
植民星なら奴隷で済むかもしれないけど、負ければ絶滅って結論しか待ってないんだけどなぁ・・・。
現有兵力で戦うしかなかった旧作の冥王星会戦は悲惨だよ。
冥王星を決戦宙域に選んだのだって敵艦隊撃滅もさることながら、願わくば遊星爆弾の発射基地に打撃を与えたいって事から選ばれたんじゃないかと思う。
でも結果は惨憺たるもので、だから「もう我々にアレを止める事は出来ない」ってセリフに結び付く。
あと、多くの兵士を死地に追いやった責任を沖田艦長に負わせたがってるけど、ただの軍人だからね、沖田艦長は。
意見を具申することは出来ても命じられたら「勝てない」と思っていてもNOとは言えない。

>>404
指揮官は命令に対して責任を持たなければ生けない
だから諸葛亮と沖田十三は病死するしかなかったのさ

>>402
回収の任なんて別にキリシマじゃなくてもいいじゃん。
キリシマだったのたまたま生き残ったからで、それは物語の都合上だよ。
最悪全滅しても地球から迎えに出せばいい。
勿論、地球は着弾監視されてるから地球から迎えを出すのはバレるリスクが増えるけどね。
何ら矛盾はして無いけどね。

そもそも陽動作戦と言っても表向きは最終決戦なんだけど？
英雄である沖田と旗艦キリシマ無くして成立するとでも？

>>396
ちゃんと合致してるでしょ？
改悪部分のアホ毛について赦せんのだから。
何が問題だ？
そもそも原作ヤマトがアホアホなのが悪いだけだと思うんだがw

アホ毛恐怖症がまだ暴れてるのか

>>408
だれが恐怖症だw
アンテナ好みじゃないだけだww

復活編の大村を見て特攻を美化してるな、と思う人はいても、
古代守を見て特攻を美化してるな、と思う人はいないだろ、って釣りか？

>>410
このスレを見てると沢山いるっぽいぞ。
取り合えず過去のヤマトで無駄な死にかた&我儘死は
・古代守(生きてた訳だが)
・山本
・その他敵に突っ込んだ奴全部。

戻れる可能性が少しでもあるなら、結果として戻れなくても戻る努力をするべき。

>>406
もう少し前のレスを読み直そう。
君が昨日のID:vx7HT3Y90だったなら呆れるが。

>>412
俺がそうだけど何か問題でも？

>>411
えーと、お前が我が儘だよ

>>414
意味がわからんw

奴等の行動のどこに正当性があると？
所詮はオナニーな行為じゃないか。

戦争なら個人的な感情やプライドより兵器や人材を生きたまま次へ繋ぐことが必要だ。
大戦時の日本の戦法なんて狂ってるだけで戦略的にも戦術的にも人間的にもなんの価値も無いものなのに、そんなところに美徳を感じるのが間違い。

>>413
なら少しレスを辿れば分かるんじゃないかな？
こちらは最初から回収は別働隊に任せろと言ってるだろ？

そもそも2199での改変に無理があるんだよ。
たぶんスタッフはメッセージが届いてからヤマト発進までのタイムラグが短過ぎると要らん気を回したんだろう。
だからヤマト建造を前倒しに設定して点火プラグのみデリバリーに改変した。
ところがだ、土方座上の艦あたりが別働隊として回収に向かうと、
↓冥王星会戦惨敗、残存は沖田の艦のみ
↓ゆきかぜが、兄さんの船がいない！
という一連の流れが崩れてしまうからキリシマだけが生き残り回収に向かう事にしたと思われる。
現実味を出すつもりで逆に要らんことしちゃったんだよ。

まあだとしても旧作よりは自然な訳で。

>>415
旧作の沖田とのやり取りだけを見ると、古代兄が我が儘を言ってるように映るかもしれないが、
少し考えれば我が儘で死んでく人はいない事位分かりそうなのにな。
戦争で我が儘を言ってるのは、政治家や国民の方です。

>>418
でも国の所有物である戦艦と、併せて人の命を彼の意思で捨てちゃったでしょ？

彼のオナニーじゃん。
無責任行動以外の何者でもない。
あんな行為に美徳を感じるのは子供だけだな。

>>416
だから、地球から回収するのは監視されてるからリスクが高いって言ってるじゃん｡
ガミラスにバレても良いなら、最初っから地球に直接来るって。

何の為の陽動だよ。

>>420
そこまでガチガチに監視されてるなら回収しても持ち帰れないんだけど。
最初は戦力差とか言いながら末には沖田じゃなきゃと精神論、一貫性が無いな君は。
そんな駄々っ子になってまで自分の言い分を通さなきゃ誰かさんに叱られるのかい？

>>421
傍目にはお前が書いてることの方が理解しにくいんだが。
取り合えず頑張れ>>420
取り合えず傍観して楽しんでるから。

＞D:jUZv04Cf0
安心してくれて良いよ。
君みたいに最初から荒らす気しかない者は相手にする気は無いから。

>>423
何言ってるんだか。
荒らす気もないし、素直にこのスレに合致する内容しか書いてないだろw
それともお前の価値観にあわなけりゃ荒らしになるのか？
たいしたご身分だ。

そのわりには『相手にする気がない』とか言いながら行動としてはしっかり相手にしてるあたり、言わなきゃ気がすまないっていう器の小ささを露呈しまくってる小物感が良い味出してるぞw

>>392
遅レス長文ですが、
＞あなたは言葉尻の否定で話がそれますが、もともとはそういった話です。
それた話に律儀に付き合わなくても良いと思うのだが、付き合わなければならない理由が何かあるのかな？

＞ただ、特攻して全滅よりは無条件降伏の方がリアリティが感じられるかな。絶対そういう考えの勢力はいるはずですし。

　敵対する相手が地球人同士など既知の相手ならばね。リアリティあると思うよ 無条件降伏。特に日本人は無条件降伏に抵抗感のない民族らしいですから。
　でも、姿かたちもわからない異星人だとどうなのかな？そういえば、とあるSF小説か漫画に謎の異星人からの無条件降伏受け入れたけど、異星人の容姿が判明したとたん全人類が発狂したってのが確かあったような気がする。

＞「命がかかってれば服従やむなし」と、親なら（少なくとも自分なら）言うと言ったまでです。
＞むしろ絶対的命のかかったケースとして揚げたまでです。
　じゃあ、お子さんにテロリストが「他の人質の殺害」を指示しても一切のためらいなく服従を促すのですね。
　2199のシュルツは服従したケースなんだろうけど

＞こういうケースでもあなたは子供に銃を奪って戦えと教えるんでしょうか？
　どうでしょうね？明らかに子供の力に余る案件は最初から親がすべきだと思いますしw
　少なくとも「テロリスト」への服従を即すことはしないと思う。が、そんな極限状況で理性的に行動できる市民って実際何人いるのかな？

＞親の反抗によって妻や子が確実に死ぬなら、戦う事も自己満足以外ももはや意味をなさないと思います。
＞そういう意味で、ギリギリまで戦って講和に持っていくという当てがあるならまだしも
　そうして生き残ってみたもの、結局は自らの行いを悔やむというパターンって結構描かれていますよね。

＞沖田の挑発や撤退に今は意味を見いだせないんですよ。
　結局のところ、「冥王星沖海戦」そのもの含め演出上の脚色ですから。　
　理屈は色々つけられるけど、演出上の脚色にリアルな意味を見出す必要はないかと
　リアル展開で考えれば「冥王星沖海戦」は「艦隊全滅。生存者なし。」か「あいつら投降しやがった」でチョンだろう。
　または「艦隊温存策」で地球に引きこもりかな

　まあ、現代じゃあ「テロリストへの服従」は「テロリストを増長させる」から御法度っていうのが国際常識じゃないの？
　もちろん個人ベースじゃ「自己責任」（全面的に支持はしないが）もありなんだろうけど

>>421
あのねぇ、キリシマが地球に帰投する事は、冥王星から敗走した時点で敵にも分かる事なんだけど？
地球に帰投するのを見られてもでなんの問題も無いんだけどね。
むしろ、情報に無い船が帰って来たり、態々壊滅した火星に派遣したほうが不自然じゃないかな？
だからキリシマがカプセルを回収するんじゃないか。
意味わからないかなぁ？

>>424
2199赦せんスレでアホ毛が許せんと叩くのは理解できるけど
旧作を叩くのがスレ違いという事実に、
たった一人だけ未だに理解できてないだけじゃね？w

2199の影響かどうかはしらんが、
おゆとり様思考な人が増えたなーと思う。

ちなみに旧作の古代守だって
特攻でも無駄死にでもない事は説明されてたんだけどな。
ゆきかぜ自体の問題だったと。

見る前はキャラデザが気になるなあと思っていたが
見てみたらアホ毛キャラも全然気にならなかった。
ただ、南部が実生活でまわりにいる一番嫌いな奴にそっくりでワロタｗ
髪型、メガネ、声、エリート気質のイヤミな態度、おぼっちゃん、全部そっくりｗ

よく見たら罵り合いスレだった。
どっちかというとマンせー気味なのでそっち行くわ。

>>426
君と話をしても時間の無駄なような気がしてきちゃった。
>>406で自分が何て言ってるか忘れちゃった？
あまり長引かせるとスレ民の方々に迷惑かけそうだから、もう止めるけど。

>>431
頭マジで大丈夫？
>>426は便宜上キリシマで書いたけど、もし生き残りがキリシマじゃなくても、その艦艇がキリシマの変わりにカプセルを回収すれば一緒だろ？
地球から回収に向わせたり別働隊を動かすよりは、監視に怪しまれずに帰投できる。

もし、全滅してしまった場合はリスクは増えるが地球から回収に向わせる。

>>406で書いた通りじゃん。

ゆきかぜの問題は真田さんが自責の念で言っただけだと思うけどな。実際は、ゆきかぜは最期まで活躍してる。
それから、地球艦隊最後の出撃自体、悲壮感漂う特攻なわけで、
沖田艦長もこれが最期の戦いと認識してるから、プライドを込めた「馬鹿め」があの場面で最高にマッチしてるわけ。
特攻を描いてるから、無駄死なのでは？とかその行為は愚かなのでは？という疑問がわいてもそれは自然な事。
でも特攻も描かない、さらに放射能からも逃げるじゃ、ヤマトを作る意味がほとんど無いな。

＞沖田艦長もこれが最期の戦いと認識してるから、プライドを込めた「馬鹿め」があの場面で最高にマッチしてるわけ。
　沖田は「最後の戦い」と認識しても、必死の片道「特攻」（実質そうであっても）とは考えていなかったのではないか？
　「バカメ」にしても、ガミラス艦隊に向けられたものとは限らないし、プライドから出た言葉とも限らないのではないか？
　冥王星海戦に従軍した沖田は、首のすげ替えの効く一介の艦隊司令でしかないから敵艦隊に一太刀浴びせるまでは上層部から受けた命令を保護にはできない。
　艦隊司令の権限で撤退命令を出すためには部下に無謀な戦いを強いるしかなかったのではないか？
　結果、部下の大半を死なせてしまったが、それは沖田の本意とは掛離れた結果だったのではないだろうか？

そんなにいっぺんに疑問を投げ掛けられても^^;
私は昨日の ID:cV6CPlHI0 と同一なので・・・旧作ではイスカンダルの宇宙船が飛んできた時に
全ての流れが変わったと基本的に思っています。

>>427
なんで？
スレタイからはずれてないだろw

単にウンコ作品だった旧作好きな奇特な奴がお前を含め数人いるだけだろ。

>>436
旧作叩くのなら、旧作スレか総合スレでやってよ。大人だから判るだろ

>>437
叩くことが目的ならな。

俺はあくまで2199が殆どの部分で旧作を当然のごとく超えているのにアホ毛だけが改悪になってる事を嘆いてるだけ

だろ？。
なにか問題が？

>>438
君が大人でないことが問題

>>419
駆逐艦ってのは本来旗艦を護る為の艦。
よってあれは任務を全うしただけ

一緒に逃げて足の速い雪風１隻残りキリシマ損失だと
それこそ軍法会議もの

>>440
駆逐艦が正確な意味で護衛艦的性格を持つようになったのは、イージス艦の実用以降だよ
それまではその名の通り水雷艇、潜水艦、航空機にこっちから戦闘を吹っかけて「駆逐」するフネだった
日本海軍では戦前は主力艦に夜襲を掛けて魚雷をたたき込むフネであり
そのため水雷戦隊が主力と別個に行動もしたし、主力艦隊付きのも防御よりも攻撃に使う思想だった
ゆきかぜもその流れをくんだ突撃艦なので、一概にそうとは言えないのでは

ちなみに史実の雪風は、大和三姉妹がことごとく討ち死にした現場に居合わせて、自分は生きて帰った
それなのに「武運艦」と讃えられこそすれ、けなされたことはなかった

>>441
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

2199はヤマトとしてどうか、以前にアニメとして演出の出来が良くない
旧作スタッフはヤマトの他にも優れた仕事を多くした超一流どころ
だったが、今回のは何だ。ラーゼフォンか？あれ面白かったか
伝説のアニメのリメイクになぜ雑魚ばかり集めるよ

>>440
大戦時の日本の狂った軍部を基準にするなよ？

今実は映画版ヤマトをレンタルで借りて見直してみたんだが、やはり守オナニーでしかなかった。
沖田が正しい。

>>443
ヤマト“以前”にどんな“優れた”仕事をしたスタッフがいるんだよｗ
演出の石黒昇も自伝的本でヤマトで色々トライしたことを書いている
むしろヤマトの仕事ぶりで以後注目されたんだろ
こういう奴は出来は関係無くスタッフの名前だけでありがたがるんだろうな

ヤマト以前？彼等が幾つでヤマトをやったってんだ？
今の出渕の歳までに、ヤマトのスタッフがやった仕事を見てみろ

って話じゃね？443は。

ま、443の出渕や他のスタッフが雑魚ってのは賛同しないが。

ネタバレスレより
「テロン人は宣戦布告もなしに戦争を始めた野蛮人」

手段が好きで目的が理解出来ない出渕が得意げに・・・
いろいろヤな予感が的中しそうで

>>447
まさに前の大戦の時の日本人じゃないかorz もう二次大戦ネタは引きずらんでエエ…

>>443
カネがない
アホ毛を付けないとカネが集まらない
主題歌騒ぎが起きるほど売っても売ってもカネがない

これから豪華スタッフが集まると称してるようだが
ガンダムAGEを見れば分かるように
トップがあれじゃどうにもならんと思うね

>>450
でも西崎独裁よりはまし
それだけは認めてやってもいい
とりあえず三流アニメにはなっている

復活編？なにそれ

ブッチーは頑張っている。
西崎版に比べると非常に良くできている。
一部を除いてな…

>>441
いやいやむしろ戦後のミサイル万能時代こそ駆逐艦＝主力艦かと

本来は「”水雷艇”駆逐艦」であり味方の戦艦を狙って突撃してくる敵水雷艇
を駆逐＝追い払う のが駆逐艦の任務。小型・快速という艦型が水雷艇と同じ
ことから次第に”水雷艇兼務”となっていったがあくまでメインは対小艦艇対潜対空、
「”敵艦隊”駆逐艦」としてしまったのは日本やフランスくらいですよ

>>453
いや、俺は「きりしま」が沈んで「ゆきかぜ」だけが生き残ったら任務放棄で軍法会議だ、ってのがえらく引っかかってね
それなら史実の第一機動艦隊の空母4隻以外の艦とか、それこそ史実の雪風とか、どうなっちまうのって思っただけ
船団護衛部隊はこの場合に当てはまらないから除外するけど、エリアディフェンスって考え方が第2次大戦時からあるのはみとめるけど
それこそ主力艦の「盾」となることを設計思想とした補助艦は、イージス艦が最初ではないかと

で、ゆきかぜなんだけど、完全に「”敵艦隊”駆逐艦」でしょ
キリシマを断固として守らなければ任務放棄、ってのは酷じゃないかと

>>454
いや確かに任務失敗で軍法会議は酷ですが、あの状況だと一緒に逃げ回って
身重のキリシマだけが撃沈された　となる可能性が高いです
善戦空しく護衛対象が撃沈された とは状況が異なるかと…

>>455
ガミラス艦隊に追撃の意志があれば、一緒に逃げ回ろうが、雪風が殿を努めようが結果は同じ。1隻も生き残れない。

うん、だからキリシマだけでも逃げられた、という結果を尊重するとすれば
ガミラス艦隊が補給を必要とする状態になっていたのではないか、と考えるのよね

>>447
これが本当ならここだけは評価していい
ウヨが怒って文句言うのを見るのが楽しいからな
ヤマトファンはアホウヨばかりだからな

あの監督は自分が何を作ってるのかを理解してるとも思えんがな。

あの監督は現代っ子がバカなの知ってるからこそこんなのを作れるんだろう

バカ相手の商売はもうかる

あの大地を蒸発しつくす恐ろしい流星爆弾が２１９９では石炭の燃えかすカと思った
地球人類が絶滅するんじゃなくて引きこもりオタクゆとりニートが絶滅するようにしか見えませんでした

石炭の雨が降ってニート絶滅

出渕はホントにアニメと特撮しか見てないんだろうな
しかもその中のデティールだけしか
今からでも淀川長治の映画百選でも全部見て
映像表現とは何か考えてみたほうがいい
いい映像作品てのはj見終わった後には
スカッとしたり、泣いたり、見る前とは気分、気持ちの変化があるもんだが
2199には何も無い
出渕はメカだけ描いてりゃいい、演出、脚本をやらせてはいけない

出淵の現代におけるアンチテーゼなんかなもしーふかいぃぃ

萌えぇぇぇ

出渕って今ネットで顔見たけどなんだ歳行ってるじゃんか
もっと若いとおもったんだが
あうげー
それであの感覚価値観なの？
あの歳なら俺と同じようなテレビみて遊んで給食食ってツベルクリンやBCGうってウンコのおつりもらった世代だろうに

なんかよその圧力でもかかったか？

メカデザイナーの仕事始めたのが「闘将ダイモス」ってぐらいだから
若いわけないだろうが、ギリギリおたく第一世代ではあるよ

前評判では本格リメイクということで若い世代にもヤマト知って貰いたいと思って期待してたが
これじゃ知られないほうがいいや

元から旧作超えられるとは思ってなかったがこりゃ想像を遙かに超えた陳腐さだ
宮川先生の壮大な音楽も息子さんのエレクトーン感覚のアレンジ軽くてこの作品にピッタリ
息子さんはいい仕事したちゃんと作品の世界を理解した上での最高の仕事してる

もうQQQとかイデらっきょとかザブングルとかコンバインとかリメイクやらなくっていいからっ

>>451-452
リメイクなんだからそこそこできるのは当たり前なんだが
オリジナル部分の貧弱さよ
通信できない甲板作業員が徳川や島以上にかわいそうなキャラでどうする？
古代と山本にいいカッコさせたくてその場で設定したような適当感

>>468
それもだが、さらに旧作で引っかかってた点が今回もおかしいまま……


な ん で 島 の 通 信 だ け 事 前 に 家 族 に 連 絡 行 っ て な か っ た の ？ ？

>>468
いいじゃん別に。
世の中不公平なもんだから損をする奴がいて構わない。
山本を表現するのに必要な場面でもあったんだろうし。
俺はあのシーン好きよ。

>>458
確かにお馬鹿なネトウヨ多いよなww

>>460
旧作は更にお馬鹿向けだったと思うぞ。
正直見るに耐えない。
腹筋崩壊アニメとは旧作宇宙戦艦ヤマトの事。

>>461
旧作の大きさの遊星爆弾だとあんなに何発も落とさなくても人類は滅亡します。
しかも放射線ではなくね。

旧作がおかしかったんだ。
わざわざ変なお馬鹿設定を引き継ぐ事もあるまいに。

>>464
お前の反応の方がガキに見えるがw
十代のまま成長しとらんのかお前はww

ちょっと本気で笑ったww

>>467
ザブングルいいな！

あれも面白かったが設定が古すぎて穴が多いからリメイクしやすいぞ。
旧知のファンがファビョるのさえ放置すればイイ作品ができるかもしれん。

旧作sageをするということはそれを元にしている2199をもsageると
いうことになるんだが…。
これはa6JYwpuD0だけじゃなく己の立場を忘れて高尚なファン感覚丸出しで
得意げにダメ出ししまくっているファン代表なごとくのあの人へも
言えることだけどな。

あーまじでＰＳシリーズ主幹スタッフの爪の垢でも煎じて飲んでくれればなあ。

>>476
うん、だから2199はアホ毛が戴けない。
あとは旧作よりイイ。
ただ旧作が出来が凄く悪いから新作が引っ張られてレベル落ちる部分があるのは仕方ない。
そのなかでブチはよくやってると思う。

アホ毛さえなければorz

ああ、段々と見えて来たよ。
前から「昔、自分（出渕）が好きだったヤマトを〜」みたいなレスを目にする度に「2199観てると出渕がヤマトの何処に惹かれたのか解らん」と思ってた。
出渕がやりたかったのはヤマトの名前を利用して自分の宣伝がしたかっただけなわけだ。
だから矛盾うんぬんじゃなくて原型を留めぬほど中身をグチャグチャに改変しても平気ってこと。
誰に売り込みたいかと言えば特攻と聞けば単純に脊髄反射しちゃい、さらばのラストを笑い飛ばしてみせた暗野。
「ラーゼフォン観てくれました？　けっこうエヴァ意識して作ったんですよ！　今度のヤマトも思い切りエヴァ風にしてみました。　ついでに地球（日本）＝正義みたいに描かれてた部分も否定しちゃいますね。　凄いでしょ？」
ヤマトの名前を使い、それを否定してみせることで自分を大きく見せたがる厨坊特有の二次創作オナニーってわけだ。
そういうのが本気で作りたいならヤマトの名前なんか使わずに最初からオリジナル作品で勝負しろよ。

>>478
よく解らんw

>>477
アホ毛のどこが嫌なん？
若者を囲い込みたいのなら、積極的にそういう流行も取り入れるべきだと思うんだがな？

ジブリにアホ毛があるか？細田作品にあるか？
品位が下がるんだよ
あれがないと売れないと考えた奴の脳みそは腐っている
ついでに言えば2199と比較にならない売上を叩き出している
ガンダムUCにもありませんな

>>477
アホ毛があるのが悪いとは思わんが、
2199のは確かにわざとらしいというか目立ちすぎの感はあるなぁ

真琴のあれはアホ毛だとは思っていない
フックだと思ってる

>>478
すごい分かったwwwwww
そんな感じだよなホント
フツーに創作というものを真面目に考えてる人間なら恥ずかしくて出来ないが
イズブチはやってくれたというワケだ

>>480
うーん、なんか凄く媚びを感じるじゃん？
出来が悪ければ気にならないのかもしれんが、旧作に比べて比較にならないくらい作画も描写もストーリー(の繋がりかた)も男性キャラデザ、オールキャラ設定が良いんで勿体ないじゃん？

加藤かっこいいし、真田もカッコいい。
森雪の性格が凄くいいし、山本もイイ味出してる。
沖田も旧作ほどバカっぽくないし悪いところが見当たらない。

>>485
2199の沖田はかなりバカっぽいよ。
時間稼ぎが必要な陽動作戦で、シェヘラザード飛来前にガミラス挑発して勝手に戦闘始めちゃうし、
そのせいで艦隊全滅してるのに「おのれ悪魔め」と相手を恨むだけで全く反省しない。

>>485
お前ホントは納得していないんだけど
それ以上に懐古主義者の存在が気に入らないから「アホ毛がなければ最高」とか言ってない？

たしかに旧作を懐古して、新しい試みの芽を潰そうとしている、とお前は感じるのかも知れないが
その前に「角を矯めて牛を殺す」という現状を理解して貰いたい

>>477
出渕だけはアホ毛を反対したらしいよ

>>485
2199が藤川を超える脚本＆表現力とはとても思えないけどなｗ

>>486
旧作の設定ミスにはうるさいくせに、2199の新設定については考証がザル
これが2199の特徴のひとつで、笑いどころでもある

>>488
そこで考えました。
アホ毛以外2199が大好き旧作はクソ君は
出渕ファンまたほ本人または頼まれてこのスレが機能しなくなるよう
し向けてる人。

なんて言うか「アホ毛君」の気持ちも分からんではないけど

2199が何が悪いって「時代の最先端を行く」って気概が全然ないことだよ
はっきり言えば、ヤマトのデザインからして変えちまってかまわんし

しかし最大の問題点は、全然キャラクターに感情移入が出来ないこと
ガンダム以来、キャラが視聴者を突き放すのが普通になってるのはわかるが
日本の伝統芸である「一枚目、二枚目、三枚目、四枚目」ってキャラ立てをしておいて
その誰にも感情移入できないってのは明確に失敗だ
エヴァは「序、破、急」というこれまた伝統的な手法を現代的に取り入れているのと対照的

旧作という縛りヒモを外してみても、色々問題があるのが2199
これを諸手を上げて歓迎するってのは、賛同できないね

>>492
＞はっきり言えば、ヤマトのデザインからして変えちまってかまわんし
それはね、YAMATO2520がすでに通った道なんだよ・・・

シドミードは地雷

赤道祭参加出来てるの50人くらいしか居ないじゃんw
なんという格差社会(´；ω；｀)

>>460が全てだろうな。
2199は作ってる奴も、それ見て喜んでる奴も程度が低い事がよく解る。

自分の趣味全開の結果な気が禿げしく

第三章冒頭参照・・・最悪だな
特に交信発案もとや通信交代制って後に乗組員間に遺恨残す意図がバレバレじゃん。
そんなことも危惧することなく艦内うろつく2199沖田ってボケ老人そのものだw
慣例的に赤道祭で仮装OKといえども藪の前を走り抜ける仮想の集団はとてもエリート軍人とは思えない。せいぜい中学二年生w

仮装服の材料もオムシスで○○○から作ったものを酒保で売ってたのだろうか…
加藤のアレはどう見ても持ち込みだよなぁ艦内葬儀の時はバイト住職するのだろうか

赤道祭？ずいぶん緊張感がないよなこいつら
それともヤマトは無敵だから楽勝ってか？

＞艦内葬儀の時はバイト住職
葬儀といっても宗教や宗派がいろいろだろうから、どれだけバイトの需要があるのかな？

＞赤道祭？ずいぶん緊張感がないよなこいつら
赤道祭で緊張感がないのはおかしくない。祭りなんだし。
おかしいのは「敵地の真っ只中」（ガミラス軍の配備状況がわからない）でお祭りを開いちゃうこと。

今回は古代は火星人と盛り上がってしまい艦長室には行かないんだろうか
それとも火星人と2人で行って館長公認の仲と噂になって専務長がファビョるんだろうか

>>492
エヴァ新劇版が、TV版の38年後にスタッフ一新で作られた作品なら比較対象にもなるが・・・
あれ、TV版のスタッフが作ったただのアナザーストーリーじゃん。
単なる商売以上のものじゃない。

>>503
＞TV版のスタッフが作ったただのアナザーストーリー

だからうらやましいんじゃないか

>>495
パーティに参加するか、地球と通信するか
どっちか選ばなければならないとかｗ

>495
三交替制だから赤道祭に出ているのはアフターファイブ(死語)の人達で
他に勤務中の人達や寝てる人達がいるんじゃないかと思うんだ？

赤道祭が駄目って事は、旧作のフェアウェルパーティも駄目だって事でいいのか？

オリジナルの設定は「こまけぇことはいいんだよ」設定だからありなんだよw
2199も「オリジナルの穴を埋める」発言がなければOKなんだがな。
もしかして海自の赤道祭りもあんな感じでコスプレするの？それだったらアリなんだろうね。

あんな感じってのは、メイドとか坊主とかキャピキャピ妖精さんとかね。
ネプチューンはOK

>>508
1974年当時と2012年ではこまかいことのレベルが違うと思うぞ。
今ではさすがに・・・ってやつだろ

>508
昭和19年の戦争真っ只中にある戦艦長門の赤道祭の様子の写真が
残されているんだけど、それを見る限りタコや鯨の被り物やらお神輿とか
女優の仮装行列浦島太郎の寸劇や猿回し、漫才等の出し物をやって
総員が楽しんでいる様子よ。

ただ2199は赤道祭の儀式自体をすっとばしていて二次会的な上のお騒ぎしか
やっていないのはどうかと。

旧海軍では白粉縫って女装するのはやってたらしいよww

>>510
それは「当時なら許されるが、今では」って話だよね？
でも今の基準をもって「オリジナル」にダメだしするのってどうかと思うし、それをなぞった2199はもっとだめってことじゃない？

>>511
海自すっとばして旧軍か。
戦時中でも戦闘中以外は赤道祭を行い続けったて話は確かにある。
でも、戦ってる相手が「謎」の敵じゃあないから、安全に関する情報を得て判断していたんじゃないの？

>>511
いや、それは旧軍が男所帯だから女形が必要だったからじゃないの？

>>513
昭和19年といや主力艦ですら潜水艦にボカ沈されまくってるので
その状況で赤道祭やるとは大したタマかと…

>>女形
別にかしこまった演劇やるとかじゃないんですからw
それだけハメを外していたということで
髭モジャの鬼兵曹長がこの日ばかりは女学生用セーラー服来て
大爆笑などと色々当時の手記とかにでてきますよ

＞昭和19年といや主力艦ですら潜水艦にボカ沈されまくってるので
まあ、まだレイテまえで十分な護衛がついていたんだとは思うが対したものだw
しかし、ヤマトは単艦でいつ敵艦が飛び抱いてくるかわからない状況だからなぁ。裏設定で亜空間ソナーでも装備してるのかしら。

＞鬼兵曹長がこの日ばかりは女学生用セーラー服来て大爆笑などと色々当時の手記とかにでてきますよ
ああ、赤道祭限りってことね。OK了解。欧米の軍艦でも普通に女装して騒ぐ映像を持たことがある。

いくら旧軍にあろうとなかろうと視聴者に変じゃねと思われたら負けだろ
全員が軍マニアでもなし、アホ毛まで入れてファン層拡大を目指してるんだろ
画面にテロップでも入れるかね赤道祭はこういうものでしたと

>>508
え？
2199も基本的には細けぇことは良いんだよってノリだと思うんだけど？
この間のヤマトークでも、ぶっちゃん自身がそう言っていたけどなぁ

>>516
「電子レンジに猫をいれないでください」かよ

>>504
復活編おいておきますね。

>>516
赤道祭りは普通のクルージング船でもやるからな。
オリジナル世代なら一般常識として周知しているものだろ？（オイラは渡航経験はないが）
戦時中の軍艦でも同じノリで行うかどうかまではわからんだろうけど。

>>517
だから2199はダメなんだやw
オリジナル否定（矛盾多すぎ、オイラが正す）と大言壮語しておきながら、
自ら作った矛盾を指摘され始めたとたん「細けぇことは良いんだよって」敵前逃亡するから。

加藤あれ面白いと思って着たんだよな
堅物坊主キャラじゃなかったのかよ
あと太田のウソが受け入れられてあのヲタくさいコスプレ女子がわいたってことで
脳内補完しなきゃならんのだろうか
2199は数分で設定が覆るからつまらんところで疲れさせる

>>520
自ら作った矛盾？
元々あった矛盾だと思うけど？
あと、あからさまなのは直して外せない所は残すって感じじゃ無かったっけ？

君の脳内で矛盾を無くすって言葉だけが一人歩きして旧作否定した事になってんじゃないの？

デスラーのアゴが尖ってるのと若く見えるのが違和感あるな。
旧作では、顔も性格も西崎Pがモデルだったんだよね？w

あんな規模で修理してたら全然追いつかなくて
イスカンダル着く頃にはボロボロになってるなぁ(´д｀)
多分船底の大穴もそのまんまなんだろうなw

森雪一人に色々な女性キャラ設定を背負わすのは無理があるから、
彼女の役割を分散させたらしいが、
新しいキャラが出張りすぎて、あぁやっぱり出渕作品なんだなと思う
新見と伊東の暗躍とかせめてラーゼフォンとＣＶ被らすのはやめてほしかったぜ
自分の作品の印象が色濃いキャストで似たような絵面とか
本当に俺様ヤマトなんだな

雪と古代と相原の存在感がなさすぎてサヨナラを打ち続けています

「さよぉ〜ならーっ！達者で居てくれよぉーっ！」

「さよぉ〜ならーーっ！　視聴者のみなさぁぁぁ〜〜〜ん！！」


あのこぉ〜が、振っていたぁ〜〜〜♪

士官の家族が配給で食って行けなくて闇物資に手をだすって敗戦直後の日本のような世相らしいが、一章で描かれた街の佇まいは平穏そのもの（描かれたのが山手だとしても）だから切実感がまるでないなw
なんでこんな意味もないシーン描いたんだろう？同じ世相問題のシーンはオリジナルの方がはるかに秀逸だな。

しかし、非常時の閉鎖空間である地下都市での物資の生産流通は政府（あるいは軍）が管理していると考えるべきなんだろうけど、どうして闇物資が流通する（取締できない）のだろう？

そういえば船外作業員の新婚さん二人や子供が生まれた隊員は、今回初めて召集された人たちなのかな？移住計画から人員だったら奥さん子供を捨てて移住したのかな？

色々文句はあっても2199は74年版よりずっといいだろ。
あれは今見ると突っ込みどころ多すぎだし。
今後はヤマトといえば2199になるんだろうな。

巣から出てくんなカス

2199で良くなってるのは別にヤマトという作品でなくてもいいところばかりだと思うけどな。
絵は確かにきれいだけどさ。
旧作にかなりそっくしに作っているOPさえ劣化している印象なのはなんでだろ？
CGのせい？

>>528
>切実感がまるでない
電光掲示板で｢暴動発生｣だけじゃ、たしかに物足りないとは思う。

>どうして闇物資が流通
人の世とは、そうゆうものだろ。栄養事情が厳しくなるほど、統制価格なんて
有名無実化すると思うぞ。金持ちか権力に近い者だけが生き残れる。金持ちも
状況が更に悪化すればインフレが進行して没落、最後は権力者(というより物理的実力者)
が生き残る。

>今回初めて召集された人たちなのかな？
イズモ計画メンバーとしては不自然だからね。

>>531
確かにOPはあまり良くない。それは認める。
ただ、どんなにOPの出来が良くても、視聴の際はスキップするからなぁ。
地球人類の終末感や、タメの演出なんかは旧作の方が上だけど、それだけだな。

ヤマトは「テレビまんが」だから、後にオタクになる奴も、後にリア充になる奴も
男の子はみんな見てた。だからごちゃごちゃ考えずに「このほうが面白い」「このほうがかっこいい」で
最新の技術で生まれ変わったテレビまんがを目指すべきだったような気もする。
そうすればヲタなおじさんも、かつて少年だったおじさんも、ヤマトは名前だけ知っていた
今の若者も楽しめたかも。

日本にバカが増えた証拠だ

こんなのを面白いとか言うキモアキバニートばっかりだ

毎日朝シャンして眉毛剃ってカガミばっかり見ているバカばっかりだ

日本の未来のため神風特攻隊で死んでいった若者達になんていったらいいんだ

2199が旧作より優れている点の一つは、ヤマトがガミラスの冥王星基地を
壊滅させた事を地球側がきちんと評価し慰労してる事。

>>535
そういうのもなんか違う。ヤマトって子供がワクワクしてみる「テレビまんが」だから。
おっさんが2199を見るとしたら、子供の頃のワクワクを思い出したいからだろう。
ってか、朝シャンって言葉懐かしいなw

>>535
ネトウヨ君、君が一番馬鹿だよ
特攻隊員は「同情するなら命をよこせ」と言うだろうさ

>>536
スレ違いだ、本スレ行ってやれ

第一章第二章冒頭もダメだと思ったが、第三章冒頭のダメさと比べればものすごい秀作に思える。

>>538
俺がヤマトを見たのは子供の頃

てぇめーが２１９９を見てるのはいい年超えた年齢でだろ

おまえほんとうのバカだろｗ

いいおとなが２１９９みて萌え−

アホや

「旧作の古代守は乗組員の同意をとらず特攻して酷い奴だ」
こういう物語の表層しか見れないバカがいるんだよな。

ガンダムSEEDってあるじゃん。
これはファーストガンダムとは別の物語なんだけど、航路とかイベントとかはファーストそっくしになぞっているところがあるよね。
2199はヤマトSEEDっぽいところはないかい？
ガンダムSEEDもそれなりに面白かったけどね。

>>542
リメイクと称して実は別物になりつつある2199と比べるのは、当初より無印ガンダムの呪縛を断ち切るべく企画されたガンダムSEEDに失礼だよ。

>>487
カメですまんがそれは無い。
かなり本気。

>>489
旧作を見るとお粗末さにひっくり返りそうになるんだが。
作画の酷さは年代の差なのでどうしようもないが、旧作は設定や人の動かしかた心理描写共にあり得ないと思う。

ま、個人的には、だがな。

>>544
君は説明が下手なままだな
もう喋らなくていいよ

カマッて欲しいだけなんだからさわんなって

>>535
アキバニートってあまり鏡見ない印象。見てたらもうちょっと…
いや、なんでもない。

>>546　または>>491(笑)

>>541
では表層ではない論説を聞かせてもらおうか。

＞当初より無印ガンダムの呪縛を断ち切るべく企画されたガンダムSEEDに失礼だよ。


当初の企画の経緯は知らんが、結果として比べるべくもない最悪のアニメ作品になってしまったよな。
しかも、予算をかけてあの有様だ。
いくら2199をあしざまに言う為とはいえ、さすがに種以下ということだけはないな。

>>545
説明してないのに説明が下手とはこれいかにww
頭悪い奴だな
そんなだから糞みたいな旧作が好きなんだよw

>>541
それ以上に軍部の大事な戦力を無駄に失った事が問題だね。
古代守は地球人類と自己のプライドを秤に掛けて人類を売り飛ばした安い人間だとしか思えなかったな。

昔の特攻戦術を尊い犠牲とか言って酔えるバカの基準で作ったとしか思えない。

まぁ「売り飛ばした」とまでは思わないが、あそこは自分の感情よりも、
（わずか１艦にすぎないが）戦力の保持を優先すべきだな。
艦長の立場に立つ人間だったら、そのくらいの感情の抑制はしないと。
ガキのケンカじゃないんだから。

2199の古代守はの特攻に至る経緯は旧作以上の死にたがりにみえる

>>552
だから巣から出てくるなボケ

特攻戦術に酔う感性とは、距離をおいておかなければ。
勝手に上官（上司）の道連れなどにされたらたまったもんじゃない。

訂正・補足
上（艦長）の立場にある者は、特攻戦術に酔う感性とは距離をおいておかなければ。
部下としては、勝手に上官（上司）の道連れなどにされたらたまったもんじゃない。
ゆきかぜの場合も、艦橋にいる人間がすべての人間じゃないからな。

2199はハイタッチとか飛び出す位、乗組員の仲が良い世界だし。主題歌はスマップでいいよw

特攻は嫌いだ。
だが安易に特攻という言葉を用い、同列に語る単純バカは更に嫌いだ。
同じ結果に至るにしても命じられ逃げ場も無い特攻は賛美しないが、自らの意思で払う自己犠牲も特攻だと思ってるバカの多いこと。
念の為、特攻なんて戦法を採用した奴は軽蔑するが、実際に散って行った英霊たちを貶める気は無いぞ。
基本的に最初から負ける気、最初から死ぬ気で出撃する奴はいない。
チャンスがあるのなら、そしてそれが許される状況下なら生き残り再起を賭けるべきだとも思う。
ただ、もし自分の命と引き換えに何かを守れるなら自らが犠牲になろうという自己犠牲まで特攻と呼ぶのは止めて欲しい。
たとえば子供を守る為に敵わないこと覚悟で暴漢に立ち向かう親の行為は特攻か？
最も特攻を嫌う欧米人だって自己犠牲は尊い物だと認めてないか？
映画「アルマゲドン」の中でウイリスおじさんが「や〜めた」と任務を放棄したら満足か？
自分が死なないこと前提で助けてあげますのスーパーマンとは違うんだぞ。

あとな、特に艦船では乗艦した時から自分の命運は司令官に委ねられる。
総員の意見を聞いてから戦闘を継続するか戦場を離脱するか決定するもんだと思ってる？
その代わり退艦命令が出たら各人の責任で逃げろ生き残れが許されるようになるんだよ。

商業的には大成功らしく、やはり続編はやるようなので、そっちを期待しよう
出渕にはそれの方が向いていると思うよ
「�V」なんか素材としては良さげなんだから、設定を使って自由にストーリーを作ればいい

>>559
賛同

>>557ゆきかぜはぶっちゃけ魚雷が艦橋内位置を占めてて
人間が存在するスペースないよね(´・ω・｀)
誰も突っ込まないけどw

>>映画「アルマゲドン」の中でウイリスおじさんが「や〜めた」と任務を放棄したら満足か？

それ以前にあの映画は炭鉱夫を宇宙飛行士にするという文芸がおかし過ぎる。

>>その代わり退艦命令が出たら各人の責任で逃げろ生き残れが許されるようになるんだよ。

だからこそ指揮官には最後の最後まで理性的な判断を期待するがね。
オリジナル版の古代守はどうも指揮官としての若さが出た様に見えてしまう。

ど〜でもいいが
今の時点では三流アニメだということがマジ赦せん
面白かったら旧作なんか準拠してなくても構わない

つくづくヤマトは古典になってしまったなあ、と思う
今の時点で映画にするなら、去年やった源氏物語の映画みたいに分解して再構成しなくてはならんな

2199の沖田も赤道祭でネプチューンの仮装ぐらいやってれは、艦内徘徊にもお茶目に見えたのにね。

水木しげるも士官学校出たての若い指揮官ほど死ね、死ねというばかりで怖い
と言っているな

今回1000人もいて祭り関係なく働いてる人沢山いるのに行き場が無くて徘徊の意味無くね
ただの徘徊老人になっちまってるw

>>558
仲いいか？　「俺古代の同期」と聞かれもせずに振りまいてる平田とか泣けるぜ
新キャラかと思わせる非常に微妙なところから出すから持ちネタがこれしかない有様
どうせ死亡要員なんだろう

役割を分散させすぎてパート1のエッセンスの薄切りみたいな連中になっている
主人公のすることを山本や藪にやらせてやる意味はあるのか？

2199の主人公はおそらく山本とメルダ

>>563
>オリジナル版の古代守はどうも指揮官としての若さが出た様に見えてしまう。
そうかね？
旧作の冥王星海戦では最初から戦闘に参加して次々と味方艦がやられているのを目の当たりにしているだろうしこのまま終われない心境は理解出来なくもない
画面には出なかったが乗組員一同も同じ心境だったように思う

それに比べて2199の方は「せっかく来たのにもう撤退？」とばかりに霧島援護に託つけてまで戦場に残り特攻に至るってのははただの死にたがりに見える
「ぼくは逃げません」の台詞も乗組員に同意を得る前だし
旧作より身勝手だろ

>>555
巣だってww
可愛そうな脳の持ち主でしたか。
笑い死にさせる気かww

>>559
いや、わからんでもないが例えで出してるもの完全にシチュエーションが違うぞ。
そもそも古代守のは、帰還出来る(可能性がある)のに自己判断で勝手に突撃してクルーを殺しただけでしょ。
彼の特攻が誰かを守ったかい？
行動原理としては、死んだ仲間に申し訳が立たないとか感傷的な理由だったしね。

この場合の正義は意地でも帰還して兵力の保持に努める事だというのは明白だと思うんだよな。

もしアンタの言うパターンに当てはめると、暴漢に家族で絡まれて、でも充分逃げられる可能性があるのに勝手に一人で暴走して暴漢に突進していってタコ殴りにあったようなものじゃないか？


>>561
と言うことで論外ww

○旧ヤマト派
とりあえず観てみよう
忠実にリメイクとか謳ってるし期待もしてる（当初は）
そのアプローチの仕方は各場面での登場人物の立場になって心情を汲み取る
それでも納得できない部分は変だと言う

○2199派
まず2199ありき
旧作は2199を正当化する為には否定しなくちゃならない
視点自体は三流評論家気取りの傍観者目線なのに色眼鏡装着済み
都合の悪い部分は都合よく見えなくなる

○旧ヤマトの古代守
簡単に言っちゃえば半ば自暴自棄
若さゆえ今しか見えてないが漢である
最後の艦隊が敗れ、もはや帰還しても地球を救う道は無い
どうせ戻っても滅びる運命なら戦って1人でも道連れにしてやる
おめおめと自分だけ生き残るわけにはいかない、見逃してくれ
その代わり傷付いた沖田の艦に最後の望みを託し、地球を頼みますと一言

○2199の古代守
はっきり言って職場放棄
これからヤマト計画という第二ラウンドが始まるのに
しんがりを務め沖田を守って散っていくならまだしも勝手に暴走
場合によっては傷付いた沖田艦から沖田を移乗させ任務継続しなきゃならないのに
兵力温存という意味なら旧作より2199の方が上なのに
変な歌とか自己陶酔という最悪の宇宙酔いに罹ってるんだろうか？

>>572
違うと思うぞ。
俺辺りは完全に旧作世代。
旧作見て育って、子供ながらに旧作に疑問を持ってて、そこにリメイクが来た形だから。

旧作は本当に話の作りが酷い部分が多かった。

訂正
＞戦って1人でも道連れにしてやる
⇒戦って1人でも多く敵を道連れにしてやる

>>574
スレチだって言ってるのに。
行ってることが監督とそっくりで
本気でステマな気がしてきた。
アホ毛嫌いも一致するし。

ちなみに俺が一番気にくわないのは話がどうとかではなく、
美女をことごとくただの萌え豚の性的対象としてしか描けていない
下品さと自分勝手さがにじみ出た
絵ね。

作り手には現実に大事にしたい女がいないとしか思えない。（まあ、いないのかもしれんが。）

女神に下品な服を着せ、女性クルーは胸と尻をでかくし、
いやらしさが目立つ線を入れた羞恥プレイまがいの艦内服を着せる。

こんな「自分さえよければいい」地球やヤマトを応援する気にはなれん。
ディンギルかよ、だ。

2199マンセーのステマ野郎は何でここにいるの
別に雇われてるわけでもないだろうに
旧作は放置しておいて（だって2199の内容に問題はないんだろ）
「俺はあのアホ毛だけは嫌いだ」って連呼してればいい
なぜ旧作をここで引き合いに出す必要があるんだ？
叩ける場所ならいくらでもあるのに

旧作嫌いで、なんで2199だけ見る気になったのか、それもわからん
さらば以降は大好きで、2199が旧作を補完してくれたからいいのだ、というならそう言え

銀河ナントカの歌もなあ…。
どうしても必要な演出とは思えない。
乗組員の同意なら、何人かの顔のアップをうまく見せるだけでも説明はできる。
ヤマトの豪華な音楽に慣れていると、突然、聞かせる為でない歌を聞かされるのがしんどい。
（歌ってる役者に罪はないが。）
結局ヤマトを使って好きな特撮のパロディが
したかっただけに見えてなあ…。

>>576
スレチじゃないとあれほど。
ちゃんと意向に沿ってるぞ。
そもそもなぜお前の好みに俺が合わせてやらんといかんのかww

監督と同じこと言ってるかどうかは知らんが結構多数の人間も思ってる意見だろうから別に不思議じゃなかろうて。
俺から言わせりゃ旧作ファンのまま育った奴の方がレアなんじゃね？
大体十五歳位を越えたときにシリーズ再放送を見てしまうとギャグアニメだった事に気がついて冷めてしまうレベル。

>>578
真実は声を大にして言うもんだw
それに比較せずにどう語れと？
所詮はリメイク、旧作ありきの作品だろ。
完全にオリジナルならもっと良いものも出来ただろうに。
旧作の糞設定やストーリーを可能な限り使いながらうまく綱渡り出来てると思うけどなあ。

>>572
2199派
とりあえず観てみよう
ある程度流れに沿ってリメイクとか謳ってるし期待もしてる
そのアプローチの仕方は各場面での登場人物の立場になって心情を汲み取る
それでも納得できない部分は変だと言うし、納得出来る部分は肯定する。
部分的に許せないからと全体を否定する様な事はせず、ちゃんと全体的な評価も下せる

旧作派
まず旧作ありき
旧作を正当化する為にはリメイクも新作も全て完全否定しなくちゃならない
視点自体は三流評論家気取りの傍観者目線なのに色眼鏡装着済み
都合の悪い部分は都合よく見えなくなる
その結果、2199を否定しているつもりが、旧作も否定している事もしばしば
そうなる原因の大半は強い思いて補正の掛かった俺ヤマト

荒らし
旧作派や2199派を装ってる
そんなに嫌いでは無いが、住人の反応が面白いので徹底して否定する。

アンチヤマト派
アンチ2199と装って実はアンチヤマト。
このスレではアンチヤマト派とアンチ2199派がマッタリ語り合ってる。

OP変更にびびってる出渕が放射能の件も含めて話の核になるような箇所をよく変更したと思うよ。
まあ、陽動作戦やキリシマの測的所なんかは同人作家の顔を立ててるだけだと思うのだけど。

放射能の件は地下浅いドックの作業員ばかりかそこで造ってるヤマトそのものが被曝する
（それを完全除染できるのならコスモクリーナーＤだって作れるのではないか？）という
ヤマトの艦橋部分の突起物が旧ヤマトの寸法と合わないどころじゃない矛盾が発生してしまうからなぁ…

なんでオープニング変更ごときにビビるんだろうな。
オープニングごときで見る見ない決めるようなニワカや急頭脳変態なんておいてけぼりにすればイイのに。

ヤマトにはテーマソングのイメージは有るけれど、じゃあ良い曲かというと間抜けな曲でしかないと言うジレンマが有るわけだし、ならいっそざっくり変更したくなるのが人の心だわな。

その他多くの変更点は百歩譲れても

ＯＰ変更だけは譲れん。

この大看板が替わったらヤマトじゃなくなる。

>>585
間抜けな曲でしかないのか…orz

オープニングはもっと早くに変えるべきだった
あれ以上のが出来るとは思わないが
BGMもSEもいつまでも旧作のイメージ引きずってるようじゃ
旧作超えなんて無理

>>581
いい加減スレタイ読めよな
お前がレスすべきは2199の本スレ

お前、周りからアスペルガーって言われてないか
部分（アホ毛）に異常にこだわり自説に固執して周りがもうやめろと言っても
聞き入れないところは全く該当者だ

> OP変更にびびってる出渕が放射能の件も含めて話の核になるような箇所をよく変更したと思うよ。
OP変更なんてバカでも分かる改悪だがそこまで
ディテールや演出家プレイで本質見失う人だから
JOJOに乖離してイスカンダルじゃない星に行きそうで

ディティールにこだわり本質を見失うのはオタクの本質だよ
2199はそういう意味でもオタクアニメ

>>564
あんたいいこと言うねぇ
全く同感
主要スタッフを入れ替えて今度こそまともなリメイクを作って欲しいね
続編というお楽しみはそれからだな
2199のそれには一切期待できそうにないからな

2199がヤマトアンチなんか作れるのか？
世間から黙殺されてるアニメが
アホ毛アホがこのスレだけで管を巻いてるのが怪しい

>>582
2199派はレスまで借り物の二次創作なわけねえ
それで悦んでるんだから後世に残るオリジナル作品なんて作れないわけだ

>>577
萌えという言葉を知ってるかな？
あ、本来の意味じゃなくて今日的な用法での萌えね
あれって萌えという単語をフェチに置き換えても通用しちゃうんだ
フェチとは特定の対象物に性的な興奮や興味を覚える一種の変態性欲
だから対象は人ではなく物として扱われ、しかも性欲の対象としか見なされない
つまり2199とは、そういうアニメだと認識して良いんじゃないか？
下品で受け容れる気にはならんけどね

逆に言えば、そういうのを悦ぶ輩が2199を支持しているということ

>>594
だからリメイクだって…

第一章でそれなりに期待を持たせ
第二章で少し怪しくなり
第三章で化けの皮が剥がれた←いまここ

>>597
逆の感想です（3章はまだ見てないけど）。
2199では第1話クライマックスでそこに大和が突っ立ってるだけのように見えるんだよな。
終盤まで古代守の思いや、古代進の悲しみや怒りを引っ張ればいいのだが、2199の冥王星会戦は
歌なんか歌わせるから一つの物語がそこで終わったように見えるし、進も沖田に対する憎しみを
引っ込めてしまうからな・・・

それでもクライマックスで大和を泣かせるために一番必要なのは、ヤマトの物語において
冥王星会戦が沖縄水上特攻と同じ意味を持つ戦いである事だと思う。

>>598
第三章はぜひ観ていただきたいものです
内容の是非ついて語るのも馬鹿馬鹿しくなってきます
雪がユリーシャであったりタランが兄弟で出てきてもなんの盛り上がりもありません
全てにしらけるようになります

島の母親が帰ってきた時はこのまま会えずに終了かと不覚にも切なくなるところだったが…
本当に中途半端なことしかできないのな

>>600
確かにな。個人的には見えそで見えないのが良い。

VucSaHCK0
こいつはなんでこんなに必死に書き込んでるんだ
両隣の住人にも声掛けてそうだｗ

>>573
＞○旧ヤマトの古代守
※真田回想から推定
沖田との交信時点で「ユキカゼ」に致命的な障害が発生。爆沈は時間の問題とすべての乗員が認識。
しかし、出撃を止める真田を説得して出撃した以上、沖田には明かせない。
明かせば真田が処分されるだけでなく、「えいゆう」への移乗（敵前で）を命令される恐れがある。→放映時の守へ

○旧ヤマトの冲田
彼は司令長官ではあるが、各艦の状況について直接確認する立場にはないく、確認の命令と報告を受けるのみ。
よって彼は「ゆきかぜ」の整備不足の件は知らない。→放映時の冲田へ

○旧ヤマトの古代守の行動はわがままか？
無謀な突撃＝護衛任務を全うするためにはやむおえなかった。　
整備不足での出撃＝部下の同意を得ていても、真田や他の整備員に心的負担をかけるのでわがままといえばわがまま。

スルー前提願う

「明日のために今日の屈辱に耐えるのだ、それが男だ」という古代守の言動に対する
沖田の言葉こそが本筋でテーマだろ
古代守のような情緒はあるだろうし、あえてそれを否定しもしないが
しかし旧作でもそれは本筋ではない、沖田の言葉が本筋だ
なのに何故古代守ばかりつついているんだか
まあ、わざとなんだろうけど

>>570
そうかな？
ブリッジ要員は戦況を逐次把握できる立場にいるが、殆んどの乗組員は持ち場の状況把握が精一杯だろう。
そんな兵士達無くして艦は動かないんだよ？
そんな歯車のひとつに過ぎない兵士の命を預かっているのがブリッジ士官であり艦長な訳だろ。
暴言を吐いてしまえば如何に効率良く兵士を死なせるかが指揮官の仕事であるとも言える。
そうであるなら勝てない戦闘では退いてみせ、敗戦の屈辱を被るのも指揮官の勤めな訳。
少なくともあの古代艦長の台詞はそういう任務を自ら放棄し、助かったかもしれない貴重な戦力を溝に捨てた様にも見えるんだよ。
あくまでも現在の自分の感じ方だけどね。

>>605
>少なくともあの古代艦長の台詞はそういう任務を自ら放棄し、助かったかもしれない貴重な戦力を溝に捨てた様にも見えるんだよ。

沖田艦のクルーも完全に負け戦だと分かってるのに
撤退命令に反発気味に復唱してたし
生存艦全体が決死の雰囲気だったんじゃないかな
持ち場を離れなくても通信とかで戦況とか分からないわけでもないだろうし
守は責任引っ被る為にわざとあんな言い方したんだと思うよ
まあ妄想だけどね

2199の方は言い訳の余地が無いけどね

批判するにゃ見りゃないといけないからここに書き込んでる連中みんなとりあえず２章まではしっかりみてるのだろう。
そして２ＣＨでぶつくさいいながら１３日に映画館の前にドキドキしながら静かに上映時間を待ってる事だろう。なんてツンデレ。

冥王星会戦の描写を見る限り普通の突撃駆逐艦はガミラス艦の主砲が一発でも当たれば、風船みたいに弾け飛んで轟沈確実。
まあ・・・ゆきかぜ以外はね。ゆきかぜは特別、戦艦以上に超重防御艦だったとしか見えない。
おそらく真田さんが｢こんなこともあろうかと｣と言って改造したのだろう。古代守の失策はこの重防御に驕った事だろう。
実際、轟沈はしなかったものの一瞬で戦闘不能になっている。そしてここからが重要だが、別に突撃せずとも離脱できたのだ。
それは沖田艦が無事に地球に帰り着いている事からも分かる。なんせガミラス艦の装甲を破れないんだから追撃されたら一発だ。
そもそも地球攻略の基地である冥王星に接近したから艦隊で迎撃されたのだ、それまでは無視されていたのだろう。
なんせ、かつーんと主砲が弾かれるのだから。戦力にならない。何が言いたいか、つまり旧作の冥王星攻略作戦はそもそも
沖田の失策であり部下もろくに統制できず戦術的に無意味な突撃を許した事だ。だれか知っていたら教えてくれ、旧作での冥王星会戦の戦術的、戦略的な意味を

2199ではどうだろうか？ まず陽動である事が重要だ。旧作の沖田の｢バカめ｣はてめーがばかだろうって感じの逆切れ迷言だった。
今作の沖田は降伏する気はない馬鹿なことをぬかすな、とこの程度の戦力に引っ掛かってアッカンベロベロバーって感じだ。
次に投入戦力であるがこれもガミラス主力艦隊を引き付けるため数少ないであろう戦艦を含む有力な第一艦隊を派遣しているのも肝だ。
戦艦はガミラス艦の砲撃に十分耐えていたが、巡洋艦以下は一発で爆沈していた。戦艦を含まないのでは一斉射で艦隊が全滅する可能性もある。
そうなれば陽動という時間稼ぎが達成できない。実際、戦艦を除けば、先行偵察を行っていた雪風１隻しか残存しなかった。
陽動作戦は成功した。藤堂長官も甚大な損害を払いながら作戦は成功したって言ってるから少なくとも時間稼ぎと戦艦残存が作戦成功という事だ。
後は逃げるだけだが、ガミラス艦隊は乱れた陣形を再編成している。これは艦隊を整えて再度地球艦隊に突撃して全滅させるという事だ。
ここに雪風はつっこんだ。艦列に殴りこまれて射線がかぶり同士討ちになる。当然、整えようとした艦隊陣形はちりじりになり戦艦離脱時間が稼げる。
この場合、古代守の判断はベストだ。沖田の判断はノーだ。沖田は一緒に逃げようとしか言ってないから追撃されたらマズイ事に気が付いてない。
古代守のベターな判断は一緒に逃げながら機雷をばら撒きながらの遅滞防御だ。まあ機雷積んでるかしらないし、追撃を断念させる理由に乏しい。

結論、旧作の沖田、古代守はクソ虫だ。どちらも上司になるのは願い下げな無能提督＆艦長だ。
ってゆうか提督＆艦長の下が全部戦士階級でみんな同列の民兵集団に属する事、それ事態ごめんだ。
2199に移ろうか、こちらの沖田はベターで、古代守はベストだ。沖田はやや艦隊指揮に問題があるものの数少ない艦隊司令官だからこの評価だ。
古代守は全てにおいてベストスタッフといえる。雪風が爆沈せずエンケラドゥスに不時着し死体もない事から運もある。
惜しい人物を失くしたものだ。彼ならアンドロメダの艦長も務まるだろうに。国連軍になり階級が追加されたのもうれしい。
当初の赤軍の痴態を知ればみな納得してくれるだろう。赤衛兵でもいいが。

またいつもの痛い人が涌いたのか

ある人が居着いたせいで、ここしばらく冥王星会戦の古代守の判断が焦点になってるのだけど、
ストーリーが面白くなれば、別に守の判断が誤ってようと全然構わないんだよな。

というか、全員が正しい事を言ってたら物語がつまら無くなると思うのだが。

2199がなぜつまらないか、>>607が渾身の長文で説明してくれた

>>610
確かに>>607みたいな「ぼくの考えた最高にかっこいいヤマトの辻褄合わせ」見せられてもなあ
ヤマトって物語は辻褄合わせを見せるために描かれたのか？って話だよな

なんであの人はここで旧作disりを延々とやってるんでしょうかね？

このスレでわざわざ「沖田艦」を「えいゆう」って書くヤツ
絶対ゲーム版のスタッフだろ。

2199アンチがすべてアレを認めてると思うなよ。アレはアレでヤマトじゃねえから。

2199ってヤマトのアンチの意見を参考にして作られたようなものだな
結果ヤマトのアンチ活動のようなアニメになったわけだ
ヤマトを心から愛する我々がこんなものを無批判に容認するわけにはいかない

>>613
スタッフと決め付ける根拠は？
何人がＰＳ版持っていると思っているの？
少なからずＰＳ版スタッフならもう少しまともな視点と文章で簡潔に
書くと思うけどな。
第一、ＰＳ版スタッフはいろんなヤマトがあってもいい。どれが正しい
ヤマトかというのはないと遥かなる星の頃から一貫して言い続けているんで
こんな形でいちいち絡んでこないだろ。
仮に絡んでくるとしてもＳＦ板ぐらいだろうな。

旧作を批判している位の人が
あの三流アニメの2199を批判しないのはおかしいと思う

2199擁護をアリバイとして旧作を叩くのが目的なら、やっぱりスレ違いだと思う
味方してくれる人間が皆無の時点で、単なる荒らしなんだから消えるべき

旧作がつまらないのは限度を越えたあり得なさが原因だ。
アニメとはいえ酷すぎるだろ。


今作のアホ毛が許せないのは、ひとえに作品としての出来が旧作に対してかなり良くなってるから(あくまで旧作比な)。
どうしようもなく酷い出来ならアホ毛だって気にならなかっただろう。
旧作に対しての唯一の【改悪】を嘆いてる理由はそこにあるんだわ。

そういう意味では俺の意見は百パーセントこのスレに合致するぞw


因みに旧作の悪かったところは沢山あるが、幾つかをかいつまんで。
１.ゆきかぜを落としにいったガミラス艦隊のあり得ない陣形
2.宇宙空間であり得ない活動をし、あまつさえ肉声会話までしてのける古代とデスラー。
3.女性陣のあり得ない頭蓋骨形状と性格の気持ち悪さ。

↓貰い物画像添付。森雪頭蓋byダチ
ttp://i.imgur.com/G4Z1Z.png



>>616
いや、批判したくなるレベルが違うから。
旧作は本当に酷いでしょ？

>>607が自白してるじゃないか。
13日に第三章が公開になるから事前に悪い評判を立てられたくないんだよ。
それで旧ヤマトを貶め、2199を評価させたいんだからオメデタイ。
昔は情報誌くらいしか全容を掴む方法が無かったけど今はネット社会だ。
宣伝費がかからない上に少しづつリークするだけで話題作りになる。
アホ毛が気に入らないとかいう理由にもならない理由だって改悪スレに粘着して居座る為の方便。
でも捏造人気なんて長続きするわけないんだ。
正直なとこ俺は少し乗り遅れた所為もあって2199の第一章もネットで観ただけ。
三章が公開になっても並ぶ気も無きゃ劇場に足を運ぶ気にもなれない。
そのうちネットに上がるだろ、上がらなきゃ俺の中じゃ最初から無いものとして忘れ去るのみ。
それのが精神衛生上もよろしい。
どんなにネット上で裏工作しようと2199は歴史の狭間に咲いた仇花として忘れ去られるだけ。
包装紙ばっか豪華で中身の無い2199なんて萌豚ですら次のエサぶら下げられりゃイナゴみたいに見向きもしなくなる。

>>618
>>607は知らんが俺はシンプルに旧作が駄作中の駄作だと思ってるよ。
正直絶対評価で考えると2199は普通レベルのアニメでしかないのだけれど、あの旧作の酷い設定を補正しながら落としどころを探って作ってる事を考えると良い仕事はしてると思う。

ヲタに媚びたアホ毛以外は、という注釈付きでだけどな。
但し別にヤマトに思い入れはないから2199が売れようが売れなかろうが俺には関係ないな。

自分のブログでやれ。
「スレタイ嫁無いアスペ君のアホ毛日記2199」とか。
言ってることが正しいなら賛同者がワンサと集まってくれるだろ。
ここに賛同者はいない。

>>620
必要ないw
スレタイに則ってやってる以上問題ないしな。
お前が自分の殻に籠るようにして殻の中で旧作マンセーって叫んでりゃすむ話なんじゃね？
そもそも世の中にあの駄作な旧作を未だに崇めてる人間なんて少数じゃないのか？
普通は子供時代に喜んで見て、長じてから見てガッカリするアニメの典型的なパターンだろ。

話が面白くない奴に限ってｗを使いたがる。
１レスいくら貰えるんだかな。

>>616
全くだ
2199とりわけその第三章はぐうの音の出ないほどのはっきりした三流アニメ
才能も無く頭も悪いキモヲタでなければ作ることの出来ない代物
ドストエフスキーの名を挙げれば褒めてもらえると思っているような青二才のマスターベーション

>>615
は？根拠？

あれは「沖田艦」であって「えいゆう」じゃないから。
ゲーム版は、トチローが乗ってるヤマトやらサンマ傷の守やら気持ち悪い事この上ない。
2199くさすのもお門違いなレベルの改悪っぷりだろ。

それを大層に「」つけまでして持ち上げてるヤツだから不自然というだけ。

>>618
どんな駄作だろうがネットで違法視聴はするな
2199はもちろんヤマト全般を忘れて下さい

2199を完全な三流アニメで最悪の失敗リメイクと看做しながらふんだんに金を使ってるけどさ
無惨な出来に対する怒りと憎しみが一段と増すというものだ

>>625
見るだけなら違法じゃないよ
自分のハードディスクに保存すると違法

アホ毛アスペルガーは、旧作は今日の基準で駄作と言い
2199は「駄作がベースだから」という理由で大甘な評価をしている
これはおかしい
2199も今日の視点で批評するべきだわ
そうでなければ完全にスレチ

>>624
「英雄」表記は�V終了後くらいのアニメ誌付録の資料集っぽい冊子にも記載されてたから
ゲームからの後付ではなさそう

>>629
ソースヨロシク。
そもそも�V自体黒歴史だし、聞いた事ねえなぁ。

Animage'82/10月号付録 YAMATO DICTIONARY
164頁の小冊子で内容は初代から�Vまでの粗筋と放映リスト、50音順の用語解説

沖田艦の項目に「正式名称M-21741、コードネームは”英雄”」

wikipediaでは朝日ソノラマの小説でそう書かれてたらしいからそこから引っ張ってきたのかな

>>631
ソースﾄﾝｸｽ
なるほど。「英雄」＝ゲーム版ではないのね。
それはスマンかった。

小説ってぇと石津版のやつかね。あれも公式って言うにはつらいとこだがw

出淵のオナニーショーになるんじゃねぇの？
というヤな予感がさらに的中しつつ有るみたいだぞ

最大公約数とはそれを決めるこの俺のことだ！
というわけだな
いや本当に第三章は出渕好みのエロアニメを見せられてるような感覚だよ

出渕を糾弾してもしょうがない。
インタビューやトークショーでも、「僕には決定権がない」という話ばっかりだから。
ヒット作の実績のない監督なんてそんなもんでしょ。

原作の内容とは関係無しに主役はキムタクに決定
監督の権限なんてそんなものだろ

沖田艦はキリシマだよな＾＾

2199ではな。
ところで、沖田艦って名称は「ヤマト世界」の公式艦名なのかな？
ずっとプラモデルの商品名（通称）だと思っとた。

>>628
お前の方がアスペっぽいだろ、その反応見るとw
しかもスレの意図を理解してないのはお前じゃないか？
そもそも【改悪】と言うのは元の素材があって、それに比較して悪くなった部分を語るんだろ？
なら俺の趣旨は正しいじゃんよw

>>638
古代艦（通称）はミサイル艦17号（編成上の通番？）ゆきかぜ（固有艦名）だとすると
沖田艦は沖田艦隊旗艦で艦名不詳なんじゃないかな、映像からは

>>638
＞古代艦（通称）はミサイル艦17号
あっ！ゆきかぜという固有艦名が焼きついててすっかり忘れとった。
＞艦名不詳なんじゃないかな、映像からは
確かにね。だから2199でキリシマなのは問題ないけど、形式が金剛型というのはどうかなと思う。
他の軍事大国も同形式の艦艇を装備していた設定だったら思いっきり許せないな。

>>641
なあに｢アーレイ・バーク｣と｢こんごう｣の例もあるw
目くじら立てるような所では、あるまいて

>>642
にゃるほど、日本は米国をお手本に独自開発。中華はパクリ艦を建造輸出。
オリジナルを期待できるのはロシアとEUの艦と言う訳ですね。現状を持って未来を語る2199世界にぴったりですね。

http://ec2.images-amazon.com/images/I/61sOkGgdLDL._AA1500_.jpg
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http://ec2.images-amazon.com/images/I/71x3uT2AduL._AA1500_.jpg

メリハリがなくてダサイ。足首どこいった？

>>644
角度によっては乳の形が変だな。
もう少し先っぽの尖りをだな…

そして今日は馬鹿が行く！

沖田艦は地球司令船225号

相変わらず間の取り方が下手
願い星じゃなくなったんだから雪のシーンいらん
９話イミフ
波動砲で穴開けて抜ける作戦を８話10話で繰り返すって、出渕にはストーリーテラーとしてのセンスが絶望的にない

何故親衛隊が幹部の娘を見殺しに出来るのか、説得力ない
もう玲を主役にしちゃえよ
ありゃ使徒だ…ヤマトを素材にしたエヴァになりつつある

青い地球はまあよかった

公正に判断すれば・・・

青い地球
ガミロイドとアナライザーのやり取り
シュルツ艦の最後

これらは悪くない
が他が全くの三流アニメ
特に新キャラがことごとくダメ、全てをスポイルしている

7話はあれだけ画がいいのに間のとり方が最悪だったな。

7話の人物描写の下手さ中身のなさはもはや同人誌レベルすら下回っているよ

>>649
ガミラスの手下とコミュニケーションとる話というのも短期間でかぶらせすぎだし
ヒルデ・オルタ・メルダのネーミングもアホかと思った

絵が良くてもシナリオがあれじゃぁなぁ…
口直しにオリジナル10話見直すわ

＞あれだけ画がいいのに間のとり方が最悪
三章を見たわけではないのだけれど、ここまで通じての2199の出来の悪さって意図的なものじゃないのかな？

第１段階：ＴＶ公開前に暫定バージョンを公開。この段階での終了や途中打ち切りも当然あり。
第２段階：反応を考慮しつつ修正したバージョンをＴＶ公開。旨みがあれば次の段階へ
第３段階：さらに修正を加えたＴＶ版円盤を発売
第Ｘ段階：商業的に旨みがある限り、劇場版、円盤ボックス、続編と旧ヤマト商法路線をまっしぐら・・・

と思ったけど、よく考えると第１段階の暫定バージョンってブチの力量じゃ狙って作れんから、あくまで妄想だけど。

ところで、２１９９では船外服を着た雪風の搭乗員の遺体が登場していたけど、オリジナルでも登場していたかな？
遺体が全くないか、密閉された区画に複数体あったのであれば、船外へ放出されたか生者はガミラスが回収したって憶測もできるけれど、
１体だけだと「なぜ１体だけ」なんだろうね。
その遺体も回収して葬儀行ったどころか、官職氏名すら沖田に報告されていないようだけれどそれってすごい違和感がある。
赤道祭りはやるのに友軍の遺体は名前も確認しないまま放置ってありえんだろ。旧軍じゃあるまいし。

乗組員の葬儀関係は描写されてないだけで話数外で適正に処理されたと信じたいけれど、
火星のサーシャもこれみよがしな「土葬」で済ませるのがブチのセンスだからなぁ

まさか我が最愛の「さらば」をこの無能間抜けスタッフに改悪させるつもりじゃないだろうな
それは本当に許さんぞ

＞乗組員の葬儀関係は描写されてないだけで話数外で適正に処理されたと信じたいけれど、
そうだよね。画を裂けないのはわかるんだけど、生存者の有無について沖田に報告しているわけだから、その場で遺体の有無や回収について口上させるだけで良いのだけどね。

>>657
合理的に考えると、オムシスの材料になったんでは…
オムシスの設定は色々な誤解を生むような気がする。

＞オムシスの材料
軍艦の冠婚葬祭部門はやっぱし主計科か？オムシスの運用にも近い立場にあるだろうし。
で、宇宙葬にしました。とカラのカプセル打ち出してそのまま艦内食堂で食事したり調理したり・・・
主計科って実は保安部以上に特殊訓練受けた特殊部隊員で構成されてたりしてw

なんか次々新しい設定やキャラを引用しているが、
まるでワクワクしないのはなんでなんだ
ガルマンウルフとかタランん兄弟で出すとかより
もっとストーリーで面白いと思わせてくれ

たぶんだけど、5話6話の冥王星攻略でワクワクできなければ
今後も期待出来ないと思う。
出渕が面白がってる所ってのは、あの延長線上にしかない。
所詮はメカデザイナー・軍オタ。

俺は出渕の気持ちはわかる気がするけど全然ワクワク出来なかった。

一応縁あって最終話までシナリオは読んでて、なんか・・・あまり面白くなくて、
でも映像になれば印象変るかと思って今まで付き合ってきたけど、
7話見て今オリジナル10話改めて見て、2199切る覚悟が出来た気がするわ。

そりゃ今になって見れば旧ヤマトは技術的には古いと思う。
でも既にラストまで知ってるし単純なのにワクワクしながら見直せるし後味も良い。
それに比べて2199は高揚感が無いし不完全燃焼な部分が魚の骨のように喉に残って最高に後味が悪い。
やっぱりブチはストーリーテラーにはなれないよ。

>>663
シナリオ読んでるんなら
これから出る新要素でバレできることってある？
例えば旧作から大きく改変されるところとか
なんかモヤモヤしながら見続けるのもアレなんで
切れるなら切ってしまいたいんだが

でも死んだ乗組員を食料にするって言うのは合理的だし
決死の覚悟の旅の悲壮感も出せるしで一石二鳥のいいアイディアだと思う
海亀のスープやカンビュセスの籤のミートキューブ等、生き残るために仲間を
食うネタはヤマトと親和性高いと思うな

>>656
旧6話はそもそもゆきかぜの内部は出てこないです

>>662
旧作を知っているという前提ばかり
新規が入らなくて当たり前だな

>>663
どうも2199は見ていて代わり映えしないなと感じる
おとなしくて意外性がなさすぎる

第三章まで基本的には、いい出来だと思うからアンチとは違うのかもしれないけど。
拳銃で武装したままの、あれだけ敵愾心丸出しの。
しかし対人戦闘では素人の山本を、捕虜とサシで放置ってそりゃないだろうよ。

室内で物音がした時、扉の前で立哨していた保安部は何をしていたんだ？
これこそ保安部が監視すべき任務で、迂闊に山本が捕虜を射殺すれば情報源がオジャン。
逆のケースの場合、航空隊の貴重なパイロットに穴が開く。

後はそもそも、航空隊の上位監督者である戦術長の古代。
艦全体の安全を預かる沖田艦長。
この二人のセキュリティに関する感覚がザルすぎる…

ついさっきオートマタに過ぎないオルタに、痛い目に遭わされたのを忘れたのか？

>>666
確かに合理的だが、フィクションの世界でそこまでリアリティーを求めなくても
死んだ乗組員が食事にされてるなんて、感傷も感情もあったもんじゃない
悲壮感も遭難者が死体を食うぐらいの描写なら分かるが、
跡形もなく調理した状態で正体も知らないなら意味がない
食卓に出されるものを摂取するだけで、と殺される動物の悲惨さを知らないのと同じだよ

フィクションだからもっと面白い方に合理的になろうよ
設定担当やマニアが作品ダメにするパターンぞこれ

>>665
借りて１度読んで返しちゃったからディテールは覚えてない。
なんか知りたい事あったら答えるけど。
ここだけは変って欲しくない所とか言ってくれれば
変ってたかどうかは思い出せる気がする。

一番知りたいところはやはりイスカンダルが滅び行く地球に手を差し伸べた理由かな。

進、許してくれ
古代君が死んじゃう！
地球か、何もかもみな懐かしい…

＞旧6話はそもそもゆきかぜの内部は出てこないです

だから生存者や遺体の有無は視聴者に直接わからないが、生存者がいなかった（艦内を調べた）ことは冲田への報告で間接的にわかる。
遺体については、直接描写も冲田への報告でも触れられていないのでどうにでも解釈できるが、少なくとも守の遺体は確認できなかったことは伺える。
後に守の生存が判明しても一応の説明はつく。

しかるに、2199は遺体を１体見せた上、さして荒れていない艦内（艦橋とその隣接区画）をまで晒しているのに、他の乗員の行方について言及してない。
古代の態度から守の遺体はなかったのだろうが、じゃあ守を含めた乗員たちはどこへいったんだだろう？

>>674
ヤマト艦内では、その点に誰も言及しない不自然さがあるよね。
進も不思議に思わないのが不思議だよな。
ユキカゼ艦内描写をした御陰で墓穴を掘ってる訳だね。

これはオリジナルでの捕虜→ガミラス到着前になぜか遭難→イスカンダルで保護
って事の説明にはなってるけど、描写ってのは視聴者だけにするもんじゃないからなぁ。
少なくとも真田辺りは、では他の乗員はどこへ？位の疑問は持ちそうなものだよね。

>>671
このまま玲がヒロインなの？

雪ファンとは観に行けない展開の2199

>>676
俺の嫁は古代と雪の大ファンだった。
もう見ないと言っている。
怒ってるというより、残念がってるな！かなりショックのようだ。

アホ毛くん、全然出てこなくなったね
もう言い返せないので引っ込んだのかな

>>676
その辺の大筋は変ってない気がする。
山本は篠原とくっつくんじゃなかったかな。
ついでに加藤は真琴と。
雪はラストでちゃんと死んで生き返る。
途中でユリーシャに間違われてガミラスに連れてかれるけど。

>>679
大筋というとスターシャと守はどうなんの？

>>679
ありがとうございます
でも、最後にくっついても７話のようなシーンはショックのようなんでね
難しいなあ
今後あのようなシーンが無ければ一緒に観に行けるのだが

ん？ユリーシャに間違われて？
今回も単なる他人の空似ですか？
監督は発進式典で旧作のそういうおかしな所に手を入れると言ったような？

>>677
ナカマー
気を使ってＢＤ買わなかった

http://jul.2chan.net/may/b/src/1350127431522.jpg

2199のオリジナル部分って尽くダメだな。
DWG262ツヴァルケって...まんまメッサーじゃないかw
メカニックぐらいもっと工夫して欲しいものだ。コスモゼロが零戦をモチーフにしているみたいに・・・

原理主義者と言われようとやっぱり島と古代の性格改変は納得出来ないんだよなあ。
「熱血硬派古代くん、されど悲観主義」と「温厚家族思いの島、されど楽観主義」の対比は
外せないと思うんだ。

２１９９のガミラスは白色彗星帝国と戦争していて
ガミラスを建国したのはデスラーの叔父さん？
やめてくれこれ以上総統を汚さないでくれ・・・
なんでそういう設定マニアみたいな蛇足ばかり

＞２１９９のガミラスは白色彗星帝国と戦争していて
続編制作の噂が本当なら、ガミラスを滅ぼすのは白色帝国で地球はガミラス残存部隊と共闘するのかな。
今の流れから考えると大変とほほな展開になるのは間違いなさそう・

たぶん納得行かなくて
どうなったのか分かりづらくて
予算不足的なラストになる

>>684
性格を入れ替えたというより古代の個性を島へ移した感じ
兄の死の事で沖田をアッサリ許した古代に対し、３章で島は父が戦死したガミラスとのファーストコンタクト事項に過敏に反応する
それに１章ではチャラかった性格が２章で既に見受けられなくなり安定してない
古代は本当につまらない男になったな

>>688
＞＞性格を入れ替えたというより古代の個性を島へ移した感じ

ああ、なるほど。実に納得。そしてそれが古代の個性を殺してしまっているに同意。

シュルツはあの状況だと波動砲発射態勢のヤマトを撃破しているはずだよな。
シュルツ艦はヤマトよりもデカい戦艦で通常の艦砲射撃戦ならば互角のはず。
あの場面はガス生命体が駄目になった後はシュルツらは冷静に撤退して、
次元断層で遭難していたシュルツらが接舷白兵戦を挑んでくれば良かった。

第三章ではガミラス側はヤマトがイスカンダルを目指している事を知らない
のだろうか？知っていれば次元断層でヤマトを撃破しようとするはずなのだが。

>>678
アホかww
ちゃんと居るわいな。
昨日の朝も>>646で気持ちよく乳を語ってだんだぜ。

因みに言い返せないとか言う前に、何ぞ俺にあてて返答難解な問いかけでもしてたか？
むしろ>>639で書いたことに言い返して来るやつも居らんのにお前が言う流れになるのは歪やろww

>>676
玲がヒロインでも良いな。
あれはなかなか良いキャラだ。

それと旧作じゃルックス性格ともにキモいだけだった森雪が今作じゃルックスも良くて性格が非常に可愛くて、このあたりの改変は成功だと感じたわ。

旧作原理主義者って本当に当時のフィルムを見てるのだろうか？
自分の脳内にある美化された記憶で語っているようにしか見えない。

ネギトロビジョン関係者か

2199を経て見返したＳＢ・・・それでもやっぱり糞だったわ。。。
まだ宇宙からのメッセージの方がネタとして笑えるのに
「日本映画初の宇宙ＳＦ」とか嘘ついてあれじゃ駄目だろ

とりあえずID:2EyKruXB0のまとめを常にテンプレに残して本当かどうか
確認する楽しみが出来たと思うがどうだろうか

「脳内」とか言ってるヤツは相当な甘ったれだな

>>693
自分は逆だな
もっと新要素をふんだんに盛り込んだ新しいヤマトになるかと思ったら
旧作にオリキャラを登場させたドリーム同人誌みたいだったのでガッカリという感じ
それから、旧作シリーズの止め絵シーンの美しさをドヤ顔で引用してるとこも大嫌い
なんつーかそれらはストーリーの積み重ねの上の美しさなんだよ
それをそこだけ切り取って持ってきても意味がない

>>697
意味不明すぎてﾜﾛﾀ

>>677
嫁さんの気持ちはよくわかる
ヤマトのなんたるかを全くわかっていない馬鹿になんで監督させたんだろうね
この人選ミスが本作が失敗リメイクに終わった全て

検索すると劇場に見に行ったブログとか絶賛の嵐だけどなあ？

嫁さんがおかしいだけじゃねｗ

>>697
バカすぎてﾜﾛﾀww

>>698
リメイクですし。
一つ一つの絵の表現は良くなってると思うけどなあ。



旧作は小学生の描いた落書きにしか見えないし、人の行動原理も謎な部分が多すぎる。
あと物理法則無視感がドラえもんの道具レベルで萎える。

って印象だなあ。

ガンダムUCは席取るの大変だけど
ヤマト2199は余裕で席取れるからな
庵野に監督やってもらいたかったな

YMOのアルバムがかつて200万枚くらい売れたけど、その後本領を発揮して作ったアルバムが何枚枚とかガーンと売り上げ落ちたんだよね。
その売れなかったアルバムのBGMやテクノデリックはコアなファンには最高傑作扱いだけど。

同様にヤマトには本当にたくさんのファンがいたけど、ほとんどは普段はアニメに興味がないライトな層だったんだと思う。
そういう思い入れのない層は現代風の密度が濃くてキレイな絵の2199で満足できるんだろう。

ヤマトファンって３で一気に激減してもう残ってないだろｗ
むしろ当時のアニメファンは今よりも純粋でヤマトは続編の度に軽蔑の対象になっていたはず。

ブチにはもう絶望し切っているが、アンノを持ち上げる人は何を期待してるんだ？

>>705
アニメに興味がないライトな層が離れてったというか

賢い層が離れていった。
狂信的で盲信的な信者だけが残った。

というのが正解な気がするな。

もともと小学生向け(当時はアニメは子供が見るもので、子供向けに作られていた)のアニメだから成長してから見ると醒めてしまう事は凄く普通だと思うんだけどな。

旧作はツッコミどころは多くても感動できるところは無いわ。

旧作のヤマトなんていきなり異星人が墜落してきて拾った伝言聞いて、沖田が
「今は信じるしかないでしょう」の一言で数日後には未知のエンジンが完成していて発進だぜ？

荒唐無稽すぎるだろｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=pQQfb-eHv4Y

アホゲール君の旧作への突っ込みはセンスもキレもないな。

身体の動きの割にマントが跳ね上がる不自然さよ。

>>711
事実を語るのにセンスが要るのか。
ならば寧ろ旧作自身がセンスが無いために語る真実にセンスが載らないのだろうなw

それとお前旧作に対しての批判してるの俺だけだと思ってるだろ。
ここにも数人要るし、一般的には旧作ヤマトはツッコミの宝庫糞アニメっていう評価が大多数だと思うぞ。

庵野はオタク嫌いだから旧作の狂信者をむしろ突き放す様な作品になると予想
ヱヴァの劇場予告が出ていたけれどピアノのＣＧが出てきただけだったな

>>689
やはり古代進は「血気盛んな宇宙戦士」じゃないとダメだよね。
その為の赤→なのに。

出淵はたぶんリアルでああいうタイプの人間が苦手なんだろうね。

なんかID:5JEg3T8P0っておっさんが初めて旧作観てマジ突っ込み
してるような滑稽さがあるな

旧作の古代は血気盛んと言うより当時の他の漫画アニメの中卒系主人公そのまんまの性格。
とても宇宙戦艦に乗り組むエリートとは思えない

マントwww
木を見て森を見ない人には２１９９は神作に見えるんだろう
まあわかる気がするが視野が狭すぎるんだよ
スレタイが読めないのも納得だw

当時の100点満点で300点取った作品だって事忘れちゃいかんよ
それゆえ40年経ってまだ絶大な影響が残ってんだから
画面の水準が上がった事以外に勝ち目が無くしかも本質を理解しない腐れマニアが監督じゃ
細かい矛盾を潰すのがせいぜいなのさ

>>707
庵野もダメだね
才能はあるけどキモヲタにはヤマトは作れない
ただそのことをある程度わかってるだけ何の才能もない出渕の底辺オナニー中毒よりは頭がいい

>>717
それでその古代の中卒キャラを排除した結果どうなった？
ストーリーを引っ張るはずの古代は面白くもおかしくもないキャラになって
ストーリーの方もテンポも引き付ける勢いも熱さもない、つまらないお話になったよな

で、キャラを潰しておいて今度は群像劇ですよって、どんだけ話をつまらなくするつもりなんだか

>>707
単なる庵野信者じゃないか？
あんまり自分は好きじゃないが庵野氏にも良いところはある。
積極的に新しい技法や演出を取り入れてみる実験的な作品が散見される。
それが上手く嵌った時は良いが、外した時にはｇｄｇｄ感が半端ないけど。
また大風呂敷を広げ過ぎて着地点を見失い半ば放り出した状態で観念世界に逃げ込む傾向がある。
それを分かったような顔した勘違い君たちが勝手に持ち上げて評価だけが独り歩き。
話の全容を観客に提示して語り尽くす監督としてより、こんな場面が自分は見たいを形にする事に心血を注ぐ技術者として評価すべきだと思うが。

ただ噂になってた画だけ新しくするリメイクってのが本当なら観てみたい気はする。
これも単なるデジタルリマスターとは異なる新しい試みだからね。
また、それを本気で考えていたなら庵野氏は自分の弱点をも心得た人物だと思う。
誰でも自分の足跡を残したがるのは分かるけど、世界観を壊さず旧来のファンも置いてきぼりにしない愛を感じる。
たとえばパロディー＝おちょくり・批判だと思ってる人が多いだろうけど、その作品に対する愛が無ければ実は作れない。
旧作ファンの自分ですら、ぎこちない動きや口の動きとアテレコが合ってない場面とかは残念に思うからね。

俺ホモじゃないけど　星名はキャラ表と違って全然美少年じゃないじゃん　俺ホモじゃないけど

>>715
出渕の、旧シリーズやキムタクの古代への憎しみばかり伝わってきてやるせなくなる
昔のヤマトが嫌だからってそこから180度転舵してしまっている状態
特攻アレルギーになってしまった松本零士と同じ

キムタク古代に対してはわからんけど、オリジナルが嫌いってんじゃないと思う。
強いて言えばヤマトがやりたくて業界に入った様な人じゃない？
アマチュア時代にヤマトのファンサークルやってたって程の。
問題は性格的なものと演出家としての資質、それとやる以上はオリジナルを超えなければならないっていう
プレッシャーじゃないかなぁ。
当時見ていて散々入れてた突っ込み、結局直さんのか？みたいな事言われるとか。
オリジナルのエッセンス残しつつ大胆に改変して面白い作品を作るってのが
本来のリメイクなんだろうけど、彼にはそんな冒険をやるほど度胸ない訳で、
結局ディテールの辻褄をなんとか合わせる理屈を考える程度の事しか出来ないって事かも。

古代に限らず他のキャラも全てが、出渕設定内のポジショントークに終始して
そこからはみ出るもの、人間味といったものがまったく無いよ
もともと出渕には人物、人間を描くのは無理なんだろう

貧悪と評される人間性ですからね
人間を描こうなんてとてもとても

http://aug.2chan.net/may/b/src/1350188265529.jpg

＞ここにも数人要るし、一般的には旧作ヤマトはツッコミの宝庫糞アニメっていう評価が大多数だと思うぞ。
ガキじゃないんだから他人に頼るなや。
アニメなんて、現在に至っても一般的にはごく少数の例外を除き「アニメは子供の見るもの」だよ。
そう言う意味では「ツッコミの宝庫糞アニメ」という評価は間違ってはいない。常識的な大人として正しい評価。ただし、それは他のアニメについても同様に言えることで、当然2199も然りだ。
まあ、それでも想い出話のネタとして出しても拒絶されることが少なくなっただけハードルはかなり低くなったのは確かだけど。
それでも許容されるのは、ゴールデンの思い出のアニメなんちゃらなんて番組の常連さんかエバやけいおんなど社会現象として全国紙に取り上げられる作品限定だろ。

とりあえずここの総意として「ガミラス人にもあるアホ毛はよいものだ」って事にしておかない？
それで馬鹿が一人完全にスレチになるから（笑）

>>730
コロンブスの卵。目からウロコ。
まあ、毛の一本二本妥協できなくもない。

>>718
>視野が狭すぎるんだよ
逆に旧作ファンが視野が狭いと思われるからそう言う物言いは止めてくれ
あくまでも旧作あってこその2199だ

旧作はダイヤで言ったら原石で歪だ
だが勢いや熱い物があった

そこからガンダム、イデオン、マクロス、エヴァ等の積み重ねと
現在の科学考証、ハリウッド映画等の影響等ありとあらゆる
積み重ねで垢が落とされダイヤモンドとして磨き上げられて
いってるのが2199

確かにクールさが増えてはいるが幅広い層に観てもらうためにも
スタトレ的なクールさはあって良いと思う

映像の品質的には新劇ヱヴァやガンダムUC等のクオリティーにはまだ至っていないけどね

>>72
>分かったような顔した勘違い君たちが勝手に持ち上げて評価だけが独り歩き。
作品を広げる手段としては良いんじゃね?

勘違いしてって言ってるおまえも「俺は解っている」って言いたげで同類に見える

大切なのは"不特定多数が退屈しない物"だと言う事だろ

自分に合わなかったら過去の作品があるんだからそれだけ観てたら良いんだよ
無駄に気分悪くなってここで不毛な事を書き連ねて人生を無駄にしなくて済むと思う

>>721
それお前がつまらんと思ってるだけだろ。
旧作より間違いなくいい。

>>726
沖田と徳川機関長の会話はつまらなかったね。
若者が〜とかは興醒めだった。

古代にはみどころがある、とか言わせてた方がましだった。

>>729
他人に頼るな。

つまりそれはお前の評価はお前単体のものであって、世間の評価とはまるきり異なると自分で潔く認めてる訳だな。

素晴らしい。

よく解ってるじゃないか。
旧作が駄作で今作の方が出来が良いという事をw

＞旧作より間違いなくいい。
と君が思ってるだけかも。君、本当にオリジナル世代か？

>>716
俺は旧作世代、旧作を見て育った訳だが。
所詮は子供向けで中学以上の人間が見ると笑いしか誘わない作品だった旧作、って感じだな。

>>718
森を見たら死にかけの森だった、ってのが旧作だろ。
とにかく酷い出来の旧作
アニメとしては平均レベルだが旧作との比較では良作の2199
って関係だろ。

だからこそアホ毛がもったいないんじゃないか。

>>719
当時は打ち切り…w

>積み重ねで垢が落とされダイヤモンドとして磨き上げられて
>いってるのが2199

同意出来ないね。
今2199でやってる事ってダイヤの原石を色々と変にいじくって
ただの石炭にでも変えている様なもんだろ。
出淵にダイヤを磨くだけの技術があるとは思えん。

信者が批判スレを必死に荒らすくらい2199って失敗作なんだなｗ

旧作を懸命に貶めても、ヤマトブランドに寄りかかった
萌えブタミリオタ御用達アニメ「2199」の評価はここでは上がらんぞ。

オリジナルより２１９９が間違いなくいいって本当にそう思ってるの？
今回の7話と該当するオリジナル10話見比べてみ？
絵があれだけいいのに内容はどうだよ。

家族との交信のシーンだけ抽出して比べるだけでもはっきりする。
明らかにオリジナルの方がドラマ性も説得力も高い。
シナリオの出来が全然違う。

磨いてるって言う割に、要らん装飾をゴテゴテ付けてるだけじゃね？
下らん山本とかいう女出すぐらいなら、
砂画面を１人で見続ける古代の後ろ姿と、感極まる森雪に呎割けって。

アホ毛君は本スレ行けばいいのに

俺は2199は面白いと思うし楽しみにしてるけど、本質的にオリジナルを越えたとはまったく全然ちっとも小指の先ほども思えないな。
音楽でいうとカバー曲や本人によるセルフカバーが原曲を越えた例が極めて少ないのも事実だし。

クルーが家族と対話できると盛り上がる
↓
家族がいない古代と沖田の孤独感をこれでもかと演出
↓
盛り上がっていたクルーが家族と通信を終えて次々とションボリ。ここでふいんきが変わる様は見事
↓
あれほど反発していた古代が沖田と酒を酌み交わしつつあらためて必ず地球に生きて還ることを決意

というオリジナル10話がアニメ史における金字塔であったと認識させてくれた2199はクソ。

つまり、作品の深みって奴は、作者がどんな人生を生きてきたかの反映でしかない
そしてまさに復活編は故・西崎の人生の総決算であり
2199は、苦労を知らず秀才とおだてられてきた人間が作ったものでしかないというわけだ
涙と共に飯を食った経験のない奴って、その程度って事

全体的に2199は人の弱い部分を描こうとしないよね。
というか冥王星会戦が試合に負けて勝負に勝ったような曖昧な事やってるし。
監督には日頃から負けを認めたくない何かがあるように思えるw

>>747
正確に言うとエリート意識そのものだ
今をときめくデザイナーなんて、自分が特権階級かなにかだと勘違いしてる
絵で飯食ってる奴らのツーリングサークルと一緒にバイクに乗ったことがあるが
鼻持ちならなかった

原作めちゃくちゃ浅いじゃん？
人間性も単にクサいだけだから凄く不自然だし話も薄くなる。
物理法則もフィクションとノンフィクションとかそう言う区分とか関係なく壊滅的におかしいし。

真田は変だし
森雪はキモいし
山本は風防に肘挟んで自滅したし
加藤は謎の角刈りで暑苦しい(かといって軍人ぽくない)し
妙に皆軽いんだよな。
ドラマ性を感じられない。

かと言って2199信者でもないのよ。
別段出来が良いとは思わないしね。
ただ旧作に比べると比較にならないくらい良いわけで、もともとストーリーの基幹部分は好きだったから、旧作より良い出来でそのストーリーが見られればそりゃ嬉しいわな。

しかし残念ながらアホ毛が邪魔をして完全には雰囲気を楽しめなくなってるのが悲しいんだよな。

ああ山本肘挟み死はさらばだったな。

　　　 　 　 l´　 _..ゝ-――‐- ､
　　　 　 　 `r'´　　　　　　　　 l
　　 　 　 　 |.　　 _,,,._ -==-..ｪ､|__
___...　-‐ ..ﾆ|.　,ｨ/__ヽｊ　　ﾚ''_`ｉｊ|- ｀ﾆ..''_‐　　 おおっ！！
-‐ '' "´ 　 _ﾚｲ ｲ__o.ｿヽｲ._o_｀ |l　 　 　 ｀　　なんという香ばしいレスじゃ
　　　　　　{ ｉ|/ヽ._／　 ｉ |ヽ__ ｨﾘ
.　　　　 　 じﾘしｉ ,,,.　　l_l　 ,,, l |　　　　　　　 ２Ｃｈの厨房にも
　　　　　　　||.　ｌ,ﾘr----―ｧl}｜　　　　　　　 これほどの基地外はおらぬ
.　　　 　 　 | ゝ､{| ヽ￣￣ 7 ﾘ/
　　　　　　/'､　 ヾ　ゞﾆﾆﾝ ﾉ l
.　　　　　/≡ヽ､　ゝ-‐"ー-'´）ヽ
　　　 ／ヽ≡ ≡￣≡￣≡￣≡l＼
-‐ ''´ゝ､ ≡ ≡ ≡ ≡ ≡ ≡ ノ ≡｀'' ‐-
≡ ≡ ≡＼≡ ≡ ≡ ≡ ≡ ≡ ≡ ≡ ≡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lﾞ　 ﾞ'ｰ､、　　　　　　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lッ'ﾞ´.:.:.:ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!)､,.:.:.:.:.:.:〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣´

俺はあの絵で画面の孫に思わず頬すりする徳川や、
佐渡の演説無視して伸びをするミーくんが見たかったんだよなぁ。

ミーくんのスクリーンセーバーとかバカにすんなって感じだよ。

結局２１９９批判してる奴って感情だけで理論がないからな
スタッフの人格批判に終始して終わり

>>726
会話が終始設定の説明で両者がうなずきあって終了みたいな非常に退屈なもの
作画も能面のまま動かずつまらないから第三章は特に苦痛
それなのに心とは何かという話をやり出すのはなんのギャグか
オルタ回は糞　みんな素直になれ

作品を理論的に語るのは難しいというかほぼ不可能だとおもうがね。
人がどういうものに感情移入できるのか完璧に分かってたら世の中大ヒット作ばかりだよ。
>>753の「2199を批判してる奴」を批判したい感情がどういう理論で発生するのかしら？

山本が自滅って・・・
おいおい
旧作の古代とのエピソードがあっての山本の行動が・・・
作画や動画のミスをドラマの出来と混同するのはよくないすよ

>>756
折角の感動シーンが山本のネタ振りギャグで台無しになったからな。

>>714
庵野だと「かつてヤマト好きだった男の子達がアニメから離れて家庭を持って、ふとしたきっかけで
2199を知ったお父さんたち」をメインターゲットにした演出しそうw

判ったよ
ID:5JEg3T8P0って、要するに当時小坊だった奴に多い「さらば原理主義」なんだよ
ヤマトのことになると中二に戻ってしまうんだ

>>738
＞俺は旧作世代、旧作を見て育った訳だが。
＞所詮は子供向けで中学以上の人間が見ると笑いしか誘わない作品だった旧作、って感じだな。
口では何とでも言えるが、言ってることがリアル中学生。
これで本当に同世代だとしたら・・・・病状が・・・・あまりにも酷いな。

>>759
おい
俺は当時小学生でさらば原理主義者でヤマトシリーズで第一作が一番興味が薄い者だけどさ
2199のことは徹底的に批判してるぜ
キモヲタ出渕が無印原理主義者なのを腹を抱えて笑いながらな

>>760
事実じゃないか？
小学生時代熱狂してた奴等も中学時代にはギャグネタアニメとして認識してたぞ。
あれで笑わず感動できるはずがない。

>>759
さらば、もギャグアニメという認識なんだが。
あれや旧１作目を感動作とか思えるのは脳内厨房である証明だろw。

>>762
奇しくも君が言っているじゃないか、「中学時代には」と。
おっさんになった今は「ヤマトか、何もかも懐かしい」と思うもんじゃないかな。
夏休み、プール、たまに買ってもらったピンクレディーがCMやってた宝石箱、
蚊取り線香、井戸水で冷やしたスイカ、ヤマトの再放送・・・

>>763
厨房に厨房と言われてもな
いい歳をして攻撃的説得しかできないのこそ厨房の証明だろうに

>>765
いやいやお前の厨房具合には世の中の誰も敵いやしない。
なんせ旧作ヤマトを真面目に見れるいかれ具合なんだからなw

>>764
あまり懐かしいとは思わんのよなあ。
黒歴史でしかないって認識なのよ。

>>766
本当のこと言われたぐらいでキレるなよ（笑）

俺は完結編が小六の時でそれ以降は昔死ぬほど好きでした程度の思いしかヤマトにはなかったしアニメにもたいして興味なし
十代の頃は心情左翼で二十歳前に三島由紀夫に傾倒し転向
その頃たまたま押し入れの奥からひおあきら版のさらばの漫画が出てきてね
泣いたよ
こんな素晴らしいものをほったらかしてた馬鹿な自分に対して

>>769
＞十代の頃は心情左翼で二十歳前に三島由紀夫に傾倒し転向

君も生涯厨二病患者だね

>>767
黒歴史という日本語は初めて聞いたがどういう意味なんだ？

>>770
いや本当にそうなんだよ
エヴァなんて当時はまさに俺のアニメだと思ってたくらいさw

>>767
子供の頃夢中になったテレビまんがが黒歴史？
考え過ぎだぜ、そいつは。

>>768
さすが厨房w
都合よく脳内変換w

ある意味その能天気ぶりがうやらましい。
悩みとか無さそう(考えるだけの力がなさそう)だもんなw

>>771
まあ一般的には無かった事にしたい過去、恥ずかしい過去

とかいう意味だな。

元ネタについてはヤマト以上にめんどくさい奴等が出てくるからツッコまない方が良いと思うぞ。

>>773
いや、流石に子供時代とは言えよくこんなものに熱中してたな、と疑問に思ったもんだよマジで。

>>776
なんだい、黒歴史ってほどじゃないじゃないか。
だれだってあることだ。それを「懐かしい」と言うと思うんだ、俺は。

>>775
ガンダムとかいうおもちゃアニメのことか？
俺の人生には何の関係もない代物だからよく知らないけど

>>778
そうそのおもちゃアニメだ。
俺もガンダムは嫌いだ。

アニメ自体が好きかどうかと言われるとそれも謎なんだがな。
俺は話が面白ければメディアは何でも構わんと言うだけで、アニメに特別な好意や憎悪は持ってないからな。


ストーリーで感動させるなら【永遠の0】位でないと感動できんな。

>>777
そうなのか？
今思うのならそうなのかもしれんのだが、その境地に立ったのは中学時代なんだが…

>>780
自分の過去をことさらけなす必要もなかろうにｗ
愛おしいじゃないか、ちっぽけだった頃の自分は、今の自分が成長してれば。

>>779
俺は「春の雪」や「パルムの僧院」ぐらいのストーリーでないと感動できない
そして「さらば」と「復活篇」には感動した

そういやドストエフスキーの「カラマーゾフの兄弟」にこんな言葉がある

子供の頃まだ両親と一緒にすごした頃の楽しい思い出より尊いものはこの世に何一つないのです

ちびっ子のときはみんなドンパチが好きだっただけじゃないの？
ちびっ子は人間ドラマ的なところはほとんど興味なかったと思うけどな。

ヤマトはアニメ懐かしの名シーン的な番組で「みな懐かしい」がよく取り上げられていたけど、ちびっ子の時よりも年取ってあらためてみて評価があらためられたんじゃないかと思う。

貶めるつもりはないが、マジンガーZとかのただ懐かしいだけではない「何か」がヤマトやガンダムにはあるんだよ。

こどものころ好きだったアニメガが黒歴史ねえ。
そのころのすべてが黒歴史って可能性もあるな。

＞その境地に立ったのは中学時代なんだが…
そうか・・・問題はそこから一切成長していない（または退行してしまった）ことなのだな。相分かった。

あのデスラー総統はないだろ？　重みがない。若すぎるぞ。
大ガミラス帝国の総統にしたら軽すぎる
森雪可愛過ぎるし　
スターシャはもっと神秘性がないな。

オリジナルの方が良いね。

>>745
嘘つき。

お姉デスラー総統

とんでもないバカID:5JEg3T8P0 ガはりついてるな
こいつせいぜい中学生か高校制度真理のハナタレだろう
２１９９を面白いなんて思う感覚はゲーム脳とかゆとりとかアキバ系でもアホの部類だろう
旧作は今につながるアニメのマイルストンになってるのに
ヤマト以前とヤマト以後にハッキリと分けられるのはまともな奴ならだれでも知ってる
まぁリアルタイムで見ていなかったら分かるわけないなハナタレには
当時がどんな世相、科学､物理､宇宙感だったかもゆとり世代のアホにはわかるまい
おまえみたいな低脳ハナタレ小僧はゲームの世界がリアルなんだろ？

>>787
デスラーが軽くなったの同意。雪がかわいくなったのは数少ない改良点じゃない？
島と古代が殴りあった後に、協力してるの見て「いいわね男の人って」っていうのも
さすがに今の時代はキツイだろうしw　おっさんとしてはそういう昭和の女もありだけどw

もういいから、このへんにしようや。
２１９９の話なのにいつの間にか旧作の批評話になってしまってるぞ

>>791昔の森雪はあんまり可愛くないけど、そこが良い。女優でもそうでしょ
可愛かったら良いってもんじゃない。綾瀬も仲間も上戸彩もそんなに可愛くないけど
良いでしょ。味がある。
昔のスターシャは森に比べて神秘的で高貴な美人の年上のお姉さんって感じが良かった。
その高貴な美人が守と結ばれる所がグっときた。今度にスターシャは若すぎる
感じ、
あんなおネェデスラーにはガミラス軍人は誰も付いて行かない感じだ。
全然駄目。もう少し貫禄のある紳士でなきゃ。

２１９９のデスラー総統は白色彗星帝国のミルみたいだ。弱々しい

後ろから
撃たれて死ね。

沖田の声もダメだ。歴戦をくぐり抜けた勇士とは思えん。
あの声なら徳川機関長位が良い。

2199は旧作とは関係ない別作品と認識してたけど旧作と比べて8話だけ落第点

「星に願いを」って副題なのに雪のエピソードはないんかよ

イレギュラーのプロミネンスがラスボスでいいやん。その方が話がシンプル
あとプロミネンスに対してヤマトを大きく描きすぎ。巨大なイレギュラーって脅威が全然ない

シュルツ司令の扱いが酷すぎ。冥王星からの撤退を見たら雪辱戦を期待してしまうやん
ヤマトクルーにシュルツという武人が居たという認識すらされず雑魚みたいな退場するのが哀れすぎ
これなら10話で牽引して散る役目がシュルツでも良かったと思う
せめてプロミネンスを攻略した”後で”面と向かってヤマトに単独で挑むくらいはして欲しかった
(後の10話で初対面のクルーのショックが小さく見えたので、
シュルツとある程度の会話なり接触があれば、その後のガミラス人との接触にクッションが出来る、
いきなり異星人を信じる沖田艦長の不自然さも消える)

あんだけクローズアップしといてあの最期はないわ

>>796
確かにシュルツが延命した意味があんまなかったな。
しいていえば二階級特進と遺族を名誉ガミラス市民に、というデスラーのセリフくらいか。

メーテルが出てこないから面白くない！

>>796
たしかに、ヤマト対シュルツ艦でアルカディア号対スターザット号みたいな
ものを期待してしまうよな。

次元断層で遭難しているのは、ガミラス艦ではなくガミラスと敵対している
某国の艦の方が良かったと思うな。
ガミラス軍ならば何が何でもヤマトの航海を阻止しようとするはずだよな。
某国の艦と協力して次元断層から脱出する方が良かったと思うな。
次元断層脱出後、シュルツ艦かゲール艦隊との艦隊戦にすれば盛り上がる
はずだったのに勿体無い。

>苦労を知らず秀才とおだてられてきた人間が作ったものでしかないというわけだ
>涙と共に飯を食った経験のない奴って、その程度って事
こう言う事を書ける自分が現場の苦労を全く解っていないと思った方が良い

ていうか誰もまともに２１９９批判できてなくて笑ったｗ

自分が好きじゃないからだめだレベルの叩きしかない。

>「さらば」と「復活篇」には感動した
>旧作は今につながるアニメのマイルストンになってるのに




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　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
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　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
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　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
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　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

むしろヤマトを否定するためにガンダムがあって、その流れが今に続いてる
うる星やつら的なものから出てきてる流れもある

ヤマトの直系的な作品はほとんどないよ

>>790
いや、当時の物理感で考えてもヤマトは爆笑もののシーンの連続だぞ。

お前こそ当時の人間の知識を馬鹿にしてるだろ。

今との大きな違いはアニメを見る層の違いだろうな。
明らかにヤマトは子供向けにかなり舐めきった作りをしている。

それに人間ドラマ性にしても、これで感動しろという方が無理だわな。
沖田がラストに死ぬシーンも今一グッとこないし、さらばで皆が死ぬシーンも特にグッとこない(そもそもキャラに入り込めない)。

その後のヤマトはさらにギャグ度合いを上げて行き何故か割りと最近作られた復活編なんて過去の流れすっ飛ばして人間止めた謎の宇宙生命体が出てきてポカーンするしか無かったし。

懐かしくて見てしまうんだけど、その度後悔するヤマト。
2199は今のところまだ後悔してないから過去作に比べるとマシよ。

無理矢理な人間ドラマがないぶん自然だし。
無理に細かく人間ドラマ入れなくていいからきちんとテーマを持って主軸となる人間ドラマをラストまでに入れてくれればそれでいい。

安っぽい劇に多いじゃん？
無理矢理幾つもクサいドラマ盛り込んで、見えてくるのは作家の軽さだけとかさ。あんな感じがするのよ。
まあ昭和にはそういうの多かったよな。

ヤマトがなければガンダムもうる星もスタジオジブリも無かったよ
バカは納得しないだろうが

そういうのはマイルストーンとは言わない
反面教師と言うｗ

>>796
別にシュルツをヤマトに認識させる必要は特にないと思うんだけどな。
戦争なんてそんなもんだし。

>>784
ガンダムも誉められる点としては、それまでの愚直な位の安っぽい勧善懲悪からの脱却が見えた、と言うだけで、今見ると特に面白さはないな。
なぜ昔あれが面白く感じたのかが謎だ。

>>786
ﾜﾛﾀw

逆だ逆。
どうみても小学生から成長してないお前が言うとヤマト並みのギャグだなw

うる星とスタジオジブリは別ジャンルだけど、
ヤマトがなければガンダムが無かったは同意

あえて言えば、マクロスがヤマトに近いな。他にヤマトに似た後継作品って皆無だろう。

ヤマトの当事者達が後に作った気持ち悪い数々の亜流作品を除いてはなｗ

ヤマト以前はアニメは子供が見るモノで
市民権も無く社会的に系統だった評価も能動的支持も無かった
これはヤマトが青少年以上に支持を広げ勝ち取った成果だ
>805の言ってる事はおかしな主観に依る全くの妄言だ

自分で自分を否定してどうするｗ
耄碌したのかｗ

>>812
ﾜﾛﾀwナイスツッコミww

>>811
そうか？
ヤマトは典型的なお子さまアニメだぞ。
しかも先の世界大戦匂の残る、でも未来アニメ。
日本はいつまで世界大戦文化引きずる進歩の無い民俗として描かれているんだよwwと。

旧作にあった、手に汗握る感じが全然ないね。

女が多いのはしょうがないが、ドリルミサイルの先端の穴とか、
明らかに異常なところを修正するだけでいいのだよ。

ヤマトや松本零士的なモノは一時期世間に持ち上げられたけど、その後はカルト化してしまった
本人達の言動がカルトだしｗ

2199はスタートレック的な面が増強されてて面白いよね

ワープの表現は旧作がスタートレックやスターウォーズのパクリに
成り果てて行ったのに対して、ちゃんと今までのアニメや科学考証の
蓄積が活かされてて良いと思う

西遊記的冒険物として再生した感じがする

まぁアホ毛看護師の過剰な萌え演技は今の萌えファンでも寒々しく見てると思うがw
あれは、うる星時代のファンでも萎えると思う

>>805
無かったは言い過ぎ
流れとして積み重ねとしてヤマトがやった功績は大きいが
その悪い面の反動が元ヤマトスタッフがガンダムやイデオン、
クラッシャーJ、マクロスと言った作品を作らせたと言うのは
興味深い話だよね

そして庵野達がそれを安彦、湖川、板野、宮崎の技術やセンスを吸収して
オネアミス、トップ、ナディア、ヱヴァを作らせる事になる

>>814
赤道祭で浮かれているところにシュルツ艦が来襲すれば良かったよな。

>>814
>旧作にあった、手に汗握る感じが全然ないね
いや、第二章にはいっぱあったよ

そう感じなかったというのを否定はしないが、それはお互いの主観に過ぎない

>>811
自演乙特進

アホ毛が必死すぎて滑稽だな。
>804とかね　

>>821
必死はお前だw

言い返す事が無くなってきたのか？
かわいそうにww

旧作への批評は本スレで語った方がいいと思うんだけど

>>823
いや、おバカが絡んで来なければ旧作をここまでケチョンケチョンに言う気はないんだが。

あくまでスレの意図に則って【改悪ポイント】であるアホ毛について書いた事と、そのポイントが唯一の改悪だ、と書いたら後半部分にやたらと噛みついて来るからこんな結果になった。

という認識だぞ？

でもガンダムを「玩具のアニメ」で片付けて語る輩も浅いとは思う

ヤマト同様、駄目なガンダムは多いけどね

>>793
仲間と上戸はかなり綺麗・可愛い部類だと思うぞ。

デスラーは意外に今の方が好き。

旧作デスラーはただの変態で
今作デスラーは変態でナルソシストだがキレ者の風格が感じられる。

>>826仲間と上戸は可愛いと言っても　昔の森雪位だろ。
仲間と上戸よりアニメ的な可愛いらしい女優やタレントいても彼女たちほど
売れてない奴が大半だ。　でも、この中でも一番ブサイクな綾瀬が最高に好きだけど
昔のデスラーは非情な男だ。戦争に負けたら　艦隊でも帰ってくるな。死ねと
言い放つし、少し、冗談を言っただけで将軍も始末される。作戦遂行の為なら
仲間も何の躊躇いもなく当然の如く犠牲にする。
大ガミラス＝デスラーって感じだった。　そんな非情な恐ろしい独裁者でも
人間的な弱さや優しさが見え隠れするのがデスラーの人気の秘密だ。
初代のヤマトは当初は悲惨な視聴率の最低な番組だったが
急に人気番組になったのはデスラーの魅力が一因になったのは間違いない。
それまでの、アニメや映画の敵役でデスラーほど魅力的な人物はいなかったからだ。
宇宙戦艦ヤマトのファンでもデスラーファンが多いのも頷ける。
今回のヤマトは頓挫すると思う。

>>824
はいはい、わかりました
「アホ毛はないほうがいいですね」
これをスレの総意にしますから、どうぞ成仏してください

実写版ヤマトがまた出来たら、森雪役は綾瀬にやってっもらいたい。
彼女の演技力は最高だ。

デスラーってそれこそお笑いキャラなんだが・・・

実写版はもういいわ・・・
見てて恥ずかしくなって最後までみれなかったわ・・

決定的に駄目オタを増やしたのがガンダム。
１ｓｔガンダムは矛盾を感じながらも嫌いじゃないが次々に作り続けられてる亜種は論外。
リアルロボットアニメを標榜しながらロボット主役で、そのロボットにチャンバラやらせたいがためにミノフスキー粒子とか持ち出して遠距離からの確実な策敵や長距離射撃を無力化。
更には主役を生き残らせるためのニュータイプ設定で自閉症気味の少年がロボットに乗った途端にエースパイロット化。
人間は変わるべきだ戦いは嫌だと言いながらニュータイプ以外は虫けら同然に殺しまくる殺伐とした展開。
時を同じくしてＴＶゲームの台頭、自分は決して死なない、何人殺しても自分は正義だ。
そこで今まで日の当らない存在だった者達が我こそ正義、自分は生まれ付いてのニュータイプだと自分に都合の良い脳内変換。
１ｓｔガンダムは自らが生み出した矛盾やジレンマと戦いながらも１つの世界を描き切ったのに、そんな設定も忘れ後の亜種は先祖返りしてロボット万能。
同じ文化圏が生み出した技術なのに人型にするだけで最強になっちゃうならマジンガーＺで充分だろうに。
マジンガーＺはマジンガーＺで、あの時代が生み出した作品として観れば今でも充分に面白く魅力的でケチを付ける気は無いが。
もちろん冷静に批判する眼も必要だが、良い部分は良いと評価できる余裕が無かったら余暇や趣味なんて何も楽しめなくなってしまう。
批判することでしか自分を表現できない人間は、逆に言えば自分の言い分を正当化しようと他を否定することで自分の弱さを見せまいと虚勢を張る。
そういう人間は往々にして幼少期に「お前は間違ってる、お前はダメだ」と言われ続けて育ってしまったことが多い。

なんでヤマト原理主義者ってガンダムを目の敵にするの？

右翼vs左翼みたいなもんか？

>>833
相手は
原理主義・右翼・左翼・老害・厨坊etc
かような決め付けをして自分優位に立とうと工作するのも間違い。
私は旧作・2199含めヤマトの全てを認めているわけではない。
同様にガンダムの全てがダメだとも思っていない。

>>834
旧作のヤマトで認められないシリーズ作品はどれなの？

>>831 日本の映画は世界で認められてない。アニメは認められれている。
洋画のSFは、日本のアニメ同様奇想天外な物が多いから面白い
一方邦画は　無難な定番ばかりで面白くない。
昔の日本のSFは特撮がだめだったが最近はCG技術が上がってきたから
もっと、アニメ、ヤマトやガンダム、銀河鉄道９９９、とか実写すべきだ。
ただ、アニメに囚われて実写するのではなく。アニメ作品が無いと思って
一つの作品を作って欲しい。アニメに囚われて作った実写は面白くない。

>>835
いろいろあるねえ。
基本的にヤマトは「さらば」で永遠に沈めておくべきだったとは思っているけど。
たとえば作品としちゃ駄作になるんだろうけど「永遠に」の一部だけは認める。
これまでは一緒に行動してた古代と雪がヤマトと地球に離れ、それぞれを信じながら自分の課せられた任務を果たして行く、ここだけは認める。
あと布施明のEDも好きだが、あとは要らない。
�Vも太陽と運命を共にする地球から人類を救うというのは題材としては面白いのに結果はねえ・・・。
最初のTVシリーズだってヤマトが冥王星で戦う時、ブラックタイガーの機銃で艦隊のビームでも傷付かない敵艦が撃破できるなら何で最初の冥王星会戦で使わんのとか思わんかい？
細かい突っ込みなら山とあるさ。

>>805
小澤さとるの軍艦SFや「ギンガ」、富野版トリトンが無ければ、ヤマトも無かった

ヤマトとガンダムとグインサーガしか残らない暗黒の未来は免れたわけだが…

俺最近アニメ史をヤマト以前と以降に分ける歴史観に疑問を持つようになったのよ
こういう進化論的唯物史観的な歴史観がアニメをダメにしたのではないかと
2199がまさにそれ

>>832
なんかいろいろ間違ってるがw、とりあえずガンダムの主人公は自身はニュータイプだが基本的に一般人の味方、人類の革新云々唱えるザビ家、シロッコ、ハマーン、シャアは敵側でことごとく敗れ去っているよ。

ガンダムはロボットのサイズを2mぐらいに縮小して実写でやれば悪くないよ
日本人が主人公でな
そうでないからあれは単なるおもちゃアニメで終わってる

>>842
いやそれは無理だわ。
昭和時代のロボットアニメっておもちゃを売ることが大前提なんだから。
ジーグみたいに視聴率悪くてもおもちゃがバカ売れして打ち切られなかったりするんだから。

ヤマトはね
999もそうだけどアニメでこそ活きるものだよ
アニメの中のアニメ

>>840
その昔、封切り映画は大人向けと子供向けの２本立てだった。
やがてTV時代の到来による映画産業の斜陽化と製作費（主にギャラ）の高騰で大作１本体制に。
従来は制作費が安いことだけが取り柄のオマケみたいに思われてたアニメ作品にも日の目が当たる。
その意味ではヤマト前ヤマト後という表現も大きく外してはいない。
特撮は得意でも莫大な制作費がかかる上に当時の稚拙なエフェクトではアニメにも劣る。
なにしろ相手は年単位の時間と莫大な制作費を惜しまない洋画群なのだから。

>>832
頭が悪い奴ほどこんな長文を書いてしまう
数行で「なるほど」と思わせないと、ただの基地害と思われて終わる

て言うか自閉症の意味も知らないようだから注意しとく
ちゃんと調べて書いた方が良いと

旧作も2199もそれぞれの良さがあるし、ガンダムも同じく
後は本人とフィーリングが合うかどうかだから

>832
>決定的に駄目オタを増やしたのがガンダム。
読み返すと自分の事を言ってないか?

私は2199のスタッフ及びその支持者を原爆オナニーズと名付けたいと思ふ

第三章はキャラの絡み合いやメカの描写に重点シフトしすぎじゃないか？
プロミネンスのあっさり感もそうだけど、次元断層もあっさり描かれた感じ
舞台装置の様な扱いで宇宙の壮大さやロマンが伝わってこない
逆に良かった点は8年前の地球か

第二章の木星やエンケラドゥスはしっかり描けてたのに

>>849
>8年前の地球
そうそう、普通に知ってる知識でありながら「なるほど、そうだな」と感心させる所だよね
ドラマ部分は脚本家次第かな

絵コンテは新ヱヴァやマクロス・プラス等、平成ガメラの特撮を担当した樋口がやってたり
ボンズやマッド関係の人が作監や原画に参加してきているから映像演出面は今後も期待出来る

キモヲタかき集めてもキモヲタアニメにしかならんな
そしてヤマトはキモヲタによるキモヲタ批判をやる場ではない
もうどうにもなりません

>>842
パワードスーツにするのか？
小さなパワードスーツが宇宙戦艦を撃破するのは説得力がないから
ガンダムは無理だな。ボトムズとかならパワードスーツでも可能。

>>852
「宇宙の戦士」ってSFあるじゃない
結局ロボットものはあれしかないと思うよ
ガンダムってあれを幼稚化したものでしょ、元々

>>851
>キモヲタかき集めてもキモヲタアニメにしかならんな
と書いといて

>そしてヤマトはキモヲタによるキモヲタ批判をやる場ではない
これって書いてて矛盾しとると思わんか?

地球との最後の交信をリアルタイムで行って、一方では8年前の地球の姿を見せたりするとこが
2199スタッフらしいとこだね

テレビマンガからアニメという呼称にシフトしはじめたきっかけがヤマトでなかったけ？

もっとＰＲしないと。
昨日さいたまに中学の頃の友人を誘って行って来たが、
ヤマト2199を知らなかったぞ

まああれだ、ガンダムとか他作品を批評するのはやめようや
ドメル艦隊みたいに誘爆してめちゃくちゃになるよ

＞ID:mBh9nHK30
朝から元気いいな。
そんなにはしゃぐと昼間辛いぞ。それとも昼間は布団の中か。
昼夜逆転の生活早く治さないといつまでたっても社会復帰できないぞ。
薬はちゃんと飲めよ。

俺が昔夢中になったヤマトは、人類滅亡の危機に、はるか宇宙の彼方まで航海するという夢と浪漫の物語だった。

2199は全然違う。壮大な世界観は背景に押しやられ、前面に出てくるのは謎と陰謀、ミリタリーと萌え。

ヤマトの皮を被っているが、この作品の中身ははるかにエヴァに近い。こんなものは、ヤマトではない。

なぜ３からフラーケンが？と思っていたら…、「次元潜航艇のアイデアは僕が出したんです」と、ＭＦ文庫新たなる旅立ち巻末インタビューで出渕ぬけぬけと。

俺が考えた最強の敵かっこいーってか？何が最大公約数だよwww
一気に気が抜けた。これからは全力でアンチに回るわ。てかもう見ないけどな。

>>860
そうだな、そこまでやるなら、ヤマトも山下いくとにデザインさせるべきだったな

普段アニメを視ていないせいか、2199はまるで昔のアニメ、
90年代末のアニメみたいだ。
97年劇エヴァ、98年劇ナデ、そして99年に2199がTV放映だと
ピッタリな感じだな。

>>859
フレックスだぜ。
今日はノー残で今ご帰還だw

てかお前も
>>828も反応が子供っぽいな。
大丈夫か？

>>864
じゃあどうすればいいんだ？
アホ毛は邪魔だと認めてやったんだが
それだけじゃ不足か？

アホ毛君はもう相手しない方がいいと思うなあ
このスレ混乱させて喜んでる確信犯（辞書通りの意味で）だから

>>865
反応の問題だよ。
内容の問題じゃない。
しかもそこを認めろと言った覚えは無いんだけどなw
スレチだのなんだの噛みついてくるから相手してただけだろ？

>>866
そうか？
それなら誰かに返答せずひたすらかき回すようなことばかり書くけどね。
2ちゃんのこういったスレで騒ぎ大きくするのなんて呼吸するのと同じくらい簡単なんだからさ、こんな回りくどいことしないって。

少し考えたらわかる話だと思うんだけどな。

＞ID:mBh9nHK30
いやいや、これでも君の病状が悪化しないように気を使った積もりなんだがな。
どうも無駄な気遣いだったようだな。

>>869
そうか。
それは気を遣って貰って悪かったな。
しかし気にせず自分の精神年齢低下症の治療に専念してくれ。

>>868
＞誰かに返答せずひたすらかき回すようなことばかり書くけどね。

是非そうしてくれ
こっちも今後お前には不干渉でいけばいいだけだから

７話はダメ脚本の見本みたいな回だったな
テーマとかキャラの心情とか、「全部セリフで言いました」ってww
ドラマってなんだか分からない総監督にかかれば
ここまでくだらない話にしてしまえるんだなと感心したわ

>>871
日本語が理解できてないねw

引っ掻き回す事が目的じゃないから基本的には律儀に返答を返すだけだな。

ただし、アンカー打ってなくても俺宛の可能性があると見えるものには一応反応して返すけどね。

アスペルガーは、基本、構わなければいいんじゃなかろうか？

又はNGワードに「w」

＞俺宛の可能性があると見えるものには一応反応して返すけどね。
それはそれはご苦労様です。
ところで、実生活でもそうなんですか？

次スレからテンプレにしましょう。

ネットに溢れる荒らしや悪意ある言葉に心を乱されない方法
http://www.lifehacker.jp/2011/11/111031ignoretrolls.html

宇宙戦艦ヤマト2199よりもそれゆけ!宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコの方が大好きですよ。

じゃ、全員>>877を実行しましょう

>>876
基本的には律儀をモットーに
まともな人間には親切に
おかしな人間には相応の態度で

ってのは基本だろ？

>>880
＞おかしな人間には相応の態度で
なんだよくわかってるじゃあないか。
でも、自分のことはよくわかってないようだね。

>>881
>>877
荒らし耐性なさ過ぎ

>>881
そっくりそのまま返そう。
本当に大人か？
最近の子供そっくりだぞ？

脚本が出来よくないんだな
台詞回し、会話に工夫が感じられない

>>882
だから荒らしではないとww





たかだかアニメごときでいい大人がムキになりなさんなww。

とか書くと荒れるんだろうが↑こういうことを意図的に書くならそりゃ荒らしかも知れんが旧作対新作の評価をしただけで何故に荒らしよ？

どう見ても荒らしてるよお前さん。

こないだニコ生で見たパト2はそこらへんが
しびれるほど上手かった

>>886
そうか？
分かりやすく書いてみただけなんだが。

>> ID:yyYj6PYR0
＞だから荒らしではないとww
それは君の思い込みだろ。
＞たかだかアニメごときでいい大人がムキになりなさんなww。
おいおい、君がそれを言うのかい？アホ毛くん
＞分かりやすく書いてみただけなんだが。
やれやれ、天然なのか故意なのか・・・職場でもそんな感じなの？

>>887
脚本家の能力かね？
発注元の総監督の要求が甘いのかね？

その両方という気もするが

>>889
特にムキにはなってないぞ？
楽しみながらお前の反応をみつつ、でも律儀に返答をしている。
殊勝だろ？ww

リアルがどうこういうなら、お前はイイ歳こいて普段からそんなに子供っぽいのか？