【NHK教育（＋BShi）】〜十二国記〜第十五章

※BS２の再放送だが、地上波初のため　ネ　タ　バ　レ　厳　禁。
※ネタバレをされても　な　い　も　の　と　し　て　振　舞　え 。
※BSスレやネタバレスレに間違えて誤爆しないよう注意。

実況は、こちらへどうぞ。
十二国記実況スレッド　第18章
http://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/anitoku/1064871702/l50

BS2既視聴者は、こちらへどうぞ。
【BS2】十二国記〜黄昏の岸　暁の天〜第三十章
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1062596187/l50

原作を絡めて語りたい方は、こちらへどうぞ。
アニメ十二国記を熱く語る第十二弾【ネタバレOK】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062326610/l50

前スレ：【NHK教育（＋BShi)】〜十二国記〜第十三章（←十四章の間違い）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1063866298/l50

関連スレetc.>>2-10

関連サイト
アニメ公式サイト：『赤子鳳声』全39話のストーリ紹介有り
http://www.12kokuki.com/index.html

地上波公式サイト：「BSあにめわーるど」
http://www3.nhk.or.jp/anime/12kokuki/index.html

小野不由美の異世界ファンタジー『十二国記』（講談社）
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/junikokki/
ビクター十二国記ページ
http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/tv/junikokki/

過去スレ＆FAQetc.
「2ch・小野不由美シリーズ過去ログ置き場」ページ
http://juunikokuki.hp.infoseek.co.jp/

Ｑ、そもそも十二国記て何なのよ？

Ａ、小野不由美さんが1992年に発表した古代中国風の異世界を舞台にした
　　ファンタジー小説で神仙や妖がいる世界で主人公が苦悩しながらも人間的に
　　成長する姿をえがいてます。　
　　
Ｑ、原作読んでみたいんだけど

Ａ、講談社X文庫ホワイトハート版と講談社文庫版があります。
　　大きな違いは挿絵の有無で、その他漢字量やフリガナなど写植の微妙な違いがあります。
　　基本的に刊行順に読むと良いでしょう。

Ｑ、「魔性の子」って？

Ａ、十二国シリーズ以前に発表された十二国の設定を使ってる作品です。
　　これのみ新潮文庫から出ております。
　　ホラーとして楽しみたいなら一番最初に読んで、そうでないなら、
　　「黄昏の岸　暁の天」までに読んでおくと良いかもです。

Ｑ、今後のストーリーを知りたいのですが

Ａ、このスレッドでは、ネタバレ禁止なので教える事が出来ません。
　　BS視聴者スレ、ネタバレスレで聞いてください。
　　またアニメ公式サイト『赤子鳳声』で全45話のストーリ紹介をしています。

乙。

≪ネットゲーム≫　十二国記オンライン
http://www.12kokukigame.net/

【「十二国」の住人となって壮大な世界を駆け巡るネットRPG】
『十二国記オンライン』は、現在ＮＨＫ教育テレビにて放映中の
ＴＶアニメ『十二国記』をベースとした、メールとwebブラウザで
手軽に楽しめるネットＲＰＧです。プレイヤーは「十二国」世界
の住人となって、登場キャラクターと一緒に闘ったり、彼らを
助けたりしながら、それぞれの物語を紡いでいくことが出来ます。
◆ ＴＶアニメ『十二国記』からのエピソードを含む100種類以上のイベントを用意！
◆ 職人として道を極めたり、自分の店を持って道具（アイテム）を売ることも可能！
◆ 騎獣に乗って高速移動！
◆ 他のプレイヤーとの交流や共同戦闘で冒険はさらに楽しく！

ジャンル　　コミュニケーションRPG
推奨環境　　Internet Explorer5.0以上、HTMLメール受信可能
プレイ料金　　500円/30日（キャラクター1体込み）
追加キャラクターは1体につき100円、3体まで追加可能

関連スレ
アニメ板：【十二】キャラ萌え　part3【国記】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1060700807/l50
アニメ・漫画ニュース速報板：【アニメ】「十二国記」NHK教育で再放送
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1045571203/l50
ライトノベル板：小野不由美＆十二国記　其の41
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1064242285/l50
一般書籍板：【小野不由美　4】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1064624895/l50
同人コミケ板：●●奥さん、あなたの１２國麒です●●その六
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1064722487/l50
家ゲーＲＰＧ板：十二国記 -紅蓮の標 黄塵の路-
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1057281320/l50
ネットゲーム板：【ﾘﾒｲｸ滅王】十二国記オンライン 十六【折山】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1064581884/l50
キャラネタ＆なりきり板：【風の万里】十二国記総合其の伍【黎明の空】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1053791370/l50
AA長編板：　　 十　　　　二　　　　板　　　　記　　　
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1060904261/l50
難民板：【玄人】〜小野不由美　その34〜【専用】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1056236182/l50
難民板：【十二国記】 初心者質問ｽﾚ 4 【小野不由美】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1060838447/l50
声優板：久川綾を称えるスレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1048894102/l50
声優板：子安武人その愛〜８の章〜
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1064858359/l50
声優板：桑島法子vol.13
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1057706977/l50
ほかにエロパロ板、801板にもスレあり

このスレッド利用者は
・NHK地上波再放送アニメで放送されたことについて雑談・議論をする

・原作の小説やBS本放送を既に読んだ・視聴した人は、
　読んでいない・視聴していないように振る舞い、ネタバレをしないようにする。

・たとえば、地上波ではまだ出演・紹介していないキャラ・地名・国についての話は厳禁。　

・既にアニメ放送された原作の分（「月の影　影の海」とか）は話題にしてもいいですが（軽く少なめに）、
　アニメ化される過程でスルーされた内容は話題にしない。（後々アニメで放送される可能性があると信じて）

>>6
声優板は、(ﾟ�听) ｲﾗﾈ

（ﾟ◇ﾟ）ﾎｳｷﾞｮ

>1
thx
桑島マンセーな1のために声優板を追加した関連スレつけたよ

（ﾟ◇ﾟ）ｿｸｲ！

このスレはネタバレが多すぎるから放送直後数十分と放送数日後
からじゃねーと内容が読めない。住人がクソすぎ。

（ﾟ◇ﾟ）ｿｸｲ

>11
BS2既視聴者が多いからな
肝心のBSｽﾚは誰もいないのにね

　　　　　　　　　　 　　　∧____∧
　　　　　　　　　　　　 　|　━　┥
　　　　　　　 ｿｸｲヾ(ﾟ◇（　 ´ 3｀）
　　　　　　　　　　　（￣.Tつ　 Ic
　　　　　　　　　　　　￣(__/"(__)
　　　　　　　　　　　ﾄﾃﾄﾃ…

前スレは綺麗に崩御なされたようだ。

うちにも麒麟が来ないかなー
男はイラネ

しっかり999getしちまった

>>993
この世界では民にそこまでの権利はないと思われ。
だからクーデター起こすしかなかったんじゃん。

| |:.:.:.:.://L;;;;;;;::-::'':´:／／:::/:::/:::/:::;;::::',::'.::ヽ::ヽ::＼｀::'''::'''::´ヽヽ:.:.:.:.:.:.l .l
　　| |:.:.:.://.l:::::::::::::::::;､/:::/....../....,'...,'....ハ....',...',..',..,...',.ヽヽ､;;:::::::::::::;:l.,ヽ:.:.:.:.| |
.　 │l:.:.,'.,'　!-:::-‐::":/::::/::::::/:::::i:::::l::::l　 l::::l;::::';::';';::::';:::';:ヽ-::､｀;;:::':l ヽヽ:.:.l l
.　　ヽ.V ,'　 !:::--::'"::l::::〃::::ﾊ::::::i::::li::::l　 l::::li;i:::::::i､::::::';:::';::';::::::::::::::;'.　ヽヽ,' l 　　/
＼ 　 ヽ」 _,､';::::::::::::::;L」lL;;;」!L;;;;;l;;」';::ヽノ::/"L;;;;」lL;;;⊥」L!:::::::::::/'‐-､,ヽ‐′／
､,ノ￣l￣l_､ｒ 〉‐;:::::::i "´￣￣｀`''ｰ.､ ゝ--.'　,､.-‐''"~´￣｀` i:::::;:-<ヾ‐ ､l｀T'ヾ _／
　 ￣￣フ .vl i ､';:::;'　､,-ｧ‐-=､,　　 ｀　　　´　　,､=-‐,-.､,　 ';:::l／ l, ＼　￣￣
　　　／レ'　|│〉l::l ｀ヽ {!Oiii::} ｀'　　　　　　　'´{Ｏiii:::}　 '´　.〉:l､ l |.ヾﾉヽ
＿,,,/ V　　 ヽ' ! l:::',　 `‐`‐‐"'''　　 　 　 　 　 '''`‐‐"-'´　 .,':l::|/./　 ヽ,'ヽ_
.-(└〈 ) 　　　ヽ'l::i::',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'::ll::lノ　　　〉__）)￣ ｀`
　 ｀'T'´ヽ. 　 　 |::||::|',　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,'|::|'|::|　　／ ‐‐
　　 　　　',　 　 |::|.|::|_', 　 　　　　 　 　 　　 　 　　　　　 ,'H::H:::|､　! ; 　　　　　　　あたくし、孫昭が大キライなの。
　ノ　　_,､-‐'"´l:::| |::| iヽ　　　　　　　｀　´　　　　　　　 /;;|.|::| |::|　｀`'‐ ､,　　ヽ
,,､ - '"　 　 　 |:::| .|:::|.l;;l丶. 　　　 ｀¨二二¨´ 　 　　／i;;;;;||:::| |:::!　　　　　`'‐ ､
　　　　　　　　|:::|　|:::|l;;l ｌ i､`　、　 　　 　　 　　 ,.ィ/〃l;;;;l.|:::| |:::|
　　 　　　　　 |:::|　|:::||;ﾑヽヾ､　｀' .､　　　 　,.､ '　,ｲ〃 .l;;;l |:::| |:::|
.　 　　　　　　|:::|　|:::| !-'　ヽヽ' ､　　`' ｰ ''´　 ／ｨ /　O'　|:::| |:::|

孫昭って誰だっけ

>>19
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>18
しかし、そのクーデターも月経任せでは文句言う資格ないのでは？
民主導で革命起こしたならともかく。

失道さえしなければ永遠に１２歳なんだよな。

祥瓊=孫昭

今回の予告の子安の声って妙に軽やかじゃなかった？
なんだかｱﾋｬ声っていうか。

陽子誰か追放しちゃったけど、追放なんて
ほとんど死刑と一緒だよね?
どっか保護してくれる場所があるならともかく
ってもしかして追放ってこの世界じゃどっかの国に
ちゃんとこういう人が今からそっちに追放されていきますから
よろしこなんてやってるのか？

>>22
月経は民間出身だし、昇仙もしてないはず。
努力してある程度の権力は持ったけど、それでも王に進言できなかった。
言葉が通じないから反乱起こしたわけだろ。

今日はNHKで遂に牛裂きが起こるのかハラハラした・・・

>>26
月経は珠晶ﾀﾝに申し送りしてるんじゃん？

所定の時間に、所定の場所で、所定の服装で、所定の作業をしていなければ殺されるような国で
民にどれだけの叛乱準備や叛意の継続が出来たか疑問だな。

>>30
＞所定の時間に、所定の場所で、所定の服装で、所定の作業をしていなければ殺されるような国

まさに北（ry

　　　　/／,.　　　　　 ,　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 　　　 ヽ 　!
　 　　// /　　　　　/ ､ ､　　,､　 i　　　　　　　ヽ 　　 　 　　ヽ　l
. 　　〃 /　　　　　/　　｀`''"´´￣',　　 　 　　　 ヽ　 　 　　',. ', │
　　 / ./　 　 　 ,' ,'　　　　　　　　 ',　!　　 i　　　　', 　 　 　 ',　', |
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　 l　 l 　 　　/!.ｌ　　　　　　　　　　　| |',.　　| 　 　 　.l',　 　 　 ',　|
　 !　 !　　　,'~「l~``''‐.､ 　　 　　　　 | | ', 　 | 　 　　 | ',　　　　 ',│
.　|　 | 　　 ;-‐!!-.､,　　　　　　　''''''''''l'l'ｰ',　 |　　　　 |. | 　 　 　 ! |
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　 l.　ｌ　　 ! l '｀l'''''''"''　　　　　 　'´.ｌ::illiio::}', |　　　　,l　| ﾉ |　　　 !|
.　 ', .i! 　 |　', 　 　　　 　　　　　　''.`‐l'ｲノ_| | 　 　 ,'.l　| // 　　　 |　
.　　',l l　 |. 　',　　　　 , 　 　　 　 　　 ′　│| 　　/　l ,'／ 　 　 　 |
　　　　!　|　　',　　　 / 　　　　 　 　 　 　 　|.!　 〃''´ﾚ　ｌ　　　　　 |
　　　　ヽ l　 /ヽ　　 ヽ、..　　　　　　　　　　|'　 /-<´　　|　　　　　 | 　　　鈴はもうだめぽ。
　　　　 ハ! ｌｌ 　ヽ.　　 __ 　 　 　 　 　 　 　 |　//~ヾ､ 　 |　　　　　 |
　 　　 ,'.　　ｌｌ　　 ヽ 　 ､.｀¨`　　　　　　 ,.ィ'|./l.l 　　 ｌl 　 | 　 　 　　|
　　　 ,'　　 ヾ、　 〃＼　｀~　　　　 ,､ '´ 　 ﾚ､l.l 　 　ｌl.　　|　　 　 　 |
　　　,'　　　　ゝ＝′,､ｒヽ.__ ,､. - '´　　 　　　|.!lヽ　 〃 　│　 　　　│
　　 ,'　　　　 　 ,rァ"　 / |　　　　　　　 　　 / ','､_ヽ/ 　　│ 　 　 　 │
　　,'　　　　　_/ / 　　/　!　　　　　　　　 ／／ `''''´＼__　 |　　 　　　│

>>29
追放されたら普通は野たれ死にじゃない？
なんかよその国で追放者を出されても
送り込まれた国は困るような気がするんだけど

関連スレ訂正

【十二国記】初心者質問ｽﾚ 5【小野不由美】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1064108113/l50

>>27は何を言ってるんだ？

>>33
普通はね。
でもある程度偉い人の処遇は違うはず。

>>35
例えは悪いけど、明治維新だってそこらの農民が鍬持って反乱起こした
わけじゃあるまい？

　　　　　　　,,、,ー−―-,,.._
　　　　　,,-"゛ /;!　　　／" ＿゛-、
　　　,/"/　、　!ヽ　 ,　／ニ‐-"　゛、
　　/!:　　＼ヽ ＼! //／へヽ　　　　＼
　/ｉ|ヽ、　-;;＼ヽヾ|;;;;_=-ー!| 、　　　　ヽ
　| ヽ.／／|.|￣￣＾　　　　　ヽヽ、　　　!|
. |　　!; !|　||　　　　　　　　　　!、ヾ_　 /| ヽ　　
. |.-,=| !|　|!　　　　　　　　　＿＞、ニ彡!| |
　|!／|! |＿|＿　　　　　‐三＿＿_ヽ--<:: ::!
　}ヽ !|! |_二二ミ　　　　"/ﾗ･oLヾ　|!ヾ|::　:!|
　|゛＼| |ヾﾗ・d ヽ　 ::::　::::￣￣　　 | ﾘ/:::　:!|
　| !| ;ﾍ |　￣　　　 :::　　　　　　　 _Π_:::|:　:::　|.
　| iﾍﾆ| |　　　　　 |::　　　　　　　└,┌!::!:::　::　|.
　| |:::ヽ||!、　　　　 ゛_^　　　　　　 /;!!:::::::: !:::　::　|. 　　　もう一度、泰麒にお会いしたいわ。
　| |;::::<,||>、　　　　--ー　　　　/|;;;!!;::::!::: |::::　::　ヽ
　|:::!::::::::||ヾ＼　　　ー"　　　／./゛(__);::!:::::|:::::::＿　＼
　!:::|::::::__||!ヽ::゛iヽ、　　　 ／　／;;;;／/-‐"￣￣　,ニ=−-┐
.|:|:: :;:::::|!_｣|::＼::::!　゛::‐;;".／;;;;／＜ノ-‐,　　.／:::::＼　　　|
|:|::　|::::　::ヾ;:::　/.!　　　／;;;;／／）　!-"^　／::::::::::::::＼　　|
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>>27
月渓は恵州候でしょ。

>>37
いや、月渓が民間出身とか昇仙してないとか、どこから持ってきたんだ？

>>40
乗月であったっけ？
要するにネタばれだがどうでもいいとこの設定だからいいとは思うけど。

>>39
でも出自は民草に近いよな。
文字通りのパンピーが反乱起こせるような世界じゃないんだから、
その辺りは大目に見てやれ。

民間出身か否かは知らんが
昇仙してなきゃ恵洲候じゃないだろ。
「してない」でいうなら昇仙じゃなくて昇山。
それも「してない」じゃなくて「しない」。

次の王を選ぶ時には昇山しないってことでしょ。

>>30
でも、それなら、ショウケイが父親に対して何か言って国を変えられたか？
といっても大して効果なかっただろうし。
ショウケイもあの婆さんもどっちも同じ甘えた事言ってるとしか思えなくて、
実際に迫害してる方が悪いとしか思えない。

sh6ehFi6よ。
なんだか話がかみ合ってないぞ。

>27
昇仙はしてるはず
州侯は仙だろ？
言葉が通じなかったシーンはなかったと思うが

>45
勿論。
迫害するような器だからこそ単なる民なんだろ。

？

>>41
もともと血筋で選ばれる事が無いのだから民間出身って発想自体が無いと思うが？
それに官になれば自動的に昇仙するのでは無いかな？

>>43
揚げ足取りで論点をぼかすなよ。
要するに上からの反乱は反乱ではなく政争だっていう意見に反論した
だけなんだからさ。
革命なんて普通はある程度の地位がないとできないんだよ。

この早さなら言える！


祥瓊は年とった今の方が萌える

>45
実際は八つ当たりだろうな
他に怒りをぶつける矛先がなかったんだろう

そう考えると、祥瓊かわいそうだよな

今週の慶東国官吏の動向

三公
太師　鷺嬌（あーぼん）
太傅　爺ちゃん （追放）
太保　若い男 （追放）

冢宰　靖共 （天官長に降格）

六官
天官長　嘉煕（自殺？）
地官長　おっさん（三公に昇格）
春官長　髭のおっさん （三公に昇格）
夏官長　何となく気の弱そうな人 （現状維持）
秋官長　美人 （三公に昇格）
冬官長　気の強そうな若い人 （現状維持）

州侯
瑛州侯　景麒 （冢宰を兼務）
和州侯　呀峰
麦州侯　浩瀚（脱走）

>>45
変えられないとしても祥瓊は言わなければならなかった。
官でもなく、何か功をたてたわけでもないのに仙籍に入った公主には王をいさめる義務がある。

過去には王に進言して殺された公主もいた。

sh6ehFi6が一人相撲と取ってるような気がするのはオレだけですか？

【キャスト】

中嶋陽子（慶王赤子）／久川綾
景麒／子安武人
楽俊／鈴村健一
祥瓊／桑島法子
鈴／若林直美
浅野郁也／上田祐司

班渠／岡野浩介
驃騎／川原慶久
延王尚隆／相沢正輝
延麒六太・冬官長／山口勝平
蘭玉／川上とも子
桂桂／千葉千恵巳
地官長／西村知道
呀峰／中田和宏
靖共／佐々木誠二
天官長／清川元夢
春官長／小形満
夏官長／佐々木健
秋官長（元秋官長）／金月真美
天官／堀川仁
太師／向殿あさみ
左軍将軍／大滝進矢

宰輔【さいほ】
王の補佐をする相談役。麒麟が就く。敬称は台輔。位は公。宰輔には実権を与えないのが定め。

三公【さんこう】
太師【たいし】、太傅【たいふ】、太保【たいほ】の三つ。
宰輔の臣下で、宰輔を補佐し、王に助言や諌言を行う。王の教育もする。位は侯。
実際には政治に参与できない。

州侯【しゅうこう】
州を治める人。州の土地、人民、軍を管理する。位は侯。

六官【ろっかん】
天官・地官・春官・夏官・秋官・冬官のこと。とりまとめは冢宰。

冢宰【ちょうさい】
六官をとりまとめる。位は侯。

>51
揚げ足取りしてるんじゃないよ…
藻前さんが昇山と昇仙を間違えたから
みんな混乱してるんだよ…

月渓は、仲韃が登極する前から官だった筈だろ。当然、大学出て官吏に
なったんだろうから、民間出身って事はないだろう。

>54
地官長　おっさん（三公に昇格）
春官長　髭のおっさん （三公に昇格）
秋官長　美人 （三公に昇格）

昇格なんだろうけど、実権のない役職なんだろ？

天官【てんかん】
六官の一つで、宮中の諸事、衣食住を司る。
天官長の官名は大宰【たいさい】。位は卿伯。

地官【ちかん】
六官の一つで、土地戸籍を司る官。税金を徴収して国庫を束ね、直轄地を治め、治水を行い、
地誌を編纂する。
地官長の官名は大司徒【だいしと】。位は卿伯。

春官【しゅんかん】
六官の一つで、礼典・祭祀・儀礼を司る。
春官長は大宗伯【だいそうはく】。位は卿伯。

夏官【かかん】
六官の一つで、軍事・王の身辺警護を司る文官。
夏官長は大司馬【だいしば】。位は卿伯。禁軍の三将軍がその配下となる。

秋官【しゅうかん】
六官の一つで、法令の管理を行い、他国との外交も担当。契約の証人にもなる。
秋官長は大司寇【だいしこう】。位は卿伯。

冬官【とうかん】
六官の一つで、冬器や宝重を管理、造作を司る官。官許の商人（架戟）に冬器を卸す。
冬官長は大司空【だいしくう】。位は卿伯。

景麒【けいき】
言わずと知れた慶国の宰輔。2chでは、無能で役立たずが定説。

靖共【せいきょう】
慶国の冢宰。

嘉煕【かき】
慶国の大宰。

浩瀚【こうかん】
麦州侯。最後まで舒栄に従わず、麦州に偽王軍を近づけなかったが、
舒栄を新王と思いつつ従わなかったとされ、謀反の疑いをかけられている。

呀峰【がほう】
和州侯。予王に庭園を献上したので、州侯の地位を得た。
とかく悪い噂の多い男。民に苦役を強いているとも言われるが、なかなか尻尾を掴ませない。

>>45
彼女が真剣に国政を学び、民の様子を鑑みた上で進言すれば、
少なくとも諸侯からの進言よりは数段効果があるはず。
それをしようともしなかった罪は大きい。
婆さんがキレるのも当たり前だ。

>>59
＞藻前さんが昇山と昇仙を間違えたから

そこを間違えていたのか。
でも民間出身うんぬんはどういうことだろう…。

祥瓊がかわいそうなのは分かるが、いじめてやりたい性格なのも確かだ。
どう見ても開き直りにしか見えないし、アレは…。

　　　　　　　 　 ヽ､　　　　l　　　　　　　　　　 ／ ,／´
　　　　　　　　　　｀ヽ'⌒iヽ!　　 _.-､_ﾄ､ ､/_／　／　　　　　　
　　　　　　　　　　　 | ＼l',_j-｀￣:..:..:..:.｀/:./冫´､　　_,,. -‐:.'´-￣ヽ
　　　　　　　　　　　/i'ヽ }ヽl!:..:..:..:..:..:..:..l|:.l!:':..:..:..:.｀'´:..:.／ ｀ ヽ　　 }
　　　　　　　　　　 ,' ヽ,r'j}:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..,.-‐:､:..:..:..:..:,ﾍ　　 二'‐　 {
　　　　 　 　 　 　 {　r{llllﾘ:..:..:..:..:..:..:..:..:.,ｲ０lllli.}ヾ :..:..:!､ ヽ.　 〈｀ 　 !
　　　　　　　　　　 ヽ. ＾'^ ,r〃''ｲ:..:..:.. 'ヾllllllllｧ;ﾉ　 :..:..:冫/　　 ヽ　 }
　　　　　　　　　　ｲ´　,　（　 　 ､　　　　 ｀~´´　 　 :..:ヽ.'　 ,. -'　／
　　　　　　　　　 /_,,./　　 ヽ '´　　　　　',　　　 　 .:..:.l__:.ヽ-_.,／
　　　　　　　 ,,.-'i´_,l　　 　 |　　　　　　''-!､,　　　　:..:.l:.「｀~´
　　　　　 ,. '´　,,;ﾍﾞ j.　 　 人.　　　ヾ:､ヾ:}､　｀ヽ、　:..:i;..l　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／　 ,.r'　 /ﾍ.ヽ-ｲ 　 ｀ヽ､　　 ヽﾉ ヽ､ 　 ｀ヽ:.ﾉ:..l　＜ >>1茶でも飲むか。>>54-63直さねぇとな。
　 　 , '　　,/ 　 / 　 ｀ゝ､ヽ､,,_　　 ｀~´　 ヽ　 ＼..;.‐'＾ヽ:.l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　 /　　/　 　 /　　　　　　　　　　　-<￣ ヽ:..:..:..:..＼
　 /　　 /　　/　 　 /　　　　　　　　　　　　　',　 :.:.ヽ:..:..:..:..!ヽ
　i　 　 ,'　　,'　 　 /　　　　　　　　　　　　　　 ',　:..:..:ヽ:..:..:..i, ヽ
　　　　i　　 l　　 /　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 i .:..:..:..:.ヽ:..:..:l　ヽ
　 　 　 !　　`　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 l:..:..:..:..:..:.ヽ:..:l

>>57
改めて書かれるとあまりの豪華さに卒倒しそうになったよ。

この世界の国って
貧窮してる国家は、農作物とか漁業が不作だった国？
失道の恐れがあるのに王が、年貢の取立てあげまくったり
毎夜毎夜、乱痴気騒ぎで贅沢三昧するはずないもんね

>>66
鈴と比べたらかわいいもんです。

>>66
悪いけどかわいそうでも何でもない。
それなりの地位を得ながら30年も何もせずのうのうと生きてきた女に
同情の余地など全くない。

>27
昇仙→昇山として
昇山の有無と反乱の動機の関係が全然わからないんだが・・・
昇山は誰でもできるんじゃないのか？

月経は王に助言できる立場にあったが、王が聞き入れなかったから
反乱を起こすしかなかったんじゃないのか？

世襲じゃないから、民間出身があたりまえなんじゃないか？

>>69
農作物が不作だったりする時点で既に失道していると思う。

たとえ怒りを買おうとも王に対し進言をしなかったという点で

翠微君＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞祥瓊

>71
箱入りで、汚いことは何も知らされずに育ったのに？
「それなりの地位」の意味すら知らなかったと思うがどうよ？

>>75
元々の資質と経験が違いすぎるかと

>>73
同意。
民間出身以外ってどんなのが在るんだ？

>>71
判断のつかない幼いころから歌だけ歌ってればいいと促されてるのならしょうがないと思うけど。
子供は周りがしっかりしてないと楽なほうに流れるもんでしょ。
何かきっかけでもない限り、いちいち勉強するなんて無理じゃない？
それなりの地位って仙になっただけで権限や責任なんて与えられてなかったみたいだし。

>73
役人に取り立てられると子供や配偶者までは、仙人に成れる
このコネで親族が役人にしてもらう事も有る。

知らないからで許されるほど甘い世界ではないってこと。

>>80
それってアニメor原作のどのあたりで出てる？

祥瓊、鈴の現在の評価は人それぞれだろうな
問題はこれから先の二人の成長(変貌？)だと思う

個人的には楽俊みたいなキャラと二人が出会う、ってのが希望

民間出身
官吏ではない職に就いていたが、見識や実力が認められて、官吏に登用された。
と捉えていたけど、皆と認識が違っていたようだ。

>>80
仙にはしてもらうけど、役人にはなれないだろ。
むしろ官になると離れ離れになるのでそれを避けているはず。

>>72
>月経は王に助言できる立場にあったが、王が聞き入れなかったから
>反乱を起こすしかなかったんじゃないのか？

「聞き入れない」のは、「進言の意味がない」も同然、ってことだろ。
反乱を起こしたのは王妃の讒言以外に対し聞く耳を持たない王への
「力を持たない者からの抵抗」と言えないか？
だから政争ではなく、上からの革命として正統性があるんじゃないの？

>>81
知らないってより知らされないのが正しくないか？
そこに義務云々言われても義務が何なのかすら知らない状態なのに。

間違えた。
婚姻すると絶対に離れ離れにならないのだった。

>>87
ネタバレになるからはっきりかけないけど本人は多少は知ってたっぽいよ。
ただ目をつぶっていただけ。

つうか、親父と一緒に飯食いながら月渓の進言を聞いてたよな？
それでも「まあアタシには関係ないし」と思ってたわけだから、
やっぱり知らんかったでは済まされんと思う。
それに塙王の太子たちはきっちり責任とってたじゃん。

俺は祥瓊が父王の所業を知らなかった事に責任があるんじゃなくて
父王の所業を知らなかったで済ませようとしている事に責任があるんだと思うが…

それと、その問題と村人が祥瓊を嬲り者にしようとしたのはまた別の問題で。

>>86
月渓の正当性については、多くの人間が認めていると思うが･･･。

ただ、先の昇仙とか民間出身とかの書き込みについての本人からの
フォローがないので混乱がおさまりきってないだけだろ。

>>79
祥瓊はともかく、王妃の讒言を受けて処刑したっていう描写はある。
祥瓊だって何がしかの発言をすれば王は聞く耳を持ったはず。
まともな神経持ってれば、「自分は生まれながらにして人の上に
立つ者なのだ」という自覚は芽生えたはず。なのに何もしなかった
罪は果てしなく大きい。

容姿が12歳であっただけであって実年齢はそこそこ逝っていただろ。
恨まれて当然だわな。

何も知らないことも罪の一つ。

日本が悪くなったのはお前のせいだと小泉孝太郎を責めるようなもんか

月渓の最大の罪は峯麟を殺したことだと思う。
本当に民のためを思ったならば国がこれ以上荒れないように峯麟を生かしておくべきだったのでは。
王の選択がうんぬんと月渓が言っていたけど、それは天命であって峯麟の意思で選んだわけではない。

峯麟を殺したのは逆恨みでしかない。
おかげで芳は王が死んだだけよりも長い年月を荒廃する運命となったのだから。

>>57
【キャスト】　補足

供王(珠晶)／山崎和佳奈
采王(黄姑)／鈴木れい子
采麟／浅野るり
沍姆／竹口安芸子
月渓／田中正彦

>>96
まあそれはそうなんだけど、民は「麒麟は王が選ぶもの」と思ってるわけだから。
ほんとにいるんだかどうだかわからない天帝より、
確かに存在している麒麟に恨みが向けられる可能性は高い。
峯麟殺害は早計だったかもしれんが、月渓を責めるわけにもいかんと思うよ。

知らんかったと言うよりは、本人は本気で王＝父が正しいと信じてたんじゃないのか？
祥瓊には民の声は届かないし、王は祥瓊を外部から隔離していた。

だからこそ、祥瓊にとって父は絶対だったし、事実正しい事をしていると信じていた。
王だって自分がしている事が、間違ってるなんてこれっぽっちも思って無かったんだし。

>>90
あれは責任の取り方が間違ってると思うな

>>96
>天命であって峯麟の意思で選んだわけではない。
ということは知れ渡ってる事なのかな？
月渓でも王は麒麟が選ぶという認識かもしれない。

>>95
小泉孝太郎が国の何らかの地位についていたのなら
当然のごとく責任を問われるだろ？

彼女は芳の公主という”地位”にあったんだよ。

>>99
麒麟が失道の病にかかれば何かおかしいくらいはわかると思うけど。

醜いな
おまえら。

公主って地位なのか？単に王の娘を公主と呼ぶだけなんじゃないの？

>>100
たしかに泰麒を力づくでとらえようとした醐孫(戴国馬州候の司寇大夫)のようなバカもいるが。

でも月渓は賢臣であってほしかった。

>104
その辺は、これからの祥瓊をみてくれ。

国民から見れば仙籍に入っているのは全て”地位”だろ。

>>101
そもそも公主の仕事を歌って踊ることと捕らえてたらどうしようもないわな・・・。
自分がなりたくてなったんじゃなくて親が王になったから宮殿に入ったわけだし。

もしかして、王とか麒麟ぶっ殺して
民が勝手に新しい社会を築き上げてもいいの?

>>87
知らされる情報のみを鵜呑みにすることこそ、為政者として最悪の
犯罪行為だ。
幼少の頃から周囲の人間が自分に平伏するのを見れば必ず疑念が
沸くはず。自らの立場を悟っていないわけはない。
しかし思考停止した方が楽だからそうしたのだろう。それは
祥瓊自身が民を思いやらない道を選択したってこと。「まだ幼かった
から…」なんて理由にならないよ。

公主が嫌だったら仙籍から除籍してもらえばよい。

>>109
構わんよ。
ただし、子を授かる事もできなくなるし
天変地異や妖魔が絶え間なく襲ってくるけど。

幼くはないでしょ、たしか１７、８のはずだし。
それから３０年間年取ってない。

>>90
＞それに塙王の太子たちはきっちり責任とってたじゃん。

あれは責任逃れしてるようにしか受け取れんのだが。
陽子も多くの視聴者も感心してるのが不思議でならん。

>>110
外界から途絶された状況で知らないのはまた状況が違うと思うのだが。
あと、幼かったからは十分理由になるぞ。
感情的納得できないのは長崎の事件など見てても分かるが。

>>109
王と麒麟がいなくなれば妖魔がうじゃうじゃ出てくるという設定になってるから
民主主義国家が実現できても長続きしない。

珠晶思ってたよりよかった。
後ろにうっすら写ってた供騏がなんか…めちゃくちゃゴツくて
ﾋﾞｸｰﾘした。
原作の挿し絵にも出て来てないからなぁ…

>>114
感服はしないが、父の失政を知った後に自分で何ができるかを探して
それを実行している事は感心できる。

少なくとも、未だに亡国の夢を見ている祥瓊に比べれば、幾分もマシ。

>>112
天変地異ってのは
天帝がお怒りになっておこるってこと?
農作物とか、そういう天候のさじ加減って
もしかして天帝が全部決めてるの？だとしたら
貧弱な王選んでしかも農作物も天帝が今年は
豊作にしよう、今年は凶作にしようとか決めてるのかな、嫌なやつだな
天帝って。

>>117
でも声はガカーリですた。
もうちょっと気の強いタイプの声がよかった。

俺は王=神であった頃の天皇、公主=内親王という認識なんだけど。
で、神であった頃の天皇が悪政を行っても、内親王も悪いとは思えないんだよな。

まあ月渓は政治から隔離されていた事情を知っていたから両親は殺しても彼女は生かしたかと。
でも民はそんな事情ｼﾗﾈｰﾖ、俺のﾄｰﾁｬﾝｶｰﾁｬﾝ返せってなるわな。

>>108
＞公主の仕事を歌って踊ることと捕らえてたらどうしようもないわな

本当にそう捉えていたなら精神薄弱児だな。知障に罪はないね確かに。
でもそうじゃない。少なくともまともな判断力は持ってるだろ。
自ら望んで思考停止したんだよこの女は。

人間、自分の命や生活に必要の無い知識というものは頭に入らないものだ。
日本人がどれだけ東南アジアで搾取しまくってるかなんて、
たとえテレビや新聞やなにがしかのメディアでやってたとしても、
漏れらは「ﾌｰﾝ、で？」だよな。自分達の豊かな生活は外国からの搾取に支えられてる？ﾊｧ？
もしある日ある時世界同時革命が起こって、東南アジアの軍民が日本を占拠して、
今までの金と血の贖いを日本人に求めても、我々はなんとも言いようが無い。
それは生物の生存競争のように「仕方ない」ものかもしれないが、
我々は股裂きの刑に処されるその瞬間までも「ｽﾏﾝｶｯﾀ」とは思えないだろうな。
まあ、そういうもんだ。

人間、自分の生活に必要の無い知識は頭に入らないっす。

実際悪いかどうかはともかくとして、
「知らなかったんだからしょうがないじゃん」とか
当の本人が言ったら、そりゃ殺された人の遺族はムカつくだろ。

>>119
王がいれば天変地異がおこらない。かつ天候も良い（農作物が育つ）
王がいなければ天変地異がおこる。かつ天候も悪い（農作物は育たない）

>>124
テレビや新聞に毒されすぎでは。

とりあえずこれでも歌っておまいらモチツケ

私の可愛い人形
素敵な着物きせましょう
きらきら金のかんざし
幸せをあげる

私の可愛い人形
綺麗な帯もあげましょう
茜の珊瑚かざった
美しい帯よ

恵み多き豊かな国
花が溢れ
街角に　ほら聞こえる
喜び歌う声が

私の可愛い人形
優しく抱いてあげましょう
紅色の唇
褪せないように

恵み多き豊かな国
風はそよぎ
街角に　聞こえる歌
永久に誓う幸せを

景王，采王，供王登場。
今日の放送を「十二国記女王様大会」と名付けてよろしいか？

>>125
同意

>>120
刹那さんの声でもか？

>>123
それを思考停止と捕らえるのが凄いな。
上のカキコにもあるように特に必要でもなければ状況に接してるわけでもないのに
周りから期待されてる舞踊以外のことをするなんてありえんだろ。

>129
股裂き(・∀・)

ﾌｰ。
ログ早杉。
　　　　　　　　　　　　　　,＿○y━~ < 原作房ﾀﾞｶﾞ　ﾅﾆｶ？
　　　　　　　　　　　 (⌒⌒　 |　 ⌒)
　　　　　　　　　　 　(⌒i──〉ﾌ─i⌒)
　　　　　　　　 　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　

　　　　　　ﾏﾀ、ｷﾀﾉｶﾖ・・・　　　ｽﾙｰﾀﾞﾅ
　　　　　　　　＿|￣|○　　○|￣|＿

これをもって　初勅としる！

知らなかったっていうか
月渓が仲韃に民の処罰について進言してたとき
祥瓊は呑気に食事しながら
「そんなことより泰麒見たいわぁ」みたいな事言ってたけどな。

いつもの人マダー？

>>120
釘宮なんかがハマリ役じゃないかな。




なんて書くと、たぶん釘宮(ﾟ�听)ｲﾗﾈ って反応するﾔｼが・・・。

>132
ネタバレになるかなぁ…

供王はお金持ちの家に生まれて、物心ついた頃には既に
召使やら護衛やらたくさん、ご馳走たくさんな家に育ったけど、
彼女は「なんで自分は召使と同じ食事じゃないのか」とか
「うちには格子があって魔物から守ってもらえるけど、他の子は違うんだわ。」
とか知ってたし悩んでたよ。

>>136
引退したよ

>>138
だから王になれたんじゃないの？

>>124
君が政治家か何かで、かつ客観論、一般論ではなく主観的にそうする
（関係ないじゃんで済ます）なら、占領軍に処刑されても仕方ないね。
善意の第三者＝無罪、これは当然だけど、善意の当事者には必ず過失が
あるんだよ。「知ろうとしなかった」という、限りなく故意に近い
重過失がね。

>>126
王がいさえすれば、民は飢えないってこと？
でもじゃあさ、六太のいる国の王に嫉妬して陽子殺しにきた
じじいの王いたじゃん。あいつの国はなんで潰れかけてたの？

ま、親も子供も殺されたことのない
毎日アニメを見るのとPCに向かうだけしか能のない糞ヲタどもが
いくら議論しても無駄なんですけどね

　　　　　　　 　 ヽ､　　　　l　　　　　　　　　　 ／ ,／´
　　　　　　　　　　｀ヽ'⌒iヽ!　　 _.-､_ﾄ､ ､/_／　／　　　　　　
　　　　　　　　　　　 | ＼l',_j-｀￣:..:..:..:.｀/:./冫´､　　_,,. -‐:.'´-￣ヽ
　　　　　　　　　　　/i'ヽ }ヽl!:..:..:..:..:..:..:..l|:.l!:':..:..:..:.｀'´:..:.／ ｀ ヽ　　 }
　　　　　　　　　　 ,' ヽ,r'j}:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..,.-‐:､:..:..:..:..:,ﾍ　　 二'‐　 {
　　　　 　 　 　 　 {　r{llllﾘ:..:..:..:..:..:..:..:..:.,ｲ０lllli.}ヾ :..:..:!､ ヽ.　 〈｀ 　 !
　　　　　　　　　　 ヽ. ＾'^ ,r〃''ｲ:..:..:.. 'ヾllllllllｧ;ﾉ　 :..:..:冫/　　 ヽ　 }
　　　　　　　　　　ｲ´　,　（　 　 ､　　　　 ｀~´´　 　 :..:ヽ.'　 ,. -'　／
　　　　　　　　　 /_,,./　　 ヽ '´　　　　　',　　　 　 .:..:.l__:.ヽ-_.,／
　　　　　　　 ,,.-'i´_,l　　 　 |　　　　　　''-!､,　　　　:..:.l:.「｀~´
　　　　　 ,. '´　,,;ﾍﾞ j.　 　 人.　　　ヾ:､ヾ:}､　｀ヽ、　:..:i;..l　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／　 ,.r'　 /ﾍ.ヽ-ｲ 　 ｀ヽ､　　 ヽﾉ ヽ､ 　 ｀ヽ:.ﾉ:..l　＜おまいら、もちつけ
　 　 , '　　,/ 　 / 　 ｀ゝ､ヽ､,,_　　 ｀~´　 ヽ　 ＼..;.‐'＾ヽ:.l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　 /　　/　 　 /　　　　　　　　　　　-<￣ ヽ:..:..:..:..＼
　 /　　 /　　/　 　 /　　　　　　　　　　　　　',　 :.:.ヽ:..:..:..:..!ヽ
　i　 　 ,'　　,'　 　 /　　　　　　　　　　　　　　 ',　:..:..:ヽ:..:..:..i, ヽ
　　　　i　　 l　　 /　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 i .:..:..:..:.ヽ:..:..:l　ヽ
　 　 　 !　　`　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 l:..:..:..:..:..:.ヽ:..:l

　|Q　Q
　|・ω・*)　 まー、お茶でも飲むか〜？
　|ｏ旦旦ｏ　　
　|―ｕ'



*　　　 へﾍ　　　　　　　　　 　
　　　 // ⌒丶　　　　　　　　　 *
　*　（ 从ハ从） 　Q　 Q　　
　　　 )§´∀｀ﾘ (・∀・* ) 　　　ﾏﾀｰﾘ
　　 （　( つ 旦　 ｏ旦ｏ*
　　　　 と＿)_)　 O　 O ）〜


それにしても　チャットみたいだな。

言ってねぇよ

>>142
もっぺん第1話から見直したまえ。
王が非道を行なえば国は傾く。
王が死ねばますます傾く。
新しい王が玉座に着けば国は持ち直す。
ｱﾝﾀﾞｽﾀﾝ?

ネタバレ厨は死ね

>>147
今更ながら、王一人がDQNなら民巻き添えで酷いことになる十二国の世界って酷いな･･
しかも結構な確率でDQN王が誕生する

>>147
非道行ったの?
あのじじい、見逃したかな
なんで潰れたかわかんないや

ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞﾏｹﾙﾜ

>>132
何の権力も持たない人はそれでいい。自らの職責に関すること以外は公序良俗に
反しない範囲で主観的に動いてしまっても構わない。
だが権力者は違う。常に主観的な言い訳は通用しない立場にあるんだよ。人の
上に立つならその人の実情を知る「必要」があるし、政治をいつでも牛耳れる
立場にあるなら、それは政治という「状況に接している」も同然なんだよ。

>>137
オレは白鳥由里がいいかなぁと･･･。

>>137
声優使いまわしはNHKのお家芸だしなｗ
…ていうか美奈たん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>150
別に非道を行わなくても政治手腕が悪ければ国は傾くよ
功の国がなぜ落ちぶれていたのかは具体的なことは不明

>>150
他国の王となるものを襲ったり
他国まで追いかけて妖魔を暴れさせたり
している時点であぼーん。

>>150
塙王は舒栄(慶の偽王)を援助して、正当な景王である陽子を暗殺しようとした。

これが非道でないわけがない。

>>150　陽子（景王）殺そうとしたし、景麒拉致監禁し、偽王を立てた。
塙国に対しては非道はさほど行なってないが（半獣＆海客への差別程度？）、
他所の国へのちょっかいが酷すぎる。
ぶっちゃけ　十二国記のシステムでは
他所の国へ兵を向ける、麒麟の使令を飛ばすだけで覿面の罪であぼーんという事になっている。
塙麟刺殺→数ヵ月後王死亡まで持ったのが不思議なくらい。

>>156>>157
まあ、陽子にちょっかい出す前から、傾いてたんじゃないか？
（まだ失道する程ではないだろうけど）
これは、単に政治手腕の問題だったんだろうけど。

ていうかもともと陽子が来る前から塙王の失政のせいで項は荒れ果てていた。
それを蝕のせいにして海客や半獣を迫害するやり方はヒトラーと同じじゃん。

>>153
モッチーかよw

被りまくってるよ…。
流れ早過ぎｗ

塙王自身が塙麟に「もうだめぽ。せめて慶よりはマシだったと言われたい」とか
言ってなかったっけ。

これが内政がうまくいってなかったってことでよいんじゃねーかな。

>>152
言いたいことは分かるが、祥瓊が舞踊以外のことをするの穢れると言う感覚をもって（？）
激しく嫌ってた潔癖症の気がある王に育てられたという状況を無視して観念論に走ってないか？
本当に権力を常時行使していたのか？政治をいつでも牛耳られたのか？といった状況を考えないで
その立場にいたという事実だけで語ってないか？

月渓はそこまで考えたから祥瓊は殺さなかったんだろうって指摘したカキコもあっただろう。
・・・なんか芳王と問答してる気分になってきたｗ

>164
それでも公主という立場にありながら、国を支えようとしなかった無能さが罪
本来なら一緒に殺したいんだろうけど、お月さんは王様に対する罪悪感やらそういう情状酌量の余地があるってことで死罪にはしなかったんだろうなー

>>164
王妃が常々、王に讒言している様を見ていれば、自分にもあれをやる
権限があるという自覚を持つのが普通だろ。
まぁ自分も完全な故意ではなく重過失と思うからこそ月経の判断は
妥当かとも思うが、かといって祥瓊に同情する気は更々ない。

まぁ　登極当初はまともだったんだろう。（じゃなきゃ王になれんし）
けど、あまりにも保守的で他所の国のいいところを真似する事はなかったし、
悪い部分を撤廃する事もなかった。
何が悪いのかもわからず何で国が豊かにならないのかもわからんかった。
国が滅ぶパターンの、王のモトモトの寿命が来るころに何故か滅ぶというパターンに陥ってて、
陽子の存在が無くても、そのうちジワジワと滅びの道を進んでたろうとは思われる。

そこへ隣国へ海客の王が起つとの情報を得、焦燥感にかられ　
どうせ滅びるのなら海客の王も道連れに・・・と滅亡を速めただけ。

しかし塙王の愚行のおかげで景王は人間として大きな成長を遂げ、
楽俊と知り合い、延王とよしみを通じ、慶東国は発展するんだろうけど。

小説よんでないんでよくわからんのだが公主って王族とかいったものでなくて役職なのか？
俺は王太子とかじゃなければ極力家族は政治に関わるべきでないと思うんだが。
王妃が自分の分を超えて政治に関わったことが事態の悪化を加速させたわけだし。
大体君主制ってやつは慣習ってものが大事なんで公主がただそこにいるとか
それ自体が生活の一部の儀式化として意味を持つものだと思うんだ。

>91
ｷﾃｨ王のせいで北ﾁｮｿと同レベルの生活しか出来なかったやつらなんだ、責めてやるなよ。
短絡的な行動を取るなという方が無理。

>>165
王に対する罪悪感はあったのか？
王を殺して国を乱した罪悪感はあっただろうけど。

基本的に王がいれば
民は飢えないのに、どういう政策で間違えたのかな？
あのじいさん。貿易とかで失敗したのかな

なんで天とか言う偉そうな存在は偉そうなわりに無能な王を選ぶんだ？

>>152さんのような考えの人は、もし自分が祥瓊の立場にいたら、
ちゃんと王に諫言して、かつ良い方向に持っていけたと確信してるんだろうな。
もちろんそう確信してるなら何も言うことはないんだが。
諫言しても結局ダメだったら、やっぱり牛裂の刑が待ってることを忘れずに。
責任つーのはそういうことだし、民は祥瓊がどれだけ頑張ったかは斟酌しない。

最近のテロとか見てて、いつ自分の預かり知らぬところで憎まれ、
いきなり恨み骨髄でぶっ殺されるか分からんなと思った。

>>170
その辺の月渓の心情は、「乗月」の放送を待つか、「華胥の幽夢」収録の「乗月」を読め。

>170
結論から言うとあった。王の仕事をせずに引きこもろうとしているあたりがそれのあらわれ。
あまり言うとネタばれっぽくなるんでこれ以上は原作をどうぞ。

>172
景麒みたいなのを作るやつに、まともな王を選ぶのを期待するほうが無理だろう。
延王みたいな優秀なのが選ばれる偶然を期待するしかない。

>>168
いや、あそこまで王の親族が政治に関われた王朝はあの世界でも異例じゃない？
だからこそ余計に祥瓊の罪が重くなるわけで…

ネタバレ
十二国記の世界はネットゲーム

>>178
じゃあ陽子はさしずめログアウト出来なくなった司くんですか？

>172
天も無能だから

>178
十二国記オンラインのことかー（AA

民の信仰心もあまりないしねー。

>>172
妖魔もたまには活動的な時期があってもよいと天も考えたんだろ
そのためには国が荒れないと

>>168　>>177　南の大国奏は王一家揃って政治してます。
王、王妃、王子ｘ2　王女ｘ1の5人が揃って王としての役割。
1人1人でも王の権限をもち（玉璽の押された白紙を皆がいっぱい持ってて　筆跡も同じ）
それぞれキッチリ仕事してる。
太子のうちの1人は（延王のように）遊びまわり情報収集するのが仕事。

きっと魔界塔士の神みたいな奴なんだよ

>183
言っていいのか　それ

どの王も真の王となれる素質を持っている。(素質とは何かは図南の翼を読めば恐ろしいほどわかる)
だから麒麟が選ぶ。

しかし、その素質を生かさずに王が道を失うのだ。
それは王自身の責任。
天帝が悪いのではない。

>>172
天はあまり深く考えてない説に一票。
「あれ、また慶だめぽ？ じゃあ次は日本の女子高生でもいっとくかー」

>>181
常世の信仰とは天理を信ずることであって、天を崇拝したり、天に願ったりすることではない。

>>183
ネタバレかよ……

てかさ、だからこそ800年も続いてるんだろ
例外を当然の事のように持ち出して来るなよ

えーとあのたかさとクンが麒麟だった国ってどこだっケ

>190
タイですたい

大体は前の王が失道して荒れた国を立て直す事からはじめなきゃならないんだから
大変っていえば大変だねー。
しかもそれが何代も続けば荒れ方も半端じゃないし。

コナン君は100年くらいずっと粘着するなんていじめっ子も真っ青なおばさんだね

>>189
訂正、600年だったな

>189
600年ね。

>>183
それは王が権限を家族に与えたからじゃないの？
俺は権限のない王族は決まった生活をすることが仕事だと考える。
失格とか言うのはアントワネットのように決まった生活を放棄したとか
権限もないのに王を煽動したりとかだと思うんだが。

>>183
それみると結局DQN親がしっかり躾をしなかったツケを子が払ってるって感じがするなぁ。
あ、書いてなかったようだけどおれは同情はしてない。場を考えずに発言するようなやつだし。
ただ他から咎められるに十分に足りる罪がないとは思ってる。

>>164
そんな事情は民の知ったことではないし、たとえ知ってたとしても結論は同じだろう。
祥瓊を牛裂きにしようとした民の理屈は単純明快だと思う。峯王の定めた法に従えば、
病に倒れ夫役を一刻休んでも死罪だった。ならば、誰も教えてくれなかったという理由で
公主の責務を30年間さぼっていた祥瓊は、当然死罪だ。

>>168
公主は王の補佐が仕事と定められてる。
国氏を持つのは、王と麒麟、および公主のような王の親族だけだから、その責任は重い。

王の家族は仙人にめしあげてもらえるわけで。
でも仙人＝役人＝公職なわけで。

>>198
>公主は王の補佐が仕事と定められてる。

どこで定められてる？アニメ？原作？

>>199
役人でない仙人もいるわけだが

>>173
＞王に諫言して、かつ良い方向に持っていけたと確信してるんだろうな

良い方向に持っていける確信はないが、諫言はしただろう。
その後に待っているであろう苛烈な刑罰も、民数十万の命に比べれば
果てしなく軽い。
それに月経が当時を回想して「前王は国をよくするために法を作り、
取り締まりを強化した。そうすることで悪いことをする人間が
いなくなるという幻想を抱いていた」みたいなことを言っていた。
これは前王をある意味評価する発言だね。少なくとも金正日みたいな
狂信的な独裁者ではなく、主体思想を作った金日成のようにある程度
分別を持った（それだけに余計に恐ろしい）人物だった。娘の進言に
苛烈な刑罰で応じることはなかった、とも考えられるね。
むしろあのままクーデターがなければ、いずれ祥瓊が金正日になる
可能性も充分にあった（麒麟が王気を見出せば、だが）。
あなたは金正日を無罪と思うか？

>201
そうだっけ？

>sh6ehFi6

このスレの始めから読んでみたけど、
あなたの主張に同感はできるが、

「〜はず」と憶測を言っては、原作にもアニメにも見あたらない描写や設定を持ち出すのは駄目よ。
この作品の舞台では、日本の常識や思想が通用しないんだから。

>>203
鈴をイジメてるオバハンは仙だけど役人じゃないよ

麒麟の名前と国の名前って同音異字？？？？？？

>>205
あの人はそれなりの功績があったからでしょ。
何の役にもたたない奴で仙ってのはあまりいないと思うが。

>>183　はネタバレ（アニメじゃやらないけど）だったね　すまん。
けど　王の家族が仕事しないか？ってーと　仕事する。
それどころか　妾でさえ仕事する。
妾が政治に口出し　国が繁栄→王が妾をウザがる→別れる→国が傾く。

まぁ王の家族が政治しなくちゃいけないということは無いが。

>205
そうだったか。遠ざけられたから役人じゃなくなったんだっけ？
遠ざけられた＝左遷と理解してたよ

>>200
原作です。アニメでもいずれ説明があるよ。だから厳密にはネタバレなんだが、
単なる設定なので先に説明させてもらった。これ以上の説明はもろネタバレ
なので、勘弁してくれ。

小説読んでないし、地上派初見なんですが、なんか突然スレの雰囲気が変ったね。
長文ばっかりだし。
ラノベ住人と、ＢＳ２スレ住人が大挙して押しかけてる予感・・・。
止めても仕方ないかもしれんけど、ＢＳ２スレでやるべき議論はそっちでやってくれ。

>>207
鈴も仙だぞ

>>211
二人ぐらいでズルズル議論してるだけだから、まあそのうち戻るんじゃないの

妾の仕事は政治に口出すことでなく妾であることだろ。

>>211
多分向こうではとっくに終った議論なんだろうな、、、

>>210
原作のどこらへん？

このアニメ
人事異動を図示してくれないとよく分からん

先の展開知ってるヤツはＢＳ２スレにいけよ。
ネタばれかも知れないけどとか、
ネタばれだったねとか、こんなのばっか。

>>196
その通り。
峯王は王妃の讒言を受け実行に移すことで、無意識にではあれ親族に実権を
付与していた。だから祥瓊にも政治に口を出さなかった罪が生じるんだよ。

>>196には同意なんだが、>>218は詭弁に感じる

>>219
どの辺が？

>>211
殺伐としてて（･∀･）ｲｲじゃないか。
じっくり厨を観察できる機会なんざ、そうそうないぞ。

王を殺すなら、家族も皆殺しは当然だろ。
歴史上どの国でも普通にやってるしな。

>>215
禿しくネタバレにつき注意。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062326610/608

十二国記って雰囲気だけだから別に先の展開知ったからってどうってことない

>>218
>だから祥瓊にも政治に口を出さなかった罪が生じるんだよ。
ここの捕らえ方が何か違う気がする。
家族が仙になるのって自分の身近に置いておきたい役得っぽくみえるし
政治システムが王を頂点とした中央集権っぽいので王が祥瓊にそれを望まなかったことに対して
素直に従った祥瓊に罪が生じるってのが理解できん。

>>220
>王妃の讒言を受け実行に移すことで、無意識にではあれ親族に実権を付与していた
ここ

「無意識にではあれ王妃に実権を付与していた」が正しいんじゃないかな

>>221
にちじょうちゃはんじ

＞「無意識にではあれ王妃に実権を付与していた」が正しいんじゃないかな

何も言わなかった祥瓊に、「政治に関与しようとしたが、その権限を
与えられなかった」ということを立証することはできない。しかし、
王妃の関与を拒まなかった時点で、祥瓊の関与をも拒まないと考える
のが普通だろう。違うか？

>>227
うろ覚えだが舞だけ踊ってればいいみたいなこと言ってなかったか？

それだけ恨みが強いって事でしょ。
理屈じゃないと。

>>227
可愛い娘は政治のドロドロした部分から遠ざけようとするのが普通じゃないか？

さて、流れを無視して申し訳なく感じつつも一つ質問させてくれ

今日（正確には昨日）の放送で珠晶の登場時間はどれぐらいだった？
喋ったり動いたりした？
もし喋ったとしたら、声の印象はどんな感じ？

>>224
百歩譲って王が祥瓊の政治関与を完全に「拒んでいた」としても、
その理由が彼女に理解できる以上、それに抗わず素直に従った
ことは、「王の犯行を彼女もまた追認した」に等しいんじゃん？

>>196
アントワネットの場合　王自身が仕事してなかったような・・・。
（というか　仕事は無いんじゃ？）

アントワネットに求められるの仕事は　
オーストリアとフランスで戦争しないように、
ルイと結婚し幸せに生活する事。
そしてフランス国民を愛する事。
ルイの仕事はなんだったんだろか？　各大臣、軍人等の任命権くらいしかないような？
大臣や宰相が居て、軍の仕組みも現代とさほど変わらん。
そしてそれらを任命するのが唯一の仕事？　現代の天皇家と同じようなもんじゃない？

>>230
国会議員が自分の娘や息子を秘書にするのは珍しくないわけだが？

まあ家族も皆殺しって言うのはあたり前だし月経の反乱は正しい政治的判断ってやつなので
祥瓊をどうしようが大きな功績の前には政治的に許されるってことでいいんだが、
だからといって、それが公主としての祥瓊に罪があるわけじゃない。
成長しようとしなかったことは短所かも知れないけど

>>224
王の意志はあまり関係ないよ。せいぜい昇仙させるかどうか決めるだけ。
昇仙して公主の地位についた以上、王を補佐するという義務が生じる。
王が与えるのではなく生じるんだ。義務がいやなら仙籍を返上すればいい。

>>196
アントワネット

まぁ、おちつけおまいら。

昨今色々事件は多いわけだが。
長崎の少年が事件を起こした際に親が責められたろ？
つか責めたくなった人は多くいた筈だ。

まぁ、ショウケイにたいする憤りと問題はその程度であり、
それくらいに責任はあるわけだ。
家族として。

現実世界の常識と照らし合わせても無意味だと思うけど。
あの世界では祥瓊にも罪があるって事なんだし。

>>232
犯行って言葉が出てるけど祥瓊はそれを犯行と認識してないばかりか
当然の行動と思ってる時点で追認云々で責められないだろ。
まず、国の状況事態理解していない。

>>235
甘い甘すぎる。
理解に苦しむ。

>>232
話は変わるが……
前回、祥瓊は「王の犯行を彼女もまた追認した」としか解釈できない
発言をしてたよね。しかも、村人達の目の前で。あんな発言せずに、
巧の元公主のように「責任を取って仙籍を返上した」と嘘でも吐いて
ひたすら謝罪してれば、牛裂きにならずに済んだかも……

>>234
子供が12、3歳でも秘書にするか？
ある程度成長して、社会の裏表がわかるようになってからだろ。秘書にするのは。

>>231
台詞は三言ぐらい。時間は…計ってないけど、20秒ぐらいかな？

>>233
フランスの王政は宮廷の中で定められた生活をすることが宮廷内での義務なの。
服の着替えを手伝うとかただそれだけでも貴族の名誉ある任務なわけ。
アントワネットそういうことを理解せず引き篭もったでしょ。
王もそれを放置し、又嫌ならそれを変えないと言うことでもっと罪が大きいんだが。
間違えすまん

今日、見逃し＆予約録画失敗した・・・鬱
BShiでは、いつやりますか？

>>244
とても感謝する。来週に期待ってところかな。

>243
実年齢１２，３歳ならね・・・

>>248
精神年齢成長してると思うか？

>>243
祥瓊って１２、３歳？
もっと上じゃなかった？

まぁ、陽子が理解出来ないようにえらい人いはえらい人なりの
責務があるわけですよ。
上等なモンきて上等な食事して、上等な待遇を受けて…
それが必要な世界もまた存在するわけです。

祥瓊は13歳の姿でとまってるんだっけ?
それなら、親父がその子を立派な大人としてみられて
扱うだろうか？いつまでも13歳の小娘として扱うんじゃないかなぁ？
いつまでも幼い姿のまま変化しない自分の姿と周りの環境だったら
精神年齢も13のままで成長できないんじゃないか
しかも不老不死で？時の立つ感覚も気にしないなら
30年なんて幼いまま一瞬ですぎちゃうかもしれない・・・。王も政治に関わらせないように、
隔絶してて、清廉潔白な箱入り娘にしようとしてたらしいし。仮に政治に意見しても
13歳の姿の娘の意見なんて通らないだろうし。結局、祥瓊は知っても、知らなくても
何もできないね。逆に、祥瓊を下手に政治に参加させたら
祥瓊に取り入って王に意見を通そうと利用しようとする奴らに、ますます、国は乱されてたかもしれんし。
隔絶されててよかったんじゃないの？
責任能力は13歳ってのがまた微妙だなぁ、13歳で自分の親父の
悪行を見てみぬふりしてたってのは、どうにもできなかったことだし。
でも、普通王の親族は殺すべき。復讐されたりしたらこまるから。

>249
してないならそれも罪・・・

>>248
実社会に接していれば月日とともに変わるだろうが
隔離された場所で生活してたことを考えると
思考も12，3歳で時間が止まってしまったように思えるんだけど。

>>253
させなかった親の罪だと思うんだが

でも隣の国には12歳の女王がいるわけで・・・・

>>233
BS2十二国記の前に「ベルサイユのばら」をやってたんで見てたんだが、
王妃は貴族や民衆の謁見を受けて政治判断するのが義務なのに、
アントワネットはそれを拒否し、それがフランス革命の遠因になった
という描かれ方をしてるね。

>>243
今の祥瓊は46歳ですが。
洌王が失道した時点でも43歳でしたが。

>>242
「法に背いたんだから処刑されて当然よ〜！！！」みたいなやつなｗ
まぁしかしょぅι゛ょに法律違反の実情を聞かされて、そこでまた
お得意の善意をひけらかしたわけで…。
実際、「王がそこまでひどいことをしていたなんて知らなかった」のは
事実だし。世渡り下手なのは純粋培養の成果だろう。

>>256
その親は芳王じゃなかったわけで・・・

>>257
>>252

供王「たいした事じゃないわ　お隣ですもの」
供王「それで　そちらが孫昭ですわね？」ここまで玉座に座る供王の口から下だけの絵。
孫昭「これが　供王・・・私よりずっと若い声」（平伏してるところから　供王を覗き見るように頭を上げる）

麒麟を侍らせ玉座に座る供王全身の絵→バストアップ　「供王　珠晶」のスーパー
供王「孫昭の身柄　確かに私が預かりました」
→ED

１０月１１日午前２時１５分より教育テレビで再々放送します。

>>255
そんな屁理屈は蓬莱でも成立しないと思うんだが
どんな厨房でも20歳を過ぎれば成人として扱われる。

民が祥瓊を恨むのは当然だと思うのだが。

それを全く理解してないヤシがいるのには驚いた。
ほんとに言っても無駄って奴がいるんだな。
ＰＴＡのババァを見ているようだ。

エアマスター始まってるしｗ

>>264
ハァ？恨むのは当然に決まってるだろ。
客観的に見て殺されなきゃならないほどのことをしてるのか
ってことが話題なんだろ。
後に禍根を残さないように皆殺しってのは別として。

>>264
俺も民が祥瓊を恨む気持はわかるよ。
ただ、祥瓊に罪があったかどうかというと、罪はなかったと思ってる。

まあ、再び成長を始めてからの祥瓊は弁護しようないね。

>>264がモニタの前でゆでだこのように怒っております

>>262
それは、総集編のやつですか？
それとも、今日のやつですか？

珠晶は画面に出てくるの？
図南待ち？

>>270　>>261+予告で出てた。ってことで来週も出る。
40話でもちょっと出てたかも知れん。

>>252
>それなら、親父がその子を立派な大人としてみられて
>扱うだろうか？いつまでも13歳の小娘として扱うんじゃないかなぁ？
親父がどう扱おうが、王を補佐するという義務が生じることに変わりはないよ。

>30年なんて幼いまま一瞬ですぎちゃうかもしれない・・・。
>>263

>王も政治に関わらせないように、隔絶してて、清廉潔白な箱入り娘にしようとしてたらしいし。
そんな事情は民の知ったことではないし、たとえ知ってたとしても結論は同じだろう。
峯王の定めた法に従えば、貧困に喘ぎ、思い余って一個の餅を盗んだ子供にまで死を賜った。
無論、少年法など無い。姿だけが子供で実年齢はおばさんの祥瓊は、当然死罪だ。

>仮に政治に意見しても13歳の姿の娘の意見なんて通らないだろうし。
そうだろうか？王后の意見を鵜呑みにしたあの親馬鹿な王が愛娘の意見を
聞かないはずはないと思うが。もっとも、今となっては推測だけどね。

>結局、祥瓊は知っても、知らなくても何もできないね。
村人を真に怒らせたのは、祥瓊が何もできなかったことに対してではなく、
知らなかったことに対してだろう。もっと詳しく言えば、「王がそこまで
ひどいことをしていたなんて知らなかった（から自分は悪くない）」と
いう開き直りに対してだろう。

>逆に、祥瓊を下手に政治に参加させたら祥瓊に取り入って王に意見を通そうと
>利用しようとする奴らに、ますます、国は乱されてたかもしれんし。
その場合は王后とともに首をはねられてただろう。理由にならない。

>隔絶されててよかったんじゃないの？
祥瓊は政治に参加し、かつ、利用されなければいい。それだけ。

跳ぶんだってさ、か。
下らん打ち切りアニメだった。

>>252
>責任能力は13歳ってのがまた微妙だなぁ、
おそらく、公主となり責任が生じた時点で、成人扱い何じゃないかな。推測だけど。

>13歳で自分の親父の悪行を見てみぬふりしてたってのは、どうにもできなかったことだし。
13歳でも善悪の区別は付くと思うが……

ハーロック懐かしいな。

まあ他国の公主は積極的に政治に関与したり民の為になることしてるみたいだから
例え内情がどうであれ一般的な公主としての責任を果たそうとせず、ただ安楽な生活
を送り、王の行いを一切咎めるどころか民を救ってくれた月渓を罵る祥瓊を民が恨む
のは当然だと思う。
例え祥瓊が出来の良い公主であっても、王を止めることが出来ないのなら30万人も
殺した王の娘として民が忌み嫌うのは仕方がないことかと。
要は公主としての自覚や責任を知らなかった・知ろうとしなかったことがネックだな

そう言えば功国の公主達は王の行いを止めることが出来なかった責任として
自分達から仙籍返上して今の祥瓊のような生活送ってんだよな・・・

采麟ﾀﾝの声はあれでいいのか。
もっとしっとりとした…なんというか、こう…＿|￣|○

＞要は公主としての自覚や責任を知らなかった・知ろうとしなかったことがネックだな
これが真理だろな

>>276
禿胴。
ネックというより犯罪。

でも月経の判断は正しかった。醜い心根の女を斬首という形で安楽に死なせる
より生きて虜囚の辱めを受けさせる方が余程残酷で祥瓊にたいする罰に
相応しいし、改心して民のために働くならそれはそれでこれほど有益なことは
ない。月経はその可能性に賭けたという一面もあるんだろう。

>>278
確かに要点はそこだが、その自覚や責任を知る土壌が意図的に作られてない状況で
育った祥瓊に罪は無いだろうと思うんだけど。

>>277
まぁまぁ、河豚じゃなかっただけでも良しと

峯麟が失道してるってのに
祥瓊は何も思わなかったのかな・・・

>>280
例えは悪いが「幼い頃から主体思想にどっぷり漬かった金正日や
洗脳されたオウムの在家信者に罪はない。」と言っているように
聞こえてならない。

>>279
俺は犯罪とは思わない

>280
罪はあるだろう。280の言っている内容で情状酌量の余地はあるけど罪そのものは消えないだろ。

>>283補足
要するに「脳を差し出した時点で罪」ということ。

>>283
確かにそういわれると気分悪いなｗ
でも、何もしてないのなら罪はないと思うよ。
例に出した連中は犯罪暦があるわな。

>>280
例え自身にはまったく悪意が無かったとしても、結果的に公主としての責任を
果たして無かった＝罪ってことじゃないの？たぶん
お偉いさんが自分の預かり知らぬとこで部下による大罪が行われていて
その罪を部下共々負わねばならないみたいな。

現代の法律なら少なくとも罪はないと思うが。

>>287
”何もしてない”から罪なのでは・・・

>>287
不作為が罪にならないなら、保護責任者遺棄罪は存在しない。

>289
現代の日本の法律をいってもあまり意味が・・・

峯麟失道→仲韃は天意に反する事をやっているのは確実。

それでも何も知ろうとしないのは罪だと思う。

>>289
不作為により子を餓死させた親に殺人罪を適用すべきとする学説もある。

おまいら、もう夜も遅いぜよ。 明日も学校や仕事だろ？

　　　　_＿// ⌒丶）__
　　　　|　（ 从ハ从） |
　　　/＼)§´∀｀ﾘ 　|
　　 //＼＼ 　　つ.. |　
　　//　　＼＼_　ヽ. |　
　 //　　　　//｜｜ |
　 ＼＼　　//　（＿）|
　　　＼＼//￣￣￣
　　　　 ＼/

そろそろ寝ろ。
続きは明日やれ。

>>290
権限があるものがなにもしないのなら何もしないのは罪になると思うが
はたして祥瓊がその権限を持ってたか、あるいは行使できる状況にいたのか疑問ってこと。

「公主としての責任」のとらえ方が異なると、導き出される解も異なってくる。

外界の情報がまったく遮断されていたかもしれない

何も知ろうとしなかったのは罪だってのは極論すぎるだろ。
そもそも、今まで自分が知らなかった概念を知るってのは相当に
難しい事だと思うがな。
陽子が難民救済施設を作りたい。予算がないから駄目です。
なら、国債を発行しろってならなかったように。

>>294
その場合は仲韃でしょう。普通に考えて。

>>292
別に日本に限らないけどね。
一応法学も合理的、論理的に進歩してきたからね。

>>296
うん、それは分かってるよ。要は”状況”はどうであれ「知らなかった」
「どうすることも出来なかった」では済まされない責任が公主になった
時点で発生するってことね。だからこそ本当の意味で何もしなかった
ことが罪になるって意味で書いたんだよ。

>>296
彼女には権限もあったし、行使もできたと思う。もっとも、行使した
ことにより王による苛烈な裁きを受ける可能性もなくはないが。
サリン撒いた実行犯は「撒けば国が定めた法によって裁かれ、撒かなきゃ
オウムの法により裁かれる」四面楚歌の状況にあったが、その状況に
自らを追い込んだのは他ならぬ自分自身だ（要するに入信しなければ
よかった）。
祥瓊には自分の立場を認識しつつ追認した罪がある。

峯国では事実上、公主に政治的な権限がなかったとすればどうなの？
公主はただ、王の娘であるということしか意味をなさないならば。

>>301
その公主になった時点で発生する責任って何？
祥瓊は仲韃に扶養されてるだけで、仲韃が天帝から委譲された権限の元に仙籍に入れたんでしょ？
その責任は王が負うものであって祥瓊のものじゃないと思うんだけど。

>>302
オウムと一緒には出来ないだろ。祥瓊はのっぴきならない状況になったから
人を殺したわけじゃない。
誰も人は殺していないし、殺すように仕向けたわけでもない。罪といえるようなことは
何一つやってないんだよ。

>304
その論調だと仙が犯した罪は全て王様一人のものになっちゃうぞ

>>299
「何もしなかったことが罪になる」ような地位にあることは判っていた。
その罪を背負えないなら「地位を返上する」道があったはず。

>>303
もしそうなら月渓も祥瓊を裁かなかったんじゃない？例え月渓が私怨で祥瓊を
裁いたとしても他の官吏達が黙ってはいないと思うし。

>>306
仙が犯した罪は仙のものでしょ。
祥瓊はなにもしてないんだから、何の罪も負うことは無い。
ただ仙籍にいること（公主であること）に責任があるというので、
それは任命したものが負うものだろうと。

つうかね、王の娘になりたくてなったわけじゃなし。
仙籍返上？王が許可しないとできませんて。
それに王によって与えられた世界がどれだけ
他から隔離された世界かわからない。
罪があるとすれば、王が殺され、民衆の実生活を知ったあとの行動。
そこでは事実から目を背けているからな。

>>304
どうであれ公主になった時点で多大な責任が生まれてしまうってのがこの世界の条理だから

まあ、ぶっちゃけこの先見てれば祥瓊が何故裁かれねばならなかったってことや
祥瓊の何が罪だったってことも語られるわけだが。

>>311
とはいうものの精々罷免されて仙籍を剥奪される程度の罪でしかないだろ。

>309
＞仙籍にいること（公主であること）に責任があるというので
その責任をはたさなきゃならんのに何もしてないから罪。
当然、任命した王様もペナルティはあるが王様だけの問題でもない。

王様と公主に罪があるのと、王様だけに罪があのとでは意味が違ってくるぞー

>>305
「見殺し」が罪になるかは、「止めようと思えば止められた」という
期待可能性があるか否かで変わってくる。
漏れは期待可能性が「あった」と見る。
百歩譲って期待可能性が「なかった」という説を取ったとしても、
30万人大虐殺という異常な状況を見殺しにできる立場に留まり続けた
倫理的、道義的責任は問われよう。

>>313
実際その程度の裁きしか受けてないじゃん。
殺されそうになったのは民が勝手にやろうとしただけだし。

>>307
それは前提条件間違ってない？
分かっていなかったと思うよ。

>>308
実際裁いてないように見えるんだけど。
単に逃がしているか、今まで経験してこなかった実社会を経験させるためのものでしょ。

>>311
それは設定は全て小野不由美が握ってるので2chで騒いだところで無駄ってこと？

>>315
まあ「あった」と見るのはいいけどそんな解釈で人は裁けないだろう。
結局のところ原作者がそういう世界にしたってことだけど、現代の常識で考えれば
親の罪を子は償う必要はない、ということに「改善」されてるわけだし、違和感を
覚える人がいるのは当然。

何度も出てることだけど、峯麟失道の時点で
「知らなかった」という言い訳は通用しなくなってるんだよな。

>>317
＞それは設定は全て小野不由美が握ってるので2chで騒いだところで無駄ってこと？
まあそうゆうことだね・・・
でも原作者の設定だから仕方がない！ってことでお終いにしたらこんな感じの議論が
全て無駄になってしまうから、設定関係無くレスし合うのもいいんじゃない？

>>317
判っていなかったなら精薄だな。
確かにDQNではあるが精薄であることを示す描写はないぞ？
それと今まで王宮で贅の限りを尽くしていた女の仙籍を剥奪して
市井に放逐する、というのは立派な「裁き」だと思われ。その
意図は別として。

>>319
失道の原因は知ってるのかという問題が出てくる

>>315
その「30万人大虐殺という異常な状況」の実状
（ささいなことで裁かれていたなど）
を知ることが王に許されていなかったかもしれないだろ。
>>319
峯麟失道が悪だということすら知らないとは考えないの？
王からはただの病気と教えられていて、他の情報が遮断されていたとしても？

>>323
あの世界で失道の病がなんなのかを知らないってことはありえないよ・・・。
知らなかったとしたらそれ自体まずいことだろ。
だいたい麒麟は失道以外の病気にはならない。

>>323
麒麟の失道に関しての知識は13歳の時点で備わってると思うよ

>>324
なぜありえないの？何度もいうが情報がないのに知ることは不可能だよ？

>>326
楽俊も言ってたと思うけどその類の知識はあの世界では常識らしい
実際難民の子供でさえそれぐらいは知ってる

>>326
あの世界では常識だから。

>>318
いや、正犯とはいかなくても幇助や過失を問える場合もあろう。確かに
わが国では、こんなことで裁かれることは「あり得ない」わけだが、
裁かれる国が実際に「あった」としても不合理だとは思わない。

そこまでいったら単なるバカだから罪を問うのはかわいそう、
と言ってるようにしか聞こえないね。バカでも無罪の方が、
世間知らずで有罪よりもましか？

祥瓊は世間知らず。

>>327
子供は親なりなんなりに教えられているからだよな？
>>328
常識？

NHK教育の10/10 26:15から再放送？

>324
それではあの世界について陽子以下の知識しか持っていないことになる
生まれてすぐ王族の暮らしで一切の勉学も無しだったらありえるけど、仙にあがる前は普通の人だったんだから一般的な知識は当然あるって。

>>330
実際、無能力者（心神喪失、耗弱、未成年者）には罰を与えない、もしくは
軽減するのが世界の常識だからね。
一方で「罪自体はある」というのも常識なわけだけど。

>>332
ううん・・・君だんだん意地になってきてないか？
親に教わることが常識の全てじゃないだろう。

>>333
http://tv.yahoo.co.jp/tvguide/vhf/tokyo/table/2003101101.html
月の影影の海の1〜3の再放送

>>332
いやだから祥瓊は13歳になるまでは普通に暮してたし、仲韃達だって普通の
生活してたんだよ。外界から隔絶された生活を送るようになったのは仲韃が
王になった後の話。

>335
罪はあるけど罰をどう与えるのかが問題ってことだね

>>336
正解。極論すぎました。

>>ALL
もうそろそろそのつまらん会話のループをやめてくれないか？
さっきから同じ会話を何十回と繰り返しているだけだしな。

>>341
んじゃ別のネタ振ってくれｗ

まぁ漏れは今上天皇にも間接的に戦争責任あり、とする立場だからな。
敢えてそれを「問う」ことには絶対反対だが。
極端といわれればそうかも知れん。

じゃあ、車裂きの刑がお気に入りらしかった王様は他にどんな刑を考えていたかを考えてみようか。

みんな疲れ果てたようだな

>>344
木馬刑、宮刑は絶対あったよな。

木馬刑って何だべさ？

木馬刑ってなんかイヤらしい響きだな

>>347
三角木馬の頂点に跨らせて両足に重石をつける。
まぁ車裂きとあまり変わらんがｗ

三角木馬(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>350
いや、シャレにならん痛さと思われ。
やってみたことはないがｗ

そりゃ男がやれば乗っただけでも地獄だな。つかあの世界の男に金玉あるのか？
あっちじゃ必要ないブツだよな

いつの間にか下ネタになってるYO Σ(´д｀*）

一気に人いなくなったな・・・

>>344
織田信長みたいに道に人を埋めて竹ノコでギコギコと・・・。

>354
エアマスター終わったから一気に寝ちゃったんだと思う

鞭打ちや石打ちは当然として、釜茹であたりもありそうだなー

>>352
そうか睾丸ないんだっけｗ
じゃあ宮刑はあり得ないな。
尿道に直結する器官としてのペニスやワギナはあるだろうが。

耳削ぎ、鼻削ぎはどうだ？

中世のどっかの国には刃を立てたスベリ台みたいなのを使って、罪人が死ぬまで
滑らせては引き上げてまた滑らせるってのがあったよな

>>357
あるんだろうけど、そもそもドッキングする必要無いので
凸凹な作りになってるかどうかは・・・

あっちの世界にも売春があるのは無視ですか？

>>361
売春宿ではどんな行為やってんだろね。抱き合うだけなのだろうか

その手の詳しい説明は原作でもしたないんだよな〜
まああんまり詳しく説明されても困るけどｗ

水牢責め、爪剥ぎ、眼球に針、連結肛門…

>>362
まぁ一応胸はデカいから乳繰り合うくらいはするだろ。

連結肛門はある意味・・・

>>366
…ｗ

連結肛門って何よ？

>>368
読んで字の如く。
肛門同士をホースでつなぐ。

>365
景王のﾁﾁはあまり無いようなのですが…

>>370
あれはヒロインじゃなくヒーローとして描かれてるから…。
汕子とかどうよ？

お？まだ起きてる人いたか。
汕子のあの乳はただのダミーで本当の乳は虎部分の腹に付いてるらしいです

>本当の乳
誰が飲むの？泰麒？

汕子は生まれた瞬間の絵でさり気なくﾋﾞｰﾁｸ描かれてたよね？
あと杉本はなんでミニスカートなんでしょうねぇ？ﾀｲｷを誘惑してるんだろうか…

うわー、祥瓊の罪についての書きこみであふれてる

それにしても今日もまた見所の多い回だった
いろいろありすぎてあっというまに終わってしまった感じだ
陽子はイライラしてるね〜
景麒が全然フォローできてないのが最たる問題だが
陽子も景麒の言葉に耳を貸そうともしなくなっている
ただ景麒のやつ助言を請われても何も言わずに溜息だけかよ
溜息禁止令はマジでやったほうがいいぞ、陽子。

牛裂きのシーン、下手なグロシーンよりはるかに怖さのあるいい演出だ
ＮＨＫだから出来たのか？
祥瓊のＤＱＮぶりは書くまでもないな。いくら知らないとはいえ
彼女には間違いなく罪がある。月渓ぐらいの地位でかつ祥瓊の立場をよく分かっていなければ
祥瓊のあの状態では情状酌量の余地無しで厳罰に処されかねんよ。３０万処刑ともなると
残っている国民の多くは肉親、友人、知り合い関係で誰か一人は殺されているようなもの
王への憎しみは国の至る所にあったはずで、国民全体の感情として理性で怒りを押さえるのは
無理な気がする。月渓ほど民から信頼される人物がいなかったら祥瓊は御陀仏だっただろうな
祥瓊は月渓に感謝しなくちゃならんが、まあ今の性格のままじゃ無理ですな

鈴はいち早く助かっちゃったようだ。つーか９０年たって景王から連想して
采王に助けを求めればいいんだ〜とやっと思いつくとはまさに愚か者
ただ俺は結構鈴は好きなんだよね。多分少数派だろうけど

あとは供王か。
第一印象だけで言わせてもらうと生意気そうなガキだな、としか思えないな〜
祥瓊はＤＱＮだが悪い印象を抱いたとしてもしょうがなさそうだ
うーん、いつのまにか長文になってる・・・まあ今日はそれだけ良かったと言うことで

昨日、観ました。やっぱり、ｺﾞﾎﾞは祥瓊をたすけました。
恨みをこらえて祥瓊の国外追放を認めるｺﾞﾎﾞのすがたに
思わず涙。いーや、よかったです。しかし、やばそーなの
は陽子。再び人間不信に陥り、官の言葉も聞かないでかっ
てにきめてしまいました。これじゃ、またダーク陽子にな
ってしまうぞ。陽子ちゃーん、失道しちゃだめだよー。

えー、ちと整理。藻前らはどれでつか？

１・祥瓊に罪は無い。・村人の行為も理解できない。

２・祥瓊に罪は無い。・村人の行為は理解できる。

３・祥瓊に罪はある。が、殺されるほどではない。・村人の行為は理解できる。

４・祥瓊に罪はある。殺されて当然。

ずっと読んでたが、みんな３なんじゃないかと思えるんだけど・・。
漏れは３でつ。

すっかり出遅れてしまったが……

>>332
常識でもあり、万人が知っているべき事柄だ。
峯麟失道が悪である事実を知らないのは、蓬莱で殺人犯が
「人殺しが罪になるのを知りませんでした」と言い訳する位
ドキュソなこと。

>>335
祥瓊は心神喪失でも耗弱でもなかったし、未成年者でもなかった。
育った環境による情状酌量を考えたとしても、蓬莱の基準に従えば、
祥瓊はむしろ恵まれた環境で生まれ育ったわけで酌量の余地は無い。
まして、情状酌量なんてない芳国の基準に従えば、明らかに死罪だ。
少なくとも、その基準で家族を処刑された民衆はそう思うだろね。

　たった数人の議論で、４００レス近く消費しやがって。　ここは、チャットじゃねえんだから空気読めよ。

　内容が伴っているならいざ知らず、重箱の済みの一点についていつまでもぐだぐだ話してんじゃねえ。

　録画して、このスレを理解の参考に読んでいる香具師なんかもいるんだから迷惑だ。

　閑古鳥がないているＢＳ２スレに行くか、

　サロンとかに、祥瓊について熱く語るスレとか立ててやってくれよ。

　やっていることは、荒氏と変らんわな。

>>376
沍姆は事態を月渓にチクるべきか祥瓊を見捨てるべきか迷ってた
と妄想してみた。牢の祥瓊はまったく改心してなかったので、
見捨てようと一旦考えたが、祥瓊の目前で王后が斬られたと聞き
助けることにしたんじゃなかろうか？（祥瓊は無自覚だが）罰は
与えられていたことを知ったため。

>>377
俺は、４に極めて近い３。

>>379
ラノベスレでもＢＳ２スレでも、同じような議論が行われて、
祥瓊は有罪という結論が既に出てるわけで。

>>380
＞ラノベスレでもＢＳ２スレでも、同じような議論が行われて、
＞祥瓊は有罪という結論が既に出てるわけで。

ん？　何が言いたいの？
ここでも、同じ議論が繰り返されるのが必定だとでも言いたいの？

ラノベでもＢＳ２スレでもその議論が行われていると、あなたが知っているということは、
当時同じ議論をそこでしていたということですか？
しかも結論が出ていると、言っているわけでｗ

だったら、ここまで、スレを無駄にして、「ここで」議論する必要はないでしょう？

テレビ初組から言わせてもらうと
論議はいいがこれから起こる事をちらつかせての議論は卑怯！
というかやめてくれ
こっちは公主ってのが皇女って意味しかワカランのだ

>>381
>ん？　何が言いたいの？
誰もＢＳ２スレに行かない理由を述べました。

>だったら、ここまで、スレを無駄にして、「ここで」議論する必要はないでしょう？
だから「祥瓊は有罪」という結論だけ述べました。

>>383
なるほど分かりました。
あなたは、昨日議論していた方じゃないんですねｗ
でも、その二つの事を一つの文にして、しかも俺にレスすると、誤解を招きそうなのはわかるでしょう？

>>384
誤解を招いてしまいましたか。
でも、誤解が解けたなら、それでいいです。
この件はこれで終了ということで。

>>385
了解です。

　　　　　　　　　　　　　　　　 今
　　　　　　　　　　　　　五　　後
　　　　　　　　　　　　　行
　　　　　　　　　　全　　以
　　　　　　　　　　て　　上
　　　　　　　　　　荒　　書
　　　　　　　　　　ら　　　く
　　　　　　　　　　し　　　香
　　　　　　　　　　と　　　具
　　　　　　　　　　み　　　師
　　　　　　　　　　な　　　は
　　　　　　　　　　す

　　　　　　　　景
　　　　　　　　王
　　　
　　　　へﾍ.
　　　// ⌒丶
　　 （ 从ハ从）
　　　)§´∀｀ﾘ
　　　

祥瓊の私刑シーン、牛が引っ張ってるカットを無視するとレイプされてるシーンに
見える・・・特に州師が降りてくる前の仰け反りなんて・・・
敢えて下半身を描かない辺りにエロを感じますた。

おはようございます、>>383様。
きょうも太陽はあなたさまを中心に昇りましたでしょうか？

>378
>峯麟失道が悪である事実を知らない

そうじゃなくて、峯麟失道の原因を誤って認識していた可能性はないか？
実際、冽王は峯麟失道後、民が正道にかえらないせいで峯麟が失道したと思い、
じゃあもっと罰を厳しくしようと、さらに民を処刑しまくったという記述がある。
親がこれなんだから、子供の祥瓊が盲目的にそれを信じていた可能性はある。

あと、祥瓊は村人にﾇｯｺﾛｻﾚても無理はないとは思うけど、でもあの里家ﾊﾞﾊﾞｧは嫌いだ。
祥瓊を許せないと思うなら最後までやれよ。月渓が与えた罰以上の罰は与えられないと思うなら、
最初っから祥瓊のことは知らんふりしてろよ。誘導尋問はするはイビリはするは、
極め付けは激昂してついとはいえ、今回の騒動の直接原因はこいつが口滑らせたことだぞ。
月渓の意向を慮る態度を示しながら、その月渓の温情を全部台無しにしたのがこのババアだ。
その中途半端さが大嫌いだ。やるならやる、助けるなら助ける、どっちかはっきりしろ。
まだ激情のままに祥瓊をﾇｯｺﾛｿｳとした村人たちの方が、自分に正直で好感がもてる。

しかし一エピソードでこれだけ人の倫理観を揺さぶるとは、
それだけでもすごいアニメだと思うよ。

>>385
あんた先週の放送直後も粘着してたね。
恥ずかしいくらいわかりやすいｼﾞｻｸｼﾞｴﾝまでして。
来週はもうかんべんしてよ〜

あと、たまには接続切れよw

>>388
＞祥瓊の私刑シーン、牛が引っ張ってるカットを無視するとレイプされてるシーンに
キャプまあだあ？

>393
拾い物だけど一応持っているよ股裂きのシーンは。
アップローダーを紹介してくれ。

>>391
つーか、数人でチャットしていただけのようだが。

>>379
×　重箱の済み
○　重箱の隅

もう少しがんばりましょう

さいりんたんもえ

>>397
中の人の声に萌えた。

一般的には公主は責任と権限がある地位であった
ショウケイは４３歳だった

しかし、環境的には箱入りで情報は限定されていた
麒麟が失道していた
麒麟が失道するのは王が悪いと言うのは、常識

ゲッケイの与えた罰は、内情を知るものなら、多少温情的だが必要十分なものだろう
村人の私刑も、村人の立場で得られる情報から判断すれば、妥当に思える

ゲッケイがすでに妥当と思われる罰を与えたのを知っていたのは、ゴボだけだった

一つの議論で400レス近く消費しようと少しチャット状態だったとしても
別にいいじゃん・・・。実況やスレ違いの雑談してるわけじゃないんだし。
皆が話してる内容がつまんないとか思ったのならスレを離脱するか
別の話題を積極的に振ってみればいいんだよ。
俺も昨夜の議論にはうんざりしてイラついたけど、それを指摘する人の
ほとんどが煽り口調なのでなんか逆にどうでも良くなってしまった
自分が気に入らない話題してる奴等は消えろってのはちょっとね。

>>399
・・・・・・

祥瓊は、公主やってたときは見かけ年齢十三歳
でとまっていた。そしてゲッケイによる簒奪がおきて
仙籍を剥奪され、三年間里家でくらし見かけ年齢十六歳
となった。
でも実際は、四十六歳。
仲達は、30年もあれば立派に政治を見ることができるように
育てられたはずなのに、それをしなかった。
そこら辺の事情理解してない人結構多いね。

まあ、祥瓊に責任があると考えてるのは、まだまだお子さまだから。
他人の弱さを許せないのは、弱い人間だけっす。
自分だったら上手くできたと思ってるのかな。
そこで「自分だったらもっとどうにか出来た！」とためらいもなく言えるところが
未経験さをかもし出してるというか。楽俊と同じで実行力の無い口先だけの人間だわ。

そこはかとなく>>390に同意。

>>400
ハァ？うざい奴等に消えろって言って何が悪いんだよ？
じゃあ煽り口調じゃなくて丁寧な口調で消えろって言えば消えてくれるの？
昨日の議論連中といいお前といい厨房ばっかだなｗ

>>400-401
粘着ご苦労さんｗ

だいたい結果を全部知っている連中と
地上波初組の間で議論が成立するはずがない。
連中は登場人物の思惑を全て知っている上で書き込むんだから、
そりゃ地上波組は駆逐されるわな。

>>400
いいたいことはよくわかるが、皆ほんとうに視聴済みの連中の態度に
うんざりしているんだよ。

ＮＨＫってバラエティとかニュースは内容堅いのにドラマやアニメのような
フィクションにはやけに寛容だな。
夜７時から股裂き刑なんてテレ東じゃ絶対ムリだろう。

ただ議論してるヤツはまだしも、他人に自分の矜持を押し付けようとしているやつがいるな。
この手の、結果が個人の倫理や観念に左右される話題は他人には理解されない事を前提にしてないと荒れる一方だぞ。

俺は祥瓊に責任はあったが罪は無い派。
ただし責任逃れをするのは罪だと思う。

変に現実世界の常識を持ち込むからおかしくなってるんじゃない？
まあ、照らし合わせて罪があるない語るのは勝手だけどさ。

>>402を中心に地球は周ってます

俺は個人としての祥瓊には罪は無いが、公主としての祥瓊には罪がある派

>>402>>403
今日一番の厨房ﾊｹｰﾝ

>>405
そこはかとなく同意。

議論していた奴は、すでに何処かで同じ議論をさんざんしていた奴らのように見うけられる。
少なくとも、原作を熟知していないと、あんなにポンポン書きこめるはずもない。

別に、ここで議論するなとは言わない。
手短に済ませれば、このスレにとっても有益な所もあるはずだから。
それに、「ああ、その議論は、ＢＳ２スレとかラノベスレでこういう結論が出れるよね。」
とか書けば話はそこで終るはずだし。
もし、それ以上、突っ込んで議論したければ、ＢＳ２やラノベスレに戻ってしてくれ。

王を討ったときに国外追放にしておけばよかったのにねー。
民の感情を知っていて、祥瓊の育ち方や性格も知っていただろうに国内に
とどめたのは月渓のミスだと思う。

父・・・些細な罪でもすべて死罪に処した。結果、60万人を死刑に。
母・・・夫の潔癖を利用して妬ましい者を次々に葬った。

祥瓊・・・父の手によって宮廷の中で外界から隔離されて何も知らず生きてきた。

父母は死に値するが祥瓊までも殺してしまっては
これまで些細な罪で死罪にしたことと同じことになる。
だから生かした。

>>413
父親がどれほど国民に憎まれていたかくらいは知って欲しかったからだろう。
まぁ生活落差が大きすぎてパニックになるのは当然と思うし
それを全く考えていなかったって点ではミスだわな。

祥瓊に罪が有るかどうかは別にして月渓のやったことは別に普通じゃない？
現実世界に照らし合わせたとしても、どっかの政権持ってる王様が
国民の大量虐殺をやったとして、その王様がクーデターで倒された
としたら王様の家族や娘に一切罪が無かったとしても殺されるか
王宮から追い出されるか又は国外追放されるかってのがセオリーだと思う。

つーことで>>413に同意

>>412
＞それに、「ああ、その議論は、ＢＳ２スレとかラノベスレでこういう結論が出れるよね。」
　　とか書けば話はそこで終るはずだし。
>>380で既に書かれているがまだまだ止まりそうにないな

>>412
同意
何でこいつはそこまで非情に言い切れるんだって思った
ネタバレ野郎のおかげでなんとなくオチまでわかっちまったけど
そのオチだからそんな強くいえるんだろうなぁ・・・と

漢字だらけの長文なんて読む気しないが、
俺はあのドｷｭｿ国民どもにも祥瓊にもに同情なんてできないがな。
優しいお方どもだ。

ここは無意味な議論のネタを追い求めている人たちが集う
スレですか？

ジェッターズ、見なかった香具師は負け組み。
この番組も糞な最終回でしたね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

それとも、自分達で議論もどきを展開しないと内容を深く
理解できない頭の悪い人たちが集うスレ？

陽子がボロボロになりながら旅してた頃に比べれば祥瓊は恵まれてるな
少なくとも正体がばれなければ死ぬ心配はなかった訳だし。

采麟祭りになると思っていたのに、なんだあの出番の短さは・・・

それよりなんだあの声は。なんでｶﾀｺﾄなんだ。訛っているのか？
種のｱｲｼｬかと思ったぞ

今もういっぺん見返してみたんだが、
「私が妬ましかったんでしょ―――」とか
言ってんの見ると、ぬッ殺されてもしょうがねえなと思ってしまった。

それにしても↓のAAって和むな。
　　　　へﾍ.
　　　// ⌒丶
　　 （ 从ハ从）
　　　)§´∀｀ﾘ

結論
仮にも一国の公主だった人が「え〜？私パパのやってたことよくワカンな〜い」じゃ
済まされないので仙籍剥奪されて宮から追い出されるのは妥当な裁き。
しかし、例え民の怒りの声を直に聞いてほしいとなどとゆう考えがあったとしても、
30年も豪遊して暮して来た筋金入りのお嬢様をいきなり土民暮しさせれば改心する
どころか根性捻くれまくるであろうこと・もし今、民に素性がばれればどうなるかを
あまり念頭に置かなかった（？）月渓にも落ち度はある。
よって月渓は取り合えず最初は祥瓊を供王のところに預けるべきだった。

こんなとこか？

あのさ、議論すんのも議論してるのを批判するのも別にいいけどさ
煽り入れてレス付けるのは止めようよ
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

王様：１年で３０万死罪。このままだと国が荒れ果てるので有罪。
王妃：讒言三昧で後宮ろ壟断。国王を惑わして有罪。
峯麟：連続で無能な国王を選択。国民の怨嗟の的で有罪。
祥瓊：罪はあるがその育ちに情状酌量の余地アリ。

こんなとこでどうだろう。
ちなみに昨晩151で参戦して339まで議論レスしていた漏れは、原作読了済みでアニメは地上波が初。
ネタバレ避けつつ議論したのは面白かったよ。

拷問ネタ振ったのも漏れだったりする

>>424
ビビアンほど酷くはないだろ。中の人むつきﾏﾏﾝなんだし。

つーか、平日の昼間に仕事も勉強もしないで
２ちゃんに入り浸っている連中のカキコなど健全な訳ないだろ。

オレモナー

祥瓊は悪いが別に罪人ではないってこった。
某北の国なら月渓への暴言＝不敬罪ってことがあるかもしれないが、今の芳にそんな糞法はないだろ。

>>431
いや、都民の日だから･･･。
いい天気で気分もいいので牛裂きシーンをリピートですよ。

>>431
俺はいま、地上６０階のｵﾌｨｽで
億単位の金を動かしながらｶｷｺしている

蔡倫のＡＡはないの？

>>434
億単位で失道しますよ？

漏れは70階

陽子は十二国に渡って本来の髪と肌に色が変わったんだけど
て事は同時に子宮も消失した？
生理も無くなったんだろうなあ
鈴は普通の海客だったから、１００年経っても無くならないと

人間のカラダは、必要が無いものはどんどん退化していくので
鈴は子宮はおろかおっぱいもどんどん貧乳になっていきます。

延王尚隆って髪も肌も日本に居たときとさほど変わってないのに
陽子は生まれつき髪も赤く向こうに渡ってからは緑色の目になってるし。

十二国記の住人も基本的にはモンゴロイドでしょ？
これは一体どんな伏線なのやら。

あ、泰王は赤目だっけ。

髪も白いのでアルビノかと。

肌が黒くて髪が白いからダークエルフです

ところで・・・

陽子たんの股裂きはﾏﾀﾞ──?

峯王　民に厳しい法を課した。それが元で麒麟が失道すると民が法を
守ってないからと勘違い。さらに厳しい法律を課す悪循環に、更に
嫁の讒言を真に受けるあたりからしてダメだった。
王后　王に讒言しまくり。政治を私物化してたこんな奴がいると
ろくな事にならない。
孫昭　親の元で温室栽培。自分は被害者と思い込み、王の下で民がどんな生活を
してきたか無視、更に開き直る。

こんなだから民に恨まれるのも仕方ないな。反省汁。
でも民に股裂きにされて当然と言うわけでは無い。だからこそババアは月渓にしらせた
し、月渓は股裂きを止めさせた。
･･以上漏れ的感想。

>>435
×　蔡倫
○　采麟

>32見ろ、ｳﾞｫｹ

　　　　　　　 　 ヽ､　　　　l　　　　　　　　　　 ／ ,／´
　　　　　　　　　　｀ヽ'⌒iヽ!　　 _.-､_ﾄ､ ､/_／　／　　　　　　
　　　　　　　　　　　 | ＼l',_j-｀￣:..:..:..:.｀/:./冫´､　　_,,. -‐:.'´-￣ヽ
　　　　　　　　　　　/i'ヽ }ヽl!:..:..:..:..:..:..:..l|:.l!:':..:..:..:.｀'´:..:.／ ｀ ヽ　　 }
　　　　　　　　　　 ,' ヽ,r'j}:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..,.-‐:､:..:..:..:..:,ﾍ　　 二'‐　 {
　　　　 　 　 　 　 {　r{llllﾘ:..:..:..:..:..:..:..:..:.,ｲ０lllli.}ヾ :..:..:!､ ヽ.　 〈｀ 　 !
　　　　　　　　　　 ヽ. ＾'^ ,r〃''ｲ:..:..:.. 'ヾllllllllｧ;ﾉ　 :..:..:冫/　　 ヽ　 }
　　　　　　　　　　ｲ´　,　（　 　 ､　　　　 ｀~´´　 　 :..:ヽ.'　 ,. -'　／
　　　　　　　　　 /_,,./　　 ヽ '´　　　　　',　　　 　 .:..:.l__:.ヽ-_.,／
　　　　　　　 ,,.-'i´_,l　　　 　　　　　　　　''-!､,　　　　:..:.l:.「｀~´
　　　　　 ,. '´　,,;ﾍﾞ j.　 　 ／＼　　　ヾ:､ヾ:}､　｀ヽ、　:..:i;..l　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／　 ,.r'　 /ﾍ.ヽ-ｲ l　....　l､　　　 ヽﾉ ヽ､ 　 ｀ヽ:.ﾉ:..l　＜ >>445　周りを見て、それからもちつけ
　 　 , '　　,/ 　 / 　 ｀ゝ､ヽl:::::::::l~ 　~｀~ 　　　　＼..;.‐'＾ヽ:.l　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　 /　　/　 　 /　　　l::::::l　　　　　　 　　-< ヽ:..:..:..:..＼
　 /　　 /　　/　 　 /　　　 ヽ;/　　　　　　　　　', :.:.ヽ:..:..:..:..!ヽ
　i　 　 ,'　　,'　 　 /　　　　　　　　　　　　　　 　 ',　:..:..:ヽ:..:..:..i, ヽ
　　　　i　　 l　　 /　　　　　 　 　 　 　 　 　　 　 i .:..:..:..:.ヽ:..:..:l　ヽ
　 　 　 !　　`　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 l:..:..:..:..:..:.ヽ:..:l

そろそろフレイ様の罰はどのあたりが適当だったかに議論をシフトしてみようじゃないか

股咲き
|
|
打ち首
|
|
|
|
|
仙籍剥奪
|
|
国外追放
|
|
お咎め無し

途中にどんなのが入るのかな
漏れは打ち首までなら妥当だと思う。その上で情状酌量をとって国外追放に減刑って感じで。

>>447
それは祥瓊に罪があったかどうかによるよね。
漏れは祥瓊は無罪だと思ry

以下無限ループ
はりきっていきましょう

祥瓊とｹｺｰﾝしたです。そんで毎日毎日いぢめられたいです。
カラオケに行けば
「あんたなんかに歌える歌はねぇんだよ────っ！」
と罵声を浴びせられ
おかずの量が自分だけ少ないと言えば
「あたくしが妬ましいんでしょ────っ！」
とお茶をぶっかけられ、
そんな風にして祥瓊たんの傲慢さにかしずきたいんですが病院はあちらですかどうもありがとうございます

人間道場？

あのお嬢さんのお父さんは堅苦しい人だね。
自分の望みどおり政治を行おうとしたんだけど国民は言う事聞かなくて
そしてまた処罰してどんどん袋小路になって。
人間を綺麗に考えすぎたね。もっと汚いもんなんだから、そんなに気張らずに
王様は王様らしくいいもん食って女を隣にはべらかせて楽しんでりゃいいのに。

「君臨すれども統治せず」

これが一番。潔癖症や完璧主義者はよくよくこういうことをするよね。
ヒトラーにしろ、誰にしろ。どこかで必ず殺人や盗み、レイプや詐欺はおこるものとして
政治を行うように心がけます。同じてつは踏まぬように＞主人公さん

>>447
打ち首と仙籍剥奪の中間の

ファンネルでシャトルごとあぼーんの刑。

が執行されました。

>451
無能はそうするのが一番だな。
予王もそうしていれば失道することもなかったろうに。

そうすると官の腐敗が問題になって失道しなねんわけでサジ加減が難しいですな。
運良く官に恵まれたら何もしないでまかせっきりはええけどな。

でも選挙も寿命も無い世界だよ
官も無難にやってれば富も栄誉も半永久でみんな安泰
よっぽど強欲ばってなければ長く続きそうだけどなぁ
と日本人的発想

>>455
官僚を目指す人ってのはそれなりに出世欲はあるだろうしそういう人にとっては
放っておくといつまでたっても上のポストに空きが出来ない世界でもある。
今より偉く、良い生活がしたいと思えば上の者を実力で上回って排除しなければ
ならないんだよなぁ。当然今の地位を守りたいものは下を叩くだろうし。

　　　 　 　 　　 　 　　　　⊂⊃
　　 　 　 　　 　 　　　　へﾍ
⊂⊃ 　 　 　　 　　　/〃⌒⌒ヽ
　　 　 　 　 〆 ＾ ゝ　〈〈 ノﾉ^ ﾘ))　γ ＾ ヾ
　　 　 　 　〃 ::　::::'乂ヽ|| ´∀｀||ノ ::: 　::: ヽ　　巡回中
　　 　 　 （ﾉ :::　:: 　::.⊂[ﾘ∨†ﾘ]ノつ::　::､,::: ）
　　 　 　 　（ﾉ （ﾉ ⌒.!! /ノハノリ!　⌒ヽJ ヽ) `
　　 　 　 　　 　 　　　　　Ｕ Ｕ 　

和む

質問ですが公務員になると寿命がなくなるんですか？

>>459
なくなるが殺されることはある。
殺されても復活再生したりはできない。

録画しておいたの今見終わったんだけど
「祥瓊を必ず恭へ連れて行ってくれ」みたいなこと言ってた
人達やっぱり妖魔に食べられちゃったの？
なんかあのシーン見てたら泣けてきた。

>>456
そうなると常に宮廷に争いがおこる事になりますな
まったく十ニ国記の方々はしんそこ争うのがお好きなようだ
こんなんだからますますあのお父さんも気がめいってくるんですよ
農民は農民で、なんと言うか糞ばかりだし（チュンの世界に激似してるんですが）

やはり日本人感覚で語るのはよしたほうがよさそうですね

>461
恵州師将軍ｶｺﾖｶﾀね

>>461
久しぶりに単純にかっこいいシーンだった。
最近は祥瓊とか祥瓊とか祥瓊とか、あと鈴とか鬱なシーンが多かったから。

とりあえず２人は死亡、最後に引きつけてた人も無事では済まないだろうね……

しかしあのシーンを見てて、
『もしあの隊列の中に自分がいたら、あの３人みたいに自分から命を差し出すような事できなかったろうな』
とか思いました。

>464
あの辺が月渓の人徳を表しているんだろうね。

月渓は悪人だろ。
麒麟までぶっ死ろすなんて頭オカシイよ。

>>466
どーい

あれは失道の病が回復の見込みが無いほど悪化していたから、安楽死させたんじゃないの？

>>468
連チャンで愚王を選ぶと殺されるのがデフォルトらしい。
麒麟もたいへんだな。

>469
景麒も采麟も今の王様は、二人目
あいつらも大変だよ。

遅レス、スマソ。

>>389
>>392
議論で勝てないからって、そうやって人格攻撃するのは止めて欲しい。
そもそも、先週の放送直後も粘着してたって、誰だ？

>>390
>そうじゃなくて、峯麟失道の原因を誤って認識していた可能性はないか？
それだと、祥瓊は消極的とはいえ冽王の政策を支持してた
ということになって、ぬっ殺されるのが当然になりそうな……

でも、祥瓊自身が「知らなかった」と逝ってしまってるんで、
何もしなかっただけと思われ。

>>402
>自分だったら上手くできたと思ってるのかな。
論点が摩り替わってるのでは？祥瓊の罪は「上手くできなかった」ことではないよ。
責任を果たさず、するべきことを何もせず、しかもそれを開き直ったことの筈だが。

>そこで「自分だったらもっとどうにか出来た！」とためらいもなく言えるところが
>未経験さをかもし出してるというか。楽俊と同じで実行力の無い口先だけの人間だわ。
俺は「自分だったらもっとどうにか出来た！」とは言えないが、これだけは言える。
「自分の行為の責任はとる」と。まともな社会人なら誰でもしてることではないのか？

>まあ、祥瓊に責任があると考えてるのは、まだまだお子さまだから。
理由を聞きたい。むしろ逆ではないかな？
まあ、祥瓊に責任がないと考えてるのは、まだまだお子さまだから。
なぜなら、「知らなかった」を理由に責任を回避できるのはお子さまだけだから。

>他人の弱さを許せないのは、弱い人間だけっす。
「弱さ」ではなく「甘え」だろう。

喩えるなら、車の運転みたいなものだろう。
運転免許を所有して（王の娘であ）れば車を運転する（公主の地位につく）ことができるが、
否応無しに運転手（公主）の責任が生じる。望んで交通事故を起こす（民の恨みを買う）
運転手（公主）などまず居ないが、注意や状況判断（諫言や王の補佐）を怠れば交通事故を
起こし（民の恨みを買い）罰せられる。危険に気付か（王にしてることを知ら）なかったでは
許されない。それがいやなら運転しない（仙籍を返上する）べきだ。

なんか不毛さを感じるのは自分だけか…？
景麒をもう少しましにするにはどうしたら良いか、とかの方が建設的な気がするんだが。
無能が定説だから無理か？

みんなもううんざりしています

10行以上の長文が読まれる確率・・・21%

交通事故で加害者の子供が、被害者の遺族に向かって、
「自分の親は間違ってない、轢き殺されたお前らの家族が悪いんだ」
とか言ったら、恨まれても当然だろう。
こんな奴、実際にいたら2chで祭りになるぞ。

>>476
それはちょっと、たとえに無理があるぞ

>>464
>とりあえず２人は死亡、最後に引きつけてた人も無事では済まないだろうね……
月渓が祥瓊をすぐに国外に送らなかったのはこれを心配したから、と妄想してみた。

>>468
同意。

>>470
陽子は主人公アドバンテージにより永久に失道しません、多分ｗ

とりあえず、もうどれだけ語っても平行線だということは理解した方がいいと思う。
祥瓊に罪がある派とない派、それぞれにそれぞれの考えがあるということで。

そんなことより地上波としては、供王の隣にいたごつい物体の方が気になるよ。
あれはもしかして麒麟ですか？

>>473
＞景麒をもう少しましにするにはどうしたら良いか
杉本さんを景麒の教育係りに任命する
ブチ切れた杉本に景麒が斬られて陽子も死ぬかもしれないが
>>479
衣服や髪から察するに麒麟だろね

よし、じゃあとりあえず景麒をましにする方法を考えよう。といっても、なかなか
思いつかない漏れ…
みんなはどうだ？

>>479
来週判ります。
それにしても「ごつい物体」…的確かつインパクト大な表現にﾜﾛﾀ（ｗ

>>480
景麒は一度、現代社会の会社にでも放り込んだら、どうだろう？
薄給で激務のアニメーターにでも仕立て上げるのも良いかも。

>>482
なんだか溜息つきながらも淡々と仕事こなしそうだ・・・

>>482
職人系の仕事は結構黙々と一人でこなしてそうだ
どっちかといえば理不尽な体育会系営業とかの方がこたえるかと
営業スマイルの時点で挫折だろうけど

>>484
じゃあ、詐欺系の販売会社にでも突っ込みますか？

「はぁ・・・」
「主上・・・」
「はぁ・・・」
「そうゆうわけでは・・・」
「はぁ・・・」
「それならば結構です・・・」
「はぁ・・・」
「はぁああああ・・・・・・」

俺なら我を忘れて首締めてるな

>>484
相手の意思がよめない時点で、無能社員。
しかも慈悲の気持ちだけはあるようなので、
自社に不利な契約取ってきて、即左遷。

>>479
ぶさいくな麒麟ていうのもいるんだなぁ。
麒麟はみんな美男美女かと思っていた…

どうでもいいが山崎和佳奈のドスのきいた声ってこわいんだぜ
マザーメルザードとかアマゾアムルとかワイドショーの野村沙知代の
発言吹き替えとか

>>488
ぶさいくゆーなー。ｗ
彼の個性はそんなところにはない。

「景麒先生、直木賞受賞、おめでとうございます。ご感想は？」
「はぁー」

「景麒先生。いつものようにスイス銀行の口座に振り込んでおきますので……
はっ！これは失礼。握手の習慣はなかったんですよね。」
「はぁー」

なんだか、有能な景麒も嫌だ。

「ため息をつくなというのを勅命にしてやろうか」うんぬんに笑った。
やれ。許す。

>>479
それぞれにそれぞれの考えがあるとかいう問題なのではなくて、
原作者の意図を説明する人となぜかそれを否定する人がいるだけ。

>あれはもしかして麒麟ですか？
衣服と髪が指摘されてたが、立ち位置からして明らかに麒麟。
「風の海　迷宮の岸」で女仙が話してた、28年間も山に引きこもってヤシだろ。

>>484
泰麒は今、体育会系営業も真っ青になるくらい理不尽な状況にあります。
考えてみれば、泰麒はタフだなあ。

初勅と勅命の違いって何？最初に出す勅命が初勅ってわけでわ無さそうだし。
あと本当に勅命で景麒のため息禁止は出来ないのかな。

じゃあ、慶麒にはパプワ島に行ってもらおう。雌雄同体のかたつむりと
おかまの鯛に四六時中追いかけられれば人生観変わるかもしれない。

>>493
>原作者の意図を説明する人と
原作者の意図なんてものは、視聴者の解釈次第だろ？
小野不由美に実際逢って話しを聞いたというのならともかく。

>なぜかそれを否定する人がいるだけ
君は自分の解釈を否定されることが許せないだけじゃないか？

よし。じゃあ麒麟の造詣について議論しよう。

塙王は塙麒に手を出したいのだが塙麟のあまりの美しさに気圧されて
手が出せなかったに５００杉ﾓｯﾀﾝ

ごめん、美しさじゃなくて、気高さ、だった。俺としたことが。
塙りん♪が美しいのは当たり前じゃないか。

>>494
「初勅」って名の所信表明演説みたいな物かと。
純粋の命令っていうよりもある種の儀式なんでしょ。

>>496
分かりにくくてスマソ。
原作者の意図と言うより原作の記述（アニメの描写）と言うべきだった。
具体的にはメール欄。無論、原作の記述といえども誤解の可能性はあるが、
メール欄のは誤解のしようがないと思うぞ。

俺は、天官長の自殺を聞いた時、ボルテックの『服毒自殺』
を思い出して、禿しくワラタよ。
首を切るか胴を絶つくらいのことをしなきゃ死なない仙が、
冬器も何もない牢屋の中でよく自殺できたものだｗ

どうにもまだわかっていないやつがいるみたいだから書くが、
ここはネタバレ厳禁の地上波スレだ。
ＢＳ２で先行放送された内容を踏まえての議論はルール違反だということに
いいかげん気付け。

>>502
まあそんなにカリカリしないでお前も俺と一緒に杉本将軍に仕えてみないか。
そして気まぐれで怒鳴られたりストーカーされたり刺されたりするんだ。
でも根は優しい人だから刺した後で「・・・ごめん」と謝ってくれるぞ。謝ってくれるだけだが。
ルール違反なんてそんな冷たい。杉本家に伝わる三秒ルールを（ｒｙ

罪ってのは法律に違反することだってことを理解しろ。
宗教とかやってるやつは仕方ないけどな。

とりあえずムリョウのおねいさんはかなり好きなので、
供王には萌えるでＦＡです。

その法律がどこの法律かってにもあるんだよなあ

>>503
楽俊天官長に仕えるから嫌です。

>>504
十二国はまさに宗教的な世界なのだが……
神（天帝）が定めた天綱が、いわば絶対的な憲法。

>>472
あんた、昨日俺に返したレスはなんだったの？
ＩＤ変えて無いし、いってることとやってる事が違うし・・・嘘吐き

>>509
その前にお前は誰なの？
どれとどれが違うって？

麒麟に実権を与えるなんて、過去に例がありません、
な麒麟に政治的有能さを求める方が無茶だよ。

祥瓊は微妙だよね。
王が情報を遮断し、白いまま過ごさせた。
少なくとも芳には公主に実権が無く、ゆえに政治に口を出すのは許されない。
後は、人間的な話だな。
身内が非道を行っているのに、知らなかったでは済まされない。
ってのも分かる話だ。

ｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲ洋子ｷﾓｲ
ｺﾞﾘﾗｺﾞﾘﾗｺﾞﾘﾗｺﾞﾘﾗｺﾞﾘﾗｺﾞﾘﾗｺﾞﾘﾗｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲ
ﾏｼﾞﾃﾞｷﾓｲ
ｻｲﾘﾝﾏﾝｾーｶﾜｲｲｶﾜｲｲｶﾜｲｲｶﾜｲｲｶﾜｲｲ
ｶﾜｲｲｲｲｲーーーﾍｹｹｶﾜｲｲﾖｵｵｵﾍｷｬｯ
ｷｮｳｵｳｶﾜｲｲﾍｹｹ
ﾖｳｺｷﾓｲ鈴ｼﾈ!!!!!!!!
ﾍｷｬｰｰｰｰｰｰｼｭ！！！！
ｺｳ王の娘もﾚｲｰﾌﾟされて( ・Д・)いってよちﾍｹｹ
タイキのお世話係の女の子でタイオウにﾚｲｰﾌﾟされそうになった子は最高にｶﾜｲｲｲ！！！！！！ﾍｹｹｹｹ
ｶﾜｲｲｶﾜｲｲ！！！ｽｷﾞﾓﾄ(`皿´)ｳｾﾞｰ
漏れが喰ってﾎﾟｲしてやるからアニメからﾃﾞﾃｺｰｲ！ﾍｷｬｯ！






以上、十二国記を一気に全話見た感想でした。

>512
> タイキのお世話係の女の子でタイオウにﾚｲｰﾌﾟされそうになった子は最高にｶﾜｲｲｲ！！！！！！ﾍｹｹｹｹ
以前のと比べて↑の部分が直ってる

>>513
ﾍｹｹ
タイキのお世話係の、タイオウにﾚｲｰﾌﾟされそうになった女の子ｶﾜｲｲ！！

ﾖｳｺｷﾓｲﾜｧ〜〜
もう、こんな香具師がなんで王様なんだよ･･･
漏れを王に汁！！！！！
景気щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ
漏れから王気を感じろﾍｷｬｯ
もう、漏れが王様になったら国中の美女はべらせて♪イェ───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────イ♪な生活送ります。
もう、毎日毎日ｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝﾏｲｯﾁﾝｸﾞﾍｹｹ
体がもたぬーーー！！！ってﾍｹ
税金とかよりか精子増精のほうが気になりますわﾍｹｹｹｹ
キリンのお世話係の女どももついでにｽﾞｯｺﾝｽﾞｯｺﾝｾｲﾌｸｼﾃﾔﾙ！
処女なんだろうなー♪イェ───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────イ♪
もう、政治なんかｼﾗﾈー
セックスだけﾍｹ!

まぁ俺はｼﾞｮｳﾕｳになって陽子の中に入りたいわけだが。

>>516
おやおや、ﾖｳｺの糞小便自慰行為を覗きたい訳ですかにょ〜

陽子って男前だよな…あと俺とアンタしかカキコしてないのね。

>>518
ですな(´Д⊂

(･_･)(-_-)(^o^)丿

　^_^;　(^｡^)

　

>>471
>議論で勝てないからって、そうやって人格攻撃するのは止めて欲しい。
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ
　　　ﾊﾊﾊ 　　　　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣＼ 　　∧＿∧
　（　＾∀＾）＜ あほか. 　 ＞ （＾∀＾　）
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿／ 　 （ ⊃　⊂）
　 .）　 ）　） 　　　　　　　　　　 　（　（　 （
　（_＿）＿）　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ 　 （＿（＿_）

>そもそも、先週の放送直後も粘着してたって、誰だ？
だからお前だよ。前スレの真ん中過ぎでくそ長い駄文&自演で大暴れしてたお前。

>>510
あちこちでボロが出てますなぁ…

　　　　へﾍ
　　　// ⌒丶　　初勅でz+Jh9dOhのレスを禁じようか
　　 （ 从ハ从）
　　　)§´Д｀ﾘ 　
　　　|つ 　　/つ─┛~~
　　　と＿_）__）　旦~



　　　　議論(煽り)の為の議論をするなら他にいけ

>>494

>>499のとおり、初勅は所信表明かと。国に発令する命令の最初のやつ。

で、勅命とは王の命令すべてのことだと思う。
基本的に王は直接官と話したり、官に直接命令したりしないものなので
王が自ら指示した命令は強い威力があるのだと思う。

>>504
王と麒麟を殺すという月渓の行為は「罪」
王を諌めなかった祥瓊の行為も「罪」

蓬莱でもセクハラやストーカー、ドメスティックバイオレンスなどの「罪」も
ついこの前までは法律的には「罪」ではなかったわけで、「罪」というものにも
いろいろあるということを知ってほしい

（´-`）.｡oO（荒れてるなぁ・・

>>523
俺もそう思ってたんだが、陽子が
「初勅でため息を禁止してやろうか？」って言ってなかったっけ？
正しくは「勅命でため息を」なんじゃないかと思ったんだけど。

>>526
あれは陽子の景麒含めて溜息ばっかり付く官に対する嫌み
「初勅で禁止したいほど溜息を聞くのは嫌だ」

初勅の話題で思い出したので書いてみる

初勅で悩む陽子に六太が「万民は健康に暮らすこと、って初勅を出した
強者もいる」と語る場面で、それに続けて「今の○王は、それが初勅だった
らしいーぞ」という台詞が原作にはあるんだけど、アニメにはなかったよな

もしかして○王の登場予定がないからカットされたのか？

>>528
（ ´Д｀）ﾊｧ･･･

>>1をお読みください

特にこのへんをね♪
　　　↓
原作を絡めて語りたい方は、こちらへどうぞ。
アニメ十二国記を熱く語る第十二弾【ネタバレOK】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062326610/l50

ああん、せっかくそっちのスレはまったりしてたのにわざわざ誘導するなよ（ ´Д｀）
昨日も一匹紛れ込んできてうざかったんだから。

ウザいループネタじゃなければ歓迎してやろうよ。あっちちょっと寂れてるし。

ただ>>528の疑問に正答を出せるヤツなんていないと思うが。

>>472
君の意見は純粋で潔癖だけど、無知で視野が狭過ぎる。
典型的な理想主義者の意見だ。
そして、世の中は理想主義で動いてはいない。

某国の言葉にもあるように、責難は成事に非ずといってな(以下略

月渓の与えた罰が、妥当な処罰だった
で終了でいいと思うけど？

つまり罪はあったけど、情状酌量でかなり減刑されてあの程度だったと

まぁ祥瓊のルックスが年齢通りだったらだれも擁護はしないわけだが。
そんなわけで
　　　 　 　 　　 　 　　　　⊂⊃
　　 　 　 　　 　 　　　　へﾍ
⊂⊃ 　 　 　　 　　　/〃⌒⌒ヽ
　　 　 　 　 〆 ＾ ゝ　〈〈 ノﾉ^ ﾘ))　γ ＾ ヾ
　　 　 　 　〃 ::　::::'乂ヽ|| ´∀｀||ノ ::: 　::: ヽ　　終　　了
　　 　 　 （ﾉ :::　:: 　::.⊂[ﾘ∨†ﾘ]ノつ::　::､,::: ）
　　 　 　 　（ﾉ （ﾉ ⌒.!! /ノハノリ!　⌒ヽJ ヽ) `
　　 　 　 　　 　 　　　　　Ｕ Ｕ 　

　　　　　　　　　　　　　　　　　 お
　　　　　　　　　　　　　　２　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　Ｃ 　　い
　　　　　　　　　　仕　　 Ｈ 　　ら
　　　　　　　　　　事　　 に　　平
　　　　　　　　　　し　　　入　　日
　　　　　　　　　　ろ　　　り 　　の
　　　　　　　　　　勉　　 浸　 　昼
　　　　　　　　　　強　　 る 　　間
　　　　　　　　　　し　　　ん　 　か
　　　　　　　　　　ろ　　　じ 　　ら
　　　　　　　　　　職　 　ゃ
　　　　　　　　　　探　　 ね
　　　　　　　　　　せ　　 え

　　　　　　　　景
　　　　　　　　王
　　　
　　　　へﾍ.
　　　// ⌒丶
　　 （ 从ハ从）
　　　)§´∀｀ﾘ

>>537
采麟が来ないから
仕事が出来ません

前に髪が青っぽいおんなが井戸のとこでたくさんの男に襲われてましたが
やられちゃったんですか？

勅命をもって>>539の処刑を命ずる。

　　　　　　　　　　　　 ／／.／|
　　　　　　　　　　　／／.／|　|　
　　　　　　　　　 ／／.／ ／|. |
　　　　　　　　／／.／|／::/|　|　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　□／ ／ //　|　|. 　　　　　　　 　|
　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　 　|　じゃあ、>>539は死刑という事で・・・。
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　　　　 |＿
　　　　　　　　|　|.;;;//　　　 |　|.||　　　　 ∧ ∧　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿　　　
　　　　　　　　|　|　　　／／　 |.￣∠／（__（＿_）　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧.　
..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ.　　　　 ／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／（；´Д｀）　←>>539　 ／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・ ）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
｜ ｜　|.　　　|　| 　 　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
（_＿）＿） 　　|　|　 ／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　<_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（　　
　　　　　　　　|　|／　　　　 　　 　／／　　　／.　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧.　∧_∧　∧
　　　　　　　　~~　　　　　　　 　／／　　　／　　　　　　　　（　　　）（ ﾟ∀ﾟ）（｀　　 ）（　　　）（ﾟд
.　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　∧_∧　∧_∧　∧_∧.　∧_∧　∧_∧
.　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　／　　　　　　　　　（д-　）（　　　）（*ﾟーﾟ）（TдT）（∀｀　）

　　　　 ,,ノ‐‐"　　　　　　　゛ヽ、
　　_,ﾉ/　　　　　　　　　　　　　 ＼
　/,、　.　.　　:.　　　　　　　　　　　＼、
.　//: :::　::;　　 ::　　　　　　　　　　　 !ヽ 　　/　＼　　＿
,/,/::| |::::: :::;::　　; ;.　　　　　　　　　　 ヽ　　/　　　＼　|´　ﾟ　ﾟ　ﾟ　ﾟ　ﾟ　ﾟ　ﾟ
　| ::|　|::!ヽ、;:　 :::;:;:　　　　　!:　　　　　ヽ
　ヽ,:ヽ!-|―ヽ!:　;::::::　　　　　:|　　　　　 ＼
　　! ::〉 ー‐　|;　|:::::::　　　　　:|　　　　　　ヽ
　/ ::/　　　　|; :|;::::!;:　　　　. ::|:　　　　　　|ヽ 　　　主上…
　! :/ 　　　　|;:/|:::!::　　　　::::::|:::　　　　　 | ヾ
. | ,゛ヽ__　　//　|:!::　　　　 ::::|::|::::　　　　　ヽ
. | !| :; ヽ.　 "　 |;;::　　　　 :::::!|!:::::::::　　　　 ヽ　　　　　そのような振る舞いは人道に悖ります
　　| :;　|_＿　／|:　　　　 ::::::!ヾ::::::::::::.　　　ヽヾ
　　.ヽ!　 ;:::::::ヽ|;　　　　: .::　!::::::::::::::::::::　 :.　 ＼
　　　|　　;:::::　| :　　　 :: ::::/;;ヽ;:::::::::::::::::::　::　　|ヽ
　　　|　「;;￣"|!;　　　:::::::::/＿/＼:::::::::::::::::::::::　 ＼
　　　|.丿;;;;;;;;|/　　 :::::::::::/;;;;;;;;;;;;;;;;＼_::::::::::::::::　　:ヽ
　　　!|::::::::::/　　　::::::::/,/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゛ヽ、:::::::::::　＼
　　. /:::::::::/　　::::/;::::/!/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ:::::::::::::　;＼
　　/:::::::::::|　　::::/;／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|:::::::::::::::: ＼ヾ
　./::::::::::::|　　::/;/;;;::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::::　＼
. /::::::::::::::|　:::/／;;:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|:::::::::::::::::!| 丶
/:::::::::::::::::|.::/;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::::::|ヽ ヽ
!::::::::::::::::::|/;;;;;;;::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::::::| ＼|

(・∀・)ｲｲﾈ!!
てか、ﾖｳｺｷﾓｲよ
ｺﾞﾘﾗｺﾞﾘﾗ
ｺﾞﾂｲ
ｷﾓｲ
ｻｲﾘﾝｲｲ最強
(・∀・)ｲｲﾈ!!

漏れのﾁﾝｶｽ塗れのﾃｨﾑﾎﾟしゃぶって頂きたいもんですね。

>>541
股裂きAAｷﾞﾎﾞﾝ

　　　恵州師将軍巡回中

　　　　　　　　†　　　

　　　　　　　　|||
　　　　　†　　　　　　†　　　

　　　　　|||　　　　　|||

>>545
お供の兵の二人は妖魔にｱﾎﾞーﾝされてしまいましたが・・・

月渓のセリフ
「王は公主を決して王宮から出さず、白く、ひたすら白いままお育てになった。
　自分の理想がそこにあるように。私はかつて、公主のこの歌が好きだった」

これってどういう意味なんだ？歌が好きってのが前の二文とどうつながるのか
ちょっとわからなかった。別に深い意味は無い？

「初勅で溜息を禁じようか？」

「主上、それは…。それよりもいちいちメモを取るのを禁止なされたほうが
よろしいかと。」

「そうか…、分かった。初勅は　『無能を禁ず』　だ。
早速だが景麒、お前の存在は違法だ。死んでくれ」

「ホウギョ！！！」

>>547
多分だけど、
「まともだった頃の仲達は嫌いじゃなかってんけどなー」
くらいの意味だと解釈した。
あの歌は栄えていた頃の芳を称える歌だと思うから。

>>547
仲達は理想の姿を祥瓊に求めたと同時に
月渓は祥瓊の姿に理想を見ていたんだよ。

>>547
かつては仲達と同じ理想を抱いていたが、今は違う
ってことを言ってるだけなんじゃないの？

>>547
理想に拘り過ぎ、仲韃は民を虐げてしまったが、その理想自体には
共感する所が大きかった。その理想の象徴であるかのような祥瓊の
歌う歌がかつては好きだった。

って感じかな。

月渓たちは公主を決して王宮から出さず、白く、ひたすら白いままに育てようとしたってとこあたりで
おかしいって気がつくべきだったな。

まあ芳国の官吏は、ボンクラばかりだから。

月渓は公主の教育方針に口を出すべきだったよね。

たく・・・

漏れを王に汁!!!！！！！！！！！！！！！！！！



ケーーーーーキ！！！！！




щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

>556

杉本さんですか？

ﾖｳｺｷﾓｲﾜｧ〜〜
もう、こんな香具師がなんで王様なんだよ･･･
漏れを王に汁！！！！！
景気щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ
漏れから王気を感じろﾍｷｬｯ
もう、漏れが王様になったら国中の美女はべらせて♪イェ───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────イ♪な生活送ります。
もう、毎日毎日ｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝﾏｲｯﾁﾝｸﾞﾍｹｹ
体がもたぬーーー！！！ってﾍｹ
税金とかよりか精子増精のほうが気になりますわﾍｹｹｹｹ
キリンのお世話係の女どももついでにｽﾞｯｺﾝｽﾞｯｺﾝｾｲﾌｸｼﾃﾔﾙ！
処女なんだろうなー♪イェ───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────イ♪
もう、政治なんかｼﾗﾈー
セックスだけﾍｹ!

>>558
すぐ失道して死にそうだな・・・・

>>558
エロパロヘドーゾ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 　 ☆
　　　　　　　　.＿＿旦__　　　　　　　　　ｨ傘ﾄ　∧∧
　　　　　　　∠二二二△　　　　　　　　4賀入(*ﾟーﾟ)/)　呼んだか？>>556
　　　　　　 ,.（三田田三()"_"_~_~_~_~_~4_寿込（　　 ノ
　　　　　/~.!（三三三三「　从erry　�]’mas　|　　　　~'ヽ
　　　　　!<介>　 .,ヘ　　.,ヘー―,ヘ―‐..,ヘ.‐┘ヘ　.<介>i
　　　　　|ヽ。,,_　<介>　<介>　 <ｲﾄ> 　<介>　<介>.,_,,。ィ|
　　　　　|∧∧~~"""''''''''ー―--゛-"-――'''''''"""~~　　: :|
　　　　　|ﾟーﾟ*　。∧∧　。 ∧∧　。 ∧∧　*ﾟ ｰﾟ) 　*ﾟ ｰﾟ|
　　　　　|　⊂。　(ﾟｰ ﾟ*⊃　(ﾟｰﾟ*)∩ (*ﾟｰﾟ　 ∧∧∧∧ 　|
　 .。-―|し ∧∧∪　∧∧⊃∧∧　。 ∧∧*ﾟｰﾟ)*ﾟーﾟ).　|ー-。、
　ヽ＿　　ヽ,_ﾟｰﾟ*　。(ﾟｰ ﾟ*ｎ　ﾟーﾟ*　　*ﾟ ｰﾟ)⊃　∪ _,,。ィ　＿_ノ
　　　/　　　　 ~~"""''''''''ー―-----――''''''''''"""~~　　　 ＼
　　 （＿ イ　　　　　　 へ　　　　 　　　　へ　　　　　 ﾄ 、＿ノ
　　　　　　ヽ。 　＿／　　＼　　　　　　/　 ＼＿＿_ノ
　　　　　　　　￣　　　　　　 ヽ、_　 _／

正直、月渓が峯麟殺した時「愚王を二回も選んだのは麒麟の所為じゃ無くて
天帝の所為だろうに・・・」なんて思って峯麟に同情した。
んで、今日風の海・迷宮の岸の辺りの外伝的エピソードのCDドラマ聞いたらさ・・・

峯麟はダメだ・・・あんなDQN麒麟じゃ殺されても仕方ないのだと理解したよ

>>561
ん？クリスマスにはﾁｮﾄ早いｿﾞ。

>>562
天帝殺せんから変わりに殺しとけってことでしょ。

＞＞５６２
どこらへんがＤＱＮ？
ＣＤ買ってないので、気になる。

原作を絡めて語りたい方は、こちらへどうぞ。
アニメ十二国記を熱く語る第十二弾【ネタバレOK】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062326610/l50

【十二国記】初心者質問ｽﾚ 5【小野不由美】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1064108113/

できくがよろしい。
>>1>>7の理由です。

>>547
最初の頃の芳国は、国政がなにもかも上手くいってたんじゃないかな。
だから日がな一日歌や踊りに興じる祥瓊を月渓も微笑ましく見ていた。。。って
思いました。

>>564
まあそれも分かるんだけどね。大体天意なんてもんが本当にあるかどうかさえ
月渓には分からないだろうし。
>>565
供麒「最近芳からの難民が多いっス。んで難民達が何やら峯王がヤバイって行ってるッス」

峯麟「あﾞ！？何言ってくれてんだ？供のゴリラが！何もねーっつってんだろがぁ！！
貧乏人どもがビビくって難民になってんだけだよ！主上は何も悪いことなんざしてねーよ
おい、コラ！そこの慶のボンクラ！！一々ため息ついてんじゃねーよ！殺すぞ！！！」

こんな感じ（一部語調や内容を変更しまつ）　　　　　　　

毎週観てるんだけど、陽子大変そう。だいたい、普通の女子高生に
国をまかせる自体がおかしい。だから、政治制度を内閣制にすれば
いい。行政は官たちにやらせて、王は任命や調印だけすればいい。
そうすれば、陽子も苦労せずに国づくりができるはずだ。

王も麒麟も殺してしまった芳には、もう卵果が
みのらないようです。ほかに、子つくる方法は
ないのでしょうか。まさか、性行為で産むとい
うことができるのでは・・・。

　　　恵州師将軍巡回中
　　
　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　†　　　　＜　妖魔も減ってきたな
　ｸｪｰ 　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|||
　　　　　　　　
　　　　　†　　　　　　†　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　＜　いいことです
　 　　　|||　　　　　　|||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　
　　　　　　　　　　　ｸｪｰ
　　ｸｪｰ　　　

>>568
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>570
麒麟の卵果はその内蓬山に実るんじゃなかったっけ？

ああ、麒麟の卵果のことじゃ無いのか。ごめん

>>569
そうするためにはまず、信頼できる官を揃えなきゃならない。
今は長年の腐敗で内部がガタガタみたいだから
(平気で賄賂持ってくる州候がいたくらいだし)、
そのまま行政を任せてたら予王の二の舞は確実と思われ。

>>568
ﾜﾗﾀ

峯麟・・麒麟らしからぬ言動だ・・・レディースじゃないんだからさ。
供麒はパシリ口調だし
他の人らがどう釣られるかでレディース峯麟の
どこまでが脚色でどこまでが真実なんだかがわかるってわけだね
マジであんなしゃべりだったら・・・萌え・・・・・・・

>569
どこの国も即位直後は、あんな物です。
王様が代われば利害関係が根こそぎ代わりのますから。

>>575
官になると寿命がなくなるらしい。
そうなると自分としては腐敗しない官が想像できない。
ずっと国か王に使役されると分かると嫌になる。
それに優秀な者ほど引き際をわきまえるだろうし。

569みたいに民主化できれば楽なんだけどね。
それには選挙と議会がいる、そのためには国民が馬鹿だと困るから教育改革の必要、
となると農業に手間はかけられないから農業技術開発が必要という三段論法もうなずけるが。

>>533
それは>>402に言うべきことではないか？
「他人の弱さを許せないのは、弱い人間だけっす。」とは良い言葉だが、
純粋で潔癖で無知で視野が狭過ぎる典型的な理想主義者の意見に過ぎない。
現実の社会は、強くても弱くても人間が人間を裁かなければ立ち行かない。

>>539
ﾚｲｰﾌﾟは男にしかすることができません。男だけが祥瓊に復讐できて、
女は復讐できないのでは不公平なので、相談してﾚｲｰﾌﾟは止めましたｗ

>>547
人形の歌はひたすら白いまま育った祥瓊を象徴してると思われ。
おそらく月渓もそんな白い祥瓊が好きだったんだろう。だから、
自分が王に諫言してる時に祥瓊が見当外れな妄言をほざいても、
何も言わなかった。しかし今、その白さが祥瓊をﾄﾞｷｭｿたらしめ、
罪を背負わせ、牛裂きの憂き目にあわせてしまってる。

>>579が今核心突いた。

十二国記は名君が生き続ける独裁政治を実現している
架空世界なので、民主化云々は野暮な話だな。

>>568
その峯麟の中の人は杉本さんです。間違いありまえん。

579=580説

>>579
アレ！？　
陽子・祥瓊・鈴の三姉妹に逆ﾚｲｰﾌﾟされたいという俺の願望は！？！？
アレレレレ〜〜〜？？？？？

>>583
何が気に食わんのか知らんが妄想ご苦労様。

>>585
その文章は>>579が言ってこそ意味がある

579たん出てこないと自演と思われちゃうよｗ

>>582
それはチョトいやです・・・・；

なんつーか、ほら、あれだよ、昨日の晩も、
ちょうどループ議論が終わりかけて、俺が気分直しに変態的なレスとか書いてもさ、
５０くらいも前のレスを掘り返して反論する人がいたわけよ。それも全レスぽく。
>>〜〜 これはﾅﾆﾅﾆだよ。　>>〜〜　これはｺﾚｺﾚだよ。
もうね、って感じ。>>579には>>272と同じ薫りを感じるんだな。

気の毒な祥瓊の股間接の角度なんざどうでもいいから、
祥瓊たんの口に布かませてしこしこﾄﾞﾋﾟｭﾄﾞﾋﾟｭして寝ろ。

>>589
お前さんも何時までも煽るなよ。
つかそのネタでレスし合ってんの全員同じメンバーじゃないだろな・・・

>>568
ＣＤドラマは聞いたことないけど
それを見る限り峯麟は峯王の罪を認識していなかったと言うこと？
それはきっついな〜麒麟は正義と慈悲の心で出来てるんじゃなかったのか
麒麟がボケてちゃ話にならんな

>>587
分かったよ、出てくるよ。実は、さっきまでぽぽたん見てたんだよ。

>>589
では、300くらいも前のレスを掘り返して煽る喪前は何なのかと小一時間……

>>591
主の不名誉を取り繕おうとしてたようだったな。

>>580>>592
疑ってすまなかった。謝罪する。

俺もＣＤドラマ持ってるけど>>568の峯麟はガラ悪すぎｗ
まあ話してる内容はそんな感じだったけど
>>591
俺の印象では、峯麟は峯王の国民に対する行き過ぎた仕打ちを知ってるが
それを他国の麒麟に隠くそうとしてる、又は現実逃避してるって感じだったよ

選んだ王が続けて失道すれば隠したくもなるよなー

>>593
これからは謝ったら済むと思って証拠もなく疑うなよ。
つーかアホだろお前。

他の国の麒麟や王に話したところでどうにもならないとも言える。

他の国に攻め込んだり、スパイを送り込んだりしたら、そいつが失道あぼ〜ん、
諫言して、やめてくれる王ならもとから苦労しないわけだし。

>>596
まぁ俺がこのスレで２番目にアホなのはたしかだな。
１位は当然お前だが。

>>592,594
知ってはいたけど・・・てことか。ｻﾝｸｽ

>>597
柳・恭・範の王が直接向こうに出向いて行って、
芳国からの難民が多くて困ってます。もう少し法を軽くして芳から出る
難民の数を減らして貰えないでしょうか？
みたいなことを何人かの王に言われれば芳王も渋々ながらも
法を軽くしたりはしないだろか。手遅れかもしれないけど。

>>600
峯麟が失道の病に掛かったら、余計に民の戒めを重くして、
死者増やすマイナス思考のDQN王だから、
むしろ逆効果になるんじゃないか？

>>601
法が軽いから難民が出るんだ！もっと重くしてやれ〜って感じか・・・確かに

ﾖｳｺｷﾓｲﾜｧ〜〜
もう、こんな香具師がなんで王様なんだよ･･･
漏れを王に汁！！！！！
景気щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ
漏れから王気を感じろﾍｷｬｯ
もう、漏れが王様になったら国中の美女はべらせて♪イェ───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────イ♪な生活送ります。
もう、毎日毎日ｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝﾏｲｯﾁﾝｸﾞﾍｹｹ
体がもたぬーーー！！！ってﾍｹ
税金とかよりか精子増精のほうが気になりますわﾍｹｹｹｹ
キリンのお世話係の女どももついでにｽﾞｯｺﾝｽﾞｯｺﾝｾｲﾌｸｼﾃﾔﾙ！
処女なんだろうなー♪イェ───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────イ♪
もう、政治なんかｼﾗﾈー
セックスだけﾍｹ!

コピペ荒らしですか？

今わかったわ。
この鬱アニメを見続けられる原因のひとつは、このスレだわ。
毎日毎日、よくネタがあるなぁ・・・。

　　　　　　　 　 ヽ､　　　　l　　　　　　　　　　 ／ ,／´
　　　　　　　　　　｀ヽ'⌒iヽ!　　 _.-､_ﾄ､ ､/_／　／　　　　　　
　　　　　　　　　　　 | ＼l',_j-｀￣:..:..:..:.｀/:./冫´､　　_,,. -‐:.'´-￣ヽ
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　　　　／　 ,.r'　 /ﾍ.ヽ-ｲ 　 ｀ヽ､　　 ヽﾉ ヽ､ 　 ｀ヽ:.ﾉ:..l　＜ おまいら、もちつけ
　 　 , '　　,/ 　 / 　 ｀ゝ､ヽ､,,_　　 ｀~´　 ヽ　 ＼..;.‐'＾ヽ:.l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　 /　　/　 　 /　　　　　　　　　　　-<￣ ヽ:..:..:..:..＼
　 /　　 /　　/　 　 /　　　　　　　　　　　　　',　 :.:.ヽ:..:..:..:..!ヽ
　i　 　 ,'　　,'　 　 /　　　　　　　　　　　　　　 ',　:..:..:ヽ:..:..:..i, ヽ
　　　　i　　 l　　 /　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 i .:..:..:..:.ヽ:..:..:l　ヽ
　 　 　 !　　`　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 l:..:..:..:..:..:.ヽ:..:l

このスレッド利用者は
・NHK地上波再放送アニメで放送されたことについて雑談・議論をする

・原作の小説やBS本放送を既に読んだ・視聴した人は、
　読んでいない・視聴していないように振る舞い、ネタバレをしないようにする。

・たとえば、地上波ではまだ出演・紹介していないキャラ・地名・国についての話は厳禁。　

・既にアニメ放送された原作の分（「月の影　影の海」とか）は話題にしてもいいですが（軽く少なめに）、
　アニメ化される過程でスルーされた内容は話題にしない。（後々アニメで放送される可能性があると信じて）

　祥瓊並に自分の言葉が見えていないようなので。
　地上波アニメで放送されていないから、CDドラマはネタバレにあたるかと思う。アニメ化されると信じているので。
どうなんでしょうね？発売されているからいいのか？
　

陽子が景麒に実権を与えた理由。
「奴は助言を求めても一人分かったような顔で溜息ついてむかつく。前王もそれで孤独に
　なってそれでもすがるしかなくて失道していったんだろうな。
　そうだ、奴は助言者としてはまるで駄目だが自分で行動する分にはわかったような顔して
　いるから任せてみるのもいいだろう。国情を分かっていない私よりはましだ。
　さて後のことは奴に任せて国情を探りに旅に出るか」

>>606
楽俊じゃなきゃ駄目なのか？

>>605
BS2スレを読んでたから知ってるが、これから
　ネ　タ　は　ど　ん　ど　ん　増　え　る　。
「風の万里〜」の最終回までこの調子だぞｗ

>>607
構成上、アニメ化は無理だと思う。アニメのボツ脚本を元にした話もあるし。
ただ、CDドラマはネタバレにあたると思う。未来のエピソードもあるし。
俺も一行とはいえ内容に触れたのは軽率だった。反省します。

>>607
CDドラマ関しては今現在の放送分より過去のお話で、しかもこれからの
お話のネタバレにならない場合に限っては別にいいんじゃない？
内容を知ってる奴は分かると思うが、CDドラマの三つの内の峯麟とかが
絡んでるやつと、もう一つのエピソードはどっちともアニメ化されることは
今更まず無いと思うよ。可能性があるとすれば外伝的小話としてOVAで
発売ってとこだろうけどNHKのアニメがOVAで続いたりしないだろうし。

自分はCDドラマとか聞いて無いけど、上で出てるレス内容見る分には別にネタバレって
感じはしないけどな〜。CDドラマがこの先にアニメ化される予定があるんならネタバレ
だろうけど、本編自体打ち切りになったし、大体他のアニメとかでもCDドラマがアニメ化
されることって普通無いんじゃないだろうか。

自分としては別にCDドラマ買うつもり無いのでこんな感じちょっとした小ネタは歓迎かな。

ちょっとした小ネタだったらいいんだけど、
牛裂きも、陽子が官を降格させるのも、王宮を出るのも
全部このスレでネタバレされていたからな〜

>>612
俺もこの程度なら別にいいよ。
ただし未放送分の地上波アニメの内容に触れるような話は当然ダメだけどな。
ネタバレとかは嫌いだがあんまり過敏に反応しすぎると逆にうざﾞがられそうだし。

アニメ化される見込みもなくてネタバレでもないんなら別にいーんじゃねーの？
つーか、図南・華胥・黄昏〜暁の天もアニメ化されてない上に原作がまだ未完なんだから、
原作付きでもないCDドラマがアニメ化なんて絶対無いってｗ

>>609
多分一番落ち着いてる人だからな・・・

>>615
あえてここで話す内容じゃないでしょ
>>1見て見合ったスレで語れば良い

>>617
信者は人の迷惑なんか考えちゃいないからね。
ネタバレしては「ごめんなさ〜い」の繰り返し。
くるなとは言わないけど、もうちょっとおとなしくしてろっての

ここでは散々ネタバレとかあったから>>607の気持ちもわからなくもないが
ちょっと過剰すぎ。例え厳密に言えばテンプレの注意書きに触れてしまうネタだった
としても、ストーリーに無関係な小ネタ程度のものまで全て排除しようとしてたら
それこそ仲達((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

つーか、

　　　　　　>>537読めおまいら。

別にここで話す内容でも無いがネタバレでもないような気がする・・・
てかまたこんなんで揉めてるのか・・・とにかく煽りレス禁止！ﾏﾀｰﾘしる

もう信者はここくるな。
つーか原作既読者もBS視聴済みの奴もくるな。
氏ね。

悪いな>>621。最後にこれだけは言わせてもらう。

ネタバレもそうだけど、それ以上に「おまえはわかっていない」とかいう
レスをつけてくる奴がいることが一番頭にくる。
わかってるわけないだろうが。初めて見るんだから。
そうやって初見の連中をあざけって自慢の知識をひけらかしている奴がいるから、
このスレが荒れるんだよ。
俺はもうこの件で書き込まないが、心当たりのある奴は
ちょっと自分のしてることを考えてみろ。

俺としては>>589>>618>>622この辺の（それ以前のは読むの面倒だから省略）
いちいち煽りを入れないと気が済まない人達に退去願いたい

意見するなら>>617みたいに煽らず短く明確にが良い見本

遅くなりましたが、レスくれたみなさんthx！

---------------------提案です---------------------------------------------

今回争点になっている議論のループなんだけど、実質、議論するスレが無いんじゃないでしょうか？
本来であれば、↓下のスレで議論すべき話題なのでしょうが、

　＞原作を絡めて語りたい方は、こちらへどうぞ。
　＞アニメ十二国記を熱く語る第十二弾【ネタバレOK】
　＞http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062326610/l50

実を言うと、そこの住人は、【原作既読】＋【BS２視聴済み】の住人のスレなので、
今回のような議論は既に終ってるんですよね。 だから、今回のような議論をしようと思っても敬遠されてしまう。
そして、今後も、放送日毎に同じ様な議論になってしまうことは間違いないと思われます。

　　そこで提案ですが、【原作既読】＋【地上波初見】の住人のスレ
　　　　【地上波専用】原作を絡めてアニメ十二国記を熱く語るスレ【ネタバレOK】　（仮称）
　　をサロンに立ててはどうでしょうか？

全員が平和になる気がするんですが、どうでしょう？
できれば、このスレで熱く語っていた方あたりにスレ立てしてもらえるとありがたいのですが？
いかがですか？
---------------------提案です---------------------------------------------

>>626
言い忘れましたが、自分は原作未読で地上波初見です。
各関連スレの雰囲気をサラっと見てきてそう思い提案しました。
なお、スレ立てはできません。

原作＆視聴済み組の発言がテレビ初組みの怒りをかう
「私は悪い事はしてないわ！原作知らないあんた達が悪いのよ！」

「あなた達にはわからないんだわ・・・ネタバレされた者がどれだけ辛い思いをしてるのか！」

ネタバレしたら股裂き１００回の刑
股裂き股裂き股裂き股裂き股裂き股裂き
股裂き股裂き股裂き股裂き股裂き股裂き
股裂き股裂き股裂き股裂き股裂き股裂き
股裂き股裂き股裂き股裂き股裂き股裂き

　　　　　　　　　　　　　　　　　 お
　　　　　　　　　　　　　　２　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　Ｃ 　　い
　　　　　　　　　　仕　　 Ｈ 　　ら
　　　　　　　　　　事　　 に　　平
　　　　　　　　　　し　　　入　　日
　　　　　　　　　　ろ　　　り 　　の
　　　　　　　　　　勉　　 浸　 　朝
　　　　　　　　　　強　　 る 　　か
　　　　　　　　　　し　　　ん　 　ら
　　　　　　　　　　ろ　　　じ 　　
　　　　　　　　　　職　 　ゃ
　　　　　　　　　　探　　 ね
　　　　　　　　　　せ　　 え

　　　　　　　　景
　　　　　　　　王
　　　
　　　　へﾍ.
　　　// ⌒丶
　　 （ 从ハ从）
　　　)§´∀｀ﾘ

>>626
いいね。それと、ここの次スレは
【地上波初組専用】〜十二国記〜第十六章【ネタバレ厳禁】でどう？

NHKは人形劇にするべきだった・・・・
アニメ向きの題材ではないな。むしろ・・・
大河ドラマ「十二国記」くらいの物を作れば面白スギか？
仙人ロードを人間界に突き落とされ・・・人間になった仙人の一生。

同じ局（JOAB）の怠慢だな。BSはアニメならJOABは実写・・・これ最強。

ちなみに渋谷本店のコールサインはJOAKで教育はJOABです。
「

ｱﾆﾒのｴﾝﾀ２１も必死でつね！

　　　　 ,,ノ‐‐"　　　　　　　゛ヽ、
　　_,ﾉ/　　　　　　　　　　　　　 ＼
　/,、　.　.　　:.　　　　　　　　　　　＼、
.　//: :::　::;　　 ::　　　　　　　　　　　 !ヽ 　　/　＼　　＿
,/,/::| |::::: :::;::　　; ;.　　　　　　　　　　 ヽ　　/　　　＼　|´　ﾟ　ﾟ　ﾟ　ﾟ　ﾟ　ﾟ　ﾟ
　| ::|　|::!ヽ、;:　 :::;:;:　　　　　!:　　　　　ヽ
　ヽ,:ヽ!-|―ヽ!:　;::::::　　　　　:|　　　　　 ＼
　　! ::〉 ー‐　|;　|:::::::　　　　　:|　　　　　　ヽ
　/ ::/　　　　|; :|;::::!;:　　　　. ::|:　　　　　　|ヽ 　　　>>631主上…
　! :/ 　　　　|;:/|:::!::　　　　::::::|:::　　　　　 | ヾ
. | ,゛ヽ__　　//　|:!::　　　　 ::::|::|::::　　　　　ヽ 　　　そのような物言いでは官に反感を買います
. | !| :; ヽ.　 "　 |;;::　　　　 :::::!|!:::::::::　　　　 ヽ　　　「オマエモナー」と・・・
　　| :;　|_＿　／|:　　　　 ::::::!ヾ::::::::::::.　　　ヽヾ 　　
　　.ヽ!　 ;:::::::ヽ|;　　　　: .::　!::::::::::::::::::::　 :.　 ＼ 　　　

私はJOAKの局員です。ドラマ部にいます。
２ｃｈの諸君の意見は参考にしてますよ。感謝。感謝。

BSで放送された時もこんな感じだったけど話が進んで
第31話の転章（一応中盤の総集編でも話は、進んでいる）
の頃になると大体答えが出てきた。

何かレスをせずに居られない気持ちは、分かるがもう少し落ち着こう。

>>632
【原作既読】【ＢＳ２視聴済み】・・・（　　　　　　　　　　　　　　　）

【原作既読】【地上波初見】・・・（サロンに新スレ、ネタバレＯＫ）

【原作未読】【地上波初見】・・・（　　　　　　　　　　　　　　　　　）

ちょっとすまないけど、だれがどこへ行けばいいのか、空欄を補完してもらえないか？

そういえば、藍青の放映権・・・NHKが買えば
CXのメンツ丸つぶれだったろうにな・・・U局に買われるよりね。
JCSとは「ｶｰチャプさくら」でconnectionあるのにね・・・・

ごめん。>>638は>>626へのレスです。

>>638
【原作既読】【ＢＳ２視聴済み】・・・（サロンの既存スレ、ネタバレOK）
【原作既読】【地上波初見】・・・（サロンに新スレ、ネタバレＯＫ）
【原作未読】【ＢＳ２視聴済み】・・・（アニメ板BS2スレ）
【原作未読】【地上波初見】・・・（ここ）
でしょう。

でも、決して、「原作既読の人がこのスレに来てはいけない」　ということではないという事は強調したいですね。
ネタバレしたり、原作未読の人を妨げるような議論をしさえしなければ、
放送済みの内容に関してネタバレせずに、原作との違いの補足を適宜してくれたり、
キャラの氏名などの漢字や役職の補足を入れてもらえるのは、大変役に立ちますし。

台本晒すのはありですか？

>>638
【原作既読】【ＢＳ２視聴済み】・・・（　アニメ十二国記を熱く語る第十二弾【ネタバレOK】
　　　　　　　　　　　　　　　　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062326610/l50
　　　　　　　　　　　　　　
【原作既読】【地上波初見】・・・（サロンに新スレ、ネタバレＯＫ）

【原作未読】【地上波初見】・・・（　ここ　）

ということかな、>626が言いたいのは。
しかし、十二国記スレ立て杉じゃないか。難民板にもあるし。

被った、ｽﾏｿ。

>>643
＞しかし、十二国記スレ立て杉じゃないか。難民板にもあるし。

確かに、そうなんだけど、需要がある以上仕方ないでしょう。
それだけ、原作もアニメも人気があるということで。
てゆうか、提案したスレが今まで無かった方が不思議なくらい。
それに、BS2スレとサロンのネタバレスレが分かれたのも同じ理由だったんじゃないのかなあ？
サロンには、十二国記スレは一つしかないわけだし、特に問題はないのでは？

BS未視聴
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1064922709/

BS見た原作未読
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1062596187/

BS見た、原作既読
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062326610/

原作を語りたい
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1064242285/

質問
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1064108113/

>>635
でかいAA、邪魔なんでやめてもらえんかな

補完

BS未視聴・原作未読・ネタバレ厳禁
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1064922709/

BS見た・原作未読・ネタバレＯＫ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1062596187/

BS見た・原作既読・ネタバレＯＫ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062326610/

原作を語りたい・ラノベ板・ネタバレＯＫ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1064242285/

質問
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1064108113/


次スレ
【地上波初組専用】〜十二国記〜第十六章【ネタバレ厳禁】

| |:.:.:.:.://L;;;;;;;::-::'':´:／／:::/:::/:::/:::;;::::',::'.::ヽ::ヽ::＼｀::'''::'''::´ヽヽ:.:.:.:.:.:.l .l
　　| |:.:.:.://.l:::::::::::::::::;､/:::/....../....,'...,'....ハ....',...',..',..,...',.ヽヽ､;;:::::::::::::;:l.,ヽ:.:.:.:.| |
.　 │l:.:.,'.,'　!-:::-‐::":/::::/::::::/:::::i:::::l::::l　 l::::l;::::';::';';::::';:::';:ヽ-::､｀;;:::':l ヽヽ:.:.l l
.　　ヽ.V ,'　 !:::--::'"::l::::〃::::ﾊ::::::i::::li::::l　 l::::li;i:::::::i､::::::';:::';::';::::::::::::::;'.　ヽヽ,' l 　　/
＼ 　 ヽ」 _,､';::::::::::::::;L」lL;;;」!L;;;;;l;;」';::ヽノ::/"L;;;;」lL;;;⊥」L!:::::::::::/'‐-､,ヽ‐′／
､,ノ￣l￣l_､ｒ 〉‐;:::::::i "´￣￣｀`''ｰ.､ ゝ--.'　,､.-‐''"~´￣｀` i:::::;:-<ヾ‐ ､l｀T'ヾ _／
　 ￣￣フ .vl i ､';:::;'　､,-ｧ‐-=､,　　 ｀　　　´　　,､=-‐,-.､,　 ';:::l／ l, ＼　￣￣
　　　／レ'　|│〉l::l ｀ヽ {!Oiii::} ｀'　　　　　　　'´{Ｏiii:::}　 '´　.〉:l､ l |.ヾﾉヽ
＿,,,/ V　　 ヽ' ! l:::',　 `‐`‐‐"'''　　 　 　 　 　 '''`‐‐"-'´　 .,':l::|/./　 ヽ,'ヽ_
.-(└〈 ) 　　　ヽ'l::i::',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'::ll::lノ　　　〉__）)￣ ｀`
　 ｀'T'´ヽ. 　 　 |::||::|',　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,'|::|'|::|　　／ ‐‐
　　 　　　',　 　 |::|.|::|_', 　 　　　　 　 　 　　 　 　　　　　 ,'H::H:::|､　! ; 　　　　　　　あたくし、>647が大キライなの。
　ノ　　_,､-‐'"´l:::| |::| iヽ　　　　　　　｀　´　　　　　　　 /;;|.|::| |::|　｀`'‐ ､,　　ヽ
,,､ - '"　 　 　 |:::| .|:::|.l;;l丶. 　　　 ｀¨二二¨´ 　 　　／i;;;;;||:::| |:::!　　　　　`'‐ ､ このスレからたたき出して頂戴。
　　　　　　　　|:::|　|:::|l;;l ｌ i､`　、　 　　 　　 　　 ,.ィ/〃l;;;;l.|:::| |:::|
　　 　　　　　 |:::|　|:::||;ﾑヽヾ､　｀' .､　　　 　,.､ '　,ｲ〃 .l;;;l |:::| |:::|
.　 　　　　　　|:::|　|:::| !-'　ヽヽ' ､　　`' ｰ ''´　 ／ｨ /　O'　|:::| |:::|

>>648
２番目のスレ、ネタバレOKだったっけ？
まあ今となってはOKかもしれんが

>>650
アニメが終わって、事実上解禁状態になってます。

今度、総集編みたいなのやるみたいだけど、
各章3話くらいしかやらないみたいだけどどうなんでしょうか？
それだと、すごい中途半端ですね。

>>652
それはこの春ＢＳ２でやってた総集編かな？

>>653
春にやってたというの見てないんで、わからないんです。
雑誌には、十二国記（再）月の影影の海1・2・3ってなってるだけなんです。

それで次の週は
風の海迷宮の岸1・2　*麒麟の秘密
だそうです。
そのあとは、載ってなくて。

ID:sdjPtKmlはアニメの総集編とか見たことないのか？

>>656
ないです。ごめんなさい

十二国記のサントラ買ったら、映画「踊る大捜査線２」のＢＧＭに
激しく酷似した曲があった。作曲者が同じなのかな・・・？

十二国幻夢組曲→「気配〜躍動」
踊る大捜査線２→「沖田管理官のＢＧＭ」

PS2「十二国記 紅蓮の標 黄塵の路」壁紙第三弾その二を追加
http://www.konamijpn.com/products/12kokuki/download_wallpaper3.html
六太、陽子＆楽俊、尚隆＆六太、陽子＆杉本＆楽俊、蒼猿を追加

>658

十二国記で音楽を担当したのは、この人達
映画「踊る大捜査線２」にも同じ人が出ているのかな…
音楽
梁邦彦

音響監督
柏倉ツトム

>>633
あんた青じょりの延王が「むふぅ・・・」とか言うの見たいんだろ。漏れもだ。
好きなら好きと〜いーえないここーろに〜

>>648
十二板記とかキャラ萌えとかのスレは貼らなくていいんだよなやっぱり

杉本たんまだー？

松本晃彦

>>648
これで、何が言いたいのか分からんのだが？

↑打ちミス
>>660
「踊る２」のＨＰ見に行ったら音楽は松本晃彦という人でした。
別人ってことは、まさかパクリとは思いたくないけど何かしら
関係があるのかも。

ﾖｳｺｷﾓｲﾜｧ〜〜
もう、こんな香具師がなんで王様なんだよ･･･
漏れを王に汁！！！！！
景気щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ
漏れから王気を感じろﾍｷｬｯ
もう、漏れが王様になったら国中の美女はべらせて♪イェ───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────イ♪な生活送ります。
もう、毎日毎日ｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝﾏｲｯﾁﾝｸﾞﾍｹｹ
体がもたぬーーー！！！ってﾍｹ
税金とかよりか精子増精のほうが気になりますわﾍｹｹｹｹ
キリンのお世話係の女どももついでにｽﾞｯｺﾝｽﾞｯｺﾝｾｲﾌｸｼﾃﾔﾙ！
処女なんだろうなー♪イェ───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────イ♪
もう、政治なんかｼﾗﾈー
セックスだけﾍｹ!

打ちミスは664に対してです

>633
人形劇にすると、原作が足りなくなった段階で歌合戦とか、
想い出の乗り物とか、「陽子は夏休みの一ヶ月の間旅に出ま〜す」
とかの展開になりそう……それもいいけど。

ｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲ
ﾖｳｺｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲ
ｺﾞﾘﾗｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲ
ｻｲﾘﾝｶﾜｲｲｶﾜｲｲｸｲﾀｲｸｲﾀｲｸｲﾀｲｸｲﾀｲｸｲﾀｲｸｲﾀｲｸｲﾀｲｸｲﾀｲｸｲﾀｲｸｲﾀｲｸｲﾀｲｸｲﾀｲｸｲﾀｸｲｲﾀｲ

で、結局>>626の提案はどうするの？俺も専用スレ立てるのには賛成。
ネタバレ→叩き→荒れのコンボはもうコリゴリ
幾ら騒いだとこで原作既読、BS2視聴済みの人達のネタバレを完全に止める
ことなんて無理でしょ。ならもう別スレ立ててもらって移動してもらうのが一番
だと思うんだけど。
それがダメなら>>1の注意書きみたいに初見側がネタバレ見ても一切反応しない
ようにするしかないけど、それも無理なのは分かりきってることだしね

今更新スレ勃てたって、

　　ど　　う　　せ　　半　　年　　後　　に　　は　　廃　　墟

になるのがわかりきっているんだし。ＢＳスレみたいに。

資源は有効に使いませう。

紅蓮の標黄塵の路の話はどうなるの？
楽瞬は神はいないみたいなこといってたのに
仏教が伝わってるというようなことを初めて知ったよ。
ならば産業革命から情報化まででも起こせるんじゃないかと感想

スレ建てしたって、流れは何も変わらないに100赤子

>>674
実際に、BS2スレではかなり軽減された実績があるよ。

んじゃ、結局現状維持のままで良いってこと？なら
・ネタバレするな
・細かいことはスルーしろ
・ネタバレされても過剰に反応するな
・煽るな
・論破されてもキレるな
・粘着レスはするな

この内せめて半分は頑張ってみようよ・・・

>671
専用スレは、立てなくていいよ。
祥瓊の件は去年も粘着して騒いでいた奴が居たから下手をすると同一人物かも知れない。
ラノベ板にも時々アホが来てスレを荒らすことがあるよ。

それから２ちゃんねるの天綱

★荒らしをする奴は、バカだがそれに反応する奴も結局スレを荒らすバカ

と十二国記に限らず原作付のアニメの場合

★ネタバレをする奴は、ｱﾎｩだがそれを指摘する奴は、もっとｱﾎｩ

この二つを肝に命じてくれ。

>>598
いやいや、俺は１位辞退するよ。
お前がぶっちぎり１番のアホだ。

>>677
取り合えず了解〜

>>678
やめとけっていってんだろ。
荒らしがしたいんならでていけ

まぎーちゃんにあやまりなさい！！！！！！！！
あやまりなさい！！！！！！！ﾍｹｹ

>>677
俺は立てた方がいいと思っているが、とりあえずは同意。
でも、次回の放送で改善が見られなかったら、立てる方向で考えてもらいたい。
なお、レスを見ている限る最低でも４、５人で遣り合っていたし、地上波初見の原作厨に見受けられた。

既読視聴済・ネタバレ組用のスレを立てても
彼等がそこへ行ってくれるとはとても思えない・・・
それだったらいっそ未読・地上波初組オンリーのスレを立てたほうが良くないかな。
もちろんそこに荒らしがこないとはいえないけど、もうここは引っ越さないと
だめなんじゃない？

>>682
＞地上波初見の原作厨に見受けられた。
もうこうゆう〜厨とかの言い回しは止めにしようよ。それに自分はネタバレしてる
連中が全部＝悪、それを批判してる人は全部＝善とは全然思ってない。
私が受けた感じではネタバレする人とそれを罵る人の両方がここを荒らしてる原因を
作ってるのだと感じたし、それどころか本当はネタバレしてる連中の方がいけないのに
それを批判する人のほとんどがやたら感情的な煽りレスばっかりしてるから
傍から見てるとネタバレを指摘してる人の方が印象悪くさえ見えてしまう。
>>676-677に書いてあるように双方が悪いのだと理解してないと何時まで経っても
このまんまだよ。

>>648
次スレ、「BShi」の文字列を忘れないでくれ。それと、「初組専用」と
書くのはイイが、原作既読者が来てもイイわけだから、今と変わらんのでは？

>>651
おいおい、解禁状態になってなどいないぞ。スレの住人達が相談して、
アニメ化の可能性が残ってる以上はネタバレ禁止で続けると決まった。

>>684
いや、俺も「原作厨氏ね、うせろ！」みたいなのとか、事実上ネタバレにもなってない
ようなレスにまで噛みつく人は、ある意味ネタバレより始末に負えないとは思ってるよ。
でもなー、ネタバレする連中って妙に冷静だったりその後スルーする奴とか多い
からなんかムカっとくるわけよｗ

なんか今日はよく上がるな・・・

>>684
言い方が悪かったようですね。 原作既読者と訂正します。スマソ。

自分は、どちらも悪いとは思いません。
いくら気をつけようとも、一つのカテゴリーで違う議論をしたい人達が同居するのはもう限界だと思うんですよ。
今後、どんどん燃料が追加されるみたいだしｗ
だから、双方が歩み寄ってくれれば良いのですが、かなり難しいと思ったんです。
もちろんそういう努力をする必要はありますが、それができないようであれば、袂を分かつ必要があると思います。

珠晶と黄姑って同じくらいの歳？

>>689
おんなじ位だよ
ちょっとだけ黄姑が年くってるかも

すいません黄姑ってだれですか？

>>691
采王。見た目はお婆さんで在位が12年。
珠晶が、見た目12歳で在位が90年だっけ？
だから、見た目は凄く離れてるのに同じくらいの年齢。

なんか、非常に複雑な気分だ。
性格も見た目通りだしなぁ

>>692
ｻﾝｸｽｺ。
采王は当然あの年で昇山したんだよね・・・根性あるなぁ。

ネタバレしてるのもネタバレに反応してるのも、アニメ初見の奴ではない。
アニメ初見だとネタバレされても気が付かない。
罪人が多すぎ。

不幸大好き女は実年齢112歳？くらいで
股裂き女は実年齢46歳くらいで
麒麟に恵まれない女は実年齢16歳くらいなんだよね？

でも精神年齢的には陽子＞祥瓊≧鈴って感じだよなｗ

環境の変化がないから、精神的な成長が
できないんだろうね

>>693
原作嫁ばわかる

>>693
王になるのに必ず昇山が必要というわけではないのでは？
陽子も予王も麒麟が押し掛けてきたじゃん。

>>693
補足。>>697の言った原作とは「華胥の幽夢」『華胥』のことね。
今ならバレて困るネタは残ってないから、読んでみるといいかも。

>>698
延王もな

>>695
胸の大きさ的には祥瓊＞鈴＞＞＞呉剛の門＞＞＞陽子って感じだけどな。

>>698->>700
あぁ〜言われて見ればそうだった。
この間読んだ原作のせいで、
王＝昇山という図式が頭に出来あがってしまっていました。ﾊｽﾞｶｼｲ。
予王も景麒の押しかけだったっけ？

>>702
何話だか忘れたが、確か景麒が店先に立ってたろう。

性欲に疎いあちらの世界の女にとって重要なのは乳ではない
身体から発するホルモン臭だ！体臭だ！

>>701
呉剛の門はタバコの箱代わりですか(w

>>701
陽子は冗祐さんのおかげで硬さ大きさは望むままに変えられるから
その中では一番でかいに決まってるだろ！

采王は陽子や珠晶を見てその永遠の若さに腹立たんのだろーか。
ｼﾞｮｼﾞｮの誰かみたいに・・・えーと誰だっけ。

采王「あいつ等に比べればまあ見た目は若干老いてるが、テクニックじゃまだまだ
　　　　あんな小娘達には負けんわい。今夜も延王にサービスサービス」

10/10の深夜に再放送あるけど、枠が変わるの？

過去レスくらい読めよ

再放だとは書いてあったが既存の枠との絡みについては
情報なかったと思うが

枠が変わるなら公式で告知があるだろうよ。
http://www3.nhk.or.jp/anime/12kokuki/yokoku.html

あー本編じゃなくてラサールの方か
納得

仲韃に最も近い王はやはり供王だろうな。自分にも他人にもすごく厳しい。
まあ、仲韃ほど馬鹿正直じゃなく、ひねくれて奴だから長持ちするだろうけど。

でも部下のプライドをくだらないと言って踏みにじりそう…。

カンタイは熊の半獣

>>708
と・・という事は供王も凄いのか(;゜∀゜)ﾊｧﾊｧ!・・・おい、なにをすｒ

ﾖｰｺきもおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおい！！！
ｷﾓ過ぎだこれぇ〜〜
ｷﾓ過ぎだこれぇ〜〜〜〜〜〜
ｷﾓｲﾖｷﾓｲﾖ
ｷﾓーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｲ
ｷｰﾓ-ｲｰｷｰﾓｰｲ！



ｷﾓ過ぎだよおおおおおおおおおおおおお！！

>>707
それ以前に、采麟だな。

にしても供王珠晶に比べ供麒は妙に年喰ってるよな。王様になる前の珠晶のところに
供麒が現れて、あなたが王様なのでついてきて下さいとか言ったら、超Ａ級犯罪だな。w

>>707
ストレイツィオ

峯麟は王の凶行を隠していただと！ゆるせん、そんな奴は殺されて当然だ。
いや、食って当然だ。こんな奴は、馬刺しならぬ麒麟刺しにして食ってや
る！食ってやるぞー！

俺の予想では

麒麟の肉は馬肉と鹿肉の中間の味らしい

>>722
そーなると　会心のスメルを食らいそーだよなー。
妖魔ぢゃなきゃ食せねーよな

采王も、ストレイツィオ見たいに狂ったりして

しかし、休日の午前中がマターリ進行ってこのスレどうよ？
十二国記ヲタが仕事ないヒマ人って証明して（ｒｙ

>>725
今日は、実写版セーラームーンとプラネテスでお祭り。

休日の午前中はマターリ進行が普通じゃないの？
なんか問題あるのか？

まぎーちゃんにあやまりなさい！！！！！！！！
あやまりなさい！！！！！！！ﾍｹｹ

ここ何日か妙に平日昼間の書き込みを妙に気にしてる奴がいるな
今時PCなど職場や学校、どこにでもあるのにな

>>719
「風の海　迷宮の岸」三章：鈴の初登場場面。
禎衛「それで供麒はどうしても王を見つけだすことができなくて
　　　二十八年も蓬山に残っていましたよ」
結論：供麒はヘタレ

王旗が立ちました。
このスレは良くなるでしょう。

>>729
今はどこの職場や学校にもＰＣあるな。無い所を探す方が難しいだろ。

でも、仕事や授業そっちのけで２ｃｈつないで長文レス書きまくっていたらそれはマズいだろ。

泰麒ｷｭﾝの中の人が出ると聞いて「鋼の錬金術師」見てみたよ。

萌えキャラじゃねえ……＿|￣|○

平日昼間組はＩＤ変わらない香具師が多いしｗ

じゃあ、今度からは
「おい、後ろを見ろ。上司が怒ってるぞ」とでも書き込むか？

>>733
萌えるｼﾞｬﾏｲｶ。
あの頭のふさふさは特にｲｲ｡

>>733
お、おい･･･
ロリ声ロボット（もどき）は萌えキャラだろ！

浅野の再登場は何章だっけ

>>738
彼は君の心の中にいるさ（´∀｀）

今日午後六時からtbs系のアニメに釘宮が出てたけど
別に蒼ざる役の人は嫌いではないが成長後の泰麒も釘宮で問題ないと思った。
むしろその方が面影？がある感じでいいかも…

>>736>>737
も、萌えまつか……言われてみれば、萌えキャラの気がしてきた。
そういえば、祥瓊の中の人がやった「おじさまー」なロボットにも
萌えれたしな。うん、萌えキャラだ。

>>740
それ俺も思った。釘宮って、あんな声も出せるんだな。青年役できるじゃん。

と、ｷﾓｦﾀが申しております。

　　　恵州師将軍巡回中
　　
　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　†　　　　＜　 ID:BQAbywKIを発見！
　ｸｪｰ 　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|||
　　　　　　　　
　　　　　†　　　　　　†　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　●　　　　　＜　ローエングリン、て〜〜ッ！
　 　　　|||　　　　　　|||　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|||
　ｸｪｰ　　　　　　　　　　ｸｪｰ
　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＜　それ違うって
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　

よーく考えてみると麒麟って個性ゆたかですね。おしとやか美少女の采麟、
かわいいい坊やの泰麒、生意気だが頼りになる延麒、無能で神経質な景麒、
ごっつい供麒。ほんと、おもしろいです。

と、ｷﾓｦﾀが申しております。

　　　(^_^;)(^o^)(^_^;)

よりどりみどりだな
ロリ派　タイキ　共王
美少女派　再臨　承継　鈴
おねいさん派　廉リン　李斎

熟女派　タッキ

>>ロリ派　タイキ

>>漢派　陽子

>>747
ﾊﾞｶ！！！！！！！！
鈴が美女な訳ねーだろ！！！！
美女と言う言葉を軽くするなやﾁﾝｶｽ！！！！！
(・∀・)ｲｲ??
鈴はｼｺﾒ典型的なｼｺﾒ(・∀・)ｲｲ??

薄幸トレハン美少女シコメか。

アニメの珠晶はいい！

>>733
昨日の夜中に、それのPR番組で泰麒の中の人出てたな。
素の声も泰麒だった。

キャラクターの名前を募集しています。
どうぞ気軽にきたください
http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/7848/

>>741
おお、分かってくれたか・・・
なんか２ちゃんでは珍しい素直な香具師だな。

と、ｷﾓｦﾀが申しております。

>>756
自分と違う物は全てキモイとしか見なせないお前が、どうして十二国記見てるのかわからないよ

>>757
756は塙王

>>757
基地外のage房に餌やるなよ。

と、ｷﾓｦﾀが申しております。

>>744
>>745
そのｷﾓｦﾀは、美少女の采麟を食べたいと思っています。
采麟ちゃん食べたーい。とくにはらわた食べたーい。
いひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひ！

>>759
あまり繰り返すようなら、削除依頼を出した方がいいかも知れない。
場合によってはアクセス制限かかって同じプロバイダの人に迷惑かかるが、
しつこいようならそれも仕方がない。

今日このスレ見始めたので亀レスなんだけど

ばあさんたちが怒ってるのは
祥瓊が王に諌言しなかったからではなく
自分は何も知らぬ存ぜぬの態度をとって
両親を殺されたから私だって可哀想でしょ？って
被害者面しているからだよね？

>>763
荒らすつもりがないなら、このスレ最初から読んで。
「このスレ見はじめた…」と言うのは、免罪符にはなりません。

十二国記、BSで知らないあいだに終ってた…
教育で観るしかないけど、結局どうなったのかなぁ？

>>765
(´-`).。oO（教育で見てるなら、先の展開聞かないほうが楽しめると思うけど…）

今までの十二国の最長期間治世ってどんくらいなんだろ。
延王の500年ってのも結構凄いみたいだから1000年以上とかは無さそうだけど。
陽子も麒麟があれじゃなかったらそれなりに長い期間治められそうだが
また数年とかで終わったらやっぱりあいつも首チョンパなんだろな。

供麒は使令を腕力で従えてそうな気がする。

「臨・兵・闘・者・・・ってめんどくせーな。オラァ！！
さっさと名前教えろやゴラァ！！！」

こんな感じで

>>768
そんな麒麟ｲﾔﾀﾞ( ´Д⊂

てか、イレギュラーで残酷な麒麟とか生まれないのかな。
「血ィ見ると気分悪くなるけど、このクラクラくる感じがたまらねー」とか。

>>767
原作には書いてあるが、ここで答えていいものやら･･･。

>>770
いやネタバレになるんだろうから書かなくてもいいよ。
でも、原作にはそんな内容のものも書いてあるんだ。その内読んでみるかな。
>>768
そんな麒麟に「許すと言えや！」とか言われたら皆王になんてならないな・・・

>>770
年数ぐらいはいいんじゃないの?

史上最長は６８０年（どの国で何年前かは不明）
現存してる国では６００年が最長

へー、じゃあ延王ってやっぱ優秀なんだな
麒麟に頭殴られるような王なのにｗ

>764
この話題自体禁句なワケね
そりゃあスンマソ

ただそのレスは煽りっぽいなぁ

あれは王より麒麟に問題があるのでは・・・

う〜んよく分からん

もう皆寝たか。こんな日に限って全然眠れない！

>>777
よし、じゃあ俺とお話しよう。今我々の間に横たわる命題は、
どうしてＮＨＫは杉本という最強キャラ（豪鬼みたいなもんだ）を、
祥瓊や鈴といった本来の電波キャラよりも前に出現させてしまったか、だ。
おかげで祥瓊と鈴を「『また』電波かよ。『飽きた』」などと言う輩もいる始末。

王候補が「許す」といわなかった例ってあるんだろうか？
そうすっと、二番手の王候補に、麒麟は逝けるのだろうか？
一番手が死なないと、二番手にはお鉢が回らないんだろうか？
たいていの場合、拒否し続けてる間、国が荒廃するから、
ＯＫ出すんだろうけど。

⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃人いたー
>>778
アニメの方に杉本と浅野を出した理由については以前スタッフがそのことについて
語ってるとこがリンクされてたと思うんだけど、確か陽子に対する味付けみたいな
感じの理由が書かれてた気がする。
祥瓊や鈴程度ではまだまだ杉本ほどのインパクトは無いけど、これから先
もしかしたら化ける可能性も、ってどうせ祥瓊とかは陽子に会って良い人に
なっちゃうんだろな杉本さんみたい。

>>779
たぶん有りそうな気がする。特に陽子や延王みたいなケースの場合は
理解不能で普通パスしそうだし。
＞一番手が死なないと、二番手にはお鉢が回らないんだろうか？
延麒が延王を誘う時にはなんかそれほど強引に誘おうとしてなかった
みたいだから、一番手が拒否すると二番手にお鉢が回るのかもね。
一番手が死ぬまで次の王が選べないんならもっと必死になるだろうし。

>>780
祥瓊「私、いっぱい子供を作るわ」

延麒の場合は
王様が国を滅ぼすと信じていたから
積極的になれなかっただけで、本当は
もっと必死になるべきところだったんじゃなかろうか。とおもふ

>>781
レスさんきゅー。

あんだよ、結構人いるじゃないか。
>>782
ヤリマン祥瓊(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ、ってあっちじゃ女は子供産めないから
たくさん御願いして樹に実をつけさせるだけか。
>>783
ああ、そう言えばそんな設定あったね。それがあったから王選ぶの嫌で
蝕起こして飛んでっちゃたんだよな〜。

よし！寝る！

杉本は要の子をﾊﾞﾝﾊﾞﾝ産むんだろ？
で、何やかんやで要、帰国→要、行方不明→杉本発動。

宗麟見てみたい（萌え

>779
許すといわないやつを狙って王に選ぶんだろう。

妻に暴力を振るう糞男は反撃できない弱い人を狙って結婚するそうだ。

>妻に暴力を振るう糞男は反撃できない弱い人を狙って結婚するそうだ。
反撃できるような、いい女とは結婚できない。


ところで”杉本発動”って何？　激ワロタ

>>779
作り話なんだからその手の突っ込みは無意味。作者も全てを考えているわけではないからね。

しくみをしらないへたれが王になるなんてしくみじたいまちがってないか？

>>791
仕様です・・・

>>779
それも気になるけど、もっと気になるのは供麒と珠晶の場合

供麒が２８で珠晶が１２ということは、珠晶が現れるまでの１６年間は
供王候補がいなかったということなの？
それとも暫定一位みたいなのがいたけども、珠晶が現れたことにより
候補から外れたということなの？

>>793
その１６年の間に違う人が王候補だった可能性はありそー。
その人が普通の人だったら妖魔とか天災とかにあーぼんされたっぽい。

基本的に王が在位中でも王気を持つ人はゴロゴロいるんじゃないかと。

>>768
使令より先に主上をシメろよ

供麒「この糞ガキが、たまには俺の言うことを聞きやがれ！」
珠晶「あら供麒、私に何か文句でもあるの？」
供麒「な、なにもございません（ｼｭﾝ」

逞しい供麒はおびえる珠晶を無理矢理…ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ!!!!

>>793
オレの勝手な想像。
供麒の「王気受信アンテナ」不調により微弱受信（３本立たず１本だけ）だっただけで
ちゃんと今の子供女王の前に違う王様内定者はいた、に一票。
今の延麒の前の麒麟は王気受信アンテナ壊れてて王ﾊｹｰﾝできず死んでるし。
>>794と同意見。

逞しい珠晶はおびえる供麒を無理矢理…

采麟かわいすぎー。来週も出てきてくれないかなー。

輸入物、アウトレットを探してたら、ここが良さげだったよ。ガンダムとかエウェの北米版が安かったし。覗いてみたら？
http://www.sex-japan-dvd.com/
URLがアレだけど、全然まともなページだった

>>801
やおいオメデトウ

采麟萌え、萌え､萌え､萌えー！来週はドアップお願いね！
ぜーたい、鈴ばかり出すなよー！出したら、NHKに抗議だー。

萌えないな・・・病み上がりの姉ちゃんみたいだ。

>>805
それはそれで萌えー！

>>805
「華胥の幽夢」を嫁（￣ー￣）ﾆｬﾘ

>>804

鈴ばかり出すなよー！


（￣ー￣）ﾆｬﾘ

>>807
１２年も経ってるんだからもっと元気そうに描けよと言いたい。

今日もよく上がるな・・・

　　　　/／,.　　　　　 ,　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 　　　 ヽ 　!
　 　　// /　　　　　/ ､ ､　　,､　 i　　　　　　　ヽ 　　 　 　　ヽ　l
. 　　〃 /　　　　　/　　｀`''"´´￣',　　 　 　　　 ヽ　 　 　　',. ', │
　　 / ./　 　 　 ,' ,'　　　　　　　　 ',　!　　 i　　　　', 　 　 　 ',　', |
　　,'　,'　　　　 ,' ,'　　　　　　　　　 ', l 　　 !　　　　', 　 　 　 ',　│
.　 l　 l　　　　 ｌ ,'　　　　　　　　　　 ! l,　　 |　　　　 '、 　 　　',　 |
　 l　 l 　 　　/!.ｌ　　　　　　　　　　　| |',.　　| 　 　 　.l',　 　 　 ',　|
　 !　 !　　　,'~「l~``''‐.､ 　　 　　　　 | | ', 　 | 　 　　 | ',　　　　 ',│
.　|　 | 　　 ;-‐!!-.､,　　　　　　　''''''''''l'l'ｰ',　 |　　　　 |. | 　 　 　 ! |
.　l　 |　　 ,'l､`,lbilli:::l`'　　　　　　　_,,,ｌl,＿',　|　 　 　 |　|ﾆヽ 　　 l |
　 l.　ｌ　　 ! l '｀l'''''''"''　　　　　 　'´.ｌ::illiio::}', |　　　　,l　| ﾉ |　　　 !|
.　 ', .i! 　 |　', 　 　　　 　　　　　　''.`‐l'ｲノ_| | 　 　 ,'.l　| // 　　　 |　
.　　',l l　 |. 　',　　　　 , 　 　　 　 　　 ′　│| 　　/　l ,'／ 　 　 　 |
　　　　!　|　　',　　　 / 　　　　 　 　 　 　 　|.!　 〃''´ﾚ　ｌ　　　　　 |
　　　　ヽ l　 /ヽ　　 ヽ、..　　　　　　　　　　|'　 /-<´　　|　　　　　 | 　　　>804はもうだめぽ。
　　　　 ハ! ｌｌ 　ヽ.　　 __ 　 　 　 　 　 　 　 |　//~ヾ､ 　 |　　　　　 |
　 　　 ,'.　　ｌｌ　　 ヽ 　 ､.｀¨`　　　　　　 ,.ィ'|./l.l 　　 ｌl 　 | 　 　 　　|
　　　 ,'　　 ヾ、　 〃＼　｀~　　　　 ,､ '´ 　 ﾚ､l.l 　 　ｌl.　　|　　 　 　 |
　　　,'　　　　ゝ＝′,､ｒヽ.__ ,､. - '´　　 　　　|.!lヽ　 〃 　│　 　　　│
　　 ,'　　　　 　 ,rァ"　 / |　　　　　　　 　　 / ','､_ヽ/ 　　│ 　 　 　 │
　　,'　　　　　_/ / 　　/　!　　　　　　　　 ／／ `''''´＼__　 |　　 　　　│

宗麟…銀を帯びた金の髪。玲瓏とした声。玲瓏たる美女。天女のよう。
塙麟…十代後半。金の髪。澄んだ目。華奢な肩。美しい。
廉麟…十八くらい。陽光のように明るい金の髪。明朗な雰囲気。優美な手。
氾麟…十五、六。鮮やかに明るい透けるような金の髪。美しくて愛らしい、飾っておきたいような美少女。
采麟…金色の髪は、日に透けると白金の色。十五以下の少女。いかにも線の細い、繊細そうな顔立ち。
峯麟(記述なし)

一番美人なのは宗麟だろうけど天の上の人という感じがして、廉麟がいい。
ギャアギャアわめく采麟や小便臭い氾麟は嫌だな。

>>812
宗麟（銀を帯びた金髪）

これって、景麒の色と一緒じゃないの？

>812
その１８くらいとが１５くらいというのはオフィシャルな設定なのか？
君の主観か？
俺には全員２０〜２５歳前後に見えるんだが。
というか、そうであってほしいんですが。

>814
原作か脚本集に出てるものじゃないの？
氾麟と采麟の年はあってると思うけど

えー塙麟って絶対２０代後半だと思ってたのに・・・

采麟はおこちゃまだったのか…＿|￣|●|||
まぁあの声聞いたときにｱﾚ？とは思ったんだけど

病にかかってない塙麟が見たい

＞＞８１６
え？
塙麟は二十代だろ？
８１２の打ち間違いでは？

塙麟は三十代後半。
銀座のママ風。

>>799
いくら何でも壊れてるということはないと思うが……
金剛山の向こうは圏外らしいので、王気の持ち主が昇山せず
麒麟が下山して探しに行かなければ、見つけようがないのだろう。

蓬莱まで探しに行ったという点で、こいつらよりも景麒の方がマシ。

>>820
「今夜はヘネシー？」とか言いますか？　塙王はボトルキープの常連さんですか？

俺の中では泰麟が最強です

塙麟には場末のスナックがよく似合う。不幸顔だし。

>>823
麟じゃない麟じゃないｗ

>821
でもま結果オーライじゃないの？
へたれ麒麟も王によってはいい相方なんだよ

女麒麟が多いわりに、ビジュアルのバリエーションが少ないよな。
たまには、眼鏡っ娘さんとか巨乳さんとか炉利さんとか出ないのかね？

>>827
あの世界にメガネあったっけ？
眼鏡かけている奴の記憶がないんだが。

鈴はメイド姿のドジな眼鏡っ娘にされる悪寒

泰麟は転変するとＡ級犯罪人に...

>>820
ワロタ（ｗ　うまい。

>827
確かに麒の方がバリエーションが豊富で個性的な奴が多い
次回は景麒よりは、役に立っている供麒が出てきます。

>>827
采麟は年ごまかしてる・・・

>>832
景麒 溜息攻撃で陽子にストレスを蓄積させている
供麒 平手攻撃で珠晶のストレスを発散させている

確かに供麒のほうが役に立っている！･･･かも

ｱﾋｧﾋｧﾋｧﾋｧﾋｧﾋｧﾋｧﾋｧ
￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　 へﾍ
　　 〃⌒丶
　　（(( ノ/((ﾘ))　ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ.!!!!! 　 　 　 　 　 ∧∵;"*∴*．
　 ミ ）ﾘ　ﾟ∀ﾟﾘ＿__｡　 ＼从/ 　 　　　 　_　　　　 ⊂<`д∵∴*．ζ;"*＿
　　（ （　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@ ＞‐―　　―　＿　　-￣ ）_；：;'*'‐―ﾋﾞｼｼｼｭｯ!!
　　　人　ヽﾉ �B￣゛ 　／W'ヽ 　　 　 ￣ 　　　　　　 / ；：;'*．ζ;"￣
　　（__（_＿） �B.

堀江由衣が出てたら、もっと人気あるのに・・。
残念。

>>836
ヤメレ

>>816
塙麟は陽子よりも「十ばかり年上」のように見えるという記述が原作にある
つまりは20代後半と考えるの妥当だと思う

なんかさいりんﾀﾝは、天然パーマのふわふわの金髪だという
イメージがあった。なぜだろう。

つうか１人くらいそういう麒麟希望。

>>836
じゃあ氾麟で

>>839
獣の姿に転変したときに天然パーマだったらイヤじゃん。

そうでもないよ。

せめてナチュラルウェーブと言ってくれ

>>841
いや、ゴージャスでいくない？

延麒や景麒は、けっこうウェーブがかかっているよな。
塙麟、泰麒、采麟は、ストレート

>>840
俺も氾麟はナチュラルウェーブがかかってるイメージがある。

>>846
オレ漏れも。観用少女のイメージ。

景麒のは手入れしていないぼさぼさ髪にしか見えない。

景気、原作だとストンとしたストレートだよね。
ずっとそう思ってたんでイメージ違ったなーアニメのは。

>>802
エウェって何よ？

○性格比較

宗麟…もの静か
塙麟…情け深い。Ｍに慣れている。
廉麟…いろいろと気遣いをしてくれる。主上ラブ。
氾麟…女版六太
采麟…おとなしい、おっとりとしている。言うべきことは言う。
峯麟(記述なし)


廉麟たんイイ(ﾟ∀ﾟ)！！

>>841>>843
ﾜﾗﾀ

☆ﾉハヽ
ﾉﾉ*＾ｰ＾)ノ絵里も十二国記が大好きだよ♪
http://keri.dip.jp/source/kame0339.jpg

漏れが采王だったら、采麟はツインテールにするんだがなぁ

ライトノベル板でするような内容で盛り上がってるな…おい！
ネタバレをまねくような危険な行為は止めとけ。

それより塙王になって塙麟を笑顔にしてやりたりたかった｡･ﾟつД`)ﾟ･｡

どうでもいいけど景麒って笑顔になったことあったっけ？
まあフッって感じでバカ笑いは絶対しないだろうけど

>>856
泰王が即位したとかいう知らせを聞いた時に、
ちょっと笑って、前慶王（ギョエイ？）がそれに見とれてた、
みたいなシーンがあったような。

景麒はもういいですよ。
彼がもっとも麒麟らしかったのは
視聴者が他の麒麟知るずっと前ですよ。

景麒、髪の毛つかタテガミ多過ぎ。切れ毛だらけでボサボサなのに
先の方に行ってもまだ量がある。一体どんだけ生えてんだよ。
かつら用に売ってちっと慶国の財政に貢献しちゃどうだ。

采麟ちゃんへの萌える思いが募り、想像（妄想？）してしまいました！
見かけ年齢：16歳
身長：158ｃｍ
スリーサイズ：B83、W53、H84
もう俺の正気、逝ってしまいました。

でも本性は獣


・・・・・・獣のように・・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

楽俊も獣だからな。
陽子が隙を見せたら即飛びつくぞ。

>862
すでに楽俊は…いや、何でもない

>>862
その２行、陽子と楽俊を入れ替えた方がしっくり来るな。

楽俊は陽子を看病してた時も何もしてなかったんだよな。
楽俊を警戒していた陽子に対しても、
「どうにかする気なら、眠ってた三日間の内にしてらあ。」
みたいな事を言ってたし。

半分獣とはいえ理性が働いたのか・・・命拾いしたな、楽俊。

獣って普通、発情期があるんだけど。
人間の方が年中発情しててやらしいの。

麒麟の発情期さえわかれば、采麟とハァハァできるのに。

>>867
繁殖の必要がないから発情期も無いよ

>>864
黒豹な陽子ﾀﾝ（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

>>868
ﾀｲｶな麒麟なら過去の名残で発情する事もあるかも！
ただ自分の知る範囲でﾀｲｶの麒麟は発情期を迎える前に麒麟になっちゃってるから望み薄か・・・

何か（；´Д｀）ﾊｧﾊｧスレ的なノリになってるな、俺は大歓迎だが

>>869
強気な女がクルと燃えるよな。

Ｗｉｎｄｏｗｓ並に穴だらけな話だと結構妄想広げられていいな。

>864
常に素っ裸の楽俊に陽子は抱きつきましたな。あと風呂に誘ったり。
楽俊はﾌﾘﾁﾝで陽子の肩に手をかけ…

発情期がなければ、無理やり発情させてやれ。
クロロフォルムやみぞおちに当て身とかで、
采麟を拉致して大量の媚薬を飲ませて発情さ
せればハァハァしまくるぞ。

↑四足に戻ったりして

>>874
落ちつけ。ありゃ馬だぞ。

>>839
シルエットしか出てないが、劉麒の髪型、あれってパーマじゃないか？

>>854
転変した時、悲惨なことになります。

馬でも鹿でもなかろうに

采麟にまさるとおとらずの氾麟ってどこにでてくるの。
だれか、教えてください。

(^O^)／

>877
ツインテールの馬想像したらﾜﾛﾀ
実際はツインテールにならんだろうが

麒麟とハァハァすれば、獣の姿に戻ってしまうリスクがある
なんてくやしなー。胎果だったら、人間に戻れるのに。でも
泰麒や延麒とハァハァするわけにはいかない。もし、采麟が
胎果だったら、みぞおちに当て身くらわして気絶している隙
に角をへし折り、人間のままにしてハァハァできるのに。

kimoi

ポニーテールだな

>879
出ないよ予定では、「黄昏の岸　暁の天」 もやる筈だったけど打ち切りになったから…

新刊マダー
つД｀；）