小野不由美＆十二国記　其の41

ネタにしてももう付き合いきれんアホが出てきたな。

なんだよっ昨日は入れ食いだったじゃねーかよっ
俺の時だけ賢くなるんじゃネーヨヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

結局十二国にいる人間はｾｯｸﾙしていたとしても
ただの快楽を求める行為なだけでなんら行為自体繁殖本能とは関係ないと。
そんな感じ

>554
ウヒョ〜ホントだ！
もう十二国の美少女を制覇してついでに美少年も制覇して、
後腐れも出来ちゃった婚もなくてサイコーですな旦那！




>556
これでいいか？

>>558
かなり

キヤラネタ板の十二国記スレが無くなっているけどどうしたの？

>>560
(ﾟ◇ﾟ)ﾎｳｷﾞｮ!

赤楽8年、キャラネタ板｢十二国記｣スレッド崩ず。
その治世3ヶ月、名を｢<HR>このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています｣という。

>541
>「俺はこう思う、俺の意見は正しい、お前ら俺の意見に賛同しろ」という絶対の自信を持ってくれ。

「俺はこう思う」はいいが後の二つはｲﾔﾝ。

まさに電波だよな。
　セックスのことなんぞ本編の本筋にまったく必要ないんだよ。
　そういう意味のない設定やら描写やらをえんえん書いてる本はな、駄作て言うんだ！

必要ない部分はばっさり切っておかないと、意味なくだらだらと長いだけの本になって、
重要な部分が埋没しちまうからな。

栗本薫のグインサーガの最近のやつ読んでみろ。
ほんの１章ですむような内容をだらだらと何冊も使って書いている。
十二国記はそういう駄作じゃないんだよ。

ま、妹とやっちゃってもオッケイだという新解釈については、
今回の議論の『大成果』だと思うので、
ういうくだらない話題も瓢箪から駒ということもあるんだと感心してるがな(笑）

>>564
グイン・サーガか。60巻以降は、定年退職後に読もうと思って買い続けてるよ。

>566
定年退職後にわざわざ絶望したくなければ、その辺でやめといたほうが･･･

個人的には、うん、まぁセックスの『描写』は無くてもいい。
ただ、あの世界の生き物の生まれ方…を考えた時
遊郭があること、そもそも性別があること、
これは明らかに矛盾を感じるんだと思う。
で、そこに色々な想像の余地があるんだろうね。
もしかしたら今後の展開で、
あの世界の成り立ちの真実が解明されるとしたら
矛盾だと思っていたことが、整合されるのかもしれないね。

腐れトマトはホントあちこち出没するねｗ

>569
腐れトマト？

>遊郭があること、そもそも性別があること、
>これは明らかに矛盾を感じるんだと思う。
>で、そこに色々な想像の余地があるんだろうね。


まあ、そういう創造の余地がないこともないのは認めるが。
（注：想像の、ではない。ここまで脳内妄想のが正しいと主張するとなるとすでに創造だ（笑））

しかし、野合やら肌を合わせるやら人肌の温かさが恋しくなるやら・・・
セックスのことはあちこちで書かれてる。
にもかかわらず「十二国にセックスは存在しない」「十二国に生殖器はない」
なんぞと電波ゆんゆんだからな。

多分、どっかの特定個人であるアオリーか、
「十二国記は神聖で清らかだからセックスなんてないのよ！」とか主張したい腐女子が
電波受けて書き込み続けてるんだろう。

あらしにはほんと参るよな・・・

>「…(略）神聖で清らかだからセックスなんてないのよ！」
>とか主張したい腐女子が…

腐女子の定義を間違ってると思います！

まあ、最初から子供が木になる世界で進化(遺伝が無いのに進化があるのかは疑問だが)
してきたのなら性器やｾｸｰｽはもちろん性別が存在しないのだろうな。

でも、いかにも誰かに(天帝？)作られたような世界なんだから。

天帝（？）が蓬莱や崑崙(こちら側の世界ね)の人間に似せて作った。

あるいは、
天帝（？）が蓬莱や崑崙(こちら側の世界ね)の人間をつれてきて、常世の条理にあわせて
改造したが、性別・性器・ｾｸｰｽ等は残した(あるいは残った)。

と考えれば、無問題だし、自然じゃないか。

>>573
うん、私もその考えに一番近い。
だからセックスがあったとしても、
その行為は盲腸や尾てい骨みたいなものなのかな、と。

>盲腸や尾てい骨みたいなものなのかな
激しく納得。

俺たちは大変な勘違いをしていた。これを見てくれ。

「あちら（蓬莱）では、子供は女の腹から生まれるのだぞ」
「それがなんだというのです」
「汚らわしいと思わんか？」
「思いません」

ｺｳの王と麒麟のこの会話から察すると、女のあそこは常世の人間にとっては
不潔な場所だったのだ。だからｾｸｰｽなんてことはするはずがなかったんだ！！

あ〜〜、それはそうと。
どうやら、十二国記の世界には、因縁の法則が公式に存在してるらしい(笑）

中国（東洋の、かな？)の考え方のひとつに、因縁(の中のある種のものを腐れ縁ともいう）
というものがあって、前世の行いやら気脈の流れやら運命何やらの理由によって、

「Ａというめったにありえない出来事（人、妖怪、怪異など含む）にあったひとは、以後何度もＡという出来事にあう」
という法則。


例１：偶然会った超美人とその後何度も出会い、挙句、実は幼馴染だったと判明、結婚する。
例２：とある山賊団Ｂの邪魔をした将軍Ｂ”は、転属先がなぜか追い払った山賊団Ｂの移動先にばかりなる。
例３：王様にたまたま会った人が、何故かその後偶然偉い人と何度も会うことになる。

陽子を拾った楽俊がどこぞの国の公主さま拾ったり、驍宗拾うだろうと噂されてたり、
というのは、「んなことありえんだろ！」と思っていたが、中国系の世界法則じゃあ仕方ないよな(笑）

とある朱姓の劇団が３回も海客拾った上に１００年前に拾った海客が仙人に出世して再開なんていうのは、まさにこの法則が働いたんだろう！

＞腐女子の定義を間違ってると思います！


うむ、俺も一般的にいう腐女子というのは、ホモ漫画が好きなヤオイオタク
とか程度で認識していたんだが、どうやら、その裏にはもうちっと深いものがあるそうで。

やおい：バージンの耽美主義。『セックスは汚い』から自分のアイドルは女なんか抱かない。
だから男同士の友情を過剰に愛情表現ととる。

これが高じると、ホモ漫画へと容易につながる。
ほかに、『セックスは汚い』から自分のアイドルは女なんかない、の変形として、
『セックスは汚い』から自分のアイドル（の男）は女なんかない、の変形として、
『セックスは汚い』から自分のアイドル（の女の子）は男とエッチなんかない、とか。
『排泄物は汚い』から自分のアイドル（の女の子や男の子）はウンコや小便なんかしない、そもそも排泄器がない

何ぞという電波な奴らがいてねえ。
ほら、あれだよ、あれ。

俺はセックスはマジで疲れるからあまり好きではないのだが、
お風呂やベッドで裸で抱き合うのは好きだ。ほんとに気持ちいいし
愛し愛されてるって感じするよね。

ここでセックスがどうの野合がどうのって言ってるヤツは
あまり経験がないのではないのか？

すまん、ちと間違えたのでもう一度

やおい：バージンの耽美主義。『セックスは汚い』から自分のアイドルは女なんか抱かない。
だから男同士の友情を過剰に愛情表現ととる。

これが高じると、ホモ漫画へと容易につながる。

ほかに、『セックスは汚い』から自分のアイドルは女なんか抱かない、の変形として、
『セックスは汚い』から自分のアイドル（の女の子）は男とエッチなんかない、永遠の処女である、とか。
『排泄物は汚い』から自分のアイドル（の女の子や男の子）はウンコや小便なんかしない、そもそも排泄器がない

何ぞという電波な奴らがいてねえ。
ほら、あれだよ、あれ。

なんかこのスレ急に失道している…
この事態を解決するには、

新刊マダー

と言ってみる。

で、このスレを見て小野サンが鬱になってなきゃいいが

話を変えるが今日本屋を見たら十二国記の帯が５２０万冊にになっていた。

なんか、活発になったな
良い事だ

改めて読み直してみて
思ったんだが

玉葉が黄昏で細かく書いてあるな〜、「侵す」に当たるかどうか
その判断の一つが、国策に反する行動、国土を占拠するの二つかな
ただ、ここでも書いて有るけど、「侵す」に当てはまるのがどんな行動なのか
他にもあるかもしれない

ちなみに、「国策に反する行動を仙籍に入っているものが」としたのは
浮民が犯罪起しても、罪でたおれた王は居ないみたいだから
浮民といっても国籍は動いてないんだし、他国の人間ということになる
だれでも良いなら、誰でも王を殺せると

それから、あいまいだと騒いでるけど、天鋼がはっきりあれはダメだこれはダメだと
書いてあったら網の目を教えるようなもので、尚隆当たり抜け穴見つけて悪さするだろう
あいまいだから効果を発揮するとは思わんのかね

風漢でうろついてるときも、宿屋使って「侵す」に当たらないよう気を使ってるみたいだし

５７６へ。
神様に祈り、神聖な里木から生まれる赤ん坊が排泄器のある股間から出るとなったら、
電波な王様なら汚らわしいとも思うだろうねえ・・・

けどさ、それが１２国記の世界全体の人間の考えじゃないこととこか、
生殖器を不浄なものとセックスのときにまで思うかどうかは別物だって区別できてる？

というか、こういう事をきちんと別物として認識できるようになる初期の段階って幼児のころなんだが。
その前時期にあんまり親から愛情もらえなかったりすると、
こういう区別ができない（できにくい）かわいそうな精神異常者にそだちやすいんだよな。
医者に行ったら？　矯正は訓練しだいで結構可能だよ？

>>584へ
ねたに過剰反応しないように。
モチツケ

ハッ！
た、確かに、これはネタ以外の何者でもないな。
釣られてしまった・・・忠告感謝！

女のホトを不浄と見做すのは蓬莱でも昔はままあったこと。
まして｢血の穢れ｣への反存在を体現したような麒麟がいる世界だからね。
こっちよりそういったものへの忌避感は強いのかもね。まあ、向こうの人間に生理
(＝定期的に女陰から出血する)があればだが、そこらへんの議論は昔出尽くした。
>>577
でも、因縁は仏教用語だそうだよ。
その人自身の内面や行動による物事の直接的原因→因
その人を取り巻く環境など、状況を導く間接的要因→縁
それによって導かれるその人への結果→果
｢因果応報｣なんかの語源だわ菜。

くそ生意気な珠晶は、つね日頃虐げられている恭麒が逆ｷﾚしてぼろくそに
犯されないかな〜とか思っってみたり、まあ無理だが・・
王はなんでもありなんですね。

お、仏教用語だったんか。情報感謝！

煽り、荒らし、人の話を聞かない＆レス読まない厨、一言多い厨らはスルーで。

>>590
それじゃ読むところ無くなっちゃうよﾏﾏﾝ

すきなひととおはなしすればいいの

陽子とか鈴とか尚隆とかはセックスは知ってるんだよな。
十二国に来てからどう思ってんだろう

>593

尚隆にとっては、雲海から降りる楽しみの一つでしょ。

>>583
まぁなんだ、一連のレスを見て思ったこと

王師と州師と軍の区別ついてるか？

−以上−

>>576
塙王は塙麟に「もっとﾏﾑｺ清潔にしてくんないとクンニできないよ」と暗に伝えたかったのだよ。

>>596
な、なんだって──（ＡＡ省略

そういえば、塙王と塙麟は愛人関係にあったんだろうか？

そういえば王師と州師の違いはなんだろう。
前者が王の直卒、後者は首都州の部隊をのぞいて州侯が率いるわけだが。
例えば他国への侵略に際しても、区別はつくのだろうか?
王師の侵攻が遵帝の故事を引き起こしたことは記述済み。
では、州侯の州師ではどこか異なるのだろうか。

王師と州師の区別って、覿面においてのことだよね？
州師が「王の命令で」他国に侵攻したらｱﾎﾞｰﾝなんでないの。
州候が州師を使って勝手に侵略したのなら、監督不行届で
失道はあるかも知れないが、覿面はなしでしょ。

結局、「王がどうしたか」が問題になってくるんだよ。
覿面だって、失道の一種なんだからさ。

そうだね。
覿面は、失道の一形態に過ぎないんだし。
失道ポイントがたまるってのはいい表現だな。

この議論してる中で、「州候が勝手に他国に出した州師」は「覿面じゃない」
と反論されたときに、なんか「失道ポイントすら貯まらんなんて変だ」
という感じにしか読めない反論とかがあってちょっと笑ったりした。
多分、書き間違えたんだとは思うけどね（＾＾）

＞＞最初から子供が木になる世界で進化(遺伝が無いのに進化があるのかは疑問だが)
してきたのなら性器やｾｸｰｽはもちろん性別が存在しないのだろうな。

そうだね。確かに、さいしょっから里木になる状態で進化したという前提条件でならね。
けど、セックスがないとか生殖器がないとか主張してる奴らって、
十二国が天帝によって作られた世界だって事をわざと無視してる。
このあたりがどうにもこうにも・・・・

というわけで、

＞天帝（？）が蓬莱や崑崙(こちら側の世界ね)の人間に似せて作った。
＞天帝（？）が蓬莱や崑崙(こちら側の世界ね)の人間をつれてきて、常世の条理にあわせて改造したが、性別・性器・ｾｸｰｽ等は残した(あるいは残った)。
＞セックスがあったとしても、その行為は盲腸や尾てい骨みたいなものなのかな、と。

というのには賛成だ。
賛成というか、１２国読んでりゃ普通にわかるでしょ。

すいません、577にある
＞とある朱姓の劇団が３回も海客拾った上に１００年前に拾った海客が仙人に出世して再開なんていうのは、まさにこの法則が働いたんだろう！
って表現、原作のどこに出てました？
記憶にないんですが…

>602
アニメオリジナル

話ぶった切るけど、かなり前、電車で隣に座っていた女性が海神読んでた。
初めて十二国記読んでる人を発見したからびっくりしたなあ。

同じ日、書店で華胥〜を買おうとレジに並んだら、前の人が黄昏〜の上巻を買うところだった。
帰りの電車で華胥〜を立ち読みしていたら、後ろから視線を感じた。
振り向くと、そのサラーリマン風の男性は、魔性の子を読んでいた･･･

凄い１日だったw