ボーイング787 part12

ボーイング787について語ろう

【過去スレ】
Ｂ７８７について語ろう
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1050421679/
ボーイング７Ｅ７
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1052224704/
ボーイング787 part3
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1146853676/
ボーイング787 part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1260902142/
ボーイング787 part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1305229152/
ボーイング787 part6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1310355236/
ボーイング787 part7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1320225495/
ボーイング787 part8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1327100253/
ボーイング787 part9
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1336564525/
ボーイング787 part10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1349789447/
ボーイング787 part11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1358395951/

チンポしゃぶったは

>>1さん乙です
2は787のジェットエンジンでミンチにされればいいと思うよ

バッテリーに繋ぐ電極を>>2の口と肛門に挿しとけ

>>1乙＆B787早期復活祈願

787俺が貰ってやってもいいぜ

>>1
乙
>>4
>>2へ充電するのか

バッテリーたった一つで最新鋭の787がずらり飛ばなくなって機能マヒするとか
現代文明ってもろすぎる。

>>2から異臭と煙が

>>8
2年ほど前に
オール家電（笑）
なことがあったな

知ったかの集うスレと聞いて

787大好きなうちの息子、自己の一件以来787の帽子をかぶらなくなったでｗｗｗ

とりあえず電池オタクの人は巣にお帰り下さい。

バッテリー たった１個で 未だに飛べず

>>11
前スレではAPUがレシプロエンジンだと思ってるやついたぞ

前スレ>>1000
灯油は引火点こそ軽油より僅かに低いけど、発火点は変わらない
故に圧縮比は下げられないんだよ

それに、軽油には燃料噴射系の摩耗を防ぐ潤滑剤が含まれているんだが
ジェット燃料には入ってなかったと思うから寿命が落ちるぞ

バッテリーなんて単三乾電池でええんや

>>17
どないして交換すんねや

なんで単一じゃないんだろう？

乾電池を使うなら9V電池が良いだろう

>>16
自分はディーゼルエンジンの話をしてたんだけどね。
まぁいいや。
ありが�d

羽田Ｃランの横にANAの787が雪の中３機も寂しそうに駐機されてた……。かわいそうに。

ドナドナドーナ♪

機体に太陽電池を貼り付ければいい。

＃太陽電池で発電した電気を蓄えるのに二次電池がいるというツッコミはなしでおながいします

■昨日･今日のダイバート･欠航情報 第22便■より

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/20(日) 08:59:04.71 ID:mHMmS9BU0
ボーイング787、航空各社の保有50機の所在地まとめ
http://flyteam.jp/news/article/18719

本拠地国以外の場所にある機材がちらほら・・・
回送も出来ず、ずーっと置き去り？

>>25
エアーインディアが、デリーからムンバイに2機移した話以外は聞かないね。

蓄電池はあくまで電源がない時のバックアップなんだから
とりあえず充電を停止して大量の乾電池でも繋いでおけば
回送はできるんじゃないの？

燃料おもらし問題はどうか知らんが。

>>27
バッテリー「本体が原因」ならそうなるけど、
まだ原因わかってませんが？
テレビに騙されてませんか。

�@バッテリーセルとは接続されていないバッテリー外装ボックス単体のアース線が焼き切れていた
�Aバッテリー外装ボックスと同等の耐熱性があるバッテリーセルの端子と接続していた金属端子が溶けて切断していた

以上の２点が判明した
これはバッテリーセルの内部から発火が起きたのではなく
ヒューズを含むあらゆる安全回路が一瞬で焼き切れバッテリーセルが発火するほどの大電流または大電圧が外部から突入した事を意味する

米本国はUnitedの僅か6機だけか。日本だけダメージでかすぎ。

>>11
ようこそ知ったかスレへｗ
楽しんでってよ！

全日空、３月は計681便欠航　787運航停止で
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0700H_X00C13A2000000/?dg=1

ローンチカスタマー（笑）

何がおかしいんだ？
ざまーみろ的な理由？

料簡が狭いねえ
この世の中には笑うしかないってこともあるんだよ

大義名分のある供給調整ができるので、補償まで考慮に入れると
最終的には損益にプラスに働く可能性もある。

しかし欠航とか機材変更で予約が取りにくいとかあまり笑えない。
代わりに来るのが767か777だったらいいが、737やA320って時もあるからなぁ。
地元の空港でも787が1機寝てるけれど。

羽田で暇してた744は大喜び

夏休みも無理っぽいな

これは微妙に朗報か

ボーイング787の駐機料を免除　国交省、運航再開まで
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0603T_W3A200C1PP8000/

そういや高松なら見学会でも開けるんじゃね？
帰る時には「高松の皆さんさようなら、大変ご迷惑をかけました」なんて横断幕をだな

誰か全日空に株主代表訴訟とか起こさないかね？
これだけ被害があるのにボーイングに何の保証も貰ってない。
777の順番変えろ位じゃなんの特にもなってない気がする。

>>39
1日1〜2万免除じゃ雀の涙にもならないなw

>>39
787「高松の皆さまさようなら(翼フリフリ)....バキッ！！」

各地で航空機ファンのために有料公開撮影会でもやれば……ダメだな、人件費で赤が出る

滑走路反対側の公園には連日ヲタが撮りに来てるだろ
YS-11と絡めたり忙しいぞきっとw

>>42
ずっと同じ方向で駐機してると、日の当たる面とずっと影な面で劣化に差がでてバキッとかないよね・・・。

宙返りしないと上と下とでry

ぬか漬けも毎日かき混ぜないと腐るってばあちゃんも言ってたしな！

もう現地解体ショーでいいよ
部品はその場でオークション

>>48
俺HUDほちぃ

>>39
駐機させておくだけじゃもったいないから、宿泊所にしたらいいんでね？
ホテル787、一泊数千円。機内食別途。

>29
そんな大電力が流れたらバッテリ外部の電装系も皆オシャカになってないとおかしいのではないか？

あの電極の溶け方してたら、バッテリへのラインやコネクタが先に溶けてるで。
外部からの流入はないね。内部短絡でアースに大電流が落ちた。後は燃えたんだろ。

通常では有り得ない筐体設計なんだよねぇ。。。
静電気アースを電池の外装にそのままとるなんて素人だよ。
FGと電池セル外装が同電位って、それ、制御系ではやっちゃだめなんだわ。

>>52
で、その筐体設計したとこはどこ？

ボストンとフランクフルトの機体は現地でバラしてドリームリフターで持って帰ってくればいいのに・・

>>52
実に興味深い内容だね。
セルの電極が溶けるくらいなら、コネクターのほうが先に
やられるだろう、ってのは同意。
筐体設計にも問題大有りだね。同意。
ただ、FG と電槽が同電位ってのはありえないんじゃない？
どんなｱﾎ でもそんなことするはず無いと思う。

おっと、ちょっと補足。
筐体と電槽間にはシリコーンなどの高耐熱、高絶縁性に優れた
材質があるという前提で。 ・・まさかそれぞれの塗膜だけで絶縁
しますた。とは言わないだろうね。

787はもう復帰できず、全て退役になる空気が漂っている。

>>53
GSユアサ

あの電池、電気屋やシステム屋が見るとボロボロだよね。
電池屋って、ほとんどが化学屋だし。すでに退職した古い技術者は流石に最近の電池は無理。
さらにいわゆる学識経験者っていう大学の先生は実は技術レベル低くて全く使えない。
学会で査読通してもらわないといけないので、寄付金をお支払いするけどね。

GSユアサ、新規のEHVでの採用はできないね。デザインインしているものも置き換えるだろうね。
それで７８７も安泰なんだけど。

外部要因ではないと確定したな@NTSB

このスレにはユアサやボーイングや事故調の技術者以上の知識を持ったのが多くいるんだね。
そこまでの知識を便所の壁にしか書けないなんてもったいない。

すごいよねー、それでメシ食ってる専門家より知識も経験もある人がぞろぞろ。

そのうち、飛行機屋から言わせてもらえばボーイングの機体設計は…
なんて奴が出てくるんじゃないの？

NTSBの言う外部要因でないというのは、
バッテリ以外のシステムに問題無いってこと？

>>63
NTSBが明確に否定したのは、外部短絡と機械的損傷。

発火の要因となったのは、8個のCellのうち1個で、他のCellに異常は認められなかった。
Cellの一つが熱暴走状態となり、他のCellに熱が伝搬して全体が熱暴走を引き起こし、500℃まで温度上昇した。
最初に熱暴走を起こしたCellがなぜそのような状態になったかを継続調査。
30日以内に中間報告を行う。

>>61-62
ヲタは自分の持つ知識を自慢して「すごい」って言われたいからね。
頼まれもしないのに次から次へと語る語るw

すごいですねー（棒

↑このニュアンスに気付かない奴もいるから驚きだ

>>64
NTSBの報告を見たけど、華氏500度（摂氏260度）じゃないかな

>>67
ごめんなさい。その通り。
500°Fと書こうとして単位記号間違えました。

結局、いつごろ運航再開？

明日

日本時間の今日未明にアメリカでは飛んでたよ！

WBSでくるぞ

テレ東はじまた

BSジャパンではさっき始まったど

>>69
今年のGW

無理だろ

結局、乗れなかったな。７８７。

Ａ３５０は、出たらすぐ乗っておこう。

バッテリー関係設計変更かも？とかニュース出てたけど下手したら
年単位で飛べない可能性もアリなんじゃないか

米国連邦航空局、データ収集のためボーイング787試験飛行を認める
2013年2月9日(土) 10時14分
http://response.jp/article/2013/02/09/190830.html

俺は認めないよ

>>79
原因が掴めてないってことかー

不具合の再現ができるまで試験飛行→不具合発生箇所の改善（設計変更）→試験飛行→飛行再開認可の流れ？
本当に運行再開はいつになることやら

テスト機材以外も飛ばしてるな
ボーイング、787によるテストフライト認可得る テスト機材「ZA005」で | FlyTeam ニュース
http://flyteam.jp/news/article/19577

トラブル起こした機体のバッテリー交換して、測定機器持ち込んで飛ばした方が早く判るんとちゃうんか

http://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/data/2013/02/08/11b787/

ANA、これからどうするんだろうね。
767か737でもいいから、どこかから調達出来ないのかね?
操縦要員が問題だけど、A320でもいいんだし。

発注済みの777を前倒しで導入するって報道あっただろ。1ヶ月程度だけど。

対照実験として、問題のバッテリーを
コソッと今飛んでる便に付け替えて見たらいいと思う。
やはり煙は出るのか？

>>77
正月に伊丹羽田で乗ったオレは勝ち組

運航再開、夏以降にずれ込みも＝バッテリー設計変更の公算―787発火トラブル
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130209-00000073-jij-n_ame

それで、燃料漏れその他も解決すればいいがな…

もうね、バッテリーはハードポイントに装着して
燃え出したら切り離しちゃえばいいのよ。

>>90
数ヶ月程度で運行再開できるなら、Li-ion 電池をまた積むのかな。
Ni-Mh に変更だと、32V ラインにぶら下がるすべての機器を再検証
しなくちゃならないし、電池の搭載方法も変更が必要だろうし。

>>93
どうだろうね。
リチウムイオン電池を設計変更する、Ni-MHまたはNi-Cd電池に設計変更する、両方の策の
検討はしていると思うが。

まぁ、今回のトラブルは、ＢＭＵのバランサの設計の出来がわるかった可能性が高いと思うんだが、
それなら再開にそれほど時間がかからないと思う。

もう一つ考えられるのは、いまどきのリチウムイオン電池なら考えにくい、初歩的なデンドライトだけど、
それだと、１年はかかる。GSユアサはリチウムイオン電池から撤退することになるだろうね。

原因特定しても、その先の新しいシステムも検証に今まで以上に時間をかけて
念入りにやるだろうから、相当先になるんじゃね？

先に電力負荷の少ない貨物便で運行させてみるとか。

はやぶさの電池は古河製

去年NHKでA320から787に機種移行するパイロットのドキュメンタリーを見たけど
787飛行停止でその人たちはまたA320へ戻っていくのだろうか

戻さなければならないほどA320ってあるのか？

ずっと置いとくなら機内食を出すレストランとかAV撮影スタジオとして営業したらどうよ？

コレってBoeingに損害賠償を請求するのか？

だから1社独占だとこういう問題が起こったときやばいんじゃん
全部出揃ってからじゃなかっただけまだよかった
Aの航空機も買っておくべき

またアホが湧いたな

復帰しても国際線は当面羽田ー金浦のみ

>>99
桃に納入予定のA320を強奪すればいい

全日空・JALの787も大変だろうが、ペインフィールドにいる787かわいそうだ
http://www.youtube.com/user/skylinephotopae/videos?view=0

車だと、「なぜなぜ5回」みたいに不良見逃し原因の分析や再発防止策の検討をやるけど
飛行機も同じようなことやるのかな？

そこらの工場のQCか

工場不良在庫が増えていくわけですね
http://www.youtube.com/watch?v=8tv-Ido-q6I

工場の滑走路一本閉鎖してそこに787が貯めてあるな。グーグルマップでみると。

試験飛行、１回くらいじゃわかんないだろうな。せめて５０回程度。
BMUが履歴管理出来ないとか、安物リチウム以下の機能っていうのが長期化の主因。

>>111
BMUにロギング機能あるよ。
今回は、焼損してしまったのでデータ
採取ができなかった。

>>109
>>110
置き場に困るくらい在庫が膨れ上がってるのに生産止めないんですね。
解決に自信があるのか、止めると面倒だから惰性で生産を続けてるのか・・・

>>110
大臣みたいなこと言ってる

速報、2時間の試験飛行、無事に終了。バッテリーのデータ取り

羽田に787がズラッと置いてあるな
なんか立たされ坊主みたいで悲しくなる

賑やかでいいじゃないか。
俺の地元の787なんか本当に1人寂しく残されちゃってる感じだよ。

チャイナエアみたいに塗装消したら

解体するわけでもないのに？
なんで？

>>116
D滑走路に向かう途中で787が6機ぐらい並んでるのを
見たときは切なくなったね。
ANA便を乗ったときも最近は欠航や機材変更について
お詫びしまくりだし。このお詫びはいつまで続くのか？w

Ｂ滑走路脇の１機だけっていうのがさびしい。どうしてあそこなんだろう…

そういえば、おとといANAに乗ったとき、
離陸前にCAがやってる緊急時の説明で、
脱出の際に両手前にしてっていう説明があって、それは初めて見たのだが、
やはり787の件でその説明を追加したのかな？！

それ俺も昨日乗って気付いた

>6機ぐらい
6機も正確に数えられないんですねｗｗ

>>122
ana の説明にあったかどうか覚えてないけど、シューターを滑り降りるときは
両手を前に揃えて延ばした姿勢でジャンプするようにシューターに飛び込むって
いろいろな脱出ビデオでやってると思うよ

>>125
いや、ビデオじゃなくて、実演のほう。

34Lのタッチダウンポイントの目の前にスペシャルカラーのJA802Aが置いてあって
さらし者状態になってる

実演は、前からそれ言ってただろ。

>>128
ANAは今までやってなかったと思う。
他はほとんど乗らないからわからんが。

とりあえず、1歩進んだ感じかと。

BOEING 787: FIRE ORIGIN DETERMINED...
http://www.aeronewstv.com/en/article/981-boeing-787-fire-origin-determined.html

>>129
いや、確かにかなり前からやってたよ。
787関係なくね。

>>85

facebook内のFlightraderの投稿によれば、これ以前にAir Indiaが動かしてなかったけ？

>>122
CAによるデモンストレーションでも手は前に出して
指は握るって、787の件の前からやってたよ。

八丈島ぐるぐるやってた時に何度も見てるよ。
>>122-123は、何か意図があるのか？

手をスライダーついてしまうと火傷するからね

>>132
アメリカ国内では初めて。
デリーからムンバイに2機移したというニュースはあった。

フンドシ一丁で搭乗して万が一、非常脱出しなきゃいけなくなったときはどーすんの？

ケツが火傷するじゃん

そんな不審者は搭乗できないから安心しろ

緊急脱出用ローションを搭載しとけ
スライドが膨らむと自動的に散布されてヌルヌルになる仕掛け

>>139
着水時にコントになるｗ

勢いつきすぎて路面で大根おろしになるw

緊急着陸できたからネタ話になるけど、洋上で同じ事になってたらどうなっていたか。

ミッドウェー島に緊急着陸してみたい

2013/02/12 9:19
NTSB investigators found only minor damage to electronics bay on JAL Boeing 787, following Jan 7 battery fire.

>>142
再利用できないだろうから廃棄でしょ・・・機体は

まさか直すのかなwww穴のことだし

たられば話で、よくもまぁ楽しげに盛り上がれるわ

蒲田行進曲みたいに降りたい

階段落ち？イミフだな。

今回のように無事に平らな場所に着陸してる場合は
滑り台よりも階段のほうが速くて安全に避難できるんじゃないか。
軽量でコンパクトに搭載できる避難用エアステアみたいなの出来ないのかな。

>>149
いくら軽量でもスライダーと階段両方積むような無駄なことはしないだろう。
それに階段じゃなくてスライダーなのは足が不自由な人も素早く逃げられるからじゃない？
階段だと躓く人いるだろうし、圧縮空気で膨らむ階段なんて不安定で危ないっしょ

ちょっとしたことで将棋倒しにならないか?
それに子供とか老人のこと考えたらやっぱり滑り台がベストなんじゃないの。

>>149
緊急時に使う装備は、いろんな面で単純なほうがいい。
滑り台と階段を両方装備して、着陸（着水）した場所によって適切なほうを選ぶような複雑なシステムに
すればするほど重さは増える、緊急時に正常動作しない可能性も増える、ヒューマンエラーの可能性も
も増えるで良いことない。

滑り台は空気で膨らんで洋上着水時はそのまま救命ボートにもなるからな

膨らむ所。　見た事なかったけどすごく激しいものなんだね。
http://www.youtube.com/watch?v=nIq8Zjwzi2Y

これをボーディングブリッジのまん前で出したピーチっていったい・・・

ムシが産まれてるみたいでキモイなw

二階からだと、怖いわ。

>>154
多分展開に何秒以内とかいう規定があるんじだと思う。
実際に使う時は一刻を争う事態だろうし。

不吉な話だな。非常脱出ってそんな楽しいものでもない。

>>155
実際に誤って陸上で展開させて死亡事故も起きてるよね

A380はエンジンのまん前に降りるのか。真後ろよりは良いか。

>>161
エンジンが稼働してたら吸い込まれちゃうな

カンタスのA380緊急着陸の時は
エンジンが停止出来なかったからな

>>154
こういう風に開くんだ。へえ

>>154
興味深い動画だった

つか、2階席からの滑り台は怖いなｗ

737のスライダーが弱っちくてすごく恐い....

スライダーは整備さんが畳むのだろうか？それともカードリッジになっていて新しいのを入れるのだろうか？

エアバッグみたいな役割だから使い回しはしないんじゃない？

>>167
穴が空いていないか、規定時間で展開できるか、持続出来るか
試験して、整備の人がじっくり畳んでる。
確か1個3500万だか5000万って数字だったと思う。

>>169
ありがとうございます^ ^
154の動画はその試験なのかな。

展開に使う圧縮空気はブリードエアをタンクとかに貯めて使うのかな？
それとも専用のボンベがドア下に？

5000万って聞くと高っけぇって感じるけど百ウン十億のうちの5000万と考えるとそんなにって思っちゃうな。

>>170
確かボンベに入っているって話だったと思うんだけど
この点はかなり記憶が曖昧。ごめん。
ただ、機体から分離独立しても持続できる事から、
ボンベと一体になってドア下のユニットとして装着されてるんだと思う。
あと、萎みかけても手作業で膨らみを回復できるんだって。

この装置買って、海でボートだよって展開したら妻が喜んで






離婚してくれそう

地上では滑り台だけど
不時着水した場合はこれが救命ボートになり
切り離される

>>170
定期点検の項目にスライド用ボンベの圧力チェック入っているとのことだから、恐らく専用品使ってるんじゃないかな。

なるほど。
>>171>>174
ありがとう！

787は火災でコントロール可能なままの緊急着陸の可能性が高くなったわけだから、
スライダーが頻繁に役に立ちそうですね。GSユアサさんのおかげです。

http://www.youtube.com/watch?v=aKWBE2NoXIE
冬のスカンジナビアとかアラスカ手前アリューシャンとかで洋上着水しないことを祈る

>>171
航空博物館に展示してあるスライダーには、底部の裏にボンベが括り付けられていたよ

そういやドアのスライダーが取り付けてある部分に圧力計があったような…

ブレーキ不具合、燃料漏れ、火災

絶対に乗りたくないｗ

何十年も使う事になる飛行機だから、最初のうちに不具合治さないとね。

そういやボンバルは大人しくなったな

しかしもう一般利用客は「危ない飛行機」のレッテルを貼ってしまった

小型機はエンブラエルが増えたね

どの範囲で確認できた「一般客」？

おれとおまえ

あとは若い人同士で

ホモはいない！

欧州エアバス、次世代Ａ３５０型機にリチウムイオン電池採用せず
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK827981420130215

B787は人柱となったのだ…

>>187
そのジョーク判る人いないと思う。

ジョークでもなんでもないだろ。

>>189
ますますリチウムは危険って印象になってしまったな
B787も再開の条件として、とりあえずリチウム変えろって圧力になりそうな悪寒

>>192
リチウム変えたら電装系を一から見直しのｵｶﾝ

>>189
だからって今更ニッカドはないでしょうに。
色々問題あるじゃん。
つ　カドミウムは有毒・ニッケルは埋蔵量ガー

えーでも機内で煙吹くよりはいいじゃん・・・

>>195
だって、原因考えたらどんな電池でも起こりうる事じゃん。
つ　電池じゃなくて配線関係が問題

リチウムイオン電池が過電流や過充電に弱く、最悪は発火するいのは事実だが、
それを言うと、ジェット燃料は、熱に弱く、最悪は発火するとか言って、燃料は危ないっていうのと同じ。
電池の問題ではない。

今回の問題は、過電流でもなく、単に、ＧＳユアサの電池がクソだっただけだから。

羽田のＢ滑走路脇に駐機されていた１機は移動された。
羽田は、南端の駐機場に７機。他は整備場の中とかですかねぇ？

「787」消してノーマル塗装にすればｼﾛｰﾄにはわからんだろう、ってしれっと飛んでるよ。

>>194
ヒント：リサイクル

>>196
配線ってどの配線？電源系？信号系？
電源系なら必要十分な容量を持たせてあるはずだし、信号系なら
エラー訂正や、ノイズの影響を受けにくいツイスト･ペア線による
差動伝送 (身近にはUSB) とかやっているのがあたりまえだし...

>197
ジェット燃料は無いと航空機が成立しないが（それでも安全性確保の努力は続いている）
リチウムイオン電池は別に使わなくても航空機は成立するからね。
リスクとメリットの天秤がリスク側に大きく傾いてることが明らかになった以上、現時点では
リチウムイオン電池は航空機に使うべきではないだろうね。

>196
熱暴走による制御不能な火災はリチウムイオン電池固有の現象ですが。
従来型電池の可燃性ガス問題は乾電池ですら対策済みの容易にコントロール可能な事象ですし。

>>201
う〜ん。今回の問題は、ちょっと違う気がする。
リチウムイオン電池も現在のものは、あんな発火をすることはない。

認証試験飛行中の７８７が制御盤からの発火で緊急着陸した時のように、
その他の要因と変わらないということ。

今回の問題は、ＧＳユアサの電池が十分なテストと対処をしていなかっただけだ
現在の他社のリチウムイオン電池は、あんな発火は起きないと考えていい。
どうみても設計思想がかなり古い電池。進化がない車のバッテリー的だね。

NHK：リチウムイオン電池の振動について検証すべきとな。

ソ○ーのリチウムイオン電池開発者が証言。

NHKキタコレ

振動が原因か
これなくすの無理だな

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130216/k10015565701000.html

７８７ 振動の影響も検証すべき

いや、なんと言うか、GS ユアサは振動実験すらしていなかったってこと？

車載用リチウムイオンが大量に出回ってるのにそれはなかろう

>>203
振動試験してない訳ないし、ズレて見えるからとか、あまりに素人的。
このソニーの開発者は、今のレベルのリチウムイオン電池は知らないし、組電池も知らない感じ。
電池の話に限らず、その道の権威っていう人たち、学者も含めて使い物にならんよ。

まぁ、ＧＳユアサの問題であるのは間違いないけどね。

だよねぇ。NHK つーかボーイングってｱﾎ なの？死ぬの？

報道機関で試験項目を聞いたところを知らんしね。
クギ打ち試験はしてますよね？とか、振動試験の試験要項は？とか、
技術屋なら誰でも効くような初歩的な事すら聞かずに、有識者っていう、
実は使えない人が推論しても、無駄だね。

まず、セパレータ工場はどこなんだよ。ＧＳユアサの本社工場じゃないだろ？

>>211
いやまったく。
どこかの大学教授(自称電池の専門家) がこの電池の放熱性について
疑問視していたけど、常に100% で使用されるこの電池に、充電時に発生
する反応熱について考慮する必要があるか問い詰めたい。

>213
考慮しなかったから燃えたんだろ。実際放電してるし。

えっ？何？電池を液体窒素で冷却しないといけないの？そりゃ大変だ。

外気で冷却すればいいだろ
ヒートパイプならぬコールドパイプででも

>>216
アビオニクスの冷却ってエアコンディショニングパックの役割でもあるからそのへんも考えられてるのでない？

だからバッテリーはミサイルのように主翼から吊り下げて搭載して
ヤバくなったら切り離して捨ててしまえばいい。

ド田舎のお前の家に落下して爆発してもいいの？

振動で発火していたら、毎日何十万個と空を飛んでるはずのパソコン、
どこかで必ず発火してるね。
ＧＳユアサは大量量産時の必須になる安全確保技術がないんで、飛行機とか自動車
向けなんだろうね。

リチウムイオン電池の熱暴走を外部からの冷却で止めるなんて、現実的じゃないね。
捨て捨ては飛行機だから有り得ないこともないかもしれないが、
電池内から電解液や電極を、正極負極を別個に抜く緊急排泄は検討したことがある。
民生品ではサイズが倍になるので却下だったが、飛行機ならあるかもな。

ソニーの技術者が指摘している、離着陸時の振動程度で発火しやすく
なるんだったら、ラジコン･カー (特にオフロード) は燃えまくる事になるが。

リチウム系の最新の電池、リチウム･イオン･フェライト電池の走行動画
http://www.youtube.com/watch?v=En2wIdXcIaI

>220-221
多分皆が想像している振動とは桁が違うんではないかと。
接地のショックはノーパソやケータイだと落下に相当するのでは？
ケースに変形や傷が発生する程度の。
これだと民生品でも時々発火事故が発生してますよね。

>>222
着陸時のショックの大きさという意味では、艦載機とかはどんなバッテリー使ってるんだろ。

スパホとか、アビオニクス相当使ってるが…
(やっぱりニッカドかねぇ。)

787ちゃんはお蔵入りになりそうだな
航空業界ではMD-11依頼の失敗作か

GSユアサのリチウムイオンバッテリーってロケットに積まれてるんでしょ？
ロケット打ち上げ時の振動は相当激しいらしいが。

>>224
お蔵入りしたらボーイングちゃんがヤバくないか？w
お蔵入りしなくても深い傷を負いそうなのに。

>>224
MD11って失敗作なのか？　操縦は難しいと聞くけど
失敗作と言ったらDC-10のほうが失敗作じゃね？

悪さしてるのはコンデンサだろ

>227
MD-11はMDを潰した歴史的な失敗作ですね。
御存知の通り経済性を追求するあまり安定性・安全性を犠牲にしてしまった。
同種の着陸時横転事故を3回もやらかした機体は他に例がないですよ。

DC-10は初期の貨物室ドアまわりの欠陥とその対処失敗という汚点はありますが、
安定期以降は優秀な成績を残した佳作機と言えるでしょう。

その経済性も計画どおり出なかったしな。

>>222
だからさぁ、コックピットの下だろ？それと客室とどれだけ振動が違うんですかね？
そんな桁違いの振動がかかったら、人間が死んじゃうよ。

試験飛行を何回もやったと思うんだけど、それで発生しなかったのはなんでなんかな？
試験飛行の時間が全然足りなかったってことなんだろうか？
それとも実飛行と試験飛行でなにか条件違うとか？

>>232
試験飛行でも火災出してるじゃん。
あの時の原因追求が甘かったんじゃね？

>231
机の上から飛び降りても普通人は死なないが、バッテリには致命傷になりえますが。

PWは、787のエンジン選定から外れたのはある意味不幸中の幸いだよな。777じゃRRにシェアを喰われた同社だが。

>>234
そもそも、振動試験と衝撃試験の違いがわかってなさそうですね。。。
机の上からの飛び降りは衝撃でしょう？いわゆるＧ．

かりに衝撃としても、椅子がバネで支えられてる訳ではないですから、
機内の器材と着陸の衝撃は桁違いには変わりませんよ。
少なくとも荷物として積んであるパソコンは同じような衝撃を受けているでしょ？

机の上の高さからでも、頭を硬い床にぶつければ致命傷になる可能性もある
裸の臓器（心臓など）をその高さから硬い床に落としたら、まず再生できない

バッテリーはビンビンだぜぇ

やった、やりました！
現行よりも、安全で安定した構造のバッテリーが出来ました。
早速置き換えましょう！

あ？審査通ってるし、今更めんどいから封印しとけ。
余計な事すんなよ？




ザ、役所仕事みたいな事だったりして。

787ってこのまま無くなりそうな予感。

ニュースとかでしか知らないけど
日本の787ばかり燃えてて他国の機体は何ともないのかね

UAの機体が電装系トラブルで緊急着陸してる

>>240
このまま生産打ち切りよりは、さすがにNi-Cd採用だろ
その場合はもう将来的に（少なくともこの先20年は）旅客機にリチウムイオン電池は搭載されないかも

>>229
スイス航空事故がトドメに成った

>>233
配電盤のワッシャが原因だろ？今件とは全く関係が無いぞ

航空会社は世間から同情してもらえるから羨ましいね。

>>238
清志郎乙

航空機用としてはどう見たって貧弱な電池筐体は設計変更だろうな。
リチウムイオン電池の技術は進歩しているし、熱暴走の確率は他のリスク要因より低い。
問題はGSユアサの技術レベルが低いのに口だけ達者だったということ。それだけ。

ニッケル水素電池じゃだめなの？

燃料電池でいいだろ

ニッカド電池よりもリチウムイオンのほうがいいだろ〜

トラブルの原因が、バッテリーにあるのか、システムにあるのか、
もしくはタレスやボーイングが発注した仕様がおかしいのかは定かではない。

どうせまた配電盤か何かが短絡したんじゃないの？
エンジン始動させるバッテリーには通常、過電流保護は無いから、
短絡させられるとリチウム･イオンゆえに発火して当たり前。

>>252
自動車のスターターと違うんだぞ。過電流保護機能はある。
また、NTSBの公式会見で過電圧と外部の過電流は否定されている。

>>253
今回燃えた、LVP65-8 には過電流保護があるとは書いていなかったよ。
APU 始動用の小さいほうにはヒューズがあるらしいけど。
また、NTSB とやらがどこまで調査できているかも疑問だね。

バッテリーなんて、機内に置かずに
増槽みたいに機外に吊るしとけよ。

ヤバイ時は切り離せばいいし。

それなんて爆撃機

火を噴いて切り離したバッテリーが >>255 の自宅を直撃しますように…

>>254
米国国家運輸安全委員会(National Transportation Safety Board)も知らない
のなら、知ったかしないほうが良いぞ。

それに、バッテリーの保護機構のような重要な機能は、一重系ではない。
BMUのほかにも、Start Power Unit や APU Controller にもある。

>>258 彼方じゃあ、議長の能力に疑問視も出てるし、批判的意見も出始めたようですね。

NTSBのTHALESの調査は未だに発表ないし、主分電盤はMexico製、蓄電池箱は韓国製 バッテリー関係でも八カ国にまたがり調達らしいね。

>>258
知らないよ。そんな第三者が見ても、普通何にもわかんないと思うよ。
ましてや従来の飛行機と大きく異なる電装系だし。
事故機を設計者に見せなきゃ。もちろん隠蔽はなしの方向で。

短絡の場合、BMU は何もしない。せいぜい機内のLAN に異常を通知
するくらいだろうね。始動回路 (兼整流回路) には過電流保護があって
しかるべきだけど、電池とそれまでの間にはまったく保護は入っていない
んじゃないかな。 その配線が通る経路に何か障害がある気がする。

>>243
果たしてそうやすやすと置き換えられるものか？！

とりま、GSユアサは将来的にあぼーんするってことでおk？

MD-12を開発すべき
もちろんリアエンジン機で300席クラスのやつを

>>263
GSユアサ株、空売りしたのか？
アホやなあ
航空機用リチウムイオン電池コケたぐらいでGSユアサあぼ〜んせんわ

あの組電池はBMU搭載。充放電電流を遮断するリレーもユニット内に内蔵。
過電流や発熱など異常があれば遮断する機能を持っているはずだったが機能しなかった。

GSユアサのLi-Ionが乗ってる電気自動車やハイブリッドカー乗る？
新規採用はないけど、鉛蓄電池がなくなるわけでもない。

>>263 前の戦争でも京都のGS本社は爆撃を受けてない。但し終戦と同時に米軍が乗り込んで来て自己放電灯の技術を盗って帰ったとさ。

>>263 GSユアサはこの国のアキレス腱。公共，産業、電力、鉄道、軍事、などの蓄電池や 太陽光発電向け大型パワーコンバーターの70％のシェアを持つ。転けたら国ごと共倒れだ。

>>268
ＧＳユアサの替わりに古河、パナもありますから・・・御心配なく。

>>269 パナ？節操無いから公共、産業用からは八年前に撤退してユーザーは困ってるよ。古川は好きだね。しかし、全ては支えきれない。

たかだか民間企業一社が潰れたぐらいで社会インフラが崩壊するようなら
ソレは国としての機能を保持していないと言わざるを得ない

逆に言えば、たかだか民間企業一社が潰れたぐらいで共倒れするような国は存在しない

シェアが70%？　だから何？　企業が潰れたら、巷に出回ってる商品も直ちに使用不能になるのかい？
脳内妄想を披露する前に、社会の成り立ちってものを勉強してきなさい

>>271 まあ、近い内に判るわ。その時は安い円で中国にでもインフラ設備を注文すれば何とか成るんだろうな、楽しみだ。

仮にGSユアサが潰れたら、研究開発の人材を受け皿となる企業が受け入れて、
既存の製品の保守なんかもそこで受け入れて、それで終了だろうなあ
結論：看板の架け替え以上のことは起こらない

パワーコンバーターなんて、ＧＳユアサがやらなけりゃ東芝、三菱、日立が
いくらでも作るでしょ？

>>274 パワーコンバーター！良いところ突いたね。それらの会社を全部併せても需要に追い付かない。大変な状況だろうよ。

高松空港に緊急着陸したANA機のAPU起動用バッテリーも、分解したところ
内部で膨らみが確認されたね。

ID:qtTkPYafOの頭のなかでは、企業が潰れると所有する工場や社員まで綺麗サッパリこの世から消えるらしい
何処のシムシティだよwww　ゲーム脳乙

そうですね。皆さんの言われるとうりの脳内妄想ですね。たかだかバッテリー会社ですから、250億円の787が飛べないのも高々数百万のバッテリーお陰ですけれど。

>271
震災で工場一つ稼働できなくなったせいで日本中の（旧型）電車が止まりかけたのですが…‥

B787のバッテリーに不具合があるのは確か

だがトラブルの原因が、バッテリーにあるのか、システムにあるのか、電源管理システムに欠陥があるのか、
もしくはタレスやボーイングが発注した仕様がおかしいのか、それとも、おおもとの設計がおかしいのかは定かではない。

ボーイングからメールが来てた
ttp://787updates.newairplane.com/

バッテリの構造などの一部の新たな情報がある。
バッテリそのものか、ＢＭＵそのものか、バランサかセンサか、
とにかくあのユニットのどこかに現在の技術では考えにくい、
欠陥があるのは間違いないんだが、まだ情報がたりない。

しかし、一月も経過して今度はAPUの方も確認したと言うのも面白い。ボストンの制御用などうなんだろう？せめて国内分だけでも全て把握はしないのかな？

>>279
一部の電車が動けなくなったぐらいで、国家の屋台骨ってのは揺らぐものなんですか？
現に今、787が完全に動けませんけど、日本全体が回復不能な打撃を被っていますか？
東北地震でかなりの期間、北方流通がほぼ麻痺しましたけど、日本はまだ存在してますよ？

システムの冗長性というものを学んでから出直してきなさい

>>266
コンタクタなんだけど、これは過充電を防止するためであって、短絡や、
過放電時には作動しないんじゃないかな。(技術資料には過充電用としか)
メーン･バッテリーに要求される性能を考察すると、その理由が見えるかも。

●エンジン始動
●発電機、充電回路が2 系統とも落ちて、操縦に関わる機材への給電
●上記に加え、APU が起動しない、あるいは起動するまでの電力供給

これらの過酷な状況において、頼みの綱となるのがこのメーン･バッテリー。
複数の悪条件が重なった場合、バッテリーにどれほどの放電能力が求め
られるかは机上で試算しているだろうけど、その試算を超える電力が必要
になる危険性は十分にありえるだろうね。ゆえに短絡保護は、一部の電子
機器 (おおよその最大消費電流が比較的容易に試算できる) 以外には無い
んじゃない？ ・・まあそれにしても、30V/75Ah 1 個程度じゃ、焼け石に水
だろうけど... (路線バスなんかでも24V/120Ah くらいある)

さらに言うと、短絡といってもレア･ショートなどの完全に0 Ωにならない場合
だってありえる。数百A 程度の短絡電流なら、それが故障によるものか、
それとも単にワースト･ケースによるものなのか、どうやって判断できようか。

>>276,282
なんで今までわかんなかったの？ﾊﾞｶ なの？死ぬの？>NTSB

･･でもそれが事実なら、GS 湯浅を弁護できなくなるな。メーンの
30〜32V ラインとはまったくの別系統だよね。APU 起動用って。

素人質問で恐縮ですが後どれ位飛べないもんなんでしょうか？
月単位でしょうかそれとも年単位でしょうか

来年の今頃には飛んでるんじゃない

乗りたくねー

保管場所も定番の砂漠でなく、雨や雪の降る場所で1ヶ月以上放置されてる機体ってのもなんだかなぁ。

「787」補助バッテリーにも膨らみ　高松トラブル機
2013/2/19 20:51

　全日空のボーイング787型機が高松空港に緊急着陸したトラブルで、
運輸安全委員会は19日、異常がないとしていた補助動力装置（ＡＰＵ）のバッテリー内部にある
電池のケースで、膨らみが見つかったと発表した。
何らかの異常が起きた可能性もあるとみて、分解して詳しく調べる。
　安全委によると、ＡＰＵバッテリーはメーンバッテリーと同じ構造。
８つのうち電池２つの金属製ケースがわずかに膨らんでいたという。
　これまでの調査で、メーンバッテリーは８つの電池全てが熱で損傷。
内部で発熱、制御できない異常高温となる「熱暴走」が起きたことが分かっている。

　宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）がメーンバッテリーとＡＰＵバッテリーを
ＣＴスキャンで撮影。ＡＰＵバッテリーは異常がないとされていたが、
画像を詳細に分析したところ、膨らみが新たに見つかった。
　787型機は機体の前方にメーンバッテリー、後方にＡＰＵバッテリーを搭載している。
米ボストンの空港で起きた日航機のトラブルでは、機体後方のＡＰＵバッテリーが発火した
。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1903N_Z10C13A2CR8000/

>>290
あれ？APU のバッテリーは7 セルのLVP10-7 じゃ無かったっけ？
だから30〜32V ラインとはまったくの別系統 だと思ったんだけど...

湯はさ、熱くなるもんだよ

私はアホやけど、APUのスターターはジェネレーター兼用らしいが、スタートはバッテリーの直流で回し、スタートしたら可変周波数発電したACを直流変換してバッテリーへ充電するの？

>>290
お、これは解決につながるかも。壊れる過程の状態って事でしょう。
燃えちゃったバッテリーより参考になる事が多いだろう

>>293
たぶんそうだと思うよ。
スターター兼ジェネレーターなら、永久磁石式同期発電機になると思う。
仮に三相とすれば、U→V→W の順にバッテリーの直流パルスをかければ
モーターになるし、起動すればやはりU→V→W の順にステーター･コイルに
電圧が発生するから、トランジスターで同期整流し、直流を得る、と。

>>295 有難う御座います。直流でスタートしてタービンがスターターより早く回った段階で直流負荷が減り、逆に整流された交流の歪みが残れば交流分で僅かでも充電すればバッテリーは発熱する？

>>296
あー、そこらへんの過渡的な制御はわかんないや。ごめん。
最近では原付バイクにも応用されている技術だから、
このスレにも経験者がいるんじゃないかな？いたら解説PLZ.

コンタクタがついていて、過充電にしか働かないというのは聞いたことないですね。
といっても、通常は電池メーカは短絡試験はしてますけどね。
ギリギリで抑え込めるかどうか、見せられない姿になることもあるので発表はしない。

今回は、おそらく充電中に起こった発火ですので、コンタクタが働くべきでしょう。
電池そのものの問題に加えて、BMUの問題か、そもそも電池の特性が把握できて
なかったため、安全装置の役目を果たしていなかったのだと思われます。

就航して間もないですから、特性把握のサイクル試験時間がかなり不足してたか、
組電池のバランスも使っているうちに変わってくるはずですが、試験サンプル数が不足してたか。

電池の改善は１年や２年では終わらないですが、暫定策で発火しない条件は出せる可能性がある。
あるいは金さえかければ、熱暴走しても一定の範囲に抑え込むことは可能。
そのあたりの対策でとりあえず飛ばすことになりそうな気がします。それなら半年以内。

>283
首都圏で先日のJR大雪減便みたいなのが3ヶ月も4ヶ月も続いたら、
経済活動は相当の打撃を受けませんかね？
京浜東北線が止まったら東横線に乗ろう、ってのとは話が違うんですよ。

なんでユアサが潰れる前提で話してるんだよ？
潰れないって。

GSユアサがつぶれたら787の再就航のめどが立たなくなるし、
今のリチウムイオン電池の売上なんて知れてるから、潰れることっもない。

ただし、一般消費者向けでなく産業用だから、この失敗の回復は不可能に近い。
将来的には厳しいとは思う。

ユアサ売り豚とANA売り豚と787嫌いといいコンビですな

>>297 VFSG可変周波数始動発電機でもAPU用が APUの始動バッテリーとメインのバッテリーの充電を交流から直流に変換して受け持つならその切り替えのタイミングの電流に疑問を持ちたいですね。

意識調査（サンプル：40,543票）

大 阪（ 伊 丹 ）空 港 は 「 廃 港 に 」 ６ １ ％

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=5257&wv=1&typeFlag=1

>>297 787は本当に電気飛行機ですね。VFSGの動作はEV車の回生エネルギーをリチウム電池に蓄える方式に似てるから普通に充電器の発想とは違うかも知れない。

リチウム電池から直流でVFSG始動して、タービン運転で直流回路切り離し、VFSGは交流発電し充電器からリチウム電池充電する。切り替えタイミングが合わないと直流はDC32Vログしても交流を充電してしまうか？

>>299
黙れアスペチョン

>>307 彼はアスペチョンじゃあなくて、本当にこの国を心配してると思います。

やべえ
簡単に解決しちゃうｗｗｗｗｗｗｗ



米ボーイングが７８７型機の問題解決策策定か、4月の運航再開観測も
［ニューデリー　２０日　ロイター］　米ボーイング(BA.N: 株価, 企業情報, レポート)は、
７８７型機（ドリームライナー）のバッテリーの問題の解決策を見つけたもよう。
ボーイングの計画に詳しい関係筋がロイターに明らかにした。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE91J05820130220

原因はよくワカランがとりあえず隙間拡げればいいんじゃね？
このまま飛行停止が続いたら経済的な影響デカイから
あるかどうか分からない事故の可能性よりもそっちの方が重要だしって感じか

B787で“誤配線”見つかる　運輸安全委員会
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/230220059.html

誤配線とか昔からあるミスだよな

国交省が配線ミス発見して再調査依頼という事は>>309が書いてた4月運行再開か？
はもしかしたら無くなるかも知れないという事？

ご配線は別問題と記事に書いてあります。見出で早とちりしないように

>>311
一瞬ANAニュースに見えた

結局　韓国LＧのせいだったのね？

ボーイングストライキするの？

>>310
なんかDC-10の付け焼刃的な改修を彷彿とさせる

コメットにしろDC-10にしろ拙速は悲劇しか産まないのにな。

ちなみに、GSユアサの主力商品は自動車・二輪車や電源装置用の鉛蓄電池（売り上げの約6割）
だから、B787の失敗程度でびくともする訳がない。

まあ、将来の稼ぎ先の一つを失う可能性があると言うことだけ。

鉛酸電池なんてローテク製品にいつまでも頼っていたらおしまいだな。
ただでさえ安価でそこそこ品質も良い中国製が市場を独占しつつある
のに。 これからリチウム系の電池で勝負しようとした出鼻をくじかれた。

>>299
いい加減スレチなんだがねぇ……
交流モーター車への転換を積極的に進めているJR東日本で、3ヶ月や4ヶ月も減便を強いられる事態って何？
貴方の頭の中には、そんな長期間なんの対策も打ち出せない能無ししか居ないことになってるんですか？
それに、いい言葉を教えてあげよう　「電車が無ければ、バスに乗ればいいじゃない」
客車が減便されたら、国が揺らぐほどの経済的影響が出ると本気で思っていらっしゃる？

そりゃ、貴方　お花畑な記事に踊らされすぎだわ

<７８７＞機体の電気回路に設計ミス…運輸安全委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130220-00000085-mai-soci

これ読むと、事故に関係有る無し以前の問題として
非常に深刻なミスのような気が・・・。

良く飛ばしてたな、これ。
米国の審査体制の信頼性を揺るがす事態になりそうだよ・・・。

>>323
つか、今までなんで気がつかなかったの？w
これって電装系を根本的に見直しのｵｶﾝが。。。

年内再開はまず無理か

ANAが最初に1月27日までの運休する便の一覧を発表したとき
「1月28日から運行するみたいね」なんて言ってたゆとり脳がいたけどなw

>>322 299が言ってる事はたまたま近い事例の鉄道を例にしたまでじゃないかな。電源装置やUPSを作る会社は山ほど有るが、儲かりもしない鉛バッテリー会社なんか三社しかない。

ﾕｱｻｶﾞｰﾕｱｻｶﾞｰって言ってた奴ら息してるぅ？

>>323
つーか他にも何かあっても不思議ではないな…というより何かあるだろw

>>327
日本の自動車用鉛蓄電池メーカーは、GSユアサの他、古河、パナソニック、新神戸電機で4社では。

>>329
燃料漏れの件なんか続報ないしね。
ポーランド航空ｶﾜｲｿｽ

>>337 残念ながらパナソニックは公共、産業用からは八年位前に不採算で撤退。95年頃の円高と海外調達、電力自由化に移動通信の波で国内蓄電池業界は破綻状態。で、GSとユアサは合併した。

電気配線、制御の全面見直しと検査と証明が必要になるとするとまた半年単位の時間が必要か。
元々、このトラブルで３年も遅れたのではないのかな、と思ってはいけないよね。？？？
しっかりしてよ、ボーイング。

787の調査についてが日本語訳されてるぞ
ボーイング・ジャパン - トップページ http://www.boeing.jp/

早期に運航再開出来るかはFAAがどう考えるか次第だろうな

とりあえずどれぐらいダメなのか目処がたたないと
キャリアもやってられないでしょう。
787のパイロットさんをいつまでも遊ばせておくわけにはいかないし。

ホワイトハウスのHPで次期大統領専用機は２０１７年就航予定で
B７４７−８かB７８７が候補機と書かれているけど、７８７は
候補から外されただろうな。

747は飛行速度が速いから911の時に護衛のF16が追いつけなくて大変だったらしい

戦闘機がジャンボに追いつけないの？？

しったかしたい年頃なんだよ。

長距離走者と短距離走者ってこと？
瀬古とカールはどっちが速い？

しかし、大韓航空撃墜の時も旧ソ連の戦闘機は７４７を追尾
するのがやっとで大韓航空機が上昇した時の、速度低下で
追いついたらしいな。

スピードもジャンボな高性能747

747SPこそ神

>>337
747-8も787で取り入れた新技術がフィードバックされるんじゃないの？

>>334
　ボーイングによるとリチウムイオン電池には「４重の」安全システムがとられていたらしい。

　その全てが機能しなかったということか！？

>>345
それは客室の内装じゃない?アーチ状の天井とか。
構造はエンジンと翼以外744からさほど変わってないかと。

IEC61508を知ってるとかFMEAやったことがあれば自明だが、
４重の安全システムが組まれていても安全でなくなる場合がある。
今回の場合では、温度センサがそもそも機能しなかったとか、
外から電池内部の状況が観測できず、突如爆発するとか。

このリスク要因は設計製造試験で排除するが、リスクが顕在化すると
対処が長期化する。
今回はＧＳユアサの設計と安全性試験の不備です。
ボーイングなど発注先でもも納入先の社内でしっかりできているか確認
できないので、ISO9001などがよりどころになる。787全体の問題でもない。

GSユアサの問題の内容によっては、ISO9001の認証は取り消しだろうね。
っていうか、認証機関自体はGSユアサ以上に経営危機するよ。

>>348
どんだけ空売りしたんだ？ｗｗｗｗ

ISO9001なんて飾りです

飾りでも必要なんだよ。
すごくお金と手間がかかる飾りだ。

>>338
お前は中途半端に書きすぎなんだよ
エアフォースワンこと、DC-10はロールスロイスの特別カスタマイズエンジンを積んで出力を上げてる。
しかも、911の時にブッシュが乗ったエアフォースワンが意外に速かったというだけであって、追いつけてないわけではない。

>>352
お前さんのレスもビックリだわw

3発のエアフォースワンなんてあったっけ？

気を付けろ
我々は試されている

成田で横転しちゃったのが、軍事機密の隠れエアホースワン。
あれは、着陸のミスではなくて敵国の攻撃。

>>354
エアフォースワンは機体にひも付くコールサインではない。
合衆国大統領の乗機に付くものだ。

DC-10であろうとガルフストリームであろうとF-15Eであろうと、御座機がエアフォースワンなのだ。

知ってるよ誰でも。

>>355

>>357
空軍所属機ならな。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130221/k10015693891000.html
７８７型機 ４月にも運航再開か
2月21日 21時0分

それにしても、今回発見の誤配線はアメリカのサイトでは公表してないね。NTSBのタレス調査発表も２月12日から二週間近くも音色不通。余程色々有るのかな？

>>361
これは根本的な解決策になってないような…

次は乗員乗客250人が…

国際線は安全上ソウル線のみで良いよ

リチウムイオン電池の熱暴走連鎖防止の断熱材…なんか、イメージ違う。
そんなんで防げないよ。かなり厚い某合金か、メッチャ高い某金属でないと無理。

>>362
誤配線は全日空機のほうだろ？

いまの日テレの速報みたか？
787燃料漏れの原因分かったというやつ
お粗末すぎるんだが

>>368
原因を知りたい

>>366
そもそも不具合発生を前提にしてることに納得がいかない。

>>369
コーティングしていけない燃料タンクの
バルブ開閉装置にコーティングしてた
それでバルブ閉まってなかったｗ

ソースあった。
ttp://mainichi.jp/select/news/20130222k0000m040110000c.html

>370
安全対策とはそういうもんだ。

何でマスコミはコーティングばかりでバッテリーに触れないか・・・謎だよな

しかし原因突き止めてないのに暫定策で強引に飛ばして落ちたりしたら、ボーイングの社長は手が後ろに回るぞ。。。
今度こそ部品屋のせいにはできない。

棒淫具が「バッテリー換エタカラOKダヨ」って言って
穴や笊が試しに飛ばしてみて墜ちたら絶対保険下りないよな。
組合がテスト飛行拒否ったら棒淫具がパイロット派遣して来るのかな？

ボーイングもう駄目だろ整備ミス、設計ミス、製造ミス
787ちゃんは完全にネタ機だな、かわいそうに

バルブに異物か、塗装に問題も＝日航７８７燃料漏れで?国交省、近く防止策提示へ .
http://jp.wsj.com/article/JJ10040041695181354066117436502070596155965.html

ぶっちゃけて言えば、これまで1回も墜落してないんだし
初期トラブルなんて普通に起きるもんで、その度に改良されるものなんだから
飛行停止って過大な措置と言えなくもないね。
絶対的な安全なんてあり得ないんだし、リスクをどこまで認めるかの問題だし。

>>377
逆に飛行再開は近いと思うよ。
問題点が明白になればどこに対策を講じればいいのか明白になるし
結局リスクをどこまで認めるかだも思う。A330も墜落してるし
比較的安定してると言えるB777も全損事故を起こしてる。

初期不良はやむなしの部分はあるが、事故調は全く調査能力ないねぇ…
異物でバルブが閉まらなかった、以上で終わりにするんだったら、コンコルド事故の再来すらありうる。
バッテリもどう見ても技術未完成。ボーイングの技術者も含めてバッテリは素人だ。
あれは製造メーカが口だけ達者で、試験結果を捏造した恐れすらあるのに。中国メーカ以下。

しかし、A330もB777も飛行停止の措置を取られてない。
絶対的な安全があり得ないという考え方は受け入れにくいかもしれない。
でも安全性、他機種との事故率の比較、経済的損出のリスクまでも加味した上で
どの程度容認できるかという考え方もあると思う。

A330も777も墜落したことはあるが
どれも機体の設計仮定での欠陥が原因で起きたトラブルじゃないからな
上記のエリート旅客機と比べて
787は就航して1年も経たないうちに重大なトラブルが起きていることを考慮しないといけない

>>375
てか今回のトラブルに類似したトラブルは全日空に引き渡す直前のテストで起きてたのに
解決されないまま強引に飛ばしてたことが判明しちゃったけどな

F15みたいに日本でライセンス生産できればな

>>377
＞　国土交通省は米連邦航空局（ＦＡＡ）やボーイング社と対応策を検討しており、バルブが開閉しているかを目視点検するなどの再発防止策を近く公表する。

目視点検ってどの程度の割合でやるんだ？
日航は点検した後にまた漏らしてたし。

>>384
設計ミスとかだから日本だろうが関係ない気がするけど。

チャレンジャー事故と同じ匂いがする

燃料漏れはコーティングミス

バッテリー燃焼は、制御装置のタレス社の下請けＬＧ

>>387
下請けLGのソースはよ出せや

ggrks

７８７のリチウム電池は問題ない…ボーイング社

>>389
電波ブログと東アジア板の捏造キチガイぱぱさん+その取り巻きの書き込み以外見つからねーぞ
さっさとソース出せ

タレス社に質問ｍａｉｌして下さい

>>387
それで？
納期遅延の頃は、カーボンボディを宇宙線から守るコーティングミスがあるとボディがヤバいとか言われてたけど、
こんな出方をするとは…

必死ですね・・・
韓国のＬＧ守るの

捏造までして叩いているの北チョンだなw

（笑　北チョンそんな事しないだろ・・

LGがうんたらは2chソース以外出て来ないよな

航空機グレードの部品でもバルブの製造ミスとか出るもんなんだね

今はバッテリー制御装置を韓国のＬＧが作ったか？って話なんだが

>>399
ソースは？

いそがしいね・・・
ＩＰ変えてまで返信大変ですね
そんなにやばいの？

ＬＧ電子は裏でボーイング潰し？

>>401
見えない敵と戦いすぎじゃねおまえさん

ソース出せ、デマ流すなって言ってんのは一人だけじゃないんだわ
むしろおまえ以外みんなソース出せって思ってんのよ
ソースあんならクソチョンLGざまぁデキるからさ

とっととソース出せ

ソース出せば一瞬で終わる話なんだがな…

ここでも低脳ネトウヨがＬＧガ〜・・・と喚いていますね。
↓のニュー速スレなんかもうバカのネトウヨだらけで、ＬＧ連呼状態で手もつけられん状態ですよ。

【社会】ボーイング787、配線に設計ミス…運輸安全委、調査対象拡大へ

ヨーグルトも買えない貧民が騒いでるんだろう。
俺は毎日LG21食ってるぞ。

火の無い所に煙は立たないんです
ソースより醤油ではだめですか？

262： NASAしさん [] 2011/02/21(月) 19:19:49.77
ＡＮＡもＪＡＬも、

外敵のいない温室の伊丹で楽に商売をしたい。

国際競争力が無いから関空では海外エアラインに負ける、だから関空をもっと不便にして海外エアラインにとっての魅力をなくし、自らは既得権益（＝枠）を持ち外敵が入りにくい成田で何とか利益を上げたい。

が本心。

263： NASAしさん [] 2011/02/21(月) 19:54:18.07
↑
それは言える
羽田成田をハブにして、他の地方はスポークにする。
羽田成田は枠があるから、ぼったくり価格でやっていける。
関空で海外エアラインと勝負できないから
伊丹に逃げ込んでいるだけ。
264： NASAしさん [] 2011/02/21(月) 19:56:02.55
国際貨物や長距離を飛ばす外国エアラインは関空を選んだ。
時差や重量貨物の騒音などを考えると、24時間運用できる
オープンパラレルの2本の滑走路を持った関空は魅力的である。
現にフェデラル エクスプレス（FEDEX）は中部空港から関空に
ハブを移した。他の外国エアラインも関空からはほとんど撤退
していない。

　そんな中で日本航空（JAL）と全日本空輸（ANA）だけが関空便
を減らしている。

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20101029/353603/
265： NASAしさん [] 2011/02/21(月) 20:18:45.01
>>263,264
そのとおりです。

国際競争力の無い鶴・穴にとっては、関空の利便性が向上することは利益にはならない。
関空を不便になればなるほど、海外エアラインに日本の市場を奪われずに済む。

関空は関空会社幹部を地元財界が占めているから、それでも良い方。
札幌や福岡ではもっと露骨。
鶴・穴は国際線で勝てる見込みがないものだから、札幌や福岡の国際線を思いっきり不便にしている。
札幌も福岡も、国際線ターミナルは国内線と別棟というお粗末さ。
札幌や福岡の国際線をわざと不便にして、それによって成田や羽田便経由を選択させ、国際旅客を自らの国内線・国際線利用に仕向けようとしている。
空港ビル会社の大株主は鶴・穴だから、やりたい放題。

自らは国内線に逃げ込んでぼったくればいい。
羽田と伊丹は外敵のいないパラダイス、伊丹はアクセスも良く楽に儲けることができる。

鶴・穴にとっては、関空が不便、アクセスの良い伊丹は温存、スカイマークは神戸に閉じ込めておく、という今のぬるま湯が最も心地良い。

本来、フラッグキャリアとは、国内線の豊富なネットワークを武器に、国際線でも勝負に出るもの。
ルフトハンザもユナイテッドもカンタスも、そうしている。
わが国のエアラインは情けない限り、こんな甘やかした環境を続ける限り、日本の空のガラパゴス状態は続き、わが国はますます世界から取り残される。

>>407
で、韓国人と一緒で火の気がないと放火すると

韓国ＬＧ電子の人？

787のパイロットは今…
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK061911920130222

>>410
いまだに見えない敵と戦ってるんだ君は
平然と嘘を書き連ね悪びれる素振りもみせず

どうやったらこんなに育ちの悪い人間ができあがるんだろうね？
教育も躾も受けれなかったのか、質の悪い親に育てられると大変だな。
もしかしたらおまえさんの親在日なんじゃない？
日本人と思えないくらい往生際悪いし息吐くように嘘をつくし・・・戸籍調べた方が良いよ

メインジェットエンジンの4台のVFSG(可変周波数始動発電機)で飛行中に常時浮動充電中のメインバッテリーと駐機中に2台のAPUを始動したバッテリーの急速充電は系統の異なる2台の充電器が有るのかな？

>412
つ【鏡】

413だが、メイン8セルとAPUのバッテリーは7セルでセル数が違ってたよね。じゃあ充電器は二系統有るはず。でも、二つが繋がってたとは可笑しいね。JAL ANAで異なる？

>>306
VFSG での始動とは違うかもしれないけど、ボーイング出願のAPU 始動
についての特許文献があったので、それの一部を引用すると・・

特開平09-121577

>電動機の速度が増すにつれて、電動機によって発達した逆電圧は、
>所望の基準電流Ｉrefqd を維持するためにインバータの出力電圧が
>増すことを必要とする。ある速度で、この逆電圧はインバータの電圧
>能力を凌ぎ得る。このために、所望の方法で電動機を制御する能力を
>インバータが失うであろう。このように制御が失われることを防ぐために、
>電動機への励起はある値のライン電圧が感知された後に減少される。
>電動機励起がこのように低下するために、高速での電動機始動の制御を
>インバータに維持させるモータの逆電圧が減少する。電動機励起の低下は
>「界磁弱化ループ」によって達成される。

ということらしいよ。つまり、バッテリーへの逆流は無いと考えてよさそう。
励磁電流と電圧両方で判断しているところが興味深いね。

なんかその筋の専門家がやたら知識をひけらかしてますね。
素人に分かる様に書けよ。頼む。

>>416 有難う御座います！ 此って、本当に興味深いですね。ピーク点の見極めも含め双方向的使用法で回生エネルギーの応用編みたいです。

で　ＬＧ電子の報道まだぁ？

>>417
気にすんな。折れはパワエレは専門外だ。理解度はほぼ0 に等しい。
なんとなく分かった所だけを引用しただけ。プロならこれ↓を読解するだろう。

つhttp://patent.astamuse.com/ja/granted/JP/No/3786476/%E8%A9%B3%E7%B4%B0

>>382
777は着陸失敗で死者ゼロ

>>421
流石はトリプルラッキー7

777が優秀過ぎるな。

このパワエレ専門家的な書き込みはのは、如何にもだが、エセだ（笑
根も葉もないLG陰謀説などと同じだろう。

GSユアサから目をそらそうというだけ。株でも持ってんじゃないの？

777で唯一墜落したのはRRエンジン積んだ英国航空機 フュエルインテークに氷が詰まって失速した
ブリティッシュ・エアウェイズ38便事故 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%BA38%E4%BE%BF%E4%BA%8B%E6%95%85

http://www.aviatn.com/2013/02/post-881.html

ボーイング787関連：ボーイング社、バッテリー格納容器製造着手

2013年2月22日 09:13 user1 | 個別ページ





(時事ドットコムによると)

米紙シアトル・タイムズ（電子版）は２０日、米航空機大手ボーイングが同日、
同社部品工場の一部機械工に対し、最新鋭中型旅客機７８７型機のリチウムイオンバッテリーの頑丈な格納容器の製造着手を指示したと報じた。

４月にも７８７型機の運航を再開させるための取り組みの一環。

同紙によれば、バッテリー発火事故対策としての格納容器について、ボーイングは２００個の製造を指示しており、
１００個は３月１８日までに準備できる見通し。


http://www.aviatn.com/2013/02/787faa-3.html

ボーイング787関連：ボーイング社、FAAに対し「改善案」を提出見通し

2013年2月22日 09:12 user1 | 個別ページ

(日経によると)

米ボーイングは週内にも米連邦航空局（ＦＡＡ）に対し、新型機「787」の改善案を提出する見通しだ。

相次ぐ発煙トラブルを引き起こした電池の構造などを改善し、787の運航再開にこぎ着けたい考え。

だが、トラブルの原因究明作業は難航しており、今回の改善は応急処置にとどまるもよう。

米運輸省が運航再開を認めるまでは曲折がありそうだ。

20日付の米ウォール・ストリート・ジャーナル紙（電子版）によると、
22日にボーイングのコナー民間機部門社長がＦＡＡのウエルタ長官に改善案を提示する見込み。

改善案の柱は、電池を構成する８つの「セル」と呼ばれるリチウムイオン電池を隔てる隔壁の強化だ。
(以下略）

燃料漏れ事故について
今朝の産経新聞に英国メーカーの雑な塗装が原因、その他の故障についても
雑な仕事をしている海外メーカーの原因が指摘されていた

事故が起きると盛大に書き立てるのに、事故原因が分かるとこっそり記事にして
幕引きするなよ、マスゴミ！日本への冤罪だけが海外に流れて終わっただろ

あと、もう純日本製にしてくれよ

純国産信者ってキモいね。
中抜きして下請イジメや期間工だらけの国内メーカーがまともだと思うのか？w

東ソーがリチウムイオン電池破裂を防ぐ素材を開発
当スレ的にはどうよ

ID:UbLfMrKf0
だせぇｗ

つーか、どこが原因なのかハッキリしてない段階なのに
改善案もくそもないわな

なぜこうなった、がわからないのに改善に着手ってあり得ない世界だな

まあFAA は認可しないよ。きっと。ボーイングがあせっているだけ。

>>424
激しくﾏﾝﾄﾞｸｾ なんだが、一応レスしておく。
この話の流れで、どう解釈したら折れがGS ユアサを弁護しているように
見えるのか。そんなに自分の知識や経験に自身があるならば、なぜ反論
しないの？匿名のBBS なんだから、自分の思ったことを書けばいい。
まぁ多分まったく理解できていないんだろうけどね。

暴飲具787が運行再開されてものりたくないです。
穴に鶴、予約をするときに787にならなように知って避けることは可能ですか

ID:4/Qg7N3g0
マルチ死ねよ

>>435
このような当て字をする人間って、どんな奴なんだろう。
しかも予約の機種を知らないなんて。
飛行機に乗ったことがない子供が書き込んでいるのだろうね。

傍観者的で申し訳ないが、
特許の一つだけを引用して議論するっていうのは技術開発を知っていれば有り得ない。
バッテリ関係なんて多数出しているし、それそのままの話はないとは思うよ。
また、APUとメインバッテリは同じ8セルの組電池。
発電機が交流だとか、スターター共有であれば通常は逆だねぇ。
モータやインバータ、コンバータの基本を知らないとね。ただし、そんな単純ではない。

外部がどれだけ出来が悪くても、セルの内部、もしくはバランス回路やセンサを含む
BMUに問題があることは濃厚。委託は別としてどちらもGSユアサが技術開発したものです。

暴飲愚ならうわの空

>>438 今や日本では走行し、減速する列車の回生電力を変電所のリチウム電池に蓄えて他の列車で電力を消費してる時代ですね。

回生は当然だし、変電所に電池がないとは言わないが、蓄えてと言うのはごく僅かだね。
各種のキャパシタは電流と電圧の位相を合わせる用途。力率改善的。

GWには運航再開出来そうだな

阿修羅掲示板で真相究明情報…韓国部品が原因と突き止めた途端、マスコミ報道規制はいりました！なんなんだ!?電通

777-100

ID:6oKwT5NGO
頭が悪いのかな？

>>440
電車の変電所に電池ってあるの？もちろん電車に供給する目的で。

以前電車運転のゲームやっていたことがあるけど、同じセクションに別の
列車が回生ブレーキかけていたら、(多分架線の電圧が上がりすぎて)
自分の運転している電車の回生が効かなくなり (回生失効) 空気ブレーキ
のみで止まらされる事があったけど。・・つまり、回生ブレーキが成立する
には、同じセクションに加速している別の列車がいないとダメだった気が。

>>441 キャパシタ的使用法では無くて既に大容量リチウム電池を実用的に使用した設備JRも設置してるよ。此からは円安で原油価格が上がるし、原発は稼働率下がるから リチウム電池を使わざるを得ないね。

>>438
傍観者の意見大いに結構。
ただ、山のようにある特許すべてを矛盾無く理路整然とまとめる事は
専門知識の無い折れには無理だよ。大分前に書いたけど、あれを
持ち出した真の意図は、経験者をこの場に引っ張り出すため。

是非この場で、787 のスタジェネ、インバーターについて語ってほしい。

バッテリーはメーンとAPU それぞれ同じものくさいね。ただ、それぞれは
独立した電源系で動作しているんだろう。でないとどちらかが死んだら
双方共倒れになってしまう。それにそもそもAPU 用にバッテリーを積む
必要性すらなくなってしまうしね。

>>446
今はそういうシステムもあるんだよ。
回生失効が起きやすい、運転本数が少ない線区の場合だけど。

そういやボーイングの試験飛行でも火災が発生して緊急着陸してたけど、あれの原因は何だったの？

JR東の回生電力蓄電システムは、事実上失敗してるよ。技術未熟だった。
JR東って発電床とか、全く技術がわかってないからwww
駅の太陽光蓄電なんかはいいけどね。

配電盤事故など、基礎的な話は今月号の月刊エアラインを読んでね。

>>451
違う企業の製品をJR東が敷設しているだけだけどな。

実はある企業が構築したシステムや製品を導入してからJR東の場合は輸送混乱が頻発するわけだが。

電車なんかの地面の設備ならNAS電池なんかのもっと萌え萌え電池でもいいんだが、
航空機でどうか？ということだが？電車の回生持ち出しても無意味だね。

リチウムイオン電池は技術開発が進み、航空機でも使えるという判断は正しいが、
問題はGSユアサの技術が劣っていただけ。
熱暴走を遮断できない組電池筐体って航空機向けでは考えられないし、
さらに、あわてて筐体を強化して対処できるなんて、GSユアサの最初の技術レベルが
どれだけ低かったか露呈するようなもの。
未だ熱暴走の原因も不明。そんなんで認可されて、４月就航するなんて有り得ないよ。

通常使用条件での熱暴走なんだから、製造ミスでない限りは、
何を変えても試験は全てやり直さないと、設計上の安全は担保できない。

今の状態でGSユアサのリチウム電池の採用計画を予定通り進める会社なんてあるはずない。

GSユアサは、他社を含めて、現場の技術者に設計試験情報を広く公開して、
第三者的に対処を進める体制をすぐに作らないと、日本の技術自体の信頼失墜する。

今の状態では787は本当にいつ飛べるようになるかわからない。
有識者と言われる大学の研究者が知ってることなんて実用電池では役に立たないし、
ましてや国土交通省の役人に分かるわけがなく、原因究明出来るレベルにはない。

>>453 向こうの発表に電池ケースはタレス経由の韓国製とあったのを見たよ。GSユアサはバッテリーだけ出してるみたい。

韓国ＬＧ隠したいやつばっかで萎えるスレです

>>452
ATOSか

>>456
LGというソースは？
何でLGがやったというソースを隠すの？

まともなソース見たことないのにLGって名前だけ出されてもなぁ
だからソースくれって言ってるのに一度として提示されたことない

ボーイング787のユアサGSバッテリーについて考えること　[社会・経済]
http://ada323newage.blog.so-net.ne.jp/2013-01-20

>>458
LGガーさんのソース元の電波ブログ見てきたらコメント欄で散々指摘されて追記で結局間違いでしたーゴメンナサイしてたね。

また2chソースのコピペかよ

日本のマスコミに黙らせることはできたとしても他国のマスコミを黙らせる力はないだろ

>463
むしろ諸外国のメディアの方が純粋に金（利害）で動かせる印象がありますがね。

NTSBがタレスに入ると発表が有って、フランス側もバタバタ書いてたが、あれから3週間も音信不通だね。余程こんがらがってるんかな？

>>438 DC35V80Ahのコンバーターをインバータで運転した場合にインバータの出力の歪みはコンバーター運転の妨げに成りますか？逆にコンバーターの入力歪みはインバータに影響は有りますか？

知識自慢の電池おたくの人うざいです

そのとうり。例えば公式発表の内容が怪しいというので生半可な知識をひけらかすなら分からんでもないが
調査結果がまだ出ていないからねｗ

>>468
人様に意見する前に、日本語を正しく書けるようになろうな。

みんな787が安全に飛べるようになる日が早く来ることを願ってるんでは？
その点では電池問題は重要で参考になる。ユアサの誠意のなさや技術力不足も感じる。

>>470 GSユアサの技術力とか誠意を答う以上に、787の先進性と過去の経験では思考停止する問題だと思います。又、特許まみれに特許侵害も有るかも知れないし、国を挙げての経済的戦いの先端事件と思う。

>>470
誠意のなさってなに？
国内で完結ならまだしもこれだけ多国間に渡っていて、完成品を売っているのはユアサではなくボーイングですよ。
その上政府まで介入しているのだからなんでもかんでも勝手に発表できるわけないでしょ。

上から見てきたけど、リチウム電池とリチウムイオン電池を混同している奴が多いな
別物なんだが

充電できる方がリチウムイオンだよね♪

ジャスコで買えるのがリチウムイオン電池

リチウム乾電池も買えるだろ・・・

475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/25(月) 12:05:13.68 ID:uu8GgF+l0
ジャスコで買えるのがリチウムイオン電池

476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/25(月) 12:28:40.02 ID:VycdFLYt0 [2/2]
リチウム乾電池も買えるだろ・・・

ジャスコって？？

イオンになってからは店名にあわせてリチウムイオン電池しか扱ってないから（ウソ）

これがジャムコだったら

CR2032

長期戦になってきたね
本当にあと数年停止もあり得るな

>>482 日本の調査委員会が、国内産業の為に頑張るように、NTSBも 国益の為に大容量リチウムイオン電池を 自国で開発出来るまで時間を稼ぐだろうね。

>>482
暫定対策して、4月以降早い時期の再開も有り得るような米ソースの記事が出てたけど
どっかの株価のための記事だったのかね
ANAはいい面の皮だわ

中部〜福岡へのトバッチリも継続で、同路線の対LCC不戦敗だな
これはどうせ敵わないと見て、被害を最小限に食い止める判断だろうか？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130225-00000093-mai-bus_all

設計ミスと製造ミス（配線ミス）さらにその２つの複合汚染の可能性もある
類似不良を含めた不良の洗い出しには長期間を要すると見るべき
当然それらへの対応・対策も必要なわけで７８７の運行再開時期はかなり遅れそうだ
航空機の場合認可のプロセスもあるし、これだけ世間を騒がせた案件だけに認可側も慎重にならざるをえない

4月に再開できるはずないわな
おそらく1年は無理だろう

通常使用で熱暴走したレベルのリチウムイオン電池の改善は
製造不良やＢＭＵの制御にバグでもない限りは、１年でも無理。
今は、熱暴走して発火しても消す手段はなく抑え込む対策だが、
就航数か月で発生する状況で、それっていいのかどうか？だね。

製造工程で鉄粉でも混ざってたんじゃねーの
他の787のバッテリーってもうバラしたのか？

政治解決はかりそうだけどね。運行再開決めるのは役所だし。

リチウムイオン二次電池がダメならエネループ3個つなげば動くよ。
B787の場合は8セルだからエネループ24個か。

異常高温となった原因特定もないまま応急処置だけで運行再開したって、７８７に乗る勇気のある人はいないでしょ
カーボン製の航空機が飛行中に火災起こしたらやばすぎる

いまどき、リチウムイオン電池の異物が問題になることはない。
こればっかりは昔に問題になったんで、各社とも各社各様の対策をした。
それで製造コストが倍になる位で、大変だった。
さらに電池内部のセパレータも改良されたし。固体化までのつなぎだけどな。

角型の電槽に巻回型の電極を採用しているらしいけど、これって
一般的に円筒型の電池に使われる技法で、角型だと角の部分に
振動などのストレスがかかり、ただでさえ薄いセパレーターを破って
しまわないのかなぁ。普通、曲げられた部分は厚みが減るよね。
電解質が固体化されたらこんな不安は無くなるね。

関係ないけど昔、日本電池(GS) がMADE IN CHINA の印刷の上に
MADE IN JAPAN と書いたシールを貼って、産地偽装した事件が
あったなぁ。

知識自慢の電池おたくの人うざいです

>>493 かなり前、20年位前かな。台湾の興洋電池製、GSユアサもアメリカYUASAもハーレーも出どころは同じ。グループ会社じゃない？

知識も無いうざい連呼の無能航空オタクはもっとうざいです

>>493 追伸だけど、大容量リチウムイオン電池もボーイングに採用された時点では、GSユアサしか作れ無かったけど、バイク向けバッテリーも世界中の70％はGSユアサの名前が付いてる。

もう、７８７のコックピットまわりを７６７に搭載して
７６７に７８７のエンジン搭載しとけば充分だろ。

ついでに、777-200みたいに片側フルサイズの４ドアにしとけば今までの７６７とは別物だし。

審査ガー承認ガー

ガーガーうるさい。

アヒルかよwww

ロックウェル・コリンズが767アップデート計画発表しただろ

平成２５年１月の利用状況


関空：１,３１８,４３６人（対前年比＋１６％）

伊丹：　 ９７３,８４０人（対前年比　−３％）

神戸： 　１７３,２００人（対前年比−１４％）


http://www.nkiac.co.jp/news/2012/1697/gaikyou1gatu.pdf

http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/airport/img/HP25.01.pdf

B787のトラブルを尻目に順調に開発ステップを進めるA350
これからA350もどうなるか分からないが、現時点では完全にB787はエアバスの新型機のテスト機だ
まるでB707やDC-8が教訓とした悲運のジェット時代の先駆者コメットのようになってしまった

海外での駐機料ってボーイング払い？

京都の田舎会社のGSユアサがボーイングを潰すことになったら面白いね。
世界を敵に回す京都の会社らしい。

日本中を焼け野原にしたボーイングをして、これを飛べなくした御所の鬼門を守る会社は戦前なら勲章もんだ。

>>504
興味あるとこだね
普通に考えると契約で引渡し後の機種指定運行停止に関する免責（ボーイング側の）条項があると思うけど
今回のケースはボーイング側に一方的に責任があるからなあ
駐機料はともかく運行停止が長引いたら経営が傾くエアラインも出てくる
訴訟という話がぜんぜん聞こえてこないのは裁判になってもエアライン側に勝ち目がないからかも

>>437
age厨さんをディスるなよ

福岡空港の借地料は、８４億円/年÷１１９ｈａ＝７、０５９円／�u・年 です。
一方、東京・赤坂のアメリカ大使館の最終的な借地料である４０００坪で年間１５００万円とは、１５００万円/年÷４０００坪÷３．３�u/坪＝１、１３６円／�u・年 です。
福岡空港の地価評価額は、赤坂という東京都心の一等地よりも、６倍以上も高いのでしょうか？
政府はアメリカには東京・赤坂の一等地を格安で貸す一方、福岡空港の地主から借りるときは法外に高い借地料を支払っています。
７、０５９円／�uということは、借料単価が仮に地価の３％としたら、地価は２３５、３００円／�uにもなります。
しかし、福岡空港周辺の公示地価は、１０万円／�u前後です。
福岡空港周辺の倍の地価で借地料が支払われていることになります。
１５年間も借りれば買収したも同然の金額となるでしょう。
今日までにも土地を２回分買えるくらいの支出をしてきたのでしょう。
そして、これからも法外な借地料が支払われ続けていくのでしょうか？

福岡空港の借地料は年間８４億円。１日当たり２３０１万円。

福岡空港の借地料を受けている地主は約８００人。１人当たり年間１０００万円（寝てても入ってくる）。

あこがれのおねえさまの着替えを見てしまった、まで読んだ。

挑戦総連の施設に税金つぎ込むよりマシ

自民党本部も国有地を格安で借りてるし、、、

ボーイング社長が国土交通大臣に説明　７８７型機対策
http://www.asahi.com/national/update/0228/TKY201302280051.html

飛行再開認めないと日本企業の仕事もなくなる

ＦＡＡが運航再開を認めなくても、国交省は運航再開を認めることはあるのでしょうか？

ＦＡＡを出し抜いて、国交省が運航再開を認めれば・・・オォ、クレージー、カミカゼ運航として
名を残せるかも知れない。チャンスだ！

>>512
折伏折伏♪

http://www.asahi.com/national/update/0228/TKY201302280375.html

2013年2月28日18時59分
Ｂ７８７、バッテリーの設計変更　運航停止は長期化へ

　ボーイング７８７型機のトラブルで、国土交通省は２８日、米ボーイング社がバッテリーシステムの設計変更を含む改善策を示したと発表した。
リチウムイオン電池を使ったバッテリー本体と、充電器などの周辺機器の設計を見直す内容。設計変更には米連邦航空局の承認が必要で、
運航停止の長期化は確実になった。
　ボーイングの民間航空機部門のレイモンド・コナー社長が同日、太田昭宏国交相を訪れて説明した。

半年から1年で済めば御の字だね。
電力量変わったらそれ以上かも？

これの日本語版が見当たらないんだけど消えた？昼間にはあったんだけど。

Several FAA officials seem to believe that GS Yuasa’s contention was a face-saving tactic, aimed at diverting attention and criticism from its batteries.

http://japandailypress.com/battery-maker-gs-yuasa-boeing-disagree-on-787-dreamliner-fixes-2824278

>>519 従来国内のバッテリーメーカーは納入先の電源メーカーに不備が有っても、エンドユーザーにはダンマリを決めるもんだったが、相手は寄せ集めの海外メーカーだし、国際社会では日本人の美徳なんて意味は成さないからね。

>>517
長期にはなるがこのほうが良いかもね。
最初の改善策は素人目にも付け焼き刃で危ないと思うわ。
でも無事な機体はとりあえず砂漠にでも移動させないと、パーツが無駄に劣化しそう。
梅雨とかあるし。

・・結局、発火の引き金になったのは充電器、ってことでよろしい？

>>520
そうだ。相手は謝ることを知らないアメ公だ。まったく遠慮は無用。

>>520
英語読めないんだったらレスしなくていいよ

ＬＧ惜しかったな
やっぱりパクリ技術じゃ限界はあったな
もっと反省精進して自社の技術を確立させることだね

セキュラプレーンの充電器のコンパクトな写真に驚き！ジェットエンジンのVFSGの起電する6極3相AC235V40KHZの交流でシンプルにDC32V75A40kHzに刻んでたら笑える。

>>523 スミマセン 日本語もマトモに書けないもので。

結局、バッテリ本体に不具合があり、それを直すと電気的特性が変化するので、
充電器とか外部のシステムも変えないといけないということですね。
さらに、組電池筐体も航空機用のリチウムイオン電池にしては出来が悪かったんで
作り直すということですね。

ざっくりお盆前になんとかなるかどうかだと思う。

プリウスとかリーフとかは絶対大丈夫なの？あれもLi-ionだろ？

>528
大半のプリウスはNi-MHだけど。
どっちにしろ事故で車体変形したら絶対大丈夫などということはありえないな。

プリウスはPHVとワゴン3列車で限定的供給
それを始めるまで各種二次電池の得失表みたいのを作って解説してて、
Li-ionは安全性の面で時期尚早としていた
他社の実験車的なHEVやEVで使われる分には静観してたが、
量販車で出されそうになったら「管理出来る範囲」で投入したね

むしろトヨタはLiを全否定してると誤解されかねない記事で、
Biz+にスレが立ってたぐらい
Biz+っていえば、鳴り物入りで登場した大阪のリーフタクシーが、
1年ほどで航続距離半分になり長距離客お断りになったというスレも立ってた

>>519
「複数のFAA担当官は、GSユアサの主張はバッテリへの注意と批判から目を逸らすことを目的とした、
メンツを保つための戦術であると考えているようだ」

まあそうだろうな
信頼の日本製！とかプロには通用しないだろ

>>530
まあ今走ってるプリウス全部をLi電池にするほど量産出来る設備
無いしね。

ユアサ株暴落だな
倒産＞他社吸収コースかもな

EV/HEVって売りたくても売れないんだよね。
自動車メーカだって本当は全部そうしたいのは当然。
とにかく、電池の安全性の問題と、モーター向けを含むレアメタル問題。

リチウムイオン電池はGSユアサは撤退しかないだろうね。
あれ使ったEV/HEVを誰が乗る？自動車メーカは誰も使わんよ。

今回は電池そのものの不具合が原因であることが濃厚だが、
仮にGSユアサの電池の問題でなくても同じ。
自動車メーカもボーイングと同じで電池は素人で全く同じ状況。
仮に電池以外の問題でも電池屋が問題点を指摘できないなら、怖くて使えない。

そういや津波を被ったハイブリッド車が自然発火したとか、何かで見た気がする。ノートPCのバッテリーが膨らんだり、発火したとか聞くもんな。

トヨタはパナじゃないの？

>>531 GSユアサはNTSBとは異なり、山ほどのリチウムイオン電池を抱えて再現実験を行える立場に有る。蓄電池の焼損や爆発なんてリチウムに限らないし、しつこく原因究明も仕事なんだから。

>>535
日本の震災でそういうのあった?
去年NYのハリケーンで向こうのベンチャーが作った高級ハイブリッドが黒焦げになったのは知ってるけど。

普通に短絡して燻ってるのは沢山あったようだが

>>534
HEVの意味、理解してる？
商品名としてHVを採用してるメーカーもあるけど
トロイダルCVTを商品名に使うのを避けたのと同じ理由で

>>539 短絡なら普通にあるが、老朽化した充電器のAC成分で交流充電放電して蓄電池が発熱して燃えたりとか、密閉形電池がガス漏れで溶けたりとかザラに有るよ。

小型原子力にすればいいのに

ファイヤーフラッシュ

ハイブリッド車が311で水に浸かって燃え出したという記事は週プレで読んだよ。
水をかぶると燃えるのは当然怖いがそれ以上に印象に残ったのがハイブリッド車は
強烈な電磁波を出しているので乗る人によっては気分が悪くなるという部分だ。
787も座席の位置によっては気分が悪くなる乗客も出てくるのではないかな。

>>538
すまんオレの勘違いだったわ。
これだね？
http://www.ala30.net/smart/detail.php?pid=dc2YZpECqM

まずはハイブリに乗ってみろ、気分が悪くなることは無い。
週プレの記事を額面通り受け取るお前さんの将来が心配だ。

>>545
それそれ。バッテリーの製造会社が倒産してたのか。
シボレーのボルトも衝突試験やったら炎上したって話だし、難しいもんだ。

>>546
ハイブリッド車程度の電磁波で気持ち悪く人は、電車なんか乗ろうもんなら死ぬんじゃないか?w

>>547
パナウェーブの人間には危険かもねｗｗｗ
ちなみに、リニアモーターカーも、電磁波はインバータ電車と同レベルらしい。

>>547 最初のぞみの試走した頃だから15年は昔の話。インバータモーターの歪みが変電所に戻り、充電器の交流入力に入り込んで、列車が通過すると充電器が止まって 原因を調査した時代も有るよ。時代と共に解決策を見つけるもんですね。

http://www.asahi.com/business/update/0301/TKY201303010306.html
Ｂ７８７導入計画「変更ない」　全日空、運航再開は未定

>>548
けどあの連中は宇宙線も電磁波ってことをおそらく理解してないから、
飛行機に乗せてもなんともないと思うよw

>>549
それで高調波ガイドラインは出来るは、後付けで鉄板の遮蔽は挟むは…だっけ
HV車もバルクヘッド越しに測ってガイドラインを越えるようなら板でも足すんだろうな
重量の問題さえ無ければ、航空機ももうちょっと遮蔽しろとか言われそうだ

>>551 高調波ガイドラインはもう少し昔だった。25年位は前じゃあないかな？

>>548
家電量販店の大型テレビやパソコンコーナーなんかもバンバン飛んでそうw

カルマにリチウムイオン電池を供給していたA123は、
あの発火事故で全ての他の契約が破棄されて倒産。

ソニーもパソコンの発火事故が相次ぎ事業失敗、
ソニーの重しになり切り離したくて仕方ない。
多分、なんらかの整理になると思う。

>>552
ググったら300系の営業開始が1992年3月、
インバータの電車・機関車が影響を受けた高調波抑制対策ガイドラインが1994年月
家電が引いてる電磁波輻射のICNIRPガイドラインも1994年

まったくの素人の素朴な疑問です
今回のバッテリー異常高温（実質発火）の真の原因はまだ特定されてないんですよね？
バッテリーをリチウムイオンからそれ以外の安全性の高いタイプのものに変更するのはかなり的を得た対策と思うけど、
そういう対策がされる予定はないみたいですね

これは原因特定されない以上他のタイプのバッテリーでもリスクは同じということ？
あとバッテリーをリチウムイオンから他のタイプに変更するというのはかなり大変なこと？
質問ばかりで恐縮です

>>555 わざわざ探して下さり有難う御座います！ ガスタービン発電機と等価逆相電流とかの方でバタバタした後だった。

リチウムイオンは単位容積あたり高エネルギーを蓄電できるので小型化が図れるというメリットがあるから、ニッケル水素などに置き換えとなると重量増やスペース増につながるデメリットがある。

しかし、なぜボーイング及びＧＳユアサは結晶構造が変わりやすいコバルト電極を選んだのだろう？
大型機器向けにはマンガンが常識だと思っていたが？

>>553 続いて思い出した。その新型が走ると、併走する在来線の踏切の遮断機がノイズで勝手に降りたりとかも有ったね。 車用はマンガンのハズ。今回のはタレス→サフト→GSユアサ 絡みでコバルトと想像する。

基本的な性能だけ言えばコバルトだが、なんたって値段が高い。
他社は、性能は落ちるけども正極材料は変えて、そこで安全性開発してきた。

同じリチウムイオン電池と言っても材料はかなり違う。
GSユアサのセルの安全性は世間の電池よりかなり劣っていることを証明してる。
修理とは違うから、マトモにするには何年もかかるだろう。

>556
バッテリに異常が発生した時のリスクが、鉛・NiMH等がせいぜい発生した水素が爆発する程度（それでも大事ですが）なのに対し、
リチウムイオンバッテリは可燃性の溶媒を使用するため消火が非常に困難な火災延焼に繋がります。
なので、2次安全性の面でリチウムイオン電池は非常にたちが悪いです。

>>561 でも、鉛もニッケルカドミニウムも樹脂製電槽だと爆発の後は樹脂が溶けて燃え出す。まあ航空機用ならニッケル系統も金属製電槽だろうが。一時期ニッケルの密閉化製品を作った時代も有ったね。 時代はリチウムイオンに成ってしまった。

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK830199420130301
一応、今回のトラブルとは無関係とされてるけど
雇用にも影響が出だしたか？

http://www.airliners.net/aviation-forums/general_aviation/read.main/5704882/
ボストンで止め置かれてるJALのB787は今真っ白になってるんだな

>>116
今日見た。悲しい光景だ。

以前別の場所に駐機されてたのはエンジンにカバーしてたけど今は何もなしだね。

たった数百万円のバッテリーの問題で200億円の787が飛べない。たった数十万円のバッテリーで交通管制に支障が出る。高々売上高3000億円、株価で400円の会社に原発も国防も国の未来も託してる事が今回よく判った。

>>564
事故機はキャリアのイメージダウンにつながるから
ロゴとかを消すケースがあるけどここまでやるのはすごいね。
787の件はキャリアが悪い訳じゃないのに。

劣化しないようにラッピングしてもらったんじゃないの？

操縦席窓も覆ってるところみるといわゆるモスボールに近い処置取ってるのではないかと。
こりゃ長期戦覚悟ですねぇ。

>>564
ロゴを消す慣習に意味あるのかねえ、と思ってたけど

http://www.airliners.net/uf/view.file?id=43722&filename=phpOQi0sp.gif

うん、確かにこれは嫌だ

>>570
美味しそうに焼けてるな

映画フライト見てきたけどデンゼル・ワシントンが操縦するサウスジェット航空機は
MD-90っぽい架空の機体　墜落原因はバッテリーでは無く尾翼の昇降舵がギヤの摩耗で誤作動
という設定　操縦シーンは最初の30分で終わってしまうのでヲタには物足りない内容だた

>>572
実際にあった墜落原因だな

>573
アラスカのDC-9でしたっけ？

これか
アラスカ航空261便墜落事故 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%AB%E8%88%AA%E7%A9%BA261%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85

ナショジオの「メーデー！」でも放映されていたな

>>565
>>116
自分もさっき見た。
物言わぬ機械達とは言え、泣いているようで可哀想だな。

>>577
俺もさっき10機くらい見たわ

証拠保全の意味もあるんじゃね？
原因によっては訴訟合戦もあるし。

（２００７年１２月７日朝のＮＨＫニュースより）
東京・赤坂にあるアメリカ大使館の借地料が相場より安いうえに１０年間にわたって滞納されていた問題で、日米両政府は、年間の借地料をさかのぼって７００万円に引き上げるとともに、アメリカ側が１０年分あわせて７０００万円を一括して支払うことで合意しました。
この問題は、東京・赤坂の国有地にあるアメリカ大使館の４０００坪の借地料が年間２５２万円と相場と比べて安いうえに、１０年間にわたって滞納されていたものです。
これについて、日米両政府が協議した結果、これまでに、年間の借地料をさかのぼって７００万円に引き上げるとともに、アメリカ側が１０年分あわせて７０００万円を一括して支払うことで合意しました。
また、両政府は、借地料を来年からもさらに引き上げ、今後５年間は年間１０００万円、その後は年間１５００万円とすることでも合意しました。
この問題は、ことし３月、衆議院の外務委員会でも取りあげられ、政府は、この問題が長引けば日米関係や両国の国民感情に悪い影響を与えかねないとして、アメリカ側と交渉を急いでいました。



福岡空港の借地料は、８４億円/年÷１１９ｈａ＝７０５９円／�u・年 です。
一方、東京・赤坂のアメリカ大使館の最終的な借地料である４０００坪で年間１５００万円とは、１５００万円/年÷４０００坪÷３．３�u/坪＝１１３６円／�u・年 です。
福岡空港の地価評価額は、赤坂という東京都心の一等地よりも、６倍以上も高いのでしょうか？
政府はアメリカには東京・赤坂の一等地を格安で貸す一方、福岡空港の地主から借りるときは法外に高い借地料を支払っています。
７０５９円／�uということは、借料単価が仮に地価の３％としたら、地価は２３５３００円／�uにもなります。
しかし、福岡空港周辺の公示地価は、１０万円／�u前後です。
福岡空港周辺の倍の地価で借地料が支払われていることになります。
１５年間も借りれば買収したも同然の金額となるでしょう。
今日までにも土地を２回分買えるくらいの支出をしてきたのでしょう。
そして、これからも法外な借地料が支払われ続けていくのでしょうか？

福岡空港の借地料は年間８４億円。１日当たり２３０１万円。
福岡空港の借地料を受けている地主は約８００人。１人当たり年間１０００万円（寝てても入ってくる）。

結局、電池そのものの原因が明らかにされないと再開は認められそうもない。
単にGSユアサの技術完成度が低かったのだが、それを認める早期再開は絶望的になるし。
ボーイングも難しいね。

>>581
えーと、どこから突っ込めばいいのか（ｒｙ

>>567
アーク塗装だったら何もされてなかったかも(笑)

死装束ですか？

>>575
＞アラスカ航空261便墜落事故

Wiki読みました。水平安定板って・・・ネジで動かされているのですね。他の
機種でもそうなんでしょうか？ネジが焼きつくなんて、よほど焼き付きやすい
金属なのか、荷重が大きいのか・・ネジ式ならせめてボールナット式にして
おけば良いのに・・・

潤滑がどうのこうのとまさにそこに

>>585
あれは整備ミスだから、通常は問題ないよ。

>>585
ネジというより、こういう歯車のねじ山の事だと思うが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%AE%E3%83%A4

ボストンの787は社名やロゴを塗り潰したってことはこのまま登録抹消するのかな。
飛行機に化学消火剤撒いたら修復はかなりの難作業と聞くけど。

>588
いや、文字通りのボルト・ナット構造のネジ。
Wikipediaに事故機のスクリュー（ナット側のネジ山が千切れて巻き付いてる）の写真が載ってるよ。

>>590
おｋ、巨大ネジだな

YUASAのバッテリーなんて自分の車にも積みたくないな。

787はおそらくもう再起出来ない気がするなぁ

機体は良いのにもったいないな

787改、又は新しい787

になって舞い戻ってくるさ！

N787系ですねわかります

いっそ、胴体を新幹線で再利用するか。
新幹線でビジネスクラスの座席なんて、なかなかいいではないか。

羽田に集団で留置されてたのを見た
一機だけ、何かメンテだかの車両が近くに止まってたけど、
タラップ車（？）は居なかったから中じゃなく足回り点検だけかもしれない

長い事運転してないと、機内設備もいろいろ荒れてるだろうな。
再就航するにしても、機械も装備も総点検し直さないと、別の所が緩んでたり
ガタついてたりしそう。試験飛行だって全機やり直しだよな？
いきなり客乗せて営業運転とかしないよな？

もう乗りたくない

>>598
月刊エアライン立ち読みしたけど、運行停止中もかなり入念にメンテしてるようだよ
そりゃ200億の資産だもんな

ディーラーでの車の車検。
バッテリーがGSユアサだったので、別メーカにしてくれと言ったら断られ、
車検先をガソリンスタンドに変えたが、そのガソリンスタンドによれば、
GSユアサは仕入れ値が安く利幅が取れるのだそうだ。すなわち、安物。

車のバッテリなんて自分で替えればよろし

>>601 あなた気をつけなはれや。それ、ちゃいまっせ！GSYUASAやのおて、GSYUANAでっせ。GSユアサの電池は高いのがウリです。

>>603
これか。
http://www.gs-yuasa.com/gyp/jp/attention_201101.htm
これも。
http://www.gandyu.co.jp/

>>587
＞あれは整備ミスだから、通常は問題ないよ。

雌ネジの山がちぎれて、雄ネジに巻き付くなんてことは鉄ネジであればまずないこと。
おそらく、雌ネジはアルミ合金なのだろう。ひょっとすると雄ネジも軽量化のために
アルミ合金なのかもしれない。

ボールナット式のネジであれば潤滑が多少手抜きされてもこんなことにはならないし、
摩耗によるバックラッシュ発生も非常に少ない。

なんで油圧シリンダー駆動にしないか？ということに設計に疑問を感じたもので・・

万が一油圧抜けても下手に動かないようにウォームギアにしてるんじゃないの?
水平安定板なんか普通は急激に動かすもんじゃないからシリンダーにする意味ないし

すまん。勘違いしてた。ウォームギアじゃないのか。

ウォームギアはともかく・・

油圧シリンダー式だと、どれだけの角度動いたかを知る為の、センサー機構なり
サーボ機構が必要となるが

ネジ、ギヤ式だとその回転量がすなわち安定板の角度にダイレクトに関係してくる
のでサーボ機構が必要なくなる。つまり、機構の簡略化ができる。それで採用したの
かも・・・

しかし、自己潤滑性、耐久性なくネジ山がスッポ抜けるような材料を選択した
のは問題だと思った。

787搭載のウォシュレット、あれって本当にJAL主導なの？
Wikipediaは
「トイレには、日本航空の主導で、TOTO株式会社、株式会社ジャムコ、ボーイング社との共同開発」
ジャムコは
「ボーイング、ANA、TOTOとの共同開発」

>>609
どちらかと言えば全日空の発想だったと聞いたことがあるが。
技術的にJALの協力があった、とかかな？

>605
ちぎれた、というよりは山が摩耗して薄くなって折れた、って事らしいですねByNTSB報告書。
ねじ式なのはトリム用なので一度位置を決めたら動かないようにするためでしょう。

こういうのって、痛々しいな・・・
ttp://rail-uploader.khz-net.com/img-box/img201303052222364b723.jpg

>>609-610
誰でも編集できるWikipediaとメーカーサイトととじゃ比べるまでも無いと思うけど。
「日本航空の主導」って時点でねぇ。

あのトイレはANA意見でだったとおもうがのう・・・
でも国際線って考えるとJALかなとも思ってしまう

先週末にJAL成田整備見学したらジブリの787が工場の中にいた。
かなり放置プレーだったので色々見てると、新品らしきバッテリーが台車に置いてあるではないか！

>>614
>>でも国際線って考えるとJALかなとも思ってしまう
　　↑
　　古い

>>613
熱狂的なJALユーザーが書いたんでしょうね。
WikipediaのANAの項目も偏向的な感情むき出しの記述が多くされていたこともあったし。

これを見ると、あたかもJALが直接的に開発に携わったように思える。
http://www.jal.co.jp/787/story/#/07/

てs

B787だったからNH204の特典航空券を予約したのだが、
ANA Businessに変更。。。
77Wをキャンセル待ちしたら、翌日落ちてきた。
787の件で変更希望ということで優先順位あげてくれたらしい。

羽田でずらっと並んだ787見たわ
土産物屋も模型や787クッキーは消えて
玩具だけ残ってて侘しかったな

日曜日の成田。
ANAとUAとJALの787が整備地区にずらりと並んでるのを機内から見たよ。
なんだか悲しくなった。

先日、高松と松山行ったけどエンジンにカバー付けられたまま、両機ともぽつんと佇んでたよ。　ずっとあのままあそこにいるのかな？

いちおう駐機料はタダだっけ
つまりは君たちの税金でまかなうのである
国策旅客機に感謝しよう

嫌だよ。ボーイングに払わせろ。

>>622
来月位に羽田へフェリー

飛行禁止が解除される確証でもあんの？

>>626
羽田でドック入りさせるから特例

ここに787を特例で飛ばせられる神が現れましたw

非営業で飛ばせば良いよ

フェリーフライトだからね

飛行そのものを禁じてるのにフェリーだからOK？
春だな。

仮ナンバーなら桶

アンカレッジで運航停止を食らったDC-10の時みたいにするって事？

>>631
飛行禁止令は旅客輸送の運行停止であって、そんな事をいったら試験飛行すら出来ない
だいたいFAAの飛行禁止が効力を持つのは米国内だけだし

そして数日後、東名高速を爆走するボーイング787の姿が

何それ見たい

>>634
国交省の通達は飛行の禁止だと思うけど。
メンテナンスを理由にOKするなら、もっと早いタイミングでするんじゃないかね。
その間に発生する影響はでかくなるし。
で、具体的にいつフェリーするの？
もしくは一般に公開しない通達が国交省から出ていて、それを知り得る立場にあるの？

787が乗るフェリーなんてあるの？

勿論

みずぽなら…ッ…みずぽならッ…787を空母から飛ばして見せる……！

アメリカで今週から来週に試験飛行開始とな。

徳島か関西に着陸すれば空母で羽田へフェリーすることもできたかもしれないが、高松では無理だなＷ

やばい、やばすぎる

【中国】ボーイング・エアバスの独占的地位に挑む国産大型旅客機C919、14年末に初飛行か[03/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362483214/

FAAよりもB787に寛容な国交省w
メーカーが試験飛行の手続きに必死になっているのを脇目に
軽やかにB787をフェリーする日系キャリア。
飛ばすPさんの頭の中はお花畑。

現時点でこんな事になったらもう怖くてANAL使えねー。

どこでフェリーするって確認できる？

>>643
試験飛行で機体が座屈するんじゃね?
DC-9とかは、ストレッチ機の試験飛行で起きたらしいけどさ。

バラしてドリームリフターで運べばおk

>>645
625の脳内

フェリーするにしても国交省の検査官が乗るんじゃね〜の
フェリーと言う名目でデータどりの試験飛行

そのうち空港とか航空会社の前で変なサヨクみたいな人たちが「危険な787はいらない！」とか横断幕掲げるんじゃないか？w

>>647
ムリーヤにおんぶさせて飛ばせばよい
たぶん、高松空港がヲタだらけになると思うけど

重すぎてそんなの無理や

>>645
プレス

福岡や伊丹みたいな人口密集地の真上の空港じゃなければべつに飛んだっていいでしょ？

輸送機で運ぶ　飛行機ヲタが群がる
貨物列車で運ぶ　鉄道ヲタが群がる
輸送船で運ぶ　船舶ヲタが群がる
特殊車両で運ぶ　車両ヲタが群がる

グライダーみたいに他の飛行機で牽引して飛ばすっていう手も

>>655
つ　瞬間物質移送機

別名、デスラー戦法ｗ

普通に飛ばした方が安全に動かせそうだなｗ

ボーイングのリチウムイオン電池導入にあたる実験では、バッテリーを短絡させても発火には至らなかった。発火するのは過充電のみ、よって過充電を制御出来る充電器を使用すれば問題なし。

で、原因は特定出来たの？
原因が特定出来ない限り、再飛行は難しいと思うけど。
今度の試験飛行は原因特定の為なんだよね？

>>654
人口密集地の真上の空港って…怖いよ
空中空港？

>バッテリーを短絡させても発火には至らなかった。
ソースきぼん。

節子それ放電しとる

リチウムイオン電池って航空機で使うレベルまで技術の習熟度があがってない印象を受ける
レガシータイプの電池に換装すると設置スペースの点で問題が生じるのかな？
重量面は航空機全体の重量を考えたら誤差だと思う
フライバイワイヤ・炭素繊維素材の使用など魅力的な航空機なのにもったいない
リチウムイオン電池搭載のままだとみんな怖くて乗らないんじゃないかな

やっぱりね。５０機全部の損害賠償っていくらぐらいか・・・・恐ろしい
＜カタール航空首脳、７８７運航停止でボーイングへの補償請求を示唆＞
【シカゴ時事】カタール航空のアクバ・アル・バクル最高経営責任者（ＣＥＯ）は６日、ベルリンで記者会見し、
米航空機大手ボーイングの最新鋭中型旅客機７８７型機の運航停止に伴う補償を、同社に求める考えを示唆した。
ロイター通信が伝えた。カタール航空は現在、７８７型機を５機保有している。（2013/03/07-04:28）

>>664
性能はほぼ同じに出来るかも知れんが、バッテリー変えると全ての電装系の見直しと再設計
それからテストと認可の再取得で膨大な時間がかかるんでない?
下手したらA350の初飛行が先になるかも。

747-8もあるし

ボーイングは下請けにも応分の補償負担を求めるだろうな
関連の日本企業にもある程度負担求めてくるかもしれない

>>668
納品物に重大な瑕疵がなければボーイングは請求なんて出来ないだろうJK
仕様を決めたのはボーイングなんでしょ？

下請にすべての責任を負わせようとするのが発注元
せいぜいが契約金額上限にしようと抵抗するのが下請
Limitation of Liability文言がどうなってるのか興味深いわ。

なんだかんだで値切るのはあるかもね

もしタレス社の電装システムに致命的かつ仕様を逸脱した不具合があって、それが発火の原因だったらボーイングからタレスに請求が行く可能性はあるね
タレス社を相手どるとなるとフランス政府を相手にするのと同じだからハードルはめちゃくちゃ高そうだけど
フランス政府はエアバス売り込みの思惑があるから、タレス社の不具合がもしあっても絶対表に出さないようにタレス社に圧力をかけてると思う

根本的なところでの仕様バグの可能性は？

>>662
これかな？

　188 名前：NASAしさん[sage] 投稿日：2013/03/08(金) 09:12:57.74
　http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MJB0XH6TTDU401.html
　> ボーイングは最新鋭旅客機「787」（ドリーム ライナー）の生産前テストを行った当時、リチウムイ オン電池の発火を調
　> べたが、電池を故意にショートさ せても発火は起こらず、発火リスクは極めて低いと結 論付けた。

>674
おお、ありがとうございます。
短絡試験でも発火しないのはすごいなぁ。コンタクタが遮断するんだろうか。
電子負荷などであらゆるパターンの短絡も当然調べているはずだし、
過充電に対してはコンタクタが遮断すると資料には明記してあったし、
やっぱり原因は電池の製造不良なのかなぁ。

>>666
完全に推測だが、リチウムイオン電池の問題解決のめどがたたない場合に備えて、
たぶん787の電装系をNi-Cdにする場合の再設計はもう始めてると思う。

外部電極短絡試験で発火しないのは安全性の初歩。
まぁ、外部の充電回路がどんだけ出来が悪くても発火することはない。
電池内での短絡、セパレータの破損などで発火するのとは全く別。これは手が付けられない。

原因が特定できないというのはどういうことかというと、これまでもあった電気系の不具合でなく、
電池内部の微小な問題、化学的な問題で、ＦＡＡなどにノウハウも設備もなにもないということだよ。

>>677 あなたは電源屋じゃあないね。充電器がボロだとリチウムイオンじゃなくても電池は燃える。業界の常識だ。

>>678
う〜ん。外部短絡で燃えないのは当然でしょうねぇ。。。。
また、今回のGSユアサの電池は内部にコンタクターがあるので。。。。
充放電回路の不具合で燃えないようにするのが役目なわけで、それが機能しなかったっていうのはあまりに考えにくい。

最後に残るもっとも可能性の高い原因が電池セル内部というのは同意する。

個人の感想です。

電池のセルは濃厚だけど、
俺は充電時の保護回路も怪しいと思うんだが
用途としては、
常に100%近い残量を必要とするバックアップ系なんだよね？
常に100%近い充電制御は、寿命に影響もあるし、
セル間バラつきがあった場合の充電制御も高精度にやるだろう

ＬＧの件はどうなったの？

そんな件は最初からない

折れは電池の専門家ではないのでよくわからないんだけど、
電極が短絡されたり、過充電されたりしても発火しないのは
電池業界では常識なんだろうか。

この電池は動力用。携帯端末用とは違い、大電流での放電
が要求される。恐らく、短絡電流は1,000A は下らないと思う。
当然、発生する反応熱もものすごい温度になるだろうし、
可燃性のガスも大量に発生するんじゃないかな。

あと、電極での短絡と極板での短絡の違いがよくわからない。
電極は極板を集合させた場所だから、電極間の短絡のほうが
より危険度が高いように思えるんだけど、どうだろう。

>>682
ダンマリ決め込んで逃げようとしてるっぽい。
いずれにしても、全責任はボーイングだから。

ID:VfPsE4dD0
相変わらずの頭の悪さ

Li-ion二次電池の外部短絡については、IEC/UL規格や自動車はSAE規格があって、
満足していないものはないはずですが、内部短絡は試験項目が十分ではありません。
内部短絡での故障モードは電池の構造により複雑で、一様な試験項目が作りにくい上に、
Li-ion二次電池の場合は、外部短絡とは比較にならないほど危険です。
リチウムイオンに限らず、化学反応系の二次電池と言うのは、抵抗（簡単に言えば）が大きく、
外部電極短絡しても、電流がたくさんは流れない性質があり、安全性確保が容易です。
しかし、内部だとそのまま流れて一気に熱暴走に至る危険が非常に高くなります。

電池から見て、通常負荷側で短絡すると 途中に保護回路がない場合は電池は20Cは流す。DC32Vで75Aの電池なら1500Aも流れるが、短絡して瞬時に放電出来ても、次は相手が溶けて離れるか、此方のセル間の接続板が溶断する。

ようは、電極間より極板間のほうが内部抵抗が低く、より大きな
短絡電流が流れる、という事でよいでしょうか。
初期段階では極めて軽微な内部短絡でも、そこで生じるジュール
熱でセパレーターが溶け、次第に短絡面積が広くなってくる、と。
なるほど、それが熱暴走って現象ですかね。

リチウム･イオン電池はまだ発展途上です。今後、使われる材質
や構造についての規格統一化が計られる事でしょう。

>>688
セル間の接続板が溶断するくらいなら、セパレーターの方が先に
溶けちゃいそう。

LGが出てくると必死に否定するのが湧くよね。

ＬＧって航空機の部品製造に携わることができるだけの能力があるメーカーなの？
いまだに１４インチのアナログ激安ＴＶしか作れないような糞メーカーのイメージがある

>>691
もしマジで言ってるなら、これだから井の中の蛙日本人はダメになったんだと笑われるぜ。
言ってる本人は、チョン悔しがってくれるとか思ってるんだろうけど。

今まで、報道ででてきた関連部品と製造メーカー。

バッテリは、メインもAPUのもGSユアサ。
バッテリー制御装置(BMC)は関東航空計器。
充電装置は、イギリス セキュラプレーンのアメリカ工場製。
APUは、アメリカのプラットアンドホイットニー(P&W)。
バッテリー関連は、フランス タレス社が一式を組み立ててボーイングに納品。
LGの名前が一つもでてこないのは、韓国ロビーが金にものをいわせて、日本はもちろんアメリカにも圧力を
かけて日本の国土交通省やアメリカのDOT、FAA、NTSBに公表しないようにしているからだろうw

さらに787の部品のうち四ヶ所が韓国メーカー製ということが一連のインシデント以前から明かされていた
けど、そこにLGが含まれていないのは、LGが奥ゆかしいので自分の手柄をフランスのタレスに譲ったからだろうなwww

岡山空港に787が駐機してた。
エンジンにビニールがかかってた。

A350の方が安全だったりして。エンジンからの供給を重視しない電化プランは怖い。
スカイマークは導入するのかな。ボーイングはボルボやソユーズの成功から何も学ばないのか。


＞B787はシステムを大きく変えた（与圧・エアコンをメインエンジンに頼らない・操縦系統を電気にした）所があるけど、
＞A350は基本システムは従来機と一緒という所が違うかな。
＞A350の方が実績（信頼性）を十分積み重ねている技術を使うので大きな失敗はないかなと思いますけどね。

>>690
ていうか、LG が関わっていると言う公式な資料はあるんか？
俺が見た範囲では、見当たらなかったんだが。

雷とか大丈夫なの？

>>696
ソースも何もLGのガセ話の発端はあのネトウヨの妄想ブログだから
あの根拠もソース一切示さない妄想ブログで2chでスレがたっていつの間にかネトウヨの間で既成事実になった模様
圧力云々、マスコミが真実を報道しないとかほざきながら自分達は根拠も証拠も一切示さない個人ブログを信じるという低能ぶりには笑った

と、在が必死になってます

>>699
ん？悔しかったら朝鮮人認定する前にソース出してみw

>>699
その通りｗ
凶悪事件の犯人がチョンって分かった途端（ｒｙ　なんだし。

悔しかったらとかw
悔しいからここで必死に擁護してるのはどっちだとw

>>702
ソースまだですか？
もしかしてな無いの？w

>>699
前にも書いたがソースだしゃすむ話なんだからとっととソースだせや

ないんなら東ア板にでも戻って一人でシコシコしてろ

ビデオ上映用の液晶ディスプレイとかならともかく、
航空機の基幹部品や基幹ソフトに韓国製なんて採用しないだろ。

だよな。
パクリばかり、安いプライドばかり、安全性なんて二の次って考えの三流国の三流メーカーなんて採用されるわけねーわ。

だいたい連中の事だから採用されてるなら最初から大々的に宣伝してるだろ。

しかし長いな。
N787EXのころ、きちんと対策すべきだったのかもな
http://e1.photos.flightcdn.com/photos/retriever/22988ea32baea9edd2616c66a0aa6820c5a46429
この辺りだと、もう手遅れ
http://e0.photos.flightcdn.com/photos/retriever/0721613c7e17dc59f7e9a1b5bbc661e78a1cc7e9

韓国製品・中国製品の特徴
�@独創性・革新性ゼロ、というよりパクリのオンパレード
�Aインチキ燃費に代表される不誠実さ
�B農薬まみれ食材に代表される儲け至上主義・良心の欠如
こういうことを続けているから脅威に感じない
欧米各国もこの２国が信用できないことに既に気づいている

そんな国の半額以下の日本製

>カンターのアナリスト、ドミニク・スネボ氏は、背景としてソニーが過去半年で大幅に価格を引き下げたことを指摘。
>ソニーのスマートフォンの平均小売価格は、サムスンの半値以下だという。
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPTYE89101E20121002

>>693
＞さらに787の部品のうち四ヶ所が韓国メーカー製ということが一連のインシデント以前から明かされていた
どこで明かされていたんですかねぇ・・・ぜひとも知りたいところですねぇ・・・

チョンに関係無いスレなのに、以上に沸きすぎて逆にＬＧ疑うわ
ソース以前の問題です。

ユアサは陰湿な京都の会社なんでね。
在日に責任を押し付けられるとか思ってる社員がいるんでしょ？

このスレまじでチョンが見張ってんのか？ｗ

チョン公なんてどこにでも入り込んでいるんじゃない？

京都は陰湿だろうが、チョンとは比較にならん。

ウリジナルとか、チョンのアホさが際立ってるもんな。
マジで日本から出ていけと思うわ。

もはや技術・ブランド力だけでなく、品性まで逆転されたということが良くわかるね

逆転された？
何と何がどう？

品性って。

ボーイング787　バッテリートラブルの原因が未だ不明　運行再開めど立たず
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1362992330/l50

ネトウヨ、品がなくて気持ち悪い
日本の恥

ＬＧが関与していたなら下請けだろうがなんだろうが
ウリたちのギジュチュ力が認められたニダと騒ぎまくってる気がする

国技の捏造ウリジナルを自慢しまくり火病りまくりのチョンには誰も敵わない罠

リチウム･イオンは現状飛行機には向かないね。
少なくとも電解質が固体化されるまでは。
大事故起こす前にニッ水に変更すべき。

いいスレだったのに変な連中が入ってきた。
これがネトウヨなんだね。本当に恥ずかしい。
無視しましょう。

「ネトウヨ」という単語を使う時点でねぇ

ネットで右翼活動
略してネトウヨで意味は通じるでしょ？
薄っぺらい愛国心振りかざして韓国憎しでソースも無しにLGが犯人だと叫び続けてるおバカさん達にはぴったりじゃん。

そんなしょーもないネトウヨブサヨチョンチャンチュンの名称なんてどーでも良いから早くLGが製造に参加してる証拠を出して欲しいんだけどまだ出せないのかなおバカさん？

そこまで固執する理由を考えることで見えてくるものってあるんだね。

>>727
LGが隠蔽工作をしているので一切証拠はでてこないらしい。
証拠が一切無くても、妄想ではなく事実であることは愛国者様には分かるらしいwww

LG叩くのも擁護するのも他でやってくんない？
日本語を理解できるのなら、これ以上は「スレチ」だと理解してくれ。

>>730
888888888888888

LG貶してる奴はいるが、擁護してる奴はいないだろ。

>>722
ははは、まるで「30％以上が○○製」と誇っていたどこかの国みたいですね

事故後に大人しくなったけど

在日ってなんで日本を出て祖国に戻らないの？
祖国が素晴らしいなら帰れるように努力したらいいじゃん。
やっぱりそれって現金のため？
それとも兵役から逃げるため？
エラが張ったり火病ったりウリジナルほざいたり。
近親相姦のしすぎで遺伝子レベルで何もかもおかしくなっちゃったんだね。

・日本、日本人、日本企業を叩くのが好き
・韓国、韓国人、韓国企業が叩かれるのが許せない
・日本語がときどき変
・「（自分は）日本人だけど」をよく使う

これだけ知っていれば日本人に溶け込んでる在日わかるようになります。

JA801Aが機体工場の見学用にハンガー内にひとりぼっちで放置中。
ピトー管やAPUノズルは保護してあったけど、エンジンは保護なしのまま。
見るべきポイントが少ないからか普段より機体に近づいての見学もOKでした。

この頃が懐かしいな

http://www.j-cast.com/2011/11/06112300.html

報道が無くなったけどスレは見張ってろって指令でも受けてんのか？ｗｗｗ

機体や翼をリサイクル出来ない素材で作ったのでスクラップにするのも大変な787ｗ

いろんな国の利益が混じっているだけで日本だけで作ったらもっと良い物2年で出来るし
コマコマ分割してるからこうなる

ボーイングが日本と韓国どっちかに頼まなくちゃいけなくなったらどっちに頼むと思う？ｔｙｏｎ
分かってるのに口出すなよ

盗んだ仏像の偽者持って来てこれで勘弁とか、国際社会で通ると思ってる韓国ってどう思う？
ココに韓国か在日が多すぎるのは・・・火の無い所に煙は立たず　です

>>739
今はCFRPもある程度リサイクルできるよ。めちゃくちゃ金かかるけど。

もしかして世紀の大失敗作か？
ボーイングはB777Xに続いて、B767Xの開発もやらざるをえないかも？

頑丈だから重機で壊すのも大変だろうな

>>742
外装をCFRPメインにして、それ以外は小規模な改修を
したB777Xはすぐに作れないの？
もちろんバッテリーはニッカドで。

>>740
下請け仕事すらまともにできないことが露呈したのに
「日本だけで作ったらもっと良い物2年で出来る」ｗｗｗｗｗ

>>745
わかったからさ、もう祖国に帰りなよ。

「787」試験飛行、米当局が認可　改善案の効果検証
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1301A_T10C13A3EB2000/?dg=1

>>744
電装系の変更だけで認可取り直しになるのに、機体構造変更したらどうなると思う？
金属外装は板金でも作れるけど、CFRPは型を作って貼って焼いてしなきゃならないので
工程も工数も全然違ってくるから、そんなことなら新規設計のほうが早いでしょ。

原因究明のために試験飛行が必要なのは当然だが
結局根本原因はよく分かりませんでしたとか言って
対処療法を施しただけで運行再開に持ち込むのはナシだぜ。

原因判らず対処療法で試験飛行実施か。
原因調査は引き続きやるとは思うけども、
まさか、まだ事故のデータが足りなくて原因特定出来ないから、
直すだけ直してまた飛ばしますという様な対処じゃないだろうな。

早期に再開を認めてほしいが、安全策をしてもまた発火して煙が出てくるんだよね？
それがセルだったら緊急脱出でなくて、それ以外だったら緊急脱出っていうのは現実的に有り得なさそうだし、
もしまた緊急脱出になったりすると、次の再開は絶望的になりそうな気もするし、なんか微妙〜。
根本原因を究明してほしい。

決め打ちの対策は、たいていまたやらかす。

根本的な発生対策ができてなければ、客は避けると思うがな。
少なくとも、オレは避ける。

>>746
日本人の恥
逝ってよし

まあ、金曜日には何らかの動きが有るかな？NTSBは既に傍観者でFAAはボーイングよ、お前が立証しろとの立場。ボーイングを救うのは日本の国交省と航空会社とメーカーかな。

どさくさ紛れでエンジンのテストもやるみたいだがｗ
ボーイング・ジャパン - Boeing receives FAA approval of 787 certification plan
http://www.boeing.jp/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9/2013/3%E6%9C%88/Boeing-receives-FAA-approval-of-787-certification

>>752
やたらと日本人にこだわるね。
願望ですか？w

おいネトウヨ
日本の技術が汚されるから消えろｗ

はいはい
トンスルトンスル

７８７の安全対策
「乗客全員分のパラシュートを用意しました。これでいつ炎上しても安心です。」
いまのレベルの対策を進めていくと最後はこうなりそうだ。

787が飛んだ後には、空に煙でＧＳ　ＹＵＡＳＡ　とか メイドインジャパンって書かれる。
アメリカンからすれば、不良品でも日本製だから使え！て言われてると感じて反感買うよ。
きっと、アメリカンですらプッツンして日本製品のボイコットになる。

しかしパラシュートは欲しいと思っていたよ。787でそれが搭載されるなら良いかもなぁ。
十数機で２回も燃えてれば使うチャンスも多そうだから、乗客も脱出訓練が必要だな。

どれだけ心配しても根拠がたられば話じゃぁな

パラシュートって…意味ないだろ。

素人がパラシュートなんか使っても、ほとんどがきりもみになって墜落するか、着地に失敗して死ぬかだよ

そもそもドアの開く方向考えろよw

ゴールデンパラシュートならあるよ

787は頑丈なのが災いして墜落しても既存の旅客機のように胴体が潰れて衝撃を和らげる事が無さそうだから
墜落時の生存率は極めて低そうだな。乗員・乗客はみんなジャム状態になるんじゃないかｗ

機体諸共潰れろとでも？

素人考えてで思ったんだけど、証明取得云々あるけど一番手っ取り早いのってA380で採用されてるリチウムイオンバッテリをB787にも使えばいいんじゃね？実績あるんだし。
残念ながらユアサにはあぼーんしてもらうけど。

>>765
アイルトン・セナの死亡事故を思い出した。

あのときもカーボンモノコックは平気だったんだけど、
シートベルトが体全体の慣性を抑えきれなくて、
瞬間的にベルトが伸びたために、
ヘルメットごと頭がステアリングに衝突して、
脳挫傷で死んだと記憶している。

旅客機って墜落時の安全性まで考えてるのかな？

車は衝突したときの車体の壊れ方やキャビンの保護も設計のうちだけど、飛行機はそもそも落ちない・ぶつからないということが大前提だからなぁ。

衝撃を機体前部に集中させることで、後部の生存率を高める工夫がされています

だからバッテリーは主翼から吊り下げて
燃え出したら切り離せと言ってるだろう

>>765
内装まで全部カーボンな訳でもあるめぇに

>>769
落ちると危ないからって乗客が自主的にラガーマンみたいな防具付けて乗るか？

>>773
中国で高速鉄道事故の直後にヘルメット被って乗ってる奴いたなw

>>774
そうなんだ・・・大陸は想像超えてたわｗ

>>774
いたいたw

どっちにしろＬＧの評判は悪くなるだろうね

ID:ZI/FuOpU0

>>777
その笑い話にオチはあるのか？

>>777
(*´・д・)(・д・｀*)ﾈｰ

>>768
セナの死亡事故は破損したフロントサスのパーツがバイザーのど真ん中突き破って眉間辺りに刺さったのが原因だった筈

セナの事故はここ参照かな

http://www.geocities.jp/f1tw_idea/box/senna/1994_05_01.html


知恵袋で事故後のセナを見た記者の話出てるが、あれは初めて知ったわ

ショウエイだかアライのエンジニアが「うちのメットだったら死ななかったのに」って
嘆いてたな

カーボンは火に弱いから火災起きたら溶けて終わり

Ｂ７８７「数週間で改修可能」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130315/k10013219661000.html

何だこの流れ
バッテリー熱々のまま飛ばす気満々じゃねーか

GWには再開だな

787はまだ乗ってないから、乗ってみたい。
生命保険付帯運賃（特割＋300円）で航空券を売り出せば、売れるぞ。

バッテリー充電時の充電電圧を下げるように充電器を改造と 自ら原因を述べた訳だな。ジーエスユアサ無罪だ。

>>774
これか。
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1647347.html

>>784
原因が特定できてないからFAAが許可出さないでしょう。多分。
こんな対症療法じゃ怖くて乗れん。

発熱を抑えればいい→要は発火させなきゃいい→要は墜ちなきゃいい→じゃあ飛べますね

工場のベルトコンベヤーか家庭用の旧式大型ミシンのようなインバーター音が半分以下に減ってくれるならば魅力あるがな。
あのままじゃ　「　全日空国内線ファーストクラス　」　でも快適に過ごせないわな

インバーター音があれだけに最後尾寄りの席がまだ良かったな


2011年の師走に羽田⇔広島使ったときの感想。

>>784
原因もわからないのにその流れで投資判断引き上げとか、誰が垂れ流している情報か何となくわかるわw

ジーザスユアサ

運航再開、数週間後にも＝ボーイングが会見
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130315-00000110-jij-n_ame

対処療法だけで運航再開かよ
乗るやついるのか？？？

で、原因は？？？？？？？？？？？？

>769
NASAでは貨物室の効率的な潰し方とか落下実験やって研究してますよ。
洪水で水かぶって売り物にならなくなった軽飛行機大量購入して模擬墜落実験とかもやってる。

>765
残念ながらカーボンもそこまで丈夫じゃないから。
アルミ合金より破壊時に吸収されるエネルギーが大きい分誤差程度には安全性が高い。

このうちのどれかだってさ
（1）バッテリー内部の電池セルをつなぐナットの劣化
（2）セル内部の電解液に負荷が掛かる
（3）セルの過放電
（4）製造や組み立て段階の不具合

（5）それ以外
を付け加えたい

（6）それら全て

アメリカ　火災・墜落炎上が防げたら審査合格？
原因究明は放置ですか

何も原因解析が進んでいないw

これで運航できるようになっても現場のPさんやCA達は
乗りたくないだろうなぁ。社命だから乗らざるをえないたろうけど。

787のパイロットが
「どーんと行こう」と最後の言葉を残すのか。。。

そういや、あの圧力隔壁の破断理由もはっきりしてなかったなボーイング

ボーイングの修理ミスではなくて？＞どーんといこうや

今回はボーイソグの設計ミスで「どかんといっぱつやってみよーおよー」になるのか？

そういえば電気系の配線ミスというか設計ミスはどうなったんだ？

>>798 蓄電池のセルをつなぐ接続板の溶断と、蓄電池収納箱のアース線が二カ所で溶断してるが、これが二度に渡り許容電流を超えたメカニズムを考えないといけない。さすれば、解決は近いだろう。電池屋なら調べは付いてるから安心して乗れるさ。

運行再開のカウントダウン入ったか

ＬＧの名前出すと必死になる奴が沸くのが怖い

試験飛行で何百時間飛ばしてもトラブルが再現しないからこのまま運航再開
・・・と言うのであれば納得はできないまでも理解はできるが、
飛ばす前から再開時期に言及とかあり得なさすぎるわｗ

原因究明活動せずにロビー活動ばっかやってるんだろ。

国際線はソウル線以外は当分無理だな

運行再開後数週間でまたトラブル起こしてまた運行停止になると予想

再開しても客も787乗るの怖いだろうな。まさに空飛ぶ棺桶だ。

>>810-811
あっちの空港に留め置かれているうちに、いろいろ部品がなくなりそうだね。。

パーツじゃなくて787丸ごと搭載できるドリームリフターがいるな。

>>814
アントノフ An-225ムリーヤじゃ無理？

無理や

スペースシャトルの輸送機みたいなのを作るしか無いな

通常便によって使用機種って決まってると思うけど、直前の機種変更ってありえるよね
客側からしたら予約時７８７使用でないことを確認したうえで予約する
さらに直前に（２〜３日前くらい＋当日）に機種変更がないことを確認し、不幸にして７８７に機種変更されていたらキャンセルする
この場合キャンセル料取られそうだけど命には代えられない
予約時７８７に変更されるならキャンセルすることを前提に予約っていまの制度だとできなさそう

つーか誰もが納得する説明＆改修がされない限り、乗りたくないよね。
現状、ボーイングは毎日発生する補償金の支払いが苦しくて、とりあえず
飛ばしたいという目論見が見え見え。

充放電電圧の範囲を下げるとかで危険が大幅に減るのは理解するが、
結局、ＧＳユアサの電池は定格で使えなかったっていうことだよね。
原因もわからないのだから、どこまで下げたら（確率的に）安全だとか計算できない。

リスクアセスメントやＳＩＬ計算している人なら自明なことだけども、
これで認めたら、安全性の検証なんてしてないも同然になるよ。
日米は無理にでも押し通しても、欧州はだめだろうな。

「こうゆう原因なので、充放電電圧を落とすと発火確率はこれだけ減ります」
「発火はこういうメカニズムで起きるので、発熱温度プロファイルはこうなるので、この隔壁で十分です」

と言えれば今の対策でいいのだが、原因不明って言うのではお話にならない、っていうことですわ。

よほど幼稚な技術者でない限り、発火とかの重大事象で原因究明が出来ないということは、
本当のところは極めて確率が低いと思う。
一方で、原因が公表されると、その波及範囲が大きすぎて困るっていうことは十分にあり得る。
かなり根本的な問題で対処ができないとか、対処に膨大な費用がかかるとかね。

会社が倒産するほどの危機的状況を招くとしたら、
相手がボーイングだろうが、人の命だろうが秘密として守るということもあるかもしれない。

>>818 日本航空と全日空は値下げキャンペーンやって欲しい。
B787の便と分かっていて買う客には10000円キャッシュバック、それ以外の便は変更で787になった場合20000円キャッシュバック。
これならカネの亡者が乗る。

自分は関係なく乗る
海外で強盗に遭ったり、ホテルまでタクシーに乗って
交通事故に遭う可能性の方がはるかに高いだろうしね

あと、経年20年以上のB767初期機よりは安全だと思う
老朽機の金属疲労はTWAなどで実証されてるし

強盗にあっても命を落とす事はほとんど無い。
自動車事故で命を落とす事はほとんど無い。

いや、殺人事件に巻き込まれて命を落としたり
自動車事故で命を落とす可能性よりも低いはずだ

B787の墜落で命を落とす可能性は限りなく低い
殺人事件よりも、自動車事故での死亡よりもということだ
ましてやタバコや食習慣の不摂生の癌などの病気に比べるとだ

只今ボーイングの工作員活動中w

>824
そう思って作ってみたら案外そうでもなさそうだ、ってのが今回の飛行停止騒動だと思うが。

だったらエアバスでもいいよ
A380もクラックの問題あったし
でもリスクの許容として航空機は十分安全のレベルだろ
まぁさすがにエアコリョーの古いソ連機などは乗りたくないがな

本日の連投君
ID:7GcUIqrF0

>>832
航空の会話できる人って周囲にいないからちょっと朝帰り
まだ酒抜けてないからカンベンしてくれよw

高々50機程度しか運行してないのに2回も発火してる部品があるのに、
原因究明も出来ず発火の煙を逃がす対処で運行再開って、そりゃ有り得ん位の危険だと思いますよ。
発火すれば交換やら、緊急脱出するかは別として、エマージェンシ宣言で臨時着陸でしょう？　運行できます？

仮に自動車だったらどうでしょう？たった５０台の車が１年ちょっと走っただけで２回も発火する。
発火しても煙は出しながらにはなるけど一応は動くし安全なようにした、と自動車メーカは言っている。

そんなんで、そうだそうだ　っていう訳にはいかんでしょう。

>>834
それ以外にも分電盤だかが焦げた事例でてたしね

1年は軽く持つはずのバッテリーが1週間でダメになって交換する事例もあったしな

「ど」素人が不安だーと便所の壁に書きなぐっても何も変わらないっての。

運航開始からわずかの期間で電装系トラブル頻発、しかもテスト時でもバッテリー関連のトラブル多発
ここから導かれるのはバッテリーを含む電装システムのどこかに構造的かつ致命的な欠陥があるということ
その構造要因を特定し対策することなく絆創膏を貼って対応するのが今回のボーイング案
ボーイングはいつからこんな無責任な会社になったんだ？？
目先の利益のことしか考えていないように見える
７８７がこの先どうなろうと今回の危機管理に対するボーイングのスタンスを見てる限り、この会社もうダメだなと感じる

>>837
「ど」素人が何を言っても、７８７７が飛ぶ/飛ばないに影響ないけど、
「ど」素人は、何事も本当に危ないかではなく「なんとなく危なさそう」で忌避しちゃうから、
マジに７８７運航便は避けられる可能性があるぞ。

ボーイング自体が「根本原因はわかっていません」って言ってるしなぁ。

原因がわかっていない状態で、煙を逃がす対策のために密閉すると、
排気が間に合わないほどの熱や気体が発生すれば、今度はドカンと一気に爆発するかもしれんのですよ。

原因がわかってないということでは、どんな対策をしても安全性は保持できるはずはありません。

かもしれんかもしれん

運行再開に向けて工作活動も開始か

こう考えよう
たかが電池

乗るのは「ど」素人だからな。
2005年のJALを見ても感情、感覚ってのはバカにできない。

>>838
昔からでしょ
つ　747の貨物室ダァ、737の方向舵

燃えるのはもう仕方がないし防げないのだから予防じゃなくもし太平洋上空1万メートルで燃えたら
どう安全に処置できるのかを明確にしないと客を乗せたらいけないのではないか

アホか仕方なくねえよｗ
燃えた原因を突き止めて改善するのが大前提で
さらに万が一他の原因で燃えても大丈夫な対策をやるのが常道だろが

高度１万メートルで機内火災が発生した時点で絶望的
まさに空飛ぶ棺桶・空飛ぶ火葬場
でも小手先対策のまま営業再開したらいつか悲劇が起きそうだ

やっぱりチョンが原因かよ
報道がピタリと消えたから違和感ありまくりだったわ・・・

>>850
脳内以外のソースまだぁ？

ソースを出せと言ったら
なぜが「朝鮮人必死に擁護してるな」「工作員が湧いて来た」と意味不明な事を言われる不思議
そしてさらにソースを要求するとなぜか「朝鮮人が必死になってる。つまり事実に違いない(キリッ」と超理論を展開される不思議

安倍首相のFacebookに韓国人・中国人が反日コメント するも、 何故かフランス人が論破した件

http://getnews.jp/archives/300073

GSユアサのCMがボーイング787をカットしたバージョンに変更されててワロタｗ

>>741
リサイクルCFRPのゴルフクラブや釣竿なら使ってもいいけど、
リサイクルCFRPの飛行機には乗りたくない

>>851-852
落ち着けよLG

>>856
マジで言ってるなら早く病院へ行け。

何週目だよこの話題

>>856
北チョン乙

ナニこのキムチ臭

そりゃチョンが絡んでたら日本メディアが掌返すわな・・・ｗｗｗ

>>861
日本メディアは、雑魚だから当然だが、アメリカのメディアや政府機関をも黙らせるほどだよ。

ＧＳユアサって厚顔無恥な会社なんだと今回の件でよくわかった。

ヒュンダイのいんちき燃費表示が物語るように、小細工しても不正はいつか表面化する
中国製品や韓国製品は安い人件費・粗悪な素材使用・ノウハウの盗用でコストを下げているだけの代物
マスコミにどう小細工してもマーケットはそういう製品をすぐに見抜く

http://m.washingtonexaminer.com/ntsb-blames-green-battery-for-boeings-woes/article/2520864/?page=1&referrer=/politics

燃えた原因を突き止めて対策しないうちに、運航再開したら乗らない。

>>865
記事にANAの名前が出てこないのは、海外のマスコミへも工作している証拠だな。

>>865
だったら何？って感じ。
リチウム･イオン電池が機械的損傷を受けたら発火するのは当たり前。
ボーイングはそれを承知で採用に踏み切ったのではないの？

>>863
チョン臭キツすぎ

>>867
意味不明。
ANAへのネガキャンに人生を捧げた人ですか？

米国は多額の金を中国やら、韓国の会社へ自動車用にリチウムイオン電池の生産の為に湯水のごとく出資した挙げ句の果てに、まともなものは手にしてない。然るに日本では実現している。米国自動車工業会にとっては死活問題だな。

>>864
日本も人の事は言えないけどね。
つ　ホンダがアメリカでやらかした

Ｂ７８７運航停止でボーイングに賠償請求　全日空の篠辺次期社長が明言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130319-00000500-san-bus_all

388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 11:17:27.97 ID:qSgecFz10
>>387
下請けLGのソースはよ出せや


403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 16:08:17.09 ID:qSgecFz10
>>401
見えない敵と戦いすぎじゃねおまえさん

ソース出せ、デマ流すなって言ってんのは一人だけじゃないんだわ
むしろおまえ以外みんなソース出せって思ってんのよ
ソースあんならクソチョンLGざまぁデキるからさ

とっととソース出せ

http://m.washingtonexaminer.com/ntsb-blames-green-battery-for-boeings-woes/article/2520864/?page=1&referrer=/politics

>>874
アメリカのマスコミやNTSBにも圧力をかけて、LGは自動車向けのリチウムイオン電池しか作っていなくて、787向けに作っていることを隠蔽させる記事だな。

LGの圧力の凄さを裏付ける立派なソースだわ。

電池オタクの次は嫌韓厨か
やれやれ…

ごめん、在チョン以外で誰が韓国を好きだと言ってる？
情弱女くらいは思いつくが。

インタビュー：数週間内の７８７運航再開、最良シナリオ＝ＡＮＡ副社長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130319-00000011-reut-bus_all

> バッテリートラブルの原因については特定できていないものの、考えられるもの
> については対応策がきちんととれている、と述べ、飛行機を安全に飛ばすことに
> ついて「そうした手法は十分ありうると思う」と語った。


ありえねーよ！ｗ
なんで試験飛行を実施する前から原因が究明されない前提なんだよ

「納入することが出来ずにどんどんたまっていっています。」だって。
http://flyteam.jp/photo/633009

>>878
まったくそうですね
あの説明で納得する利用者は皆無でしょう
試験飛行で火災墜落したらボーイングは再起不能ですね

>>878
考えうるトラブルを想定して対処し尽くした後に残るのは、考えられないトラブル。
それを気にしだしたら世の中に製品なんて出せません。
メーカーと審査する機関が承認したのなら、それはその時点で最善ってこった。

考えることを禁じてるだけだろw

事故原因発表出来ないって怖いし火病しそう
バッテリー囲うだけで飛ばすなよ

来年度からスカイマークユーザーになることにした
あそこなら787いないし
A330のが安全だろ

過去の墜落事故でトータル300人以上が亡くなっているそうですよ、A330

879のリンク先でも指摘されてるけど、ANA塗装の787って何機かレジがダブってる？

エバレットの人のBlogで、日本で飛んでるはずの機体番号が撮影されたりしていたから、前から気になっていたんだけど。

B737なんて3000人以上だ

あと10年は787に乗るの止めておこう

>>878
この記事、ツボったわw

原因は究明できないのに、対策は出来るって神秘的w

>>889
別に神秘的ではないな。

イマドキのリチウムイオン二次電池は、クギ刺し試験（内部短絡試験）をしている。
１７０度位にはなるし、安全弁が作動することはあっても、簡単には発火しない。
IATAの規制でUN3481で規定されている試験を通過していないと、航空機に乗せて
はいけないことになっている。

発火しているのに、発火時の対策してＯＫって、どうかなぁ…。
FAA的にはＯＫだとしてもIATAがそんな航空機は認めん！という可能性あり。

>>890
普通原因究明してから対応だろ
原因分からないのに　急ぎすぎだって思う神秘なんだよ　韓国ＬＧ製にしろ　日本製にしろハッキリさせた方がいい

このまま787の運行再開しても長距離路線乗るのは怖いよー

もう一度、同じような事故起こしたら・・・

チョンが絡むせいで最終的に損するのは乗客員になりそうだな

>>878
同じ頃、WSJの記事見て、何か悪い物食ったのか？と思うぐらいマトモだと思ってたのだが…
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424127887324823704578369393734722334.html

> しかし、改善策と同じように、顧客がそれをどう見るかも重要だと篠辺氏は指摘し、
>「安全面の話をしているのでなく、感情面の話を大事にしたほうが良かろうという話はしている」と語った。

のあたり
ただ考えてみれば、イケイケの時のイメージ戦略、
悪く言えば消費者の錯誤につけ込む商売手法とか考えると、
印象面を重視というのは普段のスタンスからブレていないのかもしれない

賠償交渉絡みで出た話でもあるし
要は補償さえ取れるなら、ボンバルより酷い印象を与えた現状で、
玉虫な安全宣言出されても、むしろ迷惑であると

>>885
機体のトラブルはAFの事故だけ

やっぱアメリカ他他国に造ってもらったほうがよかったんじゃない

金払って実証実験に参加させられて、あげく墜落じゃシャレにもならんぞ
俺なら金もらってもいまの７８７には乗らない

>>897
不具合は多く出てますね

乗ってもよいと思う人だけ乗ればいい。ひたすら安全を重視する人はＬＣＣにするだけ。

なんか変だけど。

>>899
お金もらって旅行いけるんだったら、おれなら、OKだな。
787以外だって、100%の安全は無いんだし！

だな。
事情通を気取るキモヲタが、どれだけたられば話で危惧したところで専門家の足元に到底及ばない。

で、その専門家とやらは原因特定できたのかね？www

原因が特定できないと専門家じゃないのか？
僕の方がわかるから専門家の地位を譲れとか言いたい？
すくなくとも便所の壁にドヤ顔で書き込むだけのヲタよりは信用できるわ。

はいはい、一生専門家を信じててくださいねwww
原発のときどうだったか　思い出してみたらどうだ？
NHKで散々、元素が重いからサイトの外には飛散しないとかほざいてたよねwww

いるんだよねぇ
問題が起きてからあれこれ偉そうに口出す素人って
まるで自分なら問題解決できるかのように自信満々なんだけど、
語る場が2ちゃんだけっていう残念な事実は忘れてるのか
解決したはるかに多いケースは例示しないで圧倒的に数少ない例がすべてを物語るかのように必死になって
まぁどちらにしても所詮ただのねらー

何もかも信じられないでは何もできないしね
複数のソースから知識や知見を得て、自分なりに判断するしかない
俺は運行再開されたら普通に乗るが
飛行機事故で死ぬ可能性なんて限りなく0に近いし

この手の素人評論家の共通する事は

「自分にとって都合の悪い事は全力でスルー」することだｗ

放射脳なんて典型例で、幸い健康への影響は最小限で済みそうだって結果が出たら
「信じない！」の一点張りで、どこかで誰かが死ねば「放射能だ！」で騒ぎまくる
理論的に間違いを指摘されたら、スルーして逃げる

これの繰り返し
勝負から逃げるやつは永遠に負けないの法則だｗ

>>909
いい加減にその放射能の例を挙げるのやめたら？
ワンパターンすぎるし、そもそも例えるには内容が違いすぎる。

「原因特定してないけど対策しましたから大丈夫です」
これがおかしいのは専門家とか関係なく常識でわかる

ここの常連さんは何を言っても納得しないでしょ

製薬業界では作用機序不明だけど効いてるから新薬出します

ってのはあるよ。

利益優先で安全を犠牲にするというまるで映画の世界のようだな

自分の物差しにそぐわないから犠牲ですか

何が悲しくて2 ちゃんの書込みに文句たれているんだ？

製薬会社に例えるなら、
副作用で被害発生→作用機序不明だけどパッケージ変えたので販売再開します、
って感じだな‥ >>913

>>911
何でも100%原因がわかるわけじゃないし、推定原因で対策したり、原因がわか
らなくても発生が予測される事象により最悪の事態に陥らない対策を施して対
応することは、飛行機以外でも普通にあること。

今まで発生した墜落事故でも、回収されたFDRの記録から、サーボバルブが怪
しいとわかってもメカニズムがわからなくて、判明するまで何年もかかり、
その間、普通に飛行していたし、777の燃料供給系統の熱交換器、目詰まり
も件でも、飛行停止すらしていない。

>913
胃に穴が開く副作用が発見されたので胃薬成分配合しました、という方が近いかと。

>>918
７７７は飛行停止にしなかったのだから今回の方が深刻だってわからないの？

>>917
全く違う、副作用出ますが、その副作用を抑える
お薬をセットにしましたって事だろ。

>>921
ちょっと下痢気味だったら
機内にウンコ漏らせないようにパイプつけました

>>920
777のFOHEの件は、墜落1件、インシデント1件が発生しているので、今回の
件よりもはるかに深刻。

原因がわかったあと、それを受けた耐空性改善命令も飛行停止にはせずに
数か月の期間を設けた改修命令。

>891
釘刺し試験って、この電池でもやっているのかなぁ。だって電気自動車
なんかとは比べ物にならないくらい1 セルあたりの容量が大きいし。

IATA のUN3481 って、飛行機でリチウム･イオン電池を貨物として載せる
ための取り決めに見えるけど、実際どうかな。

韓国が絡んでるなら原因特定不明も納得できるな・・・

>>924
韓国が絡んでるから、韓国がからんでる証拠が全て抹消され、日本メディアや国土交通省はもちろんアメリカ、ヨーロッパのメディアや政府機関も韓国企業の関与を一切口をつぐんでるからな。

どんだけ世界に影響力ある国なんだよ韓国は

何だかんだでロビー活動は天才的だからな・・・

>>927
国傾く恐れがあるぐらいの金撒くからな。国民の年金溶かしたり
そりゃ影響力あるわなw

>>927
昔はフリーメイスンやユダヤも似たようなこといわれてたな。

チョンも出世したもんだ。

>>927
日本の2chにいる限られた人しか韓国企業の関与を見抜けないからしょうがないわ。

>>930
ユダヤも国民の年金とかしたり、金巻過ぎて破綻寸前になったりしてんの？
一緒にしてやるなよw

１年以内にセルが発火して煙を出しながら着陸する事態になる可能性は極めて高い。
一応、燃えても延焼しない対策はしたつもりということですね。

それで怖ければ乗らなければよろしい。
気にするのも気にしないのも自由、押し付けたところでどうしようもない。

ただし、確実に客は減るっていうことです。飛ばしても赤字、飛ばさなくても赤字。

>>929
すでに傾き始めてますよ。
報道しないだけ。
だから外貨を稼ごうと必死になってる。

>>920
見た目の事実だけで評価しちゃうその思考は早々に改めた方がいいね。
分別つかないガキなら仕方ないけど。

昭和に代わった頃、木村秀雄さんが進学された東大の航空学科でさえ不人気で受験者が少なかった。 飛行機＝石鹸＝よく落ちる なんて事を本人の幼なじみに聞いたよ。誰もが乗れるなんて事が夢のような話だった。

今後、787じゃないことを確かめて予約したが、機材変更で787になったら
変更時に手数料取られるかな…?

現状だと結構、イヤがる人は出てくると思うが

ぼくがいやだからみんないやなはず！

787乗りたいな

何しに韓国まで行くの？里帰り？

何言ってんだこいつ

LGをしばきに行くんだろ

リストラされたパナの人だろう
まあ経営が無能だから同情するよ

>>691などは、バックトゥザフューチャーに出てくる３０年前のドクみたいだな

若者「良いものは皆、韓国製さ」
老人「信じられん！」

ＬＧ系、テレビ用有機ＥＬパネルの本格量産ライン　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1801T_Y3A210C1EB2000/
「サムスンに勝った」有機ＥＬテレビ発売に沸くＬＧ　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD150DC_W3A110C1000000/

ふと思ったんだけど、機体がカーボン製の航空機って雷の直撃受けても大丈夫なのかね？
直撃受けた箇所がかなりの高温になりそうだけど、溶けたりしないのかな？？

>>944
金で引き抜いた日本人技術者の努力の賜物

>>945
落雷はもう遭遇してるよ。そうならないように銅を埋め込んでる。どうよ。

どうでもいい

羽田空港のJAL７８７は整備工場の前に移動していたね。

飛行再開の準備？

日経とか情弱が見るものでしょ・・・

順次改修かね

呪われた旅客機787

>>944
なるほどLGのイメージを下げられると困るんだなこの時期に

「コピペが貼られた、なるほどLGのイメージを下げられると困るんだなこの時期に(キリッ」
「つまりLGの仕業に違いない」になるんですね分かります

スレさえないA350ｗ

LGの話をされると都合が悪いみたいだなｗ

>>956
LGは、日本のマスコミだけでなくアメリカやヨーロッパのマスコミや政府も黙らせるくらい必死だから、ネット工作員くらいやとっているのだろう。

LG、今年はF-1の冠スポンサー降りたんだな。身の丈が分かったらしい。

新しい仕様にしたバッテリーはユアサがつくってるんだろうが、
OKとなれば機数分を一挙に交換しなければならんから忙しいだろう。

なぜか出火しちゃうけど燃え広がらない様にしました、って事だよね。

でも消火は出来ないんだろ

なんだこのスレ、出火したのに火消しに必死だなｗ

いいか、LGの名前は出すなよ、絶対だぞ

どうしてもジーエス・ユアサから目をそらしたい社員さんや株主さんが暴走しているようです。

タレスがオンボードしてるとこまではあっさり判るんだが
http://www.thalesgroup.com/News_and_events/Countries/Spain/Thales_technologies_onboard_the_B787/

LGへの下請けはフランス語で電凸せんとわからんな

>>960
そんな状態で、アメリカの航空当局ってマジでOKだすつもりなのかな？

出火原因分からないから出火元のバッテリー燃えても大丈夫な様に囲いましたって
みんな納得しないだろぉ　ＬＧ

もう春休みか
どうりで春厨が多いわけだ

>>968
×(道理で)どうりで
○(想像通りで)どおりで

恥ずかしいやつwww

>>969
お、おう・・・

>>966
ANAとJALで実験するんだよ。

>>966
ですよね。
ボーイングにしろANAにしろ正気とは思えません。

ANA以外は飛ばさないと思ってんの？
アホすぎる。

ANA優先で改修だろ
そこから普通に考えただけじゃね

宇宙船に乗せる猿のような扱いのパイロットの組合は
ストを構えてテストフライト拒否っていいと思うぞ

リチウムイオン２次電池はまだ発展途上の技術で民間旅客航空機で使用するにはリスクが高すぎます
７８７の早期運行再開にはレガシータイプバッテリーへの換装が必須と思われます
ボーイングが正気を保っているかどうかが今問われています

ガルフストリームでさえ設計の事前審査でリチウムイオン搭載不許可だったのにね

>>976
ニッ水にしたら電装系一から見直し。。。1年はかかるかも？

非常用は一次電池でいいだろ。

GWまでには復帰するか？

ボーイングの記者会見を聞くかぎり、
・充電池のSOCを狭めた→電気自動車並みとは言わないまでもそれなりの水準にしたと思われる
・耐熱構造を強化→「炎を箱に閉じ込める」ではなく、「炎にならないために、連鎖しないようにする」が主眼
・そもそも電池は「地上でのツール」であり「運航中は使わない」を強調した

これで飛行テストをしておそらくOKだろうから、そのための改修指示が各国政府より通達され、
それで航空会社が改造処置を施して運航再開という流れだろう。
具体的な改修の手順や必要なパーツの調整の段階に入ったと見るべき。

ボーイングの記者会見を聞くかぎり、
・充電池のSOCを狭めた→電気自動車並みとは言わないまでもそれなりの水準にしたと思われる
・耐熱構造を強化→「炎を箱に閉じ込める」ではなく、「炎にならないために、連鎖しないようにする」が主眼
・そもそも電池は「地上でのツール」であり「運航中は使わない」を強調した

これで飛行テストをしておそらくOKだろうから、そのための改修指示が各国政府より通達され、
それで航空会社が改造処置を施して運航再開という流れだろう。
具体的な改修の手順や必要なパーツの調整の段階に入ったと見るべき。

>>981 蓄電池の収納箱やらは、先月中に製作済みとボーイングは述べてたね！SeattleTimes

サーバー不安定で2回も書いてた・・・ｽﾏｿ

>>982
ようするに出火しても飛行中は消火する手立てが無いってことだなｗ

>>984
大切なことだから。
リチウムは一度出火すると化学剤でも消えないんだって。なので、熱の伝播防止と熱、排煙のパイプをつくると言う事。

出火しちゃったら消火するんじゃない
そもそも出火しないようにする対策をとりました、って話

新幹線が踏切でぶつからないように、踏切を排除し、
人の侵入を許さない構造になっているのと同じ
自殺志願者が線路に侵入したらあっという間にこま切れになる

そんな危なっかしいものを飛行機に載せるなや

>>988
実際、航空貨物ではリチウムイオン電池の引き受けは制限厳しい。

スマフォとかを海外の友人に送ろうとしたら電池は送れませんと言われた。

テレビの取材クルーとかは随行スタッフ全員にリチウムイオンバッテリーを
分散して持たせて機内持ち込みしてる

　　　　　　＿＿＿
　　　　／　 ∧∧ ＼
　　　/ 　ヽ（ ﾟ∀ﾟ）´､｀
　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
　　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/
　　 ＼[春厨警戒週間]／
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／
　　　　 　　｜｜
　　　　 　　｜｜
3月下旬〜4月上旬は春厨緊急警戒週間です。

エアライン板に限らず､春休み中で時間をもて余した
リアル消防、リアル厨房、リアル工房が2ch中に増加しています。
荒らしにはくれぐれもお気をつけ下さい。
いかなる理由があろうと､厨レスに反応することを禁じます｡

ボーイングスレに厨房なんて来るのか・・・？

とりあえず、充電器を機体から降ろして、飛行中は充電しません　駐機中に外部から充電します
にすりゃええんでないの？　ダイナモ動いてる間は用無しなんだし

飛行中の充電禁止はありうるね。今回の事故は充電中の可能性が高いから、価値は高いと思う。
しかし、原因不明としている以上は、意味がない。　ジーエスユアサの自己擁護が全ての壁になってる。

チョンくさっ

なんかキムチ臭、プンプン

あぁ春休みだな

次スレ
ボーイング787 part13
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1364098371/

春ですね

うめ

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