【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★7

引き続き関西3空港について語りましょう。

※過去スレ
6 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1329677571/
5　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1326775989/
4　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1323798305/
3　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1321715429/
2　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1318733306/
1　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1311129568/

くだらないスレだけど ｲﾁｵﾂ

伊丹なんて必要ないな、何の役になるの？

周辺の十一の市は公園から道路からみな空港特会にたかった。

それもこれも中村地区の住民が騒いでくれたおかげだから、
彼ら在日には新しい移転先と新築の家が褒美として与えられた。

しかしカネの出所の空港特会は着陸料や燃料税が原資で、この
野放図な出費をカバーするために日本は世界一高い着陸料を
取る国になった。

古くて狭い伊丹にしがみつけば関西もそのスケールのまま。
ますます世界から取り残されるだろう。

上山信一 慶應大学総合政策学部教授
専門は企業・行政機関の経営戦略と組織改革。都市・地域再生も手がける。

http://www.actiblog.com/ueyama/122076

遠すぎる関空がいちばんいらないことに気付けよ

後から無理矢理造った神戸が要らない。

>>7
壊れたレコード｡
無理やり作った二期工事は？

伊丹みたいな昭和臭い空港なんていらん。
ここの売却益で関空アクセス改善するしかない。
神戸空港は本当は姫路ぐらいにあるのが位置的にはよかったね。

スレ開始から、いきなり泉ズリア涙目の展開。これはメシウマｗｗ

市の名前買ってくださいなんて末代まで語り継がれる恥を晒した泉佐野と同様に
甘々な需要予測で無駄な工事すすめた関空は役立ずの金食い害虫

>>5
あーぁ、慶應のセンセイまで伊丹にダメ出しを始めたね。

伊丹は昭和の遺物、負の遺産、オワコンだね。

権威主義な関空厨(笑)

ズリーズリー

どうあれ伊丹はますます便利になっていくね。
古いとか新しいとか、普通の利用者は気にしてないよ。

>>15
それどころか古きよき時代を感じさせるからいいよね
関空のターミナルは無機質な感じでよくない
展望デッキはないし、ウイングシャトルにのせられるわいいとこなし
伊丹、福岡をはじめとした天井を低くして床面積を稼ぎ、店舗間隔を縮め小さくまとめるのが賢い建築

>>12
慶応なんて旧帝大でない三流大学だろ
三流大学の三流人間の口に重みなし

>>15
他の条件が同じなら新しいほうがいいけど、伊丹・神戸と関空の場合は圧倒的に前者を望むよね。

なんで伊丹厨って、騒音問題で大暴れした
空港周辺の地元民のことはなかったことに
するんやろね。利権をむさぼってる一人
なんやろけどさ。
あいつらがおらんかったら、なんの問題も
起こってへん話やわな、そもそも。
空港拡張、JR、阪急乗り入れ、さぞ便利な
空港になっとったやろに。

>>19
僕もそう思うだズリ

技術開発が進んで騒音も低減出来たのだから伊丹にしておけば。
関空津波で終了ほぼ確定@ニュース7

滑走路や誘導路上で立ち往生した飛行機の乗客はどうするんだ？
特に沖の滑走路　地盤沈下で自ら動けないばかりかバスも近づけないぞ。

>>19
あのクズ共を吊し上げんといかんわな

>>21
ﾆｭｰｽ７？

kwsk

門限まであと28分、JALがまだ2機出発準備中です。

関空っていうほど不便じゃないよね。
伊丹っていうほど便利じゃないよね。

都合の悪い伊丹厨は黙ってろってねｗｗ

伊丹は固定資産税と環境対策費を払うと大赤字の血管空港ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

関空はよくやってる。景気が悪いのが原因。そのうち、回復する。

んなアホな

レスしてるの一人だった

伊丹って言うほど便利じゃないよねｗ

>>30
禿同。関空最高

>>31
そうだよね。そうだよね。関空さえあれば、伊丹はいらないよね

関空不便だなんてとんでもない。むしろ便利

>>30 >>31 >>32 >>33
今のところ不便だから客がこない→なにわ筋線作って便利になれば客が来る
と言う理屈は成り立つが、すでに便利であるにも関わらず、客が来ないのであれば、
もう関空は終わっていると言うことだな。なにわ筋は作るだけ金の無駄ってこと。
伊丹なんか不便でも客がたくさん来るのだから。

関空は今でも便利。なにわ筋線ができるともっと便利。別におかしくないがｗ

それはそうと、伊丹って実は不便だよね

>>36
禿同。モノレールとか終わってる

>>37
そうだよね。伊丹なんて所詮そんなもんｗｗｗ

さて、関空の明るい未来について4もっと語ろうか

関空って空港として理想だよね

便数が増えていることは明るい。

>>41
そうだよね。そうだよね。関空最高！

関空は最高だね

>>43
禿同。あんな立派な空港、他にないだろ。

>>44
そうだよね。そうだよね。日本が世界に誇る立派な建築物だよね。

>>43-45
ID一緒だぞ。自演じゃねぇか

>>46

ﾜﾛﾀｗ

自演失敗w

>>21
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120331/k10014114281000.html
どこで関空終了と言った？

関空便利厨の９９％は自演でできていますww

今回の兵庫県の津波浸水被害想定マップで、神戸空港が津波に強い事が検証されたね。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/p1_0004908541.shtml

三宮は南部が浸水みたいな報道が多かったが、
実は神戸空港は無傷という結果。
M9.0の津波でも浸水しない上、神戸空港はサンドコンパクションパイル工法で埋め立てられてるから
液状化にも強い。
酷い液状化に教われた東京浦安の中でも即時開業が可能だった東京ディズニーランドと同じ工法で埋め立てられている。
このあたりは最近出来た空港であることが幸いしている。

対して関空は４mの津波で水没、機能が完全停止することが判っている（関空の護岸は3.7m、神戸空港は7m）
http://osk-umisora.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-656b.html
ターミナルのある一期島はもちろん旧来工法で、地震で壊滅的な液状化の被害からは免れない。
（２期島の圧が１期島へ与えているダメージも酷いらしい）

高知県で最大３４mの津波、関空周辺は府の試算では最大５〜６mの津波が来る。

防災上の観点から見ても、神戸空港への備えを万全にしておく事が合理的だ。
早期に各種規制を全面撤廃してもてる機能をフル活用することが求められる。

関空の場合、
２期島は神戸空港と同じ工法が取られているが
１期島のほうは旧来工法のため、そもそも関空１期島は浸水以前に
液状化でやられるだろう。

沿岸部であるというだけで、東京浦安の液状化は東日本大震災の隠れた甚大被害地域とも言われているが
沖合５kmに展開する関空１期島が液状化でどうなるかは想像さえ出来ない。

これらの事実をマスコミはほとんど報じていない。
災害に対し敏感になるべきだと普段から訴えておきながら、財界に配慮する報道、経済効率優先で
人命軽視の報道姿勢はあまりにも無責任だと断罪してもいいくらいだ。

それと、そもそも関空は護岸高さが3.7mしかないので２期島も含め津波そのものを防ぐ事が出来ない。
つまりたちまち仙台空港のように浸水し機能停止してしまう。
こんな空港をハブとして運用するなど、論の外といえる。

どっちにしても海の上にあるから孤立するけどなw

神戸はポートアイランドが旧来の工法だからアクセスが完全にアウト。

関空は阪震の時に震源の淡路島に近かったのにも関わらず深刻な液状化は伝えられていない。
しかし海水に浸かった航空機や付帯設備は駄目になるだろうね。

>>54
ポーアイ2期はSCP
ポーアイ1期は前回の地震で締固めされてるし過剰間隙水圧も消散されている
SCPもかなり古い工法で新工法でもなんでもない完成された地盤改良工法なんだがな
土室工学の入門書で液状化の原理と対策
不動テトラのサイトでSDやSCPに調べてからものをかけよ
無能な文系と思われるぞ

津波でやられるのは関空だけだよ。
というか抜本的な対策を取らなくていいの？

格安の客をいっぱい集客してんじゃないの？
まじで。

>>55
>ポーアイ1期は前回の地震で締固めされてるし過剰間隙水圧も消散されている
間隔水圧が一時的に減少しても無駄だと思う。

関空が一時孤立
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20120403000147

関空の容量はたったの14万回/年

やはり伊丹に国際線の機能を持たせておかないとマズいな。

ここは相変わらずだねぇｗ
ピーチの出足は好調だったようだけど、この乗客はLCCが新規開拓した客層なのか、
それともレガシーから奪ったのか興味のあるところ

【空運】ピーチ、3月の平均搭乗率83%　利用者数6万7千人［12/04/04］
1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2012/04/04(水) 12:38:21.71 ID:???
関西国際空港を拠点とする格安航空会社（ＬＣＣ）ピーチ・アビエーションは３日、
就航初月となる３月の運航状況（速報値）を発表した。
関空−新千歳、福岡、長崎３路線の平均搭乗率は８３％、利用者数は約６万７千人
だった。

出発の遅延が１５分未満の定時運航率は８６％。
平均搭乗率は乗務員の操作ミスが原因で２８〜３０日に欠航した１３便を０％として
計算しており、実質的な搭乗率は８３％を上回ったとみられる。

同社は４月１日に関空−鹿児島線を開設し、４路線で１日計１１往復を運航中。
５月８日には初の国際線となるソウル（仁川）線を飛ばす。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120404/bsd1204040621007-n1.htm
■ピーチ・アビエーション　http://www.flypeach.com/jp/Home.aspx
　2012年4月03日　3月の運航状況について （ PDF)
　http://www.flypeach.com/Portals/1/PressReleases/2012/20120403_Press_Release_J.pdf
関連スレは
【空運】格安航空ピーチが記念価格　関空-長崎の片道2500円［12/03/22］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332373921/l50
【空運】ピーチ、30日も欠航　関西-福岡便など6便［12/03/29］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332992595/l50
【航空】続々欠航！格安航空会社ピーチの光と影[12/03/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333027219/l50

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333510701/

>>61
あれだけ宣伝してた割には、初月で春休みとは思えないくらい低い。
あとＬＣＣだから搭乗率がいいから利益率がいい訳ではない。

さらに空港単位でみれば、レガシーが減ればただのタコ足。

レガシーの減りようによっては伊丹が赤字になる
これは伊丹の今後を決める決定的要素になる

好調なら好調で、逆にANAやJALが関空の便をLCCに置換して撤退ないし減便させるよ。

神戸空港は朝鮮人村岡率いる朝鮮人自公神戸市議団が30万人の著名を押切って造った朝鮮人空港です。
国際化なんてしたら神戸阪神間の最後です。
神戸空港厨は村岡マンセーの朝鮮人です。
空港は大阪と関空だけで桶
神戸空港は今すぐ廃港が最適
外資系　外国人学校　外国人は高槻に移転させよう。
【福原関東と北陸の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でＳＦＣだ超福原

伊丹・・・一日 30便
神戸・・・一日 150便
これでたのむ

関空でも津波にやられるなら、神戸港は木端微塵だなｗｗｗ

津波に対する危険性

伊丹＜神戸空港＜関空＜＜＜神戸港

訂正


関空でも津波にやられるなら、神戸港は木端微塵だなｗｗｗ

津波に対する危険性

伊丹＜神戸空港＝関空＜＜＜神戸港


※神戸空港の方が岸壁は高いらしいが、水深は神戸空港周辺の方が浅い

ニートに心配してもらわなくて結構です。

そうですね。
関空が津波で大きな被害を受ける確率など、極めて低いのですから、ニートに心配してもらわなくて結構ですね。
ニートはニート自身の将来を心配すべきですね。

>>68
護岸と岸壁の違いがわからん奴が土木を語るな

>>71
護岸だと津波は簡単に乗り越えるが、
岸壁だと乗り越えられないのですか？ｗ

>>71
護岸だと津波で破壊されるが、
岸壁だと破壊されないのですか？ｗ

仙台の様になるのは間違いないが、異なるのは
お客を乗せたままの飛行機が誘導路上で立ち往生している事かな。

>>73
神戸空港に岸壁はないよ
代替、岸壁は係留施設で津波の防護ラインの前にある
津波は当然岸壁の上を越えるが人は防護ライン背後、船は沖合いに避難するから問題ない
眠たいことをいうなよ

>>75
ならば、関空にも岸壁はないね。
両空港とも船着き場はあるけど。

船は沖合に避難する？
どうせ津波で陸地まで押し流されるんじゃ？ｗ
沖合に係留できる施設でもあるのか？ｗｗｗ

岸壁の話は71が持ち出したんだから、
俺に答えるんじゃなくて、
71に反論しな。


お前が71かｗ

>>75
＞津波は当然岸壁の上を越えるが人は防護ライン背後

じゃあ、東北沖の地震では、港町では人的被害はなかったのかな？ｗｗｗ

ズリーズリー。関空は何があっても安全だズリ。ズリ

だから関空は津波でやられることを認めた上で
避難計画を詳細に関空会社が策定してるんだけど、

関空厨は一体何と戦ってるの？

津波のメカニズムを知ってか知らずか、
関空は特に危険、と嘘を言いふらす
バカどもをねじ伏せているだけですよ。

>>80
嘘だと思いこみたいのはわかるけど、嘘だったら関空会社自身も何も手を打たないわけで。

大阪湾断層帯で地震　神戸など最短５分で大津波到達　


大阪湾を縦断し、神戸空港の真下を走る活断層「大阪湾断層帯」が動いた場合、最悪のケースで地震から約５分後に神戸市と明石市、淡路島東部に南海地震の想定を上回る大津波が押し寄せる可能性を、京都大学防災研究所の鈴木進吾助教（情報学）らが指摘している。
今後３０年以内の発生確率は０・００４％以下と低いが、阪神・淡路大震災級の地震も予想される。
鈴木助教は「過去の災害に基づく対応では到底間に合わない。踏み込んだ対策が必要」としている。（安藤文暁）

政府の地震調査研究推進本部によると、大阪湾断層帯は、洲本市沖から神戸・六甲アイランド付近に延びる四つの活断層の総称で、長さ約３９キロ。
１９９０年代に本格調査が始まり、まだ未解明な部分も多く、兵庫県内に最大震度７の揺れが予測されている。

鈴木助教は同本部の数値を基に、最悪のケースを想定した津波シミュレーションを作成。
それによると、地震発生の約５分後、神戸市兵庫区〜明石市と淡路島東部の沿岸部に最大約４・５メートルの津波が襲来するという。

約１５分後には断層の東側を進む波が関西国際空港に、約３０分後には大阪府南西部に到達。
さらに「反射波」が神戸市東部や西宮市、尼崎市に押し寄せ、１時間後には再び神戸市西部に及ぶという。
その後、狭い湾内で逃げ場のなくなった波が、約１時間間隔で同市西部と大阪府南西部の間を行きつ戻りつするとみられる。
　
神戸市東灘区から堺市付近までを除いた大阪湾沿岸部で、南海地震で想定される津波よりも高くなるという。
　
現在、国の中央防災会議は南海地震の津波想定の見直しを検討しており、兵庫県は暫定的に津波高を２倍に引き上げて対策を進めている。

鈴木助教は「南海地震では到達までに１時間ほどの余裕があるが、大阪湾断層帯ではわずか５分強。建物の倒壊や液状化などの被害が出ている中で、いかに迅速に避難するのか、考える必要がある」と警鐘を鳴らす。
　
一方、兵庫県防災計画課は「現状では抜本的な対策は難しい。可能な限り、防潮扉を普段から閉めておくよう呼び掛けたい」としている。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004728911.shtml

神　戸　空　港　の　真　下　を　走　る　活　断　層


「　大　阪　湾　断　層　帯　」


兵　庫　県　内　に　最　大　震　度　７　の　揺　れ　が　予　測





こわっ

エアライン＠2ch掲示板
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●エアライン･空港とその利用者/愛好者のための板です

●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか？

　【航空・船舶板】←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。エアライン関係はエアライン板で。

　空港政策や鉄道等と比較→【交通政策板】　CAに関する話題（2ch外掲示板です)→【スチュワーデス板】

　旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板、国内旅行板】　FFPやマイレージなど→【クレジット板、ポイント・マイル板】

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
↑
これだけでも致命的に時代遅れ（日本特有）の表現があるけどそのまま放置してるエアライン板って大丈夫なの？

スチュワーデスとかじゃなくてさ

もっと根本的な表現なんだけど・・・・

まあいいや、もう指摘してやるのがめんどいわ
気づかないならそのまま使ってろ

>>83

関空に直撃する津波は
東南海連動地震を越えるらしいｗ


関空に垂直に津波が当たるらしいし、よかったな

＞垂直に

何それ？
津波って、決まった方向からしか来ないって決まってるのかい？ｗ

関空の心配する暇があったら、神戸の街の心配をしなよ。

関空より神戸空港の方がやばいようだね。
神戸空港は、津波はもちろん、津波以前に、直下を震源とする震度７の揺れに備える必要があるみたいだ。


■津波に対する危険性

伊丹＜関空＜＜＜神戸空港＜＜＜神戸港


大阪湾断層帯で地震　神戸など最短５分で大津波到達　


大阪湾を縦断し、神戸空港の真下を走る活断層「大阪湾断層帯」が動いた場合、最悪のケースで地震から約５分後に神戸市と明石市、淡路島東部に南海地震の想定を上回る大津波が押し寄せる可能性を、京都大学防災研究所の鈴木進吾助教（情報学）らが指摘している。
今後３０年以内の発生確率は０・００４％以下と低いが、阪神・淡路大震災級の地震も予想される。
鈴木助教は「過去の災害に基づく対応では到底間に合わない。踏み込んだ対策が必要」としている。（安藤文暁）

政府の地震調査研究推進本部によると、大阪湾断層帯は、洲本市沖から神戸・六甲アイランド付近に延びる四つの活断層の総称で、長さ約３９キロ。
１９９０年代に本格調査が始まり、まだ未解明な部分も多く、兵庫県内に最大震度７の揺れが予測されている。

鈴木助教は同本部の数値を基に、最悪のケースを想定した津波シミュレーションを作成。
それによると、地震発生の約５分後、神戸市兵庫区〜明石市と淡路島東部の沿岸部に最大約４・５メートルの津波が襲来するという。

約１５分後には断層の東側を進む波が関西国際空港に、約３０分後には大阪府南西部に到達。
さらに「反射波」が神戸市東部や西宮市、尼崎市に押し寄せ、１時間後には再び神戸市西部に及ぶという。
その後、狭い湾内で逃げ場のなくなった波が、約１時間間隔で同市西部と大阪府南西部の間を行きつ戻りつするとみられる。
　
神戸市東灘区から堺市付近までを除いた大阪湾沿岸部で、南海地震で想定される津波よりも高くなるという。
　
現在、国の中央防災会議は南海地震の津波想定の見直しを検討しており、兵庫県は暫定的に津波高を２倍に引き上げて対策を進めている。

鈴木助教は「南海地震では到達までに１時間ほどの余裕があるが、大阪湾断層帯ではわずか５分強。建物の倒壊や液状化などの被害が出ている中で、いかに迅速に避難するのか、考える必要がある」と警鐘を鳴らす。
　
一方、兵庫県防災計画課は「現状では抜本的な対策は難しい。可能な限り、防潮扉を普段から閉めておくよう呼び掛けたい」としている。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004728911.shtml

＜訂正＞

関空より神戸空港の方がやばいようだね。
神戸空港は、津波はもちろん、津波以前に、直下を震源とする震度７の揺れに備える必要があるみたいだ。


■地震・津波に対する危険性

伊丹＜関空＜＜＜神戸空港＜＜＜神戸港


大阪湾断層帯で地震　神戸など最短５分で大津波到達　


大阪湾を縦断し、神戸空港の真下を走る活断層「大阪湾断層帯」が動いた場合、最悪のケースで地震から約５分後に神戸市と明石市、淡路島東部に南海地震の想定を上回る大津波が押し寄せる可能性を、京都大学防災研究所の鈴木進吾助教（情報学）らが指摘している。
今後３０年以内の発生確率は０・００４％以下と低いが、阪神・淡路大震災級の地震も予想される。
鈴木助教は「過去の災害に基づく対応では到底間に合わない。踏み込んだ対策が必要」としている。（安藤文暁）

政府の地震調査研究推進本部によると、大阪湾断層帯は、洲本市沖から神戸・六甲アイランド付近に延びる四つの活断層の総称で、長さ約３９キロ。
１９９０年代に本格調査が始まり、まだ未解明な部分も多く、兵庫県内に最大震度７の揺れが予測されている。

鈴木助教は同本部の数値を基に、最悪のケースを想定した津波シミュレーションを作成。
それによると、地震発生の約５分後、神戸市兵庫区〜明石市と淡路島東部の沿岸部に最大約４・５メートルの津波が襲来するという。

約１５分後には断層の東側を進む波が関西国際空港に、約３０分後には大阪府南西部に到達。
さらに「反射波」が神戸市東部や西宮市、尼崎市に押し寄せ、１時間後には再び神戸市西部に及ぶという。
その後、狭い湾内で逃げ場のなくなった波が、約１時間間隔で同市西部と大阪府南西部の間を行きつ戻りつするとみられる。
　
神戸市東灘区から堺市付近までを除いた大阪湾沿岸部で、南海地震で想定される津波よりも高くなるという。
　
現在、国の中央防災会議は南海地震の津波想定の見直しを検討しており、兵庫県は暫定的に津波高を２倍に引き上げて対策を進めている。

鈴木助教は「南海地震では到達までに１時間ほどの余裕があるが、大阪湾断層帯ではわずか５分強。建物の倒壊や液状化などの被害が出ている中で、いかに迅速に避難するのか、考える必要がある」と警鐘を鳴らす。
　
一方、兵庫県防災計画課は「現状では抜本的な対策は難しい。可能な限り、防潮扉を普段から閉めておくよう呼び掛けたい」としている。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004728911.shtml

関空と防災用に八尾空港
これで良い。

重複・伊丹は切り捨てでよい！　狭い地域に３空港ってｗｗ　いつまでバブルを続けるんだ！

関空は地震で連絡橋壊れたらどうやって空港から逃げるんだよ。

>>93
すぐに逃げなくていいよ。
しばらくはビルは航空機内にじっとしていて、救助を待てばよい。
水も食糧もあるのだから。


連絡橋のことを言うのなら、
神戸空港、ポートアイランド、六甲アイランドなどのことも、心配してね。

>>92
そのとおりですね。
八尾という、自衛隊まで駐在している空港がある。

数千年に一度程度の頻度の災害のために、重複空港を持つべきと言えるはずもない。
数千年に一度程度の頻度なのだから、八尾で十分。

>>94
いいや。
すぐに逃げたい。
孤立化した空港に閉じ込められたくはない。

やはりいざというときに逃げ道が一つしかないのは心理的不安が大きいな。

>>96
神戸空港、ポートアイランド、六甲アイランドなどのことも、心配してあげてね。

>>96
http://www.kiac.co.jp/tech/safety/natural/natural_e/index.html

神戸空港は海面スレスレに入ってきて着陸するんで
初めての人はビビルと思うんだが。

関空、神戸の津波の対策を進めてくれるのは良いことだ。
だが、住むのならともかく、単に利用するために、その空港が津波に強いかどうかを考える客はいない。

津波に対してなら、関空なんかより、羽田の方がもっと危険だよ。

なんだか、関空は津波に弱くないということに躍起になってる人がいますねｗ

なんか怖いです。

津波だけではなく地震の揺れそのものも考えると、
関空よりも、真下に活断層がある神戸空港の方が、
はるかに危険なようですね。

>>77
漁港や経済的に重要でない場所は知らんぞ
大阪から阪神地区を抜けて神戸まであるいつみろ
防護ラインに胸壁や陸閘があるし特に重要なとこは二重になっている
それより前にいる人は防護ラインの後ろに逃げんといかん
船は最大速力で沖合いに向かうのが基本
沖合いでは気づかずで港周辺に被害をおよぼすから津波なんだよ
十分な水深があるとこや防護ラインまで逃げれない場合は諦めるしかない

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004506437.shtml
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れ
こうつはまさしく地獄の大汚物の怨念ｗ
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れｗ
母子家庭　ププ(笑)
17才で母親亡くす　プププ(笑)
神戸大学夜間部に通いながら神戸市役所に入るが
学費も満足に払えず大学を断念　ププププ(笑)　
昭和42年再度大学(関西大学夜間部)に挑戦30を過ぎて卒業　ギャハハ大笑い
顔は悪いわ頭は悪いわ生い立ち悪い母子家庭のいがんだれｗｗｗ
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れ
こうつはまさしく地獄の大汚物の怨念ｗ
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れｗ
母子家庭　ププ(笑)
17才で母親亡くす　プププ(笑)
神戸大学夜間部に通いながら神戸市役所に入るが
学費も満足に払えず大学を断念　ププププ(笑)　
昭和42年再度大学(関西大学夜間部)に挑戦30を過ぎて卒業　ギャハハ大笑い
顔は悪いわ頭は悪いわ生い立ち悪い母子家庭のいがんだれｗｗｗ

まあ、津波なんかより、市街地での航空機墜落の方がはるかに確率は高いのだから、そっちを心配しようね。
津波は危険だが航空機の墜落は起きない、なんてバランスを欠いた考え方だから。

航空機事故の８割は離陸直後または着陸直前に起きる。
離着陸ルートが市街地上空である空港で、代替空港が既に存在する場合は、
安全第一という観点から、廃止が妥当だね。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004506437.shtml
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れ
こうつはまさしく地獄の大汚物の怨念ｗ
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母子家庭　ププ(笑)
17才で母親亡くす　プププ(笑)
神戸大学夜間部に通いながら神戸市役所に入るが
学費も満足に払えず大学を断念　ププププ(笑)　
昭和42年再度大学(関西大学夜間部)に挑戦30を過ぎて卒業　ギャハハ大笑い
顔は悪いわ頭は悪いわ生い立ち悪い母子家庭のいがんだれｗｗｗ
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関空ってやっぱり津波に弱かったんだｗ

NHKで津波

>>110=ID:DWm/+U7x0
あんた、１回くらいまともな意見書こうよ


502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 15:55:39.21 ID:DWm/+U7x0
>>501
マルチ乙



102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 17:18:53.22 ID:DWm/+U7x0
なんだか、関空は津波に弱くないということに躍起になってる人がいますねｗ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 21:11:16.66 ID:DWm/+U7x0
関空ってやっぱり津波に弱かったんだｗ

>>107
飛行機は故意に堕とさないかぎり堕ちることはない
地震は必ず来るが大津波になる確率もあまりない
桁がかわろうが限りなく0に近いんだから問題ない
予測できないことが起きれば諦めたらいいだけだ
マスゴミはじめ事務系は被害が起きれば騒ぐが、対策には金がかかる
予測し、被害をどこまで許容するのか、かけれる金はいくらかが重要

最新 伊丹 千里川からの離着陸撮影
http://www.youtube.com/watch?v=TsDflHT8kgo

やっぱり関空って津波に弱かったんだ。

何がどうやっぱりなんだ？
ただそう書きたいだけやろ？

書きたいもくそも書きたくもないわ。

はやく護岸工事などの抜本的対策をしろ。
危険性を放置するな。

>>117
君じゃなくて>>115な
同じことしか言わないから。乙って感じ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/04/09(月) 13:30:44.36 ID:wAmSYgdI0
関空は津波に弱くあってほしい。

>>119

実際、きわめて脆弱な訳だが。

大阪市営バスの横流し！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120408-00000519-san-soci

関空より神戸空港の方がやばいようだね。
神戸空港は、津波はもちろん、津波以前に、直下を震源とする震度７の揺れに備える必要があるみたいだ。


■地震・津波に対する危険性

伊丹＜関空＜＜＜神戸空港＜＜＜神戸港


大阪湾断層帯で地震　神戸など最短５分で大津波到達　


大阪湾を縦断し、神戸空港の真下を走る活断層「大阪湾断層帯」が動いた場合、最悪のケースで地震から約５分後に神戸市と明石市、淡路島東部に南海地震の想定を上回る大津波が押し寄せる可能性を、京都大学防災研究所の鈴木進吾助教（情報学）らが指摘している。
今後３０年以内の発生確率は０・００４％以下と低いが、阪神・淡路大震災級の地震も予想される。
鈴木助教は「過去の災害に基づく対応では到底間に合わない。踏み込んだ対策が必要」としている。（安藤文暁）

政府の地震調査研究推進本部によると、大阪湾断層帯は、洲本市沖から神戸・六甲アイランド付近に延びる四つの活断層の総称で、長さ約３９キロ。
１９９０年代に本格調査が始まり、まだ未解明な部分も多く、兵庫県内に最大震度７の揺れが予測されている。

鈴木助教は同本部の数値を基に、最悪のケースを想定した津波シミュレーションを作成。
それによると、地震発生の約５分後、神戸市兵庫区〜明石市と淡路島東部の沿岸部に最大約４・５メートルの津波が襲来するという。

約１５分後には断層の東側を進む波が関西国際空港に、約３０分後には大阪府南西部に到達。
さらに「反射波」が神戸市東部や西宮市、尼崎市に押し寄せ、１時間後には再び神戸市西部に及ぶという。
その後、狭い湾内で逃げ場のなくなった波が、約１時間間隔で同市西部と大阪府南西部の間を行きつ戻りつするとみられる。
　
神戸市東灘区から堺市付近までを除いた大阪湾沿岸部で、南海地震で想定される津波よりも高くなるという。
　
現在、国の中央防災会議は南海地震の津波想定の見直しを検討しており、兵庫県は暫定的に津波高を２倍に引き上げて対策を進めている。

鈴木助教は「南海地震では到達までに１時間ほどの余裕があるが、大阪湾断層帯ではわずか５分強。建物の倒壊や液状化などの被害が出ている中で、いかに迅速に避難するのか、考える必要がある」と警鐘を鳴らす。
　
一方、兵庫県防災計画課は「現状では抜本的な対策は難しい。可能な限り、防潮扉を普段から閉めておくよう呼び掛けたい」としている。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004728911.shtml

大阪湾なんかでの津波の危険性を強調する人は、『人の命が最優先』という立場ですから、伊丹は当然廃止すべきという意見のはずですね。
離着陸時に市街地上空を飛行する以上、関係のない住民が巻き添えに遭う危険が予見できる上に、代替空港まで整備済みですから。


◆JALとANAの安全性向上を勘案した場合の、伊丹空港を想定した、航空機の離着陸時に死亡事故が起きる確率

＜前提条件＞
・航空機の死亡事故の発生確率＝[{(1.36＋0.22)÷2}÷2]回/100万フライト
　（JALとANAの1970年以降の死亡事故率を足して２で割った値を『さらに半分』にする）
　http://allabout.co.jp/gm/gc/75819/
・航空機事故が離着陸時に起こる確率＝80%（下記資料1ページ1行目）
　http://www.aef.org.uk/downloads//AW_Third_Party_Risk_Briefing_March2009.pdf
・伊丹空港の離着陸回数＝135,000回/年

＜計算式および結果＞
○1年間に伊丹空港での離着陸時に航空機の死亡事故が起きる期待値
　＝[{(1.36＋0.22)÷2}÷2]/100万×80%÷2×135,000＝0.02133回/年
○1回の死亡事故が起きる平均年数
　＝1÷0.02133＝46.9年/回
○1年間に「1回も死亡事故が起きない」確率
　＝(1−[{(1.36＋0.22)÷2}÷2]/100万÷2×80%)の135,000乗＝0.9789＝97.9%
○30年間に「1回も死亡事故が起きない」確率
　＝0.9789の30乗＝0.5273＝52.7%
○30年間に、「少なくとも1回は死亡事故が起きる」確率
　＝1−0.5273＝47.3%

◎まとめ
　JALとANAの安全性向上を勘案した場合の、伊丹空港を想定した、航空機の離着陸時に死亡事故が起きる確率
　・約４７年に１回の割合で発生
　・３０年間に発生する確率は約４７％

>>123
中華航空やガルーダみたいな意図的に事故を起こす会社が入った統計だろ
中華航空やガルーダといった異常値を省いた数字じゃないと統計として不十分
日系は何年事故を起こしてない
ボーイングの怪しい修理や逆噴射とかかなり昔に、予期できない状況でしか事故ないね
中国系、エバー、アシアナ、ルフトハンザ、エールフランスといったまともな会社は事故を起こさないね
飛行機て事故を起こすほうが難しいのを知ってるか？

飛行機を落とす方法
中華航空がつかった機首を大きくあげ、急激に失速させる方法
ガルーダがつかった山間部で低空飛行を行い山に衝突させる方法
大韓航空がつかった航行灯消灯、無線の電源を切った状態で無許可で領空侵犯方法
日系は静岡上空で管制官が衝突させる誘導、旭川で山に衝突させる誘導、福岡で離陸機が脱出完了前に着陸させる誘導をしても操縦士がおちついて回避する
片肺、ギアなしでも問題なく離着陸できる能力の操縦士でかためてるから事故は起きんよ

>>122-123
マルチ乙

昨日のＮＨＫスペシャル見たかい？
俺は録画したよ。

さて、放送された中で、
最悪シナリオでの関西の浸水予想地区が水色に塗られていたが、
標高の低い大阪や神戸の市街地は、梅田辺りまで全部水色（浸水）。
もちろん、ポートアイランドや六甲アイランドも浸水。
神戸空港は、なぜか西側の護岸の部分が浸水するという予想。

そして、関空は『全く浸水なし』。
伊丹も浸水なし。


よって、３空港で最も津波に弱い空港＝神戸空港




文句ある人はＮＨｋまたは学者さんへどうぞ。

>>124
これらは全部意図的な事故なんですか？ｗ

2000年以降の航空機事故一覧

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7_(2000%E5%B9%B4%E4%BB%A5%E9%99%8D)

>>127

事実無根だなw
ソース出せw

>>129
ソースは日曜日のＮＨＫスペシャル

「ソース」の意味分かってる？

ＮＨＫスペシャル
ＭＥＧＡＱＵＡＫＥ２（２）津波はどこまで巨大化するのか
再放送
４月１２日（木）０時５０分〜

>>128
しょうもない事故が多いね
墜落は発展途上国の怪しい会社ばかりだな
いかに飛行機が安全かを示す資料だね

神戸可哀相厨(>>124 >>132）の大好きな

　中国国際航空
　中国北方航空
　中国東方航空
　アシアナ航空
　エールフランス

以上、もれなく墜落事故を起こしてるな。
まぁ中国系の事故は、発展途上国の怪しい会社だから仕方ないね（笑）
インドネシア・メルパチ航空では中国製の新鋭機wなのに墜落してるしね。

身勝手な売国奴の神戸可哀相厨は早く大陸の土に還ればいいと思うよ。

中国北方航空はもうないんやで・・・

そういやそうだったな。では訂正しとく。

　中国南方航空（北方分公司）

ま、どっちにしろ中国民航CAACの成れの果て。
Chinese Airliner Always Crashと古典的ジョークまである。

>>127

＞さて、放送された中で、
＞最悪シナリオでの関西の浸水予想地区が水色に塗られていたが、
＞標高の低い大阪や神戸の市街地は、梅田辺りまで全部水色（浸水）。
＞もちろん、ポートアイランドや六甲アイランドも浸水。
＞神戸空港は、なぜか西側の護岸の部分が浸水するという予想。

ちゃんと画面キャプチャまで晒せよ。
これだろ？↓

http://p.twipple.jp/6wDl0

ほんとうに関空は「何も塗っていない」。
なんでだろうね？関空は、津波に強いのかな？

いや、そんなことはない。

実は関空の具体的な津波被害想定区域は、府は発表していないんだ。
なんて無責任な態度なんだろう。しかも、NHKはこともあろうにそれを基にして関空の浸水域を
塗っていない。これではまるで「関空は浸水しません」と誤解を与えかねない。
公共放送として、極めて無責任で危険な態度だと言われても仕方ないね。

しかし実際は関空は浸水する。

ちなみに阪神間（神戸空港を含む）の津波浸水予想図は、兵庫県発表の下記の図面を参照している。
http://web.pref.hyogo.jp/pa18/documents/000190487_1.pdf

ここではNHKのゴミのような画面ではなく、県が責任をもった詳細図面が発表されており、
ここで神戸空港が浸水域でないことが２枚目にはっきりと書かれている。

↓こちらが大阪府が発表した津波浸水図の概略。なぜか関空が存在しない事になっている。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/58/d8/98a24f1b5e81ed80ea5358803b24a713.jpg

一刻も早く、大阪府に関空の浸水域に関する責任を持ったはっきりとした（図面による）発表を行うべきだろう。
NHKがアホな内容の放送を行う事に関しては、とくにコメントは無い。

＞しかし関空は浸水してほしい。

>>136
願望乙ｗ



＞しかし実際は関空は浸水する。

根拠は？



＞ここで神戸空港が浸水域でないことが２枚目にはっきりと書かれている。

ところが、最新の知見による南海トラフ地震の最悪シナリオでは、浸水するようだｗ



＞↓こちらが大阪府が発表した津波浸水図の概略。なぜか関空が存在しない事になっている。

ＮＨＫの報道と同じだね。関空は浸水しないようだ。

関空よりも、神戸空港の方が津波に弱かったんだｗ


津波だけではなく、地震そのものの揺れにも弱そうだね
神戸空港の真下には、活断層があるんだからｗ

やっぱり関空って津波に弱いんだねｗｗ

関空よりも、神戸空港の方が津波に弱かったんだｗ

ＮＨＫにばらされちゃったねｗｗｗ


津波だけではなく、地震そのものの揺れにも弱そうだね
神戸空港の真下には、活断層があるんだからｗ

梅田と関空なんと最速３４分　なにわ筋線、ＪＲと南海に乗り入れ

国土交通省近畿運輸局は２１日、大阪市中心部から関西国際空港へのアクセス改善に向けた整備を目指すなにわ筋線について、梅田と関空を最速３４分で結べるとの調査結果を公表した。
大阪府、大阪市、ＪＲ西日本、南海電気鉄道の４者は調査結果をもとに、なにわ筋線の事業化を検討する。
なにわ筋線は新大阪駅から地下を南下。
ＪＲ難波駅から乗り入れるルートと、南海本線の難波駅か汐見橋駅のいずれかに乗り入れるルートの併用が検討されている。
調査結果によると、梅田から関空までの所要時間は、南海では、スムーズにカーブできる高性能車両の導入、線路や信号の改良で最速約３４分に、ＪＲでは、天王寺駅−鳳駅間の線路増設などで最速約３７分に短縮できると試算している。
また、トンネルの深さを浅くしたり、駅の規模を需要予測に見合ったレベルに縮小することで、従来試算した工事費用を最大約７００億円削減できるとした。
採算面で有効なのは、南海難波ルートとの併用プランの方で、最短２０年で黒字化できるとしている。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120322/wec12032208400002-n1.htm



これが実現すれば、アクセス利便性は世界の主要空港の中でも上位ですね。

>>142
>これが実現すれば、アクセス利便性は世界の主要空港の中でも上位ですね

運賃が大幅に下がればねw
時刻表通り正確に運行できたらねｗｗｗ

1

>>136 多分、塗り方の問題じゃないかな。

NHKも兵庫県の予測結果をもとに作ったはずだが、問題は神戸空港の西緑地。
あそこの人工ラグーンは護岸に穴が開いてて海水が入るので、津波時には西緑地がほぼ全部水没する。

ただし、そこと空港敷地との間には高低差や護岸（のようなもの）があって、
隣接地までは水没しないようになっている。

兵庫県の予測図でも空港西側の西緑地は水没予定になってて、ラグーンに面した西緑地の砂浜部分など細長い領域が水没する評価に
なっている。今年３月発表のがより詳細なので引用しておくが、ラグーン側に紫の水没領域があることがわかる。

http://web.pref.hyogo.jp/pa18/documents/shinsuikoube.pdf

ところが、NHKはどうやらラグーンの既存海面部分も含めてべったり水色に塗った感じ。
そうすると「神戸空港西側がそれなりな面積で水没する」ように見えるからね。

一方、大阪府の評価で関空がどうして除外されたかは不明だが、関空は関空独自の責任で津波の評価と対策を
国の機関と検討していたからと思う。　大阪府のデータは昨年７月発表だが、関空が対策をまとめたのは昨年の１１月。
結論が出る時期が遅いので、大阪府の評価データには反映していなくてもおかしくないし。

いずれにしろ想定の津波高だと関空の１期島があぶないのは関空会社自身が公表していること。

過去スレで専門家が津波は沖合いではそれほど高さは出ないから湾岸より被害が出ないと言ってたな。
NHKの再放送見てみるか。

>>146
ふむ。湾岸に近い神戸空港って津波に直撃されやすくヤバいってことだね。

川端総務相は、関西空港連絡橋の利用車両から１台１００円を徴収する通行税導入に同意した。
2012/04/11 15:41 【共同通信】


　　　　　　　　　　

うわ

うわ、汚い。関空って相変わらず下品だな

この税収はどこの懐に入るんだろうか

関空の護岸は傾斜が緩やかだからな。もろに沿岸部と同じ大津波に飲まれてしまう。

>>145
＞大阪府のデータは昨年７月発表だが、関空が対策をまとめたのは昨年の１１月。

つまり、その二つ（昨年７月と１１月）は、『別のケース』ということ。
『異なる二つのケースで』、より厳しい条件の場合は、関空でも浸水する可能性があるというだけ。

ＮＨＫスペシャルで放送されたのは、
南海トラフの最悪ケースという、『同じ条件では』、神戸空港の一部は浸水するが、関空は全く浸水しない、というもの。
つまり、『同じ条件で比較すれば』、関空より、神戸空港の方が、津波に弱い、ということ。

>>145
同じ条件なら、神戸空港の方が、関空より浸水しやすいのだから、
関空会社が対策をまとめた昨年１１月の想定なら、
神戸空港は関空以上に、思いっきり浸水するだろう。

佐野市のがめつさは異常だな
通行料を安くするために国有化したのに総務省はなにを考えてるんだ
売名させてガメツイ市やヤカラ市にしたらいい

>>154
関空は何が起こっても安全
そうゆう事にしておこう

栃木県佐野市をバカにすんなよ

関空避難計画

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111128/dst11112822200012-n1.htm

大津波が着たら避難しましょう
7メートル以上高い所にだそうです。

「関西広域連合の防災計画、Ｍ９クラスの津波想定　“絵に描いた餅”との指摘も」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111103/dst11110322370007-n1.htm

去年指摘された”具体性に乏しい”という指摘を受けて兵庫県は神戸港周辺の津波浸水域の
発表を行った。

しかし信じられない事に、
未だに大阪府は、
”関空の具体的な浸水域の発表”
を行っていない。

一刻も早く関空の津波浸水域の具体的な発表、
津波被害の具体的な内容（連絡橋の閉鎖、ターミナル浸水による機能停止期間など）の発表を行う事。
これが最低限のモラルだと思うが。

159は、
関空は津波に弱い
ということにしたくてたまらないようです。

単なる願望ですので、無視しましょう。

159が科学的根拠でも示すことができれば別ですが。

具体的根拠も何も、兵庫県の津波浸水被害想定マップで、神戸空港が津波に強い事が検証されている。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/p1_0004908541.shtml

マスコミでは南京町まで浸水みたいな報道だったが、実は神戸空港は無傷という結果。
M9.0の津波でも浸水しない上、神戸空港はサンドコンパクションパイル工法で埋め立てられてるから
液状化にも強い。
酷い液状化に教われた東京浦安の中でも即時開業が可能だった東京ディズニーランドと同じ工法で埋め立てられている。
このあたりは最近出来た空港であることが幸いしている。

対して関空は４mの津波で水没、機能が完全停止することが判っている（関空の護岸は3.7m、神戸空港は7.5m）
http://osk-umisora.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-656b.html
ターミナルのある一期島はもちろん旧来工法で、地震で壊滅的な液状化の被害からは免れない。
（２期島の圧が１期島へ与えているダメージも酷いらしい）

防災上の観点からみても、この状態ではとてもハブにするのに適当な空港とはいえない。

>>161
その二つは、『全く別のケース』
条件が違うから、比較に意味はない。




ＮＨＫスペシャルで放送されたのは、
南海トラフの最悪ケースという、『同じ条件では』、
神戸空港の一部は浸水するが、関空は全く浸水しない
というもの。

つまり、『同じ条件で比較すれば』、
関空より神戸空港の方が津波に弱い
神戸空港は関空以上じ浸水する
だろうということ。

あほ丸出し売国行為の泉佐野
原因は屁のつっぱりにもならない関空

「破産寸前」「市の名前売ります」
http://japanese.joins.com/article/384/149384.html

>>139
>関空よりも、神戸空港の方が津波に弱かったんだｗ
>
>ＮＨＫにばらされちゃったねｗｗｗ

大阪府が津波浸水図を発表したのに、そこに関空の記載はなかった
関空に浸水はないのではなく、その図に関空の島自体が入っていなかった。

普通の人間なら、公表すればパニックになるほどの悲惨な被害を受けるから隠ぺいしている
そう解釈するはずなんだが、ここのバカどもはハッピーそのものだな。

>>164
ＮＨＫが放送した浸水予想図には、関空の島自体がしっかりと入っている。
関空は、水色に着色されていない『浸水しない』地区として、しっかり入っている。

だから、一部が浸水する神戸空港とは違って、
そのシミュレーションでは、関空は浸水しないという結果である。


隠ぺい？
それはあんたの願望
違うと言うのなら、科学的根拠を示しなさい。

違うと言うのなら、科学的根拠を示すだズリｗｗ

>>165
科学的根拠も何も、
関空はいまだ年７cm（１０年で１m近い）の沈下が収まっていない上、関空の護岸高さは３．７mしかない
（神戸空港は７．５m）。

近いうちに莫大な護岸工事が発生する上、関空の一番沈下が進んでいる所は海抜１mを切っている。
http://www.kiac.co.jp/tech/sink/sink3/pop02.html

これでどうやって津波に強いといえるのか。

>>167
関空はこんなに沈んでいたのか。ちょっと、これはひどいな。

>>168

これが要因となっているかどうかはわからないが、
とにかく大阪府のハザードマップにはまるで関空が存在しないかのように
描かれている。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/58/d8/98a24f1b5e81ed80ea5358803b24a713.jpg

これを元に”いいかげんな”と思われても仕方ない放送をおこなったNHKに対しては
特にコメントはないが、
とにかく早期に関空の浸水域の発表、具体的な被害想定を大阪府の責任で発表すべきだと
強く思う。

粉飾と水増しと隠蔽は関空にお任せしましょう。

>>170
風説の流布

>>167
その護岸高を基に、
『同じ条件の下で』
科学的にシミュレーションした結果、
一部が浸水する神戸空港とは違って、
関空は浸水しないという結果となった。

俺もうやだ。関空をバカにすんなよw

関空バカが自慢するスペックは金かけりゃ手に入るものばかり。

そうか
じゃあ伊丹拡張しろよ

羽田と成田があればいいんでは・・・
両空港とも今後は余裕があるみたいだし。

え？

泉佐野市の関空連絡橋「利用税」、総務相が同意

川端総務相は１１日、関西空港と対岸を結ぶ連絡橋の通行車両に、大阪府泉佐野市が１往復１００円を独自に課税する「利用税」の新設に同意した。
利用税は地方自治体が独自に課税できる法定外税。
通行料金に上乗せして徴収し、年間３億円を確保する方針。
当面の課税期間は５年間で、１０月の課税開始を目指す。
利用税は、関空会社の所有だった連絡橋が２００９年に国有化され、市が年８億円の固定資産税収を失うことになったことから、その補填策として計画された。
しかし、国土交通省や関空会社などは「通行料金の実質的な値上げで、関空の力を阻害する」と反発していた。
総務相から意見を求められた地方財政審議会は１１日、「税額が少額で住民の負担が著しく過重になるとは言えず、関空へのアクセスや物流への影響もない」として、同意が適当との見解を表明した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120411-OYT1T01023.htm

クズ同士の争い

「固定資産税支払い先延ばし」「入島税徴収」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120217/wec12021720370006-n1.htm

>>169
ＮＨＫが放送した浸水予想図には、関空の島自体がしっかりと入っている。
関空は、水色に着色されていない『浸水しない』地区として、しっかり入っている。
つまり、一部が浸水する神戸空港とは違って、関空は浸水しないという結果。

このＮＨＫスペシャルで放送されたシミュレーション、
つまり、南海トラフの最悪ケースという、
『同じ条件では』、
神戸空港の一部は浸水するが、関空は全く浸水しない
というもの。

『同じ条件で比較すれば』、
関空より神戸空港の方が津波に弱い
神戸空港は関空以上じ浸水する
だろうということ。

もうすぐＮＨＫスペシャルの再放送

みんな録画するように

40 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/19(土) 07:57:16 ID:jB4ZAFDz0
819 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/02/18(金) 22:03:54 ID:F/VfZa1Q [9/11]
１９８０年代になって神戸が再度関空誘致に動き始めたきっかけが１９８０年１２月の代議士　石井一の私案です。

ここに１９８２年の彼のコメントがあります。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
私は石井私案を、政府と、自民党政務調査会に提出しました。
全国から激励の声が殺到しました。一方、泉州沖の地元の八市五町は、
答申以来７年も反対していたのに、私の提案が出ると、
たちまち態度を変えて賛成にまわりました。
私の提案が、泉州反対派を逆転させる皮肉な結果となりました。

中央では運輸省が石井私案に反対しました。昭和４０年代後半、
神戸沖に協力しようとした運輸省に、神戸は反対決議までしたではないか、
今になって何事だ、と。
大阪財界や大阪選出の代議士連も、厳しく批判しました。
しかし私は、単に神戸や地域の利益を考えたのではなく、
国家利益の見地からも、この主張が正しいと信じて疑いませんでした。

一方、大蔵省からは支持の声が出てきました。国家財政危機の時でもあり、
当時の大蔵大臣の渡辺美智雄氏も自民党の田中六助政調会長も、
一兆円で早くできる、はるかにプラスになると支持してくれました。

ついに神戸の地元でも時代の推移の中で賛成意見が出始めました。
坂井時忠知事や、宮崎神戸市長が、立場上、慎重な発言ながら支持してくれました。
その後、正式に神戸市案が発表されました。
私が火をつけ、持ち続けていたタイマツは、
神戸市へバトンタッチされる形となりました。

41 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/19(土) 07:59:26 ID:jB4ZAFDz0
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
答 申 以 来 ７ 年 も 反 対 し て い た の に、私 の 提 案 が 出 る と、
た ち ま ち 態 度 を 変 え て 賛 成 に ま わ り ま し た。

大 阪 財 界 や 大 阪 選 出 の 代 議 士 連 も 、厳 し く 批 判 し ま し た 。

一 方 、 大 蔵 省 か ら は 支　持 の 声 が 出 て き ま し た 。

↑　当時は運輸省、泉州市町、大阪府、大阪財界、大阪選出議員が一緒になって
泉州沖案の利権で動いていたのでしょう。
　　少しでもローコストに空港を建設しようなんて意思は全くなく、
むしろ逆でどうせ国の金なんだからと、できうる限りの金を
　　国から引き出そうとしたのです。超軟弱地盤で技術的解決方法も
未知数だったのに、いい加減な予測工費をいい、
　　大蔵省をだまし、予算が着いて着工後、不測の事態が起こったなどと
言ってその後工費をその１．５倍、工期を１年のばしたのはほとんど犯罪です。
やってみないといくらかかるかわからないが真実だったわけですから。
　　彼らにとって、安くてすむ神戸案などもってのほかだったのです。
　　まともな判断をしていたのは大蔵省だけだったようです。
そして、大蔵省を説得するため、彼らは株式会社とせざるをえなかったわけです。
大阪財界はその出資者となり、彼らの一蓮托生の関係が強まります。

ようは、運輸省が泉州と決めていたんですね。それだけの事です。反対でも、うやむやにして、泉州につくったかもしれませんね。
もう神戸はたくさんと、見限られただけじゃないですか？

>>178
陸運業者は負担だといってるのに何を馬鹿げたことをいってるんだ総務省は
さっさと佐野に市名売らせて恥ずかしい思いをさせたらいい

要は、第三者による審議会で、神戸沖よりも泉州沖の方が優位と結論づけられた。
それだけのことです。

>>185
第三者じゃないよｗ
お手盛りの検討会で出したんだよ。

それを神戸市が第三者委員会に判断を仰ごうとしたら
泉州側の出した提案が３空港併存案だった。
と釣られてみる。

お手盛り？

根拠は？

>>142　

なにわ筋線にJR西日本と南海の両社が乗り入れるのにはちょっと反対。
両社が新大阪から関空まで乗り入れるとしたらどのような違いがあるだろうか？
JRと南海で役割を分担する方が良いと思う（例：キタ→JR　ミナミ→南海）。
JRなにわ筋線として毎時4-6本のアクセス列車を関空に運行すればいいと思う。
新大阪から37分なら伊丹を廃港しても問題ない所要時間。
運賃は一部指定の快速列車を運行すれば特急料金がいらなくて抑えられる。

ＮＨＫ見たけどやっぱりな感じだね。

神戸空港「島」の浸水域は西緑地の砂浜部分とラグーン。雑に塗ってて海の部分も浸水域にしてる。
ただ、この結果だと西緑地の砂浜が水没するだけだから、神戸空港の敷地には一切影響はないようだ。

「神戸空港は浸水しない」という評価だと思うと、それなりに評価できる。


関空を含む大阪府側は、これもやはり昨年７月に大阪府が公表した図をもってきただけのようだ。

＃　河田教授のシミュレーション結果とはかなり異なる一方、府の図とはほぼ１００％重なるから。

この府公表の地図は、シミュレーションの結果ではなくて、古いシミュレーション結果そのままで、、
津波高を２倍にしてそれより低い土地を塗っただけ。これは当の大阪府のページにも書いてあること。

そして関空会社も同じように古い結果を使って波高を倍にしてみたら１期島が危ないと出たのだが、
ＮＨＫの知るところではなかった、というだけの話だと思う。

繰り返すが、大阪府（関空が塗られていない）と、関空（一期島水没）は、どちらも大阪府の古いデータを
使って、津波高だけ２倍にして評価したので同じ。マグニチュードも同じ（最大８．６）条件で変わらん。

ーー

おまけ。そもそも関空に津波計画の策定を指示したのは国交省で、６月に委員会を開いて津波リスクの分析を
行い、津波リスクの高い空港に早急な計画の策定を指示している。それによると、

津波リスクの「高い」空港：仙台、羽田、中部、関西、岡南、広島西、高知、宮崎
津波リスクの「ある」空港：稚内、新潟、那覇、奄美、喜界、多良間、石垣

海上空港でも神戸とか北九州とかは入ってないね。これらの方が相対的に安全だと国交省は見ているようだ。
もちろん神戸でも対策を考えなくて良いというものでもないが。

>>189
はいはい、せいぜい、個人的願望を必死に訴えな
自分で番組でも作成してＮＨＫに持ち込んだら？ｗ

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004506437.shtml
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れ
こうつはまさしく地獄の大汚物の怨念ｗ
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れｗ
母子家庭　ププ(笑)
17才で母親亡くす　プププ(笑)
神戸大学夜間部に通いながら神戸市役所に入るが
学費も満足に払えず大学を断念　ププププ(笑)　
昭和42年再度大学(関西大学夜間部)に挑戦30を過ぎて卒業　ギャハハ大笑い
顔は悪いわ頭は悪いわ生い立ち悪い母子家庭のいがんだれｗｗｗ
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
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こうつはまさしく地獄の大汚物の怨念ｗ
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母子家庭　ププ(笑)
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神戸大学夜間部に通いながら神戸市役所に入るが
学費も満足に払えず大学を断念　ププププ(笑)　
昭和42年再度大学(関西大学夜間部)に挑戦30を過ぎて卒業　ギャハハ大笑い
顔は悪いわ頭は悪いわ生い立ち悪い母子家庭のいがんだれｗｗｗ

>>185
じゃあ誤った答えをだした第三者は腹を切らないといけないね

>>190

なにかといえばNHKNHK・・・しかもそのNHKの放送で神戸空港に浸水なしと出てるのにw
こいつは間違いなくマトモな職に就いていないに違いない

そのＮＨＫの放送によると、関空は浸水なし
神戸空港は西側に少し浸水地区があったが

同じ条件なら、神戸空港の方が津波で浸水しやすいようだ
周りの水深も浅いし、当然だろう

>>194

＞そして関空会社も同じように古い結果を使って波高を倍にしてみたら１期島が危ないと出たのだが、
＞ＮＨＫの知るところではなかった、というだけの話だと思う。
＞
＞繰り返すが、大阪府（関空が塗られていない）と、関空（一期島水没）は、どちらも大阪府の古いデータを
＞使って、津波高だけ２倍にして評価したので同じ。マグニチュードも同じ（最大８．６）条件で変わらん。

ちゃんと読んでるか？

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004506437.shtml
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れ
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母子家庭　ププ(笑)
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顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れｗ
母子家庭　ププ(笑)
17才で母親亡くす　プププ(笑)
神戸大学夜間部に通いながら神戸市役所に入るが
学費も満足に払えず大学を断念　ププププ(笑)　
昭和42年再度大学(関西大学夜間部)に挑戦30を過ぎて卒業　ギャハハ大笑い
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>>193
＞なにかといえばNHKNHK・・・

　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
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　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::| 効いてる効いてるw
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|　よほど都合が悪いようだな
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|

>>197

AAまでもってきてキモ過ぎるw
お前の頭の悪さは良く分かったから早く定職に就け。

神戸のほうが浸水しやすいなんて驚き。
でも、安全神話に乗ったままな現状を受け入れ、津波にも弱い、危ない神戸空港の汚名を返上してほしいところ。

>>185
だから第三者は結果責任をとらんといかんよな
結果責任を個人にキチンととらせる中国を見習え

>>200
となると、三空港の歴代上層部や国交省の歴代の担当者がことごとく死刑だな。

関空は高潮で浸水するが

>>202
え！？　そうなの？　関空沈んじゃうのか

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/04/13(金) 20:08:38.06 ID:y9N9dGzP0
関空は高潮で浸水してほしい

>>195
「というだけの話だと思う。」ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れ
こうつはまさしく地獄の大汚物の怨念ｗ
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れｗ
母子家庭　ププ(笑)
17才で母親亡くす　プププ(笑)
神戸大学夜間部に通いながら神戸市役所に入るが
学費も満足に払えず大学を断念　ププププ(笑)　
昭和42年再度大学(関西大学夜間部)に挑戦30を過ぎて卒業　ギャハハ大笑い
顔は悪いわ頭は悪いわ生い立ち悪い母子家庭のいがんだれｗｗｗ
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れ
こうつはまさしく地獄の大汚物の怨念ｗ
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れｗ
母子家庭　ププ(笑)
17才で母親亡くす　プププ(笑)
神戸大学夜間部に通いながら神戸市役所に入るが
学費も満足に払えず大学を断念　ププププ(笑)　
昭和42年再度大学(関西大学夜間部)に挑戦30を過ぎて卒業　ギャハハ大笑い
顔は悪いわ頭は悪いわ生い立ち悪い母子家庭のいがんだれｗｗｗ

仕わけが必要だったよ、関西国際空港

「疑惑人らが作った関西国際空港」　木村久著　啓明書房

　

泉州一帯は昔から博徒の多い地域だった。これも土壌の一つに数えられている。
暴力団というよりはテキヤの類である。しかし、広域暴力団は、
空港建設中にこのテキヤを傘下に収め、巧みに空港工事参入のゼネコンや漁民、
さらに政治家、役人に取り入って数多くの利権や資金を手にしている。
地元のＭ会、Ｏ組がその例だ。

　Ｍ界は漁民幹部で設立された海運会社にとりいって、
空港工事の警戒船を出動させたと称し、空港会社から架空の警戒船料を払わせ、
問題になった。また平然と恐喝行為もやってのけていた。空港の工事現場へ資材、
人員を運搬するフェリー会社を「操業海域へ船を運航させると漁に影響する」と脅迫、
一憶五千万もの補償料を出させたのも暴力団ならでは手口だった。
そのＭ会も広域暴力団の傘下に収まっている。

（中略）

悪いことに一部の漁民を鉄砲玉に仕立てた暴力団は、
いつの間にか和歌山の暴力団と直結、外国人実業家とも結びつき、
空港への連絡道路の建設業者、政治家、地方銀行を巻き込んで、
どん欲に利権獲得を目指すようになっていた。

空港の開港時点で分かったことは、この暴力団と外国人実業家、
地方銀行、周辺都市の首長が底辺で結びつき、地上げを強行、
銀行の不正融資まで取り付け、多額の資金を手にしていたことである。
和歌山の元町長の話では、「和歌山の暴力団は県政はおろか、
市政まで牛耳っている」という。そして「もう、どうにもならない状態にまできている」
と深刻そうに打ち明けていた。

（中略）

泉州地区から和歌山にかけて暗躍する暴力団は、
まるでＳＦ映画のエイリアンのような粘っこさで関西新空港の足もとまで侵入していたのだ。
それは、まず地元のテキヤを食い荒らして同化させ、
これを足掛かりに次の獲物を狙うといった図式である。


一度、和歌山・高野山に言ったことがある。熊野方面には行かなかった。
その時は、別にどうということもない普通の地方都市のひとつぐらいにしか
見えなかったけれど。次の記事にも書いていくが、
政治家・役人・暴力団ががっちり手を結び、
これ以上真黒い県は他にはないといわれるぐらいらしい。


http://www5.ocn.ne.jp/~iranka/kanku.html

日本制覇を目論んだ紀州人脈・新空港の建設母体“阪和人脈”

仕わけが必要だった、関西国際空港　より続く

参考・引用「疑惑人らがつくった関西国際空港」　木村久



　和歌山の政官界を語るとき、忘れてはならない主役がいた。
昭和６３年、総務庁長官で他界した玉置和郎がその人である。
和歌山に詳しい人の話では、「玉置は和歌山の県や市では鬼より怖い存在だったそうだ。
「生長の家」や地元の組織をバックに和歌山はおろか政界にまで凄みを利かせていた。　

その凄みは県や市に玉置人脈をつくり、そして育てている。玉置人脈は本尊が他界後も
霧散することはなかった。実際に今でも空港周辺に息づいていて、
新空港の裏側を彩っている。もっとも凄みがあるぶん、敵が多かった。
生長の家からボイコットを食ったのは、品性と資質を問われからだと言われたぐらいだ。

別箇所から
和歌山に詳しい関西の元県会議員の話
「亡くなった玉置和郎は、エセ同和関係者やその組織を巧みに利用した。
また、暴力団とともに行政側がエセ同和関係者に弱いことに目をつけ、
両者が合体した形を作った。この合体勢力に、今度は在日外国人勢力が接近した。
これで政治家、エセ同和関係者、暴力団、そして外国人勢力が一体となり、
県や市の行政に深いかかわりを持つようになった。


別箇所から


和歌山在住の元政治家に言わせると「和歌山ほど真黒な県はほかにない」と
言われるぐらい問題を抱えた県らしい。それは歴史的にそうなっている。
とも言う。政治家に役人、それに暴力団ががっちり手を結び、
やりたい放題の状態だからというのだ。

　紀州・和歌山といえば水戸・尾張と並ぶ徳川御三家の城下町。
他の県とは一味違う歴史を持っている。しかし廃藩置県後は、
その城下町だったことが裏目に出ているという。元政治家が和歌山についてこう語る。

「紀州の武士はことのほか誇りが高かった。しかし、その割に貧乏武士が多かった。
その分棒に付け込んだのがアウトローだ。アウトローがいったん武士にとりこむと
虎の威を借るキツネになる。まして廃藩置県の世になって武士がいなくなると、
ならず者の天下になる。その天下が今に続いているのだ。」

　この現象は京都でも同じだという。その昔、京都には武士より誇りの高い皇族がいた。
宮様が勢揃いした京の都は、和歌山と同様、公家とやくざの癒着環境が育まれた。
そして都が江戸に移されると暴力団の存在だけが突出した―とも当の政治家は話す。


まるで、クロサワ映画や時代劇、
それにヤクザ映画と伊丹監督の映画を足した情景が浮かんでくる。

では次は図の右上の共和商事、才賀運輸機工について


　大阪・高石市にサイガ運輸機工という会社がある。社長は才賀紀彦で、
会社は未上場の中堅企業。クレーンなどのリースを専門にしていた。
このサイガが関西空港の建設に当たっては、湾岸工事で猛威をふるっていたのだ。
猛威をふるうだけの特権をこの会社は持っていた。

（中略）

　共和商事というのは、田中忠明・府漁連会長が、息のかかった漁協幹部らに
空港関連の利権を握るために設立させた会社である。漁業権をタテに
大阪府や空港会社へ無理難題を吹っ掛け、多額の補償金を出させたほか、
空港建設現場の警戒に漁船を出動させているとして架空の警戒船料を請求していた。
国民・府民から血税を騙し取っていた会社として、一部のマスコミからも非難されていた。
この会社には暴力団が背後に控えていたとの証言もあった。

　湾岸道路は大阪湾沿いに建設された。湾岸沿いには漁民の家や町工場が散在していた。
その居住区に道路を通す計画だったため、この線に沿って買収計画がすすめられた。
しかし地権者は少しでも高く買収されようとするので、実際は買収交渉が難航した。
府が強力に説得してもてこでも動こうとしない地権者が多かった。

　ところが共和商事の役員で漁協幹部が説得に当たると、地権者は意外にあっさり
買収に応じた。府やゼネコンは、この共和商事の力を無視するわけにはいかなくなった。

　湾岸道路建設のための用地買収に“神通力”を発揮する共和商事とサイガは手を握った。
道路建設には用地の確保が最大条件である。用地が確保されない限り、
ゼネコンは手が出せない。その用地確保はサイガが何とかしてくれる。
工事の完成期日が限られたゼネコンは、このサイガの存在は神や仏に映った。
そしてサイガの言いなりになる環境を自ら育てた。

　建設工事を請け負ったゼネコン幹部らのサイガ詣でが始まった。
サイガ本社周辺の会社や住人らは、いつもサイガ本社前に並ぶ黒塗りの車を
いぶかしげに眺めていた。サイガ詣でのために集まってくるゼネコン幹部らの
車の行列に異常なものを感じたのだ。

　しかし、こうした現象は、サイガをつけあがらせただばかりでなく、
共和商事そのものもますますのぼせあがらせる原因になった。
ゼネコンの幹部がサイガの役員から口汚くののしられる光景を、
同じゼネコン幹部らが何回も目撃している。まるで奉行所の役人にひざまずく
罪人のような状態だったという。


やっぱり時代劇と伊丹監督の世界だ・・・しかし、現実の方がもっと過酷のようだ・・・

Ｓ開発企業は、７０社に及ぶ企業が集まって形成された企業体で、資本金は３０億円。
グループには住友海上火災をはじめ共栄や富士火災等の上場企業がずらりと並んでいる。
それに三星電気、世実航空等の韓国企業、またカナダのホテル企業が加わって、
国際色豊かなメンバー。しかし、総体的には韓国色の強い企業体としてりんくうタウンでは
異彩を放っている。


許永中グループも関西新空港の建設に伴って対岸の「りんくうタウン」へ
一番乗りで進出している。企業名は「コムソン社」

許永中・亀井静香についてはここで書くのはやめておく。
闇は深いようである。

最後にこの箇所を引用して終わる。

　一方、日本海の奥からは「わが国は核爆弾を開発中だ。怖ければ開発資金を出せ」と
北朝鮮が言い出した。脅迫に等しい論法と受け取られている。
　隣国ロシアも同じこと。村山サンの顔色をうかがうように北方領土周辺で漁船へ
銃撃を開始、漁船を撃沈させている。これは経済援助を渋る、
やさしい日本への脅しともとられたのだ。
　さらに頼むアメリカさえも日本に貿易不均衡の是正を突き付け、
無理難題を並べた挙句、スーパー３０１条で揺さぶりをかけてきた。
日本の周辺は、今や日本に対する恫喝と威嚇の砲口だらけなのだ。

　こうした国際環境の中で関西国際空港が開港した。
この建設史のなかで外国人勢力を含む暴力団など、
いわゆる“闇の世界”の手のひらで政治家・財界の要人らが踊らされ、
関西国際空港を蝕んだ。踊らされた姿を優しい政治家は何と受け止めているだろうか？

　関西国際空港の建設は「向こう傷は誇り』の住友銀行・磯田一郎会長が提案、
関西の財界が賛同したという。そして当時の中曽根康弘首相が火をつけ、
実現へ向けて歯車を回したといわれる。

　その磯田会長は、イトマンに巣くった外国人から強烈な一撃を浴び、
皮肉にも向こう傷で立場を失った。あげくに病床に倒れた。
平成５年１２月３日のことである息を引き取ったのは大阪茨木市内の精神病院だった。
なぜ、人生の土壇場が精神病院だったのか。
　磯田会長が、この病院に運び込まれた動機は、
送り主不明の１個の小包が磯田宅に送りつけられたことに始まった。
小包の放送を開けたとたん、中から動物の生首が転がったという。
これはイトマン事件を取材中のマスコミが聞きつけた話である。
事実なら高齢の同会長は多分・気が動転したはずである。

　当時、この事実関係を一部マスコミに確認して回ったが、遺族などの関係者は
頑として取材に対し、口を開こうとしなかった。後難を恐れたためかもしれない。
住友銀行が早くからその筋に付け込まれていたことは関西では”常識”になっていたのだ。

http://www5.ocn.ne.jp/~iranka/kisyu.html

自由と独立を謳歌する事は、何人にも邪魔されない人間に認められた唯一の権利です。

地方自治法に抵触しかねない、神戸空港に掛けられた一日３０便という経済規制。

関空という国交省の天下り先を保護する為だけに、独立した政令市が運営する空港を
国が一方的に根拠無く規制する事が、法治国家たる日本で許されていいはずがありません。

神戸空港に課せられた理不尽な規制撤廃にむけ、人類の英知を結集させていきましょう。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1334270729/

この規模の地震があって空港が津波に呑まれたとしても、
そのすぐ後に大阪や神戸が丸呑みになる方がよっぽど問題だから。

どっちの空港が安全かなんて、そんなことはどうでも良いわ。

>>195
> ちゃんと読んでるか？

大阪府：東海・東南海及び南海地震は平成19年3月に策定した「大阪府地震被害想定」に基づく東南海・南海地震を準用。
　　　　津波は東南海・南海地震の津浪高の2倍と仮定。

関空：従前の想定：大阪府自然災害総合防災検討（地震被害想定）報告書（平成１９年３月）
　　　想定の変更：津波高さを、従前の想定値の２倍と仮定

準拠した情報も同じ。２倍の想定も同じ。そして大阪府は関空が塗られてない図をだし、関空では最大津波高が
５ｍになるので１期島が水没するとした。同じ条件では同じ結果が出なければいけないが、、しかし。

大阪府：この図は、従来の想定の２倍の津波の高さと地盤の高さとを比較したもので、浸水想定区域図ではありません。

大阪府は浸水想定区域図を出したのではないから、この図では「関空は浸水しない」という判断はできない。

そして関空は「同じ条件で」「１期島が浸水する判断」をして避難計画を作ったと。なお、兵庫県側は暫定ながら
浸水想定区域図を出しているから、「神戸空港が浸水しない」は暫定的に事実。

さてＮＨＫのたった１枚のＴＶ画像だが、大阪府の情報と兵庫県の情報をＮＨＫが適当につなぎあわせただけ。
河田教授の試算とも異なるし、神戸空港島の扱いなど、つなぎ合わせたり塗ったりした方法も粗雑。
出典の明示もないからイメージ図程度のもので、大枠としてのトレンドは正しいが、詳細な科学的な評価に耐えないものだ。

元となった府や県の情報は個々には根拠のあるものだが、作成の方法も精度も違うものをつないで１枚にしたから、
細部で一貫性がない。一貫性がないということは、個々の特定地域同士を比べる基準でないということ。
兵庫県側の線引きと大阪府側の線引きの基準が同一ではないから、たとえ大阪府が関空を安全としたところで、
神戸空港のそれと比較はできないの。厳密にはね。

もっとも、

「ウミガメが泳いでいる空港島の公園だけが浸水する」事実を指して、「神戸空港が浸水する」とか言ってみたり、
「「浸水想定区域図ではありません」と言う図で関空が塗られてない」事実を指して、「関空が浸水しない」と言ったりする、

そんなプロパガンダ頭に通用する理屈かどうかは不明だが。

このＮＨＫスペシャルで放送されたシミュレーション、
つまり、南海トラフの最悪ケースという、
『同じ条件では』、
神戸空港の一部は浸水するが、関空は全く浸水しない。

『同じ条件で比較すれば』、
関空より神戸空港の方が津波に弱い
神戸空港は関空以上に浸水する
だろうということ。

>>212

災害時に安全かどうかは緊急時の空港のあり方として非常に重要だよ。
特に、その空港を地域の唯一のハブとして運用しようと仮にでも考えている場合はね。

>>213

明晰で論理立てられていて、非常にわかりやすくすばらしい解説だけど
おそらくあなたが最後の一文に書いた懸念通りの結果になると思う。

しかし決して無駄なやり取りではない。
これらの事実を世間に広く知ってもらい、自治体が作成する防災計画の一助になることを
願ってやまない。

>>215
緊急用なら、八尾がある。

市街地が壊滅的被害を受けているときには、
現状並みの便数、旅客・貨物の輸送力は必要とされないのだから。

現状並みの便数、旅客・貨物が必要となる程度に市街地が回復するころには、空港機能はとっくに回復している。

>>213
＞さてＮＨＫのたった１枚のＴＶ画像だが、大阪府の情報と兵庫県の情報をＮＨＫが適当につなぎあわせただけ。

根拠は？

>>213
その他、全体的に、あんたは根拠があって言ってるの？
根拠を出してくれないか？

仕わけが必要だったよ、関西国際空港

「疑惑人らが作った関西国際空港」　木村久著　啓明書房

　

泉州一帯は昔から博徒の多い地域だった。これも土壌の一つに数えられている。
暴力団というよりはテキヤの類である。しかし、広域暴力団は、
空港建設中にこのテキヤを傘下に収め、巧みに空港工事参入のゼネコンや漁民、
さらに政治家、役人に取り入って数多くの利権や資金を手にしている。
地元のＭ会、Ｏ組がその例だ。

　Ｍ界は漁民幹部で設立された海運会社にとりいって、
空港工事の警戒船を出動させたと称し、空港会社から架空の警戒船料を払わせ、
問題になった。また平然と恐喝行為もやってのけていた。空港の工事現場へ資材、
人員を運搬するフェリー会社を「操業海域へ船を運航させると漁に影響する」と脅迫、
一憶五千万もの補償料を出させたのも暴力団ならでは手口だった。
そのＭ会も広域暴力団の傘下に収まっている。

（中略）

悪いことに一部の漁民を鉄砲玉に仕立てた暴力団は、
いつの間にか和歌山の暴力団と直結、外国人実業家とも結びつき、
空港への連絡道路の建設業者、政治家、地方銀行を巻き込んで、
どん欲に利権獲得を目指すようになっていた。

空港の開港時点で分かったことは、この暴力団と外国人実業家、
地方銀行、周辺都市の首長が底辺で結びつき、地上げを強行、
銀行の不正融資まで取り付け、多額の資金を手にしていたことである。
和歌山の元町長の話では、「和歌山の暴力団は県政はおろか、
市政まで牛耳っている」という。そして「もう、どうにもならない状態にまできている」
と深刻そうに打ち明けていた。

（中略）

泉州地区から和歌山にかけて暗躍する暴力団は、
まるでＳＦ映画のエイリアンのような粘っこさで関西新空港の足もとまで侵入していたのだ。
それは、まず地元のテキヤを食い荒らして同化させ、
これを足掛かりに次の獲物を狙うといった図式である。


一度、和歌山・高野山に言ったことがある。熊野方面には行かなかった。
その時は、別にどうということもない普通の地方都市のひとつぐらいにしか
見えなかったけれど。次の記事にも書いていくが、
政治家・役人・暴力団ががっちり手を結び、
これ以上真黒い県は他にはないといわれるぐらいらしい。


http://www5.ocn.ne.jp/~iranka/kanku.html

日本制覇を目論んだ紀州人脈・新空港の建設母体“阪和人脈”

仕わけが必要だった、関西国際空港　より続く

参考・引用「疑惑人らがつくった関西国際空港」　木村久



　和歌山の政官界を語るとき、忘れてはならない主役がいた。
昭和６３年、総務庁長官で他界した玉置和郎がその人である。
和歌山に詳しい人の話では、「玉置は和歌山の県や市では鬼より怖い存在だったそうだ。
「生長の家」や地元の組織をバックに和歌山はおろか政界にまで凄みを利かせていた。　

その凄みは県や市に玉置人脈をつくり、そして育てている。玉置人脈は本尊が他界後も
霧散することはなかった。実際に今でも空港周辺に息づいていて、
新空港の裏側を彩っている。もっとも凄みがあるぶん、敵が多かった。
生長の家からボイコットを食ったのは、品性と資質を問われからだと言われたぐらいだ。

別箇所から
和歌山に詳しい関西の元県会議員の話
「亡くなった玉置和郎は、エセ同和関係者やその組織を巧みに利用した。
また、暴力団とともに行政側がエセ同和関係者に弱いことに目をつけ、
両者が合体した形を作った。この合体勢力に、今度は在日外国人勢力が接近した。
これで政治家、エセ同和関係者、暴力団、そして外国人勢力が一体となり、
県や市の行政に深いかかわりを持つようになった。


別箇所から


和歌山在住の元政治家に言わせると「和歌山ほど真黒な県はほかにない」と
言われるぐらい問題を抱えた県らしい。それは歴史的にそうなっている。
とも言う。政治家に役人、それに暴力団ががっちり手を結び、
やりたい放題の状態だからというのだ。

　紀州・和歌山といえば水戸・尾張と並ぶ徳川御三家の城下町。
他の県とは一味違う歴史を持っている。しかし廃藩置県後は、
その城下町だったことが裏目に出ているという。元政治家が和歌山についてこう語る。

「紀州の武士はことのほか誇りが高かった。しかし、その割に貧乏武士が多かった。
その分棒に付け込んだのがアウトローだ。アウトローがいったん武士にとりこむと
虎の威を借るキツネになる。まして廃藩置県の世になって武士がいなくなると、
ならず者の天下になる。その天下が今に続いているのだ。

　この現象は京都でも同じだという。その昔、京都には武士より誇りの高い皇族がいた。
宮様が勢揃いした京の都は、和歌山と同様、公家とやくざの癒着環境が育まれた。
そして都が江戸に移されると暴力団の存在だけが突出した―とも当の政治家は話す。


まるで、クロサワ映画や時代劇、
それにヤクザ映画と伊丹監督の映画を足した情景が浮かんでくる。

では次は図の右上の共和商事、才賀運輸機工について


　大阪・高石市にサイガ運輸機工という会社がある。社長は才賀紀彦で、
会社は未上場の中堅企業。クレーンなどのリースを専門にしていた。
このサイガが関西空港の建設に当たっては、湾岸工事で猛威をふるっていたのだ。
猛威をふるうだけの特権をこの会社は持っていた。

（中略）

　共和商事というのは、田中忠明・府漁連会長が、息のかかった漁協幹部らに
空港関連の利権を握るために設立させた会社である。漁業権をタテに
大阪府や空港会社へ無理難題を吹っ掛け、多額の補償金を出させたほか、
空港建設現場の警戒に漁船を出動させているとして架空の警戒船料を請求していた。
国民・府民から血税を騙し取っていた会社として、一部のマスコミからも非難されていた。
この会社には暴力団が背後に控えていたとの証言もあった。

　湾岸道路は大阪湾沿いに建設された。湾岸沿いには漁民の家や町工場が散在していた。
その居住区に道路を通す計画だったため、この線に沿って買収計画がすすめられた。
しかし地権者は少しでも高く買収されようとするので、実際は買収交渉が難航した。
府が強力に説得してもてこでも動こうとしない地権者が多かった。

　ところが共和商事の役員で漁協幹部が説得に当たると、地権者は意外にあっさり
買収に応じた。府やゼネコンは、この共和商事の力を無視するわけにはいかなくなった。

　湾岸道路建設のための用地買収に“神通力”を発揮する共和商事とサイガは手を握った。
道路建設には用地の確保が最大条件である。用地が確保されない限り、
ゼネコンは手が出せない。その用地確保はサイガが何とかしてくれる。
工事の完成期日が限られたゼネコンは、このサイガの存在は神や仏に映った。
そしてサイガの言いなりになる環境を自ら育てた。

　建設工事を請け負ったゼネコン幹部らのサイガ詣でが始まった。
サイガ本社周辺の会社や住人らは、いつもサイガ本社前に並ぶ黒塗りの車を
いぶかしげに眺めていた。サイガ詣でのために集まってくるゼネコン幹部らの
車の行列に異常なものを感じたのだ。

　しかし、こうした現象は、サイガをつけあがらせただばかりでなく、
共和商事そのものもますますのぼせあがらせる原因になった。
ゼネコンの幹部がサイガの役員から口汚くののしられる光景を、
同じゼネコン幹部らが何回も目撃している。まるで奉行所の役人にひざまずく
罪人のような状態だったという。


やっぱり時代劇と伊丹監督の世界だ・・・しかし、現実の方がもっと過酷のようだ・・・

Ｓ開発企業は、７０社に及ぶ企業が集まって形成された企業体で、資本金は３０億円。
グループには住友海上火災をはじめ共栄や富士火災等の上場企業がずらりと並んでいる。
それに三星電子、世実航空等の韓国企業、またカナダのホテル企業が加わって、
国際色豊かなメンバー。しかし、総体的には韓国色の強い企業体としてりんくうタウンでは
異彩を放っている。


許永中グループも関西新空港の建設に伴って対岸の「りんくうタウン」へ
一番乗りで進出している。企業名は「コムソン社」

最後にこの箇所を引用して終わる。

　一方、日本海の奥からは「わが国は核爆弾を開発中だ。怖ければ開発資金を出せ」と
北朝鮮が言い出した。脅迫に等しい論法と受け取られている。
　隣国ロシアも同じこと。村山サンの顔色をうかがうように北方領土周辺で漁船へ
銃撃を開始、漁船を撃沈させている。これは経済援助を渋る、
やさしい日本への脅しともとられたのだ。
　さらに頼むアメリカさえも日本に貿易不均衡の是正を突き付け、
無理難題を並べた挙句、スーパー３０１条で揺さぶりをかけてきた。
日本の周辺は、今や日本に対する恫喝と威嚇の砲口だらけなのだ。

　こうした国際環境の中で関西国際空港が開港した。
この建設史のなかで外国人勢力を含む暴力団など、
いわゆる“闇の世界”の手のひらで政治家・財界の要人らが踊らされ、
関西国際空港を蝕んだ。踊らされた姿を優しい政治家は何と受け止めているだろうか？

　関西国際空港の建設は「向こう傷は誇り』の住友銀行・磯田一郎会長が提案、
関西の財界が賛同したという。そして当時の中曽根康弘首相が火をつけ、
実現へ向けて歯車を回したといわれる。

　その磯田会長は、イトマンに巣くった外国人から強烈な一撃を浴び、
皮肉にも向こう傷で立場を失った。あげくに病床に倒れた。
平成５年１２月３日のことである息を引き取ったのは大阪茨木市内の精神病院だった。
なぜ、人生の土壇場が精神病院だったのか。
　磯田会長が、この病院に運び込まれた動機は、
送り主不明の１個の小包が磯田宅に送りつけられたことに始まった。
小包の放送を開けたとたん、中から動物の生首が転がったという。
これはイトマン事件を取材中のマスコミが聞きつけた話である。
事実なら高齢の同会長は多分・気が動転したはずである。

　当時、この事実関係を一部マスコミに確認して回ったが、遺族などの関係者は
頑として取材に対し、口を開こうとしなかった。後難を恐れたためかもしれない。
住友銀行が早くからその筋に付け込まれていたことは関西では”常識”になっていたのだ。

http://www5.ocn.ne.jp/~iranka/kisyu.html

>>217

ほかに報道で使える公的な情報がないからだよ。

あれだけインパクトのあるデータなんだから公的な情報（これならそのまま引用できる）か、
出典を明示したもの（その出典元に責任がある）でないと使えないよ。

それこそバカたれが、あの図を錦の御旗みたいに扱って、関空が浸水しないとか神戸が浸水するとか
言いかねないからね。報道機関であるＮＨＫが自身の責任でハザードの評価・判断をすることはない。

というかできないの。

例えばＮＨＫが独自に作ったものなら、浸水するしないの判断をＮＨＫがやったことになるので、
その責任はＮＨＫが負うことになるからね。放送局がハザードマップを作ることは能力以前の
問題として、責任能力がない話。あのＴＶには学説や大学のシミュレーションの
結果もいくつか出てて、それはその先生や大学に情報の責任があるが、唯一可能性のある
河田教授のシミュレーションとも違うし、出所を言わない以上公的な情報しかありえないわけ。

いずれにしても科学的評価に耐える画像ではないよ。

要はイメージ図程度の扱いにすぎなくて、文句を言われたら公的な情報から作りました、
と逃げられるようなものだよ。

現にあんただって出典も作成方法もわからないでしょ？
番組内でどう作ったかも一切紹介されてないでしょ？

出典も作成方法もわからないものなら、それにしがみついている方がどうかしてるよ。

それよりも、公的なデータである兵庫県のデータと大阪府のデータをつなぎあわせる「しかなかった」
と考える方が、図の説明としてははるかにうまくいく。ぴったり合うしね。

>>223
だから、その文句には、根拠はあるのか？
お前の妄想だろ？
違うのなら、根拠を出してくれよ

それと、出典などの質問はＮＨＫにしてくれ。
俺が番組を制作したわけではない、知らないから。

ま、そんなことを聞くくらいだから、根拠はない、ということだな。



単に内容が気に入らない、というだけのクレーマーか

お見事。

出典も作成方法も分からないのに、ＮＨＫが出しただけの事実をさして、
その事実を振り回すバカが出ることはＮＨＫにとっても迷惑だから、
ハザードマップのような重い情報を出典も作成方法も分からないような形で
作るようなことはしない、という話だよ。

自分で証明してどうする。

神戸も関空も、関西の端なので、使えない空港。
かと言って、伊丹は小さすぎ、環境に問題あって、使えない空港。
3空港とも寿命が来たら、更新せず、新空港へ移管すればよろし。それまでに負債を完済するようプログラム組めば問題ない。まず伊丹が寿命を迎えるから、主に羽田便や福岡便を神戸で運用すりゃ、負債完済出来るだろ。関空は、その他の路線を受け持ったらいい。
2045年に新空港というのも悪くない。広域連合に考えてもらえば、地域エゴじゃない位置になるだろうさ。

>>226
地理の感覚がおかしい

>>216

八尾なんて滑走路が1500ｍしかない。ジェット旅客機の離着陸は無理。
ターミナルもないただの平地だし、おまけに最寄り駅から滑走路まで徒歩３０分。


それに、災害時に必要なのは物資だけではない。
新幹線や高速道路が絶たれた場面だからこそ
飛行機が唯一無二の有効な交通手段になるんだよ。

震災時に茨城から羽田へ臨時便が飛んだのも記憶に新しい。
仙台空港がやられた時はあの岩手花巻に777が多数飛来した。


関空は連絡橋が滑落でもすれば平気で年単位で使えない。

>>228
花巻空港〜仙台市と、岡山空港〜大阪市の距離は、ほぼ同等。
そんな津波被害は数千年か数万年に１回なのだから、そんな非常時に、
ターミナルなどが必要な空港でなければならないのなら、岡山空港でよい。

神戸空港も連絡橋が滑落でもすれば使えない。

そもそも、橋梁が滑落するか否かを分けるのは、津波というより揺れそのもの。
橋梁が滑落するほどの揺れなら、空港そのものが、伊丹でもどこでも使えなくなるだろう。

>>229
阪神大震災の直後に神戸大橋（三宮からポートアイランド）の代替で、仮橋が作られたのを知ってますか？
ポートアイランドから空港島はそれより数倍距離は離れているが、仮橋の建設は不可能ではない
関空は仮橋は無理だろう

揺れで空港が長期に使えなくなる可能性は低いと思います。空港というのは構造が単純だから
仮復旧は比較的短期にできる。無線施設（レーダーなど）なんてなくても
運用は可能、通話用の無線も移動式があるし

仙台だからこそ良かったが、関空の代替が岡山って…
お前ハブにさえ出来たら災害時の対応なんて
どうでもいいってだけだろ。

津波もそうだが、関空１期島の液状化の被害想定は
１９９０年代にやったっきりだ。
浦安であれだけ被害が出たのだから、津波と共に１期島の
液状化の被害想定も併せて行わないと意味がない。

>>231
岡山だけではなく、他にも空港はある。
関西全体が壊滅的被害に遭う非常事態だから、近い空港でどうにかするしかない。
数千年に一度の大災害のために、平常時に無駄に複数空港を抱えるなど、無駄。

阪神大震災でも耐えた関空で、数千年に一度の揺れのための大掛かりな対策など、不要。


そんなことを心配するくらいなら、発生確率がはるかに高い伊丹周辺市街地の航空機墜落対策を講じるべき。
（伊丹の廃止のこと）

災害想定でいくなら3空港使うのがいいってことになるな
1個じゃピンポイントでダメになったら終わりだもんな

>>233
頻繁に災害が起こるならね
阪神大震災でも空港は特に問題なく運用可能だったくらいだから、そんな想定は不要。

>>234
阪神大震災で津波が発生したか？

関空がなくなったら岡山や広島空港で代替か？
それとも但馬か？中部国際か？

お話にならん。
つまり関空に集約できれば人命もクソも、どうでもいい。
そういうことだろ。

阪神大震災ですら関空は無事だったし、神戸の埋立地も居住不能にはならなかった。
有史上、大阪は津波に襲われていないから都が置かれた。
なにわ宮から千数百年にわたり、大阪は「都市」だったのだから。

津波より富士山噴火のほうがリスクが高い。
そもそも関西地区は阪神大震災クラスの地震さえかなり珍しい。

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関空が沈むレベルの災害を理由に関空叩いてるアホは、
それが千年に１度レベルの大災害だって分かってんの？

関空わ割合簡単に沈むんだが。
５０年周期の南海地震の津波高でも３m想定
これに対応する関空の護岸高さが３．７m。

しかし、あと１０年しないうちに関空島は沈下で１m近く下がる

関空は割合すぐそこに津波の脅威がある。決して千年に一度ではない。


しかも、千年に一度の津波が東北を襲ったのが去年、有史以来津波が無いという事は
でかい津波がここ千年関西に起こってない事を意味する。だからみんな騒いでる。
東南海／南海／東海地震が３０年以内に発生する確率は８７％。

ちなみに阪神大震災の当時の発生確率は３０年以内に８％だった。

>>239
日本語勉強してから出直して来い！
「関空わ」って何だ。

東北の津波は規模は千年に一度だが、有史以来何度もおきている。
関西は和歌山くらいしか記録がない。

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>>240
堺が津波で水没した記録あるよ。
狭山池の調査であの辺まで津波が襲ったことがわかってる。

>>240
南海地震の発生確率は、２０１２年の推計で２０年以内に６０％

関空は出来て１８年経つが、またこの先１８年経つあいだに
５０％以上の確率で南海地震が起こることになる。

しかし関空はあと１８年経つあいだに護岸高さが沈下で２ｍを切る

近いうちに大規模な工事が必要なのは間違いない

南海地震＝大阪湾に巨大津波
だと信じているバカ多数

>>245

関空の護岸高さは南海地震の津波高さに対応したもの。
（想定津波高さ３.３ｍ）

今懸念されている南海／東南海／東海地震の３連動地震の津波高さは
関空沖で５〜６ｍ。

>>246
ソース

>>246
うわ、関空ダメダメじゃん

2012年4月14日
12:09 【阪和線】 人身事故　運転見合わせ
【特急はるか号】 人身事故　運転取り止め

2012年4月13日
9:39 【阪和線】 踏切の確認　列車の遅れ

2012年4月12日
18:40 【阪和線】 人身事故　運転見合わせ
【特急はるか号】 人身事故　運転取り止め

2012年4月11日
16:27 【阪和線】 大雨　列車の遅れ
16:27 【はるか号】 大雨　運転取り止め

2012年4月9日
16:16 【阪和線】 車両・線路確認　列車の遅れ

ＪＲ西日本は、客の航空券をどれだけ紙屑にしたら気が済むんだ！！
そんなにやる気がないのなら、空港アクセス輸送から撤退しろ！！

やっぱり、伊丹は安心、関空は怖くて使えない

>>249
4/9以外はJRに落ち度はないね
移動距離が長くなればリスクが増える
やっぱ神戸に限る

>>249 >>250　

なにわ筋線を実現するのにJR/南海の両社が新大阪まで乗り入れる必要がありますね。
最新の試算だと梅田〜関空が南海だと最速34分、JRだと最速37分。
新大阪までならたったの40分で行けるのが大変に魅力的ですね。
これなら片方の鉄道会社が何らかの事情で運転見合わせや遅延をしても大丈夫。
もし可能なら毎時8本の列車運行が望ましいですね。

JR：　関空特急はるか（京都〜関空：毎時2本）　関空特快ウィング（新大阪〜関空：毎時2本）
南海：　ラピートα（新大阪〜関空：毎時2本）　ラピートβ（新大阪〜関空：毎時2本）

>>251
南海とJRがつながると片方の遅れで乱れる
今以上に不安定になるんだけどな

人身事故は、最初の１０分は飛び込んだ奴の責任
そのあとは、ＪＲ西日本の責任
阪急、阪神、京阪なら、１０分程度で運転再開させる

１０分、２０分の遅れの余裕なら取ることはできても、
１時間、１時間半の遅れの余裕を持って行動するのは困難

>>251
はるかとラピートにコードシェアの便名あげればいいんだよ

どれもこれも絶望的な内容ばかり

>>253
停めてるのは警察
阪急も運転再開してから警察に再度停めさせている
悪いのは大阪府警だよ

大阪府警まで関空を邪魔する国賊扱い
関空厨です。

南海地震が起きたら、必ず大阪湾に巨大津波が来る
南海地震の頻度と大阪湾巨大津波の頻度は同じ

と信じているバカ多数

>>258
来ないと思ってるやつはもっとバカだけどなｗ

>>258
見つかっていない断層があるとは思わない奴はもっとバカだけどなw

>>249
鉄板の阪和スレでも怒りと諦めのカキコ多数。
スレタイ読む限りは、それほど珍しい事じゃないんだけどな。

関空近くに活断層があってほしいと願う人間がいる。
信じがたい。

>>261

そんな奴はいないだろう。

府や関空会社に、関空の津波に対する具体的なハザードマップを、他の自治体と同様に
一刻もはやく公開して安全に対する注意喚起を誠実に行って欲しいと願う人間は多いと思うが。

前回は、まるで関空が存在しないかのような信じがたい発表だったから↓
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/58/d8/98a24f1b5e81ed80ea5358803b24a713.jpg

>>262
その発表の仕方はわざとかなｗ

泉州沿岸部でも少し浸水するだけだから、
周辺の水深が大きな関空が浸水しないのは自然。

何度も出てる大阪府の図

http://www.pref.osaka.jp/attach/14031/00000000/tsunami-eikyo.pdf

は、従来のシミュレーションの結果を使っているが、
東日本大震災の経験を踏まえ、暫定ｋ的に

津波高を２倍にした時に、地盤高がそれより低いエリアを塗りました

なわけだ。浸水地域の評価ではなく２倍の津波高より地盤の低いところを
示しているわけ。そしてその図には関空が塗られていない。

ところが、従来のシミュレーションでは関空の最大波高は3.3mで、津波高を倍に
すると5mになるが、一期島の標高が全部５ｍを超えることはないし、
防波堤が全部５ｍ以上ないことも確実なので、一部にしろ塗られてない方
がおかしいね。

２倍波高と地盤の高さを比べただけの図で全く塗られていない。

つまり大阪府の公表データに関しては関空を考慮の外にしてることは確実だよ。

ＮＨＫは知らんけど。

>>262
意外に泉州は大丈夫なんだな

もうひとつ。少し古い引用で恐縮だが、
ちょっと古くかつくどい話になるが、

>>136 で紹介してくれたＮＨＫのＴＶ画像

http://p.twipple.jp/6wDl0

これの大阪府側が大阪府公表の以下の図と酷似していることは述べた。
関空が塗られてないところもぴったりだ。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/58/d8/98a24f1b5e81ed80ea5358803b24a713.jpg

同じく、兵庫県の図で、青線で引かれた部分をＮＨＫと重ねると、これもぴったりくる。
神戸空港のウミガメの池が重なるところもそっくり。

http://web.pref.hyogo.jp/pa18/documents/000190487_1.pdf


★　さて、兵庫県の図とＮＨＫの図と比べると、一つ大きな違いがある。

ＮＨＫの図で塗った部分は、兵庫県の図のうち「津波被害警戒区域」ときれいに一致する。
ところが、兵庫県の図のうち、「浸水予想地域」とはぜんぜん一致しない。

尼崎あたりが顕著だが、兵庫県の浸水予想ではＪＲ以南しか浸水しない予想だが、
ＮＨＫの図では阪急以南、園田あたりはほとんどが塗られていて、
「まるで警戒地域を浸水地域と区別せずに塗ってしまった」ように我々素人には見えるね。

ＮＨＫがなんの計算をしたかしらんが、兵庫県の公式発表から比べると、相当厳しい浸水評価になってるね。
あれが計算に基づく浸水評価だったら、の話だけど。

都合が悪いからってＮＨＫを悪者かい？

都合が悪いからって伊丹を悪者にする誰かさんｗ

いつもサルマネのレスしかできない伊丹バカw

>>268 都合が悪いからってＮＨＫを悪者かい？

都合全然悪くない。文句をつける必要もないよ。ＮＨＫの番組内容がどうあれ、

★　公開された公的な情報では関空（１期島）が浸水し、神戸（空港敷地）は浸水しない　からね。

兵庫県、大阪府、関空を含め関係情報は、すべて評価の方式と結論に整合性がある。

方式：現在検討中の中央防災会議の結論が出るまでは、従来のシミュレーション結果を使いつつも、
東日本大震災の経験を踏まえて暫定的に波高を倍にして評価する。

結論：どれも整合性がとれている。大阪府の図に関空が塗られてなかったために結果にずれがあったが、
大阪府の図の作成の仕方から関空を考慮の外にしていることが確実なので問題はなくなったと言ってよい。

つまり公的に公表された情報では、

★　同じ条件では、関空１期島が浸水し神戸空港敷地は浸水しない。

これは国交省の津波リスクの高い空港に関空が入り、神戸が入ってない事実にも整合する。

>>265 や　>>267 でやってることは、NHKの情報に文句をつけているのではなく、

●　ＮＨＫの情報を浸水予想図としたとき、公的機関（兵庫県）の浸水予想との相違が大きいことをを明確にすること。

●　ＮＨＫの情報が浸水予想図でなく「兵庫県の警戒地域と大阪府の二倍波高より地盤の低いところを示した図を
　　つなぎあわせた」と仮定したときに、ぴったり全部うまく説明ができることを明確にすること。

だよ。違いのあるなしを言ってるだけだから、文句もないし都合も悪くない。だいたいＮＨＫがあの図を「これは浸水予想図です」
として明確に出したわけではない。あれが浸水予想図「そのもの」である、とかは誰かさんの解釈かもしれないからね。

ほら、泉ズリア。関空の悪口だよ。早く反論しないと、大変なことになるよ。ほら、泉ズリア、ほら。

阪神地区はメッシュが細かく、人がいない泉州は粗いんじゃない
有限要素法で計算時間を短縮する一般的な手法

アジアの空港との競争を考えれば費用対効果が最悪の泉州沖ではなく
費用対効果の優れた神戸に空港を建設するのは当然のこと
どのみち2014〜2015年には関空の廃港が決定するのだから
どうでもいいことだ。
4000億で運営権を売るには1.5倍〜1.8倍も売り上げを増やさなければ売れないのだから
廃港はもはや不可避

>>274
売れなきゃ売らん。それだけの事だと思うよ。廃港にもならんから。返済が遅いってだけだからね。
神戸は無いよ。逆に、一緒にしたがってるが、橋下くんが拒否してるよね。

橋下はとうの昔に関空なんか見限っているよ。
関空の第三セクターの整理や大阪市の金は関空には使わせないとか
未だになにわ筋線に関して大阪市のアクションがないこととかな

>>275
神戸と統合会社を一緒にさせなかったのは財務省があくまで大阪に責任を取らせるためだろ
財務省は神戸支持で関空は一期も二期も反対し続けたことは関空関連の本に書いていることだからな。
売れなきゃ廃港に追い込まれるだけだな。財務省が関空をつぶしたがっているのは
これまでの行動で明らかだろうが。成田の株式上場益は絶対に関空には使わせないとかいっているのに
バカだとしか言えないな。

あれだけの金をかけて関空を建設したのに、
今更、財務省が神戸拡張の予算を認めるとでも思ってるのか？

オメデタイ馬鹿どもだ

>>276
橋下主義だからな。
金や権力になるものだけ掠め取って、要らなくなったら捨てる。
もうすぐ大阪自体を捨てるのは間違いない。

咲洲庁舎なんてハコモノ行政の最たるもの。

廃港して神戸拡張って(笑)

>>278
株式会社方式を選択したのは神戸支持の財務省の反対を押し切るために
それを選択したんだろうが。今更苦しくなったから国に出してくれと言っても
財務省が認めるわけがない。要は廃港になれば地元出資の関空土地保有会社の負債は
伊丹の自由化と国際化による収益と地元負担になるだけだよ。
地盤沈下のおさまらない関空をこのまま維持し続けるより
関空の数分の一のコストでできる神戸拡張のほうが圧倒的に安く済むからな。
関空が国に追加工事の6000億を要求しているのも
知らないんだな。さらに今後関空は抜本的な土地の改良工事も行わなくてはならないし
今後も莫大な金がかかる。財務省がもはや完全に見限っているから伊丹との経営統合という
状況に追い込まれたんだろうが関空は。

必死だなw
一応、法律でしらばれるから、廃港は無いと思うけどね。

ID:qIncWyEr0よ、財務省と折衝してこい。

>>283
ほんとそう思うよ
財務省だって、法律を遵守する予算まで切れないからね。

バカが。この法律に関空廃止に関して何の対抗措置も取れません。
関空を廃止しないことに関して何も明文化されておらず
罰則規定もない。
この法律より商法のほうが優先するのは当たり前のことだ。

>>285
だから、橋下にツイッターやってみろって、何回言ったらわかるんだ。
府市統合会議の議論は無駄だと。関空は無くなるんだと。
それで、お前のいう通りなら認めてやるよ。

お前なんかに認めてもらう必要ない。
認めようと認めまいと関空が廃港になるのは時間の問題
4000億で運営権を売るには1.5〜1.8倍売上を増やさなければならないのに
成田羽田の発着枠増、B787 ・A350 などの航空機の低燃費化で
関空の収益が悪化するのが確実なのに
2014年までに運営権が売れるわけがない。
売れなければ廃港になるのは自明のことだ

>>287
おまえさんに断言されてもな。素性さらして、専門家と名乗るならわかるがね。

>>287
なんだ、発言の大きさがわからない、ただのビッグマウスのド素人か？

ID:qIncWyEr0 は、朝寝て夕方起きる生活か、無職だな

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 00:35:44.49 ID:qIncWyEr0

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 00:36:57.14 ID:qIncWyEr0

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 06:14:42.71 ID:qIncWyEr0

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 06:19:31.63 ID:qIncWyEr0

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 06:19:50.98 ID:qIncWyEr0

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 17:49:22.77 ID:qIncWyEr0

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 18:19:37.18 ID:qIncWyEr0

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 23:29:40.97 ID:qIncWyEr0

ズリーズリー。気に入らない意見は人格攻撃で対処するズリ。ズリーズリー

関空を本拠とするピーチが開業2ヶ月もしないうちに遂に緊急着陸する事態！
しかも建造後1年すら経ってない機材で！しかも関空発の便で！

只今、リムジンバス所要時間

関空→上本町　54分
伊丹→上本町　55分

上本町ですら伊丹と関空は同じ時間に付いてしまうのか。
こりゃ経済利便性を考えれば伊丹再集約という現在の流れは当然だと。

>>294
関空は、国際戦略特区にも指定されてますが何か。
中長期的に、伊丹廃港になれば、神戸空港の機能強化になると、橋下市長に言われてますが。
伊丹の緩和は、大阪市が反対してますが。
関空は、過去最高の便数になりますが。

ああ、そんな戦略があるから日本がこんなダメな状況になったんだ。よくわかった。

>>295
＞関空は、国際戦略特区にも指定されてますが何か。

別にそれが廃港できなくなるということにはならないがな。
伊丹や神戸を廃止しても国際線が増えなければ
その収益では関空がやっていけないのは明らかだけどな。
LCCがいくら増えても収益にはほとんど結びつかないうえに
今後羽田成田の大幅な発着枠増による乗り換え需要の消滅やB787・A350などの航空機の低燃費化
中央リニア開通による羽田路線の消滅
関空の収益が大幅に悪化していくのは確実なのに
おめでたい連中だな関空厨は
4000億で運営権を売るには1.5倍〜1.8倍も売り上げを増やさなければならないのに
そんなことはもはやどうあがいても不可能。
橋下も松井もそんなことは十分わかっているが
関空にはどす黒い連中が巣食っているためにその連中に気を使って
いろいろ言っているにすぎん。もはや両者ともとうの昔に関空については諦めている。

>>297
また、専門家気取りのビッグマウスかW

>>294
上六なんかだれもいかんだろ
近鉄本社以外に何もない

伊丹ー関空無料バスきたな

関空―大阪空港間　乗り継ぎ客のバス無料に
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/04/21/kiji/K20120421003092380.html


単独で内際乗り継ぎ可能というメリットを否定された関空(笑)

>>301
それなら関西圏の国際線利用者にも伊丹神戸のどちらか安いほうのアクセス費用との差額を負担しろよ

>>302
橋下と松井に聞かせてやりたい

【！速報！】神戸市長、神戸空港３０便規制撤廃の要望方針を固める

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 20:25:29.74 ID:Zq2yA3qV0
神戸空港の規制緩和要望　神戸市長が方針
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0005000074.shtml

ついに神戸市が勝負に出るようだ
大阪府・市の「関空救済のための神戸規制継続」という露骨な圧力を
跳ね除けることができるか

>>304
大阪府・大阪市が反対するのは神戸が多港を圧倒したら困るからだな

なあ、神戸可哀想厨よ、
下記の規則を遵守するという条件で使用許可を受けた者が、
使用許可の期間が満了し、許可の更新がされなかった場合に、
補償しろと国を訴えたら、どういう判決になると思う？

空港管理規則
（現状回復の義務）
第十条 　施設利用者は、当該施設の使用を終えたとき又は第二十六条の規定により承認を取り消されたときは、速かに当該施設を原状に回復しなければならない。但し、地方航空局長が承認した場合は、この限りでない。
http://ime.nu/law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27F03901000044.html


なあ、神戸可哀想厨よ、
この投資法人が自ら有価証券報告書に下記のような記述をしておきながら、
もし羽田で使用許可の更新がされなかった場合に、
補償しろと国を訴えたら、どういう判決になると思う？

(タ) 使用許可を取得した敷地上に所在する物件に関するリスク
本投資法人は、国等から、敷地について使用許可を取得した上で、当該敷地上の建物を取得することがあります。
かかる使用許可を受けてする敷地の使用については、借地借家法の適用はありません（国有財産法第18 条第8 項）。
使用許可の期間が終了した後、使用許可が更新される保証はなく、使用許可には、一定の場合には一方的に使用許可の取消しができるなどの本投資法人に不利益となる条件が付される可能性もあります。
このように、使用許可を取得した敷地上に所在する物件については、通常の借地物件とは異なった固有のリスクが存在し、これらの要因により、本投資法人が当該物件の使用収益を継続できなくなったり、収益性が低下する可能性があります。
なお、本投資法人の保有する資産のうち、IIF 羽田空港メインテナンスセンターは、国からこのような使用許可を取得した敷地上に所在する物件です。
http://ime.nu/www.iif-reit.com/upd/ir_library/pdf/1102211730411155.pdf
91ページ

国際戦略総合特区で、神戸空港が必要なんだろうか？
まとめ役が、関電会長ってうさんくさいけど。

国際戦略総合特区の大きな目玉の一つに、神戸の医療産業構想があって
神戸空港からポートライナーで２駅、すぐ横にはスパコン京があり、これもあわせて特区申請されてる
むしろ隣接の中枢インフラの一つ

りんくうタウンにはスパコン京みたいな最先端の施設はないからな。
関西の発展のためには地域ごと競争力がない関空なんかより神戸だな。
まずは国際線の解禁と便数制限の撤廃、24時間化を押し進めるべき。

神戸市と関空を海底トンネル掘って道路で結べば良いだけ
神戸空港は神戸港に改修すればよろしい

京って、2番じゃだめなんですか？って奴か。
どうしても必要って訳でもなさそうだな。
神戸空港の、国際戦略総合特区の申請には、疑問符がつくな。

医薬インフラは、関空がやるように、特区の許可が出てるし、神戸空港って、今さらって感じ。

>>312
神戸の医療産業都市構想は、それこそもう１０年以上前からやってるプロジェクトだよ
京の建設はリーマンショック前から始まってる。基礎計画は５年前から。

関空こそ付け焼き刃で場当たり的なんだけど。

運営協議会が初会合　関空、大阪空港経営統合
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0005004632.shtml
伊丹ジェット増便「慎重に」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20120426-OYT8T00074.htm

大阪府の松井知事（＝橋下市長・維新の会）は、伊丹の規制緩和反対
将来的な伊丹廃港を主張している
関空一極集中主義者であることがあらためて明確になった

>>313
それ聞いて、神戸空港の今さら感、増大しちまったよ。

　　　　　　　　　　　　関西3空港問題　主要プレーヤー相関図

┏━━━━━━┓ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━┓
┃ 　【兵庫県】　 ┃ ────────┐ 　 　 　 　 　 　 　┌─┃【大阪府】┃
┃ 3空港並存派.┃ 　 　 　 　 　 　 　　　│ 　 　 　 　 　 　 　│ 　┃ 関空派　┃
┗━━━━━━┛ 　 　 　 　 　 　 　　　│ 　 　 　 　 　 　 　│ 　┗━━━━┛
　　│ 　 　 　 　 　 　┏━━━━━┓ 　│ 　 　 　 　 　 　 　│　　　　　│
　　├─【支援】─→┃ 【11市協】　┃─┼─→【対立】←─┤ 　　　【同盟】
　　│ 　 　 　 　 　 　┃伊丹空港派┃ 　│ 　 　 　 　 　 　 　│　　　　　│
　　│ 　 　 　 　 　 　┗━━━━━┛ 　│ 　 　 　 　 　 　 　│ 　┏━━━━┓
　　│ 　 　 　 　 　 　┏━━━━━┓ 　│ 　 　 　 　 　 　 　└─┃【大阪市】┃
　　└─【支援】─→┃ 【神戸市】　┃─┘ 　 　 　 　 　 　 　　　　┃ 関空派　┃
　　 　 　 　 　 　 　 　┃神戸空港派┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　┗━━━━┛
　　 　 　 　 　 　 　 　┗━━━━━┛

>>315
どれ聞いて今更感が増すんだよw

神戸の医療産業都市構想は１０年以上前、それこそポートライナーが延伸する前から
長大な動く歩道を作って周辺環境を整備してきた。

スパコン京は、あれだけのものをつくるのに基礎から掘り返して、長い長い計画スパンで
この２０１１年に世界最速になるよう計画された国家プロジェクトだ。
これが今年１２年秋にやっと本格稼働する。

医療産業都市構想は進出企業が２００社を超え、京の本格稼働と軌を一にして
特区構想に組み込まれる事により、国内最大規模の医療クラスターを目指す。
神戸市の中枢組織である、国内でも有数規模の病院である神戸市民病院も、この医療クラスターへ集積する。
兵庫県立こども病院も移転予定で、まさに国内最大規模の医療集積地区になる。
３００億ほどの初期投資で、経済効果は既に２５００億規模になっている。

しかし少なくとも韓国の医療クラスター地区の５００社集積を超えないと世界とは戦えない。
この構想のこの時期に、神戸空港の規制緩和、弾力運用化は特区実現のインフラとして
非常に重要な要素なのは論をまたない。
実際、欧米などの医療クラスター地区では近接空港からの患者等の移送がその地区の目玉だ。

>>316

さらに付け加えるなら、
・京都→関空賛成、しかしリニアでは早期建設をたてに大阪に裏切られる
・奈良→大阪と対立、リニアでは兵庫と手を結んで京都ルートを阻止
こんなとこかなw

なあ、神戸可哀想厨よ、
下記の規則を遵守するという条件で使用許可を受けた者が、
使用許可の期間が満了し、許可の更新がされなかった場合に、
補償しろと国を訴えたら、どういう判決になると思う？

空港管理規則
（現状回復の義務）
第十条 　施設利用者は、当該施設の使用を終えたとき又は第二十六条の規定により承認を取り消されたときは、速かに当該施設を原状に回復しなければならない。但し、地方航空局長が承認した場合は、この限りでない。
http://ime.nu/law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27F03901000044.html


なあ、神戸可哀想厨よ、
この投資法人が自ら有価証券報告書に下記のような記述をしておきながら、
もし羽田で使用許可の更新がされなかった場合に、
補償しろと国を訴えたら、どういう判決になると思う？

(タ) 使用許可を取得した敷地上に所在する物件に関するリスク
本投資法人は、国等から、敷地について使用許可を取得した上で、当該敷地上の建物を取得することがあります。
かかる使用許可を受けてする敷地の使用については、借地借家法の適用はありません（国有財産法第18 条第8 項）。
使用許可の期間が終了した後、使用許可が更新される保証はなく、使用許可には、一定の場合には一方的に使用許可の取消しができるなどの本投資法人に不利益となる条件が付される可能性もあります。
このように、使用許可を取得した敷地上に所在する物件については、通常の借地物件とは異なった固有のリスクが存在し、これらの要因により、本投資法人が当該物件の使用収益を継続できなくなったり、収益性が低下する可能性があります。
なお、本投資法人の保有する資産のうち、IIF 羽田空港メインテナンスセンターは、国からこのような使用許可を取得した敷地上に所在する物件です。
http://ime.nu/www.iif-reit.com/upd/ir_library/pdf/1102211730411155.pdf
91ページ

神戸空港を拡張して国際化するべきだな。
国際線を不便な関空だけ集めておく必要などもうないだろ。

最初から関空を神戸に作ればよかったんだよ。
当時反対したやつ出て来いよ

>>317
やっとかい
だから、今さらなんだが

>>317
過大な期待はせん方がいい。神戸市がやることだからな。

やっぱり関空って津波に弱かったんだ

>>322
基本的に神戸市以外には誰得な要求だからな。
生温かく身守ろうかw

神戸空港の便数が増えたら京阪神が便利になるな
国際化すればいいのに

過大な期待もくそも、神戸空港を規制する根拠となる
法律なんてない。

関空の経営が左前という理由につき合う義理はない
伊丹関空の統合が終われば神戸を規制している理由そのものがなくなる。

それだけの事

神戸空港の存在・経緯そのものが規制の理由。
従って規制は永続的なもので変わることはない。

胸に手を当ててよく考えてみろ。

神戸が関空誘致に乗り出したときに、
泉州が政治家使って抑え込んだんだったよな。

仕方ないね。関空と引き換えに、神戸作ったんだもんね。
そういう取引に応じたんだから。よくは思われないよ。

>>328
神戸には政治家を利用して泉州抑えるほどの力がなかったんだな

>>330
カネしだいだから。
神戸は清潔だっただけだろ。

>>330
神戸沖に作ると伊丹は廃港､泉南沖だと伊丹と共存出来る｡
此れが有効だったんでしょう｡
大阪の某大臣の

つまり伊丹存続前提で泉州に関空を建設したわけですね。

>>333

その通り。
関空厨がよく隠蔽する事実だよな。

ほら、泉ズリア。泉ズリアの悪口が書かれているよ。早く否定しないと大変なことになるよ。ほら、泉ズリア、ほらｗｗｗ

反日国家の航空会社は利用せず、安心安全の日系航空会社を使おう
特アとバンコクとホノルルへ行く以外は、関空は使わず、
伊丹から成田or羽田経由して、日系で海外へ行こう

自国の領土は、自分たちで守ろう
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/senkaku.htm

たしかに、関空は中国便に一方的に無差別解放してるからな。
莫大な日本の税金を使って、中国航空会社を儲けさせているだけ。
空港なんて、航空会社の利潤を追求するためだけのインフラに過ぎないのに、その利潤を全て
中国に持って行かれる関空って・・・

中国行くのにも、成田か羽田経由、せめて福岡経由が日本のためだな

ホノルルが、ホルホルに見えてしまう自分・・・

〉〉336
だいぶ変わっとるな

>>333

関西新空港の位置・規模は、伊丹の廃止を前提に計画された。

しかし、航空需要の急激な伸びや関空の暫定供用という時代背景・事情もあり、当面、伊丹を存続させることを決定。

だが、現在では、航空需要の急激な伸びや関空の暫定供用という状況は、すでになくなっている。

よって、無駄に複数空港を維持し需要・供給を分散させるのではなく、当初の想定どおり、伊丹を廃止すべき。

>>340
関空はその着工以降、一度も伊丹の廃港が前提に
なったことはないのです。

>>341
別に、今から伊丹廃止に方向転換しても
なんの問題も無いんだけども

同じ事で、今から関空廃止に方向転換してもなんの問題もないけどな。

>>342
一度も伊丹廃港が前提になったことはないのに
数兆もの金を関空に浪費してきた国交省


もうどうにも首が回らないから、今更伊丹廃港が前提と捏造

誰も責任をとることもない
そんなものが通る訳がない
下手なことを言うと関空伊丹統合も全部ご破算☆

伊丹は国内線限定で維持。爆音777発着禁止。

>>344
関西の事情に疎い東京の役人が作ったのだから仕方がない。
東京の視点で行った大型事業は無駄が多い。

実際問題、伊丹と神戸は枠いっぱいまで使用されているし、航空会社が枠を並んで待っている
状態だからな。関空は、まずは枠を埋めてみろと。。。
実際、この先の関西の経済を考えると、今からでも関西空港を廃して、伊丹＋神戸運用にするのが、
利便性や競合などから見ても関西利益最大化になると思うけどね。関西が無くなって困るのは、
一部の土建業者位だし、その種の公共事業寄生はそろそろ排除しないと、関西そのものが沈んでしまう

>>347
＞関空が無くなって困るのは、一部の土建業者位だし

泉州の人たちも地域発展の夢がなくなるから困るよ。
そんなの近畿全体から見ればどうでもいいことだし、
実際に関空が繁栄して泉州が発展するなんて図式は現実にはあり得ないんだけどね。
泉州の人たちだけは今でも幻想にすがってるけど。

それどころか関空がなければ泉佐野市の破綻はなかったわけだし、
実は泉州の人たちにとっても関空は厄病神でしかないのにな。

>>347
>伊丹と神戸は枠いっぱいまで使用
流石に伊丹の増便はありえんでしょう。
環境騒音訴訟の件も有るので

>>347
神戸はなんとかなるにしろ、伊丹の騒音問題と
拡張はどないすんの？
現状維持しかできないなら、将来もへったくれもないでしょ。
関空廃港だなんだ言う前に、まずはそっちを解決せんと

伊丹は拡張は不可能。滑走路延長出来ない。

>>349 そうはいかない。まずプロペラ枠をジェット枠に転用予定。

もとは被害者だった１１市協も今や伊丹の促進団体だから、環境問題を訴える組織はどこにもない。
伊丹の利便性を尊重とか、見かけ上は仕方ない風に認めつつも、実質上大手を振って増枠できるようになる。

環境基準なんぞ守らなくても、その分金が落ちてむしろ良いからね。要はカネだよ。

ズリーズリー。悔しいズリ悔しいズリ。早く誰か反論してよぉ。ズリーズリー

>>345
777静かだよ。

ちょっと前のニュースだけど

▼関空の旅客数、伊丹を上回る　１１年度、４年ぶりに
関西国際空港会社は２３日、関西空港の２０１１年度の運営概況（速報値）を発表した。
国際線と国内線を合わせた旅客数は１３８５万７０４４人で、前年度比２％減少したが、
大阪（伊丹）空港の旅客数を０７年度以来４年ぶりに上回った。

関西空港の国際線では、東日本大震災の影響で外国人旅客は同２１％減少したが、円高の影響で
日本人旅客は同４％増加した。一方、伊丹空港の１１年度の旅客数は１２９０万９６６５人
（国土交通省大阪空港事務所調べ）で前年度に比べ９％減り、０４年度以降７年連続の減少となった。
同事務所は、震災の影響に加え、機材の小型化で旅客が減少したみている。
http://www.asahi.com/business/update/0423/OSK201204230121.html

夏には日航系のLCCも運行を始めるし、老朽化した伊丹はそろそろ廃止でいいような・・・

>>355
マルチ乙

むしろ４年ぶりってところを見なきゃだめだろ

>>352
>環境問題を訴える組織はどこにもない
伊丹は国の環境基準をクリアー出来ていない｡
この現状で増便を唱えるなら､対策金は要らないから増便して下さいが筋でしょう｡

>>345
787静かだよ。

>>355

お前それ嬉しそうにマルチしてるけど、関空の国内線は１１年度増えてないだろ。

ただ単にＬＣＣに置き換わった国際線が増えて
レガシーの国内線が減っただけやんけ。

国際線を独占してる関空が増えるのは当然やろ？小型機ばかりがなｗ

あと神戸空港が３０万人増えている。
伊丹は関空より神戸空港の影響のほうがはるかに強いんだよｗ

>>357

関空の需要が増えることは伊丹や神戸にとってもいいことだね。
需要が増えると３空港並立しかなくなるから。

関西３空港の最大の問題は分散とか集中とかではなくて関空の赤字をどうするか？
につきる。だから黒字の伊丹は併合されて不明の神戸は外に。
つまり、関空が借金返済体質になってくれば逆に伊丹や神戸の緩和も進みやすい。

>>358
>　伊丹は国の環境基準をクリアー出来ていない｡
>　この現状で増便を唱えるなら､対策金は要らないから増便して下さいが筋でしょう｡

関西でそもそも筋論が通る土壌にないと思うが？
筋論が通る土壌なら伊丹はとっくになくなっていたはずだし、
需要のないのに滑走路を増設するような話もないだろう。

環境問題訴えている人がいるから莫大な税金をじゃぶじゃぶ使ったりあまりにも早すぎる門限作ったりしているんだろ。
なにが騒音問題はない！ｷﾘｯだよ。

>>361
増えたのは関空の需要じゃなくて、国際便の需要ね。
国内線は関空は壊滅的にだだ減りしてる。
関空の１１年度離着陸回数は過去ワースト５の10.7万回。

だからこそ格安航空で採算無視の、見せかけだけの
数合わせに奔走してる。

２期着工条件の１３万回さえ、一度も達成していないからな。
本当なら２期島自体存在してはいけない。

>>363
だだ減りしてるのは伊丹な。前年比9％減な。1290万人だってな。

>>364

関空の国内線も相当減ってるだろ
報道されてないだけで。

>>365
2011年度最終、関空の国内線の便数は1％増。客数は2％減だったはず。

神戸空港は増加。伊丹ひとり負けと言われている。

伊丹の利用者減は九州新幹線効果も大きいだろうね。
それで、伊丹空港騒音反対派も慌ててる・・・

>>366

ピーチは抜いて計算しないとな

>>368
ピーチは、2012年3月就航で2路線だけ。抜いても、たかだかしれている。
伊丹ひとり負けには変わりない。

>>365
>>368

ワロタｗｗｗ

▼関空着陸料、引き下げ検討　高収益の路線に限り
７月に経営統合する関西空港と大阪（伊丹）空港の運営を担う新関西国際空港会社の安藤圭一社長は２７日、
関空の着陸料の引き下げを検討していることを明らかにした。統合後のサービス向上策として導入し、
劣勢な他空港との競争で巻き返しを狙う。
朝日新聞のインタビューに答えた。関空の着陸料は重量１トン当たり２０９０円で、ライバルの韓国・仁川空港の
約３倍になる。安藤社長は「関空はとにかく高いという声が圧倒的」と指摘。「経営統合で巨額の負債から切り離され、
戦略的な料金設定ができる」として、着陸料のほか、施設利用料や水道料なども引き下げる方向で見直すという。
着陸料については、航路別に複数の価格を設定。高収益を見込める路線に限って引き下げることなどを検討している。
具体案は７月をめどにまとめる経営戦略に盛り込む方針だ。
http://www.asahi.com/business/update/0428/OSK201204270199.html

>>370

なんも笑うところ一つもないだろ。
関空の国内線旅客は過去最低水準の３００万人台まで落ち込んでる。
国際線コードシェアをカウントして数字。

伊丹が減ってやっと１２９０万人、これも北海道や沖縄の観光客に不便を強いて
関空シフトを無理矢理行った結果。

結局また着陸料値引きをやり続けるしかない。
泥縄に変わりなく、借金も見た目のごまかしで
上下分量したところで減る訳もない。

ＬＣＣの着陸料で関空の造成費用は返せない。
また莫大な資金計画が明るみに出る前に、なんとか
世間の目をごまかしたいだけ。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/04/30(月) 14:42:37.04 ID:jXolNhM6O
>>366

ピーチは抜いて計算しないとな

>>373
>>372だね。

１１年度の関空の国内線旅客数とか、どこも報道しない。
具体的な数字を出す報道がどれ程貴重か。

マスゴミとかいう癖にその辺の批判が全く甘いよな。

関空って遠くて不便だね。

そんなに近いのが良いのなら関空に住めよｗ

不利な時はすぐに3空港スレ行け言うのに
強気な時はここでガンガン3空港レスする関空厨ｗ
やっぱりここが一番盛り上がるからここでするお

伊丹は、7年連続減少。
関空は374万人だから、今年は400万人は越えるのでは？

http://www.jal.co.jp/info/dom/120426.html
ＪＡＬ　7/1より成田ー関西線　運休　事実上撤退

その代わり、ジェットスタージャパンが来るよな。
JALが株主だってな。

>>379
今頃なんだ？
ジェットスターが翌週に就航する。

>>372が全て。

どの一文を取っても反論出来ないのが関空の実態。
見せ掛けの数字で見た目だけごまかしても、全く
意味をなさない。

儲からない路線をLCCに押しつけて撤退。
ANAもいずれそうなる。

JAL・ANAの便がなくなるという事は、ワンワールド・スターアライアンスの
加盟エアラインの客も遠のくという事。

見掛け上の利用客数が短期的に若干上がった後、
関空は衰退し、借金が更に増大していくだけ。

そして、伊丹は追い込まれるんだろうな。

さあ、どうだろ。
伊丹並みのに路線数や便数となれば伊丹も追い込まれるだろうが、
そこまで揃える事ができるかどうか・・・。

＞伊丹並みのに路線数や便数となれば伊丹も追い込まれるだろうが、

なんで？
伊丹並みにしかならんなら、そもそも伊丹を廃港になんて出来るわけがないし、
関空のLCCは単独で儲けにならない以上、今までのような着陸料値下げを続けるなら
伊丹の収益に頼らざるを得ない。

伊丹の収益に頼ろうと思えば、伊丹の強化しかない。

嘘だと思うなら、着陸料を、関空の抱える負債の償還が出来るレベルまで
上げてみればいい。

経営統合するということは、伊丹の着陸料は少なくとも関空並みに値上げされる。当たり前だけど。
だから、伊丹のレガシーと関空のLCCの料金格差は今よりも広がる
それでもお客さんが伊丹を利用してくれれば伊丹は存続できるし、路線の撤退が相次げば廃港になる
話はとても単純

>>387
同じ空港コードなんだから旅客が払う料金は変わらない。

伊丹から路線撤退しても関空にＬＣＣだらけでレガシーが残らなければ
関空会社が破綻するだけ。

飛行機から、鉄道または高速バスに客は逃げる一方ですね。

そして、関空も伊丹も利用客減で共にあぼーんと。

伊丹廃港論のキモは、価格競争が激しい羽田など新幹線競合路線を捨てて、
関空（＋神戸）で効率経営する事なんだから、関西の「国内」航空需要は
減ることが前提。

それを悪とみなすのは、伊丹乞食と一部の航空関係者くらいのもんで、
一般旅客の平均値で言えば、新幹線でも飛行機でもどっちでも構わない。

また関空厨が関空の需要のなさを正当化する為に
新しいトンデモ理論を捏造しましたｗ

って言うか、現実に、7年連続、伊丹利用減ってるじゃん。

>>393
無理矢理減らしてんだろ

もちろん、減った分関空のレガシーは増えてるんだよな？
近畿の航空需要全体が減ったりはしてないんだよな？

またANALか
伊丹は、高速バスや、九州新幹線にやられてるとしか思えんな。
関空の減りは、微々たるもんで、また増便になるし。

バスが流行り始めたのは、小泉の頃では？年数としては合うね。

新幹線に移行したら、伊丹の発着が減って良い。
空いた枠は、大型機廃止→小型多便化に充てる。

ここ個人の願望を書き込むところじゃないですよ＞泉ズリア諸君

伊丹や神戸をなくしても
関空の経営は全くどうにもならないというのが
わからないんだな

現実問題として今後も膨大な金がかかる
関空が廃止されるのが当たり前だろう

>>381
日航が撤退してJet★が就航すると、便数は変わらないが関空の収益は減。

LCCはピーチも含め初年度着陸料無料だが、鶴はちゃんと着陸料払ってたし、
搭乗橋利用料その他のターミナルの利用費用も収入になっていたからね。
単に便が置き換わるだけでは関空の収益は悪くなる一方なわけ。

これはピーチも同様。今年度はいくら増便されても着陸料収入は0円。
むしろLCCターミナルの建設費用の分だけ関空的には赤かも。

＞日航が撤退してJet★が就航すると、便数は変わらないが関空の収益は減。

なるほど、日航が撤退してSKYが就航した神戸空港と
同じ図式ですね、わかります＞＜

＞日航が撤退してJet★が就航すると、便数は変わらないが関空の収益は減。

なるほど。日航が撤退してSKYが就航し、便数は変わらないが
収益が激減した神戸空港と同じ図式ですね、わかります＞＜

LCCは成田が採算が取れないといってんのに
LCCがいくら来ても成田以上の高コストの関空では
厳しいな。

わかりません。同じ図式でもなんでもないから。

神戸のばあい、日航が撤退してスカイマークに置き換わっても
着陸料体系は同じなんで、機材が同じなら収入は変わらないよ。

神戸は大手もスカイも同一課金なので、関空におけるピーチのように
ＬＣＣだけ着陸料無料にしたり、搭乗橋使用料やカウンターー使用料を
引いたりはしていない。機材が小さくなった分だけの収入減。

神戸が激減という風に見えるのは、日航が撤退した次の週にスカイマークが
その分を埋めたわけではないからだよ。今ではだいぶ回復していて、単に
機材のサイズだけの問題となりつつある。

確かにサイズ減による着陸料収入減は無視できないが、
関空のばあいは着陸料0円ですからね。

もうひとつ。

神戸の収入減の原因は鶴のリストラと機材のダウンサイジングだが、
機材のダウンサイズによる収入減はどこにでもある話だし、
鶴のリストラに伴う収入減もどこでもある話だよ。
関空や伊丹における鶴の機材や便数も減ってるしね。

一方、初年度着陸料を無料にまでしてレて収入を減らした揚句、
100億もかけて専用ターミナルつくってあげてるのは
全国でも関空だけじゃないのかね。

>>404
価格が下がった分乗客数が増えれば問題ない
国際線ほどではないにせよ売店収入が増えるからｗ
LCCで浮いたお金を土産物に使ってくれればOK

>>406

売店の利益のために関空まで行けというのか！？
冗談にもほどがある

旅行に行くと感じる関空はいい空港だと思いますが、便利なのは伊丹

>>405
既存のターミナルがガラ空きなのに
サービスが異なるLCC用だからといって
100億もかけて新たなターミナルを建設するなど愚の骨頂だよな

専用ターミナルなんて造らなくても
現用ターミナルの一番遠いエリアを割り当てるとか
プレハブの羽田旧国際線ターミナルを移築するなど
方法はいくらでもあったはずだけど

関空の場合はカネを使うことが目的化してるのでムダでも新たに建設しちゃうんだよな
本当にどうしようもない腐った組織だ

>>409
本当にそうだよな。なんでもかんでもハコモノを作りたがる関西空港
映画のロケも簡単にできてしまうくらい閑散とした空港なのに
さすが、閑空

「閑西国債食う乞う」だからな

>>406　非航空系収入でも同様の問題があるんだよ。

レガシーの非航空系収入の減をLCCの非航空系収入が上回ればいいが、
価格に敏感なLCC客はそんなに気前がよくない。だからLCCターミナルの
店舗って高級品系は少なくて客単価が高くない。シンガポールか
クアラルンプール行って見ればわかる。

一方、店舗を既存のターミナルの分と別に作らないといけないので、
雇用など関空全体での店舗の維持コストは、倍とは言わないが相当
増えてる。売店分散状態は関空厨の大嫌いな空港分散状態みたいなもの。

LCC向けの店舗の利益が既存ターミナルの店舗の減収分を補えばよいと平気に
言うが、客から見ると、LCC客が既存ターミナルの赤を助けていることに
なるので、その余分な負担がLCC向けの商品の価格のどこかに乗っていることに
なる。価格に敏感な客ならそういう場所ではものを買わない。

5月19日・20日旅博へ行こう

いかねーよバカ

>>414
不正解
よそもんか？

そもそも、羽田ー伊丹の路線使っていた人が多かったのは新幹線使うより安かったから。

採算無視してダンピングしていたらためJALが経営危機に陥り、ANA含めて収益重視に切り替えたら
新幹線使うより不便な航空をわざわざ使うメリットがなくなり利用客が激減。これが今。

神戸や関空がLCCしかないじゃないか！なんて言うけど
結局、対東京なんて利便性を考えれば飛行機使うこと自体がありえない区間。
価格面で不利な伊丹から神戸や関空（というよりLCC）へのシフトは避けられない。

一括りにLCCというけど、ピーチみたいなトラブル起こしまくりのエアラインには怖くて乗れんよ。

まあ中国産の食材を平気で買う人がいるように、
一定層はただ安ければ乗るだろうけど、マトモな人は回避してるよ。
少なくとも関空厨が妄想してるような「LCCへシフト」なんて都合良いことは起こらないよ。

そもそも今のピーチの運賃は関空がキャンペーンで着陸料を無料にしてるから実現できてる価格だよ。
それを永続的と思ってる時点で頭が悪い。

LCCですらないが、既に不祥事トラブルてんこ盛り、
監督官庁たる国交省から業務改善勧告まで出ている
スカイマークには怖くて乗れない、というほうが
一般人の常識により近いね。

＞既に不祥事トラブルてんこ盛り、

おっと、たった３機＆就航２ヶ月にもかかわらず、シュート誤送出やら計器故障やら
随分やらかしてる某LCCの悪口はそこまでだ

って書いただけでマジこえーよ

>>418
安全性求めるならハナから新幹線でしょ

>>421
新幹線で行けない＆行くのが不便な土地もあるんだよおバカさん（笑）

ほら、泉ズリア。関空に不利な書き込みだよ。早く反論しないと大変なことになるよ。ほら、泉ズリア、ほらｗｗｗ

今日も伊丹のイメージダウンに励んでくれてありがとう☆

>>422
まともな層は、マイルなんか気にせず普通に新幹線に乗るｗ

ズリーズリー。ヒーヒッヒヒ。ズリ

>>419
>既に不祥事トラブルてんこ盛り･･
スカイマークには怖くて乗れない

ANALの事は無視ですか？

>>425
関空厨は文盲か（笑）

ズリーズリーズーリズリズリズリ。ズリーズリーズーリズリズリズリ。ズリズリズリズリズリズリズリズリズーリズリズーリズリズーリズリ。

>>422
東京から新幹線では行くことが不可能で伊丹利用なら行くことが可能だという場所がどこにある？

関空利用ならいざしらず。

>>430
その通りだズリ。伊丹乞食は反省しる

隠岐、奄美、米子、高知、松山、宮崎、大分、屋久島。
おまけで但馬。

どれも関空からは飛んでないし新幹線では行けない。

青森、岩手花巻、福島、仙台、新潟、高知も加えていい。

高知かぶった

>>青森、岩手花巻、福島、仙台、新潟
は新幹線で行けるでしょう｡
私は飛行機で行きますが､新幹線東京乗換えは考えられない｡

>>435
＞私は飛行機で行きますが､新幹線東京乗換えは考えられない｡

だからこそ加えて良いと言ってるんだって。
青森まで新幹線乗り換えて行かないんだから、これは航空路線は必需。

というか、今新幹線で不便なその路線達は伊丹が廃港になれば関空に移るだろ。

おめー関空移行後減便廃止の嵐になったのもう忘れたの

>>437
厳密に言えば、新幹線と競合しないそれらの路線は、
関空と神戸の両方、もしくはどちらかが担当することになるだろうね。

女満別は、ダブルトラックだったのに、関空へ移った途端アボーン（ANAのみ季節運航）
旭川も同じくだな

奄美は、関空開港後関空に移ったが、県人会の粘り強い運動でめでたく伊丹に戻された幸せな路線
そりゃ、あんなところまで行かされるより、伊丹から飛べる方がありがたいからな

伊丹を廃止したら利用者は不便でも関空を使ってくれるだろう
って固く信じ続けてるようだけど、
社会主義国じゃないんだから時代錯誤もいいとこだよ。

新幹線を使えばいいってのも関空の立場しか考えてない筋違いの発想。
交通機関の選択は利用者の自由意志で決まるものだし、
どの空港に就航したい（＝どの空港なら客が集まるか）かは本来は航空会社が自由に決めるべきもの。

その通りだが、その自由を最初に奪おうとしたのは伊丹自身であり、
そこについて関空に責任はないはずだかな。

>>442
であれば神戸の規制は不必要ですね｡

>>442
客や航空会社の「自由な選択の結果」伊丹になったと言うだけではないのか？

それを「奪う」という日本語で述べるのは、まだ社会主義というか調整経済的
な頭が抜けてない証拠だよ。規制緩和の時代に合わない。

「奪う」という日本語は使うべきではない。既得権しがみつき的な匂いが強いし。

>>444
関空はもう需要がないからな。
考える事は他の足を引っ張ることばかり

爆音777の着陸料を倍にし、787は割引。低騒音機材に置き換え推進。

伊丹の騒音って地元ではさほど困ってないよな。
777で十分静かだし、787ではさらに静か。
MRJならプロペラ機よりも静かになる。

伊丹の騒音をいちばん神経質に問題視してるのは関空周辺住民（笑）

環境対策費の返上もせず、伊丹の騒音は問題なし、と。
いつものご都合主義には反吐がでる。

>>447
騒音問題が無いなら、環境対策費を廃止せよ。
必要無いんだろ？

>>449
伊丹の環境対策費→利用者と航空会社が全額負担
関空の補給金→国民の税金から全額負担

>>450
何言ってんの？
環境対策費も補給金も、空港特会からの支出。
多くは利用者（航空会社負担も元は利用者負担）が負担し、一部一般会計からの繰り入れがある。

伊丹を廃止すれば、伊丹の環境対策費は当然ゼロになり、関空の補給金の不要になるだろう。

●リアルでも散々話題になっている常識だが
地方田舎神戸人(芋)の <<<<華の都大東京>>>>コンプレックスは異常ＷＷＷ
ttp://consult.nikkeibp.co.jp/consult/release/ub091210a.html
ttp://shingakunet.com/rnet/info/newsrelease090731/08.html#04
≪↑２０万人以上が同意した　同志社＝神大（神戸大学）＝立命館　２ｃｈより１

億倍信頼出来るデータ資料！！↑≫

さぞかし上京したかったんだろうなぁ･･･ﾋｿﾋｿ
そら関西人は貧乏多いから（幸福度ランキングも神戸は４５位・・絶望

ttp://www.hosei.ac.jp/documents/koho/photo/2011/11/20111110.pdf）
旧帝大の京都大学、大阪大学ぐらい行けば親孝行にはなるが。。
神戸（（笑））は学歴コンプだらけで悲惨ｳﾜｧｧｧ。・゜（´Д⊂）゜・。ｧｧｧﾝ

※プライドだけ無駄に高くてルックス・中身中途半端の雑魚なんだから
大人しくしとけよ((泣


●元祖直下型巨大地震被災地●

>>451

関空は別にいますぐにでも、補給金をゼロに出来るよ。
それどころか、１００億円をこす莫大な利益を出す事が出来る。

一体そんなこと、どうやって実現するかって？

簡単な事。
関空会社を一回破綻させるんだよ。

１兆円を越す有利子負債をチャラにしてしまえば、関空会社はいまよりもっと
戦略的な着陸料を設定し、もっと多くの施策を打てるはずだ。
今でも利益を２００億近く出しているはずだが、全部借金の利払いに消えてしまっている。

でも、それはしない。
何故か。

関空会社が破綻してしまうと、多額の出資をしている大阪府はもとより、
固定資産税や法人税を当てにしている「関空周辺自治体」が
軒並み破綻してしまうからなんだと

どこまでも腐りきってるね。

>>453
伊丹を廃止しても、別に伊丹市も他の周辺自治体も破綻しないだろうから、
廃止するなら誰も困らない伊丹だな。

>>444
ごめん、奪うっていうのは、関空から便を奪うという意味ではなくて、
伊丹を廃止して新空港に移管させるきっかけを作ったのは、伊丹周辺そのものだという意味ね。

近くて便利な伊丹を選ぶ自由を制限した根元は伊丹にある。

伊丹にも関空にも問題はあるけど、
関空の存在は、伊丹がなくなるのが前提にあったわけだから、
自由選択の結果とは言え、関空が不振になる原因は伊丹にもある。
そういう意味で一体運営化は、これから先の共存のために良いことだと思う。

関西３空港には、独占禁止法の概念がないんだな。
とことん、談合・統制・社会主義経済なんだな・・・
３空港と共に、関西地方は沈んで下さい。

とてつもない重しである、関空を切り離せば
関西は浮上するよ

>>457
東京の役人が建設した疑惑だらけの空港だからな。

統合しちまった以上、伊丹を最大限利用しつつ、関空は値引きで集客すりゃ、どこかで落ち着くのではないか？と思わなくもない。

まぁでも、川西市の同意がなければ、伊丹の最大限利用も出来ない可能性もある。
行き先不透明だな。

伊丹って(特に競争が激しくかつ移動需要が大きい)羽田便と福岡便のみ一般客向けに解放して、残りの枠はプライベートジェット専用空港にしたらいいのでは？
そうすると
伊丹は(課金方法にもよるが)さらに高収益を期待でき、
他の地方路線で鉄道とそれなりに競合しているところは利便性をとって(枠規制が撤廃される前提で)神戸に流れやすくなるが、
そうでない路線は伊丹との経営統合でさらにダンピング可能な関空に流れるだろう。
これで関空の地方路線ネットワークもある程度充実するし、国際線も誘致しやすくなる。

結果的に3空港とも有効活用できるし、航空会社の伊丹重視、また周辺自治体の存続希望の最大の理由であろう羽田便の扱いをそのままにできる。
また交通政策的にも競争を阻害しない。

>>460

＞結果的に3空港とも有効活用できるし、航空会社の伊丹重視、また周辺自治体の存続希望の最大の理由であろう羽田便の扱いをそのままにできる。
＞また交通政策的にも競争を阻害しない。

と

＞伊丹って(特に競争が激しくかつ移動需要が大きい)羽田便と福岡便のみ一般客向けに解放して、残りの枠はプライベートジェット専用空港にしたらいいのでは？

が全然両立してないんだけど・・・w

羽田便は、「周辺自治体」の存続希望の最大の理由ではなく、「航空会社」が伊丹の存続を希望している最大の理由。
周辺自治体はむしろ逆に地方路線こそ伊丹の真骨頂だと思っている。航空会社ももちろん地方路線維持に伊丹を重視する。

あと伊丹に羽田便と福岡便を集中させるとなぜ高収益になるのかが全く謎なのと、（競争が激しい＝収益減）
関空の地方路線ネットワークが壊滅的なのは、ダンピング云々よりも、関空があまりにも不便だからというのが正しい。

つまり高知便や福島便、新潟便、松山などのネットワークは伊丹でないと成立しない。
あと、関空は、伊丹の黒字程度でダンピングし続けることが出来るほど財務状況が甘ちゃんではない

>>455
伊丹を廃止したら利用者は不便でも関空を使ってくれるだろう
って固く信じ続けてるようだけど、
社会主義国じゃないんだから時代錯誤もいいとこだよ。
伊丹がなくなれば客が増えて補給金が要らなくなるなんて笑止千万。

そもそも伊丹廃止前提で関空がつくられたと連呼してるけど、
それは関空周辺住民の単なる思い込みだよ。
国交省は「公式に」否定してる。
一人の政治家がいついつのコメントで示唆したとかそんなのにいつまでもすがらないようにね。

危険極まりない伊丹空港が現存していること自体が時代錯誤。

>>461


>全然両立してないんだけど・・・w

そうですか？
もっとも梅田から車で近い伊丹をプライベートジェットが就航しやすくすることで大阪の競争力アップにつながりますし、対新幹線での競争維持となります。

>羽田便は、「周辺自治体」の存続希望の最大の理由ではなく、「航空会社」が伊丹の存続を希望している最大の理由。
周辺自治体はむしろ逆に地方路線こそ伊丹の真骨頂だと思っている。

なるほど。しかし地方路線は利便性なら神戸でも遜色なく、安さなら関空で対応できるので伊丹にしかできないことではないかと。
また、実際に利用する機会の高い羽田便福岡便が残ることで、いつの間にか廃港絶対反対になった(笑)周辺自治体を懐柔出来るかと。
もし伊丹から羽田便福岡便が無くなるのと、それ以外の地方路線が無くなるのがどちらがいいか聞いたら前者になるはず。

>あと伊丹に羽田便と福岡便を集中させるとなぜ高収益になるのかが全く謎なのと、（競争が激しい＝収益減）

例えば、まずプライベートジェットの誘致を進めてナイトステイや着陸料で稼ぐことができ、また二路線の施設使用料を少し高めに設定したりすることで今より高収益となるかと。
また、伊丹にしか羽田便福岡便を開設出来なくするわけではなく、伊丹はこの2路線とプライベートジェットのみ使用可能、という意味。


>関空の地方路線ネットワークが壊滅的なのは、ダンピング云々よりも、関空があまりにも不便だからというのが正しい。
つまり高知便や福島便、新潟便、松山などのネットワークは伊丹でないと成立しない。

関空の国内線はLCCでしょうね。それを促進するだけしか基本的には出来ないでしょう。
一方書かれている路線はレガシーでも神戸で成立するかと。

>>464
「関空だと安い」という認識は大間違い。
関空はハンパなく高コスト体質の空港。
需要が低迷してるから仕方なくキャンペーンで一時的に着陸料無料にしてるだけのこと。

>>465

>関空はハンパなく高コスト体質の空港。

そのための伊丹統合で、高コストだろうがなんだろうが需要が少ないところは安くするしかないわけです。
単独で大赤字だろうがなんだろうがこれからもよほど関空の需要が高まらない限り着陸料はバーゲン状態が続くでしょうね。

>>465
それで言うと、これまで国営だった伊丹は税金で着陸料を安くできていた
統合後には伊丹の着陸料も関空並に引き上げられる
その結果として、採算割れの路線が出てくれば撤退もありうる
そうなるとさらに伊丹の乗客数は減り赤字幅も大きくなる
環境対策費とか税金におんぶにだっこだった老朽施設、伊丹の廃止は時代の流れ

>>462
伊丹がなくなったら
伊丹→福岡、伊丹→羽田 の便に関しては関空を利用する意味はなくなる
関空まで市内から一時間かけて行き、チェックインや待機時間の煩わしさや時間を考慮したら
新幹線、新大阪→東京、新大阪→福岡、を利用した方が便利で時間もトータル変わらない

だからと行って神戸空港に流れるかと言うと、これまた市内から一時間以上かかるゆえ煩わしい

つまり新幹線１択になるだけでどちらの空港にも流れないなｗ

まず、神戸空港を利用するには神戸ポート線に乗り換えなきゃならないのが面倒くさい
関空快速一本で行ける関空のがまだ市内からは利便性がある
便の充実だけでなく在来線のアクセスも考えるべき
そういう意味では伊丹もアクセスがいいとは言えないが、神戸や関空より利便性高いから許せる

神戸空港が活路を見いだすなら、関西以東の便ではなく、以西の便だろう
大阪から神戸までわざわざ一時間かけて行き、東に戻りたいやつはいない

なんか人口中心を全く理解してないお国厨が
湧いてるな

>>467
また無知を晒してるのか（笑）
伊丹空港と千歳空港は黒字空港。
つまり税金で補填してもらってるのではなく、
逆に国庫へ利益を計上してるわけだよ。

着陸料に関しても無知なくせに思い込みだけで書いてるな。
伊丹の着陸料はとっくの昔から関空より高いんだよ。
着陸料が高くても航空会社は伊丹を選択してるわけ。
そろそろ現実を直視しろよ（笑）

規制緩和で伊丹に国際線やB747が再びやってくる。

>>469
関空に乗り換えなしで行ける人間なんてほんの一握りだろ。
大阪以北の人間には無理だしな。
どうせ乗り換えるなら、運賃も安く時間もかからない神戸空港の方が便利だよ。

>>473
北摂なら東京福岡へは伊丹を利用すりゃいいし
吹田→神戸空港 在来線約1時間20分
吹田→関西国際空港 在来線1時間14分

で時間的にもさして変わらないけどな。
まぁ神戸空港が国際空港ならなおいいんだけどな

関空は、阪和線が信頼できないから、梅田からは最低でも、出発２時間半に乗らなければならない
２時間半あれば、新大阪から、東京も博多も新幹線で行ける

>>474
ＪＲ吹田から乗換案内で調べると
吹田→神戸空港　56分　940円
吹田→関西空港　1時間21分　1320円だが。

阪急・阪神沿線だともっと顕著に差が出るだろう。
ポートライナーが三宮から10分に1本というのも便利だ。

>>475
まぁ、伊丹→羽田、神戸→羽田(成田)、新幹線がある以上
関空で東京や福岡に行く意味はないわな。関空の基本は国際便であって、国内便じゃないし。

関空で国際線を利用するメリットは
peachなどのLCCで格安チケットが手に入った時に利用するくらいしかない
だから関空がLCC招致に力を入れてるのはわかる
通常ANA関空→千歳なら片道3000するチケットが、peachなら5300円程で乗れるのだから

色々うち間違えた訂正

関空で国際線を利用するメリットは
↓
関空で国内線を利用するメリットは

ANA関空→千歳なら片道3000
↓
ANA関空→千歳なら片道30000
↓

>>476
まぁ君の住んでる地域が神戸空港が便利なだけで
大阪市内(港区)の自分からしたら、神戸空港も関空もさして変わらないというのが実情

大阪の人口中心市民から見たら、鉄道アクセスは関空のが若干高い

　　　　　　　　　　　　　　　　　神戸・関空アクセス比較
-------------------------------------------------------------------
京都〜神戸空港　　JR新快速（京都〜三ノ宮）　　 50分　1,050円　毎時4本
　　　　　　　　　　　　ポートライナー（三宮〜空港）　18分　　320円　毎時9本
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　合計　68分　1,370円
京都〜関西空港　　JR特急はるか　　　　　　　　　 79分　2,980円　毎時1本
-------------------------------------------------------------------
梅田〜神戸空港　　JR新快速（大阪〜三ノ宮）　　 20分　　390円　毎時4本
　　　　　　　　　　　　ポートライナー（三宮〜空港）　18分　　320円　毎時9本
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　合計　38分　　710円
梅田〜関西空港　　JR関空快速　 　 　　　　　　　　70分　1,160円　毎時4本
-------------------------------------------------------------------
難波〜神戸空港　　阪神快速急行（大阪難波〜三宮）　39分　　400円　毎時3本
　　　　　　　　　　　　ポートライナー（三宮〜空港）　　　　18分　　320円　毎時9本
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計　57分　　720円
難波〜関西空港　　南海特急ラピート　　　　　　　　　　　37分　1,390円　毎時2本
　　　　　　　　　　　　南海関空急行　　　　　　　　　　　　　47分　　890円　毎時2本
-------------------------------------------------------------------
どう見ても神戸の圧勝です
本当にありがとうございました

だいたいが、
>>476の返しが
>>479って
負け惜しみすぎるだろ

>>479
関西の人口バランスでいけば圧倒的に神戸空港の方が便利になるだろう。
東海道沿線をカバーできるわけだし、新幹線の駅からも近い。

>>480
だから難波より南の人間からしたら
神戸空港も関空空港も、時間的に変わらないか、関空のが若干アクセスいいんだっての
難波→神戸は57分かかるけど、難波→関空なら37分で行けるだろ？

当たり前の話だが

>>479
港区なら西九条から阪神電車のれ
関空行くより早い。

難波より南の人間の方が圧倒的に少ないという思考は
ないのかこいつは。

>>484
神戸にpeachがあるなら行くよ。どちらが近いかじゃなく
「どこに行くか」「何に乗るか」だろ
神戸は便も航空会社も少なすぎる

>>485
海外に行くのに神戸空港に行かないし、国内線なら伊丹か新幹線で充分だし
LCCもそんなに参入してないのに、なぜわざわざ神戸に行く必然性があるんだ？

>>484
時間は変わんない。阪神なら、むしろ遅い。

>>487
論点をすり替えるな。
そもそも神戸空港は乗り換えがあるから不便だと言い出したのは君だろ？
関空に乗り換えなしで行ける人なんて少ないし、
神戸空港は乗り換えても関空より時間もかからないし、運賃も安いという話だ。

>>486
少ないもくそも、神戸空港は関空救済のために
一日の便数が規制されている。

このためにＬＣＣの新規参入も抑制され利便があがらない

関空との比較でどう、というなら、まずはこの不平等な規制を
一刻も早く撤廃してからだな

西九条〜神戸空港
JR59分
阪神66分
西九条〜関西空港
JR/南海62分
乗り換えは関空方面が楽

すぐに、満杯になるポートライナーで有る限り、供給も増やせない。

>>498
そうだよ だから俺は一本で行ける地域に住んでるから
むしろ神戸空港を利用する意味がないだって話だろ。
そんなの住んでる地域による のは当たり前だし。何が間違ってるさっぱりだわ
つかLCCの参入がない時点でわざわざ伊丹を通り越して神戸まで行く目的もないし

一環してるじゃん

それでいえば、何故難波以南の人間しか便利でない
関空がここまで保護されているのか、
ちゃんと考えた方がいいよ

君は省益や天下りという言葉は

それでいえば、何故難波以南の人間しか便利でない
関空がここまで保護されているのか、
ちゃんと考えた方がいいよ

君は省益や天下りという言葉は知ってるかな

「ＫＡＬＤ 橋下」でググれば色々出てくるよ

>>490
神戸にLCCが参入したら便にもよるけどそら行くよｗ 規制緩和して欲しいは賛成だよ

神戸空港が国際空港だったらいいのになぁ とは上でも書いたし

連投スマン

便利になる境目は、大阪か京橋。乗換案内してみればわかる。
難波・天王寺・鶴橋なら関空有利

>>492
>>474で嘘までついてよく言うよｗ

大阪土人が存在意義をかけて発狂中ｗ

>>493
確かに関空は南の人間には有利だが
逆に言えば阪神北摂の人間には伊丹や神戸があるわけだし
和歌山には空港がなく堺や岸和田の人間からしたら、神戸や伊丹は不便だ
そういう南の需要も大事だと思うけど
採算の合わない糞空港は関空だけじゃないしｗ

>>498
それヤフー路線検索かけたから嘘じゃないし、時間によるよ。自分吹田にも住んでたし

どっちにしろ、トータルで安い方に行くだろ。

>>498
だからお前は関空が不便、俺は関空が便利、でいいだろ
大阪全域の人間が神戸を利用して、かつ関空の使い勝手の悪さを嘆かないといけないのか？

>>503
俺も都島に住んでたけど関空は不便だったよ。
羽田からの帰り、伊丹がなくなると神戸なら乗ってたけど
関空しかないなら新幹線で帰ってた。
大阪市ならみんな関空が便利なんてのは幻想。

だから、大阪・京橋あたりが境目だってば。
京橋なら、乗り換えなしの関空快速で、便利だが多少時間はかかる。神戸の方がやや近い、運賃安く、乗り換えあり。

>>504
だから上にも書いたけど、東京行くのに格安チケットでもなけりゃ関空なんか利用しないってｗ
伊丹や新幹線があるのに。聞いてた？「何に乗るか」「どこに行くか」だって

関空が便利だと感じたのはpeachが参入したから
peach関空→北海道 5000円代

近くて便利な平和台球場から遠くて不便な福岡ドームに
移転した福岡ダイエーホークスは、劇的に観客動員を増やした。
客が多いから、バスも増便され、遠くて不便な福岡ドームへのアクセスも改善された。


伊丹は近いからいい、関空は遠いからだめ、という論理は通用しない。

関空に一本化されれば、多くの客に支えられ、アクセスも改善する。

>>506
>>469に格安チケットとかLCCとか書いてないけどな。
論点のすり替えばかりでもういいよｗ

>>507
野球と空港を同列視する馬鹿発見ｗ

関空厨的には、広島カープのホームゲームの客の少なさは球場の立地の良さゆえらしいｗ

だから>>469の通りじゃん

神戸空港は俺の地域からは乗り換えが多いし面倒くさい。何回絡むんだよ。

>>507
ビジネス客以外の客は新幹線に逃げるか、関西行き自体を止めるかの二択だよ。

俺の家から近いってのは「なし」って話じゃなかったか？

>>510
関空に乗り換えなしで行ける人間なんてほんの一握りだろ。
大阪以北の人間には無理だしな。
どうせ乗り換えるなら、運賃も安く時間もかからない神戸空港の方が便利だよ。

>>512
日本中の近畿行き航空客にとっても伊丹のほうが近くて便利ですよ

>>513
だから一番便利なのは伊丹だろ

神戸空港は海面ギリギリで突入してくるので初めての人はビビルと思う。

北摂の人間なら尚更伊丹か新幹線のが便利なのに
何故さっきからKbZdgHyn0は神戸空港だけをゴリ押すんだ

>>509
つまり、観客動員は、立地だけでは決まらない、もっと重要な要素があるということ。

空港も同じ。
いや、単なる嗜好品である野球でもアクセスがさほど重要ではないのだから、空港はなおさら。

分かるかい？

>>518
おまえはアホなのか？
嗜好品ならアクセスは重要でないが
社会の基幹インフラのアクセスは超重要だろ

アホに何言ってもしゃーないよ

ほら、泉ズリア。このままだと馬鹿にされっっぱなしだよ。早く反論しないと。ほら、泉ズリア、ほらｗｗｗ

>>519
アホはおまえ
アクセスが最も重要ならば、嫌なら無視すればよい嗜好品こそ、アクセスが悪ければ真っ先にソッポを向かれる。

嗜好品でもアクセスは最も重要な要素ではない。
広域的な社会基盤である空港は嫌でも使わねばならない、あるいは空港アクセスは旅程全体からすればごく一部にすぎない。

空港で最も重要な要素は、その航空ネットワーク。
これが分散して全ての空港の航空ネットワークが充実できないようでは他都市との競争に勝てない。
１空港に集約すれば、関西全域の大きな需要に支えられ、航空ネットワークは昔の伊丹をはるかに超えるレベルにまで充実する。
そして、関西全域の大きな需要と充実した航空ネットワークに支えられ、空港アクセスも改善される。
これは成田や香港などから証明されている。

>>522
通過交通増やしてどうするのアホなの？
近い空港から利用者の多い航路だけあればそれでいいんだよ

経済波及効果を無視しとるな。東京に吸われるだけの存在でいいなら、今までように、バラバラでやればいいんじゃないかしら？

経済波及効果を考えれば関空は即廃港だろうが

>>525
国際線が大幅に増えたのに、おかしな事言っているね。

>>522
おまえ本物のアホだったんだな（笑）
嗜好品はそれこそ嗜好が優先するのでアクセスが不便でも問題はない。
基幹インフラだからこそアクセスが重要なのにおまえは何もわかってない。

>>522
いや、アクセスそのものを提供しているものについて、そこへのアクセスがどうでもいいはずがない。
長距離国際線ならまだしも、実際に多く使われるのは国内線や短距離国際線なわけで、それがアホみたいに遠いと
遠いだけ都市の魅力を減少させ、競争力が低下する。

だから国内線主体の空港と長距離国際線主体の空港が出現すること自体は関西の
空港アクセスの現状をかんがみてむしろ自然なこと。

成田や香港についてはなぜ同列に語っているのかよく分からないが、
成田はアメリカとアジアの経由地という歴史的経緯と国の玄関口という使命を
帯びたからで、香港は香港自体が中国の玄関口かつ金融センターだったことが大きい。
そもそも国内線（？）がないわけで。

そもそも、関西に長距離国際線の需要がどれだけあるのか。。
もし関西全体で豊富に存在するなら今のような状態になっていないはず。
で、単なる乗換拠点（ハブ空港）として考える場合、実際には国際線と国際線の乗り継ぎ
をメインに考えるべきで、そうなれば成田とモロに競合する。

とすると、都市圏の競争力を落とさずに航空ネットワークを充実させるには
伊丹か神戸に集中させるしかなくなる。国内ネットワークと海外をつなぐハブ
になることは可能性があるが、国内ネットワークが充実される可能性がある空港は上記2つだから。
で、伊丹は拡張不可能なので、神戸を拡張するしかなくなる。

ただ、これは現実には難しいので、一つの空港にすべて統合するのは
難しい。

問題は伊丹と神戸が同じようなポジションで分かれていることで、これは基本的に神戸に移管すればよいかと。
規制の厳しい伊丹は羽田と福岡便が残り、あとはプライベートジェット用で。

>>527
じゃあ聞くが、
プロ野球で本拠地を移転してアクセスが悪くなっても観客動員が増えた事例があるのに、
なぜ、空港の場合は、問題のある近い空港を廃止して、遠いが公害なく機能の高い新空港に全面移転してはいけないと言えるのか？

>>528
＞アクセスそのものを提供しているものについて、そこへのアクセスがどうでもいいはずがない。
空港は中心部へのアクセスを提供しているのではなく、ラインホール（都市間長距離移動）の中継点。

＞長距離国際線ならまだしも、実際に多く使われるのは国内線や短距離国際線なわけで、
＞それがアホみたいに遠いと遠いだけ都市の魅力を減少させ、競争力が低下する。
新幹線という、サービスレベルに遜色がないどころか、むしろより利便性の高い手段があるので、競争力は低下しない。
（もし新幹線がなかったら、関空の遠さは問題にならなかっただろう。）
関空はアホにたいに遠くはない。
成田よりはるかに近い。中部や新千歳、熊本、鹿児島などとさほど変わらない。

＞成田や香港についてはなぜ同列に語っているのかよく分からないが、
3000万人規模の需要があれば、遠くても、近い空港を廃止しても、アクセスが改善され、都市の発展に資する事例として示しただけ。

＞もし関西全体で豊富に存在するなら今のような状態になっていないはず。
需要があるのに、無駄に空港を分散させているから、今の状態になっている。

＞一つの空港にすべて統合するのは難しい。
＞規制の厳しい伊丹は羽田と福岡便が残り、あとはプライベートジェット用で。
で、あんたは、関西３空港はどうすべきとお考えか？
将来を切り拓くための建設的な解決策を示していただきたい。

>>529
おまえ文章読めないアホか？（笑）

世界の空港旅客数トップ３０（2010年）

■複数空港型（１２）
シカゴ・オヘア、ロンドン・ヒースロー、東京・羽田、ロサンゼルス、パリ・ドゴール、ダラス・フォートワース、ドバイ、ニューヨーク・ＪＦＫ、上海・浦東、ヒューストン・インターコンティネンタル、サンフランシスコ、ローマ・フィウミチーノ

■１空港集約型（１８）
アトランタ、北京、フランクフルト、デンバー、香港、マドリード、アムステルダム、ジャカルタ、バンコク、シンガポール、広州、ラスベガス、フェニックス、シャーロット、シドニー、マイアミ、オーランド、ミュンヘン
＜うち、新空港を建設し、旧空港を完全に廃止した都市＞
デンバー、香港、広州、ミュンヘン

ミュンヘンが３０位（34,721,605人）
複数空港型の１２都市圏は、とてつもない航空需要を有する世界都市
旅客数１位のアトランタでも１空港集約

大阪（関西）は複数空港型に相応しい都市規模、航空需要規模だろうか？
関空とほぼ同じスペックの空港を持つミュンヘンが１空港集約型であることを考えると・・・

関空って、言われるほどアクセスは悪くない。
先進国の大都市の空港としては、標準的。
わが国は先進国で民主国家、住民に迷惑をかけない場所に空港を造らざるをえないという高いハードルをクリアせねばならない。
ボロ空港が多く簡単に強制退去もさせられる中国などの非民主的な途上国とは、条件が違う。

http://www.ana.co.jp/int/airinfo/guide/
上記全日空のHPに載っている空港と比較すると、

【関空よりもアクセスが良さそうな空港】
フランクフルト、上海(虹橋)、北京、大連、瀋陽、厦門、香港、ソウル(金浦)、台北(松山)、シンガポール、ホーチミン、マニラ、ジャカルタ、サンフランシスコ、ホノルル、羽田

【関空とアクセスは同水準と思われる空港】
ロンドン、パリ、ミュンヘン、上海(浦東)、広州、杭州、ソウル(仁川)、台北(桃園)、バンコク、ニューヨーク(ケネディ)、ワシントン(ダレス)、シカゴ、ロサンゼルス、中部

【関空よりもアクセスが悪そうな空港】
青島、ムンバイ、成田

>>533
少なくとも、ロンドン、パリ、上海(浦東)は関空よりずっと便利だよ

>>530
こいつはアホだ
近いに越したことはない
神戸か伊丹をいっぱいいっぱいまで使ってあふれたものは仕方ない
コナキタバルとか訳のわからんところに行く便とかきれるものはいくらでもある
わざわざ遠い空港じゃなく、福岡、羽田、仙台、宮崎、鳥取、大連、北京あたりと比べろよ
一番便利なところにあるのは福岡、下を見て満足するのでなく上をみろ
上をみつづけない人間はクズだぞ

伊丹関空のバスが乗り継ぎ客に限り無料にするそうじゃないか。
乗継における所要時間はともかく、交通費については問題なくなったわけだ。
まさに関空に国内線を集約したのと変わらない状況になる。

関空集約バンザイ論者くん、これで飛躍的に国際線利用客は増えるんだろうな？
具体的にいくら増えるんだ？
１００万人／年は増えるんだよな？

>>530
>空港は中心部へのアクセスを提供しているのではなく、ラインホール（都市間長距離移動）の中継点。

移動そのものという意味で書いたのですが、まあいいです。真意は伝わっていると思うので。

>新幹線という、サービスレベルに遜色がないどころか、むしろより利便性の高い手段があるので、競争力は低下しない。
（もし新幹線がなかったら、関空の遠さは問題にならなかっただろう。）
関空はアホにたいに遠くはない。
成田よりはるかに近い。中部や新千歳、熊本、鹿児島などとさほど変わらない。

成田は国際線専用に近い運用なので、ここの話では問題はないです。
地方都市の話はここは関係ないですし、中部は失敗しつつありますし。
難波から近くても。。。という話はすでに何回も出ているのでここでは割愛。
新幹線とは競合している部分はもちろんあるけれど、本来は棲み分けすべきであるし
そうした部分に注力することで充実した航空ネットワークが出てくるはずです。

>需要があるのに、無駄に空港を分散させているから、今の状態になっている。

いや、国際線は関空からしか出てないので、関西自身に需要があれば飛んでいるはずですよ。


>で、あんたは、関西３空港はどうすべきとお考えか？
将来を切り拓くための建設的な解決策を示していただきたい。

<政治に配慮した案 - 役割分担で航空ネットワーク向上>
伊丹･･･羽田、福岡便のみ就航可。プライベートジェットに注力
神戸･･･関西における羽田空港のような扱いに
関空･･･伊丹に損失を補填してもらいつつLCCに注力
これで国内ネットワークは充実し、伊丹も懐柔できかつグローバルビジネスにも大阪を訴求できる。
関空はLCCのメッカとなることを目指す。全て役割が違うことで過去の投資も無駄にはならない。

<理想案 - 国内⇔国際のハブを目指す>
伊丹・関空･･･廃止。伊丹はプライベートジェット専用にしてもよい。関空は･･･公園？（笑）
神戸･･･拡張し全て集約
単純に関西圏の競争力のみを考え、最も航空ネットワークが広がる案。不可能でないなら伊丹拡張で神戸廃止も
ありえる。

「関空がいわれるほどアクセスは悪くない」だってw

まぁ人間すぐ忘れるからなぁ。
騙されたと思って行ってみたら「しまった！」って思う程には、めっっっっちゃくちゃ遠いよw


あと、関空が世界標準ギリギリにはいるのは、難波駅以南のみ。
こいつらはこの一地方の拠点にすぎない駅を中心に考えるから間違える。

よしんば、大阪駅を考慮に入れたとしても、せいぜい大阪府内以南の需要を集約するのに
関空は無理の無い範囲だと言える距離でしかない。
だったら、大阪府内の需要は関空に集約すれば良い。これなら連中の主張と矛盾しない。

しかし関空厨の主張は、その距離を元にして、京阪神全部の需要を関空に集約せよ、とくる。
これだから、実際の人口中心点をまったく考慮していない、我田引水の極みだとすぐ理解出来る。

神戸から関空へは電車で７０分、京都からも最短７５分、最大１時間半。これらは全て
国際空港のアクセスとしての許容範囲を大きく超える。

だから、大阪府内の需要だけを集約してれば良いのよ。それなら誰も文句言わないから。

関西国際空港の利用促進に努めると宣言している、兵庫県にも言ってやれ。

>>522は、たとえソフトバンクが優勝しそうでも、福岡県民は
「遠い」という理由だけで応援には行かないという主張のようだｗ

スタジアムが、地域振興を目的に、郊外や私鉄沿線に造られていた過去を
知らないんだろうな。

リアル厨房だろうね

同じ地域振興のノリで、泉州という、当時は下水道の普及率すら低かった
ど田舎に造ったのが関空なんだよ。

まさに、実例によって、身体を張って反証してるよねｗ

>>540
＞>>522は、たとえソフトバンクが優勝しそうでも、福岡県民は
＞「遠い」という理由だけで応援には行かないという主張のようだｗ

そうじゃないだろ、という主張なのだが。
540は日本語が苦手なようだ。

>>538
京都、神戸なんて地方都市なんだから国際空港のアクセスが悪くて当たり前。
京都、神戸以上にアクセスが悪い地方都市なんて日本中にたくさんあるわ。

そもそも京都神戸は地方都市に過ぎないからビジネス客は国内移動がメイン。
国内移動だと新幹線を使うわな。

実際問題、京都神戸で国際空港が遠くて困るのは、たまに海外旅行に行く程度の地元住民ぐらいだわ。
そのレベルの需要で我も我もと空港ばっかり作ってたら、どう考えても無駄。

国内線と国際線を、24時間離発着可能な関空に集約して、国内線から国際線のトランジット需要を仁川から奪い返すべき。
大阪市内へのアクセスもさらに高速化して、ただの地方都市に過ぎない神戸と京都は直通の電車でも走らせてればOK

>>537
＞<政治に配慮した案 - 役割分担で航空ネットワーク向上>
＞伊丹･･･羽田、福岡便のみ就航可。プライベートジェットに注力
＞神戸･･･関西における羽田空港のような扱いに
＞関空･･･伊丹に損失を補填してもらいつつLCCに注力
＞これで国内ネットワークは充実し、伊丹も懐柔できかつグローバルビジネスにも大阪を訴求できる。
＞関空はLCCのメッカとなることを目指す。
＞全て役割が違うことで過去の投資も無駄にはならない。
プライベートジェット以外、役割は同じ。
同質の需要であり、それぞれ相乗効果のある需要。これを分ければ需要は伸びない。まさに関西の現状。
貨物の視点もまるで欠けているように思われる。
その案では、３空港の内訳が現状から少し変わるだけで、結局、３空港分散状態は継続。
よって、何ら解決にはならない。

＞<理想案 - 国内⇔国際のハブを目指す>
＞伊丹・関空･･･廃止。伊丹はプライベートジェット専用にしてもよい。関空は･･･公園？（笑）
＞神戸･･･拡張し全て集約
＞単純に関西圏の競争力のみを考え、最も航空ネットワークが広がる案。
それが安く実現できるなら、俺も賛成するし、誰も文句は言わないだろう。
安くできるのなら。
だが、時計の針を戻して新たに莫大な金が必要になるそんな案は、非現実的。
関空に集約して、神戸をプライベートジェット他ＧＡ専用、伊丹を廃止にすればよい。
集約すれば大きな需要に下支えされ、関空アクセスはほっといても改善する。

＞不可能でないなら伊丹拡張で神戸廃止もありえる。
間違いなく不可能。

>>543
妄想は結構。
そんな財源はどこにもない。
既存の管区の設備を活用したほうがよっぽど効率的。

そもそも神戸レベルの地方都市には空港自体が不要。
新幹線があるだけマシと考えた方がいい。

>>544
管区じゃなくて関空な

>>535
＞コナキタバルとか訳のわからんところに行く便とかきれるものはいくらでもある
空港問題、都市間競争に関する、あなたの認識の低さがよく分かる。
そういう便を持つことこそ、都市の競争力を高めるためには重要。
東京・福岡・札幌・沖縄・ソウル・上海便などの基幹路線だけがあればよいとでもお考えか？

＞一番便利なところにあるのは福岡、下を見て満足するのでなく上をみろ
福岡はアクセスだけは良いが、空港能力は既に限界で拡張不可能（拡張計画もあるが効果なし）、伊丹の規制が厳しくなった今では日本一の公害空港。
福岡は上ではなく下、欠陥空港。
財政状況がよかったら、とっくの昔に新空港を建設して廃止されている。

>>536
同じ空港での乗継でも、ターミナル間移動があるだけで嫌われるのだから、
バス無料化なんかで、大して増えやしない。
時間がかかることには変わらない。

バス無料化は、それだけ別空港での乗継に抵抗が大きいという証拠。

>>535
あほはお前。
近いのが便利なのが当たり前。
その近さの基準をお前中心に考えるな。

都心部に近い空港では増え続ける航空需要を吸収しきれない。
だから福岡空港でも都心部より離れた場所に新空港を建設することが何度も計画されている。

近い空港で事足りるならわざわざ他に空港作る必要自体がそもそもないだろ。
なんでわざわざそんな不便な場所に空港を新しく作ったのか少しは学べ。
正直空港のアクセスがちょっと悪くなる位、最初から想定済みで、大局的な見地から考えて問題ではない

>>536
乗り換えがスムーズにできない時点で、誰がトランジットで使うんだ？
そもそもトランジットにかかる時間が読めない。
世界的な国際空港なんてトランジット需要がほとんどと言っても過言ではない。
その大きなトランジット需要に対応できるのは国内でも関空ぐらいしかない。
羽田と成田は国内線と国際線が分離されてるのでトランジットでは使いづらい。
セントレアは関空以下

関西三空港で問題なのは、関西レベルの地域で空港が林立することによる需要の分散。

航空重要を集約すれば、問題は解決する。
その際、長期的に呼び続ける航空需要を吸収できるのは、現時点で関空しか存在しない。
伊丹は立地上、拡張は不可能。
神戸は国際空港としては規模が小さく現実的ではない。拡張するのにさらに多額の財源が必要なので現実的ではない。
今すでに国際空港としての十分な仕様を備えている関空を有効活用するのが最も現実的。

神戸と京都へのアクセスの悪さは、いくらでも解決が可能。
そもそも神戸と京都みたいな国際的に重要でもない地方都市へのアクセスがほんの数10分悪くなる程度のことは、大局的な見地から考えても、さほど問題ではない。

三空港集約自体の需要がないのだから仕方ない。

つまり？

>>550
関空は6000億もの追加工事を国に要求しているのにあきれるな。
毎年地盤沈下対策費の負担も大きい上に
さらに抜本的な地盤改良工事が必要な状況
関空を維持するために今後莫大な出費が必要なのに
そんな空港より神戸の拡張のほうがはるかに安価に済むのは明らか
関空の数分の一の建設コストで済むのだからな。

関空が要求してる二期の残り分6000億って
どうやって返済する計画なんだろう？

6000億円を30年で返済する場合、利息を含めて年間の支払いは300億円にもなってしまう。
関空がどんなに夢のような発展を遂げてもとても払える金額ではない。

たとえ伊丹を売却しても2000億円にしかならない。
現在毎年100億近くもらってる補給金を400億に増額しろとでもいうのかな？

>>554

もう関空は後がないんだよ。

１０年以内に、１期島の一番標高の低いところは
ついに海面下に到達するからな。

また数千億の造成費用がかかることがすでに確定的。

いまだに津波被害のハザードマップも関空だけ公開していない。

できないんだよ。もはやこれ以上の金が必要という事
イコール関空にとって死を意味するからだ。

>>554
新たな借金6000億円どころか
現在抱えてる1兆円以上の借金も利息支払いだけで精一杯で
返済はあまり進んでないのが現状

需要がないのに二本目滑走路を造ったツケだよ
最初から返済のことなんて考えてないんだろう
だから臆面もなく平気で6000億円も追加要求できるわけ

>>543
>プライベートジェット以外、役割は同じ。
同質の需要であり、それぞれ相乗効果のある需要。

そうですか？伊丹から神戸への移管は結構重要なファクターだと思いますが。
さらにLCCとレガシーは同質の需要ではないです。

>貨物の視点もまるで欠けているように思われる。
貨物のことってもともとほとんど問題になっていない気が。。。
関空で担えていると思いますよ。

>>548
>都心部に近い空港では増え続ける航空需要を吸収しきれない。
だから福岡空港でも都心部より離れた場所に新空港を建設することが何度も計画されている。

でも結局現在の地に2本目建設する方針になりましたよね。

>正直空港のアクセスがちょっと悪くなる位、最初から想定済みで、大局的な見地から考えて問題ではない
当初はそうだったんでしょうが、それが意外と大きな問題だったことが関空をいらない子にしましたね。
関空に強制的に集約しても国内路線は撤退の嵐が吹き荒れるだけでしょう。

要するに結論ありき、

２空港以上あるところは"需要がある"
１空港しかないところは"需要が無い"

関西だけは特別に２空港以上なのに"需要が無い"

GDPも都市圏人口も何にも調べずに、自分だけ２期工事を強行して
あとづけで供給を増やしたくせに"需要が無い"。


需要がないのに最後に拡張したあげく、だからよそは廃港ってナニサマなんだよ

ん？

堺市：当市は一番最後に政令指定都市に移行しました。記念に豪華な市庁舎を立てて
　　　　最近はさらに増築しました。立派でしょ。

大阪市：へぇ、すごいですね。うちは昔から都会だったので増築余地はあまりないんですけど
　　　　　まあなんとかやってますよ。

神戸市：堺市さんはこれからですね。がんばって下さい。でも過大評価は禁物ですよ。
　　　　　うちも沿岸部を埋め立てて土地を作ったのですがバブルがはじけてちょっと苦しめです
　　　　　地道にやってください。関西はどこも人口減少に悩んでますしね。


堺市：実はそこなんです。いい市庁舎を立てて増築までしたのにスペースは空いているわ
　　　　維持費はかかるわで悩んでるんです。そこで、神戸市・大阪市は廃止してうちに引っ越して
　　　　来て下さい。需要を集約すればうちのスペースは埋まります。おたくのボロイ市庁舎は売り飛ばせば
　　　　いいでしょ。なあに市民サービスなんて皆さん堺まで足を運べばいいんです。
　　　　アクセスの悪さは、いくらでも解決が可能。


大阪市、神戸市：　は？

ん？

まぁそんな感じだよな

ズリーズリー。悔しいズリ悔しいズリ。誰か早く>>560に反論してよぉ。ズリーズリー。

>>546
神戸・伊丹を主力にする
国内線は
旭川、新千歳、仙台、新潟、羽田、成田、松山、高知、福岡、大分、長崎、熊本、宮崎、鹿児島、奄美、那覇、石垣
国際線は
ソウル、北京、上海虹橋、大連、広州、西安、香港、ホーチミン、クアラルンプール、チャンギ、バンコク、ドゴール、フランクフルト、アムステルダム
これだけに絞れば関空はいらない
遠すぎる空港は意味がない、通過交通は地元民が不便になるから拒否

>>553
地盤沈下の問題を挙げるなら、さらに関空以上に工事しなきゃならない神戸空港は論外だろ。
かといって、拡張が不可能な伊丹空港は論外だし。

どう考えても、現状で関西の航空需要を全て吸収できる空港は関空しか残らない。
関空の有効活用が、最もお金がかからず、もっとも効果的。

>>565
関空と神戸空港では工法が違うから、神戸空港の地盤沈下は関空ほど酷くない。
海上空港で関空が最初にできて、関空の沈下状況を見て、
神戸空港と中部空港では別の工法が採用されてるから、
結果的に関空の地盤沈下が一番酷い。

>>537

>伊丹･･･羽田、福岡便のみ就航可。プライベートジェットに注力

羽田や福岡は新幹線で充分。

プライベートジェットなんてそもそもの需要がないし
1000m級の滑走路で充分。

そんな運用の空港は不要。

>>565
【神戸空港】
　建設費3000億円
　つまり、「新たにもう一個」神戸空港を造っても3000億円しかかからない

【関空】
　二期残り分（新ターミナル・連絡通路・貨物施設）だけで6000億円を要求中
　地盤対策、護岸工事（関空の護岸は3mしかない！）に数1000億円
　なにわ筋線の工事に4000億円
　これ以外に阪和線の線形改良に何100億円かかることやら
　そんだけやっても電車で10分程度の短縮、クルマでのアクセスは遠いまま・・・
　
　合計1兆数千億円

どう見ても神戸空港を拡張するほうが安くて便利

　

>>568
ならもう5つ作って平行滑走路5本の浦東なみの神戸空港にしたらみんな便利になるね

そもそも神戸空港は、四国や中国地方からもアクセスが抜群にいいんだよ
明石海峡大橋も今以上に有効活用できるしな。

関空はその辺りの立地条件は最悪だろ？
そこまで考えれば、神戸空港の拡張しか選択肢はないんだよ。まさに一択。

必要なのは決断だけ。

神戸なら岡山や広島からの集客も期待できるね。
関空では絶対ムリ。

関空に集約なんかしたら京都や滋賀で新空港構想が出てきてしまうだろう。

>>568
神戸のアクセスを入れないのはフェアじゃない。
ポートライナーがパンクするから。かと言って、すぐにできるもんでもない。
関空のハブ化を急ぎ、神戸・伊丹の規制緩和の社会実験をせよと、兵庫県は言っている。
そんな段階だから、夢のまた夢。

>>568
神戸をもうひとつ作っても、発着枠が二万回増えるだけだろw

だいたい京都府知事の発言からして
「関空への１時間以内のアクセスが実現出来なければ、伊丹廃港反対」って言ってんだよ。
つまり、数千億か１兆かしらんがかかる、なにわ筋線やら関空リニアの運行なしには、
伊丹の廃港は京都でさえ反対なんだよ。

これに加えて関空は抜本的な沈下対策、津波対策が避けて通れない上にアクセスでさえ
神戸空港の立地条件には逆立ちしても勝てない。

ちゃんと試算すれば、関空はもうだめだという結論にしか至らない。

筋論が通るなら、とっくの昔に伊丹は廃止されてるよ。

神戸は建設コストが関空の数分の一のコスト
泉州なんていう超軟弱地盤に作ったのだからそんな場所に作ったやつが悪い

まぁ大阪府と市は、伊丹廃港の筋道ついたら考えるんじゃね？そういうこと言ってますから。

>>573
アホかおまえはｗ
2万回は某空港を救済するために不当に制限してるだけだろ

時代は伊丹強化、神戸規制緩和。

>>579
要望が通ってから言おうね。

まあ、あと2〜3年で関空は廃港になるから
羽田成田の発着枠増でもう終わる

>>581
決定してから言おうね。持論を展開するだけなら、言うだけ番長の前原とかわんねぇ。

>>582
決定するも何も　どうやって廃港にならないのか聞きたいわ
そもそも廃港しかありえない

>>583
あなたの持論はいらんから。発言の責任持てる人の意見出してきて。

責任のあるやつが現時点で関空の存廃を言うわけがない
選挙が終われば廃港を言うかもしれないが
もう廃港しかないと思っているだろうが

↑バカ

>>585
そういうの無責任ていうんですが・・・
必ず皆さん、発言した人の情報は晒してます。

もういいよ。なら関空が廃港にならない根拠を言えよ。
まあ、不可能だが

>>588
おかしな人ですね。廃港しないとも、するとも言ってませんよ。
重大な事を言うからには、それ相応の情報源があるでしょうから、問うたんですが。

情報源だってｗ
中央リニア建設や
羽田成田が大幅発着枠増になるのに
廃港にならないなんてありえないな

財務省が補給金をいったん凍結したのも
中央リニアの建設が決まった後だろうが。

中央リニア開通後に大阪・岡山・広島行きなどの
開いた発着枠を国際線に回すのは明らかなのに

北陸新幹線開通後は北陸方面の発着枠を
国際線に回すのも間違いない



今の現状で関空が廃港にならないと思うほうが
頭おかしいわｗｗ

>>590
廃港になると言った有識者を言ってください。その人の意見を見ますので、あなたが説明しなくていいです。

>>590
あなたの意見が聞きたい訳ではなく、廃港と言っている、専門家の意見が聞きたいんですが。

↑
関空厨、怒りの2連投（笑）

いいかげん関空にみきりをつけて放棄しろよ
無駄に金を食うんだから放棄したほうがマシ
あんな辺鄙なとこに決めた連中と親族に責任とらせたらいい

新幹線やリニアでフランスへは行けないんだが

>>595
書き込む事がなければ書き込まなくていいのに。

>>595
JALかANAでフランスへ行きたいのですが、関空から行けますか？（笑）

行けないズリ。悔しいズリ悔しいズリ。畜生。ズリーズリー

だから、特アとバンコクとホノルルしか日系で行くことのできない空港なんて潰れてしまえ

国内線も関空に一本化すれば、より広域的な集客・集荷が可能になるから、国際線も増える。
国内線を持つ本邦エアラインは特に有利になるから、本邦エアラインもパリ行きを飛ばすであろう。

しかし、関空一本化は海外エアラインにも有利に働くから、競争力のない本邦エアラインにとっては、
関空が不便なまま＝国内線が分散したままの方が、本邦エアラインにとってはより有利。
伊丹を独占できる本邦エアラインは伊丹で楽に商売した方がよく、
同じく多くの枠を持つ成田経由で海外に行ってもらった方がいいから、
関空は不便なままの方がよい。
もちろん、これは利用者利便とは全く逆。
「関空は不便」というのは、本邦エアラインのいつものプロパガンダ。

>>600
最後の一文、

＞「関空は不便」というのは、本邦エアラインのいつものプロパガンダ。

これがもうネタだからなぁ・・・

>>600
また「伊丹のせい」か、あいかわらずだなｗ
関空の不人気を無視してすぐ陰謀論に走って他者のせいに置き換える毎度おなじみのパターン。

関空に就航しないのは日系エアラインに競争力がないからではなく、
関空に競争力がないからという事実は誰が見ても明らかなのに。

>>602
ではなぜ、
海外のエアラインに比べて、
本邦エアラインの就航が圧倒的に少ないのか？

>>603
なんだよ「本邦エアライン」って（笑）
おまえ日本語ヘンだぞ
さすが泉州だな（笑）

>>604
全然変ではない。よく使われる言葉。
お前こそ日本語が苦手だ
さすが伊丹乞食だな（笑）

"本邦エアライン"でググった結果　123件

https://www.google.co.jp/#q=%22%E6%9C%AC%E9%82%A6%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%22&hl=ja&safe=off&prmd=imvns&ei=hUWpT8m0N_GfiAfR6ZHBAw&start=125&sa=N&fp=1&biw=1680&bih=914&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&cad=b

>最も的確な結果を表示するために、上の123件と似たページは除外されています。

しかも123件でいくつもこのスレが引っかかってる。
他のサイトにおいても同じ。

つまり、ちっとも普遍的でないという事だ。

関空厨(笑)

>最も的確な結果を表示するために、上の123件と似たページは除外されています。

そりゃ、「本邦エアライン」が日常会話やニュースなどで頻繁に取り上げられるわけではない。
「本邦」をつけて、海外のエアラインと区別して使う場面は、当然ながらそれほど多くはない。

しかし、検索してみれば一目瞭然。
国交省や業界紙なども使っている、この業界では当たり前に使われる言葉だ。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%22%E6%9C%AC%E9%82%A6%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%22&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fl=0&x=wrt

恥ずかしいバカ、伊丹乞食厨(笑)

伊丹乞食は、日本語も英語も苦手なようだ(笑)

71：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 13:46:34 ID:jsmQxxhZ0
よーく知っているから、賎民の処刑をレコモンドしております。

72：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 13:48:36 ID:ugKHivO10
モンドセレクションかよ

73：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 13:52:44 ID:jsmQxxhZ0
recommend知らんのか賎民

77：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 15:33:40 ID:jsmQxxhZ0
俺は大衆の利益を代弁している
龍馬並みに自己欲には走っていない
そこが賎民とは全く違う
suspendableな自立的発展は、伊丹神戸にしかない
もはや、早めにつぶすべきとこはつぶし、維持すべきは維持すべきに
特化しなければ生き抜けない時代だ
何時まで経っても自立できないなら切り捨てしないと全体が危ない

78：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 16:23:28 ID:bS3vbPKo0
＞suspendableな自立的発展は、伊丹神戸にしかない
意味が分からん。
俺が馬鹿なのか、ID:jsmQxxhZ0が馬鹿なのか？
suspendable　って、どんな意味？
sustainable　じゃないのか？
持続可能な、って意味の。
日本語も英語も不自由な、馬鹿な在日は、俺か？ID:jsmQxxhZ0か？

79：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 16:28:13 ID:bS3vbPKo0
＞よーく知っているから、賎民の処刑をレコモンドしております。
＞recommend知らんのか賎民
recommendをカタカナにしたら、
レコメンド　じゃないのか？
レコモンド　って何だよ？

80：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 16:28:56 ID:ugKHivO10
モンドー無用

83：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 18:52:24 ID:jsmQxxhZ0
細かいことは気にスンナ、基地外賎民

これが伊丹乞食の知能のレベル(笑)

128 : NASAしさん: 2011/02/28(月) 18:40:44.71
エァホースワンが着陸するところが拝めない糞賎空が

129 : NASAしさん: 2011/02/28(月) 18:49:48.90
エアフォース・ワンが心の拠り所なんだね（ﾆｯｺﾘ
まるでガキみたいｗｗｗ
つーかお前日本語の使い方変すぎるぞ
マジでチョンなんか？

142 : NASAしさん: 2011/02/28(月) 20:43:58.53
エァホースワンｗ
レコモンドｗ
常駐狂犬痛民乞食犬ポチ君ｗ

145 : NASAしさん: 2011/02/28(月) 20:46:09.54
賎民は死ねばいい ほっといても自滅の滓賎空民

146 : NASAしさん: 2011/02/28(月) 20:52:47.87
常駐狂犬痛民乞食犬ポチ君の殺処分を
レ　コ　モ　ン　ド　ｗ

149 : NASAしさん: 2011/02/28(月) 20:55:57.23
ポチ君、もう憶えたかい？
recommendをカタカナにするときは、「レコメンド」にしようね。
人間は「レコモンド」とは発音しないからね。

151 : NASAしさん: 2011/02/28(月) 21:12:45.49
アニメ見てんのに汚いつらみせんな糞賎民空

164 : NASAしさん: 2011/03/01(火) 02:08:09.03
基地外狂犬病乞食ポチ君。
まったく話にならん、明日もアニメを見て過ごすんか？日雇いは､辛いのう。
まだ時間あるから、滑走路走れるぞ

178 : NASAしさん: 2011/03/01(火) 18:36:37.76
ポチ
アニメか？

179 : NASAしさん: 2011/03/01(火) 19:49:43.30
５０過ぎ童貞がアニメ？

180 : NASAしさん: 2011/03/01(火) 20:15:30.69
彼女は女子中学生だけど
基地外ばっかりの賎民空と違って

182 : NASAしさん: 2011/03/01(火) 22:08:46.70
180は逮捕だな

183 : NASAしさん: 2011/03/01(火) 22:17:11.78
犬を逮捕してはいけません
犬ですから

嘘がバレて必死に言い訳の関空厨(笑)

普通でない言葉をさも普通の日本語であるかのように
捏造するとか、どこのなんちゃって日本人なんですかね(笑)

本邦（の）エアライン
と考えれば、別に日本語として不自然じゃないけどな。

アホなツッコミしてるから痛み乞食と言われる。
くだらん。

>>611
意味が分かればいいという問題ではないんだよ
不自然だから不自然と指摘されてるだけ
それを「不自然ではない」と言い張るのは強弁でしかない

おまえは日本国を指す場合に「本邦」という言葉を日常会話で普通に使うのか？
まして「本邦」と名詞をくっつける表現なんてまず聞いたことがない

本邦語（笑）
本邦人（笑）
本邦列島（笑）
本邦エアライン（笑）

こんなのが自然と思い込んでるのが
いかにも世間と感覚がズレてる関空厨なんだよ

また橋下が伊丹廃止とかいってんのか
兵庫県側だけ独立して運営すればいい
選挙の争点にしても兵庫では伊丹空港存続が
圧勝するだろうそれが現実だ。
この問題は兵庫では大きな影響があって
関西では唯一維新より自民の方が兵庫では勝つかもといわれてるな。
なぜなら兵庫ではそっちの方が優良で便利だからだ。

意味が通じれば言葉が間違っててもOK(笑)

正しい漢字や熟語を知らずに誤表記・誤変換させて
開き直る連中と同じ屁理屈をこねるね。

>>613
そのとおり
まあ、豊中や池田の人が和歌山との県境の関空まで行くのはそれほど苦痛じゃない
でも、加古川や三田の人は、伊丹ですらそこそこ距離があるのに、伊丹を廃止して関空使えなど拷問に等しい

ちなみに、関空の利用が減り始めたのは、JRがこの事件を起こしてからだな
この事故以後、関空の鉄道アクセスのうち１系統は完全に役立たずになったからな
まあ、関空厨は、JRを恨むんだな

http://www.sozogaku.com/fkd/cf/CZ0200724.html

>>615
豊中や池田なら十分苦痛だろ
その二つより関空に近い尼崎西宮でさえ拷問なんだから
県内の神戸空港に限る

>>615
この事故はアホ中学生とその親だけが悪い事故だろ
死んでいい人間を保護しようとするから死ぬべきでない人間が死んでしまう

>選挙の争点にしても兵庫では伊丹空港存続が圧勝するだろうそれが現実だ。

神戸市民に限っては伊丹廃港派が多いよ。
伊丹の跡地利用計画遺憾では廃港派も増えるかもね。

>>618

橋下のやりたいこと

関空新アクセス鉄道の建設
伊丹を廃止して再開発

コイツ、旧来の土建政治家じゃねえか
いい加減みんな気づけよ

>>618
関空に集約か、神戸＋伊丹に集約かで選挙したら、
ほとんど全ての神戸市民は後者を支持すると思うよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　関西3空港問題　主要プレーヤー相関図

┏━━━━━━┓ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━┓
┃ 　【兵庫県】　 ┃──────────┐ 　 　 　 　 　 　 　┌──┃ 　 　 　 【大阪市】 　 　　┃
┃ 3空港並存派.┃ 　┏【大阪市が反旗】━┿━━━━━━━┿━≫┃ 関空集約・伊丹廃港派.┃
┗┯━━━━━┛ 　┃　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　│ 　 　┗━━━━━┯━━━━┛
　 │ 　 　 　 　 　 　┏┻━━━━┓ 　 　 　│ 　 　 　 　 　 　 　│ 　 　 　 　 　 　 　 　│
　 ├─【支援】─→┃ 【11市協】　┃───┼─→【対立】←─┤ 　 　 　 　 　 　 　【同盟】
　 │ 　 　 　 　 　 　┃伊丹活用派┃ 　 　 　│ 　 　 　 　 　 　 　│ 　 　 　 　 　 　 　 　│
　 │ 　 　 　 　 　 　┗━━━━━┛ 　 　 　│ 　 　 　 　 　 　 　│ 　　 ┏━━━━━┷━━━━┓
　 │ 　 　 　 　 　 　┏━━━━━┓ 　 　 　│ 　 　 　 　 　 　 　├──┃ 　 　 　 【大阪府】 　 　　┃
　 └─【支援】─→┃ 【神戸市】　┃───┘ 　 　 　 　 　 　 　│ 　 　┃ 関空集約・伊丹廃港派.┃
　 　 　 　 　 　 　 　 ┃神戸活用派┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│ 　 　┗━━━━━━━━━━┛
　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━━━━━┛ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│ 　 　┏━━━━━━━━━━┓
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└──┃ 　 　 　 【泉州協】 　 　　┃
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃ 関空集約・伊丹廃港派.┃
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━┛

>620
どうして関空＋神戸に集約の選択肢がないんだ？
伊丹＋神戸じゃ国際線が不十分。

神戸市民が伊丹廃港に賛成なワケないだろ。
もともと伊丹があるから神戸がいらないとさえ言ってた、
神戸っこは超合理的で反権力指向の強い市民だぞ。

関空厨の妄想はやめろ。

それは単なる神戸空港不要派の市民だろ。
神戸空港拡張派市民は伊丹の一日も早い廃港を心より願っているよ。

>>622
神戸を国際線、伊丹を国内線と棲み分ければ問題ない。
関空＋神戸は中途半端でムダが多い。

>>622
伊丹も神戸も、関空救済、活性化と言う名のもと
頭を押さえられ続けてる

だから、神戸が関空と連携なんて考えられない
もし、伊丹廃港が出来たとしても、関空は、神戸の便数制限とか国際線の制限とか
制約をかけ続けることは目に見えている

11市協の主張を容認する条件は、
ジャンボやA380など、超大型機乗り入れ復活の要件を呑むことだ
それ以外に空港の発展なんて有り得ない

B747やA380は騒音が増えるから要らない。

>>626
もし伊丹が廃港になったとしても、神戸空港が関空にとって新たな脅威になるなら
やっぱり規制をかけてくるでしょうね。
そして関空不振は神戸空港のせいになって、
「神戸廃港、神戸廃港」と毎日連呼することに。

>626
伊丹廃港して神戸を今の伊丹程度の規制まで緩めてくれたら何の文句もない。
今の伊丹利用者の一部は神戸に流れてくれるし利用者が増えればアクセス改善の余地もある。
国内線が充実すればたまの海外くらい関空利用で問題ない。
神戸で長距離国際線まで捌くのは無理。

>>629

だろうな
汚い奴らなんだよ

>>630
神戸市民のふりして書き込んでも泉クサさは隠せないようだねｗ

関空も神戸も伊丹廃港を前提として作られてるんだから共存なんてありえない
伊丹＋神戸存続なんて選択肢としておかしい。
伊丹が便利で廃港されると困る層は逆に神戸なくなっても困らない。

>>630
無理ではない。
2500mの滑走路でヨーロッパへ楽に飛べる時代。
航空機の性能が進歩してるんだよ。

容量の点でも現在関空の国際線発着数は年間8万回。
将来の余裕を見ても1本の滑走路で充分に賄える需要だよ。

＞関空も神戸も伊丹廃港を前提として作られてる

ソースは？

>>633
おかしくない。
大多数の利用者が支持する空港は伊丹、神戸、関空の順。
利用者本位で選べば伊丹＋神戸という選択になる。
関空にこだわってるのは関空の地元と既得権益関係者だけ。

>>635
ないよ。だって泉ズリアだもんｗｗ

>>635
大阪国際廃止運動とか裁判とか知らないの？日本人なの？

>>638
能書きはいいからソースを挙げてよ
関空と神戸が伊丹廃止を前提として作られた明確なソースを

神戸だけじゃ、新幹線に負けて東阪線はズタボロだろ。

>>640
神戸は国際線に特化するから問題ない。
伊丹よりは不便だが関空よりはずっと便利。
伊丹は国内線専用でこれまで以上に活用。

関空アクセスの改善のために地下鉄四ツ橋線を
阪急と南海に乗り入れさせようという案がでましたね。
アイディアとしては画期的なものの、
やはりレール幅・集電方式の問題が一番ネックですね・・。

いくら乗り入れても遠い場所が近くになるわけではない。

>>640
東阪線で航空を使わねばならない理由は希薄。既存新幹線だけでもいいくらいだしリニア開通後はなおさら。羽田のスロットを東阪線で使うのも浪費というものだし無くしても問題ない。

伊丹と神戸は、空域が競合するから、並び立たない。
今のレベルが精一杯。

>>635
ソース

http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa49/ind100201/004.html

最適地ではなかった神戸沖も同様

ちなみに、
関西新空港の候補地であった「神戸沖」と、
今の神戸空港の位置は、だいぶ違う。

関西新空港の候補地であった「神戸沖」とは、ポーアイ１期の５〜６キロ沖合。
そこまで海底トンネルという計画だったから、事業費も莫大なものとなっただろう。

>>646-647
関空厨のバカのたわごとだな
関空一期より水深が深い関空2期が関空一期より建設コストは上がったのかね
関空が神戸より数倍の建設コストがかかったのは
水深の深さなのではなく、超軟弱地盤のせいなんだけどな


関空2期工事 [編集]
3空港を満たすほどの需要があるのかも疑問視された。
このため、2期工事のボーリング予算には神戸沖もふくめられた。
事業費が数分の1ですむ神戸沖は大蔵官僚には魅力的であり
、神戸の財界人などが陳情攻勢を繰り返していたからである。
しかし、運輸省側も努力を続け、1996年に2期工事が着工準備採択された。


神戸空港

空港島の造成や連絡橋（神戸スカイブリッジ）等を含めた建設費3140億のうち
90%以上を神戸市が拠出して運営する。
面積：272ha（うち空港施設用地 153.6ha、空港関連用地 118.4ha）
ポートアイランド南沖約1kmに位置し、大阪湾断層（海底活断層）があることが確認され、
液状化対策を兼ねてグラベル・コンパクション工法が採用された。



1971年　ポートアイランド沖空港試案
位置 　ポートアイランド沖約6kmの海上(空港とポートアイランドとは海底トンネルで結ぶ)
用地 　1100ha(将来計画　2100ha)
滑走路 主滑走路4000ｍ×2本、横風用滑走路3200m×1本(将来計画　主滑走路4本、横風用滑走路2本)
工期 　47年度から60年度以降
工費 　3800億円(将来計画　＋3700億円、全体で7500億円)


1982年　神戸沖新空港計画試案
位置 　　ポートアイランド沖約4kmの海上(空港とポートアイランドとは沈埋トンネル約3kmで結ぶ)
用地 　　510ha(将来計画　650ha)
滑走路 　3000m×1本(将来計画　3000m×2本　横風用不要)
需要予測 発着回数　当初：年間10.4万回(将来　22万回)
発着能力 年間16万回(将来　22万回)
建設工法 埋立工法。埋立土量　1億8000万ｍ³(全体　1億9500万m³)
建設期間 7年
工費 　　護岸、埋立　5250億円(全体　5520億円)
着陸帯、滑走路、誘導路、道路等　830億円(全体　1390億円)
旅客・貨物ターミナル駐車場等　420億円(全体　590億円)　　　
合計6500億円(全体　7500億円)注・管制、税関等の施設約350億円は別途国負担


現　神戸空港
位置 　　ポートアイランド沖（三宮から南へ約10km）
用地 　　272ha
滑走路 　2500m×1本
需要予測 利用客　当初：年間319万人(実際：年間269万7279人)　2010年度：年間403万人
開港日　 2006年2月16日
工費 　　3140億円

>>646
そりゃ出来そこないの泉州沖関空のソースだろ

現神戸空港が、伊丹廃止など前提

>>646
そりゃ出来そこないの泉州沖関空のソースだろ

現神戸空港が、伊丹廃止など前提にしていない事は、
神戸空港計画が、伊丹空港があることを理由に
かつて反対運動が起きた事からも明らかだろ

伊丹廃止前提なら反対する奴などいない。
神戸空港計画自体は、伊丹との共存を前提に作られている


超当たり前だが

伊丹が現状から発展するには、国際線と超大型旅客機乗り入れの復活
それを11市協が容認しない限り、存続発展なんてあり得んわ
騒音が云々ってまだ言うなら廃港でいいよ

空域なら軍用飛行場、共用飛行場、関東よりすいてる
細かな高度制限や神戸機の大阪市内横断、伊丹機の山越でなんとでもなる
大昔の騒音裁判の原因者は先見性のない頭の弱い世代で現在は生産性のない老いぼれ
反故にしても現役は問題ない老いぼれは現役が黙らせる
いちばん便利な神戸と二番目の伊丹を重視したらいい
関空は軟弱地盤も問題だが大水深埋立による荷重の影響も大きい
地盤条件が同じなら荷重が大きい大水深ねが沈下するのはアホでもわかるはずなのに理解できないほんまもんのアホがいるようだ

>>651
え？いま関空にA380就航してるの？
もしそうなら伊丹にも乗り入れさせないとね
まさか関西には就航しないような航空機の乗り入れ容認を条件にしてないよね（笑）

　　　　/: : : : : : : : : : : : :',
　　　/: : : :ﾘ: :､: ヽ: : : : :',
　　　{: : : :━ヾﾘヽ━: : : :ヽ
　　　';: :|`=･-､　,-･='ヾ: :ﾘ
　　　 ヽ|　　 ､＿, ､　　|ﾘ　
　　　　 丶　`ｪｪｪｪ' 　ｲ!
　　　　　 ﾘ＼＿＿_,.ｲﾘ
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　|| 「覇王翔吼拳」を.　||
　|| 使わざるを得ない ||
　ゞ===============彳

>>653

関空はほんとに人気ないよな

伊丹の周りに住んでた輩が騒音騒音騒がなければ、
関空なんぞなかったやろな。

泉州に住んでる輩がゴリ押しで関空神戸建設を潰さなければ
あんな不便なところに関空は作られなかったんだけどね

3空港共存共栄。今でも概ねそうなっている、極端に悪いところは無いし棲み分けはできているよ
選択肢が増えて良いと思う。西日本5千万人の需要も旺盛

>>657
w

新関空会社は、伊丹の先割と早特に空港利用税として1000円徴収すればよい。


>>657
新宿駅ー羽田空港と難波駅ー関西空港と掛る時間は同じなんだけどネ

>>658
日本人口も減少するし、空港の利用者も年々減ってる、
関空だけで需要を賄えるけど神戸は補完空港として存続
させることは可能。伊丹は不要。

関空の儲けが利子に消えていくのは勿体ないよ。
伊丹を廃止して入る土地売却益と関空の借金と相殺させ
関空の儲けは関空で使えるようにすれば利用者の為になる。

>>661
関空を廃港にすれば済む話

>>662
関空なくしては空港能力不足に陥る

>>648
＞1982年　神戸沖新空港計画試案
＞位置 　　ポートアイランド沖約4kmの海上(空港とポートアイランドとは沈埋トンネル約3kmで結ぶ)
＞合計6500億円(全体　7500億円)注・管制、税関等の施設約350億円は別途国負担

オーソライズされていない単なる妄想。
オーソライズされていない以上、何の説得力もない。

トンネルだけで一体いくらかかることやら。

■近年の沈埋トンネルの事業費
・「那覇うみそらトンネル」（全長１１４０メートル、沈埋部分７２４メートル）約１２４０億円
・「新潟みなとトンネル」（全長３３００メートル、沈埋部８５０メートル）約１３９６億円
・「大阪夢咲トンネル」（全長２１３８メートル、沈埋部８０６メートル）約１０６６億円
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-08-28_22673/

1800mの滑走路を3000mに延長と空港敷地の拡張工事、周りの住人に立ち退きしてもらって
伊丹に国際線を復活させよう、もちろん3発以上のジェット機も復活
関空は貨物機専用+米軍・自衛隊併用空港+災害時指令基地、神戸はLCC+小型プロペラ機＆ヘリ専用空港、
これで万事解決

伊丹を3000ｍ×２のオープンパラレル、
エプロン・ターミナルも十分な容量を持つ、
2000ha程度の大空港にして、
環境対策費もゼロにしよう。

これで万事解決。

>>665-666
その通りだズリ。イイヨイイヨー

【鉄道】大阪モノレールの門真市駅以南延伸構想を"解禁"へ…伊丹空港アクセス向上も[11/05/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336585079/l50

>>664
そもそもトンネルの工費は含まれていないし、
沈埋トンネルが3キロなのであって沈埋部分が3キロではないだろうが
ポートアイランド沖約4kmの海上とは1982年当時はポートアイランド1期部分しかない頃で
その当時はポートアイランド2期の部分はなかったの
現在はトンネルを作る必要もなく今の空港の沖合を拡張すれば済むのに何言ってんの
その当時とは航空機の騒音が違うのだから今の空港よりはるか沖に作る必要はなく
作ったとしても関空なんかより圧倒的に安いけどね

>>669
＞そもそもトンネルの工費は含まれていないし、
やっぱりそうか。
安い安い詐欺だな。

＞沈埋トンネルが3キロなのであって沈埋部分が3キロではないだろうが
何言ってんの？
沖合４キロの地点まで、どうやって総延長３キロの海底トンネルで結ぶんだよ？
トンネルの出入口は当然陸上部にあるのだからから、届かないだろ？
沈埋部分だけで３キロだ。

>>669
ちなみに、
「那覇うみそらトンネル」（約１２４０億円：全長１１４０メートル、沈埋部分７２４メートル）は、
海上部分だけで約７００メートル離れた地点を結んでいる。
トンネルの全長には、当然ながら、その前後が含まれるから、１１４０メートルとなる。

沖合４キロの地点までを海底トンネルで結べば、一部を橋梁にでもしない限り、
言うまでもなく、トンネルの全長は４キロを超える。

分かるかい？

関空厨はまじで脳みそ溶けてるからな。

なんで今から４キロ沖合とか５キロ沖合みたいな
話になるわけないのに

関空造成当初ですら３キロで十分と言われていたのに、
工費圧縮を嫌って橋梁短縮を避けたくらいだからな

関空はもはやどうしようもないよ。

伊丹空港って、どうやって拡張すんやろね

>>672
昔の話をしているだけだが。

じゃあ、今の話をしようか。
もう関西新空港はほぼ完成している。
今更、神戸の拡張なんて無理だ。

違うと言いたければ、財務省を説得してこい。

>>674
＞もう関西新空港はほぼ完成している。

ウソはいけない。
関空は二期事業の残り分だけで6000億円を新たに要求してる。

それに現時点では3空港を統合するスポット容量がない。
つまりさらにお金がかかるというわけだ。
護岸工事だって毎年莫大な費用がかかってる。
ぜんぜん完成などしていない。
しかも近い将来には根本的な地盤沈下対策工事が必要になるだろう。

北九州空港の全建設費が約1500億、神戸空港が約3000億、中部空港が約6000億。
これぐらいの金額で一つの立派な空港ができてしまうのだよ。

なのに現時点で関空がシレっと要求してる追加工事だけでなんと6000億。
もはや金遣いの荒らさがハンパではない。
伊丹廃止なんて大義名分ができたらいったいいくらかかることやら。

こんな金食い虫でどうしようもない利権の巣窟を
次代に遺して良いものかという問題なんだよ。

>>670
＞ポートアイランド沖約4kmの海上とは1982年当時はポートアイランド1期部分しかない頃で
その当時はポートアイランド2期の部分はなかったの

お前はこれが読めないバカなのか
今はすでに4キロもない。ポートアイランド2期ができているため

現在は港の機能の状況が変わっていることや


空港まで連絡橋があるからトンネルは必要がない

>>674
今の話なら、関空は追加工事に6千億を国に要求していることや
さらに抜本的な地盤沈下対策が必要になる関空は今後莫大は費用が掛かる
2014年までに羽田成田の大幅発着枠増でもはや経営存続は不可能

神戸は地盤沈下対策費はかからず
土地の造成費は関空の数分の一だから神戸のほうが費用対効果が圧倒的にいい。
だから財務省は神戸支持で関空には反対だった
関空の収益だけで神戸の拡張は十分余裕だ
よって関空は必要なく廃港になる

>>676
関空の収益分だけで神戸の拡張は十分余裕だと訂正しておく

どちらにしろ関空の廃港は時間の問題ということだ

このスレでは一生懸命関空廃港を唱えてる人がおるけど、
橋下の伊丹廃港みたいに、関空廃港とか言ってる
政治家っておるの？

まともな思考能力があればそんな考えは浮かばないからな

>>679
まともな思考力があれば利用者が最も敬遠してる空港を廃港だな。

>>678
＞関空廃港とか言ってる政治家っておるの？

聞いたことがないね。常識的に考えれば伊丹廃止で関空集約が最適な解答。
あとはどうやって具体的に伊丹廃止を具体的するだけの話。１１市協に代表される地元エゴだけの抵抗勢力をいかに排除して正義を実現するか、だ。

と、いつもの自問自答を繰り返す泉ズリアであった。

>>678
聞いたことないな。
恥ずかしくて、公の場じゃ言えないでしょｗ

そもそも政治が作った空港だものな、

そりゃあ、どす黒い連中が関空にはうごめいているからな
>>182
>>219-222

関空は財務省にはすでに見限られているのは厳然たる事実だけどな。
関空の補給金の段階的削減や成田羽田の大幅な発着枠増で
首都圏の国際線は供給過剰状態になると言われているのを前にして
関空が廃港にならないと思っているなら
致命的なバカだというほかないな。

関空の廃港は井戸も橋下も言及してるよ。

そのあと関空伊丹統合案が出来た。

>>686
あれは、一瞬で終わった話。改めて伊丹廃港と言い直していますが。井戸も、関空廃港と一瞬言っただけが、伊丹廃港はうやむやにしたい意図がありあり。

前原から、伊丹廃港の可能性もあると示唆を受けたから、一時引っ込めて、案を飲んだんだが。

同じ内容を２回に分けて書くな

【大阪】 関空アクセスは四つ橋線で　キタとミナミで私鉄乗り入れ検討
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336476037/l50

B787・A350といった低燃費航空機の登場は関空の経営に深刻な影響が出るな
B767より2割低燃費化だから燃料代収入に頼っている関空では
国際線が増えなければ大幅な収益減になる。

>>690
これ以上、ダイヤが乱れる原因を作ってどうするんだ？

関空アクセス新設
大阪モノレール延伸
伊丹を廃港にして再開発…

維新の会の橋下と松井は公共工事をやりたくて仕方がない土建政治屋

みんないい加減に気づけよ

>>691
深刻と言えるようなものか？ｗ
ムリヤリケチをつけようと必死だなｗ

>>693
これが現実なんだから仕方がない。
低燃費化が関空の首を絞めるわけだ
ゾンビ空港だからもうとっくに死んでいるわけだが

現状の国内線の限られたパイから、さらに発展させるには国際線の復活しか有り得ない
そのためには大型ジェット乗り入れを容認しなければならない
その辺、伊丹の11市協はわかってんの？

>>694
具体的にどれくらい深刻なんだ？
そこまで言い切れるんだから数字の裏付けくらいあるんだよな？
数字を出してくれないか？

>>694
おい、もともとの関空会社の燃料費に関する粗利はいくらだったんだ？
石油会社じゃなくて、関空会社のな。
もともとの粗利がいくらで、それが国際線の便数がどのくらいだと想定した上で、
低燃費型の航空機にどのくらい置き換わったとしたら、
関空会社の燃料費に関する粗利がどのくらい減るんだ？

教えてくれよ。

>>692
ネラーもびっくりな壮大な釣り師（詐欺師）なわけだが
マスゴミのように脳みそ軽い香具師はきがつかない。
どこかの半島とやっていることは同じ。

半島への利益誘導を企てているのは、伊丹厨だよ

>>698
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
所詮B上がりなんだし、電波芸者兼弁護士で居続ければ良かったんだよ。
もっとも、身内に真っ黒けが2人いるから今頃はTVに出られなくなってた
かも知れないけどねｗ

伊丹国際化→貨物もロクに扱えない空港なので、必然的に韓国・中国への短距離路線のみ。

　　↓

関西の国際旅客の多くは、伊丹⇔ソウル・上海・北京⇔海外

　　↓

韓国・中国は笑いが止まらない。

>>701
関空が特アのスポークになってる今と大して買わないじゃんｗ

これから伊丹・神戸⇔羽田・成田⇔海外が増えるだけだから
神戸だけでも早く国際化しないと関西からの国際線はＬＣＣだけに
なってしまう。

しかもＬＣＣは、公共交通機関の事故遅延でも一切救済してくれないのに、関空はその空港アクセスが全くアテにならないｗ

そもそも関西とか日本とか関係なくLCC以外の航空会社は、この先、生き残れないだろ。

ズリーズリーズーリズリズリズリ
ズリーズリーズーリズリズリズリ
ズリーズリーズーリズリズリズリ
ズリズリズリズリズリズリズリズリズーリズーリズリズリリズリリ
ズリ

>>704
アホ？

>>707

2012年4月17日
22:27 【阪和線】 人身事故　運転見合わせ

2012年4月14日
12:09 【阪和線】 人身事故　運転見合わせ
【特急はるか号】 人身事故　運転取り止め

2012年4月13日
9:39 【阪和線】 踏切の確認　列車の遅れ

2012年4月12日
18:40 【阪和線】 人身事故　運転見合わせ
【特急はるか号】 人身事故　運転取り止め

2012年4月11日
16:27 【阪和線】 大雨　列車の遅れ
16:27 【はるか号】 大雨　運転取り止め

2012年4月9日
16:16 【阪和線】 車両・線路確認　列車の遅れ

>>708
やっぱアホやん

　　　　　 ／￣￣＼　神戸は汚ねえ
　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　|　u 　 （ ●）（●）　 　＿＿＿_ ここ神戸は韓国人ばっかじゃないお！
.　　　　|　　　　 （__人__）　 ／:::::::::　 u＼
　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ／ﾉ└ ＼,三_ノ＼　 　 ,∩__
.　 　　　|　　　　 　　 ／::::::⌒（ ●）三（●）＼　fつuu
.　 　　　ヽ　　　　 　 |:::::::::::::::::⌒（__人__）⌒　| 　| 　 |
　　　　　 ヽ　　　　 　＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／ _ | 　 |
　　　　/　￣＼　　 /⌒ .ヽ　　　　　　　 　 i　　　　丿
　　　　|　 ヽ、　＼/ 　 /(⌒)　　　　 　　ξ）￣￣´
　　　　　　　 ＼ ./ 　 /　／　 　　　　 　　|

大阪、京都に近いだけが長所の神戸(しんべえ)

>>705
お前の懐具合・稼ぎ具合を基準にモノを語るんでない。
それにＬＣＣにあまりのバラ色未来を見ない方がいいよ。
ＬＣＣ先進地の後を辿るんなら、必ず淘汰の時代か来る
かもしれないんだし。

LCCは空飛ぶ陸援隊

淘汰の時代
ことごとく潰れていくレガシーのことか

レガシーより前にスカイマークがヤバい雰囲気
神戸-札幌路線（搭乗率48.8%）は完全にピーチに食われたんじゃないか？
http://www.skymark.co.jp/ja/company/investor_loadfactor.html
株価も冴えないし、さらに夏からは関東系LCC２社に追い討ちをかけられる
http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=9204
腰軽スカイマークがいつまで神戸で頑張るか、神戸は今年後半以降が正念場だね

>>712
国交省に行政指導を受けてる実績で言えば、一般にはスカイマークこそ空飛ぶ陸援隊のイメージなのかもｗ

>>714

ピーチ応援隊のネット活動・乙だな。

神戸−札幌路線は、もともと季節運行だったからそんな感じだよ。
むしろ実数は増えてる。

>>716
関西側発着地は違えど、通年勝負やったらどっちがシボむのかは自明だろ？

そもそも値段が違うのに
勝負もくそもないわ


神戸割導入したらいいだけの事

>>715
物事は正確に書こうか。スカイマークは行政指導の中でもかなり重い処分、業務改善勧告を受けてる。しかも１回ではない。

これでは空飛ぶ陸援隊と揶揄されても致し方ないね。

>>719

そうなんだが、まだ１度も墜落していない。

http://www.ocab.mlit.go.jp/about/total/report/pdf/riyou1203.pdf
大阪航空局管内空港の３月利用実績速報

スカイマークは、空港と結託してるピーチに対抗するなら、
関空割でなく神戸割を導入して対抗したほうがいい。

まじで。

伊丹空港「将来の廃港検討」　国交省、基本方針に
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3E6E2E2948DE3E6E2E7E0E2E3E09790E3E2E2E2

　関西国際空港と大阪国際（伊丹）空港の経営統合に向けて策定する基本方針に、
国土交通省が伊丹空港の「将来的な廃港を検討する」との文言を盛り込む方向で
調整していることが分かった。基本方針は６月中にとりまとめる予定だが、「廃港」の
文言には、一部の関係自治体が反発する可能性が高い。

　関空と伊丹の在り方を巡っては、７月の経営統合に向け、すでに準備会社を設立
済み。それぞれの空港の今後の役割をどう制度設計していくかが焦点になっているが、
伊丹の大幅な役割縮小を求めている大阪府や大阪市などと、神戸空港を含む３空港
の利活用を訴える兵庫県などで意見が割れている。

　国交省は基本方針の中で、伊丹の「将来的」な廃港の検討に踏み込む一方で、
「当面」は既存空港の利活用に力点を置く姿勢を強調することで、自治体間のバラ
ンスをとりたい考えだが、意見の調整が難航するのは必至な情勢だ。

関空より伊丹がずっと寿命長いしね。
関空廃港になっても、伊丹は普通に運用されてるよ。

♪　公営ギャンブルをどのように廃止するかについて
　　慎重に討議を重ねた結果　〜　本日の第四レース　〜
　　穴馬は「あっと驚く第三元」という結論になったのであります〜　♪

という、「走れコウタロウー」を思い出した。

ジェット枠拡大　ワロス

国「伊丹空港は廃港で」大阪府「せやろ？」大阪市「せやせや」兵庫県「なんや！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336977305/
大阪（伊丹）空港廃止検討を明記、兵庫県など反発　国交省素案
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1336990084/
【行政】「将来的な廃港検討」　大阪空港、国交省が素案［12/05/14］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336968656/

>>714
ただ、ピーチに乗るために関空へ行くのは、
安物買いの銭失いになる可能性が低くはないので覚悟が必要
鉄道の遅延で乗り遅れてもＬＣＣは一切救済してくれません！！

2012年4月17日
22:27 【阪和線】 人身事故　運転見合わせ

2012年4月14日
12:09 【阪和線】 人身事故　運転見合わせ
【特急はるか号】 人身事故　運転取り止め

2012年4月13日
9:39 【阪和線】 踏切の確認　列車の遅れ

2012年4月12日
18:40 【阪和線】 人身事故　運転見合わせ
【特急はるか号】 人身事故　運転取り止め

2012年4月11日
16:27 【阪和線】 大雨　列車の遅れ
16:27 【はるか号】 大雨　運転取り止め

2012年4月9日
16:16 【阪和線】 車両・線路確認　列車の遅れ

関空が欲しいのに伊丹が付いてくのはウザいと考えている企業はあるだろ。
伊丹の廃止で関空が安く買えた方が良いよね。

狭い地域に３つも空港ひらないよ、関空は空港で儲けて伊丹は跡地開発で
儲ける。基本だね、これ！

>>727
早めに関空へ、関空内の商業施設が儲かる。結構じゃんｗｗ

････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････
　　　　帝京　彡　　　　　 東経 　 N! l　　　　　　　 日大　　　　 　　｀､ 　国士舘
_彡　 　 　 　 　 |　 //ﾚ/ﾊl/ﾊ＼ヾｰ　　　　　　　　_,,　,,r,,/lヾ　　　　|　　　　 　 　 }
ﾊl/　　 ,/ﾊlヾヾ,l､ /三f､,,_　　 _,ヾニ＿ ＿＿＿_彡ﾉノﾉノﾉ_ヾヾ　　 | ,l､ ､　　　　 l＿＿_
/ﾚ　 /l,,_/＿_ヽ lヾ　ヽﾓ-ヽl ´fﾓﾁ7ヽ={　r‐ｨｯヾ ヽ-r'´〒fデF｀lｪr‐､ﾊlヽヽヽ　　　 　 　＼_ 　神戸
　l｀=l　fﾓﾁ）_{´ヽl!l　　　　 :l　　 　 l ll !l　 `┴ｰ/ｿl⌒ｯ`┴┴'　}//l l､ ,,､ｧtｯﾋヽ､rｩ 　／　 ＼　　
　ヾ}弋＿シl弋　ヽl　　　　ヽ-　 　 ヽl　lゝ＿＿,ノ |　 ゞ_＿＿ノl/l /　l　 ｀~ﾞ´　 lｧﾉ　 （●）　 ＼
　　ヾl　　　`'　 `''´lヽ　　──　　 /l＼l　 　 　 　 l､,　　　　　　l_ノ　〈 _　　　　 l!ﾉ_人__）　　 　 |　
　　　}＼　￣￣　,ｨl　＼　 ￣　 ／　l　 l　　　　＿＿＿　　　　/　　──　　　丿　⌒´　　　 ,／　
　　,/＼ ＼＿_／/ ＼　＼___／　,,-''＼|＼　　　　＿ 　 　 　 /|＼　 -　　　／ |､　 　　　／ ,|､
-‐'　　　＼_,,-‐'＼　　｀ヽ､　　,,r'　　　/|　 ＼　　　　　　　／　.|　 ＼＿_／　 ,,rヽ‐-‐ ''　／ l｀ヽ
････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････
俺たちいじめられてます

>>729
利用者の、時間的、経済的損失は無視かよ

実際、関空利用者のマイナス便益などごくわずか。
東京や福岡ならそもそも新幹線の方が便利。
関空一元化のメリットは数多い。
全体最適を実現する解は関空一元化。

>>732
そう思ってるのは関空厨だけ

＞伊丹の廃止で関空が安く買えた方が良いよね。

関空のプライスは１兆２千億円と決まっています。
ビタ一文負けません。

>>733
それが世界の常識
それを理解できない（理解しているが決して認めない）のは伊丹厨だけ

>>727
ttp://www.kansai-airport.or.jp/access/index.html

★http://anago.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1309785451/111
近畿大阪は災害リスクが高いので副首都機能積極誘致には適さない。石井一の勉強会など論外。危険な
原発銀座もあるが巨大津波で湾岸関空や神戸が市街地と共に壊滅。関西経済の要；伊丹は災害時の
為にも強化する必要アリ。関空と経営統合で関空の巨額負債も解消。

Ｂ787など普通の滑走路でも離着陸出来る新型機の普及が進んでいる
伊丹から長距離国際便も就航可能となった。アクセスも強化で伊丹の
価値がますます向上。

【鉄道】大阪モノレールの門真市駅以南延伸構想を"解禁"へ…伊丹空港アクセス向上も
大阪府北部を走る大阪モノレールについて、大阪府が門真市駅以南の延伸構想の実現を目指し、
本格的な検討に入ったことが８日、府関係者への取材で分かった。
http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/images/news/120509/waf12050907280001-p1.jpg

>>737

> 近畿大阪は災害リスクが高いので副首都機能積極誘致には適さない。


加古川の周辺は地震などの災害リスクがかなり低いはず。

伊丹ゎ廃止ゃで

>>732
手短かに言えばそういうことだな。
「マイナス便益」をモロに食らう、ごく一部の伊丹利用者が五月蝿いだけで。
まさにノイジー・マイノリティ。

もっと伊丹厨が火病ってるかと思ったら意外に静かなのね
一部の乞食を除けば、伊丹を廃止して再開発した方が地元の利益になるもんな
当たり前と言えば当たり前か

と言う事で、関空路線の伊丹シフトが始まります。

>>731
関空おす奴は頭悪いからな
自分が利用しないから利用者の考えることが理解できない
辺鄙で無意味にでかい新空港でなく近くの空港にクロースパラレル滑走路新設という賢い選択をした福岡と偉い違いだ
市街地、特に住宅密集地近くに空港をつくり利便性を高める
利用者の多い国内線と近くの大国への近距離国際線に欧州の2大国ドイツ、フランスのみ確保できたら十分
近くの大国が最終目的地の絶対数が多いから最悪欧州の大国は近くの大国乗り継ぎでも問題ない

神戸・伊丹を推す奴は本当に頭が悪い。
自分が社会に参加していないから単なる旅客だけでなく物流体系はじめ国家戦略レベルでは考えられない。
危険で狭く運用に使い勝手の悪い市街地の旧空港を捨て、郊外の新空港に集約する賢い選択をした世界の諸都市と偉い違いだ。
近隣の特ア諸外国を利し、日本をスポークの先の辺境に追いやるおバカな航空政策を主張する売国奴は神戸可哀相厨>>745だけ。

さっさと大連周水子空港経由で大好きな中国に行き、そして大陸の土に還れ。止めはしないよw

>>745
＞利用者の多い国内線と近くの大国への近距離国際線に欧州の2大国ドイツ、フランスのみ確保できたら十分

イギリス（ロンドン）も欧州の主要な航空ハブですが独仏だけでいいの？

＞近くの大国が最終目的地の絶対数が多いから最悪欧州の大国は近くの大国乗り継ぎでも問題ない

近くの大国って、あの一党独裁の非民主国家・中国ですよね。それともまさか韓国？
あのトランジット需要を考えてない巨大なだけで不便な北京首都空港・上海浦東で乗り換えろと？

で、日本の主要な貿易相手国であるアメリカ行きの旅客・貨物も中国様経由ですかい？
かなり時間もコストもロスしますがどうしますか？