【JALは外資と】日本航空JL018便【資本業務提携へ】

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　| ここんとこ形振り構わない経営再建へ走りつつある、
　　　　　　　　| 日本航空のスレの18個めだモナー。
　　　　　　　　| 前スレ
　　　　　　　　| 【外資提携】日本航空 JL017便【大減便】
　　　　　　　　| http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1253081776/
　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 ￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ∧∧　　　　//　　∧＿∧　　 || 　　 　 　 　 　 　 ｏ ｎ ｅ　 ｗ ｏ ｒ ｌ ｄ　 　 　 　 JA704J
　　　　　(,,ﾟДﾟ)　　　//__０（´∀｀　）　　 || 　ＪＡノＬ　 　Θ
　　　┗┳┛ つ　　//川 ┗┳⊂ ）　 　 || 　　　　　　　 　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 unicef◎
　　￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣　 　　　　加入してる航空連合見直すかも…？　 Boing777
　　　　　　　|＼
　／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| 過去スレ・関連スレは>>2-10くらいだｺﾞﾙｧ！
　| 経営再建してくれるなら、形振り構ってらんないってことで、
　| もしかしたら、アライアンスも引っ越しちゃうかもしれないぞｺﾞﾙｧ！
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

過去スレ その１
【JAL】日本航空 JL014便【JGC】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1235093689/
【JALの】日本航空 JL013便【本スレ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1230062311/
【JAL】日本航空JL012便
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1223767220/
【JAL】日本航空JL011便
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1212294021/
【さらば】日本航空JL010便【鶴丸塗装よ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1201658301/
【12/1JAL】日本航空JL009便【国内線Ｆ始まる】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/airline/1194448575/
【JALは9/29】日本航空JL008便【上海虹橋にも】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/airline/1189274856/
【JALの成田は】日本航空JL007便【２タミから】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1183742254/
【JALはすでに】日本航空JL006便【one worldへ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1178616230/
【JALは4/1】日本航空JL005便【one worldへ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1174319499/
【JALで】日本航空JL004便【タッチ＆ゴー】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1170155343/
【10/29中国線】日本航空(JAL)JL003便【増便】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1161445801/
【one】日本航空(JAL)JL002便【world】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1150557640/
祝！日本航空(JAL) その1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132768362/

過去スレその２
【ｴｺﾌﾗｲﾄ】日本航空 JL016便【挑戦中】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1249962461/
【JAL SUITE】日本航空 JL015便【導入中】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1242642322/

関連スレ
【JAL】グローバルクラブ 17年目【JGC】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1252696462/
【JAL】50000FOP修行スレ JL005便【JGC】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1246251519/
【JAL】キャンペーンが出たら上げるスレ3【ANA】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1242645326/
【JALの】ＤＰ・サクララウンジ ２【Lounge】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1219705564/
【祝一周年】国内線JALファーストクラス 4機目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1225780862/
【JAL】キャンペーンが出たら上げるスレ4【ANA】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1254242753/
●JAL●クリスタル会員が集うスレ●半端モノ●
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1193821976/
【ＪＡＬ】ＱＵＩＣの結果を報告するスレ2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1247546392/
【運航は】JAL　新千歳―那覇　6便目【11月限り】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1193412026/
【退役】JAL B747-300　Part2【カウントダウン】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1248569730/
【若い女は】クラスＪってどう？３列目【いません】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1210442272/
【待望】ＪＡＬプレミアムエコノミー【くつろぎの】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1191402104/

公式サイト
http://www.jal.co.jp/

>>1-4
氏ね。

外資提携はDLよりAAの方が安全だと思う。DLはJL以上に経営がやばい。NW合併後に更におJALに出資する金が
あるのかも怪しい。ましてやNW（主にエアバス）を吸収したせいでDL（主にボーイング）とは異なる機材を
抱える事になっているから機材のメンテナンス費用が今後水面下しそう。出資するだけ言って最終的に成田の
以遠権拡張だけもらってトンズラする気しそう。

逆にAAは９１１テロ後の米系航空会社スランプ時に一時は破産目前までいたのに米系では唯一破産を回避できた
コストカットの猛者。一時期AAもNWかTWAを吸収するか話題になってたがNWは自社より異なる機種を保有して
いたので将来的にメンテナンス費用の事も考えて同機種を保有しているTWAを買収した慎重かつ冷静な判断が出来ている。
そう考えると今のおJALにはDLよりAAの状況判断力と先進性が必要なんじゃないか？AAはDL・NWと違って日本国内に
以遠権もってないからDLよりも両社にとってシナジー的な経営は出来そう。

>>1-4
乙

>>5
人生うまく行ってないのか？

>>6
いくらなんでも、その日本語ひどすぎ

ますはＪＡＬは自主廃業することが前提だ。
航空行政の負の遺産までまとめて引き受けてしまえ。

その後、西松は怪死をとげる？

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、いつも通り日本航空を使って成田からニューヨークへ行ったんです。日本航空のファーストクラス。
出発1時間前にカウンターに行ってそのままカウンターからねーちゃん同伴で搭乗口へいったんです。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱい並んでるんですよ。
で、よく聞いてたら、「エグゼクティブクラスご利用のお客さま、ワンワールドエメラルド、サファイアの会員のお客様、
小さいお子様をお連れのお客様、ご搭乗に際してお手伝いの必要なお客様から先にご搭乗頂けます」
とか言ってんの。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ただのエメラルドごときで、
椅子にも座らず、搭乗口に並んでるなっつーの。
ワンワールドのエメラルドだよ、たくさん乗ったら与えられる特典。
こっちは往復170万円も払ってるっつーの。
家族４人でニューヨークへ夏休みかしらんが、
よーし今度の休みもパパが出張で貯めたマイルでエクゼクテブクラスの特典取っちゃうぞーとか言ってるの。
おまけに社畜のJGCおやじども。
「おい兄ちゃーん、そのエコノミーの格安チケットじゃまだ搭乗できないよ、国際線に乗るのはは今回が初めて？」
とか言いたそうな顔してんの。
「お前、アナウンス聞いてた？ファーストクラスについては触れていなかっただろ？何でか分かる？
Fの客はな、俺みたいにチェックイン締め切り直前にチェックインして、そのまま誘導されて乗るか、
それとも早めに着いてFラウンジでまったりしてて、Yの客が乗り終わってから静かに着席するの」
もう見てらんない。パパと社畜、今度な帰りでもいいが、一緒にファーストクラスラウンジ同伴で入れてやるから、
搭乗口からどけ。
搭乗口ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
カウンターのGHとFの同伴の係員が「このお客様はわざわざ有償でファーストクラスに乗られる方です」
ってアイコンタクトして、いつ始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
たかだかワンワールドのエメラルドごときのやつはひっこんでろ。
死んだとーちゃんの遺産と不動産の金で毎月何回もファーストクラス乗る俺にはステータスなんて関係ねーんだよ。

で、やっと座れたかと思ったら、後から来た隣の特典FのJGCオヤジが、
「にーちゃん、マイルたんまり貯めてファーストクラスで旅行か」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、マイル貯めることなんか興味ねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、今年は平のJGCに落ちちゃっとか言ってんじゃねーの。
お前は本当に自腹で飛行機に乗ったことあるのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
会社の金でJGCになって、チェックインカウンター、ラウンジ、搭乗口でJGCって言いたいだけじゃねーのかと問いたい。
まあお前ら素人は、エコノミーでFly Onポイントをしこしこためて、ワンワールドステータスをゲットしてろ。

あまりの長文で、読む気がしない。

>>11
わざわざ釣られなくてもいいのに

>>10
下手。
原文のキレが全く失われている。
ただの荒しレベル。

>>10
国際線だと小１時間問い詰めても到着しないから
あんまし面白くないな。丸１日問い詰めればいいのに。

自腹のFクラス　　素敵

さっさと成田撤退しろよ。

地方路線減便した分の枠を国際線に振り分けて「JALなら羽田から世界中へ行けます」。
経費削減しながら他社と差別化するならこれしかないだろ。

>>16
「羽田から世界中へ行けます。」とやりそうなのは、ANAの方。

>>17
羽田から仁川経由で世界に行けます。
JALも加入予定(笑)のスカイチームをご利用ください。

じゃないのか？

>>18
俺は羽田が近いから、むしろ羽田〜仁川経由の方が有り難いかも。
実際に飛んでくれねぇかなぁ

>>18
ちょっと古い記事ではあるけど。
http://diamond.jp/series/inside/09_06_06_002/

>>10
あちこちに貼ってあるところを見るとかなりの自信作のつもりなんだろうけど。

これは、ダメだな。

>>21
禿同。
でもこんなお客様でも大切にしなくては・・・。

シーチキン激ﾜﾛﾀ

で、みんなバーゲンフェア予約したん？

>>23
ワシもw

大韓民国のフラッグキャリア
コリアンエアー自社グループ就航地
アジア最大規模の仁川国際空港をハブに全世界に就航。
ソウル仁川/ソウル金浦/釜山/済州
東京成田、羽田/大阪関西/名古屋中部/札幌/函館/青森/秋田/新潟/静岡/小松/岡山/福岡/長崎/大分/鹿児島
台北/香港/上海浦東/上海虹橋/北京/済南/昆明/青島/三亜/瀋陽/天津/武漢/アモイ/西安/延吉/煙台/長沙/威海/ウルムチ
シンガポール/バンコク/ホーチミンシティ/プーケット/チェンマイ/ハノイ/ジャカルタ/デンパサール/クアラルンプール/マニラ/セブ/プノンペン/シェムリアップ/ムンバイ/ウランバートル
ウィーン/プラハ/フランクフルト/パリ/ローマ/アムステルダム/モスクワ/ウラジオストク/サンクトペテルブルク/チューリッヒ/イスタンブール/ロンドン/マドリード
トロント/バンクーバー/アンカレッジ/アトランタ/シカゴ/ダラス/ロサンゼルス/サンフランシスコ/ニューヨーク/ワシントン/シアトル/ラスベガス/グアム/ホノルル
シドニー/ブリスベン/オークランド/ナンディ
サンパウロ/ドバイ/カイロ


アシアナ航空自社グループ就航地
アジア最大規模の仁川国際空港をハブに全世界に就航。
ソウル仁川/ソウル金浦/釜山/済州
東京成田/東京羽田/大阪関西/名古屋中部/旭川/仙台/福島/静岡/富山/広島/米子/高松/松山/福岡/熊本/宮崎/那覇
台北/香港/上海浦東/上海虹橋/北京/広州/延吉/ハルビン/瀋陽/長春/長沙/天津/杭州/西安/煙台/威海/青島/重慶/大連/牡丹江/南京/桂林/深？/成都
シンガポール/バンコク/ホーチミンシティ/プーケット/ハノイ/シェムリアップ/マニラ/セブ/クラーク/コタキナバル/タシケント/アルマトイ/デリー
シドニー
フランクフルト/ロンドン/パリ/ハバロフスク/ユジノサハリンスク
シアトル/サンフランシスコ/ロサンゼルス/シカゴ/ニューヨーク/サイパン

韓国系のネットワークは侮れないな、、、
特に東南アジアは無敵状態でしょ。

羽田-仁川通してくれ！

羽田人選なんて路線を認めたら、それこそ日本の航空政策は終わり
成田反対派を少々荒っぽく強制収用してでも成田拡大を目指したほうがまし

>>28
確かに。国内ハブの羽田に客を集積して
仁川にピストン輸送されたら、日系国際線
はもう終わりだな。

俺も羽田仁川開設して欲しいな。
アシアナ大韓だけでも早く就航してほしい。

そしたら欧米アジアめちゃ便利になるわ。
成田関空の馬鹿さ、日本航空行政の拙さが
そうさせるんだからしかたない。

外資なんか入れないでくれ
国が助けてやれ

成田を除く主要空港から南朝鮮の仁川に飛んでくれたら、それで充分だけどな。

伊丹も場合に限り仁川まで阪急電車で行ける。

>>32
それ仁川違いｗｗ

仁川国際空港到着時にみかける
「アジア最大のハブ空港へようこそ！！」の看板に偽りは無し！！
コリアンエアー、アシアナ航空共に安いんで乗る人も多いだろうけど
サービスは日系より遥かに良い。日本語が出来るＣＡがほとんどだし

ここは半島の工作スレなのか

>>35
KEまたはOZのＣ乗ったこと無いんですか？

>>36
あれで…？

ﾌﾟｹﾞﾗ

韓国に客を持って行かれるのは歯がゆいトコだ。

日本の航空行政が如何に時代遅れの馬鹿か、と言う事を今回は全国民に知らしめたな。

どうせ民主党政権で（期待はしてないが）色々改革していくんだったら、ホントの
意味でのハブ＆スポークを国主導でやって行くべきだろ。

>>38
ピークだったシルクロード時のJALしか覚えておらんからな。

今のご時勢、航空連合があるって事自体も知らないんじゃないの？
平気で全然違うアライアンスに所属しているデルタとくっつけと言うぐらいだし。

>>37
未だシェルフラットネオなんか訳分からないシート使ってる会社よりマシ
慇懃無礼な態度も取らないし、長身の美人ＣＡが多いのも特徴ですけどね

気の利かない長身の美人ＣＡね

インチョン経由パリKAL最高でした。２０１６年ブラジルへもJALは飛ばないので
大韓航空で行きましょう。デルタで行った事があるけど最悪！！

>>25
夏頃やってたあまりメジャーでないコンビの漫才以来にﾜﾛﾀ。

コンビ名もネタも忘れてもうたけど、なんだったかなぁ（ ´・ω・）

>>37は、何と比較してﾌﾟｹﾞﾗなん？

>>43
誰だっけ？
夏頃のはコブクロのトークがおもろかった。
あと三枝師匠も？
先月のコージー富田はイマイチだとオモタ。

JAL名人会もコスト削減でギャラ安い芸人だけになったらやだな。
(あらびき団的な芸だったらそれはそれで好きだがw)

成田空港滑走路延長記念第1便の日帰り函館ツアー、
ちょうど休みで行きたかったけど、
駐車券付きとはいえ、5時半までに車で成田行く根性も
中途半端な時間を日航ホテルで過ごす財力もないので行けない。

>>42
コリアンエアーの仁川〜ラスベガス線も日本人に無くてはならない路線です
日本航空が撤退後すぐ参入したお陰で、日本からラスベガスへの到着時間が
格段に短縮されました。

>>44
日本航空のサービスがコリアンエアー、アシアナ航空に追いついてないのに
必死で否定してるのが分かります。もう韓国の航空会社を追い越すことは
不可能ですから。

何でホロン部のすくつになっちゃってんの？

>>49
現実、見えてる？もう痔眠党は瓦解したよ。

消費者を馬鹿にすんな。

>>33
明らかにダートっぽいなｗ

>>42
朝鮮人にとってさぞ楽しい路線だろうね

ＪＡＬはなぜ中部を増やしたのか
国の力で名古屋から成田便出す方が稼げると思うのだが
クズ与太とバカ知事の圧力かな

まず路線があることが最大のサービス

>>47
誰かが言ってたけど、路線があっての話。仕事柄利便性は何よりです。もう日系だの米系だの
言うより自己判断で利用するしかない。次回ラスベガスはKALで行かせてもらいます。
CクラスもKALの方が格安で快適だと。もちろん南アフリカもブラジルも。JALは高いくせに
直行便がないので、面倒。

>>52
60才以上の爺さんか婆さんだろ！そんな言い方するのは。
たまには飛行機に乗ってまずは韓国でも行って、美味しいものでも食べて
リフレッシュしておいで。見聞が広がるよ！

福岡に住んでいた頃、格安券で海外行く場合は１００％金浦空港経由。
ソウルまで５０分かからないからね。
問題はトランジットで４時間待ちなんて当たり前。
ラウンジ使う財力も知恵も無いし、あれは辛かった。

日航国内線、９割が採算割れ…廃止追加は必至
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091007-OYT1T00007.htm

>>57
リストはどこかに上ってない？

>>57
7月の搭乗率なんて9月3日に出てるのに、「6日分かった」なんて何を今更…って感じだ。
採算ラインが搭乗率70%って本当かいな。
全日空だって大して変わらない数字だと思うけどな。

日系の会社なんて、A380という一言だけでぶっちぎれるんだけどね。

>>57
テラ頭ワルスwww

搭乗率だけで採算がわかるかっつうの。
所詮マスゴミ、ゴミでしかないなwww

しかしこんなクソ記事に騙される投資家がいたら笑える展開になるんだけどな。

まー、真に受けてるのはこれ書いた記者とデスクだけだろうけどさ。

ちなみに、不採算を切りまくってるANAでさえ、7月で7割超えてるのは122路線中15路線だけだぜ。
読売の論法で行けば、ANAも87.7%は不採算ってことになるな。
マスゴミによる情報操作、ここに極まれり。

>>62
ごめん、訂正。
ニュー速見てきたら、ほぼ全員騙されてるわ。

いやぁー、これはひどい。

【企業】 "ＪＡＬ、ピンチ" 日本航空の国内線、なんと９割が採算割れ…さらなる路線廃止は必至
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254872406/


これで前から不要論の出ていた出雲空港の廃港は確定しました。
米子空港の拠点化がますます進みそうですね。

てか機材がマジでかすぎるんだって、b737、エンブラエル、更にはプロペラ機をどんどん導入して、b747,b767,a300等の老朽化も進む大中型機を売却していかんと！

その分の金は｡｡｡どうにかしろｺﾞﾗｧ

>>57
伊丹ベースだが

伊丹〜那覇なんて、1日1往復しか飛んでないからある程度の搭乗率確保するのは当たり前だろ

>>61,63
運行コストが全く違うから。
ANAは60%ちょいが採算ライン。
JALはコストが高すぎるからこうなる。

外資提携一旦中止はマジ？

>>66
運行部門の組合が暴れるからと、そこに手を付けてこなかったのが問題だよな
早急にJAL-I潰して大量解雇、JEX中心に再編成でもしろと

Welcome to Korean Air
新たな飛躍:Beyond 40 Years of Excellence

全世界に広がるネットワーク、快適なシート、歴史と伝統を重んじた「美食国家」
韓国のフラッグキャリアならではの機内食、最新技術を駆使したくつろげるシート、
多彩なサービス、心こもった温かい接客、そのすべてが世界最高水準のファイブ
スターレベル。
そして、コストパフォーマンスが素晴らしく、最新鋭機材で世界の注目の的である
エアバスA380を多数発注しているコリアンエアーは、名実共にアジア「ナンバー１」
の航空会社であり、世界中の航空会社の中で唯一、すべてにおいて最高水準を
誇る航空会社でございます。

日本の皆様からも常に愛されてきたコリアンエアー。そして、世界中のＶＩＰからも
愛され続ける、まさに『ワールドプレミアムエアライン』の名にふさわしい航空会社
でございます。2009年、コリアンエアーは創立から40年を迎えることができました。

全世界でくつろぎの空の旅を提供し続けてまいりましたが、２１世紀の標準と題し、
最新鋭技術を搭載し快適性と機能性を追及したシートを新しいファーストクラスは
「コスモスイート」、新しいプレステージクラスは「プレステージスリーパー」を装備し、
今後世界の航空会社における21世紀の世界標準をはるかに超える進化を遂げて
おります。今後５年間で現存するすべての旅客機に最新シートを導入いたします。

アジア最大の国際空港、永遠の都「ソウル」の空の玄関である仁川国際空港を拠点
に日本のお客様には全国各地から全世界へ向けてのハブ＆スポークシステムを
はじめ、韓国ならではの多彩なサービスの進化の更なる追求にコリアンエアーは、
まい進してまいります。

アシアナ航空(Asiana Airlines)は、「アジア最高の航空会社」と言われております。

アジアを中心に世界へ広がるネットワーク、快適なシート、伝統ある「美食国家」
韓国の代表キャリアとして味に定評がある機内食、最新式シートで供される心が
温まるサービス、接客のすべてがパーフェクト。日本のお客様をはじめ、世界中
のビジネス利用者、旅行者から愛され続けている航空会社でございます。さらに、
コストパフォーマンスが素晴らしいことでも人気を博しております。アシアナ航空
は、アジア地区で最大規模を誇る航空会社でございます。

2009年、「エア・トランスポート・ワールド誌」で、世界の民間航空業界で最も栄誉
のある賞「エアライン・オブ・ザ・イヤー」に見事選出されました。
アシアナ航空は、錦湖アシアナグループの一員で、昨年、会社創立から20年を
迎え、更なる劇的な進化を続けております。

日本のお客様へのサービスとして、日本全国17ヶ所からアジア最大の国際空港
永遠の都「ソウル」の玄関である仁川国際空港への直行便を提供しております。
これは日本国へ乗り入れる海外籍航空会社で最大の乗り入れ空港数を誇って
おります。日本から全世界への迅速な仁川国際空港でのトランジットを実現させ
たことにより、韓国と日本が、世界各国と日本がより身近になりました。

「おもてなしの国」「ほほえみの国」として歴史と文化を継承し続けてきた韓国なら
ではのきめ細かなサービスの追求にアシアナ航空は、まい進してまいります。

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20091007-OYT8T00437.htm
山下福太郎

こいつが馬鹿だという事はよくわかった。
クビにしてしまえ。

そしてその記事にウラも取らず乗っかるアカヒwwwwwww
ttp://www.asahi.com/business/stock/kabuto/TKZ200910070010.html

あきれ果てるばかりだ。

【合理化】日本航空、国際線の機内食を牛丼(味噌汁付き)一品だけに。無償提供も止めて1500円で販売

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1253241889/

>>74
アホ！

湾岸戦争のときだって組合の反対で現地邦人を見殺しにした会社だ
いまさら国営航空会社は不要だろ

バカげた航空政策をやっておいてボロボロになっても誰も責任を取らないのが
諸悪の根源。
さんざん美味しい思いをした奴が知らぬふりしてのうのうと生きてるのが日本の国家、かつての自民党

>>73
羽田―宮古、羽田―石垣が採算とか書いてあるが、本当か？と思う。

>>77
んな訳ない。
あんな観光客だらけの路線、80%超えても赤字だ。

観光路線はもっと割高にしていかないと厳しいかも

とりあえず国内線はアメリカンのコストカットを取り入れてもいいんじゃね？こんな狭い国で
精々最高２時間の飛行時間しかない日本国内線に過剰なサービスは廃止していいと思う。

・機内配布の新聞・雑誌撤去し、購買費を浮かせる。
・古いA300機は引退させて小型ジェットに以降。座席数が少ない分、配置するCAも少なく済みその分人件費が浮く。
・異なる機材を抱えていたらメンテ費用もパーツ代も馬鹿にならん。サウスウェストを見習って効率良く機種を統一させる。
・LCDディスプレイを活用しろ。優先搭乗の看板を二人で抱えながらで示している。ここで二人削減できるだろ。
・グループ分け搭乗導入。後ろから詰めたほうが早いだろう。初めてこれを体験した時はアメリカの合理さに感動した。
・機内の重たいRGBプロジェクターを撤去、最新のLCDプロジェクターに変える。その分機体が軽くなり燃料費が浮く。
・JGC廃止。
・JRとコードシェア提携はじめる。実際にアメリカンはTGVやDBとコードシェア提携している。

・LCDディスプレイを活用しろ。優先搭乗の看板を二人で抱えながらで示している。ここで二人削減できるだろ。

いやべつに看板を持つだけじゃないぞwwww

・JGC廃止。

といい、ただのひがみ坊やだねwwwww

あと
・グループ分け搭乗導入。後ろから詰めたほうが早いだろう。初めてこれを体験した時はアメリカの合理さに感動した。
単通路機では既にやってますが何かwwwwww


リアル中坊だな、こいつ

>>80
酷い青年の主張を見た。

>>81
看板持つ作業がなくなれば他の業務に廻せるじゃん。そして更に人件費のムラと無駄を探してスリム化させる。
アメリカだと搭乗口につき２〜３人しかいないのに、羽田では５〜６人体制でやっている。これじゃ人件費が
膨らんで当たり前だろ。搭乗券入れだけに二人体制。一人が前に立ち、もう片方は半券を渡す係り。馬鹿か？
一人で十分じゃねーか。

JGCは正直イラネ。マイレージバンクと統合させたら管理は一つで済むし、その分コストも控えられる。そもそも
なんで二つあるわけ？マイレージバンクの仕組みを変えれば一つに纏められるじゃん。

グループ分け搭乗きっちりやっているの見た事が無い。優先搭乗→その他乗客でダラダラと搭乗。
機内はカオス状態。


>>82
すみませんね。私は米系のコンサルティング会社に勤めているなのでコストカットに関しては鬼になります。
とにかくJLは無駄が多い。

> RGBプロジェクター
> LCDプロジェクター
わかって書いてるの？

JGC全然知らない83

鬼www

それよりなにより、今は新聞・週刊誌等の風評被害が気になる

>>84
一昔前の３色プロジェクター　ｖｓ　パワーポイント等で使う小型プロジェクターの意味だよ。
コスト的に考えて小型プロジェクターに変えた方が安す上がりだし、メンテもしやすいだろう？

>>85
しらなくていいもの。どの道JLのマイルは全てアメリカンに入れているし。マイル無期限になる為に
年会費２万以上払う位だったら、最初から変動があれば半永久的に無期限になるアメリカンの方が
コストパフォーマンスいい。

同じワンワールドなんだからJLに加算しようがアメリカンに加算しようがフライト区間で
上級会員維持出来る。JLでダイヤモンドになろうがアメリカンでEXPになろうが同じエメラルド
ステータスだ。

JGCは別物じゃないんだけどな統合とか言ってるが

どんだけ大物狙いの釣り針だよｗ

>>71
これからはKOREAN ＆　ASIANAにします。
JALは機内食を牛丼とみそ汁1500円で販売して企業努力するらしい。
悪循環。早く国内線もとんでくれ。

>>80
・機内配布の新聞・雑誌撤去し、購買費を浮かせる
↑は実施するみたいだぞ。

・JGC廃止。
↑は困る

>>45
なんつーかねー、アメリカ50州言ってくやつだわ。

ケンタッキー、ケンタッキーとか。
なんか乗るたびにゆずジュース吹いてたが、
今となったら忘れてもた…


9月の真ん中にNHKFM聴いてたら、笑瓶が三枝師匠の漫才のやつ言ってたな。
きっと夏頃JAL乗ったんだな。

>>80
>・古いA300機は引退させて小型ジェットに以降。座席数が少ない分、配置するCAも少なく済みその分人件費が浮く。
>・異なる機材を抱えていたらメンテ費用もパーツ代も馬鹿にならん。サウスウェストを見習って効率良く機種を統一させる。

そもそも何のために座席数の異なる機材を投入する必要があるのか分かってるのかな。

>・JGC廃止。

利用者が他社に流れるだけだ。
今日もまた、ホームページに「マイレージサービスに関する報道について」が掲載された。
JGCみたいな、利用者の囲い込みサービスに無関心なら、わざわざこんなお知らせを載せたりしないと思う。

>>65
これ本当にとんでもない記事だな　無知過ぎにも程がある
こんなのが世論誘導してる世の中だから怖い

さっさと自主廃業しろよ。
日本国民に迷惑かけるな、これ以上。

>>66
羽田の枠拡大に限りがある以上、結局どこかの空港を中核にしてハブandスポークをやる必要が出てくるわな。
他のスレでこれを言ったら猛反対されたが小型機による効率的な多頻度運用をするにはこれしか方式はないと思う。

一応セカンダリーを目指してる茨城空港の叩かれようを見てると小型機に対応した別の空港を造るよりは反対は少ないだろう。

廃業後、日航の高給取り組合員はトヨタ期間工で汗を流して反省することだ。

>>73
下の記事は東洋経済からだな。
まあ載せてる朝日共々アレってことか。

>>24
今回はここ数年の中で、一番ではとないかと思う位受付中の便が多い。
昔はバーゲンフェアと言えば「修行運賃の決定版」で専用スレまであったのにねぇ…。

>>97
＞セカンダリーを目指してる茨城空港

「目指してる」なんて方向性とか戦略など無いでしょ、茨城の場合。
国内ダメ国際ダメ貨物もダメ全部まるでダメで、見込みが全く無いから
苦し紛れにコンサルの言うことをそのまま宣伝してるだけの話。

ＪＧＣ廃止はありえないが

ＪＧＣの価値低下はありうる。
・ラウンジの「有料ラウンジ化」
ＪＧＣは従来どおり無料だが、有料で一般開放が濃厚かと。これで収入が増える。

>>65
なぜ減便や採算性のスレには必ず出雲空港酷評して、米子空港持ち上げてる奴がいるんだ？

>>57を全日空に置き換えて記事を作ってみたよ。

　全日本空輸の国内１２２路線のうち約９割が、今年４〜７月の平均搭乗率で採算割れの状態にあることが、７日わかった。

　全体の３分の１に近い３２路線が５０％を割り込んでいる。経営基盤であるはずの国内線で深刻な赤字体質が明らかになり、
全日空が路線リストラの上積みを迫られるのは必至だ。空港整備のための特別会計の見直し論議にも拍車がかかりそうだ。

　５０％割れした３２路線のうち、伊丹―新潟、関空―松山、関空―高知など１６路線は４０％を下回った。

　一方、採算ラインとされる７０％に達したのは伊丹−那覇、成田−那覇、伊丹―札幌など観光路線を中心に９路線だけだ。
６０％台は２９路線、５０％台が５２路線あった。

　全日空の４〜６月期の経営成績は２９２億円の赤字となっており、新型インフルエンザの流行など利用者の伸びが見込め
ない中、厳しい経営環境が続いている。
　全日空の株価は前日比４円安の２３７円。

成田より利便性が高い
仁川国際空港をハブにするために羽田〜仁川線は絶対必要だと思います。

JALめ！
　がたがたヌカシテ安全を質にいちゃもんつけんじゃない。
　そんな会社誰も危なくて乗らんよ。何もJALだけが航空会社じゃない。
　立場をわきまえろ、馬鹿！
　長年持っていたが株も売る事にした。

何この総悲観ｗ
株買っとけおまいら！
今買わないでいつ買うんダ！

確かに新聞・雑誌はｲﾗﾈな
喫茶店じゃねえんだ
新聞あるからってＪＡＬに乗る訳じゃなかろ？
新聞位てめえで買えよ＠社畜共

JALを追い込んだのは
インフルエンザ騒ぎを煽って利用した舛添さんと麻生さんです。

ですから国がなんとかしなくてはいけません。

借金、年金、少子高齢化、教育・・・。

尻拭いは始まったばかりです。

日本航空国内線の路線別搭乗率（４〜７月）

ttp://www.yomiuri.co.jp/zoom/20091007-OYT9I00441.htm

地方の空港ももういらない。

もう無理。

利権を支えるために税金を払っているんじゃない。

>>109の表の元記事はこれだな。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20091007-OYT8T00437.htm

とりあえず、この表の中で、搭乗率５０％を割り込んでいる５２路線のうち、
記事で指摘されているライフライン路線以外の路線は全部廃止するくらいの気合を見せてみろっての。
搭乗率５０％以下では、全員が正規運賃でも黒字化など不可能だ。

>>110
1980年に空港は２５しかなかった
今は97も空港がある
1980年の水準に戻せば
採算取れる路線が多いだろうし
無駄な路線も減るだろうから羽田の発着枠も空く
離島などの交通が不便な地域の空港へは
別枠で対応すれば良い

搭乗率だけで再三不採算は決まらないのだな。
７０％以上ってほとんど沖縄がらみじゃないか。フルフェアで
乗る奴が一体どれだけ居るんだ？過半数が旅行会社卸の格安ツアー
客なんだろ？そんなの満席だって採算割れだよ。
それに定員４０名以下の北大東-南大東が７０％以上だからといっ
て喜んで記事にしちゃう記者って馬鹿なの？しかも経由便の重複
カウントもおそらく計算に入れてないだろう？（北大東経由那覇行き）

なにより搭乗率７０％の神戸石垣、６０％の神戸札幌はお荷物
ということであぼんがきまってるわけだし。

ANAだって同じような状況なんだし、逆に搭乗率が低くて自治体の補助金が入っていなくても
黒字路線、というところもあるのでは？

JASとの合併は何の意味もなかったな

>>107
株、今買う？ギャンブルずきで燃料など先物で損をする・・・・
この調子だから赤字も然も在りナント悟った。
　もし、買ってほしいのなら
馬鹿労組のゴネと無能経営陣がマトモな運営をする。
　OBのごね得の企業年金を返上するのなら、買い戻してやる。
　JAL関係者も、増資の前に売り抜けた亡者いるでしょう。
非国民？悪いやつと言われていない？

>>115
糖尿病患者にコーラ飲ませるようなことしたからな
意味ないどころか悪化した

>>116
空売りという手もあるんじゃないの？

搭乗率が６０〜７０％なら737-900に変えたらいいんじゃね？
古くてでかい機体を飛ばせるより燃費良さそう。

あ、新しい機体買う金無いかｗ

737じゃ貨物がロクに載らないんよ、残念ながら。
A300がいまだに重宝されてるのには、それなりの理由がある。

>>120
なるほどね。でも物資運搬で採算取れているならいいけど、実際はどうなの？
燃料費上がって運送費も上がり、その上さらに運行便削減されたら消費者は
他の運搬方を使い始めないかな？さすがに北海道、沖縄、離島は無理かも
しれないけど、九州までの路線はA300じゃなくていいんじゃない？

アメリカンも同じ理由でカリブ海への物資運搬兼用としてA300使ってたけど、
結局引退を早めたし。

>>121
那覇〜北大東と北大東〜南大東が70％超えなのに
那覇〜南大東は50％台なんだ。
本数が多いからか？

羽田〜伊丹ってドル箱って思ってたけど
そうじゃないみたいね。

マスコミによる風評被害も心配やけど、
「沈まぬ太陽」公開による悪影響の方がもっと心配。
時期が時期だけにマスコミにもいろんな意味で取り上げられるだろうし。

タイミングがいいというか悪いというか。。。。

公開楽しみだったけど、今回の騒動？で
ちょっとJALがかわいそうになってきた。

>>102 JGCは無くならないと思う　そもそも年会費で儲かっているだろ？
　
那覇〜大東島　予約取るの大変な感じだったような。

>>124
ほとんどカード会社の年会費じゃないの？

自分も最近年会費払うのアホクサくなってアメリカンの
マイレージ作ろうかなと思い始めてきた。

JGC廃止して
jalラウンジクラブにすればいい。

年会費￥10000
入室料国際￥2000、国内￥1000、同行者１人+1000（4人まで）
ただし会員は年10回まで無料。

なお一般開放して国際￥5000、国内￥2000で利用可能。

>>126
もっと高くしないと一般のラウンジ利用客が増えて混雑するだけじゃん。
年会費５万（ただしJMBステータスによって割引あり）、年間無制限でいいと思う。


あるいは成田で個別のラウンジ作るよりワンワールド共同のラウンジを作るとかどうよ？
アメリカン、キャセイ、カンタス、JALのラウンジを一つに纏める。BAは別ターミナル
なのでハブリｗ

>>80
いっぱいつれたね〜

なんでかわかる？

かいてることがばかすぎるからだよw

みんなのつっこみごころをちょくげきだねwww

今日の台風の影響をもって今後永久に運休してくれたら、日本国民は拍手喝采するよ。

大韓民国を代表する
コリアンエアー、アシアナ航空の経営母体はしっかりしているんですね。

>>129
ハハハ、おもしろい

>>130
日本の地方空港が閉鎖されれば、多大の影響が出そうだ

とりあえず新幹線駅を移動させて新千歳・羽田・伊丹・福岡に接続させる。

これで国内の空港のうち７割が不要になるはず。

>>133
単に空港廃止するだけで十分。
空港なんかより新幹線駅の方がよっぽど中心部に近いし。
それに拡張どころか夜間もまともに運用出来ない伊丹に金かけるのは無駄。

離島空港も多いから7割の廃止は無理だな。

>>134
伊丹廃止して、土地を高値で売って、
関空の借金を減らせよいと思うんだが

>>135
伊丹神戸は存続、不人気な関空は国に売却して米軍基地だろうが。

>>133
いやいやいや、飛行機乗る人と新幹線乗る人、両方とも空港がスタート
地点ならそれが効果的だけど、多くの人にとっては>>134が書いている
ように新幹線駅の方がずっと家や用務地に近いでしょ。
新幹線駅と空港が直結になれば便利だけどね。東海道新幹線が
羽田と成田に直結していればセントレア要らないかも知れないし。

>>134
夜間制限がなくても、拡張済みでも、
飛行機が来てくれない空港もありまつ。

日航８月の旅客、統合後最悪　国際線２０カ月連続の減
http://www.asahi.com/business/update/1007/TKY200910070466.html

>>133
新千歳→新幹線ルート外
羽田→車庫からの延伸は可能かもしれないが実現性に低い
伊丹→用地取得困難
むしろ、関空二期島に新幹線車庫を誘致して、接続駅設置＆新大阪車庫再開発の方が現実的
福岡→新幹線接続駅は必要あるの?

>>133
そもそも空港を利用する人達って、一部の例外を
除いて空港が用務先じゃないから、空路との接続
するならともかく、空路の代替するために空港に
乗り入れてどーすんだよ(w

LCCが本格進出してくるから、日系２社とも浮上（再建）するなんて有り得ないだろ。

そもそも国内線なんて必要なの？
離島・沖縄便は除く。

現地に行かないといかない内容であればともかく、電話・テレビ会議とかで
済む内容だったら不要。

鉄道網もＪＲが相当廃線・減便したが、それでも高速バスがETC1000円の
日を除いては補完できるし。

営業もテレビ会議でできるような時代がくれば超便利だなw

>>122
那覇-北大東-南大東DHC8-100
那覇-南大東　DHC8Q300

那覇-北大東-南大東DHC8-100
この路線旬感ツアーで乗ったが満席に近かった　
北大東で一度下りるがほとんどが南大東の乗り継ぎ客

>>144
アメリカだと５年ぐらい前からWebExとかgotomeetingをやっている会社が増えているらしいよ。

クライアントはプログラムをダウンロードし、インストールするだけで相手のデスクトップが
見れて、どこでもプレゼンテーションが見れる。プログラム内にIP電話機能も付属しているから
電話代も助かる。ウェブカメラも付ければTV会議そのものだ。最近のウェブカメラは性能高いしね。

観光も電話でできるようになると超便利だね(棒読み)

>>144
ばっかじゃねぇの

前原国交相、来日中の米・デルタ航空経営陣からの会談要請を断る
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00164354.html

>>140
たしか関空島向いぐらいの、日根野にJRの車両基地あったんじゃねぇか？
そこを利用したら良いんじゃね？

>>149
デルタを切る事の是非はともかく、
お人好しの日本でいつでもニコニコから脱却と言うのは正しい。

>>150
はるかでも高いと言われてるのに、新幹線なんて通しても誰が使うのかと

はるかの指定券は天王寺までで１２４０円
ラピートの指定券は難波まで５００円

新幹線だと指定券だけでも２０００円超えるな

なんかもー、前ナントカのせいでJAL再建どころか破綻が目前にせまってきたような気がする('A`)
ワンワールド内でハブられたらもうお終いだろ、国際線飛ばせなくなるぞ。

せっかくJGCプレミア手前まで来てるのに無駄になりそうな悪寒がorz

デルタと会談しないのがワンワールドでどう問題なんだ？

この会社解散すればいいよ。

アメリカン航空に助けてもらって以遠権をあげるべきだと思います。

欧米線はＡＡとＢＡにほとんど任せ
ロサンゼルス、ニューヨーク、ロンドン、モスクワ経由（一部）フランクフルトのみ直行便を飛ばせばいい。

あと、近距離も半数程度はアメリカン運航（以遠権）でよかろう。
例えばシカゴー成田ーシンガポールとかはＡＡ運航、ＪＬコードシェアで。

>>154
鉄道会社に恩を売るためなら
航空会社なんて潰れても構わないと思ってるんじゃない？

なんでJALから客がそんなに遠退いてるの？

JALが高コスト体質なのは分かるけど、それはともかく、JALの客が減ってるのはなんで？

JALを避けてANAにしたいくらいサービスが悪いとかチケットが高いとか？

>>160
客の絶対数は大して減っていないのだろうと思う。
いつぞやの運航トラブル続きのときのほうがよほど減っていたかと。

昨今問題なのは、ビジネス客激減で顧客単価が極端に下がっていることであって。

>>160
自分の場合、JALの相次ぐ減便や路線廃止、ダイヤ変更で
ANAにせざるを得なくなったというケースが多い。

>>160
今日の関西空港の国内線チェックインカウンター

ＡＮＡ：カウンターも保安検査も長蛇の列。出発時刻間際の便の客に列を譲るように呼び掛けも
ＪＡＬ：客はまばら。検査場の係員超暇そう

関西空港の国内線は、羽田・新千歳・福岡・那覇などの幹線系がほとんど。
にもかかわらずこの差は一体何だと思ったね。

マイレージが消滅する可能性も現実味を帯びてきたし、
普通に考えるとＡＮＡの方を利用するよね。

全然現実味帯びてないし

破綻したらマイレージなんて消滅だよ。

アメリカの航空会社が何社かつぶれたけど、マイレージはどこも消えてないよ。
固定客を失うと再建できないからな。

最近は利便性が減ったのと風評被害って感じなのかな？
あんまり飛行機乗らないけど、正直安い方に乗るって感じで、
そんなにANAかJALかを客はそんなに選んでるのかなぁ、と微妙に疑問だったので。

>>163 ビジネス客に混じって、おのぼりサン的な乗客もワサワサといるANAの雰囲気が嫌で
JALに乗ってる。w

JALの機内はほぼビジネス客で占めてるから
落ち着いていて、快適。

個人的にはJALの方がサービスは好きだが、中部空港はANAの方が便がが多い。
強風のときにもJALの方が欠航になることが多いので、ついANAを使ってしまう。
古い機体を使っているからなのかな。

着陸後のアナウンスで「ワンワールド"アライアンス"メンバー、日本航空〜」
と言ってて違和感があった。
ANAの何かにつけて「スターアライアンスメンバーエーエヌエー」って言うのが
鼻について嫌だからJALに一本化したんだけどなぁ。

>>154
破綻は大臣のせいじゃない、JAL自身の問題
この期に及んで全くやる気の無い再建計画出してる様じゃ話にならん

ワンワールドメンバー日本航空は良く聞くが
ワンワールドアライアンスメンバー日本航空なんて聞いたことがない

>>78
そもそもJTAの路線だし

着陸後のアドリブの季節の挨拶復活させてクレ

>>175
この前言ってたよ。

JALにはなんとか復活して貰いたい

>>171
そういやANAって、キャンセル待ちの連絡とかであちらさんから電話してくる時、
「航空会社のANAでございます」
って言うんだけど、自分の会社の認知度が低いと思ってるのかね？だったら、ちゃんと「全日空」って言えよな。
略称で使ってるうちはいいけど、機体も「//ANA」だけになってるし（笑）

>>141
新幹線駅と空港アクセスは
現状、バス・鉄道で行われてる
両者が食い合うような状況に
これ以上追い込む必要はない

>>178
全日本空輸としては、特ア言葉で「終日からっぽ」と思われるのが
本当に嫌なんだろうね。
誰を見て営業しているかは、この言葉一つを取ってしてもよくわかる。

>>178
漏れの所には、「航空会社の全日空」と言って掛かって
来たこともある。

>>180
中国サイトで「全日空」を名乗っているくらいだから、
それは俗説のような希ガス。

ttps://www.ana.co.jp/asw/wws/cn/c/

>>179
フランスみたいにコードシェア提携したらどうよ？競争相手としてみるんではなく、
合理的なパートナーとしてみる。

アメリカン航空はフランスのTGVとドイツのDBとコードシェア提携しているよ。
チケットカウンターでパリ到着後のAA搭乗便名のTGV搭乗券も一緒に発行してくれる。
シャルル・ド・ゴールに着いたらTGVカウンターで引き換えて、そのまま空港駅から
最終目的地まで行ける。もちろんTGVで乗った分のマイルも加算される。おかげで
ニューヨーク→パリ→レンヌとシームレスな乗継が可能。

JALもJRと提携し始めればいいじゃん。そうしたら仙台→成田→ホノルルとか出来て
便利じゃね？

HP HND/GMPの機内食検索が表示されないぞ！！

>>182

航空会社が鉄道の座席を買い上げるとしても、JRの予約システムと航空系のCRS
を統合して運用するのはかなり難しい気がするな。まずはスカイライナーとかNEXを、
航空券と通しで発券できるようにする程度ではないかと。

欧州の鉄道の搭乗・乗車システムって飛行機と同じなの？本人が搭乗した事を確実
に記録できるような仕組みになっているのかな？ JRや京成じゃ同じことしろって言ったら
ムリそうだし


最近はひとつの実運行便にわけわかんないぐらいたくさんの、コードシェア便名がつ
いてるね。NEX 1号成田空港行き またの名を JLxxxx, AAxxxx, BAxxxx, AFxxxx, QFxxxx, ....
とかになってたら、JRの電光掲示板が発狂しそうだ。

>>163
大阪地区の場合、

ANA/搭乗率アップの為なら、IITのバラ売りも構わない

JAL/IITのバラ売りは極力避けたい

といった考え方の違いがあり、それが搭乗率に反映されるという事情がある。

>>183
弁当だからじゃなくて？

JALは景気が落ち込む前にビジネス客狙いの戦略を出して
客単価を上げようとしていたのが世界同時不況とインフルで裏目に出たんだよね。
俺の会社もインフルで春からずっと今でも海外出張禁止継続中だし。
海外旅行も、プライベート行動は制限できないと言いつつ
帰国後1週間強制自宅待機させられるんで殆ど誰も行かなくなった。。
今年はJGP陥落確実どころか20000FOPすらほど遠い。
JALさんゴメンナサイ。

JAL再建に繋がるビジネスにまではならないかもしれないけど、
海外出張禁止の企業社員をターゲットにして海外拠点を結ぶ
高画質ビデオ会議システムの時間貸しでもやったらどうかね。発想を変えて。

そうだね　機材が成田〜ニューヨークなどのアメリカ便は
　　　　　明らかにエコノミーの客はイラナイような座席の配列に
　　　　　なっているね。

>>182
これの事か？

http://www.aa.com/i18n/aboutUs/codesharePartners/SNCF.jsp
http://www.aa.com/i18n/aboutUs/codesharePartners/deutsche_bahn.jsp

凄いな。飛行機と高速列車のコードシェア提携の発想はなかったわ！

とりあえず、ANAが調子に乗らないようにだけはしてほしい。

話それるけど、今となってはANAのほうが若CAは遊び人多いみたいだね。
客によって態度を変えるANA（のCA）ｗ

>>173
１０月５日のＪＡＬ５１４便では言っていたはず。

>>172
まあ、武部への長田メールを信じて武部を談及しようとしてた無能前原だからな。
民主党代表なのに安易にあのメール信じてニコニコしながら勝ち誇ってたなぁ（笑）
だから小沢一郎大先生に相手にされないんだよW

>>190
調子に乗るどころか、8月からトラブルスパイラルに入ったみたい。
他スレ見てたら、10日に1度ぐらいトラブル起こしてるね。

>>175
9/20に乗ったら「良いシルバーウィークをお過ごしください」とか言ってたよ。

JASを統合させられたのは、体力的に厳しかったんだなぁ

大量にある国際線７４７を半分以下に減らす。
東アジア（台北や香港）には国内線の７６７を転用する。
欧米と東南アジアには国内線の７７７を国際線仕様に改造する。
国内線の主力には定員１５０人程度の小型機を大量投入する。

ＪＡＬの再建策を妄想してみた。

>>192
そんな奴より出来の悪いJAL経営陣

マスコミ報道はどうしても公共事業批判と結び付けたいので
地方空港建設→路線開設で大赤字→JALが大赤字
という論調になってるが、事実は全く違うよな・・・。

地方と羽田を結ぶ路線の多くは堅調で、赤字路線もその額はそんなに大きくない。

海外路線が問題なんだよな・・・。

山形便とか秋田便とか青森便（新幹線開業後）とか三沢便は
JRとコードシェアすればいい。
既に一部事業で業務提携してるだろ？JR東となら（モノレールも子会社だしね）
ドイツではICE(ドイツ版新幹線みたいなの）に、ICE504という列番の他にLH 6824っていう
番号が付いててコードシェアしてる。
日本だったら　はやて4号/JL504　とかとして片道運賃＋マイル分＋α
の値段でJALが座席買い取って売れば良いんだよ
どっかで読んだ話だと、これを活用してLHは短距離のフランクフルト〜デュッセルドルフ
なんかは飛行機飛ばすの辞めたか減らしたか出来たらしい

伊丹/神戸/岡山便はJR東海だから難しいかもしれないが

それを言い出すならＪＲ東と東モノはさっさとコードシェアしろっつーの
いつまで初乗りの二重取りしてやがんだ

木曜日に、なくなるといわれているNRT-AMSに乗ったけど、すごく混んでた。
すいてることを期待したのに。あれで採算取れないんだったら潰れたほうがいいきがする・・

>>200

週末山手線まで500円
あれをsuica対応にしてくれ（いちいち紙切符を券売機で買わせるな）
その上で、毎日やってくれれば、とりあえず文句なし

>>182
JRはやりたがらないと思うよ
コードシェアのメリットがないからね
国際線で成田入国の乗客は
東京300粁圏内（松本・長野・新潟・山形・仙台）は鉄道利用が一般的なのでは？
統合端末導入費用をJALが負担するなら話は別だけど

>>203
統合しなくたって20席とか予めJAL席を決めて
その席をマルス管理から外すなり（団体枠扱いにすればいい？）して、
その席だけJALなりが管理すればいいのでは？

>>199
その分空港を集約するということ?
例えば、東北地方なら仙台に集約して、
都市間接続はJRに任せるとうことなら、
JAL側にはメリットがある。
北海道、九州・沖縄以外の地域なら実現した方がいい。

>>203
指定列車以外乗車不可、
閑散期平日日中限定なら可能かもな。
それでも航空券提示で割引（他の割引料金不適用）
が関の山だよ

>>205
ルフトハンザがICEの列車にコード振っているのは一部の列車だけ
確か席を一部買い取るという形を取ってるはず。
あっちは自動改札ないからチケットは飛行機のEチケットみたいなのを使ってる。
検札時はそれを見せて車掌が読み取ってた。

空港を集約するのは羽田→仙台→秋田なんて乗り継ぎは現実的じゃないから...
そういう意味じゃなくて
羽田発の秋田便も山形便も赤字だよね確か（青森便等は知らない）
そういう路線は廃止して、JRの料金＋αで（場合によっては
お菓子なんかをつけるのもあり　もちろんマイルは付ける　場合によっては割引の設定も有り）でJAL経由で販売してみたら？
切符はJALカードSuicaとかでチケットレスにして...
羽田〜伊丹便を使う人って出張中のマイル目的が多いと聞いたからさ

もちろん、仙台〜やまびこ204〜東京〜NEX(2013M)〜NRT-JL401-LHRなんかが通しで
買えればもっといいけどね...

とりあえず、国内線はお茶とかコーヒーとか配るのやめろよ。
紙コップ代だけでもすごいもったいないし、
手間もかかるし、廃棄される飲み物も多いだろ？
飲み物出すのは、ファーストクラスだけでいいだろ。

>>207
スカイマークをご利用ください

>>207
もう何年も前から普通席の飲み物はリクエストベースにするっていってるのに
相変わらず羽田−伊丹でも端から配っているよな
Ｊも導入時は普通席と同じ飲み物だけ、違いは椅子だけのはずだったのに
結局茶菓子が恒常的に出るようになった。

地方路線を半分以下にして国際線を維持、拡大しなければ終わる･･･
キャセイパシフィック航空、シンガポール航空、KLMオランダ航空を見習え！

>>198
大当たり。

>>210
的外れ。


JAL赤字の最大の原因は、国際線ビジネス客種の激減。
そして、国際線運航を支えるための組織体の大きさ。
ついでに言えば、ビジネス客減少を補うための観光客種の
イールドの低さとインフルエンザ。

従って、国際線を整理し組織を小さくするのが手当ての早道。
国交省が外航との共同運航にこだわっているのはそのため。

>>206
大阪から秋田へ行くのに
羽田に寄らなければいけないのは
確かに不便だな



成田着の乗客が不便に感じるのは
結局、成田−羽田間のトランジットにある
スカイライナーの延伸で対応できないかな

アメリカでも一部地域で航空会社と列車のコードシェアを実地しているみたいだね。

コンチネンタル航空＋アムトラックのアセラ、メトロライナー、キーストーン区域のコードシェア提携
http://www.continental.com/web/en-US/content/company/Alliance/amtrak.aspx

コンチネンタル航空のマイル⇔アムトラックのポイントの交換も可能。便利だなぁ。


日本も早く実地しろよ！いつも他国の後追いばかり。

>>198
地方路線が堅調？は？
8割近くが赤字だそうですが。数日前のニュースにもなってた。

>>188
それはエグゼクティブエクスプレスの時代からずっとそうだろう。
ユナイテッドもちょっと前まで似たような座席配列の機材を使っていたな。

747-400が大々的に国際線路線から撤退するまであと二週間か。

JALは、海外からの航空利用料考えろよ。超黒字だろ。しかも大金なんだから、oosakaのザラ金にして、利益計算して出せよ　絶対命令　DC

上海は、決算期末にそうしているよ　日本も決算には、経簿をそう付けて、利益を出せよ。

サービスを新幹線と同じにすりゃいいよ
飛行機はシェア争奪から追いつけ追い越せとクオリティを上げすぎた時代のツケだとおも。
ジュースもいらねえし、機内誌だっていらねえ。音楽もいらねえだろ。

>>214
そのニュースって搭乗率だけで赤字を判断したやつ？
あれは事実なんですか？搭乗率だけで決まるの？

そもそも搭乗率なんて機体の縮小で普通に上がるしな。
極論言えば羽田の小型機規制が撤廃されるだけでも一気に収支が改善されるだろうし。

羽田関連で最小単位の機体すら埋らないことはないし完全廃止までやらんでも路線網の再構築で大丈夫な範囲だろ。

羽田とか、なんで搭乗口にあんなに係員がいるのだろう
改札機に自分で券を通させたら、係員は1人ですむんじゃないか

観光客が多い路線だと５人に１人くらいは
改札でひっかかってる

>>220
読売の偏向報道
>>222
乗客の搭乗遅れによってロスする金と、スタッフの人員の金を天秤にかけてのものだよ。
お前に言われなくたって、それぐらいは考えてる。

>>224
搭乗遅れは客の自己責任なのに？どうせ乗り遅れで来る奴なんて年一位しか飛行機に乗らない
奴ばっかだし、どうせ格安航空券を購入した人だろ。そんな人を待って採算取れるとは思わないが。

ノロノロしている奴はほっといてさっさとドア閉めればいいんだよ。アメリカは容赦しないぞー。
出発時刻にちゃんと来た！と文句言ってもアホか、と一瞥されるだけ。

これぐらいでちょうど良い。

まぁ、日経は客を甘やかし過ぎだとは思う。

日本人は公共意識が低すぎ。程度悪すぎ。
”お客様は神様”の時代ではないよ。
今は”お客様はバカ様”

ICEはNHともコードシェアしてるから、
NH便名もついてるね。ANAマイルもつく。JALはなかったっけ？
ANAのマイルに200マイル加算されてて、最初何のマイルだろうと思った。

スタッフ一人一万くらいしか払って居ないから
普通運賃で乗ってるやつ一人探し出して、乗らせるだけでペイ出来るな。

搭乗口にあれだけ係員がいたらかえって搭乗ノロノロにならね？2〜3人の方がサクサク進むと思う。

この前アメリカ出張の時に計ってたけどアメリカン航空の７６７−２００（ニューヨーク〜ロサンゼルス便、満席の
乗客入れるのに15分もかからなかった。搭乗口の係員２〜３人。結果、定刻より5分早めでプッシュバック開始。

ジャルの同機種、満席ではない乗客入れるのに30分ギリギリ。羽田の搭乗口係員５〜６人。
この違いはなんだ？

>>220
いつものゴミ売珍聞の偏向
現に羽田の一部路線の搭乗率だけ取り出し羽田は全て優良だよみたいな記事だった一方地方は搭乗率の悪い路線だけピックアップして強調
羽田発でも搭乗率50%以下とかよくあるのに全部スルー

>>230
人種の差

JMBの特典で成田からキューバに行きたいんですけど、この場合、どういうルートになるんでしょうか？
アメリカはキューバに経済制裁をしているので、アメリカからキューバの直行便は無い、と人づてに聞きました。

あと、JMBの特典は２親等までしか譲渡出来ないルールなのにヤフーオークションでは出品されています。
２親等以内というのは形骸無形化していて、友人に分けて使っている人もいるのでしょうか？
その場合、チェックインで名字が違うことを突っ込まれた場合、どうしているのでしょうか？

>>233
来月の10日になったらメヒカーナがワンワールドに加盟するからメキシコ経由で行けるようになる。

特典は成田→メキシコシティまではＪＡＬ。メキシコシティで乗り継いでメヒカーナでハバナへ。
ただ、成田→メキシコシティは一度バンクーバーに降りる。この路線続くは知らん。無くなったら
一度アメリカ経由でメキシコシティ目指しな。

>>233
補足として書くけど、正確にはアメリカ⇔キューバ間の「定期チャーター便」ならある。
アメリカン航空のマイアミのハブにキューバ行きの定期チャーター便専用カウンターがあるよ。
ただし利用できるのは米政府から許可降りた関係者か、キューバに家族が住んでいるキューバ系アメリカ人のみ。
ちなみにマイルは貰えないらしい（笑）

>>２３４

ありがとうございます。JALの削減対象路線にはメキシコシティ線も含まれていますけど、無くなった場合、
JALでアメリカ、メヒカーナでアメリカー＞メキシコー＞キューバの認識で良いのですよね？このようなルートって
取れるのでしょうか？

希望日時は来年の８月です。

　倒産の嵐が来そうだが、株売ったほうが良いでしょうか？

>>236
ワンワールド特典航空券なら可能　ttp://www.jal.co.jp/jalmile/use/partner_air/oneworld/miles.html

日本→アメリカ　ＪＡＬかＡＡ利用
アメリカ→メキシコ　ＡＡかメヒカーナ利用
メキシコ→キューバ　メヒカーナ利用

ワンワールド特典はオススメ。アメリカで一回降りれるし、メキシコにも降りれる。簡単に言えば各地で何泊できる。
おかげで素敵な旅程立てられるよ。ロサンゼルスで一泊してサンタモニカでショッピング、メキシコシティで一泊して
古代アステカ文明のテオティワカンが見れる、そして最終目的地のハバナへ。帰りは別ルートで今度はカンクンに降りて
古代マヤ文明のチチェン・イッツァをみて、そこから今度はニューヨークに飛んでマンハッタンの美術館巡ってから
日本に帰る。最高だべ。

>>210
シンガポール航空って赤字らしいよ。

シンガポール航空が赤字に、キャピタランドも
http://www.asiax.biz/news/2009/08/03-110100.php
株式時価で世界2位のシンガポール航空（SIA）が7月30日に発表した第1四半期（4〜6月）決算は、3億700万Sドル（約202億円）の赤字だった。
世界同時不況、新型インフルエンザの発生による航空需要の低迷が主因だ。通期でも赤字を予想している。
SIAが四半期ベースで赤字になったのは、新型肺炎SARSに見舞われた2003年4〜6月期以来。
赤字は、SIA単体が2億7,100万Sドル（約178億円）、地域航空のシルクエアーが300万Sドル（約2億円）、貨物部門のSIAカーゴが1億400万Sドル（約68億円）。
燃料価格の低下で燃料支出は減少したが、燃料ヘッジの失敗による損失が2億8,700万Sドル（約189億円）発生した。
旅客搭乗率は、損益分岐点（84.3％）を下回る66.9〜75.7％。貨物搭載率も分岐点の77.6％を下回る58〜61％だった。

JAL、キャセイ、シンガポールに共通するもの、それは昔のパンナム体制　（高コスト機、高級人材、一流名声のエゴ、広げすぎた就航地）
で、当のパンナムの運命は破産。パンナムの就航路線は米国内線で頑張っていたAAやUAと言うディレギュレーション組に競売された。

JAL、キャセイ、シンガポールも今後そうなる可能性大。後に同じ運命に辿りそうなのが大韓航空。
今はちょうどシルクロード時のＪＡＬ。時期に高コスト体制が浮き彫りして同じ運命になる。

ＪＡＬに一流の名声？一体いつの話だ？冗談も休み休み言えw

日航にはパンナムほどの名声なぞ最初からありはしないし、
広すぎるとされる路線ネットワークも、元々そんなに騒がれるでもない。
機材・整備・顧客サービスの良さなど全ての面でSQ・CXには及ばない。
日本語サービスに依存しない優良顧客が定着しないのは当然の帰結。

ANAは黒字決算で好調なのにJALは大赤字って何故だ

>>241
今や全て大韓航空に劣るね、サービスや機材面で言えば大韓航空がアジア一かな、A380も追加発注したし。

anaって黒字なの？

>>243
呼んでもないのに出しゃばってくるなよ。犬でも喰ってろ

>>243
韓国人と乗り合わせなければ、アジア屈指だろうな

ANAも今期は大赤字だよ。
来年の配当をするかしないか検討中。
で、ANAもなりふり構わぬ増収策&経費削減に走ってる。

。。。JALの配当っていつからなかったっけ。。。

JALは素直に不採算路線から全部撤退しろ。それでアホな労組も全部捨てて幹線運行だけでスタートしろ。
もう生き残るかどうかの瀬戸際なんだから、誰ものならい地方の糞空港なんか切り捨てろよ。

>>244
平成22年3月期 第1四半期決算短信
http://www.ana.co.jp/ir/kessan_info/kessan_tan/pdf/tan_090731.pdf

このような経済情勢の下、旅客・貨物事業を始め、全事業分野において近年にない多大な影響を受けたことから、
当第１四半期における連結業績は、売上高は2,698億円（前年同期比78.1％）、
営業損失は424億円（前年同期は営業利益146億円）、経常損失は494億円（前年同期は経常利益110億円）、
四半期純損失は292億円（前年同期は四半期純利益66億円）となりました。

>>248
＞不採算路線から全部撤退しろ。それでアホな労組も全部捨てて幹線運行だけ
スカイマーク�� （9204）平成22年３月期　第１四半期決算短信（非連結）
http://www.skymark.co.jp/ja/company/investor/090730_ir.pdf

これらの結果、事業収益は8,838百万円（前年同期9,992百万円）、
営業損失は398百万円（前年同期1,740百万円）、経常損失は426百万円（前年同期1,424百万円）、
四半期純損失は453百万円（前年同期1,372百万円）となりました。

※参考
株式会社日本航空(9205)　平成22年3月期第1四半期決算短信
http://eir.eol.co.jp/EIR/View.aspx?cat=tdnet&sid=732385

当期の連結売上高は、前年同期比1,554億円減少の3,348億円となりました。
一方、営業費用は、従来からの費用削減施策の継続・深化に加え、コスト構造改革の進捗から
殆どの費目で前年同期を下回り、同654億円減少の4,210億円となりました。
この結果、連結営業損益は前年同期比900億円減の△861億円、経常損益は同947億円減の△939億円、
当期損益は同956億円の△990億円となりました。

ＪＡＬの国内線で、ＦＯＰ15,000程度しか乗ってないのに、飲み物サービス
の時、ＣＡに「○○様、いつもご利用ありがとうございます」と名前言われて
ビックリした。
月に２回程度しか乗ってないのに不思議。
挨拶の基準を下げたの？

あのSQでさえ今期は赤字なんだから、さすがにしかたがない

ＪＡＬは他社のマネをしても体質的に無理がある。
いっそ富裕層に的を絞って徹底的に高級化路線をとるべきだ。
庶民の翼は他社に任せろ。

>>216
たかがシカゴとロスアンゼルスだけだろ？？

>>245
本当のこと言われたら怒るんですか？？悔しいですね。

>>254
その結果があんな中途半端な仕様（773ER）なの？？

大韓民国のフラッグキャリア
コリアンエアー自社グループ就航地
アジア最大規模の仁川国際空港をハブに全世界に就航。
ソウル仁川/ソウル金浦/釜山/済州
東京成田、羽田/大阪関西/名古屋中部/札幌/函館/青森/秋田/新潟/静岡/小松/岡山/福岡/長崎/大分/鹿児島
台北/香港/上海浦東/上海虹橋/北京/済南/昆明/青島/三亜/瀋陽/天津/武漢/アモイ/西安/延吉/煙台/長沙/威海/ウルムチ
シンガポール/バンコク/ホーチミンシティ/プーケット/チェンマイ/ハノイ/ジャカルタ/デンパサール/クアラルンプール/マニラ/セブ/プノンペン/シェムリアップ/ムンバイ/ウランバートル
ウィーン/プラハ/フランクフルト/パリ/ローマ/アムステルダム/モスクワ/ウラジオストク/サンクトペテルブルク/チューリッヒ/イスタンブール/ロンドン/マドリード
トロント/バンクーバー/アンカレッジ/アトランタ/シカゴ/ダラス/ロサンゼルス/サンフランシスコ/ニューヨーク/ワシントン/シアトル/ラスベガス/グアム/ホノルル
シドニー/ブリスベン/オークランド/ナンディ
サンパウロ/ドバイ/カイロ


アシアナ航空自社グループ就航地
アジア最大規模の仁川国際空港をハブに全世界に就航。
ソウル仁川/ソウル金浦/釜山/済州
東京成田/東京羽田/大阪関西/名古屋中部/旭川/仙台/福島/静岡/富山/広島/米子/高松/松山/福岡/熊本/宮崎/那覇
台北/香港/上海浦東/上海虹橋/北京/広州/延吉/ハルビン/瀋陽/長春/長沙/天津/杭州/西安/煙台/威海/青島/重慶/大連/牡丹江/南京/桂林/深セン/成都
シンガポール/バンコク/ホーチミンシティ/プーケット/ハノイ/シェムリアップ/マニラ/セブ/クラーク/コタキナバル/タシケント/アルマトイ/デリー
シドニー
フランクフルト/ロンドン/パリ/ハバロフスク/ユジノサハリンスク
シアトル/サンフランシスコ/ロサンゼルス/シカゴ/ニューヨーク/サイパン

>>256
お呼びじゃないしそもそもスレ違いだ。
つまらんコピペする暇あったら、とっとと半島へ帰れキムチ野郎。

究極のエコフライトとやらをやるらしいが、ホント、デブチャージ取って、その分燃費のいい機材でも買えばいいのに。

何で、普通の体型の奴まで、サービス下げられるんだ？

客離れしてほしいからだよ

公式落ちてる？

2時までメンテ

thx..トップから全落ちするとは思わなかった。

サイトマップから行けば予約関連等の一部以外は見れるよ

>>189
1992年ごろには、
もうなくなったスイスエアーがスイス国鉄とコードシェアしてたな。
そのときのマイレージがどうなってたかは知らんが。
ヨーロッパではかなり前から、列車とタイアップやってた。
ＤＢに、ＬＨの特急が走ってただろ？確か。

日航に「私的再建手続き」…政府内で浮上
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091012-OYT1T00101.htm

>>256
JALだってその殆どに飛んでいたさ。

>>256
見てると、きちんと住み分けが出来てるのな。
日本なら東京大阪名古屋福岡以外は、就航地が被っていない。（静岡はまあそのうち・・）
他の地域もだいたいそう。

チョンとか抜きにしても、冷静な目で見てこれってすごくないか？
日本はJALもANAも横並びで同じところへ飛ばして
食い合って消耗してるのとは大違い。こう言うのこそ行政の調整能力じゃないかな？

新参のアシアナに寛容だったてことかな？
普通、相手を潰すのに必死になるんだが、、、
消費者にとってどっちがいいのだろうか?

>>265
私的再建手続きって今までと何が違うん？
今までも政策投資銀行やら民間銀行やらが散々JALの経営改善に口出ししてたろ。

＞今後は、日航向け債権を保有する２０以上の金融機関すべての合意をいかに
＞迅速に取り付けるかがカギになる。

これができないからやれ破綻させろだのやれ身売りしろだの喧々囂々だったんだろ。
わけわかんねえ。。。

>>267
だがチョンだからダメだ

>>270
まったく理屈になってないが、ほとんど大多数の意見だろう

>>270
冷静に見られて無いじゃんｗ。

ほとんど大多数が日系航空会社を選ばないのだけは確かですね。

チョンのえらいところはテロで共倒れしないよう、ダブルトラックさせないように航空会社を監督しているところだな。
　アシアナ発足は1988年、キムヨンヒババァらによる大韓航空機爆破事件は1987年。
　東京大阪名古屋福岡もチョン国内では別の空港に発着していて重複していない。

ＪＡＬは旧ＪＡＳを合併してからますます国鉄よりもひどい労使関係になりました。
そんでもって、絶対につぶされないという安心感でしょ。
社員一人一人の傲慢体質を治すにはもう会社更生法か会社清算させるほかないんですわ。

それによるリスクは高いかもしれないけど、フラッグ・キャリアなんてアメリカのパンナムですらなくなったのだから、別にいい。

それで、国際線のダブルトラック禁止と運賃プール制復活だけの第二次航空憲法を施行させ、フラッグキャリアとして再生させるのであれば、ＡＮＡから成田−外国首都間空路だけ取り上げれば問題なし（米・ＪＦＫ便だけ）。
選外の路線は他の航空会社がやってくれる。
　国際線は成田−外国首都間空路と以下のＡＮＡ・他国フラッグキャリアの成田発着での重複空路のみ
　　ＪＡＬ持ちの羽田−外国首都間空路発着便
　　　北京首都、シンガポール・チャンギ、タイ・スワンナプーム、フランクフルト、オークランド
　国内線は成田発着（金沢、新千歳、神戸、長崎、鹿児島、那覇）＋離島などの空路維持路線のみ

ここまで縮小すれば、墜落事故がない限りは赤字もたいした額にはならないし、政府補助を付けても文句でないのでは。

前原の羽田ハブはばかげている。
前原は航空以外の国土交通省の仕事をしていればいいのに、他の分野でマスゴミに話題を提供している。
仕事しろよ。

「僕は、ただの航空ヲタです」
まで読んだ。

コスト削減圧力が今以上に強まってくれば、A380も導入せざるを得なくなるはず。

JALも自民党の政治家たちの見栄にふりまわされて気の毒ではあるが
一度倒産させたほうが早く再建できるだろう
国交大臣は今からでも遅くないから前言を撤回してくれ

倒産させたところで、シガラミが残ったら何もならない。
トコトン苦み貫いて自浄してもらうのが方針では。

前原氏は「日本にハブ空港がなく、仁川空港（韓国）が日本のハブになっている」
と会談後に記者団に述べ、２０１０年に羽田の発着枠が増えるのを機に国際化を
さらに推し進める意向を示した。

羽田ハブって今造ってる狭小国際線ターミナルで勝負出来ると思ってる訳？
地方から仁川や上海に定期路線あるんだしそっちの方が楽に決まってる。

世界からハブられる空港にはすでになってる

>>281
はあ？UAとNW/DLが何だと思ってるの？

羽田が本格的に国際化されたらJALも成田と心中して本格的に終わりだね。

>>281
そういう意味では、神戸空港と静岡空港はJALのハブ空港

>>283
神戸はむしろスカイマークのハブだろ？
ＪＡＬが撤退する新千歳と那覇もさっそく就航だし

一昨日のJNNの報道特集NEXTでJALの話をやってたんだけど、
国際線はANAに任せて撤退しろとの意見が出てたな。
よく考えたら、英のBA、仏のAF、蘭のKLMみたく、国際線を運営するフラッグキャリアは
一つの国に一つありゃ十分だよな。

138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2009/10/13(火) 01:09:12 ID:0IzeYWmQ0
>>137
そう言う事。
一昨日のJNNの報道特集NEXTでJALの話をやってたんだけど、
英のBA、仏のAF、蘭のKLMみたく、フラッグキャリアはANAに任せろとの意見が出てた。

285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2009/10/13(火) 01:15:00 ID:0IzeYWmQ0
一昨日のJNNの報道特集NEXTでJALの話をやってたんだけど、
国際線はANAに任せて撤退しろとの意見が出てたな。
よく考えたら、英のBA、仏のAF、蘭のKLMみたく、国際線を運営するフラッグキャリアは
一つの国に一つありゃ十分だよな。

225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2009/10/13(火) 01:19:30 ID:0IzeYWmQ0
一昨日のJNNの報道特集NEXTでJALの話をやってたんだけど、
国際線はANAに任せて撤退しろとの意見が出てたな。
よく考えたら、英のBA、仏のAF、蘭のKLMなど、長距離国際線を運営するフラッグキャリアは
一つの国に一つだけなのがデフォだけど、果たしてANAは……。

スターフライヤとかも国際線一本ぐらい飛ばそう

>>285
英にはBAとヴァージン・アトランティック社のいざこざがあるぞ。

あちらさんでも日本と同じ悩みかかえている。BAがJALとしたら、VSがANAかな？
BA離れする顧客が増えてヴァージンに乗り移っている。年々英企業が
ヴァージンとのタイアップが増えているので英国のフラッグキャリアが
変わりつつある。業務的にまだBAがフラッグキャリアだけど、国民的に
ヴァージンの方が高感度高いし。

英国中東航空（笑）の事もたまには思い出してあげて

つか２大キャリア制では韓国と台湾がかなりの例外なんだな。
中国、米国は規模で保持できてるが。

ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=1309124001&owner_id=22068478

>国交相 羽田をハブ空港に転換
ハブ空港って…(οдО;)ネーミングセンスなさすぎっしょ(´ω｀)
沖縄じゃないんだから、ハブは出ないんだから(・ω・)
国際空港なんだからもっとカッコイイ名前にしようよw(°O°)w
外国人にはウケられるか、普通にひかれるんじゃね？？


ネタで書いてるのかと思いきや、マジレスだったことが分かり炎上しかけｗ

日航の消滅を前提として、前原は羽田ハブ化を言い出しているような
気がするんだが。

羽田の発着枠を日航は相当数持っているから、消滅すると国際線の
捻出は簡単にできるというストーリーを考えていると推測。
それと、地方空港の淘汰も並行して実施か。

成田はＬＣＣとアメさんの以遠権用空港で存続。
発着数が減るから滑走路の増強も不要になり、成田空港反対派の一部は
抑えられるだろう？

>>291
大臣の考えはわからんが、「日航が消える」とか「成田の地位低下」をにらんだ話ではないと思うが。
要は、「羽田が便利だし拡張余地もまだ多少あるんだから国際線を増やそう」っていう程度にしか聞こえなかった。
羽田と成田の役割分担をどうするのか、関空や中部その他地方空港はどうするのかっていうビジョンは見えなかった。
もちろん日航の役割についても。

大阪の橋下が怒ったのもその辺だと思う。

>>292
> 羽田と成田の役割分担をどうするのか、

これ読んだ？↓


　前原国交相は会談後、報道陣に、「日本にはハブ空港が存在しない状態になっている。
結果的に日本のハブ空港は韓国の仁川(インチョン)空港になっている現状がある」と述べた上で、
「来年１０月に羽田空港の第４滑走路ができることを契機にして、（国内線は羽田空港、国際線は
成田空港と役割分担した）内際分離の原則を基本的に取っ払って、羽田空港の２４時間国際化を
徐々に目指していきたい」と話した。

成田はどうするつもりだろう？

>>294
千葉土民程度にはLCCメインでいいんじゃないの？

たとえば、スカイマークの首都圏での拠点空港。
近畿での神戸空港みたい感じ。

米の以遠権は現状通りでもいいだろ。

そうなると成田高速鉄道の利用者は激減するから、千葉にまた空気輸送鉄道が誕生。

千葉の負の遺産

・千葉ニュータウン
・北総鉄道(成田高速鉄道)
・東葉高速鉄道
・旧千葉急行(現京成ちはら線)
・千葉都市モノレール

他にも数えきれないほどの・・・・

>>293
いや、だから、>>294も言うように、「成田をどうするか」をぜんぜん述べてないだろ。
羽田に国際線が増えればそれは便利だ。国内線と国際線の乗り継ぎという意味でのハブ空港を目指すのはわかるが、
それで成田の肩代わりができるわけではあるまい。
成田は首都圏の需要さえ満たせないのに、それ以下ではどうしようもない。

>>297
「成田ありきでは考えない」ってことだと思ってみてるけど、それじゃだめなの？
今まで「成田ありき」「成田をどうするんだ」で発想してたから、何も進まなかった訳で。

必ずしも成田廃止に直結と言ってる訳じゃないよ。

>>298
＞今まで「成田ありき」「成田をどうするんだ」で発想してたから、何も進まなかった訳で。
それは仰るとおり。

大臣は、羽田に国際線を増やす、とはいったけど、
首都圏全体の航空政策については（あえてなのか）触れなかった。ビジョンを示さなかった。
それを言いたかった。
短絡的に成田廃止だの地方空港へ格下げだのとほざく馬鹿がいるので釘をさしておきたかったのです。

成田から国際線を取り上げるという話ではない
成田に就航希望しているところもたくさんある
羽田と成田を一体運用していく

みたいなことを大臣は言っていたようだが

まあ試験開始直後に、満点答案を出せと言っても無理な訳で。
試験終了時に落第点の可能性も、もちろんある訳だけど。

日航、債権放棄２５００億円超　人員削減９千人に拡大
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009101301000365.html

国際線でも成田は羽田の第ニ空港に成り下がるってことでしょ。羽田で国際発着可能になれば成田なんか希望する分けないし

羽田の国際線･･･やっぱ当初の予定通り夜間だけ欧米線運航するのかな？

日航、Ｂ７４７など旧型機廃棄へ　運航効率向上で
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009101301000698.html

とりあえずANAがあるし、一旦潰して再生させれば良いのにな。

夢のジャンボジェットも今は昔の話。ついに日本の空から引退、か・・・
経営面を考えれば当然だけど、なんかさみしいものもあるな・・・

>>291
自分もそう思う。
成田が国際線トップ空港の地位を失って一番困るのはJAL。
ついでに国内地方路線を羽田から追放して大減便になれば
新幹線が儲かるからさらにハッピー。

>>295
成田の国際線需要が落ち込んだら日本との直行便需要が持たないから、
以遠権付与どころか日本を投げ捨てて北京か仁川に移ると思う。

>>303
関西空港のカーボンコピーみたいな状態になるんじゃない？
微妙な国内線網と残念な国際線網と。

>>303
それでも関西空港は、近畿地区のための国際空港という名目があるからまだまし。
中部も微妙だけど、中京圏用の空港と考えれば大義名分は成り立つ。

しかし成田の場合は、首都圏のための空港という名目は成り立たない。
千葉県民用の空港とでもしとくか？

>>305
A300は貨物室含め使い勝手がいいから残すとして747とMDの早期処分は妥当かな
いよいよ日本の747時代の終わりが見えてきたな

5年後どうなってるんだろう

JR東海は13日、東京−名古屋間で2025年の開業を目指す「中央リニア新幹線」
について、大阪まで延伸した場合の所要時間や費用などの試算を発表した。
それによると、同社が望む直線ルートの東京−大阪間の所要時間は67分、
工事費は8兆4400億円などとなり、長野県が求める諏訪・伊那谷を経由するルート
など他の2つの候補に比べてすべての点で優位となった。
　同社は既に東京−名古屋間でも、工事費は直線ルートが最大で6400億円少ないなど、優位性が最も高いとする試算を公表している。名古屋−大阪間は3ルートとも共通。JR東海はこれらのデータを基に、長野県などの説得を進める。

>>303
羽田はそこまででかくなれません。これからも成田が中心にならざるを得ない。
滑走路があるだけではダメなのです。

国際線は長時間駐機するので駐機スポット数が国内線空港より多く必要だし、
旅客の滞在時間も長いので大規模なターミナルが必要なのです。

羽田の新国際線ターミナルの規模はちいさすぎるし、拡張の余地も無いことは
ないが成田ほどでかくするのは不可能。

>>311
A300はエンジンが古いのと、翼がボロい

スレチだが。。。
C滑走路の沖に、ドバイの新ターミナルみたいな
長方形のターミナルは作れないか？
どうせD滑走路は出っ張ってるわけでしょ？
その部分も埋め立てるとかさ。

>>313
東京−大阪は最短67分＝中央リニアで試算−JR東海
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091013-00000116-jij-bus_all

飛行機なんて無用の長物。
国内線ファーストクラスなんてオナニーにしか過ぎないお遊び。

>>314
中央リニアの開通で羽田ー伊丹(関空・神戸)便は全滅します。
羽田の発着枠がさらに空きますね。

>>305

MD90のクラスJのネ申は、なくなる運命なのか・・・・

大阪まで開通するのは2045年だということを考慮して書き込めよ。

747、まだあと5年も使うのか。もっと早くなくなるかと思っていた。

>>314
特ア向けなんて地方から直行便有るんだから羽田から出す必要が無いし、
リニアで廃止確定の伊丹便や神戸、関西便も前倒しで廃止させれば枠も空く。

貨物と短距離国際線を成田に押し込んでおけば、長距離国際線を結構な便数
受け入れられると思われ。

>>305
単純に747-8iとの世代交代だったりしてw

>>320
名古屋での新幹線接続を考慮した話だが。

>>322
＞ 特ア向けなんて地方から直行便有るんだから羽田から出す必要が無いし、
東京都在住者が特定アジアに行く場合は羽田か成田を使うことになるんだぜ。

＞ 貨物と短距離国際線を成田に押し込んでおけば、
短距離だからこそ羽田空港発着、長距離路線は成田(広いラウンジでゆっくりとフライトを待てる)のままにするほうが自然だと思うが('A`)

>>323
A380かもしれない。「内鮮一体」（≠内際兼用）の700人級仕様。
羽田発着用で、就航地が千歳に那覇にソウルw

>>324
ところで、名古屋で乗り換えに何分かかるんだい。けっこうかかるんじゃないかな？

東京駅の京葉線と新幹線の乗換程度の移動距離・移動時間なら、僕はリニアに乗らないなぁ。
新宿駅のＪＲ山手線と京王線くらいの乗り換え距離なら、飛行機派の僕でもリニアに乗るかもしれない。

>>325
成田→関東ローカル用
羽田→乗り継ぎ用

国内線の路線網を考えたらこっちの方が適切

>>318
リニアが大阪まで来るのは36年後らしいぞ。

>>328
それで納得するのは、千葉県東総や茨城県鹿行の、
銚子弁の「だっぺ」言葉の影響を受けている地域だっぺ。

>>326
ｷﾑﾁ臭いのはｲﾔﾝ。ってかマジで勘弁してくれw

JALを追い込んだのは
インフルエンザ騒ぎを煽って利用した舛添さんと麻生さんです。

ですから国がなんとかしなくてはいけません。

借金、年金、少子高齢化、教育・・・。

尻拭いは始まったばかりです。

紙がないから手で拭いて
ですね

グループMD81とB34もなんとかしてほしい

744は妥当だと思うけど、何でMD81を先に淘汰しないんだろうな。

しかし>>305のソースの廃棄って…

MD81の廃止は既定路線で書くまでもないからじゃないの？
747とMD90を繰り上げて置き換えるというのが今回の話であって。

>>335
今更744やM90を引き取るキャリアもないだろうから
結局はモハビあたりで鉄くずになり廃棄される、と

前原がいい加減に作った無能集団によれば、
借金棒引きと増資の引き換えに西松さんをクビにするらしいけど、
代わりに適任者って誰が挙がってるの？

★★明日から始めよう★★

出張は極力控え、電話・テレビ会議で済ます。
国内旅行は極力電車か車を利用する。
海外旅行したい時だけ飛行機を利用する。

みながこれを実践すれば、JALなんてあと1年も持たないよ。

エコでスローライフの天敵だからな、飛行機は。
自動車より地球温暖化に貢献してるし。

新八代の新幹線、在来線乗り換えパターンだったら30秒で済むな。
名古屋の新幹線リニア乗り換えはリニアが地下駅だから新八代のようにはいかないけど、
新幹線ホームの直下だからエスカレータ一本で済みそう。

羽田２４時間体制でアメリカ⇔羽田便飛ばさないかな。

アメリカに住んでいると成田って不便なんよ。成田夜間離発着規制で
日本直行のレッドアイ便ないから時差ぼけもきつい。

夜間便があれば夜、仕事終わってから日本に向けて出発し、機内は寝て、
起きた頃には羽田に到着している。すごく便利だと思うんだけど・・・。

転職活動してるの？？？
ttp://www.chosunonline.com/news/20040126000068

>>341

ブルートレインみたいっすね。

>>341

私もそう思いますね。
アメリカから日本に行くときには、いつもお昼ぐらいの便で、日本についたら夕方。
かなり時間を損した気分にはなります。

エコノミーは全然眠れないだけどね。

>>341、>>344
禿同。

俺はそれでKEの夜間便利用してロサンゼルス→仁川＜AREX＞金浦→羽田と飛んでいる。
搭乗して、寝て、朝起きたら仁川到着。一旦韓国に入国にして金浦→羽田に飛んだ方が
どのロサンゼルス→成田直行便よりも早く都内に入れるしね。


金曜日、仕事が終わったら

KE 006
ロサンゼルス発 22:50 （金曜日の夜）
仁川着 05:00　（日曜日早朝）

AREXで仁川→金浦　（短い韓国滞在時に免税店で安く買い物も出来るしｗ）

KE 2707
金浦発 09:20
東京・羽田 11:25


昼前ならまだ日も高いし、有意義に一時帰国の初日が過せるし。

成田だと夕方着だからさっさと家に帰りたいモード全開。しかもまだ一時間もかけて都内に戻らなきゃと面倒くさい。

ＪＡＬ株が上場来安値、再建案に難問山積との見方

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11954920091015

焦点：羽田ハブ化とＪＡＬ再建案、全日空と国際線統合の観測も | Reuters
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-11948220091015

初めてのバンコクからの帰りの空港で、
優先搭乗が始まったら優先もクソもない状況となり、
客全員が我先とゲートへ押し寄せる現場に始めて出くわしたw

焦った〜！

>>344-345
アメリカ深夜発の便を運航するとなると、
日本深夜発アメリカ夜着の便を送り込まなきゃならないから難しいんじゃないか。
ダブルデイリーにできない路線は日本発か米国発のどちらかを犠牲にしなきゃならない。

>>349
>日本深夜発アメリカ夜着の便
これありえないよ。現状は成田夕方発、アメリカ朝着だもの。
日本から夜発ならアメリカ着は昼か夕方になる。

ホノルル行きは深夜発にしてもらいたいんだが

>>305
747はともかく150席のMD90はまだ十分に使えるだろうに
離陸前のビデオに90の安全のしおりが写ってたからまだ当分使うと思ってた

まず廃棄される（退く)べきなのはMD90じゃなくてJAL本体の無能経営陣だろう

>345
>仁川着 05:00　（日曜日早朝）
>AREXで仁川→金浦　（短い韓国滞在時に免税店で安く買い物も出来るしｗ）
>金浦発 09:20

参考までにこの滞在時間で買い物して受け取れる免税店を教えて下さい。
もしかして金浦空港のショボイ免税店ですか？

順調に株価下がってるな
株売っといてよかった

>>354
またどこかのファンドが空売りしてたりしてw

単純に倒産するだけだったりして。

http://www.jal.co.jp/other/info2009_1016_02.html

必死すぎて哀れになってくる。
来週はいよいよ株価100円割れ。

そりゃ必死だろうな。
信用不安がとどめになる可能性もあるだろうし。

JALを愛するんならみんな乗ってやれ。
フルフェアで。

JALよりも自分の財布の方が愛しいので

JALは一度つぶれた方が良いよ。
ついでにワンワールドやめてスカイチームになってほしいが。

ワンワールドは問題ありすぎだな。キャセイが可哀想だよ

踏み上げが楽しみ

スカイチームは、ＫＥやＳＵのイメージが悪くて…。個人的印象ですがね。
ワンワールドには大韓やアシアナがいないから、日本航空の相対的地位が高い希ガスる。

>>363
悪名ならAZ､AFも忘れないでくださいな

JALがアジア路線で格安航空会社と共同運航を計画中だって。

そうなったら、JALとはさよならだ。

>>365
全便ＪＥＸでいいと思うがな。＞アジア線
もちろん、ビジネスクラス設置、コストのかからないオーディオサービスは維持。
ただし、オーディオ装置は貸し出し1000円、販売5000円程度で。

前原も馬鹿なことを言ったもんだ。
あれでメンツにかけても潰さない方向で行くしか無くなった。
ほんとは一度清算した方がラクなのに。

妙な言質のおかげでマネーゲームの格好の玩具になってるしな。

首都圏マスコミ的には
静岡空港発着のJAL便の利用客が少ないほうが理想なんだろうけど
ＪＡＬグループ国内線路線別2009年8月
札幌-静岡89.6%

だからなあ。

昨日、326便に乗ったら、出発時の挨拶（機長やチーフの名前紹介の前）で
また「ワンワールドアライアンスメンバー日本航空」って言ってた。
「ワンワールドアライアンスと言うようにしましょう」とお達しでも出たのかな？
「ワンワールドメンバー日本航空」の方がスマートなのに・・・。
着陸後は寝てて聞いてなかった。

どうでもいいですよ

LLCとコードシェアってことは、当然サービスレベルも
低いってことでしょ？客のことを何も考えてないなあ。
だったら乗らねえ。

早く、羽田→仁川or上海のシャトル便を許可しろ。

国際線の廃止対象２１路線中、５路線が敗者復活の模様。

成田ー高雄、サンパウロ
関西ーバンコク、デンバサール
中部ーバンコク

以上５路線、存続を検討

http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009101601000620.html

日本航空：大型機数十機を処分　タスクフォースが検討

日本航空のボーイング７４７−４００。国交相直属の専門チーム「タスクフォース」は、日航の大型機数十機の処分などを検討している。　
日本航空（ＪＡＬ）の再建案を練っている前原誠司国土交通相直属の専門チーム「タスクフォース」が、大型機数十機を処分することや、
子会社のうち３割を売却するなどの策を検討していることが分かった。
日航は従来、３年計画での再建策を準備していたが、５年計画に切り替え、営業利益を毎年５００億円程度出せる体質を目指す。
日航は全日本空輸（ＡＮＡ）に比べ大型機の比率が高く、空席の多い航空機を飛ばすことで採算が悪化しがちになっている。
小型機への切り替えによって、運航コストを引き下げるとともに、空席を埋めるための営業人員の削減も狙う。
また、子会社の売却は、当座の売却益を目的にするのではなく、黒字体質への転換を主眼とする。
タスクフォースは１０月中に再建策の骨子をまとめ、１１月中に確定させたい考え。
大幅な人員削減や年金制度改革、不採算路線の廃止などの抜本的なリストラ策で、金融支援に慎重な銀行団の理解を得ることを目指す

ttp://mainichi.jp/select/today/news/20091017k0000m020152000c.html

>>369
「ワンワールドアライアンスメンバー」という言い方は、この１ヶ月くらいで多くなった気がする。

え？ワンワールドとスターアライアンス合体すんの？

マクドナルドのキャンペーンまだぁーーー？

>>375
アライアンスは「航空連合」という意味であり、
スターアライアンス
ワンワールドアライアンス
スカイチームアライアンスということもできる。

>>372
うーん、
成田ーサンパウロ
関空ーバンコク
は今後のためにあったほうがいいが

成田ー高雄は台北線があるのでよし
関空ーデンパサール線は今後も観光客だけなので成田に任せてよし
中部ーバンコクは機材運用を考えれば撤退したほうがよし（関空のＡＮＡ同様、737に集約）

関空ーシンガポール線は撤退するのに、デンパサール線残すっておかしいような。
それならあえて関空ーシンガポールーデンパサールとして成田からの乗り継ぎを見込むとか。

787と737だけの航空会社になるのか

>>372
アムステルダム線を存続しないってどういうわけ？

733は嫌いだけど747は残して欲しいなー

大型って777も売却するのかと思った。

つかANAが機内の新聞搭載廃止するのに、
これこそ真っ先に追随してもいいとおもうのだが。

>>382
新聞は乗客１人分の重さより軽いだろうし、１機材１日あたりの経費は１万円以下でしょう。
重さの面でも経費の面でも、乗客１名分に満たない新聞紙です。
ＡＮＡの新聞廃止は、単なるパフォーマンスに見えるなぁ。

新聞廃止に関するメリットって、何があるんだろうか？
新聞廃止のメリットに気づいた方、教えてください。

>>383
新聞だけ取ってみたらそう思うだろうけど、新聞も含んだ一連の施策なんだよ。

きょうび新聞なんて搭乗前に読むだろ、本当に情報が必要なら。
他紙を読みたいと言っても、普段は読んでなくて問題になってないだろ。
あるから読むってだけで、絶対に無ければならないってもんじゃない。

新聞必要だけど離陸中からニュースながしてくれるならいらね

>>383
掃除が楽になる。あと「新聞持ってきて下さい」と言われなくなるので、
客室乗務員の手が空く。

>>372
路線的には全て性風俗都市行きだなあww
どんな圧力かけた？

>>387
おいおい、デンパサールは違うだろ。
ドメ厨は黙ってなさい。

皆さん、レスありがとうございます。
たしかに、客室乗務員の手間は減りますね。
新聞がマストアイテムかと言われれば答えは決まっていて、新聞がないという理由だけで青組から赤組へ移籍(又はその逆に移籍)する人も少なそう。

デブ割増さっさと導入しようよ。
燃料費節約だな。

スカイメイトの料金結局元に戻したのな

新聞の購買経費削減。一機に新聞紙数枚、各社複数、朝刊夕刊、全て足すと幾らになるか？
資源の無駄、片付けるのも大変（ターンタイムに影響）読みたければ自分で買えば済むことだし、
むしろケータイで好きな記事読める時代。新聞正直イラネ。

ただ、これで米系航空会社がやり始めたコスト削減戦の幕上げになりそうかも。

今までは「これを削減したら他者に顧客が取られる」とびくびくしてたけど、みんなが大変な時期には
「面倒な客はどんどん他社へ移してしまえ、その分俺らはケチケチ路線でコスト削減するぜ！」になっていく。
向こうも大変だから「やべっ、客が全部こっちに流れる！うちらも対策考えないと増えた乗客分に対する
サービスコストが跳ね上がるぞ！」となって結局みんなケチ臭いコスト削減をし始める。


その内米系みたいに国際路線のアルコール有料化になるかもしれんぞ。

JAL本体つぶして、年金とかぱぁにできないのか？
低コストのJALWAYSとJEXを存続会社にすりゃいいんじゃねーの。
JEXのスカイキャストの方が若いし。

来週、株価はとうとう、100円切ってしまうのか。

機内サービスはマジック�Vと酒とお茶と水だけでいいよ
CAはアジアの若くて可愛い子にしてくれ日本語も英語もカタコトで十分だから
ばばあロイやストレートフラッシュはもう勘弁

>>393
政策投資銀行が再建案拒否してるからそうなるんじゃない?

>>381
JALに733（ボーイング737-300）はいないぞ

744一気に退役か？
代替はどうすんの？　772を20機くらい導入？
このタイミングならA350もあり？

>>397

機材は金で何とかなるが、パイロットの機種転換の訓練はどうなるんだ？
まあ、路線縮小だから、機種転換訓練させる人員を削減すれば、問題なしか・・・

http://central.blogdns.net:443/tcc/tcc/tcc_jp/technote6/board.php?board=kkkforum&command=body&no=8

747はイラン航空にでも投げ売りしそうだな

あそこもう三十年も立つ747SPに来てるんだぜ？

ある意味高麗航空並

正・三十年もたつ747SPで成田に来てるんだぜ

ジャンボが消える＝スカリスリーパーのＣ開放が無くなる

オレ涙目

>>402
お前みたいなケチクソ客がのさばってるからJALが傾くんだよ
正規料金でＦに乗ってみろよ

>>403
まぁ、そういうな。ノーマルＣ程度で勘弁してやれw

>>388
無知は恥ではないが
知ったかは恥
お前が黙ってろ

>>372

おーカオシュンは残るのか。
でも日本から行くのに使いやすい発着時間になってくれるとさらにうれしいんだけどなー。

機内でネットが無料、は無理でも3000円程度でつかえれば（コネクションＢＹボーイングがこの程度か）
他のサービスは機内食・ソフトドリンクだけあれば十分かと。

機内食はケチると評判が下がる。
鉄道や船、バスと違って燃料代が高く、空間や設備、スピードで勝負できないからな。
アルコールはさほどコストはかからないが種類をそろえるとコストになる。
ビール・ワイン限定ならいいんでは。有料にしてもよいと思うが。

バンコクあたりに提携会社があればなぁ。

おじゃるのB744大量放出バーゲンセールで
B747-8F計画頓挫の予感

>>406
成田夜発、高雄朝発なのはなんでかと思ったが、
これって高雄〜成田〜米大陸の乗り継ぎ用なのか？
それともインバウンド需要が大きいのか？

>>407

国際線にあまり乗ったことがなかった頃は、Yクラスしか乗れなかったけど、
機内食が楽しみだった。
でも、何度も乗って、ステータスもついて、Cクラスに乗れるようになってくると、
機内食なんてどうでもよくなってくる。
ラウンジに軽食があるし、おいしい飯を食いたければ、出発前後に済ませるしね。

特に東南アジアから夜便で成田に帰るときは、朝飯いらないから、
ギリギリまで眠りたい。
串本付近あたりで、寝起きのコーヒーを飲んで、洗顔・歯磨きしたら、
ちょうどいいタイミングなんだよな。

一番重視するのは、座席の快適さかな。
アルコールは、ナイトキャップでほしいけど、有料化は反対。
ただ、種類は減らしてもいいとは思うけどね。

日航、小型１３機を追加導入　再建に運航効率向上目指す
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009101701000327.html

金ないくせによく機材購入なんか出来るよな。
これも国費から払うのかよ、ふざけるな。

そりゃ数千億の単位で、借金チャラにした上でさらにお金頂戴って言える人たちだもの
1機40憶なんてはした金なんでしょ

744は離陸は４発で水平飛行の時はエンジン２機停止

たしかにＭＤ90って、そんなに古くないぞ

>>415
中古で捌けるうちに捌くんだよ

>>412
目先の出費をケチって高い維持費を払い続けるほうがアホ。

>>392
ここぞとばかりに、たらふく飲んだり持ち帰る奴が目に付くから、
エコノミーでの酒は有料販売か、それこそ飲酒禁止でもいいよw

>>398
高給取りの高齢パイロットが多いんじゃないのか＞744

>>409
高雄発着の需要が多いのでは。

エコノミーはアルコール飲料すべて有料にして欲しい。迷惑です。

>>419
東南アジア人が7時間で5杯くらいビール飲んでてびびった

>>400
高麗航空でさえ最新鋭のTu-204導入中だよ〜

タスクフォースって航空素人なんじゃないか？
機材更新がそんな早くできる訳ないじゃん
787も遅れてるし-400の代わりに777買わないといけないし

てかむしろ路線がすごく減ってるから、あまり買い替える必要ないんじゃやないの？

つまり大型機廃棄して、変わりの大型機を買う必要はほとんどないってこと。強いて買うならエンブラエルなどの小型機でさ

>>418
もし仮にそうなら、大型機の操縦士って給料高いから尚更小型機の導入が有利になる。

それに日航は元々ポイントtoポイント指向だから機体のダウンサイジング化は戦略の一つだろ。

こんな腐りきった企業体質の会社なんかを
税金で救うのは反対だ
これで救われたら正義って何なんだってなるぜ

つーか航空業界シロウト丸出しのタスクフォースに任せるより同業者に
任せたほうが決断早くね？ノロノロと雑談している間にも金が消えてゆく。


さっさとデルタかアメリカンに株を売って、日産よろしく外国人CEOを
トップに迎えた方がまだマシだと思うんだが。

企業再生支援機構の活用でほぼまとまりそうだな。

あとは再生後どうバラ売りされるか。どこに買ってもらうか。

国際線、国内線、ローカル線（複数？）くらいにバラ売りか。
買い手は、AA、ANA、JRあたりか。

いずれにせよ泣く子も黙る再生機構だからな。
労組と航空局は涙目だろｗ

日航再建素案受け入れ、３メガ銀も「困難」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091018AT2C1700717102009.html

日航支援「企業再生支援機構」活用へ　公的資金で救済
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200910180001a.nwc

日航機向け新規保証を停止＝新再建計画難航で−国際協力銀
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2009101700236

このタスクフォースって本当に救う気あんのか?
やっぱダメでした、ごめんね。10億美味しかったですってなるようにしか思えない。

タスクフォースはどうも混乱招いてるだけな気がする
2500億の債権放棄とかも言ってみただけだったのか？

報道が混乱しているのは、航空局の連中があることないことリークしまくってるからだろ。
なんとかタスクフォースのやることを潰したいという魂胆みえみえ。

2500億円の債権放棄は、銀行団にとってみれば、航空局に完全に裏切られた、ということになるからな。
これで、航空局が描いた政府保証付きの追加融資で当面乗りきる、というシナリオが完全に消えた。

SNAの実績もあるしな。まあタスクフォースはアホではないと思うよ。

>>433
日航をダシにした航空局利権を潰さないと、再生なんて不可能だからね。
この場合は、航空関係にしがらみのない集団がやった方が良い。

B747が大量にだぶついてるのも、今となっては労務対策だからでは。

>>434
その通り。
まずはJALに吸い付いている死に神、１００人弱の
天下りの元国交省役人を放逐せねば。

確かに７４７シリーズは旅客だけに使うのは勿体無い機体だよな。
本来なら便乗貨物も搭載して利益を出したい所だけど、それをやると燃費が悪くなるし・・・
旅客メインで会社を運営するなら軽くて燃費の良い機体に買い換えるのも有りだろうな。

机上の空論だけど、JALの国際線の拠点を新千歳に移す事でさらに燃料コストの削減が出来るだろう。
飛行機って近過ぎても燃費が悪いし、関東圏に着陸するのに待たされてグルグル回される事を考えたら不可能な話じゃないと思う。
成田の着陸料や駐機料も削減出来るし、社員を北海道に移す事で住宅手当等の都心コストも削減出来る。

関東に国際線が無いと不便って人も多いけど、関東から成田に行くのも羽田から千歳に行くのも手間は大して違わないし、
関東以外の利用者が成田に行くには結局飛行機とか利用してさらに1泊とか強いられるから、
JALが新千歳をハブ空港として活用するのも再建への手だと思うよ。

>>423-424
747が消えたら787が遅れてるから北米・欧州へ飛べなくなるじゃん。

ああ、747が減った分だけ便数も純減するのか。

>>431
救う気はあるかもしれないが救う能力は間違いなく無いでしょ。
ダイエーがガタガタになって解体されたのが印象的。

>>435
ついでに航空局も解体しろ。
航空保安庁を外局として分離して、企画部門は鉄道局にでもくっつける。

JAL、成田、多すぎる地方空港、すべて反省してほしいね。

>>436
新千歳は一見よいとは思うが、いかんせん北海道自体に需要がなく
利用客としては不便に感じる。

カタールやエミレーツ、あるいは中国地方都市、昔のベトナムのように首都圏人でも
首都圏からの便が不便なら乗り継ぎを利用するだろうが、これは「大阪」だから乗り継いでくれたってこと。
腐っても関空は主要空港（国際線としては日本第二位）なわけで。
あと中部は羽田線開設の無駄があり不可。福岡は発着枠がなく無理でやるなら移転拡張か北九州。

さすがに北海道経由はコスト削減は可能だと思うが、定着せず赤字を増やす。
それなら、まだ関空の方がいい。失敗したところで地元需要も首都圏の４割程度あるから、順次減便していけばいい。

しかし北海道で失敗したら、借金しか残らない。
しかも新千歳は関東以北と名古屋、大阪からは便数が多いが、それ以外の西日本は便数が少ない、どころか飛んでいない路線も多い。
実質的に陸路で行けないのも問題だろう。（茨城や栃木などは成田だから利用できる。滋賀とか和歌山も関空だから）
もし新千歳がハブになると茨城や栃木住民は海外へ行かなくなるぞ。

コストは高いが、成田を維持するか成田から撤退し羽田に集約するかしかないと思う。
首都圏以外にハブを置くとしたら関空しかない。
ただ、関空ではコストは成田と変わらないので、ＪＡＬ再建のため有無言わさず各種費用を仁川並みに引き下げさせるしかない。
例えば１日５０便分を10年契約する代わりに、全て７割引にしてもらうとか。

ちなみに住宅手当などは成田も十分田舎なのでさほど高くないかと。北海道だと寒冷地手当てが必要になるからたいして節約にならない。
ＪＡＬに税金つぎ込むのは避けられない。それなら関空をハブにしてもらって、ＪＡＬ再建とともに関空も再建してしまうのはいかがだろうか？
ＪＡＬが関空をハブにすれば、毎年90億の補助金は不要になる。長い目で見れば大きな額だ。１石２鳥だな。

ちなみに>>436の問題点
＞机上の空論だけど、JALの国際線の拠点を新千歳に移す事でさらに燃料コストの削減が出来るだろう。

これは無理。成田といえど国際線の８割くらいがアジアなど南や西へ行く路線。今後は路線縮小で欧米線の比率が下がる。
つまりＡＮＡのように沖縄をハブにするなら分かるが、新千歳をハブは的外れ。かえって燃料代が増える。

＞飛行機って近過ぎても燃費が悪いし、関東圏に着陸するのに待たされてグルグル回される事を考えたら不可能な話じゃないと思う。
成田の着陸料や駐機料も削減出来るし、社員を北海道に移す事で住宅手当等の都心コストも削減出来る。

これは事実。それなら関空でよかろう。24時間営業なので、時間帯を調整してできるだけ海外で駐機させればコスト削減。
日本の空港はどこであれ高いのだから。

＞関東に国際線が無いと不便って人も多いけど、関東から成田に行くのも羽田から千歳に行くのも手間は大して違わないし、

いや、どうみても不便。便利ならエミレーツやカタールの成田就航の話は出てこないはず。

＞関東以外の利用者が成田に行くには結局飛行機とか利用してさらに1泊とか強いられるから、
JALが新千歳をハブ空港として活用するのも再建への手だと思うよ。

新千歳の路線網知っているか？羽田からはたくさん飛んでいるし、東北からは伊丹線と同じくらいの便数（１日２・３便以上）あるから便利だが
西日本の都市からはあまり飛んでいない。
新千歳は主要空港だが、東日本に路線網が偏りすぎている。

もし新千歳をハブにすると西日本にもハブ空港が必要になる。那覇にもハブを置くのか？
それでは効率悪いし、西日本の方が国際線需要が相当高い（アジアから近いため）わけだが。

>>437
777でいいじゃん。

>>440
たとえば羽田、関空、千歳、福岡と候補地があったとして、複数の条件で比較した場合残るのは千歳だったんだよね。
ただ、千歳のハブ化ってのはあくまで国際的な競争力をつける為も含んでの提案。
仮に、茨城と栃木の住民が海外に行かなくなったとしてもｗ、外国人客が利用してくれればJALとしては全く問題ないって事。

よく関空が候補にあがるけど、実際に利用するにはコストが掛かりすぎるのが問題だと思う。
例えば、関空の負債の「利子分」の金額で新千歳の拡張工事が出来ちゃったりするｗ

あと、住宅環境について言えば、寒冷地手当て自体廃止している企業が増えているんだよ。
関東の給与と北海道での給与は基本的に違うから（諸手当含む）トータルで考えるとコストの削減にはなると思うよ。

>>441
既存の路線だけで考慮していたら千歳ってのは考えるに値しないと思うよ。
仁川や北京がココ10年で発展した事を考えれば、環境が整えば事は流れ出すんじゃないかな？

JALがコストを削減して尚且つ海外に流出したシェアを奪い返すには、既存の国際ハブ空港よりもメリットが無いと不可能だろう。
そう言った意味で関空だと採算が合わないけど、新千歳だとマイナス要素も相殺出来てさらにプラスに買える事が出来る。
新千歳のマイナス要素って言えば、国内の客が時間的に多少不便になるって程度。
新千歳以外の国際線をすべて廃止って訳じゃ無いから、需要があるところは直行便でも良いんじゃない？

札幌在住の俺は千歳ハブはありがたいけど雪祭りが起きるからなぁ。

ちなみに、ハブ空港ってのは当該国の需要だけじゃ成立しない事を考えなきゃならん。

>>443
いや、関空はコストがかかるのは事実。
ただし、ハブにするならという条件で値引きは可能。
どちらにしても多額の税金を投入するわけで関空にすればトータルで出費が減る。

あと関西は観光名所が多く、ついでに観光できるが北海道は一部のアジア人を除けばそれほど魅力的ではない。
ヨーロッパなどは北海道みたいなもので。

＞関東の給与と北海道での給与は基本的に違うから（諸手当含む）トータルで考えるとコストの削減にはなると思うよ。
そう思うが、関東でもかなりの高給取りだが北海道に行ったからといって下げられるか？今でも簡単に下げられないだろ。住宅手当は下げられるが。
また、特殊な気候ゆえ求人が厳しくなる（今のところ人余りだが長い目で見ると）

一番の問題は欧米には近いが、アジアから遠いってこと。
しかもハブにするなら各種設備が必要だが、アジア方面から遠くて需要のない北海道にそれを作る意味は？

航空界で一番の重荷は燃料代だが、これが大幅に高くなるのは問題外だろう。
国際線飛ばすごとに成田ソウル線相当分の燃料負担が増えるわけで。
なので、ハブ空港は少なくとも東京以西であることが絶対条件。

欧米線だけ新千歳というのはありだが、コスト削減という趣旨には合わない。拠点が増えるからな。

>>444
仁川や北京は首都だが。
それ以外にも国際的ハブ空港はあるが、少なくとも福岡レベルの規模の都市に存在する。
札幌はたしかに大都市だが、地理的にはどうだろうか？
また、日本では関東・関西・東海・九州の４大都市圏の後にある５番めの都市圏。

アメリカや中国のように北方向以外、大都市があるなら別だが日本は人口の重心が岐阜県、偏りすぎ。

＞新千歳以外の国際線をすべて廃止って訳じゃ無いから、需要があるところは直行便でも良いんじゃない？
といってもＪＡＬ国際線は成田・羽田・関空・中部からしかない。
アジア線や西日本が不便だから関空を残せばいいが、それなら新千歳へ移すメリットはない。
成田羽田を廃止すれば新千歳ではなく関空に需要が移る。成田羽田に残れば新千歳へは移転しない。

で、関空を廃止すれば西日本からはさらに面倒。
九州各地ー陸路または空路ー福岡空港ー新千歳空港ーバンコク・シンガポールとか誰が乗るんだ？

何度も言うが、大半を新千歳へ移した上で、首都圏や関空に拠点を残したら利用者は移転しない。
中部だけは羽田から飛べないので無関係だが、中部と新千歳が国際線就航空港なら不便同士で選択になる。
成田まで在来線で１時間が、中部まで新幹線と名鉄で２時間半になるだけ。

>>345でも書かれているけど仁川の強いところは国内線と定期チャーター便が就航している
金浦空港への地上交通が整っているのもあるね。

国際空港（ハブ）→国内空港→都市圏って理想的じゃん。

一方、東京だと国内空港（羽田）→都市圏→国際空港と都市圏が両空港にサンドウィッチされている。
効率悪い。

成田の滑走路ってまだ２本でしょ？これでハブ空港なんて全く無理。
羽田は既に５本目の滑走路を計画中ww

JALは成田から一切を撤退し、アメ社やLCCに譲れ。
で羽田を唯一の拠点空港とすればいい。

朝一の福岡便　そこから香港か中国往復
夜の羽田便とかの使い方って出来ないのかな。

JR東がホワイトナイトになる気がする

航空利権は生き延びるのかな。

JALを追い込んだのは
インフルエンザ騒ぎを煽って利用した舛添さんと麻生さんです。

ですから国がなんとかしなくてはいけません。

借金、年金、少子高齢化、教育・・・。

尻拭いは始まったばかりです。

エンブラエル増やすのか。
MRJが飛んでいれば、国主導で需要と供給のどちらも満足させられたのに・・・。

>>427
外国人CEOは航空法を改正しないと無理

>>454
アメリカなら多国籍だから

ジャック・呂瓶村（ロビンソンｗ）　日本気化済みで日本語ペラぺーラな白人（40代前半）
アメリカ合衆国テキサス州ダラス生まれ、アメリカン航空アジア地区担当部バイス・プレジデント

とかいそうじゃね？

タスクフォースが西松社長に辞任要求してるみたいだけど、そんな権限あるの？てかタスクフォースって何なんだ！

なんでも英語にすれば良いってもんじゃないのに

タスクフォースがダラスフォートワースに見えちゃう。

>>456
「特命委員会」ぐらいの意味で良いんじゃね？

>>442
777でもいいけど、どこから機材を持ってくるの？
国内線機材を縮小して玉突きで捻出するの？

７４７の素材ってアルミだっけ？

鉄屑業者やリサイクルショップに持って行けば結構なお金になる？

だれがやってんの？＞特命委員会

特命委員会は旧再業再生機構の連中がやってる

今の雰囲気だと
法的整理は免れないだろうが
事業そのものは継続できると思うよ
ダイエーみたいな感じで

マイレージとかステータスの事は知らんが

マイレージとステータスを消すと絶対に再建不能になるのでやらないだろう。

昨日、秋葉に逝ったら、TSUKUMOのポイントが見事に消えていた。

理由：旧ポイントカードだから、、、、

オマエらが潰れたのが悪いんだろ！！「一言、謝れ」と心の中で叫んだw

>>465
倒産したときに確認しなかったおまえが情弱。

>>466
アホか？おまえが何を知ってんの？

倒産直後から結構な間は引き続き使えてたし、ポイントも貯められた。
予告無しにポイントカードを勝手に切り替えた。

>>467
倒産直後の引き続き使えてたしポイントも貯められた期間に確認しとけばよかったね

じゃるっちたまごっち

>>468が正論だな。
>>467が思い込みで放置していたのが原因かな。

>>467は、お笑いの人ですか？

>>467
アホはおまえだ
予告無しにポイントカードを切り替えたって
予告してるじゃん。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/401/401459/img.html
おまえは情弱。

これ以上はスレチなのでやめるわ。

日本航空が急反発しメガバンク株にも好影響

http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20091019-10083027-scnf-stocks

こんな寝ぼけた再建案で再生できるはずが無い
またまた税金を入れてわずかな延命
本当に腐ってるな

>>474
血税投入でしばらく延命でうまい汁が吸えそうだから株価反発て、分かりやすい構図だな。

そのボロ株ですら、買えない貧困層の増加を忘れては・・・

貧乏な空売りさんは追証大丈夫？

路線・便数が減り、急激なコスト削減でサービス低下、ホテル売却でシナジー
効果も無い。例え、政府援助で生き残っても、そんな航空会社、一体誰が利用
する？同じ事の繰り返し。本当に何の学習効果も無い。

>>478
路線・便数を減らして、国際線はスターアライアンス各社に、国内線は下請け各社に
お任せして、コスト削減して、ANAホテルズはモルガンスタンレーに売却済み。

さすが、ANAは先見の明がありますね。

見ていてかわいそうになるから、現実を棚にあげての他社あおりなんてやめたら？
悔し紛れに足掻いてるようにしか見えないし

チベットウイグルを笑うなかれ 我々の未来の姿なのだ

[週刊新潮2009/10/22号]
軟禁｢チベット作家｣が書いた中国に不都合な｢証言集｣　
中国にとって、文化大革命とチベット問題とは、特に触れられたくない過去だが、
その二重のタブーを犯したのが『殺劫』(集広社)

｢著者は北京在住のチベット人文筆家ツェリン・オーセル。
彼女のお父さんが亡くなって出てきたのが数百枚に及ぶネガフィルム。
そこにはチベットにおける人民解放軍の文革時の様子が写されていたのです｣
とは甲南大学などで非常勤講師を務める劉燕子氏。同書の翻訳者である。
犠牲者が1000万人以上ともいわれる中国での文革は研究が進みつつあるが、
66年から10年間、チベットで何が行われたかについては資料すらなかったという。

｢6000以上あった寺院は破壊され、わずか27しか残らなかったといいます。
貴重な文化財が破壊される様子もあり、写真に写った当時の紅衛兵や��反革命�＄l物本人など
70人以上の生存者を、彼女は6年間に亘って探し回り、証言を集めたのが『殺劫』です｣（同）
オーセルさんは逮捕こそされていないものの、パスポートも発行されず、当局の監視下にあるという。

｢中国政府への批判はなく、ただ事実をありのまま伝えているだけなので、軟禁で済んでいるのです。
私は漢民族ですが、チベットの人々には罪悪感を覚えます。
本書の出版で私も中国政府から好ましくない者と思われるかもしれませんが一作家として良心に
忠実であろうとしているだけなのです｣（同）
10月18日に発売される。
殺劫（シャーチェ）チベットの文化大革命
http://www.shukousha.com/info/item_192.html
【記者ブログ】チベット特集：殺劫とはチベット語で文化大革命の意　
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090327/chn0903270023001-n1.htm

>>445 がいい事言った！
これが致命的で千歳ハブ化は有り得ず終了。

バーゲンフェアって元取れるの？
ANAに合わせる必要ないと思うんだが。

日航、営業赤字２千億円へ　国内外２７営業拠点も閉鎖
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009101901000881.html

おJALは旧NWの支援で設立されたようなものだから、
Δに吸収合併されるのが順当だと思うが

そうなろうとしてたところに前原が乱入してきたんじゃないの?

前原はバカのスカポンタンのオツムてんてん

>>480
>>479はすべて事実じゃん。
ＪＡＬもＡＮＡも厳しいんだ。
ＪＡＬよりもＡＮＡのほうが、なりふり構わず対策を練ってもがいている。(対策が早いから傷口が浅かった)
あなたのカキコミからは、残念ながら>>480をはめようとしているのか悪意を感じるなぁ。

JAL叩きの影に隠れているが、ANAも大赤字だからな。
四半期で400億円の営業赤字だから、相当やばいだろう。
http://www.ana.co.jp/pr/09-0709/index09-127.html
（>>249と同じデータ）

これを見ると、特に国際線の売上高が前年同期比55.9％という驚きの数字。
>>479の言うように、国際線をアライアンス丸投げしていて規模が小さいから
赤字額も少なくて済んだが、国際線自社運航の大きいJALはひとたまりもない罠。

日航再建案、「ＪＡＬホテルズ」売却方針
10月19日12時35分配信 TBS

　再建案では、本業の航空事業分野に経営資源を集中させるため、採算のと
れない子会社の売却など大幅なグループの再編を打ち出しています。
　具体的には東京・台場のホテル日航東京など、国内・海外あわせておよそ
６０のホテルを運営する子会社「ＪＡＬホテルズ」などを売却しホテル事業
から撤退します。さらに、北海道内で７路線を運航している北海道エアシス
テムも売却する方針を打ち出していて、今後、株式を共同保有している北海
道と、株式の売却について協議を進めると見られます。

　一方、乗った距離に応じてポイントが貯まる「マイレージ」は維持。クレ
ジットカード事業の「ジャルカード」も売却しないとしています。

　このほか、航空貨物や旅行企画販売子会社の売却や統合なども進め、現在
およそ１１０ある子会社を５０以下に削減。こうした子会社の売却・統合だ
けで４０００人以上の人員を減らす方針です。（19日11:32）

>>490
JALホテルいらね。ANAよろしくインターコンチネンタルみたいに
ホテル業者に任せたほうがいい。

個人的にハイアットとかキボンヌ。アメリカ見たく地方都市にある
ハイアット・プレイスでいいよ。

>>369
俺もこの前乗ったとき、CAがそう言っているの聞いて、
おや、と思った。前はワンワールドメンバーだったよな。

>>492
アメリカンやBAは前々から言ってたよ。

「Thank you for flying American Airlines/British Airways,
member of the oneworld alliance」

アライアンス＝航空連合だから別に間違ってはいない。

>>493
アメリカンやBAの話なんかしてないだろ。
間違ってないのもわかってるんだよ。

JALは今まで「ワンワールドメンバー日本航空にご搭乗いただいきまして……」と
言っていたのに、急に「ワンワールドアライアンスメンバー」って言い始めたから、
なんでマニュアルが変更になったのかな、って思っただけだよ。

>>494
禿同

日航再建、ＡＤＲ活用へ　銀行はつなぎ融資に応じる構え
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200910200004a.nwc

日航のＡＤＲ活用は取引銀行説得の苦肉の策
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200910200005a.nwc

藤井大臣は周辺に対し、「年金や給与の引き下げに抵抗している組合問題が解決しない限り、
お金は一切出さない」と漏らすなど、日航に対して強硬な姿勢を崩していません。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4262632.html

藤井がんばれっ！

お役所体質の会社は(組合）法的処理しないと、再建できっこない！

年金の予定利率なんか、退職者の同意がなくても減額できる。
世界の松下をはじめとして、たくさんの会社ですでに引き下げ済み。
もちろん訴訟にはなるけど、裁判所も認めてる。
給与をはじめとする賃金についても、労基法・労組法上、組合の同意なしでも引き下げ可能。
交渉は打ち切って、引き下げればいいだけ。

そうだな500

実は、引き下げへの同意自体はあまり問題ではない

引き下げが決定した時に、既に年金を受取中の
退職者が残金の一括払を希望すると、
会社はその場で払う義務がある
半額に引き下げると、減額よりも一括払の方が
有利になる

一括払を退職者全員に請求されると、現金が一気に
なくなってJALはつぶれる

つぶれると退職者も困るので一時金は請求しにくい
でもつぶれる迄は、もらえ続ける限りはもらいたい

という退職者と会社のチキンレース
これがJAL年金問題の本質

現金が不足気味の会社は、一時金が恐いので、
引き下げ時に必ず退職者の同意を得ている

逆にキャッシュが十分にある会社は、年金基金
そのものをさっさと解散して、退職者全員に一時金を
払ってチャラにしている

ちなみに松下の年金は企業確定給付年金ではなく、
会社が勝手に払っていたもの
当然ながら一時金の制度自体が存在しない
だから裁判になって、退職者が負けた

>>501-502
嘘八百はｲｸﾅｲ

破産して法的整理にかければ年金で揉めることもない。

JALの社員・スチ・パイロットを見たら泥棒だとおもえ

>>505

貴方様は老人や病人見たら税金泥簿と思っているのですか？

コリアンエアーみたいな健全な経営は出来ないのでしょうか？？
少しは韓国の航空行政、韓国の航空会社を見習うべきだと思います。

厚生年金組合を赤字を理由にして解散し
国保に振り替えてしまえばいいじゃん

８月に成田<->サンフランシスコ、Cクラスを利用。
機内で出されたシャンパンがサンフランシスコのsafe wayで売られていたので、値段を見たら、
ハーフボトルが10$だった。もっと良い物が出されている物だと思って幻滅した。

>>509
シャンパンを飲みつけない日本人オヤヂにはゴマカシが利くからね。
客のレベルに合わせたら、そうなっただけの話。飲んでても安物とは気づかな
かったんでしょ？幻滅するべきは、JALじゃなくオマエの使えない舌さ。

赤字ならA３８０を導入して大きく儲ければいいのに。

>>505
見つけたら卵を投げたらいいんですね。

>>506
私見では無駄に長生きしても周りが苦しむことが分からない病人は
さっさと死ぬべきだと思いますが。
スパゲッティ状態や障害者こそ優先死亡すれば財政も改善すること
間違いなし。
移植待機とかは10割負担でいいんだよ。

あたまー上げろ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=V_Bp4xmRKQg

>>507
日本語お上手ですね
とざくさまぎれに
有利子負債も少なくはない会社が優良ですか
まあJALと比べれば
どんな航空会社でも優良ですけどW

JAL、アメリカンとデルタ協議再開
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=abbPbQANlc6c

>>509
パイパー江戸シックだっけ？フルボトルで
日本の一般向け市販価格でも3千円くらいだよ
（ユーロ高で4千円くらいにはなったかも）
ビジネスの酒は他のワインもそんなところ。
楽天とかで検索してみたらいい。
もっともファーストでもほとんどのエアラインで
ワインは1erCru、ボルドーならセカンドクラスしか出してない

あー悲しい
バカJALのバカ
でも大好き

>>509
酒なんて、思ってるより安いもんだ
モエのロゼだってハーフなら免税店価格＄２０くらいだし

JALの株価がまた戻してるな。
先週末100円で仕込んだ人はちょい儲けかな。

空売りしてた馬鹿は破産だな。

大韓航空か、支那の航空会社の子会社になりなよ・・・・
ゆくゆくは消滅です

>>520
9205 東証1　JAL　123　↓　+5　+4.23％　13:02

韓国人が投稿したＪＡＬへの犯行声明らしきもの

http://central.blogdns.net:443/tcc/tcc/tcc_jp/technote6/board.php?board=kkkforum2&command=body&no=4

http://japancenter.or.kr/bbs/bbs/board.php?bo_table=ce4_5j&wr_id=1

J'A`L

>>507
民団乙！

一月から遂に沖縄線にもスーパー先得設定ｷﾀｺﾚ！
ttp://press.jal.co.jp/ja/release/200910/001350.html

あとだしジャンケンなんだから、もっといいネーミングしたらと思う。

>>528
それじゃ「売り出し日割引」でどうだ！

>>528
それじゃ「売り出し日割引」でどうだ！

>>510

お前、Cクラスに乗ったこと無いだろう。
自腹で乗るように、仕事がんばれよ。
ニートかも知れないけど。

>>531
どうした？顔真っ赤だぞﾌﾟ

やりとり見てみたけど
これは悔しいだろうなw

沈まぬ太陽
沈むJAL

日航、赤字５０００億円…２０１０年３月期　（2009年10月22日03時05分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091022-OYT1T00110.htm

5000億とはすげーな。
もう想像もつかない。
ﾃｨﾝｺ萎えた

他紙をよく読むと営業の赤字は2000億なんだな。
リストラとか機材廃棄で3000億。

今日の函館発成田行、運行会社がHACになっている

http://www.airport.ne.jp/hakodate/flight_info/departure/index.shtml

その昔、東京から札幌、福岡だって全日空より、憧れのＪＡＬばかり予約していた・・・

いまじゃ、北米はＵＡ，　ヨーロッパはＬＨ、国内？・・・・
もっぱら新幹線っす！ｗ

昨日日帰り出張だったんだが
行きが「ﾜﾝﾜｰﾙﾄﾞｱﾗｲｱﾝｽﾒﾝﾊﾞｰ」
帰り「ﾜﾝﾜｰﾙﾄﾞﾒﾝﾊﾞｰ」
だった。

こんな倒れかけのヨレヨレ会社でも
今冬、社員にはボーナス出るんですか
出しても９割８割削減しなければ
ウン千億円も債権放棄する銀行は納得しないのでは

>>541
クズ会社の能無し共は、ボーナスなんかびた一文無しじゃなきゃ

>>529
そんなに貧乏になったの？
かわいそう。

>>529じゃなくて>>539だな

しかしながら機内紙のボリュームも昔より減ったよな気がする。

DC8の金屏風が懐かしい。

代わりに機内アナウンスのボリュームは増えているけどな。
音楽聴いていてPAに切り替わった途端、鼓膜が破れるかと思うほどの大音量
みたいなことをよくやってくれる。

>>546
最近乗っててむかつくのが、操縦室からの挨拶。
機内の音楽を聴いていたら、突然、どーでもいい挨拶が流れ出す。

この間、腹がたったのは同時に乗務員への連絡も始めちゃったこと。
緊急でもないのに、客に聴かすな。

>>547
落語聞いてるときに中断されるのが一番むかつくよ

時々、ポーズがかかってないんだよな。

何か国語で同じ事を繰り返し、しかも米系みたいに歯切れよく早口で言えない
からオドオドしながらたっぷり時間使って、再開した頃には落語一席終わってたとか。

まさにﾊﾟﾝﾅﾑと同じ破滅ﾊﾟﾀｰﾝ。

ﾅｼｮﾅﾙ航空買収
日本ｴｱｼｽﾃﾑ買収
による経営悪化で、

ｲﾝﾀｰｺﾝﾁﾎﾃﾙ売却
JALﾎﾃﾙｽﾞ売却(予定)

その後
ｱｼﾞｱ太平洋路線売却
ﾄﾞｲﾂ国内線、ﾛﾝﾄﾞﾝ欧州内路線売却

ﾊﾟﾝﾅﾑはここまでしても、労組の抵抗により破産した。
その後のﾊﾟﾝﾅﾑはほぼ全国際線と専用ﾀｰﾐﾅﾙを売却したものの、再度破産、消滅した。

どうもﾌﾗｯｸﾞｷｬﾘｱの労組というものは、会社が消えないまで現状が分からないらしいな。。。

>>548
同志よっ！

ＰＡＮ　ＡＭといえば

なんかＴシャツだけは売ってるみたいだぞ（笑）
PAN AMコラボレーションデザインＴシリーズ ってなんだ？

http://panamjapan.jp/index.htm

HACも売却じゃないっけ？

国内線の09年度4
〜８月の搭乗率一覧がでてきたので貼っておきます。

http://www.asahi.com/national/update/1022/TKY200910220500.html

比較のために全日空も。

http://www.asahi.com./national/update/1022/TKY200910220502.html

搭乗率ですべてを判断するのは危険だがかなり全体的に落ち込んできている。

まとめ記事も載せておくね。

http://www.asahi.com/national/update/1023/TKY200910220558.html

日航「つなぎ融資」に政府保証＝私的整理「ＡＤＲ」申請へ
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009102200838

日航再建、つなぎ融資2000億円政府保証　支援機構活用で調整
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091023AT3S2202L22102009.html

地方空港のどこが切られそうかってのは>>554で推測するしかないのかな？
下位からとも限らないだろうけど。

>>554,556

今年の４月〜６月頃の製造業会社の出張制限は
激烈だったからな。業務に絶対必要な出張ですら許されないぐらいの勢い。

あの状態を基準にとられたら、やってられんよ。

大韓航空の子会社が嫌だったら、栄光のロシア・エアロフロートの子会社
ではいかがですか？ｗ

ＪＡＬ債務超過は最大8000億円、3000億円の増資要請へ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12085720091023

どうでもいい話題だけど、ここ
http://www.jal.co.jp/other/info2008_0807.html

「この電子渡航認証は米国への入国を保障するものではありません。」

・・・とデカデカとあるけど、漢字間違ってるよ
去年からずっとか？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091024-00000152-yom-bus_all

特別立法案が浮上したようだ

こら、売り方さんの自殺者続出だね。

会社を精算し、黒字部門だけスカイマークに売れ！

そうすれば、パイロットの年収は、2000万から600万になる。

スカイマークが安いのは小型機種を主力としてる背景も大きいからそう単純にいかないだろ。
大手も小型機主力の路線は子会社移管も既にやってるし。

NHに習って旧塗装だせばいいのに。
http://www.cardatabase.net/modifiedairlinerphotos/search/photo_search.php?id=00003246

>558 エアロって　アエロですが

太平洋路線売却先はデルタ航空？アメリカン航空？
ワンワールド残留でアジア専門国際線キャリアになればアメリカン航空か

減資で原資をつくろう

日航は年金の積み立て不足額が３３００億円に上り、経営の圧迫要因になっている。
銀行団や財務省は、「金融支援や公的資金が結果的に日航ＯＢらへの年金の給付水準維持に使われる」と反発しており、
年金債務を圧縮できるかどうかが、再建策とりまとめの可否を左右する情勢になっている。

そして明日、本格的なダウンサイジングの第一歩となる冬スケジュールが始まりますね。

>>567
アジア専門国際線キャリアってww
韓国系キャリアに蹂躙されるし、中国系も進出してくる。
LCCも同様に、どんだけ民族主義者か知らんがJALが
戦えるわけ無いだろ。

日航、１万３千人削減へ　従来より４千人上積み
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102401000563.html

リストラされる人もいるのにＯＢって何なの？

ＯＢは国の恥！
恥知らずとは、お前のこと！
恥を知れ！恥を！

スッチーとかも英語がしゃべれるだけで、ただのおばさんの
くせして高給とってたんだから、年金なて最低でいいんだよ、
仕事内容は、空飛ぶ高級ホステスだったんだから。

>>575
英語を話せるだけって、それはそれで当時重要だったと思うけど。

日航再建、背水の政府　「負の遺産」処理が難題
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20091025AT3S2401M24102009.html
>「冗談じゃない！」。

羽田空港のモノレール(北口)で、JALの人が10人くらいで、
「搭乗ありがとうございました」の挨拶と、ツアーなどのパフレットを配ってた。
パンフだけなら興味なかったけど、クリアファイルと飴玉が入っていたから、
もらってきた。

まあ、人件費は実質ただと思うけど（たぶん自主的にやってるか、急病に備えた
待機人員だろうと思われる）、クリアファイルとか金かかってると思うけどな。

今日はBXの週末だから、来年のBXもよろしくね！ということなのかな。

なんか、オイラのマイル、合計とか有効期間とか、
全然合わなくなってんだけど・・・。

例えば、08年11月に獲得したマイルの有効期限っていつ？
2012年3月まで、全部パーになってる。。。

スマン、自己解決。
国内線のチケットJALカードで払い戻したら、
有効期間の近いの全部使ってくれてた。

中身を確認したら、手書きのメッセージカードがあった。

社員一同、ご利用お待ちしております。
本社　貨物スタッフ

OBは糞だけど、現役はがんばってるんだな。
貨物スタッフが手書きのメッセージで、旅客部門を支えるなんて・・・

JMBが１６万マイルあり、来年モロッコを計画しています。
ビジネスで行くか、ファーストで行くか迷っています。
ビジネスなら来年修行をしてもう一回、今度はヨーロッパをビジネスで計画していますし、
ファーストなら来年修行して東南アジアビジネスで計画しています。
当方、ビジネスなら乗ったことありますが、ファーストは経験有りません。
ファーストって１度は経験しておくべきでしょうか？それともビジネスで十分でしょうか？
航空会社はJAL＋イベリア（スペイン＜ー＞カサブランカは自腹）、かエールフランスです。

それくらい自分で決めれ

やっぱりスイートでＪＦＫがベスト。でも予約取れん…

今日のJL909は上空待機だったのか？時間かかり杉だよな。

団塊世代はマジで日本のお荷物だな
JALの若い社員がかわいそうだ

若い社員たちはバブル期入社のアホに比べるとまともだな。

殿様企業だったころのことを知らないんだろうな。
特に若い男性社員に丁寧さを感じる。

ｸﾀﾞ質かもしれませんが・・・
国際線をHPから予約したんだけど、FFP番号はJMBで入ってます。
（予約状況と支払いの関係で入れざるを得なかった）
これをCXアジアマイルに変更するにはネット上では無理？
チェックイン時にカウンターで言わないとダメ？

NHみたいに他社プログラムも登録できるのかと思ったけどできないんだね。
（見落としだったら教えて）

一般予約で入ると、提携他社番号もいれられるらしい

予約センター電話したら番号変えてくれるとおも。

>588
おいらも気になる。

JALからアジアマイルに移りたいんだけど、JAL乗る時はJMB会員のように購入、座席指定したい。チェックインの時にプログラムの変更できるのかな？

何か報ステで民主の別チームが会社更生法の適用も検討とか言ってるんだが。

昨日(月曜日)、8834便(金浦-羽田)に乗ったら「色々ご心配をかけておりますが・・・」
といった内容のアナウンスがあった。

土曜日の行きの便(成田−仁川)では聞かなかった。
月曜日からだろうか。

ついでに台風の影響で成田便が羽田にダイバードして入国審査が混んでるとかで
しばらく機内から降りれなかった。

週末に憶測報道がたくさん流れたからね

先週の木曜の119便でもアナウンスあった。「ご心配〜」

「色々お騒がせして」じゃないの？

>>592-594
「社員一丸となって頑張っております。」

降機直前のアナウンスの場合もあれば、空中で言う場合もある。

>>596
「社員一丸となって頑張っております。」

火曜のＪＡＬ５２２(新千歳→羽田)は、飲み物を配る少し前にアナウンスがあった。

こちらからも「よっ、ニクイねこの税金ドロボー！ｗ」と野次を飛ばそう。

だからって現場にいる若手にキツくあたるのはなんだか違う気がするんだ

>>598

お前はガキだろう。
大人はこんな事言わないの！！

>>597

今日ついたJAL006（NRT->JFK）でも、JFK着陸後にあった。英語のほうのアナウンス
にはなかった。「○○は大変ご心配をおかけしております。再建に向けて社員
一丸となって頑張っております」だったと思う。もう再建中ということで統一されたんだ
と思った。

自主再建の最後の機会と言って、すでに
2007年から再生プランを実行中なんです。
全然再建しないんで忘れられてる？？

負債は大半が過去のＯＢに責任があります。請求はそちらに。位言えないのかね？

潰れるなら山一證券の最期の再現を希望

私は寝てないんだ！

それ雪印。

どうせ社員一丸となって頑張るのは今だけでしょ？
これでまた「絶対につぶれない」事実ができたんだし、また天狗経営の始まり。
利用者も、過剰なねちっこいサービスを「接遇」と勘違いしてるし。
まるでNHKと民放って感じだ。

頼むから金を返させるのと返済期限を設けるのを必須にしてくれ。

）　助　日　皆＼　　　　　　 　 ┐　/ 立　　＿_　　　　　 /　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
（　け　本　様　 ＼目標金額 │ノ|　日　 |. |. |　　　 　/ 　l 　i''" 　　　　　　　i彡
　）て　航　の　　 .＼　　　 　 │　|　心 　|￣ | 　　　 /　　|　」　　　ー'　'ー　　|
（　：　 空　友愛 　　＼　冬ボーナス：*00億円　　/　　,ｒ-/　　-･=-, ､-･=-　| 目標金額 以上 集まりましたが
　〜､　を　で　　　　　　＼　企業年金：*00億円　 / 　　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　まだまだ増資継続中。
　　　｀,〜〜〜´　　　　 　 ＼　給料費：*00億円　/　.　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |）
　　　／￣￣￣＼　　　　　　 ＼ 補填 ∧∧∧∧/　　　　∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿＿__
　 ／　 _ノ 　ヽ､_　＼ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ.＼　 ＜ 　　　ま ＞　　 ／＼ヽ　 　　　　　　　 /　　　　　　 　　　　　／諭 ／ ／吉／|
／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　　∧_∧　＼＜　詐　た ＞　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ 　 　 ノ７_,,, ､ 　　|≡≡|__|≡≡|彡|
|　　　　 （__人__）　　　　| 【(　　 )　　　＜ 　 　 死 ＞/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／｀└＼, ＼　　 ＜ 欺　ぬ ＞　　　／　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|彡|
―――――――――――――――＜ か　死 ＞―――――――――――――――――――――
　　∧∧　　　( ﾟДﾟ) 金持ちjapanese ＜ ！　ぬ ＞　　 ／￣￣￣＼　　　家と車買ったお！
￣(´∀｀)￣|< 　y　>　　優先だｺﾞﾙｧ!!　　∨∨∨ ＼　　 ￣|￣￣`''`l　.　　　　 　　　＿＿＿_
⌒⌒⌒⌒＼ﾉﾉ>つ　　　　　　　　　 　　/　　　　 　　 ＼￣| .| 田　 lＺｌ　|￣￣`. 　 ／⌒　　⌒　 ｼ
＼ 　　　　　 ＼∪　☆⌒　∧∧　　 　/　　　 　 　 　 　 ＼　 　,--´￣￣`--､,　／（ ＞） （＜）　ｼ
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>>588です。解決しました。

予約センターに電話したら問題なく入れてくれました。
ただ、予約からJMB番号は完全に消されてしまうようで
JMB番号からの予約内容確認はできなくなるので注意。
（予約番号等からの確認）
予約詳細を見てみると、その他の欄にCXFFPと番号が入ってます。

あと、レスくれた方ありがとうございました

俺にも回答くれ〜？

>>609
便乗で教えて下さい。

予約番号から詳細確認できるとありましたが、座席変更等の操作も引続き可能でしょうか？
AsiaMilesにしたら選択可能座席が少なくなってしまうとか。

>>612
できるよ。JMB番号でなしに予約番号で入力せなあかんけど、ちゃんと
座席指定できれる。

俺はJALのフライトは全てアメリカンに入れている。JALのHPで予約番号と
名前記入したらちゃんと席指定できた。自分、アメリカンのエメラルド級
会員なんで成田−仁川線でもちゃんとC開放F席指定できたぞ。

できられる

最近、ＪＡＬ国内線に乗った知人から聞いたのだが、機内で「皆様には大変お騒がせしています。しかし、運航には問題ありません」的なアナウンスが流れたらしいのだが、全便でやってるのかなぁ？
今の時期、こんなアナウンス、火に油じゃないか？

少しは上の方を見ろ

おまえらはJALがなにやってもグチグチ言うんだな。

半国有化なんて過保護にされるんだ、それくらい受け入れな。

今日乗ったけど、たしかに挨拶してた。
シートベルトサインが消えてから、
｢報道等でご存知のことと存じ上げますが、現在弊社は皆様に大変ご迷惑、
ご心配をおかけしておりまして、申し訳ございません。
社員一丸となって再建に取り組んで参りますので、
どうぞ今後ともよろしくお願い申し上げます。｣
っていってた。
CAも自席の横に立って、頭を下げてた。
あと羽田-伊丹便で満席だったけど、クラスJでは名前呼んでたね。
最近また呼ばれるようになった。CA自らがんばってるのかな。
あとSKYWORDの投書欄の話はよかった。遠距離恋愛の話。
オーディオの漫才もおもしろかった。

国内線はＪＡＬエクスプレスに移管？

JAL便でもJEX運航だと、社員一丸となって〜の挨拶なかったよ。

ワンワールドアライアンスメンバーは言ってたけど

>>619
温泉の話はどうよ？

特別にアナウンスなんてしてるの…
なんて切ないんだ…
マジで泣きそう…
おじゃる頑張れ！！！

>>623
今までのJALでは考えられないね。
現場から声が出たのかな？
温泉の話は10月号？田子にんにくの話もおいしそうだった。

>>623
ほんとに俺も泣きそうになったよ。
CAだけじゃなくて、 JALスカイで安月給のグラホも整備の人も
みんながんばってくれ。ADOに浮気しようと思ってたけどやっぱり
JALにするよ。

浮気しようって考える時点で（以下略）

>>622
草津の外湯で3人転んで、堪忍袋が切れた話と
群馬か栃木の有名な温泉の観光協会で一人の客は受けないと門前払いにされた話ね

あの人のエッセイは歯切れが良くて読みやすいね

じゃるっちたまごっち

でもＣＡとＰだけは高給取り。

>>627
１人客を門前払いしない代わりに、徹底的に割引きっぷの対象から除外し、
２人分以上の料金を払わせる鉄道会社は存在する。

初心者から達人に質問です。初のFクラスでパリを計画しているんだけど、CXとJLならどっちがお薦めですか？
CXでも成田はサクララウンジを案内されるんでしょうか？
CXのラウンジを体験したく香港経由を考えているんですけど、JLの濃密（？）なサービスも経験してみたいです。
当方、日常会話の英語には困りません。
どなたかご教示願います。

CXは成田で自前のラウンジをもっているんですね、失礼しました。
CXのラウンジとサクララウンジはどちらが快適でしょうか？
サクララウンジはビジネス用しか使用したことがありません。

>>631
CXを勧める。CXのC以上に乗ったことがあるヤツなら迷わないと思う。
機内食の質・量・種類が豊富。ワイン・チーズ・デザートもおいしい。
濃密なサービスはCX。JALのCAは食事時間以外はほとんど顔を見せない。
成田の新サクララウンジはCX香港ラウンジを見習ってなかなかいいデキだが、
Ｆクラスラウンジは圧倒的に香港が上。
JALがいいのは、日本映画を見られるのと外国映画は吹き替えか字幕付きと
いう点。それと和食か。

なお、行き and/or 帰りに香港で１〜２日遊んでくることを勧める。

なんかさー、国際線の時刻表くれって言ったら
そんなもんはねーと言われたけどどういうこと？
１０月２４日までのはあったのに

それもコスト削減じゃね？時刻表を印刷するにも金がかかる。
必要ならネットでpdfをダウンロード汁って事。

羽田0950出発515便　欠航だそうで

ネット上にPDFで冬ダイヤの予告版はあるけど実際のダイヤと違ってます
いつ路線廃止するか確定しないから確定版が作成できないのかも
もうだめぽ

>>619
香港ー羽田便でも話してた。

客は中国人ばかり。
香港千って儲かるのだろうか？
香港地下鉄で大阪２泊３日約２０００HK$（約２４０００円）からのパッケージツアー広告出してた。

冬期運航が確定してないから時刻表が印刷されてないって言われた。有楽町のJALプラザ。

JALというと、

羽田→関空（2000年・片道）
羽田＝金浦（2006年）
成田＝台北（2006年・当時JAA）

しか使ったことがないな。ANAのカードを作ってからは、専らANAばかりだし。

ホークスと組むのはやめた方がよろしいかと。

そういやコンサドーレのスポンサーまだやってるのかな？

>>641
福岡ドームのそばにＪＡＬグループのホテルがあるから…。

地域系のチームの方がアンチが少ないからキャンペーンの対象にしやすいらしいよ。

>>630
JR西日本のアレはいくらなんでも露骨すぎだよなあ・・・

でもJALも、おともでマイルとか、ツアーも沖縄とか2人以上多いとか一人客差別してるね
修行割とかつくれば神なのに

修行割つくったら機内とラウンジが・・・

空気を読まないで恐縮なのですが、
BKKに行くことになったのですが、うｐグレードポインヨが貯まってるので
Cで行こうと思います。
成田からの773（772だっけ？）と関空からの767、
席は同じものですか？767の場合２〜3年前にソウル線とかで青い古いシートですか？

子…かーちゃん、父さんまだなの？


母…議員が問題先延ばししてるのよ

おーい山田君。座布団全部持っていって。

ご愁傷様です。

>>644
私は熱烈なるアンチダイエー・ソフトバンクです('A`)

ＪＡＬと社員とその家族は、国民のために、皆死んでくれ！

そのうち、ＪＡＬ社宅がテロられるんじゃないのか？

国民的には、死者数が多いほど、歓迎されるだろうなｗ
テロッた英雄の情状酌量を求める署名も多そうだ。

国民航空はっ！！

>>653
通報しますた。

新プレスリリース、ガクガクブルブル！

旅行はやっぱりJALセールスだよね(´･ω･｀)

旅行会社に勤めてるんだけど何か質問ある？
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2345.html
>26 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/04(水) 20:20:50.74 ID:PyhwD0wIO
>>>1
>同業ﾉｼ
>
>>>26
>おっすおっす、今年は厳しいねえ・・・
>JALセールスの営業が日に日にやつれていってかわいそうになってくるｗ

>>655
でも、おまえもいいたいことだろ？

機内ラヂヲを如何にして録音しようか

JL403の減便で既にアップグレードしてた予約が飛んじゃったよ・・・。
その後の乗り継ぎもあるので、明日電話してみよ。

巨人みたいにブランド力を再認識させることで再建するべき。

リストラは不要。

>>661
・派手なCMを大量に打つ
・国内外メジャー路線には搭乗率問わずA380を導入
・全クラス全シートのワンランクアップのハイグレード化
・採算度外視の豪華ラウンジ

他に何かありますか？

>>661、>>662
なるほど。
赤字を加速させて、早期に破綻、再建というシナリオですね。

>>661
ブランド力ねーよ（笑）

>>657
JAL紀行倶楽部の沖縄行き、通年500円レンタカー用意しろと言っといてくれ
今のままじゃ1月2月は魅力ない

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､　　オッス！オラJAL悟空！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 会社がやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

政治的な動き、経営陣の無能ぶり、OB連中の反応等々
見世物としてはなかなか面白いものだと思う。

>>660

すでに来年の国際線に手が加えられているな。

1月 NRT/HKG　夕方便 744から767に変更。
座席が変わったが、非常口座席だったのでOK。

GW 東南アジア周遊旅程を組んでいるが、今日になって調整中となり、
予約が見れなくなった。電話で問い合わせしてみる。
おそらく、機材変更による座席変更中か、スケジュール変更のどちらかだと思う。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091103/biz0911031739006-n1.htm
青森からの撤退フラグが立ちましたな。

飛行機ファンを真剣にやっていると、巨人ファンがどれだけ甘ったれた情けない連中の集まりかがよく分かる。

>>670
飛行機ファンとジャイアンツファンは違うよね。

成田-台北も一便減便するくらいだから
この会社もうダメか・・・

見ＪＡＬ 言わＪＡＬ 聞かＪＡＬ

これぞまさしく　クソＪＡＬ　quality ｗｗｗ

>>672
今までが多すぎただけだろ

飛行機ファンの方が、人間的に比べ物にならないほど上ですよね。

お金も出さずにあれも欲しいこれも欲しいと喚いている連中なんかよりも。

【企業年金】“年金の減額はやむをえない”--早稲田大の教職員向け年金裁判で高裁が逆転判決 [10/29]
1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2009/10/29(木) 18:57:37 ID:???
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256810257/1-100
早稲田大学が教職員向けに運用している年金の支給額を最高で３５％減らすと決めた
ことをめぐり、元教職員らが不当だと訴えていた裁判で、東京高等裁判所は「
年金基金の財政状況などで支給額が減ることはやむをえない」と判断し、１審とは
逆に訴えを退けました。

早稲田大学の元教職員や遺族およそ１６０人は、大学が５年前、公的年金とは別に
設けている教職員向けの年金の支給額を最高で３５％、段階的に減額すると規則を
変更したのは不当だと訴えていました。２９日の２審の判決で、東京高等裁判所の
青柳馨裁判長は「年金の財政状況や運用利回りなどによって支給額が変わることは
やむをえず、必要な範囲内で減額することは規則で認められている」と指摘しました。

そのうえで、「受給者が大幅に増加したことなどで財政状況が著しく悪化しており、
破たんを避けるためには規則を変更して減額することが必要だった」と述べ、
元教職員らの訴えを退けました。

１審は「元教職員らが承諾していない以上、契約の重要な要素である支給額を減らす
ことは許されない」として訴えを認めましたが、２審は逆の判断になりました。

企業などの年金制度をめぐっては、不況の影響などで運用を見直す企業が増え、
各地で同じような裁判が起こされていますが、年金の種類に加えて規則の内容や
財政状況などをどう見るかによって判断が分かれています。

◎ソース
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013447681000.html#

JALの古株高給取りはパンナムの元CAが書いたあの本を読んで欲しいね。
どう思うんだろう。

仮に破綻したとして、その後ＯＢに年金は支払われ続けるの？

いっそ潰れちゃえ、ＯＢが年金で騒いでいるが中小企業に比べたら年金額破格だし
だしＯＢの年金がＪＡＬの首絞めてる現状、世間はみんなそう思ってる。

>>661
JLもNHもヨーロッパでC叩き売りなのにブランド力って･･･勘違いも甚だしい

>>668
遂にアジア路線さえも、いまや見栄張って飛ばしてる場合じゃない状態、
デルタ航空かユナイテッド航空に以遠権路線として譲渡すれば良いのに・・・
アメリカのレガシーキャリアならば使ってもらえますよ。

>>678
企業年金分が無くなるだけで残りの厚生年金分は支払われる。(国民年金分だったかな)

>>672
羽田からたくさん飛ぶようになるからいいってことじゃないの？

レガシィキャリアのレガシィの部分は大切にして欲しいですね。

明日のJAL909,326,330便はクラＪ席を普通席として開放？

>>672
子会社運航止めたために、日航本体の人件費ベースになって
コストが嵩むようになったのかなあ。

香港線も羽田減便、成田も機材小型化ってど〜なってんの
香港線はかなり混んでるイメージあるが

台北線だって減便の上に１便は737だもんなあ・・・
全部767になった時だってあ〜あと思ったのに。

デルタは日航と業務提携する以前に、持っても一利はないと思ってるだろうな。むしろ同じスカイチームの大韓航空かインディアに格安で経営権を譲渡しそうな気がする。ゆくゆくは日航の社長がインド人か韓国人になってたりして。

ボーナスなしになったね

>>678 >>681
「破綻」にも種類があり、企業年金の扱いは変わる
以下正確ではないが大まかに分けると

・一番軽い民事再生では満額支給

・最悪は破産で、全てチャラ

・民事再生と破産の真ん中が会社更生で、破綻時までに
積立てた分を現役とOBで仲良く分ける
JALを含む多くの企業が積立て不足のため、結果的に減額される


厚生年金分は会社がどうなろうと100%支給

年末ストとか起きないよね？

>>690
素人考えなんだが、一度破産させて、新たに設立した(新)日本航空が運航を引き継ぐってことはできないん？

>>692
破産開始手続が決定すると、借金の額を確定させるため、
運行を含む、全ての業務を停止させる
停止したことによって借金がかさむ場合でも、止めなければいけない

↑の状況は避けたいというのが、現時点での民主党政権の意向
銀行も回収不能額が増えるので嫌がっている
だから「みなし破綻」とか、わけのわからない案が出て来たりしている


この手の話は市況1のJALスレで繰り返し出てるよ

台北までＡＮＡで行くつもりだったのに
旅行会社から「定員漏れでＪＡＬに変更になりそうだ」
と電話がきた
やっぱ今日のニュースの影響かな？
同じような人いる？

>>665
釣りか？　新しいパンフでたよ。
12,1月はレンタカー100円/日

>>694
今日のニュースと言われてもいくつかあるんだけど、どれ？

>>695
紀行倶楽部、値下げしたか！

ボーナスゼロとは日航猿軍団も少しは自分の会社の置かれた立場が分かってきた
ようだな。
とことんまで追い込まれてやっとｗ

国民に対して従業員も誠意を見せて、ボーナスゼロで更改しよう！
あと、自分達の企業年金が足を引っ張っていることをＯＢ達も自覚しよう！

>とことんまで追い込まれてやっとｗ

正直手遅れ

>>698

もともとボーナス１ヶ月だし・・・・。
JALの社員は世間で言われるほど恵まれてきたわけではない。

オレのアモイ線潰したうえに香港線もダウンサイズかよ
せめて広州線だけはB6を維持してくれ

>>702

俺はSIN/KULをつぶされた。
NRT/KULの直行便だと、シェルフラットでないから、
NRT/SIN/KULを使うことが多いのに・・・（特に帰国時の深夜便）。
これからは、KUL/NRT直行でのってやるから、767をシェルフラットにしてくれよ。

NRT/HKGは、3便/日が2便/日になって、744から744, 767になった。
観光客も多いだろうが、ビジネス客もいる路線なのに、なんでこうなるんだ？
競争が厳しくて、客単価が低いとしか思えないな。

>>701 今期は２ヶ月＋４万だろ
　　　　今まではもっともらってたんだろうけど

>>704

それ年間額だから、
夏のボーナスは１ヶ月＋２万円
だったみたいだよ。

>>705
そうなのか？
まあ、ふつーは倒産寸前の赤字会社にボーナスは出ないよな

　　　　

PALのときみたいに
JALが運行停止したらCXに運行してもらえばいいのに。

OBの年金減額や銀行団の債権放棄といった私的整理、
また特別法で整理するのは、最早無理っぽい気がするね。
かといって、破産手続きでは、ある朝突然「運航停止のお知らせ」の
貼り紙がチェックインカウンターに掲示されて、大混乱w

これだけ大きい企業グループの営業を存続させて、
強制力で再建させるとなると、会社更生手続きが浮かぶのだが・・・。
それを選択しないというのは、今までのしがらみを温存して、関係各所に
（道義的なものを含む）責任追及が及ぶのが嫌なのかな。
自●党にしろ、民●党にしろ。

まあ、いずれにせよ、海外では既に「経営破綻エアライン」扱いだから、
現地での旅行費用保険の対象から外されたり、
JALでの決済を拒否する、クレジット会社が現れている。
そのうち、多額の100米ドルの束を機材に積み込んで、現地での給油や
整備・官公署等への支払いは現金一括払いとかなるんじゃないかw

>>707
JALと立ち位置が酷似している、KAL（KE）とCAL（CI）が担当するんじゃないかw

風評被害だな

お前みたいなキチガイが騒ぐから

a

>709
知らないんだと思うが、
"多額の100米ドルの束”なんて通常じゃ受け付けてくれないよ

>>712
100ドル束が「スーパーK」などの偽札かもしれないからなw

太平洋線で燃料費の1ドル束を運ぶ燃料費はいくらですか

>>676
JALは、厚生年金基金と違うよ。知らないのか？　以下引用。

2009年3月期で、ＪＡＬの退職給付債務は約8千億円で、積み立て不足は約3千3
百億円だ。4千億円台の年金資産の運用では、もちろん大きな損が出ている。

　もう少し詳しく見ると、ＪＡＬの年金は3つのパートに分かれていて、会社3
：社員1で掛け金を負担する第1加算年金、退職金の15％を掛け金とする10年保
」障、本人終身の第2加算年金、退職金の20％を掛け金として給付は10年保障
の第3加算年金がある。大きな問題は3つの年金の何れもが給付利率4.5％の確定
給付年金であることだ。
ttp://diamond.jp/series/yamazaki/10089/

バンクーバー〜メキシコ運休、JL018/017化で、
バンクーバー→成田はデイリーに改善されるのか

会社が倒産の危機に直面しているのに、ボーナスを要求しようとする姿勢が理解出来ない。加えてOB･OG連中が年金カットで文句を言う神経が理解出来ない。親方日の丸社員の悲しい性だね。

防衛省ほどではないよ。

現状からも想像できるように、組合を通して今まで散々過度な要求ばかりしてきたから、そのツケが今になって債務として回ってきただけの話。
こんな危機的状況でも従業員はこんなんだから、そりゃ潰れてもおかしくないわな…

>>718
ついでに防衛省も潰れちゃえばいいのに。
違憲な存在の上に無駄金使いまくりw

ボーナスの件もどうせ組合がごちゃごちゃ言うんでしょ

末端の社員は雲の上で起こってる事なので何もわかりません。
ボーナスカットのしわ寄せだけが…

危機感もなにも方針どうりに動いただけなのに

しわ寄せだなんて思ってません。
今もらっても会社が無くなってしまったら意味がない。
貰えるにこしたことはありませんが…

＠JGS社員

その末端意識、「お上」意識こそが日航の真の癌なのではないの？

ちょっと場違いでも、周りの調和を乱してでも、
「俺が変えるんだ！」という青臭い発想が足りないし、
その青臭い発想を速攻で潰す社内の空気こそ癌だろう。

マネージメントをうまくやれば、青臭い発想なんてがんがん出てきそうなものだがな。
カイゼン活動ひとつとっても根回し優先のくせして、
肝心なところに根回ししない文化だからダメかな。

ＣＡさんとかがんばってるけど、ＯＢが年金であんな発言したら
反感買う一方
年金額も人よりすごく多い
減益の人には悪いが、国民の多くはつぶれていい世と思ってると思う
ツーかつぶすべきと思ってると思う

国民にこれだけ反感を買っているのに、
たとえ今政府支援で資金繰りを乗り越えたとしても再建できるとは思えない。

いかに（被害を最小化して）破綻させるか、それだけだろうな。
国策企業の末路憐れ。郵政もこうなるのかな。

糞OBが新聞に投稿してたな
年金非難は酷いと
自分達が払ったものを受け取るだけ
退職金もつぎ込んでいると
高金利勝手につぎ込んだだけだろ
この糞OBども

>>　720　てめーうぜーんだよ

これだけ役人の食い物にされてる企業も珍しいだろ。
まともな経営なんて、最初から求めること自体が変。

>>728
政権交代したんだよww自民猿=ネトウヨは下痢して寝てろw

プレジデントの給料ランキング見てたらJALが年収800万超えてて吹いたww
トヨタやNTTドコモ、キャノンと同じくらいもらってるんですね。
潰れそうなんじゃなかったのかよwww

ttp://www.jal.co.jp/inflight/inter/this_is_it/

これはいい。

しかも持ち株会社を除くとJAL本体の年収は875万円で
ANAの年収よりも高くなるとか、頭おかしいんじゃなかろうか。
これから税金を投入するというのにwww

なあ、いまの日航の状況がわからんのだが、こんな推移なのか？

9月頃　どうにもしようがない、DLかAAに身売りしようぜ
10月　前原が「俺に任せろ」とタスクフォース編成、外資への身売りは頓挫
11月　タスクフォースが仕事放棄、再生機構へ丸投げ

要するに、2ヶ月間、何も自体が改善せず、
むしろ放っておかれた形になり、
余計にヤバい方向へ進んでるんじゃないのか？

違う違う

24Hテレビ終了→開票速報(自民党惨敗)→JALヤバいフラグ→政権交代→有識者会議見直し→資金ショート危機発覚
→タスクフォース登場→銀行団を挑発→銀行団(金ださね-よ)→前原(テンパる)→JALOB(年金を守れ！)
→政府(言うこと聞かないなら法の制裁を)☆→とりあえず繋ぎ融資するよ☆今ココ！☆→年金解体→銀行団(そこまで言うなら貸すよ)→以下エンドレス

701>>もともとボーナス１ヶ月だし・・・・。
JALの社員は世間で言われるほど恵まれてきたわけではない。
今でこそ落ちぶれたけど、現在60代前後以上の世代では
”公務員の安定感で外資系の給与”と羨望の的。
まあ、当時はIBMもそうだったけどな。JAL年金受給者は
溜まったつけを払う気持ちで諦めたら。

タスクフォースの再建案を、
航空局＋経営陣＋労組で必死に抵抗して白紙に戻した、
というのが実情らしい。

とにかくどさくさに紛れて公的支援注入＋銀行の債権放棄で乗り切る算段とか。

航空局は本当に腐ってるな。

航空局と国交省ごっちゃになってない？チミ

他の航空会社と合併していれば株価もここまで下がらずに済んだ

官僚や政治家は会社経営を妨害すんな！

767にダウンサイジングするなら、2-1-2にしてシェルフラット入れて欲しい。

シェルフラット無理なら744の
ワイダーピッチ復活させるとか低コストで出来る範囲でいいから、サービス向上させてくれ

会社の金だからいいけど、自腹ならとてもじゃないけど乗る気にならんぞ。
ということで、がんばれＪＡＬ。

組合やOBには是非がんばって抵抗してもらいたいね。
話がこじれればこじれるほど、資金枯渇という時間切れが迫ってくる。

実際には、金曜に中間決算発表があるらしいし、
政府も方針を出すって言ってるから、この1週間が山場かな？

支援を受けときながら、表面だけちょこちょこっと繕った
旧態依然の経営を続けるとか、頭がおかしいとしか思えない

自分の居た会社が潰れそうという時に、ワシらの高い年金だけは譲れん、と居直るジジイの感覚がどうしても理解出来ん。
現場は子会社、派遣で安く抑えられてるというのに。
なけなしの国民年金や厚生年金を削るんじゃないぜ。
あいつら50万から貰ってんだから。
天下り高級官僚と同じで世間見えてないね。
政治に振り回されたのは国鉄も同じ。
同じ路線を引き継いだJRはやれていることを何故JALは駄目なのか。

>>743
年金に対して無知。恥ずかしくない？

ただ、企業年金は給料の一部を積み立てたり、退職金の一部を積み立ててたわけだから
OBOGは完全に損をするわけで気の毒ではある

ややこしいから今度の旅行は７００系新幹線にしておこう。

気の毒だけど、無い袖は振れないわな。
税金で肩代わりなんてあり得ない。

近い内に海外の空港で給油拒否や機内食搭載拒否になって、
日本で往復の燃料と機内食を積まないといけなくなる。
現地での機内清掃はもちろんスッチーがやる。
空港のトイレ掃除もスッチーがやればいい。

>>715
あなたも、引用元の引用している少し前をよく読んだほうがよい。
>尚、この問題を報じた「週刊現代」(7月25日号)には、「JALの年金は
>『毎月49万円です！』」とあるが、49万円は、国の厚生年金(含む基礎年
>金)の給付を足した金額だ。

JALの年金も国民年金+厚生年金+企業年金で構成されてます。
この企業年金の部分が、厚生年金の一部代行分を含めて3つのパートに分か
れていると言うこと。

>>743
JRは、発足時に旧国鉄債務は日本国有鉄道清算事業団がそっくり引き継いだ
上に三島会社は経営安定基金まで上乗せしてもらっている。
結局、国鉄清算事業団解散後は国の一般会計に組み入れられて、赤字分の
ほとんどは税金(たばこ特別税)で清算。

旧国鉄の借金は３０兆円ほど残ってるよ。

まあこれは国鉄が悪いんじゃなくて、
国が借金を放置して利子がその間ぶくぶくと膨れ上がっただけだが。

>>745
その給料が保護されたおかげのものだったんだから
OBは現役のことを考えろと

つぶれたら年金パーになるんだからOBは譲歩して欲しいところ

ＧＭのときも最後まで譲歩せずに、結局潰れたんだかどうだか？
そして、ＧＭの年金は結局どうなったのだか誰か知りませんか？

きょうの読売の経済面の、ＯＢの強硬意見は激しかったな。

でもさあ、JALの年金削るなら国交省OBの年金も連帯責任で削らなきゃでしょ。
民主党もそこを併せて突かないと〜
奴等役人が国民を喰いモノにしてドンだけふんだくってるか知ってるの？
空港整備費という名目で税金を航空会社から徴収し、俺らの支払う価格
に転嫁されているし。

この期に及んでまだ年金減額は許せないとか妄言ほざくようなら一旦潰した方がいいな。
そんな寄生虫どもにバカ高い年金払うために税金使うって国民が許すとでも思ってんのか老害OB。

>>737
政府は既に調整面倒になってて、決定引き延ばして運転資金が枯渇するのを待ってる気もするが。

>>750
あれは思いっきり自民党のせいだからなぁ。
無駄路線を公団使って建設強行し借金おしつけ、運賃値上げを否認し続け赤字増大、
バブル期に清算事業団の資産処分を意味不明な理由で止め、わざと資産劣化
させて土地ころがし(そのせいで資産処分開始前より負債が増える始末)。

>>755
欧米みたいに直接空港使用料を払うほうがいいの？
タダでは空港はできないし運営もできないんだからな。

>>757
無駄路線（笑）

そんな田舎路線の建設費や維持費なんてたかが知れてるよ。
新幹線や五方面作戦の債務負担、幹線の赤字額のほうがよほどひどい。

今回のJAL問題でも同じような状況で同じような批判をされているが、
筋違いもいいところ。

>>759
無知にもほどがある。
がんばれ。

>>760
君が頑張ってくれ('A`)

通勤五方面の債務負担額＋新幹線の債務負担額＞ローカル線の赤字額

赤字の国鉄は、東海道線新線とか中央線増線とかに莫大な資金をつぎこんだ。


スレ違いはこの辺にして、１１時からバーゲンフェアの先行受付だ。
皆さんは、バーゲンフェア運賃でどこに行きますか？

先行予約、沖縄線のJ設定数少なく変更しすぎ。
この状況なのに売る気があるのかと・・・

>>762
沖縄線以外でもかなり絞ってるような希ガス。

>>763
他の路線も見てみましたら、設定数「1」ばかりですね。
しかし人気路線以外は「１」でも残りまくりというのがｗ

現在のＪＡＬは、どんな理由があろうとも、一度潰さないと、結局最後は、政府が面倒を見てくれる、やっぱり潰れないと、誤ったメッセージを送ってしまう恐れがある。
発言行使力のない小数株主としては、紙切れになるのならば、「監査法人」・「「企業内監査役」・「全役員」に損害賠償として、新会社への餞別として、法律上請求出来る時効内の報酬全ての返還請求を起こす！
当然、会社側の不合理な政策に荷担し、ＪＡＬの信用を低下させた御用組合の歴代執行役員も、クビだけでなく、それなりの責任を取ってもらう。

バーゲン全然席ないじゃん
ANAをみると余裕だった、来年はANAにするわ、
多頻度客一人失ったな、もうアホかと

>>766
ま、あんた一人くらい屁とも思ってないでしょｗ

>767

屁〜。

ANAだけで用が足りるなら大した多頻度じゃないな。

多頻度客に要求される地上滞在制限(自宅含む)は
最長で何分までですか

>>766
乙！

>>767
一人の客を屁とも思わないから、１０人１００人１０００人と客が減っていくんだな。

当のJALは未だに今回の経営危機は金融不況による一時的なもので、
当面の資金繰りさえ目処がつけば、今のままでやっていけると思ってるんだろ。

>>772
いままでの殿様商売のツケが出たな
お前1人ぐらい減ったって・・・と言いながら、1人どころか何百人何千人と失っていった
というところだろうか

OB減ればいいのにな。
木島さん。頼みますよ。

今、バーゲンを予約して、乗る時まで、会社が残っているのかなぁ？
旅行会社の倒産なら、補償システムがあるから安心だけど、航空会社にもあるのかなぁ？
紙屑になる可能性も否定出来ないから、バーゲンの席、少ないんじゃないの？
（ＪＡＬの場合、お客に迷惑かけると言うよりも、事後処理が面倒臭いから席数制限してるんじゃないの？）

沈まぬ太陽みて映画の内容や真偽よりもその映画に過剰反応するJALをみて映画の頃と体質がまだ変わってないのかと嫌気がさした
マイルつかったらANAカードに切り替えます

どうぞどうぞ！

>>775
そのパターンは無いと思うけど（社会的な影響が大きすぎるので）、
ストとかありそうなんで、当分は利用しないつもり。

>>778

ストやってほしいな。
ストをやれば、完全に国民を敵に回して、労組ｱﾎﾞｰﾝ法的整理決定するだろうな。
ただし、マイルだけは、新会社に引き継いでほしいな。
比較的、特典がとりやすいJALは魅力的で、これはNHと比べて大きな魅力。

路線縮小が決まったから、聖域といわれているパイロットも、簡単に首切りができてｳﾏｰ。

業務妨害の書き込み多いなぁ

具体的にどれが？

推測するに
>>767とか>>775とか>>776
辺り？

でもこれが業務妨害なら、連日のマスコミの報道だって十分業務妨害レベルだよ

>>767は社員を名乗ればかなりアウトなレベルだけど

>>761
本気でいってるなら無知すぎるな。
JRのことさえ知らんのか。

>>783

いや実際そうだよ。

首都圏マスコミは、首都圏のせいで赤字になったという事実を
常に隠す性質があるから・・・。

空港会計の赤字でも、ダントツの赤字額を出してる羽田空港を
なぜかスルーしてるし・・。

>>775　>>778

パンナムと同じ運命のJAL Vol.2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1253108226/
より
>50 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/09/22(火) 22:41:28 ID:vseRur2+0
>フィクションです・・・。

>（2009年X月Ｙ日）
>午前7時58分。箱崎から乗ったリムジンバスが、
>成田空港第二ターミナルビルに到着した。
>バスを降り、手荷物を受け取った私は、今祖国を離れて、
>遠い異国の地に旅立とうとしている。
>午前10時発の、台北行の*AL641便に搭乗するのだ。
>３泊４日、台北の林森北路や華西街で心の洗濯をするためにである。

>午前8時。ターミナル内に入る。しかし、様子が変だ。
>*ALのカウンターに、係員が誰一人としていない。
>ふとカウンターを見ると、そこには「お詫び　運航休止のお知らせ」
>の貼り紙が・・・。まさか。昨日までは、通常通り運航していたではないか！

>ふと辺りを見回す。すぐ近くでは、●華航空の係員が、急ごしらえの
>長テーブルのカウンタで、手作業でチェックインと預け荷物の
>検査を行なっていた。そこには、長蛇の列が折をなしていたのであった・・・。

>>782
すでに社長が白旗あげて、支援機構に駆け込んでるのは事実だし、
今月にもつなぎ融資が必要だという報道に対する否定のコメントも無い。
おまけに、以前は自主再建は十二分に可能と言っていた御仁まで
コストカットしなければ会社存続も厳しい状況と言い出す始末。

これらの下において、今後の事について多少なりとも
疑義を抱くのは何ら不思議ではないと思うけど。


映画は見てないので何とも言えんが、あれって
実在の会社の話でしたっけ？w

いっそのこと、日本的なLCCにでもなってくれないかな。
キャビンアテンダントもコンビニ店員みたいなの使って、
サービスは無いけどテキパキ動いてもらう。
機内食もコンビニ弁当とか牛丼とか。
もしくは搭乗ゲートのコンビニで買い出して行くとか。

>>787

そんな発想ができるなら、ここまで悪化する前に手を打てたはずだと思う。

自分は、機内食はローコストでいいから（でも、ナイトキャップとしてアルコールはほしい）
シートピッチを広げてほしい。それだけで十分。

所詮、機内食には限度がある。だったら、搭乗前後にラウンジか金出してレストランで
食ったほうがいい。

最近はC専門だけど、半分以上は残しているよ。

最近はC専門だけど　
シートピッチを広げて欲しい　それだけで十分

意味がわからんな、、、、

ＰＹをＣと間違えていたりして、、、、、

>>789

１．スカイラックスのシートピッチを広げてほしい。
２．スカイラックスで窓側席に座ると、通路側席がフラットにすると
　　トイレに行くのがつらい。
　　MHのCだと隣に気兼ねすることなく、通路側に出られる。

３．Yも時々乗るので、広げてほしい。

>>791

間違えた。

２．シェルフラットで窓側席に座ると、通路側席がフラットにすると
　　トイレに行くのがつらい。
　　MHのCだと隣に気兼ねすることなく、通路側に出られる。

安易につなぎ融資などに頼らず少しでも金集めろ
CA使った空港キャバクラやラウンジソープ
マジックは金かけて映画など買わずに自主制作のCAAV

>>788
ＹやＰＹでは、弁当と味噌汁があればいいや。

国鉄民営化の詳しい経緯や長所短所を知っている、
JRの役員クラスでも経営に加わってもらったら？

JALは無くなっても良いんだけど･･･
これ以上、僕らの税金を使わないで!!JAL使ったこと無いのに税金使われるのは嫌だ！
社員もこのような状況なんだから、謙虚に減額やボーナスカットを受け入れろや!
嫌なら優秀なパイロットは他社へ行くとか…若いCAは寿退社、そうでないCAは御勇退！
これで決まり。

日勤教育

ＪＲの民営化３人衆か？
それぞれ東日本と東海と西日本の社長になったけど、
確かに彼らのおかげもあって収益もでた。
でもその金儲け主義の行き先が福知山線脱線事故なんだけど。。。

JALだと墜落事故起こしそうだ。

すでに三人組の一人はここの監査役だぞ。
社外、非常勤だが。

そういや新日本観光の中の人静かだね

エグゼクティブアドバイザは辞めたと自身のサイトで公表してた。
株はどうしたんだか？

＞金儲け主義の行き先が福知山線脱線事故
私の見方は少しだけ違う。
JR東日本、東海、西日本でそれぞれ微妙に歩んだ道のりが異なる。
西日本はどちらかというと、国鉄的な雰囲気を残したまま、経営陣の意識だけ民営化したような印象を受ける。
現場の意見を無視する、風通しの悪い社内で、現場と経営の意識のズレがあの事故に繋がったと思う。

東日本と東海は、いい意味でも悪い意味でも、社内の空気まで民営化されているように思う。
現場と経営が両輪で順風満帆かどうか、知らないのだが、西日本よりは風通しはよさそうだ。

何が言いたいかって言うと、結局金儲け主義ってのはイコール安全軽視、ではない。
安全を軽視した結果事故が起きれば、それは安全のための設備投資よりコスト的にはるかに高くついてしまう。
真の金儲け主義は、事故を起こさず、乗客に安心感を与え、しかし過剰な投資は抑える。
まさに客の望む安全性が実現する。どうでしょうか？

>>802

ＪＲ西日本のところは同意だが、
>真の金儲け主義は、事故を起こさず、乗客に安心感を与え、しかし過剰な投資は抑える。
>まさに客の望む安全性が実現する。どうでしょうか？
ここはちょいと違うと思う。これは経営に余裕がある所のみ成り立つ均衡。

ＬＣＣや規制緩和以後の観光バス業界等の場合、
長期かつ確率が低いリスク（３０年に１回程度の墜落事故、死亡事故を起こす可能性）
を無視した経営を行うのが、もっとも利幅が広くなりそう。
そのようなリスクを持った経営をしても
１００社のＬＣＣの中で墜落事故を起こすのは３年で１社程度だろうから、
賭けとしては上出来。

>>802
＞安全を軽視した結果事故が起きれば、
＞それは安全のための設備投資よりコスト的にはるかに高くついてしまう。

これは理性的に考えればその通りだと思うが
自分ところだけは事故は起こらない
とりあえず目先の金をケチりたい
のような、信仰のようなものが横行して、そこまで理性的な運営が出来ない会社は
世の中に当たり前のように存在しているような気がする

>>787
国内線だけでもＪＡＬエクスプレスに丸投げすれば？

>>647
自己レスですまないです。
成田のを予約したらシェルフラットだったのでそれを予約しますた。

スカイマーク、エアドウ、．．．

>>784
羽田の赤字は新滑走路建設のためですが。
内訳を見たらすぐわかることだが。

それはそうなんだけどね。
羽田を拡張しなければいけないのも元はと言えば地方空港の乱立のせいと言えるし。
ただ最近の地方空港バッシングのすさまじさにはちょっと違和感を感じる。
ＪＡＬの経営難に乗じて地方切りを進めたいだけにすら見えるよ。

>>805
expressやwaysが無駄の象徴みたいなもの。
本体の待遇を下げれば、人件費抑制の為だけの会社なんて必要ない。
まぁ、それが簡単に出来てたら、こんな状況じゃないだろうけどw

ＡＮＡもANKとか子会社乱立したけど、結局集約するんだっけ

空港は赤字でも、空港ビル会社は大黒字だそうだ！
いっその事、一体経営にさせれば良いのに。
ただ、そんな事認めたら、天下り先で甘い汁を吸っている役所のＯＢから、睨まれるだろうけど。

故障しちゃダメだろ

>>802
西日本　良くも悪くも民鉄
東海　良くも悪くも国鉄
東日本　国鉄と民鉄の悪いところ

だと思うんだが。
東って、インシデントの量が半端なく多いぞ。
安全閾値をかなり広く取っているので死亡事故までは至らないが。

ドメはJEX、インターはJALwaysに全部移管して、本体は解体しちゃえ

>>808
羽田のためならどれだけ赤字を出しても問題ないと？
E滑走路作れとか軽々しく言う人は多いが。

まあ、国交大臣が空港勘定は大赤字だから廃止、でも羽田には沢山投資、
などと自己矛盾なことを発言するくらいだから仕方ないかw

>>816
日本語でおk

>>817
>>816の文章ならば意味がわかるぞ

何から何までいい加減、傲慢、慢心JAL

日本時間の９日午前５時前、住友化学がチャーターした日本航空（ＪＡＬ）のジャンボ機（乗客６１人）が、サウジアラビアのジッダ空港で離陸直前に故障し、帰国できなくなった。

　もう１機チャーターされていた全日空（ＡＮＡ）のジャンボ機（乗客７９人）は先に同空港を出発し、無事に帰国した。

http://www.asahi.com/national/update/1110/TKY200911100002.html?ref=goo

羽田は、最大多数の国民が利用する。最大多数への利便は当たり前。
約6700万人が利用している。他の空港と同列は、自分勝手。
問題は、利用者がいないのに作られる空港と施設。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1217659677?fr=chie-websearch-1&k=NYPI4i_.70kUwquseI3cG6fbVewxY5wCCoFD_il_V5UKuffrd87aNOTiloCtrB1lqB0GMujnED.1szFujk12_tbLSBHWvOz7rpZDrj7AUg966zpsdQDlXxLWo8tTD1qcsBKPY_Zq980rChVM.eS1Q7NEr_pVn2sqmpK4y

>>820
あなたの言いたい内容はわかる。

問題は、羽田空港以外の「田舎の空港ばかり」が赤字だという扱われ方なんだよ。
羽田の赤字を隠すのは東京在住者(自称含)のエゴ。

東京在住者ではないよ。6700万人だよ。地方空港は、実際は経費
、建設費維持費全て考えれば不要です。利用者もいないし。

米航空大手アメリカン航空のジェラルド・アーピィー会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）は
９日、「日本航空は（航空連合の）ワンワールドの重要かつ対等なパートナーだ」と述べ、
今後も日航との提携維持・強化を図る姿勢を表明した。

さらに、「日本航空が困難な状況を乗り越えるためにはいかなる協力も惜しまない」と述べ、
資金面も含めた協力を行う意向を表明した。

メキシコで開かれたワンワールドの会合で表明した。

米メディアは、日本航空が米航空最大手デルタ航空と提携した場合、アメリカンは、
米独占禁止法に抵触する可能性があると米政府に訴える意向だと報じている。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091110-OYT1T00351.htm?from=top
関連スレは
【航空/販促】米デルタ航空が電通と契約--日航との提携に向けPR会社変更 [11/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257518817/l50

>>823

AAがんばってくれよ。頼むぞ。

OW系はアジアに弱いし、AAは完全にJLにコードシェアーで依存している。
逆にJLはアメリカ国内で強いAAのコードシェアーは魅力的。

相互補完してくれ。

本日19時から前原大臣と管室長が会見とのこと。

>>822
最寄り空港は羽田だと思っていた。すまん。
そういえば、山形県にある二つの空港、山形空港と庄内空港の利用者の合計は一日平均千人らしい。
東京から陸続きの空港で、一日平均五百人だと印象が良くないね。

ANAが全クラス新ルート導入だとさ。
それでもネオを導入し続ける気か？
ANAの新Yクラス、JALのPY並だ。

新ルート→新シート
Cクラスは、当たり前のようにフルフラット、PYはピッチが42インチで、JALのスカイラックス(45インチ)とほとんどピッチが変わらなくなった。

で会見の内容とは？

＜日航再建＞政投銀が政府保証付けず融資　国交相が支援策
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091110-00000083-mai-pol

>>830

不意に、ハゲタカを思い出したよ。

鷲津が、自殺に追い込んでしまった、仲のよかった自動車下請け部品メーカーの社長を思い出して、
部品をいくら作ったって、部品１個の利益は○○銭。
決して、この自動車会社の車を買えるわけではないんだよな。

現場の人って、こんな心境なんだろうなと思った。
既得権益の老害と天下り連中を一掃して、現場に金を回してやってくれと思った。

>>819
朝日新聞らしい記事だ

政投銀、よく政府補償なしで融資するなぁ？
もはやＪＡＬと一蓮托生と、あきらめたか？

大阪ハノイ線はベトナム航空運行に
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=42876

JALに対し「空港着陸料」などの支払いを一時的に猶予する検討に入る

政府は９日、公的管理下で再建中の日本航空に対し、「空港着陸料」などの支払いを一時的に猶予する検討に入った。公的支援策の一環で、当面の資金繰りに必要なつなぎ融資の額を抑え、銀行団の理解を得やすくする狙いだ。
日航が国などに支払っている着陸料など空港使用料は年間１０００億円前後に上り、毎月支払う形をとっている。支払い猶予が実現すれば、年内に必要なつなぎ融資額が現状の最大１０００億円から、数百億円規模で減る可能性がある。
航空会社が支払う空港使用料は、社会資本整備事業特別会計の「空港整備勘定」に計上される。０９年度当初予算で２０８４億円あり、ほとんどが羽田沖合展開事業に伴う債務返済（年間１０００億円規模）や空港・関連施設の維持運営費に充てられている。
YOMIURI ONLINE [09/11/10]
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091110-OYT1T00096.htm

>>835
ＡＮＡにはしてやらないの？

>>814
同意。
世間ではなかなか理解されないんだよな。

JALだけ着陸料値引きか
離陸待ちで行列ができた時はJALは遠慮させられて飛べなくなるな

>>838
んなわけないｗｗｗ

海外路線はどんどん他社運行・コードシェアに切り替えていこう

ベトナム線→VN
タイ線→TG
韓国線→KE
北米線→AA
パリ線→AF
豪州線→JQ

どうしても引き受け先がない路線だけJOで運行すればよい

>>840
こうみるとアライアンスもクソもねーな。
スタアラ系、スカイチーム系、ワンワールド系とごちゃ混ぜで提携しまくっているキャリアも珍しい。

ヘリンボーンにしておけば上手く差別化もできたのに、
シェフフラットネオはなんとも中途半端だったよな。

ジェットスターとか何の冗談だよ

採算取れない国内路線を着陸料欲しさに平気で飛ばさせていた奴らにも責任ある。
国民の税金で喰わせてもらってたうえ、JALまで喰いものにしてる奴らは罪悪感のかけらも無く呑気で羨ましいです。
奴らのボーナスや年金も返上させればいいのに。

それで普通にやりくりしてる航空会社があることを考えれば、JALがタコだと気づくものだが。
次の利権欲しさにNOと言えず垂れ流してきた経営陣が一番の悪。

>>844
すみません奴らって誰？

>>846
小沢とか旧竹下派の奴らですよ。
つまり、今の政権政党の民主党の奴ら。

ＤＡＩＧＯの印税で賄ってもらえば？孫の代に借財を残しましたとさ。

アメリカン航空、JALの株買取ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

アメリカン航空とＴＰＧ、JALの株購入
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601080&sid=aHSEeVOGKiS0

アンチエヌホだが年金ハゲくそジジぃ共よ。貴様らこの世に不要。一旦倒産させて年金帳消しにすべし。
国民のため。民主党様ならできる。この親方日の丸日航ジジぃ共を苦しめなければ政府保証をすべきでない。

文句ある奴はこっちへ

コメ欄あるぞ

「日航労組OB・OG会」ブログ
http://green.ap.teacup.com/jluob/
JAL企業年金の改定について考える会
http://jalnenkin.web.fc2.com/
日本航空ジャパン労働組合
http://www2.famille.ne.jp/~jaslu/

JALやその従業員は被害者だよ。
本当に責任を追及していかなければならないのはJALを食い物にしてきた連中。

JMB改悪第一弾・・・・・・かな？
正規割引なのにマイル加算率50%の国際線運賃登場。
http://www.jal.co.jp/sakidori/

従業員が被害者？
納めた税を使われてしまう納税者が一番の被害者。
従業員もこの結末は早くからわかっていただろうに、なんで早く見切りつけなかったのだろうか…

シェルフラットNEOなぁ・・
マイナーチェンジだけでインパクトも少なく
おお、これは乗りたいって思わなかった。
ＡＮＡがあんなのを出してきた以上
ヘリンボーンでしか対抗出来ないだろ。

正直誰が悪いかは二の次。
生き残るために今必要なことが年金だということなら、やってもらうしかない

>>853
JALカード ツアープレミアムで100%加算になるのかな？

>>853

これって予約しようとしたら、WEBで表示されなくて、電話したんだ。
そしたら、３日以上は出発翌日日から起算だから、３泊４日以上と
言われた。
２泊３日なら、金曜か月曜に有給とればいけるから買おうと思ったけど、
あきらめた。

昨日、ホンコン、シンガみたけど２泊３日でもHPにでたよ。

年金を受給できない無年金者73万人

JAL年金問題 税金使わないでほしい

税金投入するなら父さんでいんじゃね？

困るのはJAL関係者と株主だけだし限定的だよね

企業が赤字なら年金をカットできるという前例を作ると
波及効果はいろいろなところへ及ぶよ

>>860
企業年金の仕組みも知らないニートか?

>>862
高すぎる分を切れ、だから有効
それとも元も子もご破算がいいかい？

おまいら、記帳ぐらいしておけや

http://www.city.okayama.jp/soumu/soumu/tennnouheika/tennnouheika.htm

株主で利用者で、従業員ではないが、
銀行救済だって実質的には税金で補填しただろうが
じゃあ、銀行員（まだ公的資金返済してないりそなとか新生とか地銀とか）の
年金もカットしろといわないと不公平なんじゃないの？

ｼﾞｬﾙ　ｸｵﾘﾃｨｰ

週末の羽田〜札幌線、年末年始の予約よりすごすぎ！

ナニコレ珍百景に認定だな

なんかあんの？札幌

毎年恒例の　雪まつり ﾀﾞﾅ

マジ何があると？

たぶん、嵐のコンサートがアリーナであるからだわ。

>>872
札幌ドームでしょ

>>866
OBの中にも、そういう意見をたれる人が居るみたいだけど、
金融機関とまったく同じ条件で救済せねばならぬ理由はない。

日本シリーズよりもジャニコンの方が人が集まる時代か。

>866

OB乙
死ね

別に無償で上げるげるんじゃなくて、返ってくんだから良いじゃねぇーか。

>>877
これもOBが同じ様な事言ってるみたいだけど、
返ってくんだから良い、なら銀行は渋らない。

>>862
企業が赤字なら国家予算で補填という前例を作ると
波及効果はどうなるんでしょうね。

米でもリーマン潰してGM助けたって言ってるな
どこを助けてどこを切るか、難しい問題だ
ただ、JALが無くなっても困る人は銀行より少ないのは確かだと思う

ＪＡＬの役員は、役員になる時に社員を辞めているんだから、社員としての退職年金って、もらえるの？
内情に詳しい人、教えて。

国民年金だけの受給者は平均月額4万7千円

↑　JALの年金がいかに高いかがよくわかるな
腐りきった会社はアボンで決まりでしょ

>>883
ﾏｽｺﾞﾐ鵜呑みの典型的な意見だね

本日、中間決算発表

国内線 クラスJ 普通席
国際線 エコノミー

新聞サービス終了だって

まぁ、新聞は無くてもいいよな

予約案内とJMBの電話は有料化

ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1257516119/l50

JALのフリーダイヤルって携帯電話からは繋がらないから俺的に有料でかまわない。
0570より03の番号案内してくれた方がありがたいけど(0570は無料通話分にならないので)

JGCの年会費を5万ぐらいにすればいい
失うことはプライドが許さないだろうから誰も解約しないよ

>>891
在日朝鮮人、乙！

決算の赤字957億だって
アンパンマン見てたら速報出た

日航、事業再生ＡＤＲ手続き申請　４〜９月最終赤字1312億円
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20091113AT3L1304113112009.html
>日本航空は13日、私的整理手法の一つである事業再生ＡＤＲ（裁判外紛争解決）
>手続き開始を事業再生実務家協会に申請し、受理されたと発表した。同社は
>経営再建に向けて企業再生支援機構に支援を要請済みだが、支援の正式決定まで
>時間を要するため、ＡＤＲ申請で金融機関への債務返済を一時的に先送りする。
>日航は当面の資金繰り確保のため、近く政府に対して日本政策投資銀行からの
>つなぎ融資を要請する見通し。

>　日航が同日発表した2009年４〜９月期の連結決算は、営業損益が957億円の
>赤字（前年同期は302億円の黒字）だった。02年の持ち株会社の発足後、４〜９月
>期としては最悪。景気低迷に伴う旅客減少などが響いた。

>　売上高は前年同期比29％減の7639億円。最終損益は1312億円の赤字（同
>366億円の黒字）だった。2010年３月期通期の予想は未定とした。従来は売上高が
>前期比10％減の１兆7480億円、営業損益が590億円の赤字（前期は508億円の
>赤字）、最終損益が630億円の赤字（同631億円の赤字）になる見込みと公表していた。
>〔ＮＱＮ〕 (16:36)

全日空９月中間決算　インフル響き営業赤字に
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/091030/biz0910301527012-n1.htm
>全日本空輸が３０日発表した平成２１年９月中間連結決算は、本業のもうけを示す
>営業損益が２８２億円の赤字（前年同期は４９８億円の黒字）だった。景気低迷の
>影響でビジネス需要が落ち込んだほか、新型インフルエンザの流行で旅客収入が
>落ち込んだのが響いた

>>893-895
JAL　957億円
ANA 282億円

JALの影にかくれて目立たないけど、ANAも悪い数字ですね。

ANAも赤字だからと安心したいのか？

KUSO JAL なんかさっさと潰せばいいのにね

ＡＮＡは債務超過じゃないし。　　←　ここ重要

>>898

JALがつぶれてもANAが儲からないよ。
こんなこと判らないの？

>>899
>>ＡＮＡは債務超過じゃないし

本当はどうかな？

>　日航が同日発表した2009年４〜９月期の連結決算は、営業損益が957億円の
>赤字（前年同期は302億円の黒字）だった。

４〜6月は確か９９０億の赤字だったから７〜９月は３０億以上の黒字じゃないの？
違うの？

>>901

赤猿、連投で必死だなｗ

オバマが降りたのANAの階段

http://stockvoice.jp/

中間決算発表をフル生中継(もう終わってる)

決算発表を中継すること自体が初めてな上に、会見途中で打ち切る
予定らしかったのを、結局最後の質問まで全部流してた
きっと、すげーアクセス多かったんだろうな

>>903

赤でも青でもないよ。
ただ１社体制は反対。
株は青を持っている。

JALスレで赤猿とか言われても

週刊誌【AERA】11月23日号(来週号)
⇒衝撃スクープ：JAL「タスクフォース報告書」を本誌が極秘入手して独占公開！
▼12月に全便一斉に運休の危機
▼ANAとの統合は無理と指摘
http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20091123.jpg

>>908
asahi..........

JAL支援に貢献するため先ほど週末ステイチケットを購入した。

やはり赤いマスコミは暗躍してるんだな

>>908

朝日新聞は大赤字だから・・・。年金積み立て不足だし。

他人の会社の経営の悪口言う資格は全く無い。

>>902
営業損益と最終損益がごっちゃになってる

営業損益(前年実績)
4〜6月　▲861億　(39億)
7〜9月　▲96億　(264億)
------------------
4〜9月　▲957億　(303億)

最終損益(前年実績)
4〜6月　▲990億　(▲34億)
7〜9月　▲312億　(401億)
------------------
4〜9月　▲1,312億　(367億)

4〜6月より改善してはいるが黒字は全く出ていない
前年比ではボロボロ

国際線の特典ですが、
例えば成田ーシンガーデリーー福岡ー羽田　とこういう特典の使い方はできるんでしょうか？
また、この場合の必要マイル数はどうなんでしょうか？

しかし、高速１０００円等政府の無能政策のしわ寄せがこれか。
いくら自民のアホどものせいとはいえ、納得できません。
選挙で投票したアホどもが責任取ればいいのに。
選挙に行かない俺は勝ち組。

>>891
こんなことはないと思うけど万が一そうなっても解約できないなぁ・・・
毎年サファイアなんて乗れないし、OWになってからの目標は20000FOPだから
達成したらそれ以降は青いほうに乗ってしまう・・・

事業再生ADR手続きの申請と、日本航空の事業ならびにサービスの継続について

2009年11月13日、日本航空は事業再生ADR（＊）手続きの申請を行いました。
この申請は、JALグループの事業継続と経営再建のために行うものであり、
JALグループは引き続き航空輸送事業、およびマイレージサービスをはじめとする
サービスを提供してまいります。
（＊事業再生ADRは金融機関との話し合いで進められる手続きであり、マイレージサービスや一般の取引等は影響を受けません。）
お客さまにおかれましては、これまで通り変わらずJALグループ便、ならびに
サービスをご利用いただきますようお願いいたします。

2009年11月13日
日本航空

>>914
とりあえずそのルートだと就航便がない区間が
あるので、特典のみならず金を払っても無理
経由便なら可能かもしれない

公式読んで勉強するか、フリーダイヤルが使えるうちに
電話してよく聞いておいた方がいいよ
どうせ、予約するときも長電話しなきゃならないから

ＪＡＬ退職者「企業年金カットは権利侵害だ！訴訟も辞さない」

おまいら、ＪＡＬ退職者さまはな、深く考慮されておるのじゃ。
彼らが意地を張ることで、結果どうなる。
銀行が融資しない　→　JAL　父さん　→　年金組合清算　→　企業年金分の大半がパー

な、税金使わなくて済みそうな流れだろ。
俺たちにできる事は、ＪＡＬ退職者の年金額に文句たれつつ、裏で彼らの主張を応援する事だよ。

国内線はJALエクスプレスに移管？

SQに買収してもらえば？

ANAと統合してANALは超既出ですね？　はい了解しました。

もう、そのネタ飽きた

＜14日付の「東京・中日新聞」社説＞
ＪＡＬ危機　今度こそもう後がない
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2009111402000035.html

ANALにしても赤痔

誰がうまいこと言えとらwwwwwwwwww

最後の、ら は間違い。ｽﾏｿ

「企業年金分の大半がパー」になっても、基礎年金＋厚生年金が満額残るおいらは勝ち組

だから、ＪＡＬ退職者は（ｒｙ

>>914
ワンワールド特典のルール
http://www.jal.co.jp/jalmile/use/partner_air/oneworld/
ワンワールドの就航地 ※コードシェア便が特典で使えるかはルール参照
http://www.innovata-llc.com/onw/default.asp?show=MAP

★NRT -(JL)-> SIN -(CX・BKK経由)-> DEL -(CX・HKG経由)-> FUK -(JL)-> HND
総飛行距離が約10,000〜12,000miの特典で、必要なマイル数はY:60,000、C:90,000

一番遠いデリーが最終目的だと思うので、シンガポールの代わりにバンコクor香港なら…
★NRT -(JL)-> DEL -(CX)-> HKG -(CX)-> FUK -(JL)-> HND
総飛行距離4,000〜8,000miの特典で、Y:40,000、C:65:000

★NRT -(JL)-> DEL -(CX)-> BKK -(CX・HKG経由)-> FUK -(JL)-> HND
★NRT -(JL)-> DEL -(CX)-> BKK -(JL)-> NRT
どちらも8,000〜10,000miの特典で、Y:50,000、C:80,000

昨日、羽田空港からの同じバスに乗ってきたCAは、
今だに優遇されてます感がある。
乗務員待遇は聖域なんてのがそもそも間違い。

荒らしが札幌ドームでライブをするらしくて、今日の羽田→札幌、月曜の
札幌→羽田がすごいことになってるけど、こういうおっかけの人って、
どういう運賃で乗ってるの？
それなりに高い運賃で乗ってくれてるなら儲かるね。

>>933
517便に乗ってたな。

Fじゃないんだね

>>933
多分、先得割引かと…。
一般的に、人気歌手のライブのチケットを買うのは４週間以上前でしょうから。
ＪＡＬは今日だけ先得割引の設定をやめたらよかったね！

>>936
ライブじゃないが、所用があって今日と月曜のを先得で買ったけど、
買った当時は便選びたい放題ですた。


なお、用がなくなってキャンセルしますた。
わかってるとはいえキャンセルチャージ痛かったですｗ

年金カットか
マイル廃止か
会社潰すかの３択

>>933
そもそもツアーで買う香具師が多いだろ・・・

>>932
乗務員だけでなく
地上職も出勤は会社負担のタクシー

>>932
乗務員だけでなく
地上職も出勤は会社負担のタクシー

まあ、IITで往復2万円程度だろうね。
北海道は11〜12月が最安期だし。

今日は、羽田の嵐で遅延しまくりで札幌行きは積み残し発生らしいね

>>932
感だろｗｗ
今や時給1133円、東急の駅員の方が給料高いんだよ。
感ぐらい許してやれ。

年明けから新聞やめるのね。
もはや、ここまできたか。。

>>945
機内で新聞読みたいから青に乗り換えようかってぇのなら、考え直した方がいい。
あっちも新聞なくすから。つうか、新聞なくします宣言は青が先。