自治スレｉｎエアライン

申請しました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/494

シンプルすぎる

>>153
過去レス参照のこと。

>>153
今のところこれでいいでしょう。（というか、そうするより致し方ない）
シンプルゆえ、文句をつける隙がない。

ローカルルール決めるのには時間が必要だと思われ。

ともあれ、
>>150-152　激しく乙でした。

3 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる New! 2005/11/28(月) 08:00:54 ID:Cmf5/UYCO
もっと気の利いたLR考えろよ。

4 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage New! 2005/11/28(月) 09:37:31 ID:odm3qhrU0
>>1-2
ﾜﾗﾀ

6 ◆BOX/05.... sage New! 2005/11/28(月) 20:23:40 ID:ZgRGQp84P BE:?-##
これはひどいｗｗ

　　　　　・・・( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )

問題のあるスレッドの削除を急いでもらう手はないのでしょうか？
今ぐらいが板の風紀を維持できるかどうかの分かれ道のような気がします。
これ以上糞スレが増えると手をつけにくくなるのではないでしょうか。

こっちでもANAヲタやJALヲタがスレ乱立させる悪寒

>>158 >>159
華麗にスルーしとけば勝手に枯れて死ぬよ。
立て過ぎ規制がリセットされた新板では、この程度は想定の範囲内。
もし本気で糞スレ対策を考えるなら、ローカルルールなんて全く無力。
板の設定（現在はtatesugi=64）変更申請まで踏み込まなければ。
>>157
外野の野次などｷﾆｼﾅｲ
>>150-152
乙

航空船舶板で弾圧（？）されて地下に潜っていた（？）連中が真っ先に
移ってきたのかもしれんｗ

いま最優先に考えなくてはならないのは、そんな連中のことよりも
航空船舶板に残って様子見している大勢の趣味系スレ住人に円滑に
転居してもらうにはどうするかということだろう。
彼らが「エアライン板の方が居心地が良さそうだ」という気持ちに
なってもらえるような方策はないものだろうか。

とりあえずの申請は済ませたので
>>138のローカルルールの中身について議論の続きをしましょう

まずここの部分から
スチュワーデス@裏クルーネットの誘導を入れるかどうか？
他の板の説明はどうか？
国土交通･都市政策板は正式名称が決まったらそれに変更で

＞エアライン･空港とその利用者のための板です 
＞海外旅行板 国内旅行板 ポイント･マイル板にも関連スレッドがあります 
＞●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします 
＞　スチュワーデス@裏クルーネット　スチュワーデス・CAの話題 
＞　航空･船舶板　飛行機･工学関係･その他の話題 
＞　運輸･交通板　交通の話題 
＞　国土交通･都市政策板　航空行政･空港政策の話題

なんでそれまでにもいろいろと意見が出ているのに
それらを無視した>>138からの議論になるの？

スッチーのスレはこれが結論かと。
＞CAスレは>>109の意見にも賛成しつつ>>126に賛成
＞案内は抑止力として必要

スッチースレの受け入れに反対してる人は誰もいないようですし
かといって野放しは危険なので誘導は必要
良スレは残るし糞スレは落ちる
このあたりは全員の意見が一致してるのではないでしょうか

提案なんですが、きっちりと「板違い&ローカルルール違反」とするもの
こちらの板もありますよ、と「誘導&案内」とするものに分けて書いたらどうでしょう。たとえば、

【エアライン･空港とその利用者のための板です】

●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします
　旅行の話題は→国内旅行板　海外旅行板
　航空技術・宇宙科学技術などの話題は→航空＆船舶板
　特定webサイトの話題は→ネットウォッチ板
　
●エアラインに関連する板は以下にもありますのでどうぞ
　航空行政･空港政策の話題→国土交通･都市政策板　
　スチュワーデスの話題は→スチュワーデス@裏クルーネット
　マイルの話題は→ポイント･マイル板
　
●エロネタ・萌えネタは→禁止

>>163
スレ検索の方法や重複スレの削除など必要なものがまとまっているから
何も無いところから議論を始めるよりこれをたたき台にしたほうが話が早く進むと思います

>>166
板の方向性を決める重要な議題なのだから、
時間をかけて悪いということはない。

あせらず、じっくりと。

>>165
>航空行政･空港政策の話題→国土交通･都市政策板　
>スチュワーデスの話題は→スチュワーデス@裏クルーネット
>マイルの話題は→ポイント･マイル板

交通政策板は向こう側もまだ固まってないようなので、保留という事で一旦外しませんか？
裏クルーネットですが、２ちゃん外サイトをＬＲで誘導するのは自分はどうかと。
CAネタは、今の板の状況なら立ってもいいと思し、
乱立するようなら、その時に統一スレにするか、誘導するか考えればいいと思う。
エロスレはどのみち削除だし。
マイルの話題はポイント･マイル板とこっちと両方やるの？それともマイルの内容によって住み分けるの？

>>166
内容が細かすぎて、逆にたたき台にしにくいよ。
スレ検索の方法や重複スレの削除などは、大まかなＬＲの話し合いをしている現段階では必要ないし、
かえって見にくくしていて邪魔。

＞交通政策板は向こう側もまだ固まってないようなので、保留という事で一旦外しませんか？
賛成。決まってからこちらも決めるのが正解

＞裏クルーネットですが、２ちゃん外サイトをＬＲで誘導するのは自分はどうかと。
反対。実行効果が充分過ぎるほど航空板で上がっている訳だから
警戒段階を一段下げるのはいいとしてもいきなり撤廃は危険すぎる
２ちゃん外サイトだからという理由もおかしいと思う
何年も航空板がCAスレでモメて最後に作ったLRで運営も認めたサイトなわけで
ここまでの貢献度は高いと思うし、もしも外部サイトだから問題があるというなら
LR申請は通らないし運営も認めないわけで。
裏クルーネットの誘導があると抑止力になったりするメリットはあるけど
外した時はデメリットはあってもメリットゼロかと。

＞マイルの話題はポイント･マイル板とこっちと両方やるの？それともマイルの内容によって住み分けるの？
案内として書いておいて後は流れに任せていいのでは？

ルールを作ったり削ったりするのはいきなりじゃなく少しずつ状況を見ながらがいい

｛エロネタは禁止｝のガイドラインだけで対応できてたら
航空板のスッチースレ乱立は何年も続いていなかったのかもw

フェチ板の誘導もダメ、統一スレもダメ、しょうがないから外で。
っていう過去の流れだよね？

スッチーとエロは密接に関係していて切っても切り離せないんだろうね
なんか軒を貸したら母屋を盗られるみたいに最後は
【エアライン･空港とその利用者とスチュワーデスの板です】
なんてことになったらちょっとキモいかもw

冗談はさておき、スッチーネタは外部板への誘導が最も効果的だったのは事実だから
そういう手段の良い部分を使いつつ、受け入れるものは受け入れる
>>109と>>126の折衷案、LRとせずに案内とする>>165がベスト

○○はあるべき、○○は削るべき
の基本的な判断は過去の実態に合わせるのが良い
形式論で必要不必要の判断をすると意見は一致をみない
この板の住人のほとんどは航空板からの移住者
従って、航空板で効果のなかった部分は削る
問題が生じそうな部分には予防策を入れる

ガイドラインや削除依頼の仕方、スレの立て方などは
過去に照らし合わすと読まない人が多いようで効果無し
よって全体はわかりやすく、短く。

航空板の過去から判断して
予防が必要なのはエアタリフ、エアトラ、スッチー、空港の乱立
割引料金関係スレの乱立、くらいか。これらの予防を
あくまで受け入れる体制のもとで緩く案内するものと
厳しく規制するものに分ける

修行僧は過去に乱立というのはあまり無い。従って案内のみ
スッチーは過去に大問題。しかし後に外部誘導で落ち着いた。従って案内のみ
エアタリフは乱立で悪質。従ってローカルルールで縛る

という風に決めて行けば客観的。

エアタリフはローカルルールで縛る前に根本的に板違い、書き損じた。

LR（？）の申請が通って、板のTopがスッキリしましたね。

>>172
その考えではここが航空船舶板過疎地支店になってしまう。
航空船舶板とはカテゴリーが違うことを前提にした方がいい。

>>173-175のＩＤがＵＳエア→エアカナダ→日航と並んだぞ。

>>176
よくそんなところに気付いたねー。ACは結構好きです。
ジャマイカに行ったのか懐かしい、、、

>>172
乱立が予想される割引運賃スレ、ANAとJALの総合運賃スレを
乱立前にそれぞれ立ててしまうのも手かも。
最初に総合スレ立ててしまえば、残りは重複扱いで削除出来るし。

エアタリ、エアトラ、スチネタはローカルルールで厳禁かな。

後はANA関連スレとJAL関連スレの上限設定(4つくらいが適当?)
くらいでも良い気がする。

>>178
スレッド数で規制はわかりにくいんじゃないかな？

２ch的には重複は×ということですから、
内容でわけるのが誰にとってもわかりやすいと思います。
（もちろん、削除屋さんにとっても、ね？）

航空船舶板では、会社のスレだけで進める方向でしたが、
昨今のトラブル増加により、「不祥事スレ」が暗黙の了解なのか、
あんまり削除依頼も出されないまま、進行してきました。
これは時代の流れだから仕方ないかなー！？と思ってました。

反対にマイル関係では、JMB>JGC>JGPあるいはラウンジなどと、
際限なく増える傾向にあります。
これをわかりやすく重複防止する必要がありますね。

＞後はANA関連スレとJAL関連スレの上限設定(4つくらいが適当?) 
＞くらいでも良い気がする。

例外を認めるとスレ乱立の原因になるから1つの会社にスレは1つだけ
1本だけででスレ消化が速いほうがいい

>>178-180
気持ちは理解できる。
ただ航空船舶板と同等またはそれ以上の縛りを設けてしまったら
いつまでたっても住人はこっちに流れてこないと思うが。

「Aを認めるとBになる恐れがあるから、Aを認めずにCになったほうがいい」
というのは規制の理由になりませんよ。根拠のない憶測に基づく個人の意見に過ぎない。
「Aを認めるとBにより板が明らかに成り立たないので、制限せざるを得ない」
なら、議論の余地はあるけど、Bが単に「スレの乱立」だったら話になりません。

>>181
いえ、だから、規制するとかでなくて、
重複×というのが２chのルールですから、
それに沿って淡々と処理すれば良いだろうと、、、

>>182
とはいえ、179で例示したように、
JMB/AMC関係は微妙に内容をズラしたスレの乱立が起こりやすいので、
縛りではなくてガイドラインがあると良いかも知れませんね。

>>183
航空貨物総合スレッドを誰かが立てたようだが、今後ＮＣＡ、Ｆｅｄｅｘ、ＤＨＬ等
貨物航空会社単独スレが立ったらあなたは削除依頼を出しますか？

>>184
その質問は航空会社総合スレが立ったら
すべての個別の航空会社スレを削除するか？
と言うのと同じ

個別の航空会社のスレを複数立てを認めるかどうかの
議論なのに話のすり替え

>>185
すり替えではない。
最初に大風呂敷を敷いたスレを立てておいて、後から少しでも
オーバーラップしたスレが立ったら削除してしまえ、というのは
乱暴だと言ってるだけだ。

＞エアタリ、エアトラ、スチネタはローカルルールで厳禁かな。

前者は厳禁で異議なし。でもCAスレは基本受け入れ+乱立防止予防の為に裏クルーネットへ誘導必須。で宜しいかと。

航空会社スレの乱立対策は過去の航空板の実態とその規制の仕方から学ぶのが吉。
禿げしく乱立するスレは事前の対策を打っておくべき。たいしたことないスレは
縛りをきつくせずに流れにお任せかなあ。

ここまで見て感じたこと。
個人的な理想や見解も混じっているようで、理想はそれぞれあると思うが
全員の意見を統一させるのが難しい点は互いに妥協も必要かな。
過去の実態をトータルで考慮して事前に対策しておくべき点も必要かもしれない。
ガイドライン違反のスレは削除されるのが正論なのだが、それが速攻で削除される訳ではなくて
処理が遅れて何か月も残ったままになってしまう、そうなると必然的に違反のスレが乱立という図式。
これを防ぐには【スレを立てる前に】など単発スレ防止策か質問スレへの誘導も必要か。

いまだかつて無い斬新な！ルール案。
規制も誘導もなし。とにかく相手の心に訴えてみる。

【エアライン･空港とその利用者の板です。
みなさん、スレを立てる時は絶対によくよく確認して下さい。
(フォントは大きく)
それは板違いじゃありませんか？
それはあのスレと同じネタじゃありませんか？？

重複や板違いのスレが立つと有意義なスレも埋もれ、情報が分散し、
同じスレだらけになり、訳わからん状態になり、
本当に本当に本当にいいことは一つもありません。最悪です】

>>188
斬新だが、ｲﾏｲﾁ。

>>188
独創性という点には拍手。
ただし、ローカルルールは必要だと考えている人がそれで納得するかどうかは疑問。

>>189-190
どんなスレが悪影響を及ぼしてくるのか、もう少し時間をかけないと、
良いLRは策定できないのではないでしょうか？

>>188のような内容でしたら、早期に決めることができますよね？
良い提案だと思いませんか？

あんまりあれこれ縛ってしまうより、
必要最低限に抑えたいという気持ちは皆、同じではないでしょうか？
その第一歩として評価したいと思います。

>>191

>>188がいいとは決して思えないんだが。
日本語が不自由だと思わないですか？

>どんなスレが悪影響を及ぼしてくるのか、もう少し時間をかけないと、
>良いLRは策定できないのではないでしょうか？

という意見は結構だが、それは>>189-190に対するﾚｽとしては
不適切でしょう。噛みあってないじゃない。

>>192

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125936901/468-469
468 名前： ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日： 2005/11/30(水) 18:22:41 
＞なんだか、エアライン板ができても、住民が引越しを拒否しているような感じだなぁ。

469 名前： ＮＡＳＡしさん ◆NHi28FfuEI [sage] 投稿日： 2005/11/30(水) 18:32:06 ?##
＞無理に動かそうとすると、テコでも動かないのが人情でしょ？ 

＞私だって、いきなり移転しろと言われても、今の住処を離れないでしょうし、 
＞先方の方が住みやすそうだなーと思ったら、言われなくても移転するかも知れません。 

＞航空・船舶板では理系専門板でしたから、いろいろとお約束が厳しかったですが、 
＞今度は趣味カテゴリーですから、従来より自由な議論がしやすい環境にあります。 
＞これを活かして、より活発なコミュニティーを作ることが先決ではないでしょうか？ 

＞動かすのではなく、思わず行ってしまうような雰囲気に、、、

　　　　　　　　↑
航空板で削除依頼しまくりの御仁がローカルルールが緩いほうがいいという理由
エアライン板の規制が厳しいと航空板から目障りなスレを移転できなくなるから

この板で自治スレだけレスが多いのも変だなぁw

>>192
あ、細かい内容はもちろん「要・再検討」ですよ。
でも、方向性はそれでいいと思うんです。
最初はユルくてもいいじゃないですか？　だんだん変えて行けば、、、

>>193
航空・船舶板は学問理系です。
エアライン板は趣味カテゴリーです。
ついでに言えば、交通政策は政治経済です。

カテゴリーの違いによって、LRの方向性に違いが出るのは、
当然のことだと思いますが、違いますか？

>動かすのではなく、思わず行ってしまうような雰囲気に、、、

そういうふいんき（←なぜかry）にするためには、
エロスチネタ大好き人間を排除するのはではなく、
削除依頼を出すことに生きがいを感じている人間の
排除が必要だろう。

>>196
エロネタはガイドラインで禁止されていますよ
スチネタは受け入れ+誘導というのが多数意見ですよ

削除依頼の排除？
論外ですね。自治否定の自治妨害ですね。

>>196
なんでBBSPINKがあると思う？
それさえもわからないおまえに、
他人を批判する資格はないね。

>>196
気持ちはわからんでもない。要するに

>>197みたいな、すぐに
「自治妨害」とか「自治否定」とか言い出す香具師がｳｻﾞｲんだよな。

>>199
空気嫁。

>>198-199
2ちゃんねるのガイドラインではエロは違反と書いてありますよ
誰もPINKちゃんねるの話なんかしていないでしょう

航空板でエロを受け入れですか。
削除依頼は排除ですか。
論外中の論外です罠

荒らしは放置して議論を続けましょう。

>>201
餅つけ。

198は、
『ぴんくがわざわざ作られていることからもわかるように、
そもそもエロネタは板違いなんだよ！
それすらわからない人間に自治批判する権利はない。』
と言っている。


問題は198-199ではなく、196にある。

どーでもいいんですが以下のような場合は華麗にスルーして議論を続けませんか。

・何でもかんでも根拠なく反対する
・論理性に欠けた感情的な発言
・一度議論され結論が出ているものを蒸し返す意見
・自治に怨みを持つエアタリフやスッチー関連の荒らしさん
・自治はするなとか、削除依頼はするなとかいう訳の分からん意見

こういう風に見事に肝腎の議論から逸れてしまって議論が中断してしまうのは良くないです。
まあ、それがヤツの目的なんでしょうけれど。。

本題に戻ります
>>188を提案したのはわたしですが、日本語が不自由だろとの意見をもらいました。
板違いのスレや重複スレをやたら立てる原因を考えると、スレをよく確認せずに思いつきで立てるか、
確認がちゃんとできていないか、のどちらか。
堅苦しい注意では誰も読まない、あえて気を引くような注意が必要かと思い、あんな文にしたわけです

誘導も案内もありませんが、たとえばの話、>>188を改良して第二次の案内として申請
その間にまたまた議論を続けて行く、というやり方はどうですかね？
常にローカルルールを書き換えられるような習慣付けをしておくのも利点があると思うんです。

昔、こんな案もありました、、、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/484-485

板Topの文章って、面白くないと読んでもらえないような気がしてきました。。。
長々と書いても相手にしてもらえないだろうし、
最小限に絞ってしまってあとから考えるという205さんの意見は良い発想だと思うんです。

せっかくの新設板。こんな機会はなかなかありません。
杜撰なことにならないよう、徐々にステップを踏んで行きましょうよ。

>>205さん、188の改良案をお願いします。
（妙にクドいところは、けっこう好きです。）

>>204
そういうレッテル貼りな方にも、できればご遠慮願いたいです。

あと、
・一度議論され結論が出ているものを蒸し返す意見
これを単純化して、何も知らずにやって来る新参の人を罵倒して追い出すのもいけません。
過去ログ読むのも基本ではありますが、100も200も遡って精査できるほど暇な人ばかりではありません。

何事においても、決め付けはいちばん良くありません。

>>207
まあまあ、、、

新参の方と、そうでない方は、
悪意があるかどうかで見分けがつくと思いますよ。　（・・）b



同じ志のもとで、協力しあって行きましょう！

>>208
そりゃあなたもレッテル貼りしていた（している）側だからねぇ。
レッテル貼り自粛要請には一言言いたくもなるわなぁ。

で、今たたき台になっているのは>>188案でいいのね？

いいですよー。

新案

スレを立てようとしているそこのアナタ！
立てようとしているそのスレ！たぶん同じものがあると思いますよ！！
スレッド一覧〈リンクを入れる〉からちょっと検索してみて下さいな
最低でも10分くらいはﾁｪｷしてくださいな
同じ感じのスレはない？ でも板違いじゃありませんか？

航空船舶板に国内旅行板、海外旅行板、スチュワーデス@裏クルーネット、
ネットウォッチ板、マイルポイント板、なんていうのもありますよ　←　こんなのも試しに入れてみる手も。

重複や板違いのスレが立つと有意義なスレも埋もれ、情報が分散し、
スレが無意味に乱立し、板にとっては最悪です

もーしも♪わたしがぁ♪スレを立てたなぁらあ♪重複スレを立てぇたでしょう
子犬の横にはオマエ♪オマエ♪オマエは地獄行きぃ♪

>>212
10分は可哀想なので、1分とか3分でどうだろうか？

>>212
こういうのは最初に作ったものが一番良いことが多いよ。
あれこれこねくり回して手垢まみれになると面白くも何ともないものになってしまう。
・・・・・・とかなんとか言っておきながら、
>>212のラスト２行を削ってみては？
と、勝手なことを逝ってみるﾃｽﾂ。

＞こういうのは最初に作ったものが一番良いことが多いよ。

一番最初に出てきたローカルルール
>>42-43
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/25(金) 09:58:23 ID:lXRFRocp0
>>39 
1つの話題1スレッドは賛成 
他へ誘導は他の板の取り扱い範囲が決まってから決める事としても 
この板の取り扱い範囲の案内と重複スレなどの防止のために検索の方法など 
最低限必要なものをローカルルールにまとめた。 


【ローカルルール表示画面】 
エアライン･空港とその利用者のための板です 
(ここに将来他の板への誘導を入れる) 

新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には 
　※スレッド検索は スレッド一覧 から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力 
　※タイトルはスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等､検索性を高める工夫を 
　・同じ会社 空港等の話題は１つにまとめて下さい　重複は新しいものから削除へ 
　・ネタスレ厳禁 
●スレを立てるまでもない疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ 
　・単発質問は厳禁 

荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです 
　※レスをつけずに【削除依頼板】へ　相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります 
　※荒らしを見つけたら【規制議論板】へ 
●個人･コテハン(固定ハンドル)叩きは２ｃｈ内外に関わらず厳禁 
　・個人名等の書き込みは、一部伏字･それを示唆するような文字列等でも厳禁 

エアライン板のあり方の議論は 自治スレ　　雑談は 雑談スレ へ

>>215の「堅いがまともな」ほうがいいに１票。
航空板のを随分と継承しているようだけど、それもまたよしかと。

蒸し返しになるかもしれないが、漏れの改善案
・ネタスレ厳禁 ==> 記載しない（容認）
・「厳禁」はやめて他の表現へ。
　強い意思の場合は「禁止です」、弱い意志の場合は「〜へお願いします」「〜もあります」
　など誘導・紹介調で

>>215
そうきましたか。
>>42は一群二類個人の名前まで禁止対象にしてるという致命的欠陥あり。

>>216
蒸し返しになるかもしれないが、「厳禁」「禁止」「〜へお願い」は
どれも誘導厨に隙を与えることになるのでﾏｽﾞｰ。「〜もあります」なら桶。

>>216
最初に出されてからその意見は他の人も言っている

厳禁⇒禁止
ネタスレを認める　萌えネタは禁止
など

変更後
【ローカルルール文章】 
エアライン･空港とその利用者のための板です
海外旅行板 国内旅行板にも関連スレッドがあります
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします
　ポイント･マイル板　マイルの話題
　スチュワーデス@裏クルーネット　スチュワーデス・CAの話題
　航空･船舶板　飛行機･工学関係･その他の話題
　運輸･交通板　交通の話題
　交通政策板　航空行政･空港政策の話題


新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には
　※スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力
　※タイトルはスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等､検索性を高める工夫を
　・同じ会社 空港等の話題は１つにまとめて下さい　重複は新しいものから削除へ
　・エロ･萌えネタ禁止
●スレを立てるまでもない疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ
　・単発質問は禁止

荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです
　※レスをつけずに【削除依頼板】へ　相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります
●個人･コテハン(固定ハンドル)叩きは２ｃｈ内外に関わらず禁止
　・個人名等の書き込みは、一部伏字･それを示唆するような文字列等でも禁止

エアライン板のあり方の議論は 自治スレ　　雑談は 雑談スレ へ

【ローカルルール内容】 
<b>エアライン･空港とその利用者のための板です<br> 
<font size=2><a href="http://travel2.2ch.net/oversea/">海外旅行板</a> 
 <a href="http://travel2.2ch.net/travel/">国内旅行板</a>にも関連スレッドがあります<br>
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします<br>
　 <a href="http://hobby7.2ch.net/point/">ポイント･マイル板</a><br>
　スチュワーデス@裏クルーネット　スチュワーデス・CAの話題<br>
　<a href="http://travel2.2ch.net/space/">航空･船舶板</a>　飛行機･工学関係･その他の話題<br>
　<a href="http://society3.2ch.net/traf/">運輸･交通板</a>　交通の話題<br>
　<a href="http://that4.2ch.net/trafficpolicy/">交通政策板</a>　航空行政･空港政策の話題<font size=3 color=red>
<br><br><br>新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には</font><br>
　※スレ検索は <a href="/airline/subback.html">スレ一覧</a> から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力<br>
　※タイトルはスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等､検索性を高める工夫を<br>
　・同じ会社 空港等の話題は１つにまとめて下さい　重複は新しいものから削除へ<br>
<font color=red>　・エロ･萌えネタ禁止</font><br>
●スレを立てるまでもない疑問＆質問は <a href="/test/read.cgi/airline/1132819861/l50">質問スレ</a> か既存の関連スレへ<br>
　・単発質問は禁止<br><br>
<font size=3 color=red>荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです</font><br>
　※レスをつけずに【削除依頼板】へ　相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります</font><br>
●個人･コテハン(固定ハンドル)叩きは２ｃｈ内外に関わらず禁止<br> 
　・個人名等の書き込みは、一部伏字･それを示唆するような文字列等でも禁止</font><br><br>
エアライン板のあり方の議論は <a href="/test/read.cgi/airline/1132755995/l50">自治スレ</a>
　　雑談は <a href="/test/read.cgi/airline/1132932798/l50">雑談スレ</a> へ</b>

＞蒸し返しになるかもしれないが、「厳禁」「禁止」「〜へお願い」は 
＞どれも誘導厨に隙を与えることになるのでﾏｽﾞｰ。

？意味不明

振り出しに戻すのは止めてよ。

>>218-219で結構まとまっている希ｶﾞｽ。賛成。

>>217
「禁止」は必要な部分では禁止する必要があると思う。
「単発ｽﾚ禁止」などは典型かと。単発ｽﾚは誘導も当然だと思います。

緩い部分は（今のところ）緩くする方向がいいとは思う。

>>214は>>212に対してだったんだが、撤回。
>>218をいじってみた。

（要修正部）
エアライン･空港とその利用者のための板です
海外旅行板 国内旅行板にも関連スレッドがあります
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします
　ポイント･マイル板　マイルの話題
　スチュワーデス@裏クルーネット　スチュワーデス・CAの話題
　航空･船舶板　飛行機･工学関係･その他の話題
　運輸･交通板　交通の話題
　交通政策板　航空行政･空港政策の話題

（修正後）
エアライン･空港とその利用者のための板です
以下の板にも関連スレッドがある可能性があります
　海外旅行板　　海外旅行の話題
　国内旅行板　　国内旅行の話題
　ポイント･マイル板　　マイルの話題
　航空･船舶板　　飛行機･工学関係の話題
　運輸･交通板　　交通の話題
　交通政策板　　航空行政･空港政策の話題
　スチュワーデス@裏クルーネット　　スチュワーデス・CAの話題

（理由）
板違い認定は当初は甘い方がいい。
航空･船舶板の「その他」は曖昧だから削除。

続き

（要修正部）
　・同じ会社 空港等の話題は１つにまとめて下さい　重複は新しいものから削除へ

（修正後）
　・同一航空会社、同一空港の話題はなるべく１つにまとめて下さい

（理由）
需要が多いと住人が判断した場合は複数のスレを許容してもいい。
「等」は曖昧だから削除。



（要修正部）
●個人･コテハン(固定ハンドル)叩きは２ｃｈ内外に関わらず禁止
　・個人名等の書き込みは、一部伏字･それを示唆するような文字列等でも禁止

（修正後）
●個人･コテハン(固定ハンドル)叩きは２ｃｈ内外に関わらず禁止です

（理由）
個人名書き込みは削除ガイドラインのとおりでいい。上乗せ規制は不要。

>>223-224
　惜しい。ネットウォッチ問題が落ちてる。叩き台を作るためにとりあえず禁止方向で
文面を作りました。

【ローカルルール文章】 
エアライン･空港とその利用者のための板です
●以下の板にも関連スレッドがある可能性があります
　海外旅行板　　海外旅行の話題
　国内旅行板　　国内旅行の話題
　ポイント･マイル板　　マイルの話題
　航空･船舶板　　飛行機･工学関係の話題
　運輸･交通板　　交通の話題
　交通政策板　　航空行政･空港政策の話題
　スチュワーデス@裏クルーネット　　スチュワーデス・CAの話題
●以下の話題はそれぞれの板でお願いします
　特定webサイトの話題は→ネットウォッチ板

新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には
　※スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力
　※タイトルはスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等､検索性を高める工夫を
　・同一航空会社、同一空港の話題はなるべく１つにまとめて下さい。
　・エロ･萌えネタ禁止
●スレを立てるまでもない疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ
　・単発質問は禁止

荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです
　※レスをつけずに【削除依頼板】へ　相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります
●個人･コテハン(固定ハンドル)叩きは２ｃｈ内外に関わらず禁止です

エアライン板のあり方の議論は 自治スレ　　雑談は 雑談スレ へ

長いとかえって読まないから、
本当に読ませたいのであればできるだけすっきりしたものにした方がいい。


＞新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には
＞　※スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力
＞　※タイトルはスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等､検索性を高める工夫を

＞荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです
＞　※レスをつけずに【削除依頼板】へ　相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります


以上の部分はこの板特有のものではないので不要。

かたい文章、長い文章は絶対に効果がない。
それは航空板でも証明されたんじゃないかと。

何は何で、何をするときは何何をして下さい

こういう文章が反復されると飛ばして読まないのが普通。
削除依頼とかガイドラインの説明は省くべきだよ。

>>227
長くて読みづらいかどうか実際にどうなるか>>219の文章をここに入れてみてください

http://246.teacup.com/NEKOMA/bbs

文字の大きさ変えたり、赤字や青字で目立つようになっているから読みづらいて事は無いです
検索方法を知らない人もいますし

＞※タイトルはスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等､検索性を高める工夫を

これをローカルルールにしているのは一部の板だけです



板設定をこのように変えてスレ立て時の注意をすればなお効果があります

【変更前】
BBS_PASSWORD_CHECK=　（新規スレッド作成画面を別画面にする、ローカルルール表示）
BBS_NEWSUBJECT=　（スレッド作成時に全責任確認画面表示「1」で表示）

【変更後】
BBS_PASSWORD_CHECK=checked
BBS_NEWSUBJECT=1

かたい文章、長い文章は絶対に効果がない。
それは航空板でも証明されたんじゃないかと言っているわけで。

航空板では過去に検索方法やガイドライン・・・・
何やかやとたくさん書いたが効果もなくスレ乱立。
生真面目に書けば書くほど、作る人は満足するかもしれないけど
赤でも青でもパッと見て長い文章は飛ばして読んでしまう。

とにかく見やすくシンプルにをモットーに。

目を引くようにスレ検索を勧めて、その他の誘導はこっちもありますよ程度にする案を改造

スレを立てようとしているそこのアナタ！
立てようとしているそのスレ！たぶん同じものがあると思いますよ！！
スレッド一覧〈リンクを入れる〉からちょっと検索してみて下さいな
最低でも5分くらいはﾁｪｷしてくださいな
同じ感じのスレはなかったですか？ 立てようとしてるスレは板違いじゃありませんか？

航空船舶板に国内旅行板、海外旅行板、スチュワーデス@裏クルーネット、
ネットウォッチ板、マイルポイント板、なんていうのもありますよ　←　各リンク

重複や板違いのスレが立つと有意義なスレも埋もれ、情報が分散し、
スレが無意味に乱立し、板にとっては最悪です

これでも改行を入れて11行。>>225だと25行。
初心者や初めて覘きに来た人はトップのスレッドを見ようと
画面トップはさっさとスクロールして下へ下へと行く。
ローカルルールの改行が短ければスレッド一覧とローカルルール部分が一緒の画面に入り、
なおかつ人目を引く文章なら読んでもらえるはず。

>>229
＞かたい文章、長い文章は絶対に効果がない。 
＞それは航空板でも証明されたんじゃないかと言っているわけで。

まったく効果が無いとは思いません
少しでも効果があれば書いたほうがいいです
それにローカルルールの目的は住民がそれに従う以外にも、荒らしが出たときに削除するための指針としての役割もあります

>>230
ローカルルールのように見えますが中身のまったく定まってない空虚な文章です
これでは荒らしや重複がでた時にローカルルールとしての効果は無くまったく削除されない事になります

229と230はIDから同一人物のようですが航空板の事をあげながら、ローカルルールとしての効力のまったく無いモノを提案するなど
航空板からここに荒らしを誘導しようとしているとしか思えません
そのような偽ローカルルールでここが荒れる事を望む住人はいないと思いますが

>>231
間に広告が入るためにローカルルールとスレッド一覧の同時表示はまったく不可能ですが？
ローカルルールを中身の無いモノにしたいようですね

国内旅行板で新規スレッド作成画面をクリックしてください
ローカルルールがすぐ上に表示されます
>>228はそのための設定変更です

>>233
＞ローカルルールを中身の無いモノにしたいようですね
こういう決めつけの姿勢は良くないと思います。
>>228の設定変更案には同意します。（変更するとしてもまだ先の話ですが）

>>231
人目を引く文章にすることについては同意しかねますが、
行数をできるだけ少なくという部分についてだけは同意します。
板のトップを表示した状態でスクロールせずに
ローカルルール部分すべてが見えている程度の
行数にするのが望ましいと考えます。
以下、>>225の行数を約半分に減らす案です。


【エアライン・空港とその利用者のための板です】

●以下の板にも関連スレッドがある可能性があります
　海外旅行板、国内旅行板　　旅行の話題
　ポイント・マイル板　　マイルの話題
　航空・船舶板　　飛行機・工学関係の話題
　交通政策板　　航空行政・空港政策の話題
　スチュワーデス@裏クルーネット　　スチュワーデス・CAの話題
●特定webサイトの話題はネットウォッチ板でお願いします
●単発質問のスレ立て、エロ・萌えネタ、個人・コテハン(固定ハンドル)叩きは禁止です
●同一航空会社、同一空港の話題はなるべく１つにまとめて下さい
●スレを立てるまでもない疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ
　エアライン板のあり方の議論は 自治スレ　　雑談は 雑談スレ へ


※修正の観点
○旅行両板への案内は一行にまとめました。
○運輸、交通板の現状（航空関係のスレが数えるほどしかない）を見ると、
　ここへ誘導してもほとんど効果が無さそうなので削除しました。
○スレ検索の方法・スレタイトルについて・荒らし対策は
　「無くてはならない」内容ではないので削除しました。
○板違いとするのがネットウォッチだけなら一行にしてしまえます。
○禁止事項についてはまとめて一行にしました。

>>232
そういう盲目的な決めつけと根拠ない認定をするようでは
あなたが荒らしと言われてしまいますよ

航空板の時にLRが長すぎて効果がなかったのは事実でしょう
だからシンプルなものに変えたわけですよね
とにかく作成者が満足するだけのような型にハマったLRよりは
人目を引くためのLR作りに賛成です
ふざけた文章にしてみるのも試験的に良し、短くまとめるもよし、
それをLRの無力化だの荒らしだのと捉えるのはあまりに単視覚で視野狭すぎですよ

●単発質問のスレ立て、エロ・萌えネタ、個人・コテハン(固定ハンドル)叩きは禁止です
●スレを立てるまでもない疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ
　エアライン板のあり方の議論は 自治スレ　　雑談は 雑談スレ へ
↑
この部分をもっと短くできないものかと考えます
これらはごくごく当たり前のことで執拗に書いても効果が薄い
何か工夫が必要な気がします

【エアライン・空港とその利用者のための板です】
●以下の板にも関連スレッドがある可能性がありますので確認しましょう！！
　旅行の話題 【海外旅行板、国内旅行板】　マイルの話題 【ポイント・マイル板】　飛行機・工学関係の話題【航空・船舶板 】
　航空行政・空港政策の話題 【交通政策板】　　スチュワーデス・CAの話題【スチュワーデス@裏クルーネット】

縦の空間ではなく、横に延ばせば改行が少なく、スレッドトップと板トップが入ります
これらの下に重複防止の観点から何か気の利いた検索方法の案内とか禁止事項などを
わかりやすく入れるのはどうでしょうか

>>228
全面的に賛成です。
LRと切り離して、こちらを先に申請しませんか？


>>229(=235)
> 航空板では過去に検索方法やガイドライン・・・・
>何やかやとたくさん書いたが効果もなくスレ乱立。
それはあんまりですね。決めたことを後から批判すると人格を疑われますよ？

航空船舶板のLRでは、特定の自治さんの献身的努力が前提となっていました。
スレの乱立には２種類あって、ひとつは検索不足による不作為の乱立、
もうひとつは確信犯による乱立荒らしです。これは分けて考えないと、、、

せっかく作った総合スレによるスレッド案内機能が774-3さんがお休みされて中断し、
結果として役割を果たさなかったことが問題であって、文章の長さだけの問題ではありません。
774-3さんの穴を埋められなかった、自治スレ参加者皆の責任だと思います。
批判は簡単です。でも、努力された方を冒涜するのはちょっと、、、ね？

もちろん、LRは短いに越したことはありません。私も短く、シンプルに最小限にしたいと思います。
一言だけ苦言を呈しました。ご容赦ください。

>>237
欠陥を指摘すると人格が疑われる？ﾊｧ？
それが冒涜？意味不明。

｢人目を引けばよい」という意見には反対。

それなら、「ちょーおまｗｗｗｗｗｗｗ〜　ﾜﾛｗｗｗｗｗｗ」とVIP調にでも
書いとけば人目は引ける。
それがいいとはとても思えん。

シンプルで、真っ当な文章が適切だと思う。
堅苦しい必要はない。最低限のことをきちんとおしらせすればいいだけ。

>>234に賛成。

●同一航空会社、同一空港の話題はなるべく１つにまとめて下さい

は「なるべく」を削除して

●同一航空会社、同一空港の話題は１つにまとめて下さい

のほうが乱立時に重複として処理しやすいと思います。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1133580244/43-47
こんな意見が出ていますが、あきらかにここではないと思うので、LRの
誘導先一覧に、

航空系クレジットカード 【クレジット板】

というのをつけくわえてはどうでしょうか？

>>219は長いし、まとまりがないと思う
過去の教訓から創意工夫を考えるのがいいでしょ
もっとコンパクトにするべき
やってみてダメだったらすぐに変えればよし

新しい板なんだからもっと自由に新しいことも試してみる
既成概念に囚われてガチガチのルール作りや文章になるのは問題

>>236の横書きにもうちょっと何かをプラスしてみたら?

個別の話題の板への誘導を板名でなく誘導内容でリンク　1行に
個人叩きをまとめて　１行に

<b>エアライン･空港とその利用者のための板です<br>
<font size=2><a href="http://travel2.2ch.net/oversea/">海外旅行板</a> <a href="http://travel2.2ch.net/travel/">国内旅行板</a>にも関連スレッドがあります<br> 
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします<br><a href="http://hobby7.2ch.net/point/">マイル</a>  <a href="http://life7.2ch.net/credit/">航空系クレジットカード</a>
 <a href="http://urac12ch.net/cat5/index2.html">スチュワーデス・CA</a> <a href="http://travel2.2ch.net/space/">飛行機･工学関係</a>
 <a href="http://that4.2ch.net/trafficpolicy/">航空行政･空港政策</a><font size=3 color=red><br><br><br>
新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には</font><br>
　※スレ検索は <a href="/airline/subback.html">スレ一覧</a> から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力<br>
　※タイトルはスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等､検索性を高める工夫を<br>
　・同じ会社 空港等の話題は１つにまとめて下さい　重複は新しいものから削除へ<br>
●スレを立てるまでもない疑問＆質問は <a href="/test/read.cgi/airline/1132819861/l50">質問スレ</a> か既存の関連スレへ 単発質問は禁止<br><br>
<font size=3 color=red>荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです</font><br>
　※レスをつけずに【削除依頼板】へ　相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
●コテハン(固定ハンドル)叩き･個人名等の書き込みは、一部伏字･それを示唆するような文字列等でも禁止</font><br><br>
エアライン板のあり方の議論は <a href="/test/read.cgi/airline/1132755995/l50">自治スレ</a>　　雑談は <a href="/test/read.cgi/airline/1132932798/l50">雑談スレ</a> へ</b>

エアライン･空港とその利用者のための板です
海外旅行板 国内旅行板にも関連スレッドがあります
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします
マイル  航空系クレジットカード スチュワーデス・CA 飛行機･工学関係 航空行政･空港政策

新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には
　※スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力
　※タイトルはスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等､検索性を高める工夫を
　・同じ会社 空港等の話題は１つにまとめて下さい　重複は新しいものから削除へ
●スレを立てるまでもない疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ 単発質問は禁止

荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです
　※レスをつけずに【削除依頼板】へ　相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります
●コテハン(固定ハンドル)叩き･個人名等の書き込みは、一部伏字･それを示唆するような文字列等でも禁止

エアライン板のあり方の議論は 自治スレ　　雑談は 雑談スレ へ

>>241
>既成概念に囚われてガチガチのルール作りや文章になるのは問題

まったく問題になるとは思えませんが。

>245
同感
はっきりさせておかないと荒しがあった時に効果がない

>246
賛成
これ以上省略しすぎると必要な部分まで削られ　荒しにあった時に効果がない
ココだけ修正　短く↓

＞一部伏字･それを示唆するような文字列等でも禁止

一部伏字･それを示唆するものでも禁止

>>246
おまいは誰に賛成しているのかと。

>247
スマソ
>244に賛成

修正後

エアライン･空港とその利用者のための板です
海外旅行板 国内旅行板にも関連スレッドがあります
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします
マイル 航空系クレジットカード スチュワーデス・CA 飛行機･工学関係 航空行政･空港政策


新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には
　※スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力
　※タイトルはスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等､検索性を高める工夫を
　・同じ会社 空港等の話題は１つにまとめて下さい　重複は新しいものから削除へ
●スレを立てるまでもない疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ 単発質問は禁止

荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです
　※レスをつけずに【削除依頼板】へ　相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります
●コテハン(固定ハンドル)叩き･個人名等の書き込みは、一部伏字･それを示唆するようものでも禁止

エアライン板のあり方の議論は 自治スレ　　雑談は 雑談スレ へ

>>248
賛成。
しばらく様子を見て、IP晒せる板で賛否投票したらいかが？

航空板の悪い習慣持ち込むな
IP板でなくてもここで十分

>>250
意味がわからん。

LRを決める際には削除議論板などに投票所を設けるのが一般的。
なんで、そこで航空板が出てくるんだ？


悪意を感じる書込みの典型例ですね。

結論を急ぐことはないと思うが、現時点では>>234がいい。
>>244は欠陥が多い。理由は以下のとおり。

【まずは総論】
航空船舶板に残っている趣味系スレの移転をスムーズに進めることを
現時点では最優先に考えたい。向こうも目に見える形での追い出しは
やらない方針のようなので、住人にエアライン板の方が居心地がいいと
感じてもらい、自発的に移ってもらえる環境を整えることが必要。
そのためには規制色を極力薄くしたローカルルールを設けておいて、
趣味系スレの移転がある程度済んだ時点で手を加える必要があるのか
どうかを改めて議論すればいい。

【次に各論】
・板違い認定について
「個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします」はまだ規制色が強い。
当初は多少の板跨ぎ重複を容認しておいて、ある程度スレの移転が進んだ
時点で再検討すればいい。

・同一航空会社・同一空港スレで「なるべく」の一語を必要とする理由
決して乱立を推奨しているわけではない。
海外の航空会社や、国内でもローカル会社（JTA、ANK、SKY等）はひとつのスレに
まとめられても、JAL/ANAは統一スレに収まりきれないだろう。航空船舶板の
実態がそうであるので、これを追認した。

・個人名書き込みについて
削除ガイドラインでは一群二類個人名の書き込みを原則として容認している。
JALの社長名も書けないローカルルールはおかしい。
そもそも、削除ガイドラインとローカルルールが相反した場合は削除ガイドラインが
優先されることになっており、個人名一律禁止はローカルルールとして無効である。

結論を急いだ方がいいが、現時点では>>244がいい。 
>>234は欠陥が多い。理由は以下のとおり。

【まずは総論】
航空船舶板に残っている趣味系スレの移転をスムーズに進めることに
異論は無いがここはあくまで『エアライン･空港とその利用者のための板』
現時点で最優先に考えるべきは荒らしや板違いのスレまで移転されない
ようにする事。向こうも目に見える形での追い出しはやらない方針だとしても、
荒れないような環境を作り、住人にエアライン板の方が居心地がいいと 
感じてもらい、自発的に移ってもらえる環境を整えることが必要。
そのためには板の内容を極力明確化したローカルルールを設けておいて、
趣味系スレの移転がある程度済んだ時点で規制を緩める必要があるのか
どうかを改めて議論すればいい。

【次に各論】
・板違い認定について
「個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします」は板のすみわけに必要。 
最初に多少の板違いを容認しておいて、ある程度スレの移転が進んだ
時点で削除依頼してもローカルルール変更以前の既存のスレの削除は困難。

・同一航空会社・同一空港スレで「なるべく」の一語を不用とする理由 
例外を容認するとどこまで認めるか判断できなくなって結局はスレの乱立につながる。 
JAL/ANAは統一スレにしてもスレの消化が速くなるだけで問題は無い。
航空船舶板の実態がスレ乱立であるので、これを容認できない。 

・個人名書き込みについて 
削除ガイドラインでは一群二類個人名の書き込みを原則として容認している。
このガイドラインでの例外は公益性が有る公的な立場にいる人である。
JALの社長名もJALが公共輸送を行い、その立場は同じである。
ローカルルールが想定するのも一群二類以外なのは社会常識的にも明らか。
そもそも、削除ガイドラインとローカルルールが相反した場合は削除ガイドラインが 
優先されることになっており、一群二類個人名の削除依頼は無効だから修整の
必要は無い。

＞結論を急いだ方がいいが、現時点では>>244がいい。

訂正

結論を急いだ方がいいが、>>248がいい。

結論を急ぐ理由は既にスレ乱立や板違いスレなどがある事からも
早急にローカルルールを定め、板内の秩序を回復し、
住人にエアライン板の方が居心地がいいと 
感じてもらい、自発的に移ってもらえる環境を整えることが必要。

>>253
自分の言葉で書いて欲しかったが、言いたいことは判った。何が違うかといえば、
「住人の大半は馬鹿ではない」と「一部の住人は馬鹿である」のどちらを重視するかだろう。
漏れは前者を重視したものとして>>234を現時点では推す。

>>255
漏れはあの航空板のｸｿ自治連中のやり口は辟易していたので
極力緩くと言うのは理解できるが、実際問題として緩いルールから
キツイルールへの変更はかなりの労力を必要とする。
常識的なキツさで縛っておいて徐々に緩める方向でもいい希ｶﾞｽ。

航空板の連中が目障りなスレを処分したくてうずうずしている様子が
目に浮かぶのは漏れだけか？

>>256
やたらに敵対心を剥き出しにして、何がしたい？
航空板というが、あそこは航空・船舶板だ。
それを履き違えているのはおまえだろ？
学問理系と趣味では板のスタイルに差が出て当たり前。
それを理解できないおまえは、
航空・船舶でもここでも相手にされないんだよ。

>>257
正確には『航空＆船舶＠2ch掲示板』です。
航空・船舶板を航空板と省略する事まで文句を言うのですか？
提案されているローカルルールは他の趣味カテゴリーと同じ程度の内容です。

学問理系と趣味系で違いがあるというのならローカルルールのある比率は
学問理系は１９板中１２板
趣味系板は３６板中２４板
趣味系のほうが比率は高いです。
内容としても学問理系は他の板へのリンクやスレ検索の方法を書いてあるだけなど
板内の規制について書いていないローカルルールが複数あります。
これは学問理系の板は規制の必要が無い事の証です。
それに趣味系のほうが意見の対立から荒らしに遭いやすい事からもローカルルールは必要です。

航空・船舶板を航空板と略したくらいで相手をののしるような感情的なレスで議論を妨害するのはやめてください。

あそこは学問理系板なのに、趣味板ノリの住人が多数だったから
軋轢があったわけで、他の学問系板とは、自治とかローカルルールがらみの
話は、ちょっと趣が違うかもね

どちらかが先走って申請→議論不足で却下
という今後の流れが目に浮かぶんだけど。
もしくは航空・船舶板であったように
半ば強引に投票にもちこむ→決定するもその後もしこりが残ったまま
かも。


しばらくは現状のまま一行だけのものにしておいて、
人がある程度集まってきたころ（半年とか１年先かも知れないけど）に、
板運営上の問題点などが明確になってきてから
議論を再開するっていう考え方は…やっぱり却下かな。

【全掲示板＆案内の改定に伴うお願い】
全掲示板＆案内（http://info.2ch.net/guide/map.html）を凄い勢いで新しくする予定です。
で、そのついでに、各板ごとに板の紹介文を追加しようと思っているわけです。
なので、各板ごとで板の紹介文（４０文字程度）を話し合って決めてもらえるとありがたいわけです。
もし決まったら、↓スレに申請してください。
【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレ4【改定】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133617958/l50

板名】
【話し合ったスレ】
【紹介文】
を貼り付けてくださいです。
案が出ない場合、現状の紹介文(新設板の場合は簡易紹介文)を載せておきます。
※また、紹介文は初めて訪れた人にもわかりやすい文章でお願いします。
※それが出来ない板は前の紹介文を使わせて頂きます。
※下品、差別、誹謗中傷等の文が入った紹介文は受け付けません。
ご協力よろしくお願いしますです。。。

>>258
どんどん深みにはまっていくな。

>>260,261
228の設定変更と、261の案内を、先に申請しますか？

>>255
う〜ん、馬鹿というより、
わかってて故意に「○○を潰す××空港スレ」とか、
「〔最悪〕△△航空」とか、そういう悪意あるスレッドを立てる
一部の厨房が問題だと思いますね。
削除やスレストされたのに、すぐに立て直すとか。
それを意識すれば良いかと。

そそっかしい人の重複なんて、やんわり誘導して、dat落ちor削除依頼。
スレッドが60しかない現状では、それで充分だと思います。
>>234にそういう視点を加えられますか？

おいおい、削除依頼を出すのはいいが、理由を丁寧に書かないから
エアタリスレが消されなかったぞ。

12 ：窓際削除屋 ★ ：2005/12/06(火) 06:58:24 ID:???0
>>5の「さよならエアタリフ」(1132788494/)っていうのがなんなのか分からないので保留。

>>263
228の設定変更に今まで異議が出ませんでしたし、
ローカルルールの喚起を促す意見が大勢ですので
申請して問題ないと思います。

261の案内はローカルルールが決まらなくても
まず板案内だけでもと言う事で議論で

エアライン･空港とその利用者のための板です

と決まったのでこれで申請してもいいと思います。

申請のほうよろしくお願いします。

>>265
同意です。LRは議論継続ということで。

>>244の
荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです
　※レスをつけずに【削除依頼板】へ　相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります
●コテハン(固定ハンドル)叩き･個人名等の書き込みは、一部伏字･それを示唆するようものでも禁止

これらはいくら注意を書いても守らない奴が絶対にいる。書くだけスペースの無駄。
頻繁にLRを変えられる体制で自由に縛られずという案に賛成で
常識的なキツさで縛っておいて徐々に緩める方向が楽という説にも賛成

ただ一部の自治の自己満足に終わるようなルール作りはやめようよ
あれもこれもと書いていたらキリがない

ここまで意見した全員。各自が一つずつ、自分の案に対して何か妥協しようよ
なんだか意地張って主張してる風になってきたんでw

>>265
私は賛成しているだけの野次馬ですので、
>>228さん、>>261さん、どうぞ申請してください。


>>267
>守らない奴が絶対にいる。書くだけスペースの無駄。
・・・それはちょっと、あんまりなご意見で、、、

そもそも、住人がまだまだほとんどいない今決めようとする状態こそが
「一部の自治の自己満足」なんだよな。自分もその一部に含まれてるけど。

やっぱり>>260のような考えは却下みたいな流れになってるけど、
こちらでやった方がいいんじゃないかな…というスレがまだまだ航空・船舶板で
稼働中な事を考えると細かいルールを決めるのはまだ早すぎると思うんだ。
これからあちこちから移って来る（かもしれない）住人に、
はじめからいたというだけの一部の住人が決めたルールを押しつけちゃっていいのかな。

>>269
>そもそも、住人がまだまだほとんどいない今決めようとする状態こそが
>「一部の自治の自己満足」なんだよな。自分もその一部に含まれてるけど。
・・・同感ですね。

　残念ながら、この板はまだまだ過疎状態にあります。
　航空・船舶板から見て、「こちらの方が楽しそうだな」と思わせる、
　そんなエアライン板作り、住人作りこそが大切だと思います。

悪意あるスレ立て、悪意あるレスに対して警告は必要！！　ですが、
それ以外は出来るだけゆったりとした雰囲気にしたいなー、と。
私の願いはそれだけです。

16 名前：窓際削除屋 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/12/07(水) 00:42:33 ID:???0
>>14さん
「窓際削除人」ではないので私が答えるのはおかしいのかも知れませんが、

>にもかかわらず削除実施した理由は何故でしょうか？
私が処理したものは削除依頼が出され、その削除理由に相当するものだと判断したからです。
板のトップには【エアライン･空港とその利用者のための板です】と書いてあります。
これと削除ガイドラインを基に判断して処理をしました。
>削除人としてあるまじき行為じゃありませんか？
削除人としてあるまじき行為とは、具体的にどの処理のことでどの部分のことでしょうか。
>「窓際削除人」さん公式見解を求めます！
どの処理に関しての意見なのか分からないので、答えようがありません。

これ以降の議論を求められる場合は、削除議論板にスレッドを立てて呼んで下さい。
----------------------------
>>13は未処理です。判断が出来る削除人さんがいましたらお願いします。

異論はあるかと思いますが、最初は試行錯誤が避けられません。
削除されたら（みんなの合意のうえで）立て直せば良いことですし、、、

削除されて立て直す場合は、一声掛けて下さいね。
ここで一声掛けておけば、再び削除されることが防げるでしょうし、
声を掛けない立て直しは、荒らし行為だと判断できると思います。

>>263
残念ながら、２ｃｈの基本ルールさえ堂々と無視する連中をローカルルールで
抑えようとする考えに無理がある。もし抑えられるのなら航空船舶板でとっくに
実施されてて、誰も悩まずに済んでいたでしょうに。

特効薬ではないが、削除人に頻繁に巡回してもらう方策があればいいんです
けどネ。「立てても立ててもすぐ消される」を実感してもらえれば、ｦﾁ板か最悪
板への自発的引越しを期待できるかな、っと。
航空船舶板のスレ削除なんか一ヶ月に一回以下でしょ。これではねぇ。

そんなこともあるんで、削除人は味方につけておきたいよ。誰かは知らんが
削除人に喧嘩を吹っかけるなんて、あまり賢いやり方ではないと思うぞ。
＞＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1132764710/14

>>273

>>261の申請は参加者を増やすことに役立つでしょうし、
>>228の板設定は、スレ立ての際にLRを告知するのに役立つでしょう。
あなたの考え方は決して間違ってはいない。

故意に荒らし行為をしている人たちを見ると、
時に無力感に苛まれることがありますが、こうして、
ひとつひとつでも施策を講じることによって、
少しでも住みやすい環境を整えることが大切だと思います。

一歩一歩、ですよ。


最近、某板の削除まとめを始めました。
どこかの地域間対立が、他の板に波及するのを防ぎたいと思います。
気休めかも知れませんが、やらないよりかはマシだろうと、、、

>>272
修行僧です．

修行僧とは”マイラー”，つまりマイルを貯める・ステータスアップするためだけに飛行機に乗るような人種のことを言います．
修行僧コテハン連中は紳士的は人が多く，へんなあおりカキコをする香具師はいないと信じております．

船舶航空板では修行僧叩きが多く，かなり粘着されてしまい悩んでおりました．このへんは修行レポスレの過去ログ（１〜４）を
見ていただけると分かっていただけると思います．

修行僧の中には派手に飛行機に乗り（年間100回超え），CAと仲良くなるのもいるので，一部の飛行機好きだがあまり回数
乗れない香具師にとっては面白くないのでしょう．

船舶航空板では執拗な荒らしに合い，確かに学問板では板違いかな？と思い，エアライン板に移住したいと思います．（ＩＤあるし）
逆に断固として船舶航空板へ残ろうとする意味のないカキコをしている連中は粘着荒らし君だと思われます．

で，スレ削除依頼をした香具師も，削除人にケンカを売るようなカキコをした香具師も，先の粘着君の自作自演ではないかな？と思います．


さて・・・
削除されたら再び立てたいのですが，なにかスレにルールっぽいものを準備しておくべきでしょうか？
今の修行僧スレは特にルールっぽいことは書いてなく，たまたま過去のコテハン連中が戻ってきただけの状態なのですが
なぜ削除対象になってしまうのか，正直理解できないふしがあります（粘着君にうまくしてやられたという印象）．
削除対象にならないようなスレの立て方にヒントがあったら教えてください．

>>275　あくまでも私見ですが、、、

学問理系というカテゴリでは、修行は明らかに板違いですし、
今後ともスレ移転推奨となると思います。

これに対して、エアライン板は趣味カテゴリーにありますので、
「エアライン･空港とその利用者のための板です」というLRの範囲内で、
航空機の有効な利用という視点を第一に話題を提供いただければ、
まったく問題はないと思います。（でも、私見です。）

しかしながら、もし、航空機の利用ではなく、修行されるグループ内、
スレッド参加者相互というレベルの、馴れ合いや排他的利用になった場合は、
削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide)に照らして、
細かいLRの成立を待たずとも、削除対象となるでしょう。
具体的に言うと、修行僧スレは航空機の利用に関するものであるが、
エアタリ等はただのネトヲチと楽屋ネタでしかありませんから、
GL３、４、５、８により、エアライン板においても削除対象となると思われます。

そういった視点から、特定の参加者の動向に偏らず、
広く航空機利用に関する話題が提供されるように、内輪受けにならないように、
>>1でネタフリしていただけると、良いのではないでしょうか？

とにかく最初はルールは緩く、自由に。あとは様子見がいいと思うんだけど。排他的なのはちょっと抵抗あり

エアライン･空港とその利用者のための板です
以下の板も確認してみましょう。関連スレッドがあるかもしれません
マイル 航空系クレジットカード スチュワーデス・CA 飛行機･工学関係 航空行政･空港政策 海外旅行板 国内旅行板
(各リンク)

●(重複スレ立て防止のためにわかりやすい検索方法を書く)

なんていう簡単なやつを試してみるのもいいかもしれぬ

なんで荒れるの分かっていてローカルルール無い方が良いなんて意見が出てくるのだろう？
航空板の反省からローカルルールをきちんとしようと言うのが流れなのに？
>>248のローカルルールはみんなの意見でここまでまとめられたのに
それを無視して元に戻したがるのだろう？
航空板の住人は荒しがいるからとスレをこっちに移動させたがっているようだけど
そのためにエアライン板のローカルルールを骨抜きにしたがってるみたいだけど
荒しに対処できない板にスレ住人が移るはずも無い。
航空板が荒しに対処できないからてこっちに荒しをおしつけるために
ローカルルール無しにされては困る。

>>278
話がかみ合ってない。
もう航空板なんて考える必要は無いんだよ。

あそこは理系板。理系の人がまったり話をしていればそれでいいんで、もう俺はほとんど逝かない。

荒らしに関しては、何を言っても逆らってこっちにこないことの方が問題なんで、エアライン板に荒ら
しを押し付けるなんていうのは全く逆。

っていうかあなたでしょ？適当に荒らしと自治厨と二役やってかき回してるのは？違う？

>>278
> >>248のローカルルールはみんなの意見でここまでまとめられたのに

それは事実誤認。>>248はいろいろな意見のone of themにすぎない。

>>279
認定厨ｲｸﾅｲ。

>>279
自分が認定行為をしていないとでも？

↑まちがい
>>279 -> >>281

>>278
航空船舶板では荒らしが出没していましたが、
エアライン板ではID表示を嫌ったのか、
荒らしの数がずっと少ないと感じています。
このような状態ならば、緩いルールで充分じゃないでしょうか？

また、荒らしと板違いを区別して考える必要があると思いますよ。

>284
＞航空船舶板では荒らしが出没していましたが、
＞エアライン板ではID表示を嫌ったのか、
＞荒らしの数がずっと少ないと感じています。

まだスレが少ないからそう思うだけでしょう。
hobbyサーバーのスレ保持数は今のスレ数の10倍です。
そうなればイヤでも荒らしが目立ちます。
それにID表示板でも荒しの被害の深刻なスレはいくつもあります。


ローカルルールを曖昧にする。又は決めないと言う意見は度々出てきましたがその度に航空船舶板の重複スレッド、荒しの反省からローカルルールを作らない事には反対されています。
学問理系板との違いから趣味板ではローカルルールは要らないとの意見にはむしろ趣味板の方が荒しの対策のためにローカルルールが作られていると反論されています。
（他の板への誘導の有無は別にして）いくども否定されたローカルルール無しの提案を繰り返すのはある意味ローカルルール議論を妨害しようとする自治妨害の荒らしとも言えなくありません。

この板の議論でも航空船舶板の反省からローカルルールの明確化が流れのようです。
>248のローカルルールは元々は>>42でそれを>44のように同意を得ながらその上で改善点の指摘のたびに修整を加えられてきたものです。
途中の>219や>244やそれ以前の段階などで修正が行なわれ、そのたびに賛同と更なる改善点の指摘により修整が加えられた結果が>248のローカルルール案です。
そういう事で>>248は200レス以上の議論の中で最も住民の意見が反映されたものだと思います。
またローカルルールの原案の>42が他の板のローカルルールの集合体である事からその意味では言えば1000レス以上の議論を経た結果とも言えます。

>280
＞それは事実誤認。>>248はいろいろな意見のone of themにすぎない。

そのような経緯から>>248はいろいろな意見のone of themに過ぎないとしても最も多い意見だと思います。

>248のローカルルールの内容は他の板への誘導を除けば
１・スレ検索の方法と探しやすいスレタイの付け方
２・重複スレの禁止
３・質問スレへの誘導
４・荒らしへの対応方法
５・個人叩きの禁止
の5つだけです。
板の環境を良くし、荒らしが有った時に必要な最小限のルールだと思います。

今まで200以上のレスの中で住人の議論の中で生き残り、修整を加えられたローカルルールですので最大多数の意見だと思います。
まだ修正したい部分があるなど小異が有るかと思いますが(自分も本当はもう少しくわえたい)このままではいつまでたっても決まらず板違いや荒らしにも対処できません。
大枠で合意を取れたものですからこれをエアライン板のローカルルールとして申請してみてはいかがでしょうか。
小異の部分はローカルルール設定後改めて修整議論をすればいいと思います。
必要ならば賛否を取る投票所を設置しますが、議論の流れから>>284が多数意見だと思います。ご意見お願いします。

＞必要ならば賛否を取る投票所を設置しますが、議論の流れから>>284が多数意見だと思います。ご意見お願いします。

一番下の行訂正です

必要ならば賛否を取る投票所を設置しますが、議論の流れから>248が多数意見だと思います。ご意見お願いします。

>>276
◆NHi28FfuEIさん、
ありがとうございます。

コテハン連中で排他的にならなうように注意すべし。ですね。

あと、私のスレ立て時に茶目っ気を出しすぎてしまったようですね。
これにも反省しております。

> >248のローカルルールの内容は他の板への誘導を除けば

>>248の誘導でいいのかどうか議論は尽くされてる？

>５・個人叩きの禁止

一群二類個人の件は解決したっけ？

>>288
個人叩きは削除ガイドラインに則り禁止　ではダメなの。

>>288
ここまで誘導先で議論にならなかったのに急に問題にする理由は？

個人の範囲についても>>253で書いてあるのにまた蒸し返すのですか？

ローカルルールの申請妨害のためにわざとやっているとしか思えません。

>>289
ローカルルールの申請を妨害されないためにはつけたほうがいいかもわかりませんね。
でもそのために行数が増えるととまた行数が多いと文句が出るかと思います。
とりあえずこのままローカルルール申請して問題ありとして却下されたらそのときに修整すればいいと思います。

>>248の申請文はこのようになります

<b>エアライン･空港とその利用者のための板です<br>
<font size=2><a href="http://travel2.2ch.net/oversea/">海外旅行板</a> <a href="http://travel2.2ch.net/travel/">国内旅行板</a>にも関連スレッドがあります<br>
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします<br><a href="http://hobby7.2ch.net/point/">マイル</a> <a href="http://life7.2ch.net/credit/">航空系クレジットカード</a>
<a href="http://urac12ch.net/cat5/index2.html">スチュワーデス・CA</a> <a href="http://travel2.2ch.net/space/">飛行機･工学関係</a>
<a href="http://that4.2ch.net/trafficpolicy/">航空行政･空港政策</a><font size=3 color=red><br><br><br>
新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には</font><br>
　※スレ検索は <a href="/airline/subback.html">スレ一覧</a> から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力<br>
　※タイトルはスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等､検索性を高める工夫を<br>
　・同じ会社 空港等の話題は１つにまとめて下さい　重複は新しいものから削除へ<br>
<font color=red>　・エロ･萌えネタ禁止</font><br>
●スレを立てるまでもない疑問＆質問は <a href="/test/read.cgi/airline/1132819861/l50">質問スレ</a> か既存の関連スレへ 単発質問は禁止<br><br>
<font size=3 color=red>荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです</font><br>
　※レスをつけずに【削除依頼板】へ　相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
●コテハン(固定ハンドル)叩き･個人名等の書き込みは、一部伏字･それを示唆するものでも禁止</font><br><br>
エアライン板のあり方の議論は <a href="/test/read.cgi/airline/1132755995/l50">自治スレ</a>　　雑談は <a href="/test/read.cgi/airline/1132932798/l50">雑談スレ</a> へ</b>

>>290
突っ走り杉。
おちけつ。

私は>>234の流れが大勢だと思っていましたので、
>>248が多数意見だとする>>285には、ちょっと？？？です。

さて、どうされますか？

現段階で、私は ◆JBird/XaB.さんと考えが近いと思っていますが、
それ以外に、誰がどんな考えで参加されているのかさっぱりわかりませんので、
よくわからない方々には、コメントのしようもありません。

ま、自治同士、他人を批判するのは慎みましょう。

>>290
中身はそれでいいと思いますが
もっと文章面でコンパクトにまとめられませんか
要点は簡潔になればもっとよいものができると思いますが
もっともっと改良が必要かと

自治スレのリンクは不要という気もします
最初はいいですが、そのうち誰もリンク変更の申請をせずに
リンクが市んだままというのは航空板ではよくあるケースでした

お詫び

ソウル発券に付きまして、当ホームページ運営者　中川弘一と広告掲載元の株式会社
太陽観光インターナショナル様、並びに有限会社夢路ワールド様との間に就業契約や
雇用契約、及び業務提携等の契約事項が一切無いままに恰も同社の従業員であるかの
ように海外発券担当部長などの名前を私の一存でホームページやその他のインター
ネットを媒介とした取り引きに利用しました。
・私は株式会社太陽観光インターナショナル様並びに有限会社夢路ワールド様との間
には就業契約、雇用契約等は一切ございません。
（退職をしたと言う表現が有りましたが入社さえもしておりません。）
・同社には海外発券部と言う部署はございません。
旅行業法並びに関係する法律、約款、その他の法律、約款に抵触する事も弁えず、
株式会社太陽観光インターナショナル　本社様並びに各営業所様
お取引の有る関係会社様、お客様に多大なる誤解とご迷惑をお掛け致しました事をこ
こに書面にて明かにし、お詫び申し上げます。

********************************
AirTariff国際航空運賃
屋号：エアタリフドットコム

機長（運営者）　中川弘一　ペンネーム　なかこー
********************************

なんか必死に>>285が自分の作ったルールで行こうと
強引に話を進めているように見えるんだけど。

自分の意見と違うものに対しては反論しているのはわかるんだけど
それがあたかも多数派であるかのような書き方をしているし。
議論の流れから、っていっても結局は自分の主張ばかり繰り返している人の
発言回数が多いだけじゃない？

6カ国歴訪の長い出張から帰り、ようやく落ち着いてみているところですが、
正直まだ流れが良く分かりません。時々個別スレには茶々入れてましたがｗ
ルールはなるべくシンプルがいいですね。

ところで、昨夜航空板の東阪スレが900超えていたようなので、政策板に次スレ候補を
立てときました。でも、東阪航空路線というのは利用の側面から見てもスレが維持でき
るだけの話題性の強い路線だという意見もあり、エアライン板にも東阪スレがあっても
いいのではないかと思います。来年2月からは神戸も大阪側の着地点として増えますし。

今のところ、扱いの範囲は空港と航空会社となっていたはずですが、これに東阪のよう
な特定の路線も加えるというのはどう思われますか？

ローカルルールとも微妙に絡む話です。あと、政策板とのすみわけは、利用者視点か
どうかということで、実際に乗らずとも出来る話は政策板というのが原則だと思いますが。

東阪路線に関しては、
１）航空と新幹線という視点＝交通政策、
２）ｼｬﾄﾙ便の利用に関して＝エアライン板、
で良いのではないでしょうか？

>>296
＞政策板に次スレ候補を立てときました。
こういう発言はここではあまりしない方がいいのでは？
自治がスレ立てて引っ越しさせようとしている、
みたいに言われかねないと思う。
スレ立て時に自治スレでのコテを使っていないところを見ると
多分スレ住人として立てたということなんだろうけど、
わざわざここでそれが自分であることをばらすのは
自治を批判する人に付けいる隙を与える不用意な発言だと思う。

っていうかさっそく言われてるね…

気にしない。気にしない。

>>297
有難うございます
私もそんな感じかなと思います。

>>298
わざわざ、次スレ「候補」と書いたわけですし、強制移動ではないことも
きちんと書いているにもかかわらず、そう言うことを言うのは、ただの言い
がかりでしょう。さらっと流しておけば良いだけ。

別に航空板に次スレを立てる人が居ても、それはそれで別に構わないでしょう。

で、本題の質問にはどう思われますか？>>298

>>295
自分が気に食わないとぜんぶ自作自演にして反対するんだね

どうもここを航空船舶板と全く同じような板にしたい人がいるようですが……

>>290
「裏クルーネット」は2ch外のサイトなので誘導には不適当。
常識的に考えて、CAの話題もエアライン板で扱える範囲内のものと思われる。
類似のスレッドが乱立した時は、その時に総合スレを作ったり、AVのような場合はpinkに誘導したりすれば済む話。

>エロ･萌えネタ禁止
過度なエロはGLで禁止されているので妥当だが、萌えネタ禁止はGLに書かれていないので、やりすぎ。


航空船舶板は理系カテゴリなので、技術的な話題に絞るべきだというのはまだ理解できるが、
趣味カテゴリのエアライン板では、同じ理屈は通らないかと。

CA = 客室乗務員、スチュワーデス

ここで議論している人にとっては自明の言葉ですが、
2ch運営側がこのスレッドや>>303を閲覧したときのために、いちおう補足しておきます。

>>303のような疑問は当然出てくるだろうな。
「エロスチネタはＮＧだが、エロ抜きスチネタは許容してもいいかな」という流れだったのでは？
「萌え≒エロ」なのか「萌え≠エロ」なのかは人によって解釈が分かれるかもしれんが。
マイルだって「陸マイラーはポイント・マイル板かクレジット板かな」程度の話しかされていないのでは？

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1133323146/l50
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1134217885/l50
何か移行を拒否している様なんだが

>>306
どんまい。
素直に協力してくれない人は、移動したとしても困ったチャンですから。
航空板のスレは隔離用、くらいに、おおらかに考えてみてはどうでしょう？

ところで、反対がないようですので、路線スレとして東京大阪シャトル利用を立てたいのですが。

ここに立てるのは良いけどレスの付き方の状態から９７０か９８０になってから
それとどこに立てるかはスレ住人に任せないと立てたところで移ってこない

>>308
>９７０か９８０になってから
りょーかい

>移ってこない
全ての住民がいっぺんに移るのは期待できませんからね。
でも移りたい人のための受け皿は作っておく必要があると思うんですよ。

私もまあ、住民の端くれでは有りますし。（今シャトルで伊丹に着きました）

>>309
乙です。ゆったりのんびりで。

だんだん移転して、気が付くと、
居残るほうが不便になってくるはずですし、
そうなるように、新板に積極的にニュース提供することが、
一番の誘導策だと思いますね。

>>306
見たけど、下は誘導がない。移行するのは無理。

>>303
外部板裏クルーへの誘導は>>169-171あたりにレスあり
スッチーネタは受け入れつつも規制はかけておくというが多数意見
「2ch外のサイトだから」というのは理由にならないし、感情論に思える

萌えネタは特に禁止の必要は感じない
萌え空港選手権なんていうのが昔あって
萌え禁止だったから律儀に選手権の告知をしない
なんてこともあった

>>312
でもスチネタ禁止じゃないのに誘導するってのは変じゃないか？
ここでもOKなのになんで誘導するのよって話になる。

禁止じゃないのに誘導するのが変なら案内は全部不要ってことになってしまうw
規制か案内に留めるはまだ議論中に見えるが。。。。

スッチースレはエロと密接に繋がっているらしくエロと切り離せないというのが見た感じの結論かと。
エロ禁止やPINKちゃんねるへの誘導だけで済めば航空板のようなことにはなってなかったのでは？
>>169に同意

ここは理系航空板ではなく趣味カテのエアライン板だが住人のほとんどは航空板と重複、
そもそも航空板が分割して出来た板なわけだから
航空板と同じにするとか、しないとかの問題ではなく過去の航空板の動きをベースとして
新しいことも取り入れ、ルールをかける所はきっちりかけていくのが筋。

>>314
うん、だから禁止じゃない部分の誘導は基本的に不要だと思うよ。
エロはGL違反なんだから、問答無用で削除依頼していけばいいだろうし、
乱立に関しては規制を作って重複として処理すればいい。

>>315
禁止スレ、板違い、重複スレ、これらがすぐに削除されれば問題はまったくない
しかし事実は理想とは違っていて削除依頼をしてもすぐには消されずスレは残る
そのスレを見たものが釣られてまたスレを立てるというのが板違いやエロや重複スレが増える原因
あくまで>>315は理想であって、それだけで片付けば本当にいいのだが現実と過去から分析すれば規制や案内が絶対的に必要なものがある
それがスッチースレであり、繁殖傾向の大きい某スレであったりする

＞　>>109と>>126の折衷案、LRとせずに案内とする>>165がベスト

外部に誘導も是とするとルールの立て方の項にも書いてある。外部への誘導は運営サイドが認めてるわけだから外部=おかしい、という理論は成立しない
それ以前にスッチーネタは受け入れていこうという全般の動きの中で現実的な部分に目を背けて誘導も案内もすべて撤廃というのに賛成するのは難しいかもしれない

>>316
その論理だと、エロスレの増殖は何やっても止められないと思うが。

>>315
案内や誘導が必要ないと言うなら理系の話題がでた時に
航空船舶板に誘導するのも不当となってしまうし
エアタリを別の板に誘導するのも不当という理屈になる
外の板だからという理由は変で、外のその板で
何年も続けて問題になったスチスレの誘導を成功したんだから
それに学ぶべきだし誘導を外す利点は何もない。

うがった見方をすれば何も利点が無い中で
スッチースレッドは受け入れて制御もしておこうという多数の賛成意見に逆らって
全部の誘導を外すというのは何か誘導やルールに対しての敵対心が
あるとしか思えない。と感じる人も出て来ると思うぞ

>>318
それを言ったらルールは守らないから作るだけ無駄
なんて論理に発展する。過去といまを根拠としてルール作りすべき
何でもかんでもガチガチにするのは好まない。でも自由杉てもダメだよな

>>319
いや、俺が言いたいのはどちらに転んでも最終的に削除人次第になるんだったら、
なるべくシンプルなほうがいいということ。

スチネタ増殖を防ぐには重複で対応、エロネタはGLで対応としたほうが、
誰が見てもわかりやすいでしょ。

>>320
見てわかりやすい点と規制すべき点、対策すべき点は違うと思いますよ。

重複、削除依頼で対応しきれなかったからLRや案内の必要性があるわけだからね。
貴方が言うように「重複で対応、GLで対応、削除人次第」ですべてが解決してれば
ルールも案内も誘導も必要なくなっちゃうしね。
裏クルーの誘導か案内は必須でしょう。その他の重複スレ対策としても
案内や誘導は絶対に必要。GLや削除依頼の仕方などを削ってシンプルに。

エアライン･空港とその利用者のための板です
以下の板も確認してみましょう。関連スレッドがあるかもしれません
マイル 航空系クレジットカード スチュワーデス・CA 飛行機･工学関係 航空行政･空港政策 海外旅行板 国内旅行板

同じ会社 空港等の話題は１つにまとめて下さい
スレ検索はスレ一覧から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力
スレを立てるまでもない疑問＆質問は質問スレへ

------------------------------------------------------------------------------------------------------
板、スレッドはそれぞれリンク
総合していいとこ採りでシンプルにしてみたが、どうだろうか

それで似たスレの乱立に対応できるの？

>>321
正直LRや案内で対応できるとは思えないのだが。
特に航空・船舶時代と違って、CAネタOKが基本なんだし。
案内が有効だったのは「CAネタ禁止」という大前提があったからだと思う。

だとしたら、LRでルールを明確に決めて、事情に詳しくない削除人にも
対処しやすいようにしたほうが効果的と考える。

あと個人的な感想としては、裏クルーネットへの案内は宣伝臭くて嫌だ。

>>324
なんかそれはおかしいかと。その説がダタしけりゃ、
どんなスレでも誘導も案内も無しで解決じゃないの
宣伝うざいというのもあなたの感情論
実際に裏クルーが宣伝をしたければリンクを必死に求めて来るのがスジ
何年も前からリンクは拒否してるから宣伝ってことはないし
もしも営業サイトで宣伝なら運営が絶対に認めていない

航空会社スレでも空港スレでも重複を防ぐための
対策が必要だからスレの検索の仕方を案内したり、
他の板に同じスレがないかを確認してもらって
案内も入れたりして重複スレ立てをなるべく防ぐのが
ルールの一つの目的

スチュワーデスのスレは真面目なスレもあれば
ナンパ絡みや就職絡みもあるし
エロに近いスチュワーデスのスレもあると思う
これらを許容していくのだから他の重複防止と
同じように航空板で効果があった裏クルーへの
誘導は絶対に必要。あえて外したとしても
損害の予想はつくが利益の想像はつかないというのが
総合的な意見ではないかな。唯一問題があるとすれば
裏クルー側がリンクはダメと言ってるところくらい

ちょっと感じたで連投させてもらうが
昔の航空板の自治のスッチー対策に怨みがあって
その時のトラウマで
裏クルーへの誘導はうざいとか、外部だからとか、必要なしとか
って言ってる人はいないよね？

何度も出てる話のリピートになってしまうが
エアライン板ではスッチースレは受け入れで全員一致してるし
航空板の自治みたいに絶対に何が何でも禁止！
という自治屋は誰もいないし、
保険もかけておく意味で案内か誘導かどちらか必要っていう意見がほとんど。
あえてその流れに逆らってるのは何か別の目的でもあるのかと疑惑を持たざるを得ない・・・・かも

過去ログを読んでみましたが
スッチースレの扱いについてはこの意見に賛同多数でした
エアライン板でスレを認めながら裏クルーネットの誘導藻入れると言うものです

> 126
＞スッチーネタスレは理系の航空板なら完全排除でしょうがこちらではそこまでやる必要なしかとも思います
＞ただエロネタやナンパネタ、スッチーになりたい、なんていうスレが乱立したら
＞統一スレが必要でしょうし、むかしのようにスレの三分の一がスッチーになってしまったりすると悲惨です
＞乱立してスッチースレで埋められてから対策をとって手遅れとなるのも痛いので
＞あくまで「案内」という範囲で裏クルーネットの誘導をいれておくのが効果ありと思います

リンク拒否ということは、名前の掲載もアウトじゃないの？

324だが、最終行はただの感情論だし、無視してもらってかまわない。

俺自身はCAネタには興味ないので、>>327のようなこともないよ。

ただ、現状の「ゆるい」エアライン板で、
案内だけで増殖を防げるかというのが凄く疑問だったわけだ。
それなら削除人に対してわかりやすいルールをLRで提示することによって、
削除が容易に実行されるような環境を作っていったほうがいいと考えた。
↑を実行したうえで案内つけるなら別に反対はしないよ。

最終的には>>322あたりでよろしいのかな?
それから裏クルーの誘導許可も向こうの管理者から取れてるのかな?

最初は緩くシンプルに。
でも最初から厳しくしておいて少しずつ緩くしていくという提案もあったがどうなのかな?

人はいないのにルールだけはどんどん立派になっていくな

>>331
エアライン板は航空船舶板空分離した経緯からしても
カテゴリーは違ってもエアライン板と航空船舶板の住人のほとんどは同じです。
航空船舶板の反省からローカルルールは厳しくすると言うのが大勢ですが。
ログを読んでも細かい部分の意見は別にして支持されているのは>290のローカルルールです。
（というか>42のローカルルールの原案が賛同を受けつつ住人の意見で修整されて生き残ってきたもの)
細かいところまで全員の合意が得られるまで待っていてはいつ決まるのかキリがありませんから
その間に荒らしや板違いスレが乱立するのも問題ですから
とりあえず>290で申請してその後でローカルルールに修整を加えることを提案します。

意見がまとまらなければ告知期間を置いて5日後に投票所を設置します。
削除議論板にスレを立てると自治スレが乱立した航空船舶板の二の舞いになりますので
2チャン外ですが投票専用の場所に投票スレを立てます。
同じパソコンからの二重投票は不可能ですが複数のパソコンを使って投票できないように
会社の勤務時間に合わせて投票時間を20日の火曜日9:00〜17:00にします。


P．S．
>290に間違いを見つけました。【削除依頼板】ではなく【削除整理板】です。

投票ってどの案とどの案を投票するんだ？
まさか>>290に賛成か反対かの投票だとかいわないよな？

っていうかたった8時間、それも平日の昼間なんかの投票時間なんてダメだろ。
夜にしかネットつなげないという人の意見を無視するつもりか？
そんな時間設定で投票したところで、
あとになって投票時間帯が短すぎるとか言う文句が出てくるぞ。
何考えてるんだか…

投票所の都合で二者択一になります。
>290の賛否を問うか
1案を>290、もう1案を別の案(案内と検索だけでLRのないもの？)から
選ぶ事になると思います。

>>335
会社と違い自由の利く自宅などだとネットカフェなどで複数投票の恐れもあります。
そのような場合投票結果が自演で不正が起きる恐れもあります。
その可能性を考えたら一部の人が参加出来なくなりますが会社にいる昼間だけのほうがいいと思うのですが。
航空板の自治スレを決める時は告知もなしにいきなり投票所が変更され時間も5時間しかありませんでした。
告知も行いこれでも投票時間は8時間あります。
20:00位まで終了時間を伸ばしたほうがいいでしょうか？

ＬＲは一項ずつ問わないのは何故か？
一括投票以外無いのか？

>>333
悪いけど「あなたが」不正をするおそれがあるのでその投票案には乗れない。
あなたがその日に休みだったりしてあちこちのネットカフェで
複数投票しようと考えているのかも知れないから。

こんばんはー。歳末は多忙ですねー。。。
みなさん、お疲れさまです。


>>338さんの意見に同意です。是非、そうすべきですね。

ここまでの流れを見ていると、333さん、
あなたが一番、信用できないと思われますよ？
なぜ、そんなに焦るのですか？

あまりに性急な意見集約でおかしいと思い書きました
１項目毎賛成反対の決を採れば問題ないはずです
必ずしも全員が賛成しろと言われているＬＲにしろなんて
ファッショ以外の何物でもありません
住人それぞれに温度差があるのが当たり前です
１項目毎に決を採れば最大公約数での意見集約のはずです

私もまだ投票にいたるほど議論を尽くしてないと思います。
自分自身も何がどう違うのか良く意味が分りません。
しばらく日本にいませんでしたのでそのせいもありますが。

それにYes/Noの投票では、Noの結果の場合何も決まりません。

項目ごとの評価を問うにしても、対案とともにどちらがよいか
という質問をするべきです。対案：「この項目は不要」と言うので
もいいと思いますが。

>>40当たりから議論をしていて議論不足だとはまったく思えません。
最初からレスを読めばわかりますがローカルルールにはっきり書くというのが多数意見です。
議論不足だと言うのはローカルルールを作らせないための引き伸ばしのように思います。
投票をしなくてもローカルルールの申請をすれば運用側が今までのスレを読んでローカルルールは認められると思います。

今までに他の板のローカルルール議論では無かった１項目毎の投票と言うのも引き伸ばしのように思いますが
これ以上ローカルルールを決めるのを引き伸ばされないように項目毎の投票も仕方ないと思います。

>>343
最初からレスを読んでいますし、流れも把握していますが、
「多数意見です。」とは思えないし、
「ローカルルールを作らせないための引き伸ばし」などという発言は論外かと。
そんな意見を誰が聞くと思いますか？

自治というのは相互尊重がまず大切であって、それがなければ何も進みません。


>今までに他の板のローカルルール議論では無かった１項目毎の
>投票と言うのも引き伸ばしのように思いますが
>これ以上ローカルルールを決めるのを引き伸ばされないように
>項目毎の投票も仕方ないと思います。
なんで他の板にこだわるのですか？
アナタの言う他の板とはドコを指していますか？
A,B,C,Dと訳がわからないまま投票するよりも、
項目ごとに論議した方がわかりやすいし、無限ループに陥る心配がない。
却って決定が早くなる良いアイデアだなーと感心しましたが、
これが「引き延ばし」だと思う人がいることが理解できません。

>>343
なぜそんなに焦るのですか？

>多数意見です。

貴方一人が同じことを繰り返し書いてるのですから、書き込み数は多いでしょうね。

自己主張の棘が多すぎる。そんなんじゃまとまるものもまとまらないぞ。
たとえば最後の段落、そういう方向で検討するんであれば、

|1項目毎の投票と言うのも、今までに他の板のローカルルール議論では無かったアイデアですね。
|迅速にローカルルールを決めるためにも、その方向で投票を考えたいと思います。

くらいの表現に抑えることはできないか？

>>346は>>343ね

346に同感。
なんかあまり世間慣れしていない学生さんですか？>>343

話をまとめるというのは、相手の立場や主張を理解しないとできませんよ。

なんか、わけの分らない投票システムを使うとも言ってるようですが、
そんなの同意とれますかね？そのほうがローカルルールの同意より、
難しかったりして。

>>348
相手を見下したレス気になりますね
議論の最初から航空板と違うなど理由にならない理由で
RLを作ることに反対がありました
他の板では20〜30レス程度の議論でRLが決まる板もいくつもあります
1ヶ月近く200レス以上議論して「議論が不足している」と書けば
引き伸ばしと見られて仕方ないと思います
引き伸ばしといわれないために項目ごとに個別に議論するにしても
RLの議論開始から1ヵ月経つクリスマスまでには結論を出すべきでしょう

この板って、新スレ立てるのに制限あるのかな？
まだ60しかスレが立ってないのに、どんどんdat落ちしていく。
これじゃ新しい板ができても意味無し。誰も来なくなる。

>>348
少なくとも、私は「航空板とは違う」などという理由を言っていません。
レスを読んでいる限り、そのような趣旨は見られないと思いますが？


あそこは「航空・船舶板」であって、それを忘れてしまって、
あまりにも航空に偏った内容となった為に、現在の問題が起こっています。
面倒くさくて航空板と書くことはありますが、このように、
真剣に議論をしている場において、「航空板」と書くところに、
あなたの考え方が垣間見えるのは気のせいでしょうか？


上記のような言葉尻も問題ですが、それ以上に気になる点があります。
それは「航空板」を問題視しながら、安直に航空・船舶板LRをコピーしている点です。
あなたは航空・船舶板のLRを、あたかも欠陥品のように批判していますね？
しかしながら、あなたが提案されているものは実際の状況を顧みず、
航空・船舶板LRの内容を多少改案した程度のものではないですか？


議論の深まりはレスの数で量るものではありませんよ。

レスアンカー間違えた。
>>348じゃなくて、>>349ね。

>>350
dat落ちはレスの頻度によるので、
落ちてしまったスレは書き込みが少なかったかなー？　と。

まあ、SETTINGはローカルルールが一段落したところで見直せばいいでしょう

>>349
相手を見下してるのはあなたのほうでしょ？
「理由にならない理由」
「クリスマスまでに結論」
みんなあなたの根拠のない主観じゃないですか。

「」内を、そうじゃないと思う人がいることを考えて
その人の疑問に答えるようなレスの書き方をしたら？
あなたに対しては、ほかにもいっぱい疑問が投げられて
います。一つ一つ丁寧に反論してあげてください。
それをスルーする形でどんどん行動を起こすつもりな
ら、誰からも賛同は得られませんよ。

とにかく、今の状態で２０日の投票なんてあり得ませ
んから。

>>333,349
あとこれはお願いですが、あなたには是非トリップ
つけて欲しいですな。駄目でしょうか？

>>354
こんばんはー。
＞とにかく、今の状態で２０日の投票なんてあり得ませんから。
　これには敢えて異論を。

投票所の件については論外として、
LRの内容について、項目別に投票することには意義があると思います。
また、最後に「時期尚早」か否かを聞いてみるのもひとつの方法でしょう。

ともあれ、>>333,349さんの主張は「他の板では」というのが根拠の様子ですから、
暇な時に他の板のLRを見るようにしています。

名無し募集スレッドに、他の板の名無し一覧を貼っておきました。
ご参照ください。

みなさん意見は一緒のようですが
もし投票をするなら、
・告知に一週間
・投票期間を一週間
・最後に猶予を一週間

最低でも計3週間は設けて下さい

日曜しか見ない人もいるし、ましてやこのクソ忙しい年末です
投票などよりも話し合いによるLR設定をすべきだと思います
航空板の時の教訓です

その前に投票しなくても、ほぼ大勢の意見は一致していますし
詳細を詰めればいいだけかと思いますが。。。。。。。。

>>356
どうもー。いつもお疲れです。

投票ですが、確かにそう言う質問もいれて欲しいですね。
ただ、週末もはさみますので、２０日までに、各項目毎
どう言う対比で投票を求めるのか、ニ択なのか３択な
のか、そういう準備をする議論ができるでしょうか？

釘をさしとかないと、いきなり２０日にとんでもない選
択肢で妙なシステム（２ｃｈ外といってますし）の投票
が始まりそうで。。。。

投票所を２チャンの外に設ける理由は>>333に書いたとおり航空･船舶板の自治スレ乱立の二の舞を避けるためです。
2チャンの外とは言っても2チャンの色々な板の自治スレで最終投票に使われているところで
第3者の立場になるので不正投票は不可能です。

>>357
例えば同じ頃に出来たポイント･マイル板は1週間の議論でローカルルールが決まりました。
今までローカルルールについて11月24日からずっと議論してきたので告知期間は不要だと思います。
ほぼ大勢の意見は一致していても全員の意見の完全な一致は不可能なので暫定的なものとして今後修整する事を前提です。
エアライン板のローカルルールも暫定的なものとしてとりあえず決め　追加する項目があるのなら申請後改めて議論したらいいと思います。

項目毎の投票には賛成です。
>>290のローカルルールを項目毎に分けると
１・重複スレの防止策
２・エロ･萌えネタ禁止
３・質問スレッドの案内
４・荒らし対策
の4項目にに分けられます。
これを毎日項目を変えて1日ずつ投票するのはどうでしょうか？
平日なら複数の場所から多重投票は出来ないと思います。
来週は月曜から木曜までの4日間ありますのでちょうど日数もあいます。
項目を決める順を意図的だと批判されないように1⇒2⇒3⇒4の順でどれを月曜日にするか
明日土曜の0:00〜24:00までの自治スレの総レス数が1，5，9，13･･･なら項目１から2，6，10，14･･･なら項目2から始めたいと思います。
ご意見を願いします。


項目1・重複スレの防止策

新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には
　※スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力
　※タイトルはスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等､検索性を高める工夫を
　・同じ会社 空港等の話題は１つにまとめて下さい　重複は新しいものから削除へ


項目エロ･萌えネタ禁止

　・エロ･萌えネタ禁止


項目３・質問スレッドの案内

●スレを立てるまでもない疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ 単発質問は禁止


項目４・荒らし対策

荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです
　※レスをつけずに【削除依頼板】へ　相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります
●コテハン(固定ハンドル)叩き･個人名等の書き込みは、一部伏字･それを示唆するものでも禁止

月曜から投票を始めると19日からの投票となります。
それ以降からの開始で平日のみとすると3連休をはさみ来週にまたがります。
また他の板への誘導も投票項目に入れた場合もやはり投票終了日が来週になります。

>>359-360
とりあえず反対意見を述べておきます。

・これだけいろいろ言われていて、なんで更に一日早まるのか？まるで自分しかこ
　のスレにいないような振る舞いだと思うんですが。自分がそう言うことを言われたら
　どのように感じると思いますか？
・平日のみの投票には反対です。矛盾していませんか？不正ができないシステム
　ならば、そう言う限定は不要なのでは？1日ひとつなんて、投票しにくくしてい
　るようなものです。
・ポイントマイル板で決まったのは暫定ルールでしょう。事情が違うと思います。
・結局Yes/Noの投票にするのですか？項目だけ挙げられてもどういう答えを求め
　るのか分りません。そもそも何が論点なのか、良く考えましょう。

>>359-360
ご熱心なのは良いと思うのですが、
根本的なところがズレてるんですよねー。

１、疑念を持たせるような書き方をせず、投票所を明かすべきでは？
　　「色々な板の自治スレで最終投票に使われているところ」では、
　　まったく説明になっていません。

２、ポイント・マイル板より早く出来た外交政策や交通政策ではまだですよ？
　　そもそもあなたの基準としている板がわからないので、コメントに苦慮しています。

３、「毎日項目を変えて1日ずつ投票するのはどうでしょうか？」
　　良い訳ないと思いますが、、、投票所の事情ですか？

仮に２ちゃんねる外に投票所を設けるとした場合、
そこで本当に票の操作などが不可能でないかの検証が必要。
投票を始める充分前に具体的な場所を提示してもらいたい。

…と思ったら>>362氏も同感だったようで。

失礼だとは思うが仮に>>333氏が不正をしようとたくらんでいた場合、
自分で用意した投票所ではいかにも不正がしやすいと考えられる。
人の不正の可能性を疑うより先に、自身の不正の可能性を完全に排除するべし。

なんか投票不要な気がしてきましたよ。
今のところ誰からも異論が出ていない項目に絞って、
いったんローカルルールとして申請したほうがいいんじゃないですか？
あとでいつでも変更できるわけだし。

このままだと投票方式を決めるのに投票が必要なのでは?

>>364
私もまとめて読んだのでニュアンスが分らないところも多いのですが、
結局論点って、

●全体にもうちょっとコンパクトにできないか？
　　　→２ちゃんのルールで排除できるものは書くまでもないとか・・・・
●スチスレの扱い、裏クルーへの誘導問題

くらいのような。「エロ・萌え」は２ちゃんルールですが、スチの問題があるから
あえて書いておくべきとか、いやいやそうではないとか・・・・

他に論点ありますか？

>361
投票所はここになります。

アンケート掲示板
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/vote/

テスト用のスレで連続投票してもらえばわかりますが「不正投票」と表示されます。
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1066012160/l50

同じ場所からの不正投票は不可能ですがネットカフェなどを使って複数の場所から投票する方法では不正は可能です。
そのために身体が拘束される平日の昼間の投票のほうが不正がしにくくなります。


>>365
ローカルルールが必要なのは板毎に固有の理由などでガイドラインでカバー出来ない部分を補足するためです。
その意味では「エロ禁止」はガイドラインにあるのでローカルルールに明記するう必要は無いと思います。
「萌え禁止」はそこまで禁止するのは反対の意見が少し多かったような気がします。
そういう意味でローカルルールに不用だとの指摘だと思います。

スチスレの扱いはまったく意見が分かれています。
この板では認めない、ここでも認めるが裏クルーへの誘導も入れる、ここで認めるので裏クルーへの誘導は不用の3意見だと思います。

他の部分はガイドラインでは不十分なのでローカルルールが必要だとの意見だと思います。

「エロ・萌え禁止」「裏クルーへの誘導」の2つだけが論点ならも最終日を22日にして投票を遅らせていいと思います。

>>366=333
なぜあなたのIDは毎回ころころ変わるの？

今は自宅から書き込んでいます。
そういった意味で複数の場所から投票出来ないように平日の昼間だけの提案をしています。

>>368
やる気になれば、出張を入れて、
・自宅・会社・駅
・空港・マック・スタバ　etcと、
コロコロ変えることも可能ですよ？

もっと、自治同士で信用することをお薦めします。
それとも、ご自身がこれまでに不正をしていたから、
それを警戒されているのですか？

>>368
だから感覚ずれているって。
平日昼間にはアクセスできない人の事はどう考えてるんですか？

呆れて話にもならない。

>>369
棘のある言い方ですね。
航空船舶板の自治スレを決める議論で不正投票の指摘があったからそれがしにくい方法を提案しているだけです。
それにアナタの論法だと投票自体の意味がなくなってしまいます。

>>292でNH氏が
> 私は>>234の流れが大勢だと思っていましたので、
> >>248が多数意見だとする>>285には、ちょっと？？？です。

と書いていたが、至極当然な疑問だと思う。
>>248＝>>285＝>>333なのかどうかを検証する方法はないが、
もしそうならスルーせずに説明をお願いしたい。

333=368

おれ、会社に行けばアドレス(グローバル)変え放題だから、いくらでもできるよ。
あんまり特定の環境にとらわれないほうがいいのでは？
そもそも会社から２ちゃんに書き込める人はそんなにいないんじゃないだろうか。

投票には反対です
たった一人の方のスケジュールに合わせ、
都合よく外の投票所でやるという方法は問題です

スッチースレッドの誘導もたった一人の方が外部誘導うざいと
感情論を述べているだけで、他の部分もだいたいまとまっており
話し合いで十分に解決する範囲です

もしも平日に連日投票などという暴挙に出るならLR申請時に
『自治スレで十分に議論されておらず合意のない投票なので申請は取り下げます』
とわたしは必ず申請スレッドにレスを入れます

たった一人の方が自分勝手に何もかも早急にしかも感情論まで入れ、
無謀な動きをしていることに強く抗議させてもらいます

>>371
そう思うでしょ？　その通りなんだよ。そう書いたんだから。
それがアナタ自身の姿でもある。


悪いことをしようと思う人でも、
マジメに投票してもらえるように努力するべきなのに、
あなたは逆に、自治のメンバーをみんな敵に廻してる。
原因はあなたの頑な態度ですよ？

LRの設定にしてもそう。
順序が間違ってるんじゃないかなー？

333氏が少し暴走していると感じているという点では
自治スレ参加者過半数の意見の一致を
見られそうな感じに見えるんだけど。

これだけ異論が出ているんだから一度投票案を
白紙に戻した方がいいと思われるがどうか。

>>371=333

素で質問なんだけど、
LRって、板を平穏に保つための手段じゃないですか？
でも、あなたの場合はLRばかりが喧伝されて、それを実現したとして、
いったい何をもたらしたいのか、よくわからないんですよね、、、

もっと端的に言うと、
「(平穏をもたらすべき)LRをダシに、板を混乱に陥れていませんか？」

ご本人は「そんなことない」と思うかも知れませんが、
これだけレスが集まるということは、皆さん、そう感じているんですよ。


でも、悲観しないでください。

みんな、こんなにマジメにレスをつけるあたり、あなたを見捨てていないのです。
どうにかしたいという意欲は、きっと皆さんの心に伝わっているはずです。
でも、それを正しい方向に活かすには、あなたから心を開いて、
各人と相互理解を図るべく、意見を丹念に拾うしかありません。


このツラさは自治スレ重複騒ぎでさんざん味わいました。頑張って下さい。

それでは仕切り直して、ここまで意見をまとめます

●　圧倒的多数意見により「投票」は却下。話し合いを継続する

話し合う余地のある所とすでに一致を見ている所は、

１　各板(航空板、旅行板、外部裏クルーネット)への誘導は
　　住人が航空板とほぼ同一のため、過去に実績のある対策を採用する
　　これらは重複スレ立て防止の観点からも必要である
２　新しくできたマイル板、交通政策への誘導も入れるか否か？

3　上記をルールとしての誘導とするか、それともただの案内とするか？

４　スレ検索、GL、削除依頼の仕方、などの表記は極力シンプルにする。その文面は？

あとは何か話すべき所はありますか？

>>379
おまえ、誰？

5　ローカルルール議論の結論をできるだけ早くに出すべきか
　　腰を据えてじっくりと結論を出すようにするべきか

とりあえず投票案についての議論を見ると
多数派は後者であるように思うけど一致はしていないと思う。

【B787】　ボーイング　VS　エアバス　【A350】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1134559228/l50

すでにローカルルールの議論では板違いとなっているスレが立てられている状態です。
ローカルルールが決まらなければこのようなスレがこれから立てられてもスレ違いとは言えなくなります。
とりあえずポイント板のように申請してて置いて修整議論を続けたほうがよくないですか？

いくらローカルルールつく立って完璧は望めません。
むしろ今の所うまく抑えられていると思うくらい。

程度の問題ですが、例えばクリスマスとか年内とかにはこだわる必要は無いと思います。

ご参考までに、、、

各板のローカルルール・注意書きのガイドライン４
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1087687608/l50

ポイントマイル板を見てみたけど、現在のところポイント系住人が多数派を
占め、LRの議論にもマイル系の話はほとんど出てこなかったみたいだ。
ポイントをマイルに換える陸マイラーはともかく、空マイラーにとってあまり
居心地は良くなさそうな希ガス。少なくとも空マイラーはエアライン板に収容して、
ポイントマイル板にもお友達がいるかもしれませんよ、というスタンスきぼん。

なぜか誰も触れていない件をひとつ。
板の名前なんだが、現在の「エアライン（仮）＠２ｃｈ掲示板」から（仮）を外す
だけでいいのかな？

来週は年末進行の追い込み、かつ金曜日は祝日・・・・・地獄じゃ。

>>383
そうだね。削除人による糞スレ掃除は１回しか入っていないのに、
この穏やかさはいいと思う。エアタリスレが残されたのはご愛嬌だが。
問題があるとしたら、住人がなかなか増えてこないことかな。

>>382
当該スレが、B社とA社の設計思想とか経営戦略とかいった硬い話ばかりに
なるのならともかく、趣味的見地から見た柔らかい話が中心になるようだったら
無理に追い出そうとはせず、生暖かく見守ってあげてはどうよ？

>>381
焦ってもロクなことはなし。じっくり決めて行くというので一致じゃないですかね
前と同じく簡単な『とりあえずバージョン』を申請
そしてまた議論を続ければより良いルールを作れる気が..

＞ポイントマイル板にもお友達がいるかもしれませんよ、というスタンスきぼん。
全部の案内においても、そのスタンスでいいんじゃないかと
厳しくしたほうがという意見もあるようですが、このあたりはどちらが多数派？

６　最初はルールを緩く、最初から厳しくしておく、どちらか？

>>382
今後の成り行きしだいでは利用の観点での比較スレにもなりうると思うけど。
技術的観点の比較ばかりが続くようならそこで航空・船舶板に誘導すればいいのでは？
スレが立ったばかりだししばらくは様子見したほうがいい。

＞なぜか誰も触れていない件をひとつ。
＞板の名前なんだが、現在の「エアライン（仮）＠２ｃｈ掲示板」から（仮）を外す
＞だけでいいのかな？

エアライン(仮)＠2ch掲示板⇒エアライン･空港とその利用者＠2ch掲示板

訂正
BBSメニューにのるように

エアライン(仮)＠2ch掲示板⇒航空会社･空港とその利用者＠2ch掲示板
BBSメニュー　航空会社･空港

ひまじんなんだねえ。

せっかくエアライン板を盛り上げようと、スレを立てようとしても規制に引っかかって立てられない。
もうちょっと緩めてくれないだろうか？
だから５９スレしかないんだし・・・

スレたて代行しますよ。内容がよほどのものでなければ。

スレ立て代行スレを立てたものか、自治スレで要望を聞くべきか、、、？


…自治スレでいいよね？

>>392
つ【スレ立て代行依頼所　-肆拾七-】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1133089128/l50

現在のtatesugi=64は目一杯緩い設定。
貴殿と同じホストでスレを立てた人がいたのだと思われ。

比較的まともな立てられ方をしているスレでも
レスがつかずに続々と即死していっているのがなんだかなぁ

>>396
・・・やっぱり人数が少ないんですよねー。
私が最近、よく参加している板が３つあるんですが、
そのいずれも「参加者を増やす」ことを目標にしています。
なんだかなー。

>>395
スレ立て、板内で承った方が、重複の判定とか出来て、
便利なような気もするのですが、、、？

スレの数は増えますが、スレたて代行依頼スレを別途作った方が、
分りやすい＝依頼しやすいかもしれませんね。（もちりん板内に）

何コソコソ話しているんだ。

>>399
荒らしさん、こんばんは。

航空・船舶板の自治スレが面白いことになっていますが、
ちょうどいい具合に隔離スレになっていますので、
当面、無視し続けましょう。

自治スレは住民への告知の意味もあるからageなきゃだめだよ

キチガイと屁タレどもは向こうで一生オナってなさいｗ

>>403
下手な釣りはご遠慮ください。

自治スレすら過疎スレになってしまったな。
最初は期待してたけど、もうエアライン板なんていらん。
航空船舶板の学問厨を追い出せばいいだけの話。

>>405
いつも自分と同じように思っているやつが、世の中に何人くらいいると思ってる？

告知。

アタマのおかしな人は放置で。

この板はマトモに論議出来ないお馬鹿さんは来なくていいです。

(仮）を取る申請って出てましたっけ？

年末年始でみんな忙しいようなので年明け落ち着いてからボチボチと・・・・・

ローカルルール議論再開

<b>エアライン･空港とその利用者のための板です<br>
<a href="http://travel2.2ch.net/oversea/">海外旅行板</a> <a href="http://travel2.2ch.net/travel/">国内旅行板</a>にも関連スレッドがあります<br>
専用の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします<br><font size=2><a href="http://hobby7.2ch.net/point/">マイル</a> <a href="http://life7.2ch.net/credit/">航空系クレジットカード</a>
<a href="http://urac12ch.net/cat5/index2.html">スチュワーデス・CA</a> <a href="http://travel2.2ch.net/space/">飛行機･工学関係</a>
<a href="http://that4.2ch.net/trafficpolicy/">航空行政･空港政策</a><font size=3 color=red><br><br><br>
スレを立てるまでもない疑問＆質問は <a href="">質問スレ</a> か既存の関連スレへ 単発質問スレは厳禁<br><br>
新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には</font><br>
　※スレ検索は <a href="/airline/subback.html">スレ一覧</a> から"Ctrl（Command)+F"→キーワード入力<br>
　※タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を<br>
　※タイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁<br>
　・同じ会社 空港等の話題は１つにまとめて下さい 重複は新しいものから削除依頼へ<br><br>
<font size=3 color=red>荒し・煽りは徹底放置 レスするあなたも荒しです</font><br>
　※レスをつけずに <a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼</a> へ レスを返すと削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
　※荒らし報告は <a href="http://qb5.2ch.net/sec2chd/">あらし報告･規制議論板</a> へ<br>
●根拠無き誹謗中傷やコテハン(固定ハンドル)叩き･個人名等の書き込みは 一部伏字･それを示唆するものでも禁止</font><br><br>
エアライン板のあり方の議論は <a href="">自治スレ</a> 雑談は <a href="">雑談スレ</a> へ</b><br>

正月くらいゆっくりしようぜ

>>411
ソース付きで書くのは決まってからでいい
わかりにくいのでソース無しで書いてほしい

議論は正月が過ぎてからにしましょう

運行再開age

個人的には航空船舶板との住み分け定義より、
まず「コレはいけない」というのを記すべきと感じます。
そうしないと荒れるばかりで、住人の定着が難しいと思います。
皆さんはどうお考えでしょうか。

このスレはいけない

>>414
現状を正しく認識して欲しい。
板新設から一ヶ月半近く経過したが、荒れてはいない。
つうか、荒らしさえ寄り付かない過疎板。
そんなところで「・・・はいけない」を前面に出す必要があるのか？

>>416
＞荒らしさえ寄り付かない過疎板。

既にゴミ板からの追っかけ荒らしに遭ってるスレが幾つかありますが何か？

>>417
詭弁のガイドラインより・・・・・・2.ごくまれな反例をとりあげる

ゴミ板が何を指しているのか意味不明だが、
airline：エアライン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1133253835/l50
に依頼が出されたのは、ひとつを除いてすべて松本空港スレへの書き込み。
松本空港嫌いの粘着君が約一名いるだけじゃん。

>>418
そいつだけじゃないんだけどな。いいよな能天気な人間は〈素）

具体例を何一つ出せない厨房が面白いことを言うね。

では、一旦終了。

削除依頼に出されてるのだけが荒らしだと思ってるの？バカか？
流石、元ゴ（ｒｙ

>>422
削除依頼がなされていない限り、仕方ないでしょう。

もちろん、おっしゃっている意味はよくわかりますし、
>>417で暗に指摘されている内容も推察できますが、
ゴミ板なんて言っている段階で、あなたも「ちょっと困ったちゃん」なんですよ。
まして、自治スレで「バカ」なんて言ってしまったらオシマイ。
自ら敗北宣言したようなものです。そこはしっかりと認識して下さい。

とりあえずageときます。

エアラインらしさを出すために背景を水色にしたい

>>416さん
他の方が指摘してるのですが、私がここの板を知った１２月中旬、
信州松本空港スレはスレタイに関係ない書き込みが多発してました。
それからおよそ３週間強ほど経ちますが、セントレアスレや他のスレでも関係ない書き込みが増えています。
時に、トピックに関連するＡＡなどがあったりするのは構わないのですが、
ＤＱＮだとかニートとか低脳とか、荒らしが頻発していて、個人的には前より印象が悪く感じます。
荒らしは無視するのが美学としても、本題へのレスより荒らしレスが多いのは、
残念でならないんです。

>>423 の◆NHi28FfuEIさん
初めまして。よろしくお願い致します。
当スレの過去レスを読ませて頂きましたが、
いろいろとあったのは承知しています。
だからこそ、もっとここが活性してほしいと願いますし、
できる限り協力したいので、上げさせて頂きました。

>>426
ここを読むと、航空船舶板の自治が、どれだけ苦労したかがよくわかります。

・航空船舶板・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50


長い目で見て、現状の荒れ方って大したことないんですよね。
一時期は荒らしがスチスレばかり立てたり、エアタリばかりになったり、、、
「いま」を見てると荒れているのが心苦しい限りですが、
一連の騒ぎの過程で、誰が荒らしていたのか、わかってきました。

看破されても荒らし続ける人は、ちょっと異常な人なので、
相手しないでスルーするか、逆に荒らす時間がなくなるように、
積極的に構ってあげてください。

板の活性化についてですが、これはどれだけ新鮮な情報を提供できるか、
それにかかっているでしょう。荒らしさんはあんまり飛行機を利用していないと思います。
ここは「利用する人」の板ですから、利用した体験など、どんどん書き込んで下さい。
それが航空船舶板との差別化をもたらす、重要な内容だと思いますので。。。
とにかく書く。よく書く。すぐ書く。これに勝る活性化はありません。

>>426の◆NHi28FfuEI さん
航空船舶板の自治関連スレや示して下さった削除議論スレを読みました。
確かにその時に比べるとまだマシな方なのかもしれませんね。

情報提供は、中の人でないので不十分になりますが、ある程度はしてみようと思います。
レスありがとうございます。

ポイント・マイル板自治スレでは「航空マイルを除外したら？」という意見も出てます。
どうなるかは判りませんが、ご参考まで。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/point/1132756080/l50

＃あっちはポイント系住人が多数派だからなぁ。

>>429
ものすごく個人的な意見ですが、
「エアライン利用者の板」で、エアラインに付帯するサービスがマイレージですから、
ここでいいんじゃないかなー、という気もします。

それって、ただの参加人数水増しじゃないか？と言われたらそれまでですが、、、

>>429
マイレージって元々航空会社のサービスだから向こうで良い様な。

これに限らないけど板をまたがるような話題は
双方の板でやっても構わないという考えが
何故できないんだろう。
どうして自治参加者って板の縄張りみたいなのを
キチキチに決めたがるんだろう。

>>432
同意。
ルール作りをするうえで「あちらにもこんなスレがありますよ」と案内しても誰も何も損はしない
あっちに逝けと排除してるわけでもなし、誘導=排除と考えるのは変
たとえ頭の変な人が板違いで削除依頼を出したとしても、それは削除人が判断を下すもの
消されるべきスレはどっちにしろ消される

板の誘導案内は>322、それにプラスして重複スレ立て防止のための注意、
スレッドの検索の仕方などを書き足すのがいい

>429-430
航空マイルを集める方法は宿泊･買い物など航空会社搭乗以外の話題の方が多くなりそうな気がします。
そのような理由で取り扱う内容から「ポイント･マイル板」の方がふさわしく思います。
マイル･ポイント板のほうでも「航空マイルをエアライン板での扱いにしろ」との意見は一部だけのようで
板の扱う内容から反対意見も出されています。

ポイント･マイル板のローカルルールの一部です。
ローカルルールでは「航空マイル」の除外していませんし
内容から見ても「航空マイル」の扱いをポイント･マイル板は認めているようです。

＞この板は各種ポイント・マイルのサービスについて語る板です★

＞■禁止事項■
＞・サイトを紹介する際、URLに自分のIDを入れ、 なんらかの紹介利益を得る事を目的としたスレ(又はレス)は禁止します。
＞・ポイント・マイル獲得、使用に関係のない話題やサーバ負担につながる行為は禁止します。

>432-433
＞エアライン･空港とその利用者のための板です
＞以下の板も確認してみましょう。関連スレッドがあるかもしれません
＞マイル 航空系クレジットカード スチュワーデス・CA 飛行機･工学関係 航空行政･空港政策 海外旅行板 国内旅行板

>322に反対です。
板を分割した理由がわかっていません。専用の板がある物はその板でするのがルールです。
2チャンのガイドラインにも書いてあります。

＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。

そうで無いならエアライン板を廃止して航空･船舶板に再統合した方がいいです。
他の板とかぶる部分が多いものはそちらにも話題があることを紹介して
そうでないものは専用の板に誘導するようにローカルルールで定めます。
その上でエアライン板でも多少の板違いのスレを住人が許容するようにします。
最初から板違いを認めたローカルルールにするのは2チャンのルールからしても認められないし
板違いスレが乱立してもローカルルールで住み分けが十分に出来ないために削除できなくなります。
その結果エアライン板の趣旨に従った本来の板住人の居心地が悪くなっていた住人が離れる原因になります。

下のように関連板の紹介と板違い誘導をする板にハッキリと分けた方がいいです。

＞エアライン･空港とその利用者のための板です
＞海外旅行板 国内旅行板にも関連スレッドがあります
＞●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします
＞マイル 航空系クレジットカード スチュワーデス・CA 飛行機･工学関係 航空行政･空港政策

>434
考えてみればサービスで貯めるものに「マイル」を使っているのは「航空マイル」以外になく
それ以外は自分の知っている限りすべてポイントを使っています。
「ポイント･マイル板」が「ポイント板」の名称でなく「ポイント･マイル板」の名称からも
マイルの扱いは「ポイント･マイル板」の扱いだと思います。

>>436
>考えてみればサービスで貯めるものに「マイル」を使っているのは「航空マイル」以外になく

>>20

>>435
わかってないなー
何でもかんでも、自治の自己満足できっちり線を引かないと気が済まないという融通の効かなさじゃダメでしょー
あなたの主張を是としたら、エアラインとその利用者の話題以外は『一切禁止』になっちゃうよw

誘導や案内の本来の意味を考えましょ

こんな感じか

●下記の板にも同様のスレッドがあるかもしれません。スレを立てる前にチェックしましょう
　マイル 航空系クレジットカード スチュワーデス・CA 飛行機･工学関係 航空行政･空港政策

>>435
>専用の板がある物はその板でするのがルールです。

弁当・駅弁板というのがある。その一方で、
　　　* コンビニ板に弁当スレがある（しかも複数）。
　　　* 鉄道総合板に駅弁スレがある。
　　　* Ｂ級グルメ板に弁当スレがある（あまり活発ではないが）。
どのスレも「弁当・駅弁板へ移れ」とは言われていない。

>2チャンのガイドラインにも書いてあります。
>>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します

ポイント・マイル板とはカテゴリーが違う（ここは趣味、向こうは生活）。
よって、双方に同じスレがあってもガイドラインには抵触しない。
NW、UA、AA等のスレが航空・船舶板と海外旅行板でダブっているのも同様。

>>440
そうですね。

その中で、エアライン板の語らいが、より盛り上がるにはどうすればいいかな？

わざわざマイルネタを排除をする必要はないでしょう
潔癖性のようにあれもダメ、これもダメ
というよりは、とりあえず新板だから何でも広く受け入れて、その中で禁止すべきものは禁止していく
という姿勢が私は大切だと思います
ですから、最初は禁止ではなくて案内する方向でルール作りを考えるのがよいのではないかと。
ガイドラインも大切です。最初からガチガチに厳しくしたい気持ちもわからないでもありませんが・・

439でもいいかと。

FFPってマイルそのものの話だけではなくて、
フライトのボーナスとかアップグレードとか特典航空券とか上級会員とかラウンジとか
いろいろあるから、こちらにもあるのが当然なのでは？
クレジットカードのポイント移行と、楽天のキャンペーンでマイル
ためてEdyに交換、とかはエアラインと何の関係もないような気がするので、
ポイントマイル板にもスレできて当然だろうしね。両方あっていいんじゃない？
話題が被るのはやむをえない。

両方にかぶるのと全然かぶらないのを分けてこんな感じ？

エアライン･空港とその利用者のための板です
海外旅行板 国内旅行板　マイル・ポイント板にも関連スレッドがあります
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします
航空系クレジットカード　スチュワーデス・CA 飛行機･工学関係 航空行政･空港政策

>>444
被るスレがあるのは当然だけど
航空機スレや空港政策スレやなんかは完全に板違だし
また空港船舶板の嵐の二の舞だから
分けるた方が良いのははっきりと分けたほうがいいね

>>444
「利用」という観点が、ここで大きな意味を持ちますね。

すなわち、マイレージそのものは飛行機の利用に必然的に付帯するサービスですが、
クレジットカードに計上される陸マイルは利用してないので、板違い。
出来てもいない空港の話題などは利用できないから板違いでしょう。

航空機については、利用する対象そのものですから、
どちらにもあって然るべきではないでしょうか？

海外旅行板の各航空会社スレは結構賑やかだから、旅行に移行したほうがいいのでは。

>>447
>旅行に移行したほうがいいのでは。

ｽﾏｿ、何を言わんとしているのかよくわからない。補足頼む。
まさか「航空会社の話題は国内旅行板か海外旅行板でやれ」との主張ではないと思うが。

ポイントマイル板から航空マイルネタの排除には反対だけど、
スレ乱立しないならこの板でやっても良い話題だと思うけど　＞マイル

これだけ成田がお祭り状態になっているのに、
その話題で盛り上がらないのは、
【エアライン･空港とその利用者のための板です】にとっては、
ちょっと困った事態ですね、、、

積極的に新鮮な話題を書き込んで、
参加者に有用な情報をどんどん提供してくださいね。

私も最近、机上の空論にばかり捕われて、
なかなか海外脱出できない状況にありますが、
２月以降、せめて国内出張を増やすように努力してみます。



皆さま、どうぞよろしくお願いいたします。

・航空板からの移転を促す。↓のスレを保守するなど、強制は避けつつ
　出来ることを探る。

　【重要】継続スレが無いと思ったら、エアライン板へ
　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1137920305/

・ニュー速（＋）などで航空関係のスレが立ったら、エアライン板の該当スレへ
　誘導する。航空板の既存住民が移住しないなら、新規住民獲得を地道に
　目指す。


こんなところでしょうか？

時間も過ぎているのでボチボチ決めにかかりませんか？
板違いと案内は特に区別せず、とりあえずは排除しない方向にしておいて
あまりに重複なら削除依頼をしてみる、様子を見るという形で>>444を暫定的に
全部案内にしてするのはどうでしょうか？その後、板違いとはっきり区別する項目を決めていき
とりあえずは案内として実験的に入れてみる

●エアライン･空港とその利用者のための板です
●各板にも関連スレッドがあります。スレを立てる前に必ず確認して下さい
　航空系クレジットカード　マイル　海外旅行　国内旅行　スチュワーデス・CA　飛行機･工学関係　航空行政･空港政策

当面、航空板とは、重複スレは仕方が無いというか、むしろこちらが積極的に
受け入れをしないと。

ならば極力排除をしない方向で
>>452でよいのかと

いや、なんとなくなんだけど、心を真っ白にして読むと

>●各板にも関連スレッドがあります。スレを立てる前に必ず確認して下さい

↑は、航空板にあるスレは立てるなと読めてしまわないかと。。。。

>>452-455
レスが遅くなって申し訳ありません。
>>455さんの意見に一票。

航空船舶板のスレ削除で、この板との板間重複が認められ、
航空船舶のスレが削除される事例が出てきています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131158685/63

そのような点も考慮した方が良いでしょうね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1132764710/36-38

◆NHi28FfuEIさんのいうことは信用できません
ローカルルールが無いことをいいことに好き勝手に削除以来をしています
前にローカルルールを決める議論で荒れていた航空船舶板での反省からきちんと決めようとする意見が大勢だったのに
◆NHi28FfuEIさんはローカルルールがゆるいほうが多いと自分の主張ばかりでおかげで議論が中断しました
あいまいなローカルルールにして好き勝手な削除嵐をするつもりです
前にも航空船舶板で2年以上古くからあるスレを重複で削除しようとしたことがあります
航空船舶板自治スレでいくら証拠を示されてもそんなことは無いと反対ばかりで自治房嵐と認定されたこともあります
◆NHi28FfuEIさんに勝手な削除をされないようにローカルルールをきちんと決めるべきです

わたしゃ、そのスレの37-38ですが
>>457
何の目的で個人攻撃をしてぶち壊そうとしているんでしょうか?

>>457
枕崎空港について語るでごわす
・・・ネタスレ。（>>1を見れば明白）

【2007年】伊丹空港廃港後の路線網予想スレ
・・・廃止されたら利用できないので、板違い。（交通政策向け？）

[破綻寸前]ライブドア航空（LD/LDA）
・・・ネタスレ。


「利用」というLRに従って削除依頼していますよ。いかがでしょうか？

趣味カテゴリのエアライン板に、架空の航空会社のスレが作れないとしたら
じゃあ、そのスレはどこに立てればいいんでしょうか？

廃止後にその空港は利用できないかも知れませんが、利用の対象たる
路線網について語ることはできるんじゃないですか？

ここは趣味カテゴリの板ですよ。板の利用に困難となるような乱立、
ないしは板と全く無関係な(おそらく悪意による)スレ以外は、板の
意思として推奨しないまでも、削除依頼を出すようなことはすべきじゃないでしょう。

>>455
なるほど。
では何か他にいい文面はありますか。アイデア求む
このままだと、何だか放置状態なので
せめて排除とは受け取られないような文面での
親切な案内だけは入れたいなあー。と。

●エアライン･空港とその利用者のための板です
●各板にも関連スレッドがあるかもしれません
　航空系クレジットカード　マイル　海外旅行　国内旅行　スチュワーデス・CA　飛行機･工学関係　航空行政･空港政策

って感じ?

>>460

スマソ、英数モードでリターン押してしまった、、、

>>460
重要なところが抜けていますが、
削除依頼を出したからといって、それがそのまま削除される訳ではありません。
削除の判断をするのは削除人さんです。

架空の航空会社は許される範囲内かも知れません。
伊丹廃港後の路線予想は、空港間調整の問題であって、
明らかに交通政策板向けでしょう。違うかな？


>>461-462
あえて、爆弾を投げてみますが、ここではCAの話題も良いのではないかなー、
と思ってみるテスト。

「関連スレッド探せ」＝「ここでは立てるな」に見えちゃいますよね。
いっそのこと、関連スレッドのくだりを取っ払って、
ピンポイントにダメな内容だけ表示してみてはいかがでしょうか？
ダメなこと以外は、みんな許容しちゃえばいいんです。

○エアライン･空港とその利用者のための板です

○マターリ楽しむために、下記の内容についてはご遠慮下さい。
　・空港間、地域間対立を煽るような内容（交通政策、地理お国自慢向け）
　・＊＊＊＊＊＊＊＊＊　etc.
○ご参考までにここもお薦めですよ。
　・航空・船舶板　　・マイル　　・海外旅行　etc.

空港スレさえ乱立しなければ、そんなに荒れないだろうと思いますので。

>>464
爆弾は投げないで下さいw。っていうか、どんな話題もOKで受け入れ、でも予防の為に案内も入れましょう
とまとまったもの、特にスッチーを今更また蒸し返すのはやめましょうよ
状況によっては乱立の可能性はどのトピックでもあるはずですよ
だからマイルでもスッチーでも空港でもあっちでやってね。ではなくてあっちもあるよ。という案内にする
という線でいいじゃんないかな

●エアライン･空港とその利用者のための板です
●その他の板にも同じスレがあるかもしれません。ちょっと覘いてみるのもお勧め
　航空系クレジットカード　マイル　海外旅行　国内旅行　スチュワーデス・CA　飛行機･工学関係　航空行政･空港政策

これくらいが全員の妥協点じゃないかな。焦って規制を強くするのには反対。とにかく受け入れ前提がいい

>>465
前段はそれで良いと思います。

あとは「比較・煽り」を防止する、そんなLRがあったらいいなー。

【エアライン･空港とその利用者のための板です】の一行だけでも自治厨が蠢くのか。
【エアライン･空港とその愛好者のための板です】に変えたらいい。

>>467
誰もその辺は気にして無いと思うんだけど。何が問題？

いろんな板の自治スレに介入して自己主張ばかりでおかげでまとまりかけた議論が蒸し返されてやり直し

ガイドラインやローカルルールに無い勝手な削除依頼　そのため削除人のミスでスレ住人は急にスレが無くなってしまう

◆NHi28FfuEI　が板や自治スレを仕切りたいだけのただの自治房あらしなのか　それとも自治スレ以外のスレに在中するちゃんとした板住人なのか
◆NHi28FfuEI　にエアライン板の在中スレと書き込んだレス番を書いてもらいたい
エアライン板はＩＤ板だからちゃんとした住人ならそのスレの書き込みと過去の自治スレの書き込みのＩＤが一致するはず
◆NHi28FfuEIがもしそのような書き込みを見召す事が出来なければただの自治房荒らしの証拠


航空船舶板・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/625
と
○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125934386/298
は同じ所からの書き込み（◆NHi28FfuEI）

そのあとでこの航空板の自治スレへの急激な荒らしが始まった
そして若削除氏によってこのスレが本スレとして残されてもう一つが重複スレとして削除されたら荒らしが急に止まった（削除後5日間で2レスのみ）
偶然にしては不自然すぎるし
◆NHi28FfuEは以前航空板のスレが連投荒らしでいくつも潰された時に自治住人に荒しの証拠を示されても荒らしは無いと連投規制に反対した

気に食わないスレを削除依頼や連投荒らしで潰している可能性も

＞◆NHi28FfuEI　が板や自治スレを仕切りたいだけのただの自治房あらしなのか　それとも自治スレ以外のスレに在中するちゃんとした板住人なのか
＞◆NHi28FfuEI　にエアライン板の在中スレと書き込んだレス番を書いてもらいたい
＞エアライン板はＩＤ板だからちゃんとした住人ならそのスレの書き込みと過去の自治スレの書き込みのＩＤが一致するはず
＞◆NHi28FfuEIがもしそのような書き込みを見召す事が出来なければただの自治房荒らしの証拠

訂正
×◆NHi28FfuEIがもしそのような書き込みを見召す事が出来なければただの自治房荒らしの証拠

○◆NHi28FfuEIがもしそのような書き込みを示す事が出来なければただの自治房荒らしの証拠



◆NHi28FfuEI　ただの自治房荒らしで無いならきちんとエアライン板の常駐スレとレス番を証拠にここに書き込めよ

>>465
一覧にあげるのは板名に統一したほうが良くないですか？

「その他の板」って具体的には、

航空・船舶
交通政策
クレジット
国内旅行
海外旅行
マイル

だと思いますが、合ってますでしょうか？
スチ・CAはわざわざ書かなくてもいいかも。（べつに排除するとも言ってないわけだし）

>スチ・CAはわざわざ書かなくてもいいかも
これは蒸し返しではなく、単純に「その他の板」でCAの話題やってるところってどこ？
という疑問ですので、流してくださっても結構です。

>>471
わざわざ書かなくてもいいと言い出したら、何も書かなくていいことになってしまいますね
過去に乱立や重複しまくったことがあるテーマは一律案内として入れる
スッチーなどは航空板で典型的に酷かった例ですから・・・・・・・
空港スレもしかり。だから裏クルーや空港の誘導も入れるということでしょうね
スッチーは外部の板だからイヤだという理由に対してはすでに反証がなされてます
みんなそれぞれ心配のタネはあるだろうし、許したい部分もあるでしょうが最大公約数をとったら、やっぱり下の感じですかねえ

●エアライン･空港とその利用者のための板です
●その他の板にも同じスレがあるかもしれません。ちょっと覘いてみるのもお勧め
　クレジットカード　マイル　海外旅行　国内旅行　スチュワーデス・CAは裏クルーネット　航空船舶(理系)　交通政策(空港関係)

「比較・煽り」を防止するという意見がありますが、それは具体的に言うと？

>>473
ここまでの流れで、CAスレは禁止でまとまりそうですから、禁止で。
「アンチスレひとつくらいは良いかな？」という考えの削除人さんもいます。しかし、
航空・船舶板は、そのアンチスレのおかげで荒れていたと言っても過言ではありません。


「比較・煽り」というのは、空港スレのタイトルなどに見られる、
【○○廃港】とか、〔××に見捨てられた〕というような、スレタイによる煽りや、
３空港問題やら、経験則上、荒れると予想されるものです。


・客室乗務員／地上職などの話題は〜〜へ。
・空港スレは各空港ひとつまで。 他空港と比較する、あるいは揶揄するスレッドは禁止です。


こんな感じではいかがでしょうか？

＞CAスレは禁止でまとまりそう
え？

要するに「覗いてみるのもお勧め」は、本音としては積極的に受け入れたいのも
なるべく来てほしくないのも混ざってるわけですね。

>>475
書き間違いだと信じたいところですよね。
もし本気で書いてるなら、自治荒らしじみてます。

わたしゃ>>470みたいな気違いじみた論には同調しませんし、
「ニュース速報スレッド@airline」とかを見ているので、正当な板住人で
あることには異論はありませんが、ここや削除依頼を見ている限り、
いささか不信感を感じることは事実です。

>>474
スチスレは容認の方向と理解していましたが、どこで大きな舵取りが？

◆NHさんは巣地スレ容認派でしょ？>>464

この際だからズバリ結論出してしまったら？

「スチ、CAもGLに抵触しない限りこの板ではOK」

>>477
不信感を感じているのは私も同じです。
ニュース速報スレ見てきましたが◆NHi28FfuEIさんの書き込みは
著作権侵害のコピペだけでまったく会話に参加していません。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1133860240/l50

>>469-470の書き込みのあと>>474に◆NHi28FfuEIさんに書き込んでいますが
ただの自治荒らしではないか、証拠を見せろとの>>469-470はスルーしています。
本当に板住人だと言うのなら無視やコピペを貼り付けただけのニュース速報スレでなく
◆NHi28FfuEIさんには会話が成り立っているスレを提示していただきたいと思います。
◆NHi28FfuEIさんが在中するスレを提示できないのは自治スレと同じく
他の住人と会話する能力【協調性】が足りないからかと疑ってしまいます。

そこまでこだわるのもどうかと思うんだけど。まあ、コテハンつけてる人はそれを
分かってつけてるからやむを得ないかもしれないが。
http://www.google.co.jp/search?q=+%E2%97%86NHi28FfuEI+%2Bsite:hobby7.2ch.net

>>478
裏クル紹介＝スチスレ禁止、と早合点しました。すみません。

>>479
個人的には賛成ですね。それが楽しみで飛行機乗ってますし、、、

>>480
おかしなレスに返事をすると、そのレスが削除できなくなるのご存知でしたか？
荒らしは放置で。

>>481
ありがとうございました。

>>482
了解です。私は個人的にはスチスレは
（誘導のＵＲＬは利便のために記した上で）禁止はしない
（＝要するに容認）がいいかと。

大々的に客集めする必要はないが禁止もしない、と。
削除などの運用に当たっては、参照しているＵＲＬは「案内」であって、
そちらが適切であれば利用者側が参考にして動けばいいというスタンスで
あって、運営や自治が「ＵＲＬが示されているのだから強制移動」とはしない
運用にしていただきたい。


明らかな板違いやＧＬ違反は当然削除や誘導の対象なのは間違いないですので
誤解なきよう。

>>483
そうですね。了解です。

あと、ネタスレはどの程度が理想でしょうかね？

それは自治スレが決めることではないでしょう

>>485
先日の削除依頼で、
○枕崎空港について語るでごわす
○ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1136943040/
・・・の削除依頼を出しましたが、これなんかがグレーなんですよね。

マトモな空港スレに見せかけて、実はネタスレ。こういうのをどうするか・・・？
増厨荒らしは航空船舶板でかなり削除依頼しましたから、削除人さんからもおなじみですが、
そうでないネタスレは削除されずに見送られるでしょうし、、、

何らかの記述が欲しいところです。

■□━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ちなみに、誤爆しました。。。

>>486
漏れはﾈﾀｽﾚも容認でいいかと思うんだが。
板の潤滑剤ですぞ。そもそも趣味板なんだし。

ﾜﾛｽﾜﾛｽ航空ｽﾚとか結構盛り上がってて個人的には好き。
かつての「航空板」でも削除人から「ﾈﾀｽﾚとして盛り上がっているので様子見」
なんて採決もあったわけだし。

ｷﾞｽｷﾞｽした趣味板は、正直ｲﾔです。

>>487
なるほどねー。

新しい発想を！って自分で言っておきながら、
私自身が保守的な考え方をしてるんですよね、、、
恥ずかしい限りです。

>>482
住人同士の批判になるので書きたくありませんが貴方のやり方に批判が出るのはなぜか判っていますか？

＞>>480
＞おかしなレスに返事をすると、そのレスが削除できなくなるのご存知でしたか？
＞荒らしは放置で。

自己中心的なやり方で自分が気に食わないと証拠があっても他の意見を認めず、
それを批判されると相手を荒らし扱いして他の住人を見下すからです

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1133074119/148-150
＞かつて航空板で自分勝手な理屈で自治論振り回してた奴がコレですからねえ・・・
＞猛省して欲しいですね。

確かにエアライン板でも修行僧スレ、関西空港スレに少しレスをしているようですが、
そこでも２チャンネルのルールを守らず他の人にこのように非難されています
それに対して相手を馬鹿にしたようなレスを返すのはどうでしょうか？

これだけ貴方が非難されるのは貴方に原因が無いか一度省みてください

最初の自治スレ内でのローカルルールの議論は航空･船舶板の荒らし被害の反省からきちんと内容を決めようという流れでした
それに対しての賛成意見も多数ありました
それが貴方のローカルルールの内容は決めずに案内だけ決める意見の方が多いとの主張でまとまりかけたローカルルール議論が頓挫しました

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/292

いま案内だけ決める方向で議論が進んでいます
貴方が議論に参加しているのは貴方の望む方向だからではないでしょうか？
もし省みられているのなら一度まとまりかけながら貴方の反対で頓挫したローカルルールの原案から議論をはじめるべきだと思います

>>489
基本的に、単発IDには相手する気がないのですが、、、

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1133074119/148-150

関西国際空港を利用するにあたって、有益なサービスを紹介しました。
ふさわしくないと思われるようでしたら、削除依頼していただければと思います。
■□━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
あなたがそうでないなら、聞き流していただければ良いのですが、
他の板でも、批判をする方は根拠もなく「他の人」も言っていると主張されます。
これはまったく確かめようもないですし、あなた自身も単発ID。
ちなみに前のレスもその前も単発ID。何をコソコソされているのか。。。

私に住人かどうか確かめる前に、ご自身の定住スレをまず披瀝するなり、
他人にモノを尋ねる前にやるべきことがあるんじゃないですかねぇ？

「私はこのスレで○○している」「おまえのせいで××な迷惑を被った」
「△△には削除依頼をした」・・・そういうお話でしたら、喜んでお相手いたします。
そうでなければ、聞き流されても仕方ないと思いますよ。違うかな？

>>487
ワロスワロス航空スレはいい意味でいろんな人を呼び寄せていると思う。
航空工学、操縦、運営、ホテル経営、料理、サービス等多角的に人が
集まってくるのは楽しい事だと思うよ。

私も単発ＩＤですが。。。

>>491
コテを名乗れば１段格上という考えもいかがなものかと思います。

単発ＩＤや名無しは意見ではないとする理論は匿名掲示板では
馴染まない考え方かと思いますよ。

>他の板でも、批判をする方は根拠もなく「他の人」も言っていると主張されます。
>これはまったく確かめようもないですし、あなた自身も単発ID。

いいたいことは分かりますし、相手方の意見に説得力が乏しいのは
わかりますが、あなたがあなたの批判者に対し耳を傾けないのは
いかがなものかと思います。すこし冷静になってください。

>>493
あなたは単発IDとは違います。立派な参加者です。
ID:ddMcaQj40で検索すると、
>>478,483,487,493と意見を追跡することが出来ます。

>ここで穴と鶴の人気の差が出始めたというべきかと。
>穴はそこまで必死にならなくとも顧客が取れると踏んだのだろう。 <コレも発見（笑


それに対して、ID:mEvRN8j30 はこのスレのみ。
>>469-470,480,489-490はそれぞれIDが変わっています。
そこはキチンとみていますよ。

ちなみに、私もIDを変えることが出来ます。
自作自演で多人数を装うことも、投票数をかさ上げすることも、
やろうと思えば出来ますが、、、やりませんよね？

コテハンとかトリップをつけるのはエラいと思わせるためではなく、
私の意見を、誤解されることなく伝えるためのものです。
コテハン禁止の板ではもちろんコテハンを外しますし、
記者制の板では記者キャップをつけて発言しています。

ハンドルネームと言えば、名無しもまだ決まっていませんね。
こちらも決めましょう。

>>492
経営者の名前がイマイチですが、面白い展開になってきましたね。
ライブドアも削除依頼を取り消しましょうか？

>>496
「取り消す」というよりはネタスレに対する自治スレでの議論も
煮詰まっていないようなので、削除に関しては考慮してくださいと
「意見」を申し述べるというのがよいのではないかと。

ルールも決まっていないのに安易に削除依頼を出す姿勢が問題かと

では結局これでいいのかな

●エアライン･空港とその利用者のための板です
●その他の板にも同じスレがあるかもしれません。ちょっと見てみるのもお勧め
　クレジットカード　マイル　海外旅行　国内旅行　スチュワーデス・CAは裏クルーネット　航空船舶(理系)　交通政策(空港関係)

覘いて、が読みにくいかと思って、見て、に替えてみました

●その他の板にも同じ話題でより適切なスレがあるかもしれません。そちらも探してみましょう。
　クレジットカード　ポイント・マイル　海外旅行　国内旅行　航空船舶(理系)　交通政策(空港関係) スチュワーデス＠裏クルーネット　

さらに訂正させて。

●エアライン･空港とその利用者、またはそれを趣味とする人のための板です
●その他の板・外部掲示板にも同じ話題でより適切なスレがあるかもしれません。そちらも探してみましょう。
　クレジットカード　ポイント・マイル　海外旅行　国内旅行　航空船舶(理系)　交通政策(空港関係) スチュワーデス＠裏クルーネット


※利用者に限定する必要はない。乗らなくとも趣味として楽しみたいひともたくさんいるはず。
　（例：おｶﾈがなくて実際に搭乗はできないﾘｱ小とかﾘｱ厨とかでｴｱﾗｲﾝ好きはたくさんいます）
※ＣＡの話題は「他の掲示板」なので最後に回しました。
　場合によっては２ｃｈ外であることを明示してもいいかもしれません。

生意気な意見で済みませんが、やっぱり

●その他の板・外部掲示板にも同じ話題でより適切なスレがあるかもしれません。そちらも探してみましょう。

↑これって、受け入れと言うより重複排除を目的とした文章に
見えてしまうのですよね。

実際は、一部移転してほしいものもあれば、なるべくあっちでと言うのもテーマにより混在します。

●この板は下のような板とお友達です。

くらいじゃだめでしょうかねえ。

>場合によっては２ｃｈ外であることを明示してもいいかもしれません。

これは賛成。

>場合によっては２ｃｈ外であることを明示してもいいかもしれません。
「裏クルーネット」は板の名前でひと目で外部の板とわかるので不要かと。
過去に多く出た意見ですが、見やすくするために一行に納めて、なるべくシンプルに、が目標。

>●この板は下のような板とお友達です。
これだと排除にもならず、みんな妥協できそうな感じですね。下でいかがでしょう。

●エアライン･空港とその利用者、またはそれを趣味とする人のための板です
●この板は下のような板とお友達です。ちょっと見てみるのもお勧め
クレジットカード　ポイント・マイル　海外旅行　国内旅行　航空船舶(理系)　交通政策(空港関係) スチュワーデス＠裏クルーネット

●エアライン･空港とその利用者、またはそれを趣味とする人のための板です
●エアライン板は下の板とお友達です。ちょっと見てみるのもお勧め
クレジットカード　ポイント・マイル　海外旅行　国内旅行　航空船舶(理系)　交通政策(空港関係) スチュワーデス、CAは＠裏クルーネット

CAの文字が抜けていたので追加。 少し文章を訂正してみました。

●エアライン･空港とその利用者のための板です
●エアライン板は下の板とお友達です。ちょっと見てみるのもお勧め
航空船舶(理系)　交通政策(空港関係)　海外旅行　国内旅行　クレジットカード　ポイント・マイル　CA・スチュワーデス＠裏クルーネット

そして連投ｽﾏｿ。更に訂正。カードとマイルが先頭というのも何なので順番を替えてみました。
またはそれを趣味とする人のための板です、というのは少し長過ぎるかもと思って元に戻し。

>>504
http://urac12ch.net/cat5/index2.html

の表題は「スチュワーデス＠裏クルーネット!?」となっていますが、
この掲示板の正式名称は何なのでしょうか？
貴殿の表記が正式名称ですか？

>「裏クルーネット」は板の名前でひと目で外部の板とわかるので不要かと。

私は当初わかりませんでした。多くの人が見るものです。
シンプルさを残しつつ明記は必要だろうと考えます。

>>502
>↑これって、受け入れと言うより重複排除を目的とした文章に
>見えてしまうのですよね。

来るものは拒まない方針ですが、やはり適切な板はあるはずです。
陸ﾏｲﾙの獲得法など、やはり適切な板があると考えるほうが自然ですし
そちらの方が情報も多く、識者も多いのが実情です。追い出し目的ではなく、
利用者がより確実でたくさんの情報を得られるだろうという「利用者への利便性」
の観点から↓の誘導じみた表記で私はいいと思います。


●その他の板・外部掲示板にも同じ話題でより適切なスレがあるかもしれません。そちらも探してみましょう。
　クレジットカード　ポイント・マイル　海外旅行　国内旅行　航空船舶(理系)　交通政策(空港関係) スチュワーデス＠裏クルーネット（注：2ch外サイトです）

>>505
順番の件はこの際どうでもいいです。然るべく。

「長すぎる」という理由で切るのはご勝手ですが、スレの流れ読んでの
お考えですか？
「利用者」と限定することで板の範囲を狭める必要はないという流れかと
思ってみていましたが。趣味板なんですし。

「利用者」ということばにこだわらず（設立時の仮タイトルからの流れなんですよね、
「利用者」という言葉は）

で、シンプルにするなら、

●エアラインを趣味とする人のための板です

ではどうかと。エアラインを趣味とするには当然空港という施設の存在が必要で、
空港の話題も含むと考えれば最もシンプルかと。

>>506
裏くるについては同意です

誘導の表現についてですが、本来他板に本スレがあるべきような
ものは、その通りかと思います。

問題は、まだできたばかりですし、実情は本スレがこの板であるべき
にもかかわらず、移転が進んでいないことだと思うんですよね。
各空港スレ、エアラインスレが、まだまだいっぱい航空板に残ってます。
国内海外の旅行板にも、エアラインのスレがいくつもあります。

こう考えると、その文章だと排除の部分しか読めないのが気
にかかるんですが。

本来エアライン板のものは、それらの板からどんどん移住してください、
と言うようなメッセージがあれば良いのですが、ややこしくなるんで、さらっと関連板だけ紹介くらいが良いのかと。

>>506-507
裏クルが2ch外部サイトなのは誰でも一目瞭然かと思われます。大事なのはトピックごとに板を案内することであって
外部であるか、ないか、それは重要なことではないでしょう
親切に解説と言い出したら、それはそれはキリがないですよ。あなたは裏クルーの表記にこだわってるようですが、
空港のスレを板違いとはっきりさせたい人もいるマイル関係の修行僧のこともいろいろ希望が出てる、
全員がパーフェクトに納得する文章にしていたら、それこそ大変な長文で何のための板説明かわからなくなってしまいます
一義的な目標は、「テーマごとに排除はせずに案内だけシンプルに入れておこう」ということでしょう

スレの流れと言われてますが、過去ログ読んで下さい。なぜ横一列表記で一行にわざわざしてるのか
「テーマごとに排除はせずに案内だけシンプルに入れておこう」ってことです。このあたりは最大公約数にしましょうよ

●エアライン･空港とその利用者のための板です　または●エアラインを趣味とする人のための板です
●エアライン板は下の板とお友達です。ちょっと見てみるのもお勧め
航空船舶(理系)　交通政策(空港関係)　海外旅行　国内旅行　クレジットカード　ポイント・マイル　CA・スチュワーデス＠裏クルーネット

>>506-509
「裏クルーネット」については、外部サイトなので、注意書きをつけた方が良いでしょう。
（ひろゆき氏のサイトから、顧客を横取りするカタチになりますので、、、）


「＊CA・スチュワーデス＠裏クルーネット」としておいて（＊を入れる）、
次の行に外部サイトである旨の注意書きを入れておけば、
506-507、509さん双方の意図を満たすことが出来るのではないでしょうか？

>>506　正式名称も裏クルかと。
外部板かどうかは表記しなくても2ch外リンクはすべて、
リンクを踏めば、2chの広告ページが出て外部のサイトに飛ぼうとしていることを
知らせているから、日本語が読めれば外部とわかるがw
ひろゆきの利益は余計なお世話だろうが、その為のクッション広告。

わざわざ案内に外部ですと入れるのは重複でスペースの無駄かと。
それといま裏クルを見たら「スチュワーデス板」となっていたが。。。。
スチュワーデス板なら「スチュワーデス板(外部)」という表記も必要かも。
いずれも2ch外、外部リンクに飛ぶことは表示されるから不要といえば不要か。

札幌雪祭りHP
http://www.snowfes.com/

踏んでごらん。クッション入るから。

それと表示すべきは板の名前ではなくて、こんな話題はこっちのこんな板もありますぜ、
という方がごく自然かと思われる。板の名でピンと来ない人もいるから。
そうであれば、最下段一列はこんな案もどう?

航空(理系)　空港関係　海外旅行　国内旅行　カード　ポイント・マイル　CA・スチュワーデス

テーマ表示ならCA・スチュワーデス(外部板)という表記も有りか。
トップはこっちのほうが↓より公約数が広い感じがするな
●エアラインを趣味とする人のための板です

あっ、それからこないだみたいに急に投票とかは無しだぞ。
するならちゃんと10日前くらいから告知してくれよな。

>>511-514
最下段は蛇足のような気もしますが、、、

「スチュワーデス板(外部)」でいいんじゃないですか？
それだと、皆さんの要望を満たしていると思われます。

>>509
>クルが2ch外部サイトなのは誰でも一目瞭然かと思われます。

だから、素人さんにもわかるようにしたほうがいいって言ってるわけで。
あなたが分かっていると信じ込んでいても説得力がないんですって。
リンク踏んではじめてわかるのでは「一目」ではないですね。

それと、裏クルーの表記に関してですが、こだわっているというより、
外部にリンクを張らせていただくのに正式名称を用いないのは「非礼」だと
思うからです。サイト運営者にあなたの表記でかまわないという許諾が
えられれれば、私はどんな表記でも構いません。

２ｃｈ内の板が正式名称なのに外部だけが正式でないのはヘンでしょ。
テーマごとと言うなら
「航空技術　空港政策　海外旅行　国内旅行　クレジットカード　ポイント・マイル　CA・スチュワーデス」
-------------------
↑
あくまで漏れが勝手にテーマ作っただけ。提案ではないです。
などとしないと整合性がとれないでしょ。

なんだかどうでもイイようなことで議論するのは時間のムダなのでやめませんか？

裏クルーネットは外部ですと表示して誰がどんな得をするのか不明。
外部なのは飛ぶなり、見るなりすればわかる訳ですから・・・
前にも裏クルーは外部だからイヤと言ってた人がいましたよね
航空板の自治に酷い目にあってトラウマになっている訳じゃないですよね？
そんな人がいないことを信じます

肝腎なのは案内をすることであるはずです
それと人口を増やすこと。とりあえず早く案内だけでも入れませんか

●エアラインを趣味とする人のための板です
航空技術　空港政策　海外旅行　国内旅行　クレジットカード　ポイント・マイル　CA・スチュワーデス

ごちゃごちゃ書いても見なくなるだけ。特に初心者は見ない。なるべくシンプルに！という既案に賛成します
裏クルはもしリンクするなら外のサイトにジャンプしますと表記されるのでわざわざ外部という表記は不要
正式名称は向こうの板で聞いてみる必要ありです。空港政策は単に空港でもいいかもです

>>513
「空港関係」はここなのでは？で、どういう具合にそれらを紹介するのかまた悩みますね。
「他の板でやれ」という話なら、結局排除の意味しかないので、バランスをとるため
この板でどんどんやってほしい話題も列挙したくなります。でもそうすると長くなる。

結局同じことしかいえませんが、「さらっと関連板を紹介」が、最大公約数なのでは？


裏くるですが、>>506さん同様、私も分かりませんでしたし、一般には何のことだ
か分からないと思いますよ。

>>517
>●エアラインを趣味とする人のための板です
>航空技術　空港政策　海外旅行　国内旅行　クレジットカード　ポイント・マイル　CA・スチュワーデス

ええと、これだけですか？早く入れるのは賛成ですが、これはちょっと流れと違うのでは？
普通に読むと2行目のような話題をするための板ですってことになりますよね。

あと、裏クルーについては、入れることは皆さん賛成で、あとは表記の問題だけ。
蒸し返しを意図した人はいないと思いますよ。
あ、でも、先方の許可というか了承は得られてるんでしたっけ？

>>520
１行、議論の途中で抜けてしまったのよ。まだ議論中。

●エアラインを趣味とする人のための板です
A案：●エアライン板は下の板とお友達です。ちょっと見てみるのもお勧め
B案：●その他の板にも同じスレがあるかもしれません。ちょっと見てみるのもお勧め
C案：●その他の板・外部掲示板にも同じ話題でより適切なスレがあるかもしれません。そちらも探してみましょう。
D案：（その他の表記）
航空技術　空港政策　海外旅行　国内旅行　クレジットカード　ポイント・マイル　CA・スチュワーデス
（↑ここにはリンクが組み込まれている）

ここまで読んでみて、
>>517-518がとても異質に見える。

>>522
>>521も同一人物らしい。

>>486
増厨って相撲板の？

>>524
そうです。
何故か航空船舶板や、エアライン板の一部スレッドだけを、
ものすごくしつこく、呆れるくらいに粘着質に荒らしていました。
最近は治まっていたと思っていたのですが、、、

対象は小笠原とH２ロケットだったかなー？忘れてしまいました。
スミマセン。

タイミング良く、増厨出現。

■□━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
柳　　　　　　　　　　　　　　　川空港作れ！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1139319626/l50

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■□

これ、１と２は自作自演ですね。かわいそうな人みたいです。

結局同じことしかいえませんが、「さらっと関連板を紹介」が、最大公約数なのでは？
↑
これには異論なしかと。従って>>521のAかBでしょう

裏クルーネットは外部ですと表示して誰がどんな得をするのか不明。
外部なのは飛ぶなり、見るなりすればわかる訳ですから・・・
↑
同意です。外部ですと説明を入れても何を意味するのか読み手にとって更に意味不明になるかと。
裏クルの表記は外部ジャンプ表記が2ちゃんねるの中で出るわけですから二重の表記は不要でしょう

裏クル先方のリンク許可は必須なので言い出しっぺの方、確認お願いします
確か航空板では裏クルはリンク拒絶してたような気がしましたので

それよりもエロネタは禁止というリンクを入れてPINKちゃんねるに飛ばすという案も入れてはどうでしょうか
PINKちゃんねるも正式には2ちゃんねるではないですが、これもいちいち外部という表記は不要かと思われます

PINKちゃんねるは、21歳未満禁止ですから、そのようなものだけを禁止したいので
ないならば、リンクを貼ることは不適切です。
そして、PINKちゃんねるに行かなければならないようなエロネタは、そもそも
2ちゃんねるに書くこと自体が禁止ですから、ローカルルールに規定する必要はありません。

以上より、2ちゃんのGLに違反しない、ソフトなエロをあえてローカルルールで禁止したい
のであれば、PINKちゃんねるへの誘導及びリンクは不適切です。

なおこのレスは、エロ禁止を明示することへの是非について意見を言っていません。

>>527
>結局同じことしかいえませんが、「さらっと関連板を紹介」が、最大公約数なのでは？
>↑
>これには異論なしかと。従って>>521のAかBでしょう

これは>>527の「個人的な一意見」ね。確認しておく。

（外部）
たったの4文字/8バイトがそんなに嫌なのか？
つけたいって人がいるならつけりゃいいじゃんと思うが。

リンク踏まないと外部だと分からない　＜（壁）「＜　見ただけで２ちゃんじゃない場所だと分かる

あと、リンクって必要？
表示だけで良いのでは？

かつてそういう先方の意向もあったこともあったし。

↑は、先方の自治すれ853番あたりのことね。鯖負荷の問題。

たしかに過疎板とはいえ、腐っても2chからリンクを複数張られたら、たいていの鯖の
負荷に影響するよな。

ま　　　　　　す　　　　　　　つ　　　　　　　　よ　　　　　　　し

>>526
>>1と>>2は別人のカキコですよ。
可哀相なのはおたくであり増。

裏クルーについてはFAでは？

相手が直リン嫌だって言ってるものをつけるわけにはいかない。
　　　↓
必然的にリンクではなく、テキスト表記のみ
　　　↓
それだと、「リンクを踏めば外部だとわかる」は成り立たない
　　　↓
簡潔に外部板だという表記が必要


だいたい、航空＆船舶板でも直リンしていなかったのに、なんでここでリンクを貼るという話になっちゃったの？

>>535
私もそこがわかりません。
誘導はまだ理解できるとして、相手の嫌がるリンクは必要なの？

エアライン板住人=航空板住人という比率が圧倒的に高い
裏クルーなど外部とわかるし、外部と説明する必要性はどこにあるかという点があいまい杉

初心者に対して説明するから外部と書く必要ありと言うなら
裏クルへのリンクは初心者にとって、更に必要ということになる
裏クルの表示だけじゃ、それこそ初心者にとっては何のことだか意味不明。
リンクをしたとしてリンク踏めば外部のサイトだと、よっぽどの痴呆でもない限りはわかる

ちなみに裏クルの返答
http://urac12ch.net/read.cgi?bbs=cat4&key=1098890793&st=54&to=59&nofirst=true
先方が問題としてるのは鯖負荷らしい。しかしリンクしても良いとも言ってる


何だか裏クルを単に嫌っていてスッチーネタやらせろと粘着している航空板のスッチーヲタクが
このスレに混じっていないだろうか
これに航空板の強行な自治みたいなのが乗じたりしてスッチー禁止だなどと言い出すと
またスッチーネタで混乱するのは目に見えている。それだけは勘弁・・・・・・

裏クルへのリンクはこのスレの過去の議論で必要ありとの流れ。
このスレを最初から読み返すとなぜ今、まとまりかけている時に
裏クルごときの表記で細かいことを言い出すのかよくわからん
下で良いんじゃないのか

●その他の板にも同じスレがあるかもしれません。ちょっと見てみるのもお勧め

または

●その他の板・外部掲示板にも同じ話題でより適切なスレがあるかもしれません。そちらも探してみましょう。

そして、各リンク

航空技術　空港政策　海外旅行　国内旅行　クレジットカード　ポイント・マイル　CA・スチュワーデス

>>537
何か勘違いしていない？
「エアライン板住人=航空板住人という比率が圧倒的に高い」
という決め付けでハナシをされてもねぇ。。。

板の看板ははじめての人も見る、それこそ「入口」なんですよ。
それこそ先住民は板のトップなどめったに見ません。
はじめて来た人を案内するという基本を忘れないで欲しいですな。

>>537-538
管理人さんの回答を引用させてもらう。

> 航空船舶板と同じく、従来通りリンクなしだと有り難いのですが
>
> こちらの都合でエアライン板の自治が紛糾してしまう様なら
> それはそれで申し訳ないのでリンクをされても結構です

この回答では、よっぽどの積極的な理由がない限り、リンクは張らないのが
先方に対する思いやりだと思うけど。
過去の流れは、あくまでもこちらとしての希望。相手があってのリンクなので、
方針変更はやむをえない。

>またスッチーネタで混乱する
あなたのほうが混乱させてるのでは？

>>539
同意。基準を自分において考えないほうがいいと思う。

>>540
リンクなしだとすると、この部分は「CA・スチュワーデス（※リンクあり）」
という「テーマ」表記ではなく、正式名称なり検索可能な名称なりを書く必要があるね。

調べてみたら掲示板名が正式に変更になっているようですね。
ttp://urac12ch.net/name.html

>>541
私は全部正式な板名で統一すべきと思うんですが。

航空技術　→　航空・船舶
空港政策　→　交通政策

っていうか、裏クルは別にしても、6つの2chの板へのリンクって本気でつけるんですか？
それこそ必要ないのでは？
これも名前だけでいいんじゃないかと。そういう意味で正式板名で統一がいいと思います。

それから、

●エアライン板は下の板とお友達です。ちょっと見てみるのもお勧め

はいつの間にか消えてしまったの？一番「さらっと紹介」に近いと思ってたのに。

まあ、案として書くならば、

●エアライン･空港とその利用者のための板です。
●以下のような板とお友達です。ちょっと見てみるのもお勧め。
　　航空・船舶板　交通政策板　海外旅行板　国内旅行板　
　　クレジット板　ポイント・マイル板　スチュワーデス板(*)
(*)は2ch外の掲示板です



>>542
そうすると、航空板の扉も書き換えないといけないのですね。厳密には。

>>544
それで良いと思います。

>>544
漏れも案としてだが、利用者に限定する表記は賛同しかねる。

●エアラインを趣味とする人のための板です

がシンプルで幅が広い。

>>546
それはわかるけど、空港問題など、概念論だけで空転する議論をどうする？
そこだけは解決しておきたいですね。

>>546
利用者じゃない、エアライン趣味って何でしょう？
そこが良くわからないので、何を主張されているのかがいまひとつ・・・・・

今現在、今日明日、飛行機に乗る人が「利用者」のすべてでは勿論ないわけで
10年前に良く乗っていたが・・・とか言う人も充分利用者だと思っていいのではないかと。
現在過去の機体のあれこれを趣味にしているとか、写真をコレクトしているとか、そういう
人はたいてい飛行機に乗ってる人だと思うんですが。

逆に全く利用者の立場を忘れて、>>547さんの言うように、乗らなくても出来る空港廃絶
議論とか、航空会社の経営論議とかされても困ります。それらには「交通政策」板が在
るわけですから。


ぜひご一考を。

>539-540
裏クルの回答は下の通りです

60 名前： エアライン板です 投稿日：2006/02/09(木) 15:44
お世話様です。エアライン板住人です。再度確認しますがリンクはしても良いのですか？
航空船舶板で鯖負荷の問題があってリンク不可としていたと聞いてますがエアライン板からの
リンクは問題なしということでよいのですか。無理にリンクをしてご迷惑をおかけするのもいかがなものかと
いう意見がエアライン板からも出ているもので・・・・返答よろしくお願いします

61 名前： 管理人@裏ｸﾙｰﾈｯﾄ★ 投稿日：2006/02/10(金) 12:42
>60
航空船舶板の場合はサーバ負荷が大きくなる事が予想されたので
リンクはお断りしましたがエアライン板は先に質問を頂いた１１月と
比較しサーバ負荷の著しい増大がないようなのでリンクを
されても結構です。ＵＲＬ表記のみリンク無でもＯＫです

リンクをされる場合はトップページで
http://urac12ch.net/

>>548
ﾘｱ厨で飛行機になど乗ったことないけど飛行機好きな香具師だっています。
「利用」にこだわり続ける理由はなんでしょう？　いまひとつわかりません。

趣味板　で　エアライン　なんだから

●エアラインを趣味とする人のための板です

がもっともわかりやすいと思うんですけれど。

>逆に全く利用者の立場を忘れて、>>547さんの言うように、乗らなくても出来る空港廃絶
>議論とか、航空会社の経営論議とかされても困ります。それらには「交通政策」板が在
>るわけですから。

現在のところではそういった内容でも当面受け入れるという方向性ではない
のでしょうか？
今までの議論では比較的寛容にエアラインに関する話題をする板にしようという
流れかと思いますが。
明らかな板違いは誘導して適切な板へ移動してもらうことは必要だと思いますけれど、
今の時点で規制する方向にするのはいかがなものかと。

＞はじめて来た人を案内するという基本を忘れないで欲しいですな。

2chのジャンプページがあるうえに、先方がリンクを指定している
トップページには「ここは2ちゃんねるではありません」と書いてあります
何重にもしつこく外部と書く必要ありと説くのは何か特別な意図があるように思えます
スッチーネタについては超アンチ派と超肯定派が存在しているはずで
その中でスッチーネタ受け入れと意見が一致しているものを表記くらいのことで
波風立てるのはいかがなものかと思いますよ。>>538さんにこの点は同意です

＞明らかな板違いは誘導して適切な板へ移動してもらうことは必要だと思いますけれど、
今の時点で規制する方向にするのはいかがなものかと。

これにも同意です。
空港ネタは排除したい、修行僧はうざいから排除、裏クルへの誘導は嫌だ、
最初から厳しくするのがいい、などなどなど
自治個人の意見は皆さんそれぞれ山ほどあると思います。だからレス500越えでまだ結論が出ない状態
ガイシュツですが全員が100パーセント納得する案なんて存在しません。ですから最大公約数で逝きましょうよ

●エアライン･空港とその利用者のための板です。
●以下のような板とお友達です。ちょっと見てみるのもお勧め。
　　航空・船舶板　交通政策板　海外旅行板　国内旅行板　クレジット板　ポイント・マイル板　スチュワーデス板(2ch外)

初心者向けを考えてトピック分けする案
●以下のような板とお友達です。ちょっと見てみるのもお勧め。
　　航空技術　空港　海外旅行　国内旅行　クレジットカード　マイル　CA・スチュワーデス

>>551
>何重にもしつこく外部と書く必要ありと説くのは何か特別な意図があるように思えます
>スッチーネタについては超アンチ派と超肯定派が存在しているはずで

こういった決め付けをやってるから決まるものも決まらないんだよ。
そのあたりが分かっていないんじゃない？

案1
●エアラインを趣味とする人のための板です
●以下のような板とお友達です。ちょっと見てみるのもお勧め。
　　航空・船舶板　交通政策板　海外旅行板　国内旅行板　クレジット板　ポイント・マイル板　スチュワーデス板(2ch外)
案2
●以下の話題に沿った板もあります。ちょっと見てみるのもお勧め。
　　航空技術　空港　海外旅行　国内旅行　クレジットカード　マイル　CA・スチュワーデス

ちょっと見落としたので訂正。板名が裏クルーではなくてスチュワーデス板なら外部と書く必要あり。ドピック分けなら必要なし
トピック分けがパッと見た感じは分かりやすいかも。それにあわせて「以下のような板と・」という所を訂正したのが案2
さて、どうでしょう？

>>553
決めつけと読むのはあなたにそういう意図が実はあるからでは？
そんな気がないなら、レスに反応するのが不自然ですよ

と言ってみるテスト

>>555
はいはいわろすわろす。
>何か特別な意図があるように思えます
って言い出したのあんたですから。


>先方がリンクを指定しているトップページには「ここは2ちゃんねるではありません」と書いてあります
書いてありますか？
きとんと調べてから書いてください。思い込みの発言が多すぎます。

それと、今までの案も併記するようにね。
自分の意見ばっかり書き連ねても話がすすまないでしょ。

現在の論点は大きく３つ。
（１）表題
　●エアラインを趣味とする人のための板です
　●エアライン･空港とその利用者のための板です。
　●（それ以外）
のどれにするか

（２）案内の表記
　●以下のような板とお友達です。ちょっと見てみるのもお勧め。
　●以下の話題に沿った板もあります。ちょっと見てみるのもお勧め。
　●その他の板・外部掲示板にも同じ話題でより適切なスレがあるかもしれません。そちらも探してみましょう。
　●（それ以外）
のどれにするか

（３）各リンク
　a: 正式名にするか
　b: カテゴリ別にするか

（３-b）
　スチュワーデス板に関し、外部であるかを表記するかしないか

※スチュワーデス板にリンクを張ることは>>549で先方了承済なので２ｃｈ内も含めて
　板名（もしくはカテゴリ名）にすべてリンクを張る方向ですすめてもいいかと思われる。

↑は今後の議論のために極力私案を書かずに列記しましたが
こっちは個人的意見で。

>>554の
>案2
>●以下の話題に沿った板もあります。ちょっと見てみるのもお勧め。
>　　航空技術　空港　海外旅行　国内旅行　クレジットカード　マイル　CA・スチュワーデス

「空港」の表記は「空港政策」のほうがわかりやすいでしょう。
空港の話題は本来ココでいいんですから。

羽田空港の飛来機の話題をしたいなと思ってリンク先へ行ったら「高速道路は建設すべき！」
「伊丹空港の廃港を！」という「交通政策」の話題しかなかったら不親切かと。

とりあえず、過去のスチヲタは今はもういないという前提で話をしませんか？

そうじゃないと、また混乱する。実際スチヲタさんはいないことは、殆ど合意だし、
影におびえてお互い疑心暗鬼は、詰まりませんから。

後のことはちょっと考えてまたレスします。

＞書いてありますか？
＞きとんと調べてから書いてください。思い込みの発言が多すぎます。
↑
それは失礼ながらアナタのようですw
>>549のリンクを踏んで確認してからレスしましょう

そういえばこのスレで裏クルのリンク議論中に「外部だから裏クルーはどうしてもイヤだ」と
駄々をこねていた人がいたことを想い出しました。とにかくそんな輩は放置して議論をしましょう

最大公約数で行くわけだから、排除に繋がる文は問題外です
消去法で行けば、適切なスレがあるかもしれません。そちらも探してみましょう、や
エアライン･空港とその利用者のための板です。は不適切
過去にも懸念を表する意見がありました。そうなると、

>>556
>書いてありますか？
>きとんと調べてから書いてください。思い込みの発言が多すぎます。

書いてあります。あなたの勘違いかと。

●エアラインを趣味とする人のための板です ←他に問題がなければこれ

案1
●以下のような板とお友達です。ちょっと見てみるのもお勧め。
　　航空・船舶板　交通政策板　海外旅行板　国内旅行板　クレジット板　ポイント・マイル板　スチュワーデス板(2ch外)

　　裏クルは名前が2chと似ているので外部と表記要

案2
●以下の話題に沿った板もあります。ちょっと見てみるのもお勧め。
　　航空技術　空港政策　海外旅行　国内旅行　クレジットカード　マイル　CA・スチュワーデス

　　裏クルの外部という表記は2chのクッションと先方のトップで二度表示されるので不要
　　空港に政策を追加して空港政策
　　
という2案に集約されそうです

>>561
案２つのうち１行目（案内）と２行目（リンク）はこれでセットではなく、
個別に検討したほうがいいんでない？

【案内】
案１
●以下のような板とお友達です。ちょっと見てみるのもお勧め。
案２
●以下の話題に沿った板もあります。ちょっと見てみるのもお勧め。


【リンク】
案A
　航空・船舶板　交通政策板　海外旅行板　国内旅行板　クレジット板　ポイント・マイル板　スチュワーデス板(2ch外)
（※裏クルは名前が2chと似ているので外部と表記要）
案B
　航空技術　空港政策　海外旅行　国内旅行　クレジットカード　マイル　CA・スチュワーデス
（※裏クルの外部という表記は2chのクッションと先方のトップで二度表示されるので不要）

あとひとつ、余計な心配かもしれませんが初めてエアライン板に来た人が
航空板のリンクを踏んで行ってみるとエアラインスレや空港スレやマイルスレを発見
なーんだ、航空板の方が賑わっているからエアライン板じゃなくて航空板にANAのスレ立てようーっと。
なんてことになりませんかね？みなさん、どう思われますか

「ちょっと見てみるのもお勧め」の表記がなんか人を小馬鹿に
したような印象を受けるんですが、気のせいですかね。
もう少し硬めの表現がないかなと。

「そちらも見てみませんか？」とかどうかね。
徒に混乱させるだけかなぁ・・・。

自治スレですが失礼します。どなたか、スレ立てをお願いします。

【CI】中華航空 チャイナ・エアライン 【華航】

落ちないように、またーりと語っていきましょう。

公式ＨＰ
http://www.china-airlines.co.jp/

>>565
ほい
【CI】中華航空 チャイナ・エアライン 【華航】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1139801169/

>>566
GJ

>>566
Thanks!

自治スレの皆様、教えてください。

最近、修行僧スレにて修行レポなどをうぷする方が多く、和気藹々としてきて楽しくなってきました。
まだまだエアライン板の住人が少ない中、修行僧スレは活気がありいい傾向だと思います。

しかし、それを面白くないと考える香具師がいるのか「コテハンでの馴れ合いうざい」という根拠で
荒れる傾向があります。

ちなみに船舶航空板では学問カテゴリという性格上、馴れ合いは望ましくない（殺伐と理論を攻めろ的）との
ことでした。

修行僧は匿名キボンだが、同業者との出会いが面白いため、馴れ合い（＝皆で楽しむの意）が認められそうな
趣味カテゴリであるエアライン板にいち早く移住してきております。

我々としてはこのまま続けたいのですが、自治の方々のアドバイス・コメント頂ければ幸いです。
よろしくお願いいたします。


参照：
【修行僧】修行僧が集うスレ １レグ目【専用】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132872931/

>>569
今のところコテハン禁止、馴れ合い禁止のルールが無い以上、
次ｽﾚでｺﾃﾊﾝ・馴れ合い前提でｽﾚ立てればよいかと。
今のﾍﾟｰｽなら次ｽﾚももうすぐでしょう。

個人攻撃をするつもりもありませんが、「鹿...修行僧」さんが、その
コテハントリップのまま、結構荒めのスタイルで他スレに書き込み
しているのが、煽りを呼び込んでいるのではないかと思います。

まあ、もちろんコテハンで書くのは自由ですし、適度(というか過度では
ない)煽りも別に禁止するようなことではありません。

煽りに対する対処方法は、もちろんスルーすることですが、そういう対応は
あまりちゃんとできていないようですね、見たところ。

エアライン板が過疎板と馬鹿にされてますが、
航空船舶板、海外旅行板の航空会社スレのレス数が950近くになったら
エアライン板にスレを立てて積極的に誘導しましょう。
この板に活気を呼び込むためにも。

>>569
馴れ合いをするのは、この板にはなじまないと思いますよ。
ご自分たちでBBSを立ち上げるか、馴れ合い板に行ったほうがいいと思います。

>>572
スレ立てて誘導の部分は賛成ですが、過疎が問題となるほどひどくは無いと思いますよ。
すでに航空板のスレよりも活発で実質的な議論が進んでいるものもありますし。

まあ、やることは一緒なのですが、気張らず自然体でいいのでは？

私は >>570の意見に同意です。

>> 573の馴れ合いするな。
馴れ合い板へ行け or 自分たちでBBSを立ち上げろ というのは航空板での荒らしと同じ口調ですね。


他の方はどう思いますか？

そもそもローカルルールで禁止されていない以上反対する理由はありません。
禁止されていない事を馴れ合いを理由に削除申請などを行なったら身勝手な自治房荒らしと非難されても仕方ないでしょう。
それがイヤならローカルルールできちんと禁止事項を明記するべきです。

>>575
私はそもそも何が問題だかわからないというか、いいスレだと思いますけど。

どうしてもという人がいるなら、その人に削除依頼をしてもらい、削除人判定を
待つのも手ですが、GLに言う「排他的馴れ合い」ではなく「ほほえましい馴れ合い」
程度ではないかと。「排他的」が入るかどうかが、判断の決め手かな？

コテハンにしても、コテハンを名乗ることを強要したり、新規参入者を排除したり
というわけではありませんよね？

>>573
馴染む馴染まないは、ここで短絡的に決めなくてもいいのでは？
確かに2chの性質上、馴れ合いを嫌って殺伐とする風潮が随所に
見られますが、長い目で見てあげるのも選択肢の１つになるものと
思います。

私も>>570氏の意見に賛成なのですが、コテハンで書き込みする
修行僧の皆さんも、荒らしクンを釣りたい気持ちは分からなく
ないけれども、下手に挑発しないよう大人の対応を心がける
必要があるのではと思います。
航空・船舶板の荒れっぷりと同じ轍は踏みたくないでしょ？

どなたか、スレ立て代行をお願いします。


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公式サイト
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ハイ

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>>578
以外にもコテハン修行僧は紳士的な香具師が多そうな印象。
わざわざ荒らしクンを煽っているのか疑問。
もしかしたら荒らしクンを集めるための自作自演鴨。

＞もしかしたら荒らしクンを集めるための自作自演鴨。
荒らしクンが、荒らしクンを集めるため。
もしくは自作自演荒らしかの鴨。

>>581
自治ｽﾚとしての意見でなく、個人的意見と断っておくが、
「紳士」なら他ｽﾚでｺﾃﾊﾝを名乗る必要もないように思うけどね。

使い分けは可能なんだから、無用な軋轢を生む他ｽﾚでのｺﾃﾊﾝの使用は
避ければいいのにと思うわ。それが大人の対応。
空気読むということだと思うんだよね。

証券取引所にうつつを抜かして、すっかりご無沙汰。。。


◆修行僧スレについて━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　削除ガイドラインによると、

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して　
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的と
している・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINK
のなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

…と規定されています。「占有」「閉鎖的な使用法」として削除されないように、
十分注意してスレッド運営に当たられることをお薦めします。また、荒らしは放置で。


◆裏クルのリンクについて━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ずーっとループしているように感じますが、ここは２ちゃんねる。
２ちゃんねる外のサイトにリンクするならば、それを明示した方が親切ですし、
エアライン板を提供してもらっている管理人さんへの礼儀でもあります。
そこをすっ飛ばして、俺様ルールを展開されても、同意はできません。

個人的には、航空板のひねくれた連中をこちらに呼び寄せるのもいいけど、
新しく潜在ファンを開拓して、ここで新たな文化を創るほうが良いと思う。

ちょうど神戸開港で、ニュー速＋にもスレができてるし、航空関係のニュース
が出るたびに、エアライン板へ誘導してはどうでしょうか？

>>585
ぜひぜひ。

と、ニューススレッドで逆のことをしている、私が言ってみるテスト。

案2
●以下の話題に沿った板もあります。ちょっと見てみるのもお勧め。
　　航空技術　空港政策　海外旅行　国内旅行　クレジットカード　マイル　CA・スチュワーデス

　　裏クルの外部という表記は2chのクッションと先方のトップで二度表示されるので不要
　　空港に政策を追加して空港政策

板名だと裏クルの外部表記云々でモメるのであっさりテーマ別でわかりやすくする案を押したい
いずれにしても裏クルリンクは「外部に飛びます、ここは2ちゃんじゃないです」と表記は2度も確実に出るので上で宜しいかと。そろそろ結論を出しませんか

＞エアライン板を提供してもらっている管理人さんへの礼儀でもあります

2ちゃんねるのために・・・という理由は大きなお世話です。とひろゆきは過去に発言しています
変な理屈ほ展開するのはやめましょう。大事なのは利用者であって管理者ではありませんよ

馴れ合い云々は気になるなら放置すればいいだけでは？わざわざルールとして書く必要もないかと
文句や要望は皆さんいろいろあるはずです。何だか小さな一点にこだわる人がいますがそろそろまとめないと・・・・・
最大公約数ですから、>>562から選択がベストでしょう

>>584
俺様ルールを展開して何が何でも裏クルーを外そうとしていた人と
貴方はとても似ていると想うのは漏れだけ?
無理な理論展開は浮いてます罠

裏クルーはしつこく二度も外部と表示される分けだから
別に案1でも案2でもいい
テーマ別、板別、
どちらが利用者にとってわかりやすいかを議論すれば結論出るんじゃ?
一発でわかるのはテーマ別か?

>>584
>>589
修行僧の意見には同意です。嫌なら放置推奨ですよね。

>>584
裏クルーネットの話はループになっていないよ。
よく確認しようよ。
スチュワーデス板なら紛らわしいから2ch外と入れる。
トピックで別けてCA・スッチーとした場合でも
外部であることは二重に表記されているから不要。
だから案(1)か案(2)のどちらかってことですよね。
自分は案(1)か案(2)のどちらも賛成。

>>590
そういうところばかり気にするのではなく、
>>563,564の意見をきちんと酌み入れる必要がありますよ。

>>591
「二度も表示される」ことが問題なのではなくて、
どうして、たった一行の表示も入れることができないのか、それが不思議なのです。
入れてはいけない理由でもあるのかな？

付言しておくと、私は、
〔案内〕＝案２
〔リンク〕＝案B　…が良いと思います。
ただし、上述のように注意表記は必要でしょうね。


リンクを案Bとすると、航空・船舶板との住み分けや、空港政策の位置づけが曖昧となります。

私は、
〔案内〕＝案９
〔リンク〕＝案H
がよいとおもいます。

なんかここが曖昧なんだけど、板名にしろ、話題の内容にしろ、2ch板もリンクつけるの？

そんなにリンクつけたら、HTMLにしたらスチ板の注釈つけるよりずっと
バイト数は多いよ。
で、リンクつけないなら、あいまいな話題内容より、明確に板名を示すほうがいい。

2ch板はリンクなし、スチュワーデス板はリンクと外部板であるとの注釈つき。

これでいいのでは？

>>595
それはアリだと思うのですが、単に板名だけを表示すると、

「じゃあ、航空船舶に書こう」とか、「空港は交通政策よりエアラインだな」とか、
そういう誤解が生じかねないなー、、、と。それが心配ですね。


私自身は削除対象となるエロネタは２ch全体のお約束ですから、
比較煽りなどで荒れやすい、複数空港間の揉め事をいかに有効に誘導するか、
そこが焦点ではないかと思っています。

>>592さんの「汲みいれる必要」という発言を踏まえて案を列記してみます。

【案内】
案１ >>562
●以下のような板とお友達です。ちょっと見てみるのもお勧め。
案２ >>562
●以下の話題に沿った板もあります。ちょっと見てみるのもお勧め。
案３ >>564を汲んで
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか？
案４ >>564を汲んで
●以下の話題に沿った板もあります。そちらも見てみませんか？

【リンク】
案A
　航空・船舶板　交通政策板　海外旅行板　国内旅行板　クレジット板　ポイント・マイル板　スチュワーデス板(2ch外)
（※裏クルは名前が2chと似ているので外部と表記要）
案B
　航空技術　空港政策　海外旅行　国内旅行　クレジットカード　マイル　CA・スチュワーデス
（※裏クルの外部という表記は2chのクッションと先方のトップで二度表示されるので不要）



>>563さんの意見については今のところ文面になる案は出ていないので
汲めていません。


【リンク】
案A
　航空・船舶板　交通政策板　海外旅行板　国内旅行板　クレジット板　ポイント・マイル板　スチュワーデス板(2ch外)
（※裏クルは名前が2chと似ているので外部と表記要）
案B
　航空技術　空港政策　海外旅行　国内旅行　クレジットカード　マイル　CA・スチュワーデス
（※裏クルの外部という表記は2chのクッションと先方のトップで二度表示されるので不要）

>>592
貴方の意見を総合的に観察していると『管理人さんのために外部と書こう』など理由が曖昧
かつ二度も表示されるものを何度も書く必要ないでしょと指摘されると、
『書いてない確認しろ』とか貴方が未確認........

『二度も表示されることが問題なのではなくて、たった一行の表示も入れることができないのか』
なども意味不明の主張
大事なのは利用者が外部と認識できるかどうか、
それは2ちゃんのジャンプと先方のトップで親切に表記されているのに
2回書いてあるものを3回書けと執拗にこだわっているのは裏クル嫌厨か？

スチュワーデス板だと2chとの区別が不明だからこちらにも外部と表記しようという案にはみんな賛成
でもテーマだけならとんだ時にわかるからいちいち書く必要もない
テーマ別なのに外部と書いても逆に意味不明で混乱する。

>>595
リンクはすべてつけるのが利用者のための案内になる
それは板名別でもテーマ別でも必須。バイト数の問題ではないと思う
横一列にしたのも利用者が一発でわかりやすく、見やすくするためで
リンクを書いてないのは議論するのにいちいちタグ書いてるのは
面倒だから便宜上外しているだけ

なので、>>597さんのまとめで宜しいと思います
【案内】 は微妙な表現の違いで好みの問題かな？
どれも排除とは受け取れないからべつにどれでも....
【リンク】 はどちらがわかりやすいかが問題
初心者は板名をあげても中身が把握できないからテーマ別のほうが良さげ
まあ、これも細かい問題だからどちらでも良いと言えばどちらでも....

>>598
あなたもちょっと「認定」の主張が強すぎませんか？

私としては「たった１行の表示も入れることができないのか」には
同意なんだが。なぜより初心者に親切である外部表記をそこまで
嫌うのかが理解できないんだが。

あなたがここに「何か執着がある」とも取られかねないと思うのですが。
私はリンクなしの場合は「初心者に親切である」という点で　（2ch外）　表記は
あったほうがよいと思うのだが。

専用ブラウザで「自動的に設定してくれるから」という理由で2ch以外は
イヤだという人間もいるとは思うけど。

>>584
>>589
修行僧の意見には同意です。嫌なら放置推奨ですよね。

>>584
裏クルーネットの話はループになっていないよ。
よく確認しようよ。
スチュワーデス板なら紛らわしいから2ch外と入れる。
トピックで別けてCA・スッチーとした場合でも
外部であることは二重に表記されているから不要。
だから案(1)か案(2)のどちらかってことですよね。
自分は案(1)か案(2)のどちらも賛成。

>>555
はいはいわろすわろす。
>何か特別な意図があるように思えます
って言い出したのあんたですから。


>先方がリンクを指定しているトップページには「ここは2ちゃんねるではありません」と書いてあります
書いてありますか？
きとんと調べてから書いてください。思い込みの発言が多すぎます。

それと、今までの案も併記するようにね。
自分の意見ばっかり書き連ねても話がすすまないでしょ。

現在の論点は大きく３つ。
（１）表題
　●エアラインを趣味とする人のための板です
　●エアライン･空港とその利用者のための板です。
　●（それ以外）
のどれにするか

（２）案内の表記
　●以下のような板とお友達です。ちょっと見てみるのもお勧め。
　●以下の話題に沿った板もあります。ちょっと見てみるのもお勧め。
　●その他の板・外部掲示板にも同じ話題でより適切なスレがあるかもしれません。そちらも探してみましょう。
　●（それ以外）
のどれにするか

（３）各リンク
　a: 正式名にするか
　b: カテゴリ別にするか

（３-b）
　スチュワーデス板に関し、外部であるかを表記するかしないか

※スチュワーデス板にリンクを張ることは>>549で先方了承済なので２ｃｈ内も含めて
　板名（もしくはカテゴリ名）にすべてリンクを張る方向ですすめてもいいかと思われる。

とりあえず、外部板の表記に関しては、入れないと主張している人
の理屈がよくわかりません。
大事なのはリンクを踏む前にあれこれ考えることであって、リンクを
踏んでから表示されるからそれで良いというのは意味不明。

たった一行増えるのに何でそんなに大騒ぎするのかわかりません。
あまつさえそれを、スチ板への誘導妨害みたいに恣意的に捉えるのも
全然おかしい。だれもスチ板への誘導に反対している人は居ません。
スムーズに誘導したいからこその外部表記であるのに、何でその
ようなこじつけをするのでしょう？

>>602
まとめはそれでいいかと。
>>603
総論は外部と入れましょうということで全員が賛成してます
外部と入れることを否定？違うでしょう。また確認ミスですか？
裏クルのリンクですが、スチュワテース板だとわかりにくいので
外部と説明を入れましょうという案(1)にはみんな賛成で、どのレスで誰が反対しているのですか？

しかし、テーマ別というのなら(CAスッチー外部)じゃ意味不明です
だからテーマ別ならわざわざ入れる必要もないという意見と私は理解しています
2回も表示が出ているのに、それが気に食わない、3回表示しろ、管理者に恩義が、
などﾃﾗﾜﾛｽで、他の方も指摘してますが別の意図が明らかにあると皆が捉えているんじゃないですか。

それこそ、過去のレスにあったように「裏クルは外部だから気に食わない」
という延長線の主張が見え隠れしています

それと気になったのですがエアライン板からリンクして2chのクッション広告ページへ、
そして裏クルのトップから裏クルの掲示板へ、2度もリンクを踏んで行くのは
利用者にとって面倒では？それならばリンクではなくURL表示のみでもいいかという気もします
このへんはスッチースレ支持者の方の意見を聞いてみたいところです

●　外部・スチュワーデス板(アドレス表記)

という形でも初心者には親切かもしれません

それから>>602の人へ

＞>先方がリンクを指定しているトップページには「ここは2ちゃんねるではありません」と書いてあります
＞書いてありますか？
＞きとんと調べてから書いてください。思い込みの発言が多すぎます。

リンクくらい踏むなり、裏クルへ行くなりして確認してから意見しましょう
http://urac12ch.net/
ここは自治スレです。そんな初歩的なことも確認できないのは論外かと
前にも同じ注意を複数の方から指摘されているのに・・・・・・・

>>604
>総論は外部と入れましょうということで全員が賛成してます

それは本当ですか？では、板名リストにしろ、テーマ名リストにしろ、

(*)2ch外の掲示板

との注釈を入れることは決定なんですね。ほかの方もそれでいいのですね？
それならそれでいいのですが、そうではない主張もあるように思えたましたので。

（´-`）.｡oO　（>>598とか、さんざん注釈不要と言われたんだけどね。。。）



＊注釈付きで合意できました！　

＊あとは、板間重複の問題をどうクリアするかですね。（＝案内の表記）

140プレスリリースbbs0629.html
http://www.airtariff.com/coc/bbs0629.html
１６日にSIN/CMB/DOHより帰国しました。
■2006年02月18日(土) 22時51分20秒
お名前: なかこー（機長）◆SUu2
CMBで数名の方にお会いすることができました。

本当は１４日にDOH経由KIXへ帰国する予定でしたが、
DOH搭乗後にCAより私の汗が異常なほど多いので、
空港の診療所で診察してもらうようにとの指示。

DOH空港診療所での簡易検査で微熱があり
何らかの感染症に感染しているとの診断結果。
市内病院での精密検査を受けるため空港から救急車
で病院へ搬送され、救急病棟で各種血液検査を受けました。
結果が出て重度の感染症ではないことが判明しまして、
何とか１泊２日の入院で退院できました。

次のフライトまで１日ありましたので、
カタール航空よりレイオーバーとしてマリオットホテル一泊と
３食の食事クーポンをもらい、１日ホテルで静養、
２日遅れで無事、１６日に帰国しました。

>>604

>それこそ、過去のレスにあったように「裏クルは外部だから気に食わない」
>という延長線の主張が見え隠れしています

自治スレなんだから、そういう私怨を持ち込むの、いい加減に
やめていただけませんでしょうか？

>>609
こうやって、窮地に追い込まれると、
エアタリ荒らしが出てくるんだよねー。

ま、そんなもんだよ。

GRAND MERCURE ROXY HOTEL EX- CENTURY ROXY PARK HOTEL
http://www.mercure.com/mercure/fichehotel/gb/mer/3610/fiche_hotel.shtml

チャンギ空港から車で１０分、
シンガポール東部に位置しています。
日本人スタッフも常駐しています。

近くにショッピングモールもたくさんあり、
ウィンドウショッピングを楽しんでいます。
しかし本当、何でも揃っています。

関西空港までバスで向かっている時は、
大阪は珍しく吹雪でした。
視程も悪くスカイゲートブリッジを渡りきらないと、
空港島もターミナルも見えないような天候でした。
飛行機飛ぶのか心配しましたが、
乗らなかった乗客がいたようで荷物を降ろす
作業に２０分くらいかかりました。

関西空港国際線は珍しく大混雑していました。

ＳＱのビジネスですが、ミールは洋風をチョイスし、
やっぱり快適でしたが睡眠する人が多く、
イビキがうるさかったです。
ＳＱの日本人ＣＡに「ＳＱさんではＣＡ採用された時に
支給されたユニフォームが太って着れなくなると
クビになるって本当ですか？」と聞いたところ、
「太りすぎると会社から警告される」と言っていました。
おそらく何度か警告されて改善がないと
クビになるのは本当のようです。

１１月に来たときよりも涼しく蒸し暑くもなく
思ったより快適な天候です。

今日は昼食にフランス料理店へ行き、
メイン２品でほかは自由に好きなだけチョイス
できるお店でした。
フランス料理にサーモンの刺身が醤油とワサビと
いっしょにでて来るとは想定外でした。
さすがにサーモン刺身はフォークとナイフでは
食べられないのでお箸をもらいました。

昨晩は日本では食べられない吉野屋の牛丼を
久しぶりに頂きました。オーストラリア産の
食材を使っていて美味しかったです。
ツユダクにはできませんでしたが。。

気温変化が建物の外と中では大きく、
日本との気温変化もありますので風邪ひきました。
今日、現地で風邪薬を調達しました。

>>610
kwsk

エアタリ荒しが自治の顔をして紛れ込んでいるということですか？

はいはいわろすわろす。
勝手にエアタリ荒らし認定された俺様が来ましたよ。

>>612
今までのパターンだと、

議論がまとまったり、煮詰まりかけた頃、必ず過去の航空・船舶スレのハナシに
なって、>>604みたいな疑心暗鬼の「認定」がはじまる。

すると、>>609（俺様）みたいに「そういうのはやめろ」という発言が出る。

すると、「自治荒らしだ」「スチヲタだ」「エアタリ厨だ」という「認定」が
繰り返され　←今ここ

結局不毛な認定合戦になって議論空転。がこれまでのパターンだ。
>>604から議論がかみ合わなくなっているかわかるでしょ。
今は板も変わっているんだから、今までのアホな私怨や悪習をふりはらって
もらえないかと>>609で言っているんだが。

で、エアタリ荒らし認定ですか、そうですか。



ないかやろうとすると何でも「エアタリ荒らし」認定して
話を空転させようとする香具師と、それに乗じて

下の二行は編集ミス。スマソ。

書こうと思ったのは「認定」がはじまるとそれに乗じて自治スレ
を荒らそうとする輩がいるってことを書きたかったが、編集誤った。
正直すまんかった。

>>613
ちゃうちゃう。あなたを疑ってないよー。


>>609の意見に賛成。
私怨で叩くんだけど、風向きが悪くなると荒らし出すよね？
と、あなたの意見が聞きたかっただけ。

わかりにくくて申し訳ない。

AirTariff国際航空運賃
〜総合旅行情報掲示板・コラム・航空便時刻表／空席検索／マイレージ計算　〜
当便乗務員(当掲示板管理人)のご案内
　機長なかこー　副操縦士みみぃで運航しております。

>>606-607
＞＊注釈付きで合意できました！　
頼みますよ。レスをちゃんと確認しましょうよ
リンクも踏んで確認していますか。裏クルに外部と書いていないだとか合意出来たとか
なぜ他人のレスをしっかりと読むことが出来ないのか不思議です
何度も指摘されていますよ
まとめると下の通りです

●裏クルのリンクですが、スチュワテース板だとわかりにくいので
外部と説明を入れましょうという案(1)にはみんな賛成

●テーマ別というのなら(CAスッチー外部)じゃ意味不明で
テーマ別ならわざわざ入れる必要もない(案2)
2回も表示が出ているのに、それが気に食わない、
3回表示しろ、管理者に恩義が、では意味不明。テーマ別なら外部と入れない

私怨だか裏クル排除だかスチヲタなのか自治嵐なのか自治潰しなのかエアタリ厨の妨害なのか。。。
何だかさっぱり分かりませんがw、けっきょく下の通りで利用者にとってどれがベストか考えましょうよ

【案内】
案１ >>562
●以下のような板とお友達です。ちょっと見てみるのもお勧め。
案２ >>562
●以下の話題に沿った板もあります。ちょっと見てみるのもお勧め。
案３ >>564を汲んで
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか？
案４ >>564を汲んで
●以下の話題に沿った板もあります。そちらも見てみませんか？

【リンク】
案A
　航空・船舶板　交通政策板　海外旅行板　国内旅行板　クレジット板　ポイント・マイル板　スチュワーデス板(2ch外)
（※裏クルは名前が2chと似ているので外部と表記要）
案B
　航空技術　空港政策　海外旅行　国内旅行　クレジットカード　マイル　CA・スチュワーデス
（※裏クルの外部という表記は2chのクッションと先方のトップで二度表示されるので不要）

【リンク】
案(1)にも(2)にも賛成の意見
↓
>>587-588
>>590-591
>>599
>>601

７７４便＠天候調査中さんの案(2)にも外部と入れる主張もあるが
｛利用者にとって案内誘導リンクは板名別、テーマ・トピック別、どちらがわかりやすいか？｝

【案内】
｛排除と受け取られない文章はどれがベストか？｝

というようにポイントを絞って決めるのがよいのではなかろうか？

>>604=617

>>603に対して、とんちんかんなレスを>>604で返したのが間違いかと。
>>609でも指摘されているのに、>>617となってしまうので、
私は「ループしてますよ」と言ってるんだけどなー。。。
それさえ確認できれば、>>607で間違いないでしょ？

ミスった。>>620は私です。告知age。

>>617
>なぜ他人のレスをしっかりと読むことが出来ないのか不思議です

私も不思議です。自然に>>604のこの部分↓を読めば、誰だってびっくりするでしょう？

>総論は外部と入れましょうということで全員が賛成してます

だからそれに対する確認の質問をしたまでで、もとより、「そうです、全員賛成に決まっ
ています」という答えが返ってくることは期待していません。



話変わって（ここからは>>617さんに向けてではありません。レス参照って意図と違う捉
え方をされても詰まりませんので念のため）
外部板表記についての意見ですが、

1）なぜ、1行だけ増えるのをそれほどまでに嫌うのか？初心者にどっちが親切かを
　考えれば、必要性も十分納得できるものです。
2)リンクを踏めばわかるからというのが、不要論の根拠ですが、そもそもリンクを
　　踏む前にこそ、分かるようにすべきものじゃないですか？
3)専ブラ使っていると、外部のリンクだけ別のウィンドウが立ち上がり、2ch内のリン
　クとはまったく違う動作になります。そのことを予告する意味もあります。
4) >>556さんが、先方の扉における表示を見落としてたたかれていましたが、あれを
　　叩くのは間違いでは？画面の大きさによってはスクロールしないとわからない
　　小さな表示なので、見落とす人も居るという実例だと思います。

以上のような理由で、注釈をつけるべきだと思います。

板名ではなく、内容表記リストにするとしても、

スチュワーデス・CAの話題(*)
(*)2ch外の掲示板になります

↑これのどこが意味不明なんでしょう？十分理解できると思いますが。

>>622
丁寧な説明、ありがとうございます。
私もびっくりしたので、故意に607をレスしたのですが、、、（苦笑


ただ、これで大方の同意を得られましたでしょうか？

>>622ですが、
>>603であると同時に>>606も私でした。これを言っておかないと、なぜ>>617に
レスを返しているのか分かりませんね。>>617で名指しされたので、一応
>>622のレスを返しています。分かりづらく、すみません。

あと、私は>>607（=天候調査中）さんとはもちろん別人です。
（余計なことかもしれませんが、私怨はスチヲタ騒動も含めて、一切捨てませんか？）

>>623
いつもながら乙です。

エアタリの荒らしやスッチー荒らしは航空板でも嫌われていますけど
なぜ航空板の自治さんがあそこまでしつこくスッチーに関したことを
異常に嫌うのか、なんとなくわかってきました

７７４便＠天候調査中さんは裏クルネットを外部と書くべき、と主張されてますが
その理由も2ちゃんの管理人さんの為に恩義があるから書くべき
というのは、とって付けたような理由ですよね
そしてもっとおかしなことは、ジャンプしても外部とわからない、裏クルネットに
外部と表示していない、というように事実と違った主張をしていることです

書いてありますよと親切にレスが付いているのに無視、
そのうえ人の意見もぜんぜん読まれていないようで
注釈を入れると合意しました、と人の意見は見ずにこれも無視、

こんなふうにぜんぜん人のレスも見ないし、裏クルネットへリンク通りに
もしも行っていたら、ここは2chではありませんと、どこに書いてあるのか
なんていう主張も絶対にしないはずです。これは裏クルネットさえも見ていない証拠だと思います

＞そもそもリンクを 踏む前にこそ、分かるようにすべきものじゃないですか？
＞初心者にどっちが親切かを 考えれば
重要なのは利用者に知らせることであって、ガイシュツのように2回も表示が入ります。十分に親切と思われます
それにテーマ別に注釈を入れては事情を知らない利用者にとって
何のことだか意味不明になるというレスは見ていませんか？？
注釈として入れると執拗にこだわる理由が不明です

＞専ブラ使っていると
専ブラを使っていてもいなくても
裏クルネットのトップページでここは2chではありませんとも表示されている訳で
これも十分に親切に説明がなされていると思われます

＞小さな表示なので、見落とす人も居るという実例だと思います。
それを言うなら、この板のトップに外部と表示しても文字は小さいので見落とす人はいますよね
LR表記全部を見落とす人もいますよ。主張が余りに現実は離れしています
そもそもフォントが小さいからというのであれば、裏クルネットの管理人さんに頼んで
そのフォントを巨大にしてもらえばいいんじゃないですか？
そのほうがより初心者には親切です

人の意見を見落とし、裏クルネットへの確認も怠っているような方は
例えこの板のトップに外部と表示しようが何を書こうがそれは見ないという証拠ですよね
そんなズレた主張であるなら、案の1であっても外部と入れる必要はないので
私は意見を変更して元通りに、単純にテーマなり板名なりを列挙する案に賛成します

>>625-626

私は一連の流れを「ループだ」と言ってます。また繰り返しですね？
どうして注釈を入れてはいけないのか、合理的に説明してください。

あと、これは私からのお願いですが、
私の名前だけを出されていますが、他の方々もあなたに疑問を呈しています。
そこをきちんとわきまえたうえで、レスを入れてくださいね。

案の２に注釈は必要ないと意見している方は主張が一貫してるが
案の１と２両方に注釈は必要だと意見している方は、あー言えばこー言う状態かと。

管理人ひろゆきに恩義があるよね　　→　　余計なお世話とひろゆきは言ってるよ
外部の板とわからないじゃん　　　　→　　広告ジャンプページに表示してあるよ
裏クルーに注釈は書いていないぞ　　→　　トップに書いてあるよ
いやいや、書いてないだろ　　　　　→　　よく確認しろよ
字が小さいから・・・　　　　　　　→　　じゃあ、大きくしてもらえば？

つーように、外部と表示することを利用者の為ではなく
表示するのを「目的化」しているのがなんとなく見て取れるんだよねー
理由は何かな？将来的に、
「外部と書いてあるから誘導には従わない」
「外部だからそんな所へは行く必要がない」
なんて言い出して、エロスッチースレや糞スッチースレや重複スッチースレを
乱立させたりするのかなー、なんて心配してるのは漏れだけではないはずー(´･ω･`)

>>628
いえ、「漏れだけ」の様子ですよ？

レス番がづれてしまった。上の628のレスは自分。
>>627
利用者のことを真剣に考えているなら裏クルーネットの管理者さんに
アナタがお願いしてフォントを大きくしてもらうことも提案
アナタが言い出しっぺだから。外部の一行にこだわって本当に利用者のためと言うなら
あっちの板の注釈のフォント大きくする交渉をアナタがして下さい。目的化しているんじゃなければ。

>>630
>>622,624さんの意見もよく読んでくださいね。

名乗れと注意があったようなのでコテハンで。
>>604で総論賛成したレスはわたしです。
特に強くこだわっていませんが案(1)(2)は賛成で(2)なら注釈無しがわかりやすいと思います。

>>628
実はわたしも同じことを何となく心配しています
別の意図があるのではというレスも過去についていましたね。

>>622
真に初心者のためを思ってというなら裏クルーネットの注釈の字体が
小さいから見落としてしまった７７４便＠天候調査中さんが
字体を大きくする交渉を必ずしてくれると思ってます。
『目的化』を否定するためにも交渉をよろしくお願いします

>>625
あなたのほうがあーいえば上祐状態ですね。

まずは>>627さんの言うように合理的な説明をするのはあなたのようですよ。
あなたには「敵」が一人、しかも勝手に「スチヲタ」だの「荒らし」だのに認定
しているようですが、その視野狭窄な断定はやめていただけませんかね。

こうして議論をしている人に失礼だと思いませんか？

>>632
そういうイヤミは要りません。
根本的なところで、ゴマカシはやめましょうよ。

>>632
ひと言だけアドバイスをすると、小細工をしなくても、
合理的な理由であれば、みんなが賛成しますよ？

たとえ私が反対していたとしても、他の方が賛成すれば良いのです。



ですから、胸襟を開いて、素直に想いを語ってくださいな。
日付が変わる前に。。。

スチュワーデス板外部表記に関するこれまでの意見

A) 板名表示の場合、混乱を避けるために何かしらの外部表記をする
　 　カテゴリ表示の場合、外部表記不要
B) 板名表示の場合、カテゴリ表示の場合、どちらも外部表記をする

でいいんだよね？
名乗っているレス番が間違っていたりでわかりにくくなってる。

>>635
あなたも自作自演を匂わせて煽るような発言は慎むべきかと。
冷静に行きましょう。

>>636

>>618-619の内容が一番、まとまっていますね。
カテゴリ表示であっても、外部表記すべきかが論点になっています。

>>637
そう見えましたか？そんなつもりはなかったのですが、
IDが腑に落ちないので、日付が変わる前にレスが欲しいところですね。

今日はじめ神戸空港を利用してみました。先ほど宿泊先に落ち着いたところです。

なんかぜんぜん議論をかみ合わせようとしてない人ががんばっているようです。

>>625
>これは裏クルネットさえも見ていない証拠だと思います
天候調査中さんが裏クルネットを見てないのなら、過去のスチネタとは無縁なことが
証明されたわけですね。その前提だと、あなたの言ってることは支離滅裂ですよ。

>>626
>重要なのは利用者に知らせることであって、ガイシュツのように2回も表示が入ります。十分に親切と思われます
答えになっていません。リンクを踏む前に、外部だとわかることが大事だといっています。
それとは無関係のことを持ち出して、ガイシュツだというのはなぜですか？

>それにテーマ別に注釈を入れては事情を知らない利用者にとって
>何のことだか意味不明になるというレスは見ていませんか？？
あなたこそ、私の書いた>>622を見てるんですか？特に>>622の最後の6行を見てください。

>専ブラを使っていてもいなくても (略）
お話になりません。人の意見を見落としているのはあなたのほうですね。

>それを言うなら、この板のトップに外部と表示しても文字は小さいので見落とす人はいますよね
一行注釈を入れるのと、他の掲示板運営者に変更を依頼するのとどちらが労力を要しますか？

あなたは、「なぜたった一行をそんなに毛嫌いするのか？」についても何も答えていません。

>>628
私には、「表示させないのを目的化」しているようにしか見えません。
表示する理由はいろいろ説明しているのに、表示しない理由はいったいなんなんでしょう？

>>640
下記の点同意ですわ。

>>重要なのは利用者に知らせることであって、ガイシュツのように2回も表示が入ります。十分に親切と思われます
>答えになっていません。リンクを踏む前に、外部だとわかることが大事だといっています。

やはり、リンクを踏む前に事前に利用者（前提としては板に初めて来た初心者）に
情報を与えることは相手に十分な情報を与えるという点で親切だと思いますね。
１名の方が数バイトの文字列に執着し続けるのか理解できません。
揚げ足取りはあっても、合理的な説明は一切ありませんし。

>>640
>私には、「表示させないのを目的化」しているようにしか見えません。
>表示する理由はいろいろ説明しているのに、表示しない理由はいったいなんなんでしょう？

どうやら件のひとは
・「外部と書いてあるから誘導には従わない」
・「外部だからそんな所へは行く必要がない」
という輩（どうやらｽﾁｦﾀらしい）が板を荒らすから、という論理展開のようです。

そもそも、この板ではスチネタは消極的解禁であるという合意がほぼ
取られているわけですから、誘導する必要はありません。
エロネタ等はＧＬで削除対象です。したがって、上記論理は合理性がありません。

そろそろスチヲタの亡霊から脱却して進歩したら？

混乱してて良くわからないけど、>>618をモトに修正すると、↓のようなことなわけ？

【リンク】 (実際には全部<a href="....">.........</a>がつく）
案A
　航空・船舶板　交通政策板　海外旅行板　国内旅行板　クレジット板　ポイント・マイル板　スチュワーデス板(2ch外)

案B
　航空技術　空港政策　海外旅行　国内旅行　クレジットカード　マイル　CA・スチュワーデス

案C
　航空技術　空港政策　海外旅行　国内旅行　クレジットカード　マイル　CA・スチュワーデス(2ch外）


んー、別にたいした変わりないけど、リンク表示ならば「(2ch外）」はあったほうが良いんじゃないの？
盛れとしては案Aに一票。

>>643
(2ch外)という表記は「2ch外ですよという内容」という意味で、
文字列がこれで決定されたわけではないことに注意ね。

今のところ、この部分の表記でほぼ合意に至ったものは
なかったと思うので。

>>642
ええと、天候調査中さんですよね？

決め付けは慎まなくてはならないのですが、なんか交通政策板でも同じ展開があったようなデジャヴが。。。。。
（都市政策を入れろとか執拗に粘着してた人）

いたずらに議論を混乱させている人は、いったい何が目的なんでしょう？
自分に不利な状況が決定的になると、しばらく鳴りを潜めて数日してからまた掘り起こしにかかるパターンが続いています。

なんか議論誘導の実験でもしてるんですか？それともゲーム？

>>645
違います。私は天候調査中さんではないです。
ちなみに私は交通政策には出入りしていません。

七誌なのでそう言われても仕方ないですが、ＩＤがあるんで
私は七誌主義で行かせて下さい。

>>645

お疲れさまです。ん、　私は全部、名前入りですよ。
>>642はどなたでしょうか？　まったく同意ですけどね。


（´-`）.｡oO　（念の為に言っとくけど、リンクが小さいとか見えないとか言ったのは漏れじゃないよ）


どうなんでしょうね？　私は交通政策はほとんど見ていないで、わかりません。
わかるのは名無しスレと関空からみのスレくらいですね。

>いたずらに議論を混乱させている人は、いったい何が目的なんでしょう？
>自分に不利な状況が決定的になると、しばらく鳴りを潜めて数日してからまた掘り起こし
>にかかるパターンが続いています。

そうですね。どうやら今日も同じパターンの様子です。。。

>>644
見る人にわかればそれで細かいところはどうでも良いと思うよ。

>>646-648
そうでしたか、平にご容赦を。

あと、リンクが小さいといったのは私です。鳥表示を思いたつのが遅くなりすみません。

>>649
こちらこそ、、、
今夜は大きな進展があったと思います。


みなさん、いろんな板にお伺いして、
いろんな板の良いところを、よーく研究してみてくださいね。
では、おやすみなさい。

とりあえず、注釈はつける方向が良いと思いますが、問題はそれに目を奪われて
本題の議論がぜんぜん進んでないことかな。

板表記か、テーマ表記かですが、テーマ表記にした場合、それぞれのリンク先
（スチュワーデス板さんも含む）に、こういう紹介の仕方で良いか、確認を取る必要
があるでしょうね。個人のブログじゃないわけで、誰だって自分の意図したのと違う
紹介のされ方は、嫌なものですから。

正式な板名表記であれば、了解を取る必要は無いでしょう。

>>651
他の板はリンクの際には承認は必要ないのが慣例ではないでしょうか。外部は別として。もし問題ありなら申請した時に却下されるので
それはその時に対応すればよろしいかと

>>628氏がまとめてくれましたが少々揶揄してますが下で正解と言わざるをえないなあと自分も思います
管理人ひろゆきに恩義があるよね　　→　　余計なお世話とひろゆきは言ってるよ
外部の板とわからないじゃん　　　　→　　広告ジャンプページに表示してあるよ
裏クルーに注釈は書いていないぞ　　→　　トップに書いてあるよ
いやいや、書いてないだろ　　　　　→　　よく確認しろよ
字が小さいから・・・　　　　　　　→　　じゃあ、大きくしてもらえば？

あなたは、なぜたった一行をそんなに毛嫌いするのか？についても何も答えていません。 と言っていますが
「なぜ一度二度と表示されているものを三度にしろとこだわるのですか？」2chの運営が用意している別サイトへ飛ぶ表示を十分でないと言っておきながら
管理人への恩義を持ち出すのもおかしいし、、、
利用者に親切にすべきと言いながら、労力がかかると言って先方に字を大きくする依頼しないのはどういう訳でしょうか???

主張がコロコロ変わっているのも不自然で、リンクを踏む前に表示と今は言ってるようですし、、、私を含め少なくとも数人は疑問を呈しています
このスレの最初のほうに「裏クルーネットは外部だからリンクはうざい」と言っていた人、これはきっとスチヲタさんなんだろうなと
そして今、変な理論展開をしているのはスチヲタさんか、、、そうなるとまたクソスチスレ乱立かな、という図式でスチスレで心配している人が多いからこそ、
自分のようなレスが多数つくのかなぁと感じます

>>643
AとBに賛成です。Cのトピック&外部という書き方はこのスレの住人はわかりますが一般には意味不明なのかなと。なのでCは反対
意見を確認しましたが現時点でBに反対でもAに反対してる人はゼロでは?　ならば全員Aに賛成なんですよね??

>>652
えー、何度言えばわかるのかなー？　まったくループです。
（それも、あなただけがループしてる。）


「相手が誰なのか、しっかり考えてレスをしなさい。」



なんで、私が裏クルに依頼しなきゃいけないのですか？

なんでつけるつけないでこんなになってるのかよくわからん。
「この板でCAの話題もOK」
なんだから、あとはどうでもいいような気がするが。

まとめさせて頂く

>>303や>>324で
裏クルーネット誘導不要の理論展開していた人がいる（いた）
明白な個人的な感情論のようで、そんな理論展開の延長線上にあるから
外部表示の曲解でスチスレ乱立を心配する人が多くなる
外部と書けと言えば言うほど疑いも増えるのは理解できる

もしも将来的に外部と表記してあるから、外部の板だからとの理由で
誘導や案内に対してうざいと言い出したり、スチスレを乱立させたり
荒らしを正当化するようなことがあったら、その時はスッチーネタ禁止にすればいい

総論賛成・各論反対の情勢だが上記を確認事項とすれば
全員がすべて納得できるのではなかろうか
以上をもってA案で決定としても問題無と思うが、異義あれば反論を

> 裏クルーネット誘導不要の理論展開していた人がいる（いた）

それはたぶん自分だね。一般的な話題なのに、2ちゃんに書く板がない話題というのは
存在しないはず、という仮定の上で、ならば板のLRに外部板へのリンクなど必要ない
はずだ、というのが基本的な理念。CAネタはまさにこの板が適切なので、わざわざ
外部板へのリンクを貼る必要などないと個人的には考える。

しかしながら、このスレの議論では裏クルーネットへのリンクをすること自体の合意は
ほぼ取れているように思われるので、すればいいんじゃない？
リンクするならば、外部と注記を明示するかどうかは、わりとどうでもいい瑣末な問題
のように思う。(まあ、それは自分の意識として、外部板へのリンクなんかするという
重大な問題と比べれば瑣末だということに過ぎないかもしれないけど)

>>658
スチネタを容認する流れから言えば、裏クルへの案内は不要ですね。



原理原則論で言えば、２ちゃんねる内の関連板を紹介するのは、
板間重複の発生を避けるためであり、外部サイトに関しては、
板間重複はあり得ない訳ですから、表示する必要もありません。
ここまでタテマエ。

航空船舶板では、学問理系カテゴリーにあった関係で、
客室乗務員ネタは一律に禁止とし、裏クルに誘導させていただいていました。
タテマエでいくとリンクは必要ありませんが、これまでの経緯を思うと、
エアライン板からも裏クルの紹介は載せた方が良いのではないかと考えます。
また、これは削除ガイドラインで２ちゃんねる全体のお約束である、
エロ禁止への配慮としても有効でしょう。（BBSPINKは別として）
ここはホンネ。

>>652さんは、私と天候調査中さんの発言を一人の人間のものと決めつけてますね。
それはわざとですか？

652で矛盾を指摘してる片方は、多くは私の書いたものです。違う人間が述べている
意見なので
観点が違うのはあたりまえです。
そういう馬鹿馬鹿しいことはやめませんか？みっともないですよ。

で、こう言う話をどう思いますか？

a)俺は洋食を食いたい
b)俺はが中華良い
a)じゃ、おまえがシェフにに中華風に作るように頼めよ、それで文句あるか？

あなたの言ってることは、頭から対等な意見であることを否定する、
こんな失礼なことです。

↑このたとえ話は、字の小さいことをスチュワーデス板さんに
修正する役を、押し付けていることについてです。

>>657
私もA案で良いと思います。もちろん注釈つき。

私はC案で。。。
板名称だったら、みんな航空船舶に戻ってしまうのではないかと思われ、、、


航空船舶じゃなくて、航空技術の方がわかりやすいでしょ？

PDAで書いているので、ちょっと文章が変かも。済みません。

まあ、わたしも本来はスチュワーデス板への案内は不要と思いますし、
何でこんな議論続けなくちゃ行けないのかなあって思いますね。でも、
今の状況ではつけておいたほうが良いのでしょうね。

それこそ、652さん、投票で決着するように仕切ってみませんか？
ただ、変な細工はなしで。うまくやったつもりでも、必ずあとで揉めますから。

(私信須磨祖：あれってどうやるのですか？＞７７４さん）

>>663
投票はちょっと待って。
前回の自治スレ重複でもそうでしたが、投票は不安定なので、
議論を深める方向で。幸い、論点は簡単ですし。


〔Beについて〕
いま、猛烈な勢いでBeが進んでおりまして、
プロフィール画面を変更したり、株式市場を作ったり、
ひろゆきがいろいろとチャレンジしている状況です。
私の名前の右側に出ている「還」というのは、
この板の株式を所有している印で、持ち株数によって
株ー愛ー妹ー還ー喜ー米ー白・・・と表示が変わるらしい。

プロフィール欄のアイコンも、売買の対象になっていますので、
ご入用でしたら、お譲りしますよ。。。

詳しくは、私のBe番号横の?をクリックして、メッセージを送ってください。

そうですね、まだ時期尚早かな。＞投票
やるのなら、一発で決められるように、ほかの部分についても十分意見を
出しきってからにしましょう。

と言うか、652さんはまずそういうことはしないだろうなと思って書いた
わけですが。。。ｗ

Beですね、登録だけしましたが、ほっぽってあるんですよ。
今度やってみます。

投票には断固反対。前にも投票を強行にしようとし大反対があった
そして最近の航空船舶板で起こった投票事件も承知している
僅差であっても大差であっても両者納得せず、
後から異義を唱える者も必ず出没
現状での投票は百害あって一利なし

>>662
A案の航空船舶を航空船舶(理系)とすれば問題無
当初は航空船舶(理系)で提案されていた｛>>473にて

「裏クルーネットへの案内は宣伝臭くて嫌だ。」とのこと

個人的にうざいから誘導は不必要という主張には呆れます

こんなふうに議論をループさせる原因をすでに自治スレで作るような要素があるなら
いっそのこと最初からCAネタ禁止にしてもいいという気もしてきました
すでに立っているCAスレを見てもすべてがエロネタ絡みです

>外部と表示しない理由はいったいなんなんでしょう？

そもそも案内や誘導は極力シンプルに、削れるものは削って見やすくする
あれこれ書いてもそれは自治の満足に過ぎずシンプルさを失うと誰も見なくなるという前提で案内作りが始められたはずです
だからこそ、少しでも複雑難解なことは外して行こうというのは当然の成り行きですよ
板名(外部)なら、すぐにわかるので親切です。しかしトピックに足した>>622であっても初心者が読めば、
そのテーマは外部？となることを懸念する意見があります

>>665
外部という表示が小さいので利用者はわからない、と主張したのはあなたですよね
ならば主張した本人が裏クルに依頼して字を大きくしてもらうのが利用者のためでしょう
それができないのはおかしい、主張が一貫していないと言われてるわけですよ
利用者が大事と言っておきながら、対等だから裏クルーネットへの依頼はしないというのは利用者のことなど考えていない証拠じゃないですか

>リンクを踏む前に、外部だとわかることが大事だといっています。

リンクを踏んだらすぐに外部とわかりますよね。それに気付かず見落としたから、外部と表示すべきと主張していたのは理解します
しかしジャンプページや裏クルトップページで2回表示されているのを他の人達から指摘された後にさらにもう一回表示すべき、
それはエアライン板を作ってくれた管理人への恩義とレスしていました。今になってまたもやそのように主張が変わっているのを
全員が見逃していませんよ。結局、外部への誘導がうざいからイチャモンをつけているだけではないですか

上のようなことが事実としてあるから、はっきり言いますが自分の意見を強行に通す意思が見てとれる投票は
不正が絶対にあると思うので反対。A案には賛成、以上です

こっちがあきれてしまいます。まだやるのですか？一人だけ浮いているのに。

>ならば主張した本人が裏クルに依頼して字を大きくしてもらうのが利用者のためでしょう

なんで「ならば」になるの？あなたに解決策がそのひとつしかない
と、決定する権利はありません。何様なんですか？

それに、発言者混同がまだ続いてるようです。その件についての
コメントは全くなしですか？
謝罪のひとつくらいあっても良いのでは？

もう一度言いますが、恩義云々を言った人と、リンクで飛ぶ前
に分かることが重要と言った私は、別人です。

如何に自分の心が狭いか、偏った見方で的外れなことばかり
言ってるか、感じてください。

あと、やっとこの人なりの「外部表記をつけない理由」が>>667で出ました。

>>642さんの推測であれば、まだ反論のしがいもあるのですが、単に「シンプルがいい」
というだけのようです。メリットデメリットのバランスをみんな議論しているということを理
解していない。
もし、シンプルが良いなら、スチュワーデス板への案内そのものをなくしたほうがよりシ
ンプルですね。

>>668での言い方をまねるならば、こんな感じでしょうか？

「シンプルが良いからと主張したのは、gK+wyM7E0さんですよね
　ならば主張した本人がスチュワーデス板の案内そのものを削る提案をするのが
　利用者のためでしょう
　それができないのはおかしい、主張が一貫していないといわれているわけですよ」

自分の論理の非常識さを二重に感じてください。

日付変わったら、また別人が出てくるから、
今日はお開きにしましょう。

明日が楽しみです。

航空板、船舶板で分割すればいいのでは？

まさか空港板、エアライン板、ＣＡ板、修業僧板に分ける？

キム　ホンイル　ヌン　パーボ　インミダ

金　弘一　は　バカ　です。

ほら、思い通りにならないとエアタリ荒らし。
わかりやすいですね。

>>667

>こんなふうに議論をループさせる原因をすでに自治スレで作るような要素があるなら
>いっそのこと最初からCAネタ禁止にしてもいいという気もしてきました
>すでに立っているCAスレを見てもすべてがエロネタ絡みです
具体例をどうぞ。エロネタであるなら、削除依頼をお願いします。

　７． エロ・下品
　　２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
　　画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。


シンプルにひと言注釈を入れることが「複雑難解」？
初心者を相手に考えるのであれば、それこそ案内はしっかりすべきでしょう。違いますか？

大枠まとまとまろうとすると、問題のすりかえをはじめて
「スチスレ禁止」などと言い出すところ、何だかなぁ。

投票はまだ慎重な姿勢でいいかと思いますが、おおまかな
意見の流れとして、

・スチュワーデス板へのリンク（もしくは案内文字列）は過去の航空板の
　経緯からもあっていい。
・2ｃｈ外であるという表記は初心者に対してより親切な案内であるから
　表記のシンプルさと天秤にかけても記したほうが万人に利益が大きいと
　考え、表記してもいいのではないか。

でよろしいかと。

まず全員に確認したいのだが、本来、板の案内に出す
他の板はあくまで「案内」であって「航空を趣味とする内容」であれば
この板が「適切な板」であって、列挙された板は誘導を目的とするものではない。

でいいわけだよね。

そうすると、そもそも表記された各板（スチュワーデス板を含む）は
航空を趣味とする内容であれば誘導先にはなり得ず、そもそも
誘導先にする/しないを議論する必要はない。

エロネタ・荒らしによる意味のないスレに関してはＧＬで削除対象なので
誘導先はそもそも存在しない。

この理論で誘導云々の議論は意味がないと考えて差し支えないでしょうか？

>>677-678
お疲れさまです。差し支えないです。


ただ、677で指摘していただいている通りで、
「エアライン板が出来ましたよ。もう裏クルは用済みです」とは言えない。
だから私はリンクすべきだと思っています。

ただし、これがこのままでは却ってマイナスに作用するかも知れない。
だったら、裏クルへのリンクそのものを外した方が良いという意見に、
頷くしかなくなる訳です。。。
意味がない議論かもしれないけれど、ここは議論した方が良いと思う。


なんだか同じことばかりを言っている人がいますが、
その人も、その人なりの思い入れがあって発言しておられるのであろうし、
裏クルへのリンクにかける想いが皆に伝われば、案外、すんなりまとまると思います。
・・・こんなんじゃ、ダメかな？

けっきょくここまでを集約・分析してみると

裏クルーのリンクは仕方なく我慢するけど
う　ざ　い　か　ら　外　部　と　書　い　と　け

という意見らしい。そのために主張が変遷している
利用者、初心者のことなど全く考えていない
そして今度はシンプルにするならリンクは無いほうがいいと言い出した

>>680
そうですね。とても残念です。

しかしながら、あなたのような方が書き込みがあるおかげで、
ますますリンクを付けにくくなっている状況です。


もう、リンクをつけることは断念しましょうか？

しかもスレ自治スレ前半からリンク要という意見が大多数にもかわらず、
相手が一人だと思い込み認定状態は痛いです

自分では気付いていないでしょうがまさに支離滅裂な主張を繰り返してる方が1名
しかも、またもや投票とも言い出しているのには呆れた。どうせ人がいない時期を狙い、
告知もせず平日の数時間で実施とでも言い出すのも見えてる

「個人的な感想としては、裏クルーネットへの案内は宣伝臭くて嫌だ。
というように、はっきりと嫌う姿勢が見えています

個　人　的　に　う　ざ　い　か　ら　という理由を持ち込むのであれば

自治スレに来ないでください。議論妨害でありループの原因になります
スッチーネタ一切禁止説にも場合によっては私も賛同します

まあ、落ち着け。どっちもどっちにしか見えないぞ。

あとね、決め事の本質を左右しないような事柄(≒枝葉)の議論で、
「必要」という意見と「不要」という意見が対立している場合は、
その背後には多数の「どうでもいい」がいるんじゃないかを意識した
ほうがいいと思いますよ。

だいたいの意見はスレ前半で決まっていたと思います
それが今どうしてこの状態になっているか
板の案内も細かいことで文句、外部はうざいから始まって

利　用　者　の　こ　と　を　考　え　て　と言っていたのが、
とうとうシンプルにするなら　リ　ン　ク　い　ら　な　い　と言い出してるのは　異　常
ここまでの議論の積み重ねを全否定ですか（ﾜﾗ

外部板裏クルーへの誘導は>>169-171あたりにレスあり
↑
これに同意。投票したとしても多分圧倒的多数がこの意見でしょう
>>657でまとめてくれた意見が最も的確ですね

>>682

>個人的な感想としては、裏クルーネットへの案内は宣伝臭くて嫌だ。

…私はそんなこと、一切書いていませんが？　宣伝だったんですか？

>>683
そのとおり。私もどちらといえばどうでもいいと思っていました
しかしながら主張があまりに変遷し目的が別のところにあるのでは・・
という話が出た時にはあまりスチオタ扱いしないほうがいいんじゃ・・
とも思いましたが、ここに来てリンク不要、案内不要というひどく矛盾している主張をし
利用者の為という旗をかかげながら個人的なワガママを通そうとする馬鹿さ加減には
ひとこと言わざるおえないです

>>685
あなたかどうか知りませんが過去の発言からの引用でしょう

>>685

>>324からの引用でした。裏クルーが宣伝なら必死にリンクしてくれと言うでしょう
しかし基本的にリンクは拒否していた。もし営業目的なら2ちゃんの運営がリンクが
あってもなくても許可しないと思います

ここまでまとまっていたのに個人的に嫌だからという話で議論妨害は嘆かわしい
↓
　379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 00:51:48 ID:ALdGZoP00
　 それでは仕切り直して、ここまで意見をまとめます

●　圧倒的多数意見により「投票」は却下。話し合いを継続する

話し合う余地のある所とすでに一致を見ている所は、

１　各板(航空板、旅行板、外部裏クルーネット)への誘導は
　　住人が航空板とほぼ同一のため、過去に実績のある対策を採用する
　　これらは重複スレ立て防止の観点からも必要である
２　新しくできたマイル板、交通政策への誘導も入れるか否か？

3　上記をルールとしての誘導とするか、それともただの案内とするか？

４　スレ検索、GL、削除依頼の仕方、などの表記は極力シンプルにする。その文面は？

あとは何か話すべき所はありますか？

>>686
>利用者の為という旗をかかげながら個人的なワガママを通そうとする馬鹿さ加減には
>ひとこと言わざるおえないです

私の意見は>>659で書いている通りです。裏クルへのリンクは必要と書いています。

ただし、趣味カテゴリーに移転したこともあり、CAネタは容認。
外部サイトに対しては板間重複が生じないことからも、案内を入れる必要はありません。
入れる必要のない案内を入れることに、ここまで注釈を入れることを嫌う、
合理的な理由がいまだかって見られたことはありません。
（リンクを踏んだら〜の問題は、ただの結果論であり、回答になっていません。）

これって、ワガママでしょうか？

>>597でまとめてもらいましたが、けっきょくは
どれでもいいというが多数意見ではないでしょうか
一部の方が細かい点を突いていますが、これは「裏クル外部うざい」と同じで
スルーしていいと思います。従って外部と表記があるA案の改良型を
採用するのが、過去に合意した【最大公約数】と【シンプル】を唯一満たすものと思われます

>>690
いえいえ、ワガママ馬鹿を指摘した私のレスはあなたにではありません

ID:V3qzke4n0さん、

それを議論妨害と言ってはいけません。

＞これらは重複スレ立て防止の観点からも必要である
案内を入れるかどうかの核心についての議論です。本質論でしょ？
２、３は合意しましたね。とても進歩していると思いますよ。

691の続きです。案内はどれでもよし、排除と受け取られない文であり
過去に合意した【最大公約数】と【シンプル】を唯一満たすのは下でしょう

●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか？
　航空・船舶板(理系)　交通政策板　海外旅行板　国内旅行板　クレジット板　ポイント・マイル板　スチュワーデス板(2ch外)

>>693
すでにリンク要との意見が大多数と理解しています。もう一度リンクとコピペを入れておきますね
↓
外部板裏クルーへの誘導は>>169-171あたりにレスあり
↑
これに同意。投票したとしても多分圧倒的多数がこの意見でしょう
>>657でまとめてくれた意見が最も的確ですね

反対意見とその後の合意事項のコピペ

＞裏クルーネットですが、２ちゃん外サイトをＬＲで誘導するのは自分はどうかと。
反対。実行効果が充分過ぎるほど航空板で上がっている訳だから
警戒段階を一段下げるのはいいとしてもいきなり撤廃は危険すぎる
２ちゃん外サイトだからという理由もおかしいと思う
何年も航空板がCAスレでモメて最後に作ったLRで運営も認めたサイトなわけで
ここまでの貢献度は高いと思うし、もしも外部サイトだから問題があるというなら
LR申請は通らないし運営も認めないわけで。
裏クルーネットの誘導があると抑止力になったりするメリットはあるけど
外した時はデメリットはあってもメリットゼロかと。

続き

エロネタは禁止｝のガイドラインだけで対応できてたら
航空板のスッチースレ乱立は何年も続いていなかったのかもw

フェチ板の誘導もダメ、統一スレもダメ、しょうがないから外で。
っていう過去の流れだよね？

スッチーとエロは密接に関係していて切っても切り離せないんだろうね
なんか軒を貸したら母屋を盗られるみたいに最後は
【エアライン･空港とその利用者とスチュワーデスの板です】
なんてことになったらちょっとキモいかもw

冗談はさておき、スッチーネタは外部板への誘導が最も効果的だったのは事実だから
そういう手段の良い部分を使いつつ、受け入れるものは受け入れる
>>109と>>126の折衷案、LRとせずに案内とする>>165がベスト

V3qzke4n0さん、頭を冷やしたらどうです？

・IDを追って発言を見ればすぐわかります。あなたが「意見の変遷」といってる
　のは、複数人の意見を一人だと決め付けているからです。
　何回も言わせないでください。天候調査中さんと、私は別人です。別人だから
　違う異見なのは当たり前です。

　実際、　天候調査中さん→テーマ表示C案、　私→板名表示A案　と支持する
　案も違っています。

　正直にその点は事実を見つめないと、いつまでも一人だけ浮いたままですよ。
　もしわざとやってるんならその意図は何ですか？

・投票の話は私が言いましたが、その趣旨はあなたが自分の主張を通したい
　と思うなら、それしかないんじゃないの？という指摘ですよ。
　私を含めて誰も支持していないので、その話はとっくに終わっています。

・あなたと私は、理由と考え方は異なりますが、支持する案が板名表示で注釈
　つきというA案なことは共通しています。
　これをどう思いますか？で、どうしたら良いと思いますか？建設的な提案をください。

>>693は>>689でした。　ごめんなさい。


>>692
あのね、自治スレで「馬鹿」とか、相手を誹謗したらあなたの負けです。
ここまでの議論において、私自身も裏クルにお世話になりましたから、
リンクを入れたいという気持ちがあるにも関わらず、注釈の有無に固執する人が、
誰彼構わず、よりにもよって味方まで攻撃するものですから、ここまで揉めています。

逆に言えば、「注釈なし」にこだわる人こそ、ワガママなのかも？


>>694
私は、単に板名を表記するだけでは航空船舶板の位置づけや、
交通政策板と空港との関連が判りづらいと反対意見を表明していますよ？


>>695
>>169-171の内容より、新しい論点が呈示されています。
また、169の懸念は、ここまでの動きを見ていると杞憂の様子ですから、
根拠を失っていると見ても良いでしょう。
特定のレスに固執せず、全体の流れを、特に新しいレスを見直してください。

長くなり失礼しました。スレも700に到達です
750くらいまでには決めたいものですね
以前に一度レスしましたがもう一度書きます

裏クルうざい、修行僧がうざい、空港どうにかしてくれ、あれこれと
皆さんが禁止したい事項や個人的な感情もあるでしょう
しかし、全　員　が　1　0　0　%　合　意　す　る　案　な　ど、
ど　の　板　に　も　存　在　し　ま　せ　ん
ですから民主主義にのっとって【最大公約数】にしましょうという所を再確認して
今日の発言は終了します。７７４便＠天候調査中もお疲れさまでした

>>700
合意は出来ると思いますよ。もう、あと一歩です。
それを自分から放棄してしまっては、元も子もありません。


要点はひとつ。

・板間重複をどう解決するか。
・２ちゃんねるの公式のお約束はBBS PINKへの誘導です。（GL参照）
　これを裏クルという外部サイトにいかにして誘導するか？

たった、これだけです。

V3qzke4n0さん、>>698を書いているうちに進展しましたね。おつかれさまです。

ただ、>>698や、ほかの方からの指摘は、時間のあるときにじっくり読んでくださいね。
次回また思い込みで、私と天候調査中さんを同一人だという誤った前提で、
混乱を持ち込まれてはかないません。

あなたの提案については、

●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか？
　航空・船舶板(理系)　交通政策板　海外旅行板　国内旅行板　クレジット板　ポイント・マイル板　スチュワーデス板(2ch外)

を支持します。実は「お友達です」の表現は、私が最初に出したものですので。

もうひとこと
>>698さんに言っておきますが、相手は私一人ではありませんよ
少なくとも私以外にもう一人はいます（ﾜﾗ
実際にあなたの意見に疑問を呈している人は見たところ、4人から5人はいるでしょう
あなたと議論してもループですし、裏クルうざいというのがメインの理由でしょうから
私とは議論は噛み合わないと思われます
あなたの質問対する答えはそこらにゴロゴロとたくさん転がっていますから、
ま　た　見　落　と　さ　な　い　よ　う　に　よ　く　確　認　さ　れ　て　く　だ　さ　い

では。

●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか？
　航空・船舶板(理系)　交通政策板　海外旅行板　国内旅行板　クレジット板　ポイント・マイル板　スチュワーデス板(2ch外)
↑
これには私も同意しています。あー、終わりと言いながらまたレスしてしまった（ﾜﾗ
では。

>>703
見落としているのはあなたですよ、と指摘されているのに、、、

>>703
惜しいなあ、まだ時間がかかりそうですね。

>>706
仕方がありません。
じっくりと、時間をかけて議論すれば良いのです。


ところで、A案だよね？　C案の方が良くないですか？
・シンプル
・初心者にもわかりやすく　　　…が観点だと思うんだけど、
A案だったら、航空船舶に行ったまま戻って来ない住民が現れそうだし、
肝心の空港問題に対して、あんまり寄与しないような気がする、、、


「シンプルに」って言ったのは私だったと思うのですが、
初心者さんのことを思うと、そこはよく煮詰めた方が良いように思うのです。。。

>>682
>自分では気付いていないでしょうがまさに支離滅裂な主張を繰り返してる方が1名

それ、あなたご自身のことではなくって？
すまないけど、コテハン名乗ってトリップつけてくれないかなぁ。
あなたの言いたいことが結局よくわからないけど。
どこを攻撃しているのか、まったく支離滅裂なんですよ。

で、あなたの最も大きな誤りは、あなたの考えに反論しているのが
「１名」と脳内完結していること。ご自分で１名と書かれていますね。
結局、あなたは誰に反論しているのかまったくわかりません。
その点考慮の上、議論に参加なさることをオススメします。

>>708
お疲れさまです。

あの、誠に申し上げにくいのですが、相手に要求するからには、
ご自身も何らかの手だてを講じていただきたく、、、すみません。


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■□
>>682
改めて読み返してみると、流れをわざとグダグダにして、
CAネタ禁止→裏クルに堂々とリンク→ウマー、という意図が見えますね。
まさかそんなことはないと思いますが、、、

・CAスレは容認（エロはもともと削除対象）
・任意で裏クルへのリンクを貼る　　　　　　…この前提条件を確認してください。

>>709
これは大変失礼いたしました。気の利いたトリップを探していて
見つからぬまま書き込んでしまいました。
改めてトリップつけます。

>>710
ありがとうございました。

…指摘されて気分を害されないか、かなりドキドキでしたが、
快く応じていただけて、安堵しました。　

せっかくの機会ですから、LRだけでなく、
ささいな要望なども、どんどん書き込んでいってくださいね！

中川弘一こと本名:金弘一（キム・ホンイル）は臭い！

>>712
はいはい、わろすわろす。

>>711
ということで、貴殿もなりすまし防止は必要かもしれませんね。
beだとIP固定ならID変わらずになりすまし防止が可能なんでしたっけ？

管理人ひろゆきに恩義があるよね　　→　　余計なお世話とひろゆきは言ってるよ
外部の板とわからないじゃん　　　　→　　広告ジャンプページに表示してあるよ
裏クルーに注釈は書いていないぞ　　→　　トップに書いてあるよ
いやいや、書いてないだろ　　　　　→　　よく確認しろよ
字が小さいから・・・　　　　　　　→　　じゃあ、大きくしてもらえば？
なんでオレが依頼しなきゃいけないんだ　　→　あなたが言い出したんでしょ
テーマにも外部と書けよ　　　　　　　　　→　シンプルにするのが前提ですよ
じゃリンクも案内も無いのがシンプルだ　　→　（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

議論も合意も全部ひっくり返し、裏クルのリンクはいらないと言い出す始末
本性を現しましたねえー

まあ、最初からそれがスチヲタさんの目的とみなさんも分かってたはずですけどw
だから、ころころ主張が変わってる訳でw
自治のふりをして、さも利用者を考えているように意見してるのも嫌みですね
議論にならないのでスルー推奨ししておきます

>>709
・CAスレは容認（エロはもともと削除対象）
・任意で裏クルへのリンクを貼る　　　　　　…この前提条件を確認してください。
反対してる人は皆無ですよ。あえて確認しますが>>657さんのまとめも
前提条件として確認して下さい

それから現在立っているスッチースレは見ていますか
バンストが伝線したとか、パンチラとか、画像クレとか、
しょせん女の話だからエロと直結して当たり前
状況は航空板もここも昔も今も変化なし。よって対策も厳しくするのはわかるが
緩めるなど論外ですよ

現実的な意見で対策としても充分なこの案を支持　>>169-171
うざいだの何だの意見はサラッと却下したいとこですが
百歩譲って最大公約数として>>702のA決定に1票投じておきまーす

（´-`）.｡oO　（気付かないフリをしようかな〜、と思ってたところでした（苦笑）



>>713
いえ、メアド単位の登録なので、厳密には重複登録は可能です。
ただし、いちいちログインを繰り返さないといけないのと、
「私」になりすますことは不可能なので、ひろゆきとうはキャップの代わりに使っています。
トリップと機能はあまり変わりませんが、楽しさは倍増です。

>>714-715
ひとつの意見として、承っておきますね。

>>715
他人の発言の引用は引用であるとわかりやすく書いてください。
また、「>>702のA決定」という中途半端なリファーと意味不明の「決定」が
出てきますが、せっかく案に１票を入れるなら他の案も比較できるリファー
（>>643など）を示してください。それが親切というものでしょう。
そもそもあなたのいう「A」という案が>>702に出てこないから分かりにくいのです。
また、「決定」などという誤解を招く誤記も議論を混乱させます。

いずれにしてもあなたの表記はわかりにくすぎます。
また、論理的でない「決めつけ」でハナシを展開するからあなたの意見に
納得していない人が多いのです。
例：　スチヲタが荒らそうとしている　など

あなたを含め、このスレの誰一人としてこの板が今後荒れることを良しとして
議論に参加していませんよ。

あなたが支離滅裂な独善的な決めつけの感情論でハナシをすすめようとするから、
「そうじゃないでしょ」と意見するひとが出てくる。それに対して自分が正義だと
信じて疑わないあなたが「俺（正義）に反対する奴はみなスチヲタで荒らしだ」
と叫んでいるだけの構図しか私には見えてきません。

もうすこし冷静になって、書き込む際には他の人がどう読むかを考えて書き込んで
欲しいと思いますね。