航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ

>IosakaFL0.vectant.ne.jp＝ＮＡＳＡしさん ◆NHi28FfuEI
削除依頼のスレには削除依頼やまとめでないレスを付けないように。
依頼スレのレス数が増えると
それだけで削除人に敬遠されやすくなる原因になりかねない。

まとめ乙、削除乙で削除が遅くなったという話は、
いまだかって聞いたことがない。

>>294
ご指名ですので、ご挨拶を。

航空・船舶板のスレ削除については、
削除依頼スレがどうとか、そういうレベルを越えていると思います。

これまでにもまとめお礼レスや削除お礼レスがありましたが、
遅くなったことはまずないと思います。また、
削除人に対して、好印象を持ってもらうことによって、
削除人が巡回コースに入れてくれることもある訳です。

過去にageるなとか、sageだとかいう議論もありましたが、
それは削除人によって様々です。
上から、下から、真ん中から、あるいは長期未処理を見てなど、
様々な角度から削除するスレを探すというのが定説。

私はそう思うのですが、違うかな〜？

>>296
要は削除以来がなんたるかを自治かどこまで把握してるかということ
例えばage、sageの話もそう。削除人の処理傾向を観察していれば
ageで吉の時もsageで依頼が迅速の時もある
運営系の板を熟知していないとそこまでは計れない
だから自治としてスキルが問われるわけで。。
好印象という話もそのとおり。削除依頼で取り消すやら、ここはどうだのあーだの、
もし自分が削除人だったら、そんな板うざいから後回し。と思うでしょ？
だから自治スレごときであーだこーだ削除依頼に書いてるのは醜い説に同意もする
肝腎なのは『淡々と必要な事だけ書いて依頼』
とにかく削除依頼にあれこれ絶対に書かない。これ常識。

というわけで、削除依頼レスの再検討を始めましょう。
場所は削除議論を使うつもり。

509 名前：削除屋＠放浪人 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/02(日) 03:18:36 ID:???0
重複スレ等、一部様子見にしてます。

もう少し、誘導先等を整理して再依頼下さい。

510 名前：削除屋＠放浪人 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/02(日) 03:22:49 ID:???0
書き忘れましたが、ローカルルール改定前に立っている
LR違反で出ている依頼は、一部殆ど使われてないものを
除いて保留で。

新たに立つものは、どんどん依頼してもらって構いませんが。
板というよりは、適切な（他板の）スレに誘導して下さい。。

ざっと見たところ、
１、エアタリ＆エアトラ関係はスレスト。
　　（ネットウォッチ板の誘導先は生きてるのかな？）
２、JALの重複もスレスト。
３、修行、割引はグレーゾーン。
４、自治スレ重複は見送り。

【板違い】でも、他板のスレッドに誘導しましょう。
（なければ板誘導でも構わないでしょうけど）


自治スレについて、どうするか、
削除人さんの中間判決が出たカタチですから、
検討し直しましょう。

自治スレに関しては、ここを使えば良いに一票。
板の2つのスレは、時々（ａｇｅ保守の人が入るタイミングで）
こちらに誘導でいいのでは？

他板への誘導も推薦されてるようなコメントですし、お国自慢
の関空伊丹中部関連重複は、そちらに振ってしまいますか。
もうちょっとこまめに誘導すべきでしたかね。

自戒も込めて…

重複として依頼したならちゃんとそのスレの住人を
重複元のスレに誘導するという姿勢がないとダメでしょうね。
スレがどんどん進んでいたら定期的に誘導レスを入れることが必要だろうし、
ましてや誘導先がdat落ちしていた、とかでは話にならないわけで。
自分が依頼をまとめるときは誘導先がちゃんとしているか
一応すべてチェックして、もし新スレに移行していたりしたら
再誘導するんですけど、そうされていない人もおられますし。
具体的には日航ジャンボ墜落事故スレとＪＡＬは怖くて乗れないスレが
誘導先dat落ち（新スレ移行済み）でした。

伊丹廃港スレについては、今後定期的に伊丹スレと空港問題スレ両者への
誘導を入れるということで良いのでは？
お国自慢板向けとした板違いでの依頼ではおそらく削除されないでしょう。
（ローカルルールに明記でもされていない限り
　空港関連ネタのスレが板違いで削除されることはないはず）

また、以前議論がありましたが成田嫌いスレは実質首都圏空港問題スレとして存続。
スレ移行時に空港問題を扱うという趣旨のタイトルに変えてもらう方向で。

新ローカルルール関連は他の板にスレを立ててもらい移動してもらう
という方向で行かなければならないでしょうね。
ただ、くれぐれも誘導先の板での乱立を許容しているように読まれないように、
誘導は慎重にしないといけませんね。
以前ありましたが、受け入れ先の板とよけいな摩擦を起こさないように…

念のために、、、

重複誘導は１週間に１度程度をメドにしましょう。
レスがひとつ入ると、すぐにまた重複誘導はしない方向で。
あれではどちらが荒らしかわかりません。

本来は１度誘導しちゃえばそれで良いのですが、
今回は誘導先が消滅したりするパターンがあったので、
誘導先を確認する意味でも再誘導をすることが大切ですね。

あと、まさかエアタリ関係で依頼漏れがあったとは、、、
これはちょっと反省してます。

>>294.297
激しく同意です。

◆NHi28FfuEI
行なっている行為いははっきりいって自治房自治荒らしです。
ローカルルールの議論にしても航空板のスレで十分に議論されているのに
削除議論板へ何度も誘導しようとして議論を妨げたり
連投規制についても前にまほらさんが削除依頼が少ないから変更は様子見と
書いたので板住人が削除依頼を出すようになってもまほらさんのレスを逆手に
とって連投規制に反対したり。
おかげで今もマルチコピペや連投荒らしが跋扈している状態。
はっきり言って自治関係のスレから出て行って欲しいです。

>>304
それは違うと思いますよ。
・ローカルルールの改正に関しては、私は何もレスを入れていません。

・連投規制については、まほらさんのレスを読み返すことをお薦めします。
　まほらさんからは連投規制するほどレス削除依頼が出ていないと言われています。
　それから、レスの削除以来が増えていますか？答えは否です。
　ここ最近、レスの削除依頼をなさっていますか？評論家になっていませんか？

・特にマルチコピペや連投荒らしが跋扈している状態<これ、具体例ください。
　

【伊藤忠】日本航空(JAL) その22【差別優遇】が
書き込み不能になっている理由分かりますか。

あ＾＾＾ねむい

>>306
勢いに任せて、ＪＡＬスレが乱立していましたが、
この度、削除人さんによって、取捨選択された訳です。

個人的には伊藤忠22で良かったかも？と思いますが、
スレ立てが早すぎたり、スレタイが本スレに似付かわしくないなど、
そういう点も考慮されたんでしょう。

>>304
時々、私のカキコをNHさんだと誤解してたたいてる人がいます。
あなたもそのうちの一人ではないですか？

申し訳ないと思いつつも、指摘しても聞き入れる連中じゃないので、そのま
ま放置していますが、結果としてNHさんを一人矢面に立てていますね。
ごめんなさい。＞NHさん

書き振りがだいぶ違う私のレスを間違うくらいですから、ほかにもいろんな人
の書き込みをコテハンの人のカキコだと、決め付けていませんか？

>>310
いえいえ、、、私の不徳の致すところです。スミマセン。

ただ、一連の騒動で、削除関係の板をじっくり読むことが出来ました。
ちょうど、いま、他の板で重複についての削除人同志の争いが起きていますが、
それくらい重複問題はややこしいんだな〜、と。

ともあれ、エアタリスレをもう一度、一掃するのが私の当面の目標です。

>>304
いろいろ調べものをしているうちに、
●を買って、beにも参加して、どんな規制にも対応できるようになりました。
●持ちに対しては、どんな規制もあんまり役には立ちません。
唯一、淡々と削除依頼するのみです。頑張りましょう！！

◆NHi28FfuEI 氏へ
>294で指摘されているのにまた削除依頼スレにいらないカキコをつけていますね
削除依頼スレへの余分なレスは他の板の削除依頼スレを見てもあまりありません
余分なレスのついているスレは削除人も放置傾向にあります
なんと言い訳しようと削除妨害でしかありません

＞まほらさんからは連投規制するほどレス削除依頼が出ていないと言われています。 
＞それから、レスの削除以来が増えていますか？答えは否です。 

まほらさんの指摘以降(６月２６日)板住人は積極的に削除依頼を出すようになっています
それを無視して削除依頼が出ていないとウソを言って規制に反対したり　削除依頼スレに
余分なレスで荒らしたりして削除人がこないような状態にしないでください

まほらさん、まほらさんというのなら連投規制の変更議論に
まほらさんがどのような裁定を下すか任せて　板住人の議論に口を挟まないでください

追加
全員が●持ちではありません
一部に●持ちがいるから連投規制が効果がないなど
話をウソでごまかさないでください

>>311-312
こんばんは。

たとえば、「削除たもんくん」のスレを読んだことがありますか？
その板に常駐する削除人もいますが、そんなのはごく一部で、
多くの板には削除人が巡回して来る訳です。で、巡回先は、
上から選んだり、下から選んだり、あるいは真ん中から選んだり、
削除人によって様々なスタイルがあるんですね。

スレッド削除依頼はなかなか難しい状況にありますが、
レス削除依頼はものすごく好調です。お礼レスを必ずつけるようにしていますが、
これで遅くなっていますでしょうか？逆に早くなったのでは？

巡回する削除人は、削除した板の様子でその板を常駐板にする場合があります。
レス削除は削リファイス氏が定着してくださったみたいですね。
スレッド削除も定着して欲しいところですが、あなたならどうしますか？

あと、連投規制についてですが、、、
私はこれまでも、これからも全く反対しません。<ココ、重要。

よく考えて欲しいのですが、現状でもキツい規制がかかっています。
しかし、スレ乱立が発生した訳ですよね？どうしてでしょうか？
規制を強化しても乱立している状況で、さらに強化すべきかどうか？
原因は別のところにあると思うのです。相手が●持ちとか。
自分が●を持ってみて、ますます確信しました。

前回の申請はどのような判断が下されましたか？
それからどのように状況が変化したでしょうか？
私は決して反対しているのではなくて、変化がないよ、却下されるよ、と。
まほらさんに認めてもらえるように、私は逆にレス削除依頼を出していますよ。
反対しているのなら、連投規制に資するようなことはしません。
法隆寺のマルチコピペ、削除依頼したのは私ですよ？


自治スレ重複問題も含めて、次の一手を冷静に考えましょう。

mMMさん、
私の問いに対する答えは？なんか、一人の相手に対する敵意むき出し、
ちょっと異常ですよ。コテハンたたきといわれても仕方ないかも。

>>310
順序が逆ですが、おつかれさまです。
私はちょっとだけ意見が違っていて、規制ももう少し積極的に強めてもいいかなと思います。
荒らしの中心人物は●持ちかもしれませんが、周りに群がる便乗荒らしも多いわけで、そち
らには一定の効果があるかと。

>>311さん、
私はあなたの規制強化論には、賛成する部分もありますが、議論の仕方には問題があると
思いますよ。

違ってたらすみませんが、自治スレ９のage推奨版を立てたのはあなたですか？
また、そのスレでの以下のカキコはどうでしょう？

もうちょっと大人に議論しませんか？


77 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 2005/10/03(月) 22:01:15
また連投荒しやマルチコピペ荒しが酷くなってきました。

space：航空・船舶［レス削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094278468/l50

前回　連投規制に反対する荒しによって規制変更の申請が出来ませんでした。
今回はきちんと申請できるようにしたいと思います。

削除依頼での余計なレスの件。
最初に294で指摘したレスは削除人でなく
まとめをした自治に対してのお礼のはず。
だからそのレスで削除人が気をよくして常駐しようか
なんて考えることはあり得ない。
むしろ、一部の自治が不適切な場所で馴れ合っている
と見られて気を悪くする可能性すらあるのではないかね？
（おそらく、その後すぐに処理が入ったからそんなことはないと
　反論されるだろうが、あなたが削除人でない以上
　その可能性を全く否定できるわけでないことをお忘れ無く。）

また、長期未処理のスレで削除人がどこから見てみようかと考えたとき、
未処理のレスの範囲ができるだけ少ない方からにしようとすることが考えられる。
そうした場合、依頼とは関係ないレスでレス数が増えるのはマイナス要因に
なりえるとは思わないかね？

削除依頼板では依頼（まとめも含む）以外のレスは
板違いになるということを自治だったらしっかり認識すべき。
それでもなおお礼を書くというのなら依頼レスのついでに書くくらいにするべし。

あ、忘れていたけど、長期未処理スレに報告した場合、
処理を確認したら長期未処理スレに処理確認の報告を
できるだけ速やかに入れた方がいい。
案内人が確認して報告する場合もあるけど、
長期未処理スレに報告をした板住人が、
お礼もかねて処理確認の報告をする方がきっと印象はいいはず。
（直近のスレ削除依頼については案内人らしき人に
　先に報告されてしまっているけど。）

>>317
それ、本論じゃないところでの文句ですよね？　

4 名前：音速の案内人 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/01(土) 00:56:17 ID:???0
■依頼をする時の注意
　・依頼はageで、依頼以外の発言はsageでお願い致します。
　　スレッドの順位が下がっても削除活動は行われます。
　　依頼以外で無闇に上げるのは止めましょう。

後は水掛け論になりそうなので、差し控えます。

>>319
引用されたレスを、sageなら依頼以外の発言を自由にしてもいいと
勝手に曲解しない方がいい。

あなたが自治を名乗るつもりならば。

とりあえずこのやりとりを読んで考えてみて欲しい。

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119653503/202-213

>>320
別に曲解した訳でもないし、>>321の内容の通りにしているだけです。
依頼スレの性格を端的に表したのが>>319のレスだったので引用しました。
運営板の某スレのように、「乙は20まで」と書かれている場合もありますが、
要は程度問題です。誰かが言えば充分だし、誰かが言えば良いことです。


…申し訳ないのですが、それって、いま論議すべき内容でしょうか？
　自治スレッドの重複と、規制強化については後回しですか？
　

>>322
あなたが指摘されたことをちゃんと聞こうとしないで、
独りよがりな考えで一々反論しているから長引いているわけ。
↓のレスも読んだ上で、つまり、依頼スレでの単発でのお礼レスは良くないと知っていて
なおその行為をやめるつもりが無いと？

（該当する部分のみ引用）

213 名前：( ﾟдﾟ)y-~[sage] 投稿日：2005/07/19(火) 01:23:24 HOST:h181.p275.iij4u.or.jp
>>202
つか、依頼スレでのお礼はスレ違いなので依頼のついでとかならいいけど
単発はあんましよろしくないです。お礼を言うスレで御礼を言うのを推奨します。

別に他の問題について後回しにするつもりもないので。

自治スレ重複問題は削除人に判断を
ゆだねればいいというのが自分の考えだった。
ただ、保留とされた以上ここでどうするかを決めないとダメだろう。
あとから立った方を使うことにすると、
テンプレでの不備を理由にしてスレを立て直してもいいと
自治が宣言していることにもなるからまずい。
よって後発スレを削除してもらうべき。

連投規制強化については自分は賛成だけど
十分な議論が必要。
今は全然議論が深まっていないと思う。

>>323
あなたの発言は>>311から始まっていると理解しますが、
連投規制に疑問を差し挟めば個人攻撃ですか？
マジメにレスを返した私があさはかでした。スミマセン。

連投規制についてですが、これで通ると思っていますか？
・議論がなされていないようですので、、、
・削除依頼を見てみましたが、、、　<申請の大部分はコレで却下。
積極的に削除依頼を出すようになったと言われますが、増えていますでしょうか？
連投規制で効果のありそうなレスはあったでしょうか？
連投規制よりむしろ、立て杉規制の方が有力な現状ですが、
現状では立てるべきスレッドが規制のせいで後継が立たず、
エアタリスレなどは削除されても、すぐに立て直される現状です。

どうしてエアタリスレはすぐに立ってしまうのでしょうか？
どうしてエアタリスレではものすごい勢いで連投されるのでしょうか？
それが連投規制でどのように変化するでしょうか？
このままでは善良な参加者に悪影響が強く出てしまうことを危惧します。

>>325
この問題について自分のレスは
>>294>>317-318>>320-321>>323-324
（信じる信じないは勝手だが>>311は自分ではない。）
一貫して依頼スレでのお礼レスは不適当（スレ違い）だと指摘しているだけなのだが。
その行為については良くないと言っている削除人もいる。（>>323）

また、連投規制についての自分の見解は>>324。（ＩＤ見て欲しい）
つまり自分も現状では議論不足だといっているわけ。
だから>>325の前半での反論は全くの筋違い。
あなたの連投規制に関する主張は散々見てきたのでよく知っているし、
理解できる部分もある。
でもお礼レスの是非について論じている中でそれを書かれても
論点ずらしにしか見えない。

議論になったのは>>294の指摘に対してあなたが>>296で反論したから。
自分だって本論とは違うことだから早くこの議論を終わらせたいと思っている。
だからこそ再度聞きたいのだが依頼スレでのお礼レスのあり方について
>>323を読んでもなお考え方を改める考えはないか？
淡々と依頼やまとめをしている自分からしてみれば
あなたの行為は迷惑でありやめてほしいものなんだけど。
（無視するつもりならそれでもいい。やめてくれさえすれば。）