続×50　U　F　A　も　う　だ　め　ぽ

前スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067149138/

初代 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1039/10392/1039281100.html
続 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1046/10461/1046154735.html
続×２ http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1046/10465/1046520450.html
続×３ http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1047/10470/1047004123.html
続×４ http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1047/10472/1047290365.html
続×５ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047327903/
続×６ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047487370/
続×７ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047706862/
続×８ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047898563/
続×９ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048045290/
続×10 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048506799/
続×11 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1049296295/
続×12 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050089782/
続×13 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050719778/
続×14 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1051371501/
続×15 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1052017608/
続×16 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1052967622/
続×17 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1053351502/
続×18 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054398059/
続×19 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1055231692/
続×20 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1055818504/

続×21 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056209437/
続×22 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056391730/
続×23 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056642746/
続×24 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056889866/
続×25 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1057147823/
続×26 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1057147823/
続×27 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1058181916/
続×28 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1058713496/
続×29 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059303569/
続×30 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059414780/
続×31 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059863489/
続×32 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060096474/
続×33 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060497347/
続×34 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060876832/
続×35 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1061083322/
続×36 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1061466870/
続×37 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062232060/
続×38 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062261731/
続×39 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062948629/

続×40 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063387120/
続×41 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063638699/
続×42 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063902119/
続×43 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064149190/
続×44 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064325245/
続×45 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064657876/
続×46 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1065170720/
続×47 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1066132599/
続×48 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1066651618/

>>1-4
乙です。

また、いい意見から、どうでもいい笑える意見まで、
堪能できるんですね！

>>1乙
とうとう50スレ目ですか、この固定と遊ぼうのスレ…
何か最近これが無いと羊が楽しくないと思うようになって来たな…

お前ら、祭り＆オフ会です
ｦﾀが集まって慶応で騒ぎまくるよ、みんなも行こうぜ

【決起】ｦﾀの凄さを慶応大生に思い知らせろ【せよ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1067506199/

↑
これコピペしてくれ

１さん乙。
このスレなくなってしまうのかとハラハラしてました。

なっちが卒業するとダメかもしれない。

　　　　　 　）＿＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 γ(⌒Ｏ0
　　　　　／／`￣￣ヽ　☆　　　　　　　　　　　　　　　　〃＠＼ミミ
　　　　　|　| へ　　 ﾍ |　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼　　 .ミ　ハハヽ__)
　　　　　| (|　＞　 ＜ |　　＜　>>１さん乙彼〜　＞　 |(|∩ 　∩　| )|
　 　 　 ノ　ヽ'''　Д　''ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　 .从＿▽＿ﾉ从
　　　 　 ~~/）￣Ｈ |二（⌒）　　　　　　　　　　　　　（⌒）二| Ｈ￣(ヽ~

　　　　　　　(　(　(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)　)　)
　　　　　　　　)　)　)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　(　(
　　　　　　　(　(　(　　　ﾓﾓｶﾚｰ　　　　　　　　　　　ﾉﾉｶﾚｰ　　 )　)　)

　　 　＿　◎(*ﾟ∀ﾟ)◎ノ＿　　|−−|　　　|−−|　　　　＿ ヽ(´�D｀　) 　 ＿
　　　ヽ　￣￣￣￣￣￣／ 　 | 　 　|　　　| 　 　|　　　　ヽ￣￣￣￣￣￣／
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　|＿＿|　　　|＿＿|　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　　(￣ﾝ=========　　　　　　　　　　　　　　　　　 =========<￣)
　　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　_＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　|:|　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠ノハ＠　|:|
　　　　|:|○( ﾟ▽ﾟ)＠　　＜ ﾎﾞﾝｶﾚｰ　　　　　ｱｲﾎﾞﾝｶﾚｰ ＞　（‘д‘　）　　|:|
　　　　|:| （ﾉ ﾎﾞﾝ (つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂) ﾎﾞﾝ ヽ) |:|
　　　　|:|　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |.　　　　　|:|
　　　　 ￣ U"U￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣U"U ￣

とりあえず１よ、オツカレ〜うどん。

このスレの主な登場人物１

【名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2】
娘に限らずアイドル全般に興味があるｵｻｰﾝ。枝葉の知識はあるが見識はあったりなかったり。
古参気取りと過去賛美の度が過ぎることがあり疎まれることもある。

【馬鹿が見る、あいぼんのケツ】
このスレ最強のデマゴーグ。論旨は気分で変わるがその攻撃的レスは影響力がある。
辻加護についてはここでの話題にされたくないというマジヲタな面もある。

【夏野菜と箱ヲタ ◆lUtcYpA4Ys】
ＤＤ気味な鳩派。たいていにおいて冷静ではあるが、場を読めずにレスを入れて
スルーされることが多い可哀相な人。

【そっくり部品＠DIY板住人】
深夜に現れ主に５期叩きのカウンターレスをすることが多い。
レス内容はまっとうだが、固定ハンと陳腐な常套句の多様で損をしている。

【初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k】
５期擁護派の熱血漢。あまりに５期叩きがエスカレートすると出現する。

【前スレの922 ◆LrrBDjAo7E】
主にべいべーと議論を交わす生真面目な人。このスレには珍しく煽り要素が少ない。

このスレの主な登場人物２

【4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing】
割と一般的に見られるモー板での「４期まで」ヲタ。
このスレの「だめぽ」派の平均的な不満レス内容と言えるだろう。

【喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE】
古き砒素スレの雰囲気を残す訳知りな人。争いに関係ないそのレスは気分転換によい。

【◆MUSUME6hWU】
娘に対してこれからもポジティブであろうと心がけているＤＤ。良識派。
その態度は、実は愚痴ってる人よりも絶望してるかのよう見える・・・。

【名無し募集中。。。（事務所氏ね派）】
「とにかく事務所のバカどもがムカつく」

【名無し募集中。。。（アンチ５期派）】
「５期のせいで娘の凋落が始まったんだよ！」

【名無し募集中。。。（５期擁護派）】
「おまえら言ってることめちゃくちゃだよ！」

【名無し募集中。。。（オリメン原理主義者）】
「娘はアーティストだよ」

このスレの主な登場人物３

【名無し募集中。。。（アンチ４期派）】
「４期こそが凋落の真の元凶だ！」

【名無し募集中。。。（４期メン原理主義者）】
「ゴキ死ね！オバサンは引退しろや！」

【名無し募集中。。。（山崎・瀬戸擁護派）】
「会長と社長は頑張ってるよ、凋落を招いたのは電通とバーだよ」

【名無し募集中。。。（常時登場言い逃げsage派）】
「ひさしぶりに羊覗いたけどおまいらがだめぽ」

【名無し募集中。。。（小川氏ね派）】
「不細工汚川が消えれば、UFAのすべてが持ち直すかのような理想を持ったおめでたい方々」

【名無し募集中。。。(2期派)】
やぐやぐ
娘にはサブが必要なんだとかなんとか
矢口は毎晩泣いているに違いないとかなんとか
娘への興味はとうの昔になくなっている

最初このスレは名無しばかりでＵＦＡに対しての文句ばかりで面白かった。
最近は固定の長文ばかりでつまらない。
馬鹿５０人で１００まで行きそうだな。

総合議論も使えば、長文の人

年末に近づけば
またみんな戻っきてくれるさ

それを信じて
それまでの間は
だめぽスレのブランド価値を落とさないようにスレをあっためていきましょ

もはや個人ヲタの購買力のみに頼らざるをえない状況です
これを見ると高橋推しをこれからも継続するべきだと思う

　　　　枚　男　 女　　%
高橋 *91 *34 *57 28.2 oooooooooooooooooooooooooooooooooooo
加護 *48 *21 *27 14.9 ooooooooooooooooooo
安倍 *33 *16 *17 10.2 ooooooooooooo
矢口 *23 *11 *12 *7.1 ooooooooo
紺野 *14 **9 **5 *4.3 oooooo
吉澤 *10 **6 **4 *3.1 oooo
亀井 **5 **3 **2 *1.5 oo
新垣 **2 **2 *** *0.6 o
計　　226 102 124 69.9

　　　　枚　男　 女　　%
藤本　*33 *10 *23 10.2 ooooooooooooo
石川 *26 *16 *10 *8.1 oooooooooo
辻　 *13 *12 **1 *4.0 ooooo
田中 *13 **5 **8 *4.0 ooooo
小川 **7 **5 **2 *2.2 ooo
道重 **3 **2 **1 *0.9 o
飯田 **2 **2 *** *0.7 o
計　　*97 *52 *45 30.1

>>17
＞だめぽスレのブランド価値を落とさないようにスレをあっためていきましょ
ブランド価値っておいおい

モーニング娘のエース高橋愛ちゃんのアロハロのＤＶＤが発売するそうです
発売日は１２月１７日（水）です
プッチベストのＣＤとＤＶＤの発売日と同じ日になりますね
愛ちゃんは去年も１２月に５期でただ１人ソロ写真集を出してて
今年はさらに大きくなってミニモニで違和感なく活躍したり
さくら組ではセンターでメインボーカルになってるし大活躍ですね
あと忘れてはならないのが今度１１月６日（木）発売の
モーニング娘の恋のヴィクトリーのカップリングの曲は
愛ちゃんがメインボーカルなのですばらしいの一言ですね

またオラヲタかよ（４７８５回目）

食わず嫌いの人選間違ってねえか

>>22
不仲で有名なコンビだからな…
何故あの二人なのか疑問

>>22>>23
まぁそういうな。あそこで高橋がまたゴリ推しで出てくるよりは
何倍もマシだろ。この2人の方が

･･･なんかさ、普通の番組じゃん。
おまえら、こんなのまでいちいちチェックして面白い？
娘。が出てるっていっても別に何もないし。
庵はたまたま帰宅してＴＶ付けたらやってたから、ってぐらいな感じで。
録画セットするのも忘れてた。

今後はこういう感じのチョイ出の番組増えそうだな。見るまでもないつーか。
でもまあ、こういう地味なアウェイがたくさん増えてこそ外で使えるタレントとして
活きてきたってことなんだろうね。

この癒着ぶりからいくと来年はまじでフジで何か娘。のレギュラーありそうな
感じだな。
誰でも予想するようなことだから、脳内君の予告が当たったとか言うなよ。

飯田なんてババアは早くリストラしろよ

狼の糞スレの処理はどうしますか？

なんか、最近矢口がかわいくってさぁ

>>25
たかが数レスで、いちいちチェックしてるとは普通感じないものなのだが。
たまたまとか言うお前が、一番気になってるっぽいレスなんだけどな

>>24
保田高橋の組み合わせは駄目で矢口藤本はＯＫとはこれいかに？

今日もあいけつさんの独り舞台です

藤本はかわいいけどそれだけ

っていう評価は娘に入っても覆りそうにないな
今日も安倍や加護や辻だったら全部持ってったろう
矢口に主役を奪われるようじゃ
とても、娘の中心にはなれんな

しかし、矢口はかわいい

食わず嫌い


なんで４期放置なんだよ


何考えてんだ事務所

365日毎日モー板の新着チェックも大概だな

■飯■田■氏■ね■！■■■■■■■■■■飯■田■は■屑■！■
■■■■■■■■死死■■■死■死■■■■■■■■■■■■■■
■死死死死死死■死死■■■死■死■■■■■■■■■■死■死■
■■■■■■死■■■■■■死■死■■■■■■■■■■死■死■
■■■■■■死■■■■■■死■死■■死■■■■■■■死■死■
■■■■■■死■■■■■■死■死■死■■死死死死死■死■死■
■死死死死死死■■■■■死■■死死■■■■■死■死■■■■■
■■■■■■■■■■■死■■■死■■■■■■死■■■死■死■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■死■■■■■■■■
■バ■バ■ア■氏■ね■！■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>33
辻加護は別枠で出てる。
石川吉澤は使えない。

オナニ・ーショー・タイッムｯ！

>>33

食わせると太るから

セックスしたい女が居なくなって久しいモー娘の中で
矢口一人が頑張ってるな

スポーツフェスティバルの協賛にエプソンがついてるのは
松浦のおかげ？

>>39
矢口もいいけど藤本と安倍と飯田もヤリタイね
トイレ盗撮見て以来吉澤と石川もヤリたくて仕方ない

落ち目猿は必要無し

この間、地方のスナックで「よおし、おじさんはモームス歌うぞ！」といったら、
「あれ歌って、あれ。ええと、ワォワォイェイイェイっていう歌。題名忘れたわぁ」

要するにラブマのことなんだが、あの界隈のネエチャンたちの間でも
娘。はどうもラブマで「時間停止」しているらしい。
もちろん、ヲレが歌えばラブマ以降の歌も知っているし、
あわせることも出来るんだが
一般人に於ける娘。知名度の実態はその程度なんだろうなと思った次第。

そういう意味、みんなで楽しめる歌を歌う「国民的なアイドル」を
逸脱してしまったのは何故だろう？
「娘。風」或いは「娘。流」といのがあって、お遊びとしてユニットがある
というのが本来の姿だと思うんだが、それってもう古臭いのかしらん？

あいけつさんは吉澤（推定体重６０キロ）と駅弁でやりたいそうです

>>43それに関しちゃ前スレの>>805で解説してるんだが。
付け加えるならみんなで歌える歌のネタが尽きたってことだろう。

矢口をバックでｶﾞｯﾂﾝｶﾞｯﾂﾝ

岡女から戻ってきたので、5期加入の番組からスコーンと
娘の記憶がぬけているが「国民的なアイドル」は
松浦に取られただけでないの？

モー娘の番組が青少年に有害だと主張しているふざけたホームページを発見した。モー娘が水着姿になったことについて性的で有害だと言っている。
水着姿を映しただけで放送禁止を求めるなんて全く馬鹿げたことで、明らかに行き過ぎた表現の自由に対する圧力だ。
性的で問題だと言っているが、水着程度で騒ぎ立てるのは過剰反応。それに色気や耽美性も人間の若さの貴重な豊かさである。
それを蔑んで排撃することが、正しい人間に対する見方なのか。それらの豊かさを尊重することが、人が自尊心を育むうえで大事なことではないか。
（下に続く）

（48からの続き）あのホームページの意見で特定のアイドルグループを指摘することはめったになく、不自然な感じがする。
おそらくどこかのアンチが集中的に投稿したと考えられる。
視聴者からの意見紹介を口実に、あんな極端な発言を堂々と主張させている委員会にも陰湿な悪意が透けて見える。
このような行為がまたさらにモー娘のイメージを悪くし、番組の視聴率を低くしている。
あのホームページでは意見を募集しているようなので、2度とあんな極論を載せないよう、みんなで抗議しよう。

抗議先
http://www.bpo.gr.jp/youth/f-shichosha.html

↑↓小泉首相に直訴して下さい

NBAはジョーダンが去ってもレブロンというヒーローが入ったが

娘が安倍が去っても大丈夫かい？

>>51
安部もあるけど、飯田が抜けたらが心配だ。
あいけつ先生に聞きたい。
あるスレで、矢口と飯田が抜けたら誰がリーダーになると思うか？
とゆうのがあったが、どうも適任が・・

>>45
最近、時間がなくてまともに見てなかった。すまん

>子供化路線はその曲の持ち主である娘。の実態の変容。
変容というより、単なるvariationなんだったんじゃないか、今となっては。

話し変わって恐縮だが、ヲレたちぐらいの年齢からすると、
5期も6期もな〜〜〜んの変わりもなく皆可愛いんだが、
一方、藤本の持つ独自な雰囲気と、それを「警戒」する
年長サンたちとの微妙な駆け引きが、娘。内部に
心地いい緊張感をもたらして、結構、楽しいんだけど、
そういう見かたって不純なのかいな？？

先ほど、あいケツが藤本に対して「かわいいだけ」という評価をしていたが、
ヲレはそうは思わない。
実は能無しなのかもしれないし、タレント性もないのかもしれないが、
娘。に於いては、鰯の中の「鯰」。

かつて真娘スレでいったけど、
これ↓

「漁場で獲った鰯を まだ冷凍技術の無かった頃、如何に生きたまま 港まで持ち帰る
に 漁師さん腐心。．獲物の販売価格に直ぐ反映。生きたままは当然高値で取り引き

−人知恵者が 居ました。故意か偶然か 生け簀の中に天敵の 鯰 を入れたそうです
魚でも 天敵が １匹でも居ると緊張の余り、生命力維持、死なないんだそうです。」

このはなし、とマジで経営側としてみると会社でも通用するよ。

矢口と飯田が卒業する時、既に本体は解散してる

>>14　　追加
特に全スレの後半から

【名無し募集中。。。(やっぱり中澤の存在意義は大きかったよ派)】
対世間的に、娘に中澤がいた意味は凄く大きかった。中澤放出は大失策だ

>>36
使えないことはない

そういう役目はむしろ田中なんかの方が
よっぽど上手く出来ているので
新リーダーは田中でいいよ

飯田はなんつ〜か
すっかり小言ババアに成り下がっちまって・・・
テレビに出りゃあ、おあいそ笑いばかりで
すっかり、タレントとしての魅力を失っちまったな

飯田はリーダーって言うより、娘の広報係だな…
実際にメンバーを纏めているのは矢口辺りだと思うぞ

>>19
質が多少落ち込んだとは言え
だめぽスレが持ってる機能はまだまだ有効だよ

こういうタイプのスレって俺が理想とするモー娘。と近いベクトルのものを持ってるんだよなぁ
人気スレとして常時存在することが助かるヲタも多数いるわけだし（各々の思惑はどうあれね）
後継スレが登場しない限りは続いてほしいさ

でも「ヲタが感じる満足度の二極化」が加速してる現状だからなぁ
このスレの復活も厳しいかもしれない・・・

>>52
誰がリーダーになるか？
より
どんなリーダーを作るのか？
の方が重要だつ

リーダーという言葉の付加価値を生かしきっていない現在のモーニング娘。
リーダーという絶好の素材を棚上げにしている現在のモーニング娘。
もったいないでしょう？

矢口も片足外に出してるような感じになってきたし
そう遠くないんでね？Ｘデーは
飯田は別にいてもいなくても・・・安倍が抜けた時点で旧娘。の本流は
途絶えるわけだし。

事務所は糞ユニット連発してる暇合ったらプッチ出せよ。
プッチには根強いファンがいるんだよ。
http://www.sanspo.com/baseball/meikan/2003/hawks/52.html

藤本のはキャラだろ。がなりとの対談でそういった話が出たが
作り物の緊張感でもいいのかもしれんけど

なち卒にあわせてベスト出すよねきっと

ピース
ﾐｽﾑﾝ
ウィアラ
DIN
ここいる
しょっこり
AFOD
ｼｬﾎﾞﾝ
恋ヴィク
でっかい
がんばっちゃえ
ネバフォ（やすす）
ベストのための新曲

１３曲、安倍卒業に合わせて最大にアピールできるのだが
出ないのかなあ

結局
アイドルっぽいかわいさではデビュー時の安倍が至高で
テレビ的な面白さでは全盛期の飯田が至高なんだよな
世間に与えたインパクトではデビュー時の後藤が至高だし・・

ASAYANと袂を別ってからの最強キャラは辻、加護だが
辻、加護ですら「飼われた」感がありありで
どうも、事務所のメンバーに対する指導が
「世間受け」から「ヲタ受け」方向にチェンジしていってるんだよな

後藤以前のメンバーは
えてして、大人に吊られて暴言をはかされてしまうことがあって
そういう無防備感が
娘のすれてないかわいらしさを演出していたんだが
4期からは教育が徹底され
防御能力が格段にアップしたもんな
ヲタは安心して見れるだろうが
社会的にみれば、その手のお人形の時代は終ってんだよな
松浦はそれを売りにして、そこそこ成功したけど

どうも、その手の指導法のせいで
昔あった、ある種の輝きが失せていっている気がしてならない

>>63
安倍卒業に合わせるというよりも
年度末にリリースせざるを得ないんじゃないかね色々事情でｗ
どうあれ一度ここで総括の意味で出すべきだと俺は思うけど
来夏で解散とか考えてなきゃね

>53
> 一方、藤本の持つ独自な雰囲気と、それを「警戒」する
> 年長サンたちとの微妙な駆け引きが、娘。内部に
> 心地いい緊張感をもたらして、結構、楽しいんだけど、
それは間違い。
はっきり言うと「そうあって欲しい」と言うヲタの願望だったってことだね。

俺も間違ってたが、藤本は娘。をかき混ぜようとか何か目的があって
入れた訳ではなかった訳だ。

> 娘。に於いては、鰯の中の「鯰」。
理屈は判るが無理があるね。藤本はヒールになるのはあまりにも
キャラが弱すぎる。
仲良し子良しグループ（今の娘。）を叩きつぶすにはもっと強烈なのが必要だ。

俺が見るに、それが将来の田中ではないかと思うんだが。

あいけつ先生の田中でいいよってのをなんか
なげやりだなって思ったけれど、夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY さんの
>誰がリーダーになるか？
より
どんなリーダーを作るのか？
の方が重要だつ
ってのではっとしました。

あぁ！は歳不相応って話が出てるけど、それって結局あの曲に合った年齢(娘。年少組)
でまともに歌える人間がろくにいないせいなんだろうな。新ユニットもユニット成立しなかったし。
(ミニモニ面はＣＡＹがあるから除外)

★第2回モーニング娘。単勝人気ランキング(03年10月30日統計学会調べ)

今回/(前)/メンバー/オッズ/(支持率)/逆数
１. (２)　高橋 愛 .　 　　 4．2 (19.1%)　5.2↑
２. (３)　石川 梨華 .　 　5．2 (15.5%)　6.5↑
３. (１)　安倍 なつみ 　 5．7 (14.0%)　7.1↓
４. (４)　辻 希美　 　 　10．2 (7.9%)　12.7↓
５. (５)　藤本 美貴　 　11．4 (7.0%)　14.3↓
６. (６)　紺野 あさ美 　12．1 (6.6%)　15.2↑
７.(15)　飯田 圭織 　　17．1 (4.7%)　21.3↑
８.(12)　亀井 絵里　 　17．9 (4.5%)　22.2↑
９. (８)　矢口 真里　 　18．8 (4.3%)　23.3↓
10.(10) 小川 麻琴　 　19．8 (4.0%)　25.0↑
11. (７) 加護 亜依　 　22．1 (3.6%)　27.8↓
12. (９) 吉澤 ひとみ　 28．9 (2.8%)　35.7↓
13.(14) 田中 れいな　.37．6 (2.1%)　47.6↑
14.(13) 道重 さゆみ　 41．3 (1.9%)　52.6↑
15.(12) 新垣 里沙　 　41．8 (1.9%)　52.6↓

飼われた女になった君は　お愛想笑いの人形でしかない
結構テレビが似合うようになったね　もう帰ってこなくてもいいよ

どんな餌が君を誘惑してしまったのか
操っている男はどんなやつなんだろう

君のいない部屋のステージで　きのうから厚い化粧の女が
味噌汁みたいな恋歌を歌いはじめてるよ

昔の仲間は寄りつかなくなったよ

http://images.exshot.com/WebArchive/Chieko0202/original/1063793642.jpg

>>69
また加護と辻を逆にしてるよ
いったい何が目的だ？　　

石川・加護の退潮傾向はどうやら免れないだろうな。

ヲタ属性のない男をヲタに転換させた

昔のモ板が面白かったのは、娘にこういう特性があったからで
真のヲタしかよりつかなくなった今のモ板は
誰の目にも死んでしまったようにみえる

ヲタに多様性があった
それはつまり、娘の人気の幅広さだったわけだ
だからこそ、国民アイドルと形容されたわけで

女のことはわからんが
普通、男ってのは他人の操り人形を愛でたりする習性はない
今の娘の支持層が、かなり限定されてきているのは
そういうものに対する生理的な嫌悪感を抱く人間が多いということだ
娘はキモイし、それを支持するようなやつもキモイとなる

自分の手足に結び付られた操り糸を
手繰ったり、切ろうとする彼女たちこそ「ロック」なのであって
男ってのはロックが好きなもんだ
そういう彼女たちに共感し、かっこいいとまで思う事だってある
それがかわいい女の子だったりしたら
そりゃあ、好きになっちまうだろう

昔の娘はそうだった
田舎の美少女だったり、おばさんだったり、小生意気な中学生だったりした彼女らは
かっこよかったんだ

加護マズイな。最近この手のランキング低すぎ

辻と加護だけは特別な気がしていた

でも、特別なわけじゃなかった
辻加護の操り糸に抗う方策は「子供であること」だった
今の娘には、その程度の自由しかない
5番目に加入した娘らは、抗う方法がなく
自分の意志すらないようにみえる

安倍は自らの失策で大人しくなり
飯田はリーダーという殻に自分を押し込め
矢口だけが
多少でも抗おうとしているようにみえる

今の娘で矢口しかセックス対象にならないのは
きっと、そういうことなんだろう

>>74 お前、最近元気無いな。死にそうだぞ

ＴＳＵＴＡＹＡのなんでもランキング
「新生ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。No,1人気はダレ？」

1位安倍
2位高橋
3位藤本
4位石川
5位矢口
6位辻
7位紺野
8位吉澤
9位田中
10位加護
11位亀井
12位道重
13位小川
14位飯田
15位新垣

ちなみに前回(４月）の上位は石川安倍高橋藤本矢口

【ベスト！モーニング娘。２】　　1月下旬発売
１・シャボン玉
２・Do it!Now
３・As For One Day
４・Mr.Moonlight〜愛のビックバンド〜
５・ここにいるぜぇ！
６・そうだ！We're ALIVE
７・ザ☆ピース
８・Go Girl〜愛のビクトリー〜
９・いきまっしょい！
10・でっかい宇宙に愛がある
11・恋ＩＮＧ
12・本気で熱いテーマソング
13・モーニング娘。のひょっこりひょうたん島
14・卒業旅行〜モーニング娘。旅立つ人に贈る唄〜

なんか、あいケツ自由意思を履き違えてないか？

誰もがこんなとこにいたくないと思い
かといって、そこに依存するか方法がない

モー娘ってのはそういうグループだ

今の昔もそれは変わらない
決定的に違うのは
そこにいたくない理由が夢なのか、不満なのかだ
今の娘では大衆の支持は得られないだろう

そこにずっといたいって奴もいる
けど、そんな奴はお呼びでない

モー娘ってのはそういうグループだ

随分見ない間にスレの質が変わったなあ

ランキング関係に関しては常に小川が最下位なのが事実だ。
なぜなら小川に投票してる人間はヲタではなくて事務所＆新潟ＮＳＧの
小川ブサイク推し担当の人間だからだ。

＞かといって、そこに依存するか方法がない

このスレとあいケツ先生の関係と一緒だな（ｗ

反抗するために子供キャラだった？訳わからン。1番キャラに縛られてたのが辻加護だろ

>>83 ヲタでは無いのはお前ね

>>83
また小川の話しか
みんな小川が気になってしょうがないみたいだな

怒るべき時に怒れないやつは保田みたくなる
怒れるようになった中澤は人気者になった

昔の娘はよく怒ったもんさ
今は矢口、藤本くらいかな？

飯田と安倍はニタニタ
4期、5期は聞かないふり
６期は何いわれてるかわからん

こんな馬鹿グループに誰がした

本音を出さないやつに
魅力を感じることは少ない
娘みたく何も出来ないグループはここが大事よ

でも最近の小川っていいんじゃない？
塩５あたりから妙に調子いいじゃん。
ＧｏＧｏｒiでもデブ組安部加護田中のなかに入れたし

安倍と石川の歌唱力の差ほどには
石川と小川のルックスに違いはないよ

>>86-87＝不細工推し担当


ランキング関係に関しては常に小川が最下位なのが事実だ。
なぜなら小川に投票してる人間はヲタではなくて事務所＆新潟ＮＳＧの
小川ブサイク推し担当の人間だからだ。

なんだかんだで目立ってるからな小川

>>88 お前自分のイメージで語ってないか？辻加護とか五期とか最近のがよっぽど素だぞ？

まさか、あいケツテレビに映ってる時だけしか娘には無いと思ってんのか？

マクドナルドのコンサートバイト編のＣＭにでてくるアイドルは、まんま松浦だな

しかしアレだな。人気あるとされてる4期が中心の時より人気無いとされてた5期が目立ってる今のがヲタ楽しそうだよな。実際の人気や貢献度なんてわかったもんじゃないな

ここはいつから固定のオナニースレになったんですか？

固定さんのポエムスレですよ

実際6期入ってから4期存在薄すぎだべ？加護とか辻より目立って無いぞ

おまえらはさ
結局、お人形を愛でる男は特殊であるということが
感覚として理解できないんだろ？

世間一般から自分らはキモイと思われているこまでは理解できても
何でキモイと思われているかまではわかんないんだろ？

だから、おまえらは
一般社会に対して、見上げたり見下げたりすることでしか
接触できないんだよな
溶け込むということが出来ない

おまえらには今の娘の駄目さ加減が
感覚として理解できないんだろう
売れてないことは理解できても、何で売れてないかまではわかんないんだよな
そして、何で売れたかも理解できない
おまえらに娘を語ることなんか出来ないんだよな
ベイベーの文章によく表れている

世間一般の感覚というものに
UFAもおまえらも、もうちっと敏感になったほうがいいぞ

>>99
加護はスランプらしいですよ
加護ヲタに言わせれば…

>>101 スランプですか。推され過ぎで逆に重圧だったんですかね？ >>100 お前が1番幻想抱いてんだが・・・・

たんなる気のせいかもしれんが6期入ってからは
石川加護の勝ち組より吉澤辻の負け組のが
楽しそうに仕事やっている。
石川や加護に去年の勢いが感じられないんだよな。

>>103
去年の加護吉澤ってセミの抜け殻みたいだったんだが
体型の劣化も手伝って

加護はピースまでがピークだな
５期加入後精彩を欠く

>>103 同感。娘ってのは大概負け組から這上がったヤツが立場逆転するようになってる。今までも。

おまいら脳内でシコシコやって気持ちいいすか？
モーヲタ世界の片隅にいる香具師達。。。

加護の場合は演じることによって目立ってたわけ。辻は逆に演じることで本来の持ち味を殺していた。

理屈として
アイドルを好きでなにが悪い？ほっとけ
ってのはわかるが

人を殺してなにが悪い？ほっとけ
っていう理屈と変わんないんだよな
逆に、世間一般は感覚としてそれが理解できない
理屈じゃないんだよな
ただただ、キモイ

おまえらはそういう世間を馬鹿で無知だと見下したり
楽しそうで幸せそうな世間を見上げたりと
心の中で揺れ動いているんだろう

問題なのは
モー娘をそういう世界に閉じ込めちまってることなんだよな
理屈じゃなく、今の娘はキモイ
不自然で得体の知れない異常な世界なわけだ

当然、売れるわけないんだが
UFAはそういうこと理解してないんだろうな
まるっきり、おまえらに娘のプロデュースをやらせているようだ

あいケツ何がイタイかって自分を常識人だと思ってるところだな。1番世間からアレなくせに

馬鹿が見る、あいぼんのケツ←この固定が言っていることは結構鋭いよ
アップフロントはあいケツを自給６００円で雇ったらどうだ

今日も発作が激しいな
なんかしらんが頑張れ＞あいケツ

お前らがかまうからいい気になるんだろ
はっきり言って最近のバカボンは調子乗りすぎで迷惑

鋭いかねぇ？かなり目線特殊だと思うが・・・・・

馬鹿が見るあいぼんのケツ←この固定の言っていることは結構鋭いよ
アップフロントは、あいケツを自給６００円で雇ったらどうだ

だって面白いんだもん

自分が一番イタイ事に気付いてないところが

だってこのスレ以外で相手にされてないし可哀想じゃん

あいけつ先生は、おもしろい。
＞今日も発作が激しいな
発作なのか。
次々とまぁ〜すごいな。

ところで彼っていつぐらいからモ板にいるの？直接見たの最近になってからなんだよねオレ

「馬鹿が見る、あいぼんのケツ 」キモイっていうのはこういうことを言うやつの事を指すんですよ。

>>53
危険人部を入れることでグループを活性化させて欲しいってのは、
尾見谷が4期オーディションで落ちたときから出てた意見だ

それ以降、小川が入ったとき、藤本が入ったとき、田中が入ったときと
そういうヒールキャラが入ったんじゃないかと期待する雰囲気は常にあったけど
なかなか思ったようにはなっていないな

>>103
俺は石ヲタだけどそれはすげえ感じてるな。
吉澤と辻は負けるが勝ちって格言を体現してるような感じがする。
加護と我らが梨華っちは６期が入ってからポジション的に迷走状態に
入ってるような印象さえ受ける。

あいけつは、今まで散々自分が言われてたことを、
さも自分の意見のようにすりかえてるだけだと思うが。
べいべーも、そういうところあるけど。

だから、別に間違いってわけじゃないよ。
ただ、イタいだけだ。

ぶっちゃけた話石川のアイドル性も加護のキャラも過去の貯金でしか無いわけよ。純粋な「アイドルとしての人気」なら高橋と紺野あたりに負けてるような気もするし、バラエティでも小川や新垣の方が目立ってるのも事実

過去の貯金でやるしかない状況に追いやられたというのが正しい。

ハロモニでコーナー奪われちゃどうしようもないわ。

大概すべってたし仕方無いと言えば仕方無い

>>124
小川に関しては目立っているんではなくて事務所がゴリ推ししてるだけだよ。
あんなブサイク誰も見たくはないんだよ。
一時期の三瓶ゴリ推しといっしょだよ小川はね。

石川の場合は逆に目立たせていた事でヲタ離れを起こしていたフシもある

すべってた？

笑いもしっかりとってたが。ポジション譲ってもらった立場のヲタが言う言葉じゃねえだろ。

実力（在るのか？）を見せたくても、仕事が無かったらどうしようもないからな…
まぁ〜後輩も売って行かないといけない娘。の性だな…

石川は娘。の次期リーダーをやるかと思ってたけど、
最近の雰囲気見ると4期最初の卒業の線もあるな

石川卒業だと、世間はともかく、モーヲタ的には
福田、石黒、市井レベルの大きなインパクトになるだろうな

>>129 実際ウケてたか？高橋のせいと言われたらそれまでだが

後輩も糞もいらんよ氏ね
今すぐ恋レボ最強メンバーに戻せや
そうすりゃミリオン活かしてやるよ
そう伝えとけヘボ事務所にな！

>>131
認めたくないがそんな節はあるな。
俺は石川がピンでやっていけるとはとてもじゃないが思えないので
勘弁して欲しいのだが。

萌えの原点は他のメンバーと楽しそうに絡んだりバラエティで楽しそうに
してる石川なもんでね。

最近の無理矢理センターにもってこられたり、めちゃいけで姫っぽい扱い
されたりするのはウンザリなんよね。

>>132
お前の価値観なんてしらね。
高橋が合流する前とか見たことねえだろ。

石川は今もセンターだし、モー娘。の次期エース。
どう転んでもエースになれない娘ヲタが、
脳内妄想で何ブチブチ言ってるんだか…

石川とか加護はキャラの好き嫌いが激しいからな。過剰に目立たせるとダメだった

>>135
すまんなあ、俺は石ヲタなんだよ
同胞にはなかなかわかってもらえんがな
世の中には色んな考えの奴がいるんよ

俺的には
バラエティとかハロモニとかで目立つのはＯＫ
歌ではあくまで脇でいい

歌で目立つ奴はそれこそぴったりの奴が何人もいる

>>134 知ってるわ。だからオレが言いたいのはちょっと勘違いして調子に乗ってたんじゃないかって事

>>139
実際に会ったことねえから調子に乗ってたかどうかは知らんなｗ
それに今の小川や紺野も充分調子に乗ってるように見える罠。

けど上手く行ってるときは調子に乗っていいんだよｗ

芸能人は目立ってナンボ。
石川や加護に対する叩きって、他メンヲタからの妬み嫉みがほとんどだろ！？
しょうがないじゃん、2人ともタレントとして才能があるんだから。
そんな暇あったら、推しメン盛り上げろっちゅうの。

石川はさ、あくまでビジュアル要員な訳。本来はバラエティもダメなんだよ。

歴史を知ってる者から言わせてもらえば
別に全然駄目じゃねえな。

>>142
タレントは、ビジュアルが全ての価値なんだよ。
だからちゃんとNHKドラマにも出るじゃん。
さんまが言ってたけど、役者は場数を踏めば誰でもうまくなる。

ID:IARAf9fU は頭でも打ったのか？早く寝た方がいいよ

そんな事言っても石川や加護が目立ってた時いい印象ないだろ？

名前もビジュアルも売ったし、
バラエティのトークもメルヘン系お姫さまでいけるから
その方が売りやすいと上は思っているかもしれんね。

>>145
頭は打ってないけど、盲目的な低能ヲタを発見しただけw

>>146
全然んなこたないが

グループなんだから得意なヤツにやらせときゃ良いと思うな…
本体として貰う給料は同期なら大して変わらないんだし…

>>146
2人とも目立ってるのは、観ててハッピーだぜ。

ちょっと待てよ。なんかオレが盲目ヲタみたいじゃないか。

盲目ヲタではないと思うが、軽くアンチ入ってるかもしれん

>>153
MYvcY4keへの反論だけど！？

オレは別に客観的な意見言ってるだけだが。

>>154
君のことではないが

>>156
ゴメン>>152と間違えた。

石川は後藤が卒業してしまったのがちょっと不幸だったかなと。
なちごまのサブにいてこそ輝くタイプだったし。

今のモーヲタは個人推しが多いみたいだから、
自分の押しメンが目立たないと、どうしてもアンチ活動に入っていく。
でもさ、それって目立たないメンバーを推してる以上、しょうがないじゃん。
他メンを引き合いに出さず、推しメンだけを応援するべし。

安倍や後藤のサブだった記憶無いが・・・・・

記憶喪失なんじゃない

>>159
別にアンチ活動はしてないよ

いや、石川の不幸は、
同じ年頃のライバルがいなくなったこと。（育たなかったこと）
それで事務所も藤本入れたわけだろうけど。

あの・・・・ひょっとして自演？。確かにあなたは他面叩きしてない分紳士だがちょっと盲目的すぎやしないか？

>>162
だから君のことではないって。

もしかして自演ごまかすためにわざと噛み合わないやりとりしてる？

>>165
ごめんね

>>164
石川や加護が目立ってたときが悪い印象しかないってのも
結構盲目だと思うけど

自演、自演って何が自演なんだｗ

>>164
自演って何を？
才能を持ってる娘を公平に語ってるだけ。
例えばダンスは高橋が飛び抜けてるし、器用さでは加護が優れてる。
唄は藤本、田中がうまいし、かわいさでは亀井、道重が伸びそう。

だってそれぞれのヲタ以外からはかなり評判わるかったよ

>>170
だから推しメンに盲目的だと言ってる。
好きでも、冷静な判断力を持たないと、アンチになる。

>>170
あまりにも抽象的すぎて話にならんよ
心配せんでも、小川や紺野からＨＰＷとりあげようって気じゃないから
（とりあげることなんかできないが）
これ以上適当なこといわんでくれ

何わざとらしく同時にレスしてんの？まぁそれはどうでもいいが盲目的なのは明らかにあなただよ

面白いな〜ｗ
この人

そうだな、吉澤や辻は５期と仲良くしてるって情報多いもんな。

必然的にアンチ４期の対象は石川と加護になってしまうのか。

また夜中に５期ブリがガサガサ言ってやがるのか

>>173
あのさ、もう寝るから最後にするけど、
理由や根拠を書かないで断定するって、なんの説得力もないんだよ。
まあ2chでこんな話をしても、意味無いだろうけどね。
明日は学校だろう！？
そろそろ寝ようぜ！

そもそも俺は●持ってないから自演できないよ

誰かいないのか？実質二人しか今いないじゃないか・・・

>>178
被害妄想まで入ってるのかw（まだいたりして）

話も噛み合ってないしｗ

もう寝ますか

ゴキヲタは放置するに限るぜ

石川は面白い時は面白いと思うよ
２週前のハロモニでみんなにいじくられてる時とかね
基本的にはエピソードとか周りとの人間とのやりとりで
笑わせてくれるタイプだな
あと昔から言われてるけど結構な天然

４期はハマッた時は良い味が出る。

逆に５期のガキさんや小川は平均的に笑いが取れるタイプだろうなとは見てて感じる。
特に小川は昔の飯田みたいに何か喋るたびに笑いが起こるみたいな感じだね。
周り関係なしに純粋にキャラで笑いがとれるみたいな。

ところで聞きたいんだけど、ハタから見ててオレ変な事言ってた？

エキセントリック少年ボーイって感じだったな

名前からして変だしな

http://www.love-rika.net/file/happy0333.jpg


次の題材

アロハロって売れるのかね？

ズリネタに使えれば十分

>186

うーん、やっぱり新垣には金払いたくない。

>>186の拡大版らしい

http://www.love-rika.net/file/happy0336.jpg

昨夜のあいケツは教祖ぶるよりよほど冴えていたんだが、食いつきが悪いのは
おまえらの最近の趣味をよく現しているな。
”操り人形”が嫌い、というのは昔から断片的に彼が語っていたことだな。
意味はよくわかる。　やつの主張の根幹のひとつなんだよ。

あいケツの初登場は2002年春。”5期定点観測スレ”の５〜８あたり？
”仮説おまえたちは〜”とか”にいがきこわい”とかの名でデビューしている。
過去ログで探せば今よりぶっ飛んでいる様子が見物できる（●なしで読める）。
昔からモ板をＲＯＭっていたと自称しているが･･･（ｗ
やつの信者どもは一度目を通してみたらどうだ？

長文でコテハン論とはなかなかキモイお方ですね
自分が古参ぶるためにわざわざライバルの生い立ちを語る↑に幸あれ

加護石川が引っ込み、辻吉澤が気になる存在になってきてるのは、
やはりアイドルの旬の問題なんだろうね。
普通のアイドルなら旬が終わって消滅するところが、娘。は大人数だから
そういうメンツは後ろへ引っ込み、替わりのメンツが台頭する。
そして復活するまで雌伏の時を過ごし、再浮上できることができる。
安倍がこの恩恵を最も受けたメンバーなんじゃないかな。
辻はスロースターターで、加護が低迷するのと丁度うまい具合に入れ替わりで
伸びてきてるね。
今の加護は、正直いって糖が立っている印象。
髪を下ろした加護は、もはやお局さまにすら見える。ポスト安倍的な娘。の顔として見る
ヲタもいるようだが、そういうお局的な雰囲気のことを指しているのかもしれない。

>>191ひねてるなぁ（ｗ
庵なりのサービスなんだが。

そうかね、あいけつは自分の立場を取り戻そうと
足掻いてるようにしか見えないよ
無頼派の立場というか、スレ住人の心に鋭く突き刺さるような
言葉を必死で書き連ねて立場を守ろうとしてんのがありありというか
寝る前にちょっとロムってたんだけどとにかく見てて寒かった

テレ東でスパークと犬神サーカス団のＰＶが繰り返し流れている･･･。
ＵＦＡはスパークをいったいどうしたいんだ？さっぱりわからんのだが。

犬神サーカス団がzetimaってのもすごいな。今ごろ気が付いたんだが。
どういういきさつでzetimaなんだろう？おらんじゅ他事情通の報告を待つ。
新藤淳士のソロはいいね。尾崎豊っぽいけど。
つんく♂のゴーストライターと言われるだけのことはあるな。

>>192
お前なかなか良いこと言うな

>>194まぁやつは観念論的に詠嘆することが娘。を語ることだと固く信じて
止まない男だから。
庵のように娘。とはいったい何なのか？を現象面から観測する視点は邪道だとしか
見えないんだろう。　根本的に世界が違うからね。

>>197
ロリコンにとって娘。とは何なのか、を語ってるとしか思えないんだけどな

>狼にいると紺野や辻がめちゃくちゃ人気あるように錯覚してしまう

488 名前： 名無し募集中。。。 投稿日： 03/01/31 23:55 ID:rPIfdeqa
しかしマジで人減ったなぁ。
少し前までは夜になると羊でもあっという間にスレが流れて、ﾈﾀｽﾚで
書き込みがかぶることも度々あったんだけどね。

489 名前： nono-child(SLIGHT RETURN) 投稿日： 03/01/31 23:58 ID:W+dwyLuE
>>488
変態しか残ってないからな

>>159
>今のモーヲタは個人推しが多いみたいだから、
>自分の押しメンが目立たないと、どうしてもアンチ活動に入っていく。
>でもさ、それって目立たないメンバーを推してる以上、しょうがないじゃん。
>他メンを引き合いに出さず、推しメンだけを応援するべし。

工作活動してるドザヲタのコトだな？
漏れは、ドザヲタ連中がヲタウォーズのA級戦犯とにらんでるんだがな。

それとオラヲタ！
他板住人がいうのもなんだが、ランキング貼りまくるのいいかげんヤメれ！

↓こんなのも見つけたぞ？　こんなの貼って楽しいのか？もまいらは。

★高橋愛が4位に急上昇

順位 キーワード 先週 ポイント
1位 → 加藤あい 3週連続1位 1540
2位 ↑ 穂積由香里 - 759
3位 ↑ 飯島愛 4 719
4位 ↑ 高橋愛 88 710
5位 ↓ モーニング娘。 3 665
6位 ↓ 古瀬絵理 2 664
7位 ↓ 内田恭子 6 574
8位 ↓ 吉岡美穂 5 570
9位 ↓ 井上和香 7 456
10位 ↓ 浜崎あゆみ 9 436

4位の「高橋愛」は個人名で5位「モーニング娘。」を超え、将来のエースとしての素質は十分。

べいべーは模索途中であいけつはまず結論ありきで
それを肉付けしていく印象だな
それでああ見えてかなり影響されやすい
モ板よくROMってるのがよくわかる

あいけつはごくごく当たり前のことを言い方を変えて
繰り返し言ってるだけで
べいべーはなんだかかんだで典型的な盲目娘ｦﾀに
すぎない

べいべーの信仰に近いアイドル論が余程観念的にみえる。
所詮枝葉しか見ていない典型的なオタクの語りを現象面から観測とは片腹痛い。

モーニング娘ファン数順位表
ファン（ヲタ）数総合計＝　約29万2466人で、安倍が抜けると約24万4521人となる。

１，　辻ヲタ＝ファン数約　64384人
２，安倍ヲタ＝ファン数約　47945人
３，加護ヲタ＝ファン数約　32877人
４，石川ヲタ＝ファン数約　28767人
５，高橋ヲタ＝ファン数約　20548人
６，矢口ヲタ＝ファン数約　19178人
７，紺野ヲタ＝ファン数約　16438人
８，小川ヲタ＝ファン数約　12329人
９，吉澤ヲタ＝ファン数約　10959人
10，藤本ヲタ＝ファン数約　10274人
11，亀井ヲタ＝ファン数約　 9589人
12，田中ヲタ＝ファン数約　 6849人
13，道重ヲタ＝ファン数約　 6164人
14，飯田ヲタ＝ファン数約　 3425人
15，新垣ヲタ＝ファン数約　 2740人

自己完結した観念を喚き立てるよりは
現象から探りを入れて何かを見つけようってほうが
俺は真摯だと思うけどね、同意するかは別として。
オウム麻原を真摯な宗教家とは俺は思わないんでねｗ

>>192
いい意見だけどそれは娘。をどんどん増殖させることの利点として書いているのかな？
だとしたら答えはNOだな
またここでジャニの例を持ち出すが、今SMAPで浮き上がってきているのは草薙だ
５人の少人数でさえ「旬の時期の交代」というシフトができる
そしてさらに言えば時にはV６が、時には嵐が
そして少年隊ですらもう一度浮き上がることがある

つまり「旬の時期の交代制」というのは別に一つのグループでやる必要もないし
大人数である必要ですらない（大人数のほうがやりやすいのは確かだが）

まあ現象についてだけの言及だとは思うが一応な

残念ながら女性アイドルは何かに秀でなきゃ鮮度が命ってのが今でもデフォだと思うし
そもそもジャニタレとは個人のポテンシャルも事務所の戦略の洗練度も力も違いすぎる、
娘。の傘から抜けたとたんに消えゆくOGとか見るにつけ厳しいなぁと
安倍がこのジンクスに反旗を翻せるかが最後の期待するところかねぇ？

オッサンは藤本中間管理職論がお好みのようだが娘。は機能的集団ではない。
ゆえに大局には全く関係がない。

大局は娘。消滅へと向かっているからな。

消滅じゃなきゃ、この前暫定再結成したおニャン子、ああいうイタイ存在になるわけだな

モーニング娘たちの綺麗なオマ○コ…
あと綺麗なおねーさんの綺麗なオマ○コも…
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink/omanko/

ついにトイレ盗撮画像発見でつ！(*´Д`)ハァハァ…

モーニング娘ファン数順位表
ファン（ヲタ）数総合計＝　約29万2466人で、安倍が抜けると約24万4521人となる。

１，　辻ヲタ＝ファン数約　64384人　全体に対する比率＝22.0％　←乙女・４期
２，安倍ヲタ＝ファン数約　47945人　全体に対する比率＝16.4％　←さくら・１期・卒業
３，加護ヲタ＝ファン数約　32877人　全体に対する比率＝11.2％　←さくら・４期
４，石川ヲタ＝ファン数約　28767人　全体に対する比率＝ 9.8％　←乙女・４期
５，高橋ヲタ＝ファン数約　20548人　全体に対する比率＝ 7.0％　←さくら・５期
６，矢口ヲタ＝ファン数約　19178人　全体に対する比率＝ 6.6％　←さくら・２期
７，紺野ヲタ＝ファン数約　16438人　全体に対する比率＝ 5.6％　←さくら・５期
８，小川ヲタ＝ファン数約　12329人　全体に対する比率＝ 4.2％　←乙女・５期
９，吉澤ヲタ＝ファン数約　10959人　全体に対する比率＝ 3.7％　←さくら・４期
10，藤本ヲタ＝ファン数約　10274人　全体に対する比率＝ 3.5％　←乙女・６期
11，亀井ヲタ＝ファン数約　 9589人　全体に対する比率＝ 3.3％　←さくら・６期
12，田中ヲタ＝ファン数約　 6849人　全体に対する比率＝ 2.3％　←乙女・６期
13，道重ヲタ＝ファン数約　 6164人　全体に対する比率＝ 2.1％　←乙女・６期
14，飯田ヲタ＝ファン数約　 3425人　全体に対する比率＝ 1.2％　←乙女・１期
15，新垣ヲタ＝ファン数約　 2740人　全体に対する比率＝ 0.9％　←さくら・５期

期別ファン数（ヲタ）総合計＝　約29万2466人（一人平均＝１万9498人）
安倍が抜けると約24万4521人（一人平均＝１万7466人）
仮に安倍と４期が抜けると　総合計＝　約10万7534人（一人平均＝１万0753人）

１期＝ 5万1370人（３位）　一人平均＝2万5685人（２位）全体に対する比率＝17.6％
２期＝ 1万9178人（５位）　一人平均＝1万9178人（３位）全体に対する比率＝ 6.6％
４期＝13万6987人（１位）　一人平均＝3万4247人（１位）全体に対する比率＝46.8％
５期＝ 5万2055人（２位）　一人平均＝1万3014人（４位）全体に対する比率＝17.8％
６期＝ 3万2876人（４位）　一人平均＝　 8219人（５位）全体に対する比率＝11.2％

まさに４期と安倍がモーニング娘の主力だということがこれでわかる。

さくら＆おとめ別ファン数（ヲタ）総合計＝約29万2466人（一人平均＝１万9498人）

さくら組ファン数（ヲタ）総合計＝約15万6849人　全体に対する比率＝53.6％
安倍が抜けるとファン数　総合計＝約10万8904人で全体に対する比率＝44.5％となる
２，安倍ヲタ＝ファン数約　47945人　全体に対する比率＝16.4％　←さくら・１期・卒業
３，加護ヲタ＝ファン数約　32877人　全体に対する比率＝11.2％　←さくら・４期
５，高橋ヲタ＝ファン数約　20548人　全体に対する比率＝ 7.0％　←さくら・５期
６，矢口ヲタ＝ファン数約　19178人　全体に対する比率＝ 6.6％　←さくら・２期
７，紺野ヲタ＝ファン数約　16438人　全体に対する比率＝ 5.6％　←さくら・５期
９，吉澤ヲタ＝ファン数約　10959人　全体に対する比率＝ 3.7％　←さくら・４期
11，亀井ヲタ＝ファン数約　 9589人　全体に対する比率＝ 3.3％　←さくら・６期
15，新垣ヲタ＝ファン数約　 2740人　全体に対する比率＝ 0.9％　←さくら・５期

　乙女組ファン数（ヲタ）総合計＝約13万5617人　全体に対する比率＝46.4％
安倍が抜けるとファン数　総合計＝約13万5617人で全体に対する比率＝55.5％となる
１，　辻ヲタ＝ファン数約　64384人　全体に対する比率＝22.0％　←乙女・４期
４，石川ヲタ＝ファン数約　28767人　全体に対する比率＝ 9.8％　←乙女・４期
８，小川ヲタ＝ファン数約　12329人　全体に対する比率＝ 4.2％　←乙女・５期
10，藤本ヲタ＝ファン数約　10274人　全体に対する比率＝ 3.5％　←乙女・６期
12，田中ヲタ＝ファン数約　 6849人　全体に対する比率＝ 2.3％　←乙女・６期
13，道重ヲタ＝ファン数約　 6164人　全体に対する比率＝ 2.1％　←乙女・６期
14，飯田ヲタ＝ファン数約　 3425人　全体に対する比率＝ 1.2％　←乙女・１期

俺としては、昨日の食わず嫌いの面子が、今後の方向性を示してると
思うわけよ。あの二人はハロプロ代表としてスポーツフェス、フットサル
の宣伝にきたわけだから、言い換えればハロプロの広告塔と言っていい。

で、思うに自分は来秋あたりに、単なる卒業・加入の枠を超えた
本体のスクラップ＆ビルドとして、ゴロッキーズによる新モーニング娘。
と先輩ﾒﾝの独自活動という形になると読んでるわけだが、
それがもっと早く、安倍卒業時に発表されるのではないかと
見てる。
つまり、ハロプロ全体の広告塔の矢口と新生モーニングの顔の藤本を
抱き合わせてるというわけなんだな。
おそらく、これまでのような卒業という形は安倍が最後になると
思うからね。
残る選択肢はこれしかないと思うよ。

>>203　べいべーのU-15に関する考察には一目置けるものがあるよ。

女性と限らずタレント全員「何かに秀でなきゃ鮮度が命」だよ
それは事務所力だったり笑いの能力だったりするな

ジャニとは事務所の戦略の洗練度も力も違いすぎるってのには同意
・・・つか俺も何スレか前に言ってる
個人のポテンシャルはトップクラスはともかく中間層と比べれば大差ないと思うがね

UFAだって松浦という成功例もあるんだがな
娘。の下にそういう成功例をいくつか積み上げていけば軌道に乗る可能性もあったんだが
シェキやココナツの失敗から躊躇したのかもしてない
単に金が無くなったのかもしれないが
死屍累々の上に成り立つのが芸能界というものだと思うけど
UFAの「優しさ」（甘さともいうが）が仇になっているかもね

だからまあ言いたいことは「旬の時期の交代制」というのは
一つのグループで増員によってやる必要はないということ
やろうとすれば無理が生じるのは今の娘。を見れば一目瞭然だね
やるならば、下にユニットを作ってやるべき
娘。の名前がなければ売り出しに苦労するのかもしれないが、そこは我慢してやる
安易に娘。の名前に頼りすぎるから今の状態があるわけだしね

藤本美貴のわずか一年でのソロ撤収はハイティーンのアイドル量産化からは一時撤収（後藤・松浦と同時にやるのは無理ってのもある）って意味かな
そして新規事業に向かった先はべいべー氏の得意分野？のU-15アイドルだったようだけどね
ZYX・あぁ！ときておそらくまだ続くだろうし、
ミニモニ。との差は最初から狙ってる層が全く違うってことだろうね（あれはあくまで幼児を狙ったもの、実態はどうだったか知らんがねｗ）

>>200
＞工作活動してるドザヲタのコトだな？
＞漏れは、ドザヲタ連中がヲタウォーズのA級戦犯とにらんでるんだがな。
濡れ衣かけて楽しいか？
何がドザだよ、モーヲタは他人に対して誹謗中傷することを生きがいにしてるのか？
こんな人として最低な連中をかっこいいなんて言ってたのかよ、日本人の忘れたい過去だぜ
それになんだ、高橋とかが上位にいるランキングが貼られたらぎゃーぎゃー言いやがって、
現実を見ろよカスが
５期加入でモーヲタの本性が世間に露呈したわけだ
３年ほど前に日本人が「かっこいい」と言っていた集団は実は人として最低な屑連中だったわけだ

藤本は俺はおっさんが言うように娘。の強化を狙った所だと思うが
成功しているかどうかは別にして
４期以降（４期はまだ微妙だが）娘。の看板を利用しての新人売り込み手法によって
弱体化してしまう娘。の強化策として
それなりに認知度が上がったメンバを入れるという
看板が倒れれば新人売り込みもやりにくくなるわけだしな

注：辻ヲタの総数が多いのは、他メンバーとの掛け持ちカップリングヲタも
第一推しが辻なので辻ヲタに組み込んだため、64000すべてが単独辻ヲタではない。

>>217　ミニモニはリア消狙いだったんじゃない？
今日びの小学生は誰もお子様ランチなんて食わないのに、
それを勧めてるようなもんだったな。
今の路線でやっと釣り合いがとれたんじゃないか？

要は、今の子供はウニも食べればイクラも食べるということなんだよな。
だから、あぁ！の路線こそリアだと言えるんだよな。

＞>>100
＞おまえらには今の娘の駄目さ加減が感覚として理解できないんだろう
＞売れてないことは理解できても、何で売れてないかまではわかんないんだよな
そして、何で売れたかも理解できない

個人的に名レス認定。
まあこんなふうに盲目だからこそキモオタって人種はそこに在りつづけるわけだが。
ブブカあたりでSEX写真スキャンダルが飛び出すまではね（ｗ
例えばミニモニの新曲の事を本気で「売れる」と言っていた奴、これこそ真のオタ。
世間一般の感覚では「こないだまであんな曲歌ってた子供にセクシーどうこうだなんて、つんく♂のやり方はキモい」
でしかないんだよ。
そして事務所の戦略が間違ってるのに、個別メンバーどうこうのくだらない戦術論ばかり言い合ってる
キモオタという人種は、アイドル家業やってる芸能屋からすれば金の卵なわけだ。
しっかしチキンレースみたいだな「どんどん世間の感覚と遊離するアイドルにオタはどこまでついていくか」っていう。
「あたしゃほんとナイスバディ・・・」と年長メンバーが言えば世間は手を叩いて喜ぶが
「私のランキング何位だろうか・・・」と中学生が言って喜ぶのはキモオタだけ。

・・・暇だからちょっと聞きたいんだけどヲタの総数とかどうやって出してるんだい？
もし根拠があるなら教えてよ

5期、特に新垣が苦手な俺は
あいけつのコメントにうなずくことが多いな。

辻の写真集売上げ予測（0.73は飯田基礎数値）
２ｃｈを利用している　辻ヲタは約470名程度÷0.73×100＝ファン数約　64384人
で、大人買いや一般購入者も含めると写真集の売上げは10万冊近くはいくと思われる。

対して加護の写真集売上げ予測は
２ｃｈを利用している加護ヲタは約240名程度÷0.73×100＝ファン数約　32877人
なので、大人買いや一般購入者も含めると写真集の売上げは６万５千冊程度となる。

あとは一般者層からどれだけ売上げを伸ばせるかがポイントだが、
加護の敗北はほぼ確実である。

２ｃｈを利用している辻ヲタってのは推定値だな
その推定値を470名とした根拠は？
（0.73は飯田基礎数値）ってのもよくわからんなあ
もう少し具体的に書いてよ

>>223　年代別売り上げデータがなけりゃ正確なとこはわからないだろ
一般人にはCDの総売り上げ枚数しかわからない。
しかし今年に入って分割ユニットが潰れ本体があんな糞曲をリリースしてる中でも
買い支えてる層こそが「オタ」であると判断できるから
ハロプロ全体（松浦後藤オタ込み）で10万-20万人がぶらさがっていると考えられる。（当然女もいるだろう）
そしてオタの数が増えるかどうかってのは、あくまでも提供される楽曲によって決まる。
コアなファン（オタ）にとってドラマやバラエティなどは副次的なものでしかなく
期待して待つのは新曲とコンサだからだ。
変なメンバー変更をしたり、変な曲をリリースすれば
たちまち昨年から今年にかけてのような人気沈没が起こる。

全ての根拠が推定に基づく論
それを「妄想」と言う。

最近の視聴率壊滅ですやん
どうしちゃったんだよ

>>227>>228
いやまあそうなんだけどさ
>>211のような数値を出すのはどういう脳内計算から出ているのか
ちょと聞きたくない？
ファンタスティックな理論を披露してくれればネタ的に楽しめるんだが

>>225　こんなふうに、個別メンバーの勝ち負けどうこうにこだわる姿こそが
真のキモオタなわけだ。
でも実際アイドルにお金を上納するのはこういった連中が多いから
事務所としてはアイドルを箱で囲って綺麗に着飾って発言に注意しながら売っていくと。

少なくともモーニング娘という存在においては、およそアイドルと思えないような
発言や扱い（初期のうたばんでは特に）、そしてasayanで普段カメラに映らない部分を
上手く加工してクローズアップした事が人気の起点になった。（もちろん曲も）
asayanはテレ東の番組で、こないだの日本シリーズでも話題になったけど
テレ東の放送って日本全国をカバーしてはいない。それでもあれだけの人気が出せた。

>>222
でもあいけつも問い掛けるだけで
彼自身何もわかっちゃいない

キモヲタキモヲタとなじるが世間を決定的に
引かせる程キモヲタ連中が何かしでかしたか、
事例がほしい

娘。を全国区にしたのはサマナイ・抱いてHOM！のヒットとそれと同時進行したメディア露出だろうね
別にアイドルウォッチャーなんかじゃなかった俺は
当初アサヤンでまたなんかやってるなぁくらいの認識しか無かった、
舞台裏を覗くような極めてヲタ的な視点とキャッチーや曲と分かりやすい騒動の類の
全く対極な２方向から攻めていけたのが娘。の成功の肝、
近年この後者が全く影を潜めてしまったのがファン層の偏向とパイの減少を招いてるのかなと。

個別メンバーの勝ち負けにこだわるのは
昔からそうだったよ
このスレ見ていっつも思うのは、あいけつ始め
スレ住人は本当に初期から娘を見て、モ板に
いたのかなって疑問に思うんだよね

ぶっちゃけ、モ板のログをかき集めてるだけだろ？
そんでモ板だけを見て娘やヲタを論じてるだろ？

「キモヲタ」という架空のレトリックに酔って利用してるだけで
何も本筋に踏み込まない態度はなんか恫喝型の営業か宗教の勧誘に似てる

>>232　別にキモオタが特別何かをしでかしたわけじゃない。
例えば小中学校だと、クラスの中でキモい奴は当然いじめられるだろ。
それと同じだけのこと。
もしキモオタに罪があるとしたら、
「事務所の命令で嫌々変な歌を歌ったり水着を着てる”商品としての少女”」
を支持してしまいお金を上納した事かな。
キモオタは「素顔の見える○○ちゃんが可愛い」などとほざくが、
歌手志望だったはずの少女が何故か水着を着てつくり笑いをしてるような写真に違和感を感じる事ができない。
この点こそが、オタが一般人と決定的に違う点のひとつだろうね。

＞キャッチーな曲

それは俺も思う。俺は、ASAYAN未放送地域だったからよくわかる。
「モーコー」の時は、一発屋の企画Grpという印象しかなかったが、
「サマナイ」で弾けたからね。

メンバの勝ち負け言ってるのは、「ピース」以降の４期ヲタでしょ？
初期は安倍推しに関して誰も、勝ち負けとか言わなかったよ。

水着写真集は初期にも出してるけどな

自称キモヲタ批判論者の帰結が「５期イラネ、初期娘。や辻加護批判は許さん」じゃ根本的に何か破綻してるんだよねｗ

別にさあ、思い入れのあるアイドルにお金をつぎ込むって悪い事じゃ無いんだよ。
むしろいいことだろう（笑　それで支持するアイドルが生活できるんだから。

問題なのはオタどもの発言と行動の剥離。
アイドルの事を「アーティストだ」と言い張り、あるいは「歌が上手い」と持ち上げ
歌手としての存在を支持してるふうな発言を繰り返す癖に
歌手以外の仕事についても金をつぎ込んでいくところ。ここが決定的にキモイね、個人的には。
応援するのは別にいいんだよ、ほほえましいじゃないか。
オタがキモがられるのは「盲目的に応援するから」だな。
本当にアイドルの歌ってる姿に思い入れがあって応援してるなら
本人の希望以外の仕事については金をつぎ込むなよ。
それこそが「アイドルを支える」って事だろ？　　　　と思うわけで。

国民みんな、娘｡が売れてるときからわかってたんだよ。
国民的アイドルって呼んでたろ、つまり・・・・｢アイドル｣だってことに。
シンガーやアーティストの類じゃねーんだ。
だから、水着写真集くらいであたふたしてるようなら、
今すぐモーヲタやめちまえ！
そして、俺とともに傍観者しようぜ！

だから市井ヲタは彼女の夢の東京ドーム公演の日まで市井に金を使わないのいかｗ

>>234
モーコーパート争奪戦とか２期によるタンポポ加入競争とか鈴木網との対決とかか？
たしかに「メンバー間による」勝ち負けのこだわりというのはあったね
今はそれが無くなり
メンバに変わってヲタが勝ち負けにこだわるようになったな

>>240
ヲタの中にも色んなスタンスがあるんだから
それはいいと思うんだけど
つーか、それこそモ板の中での話だよな

>>240
「思い入れ」とか言ってるのこそヲタクの極みだろう
生ぬるく水着でもバラエティでも楽しめればいいんです普通はね。

＞メンバに変わってヲタが勝ち負けにこだわるようになったな

この頃から、同性ファン離れが加速したんだよな。

>>245　そうかな？芸板にある、娘ほど売れてないグループのスレに
行くと、思い入れ満載でかなり濃いと思うぞ。

>>239　＞５期イラネ
そんな事をいったら、それこそ「個別メンバー論に終始するキモオタ」じゃないか（笑
５期は確かにタレント性という点で大きく劣っていて選考に不自然さが残る。
（新垣のコネをごまかすために他の面子を決めたという論点がある種説得力を持ってしまったし）
でも、まともに思考回路が働いてるなら「加入させたものは仕方ないから、活躍の場を作って与えればいい」
という方向にベクトルが向かうはずなわけで。　それができない人種ってのもいるみたいだけどね。
例えばめちゃイケという番組は、スペシャルの中で「ガキさん」というキャラクターを作り上げた。
ただの平凡な１０代の少女が１つのキャラを持って認知されるっつーのはとても幸福な事なわけだが、
こういう事をやってのける番組スタッフ・お笑いタレントっていうものの存在は大きいね。
うたばんにおける各メンバーいじりも同様。

内部抗争ばっかりで外部と戦ってないもん
これじゃだめだよ

正直言ってまだＺＯＮＥには勝ってますよね？
負けているようだとモー娘。は終わりだと思います。

外敵がいなくなれば内紛が起きるなんてどこの国の政治も同じですよ
敵がいないまんまバブル崩壊しちゃったんだけどね

>>250
負けてるだろ普通に

>>250
マシュー見てたらZONEの方が全然面白いことがわかった

>>247
娘。はああいう同人系のマニアが群がるようなもんじゃないってことでしょう
初期アサヤン時代からの思い入れ派とかはあちらの臭いがするが。

>>251
いなくなった、というより逃げただけなんだけどね。

>>234
そう思う

>>240 ＞歌が上手いと持ち上げ

確かに俺もそう思う。これは賛同したい。
アイドル自体を好きになっているヲタが、曲に対して
公正な判断ができるわけない。
俺は松浦ヲタだけど、松浦が歌うまいなんて決して言わない。
ただ松浦の歌う歌が好きなだけ。それは譲らん。

俺はハロプロはアーティストではなく、
アイドルとして認識しているからグッズも買うし。
アーティストでもアイドルにしても、ファンがいるからこそ。
ファンがいなけりゃ、ちょっとルックスの良い勘違い野郎じゃん。
だから純粋なアイドルファンは悪い事なんかじゃないって思う。

>>252-253
ええええええええええええええええええええー！（内場風に）
マジですか？

>>258
関西人発見

基本的にブームが去っただけだと思うんだけど
どのジャンルでもブームが去ればコアな層が残って
特に専門のこの板でこの先の娘、UFAなんて語るなんて
行為はキモヲタの極みだと思うんだけど
勝ち負けでどうこう言ってるのは子供の遊びの範疇で
可愛いと思うんだけどね

>>254　そういえば、ネプの番組に出てた仲根かすみヲタが、
思いっきりその手の空気を醸し出してたな。
３０過ぎであんなのって、実在するんだね。

>>257
松浦ヲタの君、そう卑屈にならなくてもいいんじゃない？
松浦十分歌うまいと思うぞ。
ローテンポの曲を今回歌いこなしたんだから。
モーのメンバーで耐えられそうなのだって藤本とか、安倍とか高橋数人だぞ。
そこは自慢気に語っても問題ないだろ。他ヲタ、アンチは噛み付くだろうけど。

そもそも、歌の善し悪しは、歌唱力にあらず。
歌唱力はもちろん重要なファクターの一つではあるけど、
一番は声質。これが一般的に受け入れられるもので、
さらに個性的でなければいけない。
そして、もっと重要なのは、歌の世界を壊さない程度のルックス。

>>258
辻もっさんのおじいちゃんのほうが短くてキレがあっていいよ。

>>260
じゃあ来るな。
何をもってキモヲタっていうんだよ？
俺はそういう発言するやつが一番嫌いなんだよ。

ファンが曲がりなりにも真面目に語ってんだよ。
邪魔すんじゃなか。

いいか？芸能人なんてファンがいなけりゃ
ちょっとカッコイイ、カワイイだけの勘違い野郎なんだよ。
ブームが去ってもこんなに熱いファンがいるってことは
芸能人にとっては財産であり、芸能生活そのものなんだよ。

キモかろうがなんだろうが、ファンってことにプライド持ってんだよ。

>>257
ヲタに良いも悪いもあるかよ
歌が上手いと持ち上げたりアーティストだと言い張ったりしてることなんて
ヲタ世界以外の人間なんか誰も知らないよ
純粋なアイドルファンだろうが盲目的ヲタだろうがどっちも同じ

娘。に限らずアイドルヲタなんて今も昔もキモイ

連続ごめん。

>>262
ありがとう。本当にありがとう。
まあルックスは自己管理しかない罠。
そればっかりはファンがしっかり応援するしかないか。

>>260
単純に言えばそういうこと
ここは客観的な結果に対して自論をいかに正論のように語るかの場

見る人によっちゃ、たまごっちブームの終焉論と変わらん

アイドルのファンってのは、
ある意味かわいそうなもんだ。いい意味で。

ようは、夢中になる熱心になるものの対象がアイドルだと気持ち悪いと言われ、
その対象が、サッカーなり野球なりのスポーツ、芸術、学業、仕事だと、
何も言われないで済むんだろ？
そういった意味では、ちょっとかわいそうだな。
しかも、同じアイドルヲタでも、男の子を応援する女は普通扱いなのに、
女の子を応援する男はキモいになるだろ？
なんなんだろうね、この差は。

>>267
いやコアな格闘技ヲタや30越えたジャニ追っかけも十分キモイ
真性野球ファンもキモイしヲタクな研究者もキモイ

つまり誰もがキモイ部分を持っているにもかかわらず
他のヲタを一方的に蔑んでるだけ
アイドルなんて誰もがTVで観られる身近なもんだから
手っ取り早く叩かれるんだろ

真性サーフィンヲタなんてマジでキモイぞ
ただみんながあんまりサーフィンを知らないだけでね

こんなところでグダグダ長文書いて分析してるようなキモイ考え持ってるヲタなんて極少数だろ
ハロプロは実生活の中の趣味のほんの一部って奴が大半
売上や視聴率、○○推しがどうたらこうたらとか興味ねーよ
凋落は飽きたり商品価値が単に下がっただけのこと

半分は暇つぶしに固定と雑談してるんだけどね…
本気でハロプロの心配してるヤツなんてごく一部

お昼は比較的落ち着いた人が多いですね

>>263
>>260は自分のキモさを棚に上げて相手をキモオタ呼ばわりする連中に対して
言ってるんだと思うよ・・・

長文レスする人とかは自分のキモさを自覚しつつそれを楽しんでるって印象を
持ってたんだけど・・・違うのかな

昨夜の石川ヲタは見てて痛かった。
石川ヲタは比較的常識あると思ってたんだが

>>271
そうなの？じゃあすまん。

俺は自分でキモくて病気だってことくらいわかる。
キモいって言われることにも慣れっこだし、むしろ楽しんでる。
でもやっぱ人を馬鹿にするようなレスはやっぱしやだ。
自分がどんな人間であれ、他人をキモいとか言うのはどうかなって思う。

だからここはそういう分析したり長文書くことでモー娘。を楽しむとこなんだよ
それが入れ込み過ぎでキモイかどうかってのは人それぞれの捉え方だろ
多分ここの常連は現場系は少ないだろうし、娘。にそんなに金も使ってない
遠征しまくってる奴や、ショップでグッズや生写真を買いまくってるヲタもいるわけで
そいつらはそれが楽しくてやってるわけだし
それぞれが、好きなやり方で楽しめばいいじゃん

>>274
そうだよ、その通りだよ。
このスレはUFAだめぽスレでしょ？じゃあUFA叩こうよって話。
ヲタ叩きたいなら、キモヲタだめぽスレ立ててそこで好きにやれば良い。

↑オレです

ヲタによるヲタ批判なんて誰も興味ないし笑止だしな

UFAによる、メンバー入れ替えて常に新鮮さを保つやり方は
戦略としては正しかった。

だが最大の失敗はブサイクメンバー（小川など）を入れてヲタを引かせて
しまったこと。

それと後藤とか安倍といったいわゆる野球で言うクリーンアップ選手を
解雇してしまったこと。

この間違いがなければこれほど落ち込むことはなかったはずだ。

今すぐブサイク（小川など）を解雇する＆後藤、安倍を呼び戻せば
ＣＤ、ＤＶＤ、グッズ売上げ１０％は上がるだろう。

10％かよ！

>>278
いいね。スレタイ通りになってきた。
１０％売上アップって流通的には凄いことだから驚く無かれ。

んじゃ出ます。

俺に言わせたら、今の凋落はヲタのレベル低下（↑みたいなの）も一因であり、
CD売り上げの低迷はリスナーのレベル低下があると思うんだな。

前者は、本当に評価されるべき人間（例えば、この夏の高橋）が評価
されず、
後者は売れるべき楽曲（例えば平井の「Style」、安室の「So　Crazy」）
が売れないということに問題がある。

みんな猛省する必要があるんじゃないかな？

世界に一つだけの花やさくら（独唱）しか聴く耳持たず
流行りモノの女子十二や福山のテンコ盛りシングルくらいしか触手も
動かそうとしないリスナーってのもまぁ考え物ではあるな、ハロプロと関係は無いと思うがｗ

評価ってのは誰の評価なんだ？

＞＞278
実際小川は容認されてるだろ？
以前の存在感無い時期に比べりゃ

>>278の意見はまぎれもない事実だと思う。
一部のキショヲタを除いてはヲタの９９％が賛同するだろ。
要はこういった正論をここで終わらせることなく
コピーでもして事務所に送りつけることなんだよ。
誰か送れ。

>>284
ここは不細工を擁護する場所じゃないんだよ。
一般論でＵＦＡの失敗を指摘する場所だから。
不細工擁護は他所でやれ。

>>285
この辺がヲタの低レベル化

人の少ない時間を見計らってメンバー叩きか
とんだヘタレだな

仮にヲタ内で脱退者を投票かなんかで決めるとしよう。
小川はそんな上位にはならないだろうな

>>285
>>286
GO TO HELL!

>>289
ここは不細工を擁護する場所じゃないんだよ。
一般論でＵＦＡの失敗を指摘する場所だから。
不細工擁護は他所でやれ。

君が誰ヲタか知らんがさ実際小川認めてやるところはたくさんあるよ
なんか5期が嫌いな人の意見ってさ、こじつけ臭いというか
さも自分たちは正しいって空気がでてて感じ悪いんだよね

でもヲタの低レベル化は娘を駄目にしたわけじゃないよ
モ板がつまらなくなっただけ

>>289
まぁ〜小川は毒にも薬にもならんからな…
脱退者投票をして上位に来るメンバーは、アンチと同じだけヲタもいるメンバーだから判断に困るってのが現状だと思う

>>285
仮にヲタの９９％が賛同するとしても
ヲタを満足させても売上げ変わらないだろ

ヲタ以外を獲得しなきゃ

＞＞294
そうかな？普通に道重とかきそうじゃん？

まあ、最近よく言われてるけどさ今ヲタの間じゃ5期が一番話題豊富だったり
するんだよね。

小川に限らず、「〜いらない」って言ってる奴って「〜さえいなければCD買う」ってわけじゃ
ないと思う。逆に「〜ヲタ」ってのは、推しメンがいればCD買うタイプ
となれば、そのメンバーがいれば一定枚数のCDが売れるけど、辞めさせたからって売り上げが
伸びるとは限らない、となる。それなら辞めさせないでしょ。印象悪いし。

逆に問題なのは６期だったりする。
あんだけ派手にやってる割にほとんどと言っていいほど話題にならない。
実際持ち上げてる人たちもなんか無理矢理な気するしね。

まあ、ぶっちゃけた話今一番余裕があるのって5期ヲタかもね

>>298
小川不細工がやめれば少なくとも漏れと漏れの予備軍がＣＤ買うよ。
１０万以上売上げが伸びると思う。

>>301
スゲーつまんねぇレスだけど、
「漏れの予備軍」って狂い方がちょっと良かったので許す

ちゃんとプッチ(というか吉澤小川アヤカ)がＣＤを出していればそっちの方で
キャラの掘り下げ辺りが行われてそれを娘。で還元する程度ですんだんだろうな。

そうすれば小川辞めろっていう人間もここまでにならなかったんじゃない？
人数の多い娘。で何故小川が、って感じに見えるんだけど。

>>303
人数が多すぎるからこそリストラしなければならない。
当然不細工no.1の小川をまず解雇する。
あとはかわいいけど影が薄く前に出ようという気力がない紺野あたりが候補でいい。

キモヲタキモヲタっていうけどさ、もうモ娘自体がきもい存在になってると思う。
新曲のきもい振り付けとかさ、無理して笑顔作って踊ってるの見るとさ、
お前らほんとにそんな事やりたいの？って感じだし。
なんかさ、娘のやる事なすこと全てが上の人間にコントーロールされてる感、
やらされてる感がありありじゃん。
ただのロボット集団みたいな、淡々とノルマこなしてるだけの集団みたいなさ。
自衛隊のポスターに無料出演したりして国家公認アイドル化してるしさ、
なんか日本版美女軍団みたいな感じじゃん。
もう娘は普通のアイドルグループ以下のきもい存在に成り下がってると思うよ。

>>291
>>301
>>304
GO TO HELL!

最初は卒業・加入・低年齢化で女性層が離れキモオタのみになった
それにあわせてキモオタのためのモーニング娘。になった

飯田ファンが3425人とすれば２ｃｈを利用している飯田ヲタは約25人ぐらい
比率は25÷3425×100＝0.73％（推定）
この比率を他人気メンバーにあてはめると（直接購買に影響するファン数）

さくら組ファン数合計＝　約15万6849人で、安倍が抜けると約10万8904人となる
　
２ｃｈを利用している安倍ヲタは約350名程度÷0.73×100＝ファン数約　47945人
２ｃｈを利用している加護ヲタは約240名程度÷0.73×100＝ファン数約　32877人
２ｃｈを利用している高橋ヲタは約150名程度÷0.73×100＝ファン数約　20548人
２ｃｈを利用している矢口ヲタは約140名程度÷0.73×100＝ファン数約　19178人
２ｃｈを利用している紺野ヲタは約120名程度÷0.73×100＝ファン数約　16438人
２ｃｈを利用している吉澤ヲタは約 80名程度÷0.73×100＝ファン数約　10959人
２ｃｈを利用している道重ヲタは約 45名程度÷0.73×100＝ファン数約　 6164人
２ｃｈを利用している新垣ヲタは約 20名程度÷0.73×100＝ファン数約　 2740人

飯田ファンが3425人とすれば２ｃｈを利用している飯田ヲタは約25人ぐらい
比率は25÷3425×100＝0.73％（推定）
この比率を他人気メンバーにあてはめると（直接購買に影響するファン数）

おとめ組ファン数合計＝　約13万5617人となる。

２ｃｈを利用している　辻ヲタは約470名程度÷0.73×100＝ファン数約　64384人
２ｃｈを利用している石川ヲタは約210名程度÷0.73×100＝ファン数約　28767人
２ｃｈを利用している小川ヲタは約 90名程度÷0.73×100＝ファン数約　12329人
２ｃｈを利用している藤本ヲタは約 75名程度÷0.73×100＝ファン数約　10274人
２ｃｈを利用している亀井ヲタは約 70名程度÷0.73×100＝ファン数約　 9589人
２ｃｈを利用している田中ヲタは約 50名程度÷0.73×100＝ファン数約　 6849人
２ｃｈを利用している飯田ヲタは約 25名程度÷0.73×100＝ファン数約　 3425人

おとめは現時点ではさくらには、ファン総数で勝てないが安倍が抜けた後では
おとめがファン総数をはるかに上回る。
また亀井人気の躍進次第でさらにファン数が、飛躍的に伸びる可能性がある。

またお前かよ

>>305あいケツの言ってた”あやつり人形”というのはそのイメージのことだろう。
対するイメージとして、初期のような”大人っぽい女＝自律した意思をもって行動する女”
という感じかな。
あくまでイメージ上での話だけどね。

キモヲタに受ける為に娘はきもくなったし。
娘がきもいからキモヲタにしか支持されないって事か。

ミニモニファン数＝11万7809人もいるのにミニモニの曲が売れないのは、
高橋ヲタしか買っていないから、ということが下のファン数でわかる。

２ｃｈを利用している　辻ヲタは約470名程度÷0.73×100＝ファン数約　64384人
２ｃｈを利用している加護ヲタは約240名程度÷0.73×100＝ファン数約　32877人
２ｃｈを利用している高橋ヲタは約150名程度÷0.73×100＝ファン数約　20548人

注：辻ヲタの総数が多いのは、他メンバーとの掛け持ちカップリングヲタも
第一推しが辻なので辻ヲタに組み込んだため、64000すべてが単独辻ヲタではない。

>>310
俺から見れば、初期こそ「操り人形」なんだがな
今はアイドルとしての自覚によって自主規制してるようなイメージ
イメージも人それぞれだな

＞２ｃｈを利用している　辻ヲタは約470名程度

そもそもこんな数字のどこに根拠があるんだよ。

何を叩きたいんだか、何を擁護したいんだかまったくわからなくなったぞ。
もっと、適確な賛否レスでいこうぜ！

ようはお前等、単純にしたり顔で見下す＆罵倒する相手が欲しいだけじゃん。

批判の矛先がｷﾓｦﾀに向かうと
『俺は自分でもｷﾓｲと思うけど他人からは言われたくない』
とか言ってる奴いたが、単に打たれ弱い野党みたいなもんだな、こうなると。ただ文句言うのが存在意義になっちまってる。

>>306
そいつらには地獄すら生ぬるい

不細工小川イラネリストラされろといってる馬鹿にいうけどよ
だったらお前がヲタやめればいいだけの話なんだよ。これはＢＰＯに番組に対する
苦情出してる馬鹿にもいえるが不愉快なら見るな！それも分からないのかねぇいい歳して

>>317
小川は最近極端に肥えてしまったからな。
しばらくは耐えることだ。
安倍も辻も吉澤も加護も同じような道を辿った。
とにかく今は耐えろ！　時間が解決してくれる。

どうでもいいから、
おまいら、スレタイ100回読んだ上で書き込めよ。

ようすけ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g6125361

家に一個もピックが無いなんて。。。

基本的だめ：
ユニット、母体ともに不純物を節操無く大量混入。
特に、ユニットへの娘。以外のパロプロメンバー混入。
露出増、水増しかさ上げの目論みが真逆効果で致命傷に。
クオリティー及びイメージの崩壊が母体の体力まで根こそぎ奪った。
よって、リストラとは言わないが、
（リストラは余程の上手い戦略が無いと悪影響の方が大きい。）
バブルは続かないのだから、
場面々では安易な思いつきによる水増し的、抱き合わせ的な勝負をしない。
不純物を混ぜない、
純粋な精鋭による真摯に作りこんだもので勝負をしていただきたい。

>>281
>売れるべき楽曲（例えば平井の「Style」、安室の「So　Crazy」）

ネタか？　とつっこまずにはいられない。
平井のは知らないが安室の曲についていえば、こんなもの売れるわけない。
安室のファンは安室がこういう曲を歌うことを望んでいるわけではない。
今でいったら、BoAの路線こそがファンの望む道だろうな。

>>322
イメージはともかくとして元々そんなにクオリティー高かったかなぁ。
守るべき最低限度のクオリティーを失ったっていうなら同意だが。

>>324
そんな感じです。

結局芸能界なんてイメージがすべてなんだよな。
ＵＰＡはその辺で失敗しているな。

最も娘。のイメージがいいことなんかなかったが。
だって、所謂アーチストとは
常に逆の路線に居たんだから。

しかも、７３１でオタまで逃がしているし・・・

>>313
初期は脱退してるメンバーいるじゃん。
今は高給で飼いならされてるって感じ。

>>311
キモヲタ・スパイラル
事務所主導の

Mステで「あぁ！」が浮き捲くりです

不純物、不純物言うが、今、福田や石黒みたいなのが新入りとして
入ってきたら間違いなく「不純物」扱いだろ？
アイドルとしては容姿がいいとは言えないからな。
娘。が活性化するためにはむしろ彼女達のような存在が
活躍できる場所があってこそだ。

オリジナル愛好者が既に居るのだから
別でやれば良いのでは？

>>329
ただでさえ、
女子児童で事件が起こってるなかなのに、
たいへんだな、事務所も。

>>330
顔だけで判断する今のｦﾀにとってはそうだろうね・・
なんでｻﾏﾅｲ抱いてﾒﾓ青が連続で40万売上げたか
わからんのだろうな

ＵＦＡはアイドル業界なんかに手を出さなければよかったんだよｗ

石黒は美人なのに悪のり系のはっちゃけもいけて
案外浮かないと思うがなあ

>>333
そうだね

ある意味
始めの頃から事務所の狙いはあったにせよ
昔の作品は（メンバーの好みも含め）
ファンが選べる買い手市場
今は
ヲタ相手の殿様商売、売り手市場。
昔の方が少し真摯な姿勢を感じる。

>>Go girl
白 軍：　　矢口　石川　亀井
黄 軍：　辻　　.高橋　紺野　道重
青 軍：　安倍　加護　小川　田中
赤 軍：　飯田　吉澤　新垣　藤本

これも貼ってくれ

>>335
あなたのようなタイプの人にはそう映るんだろうけど「娘。＝アイドル」の現状認識では
不純物扱いされるんじゃないかな。

だから、2・30年前の「アイドルこうあるべし」にとらわれてちゃダメなのさ。
アイドルってのはいま現在に生きている人たちに支持されてなんぼ。

今>>339がいいこと言いましたよみなさん
「可愛い者こそｱｲﾄﾞﾙ」ではなくて「みんなから
好かれる者こそｱｲﾄﾞﾙ」だよ
誰にも支持されていない今の娘はどこへ行くやら

>>340
何気に毒吐いてるな…
まぁ〜モーヲタには支持されてると思うぞ

でも、現在の支持する対象について、作品について、
「おまえ等にはこの程度を与えてといてやる」的な
事務所の隠しもしない姿勢が（作品にもそこはかとなく）かなり不快

フットサルもハロプロ勢同士でやったほうが確実に面白いと思うのだが

昔も今も操り人形だろ
ＡＳＡＹＡＮが絡まなくなって操り方や見せ方が下手になっただけ

まぁ、それに加えてＦＩＲＳＴＫＩＳＳのような曲を歌える技量のある人間があぁ！のような
子供にしかいないわけで。

目標に向かって進んでいく姿に、かつてオンナ達は共感した。
目標が「モーニング娘。に入ること」となると、
子供以外のオンナは何も得るものも与えるものも感じない。

ならば、有終を飾るか、本業の歌手たれ、他のグループの目標として。
へたでもいい。だが、まじめに歌に取りこむ。それが「残された道」だと考える。

>>346
「オンナ達は共感した」っていつ頃の話？

>>346
＞目標が「モーニング娘。に入ること」

それが４〜６期当たりだよな。道重はカラオケもろくに行ったことがないらしいし。
娘。の中でトップになる！っていう野心も田中以外に見えてこないし。
娘。が終着駅ってことが停滞につながっているんかなぁ。

って多分既出しか言ってないな俺(苦笑)。

>>347
四期加入・中澤脱退前後(アイドル化・キモオタ仕様化)、
もしくは2002.7.31の機械的な改変
(娘。の意思が感じられない人事処理・上からの指示をこなすだけの存在に見える演出)
の辺りだろ。

４期以前のメンバーを新ユニットに加えなくなったら終わりだね
一般面識もほとんど無いのに

バカだねぇ
俺が人気を動かしているんだとか思っているのかね、UFAとそのバック

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>>351 ﾜﾛﾀ

>>349
逆にサラリーマン世代の共感を呼べる転換期たりえたかも
しれないけど、娘。が給料もらいすぎていて共感対象に
ならないもんな。

>>353
お前みたいなわけのわからん理屈なんぞ必要ないわ。
給料が安かったら受け入れられたのか？
うましかだな。

なんだ給料もらいすぎって、、どんな頭してるんだろ

ほんと、古い話で恐縮ですが、その昔、オールナイトフジなる番組があって、
そこに出ていた女衆をオールナイターズと称し、
そこから「おかわりシスターズ」なる3人組少女隊が誕生した事があった。
覚えている人はイイ歳なはず。

このオールナイターズというのは、そこらへんのしろーと女子大生で、
元気がイイのだけがとりえだったが、とにかく体当たりのレポーターとかをやって、
結構視聴率も、深夜としては高かったと記憶している。

おかわりシスターズは、因みにちょー普通の女の子達だったが、
この体当たりレポーターをこなすのみならず、歌まで歌わされて、レコードまで
出した（ヲレ、持ってる）。

当時、それなりにﾌｧﾝもたくさんいたのだが、興味深いのは、
女性のﾌｧﾝも多かった事だ。

何故か。

それは、体当たりで、一生懸命する姿に共感したからだった。
それと、与えられた事を機械的に消化するだけではなく、
自分達なりに工夫したり、演出したり、それは全くしろーとの
域を脱しているものではなかったけれど、見る者に、
「がんがれ！」と言わせる何かがあった。

今、娘。に欠落しているのは、そういう「姿」が見えない事だろうと思う。
もちろん、日夜努力しているのだろうけれど、何故か、伝わらないんだ。

一体、何故なんだろう？？？

結局高橋は辞めろという事でいいよな。
実力はなんだかんだいってもあると思うけど…モー板住人の総意ならそれでいいよ。飯田矢口はどうでもいい。

>>356
日夜努力してる姿、体当たり演出が既に皆無だからだろうね
ダンスレッスンの過酷さをアピールするなり
パフォーマンスを維持する難しさを絵として見せてくれれば
（つまり実際に汗をかき苦痛に歪み、なおかつ達成感の表現あり）
それなりの評価はあるんだろうけどね

山ちゃんはそういうの趣味じゃないらしいが
ヘラヘラ笑ってキャーキャー騒いでる姿ばっかりじゃねえ・・・

深谷山崎松尾ね
かねがねハロモニはオールナイトフジ化すればいいのにと思い続けてた
全員でわーっと盛り上がったあとは個別にロケ、リポートを交えながら
総合的なバラエティー番組になってくれればなあとね
でもあの制作環境じゃ望むべくもないか

「あぁ」って初めて見たけど、あれは駄目だな〜。
末期症状の曲だよ

長く続くアイドルグループの秘訣は喋りがたつ３枚目の年長メンがいること
と井上章一がどこかで言ってたが
それってモー娘でいえばまさに中澤だろ
井上のアイドルグループ論を間に受けると、他メンの脱退はともかくとして、
中澤脱退は、ＵＦＡの痛恨のミスだったということになるな

>>351
>>357
GO TO HELL!

>>358
イイ歳ﾊｹｰﾝ！

曲がりなりにも、娘。は芸能人なんだから、面の皮も厚くてあたりまえ。
シロートに比べれば、少しは「弄られたレポート」も可能だろうね。
それが出来るという自信ぐらい持っていいだろう。

そこから、ひょっとするとこれまで隠れていた才能などが
芽を出す事もありうるよね。

ところで、山崎美貴はその後もTVに出ていた記憶があるな

誰に歌唱力があって、ダンスは誰がうまくて、ルックスはだれが良くてなんて
あんなにごちゃごちゃいたらモーヲタ以外誰もみちゃいないよ

努力してる姿を（演出込みで）見せるのって古くね？
その手法を他よりかなり遅れて使ったガチンコだって
飽きられて終わってんのにさ

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ヤンキーが更正するとなぜ「偉いわね」って言われるよな。

人数か、個人的印象としては
初期・・・女子グループ(班？)、４期頃・・・女子部活、５期以降・・・女子クラスってかんじ。

女子クラスになると男子からすると団体としてはよくわからんしクラス内はダレも思いっきり出てくる。
とりあえず団体として相手できるのは女子部くらいが限界。

【シングル】 [2003.11.06] モーニング娘。『Go Girl〜恋のヴィクトリー』 (192Kbps).zip　31BsSW2DaI　19,540,327
90d2d60ba8698818fdd7e1fcba7ea890

>>364
その通り。努力している姿を見せるというのは、古いと言うより、ざーとらしい。
だから、歌や踊りという本業ではないところでの体当たり、つまり、
娘。として「群れているところじゃない」ところでの体当たりがあってもいいのでは、と。

先ほど、シロートじゃないんだから、と発言したけど、所詮、シロートっぽいだろう、実際は。
それが、ひょっとすると、かえって功名になるかもしれないって気がするな。

努力している姿そのものを見せるのではなくて、努力しているなぁ、と気付かせる・・
そう言う小粋な演出だな。

オールナイトフジでは、オールナイターズが慣れないことにチャレンジさせられて、
マジ泣きしていたこともずいぶんあったが、やり遂げた達成感の涙に
共感した人も多かったようだ。

娘。も当初良く泣いていた。あの中澤なんか、泣き虫のレッテル貼られていた。
うまくいっても、失敗しても。

ああいう、涙を忘れていないか？と聞きたい。

http://coimbra.on.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs/entrance/img/1067612601.jpg
http://www.kago-ai.ne.jp/uploader/remm/remm0621.jpg



・・・で、これまたどうゆう意図なのよ？

>>370

おいおい・・・・・・・・・ここまでやらせるか？・・・・

>>370
どんだけチケット余ってんだ？
本当にハロプロ＝ＷＪになってきた・・・

通販番組使ってチケット販売か？おもしれーな。
チケット全然売れて無い証拠か？パンフの中身まで晒してるし。もうだ（略

本来は飯田が中澤的役割を担うべきなのだが今やただ浮いてるだけの存在になってしまった

スカパーのショップチャンネルで飯田と吉澤が宣伝
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1067612553/


スカパーでしか見れんらしいな

>>364
そういう微妙に古い手法じゃなくてさ
もっと素人芸の原点回帰みたいなものさ

オレは実はそれほど高齢ではないんだけど
年の離れた兄貴がトンネルズヲタだったんでよく観せられた
当時アイドルといえば姫扱いが普通だったにも関わらず
女子にも過酷なオーダーを課し、石橋的いじりという雛形が
出来上がった時期だよね
こういう落とし込む演出に上手く乗ったのが娘。であって
アイドルとして規格外の面白さが魅力だったと思うんだが

今の人数を生かすにはオールナイトフジ的な
笑いあり涙あり、なおかつ能動的なバラエティー演出だと思う
リアクションだけでやっていくには人数的にも不可能でしょ

>>370

これ、コラじゃないの？

オッサンの言うことはよくわからねぇな
歌に力入れろと言ったかと思ったら
今度は本業以外で努力してるところを見せろ、かよ…

>>377

いや、マジらしい・・・。
しかしここまでとはな。ある意味営業熱心かもしれんが・・・

･･･オッサン相変わらず教条主義&美談ずきだなぁ（ｗ

そういうのはモー。たいでたくさんやってたじゃん。

今Mステのビデオ見てるんだけど
一番最初に歌ったのってもしかしてハロプロで初めて？

>>281時間帯的に、小さい子供が見れるように、っていう配慮･･･と好意的に
受け取るとだめぽ厨房の煽りを喰らいそうだな（ｗ

鈴木とかの緊張が激しいので、時間的負荷の少ないように最初に持ってきたとか。
まぁ娘。系ユニットとはいえ田中じゃ知名度が無いし、格付けとしては先鋒で妥当かもね。

番組的にはきよし&玉緒に完全にもっていかれてて存在感なかったな。

>>381ですた

みきてぃの会えない〜も確か先頭だったと思う

ハロプロって一言で言ったってあんなのが娘。本体や松浦安倍あたりと
同じ扱いされるわけもなく

個人的には、いつもハロプロの歌詞って、
「ＵＦＡの総意」（又は、山ちゃんの思いつき）
と勝手に思っているけど、そー思うと『愛の園』
の歌詞が気になったりして。。。。

「１年経って　私が邪魔ならば 良い子の私は　Ｂｙｅ　Ｂｙｅ」

まあ、１年後にわかるんだったら、それでいいや。

吉本入っちゃえよ

別に１曲目でもいいじゃん・・
Ｍステは新人は１曲目かラストがおおいんだし・・
　

>>378
努力しているところを見せろと言っているんじゃないんですよ。
色々なことにチャレンジしてみな、ということ。
「名無しやめた」氏のいうように、シロート然としたところを晒しながら、
果敢にチャレンジしていれば、それが努力と見えるということです。

その程度でいいんだよ。その方面でプロになれと言うのじゃない。
だから、片手間でいいんだ。そっちの方面は。

実際、歌だけの娘。じゃ満足できない輩が多いと思うんだが、ちがうかな？

とにかく本業と副業、それくらい両立できないのであれば、

「芸能人辞めた方がいい」

あぁ！ってさ、やっぱ背後の連中の何かの齟齬の渦中にいるね間違いなく。
ＢＬＴやザッピィ他その手の雑誌に出た？オリコンとか。
見たことないんだが。

質がいいかどうかは別として、ユニット及び楽曲としてこれだけコンセプトに
先鋭化したものって最近のハロプロじゃ無かった。驚異的とも言っていいぐらいだ。
ＺＹＸなど目ではないくらいだと思う。
本来ならハロプロの自信作なはずだが、宣伝といえば自前番組でこそこそやってるぐらいだ。
勘違いな山ちゃんが躍起になってプロモーションに力をいれて、その結果コケる、というのが
いつものストーリーのはずだが、まるで何かを悟ったかの如く静かだね。
やっぱ、渋谷事件の余波とかＢＰＯが怖くて、ってことなのかな。
Ｍステで珍重されているハロプロのことだから、いい時間帯にねじ込むぐらい
わけないはずなんだが。

>>386ねえ、なんで犬神サーカス団ってzetimaなの？

毎度思うことだけど、ジャケ写のセンスの悪さはどうにかならんのな？
あれをCDショップのカウンターに持っていく勇気は尊敬に値する

ジャケ写を変えるだけでも１０％以上売上アップするんじゃね？　いやマジで
名無しベイベーどうよ？

>>380
モーたいは基本的に群れていたから駄目。ﾓｰｦﾀを対象とする番組だったから駄目。

細切れになって、始めて真価が問われ、大衆は娘。としてだけでなく、
個人としての女のコを認識する。「あぁ、あの子ってモーニング娘。なのか」
という逆転の認識を促すことでモーニング組織の安定を目論む。
ファンにとっては、一人になったときの姿に、新たな魅力を発見することも可能なはず

と思うんだけどね。

ところで、「教条主義はべいべー」という相場と聞いていますが、何か？

>>392うん、でもシャボン以降マシになってきたじゃない。
安倍ソロとか葛根湯とか。どこらへんの安手のＪ-ＰＯＰ並みにはなってきた。
gogirlのジャケは何か沖縄発メロコアみたいで(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯだね。

今、手元にあるけど”あぁ！”のロゴが激しく浮いてるね。曲名の書体との
バランスも著しく悪い。　どこでこんなロゴ考えるんだろうねぇ。ハァ。
サイトウマコトなんて工業高卒の成り上がりなんだからちょっと抱き込めば
ハロプロ丸ごと頑張ってやってくれそうなもんだがな（ｗ
個人的にはネビルブロディを連れて来い！って感じ（ｷﾞｶﾞ藁

伸びてると思ったら長文が多いな

>>216
だいたいは同意かな

娘。がいかに娘内ユニットを作ろうと所詮は一つのグループ
孤軍奮闘では小回りが利きにくいのは当然
メンバーの人数を増やしても一つの器に入っている限り細分化には無理が出てくる
逆に身動きがとれなくなりグループとしてはモッサリする

そこで娘。という本流を守りつつ細分化できる機関としてハロプロがあるわけだが
せっかくの器が全然生きてないんだよな

＞やるならば、下にユニットを作ってやるべき

ユニットは娘。の下ではなく
むしろ上にこそ作るべきだと思うが

>>380
モーたいの土着的日テレ演出と
ライトで軽薄な当時のフジ演出は真逆だけどね

今はASAYANやガチンコのような
ある意味マジメな努力とその達成は必要ではなく
娘。という重苦しい（キモイでもヲタ臭いでもいいが）存在を
ライトに扱っていく必要があると思う

普通の同年齢が体験したい、興味があることを
娘。が仮体験していくのは十分魅力のあるコンテンツだと思うけどね

「あぁ」を見たんだが
「ヲタが感じる満足度の二極化」の代表的な事象だな　これは

言わばこのユニットは「コメディー　お江戸でござる」であるとも言える

>>393
> 「あぁ、あの子ってモーニング娘。なのか」

オッサン、いくらなんでもそりゃ無理だろ
そこを作り上げるには存在が大きく成りすぎたし
時間的余裕がもうないだろう
まあ4期加入あたりだったらDOスポーツ企画もありだったろうが

引くかのめり込むかの極端なものの象徴になってきちゃってるのが
敷居が高くなってる要因だろうけどね
アサヤン時代・ラブマ〜恋レボ期の娘。や桃缶めっちゃバブルの頃の
松浦はもっと「お手軽」なものだった。

>>396当時のフジのあれは秋元色全開だっただけかと。
弱者の女に過酷な課題を科すというより、単にタブーっぽいことを
冗談めかして調子に乗ってやってただけ。ＴＶなのにマジで喧嘩してるみたいに
見せたりとか。いかに悪ノリを平気でやるかに心血注いでたんでそ。
いぢめ、セクハラの類だよあれは。

モー。たいの場合は制作会社と事務所の齟齬の顛末だという噂を平たく信じてますけどね。

ガチンコ・あいのりみたいな”好ましいヤラセ系”のやつは、もう使われすぎて
みんな飽き飽きしてる。ああいうのの時代は終わったね。
そしてその源流であると言われるＡＳＡＹＡＮ手法も･･･。

最近一番良いと思ったのは１１水だったりする・・

>>399
そうだよな

俺がモーニング娘。に感じる最大の魅力は
「お手軽感」と「わかりやすさ」だし

ASAYANに変わるものを作れなかった
現在の娘。からもっとも消えつつあるものだが

俺、今年のハロプロじゃ

中澤の歌が一番好きなんだが・・・・

>>398いや、>>393でオッサンが言ってることは、実は状況的には可能になってる。
結果論的にだけど。
本体が人大杉化したせいで、個体としての娘。の全体像が認識不可能になってきており、
娘。を注視する者の視線は個々人に注がれざるを得ない。
で、本体のネームバリューに比して無名のメンバーが多すぎる。
大きな”娘。と言う名の領域”の中で各メンバーがふらふらと遊離している状態だ。
だからむしろ個人バラ売りをせざるをえなくなってきてる。
で、その結果がヲタ同士が推しメンを巡って抗争、と（ｗ

狼逝った？

>>400
それは秋元色全開の部分を意図的に取り上げてるだけだろ
べいべーも言われてるより案外浅いのか？
モーたいの仕切りの悪さは言うとおりだろうが
企画のどうしようもなさはまた別問題

別にやらせ系をやるべきなんて言ってないよ
普通の素人と目線を合わせてもそろそろいいだろうってこと
娘。にいる間はガキ向けのロリロリアイドルをやり続けなきゃいけないのか？という疑問だよ

石川が化粧品やファッションリポーターやったっていいだろうし
安倍や飯田が流行の料理を紹介したっていいだろ？
5,6期が実際に興味のある遊びを紹介したっていい
結局ヲタ臭を払拭していくためには同性支持を取り付けるのが手っ取り早いんだし

”ｘ期”という概念にヲタの多くが拘る理由の大きなものとして、
それが最も手っ取り早くわかりやすい”娘。内部のパーティションだからだと思う。
みんな娘。内部の関係性を欲しがってるんだよ。人大杉状態だから殊更にね。
個々のメンバーが整然と分離して並べられてるショーケースじゃ、味気なくて寂しい。
やはりそこに何かの人間関係を見たい。だから曲は出さなくても娘。内部に
ある種のかたまりがあって、そこの中で自分の推しメンの位置付けをして安心したい。
そうすることによって彼女らのキャラクターを人間として感じたい。
そのための最も強固で単純な娘。内部のセグメントが同級生である”期”なんだろう。

･･･、ってよく考えたら当たり前のことだな、こりゃ。

>>404
すまん、時間的余裕がないっつーのは
忙しくて作り込む時間がないって意味じゃなくて
娘。の個人識別をあげる時間的余裕はもう無いだろうって意味
メジャーな娘。ってのはそろそろ店仕舞だろう

>>408
いや　時間の余裕はある

なにしろアイドルそのものがメジャーではないため
必然とブランド力があるモーニング娘。は水上に浮かんでくる

アイドルに興味のない人だって
身も知らないアイドルよりは
多少なりと名に愛着があるモーニング娘。に安心感を得るもんだ
たとえ個人を知らなくてもね

世の中から若い女性がいなくならないかぎり
アイドルの需要が消えることはないからさ

つまり雌伏は可能ではあると・・・

>>406ああ、一般人と向き合えってことね。
それならそうと具体的に最初から言ってよ。　それならわかる。

つーか、その話題はオッサンが激しく食いつきそうだな（ｗ

客観的にみて、市井っていい女だよな

（定期コピペ推奨）

モーヲタの皆さんこんばんは
ゲーム板の者ですが、ちょっと失礼します。零というゲームの
続編なのですが、主人公の姉妹(繭と澪）がモームスの辻さん加護さん
がモデルなのでは？って話になりまして
ファンの方に判定してもらいたいので、お願いします…

446 ：なまえをいれてください ：03/10/30 21:42 ID:???
天倉　繭　＝　辻
天倉　澪　＝　加護

だな↓を見れば、よく分かる

http://www.tecmo.co.jp/product/zero2/saishin2.htm

「お手軽さ」の欠如はスパイラルになってるよなぁ

今　娘。の情報を手に入れ理解するのは困難を極める

>>412
カナーリ似てると思うよん

>>391
スマソ全然情報がない。みんなが知ってる情報だけ並べておきます。

犬神サーカスの団のファンレターのあて先を見てみると、おなじみ「麻布高栄ビル」。
http://www.inugami.jp/contact.html
で、この「ワイドトレッド」会社って、実はＵＦＡグループなんだよね。
http://www.ufms.net/group.html
だから、ＵＦＡスタッフの誰かの企画なんかな…

そんで、よくわからない会社にも、名前があるみたいなんだけど、
所属事務所とは、また違うみたい。
http://www.rendezvous.co.jp/artist/index.html

ここのアーティストって、「スターダスト・レビュー」「サムシング・エルス（ギャラクシー所属）」
「菊池亜衣」とかがいて、ＵＦＡからみっぽいアーティストが多いみたい。
噂では、細川健氏が運営してるとか、そーでもないとか。

そんなモロモロや、ＵＦＡと「義兄弟の契り」でも結んでるんじゃないかと思うくらいの
「うたばん」に何の脈略もなしにちょくちょく出てから、別に「zetimaからメジャーデビュー！！！」
とかいわれても、「そんなもんかぁ〜」くらいにしか思ってなかった。

みなさんにお話したい事があります。
私の話を聞いてくれますか？

私の中には本性を隠しながら芸能界で活躍したいという調子のいい私がいます。

私のうちはとても厳しかったというか、高校の時からＤＱＮだったのは親のせい姉のせい
世間のせい友達のせいなんです
いつしかセックスが気持ちよくなって心の中からハァハァしてた
父親以外のパパもできてはぶりもよかったのは友達がゲロっちゃったけど
北海道時代の友達があんなに口かくて写真まで売るとかマジショックでﾁｮｰ凹むんだけど…
そしてそんな寂しさを埋める為に速攻で東京で男作ったら注されたあげくに捨てられて
写真までバラまかれてこのありさま

これじゃ私の都合のいい夢かなわないから
どうかみなさん許してください　私の為にお金を使ってください
てか１００万くらいくれれば一発やらせてあげなくもない　なんちゃって

11月のイベントでは私の気持ちを届けたいと思います
チケット買ってくれますか？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安倍　麻美

久しぶりにオッサンが現れたし、べいべーも宿敵のあいケツがいないと
ずいぶんまともなこということができるな
やっぱ、あいケツが癌なんだな

安倍麻美さんの独白に久しぶりに感銘を受けました



おかげでほとんど寝てないんですけど・・・・・

アイドルってなんかすげー職業だと思いました

やっぱりモーニング娘。入りを果たして欲しかったな＞安倍麻美
それとも娘。に加入すると無理に毒を抜かされるんだろうか・・・

みんなもセーラームーン見ろよ

>>420

>みんなもセーラームーン見ろよ

ﾜﾗﾀ

でもたしかに実写版セラムンはいいメンツそろってるな
作り手も男のﾘﾋﾟﾄﾞｰよくわかってるし。

「娘。メンで実写版セラムン」とかいうのは勘弁してくれと思うが。

>>421
リビドー感じるかなぁ？
確かに出てる女の子は娘。よりかわいいとは思うけどさ

俺はセーラームーン全盛期に小学生だったんで
実写版は居心地の悪さに夢を壊された感じがするんだけど・・・・
でも全員そろうまでは絶対見けどね


来週ジュピターｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
なんかバレーの日本代表選手っぽい顔だけど

土曜日じゃなくて日曜日に放送してほしいなぁ
せかせかしてゆっくり見れないよ

なんというか……あくまでも俺の個人的意見だけど、

素人が素人臭い曲歌ったら、それはオニャンコになり、
素人がプロっぽいの曲を歌ったら、それはモー娘。になると思ってるんだが。

ちなみに俺はオニャンコが大嫌いだった。
くだらない歌詞、つまらないメロディー、キワモノ的な衣装と振り付け。
なんでこんな奴らがテレビ出てるのかとか思ってたし。
そのうち客に飽きられバラバラになり工藤静香とか渡辺満里奈とかを例外として
あとはみんな消えてった。当然だろうと思う。

だからこそ、
モー娘。がオニャンコみたいな曲を歌い出したらその時こそ本当の危機
ではないかと思う。

go girlじゃなくてI wishの時点で既に駄目だと思ってた
ｷﾓｦﾀに媚びだしたら終りだね

実写版セラムンは全員細いね。これくらいがアイドルとして理想の細さなんだろうか。
みんなアイドルとしては”整いすぎてて”あまり魅力を感じないけど、あの細さはいいと思う。
娘。って15人もいるくせに細いといえるのって高橋道重田中ぐらい。
その高橋道重もそこそこに肉はついてるしね。華奢といえるのは我らが田中ぐらいな
もんなんだけど、それでも尻はでかいしね（ｗ　

飯田と亀井は骨格の立派さが目立つよ。新垣は足が太いしね。

BUBKAに安倍妹の暴露写真が出たってことで他スレで小規模な祭り
始まってるが、仮にセラムン実写版が一定以上の人気出たあかつきには
BUBKAが出演の女の子らの暴露写真掲載しそう。
「あのセーラー戦士が彼氏と○×△！！！　
　○○チャン、ファンに代わっておしおきヨ！」
とかベタな見出しつきで掲載に１０万ゼニー

>>427彼女らって実際には一人を除いて高校生だろ。
もうとっくに（ry

「こいつら、ここまでやるか」を旗印にお得感を演出していたのがモームスだったんだよね。
それは見せ物の基本なわけで。

グループイメージがどうとかキャラがどうとか世代がどうとか一生懸命感がどうとかいうのは
それを実現する手段だから、そのレベルだけの議論って俺あんまり興味ないんだけどね。退屈で。

>>426
セーラーマーキュリーが一番かわいいな。
紺野を１００倍進化させた感じだね。

>>424 >モー娘。がオニャンコみたいな曲を歌い出したらその時こそ本当の危機

おニャンコ本隊の曲は確かに企画物的な「セーラー服」路線の曲がシングル化
されてたけど、アルバムを聴くとわかると思うけど娘。よりはむしろ、
クオリティは高いと思う。
「夢カタログ」、「パニックザワールド」を聴いてください。
「避暑地の森の天使達」などは、名曲ですよ。

私的には娘。は「恋ﾚﾎﾞ」の次が「ピース」だったことが、今の停滞
につながってると思ってるわけですが、そういう意味でいうと
（オニャンコスレでは散々ガイシュツですが）「じゃあね」
の次のシングルが「おっとＣＨＩＫＡＮ！」ではなく、「夏休みは終わらない」
だったら、４２４さんのような意見は出なかったと思うんですよね。

>>431
娘よりｸｵﾘﾃｨが高いってのは娘のどの曲と比較して？
ｾｶﾓTAN1ﾚﾍﾞﾙのものが当時できるとは思えないけど

しかし、安倍麻美は真性DQNだな。
つーか、姉妹そろって淫乱ってトコがスゴいよな(w

なんだ？あのワケわかめの謝罪文は(ﾜﾗ
スキャンダルを逆手にとって、同情票集めたいんかと(ry

しかし、豚ヲタってカワイソウだよなぁ〜、同情するよ(w
まぁ安倍の場合、もう大人なんだし、そういう男性関係があってもイイぢゃないか！
とは思うケド、

やっぱ、アイドルって商売やってるワケだし、熱心に応援してくれる人が大勢いるワケだから、
せめてバレないように注意はすべきだよね？(w

男の話を平気でするのも娘の「普通のｱｲﾄﾞﾙ」とは
違ういいところだったわけで
ｷﾓｦﾀを相手にするとどんどん娘の幅が狭くなっていくな

>>268
>いやコアな格闘技ヲタや30越えたジャニ追っかけも十分キモイ
真性野球ファンもキモイしヲタクな研究者もキモイ

例えば、ジャニ追っかけ＆真性野球ファンと真性サーファー＆オタク研究者の違いって何かわかるか？
前者は「他人に夢中」、後者は「自分に夢中」なんだよ。
そして他人事に夢中になってる奴は、傍から見ると押しなべてキモイというわけさ。
他人に夢中になってる奴にファンがつくことは無いが、自分に夢中になってる奴にファンがつくことはある。
昔オウム真理教騒ぎの頃、上祐がテレビでべしゃりまくっていただろ。
で、パンピー女子大生が花束持って事務所に押しかけた事があったろ。
あんなキモい奴でもひっかかる女はいるんだよ。それは上祐が自分を主張していたから。

>>434　初期のラジオ出演時には平気でシモネタが飛び出していたが
売れると共にそういうのはNGになっていったからな。
そういや今年の夏に矢口のラジオで安倍がゲストに来た回、
野球の延長で放送が始まらずに、インターネット放送だけが先行していたが
その時のトークの面白い事。　あれくらいのものを普段からやれるはずなのだが
アイドル扱いのため事務所STOPがかかるという事がよくわかった。
20歳過ぎてるんだし別にいいと思うがねえ。

>>432
いや、むしろ恋レボの次が何の曲だったら良かったのかが気になるワケでして・・・。

>431
あのさ、アルバム曲なんかはっきり言ってどうでもいいわけです。
なぜならお茶の間の人達（当時の俺も含めて）はシングルの曲しか
見ないし聞かないから。

オニャンコのいいところは探せばそりゃ無論あるでしょう。
だがそういう売り方をしていなかった、と言うところが肝心なんだ。

あと歌に限定した話でもない。恋レボみたいな高度な振り付け、ダンス
パフォーマンスがありましたか？オニャンコに。

素人が真似できそうで実は簡単には真似できない、というところに娘。の真髄がある。

ここのカスどもは高橋を過大評価しすぎ
２年間も見てきて高橋なんぞ、売れないタイプだというのがまだわからんのか？


おまえらアイドルを発掘する眼力なし、つんくや事務所と同じだわ





　高　橋　が　ま　だ　売　れ　る　と　思　っ　て　い　る　や　つ　は　100回　氏　ね

>>437
以前もここで書いたけど
http://www.tsunku.jp/morning_musume.htm#mo_10
ここのI wishに対するつんく評を見て欲しい
メロが後藤、石川、加護、吉澤、辻
上ﾊﾓﾘが矢口、中澤
下ﾊﾓﾘが安倍、飯田、保田
つまりﾊﾓﾘをつけようとすると、自然と音痴ﾒﾝを
ﾒﾛﾃﾞｨｰにもってこないといけなくなる
こういうﾊﾟｰﾄ割でずっと曲を出すわけには行かないし
もうまともな楽曲をだすのはここいらで限界だったと
漏れは見てる
まぁ恋ﾚﾎﾞやぴ〜すのようないわゆる「お祭り路線」の
まま続ければいくらかごまかせたかもしれないけど
どちらにしろﾒﾝﾊﾞｰの歌唱力がまともな曲をだすには
限界だったんでしょ

>>438
おまいの書き込みがおにゃんこのｱﾙﾊﾞﾑに触れて
居るから漏れも娘のｱﾙﾊﾞﾑに触れただけだけども・・・・
どうでもいいなら話題に出すなよ
だいたいﾀﾞﾝｽなんてお飾りですよ、偉い人にはそれが
わからんのです
つんくは「娘はﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ集団だ」なんて最近言い始めてるけど
結局歌えなくなったからごまかしてるだけだろ

ここのカスどもは高橋を過大評価しすぎ
２年間も見てきて高橋なんぞ、売れないタイプだというのがまだわからんのか？


おまえらアイドルを発掘する眼力なし、つんくや事務所と同じだわ





　高　橋　が　ま　だ　売　れ　る　と　思　っ　て　い　る　や　つ　は　100回　氏　ね

>>440
あそこのつんくのコメントを、あまり真に受けないほうがいいと思う。
I WISHをああいうパート割にしたのは、当時４期の人気があまり盛り上がって
いなかったためのてこ入れと、後藤のソロデビューのためのテストだった。
４期については、その年の７月頃の週刊現代で、「何とか人気を盛り上げたい」
というＵＦＡ幹部のコメントまでついていたから（ついでにその記事では、
中澤を秋には卒業させるとまで書いてあったが、結局は翌春まで延びた）。
ちなみにＵＲＬは忘れたけど、あの当時ジャケ写をデザインした人の逸話を
読んだら、もともとは安倍中心のジャケ写だったのを変更したらしい。

おれの誕生日おめでとう。。。

>>444おめ

>>443
いや真に受けるうんぬんではなくて実際にﾊﾓﾘﾊﾟｰﾄをつける
にはああするしか無いわけでしょ
だいたい「〜を前に出したいから」なんて理由でﾊﾟｰﾄ割り
してたとしたらなおさら駄目だと思われ
いずれにしても歌軽視と推しﾒﾝ主義は同時期にやってきたって
感じだね

>441
あんた誰？
見当違いなレスは勘弁してよ。煽りか？？

>>435
実は当時、身近に上祐ファンの女性がいたんだが
数名連れだって青山のビルに見物に行ってたなあｗ

頭が良いところが好きなんだとさ、弁が立つのもスゴ〜イんだと
まあスポーツが得意な奴が好感持たれるように
頭脳系も突出した個性があればモテるっつーわけだ

勉強はしとくもんだ、、、スレ違いsage

>>443
あの時の安倍を前面に出すのは誰にとっても利益がないだろう。
なんのために大人数いるかと言えば、弱ってるメンバーを下げて
代りに誰かを前に出すことが出来るのがいいわけで。
安倍がソロの人間だったら肥満化とFOCUSで今まで持ちこたえられなかったよ
これはグループの特権だね。
ビートルズも後期はジョンが実験志向に走り商業音楽としてはあまりいいものを
生み出せなくなってたけど、代りにポールが佳曲を連発し、ジョージも
才能を開花させたことによりビートルズブランドは解散までそのクオリティ
を損なわなかった。
とはいえ、ジョン無しではビートルズの成功、そのものもありえなかったわけだ。
モーニング娘。もそうあるべきで誰かが弱れば代りに誰かが先頭を走れるようにならないと。

「まともな」曲ってどういう曲ですか？
誰か具体的に説明して下さい

売れる曲

今の娘の曲じゃないみたいな曲

>>439
>>442
GO TO HELL!

>>451
もうCDなんてどんなアーティストでも売れなくなってきてますが？

>>452
全く具体的な説明になっていませんが？
どういう音楽が「まとも」なのか論理的に説明して下さい

>>450 わかりやすくいえば、皆が言うところの”初期路線”でしょうね。
本体がお祭り路線に転じた中、いわゆる初期タンポポが、一服の清涼剤
となって、その路線を支えてｷﾞﾘｷﾞﾘのところで踏みとどまっていたのですが、
石黒→石川、加護でタンポポもその役割を終え、まともな曲がなくなって
いったわけです。
メロン記念日が一時期ブレークしかけたのは、娘関係にない楽曲の
まともさがあったからなんでしょうね。

ちなみにおニャンコの場合は、ニャンギラス等の１部の例外を除いて、
ソロ・ユニット組みは徹底してまともな路線で終幕を迎えたことに
意義があると思うんですよ。
それが解散後の工藤静香のブレークにもつながったんでしょうね。
今の本体メンバが、解散後にソロになってブレークできるかというと、
そうでない。それは、今の娘。が歌っている路線の変な色がついている
からだと思うわけです。

>>454

論理的に音楽が説明できるなら今頃ＵＦＡはスパコン導入して
つんく追放してると思うがな。

>>455
それはちょっと違う、そもそも娘にはｿﾛでやっていける
ﾒﾝﾊﾞｰは加入していない
ﾊﾛﾌﾟﾛではｿﾛでやっていけると思われる人間は
最初からｿﾛﾃﾞﾋﾞｭｰだよ

平家みちよとか三佳千夏とかな

>>449
もともと太った原因はUFAの後藤ゴリ推し策にあるのだが。

これ正解！

470 ：名無し募集中。。。 ：03/11/01 10:36 ID:bG5ujnIi
高橋って格闘家に喩えるとグラバカの菊田とかK-1の武蔵だな。
特に菊田に関しては喋りが不評なとことか
アンチからは「肛門」と名付けられてたり
実力のわりには人気はいまいちだしな二人とも…ちなみに安倍は某本部長と同じ臭いがするしモ板で問題になってる福田は結局田村潔司レベル程度でいいんじゃないかなと思う。

>455
言い返すようで恐縮だが、俺はあんまり初期娘。の曲を評価してないんだよね。
初期タンなんかはその好例。
あれはぶっちゃけつんくの実験作であって娘。本体で出来ない事を
やらかすためのユニットだったと。
だから最初から売ることを意識してなかったし、実際あんまり売れてなかった。
今更その路線に戻られてもついてこれない人だらけになるのは見えてるよ。
実際、初期タンを意識したと思われるROMANSとかあまり売れてないでしょ？

ちなみに、
メロン記念日のブレークってThis is運命のことを差してるんだろうけど
あれこそお祭り路線の最たる物。あのスピリッツを娘。本体に取り戻すべき。
無論曲を真似しろと言う意味ではなくね。

つまり、世に溢れている所謂「ヒットチャート」に上がる曲や
世間一般で既定概念となっている「アーティスト」っぽいとされる曲を模倣さえすれば
それが「まともな」音楽ということでしょうか？
そうやって迎合さえすれば「まともな」音楽として大衆に認知されるということでしょうか？

>>462
それは成功してもその他大勢の一つになるだけ

>>461
娘に対してﾀﾝﾎﾟﾎﾟというｸﾞﾙｰﾌﾟが認識されていなかったから
売れてなかったってだけでしょ、現に売上はmottoが底で
徐々に上昇してるし
初期ﾀﾝって結構他の歌手にも人気なんじゃなかったっけ
あとﾛﾏﾝｽが初期ﾀﾝ路線だなんてその程度の音楽ｾﾝｽで
曲を語るなよ

　「アーティスト」っぽい曲で行くのなら、宇多田や倉木と正面から比較され
て、潰れるかと。どう頑張っても、本格路線では勝てないんだから、歌唱力を
少々犠牲にしてでも、ダンス・ルックス・キャラクター性を重視して、イロモノ
一歩手前ぐらいのポジションで活躍するのが、一番マーケットに合ってるかと。

>>461
＞実際あんまり売れてなかった
このセリフは聞き捨てならんな
おまい、初期タンがどれだけ売れたか知ってるのか？
今の娘。では望みようもない数字だぞ
エセセクシー＆歌唱力無視のROMANSなんぞと一緒にされても困るしな

初期タンは「ラストキッス」以外は失敗のレベルでしょう商業的には
１９９９年と今じゃ音楽市場が様変わりしてるってまだ言わなきゃわかんないの？

なぜか最近のｦﾀは過去の売上げを無視して
「過去の娘はたいしたこと無かった」って言いたがるね

>>465
倉木については置いておくとして
なんで宇多田と比較しなきゃいけないんだ？
何を勘違いしてるのか知らんけど、方向性が全く違うでしょ
何かにつけてこれまた最近のｦﾀは「ｱｰﾃｨｽﾄっていうなら」
みたいなことを言うけど、それは論点がおかしい
ｱｲﾄﾞﾙﾎﾟｯﾌﾟｽとして考えて初期娘ほど質の高いものは
近年では無いと思うよ
一般にもちゃんと評価されてたし

>>467
「音楽市場が様変わり」したとしても、467の主張を補強する根拠には
ならない。　どうしてこんな短絡的なヤツが書き込めるのだろう。

>>467
なんで出たばっかのｸﾞﾙｰﾌﾟの売上げがそんなに
高くなきゃいけないんだ？
注目するところは売上げを伸ばしているところだろ

>>468
つまり、モーニング娘は初期からアイドルポップグループだったと言う事で良いんでしょうか？
アーティストと主張している人も中にはいるようですが？

>>467
ラブマ以前ということを考えろよ
「ラストキッス」以外は失敗？
ほんとに売上げ数知ってるのか

>>471
それはｱｰﾃｨｽﾄの意味をあんたが恣意的に
解釈してるだけでみんな言ってる意味は同じだと
思われるけど
いずれにしても初期が楽曲にたいして真面目に
取り組んでいたのは間違いない
ｱｲﾄﾞﾙかどうかってのは個人のｱｲﾄﾞﾙの定義にも拠るだろうし

TANPOPO1とmotttoの商業的失敗に危機感を感じた和田薫が
偏ったアダルト志向を修正するために「たんぽぽ」のリカットを
３rdシングルに提案したって話も知らんのか？

>>>474
あ「ｔ」が一つ多い、訂正

ラストキッス 98.11.18 301600
Motto 99.3.10 85520
たんぽぽ 99.6.16 112320
聖なる鐘がひびく夜 99.10.20 209200

八万枚で失敗なら、今の娘。は本体以外すべて失敗と言うことになるな
ちなみに同時期の娘。は

モーニングコーヒー 98.1.28 200790
サマーナイトタウン 98.5.27 417330
抱いてHOLD ON ME！ 98.9.9 497120
Memory 青春の光 99.2.10 410850
真夏の光線 99.5.12 235010
ふるさと 99.7.14 170670
LOVEマシーン 99.9.9 1646630

ラブマは突出しているが本体比較で考えて見ると決して悪くない
ラスキスからの急落は確かに危機ではあるが
数字を見ると「商業的失敗」とは言えないよ
そのころのASAYANでの記憶はあやふやだがお得意の危機感の煽りだろ

アイドルかアーティストか、なんてしょっぱい二元論なんかどうでもいいや。
あくまでモーニング娘。は「テレビ発のグループ」であって、
今も昔も（俗な言い方だけど）「テレビ的に面白いかどうか」が全て。
ただ昔は、「歌で勝負する」というのが軸だっただけ。
今の娘。にそれを求めてもしょうがない。
ただ、それに代わるこれと言った「面白み」が今の娘。にないから
客が離れているわけで。

http://uriage.netfirms.com/

ちなみに売上はここに網羅してありますね
今年の最初で更新終わってるけど
今の娘。が望みようもない数字ですか、へぇ〜（トリビア

盲目な初期ヲタにも困ったものだなぁ。
オヤジが多いだけに屁理屈付けてなんとか言い返そうしようと言う
無理矢理な姿勢が露骨すぎｗ

>464
徐々に……とか、初期ﾀﾝって結構他の歌手にも人気なんじゃなかったっけ
とか、ツッコミどころ満載ですね。
根拠がないし、つまらないですよ。

>466
売れてないじゃん。
そんなに数字出して欲しいのか？
今の娘。と比較する意味がないのは>>467と同意見ですね。

>468
繰り返すが今の娘。と初期の娘。を比較しちゃいけません。
ラブマの頃と初期を比べなきゃ。やるなら。

３０万枚は今の娘。には望みようもない数字ではないかとボクは思いますよ、はい

>>479
必死すぎ

>>479
いや売上みればわかるだろ
他の歌手うんぬんは漏れがｿｰｽもって無いだけ
ﾀﾝﾎﾟﾎﾟｦﾀにでもきけばわかるよ
とりあえず何が言いたいのかわからん、「何が言いたいのか」
をはっきりさせて書いてくれ
昔の娘がちゃんと世間に受け入れられてたことまで
否定してるわけじゃないんでしょ？

>>480
「ラストキッス」以外といってるのをはぐらかすなよ

年間売上最高順位(売上)の推移（100位以内）

モーニング娘。
1996 **位(***万枚)→1997 **位(**万枚)→1998 52位(46万枚)→1999 *7位(120万枚)→
2000 *7位(122万枚)→2001 *5位(98万枚)→2002 17位(44万枚)→2003 56位(15万枚)（10/6付現在）

チャート内における娘。の相対位置はこんなデータが分かりやすいかな

「ラスキス以外」なんて一言も言ってませんが・・・
>>466を良く読んでね

オヤジの衒学趣味には数字で対抗するしかないのねんｗ
ちなみに今年の娘。はもう１９９８年レベルにもないと思いますよ
俺も、>>484で分かると思うけど。

>482
私はシャドーブレード ◆GHap51.yps と議論してたんであって、
そっちが初期タンの売上げ話に噛みついてくるから話が逸れたと言う
それだけのことですが、何か？

彼が>>455で初期タン以降は「まともな」曲がないと言い放つから
こんな流れになってしまった。

ちなみに、じゃあまともな曲って何なの？と言う質問に彼は答えていない。
私は逃げたと見るがねｗ

>>486
いやだからさ、シングル四枚で７０万枚売るユニットを売れていないと言いきるのは
いかがなものかと
衒学趣味もクソも７０万枚も売れてるじゃんｗ

>石黒→石川、加護でタンポポもその役割を終え

こんなのいかにも個人的なノスタルジーでモノを語ってるだけだしね
メンバチェンジ後の売上見りゃそれ以上の説明もいらんだろう、
売れなくてもいいものはいいんだなんてのはポップスとしては言い訳だから。

>>487
なんだ「噛み付いてくるって」？あんたが話しにだしたから
反応しただけだろ、被害妄想ですか？
あと言わせてもらうけど売上げﾃﾞｰﾀがあるのに
漏れのことを根拠がないなどとわけのわからない
ことを言っておいて>>46で
＞だから最初から売ることを意識してなかったし〜
なんて脳内発言は棚上げか？ｷﾁｶﾞｲもほどほどにしろよ

>>489
よくわからんからどこへのレスか>>を振ってくれよ
メンバチェンジ後売上げUPしたのは俺はまったく否定していないし
同時期の本体比較で考えると
ラブマ時の聖なる鐘以外は悪くない数字だと思うがね

昼飯食ってくる

ｺﾞﾒﾝ>>461ね

>衒学趣味もクソも７０万枚も売れてるじゃんｗ

残念ながらそんな実績はプッチモニの１ｓｔ一作に蹴散らされて終わってるわけだし
ラブマの大ブレイク期のこの２つのユニット明暗が市場が娘。に求めるものを
突きつけた答えなんですよ、別にアンチ初期タンじゃないがこういう現実無視で
古き良きか何かを叫ぶのって全く実証的な見地には合わない個人のノスタルジーですよと
言ってるだけっす。

タンポポといったユニットは本体の勢いに非常に影響されます
このメンバーだから売れたとか売れないとかという議論は意味をなさない
ただ、本体に勢いがない時に売れたユニットの曲は評価されるべき
アルバムからのシングルカットでしかも真夏とMottoの後という最悪の状況の中
売上を伸ばした「たんぽぽ」はもっと評価されてもいいはず

散々売上げ議論してきたけど
正直売上げの良いものしか認めないってのもどうかと思うよ
初期ﾀﾝは今でもｽﾚが立つほど評価されてるけど
一方でﾌﾟｯﾁの楽曲はほとんど評価されてない
売上げは曲調やﾀｲｱｯﾌﾟ、ﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝとか複雑に
からむから一概に売上げが良い=世間から評価されてる
と考えるのはいかがなものかと
漏れはmottoなんて売上げの望み難い曲だけど
あれだけの質のものを良くぞ出したと評価したいけどね

>>493
俺は別に初期に戻せなんて一言も言ってないがね
ちと妄想が激しすぎるんじゃないの？
初期タン路線がブレイクしたわけじゃなく
ラブマのいわゆるお祭り路線がブレイクしたというのはまったく同意だし異論の余地もないが
初期タンが「あまり売れていなかった」と言われると「それは違う」
少なくとも中ヒットぐらいは飛ばしているよ
俺のレスに「個人のノスタルジー」を感じさせるところがあるならぜひ指摘してちょ

ていうかお前等、せっかくの三連休初日を…

外出ろよ。で、携帯とか使えば短文で済むし。

>>441
＞だいたいﾀﾞﾝｽなんてお飾りですよ、偉い人にはそれがわからんのです
これは間違い。振りつけが夏まゆみで無かったらラブマも恋レボもその他もあそこまでの評価にはならなかった。
夏の振りつけはハマるとかなり凄い。
一般人が見て、「なんだかカッコ良くて楽しそう、自分もやってみたい」と思わせるような振り付けって、そうそうできるもんじゃないぞ。
それは一人一人単体の振りについてだけではなくて、フォーメーションの多彩さから演出されるもんだ。
曲中の移動とか個別パート時の動き、全体での立ち位置まで良く計算されてるという感じ。
アイドルは芸能界に山ほどいるが、女性アイドルグループでここまでやったのは他にそうそう無いからこそ、
爆発的な人気が出て国民的とまで形容されたんだろ。　振り付け無しだったら曲として成り立っていない。

SPEEDが全盛期の時、歌ってない例の二人のダンスが話題にもなったが、
そのダンスは同姓の一般人に「自分もやってみたい」と思わせるようなものだったかな。
そして今でも思い出せるほど印象的な振り付けってあるか？　SPEEDの曲に。
そういうことなんだよ。

>>498
それはｶﾞﾝﾀﾞﾑﾈﾀのｷﾞｬｸﾞであって・・・

でも歌あっての踊りだと思うよ
娘はｶﾗｵｹで歌われる曲がﾋｯﾄ曲だったっていう
傾向があるからね
恋ﾚﾎﾞのようにめちゃいけで取り上げられたりすると
印象には残るかもしれないけど、基本的には
踊りは歌番組で放送される数回しか一般人は見ない
でも曲はﾗｼﾞｵや有線でなんども聴くからね

まったく、初期娘。ヲタ？はすぐ喧嘩腰になるな。
まともに会話すら出来ないのかｗ

>490
> なんだ「噛み付いてくるって」？あんたが話しにだしたから
> 反応しただけだろ
それを噛みつくと言うんです。判りましたか？

> 漏れのことを根拠がないなどとわけのわからない
根拠を示して欲しいと書いてるんですが？
タンポポヲタに聞けば判るとか、そんなことを根拠と言い張るんですか？

> ＞だから最初から売ることを意識してなかったし〜
> なんて脳内発言は棚上げか？ｷﾁｶﾞｲもほどほどにしろよ
ライブでもタンポポは時間短かったですね。
例えば飯田さんがうたばんで怒ってましたね。
タンポポが一曲だったらブッチは三曲とか。
ＭＣもタンポポは二ページぐらいなのにブッチは七ページ有るとか。
こういうふうにユニットとして冷遇されているところから、売ることを意識してない
と思いましたが。

正直当時のCD市場を考えればめちゃくちゃ売れたわけではない。
スマッシュヒットぐらいじゃないか。プロモーションにもかなり
金かかってる感じはあった。でも今の手抜き糞曲乱発状態に比べれば
丁寧に曲作りしてたし良い作品を作ろうという意気込みは伝わってきたかな。
それに矢口・加護・石川と主力メンバーを育ててきたユニットなんだから
商業的価値だけでプッチモニよりも駄目みたいな評価はいただけない。
実際にはミニモ二・プッチと比べると世間的評価は低いのだからしょうがないが。

>>500
べいべーと同じで全く話にならないな勘弁して欲しい
せめてあいけつぐらい「分かる」内容の文章書いてくれ
あいつは始終喧嘩腰だけど言いたいことは分かる

>踊りは歌番組で放送される数回しか一般人は見ない
>でも曲はﾗｼﾞｵや有線でなんども聴くからね

まあ、これが真理ですね。いわゆる流行歌というものは、街角のラジオ
であるとかそういう媒体を通して人々に浸透していくものなわけですが、
お祭り路線以降の楽曲は。「視覚を通して見ないと良さがわからない。」
これは大きなハンデだと思うんですよね。

例えば、車を運転してる時にラジオから曲が流れてきて、
「あっ、この曲いいな。今度買いたいな」
そう思わせるような楽曲を世に送り出すことが、今の娘。にとって
重要だと思うわけです。
ですから、「シャボン玉」のようなインパクトのある曲をせっかく
出した後に、今回の曲を出したことはどうも解せませんね。
もしかしたら、娘解散後に考察したときに、「シャボン玉」の
次の曲がこんなんじゃなかったら・・・。と思うことがあるかもしれませんね。

>>495
＞初期ﾀﾝは今でもｽﾚが立つほど評価されてるけど
一方でﾌﾟｯﾁの楽曲はほとんど評価されてない

売り上げの話は売り上げスレが適当だと思うが、この点はちょっと気になる。
曲を出す時に「コアなファン（＝オタ）が喜べばいい」というのと「一般に広く受け入れられたい（＝売れたい）」
という天秤があると思うわけだ。
今本体ほかハロプロ・ひいては音楽業界全体がバブル期よりも地盤沈下しているし
ここの板もかつてみたいな勢いの書きこみは無いそうだが（昔は確かひろゆきがモ板の負荷に苦しんで板閉鎖を示唆したことが）
今でもこのアイドルのCDを買ってる連中ってのはだいたいが
「楽しくてサビがキャッチーで一般にも広く売れる曲を出せ」っていう意見なわけだろ？
「シャボン玉みたいな曲をどんどん出せ」って言ってるオタがいるか？
そもそも真性オタは良曲でも糞曲でも買おうとするんだから、
売るほうから見れば「シングルカットするものはオタ以外にも広く売れる曲のほうがいい」となるのは当然の流れなわけだ。

>>498
逆に振り付けこそ今のだめぽな状況におちいった原因の一つだと思うね
振り付けを重要視するあまりメインでさえ口パク多用といった歌軽視の方向性になり
ヲタ以外の人達に楽曲がまるで伝わらなくなった
結局振り付けなんて音楽番組とライブ以外使用しないだし
有線やラジオ、ランキング番組等ではやっぱり楽曲そのものの出来に左右される
振り付けを犠牲にしてでも楽曲のクオリティを上げるべきだった

>>504
売上げ度外視でいいもの作ろうって人も居るよ
つんくがどうだかは知らんけど
あと申し訳ないけど何が言いたいのかわからない
漏れのﾚｽを引用した理由が特に

まぁ良曲の降臨を待とうが構わんが
その発信元が「つんく」ただ一人に絞られてるって時点で
音楽的にはもう足枷でもあり限界でもあるんでしょうけどね、
彼ってそんなに優れたクリエーターかね？
アイデアマンではあるんだろうけど。

>504の内容はちょっと話がそれたが
要するに「シングル曲は売れてナンボ・大衆に好かれてナンボ」ってことだ。
シングルカットするような曲については、いかに売れたか、
いかに沢山の人に覚えてもらえたか、いかにカラオケで歌われたか、
ってのが大事なわけで、作り手もそういうのを念頭にしてるだろう。

シングル曲は売り上げで評価されるのが当然だしそれが自然だろう。
それとは別に、ファンは「あの曲は売り上げはそれほどでなかったけどライブでは盛り上がる良曲だね」
と話に花でも咲かせればいいわけだ。

よって、シングル曲でどう見ても売れないようなものをリリースすれば
ファン（盲目的信者では無いファン）の怒りをかって当然ということになる。

例えばひょっこりのりリースを歓迎したファン、どれだけいるのか？　ってこと。

松浦のｱﾙﾊﾞﾑや藤本のｼﾝｸﾞﾙを聞く限りでは
まだまだいけそう
ｱﾚﾝｼﾞｬｰさえまともならいい物が作れそう
ただ娘はﾒﾝﾊﾞｰの関係でもう良曲は無理だろうね

>>500
おまいさ、主語が抜けてるのよ
＞だから最初から売ることを意識してなかったし、実際あんまり売れてなかった
プッチに比べればとちゃんと書いておけよ
初期タンと被るのは一曲だけだしな
プッチが出てきた当初はそっちを売らなきゃならないから
プッチのほうが扱いがいいのは当然だし
単体で考えれば結構売れているんだから
「売れてなかった」なんて書いたら俺のようなタンポポヲタに絡まれるのは当然だと思わんか？

>>502
固定話出す時点であんたのレベルの低さがわかる
あいけつ評価の仕方で耳あたりのいい話が好きだという幼稚さがわかる
たんぽぽ好きなあまり盲目になってるのがみっともない
話の流れを理解してから書き込めよ

フットサルのメンバーが決まって、とことんこの事務所はアホだなと思った。
何故安倍、高橋、加護といった人気メンバーが選ばれていないのか？
何故人気の無い吉澤がキャプテンなのか？石川や後藤なら納得できるが。

どうも今回のフットサルの企画は吉澤ごり押しの臭いがプンプンする。
大体、吉澤がサッカー上手いという事になってるが、実は誰も確認してない。
事務所がそういうふうに宣伝しているだけだ。
高橋が後藤を股抜きで抜いたような、上手いと納得させる映像でもあればよいが
それすらない。

そもそも、フットサルのイベント自体、吉澤やカントリーを目当てに来ている客などいない。
吉澤らもそれは理解しているはずなのだから、事務所が強引に事を推し進めようとしても
自ら辞退すべきのはず。それをしないのは吉澤も所詮ファンの気持ちなど考えていない証拠だろう。

それにしても事務所のやり口はウンザリする。高橋や加護でフットサルの宣伝をしておいて、
いざメンバーが決まれば、結局は吉澤ごり押しの企画。
人気メンを使ってファンから金を巻き上げておきながら、出てくるのは不人気メン。
こんなことを続けてたら誰からも相手にされなくなってしまう。

今からでも遅くないから吉澤とカントリーを辞退させて、高橋加護安倍矢口らを
入れるべきだと思う。そうしないとせっかくのイベントそのものが失敗する。

>>508
それは違うと思う
例えばあるｱｰﾃｨｽﾄが居て、その人が物凄い
普通の良曲をだしてそこそこ売れたとする
その路線でずっと行けばそこそこ売れることは予想
できると
でも、売り手として「この歌手にはこんな面もあるんですよ」
っていうことを伝えたい場合もあると思うんだよね
そういう場合は賭けみたいな曲を出すんじゃないかと
特にｱﾙﾊﾞﾑを買ってもらえないような知名度の無い人とか
新人歌手はね
ちょっとまだいまいち内容が理解できないんだけど
こんなﾚｽであってる？

>>506　ちょっと話題が逸れたが、レスを引用した理由は
＞売上げの良いものしか認めないってのもどうかと
に対して
シングル曲については売り上げ（やカラオケやレンタル）が客観的な指標で第一に優先されるべきで
それら数字の良いものこそが大衆に受け入れられたとして認めるべき。　ってこと。

まあ何枚売れたらコアなファン以外に売れたってのは判断がつきにくいが
日本レコード協会の基準だと、確か20万枚売れたら「ゴールド」扱いのため
この枚数こそが、もっとも客観的な分岐点といえるだろう。

>>514
知名度の無い歌手は売上げでは判断できないと思う
極端な例だけど、中島みゆきの地上の星なんて
今では売上げ評判共に一流だけど、ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄXという
場がなければ鳴かず飛ばずで終ってたに違いない
と確信しています

>>508
ひょっこりはシングルとして出すのはどうかと思ったが「ああいう曲を
これから歌っていくんだな娘。は」とも思って、それなりに納得できる面もあった。
と思ってると、AFOD→シャボン玉→go girlという流れ。結局方向性を模索してるのか、
行き当たりばったりなのか。

話の流れを断ち別にどうでもいいがUFAは安倍麻美を獲得しないで正解だったなと感心する。

良かったな。

>>513
売り手が趣向の違う曲（大衆受け市内かもしれない曲）をシングルとして出す可能性について
当然あるでしょ、昔から。
自分が耳にしたものでは、昔ボブディランっつーアメリカの歌手が
フォークソングで売れていたのに突如ロックか何かをやりだしてファンの怒りをかったという話があるな。

ただこれは、一定の認知度のあるアーティスト（＝曲作りに主体的に関われる人間）が、
新たな自己主張の一環としてやったこと。
ファンの怒りは「ボブディランはフォークを捨てたのかっ」っていう本人に対する怒りだろ？　
当時の事は良く知らないんで洋楽に詳しい奴が話の補強でもしてほしいが。
モーニング娘というグループの場合は、アイドルなわけだからねえ。
アイドルは歌を歌ってる癖に楽曲に対して主体的に関われない（その能力が無い）から
糞曲をリリースして世間にそっぽを向かれれば即芸能界から消える運命にあるわけ。
だからファンが「こんな歌を俺の好きな○○に歌わせるんじゃねえよ糞事務所が」
というふうに怒るわけで（笑

結論：基本的にシングル曲は売れてナンボ
アーティストが自分の違う面を見せようとして趣向の違う曲を出すのは本人のかって。
しかし事務所の操り人形であるアイドルがそれまでと趣向の違う曲を出すのは
売り上げ次第でアイドルとしての存在に関わるため、場合によっては罪になる。（ファンと本人に対する罪（ｗ　）

>>516
間違いなく行き当たりばったりです、ハイ。

>>512
考えすぎじゃないの？
いいかげんこの面子は推されているし、人気あるんだから
どのイベントでも出てくるのがあたりまえって固定観念辞めなよ。
あんたみたいな考えのせまい奴等がヲタとして居残るから
肝ヲタと言われるちゃんじゃないか。
ああいうスポーツ競技は人気や知名度だけで選んだら
グダグダになることぐらいわかってんじゃん。

>>515　そう、地上の星の売り上げはプロジェクトXのおかげ。
つまりはさ
売り上げが伸びた＝曲が良くなった　ということなんだよ。　　わかる？
曲っていうのは、CDが出来た時点で完成では無いわけ。
その後売れるか売れないかで評価が変わり、ライブでのノリ具合で評価が変わり
何年後かにでかいタイアップがついてまた売れれば、その時点でさらに評価が変わる。
例えば上のほうで話題になったタンポポのMottoが、将来NHKの看板番組のタイアップになって
100万枚売れたら、その時には「Mottoという曲が売れた→世間的に客観的に良い曲だと認めるべき」となるわけ。

だから繰り返すけど
シングル曲は数字こそが評価の対象　ってこと。

たとえどんなに良いと思われる曲でも、売れてないうちは「個人的には良いんだけど今一つインパクトに欠けるね」
売れたら「実に良い曲だ」　これが曲に対する客観的な評価方法。
（いまさら主観的な評価の論争はいいだろ？　ファンにとっては自分の好きな曲＝売り上げに関わらず良曲　なんだから）

>>520
人気の無いメンバーなんかに機会を与える必要は無いと思うが。
結局ハロプロだ、モー娘だって言っても一部の人気メンバーが
不人気メンバーを養ってあげてる状態なんだから、人気メンバーを
どんどん露出させていくのは当然。不人気メンバーにそんな機会与えても
何の意味も無い。吉澤がこれを機に人気メンバーになると思う？ありえないでしょ。

たとえば高橋や石川がハロプロを辞めたらハロショはつぶれるよ。
でも吉澤が辞めても何の影響も無い。これが現実。
養ってもらってる人間がデカイ顔してキャプテンだ何だとか茶番やってたら
ファンみんな敵に回すことになるよ。
とりあえず当日は吉澤が出ても会場から高橋コールや加護コールが起きるだろうけどね。

そして売れたか売れてないか
世間に受け入れられたかを数字で判断するときの拠り所を
日本レコード協会の認定基準枚数（たとえばゴールドは累計20万枚）
とするのが、妥当だろうという話。
これこそが客観。

主観的な話で「○○は良い曲だ」「いやダメだ」っていうのは、
個別スレで好き放題やればいいんじゃないの？

一番上手いからキャプテンに決まってるじゃん。
下手な奴レギュラーにしたら企画自体が盛り下がるから出せないんじゃん。
そんな事も分からないんだ・・・アホやね〜（矢口風に）

後輩より人気の無いメンバーの心境ってどんななんだろ？

当初１９８３年の山下達郎のアルバム曲でしかなかった
「クリスマス・イブ」が
後年JRのＣＭに使われてシングルカットされてヒットしなければ
あれほどの名曲と言われたかってことだろうな。

>>511
あんたわかってるね
どの部分のことかは書かないけどね

>>522
高橋がいなくなったら、俺は嬉しい。
あいつ中心になってからの娘。はどうしても好かん。

[注]　
１つ１つの曲ではなく、グループとしての評価ならば
当然コンサートにおける観客動員数・稼働率が基準になるはずだが
これは公開されてない。
よってグループ同士を比較して上とか下とかいうのは、永久ループになるというわけ。

ほか20万枚以下ではどうするかというと
採算ラインを割ったら「商業的失敗」でしょう。
それが何枚かはわからないが、チラっと耳にしたのは
メロン記念日の売り上げでは採算に乗らないという話。
グループでやってるようなアイドルの場合は2万枚もいかなければ
コンサートでも客が入らないだろうし、商業的に苦しいのだろう。
（もちろんあらゆる経費を削減し宣伝も一切やらないなら別なんだろう）

藤本美貴はソロで4万枚程度で推移していたはずだが、本体に入れられた。
これは「年齢的にこれ以上アイドルとして数字を伸ばすのは難しいと判断された」という話があったな。
つまり、ソロで4万枚の藤本は一応採算ラインには乗っていただろうと推定できる。

>>526　そういうこと。
曲を客観的に評価しようとしたら、売り上げしか拠り所が無い。
売れた＝良い曲　売れない＝何かが足りない
クリスマス・イブはCMのおかげで初めて大衆というものに認められた。
それまでは一部の人間だけの曲だった。

売り上げ以外で勝ち負けでも決めたければ
10万人にアンケートして人気順とかいうことをやっても別にいいわけだが
そこまでやるアホはさすがにいないだろう。

でまた個人的な好き嫌いとか名曲認定だとかは、これと全然別なわけだ。

まさに便所の書き込みだ・・・

録音物のパッケージ販売が曲がり角に来てる時代に
売り上げ論議とはおめでたいな

言いたいことはつまり「数字がすべて」ってことだろ
数字には主観が入り込む余地がないからな
オリコン数字にはPOS空打ち等による水増し疑惑もあるが
UFAにはそんなことをするほどの力はないだろうし
都合の良い数字だけをつまんで、さも人気があるように見せることもあるが

>>531
けど、かなり読み応えあるよ
こういう感覚は久しぶりだね

>>534
ねえよ

>>521
＞売り上げが伸びた＝曲が良くなった　ということなんだよ。　　わかる？

全然わからない。
だって、曲の内容が変わってないのに、何で突然良曲になるの。

だから、売りが下が言いか悪いかは、ただの結果であって、客観ではない。
ここでの客観は、曲の出来、市場のニーズ、プロモーション、その他の要因のことでしょ。
つまり、主観手言うのは、その個人の感覚。
客観て言うのは、個人の好き嫌いを抜きにした、上記の要因。
売り上げ云々は、その結果に過ぎない。

どうもお前がさっきから言ってることは、ただの結果論をぶち上げてるだけにしかみえないな。

ただ、まぁ、こんなサイトで客観的に物事を判断するのは、
難しいのは確かだと思うけど。

”売れるから良い曲。”それはどうですかね？
例えば、客がそこそこしか入らないけど、もの凄くうまいラーメン屋
だって世の中にはありますからね。
私の考えですが、ひとつの楽曲がヒットするためには、
プロモーション、タイアップ、或いはそのアーティストの知名度
こういったサブパラメ−タに負うところが大きいと思うんですよね。
いくらいい楽曲であってもインディーズでは商業的に成功するとは
言い難いですからね。

いい曲という概念を解りやすく説明してくれているのは、今のカバーブーム
だと思いますね。
いい曲を今の時代の人たちと共有したい。その思いがいろんな70'Sや80'S
のカバー企画の基になっているんでしょうね。
おそらく、「いい日旅立ち」を初めて聞いた若い人は涙したと思うんですよ。
やはり、みんな、失われた”昭和”に対するノスタルジーを大なり小なり
心の奥底に持っているんだな。そう感じてやまないわけです。

>>533　そう、客観性うんぬん言うなら数字しかない。
レコード協会のホムペには月ごとのゴールドディスク認定とかがあるから
それに沿って評価するのが自然つーこと。
去年のごまっとうのアレだって、一応ゴールド（20万枚）いってるわけだ。
個人的には糞曲の類と思うが、数字は揺るがない。
逆に今年リリースした本体・分割ユニットの曲、１つもゴールドいってないだろ。
>>532　それ以外にまともな指標なんて無いんだよ
そもそもバブルの時代から今まで、CDの流通ルートも主要購買層も大した変化をしていない。
日本語を理解する人間の数、日本のテレビ放送を見てる奴の総数は10年前とほぼ変わってないんだから
「あの時とは市場が違う」なんて言い訳でしかない。　
市場の違いを言い訳にするなら、GNPの変化と長期不況による収入支出の変化でも論じたほうがまだマトモだっつの（笑
（もし違いがあるとするなら、P2Pファイル交換ソフトの普及とDVDの普及だな　
シングルDVDの存在はシングルCDにとってかわるだろう　DVDセールスもCDセールスと一緒にして数えて良いと思う）

でもカバーされるのも往年のヒット曲や後年大物になった人の初期の作品が殆どであって
その当時ライブハウスで活躍してたかも知れないバンドの名曲と言われたものや
新人アイドルに不相応にあてがわれたがヒットはしなかった佳作
を振り返る人は殆どいない。

>>536-537
繰り返すけど、曲の良し悪しを不毛にも客観的に議論しようとしたら
数字しか拠り所が無い。
で、観客動員って公開されてないんだから、結局CDセールスで判断するしかない。
別にさあ、カラオケのリクエスト回数の数字を足したっていい。
客観的に判断するなら、数字しかないってこと。

そうしなかったら、信者同士の永久ループになるんだから。
「○○は良い曲だ」「いや糞だ」ってね。

>>536　売れてないからダメ曲だとは言ってない　「売れた（数字が出た）曲は客観的に見て良い曲だ」ということ。
で、数字の基準が、CDセールスなら日本レコード協会のゴールド認定を使うべきってこと。
達郎のクリスマスイブは、JRのタイアップがつくまでは「ファンの間でだけの良い曲（あるいはつまらない曲）」だった。
それが後でタイアップついて売れたから、「客観的に見て大衆に受け入れられた良曲になった」ということ。
曲の客観的な評価をしようとするならば、数字と共に変化するのが自然だよっていう話。

結果・・・それが全てです

>>538
購買層は変わってなくても
シングルCDへの「対費用価値感」とでもいうべきものが
当時と全く違うよ
これは一時期のベスト盤ブーム、
今も続くコンピレーション盤ブームとも関わってくるけど

っていうか、

おまいら「売上数字」という結果のみがほしいわけですか？

売れる。という現象を分析してみると、おそらく、流行ってるから。
みんなが買ってるから。という意識が働いていると思います。
特に最近のヒット曲はいわばファッション化しており、
みんなが買うから私も買おう的な感覚で買われて、それが結果的に
売り上げに結びついているんじゃないでしょうか？

個人的に言わせて貰うと、今年の浜崎あゆみの４曲入りシングル。
これは楽曲の良さで売れたとは思いません。
同様に福山雅治の「虹」これも楽曲で売れたとは思いません。
「ウォーターボーイズ」が売れたんだと思います。

１番強い関取はタバコを吸うか？吸わないか？

>>540
＞「売れた（数字が出た）曲は客観的に見て良い曲だ」ということ。
まぁ、そういういいかたなら、わかるけど、
ただ、話の始まりは、どうやったらその
「売れた（数字が出た）曲は客観的に見て良い曲だ」という結果が得られるか、って言うことだと思うから、
確かに、タンポポ云々から話がそれちゃったとは思うけど、
どうも、お前の言ってることは、的外れな印象を感じるな。

そ、全ては結果でしょ。客観的云々で言うならね。
主観的にどうこうは、それ用のスレ立てて勝手にやればいいのさ。
「初期タンポポ最強」とか「プッチは糞」とかどうとでも好きにすればいい。

でスレタイに戻って、なんでUFAという事務所がこんなにも長期に渡って叩かれるかというと
操り人形である配下のアイドルを使って仕事やってる中で
「ファンでも買えないような糞曲・ふざけた企画物」を次々にリリースしてるから。
そうだろ？　このスレの初期からいる奴って多分いると思うが、
ずっと「事務所ふざけんな、俺の応援するアイドルにへぼい仕事回しやがって」と言い続けてきたんだろ？

まあ当たり前だが今だって売れる曲は売れるわけだしな
市場の縮小というのを念頭に置いても
娘。の楽曲が昔ほどは売れていないことだけは間違いない

・・・すげー当たり前で既出なこと言ってるな

>>542　CDへの価値観が変わったなら、それに変わるものを売り出せばいいだけ。
それができない事務所の事を馬鹿だ頭が悪いと罵って、一服の清涼としてるスレでしょここは。
ハマみたいにシングルの癖に７曲詰めこんだっていい、
ジャニみたいにまともなタイアップをつけたっていい、
オタ狙いで豪華限定商品をつけてもいい、DVD販売をメインにしてもいい、
結局売り上げを維持できないんだから叩かれるわけさ。
アイドルのオタは、自分の支持してるアイドルが
変な仕事して落ちぶれていくのを見たくないわけだから。
引退なり結婚なりは自由にやればいいが、事務所が間抜けなせいで
落ちていくのにはムカっとくるとそういうことだろ。

>「ファンでも買えないような糞曲・ふざけた企画物」

これもいわゆる主観なんですけどね。
ただ言えるのはコンセプトが不明確なユニットを量産したり、
コンセプト真逆の曲を連続リリースしたり、
そういう部分については意見する価値があると思いますよ。
例えば、ロマンスセク８と何が違うの？とか、ＺＹＸはどのような
層に対して売ろうとしてるの？とかですね。

そういう意味でいうと、あぁ！は珍しくきちんとコンセプトが
きめられ、それに合致した楽曲・メンバだと思いました。
こういう曲を良曲だと言うんであれば、話はわかります。

反面、本体の「Ｇｏ　Ｇｉｒｌ〜」これは頂けません。
なぜなら、カントリー娘の新曲だよ。といわれても成立してしまう
からです。
進むべき方向が定まらないのは危険な事だと思いますね。

娘。と事務所と選ばれたファンたちが
手に手をとって自分の追いかけれられないところに行ってしまうのが悔しいんでしょ

自分は置いてけぼりにされたということを認めるとミジメになるから
売上数字とか世間の評価とかに応援頼んで
私論をいかに公論にするか苦闘してるんでしょ

そういう姿勢もアリだと思うなぁ

ハロプロのおかげで「せくしー」は死語なりました。

>>544
メガヒットには、そういう話題が話題を呼ぶ、という要素はあると思う。

ただ問題は、一時期に比べ、飛びぬけて売れる曲と、それ以外の曲の差が激しくなってると思う。
多分、話題が話題を、型とは違う要素で売れる曲があって、
そういう要素では、今はあまり売れないんだろうと思う。
娘。で言えば、「ラブマ」が前者で、「恋レボ」は後者に当たるんだろうけど、
ラブマ的な展開ができなければ、大きな売り上げはそれほど望めないんじゃないかなっていう気がする。
別にそれが悪いことだとは、必ずしもいえないが。

形あるものはいつか壊れるんですよ
落ち目感を楽しむのもいいじゃないですか

>>550
最初は主観のみであっても、数字がついてくれば「主観＋客観」になるわけ。
例えば個人的にシャボン玉は糞曲だが、現実の売り上げは10数万枚→ゴールド認定にはいかないが、商業的にはまだ採算ラインだろう（宣伝費次第で赤字）
採算ラインを超えたなら成功と表現してもいいし、
過去の作品に比べて全然売れてない、20万枚に届いてないから「糞だ」って言っても別にいいわけ。
でもわざわざこんなところで書きこむ人ってのは、リリース曲がお気に入りでなおかつ数字が良くないと許せないわけだろう。
そういう人の集まりでしょ？

ちなみにあぁについては「個人的に糞曲・セールスが振るわないため客観的にも糞曲」となるわけ。
もしMステ効果で3万5万と枚数が出たら、その時は「個人的には糞だが、客観的には良曲」となるわけだ。

さらに、個人的に良曲でも売れなかったら「事務所ふざけんな、まともなタイアップとってこい」
という流れでやるのが、この手のスレの趣旨だろ？
アイドルは人形なんだから、失敗したら一般人には飽きられファンには叩かれる。
その叩き先、操り手である事務所に向かうべきで、個別メンバーにどうこう言うのは変だぞってこと。

＞娘。と事務所と選ばれたファンたちが
手に手をとって自分の追いかけれられないところに行ってしまうのが

笑うところだよな？
しかし良い表現だな、「選ばれたファンたち」って。
キリスト教でもそういうのがあったっけ、「箱舟に乗れるのは選ばれた人間と動物だけですよ」って。
選ばれたファンの皆様、どうか頑張ってコンサートにグッズにとアイドルを支えていって欲しい。そう、盲目的にね。

>>554　まあ、落ち目だなあと笑って横目で見る奴もいれば
社長氏ねつんく氏ねと言う奴もいるわけさ、その程度の違いでしかない。

初期メンバーのいないモーニング娘。の公演、２月からスタート!!

うしろに「さくら組」ってつくけどね。　\4,750.-（税込）
http://f7.aaacafe.ne.jp/~kamu/phpup/img/bongoma447.png

まあ、落ち目感を楽しむってのもある意味、
モーニング娘。の当初のコンセプトに対しての
礼儀というかな、そんなのもこめてなんだけどね
普通じゃない状況も楽しみましょうよ、というかね

>>556
「選ばれた」は「洗脳された」に置き換えてもいいけどね

でもあなたも選ばれたら箱舟に乗るんでしょ？

そんなもんでしょ

>>555 >シャボン玉は糞曲,>ちなみにあぁについては「個人的に糞曲

ここが、私と真逆な見解なわけですが・・・・。
ちなみにハロプロの最近のリリースでの個人的な良曲は何だと
思いますか？

ま、本当に大洪水が来るなら這ってでも箱舟に乗るわな（ｗ

ちょっと上でも書いたけど、例えばアイドルオタとサーファーオタの違いは
自分に夢中か他人に夢中かってこと。
他人に夢中な奴は押しなべてキモいが、自分に夢中な奴ってのはキモくても
何故かファンがつくことがある。
願わくば後者でありたいもんだねえ。男なら。

>>561
夢中になれるならどんなものでもいいと思うけど
サーフィンだろうが鉄道マニアだろうがアイドルだろうが
自分が楽しむめることが全てであって人の評価はおまけでしょ

ディープなアイドルヲタがいようとその人の自由だもの

むしろキモいのは
人の評価に戦々恐々として自分が夢中になる前提を見失ってる人だと思う

>>560　最近のっていっても、全部は知らんよ。
そこまでファンじゃないし。なんせ操り人形扱いしてるとこからもわかるだろ。
ただ本体の行方に注目はしてるがね、一応国民的アイドルと呼ばれた事のあるグループなんだから。

知ってる範囲では後藤真希の「スクランブル」が王道ガールポップという感じで評価できる。
歌詞はちょっとキモい部分もあるが（いつものAランチどうこう）、サビまでの流れは十分良いと感じた。
サントワマミーなんてシングルで出さずに、こういう路線で安定してやっていけば
20歳までアイドルとしては十分成り立つんじゃないの。

>>550
アップフロント的にはコンセプトは明確なんだよ
ロマンスは女塾、テレ東がらみの企画モノ
セクシー8なんて単にお色気路線のストック曲をあてがっただけだが
まあシャッフルの色分け的には去年から続くものだし
ZYXは小学館→角川の綱引き力学＆7.31発表の既成事実作り、、、みたいなさ

つーかさ、娘。からあぁまでUFAが繰り出す商品全てに過敏に反応して
ヲタ側に届くコンセプトがどうこうなんて語ってること自体
奇特なハロプロ枠ヲタなわけだから黙って買ってろよ！ってこった
Go Girlなんざハロプロフットサル企画のテーマ曲を娘。に歌わせてるだけだろ
ハロプロ代表の娘。が歌うのは当たり前なんだよ

娘。に永続性を持たせたいんだったら（世間にも届く一般化されたアイドルとして）
自分がホントに良いものだと主体的に判断した曲や企画だけを支持すればいいんだよ
UFAだって営利を目的にしてるんだから、こっち側に明確な購買傾向があれば
向こうから擦り寄ってくるってもんだ

ハロプロなんていうUFA主導の勝手な帝国作りに加担してる以上
望むべく娘。なんて永遠に手に入らないね、あぁなんて評価してる場合か？！

社会的な評価がサーファーと同じくらいの好感度を
モーヲタが得られるようになればいいね

そのためにはモーニング娘。がメジャーで社会現象であり続けなければいけない

自分にとってアイドルが趣味を通り越してステイタスになっているのかな

>>564 そういう意味でいうと、私が望むのはいわゆる”初期路線”であり、
今の低迷から抜け出す一筋の光明を見出すためには、
この路線で行くしかないと思うわけです。

もし、４期以降の加入がなく、中澤・後藤・保田が現在も残っていたら
どうなったか？
考えてみる価値はありそうです。

初期路線を否定するために中澤をリストラしたりアホな改編をやったわけで。
「給料安くて若い女使って2-3年周期で人気グループのメンバーを入れ替えていき
ガッポリ儲けよう」っていう浅はかな戦略がミエミエだからこその沈没劇なわけだが
それでもついていく盲目的なのがいるからね。
>>564　まあまあ　歌唱力がどうこうとか言ってる割りには
ニヤけた顔で水着写真集を買ってくのがアイドルファンの実態だから。
そりゃ事務所も調子にのるわな。「とりあえず若い女だしてりゃ売れる」ってね。

>>567
水着写真集とCDの購買層ってのは全然違うからな
事務所がわかってやってるのかどうかだが

極端な話美空ひばりだって山口百恵だって若かりし時代水着グラビアなんてやってることｗ
別にそれと歌の話は別の次元ｍのことだろうね

別に水着のグラビアやったって、写真集だしたって
ちっともおかしくない
初期の娘。だって同じようなことをやっていた
しかし、違うのは歌でも勝負できたことだね
これは他のアイドルではなし得なかった強力な武器だった
今は、もちろん勝負できないから、
写真集とかに頼る比率が大きくなった

こうなると苦しい
他のアイドルのほうがビジュアル的にはずっといいからね

80'Sの「明星」を見ればわかると思いますが、あの頃の売れてる
アイドルは例外なく水着になってましたし、今考えると
河合奈保子などは今のグラビアイドル並みの露出でしたし、
聖子・明菜・美穂・今日子といった大物もみんなビキニ姿
になって誌面を飾ったものです。

又、水泳大会（後年、セクシー系の確信犯的なポロリを楽しむ低俗な
番組となりましたが）においては、当時のトップアイドル達が
水着で勢揃い。in ハワイなんてかわいいもんですよ。

今は当時の水着部門をグラビアアイドルが独占している状況で、
市川由衣のように、グラビアイドルから歌手デビューという
現象も起きています。（イエローキャブしかり）

只、水着で勝負できないかというと、そうではないと思います。
旬のグラドルは毎週のように、いろんな雑誌で水着になっていますが、
需要と供給のバランスが崩れると、やがて飽きられます。
石川の写真集が売れるのは、普段は水着姿がおがめないからであり、
こういった飢餓感を消費者に与えることによって、
グラドルと水着で勝負できると考えています。
同様な戦略としては、いわゆる角川系アイドル（薬師丸ひろこ、
原田知世）が、徹底した露出控えにより飢餓感を煽って、
専門のアイドル歌手と互角の人気を保っていました。

芋粥の話ではありませんが、いくらおいしいものでも毎日続いたら
飽きてしまいます。
今の娘。に必要なのは飢餓感だと思います。
ところが、それに反して２００３年は本体だけでも、
分割を含めると５枚のCDリリース。ユニットも含めると辟易して
しまうのは当然です。
秋口などは矢口・矢口・矢口のオンパレード。
こういうのがマイナスなのではないでしょうか？

>>570
苦しいのはそのとおりだが、何故かハロプロ系の写真集は総じて売れている、
という印象を受ける。だがこれからは完全に苦しいだろうな、飽きもくるだるうし。
あるグラドルは飽きられても、次のグラドルが今度のライバルになるんだしな。

なんか最近飯田だけ悪いｲﾒｰｼﾞが付いていない気がするよ
安倍や矢口は露出が多すぎて娘の餓鬼ｲﾒｰｼﾞついちゃって
なんだかなーって感じ
飯田だけｿﾛ活動多いし本体で干されてる
から餓鬼臭いｲﾒｰｼﾞがあまり無い
一年後は飯田中澤が勝ち組説

それってただ影が薄（ｒｙ

少しいいかな？
知り合いの事情通から聞いた話だけど「ＵＦＡが●●の準備している」んだって。 詳しい事は知り合いから止められてるから書けないけど、もし本当にＵＦＡが来年実行したら去年の「７・３１」処じゃないよ間違い無く。
それと来年娘。はまだ解散しない予定なのと飯田矢口も卒業予定は無いから。

五木の何やらが来年も入ってるから解散はないってことは
知ってる

五木の何やらと堀内の何やらは中止になりました。

ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ、じゃぁ解散かな

七期の募集は、ゴールデンウイークです

>「ＵＦＡが●●の準備している」

●●→解散、増員、間引

さあどっち？

>>574
飯田ヲタは病気だな

>>581
倒産？

解散です。ただ、それは完全に解散するというよりも、再編だと思います。
５期以下のメンバで新モーニング娘を結成し、先輩ﾒﾝは各々の活動に専念
するのではないでしょうか？

この前ﾊﾛﾓﾆで募集して入ってきたﾔｼが新ﾒﾝ
として娘に加入なんていかにもありそうな話

若ければ売れるんだという発想から抜けられ無そうだからな、事務所は。

つーか、今もうすでに解散した後みたいなもんじゃん？

娘。が水着展開しようが大した問題ではない
娘。自体がいかように変容しようとも娘。単体であれば許容できる
（まあ歌に特化しないのではそのうち終わるだろうし）
娘。自体が多方面に手を広げるのが問題なのではなく
娘。以外の抱き合わせ活動にポテンシャルをスポイルさせるなということ

要は娘。とその他のハロプロユニットを切り離せというだけ
それはなにもUFAに提案してるのではなく我々の問題だ
ハロプロというだけで律儀に興味を持ち、手持ちの金をつぎ込む必要など無いよ
そりゃハロプロの箱ヲタにまかせときゃいい
UFAのビジネス戦略が好きで好きでたまらないなら勝手に支持すりゃいいがね

>要は娘。とその他のハロプロユニットを切り離せというだけ

フットサルの人選をみるかぎり、それは無理な相談だと思います。
ハロプロの平均化ここに極まれりですもんね。
前レスで誰かが書いてましたが、カントリーが全員出て、安倍・加護・
高橋の人気どころは落選ですもんね。
しかし、今後はそれが加速するでしょうね。
ハロプロというひとつの箱を応援してくださいということですね。
最終的にはハロプロがかつてのおニャンコ本隊になり、
娘。はあの当時のうしろゆび当たりと同レベルの扱いになるんじゃ
ないですかね？
娘＝おニャンコから、ハロプロ＝おニャンコということでしょうね。

>>576だけど
あの「●●」は解散増加ではないから。
でも解散増加卒業復帰解雇よりも恐ろしい事だと間違い無くいえる・・・。
ある意味「粛清」だよ。今はそれだけ。

再分割だろう。

さくら／おとめのような同質のもの２つ作るのではなく、
セグメント別の分割になる。　２個以上に所属するメンバー、
どこにも入らないメンバーが出るし、>>588　が心配している
ようにハロプロメンバー（キッヅを含む）も混入する。

もう何でも在り状態だから、今更何をやっても驚かない

>>592
確かに毎年バカなことをやってるイメージしかないからどうでもいい。
どうやら2月末〜3月にかけてまた分割紺で荒稼ぎするようで。
とにかくコンサートコンサートで押し切るつもりだ。
いつまでもつのやら…（後藤も5月までの日程が確定してるとか…）

解散以外では、7･31以上の騒ぎにはならないよ。
ヲタはもう、そこまで熱くなってない。

>>576
じゃあ、譲渡ないし売却か。

事務所移籍か。
それだったら面白そうだ。

odwr*****catv.ppp.infoweb.ne.jp
↑これが帝國りかちゃんのホスト

409 名前：名無し募集中。。。投稿日：03/01/17 02:35
帝國ちゃんヤンタンある場所教えてよ
でないと、後でそこら中にコピペしてやるから

675 名前：帝國りかちゃん ◆WxRIKA/VLI 投稿日：02/11/16 23:10
（　＾▽＾）＜>> 673さん
　　　　　　　　　ヒントです　有　矢口でこれで見つかるはずです
　　　　　　　　　　　あとは秘密です♪
http://yaguchimari.pucchimoni.jp/

もー娘に男が加入とかなら驚くけどね

>>598

たいせーとかまこっちゃん加入なら歴史に残るだろうな


黒歴史のほうに。

それにしても、現状でも娘。全員を養えるほどのＣＤ売上はとても望めないけど、
来年の今頃どうなっているのか。
解散しないから大丈夫、じゃないぜ。売れなきゃテレビにも出してもらえないし。
娘。はテレビあってのアイドルなわけだから。
事務所の戦略に酔っているヲタどもがまだいるようだけど、テレビ局からの選別は
それとは関係なしに進んでいく。

>599

甘いな、それじゃ590のいう

>ある意味「粛正」

から趣旨はずれるだろ


ずばりユウキ加入。

で、奴を使って小川・吉澤・加護らいわゆる肥満メンに手つけさせて妊娠。
肥満メン改め妊娠メンとなった三人を強制解雇。

これだろ。

>>600
あなたが言ってることも十分ヲタ目線じゃないですか
数字ヲタさんみたいな、

>>601
市井はなぜ妊娠しなかったの？

ひさしぶりに前のレス見たけど
へんな小手はん　また増えてるな、、

>>576
戦争とか拉致とか？

固定が多い方がまとも、週末の方がまとも
という持論がまた証明されてるような今日のレス
嫌な時代になったもんだ

近頃では娘。本体もすっかりマイナーなポジションに定着したが、他のハロプロメン
はさらに悲惨な状態。　よって、抱合せによる寿命の浪費は、共倒れまで続くよ。

ていうか、この擦れの存在って何？
ただ元ヲタとどっかの住人の娘＆ＵＦＡ叩き場所ってもんか

>>589
＞ハロプロの平均化ここに極まれりですもんね。

これは抱き合わせによるユニット間のシャッフルのやりすぎと
ユニットそのものが個性的な楽曲&活動をしていない結果なんだが

俺は>>395でも言ってるがハロプロという箱の存在は
娘。の長期的な活動には必要不可欠なモノだと思ってる

しかし現在のハロプロは中身の収納が利くようキチンと区画された「箱」ではなく
おしくらまんじゅうの如くギュウギュウにつめられた「押入れ」だろうな
必要な物を取り出そうと無理に開けても中身が適当に飛び出てくるようなさ

重要なのはまず棚の設置と整理だよ

ハロプロという箱全体のヲタになる
ハロプロという箱の中にあるそれぞれのユニットのヲタになる
これを選択できるようにしなきゃいけない

>>604
スレの流れから見れば
にわか固定の乱立は充分予想できることです

>>608
そんなもんだね
実際に何もしないでブツブツ文句を言うだけの場所

事務所に何かを送るとか、実際に何かをしろと働きかけて、やって見せても
「意味無い」とか駄目人間ばかり。ヲタクなんてそんなもんだけど。

実際に行動を起こすってしようもない目的だったり。
エヴァのラストが気に入らないって、会社の周りをうろつくとか
広末涼子が早稲田に入れば、髪を引っぱたり、奇声をあげたり。
ヲタクなんてね

>>600
そのためのグッズ＆コンサート。特に最近はソロ写真に手をだしてるじゃん。
これで1人1万部以上売れば2500万以上の売上だし…
CDシングルよりよほど効率的だし…

>>605
「戦争」といえばそうかもな。
あと羊の高橋愛スレで「高橋愛＝パンクラス菊田orK-1武蔵」説をレスしたのはオレだけど、考えたのその事情通とだけ。

>>608
事務所観察スレだと思ってるけど。
個人的に、あまりメンバーに言及するレスは読む気にならないし

>>608
はあ・・・、
このスレッドに書き込むことの否定をされてもなー、正直萎える。
それで楽しんでる奴だっているし、そもそも、
こんなパソコン上の世界なんてそんなもんでしょ。
嫌なら、俺みたいに他のスレで遊ぶか、
速く電源きってでればいいのに。子どもじゃないんだから。

199 名前：名無し募集中。。。 投稿日：03/11/01 20:02
羊のだめぽスレのコピペにマジレスしてるな。
あっちでもマジレスしてるヤシがいたがｗ
「知り合いの事情通」なんていうのをスルーできないくらい、住人の質が
落ちてしまうとはね。

>>615
コピペにマジレスだが．．．

どうやったらこういう解釈ができるんだろう。
ここは遊び場で、↓の「事情通」に対するマジレスなんか一個もないのに。
＞「知り合いの事情通」なんていうのをスルーできないくらい、住人の質が
＞落ちてしまうとはね。

○○＝改名＆海外デビュー
どこへのレスかは想像に任せる

歌唱力スレに書き込まないと決めたが、ここの住人なりに
コピペ基地外を追い出そうとしてる
見直したよ

しかし、コピペ荒らしって、実はしきりにミニモニを叩いていたやつ
やＺＯＮＥをほめそやすやつでもあったんだな
暇な時間何してるのかとおもったら、やっぱりレスしてたのか
いやはや、すごいな
必死君もなぜかタイミングよく出てくる
疑い出せばきりがないが

やはり売れる気配の無い高橋推しは止めるべきだと思う。
高橋がセンターだと全体的に地味になる。

http://www.kago-ai.ne.jp/uploader/remm/remm0617.jpg
http://www.kago-ai.ne.jp/uploader/remm/remm0620.jpg

>>619
吉澤は脚が太すぎてズボン
飯田はスタイル良すぎて悩殺的だからズボン

予想通りコピペしてくれたな
俺の思う壺

●10月30日（木）　　はれ　　19:44
アロハロ！高橋愛が12月17日に発売するようですね。
最近、アロハロ！シリーズばかりですね。
12月っていったらやっぱりクリスマスのシーズンなので
愛ちゃんがサンタの格好してあんなポーズやらこんなポーズやら
やってくれれば嬉しいんですけどね。（妄想
しかも上は水着っぽい感じで下はミニスカという感じで。（壊
「私がプレゼントですよ！」みたいな言葉を言ってくれれば
興奮間違いなし！・・・・うーむ、私は本当に女なのだろうか・・・
男じゃないんだろうか・・・・こんな変態な女の子が世に存在して
良いのか！こんな女の子だけど、みんなよろちくね！

↑こういうタイプのオンナの子は、カワイイんでせうか？

ハロプロごとアブラモビッチかモラッティに買ってもらえ

あぁ！、PJで49.7%でした！
ビミョー、なのかな？(w
ハロプロキッズは素材がイイねぇ。

鈴木愛里って、えぇめっけもんやったね！





も　ま　い　ら　、　ハ　ロ　プ　ロ　の　未　来　は　明　る　い　ぢ　ゃ　な　い　か　！　

>>624
いいね
キミのカキコが

ポップジャム3局の中では一番歌えていた
年齢を考えるとかなりうまいとは思うけど
それ以前に、観客が引いてしまうんだろうな
しかし、鈴木愛理ってやっぱり小３だな
数字が出てはっきりとがっかりしていた表情だった
つんくもはっきりと動揺していたのにはわらた

今日のPJのブレイクレーダーネオのあぁ！見て思った。
ブレイクするかどうかは別として、3人とも良かったと思うな。
およそ半数がブレイクすると見たんだな。（ちなみに5位圏外。）
予想は星井七瀬ぐらいだと思っていた。（何

あの小３のは多分事務所的にサラブレッドなんだろ。
年齢の割には相当上手いんだろうね。
でも曲があまりにも不釣合い、４９％は若さゆえのご祝儀という感じ。
PJの数字は結構ストレートに客ウケが出る（いじりが無い？）ようで
その点は実に面白い。

>>627
ヲタがほとんどいなくて、清春ギャルが多数を占めていた
中での結果らしい。
健闘といえるのでは
さすがにこの3人では、ヲタ動員は苦しい

めっけもんも何も
鈴木愛理はアップフロントミュージックスクール卒業生だぞ
後、ZYXの梅田えりかも

ただ、正規のコースではなく
二人ともスクールステップアップコースの卒業生だけど

＞620
色気ないやん

一般的に見たら、カントリーとか吉澤のごり押しに見えるメンバー選考だよな
普通に松浦、藤本、後藤、安倍、矢口、高橋、石川、辻、加護、紺野、田中、柴田の
１２人選んでれば一般人も普通に納得する。
サッカーの実力なんて「上手い」って宣伝すれば良いだけだからね。
「松浦のボールさばきは天才的」「藤本は高速ドリブラー」ってね。
対戦相手に裏金でも積ませて、適当に手抜きしてもらえば、実態はどうであれ
人気のあるメンバーが強豪チーム相手に大健闘したってことで、一般人に対しても
好感度が一気に上がる。見に来た観客も満足する。
ほんとにＵＦＡ商売が下手だね。
まあ、今回のイベントそのものが吉澤とカントリーごり押しのための企画なんだろうけど。

あぁ！に対する世間の目は厳しいな。ヲタのように予備知識がないと
単純に、引くよなあ、あれじゃ
最近のロリ犯罪報道もタイミングが悪かった
キッズは、現に犯罪を助長させてる部分がないとは言えないな

まったくの個人的な意見だけど、
ああいう類のローティーンユニットが受けないのって、
最近のご時世もあるんだろうけど、
それより、SPEEDがでてから6,7年もたってるのに、また出てくるの、
みたいな感覚のほうが近いんじゃないのかな。

例えばこれが、オレンジみたいなパンクバンドのボーカルが小学3年生とか、違う形だったら、
また違った印象になるんじゃないかな。

ちょっと、思いつきで言ってみた。

あぁ！って、ローティーンユニットなのか？

あくまで世間の風潮の反対側を行くのがつんく、ハロプロ、モー娘の面白さだろ
つんくは更に何かやってくれるよ

そういや、ティーンじゃないやつがいるな。
というか、田中だけか。

>>636
いや、昔は、時代にひそむ空気を独特の嗅覚でかぎとって
スマートさとは違うドン臭いベクトルでだしたから爆発的な人気がでた
ある意味、時代の空気と、どんぴしゃだったよ

けれど今は、時代ともズレ、かといって表層的な意表をつくばかりで、正直あまり刺激もない

FUNであぁ！を見たウチの兄弟

姉（大学生）｢わ〜、ここまで来たかってカンジ｣
兄（大学生）｢キモい。毛も生えてねえくせにマセた歌うたいやがって｣
姉｢いいじゃないの。でも案外、もう生理はあったりして〜｣
兄｢馬鹿か？生理は大人の準備が整いましたって事だろ！
　　　見るからに子供じゃねえか｣
姉｢あら？誰かサンは見るからに大人のくせして包茎なのにね〜、矛盾ね〜｣
兄｢見たんかい！！｣姉｢見たわ！｣

俺（高３）｢・・・ｶﾝﾍﾞﾝしてくれ｣

純粋に売り上げだけで客観的に語る売り上げスレってのがあって
もうpart31までいってるのを知らずにレスしてるような新参固定がいるな

>>639
包茎兄萌え

金が余まってるからＣＤを出して実力もないメジャーデビューさせ続けるのは如何なものか。特別扱いを受けて当然だと思い込んでいるハロプロは全員が見苦しい。

金が余まってるからＣＤを出して実力もない者をデビューさせ続けるのはどうだろう。特別扱いを受けて当然だと思い込んでいるから見たくない。

>>642-643
添削してほしいのかな？

>>632
残念でしたね後藤さん

まあ、確かに

メロンだのカントリだの5期だのに
芸能人面されたらおじさん切れてしまうかもしんない
娘ですら違和感あんのに

ハロプロってのは
芸能界とかテレビの世界と関係のないものであって
はじめて許容できる世界なんだろうな

>>632
何言ってんだよ、吉澤は本当に上手かったよ。
あそこで下手に高橋なんか選んでいたらまたゴリ推しだとか言われるだけだろ。
フットサルの選考はＵＦＡとしては近年稀な、妥当な選考だったと思う。

>>647
同意。
今回は一応ガチンコなんだから実力のあるやつが出るべきじゃないのかと思う。

それにしても吉澤・・・
岡女じゃクソ女寸前だったのに
ボールを持たせたら最強ってことなのか？

>>648
そういうことなんだよ。
イベントがあれば何でもかんでも人気メンバーだせばそれでよしとする
昨今のｦﾀの体質にも問題があると思うんだ。

これからはそれに適したイベントがあれば新垣でもカントリでもメロンでもミカでもどんどん出せ。
そうしないとこの組織は本当にダメになってしまうぞ。

そもそも

さくらだおとめだっていかにもな名前付けている時点で
オタじゃない奴は買い辛いよ...

>>650
キモくなるとそんなことすら分らなくなるんだよ
>>649みたくなる前に引き返せ

※おさらい

　「人数多いね」「なっち卒業するんだってね」「よゐ子のコント面白いね」「最近下火だね」

　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑【一般社会】↑↑↑↑↑
　　　　　　　　　　（話題になった時だけ「モームス」に興味ある）
===================================================================================
　　　　　　　　　　　　（いつでもどこでも「娘。」に興味がある）
　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓【ヲタ世界】↓↓↓↓↓

「売上げ？俺が買うからいいよ」　　　　←→　　「数売ってくれなきゃステイタスにならない！
「キモい？楽しいからいいよ」　　　　　　←→　　「ヲタと同時にいい趣味してると思われたい！」
「流行遅れ？好きだから関係ないよ」　←→　　「ブランド価値がないと恥ずかしい！」
「メンバー？皆んな娘。だよ」　　　　　　←→　　「存在価値あるメンバーだけ残して精鋭化するべき！」

　　　『エンジョイ型ヲタ』　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『アイデンティティ型ヲタ』

どっぷり漬かっていて一番後に引き返すことが出来なくなっているのはあいけつじゃんｗ

連休なのに家に拘束
せっかくだからと溜まりに溜まった娘。関連のビデオファイルを消化する

10分で居心地が悪くなり
30分で肩が痛くなり
60分後には心なしか吐き気が止まらなくなった

やっぱりモーニング娘。は集中して見るもんじゃないね
毎日ちょっとづつ楽しむメディアだと痛感
俺が毎度毎度こだわってる「日常性」と「連続性」だな


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　優勝パレードいきてー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　駅伝なんかいらない仮面ライダー放送しろ

>>652
エンジョイ型？

キモヲタだろ

一般人から見たら日曜の昼間にハロモニ見て
モー板に張り付いて書き込みしまくってる奴は
どちらもキモヲタだろう？

飯田が居ないと娘じゃないな
単なる餓鬼集団だった

左側はキモオタで右側は基地外オタ
って分類の方がわかりやすいね

ハロモニを最初から最後までチャンネル変えずに見られる人は
それだけで立派なキモヲタさんです。

飯田がいなかったことに今気がついた・・w

>>652の内容がモーヲタの実態かどうかは置いておくとして

>>652の人が自らをエンジョイヲタに分類してるんだろうなと思うのは俺だけですか？

生きていて何一ついいことのないキモヲタが
自らをエンジョイ型といってしまう悲しさ

１５人もいるからな・・・
一人ぐらいいなくなってもすぐには気付かれない罠

>>662

ｷﾓｦﾀを罵倒することでしか
自己の安定がはかれない奴
も十分哀しいけどな

キモヲタは迷いもないし楽しそうじゃん
自分が楽しくなくなったら他の楽しさ見つけるだろうし
自分の楽しさなんて自分が決めて実行するものだしね
娘。の浮沈に委ねる楽しさなんて健全とは言えない

キモヲタ礼賛なんぞ暇つぶしでしかないが

モー娘教を信仰することでしか
自己の安定がはかれない奴は人生かかってるから必死なんだろうな

今日はまだﾎﾟｴﾑｵﾅﾆｰの時間じゃないのかい？

モーニング娘。は暇つぶし・・・・・一度は言ってみたいセリフだ

モー娘思想を信条とすることでしか
自己のアイデンテティを確立できないおまえは毎日の生活かかってるから必死なのか？

今日の先生役の人はイマイチだな
もっと素晴らしい長文書いてくれよ

ハロプロユニット敵意図

モーニング娘。さくら組⇔モーニング娘。おとめ組

タンポン⇔プッチモ二

ロマンス⇔メロン記念日

ミニモ二。⇔逝くＺＹＸ⇔あぁ！

ごまっとう⇔えんじぇる娘。

松浦あやや⇔藤本みき⇔後藤真希⇔安部なつみ⇔安部あさり

しかし、キモヲタ礼賛は食いつきがいいな

一応気にしてんだなｵﾒｰﾗ

ハロプロユニット敵意図 （修正版）

【モー娘。分割ユニット】　モーニング娘。さくら組⇔モーニング娘。おとめ組

【元祖サブユニット】タンポン⇔プッチモ二

【セクシーユニット】ロマンス⇔メロン記念日

【低年齢層向けユニット】ミニモ二。⇔逝くＺＹＸ⇔あぁ！

【スーパーユニット】ごまっとう⇔えんじぇる娘。

【ソロ】松浦あやや⇔藤本みき⇔後藤真希⇔安部なつみ⇔安部あさり

いや、いつもレス返すのはほとんど俺だと思う・・・

あいけつも「食いついたな」とか言えば自己の発言が全部
「とかいったりなんかして」「本気になるなよ、大人げないな」
と同義になると思ってるアホな固定なのね。

先生、今日は快調ですな
数日前の状態は見てて心配になりましたが
もう大丈夫ですね！

ハロプロユニット敵意図 （修正版） またまた修正！！

【モー娘。分割ユニット】　モーニング娘。さくら組⇔モーニング娘。おとめ組

【元祖サブユニット】タンポン⇔プッチモ二

【高年齢層向けユニット】ロマンス⇔メロン記念日⇔カントリー娘。に紺野と富士本


【低年齢層向けユニット】ミニモ二。⇔逝くＺＹＸ⇔あぁ！

【スーパーユニット】ごまっとう⇔えんじぇる娘。

【ソロ】松浦あやや⇔藤本みき⇔後藤真希⇔安部なつみ⇔安部あさり

べいべーよ、ネタなのは承知であえて言うが「タンポン」はやめてくれ

どうしても飯田の「タンポポがいっぱいだよー（泣）」を連想し
お前のそれと合体して笑っちまうから

オサブリオだかデルモンテだか忘れたが
例の全く売れてない飯田のアルバム

ラジオで赤坂に
どうして、こういうCD出すことになったの？
と聞かれ、何ででしょうね？としか答えられない飯田

地中海レーベルがどうたらこうたら
と言い出したとき
「いつかこういうCDを時間かけて、自分で選曲して出せたらいいね」

おいら、赤坂になら抱かれてもいいと思った

あいけつ純情だな
だが漏れも赤坂優しいなとｵﾓﾀ

大人の男らしいやさしさだが

世間はこんなやさしくない
キモイ、アホくさいで終ってしまう今のモー娘

ユニット構成メンバー
【ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。】飯田・安倍・矢口・石川・吉澤・加護・辻・高橋・小川・紺野・新垣・藤本・田中・亀井・道重
【ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。さくら組】安倍・矢口・吉澤・加護・高橋・紺野・新垣・亀井
【ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。おとめ組】飯田・石川・辻・小川・藤本・田中・道重
【ﾀﾝﾎﾟﾎﾟ】石川・紺野・新垣・柴田(ﾒﾛﾝ記念日)
【ﾌﾟｯﾁﾓﾆ】吉澤・小川・ｱﾔｶ(ｺｺﾅｯﾂ娘。)
【ﾐﾆﾓﾆ。】加護・辻・高橋・ﾐｶ(ｺｺﾅｯﾂ娘。)
【ｶﾝﾄﾘｰ娘。に紺野と藤本(ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。)】あさみ・里田・みうな・紺野(ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。)・藤本(ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。)
【ごまっとう】後藤・松浦・藤本(ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。)
【おけいさんと安倍なつみ】四角・安倍(ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。)
【ROMANS】矢口・石川・里田(ｶﾝﾄﾘｰ娘。)・ｱﾔｶ(ｺｺﾅｯﾂ娘。)・斉藤(ﾒﾛﾝ記念日)
【ZYX】矢口・梅田(ﾊﾛﾌﾟﾛｷｯｽﾞ)・嗣永(ﾊﾛﾌﾟﾛｷｯｽﾞ)・清水(ﾊﾛﾌﾟﾛｷｯｽﾞ)・矢島(ﾊﾛﾌﾟﾛｷｯｽﾞ)・村上(ﾊﾛﾌﾟﾛｷｯｽﾞ)
【あぁ！】田中・鈴木(ﾊﾛﾌﾟﾛｷｯｽﾞ)・夏焼(ﾊﾛﾌﾟﾛｷｯｽﾞ)
【ｶﾝﾄﾘｰ娘。】あさみ・里田・みうな
【ﾒﾛﾝ記念日】村田・斉藤・大谷・柴田
【ｺｺﾅｯﾂ娘。】ﾐｶ・ｱﾔｶ
【ﾊﾛﾌﾟﾛｷｯｽﾞ】梅田・矢島・嗣永・清水・徳永・村上・夏焼・須藤・石村・中島・熊井・鈴木・菅谷・岡井・萩原
【ｿﾛ】飯田佳織(ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。)・安倍なつみ(ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。)・中澤裕子・保田圭・後藤真希・松浦亜弥・藤本美貴(ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。)・石井ﾘｶ・前田有紀

モーニング娘。所属数（ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。さくら組とﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。さくら組は含まず）
【飯田】ｿﾛ
【安倍】おけいさんと安倍なつみ・ｿﾛ
【矢口】ROMANS・ZYX
【石川】ﾀﾝﾎﾟﾎﾟ・ROMANS
【吉澤】ﾌﾟｯﾁﾓﾆ
【加護】ﾐﾆﾓﾆ。
【辻】ﾐﾆﾓﾆ。
【高橋】ﾐﾆﾓﾆ。
【小川】ﾌﾟｯﾁﾓﾆ
【紺野】ﾀﾝﾎﾟﾎﾟ・ｶﾝﾄﾘｰ娘。に紺野と藤本(ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。)
【新垣】ﾀﾝﾎﾟﾎﾟ
【藤本】ｶﾝﾄﾘｰ娘。に紺野と藤本(ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。)・ごまっとう・ｿﾛ
【田中】あぁ！
【亀井】×
【道重】×
以上より所属数で比較
【３】藤本
【２】安倍・矢口・石川・紺野
【１】飯田・吉澤・加護・辻・高橋・小川・新垣・田中
【０】亀井・道重

>>668
>「暇つぶし」
何のための嘘？何のプライド？
ROMれば客観的に明らか。

書き込み時間、頻度、情報の即時性（重要）
誰がどう見ても
ハロプロがあいケツの生活全てになっている
引キー、キモヲタは明らか。

>>684
判づらかった
>>666
こっち

赤坂改心したのか
夜もヒッパレで「おめーなんて誰も見てねぇから勘違いすんな」
ってゲストを脅した過去が嘘のようだ

>>686
その手の言葉吐いてると自分に一気にある時期かえってくることくらい
分別つくようになったんでしょ、別にモー娘。脅して得もしないでしょうしw

>685
で、何が言いたいの？

もうだめ
涙が止まらない
http://www.spacelan.ne.jp/~sayaka/tanpopo.htm

>>686
改心てか
いまだに自分のしている仕事がよく分らない飯田には
普通に同情するだろ

赤坂もご多分に漏れず
辻加護以降はよく分らないといっていたが
なぜか田中の名前だけは言えてたな

そりゃあいけつ君の物の見方が厳しすぎるだけ
今チャートにランクインするような歌手で本当に
自分のやりたい音楽をリリースできてる人なんて
ごく一部だよ
大抵の歌手は提供された音楽を「歌わせて頂いてる」状態
だと思うよ
例えば今の安室になんでそんな糞曲を歌ってるんですか
ってきいても答えられないだろうよ

まあ、アムロに
なんで、ミニサッカーなんかしてるんですか？とは聞けないわな

そんなことより
モーヲタでもない赤坂が田中の名前を知っていたことのが重要
5期さえいなければ説が
さらに説得力を増す

>>663
お前はタマ出版の韮澤さんかｗ

キチガイヲタか

>>692
そうそう、正解だ
キモヲタ叩きより５期叩きの方が釣りしやすいよ

最近他の固定出てきて埋没してたけど
これでまた注目集められるね

>>692
それは、ただ単純に女優の田中麗奈と同姓同名だからだと思いますね
君が田中を一生懸命推したいのはわかりますが、買いかぶり過ぎは時として痛い書き込みになりますよ

それじゃ今回のCDの件は
飯田は事務所の意図がわからず仕事やっていたのか。
まさにアリバイ的仕事だな。

飯田のｱﾙﾊﾞﾑの曲自体はｽﾀｯﾌが選んで来た
いくつかの曲から飯田がｽﾀｯﾌと一緒に選考してる
だけど、なんで昔の曲なのかってのは分からなくて仕方
無いでしょ、地中海ﾚｰﾍﾞﾙの歯車ですとしか答えようが無い
ﾊﾛﾌﾟﾛの中で自分の思い通り行ったのは矢口のミニモニ結成
くらいじゃない？

仕事あるだけでも満足しとけよ

つーか、ハロプロのほとんどの仕事、理由も分からずやっている状態じゃない？
ちょっと前のヤンタンで、藤本の娘。加入の理由について中澤がさんまに問い詰められて、
公式発表をそのまま言うしかできなかったし、
つい最近のHEYでも安倍が分割の理由について（ｒｙ

そんなこと百も承知な飯田がそういうコメントなのが問題

昔からﾄｯﾌﾟﾀﾞｳﾝ方式でわけもわからずって感じだったん
だろうけどさ
理不尽な改革に対して何一つ答えられない姿は憐れだね

>>701
>>700に有る通り誰も満足な答えなんて返せてないんだよ

って言うか理不尽な仕事でも前向きに考えてたらもっと良い言い訳思いつくだろうね
仕事に対するモチベーション自体がもう無いんだろう

まあ、あいけつの求めてることって

建設省かなんかが進めるナントカ湾の干拓事業について
マスコミが建設省の担当者に
「なんでこんなもの今更作るんですか？　生態系を壊すと
これっぽっちも考えたことあるんですか？」
とイジメに似た詰め寄りするのと一緒だな

「んなもん 上がヤレっていうからに決まってんじゃんよ」

と言える訳ないの知った上で質問するようなさ。

>>703
それじゃ>>700に有るとおり誰一人として
満足に答えられないから娘全員やる気が無いのか？
違うだろ、理不尽すぎて安易な返答できないだけだろ
むしろ今の状態で満足いく答えしたらそれは単なる操り人形
go girlでﾆｺﾆｺ笑って嬉しそうに踊ってるのでさえ不気味なのに
まぁｷﾓｦﾀは娘が前向きな発言してニッコリ笑ってれば満足なのかも
しれないけど

>>705
無理やり自分を納得させて糞曲でも糞仕事でも大好きとか言わないと前にも進めないと思うが
その辺で前向きなのは見てて矢口くらいの気はする
もし操り人形になるのが嫌なら反抗しないと意味無いだろうね
前向きな発言はしないが与えられた仕事の意味も考えずにダラダラ…ってどうよ？

やる気ねえんならとっとと引退汁

>>705
あの曲を無表情で歌うのか？それこそ無理な話だろうが。
なんでもかんでも批判すりゃいいもんじゃないだろ？的外れ。

>>706
矢口が前向き？そうとは思えないけどね
以前ﾊﾛﾓﾆでなんか気まずそうにﾀﾝﾎﾟﾎﾟに以前いましたが
的なことをいってたけど、最近の改革を全員どこかで
ひきずってんじゃないの？
例えば前むきな発言っていったらさ、go girlについて
飯田でも誰でも「ｶﾗｵｹで盛り上がりそうな〜」とかって
説明するけどさ、あの発言は確かに前向きではあるけど
はっきりいって聞いてて寒いよ
それに飯田がｱﾙﾊﾞﾑの収録のとき外国語だからつらくて
泣いたりしたらしいけど、やる気の無い奴が泣くか？

やる気が無いと良い物が作れないって言うけどさ、そもそも
良い物を作る土壌が今のﾊﾛﾌﾟﾛにあると本気で思う？

個人的には、シャボン玉がないならGo girlは納得なんだけどな。
15人で歌うなら後者しか手はないだろうから

昼間、高橋で抜き損ねたから

この栗原恵ってので挑戦してみる

一生懸命やること＝事務所の言うことを聞くこと

>>710
逆だろ？Go girlは人数過剰感があり過ぎ
シャボンの方が15人をうまく使ってたよ

>>713
使ってないじゃん。紺野歌ってないし。

昨今の女バレー選手はスタイルいいな
普通にブルマはかせりゃ、もっと人気出るんだろうに

今日、関東と関西はハロモニでゴーガール披露だったのか・・・あぁ！＿|￣|○（何
曲調的にはゴーガール、15人のダンスのよさはシャボン玉の方が上だな。

>>713
ソロパートの有無の問題だろうかと。
一人が歌って残りが後ろで踊ってるのは、一見スッキリして見える。
でも有効なやり方じゃないと思うけどね。全員が歌ってる方は
ごちゃごちゃして人数過剰に見えるけど、15人いるのだからそれが良い。

>>576 >>612をレスした者だけど
あの娘。やハロプロが解散しようが何しようがそれで「大激震」と思うワケでは無い。
とにかく今言えるのは「おそらく一人が前例無き辞め方をするだろう。そしてそこからが全ての始まりになるだろう。」
これだけだよ。

フジのバレーやバレー選手に対するアプローチは
UFAの娘や娘メンバーに対するアプローチに似ているな

婉曲に馬鹿にしている

go girlもｼｬﾎﾞﾝも議論する程違いがあるだろうかと
>>718
答えそのものを書いてくれないと盛り上がれもしない

>>720
まだ曲ありきだと思ってたからだったけど、流石にもう無理だなあという
ことです。

バレーもバレー選手も
娘も娘メンバーも

アイドルなんて糞みたいなもんよりか
よっぽどマシなもんなのに
なんでわざわざ下方修正して、演出するんだ？

あんま、舐めたまねすんなよ

>>719
そりゃそうだろう、放映権の力で日本がお得な立場で、
客呼べないからジャニで誤魔化す。五輪だって男女とも
危ういし、結局実力ない奴が過剰に表舞台に立ってるときの
スタッフの対応なんてどこも一緒だろうよ

>>717
歌番組で娘。が今もそれなりの地位を保ててるのって
Iwish以降のフォメ重視によるエンタメ性のおかげだと思うんだが、
Go girlはその数少ない売りを自ら捨ててしまってるように感じてる

アイドルなんぞ糞

って書いちゃいけないのか
ｺﾞﾒﾝよキモヲタども、特に紺野ヲタ

>>725
書いてもいいよ
げんろんのじゆうだよ

>>724
あなたは伝説のHEYでのシャボン玉5％DOWNを知らないの？
何がエンタメ性なの？娘。そのものがあきられてるのに。

このスレってオカ板にあっても違和感無いね・・・
思い込みの強さは真性っぽいよ・・・
ネタだとずっと思ってたんだけどなあ

>>721
人大杉で無理って解釈みたいだけどさ、
だったら人の少ないユニットは成立してるの？
これまた悲惨じゃん。

どこがﾈﾀなのか指摘してみてよ(　´,_ゝ｀)

栗原と木村っていいな

久々に女バレにハマル予感

娘以外の話題をひんぱんにカキコすることで、
『俺は娘一辺倒のｷﾓｦﾀとは違う』
とｱﾋﾟｰﾙしたがるｷﾓ固定がいるな。

>>726
紺野ヲタには適用されない自由だがな

電波を受信しやすい体質なんだねえ

>>730
このスレ自体がネタスレって意味

>>732
見逃してやれ
そしてスレ滞在時間の長さについても突っ込まないでやってくれ

609 ：名無し募集中。。。 ：03/11/02 20:51
安部のゲストブックにみんなでこれ送れ

男を体目当てで付き合ったりするように見えなかった、でも最近の女子高生はみんなそうですよね、別にデびゅーする前の事だからしょうがないこれからがんばってください
友達は、えんこうしてると聞いて2人ファン辞めましたが僕はこれからも応援してます


これ見てるとモーヲタは人として最低な部類だと思うね。もう親と一緒に氏ねと言いたくなってくる
ほんとに、モーヲタの親はどういう躾をしたんだ？ぜんぜんなってないぞ。こういう嫌がらせを平気で
する奴らが応援してるグループなんぞ誰も応援したくないのが本音だ。こんな奴らを排除しない限り
娘。の人気は回復しないだろうな。今回の安倍麻美の件でモーヲタは最低な連中だという事が改めて認識させられたよ。
基地外、粘着、自己中という最悪な要素を持ってる奴らなんぞこの世から排除すべきなんだよ

>>736
紺野ヲタな

あいつら最悪だよな

>>736
モーヲタも最低だが安倍麻美がもっと最低

>>737
お前は字が読めんのか？なんで紺野ヲタが出てくるんだよ加護のケツ！！！
モーヲタだと言ってるんだろうがドアホ！！！！！
追加
モーヲタは馬鹿

以前「５期ヲタはモーヲタじゃない」との珍説を振りまいてたあいけつ先生が
ようやく紺野ヲタをモーヲタと認めてくれたのですね

よかったよかった

>>740

今のあいけつは「俺は絶対キモヲタじゃない」ってことをいかにアピール
するか一生懸命だから、昔の自己発言なんか振り返る余裕ないのさ。

>>740
というよりも
モーヲタが紺野ヲタのところまで降りていったんだな

せっかく人として生まれてきたのに
人外の道を歩む奇特な方々
親不孝者

>>741
上司の批判をしている間は、自分が会社の構成員であることを忘れられる
政治家の批判をしている間は、自分が有権者であることを忘れられる

自己防衛本能だろうね
別に防衛する必要もないのにね

>>741
何か最近のあいけつって、余裕かましているように見えて
一番余裕が無いよね
必死に自分を大きく見せるような書き込みばかりだ
前のような傍観者的視点は一体どこへやらｗ

>>742
ヲタって人生をかけるものじゃなくて
人生の余暇にちょちょいと楽しむものだと思うんだが

あんたにとっては違うみたいだね

以前誰かが「モーヲタとは金持ちの道楽である」っていう事を書き込みしてたんだよ
ヲタなんて、ある程度は金が無きゃやってられないからな
「金持ちの道楽」とまで言っちゃうと少し語弊が有るが、確かにそういう側面は有るな
あいけつ大先生は、暗に「自分（キモヲタ）はモー娘。に全てを賭けている」
って言ってるようなもんだよね

このスレに固定として書き込むことが　段々苦痛じゃなくなってきた

>>745
まあ、娘が自分の人生そのものになってしまうとヤバイわな

>>746
あいけつってひきこもりの貧乏人じゃなかったっけ？

>>738
どこが最低なんだ？
男と写ってたら最低なのか？寝てたら最低か？
そんな論理じゃ日本の女性全員最低だな
お前の母親や姉、妹、彼女全て最低だと言ってるようなもんだぞ

もしかしてここ最近のあいけつ先生のキモヲタ攻撃は
「のめり込んでしまってる俺（＝キモヲタ）を助けて！」
という救助信号なのだろうか？

娘を諦めさせる手助けをしてやるべきなんだろうか？

>>749
だから、モーヲタの本質がわかってないのさ
みんなヲタなんて余暇程度にやってるのに、それがわかってない
自分が貧乏な引きこもりで、必死にヲタやってるからだろ

>>750
その論法で行けばウンコしてる写真を晒しても最低では無くなる。
加えて、寝てもヤってもいいが写真のあのザマはだらしがなさすぎる。

要はたしなみというものなのだよ。

>>750
普通の女はあんな写真撮ったりしないよ
安倍麻美はバカなんだろ

>>747
そりゃ空気固定なら苦痛じゃないでしょ

そうかねぇ
なんか男が自分の部屋にあらかじめカメラ仕込んだんじゃないのか
>>753
ウンコなんぞ人間誰でもするだろうが

>>750
その辺の一般人の女なら別に普通だろうな
ただ、デビュー直後のアイドルとしては、浅はかな行動と言われても仕方無いよ
喫煙写真まで有った後だしね

おいらが紺野って書くだけで
こうも糞レスばかりが続くんだから

ほんと偉大だよ紺野は
娘潰した力は本物だな

>>757
アイドルも人間だ、それを分かれよ
アイドルが○○してはいけないという法律は存在しない

>>750
仕込んだカメラにカメラ目線か？

おまえ、馬鹿の上に観察力も無いなあ・・・
馬鹿は馬鹿らしくこのような場では発言を控えるのが、たしなみだよ。

どんぐりの背くらべ

むしろ楽しくなってきた
最初の1ヶ月を辛抱すれば案外続くもんだ

娘。に興味がなくなってきたがモーヲタをやめたくない
そんな奇特な人が俺以外にもいるとするならおすすめする
ただし時間と携帯料金はかかる

>>758
違いますよ先生、謙遜なさらないで
あいけつ先生の力と魅力が偉大なのですよ

>>760
ただカメラと目線があったという事も十分ありえるぞ（無論カメラは何かにカムフラージュしている）

>>758

>こうも糞レスばかりが続くんだからな

レスする相手に十分見合ったカキコを心がけてるからな

>>764
何でそこまで必死に擁護してるの？
安倍麻美のマジヲタか？

>>760
なるほど、おまえ鋭いな。

前言を撤回し、非礼を詫びよう。
たとえば、テレビ。鏡。杉本彩のポスターでもいい。それにカメラを仕込んでいればカメラに向かって
笑いかけている絵は実に容易に撮れる。

たかだか5期の三人を切るくらいの事を
どうして躊躇してんだか分らん

UFAも随分弱腰だな

http://nonstop.s42.xrea.com/

何か、あいけつ大先生の意見にも鮮度が無くなって来たなあ
まるでボケ老人のようだ

>768
ばかだなーお前。

つんく帝国は自ら滅亡への道を選択したのさ。
五期の三人はその大いなる道しるべだ。
クビどころか、これから五期の三人が中心になるのさ。
それ以外の連中は全員クビ
がはははは

ごめんなさい、5期は失敗でした

って一言いえばすむだけの話
そこで意地張るから
モー娘全てが歪んでいってしまう

素直に失敗を認めれば
みんな理解して納得してくれると思うよ
5期を切ることでイメージダウンはありえない
むしろ、居つづけることがイメージダウン

三人って？
五期は四人じゃなかったっけ…

まぁ〜別に良いけど…

視聴率16パーセントだっけ？
例のみの特番

みんな納得するだろ？
国民の16パーセントがあれは失敗だと思ってんだから

>>766
いや違うが何か？
ただああいう雑誌やそれをネタに誹謗中傷してる奴が嫌いなだけ

まあ、でも
個人的には紺野一人切れば
5期3人処分したくらいの効果あると思ってるから

紺野一人いなくなることで
新垣と小川の二人は救われるわけだ

>>773
あいけつは新垣だけは好きみたいだよ
いや、高橋だったかな・・・
どっちでもいいけどｗ

>>777
客観的に振舞ってみせてるけど、
結局はアンチ紺野のキモヲタなんでしょ、たぶん。

おいら基本的に盲目ヲタだから
娘に嫌いなメンバーなんて一人もいないんだよ

だから、紺野一人で解決できることは
紺野一人で解決して欲しい

はやく辞めて
他のメンバーを幸せにしてやって欲しい

>>776
それは勘弁してもらいたい

俺は彼女の魅力の全体像を未だにつかめていない
このままでは穴が開く

紺野一人じゃ不憫だというなら
新垣もつけていい

私たちは娘に入るべきじゃなかったといえば
世間は普通に納得してくれると思う

見上げるだけで満足しておくべきだった
とか言えば、世間もすこし同情してくれると思う

>>778
あいけつが批判して止まないキモヲタぶりを
他ならぬ、あいけつ自身が晒してるなｗ
何だかんだと理由を付けてはいるが、要するに「紺野が嫌い」って事が言いたいだけだろう

>>778
逆に紺野が気になってると見たね
それで紺野関係スレROMってて紺野ヲタを把握したつもりになって
ここで煽れば遊び相手になってくれると思ってるんだろう

見込み違いみたいだけど

高橋と小川はなんとか残してやって欲しい

5期は基本的に能無し軍団の失敗作だが
娘メンバーとして頑張ってきたこの二人には
情がうつってきたし
なにより、最近ようやく可能性を見せはじめている

この二人を残すという条件で
断腸の思いだが、紺野と新垣を切ってもいい

>>782
そうでしょ。
じゃなきゃ、長ったらしく、こんなスレ書き込んでないでしょ。
なんだかんだで、自分の好きなメンバーのみの娘｡でいってほしいと、
このスレつかって懇願しているキモヲタにしか、俺には見えないけど。

>>783

いや、単にキモヲタ叩きの反発が予想外に強かったので
それよりは少ない人数の紺野ヲタ叩きに切り替えただけだろ

>>783
このスレの固定さんは相手にしてるみたいだけど、
俺みたいに固定を持たないねらーにとっては、
みんな同じヲタにしか見えないよ、正直。

まあ、あれだ

あいけつ先生みたいな人は
履歴書の趣味の欄に「モーニング娘。」と書いて
自己紹介の時は「モーニング娘。」の何々の曲が好きですと言って
コンパの時には「モーニング娘。」についてのトレビア話で場を盛り上げてみんなの人気者になって

そんな世間が来るのを願求禮讃してるんだろうよ

>>785
キモヲタというよりキチガイヲタだろ

おいらは紺野好きだけど

普通は紺野嫌いだと思うよ
紺野が生理的に駄目だって感覚は
紺野がタイプだって感覚よりも
より人間的というか
10人いたら9人は紺野みたいなの苦手だと思う

やっぱ、売れるためには
10人中の9人に合わせなきゃいけないから
俺らみたいなキモヲタにとっては断腸の思いだが
紺野を切ることで
とりあえず、階段を一歩上がれると思う

>>786
反発というよりあまりに粗がありすぎる内容だからスルーされてると思う
どちらにせよ構ってもらうために紺野ヲタを槍玉に挙げたんだろうけどね

>>787
そもそも単独メンヲタなんているのか疑問だしね

紺野は俺の中ではまだ完成されていない

それは彼女の魅力が断片的にしか送信されてこないからだが
今の状態で娘。を脱退されると非常に困ることになる

確かに石黒のように脱退をすることで完成型に昇格する場合もある
しかし紺野にそれは期待できないだろう

もちろんその他の五期は完成型ではない
だが（現段階の）完成型はすでに用意されている

紺野にはそれがまだない
かくし玉と言えないこともなかろうが
6期の田中亀井でさえ　すでに完成型の片鱗を見せはじめている今
その状況での脱退はキツイ

もし娘。から切り離すならより先行した脱退法しかないだろう

>>790
何だ何だ？
紺野叩きに反発が来たから、今度は都合良く紺野叩きを正当化するつもりかｗ
あいけつ、あまりにもカッコ悪いな

>>793
予定調和だよ

>>792
そもそも何のために脱退させるんだがさっぱり判らないし

>>789
ほらね。
見た感じ、誰よりもモー娘｡継続を願う、紺野アンチのモーヲタじゃん。
なんで、わざわざ、こいつに絡んでいくのか、
俺には他のモーヲタの気持ちがわからん。
紺野好きなら反論したくなるのもわかるが、別に、紺野に限ってじゃなくて、
どんなメンバーにもいるだろ？この手のキモヲタ。
流せよ。

おいらは紺野好きだけど

娘全体の事を考えると
やっぱ、紺野の居場所はないかな？って思うもん
全国ネットのゴールデン番組で
金魚のモノマネとかヒンズースクワットは、やっぱ無理があるよ
おいらたちが思うほどに、ビジュアルもいけてないみたいだしさ

>>790
もういいよお前。
これ以上喋るとこっちの頭が混乱するから・・・

>>795
そういうスレではないが、そういうスレでもあるからな
このスレの主だから仕方が無い

断片的な魅力というものは
たとえ定期的に送信されたとしても

再構成の鍵がなければパズルのピースになってしまう
だから紺野はパーツは見えてきても顔が思い出せないメンバーとなってしまう

先天的に鍵をもっているヲタなら再構成どころか飛躍も可能だろう
しかし残念ながら俺の引き出しには鍵が入っていなかった
そうなると鍵はもらうしかない
だが加入からの2年間　俺は鍵をもらえなかった

俺が自ら欲した紺野の鍵は「秀才」だったが
いかんせん１０代トップアイドル
「秀才」というのはどうも扱いにくい材料だったようだ・・・・

おいらは紺野好きだけど

やっぱさ
10人中の1人がさ
何ヶ月も美容院いってないような髪形で
色白で不健康そうで
ロリアニメのエロ同人が好きそうで
電化製品詳しそうで
Tシャツの首のところがﾀﾞﾙﾀﾞﾙだったりするのも悪いんだよ

そんななりで
紺野はかわいいっていったって、10人中の9人は聞く耳持ってくれないよ

>>798
なら、暇な時相手にしてやれば良いんじゃない？
叩きあいじゃなく、論争として。

いいじゃんか

10人中の1人であるおいらたちが自慢できることは
粘着さ加減じゃないか
おまえらだって
モー娘の紺野だから好きになったわけじゃないだろ？

紺野自身がすきなんだろ？
だったら、娘脱退したって痛くも痒くもないじゃんか
ずっと応援してこうぜ

こんな腐ったモー娘にこだわることないよ
こっちから辞めてやらぁ、という勢いでいこうぜ

>>800
大丈夫ですよ先生
ヲタは分をわきまえてヲタ同士で娘の話をします
あいけつ先生のように周りの人に布教啓蒙活動しようなんて大それたことしようと思いませんよ

フィールドでの先生の布教活動は難航してるみたいですが
それは教義の問題よりも宣教師としての先生に対する偏見や誤解があるのでは？

>>800

>何ヶ月も美容院いってないような髪形で
>色白で不健康そうで
>ロリアニメのエロ同人が好きそうで
>電化製品詳しそうで
>Tシャツの首のところがﾀﾞﾙﾀﾞﾙだったり

ＰＣのそばに鏡置いてカキコしてるのか？

この鍵が「秀才」ではなく「赤点」だった場合
これは絶対的ではなく相対的な判断材料となるわけで
キャラの広がりも無理もなかっただろう

しかし俺はそれを選ばなかった
事務所もそして彼女自身も「赤点」より「秀才」を選んだ

だが「秀才」を騙るにはヲタが持っている常識的な学力という大きな壁があったんだ・・・

>>794
例えばの話ですよ

つうわけで

紺野ヲタを代表して
UFAに紺野脱退嘆願書を提出してくる

もう抱き合わせは勘弁だ

>>806

頑張れ。事務所からｷﾓｦﾀの公認もらえる機会なんてなかなか無いからな

駄目だな

さすがのおいらも紺野がらみのネタでは
精彩を欠く
とことん使えねえよ、今野氏ね

モーヲタってさ、
やけに容姿とかしぐさとか指摘して、けなしたがるよね。
コンプレックスでもあるの？
しかも、また違うモーヲタがそれにムキになるのが、すげー痛々しい。
人それぞれなんだから、いいんじゃねーの。

>>805
>>12を書いたのは自分なんけど、あなたは本当にタイミング悪いですね
レスしたいところなんだけど今はしにくい流れなのでまた今度

>>806
さすが先生！
筆書きの書状を紋付袴で持参すれば心を傾けてくれるかもしれませんよ
青山まで無事に着けるかわかりませんが

>>808
あいけつおじさん、早く寝たら？
もう年でしょ？

>>801
基本的に俺は相手にしてないけど。
あくまでも本人次第だからな。どちらにしろ。

>>808
＞今野氏ね
誰この人？一般人に向かって氏ねというとは、ますます最低だ

メンバーを辞めさそうとするとは、モーヲタは所詮こんなもんだったか
反吐が出るぜ

毎回こんな調子でスレ消費。


　　究　　　極　　　の　　　ム　　　ダ　　　だ　　　な

誉め殺しってのも久々に見たね。

大部分のヲタも「赤点」より「秀才」を選んだようだ

これは娘。自体がすでに「赤点」だということもあるだろうが
単純に「秀才」なる新しい立ち位置に心惹かれたんだと思う

そしてなにより「赤点」になるには彼女は多芸すぎた
学力もあり体力もありバラエティでも与えられた仕事は卒なくこなす
そもそも歌とダンスが希薄なモーニング娘。
これでは「抜けた優等生」となってしまうのは当然

なにより「赤点」には最大の障害
・・・・・・・・紺野は明るく前向きな女の子なんだよ

>>810
俺は別に議論するためじゃなく
自分のテンションをつなぐために書き込んでるのでタイミングはあんま気にしてないよ
思いついたとき暇なときに書く

>>815
なにお今更

モーヲタの世界は複雑なんだね。
なんかわかってきた。

>>810
今>>12を見たけど、ﾜﾗﾀよ
しかし、今更ながら糞固定が多いスレだな

もし辻がいなければ明るい劣等性という道もなくはなかったんだが・・・・

紺野は娘。の特性から自分の居場所を発揮しにくい
あるいは
他のメンバーと争わざるを得ない位置にいる

そこが不運と言えば不運


あ　これ全部俺の中の妄想なんで紺野ヲタさんは怒んないでね

ここももう覗く価値なさそうだな

>822
あいケツとべいべーがいない時間なら居る価値はあるぞ。
あ、もう一人邪魔なのがいたがｗ

>>710　シャボン玉に関しては歌詞がキモかったのが最大の失敗
いいかげんまともな作詞家に頼んだほうが良い。
フォーメーションは良かったというか、ダンスで曲の糞さを打ち消そうとしていた感じ。
まあ歌う事をある程度放棄してるから思いきった振り付けができるのかもな。
１１水もそうだが、曲は振り付け次第で全く印象が変わる。
gogirlは無難・凡庸。相変わらず歌詞は寒いが（恋愛大臣どうのこうの）前回ほどまで酷くは無い。
市場が低迷してるしどこもダブルA面、トリプルA面で押すようになってきてるんだから
もっとシングルに曲詰めこんだほうがいいと思うんだけどね。

ふむ

やっぱり晒すのってやっぱり苦痛だな
馬鹿にもチリほどのプライドは残っていたようだ

しかし、激しくネタ不足だな

>821
> あ　これ全部俺の中の妄想なんで紺野ヲタさんは怒んないでね

途中までは良かったのに、この一行で全てが台無し。
言い切れよ男なら！！

>>827
なら無理だw

それに俺は叩かれるのやだよ
へこむもん
だからこそ固定になったんだしさ

フットサルとか新曲とか写真集とかあぁ・・・とか

それなりに活動はしているが
語るべきことが何一つないな

>>826
はげどう

山崎社長、にぶい、なっちえをはずせ。
新人を生かすため

あーあ
もう一回戻ってきてくれないかなぁ＞だめぽさん達

>>824
感想を書かれてもココでは意味無しなんだが

じゃあ
たまたま聞いた赤坂のラジオについて書くか

飯田と矢口が出てたんだけど
ここでも飯田の駄目さ加減が浮きぼりになってて嫌になった
質問に対する受け答えも、赤坂との絡みもすべて矢口
飯田がいたことにしばらく気づかなかったもんな

中澤と出たときの保田も酷かったが
あれは保田だからしょうがない、飯田が保田レベルにまで落ちているという
事実にショックを受けた

二人でゲームをするのだが
ゲームでも矢口の圧勝
あまりの酷さに
最後には赤坂矢口が飯田に気を使いまくる展開

なんつーか
飯田の場合、しゃべれないわけじゃないだけに
こんなちっさい仕事どうでもいいや感がありありで
もはや仕事に対する情熱を失ったのか
それとも、なんか勘違いしちゃってるのか

紺野とは違う意味で、もう辞めりゃいいじゃんと思ってしまう

安倍麻美はかっこよかったよな
久しぶりに徹夜したよ