★ハロプロ総合議論スレPart6★

ハロプロのお仕事関連の総合的な議論はここで

前スレ　Part5
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1044448331/l50

この時刻にお塩が降臨した事をここに記す。

ぁゃゃが可愛いっと。

お塩絶叫

お塩は男版石川

もう、高橋とかうんざりだから

2chが辻のスポンサーになって
メインにしてもらおうぜ

>>5
YahooBBだっただろ。

いつも思うんだが
ＣＤに楽譜を一緒に添付するような事ってできないのだろうか？
もっともこれが娘。の売上に影響を与えるかは知らんが。

あとトラック４の曲が終わって数分経つと
レコーディング終了時の娘。達の曲についての感想・メッセージ等が
吹き込まれてたりとか・・・（１枚に１３人入ってるとは限らん。）

つんくP、ハロプロに関係すること＝世間では嘲笑、侮蔑の対象。
ダサい。流行りじゃない。ブランドにもなれなかった。
復活なんてありえない。
事務所は少ない可能性に賭けて個々のメンバーをタレントor
新人アイドルとして売り出すべき…と冷静に考えてそう思った。

昨日のアカデミー賞に安倍が出ていたそうだが？
まさか、あの犬映画がまた何か賞をとったのか？

おいおい・・やらせもいい加減にしてくれよ。

日本アカデミー自体がやらせなので無問題です

モーニング娘。を卒業した後藤真希（１７）と、モー娘。の新エース、
石川梨華（１８）、新加入の藤本美貴（１８）が、今秋公開の２本立て東映映画で初主演する。
まずは昨秋、モー娘。を卒業以来、初のソロアルバムにミュージカルと活躍著しい後藤。
これまでのアイドル映画とは一線を画したコミカル青春グラフティー「青春ばかちん料理塾」で、
新たな魅力を発揮する。彼女の音楽プロデューサーでもあるつんく♂が原案を書き上げた。
石川と藤本がダブル主演する「１７才〜旅立ちのふたり（仮題）」は、境遇は違えども
複雑な家庭環境で生きる２人の女子高生が出会い、お互い成長していく姿を描く。同い年で、
５月から一緒にモー娘。でも活動していく２人にとって、友情と信頼をテーマにした物語は打って付けだ。
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200303/gt2003030701.html

>>12
昨年末に石川が出演した映画は、主役の吉澤の激太りで台無しになったが、
石川＆藤本の共演なら、最高に萌える映画が できそうだ。
あとはセリフが棒読みにならぬよう、演技力を磨いて欲しい。

>>12
石川を新エースに据える話はまだ生きてたようだね。
ピースのセンターの時にも、スポーツ紙に石川一番人気とか書かせてたけど。

しゃきりりの「愛の喪失編」はよさげだな。

いまやってる　プリッツのＣＭって　松浦がやってるの？

>>16
(*ﾟｰﾟ)(*｡_｡)(*ﾟｰﾟ)(*｡_｡)ｳﾝｳﾝ

あややの弾いてるギターって何？

>13
映画？
>16
稲メン

知人にプリッツのＣＭすごい腹立つ」と聞いたときには
「ほーＣＭでSmoke使われとるんかー。Deep Purpleは不滅やね」
などとぼんやり考えていた。
私は間違っていた。
『出演：松浦亜弥』という字を見た瞬間、背筋を冷たいものが走った。
ダウンロードにやけに時間がかかったが私はこの目で確かめずにはおられなかった。
直後に目の前で起こるできごとをはっきり見定める覚悟を決めた。
それは唐突に始まった。
「ぷっぷっぷーっ、ぷっぷっぷぷーっ、」
私は瞬間的に吐き気を覚えた。
すぐにでもヘッドホンを投げ捨てトイレに駆け込みたかった。
だが私の目がそれを許さなかった。画面上では相変わらず
「ぷっぷっぷーっ、ぷっぷっぷぷーっ、」
などと例の白痴がわめいていた。私は身震いした。こいつら、
自分が何をしているか全く分かっちゃいないのだ。
低能で稚拙で醜怪で馬鹿げた凶悪な罵倒はたっぷり30秒間続いた。
彼らはいまやそのフザケた雑音のせいで極めてまずそうにしか見えない
なんとかいう菓子を宣伝しているらしかった。
全てが去ったあと、しばらく放心状態だった私は猛烈な勢いで
自分の部屋に駆け込んだ。CDを再生した。
Smoke On The Waterが流れてきた。それは懐かしく、悲しげだった。
私は怒りと情けなさの余り泣いた。

「ハワイSP」と「正月SP」って本当に絶頂期だったんだね。
そのあともいろいろ娘。特番は組まれたけど、あのような堂々たるアイドルぶりは
見られなくなった。

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ﾆｨﾆｨｶﾏｰﾝ

ﾆｨﾆｨ
ｹﾞﾄ━━━━━(ё)━━━━━!!!!

あげてみる

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ﾆｨﾆｨ乙〜

天才福田

１８歳で定時制高校一年生

なんでだろう〜♪

「アーティスト」はもろいのさｗ

>>20
やっぱりアイドルの旬は短いってことだったな。

513 名前：名無し募集中。。。 [sage] 投稿日：03/03/09 10:11 ID:FK3rE9xQ

>>25
おまえら、ヲタどもが学校までおしかけて騒ぐから
全日制辞めざるを得なかったんだよ。

定時制に逝ってんのか。

[1] 名前：大阪美男＠携帯より - 2003/03/10 13:40

飯田圭織、紺野あさ美が夏コンでモーニング娘。脱退へ電撃決定しました。
詳しい情報は発表を待ちましょう。

ガセ貼るな

んじゃ分割は無しって事？　　てか、ガセかぁ.....

　　おいおい　いいらさんもこんこんも　おれの　おしめんだ！

いいらさんにおしめはかせたい（ﾊｧﾊｧ

そういえば、神奈川県の県立高校が失業者対策で４月から教員補助員
を募集するのだが・・・・。有名人の所に行きたいよね！！

>>35
教員免許持ってんの？羨ましい......
おれなんて遊び呆けてたから教職課程とらなかった。後悔してます

3/15
23:30
ａｙｕ　ｒｅａｄｙ？▽浜崎あゆみが後藤真希とトーク

http://www.television.co.jp/WebTelevision/WebTelevisionGlobal/main.php?AREA=TV01&TIME=22&DAY=5&CHANNEL=1&COMMAND=NEXTWEEK&KEY=1047302590

まだまだ大人気だな
http://www.town.akagi.shimane.jp/odasho/kurasu/Anke-34.htm

ｿﾆﾝﾀﾝに勝てるﾊﾛﾌﾟﾛﾒﾝはいないな。和田の影響である意味一番修羅場くぐってるし。ﾓｰ娘。のCDは恥ずかしくて買えないがｿﾆﾝﾀﾝのCDは余裕で買えますが何か？

>>39
いえ何も。どうぞそのまま生きてください

>>39
熱いな！！

>>36　失業者対策なんで免許はいりません。あくまでも補助員ですから。
１５日から面接開始です。応募は各校に電話するか。ＨＰで応募するか
いずれかだそうです。
私は某３人組の一人が通ってるところに狙いを定めました。　

>>39　書き忘れましたが、ソニンはハロプロでもＵＦＡでもないので、
比較対象にはなりません。ソニンの話題はスレ違いです。
ソニンは在日というアドバンテージもありますから反則です。

ポーランドにも娘のファンサイトあるんだな。がいしゅつかも知れんが。
http://www.morningmusume.prv.pl/

松浦のフラゲ好調。予約が８万。

■娘。は素人？
芸人レベルの笑いを求めたりプロ司会者並の進行を求めること自体無意味
女性アイドルはいじられてなんぼ、最高傑作”岡女”が最良のプロット！
大人数による歌とダンスのパフォーマンスはアイドル界随一で並ぶものがないのは事実
娘。をはるかに越える玄人芸を身につけてる女性アイドルなんて過去現在を通じているか？

■加入脱退の功罪
もともと脱退はアクシデント、それを補う新加入には意味があった
しかし加入脱退そのものが目的と化した時点で方向性を見失った

■5期はまだしも4期加入も無駄だった？
福田市井中澤が抜けた結果を考えると４人の増員も間違いとはいえない
子供路線へ本体を引っ張ったミニモニもあの時点では有効なユニットだった

入ってしまったメンバーをやめさせろと騒いだところでどうしようもない
推しメン可愛さのあまり他メン叩きを繰り返すのも娘。を疲弊させるだけ
内部分裂で本丸失った豊臣政権になっちまうど〜

とはいえUFAの戦略（あればだが・・・）は人心を無視した最悪のシナリオ
娘。は翻弄されるばかりで可哀相だな
のびのび楽しく仕事してこっちに喜びを与える存在であってほすい！

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　モームスのCDなんて
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　投げ捨てろ
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|　　＼＼＼

　　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　　 ／
　　　　　　 　　　|　　先生!!←>>48がクソたれたみたいです！
　　　　　 　　　　＼
　 　 　 　 　 　 　 　￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∬
　　 ∬ 　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　∩ 　 　 　∧＿∧
　　　　 　（　ＴДＴ）　　　　　　　　　　（；´Д｀）　| |　　　 （´Д｀(　）
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ちょっと前くらいに「ななしべいべー」氏の、「議論厨щ(゜д゜щ)カモーン」
みたいなカキコミをみてしまい、そーいや昔書き込んでたな…
とおもって、いまさらひょこりあらわれますた。

最近、やっぱし自分のカキコミが悪影響を与えてしまったんかな？と不安に
なってしまい、もう一度現在の状況を見つつ、今後どうなるかを語ってみたいです。

以前、「ヲタの力は無意味」みたいなことをずっと書いていた時期があったが、
こう数ヶ月たってみると、そーでもなかったなぁと反省してます。

特にそー感じたのは、ちょっと前の中澤の舞台劇。中澤本人の話では、何か
明治座の記録を作ったとかそうでないとか？ソレを聞いたときに、
山崎会長芸能生活30年の歴史の中でなし得なかったことを中澤は、簡単に
やってしまったのかもしれないと感じますた。言い過ぎといえば、言いすぎですが。

では、なんでそんなことを考えてしまったかというと、今回の舞台劇
ひょっとしたら「最後のコント５５号の活動」と言われる程の浅井企画
の記念すべき舞台劇。（まあ、すぐ復活するとは思うけど）それを、
こーいう形ではあれ、華を添えることができたということは、
それなりの影響力を与えたと考えている。

やべ、間違えてあげてしまった。でも、ショックなのは、それにもかかわらずレス０
誰もよんでね〜や。まあ、気を取り直して、続きを。
少なくとも、大将から晩御飯を奢って貰ったということは、かなりの信頼を得たのでは？
ＵＦＡはこの30年ずっと色々な形で、萩本欽一を攻撃してきた。なぜなら、大将の信頼を得るということは、
大将と同時期に活動して、今では幹部クラスのプロデュサーも囲ってしまうことと同値であるからである。
どうもそのことを悟られているのか、結局一度も成功しなかったのは？
それを、中澤はたった一度の舞台劇で簡単に信頼を獲得してしまったのでは？
だいたい、「二郎さんって天才だわ〜」なんて発言するのは、ハロプロメンバーは
もちろんのこと、ＵＦＡ所属のタレントでもいないよ。

しかしここで一番重要なのは、この成功は中澤一人で成しえたものではないということ。
つまり、この舞台に駆けつけたモーヲタ達がいたからこそ成しえたことであるということ。
結局、こうやって長い間ハロプロというものが成り立っているのは、やっぱし「モーヲタ」
という存在がいるからこそ成り立ってるんだなと。だから、今後ハロプロがなりえるか
どうかも「モーヲタ」というのが重要な要素になってるだなと。
当たり前といえば、当たり前ですが。
まあ、最近はヤン土でも明石家さんまとタメで張り合えるくらいだし、正直ここまで
これるとは誰も期待していなかったのでは？

さらに時期的には、その「いい感じ」を次の保田に渡せるかというも重要なポイントになってきてるのも
面白い。だって、ここでバトンが途切れると次に繋がらないし。でも、そこで重要なのはやはり「ヲタの力」。
保田が個人として活動した場合には、地方での活動がメインとなると考えられる。しかし、ＵＦＡが回る地方局
の場合、只者ではなくどちらかというと中央との繋がり強い実力者まわる傾向があるように思われる。

その命がけの死のロードを乗り切れるかどうかも、ヲタの反応にかかってたりするのかな？
だからって別段特別なことをするわけでもなく、例のごとく↓の番組とか怒涛のようにハガキ・ＦＡＸ
を送ったり、観覧に行ったりするだけだったりするだけどね。

http://www.cbc-nagoya.co.jp/radio/katoreya/
http://www.fma.co.jp/magical/
http://mbs1179.com/40/
http://abc1008.com/mp/
http://mbs.jp/puipui/index2.html
http://fmfukuoka.co.jp/rajigon/index.html
http://fmosaka.net/cf_popup.html
http://www.freewave777.com/

めざましに青の炎がらみで蜷川、二宮、松浦

「青の炎」がヒットしたら、松浦はいよいよハロプロの規格外の
存在になるな。

「青の炎」....いらね　　　　ジャニヲタの小娘どもはウザい。

青の炎、二宮と松浦が並ぶように紹介されてたけど、
二宮のほうが出番圧倒的に多そうじゃん、
新聞で見た広告でも、推薦者コメントが二宮にしか触れてないし

主役は二宮ですから。

このところずっと
「Ｕ　Ｆ　Ａ　も　う　だ　め　ぽ」
の方が議論スレっぽくなってるな

　

だめぽスレは楽だからなあ。
派生スレの復活希望スレも、だめぽ的なレスであっという間に埋まるし。

>>64
だって駄目なんだし

>>66
だね
議論する気がないんだからしょうがないと言えばしょうがない
だめぽスレは、たまにいい人が集まった時に、いい雑談になることはある

そんなことより平家みちよ。

青の炎、本日より公開。

あげとこ

>>66>>68
誰ヲタなのか大体察しがつく。

今の状況でﾀﾞﾒﾎﾟと思わないのは・・・（ｒｙ

ダメぽを叫ぶのは簡単だよ。だって実際ダメなんだし。
でもあたりまえのことを言ってるだけじゃ議論にならんのですよ。
現状がどういう状況で、今後どうすればいいのかを考えないと。


まあ現状は議論の余地すらないのかもしれんがｗ

某カルロスゴーンスレでデータ君と呼ばれた者だがｗ
１、２期のタンポポやプッチを再結成してみるのは面白い案ではないかと思うよ。
市井や石黒も今では呼び戻すことも可能だろうし。
同様に、５人時代や８人時代、後藤加入のラブマ時代のメンバーで曲を出してみるとか。
はっきりいって、現タンポポやプッチ（始動中止状態だが）
ひょっこりの娘。よりよっぽど売上げも見込めると思う。
現ユニットや娘。を昔に戻すのではなく
一回限りの企画物で復活という形でやれば
今のユニットや娘。が好きな人も文句はないだろうし
昔のものが好きだった人も大歓迎だろう。
好評なら続ければいいんだしな。
桜・乙女の分轄は恒常的な物でなく流動性もあるとつんくも言っていたようだから
本隊については大胆に石黒や中澤、後藤や市井を復活させて
そういったものを出してくる可能性もあると思うのだが。
オリメンだったらモーニング娘。原点組とか。
ラブマの頃ならモーニング娘。ラブマ組とか（名前にひねりがないか）ね。

ひととようってモーニング娘。には絶対入らないだろうな

現役ながらに「あの人は今・・・」をやってしまうだけだな、意味ﾈｪ

>>73
君がヲタなのか違うのか知らんけど、そんな言いようされる娘が一番悲しいな

>>73
本当は復活議論スレをやりたいんだがね。
しかし妄想に走る危険性、ヲタの認識の違いによる無駄なヲタアンチ論争、など
とにかく今はだめぽスレで愚痴ってる。

>>78
そのヲタの認識の違いを聞いてみるスレがあってもおもしろいかもね
おとといぐらいにだめぽスレで書いたけど
羊にどれだけの人が来ているかモー板にはどれぐらいのヲタの何割が来ているのかといった
基本的なことでもそれぞれ認識がまったく違ったくらいだし

単純に認識の違いだけを冷静に聞けたら面白いけどね
羊のアンケート系のスレなんかだと
議論系スレとはちょい違った素直な結果が出てると感じることが多い

だけど、お前の認識は間違いだとか
自演を疑ったりとか始まると泥沼になる

復活議論スレって何があったっけ？

>>76
そうかねえ。
既存戦力のネームバリューを結束するのは良い案だと思うんだがなあ。
市井や後藤を見ていると、やはり娘。の中でこそ輝く存在だったんだなと思うよ。
なんでもかんでんも否定するのではなく
代替え案を出してみたらどうだい。
否定するだけでは、ﾀﾞﾒﾎﾟ厨や達観厨と同じだよ。

>>76
いや、それをあえてやってしまうところなんて、かつての娘。のスピリットを感じる。
娘。の特異性の1つとして、変遷の歴史がある。それを生かす企画だ。
ただ水準以上の少女を並べてるだけの企画よりメリハリがあっていい。

>>83
まあできないという無粋な事はこの際、考えないことにするか。

やるなら曲が最重要だな。あの頃を彷彿とさせる曲が良いのか、どうなのか？
インパクトはある（と思う）し。
しかし、コケるととんでもない痛手も必死か。

>>84
メンバーを１から養成するわけではないから、最近の大御所とのコラボみたいな感じで
企画モノとして案外気楽にできるかもしれない。
普通のグループには「昔」っていうのがないから、娘。ならではの強みといえば強みか？

>>85　強みかもしれないけど、それはおニャンコ再結成とかわらない痛さ
になる可能性がある。ヲタ自体も世代交代が進んでるから、初期路線は
まったく受け入れられないと思うし、タンポポにしても石川色が強くなっている
現状、拒否されると思う。

自分の考えはまず、本体が替わらないかぎり派生ユニットでいろんな色を
つけようとしても意味がないと思う。メッキと同様にすぐにはがれてしまう。
だから色のついてない新加入の６期３人に期待している。
合流前の先行デビューをぜひやってほしい。わずかな成功の望みはそこしか
ないと思う。

>>86
ヲタ向けではない、と思っていたんだが。かつてのライトファンの購買意欲が
そそられないかな、という感じだな。
娘。は知名度はあるが、歌に関しては現在あまり期待されていない、という状況を
どうするか？という問題の答えだろう。
別にひょっこりで10万？ここいるで20万なんだから、何でもできる。

それよりもお前、ただの6期ヲタか？
本体が変わる→初期路線でいいじゃないの？そこに6期を持ってくるところで。

ところで、初期路線を推し進める際においてネックになるのが、４期・５期
の存在なのだが・・・・。
推されてる石川・高橋あたりの処遇が問題になると思う。
自分も本体とは別に、かつての面子やオリメンでユニット作って初期路線やっても
それが本体の人気アップにはつながらないと思う。

オレの意見にまず「否定ありき」でなくレスしてくれてどうも。
こういう意見もある。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1042473714/
そのスレの意見を見る限り、一番支持されているのは
市井脱退後の１０人時代だ。
ついで、中澤脱退後の９人時代、後藤加入のラブマ時代と続く。
もちろん、2chスレだから、偏っているところもあるだろう。
このスレの意見は知っていたけどオレはあえて
１０人や９人時代の復活ｷﾎﾞﾝと書かなかったのは
あまりにも露骨すぎるからなのだが（あえて何にたいして露骨なのかは書かないが）
売上げを第一に考えるなら
ファンの希望が多い時代に合わせるというのも一つの手法ではある。
いままでUFAはこういう商品はいかがですか？
と提案する形でやってっきた。
ごまっとうなんかはその典型だ。
今はきちんと市場をリサーチして
需要を探り出して売り出す手法をとっても良いのではないかな。
もちろん、積極的に声を上げるファンだけの需要を探っても意味がない。
高橋推しが響かない現状を見ればそれがわかるだろう。
サイレンスマジョリティこそがより多くの需要を握っているということを忘れずに。

>>89
あまりヲタだけの多数派の意見を取り入れてもどうだろうか？
既存の良いところに、新しい風を入れて更に良いものにする、のが一番
望ましい形だと思ってるのだが。それが成功していない現実はある。
新しい風が駄目だったのか、既存の良いものと思っていたものが思いのほか
駄目だったのか、という無駄な問題になるのでこれまでにしよう。

個人的には、曲次第でしかないと思ってる。誰を推しても、どんな形態でも
それを感じさせない圧倒的な曲の魅力。「娘。」が「娘。」として生き残る
には、これが生み出せるまでは、何をどうしても基本的には同じだろう。

そんな曲はそう簡単に生み出せるものではないのは当然だが、だからと言って
生み出す努力を放棄してはいけないだろう。基本的には無闇に足掻かずに
話題性で注目を浴びるより、普通の努力をしていれば良いと思っている。

>>90
＞あまりヲタだけの多数派の意見を取り入れてもどうだろうか？
　すでにモ娘。はヲタ以外からは忘れられてるし
　ヲタの多数派意見最優先でも構わないと思われ。

＞そんな曲はそう簡単に生み出せるものではないのは当然だが、だからと言って
＞生み出す努力を放棄してはいけないだろう。
　もうつんくは娘に二度と良い曲は書かないと思うよ。

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200303/gt2003032003.html
飯田ソロCM

＞すでにモ娘。はヲタ以外からは忘れられてるし
＞ヲタの多数派意見最優先でも構わないと思われ。

うーん、どうなんだろ？売れてた時代（〜恋レボ）との違いをあげると、
やはりライト層・一般層が離れた事が原因だと思うし、特に同世代の
同性ファンの呼び戻しは生き残りの重要な手段だと思うんだけど。
そういう意味で言うと、「ピース」以降の楽曲は明らかに同性がカラオケ
で歌うのには不向きな曲なんだよね。（人数が増えてパート割りを考え
るとこういう感じにしかできないということもあるが）
だから歌う人間とバックの人間を明確にしてきちんとした曲を歌って
ほしい。となるとやはり、初期路線ということになる。

別に初期路線になって4期のパートが多少減っても4期ヲタは怒らない気が。
それで売上が多少伸びるなら

＞個人的には、曲次第でしかないと思ってる。誰を推しても、どんな形態でも
＞それを感じさせない圧倒的な曲の魅力。「娘。」が「娘。」として生き残る
＞には、これが生み出せるまでは、何をどうしても基本的には同じだろう。

これに全面賛同。

こんな餓鬼ばっかのメンバーでつんくはよくやってるよ。

>>94
まあ4期ヲタに限らず誰でも、ひょっこりと比較すれば何でもOKなのでは
ないのでしょうか？しかし正直でかいヒットが欲しい。

ダメポスレが盛り下がったのにこっちはもりあがらんね

深夜だけどあげとく
議論厨最近激減だぁー

　　〃⌒⌒ヽ.
　　　　ｉ　ﾉﾘﾉ ）)）〉
　　　　! (||○_○ﾘ
　　　　(v）つ⊂ﾊ
　　　　　〈/,'＾!ヽ
　　　 ／￣ｰ'ｰ'￣＼　　　　　　　１　０　０　げ　と　ー
　　／　　　　 ●　　●､
　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼
　　l !　　 !　　　　　　　▼ |＿_　　　　 ＿ _　　　　　/＼／|　　　　　　　　　＿_　　　　 __＿_　　　　＿_
　　〃⌒⌒ヽ〃/二ヾ.　, ' ＿＿ヽ.　ｧ'　　ﾄ ヽ　　 ∠〃⌒⌒ヽｧ' ○○､／, 〜〜ﾐ. [〉ｧ /^ｌﾍ ヽ^8　 lﾍ `8ﾍ ,,..,,...,,
　　i彡ﾉﾉ）)）)〉./ﾌﾌ77〉.i／ﾉﾉﾚﾘ)〉i)ﾐﾉノﾉ ） 〉〉´ ⌒〈] /ﾌﾜﾘﾌ〉 从ﾉ从!〉ｲﾉﾘ从）)) ,' i .ﾉﾘﾉ　）))从ﾘﾉ　）))ﾘ , 〜〜ヾ
　　l∬ ＾ヮ＾八 | ﾟヮﾟﾉl|<ゝ|| ﾟ ｰﾟﾉ!ﾉﾉ(ﾘ ＾ｰ＾ﾉ､ﾉ从从|〉l ＾ヮ＾八 ゝﾟ ｰﾟﾉゝ !| ﾟ ‐ﾟﾉﾘ| /ｉﾊ ＾ヮ＾ﾊﾉﾉ(l| ﾟヮﾟﾉﾘ| i iｲﾉﾘ从i〉
　 ﾉ∬つK!つ）[つiiつ　　 /((つ　(（　 ifつつﾉ）| ﾟヮﾟﾉla）つつ(d）ifつ�I /⊂V†Vつ1. Vf ]つつ'^⊂)l水!つ iﾐ! ´-｀ﾉﾐ!
　　　,く/_|j〉　　Ll_ヽゝ　⊂ヽﾉ|　　 ｀ く/-|〉　⊂l水!⊃く/_|j〉　　 l/l_.」　ｰ-くﾉ_l」‐'　)　,く/_|j〉　　 ,く/_|」 　 iﾐfつ⊂iﾐ!
　　　し' l_ﾉ　 　 し'ヽ) 　 　 し'　　 　 し'[.ﾉ　 　 じ'J　し' l_ﾉ　　　 し'J　　　し'l_ﾉ　　　 し' l_ﾉ　 　 し' l_ﾉ　　)' ﾑYYi〉

>>98-99
羊世論がここまで終末的になってくると
逆にお題を限定した議論ゴッコみたいな形じゃないと機能しないかもね

議論しようにも相手がいない

ageてみる

>>102
何でもいいから書き込んでくれればレスはするつもり。

うんこー

　　　　　,､-''"::::::::::::::::::｀ヽ､､,,_
　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::ィ:::::::::::::::::::ヽ
　 　 /::彡ヾ､､-──'''''"　 ｀ヾ:::::::::::::::i
　　 j:::::|　　　　　　　　　　　　 i::::::::::::::|
　　{::::::|　　　　　 　 　 　 　 　 }::::::::::::::|
　　.!::::|　　　　　　＿＿　　 　 |:::::::::::::::|
　　 |::「二ﾆミ､　（　,. -─-､　 ヽ::::::::::::|
　　 ﾞi:| ,.ェｯっ､}　　-ｪ;ｧ｀ﾞヽﾉ　 |:::::rイ|
　　　|　　 　 ノ　 ﾊ　　｀`ノヽ　 彡ｲ }/
　　 ,'　　　,. |　　 ヽ ､　　 ＼ヽ　|ノV.!
　　 |､　∠,.ｯ-､_,､- ',､＼　　　　 ﾄ､ノ
　　 ﾞ!ヽ ヾ彡i|川川ミヾヾ） |　 |　|　　　＜　やぐやぐ♪
　　　ﾞ､ヽ　ヽ┴┴┴'ノ |　/　/　/
　　　 ヽヽ　　￣￣　／／ ／　/_
　　　　/:>､ {　　　　}／ ／ノ//　|:ヽ
　　／::::/ ヽﾞヽ､-- '　／-' ／　　|:::::＼

>>105
新垣とか矢口なんかと

飯田とか吉澤のうんこには

どの程度の違いがあるのですか？

野糞と巻き糞くらいか。

議論厨が議論し過ぎ＋終末観ありすぎで萎えてるのはもちろんだけど、
だめぽスレの連中がここになだれ込んでくるのを嫌がってるからな。
あそこは他板＋議論不慣れな連中ばかりだから。

>>109
でも裏情報（ガセでもね）語れるからここよりはマシかもよ
ハロプロなんて括りしてる時点でそうとうヤバイからね

>>108
巻き糞って素敵ですね
どっちのグループのうんこですか？

遊びに行く前にａｇｅ
帰ってきてもレスがふえてない予感がするが

こんな臭いスレで議論なんか出来るか

議論すらされなくなってしまう段階まで来ちまったのか
今の状態ではしょうがないな
とにかくいい曲が出ればまた盛り上がるというだけのこと。

なんかあげない方がいいか
だめぽスレも終わったし
議論もないし
新参者がいないから議論が無いか

緊急浮上

緊急浮上失敗

しかし本当人いないねえ
この前までの盛り上がりが嘘のようだ
もうみんな悟っちまったのかな

ちょっと前、復活希望スレに書いてたけど、あれどうなった？

>>119
キャンペーン期間終了により自然消滅しました

前に貼ってあったテンプレ、誰かどうぞ
オレは娘。の裏話を延々聞きたい方ですが・・・

--------------------------------------------------------------
【大丈夫】 娘。復活希望議論スレ 4

入ってしまったメンバーをやめさせろと騒いだところでどうしようもない
推しメン可愛さのあまり他メン叩きを繰り返すのも娘。を疲弊させるだけ
以上を踏まえて、さてこれからどこをどう応援していきましょうか
責任もって意見をまとめてUFAに送ります
では、おまえら語れやｺﾞﾙｧ〜！

前スレ
【明日のために】娘。復活希望議論スレ 3
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1045838146/

【日はまた昇る】娘。復活希望議論スレ 2
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1045510073/

【前向き】娘。復活希望議論スレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1044022352/

ハロプロ全体の議論はこちらで
★ハロプロ総合議論スレPart6★
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047037684/l50

セールス関係はこちらで
★ハロプロ売上関連総合スレッド８★
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047399193/l50

ここって何の議論するの？
ＵＦＡの悪口？
メンバーの悪口？
最近そんなんばっかりだけど

仕切るつもりはさらさら無いんだけど、羊の議論厨はここに集まることを希望。
ま、あくまで希望だけどね。
sageがいいんじゃない？

>>123
ここもさ、他メン叩きと４、５期イラネの大合唱で酷かったよ
それでﾏﾀｰﾘ話したいやつが前向きスレに流れてバランス取ったんだが
狼とアンチが一気に雪崩れ込んできてPART3潰されてあぼ〜ん
で、事務所批判がだめぽスレで盛り上がったが裏話から議論の軸を失って終了

結局みんな娘。中心に議論したいわけさ、良くも悪くもね
その点ここはハロプロ総合なんて枠を広げてるから”何を語るのさ？”って状態になってしまう
ここを残すなら「娘。専門の総合議論スレ」を別に立てるべきだと思うよ

固定が悪いとは言わない、べいべーとか好きものカオリンとかは
全然いて欲しいって思うけど。あの最近スルーされて発狂してる
のとか辻加護ヲタとかいうのが入ってくるのがウザイ、目障り。

なので、バカ固定は排除の方向で進んでもらえると助かる。

http://loveaddict.easter.ne.jp/100/isikawa.html

いつもヲチしてたサイトの子(女子高生）が突然ｷﾓｦﾀっぽくなってて萎えた。
でも漏れの言いたいことが書かれてて感動。

>>124
今は語りたいことがないだけだろう。そのうちにまた盛り上がる。
とりあえず展開待ちだな

そうだよな。
展開が変わらないと話のネタがない。
すでにもう語り尽くされた感があるしな。
過去ログを読めば大抵のことは既出だし
かといって雑談で埋めるのもな。
保全しつつ展開の変化待ちというかんじでいいんじゃない。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047544834/

ホントお前らはカスばかりだな
愚痴ばっかこぼしてて

>>130
前向きな奴はマジファンサイト行ってるからな

俺はいつも後ろ向きだ

俺もセンチメンタル後ろ向きだ

ラジオの改変情報が色々入ってきてるが
おまいらどう思うよ？

>>134
どうでもいい

あいぼんのヤンタンだけどっかで拾うよ

　　　　　 _γ ￣￣￣ヽ
　　　　／　　　　　　　 ｜
　　 ／　　∧へ――‐イ
　／　　　/　　⌒　⌒　|
/　　　　 /　　　(・)　(・) |
|　　　 (6-----◯⌒つ｜　吐き気をもよおす『邪悪』とはッ！
|　　　　ヽ　　　　　　　　|　 なにも知らぬ無知なる者を利用する事だ・・・！！
ヽ＿＿__ヽ　　 ( ＿＿っ|　 自分の利益だけのために利用する事だ・・
　　　　 ν|　　　＼__/ /
　　　　　　| 　 |＼＿／

さて久々の燃料補給ですか。

西川発言はいかがなものか？
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1048430320/l50

西川はモ板見てるんじゃね？
にしても、後藤もこんなこと言われるほど落ちぶれたのか…

ＡＶＥＸmodeが犬夜叉の主題歌集を出すらしいな。
子供化路線というのはまさにこういうことを言うんだろう。
娘。みたいにそのものが子供商品化していては絶対に飽きがくる。
子供向け商品にうまく便乗するＡＶＥＸのやり方こそ真の子供化路線と言えそうだな。
アーティストが子供化して消耗されることもないしね。

>>139
以前に出た名探偵コナンの主題歌集がえらく売れたから
その二番煎じなだけだろ。まあ言いたいことは解るが。
コナンの主題歌に採用されたからってB'zやZARDや倉木麻衣
自体が子供向けと思われることは無いもんな。

- 1　day after tomorrow　elements　31万7610
- 2　氣志團　BOY'S COLOR　26万1750
- 3　T.M.Revolution　coordinate　17万8650
1 4　ゆず　すみれ　13万6730
- 5　モーニング娘。　NO.5　10万2750

〃ﾉハヽ
从oﾟワﾟ）＜５位？５位やったん？？

>>137
あの時期、後藤→ラブマがエポックメイキングな流れだったという歴史を
裏側から評価しただけのことで、
それ自体はこのスレでも何度も話されたことでしょ。

後藤→ラブホ
なんちて…







ｺﾞﾒｿ

http://charmy-rika.gotdns.com/uploder/img/1439.jpg
http://charmy-rika.gotdns.com/uploder/img/1440.jpg
http://charmy-rika.gotdns.com/uploder/img/1441.jpg

落ち目

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1048498780/l50
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048500114/l50
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1048499877/l50

もう駄目かもしれんな

テレビ収録のついでだろ

もう駄目なのか・・・


　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）***

ダメなのは後藤真希だけだろ。

>>144
正直、みんなが駄目駄目言うのがよく分からないんだが
誰か説明してくれないか
ハワイツアーって落ち目アイドルの定番とか？

>>149
ヲタ狙い撃ち企画の代表例だから

広く浅くから狭く深くへ

もし、ハロモニでとってたら、それがハワイツアーということだったのか。
ハロモニｲﾝハワイ見たかったな。まあ、５期で帯同するのは紺野だけだろうが。

>>150
なるほど
んでも、今まではライトファンもヲタも大切にしてこなかったから叩かれてるわけで
少なくともヲタを大切にしようっていう方向転換は誉めてもいいんじゃないの
できればライトファンも大切にするような企画が同時進行だとよりいいんだが

この時期と安っぽい企画の取り合わせが
ヲタをして「やっぱりだめぽ」と言わせてしまうのかねえ

>>149
売れていた時からやっていたんだったらなんの問題も無いんだがね。
人数増えたのに売上が減って慌てて金策に走っている感じがする。
ラブマ確変後の何をやっても売れた時期にいい加減な作りをしてしまったのが拙い。

>>152
そこら辺の仕事の幅が大きくできれば一番いいんだよな。
それが見えてないから、多くの受け取り方は
「売上が下がっているからヲタ向けの仕事しかできなくなった」
ということなのだと思う。

>>153-154
そういうことなのかねえ
結局は、やっていることそのものよりも、見せることの拙さ
というか本音を隠すオブラートの下手さというか
そういう問題のような気もする

まあＣＤが売れてた頃のあの”娘。をとりまく絶頂の空気”を
知らないﾔｼには何で落ち目って言われるのかﾋﾟﾝと来ないだろうな。
あくまで空気の問題だし、落差を感じられるのはある程度長くヲタやってるﾔｼ
だけだろうし。新参でﾀﾞﾒﾀﾞﾒ言ってるのは便乗煽りでしょ。

子供化路線といってもそれだけに深く特化してしまったしね。
>>154が言うように大人向けも含めていろいろやっときゃ良かったんだよ。
それだけの余裕はあったはずだからね。
ガキ向け・親子向け”だけ”が儲かると思い込んでしまったのが
落とし穴だったのかな。

>>155
確かに安売りしすぎというのはあるな。
カバーの仕事にしたって、今になって流行っているのを見ると、
見せ方次第で全然違う結果になるという感じもするし。
そもそも見せ方としてUFAが得意なのは
結局地味なフォークか、森高、WINKの流れを汲むお人形アイドルか、
どちらかしかないのかもしれない。

>>156
いや俺も一応長いけどね
まあ、ヲタ歴となると長くないしそんなに濃くも無いから
ヲタ心理ってのがよく分からないのかもしれない

ラブマ当時に関して言えば
色々やってみたけど駄目だったから今があるってイメージだけどね
そうでもないのかな

>>157
そうなんだよね
カバーもかなり叩かれて、今となっては振り返りたくない歴史となってるが
実際は後追いで浜崎も上原多香子もカバーやってるし、島谷も相変わらずらしい

森高やWinkで成功してきた事務所には、そこらへんの
現代的なアイドルの見せ方に関するノウハウが圧倒的に足りていないのかもしれない
もしくはするつもりが無いのかもしれない

>>158今でも一応”女性アイドルではトップ”なのは間違いないからね。
ほんとは騒ぐほどのことはないんだよ、実は。”落差”を感じすぎちゃうのが
問題なのよ。　余裕なくて焦ってるのがバレちゃってるでしょ。

お人形とフォーク･･･。　ほんと不器用な売り方で済むのばっかりだね。
機を見て敏とか時代にうまく反応して、とかには程遠い事務所なのかね。

なんだかんだ言ってヲタは楽しそうだぞ
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030324221520.jpg

娘。の最初のコンセプトが時代遅れなことを泥臭く
やって（その過程の見せ方は最先端）歌でみせる
というものだったからな

今日テレ朝のカラオケのやつ見てたんだけどさあ、
2003年のカラオケTOP100で、
娘。は60位台にDINと50位台にピースくらいしか入ってなかったんだよね。
やっぱそのへんなのかなーと再認識した。

ASAYANの見せ方でのし上がってきたアイドルが
ASAYANとの決別と共に見せ方が足を引っぱることになってる
ある意味分かりやす過ぎるくらい分かりやすいな

だからASAYANというブースターを切り離した時点で、
質を高めていく方向に向かうべきだったんだ
とは今となっては誰でも言えるけど、
当時は自分も一緒になって盛り上がっていたからなあ。

あ、ひとつ解釈できた気がする。
ＡＳＡＹＡＮという娘。物語の発表会を失ったから、その代替として
さらに大袈裟な物語を展開していかざるを得なくなったんだよ。
加入脱退、7,31、分裂。
ＡＳＡＹＡＮがないからあらゆるメディアを舞台としてとにかく娘。の物語を
不自然にでっち上げてでも進めていかざるを得なくなったのさ。

>>166
まあASAYAN撤退から、その7.31まで相当の空白期間があったのも
問題なのかもしれん

ところで、聞きたいのだが、自分は地方なんでそのASAYANにおける流れというのを
全く認知できなかったわけだが・・・。
皆が言うようにASAYANが一般層獲得に重要な役割を果たしていたとは
思えないのだが・・・・。
自然消滅的に飽きられていくのをいろんな話題作りで延命させる手段は、
世間へのアピールとしては賢明な策だと思う。
まあ、ヲタにとっては物語なしで、まず改革ありきという現状が不満
なのだろうが・・・・。

>>168 なんで「〜が・・・・。 」で終わるんだよ？

>自然消滅的に飽きられていくのをいろんな話題作りで延命させる手段は、
>世間へのアピールとしては賢明な策だと思う。
だけが言いたいことなのか？

まぁーASAYANの役割というのはアレだ。
初期の好奇心掘り起こし、というヤツだ。
ASAYANで扱って貰えれば、とりあえずの知名度は上がる。
ASAYANを見ていた暇な若年層にはアピールできるということだ。
その結果、名前は知ってもらえたけど、そのまま消えたというヤツがいっぱいできた。

結局ASAYANというのは
「どんな人（商品）でも視聴ターゲットにしている若年層に名前を知らせてあげましょう。
ついては、ご予算の方を伺いましょうか？」という宣伝番組だったわけだ。
あの頃のプロデューサーに
「それではちょっとウチでは無理ですね」と断られたからよく知っている（w

4/16発売のソニンの3rdシングル「東京ミッドナイト ロンリネス」は
初回盤(プロモDVD付き) \1,155／通常盤\1,050 イベント握手会参加券封入らしいけど
これをモー娘。でやって欲しいんだが。
ま、ソニンの初回盤は数が少ないからできるのかもしれないけど。
多くても3,000枚ってとこかな。
でも深田恭子も1,500円くらいで初回盤DVD付きやってたからなぁ。

東スポに立花理佐が出てたけど、ASAYANでの復活プロジェクトには一言も
ふれてなかったな。

やはりもう一度娘。が陽の目を見るには個人がバラバラで活動して
評価を得て娘。にフィードバックするしかない。
今までは能無しでもやっていけたかもしれないが、これからはそうは行かない。
なにしろモーニング娘。という御威光が通用しないのだから。

>>172
というわけで後藤頑張れ

ASAYANは札幌、東京、名古屋、大阪、福岡
これだけの地域で認知され人気が出れば、他の地域はついてくる

ハロモニの６期観察はあまり旨いとは思わないが、こういうASAYAN的展開が
欲しい
ASAYANでは娘。は歌ヘタとかネガティブな発言なんかも拾っていた。
今は、娘。は国民的アイドル、娘。は少女達の憧れ、みたいなことしか言わない。
それでいて、クイズなんかでバカ晒したり、うたばんではバカにされ弄られ放題。
向かう方角が間違ってるんじゃないかと思う。
外からは娘。を守り、自前のハロモニでは批判的なことも取りあげるように
するべきなのでは。

>>174
そうそう。いくら古典的アイドル路線とはいえ、大本営発表
よろしく、持ち上げるだけでは90年代あたりからは通用
しなくなっている。
理由は長くなるから省略するが、実はマンセー的報道の
オンパレードで喜ぶのはヲタだけで、一般人はむしろ
ネガティブ・ショッキングな様子にひかれることが多い
んじゃないかと思う。
単純計算でも、ネガティブな面も伝える方が有利。何故なら、
かわいらしさ、強さ、面白さといったプラス面では、よっぽど
のレベル・インパクトがないと一般人の興味をひけないが、
どん底から何とか這い上がろうともがいているさま、虐げられ
て欝になっている様子などは、興味がない人間の興味をひける
可能性が高い。脚色だと分かっていても同情してしまう人間
は意外と多いものだ。

>>175
中島美嘉、ＢｏＡなんかマンセー報道だと思うが？

それに今の娘。だとネガティブは即命とりだと思う。

キモヲタの排除→一般取り込み→復活

ASAYANが次々に生み出してきたタレントが証明してるわな
>>169の言うとおり、その後は消えていった奴がほとんどだが
逆に言えば、すぐに消えてしまう程度のタレント性しか持っていない奴を
ランキング入りさせてしまう力を当時のASAYANは持ってたわけだ

ASAYAN自体はその後、使い古されて衰退の一途をたどったわけだが
その手法の本質はまだ使いようがある気がするね
少なくとも今の大本営発表のみで後は放置というようなところや
ポジティブなところばかり見せようとする姿勢はその本質からほど遠い

まあ、最近は何となく良くなってきてる気もするが。なんとなくね
ハロモニの6期観察も俺は悪くない方向性だと思う

>>176
今の娘でネガティブは確かに命取り
結局はバランス取りの問題なわけだが
俺も単純にポジティブ情報が悪で、ネガティブ情報が良とは思わないね

>>179
ポジティブ、ネガティブというよりも、その情報が伝えようとしている
内容にどう興味を持たせられるか、だよ。
今の報道のやり方だと、かなりスルーされると思うのが問題。
それは他の芸能人の芸能ニュースを自分がどう見てるのか、
を考えれば分かるだろう。

>>175まさしく、みのもんたが司会してるような貧乏脱出ばなしとか
子だくさん家族貧乏奮闘記ものとか、あそこらへんの路線だな。
仕込み・台本臭ぷんぷんでもマンネリでも確実に視聴率を稼げる。
そのへんのノウハウの源流を作ったのがＡＳＡＹＡＮということに
なるのだろうか。
もちろんガチンコ・あいのり・未来日記なども正統なＡＳＡＹＡＮの落とし子だと思う。
売り出したい人物に艱難辛苦の物語を付加することによって否が応でも強引に
応援したくさせてしまう。　
こういうのに出れば素人でさえ芸能人なみの知名度を得てしまうぐらいだからね。

>>180
要するに単純ではないということだよね
ASAYAN的な文脈で言うならば
ネガティブ報道はそのあとのフォローが不可欠
今の娘にネガティブな報道がされたら
間違いなく一般人は落ち目と感じると思う

特に最近は、勝ち馬に乗りたがる人が多いと思う
それは今のタレントの勝ち組と負け組の圧倒的な差を見ていても感じる
だからポジティブ報道自体は、ヲタにとっては吐き気がすることかもしれないが
悪いことではないと思うのよ

だから事の問題は他者による報道がどうのこうのではなくて
自前の情報発信だと思う

しかし、ASAYAN的演出法は弊害があるよな。
なんか物凄い苦労をした、努力をした、困難に立ち向かった、成長をした
と過剰に演出する為、他局の歌番組、バラエティに出るとあれ？と思うことがしばしば。
何の事は無い、他のアイドルも当然のようにやる程度の困難でしかないんだから
他のアイドルグループと比べて秀でているわけが無い
だから凄い肩透かしを食らう。
ASAYANの申し子であり、長くそれに依存した為におニャンコよろしく生き残れるのは
ごく僅かだと思う。

６期メン決定後のハロモニ６期メン密着SPで

「モーニング娘。が好き。ただそれだけでここまでやってきた３人。
この先には憧れのモーニング娘。が居る
さあ、いよいよモーニング娘。と初対面です
（CM）
とうとうモーニング娘。の待つスタジオまでたどり着いた新メンバー。
この先には憧れのモーニング娘。が居る
壁を一枚隔てたすぐ向こう側にモーニング娘。が居る
毎晩のように夢見てた、ずーっと憧れ続けたモーニング娘。
もう、すぐそこにいる」

こんなこと自前の番組で言うな！！ヘドが出る

＞俺も単純にポジティブ情報が悪で、ネガティブ情報が良とは思わないね

もちろんポジティブ情報が主、ネガティブな面はスパイス的に。
事務所としては娘。マンセーやりたいんだろうが、やり方が稚拙。
娘。の見せ方にもっと工夫を！
そのひとつに、ASAYANのようにネガティブな発言を取りあげる方法もある
ルルや尾見谷がいたっていいじゃないか

神話素、という言葉を持ち出してみるか。
何故一時期の週間ジャンプが下手な地方新聞より部数で上回ったのか。
わかる人にはわかるだろう。トレンディドラマも似たような理屈だな。
ネガティブでもポジティブでも、要は物語の絶妙な起伏のバランス。
一度国民的とか王者のレッテルを貼られると、それが偽者でも
下がる（ネガ）の物語を付加するのには大変難しいバランス感覚を必要とする。
一度究極奥義を会得してしまったケンシロウはどーせ無敵だからﾂﾏﾝﾈ　というようなもんかな。

>>182の言う事前の情報発信が大事というのはそれ以前の物語と整合性のある
新しい物語を上手く繋げられるかということだと思う。
7,31も５期加入も分裂も、必然性が無く物語になっていないから興味をひかないのよ。

板違いですが速報です。

【訃報】俳優の古尾谷雅人さんが自殺か、自宅で死亡
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048598420/l50

＞モーニング娘。が好き。ただそれだけでここまでやってきた３人

嘘付くなよ！

嘘ではありません。演技なのです

823 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：03/03/25 22:40 ID:8SutXCH0
おまえらチケット買ってやれよ

92 ：名無し募集中。。。 ：03/03/25 12:39 ID:dkoAE+8N
Ｊ−フォンのＪ−ステーション（ぴあ街遊びガイド）からの情報なんだけど、

＞『モー娘。』コンサート4/1　14：30　レインボーホールＳ席
＞￥8400→￥2000（特別価格）
＞受付　3/26、3/27　ＴＥＬ：052-320-9777　11：00〜18：00
＞※予定枚数にて終了

>>185
そういう話を出す以前に、物語の発信そのものをする気がないようにも見えるね
物語の必然性がないというのは同意。物語性あっての娘、という視点で言うならば
中澤脱退後は物語をうまく作り出せていないことが凋落の原因の一つとしてある
ただしこれは、単純に物語を作ればうまく行くという意味ではないが

>>184
やっぱりそういう反応はヲタゆえだと思うんだが
ASAYANもそういう素っ頓狂なことは平気で言ってたと思うよ
まあそれがヘドが出てしまうほどに強調されて見えてしまうのは
カウンターとしてのネガティブ情報が無いからとも言えるんだろうね

全体的にレースクイーンの衣装は
ダメだと思う。
ももが見えれば良いってもんじゃないでしょう
髪型もはんぶんくらいはショートとかにしてほしい
全員胸はなかなかいいんだけど
皆同じに見えてしょうがないんだよね〜
もっとメリハリつけてほしい。楽屋での泣いてるシーンとかも
ＴＶで流されちゃうとぎゃくに冷めてしまいます。
おいつめられるまで行動しなかったほうが悪いと言う事に
きずいて欲しい。結局プロ根性のあった９人が
結果的に勝ちですよ。

今ジャンクスポーツやってるから見てみろよ！
浜田が出てるけど、やってることはたいしたことないのに
演出がいいから面白い。
こういうのが必要なんだよ。娘は。

>>192
娘のトークは素人スポーツ選手にさえもはるかに及ばない

>>193
いや、浜田がなんか走ってたやつ。
CGがどうのこうのと・・・

つんくの楽曲は理想を語りすぎのような気がする。
少女の成長記録としては成り立つかもしれないが、
社会に向けて、となったときに、
それを受け入れる余裕と感性を持った人間は今多くない。

社会に受けないことで
「歌手」という基本的なスタンスを奪われると、
迷走するほかなくなる。

集団としてのアイデンティティーの崩壊が
個人のレベルにまで及ばないことを祈る。

とりあえず、安倍・飯田のハロプロ外ワークの行方を見守ることに
しようや。

291 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：03/03/27 00:17 ID:AL13ge9e
検索語ランキング「10代の有名人」
http://keyword.naver.co.jp/check.html

　1 松浦亜弥　　1986年06月25日　生まれ
　2 後藤真希　　1985年09月23日　生まれ
　3 小倉優子　　1983年11月01日　生まれ
　4 上戸彩　　　 1985年09月14日　生まれ
　5 石川梨華　　1985年01月19日　生まれ
　6 加護亜依　　1988年02月07日　生まれ
　7 市川由衣　　1986年02月10日　生まれ
　8 辻希美　　　 1987年06月17日　生まれ
　9 藤本美貴　　1986年02月26日　生まれ
.10 高橋愛　　　 1986年09月14日　生まれ

以前にはハロプロランキングとかもあったみたいだね
http://keyword.naver.co.jp/check20030212.html

428 ：可愛い奥様 ：03/03/26 21:38 ID:Pp25Qkt6
>>423
加護のふわふわショート、見てみたい！
この際メークも初期の頃に戻してイメチェンしたら、
今の、コドモコドモした娘全体の流れすらも変わりそう。
新曲も、目立つポジションみたいだし。

>>195
ＤＩＮなんかでもそうだけどメロディは決して悪くないと思うんだけど
（俺個人としては）、歌詞の内容が女子中学生の日記のレベルなんだよな。
しかも一昔前の。
そうなると現実の中高生あたりには受け入れられないんじゃないかな。
確かにメンバーの約半分が中学生ってことはあるけど、もう少し今の若者が
共感できる歌詞ってのを取り入れないと辛いと思うよ。
つんくは自分の中学・高校時代を背景に作詞してるのかもしれないけど、
つんくの時代のそれと今のそれとじゃ全然違ってきているからね。

一生懸命今風に合わせようとして出てくる語呂が「メール」「原宿」じゃあな・・・

>>200
今風にあわせてるんじゃないだろ、、何処から今風にあわせてるんだと思えるんだ？

原宿＝キダムらしいが＞ＤＩＮ

というか、いわゆる初期のナンバー（〜「ふるさと」）との違いは
結局、ターゲットが中学生以下だということ。
＞歌詞の内容が女子中学生の日記のレベルなんだよな。
となるのは必然だと思う。
願わくば、娘。の枠にとらわれなくてもいいから、初期路線をやるユニット
がほしい。
セクシー女塾の面子でユニット組んでくれんかな？

事務所はよくやっていると思うのに
どうしてこれほど叩かれるのか不思議だ
ヲタがメンバーは若い方がいいというから中学生を増やし
年寄りメンバーの中澤後藤保田と卒業させ
合否の基準が不明朗だというから国民投票をし
後藤がいなくなって華がなくなったというから藤本を加入させ
５期メンに活躍の場がないというからタンポポプッチミニモニに入れ
メンバー数が多すぎるというから分割させることにしたのに
どうして事務所が悪いことになるのだろう？

これはきっと事務所が悪いことにすれば都合のいい工作員の仕業だな
それに簡単に騙されているモーヲタというのもなさけないけど
しょせんモーヲタだからな

（′Д｀）

>>204　＞ヲタがメンバーは若い方がいいというから中学生を増やし
→誰も楽曲のコンセプトまで子供路線にしろとは言ってませんが？
＞年寄りメンバーの中澤後藤保田と卒業させ
→中澤はともかく、他の二人の卒業は誰も喜んでないわけですが？
＞合否の基準が不明朗だというから国民投票をし
→その国民投票自体が不明朗。そもそも１０人に絞るのが公約違反だし、
投票１位があっさり落ちたのも不可解。つんく枠というもの自体が不明朗ですが？
＞後藤がいなくなって華がなくなったというから藤本を加入させ
→誰も藤本を入れろとは言ってません。高校生で大人っぽいタイプという
意見はありましたが？
＞５期メンに活躍の場がないというからタンポポプッチミニモニに入れ
→それぞれのユニットになくてはならない存在（飯田・後藤・矢口）
がいないのでは賛同が得られるわけがありませんが？
＞メンバー数が多すぎるというから分割させることにしたのに
→コンセプトが不明確な分割だというのが問題なのですが？

釣りにﾏｼﾞﾚｽ不要

５期が入った時点で安倍の卒業を発表すべきだった
中澤がいなくなった娘。を９人ピースでがんばったように
安倍がいなくなる娘。を旧メン+５期で乗り切ろうと頑張れたのではないか
しかし後藤のバックが後藤の卒業を強行したため現在のメンバー内断絶が生まれた
それを繕うための分轄及びそのための６期メン補充はベストでなくてもベターな方法だった

５期は15人娘。ではもはやどうしようもないから
分割後のさくらと乙女でどう５期を生かすかを考えた方がいい
小川ヲタなどとくに唯一の５期メンになる乙女中心でいった方がいい
高橋紺野新垣ヲタも唯一の６期メン亀井にどう勝つか？を考えた方がいい

いまいろんなスレで話している娘。内での５期問題など
あと半年で終わってしまうことなんだから
しかし半年先の話なんてできないか
しょせんモーヲタだから

>>208 204の人？何かずれてるな。なんで５期中心に考えないと
いけないの？勝つとか負けるとかよりも他に考える事あるでしょ。＞５期

あいケツじゃねえか（ｗ　
乙彼さん。名無しに戻るとはねえ。

>>209
つ〜よりも
5期に関してはやるべきことは既に明らかになっているしな

>>204
>５期メンに活躍の場がないというからタンポポプッチミニモニに入れ
>メンバー数が多すぎるというから分割させることにしたのに
>どうして事務所が悪いことになるのだろう？

とりあえず、この部分は同意だな。
両ユニットは再編の頃はもはやアピール力が限りなく0に近い状態だった。
主体的に活躍する場が未だなかった5期を加えたのは妥当だろう。
結果が出なかったのをその5期のせいにするか、時勢のせいにするか、
吉澤のせいにするかは、ここでは述べないが。

>>212
事務所の人？勝手なことばかり言って。

ヲタは５期の活躍の場を求めたかもしれないが、飯田矢口、保田後藤の首切りを
求めたわけじゃない。
分割は、増えたからヲタの声を聞いて分割したのではなく、事務所主導で分割を
前提に増やしたんだろ。
ヲタに責任押しつけるなヤ

さくら・おとめのネーミングといい後藤の衣装といい、自滅したいとしか思えん。

ここのところ、ＷＯやＣＤでーた等でようやく、６期新メンバ３人のインタビュー
が掲載されているのだが、今まで以上に６期の３人をひとつのユニットの
ような形で売り出そうとしている気がする。
それだけに、分割において６期を分けるのは矛盾している。
後藤の曲にしてもそうだが、どうも思いつきでやってるとしか思えない。

>>213
おいおい、ヲタが、ヲタがって自分のことしか頭にないのかよ
それ以前に>>212はヲタなんかに全然触れていないんだが
まぁ次の段階に行かすのを、全て首切りとしか捉えられない
時点で被害妄想厨か・・・

>>216　どう見ても今の方針は「キモヲタ切り捨て」だと思うよ。
で、子供路線が失敗したから慌てて飯田や安倍のハロプロ外のワークを使って、
一般層の取り込みを狙ってると思うね。
ヲタでも厳しいでしょ。飯田と安倍の企画は。

>>212
微妙に釣り臭いがまあいいか。
＞両ユニットは再編の頃はもはやアピール力が限りなく0に近い状態だった。
ミニモニタンポポは２０万枚、プッチに至っては３０万枚、直前の曲で売っている。
それだけの購買層の支持があったのにアピール力が0とはこれいかに。
＞結果が出なかったのをその5期のせいにするか、時勢のせいにするか
結果が出なかったということは失敗だということだよ。
改革したのだったら、以前より売上げを増やさないと成功とは言えないね。
そして、プッチがいつまでたっても始動しないという現実は
事務所自らがあの再編は失敗だったと認めているという状況証拠だよ。

>>216
むしろオタ＝ファンのことに触れていないことが問題だよな。
ファンが支持してこそのモーニング娘。
この大前提があの再編の時、事務所の頭の中にあったのかどうか非常に疑問だね。

タンポポにもプッチにもミニモニにも、その名称から収益を上げている団体が付いている
よって事務所の一存では潰せない存在であり、名称を残しながらの活用方法を熟考すると
４期メンのリーダー修行、５期メンの売り出しに使おうとするのは理の当然
後藤の卒業は別勢力との後藤の奪い合いに負けただけであり競争社会で一敗しただけ
保田飯田矢口安倍については
事務所が今後の娘。とどう関わらせるかを模索しているとでも言っておこう
タンポポとプッチからオリジナルメンバーが消えたのは本体からのオリメン卒業の実験
実験の結果、本体分轄発表と今後ありえる桜乙女からのリーダー卒業に繋げるのだろう
本体の解散を行なわないと決めた限り、どんな形のユニットの集合体になっても
カネを貢いでくれるヲタの育成が急務である
しかし既存のヲタは急速に興味を失っており、過去の娘。の形に捕らわれない新規の
若年層の（娘。の長い歴史がかえって邪魔だと思える）ヲタの獲得が必要
その戦略的存在として６期メンが活用されることになると予想

５期がもうちょっと戦力になってくれればこんなことしなくて済んだのにね
５期ヲタが不甲斐ないからこうなっていく
事務所は限られた手段しか取り様のない中で、本当によくやっていると思う

またこれ微妙に釣り臭い文章だなー。
>タンポポにもプッチにもミニモニにも、その名称から収益を上げている団体が付いている
>よって事務所の一存では潰せない存在
だったら尚のこと別ユニットをつくってやればいいだけのことと思うのだが・・・。
>５期がもうちょっと戦力になってくれればこんなことしなくて済んだのにね
>５期ヲタが不甲斐ないからこうなっていく
そもそも５期を選考したのが事務所なわけで
（無理矢理謎の勢力Xから押しつけられたとかいうのならわかるが）
それが戦力にならなかったのは事務所の鑑定眼が間違っていたか
売り出し方が間違っていたかどちらかでしょう。
そしてその結果をファンに押しつけるのは絶対的に間違っている。
売れないのは選ばなかった消費者の責任と本気で思っているような会社は
必ず潰れますよ。

ここは未来のことを議論するスレじゃないのか？
それとも愚痴スレ？

ここは総合議論スレ。
よって広義の意味では
過去の検証未来の展望両方議論するスレということになるかな。

５期ｽﾚもそうだが議論以前の認識の押し付け合いでﾙｰﾌﾟしがちだね

まあ「認識の押し付け合い」も議論のうちでしょｗ

過去の検証はこっちでやれば

【歴史】その時　娘。は動いた【検証】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048394348/l50

で、未来の展望は
娘。復活希望議論スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048360225/
でやると。
そうするとこのスレの存在意義が無くなるｗ
今までのこのスレの流れだと
事態が動いたときに検証するアナリスト的なスレだったからな。
その時まで寝かせといてもいいかもね。

>>227
ここはハロプロ全体を語るスレだから

>>228
だったら>>223の解釈で特に問題はないね。

>>229
>>226よりもこちらの方がふさわしい話題ならね

まあふさわしいふさわしくないは各人の解釈によるからなあ。
おっと、Mステで初期加護が出てる。
当時はすごい可愛かったなあ、細かったし・・・。

>>221
>売れないのは選ばなかった消費者の責任と本気で思っているような会社は
>必ず潰れますよ。
漏れ自身の見解で申し訳ないのですが、ハロプロ楽曲の歌詞って、
森高千里時代からノウハウ活かしているするならば、「山�ｱ会長の想い
そのままの生の形」って感じるんですよ。（「ここいる」の最初の部分とか、
『そう7月31日のこと文句いうなよ〜』って言ってようで（ｗなんですが…）
すると、ハロプロの歌詞には頻繁に出てくる

「自分自身は、変わらない。変えられない。」

という部分。その想いがあると思うんです。

つまり、ハロプロの楽曲提供者やハロプロをマネジメントする全ての関係者に
共通意識だと思うのですが、やっぱし芸能界で働く人間にも、それぞれ
「この業界でやっていく理由」みたいなのがあるのでしょう。
さらに、ＵＦＡ場合は「薄利多売」で儲ける「ビジネス」というよりも、
例え時間がかかるようなことがあっても、最終的タレント個々に持つ
「なぜステージに立ちたいのか」という想いを受け止めて、それを
最大限に引き出そうとしているところがあると思うんですよ。

それに、あまりに多様化した「モーヲタ」にあわせることすら無理があるし、
（だって、日常茶飯事で起きる「ヲタ同士の叩きあい」なんて、それだけでも
ヲタ個々ですら興味のベクトルは違っていることを表しているわけで…）

皆が共通認識のように思っている「モー娘。はこうすべきである」
も意外と意識あわせすれば、全然違っているだろうから、
結局のところ、山�ｱ会長がやりたいように、やるしかないと思う。

↑日本語が劇的に壊滅していて意味がさっぱり分かりません

>>234
つまり言いたいことはマーケティングなんかしたってわかんねーから
山崎会長のやりたいようにやればいいということかな。

・・・本当にUFAがマーケティング無視の山崎ワンマン体制なら
２０世紀の会社だとはとても思えんなあ。
一応UFAは芸能事務所では中堅から上位あたりなのでしょう？
感覚が５０年ほどずれているよ。
芸能事務所ってのはほとんどそういうところばっかりなのかもしれないが・・・。

何がしたいとか聞くけれど、話せばびっくりするじゃん。

知らない事とか始めると、超不安な顔するじゃん。

ひといないねぇ
最近の羊に常駐している議論厨は４〜５人（固定含む）、たまに書き込む奴は２０人ぐらい、ってところか

>>236
まぁ、いつの時代もクリエイターとユーザの食い違いは
いつの世にも付きモンであって、
「そんな事したって、どう考えても売れないだろー」
と思うことが芸能界見てたら結構あるけど
やってる本人は「これはイケルぞ！」と本気で思ってたり
するからな。

>>239
娘の場合はそれが直死活問題になる

あいのりの主題歌になれば売れるじゃん。
簡単簡単。

いっそ

スマップにプロデュースしてもらえよ

５期ｲﾗﾈ！の声がモ板を席巻した頃、どこからともなく５期擁護の声が
ひそやかに囁かれだした。「５期だってがんばっているのにかわいそう」
というﾘｱ厨とは違う大人の声だった。
気になってひっそりとROMっていたら、いつかどこかで聞いていた声だと
思いだした。なんだ、そうか！　私は一人で納得していた。

５期は無能で娘。のパワーを落とすばかりだから一刻も早く居なくなれ！
そんな声に「不要なメンバーなんていないんだよ」と諭す声。
あー、聴きなれたあの人の声だ。
「ブスは不要。娘にﾋﾞｼﾞｭｱﾙで劣る存在はｲﾗﾈ！」の声に様々な理由を
つけて擁護し続けてきた人たち。その名は保田ヲタ。

保田卒業後、どこにいくのだろうと気にしていた保田ヲタだったが
こんなところに棲息していたんだ。。。

叩かれ続ける５期をどうするつもりかと見てきたが、事務所は保田を卒業
させることで行き場のなくなった保田ヲタを５期ヲタに変えてきた。
こんなふうに保田ヲタを５期ヲタに変えていく方法をあみ出すなんて
やはり事務所はよくやっていると思う。

あ、そう

ついでに>>199
つまるところ、つんくは「少女」を経験してきたわけではないので、
限界があるんじゃないか。
メンバーの中には、感性を持て余した人たちがいるはず。
詞や曲を本人たちに作らせてみるといったことはしないんだろうか。
もっと生々しくて人の心をえぐるような作品が生まれてくるかもしれないのに。

支配欲の表れか、娘。たちをアーティストとしては認めていないのか。
歌わされるだけじゃ若いエネルギーに行き場がない。

>>243
５期擁護＝保田ヲタねえ。
ちょっとおもしろい仮説だよな。
例えば５期のこれからを考えるスレでも明らかにリア厨とはちがう
大人が５期擁護論を展開している時がある。
巧妙に論旨を５期からすり替えたり
感情論で反対意見を封じようとしたり
2chでの論争に手慣れた節が見られるしな。
まあ、ｲﾗﾈと言われて義憤が湧くのはわかるが
あんまり気持ち悪いのは勘弁してほしいね。

>>243　>>246
つまりは議論でこてんぱんに負けたってことだろ。
なら議論で返せばいいんじゃねえ？
保田の名を出せばアンチが多いから同意してもらえるだろうとかいう
計算でもしてるのか？

後藤ヲタが師弟関係にある加護ヲタに甘いというのはあるみたいだけど
ダヤヤヲタが弟子の石ヲタをかばうってことはあまりないみたいだね。

>>247
俺はROMの感想を書いたまでだよ。
基地害アンチみたいに５期は即刻やめろなんて言ったことは一度もないぜ。
俺のような中立派にまで噛みつくはよしたほうがいいんじゃないかい。

ちゅーか、もうちょっと余裕を持てよ。
君は５期のうちの誰かのヲタかい？
６期加入で焦る気持ちはわからないでもないが
５期に問題点があるのも事実。
あのスレはその点を指摘するのも憚れるような流れの時がある。
正直な感想をいうと
アンチの意見を否定できない擁護派が
必死で論理をすり替えたり感情論を持ち出したりしている印象があるのだが。
まあ、不用意に敵を作るのは得策じゃないぜ。

ミニモニ。クーデターだぴょん

とかいって、加護と辻が中心になってクーデター起こすってのはどうよ
ワイドショーかなんかに拾ってもらってさ
ASAYANないんだし
ワイドショーを第2のASAYANとして利用するのがいいよ

だから曲からセリフを無くせと

>>249-250
保田ヲタへのレッテル張りに賛同したかと思えば、今度は5期ヲタ呼ばわり。
娘。をひとつのエンターテインメントとして見ることが出来ず、推しメン以外に対しては
嫌悪感を抱き脱退さえ望んでいるというヲタしか想定できないらしい。

5期の問題点について説得力ある指摘をしたければ、擁護派が必死だとかいう言い訳の前に、
まずはこのスレでやったような特定メンヲタの揶揄を避けるべきだ。

まあヲタ論争が不毛なのは、論争相手のキャラクターを
仮想敵として都合いいように妄想しすぎることだろうな
これは多くのモー板住人のメンタリティにも通じる気がするが

まあどっちにしろヲタ論争ほど醜いものはないね
狼がID制になったからか、羊が狼化しつつあるな

ヲタ論争は退屈なうえにダラダラ続くのが嫌

>>247 いや。暇だから釣堀で釣りをしているんだ（w
かかったかな？　と思ったらｽﾙｰされているのがいちばんツライne

子供向けになってヲタが楽しめないというから
こんどの曲ではヲタ人気の高い加護・石川をメインにもってきた。
事務所はいつでもヲタの言い分を聞いてくれる。
こんなにヲタ重視ですすめてくれる芸能事務所なんて他にないのに
今日も「事務所はAFOD(A)！」と声高に叫ぶばかり。

かわいそうなのは5期でも、クビになる保田でもなく
これほどヲタのために頑張ってくれているのにわかってもらえない
事務所だということだ。
正常な状態に戻すには、こうしたアフォなヲタの切り捨てから始めないと
一歩も前に進まないと考えれば、ここ最近の動きは理にかなっている。
やはり事務所は、ヲタよりももっと娘。のことを考えていてくれる。
娘。の足を引っ張っているのは、事務所ではなくてアフォなヲタだ。
そんな中で送られてきた事務所からの最新メッセージが
「ヲタは AFO D(AY)！」

で、上のように書いておくとｽﾙｰするヤツが必ず出てくる。
それでもいいのだけど、基本は暇つぶしだから、こう続ける。
ｽﾙｰされていてもいいんだけど、本当の目的はｽﾚの乗っ取りだから
誰もいなくなったらこのｽﾚ貰うyo
移転のドサクサに紛れて
6thシングル｢ふるさと」にまつわる想い出は…
ｽﾚを潰されてしまったから、次の候補としてここに目をつけただけなんだ。
このｽﾚの住人の意見を問う。反対意見がなかったらこのｽﾚ貰う。。。。

>>253
困ったちゃんだねえ。
俺は「ちょっとおもしろい仮説」だと言ったまでで
完全同意しているわけじゃなのだが。
別にヲタ論争に持ち込もうとしたわけでもなし。
保田ヲタが５期擁護に回ったという意見を
ああ、有り得るかもと言ったぐらいでなんで
「議論でこてんぱんに負けた」とか
「推しメン以外に対しては嫌悪感を抱き脱退さえ望んでいるというヲタしか想定できないらしい」
とか言われにゃならんのだｗ
＞擁護派が必死だとかいう言い訳の前に、
＞まずはこのスレでやったような特定メンヲタの揶揄を避けるべきだ。
だから感想だっての。曲解するのはよせよ。
２行目にはまあ同意かもな。ヲタ論争は不毛にしかならないし。
まあしかし、ヒステリックに一切それに触れることは許さん、と言うのもどうかと思うが。
俺はべつにアンチも擁護派でもない。
５期に対してのスタンスは
せっかく娘。に入ったのだから活躍して欲しいっていうぐらいの見方だ。
まあともかく、>>250にも書いたが
もうちょっと余裕を持って、風紀委員のごとく自分の正義を盲信しないほうがいいと思うぜ。
長文失礼。

しかし逆に考えればこんなに過剰反応すると言うことは
ほんとうに５期擁護＝保田ヲタかも・・・なんてな。
おっと、このレスは余計かｗ

>>260 保田ヲタには大きくいって2種類がある。
自分には才能があるのに会社に（社会に）認められないと思っている男のヲタと
かわいくなくたってアイドルになれるんだと、保田に自分を重ねて応援する女ヲタ。
「なんで認めてくれないんだよ」とフラストレーションをためている男ヲタは
5期の中でも新垣や高橋を擁護し、「男なんて女を顔でしか評価しないんだから」と
日頃から欲求不満な女ヲタは小川を擁護している。
かつて（及びいまも）保田ヲタでありながら、5期の紺野を擁護している人は少ない
ようだ。ここに保田ヲタと5期との関連性を考察するときの、一つの切り口があると
思われる。

＞保田ヲタでありながら5期では紺野が一番気になるという人

が、もしいるならばぜひおしえて欲しい。
保田のどこが好きだった？　そして紺野がなぜ他の同期3人に比べて娘。に必要
と思うのか？
高橋・新垣・小川については聞く必要もない。私にとっては自明なことだから。
いるとは思えない保田＆紺野の兼任ヲタが、もしいるならば、聞いてみたい。

保田ヲタは実生活で恵まれない立場の人が多い。
その悩みの内容は様々でも、「がんばっている」「努力している」の言葉を
無性に好むのが共通点の一つである。
努力している、なのに報われない。
そんな自己の姿を保田に投影して応援してきた。
去年の7.31の時点では、まだ来年という遠い話さ
と自己欺瞞で目をつむっていた「保田の卒業」が、ついに目前に迫った。
保田ヲタは娘。から離れた保田を見る機会が、いままでよりも格段に
少なくなることを知っている。なにしろ本当の意味での大人たちだから。
いままで保田を応援することで、じつはもう一人の自分を応援してきた保田ヲタ。
目にする機会がほとんどなくなる今後どうする？
と考えていた一部の保田ヲタの前に
「努力しているのに、理不尽に叩かれている」という恰好の素材があった。
一部の保田ヲタは5期擁護に回った。。。
しかし、ほとんどの保田ヲタは「保田だから応援していた」のは当然であり
今後も保田を応援し続けるだろう。
5期擁護に向かったのは「娘。メンバーでなくなる保田はｲﾗﾈ」と思った一部の
保田ヲタだということは、保田ヲタの名誉のために書いておこう。

だからさあ、もっと短く書けっつうの
なんでその内容でこれほどの長文になるんだよ？
書くなとは言わないがもう少し要約すべきだろ

なんでモーヲタって粘着質の基地害ヲタが多いんだろうね
やっぱモー娘。のようなバカで音痴でブサイクな操り人形を好きだって言う時点で
オトコとしてスポイルされてる抑圧された型輪のオスってのがわかるよな
オスとして勝って得た自信とかプライドがないから
自分の力を誇示せず簡単に自分を受け入れてくれそうな
自分のプレッシャーにならない操り人形オンナを無意識に選んでしまうんだろうな
まぁそういう人種だからアニメだパソだってヲタクの象徴的なものが趣味で
その中に逃げ込んでるタイプが多いのも確かなんだろう
モー娘。もその対象の一つなんだろうな

ヲタ論最悪、氏ね

>>263
念仏は長く唱えたほうが効果があると思ってるらしいよ。
空念仏なんだけどね。

こんなんばっかりだから羊にヤスヲタ居ないんだよ。

>>263
つんくの場合はプロデューサーって役だからね
ちょこラブくらいまでは本人も面白がって口出してたっぽいけど
それ以降はさすがに役を演じる（させられる）のも苦しそうだな

もともとそれほどビッグネームでもなかったわけで
オレは娘。の各メンが争って前へ前へと出ていこうとしてた時期に
つんくもその一員として一緒になって前へ出ようと頑張ってたっつー感じがしてた
結果的に娘。のおかげで自分のタレントとしての延命がはかれたわけで
どっちかっていうと娘。という箱がつんくを育てたと思う

よってつんくは娘。を拝みながら余生を送るべし
彼自身のタレント活動は非常に不快


>>264
でも、結論を最初に決めつけていない自由な発想で自分の考えをあらためて知るのっていいよ
自分がなぜモーヲタなのかがよくわかることになる
逆に「何で俺ヲタやってるんだろう」って思うことになるかもしれないけど

>>268
　　　＼　　　　　ｶﾁｬ 　　　　　　　 　 　　　／
　　　　 ＼　　　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　 ﾀｰﾝ／
　　　　　　＼　 　＼／|　y |) 　　　　／　　 ﾀｰﾝ
ﾗﾝﾀ 　ﾀｰﾝ　＼　　　　　　　　　　／　　 　 :ｙ=ｰ( ﾟдﾟ)･∵
　　♪ Å 　　　＼∧∧∧∧∧／ ( ﾟдﾟ)／　 　 |　y |. ﾀｰﾝ
　♪ ／ ＼　　 ＜　　　 　 ﾀ　＞∵|　y |ｰ=ｙ ∵･(ﾟдﾟ )ｰ=ｙ;
;y=-(　ﾟДﾟ)･∵＜　予　　�h　＞　　　　ﾀｰﾝ ＼／| ｙ　|＼／
＼／(　へ)ゝ　.＜　感　　 ﾝ　＞───────────────
　　 　く 　 　　 ＜　!!!!　　の　＞
　 　 　 　 　 ／　　∨∨∨∨＼　　　ﾄﾞｶﾞﾝ！ ,,...-:':::":~~　,,.. 　.~~""''':::..,,,
　 　 　 　 ／ ﾀｰﾝ 　 .∵　 ﾀｰﾝ＼　　　　　　　:::::, 　　　　　　　　:..::::::::　　,
　 　 　 ／　 　 ;y=ｰ( ﾟдﾟ)ｰ=ｙ; 　 ＼　 ;y=ｰ~"''-::..,,,. ;;;;;,,,...:::--''''"~
　 　 ／　 　 　 ＼／|　y |＼／　　　 ＼＼／|　y |)

>>269
ﾜﾗﾀ。
こんなﾚｽが返ってくるとは思わなかった（w
今日は本当に一日暇だったんだ。遊びに付き合って貰って申し訳。
これから晩ﾒｼのために買い物さ。生きていくって退屈さ。。。

ところで、新曲のC/Wが「Never　Forget」というのは本当ですか？
もしそれだったら買います。

>>271
それは間違えない。あと保田ソロ確定。

>>272　それが事実だったら久々にヲタ願望かなえるGood　JOBだな。
ＵＦＡの社員はここを１日１回のぞけって。ＡＶＥＸ社員なんか邦楽板に
自らスレ立てたりして工作するからな。見習えってことよ。

ageみるぞ

今のぱート割ってだれがきめてるの？
つんく？

かのライジングの平はSPEEDの曲のパート割にまで口をはさんでたらしいけどな

誰を目立たせるかは最初から決まってるんだろうな

ﾋﾄｲﾈ

ついに来たな去年ぐらいから言われている
「こんなこと言われているうちはまだ充分大丈夫だよ、議論さえされなく時が本当の落ち目」
が現実になりつつあるな

アルバムのジャケの中心が歌えないメンバの時点で、俺は萎えたがな。
本体内での石川推し反対。ソロでやらせろよ。

去年はCDに4万くらい使ってたんだけどな。
今年はまだ１万も使ってないよ。
みんな財布のヒモが固くなってんじゃないの？

オンチがメインのCDなんて聞く価値無し

おまえら書き捨てるだけじゃ議論にもならんのだが、

>>282
>>265>>267
>>275>>280
あたりを見ると、春だねえと思うな。
新学期が始まるまでまともな議論は出来ないな、こりゃ。
長文を読めない書けないのって、漫画文化に毒された証拠だよなあ。

ヒマな春厨が、さほど興味もないモ板にきて
とりあえず目についた議論スレに書き捨ててるってところか
毎年のことながら、鬱陶しいことこの上ないな

>>284
内容のない長文よりはだいぶマシだけどな
しかし春厨いなくなった後の議論スレを想像するとちょっと怖いな
もしかして人がほとんどいなくなるんじゃないか？

>>285
まあ「議論しよう」という気持ちがある長文のほうが
無意味な書き捨てレスより意味はあると思うけどな
なんせここは「議論スレ」だから
そんでもって、人がいないならいないでよし
需要がないスレは落ちるだけさ

>>286
議論スレがなくなると鬱憤がたまった議論厨が
全然関係ないスレで議論を始めやがるから常に盛り上がってないと困る

じゃあ、気が付いた奴が保全かけとけばいい
それで万事可決だな

万事解決、な

>>288
議論厨は議論スレに人がいないと盛り上がってる場所に来て自分の意見をなんとか聞いてもらおうとするんじゃよ
だからここみたいなスレが閑散としていると他のスレに群がってくる
番組スレとかあげくの果てはネタスレまでにも

議論厨じゃなくても迷惑な奴はどんなコミュニティにでもいるもんだ
そういうやつには一言

議論スレに行け

あとは放置すりゃいいだけの話だな

>>283〜>>291春だな　目を覆わんばかりの春爛漫だ

お、一年中春なのが来た

あのー。また長文書いてもいいですかぁー？
どうせﾋﾄｲﾈようなスレならスレ違いもなにもないだろうし（w

あいけつ、こないかな。モ板で共感できるのはあいけつしかいないのもわかったし。
春厨といってる香具師が厨房なのもわかったし。
しょせんコイツら、事務所が悪いしかいえない頭の悪いAFODとわかったし。
からかうにはちょうどいい厨房だし。
(　´�D｀)＜ 長文書いてもいいれすか？

>>294
プロデューサー「役」がなぜ必要かについて書いてみてくれ

すて

>>295
あれはね
>>263 のID:ZEazNTgU　を検索してコピペ。

＞だからさあ、もっと短く書けっつうの
＞なんでその内容でこれほどの長文になるんだよ？
＞書くなとは言わないがもう少し要約すべきだろ

がどんな文章を書いていたのか見てみただけ。
だから、その質問は263に別スレでしてみたら。確か復活議論スレだから。

ちなみに、おなじことをしてみた >>264 からのレスが　>>269　だったから笑った。

別にID検索してURLを貼り付けるだけが遊びじゃない。
一つのスレから出ないでモー板全部で遊ぶことなんて３年前からやっていた。

誰も相手してくれないから、こんなの検索して遊んでいた。

夕方、
＞５期含めて１６人が今のモーニング娘。これが現実
なんてカッコつけてた香具師が、昼には
＞デブ澤ひとみｗ
だぜ。オマエがヲタを辞めろ！といってやりたいぜ（w


147 名前：名無し募集中。。。 投稿日：03/04/02 18:56 ID:bO3xmDQS
>>136
くだらんな。「娘。のために戦っているという正義」ネタかよ？
勝手に都合のいい正義なんて言葉持ち出してきて、５期叩きですか？
アンチがどう思おうが、５期含めて１６人が今のモーニング娘。これが現実
いやなら自分の好きな時代の娘だけ見てればいい。今の娘が受け入れられないなら
ヲタを辞めればいいだけの事。いやな物を無理して続ける必要ないじゃん。

402 名前：名無し募集中。。。 投稿日：03/04/02 12:49 ID:bO3xmDQS
>>388
逆に言えば、あれを豚じゃないとか言ってる香具師は
基地外吉澤ヲタだと言ってるようなもんだな？
後藤にも太ったって言われたんだろ？デブ澤ひとみｗ

>>298
暇なやつだな。

まあスレの主旨に添ってレスしてる分には問題ないと個人的には思う。
と言っても本当に添ってるのかは知らんが。どのスレでも同じテンション、
論調ってのはどうだろうか。俺はだめぽスレでだめぽレスもするし、
復活議論スレで肯定的に考えたりもしてるし、本音と建前を分けても良いだろう。

そもそもIDが同じってのは必ずしも同一人物でもないだろうしな。

ドドドドーー　　　　　　☆彡
　　　　　　　　　　　　　　 /
　｀｀)　　　　　　∧_∧　 /
｀)⌒｀)　　　　　(*ﾟーﾟ)/)
　;;;⌒｀)≡≡ ⊂ 　　く
　　;;⌒｀)⌒｀)　ノ　 つつ
￣

　　　300をｹﾞﾄ!?
　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>299
そうなんだ。医者から外に出てはいけないっていわれているので
部屋の中での一人遊びしかできないんだ。

＞どのスレでも同じテンション、 論調ってのはどうだろうか。
は、違うよ。このスレからは出ていない。前スレは潰された。

＞本音と建前を分けても良いだろう。
は、同意する。ただね、本音と建前という言葉さえ知らない人が増えたみたいなので
とりあえず煽ってみる。煽って怒り出せば、ただの厨房とみなしてからかい続ける。
厨との対話は成り立たないって、前スレを潰されて身にしみて感じたからね。

＞そもそもIDが同じってのは必ずしも同一人物でもないだろうしな。
はわかっている。櫛等で偶然同じになったのだろうと理解できるIDは無視してる。
強制ID付きということがどういうことか理解できていない厨房をからかう道具さ。

まもなく桜の季節も終わるよ。そうすれば春厨も少しは大人になる。
議論もできるだろう。あと一週間だけ、このスレを自由に使わせてくれ。
そして秋になれば、私もまた再び2chモー板から離れる。
半年間だけ、情報収集のために2chにいたい。そして暇潰しのスレが一つ欲しい。

>>300
オメ（w

仮にも「総合議論スレ」が>299-301の3レスに半日以上かかる過疎っぷりがなんというか、
もう結論みたいな。

自分はモー。板の常駐はこのスレ以外AA関係だらけなんだけど、他はにぎわっているの？
まあ、見に行こうともしない自分もアレだが。(昔は市井家だって行ったのに…)

>>302
結論を出すには早すぎるよ。
いまはただ春厨が上に上がっている10スレぐらいで一行レスを楽しんでいるだけ。
議論するなら、もう一週間待て。そして日が変った深夜の２時過ぎに語り合え。
平日３時になら厨房はオネンネしている（w

＞(昔は市井家だって行ったのに…)
sayaスレで語り合ったことがあるか？

とりあえず、五木ｼﾞｬﾏ

ああいう大御所と呼ばれるﾀﾚﾝﾄが。若いﾀﾚﾝﾄが売れるに協力するのならわかるが
（ﾕｷﾄﾞﾝみたく）

売れっ子ﾀﾚﾝﾄにｵﾝﾌﾞして、もう一花なんて

あの男には恥ってもんがないんだらうか？

確かに議論厨どもがどこかに行ってしまった感があるな。
しかし彼らは季節労働者の如くに数ヶ月ぶりに必ず帰ってきたりするので
長い目で見て待つしかない。
このスレがsage進行で閑散としだしたのはだめぽスレが異常な伸びを見せはじめて
あっちの連中がここへ来ることを皆恐れてるからだろう。
復活希望スレは若干餌食になりつつあるが。
だめぽスレの連中の迷惑なところは、殆ど雑談目当てなところ。
ヲタとしての突っ込んだ話は殆どおよびでない。
ただしタイミングによっては議論ができるときもあるので上手く利用していこう。

>>305　ＡＦＯＤの石川起用の時点で語るに落ちたという感があるのですが・・・。
救いはネバフォゲですね。

一行ﾚｽですますならば、しょせんｺﾚだけのことか。

>>304
五木ｼﾞｬﾏ

>>305
だめぽスレの連中、迷惑

>>306
石川氏ね。ヤスをもっと大切にしろ（ネバフォゲ）。


春来れば、夏遠からじ、秋もすぐ来る。
好きなように貶しあえばいい。
煽り煽られ、叩き叩かれ、そんな日々が懐かしかったと思う日が
あと半年でやってくる。
宝物だと思ったものが、引き取り手のない粗大ゴミだと知る日が来る。
ゴミに埋もれて夢を見るのも、青春のいい思い出さ。
ただ捨てるときには分別するようにね。他の人の迷惑にならないようにね。

「デブ澤ふとみ」が気に入ったので追いかけてみた。結果、面白かったレス（w
小川と安倍を吉澤と同じように貶し、高橋と石川が叩かれているから吉澤を叩くそうだ。
アンチ“デブ澤”さんは、高橋さんヲタなのだろうか？　石川さんヲタなんだろうか？
この高橋ヲタの吉澤攻撃性は異常だな。ｺﾃﾊﾝ名とかいくつか詳細も分かったし見ていくか。

282 名前：名無し募集中。。。 投稿日：03/03/23 19:35 ID:C7G0V6CF
>>269
小川と安倍と吉澤って･････不人気大好き？？？ｗ
一日中このメンツでそういうキモイ脳内妄想してるのかなぁ？
んで「いしよし」だっけ？ｹﾞﾛ
デブ澤ヲタって、ホント哀れだねぇ･･･カップリングにしか娘の魅力を見出せないキチガイ

324 名前：名無し募集中。。。 投稿日：03/03/30 14:57 ID:lEQNeVW1
>>322
その高橋、石川を粘着に叩いてるのがデブ澤ひとみヲタだというのは
とっくに周知の事実ですが何か？

523 名前：名無し募集中。。。 投稿日：03/03/30 18:28 ID:hZx9Tw6Q
デブ澤ヲタは、石川と高橋叩くのはとても慣れてるのに
デブ澤が叩かれると、頭に血昇らして「ブッ殺す」とか書いてくる真性の不脳者ばっかだもんね♪
すんげー愉快だよｗ

>303
確かに、そのとおりだ。けどここまでは春厨は追いかけてこないんだな…去年はもっといたような
気がするんだけど、それがある意味寂しかったんでね。
あと、今日の岡女の実況スレがもうpart6まできているのでちょっと安心した。
スレを見る限り番組の雲行きは怪しいみたいだけど、修学旅行のような傑作になるかな…？

>(昔は市井家だって行ったのに…)
sayaスレの記憶がないのだが(多分いなかったと思う)、市井家まで行ったのは自分で立案、自分で行動。
見た限りでは生活しょっぱそうだったね…もうちょっとお金稼いだあとで脱退すれば良かったのにと今思う。
フィールドワーク(？)やるまで応援してたんだけど…現在行方不明｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ヲタと貧乏と電波入ってたあたりをモー娘。内外でのキャラ立てに、また歌に生かして欲しかった。
(この話をすると止まらないので以下省略)

>304-308をまとめてレス2行で答えると
・忠臣蔵には期待してないし、
・叩き合いには興味なし。真のファンはメンバーそれぞれの良いところを探していくものだと思う。(正直難しいのもいるがね)

でだ…>303。俺は春厨ではないが午後10時にはもう寝てるぞ(w
良い子だからじゃなくて、鬱で昼夜逆転するから睡眠剤飲んでるからなんだけどな。

岡女スレとか盛況だったけど、前回に比べてかなりｼｮﾎﾞかったのも関わらず
面白がられたのは、やっぱライトファソばかりが書き込んでたからなのか。
あんなのでも盛り上がらざるを得ない最近のつまらない状況を反映してるのかなあ。
今年に入ってからのこの板の状況は、とにかく野次馬つーか、娘。に愛着なさそうな
やつらの書き込みが増えたね。だめぽスレの連中が他のスレまで侵食してる感じ。
庵の印象では、狼がつまらなくなって羊へやって来たライトファソだと思うんだけどね。
そして去年の爆風のようだった春厨の嵐に比べると、今年は全くと言っていいほど
小僧がいないね。

＞岡女スレとか盛況だったけど、前回に比べてかなりｼｮﾎﾞかったのも関わらず
＞面白がられたのは、やっぱライトファソばかりが書き込んでたからなのか。
＞あんなのでも盛り上がらざるを得ない最近のつまらない状況を反映してるのかなあ。

あいかわらずスレが自分の意見と合わないと駄々をこね出すなこいつは
少しは大人になれないものか

>>310
岡女面白かったよ。そもそも前回のと今回のじゃ企画の質が違うから、
一概にどっちが面白かったとは言い難いんじゃない？
前回は前回で作り手側が作り込んだ仕込みロケ企画ってことで面白かったし、
今回は作り手がゲストにある程度任せて、返ってきたのを丁寧に弄る企画って事で面白かったし。

しょぼいと感じたのはワンシチュエーションだから？でも拘束時間は丸一日で大して違わないし。

企画自体の緊張感も相まって、しょぼさは微塵も感じなかったけど。


関係ないけど、この企画、今度六期が入ってきた時やったとしたら、
紺野の対抗最右翼は亀井になりそうな気がする。
なかなかの語彙力を匂わせるコメント目白押し。

駄レスついでに・・・

五期に刮目している身としては、今回の岡女は信じられん程楽しめたよ。
新垣は言うに及ばず、紺野も自分の役割を全うできたし。
高橋は元来ああいうものだから別にいい。
今日はやっぱ小川でしょ。
彼女は初めてじゃないかなぁ、自分のキャラクターをバラエティの場で肯定してもらえたのは。
生真面目で素朴が取り柄の人でも、肉付け次第でバラエティで活かす方法もあるということがわかった。
キレた個性の持ち主が周りにそろってるからって、自分までキレ者になる必要はない。
周りがキレ者だからこそ生きる個性もあるんだということに気付くべきだ。

これらが個人的な今回の収穫でございました。

>>312君はいつでも娘。に甘いな（ｗ
岡村の弄り芸を評価するなら高得点にしてもいいけどそれは娘｡達本人の
ことではないから。
ただ、岡村と娘｡達の間に作られる空間がバラエティ好きにとっては
なかなか心地いいのは確かだな。アイドル弄りの決定版的要素を押さえてるね。
確実にﾆﾔﾆﾔすることはできるけど、一にも二にも岡村頼みなのがﾈ。
年長メンもこれから本格的にピンで働いていかなければならない境地にあって、
本業が歌手であってもバラドルとしての能力もきちんと問うていかなければ
ならないと思う。
緊張感は感じなかったな。飛鳥もネタに困ったかという感じ。他の番組で飽きるほど
やってるネタじゃん。

固定にとってはﾄﾞｯﾁﾗｹな状況になってる昨今の羊だけど、めげないで出てきてくれ。
一度火がつけばメンツは集まるから。

>>309
204以降で「長文うぜー」といわれているものだけど（w
去年のことは知らない。一昨年の6月にモー板離れて秋には娘。にも興味を無くしていた。
それでも現在の「春厨」のことはすぐにわかったよ。アレはね、厨房じゃない。
外出先から暇潰しに携帯でアクセスしてきているヤツラだ。
だからsageで長文を目いっぱい書き続けてやると、一行のいやみを言っていなくなる。
ヤツラは内容なんかどうでもいいんだ。ただ一行レスのチャットをしたいだけ。
私は逆にそれがうざいから、無意味な長文をsageで書いてやる（w
これが >>263 の質問に対する答えだよ。
チャット厨を排除したいならsageで長文を連続カキコし
人を集めたいなら耳目を集める一行短文の羅列でage続ければいい。

＞sayaスレ
ネオ麦の出現で2chが社会的な問題掲示板になり、sayaスレがマスコミに紹介されたおか
げでモ板がマジヲタサイトに変化した記念のスレだったから。知らないならいいんだ。

＞俺は春厨ではないが午後10時にはもう寝てるぞ(w
いい生活じゃないか（w　
2月始めにモ板に戻ってきて気がついたことがもう一つ。羊の辻スレにはあなたと同じよ
うに夜は早く寝る人が多いぞ。はっきり言えば家庭の奥さんだ。家族が外出している日中、
辻スレでチャット。夜のスレ保存は男ヲタに任せている。2月の寒い日の平日の昼、狼の
人のいなさに比べで回転のいい羊のスレを見ていて気づいた。辻ヲタにはからまない方が
いい。30女とケンカするのと同義だ。

岡女をみて感じたのは小川の矢口化と新垣のポストぶりんこ。
つかえねーなぁー、と思った高橋の先にあるものは吉澤化だった。
上で高橋ヲタがなぜこれほどまでに吉澤を叩いているのだろう？と疑問だったけど
疑問をもてばすぐに解答が示されるもんなんだね。
高橋の将来にあるものは吉澤化であり、いまの吉澤に耐えられない高橋ヲタは
恐怖感から吉澤を叩いている。まぁー、桜が散らずに残っているならば
2年後に見る高橋はいまの吉澤だろう。

わかんねーのが紺野なんだよな。あの紺野が娘。にいる意味があるのか？
紺野こそ娘。とは別のキャラ立てをしてUFA所属のタレントとして小銭を稼げばいい。
あの番組でやった社会なんて、ほぼ社会常識の一端みたいなものじゃないか。
それが保田の87、飯田の75、矢口の70を抑えて96ってなんだよ？
他の科目もレベルが違う90前後か。英語の48、これはあと2年もすれば
バカでも70くらいいくよ。
昔、アニヲタの娘。ヲタが、娘。メンバにも頭のいいメガネ娘を欲しいと言っていたけど
紺野にメガネをかけさせればいいのだな。頭のいい娘メン、、、必要か。
紺野がいなければ、今回だって保田がいなくなる娘。はバカばっかりのグループになる。
といわれるところだったけど、紺野がいたから保田は2位で目立たなかった。
これからは5期もちょっとは擁護してやるかな。6期の次くらいに。。。。

まあ岡女で小川新垣をいじったのはバランス的に良かったよ
昼の再放送を見たものとしては特に。

基本的に娘。の笑いってのは、芸人頼りの面が昔から強いので、
あれくらいで良い。娘。発の笑いを求めてはいけないことも改めて
分かった。ただ矢口のリアクションは必要で、あれは面白いわけでは
ないが、ああいうのが一人いないと芸人との距離感が遠くなりすぎる。

私が加入しましょうか？

>>316
この意見は（全て省略されますた・・・）でイイと思うよ、ウン。

まあ、いってみれば岡女は教科書どうりにやったと

で、教科書どうりにやれば娘もまだまだ捨てたもんじゃないってこった

5期加入以来、目的と手段がててこになっている
娘に慣れてきてしまったヲタにとって
久しぶりに娘の正常な姿を見れた安心感と
まっとうに扱われるのは初めてといっていい
5期たちの予想以上の健闘に
これまた5期加入以来の唯一の明るい出来事になったと

すこし前まではあたりまえの事だったのだが
UFAが自分の都合を娘を媒体に売り出すようになってからは
けっして望めない絶望的な状況だっただけに・・
そして、たぶんこの番組が正常な娘を見れる最後の機会である可能性が
高いだけに・・
モヲタにとって、この番組は前岡女よりも光り輝くものになるんじゃないかな

忘れていたね
モー娘。を使って遊ぶ楽しさを

>>318

318 名前：知念 投稿日：03/04/06 17:25 ID:RsthASkU
私が加入しましょうか？

837 名前：知念里奈 投稿日：03/04/06 17:29 ID:RsthASkU
私が加入してあげますよ。

アフォをさらさなくてもいいだろうに（ｗｗｗｗ
頭の程度がよくわかるレスを久しぶりに見せてもらったよ

>>318
次は知念で検索ね。出てきたスレが次ぎの二つ（w
なんだ！　オラヲタか。。。


小川はなんで人気ないの？４個め
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047483746/

421 名前：知念里奈 投稿日：03/04/06 14:15 ID:RsthASkU
スペース・トルネード・オガワ。
略してＳＴＯ。


(・A・)正直新垣里沙こそ脱退すべきだね27【1周年】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047730174/

629 名前：新垣里沙ぁ？ 投稿日：03/04/04 11:19 ID:i/KknVHX
新垣里沙！知念里奈！

>>322
あいかわらず暇なやつだな。まあそれにレスする俺も暇だな。

これでオラヲタって考えるのは2chに毒されすぎだな
いい加減違う暇つぶしを見つけられないのか、と。

まあ知念が誰ヲタでもどうでもいいが、やはりつまらん奴には変わりないな。

>>323
そうだね。日曜の夜の23時過ぎに、こんな糞スレを上げて誰にも相手にして貰えないのも
寂しいものなのかもね。矢口のラジオは聴かないの？
それとも聴きながらモ板覗いているのかな？

オラヲタはね、実はどうでもいいんだ（w
前スレに書いたのだけど、モ板見ている理由は乙女組のメンツを知るためだから。
飯田・石川・辻・小川・藤本・田中・道重について、できれば裏も知りたい。
他の桜のメンバーはほとんど興味はない。まだ加入してもいない亀井など無関心だ。
好きとか嫌いではなくて、無関心。
新たに7人で活動を始めるまでの半年をモ板で暇潰ししているだけだから
とりあえず叩きたいときはオラ叩きする。なぜならオラヲタがモ板厨房の代名詞だから。

個人的には >>319 の方がID検索しても面白かったよ。>>319 のようなヲタについて
考えていた方が楽しいよ。○○ヲタってこうなのか。。。と新しい発見もあった。
>>318 とは会話が成り立たない。しかし >>319 ならば○○ヲタスレでならば楽しくレス
しあえると思っている。
最後の
＞やはりつまらん奴には変わりないな。
は他では書かない方がいいよ。モ板に書き込んでいる時点で同じ穴の狢だとわかっている
人は多いから。日曜の夜にモ板見ているつまらないヤツ、、なんだよ。他の人から見たら。

やっちまったようだ（w
書き込み内容が見えない。自分の書いた文の中にNGワードが入っている。
悪いけど確認。　>>324

岡女の感想は、べいべーとほぼ同じかな。
新垣・小川がそれほど面白いことをしたわけでなく
うまく素材を料理した岡村の手腕が光ったってとこかね。
良くも悪くも岡村次第ってのがな。
しかし、９９スレにも書いたけど
新垣・小川の底上げには役に立ったよね。
あの放送で幾分かのネガイメージは消せたんじゃないかと思うよ。
根本解決ではないが、こういう事の積み重ねで
ファンを納得させて行くのがいいんじゃないかな、５期は。

固定を引き合いに出しているカキコは
全て固定の自演に思えてしまう今日この頃・・・

ブラウザの透明あぼーん機能の浸透により
誰かがレスをしないと固定が来たことさえ気づかない今日この頃・・・

すでに新参を除く羊住人のほとんどがそうだべ

>>327
326のカキコは確かに俺のものだが・・・ｗ
自演を疑い出すときりがないし
自作自演は2chの華だべさ。
俺はどんな糞固定でも透明あぼーんはしないがね。
一寸の虫にも５分の魂、糞固定のレスにも５分の理ってなもんさ。

いやー、岡女面白かったんだ。自分は数取団始まったんで、なんだよフルタイムじゃないのかよって
チャンネル変えちゃった。5つ子見てた(w

>313
うーん、いい見方してる。誰がどうこうと叩くんじゃなくてこういうファンにならないとな。

>314
確かに、弄る芸は本人たちのものではないね。うたばん、マシューTV、岡女(昔からの99)辺りは
弄るノウハウを(形は違えども)きちんと持ってる。対照的にMステのトークとか娘。自体にしゃべらせると
間を開けないようにいっぱいいっぱいでしゃべる安倍の姿とか見ていて痛々しい、と思う。
うまく各メンバーが独り立ちできると良いんだけどね。とりあえず歌部門では市井、後藤が墜落しました(泣

>315
たくさんの情報サンクス。それならsayaスレはノータッチだと思う。それと盲目なヲタには触らない、これ鉄則だね。
でも、正直いい生活じゃないぜ。寝たい時に眠れない、寝ちゃまずい時に眠くなるってのはね(w

>316
娘。の陰の支配者…って感じで良いんじゃない？少なくともAA系ではそういうキャラになってる。
>昔、アニヲタの娘。ヲタが、娘。メンバにも頭のいいメガネ娘を欲しいと言っていたけど
これは面白いな。俺も欲しいぞ。でも外見だけだと紺野に眼鏡はうまく当てはまらなそう。

>320
まさに同意。

>自演の話
気にしない方が良いと思うぞ。俺はこのコテハンを結果的に名乗ってるけど、そのきっかけは狼の松浦スレで
「自分なら桃色片想いはカラオケでキーを外さずに歌えるような気がする」
ってフシアナで書いちまった事がきっかけだから(w

普通に考えてモー娘。に求められてるのは「いじる能力」じゃなくて巧く「いじられる能力」だろ。
「いじる能力」はさんま、石橋、タモリ、DTなんかの一部の司会者が持ってればいいんだからさ。
一般に売れてるバラエティタレントって、いかに巧くいじられるかってのが勝負じゃん。
つまり、ナイナイ（と言うかめちゃイケの）のいじる能力を十分に発揮させた娘。はいい仕事したんだよ。

>>331
うーん、それは辻には当てはまるだろうけど
それ以外のメンバについてはどうかな。
例えば小川の貧乏ネタはべつに小川でなくても成立したわけで。
「いじられる能力」があるのなら
めちゃいけ以外でももっと「いじられる能力」を発揮していても良さそうなものだしな。
普段は放置のメンバを上手くつついて笑いに持っていったのは
岡村およびめちゃいけスタッフの手腕と言うべきでしょうね。
自分から前に出ないとなかなか目立てないのが常だし
人気メンバーを目だたせたほうが数字も見込めると考えるのが普通なのに
ご丁寧に放置メンバーをいじって底上げしてくれた。
結論としてはやはり岡村は「神」と。
今回の岡女も視聴率は高かったようだし（前回も20%ぐらいだったしな）
９９と娘。は相性がいいのかもね。
思えばASAYAN時代からのつきあいだしな。
まあ娘。の力を過剰評価するのは禁物だと思うよ。
今回は岡村の手腕によるところが大でしょうね。

>>332
もういい加減娘。を厳しく判定するのやめろよ
岡女最高！岡村神！娘。よくやった！でいいじゃん
今後も「いじる能力の高い芸人」に上手にいじってもらえばいい

つーかさ、たとえば誰のようにいじられれば満足なん？

>>333
＞岡女最高！岡村神！娘。よくやった！でいいじゃん

マンセーしたいだけなら
マジサイトの方がお仲間が多くてよろしいかと・・・

>>333
ＧＭ逝け

＞＞３３３　蛍の光が流れているぞ

>>333
今の状況下で、いいことをやったら誉めてやるのは大事なことだよな
その意味でその意見には同意する
ただ>>332はそんなに酷いことを言っていないと思う

>>332
あのいじりは小川じゃないと成功しなかったいじりじゃないのか？
よくよく他のメンバーだとあそこまでフィットしなかった。

別に今までいじられる能力にかけていたわけじゃなくて
人気メンバーを目立たせてきた結果が失敗だったということを
明らかにしたということだろ、めちゃイケは。

>>334-336
オレは何でもマンセーしたいわけじゃない
しかし岡女のような娘。のなかでは出色の出来のものにまで
「○○だったらもっとよかった」的な批評は難癖に近いと言ってるわけ

今回の貧乏ネタはいじられてただ笑ってる小川だからこそ生きたと思うし
「なんでですかぁ〜」なんてマジ返ししてたら岡村でもノレなかったと思う
>>332が「いじられる能力」なんていう訳の分からんことを言ってるから
んじゃ例えば誰のようにいじられれば満足なんだ？と聞いたただけ

GM逝けなんて言うなら、お前らこそだめぽスレでも逝って延々愚痴ってろってこった

まあ石川へのｶﾜｲｲ連呼も、事務所の押しに聞く耳もったふりしながら
実はそれを馬鹿にしながらｽﾙｰしているように見えるわけで。
紺野にスポットを当てたりとか、飛鳥班は地味メンをサルベージすることで
自らの技をアピールしているのだと思う。安倍や加護に美味しい役回りを
与えるのは猿でもできる芸当だし。
それでも辻オチなのは最後はやっぱり王道的に落としたかったからなのかな。
高橋は･･･。やはり難しかったんでしょうね。訛りキャラが災いしてるよ。

例えばさ、リスＭでﾛﾝﾌﾞｰ淳が「ﾌｰﾌｰして」と言ったら
石川はさんざんﾌｰﾌｰした挙句自分でﾊﾟｸｯって食っちゃうぐらいはやって欲しい。
一昨日のバス来るでもせっかく珠代が吉澤に美味しいプライベネタをふって
くれてるんだからもちょっと暴れてもいい。（まあヲタ的には珠代が吉澤に
絡んでくれただけで息を呑んだけどね）
そんくらいのことだよ。何も難しい期待はしてない。

>>341
珠代＝吉澤は分かる
しかし石川パクッは無理だよ、そりゃ久本レベルだ
熟達した芸人レベルを求めるのは酷ってもんだ

まあそこらへんは、娘の笑いに対するモチベーションの低さだろうな
見るたびに自分たちは歌手
お笑いを本気でやるつもりなんて無いという態度が見え隠れする

>>340
そこまで出来るやつらが訛りキャラくらいでてこずるとは思えない。
ただ単に高橋は今回は見送っただけでしょう。
高橋の問題は訛じゃなく別なところにあると思うのだが

ハロモニのスタッフもこんな古いセンスの奴なんだろうな

問題と言うか、高橋は基本的に放置で構わないんだよな
本人の資質を考えれば

>>333
何がどうしようとケチつける文句厨なんだから、
鼻で笑って放っておけばいいんだよ

肉体改造してまで笑いにかける吉澤はプロ
他メンも見習え

>>348
その結果こうなったわけだが
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/suwa_999?

あぼーん

バラエティが得意な者はバラエティ班
ドラマができるヤツはドラマ班
そう言う風に分ければ、各人の得意不得意が解消されてｲｲと思うのだが

>>349
ていうか、吉澤の写真やけに値段高くない？

>>352
枚数多いからねぇ
まあ、価格設定が高くとも入札が入っていないんじゃ

川o･-･）ノ＜モーヲタは娘を他のアーティストやアイドル達と別にして考えるから袋小路にはまるんだろう
　　　　　　　　娘を「いずれは世間は飽きる」ということを頭では理解しても感覚的に前提としていない節がある

　　　　　　　　だから「飽きるには何か理由があったはずだ」「戦略に成功していれば人気は安定していたはず」となる
　　　　　　　　つまり成功し続ける、１００点満点がとれることが可能だと思いこんでいるのだ
　　　　　　　　そのようにして現実との齟齬がよりいっそう浮き彫りになって見えるのではないだろうか

　　　　　　　　　もちろん事務所のやり方によっては今より状況はヲタにとって良い方向に向かっていただろう
　　　　　　　　　しかしそれは毛沢東のスズメ取りの状態だった可能性もけしてゼロとは言い切れない

>>349
誰かこいつをUFAに通報ｼﾏｽﾀか？

>>354はコピペだが、354を読んだ人へ。
飽きで消えていくならまだマシなんじゃないか？
今の娘。はいまだ需要のあるものをことごとくつぶした挙句、
うまく当てようとして別のことをしてるんだから。

ていうか面倒くさいから書いたものを貼ってるだけなんだが
俺の稚拙な文章では真意は伝わっていないようだ修行修行

ぜんぜん議論が噛み合ってないよね

毛沢東のスズメ取りって何のことか分かんなかった

ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/kaname/abard/abard.htm

ここ見たら分かった。
でも、これってヲタの例えの方が正しい感じ。
ASAYANやってたときは、「ASAYANのせいで娘。は酷い事ばかりさせられてる。
ASAYANが悪の元凶」みたいなこと言ってて、
ASAYANが無くなったら「ASAYANが娘。に密着して普段の様子とか見せてたのが
娘。の人気支えてたのに、ASAYANのスタッフ見習え。」とか言ってるじゃん。

>>339
いや、べつに俺が「いじられる能力」なんて言い出したわけじゃないのだが・・・。
>>331のレスを受けてのことだしな。
それに、俺はごく普通の解析をしたつもりだがなあ。
それを文句厨と言われるとはねえ。
批判意見は一切許さないってのはなんだか宗教団体みたいで怖いね。
＞「○○だったらもっとよかった」的な批評
なんて俺のレスのどこにある？
＞例えば誰のようにいじられれば満足なんだ？
べつに俺は岡女のいじりで十分満足だよ。
ただそれは、あくまでも岡村やめちゃいけスタッフの
手腕によるところが大きいと思うだけでな。
言いたいことも言えないこんな世の中じゃあ〜ポイズン♪・・・っとｗ

>>338
他のメンバーなら他のメンバーなりのやりかたで
うまく笑いに持っていけるぐらいのレベルにはあるお笑い芸人だと思うよ、岡村は。
その辺は「たられば」なので証明しようがないが。
＞人気メンバーを目立たせてきた結果が失敗だったということを
＞明らかにしたということだろ、めちゃイケは。
前回のめちゃイケでは後藤が中心だったわけだがそれでも数字を取っていたわけで。
めちゃイケの証明したことは中心メンバーでなくても
十分数字が取れて面白いものをつくれるということ、だと思うよ。
ただそれの前提に「岡村・およびめちゃイケスタッフなら」
という文字が入るだろうけど。
その文字を取りたかったら、今後他番組で活躍してみせるしかないわけだがね。

>>360
娘。に対する批判意見を一切許さないといってるわけじゃないだろ
岡女というのは娘。のバラエティーワークスのなかでも最高峰なわけで
それにまでこまごまと批評を加えるのはしらけるぜって話だ
それでなくても最近の娘。の企画は壊滅的なんだからさ・・・

> ただそれの前提に「岡村・およびめちゃイケスタッフなら」という文字が入るだろうけど
> その文字を取りたかったら、今後他番組で活躍してみせるしかないわけだがね

娘。は芸人でもお笑い集団でもないわけで、いじる側に力量を求めるのは当然だ
岡女で娘。は何をやったか？　ただ笑ったり困ったり叫んだりしてただけだろ
それで十分楽しかったわけで、つまり娘。の使い方の神髄はそこにあるわけさ
そういういじられ方で一番輝くのが娘。というタレントの特性なんだよ
娘。自身の笑いの力量なんてハロモニ程度なわけで、そこにスキルアップを求めたって仕方ない

だから「例えば誰（他の女性アイドル）のようにいじられれば満足なんだ？ 」と聞いたんだよ

批判をするのは当然の権利だと主張しながら、
その批判に対する意見や反論にはレッテル貼りというダブルスタンダードはどうかと思う。

>>362
まあしらけるしらけないは個人の感想なわけでな。
べつに評価や解析はあってしかるべきと思うがどうだい？
そして俺が言いたいのは岡女のおもしろさはやはり岡村があってこそってこと。
君も言っているように、娘。はとくに何か面白いことをしたわけでもない。
すでに俺が>>326で書いているしな。
それを俺はずっと言ってきたわけだが・・・。
いじられてなんぼってのは全くそのとおりだと思うよ。
だけど「いじられなかったとき」どうするかってのは課題のひとつではないかな。
いつもいつもいじってもらえるわけじゃない。
自らの力で打破しなきゃならない状況だってある。
「いじってもらえなきゃ成立できない」ってのは、あまりにも他力本願すぎやしないかな？

>>363
俺は>>347の「文句厨」というレッテル貼りに
レッテル貼りで返しだけさｗ

>>364
まあ評価や解析はあってもいいだろう、個人の感想と言われりゃその通りだし
ただね、とりあえず最近の娘。でこれ以上出来の良い企画はなかったわけで
ま、細かいこと言わずに誉められるときに誉めとけ〜ってことさ

ただね君もオレも言ってるように娘。はいじられてこそ面白い素材なんだよ
タレントには自ら前にでて笑いを取るタイプもいれば汚れに徹してるキャラもいる
ハロモニの珠代と山田花子が良い例だよ
ボケ専門の花子にあの場で実力を発揮しろというのは不可能だと思うよ
なぜ娘。にオールラウンダーの能力を求めるのかがよく分からん
だからしつこいようだけど、そういう能力のある女性アイドルって例えば誰？と聞いてるんだがね
ちょっとオレには思い浮かばんのよ、マジで

他スレでもよく見かけるけど娘。にハイレベルな芸人と同じ笑いを求めるのって酷だと思うんだよね
まあ娘。に歌も踊りも求めずにひたすらお笑い芸人の道を求めるっつーんだったらそれでもいいけどさ

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

>>366
男性女性限らずアイドルとしての一つの究極型としては
散々言い尽くされて今更口に出すのも陳腐だが
「SMAP」があるね。
「女性アイドル」と限定せず「アイドル」と間口を広げれば
君の言っている条件に合致するんじゃないかな。

あと花子姉さんについては一言。
花子は基本的にボケだがツッコミもできるし
自ら笑いを取ることもできる。
関西人で吉本新喜劇や駐在君を見ている俺が言うんだから間違いないｗ
まあ娘。にそこまでしろとは言わないが
バラエティに出る以上は「笑い」というのも求められるわけでな。
１人にすべてを求めている訳ではなく、１２人もいるのだからね。
岡女は面白かったがそこから見える課題もあるわけで。
「いじられる存在」に徹するなら「岡村以外にいじられても面白い」
ということになるのが望ましいんじゃないかな。

・・・新学期が始まると、まともな議論が出来て気分が良いよｗ

（　｀.∀´）＜このスレは、たった今から「やすだけいちゃんだいすっき★」に変わりました

>>371

381 名前： 名無し募集中。。。 投稿日： 03/03/12 23:34 ID:50ltZcoh
余計な奴らはいらないんだよ。なっちだけを見たいんだよ。
余計な演出はいらないんだよ。なっちだけを見たいんだよ。
余計な伝説はいらないんだよ。なっちだけを見たいんだよ。
余計な虚飾はいらないんだよ。なっちだけを見たいんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自演してみました（ｗ

>>370
う〜ん、やっぱSMAPを出しちゃダメでしょ、それこそ語り尽くされた話でね
SMAPってのは芸能史において突出した存在だし、さらに女性アイドルってのは難しいんだよ
花子の件はハロモニに置いてという限定話だからさ、主旨は納得しました

たぶん意見が合致しないのは”誰にいじられても面白い”なんてオレは不可能だと思ってるから
お笑いのセンスなんて持って生まれたものだし、最初からなければ磨きようがない
仮にDDの立場をとれば、高橋なんてどうにもならんと思うよ、持ってる才能の方向が違う
石川のようにトチ狂ったポジティブさなんて彼女のいい部分を相殺してると思うし
一言多くて墓穴掘る安倍とかさ、歳と共にまともになってしまった飯田とかさ

だからオレは素直にリアクションしてる娘。でいいと思ってるわけ
狙ってボケたりしゃべりを鍛えて流暢に受け流す娘。なんて観たくないね
５年を越える芸歴があるにもかかわらず素人っぽさ丸出しってのもある意味貴重だと思うよ
結論としては現状のいじられ具合でいいから今以上にTVで使ってもらうために
そろそろ本業で結果を出してくれつーことかな（それが一番難しいようだがｗ

>>361
前回の岡女にしても後藤は確かに中心だが、なおかつ全員を扱っていたし、
更にそれよりも岡村のパフォーマンスによるところが大きかったと思うが。

中心メンバーじゃなくても面白いものを作れる、ではなくて
娘。を全員ちゃんと見せないと面白いものが作れない、と言った方が正確だと
思う。ヲタより世間の方が、全員で娘。だという認識が強いと思うのだが。

初々しい燃料が投下されたようだな（ｗ

藤本含めて１８以上のメンが今後、卒業含めてピンで仕事をこなしていかなければ
ならない状況が差し迫っている。芸能界で生き残っていくための能力として
バラエティでもクイズ番組でもﾄｰｸｼｮｰでもいいから使えるタレントになっていく
ためには笑いの能力を研鑚していくのも必要ではないかな。
ボケ役でも弄り役でもいいからさ。やってみて向いてないならそれでもいい。
とにかく今は修行の時期だよ。

娘はもうダメだろうけど藤岡隊長がおもしろかったからいいや

「ＳＭＡＰ」と比較するなと良く言われるがモーニング娘。は今年で
6年目に突入するわけでしかもまだまだ一線級でやろうとしているのに
女性だからまだ若いから多くは望めないといってもそんな事を理解してくれる
人はあまりいないかと。
本業の歌手業が素晴らしいデキならバラエティまで望むのは
ちょっと酷といえるが、結局本業がイマイチだからバラエティで使い勝手が良くないと
そのうち相手にされなくなるぞということだろ。
たしかにいきなり入った人間が5年以上の芸歴を持つ人間と同一視されるのは
かわいそうだとも思うがいきなり有名人になれるわけだから差し引き0かな

>>374
>ヲタより世間の方が、全員で娘。だという認識が強いと思うのだが。

勿論そういうことです、そしてそれが娘。の面白さの真実
推しがどうだとか言ってるキモヲタの論なんて世間じゃ通用しませんよ、当然のことながら。

sample
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

ただキムタクのように女性アイドルが10年同じ地位に君臨するなんて有り得ないんだけどね

脱アイドルして女優で生き残れるのなんてごく僅か、殆どが人知れず消えてるか
せいぜいテレ東あたりで温泉めぐりやってるｗ

石川推しはいいかげんやめて下さい。

>>374
面白いものの作り方なんて何通りでもあるわけで
バカ女はそれを証明しただけだと思う

少なくとも推しが無ければ面白い、全員いじれば面白い
なんて結論は飛躍しすぎてる

>>382
思うに推しを感じるということはその場の流れに不自然なことをしてるせいだと

めちゃ２イケだって小川や石川あたりは意図的にキャラ付けしていたが、少なくとも不自然ではなかった

その場、その場でいじりやすいメンバーをいじったから面白かったんじゃないかな

ようするに

使えないやつは放置

>>383
要は適材適所、実力主義、バラエティなら面白さ最優先てことなんだよな
ただしそれは、スタッフ次第でどうにでもうまく見せられると

テレ東がいかに無能かよくわかった

自分は正直、歌って踊ってる娘。が好きなんだが、
それだけで勝負できないもんなのかな・・・
難しいのは分かってるけどさ。
笑いに関しては、自分たちでどうこうするより、その辺は周りだよな。
それじゃいけないのかもしれないけど。

>>387
難しいね。
自作曲できる奴が1、2人育てばがらっと変わると思うけど
今、音楽、ステージパフォーマンスはロボット状態でしょ?
やっぱりバラエティでもドラマでも他で付加価値をつけなければ勝負出来ないと思う。

テレ東は無能じゃない

テレ東とUFAのタッグ
これ最強

>>388
俺は娘。はあくまで歌手です。でもその以外にもバラエティーやドラマも
やります。っていうなら納得できるが、どうも今の娘。はバラエティー軍団が
活動の一つの手段として歌も歌ってますって感じがして不満なんだよな

エバラのCMに出演する日も近い…

歌（というか楽曲）で世に受け入れられた集団ですから
歌で全く受け入れられなくなったら終わりだと思いますよ、
バラエティが主で活動が続くなんて思い違いしてる人もいるけど
あくまで副産物でしかない、そんなものは。

今回の岡女が面白かったからって、
どうしてテレ東が批判される風な話の流れが起きてるのさ？

番組の毛色が違うことは解るだろし、
同じような面白さを求めているとも思えないし。

ちょい疑問だわ。

っていうか娘。が歌手でやっていくのは限界。
ハロプロ全部に言えること、なぜにつんくオンリー？
ここを変えないとダメダメ。

>>388
ロボットじゃいかん/ロボットでええやん、のどっちを志向するかで
バラエティ出演の受け止め方って変わってくる感じやねー
おれ後者だったりするから楽曲重視で自作曲であらねばって
発想自体が結構？？？だったりするなあ

別に「つんく印」なんて何の威光もプレミアも無いのにね

>>396
まあ、｢低｣品質保証だな

>>395
SMAPだって歌に関してはロボットの範疇を越えてないだろうから
バラエティに主軸が向くのは納得できるし賢明だとも思う。
ただ、その場合共演者を選り好みしていたら長く続かないだろうなということ。
共演者を選り好みしたいなら歌手業で価値を高めないと駄目だし。

>>392
娘が受け入れられたのは歌じゃなくて話題性だよ

>>393
今までの推しだのコネだのっていう漠然とした鬱屈した感情がヲタにはあって
それを解消し、かつ結果を出したのがバカ女だったってことだな

バカ女が、何かを叩く為のていのいい道具に使われそうな雰囲気はある
そんでその場合、バカ女と対をなす「悪の象徴」がテレ東とUFAなんだが
バカ女はUFAの縛りがありながら結果を出した
結果的に叩きやすい対象として残ったのがテレ東だったと

ラブマシーンから路線が変わっちまったぜぃ

強大な事務所と偉大なプレミアムの付いたＳＭＡＰが大物タレントのホストを務めるのと
お笑いタレントにいじられてギャーギャー騒ぐ娘。を一緒に捉えてもしょうがないな
バラティと一括りにして。

>>401
そうだよな、スマップはＮＯ１だろ、芸能界の、娘は女束物アイドルＮＯ１だからな
そのくらいのものだ、と思って、見ていたほうが楽しいんだと思うんだけど
余りににも理屈ばかりで、納得しようとするのが間違いだと

もう5年だもんなぁ
いくらなんでも素人っぽさをウリにするには売れ過ぎだし長くやり過ぎている。
素人が素人の枠を越えられなければそれなりのポジションに甘んじなければならないのは
自然な成り行きだよな

>>403
素人と素人っぽさは違うと思う
プロ意識全面押し出し系や業界ズレ系ばかりでもねえ

女性アイドル（及びアイドルヲタ）からの脱却をしないかぎり
恒久的に世間から受け入れられるのは不可能だよ
せいぜい議論可能なのは寿命を１年先送りにする設備だけだ

>>405
誰もアイドル脱却なんか望んでないよ、、
恒久的に続くものなんてないし、、

どう考えてもアイドルなんだから脱退後に期待しなよ。

>>406
現状で満足の奴は多いのか
アイドルとして考えるなら今の仕事の内容はトップクラスだ

いつまでも素人っぽさを求めてるんならＵＦＡのやり方は正しい！
作りこんだコントより、ある設定の中に娘。を放り込んで、リアクションとハプニングを
楽しみたいのなら。そりゃ、みんなもお笑いタレントより人気アイドルのリアクション見たいよね
これならお笑い芸人に勝てるし需要もあるしさ
でも娘。の人気が落ちて興味を無くされたらおしまい。岡女が良い視聴率とったって
ことは、まだまだ大丈夫

本当はUFAは作り込んだ番組で当てたいのだろうが、残念ながら
UFA周辺の企画力も娘。たちの芸能力もそのレベルに達していない。
一方で、ASAYAN以来のリアクション重視の番組が相変わらず
うけてしまう現実。

まぁ、素人っぽさを売りにするんだったら、
少なくとも、一般人が共感する部分がないといけない思うし、
一般人的な感覚があるから、素人が売り物になると思うんだけど、
今の娘。っていうのは、素人でありながら、全く浮世離れしてしまっているから。

歌がうまかったり面白かったりするわけでもないのに、
共感もできないんじゃあ、さすがにちょっと・・・。

ドラマにしろバラエティにしろ、意図的に観客をひきつけるのはやはり職人芸が必要で、
特別の訓練もつんでないし天性の能力もなく、常に増員で初心者を抱えている娘。には
荷が重い。
ドキュメントのように普通にしてるだけのほうが、むしろ娘。の興味深い部分を見られて
興味を引く。
くだらないネタを仕込まない「お願いモーニング」は評判良かったし、
「モーたい」ではただふつうに作業をしたり、中澤卒業式をやったりした初回のみ
高い評価を得て、生活の知恵やお宅訪問のような感じに台詞を言わせたり、
あからさまに狙ったクイズやアンケートをはじめた中盤以降はボロクソだった。
仮に岡女があからさまな仕込みで、娘。にスタッフが考えた面白おかしい答えを書かせ、
台本どおりのボケツッコミをさせていたら、かなり萎えたんじゃないか。

辻加護かわいいよなぁ

>>412
「お願いモーニング」なんて放映していたころはボロクソ言われてたじゃんか
誉められるのはカメラマンだけという････
「モーたい」があまりに悲惨な出来だから美化される傾向にあるけどな

それでも５期加入以降よりかは全然マシ

当時はいかに些細なことを叩いていたか、今になってわかったっていうことだよ。

>>414
おねモ、そんには評判が悪くなかった記憶があるが。
深夜の割に視聴率も高かったしな。
モーたいはなあ、たとえヲタの評判が悪くても
数字を出していれば問題ないのだが
あまり数字が取れなかったよな。
まあ、モーたいの後番組がさらに壊滅的な数字を叩き出していたので
当時俺はざまをみろと思ったもんだ。
娘。だからある程度は視聴率が取れていたんだよってな。
後番組の「地球は女で回ってる」は
モーたいスタッフが引き継いでやった番組だったはずだからね。

モーたいは最初の方だけ面白かった

岡女はおいといて、「モーたい」も当時結構面白く見てた
よ。「Musix」の末期なんかと比べると、その面白さは歴然
としている。まあ、後期のMusixがあまりにもつまらなかった
ということだが。
もちろん、純粋なお笑いとしてはロンブーの番組なんかの方
が遥かに面白いし完成度が高いのは当然だが、「モーたい」
は娘。の集団にしか出せない雰囲気とかボケを楽しむものだ
ったと思う。

俺の記憶によれば、モーたいの平均視聴率は１０％ちょっとだったはず。
雨傘番組としても低い方だったんだろうけど
打ち切られるかどうかは微妙なところだったんだろうね。
ただ、ロケに誰も来なかった事件などがあってはなあ。
UFAは「娘。が持つゴールデン番組」ということの
重大さがわかっていなかったと言われても仕方がないよな。

>>420
ロケに誰も来なかった事件とは？

>>421
いまいち記憶が曖昧だが
たしかモーたいはロケ当日になるまで
誰が現場に来るのかわからなかったとかいうことだったらしい。
そしてある日のロケではついに誰１人現場に来なかったんだそうな。
ぶち切れたスタッフは娘。とはなんの関係もない
１００万ばらまき視聴率２０％取れなかったら打ち切り企画をやって
当然２０％も数字が取れず、打ち切りが決定になったとかいう話。
本当だったら、UFAのTV関係の責任者は切腹ものの失態だよ。

おそらく都市伝説だと思われる

１００万円じゃなくて１０００万円だったよな、たしか。

>>423
それが、bubukaあたりにもそういう話が載ったんだよなあ。
bubukaスレで漫画を落としてみ。
書いてあるはずだよ。

>>422
そこまで大袈裟な事をやったかは知らないが、ただスケジュールは空けていなかっただろうな。
基本的にぶっつけ一発OKでやっていたと思われる。
企画自体なぁ････人んちの掃除して何が面白い物か

ロケに娘。が一人も来なかった・・ということなのか？

>>427
まあそういうことだよ。
当時からまことしやかに言われる話だ。

>>425
ブブカ自体が都市伝説の生みの親なのだが

>>429
まあたしかに大した信頼性のあるソースでもないな、bubukaはｗ

まあ、確かに都市伝説の域を出ないが
実際>>426の人の言うとおりだったんだろうしな。
事実ではないとしてもそういう都市伝説が流布する土壌があったんだよなあ。
あの不自然な１０００万円ばらまき企画とかね。

土壌というのは大抵、受け手側に存在する

http://coimbra.on.arena.ne.jp/data/ss1_board/6467_1.jpg
http://coimbra.on.arena.ne.jp/data/ss1_board/6466_1.jpg

名キャスターって誰だ？

>>422が言ってるのはちょうど一年前モー。たいが悲惨な終了をしたとき、
この板に異常なほどその裏事情に関する書き込みが多かったときに出てきた話だな。
ＢＵＢＫＡ発の話ではない。事実かどうかはわからないが、
口調がとにかくそっち系の業界人くさい書き込みでスレが埋め尽くされ、
モー。たいをネタに何やら業界人同士の内輪揉めのような醜い様相を呈していた。
まあモー。たいを巡ってＴＶ業界で”何か”があったらしいと当時の板住人は
みんな感じていたよ。

モー。たいって放送開始時間が後二時間遅ければ、
もう少しどうにかなってたかもなぁって思うよ。

月曜か金曜だったらなぁとも思ったけど、
あの悪しき日テレ的グダグダっぷりは主に時間帯のせいじゃないかと感じたから。

モーたいは元々スケジュールの都合的にも雨傘を前提に作った番組だから贅沢は言える状況ではないな
９時以降のバラエティとしては娘はヌルすぎると判断されたんだろう
視聴者層のほとんどは子供なわけでもあるし時間枠のあきもあったとは思えない

結局テレトしかレギュラーを維持できなかった。
これが現状を招いてる一因ではあるな。
ジャニに及ばない点でもある。

しかしまあＵＦＡってのもつくづくコネの薄い事務所だね。
アニソン主題歌なんてオーフェンだけだし、
ドラマもナースマン以来どれだけ時間が経ってるんだ。（本池は5分だけだしね）
テレトを根城にしている割にはアニソンタイアップはＡＶＥＸとStarChildに
持っていかれぱなしで。
思うんだけど、娘。って業界にとって元々招かれざる客だったんじゃないのかな。
一応ミリオンも出して５年以上もってるにも関わらずこんなのは何か不自然。
おニャン子みたいにそこそこで消えていったわけでもないしね。
他のレコード会社にしてみれば笑いの対象を通り越して忌むべき存在なのかもしれない。
山口百恵が菩薩と称されるように、アイドルってものは業界の親爺どもにとって
ある種の幻想から逸脱しては許されないのかもしれないし。
とうに消えるべきはずのものが果てしなく現実を生きてるからね、娘。は。

モーたいのお婆さんの格好して、老人の苦労を体験するって企画は
家族一緒に見てたよ。なかなか勉強にもなったし、何であーいうのしないの？

>>439
オーフェンは毎日放送で、ソニンもタイアップがあったから
和田が持ってるのかな。テレ東に関しては両方とも
制作に関わってるみたい

>>439
招かれざる、というよりも、
UFAが自前でやると決めたのが全てなんではないのかな。
その過程でASAYAN（吉本）も和田も離れたわけだし。

自前主義によって、ハロプロという傘はある程度の成果を見たけど、
コネ弱がここへきて露呈した感はある。
イザワオフィスや五木や美空事務所とのコラボも
勢いがある時は盛り上がるけど、今となっては必死な感じに映る。

モーたいやMUSIX!に比べたら、まだティンティンタウンの方が
よっぽど時間かけてじっくり作ってる気がする

>>442
和田にずっとやらせてれば”国民的アイドル”には成れなかったかもしれんが
女性アイドル史かつてない”異形のスーパーアイドル”には成ってたかもしれないと思う
なにせあの雑魚キャラのソニンが和田の手腕のみで業界での地位をキープしてるし

和田が直接手がけてれば5期も現在のようなユルい放置状態にはならず
泣くような過酷な課題を与えられて、今頃はなにがしかの成果を見いだしていただろう
吉澤も肥満化を許されず運動神経を生かしたスポーツ系キャラにでもなってたかもしれん
1、2期メンも先輩として余裕こいてる暇などあたえられずより高い実力を獲得してた可能性もある

と考えるとUFAの現スタッフはなんとまあ娘。に甘〜い体制だな
娘。自身には喜ばしいことなんだろうけど・・・
まあ和田で全滅してた可能性も高いがね

和田は立ち上げは巧いと思うけど、いったんブレイクしてからの伸びが無いような。
森高もシャ乱Ｑもそんな感じ。
そういう意味ではLOVEマで大ヒットした後に和田が担当外れたお陰で
モー娘。は“国民的アイドル”になれたのかも。

和田が担当外れてからＨＥＹ３に出なくなったな

>>446
おいおい出まくりだ

>>445
国民的アイドルになんぞならんでよかったんだがな

>>445　つーか、この両グループに共通するのは、ブレイク前の方が
良かった。
森高なんかミニスカ路線は失敗。「オーバーヒートナイト」、
「ゲットスマイル」の頃のほうが数段上。

>>447
確実に頻度が減った。

>>449
その頃の森高のことは全然知らない。
とくに知ろうとも思わないかな（w
ヲタ以外の娘に対するイメージに重なるのかもね。

娘のメンバーの世間での認知度は
ヲタのキッズに対する認識度ぐらいかな

同じ顔ばっかりで誰が誰だかワカラン
美少女日記にでてたのだけはわかるけど

キッズヲタに対してのヲタの評価も世間からのモーヲタの評価と同じような物だろう

続×12　　Ｕ　Ｆ　Ａ　も　う　だ　め　ぽ　　
名前： 名無し募集中。。。
E-mail： sage
内容：
高橋侵食ミニモニ早速ﾀﾞﾒﾎﾟ

前スレ
続×11 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1049296295/

その他過去ログ>>2-10

過去ログ
初代 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1039/10392/1039281100.html
続 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1046/10461/1046154735.html
続×２ http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1046/10465/1046520450.html
続×３ http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1047/10470/1047004123.html
続×４ http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1047/10472/1047290365.html
続×５ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047327903/
続×６〜９　　　　　　不明
続×10 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048506799/

関連過去スレ
UFAのやり方を糾弾しよう！ By sheep
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1028/10283/1028374348.html
Ｕ　Ｆ　Ａ　崩　壊　の　日
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1035/10358/1035863638.html
UFAのやり方は是か非か！？
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1045/10456/1045658513.html

オラヲタうざい

５期の変わりにゾネでも入ってくれないかなぁ
ボンブラでもいい
もっとカワイイやつ入れろよ

>>456
６期はどうよ
でもあいつらも微妙だからな

６期の扱いがどうにも中途半端だね。
本体の凋落からくる焦りから、採ったはいいものの合流させるのに二の足を踏んでる
気がする。
売るために死に物狂いで何かやるのなら、結果を恐れず６期で曲を出せばいいのに
と思う。ﾐｭの裏になる６月とか絶好の機会だと思うんだけどな。

>>458
あの道重のリハビリはこんな短期間ではとても無理だろ。
合流後もしばらくは後で踊ってるだけじゃないのか。

続×12　　Ｕ　Ｆ　Ａ　も　う　だ　め　ぽ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050092458/

>>459
番組数も極端に縮小してるから余程の推しをしなければ目立つのはきつくなるな
事務所は３人のユニットデビューをミュージカルの裏あたりで考えてそうな節はあるが
そのあとのシャッフルを考えると何ともいえんな

６期は６期ユニットだと思いますよ。最近、３人でインタビュー
受けてる雑誌を見ましたが、３人だと凄くまとまりがいいんですよね。
５期の場合は４人並んでも統一感・バランスが悪かったんですが、
６期は３人でひとつのユニットとして完結している気がするんですよ。
だから６期は合流前にユニットで先行デビューしてほしいですね。

いきなり炉まんこ
http://omanko69.com

1 石川梨華 279
2 加護亜依 235
3 辻希美 223
4 小川麻琴 183
5 高橋愛 174
6 矢口真里 118
7 安倍なつみ 117
8 紺野あさ美 111
9 吉澤ひとみ 97
10 藤本美貴 57
11 田中れいな 36
12 亀井絵里 35
12 飯田圭織 35
14 新垣里沙 34
15 道重さゆみ 17

これがヲタに犯されてない一般人のモーニング娘。大好き
な人々の順位らしい。
（モーニング娘。で一番好きランキング）

うちの母親はあややと辻加護も分かるらしい。
かわいい、好きって言ってた。
でも他は分からないそうだ。
でも、あややと辻加護を知ってるだけでびっくりさ。

今はじめてかおりんのお酒のＣＭみた。
すげい。

うちの母親は加護をフルネームで呼んでる。
「カゴアイおもしろい、カゴアイ」
父親は中澤を親分と呼んでいる。
「親分いねぇのか、親分」
母親はなぜかりんねも知っている。

>>467
おもしろそうな家庭だな

>>467
２ちゃんねらー口調の一家だなｗ
あさみかわいいよあさみ、みたいな

>>467
あなたのママはロボットですか？

ウチの親父は辻加護しかわからない

>>467
養子になりたいので連絡先を教えてくれ。

今、さっき鮎の番組を見たのだが・・・。
矢口がいない弊害がモロにでていたな。
昨日のような番組だと
矢口は辻加護とMCをつなぐ橋渡しが役割の一つなのだが
矢口がいないことによって、辻加護の意図がMCに上手く伝わっていなかった。
簡単に言えば辻加護のフォロー役がいなかった。
辻加護の面白さは十分に発揮されていたがまとまりがなかったな。
高橋は・・・まあ無難にこなせていたかな。
ミカはとくに以前とかわらんね。
フォローがいないという点では辻加護と一緒か。
別に高橋をミニモニにねじ込むのはかまわんが
矢口がいなくなったことによって
ユニットバランスを大きく崩した、という予想していた通りの番組ですた。

>>473
辻加護ともに下向きすぎじゃなかった？ﾋﾞﾃﾞｵとってないから
確認できないけど、そういう教育ちゃんとしてないのかなとｵﾓﾀ

ひまでたいくつだから、明日からまたこのスレに戻ることにする。

>>473
いや、普通に面白かったけど
やっぱりフジは違うねー

>>464
一般人のアンケートで6期メンが入っているのはナゼ？

>>476
うんまあ面白かったよ
ぐたぐただったけどなｗ

ミニモニは解散するべきだよ
高校生にミニモニはきつすぎる

庵は、グダグダサがよかった。何故か。
いつもだったら、グダグダサが寒さにつながるんだけど、
昨日のはそういう感じはしなかったなぁ。

>>479
止めるべきとか主張するのは結構だけど、その先を書けよ。
ミニモニ。解散するだけで万事解決するのか？

>>481　ミニモニという名前を封印してハピ７系のグループに
すればいいんだよ。
同様にタンポポ、プッチも解散してくれ。名前に束縛されてるよ。

ついに年間シングルTOP１００にハロプロ関連が一曲も入らない状況になって参りました

ayu readyは大人と子供って役割でちょうど良かったかもしれないけど
カッパモニ見てつまらなくなったと強烈に感じた
甘酸っぱいからただ甘いだけの刺激がないものに変わった

あと矢口は浜崎と会いたかったかも
というか浜崎vs矢口が見たかった

>>484
矢口が抜けたから呼んでもらえたんだろう
浜vsヤグは浜が嫌がりそう

まあミニモニはブランディングに成功したんだから残してもいいんじゃない？
逆にミニモニを確実に固定化してプッチ、タンポポを解散させるべきだと思うね
やはりプッチは後藤のイメージが強すぎるし、タンポポは既に問題外

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>>483
いつかは来るもんだろ。
それが他のより幾分か早かっただけ。

その結果に対して最高の反応を示すのがプロってもんなんだろう。

ぷっ

石川は歌以外で勝負すりゃいいじゃんと思ってたが
ﾊｾｷｮｰが某CMでへそ出ししてるのを見て
ｽﾀｲﾙもﾙｯｸｽも完敗だとｵﾓﾀ。

二週間も放っておけば春厨なんてこんなもんw
誰もいなくいなった放置スレで、ゆっくり乗っ取りを図るか

とりあえず矢口祭りは面白かった
しかし、それは羊ではなくて狼でだった
前からいわれていたことだけど、羊のGM化は甚だしいな
2chモ板が2chモ板らしいのは狼の方だ
理由もはっきりしている
「嫌いなものを嫌いといえる」それが2chモ板だった
「それを見ていやな気持ちになる人のことを考えろ！」というエセ自治厨が
羊をつまらなくした

それなのになぜ羊にいるのか？
簡単なことさ。狼は一行レス板。なぜ嫌いかなんて、のんびり語っていられない
ﾋﾄﾉｲﾅｲ羊スレだからこそ、こんなふうに時間を置いてスレの乗っ取りができる

一行レスで「嫌い」ばっか言ってるから狼が面白くなくなってるんじゃん。
狼のレスが退屈だから、長めの反応がある羊に来る煽り屋が増えてる。
ここが最近、人がいないのは、もっとテーマがハッキリした議論スレが他にあるから。

>>492
見解の相違ってやつだね
話し合ってもお互いに時間の無駄かな
まぁ、それぞれの信じる道を進むことにしようよ
どのようなことになろうと、しょせん2chモ板での暇つぶし
実生活ではなんの影響もないんだから
＊一部のAFOを除いてね

「実生活ではなんの影響もない」から「スレの乗っ取り」なんてお間抜けなこと言えるんだ
そうでもないと恥ずかしくてとてもとても

2001年シングル
01/01/17　*1位　265,270　*,763,380　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　ミニモニ。ジャンケンぴょん！／春夏秋冬だいすっき！
01/07/25　*1位　310,810　*,682,320　||||||||||||||||||||||||||||||||||　ザ☆ピ〜ス!
01/03/28　*1位　268,330　*,434,790　||||||||||||||||||||||　愛のバカやろう
01/02/28　*1位　270,730　*,429,270　|||||||||||||||||||||　BABY！恋にKNOCK OUT！
01/02/21　*2位　238,880　*,386,830　|||||||||||||||||||　恋をしちゃいました！
01/04/18　*4位　*89,200　*,142,340　|||||||　初めてのﾊｯﾋﾟｰﾊﾞｰｽﾃﾞｨ
01/02/15　13位　*31,800　*,*72,930　||||　悔し涙ぽろり
01/04/11　10位　*26,720　*,*72,070　||||　ドッキドキ!LOVEメール
01/03/07　53位　**4,770　*,**6,910　　電話待っています
01/08/22　69位　**3,420　*,**3,420　　情熱行き 未来船


最新シングル
02/11/20　*1位　*96,727　*,154,058　||||||||　SHALL WE LOVE?
03/02/19　*4位　*72,594　*,132,509　|||||||　*　モーニング娘。のひょっこりひょうたん島
03/03/12　*3位　*80,857　*,115,139　||||||　*　ね〜え?
02/09/26　*5位　*40,070　*,*60,450　|||　BE HAPPY 恋のやじろべえ
03/03/19　*6位　*40,743　*,*56,804　|||　*　うわさのSEXY GUY
03/02/05　*8位　*37,410　*,*50,737　|||　ブギートレイン '03
03/03/26　13位　*39,355　*,*48,747　||　*　理由
03/01/29　10位　*25,369　*,*37,914　||　赤いフリージア
02/11/20　*9位　*23,773　*,*35,456　||　津軽海峡の女
02/11/13　*8位　*21,670　*,*30,018　||　BYE BYE 最後の夜
03/04/09　*7位　*25,296　*,*25,296　|　*　ロックンロール県庁所在地〜おぼえちゃいなシリーズ
02/08/28　14位　*13,560　*,*16,860　|　東京美人
02/09/11　17位　*10,600　*,*13,330　|　届け！恋のテレパシー
プッチモニ、ココナッツ娘発売未定
※ *印は今週付のチャートにランクインしている作品

定期福田オタの本音

204 名前：名無し募集中。。。 投稿日：02/09/29 00:15 ID:pu5dvFb/
>福田ヲタだったら、福田がモームス辞めてから
>３年もたってるのに、安倍糞豚がのうのうと生き残って、ブスダが
>歌唱力ナンバー１だとか誉められてるの悔しくねーのかよ？

悔しいよ。俺は福田ヲタだけどな。だから福田スレでおねもー時代に
明日香がどれだけ安倍と比較して有能で優れているか宣伝してるんだ。
歌唱力スレではとにかく保田を罵倒しないとな。
歴代メンバーでは一番、明日香がすべての面で優れているってことを
証明しないと、モ板にいても居辛いからな。
まあ、せいぜい今後も利用させてもらうよ。


http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1027150222/196-

宝塚と組むのか。やっとまともな事をしてくれたよ。
イメージアップも望めるし。

でも「綺麗過ぎてかたい」「品がある」って、宝塚そのものなんだが。
「駄目出し」って違うんじゃない。ナレーションの言い方だとレベルが低いって
感じがする。宝塚関係は怒ったんじゃない。今回は変えてくれって事だろ。

宝塚メンバーも「モーニングに負けないように」って、
「ふざけんな！」って思っているに違いない。

>>497
レス元を貼ってくれるとありがたい

矢口のオパーイぼよよん
すっぽんぽん　わーいヽ(´ー｀)ノ　の動画うｐキボンヌ

ついでに500

>>498
レス元って・・。さっきテレビでやってたよ。予告編。
「モーニング娘に負けないように」は、夏が、宝塚の若手に言ったお言葉。

でも、今日の本編、面白そうだね。
予告編だけみると、モーニング娘って、一流のエンターテイナーなのかなって思えてくる。

宝塚板を覗いてきたけど塚ファンは結構温かい目で
見てくれていたよ。夏先生には少々厳しかったけど。
リンクは貼りません、アンチ達が迷惑かけそうだから

エンタの神様の宣伝特番面白かった。
しかし宝塚と共演って、これはある意味娘。の能力に採点をつけるって企画なのかな。

アイドルヲタから見ると、宝塚のダンスって確かに”上手い”んだろうけど、
”ふーん、上手いね　だからそれで？”って感じがする。
動きの止めのところとかﾋﾟｼｯと止まっててｶｺｲｲんだけどね。
こういうのって日本人の芸能に対する好き嫌いの偏りというか
娘。とかｱｲﾄﾞﾙに対して”あぶなっかしいね　下手だね　でもかわいいね　ｲｲﾈ”っていう
価値観と対を成すもので、本格派なものを好む人は宝塚とか評価するんだろうな。
でも庵なんか見てて普通に宝塚すごいけどﾂﾏﾝﾈというのが正直なところ。

技術とか関係なく最終的に魅了させたものの勝ち、というエンタメの本質をついた
対決という意味では面白い企画かもね。

宝塚のトップはミスムンのリハーサル1曲通して息切れてたぞ

>>504
それだけ真剣にやってた、ということだろ

>>503
それにしても、そこまでアイドルヲタだったとはな
宝塚まで否定し、娘。を見る視点か

>宝塚すごいけどﾂﾏﾝﾈ

うん、わかる。
BS-HIでたまにやってるから見てみるんだけど、最初圧倒されるものの
三十分もしないうちに飽きてきちゃう。娘役にも萌えないし。
やっぱり女による女の為のショーなんだろうな。

人それぞれだろ

>>497
>宝塚メンバーも「モーニングに負けないように」って、
>「ふざけんな！」って思っているに違いない。

宝塚トップクラスの中には居ないと思うけどね、
そんな表層的な感受しかできない人は。
仮にそう思っている人間が居たとしたら、
残念ながらその人は宝塚の中にあって埋もれてしまうことでしょう。

キンキヲタが堂本剛のほうが関根勤よりも断然おもしろいって言ってるのと同じ事だな

まぁ、宝塚は、エンターテイメントというより、
一種の様式美って感じじゃないか。

テクニカルな意味では歌も踊りも宝塚の方が圧倒的に上なんだが
何かを伝えようとする努力、気迫、必死さみたいなものが娘。に比べると弱い気がする。
夏っつぁんが言いたかった事も多分そういう事なんじゃないかね。
様式美の宝塚が娘。側の価値観に歩み寄る必要もないけど。

>>511
？？？？？

>>509
でも関根がそれを聞いたとしたら「ふざけんな」って思ってそうだよなｗ

>>508だな。
いずれ宝塚を卒業して、広い意味で娘。たちと同じ土俵で戦わなければ
いけないヅカジェンヌは人を魅了することの厳しさ、その評価の残酷さ
を知っていると思う。
まあ、自分達は自分達の技を磨くのみ、という覚悟もしているとは思うけど。

>>508
よう知らんけど、プライド高そうだが？

歌のうまさダンス何でも圧倒しているしな。
おめえらはモーニングの歌は下手だと言ってんじゃねーか

「たかがアイドル」と見られているはずだが、売れていても。それにつんくだし

>>514
子供向け？ヲタ向け？

>>513
どんな奴が言っているか知れば言わんだろ。ガキと思うだけだ

＞歌のうまさダンス何でも圧倒しているしな

だからこそ感情的になるわけがない
「娘がドリームに負けてる」と言われてもモーヲタが怒らないのといっしょ鼻で笑われるだけ
もし不快感をあらわすならそういう評価を受け入れる奴にたいしてだろうね

伝わんなかったか。

それを怒るのが関根の面白いところなのに

>>511
ぶん殴られそうな言い分だな

スマートにやっていると、一生懸命じゃないって？
バレイダンスとかを見てもそう思うんだろ？

>>504
宝塚なんて所詮はお嬢さん達のお遊戯会だよ。
過酷なコンサで鍛え上げた娘。に勝てる訳がない。

釣り堀釣り堀

ワイルドな釣りだな。

そろそろチャット始めます。どんどんどうぞ〜
http://www56.tok2.com/home/sakuramoni/miuchat/miuchat.cgi

「モーニング娘に負けないように」

で、このセリフの結果はどうだったの？

>>524
結果はなし。
しかし、夏がなんかカコ悪いと思ってしまった。

「伝統」には特別な価値があるから、夏や娘。がいかに優れていたとしても
あまり軽んじるべきではなかったな。

結局、娘の土俵にむこうが乗っかっただけだったな

せっかく共演するんだったら
演しものももっと工夫して
コラボレイトするべきだった

後藤の穴をあっちで埋めただけじゃん
つまんないね

「エンタ・・」は、1時間の間に、詰め込みすぎだな。
もうちょっと一つに時間をかければよかったのに。

なんか、とても薄っぺらい印象でした。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ハロプロ年間ベスト50曲

1997、1998年
無し
1999年
7 LOVEマシーン
2000年
7 恋のダンスサイト、9 ちょこっとLOVE プッチモニ、15 ハッピーサマーウェディング、33 I WISH 、44 赤い日記帳 あか組4
2001年
5 恋愛レボリューション21、15 ミニモニ。ジャンケンぴょん！、20 ザ☆ピ〜ス！、37 愛のバカやろう 、39 BABY！恋にKNOCK OUT！、42 Mr.Moonlight 〜愛のビッグバンド〜、47 恋をしちゃいました！
2002年
17 そうだ！We're ALIVE、26 ミニハムずの愛の唄、29 Do it！Now 、39 ミニモニ。ひなまつり！
2003年
無し

>>530
こう見るとミニモニって優等生だったんだなぁ

任天堂をモー娘。に変えてみよう♪


1 名前：●職業：国家公務員[] 投稿日：03/04/20 12:33 ID:QuzxqmtW
任天堂総合スレッドや、任天堂雑談スレッドを見ていると、ゲームファンの一人として悲しくなります。
社会で働かず、毎日部屋でゲームばかりをし、生産性の無い生活を送る日々。
どの角度からみても、社会の悪だと思います。
このようなファン層を見ていると、一般人がゲームをやりたがらない、イメージが悪いと認識することが納得いきます。

逆に、この板では出川と呼ばれているＰＳ２ファンの人たち。
その人たちは平日の勤務時間帯に書き込みをしている姿をあまり見たことがありません。
意外と、出川と呼ばれている人たちは、まともに社会生活を送っていると思われます。

大人として、日本国民として、社会参加をせず、ゲームばかりをする一人遊びゲーム文化を重んじる任天堂コアファンは、ゲーム業界から排除するべきだと思います。

>>532
君がまず模範を示したらどうだ

今日は暇にまかせて次のﾚｽのID:/5jEawqwを追いかけてみた。面白そうだったんだもん（w

122 名前：名無し募集中。。。 投稿日：03/04/20 17:56 ID:/5jEawqw
なんかアンチ吉澤は相当自分の生活に疲れてるようだな。
じゃ俺がそんなアンチ吉澤を解析してみよう。
１．そこそこ貧乏であるという認識は出来る程度の頭脳の持ち主。
２．学歴も中途半端で自分に自信がもてないでいる。
３．将来の展望が袋小路であることには気付いているが処方箋が見つからないでいる。


で、吉澤という若干弱り目の娘。を掴まえて匿名で袋叩きをしている状態である。
それが唯一の自己の精神安定作用であると無意識に知覚している。

で、その結果。。。。

239 名前：名無し募集中。。。 投稿日：03/04/20 19:07 ID:/5jEawqw
病院からネットしてると思う。顔面歪めながらアンチよしは。

294 名前：名無し募集中。。。 投稿日：03/04/20 19:30 ID:/5jEawqw
しかしアンチ吉澤は毎週毎週ずーっと罵倒してるけど気が触れてるとしか
思えんよ。

354 名前：名無し募集中。。。 投稿日：03/04/20 20:04 ID:/5jEawqw
>> 352 お前が死んでも誰も気に留めないから構わずあの世へ逝ってくれ

361 名前：名無し募集中。。。 投稿日：03/04/20 20:10 ID:/5jEawqw
>> 357 残念だがお前の言葉にはリアリティーは無いし冗談としても面白く無いが
俺のレスは冗談としては面白くないが、リアルである。じゃーなおバカさん。

402 名前：名無し募集中。。。 投稿日：03/04/20 21:08 ID:/5jEawqw
俺はこのスレは基地外隔離施設だと思ってる。お陰で某スレが助かるからな。

421 名前：名無し募集中。。。 投稿日：03/04/20 21:31 ID:/5jEawqw
安倍ってずーっと運動器具と遊んでたの？

745 名前：名無し募集中。。。 投稿日：03/04/20 14:08 ID:/5jEawqw
安倍さんいい人ぽいのにねー、気の利かない発言が多いだけなのに

231 名前：名無し募集中。。。 投稿日：03/04/20 12:00 ID:/5jEawqw
矢口は２ｃｈの悪口を気にするぐらいだからカメラなんて気にするのは
空気みたいなもんです。言ってる意味が分らなくなってきましたが
そんな感じで。

261 名前：名無し募集中。。。 投稿日：03/04/20 12:11 ID:/5jEawqw
２０分永遠と後藤・吉澤・加護のカラオケルーム
盗撮（知っててね）でもいいよ。

石川・保田・矢口の「いいたび夢気分」でもいいよ。

267 名前：名無し募集中。。。 投稿日：03/04/20 12:14 ID:/5jEawqw
飯田・吉澤・小川で寝室コントでもいいよ。

石川・後藤で謎のユニット漫才でもいいよ。



等々があり、見つけたのがｺﾚ（w

うざ〜・・。

http://www.cansystem.co.jp/cable/chart/index.html
有線週間チャート

>>530
０１年も本体の他にミニモニ。プッチ。タンポポ　後藤と
絶頂期だったんだな。

>>539
なにげに松浦健闘してるな。カラオケチャートでも結構高いし、
現時点ではハロプロで一番一般受けしてるのは松浦だろうな。

>>541
まあ、頑張れよ。

なんだこのスレ

ほ

議論厨がいないからおもしろくありません

hozemu

発売日　　　プラ初日 プラ週間　ｵﾘｺﾝ初動　ｵﾘｺﾝ累計　アーティスト　タイトル
02/11/20　　　　　　-　　　　　　-　　**8,924　　**8,924　　市井紗耶香 in CUBIC-CROSS　　C：BOX
03/04/23　　　　　　-　　　　　　-　　**8,130　　**8,130　　飯田圭織　　オサヴリオ〜愛は待ってくれない〜


　　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾞｬｯﾊｯﾊｯﾊ、こりゃ ケッサクだ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜しかし、笑えるな（ｗ　、　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　笑い過ぎて腹イテー
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

>>547
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1051677231/

>>547
あちこち貼って回っているが、全く賛同は得られていないな
１人で頑張ってもむなしいだろｗ

>>549
君みたくいちいち反応するのがいるから満足なんじゃないの？

ほぜん

閑話休題。英国のポップス紹介サイトから。

日本
午前Musume

Sクラブ商標について考える―最上級生および年少者と、そしてマガジン、そして衣服、また連続テレビ番組および(短命)Sクラブ・テレビ・ベンチャー。
その後、考える、10倍大きな午前Musume、日本の最も大きなポップ概念である―グループ、サブグループおよび一緒にしておかれたポップ経歴を下に
絡み合わせることの広がるネットワーク、その、こんにちは!プロジェクト。
1997年に十分に賢明に始められたもの:5人の音楽家の既存のグループは挑戦されました、日本、彼らのものの50,000のコピーを売るためにベテラン
(J-ポップ)Tsunkuをポップする、管理取り引きと交換に5日の独立したCD。
6年後に、バンドは今13です、強いラインアップは、絶えず変わることおよび全く女性メンバーです、頻繁に様々なスピンオフ?ﾉ関係する―Tanpop
(彼らは「静かで」温和である)、カルテット・ミニMoni(すべてのメンバー150cm、あるいはより短い)、ココナッツMusume(すべて、誰の、ハワイからの
あられ)およびカントリーMusume(それらはカウボーイブーツを着用しています)を含んでいること
それらの材料は、Tsunkuによってまだ書かれています、ま?ｽそれらの英国の等価物がKwikの中で戻ってあるかもしれない一方、今ごろはもう保存する、
午前Musume、重くなっている:それらは毎週のテレビ番組を主催します、こんにちは、午前、自分のプレイステーション2ゲームを持っており、
テレビ・ドラマ、ミュージカルおよび映画において遍在である。
事実! 昨年、Musumeがカバーする午前の編集は、アイリーン・キャラとシーナ・イーストンのような人による実行を特色として、日本で発売されました。

これを買います: 最良の午前Musume V1-少女は、2001年まで打ちます。

同じく www.jpopmusic.com より。

午前Musume現在日本で最もポピュラーなグループ行為です。5人のオリジナルのメンバーでもとは始められたグループ:Aya Isiguro、Natsumiエイブ、飛鳥福田、
Kaori飯田およびYuko Nakazawa。午前Musumeはテレビ番組「Asayan」上にSharanQの声楽家(Tsunku)の頭脳の産物でした。ために、デビュー(午前Musume)は、
5日にわたる50,000のCDを売らなければなりませんでした。
午前Musumeの少女は4日でCDをすべて売り切って、挑戦に対応しました。
午前MusumeのデビューSingleCD(JPOPの上に速くそれになった「午前コーヒー」)は、6号で図表にします。このデビュー単一の後に、3人の新しいメンバーが
午前Musumeを連結しました:Sayaka Ichii、マリ人Yaguchi(Kei安田)。これは午前Musumeメンバーの計算の合計に8、全く高い数までを持って来ました。
私は、それらが段階上に現われたことを覚えています、に、1つの、おい!おい!おい!エピソード、そしてメンバーの流れがいつ終了するだろうかと思うこと
それらの2番めの単一(夏夜Town)は、JPOP図表上の4号までじりじり動きました。その後、午前Musumeは、それらの3番めの単一(私に対するDaite支配)で
JPOPランキングの第1のスポットを襲いました。私は、それらがKouhaku上でこの歌を実行するのを見ました。また、それらはそれらのダンス・ルーチンで
かなりごわごわしているように見えました。それらはまわりにジャンプして、その後実行を改良しました、そしてすべてを演じること、正気でないまた、
思うことを行うことはembarassingすることでしょう。しかし、なんとかして、それはすべてともに来ます。

それらの最初のヒットチャートのトップを飾った単一以来、午前MusumeはJPOP界でヒットしていました。午前Musumeに関連したものはすべて即時の成功になります。
私、gotta、認める、それらの歌は全く人気に投じやすい。事態をさらに面白く(あるいは混乱させる)するために、午前Musumeのメンバーは、Puchimoni、Minimoni、
TanpopoおよびカントリーMusumeのような名前で、成形加工サブグループを始めました。

離れてそれの頂部を覆うために、午前Musumeの中のメンバーの数は千鳥足の13まで今上昇しました!私をからかっていますか???日本が若者の群れが歌う才能とそれらの
年齢を演じるのを見ることを絶対に愛することを生産者が悟った後、ない、非常に、要因に、それらは図に表わしたに違いありません、もっとよりよい!なぜ、すべてを
演じるたった8人の若者しか持っていない、それらが13を持つことができる場合、正気でないメンバーが時々移り変わるように見えるということであること、この人は数は?｡
後何か知っています。確かにあることは、午前Musumeが全くある程度の時に日本においてポピュラーなままだろう?ﾆいうことです。

てなことで見よ！海外モーオタの熱情を！！嘆くな日本男児！！！

ttp://www.jpopmusic.com/forums/viewtopic.php?t=26638
「I have got a little question.... is Kei Yasuda even a member of Morning Musume or not??? --> I only read this at a website and I donｫt really know if this is true or not (in germany itｫs very difficult to get informations about MM )」
「Well, she's not a member anymore now since she officially graduated Monday. 」
「ahhhh ... I liked her so much」
「That makes two of us... don't worry, Folk Songs 4 and hopefully other future projects will allow us to keep seeing her. （以下略）」

今後の娘。の予定、舞台シャッフル分割

そして、その後予想されうる予定。
・春コンサートにあわせてアルバム発売、そして誰かが卒業。
・舞台、シャッフル。
・1年半に一回新メンバー4人加入。

こうすれば3年後、さくら組10人おとめ組10人、合計20人の娘。
になってる予定。

>>555
海外のヲタはＭＭって略すんだ

＞「ahhhh ... I liked her so much」

ちょっとわろた　うれしいこといってくれるじゃない

>>553-554
なんかすごい面白いんだが

＞成形加工サブグループ

いいえて妙だ（ｗ

>>552->>554元の英文載せたほうがいいぞ。　ネタかと思った（ｗ

今夜は、非日本人による現代日本文化紹介のサイトから。
まじめな考察である。

午前Musume

エイブ・ナツミ、飯田カオリ、石川リカ、篭アイ、ツジNozomi、Yaguchi(マリ人)、
安田ケイ、ヨシザワ・ヒトミ、高橋アイ、オガワ・マコト、コンノ・アサコ、
Niigakiリサ、カメイEri、タナカ・レイナ、Michishige Sayumiとフジモト三木。
(2003年1月時点で。前会員:ナカザワYuuko、イシグロ・アヤ、福田飛鳥、
Ichii Sayaka、ゴトー・マキ。安田Keiは2003年5月に去ろうとしている。)

私たちが端のまわりでもった時、日本の外国のベテランは国の大衆文化に関する
少しの蒸気からさせたい、最も容易な目標(また私を信じる、多くの容易な目標が
あります)のうちの1つは、午前Musumeです。
誰でもの標準によって、cliched、金銭を回るベンチャーを製造した、
この15-少女ポップ・グループは、私たちがJ-ポップに関して嫌うことを愛して
いるすべての典型です。
ただ一つの問題はそうです、また、私はある杖をこれと考えるつもりです、
それらの調子のうちのいくつかが現実に全く人気に投じやすいということです。
私がまったく単語にならないことに気づく「よい」また、その多くはソロの鼻の
カハラTomomi あるいは Morisaka Chisato 泣き声より無限によい調子の中で
合理的に歌うグループに下がっています。

5-少女単位がテレビ東京人材探しショー Asayan を催したとともに、
午前Musumeは1997年にSharanQ 声楽家 Tsunkuによってスタートしました。
専門のデビューをすることを認められる基準は5日で50,000のCDを売ることでした。
手の上のテレビクルーと、ちっちゃな幼児(現実に、それらは年齢に12〜24まで
変動しました!)は、店のサーキットを行いました。
また、ラジオは街角訴えになって、示し、単語を広げるために電子メールの新しく
ポピュラーな媒体を使用しました。
ゲリラ・マーケティングは新しいものは何ではありません、しかしこれらの子供を
支持する種類で、そこに持っていた、彼らが成功するだろうというどんな実際の疑問で
ありませんでした。
それらのデビュー単一 午前コーヒー は図表の中にNo6についた、そして、あなたが
そこで知っている次のものは突然、グループの8人のメンバーである。
もう1組のシングルス、また、そこで、それらは図表および町のうわさの一番上に
ありました。
彼女ら自身のテレビ番組は音楽バラエティーショー・シーンを行うと同様に
自然な次のステップでした。

これらの少女が野心を持っており、磨き上げたチームとして彼らのイメージgenkiを
うまくやりとげるために熱心に働いたという疑問はありません。
また、独創性のためにどんな新しい標準も定めていない間、Tsunkuはどうにかいくつかの
半分適正な流行歌を組み立てました。それらの2000年のヒット 幸福な夏結婚 は伝染性の
熱中および人気に投じやすいメロディーを持っていました。
それが一日中あなたにたびたび出没するために、
それは明確にあなたが朝仕事に行く前に聞きたかった歌ではありませんでした。

今スピンオフ・グループさえがあります、 Pucchi (小さです) Moni そして
ミニ-Moni 「Tsunkuファミリー」に他のグループからMMメンバーおよび少女から
構成されたグループと同様に。それはそうです、発展して呼ばれるものにすべてなりました
その「こんにちは!プロジェクト」。それは40人以上の少女および若い女性を含みます。

マーケティングの視点から見て、これらの様々なグループは、CDのおよび他の製品を売る
無制限の方法を与えます。悲しいことは、日本の市場がこのスタッフのための飽和点を
持たないように見えるということです。
2001年の初めは、MMの最も偉大なヒットアルバムのリリースを見ました。
しかし、まだそれらの最も若いメンバーが中央の十代でいるあいだにおいて、
彼女らの野郎どもはまわりにしばらくの間まだあるでしょう。
これらのすべてのスピンオフグループ一定のモーフィングおよびメンバーの変わることで、
試みて、かつこのセクションを今は最新にしておくためには、
私は、面倒さえに行きません。それは役立ちません!
とにかく、あなたが好きかどうか何人かの若い日本人があなたに尋ねれば、
「モーモス」それらが無名のスコットランドのソングライターに興味を持っていると
思うことへだまされるな―それは単に彼らの好きなJ-ポップグループの略語です。

以上。このスレの趣旨に近くなってきたね。

「エイブ・ナツミ」はなんかおもろい（ｗ

＞この15-少女ポップ・グループは、私たちがJ-ポップに関して嫌うことを愛して
いるすべての典型です。

これは字面どおりに批判されているととっていいのだろうか
娘。はうざいＪ−ＰＯＰの代表格なのか？

なっちをあんな形でデビューさせるべきではなかった。
オリコン初登場１８位。初動１１０００枚。
娘の中での地位も危ぶまれる。石川は逆に新曲メインで
１位取れていいが‥。

>>565
フォークの大御所相手に変なのだせなかったんだよ
飯田はオサヴリオあったし、ヤスやヤグじゃネームバリューに欠ける
なっちは人身御供だな、かわいそうだけど

なっちのユニットよりも、石川のソロのほうが売れそう

>>567
新タン、カントリーの惨敗をどう見る？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

「この広い野原いっぱい」/尾崎＋中澤・安倍・保田・矢口・藤本
「マイ・ピュア・レディ」/尾崎＋中澤・安倍・保田・矢口・藤本
「初恋」/中澤・藤本
「22才の別れ」/矢口・保田
「オリビアを聴きながら」/尾崎＋中澤・安倍・保田・矢口・藤本
「母と娘のデュエットソング」/おけいさんと安倍なつみ（モーニング娘。）with 小室等
「あの素晴らしい愛をもう一度」/全員

>>564氏

原文は
「this 15-girl pop group epitomises everything we love to hate about J-Pop.」
なので、「J-POPの好きで嫌いなところが彼女らに集約されている」というカンジかな。

図に乗って・・・まあ保全代わりと思っておくれ。
YesAsia.com というアジア圏ポップスのオンライン販売サイトがある。
そこでの娘。各作品の購入者からの評を紹介しよう。

まず、シングル。「午前コーヒー」「夏夜町」「ふるさと」「私に対する支配」については
特に評はなかった。「メモリSeishun、光はない」の評を以下に紹介する。

【メモリSeishun、光はない】

　苦痛と孤独に関する歌　☆☆☆☆☆
　午前Musume歌は通常楽天的で無害な調子です。
　しかし、これは非常に意味があり、成熟しています。
　それは、グループを残そうとしていた1人のメンバー(飛鳥)に専心的でした。
　歌詞は孤独および痛いさようならに関係しています...それは言います:

　「私のメモを引きはがし、それを投げ捨てることができます、しかし、
　その、終了を読んでください/メモリは消えていくでしょう、
　しかし、私を愛していたように、あなたの新しいガールフレンドを
　愛さないでください」

　...苦痛と希望に関する音楽場合、それをまだ聞いていない、それを行います。
　午前Musume歌が常に「愛機械」スタイルであるとあなたが思えば、
　この単一が高く推奨されます。

続いて中期作品。「Koi、Dansu斉藤はない」についても特になし。

【愛機械加工】

　大家　☆☆☆☆☆
　Mo-Musuの形における転機。
　彼女らの世代(Yuuko以外の)を覆っていた深刻性はなくなりました。
　この歌、独力で「Wow wow wow'edされた」彼女らをstardom.へ。
　非常によい!

【幸福な夏結婚】

　優れています　☆☆☆☆☆
　Mo-Musuの形に似せた別の転機。
　それらはより若くなりました、そして、この歌、cuckierの中で。
　非常に人気に投じやすい「para para」chant.
　非常によい歌!

　i愛、この歌!!　☆☆☆☆☆
　u幸福な夏結婚、望む場合、これは不可欠です、持っているべきです!!!

【私は望みます】

　大家　☆☆☆☆☆
　この歌は、主としてMaki&新しいメンバー(その時に)、Ai、Rika、
　NozomiおよびHitomiに注目します。
　これはMo-Musu標準中の比較的平易な歌です、しかし非常によい

　Iは望みます。 　☆☆☆☆☆
　私はその歌が好きです、歌が非常によいので、「私は望む」そして
　私が好きなinteresting.And、それらの少女、それらはすべて特に
　非常にきれいです、彼女がそうであるエイブ、非常に可憐でよく、セクシー。

　威厳があります。 　☆☆☆☆☆
　iはその歌が好きでした、また誰かがビデオをまた見ることができる場合、
　それは既に大きな歌をちょうど増強します。

初期〜中期のアルバム。
【第1のタイム】【2日の午前】については特になし。

【第3の愛楽園】
　単に驚かすこと　☆☆☆☆☆
　あなたがトラック1から終了まで聞くことができるところの、
　これはそれらのCDのうちの1つです。これらはすべて、午前Musumeに
　よって歌われて、Tsunkuによって、および美しくぴかぴかと生産されます。
　このCDの上のすべての歌は容易にあなたのお気に入りのうちの1つになります。
　中央の軌跡の「rebinira-itame」はさらにあります、1つの、楽しい、聞きます。
　CDが止めるWHen、支持するべき正面から、それを至る所で再びしたいと思うでしょう。
　そのfowardボタンを恐らく押すことをさらに考慮しないでしょう、その、後ろに、が。
　THisは今まで作られた最も大きなアルバムのうちの1つです。
　高度に、推薦しました。


　あなたの耳への天国　☆☆☆☆
　これまでの最も偉大なCDのうちの1つ!
　たとえこのCDが2つのシングルスだけの後に現われたとしても、他の歌は同じくらい
　ちょうどよい。あなたがトラック1から終了へそれを聞くところで、また、終了に
　到着する時、それすべてを再び聞きたいと思うでしょう。これはそれらのCDのうちの
　1つです。
　このアルバムは単に素晴らしい。組み合わせ、を上へ、Tsunkuの光り輝く生産と
　午前Musumeの美しい音声は、あなたの耳への天国である。

　これに関する疑問はありません　☆☆☆☆
　呼びます、すべての午前Musumeファン。
　これは外にそこで世界で最良のjpop cdのうちの1つです。DJ JUNによって、それが
　2つのシングルス、ラブ機械およびKoiダンス斉藤はないを持つ前に、言及される
　ように、第3の楽園cdは持っています。これは新しい人々にJpopの世界を手ほどき
　する大きなcdです。
　それはラブ機械のように楽しみダンス歌を持っています、Koiダンス斉藤はない、
　またダンスSuru野田をします。私はしないでしょう。あなたが一晩中ダンスするを
　保証するしませんが、しかし私は保証します、あなたがメンバーとラブに落ちる!
　そのように話すMixMastaは、平和、人々を外に、またcdを得ますことに疑問は
　ありません。

　愛楽園の中で　☆☆☆☆
　このアルバムは後に最後のもの以来2つだけのシングルスのリリースの後に現われました。
　しかし、それは背中合わせのミリオン・セラー(Koiダンス斉藤はないおよびラブ機械加工)を
　含んでいます。全体のアルバムはテーマによって行きます。
　番号6は非常に愉快な短い風刺文です。ダンスSuru野田はこのアルバム中の真の驚きです。
　それは非常によい。すべてのMusumeファン用に推薦しました!
　これを見逃すことができません!

あと、【渋谷Kohkaidoに最初に住んでください】についても無かった。
初期作品についてのコメントがもっと欲しいところだねえ。
・・・というより、海外での需要は基本的に「愛機械加工」スタイルなんだね。

中期から現在へ〜シングル「Renai革命21」とアルバム「最良です!午前Musume 1」

【Renai革命21】

　この歌は最上です!　☆☆☆☆☆
　午前Musumeは多くのファンキーな鳴る歌をリリースしました。
　しかし、これは私がかつて聞いた最もファンキーなもののうちの1つです!
　歌詞は速い。また、起きてダンスをすることは容易です!
　歌詞は少し不思議です。しかし、私は、それがsong〜のファンキー具合を
　ちょうど増すと思います!そしてこの素晴らしいcdの上で、その、第2の歌、
　同じくらいちょうどよい!それは速く、大きなrythmがあります!

　優れています　☆☆☆☆☆
　メモリSeishun光は無い以来の最初の歌、english叩きを含んでいる。
　非常に人気に投じやすいメロディーおよび「Cho Cho Cho'ing」は
　ちょうど催眠術です。O_o lol. Great歌/Cd!

　これまでの午前Musumeによる最良の歌!!!　☆☆☆☆☆
　私はCDをまだ買っていません。しかし、私は歌およびミュージック・ビデオを
　ダウンロードしました。また、私は聞きました。また、それを非常に見たので、
　私は、それらが行ったすべてのダンスの動きを学習しました。
　また、よく、私はAnnville-Cleona高校で次の学校ダンスのためにそれを行う
　つもりです!すべて、私はする必要があります、用品である、黒いもの、あるいは
　多彩なもの、私は知りません。
　また、私が少年であるので、それは実際に奇妙でしょう!
　特に、高いかかとで、それらはもちます!　〜Cody〜

【最良です!午前Musume 1】
　大家　☆☆☆☆☆
　それはiが漆器にあった間に買われた最初のcd i、およびiです、
　それが素晴らしいと思う。

　うっ。　☆
　mmは人気に投じやすい歌だが実際の才能がないを持っています。

　おお、はい!!　☆☆☆☆☆
　i dont、このcdだがほとんどのこれらの歌を持っている―――ある人は、m-mが
　漆器中の恋人グループであると書きました?
　----午前musume iS THE BEST GIRL GROUP INを試みる、THE WORLD!!また、
　それはかつてEXSISTEDしました!午前MUSUME、最も甘い、最も可憐な少女である
　私はその歌が好きです、に&そこに生きている実行&顔の表情は正当AWSOME。
　それらは規定します!

　Musumeロック　☆☆☆☆☆
　このMusumeアルバムは、それらのシングルスをすべてここまで(12/13/2000)
　コンパイルします。また、それはちょうどすごい!
　行って嬉しい..IN ENGLISH LET'S ROLL!
　（中略）
　明瞭で単純..今を上へITを拾い上げてください!私は、午前Musumeのために
　最良のボリューム2を待つことができません..MMMMM!

　優れています　☆☆☆☆☆
　午前Musume BEST ALBUM　午前Musumeが日本の音楽シーンに最初に現われて以来、
　3年ごろでした。この3年を通じて、それらは多くのメンバー変更を持っていました。
　最近(その時に)、それらは4人の新しいメンバーを加えました。また、それらはBEST
　アルバムをリリースしています!!!
　このアルバムはそれらのヒット・シングルスのコンピレーションです、ラブ機械加工、
　Koiダンス斉藤はない、幸福な夏結婚およびそれらの「最新の」シングル(その時に)
　Renai革命21はない、またより多くの物..それは、十分なそれらの正気でない少女を
　まったく得ることができない人々に高く推薦されます!!

　Mo Musuは最上です!!　☆☆☆☆☆
　私は、このアルバムを買う前に、実際に午前Musumeに関してあまりあなたに真実を
　伝えることは知りませんでした。私は幸福な夏結婚単一を得ました。
　しかし、それ以外に、私は実際にMo Musuに関してあまり知りませんでした。
　私はこのアルバムを買いました。また、それは私にMo Musuのユニークな音を手ほどき
　しました。今、私は引っ掛けられます!
　午前Musumeは本当に外にそこで最良のJ-ポップグループです。Mo Musuファンおよび
　新米に、どこでも、このアルバムを買ってください...
　それは明確にそれの価値があります!!

スレ汚しすまんね、「平和！」以降はまたのちほど。なお凡例だが、

漆器 = japan
大家 = Great
english叩き = english rap
単一 = シングル
聴取 = オーディション
福音器官 = ゴスペルオルガン
人気に投じやすい = catchy
軌跡 = トラック
エイブ = 安倍

【平和！】

・午前Musumeの真新しい単一、「平和」!
　それらの最新盤「Ren ai革命」以来8か月の後に。最近、午前Musumeの真新しい
　メンバーのための聴取は始められました。また、したがって、この単一はこの9の
　少女Mo-Musuによる最後のものになるでしょう!

・別の単一(別の打撃)　☆☆☆☆☆
　最後に、待つことの0.5年にわたって、午前Musumeファンが新しい歌をおごられた
　後、もう一度、Tsunkuは、別の人気に投じやすいMusume調子を作成するために
　Dance*Manの才能およびBand*Manを雇用します。
　音楽はそれ自身やや面白い;それは、ミックスへトスされた小さなヒップホップ
　ファンクと共に、ディスコ(もちろん)、および軽劇のように私に聞こえるものの
　ユニークなブレンドです。歌はそれ自身、多くの元気づくことおよび歌の全体に
　わたって進む気取った性質と共に、標準のMusume料金です。
　恐らくより注目すべき、その、歌「Dekkai Uchuu ni Ai ga Aru」でコンパイル
　されました。私は、歌を最も良く間に評することができます「私は望む」および
　「21のSekai」をクロスして(「愛機械」単一上のc/w歌)。
　それは、全体の歌の全体にわたる一致の中で全グループが歌うと私は思う点で
　「21のSekai」に似ています。そうでなければ、歌は感触を持っています、
　福音器官を音高く鳴らすことおよび幸福と希望の全面的な感覚と共に、
　「私は望む。」2曲の大きな歌で、この単一は任意のMusumeファンあるいは
　J-ポップファンのファンの収集への楽しい追加です。

・はい!平和!　☆☆☆☆☆
　平和は大きなポップ・ミュージックです!!Mo-Musuはそれを再び行いました!!
　それは、「Suki na hito ga yasashi katta (平和!)」のようなchourusに
　非常によい歌詞を持っています。また「ホーホーラikouze」!
　実際に、私をもっと聞かせました。
　それ、実際にatracts人々。もしiがあなたならば、私はそれを買うでしょう!!
　行く、午前Musume〜!!

・それらはそれを再び行いました。　☆☆☆☆☆
　平和は多くの叫ぶことを備えた非常に楽天的な歌、鋭い音を立てること、
　およびMo-Musuを聞くのに非常に楽しくする、すべての余分の物です、に。

・穏やか　☆
　これは午前Musumeのほとんどの穏やかな歌のうちの1つです。
　最初の、彼女らの「ホーホーラ IKOUZE」はそれらのように聞こえません。
　ラブ機械加工のビートの途方もない再利用でそのとき、しかし、すでに、別の
　穏やかな歌うMusumeは、知られています。
　その後、それらは、日本語を明確に非常に発表しません。そしてリスナーに注意を
　強制します。
　その後、それは、Nakazawa Yuukoの談話部分をそれほど恐ろしくない石川Rikaに
　よって穏やかな話された部分に行きます。
　概して、THE PEACEは穏やかです。そして、それはリスナーにとっては穏やか
　（peaceful）に感じさせません。

・まだ別のMomusu大きな成功!!!　☆☆☆☆☆
　ああ。この単一はsoooo大家です!私は、最初にそれを聞いたので、それを愛しました!
　テーマは従ってまさに'20'sです、用品およびダンス、および歌詞は非常に可憐です!
　非常に典型的、私が知っているはい、しかし、私は人々を知っています、誰、行う、ない、
　日本の音楽のようにさえ、誰、この単一のように!!
　幸福な歌、愚かな歌および可憐な歌を気にかけない場合..これを楽しむでしょう!!
　**Warning**　これはあなたの頭に突き刺します　＾.~ chu

・ナイス　☆☆☆☆☆
　この上の歌は、次のとおりである:
　1. PEACE!
　2. dekkai uchuu ni ai ga aru、
　3.THE PEACE(器楽)!
　4.のdekkai uchuu ni ai ga aru(器楽)
　これらの歌が非常によく陽気である。
　これらの歌は悪い日をよい日にすることができます。

評の多さに、この時期の関心の高さがうかがえるね。

【月光氏-Ai、ビッグバンドはない】

・午前Musume、今これまでより若くより大きい!4人の新しい少女の追加で、
　このポピュラーなグループは今平均時代で15.8歳の、13人のメンバーを
　持っています。
　「月光氏-Ai、ビッグバンドはない」午前Musumeの第13の単一です。

・全てにおける第一!　☆☆☆☆☆
　これは偉大な歌です。ミュージカルのプレー材料のようなものです。
　しかしそれは、すべてではない。Hitomi Yoshizawaが、
　ついに今回リードボーカルを得ます。
　ちょうどすべてのyoshiファンへの大きなニュースです。;)
　まったく全面的に、これは大きな歌および大きな買い、iできます。

・別の打撃　☆☆☆☆☆
　グループからのどの前の単一より多くの異なるスタイルの歌。
　video中の少女の中の服装までちょうど、完全な60-70sビッグバンド・テーマ。
　リード3歌手を除いて、オールドスタイル服を着用しています。
　Nacci、YossiおよびGochanは男性として盛装されます。全く可憐な＾＾。
　歌は誰でも使用されるJPOPスタイルではありません、
　しかし、それは非常に人気に投じやすい＾＾。

・月光氏は、MoMusuの才能を明確にします。　☆☆☆☆☆
　偉大な歌。彼女らの打破ヒット「愛機械加工」よりアピールは多くさえあります。
　あなたがもし楽天的な歌..またダンス..が好きな場合。
　これはあなたが理解できないであろう最良の歌です。
　(ああ.. あなたがもし日本語を知っていなければ。)

　それは偉大なスウイングビートを得ました..
　1つの、それは本当に私が午前Musumeから期待していなかったものです。
　これはあなたのCDプレーヤー上で繰り返し、全日の間それを聞くことができる歌の
　うちの1つです、またGOODをまさに感じます。

　不利な面は?　1つだけ..英文法に対する典型的な日本の虐殺（Let's singing,
　sing a song!）をあなたに無視して欲しいという希望。しかし、あなたがJ-Popの
　ファンであるならば、あなたは多分すでに気にかけないだろう！

文法云々はちらほらみかける。
モームスに限らず英語が出鱈目だというのは日本製ポップス攻撃において
おなじみの切り口になっているようだ。

【Souda、我々は、生きている】

・これは午前Musumeの2002の最初の単一です。
　13メンバーのグループはあなたに新しいスタイルのファンキーディスコJ-POP
　(さらに、それは非常に人気のあるDANCEマンを特色とする)を持って来ます!
　歌は驚きでいっぱいで、長野でTBSの2002のソルトレークシティー・オリンピック
　および2002年の世界フィギュアスケートの競技でフィーチャーされます。

・非常によい　☆☆☆☆☆
　「Souda、我々は、生きている」は、The Peaceが去った正常なバックアップに
　始めさせた。
　それは1つの、非常に人気に投じやすいフレーズを持っています。
　それはもう少し音楽の鳴る韻文を使うことができた、が、しかしいまだに、非常によいsong.
　I、それに満点＾＾を与える。

・非常によい。　☆☆☆☆☆
　これは必ず得るべきcdです。
　彼女らは恐れずに異なるスタイルの音楽を試しており、近頃のいくつかの曲がそれを
　示していると思います。
　「Souda、我々は、生きている」は、は他の午前musume歌のようにありません。
　さらに、第2のトラックはよい。それはオリジナルの5人のメンバー・バージョンと
　非常に異なります。私は来月次のアルバムに目を向けている。

・よい!!!　☆☆☆☆☆
　他の午前musume単一に似ていません。
　この新しい単一において午前musumeはそれを再び行いました。
　「我々は、生きている」それに対して1ディスコ/ポップ/岩/ヒップホップ種の音を持って
　います、それが非常に人気に投じやすいことを説明することは困難です!!
　さらに、それらは、「午前コーヒー」の再製を行いました。それはオリジナルとは非常に
　異なります。これは不可欠です。cdを得ます。
　来月予定されているそれらの次のアルバムを待つことができません。

概して、好意的です。

そのままコピペせんと、ちゃんと翻訳せえよ

こんなの誰が読むんだ？長すぎ・・・

新手の荒らしだな

面白いじゃん。手を入れたらどうしたって意訳になるだろうし。
どうせ休眠スレなんだし保全代わりにいいんじゃないの。

じゃここは潰してだめぽスレと前向き復活スレすればいいんじゃない？

>>593
興味無いスレならほっとけ

ああ、そうです、一連の投稿者です。
もうすぐASODで、それで終わりです。だから今日で終わりになります、
長々と申し訳無く思います!

なお訳は、機械翻訳だけでは何がなんだか判らない日本語になるので、
ぎりぎり意味が通るように原文と対照させながら手を入れてあるよ。

さてアルバムは「愛世紀(Yume wa minakerya hajimaranai)」

【愛世紀(Yume wa minakerya hajimaranai)】

・Im、確信する、それは、graet!!　☆☆☆☆☆
　私はこのアルバムをまだ購入するしていません、しかしi、群を持っている私の友達の
　コピーを聴きました、それは実際に素晴らしい!私は午前Musumeを愛しています!
　このCDは言う誰ものためのMUST

・最高の世紀　☆☆☆☆☆
　私はこのサウンドトラックを愛しています。私は午前Musumeを愛しており、それをこれと
　思います、不可欠のものは持っています。そこに、非常に多くの偉大な歌が存在するために、
　どれが私のお気に入り決定することを私はできない。
　私はミュージカルを見なかったが、それでもなお、このアルバムを愛していました。

サントラだけで満点。
全盛期というのは、情報に渇望しているというのは（このサイトの販売権は東南アジアを
中心とした環太平洋圏）、こういうことなんだねえ。

【Petitbest 2(3、7、10)】

・よい!　☆☆☆☆☆
　すべてのヒット曲に失望しないでしょう!
　特に、Momusuおよびすべてのサブグループ・シングルスに遅れずについていくのに
　あなたが苦労しているならば。 o _ O

リリースラッシュのこの時期、海外オタというかライトファンはまず、
ついてゆくのに苦労しているようだ。

【Ikimashoi!】

・ついに、それはここにあります!
　午前Musumeの新しいアルバム、ほとんど1年半(午前Musumeが「最良です!」コンピ
　レーションだったそれらの最後のもの以来アルバムをリリースするために)でした!
　しかし、常に、それらが私たちに伝えるとともに、JAMはアルバムをパックしました!
　歌はすべて、9ではなく合計13人のメンバーからの力、かわいらしさおよびエネルギーで
　満たされます!このアルバムは参加している13人の少女すべてとの最初のアルバムです!
　午前Musumeが彼女らが今日J-POPでのトップの女性グループである理由を証明するので、
　このアルバムは、あなたを失望させないでしょう！

・非常によいアルバム　☆☆☆☆☆
　私は、過去の10年間日本の音楽を聞いており、また、この3年間はMMのファンでもあった、
　私は、このアルバムが非常によいと言いました。
　私は、ほとんどのそれらの歌が好きです。また、それらは非常に才能があります。
　それらはあまりにも多い人々を持っているかもしれません。
　しかし、私は異なる音声が分かります。
　さらに、私は、リードシンガーが最も可憐であると思います!

・xcellent　☆☆☆☆☆
　to the point, tis is a wonderful stuff

・MORNING MUSUME IS COOL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 　☆☆☆☆☆

　I don't care what other people say, but I think Morning Musume is
　cool!!!!!!!!!!!!!
　And there not fake!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
　This album shows their superb talent in singing and music making,
　so don't anybody dare say any bad things about them!!!!!!!
　And to all of you who likes Morning Musume,
　I support you all!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
　MORNING MUSUME ALL THE WAY!!!!!!!!!!!!!!!

くだけたやつは翻訳しても味が無いので、原文そのままで載せてみた。

「Douyouはフーユイへ1つのクリスマスをポップします、Uta Shuuはない」
「Douyouは3つのNatsuをポップします、Utashuuはない」
「午前Musume 単一寄せ集め（ハワイ風）」
「全く音楽でない午前Musume、午前町オリジナル・キャスト・バージョン」
「Shinsaku Douyouはポップします1」
「Koinuダン、Morogatariオリジナル・サウンドトラックはない」
　・・・これらについては、無し。

ところが意外に、「CLUB、こんにちは!トランス再ミックス」に評が立っている。

・驚くべきCD!　☆☆☆☆☆
　私にとって、再ミックスのうちのいくつかが素晴らしく、いくらかが大したことがない、
　と思います。私のfaveorite歌は恐らくTanpopoの最後のキスの再ミックスです。
　私は、それを終始聞きます。

・正気でないお前たちである?!　☆☆☆☆☆
　オーケー、このアルバムは素晴らしい!
　ALL歌はトランスcatagory(そしてそれらのうちハウスはない)に陥ります、また、
　それらは現実に、実際によくできた再ミックスです。私は特にそのいくつかのものが好きです、
　「それを行ってください!今」「ふるさと」および「愛機械加工」。
　野郎たち私を信頼したまえ、これら、アルバムは家を清潔にすることからパーティーまで
　何でも大きい!

・CLUB、こんにちは!TRANCE REMIX　☆

　tsunkuがこれにより時間を費やした場合、それははるかによいでしょう、ミックスは私がそれが
　あると思ったほど、おいしくない。そして、このトランス混合の上でどうにか、失望する。
　代わりに、ユーロビートバージョン(それは恐らくよりよく鳴るだろう)で現われるべきです。

もちろん、上記のようにガッカリしているひとも、いる。
かつて大東亜共栄圏の理想に裏切られた東南アジアの知識人のように。

アルバム、「No.5」まで続けます。「Shinsaku Douyouはポップします2」は、無し。

【小さなベスト3】
　最も有名なCombination Collaborationグループの第3の版、「小さなMoni」!
　Thisアルバムはパックされたジャムです、better than、任意の他のもの、午前Musume
　ファミリーからのすべての打撃で、松浦アヤを含むことおよびソロは非常にポピュラーな
　Gotoh Makiから働きます!「Shiawaseビーム」から、に多くの多数に、他のもの、この
　アルバムはそれをすべて持っています!あなたが午前Musumeファンならば、ユニット、
　幸福な7、セクシーな8、Odoru 11あるいは他のものから、このアルバムはあなたの収集を
　完成する不可欠です!あなたのコピーをつかむ、私たちが売り切られる前に、迅速!

【No.5】
　午前Musumeが以前よりよくあって戻ってきました!

　この驚異的なアルバム(それはヒット・シングルスを含んでいる)を楽しんでください。
　「それを行ってください!今」&「KoKo ni iruze」!
　そして、あなたにすべてで13の強烈なトラックを持って来ます!
　素晴らしいバンド若いチーム、篭Ai、Tsuji Nozomi、Aragaki Risa、小川Makoto、
　高橋Ai、(取り扱い注意リードボーカルのKonno Asami)、一方、それらのより古い仲間
　飯田Kaori、エイブNatsumi、安田Kei、Yaguchiマリ人、Yoshizawa Hitomi、
　Isikawa Rika、トラック7の「Tsuyoki de ikouze」の上のバックコーラスをすべて伝える!
　そしてより古い世代がまだヒップであることを示すために、グループのより若い半分が
　それらをバックアップしている間、彼らはトラック12の「Sugoku sukinanoni ... ne」の
　リードを負担する！
　また、この春午前Musumeを『卒業する』ことになっている安田Keiのための別れの歌である
　トラック13に、注意を払いなさい！
　午前Musumeの電気を通すリリースの新鮮な音にあなたの日をつけさせてください!

　常に最良　☆☆☆☆☆
　はい、それは最上です。「Kokoniiruze!」「今それを行う!」のように単一カットされた
　ものだけではなく、すべての軌跡は威厳があります。
　特に、最後の軌跡(Kemeko―安田Keiのための歌)は単にこのアルバムで最良の歌です。

　大きなアルバム!!!　☆☆☆☆☆
　オーケー!!!私はついにこの新しいMorning Musumeアルバムを聞くようになった、そして、
　私はそれがかなり別にBUT IT ROCKSであると言わなければならない!!!
　(ANOTHER POINT FOR MORNING MUSUME GOOD JOB、GIRLS!!!)
　悲しいことに、安田ケイは、去ろうとしている....
　(WHY IS THIS HAPPENING?)
　MMファンはすべてあなたを深く恋しく思うでしょう、ケイ。特に、私...
　(MMの残りものに感謝したい、Keiのためにトラック13上のその特別の賛辞歌を作ってくれて。
　私たちはすべて彼女を恋しく思うでしょう。)

　sayonara〜　☆☆☆☆☆
　私はこのアルバムをお勧めする...sooo good!
　その歌「koko ni iruzee」および「soudaを愛してください!私たちは生きています」..
　まさに両方のgood歌!!

　私はそれほど深く狂気の悲しみにあります...それはケイ安田が出発するのです。
　しかしトラック13は彼女に対する賛辞です..したがって、それはアルバム上の最上です!!!!
　sayonara kei~ i'll support u 100%

No.5 は日本では糞アルバムと評されているが、情報格差がある場合また違う。
アルバム編は以上。

シングルいきましょう。

【それを行ってください!今】

・午前Musume、これまでよりより強くより精力的で、強力な、戻る!
　少女は、彼らの夏服およびそれらの新しいスマートな外観(それらのR&B夏夜には申し分ない)
　で現われます。彼らのJ-RAP技術を実行する少女に注意してください!

　カップリング・トラック(ここで別の威厳のあるSambaトラックが今夏の間ある)を
　逃さないために確かめてください。

・THIS ROCKS SO MANY GIRLS DO ME NOW!!!!!!! 　☆☆☆☆☆
　This is the first song i heard from Morning Musume they are awesome.
　This is the best JPOP Song yet i heard.
　Derrick :)

・中間の船尾楼頭!!!この単一は振動します! 　☆☆☆☆☆

　私は実際にこのミニ・アルバムを愛しています!
　それほどかわいくてPoppyだったので、私は１週間まっすぐにそれを聞いて、
　それぐらいに愛していて、私の家族を狂気にしました！
　私は、人々が彼女らのenglishが完全でない場合どうだろう、彼らが本当にうまく、
　そして、そう歌うと思うとき、彼女らには才能がないと言うことは本当に失礼であると思う！
　卑劣なreveiwerの日本語は、完全か？
　そして、その友人がココナッツMusumeでいる人について、最後であったとき、
　彼女らのシングルがoriconのナンバーワンであったことを時間を計りなさい?!
　はい、この単一はリリースの1日目に1号に行きました。また、それは実際によい。
　平和、外にminna!

・GOOD WORK~mornings!!! haha to those GOING down LOS 　☆☆☆☆☆

　what the heck is wrong with the PPL these days?
　why can't they juss except the truth that MORNING MUSUME are
　the "BBBEEESSSTTT"....they just can't except the turth that morning
　musume are the "greatest"... well, no matter what...
　i will always and forever support the MORNINGS!!! GO GO GO~!!
　GAN BA DE KU DA SAI~!! ^^^

【Koko ni iruzee!】

・彼女のソロ経歴を続けるために去ったGoto Makiの出発の後に、かつ、彼女らのファンを
　長い3か月の間待たせて、12-メンバー少女グループ午前Musumeは最後にそれらの最新の
　単一の「Koko ni iruzee」(Here I am!)を発表します!

　この歌ははじけるようです!多彩、精力的、そして涼しいロックの振動の感じで!
　積極性とリズムでいっぱいなので、それはスーパー・プロデューサーTsunkuのための
　別の確かな打撃にならざるをえません!
　少女は、明確に、J-POP場面の真実のトップスターとして光ります!

・午前Musumeのための別のホームラン!!!!!!!!!!! 　☆☆☆☆☆

　この歌を聞いた後に、調子は私の頭に差し込まれました!
　少女はそれら自身をもう一度証明しました、何て才能のある、そして愉快、
　それらは実際にそうです!!!この歌は実際に速く楽天的で、涼しい深浅測量でした。
　歌の終了の近くに、私は、Glayの「違いの方法」のための調子にそれがどれくらい緊密に
　鳴るか発見しました。私は、午前MusumeおよびGlayの両方が私の好きな日本のグループで
　あると思って、これがまあきれいであると思いました。
　さて、Goto Makiがこの歌の熱狂をすべて逃したことは残念でした。
　しかしおい、午前Musume、途中ずっと、彼女は涼しさを鳴らしていたでしょう!!!!

・もう一度... 　☆☆☆☆☆
　はい、momusuによるもう一度大きいシングル。
　cdの両方の歌は、このように私を支えさせるものである！
　ああ、はい...

・それは私を振動させます。 　☆☆☆☆☆
　はい!これはmusumeによる楽天的な歌です、私はそれを愛します!
　「それを行ってください!今」というmusume歌によって失望した。
　この歌は100倍よい、まさに私を毎日もっと午前musumeを好きにさせます。

意外なほど、好意的。

【午前Musume、hyokkori hyoutantouはない】

　皆の好きな午前Musume、それらの驚くほどの新しい強打を備えた町で戻ってある、
　日本の打撃漫画シリーズ(それは日本の至る所で知られている)「hyokkori hyoutantou」の
　テーマソング!この完全な音楽楽しみを逃さない勇気があります!

　優れています。 　☆☆☆☆☆
　私は彼女らの新しい単一を愛していました。
　平易で単純です。あなたがはじめて、午前Musumeに接する場合は、
　この単一を最初に提案しないだろう。

　すこし不思議であるが、まだ偉大である!!!! 　☆☆☆☆☆
　この新しい単一を聞くと、（私はどのように言うべきか）すこし不思議です。
　実際、この歌は少し奇妙です。
　しかし、私はかまいません、彼女らの歌が奇妙であっても、かわいくても、
　涼しくあっても、午前Musumeはまだ岩なのです。
　cdカバーはしっかりとhellaでした!!!(感嘆する、彼女らは、非常にかわいい!!!)
　何としても、午前Musumeはよい作品を持続するがために、
　あなたがたはJ-音楽中の最上のうちの1つである!
　少女達の上の岩!!!（ROCK ON GIRLS!!!）

・morniを評価しない人々のためのではないDefintely 　☆☆☆☆
　morniを評価しない人々のためのではないDefintely
　はい、この再製単一は、非常に幼稚で、多少不思議に思えます。
　たとえそれがしばらくの間午前musumeの概念だったとしても。
　しかしながら、私は、そのぎこちないオリジナルの音楽を少なくとも聞くのに適正な
　ものに変えるためにまだプロデューサーTsunkuを尊敬しなければなりません。
　(ぎこちないとはポピュラー音楽に全く不適当なという意味。)
　単一のこれ、NHKの50周年記念のテーマのために意図されたものであり、
　また、私は、午前Musume(およびTsunku)のみがこのようなスペシャルに
　リスキーな再製を作ることに成功させるかもしれないと言うのに非常に自信満々です。

　C/W歌については、あなたは少なくともそのイントロ部分を気に入るだろう、
　だから心配しない ― タイトル歌よりはるかにより多く、成熟しているからです。

　個人的に、私はこの単一はハードコアMorninguファン用にコレクションする価値が
　あると思います。私たちの最愛の偶像「午前Musume」によって完璧になされた、
　偉大なリメイクとしての信用に相当します。

かなり戸惑い、評価に苦慮している様子がうかがえる。

【1日に関しては 】
・1日に関しては 　☆☆☆☆☆
　午前Musumeは、それらのアルバム「No.5」のリリースのわずか数週間後に新しいシングルを
　リリースしています。歌、かなりよい。また、少女は彼女らの最良の状態にいます。
　それは語りにおいてミディアムテンポですが、コーラスにおいてスピードアップします。
　かなりよい。

　c/w歌はそうです「忘れないでください」。
　それは彼らの2番めのアルバム「2日の午前」中に解放された飛鳥のためのさようなら歌。

　...多くのファンがこれに狼狽します..
　元メンバー用のさようなら歌をその後再製するべきではなかったと言うこと。

確かにライトファンは海外でも離れていっているようだ。

ということで、まずはこれで終わりです。
皆さん、お邪魔しました。議論を続けて下さい！！

荒らしｳｻﾞｲ

なんつーか、英語版ＧＭだな（ｗ
まあネット文化の違いなんだろうけど。

>>608
テンキュー。
楽しませてもらったぜ。

いきなり停滞してますな

＞ひょっこり
・morniを評価しない人々のためのではないDefintely 　☆☆☆☆
　単一のこれ、NHKの50周年記念のテーマのために意図されたものであり、
　また、私は、午前Musume(およびTsunku)のみがこのようなスペシャルに
　リスキーな再製を作ることに成功させるかもしれないと言うのに非常に自信満々です。

海外からこうした評が聞こえてくるというのは意外

＞ネバフォゲ
　...多くのファンがこれに狼狽します..
　元メンバー用のさようなら歌をその後再製するべきではなかったと言うこと。

ファンはファンとして考えることは同じなんだね

海外の評価なんて触れる機会無いから面白かった
ハロモニで海外のヲタをレポートする企画やってくんないかな

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緊急浮上

このスレも何とかしないといかんな。
全ての議論を一箇所に集めようと思ったスレの青臭い発案者も今はいろいろ悟ったことだろう。
総合議論なんてものは存在しないからね。

ここは・・・

このスレは、途中から変なキチガイが住み着いてたからな
みんな、だめぽスレに流れた

Kinkiの松浦見たが新曲はどうしようもなくヒットの予感０だな。
UFAもいいかげんつんくブランドから移行しろよ。
つんくが作ってないとしてもあれじゃつんくブランドである必要性が
何もないとおもうのだが。

>>620
松浦はつんく♂ブランドから徐々に脱却しかかってると思われ
つんく♂のイメージより松浦の個性が勝っている
世間に届くものは娘。の曲よりも松浦の曲のほうがマイナスブランドの影響を受けないんじゃない？
無論、糞曲には変わりないが

それより俺はタレントとしての存在感が大きくなったと思った
娘。との差がどんどん開いているよ

>>621
気のせい

新曲は美学と同じくらいの売り上げじゃない？
娘。と違って「松浦なら聴いてもいいかな？」って感じの人も多いんだから
もう少し力入れて曲作りすればいいのにねぇ・・・。

>>621
やっぱり集団と個人の差ってあると思うよ
グループに属しているとどうしてもグループの一部分という捉えられ方をされてしまう
ポール･マッカートニーだって解散して30年も経つのに未だに「元ビートルズの」
という形容詞が付くだろ。
グループにいるとどうしても単独で出たときは片手落ちに見えてしまう

>>624
しかし、確実に娘。のメンバーとは質が違うと思うな。
光一の「どうしてもテンションが落ちてしまうから」の忠告に
即座に「落としません！」と言えるのはナカナカなもんだと思う。

俺は別に松浦ヲタってわけじゃないので念のため

>>625
松浦ヲタまるだしですね、くだらねえ。

>>623
羊のヲタってデータとかはみないんだよね。よくもそんなくだらない事書ける事…
前作より2割は減る、おそらく10万割れるだろう。
あれだけ前宣伝した前曲が12万をわずかに越える程度。
それも超初動型で累計比1.5しかでてない、売れ方も次にはつながらない最悪な売れ方。

そんな何処かでいつも見るようなことでデータとかなんとか
かっこつけんなよ、どうでもいいよ数字なんてよ、数字見て
楽しむんじゃないからよ

>>627
あ、そうなの？
確かに君の言う通りデータなんて見ないからなぁ。
なんとなく「同じくらいかな？」って思っただけだから・・・。
でもこれで１０万割らなかったら君恥ずかしいね。

６期スレが沈んだな。握手会２もやってるというのに。
そんなもんか･･･。

>>626
あらあら
何かお気に障ることでも申しましたかしら、ごめんなさいねぇｗ

sageで書くな。堂々と上げろ馬鹿ども

相変わらず、羊はW使用率高いな

>>633
下げるな馬鹿

今日みのがした。

チャーミーは今日もかわいかったですか？

>>633
変化についていけないバカの集まりだから。
確かにもうモー板でしかみないな、ダブリューは。

シャッフルユニットやるなやるなの大合唱が今年はあんまり聞こえて来ないね。
去年、一昨年はシャッフル拒否ムードはすごかったもんだが。
今回は３枚リリースではない詰め込み発売の話題もあるのに・・・。
メンバー決まるまで様子見？それとも、あきらめ？

>>637
だれも興味がないだけ。638(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ！

まだ曲も振り分けわかんないから、盛り上がりようがない

マジで週間10位にランクインするかどうか心配なんだが

>>640
1〜20数えてる歌でも9位に滑り込むんだから大丈夫だと思うが…

だといいんだが…
普通のシングルより割高なのが気がかりだ
まあ、特典もつけてるし売る気はあるようだから大丈夫か

シャッフル中止でオールスター戦やったほうが個人的にはおもしろいんだけどな

オールスター戦の意味がわからんがそのほうが面白いなきっと

日本シリーズの方がいいと思うわけだが。
チャンピオンシップでもいいよ。

架空チームの妄想が一番の楽しみ

シャッフルスレあったんだ・・ｺﾞﾒﾝ
シャッフルユニット'03
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1051233645/

オールスター？　ごまっとうみたいなもんか
あれはびみょーに売れたんだったな

シャッフルにはＡＳＡＹＡＮみたいなのが必要不可欠

娘。海外公演と言うのはどうだろう

ヲタは海をこえません

>>650
いいね
先兵として5期を北京に送り込もう

>>651
ちょっと上のほうの書き込みを見てみて
海外にもファンいるんだよ

（´-`）.｡oO（マジかよ・・・・）

朝起きたらシャッフルすでに終わってた

なーんてことがあってほしい今日この頃　

娘。が受けそうな海外といったらアジアか

アジアには「ださカッコイイ」という文化（？）が無いから
ある意味ダサさで売れてきた娘。はまったく受け入れられない。

>>657
無いなら無いなりに、逆に娘。が目新しく映るかも。
一回公演でいい、採算度外視でやってみろと。少なくとも話題にはなるだろう。

>>658
自国で勢いが無くなった歌手が他国で成功した例は無いと思う。
妙に手は広げん方かいいね。
話題になるっていってもどうせ文春あたりが「日本の恥！海外でモー娘。
が学芸会披露！」とかそんなとこだろう。今の国内の勢いでは。

早安少女組。
我愛

アジアといっても実質は中国と台湾だけ。韓国は日本語の曲がオンエアできない。
リスクを踏んでまで乗り出すメリットは実は無いんだよ。
そこらへんでだけしか売れない人はともかくとしてね。（西城秀樹とか）

グレイって海外公演やんなかったっけ？韓国で

日本の芸能界の何割かを牛耳ってるような半島関連が
故郷じゃいまだに日本語全面解禁すらしないってのもなんとも

嫌韓厨湧いてくるから半島ネタはやめとけ

>>660
検索してわかった（ｗ
ハーリーってのは日本好きの台湾人を指すんだってね
以下転載。

◆モーニング娘。→早安少女組（「早安」は「おはよう」の意味。）
◆タンポポ→蒲公英（これは日本語の漢字変換でも出来ます。）
◆プッチモニ→小早安
◆ミニモニ。→迷?早安（「迷?」とは「ミニ」に近い発音。）
◆ハロー！プロジェクト→早安家族
◆カントリー娘。→郷村少女組（「田舎少女組」でなくて良かった。）
◆ココナッツ娘。→椰果少女組（なるほど。）
◆メロン記念日→哈密瓜記念日
◆辻希美→過希美（「辻」が国字なので、こうなる。）
◆つんく→淳君（「早安大家長」です。）
◆ダンス☆マン→舞☆男（これしかない。）
◆シャ乱Q→射亂Q（あぶなそう。）

台湾盤の『ベスト！モーニング娘。1』（『早安少女組　獨一無二真精選白金感謝版』）は、
BMGを通じてzetimaからリリースされています。318元（約1,200円）でした。
以下、主要な曲名です。

◆LOVEマシーン→愛情機器
◆恋のダンスサイト→戀愛熱舞站
◆サマーナイトタウン→真夜的城市
◆ハッピーサマーウェディング→快樂夏日婚禮
◆恋愛レボリューション21→21世紀的戀愛革命

別ユニットでは、こんなのもあります。

◆ミニモニ。ジャンケンぴょん！→迷?早安　剪刀石頭布
◆ちょこっとLOVE→點點的LOVE
◆ラストキッス→最後之吻

＞モーニング娘。は台湾では異常な人気で、「早安少女組」と言えば台湾の若者
には大体通用すると思います。　勿論、哈日族にとっては憧れの的ですから
もし台湾で公演などをしたら大変な騒ぎになるでしょう。

だそうだ。やれよ、ＵＦＡ。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/6094/

★　３年Ｂ組金八先生 in 梅田　★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1054445803/

内容：
場所　梅田ＨＥＰ５ビルと東通商店街前にかかるＸ交差点
日時　６月８日(日)午後２時

信号が青になったら、金八の格好をした私が交差点の真ん中までダッシュして
「３年Ｂ組ー！」
と叫びます。
そしたら、みんなは
「金八先生〜〜！！」
と言って私に駆け寄ってきてください。

現地解散。
以上。

ヲタども・・・やらないか？

http://app.memorize.ne.jp/cgi-bin/simple_mail.fpl?id=61_60442
男性のメル友募集中です☆
メール待ってます♪

ところで、カントリは石川レンタル終了、紺野・藤本加入か。
つんくが牛乳のんでて思いついたなどというコメントだが
そんなことは誰も信じやしないよな。

しかしま、今更カントリに力を入れる理由もわからんなあ。
ごまっとうに使われ、娘。に入れられ、今度はカントリに加入とは
藤本も便利屋扱いだしな。
反省しない事務所だよ、UFAも。
アイドルは所詮消耗品をだとしても
同じ物ばかり使えば飽きられもするし、消耗も早くなるのにね。

>>671
ごまっとうに使われ
あの３人の中でビリが使われなんて使ってはダメよ
トンでも売上で紅白出れたし

この事務所は連鎖なんだよね、新しい人達のために１世代古い人達が
損をする。２世代以上古い人はそのシステムの利益を享受するけど

>>671
カントリに関しては市場まったく違う原理が働いてるとしか思えないね
あの不幸な事件を引きずっててグループ名だけは存続してるとか・・・

カントリーは初期型で逝けばたとい売れなくとも
ハロープロジェクトとしての幅が広がりよかったと思います

>>671
>ごまっとうに使われ、娘。に入れられ、今度はカントリに加入とは
>藤本も便利屋扱いだしな。

あほか
こんなに機会を与えてもらえて幸せもんじゃねーか
あとは藤本が機会を活かすかどうかだ

使えば飽きられるだろうが、
別に秀でた能力を持っているわけでもないんだから、
使われなければ忘れられるだけ

忘れらないように配慮して使ってやればいいだけだろ

高橋といい後藤といい一人に集中して使いすぎなんだよ

だってｱﾌｫだも〜ん＝UFA

>>671
>藤本も便利屋扱いだしな。

便利屋扱いなのは寧ろカントリーの方だよ・・・。
毎度体よく使われすぎ。

りんねが今このグループに在籍してないことが唯一の救い。

>>674　の通り、
カントリーは例え爆発的に売れなくてもそういう幅を維持しておいた方が、
モーニング娘。が今みたいな状況になったときにこそ、物を言ったかもしれないのに。
たまたまメロンが今そうなったようにね。

今のカントリーってハロプロ内の比較的万人受けする美人、
悪く言えば面白味のない美人を集めたに過ぎない。
そこにはそのグループ独自の「良さ」や「らしさ」なんて微塵も感じられない。

>>678
あさみは一般社会においても決して美人ではないだろ
まあ落としどころとしては機能するだろうが

カントリーのメジャー化に反対の奴って多いのね。
俺は賛成。と言うかあらゆる可能性にかけると言う意味で
色々やることはいいことだ。

無論カントリーの当初目的は否定しないが、それでブレイク
しなかったのだから仕方があるまい。

少なくとも今回のサポートメンバーが道産子だってあたり、
つんくの選別基準も面白いものだと思うが。

ま、勝負は曲が出てきてからだね。

>>680
メジャー化なんて石川レンタルしたときからやってるだろ
それよりいっこうにブレイクしない不良債権に
てこ入れし続ける理由が謎
メンバーに関してはつんくが選別してるわけねえだろ

>681
初めてのハッピーバースデイは二十万枚売れた訳だが。
それではご不満？？？

こんだけゴリ推しされても人気に変化なかったら笑うぞ藤本

藤本や里田は道産子なんだろうけど「カントリー」じゃないわな
モーニング以上に有名無実化したユニットだ、何のために続けてるのかすらわからん。

それにしても藤本美貴は扱いがいいのか左遷なのかよくわからん。

ところでずっとＴＶつけっぱなしにしてたら
さっきまでテレトでＵ１５Ｆって番組やってたんだが
出てくる女の子たちモーニングの若手組やハロプロキッズより可愛いのばっかし
テレトはミニモニやキッズで子供商売してると思ってたら
もろにターゲットかぶったことやってる

テレ東は以前から延々とこういうのやってるだろ。
次期アイドル発掘ぽいのを。
つーかアイドル好きな上層部がいるんだろう。
他にもコギャルモデル使ってパキパティとかやってるしSweetSもある。
ハロモニは大抵一度しか見ないけど、Ｕ１５Ｆは繰り返し見てしまう最近の庵｡｡｡
山田由梨と林清羅はかわいいな。やまもっちゃんは受ける。
まあ全体的には普通のBUSUばかりだが醸し出してる雰囲気は娘。より遥かに
現実的つーか生々しい。

そうはいっても現実的にこの子達は娘。には敵わない
娘。にあって他の子達にはないものがあるんだろうな、きっと

>>687
過去の遺産の問題

>>684
これで給料が上がるんだからそれでいいじゃん。

>>683
べつにおもろないな

なにやったって
ハロプロという宗教団体の中の出来事に過ぎんからな
一般人とは何の関係もない話

前向きスレが今落ちてるから
とりあえずここを埋めるか

>>686
＞まあ全体的には普通のBUSUばかりだが醸し出してる雰囲気は娘。より遥かに
＞現実的つーか生々しい。

ヲタ向けアイドル基本セットだな。
そんな生臭さリアル感丸出しじゃなくてよかったよ、娘が。

>>692
まぁ、初期の娘。も違う意味で生々しかったけど、
もうちょっとまともだったよね。

こんなのを喜ぶやつらが群がってしまったのが、
娘。を斜陽に向かわせたのかもな。

笑いもない、涙もない、
「卒業」のような「イベント」ではなく
「日常」の中に、それらをちりばめてミーハーを獲得してきたのに・・・
なんだろう、この体たらくは。
こんな時こそ「ＡＳＡＹＡＮ」のネタを使い回ししろよ、と思う。

>>692さて。ﾌﾞﾘﾌﾞﾘな石川と普通にそこらへんを歩いてるかわいめの子のどちらを
選ぶのがヲタ的なのか。言ったもん勝ちで逃げ切らずに少し真面目に考えてみようじゃないか。
ＵＦＡの提供する古くさいﾌﾞﾘﾌﾞﾘアイドル像を支持するのは巨人ﾌｧﾝ・時代劇ﾌｧﾝと
同じで「俺は健全なマジョリティの一員なんだぞ」という証明になり得るのか。
それに比べてＵ１５Ｆのつくりは明らかに覗き趣味が混じっててヲタ的なのは認める。
しかし出ている子たちはごく普通･･･。
思えば、今の娘。を代表する石川のあのキャラづくりは安心できる定番のアイドル像であって、
リアリティからはかけ離れるけど親子が安心して触れられる親子路線の象徴ではあるな。
普通の子の実態をのぞき見るのとうそ臭いアイドルを好むのとどっちが健全なのだろうか。

＞普通の子の実態をのぞき見るのとうそ臭いアイドルを好むのとどっちが健全なのだろうか。

さあ？
どちらにしても、あり得ないぐらいキモイから別にどーでもいいな
竈馬とフナムシを天秤にかけるような趣味はない

>>694
まぁまぁ。
ASAYANのノリは確かに楽しかったが、だからといって
いつまでも続けるもんでもない。
イベントをプラスに受け止める余裕を持とうぜ。

ASAYANは良かったなあと懐古するのはいいと思うが
いまだにあの手法を熱望してもしょうがない
わざわざ娘。のために番組たちあげるTV局もないだろうし

ASAYANやってる最中は非難するやつも多かったけどな。
終われば必要だったって言奴ばっかりだ。まぁ、うたばんもそうなるんだろうな。

出演者に勢いがないASAYANは寒いだけ

>>699
娘。が面白いから観てただけで
番組としてはどうってことなかったなあ
特に嫌いな奴の出てる時はウザくて仕方がなかった

>>697
俺もＡＳＡＹＡＮのノリというか、
番組自体はさほど面白いとは思わなかったです。

あの「危機感」を煽るようなナレーションも、
次々と起きる「アクシデント」も「テレビの中」の出来事である以上
所詮は保険の利いているものなんだろう、としか思えなかったです。
「消費者を操作」しているような印象も拭えませんでしたし、
どちらかといえば、番組放映中は「引いていた」ほうです。
これは「ポケビ」「ブラビ」でも一緒です。

>>702の続き
しかし「エッセンス」は、ソレではないんだろう、と。

あの番組によって、いかに楽曲が内面化されていたか・・・
あの番組によって、どれだけミーハーとふれ合う機会を得られたか・・・
売る前提・楽しむ前提を、多くの人達に与えていたんじゃないか。

「５万枚手売り」よりも「全国でＰＶ公開」の方が、実は重要で
より開かれた娘。をアピールしていたと思う。
今でも「買わない、けど見に行く」という人は少なくないのでは？
乱文、すみません。

>>696つまりあんたが愛している娘。も竈馬かフナムシのどっちかということだな。
それとも蟇蛙ぐらいの価値はあるのか。
お疲れさん。

間違えました。

>俺もＡＳＡＹＡＮの〜
正しくは「俺は〜」です。

＞つまりあんたが愛している娘。も竈馬かフナムシのどっちかということだな。

意味わかんないな
よくもまあ>>696からそんな小学生みたいな論理の飛躍ができるもんだよね

＞お疲れさん。

おおぅ
こういうのは見てるこっちが恥ずかしくなるからやめてね

しかし、プラチケのSweetsの売り方はなかなかのもんじゃないか？
ここはデビュー曲にハロプロをぶつけて勝負してみてほしいね。
カントリー辺りでどう？

>>707
カントリーが「鈴木あみ化」する可能性も・・・

暇だから少し相手をしてみたら、いやはや。

>>707庵もそのことを書こうと思っていた。
今、プラチナチケットでSweetSのデビュー物語みたいなのをやってるが、
娘。からケミまで連綿と続いたあの手法がかなり踏襲されてる。
見ていて思うことは、ﾃﾞﾋﾞｭｰ後のことはさておいて、ああいう過程を追っていく
のは今でもｴｷｻｲﾃｨﾝｸﾞでとても面白い。ガチンコとかと違ってベタな感情を煽らないから
却って緊迫感があるという感じか。
ﾙｰﾄﾖﾝや最強歌姫も同じ手法だったがその後の売れ行きはｹﾐや娘。とは明暗を
分けている。　娘。の場合はあの手法の一番手でｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞがあったのも大きな
強み。ﾃﾞﾋﾞｭｰその後まで視聴者が追っかけていこうとする興味を保つことができたが、
今では一旦ﾃﾞﾋﾞｭｰしてしまえば魔法は解けてしまう。
思うに、ＡＳＡＹＡＮ的ﾃﾞﾋﾞｭｰ物語の手法は、ﾃﾞﾋﾞｭｰ前のﾄﾞﾗﾏとﾃﾞﾋﾞｭｰ後の
ﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝ効果では明確にその効果を区別するべき性質のものだと言えると思う。

http://www.asayan.com/bbs/article/m/morning/2560/ajmndd/index.html

なっちソロデビューについて話そうか

>>710
正式なソースが出たら数ヶ月に渡っての話題になるよ、こりゃｗ

ロウソクの最後みたく成らなきゃ良いな、安倍･･･｡

少し補足。
要は>>709で言いたかったのは、使い古されたあの手法ではﾃﾞﾋﾞｭｰ物語がいかに
面白くとも、ﾃﾞﾋﾞｭｰ後の売れ行きは保証できかねますよ、という時代になってきた
ということ。

娘。が参考にすべきだと思ったのは、SweetSの連中がﾘｽﾍﾟｸﾄしているBoAの存在の
ほうだな。”おねえちゃんとお話しましょうねー”と目線を下げていく子供化路線
よりも今後のﾌｫﾛﾜｰとなっていく芸能予備軍の少女たちを家族ぐるみの囲い込みで
ﾘｽﾍﾟｸﾄさせたほうが売上にも寄与するような気がするし、ああいったｽﾀｲﾘｯｼｭさで
売っていくほうが世間からもキモいと偏見を持たれずに済むだろう。
まあＡＶＥＸオーデのパクリではあるけどね。

>>710
「22才の別れ」のパクリっぽいタイトルだなぁ

まぁ、安倍は、曲しだいだろうけど、
いかにハロプロ臭を消すかだな。

娘。のメンバーが、CD出しました、だけじゃ、だめだから、
もう一工夫ほしいものだ。

何か、いい方法ないかね。

作詞・作曲が平松愛理だったら買う。つんくが「２２さいのわたし」という
詞を書いたらドツボ。

>>716
本人作詞とか。
ヲタ的には喜ばれそうだが、一般には苦しいな。

というか、｢22歳の私｣って言うベタなタイトルは、
以下にもつんく♂っぽい。

>>713
ASAYANがデビューにしか通用しなかったのは昔からだよ
娘も本来ならデビューで終わるところだったのが
二期加入とサマナイの楽曲で「お、こりゃちょっと面白いぞ」と思わせて
そのままの勢いでDHOMで一位を取ったのが大きかった
そのあたりから、娘とASAYANの相互関係が完全に出来上がった

議論スレでは何度か言われてることだと思うんだが
>>703の言いたいことはASAYAN復活で夢よもう一度っていうのでは決してなくて
当時ASAYANが娘にもたらしていた効果を分析して
それを今の娘にも生かせないのかってことじゃないのかい

>>718だからさ、ＡＳＡＹＡＮ的手法はもはや娘。には効果薄だと。
ＡＳＡＹＡＮと同等の爆発的効果をもたらす”他の何か”を探そう、
てことでは共通認識ができてるんだけどね。

わたすぃの22歳の誕生日にロウソクを立て〜♪
ってやつを思い出すな。

しかし安倍ももう22歳になるんだなあ‥。

たしかに、つんく作詞で「届かない携帯のメールを待ってる22歳のわたし」とかだったら萎えるな
しかし平松ってのも行き過ぎな気がするから、森高くらいで

＞暇だから少し相手をしてみたら、いやはや。

べいべー、もう一回言おうか？「こういうのは見てるこっちが恥ずかしくなるからやめてね」
だいたい、我が通らないからって簡単にキレんなよ
持論を披露しやすい反論なんて滅多に来ないもんだぜ
恨みがましく負け惜しみレスなんてしないこと
煽りは放置してね、放置してください

>>718
＞当時ASAYANが娘にもたらしていた効果を分析して

ヲタはどうしても娘。自体に目がいくから分析が偏ってしまう
「長者番付に並ぶようになった少女にサクセスストーリー＆感情移入は無理」
こんな意見も頻繁に出ているが、それは娘。を中心に考えるからそう思うだけだ
ASAYANは難題→努力→成功の演出を繰り返していたが、あの番組の魅力はそれだけじゃない
そこを考えれば、今の娘。のメディア活動に応用できる点も数多くあると思うがね

つまり「レコーディング風景をまた見せろ！」てことだな

>>722
でもASAYAN的なものや、それに変わるものと言ったってどこでやる？
ハロモニしかない現状ではまずCD売る以外に道は開けない
なんらかのストーリーで娘。を再度盛り上げたいのはやまやまだが
まずは語らせてくれる場を作らないと

>>722放置してほしければ書かなければいいのに（ｗ　５行も使うなよ。
生々しくヲタ向け基本セットor非現実的アイドルの2択問題で、
どちらも竈馬かフナムシ程度だというなら娘。はそのどっちかだろと。
つーかわざわざこれを言わせてどーする気なのか･･･。

＞ASAYANは難題→努力→成功の演出を繰り返していたが、あの番組の魅力はそれだけじゃない
＞そこを考えれば、今の娘。のメディア活動に応用できる点も数多くあると思うがね
これは前から言われてるが、ここから先の具体案が庵を含めてなかなか出てこないのが現状。
庵もいろいろ考えてはいるけどでてこないね；

>>725
だからどこでやるんだよ？
そこから考えなけりゃ戦略にならねえっつーの
戦術論だけに先走るなよ

>>726
戦略論だと八方塞がりでループするだけ

CDが売れるしか道がないなら
もし曲が奇跡的にヒットし、番組に出演できるようになったと仮定すればいいのさ

>>725
いいかげん放置すれば？みっともないから　（ｗ　なんて使うなよ
あ、それから頓珍漢なことををわざわざ言わせる気はないんで
落ち着いてもう一回>>696を声に出して読んでみれば？

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

>>727
八方塞がりにﾁｮﾄ笑ってしもた
確かにね〜

まあこういうのはリアルと妄想の兼ね合いだよな
復活スレでもそうだったが
ある程度議論遊びと割り切ってやったほうがいいと思うよ
遊びに対してリアルじゃないから駄目と言うのも不粋だし
だからと言って真剣にやらないと遊びとしてもつまらない

なんというか、普通に「ハロモニ」で出来るかな、と思ってたんですが・・・。

べいべーとあいけつのレスは最初から無視すれば
話がややこしくなることもないんだが

不況だし、今だったら難題→努力→軽く失敗の演出の方がうけるんじゃないの？
要するにああいう演出ってテレビに出る側と見る側の距離を擬似的に縮めるって事でしょ
それで親近感がわくから応援したくなる訳だし。

ASAYAN的な番組を作るのなら
「どうやったら一般層に受けるか？」よりも
「どうやったら去っていくヲタを引き留められるか？」が第一だな

だがヲタが望んでるものはもういらない
欲しいのはヲタが興味をもつものだな

まぁ、娘。は本来が歌手なわけで(多分)、
本当なら、リアリティーというやつは、楽曲で作り出すものなんだよな。
元気系であろうが、バラード系であろうが。
ただ、あの大人数だし、つんく♂だし…。

とりあえず脈絡の無い改編が多すぎるよ
ASAYANがあったころはそんなめちゃくちゃは少なかったorできなかった

しかしいくらASAYAN的なるものを評価しようと
山崎自身がはっきりと否定して別路線に進んだわけだしなあ
まあ完全に失敗したわけだが

>>737
完全な失敗ねぇ・・・
路線変更して以降一体どれだけ今の地位を保ち続けてるのかわかってんの？
路線変更しないでずっと維持出来たと思ってんの？

>738
という割には具体論は無し。

いずれにせよ７．３１以降の改変はダメダメだ。
何一つ成功していない。

>>738
う〜ん、じゃ山崎体制でなにが成功したんだ？
結局ラブマ景気を中澤脱退まで引っ張って
あとは実質右肩下がりじゃねえか

ASAYAN時期　２年
ASAYAN以後　３年

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　モーヲタは包茎！　|
　　　　　　| 　モーヲタは童貞！　|
　　　　　　| 　モーヲタは水虫！　|
　　　　　　| 　モーヲタは陰金！　|
　　　　　　| 　モーヲタは不潔！　|
　　　　　　| 　モーヲタは悪臭！　|
　　　　　　| 　モーヲタは低脳！　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

俺としては、ハロモニでバラエティやった時点で、歌手としての
寿命が縮まったとしか思えンがね。
だから６期３人の出演には反対だね。劇場はもとより、ゲームにも
出なくていいよ。

ＡＳＡＹＡＮとの決別とは、ＡＳＡＹＡＮという番組との決別であって
あの手法を別にパクったって構わないじゃないか。（それが有効ならね）
現状を見渡して拾い上げられるキーなら、フジＴＶを舞台にして何かできないものかな。
別に石田ＰでもきくちＰでもいい。岡女のことを言ってるわけでもない。
フジは構築性の高いﾌｨｸｼｮﾝがお家芸だが、緊迫感あるﾘｱﾘﾃｨは持ち込めないものかなぁ。

「部長、娘。の売上がﾋﾟﾝﾁです!」　「よおし、手を打とう」
こっからﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰが始まるわけさ。

「ドキュメンタリー」のＡＳＡＹＡＮ、「コント」のハロモニ等
ずっと企画を固定してしまうよりも、
番組内コーナーを充実させた方が飽きもこないだろう、
という判断で出来上がったのが「モーたい」か、と。

で、これ自体はバラエティー番組の常道なわけで
特に問題はないんだろう、と思います。
ただ、内容がどうしようもない場合は、
各コーナーの切れ目でチャンネルを変えてしまう、と。

>>745の続き
で、娘。達のスキルにも、
スタッフ（構成・山崎）にも期待できない中ではやるべきではない、
と思ってました。
が、しかし、最近の「ハロモニ」をみていると「意外といけるカモ・・・」と
受ける印象が、かなり変わりました。

>>746の続き
以前「ハロモニ」と「モーたい」を見ていて思っていたことは、
「出来の悪い書き割り」だなぁ、ということ。
まぁ、自分では作れないんですけど・・・。
番組好きな人には、ごめんなさい。

まぁ、そんな感想を抱いていたんですが、
「保田卒業スペ」あり「コント」ありのハロモニを見ていると、
やっぱりこうした、毎週「メイン」を代えていく形なら、いけそうだ、と。

これのわかりやすい指標は「めちゃいけ」かな、と思います。
毎週のように話題を代えていく、と。
ＣＤ発売日が近くなったら、その「一時間スペシャル」を、
ミュージカルが近くなったら、その「一時間スペシャル」を、という感じです。
で、気持ちは「ドキュメンタリー」に軸足をおいてほしい、と。
ただ、もう特別な「試練」は効果がないのでは、と思っています。
乱文、すみません。

それと、もうひとつだけ。
これらの「ドキュメンタリー」をいくらやっても
番組内に篭もっていては、何も意味をなさないだろう、と。
常に外を意識してほしいなぁ、と思っています。

俺は、ハロモニ等のバラエティ否定派で且つ、４期加入でダメになったという
意見だから、今の状況はまあ当然だと思うよ。
ヲタのためだけにバラエティやるのか、それとも本気で楽曲勝負するのか？
考えた方がいい。
松浦との差はそこにあるんだと思うね。

>>740
タレント性に圧倒的に秀でているわけでもない、いわゆるアイドルの
寿命がどれだけ短いものか判ってないんじゃないの？
右肩下がりなんて当たり前じゃん。
デビュー3,4年経って芸がない右肩上がりのタレントって誰よ？
正直事務所はよくここまで引っ張ってると思うよ。

>>739
具体論ねぇ。各論に目が行ってしまって本論が見失われがちになるんだよね
7/31以降も何がダメダメなんだか。上を覚悟で敢えて成功例を挙げると、

・後藤・・・卒業でCM出演、ミュ、ライブ、映画出演とグループ時代に
　　　　　　出来なかった仕事を次々チャレンジしていい感じ
・保田・・・残念ながらタレント性に圧倒的に欠ける人にもかかわらず、
　　　　　　SSAに至る一連の卒業劇で最高の盛り上がりを見せれた
・タン／プッチ・・・新鮮味も枯渇し、アピール力事実上０状態だったが
　　　　　　紺新小の初めてのユニット活動の場として存在意義が発生
・分割、6期・・・まだなんとも

>>750
狂ってるなあ
でも実際事務所もこんな程度の認識なんだろうな
「なにも間違ってないよな、オレ達」か・・・

しかし全てにおいて企画外だった娘。のポテンシャルに対して
古くさいアイドル3年説を唱えてるあたり思考停止してるよな

保田にタレント性がないという評価もいかにもUFAっぽい
個人名のアピール力が希薄な娘。において一般にも知られた保田は
どんな形にせよ結果的にタレント性があったと判断すべきで
あんたが言ってるのは単に”既存のタレント臭さ”でしかない
タレント臭さ（タレントっぽさ）でいえば市井などは群を抜いていたが
結果はあのとおり、あんたの持ってる判断基準は糞の役にも立たないね

しかし釣りにしても、あの事務所と同じ考えを持ってるアホが現存すること自体
驚愕の事実だったよ、こういう奴がハンドリングしてりゃ娘。も終わって当然だな

>>750
後藤のソロ展開についてはともかく
あとはこじつけとしかいいようが無いｗ

「羊議論スレ〜愛のテーマ〜」

１、※たらればたられば不思議な呪文♪
　　　たらればたられば唱えるとモーヲタの気持ちは軽くなる♪

　　　　こんな糞曲じゃなかったら♪
　　　　５期が入っていてなかったら♪
　　　　強力なタイアップをつけていたら♪
　　　　歌唱力のあるメンバーで歌っていたら♪

　　　　他のアイドルはもっと売れてない♪
　　　　１、２期の実力はトップアーティストに劣らない♪

　　　　子供路線はミニモニ。だけにしてればよかった♪
　　　　餓鬼は飽きやすいから子供路線にしたのは失敗♪

　　　　娘。は最初一般層にも受けてた♪
　　　　曲に力を入れれば一般人も戻ってくる♪

　　　　「娘が落ち目なのはメンバーのせいじゃないよ。
　　　 　山崎が悪いんだよ…ヲタの意見を聞いてれば売れてたさ！
　　　　　それにスタッフも無能だな。恥ずかしくないのかねｗ」

　　　　※くり返し

昔は好きなメンバーはいても嫌いなメンバーはいなかったよ
ASAYANのおかげだな

>>750
タレント性云々はともかくだけど、保田はまだまだ経験値不足だよな。
ハロモニ司会やクイズ番組のゲスト出演、BS-2元気ダッシュ出演など、中澤におんぶにだっこの状況。
中澤も散々内弁慶を指摘され続けたが、保田が同じ土俵に上がってくると、比較するのも申し訳ないくらい。
これから成長するんだろうけど。

５期メンオーディション
http://www.minmoni.com/anri/riq/010826_5kimen3.mpg
http://www.minmoni.com/anri/riq/010826_5kimen4.mpg
http://www.minmoni.com/anri/riq/010826_5kimen5a.mpg
http://www.minmoni.com/anri/riq/010826_5kimen6.mpg
http://www.minmoni.com/anri/riq/010826_5kimen7.mpg
http://www.minmoni.com/anri/riq/010826_5omake.mpg

中澤
http://www.minmoni.com/anri/030604_simura_yuko2.mpg
http://www.minmoni.com/anri/030606_pet_yuko.mpg

松浦
http://www.minmoni.com/anri/030606_Msute.mpg

事務所は良くやっていたとは思うよ、俺も。
少なくある時点まではね。
その時点とはユニット・本体・ソロ共に前曲を上回れなくなったとき。
具体的にはタンポポの恋しちゃ→王子様の時期までだな。
４期の加入は本体にはたいしたプラスにならなかったが
ミニモニ・タンポポといったユニットには大きくプラスになった。
恋しちゃ→王子様の時期までは「貯金」ができていたわけだな。

だがそれ以降はな・・・。
残念ながら過去の遺産を食いつぶす歴史だ。
とくに７／３１、あれは最悪だな。
３ユニットで７／３１以前の曲の売上げ合計は７０万枚
以後は１１万枚。
この結果を見て失敗と思わない奴は頭がどうかしているよ。

まあ、こんな事は今更書くこともないモヲタの常識だと思うがね。

保田ってつくづくｼｬｲなんだよねえ。この点であの無理矢理に押し付けられたケメコキャラ
とのﾒﾘﾊﾘが付き、結果的に救いのあるﾁｬｰﾐﾝｸﾞな人物像を醸し出している。
しかしｼｬｲがヘタレにも繋がるわけで、これが外の仕事で使い物にならなさそうな
最大の弱点。結局、KEMEKOっていうのはメンバー同士やヲタ相手の
大いなる馴れ合い・共同幻想のようなものでしかなかったことを痛感する。

思うに、娘。メンバーっていうのは娘。という強烈な閉じた座標系の中の位置を確保することに
奔走しなければならず、外向けに開かれた座標系を意識することを忘れてしまう宿命にある。
そういう意味でかろうじて開かれていたのは後藤だけだったね。（だから浮いていた）
その後藤でさえ苦戦しているのだから、保田は･･･。

自ら事務所の言いなりになるタレントになっていくんだからな

>>758
簡単にいえばグループ内の競争だけでエネルギーを使い果たし
またそこで出た結果に安住してしまうという弊害か
初期メンはまだそのへんのバランス感覚はあるだろうが
4期以降に関しては全くその通りだな

それにしても後藤や保田はそんなにダメか？
オレは期待度との落差という意味で中澤には辟易してるんだがな
娘。でしかその真価を発揮できないのは中澤が最たるもんだと思うんだが

>>758
まぁ、ライバル意識やキャラ立ちとかって言う身内ネタは、
初期から中期では、有効の働いていたけどね。
ただ、いつまでもそれを続けるべきじゃなかった。
多分、国民的アイドルと呼ばれるようになって、
少しは外に意識を向けるようになったのかもしれないが、
その対外的アピールが、あの偽善臭さしかなかったものだろうか。
あの時期に、もうちょっとセンスのあることをアピールできていたら、
また、違った結果になっていたかもしれない。

もしかしたら、感覚が閉鎖的なのは、娘。だけじゃなくて、
UFAそのものが、対外的アピールのセンスが欠落しているのだろうか。

おかず
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

対外的アピールするには、やはり目標が一致しないと無理だよね？
芸歴も年齢も違う子たちが足並み揃えるのは無理だよ。よっぽど大きな目標が
ないと。まずは若い子は娘。内に自分の位置をとらなきゃ話にならないしさ

単純にバラ売りでいいんだよ
継続性のあるね

>>754
良いこと言った。そういう効果も大きかったな。
ハロモニでも出来ると思うんだけどな。

>>763
そうかね？
まぁ、初期は、娘。の業界でのシェアがなかったから、シェア獲得の為に、
目標を一つにしなければならなかったし、それが出来たんだろうけど、
国民的アイドル時代なら、
俺は、個々人バラバラでもよかったと思うが。

>>764
一言で言うと、そういうことなんだろうね。

入った時点だ、娘。の中のポジションではなく、
芸能界でのポジションをイメージさせるようにしなきゃいけなかったと思うが、
いかんせん、人数多すぎだし、娘。に入ることが目標になっちゃったからなぁ。

まぁ、確かに、娘。内の自分の位置を取らないと、話にならなくなっちゃったからなぁ。

バラ売り＝推し、の解釈は間違いなのか？
そもそもバラで売るには人数が多すぎだし、そうすると必然的に
推しになると思うんだが。
そもそもバラ売りするつもりなら、最初からソロにするだろうし。

>>768
うーん。
多分、そういう表面的なことじゃなく、
メンバーの意識の問題だと思うのだが。

>>768
娘で十分に経験を積んだ人間による外部での活動
要するに年長組の外部へのバラ売りと、娘への還元
その回転がうまく行けば人数の多さは関係ないよ

>>770
うまくいけば、ね

>>771
いやもうね。娘はＵＦＡの戦略がどうのじゃなくて
突き詰めればうまいかうまくないか、それに尽きると思うよ

>>757
あまり噛みつくつもりはないけど、
ただ同じ事をやっていれば人気は維持出来るという前提で
物語ってないか？
３ユニットが入れ替え無しで差が付くほど売れるのか？
あのご時世で。

少なくとも数値的なものでビジネスは判断せざるを得ないんだから
３ユニットの事実上の崩壊を前提に今後のプラン立て直すべきでしょうね。

>>773
数字の話は売上げスレでもさんざん分析されたから置いとくとして
結局は事務所のやり方が強引過ぎてファンの支持を失ったのは確かだろ
ああいうやり方自体に必然性を感じてるならしかたないが
少なくとも人気商売を生業とするものとしては明らかに失策だと思うがね

同じ事をやってて維持できるかどうかは今となっては分からんよ
しかしかならずしも変革だけが正しい策ではないし
変えることを目的化してしまった為に生じた数々の矛盾は娘。を失速させた
やみくもに事務所正しい説を言ってるが結果がでてなければ批判されて当然だろ？