（第３）和牛畜産の情報を交換しましょう！

和牛が好きです。

前スレ
（第２）和牛畜産の情報を交換しましょう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1097300126/l50

過去ログ
和牛畜産の情報を交換しましょう！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1062766698/l50

18日予定日のがまだ生まれません。
北平安なんだけど早く出てきて欲しいな。
でないと北海道旅行キャンセルしなきゃ…。

新スレおめでと。

経膣採卵は現実には新鮮胚しか受胎しにくい。なぜかって？まず、経膣採卵
するような牛は前スレにもあるようにアントリンに反応しないような
高齢牛だから卵子自体が老化しているため、耐凍性が悪い（たとえ
ガラス化で凍結しても）。
みんな誤解してるけど受精卵移植の目的は酪農家の小遣いかせぎではなく
和牛雌牛の育種改良。
今まで、酪農家が小遣い稼ぎでＥＴを多くやったのを眺めてきたが
ＥＴよりＦ１の方が儲かるだった。
まあ、ＥＴは酪農家の小遣い稼ぎなんていってる香具師は池沼ＥＴ農家だろうけど。

池沼の↑が言うと凄い説得力ｗｗｗｗｗｗうぇｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>3
前半、なに言っているのかさっぱり分かりません
分かりやすく教えてくれ

>>3
凍結卵だと性比が著しく♂に偏るわけだが．．．

性判別した胚は耐凍性に問題はないですか？
だとすれば、雌牛の改良に非常に有効ですね。

前スレ>962では
育種用技術といいながら、酪農家の小遣い稼ぎとも言ってる。
こういうの、どうなんでしょうね？
池沼？

ガラス化≠凍結
だから、わざわざガラス化という言葉を使っているのに．．
「ガラス化で凍結」じゃ意味不明。
半端な知識でなんでそんなに偉そうなんだか。

私の県ではETは酪農家の小遣い稼ぎですよ。
育種改良には役立っていません・・・。

酪農家は、和牛の育種改良なんてどうでもいいんじゃないでしょうか。
小遣い稼ぎにもならないなら、ETなんてする理由がなくなりますね。

牛若丸って某県の方ですか。
焼き肉屋もやっている

こんにちは、質問です。
何で飛騨白清は共例会にでてこないんですか？

>>6
池沼なんだから何言ってもムダ

１）ET技術の持つ意味
１．技術進歩の度合い；　人工授精＜ET＜＜体外受精（OPU含む)＜＜＜クローン
２．受胎率；クローン胚ET＜＜＜体外受精(OPU)胚ET＜＜ET＜人工授精
３．コスト；人工授精＜ET＜＜体外受精（OPU）＜＜超えがたい壁＜＜＜クローン
４．育種改良速度；クローン＞＞＞体外受精（OPU）＞＞ET＞人工授精
従って、現状のコマーシャル牛生産では人工授精、ETから先の先端技術は育種価の高い繁殖素牛
生産に使うことが正しい使い方。しかし、コスト面からみてETが農家が負担
できる限界技術であり、とても体外受精やクローン技術が試験場以外で実施されることはない。
２）ETは酪農家の小遣い稼ぎ？
　先日、３０万の輸入受精卵を移植して♀が生まれ、我が農場の宝物だと言ってたが、♂だったら３万だった
そうだ。酪農家のやるホルスタインの受精卵は小遣い稼ぎではく♀子牛生産＝乳牛の改良でしょ？
　酪農家の和牛のET＝小遣い稼ぎなのかもしれないが、Ｆ１＞和牛ならやめるよ。
そもそも酪農家は和牛の改良には関心がないし、それに和牛に対する愛情がない。
　ETの使いかたがホルスタインETと和牛ETでは次元が異なるということか。
３）蛇足
　ET技術者に多い勘違い：クローンやOPUができる≠技術が高い技術者
　なお、ETでは性比が偏って生まれることはありません。体外受精では胚の発育が速い卵を凍結する
　から♂が多い。　
　


　　　

>>8
お答えしかねます。が、当たらずとも遠からず、といったところかもしれませんね。
焼肉屋ですか・・・。精肉店なら考えたこともありますが、そんな暇がありません。
安定供給もできないと思いますし。

>>11
理屈の上では性比の偏りはありませんが、
民間で流通している受精卵は明らかに♂が多いです。

酪農家の小遣い稼ぎってのは
ホルスタインに和牛の受精卵を移植すること。
酪農家がETやるとしたら、性判別胚でないとメリットがないのは
考えるまでもない。そもそも、ここは和牛のスレだし。

酪農家の事情に詳しいようですが、和牛に関しては「知ったか」発言が多いですね。
乳牛の技術者で、ちょっと和牛をかじっただけで講釈垂れる
痴呆公務員か何かですか？

なんか痛々しい自慰的サイトや自慰的MLを主宰して悦に入っているとか？

>>11
唐突にクローンが出てきているけど、
分割卵由来一卵性双子によるクローン検定は
全兄弟検定と正確度は大差ないわけで（要は使えない）、
しかも、現行の間検より正確度は低く、候補牛の待機期間は延長される。

これを育種に応用しているのは、やることの無くなったET技術者の
雇用の確保以上の物ではなく、まったく税金の無駄遣い。

受精卵クローン、体細胞クローン、割球分離胚等由来の
肥育調査牛が2頭以上使えるクローンでないと
育種で使うメリットはない。
それも効率が悪すぎて現在は実用化の目処が立っていない。

分割卵由来一卵性双子によるクローン検定をやってる
某和牛育種後進県の方ですか？

熱くなってきたね。いいぞ。

>>12
失礼しました
山形の方だと思った物で

>>13,14
某乳牛先進県で和牛ETをやっている開業獣医師ですが何か。

米牛さんが好きです。

でも和牛さんはモーッッと好きです。。。

>>13

民間で流通している受精卵に♂が多い理由はなんでしょうか。

酪農家がETやるとしたら、性判別胚でないとメリットがないのは
考えるまでもない。
↑
PCRにしろLamp法にしろバイオプシーした胚は傷つくので受胎率はかなり
落ちる。酪農家は性判別♀胚を移植したいが、受胎率を考えると性判別
に金かけて受胎率を下げるくらいなら性判別胚を移植しないのが得策なのは
考えるまでもない。その前に誰が胚の性判別をやってくれるのでしょうか。

百合茂、今いくらぐらいですか？

確かに、バイオプシーされた卵の方が受胎率が高くなることは考えにくいかもしれない。確かに、
ランクの低い卵までバイオプシーしたら受胎率は結構低くなるでしょうね。
っていうか移植する卵をバイオプシーをしたから受胎しなかったっていうのを証明するのは困難だ
と思う。もし、その卵をバイオプシーしなかったら着いてたかどうかなんて分からないでしょ。も
しかして、なんかの論文で発表されているの？

それとランクが高い低いって言うのはその卵の生育ステージにおいて生きている細胞の数が適正か
どうかということです。
ランクが高い卵がバイオプシーに耐えることが出来たり凍結融解に耐えて受胎できるのは、細胞が
何らかの操作をうけた後でも生きている細胞が多いからなんですよ。

性判別は貴殿の住む試験場かなんかでやってもらったら良いんでないの。

学生多すぎ。

ttp://www2.jan.ne.jp/~bikki/bbs/bikki.999.cgi

>前スレ991さん
短い間隔で採卵するという意味がよくわからなかったんでずれた話かもしれませんが、PG注射と
イソジン注入は効果が似たようなものなのでどっちでもいいと思いますが、イソジンの方が
安上がりではあります。

細胞数と凍結の関係については、バイオプシーしてない胚ではそのとおりですが、バイオプシーする
とまた話は別ではないかと。
バイオプシーした胚は生で移植したらあまり受胎率は落ちなく（40-50％？）、凍結すると
かなり落ちるという文献が多いようです。下のと似たような結果を出してるとこがいくつかあったような。

ttp://jliadb.lin.go.jp/bunken/cgi-bin/bunken_show.pl?78731

>>24
ほんとならPG注射とイソジン注入をセットでやるのが確実なんでしょうね。

バイオプシーに関してはどの程度の量でどの部位からするかによって結果が変わると思います。
確かに、何もしていないランクの高い卵をそのまま凍結し、融解して移植した場合とランクが高い卵をバイ
オプシーをし、凍結し、融解後に移植した場合、凍結バイオプシー卵よりも非バイオプシー卵の受胎率が下
回ることは無いでしょう。バイオプシー後の卵の培養、凍結方法もいろいろ研究されているみたいですし。
この茨城の試験でどのようなランクの卵が材料にされたか分かりませんが（ランクが良いやつでやったとは
思います）ガラス化の技術もこの試験の（おそらく1998前後）時よりも良くなってきているので前述の通
り性判別凍結卵の受胎率もそれほど悲観的にならないようなものになると思います。
まぁ、ぶっちゃけバイオプシーをしてまで作った卵が出来た時、レシピエントはちゃんとそろっていると思
うのでそのまま移植するのがよりベターだと思います。

ちなみに私は学生さんではありませんよ。30超えたおっさんです。

>>2
165の9さん、子牛は無事に生まれましたか？

>14
兄弟検定と一卵性兄弟検定は正確度が同じ？
ハー
よく勉強して書き込まないと馬鹿にされちゃうよ
中途半端な知識をお披露目すんじゃないよ。バカ

>>26
まだなんです。
札幌の灯が遠いや…。
しっかし７の８は僕のいう事ぜん�A聞いてくんないね。
何匹かいるけど性格はみな同じだし。

なんかETとか難しい話でもりあがってるけど和牛だけの人は殆ど
受精卵なんか手ー出すべきじゃないと思うな。
コストかかるわりに見返り思ったほど無いし。

でも安平の卵頼んであるんだよな…。

>>27
どちらも当てにならない、という点で大差ないという意味かと思いますが。
遺伝能力とその牛の能力とはまた別物、ということでしょうかね。
まあ間検すらも当てにはできないのが現状ですが。あくまで目安ですね。

双子の片割れ肥育したって本牛の育種価が判明するわけじゃなし＿|￣|○

要は双子じゃなくて、三つ子で１頭待機、２頭肥育っていう
検定方法が確立しないと、クローン検定は意味がないってこと。
（正確度で間検を超えられない）

そもそも>14には「同じ」とは書いていないし。

>>27は専門馬鹿が多いと評判のET技術屋さんか何かですか？

畜産の盛んな県に行くと牛自体の見かけからしてうちの地元のと全然違ってて土台勝負に
ならない、こりゃ育種改良しないとダメかなとは思ったりするわけです。

そして育種改良で他県に追いつこうと思えばET進めるしかないと。ところがET進めたとして
個々の農家に短期的にメリットがあるわけではないわけで。他県や外国の牛をよく知っていて
育種改良の必要性を理解している農家であってもETのリスクを自分で負うのはよほど使命感
の強いところか、あるいはアレなところかだったり。

そのへんの説明がいまいちうまく出来ないとこも、ET技術者が専門馬鹿呼ばわりされる一因
じゃないかと思います。

ETとか育種改良にかかわるところはどこかのお役所の畜産課とかで音頭とってやって
もらって、農家には低リスクで牛だけ手に入るようにするのが一番いいんじゃないか
と思ってるんですが、そもそも畜産が盛んじゃない地域の役所は畜産に関する動きが
俊敏とは言いがたいところがありまして、片手間にETやってるだけの人間がどうこう
言える状況でもないような感じで。

「分割卵双子ってちゃんと受胎するのかなぁ？」
「おぉ、ちゃんととまったぞ！」
「で、出来たからってどう使うんだよ．．．。」

「受精卵クローンってちゃんと胚になってとまってくれるのかなぁ？」
「おぉ！！とまったぞ！！」
「で、この技術って何に使うんだよ．．．。」

「体細胞クローンかぁ、難しそうだけどやってみよう」
「おぉ！！ちゃんと胚盤胞までいったぞ！移植してみよう」
「おぉ、とまったとまった」
「で、出来たこの技術って何に活かせば良いんだよ．．．。」

って感じだよね。できちゃった技術をどう有効に使うかを後づけしているように思えます。
実際、分割卵複数子やクローン技術で種雄牛を作るにしても、その複数の本人がいる直検候補牛を作出す
るために卵を作りまくるなんて考えたらぞっとするだろうし、全部フィールド検定に選定されるわけじゃ
ない現実を鑑みるとただの技術者のｵﾅﾆｰだな。
また、育種価の高いハダ牛や種雄牛がいて、それのクローン胚を作っても現段階では登録できるもんじゃ
ないし。
それとETでとまる率がAIのそれと同じくらいにならないと現場としてはやってられないでしょ。ICSIやOPUという技術はETを前提としてあるわけだし。
バイオプシーがなんたらかんたらっていっている私が言うのもなんですが、ET自体違和感があります。

>>33
＞できちゃった技術をどう有効に使うかを後づけしている
実はそのとおり。
数年前ですが、クローン研究に携わっていた畜草研（旧　農水省畜試）の研究者が
自らそう語っていたとの情報を、信頼できる筋から得てました。

出口は、所詮食物だから、無闇に付加価値上げるより
お手頃価格で高品質ってのが落とし所なんだろうにねぇ．．．
技術に対する資本の過剰投資の感は否めない。

LIAJが行っているステーション検定すら怪しげになってきている昨今、
また、広域後代検定事業などにより改良単位が県域を越えているような場合、
フィールド検定への移行は、最早自然な流れでしょう。

現在の某登録団体で表示している育種価のランク表示は正確度が判らないし、
調査牛の頭数も不明確なので信頼性は限りなく低い。
せめて、期待育種価の高い雌牛をドナーにして、集中的に採卵・
移植し肥育（調査牛は目標20頭、最低8頭）することが必要。

若齢牛からも採卵（多分、OPUが必須になる）して、
とにかく、雌牛についても種雄牛と同等とまではいかなくても
可能な限り正確度の高い育種価を算出できるような枠組みを
政策的に作り出す。

そういう、ある程度能力の明確なドナーをETに供しないと
改良にはならない。（クローンでも分割卵なら登録できます）
調査牛取得に際して、無償で農家に依頼するのは無理だろうから
何らかの名目で補助する。（経営安定対策にもならんかな？）
採卵時に牛を傷めてしまうリスクも背負うしね。

クローン技術は現状では後代検定の調査牛取得ぐらいしか出口がないでしょうね。
（産子を肥育するだけなら、登録の取れない体細胞クローンでも活用の余地がある）
一卵性多子を効率的に作出できれば、理屈の上では後代検定より
正確度が高く、検定頭数も減らせるし、間検の待機期間も短縮できる。
っていうか、間検そのものが要らなくなる。

また、遺伝子組み換え→動物工場のようなものが実用化されれば
改変した新形質を有する個体のクローニングには使えるでしょうけど。

あとは、DNAマーカーによる予備選抜なんかも行えれば
より精度が上がってくるのでしょう。

＞ETでとまる率がAIのそれと同じくらいにならないと
技術が高い人だと、大して変わらないのでは？
まぁ、受卵牛も選んでいるだろうけど。

>>32
>そもそも畜産が盛んじゃない地域の役所は畜産に関する動きが
>俊敏とは言いがたいところがありまして

広域後代検定事業の参加県なら、事業の枠組みを拡充して
雌牛の改良にも手を出せるようになると良いんですけどね。

>>27
おまえこそ、人様のレスよく読んでから反論しろ。このバカ
ハー
よく勉強して書き込まないと馬鹿にされちゃうよ
中途半端な知識をお披露目すんじゃないよ。バカ

↑
他人の尻馬に乗って芸のない煽りをするとは卑劣なやつだな。
誰かになりすましているのかなｗ

いやー、本当に熱いね。
これぞ２ちゃんねる。
いいぞ！！！！！

誰かなんか言ってくれ

今日、なにげに家畜改良センターのホームページを見たら広域後代検定の育種価報告が出てましたねぇ。
枝で100kgとか行ってるし、凄いですね。

でも、何処でも誰でも気高系統ばっかりになっちゃうと、もう産地性って言うのは無くなるのかな、と思い
きや岩手の菊茂勝っていうやつはちゃんと菊谷の血を入れてあの成績ですから造成に関わった人たちは大喜
びでしょうね。正確度がまだ0.9程度ですけどこの牛の傾向は正確度が上がっても変わらなさそうですね。

ま、ほんとの勝負はここからなんでしょうけどね。

菊谷の後継牛は頑張って欲しいなぁ。
安谷土井系の種雄牛の選択肢が広がる。

>>42
これですか？
ttp://www.nlbc.go.jp/hinshu/j32xjoho/j323niku/press16-2SR.pdf

>>44
それです。
こだわり過ぎて大変なことになっているところもありますね。

>>42

>正確度がまだ0.9程度ですけどこの牛の傾向は正確度が上がっても変わらなさそうですね。



ﾌﾟｯ（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　ハー
よく勉強して書き込まないと馬鹿にされちゃうよ
中途半端な知識をお披露目すんじゃないよ。バカ

自慰的サイトや自慰的MLを主宰して悦に入っている老人を
顔を真っ赤にして必死に叩きまくっている自称獣医師とかですか？

芸のない煽りをするとは卑劣なやつだな。
よく勉強して書き込まないと馬鹿にされちゃうよ
中途半端な知識をお披露目すんじゃないよ。バカ

誰かになりすましているのかなｗﾌﾟｯ（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　ハー

よく勉強ですか。
育種価の計算方法とかって知ってます？線形代数とか。

よく勉強して書き込まないと馬鹿にされちゃうよ
中途半端な知識をお披露目すんじゃないよ。バカ
↑
このフレーズがお気に入りのようですな。
話について来られなくなると荒らす馬鹿がいるのか。

どうせ、きょうだい交配を親子がけとか言い張るような
低次元の手合いだろうな。

>>42
見ましたよ。
勝白って種牛面白そうですね。枝重もサシの成績もまあまあでしかも
波系に平茂勝なんて珍しいですね。
市場に出てますか？　子牛の評価はどうですか？

>>50
第１６回第１次の子牛市場は結構に出てきてはいますね。でも、割ってみた結果はあまり無いしょうねぇ。
第１６回第２次の場合だと子牛市場にじょじょに出ているんじゃないですかね。

これからは遺伝情報を参考にした種雄牛造成も行なわれるでしょうから、家畜の改良で使われて行く技術な
かも知れませんね。今後が愉しみですね。

質問です。
安福１６５ー９×平茂勝×北国７ー８の掛け合わせの♂子牛で肥育日数２８８日、体重３０５キロの牛を６０万って買いですかね？今知人と交渉中なんですが、、、、。ちなみに、牛自体は増体しそうな骨格で、顔は１６５がよく出てる感じです。

>>50
イワクマ以外カス

60万ですか・・・。
爆発すれば儲かるかも。
でも、�`単価2000円で終わったら、
ちょい儲けか、ちょい損か。
ほんと悩みますよね。

血統的には面白いかと思われますが、福栄×１６５×北国で同じ条件なら
なお買いですね。４番以上で体重５００キロ取れる自信があれば利益が出るでしょう。値切って５５万
なら買いだと思われます。

　>>9
　同感です。
　何で白清って共励会にでてこないのかな？
　あおまり良くないの？
　ところで、藤平茂と北平安ってどうなのかな？

>>9=56

　５６ですが
　>>57さん
　>>9と＞＞５６は同じ人ってことですか？
　違います。
　このレスだんだん変になってきましたね。
　

×レス
○スレ

ホントに変だなｗ

クローン検定で白熱してましたね。
年当たりの遺伝的改良量＝標準選抜差×遺伝標準偏差×選抜の正確度/世代間隔
年当たりの遺伝的改良量を上げるためクローンや受精卵技術を如何に使うかってことですよね。
クローン検定で調査牛の頭数が１頭の場合は、遺伝率が0.4であるならば後代検定の6頭分の正確度であるということです。
だから正確度は低くなるが、後代検定に比較して半分の年数で産肉能力が判明するので世代間隔は短くなります。
ところで、この公式によれば、標準選抜差の大きい平準化事業は、年当たりの遺伝的改良量は大きくなりますね。
35頭のから選抜するのですから。だから事業団は永遠に不滅だと思います。
道府県で、改良を進めようとすれば、広域後代検定で、全国共用種雄牛に選抜されたものを使うと標準選抜差が大きいので遺伝的改良量は確実に上がりと思います。
ただ、自道府県で造成した種雄牛を捨てて選抜された種雄牛のみを利用することはできないでしょうね。
白熱したスレもなかなかですね。もっともっと白熱しましょう。肉用牛産業を発展させるためにも。

>>60
>ただ、自道府県で造成した種雄牛を捨てて選抜された種雄牛のみを利用することはできないでしょうね。

ほんとその通りですよね。
的外れなことかもしれませんがその県にいるハダ牛に適した種雄牛造成も必要ですし、その県の特徴を失
わせてしまうような種雄牛造成をするのは凄く危険なことだと思います。

また、これから先、全国共用種雄牛に選抜されたものを使いまくっていれば遺伝の多様性が失われ、和牛
全体が先細りになってしまう可能性も否めないと私は思います。しかし、フールプルーフな種雄牛ってい
うのも必要だとは思います。
どのくらいのバランスで使っていけば良いんでしょうね。
手元に無いのでちょっと分かりませんが肉牛ジャーナルか和牛のどっちかの雑誌に遺伝的多様性について
の話が載ってて興味深かったんですが忙しさにかまけて読んでません（笑。

クローン検定の導入はほんとに遺伝改良速度が大幅を上げますよね。魅力はあるモノだと思います。でも、
個人的にクローン検定で思うことは検定牛を格付けするところまでは良いんですけど「その肉どうする
の？」ってところかな（笑。

霜降りで全国トップ 県が所有の種牛
岩手日報
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m05/d27/NippoNews_13.html
県が所有する黒毛和種の種雄牛「菊茂勝（きくしげかつ）」が、
農水省の広域後代検定で、肉質評価の最重要指標となる「脂肪交雑」で
全国トップに輝いた。

>>61　　＞遺伝的多様性についての話
前スレ>911 再掲します。

黒毛和種集団の有効な大きさと遺伝的多様性
京都産業大学　工学部　生物工学科
教授　野村哲郎

はじめに
　黒毛和種は現在、約60万頭の繁殖雌牛が全国規模で飼養されており、和牛4
品種の中で、その重要性は頭数的、経済的に他の3品種を圧倒している。筆者
は黒毛和種集団の遺伝的多様性の経時的推移を調べるための研究を行ってきた。
本稿では、遺伝的多様性の育種的意義について解説した上で、黒毛和種集団に
関する分析結果を示し、本品種の抱える育種上の課題について述べる。

http://lin.lin.go.jp/alic/month/dome/2003/oct/CHOUSA-1.HTM

×レス
○スレ
×あおまり
○あまり

ホントに変だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

松坂牛食いてぇ〜

先生が仰っているように「改良目標に多様性を持たせる」ことなんですねぇ。
産肉性だと例えばロース面積、かぶり、歩留まり。扱いやすさ、群飼に耐える、試料効率などなど。
あげればいくらでもあるんでしょうけど。
そのためには希少（あまり見ない）な系統の造成を続ける必要性もあるわけで．．．。
経済的には？な部分なんでしょうけどその部分を誰がやるのか（県、改良センター、個人の種畜場）。

その中でよくやってんな、と思うのは兵庫ですよねぇ。近交めちゃくちゃ高いし。あんな閉鎖育種やってて
も何とかなってしまう黒毛和種っていう動物も凄いと思います。最近はそのようなことを問題視しているよ
うですけど。

>>65
食卓のお肉ができるまで
ttp://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm

食卓のお肉ができるまで
http://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm

なんで和牛は純粋種にこだわるんでしょうねぇ？
豚や鶏は交雑利用が基本だし、海外では牛も交雑利用している。

>>69
日本唯一の特産だから。Ｆ１ばかりになると日本だけのものがなくなってこれだけはと誇れる物の無い寂しい国になります

祖先にアンガスの血も入っているよ
外来種では、ｻｼが入りにくいし肉も荒い

ちゅーか
黒毛って、BMS No.8 以上くらいになると
脂の味が強すぎて肉の旨味が消えてしまうし、
健康にも良くないじゃないですか。

で、和牛間交雑という選択肢はないのかなと。
褐毛や短角はサシが入りにくいけど、肉の旨味（アミノ酸）は
濃厚な感じだし、黒毛は肉質（肌理の細かさ）は優れている。

和牛間のF1なら、純粋な黒毛よりも体質的にも強く
増体も一層見込めるかなと。
それで、肉質も程良い感じにならないかなと。

短角ばっかし見ている人が、平茂勝の子を見て
「やっぱ、黒毛は小さいねぇ」なんて言ったという話もあります。

でも、まぁ一貫経営じゃないと無理かな。

>>72
サシが入るほど単価が高くなるからですよ。
ちなみに熊本では褐毛との交雑の子牛市場もありますね。

>>73
生産者の論理としては、納得出来るんですが、
一消費者としては、今の価格形成の在り方には疑問を感じます。

生産者と消費者の間に入っている人の力が強すぎて
消費者のニーズが需給動向に反映されていないような
なんか不健全なものを感じます。

脂っこい肉は旨くないって人、結構多いと思うんですよね。

いやー　やっと生まれました。１１日遅れでした。
元気な男の子でした。

>>74
脂っこい肉が旨くないんじゃなくて脂の質が問題なのでわ
本物の松阪食べてみるとわかるかも
見た目よくても舌の上でとろける感じが無いとダメです。

>>74
その価格形成を破壊できるのは消費者の方々ですので。
サシの多いものが一切売れない、となれば、販売者（私にとっては購買者）の方々も
考えを変えていくことになると思いますが。
需給動向についてですが、ＢＭＳ８以上なんて多くても２割程度だと思います。
３〜４等級がほとんどですので、根本的に供給量が足りないということでしょうか。
むしろ消費者として考えるなら、美味いものが安く手に入るからよいと思うのですが。

>>75
おめでとうございます。買いに行けたらいいのですが、現在は九州ばかりですので・・・。
ところで、近くの繁殖農家の方が第一花国の導入を考えているようなのですが、
青森だと他にどんな子牛が出てくるのでしょうか。
肥育素牛の導入を勧められているのですが、正直迷っています。

>>75
無事に生まれて良かったですねー

サシが入っててマジうまいと思う牛肉って今まで一回しか食べたこと無いなぁ。
前沢の寿司屋で食べた生肉かな。
ほかは油っぽくてすぐに飽きちゃう。

でも、こういうモノの需要があり高値で取引され続ける限り作っていかなくちゃならないんですよねぇ。

基本的に私は牛肉より鶏肉と魚が好き（笑

>>76
青森県家畜市場
http://www.aomoriken-kachikushijou.jp/

6/10の子牛市場名簿
http://www.aomoriken-kachikushijou.jp/data/17/Meibo20050610.html

種雄牛別の子牛価格も載ってます。

口蹄疫で中国藁輸入禁止だね

また藁の値段が上がるな
原油高で粗飼料の値段も上がっているのに

>>78
ありがとうございます。
青森って第一花国ばかりなんですね。うーん、どうしましょうかね。

>>71
在来種×唐牛×ショートホーン
ってきいたことがあるけど違うかな?
見た目はアンガス入ってるっぽいけどね

>>75
今の中土井中心の松坂と
一昔前の牛たちとは別になった、という中卸の話を聞いたことがあるよ

昔の松坂は、チルド室に一月以上下げておいても
外が僅かにカビるだけで質は全く落ちなかったが、
今の松坂はドリップして扱い辛くて、
素が変わったのか枝の評価基準が変わったのか、とか抜かしてた

味がどうのっていうけど、
それは肥育の仕方に違いがあるからだろ。
BMSが低くても味がいいという定評の
あるところは単価は高いだろ。
必ずいるよな、健康に悪いって云う奴。
そんな高級品毎日食うかっつうの。

>>82
具体的に何がどう違うと味が変わるの？

最近、キャバクラのおねえさんに牛肉好き？と聞いたところ、乳臭いから嫌い！と言われ笑ってしまいました。あなたが食べた牛肉はホルスの経産ですから！残念と、、、、。

>>84
アフターで本物の和牛の焼肉でも奢ってやればぁｗ

>>82
肥育の仕方の何が変わると肉の味が変わるんですか？

>>86
肥育は愛情ですね。
愛情だけで肉がうまくなりますよ。
料理と一緒、愛情一本。

まず、肥育日数によって味は変わるでしょう。それと、やはり愛情で（笑）また、雄と雌でも違うらしいです。後は、精肉されてからすぐと、熟成（賞味期限ギリギリでも違いますしね。

肉の味は餌によって変わると思います。
トウモロコシが多い餌と、麦主体の餌とではかなり違いがあります。
トウモロコシを多目の方が味は良いと思いますが

ども82です。
極端に云えばただ市販されているどこそこの
肥育用飼料を不断給餌なみにばさばさやるのと
メーカー、質を吟味して選んだ単味飼料を自家配合
して、毎日牛を見ながらゆっくりゆっくり増やしながら
給与するのと、結果は違うように思いませんか？
肥育がうまいという定評のあるとこ見に行って
壁に貼り付けてあった単味飼料の伝票を盗み見して
頭数からどのような割合で調合しているか推測したり
したもんです。
大麦より小麦の方がアカミの味が良くなるって
聞いたこともあるよ。
まあ、どんな餌にするかで味が良くなるかと、思って
やってるがこれが答えではないでしょう。
日々研究ではないのでしょうか？

「赤肉の旨み」と「脂の旨み」って違うんですか？
うちでは＜なかなかびーふ＞に＜バガス＞と＜もち米＞など
つかったりしているんですがどうでしょうか？
肥育歴二年・・

そういえば１スレ目でしたか、血統によっても脂肪酸組成が違う、という話もありましたね。

>>92
まじですか

>>93
らしいですが、私は肥育方法の影響の方がずっと大きいと思います。
１スレ目ざっと読み返したんですが見つかりませんでした。どこで見たんだろ・・・。

食べて１番おいしいのは菊照土井だって聞いたことがあるよ。

森正だってきいたぞ？

サシでも赤肉でも飼育技術が十分に進めば結局系統がものを言うということでしょうか。
赤肉はサシと違って外国産と差をつけるのが難しそうでが。

日本の場合適当に牛を作って安さで勝負しようとすると、まず間違いなく
外国産に敗れ去るのが目に見えてるわけで。値段で勝負されたら負けます。
だからある程度値段が張っても品質で勝負する事にどうしてもなります。

最近は安全性も品質に大きくかかわるので、管理が厳しい日本産の方が
有利な流れではありますが。

異業種から参入して１年目です
ところで牛舎の天井の蜘蛛の巣の掃除は何かうまい方法ありますか？
もともと牛舎は酪農で使っていたもので　あまりきれいではありません
本を読めと　蜘蛛の巣にサルモネラ菌がいたりするとのこと
教えてください

蜘蛛の巣は、２〜３日置きに牛舎消毒を天井目掛けてしていると、かなり抑制されます。
私は、パコマ+マイターでやってます。
乾燥しているときは、風邪の予防にもなりますよ！

>>99
ありがとうございます
誠に申し訳ないのですがパコマ+マイター
ってなんなんですか？
入手方法教えていただけないでしょうか？

パコマという消毒液を１000倍程度に希釈し、これにマイターという殺菌効果があるという染色液を混合（１００〜２００倍）して使っています。
薬屋さんに言えば直ぐ持ってきてくれますよ。

>>101
ありがとうございます　早速注文します

平準化事業１４間検　間接検定枝肉調査速報　（５期分まで）
http://liaj.lin.go.jp/japanese/newbeef/14kanken/14index.html

なんか14間検て、肌牛のレベルが上がっているとは感じるけど
種雄牛自体は使ってみないと何とも言えなさそうな
微妙な牛が多い希ガス

アカバネの注射ってやってますか？
６〜１１月に妊娠中若しくは妊娠予定の牛に打つみたいなんですけど
家の２０頭のうち今月生まれる二頭の他は全部該当するみたいなんです
で、一頭当り２０００円位掛かるんですけど

結構な金額ですよね？
皆さんはどうされてますか？

和牛畜産儲かりまっか？
１、２頭居るんだが、サラリーマンの兼業農家辞めて本格的に畜産に新
規参入しようかと思うが、農協なんぞや、あてになるんですか？
畜産の儲け話に裏がありそうで実際どうなんでしょう？
今の畜産業の現状を教えてください。

裏も何もない、畜産だけで食べて行くには初期投資に億ほどお金がかかる。
あと牛に対する愛情がなければ無理、ビジネス・ライクでは良い牛はできません。
回収できるのが２年後、それまですべてお金をつぎ込まなくてはいけません。

農協は関係なく、餌屋との関係と近隣住民との関係が重要です。

今の現状は、子牛の価格が高く売値は下物が高く上物は高くない状況です。
アメリカ産が輸入されれば、下物が一時暴落します。
暴落した次の次月の市場で子牛を買えば安く買えますが・・・・・

百姓なんざどいつもこいつも首吊り２秒前。
一緒に吊りたいのか。

105様
アカバネのリスクを考えると私は打っています。
何年か前に家の方で流行〈？〉流産から始まり、死産、奇形が出て
家保で調べたらアカバネでした。１頭あたり子牛、母体の管理費
考えると、家ではやってます。周りではあまり打ってないけど。
放牧や家畜の移動などの環境も、関係があるかと思うのですが、どうですかね。

>>105
うちも打ってます。
死産や奇形で損失を被ることを考えると安いものよ、と考えて。
ま、保険みたいな気持ちっすね。

牧場やってる繁殖2年目の者ですが、猟友会とトラブりそうです。
こういう相談はスレ違いですか？現在牛4頭行方不明です。
僕の平茂勝が。。。マジ泣きたい

何やってんだか。
泣く前に農家辞めた方が良いね。

>>111
警察ザタにした方が良いんじゃない？なんで猟友会と直にもめようなんて思っているの？
誰であれ、牛を持ってどっかに行っちゃったんだったら窃盗だし。

>>112
猟銃持ったおっさん3人が無断で牧場に入り、その上猟犬を放ち、
それに驚いた2頭の子牛が森に逃げ込みそれをみた母牛が柵を壊して
追いかけていなくなったのは俺の管理不足ですか。。。修行しなおします。
似た様な話があれば聞きたかったのですが、とりあえず警察行きます。
スレ汚しすいませんでした。

人んちの敷地に不法侵入した上に
その認可もされてない土地で違法な狩猟を行い
ひとんちの財産の価値を損ねた、立派な犯罪行為

駐在なんかじゃなく
直接最寄の警察本署に駆け込んで、
喪失した家畜分の補償を請求できるよう担当部署に掛け合うべき

時間との勝負なんだから早く届出しないと
どんどん証拠が失われていく


犯罪者に泣き寝入りしたいのならやめておくべき
そういうひとなら自営なんかやめてください
牛が可愛そうです

111
ちゃんとケーサツ行った？

脱牧した牛は腹が減ったり水が飲みたくなると、
割と帰ってきますよ。
しかし子牛は心配ですね。

>>111
その猟友会をうp汁
きっとみんなが助けてくれる

近くの川で 一月余り潜伏された経験が有ります

見事なスレストっぷりだな

　いやぁ凄い話もあるもんですね、
その後はどうなったんでしょうか？
　逆恨みしたマタギたちから鉛玉くら以下略。

　私だって今日は8時過ぎ、完璧見えなくなるくらいまで
ﾍﾞｰﾗ走らせていました、皆様この時期書き込みできないのは仕方ないかと。


>>前スレのET技術者さま
　貴重なご意見有難うございましたm(_ _)m

今日はサッカー見るよ。

YouはShock 愛で空が落ちてくる
YouはShock 俺の胸に落ちてくる
　
熱い心 クサリでつないでも 今は無駄だよ
邪魔する奴は指先ひとつで ダウンさ
　
YouはShock 愛で鼓動 早くなる
YouはShock 俺の鼓動 早くなる
　
お前求め さまよう心 今 熱く燃えている
全て溶かし 無残に飛び散るはずさ
　
俺との愛を守る為 お前は旅立ち
明日を見うしなった
微笑み忘れた顔など 見たくはないさ
愛をとりもどせ

忙しくてパチスロやってないなー北斗で１２０ｋ勝ってから早六ヶ月か

平準化事業１４間検　間接検定枝肉調査速報
http://liaj.lin.go.jp/japanese/newbeef/14kanken/14index.html
P黒490　波姫 第２波茂 糸光
P黒501　波重 第２波茂 安福（岐阜）
P黒519　若茂勝 茂勝 安福（岐阜）

P黒519使ってみたいですねー検定の肌牛見ましたけどアレでこの成績は立派じゃないですか？

とか言ってみたり＾＾；

＞P黒519使ってみたいですねー
これは同感ですね。
ようやく小さくない茂金系が出てきたかなと。
BMSもまずまずだし。
イメージとしては、増体の良い宮福茂って感じですかね？

気高鶴は、肌牛がすごい希ガス。
全体的に歩留まり（ロース、バラ）形質の結果が伸び悩んでいるかな。
ま、平茂勝が多いからこんなもんですかね。

全体的にBMSの改良が進んでいるように見えるのは、
昔に比べて、肌牛のレベルが上がっているからという感がないでもない。

ＣＨＡ―ＬＡ　ＨＥＡＤ―ＣＨＡ―ＬＡ

光る　雲を突き抜け　Fly Away [Fly Away]
からだじゅうに　広がるパノラマ
顔を　蹴られた地球が怒って　［怒って］
火山を爆発させる
溶けた北極〈こおり〉の中に
恐竜がいたら　玉乗り仕込みたいね

※CHA-LA HEAD-CHA-LA
　何が起きても気分は　へのへのカッパ
　CHA-LA HEAD-CHA-LA
　胸がパチパチするほど
　騒ぐ元気玉…
Sparking!

空を　急降下　Jet Coaster [Coaster]
落ちてゆくよ　パニックの楽園〈その〉へ
景色　逆さになると愉快さ　［愉快さ］
山さえ　お尻に見える
悩む時間はないよ
何処かに潜む　「ビックリ！」に逢いたいから

CHA-LA HEAD-CHA-LA
頭カラッポの方が　夢詰め込める
CHA-LA HEAD-CHA-LA
笑顔ウルトラＺ〈ゼット〉で
今日もアイヤイヤイヤイ

※くりかえし

明日は福島だ。

でも最近、本宮あんまり高くないね。
いまだから言うけど僕は本宮じゃないです。

１４間検だけど、いまさらながら平茂勝の遺伝能力は凄いですね。

第一花国の育成牛を買おうと思ってます。十月に福栄の子を産む予定です。
八十五マソ。安い？

129
ん？福栄の仔を産むのは誰？

花国の育成牛。２代祖が何かにもよると思うけど今はもっと安く買えるでしょ。肥育成績もだいぶバラつきが出てきたしね。

平準化事業１４間検　間接検定枝肉調査速報（６期分まで）
http://liaj.lin.go.jp/japanese/newbeef/14kanken/14index.html

今日の福島は安かった平均４５万ぐらい。

血統の良いやつは相変わらず高いけど

景東はどうですか？

百合茂やっぱり良いらしいけど？
でも、まだ安糸福・照美でしょうか？
勝忠平はどの程度でしょうか。

事業団、検定牛大杉。
あれだけやられると県とか個人種畜所の存続が危ぶまれちゃうよ。

>>133
大ザシでロースがハート。
大きくなるけど子牛は安い。

照美は非常に気になる

大ザシってのは、粗ザシってこと？

照美は確かに牛もデカい。
多少熱があっても食い止まらない、
ゆえに食いが落ちてきた時には結構症状がやばいかも。
…などと以前森元氏が言ってたなぁ。


他から聞いた話で、百合茂は鳥取大会のために県外へ出さないよう…とか噂もある。

>>138

ｿｳｿｳ

みなさん、ブランド牛の冷凍精液はどのように手に入れてるんですか？
なにか特別なルートが必要なものでしょうか？
長崎の離島で畜産（子牛）を営む兄が適正価格じゃ回ってこないとぼやいていたもので…

>>141
ブランド牛というのは、具体的にどういう牛でしょうか？
種雄牛の名前が判ればレスしやすいと思います。

お兄さんが使おうとされている凍結精液は、なんという牛の精液でしょう？

>>141
ヤミで手に入れるなら、適正価格でないのは当然ですが、
そうでなければ、事業団でも民間でも公開価格で手に入るはずでは。

ただ、事業団は実績主義なんで、ある程度取引の実績が少ないと
売れ筋の精液は手に入りにくいんじゃないでしょうか？

それは、民間でも同様でしょうし。

そこら辺は具体的な種雄牛の名号が判らないと
なんとも言えないのでは？

一見さんには厳しい世界かも。

　東北の人で宮崎に買付け行く人いなかなー。
　一緒にいって１頭つんできて欲しいだ。
　安平　欲しいよー。

今まで、養鶏場の写真は多く目にしていましたし、文章でもその様子を読んだ
事があります。でも、実際にその様子を目にし、改めて、養鶏場の実態を知る
ことができました。 それは本当に、他で書かれていた通りの悲惨極まりない
状態でした。その養鶏場には大きな看板があり、”自然の卵”　と書かれて
いました。スーパーなどでもよく、このような言葉を文句にした商品を見かけ
ます。自然、などという言葉を目にすれば、広い敷地の中に放された鶏たち、
元気に自由に走り回る鶏たち、そして自然の状態で生まれてくる新鮮な卵・・・
といったイメージを持ちますが、そんな言葉は必ずしも信じられるものでは
ないのだと思いました。
http://mbis0.tripod.com/animalfactory/chickenfactory.htm

食卓のお肉ができるまで
http://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm
【屠殺残酷】　畜産動物を食べないという食生活
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1116453056/l50
---　家畜動物たちの過酷な一生　---　
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1088127591/l50
牛や豚って誰が殺してるの？
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1094551899/l50

>>142
返答が遅れてすみません。
私自身、畜産には門外漢なのでブランド牛のことはあまり知らないのですが、
ニュースでも流れた紋次郎という和牛名は出てきたと記憶してます。
一回の種付けで技術料も含めて２０万円近いとのことで驚きました。
それも成否にかかわらずだそうで…
普通は何回も受精可能なストロー精液一本でもそんなに高くないらしいですね。

>>143
４年ほど前にUターンで家業を継いだ兄のことですから、かつて父がそうであったように
たぶん今でも民間の種付け業者と取引してるんだと思います。

利益を考えるなら、種付けの免許を取って事業団から冷凍精液を直接購入するというのが
理にかなっているのでしょうか？

>>145
東北人様　私の友人である家畜商がちょいちょい宮崎に行ってます。
私も昨年秋、2頭目の安平を買って来てもらいましたが
どう連絡を取るかが問題、

>>144
知りませんでした。というか、これまでその観は受けませんでした。

>>147
どんな（価値のある）精液を付けるにせよ、
人工授精の免許を取ることは絶対だと思います。
ドンピシャのタイミングで授精出来る場所にいるのは、
他ならぬ飼育者本人のはずですから。
精液の購入先は事業団に限らず民間の種畜場も選択肢に
いれたほうが良いと思います。
精液によっては、事業団のものより購買者を強く惹きつけますから。
・・精液によっては。


、

取引実績のあまりない地域では、福栄の種なんか
なかなか回ってこないと聞きました。

平茂晴や東末博の母体なら、事業団の牛の場合
松福美なんかでも良い線行くと思うんですけどね。
あとは安重福とか。
ま、相性もありますから種の選択は雌牛の血統次第でしょうけどね。

兵庫系の小柄な初産の雌牛に平茂勝や照美を付けたら
大変なことになるだろうし。

鳥取県必死だなｗと
安平照の全兄弟（安平照2）をT氏から購買したけど．．．


行政観察結果
http://www.pref.tottori.jp/gyouseikansatsu/syuyuugyuu.htm

行政監察に対する改善状況
http://www.pref.tottori.jp/gyouseikansatsu/kaizenjyoukyou.htm


宮崎県はコワイねぇ

ところで田中牧場ってどう？

間検の成みると事業団の精液も平茂勝の息子だらけになって授精に困る。
平茂勝母体に授精すつ種なし。

232とか349とかでいいんでねぇ？

安重福、福谷福ね。

松福美、北湖2や茂勝鶴、手に入れば美津照、安平照も
母体が平茂勝ならいいんじゃない？
ジェネティクス北海道なら東龍、北平安とか。

あ、福栄でもいいじゃん？
北仁、北国茂、第6栄はどうよ？

今日、平茂勝の精液の斡旋話が入ってきました。
その内容は、現在100本あって、内50本を某畜産組合に売却。残りの50本を譲っても良いとのこと
値段を聞くとなんと、1本６０，０００円との事。
実際にそんなにしてるんでしょうか？
私も、４８，０００円までは、昨年末に購入しましたが、６万はドッキリです。
どなたか、確かな情報をお願いします。

福栄は、未知の遺伝病が問題になってきたね

>>156　さま
　当方管内ではその値段でも構わないから付けてくれ
いう人が結構居ます。

>>157　さま
　言う事聞かない病と
突然走り出す病、寄ってもこない病が
現在確認されています。

>>144-150　さま
　検定牛を供出して優先配布を得る方法、
黒牛のいない畜産農協にいって平等割を分けてもらう方法、
一貫肥育であればデータのバックを約束して非公式検定みたいなカタチで
肥育牛を出し、見返りでストローを提供させる方法があります。
　下二つは・・・私が言ったって言わんでくださいね・・・。

>>132　さま
　登美高はどうでしたか？
花国ﾀｲﾌﾟの牛なんじゃないかな？とは思い込んではおります。

安愚楽共済牧場ってテレビでCMとかやってて
金融雑誌なんかで投資を高利で募ってるけど
実際牛とか飼育してますかね？

宮崎牛と松坂牛の味比べやりました
8：2で宮崎牛の圧勝だったんですが、皆さんもぜひ試してみてください

>>160
安平ですか？

　祝牛さん
　見逃してました、すいませんです。
　お時間がありましたら。

>>161
系統はわかりません
肉の購入はそこらへんの店で買うとたいがい騙されるので
蓄連の人に頼みました

>>159
飼育はしてるはずですよ。都城でも子牛を買っていたようですし。
似たような子牛を購入するので、競合して困るんですよね・・・。
しかもあちらの方が予定価格が高いようで・・・。
あれでさらに高利配当ができるってのは、どんな経営してるんですかね。

>160

松阪牛といっても今は平茂勝-神高福なんて血統が
松阪牛になったりしていて、純粋な兵庫系の３年肥育
なんてほとんどないのだから、仕方ないのかもしれませんね。

>>159
自称日本一の飼育頭数だそうです。
９万頭飼っているそうです。
大体２万頭が繁殖として７万頭肥育して、約半分３万５千頭を出荷しているとして
大体月に３０００頭買っている計算ですが、そんなに買える物かなと疑問に思っています。

なぜか肉牛協会に加盟できません。

>>159
肥育だけなら難しいでしょうね。自社で繁殖もやってるからなんとか
なってるんでしょう。ゆくゆくは全て自社内で一貫経営にしたいみたい
ですよ。

>>160
日本人は実際の味より産地にこだわるからね。
どこの産地にもいろんな生産者がいるからね
いろんな牛が居るよ。同じ値段の宮崎牛と
松阪牛なら断然宮崎の方が見た目もうまそうで
実際美味しんじゃないかな？　松阪牛が今のままだと
近いうちに消費者も松阪牛が値段ほど旨くないってことに
気がつくじゃないかな。流通の人にははとっくに分かってる
ことだけどね。
ちなみに　安平はかなり松阪に買われていってます。

「蓄連」て．．．
漢字くらいまともに書いてくれ

>>169
２ちゃんなんだから許してやってくれ。

兵庫県種雄牛育成組合展示即売会にて

福芳福　（福芳土井−安幸土井−菊安土井）　　８１４万円　長崎県
芳福１０（照長土井−菊安土井−安重土井）　　３８０万円　ＬＩＡＪ
菊鶴美　（照長土井−第２安鶴土井−菊照土井）３７０万円　ＬＩＡＪ
菊俊鶴　（菊俊土井−第２安鶴土井−菊則土井）３７０万円　ＬＩＡＪ
芳福　　（福芳土井−照長土井−谷福土井）　　３０９万円　ＬＩＡＪ
重福波　（茂美波−谷福土井−菊茂土井）　　　３０５万円　ＬＩＡＪ

事業団は茂美波（父：茂金波）がお好き？
あと菊俊土井にも御執心な様子。
福芳土井は谷福土井系でBMSとDGの育種価が高いから
買う気持ちは解るけど．．．

http://www1.ocn.ne.jp/~tajiri/

今こそ戦え！

「罵声でぶちのめせ」
http://kn.sakura.ne.jp/~en-dai/cgi/basei/basei.cgi

>171
あ・・・また長崎は県民の血税を・・どぶに・・。

>>171
毎年一頭は茂重波の血の濃いーやつを後代検定に入れているよね。

ポリエチレン製　牛舎用飼槽　　カウ　プラッター
ttp://www.jaccnet.zennoh.or.jp/i25.nsf/0/06f22ef9bbfd215049256ccd002afc7a?OpenDocument

これを自作したいけど強度と値段の事が心配です。
どなたか下のU字溝そのまま使ってる方いませんかね？

ポリエチレン製のU字溝
ttp://www.toriik.co.jp/seihinmain2.htm
ttp://www.denka.co.jp/cgi-bin/product/showproduct.cgi?id=547

普通に設置すると飼槽の下が掃除しにくいから
天井から吊ってみようと思ってます

コルゲート管
ttp://www.daipla.co.jp/pipe/htm/super1.htm

↑多分似たような物だと思うけど、縦に半分に切って
両端を板で補強して使ってます。
下に置かずに、牛の丁度良い高さになるようにチェーンで吊って

｜＼ ←チェーン
｜ノ　←こんな感じで柵に斜めに取り付けて

｜
｜）　←掃除するときはたたんでます。

重さと強度と材料費次第でしょうかね。
使い勝手は悪くないです。
ポリエチレンだから水洗いも楽だし。

俺の彼女は黒髪サラサラロングのお肌スベスベ色白巨乳で眼鏡っ娘だが腐女子で腋もっさもさ

但馬美方種牛育成組合（第２組合）

森芳　（福芳土井−照長土井−第２安鶴土井）　４００万円　大分県
茂茂　（茂美波−茂丸波−照菊波）　　　　　　２５０万円　ＬＩＡＪ
菊鶴中（菊俊土井−鶴山土井−照長土井）　　　２５０万円　ＬＩＡＪ
光福　（照長土井−谷福土井−菊照土井）　　　２５０万円　ＬＩＡＪ

長崎県ｗ

カモにされたな長崎は・・。

福芳福　（福芳土井−安幸土井−菊安土井）　　８１４万円　長崎県

２代祖が安幸土井ってのはどうなんでしょうねぇ？

LIAJ 14間検をみれば一目瞭然だ。現在のとこ兵庫系は全滅に近い。
ここ何年か同様の傾向が続いてる。

鶴丸土井が福芳土井になったからって劇的な変化が期待できるとは
思えないな。

>>165の9様
久しぶりのカキコです、ご無沙汰いたしております。

福芳土井は、肉量･強健･サシと三拍子揃った牛です。
その資質を受け継いだ牛が出てくれば、必ず名を残すと思います。

今度受精卵移植します。
母牛の管理なにか気をつけることありますか？

>>185
発情の同期化

>>184
お久しぶりです。純粋の但馬のサイアーラインが途絶えると黒毛和牛血脈の
基本が喪失してしまう。たしかに大事にしていかないといけませんね。
ただ増体面の課題をどうやってクリアーしていくのかが見えない。
安福が県境を越えたときすでに終焉が始まっていたのでは？

>>186
レスありがとうございます。
発情は立派なのを確認致しました。

凍結卵にしろ生卵にしろ母体管理は普段の種付けの時と同じでしょ。あとは移植師さんのスキル次第かなぁ。

>>188
良い黄体が出来ると良いですね。

平準化事業１４間検　間接検定枝肉調査速報　（７期分まで）
http://liaj.lin.go.jp/japanese/newbeef/14kanken/14index.html
残るは7/8〜7/9の第8期を残すのみですね。

P黒498　虹之国は、体細胞クローンの肥育成績も良好と聞きましたが
いまさら北国産子の種雄牛を使うのも気が進まない希ガス。

安愚楽共済牧場ってテレビでCMとかやってて
金融雑誌なんかで投資を高利で募ってるけど
実際牛とか飼育してますかね？

全国をまたにかけて一貫経営をめざしてるようです。
オーナー制度は、繁殖牛のみになったのでは？？
ＪＡ系や酪農家が委託経営農家になって結構経営が
安定して借金順調に返しています。

>>192
文章がおかしいですよ。知ってるのか知らないのかどっち？
もちろん知ってるよね社員さん。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

でも最近そんなに高利じゃないみたいだし
実際にあぐらは10万頭保有らしいから大丈夫じゃないの？

ハイリスク、ローリターン業界からは嫌われています

２００５年　ＬＩＡＪ和牛講演会及び
平準化１４間検選抜種雄牛展示会
http://liaj.or.jp/morioka/infomation/2005wagyu_kouenkai.htm

何だかんだ言って小野健一さんは今年も講演するようで、
会場が変更になるようですね。

http://www.nlbc.go.jp/topics/K1gyoumu/0505/0526press.pdf
これ、虹の国のクローンとの説

>>186
経費はいくらかかりますか？

>>198
ttp://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/070100/070101/seika/h11/0401.htm
ttp://www.applenet.jp/~nouken/promote/H14/H14-94.html
ttp://www.agr.kyushu-u.ac.jp/d_nouken/kuju_HP/Shiotsuka%20tables%20and%20figures.pdf

が参考になると思います。

ついでに200ｹﾞﾄｰ

すみません、分かりにくかったかも。
イージーブリード(CIDR)という物で人為的に発情の同期化をおこないます。
一回、一個で2500円になります。使用方法、原理はそれぞれのurlで確認してください。
イージーブリードを膣内に挿入する道具があるんですがこちらの価格は分からなかったです。
申し訳ない。

アプリケーターは、イージーブリード(CIDR)を買うともれなくついてくる。

197←虹の国のクローンとの説じゃなく、おもいっきし虹の国って載ってるじゃん…
201←イージーブリードより新発売？の奴のほうがいいんじゃない？？プリッドテイゾー？

＞197
　写真が荒いのでよくわかりませんが、格付けが問題です｡格付け協会の格付けで
はなく、改良センターが、自分で格付けした数字です｡
　14間検も立派なＢＭＳの数字が続出していますが、165の9や7の8、福栄の程度
の2.6から2.7位のＢＭＳで十分ですから、実際の力を発揮してほしいものです。

BMSの全国平均も３．０を超えているし、事業団でも１６５の９、７の８、福栄
をはるかにしのぐ種牛が続出しているし、数年後には和牛の肉質は飛躍的に向上
するはず・・・・でしょう？

>>204
そこでフィールド検定ですよ

>>202
あれって付いてくるものだったのね。
>>203
そういうのもあるんだぁ。

>>202
いくつだったか「まとめ買いすると」ついてくる、と聞いていたが？

獣医さんの処方箋が必要では？皆さんは、
直接買うことが出来るんですか？１０本で３万円でした。

>>205
生理的限界はないのかｗ

>>205
>>204をよく読んで
カンケンなんてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもいいところ

間検の増体の数値はある程度信用できるが、肉質面は数値を上げる技術が
向上しただけではのような気がする。BMS４．３なんていわれても現場では
とうてい出そうもないし・・・。
＞＞２０６さんおっしゃるようにあてにならなくなった間検やめてフィー
ルド検定に絞る方向にはいかないのでしょうか。

福の国の種ってどう？付けたいんですけど

>肉質面は数値を上げる技術が
>向上しただけではのような気がする。
同意。っていうか調整交配に使う雌牛のレベルが上がっているだけだと思う。

昔は雌牛に北国7の8や美津福なんて使ってなかったし、
こんな雌に間検にかけるレベルの種雄牛を交配すれば
BMS No12が何頭か出ても不思議じゃない。

>>213
宮崎の「福之国」のことですか？

こんな質問ですから　あなたは宮崎の人では
ないですよね？

通常は宮崎県以外の方には入手不可能では？

宮崎の人なら種自体は普通に手に入るでしょう。
農協で共進会の資料でも貰って来て
どの母体（血統）が良いのか　研究してみたら？

>>213
事業団の北仁じゃだめですか？

>>215
今年山形の一部の市場で、子牛が出ていましたよ。

>>213

クソ盗人が。















死ねよカス。
ね
よ
カ
ス
。

あまり、いい子牛じゃなかったよ

>>218

つか来月の福島本宮市場に２頭でるよ。
PUHAHA

宮崎ちんこちいさいね

>>221
>>218のこと？

宮崎は鳥取の「安平照２」にいちゃもんつけてつぶしてしまった。
全共を控えて種牛造成に力を入れている鳥取にエールを送ってやれば
よかったのに・・。ほんとにキ○○マ小さい。同じ九州人として情け
なかとです。
北国で「福乃国」やら「日向乃国」やら作っているから事業団の「安平照」
にはいちゃもんつけられなかったんでしょうな。

>>213
宮崎以外で使っても、とりたてて高値で取引される種雄牛ではないような・・・。

>>223
宮崎が事業団の安平照に文句言わないのは正規のルートで
事業団と宮崎県で北国７の８の種と安平の種と
を交換したからってことでしょう。鳥取のケースは
正規のルートじゃないとこで種が流れてしまったから
じゃないの？

>>224
>>宮崎以外で使っても、とりたてて高値で取引される種雄牛ではないような・・・。
そんな感じですね。北仁でいいでしょ。
宮崎以外で子牛が出るのは　安平母体の妊娠牛を買ってきてるんじゃないの。
種が流出してるとしたらちょっと微妙。　　　流した人は廃業せざる
おえなくなるでしょうな。　でもわざわざ買う人居るかな？
安平ならまだしも・・・・・

安平照も安平照２も鳥取のTさん育成の牛じゃないの？

＞＞１５１
を読んだら大体の流れがわかりました。青い本によれば
安平照は「平成８年１月１４日に鳥取県のTさんのお宅
で生まれた」とあります。
つまりTさんのところで生まれた安平照は事業団が、安平照２
は鳥取県が買い上げた、ということでしょう。

i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜ 雲仙丸大好きフォーーーーーウ！！！！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

LIAJは北国7の8という種雄牛を持っていたが
鳥取県には見合いの種雄牛がいないので宮崎県にとってはメリットがないと。
ま、そんなところでしょうかね。

安平のストローから種雄牛を造成してはいけないって決まりがある。
７の８から福之国が造成された。
安平照ができたのでもう安平から種牛は作れない。
ただ鹿児島には平茂勝がいる。宮崎でも平茂勝からの種雄牛づくりにやっき
になってる…と思う。
だから鹿児島には安平産子の種牛がいる。あ、でも民間だな…

北平安

＞２３１
ストローを使ったのではなく産子を買ったのだから問題ないのでは？
圧力をかける宮崎も宮崎なら間単に引き下がる鳥取も鳥取だよな・・。
鳥取が突っぱねて、宮崎が全共ボイコットなんて言い出したら全国ニュース
になって、盛り上がっていたのにな・・・残念！

安平がダメなら安平照や北平安から種雄牛を造ればいいじゃない？

宮崎も安平産子の種優牛って「茂福」くらいでしょう。
安平照２をみとめる代わりに種を使わせてもらうってな
風に考えたほうが共存共栄でいいような気がするんだけど。
２０数年前は宮崎は鳥取から導入した母体に但馬を付ける
ってのが流行だったころもあるし　かなりお世話になってる
はずなんだけどね。

北平安の評判どーよ？子牛高いんか？

>>236
うちに＜気高＞-＜兵庫＞に付けた７ヶ月齢の去勢がいますが、
体積がちょっと頼りないかも。やはり三代祖まで増体系でないと。
きっと大成してくれると信じ、私はガッツンガッツン付けてます。

北平安or安平照−照美−安福系or安平
てな感じでどうだろ？
誰かやってませんか？

>>238
きけい

↑
？？？？？

北平安も鳥取県産となってますがやはりTさんところから行った牛ですか？

>>241
そうです。

今まで、養鶏場の写真は多く目にしていましたし、文章でもその様子を読んだ
事があります。でも、実際にその様子を目にし、改めて、養鶏場の実態を知る
ことができました。 それは本当に、他で書かれていた通りの悲惨極まりない
状態でした。その養鶏場には大きな看板があり、”自然の卵”　と書かれて
いました。スーパーなどでもよく、このような言葉を文句にした商品を見かけ
ます。自然、などという言葉を目にすれば、広い敷地の中に放された鶏たち、
元気に自由に走り回る鶏たち、そして自然の状態で生まれてくる新鮮な卵・・・
といったイメージを持ちますが、そんな言葉は必ずしも信じられるものでは
ないのだと思いました。
http://mbis0.tripod.com/animalfactory/chickenfactory.htm

食卓のお肉ができるまで
http://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm
【屠殺残酷】　畜産動物を食べないという食生活
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1116453056/l50
---　家畜動物たちの過酷な一生　---　
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1088127591/l50
牛や豚って誰が殺してるの？
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1094551899/l50

北福栄も田中さんだっけ？
LIAJの福栄の全兄弟。CL16は保因してない。

成長ホルモン欠損症は保因してないの

知らんがな(´･ω･`)

>成長ホルモン欠損症

？？

検定前の宮崎の種雄牛買えるんじゃないの？？一攫千金☆

↑
？？？
最近意味不明な書き込みが多いな。
馬鹿なのか新手の荒らしなのか。

>成長ホルモン欠損症

？？

増体が良くないのでは？

>>245~250

意味不明な病気勝手に作り上げんなよ
手めーのヘタ糞さをウシに詫びろ

「どんなに道府県がストローの流出にエネルギーを使っても、もはやそれを
阻止することは不可能になったことをわかってほしい」「閉鎖育種の時代は、
もう何年も前に終焉をむかえていた」（オノケンの本より）

２５３の続き
「宮崎の安平・島根の第７糸桜・鹿児島の第２０平茂はいずれにせよ、
岐阜・岡山・鳥取の各県のうしがあればこそ名牛をさずかったのであり
、けっして自分たちのだけの財産ではないことを肝に銘じるべきである。」

がんばれ鳥取！まけるな鳥取！

また、自己顕示欲の強い九州のDQNが出てきたか

>>250
未知の遺伝病、もう少し経てば発表されると思うけど、福栄が保因している。
ＣＬ１６とも違い、生まれてから成長ホルモンが分泌されなく全く成長しない。

話、全く違うけど、「北仁」ってどう？
漏れのところは、今までスゴーク良かったけれど、今日はじめてBMS４番が出た！
これまで２０頭ばかし割ったが、平均BMS7.3だったからこの前の子牛市でも張り切って買ったのに･･･
全国の肥育屋さん、どんな感じ？

>>257
北仁はうちでは３頭しか割ってないですね。平均5.0です。

>>256
それが本当だとして、福栄以外だとどの種雄牛が保因してそうですかね。

>>256
成長ホルモンが分泌されないのに生きてんの？
そんなもん欠損していたら致死的なものだから
生後まもなく死ぬんじゃないの？

福栄しか今のところ判っていない。
死ぬのもいるし、生きるのもいる。

>>260
例数はどのくらいあるんですか？

>>260
成長ホルモンが分泌されていないというのは
何故分かったのでしょう？

>>262
最近、近くの牧場で症例が多いので検査したそうです。
東北地方で結構な数が出て、新しい遺伝病として問題になってきています。

詳しいことは、まだ判っていないので情報を仕入れたらまた書く。

これからは北福栄だね！！

>>263
>最近、近くの牧場で症例が多いので検査したそうです。
どういう検査をやったのかも詳細よろしくお願いします。

昨年、うちの福栄（−平茂勝ー但馬福）の雌が生後３ヶ月で急に元気をなくして死んだ。
早期離乳でミルクもよく飲み、たいした下痢もしなかったのに・・。
ただ極端に発育が悪く、処理場で計測したら体重４０キロだった。
但馬福（B3）平茂勝（保因なし）福栄（CL16）だから遺伝病が原因とは考えなかった
かったのだがまさか・・・。
しかし母方が保因してなくても発症するのかな・・？
情報おねがいします。

>>265
獣医が来たら詳しく聞くから、ちょっとまってて。
>>266
母方が保因しなくても発症するそうです。

風説の流布

現実に事業団の兵庫系は掛け合わせに関係無くよく死にます、安平照、美津福、福栄、
子牛導入後間も無くであったり、かなり出来上がってからであったり…
昨日まで絶好調だった牛が突然衰弱していく、
衰弱して間も無く血液検査したところ決まって腎臓肝臓が致命的な数値
今の所未解明　未公表なだけで、実際和牛の遺伝病は山程有るらしいです。

北仁は今の所四頭出荷しましたが全てA4でした（当方うでがイマイチです＾＾；）

ところで、北国茂、美津照、ってどうょ？

掛け合わせに関係ないのに遺伝病とは
これいかに？

肥育の下手なﾔｼが風説を流布しているとみた。

>>271
何のために？

宮崎は口蹄疫にアグラにＤＱＮ

「成長ホルモン欠損症」て人にもあるみたいだから牛にあっても
おかしくない。風説ならそのうちばれるだろう。
しばらく様子を見ては・・・。

知らんがな(´･ω･`)

福栄に嫉妬とか

平準化事業１４間検　間接検定枝肉調査速報　（枝肉調査終了）
http://liaj.lin.go.jp/japanese/newbeef/14kanken/14index.html

選抜予想
P黒489　菊平茂
P黒519　若茂勝
P黒493　茂勝栄
P黒499　気高鶴
P黒498　虹之国
P黒520　勝司
P黒496　北国芳
P黒506　平茂宏
P黒502　茂重栄
P黒507　忠安福
P黒482　福北光
P黒510　菊照萩

後出しジャンケンで勝った気になってる

もはや間検には興味なし

>>279
どこらへんが？

那須光、益金他　
ご冥福をお祈りします（-人-）

LIAJ14間検の結果がでました。
紋次郎→安福165の9・北国7の8→平茂勝と続いてきた和牛血統の歴史は
もはや終焉を迎えたかも。
平準化事業がうまくいった結果が14間検の結果なんだろうか?
血統構成に意味などなくて、大きくて形がよいものが造れないと今後は
駄目かもしれませんね。
今後は見た目だけじゃなく美味しさの成分とかも対象になりそうですね。

僕が感じたのは、調整交配に使う雌牛のレベルアップですね。
美津福、北国7の8、平茂勝．．．
こういう雌牛だったら種雄牛の能力は検定成績を眺めるだけじゃ判らない。
ってことで、各形質の育種価の算出作業を経て
月末の選抜会議にかけて選抜種雄牛を選ぶということになるでしょう。
（調査牛頭数から考えて、正確度の高い育種価は出ないでしょうけど）

ただ、現在の間接検定という後代検定の方法は
そろそろ見直す時期に来ていると感じます。

>269
>ところで、北国茂、美津照、ってどうょ？

　と言うことは、もう割った？

漏れのとこでは、体型は　北国茂も美津照も◎　だけどまだ割ってないからわかりません！　　

P黒519若茂勝の能力が本物か偽者かが気になってしまう。
土井系に危惧を抱いてしまう昨今、
これからは波系がポイントになると思うんですけどね

>>231
宮城に種が安平の種雄牛候補がいますが．．．
まぁ、種の交換で貰ったストローなはずなんですが。

　私が授精師として福栄を付け始めてもう数年、
開業とあわせてCL16が解明されて、保印の有無に限らず
同系統への交配を避け続けて来た結果かはわかりませんが、
「福栄だからこうなった」由来の事故は一切聞いておりません。

　何の根拠があって事業団扱いの資質系の種牛ばかりで事故が続くと？
事業団のたねが父だと事故りますか？他の団体の種だと大丈夫なんですか？
　コンスピラシーですか？プロパガンダですか？
　それとも、「自分ちであつかってる但馬系種雄牛の精液の有利販売の為」ですか？
あ！これって言っちゃダメなんでしたっけ？

　当方の当市場、事業団恩顧故市場価格が安定してるのは確かです、が、
（例のホルモン由来の報告のあったもの除く）事故は種の出何処に関わらず発生したり
しなかったりで、血統由来とは必ずしも言い切れないのではないでしょうか。

　遺伝病だ！というならば該当遺伝子が優勢でヘテロで発生するならば
もっともっともっともっと発生例が報告され早いうち問題化するはずですし、
劣勢でホモとして発生するなら、福栄のみならず
おおくの種雄牛で確認されてもいいものです。



　私は一己の授精師として、>>168さまに賛成します。


　

　すいません、>>268の間違いです。

　ここにもいらっしゃいますよね、事業団を目の敵にして
叩きだの揚げ足取りだので一生懸命な方々。
　確かに、兵庫系肉質優先型種雄牛は県有を除き事業団の寡占状態ですから、
これを叩いてその隙間をぬってシェアを得たいのでしょうか？

　

別に目の敵にしていないし叩いてもいない、まして揚げ足も取っていないが。
＞　それとも、「自分ちであつかってる但馬系種雄牛の精液の有利販売の為」ですか？
あ！これって言っちゃダメなんでしたっけ？
２ＣＨに書き込んで、価格に影響するとは思えないが、まして事業団批判もしていないし。

だだ単に、他でもヘテロでの発症事例が多数有るので情報交換をしてみたいと思ったのだが。

>ヘテロでの発症事例が多数有るので
�@そもそも遺伝病ではない。
�A特定した筈の遺伝子？とは別な遺伝的要因がある。
ではないでしょうか。
ヘテロでも発症というのは、些か説得力に欠けます。

そんなことより、獣医が行ったという検査の詳細が知りたい。

脂肪交雑＝筋肉の病理的脂肪変性なので
LIAJに限らず、資質系の選抜というのは
人間で例えれば生活習慣病になりやすい人を選抜しているようなものであり、
生理的限界があったり、致死的な遺伝的要因が含まれていてもおかしくはない。

ということで、検査の詳細をよろしくお願いします。

＞２８５
北国茂、美津照、まだ出荷してません
秋から出荷の予定です、仕上がり具合はかなり期待を抱かせる感じに成って来ているのだが。
検定結果の写真がブッチでイイから多く購買してるんですけど
子牛市場価格がイマイチなので、そんなに結果が良くないのかなぁ、と少々不安、
皆さんの地方では如何でしょうか。

>>289
たとえ「福栄が未知の遺伝病を持っている」という噂が流れたとしても、
福栄の需要はなくならないと思いますよ。
あるいは他の種雄牛に変える、ということも考えにくいかと。
福栄の場合は、肥育成績が良いから需要が増えているのだと思いますので。

>>286
波系も先細りだしねぇ．．．

個人的には、茂勝（茂勝鶴、若茂勝）、糸松波の他に
広島系（乙社6、9中丸、行守（LIAJ）、安福栄（LIAJ））とか
茨城（谷福6、明光4）の流れを上手く取り込むか
茂重桜、糸晴波（福金波）や茂富士（安福165の9）の流れを取り込みながら、
系統を再構築した方がいいのかなと感じます。

波系の話なのに種雄牛名が出てこないなんて寂しいですな、宮城県

茂勝

まぁ、第2波茂や奥茂はこれといった後継牛が出ていないしねぇ。
糸松波の父は茂糸波ってのは常識だと思って敢えて書いていない。

波系の今後を語るにあたって、
スタート地点を茂重波の孫世代を軸に考えていた
というのもあるけど宮城を抜きに語れないのも
論ずるまでもなくコンセンサスが得られているとの認識ですた。

最近の成長ホルモンgrowth hormone GHがらみの遺伝病となると、
これかなあ？
ttp://jliadb.lin.go.jp/bunken/cgi-bin/bunken_show.pl?81038

でもこのあたりは遺伝病じゃない発育不良でも同じみたいなんだよなあ
ttp://jliadb.lin.go.jp/bunken/cgi-bin/bunken_show.pl?85925

発育不良牛でGH受容体量を直接測定した例はなくて、GH血中量から推測された
結果だけらしい。既レスのように、遺伝する発育不良とそうでない発育不良
って区別する方法がなかなかなくてなあ…

生理学的データ、血液生化学的データ、剖検所見、病理組織学的所見
等であたりを付けて．．．

GH欠損による遺伝病であることを証明（原因遺伝子の特定も含めて）
するのって共済獣医や家保レベルで出来るもんなのかね？
動衛研や動物遺伝研も巻き込まないと特定はできない希ガス。

ってことで情報お待ちしております。

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

風説を流布して混乱を招こうとした馬鹿が
犯行が露呈して暴れているのか。

それはさておき、見事な縦読みだな。
乙

自演乙！

九州必死だなｗ

宮崎（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

テクニカルタームを並べたら尻尾巻いて逃走した模様ｗ

以下コピペ＆AA禁止
↓

福栄の遺伝病情報ﾏﾀﾞｰ

福栄の遺伝病情報ﾏﾀﾞｰ (　・∀・)／♪

('A`)ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ

きゅしゅうじんのじさくじえんふくさかえたたきまだーーーーーーーーーーーーーーー

↑

−終了−

次のネタどうぞ
↓

和牛の育て方が知りたい

つhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4540041673/

ﾋﾗｼｹﾞｶﾂのｹﾂを追いﾌｸｻｶｴに嫉妬とは是如何に

＞和牛の育て方が知りたい
育成でしょうか？肥育でしょうか？繁殖でしょうか？

現場の悩家やその経営者の方情報交換しましょうｗｗ

繁殖なら
おれのはなしをきけ〜♪

子牛のｋ単価をあげるために母牛登録？で高得点が取りたいです
今のやり方だと８１〜８２点の普通の牛（ｋ単価も平均
母牛のランクUPして８５〜８６点狙いたい

みんな基本的なことしか教えてくれんし
偵察に行くともろ嫌悪され・・・
極意おせーてよｗ
子牛価格が＋１０数ﾏｿで70ﾏｿ台になれば"｡.:*･゜从n`,_っ´)ηﾟ･*:.｡.ﾐ ☆"

そんなに、そんなに点数関係するの？
大して気にしてないようだが…

>>318
いつの時代の話だよw
点数上げる努力より育種価上げる努力しろよ

母親の点数みて牛買うもんいてるの？
って、つられてみるか。
って318さんつりでしょ？

登録点数を上げる極意は登録点数の高い母牛を
買って来るか、共進会のチャンピョンを買ってきます。
そして登録時にその事を大々的にアピールすると
審査員も人の子なので必然的に高い点数を
付けなくてはならなくなります。
平茂勝お勧めです。

最近は母牛がデカスギても得点下がる（何考えとんねん）
子牛市場で高値を呼びたいのならマズ自分の県で肥育の名人と言われる人間
と仲良しになる、そんでその人の好みの掛け合わせを聞き出しそれを実践する
子牛市場当日も挨拶して約束の子牛だとアピールする
平均値ならその人が購買してくれるでしょう、その牛が仕上がると
たぶん高育種価が付くでしょう、その後は自然とその子孫は高値を呼ぶのでは。

無駄だ。母牛の点数など見る人なんか誰もいない。
すくなくとも僕は気にもとめない。

実際点数の高い牛の仔が高額取引されてる事例などあるんだろうか？
僕が７０万オーバーで売った去勢の母親の点数は家の牛じゃ
一番低かったけどな。

たしかに母牛の点数なんて見ませんね。
私の場合、見るのは　�@発育状態　�A血統　ですね。

肥育やってます。以前、総合学習とやらで中学生が家に来ました。一人の女子が「自分が育てた牛が、殺されて肉になるのは可哀相ではないのか？」などと質問されました。皆さんでしたらどう答えますか？

繁殖やってますが、その質問は彼女にされて何も言えませんでした。

お前は菜食主義者かと言いたかったけど言えませんよね。
彼女は焼肉大好きです。

本気で答えるなら「君が食べてる肉は全て殺された動物の肉なんだよ。
君は殺された動物の肉を食べているんだよ。殺されて君に喰われてしまった
動物が可哀相だと思わないのかい？ほうら見てごらん牛の眼を」って
丁寧に説明したいけどマジで一生残るトラウマ背負わせかねんしな。

逆に言えば、説明が難しいのは相手の精神を思いやってるからで、
もし生徒の精神の健康を一切考慮しないならむしろ説明は簡単だ。

よって農家じゃなくて先生が考慮するべき事だな、それは。その旨学校側に
伝えて、屠殺についてあらかじめ予備知識を与えて理解させられない
限り、下手な説明して生徒にトラウマを与えてしまうから今後一切
総合学習には協力できないって言えばいいんじゃない？

ありがとうございます。

>>326
肥育屋です　かわいそうだとは思いません。
和牛の場合は肉牛として多くの人に　「おいしい」と喜んで
食べてもらえることで成仏できるのではないかな?
そういう風に改良されてきているし　そのための家畜です。

ただし　きちんと仕上げられずに　早くに死なせてしまったり　
管理が悪く病気などで能力を発揮させてやれなかった場合は
牛に対し申し訳ない気にはなります。　

私の仕事は牛の持ってる産肉能力を最大限引き出してやること
それが出来れば牛も本望なのではと思ってます。

人間様のために命を犠牲にしてるのだなー。残したらもったいないお化けが出るな。

家畜とペットの意味を考えてもらえばよいのでは、

もし全く何の関係もない人が勝手に農場にきて「牛かわいそう」とか
言い出したら立派な営業妨害だな。総合学習とやらできたとしても妨害
である事に変わりはない。理屈は簡単なんだよね。実際の牛を目の前に
した中学生に理屈は通じないだろうというのが問題。

これに関しては農家じゃなくてその中学生の学校が考えるべきというのが
俺の意見。牛はちゃんとした牛飼いが飼うべきであるのと同様、中学生には
プロである中学校の先生が教えるべきだろうな、こういう問題は。

屠殺場を見せりゃ１番早い。家畜とは言え、牛はいけにえだ。
一般人もよく見ろって感じ。
病畜で、屠殺しなけりゃいけなかった時、私はちゃんと見届けたよ。

うん、まさしく家畜とペットの違いだな。

>>330
おっしゃる通り。
生き物の命を尊ぶのは素晴らしいこと。
では、動物ではなく、植物の命は？植物ならその命は惜しくないと？
命を大切に思い、尊ぶというのは、
その命が「必要とされる」ということを「知る」ということ。
動物でも植物でも、人間でも同じはず。
可哀そうという人がいたら、「だったらあなたはどうしようと思う？」
と逆に聞いてみてはどうでしょうか？
きっと、「別に。」とか「わからない。」という答えでしょう。
牛という大切な命が肉になって自分のまえにだされたら、
残さず食べること。そこで初めて、命が「必要とされ」、
その人自身も命の尊さを「知った」ことになるのではないでしょうか。
（知った上で食べるのが一番でしょうが。）
可哀そうというのは、食べ残したりして命を無駄にすること。
「必要とされる」命の大切さを「知らない」こと。
我々は、牛という尊い命が「不味い。」などと
無駄にされないために飼養管理や血統交配などにベストを尽くし、
命の意味を守る仕事に携わっているのではないでしょうか。
・・ながながと大変失礼しました。

俺は、牛に感謝しながら仕事をしている。
牛から給料をもらって生活している者だ。
牛が病気をしなくストレスを感じないように気を使っている。

病畜が出たら、と場までいって原因を見てきた。
最後まで肥育出来なくて、牛には本当に申し訳ない。

本題脱線、スレ違いでしょ
宗教上の問題は他でやってくれ

　本題脱線というスレもあるけど・・・
　いいんじゃないのかな。ロジックばかり振りまわすより、皆の
根本を理解したうえで、和牛の話をするのも・・・たまには。

>>牛.若○　さま
　御説のとおりです、
取り乱して申し訳ありません。


　>>338
　どこに宗教に関する話がありましたか？
　貴方の言う本題とは何ですか？
　
　私のところにもたまに、近くの園児たちがやってくるが、
何か質問されても私は絶対に答えない。
　親戚が子供をつれて見に来たり、同業者が遊びに（曰く、見学or研修）来たりもするが、
分別のある人間の質問以外には絶対に答えたりなんかしない。

　親のすねかじりで3度のメシ喰ってるくせに、そのメシは誰が作っているのか、
だれが精魂こめて料理してくれるのか、対価を誰が支払っているのか、
理解どころか考えすらもしていない年中小春日和な脳味噌で納得できるような答えを
提示できるほど私は頭良くない。三流大農学部卒社会人リストラ組なんですから。

「生態系の頂点である人間としての自分が、数多の生物の犠牲の上に
成り立って存続している存在であることを考えてみろや〜〜」、
とか意地悪して言ってみたいですな。
　つか、>>328=333　さまのおっしゃるとおり営業妨害ですよ、一文の銭にもなりゃあせんし。
相手にする意味が無い。
　

まぁ、現状では学校の先生自体の再教育が
まず必要だったりするわけで．．．

鶏の1羽も捌いてみれば、生命というものを
リアルに感じられるんだろうけどなぁ．．．．

　今気付いたんですよ、ヘテロで発症＝優勢じゃないですか、
ということは福栄（と言う遺伝資源）そのものに問題があっての
成長ホルモン分泌不足であれば、カンケンどころか直ケンですぐに
発育不足で引っかかって、種雄牛にすら成ってはいないですよね。

　保因すらしていないものが後代に遺伝するはずがないし、
優勢なら穂印＝発症ですし。
　まさか、事業団にいる福栄本牛がいつの間にか別の牛にすり替わって採精されて？

　まぁいまさらですよね、スルーお願いします。

ま、そういうことです。
もうちょっと引っ張って遊んでやってもよかったけど
あまりに馬鹿馬鹿しいのでねえ．．．

　遺伝病かどうかは、ＣＬ１６以外は今のところ検証されていませんが、福栄のこ
とでとりざたされている事柄は、安福におきたことと同じです。安福におきたこと
が、福栄でおきるのは、安福の子供ですから当たり前です。
　安福は。そういう事故があっても、サシの能力の魅力はそれ以上だったので、ま
た、事故にならなかった牛の売上金額も何よりの抑えられない魅力で、ＣＬ１６が
問題になるまで岐阜県では使い続けました。
　事業団たたきや嫉妬ではなく、安福と近い血縁の、安谷土井、谷福土井の関係の
牛が、福栄と同様の遺伝的弱さを持っているのは、当たり前です。
　これらの牛を使いながら健康な牛ばかり生産している方がおみえでしたら、それ
は、その方が牛を見ることに優れている方であり、また、牛の血統と交配に優れた
方だということの証明です。
　ヘテロかホモか、優勢か劣勢か、ということも今の私たちの常識だけでは、説明
できないこともあると思います。安福の場合には、相手が安谷系ではない牛でも、
問題の諸症状が発症することがありました。また、現在もそれらの症状・事故が、
安福の血を引くことの証明のように安福系の雄に発症しています。

脂肪交雑という現象自体が、筋組織の脂肪変性を伴う病理的変化なんだから．．．

１６５の９の産子にたまに渇毛系の異毛色が出現するといわれているが
その遺伝的メカニズムも解明されていない。脂肪交能力の高いカリスマ
的な種牛はみんなミステリアスだ。
福栄も安福の血を引いているということの証明なら、「成長ホルモン・・」
の話もマイナスにはならないと思うが・・。

安福165の9の異毛色は遺伝的に解明されてますよｗ
メラニン細胞刺激ホルモン受容体遺伝子型：(MSHR)
http://liaj.or.jp/giken/kensabu/2ka/main.htm

LIAJの種雄牛案内には保因状況が遺伝病5種
（B3、F13、CL16、CHS1、MCSU）と並んで記載されてます。

もし学校と連携を密にとれて自身も子供に対応するスキルを持っていて
なおかつ子供との交流によって得る物があるのだとすれば協力してもいいけど、
そうでなかったらもう断った方がいいかもね。

まあ総合学習と称して農家に教育丸投げされたらかなわんってこった。
子供を仕事場に入れるのははあくまでもボランティアなんだからな。

それと脂肪交雑って筋組織の脂肪変性を伴うっけか？脂肪前駆細胞が遺伝的に
筋組織に入り込んでてそれが脂肪細胞化するんじゃなかったっけ？
病理的変化なのは同意。

３４７さん親切にありがとうございました。（３４６）

＞＞義安福さん

＞どこに宗教に関する話がありましたか？
＞貴方の言う本題とは何ですか？

動物の命に関する話題、肉食、それに纏わる哲学的遣り取り
その根源が宗教であると何故云えませんか。
本題？此処のスレは「和牛畜産の情報を交換しましょう」ではなかったでしょうか。

三流畜産大学卒では理解できませんでしたか。

義安福さんは畜産関係者ですか？
福栄の話題はあまりにもアフォらしくて今迄発言しませんでしたが
此処うんち苦ならべてオナニー（自己満足）してる人大杉
あんまし臭くならない程度にしてね。

＞＞３４４安福
貴方の仰る通りです
実際に牛を飼養している人なら誰でも知っている、周知の事実ですね。

安福乙

　>>350　さま
　落ち着いて考えてみたのですが、「情報交換」と銘打ってるのですから、
>動物の命に関する話題、肉食、それに纏わる哲学的遣り取り
とはっきり言われてしまうと、確かに趣旨から外れていると気付かされますね。

>三流畜産大学卒
　私は育種ゼミで、「イネの育種」を専攻しました。自分は三流ながらセンセや
ガッコはそれなりでしたので、う〜〜んやっぱ書き込んでる自分が三流だからそうなのか・・・。
>畜産関係者ですか？
　関係者と言うか生産者ですよ？こんな公務員いたらオレいやだし。
　
　ところで>>350さま、
後からしゃしゃり出てきて
「まあ俺様はオマエラとは違ってぜ〜んぶ知っていたけどな」的なスタイルで
>>オナニー（自己満足）して
格好つけてるのって、
>>臭くならない程度にして
ほしいものですよね。
>>此処（他人の書き込みを馬鹿にすることで優越感に浸ってる>>350さまみたいな）人大杉
　貴方こそ「関係者」ですよね、家畜改良センタースレッドで
貴方と似たような文体を見つけましたが？

>>安福さま
　貴方の仰る通りです
実際に牛を飼養している人なら誰でも知っている、周知の事実ですね。
　仮に成長ホルモン分泌異常がまだ解明されていない遺伝子由来で、
しかも未解析、さらに岐阜の安福が保因していて因子の拡散に一役買っていた
場合、岐阜の雌牛を飼養していたり、2代祖に安福がいる種牛を扱っている方は
不利益を被ると思います。
　事業団批判については、この掲示板においては某所ほど激しくないので割愛しますが、
当方含め事業団の牛なくしては産地の維持すらままならなかったであろう矮小産地にとって
唯一すがれる藁であり救いの主であったもので、そちらのように比類なき力を持った県有種雄牛と
十二分な額の県＆自治体補助、それらに支えられ懐の潤った競争力と購買力十分な肥育農家
には恵まれなったイチ生産者の愚痴程度にお聞き流しくだされば幸いです。
　例のストロー、早速7-8に2頭、平茂勝、賢晴に1頭ずつ付けました、
人んちでは、増体ハダの場合安平照や福栄ばかり求められるのでいまだ我が家だけの交配ですが、
きっと素晴らしい牛になって答えてくれるものと期待しております。



>>病理的変化
　筋肉組織中に脂肪を貯めるのは原生種の見島牛にも見受けられる特長（特徴）だったと
記憶してますので、一概にビョーキとはいいたくないですね。
　いえ、きっとビョーキでしょうけど。



>>351　さま
　ちがいます、長崎の繁殖農家様乙、です

>>義安福さま
・・。確実に私のレスのとばっちりで大変申し訳ありません。
畜産に携わる人間ならば（おそらく）このやりきれない命題に
一度はアタマを悩まされることと思います。
私は自分の家の宗派も知らないような、ごく普通の牛飼いです。
表現は確かに怪しかったですが、あくまで私は、
関係者ならば抱いているであろうこの仕事に対する「プライド」
と、その在り処を言ったまでです。
スレ違いだった気はいまもしません。（叩かれそォ。）
・・で引っ張りすぎましたね。失礼しましたっ。

ちょっと話題変えてみません？

千代桜はどうよ

上別府だからなぁ…とか言ってみる(^_^;)

和牛畜産に関わる情報ならどんな話題でもいいんじゃないですか？
少なくとも、和牛を飼っていて直面した問題ではありますしね。
また、レスを返す方が多いのも事実ですしね。

＞動物の命に関する話題、肉食、それに纏わる哲学的遣り取り
さて、哲学は宗教でしょうか？
和牛を飼ってるのだから、考える人が出るのは当然のことだと思いますが。
それを宗教の一言で片付けて非難しようってのはどうなんでしょうかね。

＞実際に牛を飼養している人なら誰でも知っている、周知の事実ですね
私は知りませんでしたｗ　安福なんて飼ったことありませんし。
和牛（特に但馬牛）なら、なんらかの遺伝的短所を持ってても不思議はありませんが。

まあしょせん高卒者の戯言ですねｗ

>>義安福さん
期待通りのリアクションありがとうございます
些か言葉が過ぎて失礼しました
しかし前途の書き込みはあなたのテンションをそのまま引き継いでみたのですよ。

「井の中の蛙大海を知らず」と云う諺があります
現在の畜産科学の発達は夜明け前と表現するのが妥当かと思います
当然私も知らない事ばかりです
なのにそれでさも全てを見切ったかのように、情報交換をしようとしていた人達
のレスを詐欺師扱いして切り捨てるのは如何な物でしょうか
科学的根拠が何処に有るのか示せないのも致し方ありません
私の経験、肥育仲間の経験からも３４４安福さんのレス通りなのです。

残念ながら私は畜産関係者で、和牛専業の一貫経営をしております、
出荷した牛は成績確認の為必ず食肉市場へ出向きます
そんな背景から、自ら種付けし取り上げ頭を撫で愛情を注ぎ育て上げた
牛がもの言わぬ枝肉となりソレを目の当たりにするのは
未だ自分自身を納得させる落し所を見つけられません。

ちょっとウンチ苦なんですけど、日本は仏教国でした、その為明治維新まで
長い間食肉禁止令が布かれ肉食を忌み嫌ってきました、が維新により欧米文化に触れ
是を解禁し先ずは明治天皇睦仁が食して見せ、それに引き続き仏教界もこれに倣った、
と云う歴史的経緯が有ります。
決して宗教と無関係では無いのです、ましてや非難等もしていませんが。

　妊娠末期の痩せ牛。どうすればいい？
　乾燥、濃厚飼料中心で飼ってる。ビタミンＡ、
　カルシウム、日光浴、ｅｔｃ　考えるけど。
　なに食わせればいい？おせーてくれ。

βーカロチン

手遅れ

>>359 さま
　こちらこそ言に過ぎるものがありました、
貴殿はじめ御気分を害された多くの皆様にお詫び申し上げます。要さまにも、です。
　ですが、ここではない某所で、ここを見ておられたり書き込んでおられたりする方の
一部が、末端のイチ事例を逆手にとって事業団批判を繰り返していたのは
事実で、受益者の一個人として不快感を、いやむしろ嫌悪感を表したかったのです。
叩いておられる方々の弁が「（事業に非協力なのに）見返りを得られなかった」故の
言いがかりに過ぎないのです。あくまで受益者としての個人的な見解ですが。

>　そんな背景から、自ら種付けし取り上げ頭を撫で愛情を注ぎ育て上げた
>牛がもの言わぬ枝肉となりソレを目の当たりにするのは
>未だ自分自身を納得させる落し所を見つけられません。
　この一文で貴方のことが好きでたまらなくなりました、可能でしたら
今後私が書き込むごとに批判や叩きをくれて下さる様お願いいたします。
　貴方のうんちくもなかなか無意味かつ為になるので好きです。
人のうんちくにブー垂れながら御自分で垂れ流すあたりcoolにも程があります。

　ここは馴れ合いのための社交場ではないと考えています。
　匿名だからこそ腹の奥底に隠し持った本音を容赦なくぶつけ合える、
それだからこそお互いの発展が見出せると考えております。
です、ます、ざます口調で固有名詞にわざわざ様なんて付けておりますが、
内心、舌出して「FuckOff」心中発しながら書き込ませてもらっております。


>>360さま
　情報誌によると、導入以降蛋白を増量して消化器の再成長を
促すのが、食い込みを上げて成績に結びつけるコツだそうです。
詳細については全農ちくさんくらぶ誌をご参照願います。

長文ウザイ

>>病理的変化
基本的には筋肉組織内の脂肪細胞が中性脂肪を貯め込むのが脂肪交雑で、
肝臓の脂肪変性と違って実質細胞内に脂肪滴が出来るわけではないので、
正確に言うなら遺伝的素因と環境要因の両方を伴う肥満の一種です。

「肥満」を病理的変化と見るかどうかは微妙。フォアグラなら完全に
病理的変化ですけども。

沖縄７月今帰仁家畜市場に北平安の上場有り。
北平安×福桜×富栄（♂）：222日齢245K 451,500円
北平安×隆桜×糸秀（♂）：242日齢259K 515,550円

＞＞義安福さん
恐れ入ります…。
何だかんだ言っても家畜改良事業団は好きです、
まだ１６５の９や紋次郎がそれ程有名では無かった頃これらを肥育し
その結果に驚愕したものです、今現在使用しているストローも
事業団がメインですし、リスクを犯しても５等級を出したいですしね。

かなり前に書き込みされた方がいらっしゃいましたが
私の牧場でも福栄×神高福×但馬福が生後２０ヶ月でイキナリ衰弱して死にました
時期もBSE禍が一世風靡していて解剖検査は行ないませんでしたので何とも言えませんが
一つの特徴として爪の異常過長が見られる気がします皆さんの所では如何でしょうか？

＞＞３５６さん
千代桜ですか、血統オタクの私は九州御当地ものの肥育は殆ど仕上げましたが
千代桜はまだ出荷してません、よもやピカチュウの二の舞は無いと思います。

爪の異常過長は茂勝にもある。
これに黄疸が出て衰弱死したことはある。
茂金波系もかね。

千代桜は聞いたことのない血統だったが増体が良かったので２頭買ってみたんですよ。
あと２１世紀も牛が良かったので買った。

>爪の異常過長
CL16が発症すると見られる典型的所見では？

>>367
ﾋﾟｶﾁｭｳってそんなにヤバいんすか？

百合茂つけた母牛が再発しやがったorz
７の８×安金。何入れよう…

美津照

>>３５６さん
肝臓だけでしたか？腎臓は大丈夫でしたか？腎臓もだとしたら
どっちが先だったんでしょう？茂勝の生後月齢はどのくらいでした？
いかなる対症療法も無効でしたでしょ。

＞＞３７０さん
ピカチュウ（美華忠）フィールドの噂を聞いていたので導入しませんでした＾＾；
まぁ体型は良いし今だったら３も４も殆ど同値だし、掛け合わせしだいでは…

来月私の牧場でも百合茂の第一号が生まれますｗｗ、再発って？

和牛に和牛独特の遺伝病があるの承知として
育種改良には相当の時間と経験が重要なのは理解する。

さて、反芻動物の栄養管理はやはりルーメン内のミクロフローラと言う
ブラク・ボックスの推理と経験による考察が必要だと思う。

これは肉牛や乳牛に関わらず共通した反芻家畜の基本だ
ルーメンと言う第一胃はやはり、PHの高低が家畜の生理に大きく関わってくる
様々な代謝障害と言うのは栄養吸収による事が原因で、これを我々畜主が
どう考えて、牛に飼料として与えるかが、牛にとって大きな影響を与えるし、
それによって牛自体の生産性も大きく変ってくる。
特に肉牛の肥育ではそれぞれのステージに置いて伸ばす部位が異なるので
そのステージにおいて最適の栄養管理が求められる。
育成期（前期）には反芻胃の発達とロース芯と成る筋肉や骨格の形成を促す
肥育期（中期）では脂肪細胞の特に脂肪前駆細胞の増殖と分化を促すために
ビタミンＡコントロールと十分なＴＤＮの給与（デンプン質）が必要であり
肥育後期においては食い止まりの防止としての対策が生産性を向上する手段である。

ここで、一番に気を使うべき事はやはりルーメン状態であり
これを自分の経験から掌握する観察力が大きく、
これが肥育者の技術の差となって評価に反映される。

繁殖農家の皆さん、頑張ってくれ。
（Ｆ１クロスも面白いと思う、何が双方にとって利益になるかだ！）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ肥育農家

>>372さん
受胎せず再発情です…

>>371さん
気付いたら376、409ともに在庫切れorz

376は諦めて349にしますた。

>>372

子牛１０ヶ月の導入時から月齢の割に角が長かった。
角と蹄だけが伸びてきて、体重が増えなくてねぇ。
導入から４ヶ月くらいで肝炎に罹って、酷くなって目にまで黄疸まで出て病畜で屠畜。
薬を使うほど弱っていくのが判った、肝臓が薬に耐えられないみたいでした。
薬切れるまで飼っていたけど腎臓はそれほど悪くはなかったみたいでした。

茂勝のバカ角は買うモンじゃないね。
絶対に大きくならない。

＞＞３５６さん
あっ！　それそれ私の所では茂勝では無かったのですけど角と蹄が
異常に伸びちゃう、体格は大きくならず、３５６さんの様な結果に成ったり
運よく死なずに出荷月齢まで辿り着いても殆ど病畜の評価だったり
これって何なんでしょうねぇ???
原因や、もし対策等が有れば教えて下さい、お願い致します。

＞＞＞３７４さん
残念!!!!!
３４９使うなんて渋いですね♪私も使ってますｗｗ

>>374さん,>>376さん
349いいですね。421とか317はどうですか？

　３４９で２頭出荷した。増体系の大きい肌につけたけど
あまり大きくならなかった。
　３７６は、今、３頭いるけど皆、足が長くて、胴が長くて、顔が小さい
なんかいい感じ。
　４０９はまだ使ってないけど、出した人いるかな。
　

317はこっちじゃあまり人気ないなぁ。
今はそれより安く入る349が人気強いかな。

376亡き後はわかんない。
409はまだ生まれてないし。
421…北湖ねぇ…
どうもこっちじゃ246…第７安福が不評だったせいか動きが鈍いみたい。
系統的には面白いとは思うけど。

けど、やはり214、232。
LIAJに限らないなら第２平茂勝、照美も強いかな。元祖は語る必要ないね。

３１７肥育結果GOODですこれから人気が上がっていくのでは

４０９まだ数頭しか肥育結果見てませんがイマイチだったかも
　　　　掛け合わせのせいでしょうか

４２１母体しだいで小さい子が出るみたいです
　　　　父系が強く遺伝してるんでしょうか、期待してます♪

その他のニューフェースの情報待ってますねっ、肥育屋さん♪

３１７!?人気出るならもうとっくに出ても…。
２１４...下痢で死にっぱぐれたとか!?○山センターは見学できね〜(ToT)
第２平茂勝…○別府はね〜…
種雄牛って県によって人気がばらつくね！

俺様が
糸福（大分）に福栄つけてきましたよ。

北平安×平茂勝×晴姫 234日 302k 632,100円
7月17日　沖縄南部市？

おっきいのはそれなりに高値ですね(^-^;)

鹿児島県内に住んでいます。

　　福栄×平茂勝×紋次郎
　　　１産目　・・・　北仁
　　　２産目　・・・　金幸
　　　３産目　・・・　忠茂

皆さんならこの牛に次何つけます？

>>384
北国茂か北仁か松福美か安糸福

CL16を保因していない雌なら安重福

糸秀茂

照美

やっぱ、２代祖に平茂勝がはいってると、
次の選択肢がちょっと狭まってしまいますね。
安平照って云いたいところだけど・・・・、鹿児島の
ニーズにあうかどうか・・・。
糸系は敬遠されている風土ですし。
うーん・・・・・、もう一回金幸！！。

僕なら安糸福

安糸福。
評価お願いします。

北国7の8か勝忠平
あとは489かな…

みなさん色々な意見ありがとうございます。

ここの意見のなかでは　安糸福　が多いですね。　
私のここに書き込む前の考えでは、
　第１候補　・・・　安平照
　第２候補　・・・　金幸
　第３候補　・・・　安糸福
だったんですけど、なんか余計に悩んできましたね。
順番にあまり深い意味はなくて、今月初めに
他の牛（平茂勝×紋次郎×糸姫）に　安糸福　を付けたばかりだったんで同じのを
続けて付けるのもあまり芸がないかな？と思って優先順位を下げただけです。

できれば、雌が生まれて育ちが良い様なら保留したいなとの思いもあり
繁殖素牛としての評価は？将来その牛に何を付ける？って所まで考えると
完全に勉強不足でわけわからん状態になってますorz

・・・あまり深く考え過ぎないほうが良いんですかね？
過去１年のこの地域のセリ市結果でもみて高額で取引されていたヤツをマネするとか・・・
でも、そんなんじゃつまらないんだよなぁー

福栄×勝かぁ…悩みますよなぁ。
鹿児島での安平照の評価次第ではそれも良いかと。

鹿児島県内で子牛市場に出荷するのであれば
県外血統は農協が競ってくれない恐れがあり正当な価格評価をされないかも
って事で神徳福ではっ。

>>395
>県外血統は農協が競ってくれない恐れがあり正当な価格評価をされないかも

農協が競ってくれたおかげの高価格が正当な評価とは思えません。
私は経験、知識、プライドを持って種牛を選びたい。
まー理想論かも知れませんけど。

>>396
糸安茂（http://www2.pref.shimane.jp/splbc/shutiku/ichiran/itoyasu.html）
LIAJから精液が入手できます。

>>396
繁殖農家は何故購買者の声に耳を傾けないのか、何故顧客である
肥育農家から積極的に情報を収集しないのかと
以前から不思議に感じていたのだが、そう云った考えが背景に在ったんですね

肥育農家と連携の取れていない経験、知識、はかなり限定されたものの様に感じますが

>>398
ここには全国各地の肥育農家の方がいらっしゃると
思いますが、同じように（私もですが）繁殖農家の方もおられるはず。
そこで肥育農家の方々から繁殖農家へ、
「うちではこの血統の並びが好みだ！」というような、
実際の各現場で結果のでている並びを指南して頂きたいのですが、
どうか宜しくお願いしますっ。
（・・出来れば、ご自身の県名もお願いできれば
そこの繁殖農家の方も参考になるとおもいますので宜しくお願いします。）

安糸福はたしかMSHR+だったかと…
導入とか保留する方も多いです。母父の糸福の血が母向きだと思う。
最近種牛も165の9の子息牛とかが増えてきたのでセリでも赤毛の牛が
散見されます。ジャージー種みたいでかわいいので欲しくなります。
自分で作ろうかな。
母体は165の9か安福栄か…CL16-でMSHR+の牛もなかなかいないので。

今高く評価され買われていく育成牛達。
だがその種牛の精液は、価格が高く少数しか入手出来ないしとまりが悪かったり。
また今付けても市場に出るのは二年近く先。
その時には今現在人気のある種牛より、評価の高い種牛が出てる可能性もある。
まあそこまではなかなか無いにしても、近い評価を受ける種牛の精液が、
今現在は安く確実に手に入れられる状況にあるのかも知れない・・・
色々考えると難しいわな。

要注意：下手でアホな肥育屋の考え。
　　　　そんなヤツ程、よく喋る。

宮崎日日新聞　７月２４日紙面より

http://www.the-miyanichi.co.jp/news/index.php3?PT=1&DT=20050724

子牛競り市名簿から血統情報削除　児湯畜連、民事訴訟の和解条件で
2005年07月24日

　児湯郡市畜産農業協同組合連合会（児湯畜連、会長・日高吉幸ＪＡ尾鈴組合長）
が主催する子牛競り市の名簿から、種付け用の精液を提供する種雄牛の血統情報を
記した一覧表が九月期から削除されることになった。民間の精液販売業者から
民事訴訟を起こされた児湯畜連が二十三日までに和解の条件として決めた。
子牛価格の重要な指標となる情報だけに異例の事態。全国有数の子牛生産地である
本県の関係者からは「購買者にも生産者にもマイナス」と疑問の声が上がっている。

　子牛競り市で購買者が価格を決める判断要素の一つが、父牛である種雄牛の
生年月日、血統、能力評価などの情報だ。県内の家畜市場では、県家畜改良事業団が
能力検定で選抜し育てている種雄牛の一覧表のみを、競り市に出場する子牛名簿に添付。
優良種雄牛の集中管理や改良増殖を効率的に図る同事業団が、この一覧表を作成している。

　種雄牛八頭の精液を販売する三共種畜牧場代表の薦田長久さん(67)＝高鍋町南高鍋＝は
この本県独自の慣行に反発。同牧場の種雄牛の情報も一覧表に記載することなどを求めて
二〇〇三年六月、児湯畜連を提訴した。

　

>>403 続き

宮崎地裁は昨年、「県の施策に基づき選抜された種雄牛と原告の牛を同等には扱えない」
と訴えを棄却。薦田さんは、民間の種雄牛情報を載せないことは「公正な家畜取引及び
適正な価格形成を確保する」という家畜取引法の目的に反する―と控訴していた。

　福岡高裁宮崎支部は現状では不平等とみて、事業団と同牧場両方の情報を記載するか、
どちらも記載しないかの和解案を打診。児湯畜連側は記載しない案を選択、原告も応じて
二十日、和解が成立。九月期以降に児湯地域家畜市場で開かれる競り市名簿から一覧表が
削除されることになった。

　畜連の代理人弁護士は「名簿は公団である事業団所有の牛を広告するために載せている。
個人で種雄牛を持っている生産者もおり、一業者だけの情報を載せるわけにはいかない」、
薦田さんは「民間は排除するという（畜連の）魂胆が見え不本意だが、血統情報を載せ
なければならないという法的な拘束力はない」と考え和解に応じた。

　全国の家畜市場でも例のない決定。「購買者、生産者のための市場なのに到底理解できない」
と新富町上新田の繁殖牛生産松本亀三郎さん(76)は憤る。「後ろ向きの和解で購買者に不親切。
両方の情報を載せればいい」と話す関係者もおり、今後も論議を呼びそうだ。

宮崎のDQN
乙！

>>399
２代祖平茂勝では枝重取れるがＢＭＳが安定しないので
２代祖事業団の兵庫系に、平茂勝で造った若い種牛はどうでしょう。

l

>>403-404
宮崎の家畜市場は児湯だけじゃないんでしょ？
だったら意味無いじゃん？

個体識別番号が判れば血統も判るってことはないんだっけ？

そこまでして民間を排除したいか…狂ってるな、宮崎は。
>>408
少なくともNLBCのやつでは血統は出てこないはず。
松阪とか独自にデータベース作ってるところは別として。

三共種畜牧場の種牛って何？

もう宮崎じゃぁゼッテーかわね！
って道内でしかかわないからなぁもともと

>>410
昔は「長尾」とか。その流れじゃなかったかな。
２年くらい前の養牛の友で取材あったよ。手元にないからアレだけど。

宮崎は相変わらずチンコ小さい

皮も被ってるんだろう

毛もないんじゃないか？

時代が終わりそうなんだから叩いてやるな。

なんだかん言っても
その宮崎にウチの農協で繁殖素牛を買いに行ったが
Ｂ級品を高く買わされた、なんて事がなければいいが
宮崎では安平の肌に安平照を掛けて種雄牛造成をするらしいが・・
本当かな？ものになるかな？

>>417
＞宮崎では安平の肌に安平照を掛けて種雄牛造成をするらしいが・・
間に照美でもはさんどけばいいのに。
安平照、小さいし体弱いし．．．

どうせクソ宮崎がこしらえるんだから　間検だけマシな中身ゼロの　駄牛確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまいが駄牛だろwwww

下手な釣り師だ

しかも自作自演臭い

宮崎から今日牛が届いたようですが、ほかの導入とあまり重ならず
ままあの牛を65万平均で買えたようです。＞＞417で予断を持って書き込み
宮崎の皆さん失礼しました。
＞＞418安平照、小さいし体弱いし．．．
確かに岩手での種雄牛育種価一覧を見ると安平照は枝重ー41.73Ｋｇですね
しかし、ＢＭＳでは県有牛、房平茂に次いで2番目ですが、後代数136頭での
データですから事実上トップでしょう、
ＢＭＳ順位　　　　　　ＢＭＳ　　　後代数
1　房平茂　　　　　　　2.818　　　　　5
2　安平照　　　　　　　2.709　　　　136
3　安福165−9　　　　　2.647　　　　298
4　第1花国　　　　　　2.583　　　　151
5　平茂勝　　　　　　　2.56　　　　784
6　菊茂勝　　　　　　　2.499　　　　28
7　福栄　　　　　　　　2.49　　　　1421
8　菊安舞鶴　　　　　　2.64　　　　　55
11安福菊　　　　　　　2.42　　　　　99
12美津福　　　　　　　2.419　　　　1487
13菊福秀　　　　　　　2.409　　　　　6
これらを見て受ける印象は昨年トップの花国のデータが90例増え0.2近く下がった
こと、最近花国がいまいちと聞いていましたが数字にも表れてきたかな、
データ件数が増えても舞鶴は順位もＢＭＳも上げ、安福菊は安定と言えるのでは
ないでしょうか、肥育の皆さん岩手の牛も宜しくお願いします。

良いと言い出すとどんな牝に何でもかんでも
かけるので、そら結果にバラつきでるのは当然でしょ。
花国がいい例。自力でサシ入れるやつはそれが少ない。
ただし、増体に難がある。無理して大きくすると、
サシが変になる。その辺のとこよく理解して、
やるべきでは。評判を気にするのもいいけど、
やっぱり目を肥やさないといけないでしょ。
まあ、当たり前か。

＞＞424　ごもっとも、牛を見ないで数字ばかり見てました。

＞＞424　ごもっとも、牛を見ないで数字ばかり見てました。

平準化事業14間検選抜種雄牛

482
489
493
496
498
499
500
502
506
507
510
519
520

guest

これだけ暴れまくったクソ宮崎が
今更どのツラ下げて事業団の牛で
種牡づくりする気だ

氏ねや南方劣等ﾐﾝｼﾞｮｸ

福栄といい宮崎といい、ただの妬みのような気がしますね。
あるいは悪評を流すことで、子牛価格の下落を狙っているのでしょうか？
下がってくれるなら嬉しいんですけどねｗ

>>399
私は血統よりも育成重視です。
あえて好みを言うならば、糸系×但馬系（or気高系）×糸系、ですかね。

改良単位が広域化して、精液の全国流通が当たり前になっている中、
県域レベルの育種価がどれほどの意味を持つのだろう？
枝肉情報データベースが機能するようになれば
種雄牛のランク付けも全国規模で一本化されるだろう。
閉鎖的な改良を行ってもそれほど意味を持たなくなる時代は
すぐそこまで来ている。

>>431
　枝肉情報データベースが機能するようになれば
種雄牛のランク付けも全国規模で一本化されるだろう
　
　↑これってなんですか？
　どこで見れますか？
　でも、枝肉情報は個人情報ではないのでしょうか？

>>432
確かに肥育農家、繁殖農家の個人情報ですよね。
肥育農家によっては成績が良ければ良いほど儲けがでかくなり
その血統を安く買いたいので成績は出したくないらしい。

種雄牛の育種価だけを公表するなら無問題では？

＞枝肉情報データベース
NLBCのやつでしょうか？　チラシがあったのを思い出しました。

同意書を提出することが前提となっているようですね。
同意書を提出しデータ提供を行っている農家のみがその集計情報を入手できる、
ということになっていますね。

詳しい情報はNLBCのHPをご参考ください、とのことです。

ところで、皆さんは出荷時点での子牛への
給餌量はどのくらいですか？
私どもは、配合４ｋｇ、粗飼料５ｋｇですが。

幸福

>>436
それは牛にもよるでしょ

>>436
９ヶ月くらいから配合５ｋｇ、粗飼料はいつでも山盛りにしてる
粗飼料の食い込みがいい牛には配合３ｋｇくらいかな

　育種価ＡＡＡの繁殖牛を買って、子牛を出荷しても
子牛の育種価の欄にはＡＡＡと載らないですよね。
　素人ですのですいません。

育種価は気にするな。
肥育屋は見ていないから。

血統、兄弟牛の枝肉成績を考慮して買う人は多いと思うげど、育種価で牛を選定しても行き着く牛は同じだったりする。
兄弟牛の枝肉成績がつかめない時には育種価で選定しても間違いはないと思う。
まっなんだかんだ言っても子牛の体型や農家の方が大事なのだが。

440
ならない。あなたの母がＡＡＡで父がＣＣＣならあなたの育種価はＡＡＡになる？

育種価って正確度とデータの背景となる母集団が大事なんだが、
ETの供卵牛として使ったりしない限り
産子の肥育成績のデータ数に限りのある雌牛の育種価は、
統計的には殆ど意味のないレベルの正確度だったりするわけで
参考程度に扱うがよろしいかと。

>>444
たしかに雌牛の育種価だけで見ればそうかもしれないけど，
母の育種価を産出する時には，その父，祖父などの育種価も
考慮した数値がでるんじゃなかったっけ？
中途半端な知識でｽﾏｿ
エロイ人，お願いします。

>>445
＞その父，祖父などの育種価も考慮した数値がでるんじゃなかったっけ？
もちろんそうです。
だから、血統だけで選んでも似たような結果になるんです。
父系の影響も半分はあるので。

それは>>442さんご指摘のとおりだと
私も思います。

ついでに質問させていただきます。
繁殖雌を県外導入した場合、育種価を算定し直すことになるんでしょうか。
あるいは育種価がなくなるんでしょうか。

>>443 を補足。
「なる可能性は高いが、なるとは限らない」の方が正確かと。

児湯畜連の子牛競り市　平均4・5万↑だったとか

441さん、中には見てる馬鹿なヤツもいるよ。
そんなヤツに限って、60万で買って、
90万に仕上げてる。
名前、例挙げて云うと・・・・・、
止めとく。

自分の名前書こうとして止めたヤツ

違います。
生々しいから。
茨城の・・・・。
危うくのりかけた。

繁殖雌牛、精液が全国流通する時代、
即ち改良単位が全国規模になっているのに
県域単位でしか育種価が算定されないのはナンセンス。
全和の既得権益温存でしかない。

いち早くNLBCの枝肉情報DBを活用した全国一元化された育種価が
高い正確度で活用されるようになることを切に願います。

それが結局すべての和牛農家（繁殖肥育問わず）の
メリットになると思うんだが．．．

>>452
何が「全和の既得権益温存」につながっているのか知りませんが、
現段階においては、育種価は県域ですら有効活用されているようには思えませんね。
まあ正確度の疑わしいものを信用しきれない、というのが現実でしょうか。

＞NLBCの枝肉情報DB
どうでしょうね。知らない人も多いようですし、
私のように、知っていても利用する気のない者もおりますし。

やっぱり見る目を養わなきゃ。

五代祖までの血統でセリ名簿にて絞り込み
セリ時の牛の状態を場内を歩いて生産者とも出来るだけ話をした上で買ってる

自分ちの肥育パターンに合う牛しか眼中に無い
しかし最近の子牛は高杉・・・・・・・・

みなさんがんばりましょう

このカキコを見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。
それがイヤならコレをコピペして5ケ所にカキコして下さい。
私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。
44日後友達は行方不明・・・。
いまだに手がかりもなく私このコピペを5ケ所に貼り付けました。
すると7日後に彼女か彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました

あっ
それとついでに
シーズン的に蝿の対策はどうなさってますか？
俺は、敷料交換時にネポレックスを床に直接撒いてますが
そこそこ効果有りますがコストが馬鹿になりません

皆さんの牛舎ではどのような対策をとられてますか？

やたらハエ取り紙をぶら下げ、
マメに敷料を換えていますが、
悩んでいるうちに秋になっています。

>>458
自分の事の様でﾜﾛﾀ

ヨモペットとバイオフライを２週間に一度

最近、バイオフライが効かなくなってトヨダンに替えようかなと思う。

バットに砂糖とランネートを水で溶かして紙を敷く。
蠅が真っ黒になるほどかかるが、ただし猫もかかって死ぬが。

>>458
あんたは俺か！ｗ
みんな一緒なんだよね。。。

日本農産の寄生蜂試してみたら。
時期的にはちょっと遅いかも知れん。まあ、来期のためと思って資料請求しる。

寄生蜂とか使ってる方いらっしゃいますか？居ましたら効果はどんなもんでしょうか？
http://www.nosan.co.jp/feed/hati/index_01.html

あと、真菌症について半年格闘してわかった事がありました。

ナナオマイシンとか食用油とか使いましたが、
これらは他の牛への広がりを防ぐ為の処置で特別患部の回復が早まる訳ではない（食用油で充分と思いました）。
一頭視認出来るほどの症状が現れた患畜を見つけたら全頭クリアキルで予防の意味を込めた処置をする事。

また、菌がついていても（牛の毛を流れと逆方向に逆立ててみて、皮膚をよく見てみると明らかに菌が広がってるのが判ります！ここでの処置が一番有効だと感じました！）
皮膚が変異する前にクリアキルで処置しますと、数日で患部から巨大なフケみたいなモノが浮き上がって来ます、
経験上擦らない方が良いのでは？と感じていましたのでそのまま放置してみると、全く症状は進行せず、元の綺麗な皮膚に戻ります、
この処置は特に生後一ヶ月位の子牛に対してかなり有効で親牛が患畜だったり、群に患畜の子牛がいる場合にお勧めです

まあ、こんな感じです、一旦瘡蓋みたいになってしまうと毛が生えてくるまで伝染の可能性があると思うんで早期に対処したほうがいいです



正直、半年間辛かったです、初期の対応が拙かったせいで親も含め、ほぼ全頭が皮膚の３０�lくらい禿げてしまって・・・
毎日朝晩牛舎に行くのも嫌になるほど酷い状況でした、このスレの方々にお知恵を借りて、自分でも色々試して、なんとか完全に元の状態に戻す事ができました
情報教えて下さった方々には本当に感謝しています、ありがとうございました。

>>462
被っちゃいました＾＾；

真菌ですが、当方では子牛で病気の下痢したヤツが
なります。それ以外はほとんどうつりません。同居してても。
50円玉程度で。ナナオマイシン等幾つか試したが、
治りません。粗飼料をしっかり食わして、
ハラを立派に作ってやれば、自然と治ってきます。
ナナオは治り始めたときに塗って、より早く治す
為の補助的なものと考えています。
これはあくまで当方の場合です。

昨日、今日、福島本宮せりでした。べらぼうな相場です。多分８月の日本レコード
当然、横綱クラスは全国同じでしょうが、
福栄、安平照、の雌ですが５０万後半がかなりでました。
母方は横綱クラスですが、繁殖素牛に皆さんのところも引き合い強いですか？
もう一つ、北湖２の雌でしたかも５０万後半、この牛こんな能力あるんですか
ちなみに、安平の受精卵産子、２２０ｋｇ程度で（２９０ニチレイ）、
５０万オーバーでした。さすがと言うか、ビックリと言うか、物好きと言うか

真菌は、ビタミンＡをぶっちまえば直る。
サシの問題があるけどね。

それよりアマズが出てきて困る。


>>466
本宮に行かなくて良かった。
宮城に期待しましょう。

ttp://www.warp10.hotcn.ne.jp/~farm-yana/chibi.html#

>>465
ナナオマイシンも最初はよく効くが、使っている内に効かなくなります。
真菌に耐性が出来るみたいです？？

一番いい方法はネグホン散と食用油を良く混ぜて塗布すればＯＫです。

皆さんウソだと思って試してみては、効果あります。

14間検選抜種雄牛は使えそうなのはいない。
間検ベースで正確度は低いながらも育種価を見れば
去年の方が、まだましだった。

個々の形質についてみても平準化事業の歴代選抜種雄牛のベスト20に入る
種雄牛は皆無と言っていい。

成績だけ立派だったのは、やはり雌牛の能力によるところが大きいようだ。

和牛登録審査の点数って必要かなああ？？

Ｈ、Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｅ程度の5段階評価（乱暴）とか、89点台〜77点台とし小数点を省く

などの簡略化はどうよ！！

>>471
和牛登録協会の唯一の権威なんだから残しといてあげて

育種価だって、県内でどのくらいの位置づけかってことより
全国でどのくらいの位置づけかってことが分かった方が良いのにね。

それやっちゃうと、点数もそうだけど全和の支部の人員が大幅にカットできちゃうからねぇ
既得権益の保護というか、雇用対策というか．．．

光桜６っていう種牛の成績は、どんな感じですか？教えてください！

>>474
何それ？＞光桜６

第七糸桜の子です

×第七糸桜
○第7糸桜

LIAJの美桜9とは違う牛なんですね？
現役の種雄牛で第7糸桜を父に持つ牛なら
ジェネティクス北海道の東龍が1番いいんジャマイカ

>>473
全和は膨大な血統情報のデータベース持ってます。これがアニマルモデルで育種価
を出すのに必要で、広域後代検定で育種価を出すのにも必要なのですが、門外不出です。
個体識別番号で個体登録番号の意味はなくなったのです。点数はおまけ　でも和牛の頭数が減少しているので
固体登録手数料で運営している全和は、財政的には厳しくなっていくでしょう。

一貫経営が増えれば、子牛登記すら必要無くなるんｼﾞｬﾏｲｶ

>>473
全和等の言い分ね。

和牛と言うのは地域、または県域で改良組合や育種組合等によって
育種改良が進んでいるので県単位での育種価発表をしているのです。

だそうだ。

まだまだ、先は長いな。

>>479
和牛として取り扱ってくれないかもしれないって言うのは考えられないのか？

登録してない母牛の子でも和牛ですよね。
Ｆ１にでも付けて和牛で出荷できそうですね。

>>482
あなたの地方では、子牛登記がなくても和牛で通るんですか？

>>482
F1雌に和牛の種を付けた場合はF1クロスという名称になり枝肉販売時には「交雑種｣として扱われます。
ちなみにIVF産子に和牛の種を付けて生まれてきた子牛は枝肉販売時には｢和牛」として
扱われますが子牛登記書は発行できません。

IVF産子でも、まったく登録が出来ない訳じゃないけどね

>>485
経膣採卵の事言ってんのか？

と場卵巣でも事前にきちんと調整していれば
産子登記取れますよ。

>>487
いつのまにそんなことできるようになったんだ．．．。
できるようにしょうしようと言っていたのは知っていたけど．．．。

ネポレックス高いよね
蚊・ぶと対策で　蚊取り線香（森林香）たいてるけど　これもコストがバカにならない
電撃殺虫器の導入考えてるんだけど　電気代や捕殺率とかどうなのかな？

地震やら真菌やら・・・頑張れ安美金さん

>>489
ネポレの効果は、非常に良いんですがおっしゃるとおりコストが・・・・・・・

電撃で殺すヤツ（提灯みたいに吊るすタイプ）を約２０前に繁殖２０頭位の牛舎の頃に
親父が買って来たが効果はいまひとつ
虫の死骸の掃除サボると効果落ちるし、死骸が張り着いて掃除面倒だし
殺虫するとき『バキ！！』って音が夜中真っ暗な牛舎に響いて怖いし
最近の物は良く判りませんがそんな感じでしたｗ

８月の中旬になりました。
いよいよ、秋がきますよ。
悩み解消！！
不真面目ですいません。

台風の季節になりました。

「質量兼備」の種雄牛「北光」　県の供用牛に承認／宮城
もう茂重波の系譜は終わったと思う。
宮城は早急に改良を進めないと大変じゃないかなぁ。

兵庫も似たようなもんだとおもうけど…。

＞「質量兼備」の種雄牛「北光」　県の供用牛に承認／宮城
これって日本農業新聞の記事ですか？

>>494
LIAJの茂勝鶴や糸松波はダメですかねぇ？
今年選抜された若茂勝とか。

個人的には、波系の高育種価の雌に茂重桜を交配して
奥茂、第2波茂、茂勝を戻したりすればまだ何とかならないかなぁ
なんて思ってますが．．．

>>494
兵庫はもっと深刻なような気がします。
似たようなのは、大分あたりでしょうか。

>>496
とりあえず子牛が増えないことには・・・。
平茂勝（及びその産子）との相性はどうなんですかね？

>>466
美津照亡き今、間検でのBMS育種価（回次間で比較できるよう補正）は
美津福後継牛の中では北湖2のが1番高いですよ。
少なくとも美津神、美津菊よりは、お薦めじゃないでしょうか。

確か、平準化事業開始以来の選抜種雄牛でも上位10頭に入るレベル。
増体は大したことないので使い方次第ではありますが．．．

ちなみに、今年の選抜種雄牛には、この方法で算出した育種価で
上位20頭レベルの牛はほとんどいなかったという記憶が．．．

少し前のLIAJのメルマガでは
糸松波は良さげに紹介（宣伝）されてましたね。
生時体重は小さいけど、その後しっかり育つとか。
ちなみに、間検時のBMSの育種価は歴代上位20頭に入るレベルだったと記憶しています。

また>>488で言われている育種価については、
茂勝鶴はBMSで歴代ベスト5に入っていたはず。
ま、間検の調査牛頭数だし、間検なので正確度が問題ですが。

ゴメン、茂重波の前に宮城って入れるつもりだってんだけどね。
LIAJの3頭はこれからそれぞれ期待が出来るし、岐阜の茂重安福も調子いいみたいね
（赤いけど…）
茂勝の後継牛を造成できなかったのはなんでだろ？
茂糸桜じゃお客さん呼べないんじゃない？
かえって糸安平なんかの方が形も大きさもいいですね。
やっぱり増体系との異系交配が遅れてる。

僕がいうまでもないことかもしんないけども…
「宮城の牛は終わったね。」
最近複数のひとからゆわれた。
目標にしてた時期があったからちょっと悲しいなって思って…。

安敏波どうよ。

うちで出したときは良かった。

そったなベコ知らね＞安敏波
血統構成さ教えて

>>502
安敏波（82,2点）H12,10,13生
安平×茂重波×糸光

北光には期待してない、事業団使って様子見する

>>500
宮城は選定の段階でアレなんで、結果残せない人が発言力持ってるんです残念な事に、あとは変なプライドですかね

>>503
>宮城は選定の段階でアレなんで、結果残せない人が発言力持ってるんです残念な事に、あとは変なプライドですかね

関係者ですか？

いや失礼、世間話程度の事ですｗ

忘れてください

宮城県庁にはおいらのの先輩も後輩も大勢いる。
そして試験場にも．．．＿｜￣｜○

>>506
東北大学ですか？

うん

赤くない方の茂重安福ってどーよ？

なんか第6栄、採精できないらしいね。
このままあぼ〜んか？

第6栄を使ってる人、
やっぱ、バリバリの但馬系にかけてます？

やっぱ種牛は若くてピチピチのが…、
って事で北国茂使ってますが。

第6栄なら第６栄×糸系×但馬系がいいな。

１４間検選抜牛育種価
http://liaj.lin.go.jp/japanese/newbeef/14kanken/14bvset.html

今年の選抜牛、使えね。

>>513
P黒601奥栄（16間検候補種雄牛）
第6栄−北国7の8−奥茂−紋次郎−南波竹−茂重波

>>511
意外と平茂勝との愛称も良いですよ。
注意点としては糸系の血液の濃い雌に掛け合わせると馬みたいな牛になります
中国地方では使いにくい種雄牛ではありますね

>>516
>>515の牛って、どう思う？

和牛登録点数が全国統一されているか？

審査標準は全国統一なのだが、牛の審査（見方）がバラバラのため

同じ牛（80点）でも80点〜82点までのひらきがある・・・・マジかよ！！！

>>518
ボケかあ

77点〜83点までのひらきがある・・マジ

全和登無くなって良いよ。
問題は代わりをどうするかだ（笑

NLBCあたりが引き継げばいいと思う

>>521
ｿﾚﾀﾞ!!

>>521-522　NLBC工作員乙

>>523
認定厨芯で良いよ

オノケンさんの講演聴いた人、レポよろ

>>524 必死杉

>>524 ( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)

>>526,527

ｶﾞｯ

14間検選抜種雄牛の能力に関しては
>>514　のとおりだけど、

小野健一氏はどのようなコメントをされていたのか興味があります。
御存知の方、教えていただければ有難いです。

今から盛岡目指して、ＬＩＡＪ講演会行ってきますっ
詳細は後ほど・・

>>529は早漏

はじめまして
但馬系の種で今いい種ってどんなのがありますか？
今は福栄と安平照を中心につけていますが、
もう少しバリエーションを増やしたいと思っています。
よろしくお願いします。

茂重安福（アカ）

福谷福

美津照、北湖2、松福美

福芳土井。
御免、一般的でなくて。

>>536
福芳土井の種って、幾らぐらいで手にはいるの？

>>532
安重福

で、おのけんはどうだったのよ

536です。すいません。
兵庫の牛が好きなもんで、
ついつい書いちゃいました。
値段は知りません。

美津神

>>540
ｲﾗﾈｯ(ﾟДﾟ=)ﾉ⌒★

兵庫の谷福土井系では1番ましな牛だとは思うが＞福芳土井
美津照が手に入るなら、それで十分な希ガス

＞＞532
菊安舞鶴　しかし県外には出していないので岩手有牛で８月３１日
間接検定結果の判明した　来待招福　格付けは
枝重346.1ｋｇロース芯49Ｃｍ2バラ厚6.3ＣｍＢＭＳ4.4
血統構成　安福169−9−菊谷-奥谷-茂鹿波
間検通りの実績を挙げてくれることを期待しています。　　

僕も盛岡行けなかったので、誰か小野さんの話教えてもらえると嬉しいです。

>>545 165の9さん　ＷＣＳの収穫は終りましたか？私の方はまだ手付かずで
台風14号で稲が倒されないか心配です。さて、小野氏の講演ですが、情勢と
して和牛、交雑種とも生産頭数は回復しておらず今の子牛の高値はまだまだ
続く。Ａ2，Ａ3などの高値基調もあり増体の良い鹿児島、宮崎、長崎、福島
などを中心に堅調に推移している。肥育素牛の導入の厳しさは更に深刻になる
　トレサビ法の施行により和牛の産地や性別は品質以上に重視される傾向、
よって上位格付の価格が伸び悩み、Ａ2Ａ3が堅調ギフトシーズン以外はこの
傾向続く。昨年興味深く見た、種雄牛番付け、西の横綱平茂勝張り出し横綱
安平、大関勝忠平，福桜これらは変動無し、東は花国、165の9大関福栄（安平照）
北平安、菊安舞鶴は前頭9枚目から関脇に躍進、西では照美が前頭から張り出し
大関に寿恵福も小結に躍進などなど、（私見と断わりつつ繁殖用種牛を紹介）
枝肉では最近北仁の成績が安定してきた、北国茂、安北福らも期待持てそう。
続きは後日

北仁は良いね。
うちでは、５番４頭、４番１頭出ている。
増体も良いので、ほとんど１００万以上

>>544菊安舞鶴・・・。
オノケンの話では乳頭が足りない牛が３頭に１頭くらい出て岩手県内では
登録取れないってさ。さしの入りはいいらしいけど。

>>546
祝牛さん、ありがとうございます。
僕のあきたこまちはこの台風でも倒伏の心配がない位の出来なので、少し
複雑な気持ちです。早く刈り取りしないと米になっちゃいますね。
九月の雨はせつないです。
私見ですが日本でWCS以上の餌は採れないんじゃないかな。


舞鶴は165の9産仔ではNo,1でしょう。
致命的な欠陥があるからこその高能力だと思います。

7の8に付けた勝忠平が今週の予定日です。

オノケンさんは今年度終了した牛では、茂勝栄を期待している様でした。きっと人気で手に入りづらいから菊平茂がかえって狙い目かもともおっしゃっていました。
あとは虹之国、気高鶴、若茂勝あたり・・・。

１４間検選抜牛育種価
http://liaj.lin.go.jp/japanese/newbeef/14kanken/14bvset.html

育種価を見ると、無理して今年選抜された牛を使う必要は無いのかな。
間検成績は立派だったけど、♀側の能力の影響が大きいことが
育種価を算出することによってバレバレだったりする（ ´,_ゝ｀）

敢えて使うなら、現時点での育種価で判断すると平茂宏あたりか。
この牛について、小野さんは何かコメントしてましたでしょうか？

どうもありがとうございました。
安重福、福谷福、美津照あたりで検討してみようかと思います。

北仁の良さ、チラホラ聞きますね。
相手にもよるが。

>>554
オノケンさんいわく、糸系の濃い血統構成にすると
たまに極端に発育の悪い産子が生まれることはあるらしいですね＞北仁
LIAJの北国系では、北仁、北国茂に匹敵する種雄牛は
今のところ出ていないのではないでしょうか。

間検やクローンの成績の良かった虹の国も>>551の育種価で見ると
大したことなさそうだし。

糸系×糸系になると、脂肪壊死とか厚脂になりやすくないですか。

>>556
脂肪壊死は初耳です。
勉強不足かも知れないけど。

厚脂についても、特に糸系だけの問題ではないと思うし．．．
歩留まりに関しては、気高が増えているせいか
最近物足りない種雄牛が増えている気はしますが．．．
特にロース芯面積について。

>>556
大分から結構導入してますが、死亡壊死は見たことありませんが・・・。

餌の内容なんでしょうかね。

美津福が脂肪壊死でお亡くなりになったそうです。

>>560
その情報は、何処からですか？

＞＞561　＞＞560
Ｈ17年8月31日の14間検種雄牛展示会、開会に先立って報告がありました。

今月宮崎の小林市場にて、100超えの子牛が出ていますが、血統構成を教えて下さい。
全国的に高値のようですが凄いですね。

>>562
ありがとうございました。

>>563
http://www.nishimoro-chikuren.or.jp/

>>563

100万以上はたいてい

安平ｘ隆桜ｘ糸秀　

です。

原価償却大変・・・・。

うちの美津福も脂肪壊死の腸閉塞で死んでしまった。

管理ミス鬱・・・

美津福は脂肪壊死になり易いようですね。
美津照もそれで早逝したとか。

>>544続き
今日の農業新聞にもでてましたが来待招福、種山たよりにＵＰしました。
http://www.pref.iwate.jp/％７Ｅhp0507/siyugyu/00-00ichiran.htm

>>570
個人的には、血統的に兄弟牛？の藤靖虎のほうが面白味があるように感じます。
第5夏藤−菊谷と、現在の主流の血統とは少し異なっているので
交配相手を選ばない強みもありそう。

まー、和牛改良上死亡壊死は常に頭に入れとくべきだからなー

BSEの起源はクロイツフェルト・ヤコブ病（CJD）
http://www.anex.med.tokushima-u.ac.jp/topics/zoonoses/zoonoses05-167.html

牛も人間の犠牲者なんだろうか?

ν即とか見てると中国人の人肉を飼料として輸出どうのこうの・・・なんて事が実しやかに語られてるけど
どうなんでしょうね、実際は・・・？

一個人が考えてわかる事じゃないのは確かなんでしょうけど、合理化の成れの果てには、どんな事だって起こり得るのかもしれませんね

>>574

↓　中国の情報の一部です。
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/

高度成長期を迎えて、何でもあり、やりの状況です。

↑
にわかには信じがたい光景だ。
ネタじゃないの？マジなの？(((((( ;ﾟДﾟ)))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

脂肪壊死だと思っていたら・・
今日も同じ症状で、病畜と屠畜したら腸炎だった。
潰瘍が酷い、脂肪壊死が少しあったが・・・

腸炎の原因って何？
細菌、ウイルス

エンテロトキセミアだな
とか言ってみる

ttp://www.nastokyo.co.jp/cgi-bin/qa.cgi?cmd=res&category=1&id=93
ぽっくり逝ってしまうと何が原因かわからないまま処理してしまうってのはあるね、死亡証明書はそれなりに書くんだろうけど
事故防止の為には突っ込んで原因を探りたいよね

判りましたありがとうございます。

突発性のクロストなんですね。
担当が変わったので餌の切り替えが上手くいってなかったみたいですね。

ビオスリー、ボバクチンで対処してみます。

クロストでも毎年事故牛が出るようならワクチンをいったほうが良いと思うよ
１頭死ぬ事を考えたら十分費用は出る。規模にもよるけど

ワクチンは予防には効果があるけど
治療には意味がない。
使うときは注意が必要ですね。

ワクチン打つと、他の菌も死滅するからあまり使いたくない。

生菌製剤で腸内細菌の悪性菌を抑えるしかないかなと思う。
常駐菌だしね。

黒ストって菌だったのか、ハジメテ知ったよ

和牛の精液、平茂勝と福栄持っていますが買いたい人いますか？

価格しだいで買いますので、教えて下さい。

>>583
だね。
生菌剤、ナニ使ってますか？

>>585
はうまっち？

平茂勝２本で６万円、福栄２本で２万円、安平照５本で７万５千円です。。。
売るかどうかはちょと思案中ですが。。。

安ッ！
こっちだと（一本当たり）勝5ﾏﾝ、福栄1ﾏﾝ5k、位するよ

そんなに安売りするなよ
もっと自信もっていこうぜ！

589さん　考えがまとまったら教えて下さい。
　ちなみにどちらの地区の方ですか。

北海道です。平茂勝は徳重さんから直買いしてましたんで。。。
５万円でも欲しいですかね？福栄は２本じゃなく４本でした。
買い出したのは平成１２年から１３年の１年間で、その後、直買いできなくなってしまったんで。。。

　平茂勝は随分お安いと思います。
ですが安平照は相場以上かも知れませんね。

福栄でも安いなぁ…

お売りするｺﾄになったら、またここにカキコしますね。
皆さんの意見をお聞きして、売るとしたら平茂勝１本当４万円、福栄１本当１万円、
安平照１本当１万円で。

>>587

同じクロストリジウム科の宮入菌が入っている、ミヤリンサンのボバクチン。
それか、納豆菌のコーケンBS

>>585=589=593=596
この話、話題提供の積もり？

話題提供じゃあないです。知り合いに欲しいっていうのがいるんですが、ちょっと待って欲しいと
言われてて。んで、実際この板ではどの位の需要があるものなのか、聞いてみたかったんですよ。
その、知り合いがイマイチぱっとしない様だったら、ここでお売りしようかなと思っていますんで。。。

>>596
家の地域のＪＡでは、福栄１本で5,600円、安平照１本で3600円買えます。

ワクチンと抗生物質が混同されている

僕の知る限りじゃ北国7の8が２０，０００円で一番高かった。
現在の平茂勝が同等の価格かと思います。

海岸の砂浜を10�`毎日、平茂勝を散歩させてた徳重さんのことを思うと
やみ値で売る気にはどうしてもなれないや…

>>600
事業団で福栄10,000円で販売しているものを、お宅のJAで5,600円で
売ってるなんて･･･、本当に本物なんですか？

だれか、美津照×照長土井×安谷土井の種雄牛作ってくれ〜〜〜ｗ
平茂勝の息子ばっかりだと、平茂勝の直系多いところにはｷﾂｲよ。。。
若茂勝もいいかもしんないけど、中土井純粋がやっぱ必要だよ。。。

>>604
美津照×安平照×松福美とか安平照×照美×安平　なんていかが？
っていうか、福栄、安重福、福谷福、北湖2あたりはダメですか？
増体さえ良ければ北湖2は良いらしいですよ？
（サシは上々で、第7安福の異父兄弟だけにロースが太いとか）

若茂勝は暫く様子見た方が良いと思う。
http://liaj.lin.go.jp/japanese/newbeef/14kanken/14bvset.html
検定成績は立派だけど、現時点での育種価は大したことない。

17日の東日本見てきました。

私も行きました、疲れた・・・

私も17日会場にいました、私のように牛の見方の分からない者としては
審査結果をすぐ発表したらいいのにと言いながら
他県の種雄牛のパンフレットをいっぱい集めてきました。

>>６０５
今の流行の系統は、増体志向のため平茂勝系、安福系（ちょと違いますが
安平もこの中に自分は入れます）、糸桜系の３つで動いていますが、この
中で唯一、田尻系は安福系となりますけど、安福の父の安谷土井っていう
のは田尻らしからぬ増体系で、それを純粋に引き継いでいる安福は、どぉ
みても純粋田尻には見えないﾜｹで。。。同じ安谷土井でも田尻系らしいの
は谷福土井と思っています。この谷福土井の１番手の後継牛はやっぱ美津
照だと思いますし、これに純粋に菊美系などを絡ませて種雄牛作ればいい
なぁと常日頃思ってますｗ
兵庫県は見栄はらないで、美津照で種雄牛作ったらいいのに。。。

青森で雪国の雌買ってきて美津照つける

>>６１０
だが、純系中土井ではないｗｗｗ

雪国：菊安土井×安谷土井×菊照土井

ですがなにか

>>６１１
雪国は純系中土井でなかったと思っていたので勉強不足でｽﾏｿｗ

ただ、その流れの中にやっぱ照長土井が欲しいかな。。。ｗ

私も東日本行ってきましたっ
「〜ちゃんお母さんよぉ」などとまるで子供の運動会
さながらだったのが笑えました。
確かに審査結果（登録点数）がその場で出れば（プラカードなんかで）、
ギャラリーにも分かり易く盛り上がると思います。
見ていて、「・・で？？」という感想しかなかったなあ・・。
というか皆さん結構来てらっしゃったんですねぇ。
お会いしたかったです。

　やっぱり評価がすぐに出ないのは不評なようですね、
個人的に、親子3代区にでた茂勝×第2波茂×茂勝の若メスが気に入りました。

主に2区を見ましたが・・・山形での開催でしたけど北景茂の体積の無さが時代の流れに合ってなくてちょっと可哀相な感じでしたね

出品者に知り合いが居て、話を聞くと15日に搬入して今日の午後に搬出されたそうで・・・当人、かなり疲れてらっしゃいましたｗ

稲刈りの時期に出品者の方は大変なご苦労だった事でしょうね、何か賞頂いたみたいで喜んでおられた事がなによりでしたけど

審査と講評が違う日ってのはちょっと見る側からすると萎えますね・・・確かに

ほんと、血統的には、兵庫の血が入ってるが、
牛自体は鳥取、島根ばっかりだ。
しゃーないか。

>>６１７
雪国の話？

どことは言わないが、競り市で死人が出たな。

牛でも暴れたか？

去年は小牛田でアオリのワイヤーが切れて・・・・

>>619
マジ？どこかはいいので詳細よろ

逃げた成牛が突っ込んできて逃げ遅れて転倒、後頭部をアスファルトに強打。
約一週間後あぼーん。なむなむ。

高齢化でとこの市場でもありそうなことですね。気を付けねば
(-_-)/Ωナムナム

百合茂の相場おしえて

百合茂って、実は育種価高くないと言う人がいるのですが
本当でしょうか？

オノケンさんも結構評価しているし、
実際のところ、どうなんでしょう？

交配相手を上手く選べばそれなりに良い結果が出る
ということなんでしょうか？

>>624
こっちでは、６０００円ですが。。。
ただ、鹿児島県推奨種雄牛になったらしく最近全く入荷できてません。。。

鳥取全共で鹿児島県が産子を出品予定ってことは聞いたことある。

>>625
育種価のｺﾄはｲﾏｲﾁわかりませんが、こちらでは子出しの評判はいいみたいで
すよｗただ、平茂勝の子というよりは、忠福の方が強く出ている感じです。
平茂勝の様に大きいﾜｹではなく、中程度で皮膚が柔らかく、若干赤毛っぽい
感じですね。増体系というよりは肉質系という感じです。

↑　それだったら百合茂使いたいな。

>>629
勝忠平は平茂勝の影響かなり受けている感じで、百合茂は上段の通りですかね
。。。照美は、なんとなくですが安平をひいてる感じがします。
こちらでは、百合茂を付けだしたのが去年の春位でしたので産子が今年から出
ていますが、すでに素牛に残そうかな？という人が増えてきています。

結局地元鹿児島では平茂勝の後継牛として
どれが一番評価、期待、されているんですか？

LIAJの安茂勝と比べてどうなんだろう？

<<631
どぉなんでしょうかね？個人的には、純粋に平茂勝の後継牛としては勝忠平
かと。増体系としては、他の牛とは一線画していると思われ。。。
<<632
安茂勝産子も生まれてきていますが、うーん。。。今んとこ、そんなに大きく
ないですねぇ。安福が出てるのかなとも思ったのですが、毛色はそんな感じ
でもないですし。。。もう少し様子見かなと。

　この前導入した牛の尾と肛門周辺にイボができました。
　肛門周辺はだんだん増えてきたって感じです。
　これって何ですかね。悪いのかなー。

イボという表現からはアマズしか思い浮かばないんだけど

素直に獣医呼ぶべし

アマズは、大きさによっては獣医でも無理でしょう。

金玉にアマズが出来て、バレーボールぐらいの大きさになって貧血になって早めに出荷したことがある。

アマズならヨクイニン顆粒売ってるし鳩麦粉砕して給餌してやればおｋでしょ

小さいうちに対応すれば何てこと無い

>>637
金玉にも出来るのか？顔とか首とか尾なら分かるけど

VIPPERかよ！！

>>639

最初、去勢しているのにやけに金玉が大きいなと思っていたら、なかに痼りにあって
それがだんだん大きくなって、アマズより悪性の腫瘍かな。

>>641
虚勢してからの期間に拠るけど半月位は腫れててもそのうち吸収されるし、うーん・・・

痼りが大きくなったってのはわかんないなー獣医さんに早急に対応してもらった方がいいと思う

獣医に診てもらったが・・・・・わからないと。
大きくなったのが２０ヶ月ぐらいから、それから４ヶ月でソフトボール。

獣医変えれば良い、あとここだけじゃなく方々聞き捲くる事をお勧めする

>>641
陰嚢血腫と思われる。再手術が必要。
放置すると血の塊がでかくなり更に腫大する可能性あり。

ここは、獣医より詳しいから役に立つね。
共済の獣医はだめだね。

>>645
でかくなりすぎて貧血ぎみで餌食いも落ちたので、もう出荷しました。
糸福　A-3　４００キロ　　

･･･まぁ、いろいろな症状の牛を扱った経験がある人が集まってるんだから生半可な獣医じゃ開業医だって
太刀打ちしにくいだろうｗ

宮城県の繁殖屋のみなさんへ。素牛の血中ビタミンAを測ったらすでにA欠だらけ。育成期のエサ　もう少し勉強したらどうでしょうか。ほかの産地も似たようなもんか！。　

宮城で買うのがそもそもの（ｒｙ

宮城は、その前はビタミンAが多過ぎだったが、最近は少なすぎか。
宮城の何処の牛？

ビタミンA欠って、濃厚飼料に問題が？ですか？

勝の後継牛の情報をもうちょっとよろしく。
安茂勝うまれたが特にめっだた所がないような。

･･･濃厚飼料というより祖飼料の食わせ方不足な気もするが･･･おそらくちと質の悪い出荷人だろうなぁ…
祖飼料の食わせ方が足りなくてその分の成長不足を濃厚でごまかすとかする古い繁殖もいるからなぁ…

安茂勝はまだ生まれていないから分からないけど、藤平茂♂♀各一頭ずつ生まれました。
期待していたほど大きくないけど形は肉用体系って感じで幅は百合茂の子と五分かな。
北国の血が出ているんでしょうか？

>>648
＞A欠だらけ
血中Aの数値、頭数分布きぼん

>>648
　「牛飼い」さんは何県の方か存じませんが、宮城県の近県で輸送にまったくスト
レスのないようなところなら別ですが、輸送のストレスのことも考慮にいれる必要
があると思います。一貫肥育と素牛導入肥育とのビタミンコントロールで、市場と
輸送ストレスの有無の大きな違いを、エサ管理できないで失敗した経験を聞いたこ
とがあリます。

宮城でも地域によって、素牛がバラツキがあるから、ビタミン欠乏は県南の素牛に多い。
県北は過剰なのが多かった。
雌で150位のがザラにあった。

要するに繁殖屋さんに言いたい事は、1頭（一台）何十万もする素牛（商品）
を販売しているわけで、この商品がＡ欠やＡ過剰の欠陥商品であるということ。
この辺を認識して頂いて、適正なＶＡレベルの素牛を供給するにはどうすれば
よいか研究して頂きたい　という思いです。繁殖部門のレベル向上を期待し
ております

>>653
正直言って、平茂勝の息子は今んﾄｺいらないｗ平茂勝雌牛が非常に多くなって
きてるんで。。。しかーも、平茂勝の受精卵もたくさんあるし。
平茂勝という種雄牛自体、自分は肉素牛ではなく繁殖素牛作出のためのものと
思ってたし。やっぱ、肉素牛としては田尻で〆がいいと思ってますんでｗこん
だけ、平茂勝の息子が多くなってきてるんだったら、繁殖素牛は北国か美津福
の子が必要になってくるかなと。。。
>>657
ビタミンＡについては、こちらでも問題になってきています。ただ、わかって
いるｺﾄは適正な濃厚飼料給与、ビタミン剤をやらないｺﾄ、それとなにより大事
なのが良質な乾草を与えるｺﾄだと思います。

>>658
広域後代検定事業で各県が作った種雄牛は
平茂勝産子と北国産子が7割近くを占めていたかと記憶してます。
育種やる人は1歩先を見ないとダメだねｗ

>>659
ﾎﾝﾄ、そう思います。平茂勝や北国なんて雌作出の方が早かったんだから。
正直オゾいｗ

そもそも、平茂勝自体付け出した原因がＬＩＡＪ含めて体積ラインの種雄牛
で魅力的なものがなかったからなわけで。北国は、さほど体積っていうワケ
でもないし。。。肉質ラインの種雄牛しかいなかったから平茂勝だったのよ
ね。気高っていうのも魅力だったし。大体、ＬＩＡＪ含めて繁殖素牛が小さ
くなってきているの分かっていたはずなのに、平茂勝に目を向けれなかった
（こっちより早くに）ｺﾄ自体種雄牛作出に対して怠慢だね。

>>657
なるほどねー。そういう目で素牛見たことがなかった＞反省
でも農家さん色々まわるけどA云々よりも「牛若」「オールインワン」くらい
の配合と乾燥、ふすまがメインだからもしビタミン欠乏を嘆くんだったら
直接エサメーカーへクレーム言ったほうが早いよ。
エサメーカーの怠慢じゃないのソレ。
漏れは息のかかった牛は生まれてからすぐにデュファフラルやっちゃうからね。
要は１４ヶ月でスコーンと欠乏手前までおとせるかどうかだすぺや

いい掲示板だなココ。宮城色濃くてうれしいぞ

はじめまして。宮城のマニュアル牛ってどうんでしょうか・・・？ウチに居るやつ明らかに伸びないんですが・・・

マニュアル牛は、あきらかに濃厚飼料の食べさせすぎです。
牛を見て買いましょう。

茂重波系は、最初大きくても伸びないから・・・

宮城の血統−平茂勝or北国７−８　の子牛を買うしかないね。

今まで、養鶏場の写真は多く目にしていましたし、文章でもその様子を読んだ
事があります。でも、実際にその様子を目にし、改めて、養鶏場の実態を知る
ことができました。 それは本当に、他で書かれていた通りの悲惨極まりない
状態でした。その養鶏場には大きな看板があり、”自然の卵”　と書かれて
いました。スーパーなどでもよく、このような言葉を文句にした商品を見かけ
ます。自然、などという言葉を目にすれば、広い敷地の中に放された鶏たち、
元気に自由に走り回る鶏たち、そして自然の状態で生まれてくる新鮮な卵・・・
といったイメージを持ちますが、そんな言葉は必ずしも信じられるものでは
ないのだと思いました。
http://mbis0.tripod.com/animalfactory/chickenfactory.htm

食卓のお肉ができるまで
http://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm
【屠殺残酷】　畜産動物を食べないという食生活 ２
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1128236856/l50
---　家畜動物たちの過酷な一生　---　
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1088127591/l50
牛や豚って誰が殺してるの？
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1094551899/l50

でも、肉ってｳﾏｲ

ウマイッスね。
>>667
全部の家畜がそうだとはおもわないでねー。そんなんでA5なんて絶対でないから。
もっとグラム千円オーバー狙って買いなさい。うまいよー

アニマル・ウェルフェア（動物福祉）って言葉もあるように
過度の虐待は、品質も含めた生産性をむしろ低下させるんじゃまいか

動物福祉≠動物愛護（≒動物愛誤）

和牛を虐待する馬鹿はいないが

本当に本物の自然の卵がほしかったら自分で山買ってとり放すといいよ。
ためしに１個あたりの単価だしてみな。
たぶんすごくびっくりすると思うよ。
そんでもって採算合うように経営成り立ったらぜひ教えてね！

野生動物からサルモネラなんか絶対もらったら嫌だからね。
完璧に防御できる「自然農法」の方法も、ちゃんと考えてみてね！

自然にこだわるなら、自分で自給自足するべし！ｗ

平茂勝♀産まれたが、
まだ産まれて一ヶ月経ってないのに、もうなついた
頭なでなでするけど…すげー、可愛い

売るかウチで育てるか迷うな

絶対お世継ぎにしたほうがいいよ。
知り合いで手放したら78万で売れたらしいけど
種探してももう入手できないし、なけなしの買い置き種もはずれ。
悲惨だよ

隠岐の和牛はどゆう評判でしょうか？しりませんか。。。

この間5頭入れましたが、腹が出来ていて最高です。

と隠岐の出品者が自演しています

岩手の来待招福と菊茂勝はどっちが買い？？

菊茂勝が買いです。

サンキューです！！
しかし県外につき入手不能状態っす。がっくし

>>682
譲ってあげたいけど連絡方法がね・・・

>>683
そうですねー、出会いがここじゃーねぇ。
でもあれだよ、11/8の朝9：30に宮城の小牛田市場にくると
周辺の人工授精師が菊茂勝ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
ってよろこぶと思うよ。
倍の4000円でも100本くらいはさばけるからこの日だけで20万は
純利益だよー。美味しいよ、きっと

県有ｲﾗﾈ、来待招福？それ小牛田で子牛価格幾らで売れるの？宮城からすれば隣県の雑魚がうざくてしょーがねーよ
糞種持ってくるんじゃねーよｗｗｗ
LIAJで十分だわ

じゃ買わなきゃいいじゃん。ねー？

持ってくるなよ過剰なコマーシャルして糸安菊ってどこ行ったの？BMS４ｗｗｗそんなのばっかりだなｗｗｗ
今度は何だ？四文字熟語か？ｗｗｗｗｗ

LIAJとかいう時点で肌牛の血統が知れる
もちょい上みれ

価格に反映されなければ無用だ、結果出してから物を言え

>>676
78万もだして平シゲ♀買うようなやつって
どうかしてない？
50万円台がごろごろしてるだろ？

>>690
ちょい前の話だけどね。でも綺麗だったよ
コイツひょっとして84点とかむちゃくちゃいい点数来るんじゃね？みたいな

ペットか、ならいいんじゃね？

今頃気づいてやがんの
和牛の繁殖なんて、ペットだよ。当たり前じゃん。
牛が脱臼したって畜主が３日３晩涙流してすがりついて謝ってんだよ。

バカがバカ相手にバカ自慢かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おわってんなバカ
3日3晩ペットにわびてろよバカｗｗｗ

>>694
。。。。。。ひでぇ

宮城の市場ってどこの地区の子牛が一番いいのかな？やっぱり登米？

規模が大きいのはやっぱ登米地区だな。宮城県内ではあそこが繁殖、肥育両方とも大規模だから

そうなんですか。今月行こうと思ってて、、、
肥育してるんですが、栗駒とかはどうなんですか？あと、血統がいいのはどこ？

ところで２１世紀はどうなんだろ？
我が家では今のトコ三頭いてゾウタイは半端ナイのだが。

岩手の市場はどの地区の牛が良いですか血統や増体など。

宮城は県有種雄牛が雑魚牛ばっかりになってしまったな

岩手は菊安舞鶴でしょ。
♀で乳頭が4本あれば買い
んでもって保留しちゃう。

今日新聞に年内牛肉輸入再開へって載ってたんですけどいよいよ来るんですね。
わたしとしては素牛価格が下がればいいと思ってるんですがね･･･
宮城も捨てたもんじゃないでしょう！茂糸桜はウチではハズレなしですよ。
満点１が気になる

>>680
先日基本登録審査の時、審査員がが言ってたけど
来待招福の間検材料牛が少なくて選抜も何も無しで8頭揃えるのがやっと
だったそうで、現場検定の様なものだったそうです、
それでの成績なのでかなり信頼できるのでは・・とそんな話をしてました。
＞＞700
私は県南しか知りませんが、ベースは菊谷や福昌、恒徳など兵庫の牛
それに北国や平茂勝を掛け合わせた肌牛が多くなっています、他に島根牛や
安糸晴も肌牛として結構残って居ます。中央市場はベースは鳥取系が多いかな
それに事業団の種雄牛を組み合わせ、北国や紋次郎の肌が多いような印象
産子も事業団、県有　鹿児島の順かと思います
県南は舞鶴が多くそれが平均価格をかなり引っ張り上げてくれています。

>>704
680です。畜産試験場担当獣医師級の情報をありがとうございます。
丁寧なレスに感謝します

>>699
あくまで個人的主観ですが、上○府さんの種雄牛はあんまし信用していませ
ん。なんとなくあの間検成績、信用できないんですよね。いままで、当たっ
た牛って第２０平茂しかいないですし。

割れた枝の内、いい結果のヤツだけを選んで平均出して
「カンケンやりました！！」「最高の結果ですよね！！！！」と言った趣

千代桜は牛が見た感じ頼りないし（発育も良いわけで無し）、
第2もライバル多数出現でもう全然付けられてないし

それでも肉○ジャーナルとかの広告には千代桜の活躍ぶりがかなり載ってますよね。
鹿児島ではどの種雄牛が今はやってるんですか？

だからその広告が（ｒｙ

霜降り、肉質県最高更新　種雄牛「梅福６」
2005年10月07日 宮崎日日新聞

　県家畜改良事業団（高鍋町）が管理する種雄牛「梅福６」から交配して生まれた牛が、霜降りを示す
「脂肪交雑」、赤みやつやを示す「肉質」でいずれも過去最高を記録した。

今月から梅福６の冷凍精液供給が始まる予定で、関係者は「非常に能力の高い種雄牛が誕生した。
これからの子牛生産の主役になる」と期待している。

　梅福６は、延岡市市稲葉崎町の金子梅雄さん(59)が生産。父は「福桜」、母の父が「糸晴」と血統は申し分なく、
二〇〇二年七月から県の新規種雄牛として試験交配を行っていた。今年九月に梅福６の子牛（去勢）十頭を検定した。

　結果は、脂肪交雑（十二段階）は二頭が十となるなど平均七・一。肉質等級は四等級が五頭、最高の五等級は
四頭で四・五等級率は９０％だった。枝肉重量は平均四四五・八キロ、ロース芯（しん）面積が同五三・五平方
センチメートル。

　同事業団が管理する現役の種雄牛のうち、いままでの最高は脂肪交雑六・三、肉質の四・五等級率７８・６％で、
いずれも歴代一位となった。

　梅福６は今後、県産優秀種雄牛として活躍している「福桜」の後継牛として、県内の畜産農家で広く利用される
とみられる。生産者の金子さんは「父の代から畜産をやっているが、こんな牛を育てたのは初めて。
多くの生産者に冷凍精液を使ってほしい。自分もさらにいい牛を生産したい」と声を弾ませた。

　東臼杵郡市畜連の黒木金喜参事は「期待はしていたがここまですごいとは。全国トップクラスが証明された。
県北は台風被害が大きかっただけに、生産者には朗報。また意欲を持って取り組んでもらえるのでは」と話している。

あっそ

でたーいつもの宮崎だよ。

>>710

宮崎の牛は前評判の高いものも現場でこける事も多いので
まだ分らんな。　母体はどんな牛だったんだろ？

いつもどおりの・・・

宮崎出てくると何故か荒れる

宮城は叩かれるけどな。

【社会】吉野家の牛丼再開、輸入解禁から「１カ月半後」…会見で考え示す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128676023/

　　〈｀ｰ─-､＿ノ＾j
　　　　　　｀> 　　　　＜＿＿, ─-､＿_＿_
　　　　　／ 　 　 　 　　　　　j 　 　 　 　　/￣￣￣Tー‐─┬''⌒ヽー-- ､
　 　　r' 　 　　　　　　　　　/､ 　　１ 　　/ 　　　　　|　 ５ 　 |　７ 　|　　　　|９
　 　 └---─､ 　 　 　 　/ 　｀ ｰ──/ 　　３ 　　|　　　　│ 　 　| 　　　ｌ |
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　　　　　　　　　　＼ 　/　　　２ 　　/ｰ─ ----l 　 　 ６ 　 　 |‐┤ 　　　ｌ |
　　　　　　　　　　　　Ｖ 　 　　　　　/ 　 　４ 　└──‐──┘　| 　 　　ｌ |
　　　　　　　　　　　　し个 ､　　　/ 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾊ〈
　 　 　 　 　　　　　　　　| 　｀ ーl─‐┬─----------──┬─ｲ´￣ヽヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　| 　　／ヽ 　|　　　　　　　　　　　　　| 　　ﾊ 　 　〉 〉 〉
　 　 　 　 　 　 　 　　　　| 　/ 　　|　| 　 　 　 　 　 　 　 　 　| 　/　│　/ 〈ノ
　 　 　 　　　　　　　　　　|　|　　　|　|　　　　　　　　　　　　　|　/　　|　/
　　　　　　　　　　　　　__/　| 　__/ 　|１０ 　 　 　 　 　　　__/ 　| __/ 　|１０
　 　 　 　 　 　　　　　(＿＿」　ﾞー-‐'　　　　　　　　　　　ﾞー-‐'(＿＿_」
　１：肩ロース　　　　　　　 　 　６：ヒレ
　２：肩　　　　　　　　 　 　 　 　７：ランプ
　３：リブロース　　　　　　　　　８：そともも
　４：ばら　 　 　 　 　 　 　 　 　９：テール
　５：サーロイン 　 　 　 　 　 １０：すね

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/28(木) 22:52:18
どうせクソ宮崎がこしらえるんだから　間検だけマシな中身ゼロの　駄牛確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【献金/輸入】外食業、農林族らに献金　米国牛輸入再開求める[10/03]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128316874/
【国際】「日本への制裁を」 牛肉問題で、米政府に要請…超党派議員
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128708726/l50

9 ：名無しさん＠６周年 ：2005/10/07(金) 18:11:53 ID:0G4XZ4wIO
鶏糞飼育の若姫牛だっけ。
牛の危険部位食った鶏の糞育ち

（第３）和牛畜産の情報を交換しましょう！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1116819847/l50
日本の畜産の未来はあるのか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/998912203/l50
この際、畜産、酪農をやめては。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1009662392/
日本の牛肉はどこ産が安全よ？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1004281460/
食卓のお肉ができるまで
http://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm

■ 2chニュース議論板・狂牛病情報スレ用データページ「ニクコップン」
http://nikukoppun.at.infoseek.co.jp/

●加工食品は安全か？

　→市販の洋風ブイヨンやカップ麺、カップスープなどの牛エキス入りインスタント食品には
　　「牛の髄液が濃縮されている可能性が高い」(小野寺氏)

●加工食品の安全性確認情報　消費者によるメーカー確認リスト
http://osakana7777.at.infoseek.co.jp/list.htm

（このリストは【狂牛病】食品安全性確認用スレ＠生活板に寄せられた、
　消費者の問い合わせへのメーカーの答えです。
　情報ソースが掲示板であるため、正しいと断言はできません。）

米国の肉骨粉と動物油脂中に危険部位はどの位入ってるの？
http://blog.goo.ne.jp/infectionkei2/e/5b5304b94fa3325250627d33a6e94302

牛の肉骨粉を与えた鶏の糞を牛に食べさせ、牛脂と血漿たん白の飼料規制は
一切なしの米国ですが、それらに危険部位（ＳＲＭ）はどれだけ混入して
いるのでしょうか？

２００４年のデータによると、肉骨粉の中にＳＲＭ由来のものが１６万１３６５トン
、動物油脂の中にも同じ位（１６万１３６５トン）、動物の死骸（牛、豚、羊など）も

肉骨粉の中に１２万８５０２トン、動物油脂の中にも同じ位（１２万８５０２トン）
含まれているそうです。

BSE問題　アホのガイドライン１
・他の既知の危険なモノを挙げ、それと比べればマシなどと話を逸らす。
ex. 中国農薬野菜、海洋ダイオキシン汚染、交通事故、喫煙、遺伝子組み替え食品

・あたかも当然の事実のように、間違った情報を提示し、BSE問題に詳しくない人間の混乱を誘う。
ex. 異常ﾌﾟﾘｵﾝは、少量なら問題無い、危険部位を食べなければ問題無い、とWHOが言っていた。

・危険性を知りつつ、それを過小評価し、議論を強引に進める。
ex. アメリカは日本と違って、背割りによる高度な危険部位除去が可能で、
　牛肉の安全性は、日本よりもむしろ、アメリカの方が高い。

・間違った統計、メディアの情報などを間違いと知りつつ引用し、安全性をアピールする。
ex. イギリスの人口とvCJD患者数から計算するに、日本でのvCJD患者の発生数は、1人未満。
ex. 日本では既に20頭を超える、BSE感染牛が見つかっているが、アメリカでは
　まだ2頭(いずれもカナダ産)見つかったのみ。日本の方がずっと危険。
ex. 全頭検査は、食品安全委員会の調査結果から、中止しても安全性にほとんど差異が
　無いことが明らかになった。

なんでコピペに必死なの？

BSE問題　アホのガイドライン２
・声高に専門性の高い単語を連発し、議論を煙に巻く。
ex. アメリカ産牛肉の輸入再開に関しては、リスク評価が最優先課題。
　ゼロリスク症候群の池沼はウザいよ。
ex. ゲルストマン・シュトロイスラー・シャインカー病(GSS)、sCJD(孤発型クロイツフェルト・ヤコブ病)
　アルパース病(Alpers' disease)などの疾患と、プリオンとの因果関係は証明されていない。
　それどころか、vCJD(変異型クロイツフェルト・ヤコブ病)すらも、プリオン起因説は未だ仮説に過ぎない。

・牛丼が食べたい！牛丼屋の社員だ！実家が焼肉屋だ！
ex. 病気でも何でもいいから、オレに早く牛丼を食わせろ。輸入解禁万歳！

・もう科学的に見るとヤバ過ぎて何も反論出来ないので、詭弁のガイドラインに従い、
　レッテル貼りや人格攻撃、話題のすり替えを行なう。
ex. さっさと輸入しろよ。どうせ反対しているのはアカの工作員だけなんだから。
ex. あー、BSE信者ウゼー。2chに張り付いてる暇あったら、就職活動しろや、ニート。
ex. 日本はアメリカ様の属国なのだから、腐った肉だろうが何だろうが、黙って輸入すべき。
ex. 全頭検査は世界の非常識 、島国根性で鎖国やってるとニッポン沈没しちゃうよ。
ex. 輸入禁止をしてるのは世界広しといえど日本だけ。欧米人の友人が飽きれてたよ。
ex. 肉粉骨が未だに使用されている日本の方が危険ですよ？ ・・・NEW !!

BSE問題　アホのガイドライン3
１．中国野菜とか他にも危険な食品が出回っているのに
　　何で米国産牛肉はダメなの？
→　危険な食品は産地がどこであろうとダメ。危険な食品すべてに反対しましょう。

２．別に米国産牛肉食わなけりゃいいじゃん
→　カレーのルー、スナック菓子から化粧品にまで
　　広範に及ぶ牛加工食品、用品を見分けられますか？

３．中国様の日米分断工作を手伝う民主工作員だろｗｗ
→　なぜ牛肉輸入が日米分断工作になるのか理解できませんが。
　　アメリカに対しても間違っていることは間違っていると言うべき。

４．憲法９条を掲げている限り日本はアメリカの属国だからしょうがない
→　スレ違いです。

５．米国産牛肉が危険というのがデッチ上げじゃないの？
→　以下の資料を参考にどうぞ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1123948989/
http://www.nouminren.ne.jp/dat/200506/2005062707.htm
http://www.yamabiko2000.com/modules/smartsection/item.php?itemid=39
http://www.kpvi.com/index.cfm?page=nbcstories.cfm&ID=2519
６．森田実がダメというなら正しいということか？
→評論家のチョイスをミスっただけで問題の本質とは関係がありません。
７．ソースがZAKZAKなのがうさんくさい
→ZAKZAK以外からもニュースが出てきています
http://www.sankei.co.jp/news/051004/kei098.htm

>>723
肉エキスとブイヨンは原料にウシのドコとドコをそれぞれ何％使用しているの？

このスレは、粘着ベジタリアンに監視されているから。

注意だよ。

やっぱり北国7の8っていいね(^.^)
ここは和牛の血統とか子牛の育成とか肥育とかのスレですから…。

それに米牛って美味いと思わないな。単純に…。

ブッシュの忠犬小泉に独裁政権を与えたんだから
輸入解禁は当然の結果

米牛も豪牛も安いけどそれなりの味だね。
輸入牛肉同様にサシの少ない肉なら、
あか牛や短角の方が旨味が濃厚で食べ応えがある。

程良くサシの入った黒毛（BMS No5〜9程度）は、例えようのない旨さかな。
筋線維の肌理の細かさは黒毛ならではの歯触りの良さがある。
ただ、それ以上サシが入ると脂の味が勝ちすぎる感があるか。

乳用種はF1でも、なんか乳臭い。

ついに来たか、輸入解禁ってやつですね。
日本のフトコロが限界に近づいていたのは前からなんとなく気付いてはいま
したが。そもそも、肉用牛安定基金やその他農業補助金はほとんど関税でま
かなってきたのが、入らなくなってしまったわけで。ある意味ほっとしてる
んじゃないでしょうか、政府は。現場的にも元に戻るっていう感じでみんな、
こんな高値が続くとは思ってはいないでしょう。

ただし、輸入解禁したならばキチンと表示義務はしてもらわないといけない
と思います。加工品でも当たり前に生肉でも”ＢＳＥ未検査牛肉”と。そう
してもらわないと、今まで苦労してきたトレーサビリティ（個体識別含）っ
ってなんだったんだ？ってなりますから。この表示して、それでも買うのは
消費者の勝手ですし。あくまで市場原理であるならば、最低これ位はしても
らわないと。

　あさってセリだってーのになんつータイミングですか。平均で50ｋ位は下がりそうですね。
せっかく♀を２００日で280まで持っていけたのに。
　もう一頭の♀福栄は信じられないくらいおとなしいので、本人して雲仙丸でも付けます。

農協強いのは仕方ないが本人とかムカツクね、んじゃ持ってくんなと

　すいません明日でした。本宮の方はどうなりますかね。

>>733
>脂の味が勝ちすぎる
米沢牛はびっしりサシ入っても脂臭ないよ。
あんまりないのでちょとさみしいくらいだよ。

>736
相場が予想より低くて思わず落ちただけ
もっと空気嫁
さらに藻前がジダンダ踏んでる間にそのウシ馬喰の餌食

>>729
「狂牛病で危険な食品早見表」
http://osakana7777.at.infoseek.co.jp/syokuhin.htm

牛の脳・脊髄・骨髄・腸、目、扁桃（牛タン）ほお肉
ハンバーグ・ソーセージ・ミンチ肉
調味牛生肉・牛生肉全般、左記牛肉調理品全般
ラーメン・カップ麺（スープに牛骨髄使用）
コンソメ・ブイヨン・デミグラスソース
カレールー・フォンドボー（牛骨髄使用）
スナック菓子類（牛骨髄由来のエキス使用）
ヨーグルト・プリン類（牛ゼラチン使用）、酒（ゼラチン使用）
コラーゲン
ドリンク剤（牛黄、コラーゲンペプチド）、健康食品（コラーゲンペプチド）

アミノ酸等（牛由来・動物由来のものかどうか判別不能）
蛋白加水分解物

ショートニング（牛脂が使われる場合もある）
せっけん・シャンプー類（牛脂が使われる場合もある）
牛脂グリセリン（医薬品・保湿剤化粧品）
ステアリン酸マグネシウム（薬品）

>>740
詳細ＴＨＸ！
でもフォンドボーとセットで骨髄とか言われると嫌悪感よりもヨダレが。。。
しかも石鹸とかシャンプーでＢＳＥは感染しない希ガス

経口摂取したって、そう簡単に感染するもんじゃないけどな
スレ違いだけど

【情報】中韓ですら米国産牛肉の輸入を禁止。日本は中韓に先んじて輸入再開。

2004年度に米国では38万8,000頭について狂牛病感染検査を行ったが最近まで
ジョハンズ長官は検査頭数を4万頭に削減するよう検討させていた。現在のところ、

日本、韓国、香港、台湾、ロシア、中国が米国産牛肉の輸入を禁止している。

ジョハンズ長官の代理を務めるチャールズ・ランバート氏と
デイル・ムーア氏はいずれも全米肉牛生産者・牛肉協会出身者。

（業界団体の人間が官僚になるのは米農務省の通例のようになっている。）

日本から派遣された衆院農林水産委員会の調査団を恫喝したとされる、
米農務省海外農務担当次官J・B・ペン氏は牛肉業界ロビイスト出身。
米農務省広報官エド・ロイド氏の説明によると、

ペン氏は恫喝などしておらず、日本側との会見は「和やか」であったという。

日本のPR業界には朗報：米農務省はアメリカ食肉輸出連合向けに、
1205万5,587ドル（約13億1,757万円）の販促費拠出を決定した。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1111209733/374-

成長ホルモンを使っているアメリカの牛肉をＥＵは全然輸入していない。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1111209733/202-

>>743
ＢＳＥは和牛で１頭も発生してないよ、米牛と値段帯も違うし。
.........ていうか、ここの連中で危機感を感じてるやついたら、
どんな危機感か教えて欲しい

>>744
こうなってくると、アメ牛は買わないってのを実践する
しかないな。売れないもんは輸入減るだろ？　
供給があっても需要がなきゃいいんだ。当然、アメ牛を
使う事を公言している吉野家では豚丼しか食わない。

わざわざ、アメ牛食わなくても日本には美味いもんいっぱい
あるぞ！
そんな単純なもんじゃないのかもしれんが。

>>729，>>740-745
スレ違いだ馬鹿、他所でやれ

>>746
和牛の経済的影響について話題ふってんだろうが。
ちょっとアタマ足りないんじゃないの？
そんなに馬鹿言うなら藻前が話題振れ

いやー牛肉値上がりうれしいですよー！！笑いがとまらんですよ。
国産牛ぶっちゃけホルスタイン、しかもオスでボロ儲けですよ。
それに全頭検査、トレーサビリティなんていってますが、費用は全部
輸入牛肉に掛ける関税でまるがかえですから、おれら一銭も負担必要ないんですよ

ただ輸入関税は３９，４％掛けてますがww、セーフガードかかると５０％超えますがなにか？
特別会計にして、天下り特殊法人まで面倒見てあんたら、神様ですか？

今回は騒ぎ大きくしてなるべく、輸入解禁を長引かせれば長引かせるほど、ボロ儲けですから、 みんな一生懸命ですよ、
まあ２０ヶ月くらいの牛なんて、検査しても感染でるかでないか わからんぐらいですから、
あ！暮れには車、インスパイアに替えようとおもってます、今、のま、のま、って流行ってるでしょ。

チラと気になったんだが、
80年代の半ばに牛肉自由化になったよね？

あれでどんくらいダメージ被ったの、日本の牛農家？

実家はたしかに影響受けたけど、自由化前言われてたような壊滅的打撃にはならなかったけど、
相対としてはそうとう酷いダメージ受けたの？

>>749
当時は大きな値崩れなんかも起こした(アメリカ、オージーなんかが大攻勢を仕掛けてきたため)が、
しばらくすると肉質の違いで大体棲み分けが出来て、安くて脂の少ないアメリカ、オージーと
高いが脂分の多い国産牛という状態になった。そんで一時期は茂重波や北国７の８なんかの種が
米豪に流出したこともあったけど、小売の偽装さえされなければ肉質よりもまず「国内or外国産」
が判断基準になってるためにたいした影響は出ていない。
それとそれ以前からがんばっている産地のブランド化(松坂、米沢など)のおかげで子牛市場でも
だいぶ助かっているところもあるんだよね。

ちなみに和牛農家から見た牛肉自由化ということで。乳牛なんかだとクリティカルだったんだろうが
詳しくないので書き込みを控える

>>748
何が言いたいの？イミフ。
>>749
なんだかんだ言っても、キチンと保護政策によって緩和されてるだけですよｗ

>>748
米国産牛の輸入再開した方が関税収入増えるね。
禁輸が続くと関税収入を財源としていた補助金なんかが
立ち行かなくなるよ。

>>749
肉用子牛生産者補給金
（WTOで品目別に攻撃されたら存続が危うい類の補助金）

オーストラリア/NZ産牛肉【オージービーフ最高！】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1128874323/l50

臭くてマズく安全性０のアメリカ産牛肉を追放し、安全・健康的でしっかりした味の
オージービーフ・ニュージーランド産牛肉をもっと積極的に食しましょう！

ま、本当に旨い和牛を食べたことがなければ
それもよかろう。
ところで、NZ産ていうとホルスタイン？

>>750
現役さんみたいだから質問するけど、90年代はじめあたり？から
和牛ってフツーにバーコードつけてなかった？
実家（鹿児島）だけど９０年あたりに子牛も母牛も支給されたバーコードに付け替えた覚えがある。
生産履歴云々についても、遥か前から鼻紋で管理してたのに、
BSEの時にぎゃいぎゃい騒ぎ始められてたので、疑問でしょうがなかったんだけど
繁殖農家に逝ったらこの手の生産情報ってポイされちゃうの？

思い返してみれば、国産牛は十把一絡げにこれから履歴管理始める、みたいな言い方してたからちょっと気になった。

〉754 ホルスじゃなくてアンガスじゃないの？

>>755
それは、各県で独自にしてたｺﾄじゃないかな。。。
少なくても、こちらでは安定基金の耳標のみでしたが。
安定基金の耳標にはバーコードは無かったはずだし。

上野某所で国産肉の牛丼590円で頑張ってる牛丼屋があって
仕事帰りにときどき寄ってる
高いけど、けっこう良い肉使ってると思うので解禁後もここを
贔屓にするつもり

つーか、もう吉野屋の牛丼は恐くて、よう喰わん
安全だと言い張るなら、解禁後は「米国産」を明示して販売
するんだろうな、吉野屋さんよ？

>755
なんだかデジャヴな気分です・・・。（どこかで見たような書き込みですね・・・）
和牛ですら全国規模での情報管理はされていなかったと思います。

和牛登録協会って全国区ではないの？
勿論無登録は除いて

>>760
沖縄には支部がなく、沖縄県家畜改良協会に業務を委嘱している。
他はしらね。

素牛のビタミンA欠乏の続報
　採血は購入後2時間後なので、輸送ストレスはないと思いますが。
　エクセルの分析ツール回帰分析　数量化�T類モデルで、生産者９名飼料３銘柄
　で分析を行いますと、概ね次の結果。
　生産者９名のうち、まともは２名。７名はいいかげん。
　総じて、飼料に助けられている。
　子取り生産者には厳しい結果となりました。
　追記　データ数が少ないのとビタミンAに関与する要因は他にもあると思いますの
　で参考程度で見てね！そうはいってもまともでない生産者の素牛は一応×印つけます。

ビタミンAは、足りなかったらフォルテを注射を打てばよし。

フォルテって?

>>764
共立製薬のデュファフラルフォルテとか、
川崎製薬のビタロングフォルテとかいろいろあるぞ。
ま、ビタミンADE注射液。

>>765
肥育やってるんですか？

「狂牛病で危険な食品早見表」
http://osakana7777.at.infoseek.co.jp/syokuhin.htm

牛の脳・脊髄・骨髄・腸、目、扁桃（牛タン）ほお肉
ハンバーグ・ソーセージ・ミンチ肉
調味牛生肉・牛生肉全般、左記牛肉調理品全般
ラーメン・カップ麺（スープに牛骨髄使用）
コンソメ・ブイヨン・デミグラスソース
カレールー・フォンドボー（牛骨髄使用）
スナック菓子類（牛骨髄由来のエキス使用）
ヨーグルト・プリン類（牛ゼラチン使用）、酒（ゼラチン使用）
コラーゲン
ドリンク剤（牛黄、コラーゲンペプチド）、健康食品（コラーゲンペプチド）

アミノ酸等（牛由来・動物由来のものかどうか判別不能）
蛋白加水分解物

ショートニング（牛脂が使われる場合もある）
せっけん・シャンプー類（牛脂が使われる場合もある）
牛脂グリセリン（医薬品・保湿剤化粧品）
ステアリン酸マグネシウム（薬品）

>>765
サンクス(^.^)

>>766
獣医だろ。

岐阜県の畜産研究所で面白いものが作られたみたいです。

牛の凍結精液電子タグで管理　
県畜産研究所がシステム運用開始　世界初

読売新聞
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_i/me051013_1.htm

>>766,769
肥育屋さんでも獣医さんでもないですよー。
受精師見習いなだけですよ。

>>771
モーヲタとか？トリップが加護亜衣なんだが

>>772
「モー」ヲタってことにしておいてくれ（汗

安茂勝生まれたんだが、小せぇぇぇぇ。
肌は北国7の8。。。合わなかっただけなのか、それとも。

ハーフって事もあって平茂勝想像して付けるとがっかりするらしいよ
うちでは16産抜いた紋次郎に付けたけどｗ

なるほどね。
別の牛(14産、北国7の3)に照美をつけたらそこそこ大きいのが出て来たから、
同じ勝×安福系でいけそうな気もしたんだが…

>>774-775
肥育屋ですけど、まずは母牛の更新をしてほしいです。産次が多いとやっぱセリでは敬遠
したくなりますね・・・
ほかの肥育屋さんどうすか？

幾ら歳とってお婆さんになっても生まれた子牛は若いし（爆
十産以上していても良い子牛産んで肥育結果も良いヤツもいる
元々牛って個体差が大きい家畜だし
それよりも掛け合わせしだいでは

>776
子牛の状態が良ければ、私は特に気にしません。
敬遠する方が多ければ、それだけ買いやすくなりますしね。

　近所の方の19産目の去が税込み600ｋで売れてったっけ。
しかもその方、去年のご献上米生産者だったりします。

>>773
ん〜・・安茂勝産子の良い噂はどうも耳に届いてこないなぁ。
藤平茂は良さげですよ。幅があるとのこと。
>>778
敬遠されたこと数知れず・・
それに懲りて更新産次を９産と決めました。

藤平茂の方がいいのかなぁ?

産次は関係ないでしょ。
年取っても子牛のDNAは一緒なんやから・・・。

現場レベルじゃ違うらしいいよ、もっとも10抜いた牛なんて十分元取ってるから、肥育屋さんにはそれなりの評価で買って貰って、大事に使いたいと思ってる
こんな感じでやってる

数見てるとだんだんわかってくるよ。
やっぱり高産歴はおっぱい量減ってるんじゃないか？と思うときがある。
バリバリ出してるのもいるけどね。バラツキが個体別ででるね。
要は子牛が足りない顔してたら離乳食増量してやるとかのケアが大切。
でもむずいよ

>>775
照美はそもそも産子大きいと評判では？

■ 2chニュース議論板・狂牛病情報スレ用データページ「ニクコップン」
http://nikukoppun.at.infoseek.co.jp/

>>748
吉野屋もメニューを考えて、牛鍋で今四半期は業績を回復し黒字になっている。
一品当たりの単価も上がり利益も出ている。基本的に営業努力を行えば、
危険な牛肉が無くとも企業は成り立つ。そうした中でもアメリカの牛肉に
拘り、早期輸入に圧力をかけるスタンスは頂けない。
>>621で示したように、見過ごされたＢＳＥ牛は存在する。そして、それを
防ぐことが出来る現状を思えば、輸入再開は時期尚早だ。代替がどうしても
無いのなら話は別だが、そうしたことでもない。

ある意味、ＨＩＶと似ている。感染する確率が少ないし、俺だけはと、
キャバクラ、援交、ファッションマッサージ、合コンの婦負チャンと、
スキンなしの結合に、何ら危険も感じない心境と同じだろう。

>>785
それは知ってる。同じような期待をしてみたのよ。。。

>>755
多分、バーコードは鹿児島orそこの自治体or生産者組合でやってたんじゃないかと
うんにゃ、基本的には家畜登録教会(国とは別)が鼻紋をとって血統証明の登録書を作っていたりはするけど、
ＢＳＥ前までは農水省でも前々から準備はしていたみたいだったらしいけどうちの県(当方東北)では県主体で
バーコードを取っていたりはしなかった。登録証で大体済んでしまうからね。９０年代くらいまでは
現在の育種価評価はまだ定着していない時代だったから大体は３代前からの血統と体格で買われていた
ところも大きい(繁殖としては去勢３００キロ行かないと値段ががっくり下がるとよく言っている）
で、ＢＳＥの時に全頭耳票の義務化になったのはトレーサビリティが一番のポイントだけど、それまで
和牛登録教会とか酪農の団体とかいくつかあったんだけど、ＴＶでも言われてるように何か出ればまず
「牛」というカテゴリで語られることも多かったから一つにまとめたんじゃないかと。

公益法人をまとめる布石
個体識別番号に血統情報を載せれば
牛の登録団体を一括りに統合できないかなという

>>788
りょうかいっ ~(=^‥^)ゞ ぴっ!!ｗｗｗ

個体識別事業は、そもそも平成１２年から動きだしたモデル事業が始まりでした。
目的は、まずホルスタインからで、牛にたくさんの番号（乳検番号、登録番号、共済番号）を一つにし、それぞれのデータを一本化にしてトレーサビリティに活用して行くという話だったのです。
そのモデル事業を３年〜５年かけて、よりよいものにして行ってから本格的に全体に導入するはずなものが、ＢＳＥ問題で一挙にふっとび、現在に至るというコトです。

>>788
ﾄﾘｯﾌﾟｷｰ漏れてるyp!

test

…なんかデジャブだなーと思いきや、昔俺の書いた文だｗ

…orz
次からこれ使います。

安茂勝のいい話をあまり聞かないのは、やはり益金が落ちたのも関係してるかな…

藤平茂の方が使い易い。

安茂勝も子牛が思ったほど大きくないというだけだし
肥育して枝肉成績を見るまでは結論出せない気がしますが．．．
間検ベースの育種価は、平準化事業の歴代選抜種雄牛の中でも
上位に入っているわけで。
（この場合の育種価は、回次間の比較が出来るよう補正した育種価）

見切りを付けるのは時期尚早かと。

＞798
　かつて、間接検定で５（BMS12）に格付けされた枝肉は、日格協の格付けで
bms10以上に格付けされたものばかりでした。
　しかし現在では、日格協の格付けでbms7から8以上に格付けされたものまで
が、間接検定で５（BMS12）に格付けされるなど、間接検定の格付けの内容が
変わってきています。
　つまり、かつて、間接検定で３程度（BMS10）に格付けされていた枝肉が
（その当時でも格付けが甘いと批判されていたのに）、今ではそれが５（BMS12）
に判定されているということです。
　間接検定のBMSの数字がどんどんと上がってきて、もう5.0がでなければ驚
かないくらい、インフレ検定になってしまっています。
　最近の4.0から4.5程度の検定結果を出した牛が、かつての2.5から3.0の検
定結果を出した165の9（2.6）、北国（2.7）、安平（3.0）より優れていると
本気で思っている人がいるでしょうか。それは、ただただ、判定が甘くなっ
ただけではないでしょうか。
　この傾向は、全和で育種価を導入してからもなかなか成績が向上しなかっ
た時期、事業団の検定でなかなか2.2から2.5をクリアーできないで1.8程度の
検定結果のものまで選抜しなければならなかった時期以後からはじまったよ
うに思います。
　育種価を使って種雄牛造成をすれば、こんなに成果が上がるということを
数字で示したかったということが、意識的にか無意識的にかは分かりません
が、大きな動機になっていると思います。判定の基準をかえた結果の数字（育
種価の）を比べてみても、それが能力の比較にはならないことはお分かりと思
います。
　間接検定ではっきりと比べられる能力は、枝重、ロース芯面積、皮下脂肪と
バラ厚だけです。

これから、LIAJの平準化事業は全和と調整中ではありますが
フィールド検定へ移行する意向のようなので、
BMSの判定に関しては今後の動静を見守りたいと思います。

ホントはデジカメで枝肉を撮影してコンピュータを使った画像解析で
脂肪量、サシの粗さ、ロース芯の形等を判定する技術があるのだから
日格協の格付けは流通向け、全和のBMS判定は育種向けと
棲み分けが出来れば1番なのでしょうけど．．．

脂肪交雑の改良には、恐らく生理的限界があるでしょうから
際限なく改良し続けられるとは思えないのですが．．．

脂肪交雑の改良というより確実に入る牛作りでしょう。
育種価は繁殖屋のもの。
Ａだからといって儲かるとは限らん。
まあ、改めて云う必要ないか。

ちょっと違うかもしれませんが、皆さん詳しそうなので質問させてください
近所に牛舎建設計画があります。臭いや埃など、生活環境が変わる事があるでしょうか？
どんな対策を立ててもらえば影響は少ないでしょうか？ご存じの方教えてください

>>802
どんな所が建てるんでしょうか？（個人経営なのか法人経営なのか）
また、肉牛なのか乳牛（搾乳）なのかで変わってきます。

蠅が出るから、消毒をまめにしてもらえ。

どうせアグラ（創価関連の上ヤクザがらみ、野中がらみ）なので最悪なので
下手すればヤヴァいコトになるので
徹底反対して断念させ魔しょう

家畜保健所でなく保健所に苦情とか申し立てとかするといいdeathよ

野中がらみならBがらみ？

>>家畜保健所でなく保健所に

恐怖
二人乗りノーヘル原付無免許でｋ殺に追いかけられるくらい恐怖

>>803

民間会社で、肉牛です。
今のところわかってるのはそれだけですが、何かご存じのことがあれが教えて下さい。

aguraきた===============================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝−−−−−

もし、安愚楽なら莫大な頭数規模だ。。。

４桁クラスかな…

>>802
近所に畜舎なんぞできたら最悪だぞ
牛はブタ・鶏に比べればマシなような気がするが、気がするだけだｗ
年中臭いが特に夏場はハエ・あぶ・臭いの激しい攻撃で飯が食えなくなる
役所に苦情陳情しても口頭指導のみ
飼いはじめたらなにやっても無駄だ
堆肥の問題にしてもこちらが臭いと苦情を言おうが
相手は嗅覚が侵されてるから完熟堆肥だから臭くないとウンコを素手で取り臭わそうとしてくる
アンモニアで目がｼｭﾊﾟｼｭﾊﾟするのに奴らは平然としてる

一生後悔するぞ

よくある対策として
畜舎全面壁張り
屋根に換気扇？送風機？で80ｍだか120ｍ上空に臭いを送り飛ばす
畜舎の清掃・消毒
バイオなんたら、なんたら菌、木酢液で悪臭はしなくなる
飼料に臭いを消す微生物資材の投与

などと印鑑付いてもらう為に適当なことぶっこいてますが
どれも全く無意味ですから・・・残念！
畜産農家の人は風呂入っても臭いでしょ？
あと、隣家でも洗濯物に臭いが染み込む

家の牛舎は増築×２してるから許可不要

畜産農家肩身せまいなー・・。

子牛を乳離ししたときなんぞ一晩中モーモー、メーメー
泣いてるからなー・・・。「安眠妨害だ！！」なんて
怒鳴り込んでくるんじゃないかと落ち着いてこっちも
寝られない。
放牧の牛が脱柵して隣の芋畑に侵攻したときは、三拝九拝
した上、米一俵で何とか許してもらったこともあった。

小心者じゃ畜産農家はやってられない。

１頭が騒ぎだすと他の牛までメーメーモーモーｗ

>>813
＞バイオなんたら、なんたら菌
俺が知ってるのはＥＭ菌。

>>801
遺伝というのは、あくまで確率の世界なので
高い確率でサシが入る＝育種価（期待育種価）が高い
ってことなので、ハズレが絶対に出ないってことは
有り得ない希ガス

自分は食べないつもりでも加工食品や原材料として知らず知らずのうちに口にすることになるんだよ。
アメ牛が輸入再開されれば、安いんだから外食産業や食品加工会社はこぞって使うだろ。

それにな、そこまで気を使っても臓器移植や輸血でもヤコブ病が感染するんだよ。

輸入が再開されれば日本でもアルツハイマーやヤコブ病が増加するだろう。
それでも因果関係を明らかにするのは容易ではない。
誰も責任を取らないまま一般消費者であるおれらやその子供が犠牲になるんだぞ。

>>818
偽装表示が横行する食肉業界の実態からして、毒入り牛肉が入ってきたら
牛肉そのものの安全性が大きく疑われる事態になって、消費者の牛肉離れ
が急激に起こる可能性あるからね。

つうか、ＢＳＥ感染牛をつかった食肉があるかもしれないという事で全頭検査して
検査にパスしたものだけを食肉処理している現在の日本の状況とはまるで違って、
“米国からの輸入牛肉には一定の割合でＢＳＥ感染の牛肉が混入していると
考えるに妥当な状況がある”けど輸入して日本人に販売するって奴だからね。

低率だからいいじゃんなんていってる馬鹿はどんどん喰え。
これは蓄積性病原だから、低率だろうと蓄積することでほぼ確実に発病する。

馬鹿になって、小便も大便も垂れ流して、肺や心臓を自力で動かすこともできなく
なって管だらけになり、家族に巨額の医療費をかけさせて、自身は自分が何者
か、人間であることすら意識できなくなって、およそ死に方として最も無惨で
残酷な部類にはいる死に方したければ、米牛肉輸入再開後も牛肉を食べれば
いい。
あと、牛肉由来成分をつかったお弁当、スナック菓子、レトルト食品も全滅。
成分を書いてないものは有害牛肉が入っていると判断するぐらいの慎重さを
もたないと感染する可能性がある。

>>812
>>813

ありがとうございます。やはり大変そうですね。反対しても建つだろうとおもうので、
せめて臭いなどの対策をたててもらおうと思ったのですが、無駄のようですね
困った困った。

でもクサイといい続けていると、場長をインポにすることができるぞ
ノイローゼになって、軒下に大五郎のペットボトルを散乱させることも可

っていうか
悪臭防止法とか水質汚濁防止法、家畜排泄物処理法
をタテに科学的データの提出を求めれば？

悪臭防止法では、敷地境界での臭いの程度によって
改善命令が出せるはずだが．．．

某県和牛改良組合のリーダ育成だと大体が４０前くらいまでを対象にしてますがね。
４０までってのはそこまで行けば大体の自分としてのノウハウを取得しており、経営も
安定して規模拡大なんかの長期視点も組みやすいってところもあるんじゃないかと。

http://liaj.lin.go.jp/japanese/newbeef/14kanken/14bvset.html

枝肉重量(kg)
略号 名号 ＢＶ
P黒445 安茂勝 73.76
P黒255 平茂森 66.51
P黒176 糸平茂 65.87
P黒429 隼菊 63.47
P黒373 菊盛 62.06
P黒455 花之道 60.66
P黒408 賢茂勝 59.82
P黒280 平糸茂 56.98
P黒520 勝司 55.49
P黒189 行守 54.14
P黒506 平茂宏 53.63
P黒499 気高鶴 53.51
P黒226 大山 53.36
P黒344 貴安福 50.96
P黒144 手力 50.80
P黒228 岡晴 46.20
P黒254 晴糸 46.07
P黒347 北国晴 44.87
P黒478 藤平茂 43.80
P黒446 天保院斗 41.76

１日当増体量(kg/day) ＢＭＳ(No.) ロース芯面積(c�u)
略号 ..名号.. ＢＶ
P黒445 安茂勝 0.22
P黒176 糸平茂 0.18
P黒255 平茂森 0.17
P黒408 賢茂勝 0.17
P黒506 平茂宏 0.16
P黒429 隼菊 0.16
P黒189 行守 0.16
P黒455 花之道 0.16
P黒520 勝司 0.15
P黒280 平糸茂 0.14
P黒144 手力 0.14
P黒478 藤平茂 0.14
P黒228 岡晴 0.13
P黒499 気高鶴 0.13
P黒373 菊盛 0.13
P黒446 天保院斗 0.13
P黒344 貴安福 0.12
P黒226 大山 0.12
P黒145 糸弘 0.12
P黒403 福茂平 0.11

ＢＭＳ(No.)

略号 ....名号.... ＢＶ
P黒376 美津照 3.72
P黒317 松福美 3.56
P黒289 安平照 3.27
P黒465 茂勝鶴 3.14
P黒191 美津福 3.10
P黒232 福谷福 3.05
P黒421 北湖２ 3.02
P黒235 茂波 2.90
P黒375 北国茂 2.81
P黒445 安茂勝 2.68
P黒150 安福１６５の９ 2.67
P黒478 藤平茂 2.64
P黒291 北仁 2.62
P黒433 糸松波 2.32
P黒349 安重福 2.30
P黒321 宝田 2.24
P黒147 北国７の８ 2.24
P黒489 菊平茂 2.22
P黒464 福波茂 2.19
P黒493 茂勝栄 2.18

安茂勝は子牛の段階ではまだ未知数のようですが
天保院斗はどんな感じなんでしょうか？

>826
　事業団の育種価表示は、BMSについては１２段階表示です。各県は５段
階表示ですので、北湖２ 3.02、茂波 2.90 あたりが、各県表示ではBMS
育種価 1.0というところでしょうか。美津照 3.72 は、５段階では+1.2
くらいでしょうか。
　全国に一番多く精液を供給している事業団は、もっと農家に分かりや
すい表示と説明をするように心がけてほしいものです。

>>828
( Д )　ﾟ　ﾟ　ﾎﾟｶｰﾝ

>>828
県の育種価とLIAJの育種価は、そもそも対象とする母集団が違うんだから
比較なんて出来ないじゃん

>>828
脂肪交雑基準値
肉質等級
BMS No
の違いを教えてください

>>828
5段階とか12段階とか意味わからん
育種価は統計的な数値であって、何かの指数じゃないでしょ？

どっちもσ表示だよん

>>828
おいおいおい、5段階評価でプラ3.7とかってぜってーあり得ねーだろ。

わり829、な。

>>828
肥育農家（私だけかもしれませんが）としては、BMSはNo表示の方が分かりやすいですね。

>>831-832
BMS No（１２段階）と脂肪交雑基準値（５段階）の換算方法
No12→５　No11→４　No10→３　No９→３-　No８→２+　No７→２
No６→２-　No５→１+　No４→１　No３→１-　No２→０+　No１→０
だったと思います。

肉質等級は「脂肪交雑」「肉の色沢」「肉のキメシマリ」「脂肪の色沢と質」
それぞれの等級によって決まります。（一番低いもの？）

これ見ると分かり易いかも
http://www.obihiro.ac.jp/~kuchida/toppageright.htm

【狂牛病】牛の年齢にかかわらず輸入全面解禁を要望…フードサービス協会長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130251610/l50

今朝、初めて安茂勝の子が産まれた。肌は福桜×糸晴で６産目だけれど、大きい子牛が生まれたよ。
骨も太めで丈夫そう。

>>839
おめでとう！ｗ

実際どーよ安（ｒｙ

だけど平茂勝ほどのスケールはないかも。一般的にいったら充分大きい部類のこうしではありますが。
虚弱とかそういったイメージは全くない良い子牛です。

子牛は普通、１年ほど母親と一緒に生活を共にします。
しかし工場においては、それでは市販用のミルクを子牛に飲まれてしまうという理由から、
生まれた日、または数日で子牛は母親から離されるのです。子牛は自分の体とほぼ同じ大きさ、
つまり身動きできないような仕切りの中に閉じ込められます。首も縛り付けられており、
少しも動けない監禁状態におかれます。

これは、子牛が運動できてしまうと、筋肉が発達し、柔らかい肉ができないからなのです。
子牛には大好きな干し草も与えられません。干し草には鉄分が含まれているからです。
鉄分を摂らせずに子牛を貧血状態にすることによって、白身がかった極上の肉ができるのです。
そのために与えられる代用ミルクには、脂肪、糖分、抗生物質などが含まれており、これによって
子牛は急速に成長します。彼らは鉄分が欲しくて、仕切り材やくぎなど、まわりにある金属を
なめようと必死になり、これによって病気になることもあります。晴れた日であろうと、
子牛はおとなしくするようにと真っ暗な部屋に置かれます。そして出荷される頃には貧血の
状態は大変ひどくなっています。母親から無理に引き離され、また貧血がひどいために、
多くのストレス反応も起こります。

ミルクしか与えないことから生じる貧血状態が幸いして、筋肉組織には色素形成力が欠如するために、
屠体にしても黒ずむことがない。ミルクには鉄分が入っていないから、したがってそれは、望ましい
最終製品を与えてくれる唯一の飼料原料なのである。
ほかの餌を避けなければならないのは、それらに鉄分が含まれているからにほかならない。
わけても、微量無機物の食塩や乾草や敷きワラなどは鉄分の給源になるので避けねばならない。
穀類もまた、給餌プログラムにあってはならない。生理学的見地からいって、このようなかたちの
栄養プログラムでいくと、動物に著しいストレス反応を起こさせることになる。１０週齢に近づくにつれて、
それは特にひどくなる。

そして肥育期間が日１日と長くなるにつれて、エネルギーの利用度、病気にたいする抵抗力、
成長率などがことごとく低下し、結局は死ぬのである。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1122192957/929

↑
ヴィールっていう、ある意味特殊な仔牛肉のこと？
日本で作ってんのかな？

子牛肉は、日本では作っていないが。
普通は、親から離したほうが死亡事故が少ないよ。

＞＞８４３　は基地外ベジ厨の荒らし
スルーでどぞっ

　うちとこでは検定に協力したもので、いわゆる赤ﾗﾍﾞﾙの産子が随分大きくなってきています、
見ている例数が少ないので一概には言い切れませんが、
この平均を取れば百合茂より大きく、勝忠平にわずかに劣ります。
なお発育に関しては主観であり、より客観的な増体量に関してはこの限りではないです。
　今年12月の市場に出ますのでよければ報告します。

　ところで教えてください。BMS12段階の種雄牛の推定育種価と
5段階のハダ牛の推定育種価を用いて、どのように子牛の期待育種価を算出するんでしょうか。
　各都道府県ごとの基準値に対して+、-を用いているのが５段階評価だったと思うのですが
それを（それに？）どうやって12段階の・・・いやもう自分が何聞きたいのかすら

ヒント：正規分布、σ

育種価っていったいどんな計算方法で算出してるんですか。
それと、母牛の育種価と種牛の育種価の関連についても誰か
わかる人がいたら教えてください。

育種価は、統計的な概念で、どの牛も同じようにそれぞれの形質の遺伝を
父と母から半分ずつ受け継いだとの想定で計算したものです。ですから、そ
の前提となるデータの判定が正確でなければ、結果もゆがんだものになって
しまいます。
　育種価で問題になるのは、脂肪交雑（BMS）です。枝重やロース芯面積は
誰が計測してもほとんど同じ数字になりますが、脂肪交雑（BMS）の格付け
については、産地（市場）によっては、BMSで2くらいの開きがあったり、ま
た需給の状況によっても変動があります。
　また、特に種雄牛の場合には、交配したメス牛の血統や能力が平均的なも
のであるか、またはランダムな交配でなければ、正確性は損なわれてしまい
ます。ここで血統や能力・発育での選抜など、人為的な操作をしては、架空
の育種価になってしまいます。
　それだけでなく、間接検定の格付けのように現実離れした格付けの数字
も、育種価の計算に使ったり（事業団）して、わかりにくくしているのは
公正であるべき育種価の数字をなんとか能力のあるように見せようとする
人間の問題だと思います。

　育種価は、平均的なレベルに対応して当てはめるべきものです。育種価
がBMS+2.0（5段階評価）だから、どの牛に対しても格付けが半分の+1.0引
き上げるものではありません。その集団の（データを入力した牛の）平均
（基準値）に対して＋または−の実績（能力）をもっていることを示す数
字です。

>834
　5段階評価で＋3.7は聞いたことがありませんが、産地の牛の能力または
肥育技術のレベルが低いところで、肥育技術を持った少数の農家だけが特
定の能力のある種雄牛の産子を肥育した場合には育種価の数字は非常に高
くなります。現実に、５段階で＋3.0近い数字の出ている県もあり、まぎ
らわしいところです。

>847
　>BMS12段階の種雄牛の推定育種価と5段階のハダ牛の推定育種価を用い
て、どのように子牛の期待育種価を算出するんでしょうか。<
　先に書いたように、計算された推定育種価は、データを入力した牛の集
団だけで有効なものです。BMS12段階と5段階では>836 で牛.若○さんが説
明しているように、BMS12段階の1から10までは5段階の0から3までに、BMS
12段階の３段階が5段階の１段階に比例して評価していますが、BMS12段階
の10から12までは5段階の3から5までと評価し、BMS12段階の評価と5段階
の評価では、重み付けが違います。
　ですから、育種価という名前はおなじでも、データの集団も違い、評価
の中身も違う数字ですから、期待育種価を算出することはできません。
　同じ理由で、府県が違っても、期待育種価を算出することはできません。
　しかし、計算はできなくても、たとえば全国で使われている指標になる
ような種雄牛がいますが、そのような種雄牛を目安に比較して、大体のお
おまかな期待育種価的なものを算出（想定）することはできると思います。

父　安福165-９　母の父　第２０平茂　祖母の父　宝勝
これに何つけます？　

>>852
百合茂、平茂勝、勝忠平、第６栄かなぁ。
この中でだったら、自分は百合茂。

平茂勝に決まってんだろ。
受精卵で取れ。

そうだね、平茂勝が無難だね。

安福勝か平茂宏だな。
まぁ常道は平茂勝だろうけど。

糸安茂（糸晴波−安福−茂富士−新月）なんかも面白そう。
島根県トップの育種価だし、確か産子でBMS No12出てたし。
LIAJから精液買えるし。第6栄よりは良いと思う。

【狂牛病】若い牛などを条件に米牛肉の年内の輸入再開を容認-食品安全委員会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130738257/l50
【狂牛病】米産牛肉 早期輸入再開に抗議…日本消費者連盟など消費者や生産者など11団体
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130432189/l50

全共チャンピオン、福の国に決まり
　北国産子の流れも、花国から福の国になりそうですね。

何夢見てんのクソ宮崎ごときが
首つってろよカス

俺だったら、断然花国のほうがいいな
福之国は買う気にならんな

やっぱ北国茂がバランスいいんジャマイカ

花国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞。＞＞




＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞。。。＞＞＞＞＞＞＞＞＞北仁≧北国茂





＝奥北茂＞＞＞帰宅に晴れ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞。。。＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞






＞＞。（越えられない壁）＞福の国（ﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

福の国＝北影茂

東日本の北景茂の情けなかった事と言ったら・・・安秀165はどうよ？増体は悪く無いみたいだけど

体高はあるが腹に深みがない。
性格がキツイ、性格は北影茂が大人しいくていいね。
掛け合わせは、北国をかけると胴長になる。

結果はそれなりに出ているが・・腹の深みを見て買う牛。

第一花国の子牛ってメスだろうが虚勢だろうが安い。。。
数も少ないけど、もう肥育屋はソッポ向いてんのか？
精液の活性も悪いし。値段的にどうよ？

宮崎県共進会の資料ではトップは福の国で
BMS平均では、上福（７・５、１３頭）＞福の国（７．０、３７頭）＞福桜（６・８、２１頭）＞日向の国（６．４、８頭）＞安平（６．０、２５頭）
俺は宮崎ではないが、福の国そこそこかないう感じなのだが・・・。安平はそろそろ終わりか。

ヒント　肌牛

やっぱ育種価でそ

ヒント　宮崎の糞カス工作員乙

育種価とか育種価本原　ってなんですか？
基本的に雌は育種価本原ってなってますよね？

BSE:国会で食安委の”科学根拠”に疑問続々　でも報道されず
http://blog.goo.ne.jp/infectionkei2/e/26465737f0866b47c55ab28b7c393d2c

　皆様res感謝いたします。

「上場子牛の期待育種価＝ハダの推定育種価×1/2　＋　種雄牛の推定育種価×1/2」
が、評価方法の違いではなく母集団の違いによって
「期待育種価
≒ハダの推定育種価（都道府県の5段階評価）×1/2　＋　種雄牛の12段階評価×1/2」
となってしまうことが分かりました（≒ってところが肝要）。　


○うちの都道府県でのハダ母集団平均が仮に5段階で1.67とする
○上場したい子牛のハダの、都道府県内での評価が5段階で+1.0とする
○種雄牛が事業団の美津照とする
　　　　　　　　　↓
○ハダが5段階で2.67（３−）
○種雄牛の美津照１２段階で3.72を、５段階に置き換えると・・・
あれ・・・？

牛若丸さんのレスのとおりにすると・・・どうなるんでしょうか・・・
すみませんが突っ込みお願いいい致します皆様・・・。

＞873
○うちの都道府県でのハダ母集団平均が仮に5段階で1.67とする
○上場したい子牛のハダの、都道府県内での評価が5段階で+1.0とする
○種雄牛が事業団の美津照とする
　　　　　　　　　↓
○ハダが5段階で2.67（３−）ではなく、 1.67＋（＋1.0×1/2）＝1.67＋0.5＝2.17
○種雄牛の美津照１２段階で3.72を、５段階に置き換えると・・・
　　＞＞＋3.72/3＝＋1.24
○母牛（＋1.0・５段階）×美津照（＋3.72・12段階）の子牛の期待育種価
　　≒1.67＋（＋1.0/2）＋（＋1.24/2）＝1.67＋0.5＋0.62＝2.79≒約BMS９

　となりますが、本来計算できないものをあえてやってみた数字です。
　母牛の集団と事業団間接検定の母牛集団のレベルの差が分かれば、正確度
が向上すると思います。

安美勝 平茂勝×安平×隆美×第二十平茂 かな この種雄 どうなの？

は？宣伝のつもり？

種 買ったんだけど 何に付けたら良いのか？先の見通しとか未だ未知数だから聞いて見たいのですが

>>877
肌牛が糸系（北国７の８）か田尻系（安福系除く）がある程度いないときついカモです。
この種牛の系統は似た様なものがたくさんいるので、まだ確定しきっていない平茂勝代表息子牛が今後、２〜３頭に確定しちゃったらその他種雄牛になる可能性があるので、
自分は今現在、名の通っていない平茂勝息子牛は付ける気ないですねぇ。
百合茂、勝忠平、照美（？）、安茂勝（？）以外には今んトコ興味無しです。

>>877
安平の雌にでも付ければいいんじゃまいか

>>879
まじで？ｗ

>>877
茂糸波のメス

　安福さま有難うございます、数値は勿論、式の表し方を
今後の参考にさせていただきます。
　近似値とはいえ目安となる数字がはっきりしたことで、
これを今後の交配の参考に資することにしたく考えております、
今後ともヨロシクです。ありがとうございました！

今度照美買おうかと考えてるのですがどうでしょうか？

安平の雌に付ければいいと思う

>>884
まじで？ｗ

まじっすよｗｗ

( ﾟдﾟ)まじでかっ！

照美は増体はいいと聞いているのですが、
肉質のほうはどうですか？
自分は糸桜系につけようかと考えています。

糸安茂は、これからクルね。
糸桜系といえども兵庫系が濃くて（糸晴波−安福−茂富士−新月）
肉質はよさそう。

照美は肉質は肌牛次第な希ガス

まじで？ｗ

( ﾟдﾟ)まじでか

( ﾟдﾟ)まじでか
http://www2.pref.shimane.jp/splbc/shutiku/oshirase/index.html#06

糸安茂
http://www2.pref.shimane.jp/splbc/shutiku/ichiran/itoyasu.html

( ﾟдﾟ)まじでか

>>890
３回目になったらしつこいだけなのよｗ

( ﾟдﾟ)まじでか

まじで？ｗ

いい加減空気嫁

>>897
さむい。。。

誰か原因が何で、治療法を教えて症状は以下の通りです。
子牛（生後５０日）が口から泡（白）・鼻水（透明）・よだれ（透明）を垂らして餌をあまり食べなくなり痩せてきました。
もう３週間になりますがなかなか治りません。獣医が毎日注射してます。
実際のところ原因が何で、どんな治療をしているのか教えてもらってません。
口の中は、赤くなってます。（口内炎？）
特ににどがみするときに泡を下に垂らしています。

>>900
口蹄疫じゃないよね？。。。

>>900
ここで訊く暇があったら獣医呼べ

呼んでたのか＿|￣|○ｽﾏｿ
でも、たぶん口蹄疫だな。
ってか3週間も治療せず淘汰だ。

３０�`以内移動禁止かよ。
全頭淘汰。

口蹄疫ですかね？
もう駄目ですかねぇ？

口蹄疫の感染力だったら親にも感染してると思う。
親は何らかの臨床症状出てないの？

906:親は、全然普通ですよ。

牛丘疹性口炎

口蹄疫の新しい型は伝染力弱いらしいぞ。。

弱いったって、50日同居してれば感染するでしょう

藻前ら、釣られてんじゃねーよ。
国内に口蹄疫？
はぁ？バカかと。。。。
誰か口蹄疫の恐ろしさ語ってくれ

ネタに喰いついて、もらっても困る。

どうせネタなら「２週間したらナンカ治ってきた」とか
「２ヶ月の子牛がヨダレ出し始めた」とかやったれよな。

>>911
お前が語れよボケ、知らんくせに偉そうだなカス

>>911
口蹄疫出たのも宮崎だったなｗ

ビジネス板とＮ＋で肉用牛売却特例措置が叩かれているわけだが。

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1131516053/

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131497752/

ちょっと教えてくれ
勝忠平16000円は安いか、妥当か、高いか？
まあ、使うんだけど気になるので

安い

やっすー

義安福は、どんな牛？

>>917
高いだろ。
１万だろ

>>916
たぶんそいつらは来年あたりウシ飼いに転職するんだろｗ