和牛畜産の情報を交換しましょう!

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952放牧中:04/09/26 20:22:15
アグラ牧場そんなに儲かるのか?
僕も増頭しよーっと。
953948:04/09/26 20:48:44
>>951

勉強になりました。
アグラは、自転車操業だから止まったら終わり。
955名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 12:59:05
age
956祝牛:04/09/29 16:41:31
ジェネテックス北海道のHPを見たらBMS順2目番に東龍その次が北乃大福
6番が北平安となっていましたが、これは北海道内の種雄牛のランキングです
よね、安平照>北平安(後代数が10頭ですが)ということになるんじゃない
でしょうか?
957名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 20:32:06
>>956
正確度が0.95を超えない限り、あくまで参考程度のものでしょうね。
また、母集団をどう見るか。道内ベースか全国ベースか。

>>安平照>北平安(後代数が10頭ですが)ということになるんじゃない
統計的には「差があるとは言い切れない」レベルの差です。
「明確な差があるとは言えないが、安平照>北平安という
傾向があることが窺える」ぐらいの表現ぶりになるのかと思います。
958名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 20:16:37
育種化公表について鎖国してる県あるう 鎖国県・・手あげろ
959名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 19:03:42
ステーキを食べたくなったのでステーキの話を書きますが、
とある日僕が気づいた革命的な事実とは、僕はステーキに ステーキソース をかけて食べるのではなく、
ステーキソース でステーキを食べているという点です。
それ以来、ステーキより高い ステーキソース を買ってきて、
いやそれはさすがに嘘ですけど安いステーキをおいしく食べておりました。
しかし!ようやく今日気づいたのです!

もしかしてステーキは牛じゃなくてもいいのでは!?

ということで、豚肉でステーキ。
結果から言えば牛となんら変わりませんでしたYO!
万歳!やっぱ僕ソースの味しかわかってない!!

と、盛り上がったところで本題に行きます。
もしかして ステーキソース さえあれば、そもそも本体は肉である必要すらないんじゃ…?

ってことで、次に豚肉ではなく 鮭肉でステーキ。ちょっと新ワードですが。
で、食べる!うわーこれもうまい!!
やっぱりそうだ、確信した!僕の好きな食べ物は、 ステーキソース だ!!

960名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 19:35:07
素敵なステーキでつね
961165の9:04/10/01 21:07:06
私見ですが、僕はステーキはわさび醤油でいただきます。
しかもサーロインとかテンダーロインより
厚いバラステーキが好きです。
962赤字牛:04/10/01 21:08:55
 皆様、レスが遅れて本当にすいません!忙しくてぜんぜん見る暇が
なかったのです。いろいろアドバイスいただいたのに、本当にすいません。
その後ですが、結局手放すのはやめて、さいたいふに利用することに
なりました。獣医さんに見せても人口資産に見せてもまったく異常は
ないといわれ続けたので、もう少しがんばってみます。受精したら
ご報告したいです。本当に皆様、すいませんでした。
963和牛十兵衛:04/10/02 10:27:56
私はきっと赤字牛さんからレスが入ると信じてました。(笑)
でも「人口資産」=人工授精師さんと思いますが
「さいたいふ」とはいったい何???
964名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 18:26:14
ステーキなら短角もいいですよ。
脂肪が少なくて胃にもたれないし、肉も十分柔らかい。
噛むと肉汁の濃厚な風味が脂肪の味に邪魔されることなく
純粋に味わえる。食べ応えのある肉だと思います。
ロースト・ビーフにしても美味しいな。

黒毛とは別の規格で取引されるべきものだと思うんですがねぇ。
どちらも長所、短所がありつつ出来の良いものは
素晴らしく美味しい。
965名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 19:33:59
8、9日福島、秋田と遠征。

福島は高そうだなぁ
966165の9:04/10/04 20:01:35
>>965
登美貴が少し注目されてきてます。
http://www.aff.pref.fukushima.jp/chikushi/niku/ushi/tomitaka.pdf
967名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 23:27:56
北国7の8が入らない藤良系種雄牛のうち使えそうな牛って、
第6栄と東龍の他、どんなのがいますか?
皆さんの意見を聞かせていただけると有難いです。
968突然の質問ですみません:04/10/04 23:59:23
はじめまして。畜産系の大学にいるものですが、
今回レポートを書くにあたってわからない部分が多いので、
皆様にお尋ねしたく思います。
板違い、かつ突然の質問で申し訳ありませんが、返事をしてくださると幸いです。

テーマは「受精技術がもたらす経済効果」といったものを書いているのですが、
私は畜産学科にいながら、現在の繁殖がほとんど人工授精によって行われていること
など知りませんでした。
現在、受精に関して、人工授精、受精卵移植、体外受精、受精卵クローンは
一般的にどれくらいの割合で行われているのでしょうか?
教科書や農水省のHPなど調べられるところは調べてみたのですが、使用頻度
やメインの技術などがわからず途方にくれています。
(極秘の情報なのでしょうか?)

また、それぞれの方法でかかるコストはどれくらいかかるのでしょうか?
種付け料金や凍結精子の値段(1500円〜5000円くらい?)が平均的なものでどれくらいかかるのかが
わからないです。
自分では今のメイン技術から次の技術にいけば、単純にどれだけのコスト
が浮く、技術が確立されるとコスト面ではどれだけ変わる、
といったふうなことを考えてみたいと思っています。

素人ですし、こういった面からでは考えきれないのが畜産かもしれませんが、
先輩がたから見て意見や反論なども色々いただけたらうれしいです。

それでは、長文失礼しました。
どうかよろしくお願いいたします。
969名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 07:46:29
>>968
この本は参考にならないかな?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4541031108/249-4862895-7105156

あと、農水省の担当部局に直接問い合わせるという裏技も。
担当は生産局畜産部畜産振興課改良技術班(内線3923)
<家畜の育種・繁殖技術の普及・改善・指導>
9:30出勤なので、それ以降、なるべく午前中に訊いてみましょう。

>現在、受精に関して、人工授精、受精卵移植、体外受精、受精卵クローンは
>一般的にどれくらいの割合で行われているのでしょうか?
この種のデータは、ある程度持ってると思いますよ。

ETチャレンジ50(受胎率50%を目標とし、達成した機関を公表)
IVFチャレンジ40(受胎率40%を目標とし、達成した機関を公表)
なんてデータも集計してますから。

基本的に、今、畜産部は殺人的に忙しいので
聞きたいことのポイントを絞って手短に済ませましょう。

ということで頑張って。
970名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 08:06:33
>>968
物凄く大雑把に書くと

和牛に関しては、ほとんどAI。
ET、まき牛による自然交配が少し。
IVF、クローンは試験段階。
(IVFについては、(社)家畜改良事業団が国の補助を受けて
体外受精卵を販売)

乳牛の場合、色々なパターンがあるけど、
後代取得orF1生産の場合ならAI、輸入受精卵等のETが少し。
後代取得しないなら黒毛の受精卵をET。
F1生産の場合、黒毛の♂をまき牛に使うこともあります。
あと、黒毛の体外受精卵をET(家畜改良事業団より購入)
クローンは研究段階。

コストについては、どこまで見るか?で論点が変わってくるかも知れません。
単純に凍結精液のストロー1本いくらで見るのか?
国・県等の補助金を算入するのかするのか?
ETならドナーの管理コストは算入するのか?
また、種雄牛の造成には莫大なコストがかかります。
後代検定の経費まで算入するのか?

そもそも「経済効果」の範囲を決めないと何とも言えませんね。
971名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 21:09:10
>>968
A.Iとまき牛の差は出せても、A.IとE.Tとの差を出すのは大変だと思うよ。
希少価値の高い凍結精液を有効に使うためのE.Tを経済効果で見るなんて…。
俺も畜産大出だけど、論点がずれてると思うよ。
先端技術=経済効果がある、とはならないでしょ?
俺のとこの農林事務所の若いやつも、「何でE.Tやんないの?」だって。
E.Tやれば必ず儲かると思ってるんだろう。
たしか、このスレでもそんな話があったようななかったような…。
闇で20万の165の9のストロ−で、20平茂から採卵して、
E.Tして、子牛販売もしくは肥育して、その経済効果の差は?
大雑把でも解る人いる?
972 ◆fjVZTzycxc :04/10/05 21:48:08
>>971
肥育素牛としては高くつきそうですね。なにせ確実に良い結果がでるわけじゃありませんから。
973祝牛:04/10/06 07:04:01
>>970  >>971  >>972
皆さんごもっともなご意見ですが、参考までに現場(私の)生の数字を
紹介します。前にも書き込んだことがありますが、考え方は酪農から和牛繁殖
経営に切り替えるに当り、乳牛の腹を借り時間はかかるがあまりお金を
かけないで一流の素牛を揃えたい、ということが出発点でした。雄が生まれれば
運転資金に当てる事ができる、感覚的には生まれてくるまで、15〜20万円位
の費用が掛かってる感じ(5〜6万円までのザーメンであれば)内訳は、ドナー
は自己所有なので経費?、採卵料7万移植料、新鮮卵であれば1.2万円凍結卵
(3ステップ)2.5万円問題は受胎率一昨年は60%以上だったが昨年は50%代
今年は今のところ40%前後(もったいないと思い残しておいた165とか紋次郎
のB,Cランクの卵を多く使っているため)つまり私の場合、何個取れるかに
よって卵の単価は変わる、借り腹料は無し、受胎率の高低が生まれる子牛の
原価に反映されるし、分娩間隔が伸びれば乳量にも影響する。そんなわけで
厳密な算定はかなり難しい。
974968:04/10/06 07:24:47
969様、970様、971様、972様、レスありがとうございました。
こういった貴重なご意見に感謝しております。
正直専門的なところがわからないので、皆様のかかれていることが
理解できているのか不安なのですが、
かみくだいて考えていきたいと思います。

>969様
本の紹介とデータ裏技入手先ありがとうございました。
早速参考にしてみたいと思います。実際にデータを調べるときに
右往左往してしまうことが多かったのでとてもありがたいです。
>970様
貴重なデータをありがとうございます。感謝しております。
また、コスト面を考える際に後代検定や補助金をあてがうことが
自分の中で抜け落ちていたことに気がつきました。
範囲を特定しないと、詭弁になってしまいますね。
>971様
ご指摘ありがとうございます。
私は、実際に畜産農家出身ではないのですが、技術を発達させればコスト効果は
必ずアップする、だから技術発展を優先しよう、といったような意識が
最初からあったんでしょう。もっと色々な面から深く考えてみたいです。
>972様
ご意見ありがとうございました。どのようなお考えでそういうご意見になるのか
自分ではまだわかってはないと思うのですが、参考にさせていただきたいと思います。

実際に皆様方からご意見をきかせてもらい、本当に勉強になりました。
学生ではこういった機会があまりないのと、皆様の意見が聞けてて励みになっております。
また、わかったことがあったらアップさせていただきたいと思います。
ありがとうございました。

975名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 18:37:05
>>968
こんなのも参考になるかな
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4811901940/249-4862895-7105156
和牛子牛の市場構造と産地対応の変化―和牛改良の進展に伴う精液利用の視点からの考察
柳 京煕 (著)

日本における和牛子牛産地を対象として、和牛子牛の市場構造を明らかにするとともに、
各子牛産地の市場対応を、とくに品種改良に視点をおきながら解明し、
あわせて子牛産地における今後の市場対応の方向を明らかにする。

序 章 課題と方法
第1章 和牛生産の展開と子牛供給構造の変化
第2章 和牛子牛の市場構造と価格形成の特質
第3章 和牛改良による肉牛産地の形成の過程と諸問題
第4章 和牛改良の進展に伴う市場対応の限界
第5章 新興和牛子牛産地の価格形成と市場対応
補論  種雄牛の共同利用による市場対応
次スレ立てませんか?
自分は無理でした・・ちとageますね
>>965
9日は宜しくです。うちの福栄、カタチ、特に前駆とケツは悪くないので良ければボタン押してみてください。
安美金×7-8×福栄になります。

>>966
カブリとかバラとかも美味しそうですね。種まわって来て欲しい。
高栄入ってるので甘く見られそうですが(セリで)。
発育(増体ではなく、9ヶ月までの)は如何なものでしょうか。

>>971
素敵な血統でございます、涎が出ます。
MICの事業だと、ウチの周囲限定でですが、10以上20未満の
A及びBランクが取れて、AだけをMICに買ってもらってBは全て自前でストック。
確か、買取はMICの基準(あるいは同担当者の裁量範囲)で少なくともAで25k以上だったかと。
詳しくはMICの担当者にお伺いください。

友人(まだ20代)は母父-糸光×父-紋次郎に花国でA20幾らか取って、Aだけ皆売って
その銭で和人×景藤×165の♀買いました。

ああもう、本気でウチの茂宗にカツタダヒラでMIC採卵やっちまいましょうか。

>>農林事務所の若いやつ
現場を全く知らないから学術関係者の建前(別名;寝言)を間に受けるんでしょう、
おそらく県とか試験場とかで受精卵売りやっていて、
そいつらの出した(うち等生産者に対し)根拠ゼロ説得力皆無の戯言を信じきっているのかと。

>>肥育して、その経済効果の差
アカ打っちまいそうですね。
978972 ◆fjVZTzycxc :04/10/06 22:06:50
>>968
A5が出て当然の血統でそれなりのコストがかかってれば、
A3にでもなった場合には大赤字になりますね。ま、その辺が肥育農家の技術ということですが。
なんかいかにも就職活動中って感じの女子大生が真昼間の
ファーストキッチンで胸とかバンバン揉ませてるわけ。同じ年くらいの
男子大学生ぽい奴に。しかもスーツの内側に手入れて直で揉んだり
してるわけ。なんか女のほうも廻りを気にしながらも小声で
笑ったりしてるわけ。「ヤダァ♪」とか言いながら。

俺は思ったね。お前ら独身中年なめんな、と。お前らのすぐ隣に座ってる
俺はお前らの様子見ながら正直、勃起してんだよ。ていうか信じられないよ。
素人同士で金のやり取りもなく胸揉むなんてよ。俺はヘルスで平均40回ぐらい
揉むわけ。12,000円で40モミ。1モミ300円。俺はそいつら見ながら「あ、300円」
とか「また300円」とかカウントしてたわけ。で、そのカウントが6,000円ぐらいに
達した時、突然こみ上げてきたわけ、嗚咽が。押さえ切れないほどの憤怒が。
で、声に出して泣き出しちゃったわけ。真昼間のファーストキッチンで。独身中年が。

急に声をあげて泣き出した俺を珍獣でも見るように一瞥した挙句、クスクス笑いながら
店を出ていくそいつらの後ろ姿を見ながら俺は思ったわけ。これはもう階級闘争だ、
と。
謂なき触穢の鉄鎖に蹂躙された日陰者の人権は闘争によってしか解放されないのだ、
と。
980名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 19:34:19
今日、福島は以外と安かったので結構買えた。
明日、秋田まで行かないですんだ。
981名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 19:35:10
青森は何があったのか、物凄い人出だった
982名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 19:46:46
松福美の雄、産まれましたよ。人懐っこくてかわいいよ。
983968:04/10/08 19:52:21
>973様、>975様レスありがとうございます。返信遅れてすみません。

>973様 詳しい情報をありがとうございます。具体的な値を教えていただいて
大変参考になりました。
>975様 本の紹介ありがとうございます。本屋にいっても検索しても参考になる本を
なかなか見つけられなかったので大変ありがたいです。
>976様 レスありがとうございます。血統と肥育結果も重要なのですね。奥が深いです。

ちなみに、大学の授業で子牛市場に見学にいくことがあるんです。
今日の青森が込んでいたのは、学生が見学にいっていたからではないかと思います。
984名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 20:17:07
安美金死んだ?
985名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 20:25:57
菅●七●は、某旧帝大で教授を務めた男だが、残念なことに非常に頭が悪い。
>>983
北○大学ですか。

>>985
菅○○郎?
987985:04/10/08 21:28:45
>>986 謎笑
988今日の青森:04/10/08 21:46:25
 平均は、3万ぐらい下がったけど、下がって当然て感じだったね
牛はボロだし、先月の○崎の肥育屋が来なかったからなあ。
まあ、おかげで27頭買えたけど
989ミスター牛:04/10/09 09:30:24
昨日の青森市場で一般出荷されていた安平の雌と白清の雌はどのくらい
していたのですか、行った方教えて下さい。
990和牛フェチ:04/10/09 11:15:52
 白清−安栄−新風    701千円 本人
 白清−北国−紋次郎   595千円 本人
 白清−糸福−安福    604千円 本人
 白清−糸福−安福    589千円 本人
 白清−平茂勝−安平   618千円 本人
 白清−北国−安平    577千円
 白清−糸北鶴−富士栄光 449千円

 安平−糸秀−安福    573千円 本人
 安平−糸弘2−安隆   572千円 本人
 安平−隆桜−165の9 573千円 本人
 安平−福桜−菊城    606千円 本人
 安平−福桜−安福    606千円

 だったと思います。
991和牛フェチ:04/10/09 11:17:24
 追加です。
 安平−隆桜−安隆  809千円
 
 です。
992ミスター牛:04/10/09 11:24:10
和牛フェチさんありがとうございます。
 その価格でしたら地元にいって買った方がいい値段です。
稲刈のためいけませんでしたので気になっていました。
本人の価格設定が高すぎましたね。
993和牛フェチ:04/10/09 11:53:26
 皆さんの考えを教えてください。
 皆さんは飛騨白清をどう評価してますか?
 それと、岐阜の次世代と言うか、白清の後って、何です?。
 「らいでんおう」ですか?。
994 ◆fjVZTzycxc :04/10/09 18:02:08
>>993
羅威傳王でしたっけ。変換めんどくさい・・・。
肥育農家ですが、岐阜で子牛は買えません。高すぎる・・・。評価もできません。

えーと、165の9さんが次スレを立てて下さったようです。

(第2)和牛畜産の情報を交換しましょう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1097300126/l50
995名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 19:43:50
967 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/04 23:27:56
北国7の8が入らない藤良系種雄牛のうち使えそうな牛って、
第6栄と東龍の他、どんなのがいますか?
皆さんの意見を聞かせていただけると有難いです。

誰か答えてやればぁ?
996名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 14:38:14
>>967
茂糸桜
7糸×茂重×茂金
糸安茂はどうよ?
大船7
999名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 17:16:32


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