★★農業は環境を破壊するその２★★

都会人と田舎者の醜い争いに発展したようです。

では、どうぞ。

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過去スレ

★★★農業は環境を破壊する★★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/agri/1040125254/l50

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>>19
イラクの田んぼの下に石油がたくさんあるんだけど…

青森県の石油資源
http://www.st.hirosaki-u.ac.jp/~ujiie/petroleum_in_aomori/

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　　　 　 ＼　 ∈∋　 ／　　　＼　 ヨメさんにバレてしまった。　
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　　　 　 ＼　 ∈∋　 ／　　　＼　 怖かった・・・・。
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やっとわかったか。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことをレコードの再生のように何度も言って変）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

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農業は神経を破壊する

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　　　 　| 　 　 ● 　　 |＜　　ヨメさんにひっぱたかれてしまいますた・・・。
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　　　 　| 　 　 ● 　　 |　 ＜　　暴力反対！！
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　　　 　| 　 　 ● 　　 |　 ＜　　パチンコはほどほどにしますから・・・。
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　　　 　| 　 　 ● 　　 |　 ＜　　か〜ちゃん許してちょ〜・・・。
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はたしてギャンブルは農業生産性を高めるのか？

ギャンブルで農業やってる人もいるな。
ギャンブルのために農業をやる人もいる。

前者はギャンブルに勝つために新必殺技を次々に投入してくるから
長い目で見ると農業の生産性を高めているとおもわれ。

盛り上がってないね

世界中の農地と水脈が劣化ウラン弾で環境破壊され、
世界中の農業は被環境破壊産業になります。
その前に人類も破壊されます。
残念でした！

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　　　 　| 　 　 ● 　　 |　 ＜　　オレは本物の１２８だぜ！
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　　　 　| 　 　 ● 　　 |　 ＜　　ただし影武者が５人ほどいるけど・・・。
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　　　 　 ＼　 ∈∋　 ／　　　＼　 　 世界に平和を！！
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世界水フォーラム大臣会議 農業の役割評価
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/back/news/topnews/topnews01030322.html

…だから、わざわざ立てなくてもいいと言ったのに。

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1000まであきずにがんばれたらたいしたもんだな

イェイ！カモン！イェイ！カモン！






















イェイ！カモン！イェイ！カモン！

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　　　 　| 　 　 ● 　　 |　 ＜　　アメリカは直ちに戦争をやめろ！
　　　 　 ＼　 ∈∋　 ／　　　＼　 　 世界に平和を！！
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wara

廃墟の館・・・・。

なんじゃらほい。なんじゃらほい。
なんじゃら、なんじゃらほい。
なんじゃらほい。なんじゃらほい。
なんじゃら、なんじゃらほい。
なんじゃらほい。なんじゃらほい。
なんじゃら、なんじゃらほい。
なんじゃらほい。なんじゃらほい。
なんじゃら、なんじゃらほい。
なんじゃらほい。なんじゃらほい。
なんじゃら、なんじゃらほい。
なんじゃらほい。なんじゃらほい。
なんじゃら、なんじゃらほい。
なんじゃらほい。なんじゃらほい。
なんじゃら、なんじゃらほい。
なんじゃらほい。なんじゃらほい。
なんじゃら、なんじゃらほい。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

アメリカでは、20年以上も前から畑地の表土流出が指摘され、農薬による地下水や河川の汚染などの環境問題が顕在化してきた。
　同博士によると、１５００万人から２０００万人が飲料水としているミシシッピ川で、アトラジンという除草剤の含有量が基準値をはるかに上回る高濃度で存在。奇形のオタマジャクシが発見されるなどの報告が相次いだ。

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　　　 　| 　 　 ● 　　 |　 ＜　　さて、パチンコ行こっと 。
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http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku09.html
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先は長いぞ

まだ１００もいってねえぞ

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､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
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　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜ うるせーバカ
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　　　
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

ペース遅い！休まず、一気に1000を目指せ。

､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|　　>>73
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜ うるせーバカ
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　　　
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

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安芸

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●●川崎憲次郎投手をオールスターに！●●
連日マスコミ各社で話題になっておりますが、
２ちゃんねらーの力で現在５５万票以上の票が集まっています。
現在セ・リーグ投手部門２位。もう一息だ！
２ちゃんねらーの力で川崎投手に復活の舞台を！

投票ページ　　http://allstar.sanyo.co.jp/
セ・リーグ先発投手部門はドラゴンズ川崎投手（D２０）へ。
投票途中経過　http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
投票は１名義につき５票まで有効です。
一票入れる度にリロードしてＩＤを変えてください。
詳しくは下記のスレッドを。

本スレ　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055249212/
祭スレ http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1054981406/l50
速スレ http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631925/
〃 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631139/

関東大震災がおきたら「日本軍が毒をまいた」とでも言えば納得するとでも思っているのだろう。
農薬にヒ素が含まれていることぐらい馬鹿でもわかるわ。

ん？　どれの誤爆だ？

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環境を破壊しているのは農業ではなく人類そのものです｡1に農業を語る資格などありません｡

>>92
スケールのデカイ見地ですね。思わず納得してしまいました。

常呂川に牛の糞尿を流すのは止めてください。
道内で確か1、2の汚い河川で、その水飲まされてるのが北見市民です。
置戸町と訓子府町の酪農家の人よろしくお願いします。

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まじっすか！こんなんええの！
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　　　 　| 　 　 ● 　　 |　 ＜　あ、今日からタイガースファンになりゃいいんだ！
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　　　 　| 　 　 ● 　　 |　 ＜　阪神タイガ〜ス　フレ〜、フレ、フレ、フレ〜
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http://life.fam.cx/

農業が環境維持　農相に政策提言／ＮＰＯ法人など市民団体
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/back/news/flash/flash03070109.html

http://ha6.seikyou.ne.jp/home/ooyabu/kateinai.htm

　台所やお部屋は、NO２で汚染されています。

◎ ガスコンロなどから大量のＮＯ２が出ています。
台所のガスコンロ・瞬間湯沸かし器、お部屋の石油ファンヒーター・
ガスファンヒーターなどからは、ＮＯ２環境基準（０．０４〜０．０６ｐｐｍ）の
１０００倍以上の濃度のＮＯｘが発生しています。
燃焼器具からは、通常ＮＯｘ（ＮＯとＮＯ２を含む）が、少ないもので
５０〜１００ｐｐｍ、多いもので、２００ｐｐｍ以上も出ています。
もちろん、換気扇や部屋の換気を行うことで悪影響が減ります。

しかし、台所で煙がこもったり、部屋の換気をしないと、部屋の中の
ＮＯ2濃度は、簡単に環境基準をはるかに超えることになります。

ここにくわしくのってたＹｏ↓
http://goodgoods.fc2web.com/~/news.html

大阪府 健康と住まいの情報 空気の話
http://www.pref.osaka.jp/kankyoeisei/sumai/kuuki-1/NO2.html

二酸化窒素

窒素酸化物の主なものは、一酸化窒素と二酸化窒素です。
ものが燃えるときに発生するので工場の煙突や、
自動車の排気ガスに多く含まれ大気汚染の原因となっていますが、
石油ストーブや各種ガス器具など室内でも多く発生し問題となっています。

　二酸化窒素は吸入すると、呼吸器を害します。
二酸化窒素は水に溶けにくいため肺の奥まで侵入します。
そのため肺に炎症を起こし肺水腫になることもあります。
慢性の暴露でも気管支炎、肺水腫を起こし、
肺ガンの原因もあり得るといわれています。
また低濃度でも、気管支の気流抵抗を高め、
気管支炎、喘息などの患者への影響が強い。

age

みつけました！




http://www.dvd-yuis.com/

見てね！　
http://akipon.free-city.net/page003.html

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あげぽ

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1056520704/804

食べ物板でベジタリアンがｷﾁｶﾞｲじみた発言をしてます。
叩いてやってください。

age

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

あげ

百姓一揆を準備？

↑面白くないよ。

あげ

自分の農地では何でも燃やしてｏｋ
と議員さんに言われました

はぁ？

pu

>>120
ネタにもならねーな。味噌汁で顔洗って出直してこい。

百姓まんせ〜

宅地化の進んだ地域に点在する農地は、住環境の破壊だ、畑があるために
地域のイメージアップが図れない、３０坪、５０坪の宅地をローンで買った
住民をよそに無償で５００坪の屋敷に住む農民どもを毎日見てると、精神衛生
上とてもよくない、俺の労働の苦労は何んなんだと意気消沈してしまう。

>>125
都市住民のアンケートじゃ、「身近な農地はあったほうがいい」という意見が多数。

家を買うのに、周囲の環境も調べなかったの？マンションに住んでたらよかったのに。

>125
いや、大多数のダニ並みの貧乏人がそうだから、気にしなくていいかと。

>>125
だーかーら、農業は利権なんだよ、兼業農家は利権主義者。

氏ねよ　糞ども

>>128
別に、なることに規制はないが。

>>125
極端な不公平さはやがて怒りに変わる、イスラム圏のように、もう少し待て。

>>126
「都市住民のアンケートじゃ・・・」
なんかひとごとみたいなセリフだけど、きみは都市住民ではないのかね？

除草剤はいただけないよね
農家はドバドバ使ってるけど雨が降り側溝に流れ
それが川に流れ込む・・・・・

>>128
またここでも出没して。。（バシ！！

東京の農民ども、
おまえらは労働意欲という精神の環境の破壊者だ、
おまえら東京の農民どもは不動産で得た大金で遊興にふける、
今日も明日も、努力が報われない人々をよそに、
労働者はリストラに怯え、
事業者は経営不振に苦しみ、
そして彼等は、自らの死の他に選択が無いと悟る、
「将来の生活に不安を感じますか？」というアンケートにＮＯと答えたのは誰？
東京の農民ども、おまえらなんだろう？

また僻んでるよ。

>>136
＞また僻んでるよ。
　　　　　　　　　　「僻」←これどう読むの？

http://ula2ch.muvc.net　(このカキコは削除しても良いです)

http://ula2ch.muvc.net　(このカキコは削除しても良いです)

>>135
　　　　 　　 ＿＿＿
　　　　 　／:::::::::::::::＼
　　　 　/::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　/::::/ ヽ::::::::::::::::::::|　　　１２８
　　　 │::ﾉ 　　ヽヽヽヽ |
　　　　(6-=・=- -=・=-│
　　　　│　　　 | |　　 　|　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　 　| 　 　 ● 　　 |　 ＜　ボクはチミのようなアホが大好きだ！
　　　 　 ＼　 ∈∋　 ／　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　 ＼＿＿／
　　　　______.ﾉ 　 　 |＿_(⌒)
　　 ／ 　　　 -､ ,-　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐
　 /　　　　 　　 　 　ノ__　|　.|　ﾄ､
　 | 　　 　　　　 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　 　　　 〜゜　　　￣｀ー‐---‐′

日本の農業についてひとこと
今後は必ず関税が下げられるでしょう。
よって、外国産にはない「付加価値」を日本の農家はつくらないと
消費者の支持は得られないよね。
で、どうしたらいいかなのだけれども
物ってのはそもそも消費者が決めて売られているんだから
消費者が外国産ではなく日本産を買う「理由」を
考えればいいんだよね
それは、大半が「安心、新鮮、おいしい」の３点だと思うよ。
いままでの農家は、まぁ消費者も悪いんだけど。
見栄えのいい野菜や、質より量をといった心構えで作っていたから
どうしても農薬などに頼らざるを得なかったんだよね。
でも、これからは違うよ
環境にやさしい農業が勝ち残る時代さ。
有機栽培まではいかなくとも低農薬あたりで日本の農家はそろそろ
勝負していかなくてはならないでしょう。
日本産で、農薬びたびたの作物だったら消費者は買わないよ。
ただでさえ外国産のほうが安いんだし。高くて農薬使いすぎなら
それは廃れてもしかたないよね。
日本の農業が生き残るには「消費者に納得のいく農業」を展開していくことだね。
まっ、それは自然と環境に適応した農業になるんだろうけど。
とくに畜産のし尿の垂れ流しなどは大問題だよね。
でも、化学肥料や農薬を添付された土は汚染されていく一方だし
これは「環境破壊の農業」といわれてもしかたないかな。
でもみなさんよく考えてみればいいよ
農業なしに何を食べるの？？
というか第一次産業なしには暮らしていけないよ。
漁業だって林業だって大事さ。
まっ日本の土地で畜産をすすめていくのはいかがなものかと思いますが。
漁業、野菜、米あたりは日本に必要なのではないかな。
どうでしょ

>>141
畜産は、無くなりはしないけど、環境対策、情報管理等、必要になり中小業者や個人が淘汰され
縮小の傾向ですね。
大規模農場に集約される。

日本で畜産は、かなり増加傾向だけど
もともと日本という風土にそこまで必要ではないというか国土の広さ的に
きつい気がする。
畜産というのはかなり無駄なエネルギーを消費するんだよね。
畜産を肥やすのにまず大量な穀物が必要で、
ってわけでただでさえ世界で食糧難なところもあるのに
そんなこと拡大していったらまずいんじゃないかなぁ
体にも肉食はよくないのは常識だし、日本にはもっといい
分野があるんじゃないかなぁ
また、個人が淘汰されるからといって縮小とはいかがなものかと
だっていま普通の企業で個人なんていないでしょ？？
いいんじゃないの。大規模農場でやるのは。ただし「安全、安心、環境適応」がキーワードだけどね。

>>143
体にも肉食はよくないってこたぁないだろ・・・。要は肉と野菜の
バランスが大事かと。

>>143

大量の穀物っていっても飼料用だし。
飼料用を人間が食べるわけが無いのだが。
ビール粕とか、ふすまとか人間用麦の副産物も利用していますが。

体には程良い肉類のタンパクは必要だよ。

畜産の現実について知らないようですが、子牛の繁殖をしている人は、ほとんどが個人です。
繁殖している人は確実に減ってきているが。
農協の委託で牛を肥育している人も個人ですが。

まったく肉がいらないとはいってませんよ
バランスが大切というのは同感です。
しかし、狭い日本で広い土地を使う畜産でいくら数をきそっても
広い外国産にはかなわないってことですよ。
狭い日本には日本なりの農業があるということです
大腸がんが増えたのも肉食中心になりつつあるからですよ
まぁ日本産を減らしても外国の肉を食べる場合変わらないのでしょうが。
つまり、食育が大事ということですな
小さいころからの食育、このころから野菜を中心としたバランスのいい
食生活を教えてあげるのがもっとも大事なんでしょうね。
そしたら、子が大人になったらバランスのいい消費者になるわけだし
結局消費者が買わない農産物はだめなわけだし。

>>137
「ひがむ」ね。

>>146

畜産の数競ってもって言っても、繁殖農家のの数が増えなければ畜産の数は増えませんよ。
むしろ減ってきているし。
畜産は、大規模にならないと利益は出せないから農家が集約されてきている。
和牛があるのは、昔から日本では農耕の手伝いとして大切に飼われてきたからですよ。
外国産とは違い和牛という「付加価値」の有る存在だからこそ消費者に認められているのですが。

大腸ガンは増えたけど、脳卒中は減っていますね。
これは、野菜中心から肉類の食事が増えたからですが。
食生活が変われば、病気の種類は変わる物ですよ。

結局消費者が買わない農産物はだめなわけだし。

この言葉通りですね。

うん、
まさに財・サービスは
消費者の手にありだね。
それには「食に対する教育」が欠かせないのは間違いない。
沖縄で寿命が縮んでいるのも
原因のひとつに食の乱れがあるし。
結局なんのために食べるかっていうと
長生き、健康に生活したいからでしょ。
まっ今後に期待しよう〜っ

よぼよぼになるまで長生きしてどうするの。
長生きにこだわるのはナンセンス。

こういう奴に限って以下略

日本の食文化を破壊し、日本人の健康を破壊してる事に酪農畜産農家は何とも思わないのかね？

http://jbbs.shitaraba.com/study/3313/

>>152
何にでも言えるが、消費者が望んだことに忠実なだけだが。

かなり前から文化や健康・環境については「個人の自由」が最優先になっている。
他人を非難する前に、まず自分自身の生活を見直すことをお勧めする。

>>154
と言う事は、何にも考えてないと言う事だね。

>>155
君と同じにね。

生産者のことを考えない消費者に、消費者のことを考えない生産者を叩ける筋合いはない罠。
経済的効率性とやらには、もっとも適応しているのだし。

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>>152
日本の食文化を破壊し、日本人の健康を破壊してるのは企業じゃないの？

>>158
企業は儲かれば良いのです。
消費者は価格が安ければいいのです。（特に危険と書いてなければ
日本は生活全般の経費が高いのでは？
そこで国内生産食品だけ値下げを要望するのはおかしな話。
電気、ガス、家賃、ガソリン、保険特にサービス関連が高いのよ。
外人は地方都市に旅行に立ち寄らないでしょ？
日本人は色々海外の地方にも出かけるけど。
まず高速代を下げろといいたい。そしたら流通される物資は安くなる。
これ以上の農家の野菜、米の単価は下がらないからな〜。

>>159
そうだ、そうだ、東京の家賃はほんとに高い、地方の農家の子息が上京して
アパートの大家である東京の農民に高額な家賃を搾取される構図はまさに農民が
農民を食らう共食いの状態だ。

>>160
私怨で農家叩きをしたいのはよくわかるけど、
日本の農家人口や東京の農家人口（不動産所持面積）を調べてからいった方がいいよ。

たぶん、君の脳内妄想だから。

農業と経済　2003　　１１月号
バイオマスから見る循環型社会と農学

http://homepage3.nifty.com/osamu-nakamura/noukei.htm

>>161
農家全体からみれば東京の農民どもの数なんてたかが知れてるなんてバカな
俺でもわかるよ、日本の農家（東京を除く）と東京の富裕強欲農民どもの
総資産の円グラフを作ってみれば俺の私怨で無いことが判るよ。

私怨じゃなく、ただの妬みね。

>>163
オマエが作って発表しろ。

>>162
良い勉強させていただきました。感謝しますよ

自分の住んでる街を流れてる川には、よく黄色や青の肥料袋が流れてきます。
特に川が増水した時はひどいです。
あと、住宅街に近い所でも農家の人は自分の家のごみを燃やしています。
ダイオキシンを撒き散らさないでください。
とにかく、農家は環境に対する意識が非常に低すぎるＤＱＮだらけです。

>>167
農家擁護派だけどたしかに肥料袋は良く見かけるね。
ゴミ焼きの件だけど、以前わが町の役場に「なぜゴミ収集日が田舎は少ない？」
と問合わせたら、「みなさん焼いているからあまり収集に行く必要がないので・・」
驚いたけど最近はまめに収集にきている。
他方、都市住人が田舎のゴミ置き場に投棄するのが最近多発。
また山林にタイヤ、テレビ、ガーデニングの不要木屑（釘付き）焼酎の瓶
家具、自転車、冷蔵庫、ガラス、洗濯機、電気器具、ストーブ、ボイラー
スキー、衣類、パソコン、コンビニ弁当、焼きにくの残飯、
誰だ！？増えるのは山菜取りの時期や土日だぞ！！

>>農家は環境に対する意識が非常に低すぎるＤＱＮだらけです
　農家だけでなく消費者も最低限度の科学知識って持つべきだと思う。
意識以前に理解するコトバを持たないのだと思う。

>>167　>>168
環境に対する意識ねぇ。環境を守るってのが大事なのは当然だとは思うけどさ、
今「環境保全云々」ってほざいてるのは、今までさんざん環境を破壊して発展
してきた先進国の連中なんだよな。何不自由ない生活が出来るのも、過去に
環境を破壊してきたからじゃないかと・・・。日本人をはじめ、先進国には
「環境を守る」なんて偉そうな事を言う資格はないんじゃないかと思う。
だからって環境を破壊してもいいって訳じゃないけどね。

余談でした・・・。

■■秋の低金利・キャッシング宣言■■

借入件数６件未満の方　年率１９％でご融資
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アルバイト・失業中の方も３０万円までなら即日融資
８月の融資率９１％でご融資出来ました。
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携帯からhttp://www.aiba-cash.com/i/

このスレまだあったのか


秋田裏モノ総合板
http://jbbs.shitaraba.com/travel/595/

農業が環境を破壊するのではなく、全人類が環境を破壊している、が正解。

他の産業と同じように環境を破壊してるくせに、
自分たちは自然と共存してると勘違いしてる奴が多い農業関係者。

少なくとも動物、昆虫が沢山いる農地周辺とそれ以外の工業団地では
どちらが環境にやさしいか？
水田の水生動物が居なくなるとテレビでたまに見るが、そのテレビ局や
新聞社の周辺にはウサギすら居ない。（ｗ

147のように自分だけは環境を破壊してないと思ってるアホよりマシ。

　　　　　■■■　田中康夫はインチ知事だ　■■■
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは？
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。

このスレ読むと、農家って批判されると話をそらす奴ばっかだね。
オラが一番ってかんじで、自分を省みる能力が欠如してるのかな？

>>178
既出で見当ハズレの「批判」ばかりなのだが。

>>178
村社会で生まれ育った人間が、「よそ者」の批判を正面から受け止めるわけないよ。

>>180
あなたみたいに北朝鮮や中共の批判（のようなもの）を正面から受け止める人ばかりではありませんから。

農家が嫌いならば魚介類と合成系のサプリメントだけで生活をしてください。
それで一月栄養失調にならなかったらそのとき初めて謝罪をいたします。
無論、飲み物は水だけ、ジュースやコーヒーもだめです。植物、動物由来の
材料が使われているのならばのんではならないことになります

そう考えると少しはありがたみが出るでしょ

>>182
うちは農家だがそういう恩着せがましいこと言うな。

そんな考えだから都会人に批判されんだよ。

同じ農家だとしたらあんたみたいのはさっさと離農してくれ。

>>183
この文章のどこが恩着せがましいんだろう。

恩着せがましいだろ。
確かに農業は人間が生きてくために大切な仕事だが、ボランティアでやってるわけじゃないだろ。
特に現代は経済利益追求のために間違ったやりかたを行ってる場合も多いし、それを批判すると
俺たちは食べ物を作ってやってるんだと言って、批判を封じ込めようとするのは十分恩着せがましいよ。

あぼーん

＞間違ったやりかたを行ってる場合も多いし
詳細キボンヌ。

>>182
あなたも消費者の声を聞くのがそんなにイヤなら、
消費者に物を売らないでください
現金一切収入無しで、生活や農業活動を出来たら、
そのときは謝罪します
無論インフラは自力で汲んだ水だけ
電気・水道・ガソリンなども勿論ダメです
キャッシュフローが発生する活動はしてはいけない事になります

そう考えると少しは消費者の声に謙虚になるという事の意味が、
わかるでしょ

っていうか>>182みたいな傲慢な農家からは物買いたくないね
こんな傲慢なのがいるから農家のイメージが悪くなるんだよね
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1063716555/l50
マジメな農家がホント割り食う

しつこいけど
＞間違ったやりかたを行ってる場合も多いし
詳細キボンヌ。

>>189
いっぱいありすぎてここには書き切れません。

ﾁｸﾋﾞ昇天

>>188 >>190
化学肥料・農薬を使用して見た目がキレイな農産物を作ることを言ってるなら、
生産者と消費者の「共同正犯」ですよ。

既にどちら「だけ」が悪いという問題じゃないですから。

>>192

化学肥料・農薬を使うのは、生産者が楽して儲けたいためだけ。
消費者は、安全で安心して食べられるものを求めています。

本来、生産者は、消費者に買っていただけるものを作らなければなりません。
しかし、農家は自分で営業活動をしないから、ただ作るだけ。自分でものを
売る大変さを知れば、農家もちっとは消費者に対して謙虚になるでしょう。

>>193
そして、消費者は高慢になる。
現実には流通が仕切ってるわけだから、ちょっと違うんじゃない？

化学肥料や農薬を使うのが楽して儲けたいとするのも良しですが、
あなたの時給はいくらになります？農家の場合、最低\200、会社組織で
販売までやっている処の役員で\4000まででしょう。
普通の会社員なら、額面で￥2000以上はあるんじゃないの。

>>194

自営業者である農家の場合、時給という概念はそぐわない。
いつ働く、何時間働くかは、自分の裁量。
いくら儲けるかも、自分の経営能力。

>>193
30年くらい前ならその指摘もあながち間違いではないんですが…、
有機無農薬農産物は、今時珍しくもないですよ。
どこの生産者も、困難さによるコスト高と見栄えの悪さによる売れ行き不振に直面していますが。

また、実際の消費行動も、同じ値段でさえ見栄えのよい慣行品を選ぶ消費者の方が多数です。
最近話題のトレーサビリティによるコスト増を考えている消費者は極々少数です。

>>196

生産者保護しか頭にないお役人ならでは考えですな。

消費者が見栄えや値段や賞味期限で選ぶのは農産物に限ったこと
じゃないでしょ。消費者は不特定多数なんだから。
そんなの一般消費者の行動として当たり前。

で、それが化学肥料や農薬をいっぱい使う原因にはならない。
減農薬・減化学肥料は、技術的な問題。
コスト低減も経営者として努力するのは当たり前。

農薬・化学肥料をいっぱい使うのは生産者の責任。
それは、減農薬・減化学肥料を技術的に可能であることを
一部の優秀な生産者が示している。

お役人様は、消費者に責任をなすりつけて、生産者保護ですか？

>>197
少数派の意見として尊重したいけど大型スーパーに行った事あるのかな？
今の生産方式を多数の消費者が支持している現われだ。
殆どの消費者は１０倍以上値上がりした野菜はとても購入できない
最近は農薬使用に対し厳しいガイドラインがあるから安心して良し。

>>197
>減農薬・減化学肥料が技術的に可能≒一部の優秀な生産者
単純な頭の持ち主みたいだね。オメデトウ！！

>>197
いや、あなたが有機無農薬農産物を好んで購入することはよいことだと思いますよ。
…そんな消費者はあくまで少数派なんですけどね（だから、契約栽培が多いんですが）。

様々な統計・消費行動から、日本人の多くは
見た目＞安さ＞安全性＞味
の順に重視しています。

>>200

見た目＞安さ＞安全性＞味

の順に重視しているわけじゃなくて、安全性が問題になれば、それが消費
行動になる。ＢＳＥの時みたいね。

>>198
>>殆どの消費者は１０倍以上値上がりした野菜はとても購入できない

　それしかなければ、10倍以上値上がりしても購入するよ。

>>最近は農薬使用に対し厳しいガイドラインがあるから安心して良し。

そのガイドラインをきちんと守っていればね。
違法農薬使っていたのばれたの今年のことじゃななかったけ？

>>201
＞それしかなければ、10倍以上値上がりしても購入するよ。
答えはNO。従来どうりの安価な野菜を作れと国会、マスコミが大騒ぎする。
＞違法農薬使っていたのばれたの今年のことじゃななかったけ？
記憶には無いが在っても稀な例。
わずかでも認定外農楽が検出されると付近の農作物はまとめて購入
しませんよと指導しているから安心しなさい。

違法農薬とは環境、健康に強い影響を与える農薬ではないよ。
農薬メーカーが販売利益に対して国の許可を取得するコストが見合わない
ので無認可で販売していただけ。
農薬認可のメーカーコストを下げると消費者が大騒ぎする事もないのかもな。

＞記憶には無いが在っても稀な例。
全国各地で数千の農家が違法農薬を日常的に使用していたことも知らないようで。

＞違法農薬とは環境、健康に強い影響を与える農薬ではないよ。
＞農薬メーカーが販売利益に対して国の許可を取得するコストが見合わない
＞ので無認可で販売していただけ。
これもウソ。違法に販売されていたダイホルタンは発ガン農薬。



▼無登録農薬を使う農家が悪い。小学生より悪い▼
http://society.2ch.net/test/read.cgi/agri/1031271226/l50

>>203
そこはボイコットコピペ並みのスレだけどな。

無農薬モノだって普通に売ってるんだから、それを素直に買えばいいのにな。
今時「少数派向けに全体を合わせろ」と主張されてもねぇ・・・。

無農薬作物を欲しい香具師は自分で作付けしてください。

　　　　　余ったら売ればよい

誰も無農薬作物の話などしていない。

自称消費者は神様のつもり。　

端から見ると見ると消費者は王様（うざいだけ）

してその実態は消費者は家畜（のうのうとえさにありつく）

>>204

だれもそんなこと言ってないだろう。

農薬や化学肥料をガバガバ使うのは農家の責任であって、
消費者に責任をなすりつけるなってことだ。

自分が大学に受からないのは大学が悪いって駄々こねているのと同じ。
他人、それも不特定多数の存在に責任を押しつけるのが一番卑怯だね。

まぁ、それが当たり前のことと思っているお役人や生産者がいることが、この
スレで明らかになったな。

>>208
粘着か真性かは知らんが、このネタがさんざん既出なことは知ってるんだろうな？

農薬や化学肥料を使った農作物の方がよく売れる現状をどう説明するんだ？

慣行農法以外が禁止されているとでも？

>>２０８
家畜発見！！

＞農薬や化学肥料をガバガバ使うのは農家の責任！
＞俺に責任は無い！！

だから自分で作れと言ってるだろ？欲しい物が手に入らないとダダをこねる
子供のようだ。
自分の主張だけが正しいと思う思春期はそろそろ終わりにしよう

自分で大きな植木鉢に無農薬で白菜、長ねぎ、小松菜とか作ればよい。
毎日虫を手で取る苦労をすればﾜｶﾙｻ！！それをどんな価格でお隣さん
が購入してくれるか想像しろよ。

昨日NHKでやってたけど、まじめに良い物を頑張って作っている農家もいれば、
このスレにいる連中みたいに金儲けだけ考えて、ろくでもない物作って開き直っているバカな百姓もいるってことだね。

>>212
これは知らなかったな、今の農業が儲かるのか！

こーいうのに限って、見た目が悪くて価格が高い有機無農薬農産物を一度も買ってないんだろうけど（ｗ

まあネタスレだから>>212にあえて釣られるのも気持ちいい
212が毎日ＮＨＫを見ていたらもすこし賢かもねん

>>208
同意。

愚農は何かあると必ず消費者に責任を転嫁するんだよ。
発ガン農薬不正使用問題も消費者の責任らしいよ。もうアホかと。

不正表示問題も愚農に言わせると消費者が悪いらしい。

盲目的にブランド米を求める香具師は米の味も判らんから不正表示に
だまされる。
混ざっていないお米は美味しい
疑心暗鬼で米を買う香具師は心から可哀想だと思う。同情するよ本当！

>>212
「嬬恋のキャベツ」を言いたいのなら土曜日に放送されていたハズだが。

>>208
一部の農家のやったことを、全ての農家がやった様に言ってるあなたも同じでしょ。

化学肥料を使おうが、農薬を使おうが、事業を行う上での裁量の範疇なんだから、
責任云々以前の問題。
当然、作ったものに責任は生じるが、208のいう責任(間違って使ってるけど)とは
全く異質のもの。

その辺に転がってる食品がイヤなら、最近は有機も無農薬も簡単に入手できるん
だから、これを買えばいいだけの話。
それこそ、誰かに責任を負わさなければ気が済まないというご自分の性格を見直
すべき。

>>２１９
優しいお方じゃ、俺なんか相手にしねぇぞ、こんな家畜野郎は。
だいたい、何かにぶら下がり、何かを批判しなきゃまっとうな精神を
持ち得ないようなやつは放置が一番だ。

まあまあ２ｃｈだから

>>２２１
そう、２ｃｈだから、少しは燃料を注入しないとね。

汗水流して働かない都会のモヤシ野朗が、わかりもしないでグダグダ言うなっつーの。
そんなに農薬や化学肥料が嫌なら、俺の小便ぶっかけた野菜でも食ってろよｗ

>>219

一連の書き込みをきちんと読んでからレスすれや。
俺は、>>192のいう「共同正犯」はおかしいって言ってるんだよ。

短絡的な勘違いで吠えられてもなぁ・・・

>>224
流れをきちんと読んでないのはそっちだと思われ。

農家擁護の意見は終始一貫しているが、反農厨のは叩いてるだけかと。

勘違いだというなら、解説ｷﾎﾝ。

>>225

>>化学肥料を使おうが、農薬を使おうが、事業を行う上での裁量の範疇

その通り。
無農薬野菜を作るのか、減農薬野菜を作るのか、農薬をガバガバ使って
生産するのかは、生産者の裁量の範疇。つまり、消費者は関係ない。

有機農家、減農薬・減化学肥料農家がいるのに、農薬・化学肥料を
ガバガバ使っている農家が、消費者が悪いんだよなんて、消費者に
責任をなすりつけるのはおかしい。　

理解したか？

>>215
>>愚農は何かあると必ず消費者に責任を転嫁するんだよ。
>>216
>>不正表示問題も愚農に言わせると消費者が悪いらしい。

本スレに戻すけど、農薬や化学肥料使って環境を汚染したのを
消費者のせいにするなよ。

自分のけつは自分でふけ！！

ははは、しかしな、消費者もあまり賢いとは言えないんだよね、もっと賢くならなきゃみのもんたに笑われるよ。

＞農薬や化学肥料使って環境を汚染したのを
＞消費者のせいにするなよ。
何度でもレスを繰り返すが虫食い＆変色＆泥だらけの大根、白菜、ネギ
を大多数の消費者が支持するなら直ぐに店頭に並ぶ。
『虫食い＆変色＆泥だらけの大根、白菜、ネギ』は売れないから出荷できない。
わからないだろうな・・・。
お祭でトウモロコシの皮付きを即売すると皆、皮を剥いて持ち帰るのが現実。
無農薬で歩留まりが落ち、価格に転嫁して高い虫食い野菜と綺麗で安い
野菜はどちらが消費者の心を掴むか考えてみろ。

↑バカに問いかけてもムダ。

>>226
ウダウダ言っても仕方ないが、なすりつけてるって思う被害者意識と
義務を伴わない権利意識はどうにかならないかね？

いっとくけど、私はあなたが言う有機農家だし、減農薬・減化肥を常行してる。
これらと、慣行の農法を常に対立させて物を論じること自体に、唯物論めいた
ものを感じてしまう。
環境破壊と農業の関係を論じるなら、食品をこれだけ輸入している国で、元々
自国起源でない汚物や廃棄物が発生しているかも含めて考えなければ、タダの
言いがかりだよ。
君の論理は理解しかねるし、感情論でしかない。
生態系云々なんて言い出すなよ。

>>226
良く燃える燃料

わてら消費者は虫食い野菜なんてこうてくいまへんてぇ。
農薬たっぷり使うた見た目綺麗綺麗な野菜しかこうてくいまへんて。
そんなん当たり前でんがなぁ。
そやから農家はんは農薬使うてまんのやろ？
農薬使うな言う消費者には虫食いだらけの野菜ば口に突っ込んでやったらええやん？
吐き出したらもいっぺんそれ口に突っ込んでやったらええやん？
ちゃうか？

農薬使おうが化学肥料使おうが、消費者は見た目が綺麗で安けりゃいいの。
だからどんどん外国から安い農産物を輸入して、高いだけでなんのとりえも無いものを作っている
日本のバカ百姓はとっとと自滅しろよ。

反農厨ってなんでまた極端な既出ネタしか出さないのやら…。

↑まあその存在自体がキワモノだから。

＞＞２３５
で、自分の言ってるネタもよくわかってないんだよね。

ついでに結論。
有機無農薬にしろ、輸入モノにしろ好きなのを買えばいい。
その結果がどうなっても、それは消費者自身が決めたことなんだから。


どうせまたループするんだろうけど。

　化学肥料や農薬ガバガバ使うのは、消費者が綺麗な野菜を求める
からだって思っている被害者意識はどうにかならないかね？

>>228
　売れる野菜を作るためには、農薬や化学肥料を大量投入してもＯＫだと？
金儲けのためには、何をやってもいいとでも思ってるの？
金儲けのために、硝酸態窒素で汚染され、二度とは元に戻らない土壌に
してしまっても、それはしょうがないとで思っているの？

時代錯誤もいいところ。

>>230

感情論で語るとすれば、有機なんて宗教臭くて嫌いだ。
あんなの意味あるの？信じるものは救われる？

だが、これは本スレと関係ない。

>>タダの 言いがかりだよ。

人糞や食品廃棄物はきちんと処理されているでしょ。
化学肥料を大量投入した結果、土壌が硝酸態窒素で汚染されたという
データは山ほどある。

人糞や食品廃棄物によって環境が汚染されているというデータがあれば、
示してほしいな。君の言ってることは感情論でしかない。

おお、ループがもう始まっている…。
今来てるのは、生産者の生活を全く考えてないところが特徴かな。
スーパーとかにも行ってないみたいだから、学生？
便乗してる反農厨はいつもと変わらないね。

有機関連スレ
自然農(法)とか有機農業のこと
http://society.2ch.net/test/read.cgi/agri/990192890/l50
有機農業に未来はあるか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/agri/1051977074/l50
味にこだわるから有機農法
http://society.2ch.net/test/read.cgi/agri/1001753593/l50

厚顔無恥な農民に何を言っても無駄な気がする。

今時、減農薬・減化学肥料できないのは、ずぼらな丼勘定でやっているか、
よっぽど技術力ないかだよね。

虫が食わなきゃ誰も農薬なんか使わないよ、農薬使わないで虫や病気が防げる技術はまだ無いだろうし輸入野菜も同じで農薬たっぷり使ってるのにね。

減農薬・減化学肥料≒茶番

>>224 >>226
なんども既出ですが、
「見た目キレイな農産物」を求める「消費者」に「農薬・化学肥料を使用した農産物を生産した農家」。
そして、「消費者」は「見た目が悪い有機無農薬農産物」を選択しない。
農薬・化学肥料の使用が「罪」というなら、求めた者が作った者を責めるのは筋違いだと思いますが。

それと慣行栽培の農家でも減農薬・減化学肥料をとりくんでいる農家は珍しくないですよ（コスト削減のためですが）。

先進国の「普通の市民生活」が最大の環境破壊要因となって、久しいんですが、
まだ「特定の何か」が主原因と思いたがる人は多いですけどね。

２４０のような
厚顔無恥なバカで自分勝手な消費者は、自分で食い物生産しろ。

>>244

ほんと、しょうもないね。

「消費者」は「農薬・化学肥料を使用した農産物」を求めているわけではない。
「化学肥料を使おうが、農薬を使おうが、事業を行う上での生産者の裁量の範疇」
つまり、「生産者」が「勝手に」農薬・化学肥料を使ったにすぎない。

あんたの言ってることは筋違いどことか、単なる言いがかり。

化学肥料・農薬による環境破壊について、生産者を責めるのは、
当たり前、環境破壊を行ったものに責任は生じる。
たとえば、水俣病を引き起こした企業に対して、その企業を責めるのは、
その製品を求めた「消費者」として筋違いだとでも、あんたは言うのか？
水俣病を引き起こした責任は、その企業にないとでも？
それこそ、とんでもないロジックだな。

>>246
水俣病を引き起こした企業の行ったことは裁判で
違法行為だと認められていますが、化学肥料・農薬を使うことも
同じだということですか。
だったら訴訟でもおこしたらどうですか。
慰謝料がとれますし、化学肥料・農薬も使われなくなりますよ。

>>246は法的責任の話なんて一言もしてないと思うけど

>>247
違法じゃなかったらいくらでも環境を破壊していいわけか。
さすが愚農。

消費者は確かに「農薬・化学肥料を使用した農産物」を求めているわけではない。しかし実際買う場合
「見た目キレイな農産物」を選ぶ。だから生産者は「見た目キレイな農産物」をつくるために農薬を
使う。これは消費者の無知がいけないのではないか。いまさらマスコミなどで「見た目キレイな農産物」
は農薬を使っているということをしり、生産者を一方的にせめるのはおかしい。

消費者の求める品を作るのが生産者の努めですよ。
私は野菜農家ではないが可能な限りそれを実行したい。
農薬を使うなと言われて経営が成り立たないのであれば
成り立つ方法を考えるしかない。
それが生産者に課せられた使命だと思ってる。

農薬を減らしたり使わず病害虫から作物を守るために、一生懸命頑張ってる農家もいるわけだが。
この板には何の努力もせず開き直ってる奴しかいないね。
残留農薬や偽装表示の問題で食品に対する不信感が高まってる時代に、何故そんなに強気なのか不思議でならない。
最近は大手の食品メーカーが無添加の商品を出したり、スーパーでも食品の安全性を謳い文句にしてるとこもあるというのに。
この意識のずれは何なんですかね？

消費者の求める品を作るのが生産者の努めですよ＞だから農薬を使う。

↑「風が吹けばオケ屋が儲かる」と同じレベル。

この板には、何も生産せずに文句ばかり言う、バカな消費者が居る。
無農薬で畑一枚、何か作って見れ

だいたい完全に無農薬で農作物をつくるのは
無理です。少しぐらいは農薬つかわなくては・・・

消費者の無知につけこむスーパー等の戦略。また環境マンセーで自著を
売るルポライター。センセーショナルな環境破壊の見出しでのテレビ、週刊誌。
白痴の日本人（一部だが）は騙される。
　
反農房よ、アダルトチルドレンとか虐待の連鎖、包茎の矯正も同じ『商売』。
勉強汁。

>>249
環境を破壊は違法。
違法ではない＝環境破壊ではない。

>>252
>>この意識のずれは何なんですかね？

これは、お役人様と愚農特有のものです。
たとえるなら、お役人様＝親ばか、愚農＝過保護で育ったぼんぼん

　親ばかのお役人様は、愚農を守ろう、守ろうと愚農を保護しまくりました。
親ばかのお役人様の下で、過保護で育ったぼんぼんの愚農は、何かあるたびに、
親＝お役人様に泣きつけば、親ばかのお役人様はお金を出してくれことを覚えて
しまったんですね。

自分でやったことに対して、自分で責任をとろうとしないお子様なのです。

>>258
それはちょっと極端すぎるのでは。
私が言いたかったのは、違法行為である水俣病問題をたとえにするのは
適当ではないということです。
もし、同じならこんなところで議論するまでも無く
化学肥料・農薬をつかった農業＝悪でしょう。
ですから、たとえにするなら紙を作るために大量の森林を伐採する
ことなどにするべきだということです。

>>259
無知ですね。

建設業界ならあり得る話だけど、農家と役人の繋がりは無い。

>>260
＞化学肥料・農薬をつかった農業＝悪でしょう
＞紙を作るために大量の森林を伐採する
残念だけどイメージ戦略にまんまと乗せられているようですね。
センセーショナルなマスコミの餌食です。エコ生活、環境生活の宗教に洗脳
されているようです。

何度も書くけれど貴方の生活費が『環境対策商品』の購入のために４割UP？
で納得できますか！
野菜のみならず、環境対策に配慮した電力だから３、４割UP？
環境対策に配慮した賃貸住宅だから１割UP？
環境対策に配慮した衣類だから１割UP？
この先に商品化の可能性あるかも
環境対策と言う名の付加価値に貯金削ってどこまでお付き合いできるのか？？

>>261
＞建設業界ならあり得る話だけど、農家と役人の繋がりは無い。

バカはお前。２５９の文章は今の国の政策の話。
農民は何かあると地元のお偉いセンセイに陳情に行くだろ。
その結果、役人に保護されてるということ。
農家個人と役人が直接顔見知りだと言われてるとでも、思ったのかｗ

>>263
選挙に行かない阿呆は遊んでて良し。
文句あるならお偉いセンセイにお願いしろ

>>263
本当に無知だね。

農民に限った事じゃねーなー。
建設業界なら当たり前の事だけど何か。

>>252>>259
激しく同意。

>>265
反論になってないよ（ｗ

>>263
選挙のパーティー行け、政治家の腰巾着を見物してくれば農民なんて居ないから。
企業しか居ないから。

バカだね。
生活レベルが低すぎるから、パーティーに動員かけられたことが無いようだね。

＞化学肥料・農薬をつかった農業＝悪でしょう
化学肥料・農薬をつかわせた消費者＝悪でしょう

>>266
楽しいジサクジエンですね。

化学肥料・農薬を使った、見た目がきれいで低価格の野菜と、無農薬の歪で高い野菜を並べたら
ほとんどの消費者は、化学肥料・農薬を使った野菜を選ぶね。

今の日本が農業に対して保護政策をまったくやってないとでも言うのか？
農家の家に行けば玄関に国会議員のポスターやステッカーを貼ってるとこばっかじゃん。
あれは何だよ？単なる趣味で貼ってるのかｗ

>>267>>270
トレーサビリティに反対する愚農どもが何いってるんだ？(ｗ

>>269
ジサクジエン? （プ

＞＞化学肥料・農薬をつかわせた消費者＝悪でしょう

もうアホかと。

実際の畑を見た事ある香具師は分ると思うが秋、春？は非常に堆肥くさい
のだよ、田舎は。
化学肥料より堆肥を入れたいのは当たり前。高いけどネ
それに連作障害を防ぐために作付けを周期的に変化させている。
キミらが思うほど化学肥料・農薬まみれではないから安心せい。

トレーサビリティに反対するのは、輸入品を扱っている商社だろうね。

生産者履歴が判った方が、農家に有利だよ。

>>271

農業保護政策をしない政党はどこですか？

>>275
トレーサビリティを推進してきたのは消費者で、
妨害してきたのは愚農＆脳狂

>>275
相当厳しい基準だから輸入品はアポーン間違いない。

>>276
農業は保護されまくりってことだな（ｗ

>>273
いい加減自演やめれ

↑何がそんなに　（ｗ　なのかサッパリ分からん。

>>279
国民の代表が農業保護するならそれも良し。
スレ違いだし。

>>279
そう僻むなよ。
国の根幹に関わる問題だから、どの政党でも保護をしているんだよ。
世界中どこでも。

無農薬農業でも始めれば

>>277
＞妨害してきたのは愚農＆脳狂
脳内妄想では無いなのならソース出汁。

>>284
お前そんなことも知らなかったの？
愚農からトレーサビリティなんて発想がでてくるわけないだろ。
農薬たっぷり使って何が悪いなんていう奴らが。

農協は産直ショップを出してきて、生産者の名前入りの商品出してきているね。

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>>285

農薬使わない、野菜・果物食べたこと有るの？

>>288
どうして誰も聞いていない無農薬の話が出てくるの？
トレーサビリティ＝無農薬だと思ってるの？

>>289

バカですか？

>>290
お前がな。これでもくらえ。



愚農の常識は世間の非常識。家庭板大好評シリーズ47弾！！！！！！


農家の恐ろしい実態 Part47
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1066376002/l50

でトレサビ妨害の根拠は何？

>>291
なんだよ、あそこから流れてきた難民か・・

>>291

そろそろ論破されまくりだから
家庭板に帰れば

>>291
近所の噂話を鵜呑みにするおばさんみたいだな？

>>260

製紙会社は、大量の紙を消費する消費者が悪い。消費者の責任だなんてことは、
決して言わない。森林保護のため、再生紙やケナフの利用など新技術開発はするけどね。

農業で言えば、減農薬・減化学肥料に挑戦しているまともな生産者たちだな。

きれいな野菜を求める消費者が悪いなんてのたまわっている愚農は、
自分たちがいかに特殊な存在か、いい加減気づけよ。

>>269
その前に
オマエが特殊な人間であることを気づけよ。

どこで、野菜を買っているんだ？

>>296
＞製紙会社は、大量の紙を消費する消費者が悪い。消費者の責任だなんてことは、
＞決して言わない。森林保護のため、再生紙やケナフの利用など新技術開発はするけどね
若いな！青少年だからな。
当時の社会的背景、圧力はもう過去の話題か。

>>258
そんなこと言う奴が環境を破壊しているんだよ。お前のことだよ。

>>299
もう少し考えろ。

　　　　燃料が足りないと鎮火する

>>291
仏壇のご飯を兄弟で奪い合いだってｗ
何時の時代の話してんだ？

>>301
愚農必死ｗ

ネタ切れかよ。

>>302
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-05-19/03_01.html
おまえさんはアメ公のスパイﾆﾀﾞ！
反対の論理を振り回す香具師。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/26 10:53
>>249
環境を破壊は違法。
違法ではない＝環境破壊ではない。



だめだこりゃ。

環境保護≒先進国のエゴ

環境保護＝人間のエゴ

農業が環境破壊してるなら
その農家が作った食料を食べてる消費者も環境を破壊してる。
都市の企業がリゾート施設建設のため森林を伐採するのも環境破壊。
自動車の廃ガスもしかり。
農業だけを責めるのは筋違い。

>>308
お前みたいのがいなくなれば環境は良くなるの。

>>309
お前も死ねば環境保護になるよ。

>>308
農業も立派に環境破壊をしてるのに、そのことに気づかないバカな農民が多いから責められるんだよ

環境破壊しない産業ってなんですか？

愚農の思考回路

「なぜ俺ばっかり責められるんだ？」

>>311
お前も立派に環境破壊してるんだよ。
気が付けよ。

>>313

単純にオマエの思いこみ。

オマエの妬みと僻みから起因するもの。

308にさんせ〜い＼(^▽^)／

>>308　316

お前ら頭悪すぎ。

「都市の企業がリゾート施設建設のため森林を伐採するのも環境破壊。」

　これを誘致しようと躍起になるのはいつも農協、農民。
　墓穴掘ったなｗ。

>>311
然り。その通り。

>>317
アホはお前だよ。
それを誘致しようと躍起になるのは税収を期待する役人。
墓穴掘ったなｗ

>>319

違うよ。
バブル期の開発は自治体よりもむしろ農協が主体だった。
だからこそ農協の不良債権が問題になった。
少なくとも私の勤めていた農協ではそうでした。
今はもう無いけどね、合併で。

いずれにせよその役人がいないと何もできない農民ｗ。
補助金もらうしか能が無い農協ｗ。

役人や補助金無しでも十分やってますが何か？

失礼ですがどこの農協さんでしょうか？
北海道以外だとしたらそれは素晴らしいことですね。
うらやましい限りです。

>>308

もう、アホかと

自動車会社は、排ガス規制の基準を満たすため、そうとう技術開発を
行っていますね。法的規制なくとも、ハイブリット車や電気自動車、
水素ガス車など、環境を考えた次世代の製品開発を行っていますね。

自動車の排ガスが問題になった時、自動車会社だけ責めるのは筋違い、
自動車に乗っている消費者が悪いなんて主張した自動車会社がありましたか？

ふつうの企業は、そんな非常識なことはいいません。
非常識なことを平気で真顔で言ってしまうのが愚農なんですね。
　

>>322
まあ一般職員としてはそう考えていないとやってられないよな。
でも、今時本業だけで食っていけている農協は東京区内の農協だけ。
北海道でも相当苦しいでしょう、ホクレンがいないと。
まあつぶれないうちに言っておけ。

>>324
ふーむ、それは一理ある。
確かに、本当に先々のことを考える人は、決して収奪的な行為はしない。
後先考えずに目先のことしか考えないのは、密漁をする漁民や、貴重な
土地資源を農薬漬けにする農民だけ。

確かに第2種兼業農家（死語？）の連中が「農業を大切にしろ！！！」
などとほざいているが、日本の農業を駄目にしているのは彼ら自身。
彼らが農業を辞めないから、本当に農業に熱意がある人に資源が渡らない。
経営規模も大きくならない。
結果として安易に農薬を使ってしまう。消費者に見捨てられる。
考えてみれば簡単なことなのだが、、、、、愚農には分からない。
困ったもんだ。

漏れは農業機械メーカーのものだが、この程度のことは分かるよ。
農産物自由化にも賛成です。
そうすればまともな人たちを相手に営業ができるようになるから。

>>324　>>326
ほんと、既出とループが好きだねぇ。

何度も既出だけど、
大抵の農家は減肥・減農薬は取り組んでいますがなにか？
「農家が悪い」だけじゃ有機無農薬なんて珍しくもないのに、ほとんど普及しない現実はどう説明がつくのやら。

>>327
「ほんと、既出とループが好きだねぇ。」
　そうせざるを得ないのは、いつまでたってもあなた方が分かってくれないから。

「大抵の農家は減肥・減農薬は取り組んでいますがなにか？」
　そのとおりですよ。自家消費用にはね。その残飯を都市住民に
　あてがえばいいというのが農民の理論。ちなみにこれは私が農
　協に勤めていた頃に実際に農家にいわれた言葉です。

　「農家が悪い」だけじゃ有機無農薬なんて珍しくもないのに、ほとんど普及しない現実はどう説明がつくのやら。
　私も含めて農家とコネのある人にとっては有機野菜は珍しくない。
　でも、コネの無い世界においては非常に珍しい物体でしかない。
　府内のスーパーに行ったことにありますか？自己満足だけでは説得
　できないことを農家は知るべきだ。

>>327
　悪いけどさ、普及しないのは農家に商売のセンスが無いからだろ？
　大手バイヤーと有機を条件に契約をもらっているのは本当に一部の熱意ある農家だけだろ？
　その他大勢の愚農は未だに楽することを第１条件にしているぜ。
　農協に出荷して自己満するなよな？
　自分で切り開けよ、普及の道なんか。都市住民や企業のせいにするな。
　俺は応援しているぞ。
　

>>329
　応援の必要なし。
　農民は氏ね。

農家の苦労も解らない反農坊がほざくな。

>>331
農業しか知らないアフォがホザくな。
何故自分たちが批判されるか、両方やったことがあれば分かる。

＞漏れは農業機械メーカーのものだが、この程度のことは分かるよ
うそつきだなおまいは。
それとも無能だから農業機械メーカーをリストラされた香具師。
現役は農家が少なくなれば農機具市場が縮小、会社もアポン。

>>329
＞その他大勢の愚農は未だに楽することを第１条件にしているぜ
楽だと思うか本当に？経験したのか？
宅地を売買する時、または賃貸住宅を探す際に何処で探す？
不動産屋だろ？
中古車買う人に個人売買を捜さないのは努力不足か？
　
マーケットとして存在するのを利用する、しないはそれぞれの経営判断。
まともな反論きぼんぬ。

>>334

？？？？
アフォや、おまい。
現実的で大人の反論きぼんぬ。

>>335
どこが？
反論できないなら反農房の負け。

金首領様の様なわがままさんが2人ほどいらっしゃいますね。

私の考えでは、
>>「マーケットとして存在するのを利用する、しないはそれぞれの経営判断」
これはその通り。
狭い農地では付加価値を付けていく事こそが国産の唯一の道なのに、それが
分からないから農家が多いから今のような話になる。

>>楽だと思うか本当に？経験したのか？
　楽ですよ、やっぱり。
　自分は茨城で農業を営んでいます。二年前から減農薬に取り組みました。
　今では都内のスーパーに直接納品しています。苦労ばかりですが、消費者
の皆さんからから葉書をもらうこともあります。
　
　貴方のような発言により本当に減農薬で農業を営むものに誤解が及ぶことも
あります。気をつけてください。

>>337
それは失礼。

258さんに質問
>>「マーケットとして存在するのを利用する、しないはそれぞれの経営判断」

これさあ、やばいんじゃないの？
こうまで言い切るということは、商社や消費者が国産を選択しないこと原因が
農家や日本農業にあることを認めちゃったようなものじゃないの？

↑

あ、ちなみに、別に私はおまいに批判的なわけじゃないよ。
同情的なわけでもないけど。

>>339
＞こうまで言い切るということは、商社や消費者が国産を選択しないこと原因が
＞農家や日本農業にあることを認めちゃったようなものじゃないの？
商社や消費者は国産を選択する、しないは農家にどうする事も出来ない。
だから気合の足りない農協にはあまり作物が集まらないのは事実。
力のある農家は農協を経由しないで集荷している。
では皆が同じ事ができるか？
農協に手数料を払い販売代行を頼むのも農家の要請があるから。

消費者は農協経由で大根買うのも産直買うのも自由。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-05-19/03_01.html
のようなあやしい作物を選ぶのも自由。
ただ農業に限らず国内産業が無くなると最後のツケは国民皆にまわってくる。
だから政府がある程度干渉するのは当たり前。

>>337
地域にもよると思われ。

かつての自然食品ブームの時に、結局消費者が買ってくれなかったことを覚えている農家は少なく無いから。
見た目と安さと安全性（別に慣行品が危険というワケではない）をすべて成り立たせるのには無理があるし・・・

>>341
>では皆が同じ事ができるか？
>農協に手数料を払い販売代行を頼むのも農家の要請があるから。
　能力が無い以上、淘汰されるのはある程度仕方ないことだと思われ。
　これは仕方ないよ。

>だから政府がある程度干渉するのは当たり前。
　それは同感。でも、「ある程度」のレベルこそが問題になっていると思われ。　　
　
>>342
　ブームにのろうとして売れなかったのは消費者の責任ではないと思われ。
　自己責任だろう。実際に利益を上げている農家、企業も多いよ。
　

　　　　　 　＿___
　　　　　＜_葱看＞
　　　 ／　i　ﾚノﾉ）) ヽ
　　 　　　人il.ﾟ - ﾟﾉ､　　　みるまらー
　　　　　fヽ{:::::::::::}ノ
　　　　　(ヽ::::: ::::::|/)
　　　　　　|::|::　::::::|::ヽ
　　　　　　ヽ::ヽ:::::::| |:::|
　　　　　　___|::|:::::::| ヽ:ヽ
　　　　 ／:::::||.:::::::|　　||
　　ノ´:::::::::::N):::::::|　　/|
　/:::::O::::::::ヽ|::::::::|　　|ﾉ
ﾉ::::::::::::::::@::::::::::::ﾉ
|:::::::::::O:/￣￣
ヽ::::::::::/
　｀￣´

どちらにせよ宣伝の上手い奴が儲かる。
日本農業も正論だけではなく、効果的な宣伝が必要だ。
いっそアメリカの会社に成功報酬で任せるといいかも？

>>345
そんなの当たり前の事。
いまさら言うな。

但し、農協においては農業協同組合法で宣伝広告についての
規制があるから、気をつけれ。

間抜けな提案は承知だが、ラスベガスで銘柄米の無料配布は規制の対象？
もちろん日本のニュースに流れるのを前提。

むむ？む〜〜〜。
意味がよく分からん。コンセプトは？

>>341

>>ただ農業に限らず国内産業が無くなると最後のツケは国民皆にまわってくる。

日本農業がなくなることは望んでいませんが、なんでもかんでも消費者や農政の
せいにしたり、農家は苦労してるんだと、厚かましくいいながら、そのくせ、
何の経営努力も技術改善も行わず、農薬と化学肥料に頼り切り、不必要な馬力の
トラクターを見栄だけで購入しているような愚農は淘汰されて欲しいですね

農薬・化学肥料を使わないと農作物はできない。
>>>ホントは土作りや栽培管理の技術がないだけ

牛の病気が増えたのは、高泌入に遺伝改良したせいだ。
>>>ホントは飼養管理技術がないだけ

自分の能力のないことを他人のせいにする愚農は淘汰されて欲しいね。

例えば「曙小錦」とゆう新しい銘柄米の宣伝の為、アメリカマンセーの日本人の
心を掴むために、幸福、余裕の象徴＝アメリカを出しに使う。
もちろん取材陣は招待。あくまで狙いは日本だけだから沢山は配らない。
食品衛生と許可が取れればディズニーランドが望ましいね。
名前は『ミッキー』米の方がいいかな？当然著作権料は払う。
次に『ミッキー』米の購入者に抽選でディズニーランド招待件を進呈
甘いかな？

http://jbbs.shitaraba.com/news/1370/

＞「大抵の農家は減肥・減農薬は取り組んでいますがなにか？」
＞そのとおりですよ。自家消費用にはね

自家消費用？んなこたない
減肥と減農薬というのは結びついてるからねえ
普通の農家が当たり前にやってることですよ。
報酬漸減の法則も知らないような馬鹿農家は今はいないと思いますがね。

>>353
>>普通の農家が当たり前にやってることですよ

嘘つきはよくない。普通の農家が当たり前にやっているのなら、
国産農産物は特別栽培農産物が当たり前になっているはず。

>>354
農薬も高いし農の原点である土作りに拘っている農家はたくさんいる。
少しは現場をまわってみたらどうですか？
それと減肥・減農薬したからといって
特別栽培農産物として流通されるわけではないですよ

>>355

農家の自己満足は、消費者に関係ない。

>>355
>>それと減肥・減農薬したからといって
>>特別栽培農産物として流通されるわけではないですよ
　それがいかんのよ。
　仮に努力しているのならば、ちゃんと自分でそれを消費者にアピールしないと。
　それをせずに消費者に文句をいっても所詮それは自己満足以外の何者でもない。
　そうやってぐずぐずしているから農協にいいようにやられるんだよ。
>>353
>>減肥と減農薬というのは結びついてるからねえ。
これは真実。
>>普通の農家が当たり前にやってることですよ。
でも、これは真実ではない。
普通の農家が減肥、減農薬していたらうちの肥料農薬部は
とっくに破局している。

>>351
うーん、甘いと言うか、アメリカの農業団体に逆手に取られてしまう
様な気がする。ディズニーにも。
しかしミッキーが茶碗もっている姿もあまり絵にならないよなあ。

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例えば株式会社化したとしても農薬は大量に使用しなければ経営は成り立たないだろう。消費者の要求はむちゃくちゃだから農家の人たちは大変でつね。

うちの場合、減肥・減農薬の考えかたは>>357とは違うね
消費者の為にやったのでなく秀品率の高い野菜を作ろうとしたら結果的にそうなった
今の農薬は高いうえに効力も薄い。そこで土作りから考えて施肥量も標準より少なくする
そうする事によって病気がでにくくなり農薬の使用量も減った
結果、質のいい野菜ができたってわけ。
今では市場でも安定して高値で取引されるようになった。
まあ考え方の違いだろうけど

多肥→窒素過多は病害虫を呼びます。
稲作であれば倒伏米を増やします。
>>361のやり方はとても正しいいように思います。
結果、減農薬も当然ですね。

>>360　株式会社化するとどうしても規模拡大化になっていくでしょう。
施肥・農薬使用にも費用対効果の考え方が常識化しますよね。
同じ方向に行かなければ、無能経営者です。
当然株式会社なら販売の有利性を見て、特栽でもJAS有機でもとれれば
とるでしょう。これまた当然の成り行きです。

でも、よく考えれば同じ。
個人農家でも、前向きに経営を考えれば、余分な肥料・農薬コストは
削減するはず。その努力をしない農家だけが・・・。

一番悪いのは、毎年のスケジュールや、よく見もしないで直ぐに集落
共同防除を呼びかけて農薬販売に走る能なしJA。
酷いのになると、買い付け量をこなすことしか考えないのも・・・
お前らは農民の側か？農薬会社の回し者か？
「クミアイ○○」なんて言うのはさらにどうしようもない。

肥料を多用すると病気が多発するのはどうしてですか？

↑
超ウルトラスーパー簡単に言うとだな、
いいモンばっかり食ってると体を壊すのと同じ理屈。

>>361
うちの場合、減肥・減農薬の考えかたは>>357とは違うね

貴方の考えはそれはそれでよろしいのではないかと思う。
自分で考えて自己責任で行動されているわけだろうし、結果的には
それで売れているわけだし。
私も感情的になりすぎましたが、用は商品が売れない理由を農協や
流通制度のせいにするのは意味がないということを言いたいのです。

農家がいくら安全な農産物を作っても都会人が添加物を混ぜて売るから意味無いよ。

>>361

>>消費者の為にやったのでなく

こういうことを平気で言っちゃう点に農家が抱える問題があるんだよ。

減農薬・減化学肥料によって、病気が出ににくなり、質のよい野菜ができた。
うちのようなやり方が増えれば、消費者にとっても良いことだと思う。

ってなことぐらいいえないもんかね。

>>366
大いに言えるね、それは。
漬物一つとっても、毒々しい色素とアミノ酸たっぷりだもんな。
ま、俺は別にかまわんがな。いつでも何らかの野菜はあるし
漬け物も作ればあるからな。

>>367
随分偽善的だことｗ

つうかこれからの主流は環境保全型農業じゃないのか？
減肥・減農薬なんて自然な流れだろ

消費者側の「現状」を少し。

市場流通する農産物の内、有機農産物は（品目・季節にもよりますが）全体の１割にもなりません。
元々、見栄えが悪くて割高の物が多いので流通関係者が取り扱いたがらず、
生産者・消費者側双方が「直販」を主体に発展してきたからですが。

一般の消費者の購入意識も、有機ＪＡＳや特別栽培を意識して購入する人はそれほどいません。

今後もこの傾向はさほど変化はないと思われます（「生産履歴制度」にも関心は薄い…）。
欧米のように有機無農薬栽培に補助を出せばまた別でなんしょうが。

ハッキリ言って、有機作物は同人誌ならぬ同人作物。そんだけ。

ただし、
・見栄えが悪く、不ぞろいになってもいい
・かなり大きな値上がり
この二つをエンドユーザーが了承できるなら、何とかなるかもしれない。
了承できないなら、物理的にというか、作業員のマンアワー的に無理。

>>370
環境保全型農業って、昭和３０年代以前の農業のことだろ？
あの頃の農業は、ものすごい環境保全型農業だと思うが。

今？無理だよーーん。人がいない。金がかかる。物の価値のわかる
消費者がほとんどいない。時勢に乗せられて、人のイイ農家が
バカを見るだけだ。

こういう農家が取り残されていくのだろうか

農家自体減ってるから、取り残されるというより生き残る、ということだ。

日本の有機農業運動は1970年代頃から始まっています。
60年代末の「複合汚染」や同時期紹介された「サイレント　スプリング」の影響。
同じく60年代後半の「イタイイタイ病」に見られる公害。
森永ヒ素ミルク・カネミ油症に見られる食品汚染事故なども大きく影響しました。
それらの消費者側の食品に対する危機感。
同時に農薬被害の農家が脱農薬を目指したモノがドッキングし、「日本有機農業
研究会」結成へと流れました。
このドッキングが流通システム化されたのが産消提携＝顔の見える関係　でした。

この産消提携が後の３０年間の有機農業運動の実態でしたが、残念ながら量的拡大
は実現できませんでした。これはこの運動の外から見た閉鎖性＝例えば有機生産者
の囲い込み等、一般の消費者には開かれてなかった事も一因です。
この囲い込み枠を有機JAS法が破りました。第三者認証された「確かな」有機農産
物が市場に出回る下地を作りました。

ところが、ここに大阪・役人さんご指摘の見栄えの問題と割高感が障害に
なります。見栄えの悪さを販売ロスで計算すれば、さらに割高感が増します。
元来、その見栄えの悪さを理解する消費者の側の受け入れ姿勢＝意識変化
が顔の見える関係の中で、まさに関係の深まり＝生産者の苦労の共有として
運動の柱であったモノが、その柱なしに一般消費者に受け入れられるわけが
ないんです。
これが現在の我が国での有機農業が抱えるジレンマです。

そのジレンマの間を縫って、輸入オーガニックのJASがまかり通っています。
国産有機は１割どころか、まだ５％もないでしょう。
オーガニック大豆や珈琲などが高いシェアーを占めているはずです。

有機農業や環境保全型農業がこの先どのように大衆化するか？
それは、消費者の意識変化にかかっているわけですが、それがこれまでの囲
い込み型啓蒙や運動（イデオロギー）主義では突破できないことが３０年の
歴史では証明済みです。
JAS有機制度や環境保全型のかけ声で、ハードは整ってきましたが、ソフト
が決定的に立ち後れています。

有機や環境保全型と言ってみたところで、日常食べてるものは
家畜の餌並みのひどさであっても楽で安ければ溜飲を下げるような
バカが有機や減農薬野菜喰っても、焼け石に水。

怪しげなビタミンやもろもろのサプリメントが体にどんな影響があるか
本来怖いはずなのに、評価されてないものはノーマークのくせに、毒性も
残留量もチキンと定義され管理されている農薬には目くじら立ててる姿が
何とも滑稽だ。

>>378
>>オーガニック大豆や珈琲などが高いシェアーを占めているはずです。

その通り、オーガニック自体に消費者は悪いイメージを持っているはずはなく、
魅力的なオーガニック商品は売れる。

要するに、国産オーガニックに問題があるだけ。
消費者が買わないのは、消費者が悪いんじゃなくて、その商品に問題がある。
その商品のどこに問題があるかを分析して、改善する努力が必要なのに、
消費者を啓蒙して、問題ある商品を買わそうなんて、どうしてそうい怠慢な発想
が出てくるのか不思議だ。思い上がりもたいがいにしとけ！

オーガニック商品なんて言ってもどこがどうオーガニックかなんてわかりゃしない。
店頭にオーガニックの文字付けるだけで簡単にオーガニック商品になってしまうからね。

>>371

それは、「消費者」の現状ではなく、「マーケット」の現状

>>381
<消費者が買わないのは、消費者が悪いんじゃなくて、その商品に問題がある。
<その商品のどこに問題があるかを分析して、改善する努力が必要なのに、

商品に問題があるのではなく、その商品がそもそも無いのです。
つまり、現在ではJAS有機生産者も少なく、またその規模も一般的に小さい。
対して、国産JAS有機を求める消費者も上記の様に少ない。
この両者がこぢんまりとバランスし、外に普及していかない。

対して、輸入オーガニックは国内農業と比べれば規模が大きく、安価で品質が
揃っている。
例えば大豆・小麦で言えばキッコーマン　クラスのメーカーが有機JAS醤油を
量産できるということになります。
そちらの方が一般量販や百貨店で大量に売れることになる。

有機・環境保全型＝高付加価値農業＝小規模中山間地農業　の保全
として期待されたが、実際に市場では、やはり輸入オーガニック
に勝てなかったというのが現在の実態です。

JAS有機とか付加価値付けるのやめてくれ。
産地と生産履歴だけで十分。
付加価値なんてもんはどこまで本当かなんて消費者は判断できない。
それをいいことに業者はぼろ儲けしてる。
生産者も安く叩かれた商品を勝手に付加価値付けて売られちゃたまったもんじゃない。
農産物の流通が複雑が故の弊害だ。
いい加減にしろ。
農産物付加価値禁止法案成立希望。

<JAS有機とか付加価値付けるのやめてくれ。

それは正しい。
JAS有機認証制度も、中山間地農業に有機や環境保全型農業を、
等と言ってるのは農水です。
WTO体制下では日本農業を守る術無しで、この辺りに寄り添おうと
しているだけです。

「　　」つき農法なんてどうでも良いのです。
ただ、生産者にも、消費者にも、環境にも危害や負担をかけない
当たり前の農業を再生させなければならないだけです。

今日の朝日朝刊に有機リン剤の毒性が判り始めてきたとの記事が
あります。なんだかんだ言っても危険なのです。
さらには、先日は輸入食料・飼料による環境負荷、輸入窒素・リン
の堆積状況への警告記事でした。
近代農業と近代消費生活が厳しく見直されなければならないのは、
事実です。

減農薬栽培を馬鹿にしている農薬マンセー農民は社会と国土を蝕む寄生虫です。

>>386
なんだ、人に聞いた話を言ってるだけか。

>>387
馬鹿にしてんじゃねーよ。
それを悪用されるからやめろって言ってんの。
おまえ業者か？

何度ループしてるんだか…。

有機関連スレぐらい目を通してる？

>>384

規模が大きく、安価で品質が揃っている国産有機を供給できないのが問題なんだよ。

国産＋有機という最強のコンビなんだがね。
国産JAS有機を求める消費者が少ないわけではなく、安価で品質が揃っている国産
JAS有機が供給されば、消費者は買うでしょ。
すべては、供給側の問題。

それを>>371のように、消費者の購入意識の問題みたいにしちゃうから、
おかしくなる。結局、役人の政策判断のミスを消費者という不特定な存在
に責任を押しつけて、責任逃れしているだけ。同じく、消費者が綺麗な
野菜を求めるから農薬使うんだっている愚農も、責任逃れをしているだけ。

なんでもかんでも消費者のせいにして、自分たちは正しいって？
そんな、みっともないこと真顔でやってもおかしいと思わない連中がごろごろ
いる業界なんですね。
　

勘違いされるから、あらかじめ書くけど、

国産有機を大量生産すればっていうつもりはない。
ニッチ商品として、国産有機が生き残り戦略をとるのであれば、それはそれ。
ただし、ニッチ商品だって自覚する必要はある。それを>>371みたに問題ある
こととして考えるからおかしくなる。ニッチはニッチで、別にいいじゃないか。

>>391-392
>>371を勘違いしてない？
実際に供給があるのに消費が30年間増えていないことはどう説明できるの？

自分でちゃんとニッチ（隙間）ってしてるのに。

>>393
>>実際に供給があるのに消費が30年間増えていないことはどう説明できるの？

明らかにマーケティングと宣伝の問題。
日本ほど農産物の宣伝が少ない国も珍しい。きのこのホクトぐらいのものか。
要は「売っていく」と言う姿勢が生産者側にかけているのが原因。「作れば
売れる」ないし「農協か誰かが売ってくれるでしょ」という姿勢が問題。

>>393

消費が増えないのが問題だとしたら、供給に問題がある。
消費者は関係ない。

あららら、無責任な消費者。

>>396
でも正論ではあるよ。
「何でうちの商品が売れないんだ！消費者が悪い！」
なんてのたまう経営者は、他の産業にはいない。
まるで金首領様のようだ。

そんなやついない。

思いこみの激しいヤツ

生産者が何故マーケティングと宣伝を？
生産者と消費者がどれほどダイレクトに対話出来るのか？
大量の作物を軒先で販売して全てを腐敗させずに販売できるのか？
また首都圏や住宅街から食料買出しに農村まで出かけるべきなのか？

産直マンセーだと昼夜を問わずに宅急便の車が走る事になり、ますます
渋滞が激しくなる。

消費者は大小の小売店から食料を買う。洋服、化粧品もしかり
通販でしか買い物が出来ない気の毒な人は別かもね
国内すべての小売店と農家が直接契約するのはある意味無理・無駄だろう。

>>396
どうも、実際には有機を買ってそうにないしね。

ｺｿｰﾘ売ってるというのならともかく、別に珍しくも無いし
自分も含めて買おうという消費者が少ないから普及しないことがわからないのかね。

>>395

責任ある消費者ってなんだよ？

高くて品質の悪い農産物を国産有機っていうだけで買う消費者か？

無責任とは

>>401=381
の様に、無責任な書き込みしかしない消費者のことを言う。
自分で食べ物を選ばれる時代なんだから、自分で無農薬・有機を選べば良い話。

納得いかないなら
自分で作れば、ベランダでも可能。

さぁ次の屁理屈でも考えてくれ。

＜明らかにマーケティングと宣伝の問題。

具体的には？
マーケットの消費者は価格と見栄えで判断する。
ちょっと乱暴に言えば、

見栄えは予防防除→不要なまでの農薬使用→使用期限の逸脱→残留
　＝　危険な農産物
安価→粗製濫造　＝　安物買いは〜

軽四輪は安い。安全対策も余りされていない。
セドリックは高い。あらゆる意味でグレードが高い。
安全対策もかなり装備されている。

農産物だけが商品グレードを（あまり）持ち得ていない。
（あまり）というのは、京野菜とか下仁田葱とか、産地・品種でグレードを
持つ場合があり得るからですが・・・

必ずしも見栄えが良くないモノが、安全、あるいはテイネイに作られている
事を意味しませんが、
有機で手を掛けて、安全に栽培されたモノが、少々の見栄えの悪さを持ってし
まったり、手がかかっているために少し高値になっても、それは否定できません。

そのようなマーケティングから出てくる宣伝とは？
結局消費者の意識改革を目指すモノでしょう。
同じ事を言ってる様な・・・
>>379
＜有機農業や環境保全型農業がこの先どのように大衆化するか？
＜それは、消費者の意識変化にかかっているわけですが、それがこれまでの囲
＜い込み型啓蒙や運動（イデオロギー）主義では突破できないことが

>>379
＞＞それは、消費者の意識変化にかかっているわけですが、


環境破壊の責任を消費者に擦り付けるバカ百姓発見。

>>自分で食べ物を選ばれる時代なんだから、自分で無農薬・有機を選べば良い話。
>>納得いかないなら
>>自分で作れば、ベランダでも可能。

無責任な書き込みしかしない402（ｹﾞｷﾜﾗ

しかも、日本語間違っているし（嘲笑

へりくつ

>>405
ん、過剰反応。

>>379
つか、消費者なんか餌ほしーーー、餌よこせーーー、ぶひー、ぶひー
の家畜と一緒だし、何かの空気が流れたら
すぐに流されるんだから（この点、サビキに群がる馬鹿なアジ
に似ている。）ほっとけばよろしい。百姓は百姓で地道にやればいい。
アホは相手にしないこと。これだよ。

>>404

輸入有機農産物は、一定の品質で安価で入ってきていますが。

消費者の意識改革より生産者の意識改革が必要ですね。
まぁ、意識改革できる農家はほんの一握り。あとは、消費者の
意識改革にすがる愚農ばかりですか。

>>408

さんざん、税金を使っている奴らが地道にねぇ（ｗ
今度は、直接所得保証してもらって、地道に生きていってください。

消費者ってのは、ニーチェの言うところの
「市場の蝿」なんだよ。ぶんぶんぶんぶん五月蝿いったら
ありゃしない。

蠅に責任をなすりつける愚農は・・・・・

>>410
でた！！お決まりのステレオ君発言。
百姓＝税金の無駄遣い　あほかぁー。
百姓もタラリーマンも税金の無駄遣いにかけちゃあ
一緒だよ。

>>412
えーっと、にほんごはだいじょうぶですか？

381の日頃の食生活が気になるところ。

けど、みんな人がいいね。
有機スレで既出のあのネタに触れないでいてあげてるし（ｗ

＞410
おおー、サラリーマン君、あんたも電車に飛び込む時が来たようだね。
さて、何人の足に影響を与える事ができるか。見ものじゃないか。

公共事業の受注が減って景気低迷、それこそ税金にすがってるんじゃないか。
さっさと税金納めろよ。それが目的で公共事業ってのがあるんだぜ。
輸入農産物に関税をかける、それも税のうち。

初めて書き込むけど・・・

中立、客観的に見て今までのレス読んだけど、お百姓さんって消費者の事
自分らの飯の種のお客さんって思ってないんですね。
こんだけアホバカ呼ばわりするとこみると。
百貨店勤めの俺からするとどんなバカな客でもお金を落としていってくれる
客の悪口ここまで言えないなー。

>>417
マジレスしとくと、この板には実際の農家は少なかったりする。

あと、なぜか農家に妙な優越感を持つ変なの輩多いので、そんなのにいつも丁寧にレスできるほど寛容でもない。

>マジレスしとくと、この板には実際の農家は少なかったりする

へぇー、そうなんですか。結構、農家でないと書けないような専門的
なことも書いてるんでリアルお百姓さんが多いと思ってた。

ところでお百姓さんの意識としては一般的には消費者は大切なお客さん
という認識があるんでしょうか？

>>419
少なくともオレはカモ程度にしか思っちゃいない。

>>417

煽りに素直に反応するリアル百姓ですよ。
　自分で直接、お客に農産物を売るという経験がないので、
消費者のことなんて考えていない輩が多いんです。
農村の閉鎖された集団の中でしか価値観が育たないから、環境問題
についても考えないんです。

だから、どうしようもないのがいっぱいいる業界なんです。
　
　

>>421
＞農村の閉鎖された集団の中でしか価値観が育たないから、環境問題
についても考えないんです。

出た！！ステレオ君。俺風に都会の消費者について言わせてもらえば、
秩序無し、礼節無しのアノミー野郎。

環境問題について考えれない？あひゃひゃ。大量の残飯、大量のビニール、プラスチック
ゴミを「ゴミ箱に捨てただけ」で環境問題に見識がある、と脳内デンパを発するレスは
ここ>>421ですか？

ねっ、煽りに素直に反応するでしょ。（ｹﾞｷﾜﾗ

>>419
非農家ですが、仕事柄農家との接触はありますが、「色々」ですよ（この板全体の専門業者の比率は半々ぐらいでしょうか）。

>>421-423みたいに煽り目的の反農厨もおおいですけどね。
（最近のこのスレの流れは完全な既出ネタなんですが）

レスありがとうございます。

しかし消費者がカモってそれじゃ農家って悪徳商法みたいですね。
それと愚農とかお百姓さんを蔑むような煽りは別としても、
「できるだけ農薬つかわずに質の良いもんを作ってくれ」という意見は
俺もいち消費者としてはしごくまっとうな話だとは思うんですが・・・
このような意見に「消費者はバカだから」というのは俺でもちょっと
抵抗感じますね。

消費者は馬鹿でも消費できるけど
生産者は馬鹿では生産できない

え？　農薬と化学肥料をたっぷり使えば、馬鹿でもせきるんでしょ。

使いすぎちゃだめ

非役人ですが、仕事柄役人との接触はありますが、「色々」ですよ（この板全体の役人の比率は半々くらいでしょうか）。

農家人口より役人人口の方が多いですから

>>425
手段を問わず、営農活動により利益が上がればそれでいいって考え。
ま、あくまでも俺個人の考えね。

>>426
そうだね。職種を問わず、バカじゃ金儲けはできないから。

>>425
消費者の意向と、実際の消費行動に大きく差があることを消費者自身が気づいて無いことが多いですから。
有機無農薬にしろ特別栽培品目にしろ、慣行品よりもよく売れるわけではないですし。
>>429
そんなにいないと思いますが。
>>430
利益が出ていなかったら「非効率だから不要」という人も多いですし。

話を本スレに戻そう。


農業は環境を破壊した。。
その原因は、化学肥料や農薬の使いすぎ。ずぼらな管理にある。
責任は、それを使用した生産者とそれを許可していた国にある。

生産者と国は罪を償う必要がある。

>>432
今現在、農業が環境を破壊をした事実がない以上、罪を償う必要は無い。

終了。

アホな消費者を相手に農家の皆さん大変ですね、がんばってください。

>>432 >>433

普通の感覚なら以下の如く。

農業「も」環境を破壊する。

農業は環境にいい！と盲信するのは間違い。
どんな産業にも功罪はある。
農業はまだ環境負荷は少ない方だと思うが、実際に
環境破壊している事実は大いにある。

俺は433だ。
今レスを書いたばかりだが過去の農薬にダイオキシンが含まれていた可能性がある。
ググったけれど日本各地の水田、畑作、河川の詳細な調査は実施されたのかな？
農業マンセーだけど不安になってきたよ。

農業従事者です、初めて書き込みます。
全部の農家がこのスレに出てくるような悪徳農家ではありません。
それは理解してもらいたいのです。
農家をかたって消費者を煽る書き込みをし、>>417や>>419のように中立な
人たちを反農業派に引き込もうという思惑が見て取れますね、このスレは。

本当に農家ならばここまで馬鹿にした発言はできないはずです。

>>436
もしかしてPCNBとか除草剤の話？？
未認可農薬にダイオキシンが含まれているのは周知の事実。

>>438
商品名は？

とは言っても昔は認可されてたけど。

>>439
詳しい商品名は忘れた。

(毎日新聞7月10日より）
農薬のクロルニトロフェン（ＣＮＰ）からダイオキシン類が検出された問題
で農水省は９日、農産園芸局長名で関係県や全国農業協同組合中央会（全中）
、全国農薬協同組合、製造元の三井化学（本社・東京都）などに対し、主に
水稲用の除草剤に使われたＣＮＰを含有している農薬を回収するよう通達を
出した。回収した農薬は三井化学が引き取り保管する。
　三井化学は１９９４年にＣＮＰの製造・販売を中止し、９６年には農薬登
録が失効している。同社は製剤の回収も行ったが、農家などにまだ残ってい
る可能性があるため今回の通達となった。

つまり故意では無いが過去に農薬（ダイオキシン）で環境に影響をあたえた
事もあるのが結論？
だからと言って農家、国が悪いと言えるほどの影響は認められないのでは？

しかし心配は残るからダイオキシンを分解する微生物を散布するのが対策かも。
世界でもかなりの長寿国だから殆ど影響は無いのかもしれないけどネ。
自ら摂取するタバコ・肥満、交通事故、自殺のほうが「今そこにある危機」だけど。

ありゃ、まだ認可されているのもあったわ。
http://www.kankyo-web.net/new/backno/n_bd052.html

PCNBはまだ少ない方だったのね。勉強になりました。

↑
失礼。登録抹消されてました。
>>442
>>だからと言って農家、国が悪いと言えるほどの影響は認められないのでは？
　
　そりゃ〜事後的に責任問われても困りますわ、実際。
　まだ使っている農家もあると思うけどね。
　山形の例とかは恐らくこの類でしょう。

>>435
　まあ無難な意見だな。俺農家だけど賛成。

>437
理解してますよ。若干農業従事者に知り合いがありますが、その人らは
このスレにいる農業従事者？ほど消費者に対して敵対心というか、反感
を持ってるようにはとても思えないし。
しかしもし本当に悪徳農家ってのが存在するのなら口に入れる物だけに
ちょっと問題ですね。
それと消費者にとってはそれが手段を選ばず作ったものなのか、丹念
込めて作ったものなのかも現実問題わかるすべがありませんから。

＞消費者に対して敵対心というか、反感
反農の自作自演

あのさ〜、チミら「ダイオキシンダイオキシン」って言ってるけどさ〜、
どのダイオキシンの事を言ってるんだい？

>>447
では複数のダイオキシンが存在し、影響の無いダイオキシンもあるの？

>>433

無知は罪です。　農村地帯における硝酸態窒素汚染は深刻です。
すべては、生産者が化学肥料を安易に使いまくった結果です。

http://www.env.t.u-tokyo.ac.jp/~kiyo/groundwater.html

硝酸態窒素汚染

世界保健機構(WHO)の定めた飲料水基準の１０ｐｐｍ

日本の地下水のある水質調査によれば全国１８２地点の井戸水のうち硝酸態窒素が
１ｐｐｍを超える地点は２８地域（１５．４％）でした

ttp://www.aichi-iic.or.jp/co/a8-meito-kasei/bfl4000su.htm
↑ＢＦＬ４０００ＳＵ薬の宣伝だけど

施肥等の窒素負荷が地下水汚染を引き起こした例として岐阜県各務原
市の硝酸性窒素汚染をみてみよう。同市では、昭和40年代の名古屋市
のベッドタウン化により、大型住宅団地の造成が進んだ。この大型住宅
団地への給水のため、ニンジンを主体とした園芸団地において水源の
試掘を行ったところ、水道水質基準(10mg/l)を大幅に越える硝酸性窒
素が検出された。硝酸性窒素は、嫌気的環境で亜硝酸性窒素を経て
窒素ガス等に変わる。亜硝酸性窒素は、特に乳児にメトヘモグロビン血
症(チアノーゼ症状)を引き起こすなどの影響から、水道水質基準が設
定されている。各務原市の硝酸性窒素汚染は、専門家グループによる
数年に及ぶ調査により肥料が原因であるとされた。

窒素・リンの発生源については，工場・家庭からの排水が主なものである
と考えられてきたが，排水規制の徹底や下水処理施設の普及にともない，
現在では農地が窒素・リンの面汚染源として注目されるようになってきた
（國松, 1995）．窒素については，過剰の肥料投与により土壌中の硝酸態
窒素濃度が上昇することがその主な原因であると考えられている．硝酸
塩は溶解度が高く，硝酸態窒素は陰イオンであるために土壌鉱物に吸
着されずに溶脱し，地表水・地下水へ入り込む（Stevenson, 1986b）．

>>449
と言ってみても、実は輸入農産物で、日本の国土全体が窒素過多に
なっているのだが。食べ残しの残飯にも大量に含まれるわけだが。

硝酸態窒素は、活性炭 、煮沸、沈殿ろ過などでは取り除けない厄介な物質である。
日本各地で進んでいる硝酸態窒素汚染は、地下水にも及び、その原因として「農業」
が筆頭にあげられる。いま「環境保全型農業」を語るまえに、農業−環境汚染の元凶
をしっかりと見つめる必要もある。

日本でも、水道水の水質基準はアメリカと同じに定められたが、１９７０年代までは窒
素汚染は少なく、問題は表面化していなかった。日本でこの問題が顕在化してきたの
は、１９８０年代に入ってからだ。

>>453

家庭からの排水などは、排水処理や下水道処理が整備されて対策がされている。
ところが、農業における窒素は垂れ流し。

>>455
うむ、
＞排水処理や下水道処理
の結果、窒素は無事に脱窒してくれるのかのう？

地方の窒素汚染は最悪だよね。

まあこれも愚農に言わせると消費者が
悪いということにされてしまうわけだが。

住宅地で危険な農薬撒くんじゃねーよ。

＞愚農

>>457
消費者が 悪いと誰かレスしたっけ？

>>459
愚農はなんでも消費者に責任を押し付けて
自分の行為を正当化するんだよ

>>460
妄想？まだ誰も消費者に責任を押し付けてないよ？

>>461
まあ見てろよｗ
愚農は窒素撒き散らしても何とも思っていないからｗ

ttp://www.h3.dion.ne.jp/~muhi/index.htm
↑無肥料栽培とは有機肥料を一切使用せず、栽培する農法のことです。
初めて知りましたが農家の方からみてどのような感想でしょうか？

オナニー掲示板だって！
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/10523/

>>463
無肥料栽培？？そんな言葉に定義なんてあるのか？

少なくとも日本人に「環境云々」なんて言う資格はないな。

無肥料栽培って、、、、。
赤ちゃんに母乳与えないで、水と空気だけで
立派に育つのなら信じてもいいけどね。

尊師が１時間も潜水しているって話に近いな。

無化学肥料ってのならわかるけど。

>>467
いやいや意外といいかもよ？
俺は単純だし農家の経営には口出しできる立場のもない。
ttp://www.aq.wakwak.com/~suhi25/
↑すこしだけでも読んでみて。今リアルで俺も読んでいるから。

>>463
有機栽培の上を行くペテン栽培方法。

まったく消費者ってのは何時の時代も身勝手。
って言っても生産者も消費者なんですが。
消費者も何らかの生産に関っているのだ。
環境破壊は生産者も消費者も関係ないのです。
消費者が見栄えのいい野菜を欲し、それに応えようと
農薬を誰かが開発し、農家に使わせて儲けた。
結果、農家は野菜が売れて儲かり、消費者も満足した。
ところが消費者は農薬が環境を破壊すると知るやいなや
寄ってタカって農家を叩く。
なんという身勝手な消費者。
農家のみなさん、がんばって！

>>470
お言葉ですが「寄ってタカって」って、極々一部のアホが吠えてる
だけなんです。あまり気にしなくてもいいかと・・・。

こうやって農民によって環境が破壊されていくわけです

ttp://www.aq.wakwak.com/~suhi25/
まだ途中のようだね。収穫は正直だから更新が楽しみだよ。

>>469は>>462か？

すこしネットで調べたけど肥料による環境汚染と対策
www.copymart.gr.jp/publish/user/pdf/047.pdf
だと経費がかかるような印象だね。
本物の農家から見た冬期湛水水田水稲に対する意見を聞きたいな。
は

469はりアル農民。そんなこともわからんのか？

まあどんな商売でもそうだが消費者＝客というのは身勝手であたりまえ。
しかしその身勝手な意見をすいとっていかなければどんな商売でも
経営は成り立っていかない。

別に反農でもなんでもないがちょっと横レス。

農家の経験を踏まえた長文発言なら成る程ペテンかも？と思うけど何時もの一行レスだとねえ。

>>476
なるほど、それで一文字だけ改行して二行レスにしたのか。
芸が細かいねｗ

ttp://aiko.fam.cx/

読んでて面白いけど、
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ん？

>>470

消費者が生産者に農薬や化学肥料を使ってくれって言ったことは
一度もありません。生産者が自己の利益のためにやったことです。
農薬や化学肥料を農家に強制的に使わせたことも一度もありません。
すべては、農家が自分の意志で選択したことです。その結果、
環境を汚染したのですから、その責任は明白ですね。

>>481
まあそう言われても仕方ないわな。正論だぽ。
おいらとしては農水省と農協のせいだと言いたいけど
そんなことも言ってられまいな。

>>481
責任ねえｗ

>>481
いやーこれほど消費者の心理がよく現れた一文もないよな。
＞消費者が生産者に農薬や化学肥料を使ってくれって言ったことは
一度もありません。

おまいさんは、農薬や化学肥料のことを知ってて言ってるのか？
そうじゃねぇだろ。安くて、見栄えが良いものを作ったら、そちらに消費者が
群がるし、虫食い病気は手をつけてくれないからだろ。

＞生産者が自己の利益のためにやったことです。
誰も高い金出して農薬買いたくないぞ。
暑苦しい格好して防除なんかしたくねえよ。
そういうことわかってるンかな？

＞農薬や化学肥料を農家に強制的に使わせたことも一度もありません。
当たり前だろが。お前さんどういう立場で何の権限があって、農家に「農薬や化学肥料を
強制的に使わせる」ことができるんだい？教えてくれ。

これだから、消費者ってのは、王様なんだよな。神様じゃねえぞ。
ま、俺は一歩進んで、家畜って言ってるけどね。食糧危機になったら
もう一歩進めて、危険動物ないし、野獣になるがな。

>>484
お前、窒素による土壌汚染が進んでいるのに何の反省もないだろ？

↑具体的にはどのような被害が出てるんだいｗ

>>484
ほんで食料危機になったら「はだしのゲン」や「蛍の墓」にでてくるような
悪徳陰険農家になるのかい？

>>485
仮に窒素による土壌汚染があったとして
真っ先に被害を被るのは、他ならぬ農家なんだよな。作物が軟弱になって
病気多発だもん。種類によっては、全然育たなくなるからな。

>>487
さあね、悪徳陰険農家になるかならないかは、その時の
消費者の言動次第だな。権利を主張して何がんんでも
食料よこせ、といって、収奪や泥棒まがいのことをするＤＱＮ
消費者が大量発生するなんて話になったら、
自分を守るためだから悪徳にもなるでしょうな。

>>488
土壌汚染は愚農の被害だけで収まる話じゃないんだよ

↑具体的には営農活動以外に、どのような害が？

＞土壌の硝酸汚染について
日本の場合、湿潤多雨の気候と水田のお陰で問題化している地域が少ないんですが、
上の方で上がっている地域では行政・ＪＡの指導で減肥栽培に移行しているはずですが。
（もちろん、慣行栽培・有機栽培に共通して発生する問題です）
地球環境全体のことをいうなら、アメリカやオーストラリアの乾燥地帯での被害の方がはるかに深刻です。

農業による環境破壊を危惧する人は、国産農産物を率先して求めてほしいと思いますが。
＞無肥料栽培について
いわゆる自然農法と総称されるものの一つですね。
有機農法を含め、学問上どう評価されているかは農学板の関連スレを参照してください。

…個人の主義主張・思想信条は自由だと思います。他者を排斥しないかぎりにおいては。
＞悪徳農家
戦後農家スレを参照してください。一方的な見方だけでは真相はわからないものです。

いいか？いつの時代も消費者の都合に合わせて農家は作物を作ってんだよ
お前らが望んだ野菜がこういう結末を生んだというわけさｗ
俺は自家菜園（無農薬、少肥）ですべてカバーしてる健康モリモリだがな

>>490
地下水の汚染とかだろうな
やっぱりこれからは環境の事を考えた農業をやらないとね。
農家の意識改革これが一番大事だと思うで

↑なんだ、その程度か。

ま、硝酸態窒素の害を農家のせいにするのもなんだが、
人間がウンコしてション便垂れたら、窒素分も相当あるってもんよ。
人間に限らず、動物すべての存在は多かれ少なかれ、環境を
汚染しまくってる存在なんだよ。これは生きている動物の原罪かも
しれないがな。
水洗で流したら綺麗さっぱりデリートするとか思ってるとしたら
噴飯ものだよな。だからアホなの。物質の循環がどうなってるか知らないと、アホな
ことを正義感たっぷりに言って、恥ずかしくもない裸の王様なんだよな。

>>491
一度、硝酸態窒素に汚染されると、元に戻すのは難しい。
地球環境問題で言えば、水田から発生するメタンも地球温暖化を進めている。

>>494
地下水が汚染されるというのは深刻な問題ですよ。
自分の畑から地下水を通して汚染を垂れ流しているってことですよ。

>>495
人間の糞尿は下水道処理で適切に処理されています。まぁ、田舎の農村の
一部では未だに下水道が整備されていないところもありますが。
畑にも下水道を敷いたらどうですか（ｗ
　
　野生動物が糞尿より排泄される窒素は、自然循環で適切に処理されます。
動物の原罪ではありません。化学肥料などで過剰な窒素を畑に投入するから
起きる問題です。

>>493

>>農家の意識改革これが一番大事だと思うで

秀同
農家が意識改革しないといけない。でも、これが一番難しい。
むしろ、意識を持って生産に取り組んでいる農家を優遇して、
消費者のせいにして何も取り組まない農家を離農させるのが
いい方法だと思います。
どうせ、農家人口は減るんだから、どういう農家を生き残らせるか
ということが重要。

農薬の事を考える基本サイト

農薬のお話
http://members.at.infoseek.co.jp/gregarina/

>もともと，有機農業は農薬の存在なしには成り立たない。有機農業は周囲で慣行農業が行われ
>普通に農薬がまかれて病害虫の密度が低下しているから成立する。大規模に有機農業を行えば
>北朝鮮のようになる。仮に，有機農業が１割程度普及してもその周囲の農薬の使用量は１割以上
>増えるから，全体の農薬の売上げはむしろ増えるだろう。

なるほどなあ

研究者に無公害農薬を開発して貰いましょう。

>>499
それじゃ無農薬とは言わないので、消費者が受け入れない

>>498
相変わらず、間抜けな論理ですな（ｗ

農薬の代わりに生菌材を使うのはどう？善玉菌に悪玉病原菌や虫を退治してもらうのです。人間の腸内細菌と同じ理屈ですよ。

>>500
無農薬の話をしてるんじゃありません。

>>498
農薬マンセー馬鹿登場！

日曜にレスが増えるのは何故？？

>>505
分かってるんでしょ。ホントはみんなヒマなんです・・・。

>496
すげーですね。あなた、なんか学者みたいで。
３０年位前の養賢堂発行の畜産の研究に加藤先生が書いておりますがね、
なんか思い出してしまいました。
日本の河川、海は輸入有機物で満たされている、というような。

＞人間の糞尿は下水道処理で適切に処理されています。まぁ、田舎の農村の

下水処理で全部処理できるとお思いですか。

>>地球環境問題で言えば、水田から発生するメタンも地球温暖化を進めている。

二酸化炭素排出規制の京都会議の頃、そのメタンのことを言っておられた先生が
いましたっけ。あなたも今その時点で二酸化炭素を排出しているから、息を止め
たらいい、といわれたら、どうします。

確かに、農業は環境を破壊します。
アメリカへ行って見て下さい。塩が上がって地上を覆い、作物ができなくなった
畑が延々と続いている場所があります。
そこで栽培されていたものは日本に輸入された小麦大豆だったかもしれませんよ。

中国へ行って見て下さい。大きな川が干上がって砂漠になりかけています。
そこで栽培されていたものは誰が消費したのでしょう。
タイのバンコクの近くの海老の養殖池を見てください。コメの生産地だったとこ
ろです。抗生物質のためにもう他の事には使えません。
この海老は誰のために養殖されていたのでしょう。

あなた、たぶん、何書いてるんだ、ドキュソ、くらいしか書けないでしょうが。

おっとここで論破しても仕方がない。レスタイがおかしなものになってしまいますね。
スマソ、単なる暇つぶしです。

>>507
世界各地で馬鹿な農民が環境を破壊しているということじゃんｗ
こいつら環境意識ゼロ。
儲かりさえすればあとは砂漠になろうが知ったことではないらしい。
しかも責任は消費者に擦りつけ。もうアホかと。

>>508
誰が消費者に責任を擦りつけたの？

>>509
責任は農民にあるということですね

>>507
　あんたみたいに各論で総論を論じる人間がいなくならない限り、
このスレはこれ以上建設的にはならないよ。

>>下水処理で全部処理できるとお思いですか。
　できる訳ねーだろ。
　相対論の話をしているの。１OR０の話じゃないのよ。

実際さ、うちの豚舎から出る排水とかって、BODで60とか70
とかになることある訳よ。それをどうやって減らすかという
議論にもなるわけ。養豚農家有志でね。
と言うのも、周りの稲作、畑作農家からも文句来ることあるし。

あんたが　農家だとしたら　→　　勉強不足
　　　　　反農坊だとしたら　→　もっと勉強不足

連投
補足
BOD（生物化学的酸素要求量）

うちでは他にCODや透明度、PH等を週一で測っています。

>>507
　あー、もうちょっと勉強してからレスすべきですね。

>>アメリカへ行って見て下さい。塩が上がって地上を覆い、作物ができなくなった
畑が延々と続いている場所があります。
そこで栽培されていたものは日本に輸入された小麦大豆だったかもしれませんよ。

残念ながらそういった症例が報告されているのはネブラスカやカンザスの西部など、
オガララ帯水に依存していた地域だけですね。これらの地域からは本当に微量しか
日本に輸出されていません。せいぜいこうりゃんがちょっとですかね。

連投>>507
>>中国へ行って見て下さい。大きな川が干上がって砂漠になりかけています。
>>そこで栽培されていたものは誰が消費したのでしょう。

残念ながら中国から日本への穀物輸入は殆どが黒龍江省、ないし遼寧省から
のものです。貴方の言っている事象は恐らく甘粛省か山西省の話ですね。
これらは三峡ダムによる灌漑によるものであり、毛沢東あたりを非難すべき
でしょう。

連投>>507
>>タイのバンコクの近くの海老の養殖池を見てください。コメの生産地だったとこ
>>ろです。抗生物質のためにもう他の事には使えません。
>>この海老は誰のために養殖されていたのでしょう。

まーこれは丸紅（天屋）を始めとした商社の愚行ですな。ただし、タイではこう
いった事は既に縮小化しています。例としてはインドネシア等を揚げるべきでし
ょうな。
それに、抗生物質に汚染された汽水域をまたマングローブの林へと復活させよう
と躍起になっているのは、やはり日本商社（製紙会社含む）ですね？
都合の悪いことを隠すのはフェアじゃありません。
レスするならもうちょっと客観的に勉強してからしましょう。

>>再連投
>>507
（ごめん、別にいじめるわけではないのよ）

>>タイのバンコクの近くの海老の養殖池を見てください。
>>コメの生産地だったところです。

淡水域ではブラックタイガーは殆ど養殖できません。
また、汽水域では殆ど米は栽培できません。

汽水域（マングローブの林など）を開発してエビを養殖した
からこそ、彼らが非難されるのです。

頼むからもうちょっと勉強して。

＞508-516
おお、すげ―反応。
結構、日本が全部悪役といってるわけでもないのですけどね。
それなりに悪いと思ってるんだ、みんな。

大陸で乾燥性の気候では塩類がどうしても地上にあがってきます。というか
潅水だけじゃそうなっちゃうのよね。だけどそういう場所がどうしても世界の穀倉地帯
なんだよね。アメリカも、ウクライナも。長い年月かけて肥沃な土壌で、大量生産始め
たからね。
中国大陸のそれは、黄河の砂漠化は知ってますかね。これも毛沢東？

そんでも日本の輸入業者は、やってることは悪い事だとわかってんですね。
まあ、単に人件費が安い、ということだけで、そこで作ってもらって輸入する
だけだから。会社の命令だから拒否するわけには行かないし、正論書かれても否定すると
自分の人生そのものを否定する事になるからね。

豚屋のおっさん、前メスで下水処理でＯＫってあったからそりゃ無理だ、と書いた
だけです。僕も無理だと思います。

>>514
>>三峡ダムによる灌漑

間違いに気がついた。

正確には三門峡ダムでした。
三峡ダムはまだできてねーや。

おいらが勉強不足でした。てへ。

おい田んぼでメタン君はどうした？

＜養豚でも環境負荷、
本当はこれは矛盾なんです。
大量に輸入される穀物、その窒素・リンが日本列島とその沿岸に堆積する。
（勿論沿岸のものは大洋に拡散していきますが・・・）
実はこの廃棄窒素・リンを再利用するのが養豚だったのです。
所謂、産廃養豚。
ところが、近年この産廃養豚が姿を消しています。
買い取り業者＝例えば日ハムなどの最近悪名高いハム・ソーメーカー
等が規格を厳しくしていますので、そもそも飼料設計できない産廃
は利用度が落ちています。この養豚でも輸入穀物依存が進んでしまっ
たのです。
養豚飼料の入り口は穀物飼料の輸入促進、それで出口が糞尿不法処理。
逆に環境汚染産業に転落してしまいました。

この場合、消費者以上に食肉産業が養豚の規格化＝大量生産に合わせた
家畜肥育を促進した結果です。
野菜の見栄えも元原因は消費者の購買意欲ですが、それを先取りした
流通圧力が農家に農薬・化成肥料の多投入を促進させました。
単純に農家と消費者を対峙させたこれまでの論議には、流通・加工バイ
ヤーの役割が欠落しています。

生産・流通に責任があるのであって消費者には何の責任もないの。
消費者に責任を擦り付ける前に生産履歴表示を徹底させろ。

>>521
いい所を指摘しているけど、反農はスルーだろう　理解出来ないし。

↑
消費者には何の責任もない、ということだけを強調したいＤＱＮ
消費者っていったい何者なんだい。ただの言い逃れするだけの存在か。
生産者は消費者にもなるけど、単純な消費者はもっとたちのわるいものかもしれない。
単純な消費者は、どういう理由で生計を立てているのか、おそらく大問題。

522みたいな自己中心的な人間は社会不適合者。
相手にする必要はない。

>>519
日本に限定すれば、「中干し」で充分対処できますよ。
ただ、２０世紀の間に水田面積は半分以下になっているので、
温暖化への影響は、無いとはいいませんが取り立てていうほどでは…。
（水田の減少によって、土地の浸水頻度が上がった事例なんかもあったりします）
>>520-521
食品残渣がリサイクルできない産業廃棄物と化して久しいですね…、
有機肥料としても成分・肥効が不安定なので、家庭菜園ぐらいしか使い道がないですし。
>>522
コスト増を受け入れない消費者が多いから、普及が進まないんですけどね。
>>523-525
このスレが「ためにする議論」の場になって久しいですから。

＞520＆521
養豚が環境汚染産業とはね。アナタの親が養豚やっててもそれ書けるの？
メキシコの大統領がこれを見ていれば、飛び上がらんばかりに驚くだろうね。
世界各国から食料原料を輸入していて、

それのほうが安い
養豚は環境を悪化させる
農業は環境を破壊する
なんてのがインターネットの掲示板で書き込みされている。
これが日本のインテリだと思われたくないな。

工業は環境を悪化させないのかね。
最近は郊外に家を建てる人も増えているが、雑排水は雨水溝から河川に直行だ。
下水は料金取られるからね。

それは環境を悪化させないのかね。
そこで働いていたり住んでいる人は、食品に関しては、単純に消費者だろうけど
農業は環境を破壊する、そんなもの、中国に行って、おいこれメタンがでるから
やめろ、と田んぼ潰してみな。日本人にもバカはいるから、日本でしか通用しな
い事がわからない。わずかなバカのために日本人が冷めた視線で見られるのが辛い 。

>>527
　あのサー、そういうこと言ってんじゃないの。
　スレを最初からよく読みなおしなさい。

>>雑排水は雨水溝から河川に直行だ。
　下水道未整備率が高いのはむしろ農村、農家ですけども、、、。

>>これが日本のインテリだと思われたくないな。
　自分がインテリ気取りたいのならココほど不適切な場も無いと思うのだが。

>>527
>>アナタの親が養豚やっててもそれ書けるの？
そういう問題ではないね。現実は現実。
じゃあ貴方は不法投棄を生業とする親を擁護するの？

糞尿垂れ流し養豚農家は、稲作、畑作農家にとっても非常に迷惑極まりない。
勘弁してって感じ。

>520-521
給食残飯を処理する施設を作るために、畜産農家を巻き込んで堆肥処理施設
というのが、あちこちで建設中と聞いていますけど、生ごみが混じった堆肥
って誰も使い手がいないのですよね。
生ごみを焼却すると炉心の温度が下がり、ダイオキシンて感じですけどね。
だたついでに耳にした話では、適当な畑に積み上げて深さ１メートルくらい
まで天地返しして生ごみを畑の土に混ぜる、ということらしいですけどね。
もちろんそんなところでは耕作なんてできませんし、臭気もすごいらしいですけど。

＞526
＞有機肥料としても成分・肥効が不安定なので、家庭菜園ぐらいしか使い道がないですし

というか、いろんな調味料とか酢や油とかが発酵に良くないのです。
これからの行政の課題かもしれません。それから出来上がった堆肥を使うのは
だれか。コンテナに詰めて輸出、なら大笑いですね。
まあどっかの○紅あたりならやるかもしれませんが。

>>527
先進国に共通（農業・工業問わず）していることなんですが、
先進国では環境に配慮し、途上国では環境に配慮しないのでそれだけで価格は安くなります。

畜産関係でいえば、「畜産廃棄物リサイクル法」絡みで現在どこも対応におおわらわです。
ヨーロッパではこのあたりの補償をちゃんとしているし、
消費者にも環境コストの負担を弁えている人も多いようです（それでも安価な途上国産が増えるため、様々な手段が講じられています）。

ただ、ここで環境ネタで農家叩きをしている人は事実関係よりもその行為のみが目的のようですが。

糞尿垂れ流しってどこの農場ですか？
今は浄化設備無しでは経営できませんよ。
放流基準も厳しくなりました。
家畜保健所が全ての農場の方流水を検査しています。

＞528
あのサー、そういうこと言ってんじゃないの。
スレを最初からよく読みなおしなさい。

＞　下水道未整備率が高いのはむしろ農村、農家ですけども、、、。

あ？郊外って結構パカパカ住宅建っているけど、下水無しを承知で買って
いくんだよね。安いからさ。それらのこといってんだけど。川の流域には養豚農家一戸も無し
だけど、でっかい鯉が釣れる。とても臭い魚だけどね。群れをなして泳いでいる。
洗濯排水やら風呂水だろうな、泡も浮かんでいて、夏の暑い日の夜は臭くてかなわない。
あ、住宅地域で下水入っているところあるね。確かに。終末につながっているかは不明だろ。

＞じゃあ貴方は不法投棄を生業とする親を擁護するの？

あ？あ？不法投棄は犯罪だろ。そりゃ親にだっていうだろうよ。やめなよって。
養豚は犯罪なのか。知らなかった。じゃあおめーのいうことはさもエラそーだけ
ど、メキシコの豚屋さんも台湾の豚屋さんも犯罪者か。
そりゃあすげーや。こらおもしれーや。
ここだからいいけどね、退屈しないから。公ならテレ朝久米さんみたいになったかもね。

＞531
畜産関係まで処理できれば国からの助成が増額ってのがあるみたいですけど
生ごみはちょっと、知っている限りでは生ごみの堆肥を使っているっていうのは
家庭菜園で、コンポストを購入してやっている人たちだけみたいです。
わさびやしょうが、塩が入っていたら堆肥化は絶対ダメだと思いますけどね。
ある意味、腐らせるのですから、それを邪魔する物質があればもうダメ。
それと重金属。食塩は絶対ダメでしょう。残飯からそれを取り除くのはコストが
どうも。でも、遅まきながら取り組んでいくそうです。

＞＞コスト増を受け入れない消費者が多いから、普及が進まないんですけどね。

産地偽装が当たり前の業界に何言ってもしかたがないよな（ｗ
せいぜい消費者に責任を擦り付けて自分を正当化してくれ

産地偽装や銘柄偽装は流通業者が勝手にやったこと。
農家と消費者が被害者。

お前そこで働いてるんだろ。今日もラベル貼り換えごくろうさん。
で、どこの産地にしたんだい。

>>537
少なくともお前の住んでる地域じゃない。
野菜が腐りそうだからなｗ

>>526
>>コスト増を受け入れない消費者が多いから、普及が進まないんですけどね。

どうしても、消費者のせいにしたいみたいだけど、
家電リサイクルだってＰＣリサイクルだって消費者の負担が増えたけど、
それを受け入れているじゃない。
半透明ゴミ袋やゴミの分別だって、いまじゃ当たり前にやっている。

役場レベルでの行政でも環境対策やっているのに、農政は何やってるのかな？
相変わらず、環境対策といって補助金のばらまきしかしていないんじゃないの？

消費者がそのコスト増を受け入れるような仕組みを作るのが農政の仕事だろ？
違うんか？　てめぇの職務怠慢を消費者のせいにするなよ。

>>533

おいおい、今どき下水道も整備されていない住宅なんて、よっぽどの
田舎しかないぜ。
あんた、よっぽどひどい地域に住んでいるんだな。同情するよ。

＞539
今日はラベル貼り換えの駄賃もらえなかったのか。駄賃もらえないとコタえるね。
だからかエラいテンション高いね。血圧上がんないか？

そうです。おっしゃるとおり、黙って価格に含ませればいいのです。

売れない野菜屋には古い野菜が置いてありますね。
その傍にお住まいですか。ちっと気の毒。

＞540
東京、埼玉、千葉、神奈川でも下水道整備されていないところ、いっぱい
ありますよ。全国でもこの４都県より整備されているというところはありますか。
あなたはどこに住んでいるんだ？

よっぽど田舎ということばにこだわりがあるのですね。

下水なんて終末処理して放水するところがなければ意味がない。
だからあなた、単に下水と集合排水と混同しているだけ。

>>541
お前は一体何が言いたいんだ？

頭おかしいんじゃね？

>>539
熱いね。長生きできないよｗ

↑
じゃ、早くボケなよ。

|　 |
|　 |ヽ-、　
|　 |ﾉ）)） ＼ 　
|　 |-ﾟﾉ人　　　　みるまらー
| ⊂)
|葱|〉
|￣

>>545
なにがどう「じゃ、」なのかよく分からん。

みんな何言ってんだか？？

養豚は、特に産廃養豚は良い意味でのリサイクル産業だったの。
そんな優れたリサイクル産業が、ますます意味を持ちだしている時期に
逆に姿を消していると言う話が一つ。

畜産廃棄＝糞尿廃棄が環境負担になっているから畜産廃棄物を規制する
法律ができ、それが施行段階に入っています。つまり、これまでの野積
・埋設等は全て非合法になったと言う話がもう一つ。露天堆肥は非合法。

　本来の養豚は台所残渣や豆腐店のオカラや精米所の米ぬかや、給食の
パンくずなどを処理してくれる産業だった。糞尿は堆肥として近隣農家
で利用された。優れたリサイクル産業だった。原型は南の島や国の高床
住居の下で飼われる豚さんです。

ところが、
採算性重視の規模拡大→近隣農家では処理できない糞尿量、←近隣農家
もこのような有機物堆肥を使わなくなった（化成依存）。
そこに、大量生産に加えて規格化＝ロースがハムにするちょうど良い
サイズでないといけない等々、ハムソーの圧力が高まり、出荷豚の均質
化が要求される様になった。飼料計算の可能な輸入穀物飼料に頼らざる
を得なくなった。

本来優れたリサイクル産業を、化成依存の近隣農家も、大量生産の安い
ハムを求める消費者も、それ以上に生き物を規格化するハムソー＝食肉
業者も、寄ってたかって養豚をダメにした。と言う話です。

現在の養豚業者が悪いなどとは誰も言っていない。
誰かが悪いなら、みんな悪い！

しかし農家は安易に化学肥料を使うようになり、
循環が途切れ環境破壊が進んでいったのですた。

もちろん反省なし。

>>548->>549
正論。このレスには誰も突っ込め無いでしょう。

皆さん注目！これから>>５５０が農業のあるべき展望を語ってくれます。

>>530　>>534
食品産業・外食産業の一部では、廃棄物の堆肥化に取り組んでいるところもありますが、
肝心の農産物向けには使用できないんですよね（植木用に使ってもらう程度だとか）。
一般家庭での食品残渣リサイクルについては、堆肥から水銀が検出された事例（基準値範囲内ですが）すらあります。

メタンガス発生処理施設（畜産用）なんかも研究中なんですけどね…。

>>539
現代社会の環境問題で、「消費者には全く責任が無い」とする根拠はなんですか。
資本主義市場経済社会では、選択権は常に消費者側に存在しているんですが。
せいぜい、選択の幅を広げるぐらいのことしか行政にはできませんよ。
今更、こと細かい「行政指導」ができたり成功したりする時代じゃないんですから。
（ついでにいうと、僕は「生産者に責任が無い」とも言ってませんが）

>>549
問題は食品残渣をなぜ配合飼料の原料に利用できなかったかということと、
耕種農家がなぜ畜産有機肥料を使用せずに化学肥料を使用したかということ。
豚肉の規格化にはなぜ食品残渣ではいけないのか？
ロースの太さは飼料ではなく遺伝的な資質で決まるのではないか？
有機肥料より化学肥料の方が使用率が高いのはなぜ？

>>554
＞有機肥料より化学肥料の方が使用率が高いのはなぜ？
輸送コスト、生産コスト、管理コスト、品質の均等、保存期間、貯蔵問題？かと思う

メタンガス発生処理施設は大変ですよ。建設はもちろん、運用面で、金銭労力双方で相当な覚悟をしないと。
単なる生ごみ処理施設でさえ、住民運動で、にっちもさっちも、です。
なんとかしなければ、集めてきたごみを処理するところがなくなるのですがね。
こんなものを堆肥に使ってね、って農家向けにアンケートとっても、そんな堆肥なぞ
ホームセンターで入手して、それを元堆肥として自分用に作ったほうがマシ、とかも
あります。
その通りのような気がするのですが、仕事上生ごみ処理施設をなんとかしなければ。

＞549
採算性重視の規模拡大は、案外経営としてはうまくいかないのですが、確かに
多いですね。規模拡大の最大の問題は糞尿処理にあるのは事実です。
１つはそうすれば飼料がたくさん売れる、ということ。
また１つは、そういうことが重視されて、ＪＡや普及所あたりが規模拡大をさか
んに言っていた時期もあったということ。
食料安定生産ということで農水省辺りが音頭取りで結構資金がおりましたけど
結局おりた資金の大半はＪＡに回収されて、建物保険とかいろんな形で。

残飯を集めて、と書けば簡単だけど、５、６頭の豚のエサなら知らず、５０頭
くらい、それでも小規模ですが、その分集めるのは結構大変ですよ。
パンのビニール包装を破ってエサ桶に入れる、コンビニ弁当の包装を破って桶
に入れる.....やってられないでしょう。

＞557
家畜飼うのをやめるわ、とＪＡのエサ担当に言ったら、なぜか親方（全農）まで
出てきて、数減らすとかはできないのでしょうか、といってたです。

>>554
>>555に追加で、畜産地域と稲作地域が離れていたこともあります。
専門化が進んだ結果、互いに情報に疎くなってもいますし…。
「耕畜連携」は難しいです…。
>>556
…ですねえ。
「私の庭の裏はイヤよ」でしたっけか。

＞559
あら、同じような事やってるんですね。
相手は議員さんまで巻き込んで、職務中でも相談と称してやってきます。
ちょっと勘弁してね、これだけが仕事ではなくほかにもやらなければなんな
いんことがあるんだ、早く帰ってね、恨むよ、てな感じです。

幸い畜産施設は別のところが担当してるんですが、頭かきむしっています。
堆肥を運んで畑の隅において、野菜農家にさあこれを使え、では、誰も使わなくなるの
でしょうが、野菜生産地ではほとんどの農家が持っている堆肥散布装置をここでは誰も
持っていないのですから。４トンも５トンも手で撒けよ、それは無理だ。で、
畜産屋さんに、撒いてねって言っても牽引免許なし、散布装置無し、だそうです。

もっとも野菜生産地でも、畜産堆肥をそのまま使っているわけではなく、堆肥原料の
１つ、という認識で、それにいろんなものをブレンドしているようですが。

>>560
ご苦労さまです…。
あ、僕は青果物流通関連が主で、鶏卵関係も担当しているのでその絡みで少々程度なんですが…。
鶏糞はまだ肥料として売りやすいからまだしもなんですよね（農家さんは「儲からん」とは言ってましたが）。

「議員さん」は困りますよね…ウチはまだそこまで「効果的」な方法を
思いついている人はいないので助かっていますが（効果はあっても、有利になるとは限らないんですがね）。

>>553
>>現代社会の環境問題で、「消費者には全く責任が無い」とする根拠はなんですか。
ナンセンスな質問ですね。消費者に責任があるとして、その責任をどうやってとるんでしょうね？
裁判で消費者を訴えることができますか？生産者、行政を訴えることができます。
こいつらには責任があるからです。


現代社会の環境問題で、「行政には全く責任が無い」とする根拠はなんですか？

ま、訴える事はできるわなｗ

がんばって訴訟を起こしてみてくれｗ

＞562
今朝、ごみ収集車が爆発してね、作業員が１人重傷、ごみ収集用のパッカー車
は後部扉グシャグシャ。この車が回ったところの住民全部から追徴するぞ。

おれたちはそこまで危険な事やってんだ。てめーみたいなガキに何か言われる
筋合いはねえよ、ばかやろう。

去年の３月まで都内で公務員やってました。今は田舎に帰ってカミさんと親と一緒に
野菜作ってるのですが、別のことで検索したらここも出てきて、ああ、有名な２チャンネル
か、ってタイトルみたら、農業は環境を破壊する？てのまであるのですね。
ゴミ収集車の作業員だったのですが、煮汁や醤油がビニール袋からぴゅー、なんて
あたりまえ、小さな爆発はよくあります。これで分別して出している、とか言える人もいる
んですね。耳にしたことですが焼却炉の炉内が爆発で損傷して数億円とか、生ごみ、人間の
し尿の消臭で年間数千万円、都市住民のためにえらいカネかかってんですよね。

うちの周りには下水はありません。田舎です。
告発ですか、ただの、行列のできる法律相談所の見すぎ、丸山弁護士のファンなのでしょう。
ただ都内にいたし、大学は法学部だったし、ごみの関係はとりあえずそこで働いていたから
素人よりわかるので田舎では重宝されています。特にカミさんに。

農業は環境を破壊する
そんなの当たり前。物を作るのだからある程度の犠牲はしゃあない

分別も何もお前等愚農は畑でビニール燃やすくせに何言ってんだ？（大藁

>>568は結局何が言いたいのか？賠償金が欲しいの？

>>568
禿ﾜﾗ。このスレ読んで、あの光景思い出したらマジで笑える。

反農必死だな。

そりゃ反農は必死になるさね。会社潰れて、みんなどうするって時、お前は
いいな、田舎に帰れば地主なんだろ　と言われた時、あ、みんなやることが
ないんだな、と変に感心。反農ガンバレ（何も出来ねえだろうがよ）

>>562
行政のとる責任・・・増税とかしてほしいの？
>>571-572
「反農厨」だから。
けど消費者が全部こうだとは思わないでね。

緑を作って、それを必要な時に取り除いている、から環境を破壊しているかも。
それよりも、無の状態から有にする、のが農業。というのが正しい。

反農生徒にはちっと高度な話だな、教師は疲れるぞ。

環境破壊を、無の状態から有にする、のが現代農業。と言うのが正しい。

愚農生徒にはちっと高度な話だな、教師は疲れるぞ。

＞573
増税がらみは、できれば隠して欲しかったです。（笑ヒ）
消費税をはじめ、所得税とかも含めて、例の難解な税法を駆使していかないと、関税は
そんなにかけられなくなるし、交付金も少なくなるし、法人税は.....
責任を果たそうとすると、住民は職員を減らせっていうし、外注すると責任はいいんだ
って気になるし。

ただのループまねならバカでもできる

反農生徒にはちっと高度な話だな、教師は疲れるぞ。

きっちり分別しない。
スプレー缶を穴も開けずにゴミに出す。
などなど、収集車にとって危険なゴミ出しするのは、一部の心ない
消費者。
これはこれで、地域住民間での攻防戦がある。まともな消費者や自治会が
心ないゴミ捨てを監視したりしている。
収集車が爆発してけが人が出るのはあってはならないことだけど、
それが直ちに消費者全てが悪いという話にはならないでしょう。
畑でビニール燃やすのも、今や一部の農家。これで直ちに農家全てが
ドキュンと言うことにはならない。
この手の語り口こそがステレオタイプ。
もう少しまともな論議したら。

今日はａｇｅの日

ループまねされるのは痛いこと書いてるから、馬鹿にされてるんだろ

＜緑を作って、それを必要な時に取り除いている、から環境を破壊

果樹でなければ、ほとんどの農産物は一年草。刈り取らなくても
枯れます。アイロニー表現とは言え、収穫が環境破壊といい切る
には無理があります。

耕作地が放棄されれば、荒れます。森になります。でも、東北や
北海道等の寒帯の森ならいざ知らず、温帯の森は人に優しいとは
いいずらい。野ネズミからマムシ、山ヒル、マダニまで、野生化
は現代人を拒絶します。放棄された赤松林には松茸も生えません。
適度に人の手が入って、森＝里山は人に役立ちます。

農業が無くなれば、現代人の住めるところではなくなります。
環境はバランスです。伝統的農耕文化は環境と人の暮らしを
バランスさせていました。
農業が環境を破壊するのではなく、近代農業がバランスを破
壊して環境も破壊してきたのです。

近代農業というよりも、小麦が栽培されるようになってから、だと思いますが。
だからだいぶ古い。紀元前からですね。だから伝統的農耕文化は近代農業と同じなんですよ。
食料を確保できないと、王は国を統治できなかった、そういう時代を長々とやってきて
現代は、人口も増えて、穀物は不足ということでもあります。
それに穀物戦略なんて言葉もあるくらいだし。
まあ日本にあるということは、全く無い、という国もあるはずでしょうね。
まあ、工場で、食べられるタンパク質、ＮＦＥほか主要６成分と、ビタミン他
微量要素を合成できればいいのですけどね。今は、せいぜい水分だけです。
みんな宇宙食みたいなのでがまんできますかね。宇宙食は農業で使うエネルギ
ーと比較すれば、膨大なエネルギーを使って作っているのだから、もちろん一
般的な話ではないですが。

＞農業が環境を破壊するのではなく、近代農業がバランスを破
＞壊して環境も破壊してきたのです。

そのことに何とも思っていないのが愚農なのです。

みなさんのご参考になればと思います。
http://www1.kcn.ne.jp/~mmasuda/html/top10.html

＞582
小麦の栽培が始まるずっと前に、畜産はすでにあったのです。
牛とか豚とか。もちろん、労力になったり、肉や乳をとったり、排泄物は肥料
になって、ほとんど捨てるところは無かったのです。

反農人がいなきゃここはなりたたないんだな。

その環境を破壊して作られた食料が消費者の胃袋に入ってる。

>>586
既出なネタに優しい（？）住人がのってあげてるだけ。

反農厨はただ叩きたいだけ。
書き込み見てたらわかるでしょ。

＞581
収穫で、緑豊かな風景はなくなる、ということで環境を破壊しているかな。
単なるジョークでしょ。
古代農業は技術も原始的だったけど、それなりに高度な技術を使っているの
ですよ。日本でも平安時代頃から食い扶持を維持しないと政権が転覆した歴
史があります。最近は、あまり金回りが良くなりすぎたためか、食い扶持よ
りも環境とかが異様に重視されていますけどね。
アメリカが輸出する小麦大豆が何かの拍子に中国向けになっていたら、必死
になって買いあさるのでしょうかね。中国が世界の工場になって、そのうえ
世界の胃袋になったら...　ガムバッテネ○泉さん。

反農厨は暇ジンが多いんだな。

スレタイを「愚農は環境を破壊する」に変えた方がいいな。

農薬・化学肥料を過度に使わずに、
環境になるべく負担をかけないような農業を模索している農家はいる。

問題は、そういう努力をせずに、ずぼらな経営をしながらも、
消費者がきれいな野菜を求めるからといって農薬をがんがん使いまくる
愚農だ。そういう農家に限って、見栄で過剰な設備投資をするもんだから、
無駄な馬力のトラクターを買って、無駄に石油を浪費している。

そういうずぼら経営でも成り立つ背景には農政による農業保護の仕方に
問題があるのだが、これもフランス並みにきちんとした方向性をもって、
保護すればいいものを、所詮補助金ばらまきしかしていないから、そういう
ずぼら経営を甘やかす結果となっている。

近代農業がどうのうこうなんて、机上の空論をやったて意味ないよ。
抽象論じゃなくて具体論を元に議論していこうぜ。

またループさせたいわけ？
だから、有機無農薬なんて珍しくも無いのに普及しないのは消費者がそれを選択しないからだし、
慣行農法じゃないと現在の量と品質の農産物は生産できないんだってば。

それと、有機無農薬だって環境負荷は慣行農法とさして変わらないんだけどね。

>>591
あー、また頭が貧困な家畜さんが出てきたな。
>問題は、そういう努力をせずに、ずぼらな経営をしながらも、
消費者がきれいな野菜を求めるからといって農薬をがんがん使いまくる
愚農だ。そういう農家に限って、見栄で過剰な設備投資をするもんだから、
無駄な馬力のトラクターを買って、無駄に石油を浪費している。

↑根拠をキボンヌ。特に、「農薬をがんがん使いまくる 愚農」
「見栄で過剰な設備投資をする」という事例を紹介して頂きたい。
頼むぞ！！

>589
必死になって買いまくる？
ウソだんべ。
黙って畑から持って行くだんべ。反農輩は小心者、畑のふちに作った小屋なんか
自分とこのガキにさえ見放される。唯一いいことは、今夜のなべに入れるネギ
白菜大根は、銭用意しなくてもサンダルはいて１分待ってれば手に入る。
家の傍の道端に犬猫の死体が転がってても役場に罵声浴びせれば全部やってくれる。

小心者じゃねえって。ただのバカ。

＞592
補助金ばら撒き、なんて言ってるのは○産党か、農学系の大学の学生会辺りの跳ね返り
だろ。今じゃそんなこと財政ひっ迫でとてもできん。
バカ相手にしてるほど暇でもない。
ただここのスレタイは、環境を破壊している、だから、それを承知でここへ来る
オレもばかだな。さあさ仕事仕事。

>>591
寝言は寝てから言ってねｗ

消費者に責任を擦り付ける学識のない愚農や役人は拡大生産者責任とか
汚染者負担の原則なんて知らないんだろうな。



あ、だから愚農なのか（ｗ

新しい言葉を見つけたので、使ってみたかったんだね。
うん、その気持ちはよくわかるよ。

でもね、スレの流れをよく読もうよ。
反農厨はただ叩くことしかしてないけれど、
農業擁護派はちゃんと実例をあげた書き込みをしてるよね。

繰り返しばかりで根拠の薄い煽りや荒しは何の意味も無いってこと、そろそろわかってほしいな。
（あ、漢字読めるよね？）

>>598
まるで学識があるみたいな言い方だねｗ

>>599
君のレスが一番意味がない

愚農の他者への責任転嫁はバカの一つ覚えにしか見えないけど。

↑まるで自分はバカじゃないみたいだな。

>>554
＜豚肉の規格化にはなぜ食品残渣ではいけないのか？
＜ロースの太さは飼料ではなく遺伝的な資質で決まるのではないか？

種豚の大きなものを見たことがありますか？小型の牛に引けを取りません。
本来豚はかなり大きくなります。現在の出荷サイズはかなり若いものです。
つまり、ロースの大きさは出荷時期である程度調整できます。
ところが、出荷適期のサイズの豚が、同じような太さのロースを持ってい
ないといけないから、ややっこしくなります。その赤身肉と脂のバランス
も適度でないといけません。それを飼料の栄養配分で決めるのが現在の養
豚業者のうでの見せどころなのですが、それが残飯では栄養配分なんか
全然調整が効かないわけです。

反農は理論的な長文をレスると馬脚をあらわす。

>>605
まるで自分が理論的な長文を書いているみたいな言い方だな。

>>606
ワロタ

>605
そらそうだ、
＞消費者に責任を擦り付ける学識のない愚農や役人は拡大生産者責任とか
＞汚染者負担の原則なんて知らないんだろうな。
こんなのばっかだし。
新しい言葉知らないのか、毎日地下５階ジャン卓のないジャン荘のタバコの煙
の中で言葉を知らないからモンモンとしているのみ。陽に当たる場所に出ると
昇華してしまう連中。
こんなエレガンスな表現が欲しいな。知恵が無いから当然だろうね。

イタイ奴だなｗ

頑張れ反農！君が過疎版を引っ張るニダ

今夜は反農生徒の元気が無いな。どしたい！

また明日に期待

>>592

話をループさせるなよ(w

>>384
>>輸入オーガニックは国内農業と比べれば規模が大きく、安価で品質が
>>揃っている。

有機でも安価で品質の揃ったものができるんだよね。
安価で品質の揃った輸入オーガニックを消費者は選択している。

国産農産物はどうしてダメダメちゃんなんでしょうね？

>>613
悪いけど、それさんざん既出。

>>599

ちゃんと、レスを読むように。

反農房VS農業保護でない。反愚農VS農業過保護だ。

反愚農派は、農業そのものについて問題としているわけではない。
環境を破壊し、その責任を消費者へ転嫁する行為を問題としている。
そういった愚かな行為を行うから愚農といわれる。

一方、農業過保護は、とかく抽象論へ走っている。いわく、近代農業
がどうだとか、消費者がどうだとか。とにかく、第一義的に日本農業
を弁護するのが目的のどうしようもない連中だ。

↑
ここはえらい人がいっぱいいる。

＞615
どうしようもないのはオマエだ。朝っぱらからクソ流すな。

農業保護派VS愚民が正解。

>615
具体論を並べてみよう。そうすれば、ほう、そうだったのか、と感心するのも出てくるだろう。

今日は愚民は来ないのか？

過疎版救済委員会っす。出番ですか。

＞学校や保育所、病院、公園、街路、住宅地周辺の農地などで
＞使われる農薬が原因となり、住民や子どもが健康被害を訴える事例が多い

住宅地の農薬規制を　農水省、市民要請受け通知
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200310070161.html



愚農、市民の前に敗北！

http://yuki.up.to/

愚農さーん。具体的事例が出ましたよー。

>それによると、公共施設内の植物や街路樹、住宅地に近い森林では、定
>期的な農薬散布は避け、病害虫が発生した場合には枝切りや捕殺で対応
>するよう最大限努力する。

なんだ朝日か。

住宅地には、たいてい植樹された桜並木なんかもあるのだけど、植栽の
まわりには草花があるんだよね。
でも桜の消毒なんか住民はだもれやらない。結局毛虫がたかって困るのは
非分別ごみ出し専門の愚民だ。まあ農薬メーカーは副作用のない農薬の開
発はしてるんだけどね。
ところで、植栽の管理費用はどこで誰が出してるんだろ。少なくとも愚民
ではないな。

次を期待する。

愚民さん、この程度か。次はないの？
もっと１ッペンに５０事例くらいあるのかと期待してた。
いちいち新聞ホームページ嫁ではタイヘンだ。
あんた主役なんだからがんばってくれ。今夜も期待はずれか。あ？

寝る。

日本はアメリカに次ぐ農薬市場らしい
農地の面積を考えるとどう考えても異常だ
これで、農業は環境保護にも役立つなどと、バカを言うのもいい加減にしてくれ

僅かでも虫食い跡があると食わないくせに良く言うよ。

>>628
「農薬市場」ねぇ。で、その「市場」ってのは使用量の事を
言ってるの？それとも金額？
人から聞いた話を全て鵜呑みにできるチミに乾杯ｗ
キャッチセールスなんかに簡単に引っかからないように気を付けてねｗ

>>628
日本は世界でダントツの農薬消費国。
アメリカの数倍の農薬を散布しているよ。
もちろん愚農は農薬使用量をできるだけ減らそうなどと努力しないどころか
減農薬栽培に取り組む農家を馬鹿にする。
しかも何かあると消費者に責任を擦りつける。
開いた口が塞がらないとはこのことだよ。

トーメンの農薬市場に関して
http://www.agrofrontier.com/guide/t_82b.htm

>630
あなたのように学習能力もなけば知能も無い、人間になれないクズはクソ農業にしがみついていなさい
一生泥の中をはいずり回って、豚のクソを運んでいなさい

おお、盛り上がってきたね。さすが土曜日だ。
農薬はね、日本では、ゴルフ場がダントツ、住宅地の樹木、道路際の樹木等が
その次、野菜類は市場を通過しているものは、厳しく制限されているが。
野菜市場では農薬の抜き打ち検査は当たり前。
ゴルフ場のそばの地下水は使えないってのは常識だが、ゴルフ場に抗議する勇
気あるの？だから陽に当たると昇華する、などと書かれちゃうのかも。
比率としては、ゴ：ジ：ノ＝７：２：１くらいか。
もっとも、輸入農産物に使われていて、日本で認可されている農薬は約２００
種類あるが、人体にどういう作用があるのか確認されていないものは５０もある。
トーメン君は、それを明らかにする責任ありと考えるが。
愚民君は理解済みか。ちょっと高度すぎるぞ。ではでは。

横浜港や成田空港の周りをぶらぶらすれば、輸入したほうが安心だ、ってのは
吹っ飛ぶね。そしてそれを還元しているところに行けばもっと吹っ飛ぶね。

＞632
あなたは豚のクソを食っていなさい。

道路などの樹木管理って入札だろ、それに作業員おっちゃんばっかりだし、若いのほとんど
いないよ。やれる人間いなくなったら全部伐採かな。伐採しても処分するところ無いから
どうするんだろね。今は消毒するのも苦情がタイヘンだしね。
桜なんか風情があっていいと思うけれど、地域住民は、手で取れってキボンか。
まあ住宅地の桜並木は消滅するわな。もともといらんものなんだな。

>>632
捨てゼリフはみっともないですよ。

ナに、ここで農薬なんたら書いてても、ゴルフ場から求人あれば、尻尾プリプリ振って
働かしてください。だよ。帰り道は祝杯だ。手取り５万でもな。
チミは農薬散布部部長だ、とでも言われれば、毎日ガンガン撒くさ。

>横浜港や成田空港の周りをぶらぶらすれば、輸入したほうが安心だ、ってのは
>吹っ飛ぶね。そしてそれを還元しているところに行けばもっと吹っ飛ぶね。

どんな風に吹っ飛ぶんだ？一度やって見せてくれ

↑お、揚げ足取りｗ　ネタが尽きたんですか？

638＞
生協に行って訊ねてみてくれ、この２行のことを。資料の１つくらいくれるだろ。
ついでに、どういうことをやってて売上にどう影響があるのか聞いてみてくれ。
そうすれば、ここの愚民がどんなにバカなのか良くわかる。
オマエも愚民の遺伝子か。まあいいけどよ。

ポストハーベスト・・・おぇっ

不定期コピペ

ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

　☆全国同時投票オフ☆
　あなたも一票を投じて、投票率ＵＰ＆政治に参加してみませんか？
　決行日：１１月９日（日）
　時間：午後２時１０分くらいをめどに集合、午後２時２２分投票開始
　場所：各投票所
　目印：うまい棒

　２時２２分に一斉に投票所に行き、一票を投じましょう。
　うまい棒を持参して、公道と投票所の境目で
　うまい棒を食べ始める。
　２ちゃんねらーの目印をつけてもよいかも。
　目立ちたくない人も、２時２２分頃に投票所にいけば
　近所の隠れ２ちゃんねらー同士をこっそり見れるかも？
　尚、投票率を上げるためだけの企画。
　記入内容に関しては、当人の自由にします。
　組織票等の呼びかけに応じるのも、当人の自由です。

>>634は農水省の植物防疫所か動物何とか所の職員かな？
仮りにそうなら、仕事は外国種の害虫など検疫で、
安全性の面は厚労省が携わっているだろうから、
端から厚労省の仕事見てて、そう思ってんじゃないの？

見た目がきれいなものは旨そうにみえるのは仕方の無いことだが、
本来農作物というものは虫がついたり、病気がでたりするもの。
育て方如何にもよるが、見た目が悪いものもありまつ。
都会の消費者の皆さん方には一度家庭菜園でもつくられて一回作物
を作って見られると宜しいでしょう。モノをつくるのがどれだけ大
変かというのが判りますので。

>>644
私は都会の消費者ですが、自分で野菜を作った事があり
僅かながらも農業の大変さを感じ、農薬の使用はある程度やむを得ないと思います。
消費者が見た目で農産物を選ぶのは、農薬を使っていても安全だろうと生産者を信用しての事だと思います。
しかし、最近ではその信用を裏切る不祥事が多くとても残念に感じていましたが、
このスレを読んであまりにも消費者を馬鹿にする農家が多い事を知り、二重に残念に思いました。

>>644

なぜか、農家だけがそういうことをいう。

社会人として仕事をするのは、どの職業でもいろいろと大変な
ことは多い。過労死までする例もみれる。
しかし、公衆の面前、いかに自分の仕事が大変かなんて愚痴は、
まぁ、普通は言わない。そんなみっともないことは言わないのである。

公衆の面前で恥ずかしげもなくさらけ出すは、農家ぐらいなものだろう。
もっと、大人になってほしいものだ。

言っとくけど消費者を馬鹿にした発言は反農厨の自演だから。

>>647
また愚農が責任を他人に擦りつけてる（大藁
ほんとダメな奴らだな。

またこの展開か。よく飽きないね。

＞645
農薬を使っても安全ですよ。
残効性というのがあり、それを使い分けることですけどね。
たいていの農薬には、その効力がどのくらい持続するか、害虫に直接当たらないと
効果が無いとかいうものから、薬の成分が葉の表面などにとどまって、長い間効果
を発揮するものとか、いろいろありますが、収穫前何日まで使用、とか書いてある
はずです。葉芯だけになった白菜買いますか？甘くてうまい、とされるようなもの
ほど病害虫が付きやすいのです。だけど残留農薬はいけない。だから、栽培期間中
の散布回数まで薬の説明書に書かれているはずです。
はずです。と書けば突っ込む人もいるかもしれないので、念のため申し上げますが
消費者が考えるほど農家はバカではありません。説明書に書いてある回数より少な
い散布回数は今は普通です。
ついでに申し上げますが、愚農とか消費者とか反農とかは好きな言葉ではありません
し、農業は環境を破壊する、というここのタイトルはまともではないですね。
車買うとき、買う人はトヨタのセールスより知っているわけではないのですけど、農
家の人はトヨタのセールスマンより死っている人ばかりではないのです。
ここの「愚農」好きの人はたぶんそこらへんからわからないのでしょう。

>>645

自分の仕事に誇り・プライドがあれば、消費者を馬鹿にするようなことも
しないし、全ては自己責任として、より良いものを作ろうとするんじゃないかな。
まして、仕事が大変だ、大変だと騒いだりしない。

たぶん、消費者のせいにして気を紛らわしているだけだと思うよ。

>>650
顔洗って出直してね。


山形知事　

危なくて安全宣言なんて出せない状況だ。使ってる農家が「使ってない」と言ったりする。

▼無登録農薬を使う農家が悪い。小学生より悪い▼
http://society.2ch.net/test/read.cgi/agri/1031271226/l50

脳無し愚民は元気だね、批判だけなら誰でもできるぞ。

農家が小規模な家族経営だから、消費者という人たちが何かいえるんだよね。
これが、大手なら、おいオマエんとこのか、あの先頭にたって騒いでいるのは。
と言われただけで、チジミ上がってしまうかもしれないね。
実際、そこそこ大きな農家さんに、お宅の奥さんさあ、結構にぎやか過ぎるん
じゃないのお？農薬ってさあ、お宅もそんな悪い農薬、うちに売りつけるのか
くらいで肥料屋さんは、少し困ってしまう。生産者と消費者って簡単に区別で
きないね。実際、生産者っていっても、農業資材の消費者だし、ビニールやら
農薬やらは、そちらの生産者に要望を出すか、より良い製品を出している業者
を選べばいいんだからね。

減農薬米というのを買ってきた
年間１０回しか農薬をまかなくなったそうだ
今までは年間２０回まいていたそうだ
環境保全に農業が役立つ
ふーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん

↑
じゃ、なんでそんな「ふーん」な物を買ったんだ？

一日も早くオーストラリアのオーガニック米が関税抜きで安く自由に購入できるようになって欲しい。
農水省の方、御願いしますよ。

ぷっ、そんなもん腰光食ってたら食えるもんか。俺は高くてもいいから国産だな。

>>657
「オーガニック米」の定義、知ってる？

＞652
ここのスレグループに「農薬会社ってどうですか」っていうのがあるけど
そこで勉強してきたら。結構マジですよ。
速効か遅効かも判らないあんたの頭じゃハジかくだろうけどね。
度胸があったら薦める。ここで偉そうにしていてもただの○○だ。

>>660
違法農薬を使用しても反省なしということですか。

>661
ただ一方的な報道を信じてるだけでしょ。それによって具体的な被害をこうむっているわけでもなし。
ああ悲しや。ナムアミダブツ。押し付けは止めてね。頼むからもっと勉強してね。

>>661
使用した人に聞いてねｗ

一方的な報道を信じてるってどういうことですか？
農家には罪はないということですか？

違法発ガン農薬を使用しておきながら
具体的な被害をこうむっているわけでも
ないなどと抜かすこの恐るべきDQN感覚。

さすが愚農。

違法な農薬を使った農家と、それを流通させた農協は、１００年ぐらい営業停止にするといい。
食べ物で消費者を騙した罪はそれぐらい重いのでは？

＞664-665
こうやってループを描きながら深いクレバスの底に落ちていくのだった。
山形まで出向いて訊いてみなよ。おれは関係ないね。バカクサ

漏れもさいならする。残ったシトでガムバッテマルコメ

>>666
それくらい罪は重いでしょ。
でも愚農は何の反省もしていないどころか一般市民に逆ギレ。
もうアホかと。こんな奴等にはいずれ鉄槌が下るだろうよ。

>>669
精神論になってきたねｗ

ここは小学生とか中学生とかの溜まり場か？

違法発ガン農薬を農家に売りつけておきながら
具体的な被害をこうむっているわけでも
ないなどと抜かすこの恐るべきDQN感覚。

さすが愚民。

＞-670
この土日は一人で書き込んでいたの？

小中学生は早く寝ろ。もう１０時半だぞ。

>>672
よく飽きないね。

明日の朝になればまた愚民のクソが落ちている。新しいループの始まりだな。
進歩の無いスレだ。出勤前に１クソ。さあストレス解消仕事がんばろう。ハローワークへ行こう。

無登録農薬問題で鹿県が販売業者を検査 南日本新聞
minaminippon.co.jp/2000picup/2002/08/picup_20020818_4.htm

無表示農薬を大量に販売 佐世保市の業者逮捕 熊本日日新聞
kumanichi.com/news/local/main/200209/20020905000200.htm

無登録農薬と同成分を無表示販売の業者逮捕 - 長崎新聞
nagasaki-np.co.jp/news/kako/200209/06.html#01

無登録農薬を投棄−田原本町の肥料業者　 奈良新聞
nara-shimbun.com/n_all/all2640.html

田園地帯、流出に懸念−無登録農薬投棄 - 奈良新聞
nara-shimbun.com/n_soc/soc5169.html

新たに業者1人確認−県内で64キロ販売 - 奈良新聞
nara-shimbun.com/n_all/all2646.html

無登録農薬 不法投棄の疑い 田原本の肥料業者逮捕 - 奈良新聞
nara-shimbun.com/n_soc/soc5193.html

無登録農薬で板柳の業者家宅捜索 - 東奥日報
toonippo.co.jp/news_too/nto2002/0918/nto0918_10.html

無登録農薬、18県30業者に卸す　県警、東京の父子逮捕 - 熊本日日新聞
kumanichi.com/news/local/main/200209/20020919000192.htm

無登録農薬販売で板柳の業者逮捕 - 東奥日報
toonippo.co.jp/news_too/nto2002/0930/nto0930_12.html

七城町の業者　無登録農薬販売の疑いで逮捕 - 熊本日日新聞
kumanichi.com/news/local/main/200209/20020927000218.htm

無登録農薬販売の全18業者を告発　 新潟日報
niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2002100412270

無表示農薬販売で会社社長逮捕／広島県警
chugoku-np.co.jp/News/Tn03022505.html

無登録農薬販売業者を逮捕 - 新潟日報
niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2002103012654

無登録農薬販売で社長ら を起訴 - 新潟日報
niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2002112012972

無登録農薬販売に懲役1年6月求刑 - 東奥日報
toonippo.co.jp/news_too/nto2002/1128/nto1128_10.html

県内は６業者、無登録農薬販売で処分／農水省 - 秋田魁新報
sakigake.co.jp/member/servlet/ninsyo.login?tran=frtnews&InputKIJICODE=20021130d

無登録農薬販売で起訴事実認める 熊本地裁で初公判 - 熊本日日新聞
kumanichi.com/news/local/main/200212/20021211000054.htm

無登録農薬販売の業者に有罪判決 - 東奥日報
toonippo.co.jp/news_too/nto2002/1216/nto1216_10.html

無登録農薬販売の男に懲役１年 - 新潟日報
niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2002121813418

広島の無登録農薬販売会社を捜索 - 中国新聞
chugoku-np.co.jp/News/Tn03012131.html

安易に利用−無登録農薬、県内の実態 - 四国新聞
shikoku-np.co.jp/news/economy/200210/20021028000097.htm

無登録農薬、新たに19農家が使用　県内外３業者が販売　　2003年4月22日熊本日日新聞
kumanichi.com/news/local/main/200304/20030422000063.htm

Q・販売業者が次々逮捕されているのに違法農薬を使用した3000戸以上の
農家が一人も逮捕されないのはなぜですか？


A・旧農薬取締り法では販売者を罰することはできるが、
使用者を罰することはできない。

>>650
＜愚農とか消費者とか反農とかは好きな言葉ではありません
＜し、農業は環境を破壊する、というここのタイトルはまともではないですね。
この意見には賛成です。でも、

＜農薬を使っても安全ですよ。
＜残効性というのがあり、それを使い分けることですけどね。
には反対。「残効性」という時、それはその農産物を食べる人
＝消費者を前提にしていると思うけど、圃場環境中の生態系を無視しています。
例えば、害虫防除はその害虫の天敵にも大きなダメージを与えます。
一般的にそれによって、壊滅した害虫と天敵の生態系は天敵の方が回復が遅れます。
次に例えば近隣の山や林から害虫が侵入した場合、被害は壊滅的になる場合が
多いですね。
逆に当初の害虫発生を作物の全滅まで覚悟して放っておくと、意外に回復します。
天敵が二次発生するからです。
この例からも判る様に、単位圃場に散布される農薬の効力は、ターゲット以外の
圃場生物にもダメージを与えます。
殺虫剤の例から、病害の殺菌剤に視点を移せば、病害菌以外の様々な微生物にま
でダメージを与えますから、活性のない土壌＝死んだ土壌になってしまいます。
青草を鋤混んで緑肥にしようとしても、なかなか分解しない土壌です。このよう
な土壌では土壌細菌叢が壊れますので、残効が消えたときに新たな病害菌が侵入
すると、あっというまに感染が広がってしまいます。
除草剤も種類によって、土壌細菌叢を壊しますから同様ですね。

また、殺菌剤の中にはそのものズバリの抗生物質も含まれますから、病院での
院内感染、養殖魚場・畜産現場での耐性菌発生に並んで、圃場での耐性菌発生の
可能性も含みますから、残効が切れさえすれば安全という考え方は間違いです。
さらに、遺伝子組み換え農産物の多くにはそのマーカー遺伝子として、耐性遺伝
子を組み込んだものが少なくないため、この栽培拡大も耐性菌発生の温床となり
得ます。
アメリカではＢＳＥは発生していませんが、耐性菌食中毒によって毎年５００
人以上の犠牲が出ています。原因食品は畜産品が非常に多いのが現状で、死者
発生力で言えば、ＢＳＥより耐性菌食中毒の方が統計的には遙かに危険なもの
だといえます。これから日本でも耐性菌問題＝抗生物質濫用問題は重大視され
出すでしょう。

つまり、農業が環境を破壊すると言うよりも、
農薬は環境を破壊します。
本当は残効性についても問題はあるのですが、それは又の機会に。

農薬のお陰で今の世界の人口が支えられているのも事実だとは思う。
ただ、日本の農薬が本当に適正量か。
収穫重量あたりの農薬量を、世界的に対比させたデータってないのかね。

●住宅地・学校の農薬汚染で、行政に質問・要望を出そう

●空中散布・住宅地周辺での農薬自家混合をやめさせよう

★農薬使用を減らすために農薬取締り法の抜本改正を求めよう！


反農薬東京グループ
http://home.catv.ne.jp/kk/chemiweb/ladybugs/

>>685
反農薬東京グループのメンバーが２ｃｈで愚農と叫んでいるのか？

だから農薬を使用せずに害虫被害を防げる方法があるなら教えてくれよ。

虫食い野菜は売り物にならないから商売にならねーんだよ。

>>686
…違うと思いますよ。ヒマな反農厨しかあんな「繰り返し」はしないでしょう。
前にも書きましたが、市場の状況としては消費者が「強く求めている」とは言い難いですね。
生産者が有機認証や生産履歴を実行しても、それにかかるコストは増えてもその分よく売れるわけではないですから。

欧米のように有機無農薬栽培をしている圃場に直接補助をしないと、日本ではこれ以上は浸透しないでしょう。

とりあえず、
農水省の農薬コーナー
http://www.maff.go.jp/nouyaku/

農学板ではこことはまた違った見方が主流です。

無農薬有機栽培で日本は自給できるのだろうか？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1008249566/l50
農薬ってダメなの?
http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/971822346/l50
農薬を減らすと何故米はうまくなる？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1024241346/l50

>>688

スレ違い。
ここは農業と環境について話す場です。

流れ的にはおかしくはないが。

つーか、そもそも環境や自然が何をさしているのかわかっているﾔｼがどれだけいるやら。

菅さんと佐藤さん、その支持者の連名で、

スジだけの白菜を作ってくれ！
うどんこ病の野菜を売ってくれ！
僕らはそれが希望なんだ、生きがいなんだ。

って、産地や東京の仲買八百屋にパンフ送ればよろし。
産地はきっと喜ぶ。東京の仲買八百屋もきっと喜ぶ。東京都民もたくさん
喜ぶ。民主党も政権獲得できておお喜ぶ。

やっぱ、もと厚生大臣で、世襲はダメって、妾に産ませた人が立候補しても
止められないんだからな。共産党から自民党までいるってのはマンザラうそ
でもないようで、ヘンなヤシもいる。支持者はまともみたいだね。

＞687
ヨトウムシにバクバク食われた白菜でも買ってくれるんだってさ。
なんたら東京グループ＆民主党ではね。

ここの書き込みプリントして、民主党に持っていくか。
例のホームページもプリントして。

スジだけの白菜が欲しいなら、いつでもそうするよ。
今度農協の共同出荷担当者にここのログを見せよう。
都民はスジだけの白菜が欲しいらしい。それも、どうしても欲しい、らしい。
都知事の逃げ道が無いようにしてから、じっくりやりましょう。

都民はゼータクだな。
スジだけ、病気だらけでも価格はタブン下がらないよ。
高給取りばっかりだから、１個１０００円くらいのトマトでもヘーキだよね。

いま少し前、生協で、無農薬とかで腐りそうになってるみかんを前に、お客さんと店の人が
口論してた。もちろん無農薬のほうが３割ほど高いのだが、都内では、なぜ安い
農薬散布のみかんを置いとくのか、で、口論だったのだろう。

↑つーか微妙に読みにくい。

反農の自演か？

農薬ってそりゃ、まだ未知のところが多いです。危ないかどうかまで含めて。
あのＤＤＴだってさんざん撒いたあとに禁止。
環境ホルモンや、抗生物質的な要素もあります。
前に、海老の養殖池のメスありましたね。日本の商社の丸紅ですか。抗生物質汚染
ですよ。タイはもうだめで、今はインドネシアだそうで。あれ、日本の農家がやって
いるのではありませんね。それぞれの国の事情で、できるのですがここの先生方のよ
うな方があちらにいれば、日本と商社は損害賠償ですね。それに、輸入した海老は、
もちろん家庭で食べられるのでしょうが、抗生物質については影響がある、と思った
事はあります。
あと、国内の野菜市場でディルドリンが検出されたという報告はありますかね。
中国野菜を日本に売り込んでいるのは、おそらく中国の人ではないでしょう。
中国に農薬を売り込んでいるのも中国の人ではないでしょう。
中国に農薬を売っているのがトーメンかどうかは知りませんが、民主党の先生
とよく相談してください。

害虫の天敵はいます。しかし、害虫の天敵の天敵は人間です。
お忘れなく。
ついでですが、輸入穀物には例外なく、といっていいほど薬が入っています。
といって個人輸入には当然リスクもありますので、豪州のオーガニックでも
興味のある方はやられたらいかがでしょう。もちろん派生するリスクはすべて
当人の責任です。

不必要な農薬使用を減らしていくよう努力するのは当たり前の話ではないの？
しかも減農薬の話をしているのに無農薬やら有機栽培やら誰も聞いて
いないことを持ち出して消費者に責任を擦りつけ、話をそらそうとするいつものパターン。(>>688)
だれか農薬を完全否定した奴いるのか？

農水省も環境に配慮した農家をそれなりに優遇して、消費者に責任を擦りつけたり
減農薬栽培に取り組む農家を馬鹿にするような愚農を早く駆除してもらいたいね。

＞700
減農薬って、今時、国内農家ならどこでもやってるよ。
野菜市場では抜き打ち検査だしね。農薬パッケージには収穫までの使用回数とか
丁寧に書いてあるし。ＮＨＫ特集の嬬恋高冷地野菜、てのが半月くらいまえだかに
放送されたけどね。野菜産地でなくてもそんなの当たり前。うっかり多く散布して
抜き打ちで引っかかるくらいならね。
でもあんた、日常どんな仕事してるんだか知らないけどさ、言い過ぎなんじゃないの。
愚農愚農ってさ、あんた自身が一番愚農なんだろ。

その前に、オマエが被害意識過剰だからバカにされているんですよ。

702は700へのレスね。

>>700
チミが首相か農水相にでもなって実行してくれ。

＞農水省は補助金の支払いで、環境保全型の農家を優遇する仕組みを導入する方針を固めた。
＞環境に配慮した農業を促すとともに、意欲ある営農者を育て農業の競争力強化を図る。

「環境派」農家、補助金で優遇へ　農水省が検討
http://www.asahi.com/national/update/1106/TKY200311060301.html


恥をさらしているのは愚農のみなさんですよ。

>>705
な〜んだ、人から聞いた話を、さも自分の意見のように言ってただけか。
結局自分の考えじゃなかったんだね。

要するに農家が補助金が貰えると言うことですね。

>>701
<ＮＨＫ特集の嬬恋高冷地野菜、てのが半月くらいまえだかに放送されたけどね。
<野菜産地でなくてもそんなの当たり前。うっかり多く散布して
<抜き打ちで引っかかるくらいならね。

誰かまともなキャベツ栽培農家、レスしてくれ。
例の嬬恋キャベツは確か１６回散布を９回以下にして減農薬って言ってたけど、
キャベツに１６回の防除暦って、普通の話かい？
キャベツならせいぜいが５〜６回でしょう。りんごや梨じゃああるまいし。
あれまともな番組だったの？ごく普通のキャベツ農家の意見が聞きたい！！

へ〜

＞705　あらら、補助金ばら撒きって嫌だったんじゃないのかい。

いいなじゃなにの

農業が環境破壊？
環境破壊って何？
それじゃ、農業が無くなればいいの？
じゃ、何食べるの？

人糞を加工して環境に優しい食物にするそうです。

＞708
あなたは野菜農家ではないな。
おれもあれ見たけど、701は、産地ではないからあんな指導などは無い、しかし市場に
野菜を出荷する時に、産地ではないから大変な思いをする、という意味だと思って
いるが。単に１６回散布を９回にしたから減農薬ではない、というレベルなのか。
今年の夏の雨で９回を越えた人も映しただろう。あれをあなたはまともではないと
いうのかい。おれも何度もああいう目にあった。
だからあなたに言わせればおれも愚農だろう。
ひとこと書かせてもらう。
ほんとにスジばかり病気ばかり悪臭を放つような野菜を食べたいようだね。

環境保護≒先進国が発展途上国にゴリ押しするエゴ

>>708
たぶん、１種類の農薬を１回として計算しているはず。
例えば殺虫剤１個、殺菌剤１個、展着剤１個これらを全部混ぜて散布
した場合３回となるはず。

そもそも、マスコミ報道を１００％真に受けるヤツの思考回路は、
さぞ単純な作りなんだろうなぁ。

愚民の言う事なんかマトモに聞くなって。
自分だけは環境を破壊してないと思い込んでる大馬鹿野朗なんだから。

>>713
どうやって？
その前に、それ食べるの？

ここを読んでいると、ＪＡとか仲間とかでいいものを作ろうってやってるのがいやに
なるよ。前メスにもあったけど、消費者ってなあ、こんなのまでいるんだぜ、ってプ
リントして見せたくなるよ。現に直売では、薬使ったらハイそれまでよ。だからね。
僕の世代はいいけど次の世代にはやってもらいたくないな。
野菜とかそういうものを作る楽しみは教えるつもりだが、ドアホウには売るなとも教
えるつもりだ。

＞718
ほんとにそうだ。やる気が無くなる。
どうせこのグループに来るなら、農業機械とかそっちのほうがマシだ。

↑少々難解な書き込みだ。

>>718
マトモに聞いてるわけじゃないんだけど。
頭の中どうなっているのかって気にならない？
ま、大した中身じゃないだろうけど。

705＞
農水省の補助金？そんなものいらないな。どうせ新聞記事の金額の１ＰＰＭだろ。

どうせこのグループに来るなら、リセットしる。

どうせこのグループに来るなら、リセットしる。

国も金を出してまで愚農を駆除したいんだなｗ

>>727

意味不明？

記事キチンと読んだ。

？

？

？

残効性のことは出なかったんだね。
農薬は難しいよ。自然界に存在しない物質なんだものね。
そういう物質って農薬の分類に入らないものにだってたくさんあるのだけれどね。

>>705より

欧州では、環境の汚染者が浄化費用を負担する「汚染者負担の原則」の考え方を農業に応用。

まぁ、これが常識。汚染者（＝生産者）が責任を持って対応する。
消費者は関係ない。当たり前。

日本の農家も世界の常識に近づこうね。

↑
欧州ではそこまでやっているから、消費税税率は日本より高い。
消費者は関係ある。当たり前。
日本の消費者も世界の常識に近づこうね。あ、高給取りばかりだから
消費税税率が２０パーだろうが３０パーだろうが都市住民は怖くないよな。
年金生活者でさえ株に手を出してるもん。

民主党は消費税税率上げは反対だぞ。
それに欧州各国は、日本みたいに他国を汚染してまで食料輸入しようとは
しないぞ。

>>735
旧社会党は政権を取ったら政策がどうなったか憶えてるかいｗ

>>736
阪神大人災の件ですか？

民主党は
食料の安定と食の安全確保のため食料自給率の向上を図るとともに、緑豊かな国土の保全など、農業の多面的な機能を再評価し、
国民的合意にもとづく「環境と食の業」としての農業の確立をめざして、
食料の安定生産・安定供給を担う農業経営体を対象に、平成18年度スタートをめざして直接支援・直接支払制度を導入します。

農業直接支援だよ。

＞＞農水省は補助金の支払いで、環境保全型の農家を優遇する仕組みを導入する方針を固めた。

ようするに現在の農業は環境を破壊しているということじゃんwww
反省しろよ愚農ちゃん。

>>737
自衛隊違憲論、日米安保etc　村山さんが首相になったとたんに
コロッと手のひらを変えたね。ま、それだけ野党ってのは気楽
なんだね。

>739
あちゃー、神奈川弁使ってるよ、こいつ。
頼むから止めてね　じゃん、つうの。神奈川の恥だからさ。
無理して使ってるのならなおさら止めてね。ただの馬鹿なんだろ、おまえは。

＞738
ふーん、そしてその源資はどうするの。
民主党の農業政策って高校生か大学生のレポート読んでいるみたいでね、ついでにいえば
農学系の大学の大学祭に行って、展示を見ているような気分だ。

そんなことより、海外での海老の養殖やめさせてくれないか。
国民に抗生物質の池で養殖した海老を提供している会社がある、てのは厚生大臣だった党首自身が
一番良く知っているだろう。

＞
例のホープページの議員はなんなんだ？支持者はその政策を支持していないようだが。
はてさて不思議な政党だ。
２大政党って、自民党の森、山崎派あたりと、公明党、もう一つは、橋本派、亀井派あたりだろう。
民主党は、５５年体制における社会党のようなもんだ。党内に右派と左派がいる。

＞736
戦後まもなく政権をとったことがある、ほんとに短期間で潰れてしまった。

＞744
片山内閣なんて知ってるﾔｼはそう多くないだろ。

＞738
農水省の担当官にお言葉を頂戴して作ったのだろね。
あそこの議員さん、畑のそばで、今年の出来はどうですか？って話せる、という
感じではないな。そういうこととは無縁の生きのいい人が多い感じはする。
愚農、とかいいそうな、だな。

＞745
まあその理想を掲げていたのは、あの混乱期でしたからね。
何で潰れたか、まで知っている人は少ないでしょう。
日本の農業も、将来は欧州のようになるかもしれませんが、今すぐに、とは
とても。欧州って農薬の本場ですよね。特にドイツ、フランス。それにＥＵは
農産物輸出国ですからね。

>>747
>>日本の農業も、将来は欧州のようになるかもしれませんが、今すぐに、とは
>>とても。

無理だろうね。環境保全型農業へ機運は高まっているけど、
いかんせん、現場の農家がそんなことちっとも考えていない。

↑
おまえ、現場の農家でもないだろうに、よくデタラメ書けるな。

＞748
すまん、あんた主役だったんだね。がんばりんさいよ。無能みたいだけど。

主役じゃない、敵役だ。いなければ困る。
残効性とか、メタンの田んぼとか、害虫の天敵によって農薬の代わりになるとか
だから農家はだめだ、とかそういうことをムキになって書き込むものがいなけれ
ばつまらないじゃないか。

そうだな。でも愚民は批判するだけだから馬鹿でもできるよ。

↑その一例。

この前のプロジェクトXで、「実に日本の農家の１２％が減農薬に取り組んでいる」と司会のおっさんが言っていたけど、８８％は何も考えていないんじゃないか

>>754
激ワラ。

減農薬栽培の定義、知ってる？

知ってる？ 廚ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

↑つまり答えられないｗ

公務員版で暴れているのは誰だ？

知らん

>>754

残りの８８％は消費者が悪いってだだこねているよ(w

なにがそんなに　（ｗ　なのかサッパリ解らんな。

>>761
俺にはよくわかる（ｗ

　　　　 ,.-=== ､__
　　　∠ミﾐヾj┴彡ゝ
　　,/ ,-ー'"　　　ヾヨ､
　　|/　　　　　　　 /7ﾐ!
　　}|r､　　　　　　 l ﾞiﾐ」
　　|]ム　　　 _∠ﾆ,_ｨﾄ}
　　ﾄ､￣ ﾐｌ=ｒ"　 _/ |hj　　どうして減農薬はあんなに臭いんだ。
　　｀! ￣ j　,」￣　　jｒ'
　　 丶　,_`;..__　 i　ﾊ_
　　　 ヽ ﾞー‐ ｀ ; /"八
　　　　 lヽ,＿, ／/／　＼http://www.themeatrix.com/

　いまNHK特集で稲作の「不耕起栽培」についてやってたけど、正直感動。
バイオマス，バイオマスなんてうわごとのように呟いているけど、すでに
水田という巨大なバイオマスがあるじゃないかという事で、それは結局
有機栽培農法の一種なんだけど、ポイントは耕さないだけというところかな。
収穫が10aで6.5俵くらいに減るけど、病害虫とか冷害に滅法強くなる。
農業廃水もでなくて、これすごい( 。∀。)ｲｲ!!って素人の自分は思った。

>>765
しかし、愚農にはこれが理解できない。

>>765
素人だな。病害虫や冷害に強くなるならとっくの昔にやってるよ。
農業廃水？はい？工業廃水じゃあるまいし、何それ。

ほらね（ｗ

不耕起栽培見ました！！
佐渡島のように地域的に本州と離れてて昔は金山、今はトキで知らない人はいない島だし、
こういうとこで不耕起栽培やってトキや渡り鳥もやってくる田んぼでコメを作ってさ、
米のブランド化を全島挙げてやったら、すごいことになるだろうなあ…。
無農薬農法・不耕起栽培宣言の島佐渡とかいってね。
でも、島民はなにも考えないだろうけど…。

普段の食生活が謎な煽りの反農厨は別として・・・

それほど目新しい内容じゃなかったよ＞ＮＨＫ

うちの隣も畑だけど、ずっと畑のままでいて欲しい。
おすそわけもあるしw
やっぱ日本人は農民だなって思うよ。
農地管理は大変だと思うけど・・・

都市部の反農厨って
自分たちの大量消費社会生活が一番環境破壊につながっている事を棚に上げて
農業の微々たる環境に対する影響を熱弁している。
農業の環境破壊について語るなら、自らの過剰な物質消費生活も見直すべきじゃないのか？

ZZZ・・・・

>>772 >>773
ま、簡単に言えばそういうことだよな。
さすが京野菜、京人参か。激しく同意してしまった。

農業の微々たる環境に対する影響ねえ（ｗｗｗ

琵琶湖をはじめとした河川湖沼等の水質汚染が改善されないのは
環境に配慮しない多数の愚農が存在するからなんだよ。
もちろん、こいつらは772のように自分の責任を棚に上げて
消費者に責任を擦りつけるだけ。
ところで愚農って消費しないの？（ｗｗｗ

つーか、工場の廃水はどうなるの？
人間の屎尿は、何処に流れるんだろうね？

>>775
＞琵琶湖をはじめとした河川湖沼等の水質汚染が改善されないのは
＞環境に配慮しない多数の愚農が存在するからなんだよ。

まあ、おつむのほどがよくわかるお方じゃ。洗剤と工業廃水だろが。

>>777
まあ、おつむのほどがよくわかるお方じゃ。

>>778
あらら、たったそれだけ？面白くないね。

論破されて反論もできない、反農愚民

結局愚農は洗剤と工業廃水だけのせいにするわけね
お馬鹿な人たち。

一番の汚染元は、生活排水だが？

田舎者は生活廃水も自然環境に垂れ流すのか。やーね。

ホントつｊまらん。発言が盛り上がらない、発想が貧困だよ、全く。
おい、燃料注入するつもりなら、まじめにやれ！！

いったいどのような環境に育ったら７７５のような人間に育つのだろうか？
おそらく過疎地域の貧農家庭に育ち、幼い頃からの都会への屈折した憧れが
彼の人間形成に大きな影を落としているに違いない。

>>772

大量消費生活＝全国民　農家も含まれる。
生活者としての消費量は、都市住民も田舎農民も変わらないでしょ。

むしろ、上下水道の完備されていない田舎で、複数台の車を所有
している田舎者の方が環境に対して負荷かけているよ。

>>786

農村部は確かに上下水道を完備していないので生活廃水の面で環境に負荷を与えているのは
認めます。

車の台数は田舎のほうが多いが、都市部の生活維持には地方からの農作物の輸送が欠かせない
そのために多くの貨物車が使用される。

都市部は１世帯あたりの家族数が少なく人口比において世帯数が増えるため
一人当たりの光熱費、水道使用料が農村部よりも多い
また、一人当たりの建築設備投資も農村部より多い

785＞同感。ただのひねくれものが書いている、と思フ。

>>787

>>車の台数は田舎のほうが多いが、都市部の生活維持には地方からの農作物の輸送が欠かせない
>>そのために多くの貨物車が使用される。

うそ。
食品に占める生鮮食料品の割合と加工食品の割合および輸入品に割合を考えれば、わかるはず。
また、農村部の生活維持には、都市部からの生活物質の輸送が欠かせない。しかも、人口が少ない
農村物では輸送効率が極端に悪い。

>>789

>>食品に占める生鮮食料品の割合と加工食品の割合および輸入品に割合を考えれば、わかるはず。

加工食品の原材料は生鮮食品ですが、また、加工食品を多く消費するのは都市部の人間
加工食品を作る課程で多くの輸送が必要となる。
また、加工食品には食品原料だけでなく加工に掛かるエネルギー及び製品を包装するための様々な
工業製品が使われている。

ちなみに輸入品は都市部ワープして届く訳ではないので船舶及び航空機による
環境への影響がある。

生活物資について突っ込まれるのは予想していましたが
一人当たりの耐久消費財の消費金額は都市部の方が多いです

消費支出
東　京　３２９０００円/月
農村部　４４５０００円/月

一世帯あたりの家族数
東　京　２．２人
農村部　３．１人

一人当たりの消費支出
東　京　１４９５００円/月
農村部　１４３５００円/月

>>789

>>人口が少ない 農村物では輸送効率が極端に悪い。

地方の方が大規模店舗の比率が高いので輸送効率は非常に良い
都市部は小売店舗が多いので逆に輸送効率は悪い。

また、都市部では自動車交通が不便なため（渋滞、信号）
輸送効率は大規模店舗に出向いて買い物をする地方の方が
圧倒的に良い。
（車に乗っていれば街中を走るよりも田舎を長距離走るほうが燃費が
良いのは解るはず）

全然通りもしない非効率な道路をじゃんじゃん造って環境破壊しているくせに
輸送効率は非常に良いだって。田舎者＆愚農はほんとダメだな。

>>792
お前が都会に住んでて幸せなら
田舎のことなんてほっといてくれよ

環境破壊って、何？

偽善者の戯言語ってもね。
人間が生きていること自体、環境破壊だろ

>>792

理屈に反論できなくなると罵倒ですか・・・
非効率な道路を作るのは農民の為ではなく土建屋の為なんですが

私自身都市部に住んでいますが、貴方のように異常なまでに農家を罵倒する気持ちが
解りませんね。

何か、暗い過去でもお持ちですか？

>>795
お言葉ですが、>>792は農家を罵倒しているんでしょうかね？
オイラには単なるたわごとに聞こえますが・・・。

>>792
全然通りもしない非効率な道路をじゃんじゃん造って環境破壊している

のは、ちょっっと考えてみれば都会の方が顕著だろ。山ほど道作ってヒートアイランド
になってるだろが。俺のところは、裏山があって、田んぼがあるから
涼しいぞ。

いろいろ効率至上主義みたいなことあれこれ言うけどね、人間が暮らす社会において、
もっとも重要なのは、効率じゃあないんだよ。ちょいと考えてみればわかることだと思うが。
多くの人が誤解してるよ。んで、効率的じゃないと言われたら、返す言葉を失っちゃう。変だよ。
体に悪くて、エネルギー代謝効率を下げかねないタバコとか酒とか、わかっててやってるじゃないか。
そういう矛盾だらけの性質を持った生物なんだよ。そこを忘れると、理屈だけで何の共感も得られないような
屁理屈になっちゃう。

ま、>>792だけに言ってることじゃないんだけどな。

792のどこが異常なまでに農家を罵倒しているんだ？
脳内妄想もたいがいにせい（ｗ

＞全然通りもしない非効率な道路をじゃんじゃん造って環境破壊している

＞のは、ちょっっと考えてみれば都会の方が顕著だろ。


またアホが現れた（ｗ

自作自演が始まったか

>>790

>>加工食品を多く消費するのは都市部の人間
根拠は？
農村部の人間はレトルト食品食わないのか？（笑

>>一人当たりの消費支出
>>東　京　１４９５００円/月
>>農村部　１４３５００円/月

差があるといえるかね？

>>791

大規模店舗があるのは消費人口が見込まれる都市近郊。
消費人口の少ない農村で大規模店舗があるわけない。
よって、君の説はうそ。

都市部では交通機関が発達しているから、車を使う必要性が
田舎者より少ない。

>>802

頭弱いね。
＞車を使う必要性が
＞田舎者より少ない。

それは、オマエが車持っていないだけだろ。

車の交通量は都市の方が圧倒的に多いだろ。

都市一般家庭の自動車保有台数が一台未満であるのに対し
愚農世帯では3〜4台保有が当たり前。
一家に一台ではなく一人一台の世界。
インフラ整備の差を考慮にいれても
都市住民にくらべて愚農の方がはるかに環境負荷が高い。

車持っていない、僻みと妬みが出たね。

>>804
なわけないだろ。空気の清浄度を（ry

「農業は環境を破壊する」？
農業は確かに環境破壊をしている面もありますが、
他の産業のほうが環境への負荷は大きいのではないでしょうか。
第一、農業という産業は人間が生きていくうえで絶対不可欠です。
環境を破壊すると言われても止めるわけにはいきません。
なるべく環境を破壊しないような農業に発展させるだけの話です。

というわけでこのスレッドは「田舎vs都市」に名前を変更しなさい。
ベロベロバァー！！

＞なるべく環境を破壊しないような農業に発展させるだけの話です。

この流れに逆らっているのが８８％を占める愚農なわけだが？（ｗｗｗ

もう深い深い海底に沈みこんだものと思ってたが、静かにやってたのか。

>>801

一人一月あたり６０００円の差
１年＝７２０００円の差

３人家族とすると１年２１６０００円の差

差が無いですか？？？

具体的な根拠は？

バカ丸出しの言い訳を希望

８１１は８０８へね

>>802

最近は地方都市周辺にも大規模店舗はありますよ。
過疎の山奥とかには流石に無いでしょうが・・・

農業は環境を破壊するからといって農業止める訳にはいかんと思うが・・・
食っていけなくなるからね。

日本でやらなければ良いなんて言わないでね、たとえ外国で作っても
環境に影響を与えるのは同じなのだから。

私はわからないよ、農産物食っているくせに文句ばかり言っている
香具師は何を考えているんだ？

>>811
「実に日本の農家の１２％が減農薬に取り組んでいる」by NHK

このスレで馬鹿さらしているのは愚農だよ。

＞農業は環境を破壊するからといって農業止める訳にはいかんと思うが・・・

誰が農業止めろと言ったんだ？
また脳内妄想か。

>>815
＞このスレで馬鹿さらしているのは

おめえだ。

世界の農業で農薬を使用しなくなったら収穫量が激減して
かなり食えない人間が出るだろうな・・・

815は農薬なしに現在の収穫量が維持できると思っているのだろうか？
もしくは石油飲んで生きていける生物なのか？

>>816
まぁ、上司に怒られたからストレスたまっているようだけど・・・
農業は環境を破壊すると言っておいて
農業は辞めるな・・・
どないせーっちゅーねん？？？

クルマも買えない、車庫もない・・
貧乏人はやだね〜

なんたって、田圃の隣に３５年住宅ローンですから。
隣の農家は、車が５台でベンツを乗っていて、羨ましくてしかたがないのですから。

>>８１８
＞815は農薬なしに現在の収穫量が維持できると思っているのだろうか？
もしくは石油飲んで生きていける生物なのか？

うん、俺も３ヶ月ほど前なら、そういう問いかけをしたと思うがね、やめた。
なぜならば、養老猛司の「バカの壁」を読んだから。

>>822
「バカの壁」面白かったですか？
一度読もうと思っているのですが・・・

>>８２３
うん、面白いしすぐに読める。目から鱗だな。
非常に重要なことが書いてある。
反農厨もついでだから嫁！！
書評があるから、これ読んでみて。↓

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/5151/link_86.html

>>810

月に6000円ぐらいの変動なんて誤差じゃないの？
一回飲みに言ったらそれ以上かかるでしょ。

月に10万円の差ならば、差があるっていえるけど。