【コテハン】ミステリ板住人をアク禁要請【荒らし】

もう何年も主観だけで周りを無視し自分勝手に書き込み続け、
反対意見には誹謗中傷を浴びせ暴走し続ける
「ミステリ板住人」というコテハンの書き込みに対して
即急に何らかの対策を講じて頂きたい。
1つや2つのスレの些細な問題では無く、
本当に沢山のスレ住人が迷惑を被っています。
特に今の休みの時期は便乗荒らしも多く困ります。

以下ミステリ板住人」の主な荒らし書き込み場所。

漫画板　西岸良平スレ
SF板　雑談＆質問スレ
海外テレビ板　キャプテン・スカーレットスレ
時代劇板　必殺総合スレ
時代劇板　木枯し紋次郎スレ

　　　　 ∧＿∧　　
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜ ２Ｇｅｅｅｅｔ！
　　＝〔~∪￣￣〕　
　　＝ ◎――◎

ミステリ板

>>1
要望の心得も読めない君も、この板の住民には迷惑。

マジな話、せっかくコテハン使ってるんだから
専用ブラウザであぼーんしたらいいじゃんか。

>>1　そうそう　私なんて　何人の人にアボーンされているやら・・（略　笑

複数回線使用の便乗荒らしの名無しで書き込まれたら
あぼーんもクソもありません。この人が来ただけで
そのスレは廃墟になるのです。

>>4
上記のスレで過去ログを確認してみて下さい。
決して私1人の主観で要請しているのではありません。

>>7　検索するのも面倒だから　スレのURL貼って（笑

>>7
主観だかどうかなんて関係ないの。
要望の心得を読めって。

キャプテン・スカーレット Part3 関連話題もOK
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1060137747/l50

必殺シリーズ総合３２　いかさま大勝負
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1057460224/l50

【夕焼け】西岸良平スレッド・三丁目【鎌倉】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1060597075/l50


【低脳】ミステリ板住人抹殺スッドレ【無知】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1053746889/l50

>>10　ん・・なるほどね　荒らしっつーか　
　　　典型的な　議論に白熱して暴言吐くタイプやね（笑
まぁ　>>10の気持ちもわかるが　そう熱くなるな☆

脳内あぼーんのスキルを会得してください。

別にアク禁するほどの香具師でもなかろう。
>>1は恐らく「ミステリ板住人」というコテハンに
対して、異常なほどの嫌悪感を抱いているだけに過ぎず、
スレや板全体からしてみれば、別に大したことのない
コテハンである、というのが結論ではないだろうか。

>>11
キャプテン・スカーレットスレから来ました。
既に過去ログ倉庫に落ちてしまっているのですが、できましたら
　【宇宙大戦争】キャプテン・スカーレット　
　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1043322471/
にも目をとおしていただけませんでしょうか？

そのスレの>561からミステリ板住人が突然現れまして、ここの>1が書いてますように周りの空気等を無視して自分の主観を押しつけたり自分勝手な話の展開で書き込みを続けて、スレの住人が迷惑を受け続けています。
そして、何人もの住人がスレの混乱に嫌気がさしてか、スレを去ってしまったようです。

あなたが書かれたような「議論に白熱して暴言吐くタイプ」などというレベルではありません。

つーか、どの板もなんでこんなに構うのかね。
専用ブラウザを入れて、見えないようにしてしまえばいいだけのこと。

レスつけるから、そこから議論が始まってしまう。
無視して別の話題を振ったりするくらいの知恵が働かんかね。

要望の心得の沿っているかは確かに疑問だが・・・
でもこの板にはこんなのもあるしねえｗ

「ぼるじょあ ◆yBEncckFOUをアク禁にしろ」
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1059765427/

>>15
ブラウザであぼーんしても名無しで投稿やらかすんですよ。
「さすがミス住さんだね」
「さすがプロの物書きだ」
「ミス住さんの見識の高さには脱帽だね」
とか気持ち悪いレスが大量に残ってしまいます…

>>11
電波姫さま、それはごもっともですが、
この流れが次スレ以降も延々と
引き継がれますとこちらも嫌気が差して来ます。
まったり和やかに語れる場所は2ちゃんには無いと
認識しないとダメなのでしょうか？

>>12
それだったらこういう批判や要望の板はいらないのでは？

>>13
ですから、議論に白熱して暴言吐く流れで
延々と続いていますから、スレの雰囲気が荒れ荒廃し
そういう感情を抱く様になるわけで。

>>14よ・・わかるが　
私は　ただの駄コテだから　どうにもならん（笑

>>16
ひとつの違反スレが他の全てを認可する根拠になるとおっしゃいますか？

>>18
まず会得してください。話はそれからです。
あとここで取り扱う事象はそれだけに限りませんのでご了承下さい。

>>18 がんばれ・・というしか私には・・（涙

>>20
では具体的にこういった問題をどこに持ち込めばいいのかご指導下さい。

>>22
■荒らし対策相談所part11
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060784765/

当該スレの過去ログもお読みになることをお勧めします。

>>23
了解しました。では私自身はそちらでこの問題を取り扱うとしましょう。

>>20
> ひとつの違反スレが他の全てを認可する根拠になるとおっしゃいますか？
他にもあっただろ？ｗ

まぁ　なんだ　みんな２ｃｈが好きで来てるわけだし、
２ｃｈでカッカするのも損じゃないか（笑
せっかく　自分の時間を裂いて来てるわけだし
しょせんは掲示板・・と　割り切ってみてはいかがなものか？（笑

・・といいつつ　私も煽りに　弱くて　ブチキレる事もあるけどサ（笑

>>19
了解しました。
私はちょっと頭に血がのぼっていたようです。スミマセン。

アク禁要請など通らんし、そもそも反応している阿呆が居る時点でダメダメ。

>>27 別に謝ることはないよ（笑
　　　　私だって頭くることあるし（笑
　　　まぁ　自分なりに　楽しくやろうﾖ☆　うんうん（笑

>>28
スレ住民じゃなきゃわかんないでしょうね。
側で言うだけなんだから気楽なもんだ。

>>30　私もスレ住民じゃないのに　「楽しく」なんて言ってｽﾏｿ（ｱｾ

ただ　私は　実は昔に　こーいうスレ立てたことあるのです（照れ　笑
まぁ　そのコテは今じゃ　消えたし　
今になってみたら　ソイツとは　今なら仲良くできるかなぁ・・なんて思っています（笑
・・って　何が書きたいのか　よく　わからなくなってきましたが（涙

>>30
ずいぶん自分勝手な言い分だな。

>>30
オレは時代劇板の住人だが、ミステリ板住人なんて
大したことないじゃん。むしろ、ミステリ板住人に対して
煽りを入れている連中（実は沖雅也ファン、横浜ケーブルビジョン　他）に
原因があるんじゃないのか。単に無視すりゃいいだけの話じゃん。
無視してりゃ議論に白熱することもないし、暴言吐くことだってないだろ。

無視できない香具師が騒ぎ立てて話をややこしくしているだけなんじゃないの？

41 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M 投稿日：2003/08/14(木) 16:11 ID:jMs6j05H
西部警察の穴埋めに必殺シリーズ復活ありや、無しや。
今からだと、製作が間に合わないか。


42 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：2003/08/14(木) 18:08 ID:???
ミス住さん、いよいよ本スレに登場ですね。待ってました。

>>40のスレが、住人に全く相手にされてなくてﾜﾛﾀ


43 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：2003/08/14(木) 18:12 ID:B4nvZOzJ
何か糞くだらないローカルルールがあるけど、
そんなの無視して書き込んだら良いよ＞ミス住
書き込んでしまえばこちらのものなんだから。

本人の書き込み後に名無しで自分をヨイショ。
さらにここには載っていないが名無しで自分の敵を煽り。
これを色々なスレッドでミステリ板住人は繰り返している。
しかも四六時中。

その悪行の一部が
　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6676/
に載っているので参照する事をお勧めする。

955 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M 投稿日：2003/08/14(木) 11:22 ID:KqufaBEr
>>954
キー局における放送が可能か否かと修整しておく。
「天罰屋くれない」でも、少年犯罪を取り上げるかなと思っていたが、
駄目だったね。
とにかく、少年犯罪・少年殺しは、あの仕置人でも描けなかったテーマ。
その点では、昨日の仕事人�Vは踏み込んだ企画だったと思う。

956 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：2003/08/14(木) 11:39 ID:???
>>955
そろそろ本スレで書き込んでくださいよ。
みんな、本スレでミス住さんの書き込みを
読むのを楽しみにしてますから。

957 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：2003/08/14(木) 12:35 ID:???
>>956
これ以上荒らしを呼びこむな。

＞電波姫 ◆a.TgNskvck嬢
はじめまして、話題のミステリ板住人と申します。
唐突な質問で恐縮ですが、貴女は女性ですか？
何か私にお話しがありましたら、御一報ください。

958 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：2003/08/14(木) 13:14 ID:???
>>957
別に荒らしていないだろう。
スレに沿う形のレスばかりじゃないか。
本スレに書き込む資格は十分にあると思うが。

959 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：2003/08/14(木) 13:23 ID:6X1Qorfu
「スレッドに　添　っ　　た　形　　で　　荒　　ら　　す　」のが
味噌のあくどい手法だよ。

960 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：2003/08/14(木) 13:38 ID:WG3KvMOU
スレッドに「沿わない」書き込みを続ける沖ファン、音羽屋を初めとする
コテハン叩きが一番悪質だな。

961 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：2003/08/14(木) 13:48 ID:???
>>960
禿堂！！！
沖ファン、音馬鹿、横邪魔の３匹は必殺スレに
書き込む資格はない。荒らすことを目的とした
書き込みが中心で、必殺に関する話題は欠片もない。
第一、コテハン叩きというのが一番の大罪だな。
こいつらにコテハンを名乗る資格も権利もない。

962 名前：横浜ケーブルビジョン ◆8LbogeAFDE 投稿日：2003/08/14(木) 14:05 ID:???
またコテハン叩きか。

963 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：2003/08/14(木) 14:06 ID:G+2U/XmZ
まあ、踊っとけや。
一見さんがこのスレを最初から読んだら、
ここでクネってるのがどんな存在かまるわかりだろうから。
恥ずかしくないか？

964 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：2003/08/14(木) 14:06 ID:???
>>962
横浜さんがんがれ。悪質なコテハン叩きに負けないで

965 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：2003/08/14(木) 14:09 ID:???
>>962=>>964

966 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：2003/08/14(木) 14:12 ID:9jnA7uMh
おりくさんなでなで

967 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：2003/08/14(木) 14:21 ID:???
>>955＝>>956＝>>958＝>>960＝>>961＝>>965

968 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：2003/08/14(木) 14:22 ID:???
横浜に嫉妬したバカが湧いているな

969 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：2003/08/14(木) 14:54 ID:???
>>968
ミス住の書き込みに敵わないとみえる（ｗ

970 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：2003/08/14(木) 14:57 ID:???
>>955＝>>956＝>>958＝>>960＝>>961＝>>965=>>969
味噌汁って暇なんだね。

つか、ここにも出張ってるに決まってるじゃんｗ

>>38　女性です（笑
>>何か私にお話がありましたら
ミステリ板にいってみたいです　どこにあるんですか？（笑

私は今の堕落しきった2ちゃんねるがどうにも我慢がならなくなった．
だから密かにAGE君に命じて抹殺専門の部隊を作らせたんだ．
そして彼らにはどんな厨房でも構わんから，容赦なく叩き潰せと命じた．
これによって世の厨房どもは縮み上がり，
人々はこれに喝采を送るに違いない．
その機を狙ってクーデターを起こすのだ! クーデターを起こせば，
愚民達はこれに熱烈なる支持を与え，
やがては優れた指導者の下にひれ伏すことになるのだ!

おお！リロードしたらコテハンで来てるｗ
でもそっちが騙りで、名無しが本命だな。

そう。>>33が本人。

>>43
えーと、このように野郎は批判されてる場では、コテハンを名乗りません。
妙な名無しは間違いなく野郎ですが。
ついでに言っとくと、野郎にミステリ板で会うことは出来ませんｗ
理由は親切な誰かが教えてくれるでせう。

ミステリ板なんて　あるの？？（ｱｾ　
知らなかった・・（笑

＞電波姫 ◆a.TgNskvck嬢
やれやれ（ｗ、>>38以外は偽者君です。
識別のため、トリップを付けたので御注意ください。
ミステリ板へダイレクトリンクしておきます。
最近レベルダウンが激しく、御期待の沿えるか否か疑問ですが・・・
貴女は、普段はどの板においでになるのですか？

ミステリ板です！
　　↓
http://book.2ch.net/mystery/index.html

電波姫嬢は、ミステリは読むのですか？

>>49
ここと　オカルト板　詩板　厨房板　電波板　三戦板　その他　諸々・・（笑

>>50　あること　知らなかった（笑
まぁ　ミステリーは　好きでつよ　オカルト板にいってるくらいですから（笑

味噌、このスレが出来てよかったな。
はじめてまともに相手してくれる人が見つかってｗ

>>51　馬鹿ニュースが入ってなかった・・板のみんな　ゴメソ（ｱｾ

>>47
それは俺がミステリ板から叩きだされたからだ。
ミステリ板住人というコテハンもあてつけでつけているに過ぎない。

それから俺の別名は書斎魔神、ウルトラマンコスモス等
いくつかある。
詳しくは
　ttp://majin_kenkyu.tripod.co.jp/
を参照の事。
俺が出没したスレッドもここからわかるから
心して読むように。

ミステリ板住人絡みのトラブルの根が深いところは、
半年ほど前から出入りするようになった時代劇板で住民から徹底的に反抗を受け
契約プロバイダからの警告、削除人からの荒し認定及び退去勧告、
果ては書き込み削除（それも２度）等々
常人の感覚なら二度と顔を出せないぐらいに痛めつけられているというのに
それを逆恨みして半ば嫌がらせのように居座り続けている点にある。

それも「ミス住さんがんばれ」とか名無しで白々しい演出を挟みつつ、
これまた名無しで削除人や自分より人気があるコテハンを叩くといった腰ぬけぶりで。

★荒らし対策のためのID表示推奨の理由
　自作自演の防止。複数回線の使用者も発言内容や以下の事例により、判明する場合がある。
　--------------------------------------------------------------------
　ttp://members.tripod.co.jp/GrayZone_RI/files/1023027854.html
　☆DIRTY HARRY　ダーティハリー　その３☆より
　109 名前：ミステリ板住人 ◆Kq7rBCas ：02/06/06 21:44 ID:qxe+oTaW
　116 名前：ミステリ板住人 ◆Kq7rBCas ：02/06/06 23:41 ID:4SK2j4B/
　121 名前：ミステリ板住人 ◆Kq7rBCas ：02/06/06 23:48 ID:qxe+oTaW
　--------------------------------------------------------------------
　複数回線を同時に使用するという事は、自作自演の意図があるものと判断するしかない。
　仮に、その板で自作自演が行われていなかったとしても、他の板でそれが行われていた可能性がある。

●スレを私有化し、「　ロ　ー　カ　ル　局　再　放　送　の　感　想　日　記　」代わりにする事や、スレ違いの「　講　義　」なる長文、
　　「オリジナルシナリオ」なる長文、必殺シリーズ出演者の「男はつらいよ」出演率（数）などの書き込みは､
　　ご自身のサイトを作り、そこで行ってください。削除人からも警告されている行為です｡
　　詳しくは以下のレスを参照して下さい。
　 　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6676/1051708163.html　の315､316､334､406

315 名前：名乗る程の者ではござらん ：03/05/03 22:28 ID:???
スレ住民さんに無視されている、嫌がられていると気がついていただきたいですね・・・
御自分でサイト作ってやっていただきたいですね　＞ミステリ板住人


316 名前：東派削除少年団団長　少年Ｘ ★ ：03/05/03 22:30 ID:???
あら、キャップパス間違えちゃった。315は私です。

334 名前：ミステリ板住人 ：03/05/04 06:22 ID:oaabW32z
＞必殺の個々の演出家についてのミステリさんの卓抜な論考が読みたいです。
各監督・脚本家の作品群を機会をとらえて追々語っていきたいと思っています。
＞山根氏の「活劇の行方」は読まれましたか？
読みました。本書の東映集団時代劇に関する論考は秀逸かと思います。
山根先生と必殺シリーズに関しても機会を捉えて語りたいと思っています。
＞笠原和夫の「昭和の劇」についての感想もぜひ聞かせて下さい。
残念ながら未読です。
＞スレ違いですが、ミステリさんにとって笠原氏の脚本はどうですか？
昨日の特集番組をご覧になって（ｗ、その一端がおわかりになるとおり、
まさに筆者の「気」が入った「ホン」。これが笠原作品かと思います。
いずれ適当な場を借りて詳細に語ります。

>>332
＞「おんなごろし」は池波正太郎氏の短編小説であり、必殺シリーズではありません（必殺仕＞掛人のエピソードは「おんな殺し」です）。
テレビシリーズ「必殺仕掛人」の原作は池波正太郎「仕掛人藤枝梅安」シリーズであり、
「おんな殺し」の原作は、同シリーズ第一作「おんなごろし」です。
従って、原作の話題は板違いでもスレ違いでもありません。
また、私は原作を起点として常にテレビ・映画等の映像化作品との比較論を心掛けており、
この点からも全く問題ありません。
お前のレスは、およそ時代劇の話題とは言えない明らかな板違いであるパチンコやゲームの
話題は不問に付し、特定の個人攻撃を目的としたものと理解します。
今後もこのスレで、仕掛人の原作と絡めての必殺シリーズの話題を続けることとします。

406 名前：東派削除少年団団長　少年Ｘ ★ ：03/05/04 20:54 ID:???
>>334で確認させていただきました。決意表明、ありがとうございました。
この先、容赦しない気持ちにさせていただけました。
スレッドの主旨を逸脱した場合、今後いつあなたのレスが消えていても仕方ないかと・・・
私以外の方が削除された場合も、問題なしと見なさせていただきますので・・・

＞電波姫 ◆a.TgNskvck嬢
オカルト好きで、ミステリを読まれるということは、
やはり京極夏彦あたりですか？
ディクスン・カーとか言うとマニアック過ぎるかな。
常駐する板が、私とはかぶらずに残念ですが、またどこかでお会いしましょう。

アナ板のスレにもこいついたんだけどさ、ほんと悪質だよ。
こいつが居座ると、自作自演臭い荒らしが始まったりろくな事なかったよ。

>>63
ほいほい　またね（笑

>>65
キタ・セクスアリスって知ってる？ｗ

まぁ、あれだ。
上のほうで「ミステリ板住人なんてそんなに気にするほどの奴じゃないだろう」
と達観されている御仁は、自分の常駐板、常駐スレをこいつに荒らされた事が無いから
そういう事もいえるのだと思いますよ。

>>57
537 名前：実は沖雅也ファン 投稿日：2003/05/16(金) 23:59 ID:hMNaR8bV
こんばんはー。外道スレ住人の皆さんに業務連絡です。

去る５月12日、イッツ･コミニュケーション宛てに、一通のメールを出しました。
内容は「大型掲示板“２ちゃんねる”で数年にわたって荒らし行為を繰り返している
困った人物が、御社の契約ユーザーらしいので調べて下さい。可能な範囲内で良いので
調査結果をご連絡戴きたいです」というもの（←これは大まかな主旨で、実際の本文は
俺の素性も明記した上で、荒らしの詳細やいくつかのログも添え、推敲したテキストを
作成してます）。で、週末の今日、先方より御返事がありましたのでコピペします。
実名が入った部分のみ伏せますので、乞う御了承。AGEくんにも連絡。
これ以上時代劇板を荒らし続けたら、 俺は次々とカードを出すよ。
荒らしを駆逐するカードはまだ隠してると言ったよね〜。これはまだ序の口。
追撃の手は緩めないから　　心　し　て　読　め　！！

538 名前：実は沖雅也ファン 投稿日：2003/05/17(土) 00:00 ID:r7urfJb0
　　なお、返信メールの件名は「掲示板荒らしの件」です。
　************************************************************
　××××様
イッツコムの△△△と申します。先日ご連絡いただきました件、提携先の横浜ケー
ブルビジョンより対処された旨の連絡がございましたので、転送いたします。

突然のメールで失礼いたします。横浜ケーブルビジョン�鰍ﾆ申します。
過日、イッツ・コミュニケーションズ�蒲l宛、掲示板の「あらし行為」に対する
防止要請が貴方様よりありました。
該当者を調べましたところ、弊社（横浜ケーブルビジョン�梶jの加入者様であり
ました。
弊社の上位回線にイッツ・コム様を使用しているため、イッツ・コム様のご加入
者様と思われたかと存じます。

メールの内容を拝見させていただきました。
該当するご加入者様には、弊社規定に従い対処をいたしますのでご了承くださ
い。
何卒ご理解お願い申し上げます。
************************************************************
　以下、担当者様への直接連絡先が下に書かれていました…。
これは俺の作文ではなく、現実のメールであります。
今日１日AGEくんがここに来なかったのは、このメールに関連しているかな？

586 名前：実は沖雅也ファン 投稿日：2003/05/17(土) 21:39 ID:???
こんばんはー。
しかしスレが静かな状態の時に、進んでわざわざ煽り文句をぶら下げ
相手が出てくると「釣れた釣れた♪」と大喜びしてるだけの奴も
結局は荒らしの共犯者なんですけどね。(´-ω-`)　

そうそう、横浜ケーブルビジョンさんからも個別にメールが来ましたよ。
「うちのお客が迷惑かけて申し訳無い。当社規定に基いた対処をしたので
それで勘弁して下さい」といった内容でした。
馬鹿なユーザーがいると、プロバイダー担当者の苦労も絶えませんなぁ……。日１日AGEくんがここに来なかったのは、このメールに関連しているかな？

あぼーんされた書き込みは
　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6676/
からたどれる
　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6676/1055481287.html
に載っています。

>>29 電波姫 ◆a.TgNskvck様
＞別に謝ることはないよ（笑
＞私だって頭くることあるし（笑

ありがとうございます。そう仰っていただけてホッとしてます。
いや、小さい頃から厳しくしつけられたせいか、自分に非があったと思ったら謝るのが身についちゃっていて…。
職場なんかでも、同僚からよく指摘されます。
中には「上司によく思われたくてやっているんだろう」なんて陰口をたたく人もいたりしますけど…。

＞まぁ　自分なりに　楽しくやろうﾖ☆　うんうん（笑
はい。今後も２ちゃんねるを楽しみたいと思います。
それでは失礼します。

49 ：名乗る程の者ではござらん ：03/08/15 10:05 ID:???
削除人からはあきれられ、批判要望板では突き放され、ミス住追い出し一派はヴァカを丸出しにしたね。
主張がデムパそのものなんだからこの結果は予想できたのだが、自覚がないところが醜さをいやましている。

何度も言うが、ミス住が嫌いなら嫌いでよろしい、しかし、ミス住の書き込みを容認し、ミス住が書き込むことを肯定し、ミス住と共存するしかありません。

世論をミスリードした音羽屋、沖ファン、必殺スレを最悪板にした横浜の言動はいくら批判しても足りないくらいなのでよく反省すること。

>>41
もともと必殺を予定してればこんなアクシデントもなかったろうにね。

53 ：名乗る程の者ではござらん ：03/08/15 16:29 ID:8hUdu4af
>>49お前ごときに言われる筋合いのものではない。
お前のようなデムパ脳内自演の書き込みがあるから
必要以上に荒れることを肝に銘じておけ。糞汁

馬鹿者

54 ：名乗る程の者ではござらん ：03/08/15 17:48 ID:???
>>49
＞ミス住の書き込みを容認し、ミス住が書き込むことを肯定し、ミス住と共存する
死んでもイヤです。

55 ：名乗る程の者ではござらん ：03/08/15 18:57 ID:???
>>53-54
これだけ言ってもまだわからないのは、
理解力の無い高卒だからか。

もう削除人なんか来ないよ。みんな呆れてる。
批判要望板でもそうじゃないか。批判要望板の住人には
共感されずに鬱陶しがられてる。
ミス住を受け入れるしか道はないのだよ。

56 ：名乗る程の者ではござらん ：03/08/15 19:29 ID:???
＞再放送が盛り上がらんとレスも荒れるなあ。

同意。
話題の乏しい難しい時期に、罵倒や煽りに負けず冷静に必殺の話を書き込み続けたミス住は必殺スレ中興の祖なんだろうね。

これだけ変な書き込みばかりで

　オレは時代劇板の住人だが、ミステリ板住人なんて
　大したことないじゃん。

と言えるのか?

「スレに沿う形で荒らしてる」っていうのが主張のようだけど、
スレに沿う形でやりとりしているのならば、それは荒らしとは
言わないのでは…このミステリ板住人というコテハンに、
周りが過剰反応しているだけのような気もするが。

ところで、>>73-75の書き込みはミステリ板住人という
コテハンと何か関係あるのか？ただの煽りであって、
無視すればいいだけのことのようにも感じるが…。

>>77
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1060706784/1-11

>>77
同意。
正直、単なるわがままにしか見えない。

901 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/08/03 10:17 ID:DeavKX8Q
キャプテンと関連させた冒険小説の話題OKという結論が出たけど、
（冒険小説に絡めたレスの削除依頼が正式に却下）
冒険ものは、フレミングの００７にしても、マクリーンの初期作にしても、
主人公のいたぶり方が半端でない場合が多い、サド・マゾ嗜好を感じるほどだ。
キャプテンも同様だが、冒険ヒーローものとサド・マゾ嗜好って、
案外にコインの表裏のような関係にあるのかも？
以上、EDのイラストを見てての感想。

904 名前：奥さまは名無しさん ：03/08/03 10:35 ID:???
>>901
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1033100735/142
これな。
２ちゃんとして正しい判断と言うべきだな。
いやなら他に逝けってことだしな。BBSはここだけじゃないんだからな。

905 名前：奥さまは名無しさん ：03/08/03 15:47 ID:???
>>904
あのー。
そこに書かれている削除依頼の「tv2：海外テレビ［レス削除］」スレの当該レスに書かれている判断は正しいと思いますけど、
そのレス（>142）が指しているレス（>139）での削除依頼は、『スタートレックDS9 第十六幕』というスレに対してのものですよ。
>901が書いている
＞（冒険小説に絡めたレスの削除依頼が正式に却下）
とは全く関係ありませんが…。

そのような書き込みは「ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M」にとって迷惑な行為となると思われます。
本人に書かれる前に「ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M」宛てに正式な謝罪をしておいた方がよろしいのではないですか？

911 名前：奥さまは名無しさん ：03/08/03 20:59 ID:???
>>904のリンク先で、削除依頼を出している相手に
ずいぶん突き放したようなツッケンドンな対応をしてる
「削除の虎」という削除人さんは、先月末近くにボランティアに採用されたばかりの
新人さんらしいです。荒れている経緯を知らないままの発言では？

キャプスカに関係ないのでsageます。

914 名前：奥さまは名無しさん ：03/08/03 21:34 ID:???
ミステリ板住人、このスレと「必殺シリーズ総合３２　いかさま大勝負」
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1057460224/の連投で大忙しだな（Ｗ。

938 名前：奥さまは名無しさん ：03/08/04 07:37 ID:???
基地外発見（ミス住の自演）>>901-905
こりゃ支離滅裂だな、自分だけ理解してるから全くもって意味不明。

こんな事、本人以外の人が言うわけないだろアフォ。
↓
そのような書き込みは「ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M」にとって迷惑な行為となると思われます。
本人に書かれる前に「ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M」宛てに正式な謝罪をしておいた方がよろしいのではないですか？

>>77 >>79
>>57-62 >>64 >>67-71

何やら頑張ってコピペされてるようですが…(；´∀｀)
あまり効果はないと思いますよ…。

むしろ、かえってこのスレを荒らしているようにも
見えます…。趣旨を完結に述べて、このスレで議論していったほうが
良いのではないでしょうか。

完結→簡潔

失礼しました(；´∀｀)

亀レス
＞54
ヽ(`Д´)ﾉ

2ちゃんねるに秩序を求める方がバカなんだよ。
管理人及びその周辺も怠慢だけどな。
作るだけ作って後はご勝手にだから。
いったん作ったもん最後まで責任取れ！

削除人がコテ叩きに加担してるようなんだが…。こんなのありなの？？？

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1060706784/148

これ、明記してないけど削除屋エックス氏ですわ。

http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=http%3a%2f%2fwww.pink-angel.jp%2f+site:www.pink-angel.jp&hc=0&hs=0
★yahoo検索エンジン★

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1059711716/879

これもＸさんやな。
なんでかまうかな…。

それなら、占い・オカ板の「石ロリ＝ステラ＝水紋」もあく禁ｷﾎﾞﾝﾇ。

ていうか、荒らしに警告するために降臨するのは別に珍しくないでしょ。
制服警官がパトロールに来るみたいなもんだし。
管理側が荒らし認定しているという証拠でしょ。

>>95
それが管理側というより、エックスさんだけが粘着してるの。ほかの削除人の判断はバランスが感じられるんだが…。
それが不思議なんだよな。

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1060706784/154-155
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1059711716/883

名前を出してきた。何を考えてるのかなあ。

削除人の仕事増やすだけの馬鹿だからこの際根こそぎ潰すつもりなんだよ。

結局ミステリ板住人は削除人から四回も警告を受けるほどの
大悪党だという事がはっきりしたと言うわけだ。
ミステリ板住人に何かが起きるのも時間の問題だね。

ミス住が悪党とか言う香具師って、ただ騒ぎを大きくして荒れるのを見てほくそえんでるのとちゃうんかと。
SF板の雑談スレ見てみ。ミス住が何を書き込んでも何事もなかったかのように話を続けてるから。

放置の徹底で対処できる程度のコテなのにアク禁とか大人気ないぜ。

策謀ご苦労。無駄。

あぼーん

なんで削除人さんが出てきてるのか、素でわかってないﾓﾖﾝ

>>103
＞素でわかってないﾓﾖﾝ
ですね。わからない。
説明を求めても答えてくれないし。

>>103
それだけミステリ板住人の悪行が目に余ったと言う事でしょう。
ちなみに現在、ミステリ板住人は名無しで必殺自治スレで大暴れしております。

>>105
だよね。大半の住人は理解しているようだが、104氏にはわからんようだ。

>>96
エックスさんはミステリ板の住人だからね
なんか過去に因縁があったんじゃないの

>>96
運営系の人間が内輪でやってる板ならともかく、
普通の人が出入りする板で個人的な因縁が動機で削除人がでしゃばってくるのは勘弁してほしいです。

スレにはいろんな意見の人がいますからね。

>>108
わかったよ、ミステリ板住人。
今日も必殺自治スレで名無しで大暴れしているようだね。
四六時中ネットにつないで2ちゃんねる荒らし。
これじゃあ、削除人さんが注意しに来るのも当然だなあ。
それも一度や二度じゃないもんな。

>>109
人違い。いつもそれなんだよな。で、次は証拠を出せとかいうに決まってる。

>>110
わかったよ、ミステリ板住人

あぼーん

あぼーん

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1060706784/216

何しにきたんだろう…。

>>112-113
こうやって、ミス住反対派は他人のホストを勝手に
晒しているのです。これでは、どちらが荒らしか
一目瞭然ですよね。

>>115
それ削除整理板で自分で晒したホストじゃない。
それにホストが晒されて困るのは何故だい?
プロバイダに通報され、プロバイダにも荒らしとみなされ、
怒られた過去があるから、困るんだろう。
荒らしでも何でもないね。

ま、結局ミステリ板住人は荒らしだと言う事には変わりはないな。
削除屋Xさんに注意され、続きは削除議論板でやろうと
日曜日夜に言われたにもかかわらず、
ここや必殺自治スレで我儘を言いつづけ、
キャプテンスカーレットのスレッドなどを荒らしまくっているんだからな。

>>117
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1061142987/146

>>117
同意

>>115
自作自演はいらんよ。

つうか、荒らしが馬鹿だってのは大前提としてあるんだけど、
わざわざ馬鹿を馬鹿にしたがる馬鹿に錦の御旗渡しちゃうＸさんも相当馬鹿だよなぁ。
そんな事だから×とかペケとか言われるんですよ。

昨日のミステリ板住人の行動↓
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1053746889/751-754

>>122
本当に四六時中2ちゃんねるにつなぎ、
1〜10分おきに書き込んでいたんだなあ。
これは So-net 規制級の措置が必要だな。
ここまで酷いネットワーク中毒者ははじめてみた。

>>123
それをもう３年近くやってるんだからもう何というか２chジャンキーもいいところ。
未確認情報だけど２chに来る前はYahoo掲示板で同じことやってたらしい。

実生活に興味あるねえ。誰かプロファイリングしてないのかな。

122 と書くべきところを 121 と書いてしまいました。
訂正してお詫びいたします。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060784765/40
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060784765/42

上記に全面的に同意です。
ミス住をかまいすぎなんだよね…。放置しろって呼びかけようものなら自作自演呼ばわりされるし…。

仮説として考えられる、ミス住をネタにして一部の住人が書き込んでるんだろうという推測は
それほど的外れではないのではないかと思うのだけど。

＞わざわざ馬鹿を馬鹿にしたがる馬鹿に錦の御旗渡しちゃうＸさんも相当馬鹿だよなぁ。
Xさんに対する評価は避けますが、上記のレスと同じことを感じます。
ただ、先の仮説に基づいてもっと踏み込んで考えると、双方楽しんでるんだからそれもまたOK
ってことにはなるが、それだと他の住人は迷惑だよなあ。

Xさんはモリモトの件では周囲の迷惑を顧みずに流す判定が多かっただけに、今回との判断の
食い違いも見えにくいのは確かなんだが。

>>122-123
こういう憶測にすぎないものが事実として流布することが一番よくないと思う。
あくまでも、当該スレにとってだけどね。

ちょっとでもミス住叩きに違和感を唱えたり、ミス住叩きを削除依頼に出したりすると
とたんに自作自演呼ばわりされて集中攻撃を浴びるのがこれまでの通例だったから。

人間違いで攻撃しても、スレの雰囲気が悪くなるだけで、肝心のミス住は痛くも痒くもない、
どころか見当違いな攻撃レスを見てほくそえんでるだけだと思う。
これはスレを荒らしたくないと考えている人にとっては明らかにマイナスでしょう？

>>121
実はXさんが来る前に徹底放置でいこうという住人の総意が出来上がりつつあったんだよね。
Xさんのこのところの発言はそれをぶちこわしちゃった。
長年苦労してようやくまとまりつつあった合意なのに。

だからまた荒れ模様になってきてるのです。

削除人も空気を読めといいたいね。

>>129
失笑

燃料投下して燃え上がらせたまま放置というのが過酷な処理なのかな？

>>127-129
言い訳ご苦労さん、ミステリ板住人よ。

>>132
だから人違いだって…。
うんざりするよ、こういうの。

というわりには、別人であることの証明をいっこうに行わず
毎日必殺自治スレに現れては住人を煽っているのか。
「うんざり」しているとはお笑いぐさだな。

＞放置しろって呼びかけようものなら自作自演呼ばわりされるし…。

放置推奨のレスが自演呼ばわりされたのは見たことありませんよ。
いったいどういう呼びかけ方をしたんですか？

「ミス住を容認し肯定し受け入れろ」というレスは放置しろというのとは違うしなあ…。

>>135
放置した上で、脳内あぼんしつつ共存することはできると思うけどな。

肯定する必要は無いけれど、否定もしない。
容認ではなく、受認して共存するというのが最大の荒らし対策だと思うのよね。

>>129
X氏が来たから徹底放置でいこうという住人の総意がぶち壊された？
まるで一般スレ民のような物言いをしながら、
かつてX氏がミス住にﾚｽしないように注意してたことを知らない君は誰だ。

>>136
言い訳はもういいよ、ミステリ板住人よ。

>>136
＞放置した上で、脳内あぼんしつつ共存することはできると思うけどな。
それは共存と違うよ。よって下の二行も意味を成さない。

>>135で言いたいのは、そういう見え透いた策謀が邪魔臭いってこった。

>>135
以前、SF板雑談スレを見習えと書きました。

見事に放置が徹底してほとんど荒れてません。SF映画スレもその点ですばらしいです。
わざわざ自治スレなるものをだらだら続けて、荒れてる状況に燃料を注いでる必殺スレとは大違いです。
まじめにご検討ください。

ＳＦ映画　これだけは見とけ！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1015765049/l50

雑談・質問＠SF/FT/HR板
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1061046891/l50

ご参考までに。

そもそも自治スレはあまりにスレ違いだったり、
適当なデマや薄味知識を書き散らすミス住にレスしないための避難所だった。

今の必殺スレでは、ミス住擁護派の粘着書き込みが少なくなっていい感じだ。
荒れてる状況に燃料を注いでいるのはミス住擁護派なのは間違いない。
自治スレをスルーして、必殺スレにスレ違いなこと書かなきゃいいんだから。

さらに言えば、スレ住人づらしたミス住が、スレ立てを強行してスレ並立を招いたのが
そもそもの自治スレの由来だ。

それ以降、スレが荒れないためにいろいろ決め事をしたのに、
なぜか名無しがローカルルールには従う必要が無いの一点張りで屁理屈をこねつづけ、
荒らし続けている。

＞そもそも自治スレはあまりにスレ違いだったり、
＞適当なデマや薄味知識を書き散らすミス住にレスしないための避難所だった。

本スレでやらない変わりに、自治スレで言いたい放題にレスしたりくさしたり、
つまりは煽ってきたわけで、荒らしとみなす者にとっての格好のえさをばら撒いてきた
のがこれまでの経緯だと感じます。

曇りのない目であれを読んだ人に、馬鹿を馬鹿にしている馬鹿とみなされてもしょうがないように
思えます。

＞馬鹿を馬鹿にしている馬鹿

最近覚えたその言葉、あっちこっちのスレで連発しているな、ミステリ板住人よ。

じゃあミステリ板住人は「馬鹿」ということなんだよね。
さんざんオリジナルシナリオだの講義だのベストテンのアップだの
えらそうな事ほざいていたのは、ぜぇ〜〜〜んぶ、馬鹿の世迷言だったんだ。フフーン。

>>145
何度も書きますが人違いです。

それから、馬鹿だと思えば相手をしなければいいだけのことです。
相手をする義務はありませんから。SF板がいい手本になってますのでご覧ください。

馬鹿とみなした相手を馬鹿にしながら相手にして、逆に利用されてるから
ここで第三者から馬鹿呼ばわりされるのだと思います。

>曇りのない目で

このフレーズはミステリ板住人の十八番なんだよね。
普通の人はそんなに使わないよ、こういう言い回しは。

>>145さんや>>132さんや>>138さんのような言動を見る限り、
放置しようとしてる人がいい迷惑、という>>127さんや>>128さんの言ってる事は、
それなりに納得いく気がしますよ。
>>129さんの言ってる事が正しいか否かは、その場にいなかったからわからないですけど。

>>134
正直な話、別人証明というのは、Web上ではほとんど不可能です。
件の人物のリモホと違うホストをfusianasanで出したとしても、
別プロバ使ってるんだろ、とか言われたらそれでおしまいですからね。

んでまあ、最近こういう例が多いんですよね・・・責任も取れないのにいじりたがる人・・・。
この意見を言っているのが件の人であるから、この意見はこう読み取らざるえない、
と考えるのではなくて、意見そのものの内容を吟味し、その意見の妥当性をのみ
考えるようにしないと、バイアスかかって何が何やらさっぱりさっぱり。
>>145さんのレスに象徴されますが、>>145さんのレスは相手が本当にミス何とかって人でないと
成立しないレスなわけですよ。まあ>>144さんが実際どうなのか、リモホ見れる人でもない限り、
確実な所はわからないわけですが、少なくとも>>145さんの中では件の人と同一人物であるという認識が
存在してるわけです。そして同時にその人が荒らしであるという認識があるはずなのに、
わざわざその荒らし当人（であると認識してる人）に向けてレスしちゃってるわけです。
荒らしに反応する人も荒らし。これは本当に基本的なお話です。
なんで荒らしに反応す人が荒らしなのか、無視・放置以外の対処法がほとんど存在しないのか、
それはまた別のお話になりますので聞きたい人がいれば説明しますけど・・・。

まあ、遊びたいなら、そういう遊び方用に適当な板が用意されてますんで、
自分達は馬鹿では無い。馬鹿なのは荒らしだけだ、と主張されたいんでしたら、そういう適当な板で
遊ぶようにしてもらいたいもんです。ホントに。

◆TOFUPR/In2さんは、聖人君子のような方ですなあ。
おそらくは常駐スレに粘着コテハン荒らしが現れたら、
そのスレを見捨てて適当な板で遊ぶんでしょうな。
君子危うきに近寄らずだ。いや御立派。

◆TOFUPR/In2さんは、
このスレで「なぜ○○をミステリ板住人とみなして××が反応するのか」について
あまりおわかりではないようですな。
無視・放置以外の対処法が通用しない相手だからこそ、
このスレが立ったわけです。
一度、ミステリ板住人が登場したスレを覗いてみる事をお勧めします。

ていうか◆TOFUPR/In2がコミュニティを乱す荒らしそのもの。ＧＡ-!ＨＡ-!ＨＡ-!

なんで聖人君子になっちゃうんだろ・・・。

>>150
私の場合は適宜対処ですね。>>127で引用されてる自分の発言の通り、
完全放置とレスつけによるスレの方向性の是正を使い分け、です。
もちろん、道理を説くには説きますが、見切りは早めにつけますよ。
見捨てる、という言葉が一体何を意味するのかよくわかりませんが、
何かをできるつもりになってしまうのが一番危険だと思います。
理を持って叩き潰す事ができないのなら（言説に対して言説で対抗できないのなら）、
無視・放置（そしてそれらを行なった上での削除依頼）以外にできる“何か”は住人には存在しません。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>151
＞無視・放置以外の対処法が通用しない相手
に対して、思いっきり構う場所を作るというのはどうなんでしょう。
アクセス禁止が住人からの要望では行なわれないというのは、
2ちゃんねるのルールに明記してある事ですし、コテハンをスレタイに入れるのは、
削除ガイドラインで禁止されています。
ルールを守らない馬鹿に対して、自分達もルールを守らない馬鹿になってどうするんですか、とゆー・・・。
まあ、隔離スレという事ならば多少は納得ですが。
それとも「無視・放置が通用しない相手」の書き間違えでしょうか。

どちらにせよ、理を通さない人たちが如何に荒らし対策を訴えようとも、
通常以上の対処がなされる事は無いのではないかと思います。
むしろ、通常の対処すらも遅れ気味になってしまう可能性も考慮すべきかと。

あと、こういった方々が迷惑だと感じてる住人の方は、身元証明がある程度できる
削除議論板なりでその旨表明しておいた方がよいと思われますよ。
無理が通れば道理もひっこんでしまいますから、ある程度は無視・放置の前に
対話の試みも必要であったりする場合もありますし。

「特定人物の好きにさせろ､嫌なら削除依頼を出せ」と、いう意見がありますが…
特定人物の荒らし宣言 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1026486744/132 及び141　
その結果、容量オーバーによりスレが潰れたことに対する自白 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1026486744/157
その潰されたスレはこれです　http://members.tripod.co.jp/GrayZone_RI/files/1023027854.html
さらに「必殺スレ３２　嘘吐無用」http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6676/1055481287.html に於いて、
削除人の再三にわたる警告を無視した書き込みをし、それを削除された、問題にされている特定人物が行いを改めるべき
であって、それを容認するわけにはいかない。
その上 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1060706784/73-74 に於いては、同じタイムスタンプで、二人して唐突に
「男はつらいよ」の話をする不自然な書き込みが。
しかるに、http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027169529/203 の削除人発言より。
　＞ある程度スレ違いのレスでも、やりとりが成り立っていれば削除は難しいです。　
この為、荒らしは削除を避けるために「やりとりが成り立っている」様にしようとするので、【荒らしは放置】というのが
無力化されてしまっている。
故に「特定人物の好きにさせろ､嫌なら削除依頼を出せ、専用ブラウザでNGワード指定すればよい事」と、いう意見は、
以降説明する荒らしの手口を使った、名無しでの書き込みがあり得る為、議論に値しない物とする。

【荒らしの手口　削除回避編】
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027169529/203　の削除人発言より。
　＞ある程度スレ違いのレスでも、やりとりが成り立っていれば削除は難しいです。　
　この為、荒らしは削除を避けるために「やりとりが成り立っている」様にしようとします、以下はその例です。

　１、複数回線を使い、自作自演で荒らしにレスをつけ「やりとりが成り立っている」体を装う。
　２、他の書き込みに、申し訳程度にレスをつけ、その後に荒らし書き込みをする。
　３、到底容認できないような条件を突きつけ、異議を唱えれば「議論になっている」と、主張する。
　４、わざと何かを間違え、正解を教える親切な人物を利用し「やりとりが成り立っている」体を装う。
　５、他スレや他板の書き込みをコピペしたり、それにレスを付けたりして「やりとりが成り立っている」体を装う。
　　　その際､元の文では三人称の文を二人称にするなど「特定の人物と会話」をしているかのような文に改変したりする。
　　　（http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1053746889/360 を参照して下さい）　
　６、唐突な質問への自作自演の『自問自答』で「やりとりが成り立っている」体を装う。
　７、自作自演の自傷行為(名無しでの自分自身に対する批判)を行い、コテハン叩きの被害者を装い、
　　　さらにはその自傷行為に対してコテハンで批判をし、自分が荒らしではないと主張する。
　　　(自傷行為では無く、盲目的な賛美の場合もあり)

【荒らしの手口　非難妨害編】
　荒らしは、自分を非難する書き込みを妨害するために、様々な手口を使います、以下はその例です。
　
　１、自分の気に入らない話題を、自分の作ったスレに移動させようとし、元のスレを思い通りにしようとする。
　　　その際、自分の気に入らない話題をスレ違いとし、執拗に誘導する事も考えられる。　
　２、削除依頼を出される（出す）事を前提として重複スレをつくり（又は利用して）そのスレが削除された場合、
　　　それと同じ理由（こじつけられる別口の理由の可能性も有り）を以って、荒らし対策の為の隔離スレ等の
　　　「自分にとって都合の悪いスレ」の削除依頼をし、共倒れさせようとする。
　　　その結果、自作のスレのみが削除された場合は、執拗に不公平だと主張する事が考えられる｡
　　（類似例の考察　http://tv.2ch.net/movie/kako/1023/10237/1023763606.html　の767から769、及び773を参照して下さい）
　３、リモートホストが既に知られているため、第三者を装い、難民板「整理削除依頼　代行依頼スレ」に、
　　　荒らし対策の為の隔離スレ等の「自分にとって都合の悪いスレ」の削除依頼代行を依頼する
　４、荒らしに対して批判を行うと､別人の振りをして「荒らしに反応するのも荒らし」と、言論封殺しようとする。
５、削除依頼や削除議論で捨てリモートホストを表示させ、そのリモートホストを連ねた書き込みを、自らの手で
　　 至る所に貼り付け「リモートホストが晒されるので嫌だ」と、削除依頼や削除議論板にいくのを嫌がり、
　　 荒らし対策の為の隔離スレ住人に罪を着せ、悪人扱いする。

では、 ◆TOFUPR/In2 さん、>>155-157の手口を使われた場合は､
どうすればよいのか教えて頂けませんか？

それをとーふさんに訊いてどうするんだろう？　という気がしないでもない。
寧ろ、住人さんがどうしたいのか、という方が重要なような。
そうして出てきた案が、現実的であるのかそうではないのかを考えていくいくのが、近道なのでは？

その荒らしの手管とやらには臆測が多分に含まれているわけで、それを見せられても
目から鱗が落ちるような素晴らしい結論は出てこないと思うけどなぁ。

まーもう一切合財をスルーで（ry

>>159
三行目訂正。
考えていくいく→考えていく

なるほど「責任も取れないのにいじりたがる人」は確かに増えているようだな。

>>154
＞あと、こういった方々が迷惑だと感じてる住人の方

これがどちらのことを言っているのかわかりませんが、
時代劇板荒らし削除
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055003972/l50
こちらをご覧くださいな。
いわゆるミス住擁護派は何度も、それこそX氏に促されても
一度もここで話し合おうとはしていません。

＞なんで聖人君子になっちゃうんだろ・・・。

軽々しく人を馬鹿呼ばわりできるえらいひとだからじゃないですか？

>>161
同意ですわ。

>>161
うーん、貴方も充分、狢さんだと思うけどなぁ。
>>155-157
のように、懸命になって反応して、荒らしさんの攻めが苛烈にならないとも限らないわけですし。

必殺スレの場合は自治スレで煽り合いを続ける限りはどっちもどっちというよりないな。
失礼ながら、SF板と比べるとスレ住人がDQS揃いというか…。

SF板の真似をすると、次スレがなくなってしまいそうだね。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1015765049/985-995

で、憶測であろうと無かろうと、こういった手口を使われると【荒らしは放置】というのが無力化されるのだが、
どうすればよいのかね、守株。

…ところで「DQS」とは何ですか？

>>166
ここで取り上げたSF板のスレだけが荒らされてるね。
ミス住がいても荒れないと書いたら早速だ。
なかなか言い分が通らない必殺スレ住人の蛮行という「憶測」は成り立つわけだが…。
得意げにあなたが引用するあたりますます怪しい…。

SF板住人は馬鹿を相手にする馬鹿じゃないと信じたいな。

>>166
DQS＝ドキュソ＝どきゅその省略では？

>168
ドキュソって何ですか?
独ソ不可侵条約なら知っているのですが

>>166
次代の新風はどういう手段を採用するのが、最善だと思われますか？

手口がわかっていて、それが「何者か」である、ということが判断できるのなら、
放置は容易な気がしますが。コテハンで現れたときだけではなく、そういう話題――自作自演、
意図的に会話に見せ掛けている――等を見かけたのなら、逃げればよろしいのでは？

放置、削除依頼、外部避難、これくらいしか、利用者にはできませんねえ。

みんな、過酷な処理を待ってるんだよ。
その方法を知り実行できる人の光臨を。。。（ ´,_ゝ｀）

>167
どういう意図の書き込みでしょうかね？
板間戦争を煽るようなやり口、前に何度もみたような…

あと、何だか変な形で私の常駐板が誉められてますが、気味悪いです。
他板に比べて比較的被害が少ないのは、
１．人が少なく流動性もあまりない
２．話題がディープで荒らしづらい
３．元々コテハンが殆どおらず、馴れ合いや派閥紛争が少ない
４．ミステリ板住人と称する者の書き込みが反論する気もおきないほどお粗末
５．本読みとして、ミステリー板、文学板、また近縁のオタク系板として特撮
板なども前から見てる人は多いため、ミ以下略の悪業は既に知れ渡っている

という事情がたまたま重なっただけだからで、それぞれの板には夫々の事情が
あると思います。

ところでこの「批判要望板」の住人と称する方々は何のために常駐している
のですか？　皆さん運営にかかわっているんでしょうか？

批判要望板の人ってとりあえず
そのスレの主旨を　批判　するためにレスつけるよね（ ´,_ゝ｀）

それが本当なら一番糞な連中じゃん。
つかそれって議論の為の議論をする荒らしそのものだよね。

>>173
批判ではなくて別角度からよく考え直したほうが来た甲斐がありますよということ。
実際言ってることは正しいよ。
荒らし対策の基本中の基本を各状況を鑑みながら再確認することができるし。

口調が…（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>174
どうしても気に障るならもう２ちゃんから離れた方があなたのためだと思うよ。
自前のサイトでも作れば、いくらでも気の済む管理ができるんだし
２ちゃんはよくも悪くもこういうところだから。
ことが起きると悪いと批判するだけでなく、普段はその利点を享受していること
も思い出してくださいね。

>>177
俺様定義ですか…（ｗ

>>177
＞どうしても気に障るならもう２ちゃんから離れた方があなたのためだと思うよ。
＞自前のサイトでも作れば、いくらでも気の済む管理ができるんだし

そうだねぇ。これはミス板住人がたびたび他の人から言われていることだねぇ。
時代劇板の某殺し屋スレでも、数ヶ月前に削除人さんから上記のようなことを
言われたようですが、それでもまだ居座って荒しつづけているとはヒドイ話ですね。

>>179
今度はミス住にかまってスレ住人に迷惑をかけまくっているコテ叩き荒らしに忠告してるわけ。
だいたいおまいのいう削除屋についてはこんな見方もあるようだぞ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1060175665/274

>>180
一笑にふされてるぞ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060784765/76
より、ミステリ板住人をめぐる荒らし対策としてアレンジしてみます。

●荒らしは徹底放置。(ミステリ板住人もミステリ板住人叩きも粘着荒らしであることを強調しておきます。)
必殺自治スレの荒らしは他と違い粘着質なので削除依頼を出さない方がいい場合がある。＞完全無視
削除依頼をする際は、依頼する事によって必ず削除されるというわけでもないので、消えたらラッキー程度の
気持ちでいると、ストレスを感じずにすむ。削除されないからとブーたれても効果がないので要注意。
●うざいレスは専用ブラウザであぼ〜ん (ミステリ板住人のレスに有効。他にミス住、味噌でもOK)
かちゅが動かない環境（macなど）でも、ものによっては動く専用ブラウザがあるので探してみるべし。
●双方の荒らし行為があまりに酷い場合は、したらば板の必殺スレ避難所でやる。
(ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/2872/)
必殺スレ重鎮の正八さんが運営する、安心して参加できる掲示板なので、この手段も有効。
管理人の人柄か、本スレではできなかったスレ趣旨に添った話題も許可されるから使い勝手がいい。
●削除依頼したいがホスト晒したくない時(ミステリ板住人やミステリ板住人叩きのレスに関して)
１・livedoorとかの個人認証いらないプロバを使う。 ２・難民板の代行所を使う。
ホストは繋ぎ直せば変わるので、依頼する度に繋ぎなおしたりするのもお奨め。
それでホストが晒される事による直接的な弊害は防げる。
関節的な弊害として、こいついつも削除依頼してやがる、などと荒らしに煽られる場合がある。
そういった煽りは一切無視が基本だが、危険を感じるのなら１．や２．の手段を使おう。
削除されるかどうか微妙なレスまでを大量に削除依頼する事は避けた方がベター。

即効性は期待できないかもしれないが、荒らし対策としてはｌこれが最善だと思います。
具体的には1行レスの連投で流れているもの、会話になっている荒らしレスなど。

>>182
株守。

もう少し自分で考えてみます、ごきげんよう。

あんたこの腰抜けぶりをどう思う
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055003972/112

>>183
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1053746889/814
を見るとしろきじさんはまだおわかりになっていないようですね…。

>>185
空気を読め、もう説得の段階は過ぎ去っている。

今はグダグダ粘着と削除屋×の処理とやらをヲチして(･∀･)する以外は
関わると苦痛になるだけですよ。

>>184
ギャハハハハ！　恐怖に耐えかねてネカフェから陳情書の提出か！
しかしリンクだらけで読みにくい事この上ない。
自分で説明すると破綻しそうだから「この人の発言を見てください」
「このリンクさきのスレを読んで下さい」と、そればかり。
削除人さんに片っ端からURLをクリックしろってのか？　
運営側の手を煩わせるんじゃねーよボケ！（･∀･）
削除議論板でやれや腰抜けめが。

しかし必殺スレ住人はのまともな反論はなかったな。

最悪板でコテハン叩きをしたり、自治スレで板違いのヲチ行為をしたりしても
自分たちで立てたこのスレで相手をしてくれてる人の丁寧なレスには反応が薄い。

結局、>>186があの人たちがやっていることの本音をなんだろうな。

自治スレには何人かの有力コテハンがいるのに、最悪板には書き込んでも
ここにはしろきじさんを除き全く姿を見せないということも、傍目には変な話…。

>>188
＞しかし必殺スレ住人はのまともな反論はなかったな。

ちゃんとした日本語で書いてください。

>>182
＞ホストが晒される事による直接的な弊害
さすがに犯罪行為をするほどのDQSはいないと信じたいが
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055003972/111
に対する嫌がらせで
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1061142987/332-334
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1053746889/815
みたいなことをやられるとホストを晒す板にはいきづらいですね…。
どんな香具師が見てるかわからないし、どんな目的で何をするか皆目見当がつかない。
何かやられたとしても、自己責任で片付けられるんだから、削除議論板に直接書き込まない等
自衛する権利を行使しても頭ごなしに否定されることではないと思います。

さんざん議論されていることだとは思いますが、今の状況下で削除議論板に直接書き込むことは
蛮勇でしかない行為ではないかと…。

>>190
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1061142987/332-334
は
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1053746889/350
の誤りでした。訂正します。

疑問があるので質問します。
(1) 横浜ケーブルビジョン＝鬼の岩蔵の根拠は?
(2) 「鬼の岩蔵の声優板荒らし」とは何ですか?
　　具体的に書いていただけませんか。

>>192
疑問があるので質問します。
(1) ミステリ板住人＝ＡＧＥの根拠は?
(2) 「ミステリ板住人の必殺スレ荒らし」とは何ですか?
　　具体的に書いていただけませんか。

192はマルチポスト（　´_ゝ`）

またよその板でやっているのか…　＞ミス住

こいつの性格として挙げられるのが「コテハンにからむ」というのがあります。
まず自分が出向いたスレで、多くの人から注目されているコテハン、または
かなり知識がありそうなコテハンに論客を気取ってグダグダとからみはじめ、
押されて劣勢になると急に名無しになって「コテハン叩きはやめろ！」（このコテハン叩きの
対象はもちろんミステリ板住人自身です。俺を叩くな！といっている訳です）という
援護射撃、ならびに苦手なコテハンを煽ったり叩いたりし始めます。
文学板ではイクシオン氏というコテハンが標的でした。
時代劇板でもお見受けしたところ、２〜３人のコテハンさんを叩いているようですが…。
つまりスレが荒れる荒れないの目安は、人口が多い板とかいう以前に
コテハンは多いか否かに左右されます。またここでも怪しい名無しが「ＳＦ板は荒れていないんだから
他の板も見習ってミス住を排除するのはやめろ」と騒いでいますが、元々対象のスレッドには
ミス住が粘着しやすいコテハンさんがおりません。また先ほどの論理を引き合いに出すためにも
本腰を入れて粘着荒らしはしないように、本人が控えているのでしょう。
ＳＦ板まで廃墟になったら「あそこは荒れなかったじゃん」という言い訳が出来なくなりますから。

またこいつは>>193のように「質問に質問で返す」という頭の悪いことしか出来ません。
>>188を見ると、時代劇板のコテハンさんがここに来ないのは不自然だと言っていますが
そもそも渦中の人間であるミステリ板住人がここに現れず、名無しのメッセンジャー（ﾌﾟｯ
だけが彼の気持ちを代弁しに数日間も張り付いている方が何千倍も不自然ではないでしょうか？

>>195
カラマスレとかマルケススレはコテハンがいなかったのに荒れたよ。
あのときはミス住を知らなかった住人に同情したけどさ。
ヘミングウェイのときはイクシオンにからんでぐたぐた言ってたのはその通りだと思うが。

ただ、今度の必殺スレは事情が違うの。
ミス住をかまう住人が多すぎて、ミス住の手口が周知されてても、なお荒れてる。
要するにミス住をかまって遊んでるんだよ、あいつら。被害者面した荒らしなの。
よって同情する気はあまりおきないのだよなあ。

あと、>>192に対して>>193みたいに鸚鵡返しするのはミス住を叩く連中の十八番なんだよ。
必殺自治スレで顕著なんだけどね。

>>193＝>>196
レス代行依頼スレで、文学板と時代劇板のURLを間違えて煽り依頼をやっているあんたが
ミス住決定。普通の文学板の住人が、文壇バーのスレと、時代劇自治スレのURLを貼るなんて
間違えてもありません。
AKS6HWqF・・・最初にこのIDで時代劇自治スレ宛てに工藤氏を煽るレスを書き込んでもらうように頼み、
0w2e8XIl・・・リンク先が間違いだったのに気付いてこのIDで再依頼。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061370727/337
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061370727/348
上の代行スレで依頼をしている人間は同一人物。こうした議論スレでも
複数IDで別人を装っているのがバレてしまったね、卑怯者くん。
代行依頼で動いてくれる善意の人まで利用して、煽りや削除人批判をするとは
とことん腐った人間だな、お前。

なんでお前がミス住かって、そりゃ文学板雑談スレ住人である我々は
別板の自治スレなんて全く無関心だからだよ。
つまりURLを間違ってコピーする可能性が限りなくゼロなわけ。

で、その時代劇自治スレに恨みがあって、尚且つ文壇バーでも
工藤氏を煽りたがっているという共通点を持つのは唯一、
どちらにも出入りしている広域荒らしの仕業ってことさ。
>>197の指摘に論理的反論が出来るか？　

>>112での削除人さんへの文句も、ミス住が善意の第三者に依頼して
自分のリモホを出さないようにやったのはバレバレになりました。

さぁ、どうするのよ。卑怯な複数IDの名無しくん。

>>199
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061370727/340
この訂正を入れている方のＩＤも興味深いですな、実に親切な方だ。

そう言えば、このスレにもいらっしゃるようで。
>>186 >>194

削除人さんに見苦しい悪態を付いているのは>>184のリンク先でしたね。訂正。
ここを見ると、トーフさんの発言を自分の盾にして「俺に処分を下さず放置しろ」と
わめいていますが、トーフさんも、まんまとミステリ板住人の保護に利用されたという訳です。
こいつはこういう汚い奴ですよ。

複数回線での自演も、ここで証拠を挙げられたらもうトンズラだもんね。

ﾎﾎｳ（・∀・）大変ですね。
荒らしが自爆記念ｶｷｺ

ミステリ板住人を擁護する人物が強制IDの板で自爆したのは
これで何度目だろう？

参考資料：http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1053746889/15

>>197-198
確かにそれ書き込んだよ。一応文学板住人のはしくれだし。
でも、雑談スレ住人ではなくてイタイコテハンウォッチャーみたいなものかもしれんね。
文学板雑談スレはイタイコテが多くてそれで読んでるようなものだもん。

それで、ミステリ板住人というコテハンには工藤や美香とは質の違うおかしみがあってしばらく見てる。
基本的にはそれだけなんだけど、一回必殺自治スレに書き込んだことがあってそのとき自作自演扱いされたのね。
こっちはミステリ板住人ではないとどれだけいっても聞き入れてもらえなくて、それで必殺自治スレ住人は
もしかするとミステリ板住人以上にイタイ人たちの集まりなんだなと気づいてそれから追いかけてた。
ちっともまじめな自治の話をしないし、間違われて誤解を正そうとしても聞く耳を持たないし。
そんなことがあってあんまり必殺自治スレの住人にはいい印象はなくて、それで>>193みたいなことも書くようになったんだよ。
(>>193は自治スレでミス住叩きを批判する人に切り返す自治スレ住人のいつもの手なの。
自治スレ住人とか、わかる人ならわかる皮肉のつもりで書いた。どうせまともな答えなんかできっこないだろうし。)
で、見聞してきた印象として文学板プロパーっぽい>>195に事情説明したのが>>196。

途中でＩＤが変わっているのは、何でだろう、自分でもよく覚えてないや。でも意図的に何かやろうとしたわけではないんで。
そんなことで、別に荒らしではないですよ>>202さん。

>で、見聞してきた印象として文学板プロパーっぽい>>195に事情説明したのが>>196。

>あと、>>192に対して>>193みたいに鸚鵡返しするのはミス住を叩く連中の十八番なんだよ。
>必殺自治スレで顕著なんだけどね。

>>193はどう見ても「ミス住を叩く連中」の書く内容じゃないが。
一体>>196の何処らへんが事情説明なんだ？

>>205
>>193は皮肉だと書いてあるが…。
必殺自治スレを追いかけてれば、
＞(>>193は自治スレでミス住叩きを批判する人に切り返す自治スレ住人のいつもの手なの。
がすぐわかるはず。
わからなければ、とりあえず過去ログを読んでみたら？
>>196も>>195に当てた返事で文学板住人でなければわかりにくいかもね。

外部の人間にはいささかわかりにくいんだが。すまん。興味があれば文学板も覗いてやっとくれ。

結論

住人のふりをして必殺スレの人たちを煽っていた204は荒らしである。

>>207
逆に煽られたんだよ。
自作自演だとか、違うなら証明しろとか、口汚い言葉で散々やられた。

自分の経験から言えば、ミス住の自作自演必殺スレ住人の言い分は前提に間違いが多いな。
ミス住はともかく、必殺スレ住人に同情できないのは確か。

文学板雑談スレでも、工藤＝美香とか言っていまだに絡んでるのがいるけど、
あれも見ていて好きじゃない。
必殺スレ住人にも同じようなメンタリティがあるように感じるし、
それを正義の御旗とするようなやり方は本来無理がありまくりなんだよ。

恥の上塗りはそろそろ止めとけ。

>>>193は皮肉だと書いてあるが…。
何で>>196の段階でそう説明しなかったの？

>文学板プロパーっぽい>>195に事情説明
するつもりだったんでしょ？
>必殺自治スレを追いかけてれば、
>＞(>>193は自治スレでミス住叩きを批判する人に切り返す自治スレ住人のいつもの手なの。
>がすぐわかるはず。
こんな貴方の主観がすぐに伝わる訳なかろうに。

どんどんボロが出てるよ。

>>208
＞逆に煽られたんだよ。

ふうん、そうなんだ。
まあ、あなたはそう感じたんだろうね。受け取り方は人それぞれだ。
だけど、だからといって「必殺スレに粘着して荒らしていい」ってことではないな。

ま、こういう言い訳で来たかと。
ミステリ板住人を普通のコテハンとして見ている（しかもおかしみを感じてしばらく見てる！）時点で、
普通の人とは激しい乖離があるな。
そういうのが自治スレで叩かれて逆切れって、明らかに迷惑かけてるのは>>204じゃねえか。

＞ちっともまじめな自治の話をしないし、
＞そんなことで、別に荒らしではないですよ

ふざけんな。

ついでに聞こう。いつも「おかしみ」なんて言葉つかってるのか？

＞途中でＩＤが変わっているのは、何でだろう、自分でもよく覚えてないや。
　　　　　　　↓　　　↓
＞犯行現場に僕の指紋が残っていた？　なんでだろう、自分でもよく覚えていないや。

こういう程度の低い言い訳をミステリー板出身の奴がやらかすとはね。
嗚呼、笑止。

>ミステリー板出身の奴がやらかすとはね。
まあ、ミステリー板を追い出されたような香具師ですから。(w

まぁあれだ。「文学板住人のはしくれ」を名乗っている奴がミス住の追っかけをしながら
本来自分の興味の無い時代劇板までわざわざ乗り込んでいって、痛いコテハンがいると
認識したその場所で、自治スレ住人のふるをしながら煽りをやって叩かれたという
設定にしてもだ、文学板にいる俺らから見れば、　立　派　な　荒　ら　し　行　為　だわな。

＞イタイ人たちの集まりなんだなと気づいてそれから追いかけてた。

これこそミス住のいうところの「ヲチャー」じゃねーの？
スレの主旨に関係ない事情でそこにやってきているんじゃないか。

＞一回必殺自治スレに書き込んだことがあってそのとき自作自演扱いされたのね。

…それは一体いつのことですか？　それで昨日の夜、突然に時代劇の自治スレのリンクを貼って
工藤氏を煽ろうとしたのか？　意味が通じないな。文学板のコテハン煽りのために
どうして時代劇自治スレのURLを昨晩右クリックでコピーしにいったんだ？
＞一回必殺自治スレに書き込んだことがあって
これがいつのことか分からんが、いまだにお前はよそ様の板の自治スレに粘着して
スレ住人を装って煽り・荒らしをやっているとゲロっているわけだぞ。
ミス住もその追っかけのお前も、ろくな奴じゃないね。

>>215の訂正
＞自治スレ住人のふるをしながら・・・・＞自治スレ住人のふりをしながら

上のほうでも言っている人がいるけど、恥の上塗りはやめろ。
嘘を隠すためにまた新たな嘘をつき、最後はつじつまがあわなくてどんどん収集が
つかなくなってくるからな、ミステリ板住人よ。

>>215
＞よそ様の板の自治スレに粘着して
あなたとやってることは変わらない気が…

メール欄『　』の人の本日の書き込みは>204と>206以降とでIDが変っていますね。本人は>204で
》途中でＩＤが変わっているのは、何でだろう、自分でもよく覚えてないや。
と書いていますが…。

≫204 ：心得をよく読みましょう ：03/08/23 07:15 ID:o7oreZGv
≫206 ：心得をよく読みましょう ：03/08/23 07:53 ID:/o/FjZRR
≫208 ：心得をよく読みましょう ：03/08/23 08:19 ID:/o/FjZRR
≫209 ：心得をよく読みましょう ：03/08/23 08:22 ID:/o/FjZRR

そしてその>206の最後の部分では
》興味があれば文学板も覗いてやっとくれ。
と、それまでに全く出てこなかった文体が突然現れています。
別人を装う為に一生懸命に違った文体で書いてきたのに、いつものクセがでちゃったのかな？

直近の自治スレからだけでもこれだけのレスを拾えました。

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1059711716/226-227
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1059711716/357-359
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1059711716/460-467
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1059711716/507-508
特に
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1059711716/859-860
(音羽屋さんが荒らしている証拠です)
こんなことをやって自治論議を混乱させてきたのが、ミス住を叩いて遊んでいる荒らしです。
>>192-193が皮肉というのは、前からずっと繰り返されてきたこの鸚鵡返し荒らしを逆手に取っているから。

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1059711716/598-609
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1059711716/707-711
それから、ここを読めば少しでも疑問や反論を書き込もうものなら、全部ミス住の策謀扱いされる、
しかも、間違いであったことがわかっても何の反省もないということがわかってもらえると思います。
これもずっと繰り返されてきたことで、間違われた方が抗議するとカサにかかって煽るという特徴も前からのものですね。

>>219
必死ですね。

>>219
>>211

ばかみたいです。

該当スレ見たが、
広域荒らしの肩を持つ変な人の書き込みがなければ荒れないんだろうね。自治スレに関しては。
というか、自治スレは荒らし対策なんじゃなかったっけ。
そこに荒らしに対峙してる人を荒らし扱いするレスしたら叩かれて当然かと。
広域荒らしは無視して「お前ら自治をヤレ！」というのもおかしい話じゃないかな。

>>223
>>182

はぁ。当該スレを読んでみました。
そのコテハンさんが荒らしだというふうには全く見えませんでした、
どこが荒らしなのだろう？
ちゃんとスレ趣旨に合ったレスをいつも付けているし、
必殺シリーズなら必殺シリーズでその話を詳しくなさっているし、
連投してるわけでもないし、何が問題なのかよく分かりません。

だけど、そのコテハンさんに対して粘着して叩きをやってる人が居るというのは十分に分かりました。
すっげー叩かれてるというのは分かりました。
利用者を不快にさせているのはそれらコテハン叩きをしている連中や、
スレの趣旨に無関係な投稿をなさる方に他ならないかと私は思います。
その「ミス住人」さんとやらの事を荒らしだと主張なさってる人にお願いしたいのですが、
あなたが荒らしだと思う投稿や流れを、レス番指定なさってここに書き出してみていただけませんか？
規制をお願いしに来ているわけですよね？それくらい出来ますでしょ。

私が出入している「刑事コロンボスレ」に広域荒しのミステリ板住人が乗り込んで来ると言っています。
以前は住人に相手にされずにコピペ荒しの挙句に消えたのですが、
時代劇スレの人みたいにパワーが無く心配です。
やっぱ、完全無視がいいでしょうか？

217 ：心得をよく読みましょう ：03/08/23 09:52 ID:oRtAuexN
219 ：心得をよく読みましょう ：03/08/23 10:19 ID:oRtAuexN
>>>192-193が皮肉というのは、前からずっと繰り返されてきたこの鸚鵡返し荒らしを逆手に取っているから。

222 ：心得をよく読みましょう ：03/08/23 10:53 ID:76i+3dkY
225 ：心得をよく読みましょう ：03/08/23 11:39 ID:76i+3dkY

結局は>>195さんの発言、
>またこいつ（＝ミス住、引用者注）は>>193のように「質問に質問で返す」という頭の悪いことしか出来ません。
を何が何でも否定したい訳ね。後出しした設定で幾ら喚いても無駄だっての。

>>225
そのコテハンさんがどんなに悪辣かご存知無いようなので、ちょっと貼りますね。
「当該スレじゃないじゃないか」とクネ…失礼、反論がありそうですが、
そのコテハンさんが荒らしであることを知るためには、
そのコテハンさんのいるスレに現れる名無しさんのことを知る必要があります。
＞スレの趣旨に無関係な投稿をなさる
その名無しさんが、そのコテハンさんの現れるところ必ず出てくるのです。
で、「名無しだったらそのコテハンさんのレスとは関係ないじゃないか」とクネ…失礼、反論なさるでしょうが、
＞ちゃんとスレ趣旨に合ったレスをいつも付けているし、
＞必殺シリーズなら必殺シリーズでその話を詳しくなさっているし、
などということは無く、薄味だったりデマだったり日記だったりするそのコテハンさんのレスに
ﾏﾝｾｰしてみたり、ちゃんとした知識を持ったコテハンを叩いたりするもんだから、
無関係じゃないんです。

そのコテハンさんが過去どういうことをしてきたかは
http://majin_kenkyu.tripod.co.jp/（9月からhttp://majin_kenkyu.at.infoseek.co.jp/）
にありますし、また必殺スレに関しては過去ログが
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6676/
にあります。でも、読むのは大変だろうなあ。それだけ悪行を重ねてきたんですよ、そのコテハンさんは。

ではまず、そのコテハンさんによる必殺スレの恣意的スレ立ての記録をどうぞ。

「必殺シリーズ総合２７　恨みはらします」より
　＞940 ：名乗る程の者ではござらん ：03/04/30 21:15 ID:???
　＞藤山直美が不細工だって書き込んだ者です。

　＞948 ：ミステリ板住人 ：03/04/30 21:26 ID:7ZYrjR9J
　＞９４０踏んだから俺が新スレ立てようか？

　＞949 ：名乗る程の者ではござらん ：03/04/30 21:27 ID:???
　＞950が立てる決まり

　＞950 ：実は沖雅也ファン ：03/04/30 21:27 ID:???

　＞956 ：名乗る程の者ではござらん ：03/04/30 21:31 ID:???
　＞ミス住さんスレたてよろしくです

　＞964 ：名乗る程の者ではござらん ：03/04/30 21:36 ID:???
　＞ミス住スレたてよろ。

　＞974 ：ミステリ板住人 ：03/04/30 21:46 ID:7ZYrjR9J
　＞新スレ立てました。
　＞「必殺シリーズ総合２８　ミステリで渡します」

そんな昔のことか、現行スレは荒らしてないじゃないか、レス番指定はどうなったんだ、
とクネ…反論なさりたくてうずうずしてると思います。
そのコテハンさんに関して口を出すなら…失礼、意見をいただけるのなら、
たとえそのコテハンさん名義で荒らしレスをしていなくても、
そのコテハンさんを擁護する、自演と思われる名無しさんのことも
全てを知っておいて欲しいのですよ。
スレ立ての時にも出てきているでしょ。改行規制で削りましたが、
「ミス住スレ立てよろ」レスがあと3個もあるんですよ。
必殺スレではこの直前に自演がばれてるにも関わらず、です。

しかもその名無しさん、IPの見える立場の人に自演認定されています。

さて、>>225さん、どうしましょう？
こういうのいっぱいあるんですが、どんどん貼ったほうがいいですかねえ。

225じゃないですけど、どんどん貼ってください。

>>225
お疲れ様でした。

該当スレを読んでいただければお解かりになると思うのですが、スレの荒れ具合は
住人がミステリ板住人を叩く度合いに比例しているのですね。
これはこの種の「荒れ」に対する非常に大きな意味を持つ傾向だと思います。
嫌な書き込みがあるのなら、無視、放置が２ちゃんねるの基本だということは
既に何度も触れられてきました。
しかし、それができない、民度の高くない住人が騒げば騒ぐほどスレが荒れているのです。

嫌なら目に入れずにすむツールは紹介されてますし、わざわざコテハンを使って書き込んでいるのだから
対処法はむしろ容易であるにもかかわらず、です。
必殺スレはそれが特にひどく、自治スレを、その前進である外道スレを含めて10近く重ねても
ちっとも荒れがおさまっていませんよね。
対照的なのが何度か取り上げられているＳＦ板雑談スレです。

上記から導き出される結論として、荒れていることを憂えるのであれば、やはり放置の徹底以外には
ありえないのではないか。
必殺スレのように、自治スレで本スレの書き込みに突っ込みを入れたりしてそれをしないのは、一部の住人が
積極的に荒れに加担しているとしか思えません。

というわけで、>>226さん、嫌なら完全放置がもっとも有効な方法だといえるのではないでしょうか。
必殺スレのように突っ込むためのスレをわざわざ作ると収拾がつかなくなることが証明されているのですから。

>>228
名無しで擁護するレスの大半はミス住とかミス板とか書いてあるわけです。
これをＮＧワード指定すれば、ずっと気にならなくなるはずですよね。
西岸スレでは同意を指定して効果があったとの報告を目にしました。
よく考えられたものだなあと思います。

まずはできることから手をつけて、効果を確かめることが大事かなあと。
それをしないで、アク禁しろとか言ってもなかなか説得力はないのではないかなあ。

>しかし、それができない、民度の高くない住人が騒げば騒ぐほどスレが荒れているのです。

偽装する余裕もなくなったか……

>まずはできることから手をつけて、効果を確かめることが大事かなあと。
何で味噌汁の為にそんな面倒な事しなきゃねんねえんだよ！
味噌汁がいなけりゃ、みんな幸せなんだよ！

必殺スレと自治スレはもうどうしようも無いと思われ。
まあ隔離スレとして永遠に放置しておくでよいでしょう。

荒らし対策の定番はミス住一派がこれから現れるスレの皆さんが
実施して下さいっと。

必殺スレ住人様

他スレからコピペしてきて、「さも議論が成り立っている」風に
見せかける手口も例もあげて示したほうが、事情に詳しくない方に
悪辣さを知らせるのに有効ではないでしょうか？

最後に余談じみますが…。

必殺スレと必殺自治スレで不幸なのは、削除人がわざわざ出てきて自作自演があると断言してしまったこと
は大きいだろうと思うのです。あの一言で疑惑が確信になってしまった。

２ちゃんねるでは自作自演は誰にでも出来ます。つまりごくありふれたことだと思った方がいい。
問題は自作自演に対する対応です。
自作自演は確かにむごい場合はあります。しかし、だからといって叩いていればスレは荒れてしまう。
どれだけ疑惑濃厚でも無視、放置するのが、この場合もやはり最善なんですね。

ただ、自作自演は叩く対象となりやすいのも確かです。
自作自演を叩きたい気持ちも同様にありふれている。
でも、荒れを招きたくなければ、自作自演叩きに対しては常に冷静であるように努めるしかないのですよ。

必殺スレでは削除人が自作自演を叩きたい欲求に火をつけてしまいました。
結果が今の惨状なのだと思うのですよ。

>自作自演は確かにむごい場合はあります。しかし、だからといって叩いていればスレは荒れてしまう。
>どれだけ疑惑濃厚でも無視、放置するのが、この場合もやはり最善なんですね。

むごい、ってもしかして「酷い」？　普通ひどい、って打たないか？
>>237さんが挙げた、他スレから自分に都合の良いレスを剽窃する行為は
自作自演からは程遠いし、ＮＧワード指定もほぼ無効。
他の住人が別の話題を続けようとすると「流れに沿わない」と
横槍を入れてきた事例もある。
削除人さんがこの件に介入するに至った経緯を把握してれば

>必殺スレと必殺自治スレで不幸なのは、削除人がわざわざ出てきて自作自演があると断言してしまったこと
>は大きいだろうと思うのです。あの一言で疑惑が確信になってしまった。

こんな妄言は出るはずがないんだが。

>>238
>２ちゃんねるでは自作自演は誰にでも出来ます。つまりごくありふれたことだと思った方がいい。

それはおかしな考え方ですよ。
確かに誰にでもできることかもしれませんが、だからといって２ちゃんねるにアクセスしている人全員がやっているというワケではありません。
そんなことをしている人は一部の人だと思いますが違いますか？

普通に考えれば、自作自演は誰にでもできる、でも多くの人はやらない。
ですから、ごくありふれたことではありません。

また、
>問題は自作自演に対する対応です。
とありますが、いきなりそんな考え方をするのはおかしいでしょう。
問題は『自作自演をした人は、何の目的で自作自演をしたのか？』でしょう。
それによって、無視できることなのか、無視してはいけないことなのか、変ってきます。
ですから、まずそれをハッキリさせることが重要です。
自作自演に対してどう対応するかは、それが分かってから考えることです。
違いますか？

>>238
プッ

＞普通に考えれば、自作自演は誰にでもできる、でも多くの人はやらない。
ですね。
だから、自作自演とおぼわしきレスが許しがたく感じる場合がある。
でも、それが自作自演であろうがなかろうが、気にしない方がストレスなく利用できるのでは？

＞『自作自演をした人は、何の目的で自作自演をしたのか？』
って、そんなこと、書き込みだけ見ていれば真意がわかるはずがないし、憶測すれば妄想に陥りかねない。
どっちみち、不毛だから気にしなさんなということなの。

書き込みの向こうに人格やなんらかの意図を想定すれば、むかつくこともあるだろうし何より疲れるでしょ？
距離を置いてクールに振舞うのは、その意味で一つの知恵ですよ。
自作自演を気にしないことは応用なんだよな。

>242
クール…　ﾌﾟｯ

>>242
＞おぼわしき
？？？？？？？
ひょっとして「思われる」って言いたかったのかな？

＞書き込みだけ見ていれば真意がわかるはずがないし、
ひょっとして「書き込みだけを見ていても真意がわかるはずがないし」って言いたかったのかな？

正しい日本語を使ってくれないと、意味が分からないよ！

＞自作自演を気にしないことは応用なんだよな。
おいおい。最後は自分で自分に納得しちゃってるのかよ！

思しい : おぼ-しい
思わしい : おも-わしい
が混じったんじゃないかな。

ひょっとして
「ブラインドタッチだし、特に校正もしないのでご容赦願いたい。」
ってヤツかな？

とりあえず時代劇板で内紛するのは勝手だが、他板巻き込むな。
この度の騒動で荒らされた板住人には良い迷惑。

>>247
プッ
話題外らして誤魔化そうとしてやんの

ミス住の荒らしの報告は置いといて、
奴をなんとか処分する方法は無いのか？
1スレだけの問題じゃないんだから、
管理者はキチっとなんとかせい！

>>249
削除X氏が過酷な処理をする、と言ってますよ。

アク禁は効果なさそうだし、２ちゃんねるとしてISPに正式に抗議する
つもりなのかな？

ホスト情報見れるみたいだから、問答無用であぼ〜んするのかな？

本気でミス住はなんとかしてもらわないと困るな。
俺のよく行っていたスレも、何個かメチャクチャにされたよ。

何をやるにしても、ここでの成り行きに目を通し、削除議論板で理を尽くして説得してからにしてほしいけどね。
ミス住放置推奨に対するまともな反論はいまだかつて見たことないし、ねえ。

ちゃんとした反論ができなくて、じれてアク禁だの何だの煽るしかできない有様を、削除人には判断してほしいよ。

>削除議論板で理を尽くして説得してからにしてほしいけどね。
一向に本人が現れないのにどうやって説得しろと？
再三の誘導にも応じないし、何されても現状じゃ同情の余地なし。

>>239のようなケースは削除人さんには丸分かりなんだし
今さらミス住以外の人間がどう喚こうと徒労に過ぎんがな。

>>252
文学板強制ID議論の時に出てきてくねってた奴とそっくりなんですけど

＞削除人には判断してほしいよ
＞削除人には判断してほしいよ
＞削除人には判断してほしいよ

よく見た口調だなあ

ミステリ板住人って、板やスレ住人の自治意識を計るリトマス試験紙の役割を果たしてるんだよね。
その意味で、彼が出てきて荒れているのであれば、アク禁なんかを求めるよりも、住人の自治意識を高めるような
教育の機会だと受け止めるのがいい。

結果的にその方が住人のためになることは間違いがないと思います。

>>255
教育の機会だって
プッ

アホや、アホがおる（ｗｗ

もちろん255のこと

>>252
それでは提案します。
２ちゃんねるも会員制にして、掲示板の閲覧は誰でもできるが、掲示板への書き込み（投稿）は入会を許された会員だけしかできないようにする。
そして、会員になる為には、会員規約を承諾したうえで、住所・氏名・電話番号（携帯電話およびPHSは不可とする）を登録する。（この会員規約には、荒らし行為を行った者を退会処分とすることがうたわれている。）
（登録用の専用の用紙を２ちゃんねる事務局が用意し、会員になりたい人はそれを郵便で請求する。送られてきた会員規約を読み、その内容を承諾したら、用紙に必要事項を記入して、それを２ちゃんねる事務局宛に送る。）
２ちゃんねる事務局が会員として認めた人（用紙に書かれている情報の確認がとれた人）にはIDとパスワードが郵送で送られてくる。送られてきたIDとパスワードでログインした人だけが書き込みをすることができる。
（ただしIDとパスワードには有効期限を設ける。有効期限が満了する前に更新期間を設け、この時に入会時と同じように住所・氏名・電話番号を登録しなおす。２ちゃんねる事務局が承認した人だけ有効期限が更新される。）
現在の２ちゃんねるはいったん閉鎖し、このような制度を導入したうえで再開する。
このようにすれば、「荒らし」は減ると思います。

>>259
では反論します。

自分でそのような規約の掲示板を作って移動してください。
人に求めるよりも自分で作る方があなたの納得するものができること請け合いです。

そんな規約にすると２ちゃんねるの性格が変わります。
たったいくつかのスレ住人のわがままでしかないものを多数に押し付けないでくださいです。

一体この流れは何でしょう。ちと見させてもらうよ。

>>260
たった一人のわがままを、多くの板の多くのスレの多くの住人におしつけているバカもいるわけですが。

>>260
では反論します。

そのような規約の掲示板にする事を提案した人が出るという事態まで
2ちゃんねるを荒らしまわったミステリ板住人は出て行ってください。
あなたの行為は既に多数の人に迷惑をかけているのです。
2ちゃんねるに独り善がりの書き込みをするよりも
自分でサイト作る方が皆が納得すること請け合いです。
削除人さんからもそう勧告されていたはずです。

2ちゃんねるにはいろいろな人が接続してくるのです。
自分の我儘でしかないものを多数に押し付けないでください。

わがままな人間が暴れるのは２ちょんねるの仕様です

>>263
＞そのような規約の掲示板にする事を提案した人が出るという事態
基準が人によって違います。それが問題なのです。

＞あなたの行為は既に多数の人に迷惑をかけているのです。
多数とは？あなたは何を持って測定し、何をもって結論を出しましたか？
例えばROMしている人はミス住など無視して騒ぐこともないとする仮定も有効ですね。
そちらの数が多かったとしたらどうしますか？

＞2ちゃんねるにはいろいろな人が接続してくるのです。
＞自分の我儘でしかないものを多数に押し付けないでください。
そのままお返しします。

>>265
また複数IDの名無しで策謀中か？
そこまでミス住寄りの意見をゴリ押しするのは
もはや本人以外に考えられんな（w

＞例えばROMしている人はミス住など無視して騒ぐこともないとする仮定も有効ですね。
＞そちらの数が多かったとしたらどうしますか？

じゃ、お前がＲＯＭしている奴の点呼を取れや。
自分でひねり出した可能性の問題を「どうしますか？」とか他人に聞いてないで
自分でやれよ。あいかわらず頭が悪いな、お前は。

ミス汁は潰すしかないよ。もう３年近く同じことの繰り返し。
暴れまくって削除人から睨まれたらほとぼり冷めるまで他板に逃げてそこで暴れて。
その結果ヤツに潰されたスレは数知れず。

>>265に対する反論はないですが、もう一日待ってみますね。
音羽屋さん、がんばってみてください。
なければ、僭越ながら一回戦のTKO勝ちを宣言させていただきます。

ちんぴらのようないちゃもんが目に付くので一言だけ。
＞じゃ、お前がＲＯＭしている奴の点呼を取れや。
あらゆる可能性を考慮せずに>>263は断言しているわけ。
＞あなたの行為は既に多数の人に迷惑をかけている
とね。

まず聞きたかったことは、本当に数を数えたのか、印象論で書いたに過ぎないのか、
どちらですか？本当に数を数えたのなら、それをどうやって説得的に説明できるのですか？
という問いでした。
意地悪だったかなと思うのは、数を数えるなんてできっこないことは承知していたから。
しかし、そうであれば、あらゆる可能性を吟味する必要はむしろ高まるはずです。
＞＞例えばROMしている人はミス住など無視して騒ぐこともないとする仮定も有効ですね。
はそのひとつですよ。

＞自分でそのような規約の掲示板を作って移動してください。
なんかずーっと昔に同じようなことを聞いたことあるんだよなぁ。って思いながら、いつ聞いたのかを思い出そうとしていました。
で、思い出しました。小さい頃に公園でみんなで遊んでいたんですよ。そしたらそこに、見慣れない子供が一人やってきて、自分勝手な遊びをはじめたんです。しかも他の皆に迷惑かけまくり。
それで、皆が文句を言ったんですね。そしたらそいつ、「ここはオレが見つけたんだ。オマエたちが来るずっと前に。文句があるんだったら、よそに行け！」って言い張るんですよ。
みんなは「オレ達が来る前っていつだよ。オレ達は何年も前からここで遊んでいたけど、オマエなんか見たことないゾ。」って言ったんですが、そいつは「それより前から来ていた」って言い張るだけ。
みんなは幼稚園や小学校から帰ったらすぐにその公園に行ったのですが、その日以来そいつはいつもその公園にいるんです。
ある日、風邪を引いたのでお医者さんに行ったんです。そしたらその帰りに、まだお昼頃なのにそいつがその公園にいるのを見てゾッとしましたよ。
と同時に、幼稚園か小学校か知りませんが、行かなくていいのかな？ヘンな子供だなぁ、って思いました。
あの時の公園が今の２ちゃんで、その時のヘンな子供がミステリ板住人に思えてきてしかたないんです。

あらゆる可能性を吟味した結果このスレが立ち
＞そのような規約の掲示板にする事を提案した人が出るという事態
になったんじゃん。
＞ちんぴらのようないちゃもんが目に付くので一言だけ。
＞＞じゃ、お前がＲＯＭしている奴の点呼を取れや。
自分が
＞意地悪だったかなと思うのは、数を数えるなんてできっこないことは承知していた
のに「多数とは云々」、「反論がない」、「TKO勝ち」？どっちがチンピラだよ。大体、
＞仮定も有効ですね。
仮定でしかないだろ、結局。反論がないというが、このスレが立ち、
ミス住に迷惑かけられたいろんな人達が書き込んでいる　事実、
各板に自治スレ、ミス住叩きスレ、ミス住排斥スレが立った　事実、
反ミス住サイトが2ch外にも複数ある　事実、
削除人がわざわざ出てきて、実際に削除されている　事実、
これらが全て反論だ。みんなクネ踊りに呆れてわざわざ書かないんだよ。
これら動かせない事実がある限り、仮定の話で勝負しようったって勝ち目はないね。

さて、これらに事実で対抗しようと思ったら、ミス住応援スレ、ミス住応援サイトを作って
ミス住など無視して騒ぐこともないとするROMなりを啓蒙し、その反応を見たうえで
＞あらゆる可能性を吟味
しようぜ。

あと寝る前に少々。

まず、「音羽屋の反論は？他の人は？」とクネらないように。
＞これらが全て反論だ。みんなクネ踊りに呆れてわざわざ書かないんだよ。
と書いた通り。これからも色々反論があると思うから、慌てなさんなよ。
それはそうと、俺は>>228でもあるんだが、>>225がどこへ行ったか知らないか？
ま、答えがなかろうと擁護派と違って勝利宣言などしないが。

次に、「スレの数の問題じゃない。あらゆる可能性を云々」とクネらないように。
そもそも、「そう思っただけか？数を数えたのか？」と音羽屋に　いちゃもん　つけたのはそっち。
「スレの数や外部サイトは関係ない。可能性を吟味していこう」というのは、
「　事実　はどうでもいい。　仮定　の話をさせてもらう」というのと同義。しかもその仮定は…

「ならばそっちも仮定の話は持ち出すな」とクネらないように。
音羽屋へのいちゃもんに善意のROMを仮定しているが、
事実から導きだされたものではなく、根拠なしに願望を述べているだけ。
妄想と言い換えてもいい。
しかしこちら側が持ち出す仮定の話（何のことだかわかるな？）は、
膨大な事実の積み重ね（ミス住自身または擁護派の行動パターン、癖、自爆）を検証したもの。
全く重みが違うからな。
じゃ、またあとで。

うわ、あげてもた。ｽﾏｿ

>>270-274
>>255
ここを読んでね。

あなたが憤慨してることも言葉で説得されまいとして頑なになっていることもよくわかった。
ミステリ板住人にはトラブルを起こしやすい書き込みが多いことも
こんなスレが立つぐらいだから心情的には理解できる。

ただ、ミステリ板住人が書き込む板やスレの反応には差があるのも事実なのですよ。

どうして、あなたは荒れているところにばかり目を向け、荒れないように抑制している
スレ(明記してある)を参考にしなさいというアドバイスに耳を傾けないのですか？
全板横断的な話が出来るこのスレに立ち寄りながら、なぜあなたの常駐スレでの体験や
心情にのみ拘泥するのですか？
そこから一歩も出ようとしない意固地な態度が、ここでいい印象を持ってもらえない理由なのです。

だから繰り返します。
>>255をよく読んでよく考え直してくださいと。

おはようございますプロ無職。
日曜の朝からステキな生活を送っていますね。
>>255をよく読め？
荒らしを擁護したいだけのただの詭弁でしょうが。
論評に価しないんですけど。

あっはっは、こりゃお笑い草だね。
俺はＳＦ板住民だが、ミステリ板住人がＳＦ板でｻﾊﾟｰﾘ活躍できないのは、
ＳＦ板の住民が大人だからとか、荒らし対策に長けているからじゃないよ。
（まあ、そう言いたいところではあるが）

ＳＦ板というのはＳＦの話をするところ。
ところがミステリ板住人というコテハンは、ＳＦのことなんかこれっぽっちも知らないんだな。
なんにも知らないからスルーされても他の板みたいに絡みようがないんだよｗ
「民度」とか「住民の性質」をもって根拠にしている方には申し訳ないが、
あんたの言ってることは間違い。

もし反論があるのなら、ＳＦ板の「民度」の高さを証明するような
一連のレスのリンクでも張って論証してくれないかな？

創作文芸も荒れてるよ。

>>276
つまり、絡まずスルーされれば活躍できないという事には同意なわけですね。

ttp://members.tripod.co.jp/GrayZone_RI/files/1023027854.html#R23

一番荒れている必殺スレはもともと荒れやすい環境だったんですね。
少し長い書き込みをするからというそれだけの理由で、ちばてれびというコテハンさんが
板違いのコテハン叩きスレができるほどまでに叩かれていましたから。

ミス住一人に全責任を押し付けるよりも、必殺スレ住人が顧みることはまだまだ多いように思えます。

ミステリ板住人を追い出したい人は、以下のミステリ板過去スレのコテハン上智氏のレスを読むことをお勧めします。
(http://216.218.192.139/mystery/kako/981/981105011.htmlの212レス)
これは、書斎魔人が展開していた、ミステリ板から荒らしを追い出すべきとの主張への反論なんですが、
書斎魔人の議論の骨子は、ミステリ板住人を追い出したい人たちとほとんど同じなんですよね。
上智氏の反論がこのスレでもまた有効な所為です。

はいはい、あんたね、ウソつかないように。
俺はそのスレをリアルタイムで見てた当時からのミス板の住人だっつの。
あの議論はてめえがミス板に「革命」を起こそうとした、
その是非を論じた議論だったろうがよ。ウソこいてんじゃねえぞ。

ああ、マジではやいとこ魔典に「革命」の項目作らないとな。
でないとまたこの糞ったれがいい加減なこと抜かしやがるからな。

>>281

197 名前：書斎魔神 投稿日：2001/06/19(火) 20:46
>>上智先生
既に厨房板、廃墟に決起を呼びかける文も完成しており、
「ミステリ板荒らしマニュアル」も作成中であります。
先生にご賛同いただけるのであれば、是非お目にかけて、
ご意見を伺いたく思います。

これはテメェが紹介したスレで、テメェが書いたレスだ。
＞「ミステリ板荒らしマニュアル」も作成中
なんてぬかす輩の何処が
＞ミステリ板住人を追い出したい人たちとほとんど同じ
なのか聞かせてみろや。

擁護派がどんなに詭弁を弄そうとも、次々と不利な証拠が提出される。
いや、もうマジで、かばいようがないって。

>>276
直接的な反論ではありませんが。

＞ところがミステリ板住人というコテハンは、ＳＦのことなんかこれっぽっちも知らないんだな。
＞なんにも知らないからスルーされても他の板みたいに絡みようがないんだよｗ

なるほどですね。

では、ミステリ板住人は他の板やスレではスレタイに沿った書き込みをちゃんとできる知識がある
と、こういう理解でよいのでしょうか？
スレタイに沿ったちゃんとした書き込をはスルーする必要はないし、それにレスをつける＝絡むのも
当たり前の話ですものね。

あなたの前半部の話では、ミステリ板住人は荒らしではないことを証明してるように読み取れますよ。

>>278
＞つまり、絡まずスルーされれば活躍できないという事には同意なわけですね。

全然同意してませんよ？　>>276読んでないでしょ。
「絡まず」の主語は誰だと思ってますか？
スルーしようがしまいが、（ミステリ板住人さんが）ＳＦ知識ないから、
（ミステリ板住人さん）が絡めないんですよ？　解りました？

それと、ＳＦ板の「民度」の高さを証明するような一連のレスのリンクﾏﾀﾞｰ?
私はＳＦ板の「民度」が高いなんてこれっぽっちも考えていないからねー

>>285=281
不利な証拠突きつけられたからってシカトして>>276さんに
変な絡み方するなよ。はやく>>282-283に答えろ。

>>285
そんなの知らなーい。
つーかミステリ板住人さん本人に聞くか、
各板でスレでも立てて聞けばー？ｗ

>>282
IDが変わってますが。

ミステリ板の事情はよく知らないし、論争当時は２ちゃんに来ることもなかったものですが、
当時のスレを読み返してみると、
ミステリ板住人叩き＝書斎魔人
冷静な批判要望板の住人＝上智
という対立図式がそっくりそのまま当てはまるなと思ったのですよ。

2年以上も粘着するような私的怨恨を抱えていないが故の、公正な視点から見ると誰でもそう感じると思うのですが。

第一、ミステリ板には「ミステリ板住人」による荒らし(そう思えないのですが、荒らし呼ばわりする人に倣ってみます)
が現在では確認されていないようなのに、なんであなたはここを読んでいるのですか？
コテハンに粘着して叩きたいだけとちゃうんかと小一時間ですよ、まったく…。

3時間近くもよく粘るものよ、ミステリ板住人よ。

>>289
>IDが変わってますが。
だったら、名前欄にレス番号入れれ。分りづらいよ。

>>289
ミス板の事情をよく知らないという設定だったら、
恣意的な引用するなよこのｳﾞｫｹ!!

それに馬は今でもたまにミス板に顔出してるよ、名無しでな。
最近じゃ低能クネクネ荒らしや煽りを雑談所で繰り返してたしな。
古くからのミス板の人間ならすぐにわかるわ。

粘着連中が移住してくれたおかげでキモイ自治スレが伸びなくなったな。

はいはい、はやく>>292に答えてね>>293

>>293
そうだね（棒読み
今必殺スレ以外で味噌は忙しいようだからね

>>294
なんで？

また新しいIDの人が出てきたー！

必殺自治スレが静かなのは、昨日荒らし行為を自白した204が湧かないからでしょう。

>>296
はいはい、結局「逃げる」と。
ミス板以来、何度この展開を見てきたことか…。

>>298
292は289への反論でしょ
僕は289じゃないので、僕が292に答えなきゃいけないのかと
思って、なんで？といったわけですが。

IDが当てにならないという事は良くわかりますが
とりあえず噛み付いておけという態度は感心しませんね

愉快すぎます、注意しましょう

>>299
>IDが当てにならないという事は良くわかりますが
だから、名前欄にレス番入れれ。反論し辛いじゃないか？

今の必殺スレはミステリ板住人が毎日書き込んでもちっとも荒れているように見えない。
アク禁とか過酷な処理が必要な理由がわからない…。

ああ、前のとID変わってる、まあいいや疑心暗鬼な人には
なに言っても無駄だし

>>280に対する反論がないということは正しい指摘だったと考えていいのですね。
わかりました。

ID違うから別人ですよう、かい。
だったらせめて>>301さんが言うように、数字ハンドル名乗ればいんじゃね(ﾟ�听)

で、「前のとＩＤ変わってる」あんたはどの発言主なの？

>>304
「後であの発言は俺じゃない」って言うために番号入れないんじゃないの？
卑怯な香具師だな。

>>296 ID:OirudxIe＝>>299 ID:RScfVTLK＝>>302 ID:OirudxIe

2回線使ってご苦労さん。

>>306
１回線なんだけどね☆ミ

コテハンにしてトリップ付ければいいだけのことだ。

>>308
まず塊より始めよ。
>>308に限らず、名乗れという人が名乗ってないという矛盾は痛々しいくらいですな。
>>291はこの先も>>291で通すつもりなのかね？

>>309
俺のIDは変わっていませんが？

>>309
俺名乗っているよ。
IDも変わってないしね。

>>301
ほう、そうですか。さっきミステリ板住人が必殺スレに書き込み、
必殺スレが荒れました。
それでも

　今の必殺スレはミステリ板住人が毎日書き込んでもちっとも荒れているように見えない。

と仰るのですか。
なお必殺自治スレでその書き込みや
その直後の名無しでの書き込み(あるサイトからの無断転載)に関する
興味深い考察が行なわれているので一度御覧あれ。

で早速削除依頼が出てますよ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027169529/340

>>312
今以上に煽らなければ荒れないでしょうね。
それにあの程度では荒れているとはいいがたいように感じますが…。

また、名無しの書き込みはミステリ板住人とは関係ないと思うのですが…。

>>314
>また、名無しの書き込みはミステリ板住人とは関係ないと思うのですが…。
根拠は？

>>313
必殺スレ住人のモラルのなさを端的に示している好例ですね。
今後こういうことがないように自治スレで話し合われてはいかがですか？

ツッコミ忘れてた。
まず「隗」よりはじめよ、でっせ>>309

>>316
ここはコテハンミステリ板住人の荒らし(があるのかどうかも含めて)を話し合うスレです。
名無しがモラル違反をやっているのは関係ないのではないでしょうか？

見てる人（見ることが出来る人、でしょうか）は見てるのに
よく平気でいられるものだと思います…。

>>270-271
ミステリ板住人を嫌っている人が多いんだなあということはわかります。
あなたがミステリ板住人を嫌がっていることも伝わってきます。

でも、子供のいじめではないのだから、嫌いだから追い出せは成り立たないのではないかなあ。
(あなたが管理人をやっている掲示板ならかまわないのでしょうが)

で、そこまで嫌われているのなら、あなたと一緒になって、ミステリ板住人は極悪非道でモラルのかけらもない、
２ちゃんガイドラインをひどく逸脱しているので即刻退去させよ！といいたいところなんですが、
退去させる根拠に決定的に欠けてるんですよね。だから賛成できない。

好き嫌いを物差しにしての追放が成り立つのなら、２ちゃん全域が即修羅場と化してしまうはずです。
悔しい気持ちはわかりますが、今以上に冷静に事態を見つめることが重要なのではないでしょうか。

n

>>320
>でも、子供のいじめではないのだから、嫌いだから追い出せは成り立たないのではないかなあ。
先生、いつもの口調に戻りつつありますよ。
自作自演するなら、しっかりキャラ設定したいと駄目ですよって何度言われりゃわかるんだい？（ｗ

>>309
あ〜そう言えば、
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6676/1058674790.html の私の書き込みの346に349で
くだらんクレームをつけて、それ以後延々私に対して無理難題をふっかけた人が居たな。

守護霊

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6676/ は
dat2html(+手)で作ったので
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6676/1058674790.html#R346
とか
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6676/1058674790.html#R349
とかいうURIが使えますよ。

>>325
ありがとうございます、以後、リンクを貼る場合には、そうさせて頂きます。

>>312-313
賢明な貴兄が名無し書き込みを荒らしとしてここに書き込まれたのは理由があってのことでしょう。
どうしてですか？

>>320
＞嫌いだから追い出せは成り立たないのではないかなあ。
＞(あなたが管理人をやっている掲示板ならかまわないのでしょうが)
なるほど、なるほど。
それでは貴方に一つお願いがあるのですがよろしいでしょうか？
「地理・お国自慢」という板がありまして、そこに「東京・渋谷」というスレがあります。
そこの125でミステリ板住人氏は『わかったら退場したまえ』と、スレの住人にスレから出ていくように言っています。
お願いといいますのは、そのスレに出向いて行かれて、ミステリ板住人氏に125での発言を撤回するように言っていただきたいのですが、どうでしょうか？
このスレは、あまりたいした発言の無い、また〜りした感じのスレだったのですが、突然ミステリ板住人なる人が現れてヘンなことを発言しはじめました。スレを楽しんでいた者としては残念でしかたありません。
私は、このような人には関わりたくないので発言を控えてきましたが、他の住人の発言にもまともにとりあおうとしないので、困っています。
なにとぞご協力いただけますよう、よろしくお願いいたします。

>>328
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1060597075/185
ここ見てみ。わざわざスレを指定してまで荒らし依頼をしてるのがいる。
抗議するなら、ここでミス住叩くよりも西岸スレ住人にきとんともの申すべきだよ。

明らかに東京・渋谷スレを軽く見て荒れてもいいと考えていたふしが強いから
悪意は倍加されてるよね。

>>328
しかし、そこのスレ、
＞また〜りした感じのスレ
というより単なる糞スレというのがふさわしいような…。
AAだらけなんでなめられてた感じがありますな…。

>>329
わざわざどうもありがとうございます。
お教えいただいたスレのレスを見て絶句してしまいました。

AA等による荒らしが続発していたスレではありますが、少なからず住人はいたワケでして、その住人に一言の断りもなくこんな誘導をしていたのですね。
板間での戦争を起こそうと画策していたのでしょうかね？

いずれにせよ、何かしら考えなければいけませんね。
どうもありがとうございました。

>>330
おっしゃりたいことは分かります。
確かに>331にも書きましたようにAA等による荒らしが続発していました。
私は、どうせ夏厨のイタズラだから秋にでもなれば落ち着くだろう、とまた〜りと考えていました。
他の住人も、たぶんそう考えていたのだろうと思います。
そうか。また〜りとしていたのはスレではなくて住人でしたね。これは私の書き間違いでした。
話を戻しますと、そういったことがなめられていた原因なのかもしれませんが、どちらかといえば揉め事は、できる限りやりたくなかったものでして。
ですから、そういった荒らしの相手もしなかったんです。

>>332
なるほどですね。
努めて好意的に解釈すればあのスレは廃墟と勘違いされていたのかもですね。
しかし、何であれ元からの住人にしてみればたまったものではないですよねえ…。
本人になり代わってお詫び申し上げます。

>>329
＞荒らし依頼をしてるのがいる。
＞荒れてもいいと考えていたふしが強いから

え〜っと………（ ;´∀｀）

これはつまり「ミス住が行ったスレは荒れる＝ミス住は荒らし」という前提の意見ですよね。
だったらさっさとガン細胞の排除を考えるのが先では？
西岸スレ住人がどうこういうレベルじゃないでしょう、もはや。
>>329さんも「　き　と　ん　と　」考えてから話そうね。
では「ミステリ板住人が首を突っ込んだスレは荒れる」ということを大前提に話します。

ミステリ板住人＝書斎魔神＝ウルトラマンコスモスの悪事はここに保存されていますが…
http://majin_kenkyu.tripod.co.jp/
ミス住の荒し方については２パターンあります
（1）あまりそのジャンルに造詣が深くないけど、とりあえず参加してみたいスレ
（2）そこそこ知っているジャンルで、得意な話題にからめればイニシアチブが取れそうなスレ

この（1）と（2）とではスレ内での発言の文体が違います。（1）のスレでは自分で話題を広げていけない自覚があるので
とりあえず他人の意見に「同意」とレスを付けたり、「マイベスト10」みたいなものを
貼り付けたりするぐらいで、文体も他人のレスに迎合する形の「〜だよね？」「〜はどうよ？」
といった語尾の、ややへっぴり腰の文です。が、（2）になると圧倒的に高圧的・高飛車で
自分がスレを管理しているが如く「〜したまえ」「民度の低いスレ」「次は私が○○をアップしよう」と
それまでﾏﾀｰﾘやっていたスレ住人を蔑む発言を連発します。

もうお判りでしょうか。上記「書斎魔神研究」のログをランダムにいくつか見れば理解できると思いますが
「ＳＦ板」「海外テレビ板」が（1）に該当し、「特撮板」「時代劇板（の必殺スレ）」「映画板」などは（2）です。
またこいつは自分より詳しい知識をもったコテハンに猛烈に嫉妬・粘着するという性格なので
自分の間違いを訂正された相手をとことん名無しで叩きます。一方、「ミステリ板住人」のハンドルでは
叩き行為は最低限に控え、名無しで今度は「ミス住はスレに沿って書いているから荒らしていないよ」と
イカサマをやるわけです（こいつの行く先々には、こういう発言をする名無しが必ずワンセットになります）。
荒れる程度が激しいか否かは（1）と（2）との温度差というのがあるわけです。

>>334
ミス住ってブレーキの壊れた重戦車みたいなものだから…。
荒らしというよりは、そういう危険物扱いの方がいいと思いますよ。
上の方からの議論を読んでみると誰でもわかることだけど、
排除できないというより、排除する理屈を組み立てることすら出来ないんだから…。

>>335
あんたがミス住嫌いなのはわかった。
でも、そのこととミス住を排除することはイコールではないんだよ。
そこを繋ぐ話がちっとも出てこないからダメなんです。

>>335
だからうざいんなら放置しろよと何べんいえばわかるのか…

そういう>>337＝ID:OBJrKNj4はふらふらと他人の意見にチャチャ入れたり煽ったりしているだけだが
何しに来ているのだ？？？？？

ミス住が嫌いだからではなくて、私ゃ「複数のスレを荒らしている広域荒らしは
排除すべき」という考えを持っていますが。>>334に書いたように
こいつが首を突っ込んでくるスレは荒れるからね。
このスレッド内に限定したって、文学板、地理板、時代劇板、映画板ほか、
こいつの実害を被った人たちが、それぞれのスレから来て意見を述べている訳だし。
これだけ特定人物に対する非難が高まったスレで

「壊れた重戦車みたいなものだから…。」

と他人事みたいな口調のあんたこそ、どうこういう資格なし。
しかも本人はこのスレに来ていない（っていう設定になっているんだろ？）のだから
代理人みたいな発言はやめましょう。

ID:OBJrKNj4
＞排除する理屈を組み立てることすら出来ないんだから…。
＞そこを繋ぐ話がちっとも出てこないからダメなんです。


あんたの読解力が致命的に低いことはわかった。
そして広域荒らしのいるスレには一様に似た奴が名無しでクネってることもな。

＞複数のスレを荒らしている広域荒らし
そう読み取れない人が少なからずいるわけですよ。
否、当事者以外はみなそうだと思った方がいい。

該当するスレ住人にしたって、文句を言いたいのが書き込んでくるのであって、
そうでない人は双方の応酬をうんざりしながら眺めてるものです。

その意味で、
＞＞複数のスレを荒らしている広域荒らし
とは、まだ誰の目にも自明な話ではないんですよ。

ここで独善的に相手を罵倒しては説得する以前の段階で呆れられて終わりですよ、>>340さん。

>>335
(2)の実例が
　http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1060706784/319-
で観られるので興味ある方は御覧あれ。

>>338
あなたもこのスレがうざいんだったら放置すれば？
なんでわざわざ書き込んでるの？

念のために書いておきますが、
　http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1060706784/319 さんは
ミステリ板住人ではありません。
いわゆる業界の人らしいです。

＞＞複数のスレを荒らしている広域荒らし
とは、まだ誰の目にも自明な話ではないんですよ。

では「ミステリ板住人が広域荒らしに見えない」という人はこちらをお読み下さい。
ttp://majin_kenkyu.tripod.co.jp/thread.html
ttp://members.tripod.co.jp/GrayZone_RI/log.html
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6676/
おそらく一晩かけても読みきれない荒らし戦歴が保存されておりますので。

>>341
さて、
＞独善的に相手を罵倒しては説得する以前の段階で呆れられて終わりですよ
とおっしゃる方に聞きたいんだが、
＞＞複数のスレを荒らしている広域荒らし
＞そう読み取れない人が少なからずいるわけですよ。
これは少なからずいる、のではなくてあんた個人の意見だな。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6676/や
http://majin_kenkyu.tripod.co.jp/を読んだか？

読まずに言っているのであれば、なんの確認もせずに
独善的に願望を書き込むだけでは策謀する以前の段階で呆れられて終わりだし、
読んで言っているのであれば
致命的な読解力のなさを自ら晒していることになるが。

どもー。ミス板の善良なる一住人です（ｗ

元凶となったミステリ板での奴の行動を考えれば、
「放置」が有効ってわけでは必ずしもないんだよね。
というか何度も言うけど、ミス板の住人は未だに完全に
コイツを放置できてるわけじゃないんです。
たまに雑談スレに現れては煽りや荒らしを繰り返し、
住民の気分を逆撫でして流れを悪くする。
粘着ぶりが尋常でないから、放置できないのもしょうがないんだよね。

コイツがことあるごとに「ミス板を見習え」「ＳＦ板を見習え」とか
言うのも、都合のいい部分を拡大解釈してるだけのこと。まさに笑止。

革命の後、一度コイツがまたミス板に戻ってきたとき、正直俺は
「ああ、コイツもちょっとは変わったのかな」って思ったものだった。
でも、結局何も変わってはいなかった。キチガイはキチガイのままだったんだ。
詳しくは以下のスレを見ればわかるけど
第三ミステリー板雑談所
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1011/10116/1011612721.html
ミステリ議論専用スレッド
http://book.2ch.net/mystery/kako/1019/10193/1019328560.html
を見てもらえばわかります。
反省するということを知らない奴なんだから、よく名無しが言う
「ミス住を受け入れること」など絶対できないのだ。

皆さん、こちらを言い負かすのに必死なんだなあと感じます。
でも、すべきことはこのスレを見ている第三者を説得することなんですよ。
物分りの悪い代理人のつもりで書き込みましたが、煽られるは罵倒されるは…。
一人の変人がどうこうというより、スレ住人が騒いで荒れるのだなあとの印象だけが強く残りますね。

必死でクネってるのはどっちか、それこそ第三者にはまるわかりだろうに。
俺は>>271-272を書いたものなんだが、読んだか？
＞すべきことはこのスレを見ている第三者を説得することなんですよ。
そうじゃねえべってこと書いてるんだが。
もしそうなら、
＞さて、これらに事実で対抗しようと思ったら、ミス住応援スレ、ミス住応援サイトを作って
＞ミス住など無視して騒ぐこともないとするROMなりを啓蒙し、その反応を見たうえで
＞＞あらゆる可能性を吟味
＞しようぜ。
やることやってから自分の願望語ろうぜ、と。な、第三者の　代　理　人　さんよ。

＞スレ住人が騒いで荒れるのだなあとの印象だけが強く残りますね。

あんたが個人的にね。誰かが同時に、ちゃんとした擁護してくれるといいのにね。

で、>>346のリンク先は見て言ってるのかと聞いたんだが。
見た上でスルーしたんなら、第三者の代理人ではなく、広域荒らしの代理人ってことか・
見ないで代理人してたってことはないよな。

呆れた。寝る。

>>348
＞皆さん、こちらを言い負かすのに必死なんだなあと感じます。

「皆さん」に対局している「こちら」ってどちら？
「ミステリ板住人は排除できない。騒いでいる方が悪い。ミス住を受け入れろ」と
言いまくっている名無しの擁護団？

>>182で一発解決なんだけどね。
広域荒らしだとか騒いでアク禁要請とか冗談としか思えない。
そんなことを言ったら、２ちゃんはアク禁だらけになっちゃうじゃん。
それは現実的ではないから>>182で何とかやれないかということなの。

頼むからNGワード登録してみてよ。ミス住絡みのを全部。
ここで散々煽っている人もすっきりと２ちゃんを楽しめること請け合いだからさ。

構えば暴れるし構わなければ「無視するな」と暴れてスレを埋め立てる。
無視やＮＧワード登録は廃墟スレを増やすだけ。

＞広域荒らしだとか騒いでアク禁要請とか冗談としか思えない。
＞そんなことを言ったら、２ちゃんはアク禁だらけになっちゃうじゃん。

固定ハンドルを名乗って３年間も不特定多数の荒らし行為を行い
管理側からも再三にわたって勧告を受けているやつはケタが違う。
無視していると、よその板、よそのスレからコピペしてそれにレスをつけるという
姑息なことを始めたり、自分がスルーされつづけると逆ギレで
本格的な荒らしモードに入るのは、書斎魔神研究の数々のログに証拠として残っているよ。
名無しで「ミス住さんの意義あるカキコの方が、つまらない雑談よりも面白いですね」
という煽りもガンガン投下してくるからな。

＞頼むからNGワード登録してみてよ

あっちこっち荒らしている迷惑な奴のため、
こいつが乱入してきたスレ住人がわざわざ専用ブラウザをインストールすりゃエエってか？
なんでそこまでやらにゃならんのだ!?　　荒らしを追い出せばそれが最短の道だろう。
さっきから迷惑かけている荒らしの擁護にやっきになっている名無しは
いったいなんなんだ？

>>354
＞名無しで「ミス住さんの意義あるカキコの方が、つまらない雑談よりも面白いですね」
＞という煽りもガンガン投下してくるからな。
ミス住ファンがいるんだなとは考えられないの？
良くも悪くもあくの強いキャラクターだから、アンチとファンの両方を作ると思うんだがな。

＞無視やＮＧワード登録は廃墟スレを増やすだけ。
まずやってみたらどうですか？効果がなければあなたの言うことに説得力がでてきます。

＞自分がスルーされつづけると逆ギレで本格的な荒らしモードに入る
削除依頼で対処できないのかな？

>>355
＞なんでそこまでやらにゃならんのだ!?
いや、だからそれがあなた自身のためになるということなんですが。
ひいてはスレ住人みんなのためになるという…。

２ちゃんに来て憤慨するのはただ単にあほらしいでしょう？

>>356
>ミス住ファンがいるんだなとは考えられないの？
ファン？約一名の名無しの自作自演応援団以外に見たことないのだが…、
仮にそんな奴がいたとしてだ、
アンチでも、ファンでもない普通のスレ住人が楽しんでいるところに、
糞味噌野郎の基地外カキコとそれに対する自演レスが投下されて、
不快な思いをするのをそのファンとやらのために住人に我慢しろとでも言うのか？

味噌野郎に本当に出ていってほしいと思っているのは、いわゆるアンチミス住（この言い方をするのは味噌および擁護派の１名なんだが）
何かじゃなく一般住人なんだよ！

>良くも悪くもあくの強いキャラクターだから

「良くも」は余計です。さっきからお前はミス住がなんとか
２ちゃん内で生き延びられるような方法をみんなで探せと
そればかりを主張しているが、それならそれで削除議論板に
場所を移せよ。俺もそこへ行くからさ。
名無しはIDをころころ切り替えて、レス番も名前欄に入れないし
他人の発言をまぜっかえしたり茶々いれるぐらいしか出来ないようだが、
そんなにミス住が排除されて困るなら削除議論板で心ゆくまで論じてみたらどうだ。

>>276なんだけどさー
ミステリ板住人さんが書き込んだスレでも荒れてないのがあるよね。
それって何でだと思う？

>>360

このスレの>>335のケースではないかと。

>>335はとても解りやすくまとめてあるね。
ありがとう。（実は過去ログチェックしてなかった）

ところでＳＦ板の民度が高いから〜って言ってた人はどこ行っちゃったのかな？

おまえら気をつけろ。

あの荒らしはこのスレにはコテハンでは出てこないぞ。
名無しで何度も同じ主張を延々と論破されようが繰り返すだけだぞ。
そして、おまえらが疲れて去って行くのを待っているだけだ。

この方法は文学板のID議論スレで奴が使った方法だよ。

悲願！文学板に強制ID制度を！
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044797844/
※ http://members.tripod.co.jp/GrayZone_RI/files/1044797844.html

悲願！　文学板に強制ＩＤ制度を！ＰＡＲＴ２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1049971139/
※ http://members.tripod.co.jp/GrayZone_RI/files/1049971139.html

>>356
無視には効果は無かったよ。
延々と長文コピペとＡＡを貼りつけてきてスレを容量オーバーさせてしまっただけ。
その後もスレを乱立させた上に他のスレ住人が引っ越して行ったスレを同様に荒らした。
それで削除人に目をつけられたら他板に移って同じことを繰り返してる。

癌細胞は切除するなり抗癌剤で殺すしかないだろう？

>>363さん
＞あの荒らしはこのスレにはコテハンでは出てこないぞ。
＞名無しで何度も同じ主張を延々と論破されようが繰り返すだけだぞ。

それはみんな充分わかっていますって（ｗ
時代劇板ローカルルールスレでも、削除議論板でも
渦中の人物は絶対にそこに現れず、名無しで擁護するおかしなデンパくんが
何週間も同じ主張を繰り返すのはお約束です。
論破されると脳内でリセットし、また別のキャラクターに化けて
前日と同じ主張でクネリング。だから名無しで「ミス住を受け入れろ」
「専用ブラウザで無視すれば気にならないだろう、だから排除することはない」
という話が延々ループするわけです。こういうのは、それこそ　無　視　して
話を進めるに限りますね。

＞さっきからお前はミス住がなんとか２ちゃん内で生き延びられるような方法を
＞みんなで探せとそればかりを主張
結果的にそうなりますが主旨は違います。
嫌なコテハンでもブラウザの有効な活用で無用な軋轢は避けられるのではないか？
といいたいわけです。

結果
＞延々と長文コピペとＡＡを貼りつけてきてスレを容量オーバーさせてしまっただけ。
＞その後もスレを乱立させた上に他のスレ住人が引っ越して行ったスレを同様に荒らした。
のであれば、相手をせずに削除依頼を粛々と出せばいい。
紹介されたスレを見てもAAなどはきちんと削除されていますね。
削除されないのは住人が相手をしている場合です。相手をしないための有効な方法として
専用ブラウザの導入をお勧めしているわけです。

＞延々ループするわけです
トーフさんの意見などが吟味されることなくずに駄々をこねてばかりいるから、>>182あたりまでに
書かれてることを繰り返し書き込まざるを得ないというだけのことでしょう。
>>150-152>>162>>164>>173-174>>225、これらにまともに答えられない以上、同じことを繰り返さざるを得ないのです。

>>162は>>159の間違いでした。訂正いたします。
>>4や>>15あたりですでに結論は出ているともいえるわけですが…。

＞トーフさんの意見などが吟味されることなくずに駄々をこねてばかりいるから、
＞>>182あたりまでに
＞書かれてることを繰り返し書き込まざるを得ないというだけのことでしょう。

誰か、これ日本語に翻訳して。

>>368
＞トーフさんの意見などが吟味されることなくずに駄々をこねてばかりいるから、
＞>>182あたりまでに
＞書かれてることを繰り返し書き込まざるを得ないというだけのことでしょう。

↓

日本語：
＞トーフさんの意見などが吟味されることなくずに駄々をこねてばかりいるから、
＞>>182あたりまでに
＞書かれてることを繰り返し書き込まざるを得ないというだけのことでしょう。

（　・∀・）つ

＞結果的にそうなりますが

主旨がどうだろうと「結果的にそう」なるのなら、お前の言っていることはやっぱり
＞ミス住がなんとか２ちゃん内で生き延びられるような方法を
＞みんなで探せとそればかりを主張
している論調なんじゃないか。　日本語大丈夫か？　

今まで無法地帯に近い2ちゃんねるの体制に無理が生じてきただけですな。
結局進化巨大化した物の辿る末路はこんなもんでしょ。
こういう荒らしの書き込みに対する対処法も何も用意されていなく、
我々に只々我慢して耐えなさいではあまりにも無責任過ぎないだろうか？
どんな世界にもモラルって基準は必要なんですよ。
無政府状態の国に有志で集まった者が指揮してるだけで
国家として機能していない。そんな状態が今の2ちゃんねるでしょう。

荒らしではない利用者をアクセス規制にする事なんて出来ません。
また、随分と根拠のない断定とか妄想とか酷いようなんですが、
(全く根拠もなく、名無しの書き込みや自分たちの主張に反する投稿を全てその方の仕業と決め付けている)
なんとかしてその人を荒らしにしたいんだなぁと、伝わってきます。
自作自演がどうとかについてですが、
５千万歩譲ってその方が自作自演していたとしましょう、で、それでどうしたんですか、
荒らしではありません、なんの規制対象にもなりません。
むしろ、コテハン叩きを延々としてる方が規制対象になります。
当該コテハンさんの投稿はスレッドの趣旨に合っているものがほとんどであり、
そのようなものが削除対象になる事はありえません。
削除屋Xという一人の削除人の発言を根拠にしている方がおられるようですが、
削除人も一掲示板利用者であり、削除人にも色々な方がおられますので、単なる一意見にすぎないです。
彼は管理側ではないですし、利用者のホストも見られません。
あの人が恣意的削除しだしたら、ぜひ議論板で吊るし上げたいですが。

で、続きます。

>>372
あなたは運営側の方ですか？

＞あの人が恣意的削除しだしたら、ぜひ議論板で吊るし上げたいですが。
あなたの定義からすると、これもコテハンたたきになりますね

>投稿はスレッドの趣旨に合っているものがほとんどであり

では趣旨に合ってないものもあるということか。
趣旨に合っても多数の人に不快感だけを与え
自分勝手に振舞うのを荒らしと言うのではないでしょうか？

ミステリ板住人の悪質な書き込みの例
　http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1060706784/345
論破されて逆切れし、俺様がこのスレを支配するのだ、という
本音が見えている。

>彼は管理側ではないですし、利用者のホストも見られません。
だから、安心して自作自演とかやらかすのか。
一時はびびって摺り寄っていたくせに(w

>>371 は >>375 で示された書き込みみたいに
腐臭がプンプンしますな。
多分プッツンしちゃったんでしょう。

２ちゃんねるというのは基本的に誰でも投稿が可能なテキストサイトであって、
筆者は基本的に名無し(匿名)で投稿が出来ますが、固定ハンドル（ペンネーム）をなのることも出来ます、
人にはひとそれぞれの感性がありますから、嫌いだと思ったり好きだと思ったり当然するわけですが、
基本的に２ちゃんねるのルールに違反していない以上、削除したり規制したり追い出す事は出来ません。
ここの掲示板をこれからも利用するつもりなら、その辺理解しておいたほうがよいかと。
じゃあウザイ目障りな奴はどうしたらいいんだという方、
もう何度もいわれてますが、無視して放置しろ。
いちいち「○○はもう来るな」「今日も○○が来た」「○○が○○してるぞ！」
どこの誰よりその人のことを話題にしたいのはお前じゃねぇかと、さんざその人の話題ばかり書き込む。
全然必殺シリーズの話しなんてするつもりで来ていないんじゃないか、そう思います。
私の場合ですが、
私は嫌いなコテハンは山ほど居ます、
目障りな奴とか不快なやつなんて沢山あるのですよ、ネットなんて。
２ちゃんねるに関していえば専用ブラウザ等のNGワードを活用して視界に入らないように対応しています。
すっきりしますよ、嫌いな奴見ないと。

で、>>225にも書いたんですが、レス番の指定はまだでしょうか。
450以上掲示板があってそれぞれ数百のスレッドがある、
掲示板の管理者やボランティアが全ての投稿を監視することなど不可能です、
規制をお願いしに来たなら、対象の提示くらいやってください。
こちらが読んだうえではそれと思われる投稿は確認できませんでした。

またクネクネ踊りしてるのか。馬鹿だなあコイツは。

＞で、>>225にも書いたんですが、レス番の指定はまだでしょうか。
それくらい自分で調べてください。
「くれくれ君」だなって感じる。

って、よくあなたみたいな人に別な場所で言われたよ（ｗ

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6676/1055481287.html

ミステリ板住人を荒らしと断定しアク禁を求める
↓
荒らし対策として放置無視するよう忠告される
↓
放置無視できないと駄々をこねる
↓
なおも親切に、専用ブラウザの使用、こまめな削除依頼などのアドバイスをされる
↓
そんなことできるか、或いはなんでそんなことをやらなきゃいけないのかと騒ぐ
ミス住擁護だ、自作自演をまた見つけたと煽る
誤字を指摘しては叩いて悦に入る
そして、アク禁以外に満足する手はないと更に駄々をこねる
↓
最初に戻る

議論がループしているってのは、この繰り返しなんですよ。
誰が問題なのか一目瞭然なわけですが。

放置無視できないと駄々をこねる 　あぼーん

ミステリ板住人が名無しの脳内友人とともに板を荒らす
↓
住民が怒って批判する
↓
ミス住逆切れしてますます荒れる
↓
さらに批判は高まる
↓
恣意的に２ちゃんのルールを引用して正当化を図る
↓
最初に戻る

誰が問題か、まことに一目瞭然ですな（ｗ

>>371
だったら自分で掲示板を作ったらいいのです。
何で自分たちの都合のいいように他人を動かそうとするかなあ…。

>>375
早速削除依頼に出されてますね。
どんな判定が出るかはおいておいてもいいことでえす。
あとはNGワードの活用を覚えてください。

あなたは今の体制が変わったら自分に都合が悪いんでしょ？
ルールとは違う所に社会的な人間のモラルってものがあるでしょう。
法律さえ犯さなきゃ何やってもいいなんて考えが
世に認められないのは何故でしょうか？

>>385
厭味な人だね、キミは。

しろきじさん、もちつけ
キレたら負けですよ

アク禁、という高レベルの処置を提案してるのだから、
ハードルは高くてもしょうがない、ぐらいに考えてがんばりましょう

相変わらずくねってますが、獣人は色んな所からボロ出してますから
今までやってきたことは無駄ではないと思います

＞住民の気分を逆撫でして流れを悪くする。

＞反省するということを知らない奴なんだから、よく名無しが言う
＞「ミス住を受け入れること」など絶対できないのだ。

＞糞味噌野郎の基地外カキコとそれに対する自演レスが投下されて、
＞不快な思いをするのをそのファンとやらのために住人に我慢しろとでも言うのか？

大人気じゃん。

スクリプトを使うまでもなく、言葉のみでスレッドを破壊する（と思う人がいる）
はた迷惑な才能、そして削除や規制を求めるのは掲示板上のゲームでの敗北。

つまり、スレッドごと最悪板に移動したほうがよさそうですよ。思う存分
その荒らしさんを叩き、ついでに残してきた板を偲ぶ話もすると。

ミステリ板住人さんってダサいね。

>>389
自治スレや必殺スレでミステリ板住人を叩いてた中でも賢いのは最悪板に移動してるね。
実は沖雅也ファン氏とか横浜ケーブルビジョン氏とか。音羽屋氏やしろきじ氏もよく目にするが。
ここに来ても受け入れられない理由で自治スレに書き込んでいたことを自覚してればこそなんだろう。

最悪板に行くという判断すら取れないDQS粘着が名無しでここでぶーたれてるという印象だな。

そんなに来てほしけりゃこっちでやってもいいぞ。ＧＡ-!ＨＡ-!ＨＡ-!

>>392
で、何か言いたいことある？

「DQS」と書く人は珍しいなあ。

アク禁の提案、などと言っているうちは、誰も聞く耳を持たないと思います。

>>320
＞嫌いだから追い出せは成り立たないのではないかなあ。
＞(あなたが管理人をやっている掲示板ならかまわないのでしょうが)
先程、時代劇板の必殺スレの345でミステリ板住人が次のように書いています。
＞私の
＞今の功績を理解できない知恵遅れはこの板から出て行っていただきたい。

328氏も書いていましたが、そのスレに出向かれて、ミステリ板住人に345での発言を撤回するように書いていただきたいのですが、いかがでしょうか？

>>396
そんなことを本スレに書き込めば荒れるに決まっているわけだが。
あなたの言うことは荒らしに行ってくれといっているのも同然なんですが。

>そんなことを本スレに書き込めば荒れるに決まっているわけだが。
そうだよね。ミス住にレスすると荒れるもんね。
ミス住は諸悪の根源だもんね。

>>396
トリップがないから誰かが騙っている可能性もある。
本人だとしても偽者といわれれば受け入れざるを得ない。
ほっとくのが一番なんです、あの手の書き込みは。

>>392のコピペはいいのかダブスタ？　ＧＡ-!ＨＡ-!ＨＡ-!

>>400
いいも悪いもない。嫌なら削除依頼に出してください。
ただし削除されるかどうかはわかりませんがね。

>トリップがないから誰かが騙っている可能性もある。
>本人だとしても偽者といわれれば受け入れざるを得ない。
トリップの有無にかかわらず、あの御仁は頻繁にIDを変えているため
各レスの真贋を判定できるのは本人しかいないと思われます。
無用な混乱を避けたいなら、コテハン使用者は常にトリップを付けるか
せめて数時間くらいは同一IDで書き込むべきでしょう。

>ほっとくのが一番なんです、あの手の書き込みは。
該当レスが（書き手が誰であれ）荒らし行為である事には同意するわけですね。

>>402
べき論は意味がないのでは？

＞該当レスが（書き手が誰であれ）荒らし行為である事
今の段階ではなんとも、ですね。オフトピックの話題が全くだめということはないし。
ただし、>>396が求めるようなことを書き込みに行けば間違いなく「荒れる」でしょう。

なぜそこまで「ミステリ板住人」が荒らしであるとみなすのを嫌がるので
しょうかねえ。常識で考えて「荒らし」でしょ

「荒らし」に見えないときは、今まで現れたスレの例をみると、その前振り
段階にすぎませんし

>>402
該当レス以降、コテハンでの書き込みが見当たりませんが
どうなんでしょうね？　貴方の言うように、偽物？
何にせよ、今日中に（IDが出ない）sage以外でお目にかかりたいものです。

381 ：心得をよく読みましょう ：03/08/25 11:36 ID:u9tC7u6Z
403 ：心得をよく読みましょう ：03/08/25 15:54 ID:u9tC7u6Z

ところで今日はなかなか続いていますね。結構な事です。

失礼しました。上記レスは>>403宛てです。

>>404
腹が立つ意見かも知れんが、ミステリ板住人の
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1060706784/345
は荒らし目的の書き込みではないでしょう。

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1060706784/249
や
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1060706784/300
みたいな粘着に対する反論なんだから。

あえていうなら、一連の粘着書き込みこそ荒らしと呼ぶべきでは？

>>407
「民度の低いスレ住人」「役にも立たない無能な削除人」「某三流ライター」
「糞スレに群がる愚民（これにはあんたも入っていると思われ）」
「無知な住人」「私の今の功績を理解できない知恵遅れ」

このような差別や誹謗中傷の羅列が荒らしでないとあなたは言うの？

ttp://www.2ch.net/guide/faq.html#C5
>　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
>　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

「一連の粘着書き込み」＝「荒らし」であるなら、
引用したＦＡＱにあるように、目的が何であれ
それに反応した該当レスも同じく「荒らし」ですね。

ID:u9tC7u6Zさんのご意見も伺いたいところですが、
まだご覧になっていらっしゃるでしょうか？

>>408
>>399

>>411
アホか
俺は407の
>腹が立つ意見かも知れんが、ミステリ板住人の
>http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1060706784/345
>は荒らし目的の書き込みではないでしょう。
に対するレスだ。
408はミス住が書いたって前提だろう。
それに対してミス住が書いたって前提の答えを返しただけだろう。
399はこの際、無関係だろう。

>408はミス住が書いたって前提だろう。
間違えた。正しくは
407はミス住が書いたって前提だろう。
です。
どっちにしても411は見当ハズレ

>>404
嫌っている人がいることは確実にわかりますが、荒らしだとは見えません。
どこが荒らしなんでしょうか？この点に関しては、いまだ返答がないようですが。

>>414
>>408

ID:u9tC7u6Zさんはお見えになりませんね。
アク禁反対派の方と継続して対話しようにも皆さんお忙しいらしく
見分けがつかない状況だったので、今日こそはと期待したのですが。
連投他、スレ汚しの数々をお詫びいたします。＞住人さま各位

外国テレビ板のコロンボスレにミス住登場。
１年の付き合いになるなんて恐ろしい事を言っている。

>874 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/08/25 19:28 ID:6aQG0xwV
>１年以上の長丁場だし、２ちゃんのコロンボスレが気に入らないのなら、
>他へ行った方がいいかもしれないね。

相変わらず、排他的ですな。
必殺スレみたいに大人数じゃないんでどうやって対抗しようかな。

>>417
オレも気になってそのスレの>1にある過去スレを調べたのよ。（スピンオフ・スレとか関連サイトまでは、今回は調べなかった。）
そしたらヤツ、part1の頃からいたんだよ。
まだトリップ付けていなかったけど。
part1からpart4まで読み返そうとしたんだけど、あんなの調子の投稿ばっかり読んでたら途中で気持ち悪くなったからやめたよ。

>>378
なんだ、来てたんだ>>225。　二　日　ぶ　り　に。（ﾌﾟ…いや失礼。
普通、自分が居ない間に付いたレスはチェックするものですが、しました？
>>228-230読みました？リンク先見てみましたか？
それをすれば378のような意見はなかなか出てこないはずなんですが。
＞基本的に２ちゃんねるのルールに違反していない以上、削除したり規制したり追い出す事は出来ません。
広域荒らしは何度も削除されたことがあるんですよ。ルールに違反しているからですね。
他人が不快になる投稿、これに尽きます。
＞どこの誰よりその人のことを話題にしたいのはお前じゃねぇかと、さんざその人の話題ばかり書き込む。
＞全然必殺シリーズの話しなんてするつもりで来ていないんじゃないか、そう思います。
これは荒らし対策の自治スレのことですね。総合スレは必殺の話をするところなんですが、
すごいタイミングで
＞で、>>225にも書いたんですが、レス番の指定はまだでしょうか。
に答えられるのでどうぞ。↓ま、既出ですが。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1060706784/345
広域荒らしが、AA荒らし等とは違うことは言うまでもないことですよね。
同じようなことを続けて、出入り禁止になったサイトもあるそうですよ。

で、ですね。「無視して放置しろ。」と言いたいがために長レスしているわけですよね。
なんで「広域荒らしは荒らしてない」という主張を見え隠れさせますか。

(　´_ゝ`)｡oO○(あと、独り言。
今までもいわゆる擁護派をいっぱい見てきたけど、
みんな同じ特徴があるんだよなぁ。

・はじめからコテを設定していない限り、数字コテさえ名乗らない。
・フシアナもしない。
・人には回答を強要し、人からの質問は無視することが多い。
それを責められると「回答する義務はない」
・質問に答えられてしまうと、「他の人は？」とクネる。
・ほとぼりが冷めた頃に論破された主張の再放送を始める。
・第三者を装っておいて、レスのそこかしこに
「ミス住は荒らしじゃない。一般住人が悪い」さらにはコテ叩きを始める。
つまり本音を隠せない。

すでにしてこのスレでさえ散見される。
本人は名無しで世論操作するテクニックがあるつもりで、PCの前でほくそえんでるんだろうけど、
上記のような誠意のないことばっかり続けていたんじゃ、それこそ
＞ミス住など無視して騒ぐこともないとするROM
に、広域荒らしの正体を宣伝しているようなもんだね。

嫌がられていることはわかりますよ。
でも、だからアク禁にしろと言われれば、そっちもデムパです。
なぜ、専用ブラウザを導入してNGワード登録するのをこれほど厭うのか？
全く理解に苦しみます。

それから、>>420のようなことは書き込んでも心証を悪くするだけですよ。
やるべきことをまずやるように散々言われてきているわけです。
しかし、やらない。相変わらず書き込みを読んでは腹を立てている。
もう、アボガドバナナか言いたくなってきているわけです。

さっさと脳内あぼーんのスキルを会得していれば、>>417>>419はあり得ないのです。
>>417>>419を見て、もしかしたらほくそえんでいるかもしれないわけです。
この場合は釣りをしてるのかもしれませんが、釣られることははｳﾞｧｶでも回避できる
ようになってます。コテハンを使用してるのだから、脳内あぼーんすればそれでよし。
もう、アボガドバナナかと小一時間なわけです。

あと、便乗したり粘着したり騙ったりしてるのもいるでしょうね。
全部まとめて放置する術をまず覚えてください。アク禁など、その先の先の話です。

何で、これだけ言われても誰でも出来る対策をやろうとしないのでしょう？
推論としては、やってるのは増えてきた。
やりたくない自分勝手な手合いがいまだに騒いでいる。それだけなのではないでしょうか。
誠実に答えている人の言うことを無視しているんだから、悪質だなあと思いますね。
荒らしがいきいきとできる環境を整えているのはこんな人たちなんだなあと。

>>228-230
放置を覚えてください。無茶なスレ立ては削除依頼に出してください。
これ以外にいいようがありません。ミステリ板住人をかまってるから
そうなったんでしょう？それなら、どっちもどっちですよ。

あら、お早う。
＞やるべきことをまずやるように散々言われてきているわけです。
＞しかし、やらない。相変わらず書き込みを読んでは腹を立てている。
残念でした。あぼんしてますよ。じゃなんでこのスレにいるのかって？
あぼ〜んするとどうなるか知ってます？
慣れ親しんだスレがあぼ〜んだらけ、ちゃんとしたレスをしてくれるコテハンを叩く見苦しいレス。
あぼ〜んしてさえ邪魔臭い。
＞心証を悪くするだけですよ。
誰の？いて欲しいと願望している＞ミス住など無視して騒ぐこともないとするROM ？
　事　実　で対抗しましょうよ。そのための努力はしてる？
あ、第三者だからそんなことしないのか。その割には必死なようですが（ｐ…失礼。
＞やるべきことをまずやるように散々言われてきているわけです。 しかし、やらない。
およそ、人にいうことを聞かせるときにはその人を納得させる論旨以外に、誠実さとか
プラスアルファが必要でしょう。相手がデムパであっても。
　　や　る　べ　き　こ　と　や　っ　て　ま　す　か　？
なんとか「無視できない人が悪い」という方向に持って行こうとしているようですが、
＞誠実に答えている人の言うことを無視しているんだから、悪質だなあと思いますね。
↓
＞普通、自分が居ない間に付いたレスはチェックするものですが、しました？
＞>>228-230読みました？リンク先見てみましたか？
これ何回も聞いてるんですが、なにゆえ目を逸らしますか。
>>225にも、レス番指定で答えてるんですが。
広域荒らしを無視するのが誠実な態度ですか？

＞この場合は釣りをしてるのかもしれませんが、釣られることははｳﾞｧｶでも回避できる
うーんとね、ま、これを言ったらまたいちゃもんつけられるんだろうけど、
>>420に追加しておきますか。
・普通のちゃんねらが思っている釣りと、釣りの概念が違う。もしくは知らない。
もうね、馬かと鹿かと小一時間ですよ。

ところで、ほとんど検証せぬまま「無視しろ」一点張りのひとがいるので、
次のレスを貼っておきます。

なぜだろう。主張が一緒だ…

345 ：ミステリ板住人 sage ：03/08/25 09:27 ID:???
粘着による無知蒙昧な書き込みや余計な茶々が入っているようだが、
これ以上相手にしているとますます付け上がるので、
これ以降は放置することにする。荒らしには放置が最善の策である。

ちなみに、私の役目はこのスレを発展、向上させることであり、
民度の低いスレ住人を指導することが私のこのスレにおける役割であると
心得ているつもりだ。役にも立たない無能な削除人とつるみ、コテハン叩きに
躍起になっている某三流ライターや横浜ケーブルビジョン、といった、
中身の無い書き込みを続ける駄コテがこのスレを席巻している限り、
私は書き込みを続けるであろう。

それから、自治スレを称するコテハン叩きを目的とした糞スレに
群がる愚民にも忠告しておくが、私は時代劇板を出て行くつもりは
毛頭無い。私の時代劇の知識は住人の中でも上位であると自覚しており、
無知な住人に講義を行い、民度と教養を高めさせる義務があるからだ。
削除だの、アク禁だのと夢物語ばかりを連ねてばかりで、私の
今の功績を理解できない知恵遅れはこの板から出て行っていただきたい。

以上が今の私の意見だ。これからも、このスレに適した
話題をどんどん投下していくつもりなので、スレ住人も心して
お読みいただきたい。

なんか読む気が萎えるレスがガンガンついてますねぇ。
ま、気が向いたらまた読んでツッコミ入れる事にしますが・・・。

自分達が思う方向に、事実の解釈を合わせるようになったら終いですよ。
色々とね。

「誠実に無視しろと言ってるんだから従え！」と切れられてもね。
第三者なら一行レス、「無視すりゃいいじゃん」ですむところを、
必死なもんで自らスキを作ってるのに気がついてませんね。

>>427
ご自分の言うとおり、読まなければいいのでは。
あなたはどこまで知っていて「事実を解釈」していますか？
あ、無視してください。ご不快でしょうから。

擁護派（実は一人）の無限地獄に萎え。

>>429
擁護派というのは、無視・放置しろ、と言っているほうですか？
それとも徹底的に攻撃しない限り奴は消えないとか言ってる人の方ですか？

嫌な書き込み(コテハン)に対してどう対処するかという個人レベルの問題だとしか思えませんね。

＞広域荒らしは何度も削除されたことがあるんですよ。ルールに違反しているからですね。
それならこれからも削除依頼を出せばいいのです。

＞他人が不快になる投稿、これに尽きます。
これはもう人それぞれでしょう。被害意識が強すぎて周りが見えにくくなっているだけのような。

冷静になれば、それほど気にするものではなかった、気にしてむかついたりあれこれ書き込みをするだけ
ヴァカだったということに気がつくはずなんですがね…。

>>429
>>431は擁護派の書き込みに相当するとお考えですか？

削除依頼を出すのは時間のムダである。
それなら、せめてイヤな目にあわされた分、君たちも荒らし返せばいい。
すぐ実行に移そう。削除されないのは既に十分わかってるよね？（笑

途中で投稿しちゃった。

>>433を実行してるだけと思われ（笑

>>433
それがミステリ板住人に粘着して叩く論理なわけですね。
なんともはや……。

>>432
イエス！
一人の為に多くの人が努力をするなんてナンセンス！

無視・放置できない！と仰ってる方。

自分たちに何ができるのか、というのを考えて見てはいかがでしょう。
はっきり言って、無視・放置（積極的放置も含む）以外にできる事はありません。
>>417さんが仰ってるように「対抗」しようとするのなら、
存在が無いものであるかのように扱い、スレ趣旨に添ったレスをつける。
これ以外の「対抗方法」は存在しえないわけです。

>>428
そこまで「俺たちに荒らしを構わせろ」と執拗に言われれば、
無視・放置の必要性と有効性をとくとくと説く気に、誰でもなるように思いますが。

ついでに下段はレスする価値も無い戯言でしかないのですが・・・。
間違ってる人間を見かけ、間違ってるんでは？と言う。これに対して
嫌なら読まなければいいというのでは、筋というものが通らない。
自分が間違っていない事を主張なさるならまだ話はわかりますけども。
「あなたが知っている事実」とは、もしかしたら「あなただけが知っている事実」かもしれない。
そんな事を考えた事はありませんか？
事実の解釈と、現実の指摘を、自己に都合のいい解釈を持って論破したつもりにならないでいただきたいです。

まあ、正直な話、荒らし対策を指南に来て、そのむかつく荒らしと同一人物であるなどと
言われ、私は相当腹が立っていたりもするわけですが・・・。
それでも第三者の気持ちなどは考えず、あなたはあなたの意見を通す為だけに、
あなたの自己満足の為だけに他人を荒らしと同一人物と認定し、
荒らしが自作自演で擁護していると自己完結し、
荒らしに構う自分を許せと理不尽極まりない戯言をわめきちらすのですか？

荒らしを構う事が正当だとほざくのなら、まずは構う事でどのような荒らし対策ができるのか、
それを述べてからにしていただきたいものです。

>>436
アク禁という手段を用いれば、一人の為に皆が苦労する事は無い、と。
そういう事でしょうか。

>>437-438
同意。

ちょっとﾌﾘｰｽﾞしたのでID変わってますが・・・。

＞事実の解釈と、現実の指摘を、自己に都合のいい解釈を
を
＞事実と現実の指摘を、自己に都合のいい事実の解釈を

に訂正しておきます。

>>437-439 >>441
荒れているスレッドの現状を知らないから
こういう理想論しか述べられないんだろうね。
全然同意できないね。

ミステリ板住人がいなければここまでならないんだが。
野郎が出てきて3年以上だよ。もう脳内あぼん含めて使える手は全部使ったっつーの。
でなきゃこんなスレ立つかよ。

◆TOFUPR/In2 っていうひとが何者か知らないんだが、なんでこんな熱くなってんの？

＞正直な話、荒らし対策を指南に来て、

言うことを聞かないからキレてんの？

レスを見る限りミス住のことは知らないし知ろうともしていない
（だから一般論の荒らし対策しか出てこない、アク禁要請スレなのに）わりに
荒らし対策を　指　南　だなんて、相当偉い人なんだねえ。

アク禁要請ならここでやってもダメですよ、それにこのスレ単なる愚痴スレにしか見えないしｗ

運用情報板に専用スレを立てて、アク禁対象にしてほしい書き込みをピックアップ
その時ログと照合しやすいように、サーバー別にまとめIDが有る場合はIDを、無い場合は
書き込み時間を併記。

ちゃんと手順を踏んで、状況をきちんと提示できればアク禁になりますよ。

>>441
では、>>156-157のような手を使われた時は、どうすれば良いのでしょうか？
よろしく御指南お願いします。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060784765/138-
トーフさんの言うことには同意できることが多い。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060784765/119
まあ、明らかな煽りなんでアレですが、これも正しいっちゃ正しいと思いますよ。

しろきじさん、参考になりませんか？

>>447
私、２ちゃんの必殺スレや、その他のスレを覗くのが楽しみなわけです。
それでは。

>>446
想像込みなので第三者に理解を求めるのは難しいでしょうね。
一度、事実だけを見るということに徹してみてはいかがでしょうか？

それから、>>443さん、
放置無視するためには割り切りが大事ですよ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060784765/119
を引き合いに出したのは、これだって割り切るための考え方を具体的にあらわしたものの一つだからです。
一度割り切れば、その後は気楽なんですが、それまでは感情的に反応する癖が
抜けきらず困難もあろうかと思います。
でもこれからも２ちゃんを利用するのであれば、挑戦する値打ちは必ずありますよ。

>>449
ミス住一人のために２ｃｈ人口が減るのは悲しいな。
情報量は２ｃｈが一番だと思っていたから。
ミス住のクソ情報のために情報源が減ってしまうのは悲しいな。

どっちかというと、ミス住に割り切って消えて欲しい（切実・・・

>>450
誤解を生みかねない書き込みだったかもしれませんね。

２ちゃんから出て行けという意味ではないんです。
所詮２ちゃんと距離を置くクールさが、この手の対策では一番いいということなのですよ。

慣れを要するのですぐにできるとは言いませんが、一旦無視や放置を覚えると今までぷりぷり
怒っていたことが不思議に思えるはずです。
そうすると、荒らし呼び込みを目的とした書き込みに対して優位にたてます。
またいってらあと冷静に受け止めることが出来る。それが無視放置の一番の効用だったりします。
荒らし対策としてはこれくらいしか利用者に出来ることはないし、それで十分ネットを渡れたりもしますよ。

ミステリ板住人氏が、小憎らしいほど冷静でいられるのは無視放置を体得してるからなんでしょうね。
それが出来てない人ほど、余計にむかむかしてるのだと思います。

この場合の荒らし対策の一番の手本はミステリ板住人氏だったりするんじゃないかなあ…。

というか、ここに来て書き込んでるような人は、香具師のやり口ある意味よく
知っていますから、個人レベルでの放置はできていると思います。
私も一切放置です。

でも、２ちゃんねるは不特定多数の人の書き込む掲示板です。スレ住人とか
板住人とか厳密に特定することは出来ません。たまたま香具師を知らない人が、
釣られてレスつけてしまうかもしれません。特に人の流動の激しいスレではそう
でしょう。

香具師の悪質なところは、一見まさに「最初は明らかな荒らしだとは判断できない」
ところなのです。そしてそのまま放置しておいて皆が正体に気付いたときには後の
祭り、香具師の言う「バトルトーク」（実質的には議論にもなってない）でスレは既に
廃墟になってしまっているのです。

こんなことを二年半に渡り、多くの板で繰り返してきた人物には、何らかの対応が
あってしかるべきかと思います。更なる板、スレで被害が拡大しないように

このスレの一連の流れを見ても、◆TOFUPR/In2さんとやらは
何をしにこのスレに来ているのかサッパリわからんよ。

俺は駐在板の好きなスレを何本も何本もミス住に潰され、廃墟化してきた惨事を
目の当たりにしているから、ここに意見を述べに来ている各板・各スレの被害者の意見に
共感も賛同もできるけど、◆TOFUPR/In2さんてのはどこの板の住人か知らないけど、
「実害を被ってもいない人が『BBSの荒らし対策はこうあるべき理想』論をひっさげて
突っ込みにきているだけのご意見番」にしか見えないのね、

例えればレイプされた女性に、「犬にかまれたと思って諦めて…」とか
慰めにもならないことばをかける同性と言うか。自分が被害にあった訳じゃないから
奇麗事や精神衛生上の論理は口にできるだろうけど、自らが事件の渦中にいたら
「犬にかまれたと思って忘れよう」なんて決して割り切れないはずだと思うよ。

ここはスレッドタイトルのとおり「広域荒らしミス住をアク禁にするにはどうしたら？」という主旨で
被害にあって嫌な思いをしている人たちが論議するための場なのだから
３年弱にわたる惨状を把握していない「要望板の論客きどりの人」は介入するなと言いたいです。
>>427では
＞ま、気が向いたらまた読んでツッコミ入れる事にしますが・・・。
なんて書いているけど、荒らしに防御用の盾を与えるだけのかきまぜレスを
ボヤキにくるなんて、荒らされた板住人側から見れば「まったくのいらぬお節介」以外の
何者でもなく、あなたの議論欲を満たすための場に使われるのも困りものです。

>>453
＞２ちゃんねるは不特定多数の人の書き込む掲示板です。
そうですね。そして、そうであるが故のメリットもあればデメリットもある。
これは同じ事象の裏返しなので、メリットだけ享受しようというのは不可能です。
デメリットをやり過ごす術を身につけていかないとストレスがたまるだけです。

２ちゃんねるは不特定多数が書き込むところだから、ノイズの混入は避けられません。
それがどんな種類のノイズであれ、です。

以前、教育的効果云々と書いたのですが、それはデメリットをやり過ごし、ノイズにセンシティブ
に反応しないようになるために意識を変えることにほかなりません。
誰でもが簡単に出来ることではない以上、意識的に身につける必要がある。だから教育的なんです。

このケースはそれほど特殊なものではないから、２ちゃんねるを見る以上、或いは同種の環境に滞在する以上、
遭遇せざるをえないと思います。
知らない人が反応したら注意してあげてください。それだけでだいぶ変わるはずです。
現にここで放置や無視を粘り強く説いているだけで、必殺スレの荒れもおさまってきました。
コロンボスレもそうですね。

>>455
これで何か言っている気になっているんだろうなぁ。

「無視すれ！」以上の事は言ってないぞ。

そしてこれが、>>453の論旨には、なんら有効な反論にもなっていない点にも注目。

>>455の続き…

ここでの議論が、だから、まったく無駄ではないと思いますよ。

現に必殺スレは自治スレでどれだけコテハンを叩いても荒らしはおさまりませんでした。
スレ内の有力コテハン(名の知れたライターを含む)はもちろん、ヲチ板の論客がどれだけ趣向を凝らして
コテハンを叩いても効果はゼロでした。
だけど、ここで放置や無視が何度も推奨され、見本としてSF板でのやり過ごし方が紹介されるにつれ、
荒れはおさまり、住人の書き込みが復活してきました。
ミステリ板住人氏が相変わらず書き込んでいるにもかかわらずです。

現実が、トーフさん他の人の努力は無駄ではなかったことを証明しています。
むしろ、そちらの方がはるかに効果的であることを指し示しているといえます。
>>454さん、どうかクールになってください。

>>452
＞ミステリ板住人氏が、小憎らしいほど冷静でいられるのは
＞無視放置を体得してるからなんでしょうね

んな事ァーない！　感情的な私怨叩きもガンガンやっているぞ。
気に入らないスレは別板に行って荒らし依頼（過去ミステリー板と
時代劇板を潰そうと、前者では電波板、後者では文学板で
「あの板のクズどもをぶっつぶせ」と名無しでアジッたことあり）も
やっているし、自分にとって都合の悪いコテハンも名無しで叩いたり
「出て行って欲しいよ」「同意！　ミス住さんのカキコのほうが、ためになるね」
というセコイ自演例も枚挙にいとまが無い。
昨日の時代劇板。必殺シリーズの頭の悪そうな逆ギレ文がいい例で、
一番冷静じゃないのが、荒らし当人だ。

>>456
別に誰に反論する気も論破する気もないんです。
ただ、スレが荒れなければそれでいいじゃないですか。

掲示板で勝ち負けを争うのは荒れる大きな原因のひとつですよ。

>>459
凄いねいきなり「勝ち負け」なんて言葉が出てきたよ。
そんなこと誰も言ってないのに。

そんな言葉がいきなり出てくるあたり、一番拘っているのはお前でしょ。

しかし、ノイズがはっきりしている限りは取り除くって言うのもありなんじゃない？
名無しで書いてりゃ、難しいんだろうが、ハッキリ「ミステリ板住人（書斎魔人）」
と名乗っているんだから。

>現にここで放置や無視を粘り強く説いているだけで、必殺スレの荒れもおさまってきました。
>コロンボスレもそうですね。
そうじゃないだろう？
ここでアク禁を主張しているから、弱虫のミス住は（多少）静かにしているんだろう？

＞「あの板のクズどもをぶっつぶせ」と名無しでアジッたことあり
これは「実は沖雅也ファン」というコテハンが騙ってやったことではなかったでしょうか。
本人が書き込んでたじゃないですか。
荒らし退治のためだとおっしゃられてましたが、効果はぜんぜんありませんでしたね。
むしろ、コテハン同士での罵り合いを苛烈にしただけでした。

忠告してもミス住扱いで聞く耳を持たなかったことはスレのためにも残念でしたね。

＞掲示板で勝ち負けを争うのは荒れる大きな原因のひとつですよ。

「ミス住の勝ちだな」「ミス住はクールに書き込んでいるよ」というのは
奴と必ずワンセットになって荒れるスレにやってくる名無しの腰ぎんちゃくの
口癖です。勝ち負けに異常にこだわる、プロ志向だけど実力が伴わない）
低能荒らしコテらしい口調ですよね。

　　　 ／￣￣￣￣＼
　　／　　　　 ●　　●､
　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼
　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |
　　| ＼／　　　　　　＿人.|
　　|　　　　　　 ＿＿＿ノ
　　＼　　　 .／
　　　｜ ｜　|
　　　（_＿）＿）

>>461
＞しかし、ノイズがはっきりしている限りは取り除くって言うのもありなんじゃない？
だから、専用ブラウザを使ってNGワード登録してみればとアドバイスされてきているわけですよ。
それが一番影響が軽微で負担も少ないやり方なんですよ。

>>461
＞そうじゃないだろう？
＞ここでアク禁を主張しているから、弱虫のミス住は（多少）静かにしているんだろう？
コテハンがどうこうというより、スレ住人の書き込みが戻ってきているように思うのですが…。

>>365
専用ブラウザでメール欄「AGE」も消えますか？
で、ないなら、本当の解決にはなりますまい。
更に、そんな面倒なことしたくないよ。

>>466
>コテハンがどうこうというより、
ここではコテハンがどうこうという話をしている訳ですが・・・。

>>468
正確には、コテハンを持った荒らしについて話をしているんですけどね。

>>468
スレが荒れて困っている、書き込む気がしないというのが問題なのでは？
コテハンがいるいないにかかわらず、住人が以前のように書き込めることが一番大事だと思うのですが…。

421 ：心得をよく読みましょう ：03/08/26 05:43 ID:A+kRXvnf
422 ：心得をよく読みましょう ：03/08/26 05:43 ID:A+kRXvnf
423 ：心得をよく読みましょう ：03/08/26 05:58 ID:A+kRXvnf
447 ：心得をよく読みましょう ：03/08/26 10:04 ID:c/BjE5tC
449 ：心得をよく読みましょう ：03/08/26 10:28 ID:c/BjE5tC
451 ：心得をよく読みましょう ：03/08/26 10:59 ID:c/BjE5tC
452 ：心得をよく読みましょう ：03/08/26 11:02 ID:c/BjE5tC
455 ：心得をよく読みましょう ：03/08/26 12:36 ID:1Sa+ZOCs
457 ：心得をよく読みましょう ：03/08/26 12:44 ID:1Sa+ZOCs
459 ：心得をよく読みましょう ：03/08/26 12:46 ID:1Sa+ZOCs
462 ：心得をよく読みましょう ：03/08/26 12:50 ID:1Sa+ZOCs
465 ：心得をよく読みましょう ：03/08/26 12:52 ID:1Sa+ZOCs
466 ：心得をよく読みましょう ：03/08/26 12:55 ID:1Sa+ZOCs
470 ：心得をよく読みましょう ：03/08/26 13:00 ID:1Sa+ZOCs
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
とりあえず早朝から「アク禁はできない」「無視しろ」ばかりを延々ループさせている
お前は一体何者だ？　前に、ミス住を追いかけながら痛いコテハンウォッチャーとして
時代劇自治スレに居ついた名無しの複数IDくんかね？

>>470
おいおい、洗脳しようってかよ。
不特定多数の人をよ。(w

＞1Sa+ZOCs
あなた誰ですか？

>＞「あの板のクズどもをぶっつぶせ」と名無しでアジッたことあり
>これは「実は沖雅也ファン」というコテハンが騙ってやったことではなかったでしょうか。
>本人が書き込んでたじゃないですか。

これのソースは何ですか？
仮に本当だとして、何故そんなことを知っているのですか？
必殺スレの住人ですか？　沖ファンさんを名無しで叩いていたのは
あなたですか？

ええと、ばかばかしすぎて、ﾊﾞｶｯﾊﾞｶし過ぎて、正直そろそろ自板に帰って欲しいんですが。

逃げたの？(w

逃げたね。>>462見て吃驚したよ。
>>474
えらい敵意のある書き込みですね、第三者ﾀｿ？
広域荒らしを無視できないのが馬鹿馬鹿しいという意味なら、
あなたもこのスレ見なければいいのでは？
やっぱ>>173なわけ？あ、もしかして中のｈ（ｒｙ

>>473
「実は沖雅也ファン」がミス住騙りをしたと報告しているのは、ここ。
このスレ(http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6676/1052043112.html)の833。

＞833 名前：実は沖雅也ファン ：03/05/07 20:26 ID:???
途中略
＞まぁ俺も、他の板では名無しだったり別コテハンだったりしていますよ。
＞それから１度、トリップつきのミステリ板住人に化けたこともありまつ。
＞　カードの３枚目を出しますね。以下は某板某スレの俺の書き込み。
　　　　　　　↓
＞http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1050661175/72-77
＞下品な所があまりにも似ていたせいか、スレ住人の方にすごく煽られたけど
＞よほど嫌われているんだなぁ、と思いました。味噌汁さんの大好きなミカージョは
＞親切にシェイクスピアの演劇論に関してレスくれましたけどね。
＞おまけに本物にも「まぁよいか」って承認されたし。
＞判りますか？　味噌汁みたいに「高飛車かつ糞生意気で女に馴れ馴れしい」という
＞特長を持った最低コテハンのデッドコピーになるなんてワケないんですよ。
＞この俺の書き込みをあちこちに貼ってさらし者にして下さい。味噌汁くんは簡単に
＞物真似される程度の低い馬鹿コテということで、さんざん笑いものにされますよ。
＞ちなみに俺のリンク先の俺の書き込みのトリップパスは「ミステリ板住人＃unko（うんこ）」ネ。

過去ログ見てみろっていうから参照しただけなのに…。
探すのに時間がかかってしまいました…。

＞＞「あの板のクズどもをぶっつぶせ」と名無しでアジッたことあり
＞これは「実は沖雅也ファン」というコテハンが騙ってやったことではなかったでしょうか。

>>477からどうすればそう言う結論に？ちょっと無理があり杉。

>>458の
＞気に入らないスレは別板に行って荒らし依頼（過去ミステリー板と
＞時代劇板を潰そうと、前者では電波板、後者では文学板で
＞「あの板のクズどもをぶっつぶせ」と名無しでアジッたことあり）
に相当するのは文学板ではここかなと思いましたが、ほかにあったでしょうか？

>>479
個人的には「ということにしたいのですね」としか言えんな。

>>477
なんだ、その件か（ｗ
せっかく探し出したんなら、もう少しそのスレ（文学板の方ね）の流れを読んで
下さいね。
あの時は、ちょうど香具師のトリップが割れて騙り祭り状態になっていたのですよ
本当に成りすましを狙ったのではないことは明らかではないですか　ネタばらし
用の別トリップつけてるし　また美香氏もﾎﾝﾓﾉかどうかはどっちでもいいやって
感じでレスつけてますし
それに沖さんファンはちゃんとスレタイにそった有意義な話をしてますよ

あのさ、>>477の引用部で沖雅也ファン氏が曝露したのは
コテハン名（トリップ付き、パスも公開）での騙り。
リンク先ちゃんと確認した？　内容、状況いずれも>>458氏の
>「あの板のクズどもをぶっつぶせ」と名無しでアジッたことあり
に全然合致してないよ。とんだ藪蛇だったね。

>>479
いや、文学板うんぬんってことじゃない。
わかってるくせに、みっともない。

こんな話題でｹｺｰﾝかい!!

421 ：心得をよく読みましょう ：03/08/26 05:43 ID:A+kRXvnf
422 ：心得をよく読みましょう ：03/08/26 05:43 ID:A+kRXvnf
423 ：心得をよく読みましょう ：03/08/26 05:58 ID:A+kRXvnf
447 ：心得をよく読みましょう ：03/08/26 10:04 ID:c/BjE5tC
449 ：心得をよく読みましょう ：03/08/26 10:28 ID:c/BjE5tC
451 ：心得をよく読みましょう ：03/08/26 10:59 ID:c/BjE5tC
452 ：心得をよく読みましょう ：03/08/26 11:02 ID:c/BjE5tC
455 ：心得をよく読みましょう ：03/08/26 12:36 ID:1Sa+ZOCs
457 ：心得をよく読みましょう ：03/08/26 12:44 ID:1Sa+ZOCs
459 ：心得をよく読みましょう ：03/08/26 12:46 ID:1Sa+ZOCs
462 ：心得をよく読みましょう ：03/08/26 12:50 ID:1Sa+ZOCs
465 ：心得をよく読みましょう ：03/08/26 12:52 ID:1Sa+ZOCs
466 ：心得をよく読みましょう ：03/08/26 12:55 ID:1Sa+ZOCs
470 ：心得をよく読みましょう ：03/08/26 13:00 ID:1Sa+ZOCs
477 ：心得をよく読みましょう ：03/08/26 13:58 ID:1Sa+ZOCs
479 ：心得をよく読みましょう ：03/08/26 14:14 ID:1Sa+ZOCs

とりあえず「ミス住ではなく他の人に責任を押し付けるようなこと」を数時間もわめいている
アンタはいったい何処の住人でナニサマですか？

横浜が声優板を荒らしてるって証拠も出せよ無能。
多田コテ＝多田ヒロシという証拠と、先方ＣＬＡＭＰ弁護士に認可されたという証拠もな。ちゃっちゃとやれや。ＧＡ-!ＨＡ-!ＨＡ-!

>>437-439 >>441
を読んで某社研究所の連中の事を思い出したよ。
楕円暗号を使った電子マネーの研究をしている部署だけど、
彼らは世の中の事を全然知らないから
理想論ばかり言うんだな。
だからいざ実際の世界で使ってみようとする時、
いろいろと改造しないと使えないの。
それで彼らと付き合っていて話し合った時、
100を話して1を知るって感じのやりとりばかりで
非常に疲れたよ。
これでは SONY の Edy に負けるのも時間の問題と思ったね。

＞とりあえず「ミス住ではなく他の人に責任を押し付けるようなこと」を数時間もわめいている
＞アンタはいったい何処の住人でナニサマですか？

言っちゃった。外はすべて敵ですか。
他板の人間を説得できずして規制の権限を持つ人間を説得するのは厳しいですよ。

>487
んじゃ現実を言うとああいう行いが規制された例はないです。
つまり今までの理想論に勝てる理想論を１から１００まで構築するしかないという。

アク禁やれといってる香具師らは、ブラクラを踏んだから責任取れ、貼らせない様にしろと
わめいているのと大差ないと思うんだが。

そりゃ２ちゃんは無理なんじゃないかと小一時間…。

>>488-489 の行間から必死さが滲み出ております
ミステリ板住人を追い出せと言うのは
マンションからヤクザを追い出せと言っているのと
同じような話なんだがね。

>>487
ちなみに現状では Edy に完敗しています。
理想だけでは現実には対処できないというわけなんだな。

ここでは知らない人も多いでしょうから。
「実は沖雅也ファン」氏は、現時点で広域荒らしがもっとも憎んでいるコテハンでしょう。
色々理由はありますが、少なくとも必殺に関してスレでは他の追随を許さないでしょう。
広域荒らしのレスを
＞必殺シリーズなら必殺シリーズでその話を詳しくなさっているし、
と評した方がこのスレにいらっしゃいますが、私の見る限り足元にも及びません。
で、
＞とりあえず「ミス住ではなく他の人に責任を押し付けるようなこと」を数時間もわめいている
と言われた ID:1Sa+ZOCsの人のレスを改めて読み返して見ると、
えらい詳しいんですな、広域荒らしの周りの様子に。そこまで詳しく知りながら、
>>477を悪意たっぷりに捻って>>462にこじつけた。
いくら人それぞれの考え方があるとは言っても、この点に利害を見出し
「他の人に責任を押し付けるようなこと」をしたい人はかなり限定されるでしょう。
即ち、
＞外はすべて敵ですか。
の答えは、「いいえ、違います。」になります。私は485さんではありませんが。

お願いがあります、こちらでご意見いただける方、大変有難いんですが、
もう少し広域荒らしのことを知る努力をしていただけないでしょうか。

最悪板でヲチするのはマナーやモラルを一緒に考えにきてもらっている立場であるのなら、
いかがなものかと…。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1053746889/849-

特に
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1053746889/854-
の勝手な決めつけは、ここで指摘された問題点がそのままあらわれてる。気がつかないかなぁ。

騒動に首を突っ込んでいない一住人から見た、時代劇板・必殺スレの現状は
こんな感じな訳です。

[ミステリ板住人]　独りよがりな長文書き込み & ガイドラインに抵触しない荒らし行動
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
[本スレ]　長期的対立　　→　一般スレ住人のスレ離れ　　　　　　　　　　 ↑　
　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
[ミステリ板住人対策班]　本スレの保護目的から自治スレを拠点に。　　↑
　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　意見　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　応援
　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
[擁護派、応援団、他]　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ミステリ板住人本人と、ミステリ板住人対策班の皆さんについては、
既に住人間で説得をしても止まるような状態ではありませんので、それぞれがそれぞれの
考えで、それぞれの責任を明確にした上で行動して頂ければ良いと思っています。

ただ、擁護派、応援団、その他、反・対策班行動をとっている皆さんにつきましては、
非常に迷惑な存在だと認識しています。
もっともらしい意見をしているようでいて、結果的に彼らは、
騒動を拡大させているだけの存在なのですからね。

もし、本当に自作自演でないのなら、また、本スレ、騒動に参加していない者、
ROMなどのことを本当に第一に考えているのなら、これ以上の行動は
慎んで頂きたいものです。

このスレをはじめとした、他板のご意見番的存在の皆様に置かれましても、
特殊な事情であることをよくご理解の上、安易にこれらの議論に首を突っ込まず、
必要なら削除依頼を出すなどして対処して下さいますよう、心からお願い致します。
長文、失礼致しました。

>>493
>最悪板でヲチするのはマナーやモラルを一緒に考えにきてもらっている立場であるのなら、
>いかがなものかと…。

最悪板のそのレスを書いた方がこのスレにも書き込んでいるという事ですか？
何を根拠にそう確信されているのか皆目見当もつきませんが
それこそ貴方の仰る「勝手な決めつけ」では？

>>493
何が問題なのかさっぱりわかりませ〜ん

>>496-497
最悪板はヲチをするｔころではないし、ヲチ板でも２ちゃんの名無し書き込みをヲチできない。
板違いだし、そもそもルール違反。

善意で書き込んでくれている第三者を自作自演呼ばわりするのは大変失礼な話。
頼まれてできたスレでないことをまず自覚すべきで、>>497のようなふざけた書き込みは居直り強盗のような不快感がある。

ミステリ板住人を叩く目的でここを見るのは筋が違う(ミステリ板住人は議論に参加してない)ので、
最悪板でここの名無しレスが取り上げられるのは不適当。

こんなところだね。

>>228の再三の依頼でリンク先を読んで下した判断が
＞えらい詳しいんですな、広域荒らしの周りの様子に。
とこじつけられたら、もう誰も過去スレは読まなくなるよ。

どんどんどんどん、内輪の理屈が強くなっていくように感じるんだが。

>>498
結局>>496氏の質問は無視されるわけですね。
ところで、誰も話題にしていない最悪板のレスを持ち出した意図は何ですか？
最悪板でこのスレが俎上に上ることで何か悪影響があるとも思えませんし
第三者に納得できる説明が出来ないなら、貴方は>>495氏の言う
>もっともらしい意見をしているようでいて、結果的に彼らは、
>騒動を拡大させているだけの存在
そのものです。

>>499
>>481-482を読んだ上でそう思われますか？

んで、構うことによる対策方法の提示が無いようなんですが。
無視・放置すれというのは、理想論でもなんでもない、一番有効な手立てです。
それはWeb上のBBSの歴史が証明しています。
荒らし対策の色んなサイトを読んでみても、無視・放置しろ、以上の事を書いてある
サイトはほとんど無いと思います。
それに対して、積極的にどうにかする方法が述べられているわけではないのに、
無視・放置ができない云々かんぬん・・・。
無視・放置ができないではなく、無視・放置をやらないのではないんですか？

アク禁要望？　住人からのアク禁要請は禁止されています。
明確にこの板のルールに記載されている事も知ろうとせず、
あまつさえ削除ガイドラインの記述すら守ろうとしない。
そのような人々の願いや思いなど、誰が汲み取ると言うのでしょうか。

さらに言えば、アクセス禁止という処置は、無視放置の徹底が行なわれた後
初めて行なわれる処置です。何故なら、無視・放置が徹底されるまでは、
まだ無視・放置の徹底という「住人にできる事」が残されているからです。

>>446
そのような手口を使う、と言う事が判明していて、そしてそれをよく知ってらっしゃるようですから、
それも含めて無視・放置すればいいだけの事。

「放置すれば良いだけ」という人へ
当のミステリ板住人が「無視するようなら荒らすよ」と言ってるんですが？
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6676/1054233881.html

933 名前：ミステリ板住人 ：03/06/13 13:07 ID:lPdQuDNQ
（中略）
＞>>930
＞その件については削除議論板で明確に謝罪している。
＞コピペ荒らしだなどといいかがりをつける輩もいるが、私の真摯な発言を無視し、
＞スレの秩序を守ろうとした私の指導を無視したスレ住人こそ荒らしと呼ぶべきだろう。
＞彼らは既に報いを受けた。このスレの住人たちが彼らと同じ過ちを繰り返さないことを切に願う。

その荒らされたスレ
ttp://members.tripod.co.jp/GrayZone_RI/files/1023027854.html

>>502
あほらしい。

>>502
あなたのレスは無視放置をやりたくないと駄々をこねているようにしかみえないですよ。

>>502

は？それで片付けるなら「◆TOFUPR/In2」を以後無視って事で。

>>503 を読んで
正直、あなたの書き込みが「あほらしい」と思いましたよ。
現実には目を瞑って理想ばかり述べる姿が滑稽に見えます。

>>505
あなたはここで何をやりたいのですか？
トーフさんを無視してまで、ここで何を話しあうといわれるのですか？

毎度の事ですが、反論に対する反論にはその後全く現れませんね。

ID:VJf3py2x
ID:FMI2j4jI

対話する気がないのでしたら、レスを付けるのはご容赦願いたい。

トーフさんがどんな考えの持ち主か知らないけどさ、「無視するようなら荒らす」と
書いてる事を「あほらしい」って返されたら…だったら議論になるわけないでしょ？

現在荒らされているからアク禁だなんだと言っているはずなのに、
荒らされたくないから構っていると。

矛盾もいい所ですね。だからあほらしいと言いました。

>>506
あなたたちの現実があるように、2ちゃんねるのルールという現実も同時に存在しています。
アク禁要望は受け入れられない。アク禁を望むなら無視・放置は絶対条件である。
以上の現実があるにも関わらず、「あなたたちの現実」だけを根拠にされても困ります。

アク禁の弊害やら何やらに関しては、荒らし対策相談所に少々書いてますんで、
そちらを読んでもらいたいです。まあ、ここでは弊害以前の問題なわけですが・・・。

トーフさんの見解はこの板の共通見解に通じると考えてもらってかまわないと思います。
否定するのは勝手ですが、ここで共感を得られる可能性は限りなく低くなるでしょう。

また、>>505や>>508のように、違う意見や反論を読みたくないというのなら、
もういっそのこと自分の板に帰られてはいかがですか？

>>510 を書いた人は >>502 で示された URI も読まずに反応したようですな。
だから >>503 や >>510 のようなピントの外れた事を書かれている様です。
正直、がっかりしましたよ。

あれ？あなたが「放置すればいい」というから「放置して荒れたスレ」の実例を出しただけで
オレは別に「荒らされたくないから構っている」なんて言ってませんが？

勘違いしないでいただきたいのですが、私は（そしてあなたたちが擁護派と呼んでいる
無視・放置をするように訴えている方々は）、決してそのミステリ住人とか言う荒らし（と
あなたたちが認識している人）を擁護しているわけではありません。

>>502の書き込みを見て、「ああ、この人は無視・放置されるのが嫌なんだな・・・」と
私は感じました。逆に言えば、無視・放置する事で痛手を負わせられるタイプの荒らしである、と。

ここまで問題視されている荒らしなのだから、ある程度発言集や手口の例を作って、
新規スレ参加者などにこれはこういう人だから、無視しちゃってね、と呼びかける事はできるでしょう。

>>513
即効性がほしいなら、自分で管理できるBBSを作った方が良いと思います。
無視・放置というのは継続的にやってこそ効果があるものですから。

>>511
>違う意見や反論を読みたくない
見当違いもいいところです。
>>498-499に対して問い返し、その返答が件のレスの書き手

ID:VJf3py2x
ID:FMI2j4jI

から一向にないため、>>508のように書いたのですが。
その指摘はむしろこの御二方にされるべきでは？

>>514
>ここまで問題視されている荒らしなのだから、ある程度発言集や手口の例を作って、
>新規スレ参加者などにこれはこういう人だから、無視しちゃってね、と呼びかける事はできるでしょう。

それは既にやってるんですが。
ただ非常にタイミングが難しいのです。前にも言いましたが、香具師はあるスレに
初めてあらわれたときには荒らしとは断定できないのです。あまり早く警告しても、住人
には私怨と思われてしまいますし。

住人が釣られるようだと、何度か警告はしますが、あまりにやりすぎてもウザがられます
し。香具師の論理はいつも穴だらけなので、「恐れる必要はない」「心配無用」と住民
は油断してしまうんですよね。

>>516
件の人が別スレに現れた時、何をやってきたか、というのを客観的に提示だけして、
あとはそのスレの住人に任せるべきでしょうね。
解釈やなんかを入れるのはやめておいた方がよいです。
件の人が現れる場所場所についていって、スレに介入してたりしたら、
時としてその行為の方こそが荒らしと見なされてしまったりもしますから。

>>494-495
対立がはっきりしていて、なおかつ一方はまだ理性的な応答が期待できる可能性があるのなら、
書き込みを自粛するよう呼びかけるのはどうでしょうか？
形としては荒らしではない方に荒らしをかまうなと呼びかけることになるので、納得できにくいかもしれませんが、
そうすると荒らし行為がよりわかりやすくなります。削除依頼も通りやすい。

それとも、すでに両者とも理性を失っているのでしょうか？

あと、これもわかってもらいにくいことなんですが、自治スレや最悪板、ヲチ板、外部サイトなどで
いちいち追い掛け回すのは、この場合はかえって逆効果だと思います。
どこでどんな形であれ、反応があれば余計にハッスルするタイプのようですから。

無視放置を徹底するためには考え方の転換が必要だと思います。
この場合はミステリ板住人にレスをつけるだけでなく、どこでどんな形であれ
つっこむまないと決意することとほぼ重なります。

スレ住人の人がミステリ板住人に対し、今まで自治と称してやってきたことと180°違うやり方になります。
しかし、これが荒らし対策のアルファでありオメガでもある。そう思ってもらってさしつかえがないはずです。

>>517
御返事有難うございます、私個人の意見といたしましては、個人的な願望はどうあれ、件の人物をアク禁にせよと
管理側に要求するつもりはございませんが、件の人物について誤解されてはと思いまして、ここに書き込ませていただきました。

さて、もう一つお聞きしたいのですが、あなたは荒らしに利用されている自覚はおありなのでしょうか？

＞なんか読む気が萎えるレスがガンガンついてますねぇ。
＞ま、気が向いたらまた読んでツッコミ入れる事にしますが・・・。
ほか「指南」などと対岸の火事に野次馬顔で講釈されている◆TOFUPR/In2氏とやらは
>>454 >>494-495　の意見を読まれたい。
既出でありますが「自分が数年間もいやな思いにさらされていない人間が、
その苦境に困っている人に対し、安易かつ紋切り型の対処法などで
まぜっかえすのは迷惑」なだけであります。

例の広域荒らしは◆TOFUPR/In2氏の背後からちょこっと顔を出して「そうだそうだ！
俺を嫌っている奴らにもっとガンガン言ってやってくれ！」と舌を出しながら
アジっている…という図になっているんですが、当の◆TOFUPR/In2氏は
広域荒らしに都合よく利用されていることに自覚がないのでしょう。

自分がどこの板の人間かも名乗らず、スレ潰しをされてきた人たちに
「あほらしい」だの「気が向いたらつっこむ」だの、かき混ぜに来る人間には
まったく見ていてウンザリいたします。

>>522
では、何ができるのか？というのを考えてみてくださいな。
混ぜっ返すも何も、私は基本原則を述べているまでなわけで。

「私達の気持ちなんて、お前にわかるはずが無い！」
ええわかりませんとも。「“あなたたちの”気持ち」は。
ただし、似たような経験はしておりますし、だからこそ荒らし対策相談所なんて
場所で相談に乗らせて戴く事ができるわけですし。

まあ、「指南」という言葉は不適切でしたね。訂正させてもらいます。

「俺たちの気持ちは俺たちにしか理解できない」などと仰られるのでしたら、
第三者である管理側に対処を期待するのも間違いではないかと思います。
あなたたちの気持ちはあなたたちにしかわからないわけですから。

>>524
自覚は無いわけですね。それではあなたの仰るように、このスレの荒らしは無視、放置させて頂く事と致します。

頼まれてもいない相談役を買って出る人間は
相手が迷惑がっている事に気が付かず
「俺って鋭い」と勘違いされている事が多いですよね。

申し訳無いですが◆TOFUPR/In2氏は以後無視します。

トーフ氏の尻馬に乗って、助言を与えるフリをしながらさりげなく違う方向に
もっていこうとするlLJLIhDLは何者でしょうか？

＞あと、これもわかってもらいにくいことなんですが、自治スレや最悪板、ヲチ板、外部サイトなどで
＞いちいち追い掛け回すのは、この場合はかえって逆効果だと思います。

要は↑が言いたかったわけですね。

香具師のあらわれたスレ住人に簡潔でわかりやすく放置を推奨する旨が
（住人が忠告を受け入れるか否かはともかく）伝えられるのも、
「外部サイト」などで各板の被害スレ住人が報告を重ねて纏めてきた成果
があるからなのですけどね

>>527
自治スレでヲチ行為は論外、ヲチ板では板違いですが、
最悪板や外部サイトなどでのヲチ・叩きは、その場でのみ行なわれる事が
徹底されるのなら問題無いと思いますよ。
もちろん、そのレスをコピペされたりするでしょうけど、
それはスレ趣旨に関係の無いコピペとして削除依頼できるでしょうし、
それらの板で行なわれる事が徹底されていれば、そういう事をするのは
当人以外に無いというのもわかるでしょうし。

しかしトーフさんをはじめとしてボランティアさんたちには感心するなあ。
普通のスレならここまで叩かれたら大荒れ必死ですよ。
そこをぐっとこらえて冷静に書き込み続ける…。

スレを荒らさないために必要な態度を身をもって示していると感じますね。
いやお世辞でもなんでもなく。

◆TOFUPR/In2さんも「相談役」とか「指南」とか
「ツッコミ入れさせてもらう」とか、ずいぶんな物言いですが
広域荒らしがよくいう「俺が高所からレスつけさせてもらう」という口調にソックリですよね。
思い上がっているという感じのキャラクターが非常に悪印象です。

>>530
高圧的な書き込みに関しましては訂正させていただきます。
確かに高飛車なもの言いな部分が多々あります。すいませんでした。

>>528で挙げられている方法は、これまでとっくに通過してきています。
そこに挙げられたケースも現実のものとして、さんざん行われています・

◆TOFUPR/In2さんが関係過去ログを読破しない（数年間のいきさつを把握していない）で
卓上の理想論ばかりで、ここに来ているのがハッキリわかりました。
私もこの人の迷惑な相談役とやらはご免ですので、以後スルーします。
音羽屋さんもそうされた方が宜しいですよ。

よくわかりもしないことに首突っ込んで、他人を「諭した」つもりになるのが目的のつまらん小僧だろ
この板に常駐してるのはそういうことすんのが目的

>>527
＞自治スレでヲチ行為は論外、ヲチ板では板違いですが、
＞最悪板や外部サイトなどでのヲチ・叩きは、その場でのみ行なわれる事が
＞徹底されるのなら問題無いと思いますよ。
現状ではあくまでコテハンに限って簡潔に報告する体裁がベターかと思いますが…。
特に名無しに突っ込みを入れたり叩いたりして、それが別人だった場合には荒らしは手を叩いて喜ぶはずですからね。
最悪板や外部サイトで続けられる際はよく注意した方がいいと思いますよ。

>>489
＞アク禁やれといってる香具師らは、ブラクラを踏んだから責任取れ、
＞貼らせない様にしろとわめいているのと大差ないと思うんだが。

ブラクラは自作自演、気に入らないコテ叩き、煽り、AA荒らし、スレ潰しはやらないですよ。
大差ないどころか根本的に要素が違います。
ブラクラURLは発言しないけど、広域荒らしは言い訳をして身を護りながら発言するから
タチが悪いんだよね〜。

◆TOFUPR/In2さんを説得できなければ、スレ住人以外の誰も説得できないことをまだわからないのか…。
>>533のいうように関係過去ログを全部読めなど、本来いうべきことではないし、>>533に至っては論外。
よくわかりもしないことって何？それを知るためには過去ログ全部読まなければいけないのですか？
それでは誰もわかってくれませんよ。あんな膨大な糞スレをボランティアで読めなんて無茶だよ。

>>533のいうように関係過去ログを全部読めなど
>>532に訂正しておきます。

>>534
あなたに助言されるまでもありません。余計なお世話です。自浄作用はあります。
私自身は、行き過ぎと感じれば注意を促しております。

ベターねえ…

その膨大な糞スレを生み出した奴に対応すべく話をしているスレなんだから
ここまできたバックボーンを把握していない人が「相談役」を買って出るのは
無理があって当然なんじゃない？>>536

事件に介入してくる弁護士だって、膨大な調書や資料をぜんぶ読んでから
被告人なり被害者の身の周りの話をするでしょ。
◆TOFUPR/In2さんはこれまで被害にあった各板住人が講じてきた対策を知らないで
「こうすればどうでしょうか」なんてトンチンカンなことを今更言っている訳で…。
金庫を壊されて泥棒にあった人に「お金は金庫に入れて盗まれないようにしてはどうですか？」
とか言ったら当事者に　（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ　と思われて当然。
だいたい俺は◆TOFUPR/In2さんとやらをこのスレの主賓とか思っていませんから
＞◆TOFUPR/In2さんを説得できなければ、スレ住人以外の誰も説得できないことを
＞まだわからないのか
なんて全く関係ナッシング。

読めないなら来なくていいよ。帰れ帰れ。ID:U7qKnkbXの無職も一緒にな。

大体、被害スレ住人が２ちゃん横断的に集まって、どうすれば良いのか
話し合うスレで、状況を把握せずに一般論な薄味発言をしていれば、
鬱陶しがられるのは当然じゃないか。


ってこれ、正に味噌汁が問題にされているのと同じ構造じゃないか…
これでも◆TOFUPR/In2さんとやら、このスレに粘着するかい？
粘着するならますます味噌汁と同じと判断せざるを得ないな。

私がどうこうは全然関係無いですよ。説得云々もです。
相談役云々は荒らし対策相談所での話であり、ここでの話とは違いますよ。
私はただ単に、現実2ちゃんねるの対処はどうなっているのか、
そして2ちゃんねるの対処によらない「自分達でできる事は何か」という認識を、
間違えてるんではないか、というのを指摘しに来たに過ぎません。

対応すべく話をするなら話をすればいいじゃないですか。
しかし今までのレスを見る限り、やってるのは「こいつはこんな酷い奴！」
「ここまでやってるのに放置するの！？」「アク禁してくれ！」などと言った、
他人任せの丸投げな、対応する為の話し合いとは到底呼べないものばかり。

さらに必殺本スレをちらりと見ても、相変わらず荒らしがどうこうというスレ違いの話題を
わざわざ振る人がいて、それに対する反応も見られます・・・と書こうと思ったら、
結構いい感じで放置してるんじゃないでしょうか。この感じで是非続けてほしいです。

今までやってきた事が無駄だったら、これからはしなくてもいいのか？
ようはそういう事ですよ。構っていないのなら、これからも構わない事を続けましょう。
構ってしまう人がいるなら、それに対する注意とスレ趣旨に添った話題を振る事をしましょう。

放置は無駄だから構っていい、アク禁以外に奴に対処する方法は無い。
このような考えは間違いである。ただそれだけの話なんですが・・・。

>>540
同意。広域荒らしの戦歴も読まないでウダウダいうなら来なくていいよ。
○○板住人と捨てハンつけている人間は、数ヶ月から半年近くこの荒らしと対峙した分だけ
まだ発言力があるよ。何も知らない（知ろうとしない）人は所詮親身な発言など出来ません。
トーフ氏の発言を荒らしがやたら立てたり引用したがるのは、
「充分な予備知識も無いのにスレのご意見番を気取る」高圧的なキャラが
自分とシンクロするからでしょう。

結局あなた達は何がしたいんですか？
それすらもわからなくなってきましたね、なんか（苦笑

>>544
ミス住叩きの燃料補給。

>>545
なるほど〜（素

まあ、現実と現在とあなたたちの理想との乖離については、
十二分に考える材料は提示したつもりですので、後はご自由にどうぞ〜。

ではちゃお♪

>>544
あなたの方こそね。どれほど鬱陶しがられても長文反論をやめないあなたの、
このスレへの異常なまでの執着心は鬼気迫るものがあります。

>>547
あ、追伸。

私はただ単に、「馬鹿を馬鹿にしたいからと屁理屈をこね回す馬鹿」が死ぬ程嫌いなだけです。
あなたたちが自分がそういうものである（あるいはなりかけている）事に一刻も早く気付く事を
お祈りしておきます〜。

んじゃ疲れたんでさいならー。

まあ、ミス住叩きを継続したいが、削除人が出張ってきたし、自分らも荒らし扱いされるのも
いやなので、最悪版とここに移住してきたってところだろ。

>>121以来、スレ住人の「指南」と「考える材料を与える」ために
「気が向いたらツッコミ入れに」来てくれていた豆腐屋さん、さようなら。

民度の低い住人への指導をするため、高所からレスつけてくれてサンクス。
あなたの投稿はミステリ板住人のキャラとかぶりまくりで吐き気がしていました。
もうこなくていいよ。批判要望板常駐人って　やっぱ　ダ　　メ　　だ　　な　！

まあ、なんかあまり叩くのもかわいそうなのでちょっと擁護

批判要望板はこのスレがたってから初めてきました。で、スレ一覧
を見て、あまりの糞スレの多さにびっくりしました。

２ちゃん閉鎖しろ（←だったら来んなよ）とか
ひろゆきがどうこうとか、んなのばっかり

確かにこんなのを毎日毎日見てれば常時「糞スレ立てんなｺﾞﾙｧ!!」モードに
なって高圧的になるのもわかります。

が、このスレは夏厨が私怨に任せてたてたスレではないのです。
トーフ氏には全く悪意はないと考えますが、こちらからみると、非常にお役人
的なんですよ。トーフ氏が提案された定番の対策、なるものはすべて実行済
ですし、現在も行っている上で、何らかの運営側の対応を求めているわけで
（私としては、アク禁の前に、本人への文書による警告をすべきかと思いますが）

>>550
> 批判要望板常駐人って　やっぱ　ダ　　メ　　だ　　な　！
これはちょっと言い過ぎだと思うよ。

ダメなのはその個人だと思うよ。
俺は以前マトモな批判要望板住人に色々教えてもらった事があるんだ。

きっかけはともかく、豆腐屋は「偉いﾎﾞｸﾀﾝ」を実感する為に、
絡んでいるんだと思うけどね。

「考える材料は提示した」って、何様のつもりだよ糞が。
おまえみたいな、タメにする議論が大好きなガキと言葉遊びするのは時間の無駄。
おまえが遊ぶための燃料補給してやってるみたいなもんだからこっちに感謝しろよ。じゃあな。

>>550
沖ファン出てこいよ。
お前の文体はすぐにわかるんだよ。前から名無しでちょこちょこ書き込みやがって。
堂々と名乗れよ。

>>552
んでは訂正します。スミマセン。

豆腐屋は最後まで　高　　圧　　的　　だ　　な　　！

>>553にも同意、と書いておこう。

わかったよ。名乗るよ。





って、僕珍の文体は見抜けなかったのですか。大した眼力ですなあ。ＧＡ-!ＨＡ-!ＨＡ-!

>>556
お前の書き込みは相変わらず下品さでは天下一品だな。
ヲチスレのごみためから出てくるのが間違いなんだよ。市ね。

見抜けなかったからって泣き喚きなさんな。見苦しいぜ。他にも名無しで書いてるかもなあ。ＧＡ-!ＨＡ-!ＨＡ-!

コテハン荒らしをアク禁要請だそうで…
ヴァカが列をなして見当違いな方向にどんどん進みつつあります。
悪い例ということで晒しあげておきます。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060839943/l50

>>554
沖ファン氏を名指しで呼ぶ君は誰だい？
まずは君から名乗りでなよ！

それと随分と沖ファン氏に恨みがあるみたいだけど、何かあったのかい？

あと、豆腐氏はさっさと逃げてしまったみたいだね。
答えるべき事を答えずにささっと逃げる様は誰かによく似てるね。

>>560
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1058608387/

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1058608387/834-839
あんたらのことが話題になってまっせ(ｗ

動物園状態ですなｗ

それがどうかしましたか？　ガキが泣きながら陰口垂れてるだけじゃねえか。
テメエがお山の大将でいられるスレにひきこもっててくれるんなら、こちらも大歓迎だがね。ＧＡ-!ＨＡ-!ＨＡ-!

>>554
ダイアルアップだからID変わっているかも知れんが550だぞ。
なんだお前は？　
俺は基本的には名無しじゃなくて捨てハン付けているけどな、
クッキーの関係で発言が名無しになるときもあるぞ。過去の発言は
>>195-198　>>215-216　>>351　だから、どの板の人間かワカリルね？
お前が廃墟にした板の者だよ、ミカージョ姫LOVEくん（ﾌﾟｯ
こんな所に逃げ込んで油売っているなよ。お前こそ名無しでコソコソとスレに戻ってきても
イクシオン氏はじめ、みんなお見通しだぞ。美香が寂しがって泣いているから慰めてやれ（藁

それから>>561さんのリンクで分かったけど、豆腐屋さんがこのスレで粘着していたのは
過去ミステリー板や時代劇板に降臨された削除屋Xさんに個人的こだわり（？）でも
あったせいなんでしょうか。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1058608387/817
別スレでこのスレッドに来ている人の陰口叩いてなぐさめてもらって…
所詮その程度の人だったと。

で、もう一匹のサル山の大将！　　>>561-563いつものハンドルを名乗れやハゲ。ＧＡ-!ＨＡ-!ＨＡ-!

自己完結につき解散

「ユーザーからのアク禁要請は通らない」なんて、俺は最初から知っているんだけどね。
（スレ立てた奴は知らなかったようだけど）

こういう荒らしがいるという事が、管理側の目にとまればラッキーぐらいの気持ちだよ俺は。
後は比較的煽り文句が少なく各板の被害者が集まれる程度かな＜このスレの意義

わけもわからずクチバシ突っ込んできてかきまわしたことに関しても、なんかの業があるといいですね。
衷心からそう思いますよ。ＧＡ-!ＨＡ-!ＨＡ-!

>>568
俺も基本的にはそういう思いですね。
でも俺自身も含めて、結構いろんな板の住人が
被害届を訴えにきてるんじゃないか？

ところで俺にレスアンカーつけて
＞沖ファン出てこいよ。
＞お前の文体はすぐにわかるんだよ
と、覚醒剤中毒患者みたいな妄言を口走ったID:XEW8dgBLはどこに行きましたか？
人違いだと分かるやいなや全力疾走で逃亡ですか？　さすが馬人というだけあるね。

>>570
被害を出して集まれる事が重要だと思うよ。
最近荒らされたスレ住人が、一般論じゃないアドバイスを
受けたり、以前荒らされて色々対策を取った結果を知る事が
出来るからね。

>>***は誰々。
こんな書き込みがうざくなってきたら削除議論板で
各板の状況を報告しあった方がいいのかも。

ちゃちゃを入れたがる人は削除議論板にはこられないようだし。


一応、削除議論板http://qb.2ch.net/sakud/のローカルルールを抜粋。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

私の意見は>>521で書きました通りです。
実は私「馬鹿であることを自覚出来ず、人を馬鹿にする馬鹿」が嫌いなので…

ところで、これってコピペ荒らし、と判断すべきでしょうかねぇ？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060784765/145
>>559と1分違いか…

>>561はぁ？そのリンク先が何か？
それと俺はID:XEW8dgBLに聞いてるんだけど、あんたは何者？
ID:XEW8dgBLはどこいったんだい？
あんな暴言を吐いたんだ、550さんと横浜さんに謝罪せよ！

>>575さん
もういいですよ。ID:XEW8dgBLはもうそのIDでは来ないでしょう。複数回線で
すぐID切り替えているだろうし、切り替えたら元のIDは表示されません。
ダイアルアップだとしても、俺みたいに番号ハンも付けないだろう。
中の人が誰か分かっている以上、「出て来い」といっても無駄。
自分の嫌いな相手にはすぐ「出てこいよ」とか言うのにね。
文学板でもやたらと「逃げたようだな」と連発していたけど
最もすぐ逃げるのは自分なんだよなー。

うっかり名無しのまま、自分の天敵コテハンの名を口走ったあげく
人違いで恥をかいたバカが、世論操作に明け暮れているスレはここですか？

豆腐と味噌汁。あつらえたようにピッタリだ。

>>578
あっ……！（ｗ
さて、豆腐が去って味噌汁のほうはちょっと違う攻め口で来ると思いますので、
冷静に見極めてから斬殺しましょう。

ミステリ板閉鎖を申請中のスレはコチラですか？

ここでアク禁しろってわめいたって、どうにもなりませんよ。
あなた方にとって、いくら特別に許されない荒らしであっても、
この板に常駐している人たちや殆どの削除人にとっては
一山いくらのそんじょそこらの荒らしや煽りや厨房と変わりありません。

ましてや、掲示板運営にとっては
そんなものより、広告費を払わずに広告を貼り付ける業者や
スクリプトで膨大なリソースを食い散らすコピペマシンの方が
よっぽど問題です。

まぁ、批判要望板はこういうガス抜きの場所でもあるわけで
好きなだけガスを抜いていただいたらいいと思うんですけどね。
騒げば要望が通って、誰でもアク禁に出来るんだったら
皆騒げばいいってことになって、悪しき前例が出来るわけだし
そんなこと、管理側がするわけないね。

あ？私？私のこと知りたかったら、トリップでぐぐってみてちょうだいね。

味噌汁が荒しだって事は流石に言い逃れ出来ないね。

なんやら、また読んでない人が来てるようですが。スルー対象ということでよろ。
そんな人のこと別に知りたくないし（ ﾟ,_ゝﾟ）

ざっと流し読んだけど、
被害者の気持ちは被害者にしか分からないからリンチしてもOKと？

＞さて、もう一つお聞きしたいのですが、あなたは荒らしに利用されている自覚はおありなのでしょうか？
このスレで上げられているような荒らしの構造を理解しながらこういうスレを立ててなおレスし続ける不思議。
お仲間をを増やしたいのかしら？

>被害者の気持ちは被害者にしか分からないからリンチしてもOKと？
ざっと読んだだけで参加するよ。
２年半荒し続けているんだぜ。

そうそう。
やたらミス住さんとやらの評価が高い（荒らしとしてですが）のも不思議でした。

>>585
その２年半というのをやたらと共用したがるのは何故？

荒らしの手口が詳細に残され、監視ヲチを継続しながら、事態は一向に改善してないわけです。
なぜか？

思うに、まず第一に、住人が揃いも揃って馬鹿だから。これはこのスレ読めば納得する人は多いでしょうね。
荒らしの被害者だとわめいているの以外は(ｗ

次に、荒らしをだしにしてかまって遊んでるから。最悪板やら外部サイトはもとより、必殺自治スレですら
荒らしに突っ込むことで、被害者の振りをした連中が憂さを晴らしている＝快楽を得ている。
もう放置無視なんてできないどころか、やめられなくなっているんだと思いますよ。
なんとかのオナニーと一緒ですね(ｗ

あほらしやの鐘が鳴ってます(ｗ

さすがにミステリ板住人叩きでは飽きがきたのか、こんどはアドバイスをしてもらっている
親切な人たちにも無差別に噛み付いてきてます。

敵を見つけては叩くのが習い性になってるんでしょう。
人間のやること以下だなあと思います。反射反応的というかきわめて原始的な行動しか
できてないわけですから。

いい笑いものになっていることにまだ気づかないのでしょうか(ｗ

とまあ、ここで広域荒らしが必死なんで他のスレが平和になって大変助かってます。
皆さん頑張ってください。
広域荒らしもここから出てこないでください。

世論操作なんかやっている暇があったら、昨晩勝手にかみついて
あとはシカトという対応で失礼やらかした>>550さんに謝れよ無職。

>>589
煽りは控えるように。

アク禁にするかどうかはともかくミステリ板住人を名乗る香具師が広域荒らしってことは分かったよ。
あと、わりと臆病なんだろうね。昔のを見るとこの人の悪口の後にやたらAAコピペがあったが、
削除人さんに一括されても、強がってはいるがAAコピペは少なくなったようだ。
後、人の書き込みにはやたら「スレ違い」発言をするが（コロンボ板で声優の話をするな等）
よく見ると、彼も平気でスレ違いの話題をしているね。彼の不得意分野を封じるためなのね。
もうちょっと覗いてみるけど、第三者として見ると行動がワンパターンで笑える。
でも、当事者（彼に荒らされた板の住人）に取ってはウザイだろうな。と予想される。
もうちょっと、観察するね。

俺の見る板（ニュース議論やニュー＋、公務員、政治等）にこいつがこなくてよかった。(w

ニュース系なんかは早くてついていけないだろう。
基本的に空気読めないから

放置無視を覚えれば、住人もネタとして笑ってやりすごせるんだけどね。
本気で怒るほどのものではないのでは？

>>594
あはははー
奴のカキコはネタとしても「おもしろくない」
これにつきます


んで、あなたはどこの住人なの？？？
笑ってやりすごせたネタってどれ？

>>594
必殺スレの「実は沖雅也ファン」との対決は笑った。かなり。
あれの書くことは読む気がしないのが多いけどね。
コロンボスレで仕切りたがってるのもなんか笑える。

ミステリー板・『加田伶太郎「萌え」』
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/987/987008711.html

これめっちゃわらたよ。デビュー当時からとばしまくってるね。

>>594
>>596
おや、まぁ随分とあからさまな自作自演ですね。

どうして自演だと断言出来るの。

またＩＤ変わってるな自演馬鹿

>>599
あなたはIDを知らないの？

>>601
同じ串を使っているISPが強制的にFWを通しているなどの場合は
ID同じになるな。（笑

味噌の知能程度にあわせた話をしないとわからないよ。

おやおや、ネタだから許してやれ、ですか？
被害スレの住人が、いやな状況をなんとか笑いに転換してスレを維持
しようと努力しているのががおわかりにならないのですか。

それをただ面白がって見ていたわけですか？　それでは荒らしと心性が
一緒ですね。実際に煽っていたならあなたも荒らしです。

阪神大震災の被災者って、ある意味明るかったですよね。
「あははー、全部焼けてしまいましたわ」とか言って
そういう被災者を見て、「おもしろい」って言えますか？

>>604
なるほどー
同情してもらいに来たということですか…

或いはいやな感情を共有しないで書き込むなと

他人任せの甘えた態度だなあ
同情を買うにしてもむしろ逆効果だとおもうんですがね

>605
見事に論点をずらしてますね（ｗ

>>606
っていうか、視点そのものがズレてると思われ…

あの人（馬）によく見られる特徴と一致するよね。

削除ガイドライン違反であるコテハンスレッドを立てられたことに
不快感を感じている、批判要望板住民（の少なくとも一部＝私）の
気持ちはどうなるのでしょう？>>all

>>608
言いたいことに激しく同意。

こんなとこに書き込む労力とヒマがあるなら、削除依頼でもすりゃいいじゃない。
似非リーとか【 ´�D｀】φ ★とかひろぽんのスレも全部な。がんばれよ。

>>608>>609
ウダウダ言わずにお前らも荒らせ

早くしないと夏休み終わっちゃうよ

>>608
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058705812/107
以上、削除依頼を致しました。
これ以上は、私は何も出来ないのでご了承を。

ローカルルールには以下の記述あり。

スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を
目的としている・等は、 自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・
なんでもあり板以外では、原則として全て削除または 移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、
他の削除規定に触れない限り様子見となります

★その「ニ類」に関する記述はこれ。
二類：
　板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が
含まれたものは 削除されません。　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　

誤解されてますよ。

>★その「ニ類」に関する記述はこれ。
で引用されているのは、｢誹謗中傷｣に対する規定。

「ニ類」の定義は
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideを
もう一度読み直すことをお勧めします。

必殺シリーズ自治スレ（ミステリ板住人叩きスレより）

449 名前：名乗る程の者ではござらん ：03/08/28 01:35 ID:???
批判要望板のスレには私も意見を述べに言っていますが、先日退場した
トーフさんやら、その他のなにやらわからぬコテハンさん含め
あそこの板に常駐している人はコトの背景も把握していないのに
とにかくご意見番としてからんでくるのだけが好きな、
茶々入れクンが多いなという考えに至りました。

これはきっとアレですね。
ここで「アク禁にしろ」「私たちは被害者」と言っていた人は
ミス板の信頼性を貶めようと画策していた、かなりのワルな人たちですね。

つ〜か、どうせアク禁とかれないんだったら

荒らしちまえよ(●∀●)ひゃはｙはやはｙはやひゃはあｙはや
あがたｇたがｔがｇたｔがｇたｔがｇたｇｔ

ミス住に信頼性があるとする、およそ普通の感覚を持たない人の意見を、
読んだ人がそのまま受け取ると思ってるなら、第三者を馬鹿にし杉。

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1061142987/453
453 名前：名乗る程の者ではござらん 本日のレス 投稿日：03/08/28 15:02 bxllbx9C
あんな板には逝きたくない

迷惑行為を批判する割にはてめえが迷惑をかけていることには鈍感な香具師らだな…。
とことん救われない…。

>>614
だからミス住は、その二類の三行目の
「外部になんらかの被害を与えた事象の当事者 」と見なされてるってことだよ。

だから彼を糾弾するスレは、それだけでは削除されない。

>>620
そうそう。
ミステリ板住人は「外部になんらかの被害を与えた事象の当事者 」と
見なされてるんですよ。
例えば他スレの書き込みを貼り付けてスレッドを荒らしたり
板間戦争に持ち込もうとしたりするなどの悪行を多々行なっております。

>>620-621

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideを
「ニ類」の定義
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

この場合の外部は｢2ちゃんねるの外部｣を指しているかと。
他の人にも聞いてみて下さいな。

☆質問＆注意☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057275313/

むちゃくちゃ恣意的な解釈だなー

ちなみにミステリ板住人をキーにして検索すると
「○○とミステリ板住人と××は出入り禁止です」と書かれた
掲示板が見つかりました。
どっちにしろ、「2ちゃんねるの外部」にも2ちゃんねるの内部にも
被害を与えていると言うわけです。

614がいくらがんばろうと、
ミス住糾弾スレが削除されない現実には変わりはない。
ということは認可されてるってことだよ（ｗ

牽強付会に何を言おうが、周囲の目は変わりませんよ。
やれることをやらないで他人任せにする馬鹿としての位置づけはずっと今のままでしょ。

トーフさんを追い出したのは、戦術的にも失敗だったわけだが、絶対気がつかないんだろうなあ…。

別にがんばるつもりはないですよ。

>>613さんが削除ガイドラインを誤読されていたんで
それを指摘したかっただけですから。

じゃあ６２２みたいなことは言わない方がいいな。
あれは非常に都合がいい「解釈」としかとれん。

クネってまいりました

なるほど。
メッセかICQといったところか。

あれこれ妄想を逞しくするのではなく、掲示板上の事実だけを見ていれば何の問題もない。
結果の対処としては自分でできることはやってみること。

コテハン叩きなんてそれから先の話。

うふふ、コテハン叩きってなんのこと？

このスレタイそのものが示していることではないの？

時代劇板んの是非をわきまえない削除依頼がどんどん却下されているね。
きちんと反省するなら学習のいい契機になるんだがな。

思い込みを捨てるとわかりが早くなるんだがな…。

「板ん」ってなあに?
それからホームページをコピペしただけのものは
即座に削除されたのだが、それに対するコメントは?

>>634
あ、そうそう。思い出した。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6676/1055481287.html
の赤字になっている部分はかつてミステリ板住人が書き込んで
削除されたものなのだが、それに関してコメントはないの?
例えば
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6676/1055481287.html#R197
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6676/1055481287.html#R514
の2つ。

あ、そうそう。さらに思い出したんだけど
>>636 で書いた奴って削除依頼無しで削除されたんだよね、確か。

>>635-636
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

思い込みを捨てるとわかりが早くなるんだがな…。

過去ログ見ると思うのだがXさんの登場はちょいと迂闊だったな。
黙って削除してれば舞台は当然削除議論板に移るのに、結局
味噌叩きしたいだけの奴等を勢いづかせて結果味噌も意固地に
なってしまった。

味噌発言は依頼＞削除の形を作れば問題が長引く事も無かったのに。

>>634 と >>639 は非常に矛盾した発言ですな。
さらに言うと >>636-637 はあくまでも非常手段なんだけど
なぜ非常手段がとられたのか、よく考えて欲しいですね。
もう遅いかもしれないけどね。

>>636
単純な削除人の判断ミス。よくあるよ。

まあ結論ははっきりしたわけだ。

ミス住を、各スレで受け入れ、各スレに書き込むことを肯定し、各スレ住人はミス住と共存していく。
もちろん、嫌なら無視してかまわないし、かまうこともない。放置して話を進めればいい。

スレを荒らしたくないなら、住人ができることこれしかはないと。
何べんも書かれてきたとおりではある。

堅くなった頭を解きほぐし、考えを改めればそれで万事うまくいくのである。

また再放送が始まったよ。
>>642 に至る論理が目茶苦茶だな。
そもそも >>641 も強引な主張だし。

そもそも >>642 のような事をミステリ板住人が言い出したから
>>366-367 の非常措置がとられたんだけどね。

間違えた。
そもそも >>642 のような事をミステリ板住人が言い出したから
>>666-667 の非常措置がとられたんだけどね。

また間違えた。
そもそも >>642 のような事をミステリ板住人が言い出したから
>>636-637 の非常措置がとられたんだけどね。

>>646
もちつけ（ｗ
時代劇の板へ帰って頭冷やして来なさい。

ミス住の容認肯定共存は書いたけど、好きになれとか、相手をしろとか、無視するなとは一言も言ってない。
嫌いなら、無視放置してもいいし、むしろそうしたらと言っている。叩くのも最悪板でやるなら文句はない。

ずいぶん寛大なものだがな。

それから、音羽屋さん、プロバイダとコテハンの間で係争があっても、２ちゃんねるとは関係ないですよ。
むしろ、プロバイダからしたら、コテハン叩きで暴走した一部の住人はクレイマーと同じなんじゃないですか。

どっちがどうというより、コテハンとアンチの揉め事に巻き込まれて迷惑だったと思いますよ。
もっとも、クレイマーの言い分を黙って受け入れたことは、きわめて洗練された対応だなあと感心した覚えはありますが。

>>649
あなたにふさわしいスレですよ。こっちいけ知障。

キチガイを野放しにするのは言論の自由ではない
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1056955445/

>>649
何の話?

どうして削除議論板へのレスをこっちでしますか、
プロバイダが「言い分を黙って受け入れたこと」を知ってる人は。

削除議論板で何の話があったの?

これに対するレスだと思うんだけど（音羽屋さん、勝手してすまん）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055003972/123-124

あと、ID:1uVtOto2、
＞プロバイダとコテハンの間で係争があっても、
これ何だ？初耳だぞ。

>>654
現在は係争はないのではないでしょうか？
たとえ揉めたとしてもという意味でした。

それよりも、まともな反論ができなくなったからとはいえ、
>>650みたいな芸のない罵倒しかできなくなったという事実は物悲しいですねえ。

>>656
じゃあここがいいですか？　さっそく移動してください。

２ｃｈは何故キチガイばかり集まるのか？その２
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061891629/

ちなみに個人的には、コロンボスレ住人にちらほら見えてきましたけど、
ミス住の書き込みをネタにして楽しむという立場です。

>>642>>648に反論があるのなら、きちんとなされたほうがいいと思いますー。
削除議論板なら、削除人さんに時間があれば相手をしてもらえる可能性は大きいでしょうし。

このまま納得できるのならそれはそれでいいのですが、がまんできないんでしょ？
ミス住の容認肯定共存はできないって言うでしょ？

ただ、トーフさんにぶつけたような不躾な罵倒はこれ以上は控えるが吉でしょうけどね。

>>659
＞ただ、トーフさんにぶつけたような不躾な罵倒はこれ以上は控えるが吉でしょうけどね。

これの事例を挙げよ。

>>659
おまえが削除要請板に行けよチキン

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055003972/129
トーフさんに続いて削除ボランティアさんにまで出て行けとは…。
いったい誰の掲示板だと思っているのか…。
いったいどこに行こうというのか…。

音羽屋さん、悪いことはいわねえ、あんた自分で掲示板やったほうがいいよ。
現状は、いい歳した大人がとんでもねえ勘違いで恥晒してるだけだよ…。

>>662
リンク先、前後も含めて読んでみたけど
出て行けなんていってない罠。

…
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052440875/800
…

これマジ？

＞いい歳した大人がとんでもねえ勘違いで恥晒してるだけだよ…。

これ、ミス住がずっと言われてることだね。西岸スレじゃ現在進行形、
レスするたびに恥晒し中。
SF板も湧くたび恥晒すし、あ！湧いて恥晒さない板なんてなかったわ。
ここ含めてな。よかったじゃん、そのうち一つが閉鎖予定で。

>>665
そうだね。
で言ってる側も同じアナの狢になっちゃったわけだ。
本人は必死に否定しても、外の人間が見れば誰もがそう思うということは
トーフさんや復帰屋性成晃さんのレスで証明されたのだよ。
結局荒らし荒らしと騒ぐおまいらも荒らしのうちなんです。

で、素直な指摘には過去ログ嫁の一点張りで、わざわざ言葉をかけてくれた人への誠意のかけらもないからねえ。

>>666
わかったよ、ミステリ板住人。

また策謀か。いいかげんに職につけ

>>667->>668
救いようが無い人たち（微笑

>>669
何を言っても、今後お前が板違いな書き込みを続けるなら一般的な認識は 荒 ら し で しかないから。
やればやるほど、その印象を強くさせるだけなんで、あんた自身のためにお忘れなく。

まあ、せいぜい負け惜しみを書き散らせばいいが、くれぐれも違法脱法行為はしないようにな。
あんたのためにそう思ってやまないよ(ｗ

>>670は
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1061142987/497
のコピペ荒らしです。ご参考までに。

>>671
気がつかんほどミス住にしっくりくるな。自虐ﾚｽだったんでは？(w

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1061142987/497 を
無断転載した >>670 は著作権法違反だな。

あらら、そしたらキャプスカスレでコピペしまくった奴も同罪だな。
無断転載どころか無断で改変して「オリジナルのレスでござい」とまでやらかしたもんな。

よっぷど他サイトからのコピペを削除されたのを根に持ってるよーだな。
暗っ！臭っ！著作権違反やらかした犯罪者の臭いがする！(ww

なお、ミステリ板住人はどなたかが書かれた
必殺仕置人DVD-BOX下巻書評をそっくりそのまま
自分名義で書き込んだという過去があります。
その人が以前、必殺外道スレで「自分が書いたものだ」と
明言していました。その人が告訴すれば、
ミステリ板住人は著作権法違反の罪で裁判を受ける事になります。

時代劇の板住民のあがき。みじめ過ぎる。
結論出たし、帰りなさい。

>>676
と犯罪者ミステリ板住人がほざいております。

どっかの無職ストーカー中年も、「同人著作権法違反」「叩き罪」とかの脳内法律作って吠えてたね。いひひ。

そう言えば著作権の有効期限は
著作者の死後50年じゃなかったかなあ。
精々、告訴されないように気をつけるんだね。
ちなみに著作者の死後は著作者の遺族に著作権が移ります。

>>675
その下巻書評を書いた人が、ミステリ板住人を著作権法違反で訴えてくれると面白いことになるね。
ミス板は、２ちゃんねるの掲示板が匿名性を持っていること、当該レスが投稿された時に使われたプロバイダ等をたどって自分を特定するのは大変だから、まず大丈夫だろう、とタカをくくっているのだろうね。
しかし、ヤツは知らないのだな。
告訴状が出されそれが受理されると、被疑者が特定できていない場合には、それを特定する為に掲示板運営者やプロパイダにも捜査の手が入り、最終的に被疑者は特定されてしまうことを。
検察をナメてはいけない。

映像UPしたやつも犯罪者だな。

通報したら？

>>681
と犯罪者ミステリ板住人はほざいております。

>>681
そう思うなら自分で通報すれば良い。

で、どこに通報するおつもりで？

>>682 お前の家。

↑なんだこりゃ？ﾏｼﾞで意味わかんね。

>>681
告訴の意味解ってんの?
それから著作権法は著作権を持っている人だけしか告訴できない。
だから君が警察に通報したとしても、「あ、そ」でおしまい。

>>680
その人、必殺外道スレで激怒してたから
告訴する可能性はあるかもね

>>687
たかが匿名掲示板のファンサイトで説明目的に一回引用されたくらいで騒いだらDQS確定ではあるな(ｗ

132 名前： 名無しの妙心 sage 投稿日：03/08/30 09:06 HOST:216.112.202.132.ptr.us.xo.net
ちゅうか、普通にマッチポンプ荒らしのような気がひしひしとするけどな。

ここの人らは無視・放置しろって言ってる人が荒らしだと
決め付けたがってるみたいだけど、攻撃しろって言ってる人の中の自分ら以外の人が
荒らしである、とかいう可能性には全然考えが及ばんようだね。

冷静に考えて、無視・放置される事で荒らしが得られるものは（ほとんど）無いんだから、
そっち側にこそいると考えた方が、多少なりと理屈は通ると思うんだが。
どっちにもいて、マッチポンプしてると考えた方が自然かもしれんし。
色々可能性を考えてみた方がいいんじゃね？

まあ言っても詮無い事か。

とりあえず荒らしと“対峙”するんなら、沈黙を持って武器とした方が効くぞ。
罵詈雑言だの、自作自演指摘だの、論理的矛盾へのツッコミだのは、
脳内変換でどうとでもする奴が多いからな。経験則だが。

>>688
じゃ、こいつがそのナントカの代表だな

＞673 ：心得をよく読みましょう sage ：03/08/30 13:56 ID:HcgWBNJ3
＞http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1061142987/497 を
＞無断転載した >>670 は著作権法違反だな。

あと日本語しっかりせえと何度（ｒｙ
＞匿名掲示板のファンサイト

引用と転載の違いもわかっていないようだね、>>688は。
で DQS って何?

それからね、引用するときも著作権者の承諾を
あらかじめ得ておいた方がいいよ。
これも著作権法に載ってる筈だから。

犯罪者が策謀してるスレはここですか

そうです

>>681

>>681
ん？味噌よ、横浜さんに負けたのがそんなに悔しいのか？
お前も人気取りたきゃぁスレ住人に受けのいいネタを提供しろよ！
オナニー小説何かじゃぁ駄目だぞ、せいぜいない知恵絞れよ！
あと何でID変わってるんだ？ また策謀中か？
同じIDで自演したり、違うIDで書き込んだり…、やるならもっとうまくやった方がいいぞ！

糞汁は構うと暴れるし放置するとコピペ＆乱立荒らしになる、とにかく対処が難しい。
今までの対処で効果的だったのは奴の粘着したスレそのものを放棄するか言質を
取って自分の言葉で自分を縛らせて自滅させるか。

愉快犯で荒らしてるタイプと違い柏木汚物と同様「ネットから遮断しない限り延々と
粘着を続ける」タイプなのが困ったところで。

>>688
はいはい。それはキミが現実を知らないから、そう思えるだけ。
あるいは、訴えられたくないという願望からそんなこと言ってるのかな？

あのね、一つ教えておいてあげるけど、検察は新しい判例を欲しがっているんだよ。特に、インターネットに関連した判例をね。無断転載等の著作権法違反なんて格好のターゲットなんだよ。
匿名をうたっている掲示板システムに著作権法違反の投稿があった場合、それを有罪とする判例が一つ出来上がると、後の取り締まりが楽になる。裁判所も判例があると、それを参考にして判決を下す。
これは検察や裁判所に限ったことではない。現在、政治家や中央官庁の役人達はなんとかして国民を管理しようとやっきになっている。昔から言われてきた国民総背番号制度はその一つ。
最近本格的に運用がはじまった住基ネットもその道具の一つ。住基ネットに関しては、プライバシーの問題だけが取り上げられているけど、本質的な部分は別のところにある。
国が国民を一元管理すること。そして犯罪者の取り締まりに役立てること。これがベースにある。

これらのことから、現在インターネット上での犯罪は取り締まりの格好のターゲットになっている。だから、たった一度の転載でも訴えがあれば受理する可能性が大きく、受理されれば有罪になる可能性も大きい。
キミが目を背けても、現実は変わらないよ。

みんな、こんな糞掲示板捨てて、megabbsへ行こうぜ！ｗ

ところで「堂々と目につくところに放置されている物の重要性は意外と見過ごしやすい」
ってのが謎の基本構造の作品って「まだらの紐」だったっけ？

>>698ってヴァカだけどお茶目で笑える。

そういや柏木は裁判で有罪食らった後もしばらく2chに粘着してたな。
味噌汁もそろそろ一度被告人になってみるのもいいんじゃないか？

なお >>675 の大まかな経緯はこちらを御覧下さい。

必殺シリーズ総合28 許せぬ悪にとどめ刺す
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6676/1051708163.html#R568
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6676/1051708163.html#R582

必殺外道スレ２　自滅大暴走
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6676/1052043112.html#R453
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6676/1052043112.html#R464

本日の日中ははどの板にも出没してない模様。
コイツの書き込みが無いと、
各スレは平和で安泰を実感できるな。
こういう感覚になる事自体が奴の悪行がどれ程のものかうかがい知れる。

ちなみに著作権法より
第百二十一条　著作者でない者の実名又は周知の変名を
著作者名として表示した著作物の複製物（原著作物の
著作者でない者の実名又は周知の変名を原著作物の著作者名として表示した
二次的著作物の複製物を含む。）を頒布した者は、
一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。

（昭五九法四六・柱書一部改正、昭六三法八七・二号一部改正、
平三法六三・全改、平八法一一七・一部改正）

コロンボスレに登場。（間違ったことばかり言うから）みんなに馬鹿にされる。
いつもなら、ここからコピペ荒しに走るんだが・・・。

＞いつもなら、ここからコピペ荒しに走るんだが・・・。
ミステリ板は削除屋Ｘさんの目が光ってるからね。

しかし、馬人（ミステリー板ではこう名乗っている）の登場とともにミステリー板禁断の
「ネタバレ」スレが立って顰蹙だがあれもミス住の仕業？

>>708
魔研ＢＢＳにレスしておきました。

ミステリー板でコピペ荒しあり、よっぽど、腹に据えかねたんだな。
間違えを指摘された事が・・・。

このスレも700超えましたか。
さて他の板にも怒涛の荒らしが襲来…

2ちゃんねるは、コピペ、AA貼り付け、本名住所晒し、
犯罪予告、企業宣伝カキコ、連続カキコ、
これらしか荒らしと認めていないのね。
荒れる方向に挑発文を書き込むのは削除対象になってない。
今後は荒らし幇助として新たに認知してほしい。
そして何らかのペナルティを課さないとダメでしょう。
いつまでも同じガイドラインじゃ破状するのは時間の問題。

むむ、そうだよな。はじょうしちゃうよな。
荒れる方向に薄味・デマを垂れ流すことにはペナルティ課すようにしなきゃダメだとも思う。
いつまでも同じガイドラインじゃ破綻（はたん）するのは時間の問題だよ。

さすがに冗談ですので。
712さん、そういう主旨のスレ立てしたら？
やることやってみようよ。

自作自演について興味深い考察が行なわれました。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1062548292/285-299

ミス住へのインタビュー
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1061142987/514-516

荒らしに構う荒らしこそが馬鹿ですよね、批判要望板の皆さん。

┗┫固定┣┓こんな名無しは最悪だあ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1063430571/l50

>>717
よその板のスレで自分がやったことを自慢したいのですか？

そのスレの21はあなた自身でしょう？
メール欄に書かれていることがあなたと同じAGEですよ。
しかも、それを書く人は滅多に見ませんよ。

でもって、あなたはそのスレの20（荒らし？）に構っている荒らしなんじゃないですか？

つまり、あなたは自分で自分を馬鹿だと言いたいワケですね。

最悪板ヲチスレや外部BBSがいかに有害か、SF板住人が証言してくれた。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1062548292/772
いい人なので丁寧に引き下がっているが、問題は最悪板住人の見苦しい開き直りだろう。
スレを荒らしたのは自分たちではないと断言しているが根拠を全く示さず断言するのみ。
独善的な見苦しさが集約されているようなやり取りがその後続いている。

最悪板ヲチスレや外部BBSを見ているのも住人なんだがな。
ミス住粘着アンチが広域に出没するのも、それらを見てこのことなんだって気づかないかな…。
そして、スレ住人の迷惑を顧みず、相手がミス住だからとの理由で対抗するかのように荒らして鬱憤を晴らす。
そりゃ自分の常駐板＆スレではないんだから、荒れても痛くも痒くもないわなあ(ｗ

こうした無関係の住人の迷惑を全く考えずに、自分たちの正当性ばかりを主張する最悪板ヲチスレ住人には
腹の底からの怒りを覚える。

>>719
保守ご苦労、デラ弁。

>>719
同意。
スレ住人の迷惑を全く考えずに、自分の正当性ばかりを主張する
ミステリ板住人には、腹の底からの怒りを覚える。

　♪　がんばれ　がんばれ　デ・ラ・ベン
　　　しょーさいまーじん〜　♭

>>719
＞こうした無関係の住人の迷惑を全く考えずに、自分たちの正当性ばかりを主張する最悪板ヲチスレ住人には
＞腹の底からの怒りを覚える。

それでしたら、その話題のスレやBBSで、あなたの意見をきちんと主張してはどうですか？
こんなところで愚痴をこぼしていても解決しないでしょう？

ところで、どのスレのことかよく分からないのですが、
「最悪板ヲチスレ」って↓のことですか？

+†+　最悪板的ヲチスレ　+†+
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1056752320/

【爆撃】悪質粘着荒らしヲチスレ【自作自演】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1062950749/

どちらも、あなたが言っているような話題は見当たりませんが…
他に、スレタイにヲチと入っているスレは無いようですが…

>>719
リンク先見てきたけど

＞スレを荒らしたのは自分たちではないと断言しているが

そんなこと書いてなかったよ。最後はお互いに「悪かった」って
言ってるみたいだし、見苦しいって程じゃないだろ。お前の方こそ

＞根拠を全く示さず断言するのみ。

じゃないのかよデラ弁。

ミステリ板住人じゃなかったの？

デラ弁って何？（ｗ

>>724
719のリンク先参照のこと（ｗ

いまや>>1に挙げられているスレ（板）以外にも
ＳＦ板、無職だめ板などなど、次々と荒らす域を拡大しているよ。
本人らしき名無しが、このスレでクネりながら「アク禁までしなくても良い」
みたいなことを繰り返していたけど、こうなったらマジでアク禁にでもしないと
被害が広まるばかりだ。

おれなんもしてないのにｱｸｾｽ奇声だよあいふおｖ；いうおｇヴぁｚそｖｒｆ

>>719にﾜﾛﾀ
まさか本気で言ってないだろうな。
心のどっかで「そもそも俺が荒らすからなんだがｗ」とか思ってるよな？

本気で言ってるとしたら、デラ弁やばすぎ。
マジで中の人何人か住んでるんじゃない？

ＳＦ板にクソスレ５つも立てて毎日保守してやがる
マジでアク禁に出来ないかコイツ？

>>729
アク禁と言ってもヤシは複数回線を使っているから無理でしょう。
複数回線＆複数プロバイダってところじゃないかな？
プロバイダを全部を特定できたとしても、また別のプロバイダを使ってアクセスしてくるだろうし。
アク禁って基本的に書き込み禁止でしょ？読むのはできる。
だから読むのは長時間接続しっぱなしOKの回線でやって、書き込みはダイヤルアップ＆無料プロバイダとかでやったら、アク禁しても意味がなくなる。
読むのもダメにしたとしても、例えばADSLを導入していたとしたら、別の会社に変えれば使えてしまう。

って自分で書いていてこんなこと言うのもなんだけど、
マジでヤシを何とかできないかなぁ。

２ちゃんへの書き込みを「連載」と勝手に読んで、「俺、ネットで活躍する作家〜」とか妄想するのが趣味みたいだから、
なにがなんでも２ちゃんに食い下がりそうだね。デラ弁。
自分のサイトも持たないみたいだし。

たかだかネット掲示板への書き込みを「連載」と称しているのが痛いですね。
キーが叩けりゃ小学生だって書ける場所なのにさ。

>>730
ＳＦ板では
「いずれ上位２０スレッド程度を全て僕の良スレで埋め尽くすつもりです。」
とか
「いずれ上位にある２０スレッド以上がわたくしの支配下に入り、
上げ進行が繰り返されることでしょう。」
とか
スレ立てあらし、ａｇｅ荒らしの宣言をはっきりやってるね
それでもなにもできないというなら野郎の捨てぜりふ通り「ミス住さんの勝ち」になる
ほんとなにかないのか