【自治1】絵本板のローカルルールを決めよう

　念願の絵本板が出来ましたが
今のところ「ページの半分以上が絵になってる本」という仮ルールしかありません。
・漫画に近いものはどの程度許容するのか？
・写真絵本のようなものまで含むのか？
・以前から言われている童話や児童書の類はどうするのか？
等々
末永く心地よく使っていくためにみんなでお話しませんか？

2ｹﾞﾄ（・∀・）ｲｲ!
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ（・∀・）ｲｲ!

あまりきついのは・・・嫌だな。

>>3さん
自分としても、出来るだけ多く許容の方向で行ってくれることを期待してます。
実は、一般書籍板の「絵本・児童文学板要望スレ」で児童書系の方がずいぶん混乱しております。
他にも各板に散っているグレーゾーンの方々の様子見がかなりあると思うんですよ。

それに、一応は漫画板との区別をしないといけませんしね。
(半分以上絵の本だと漫画や成人絵本の類まで可能ですし。そう曲解する方がいないとは限りませんし)

どこかのスレで「はだしのゲン」がでていたが、どうだろう？

実際のところ、小説やマンガが最初で、後から絵本になった例もあるだろうし、
自らの先入観だけで即答できない面もあるだろうね。

マンガや写真集の話は（・∀・）ｶｴﾚ!
くらいは言ってもいい気がします。
逆に絵が少なくても童話・児童文学は受け入れたい気がします。
でもジュニア向け小説・ライトノベルは微妙に違う気が……。悩ましい。

ディ○ニー禁止

自分語りを控えてもらいたい。
「この本は幼稚園の時父が買ってきてくれて、以来ずっと宝物で」みたいな。
「絵本と私」についての話ばかりで、絵本自体について語ってる人が少ないもので。

イーラの名作「二ひきのくま」のように全編・写真！という絵本もあるし
「snowman」や「さむがりやのサンタ」のブリッグッスの作品は漫画形式だし
センダックの「まよなかの　だいどころ」もセンダック自身がインタビューで
「この作品はcomic bookとして書いた作品」って答えてたよ。
日本でも武田　美穂の「ますだくんシリーズ」は各賞受賞した名作だよね。
難しいねー！

まあ、別に絵本の作品を発表している作者に関する話題ならOKとならないかな？

最近は日本でも「しもだ　かげき」が、盛んに絵本発表してるしね。
漫画作家でも絵本も発表していたら、いいんじゃないかな？
レスつくかどうか怪しいーと思うけど。

>>8
そんなこと規制したらウザがられるだけだろ

>>8
ひとに薦める時は、ネタばれを恐れてあえて内容に触れないのもあるかも。
その辺はスレによって棲み分けができてくるでしょう。

個人的に児童文学も、少し対象年齢高めな所まで受け入れて欲しいです。
読者層、重なっている気がするし。

>>8
それは別にいいんじゃないかなぁ。

大人向けの絵本もつい最近はやったしねぇ。難しいねぇ。
絵が主体の本＝絵本じゃないからねｗ

んだ、「絵本を想う」ってって「自分を想う」ことだからなー！

本という物質だけではなく、読んでくれた親の声や、膝の温かみ
住んでいた家の匂い・・・・・みーんな含んでいるのでの”絵本”！

思い出語れなかったら、単なる批評板になるよ。
批評アリ・思いでアリ･･･がいいよ。

14は10へのレスです。
急にレス増えたね、ｱｾ！

ついでに名無しも決めようぜ。

>>16
【緊急募集】この板の名無しを決めるスレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026754196/l50

絵本を語る上で思い出は欠かせないでしょ。多分。
ただあまり長く語られてもウザイかもね
過疎板になることは間違いないんで（w　ﾏﾀｰﾘと進行してほしいな

絵本の知識の交換だけじゃなんか嫌だな。
絵本との思い出、語ってくれて大いに結構なことだと思うけど。
子供の読む本に大人があれこれということ自体おかしなことなんだから(皮肉じゃないよ)。
おかしなことだと割切って大人も楽しんじゃえというスタンスで。

>>19
なんで絵本を子供の読む本と決めつけるのだろう・・・。

最近は大人の絵本だとかが流行っているけど、
基本的には絵本は子供のものだよ。そう思う。
子供に面白く作られているものは、どんなものでも
大人も楽しめる。

おとなのえほん
ていうサンテレビ制作のエロ番組があったなあ。
懐かしい

>22
スレ違いですよ

>>8が言いたいのはこうだろ？

「掲示板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ」

とりあえず、漫画などの板へのリンクを上に張ったらどうかと。他の板でもよく見かける。
その上で絵本の定義を…童話は入れてもいいんじゃないかな。ライノベ以外の子供の本はどのみち行き場が無いので拾ってもいいんじゃないかと。

>>4の心配したとおりになってる・・・

大人の絵本について語ろう
1 ：名無し ：02/07/17 16:04 ID:azFqMSiX
大人の絵本＝エロ本
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026889474/l50

児童書合同きぼん。

個人的に長居思い出話ｳｻﾞｲけど、あってもOKだと思ふ。
嫌だったら、【思い出話禁止】とかって
スレタイとか、１がはっきり書けばいいんじゃない？

絵本＋児童書板　ってのが一番分野分けとしてしっくりくるんだけど。
子どもむけってことで。

思い出に残る絵本（とか児童文学）とかのスレがあってさ、
そこにまとめて泣ける話や笑える話があったら、
楽しいかも、と、ちょっと思ったよ。

＃できるまえから、名スレの予感（ｗ

この板は「絵中心の絵本板」と「本文中心の絵本板」に分割すべきだ！！！！！！！（ｗ

思い出話みたいなのはあってもいい、
まぁ、あまりに酷い「オレ様物語」は放置でいいかと

何気に人の思い出話しってのは共感できる部分があったり、
読みながら「ああ同年代っぽい」とか「女の人だな」とか
勝手に推測してみたりして楽しめるところもある。

#あんまりギチギチしたローカルルールは
ﾃﾞﾑﾊﾟ系自治厨のおいしい素材。
(今はいないかもしれんが、これから出てこないとも言い切れない)
かえって板荒れの原因になりかねないかもしれない罠。

デフォルト名無し、看板も直ぐには決まらんだろうし
気楽に、気楽に。♪

>31
#以下に同意。ざっくばらんと案を練りましょ。

児童書もOKとして欲しい。

灰谷健次郎について語ってみたいなあ。
文庫買ったんだけどすごく良かった。

スレ立てる人におながいしたいんだけど
書名、作家名は検索にひっかるように
一字一句間違い無く（ひらがな、かたかなも含めて）
間にスペースを入れないようにしてもらいたいな。
書名なんかの間にスペース入れて検索ひっかかんないでスレ重複多いんだもん。

＞35
200にも満たないｽﾚ数のうちで既に重複スレ立ててるよーな人は
どの道ろくすっぽ検索なんかかけてないと思われ。

それにやふやぐぐるでひっかかってしまうのはいいことばかりでは無い
と思ってしまうのは普段常駐してる板が検索避け推奨だからかな。

まあ、普通に考えて1作者or1タイトルで1スレッドですよね？

個人的に「大人の(えっちな)絵本」系は禁止して欲しい。
子供向け本の板にしてほしい。

>>37
え…あたりまえっしゅ…＜子供向け本の板

>>38
そう思っていらっしゃらない方もいるようで(>>26)

あぼーん

＞半分以上が絵の本
これってマンガ(ry

>>33
禿同。
絵本・児童文学板にするのがいいと思う。

>>42
では参加してください

*絵本板における＜児童文学＞受け入れ要望スレッド*
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026934809/l50

文学、ってのをいれるとちょっと硬い感じもするなぁ。
（今のところ、大カテゴリでは”漫画・小説等”の中に含まれてます）
児童書、童話、　　他の言い方は無いものかね？

しまった！スレ違い・・・　　　逝って参ります。

とりあえず、現行仮ルールで含まれるけど、個人的にどうかなぁと思うスレを列記してみる

成人本関連
懐かしの大人の絵本を語るｽﾚ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026815865/l50
大人の絵本について語ろう
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026889474/l50
思い出深い「裏本」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026791831/l50
絵本が裏本に見えて焦ったﾔｼの数→
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026827894/l50

アニメ・漫画本関連
月刊モエ★ＭＯＥ★
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1027013392/l50
戦隊、仮面ライダー、ウルトラマン絵本を語るスレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026755863/l50
●　　　とんがり帽子のメモル　　　●
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026828387/l50
「はじめてのおるすばん」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026913580/l50

エロネタ
童話のキャラのエロ画像
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026822621/l50
絵本で抜いたことのある奴→
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026757891/l50

他板との重複
モナー絵本
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026989052/l50

>>46
月刊モエ★ＭＯＥ★はたまたま話の流れがそうなってるだけで、ＯＫでは。
エロネタは乱立はいやだけど結構おもしろい…＞抜いたことのある奴とか
成人本はバツ。

>>47
いわゆる「裏本」ですが、隠語(一般人除け)で「絵本」ってキーワードがあるんですよ。
反応している人がいるのはその関係かも。

ウルトラマン絵本とかは、残しておいてほしいなぁ。

>>46
「はじめてのおるすばん」は、ちゃんと絵本のほうの「はじめてのおるすばん」の
話をするように育てるしかないと思われ。エロゲのほうのレスはまめに「スレ違い」
として削除するとかして。
あれ、いい絵本だと思うので。

成人本は不可
エロネタは微妙。問題になりそうだったら詰める必要有り
アニメ・特撮系なんかは、専用のスレを一つ作ってそこでやって貰うのはどうか
(さすがに特撮作品一つに一スレは勘弁)
同名別作のゲームや漫画のあるスレは住人に頑張って貰うしかないか
児童書は別スレで議論しているけど、おおむねOKの雰囲気

ルールなんか決めても守らないけど？？

「絵がない本は全部駄目」って意見の方いらっしゃいますか？

>>51
「決めない」と「無い」は違います。
少なくとも、長く使いたいならば基準は示すべきかと。

「決めない」と「無い」は違います。
↓
「決めない」と「守らない」は違います。

間違えた。スマソ

自治スレを立てたがるやつは実社会での人生負け組が多い。

>>55
皆の板がよりよく運営されるためにあなたの意見も聞かせてください。

ウルトラマン絵本等はありでいいと思われ。
だいいち、ここで排除されたら行き場がないと思われ・・・

成人・エロは 嫌だなぁ(;´Д`)
後者の方はある程度出ても仕方ないかもしれないけど。

個別のタイトルやシリーズでスレ立てる人は、分かる限りでいいので
書名／シリーズ名、作者、出版社などを
書いておいて頂けると助かる気がするのですが。
仕事がら、専門用語で書誌事項っていうこれらの情報が気になって気になって。

あぼーん

童話・児童書スレに板違いって言いに行って
成人スレは放置ってのはどういう了見だ？

>>51
まあ、守らない人たちにたいする強制力はないですが、
「この本はどの板でスレを立てればいいんだろう」という人なんかの
判断基準にはなるのでは。

>>58
思い出で語る人も多いので必ずしもそういった情報を書けるわけではないでしょうが、
その本の内容をネットで調べたり注文したりするときに便利そうですね。

■板違いの話題は移動ないし削除されます。
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
★児童書以外の本の話題――
【文学板】【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF板】【漫画板】【一般書籍板】
★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人コミケ板】
★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。
★児童書以外の子どもの話題――
【育児板】【特撮板】【おもちゃ板】【ゲーム板】【アニメ板】

■児童文学の定義：あなたがそうだと思うものが児童文学です。
　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
■原則的に板内は１作家１スレッド
　派生的にどうしても１タイトルやシリーズに限定したい場合は
　元スレッド住人の間で相談してから立てましょう。それ以外は重複削除対象です。
■原則的に板内は１テーマ１スレッド
　ジャンル別（FT系／日常活劇系／社会系etc.）、研究テーマ別、
　活動テーマ別、雑談テーマ別。。。といった具合に
■板違いかどうか迷った場合は、総合相談所スレッドで訊きましょう。


児童文学の定義の代わりにこの板で扱う本の範囲を明記すれば、このまま使えそうな雰囲気

■絵本の定義：子供向けに書かれた、絵の比重が高い本。漫画は除きます。
　目安はページの半分以上が絵。

という感じですかね。
児童書受け入れ議論が収束しないとどうにもなりませんが。

>>63 「子供向けに書かれた」を入れるかどうかが微妙な線ではないかと。
最近流行りの大人向け癒し系絵本とかはどうするか。

児童書を受け入れる方向で「子供向け」という括りにするか、
児童書排除の方向で「絵が中心の本」というくくりにするか、

どちらかだよね、方向性としては。

>>64
　私なんぞ結構いい加減な性格なんで、
両方受け入れるってのが一番いい選択肢だと思うのですが、
一部にそれは駄目って仰る方もいらっしゃいますね…難しい。

　一般書籍板の申請スレとか、育児板とか文学板とか、ほとんどの意見が前者だったので、
正直、後者の意見があることすら失念していた感はあります。

絵本を描く人のスレはＯＫっすかね。(絵本作家志望者スレとか）

じゃ、こういう感じ？>>64

[絵本メインの案／癒し許可バージョン]
■絵本の定義：主に子供向けの、絵の比重が高い本。目安はページの半分以上が絵。
　大人向けの癒し系作品を含みますが、エロは禁止。漫画は除きます。

[児童書メインの案／癒し許可バージョン]
■児童書の範囲：幼児〜小学生以下を対象に書かれた本。主に童話と絵本です。
　大人向けの癒し系絵本を含みますが、エロは禁止。

良い感じだと思います。>>64
どこかで言っていた人が居ましたが「絵本板」という名前は
そのまま残すのが良いように思います。

サブタイで　※絵本・童話・児童書※　などと加えてもらう、という案。

67さんの案に加えて、
■ヤングアダルト以上の小説はライトノベル・一般書籍板でお願いします
という感じの、あまり年齢層の高い児童文学に
配慮を促す旨があったら良いのではと思います。

あっ
68は>>67、でした。

>絵本作家志望者スレ
個人的には、ここが一番しっくり来るような気がします。
ただ、１スレにまとめられないと、爪弾きにされるかも。

>>67
児童書メインって（ｗ・・・ここは絵本板だ。
勝手に児童書板に変えないでくれ。

児童書に絵本は含まれないと思うよ。
Ｏ児童未満の子供が読む本だ
Ｏ絵本は子供向けじゃないものも多い
という両端の理由から。

むしろ絵本として認められる児童書を容認すべき。
子供向けで半分以上が絵の本な。

>>71
1)育児板や書籍板のいわゆる子供達と接しているグループ(絵本も児童書もほぼ同じ)
2)大人向けの癒し絵本を求めるグループ(児童書は字の本であって、文章は絶対駄目)
3)その中間(あってもいいじゃん)

1と2が揉めている模様。
正直、絵本という定義がここまで複雑だとは誰も気付かなかった罠

>>71
よく解らないんですが、
＞むしろ絵本として認められる児童書を容認すべき。
とはいかなる意味でしょう？
児童書絵本がセンタースポットだと思うのですが。

>>72
お前は何も分かってない。
２は絵本を愛していて、絵本を児童書の中の１ジャンルとしてみて欲しくないグループ

>>73
児童書のなかでも絵本に近い本は認めようってこと。

>>71
あ、児童書メインって言うのは語弊がありました。
「絵本」は割と明快なので「童話」を中心に広げて板の扱う範囲を決めるという感じで使いました。
71さんの言う路線なら「絵本メインの定義」のほうがしっくり来るでしょうか。
でも児文受け入れ要望も、まとまりませんねえ…

>>74
児文受け入れ要望スレで「絵本好きは児文なんて嫌いなんだよ」って言われてかちんと来てたんで。
絵本を愛しているのはともかく、童話を拒絶するのはいかがなものか。

絵本に近い児童書受け入れには賛成。

＞絵本に近い児童書受け入れには賛成。

それは児童書好きとしては非常に困る。
ある意味、絵本好きは児文なんて嫌いなんだよは正しい。

小学校低学年ぐらいまでの児童書だけを受け入れるような、
中途半端な形にだけはして欲しくない。それくらいだったらいっそ、
文字中心の本はすべて排除としてもらったほうが、ありがたい。
対象年齢が微妙な本の行き場所が、本当になくなってしまいかねないから。
一般書籍板では絵本板逝け、絵本板では一般書籍逝け、っていわれるような
ことになるんじゃないかという危惧がある。

誘導厨と言われそうだけど、児童書受け入れ論議は
受け入れ要望スレにまとめませんか。

んでロカルルですけど、>>62のコピペだと現在タイトル別のスレが乱立しているので
重複規定に問題がある気がしますが、どうですかね？

結局ローカルルールを決めるには時期尚早ってことじゃないの

とりあえず何も決めず、完全な重複スレのみ誘導＆削除依頼だけでいいんじゃないの。
そんなに人口多くなりそうもないし、児童文学も許容できそうならすればいいし、
辛そうならその時点で考えればよさそう。当面は様子見じゃないかな・・・

とりあえずエロ禁止は掲げておけば？

>>81 激しく同意。
「エロ本・漫画は板違い」は大前提じゃないかな。

>>79
現状と建前はともかく、同一タイトルのスレ乱立は避けたいので
何らかの基準は欲しいのではないかと。

児童書受け入れ議論については、ある程度の決着を付けないと児童書派が動けない状態のようで
(この辺りは>>79さんの仰るように児童書受け入れスレで話した方がいいかもしれません)
実際、新板要望スレの頃から見ている身としては、両者上手くいく形で何とかしてあげたいです。

>>80
現行仮ルールがある以上、絵本に近い児童書でも全て板違い扱いですので。

>>81>>82
それは必要ですね。

　エロ本・漫画本については、該当板へのナビを貼る形でどうでしょうか。

　児童書関連についてですが、
受け入れるのならばその範囲を明示、
受け入れないならば「絵本以外の児童書は一般書籍板へ」
というナビを付けるのが妥当かと思われるのですが。

　絵本の細かい規定については>>80さんの仰るように当分は様子見でもいいのかな。

上の方にもあったと思いますが、再度貼っておきますね。

*絵本板における＜児童文学＞受け入れ要望スレッド*
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026934809/
　こればかりは一個人の意思だけでどうこう出来る問題ではありませんので、
意見のある方は是非出向いて意見を述べて頂くことを望みます。
ローカルルール策定は、ここでの結果を尊重するだけだと思いますので。

受け入れスレ見ての感想

がちがちのルール＆自治になりそうで
すでにこの板が少しｲﾔﾝなﾖｶｿ
なんでそんな色んなもの排除したがってるの？

いろんなもの、というか「文字主体の児童書」ね。
エロと漫画は排除して問題ないよね？
あちこち見ていた印象では、
とりあえず＜絵本好きだが児童書嫌い派＞の存在がありまして、
さらに絵本をメディアとして論じる＜絵本は手法派＞のこだわりと
独立板に自由を求める＜児童文学派＞の思惑が交錯している感じですね。
それぞれにマジなので、ｲﾔﾝと言ってもどうにも止まらない……

エロと漫画は完全に除いて
あとはお前らが思い描く絵本というもの
および、それに近いスタンスにあるものを語れ。
スレが認められなきゃ放置されるだけぞ。

これで十分だと思うんだけどなぁ

>>86
絵本だけじゃぜったいすぐネタ切れだからよ
今、ジャンルど真ん中で何の障害も無くおすすめにもなってるのに
単独作家作品スレで100いってるとこなんかほとんど（ひとつも？）ない
ﾏﾀｰﾘしたくても熱いﾘｱ厨が書き込みまくる児童書に押されて
次々dat落ちする絵本スレを想像できるから必死なのさ

>>84
受け入れるのならば
　ロ　ー　カ　ル　ル　ー　ル　な　し
ってのもひとつの手だぞ。
もちろん、今の「絵が半分以上」ってのも、なしな。
児童書？児童文学？勝手に立てろ。エロ本？マンガ？好きにしろ。ってわけ。
た・だ・し、ageるかsageるか伸びるか落ちるか、それはこの板の雰囲気次第。
あわなきゃ落ちてくだけ。それが2ch。どうよ？

ただまあ、>>89みたいな意見が多いなら、すっぱり一切文字の本はダメとして
一般書籍の児童文学スレにでも誘導したほうがいいだろうけどね。
でないと児童文学派がかわいそうだ。

>>90
そうですね…。そういうのもありかな。
現在の感じですと。

1)放置: 仮ルールも含めて全て無し。自己の判断。
2)中間: エロ本・漫画本禁止のみ。他は自己の判断。
3)厳密: エロ本・漫画本禁止。文字のある本は全て禁止。

のどれかでしょうか。児童書受け入れがどうなるのかが解りませんが。
なんか揺れてるんで早急に結論を出すのも危険でしょうし。

スレ乱立及び重複スレの多すぎる現状をなんとかせなあかんわいな。

>>91
中間に１票

絵本・児童書・児童文学板

・大人向けの絵本や写真絵本等も含みますが、エロ本・マンガは板違いです。
・高年齢向けの児童文学などは、他板にもスレがあるかもしれません。
　“どういう観点で語りたいのか”によって、適切な板を選択して下さい。
　　ＳＦ・ファンタジー・ホラー板／ミステリー板／ライトノベル板／一般書籍板
　　文学板　　etc.

・スレッドを立てるときは、重複がないか注意してください。
　念のため、立てる前に雑談スレなどで質問することをおすすめします。

★タイトルの分からない絵本・児童書の捜索依頼は、
　　「誰か教えて」うろ覚えな絵本の正式タイトルと作者 　スレへ。
---------------------
こんな感じでどうだ？
何歳以上とか「子供向き」とかの定義はややこしくなるからあえて外した。
勝手に児童書含めたバージョンにしてしまったが、まあ、ひとつの案としてだから、
児童書入れるなｺﾞﾙｧってのは、児童文学受け入れスレのほうでよろしくな。

最後のは、一番需要が多いと思ったので案内として付け加えた。

検討よろ。

「エロネタ禁止」なのか「エロ本ネタ禁止」なのかによって、
ここのスレの存亡が別れる・・・どっちがいいと思う？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026757891/l50

得ろ関係は全面的に禁止でいいと思われ。
別にエロ入れんでもネタはいくらでも作れるでしょう。

つーかエロ入れたら絵本（児童文学）板が出来た意味が76％無くなると思うんだが…

その妙に具体的な数字はどこから…

>>95 エロ禁は同意だが
そのスレくらいのおもろいのが
シャレで２，３まざってるのはうれしい

絵本で抜いたことのある奴スレ・・・
決して駄スレでは無いと思うのだが・・・

test

絵本板

・大人向けの絵本や写真絵本等も含みます。
・高年齢向けの児童文学などは、板違いです。
　“どういう観点で語りたいのか”によって、適切な板を選択して下さい。
　　ＳＦ・ファンタジー・ホラー板／ミステリー板／ライトノベル板／一般書籍板
　　文学板　　etc.

・スレッドを立てるときは、重複がないか注意してください。
　念のため、立てる前に雑談スレなどで質問することをおすすめします。

★タイトルの分からない絵本の捜索依頼は、
　　「誰か教えて」うろ覚えな絵本の正式タイトルと作者 　スレへ。

これでよい。
あえて明文化してエロを拒んだり、児童書を受け入れたりする必要は無い。
書かなくてもわかることだから。

>>101
それだったら
＞大人向けの絵本や写真絵本等も含みます。
もいらないと思う
書かなくても解ることだから

#個人的にはエロ・漫画板違いは明文化しないと定期的に変なスレが立ちそうで嫌
#エロ漫画・小説板／８０１板／漫画板への誘導も貼っておく方がいいと思う

ライノベ板みたく、定義論争は禁止して
各自の判断に任せるのが一番いいのかもね
児童書スレも何となくまわってるし
煽り厨房も見分けがつかないみたい

重複は
作者基準？シリーズ基準？タイトル基準？
テーマ別のものは１テーマ１スレかな

>>104
そういうのは自然に統合されていく。
２つ連立しているのなら、２つとも需要があるってこと。

人工少ないのだから重複スレに関してはどうでもよい。

age

児童文学派の人たちが新板要望の方に行くっちゅうことだから、
とりあえず、こっちで児童文学をどうするこうするって明文化は
しないほうがいいみたいだな。

できれば「ローカルルールなし」がいいかと思うが、
重複や単発の捜索依頼スレが多いみたいだから、
-----
・他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします。
　“どういう観点で語りたいのか”によって、適切な板を選択して下さい。
・スレッドを立てるときは、重複がないか注意してください。
　念のため、立てる前に雑談スレなどで相談することをおすすめします。

★タイトルの分からない絵本の捜索依頼は、
　　「誰か教えて」うろ覚えな絵本の正式タイトルと作者 　スレへ。
-----
くらいでどうだ。

いいと思われ

>>107
スリムになったね。
ほとんど最初のルールになるから、このくらいでいいんだろな。
今後荒れるようだったらその時に考え直せばいいか。

>>107
シンプル・イズ・ベストって感じですね。
文脈を正常に取れば
「エロ本・漫画本は各板」「低年齢向けの本は(他に適切な板がないから)いいよ」
ということになるのかな？
半分以上絵というやつより、かえって混乱なく行きそうですね。

　他板へのナビは貼らなくてもいいのかな？
最初は児童書派に配慮して、独立するのならそっちへ案内をとか思ってたけど、この際関係ないか。

　児童書派に関しては新板申請に入るとのことで、絵本板における
児童書の扱いは新板申請メンバー抜きで決めて下さいというような意見を頂きました。

　個人的にも当面は>>107程度がいいかと思います。
手法としての絵本・癒しとしての絵本・児童書としての絵本を包括できると思いますし、
観点の解釈によっては、絵本関連書籍や絵本関連活動などにも余地が残ると考えられますので、
窮屈にはならないと思います。

他の方の意見も聞きたいですね。

　名無し投票の際にローカルルール案も提示して頂けたらと思うのですが。いかがでしょうか？
採決自体は最高裁判官任命方式(無記名賛成。拒否の場合のみ[×]を書く)を考えてます。
過去にそういうやり方をした例があるのかどうか解りませんが、
別個にやるよりもみんなに分かり易いのではないかと思いますので。

　名無し投票自体が8月頭?のようですので、
それまでにはローカルルール案も固まっていると思います。

ついでに。長いこと放置されてたままだった２ちゃんねるガイドの
案内を改定しようって話があるらしいですので、絵本板の紹介文も
考えてみませんか？

■　２ちゃんねるガイド/全掲示板＆案内　改訂
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027798307/-100

やっぱり、「エロ本は板違い」って明記しとかない？
10レスくらいのスレがぽこぽこ立っては沈んで行っていて、
なんかウザいんだけど。

>>114
ああいうのは確信犯だから、明記しても効果はないような気がする。

>>115
明記して、ローカルルール違反で削除依頼が出せるようにしておくべきだと思う。

>>114-116
　エロ本禁止明記…
個人的にはエロ本嫌だから書いておくに越したことはないですけど。

>>113
　ガイドですか。
自分はあんまり見ないから何とも言えませんが、
案内文はあったほうがいいですよね。

確かに明記してしまうと、厨を呼び込むことにもなりかねない諸刃の剣だよなぁ
まぁエロは明らかに板主旨違反で削除してもらえるかもだ。

エロは明らかに禁止でしょ。
ピンクBBSがあるのに。
漫画や小説でもエロだとピンク逝きでしょ。
板が出来たばかりだから
エロでも絵本だから板違いじゃないという
勘違い・屁理屈野郎がいるので
さっさと削除できるよう明記した方がいいと思います。

--------
・他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします。
“どういう観点で語りたいのか”によって、適切な板を選択して下さい。

・エロ本は絵本ではありません。

・スレッドを立てるときは、重複がないか注意してください。
念のため、立てる前に雑談スレなどで相談することをおすすめします。

★タイトルの分からない絵本の捜索依頼は、
「誰か教えて」うろ覚えな絵本の正式タイトルと作者 　スレへ。
--------

絵本…子供の頃に読んだあの本から癒し系まで。ただしエロ・漫画は不可です。

重複スレ防止のためブラウザ検索の一文入れられませんか?

ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

注意しても見落としは絶対あるので
ブラウザ検索を覚えてもらたほうがいいです。
常識だと思うけど知らない人が多いので。

ブラウザの
「編集→このページの検索」
での検索案内も頼みますな

まああれだ、「ページの半分以上が絵」ていう暫定ルールのせいで
『写真ばっかりのエロ本もＯＫじゃ〜ん』てアフォが騒ぐ訳だから
速いとこキチンとルールが決まっちゃえばいいんだけど。

＞ページの半分以上が絵になってる本でよろしくー。
↑が管理人さんたちが決めた趣旨なんだから、
それは自治ではかえようがないんじゃないのかな。
明確に残しておいたほうがいいとおもわれ、
それを踏まえた上での、

・他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします。
“どういう観点で語りたいのか”によって、適切な板を選択して下さい。

じゃないのかなあ。
あとは、

・スレッドを立てる前に、スレッド一覧〔subbackのリンク〕に重複がないか注意してください。
　ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー/Mac｢コマンド+F｣キー＋キーワード

にするといいとおもわれ。。。

>>125
　絵本板住民の総意ということなら、管理側も無理強いはしないんじゃないでしょうか？
実際議論してみて、絵本の定義自体も人によってずれがあって結構複雑なんだなと感じた次第。
むしろ、ライトノベル板みたいに定義論争自体も避ける方向で行った方がいいのかもしれません。

　エロ本の禁止明記は…
・絵が中心の本でも必ずしも絵本でない本もあります。
とか、いかがでしょう？

>>126
定義論はともかく「エロ本」に関してはグレーゾーンとかの問題はなさそうなので
あまり捻らない方がいいかと。

>>127
エロ本と明記することで逆に「じゃあ写真集や画集は良いんだな」みたいなことを
言い出すアフォを懸念しているとか。

具体的に書くと
エロ関係（成人指定・18禁）等法規制のあるもの
となるけど細かすぎるよね。
芸術性アリとかいうやつは美術鑑賞、芸術デザイン板に
誘導してもらいたい。

あと児童書は板違いの扱いでいいのかな。

エロ排除も必要だけど
この板って住人は少ないけど無法地帯だね。
検索知らず→重複スレ立て→本スレに誘導しても続けるやつ
→削除依頼出さずに放置とか
「絵　本　大　好　き」みたいな空白を開けて
検索にかからないようなスレ名で立てたり。
専用ブラウザ使ってない人も多そう。
駄スレ乱立を防ぐためにスレ立てには
専用スレでお伺い必須にしてほしいくらい。
ここは初心者のスクツか？

>>129
別に細かすぎないと思う。それで良いんじゃない？
少なくとも>>126のように抽象的な案では運営不能だよ。

>>129>>131
思いつきで書いてしまったけど、そうですよね…すいません。

　ローカルルールに明記しないまでも、誘導(この場合はここ)の指針は
自治スレ内で立てておいたほうがいいのかな。

　児童書は…自分としては現在の児童書派の結果が不鮮明なのが何とも…
現行で機能しているスレも少なからずありますし、
それが絵本として出ているかどうかを一々判断するのは現実的には難しいので、
明確に誘導する板が無い場合に関しては当分は黙認でいいんじゃないでしょうか。
#絵本だ・絵本じゃない論争をはじめてしまって荒れるのも嫌ですので。

>>130
この辺にでもリンク張ります？
http://cocoa.2ch.net/qa/
http://www.skipup.com/~niwatori/#kokoroe
個人的には、わざわざリンク張ることもないとは思うんですが…。

#もっとも、本来は2chで成人指定の話をすること自体が駄目だったり(pinkは別物)。

だめだ・・・この板
エロ本ネタの糞スレ乱立してるＹＯ・・・

まだきまってないのage

決まってないというより、まとめる奴がいないんじゃないかな。

http://kado7.ug.to/net/

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期限なしで決めようとするから決まらないんじゃないの。
住人少ないから意見も出ないし。
>１のはち公さんがまとめ役になるの？

>>138
　ええっと。自分でよろしいのですか？
ロゴのスレ側で、ローカルルールにスクリプトを埋め込んで
ロゴを廻すみたいな話になっているので、
個人的には、ロゴの確定と同時にローカルルールの申請に出来ればいいなぁとは思いますが。

　明確に時限を切ったほうがいいですかね？

ここまでのまとめ。

1)
絵本というものに関する捉え方・語り方が人によって違う。
”半分以上が絵”という書き方が災いして、エロ本等のスレが乱立している。
→これより、暫定ルールは一度降ろす方向で。

2)
1を踏まえた上でのローカルルール(案)
--------
・他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします。
“どういう観点で語りたいのか”によって、適切な板を選択して下さい。

・エロ関係（成人指定・18禁）等は絵本ではありません。

・スレッドのタイトルはわかりやすく。
スレッドを立てる前に必ず、スレッド一覧〔subbackのリンク〕に重複がないか確認してください。
＊念のため、立てる前に雑談スレなどで相談することをおすすめします。
【ページ内検索はWin『Ctrl+F』キー/Mac『コマンド+F』キー＋キーワード】

★タイトルの分からない絵本の捜索依頼は、
「誰か教えて」うろ覚えな絵本の正式タイトルと作者 　スレへ。
--------

　あと、一応の誘導方針を考えておいた方がいいような気もします。
ローカルルールに書かないまでも、混乱するといけないので。

私案
--------
【エロ】→削除 or PINKちゃんねるに誘導
【漫画】→漫画板へ誘導
【アニメ・特撮】→アニメ、特撮板へ誘導(関連絵本をメインに語りたい場合を除く)
【画集・写真集】→美術鑑賞、芸術デザイン、芸能有名人板など
【絵本と関係ない子供の話題】→育児板へ誘導。
【児童文学】→高年齢対象のものは、書籍系各板に誘導。
　(童話・低年齢向き及び、一見して絵本か否か判別が困難な作品については当分黙認。
　児童文学板が出来た時にどちらで語るのが相応しいかスレの住人に判断してもらう方向で。)
--------
こんな所でしょうか？
創作系を同人板や創作文芸板に誘導するべきか否かが判断できません…

　”半分以上絵”という規定をはずしてしまえば、
エロ本の入り込む余地が無くなってしまいますので、
板違い誘導を頻出することも無いかとは思いますが。

>>141　エロをわざわざ他の板に誘導してやんなくてもいいっしょ。
削除で（・∀・）ｲｲ!

■絵本板ローカルルール■
１．他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします。

２．エロ関係（成人指定・18禁）等は絵本ではありません。
　　エロスレ、エロレスは削除対象ですので、削除依頼板に削除依頼を出してください。

３．スレッドを立てる前に
　・スレッドのタイトルは簡潔で分かりやすく検索しやすいものに。
　・重複・類似スレは削除対象。必ずスレッド一覧を確認する。
　【ページ内検索はWin『Ctrl+F』キー/Mac『コマンド+F』キー＋キーワード】
　　　＊念のため、立てる前に　絵本板総合雑談スレッド　で相談することをおすすめします。

４．タイトルの分からない絵本の捜索依頼は、
「誰か教えて」うろ覚えな絵本の正式タイトルと作者 　スレへ。
＿＿＿＿＿
１．は他に表現ないかしらん。

ここは１作家１スレ（作品別スレ立て禁止）じゃなくていいの？
語りたい！！という気持ちは分かるけど
いきなりスレ立てはないだろと思う。
メジャー作品、作家スレとか大体立ってるから
これからはレスがつかないスレになる可能性が高い。
住人少ないんだから雑談スレでまかなえるはず。

ローカルルールの決定時期ですが期日を決めて
絵本板のレスの多いスレにここのスレのＵＲＬを張って
一気に意見を集めてしまえば目に触れる機会が多いと思います。
他の板の同類スレまでは対象にしなくてもいいと思いますけど。
このスレの少人数だけで決めた方がはやいかもしれませんが。

(*ﾟーﾟ) しぃ　の、絵本をつくろう！！(ﾟーﾟ*)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1027757031/
良スレですねえ。

>>143 ここは１作家１スレ（作品別スレ立て禁止）じゃなくていいの？

たしかに単発ｽﾚが多いけど、絵本って作品名で覚えてることが多いでしょ。
小説とかより。ｽﾚﾀｲ作者名だとピンとこないかもしんないからねぇ。
駄ｽﾚは自然淘汰されてゆくんじゃないの？

>絵本板のレスの多いスレにここのスレのＵＲＬを張って
一気に意見を集めてしまえば目に触れる機会が多いと思います。

上げても上げても下がっちゃうからね。このｽﾚ。みんなあんまり興味ないんじゃ
ない？このｽﾚの住民だけで決めてもよくないかな？

■絵本板ローカルルール■
１．この板は絵本に関する話題のみを扱うものとします。
　　他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします。

２．エロ関係（成人指定・18禁）等は絵本ではありません。
　　エロスレ、エロレスは削除対象ですので、削除依頼板に削除依頼を出してください。

３．スレッドを立てる前に
　・スレッドのタイトルは簡潔で分かりやすく検索しやすいものに。
　・重複・類似スレは削除対象。必ずスレッド一覧を確認する。
　【ページ内検索はWin『Ctrl+F』キー/Mac『コマンド+F』キー＋キーワード】
　　　＊念のため、立てる前に■□■スレッド立てる前にここで聞け!!■□■で相談することをおすすめします。

４．タイトルの分からない絵本の捜索依頼は、
「誰か教えて」うろ覚えな絵本の正式タイトルと作者 　スレへ。

あぼーん

>>146
２．エロ関係（成人指定・18禁）等は絵本ではありません。
　　エロスレ、エロレスは削除対象ですので、削除依頼板に削除依頼を出してください。

弱くない?
「気づいた住人は削除依頼にご協力を」くらいのほうが、自治っぽい

>145
私もここの住人だけで決めていいように思う。
せいぜい雑談スレと名無しを決めるスレに案内するくらいかな。
>146の案の１、

すいません続きです。
>146の案の１、絵本に関する話題のみというのは
児童書排除ということですか？

>>148　「ご協力を」のほうが弱くない？

>>150 基本的にはね。児童書は新板要望だしてるんでしょ？
はち公さんが言ってるように、ﾋﾞﾐｮｰなﾗｲﾝは黙認でいいと思うけど。

ほとんどの人は「エロ本さえ排除してくれればｲｲ」だと思われ。

>>146>>151
　そういうこと書く必要あるのかな？ココ絵本板なんだし。

　明確に”児童書排除”を書くと微妙なラインを排除しようとする人が出てきてもめてしまう、
でも、”児童書容認”とは、結論が出る前に児童書派が納得して出て行った手前書けない。
そんな状況が

・他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします。
“どういう観点で語りたいのか”によって、適切な板を選択して下さい。

だと思ってたりするんですが。

　個人的には
”俺はこれを絵本として語りたいんだ”という人がいて、それに賛同する人がいれば、
自分の意識と多少違っても受け入れるぐらいでいいかな…
と、思っていたりするわけです。

＞この板は絵本に関する話題のみを扱うものとします。

板の名前と関係のない話題を『板違い』と言うのではないかと

　実際、ほとんどの意見は既に出てるのでは…と思ってます。
そんなに細かいルールを求めてはいませんので。
問題が起こったらおいおい修正でいいのではと。

　9日には名無しも決まるはずですし、
その頃までにはロゴの選定も終わっているかと思いますので、
時限を切るとしたら10日正午ぐらいですか？
認知期間とかはどうしましょうか。

■□■スレッド立てる前にここで聞け!!■□■　
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1028611109/l50

>>153 >そういうこと書く必要あるのかな？ココ絵本板なんだし。

って何に対して言ってるの？「絵本に関する話題のみ」ってとこ？
それとも削除依頼のこと？
ま、「絵本に関する話題のみ」ってのは必要ないなら入れなくても
いいんじゃないの？
ただ、「“どういう観点で語りたいのか”によって、適切な板を選択して下さい。」
ってゆうのは抽象的すぎて分かりにくくない？削除ｷﾎﾞｰﾝ。

名無しにあわせて9日0:00までに決めよー。

■絵本板ローカルルール■
１．他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします。

２．エロ関係（成人指定・18禁）等は絵本ではありません。
　　エロスレ、エロレスは削除対象ですので、削除依頼板に削除依頼を出してください。

３．スレッドを立てる前に
　・スレッドのタイトルは簡潔で分かりやすく検索しやすいものに。
　・重複・類似スレは削除対象。必ずスレッド一覧を確認する。
　【ページ内検索はWin『Ctrl+F』キー/Mac『コマンド+F』キー＋キーワード】
　　　＊念のため、立てる前に■□■スレッド立てる前にここで聞け!!■□■で相談することをおすすめします。

４．タイトルの分からない絵本の捜索依頼は、
「誰か教えて」うろ覚えな絵本の正式タイトルと作者 　スレへ。
＿＿＿＿＿
はい、ご意見どーぞ。

板違い論議はスレ立ての前に雑談スレ
スレッド立てる前にスレで相談すれば回避できると思われ。
この二つのスレの有効活用推奨する方向ではどうですか。

>>158
　絵本に関してのみって奴です。解りにくい文章ですいません。

>>159
個人的には、そんな感じでいいと思います。

ローカルルール最終案age・・・>>159

異議がある方は8月9日0：00までにｶｷｺをよろしこ。
こまかいﾂｯｺﾐもＯＫよん！

１．他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします。

この表現はかなり抽象的に思います。
子どもの本は絵本板だけで扱っている訳ではないということを
入れられませんか?
本関係の板（一般書籍、文学、ＳＦ・ファンタジー・ホラーなど）には
児童書のスレがあります。
児童書黙認とはいっても該当する板が分からない、知らないで
絵本板に児童書のスレを立てられてもどうかと思います。

・子どもの本についてのスレは他の本関係の板にもたくさんあります。
　他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします。
こんな一文を冒頭につければ少し分かりやすいように思います。

>>164
一部に「絵本は子供の本じゃない」と主張される方も
いらっしゃいましたが、どう思われるのかなぁ…うーん。

#自分としては分かり易くていいとは思うのですが。

細かい話で恐縮だが、

＞エロスレ、エロレスは削除対象ですので、削除依頼板に削除依頼を出してください。

「削除依頼出せ」ってことは、スレ立てそのものに対する規制にはならないと思うが。。。

---- 改変案 ここから
２．エロ関係（成人指定・18禁）等は２ちゃんねるでは扱いません。BBSPinkへどうぞ。
---- ここまで

参考
２ちゃんねる　削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>165
今は>159についての意見を募っているので
それ以前の意見は引っ張ってくるのは
まとまりにくくなるだけでは？
発言当事者または賛助者が改めて
意見を寄せた場合検討は必要ですが。
特になければ基本的に>159に同意とみなされるでしょう。

>>167
　すいません。
それじゃ、>>164をすこし変えて
--------
子供の本・絵がメインの本のスレッドは他の板にもありますので、適切な板を選択してください。
------
というのはいかがでしょうか？

>>166
わざわざローカルルールで誘導までしてやらなくてもいいのでは…？
--------
エロ関係（成人指定・18禁）等は絵本ではありません。
エロスレ、エロレスは２ちゃんねる自体で禁止されています。
--------
とか。

#いつも文章下手ですいません。

きもいＡＡもここではちとまずいのではないか？
虐殺ＡＡとか、エロとか。

児童書だったら一般書籍よりもむしろ絵本の方が語りやすいよ。
児童書は容認して欲しいな。
絵本板は"子供向けの本"のための板ってことにすればエロ本なんかも入んないし。

おまえら、議論がループしはじめてますよ(笑)

個人的には、>>107くらいのすっきりしたのがいいんだけどなぁ。
荒れてる板ほどローカルルールが長くなる法則があるから、
新板としては縁起を担ぎたいｗ

で、>>107の｢雑談スレ」ってのは「■□■スレッド立てる前にここで聞け!!■□■」に
変更するとして、「ここで聞け」スレの1に検索方法とかエロ禁止とかが書いてあるから、
それで十分なんじゃないかと。

絵本板は子どもの本全般を扱っていないことは
はっきりりしたほうがいいよ。
児童書板は申請中だし。

荒れる板はわかってて荒らすやつがいるとこと
２ちゃん初心者がルールを知らないでゆるやかに
荒らしてしまうのと分かれると思う。
ここは後者っぽいのである程度書いてあったほうが
わかりやすいかと。

>>170　過去ﾚｽ読め。
>>171　あなたがﾙｰﾌﾟしてる（藁

■絵本板ローカルルール■
１．子供の本、絵がメインの本に関するスレッドは他の板にもありますので、
適切な板を選択してください。

２．エロ関係（成人指定・18禁）等は絵本ではありません。
　　エロスレ、エロレスは２ちゃんねる自体で禁止されています。

３．スレッドを立てる前に
　・スレッドのタイトルは簡潔で分かりやすく検索しやすいものに。
　・重複・類似スレは厳禁。必ずスレッド一覧を確認する。
　【ページ内検索はWin『Ctrl+F』キー/Mac『コマンド+F』キー＋キーワード】
　　　＊念のため、立てる前に■□■スレッド立てる前にここで聞け!!■□■で相談することをおすすめします。

４．タイトルの分からない絵本の捜索依頼は、
「誰か教えて」うろ覚えな絵本の正式タイトルと作者 　スレへ。

>>174
読んだ上でなんですけどね。
なんで、児童書を排斥したがるのかわかんないんだもん。
私が言いたいのは↓
＞児童書だったら一般書籍よりもむしろ絵本の方が語りやすいよ。
板違いで言うならば一般書籍で児童書スレっていうのもねぇ？

児童書排斥したら、ますます過疎板になっちゃうよ、きっと。

あぼーん

>175
ということは児童書板の申請を取り下げて
絵本板に児童書を受け入れるローカルルールを作れと?
あなたのような意見の方もいましたが
そのような意見をおっしゃるのは遅すぎます。
いったん結論が出て間がないのに蒸し返すのは
ローカルルールの決定を長引かせるだけだし。

>>177　禿同。　>>175の気持ちも分かるけど、いままでの議論は
なんだったの？ってことになるでしょ。
ずーっと議論がﾙｰﾌﾟするだけさ。
名無しに合わせて決めようと思ってたけど、ﾀﾞﾒだこりゃ。
看板もローカルルールも全然きまんね。

>>175
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026934809/l50
是非こちらもご一読下さい。
まぁ、必ずしも結論が出ているとは言い難いのですが…

　再度「児童書受け入れ」スレを立て、結果住民合意に達するのであれば、
現行児童書派を無視して児童書受け入れを明記することは可能だとは思いますが、
#児童書派からは「絵本板の児童書の扱いはそちらで決めてくれ」と言われてますので、
#住民総意で受け入れるのならば、あえて新板要請に配慮する必要もないです。

　過去の議論を尊重し、現状では>>174の方向で行くことになると思います。
エロ・重複等、早急に対処した方が良い問題も抱えていますので。

>>174を見て。
＞エロスレ、エロレスは２ちゃんねる自体で禁止されています。
---
２ちゃんねるでのエロスレ、エロレスは禁止されています。
---
のほうがスッキリするかもなぁ…　私見でスマソ

>>177-179
…すまそ

>>180
うん、そっちのほうがいいと思うよ。

Ａ＿＿Ａ
（　;゜Д゜）
（　＿＿　）
（＿）（＿）

■絵本板ローカルルール■
１．子供の本、絵がメインの本に関するスレッドは他の板にもありますので、
適切な板を選択してください。

２．エロ関係（成人指定・18禁）等は絵本ではありません。
　　２ちゃんねるでのエロスレ、エロレスは禁止されています。

３．スレッドを立てる前に
　・スレッドのタイトルは簡潔で分かりやすく検索しやすいものに。
　・重複・類似スレは厳禁。必ずスレッド一覧を確認する。
　【ページ内検索はWin『Ctrl+F』キー/Mac『コマンド+F』キー＋キーワード】
　　　＊念のため、立てる前に■□■スレッド立てる前にここで聞け!!■□■で相談することをおすすめします。

４．タイトルの分からない絵本の捜索依頼は、
「誰か教えて」うろ覚えな絵本の正式タイトルと作者 　スレへ。

>184
これでいいと思います。

結局締め切りはいつまで？

露骨な虐殺表現はどうする？

>>186 名無しも決まったことだしねー。
だいたい議論も出尽くしたでしょう。
13日0：00までとしませんか？

最終案>>184　異議がある方どーぞ。

>188
了解です。

>187
ローカルルールに入れるまでもないと思います。
絵本自体残酷な表現はあるし、
戦争ものには避けられないものですから。
荒しにはローカルルールは通じないし。
騒がず２ちゃんブラウザのあぼーん機能を使って
削除依頼を出せば良いと思います。

>>184に異議ありませんか〜？age

>>184
よくまとめられてるね。
名無しが出来て、ロゴも決まりそうで、ローカルルールも固まってきて、
いい感じだ

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙｹﾃｰｲ締め切り・・・8月13日0：00

↓この板のロゴを決めようスレッドよりロゴをランダム表示させる
　スクリプト

<SCRIPT LANGUAGE="JavaScript"><!--
if (document.images[0]) {
logo = new Array("1.jpg", "2.jpg", "3.jpg",
"4.jpg", "5.gif", "6.jpg", "7.gif", "8.gif",
"9.gif", "10.jpg", "11.jpg");
i = parseInt(Math.random()*logo.length);
document.images[0].src = 'http://nezumiya.cool.ne.jp/ehon/' + logo[i];
}
//--></SCRIPT>

どなたか>>184のタグの準備をよろしこ。
ロゴは>>192でよろしこ。

　よく考えれば、ローカルルールとロゴの申請って批判要望板で別スレですよね？
一緒にしちゃっていいんでしょうか。
#不勉強ですいません。

>>187
>>189
残酷表現とかあるのは、専用スレ立ててそこでやって欲しい。
ちゃんとそうできるか分からないけど。

１．子供の本、絵がメインの本に関するスレッドは他の板にもありますので、適切な板を選択してください。<br>
<br>
２．エロ関係（成人指定・18禁）等は絵本ではありません。<br>
    エロスレ、エロレスは２ちゃんねる自体で禁止されています。<br>
<br>
３．スレッドを立てる前に<br>
  ・スレッドのタイトルは簡潔で分かりやすく検索しやすいものに。<br>
  ・重複・類似スレは厳禁。必ずスレッド一覧を確認する。<br>
  【ページ内検索はWin『Ctrl+F』キー/Mac『コマンド+F』キー＋キーワード】<br>
      ＊念のため、立てる前に■□■スレッド立てる前にここで聞け!!■□■で相談することをおすすめします。<br>
<br>
４．タイトルの分からない絵本の捜索依頼は、<br>
「誰か教えて」うろ覚えな絵本の正式タイトルと作者 　スレへ。<br>

　>>196こんな感じ？
>>184にBRタグとスペースの＆nbsp;変換をしただけのものですが。

批判要望心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
■ローカルルール申請・変更スレッド２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/l50

１．子供の本・絵がメインの本に関するスレッドは他の板にもありますので、適切な板を選択してください。<br>
<br>
２．エロ関係（成人指定・18禁）等は絵本ではありません。<br>
    ２ちゃんねるでのエロスレ、エロレスは禁止されています。
<br>
<br>
３．スレッドを立てる前に<br>
  ・スレッドのタイトルは簡潔で分かりやすく検索しやすいものに。<br>
  ・重複・類似スレは厳禁。必ずスレッド一覧を確認する。<br>
  【ページ内検索はWin『Ctrl+F』キー/Mac『コマンド+F』キー＋キーワード】<br>
      ＊念のため、立てる前に■□■スレッド立てる前にここで聞け!!■□■で相談することをおすすめします。<br>
<br>
４．タイトルの分からない絵本の捜索依頼は、<br>
「誰か教えて」うろ覚えな絵本の正式タイトルと作者  スレへ。<br>

　>>198
>>196(２.)が間違っていたので訂正。すまそ。

業者の宣伝も禁止したい！！

>>200
禁止したところでマルチポストは荒氏と一緒で
確信犯的なところがあるからね。
無視するか透明あぼーんするしかないでしょ

>>194　ローカルルールとロゴ別々に申請すればいいんじゃないの？

>>198　スレッド一覧とスレッド立てる前にここで聞け!!スレッドへの
誘導リンクを入れてください。それと>>192も。
htmlよくわからなくってｽﾏｿ。。。よろしくおながいします。

>>202

<SCRIPT LANGUAGE="JavaScript"><!--
if (document.images[0]) {
logo = new Array("1.jpg", "2.jpg", "3.jpg",
"4.jpg", "5.gif", "6.jpg", "7.gif", "8.gif",
"9.gif", "10.jpg", "11.jpg");
i = parseInt(Math.random()*logo.length);
document.images[0].src = 'http://nezumiya.cool.ne.jp/ehon/' + logo[i];
}
//--></SCRIPT>

１．子供の本・絵がメインの本に関するスレッドは、他の板にもあります。<br>
　　適切な板を選択してください。<br>
<br>
２．エロ関係（成人指定・18禁）等は絵本ではありません。<br>
　　２ちゃんねるでのエロスレ、エロレスは禁止されています。<br>
<br>
３．スレッドを立てる前に<br>
　　・スレッドのタイトルは簡潔で分かりやすく、検索しやすいものに。<br>
　　・重複・類似スレは厳禁。必ず
<a href="/ehon/subback.html">スレッド一覧</a>
を確認する。<br>
　　【ページ内検索はWin『Ctrl+F』キー/Mac『コマンド+F』キー＋キーワード】<br>
　　　＊<a href="/test/read.cgi/ehon/1028611109/l50">スレッド立てる前にここで聞け!!スレ</a>
で相談することをおすすめします。<br>
<br>
４．タイトルの分からない絵本の捜索依頼は、<br>
　　<a href="/test/read.cgi/ehon/1026760250/l50">「誰か教えて」うろ覚えな絵本の正式タイトルと作者スレ</a>
へ。<br>

横に長すぎる１を「。」で区切って、
「立てる前に」は重複表現なので削ってしまいました。
ブロックも、入れると横に長くなりすぎるので削ってみました。
勝手なことをして、スミマセン。

>>204
　スッキリしてていいと思いますよ。

#「誰か教えて」は、そのうち次のスレッドに移行しそうな勢いですね。

13日0：00を過ぎましたので、>>203でｹﾃｰｲとします。
が、ロゴのhttp://nezumiya.cool.ne.jp/ehon/8.gif
どうするよ？？？
「絵本ときどき児童文学」ってなってるんだけど。。。
申請できないYO!

>206
ここだけ削って申請するしかないんじゃない。
ロゴスレで了解を得ないといけないだろうけど。

>>203　通りすがりさんｻﾝｸｽｺ！！

ﾛｺﾞｽﾚにも書きましたが
はれぶたの8.gifを削除して、以降のファイル番号を繰上げしておきました。

<SCRIPT LANGUAGE="JavaScript"><!--
if (document.images[0]) {
logo = new Array("1.jpg", "2.jpg", "3.jpg",
"4.jpg", "5.gif", "6.jpg", "7.gif", "8.gif",
"9.jpg", "10.jpg");
i = parseInt(Math.random()*logo.length);
document.images[0].src = 'http://nezumiya.cool.ne.jp/ehon/' + logo[i];
}
//--></SCRIPT>

ですが・・もう手遅れ?
また明日でもスレ覗けると思いますが、
もう申請済みだったら画像ファイル名戻しておきます。

すいません、ﾊﾝﾄﾞﾙ入れ忘れとsage〜
209は倉庫管理のあまぐりです。

http://kado7.ug.to/net/


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全国エステ＆ネイル情報あります。

　　激安携帯情報あります。

>>209 あまぐりさんｻﾝｸｽｺ!
申請逝ってきます。

逝ってきました。

>213
お疲れさまです。
これで決まれば落ち着きますね。

>>213 はらぺこ。さん
　ありがとうございます〜。

おつかれさまですー

＜＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞

死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
まだ死なねえのかよ、この糞が！
ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
0000

3 ：実験中毒 ★ ：02/08/14 06:53 ID:???
＞１．子供の本・絵がメインの本に関するスレッドは、他の板にもあります。<br>
＞　　適切な板を選択してください。<br>

トオルさんによると、絵本板は半分以上が絵の本、またはそれと同様の本もを扱う板だそうです。
＞ページの半分以上が絵になってる本でよろしくー。

なので、その部分を変えてください。


4 ：実験中毒 ★ ：02/08/14 06:54 ID:???
あ、具体的には、「子供の本・絵」という指定がだめだめです。


だそうだす。。。
前の案の
「１．他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします。」
で再申請してみますか？

>絵本板は半分以上が絵の本、またはそれと同様の本もを扱う板だそうです。
っちゅう定義が難しいんだよねぇ。。。

>>218
＞ページの半分以上が絵になってる本でよろしくー。
個人的には各自の判断に任せてこの文は削除したかった。
絵本に対する認識が各自違う…ってことなんですが(汗

#これの関係で、漫画やエロ本が…。

>>219　んまぁ、>「子供の本・絵」という指定がだめだめです。
というだけで、
＞ページの半分以上が絵になってる本でよろしくー。
っていう文言を入れる必要はないのでしょうけど。

思い切って１．は削除しちゃいますか？？？
絵本の定義についてハッキリ書ける訳ではないし、>各自の判断に任せて
とも書けない。過去レスにも出ていたように「他によりふさわしい板がある話題は各板でお願いします。」
ってのはちと抽象的すぎる。児童文学が新板要請をしたとはいえ、児童文学はﾀﾞﾒとも書けない。

あいまいな表現しかできないからかえって分かりずらくなるという罠。

みなさんどうでしょう？

・絵本という物に対する認識が各自違い、まとめるのが難しい(必ずしも絵が半分以上とは言えない)。
・”絵が半分以上”という定義が、一般に絵本と認知されている以外に多くある絵がメインの書籍(漫画・エロ本等)を引き寄せた。
・板運営の観点から、絵本に占める絵の割合が半分以上であるかを認定するのが難しい。
・特に低年齢向き書籍では絵本と字の本の明確な区別が出来ず、排斥しようとすると住民が混乱する。

--------
ってことですよね…。１の表現になったのは。

>>220
　そうですね。１の削除も検討したほうがいいのかな。
それで認めて貰えるんだろうか…

　もし入れるとしても、表現としては”絵が主要な意味を持つ本”ぐらいかな。
ますます抽象的で訳解らなくなりそうですが。
運営側の絵本に対する認識がよく解りません。

>>221についてどう考えているのか運営側に一度質問してみたいです。
#まさか、漫画や写真集も絵本に含むと考えているとは思えないのですが…

字が半分以上の漫画だってあるよね、と言ってみるテスト

１,絵がメインの本に関するスレッドは他の板にもあります。
　適切な板を選択してください。

だったら良いようにも取れるが

＞１,絵がメインの本に関するスレッドは他の板にもあります。
＞　適切な板を選択してください。

コレ良いと思う。

批判要望から流れてきました。
手伝えることがあれば…

批判要望にありましたが
a)この条項を削除すれば良いのか。…そういうわけではないと思います
b)厳密な絵本の定義が必要なのか…厳格には決められないでしょうから
　一般的に絵本と呼ばれているものを定義（辞典みたいなもので）もしくは、
　ボーダラインを決めておくとか
c)「ページの半分以上が絵になってる本でよろしくー」という文言を絶対･…
　暫定でしょうから　b)が決まれば、その限りじゃないでしょうねえ
>221
ちょっと、とある人に質問してますので、ひょっとしたら答えが出てくるかもです

>>228
＞一般的に絵本と呼ばれているものを定義
手元に広辞苑(第4版)があったので調べてみました。
1)挿絵のある書籍・絵の本・絵草子
2)絵の手本
3)絵を主体とした児童用読み物

2)は美術系用語?でしょうか
ここで対象となる絵本は1)か3)かということになると思いますが
3)は「子供向け」という表現を含むので却下・・・？

1)をちょっとひねれば答えが出そうじゃないですか？
条件付にしておけば。このスレで出てるように、マンガとかエロ系とかが板から
排除できたら、当面はいいかも。

>>231 徘徊さん
　1)は古典的な字だけの本に対して挿し絵のある本という事ではないでしょうか？
古典文学には詳しくありませんが、「絵本なんとか」というタイトルの
絵伝や絵巻物は確かにあったと思いますし。
付帯条件を付けるにもこれでは幅が広すぎて、条件だけで相当な量になるような気がします。

　少なくとも、大部分の一般人の「絵本」に対する感覚は3)で間違ってないと自分は思いますので、
2ch管理サイドが”それは違う”と言うのであれば、ローカルルール１.のように
子供の本全てを扱う板ではないと明言する必要が出てくると思うのですが。

俺も↓でいいと思いますが。。。
＞絵を主体とした児童用読み物
あとは>>232のはち公さんに同意。
児童書を含まないのは、一般からの切り分けが難しいからで、、、
最初にこの板でもそう書いたはずです。

いわゆる「絵本」を扱う板です。
（但しエロ禁）
というのではだめなのかな。
難しいね

ところでトオルさん児童書板要望放置長いですね。

放置も何も、児童書板を作る予定がないんで。。。

いえ、板を作ってくれない放置、でなく
ねだるスレに出ている要望に反応をもらえてないらしいので。

あ、すまそ、、、あれは博之の領分ですから。

イエ・・・
あちらでは新しく要望提出を行っていて、
切り分けのことをかなりがんばっていたので見てもらえたらと思うのですが・・・

板違いゴメンなさい

古典文学。。。
先にテキストありきの竹取（かぐや姫）を例にしてみます。
1)も2)も3)も範囲になります。
絵と文が結びついてる黄表紙を例にしてみます。
1)は範囲内ですが、3)ではずれます。
2)は微妙ですが、範囲ではあるとおもいます。
エロのご先祖・春画を例にしてみます。
1)は微妙に範囲内だとおもいますが、3)ではずれます。
2)も入るんじゃないでしょうか、多くの絵師が描いてますので。

ご参考程度に。。

個人的には、>>219 はち公さんの
＞各自の判断に任せて
に同意ですので、
「絵を主体とした読み物を扱う板です、エロとマンガはだめよ」
というかんじでいいような気がするのですが。。
「読み物」により、>>223の写真集もはずれるのでは。

ああ、雷怖くて電源入れないうちにトオルさんきちゃった（ｗ

元々エロ、マンガを弾きたいという意見があって
そのうち児童書、児童文学は板違い扱いにしようという流れで
申請時の１が出来たんじゃなかった？
絵本＝子供の本だから児童書も大丈夫という解釈をする人がいるから
他の板に誘導するために。
絵本板が出来た時「ページの半分以上が絵になってる本」
という提示があったにもかかわらず児童書スレを立てちゃう人がいたし。
そうしている内に絵本の定義が抜けたのが落ち度のような。
改めて>239さんの「絵を主体とした読み物を扱う板です」の一文を入れて
「それ以外の子供の本・絵がメインの本に関するスレッドは（略」
という文にして１は残せないでしょうか？

最初の心配であったエロは２で抑えられるし、
マンガはほとんどスレがないので
ローカルルールに入れるまでもないように思います。

児童書を板違い扱いにしようとする流れ、あったっけ

>242
初期にあった。
それで児童書派は、でていってしまった。

�@が出来たのはむしろ
児童書を完全排除しない、黙認が可能な表現として
ああなったのだと思っていた。

話が進んでる♪
決まりそうですね。
絵が主体ってのは、絵本手法派のみなさんは受け入れてくれるのかな？
”読み物”は基本的に賛成です。個人的には”物語”とかのほうがいいな…。


#児童書の切り分け問題は、正直、
#大抵の図書館で「児童書+絵本」として「一般書籍」から隔離されている状況を見ると、
#何が問題なのか今でもよく解らなかったりするのですが… すれ違いですいません。

停電してしまいますた
>241
子どもの本と明記したら、また却下くらうと思われる…
トオル氏から、児童書が含まれてるのはどうしてもダメって。

文案
--------
i.絵を主体とした読み物を扱う板です。
#基本形

ii.絵を主体とした物語を扱う板です。
#好みの問題(紙芝居関係を入れたいという希望もある)

iii.絵が主要な意味を持つ読み物を扱う板です。
#手法派に配慮して、控え目表現(?)

+ ただし、子供の本・絵がメインの本に関するスレッドは他の板にもあります。
　適切な板を選択してください。
#これを付け加えるか否か。
--------

物語ってしちゃうと、1�n完結の絵本なんてあったら却下扱い?

>246
トオルさんは>233で児童用読み物の表記は認めてらっしゃるのですが
子供の本はだめですかね。
どうしても児童書排除をしたいならこれではどうですか？

・絵を主体とした読み物を扱う板です
　それ以外の子供の本・絵がメインの本に関するスレッドは他の板になります。
　適切な板を選択してください

「他の板にもあります」という表現は絵本板とダブるなら
どっちでも良いというというようにも取れるので変えました。
子供の本の表記の後に(児童書、児童文学）を付け加えると児童書は
完全に排除されますけど、ここまで書きますか？

「読み物」にしたのは起承転結とかなくて
絵に単語や擬声語・擬態語の羅列で構成された絵本が多くあるからです。

半分以上が絵、という暫定ルールがなくなって
もしかして黙認してくれるのかなー・というローカルルールができても
児童読み物（結構字が多い）のスレッドが今以上に氾濫する、
なんてことはないと思うのだけど。甘いかしら

>>249
　排除する場合、
ジャンルを特定するような書き方で排除を指定すると
かえってトラブルの元になると思います。
必要以上に書くとかえって解りにくくなるような気がします。

#児童書？じゃ漫画は、アニメ雑誌は…とかなって、次々と
#禁止ジャンルを追加する羽目になるかも、というのは考えすぎでしょうか？

239です。
少しだけ学問の世界に首をつっこんだことがあるのですが、
そこでも、児童文学とはなんぞや？ の議論に
決着はつかなかったと記憶してます。
近現代文学とどう違うのか、とか。。。
私も教授に質問したことがあるのですが、
明確な線引きはむずかしいようでした。
今はどうかわかりませんが。

ですので、>>233 トオルさんがおっしゃる、
＞児童書を含まないのは、一般からの切り分けが難しいからで、、、
というのは、私にはとてもよくわかるのですが。。

＞物語
物語の定義は、起承転結があるかどうか、というよりは、
因果関係があるかどうか、だったとおもいます。
>>229の広辞苑に「物語」ではなく「読み物」と表記されてるのにも、
理由があるのですよ。
（古典文学を学んでると、その違いはよくわかるのですが、
話がそれますので割愛します。ちなみに、
題名に「物語」と入ってるかどうかで、大きく違ったりします）
ですので、「読み物」の方がいいとおもったのですが。

関係ありませんが、1行で簡潔する物語もありますよ。

>>252
あら、誤字です。
すみません。

×簡潔　○完結

学問的な意味での児童文学のうやむやさが問題なんでは
ないと思うけどなぁ。
明確な線引きのできるジャンルなんてあるのかな
語りたい方面によって多面的な性質を持つのはなんだって同じだと思う。

　スレ違いですが、

>>252
　学術的な意味で捉えるのならば、
文学板の住人にだって「文学とはなんぞや」は解っていません。
文学の定義に関する統一見解は簡単には出せないでしょう。
　ですから、児童文学はなんぞやを学問的に線引きするのも無意味だと思います。
#ライトノベルなんか定義すらないです。(あそこは定義論争禁止ですからね)
#ファンタジーやミステリーは要素に関する定義なので簡単ですが、
#ファンタジー文学やミステリー文学は存在します。

　現実的な問題としては、
「絵本」と「児童書」は書店及び図書館等大抵の場所において、
切り分けが難しいので一つのコーナーにまとめられている。
それに対し、
「一般書籍」と「絵本・児童書」は切り分けられて別々のコーナーにある、
という一点によると思います。

>>254-255
誤解がある表現がありましたか。ごめんなさい。
私が言いたかったのは、専門分野でもジャンル分けでモメるほど
むずかしい問題だということです。
図書館で「児童書＋絵本」が隔離されてるのは、切り分けが難しいというか、
にぎやかなお子さんのための場を設けるという現実的な意味が大きいのでは。
一般コーナーにおかれてる児童書というのもありますし。

いずれにしても、児童書はダメだと明言されてしまった以上、
ここで児童書受け入れのための議論をしていたら、いつまで経っても
ローカルルールは受け入れられないのではないでしょうか。

＞一般からの切り分けが難しいからで、、、
を説得できる意見があれば、専用の議論スレで
積極的にアピールされるのが一番だとおもいます。

スレ違いすみません。

１. 絵を主体とした読み物を扱う板です。<br>
<br>
２．エロ関係（成人指定・18禁）等は絵本ではありません。<br>
　　２ちゃんねるでのエロスレ、エロレスは禁止されています。<br>
<br>
３．スレッドを立てる前に<br>
　　・スレッドのタイトルは簡潔で分かりやすく、検索しやすいものに。<br>
　　・重複・類似スレは厳禁。必ず
<a href="/ehon/subback.html">スレッド一覧</a>
を確認する。<br>
　　【ページ内検索はWin『Ctrl+F』キー/Mac『コマンド+F』キー＋キーワード】<br>
　　　＊<a href="/test/read.cgi/ehon/1028611109/l50">スレッド立てる前にここで聞け!!スレ</a>
で相談することをおすすめします。<br>
<br>
４．タイトルの分からない絵本の捜索依頼は、<br>
　　<a href="/test/read.cgi/ehon/1026760250/l50">「誰か教えて」うろ覚えな絵本の正式タイトルと作者スレ</a>
へ。<br>

　とりあえず、却下された表現は除いて書いてみました。
教えてスレのほうは、そのうちに次スレに行くと思いますので、
新スレの方を記入した方が手間はかからないかと思います。

>>256
　児童書受け入れの議論は一旦終わってますよ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026934809/l50

　本音を言うと、
絵本かどうかの確認が難しいのは黙認するしかないから、
厳格に決めるのは板自治の都合上しんどいだろうって事。
#エルマーの冒険って本当に絵本でしたっけ？みたいな。

>>256
スレ違い覚悟で一言。

たとえ、一般コーナーにある児童書があったとしても、
児童書コーナーというものが確実に存在している以上、
児童書が分離不可能という説明は意味が解らない。

グレーゾーンという意味では、
グレーゾーンのないジャンルなんてないと主張したいが、
絵本vs児童書と絵本＆児童書vs一般書籍では前者の
グレーゾーンのほうが大きく思える。

　しっくりと来ないので色々といじっていたのですが、
こういうのはいかがでしょうか？
--------
１. 絵本とは
　絵を主体とした読み物の事を言います。
　×エロ関係（成人指定・18禁）等は絵本ではありません。×
　×２ちゃんねるでのエロスレ、エロレスは禁止されています。×
--------

>249
レスおそくてごめんなさい（出張中なので…）
あのあと、トオル氏と直接やりとりしましたが、どうしても児童書はだめってことです。

>261
そのあたりでよろしいのでは？

おぉっ、お盆の墓参りに行ってるうちにスレがのびてる。。。

>>261　「絵本とは・・・」っちゅう表現は、絵本の定義を
押しつけてるような感じを受けますが。。。
自分的には>>257の「絵を主体とした読み物を扱う板です」の方が（・∀・）ｲｲ!かな。

なんか微妙に議論ループしてませんか？

>264
申請後、却下だったので、もう一度検討しているような状況ですねえ…
心配なので、批判要望板から見に来ました（おせっかいとも言う･･）

>262
お忙しいところをすみません。

>それ以外の子供の本・絵がメインの本に(略
この一文は児童書受入よりむしろ他の板に行ってもらうために
元の文を変えて残したんですが。
この文では絵本板に児童書の余地ありと思われるのかな。
本心が児童書完全排除ではなかったりするし。

ごちゃごちゃするとかえって誤解を招くのなら
>絵を主体とした読み物を扱う板です。
これがいいです。

ちょっと変えてみる。
--------
１. 絵本とは
　絵を主体とした読み物を指すものとします。
　×エロ関係（成人指定・18禁）等は絵本ではありません。×
　×２ちゃんねるでのエロスレ、エロレスは禁止されています。×
--------

絵本学会設立の趣旨

今日、絵本表現の場は想像以上に広がっています。
考え方や対象の定め方も様々なら、表現性も実に多様です。
多様な表現の世界を持つこれらの絵本を、単純な概念で分類することには無理があります。

--中略--

絵本を固定した一つの表現形式とみなすだけでなく、
表現の位相を把握し解明していくための研究が、新しい視野を拓くものと期待されるのです。
それは、絵本学とも呼ぶべきものであり、
絵本というメディアを介して研究される新たな学問領域だといえるでしょう。

>>267　それでいってみますか。

奥さん　ここのサイトでマターリしませんかー(･∀･)
http://www.ogaki-tv.ne.jp/~zeus/

>>259 はち公さん
はい、はち公さんが言われる本音というのは理解してます。
だからこそ、
＞各自の判断に任せて
に同意した上で、児童云々という表現を省き、
>>239「絵を主体とした読み物〜」を提案しました。

下のような問題（エルマー云々）は、大まかには「主体」が解決するし、
解決できないような微妙なものは、それこそ黙認されるのでは。

＞児童云々という表現を省き
これは、完全排除とかそういう意味ではなくて、
この表現をいるとかえってモメるもとになるのでは、
とおもったからです。

児童書の一般との切り分けさえクリアできてたら
児童書との合板も可能だったということなのかな・・・

結局、児童書など曖昧なものは個人の判断に任せるしかないかも。
明らかに板違いなものは削除･移転対象になるだろうし。
＞絵を主体とした読み物
の表記で十分だと思います。

管理側は児童書排除姿勢だけど
現状では児童書のスレがあってスレ削除や
スレストップが行われる訳じゃないでしょ。
ローカルルールでは絵本だけの定義にとどめれば
各自やっていくんじゃない。

>絵を主体とした読み物を扱います
くらいがいいな。

>>275さん
＞現状では児童書のスレがあってスレ削除や
＞スレストップが行われる訳じゃないでしょ。

削除依頼が出されたら削除や停止がされます。

「ここで児童書も扱っていい」という主張のかたに質問です。

指輪物語は？　赤毛のアンは？　ムーミンシリーズは？
アルセーヌ・ルパンは？　ハリー・ポッターは？

これらの中で、「ここで扱うべきだ」という作品があったとして、
他の板にある関係スレッドの全てに、「板違いなので移動してください」と
誘導することができますか？

また、>>276さんのように、既成事実で児童書を扱うようにしようと
思っているかたもいるかもしれませんが、いずれ削除依頼が出されたら
処理がされるのは確実ですし、削除依頼が出されない場合、
この板の存在自体が問題にされます。
一部の人が我侭にごり押しして、他の人たちが楽しんでいるこの板を
失うことになってもいいというのなら、そうしてもいいかもしれませんが。

あの〜。
そんなにつんけんしないでくださいよう(泣

　正直、ぱっと見ただけでグレーゾーンぽいタイトル結構出てくるんですよね。
自分には明確に判断できませんが、他にも相当数あると思う。
例)
エルマーのぼうけん？くまのプーさん？怪傑ゾロリ？
クレヨン王国シリーズ？チョコレート工場の秘密？王さまシリーズ？
　みなさんがなんの疑問もなく語っている所を見ると、「板違いだから出て行け」なんて言えます？
排除しようと思ったら暴動になるかもしれないほどここにぴったりのスレ達なんですが…

>>279：はち公さん
だから、初めから「絵本のみ」ということで始まったんじゃないんですか？
そんな感情論を持ち出しても何の解決にもなりません。

＞「板違いだから出て行け」なんて言えます？
では、その「出て行けといえないほどぴったりの作品」の、
他の板にある全ての関係するスレッドに、
「板違いですから絵本板へ出てってください」と誘導してください。
貴方の主張しているのはそういうことです。

＞みなさんがなんの疑問もなく語っている
＞排除しようと思ったら暴動になるかもしれないほど
ここまでおっしゃるのならできるはずですね？

>>277
　指摘されるまで、ムーミンスレがない(ムーミンが絵本じゃない？)
ことに全く気付きませんでした…。

　語る観点が板によって違うのは当然であって、
関係各板のスレを全部削除してここへ呼んでこいってのは違うのではないでしょうか？

＞他の板にある関係スレッドの全てに
　この時点で、現在において複数の板に同一作品のスレが存在する
(また、それが可能である)という事実は認識してらっしゃるのでしょう？


　指輪・ハリポタスレはそれこそ書籍系各板だけでも相当ありますので、
それで絵本板の存在理由が脅かされるというのは飛躍のしすぎではないでしょうか。
#ハリポタは絵本もあるらしいですよ。聞いた話によると。

それとも、「出て行けということもできない」
「でも他の板から出ていけともいえない」ということでしょうか？
ならば、この板の存在意義はないということになります。

児童書板新設要望の結果がどうなるか様子見をしていたんだけど、
ある程度の時点まででひろゆきの動き（新板設立／ダメだよ表明）がなかったら
消極的却下されたものと腹を括って、次の策を考えるのがいいと思う。
絵本板を絵本に限定して他の子供向け書籍群を切り捨てるにせよ、
絵本板で可能な限り広範囲の子供向け書籍群を受け容れるにせよ。

いつ見切りを付けるか、次善の策としてどちらの方針を採るか、
具体的な考えはないけど。
……個人的には広範囲受け容れに賛成だけど。

>>715
お前が探してるのはこのレスだろ

55 名前：サバ男 投稿日：02/08/16 22:25 ID:???
ここにレイプされた芸能人リストがあったな
小林真央は載ってないが、郷ヒロミは載ってたよ（ｗ

★暴露話したい人集まれ掲示板★
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2784&KEY=1029503890

>>280
　感情論と言うよりも、自分が見てグレーかも？と認識できる代物なら、
おそらく万人には受け入れて貰えないだろうな、って事です。
つまり、多くの人は絵本として違和感無く受け入れている。
厳密に全部排除する方針ならば、事実上板の自治は無理だと思います。

#ちなみに、自分が上げた上記作品のスレが他のどこにあるのか検討もつきません。
#アニメ板とか映画板とかにはあるのかな？移動すべき？
#それだと、明らかに絵本であるアンパンマンが問題逆にになりますが。

板によって語る視点が違う？
それは当然です。だから板が分かれているんです。では、
「スターウォーズを絵本の視点で語る」というスレッドは？
「俺が書いた自分だけの絵本だけどここで語る」というスレッドは？
「セーラームーンは絵本も出てるからここで語る」というスレッドは？
「モーニング娘。を絵本の視点で語る」というスレッドは？

自分の都合のいいように２ｃｈのルールを捻じ曲げないでください。
例え板の総意であっても、削除対象は削除対象なんですよ。

>>282
　どうして、グレーゾーン”だけ”を見て全体を認識しようとするのでしょうか？
絵本のど真ん中ストレートは確かに存在するでしょう？それに存在意義を認めないと言うのですか？

　グレーゾーンは排除が難しいと言っているに過ぎません。
そして、一般書籍と児童書との切り分け以上に、
絵本と児童書を分離するのは事実上不可能なほど難しいのです。

　もし、それで存在意義を認めないのならば、
それこそ”絵本・児童書板”にしなければなりません。
管理側が思っているよりスムーズに切り分けられる自身すらあります。

>>286
　じゃあ、現在ある児童書スレ全部廻って削除してきてください!!!!!
多分、どれだけ禁止しても立ちます。
スレを立てる本人と多くの住人がそれを絵本だと認識している限り。

　もう一つの方法として、「絵の本板」に改名する方法がありますかね。
そうすれば、児童書のスレを立てようとする人はほぼいなくなるでしょう。
多分、既存の絵本も行き場を失って、画集やらが幅を利かせるでしょうが。

＞はち公さん
＞絵本と児童書を分離するのは事実上不可能なほど難しいのです。
それは嘘です。最初のルールである「絵が半分以上」で
十分な切り分けができます。

＞それこそ”絵本・児童書板”にしなければなりません。
＞管理側が思っているよりスムーズに切り分けられる自身すらあります。
これはもっと嘘です。貴方自身が何度もグレーゾーンを認めている。
また、>>277と>>280に書いた通り、ここで児童書を扱うというのならば、
それらの作品は他の板で「板違い」になるんですよ。

自分の欲だけに目が曇って、大局的に見られなくなっていませんか？
もしも、貴方の意見がこの板をほぼ代表しているとしたら、
この板は直ちに閉鎖でもしましょう。

もし間違ってたら失礼ですが、2ch運営側の方ですか？
あなた絵本についてどの程度の認識をお持ちです？

運営側が住民に飲めないような定義を押しつけて
住民を排除するのならば板が無くても同じ(w

>だから、初めから「絵本のみ」ということで始まったんじゃないんですか？
ここでいう「だから」がどこにかかるのかよくわからないのですが。

絵本板として生まれた板に人が集まって、
そこに厳密に言えば絵本ではない立ったスレッドが
特に大きな支障もなく存在していること。
そのこと自体に特に問題があるとは思えないです。
今現在、そのスレッドに関して誰も削除依頼を出したり
スレストをかけたりしていないというだけのことです。

それに現在は、先日のトオルさんのコメントもあり
扱う対象を「絵本そのもの」とするための表現方法について
考えているところであって、
決してこの絵本板を児童書板とするための話し合いをしている訳ではないのです。
児童書に関して後ろ髪引かれる思いであったとしても
今後「絵本そのもの」をあつかう定義が出来て
絵本ではないスレッドが排除されることがあっても仕方のないことです。
ここは絵本板なのですから。

児童書受け入れについては色々な課題を残しながらも
結論の出ていることであって、280さんのおっしゃっている事柄は
時節の遅きに失した感があります。

>>277=>>278=>>280=>>282=>>286=>>289
（推定）は揚げ足取りの愉快犯的荒らしだから、
真面目に相手しない方がいいと思われ。
>>278 ではレスでの引用文とレス本人の主張とを誤読する
ミスも犯していることから、読解力のない厨房であると思われる。

*絵本板における＜児童文学＞受け入れ要望スレッド*
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026934809/l50
を教えてやるから、そっちで吠えてろ。
こっちのスレは今、真面目な議論をしてるんだ。
お前みたいな厨を相手にしてるヒマはない。

http://s1p.net/nnn1

　　　朝までから騒ぎ！

　　ヌキヌキ部屋へGO

　　　女子高生とH

>>291さん
＞児童書受け入れについては色々な課題を残しながらも
＞結論の出ていることであって
どういう結論なのか教えてください。

>>289
そのルールで切り分けできると主張した住民が議論中にいたかどうか記憶が定かではありません。
エロ本・漫画本・画集etcと切り分けるのに苦労している現状は？
漫画と絵本の境界線は？
字の割合が多い絵本もあるという主張はありましたが。

図書館に行ってみなさいな。児童書コーナーの中に絵本コーナーは確かにありますが、児童書の棚の中にも絵本の装丁をした本がごろごろしてますよ。

それから、児童書受け入れ派のかたに、もう一度聞きます。

指輪物語は？　赤毛のアンは？　ムーミンシリーズは？
アルセーヌ・ルパンは？　ハリー・ポッターは？

そのうち、ここで扱うものは？
ここで扱う場合、責任を持って他の板の関係スレッドに誘導し、
ここでやっていけますか？

>>294
292で名無司書さんが貼ってくださってるスレッドを
熟読することをお勧めします。
参加者が皆この辺の経緯を知っているわけではないのは
あたりまえですが。294さんのおっしゃるような部分の葛藤は
既にかなりに話し合われているのでよろしければそれからおいで下さい。

>>292
すいません…
面目ない。つい頭に血が昇ってしまって…

>>All
もし自分の書き込みの中に不愉快な発言があったなら先にここで謝っておきます。

＞児童書コーナーの中に絵本コーナーは確かにありますが、
＞児童書の棚の中にも絵本の装丁をした本がごろごろしてますよ。

児童書の中に絵本のコーナーがあるなら当たり前では？
というより、俺の主張に論理的に反論できないなら
黙っていたほうがいいのでは？

ああ…
>>288でかなり変なこと言ってる… 反省

>>296
ですから、現在、事実上の児童書受け入れ派というのは
存在していません。
児童書の受け入れのための運動も、少なくともここには存在しません。
気持ちの上で児童書も受け入れられたらいいのに、
という思いはあるにせよ、何度もいいますが
上記のスレッドで一度結論の出ていることであり、
このスレッドはその結論の上に話し合いを重ねているのです。

ま、いいっすけどね。。。
もっと論理的に話せる人もいるかと期待したんだが。
俺はしばらくは来ませんからお好きにどうぞ。。。

>>299
？？？
すいません。仰ることの意味が全く理解できません。

　意味が伝わらなかったのかな？
図書館の整理区分の話なんですが…
自分の言いたかったことわかりますよね？>＞ALL
#解っていただけないなら、ご忠告通りこれでこの話は止めにします。

やってくる時期を間違えてしまったようですね。>302
論理的な話し合いで何のアクションを期待していたのかは
少し興味のあるところですが論点がズレてたのですよというところです。

個々の論点ではなくスレッドの流れとしての焦点がズレていただけなので
まぁいちげんさんとしては全然許容範囲と思われます。
落ち着いたらまたいらっしゃいませな。

＞はち公さん
最後に、、、もう少し分かりやすく書いたほうがいいっすよ。
それから、ここはもう絵本板じゃありません。んじゃ。。。

はぁ、出て行きますか。みんなで。

クマのぷーさんを削除するくらいなら閉鎖した方がましでしょう。
自治意識以前の問題。

え、閉鎖したほうがマシか、、、んじゃ、あとでやっときます。

>>302
＞もっと論理的に話せる人もいるかと期待したんだが。
＞俺はしばらくは来ませんからお好きにどうぞ。。。
ｷﾀｰ（・∀・）!!
厨の負け惜しみ！

じゃ、議論を再開しようか。どこまで話したっけ？
とりあえず>>283再掲。
児童書板新設要望の結果がどうなるか様子見をしていたんだけど、
ある程度の時点まででひろゆきの動き（新板設立／ダメだよ表明）がなかったら
消極的却下されたものと腹を括って、次の策を考えるのがいいと思う。
絵本板を絵本に限定して他の子供向け書籍群を切り捨てるにせよ、
絵本板で可能な限り広範囲の子供向け書籍群を受け容れるにせよ。

いつ見切りを付けるか、次善の策としてどちらの方針を採るか、
具体的な考えはないけど。
……個人的には広範囲受け容れに賛成だけど。

杓子定規・・・？というのかこういうの。
絵本板だー！と思ってきてみたら絵本じゃないのが立ってるので
頭に血がのぼってしまったのでしょうか。

>>306のきもちわかる。

>>305
了解しました。
絵本の事を何も理解せずに絵本板を作ったのなら、それも仕方がない事でしょうね。
ここまでアンフェアな方だとは思っても見ませんでしたが。

>>ALL
気付かなかった自分も馬鹿でした。
自分の頭に血が昇った捨て台詞のせいで板を一つ潰してしまいました。
ここまでみなさんと一緒にやってこれて楽しかったです。
本当にごめんなさい。

ここまで話し合いに来てるのに、アンフェアときたか、、、
ま、いいっすけどね（笑）　俺は俺の作った板の責任はとります。

荒らし野郎の方が2chについて詳しいってのは敗因でしたね、確かに。

ゴメン、自分つっぱしってたら悪いんだけど、不安になった。
児童書は独立、の結論の上にローカルルール作ってるんだよね？
で、児童書は排除、を明記しないまでも「絵本そのもの」を扱う板であることを
表現する方法を探してるんだよね？ちがうのん

・・・いちおう一般書籍の児童書板要望スレでは瀕死ながらも
再(再々)申請について模索してるんだけれども・・・

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

正直、277の「ここで児童書を扱ってもいいという人に質問です」
という唐突さに疑問を抱くべきだったかな。

考えてみれば１の文面まんまこの質問に対応するやん

>>311
ID隠してる名無しさんに「俺の作った板の責任」とか言われてもな。
発言に責任は取らなくても、自分の手を離れた板を
（アンタ以外にこの板を喜んでる人間はいっぱい居るんだ、過疎板と言っても）
「責任」の名の下に消しちまおうってか。勝手だな。

*万一のときのためにここのログテキスト形式で保存しますた*

話し合いに来るのにスレッドの流れもよく確かめもせず
論点ズレ、（それも一昔前の論点のツボ）だもの　まともな話し合いになるわけがない。
ＩＤ・キャップつけて出直して来いと。

エ・・・皆さんの話の流れからすると、さっきまでいたのって本当にひろゆき？
ひろゆき装った荒らしさんかと思ってた。


私、今ログをざっと読んだだけなんで、よくわかってないかもしれません。
お邪魔しちゃってごめんなさい。

んじゃ、博之の許可も出たんで、絵本板は一旦閉鎖とします。
初めから新板の申請をしてください。

こっちに持ってきたから、ここで話して今後を決めてくれ。
自治スレに名無しで参加し、そしてややもすれば閉鎖というのは、
今後、他の板にとっても気持ちの悪い流れだと思う。
名無しであるなら、一住民として、とことんまで話ていってよ。
話にならないから閉鎖ってことにすると、任されたということを放棄することになっちゃうよ。

閉鎖後の動き
【新板】絵本・児童文学板 要望&雑談スレ【ﾑﾘﾅﾉ?】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1026374322/381-

あ〜あ。やっちゃった・・・

事情はよくわからないけど、記念カキコ！！

次を間違えなければいいんだよ。機会を残してくれてるんだから。
良い板にできるといいね。

名無しで参加して、運営側の権力だけ行使されるのは、
確かに気持ち悪いなぁ。

＞SupportDESK ★ さん
このスレは批判要望板ではなく
http://book.2ch.net/books/
に移動した方がよいのでは？
>>321で見ましたが、多少なりとも事情がわかる人達の中の方が話し合いも進みやすいと思われ。。

板閉鎖とか出てきたらこの板しかないっしょ。
板閉鎖のどこがローカルルールなんだかわからんが・・。

>>327
板閉鎖という問題だからこそ板内の事情がわかる人たちで、と思ったので…。
私も少し読ませてもらいましたが、絵本と児童書の線引きなんて、私にはちんぷんかんぷん。
あくまでも内容について討論するのなら、仲間うちの方が、と。

参考リンク：一般書籍板の絵本板と児童書板について話し合うスレッド
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1026374322/l50

>328
板閉鎖っての自体がイコール自治放棄なんよ。
自治放棄を前提にした人間がなんでやる気のある
人間の足を引っ張るのよ。くだらねぇ。
自分にとって嫌だと思うのなら幼稚園児みたいに
壊そうとするんじゃなく自分だけ去れば良いンだよ。

板閉鎖とか言ってる馬鹿はここに隔離して
線引きについてはそっちで話すのが良いのではなかろうか？

最初に閉鎖なんて言い出したのは誰だっけ？

>>330
それが恐いんです。
このスレは、結果はどうあれ住人の方が話し合ってこられた大切なスレでしょう。
このままだとこのスレは、当事者たちを差し置いた外野同士の叩き合いの場所になりそうな気が…。

外野同士の叩きあいなんて放置でいいじゃない。
だから、隔離はこの板あたりでいいと思うな。

なんちゅーかトオルと他の人の意識の剥離が原因だな、こりゃ

しっかし 名無しの喧嘩腰で現れて
話が噛み合わなくて厨呼ばわりにキレて閉鎖って。
アンフェア以外の何者でもないだろ

無礼者ッ、って水戸黄門かっつの

どこからこういう流れになったのさ…。
児童書問題は、もう話し合い終わってたんじゃ？
今は、「絵本の定義」が議題じゃなかったの？

こんなんで閉鎖されたらたまんない。

>218で、＞ページの半分以上が絵になってる本でよろしくー。
って見解出してて、ずっと児童文学は切り分けが出来ないから駄目って
言い続けてるのに、はち公さんて方はうやむやにしようとし続けてるので
平行線だったのでは無いかなーっと思いました。
で、管理側からというより、削除する側からかなーっとも思いました。
外野で見当違いだったらすみません。

ただ言えることは、
名無司書 ◆Bct13ZFcって奴が罵倒しすぎたってことのようだ。

ソース
>>292=>>308=>>312=>>316

>>337
確かに、「板違いの削除」を考えれば
「絵本だけ」の元ルールは絶対外せない訳だ。

絵本板の中だけならどっちでも良いかもしれないが、
児童書は絵本板で、といったんカテゴリを決められてしまうと、
その板以外ではすべて「板違い削除」を喰らうという罠。

「ハリーポッター（例）は児童書だから絵本板へ行け！」
てな形で、今いる板から追い出される事になるかと。

まあ、名無司書 ◆Bct13ZFcはこれでも読みなさいってこった
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024644213/143

>340
児童書を絵本板を含めた複数ので容認という形は可能だと思いますよ。
もちろん他板とのすり合わせは必要だと思いますが。

>336
ここ２、3日は絵本の定義でもめてたような…

出張あけで見てみるといつのまにか、こっちに来てた…

>>342
その擦りあわせが困難だからこそ、
児童書板は作られないのだと思いますが。

専門板が出来ているのに、
専門板向けの話題を容認する板　があるとは
到底思えないです。

>340
例えば、ハリーポッターだけど、書籍系板だと、一般書籍、ライトノベル、
SF/ファンタジー板にスレがある。

SF/ファンタジー板は、語り方が他とちょっと違う気がするが、
ライトノベル板ではちょっと遠慮しながらという気がする。
一般書籍はそれこそ一般板だから、どうしても、一般書籍板で語りたい
という人より、児童書板で自由に語りたいって人が多いのでは。

ちなみに、ライトノベル板では、専門板ができても、ひっそりやっている
限りはあまり追い立てはくらってないけど。

>344
それは萎えますね。
お互いにちょっと歩み寄るだけで解決すると思われる問題を
頭から諦めるのはちょっと・・。
ＭＭＯ板が出来る前のＦＦ１１(当時はＦＦ板が妥当)に対するネトゲ板の
許容性とかそういうのを見習って欲しいところであります。
基本的に新板増設の際、両方に被るものを無理矢理追い出すって習慣は
無いと思うんですが・・・。
各スレが移動するにしても絵本板に移る前の元の板の方で
もう少し長い目で見てもらいたいところであります。
というか、本当はスレの方でどちらにするかを選べるように出来るのが
理想なんですけどね。

同じ作品でも板が違えば
まったく異なる視点でその作品を語り合うことが出来ます。

一つの作品を絵本として捉えてみる、児童書として捉えてみる等
複数の角度から語り合うことで、同じ作品をより一層楽しむことが出来ます。

極端な板違いスレに関しては移動、削除で問題ないと思いますが
一般的に有名な作品、影響力の大きい作品（例えばムーミンやプーさん等）については
ある程度許容しても良いのではないかと思います。

まぁ、そもそも絵本の定義が難しいことからこのような問題になっているのでしょうが
個人的に絵本を好きな人が集まる板を殺伐とした雰囲気にしてほしくないですね

それが、ここまで読んで感じた事でした。

＞３４５は絵本板で児童書を受け入れろって意見じゃないです。
絵本・児童書板ができるなら、うれしいし　（SF/ファンタジー/ホラー
板なんてぜんぜん違う３つが一緒になっているし）

仮に、絵本/児童書板になったら、もしくは、児童書板が可能であれば
という話です。

＞絵本/児童書板になったら
専門板を作られる事は100％イイ事なのか。
専門板を作る事で一つのカテゴリに「押し込められる」
ような感覚に陥るのは私だけなんでしょうか。

児童書板が無い今だからこそ、あちこちの板で
色んな視点で語り合えているように思うのですが。

児童書の持つ可能性を思えば思うほど
絵本板で取り扱う事のデメリットが気になる。

何度読み返しても難解でよくわからなかったのですが、
>>337さんの意見を見て少し理解できてきた気がする…。
とにかく、絵本の定義は決まっている、と。
ならば、共存ではなく独立した「絵本板」ができた以上、
住人には自覚を持って欲しかったところ。
線引きが難しいから…とか、入ってくるものは追い出せない…とかの曖昧な態度は
結局他人まかせの言い訳にすぎない。
誘導、削除以来等の努力を重ね、それでも入ってきてしまうとしたら、
それは住人の責任ではないでしょう。
ただ、守るためにどれだけの決意を持っているか。
はっきりと定義を決めて、これ以外のものは認めませんという意思。
それが問題だったのでは？
こうなったら絵本・児童書にしましょうよ、というのは
ここでは言ってはいけないと思いますよ。
（345さんが言っていた、というわけではないです）

つか、児童書板が出来ない理由を聞きたい。
誰も聞いてないように思うので。
----------
>>235 名前：トオル ◆pbpPtNkQ [sage] 投稿日:02/08/15 (木) 12:43 ID:???
放置も何も、児童書板を作る予定がないんで。。。
----------
>>235、児童書板を作らない理由を教えてくれませんか。

絵本・児童書推進派をはじめ、このスレの殆どの人には、
何故ローカルルールが却下されたのか、
何故ひろゆきが児童書板設立希望を蹴ったのか、
理由が全く理解できないように思うので。

>349
指輪物語は、SF板が本スレでしたが、それ以外の板でも、山のように
スレがたっていたし、おおむね、問題なく共存していたように思います。
そういう状況では駄目でしょうか？

とはいえ、児童書に関しては、絵本板からは完全に切り離しませんか？
児童書板の議論に関しては、一般書籍板にスレがありますので。
具体的に、児童書板では嫌だ、今の板から追い立てをくらうのが嫌だと
いう意見がありましたら、一般書籍板のスレに書きこんでいただければ、
幸いです。

>351
あぁ、それは簡単だ。
それを決めるのはひろゆきだからでしょ。
板設立要望は蹴るのが普通だし。
んでひろゆきが作ったのは「絵本板」で
その前提を踏まえてどうするか？って話じゃないの？


絵本・児童書板としてでなく、ミステリーとか一般書とか
ＳＦとかと同じように絵本板としてグレーな児童書を受け入れるのは
アリだとは思うんだけどなぁ・・。
んで明文化を避けてある程度懐を広くしてから
検討スレとか議論スレとかでどれが板違いでどれが板違いじゃないってのを
話し合ってけば良いんじゃねｰの？とか思うんだけども・・。

>>353
それを無しだって、トオル氏は言ってるんじゃないのかなぁ・・・。
絵本板は絵本板であって、児童書は含まないってひろゆき氏が
言ってるわけじゃないの？

ああ・・・そこら辺を知りたい・・・。

>354
そうなんかな？
自分には排他的ルールを作るから明文化する必要があって
明文化することで問題が発生してるように見えたんだけども・・。
絵本とは何かをルールに明記しなければ発生しない問題じゃない？
絵本っつーのを知らん奴がいるとも思えないし・・。
それこそルールの無い板だってあるんで
書かないっつーのも一つの方法だと思うですよ。

重要な話し合いもちかけるのに名無しで入ってきたトオルが悪い。
こんなわけのわからん閉鎖聞いたことがない

自分の危惧、どうやら>>354には通じたようだ。。。。

「ページの半分以上が絵になってる本」って仮ルールは
誰が決めた物なの？

>>355

＞指輪物語は？　赤毛のアンは？　ムーミンシリーズは？
＞アルセーヌ・ルパンは？　ハリー・ポッターは？

＞これらの中で、「ここで扱うべきだ」という作品があったとして、
＞他の板にある関係スレッドの全てに、「板違いなので移動してください」と
＞誘導することができますか？

トオルさんが>277と>296、２回にわたって尋ねているところからも、
ルールの明文化は不可欠ではないかと…。
少なくともトオルさんが絵本板にそれを求めているのは確かでしょうね。

>>355
違うんじゃないでしょうか。
まず、初めに「絵本ありき」なのでは？
私は読解力に自信がないので、間違っていたらごめんなさい。

少なくとも私には、トオルさんあるいはひろゆきさんは
「ページの半分以上が絵になってる本でよろしくー。」
この部分を外すことは不可・・・と言っているように読めるのですが。

トオルが気にしてるのは

絵本板　　　　　　　　　　　　　　のことじゃなくて
それ以外の板のスレ　　　じゃないかと自分は思うです。

>>356
誰が言っているか、よりも、何を言っているか・・・が重要だという
この板でよく出てくるフレーズを実践なさったのではないかと・・・。

それにしても、上げて、IDくらいは出してあげないと
殺生やで・・・と思う私は逝ってよしですか？

トオルでしょ？>218によると。
だからそれに対してとりあえずそのまま修正して
実際の運用についてはちょこちょこ議論しつつ検討してくか
１．自体を消しちゃうか
１．をまんま「ここは絵本のみを扱う板です」とかにしちゃうかだと思うんだけど・・。
絵本ってものを別の言葉で説明しようとしてて
その辺のニュアンスの違いっつーくだらない理由で揉めてたように見えるのですよ。

>>361
具体的にはどういうことでしょうか・・・すいません、馬鹿で。

最初に要望されていたのは「絵本・児童文学板」
で、児童書は一般との切り離しが難しいから、つって
「絵本板」だけできたんでしょ。

その切り離しの問題がクリアできてたら児童書も同時に扱うことも
可能だった、という風に考えてた。

前に「切り分けが難しいからって言ったのに話し合いもなかったしー」
みたいなコメントもあったし、
利用者として絵本と児童書を切り分ける方が難しいなら
児童書と一般書の差違を詰めて、合同板をつくることも可能なんではと思う。

今は、事実上「絵本板」は白紙に戻ってる状態なわけだし。

>>364
判りにくくてｽﾏｿ、>>340でし

板違いといわれてしまう他板のスレッドの存在を重く見たからこそ
絵本・児童書板を認められなかったんだと自分は思うです。

お前等バカだな。
この板トオルが作ったんだよ。
彼は人一倍責任感を持ってただけ。

>>362
＞誰が言っているか、よりも、何を言っているか・・・が重要

それなら最後まで、名無しの意見として通すべきでは？
途中で管理者の権利で閉鎖しますはアンフェアではないのかな？

>>363
そうですね。>>218のはらぺこさんの案でも通ったかもしれませんね。

でも、絵本の定義って本当に難しいのですね。
ちょっとググってみて、自分も驚きました。
「絵が半分以上の本」を大前提としてみても、写真絵本、童話
などなどグレーゾーンは結構あるもんです。
また、漫画形式の絵本も実際ありますしね。

>>366
理解いたしました。　馬鹿のためにお手を煩わせてすいませんでした。


なんだか、頭が「めっきらもっきらどぉんどん」って感じです。

>>365
あなたはそれで（ずっと絵本板が閉鎖で）いいかも知れないが、絵本について話をしたい他の人はどうなる？
可能性は否定しないけど、児童文学の新板申請が長期間議論の末受理されていないんだから、
まずそれは諦めて絵本板再開に絞ったほうが現実的と思うよ。
児童文学板作る予定ないって逝ってんだから、合同板だってまず無理でしょ。
>>368
恨み言言ってても絵本板再開されないよ。

　すいません。
こっちにスレが移ってるのに気付かずにローカルルールスレに書いてしまいました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/813

　2chという場所の特性上、煽りでも騙りでも自作自演でも何でもござれ、と自分は思っていましたが、
まさか、自分一人を説得できないが為に強権を発動されるとは思っても見ませんでした。
　まあ、スレ参加者は過去の経緯を知っている(あるいは、知っているべき)という認識の元で、
邪険に扱ってしまったこちらに落ち度があるのですが…。

関連スレのテキストバックアップを作ったので、よろしければご活用下さい。
http://ime.nu/page.freett.com/hachikou/juvenile/ehon.html


#自分、どこかに「児童福祉関係に携わっていた」と書きました、、
#文系と思われているかもしれませんが、本来の専門は理系でしたので、
#頭に血が昇っていたとはいえ、非論理的と言われたのは正直ショックです。

#それでは、これで最後の書き込みとします。
#絵本版住民のみなさんには本当に申し訳ありませんでした。

>>370
絵本板住民ではなく、第三者の意見です。

あとトオルさんへ。
>277見て思ったんですけど
多分「自治をやれ」って言って「ハイそうですか」って
その通りやる人は居ないと思うんですよ。
なんつーか、半分が絵とかそういう基準のとこで
住人と温度差が出来てるみたいなんで・・。
それが裁定であれば従うでしょうが名無しの１意見なワケですよ。
無条件にそれを受け入れるのはちょっと考えにくいので・・。
個人的にはそれを「基準」とするためには
そしてそれを周りが納得するためには
もう少し話し合いが必要だったと思います。
裁定なら住人が納得なんてする必要は無いんですけどね。

個人的には板違いに該当するスレを止めるとか消すとかすることで
板の方向性を示す方が良かったんじゃないかなぁ？とか思ったですよ。
嫌でも自分らの使い方を考え直すことになるんで・・。

他の板の住人が、「板違いです」と、関連スレに削除依頼を出したとき、
「専門板があるけど住人が受け入れているのでスルー」という発言を
削除人ができるかどうかって事ではないかと。
で、これを認めてしまうと、「板違い」という理由での削除ができなくなってしまう、と。

もう遅い。

>>371
邪険に扱ったとかそういうことじゃなく、非論理的だったからトオル氏を怒らせたんでしょ。
冷静に成れるまで、自分で言ったとおり書き込み遠慮した方がいいと思うよ。
そういうこと書けば書くほど、板の再開遠のいて行くよ。

＞非論理的と言われたのは正直ショックです。
だってあなたは事実として非論理的だと思うし。第三者の私から見ても。
自分たちが（こうあってほしい、これも入れたいと）考える絵本の定義練ってる限り、
板は再開にならないと思うけどな。

＞指輪物語は？　赤毛のアンは？　ムーミンシリーズは？
＞アルセーヌ・ルパンは？　ハリー・ポッターは？
絵は構成の一部ではありますが、主体であるようにはおもえません。
ぜんぶ板違いだとおもうのですが。。

＞はち公さん
＞トオルさんからは、グレーゾーンを許容する事に対する2ch管理上の問題点
＞といった辺りの事情をご説明いただいた記憶がありません。
これは、言い訳にすぎないとおもいます。

>>373
和泉さん・・・素晴らしい・・・。
ﾊｧﾊｧしてもいいでつか？

>>374
トオルが板閉鎖を口にするときは大抵そうだねー。
削除人が板違いの削除してもめる板。

どうでもいいことだけど
>>377
＞絵は構成の一部ではありますが
その中で絵が重要なのはムーミンだけでは？

＞380 猫電波さん
重要と主体はちがうと私はおもってます。

>375
たしかに・・。

>376
別にはち公氏が削除依頼することは期待してないんで
ダメな人が一人居ても>377みたいな判断でサクサク
動いてくれる人がいれば大丈夫だと思います。

まぁ、復活するかしないかとは別ですが・・(^_^;

>378
するなら他のスレでナ。

>はち公氏
ダメっつーか、落ち着け。

※絵本板が閉鎖で書きこめない、ってのは置いておいて


板違いうんぬんで考えるとこのスレも微妙じゃないかな。
本来ローカルルールスレはその板の内部でやるはずだし。
だけども管理側とかにも結構関わってるグレーゾーンだからここでやってるわけでしょ？

>>373 和泉さん、私もﾊｧﾊｧです…。
でもトオルさんは、あくまで自分たちで決めて欲しかったんじゃないかな。
管理側の判断で勝手に決めてしまうのは簡単かもしれないけど、
>277 >296で、あそこまで具体例を出してまで質問したのに
誰も答えなかった（はぐらかした？）のには
読んでいて、少なくとも私は腹がたったですよ。
何のための「絵本板」でしょうか。
トオルさんは、とても絵本板と板住人さんの自治に
期待していたでしょうに。

>>381
「主体」と「構成の一部」も違いますね。

>>382
＞ダメな人が一人居ても
板ローカルルールの申請スレッドで児童書受け入れを決めてる。
住民が児童諸問題を深く考えずに
児童書を招き入れようとした事実がある。
トオルはそこを指摘してたんじゃないのか。

>>361
ほかのスレのありかたは考えていたのかもしれないが、
他のスレの参加者のことをまったく考えていない。
板名称が微妙に変わったとおもったら
すぐに「閉鎖がマシらしいんで」で閉鎖。
おいおい。

>>383
「板閉鎖・存続」が当面の問題なので
批判要望で板違いなし、という解釈かと
>>320参照

＞385 猫電波さん
？
構成の一部ではあるけれど、主体とはおもえないから板違いでは、
と申し上げているのですが。

>383
板閉鎖要望(？)に発展したから要望板に移動されたのかと。
今は中身が変わってきてますんでスレスト食らう可能性はあります。
今の状態だと削除議論板への移動が適切だと思います。

>384
はち公さんが主導でひっぱってたんで
はち公さんのレスで満足しちゃったんかな？とか。
一番の原因は住人が必要性を感じていないことなんじゃないかと思います。

だから、自治の方法としては邪道なんですけど
削除やスレストをすることで自治に目を向けさせる必要があったのではないかと・・。
別に以前ヲチ板であったみたいに荒らさせることで
自治に目を向けさせても良いんですが、削除の方が良いかなと。

必要と感じていないんですから生返事しか返ってこないのは当然かと・・。

>>388
thx&ｽﾏｿ
よく読んでなかった
スレ移転されてたのね

>>377
そうですね、加えて星の王子さまやエルマーの冒険なども
挿絵の印象が強いですけれど確り文学ですね。
児童書ブームもあり「児童書」の区切りが欲しいところかもしれませんが
大人が読み語りたいほどの作品でしたら、きっと一般書籍で扱っても
何等遜色ないように思います。(そうあって欲しい)

＞384さん
その場に居合わせませんでしたが、私、絵本板の住人です。
このスレでも名無しですが何回も参加しております。

一般書籍板で絵本板申請スレを立てようしているものです。
スレ立てるよと言っているうちに
こちらでローカルルールスレが再開されて
正直立てる必要性があるか迷っています。
ここで色々な意見がよせられているので
話を分散させなくてもと思って。
閉鎖と言う事実を踏まえ
新板として絵本板を申請しようというスレです。
児童書は別に扱うことにしようとしています。

>386
それについてはトオルとして「絵本板」として使うっつー裁定が下りてない？
住人が理由に納得出来ようが出来まいが裁定は2chとしての決定なので
いくら自治で頑張ってもこれは変わんないですよ。
というか、自治の範疇ではないです。

>389
多分板違いかどうかに突っ込んでるワケじゃないと思われ・・(^_^;

さらさらと読んできたのだけれども、児童文学排除の人間の立場がないような。

>>389
？
そもそも「構成の一部」と言えるのはムーミンくらいでは、と書いたつもりですが

>>395
違う、そうじゃなくて
トオルは、住民が自分達で絵本板の問題に気がつくのを
待ってたんだと思うですよ。
これは充分、自治の範疇。
>>277もそのための発言だし。

>>394
お疲れ様です。

勝手に　まとめるとこんな感じ？

　1）削除人さんが活動しやすい環境をつくる
　2）他の書籍関係の板との間で、スレのたらいまわしが行われない

以上のために、「絵本板」の外枠を固めることが必要。

>>395-396
あ、、とんちんかんでごめんなさい。
挿絵は構成の一部だと考えております。

>>277での「ここで扱うべきだ」ってのは「ここのみOK、他はダメ」って感じだけど、
「ここでもOK、他でもOK」みたいな感じにはできないもんかねぇ・・・

>>393さん
トオルさんが、絵本板ができた直後にどこかに１行レスを入れていたのを
偶然見かけました。
どうなるかな。ﾜｸﾜｸ。
どのスレか忘れましたが、こういった内容だったように記憶してます。
とても楽しみにされていたようでしたよ。

>>400
それじゃマルチになっちゃうよ

>397
なるほど。
でも、一番難しい注文ですよ(^_^;
人間っつーのは自分が困らないと問題に気づかんモンなんで・・。
問題だと認識してない人の方が多いでしょ。実際のとこ。
実際閉鎖されて困るまで問題であると認識してた人って
殆ど居なかったんじゃないかな？

>>402
あそっか・・・

>>400
2chで言う「板違い」は、あくまで、

　　　　「削除人の判断」

のためのカテゴリ分け。だから、重複分類はない。
排架分類みたいなものかと。

#つか、そこが分かりにくいんだよな。
#板で語られるべき範囲ってのが、
#「そこの住人が語りたい範囲」ってわけじゃなくて、
#「削除人が判断しやすいための範囲」
#ってところが。

＞401さん
はい、申し訳なくおもっております。

＞398
＞2）他の書籍関係の板との間で、スレのたらいまわしが行われない
は、児童書受け入れ議論スレでも、児童書について語りたい方たちから、
何度もそのような指摘はされていたとおもいます。

あくまで例えばの話ですが許容する範囲について、
他媒体(児童書、アニメ、特撮等)から絵本になったものは
世界名作劇場で１スレ、TVヒーローシリーズで１スレ、のように纏めていき
許容する数字を明確にしておけば「重複スレ」等の理由で削除のラインを
はっきり出来ないかな。。。

>407
メディアミックスものの絵本については
まさにグレーゾーンですから板内の議論で
決めるのがよろしいかと。
元の作品が主体ではなく絵本になった製品が主体で
あることを忘れなければ・・。

>>406
>>405さんが#付きの部分で、仰っているようなことですよね。
でも、児童文学板が議論の末、却下されていますし、
トオルさんから>>277みたいな問いかけがなされていて、
事実上絵本以外を取り扱うのは
不可能という風に考えたほうがいいと思います。

住民が語りたい気持も分かるし、私も同棲してもいいような
気がしますが、管理側の裁定は覆ることはないと思います。

ですから、絵本板再開に向けて、絵本だけの板・・・という
外枠を固めることが、現実的な方法ではないでしょうか。

＞はち公さん＆名無司書さん
消えてしまわないで、名無しになってでも発言するべきだと
いってみるテスト。

ていうか、それぞれ専門的知識があるコテハン二人がいなくなると
絵本板再申請グループは困るんじゃないかと…
もしかして、「自分たちの発言のせいで板がつぶれた」と、
思っているのなら、よけいにここで消えないのが、大事なのだと
いってみるテスト…。

（すみません、ここsage進行でしたか…）

>>405
というより、「誰でもわかる板名、ルール」って事だと思うけど。
曖昧だったり、含みがあったりすると利用者が混乱する。
結果として他板に迷惑がかかったり板運営できなくなるようではいけないと。
【半分以上が絵の本＝絵の本】なら明快で、具体的で、誰にでもわかりやすい。
>>407
どうしてそうなるの？絵の本は絵の本でしょ。

>>412
いえ、昨夜そういったものの扱いについても話し合っていたので。。。
許容するしないの話題が出たので例として。。。
すみません、今は振り出しに戻ったんですよね。逸りました。

>>410
絵の本、「絵が半分以上」という明確な板の定義づけを
排除しようとしたのがこのスレの>>1。

考えが変わらないうちは出てきて貰っては困る。

>>409さん
私は、このスレで児童書受け入れのための議論をしていても
仕方ないのでは、と主張してきたつもりなのですが。。
完全排除だ云々と殺気だってしまうし、ループしてしまうので、
直接的な言い方を避けておりました。
自治をするところで荒れるような行為をしてしまうのではないか、
と、恐れておりましたので。

でも、その消極的な参加態度はたしかに曖昧でした。
甘い考えでスレに参加していた私にも原因がありますので、
こういう結果になったのは、はち公さんや名無司書さんだけの
せいじゃないとおもいます。

>>415
自分の書き込みに責任を持とうとするところには好感が持てるけど、
それやっちゃうと、はち公氏や名無司書氏の責任がぼやけるから
止めてくれないかな？単なる個人的感想ですが。

>>412
だから、逆にそういう言い方すると分かりにくくなるんだって。

住人にすれば、
「板で語る内容の範囲を決めてくれ」と管理側から言われれば、
「自分たちの語りたい範囲」について、議論するに決まってる。

管理側が欲してるのは、
「(板の内容に詳しい)住人が語りたい範囲」じゃなくて、
「(板の内容に詳しくない)住人じゃない人(含削除人)が、
　その板で語られる内容を判断できるための基準」
なんだよ。

板住人はべつに明文化された基準がなくても混乱しない。
だから切実な必要性を感じないんだし、そこで議論が噛み合わないんだと思う。

「誰にとってルールが必要なのか」をもう少し明確に言ってやらないと、
逆に議論が混乱する罠。

＞416さん
はい、それも理解してます。
二度は書きません。

>>413
私から見ると、まだ勘違いしてるように聞こえるよ？
振り出しに戻ったんでなく、もう管理側の裁定が出てるんだよ。
話し合いも何も、絵の本は絵の本でしょ。それ以外にないと思うよ。

カテゴリは漫画･小説で、絵本について語る板。
サブタイトルが「絵の本」というのは、たぶん子供向け”だけ”とか”他媒体はグレー”とか勘違いしてる人がいるからかな。
で、「絵の本」の定義は「ページの半分以上が絵でできてる本」。
この決まりで納得して、自治していこうという人は賛意と再開希望をここにカキコして、まとめて再申請する。

もう少しいうと、今板トップにあるルールで納得して、
【閉鎖希望は撤回します。再開してください。】とトオル氏にお願いする。これで再開になると思うよ。
板自体消されてないということは、つまり同意するかしないかだよ。

他媒体はグレー、って人いるの？
絵本の条件をみたしつつ他の条件を満たしつつ、ではなく

>419
絵本板は残っていますが再開ではなく
管理からは新板の申請をしてくれという
回答を得ています。
だから申請スレの用意をしています。
このスレでの同意によって絵本板が再開するんでしょうか？

>>421
あるでしょう。多分。
去年のモ板の時は、閉鎖されたままだったけれども
自治をちゃんとやるということで、復活したって事もあるからね。

>>421
申請スレ改めて立ててもいいのかも知れないけど、SD★氏がわざわざここに移転してくれたんだから、
ここでやっていいんじゃないかと思うんですが。
　　　↓
＞320 ：SupportDESK ★ ：02/08/17 04:22 ID:???
＞こっちに持ってきたから、ここで話して今後を決めてくれ。

というわけだから、ここでOKなんでしょう。

>>421
>>319の発言は板閉鎖＝当スレ書込み禁止　を受けたもので
>>320によって書き込みが再開されている。つまり状況が変わっている。
つか、まともで充分な議論がなされていれさえすれば
どのスレでもかまわないと思うけど。、

ご期待を裏切り、このような騒ぎになってしまったことについて、
一住人として改めてお詫び申しあげます。
でも、私は閉鎖を希望していません。
再開していただきたいから、ここに書き込みさせていただきました。
もう一度チャンスをいただけませんでしょうか。

トオルさんの質問には>>377でお答えさせていただきました。
至らない点がありましたら、ご指摘いただけると幸いです。

用事がありますので、落ちます。

出された条件で納得するか（超過疎板になるか、また同じことが起きるかだな）、
議論を重ねて納得のいく新板を申請するか（申請が通るとは限らないが）。

>>425
そんなにへーこらするのもどうかと。
＞至らない点がありましたら、ご指摘いただけると幸いです。
NG

＞超過疎板になるか、また同じことが起きるかだな

なぜそういうことが言えるのか理解できないね。
過疎になるかどうかは別問題だし、同じことが起きるというのも理由がわからん。
トオル氏に指摘されたことをちゃんと理解できれば良いだけの話でしょ。

絵の本は絵の本。大人子供は関係なし。（絵の本でない）児童文学は板違い。
これだけのことでしょう。

＞そんなにへーこらするのもどうかと。
これも関係ないでしょ。要は論理だけしかない。へーこらするしないではない。
逆に言葉は丁寧でも、ロジックがだめなら通るわけないし。
ただ節度と礼儀はもちろん大事だね。無いものを作ってほしいと人にお願いするわけだから。

｢ページの半分以上が絵である児童書｣は受け入れってことになるのん？

>>428
だから、トオル氏の示した定義によれば、｢ページの半分以上が絵である児童書｣＝「絵の本」でしょ。

逆に『ページの半分以上が絵でない絵本』は不可になるわけだ。

絵本板って絵本そのものを扱うの？それともそこに書かれている物語を扱うの？

ルパンやムーミンで半分以上が絵の物も存在するんじゃないですか？

>>431
絵の本だから、扱えるんじゃないでしょうか？
ルパン(ムーミン)の絵の本があったよ、みたいな感じで。

>>431
『絵本そのもの』じゃないかな。
絵も、物語も含めて。

＞ ルパンやムーミンで半分以上が絵の物
も、『ページの半分以上が絵』という定義を用いれば可になると思うよ。

>>430
そりゃそうでしょうね。
2chだから、その辺の判断は幅があると思うけど。
例が違うけど、例えば「AA・雑談・ネタは該当板で」ってあっても、1,2個なら許容されることが多いし。
半分以上といっても程度問題だし、削除対象かどうかは削除人が判断すること。
逆に、それでどんな支障があるんだろうと思うよ。つーか、新板で扱うのは【絵の本】でしょ？

あとここ見てて思うんだけど、住人さんはまだ"子供向けの絵本【だけ】”や”児童文学”に拘ってるのかな？
管理側の示した条件に納得しさえすれば、【子供向けの絵本も扱える】板が即できるのに、
一体どこに拘りを感じるんだろう？オーソドックスな子供向け絵本以外は排除したいの？

絵本以外を排除したいのは管理側でしょ。

絵本以外を排除したいのは管理側でしょ。　　

おっと、二重投稿になってしまた

>>435
？　今板トップにあるローカルルールよく読んだほうがいいよ。
↓
ページの半分以上が絵になってる本でよろしくー。
ただし、エロや漫画や完全大人用は除きます。
児童書の板じゃないんで念のため。

>>434
「絵本は手法」「児童書は排除で」と言った住民も存在してたけどね。
ルールに納得しても、自分で自治やりたいかどうかは別問題つーこともある。

↑だから、それ管理側が作った仮ロー―カルールじゃん

>>427
＞これも関係ないでしょ。要は論理だけしかない。へーこらするしないではない。
閉鎖を取り消してもらうために下手に出て要求を一方的に飲めば、
結局納得いかなくて同じことを繰り返すと思う。
諦める人が多ければ（少なくともしばらくは）過疎板と。

「絵の本」 板なんて要らない人多いんでないの？

>>434を読んで思ったけど、やっぱり住人の人が新規でスレたてて話し合った方がよくない？
ここで話し合ってたのは殆んど批判要望板の人ばっかりのような。
トオルさんにお願いするなら住人さんたちの話し合いによる総意でないと…。

>435
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026934809/l50
【絵本】 *絵本板における＜児童文学＞受け入れ要望スレッド*
で、絵本は記録形式の一つであり、児童文学は受け入れられないって見方の住人がいたよ
んで板的にも受け入れない(児童書板設立要望する)という結論に一応達したはず

>>439
私はルールに納得＝自治をきちんとやるという前提で話してるけど。
自治しないというなら、結局ルールに納得していないということでしょ。
もちろん、ガチガチに削除依頼するということじゃなくね。

まあ余計なお世話かも知れないけど、自分達が新板申請した時も、同じことがあったんだよ。
新板名称が他板の分野も含んでしまうので、その名称だとだめだとトオル氏に言われた。
最終的には、自治をきちんとやる（誘導する・ローカルルールに明記する）と約束して、
申請どおりの名称で認めてもらえたけど。
未だにその一部の分野を持って来たいって人もいるにはいるが、それは出来ない。
せっかく手間暇かけて出来た板が即閉鎖になっちゃうからね。

>>440
絵の本板だから、絵の本以外が排除されるのは当たり前でしょ？
つーか、何が言いたいの？

そもそも定義自体が曖昧かつ広範囲すぎるような。
せっかくの専門板なんだからもっと絞り込めばいいのに・・・

>>446
「半分以上絵がある」のどこが曖昧なんでしょ？
ページ数えて絵のあるページも数えれば、
小学生でも分類できるかと。

要望スレではなくとりあえず雑談スレたてました。
再開論議についてはこのローカルルールスレでまとめて行い
難民スレには児童書板要望スレに集まっている絵本板住人に
移動してもらいたいと思います。
よろしくお願いします。

絵本板雑談スレ＠難民
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1029574515/

>>447
> 「半分以上絵がある」のどこが曖昧なんでしょ？
> ページ数えて絵のあるページも数えれば、
> 小学生でも分類できるかと。

半分以上絵があるかどうかいちいち誰が検証するの？
｢曖昧｣という言葉が適切かどうか分からないけどそういう意味で言いました。

でも適当な方がいいかなとも思います。

>447
作品単位ではなく、書籍単位で考えるように徹底しないといけないわけか。

星の王子さまという作品はたくさんの書籍が出版されているわけだが、
ttp://www.lepetitprince.net/booklist.html
書籍単位で 「はじめての星の王子さま」スレ と 「星の王子さま／プチプランス」 スレを立てるのはありなのかね。
それとも作品単位で 「星の王子さま総合スレ」 を立てて、扱える書籍の ISBN コード羅列が適切？

どうしてそう話を複雑にするんだろう？
住人さん達の意図がよく分からないんだけど。。。

あと忠告するとすれば、
＞せっかくの専門板なんだからもっと絞り込めばいいのに・・・
こういうこと言い続けてると、『じゃsitarabaに"自分たちだけの専門板”作ってください』
っていわれて終了だろうし（超ガイシュツ）、猶予期間もそんなに長くないと思うよ。
450のように同じところで足踏みしてると、『議論に進展なし』と判断されて本当に閉鎖になりかねないかと。

漏れは外野なので。
名前で判別してノイズとして排除してちょ。

しばらく絵本板のぞいてない間にこんなことになってるなんて・・・

名無しも決まってロゴも決まって、いよいよローカルルールも決まって
ﾏﾀｰﾘ楽しい板になるといいなーって思ってたのに・・・（涙

どっちにしても元住民が集まらないと仕方ないと思うんだけど、
どこに行けば人がいるんだろうか？
そもそも絵本板の人ってどこから現れたのか謎なんだけど…

>>454一般書籍板？

絵本板雑談スレ＠難民
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1029574515/l50
とりあえず立ててもらった模様。こちらへ。

俺も外野。

>>451
> ＞せっかくの専門板なんだからもっと絞り込めばいいのに・・・
> こういうこと言い続けてると、『じゃsitarabaに"自分たちだけの専門板”作ってください』
> っていわれて終了だろうし（超ガイシュツ）、猶予期間もそんなに長くないと思うよ。

むしろ色んな物をおおらかに受け入れてやっていこうという住人の態度が
気に入らなくってトオルは閉鎖したんじゃない？

>>456
名前だけでもとりあえず「専門板」が出来ることで、
他の板から「板違い」で削除依頼が出される
（児童書とそれ以外のしかも線引き曖昧なため、
移動するかどうかの裁定が不可能なケースも想定される）
という事が、一番懸念されていることかと。

＞児童書とそれ以外のしかも線引き曖昧なため、

「しかも、児童書とそれ以外の線引きが曖昧なため」

でした。

というかあのままマッタリと話し合いが続いていても
最終的にはトオル氏の望む？「絵本のみ」のローカルルールが
出来ていたんじゃないのと思うんだけど。

急に乱入して結論急がせる気になったのはなんでだろうね。しかも名無しで。
決定的に板潰したのは住民のレスというよりあの七誌乱入だろ。
あれじゃ、まあ真性荒らしには見えないまでも
過去ログ読まない典型的なズレた熱い議論好きにしか見えない。

もしかしてトリップやら付け忘れてただけなんじゃないのかと。

>>459
自分は正反対の印象を抱いたですが。
児童書採用に賛成派はいても、反対派はいなかった。

でもさ、あの直前くらいの「絵をメインとした本」というのは
児童書は含まない、単純に絵本を指す為に考えられてた表現でしょ。

児童書受け入れは児童書が新板申請に行くことを決めてから
受け入れうんぬんの板の主旨そのものを変えるような話し合いはしてなかった。

>>459
ちがうでしょう。どんどん議論がずれてきたから突っ込み入ったんでしょ？
もう一回このスレ読んでごらんよ。
>>1の時点で既に怪しい。
>>126で勘違い。
>>164-170でどんどんローカルルールの本質が変えられて、
>>219でまた勘違い。
致命的だったのは、せっかく児童文学が板違いという結論が出てたのに、
それをトオル氏にきちんと説明できなかったこと。
未練が残ってるから本音が出てしまったんだね。
きちんと理解している住人さんも中にはいたのに。
つーか、決めにくいところは触らずに、素直に>>233にしておけば、”絵の本”にされずにすんだのにね、、、

>>462

>>459はその突っ込みの入れ方が問題だといってるのでは？

>>463
どこが問題だか外野には分からない
トオルは理論的に質問しているのに対し
住人は感情的で厨ばっかりな印象が

>>464
そうなの？むしろ正反対な印象を受ける。
何回読んでもトオルが一人で突っ走ってるようにしか読めない。

>>462
＞致命的だったのは、せっかく児童文学が板違いという結論が出てたのに、
＞それをトオル氏にきちんと説明できなかったこと。

トオル氏に、ではない。あの時点では単なる唐突な名無しでしかない。
あれが運営じゃなければあのやりとりはありふれた過去ログ読まない厨叩き。

児童文学要望から絵本板になった経緯があるから
１の文面はべつにおかしくない。
あくまでもあっさりした切り分けにこだわる運営が
いつまでも児童書に未練を残してる自治に苛立ちを覚えるのもしょうがないから、それもわかる。

ただ、自主的な話し合いで話が進展する余地はまだ充分あったのに
あんなかたちで強制終了かけられるのはどう見たっておかしい。
あれは正直騙まし討ちなんじゃないのと思うわけ。
トオル氏が論理的なレスのやり取りを望んでたんならなおさら理にかなわない。

日常的に、ここの掲示板は「誰にでも親切にしましょう」な馴れ合いの場所じゃないし。
トオル氏であることを明示していれば
参加者も彼が話し合いの経緯についてそう詳しくないだろうことはわかるから
当然かいつまんで経緯を説明する事もしただろうし、
トオル氏があくまで切り分けのラインを重視することを告げていたなら
今度こそ（内面的に）揺れる絵本自治も思い切っただろう。

で、トオル氏がこんな形で暴れる気があったとは思えないから
ＩＤ忘れの凡ミスだったのかね、と思ったわけ。

それともあれかい。
貧乏人の格好をしている王様にもやさしくしてあげられるかどうかとかいう
絵本的な、そういう試練だったわけですかコレは？

＞児童文学要望から絵本板になった経緯があるから

ダウト。

>>463
まあ、私も外野なんだけども。
でも第三者の目で見て、突っ込みの入れ方に問題ないでしょ。
そもそも徘徊氏が呼んでくれて、>>233でコテハンで来てくれてるのに、
住人さんたちは聞く耳持ってないようにしか見えない。
徘徊氏も何回も念押ししてるのにね。

コテハンで来ても聞く耳持たないなら、名無しでも同じことじゃないの？
>>464同意。
なんというか、論理性に欠けるね。先入観捨てきれないってのもあったかも。
でもこれ、情報工学板の時もそうだったね。相手の意見聞いてるようでいて、実は聞いてなかったり。

>>464
今、どこの板でも同じような状況があるじゃないですか。
「自治叩き」と「コテハン叩き」加えて、チョビンとかのかく乱もある。
だから、自治スレで住民が外からの人と思われる名無しさんに
警戒心を持って接しても、何の不思議も無い。

確かに住人は少し感情的になりすぎたかもしれないが、
それも板と絵本、ひいては本を愛する故のことだと思う。
そのあたりのことを、トオルさんには考えて欲しかった・・とも思う。

んなこたないよ。＞467

板できた際に「児童書もいっしょにしてあげればいいのにー」
「イヤ、児童書は一般から切り分けが難しいから。
　そう言ったのに話し合いもなかったしー」という
以前の「絵本・児童文学板」申請のことを踏まえたやりとりがされてる。

>>459
＞ただ、自主的な話し合いで話が進展する余地はまだ充分あったのに

そうは見えないね。それならどうして”閉鎖がまし”とかいう意見が出てきたの？

>>465
ごめん
住人で感情的じゃない理論的なレスはどれ？
>>277-300くらいの範囲で
もしかして>>293？（藁

>>469
確かにトオルも急ぎすぎてるし
その点は住人にも同情しちゃうけど
誰一人として真面目に答えてないもんね

自治が煮え切らなかったのは本当にそのとおりだから
その流れを知ってる自分でもそのことに反論はしないし出来ない。

でも今回の閉鎖劇そのものについては
突然現れた名無しは実はトオル氏だった。わざわざ出向いたのに相手にされず、
癇癪起こして伝家の宝刀持ち出しちゃったという
唐突さと不可解さだけが残ったということ。

まぁ、仮に今回トオルが出張ってこなかったとしてもあのままだったら
ローカルルール申請の時にツッコミ入れられてただろう。
っつーか一回入れられてるし。

＞誰一人として真面目に答えてないもんね

だからあの時点ではあれは「トオル」ではなかった。
277からはじまるやりとりは
決して板存続にかかわる重大な話し合いではなく
単なる乱入した議論好きとの売り言葉に買い言葉。それに尽きる

よくわかんないなあ。
>>473は絵本板要らないってことなの？
そうなら、他の絵本板を必要としている人たちのために黙っていたほうが良いよ。
ここで恨み言言い続けてても、事態は悪くなるばかりだと思うんだけど。

ウンわかった。じゃ

一回申請して、突っ返されたのに、まだああいう話してたからダメなんじゃないの？

な〜んだ〜
「コテハンとかキャップじゃなくて書かれた内容で判断する」
２ちゃんの基本すら知らない住人ばっかりだったんだね
>>473や>>475って言い訳にもなってないよ？
板が戻る道は遠そうだね〜

>>454
自分も含め、
お薦め板としてフレームや板一覧のTOP近くにあるものだから
興味を持って覗き込み、そのまま居着いてしまった「2chの利用者」
（つまりそれまでの常駐板がばらばらな新規住人）もかなりいると思う。
当然、板設立の経緯も知らないから、児童書問題が存在するという認識もない。
自分の場合、明らかに絵本でない児童書を扱い得る
可能性があるのでは……なんて事自体、思いもよらなかった。

ええと、トオルさんは絵が中心なら子供が読める本も良いって言ったの？
それとも、児童書の分野に入るのは全部ダメって言ったの？

「自分は知らなかった」だとか「何をやっておけばよかったのに」
「誰が悪い」等は、雑談スレへ行って思う存分後悔すればいい。

大事なのは今この瞬間からどうするか、どう考えるか
という事のはず。

>>481
>>233 ：トオル ◆pbpPtNkQ [sage] 投稿日:02/08/15 (木) 11:45 ID:???
俺も↓でいいと思いますが。。。
＞絵を主体とした児童用読み物
あとは>>232のはち公さんに同意。
児童書を含まないのは、一般からの切り分けが難しいからで、、、
最初にこの板でもそう書いたはずです。

>>483
そこは読んだんだけど、絵の本板の住人が
後半の名無しのトオルさんの質問に答えてないから
いまいち不明瞭だなと思って
>>233でいいならそのまま入れりゃいいと思うんだけどね

とおるちゃん
http://www.mvpcom.co.jp/germa/tarento_itiran/talent/sakaikunio.html

こちらに絵本板住人スレッド立っています。
気をとりなおしてがんばっていきまっしょぃ。
絵本板雑談スレ＠難民
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1029574515/

ナルホドこういうときに難民板て使うのか。。。

私はローカルルールに児童書、児童文学ダメ
という言葉を入れるのを嫌がって人達がいて
絵本の定義のみでローカルルールを
おさめようとしてたのはあれっ？と思った。
管理から児童書ダメの回答をもらってるなら
勘違いして児童書スレを立てる人を防ぐためにも
ローカールルールに入れたほうが分かりやすいと思うけど。
既に立っている児童書スレは削除、移動すれば
絵本板としてまとまったのに。

今絵の本板には
>児童書の板じゃないんで念のため。
と入っているけどね。

以下ﾀﾞﾒモトでカキコします。

最終案(>>267）について2ｃｈ運営側の方に見解をうかがっていませんでしたので。。。

１. 絵本とは
　絵を主体とした読み物を指すものとします。
　×エロ関係（成人指定・18禁）等は絵本ではありません。×
　×２ちゃんねるでのエロスレ、エロレスは禁止されています。×
２．スレッドを立てる前に
　　・スレッドのタイトルは簡潔で分かりやすく、検索しやすいものに。
　　・重複・類似スレは厳禁。必ずスレッド一覧を確認する。
　　【ページ内検索はWin『Ctrl+F』キー/Mac『コマンド+F』キー＋キーワード】
　　　＊スレッド立てる前にここで聞け!!スレで相談することをおすすめします。
３．タイトルの分からない絵本の捜索依頼は、「誰か教えて」うろ覚えな絵本の正式タイトルと作者スレへ。

これではいけなかったのでしょうか？
トオルさんは、
233 ：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/08/15 11:45 ID:???
俺も↓でいいと思いますが。。。
＞絵を主体とした児童用読み物

とおっしゃっていましたが。。。

それは私も不思議でした・・・>>488
>俺も↓でいいと思いますが。。。
>＞絵を主体とした児童用読み物

定義としては機能するけれど
児童書を召還する因子になりそうな
「児童用」ワードを除いた方が良い、
ということだったのかな。

>>487　そのとおりです。
「児童書ダメ」とハッキリ書いちゃうとモメるかも。。。っちゅうことで
わざと曖昧な表現にしてたとこを申請の時に突っ込まれたのれす。。。

基本的に児童書は扱わないという結論がでているので（絵本か児童書か区別が
難しいものは黙認）、>>487のおっしゃるとおり児童書排除の文言をいれても
よいかと思います。自分的には。ってもう遅いか。。。

しつこいですが、さらにダメもと。

【改訂版】
１. ページの半分以上が絵になってる本でよろしくー。
　×エロや漫画や完全大人用は除きます。×
　×児童書は扱いません。×
２．スレッドを立てる前に
　　・スレッドのタイトルは簡潔で分かりやすく、検索しやすいものに。
　　・重複・類似スレは厳禁。必ずスレッド一覧を確認する。
　　【ページ内検索はWin『Ctrl+F』キー/Mac『コマンド+F』キー＋キーワード】
　　　＊スレッド立てる前にここで聞け!!スレで相談することをおすすめします。
３．タイトルの分からない絵本の捜索依頼は、「誰か教えて」うろ覚えな絵本の正式タイトルと作者スレへ。

ひろゆきさん、トオルさん、板閉鎖考え直してもらえないですか？

児童書含む派の人って「児童書」になんでこだわるの？
いっそのこと「十歳未満の子供が理解できる内容の童話」
なんてのでわけちゃえばよかったのに
これでもダメなら「挿絵が重要なもの限定」とか足して
そんなのが絵本板にあっても違和感無いのは事実でしょ

ここまで読んだ。。。
ついでに、昨日の時点で>>292のスレッドは全部読んでます。

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

>>493
このスレで話合われてる内容はともかく、今の「絵の本板」のローカルルールの文章は
なんとかならないの？
日本語むちゃくちゃですぞ（w

>>490のローカルルールは止めて欲しい、、、
読みにくいし変、、

つか、ローカルルール以前に、板の定義が煮詰まってないのに
順番違う気がする。

よくわからないんだけど、自治スレを見たトオルがきれて
板閉鎖ってこと？

自治スレなんて見てる住人はあんまりいないと思うよ。
そんな一部の意見だけで板閉鎖ってのもどうかねぇ。

>>495-496さん
この時点で存在しない板の話をされても、、、（汗）
＞順番違う気がする。
順番を言えば、板がないのにローカルルールを問題にする、
そのほうが不思議なんですが。。。

現在の２ちゃん運営陣には何も期待しちゃいけないよ

つうか、まだ>>496-497さんのように、
思い切り的外れなことを言ってる人がいるんじゃ、
ここにスレッドを運んでくれたＳＤさんも報われないですね。
また退散しておきます。。。

【板住民の理想】
子供の頃から慣れ親しんできた本の思い出を語れる板
あるいは子供と一緒に読める本を語る板

【管理側の理想】
誰にでもわかりやすいカテゴリ分けと、
誰にでも板違いと判断できるローカルルール
ここに有るのは管理上の都合のみ

とりあえず、今は「板が必要なのか？必要じゃないのか？」
ってことちゃうの？
必要だ、って言われて、新設(復活?)して、それからローカルルールなり何なり。

>>502
正解

>>500
何で的外れなんですか？
「板の定義も決まってないうちからローカルルール決めるんじゃねえよ
板の定義を決めるのが先だろ？」
という趣旨だったんですがね>>497

【板住民の理想】
絵本と児童書は切り離せない。

【管理側の理想】
切り離してくれないと。うまくカテゴリ分けできません。

こういっちゃアレだが、場合によっては「２ちゃん内での復活は諦める」てのも手かもな。
したらばJBBSで作るなり、「２ちゃん難民が見込めまっせ」と弐編あたりに売り込むなり。

「２ちゃんの中に」必要な理由を煮詰めておかないとまた「一般書籍に(・∀・)ｶｴﾚ!」で
済まされる鴨よ（旧絵本板は「なかったもの」として審議されるわけだから）

>>502-503
んなもん此処に書き込んでる時点で判りきってる事じゃないんすかね
そんなことから宣言しないといけないんですか？

「絵本板の新設を希望します」　これでいいですか？

つか板が不必要だと思うなら、こんなとこでグダグダ書かないっすよ

しかし「児童書」切り離しは一応結論してたのにな。
あれは児童文学板との関係で話してたから、
児童文学板がかなり望み薄な現状ではみんな納得しがたいつう事か？

ローカルルール消えた

>>504
そもそも定義を決めるべき板がないじゃーん、と。

>>505
絵本と児童書は切り離すべき
>>505は板住人の理想じゃない

>>509
>>507

>>508
いや、たぶん、すでにあるイタちがいスレッドの削除関係のことだろうと思います。

あれ？書き込…

何か今一瞬書き込めたな。

>>508
それは児童文学板の申請出してて、
児童文学板も作ってもらえると言う期待があったからじゃないかね？

トオルが児童文学板は作る予定無いと言った辺りから
話の流れが変わったのでは？

>>511
> すでにある板違いスレッド
これは絵本板の話ですか？どこの板の話ですか？

>>507,510
勝手に「電話帳板ローカルルールスレ」なんてのを立てて「電話板」のローカルルールを作って
申請スレで申請したところでどうなるかというと…？

ということではないのでしょうか？

>>516
> 「電話板」のローカルルールを作って

「電話帳板」のローカルルール、でした。すいません。

>>515
絵本板です。リストアップすると
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026827929/l50
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1027242030/l50
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026833509/l50
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1027213806/l50
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026895330/l50
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1027686132/l50
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1027350713/l50
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026813437/l50
があたるとおもわれます。

>>516-517喩えわからんし

１、絵本板が欲しい。
２A、内容は、トオル氏が最初に作った定義のもの。
２B、児童書については排除の方向で。

自分の希望はコレだけです。
それとも絵本板の設立を希望するのに、このスレに書き込むのでなく
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025953392/
へ書けという事ですか？

>>514　しつこいですが、何度も書きます。

*絵本板における＜児童文学＞受け入れ要望スレッド*
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026934809/l50
にて児童文学派が新板要望の申請をするという結論が出てからは、
絵本板では児童文学は原則扱わないという前提でルールづくりをしてきました。
ローカルルール申請時も申請後もその前提は変わっていません。

ただ、その前提をローカルルールには明記しなかった。
ハッキリ書いちゃうとモメるかも。。。と。
それで「児童書OKにするのか」と管理側に誤解を与えてしまった。
いや、管理側じゃなくても誤解を与えかねない文ですね。今思えば。
ぶっちゃけ、議論のつめが甘かったですね。。。

ローカルルールを決めるといっても
決めました、というだけじゃダメということを
言いたかったのでは?
>508のいう絵本板での板違いスレの削除まですることを
含めてがローカルルールということと私は解釈しましたが。
それを出来ないと拒絶することが自治放棄とみなされ
閉鎖されたような感じがします。

もめるとか暴動が起こるとか本当は分けたくないという
心情的な問題で具体的な論議を避けて済まそうとした姿勢が
自治能力に不適と思われたとか。

つまり、絵本板は最初からなかったモンとして考えろ、ってこっちゃ。
＞４１９

>>518
●まともな議論が続いているスレッドに関しては
１．現存スレのみ存続を認め、速やかに若しくは次スレを立てる段階で
　　（アニメ・一般書籍など）適切な板へ引っ越してもらう
（緊急避難的例外処置）
２．板再開と同時に移転を要望、引越しが終わり次第倉庫送り

●エロスレ・ネタスレ
　　削除依頼を出して放置
（板違い＝削除処置）

まともなスレッドに関するこの方法は、通常、板分割の際に取られる行為であり
ゆるやかな移転を促す行為は、２ｃｈ内ではさほど珍しくはないと思うんですが。


つか、板がない（と言われている）のに、（ない筈の板の）スレッドの行く末を考えないと
いけない、というのは、ダブルスタンダードな気もするんですが。ペナルティなんですかね。

>>519
……正解（みの風）

暴論書いちゃうけどさ、
管理側の方針にのっとり絵本板新設を再申請。
児童書板は２ｃｈ管理陣が作らないという結論を出しているのだから、
２ｃｈでの開設を諦めて、さぼーる辺りにお願いしてみるとか。
http://www.suball.com/

あーあ、やっちゃった。

>>521　なるほど。>>279のことをおっしゃているんですよね。
あの場にはち公氏しかいなかったことが悔やまれます。。。（名指しｽﾏｿ）
当たり前ですが、彼（or彼女）ひとりで自治するわけではなく、
「ｽﾚ立っちゃたんだから、しょーがないじゃん」的な意見というのは
板住民全ての意見ではなく。。。
今となってはどうしようもないですね。
難民板逝ってきます。。。

>525
児童書板は一般書籍板で話し合っているので
こことは別にしてほしい。
絵本板を新板で申請するために
意見はまとめたいが。

わかんないよ、、なにが問題なんだよぅ、、、
なんで「やっちゃった」って言われないといけないんだ？

今あるスレッドをばっさり削除出来なければ、
新板希望は通らないってことか？

とにかく、何が出来るかってことだよね。

1.　今ある板違いスレの削除依頼を出す。
2.　絵本板の新板要望を出す。

これくらいしか思いつかない・・・。他にあったら教えて欲しい。

削除しなけりゃ…じゃなく
危機感を持たなけりゃって
ことじゃない？

>>528
一般書籍板での議論がどうだか判らないけど、
スレの流れ見ていると管理陣は児童書板は
意地でも作らないという雰囲気だね。

モー娘。板やＳＭＡＰ板の補完をさぼーるで、
ビジュアル関係はきつねの掲示板で補完、
アニメのどれみヲタとかちゅ〜しゃサポートはおんぷちゃんねる、
ハングル・思想系はみにふろ、運営板コテハンの馴れ合いはかぼちゃんねる
という具合に外部板でもそれなりに人口がいるところは結構あるよ。
２ｃｈで作る事に拘る必要性はあまりないと思うけど。
＃ＪＢＢＳしたらばをレンタルしたり
＃cgiが使える無料レンタル鯖や自鯖で互換スクリプトで
＃運用するという手もあるだろうし。

何の危機感だ？居付いてしまった児童書スレ住人と
戦わねばならぬかもしれない、という危機感なのか？

もっと煎じ詰めて、しかもアバウトにいうと、
「絵本板を必要としていて、しかも自治に努力する姿勢を示せ」って
ことでしょうか・・・・？？？

阿呆な私には難しすぎる問いですわ。

なんか見てて笑った。
いきなり板作ると間違いなくこうなる典型だね。

今回は管理側であるトオル氏が作った板だから
無理やってこういう風にローカルルールを…とかなるけどさ。

勝手に作られて後は知らんって放置されてる
エロ同人板の住人としては複雑ですな（ｗ

　　
これからはあらゆる板の自治スレで
すべての意見がびくびくしながら自主規制されるんだろうな


名　無　し　で　は　い　り　こ　ん　で　る　お　え　ら　い　ト　オ　ル　が　こ　わ　い　か　ら



【警告】2ちゃんねるではトオルの意に添わないレスをする板は閉鎖されます【警告】

児童書受け入れたら、スレッドいくらあっても足りないだろうね。
他の板にある、児童書関連スレッドも受け入れる事になるなら尚更。
だから、絵の本に限定したと思うんだけど。

>>534
しかしその難しすぎる問いに答えを示さないと絵本板の「設置」はないことになるわけで。

絵本板は絵本の為の板なので、それ以外の話題は板違いです。
って事じゃないの？と言って見るテスト
自治と言う名の元に、板の意義を曲げて自分らの利便性を
追求するのはお門違いかと。
2ちゃんのポリシーに合わない板が欲しいなら
他の掲示板で作るのも1つの選択ﾃﾞｽﾖﾈ

1が>>1なこのスレでやってる限りダメダメ


とか言われたら激しく萎えるなー

>>538
これが正解ならまだしも、正解かどうかもわからないから余計に
困るんですよ・・・。
数撃っても、○○○滅法でもいいんで、出来ることをやっていきたい。
そして、絵本板・・・再開して欲しいんです。
しかし、まるっきり違う方向に進んでいってるんじゃないかって思うと
不安でしょうがないんです。

今、私に出来ることは・・・もう一回、頭から読み返してみよう・・・。

そもそも２ｃｈは４２のドメインと３３の鯖を使って
４１４のＢＢＳ運用している訳だ。
最近のネット人口の増大でアクセスは飛躍的に増加していて
鯖の過負荷やら回線の輻輳やら削除人不足とか
いろんな問題が噴出しているわな。
あんまり板を増やしたくないのは管理側の本音なんじゃないの？
最近分割されたり新設された板って
鯖の負荷の問題で分割したものが殆どでしょう。
そんな中この前気まぐれで作られたのが絵本と時代劇だろ。
住人の意見の刷り合わせが不十分では
自治が揉めるのは致し方ないでしょうね。

>>537
違うでしょう？

児童文学は一般書籍と切り分けられないから、絵本･児童文学板は無し。
それで絵本板(only)にしたところ、絵本の定義が問題になった。（というか住人が問題にした。やめときゃよかったのに)

トオル氏は絵が主体の児童書、または絵が半分以上か同等の書籍という定義を示したが、
住人は児童文学を黙認させることに未練があってあれこれ言い訳して、首を縦に振らない。

そのうち児童文学を入れるには・・・という蒸し返しがいくつかあって、
トオル氏がどう考えるのか聞いたところ、
児童文学は削除できないと返事してしまった。

そして>>521氏のまとめに繋がると。

>>543
とーりすがりの他板の名無しにレスどうも。
別に過程なんてどうでもよくて、
実際に運営するとしたら大変だろうなぁと思って
それで、「だから、限定した〜」という書き込みになったんです。

全く外野からのレスで申し訳ないですが、
関係者でないほうが客観的な視点で見れることもあると思うので感想を。

いきなり「絵本板」で新設してしまったのが問題だと思います。
カテゴリ的に、まず児童書があって、その中で児童文学や絵本に細分化されるって感じでしょ。
「児童書板」がないのに、その一要素に過ぎない「絵本板」を作ったのがそもそもの失敗じゃないでしょうか？

例えて言うと、ミステリー板がないのにホームズ板を作ったら、
「アガサ関連の話題は板違いです」。
住民は当然ミステリー全般について語れると思ってたからさぁ大変。
「ミステリーについてはどこで語ればいいの？」

そもそも新設を要望した人は、別に絵本のみを語りたいわけではなく、むしろ
児童書全般について語りたかったはずでしょうから、
素直に名称を「児童書・絵本板」にすれば板違い問題もなくなるように思いますが。
トオル氏も「絵本板だったら絵本じゃないのはダメだ」とおっしゃってるようですし。
だいたい、児童書の中で絵本とそうでないものの区別って難しいし、
仮に区別できたとして、
絵本のみOKで他は板違いというのでは、あまりに限定しすぎて話題がなくなってしまい板を新しく作る意味がないと思います。

>545
>520のスレを読まれることをおすすめしまス

>>545
だから、この件はな。要望は「児童書・絵本」で出てたのを、トオルら管理側が
最初に「児童書は一般書籍との切り分けが無理っぽいから却下。絵本だけならいい」
と言って絵本板立てたっていう事実が先にあるんだってば。
そのこと自体の是非はともかく、絵本板は児童書を入れようとしたらもはや
絵本板すら亡くなってしまう（そして現に亡くなった）てのが現状。
ログ読め。

ぐわ、名前消し忘れた上にsage忘れて、かつ見当違いのレスしてしまった・・・

とりあえず

はち公さんは戻ってきておくれ。

ぶっちゃけ。

2ch のルールは読みましたか？（y/n） y
2ch のルールは守れますか？（y/n） y
ローカルルールは作れますか？（y/n） y
ローカルルールは守れますか？（y/n） y
自治できますか？（y/n） y
よろしい、ではOK。

私は要望板の住人で、絵本板が要望された時に言った事なんですけどね、
普通に絵本の話ができるなら書籍板でスレ立てればいいわけですよ。
で、なぜ絵本だけの板が必要になるかって言うと、
「育児・教育」と密接に関連しているという点で特殊な話題だから、
以外の理由なんて無いと思うんですよね。

それより何より、他の新設板はできた後でローカルルールの修正なり他板との調整なりやってるのに、
ここは自分の板での自治議論放棄して何がやりたいのかさっぱり。

私は住人じゃないから意見言ってもしょうがないですけど、
551は要するに、「教育」と関連した児童書としての話題であれば、
絵本だろうと漫画だろうとミステリーだろうと関係ないだろう、と。
そうでなければ板を作る理由が分からない、と。

育児の絵本なんか興味ない自分もおりますが、、、

今更ながらに絵本の範疇の広さに驚かされる思いだな（汗

絵本板雑談スレのほうでの話から恐縮なのですが

●ローカルルールの改正案としては

１、絵本以外の話題はご遠慮ください、
　　絵本の定義は【ページの半分以上が絵の本、またはそれと同等の本】となっております

のように、絵本以外（児童文学など）を排除するものにする、

●児童文学と思われるもの、ローカルルールにある絵本の定義に反するスレは
住人が積極的に削除依頼や誘導をする


このことを絵本板住民として踏まえて、その上で再開を希望しませんか？
それとも、上記について不満を持たれている絵本板住人の方はいらっしゃるのでしょうか？

絵本の定義が難しい、ということはわかった。
管理する方としては、外枠をかためてほしかったんだね。
じゃあ、キャップつけて出てきたときにその旨説明してやりゃいいのに
「俺の言いたい事がわからないお前らには自治は無理だね」
みたいなこと言ってるように見えるわ。
管理側なんだからこそ、その辺、受け取られ方を気つかうべきじゃないの？

それとも「作ってやったのにお前らはつかえないねー」ってことですか。
あ、私は他板住人なので、これにむかついて
絵本板住人を弾圧しないでくださいね。

>>555
管理側だからっていちいち住民に
気を使う義務は無いと思うけどなあ
トオル氏はかなり気を使ってる方だと思うけど

トオルが晒しageを喰らってるスレはここですか？

>>555
実際、そのくらい判らないと自治は難しいと思うが、
トオルの悪い癖は、そのくらいのこと誰でも判るだろうと考え、
そして、その前提にたって発言してしまうことだと思う。
というか、2ちゃんの管理側の人間は概ねそんな感じだが。

絵本だけの板がほしい理由がさっぱり見えて来ないんですけど。

もう一度絵本板が欲しい、作りたいと願っている方たちへ

「なぜ絵本板を望むのか」

「絵本板で何をしていきたいのか」

ローカルルールよりも、まずそこをトオルさん（＆ひろゆきさん）に説明してみては？

板の申請とはそこから始まるものではないでしょうか。

私も絵本が好きです。
絵本板の名無しを決める時、投票させてもらいました。
（それが１位になって嬉しかった！）
このスレがここに来た最初のうち、参加もしてました。
応援しています。
板を作りたいという熱意と情熱をもって、板設立を説得して下さい！

削除人の方々の素性がわからないのですが
絵が半分以上の本と言う定義で自治から削除依頼が出された場合
板住民が絵本だと思いこんでいる場合でも削除されるんでしょうか？
図書館にでも行って確認してくれるのかな。

>>561
「絵が半分以上の本と」定義したら、それが板違いの基準になるんじゃないの？
じゃなかったら、何のために定義するのさ。

>>561-562
まず板を作ってもらいましょう。

>561
削除人は、客観的に削除します　削除依頼が基準から正しいか正しくないか判断する

>563
まずは設置からですね　この議論から再開は難しいですねえ

いやぁ、なんつーか。
自治させるのが目的ならもう目的は達成してるワケですよ。
でも、それは閉鎖しない理由にはなっても
復活させる理由にまではならないんじゃないかなぁ？とか。
んでルールを決めてそれを切欠にして復活要望が
現実的なのではないかと・・。

2ちゃんねるがどんなに大きくても個人のサイトである以上、
主催者の趣旨に沿わなかった板が削除されるのはどうしようもないという気も。

ところで、疑問に思ったんだけれど、
「原作は児童書その他だけれど、絵本でも出版されている本」はどうなるんだろう？
ムーミンの絵本もあったよね？　くまのプーさんの絵本もあったよね？
ポケモンの絵本もあったよね？　ＣＣさくらの絵本もあったよね？
それも絵本板では、ウルトラマンの絵本のように受けいれて貰えたんだろうか？

>>566
>>431-433

>567
ＯＫなんだね。ありがとう。

ポケモンの手のひらサイズの絵本は可愛くて、何冊か持ってたよ。
そういう話もしたかったなあ…

実際メディアミックスの絵本とか多いしね。

ここの話し合いは全て読みました。
んで、難民板のほうで話してきましたので、ご了承ください。。。
議論に参加してくださった全員に感謝します。

絵本板再開おめでとうございます。
皆様おつかれさまでした。

>>570
ずっと見てました。てか参加してました。
お疲れ様でした。ありがとう。

＞570 トオルさん
私もどっちも参加組でした。
お疲れさまでした。
それで、やっぱり、ありがとう、です。
閉鎖がどうこうじゃなくて。

というわけで、無視されたこちらは非常にトオルﾀﾝにむかついているわけですがヽ(`Д´)ﾉｺﾉﾔﾛｳ!!

まああれですな、トオルさんも絵本が好きな住人の１人なのです、と。
管理人って立場よりもちょっとだけ大事にしたいものがある、と。

今回のことで、一番問題だったのは、
俺が意外と絵本とか好きなのがバレたことですね。。。
クールなイメージがうりなのに。（；；）

>575
いいじゃないですか。絵本好き。
それでなごめたらいいじゃないですか。

ﾏﾀｰﾘ行けるといいね、今度こそ。

好きな板が荒れる方向に行く恐れがあったから心配になっちゃったのね＞トオルさん
いい板になるといいですね。

本当に、トオルさんが絵本の事に詳しいのに驚きました。
でもクールなのが売りって…今までクールでしたっけ？ヽ(´ー`)ﾉ？

板のトップ注意書きの部分。誤字でせうか？

【 その他 】
● 漫画やエロは対象外。
※ 他にふさわしいタがあるものはそちらへ。
　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　 ？

トオルさん

猫飼ってる
絵本が好き
自分ではクールだと思う

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

と言うか、このスレ停止だろ。
後は板で話し合ってくれ。

【自治1】絵本板のローカルルールを決めよう
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026885142/l50

ストップ願う↓

残念↑

今度こそストップ！
　　↓

無念↑

>>581-1000　　までに書き込むヤシ　　　　馬　　鹿

とてもだいじなことを言いわすれてたので、戻ってきました。

>>320 SupportDESKさん
ありがとうございました。
お礼がおくれてごめんなさい。

んで、結局絵本だけの板がほしい理由は何だったの？

http://www1.kcn.ne.jp/~planners/abc/ehon/index.html
絵本板用意してみました。暇であれば使ってみるのもよろしかと。

ありゃー復活してる。まぁいいや。

ださ