「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」

このスレはタイトルどおり「monazillaツールと課金及び転送量・鯖
負荷問題を考えるスレ」です。主に、有料ユーザへの優遇策のある／
なし（程度問題も含めて）や、２ｃｈ仕様変更による影響や苦情等の、
技術的な話以外のことを議論します。
^^^^^^^^^^^^^
技術的な話は↓で
関連スレ（というかこのスレの発祥地）：
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016178419/l50
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016799543/l50
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50

その他の情報は>>1-5あたりに。。。
誰か、↑のスレから夜勤さんとかの★付の人の発言転載お願いします。
>>6-あたりに。

２

>>2
遠慮しろ（ｗ

各ツール毎の話題はツールのスレでお願いします。
monazillaツールスレ（漏れがあるかも。。。）：
2ちゃんねる用ブラウザ「A Bone」Vol.13
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016782819/l50
２ちゃんねる用ブラウザ「ホットゾヌ」 Part9
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016725104/l50
２ちゃんねる用ブラウザ「ギコナビ」 Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1015310037/l50
2chブラウザ「ぎこはにゃ〜ん」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1008924867/l50
２ちゃんねる用キャッシュサーバ「j2ch-cache」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1008356487/l50
スレッド型BBS閲覧用ブラウザ「MapleSyrup」　part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016729822/l50
新鋭２ちゃんねるブラウザ「Jane2ch」 part 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016550175/l50
2ちゃん専用ブラウザ「かちゅ〜しゃ」Part55
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1016813158/l50
2ch専用ﾌﾞﾗｳｻﾞ「えまのん」使ってる人の数
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1010923266/l50
2chブラウザー Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1007658416/l50

その他スレ：
[ガイドライン] ★付き発言転載のガイドライン Part6
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1016828400/l20
[プログラム] monazilla Part 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1012544484/l20

今の告知（各スレに告知する際のテンプレ）
-------------------------------------------------------------
現在choco鯖、vip鯖、love鯖で夜勤氏がスクリプトを変更中（済み）です。
その為かちゅーしゃをお使いの方はkageのバージョンを0.99.1.2に
アップデートして下さい。古いバージョンだと不具合（エラー）がでます。
詳しいことは↓
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016178419/l50
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016799543/l50
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
-------------------------------------------------------------

今のところまでの議論のまとめ（byDream★さん）：

２ちゃんねるの転送量が増大し、運営費を圧迫している(昨年８月の問題以降)
これに対応するべく、read.cgiでのgzip圧縮やMonazilla（２ちゃん閲覧ツール作者さんの集まり）
が開発するツールなどで、様々に工夫をしていた
そうこうするうち、転送量の圧縮は出来ているが、今度はサーバの負荷が増大して、
運営に支障があるレベルになってしまった（今回の問題）

対策のため、現在choco、love、vipなどで、これまで許可してきたツールでの閲覧や書き込みの
方式を変更した。変更は以下の通り。

●dat、subject.txtの取得=>Monazillaツール（但しkageは0.99.1以降）でのみ取得できる。
●bbs.cgi=>kage 0.99.1未満をはじく。
●read.cgi=>Monazillaツールをはじく。

この変更によって影響がでる可能性のあるツールは、以下の通り

●MapleSyrup Ver.0.05g (rawモード読み仕様)
●A Bone Ver.1.23 (rawモード読み仕様)
●ぎこはにゃ〜ん　0.22.04 (rawモード読み仕様)
●かちゅ〜しゃ+kage(Ver.0.99.1未満を排除するようになった)
●ホットゾヌVer.1.0 β2.1.4(リストをrawモード読み)
●jane(低速回線・ダイアルアップ設定でrawモード読み)

なお、この負荷低減実験は、今後順次、ほかのサーバに拡大していく予定。

※上記以外のツールの情報をお持ちの方は、
　【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
までお知らせ下さい。

隊長!　２ゲットを狙う馬鹿>>2を発見しました。

49 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/03/23 01:26 ID:???
でもね、こんなことを言うとまた叩かれるんだけど、
>>17 の話なんだわ

1,200 のうち、1,000 はかちゅーしゃだったりするんですよ。
他の作者さんたちのツールは、どうでも良いといえばどうでも
良いんだな現状は。

だからといって、kageさんとかを非難しているのではないのよ、
現状を説明しているだけだからね　(保身)

120 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/03/23 03:09 ID:???
弾１　広告収入の強化　(I&P 関連)
弾２　おいすたー作戦
弾３　携帯の課金　(I&P 関連)
・・・・つづく

というように、２ちゃんねるは　弾は打ち出したのです。
共倒れを防ぐ意味もあり、別々にやるのに私は賛成です。
(全部が　からみあっていたら、恐ろしい事も起こりやすくなると思う)

でも　すくなくとも毎月の維持費をペイできるまでにならないと
どーもならんですよ。

私も、頭が・・・・・
とりあえずカップラーメン食います。

130 名前： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ 投稿日：02/03/23 03:19 ID:???
私もキャップ発行していただきました。
Dream★さんが技術的には強そうなので、そちら方面をリードしていただければ
ありがたいです。

言葉の定義ですが、
巡回：更新をチェックしてレスを取得する、
更新チェック：更新チェックのみ
として現在の問題と原因は、、

鯖負荷の問題：専用ツール（含む非もなじらツール）による巡回と更新チェック（以下巡回等）
と考えられます。

解決法法案としては、

１．もなじらツールから巡回等をなくす。
２．もなじらツールの巡回等の機能を制限する

で、その実効性担保のための案としては
ａ．非もなじらツールの排除
ｂ．ＩＤ等での選別

さらに有料ユーザーの優遇を行うなら

Ａ．無料と比較した場合の制限緩和
Ｂ．完全規制無し

等の選択肢があるとおもいます。

次の書き込みでそれぞれの選択肢のpros/consを検証してみたいと思います。

138 名前： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ 投稿日：02/03/23 03:27 ID:???
絶対的な前提条件として、「ＩＥ等のブラウザからアクセスするユーザの利便性は
現状より悪くしない」ということもあります。
でpros/cons

１．負荷は減るが、利便性の大幅な低下
２．負荷はある程度減るが、利便性もある程度減る

ａ．利便性向上を管理できるが、非もなじら作者さん＆ユーザの大反発が予想される
ｂ．有料ユーザはいいが、無料ユーザの利便性の大幅な低下

Ａ．有料ユーザにもある程度負荷軽減の役割を担わせられるが、有料のメリットが薄くなる
Ｂ．有料ユーザ取り込みの手段となるが、無料ユーザの反発が予想される

みなさん、たらいない選択肢と見落としてるpros/consがあれば指摘してください。

言い忘れた、>>89の夜勤さんの提案でキャップもらいました。

143 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/03/23 03:33 ID:???
どれくらい　切迫しているかなぁ・・・
今日も　bbs.cgi を軽くしたりする作業やってたし、
今週末は大丈夫だと思う。(全サーバは重くない)
来週だって大丈夫だと思うぞ　きっと
じゃ来月末くらいは? どうなっていることやら、
二ヵ月後はぼろぼろだと思う。

援軍は来るのか?
弾１　弾２　しかまだ撃っていないぞ。

#こういうふうに書くと、また煽っているといわれるんだけど、
#現実だよ。　これ、

155 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/03/23 03:40 ID:???
ツールに広告を表示でなんとか　というのは
弾２が　弾１に化けるだけのような気がしますが、
結局　弾は一個しか撃っていない。
それが　こけたら　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

それとも、それに賭けますか?
そんな事は無しだと思うけど、

157 名前： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ 投稿日：02/03/23 03:40 ID:???
さらに、書いたようなことを実行するとして、２ｃｈ側・ツール側どちらで行うか
という問題もあります。

現実的な問題を考えると、
もなじらツールから巡回等の機能を無くすのはあまりに利便性の低下が激しいため、
避けるべきかと思います。
→もなじらツールの巡回等機能は実装可

また、実効性担保のいみからもなじらツール以外の閲覧ツールはＩＥ、ネスケ以外は
ＵＡを判断するなどして排除する。技術的な話は詳しい方お願いします。
→非もなじらツールの排除

有料ユーザの優遇のため各もなじらツールは無料ユーザの機能と差をつける。
その差は程度の問題ですが、少なくとも２〜３倍ていどの差をつける（同時チェック
可能レス数とかインターバルとか）
→有料ユーザの優遇策（有料ユーザの増加推進策も兼ねて）

ただし、委員長さんがいっているように、オフラインユーザ対策は施す必要がある。
また、クレカを持たない人のための対策（決済手段の多様化等）も平行して進める。

といったところが現実的な落とし所としてはいいのではないかと思いますが、
いかがでしょうか？みなさん。

173 名前：Dream ★ 投稿日：02/03/23 03:50 ID:???
>>157
私はちょっとだけ、意見が違うんですけれどね(笑)
更新時にdatをすべて獲得しなければいけない状況というのは、

●一刻も早く回線を切って、電話代を少なくしたい
●専用ツール起動直後で、どのみち全部読むのだから全部取りたい

の２つしかないと思います。
しかし、２番目については、
「読むときに確保しても同じ」であって、更新チェック時は
subject.txtを比較して、更新があったら知らせるだけでもさしたる違いはないと思います。

191 名前：Dream ★ 投稿日：02/03/23 04:02 ID:???
>>180
常時接続している人が巡回機能を使う必然性というのは、あまりないと思うんですよ。
常時接続であれば、接続時間を気にしてひやひやすることがありませんから。
やはり、各ツールには、更新チェックだけしてもらって、ユーザが更新されたスレッドを
選択したときに、datへのアクセスが発生するようにすれば全体的なアクセスが
軽減するように思えます。

180 名前： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ 投稿日：02/03/23 03:54 ID:???

で、順番ですがＤｒｅａｍ★さんが言っているように、まずは、かちゅから（或いは全もなじらツール
同時に）導入をしてもらうのがいいと思います。
技術的なものはわからないのですが、kageの新しいバージョンに何らかの識別記号を入れてもらい
２ｃｈ側で判別するとか、オープンソース開発は無理になりますが（＆リバースエンジニアリングされ
たら無意味ですが）。

で、その識別記号がないものはすべて巡回等規制（無料ユーザ用）を適用し、識別記号のあるものは
その後、有料／無料で判別して（２ｃｈ側でかな？）で有料なら、より規制の緩和された巡回等機能を
つかえると、、、

無料ユーザの規制の程度ですが、

オフライン閲覧に不便＜無料ユーザの規制＜有料ユーザの規制
無料ユーザの規制＝有料ユーザの規制×１／２〜３

を満たすような範囲で決めればよいかと思いますが、どうでしょうか？

238 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/03/23 04:28 ID:???
もしかしたら
●持ち　= read.cgi での差分圧縮取得あり
その他 = 必ず dat 取得

でうまく目の前はクリアできるのかなぁ。

転送量が増えるという罠がありますがネ。

300 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/03/23 04:55 ID:???
もっと　ぶっちゃけた　話をすれば
現状のアクセスで
　弾１(+弾３) で回線料とかに US$20,000-30,000 くらいまかないたい。(売上じゃないよ)
　弾２で毎月一台から２台増設したい。　たぶん 500/月〜600/月くらい。

でも、アクセス数が伸びればまた必要な額は増えると思う。
これが　明日にでも達成できれば、秋までは大丈夫だと思う。(きっと)

359 名前：Dream ★ 投稿日：02/03/23 05:19 ID:???
ユーザにとっては、そのスレッドの内容を、前もって取得するか、読むときに取得するか
の違いしかありませんが、サーバにとっては、全datに対する一括アクセスを処理するか、
各板のsubject.txtを送出するだけですむのか？という大きな違いがあるわけです。

２ちゃんねるのサーバにとっては、転送量の問題とサーバにかかる負荷の問題が
両方でているのですから、一時に連続してdat送信の要求があるのは、高負荷そのもの
なのです。

巡回機能についても、ダイアルアップの人に限定して許すべきだ、というのは、
こういう事情からです。
ダイアルアップでオフラインになって読みたい、というのは、
その機能を使って何度も更新チェックをしたい、というのとは事情が違うわけですから、
(そもそもそれだと電話代がかさみますから)
許容できる、のではと思っているワケなんです。

552 名前： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ 投稿日：02/03/23 19:10 ID:???
>>549
それも良い案のひとつですが、ただダイヤルアップユーザ向けに巡回＝有料ではなく、
頻繁な巡回＝有料とすべきだという意見もあります。

頻繁な更新チェック→→→有料→→→→３分に一回程度？
頻繁でない更新チェック→無料→→→→１０分に一回程度？

頻繁な巡回→→→→→→有料→→→→１０分に一回程度？
頻繁でない巡回→→→→無料→→→→３０分に一回程度？

一番右はスレ数に関わらずその時間か、スレ数×ｎ秒でもいいと思います。

有料と無料ではここの案では３倍の開きを提案しましたが、この格差は
ぎろんによっては変わると思います。

これはあくまで試案です。

567 名前： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ 投稿日：02/03/23 21:17 ID:???
>>566
技術的なことはさておき、インターバルを混雑にあわせて可変化するってのは
いいアイデアではないかと思います。そうすれば無料ユーザでも鯖負荷が少ない時間帯は
利便性が減少しませんし。負荷が高い時は有料ユーザはお金払ってるということで制限は
緩和されると（受益者負担の原則）。

その混雑チェック自体が負荷を増やさないことと、作者さんたちと２ｃｈ側の技術的問題が
クリアできればすごくいいアイデアに思えてきた。。。

69 名前：委員長 ◆ABoneCRY 投稿日：02/03/23 01:57 ID:???
どうも、委員長です。
巡回機能について考えてみました。

更新チェックと巡回機能を別物と考えて、両方の機能を搭載し
両方を備えることで、負荷の低減と利便性の両方を確保する
方法という、A Boneなりの解答を考えてみました。

要約すると、比較的軽いとされる更新チェックを行うことで、
重いとされる巡回にフィルタをかけるという方法です。

更新チェック：subject.txtを取得する方法(従来通り)
　(●なし ： 対象スレッド数制限なし、インターバル30分)
　(●持ち ： 対象スレッド数制限なし、インターバル10分)

巡回機能　　：更新チェックで新着レスのあったスレッドのみを
　　　　　　　巡回先スレッドとみなし、巡回する

私は巡回にしろ、更新チェックにしろ、対象スレッド数に制限を
かける事にはあまり賛成的ではありません。
なぜなら対象スレッドの制限は、閲覧という最も基本的なサービス
に規制をかけることで、それは掲示板というサービスの否定とも
言える行為だと感じるからです。
それよりは各機能を実行出来るインターバルに制限をかける方が
より自然な行為のように思います。
今回の私の案では、●なしに30分というインターバルを想定して
みましたが、個人的には1時間でもいいと思っています。
私が主張したいのは、●なしに対する全面禁止へのアンチテーゼ
でして、これは例えば学生などの、自由に課金を支払えず、ダイアル
アップ接続などの限られた環境のユーザーへの配慮です。
要するに、頻繁にリロードさせない処置ではなく、オフライン読みを
提供することに目的を置いています。
逆に●持ちの10分は、課金を支払っている代償としての付加価値は
絶対に必要で、これを無視することはオイスター作戦自体を否定する
ことになりかねませんので、必要以上のリロードを制限する目的で
最低ラインのインターバルの設定に止めています。
実際には30分・10分という具体的な数値に関しては議論の余地が
残っていますが、こんなもんでどうでしょうか？(^-^;
まだA Boneはこうやると決めた訳ではないです、念のため。

99 名前：委員長 ◆ABoneCRY 投稿日：02/03/23 02:41 ID:???
>76
終了させても無意味な方法はあります。
しかし、100%制限をするのはかなり難しいことも事実です。
でも、それは今論じる事ではないと思います。

>77
> 無料と有料のユーザーに格差をつければ（IE等のユーザーには変化無し）
> その分だけ有料化へ向かうユーザーが増えると思われます。
それは私もまったく同意権です。
多少強引でも、格差をつけて、少しでも課金が集まるようにすることが
オイスター作戦を成功に導く方法だと思ってます。

> 意見以上に差をつけた方が良いと思います。
今の私はまず方向性を定めたいと考えていますので、差をどの程度の
ものにするか？は次のラウンドでどうでしょうか？

> 学生さんの問題は金額の問題ならそれはしょうがないでしょう。年額数千円ですし、
> そもそも、利便性を求めるのに対価を払わないのはおかしいと思いますし。
> 決済方法の問題であればそれはまた別の問題だと考える方が良いのではないでしょうか？
学生さんを例に挙げて説明したのは便宜上のことで、それが本質ではありません。
要は「無料＝利便性の必要なし」というのではなく、無料でもある程度オフライン読みが
可能な方法も考えましょうということです。

> また、ダイヤルアップユーザ向けですがそれは、提案の方法が良いと思います。
> インターバルは1時間超がいいと思いますが。
賛同感謝します。
インターバルのさじ加減は、も少し話が固まってからみんなで検討しましょう。

309 名前：0.99.0.95 ◆DLL/lGHE 投稿日：02/03/23 04:59 ID:???
ここまで読んだ。
・何かデマが飛び交っていますがhtml化待ちのスレッドを読むとき以外は、
　cgiは使っていません。
・使い勝手を一切変えずに負荷を減らす余地はまだあります(現在作業中)。
・dat取得に強制インターバルを与えるのはおそらく可能です。
・完璧でなくてよければ、巡回と通常のdat取得の区別もいちおう可能です。

>>2
>>3
>>7
レスありがとうです。。。

monazillaツールの利便性が色々な規制によって下がっていますが、その程度が
ツールごとにまちまちなのでその基準を考えることも目的のひとつとしてます。
また、有料・無料間で格差を設けるかどうかその開きはどの程度かも考える必要
があります。

私の考えでは、>>17の前半が良いのではないかと思います。
皆さんの意見お待ちしてます。。。
age進行でお願いします。

疲れたのでちょっと休憩します（ｗ

　○ノハ○
ヽ（　´д｀）ﾉお疲れ様ですー。。。

>1
お疲れ様ですー。

>>22
ageでお願いします。

>>23
>>2.。。。おい！

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜乗り遅れたボ。ここは★付だけしか書いちゃいけないの？

JOKESIZEとKABOJOKEは同一人物か？

>>26
○ノハ○
（　‘д‘）＜うちもずっと思ってた。。（笑

夜勤さんよりー。

222 ：夜勤 ★ ：02/03/24 22:47 ID:???
UpTime(choco) = 5:46am up 7 days, 22:11, 0 users, load average: 0.78, 0.78, 0.79
UpTime(vip) = 5:47am up 23 days, 7:53, 1 user, load average: 3.09, 2.83, 4.10
UpTime(love) = 5:46am up 33 days, 19:02, 0 users, load average: 29.21, 24.52, 22.80

love の相棒 curry にも入れた。



だそーです。テンプレにcurry追加ヨロシコ。

告知テンプレ変更。
-------------------------------------------------------------
現在choco鯖、vip鯖、love鯖、curry鯖で夜勤氏がスクリプトを変更中
（済み）です。その為かちゅーしゃをお使いの方はkageのバージョンを
0.99.1.2にアップデートして下さい。古いバージョンだと不具合（エラー）
がでます。詳しいことは↓
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016178419/l50
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016799543/l50
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
-------------------------------------------------------------

kageのバージョン間違った。。。（鬱
-------------------------------------------------------------
現在choco鯖、vip鯖、love鯖、curry鯖で夜勤氏がスクリプトを変更中
（済み）です。その為かちゅーしゃをお使いの方はkageのバージョンを
0.99.1.5にアップデートして下さい。古いバージョンだと不具合（エラー）
がでます。詳しいことは↓
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016178419/l50
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016799543/l50
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
-------------------------------------------------------------

8月危機の時は推奨してたのに閉め出したくなっちゃったってこと？

>>31
そーゆーことらしい。

>>31
そういうわけではなく、負荷の高い機能は使用を制限させてもらってる
って事だ思います。それに、各ツールで対応済みのものは問題なく使
えるはずです。今後は有料ユーザだけ制限なくすかもしれないですけど。

>>26-27
なっ、何を根拠に！などとうろたえてみるテスト。

>>33
おめでとう。
キャップもらえたようだ。

>>31
当時は十台くらいのサーバで、160Mbps の転送量。
今は二十四台(?)のサーバで、90Mbps くらい。

これを　どう考えるか? ということじゃないかなぁ

鯖名だと普通の人は判断できず（ｗ
こういうの追記希望。

【choco鯖】
ニュース速報7、地理お国自慢、壁、ピュアAU
ニュース速報、シャア専用、 顔文字、 モナー

【love鯖】
不倫・浮気、モーニングコーヒー、 過激な恋愛
男性論女性論、 純情恋愛、 同性愛、 カップル

【curry鯖】
競馬、独身女性限定、鉄道、電車、三国志＆戦国
ギャンブル、ラーメン、オカルト

【vip.bbspink鯖】
風俗、全般、半角文字列、アダルトＶ、半角二次元、半角かな

ニュース速報７ってどこよってことでこっちに

【choco鯖】
私のニュース、地理お国自慢、壁、ピュアAU
ニュース速報、シャア専用、 顔文字、 モナー

【love鯖】
不倫・浮気、モーニングコーヒー、 過激な恋愛
男性論女性論、 純情恋愛、 同性愛、 カップル

【curry鯖】
競馬、独身女性限定、鉄道、電車、三国志＆戦国
ギャンブル、ラーメン、オカルト

【vip.bbspink鯖】
風俗、全般、半角文字列、アダルトＶ、半角二次元、半角かな

キャップ無いと書いちゃいけないんだー。えーん（と泣いてみるテスト）。

# 真面目な意見、もう書いていいの？

>38
もういいんじゃないですか？多分。

JOKEが言うには、常時上げらしい。

どうも。　

>>34
ありがとです。pc鯖とkaba鯖だけですけど。

>>35
問題が変わってきたということですね。
転送量→鯖負荷

>>36-37
了解です。

>>38
OKですよー。

JOKEと書くとかぼししょーと紛らわしいからやめれ

>>2>>7
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

新テンプレ

-------------------------------------------------------------
現在choco鯖、vip鯖、love鯖、curry鯖で夜勤氏がスクリプトを変更中 （済み）です。
その為かちゅーしゃをお使いの方はkageのバージョンを0.99.1.5にアップデートして
下さい。古いバージョンだと不具合（エラー）がでます。

該当板一覧：
私のニュース、地理お国自慢、壁、ピュアAU 、ニュース速報、シャア専用、 顔文字、
モナー、不倫・浮気、モーニングコーヒー、 過激な恋愛、男性論女性論、 純情恋愛、
同性愛、 カップル、競馬、独身女性限定、鉄道、電車、三国志＆戦国、ギャンブル、
ラーメン、オカルト、風俗、全般、半角文字列、アダルトＶ、半角二次元、半角かな

技術的なこと＆経緯は↓
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016178419/l50
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016799543/l50
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
課金など技術以外のことは↓
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
-------------------------------------------------------------

>>40
どうもです。目に付きやすいようにageのほうがいいかと。

>>41
Dreamさん本物？

はっきりいわせていただきますが、

年間33ドルも払う価値は＜現状のサービスでは＞
ないと思います。

初めてこのスレ見たんでようわからんが>>18の意見に一票だな
特に「インターバルに制限をかける」「オフライン読みを提供する」ちゅうあたりが・・・

>>43
うんうん、●JOKESIZE◆JOKESIZE＠JOKESIZE★とおよびください（ｗ

>>44
！

>>45
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/228

AA長編が抜けとる。

ささやかだけどサーバ代の助けになればと思って33ドル払ったので、サービス
うんぬんは特に期待してなかったりしたりする。

>>46
そうですよね。

議論の前提として、
「ＩＥとかネスケのユーザ（想定される通常ユーザ：以下「通常ユーザ」）の現状の
利便性は一切下げない」というのはありますが、逆にいえば通常ユーザ以外の
ユーザ（monazilla含め：以下「ツールユーザ」）の利便性は保障してないんです
よね。もちろん８月騒動後のことはありますが。。。

>>47
ダイヤルアップユーザ対策は必須と考えている作者さんは多いと思います。

>>51のような目的のためにお金を払うのは賛成。

ここまで文がたくさんあるならオイラのところにうｐすればよかったのかなあ。

といってみるテ（略）

＞50
＞AA長編が抜けとる。
　あう。本当だ。

【choco鯖】
私のニュース、地理お国自慢、壁、ピュアAU
ニュース速報、シャア専用、 顔文字、モナー、AA長編
【love鯖】
不倫・浮気、モーニングコーヒー、 過激な恋愛
女性論男性論、 純情恋愛、 同性愛、 カップル
【curry鯖】
競馬、独身女性限定、鉄道、電車、三国志＆戦国
ギャンブル、ラーメン、オカルト
【vip.bbspink鯖】
風俗全般、半角文字列、アダルトＶ、半角二次元、半角かな

んじゃ、出し惜しみしつつ書くぞー。
（もうちょっと夜勤さんの腹積もりも知りたかったりするのだ。）

まずですな、転送量問題は昨年８月の認識で据え置きにしとくべきだと思います。

それでですな、敢えて聞きますが、
●持ちさんが自動巡回するのは、どれくらいまずいことなの？

俺は、衝動買いでした・・・。
そして、イマイチ使い切れていません・・・。

>>54
ですね。スレッドのなかで読むのも大変ですし、
ボヤッキーさんのところにおいていただければ、と思います。

>>49
ごめんなさいです。使えなくてすみません。

-------------------------------------------------------------------
現在choco鯖、vip鯖、love鯖、curry鯖で夜勤氏がスクリプトを変更中 （済み）です。
その為かちゅーしゃをお使いの方はkageのバージョンを0.99.1.5にアップデートして
下さい。古いバージョンだと不具合（エラー）がでます。

該当板一覧：
私のニュース、地理お国自慢、壁、ピュアAU 、ニュース速報、シャア専用、 顔文字、
モナー、AA長編、不倫・浮気、モーニングコーヒー、 過激な恋愛、男性論女性論、
純情恋愛、同性愛、 カップル、競馬、独身女性限定、鉄道、電車、三国志＆戦国、
ギャンブル、ラーメン、オカルト、風俗、全般、半角文字列、アダルトＶ、半角二次元、
半角かな、オカルト、ラーメン、独身女性、鉄道・電車、三国志・戦国、競馬、ギャンブル、

技術的なこと＆経緯は↓
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016178419/l50
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016799543/l50
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
課金など技術以外のことは↓
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
-------------------------------------------------------------------

>>56
uptimeのロードアベレージ見ると、異常さがよくわかるんですけどね。
去年の８月とは、質と量の違う問題なのです。

>58
だれかが作ってくれたらすぐにでもアップします。

>59
その文章に関してマジレスしてもいい？

>>53
そういう目的の人が多いと思います。そしてその人たちへのお礼として、
何らかの付加価値を提供するって考えでいいと思います。
けっかとして、無料のツールユーザの利便性は減少しますが。

>>54
テ（略）じゃなくてうｐしてくれるとありが（略

>>55
>>59の抜けチェックお願いします。

>>61
こわいよー。

>>52
うちは常時接続だけど、いつも５板ぐらい周って各板の最新２００スレ
の中から面白そうなスレ一気にダウンロードしてﾏﾀｰﾘ読んでるよ。
５板で１００スレ以上かな。。。ギコナビで。。。ロムってるって感じ。

それとは別にかちゅーしゃでいきあたりばったり的にいろんなスレ
読みまくってレスしまくってる場合もある。ただし、ロムってる時
に比べればなんか今日は成果なかったなって感じで鬱になるが。。。

こんな２パターンな人間もいるんですよ。。。

>>60
いやいや、問題がひとつ増えただけですよ。

>>62
>>53 について、ぶっちゃけた話、それくらいの付加価値（を目当てにするユーザー移動）で
問題は解決するんですか？

もうちょっと深刻な話かな、と思ってたんですが。

いまってread.cgiでgzip圧縮せずに、mod_gzipで圧縮ですよね
mod_gzipって、テンポラリファイル作る(はず)だから、(たとえインメモリで処理する設定でも)
どうせread.cgi起動してるんだから、ぜんぶそっちで圧縮しちゃったほうがいいとおもう
ローカルで実験したところでは、mod_gzipのテンポラリファイル作成で、かなりの負荷が
かかっていた

もち、メモリ使用量が気になるなら、もともとread.cgiは、スタティックにzlibライブラリを
リンクしてるとおもったけど、OSに付いてくるzlibライブラリ(もしなければzlibライブラリをインストール)して
shared objectのzlib使えばread.cgiのメモリ使用量も抑えられる

>>65
いやその辺は深刻ですよ。
私も含めて(笑)、技術論に終始しがちですけど、やっぱり根底にあるのは
経済論なんですから。
現状、ブラウザで使っているユーザについては品質落とさなくてもサービスの継続が可能なんですが、
専用ツールを使った場合、異常に負荷が高くなるのであれば、
やはりサービスの内容を抑えてもらうしかないでしょう。
で、ある意味、優待的に●持ちさんには、巡回機能の容認とか
なにかで、利便性を提供するというのは、そう一方的な提案ではないと思います。

>63
そんなに怖がらなくても。

最初はみんな怖いっていうけど慣れてきたら・・・、
いかんいかん、違う方向にいきそうになった。

>>66
技術的なお話は、こちらに来ていただけるとうれしいです

【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50

正直、今の所文句は無いです。
ただ、それでけです。　でわ。

>>64
そういった使い方の人もいるんですね。

>>65
結局本当にツールユーザのかける負荷が問題であるなら、
利便性は金で買うという有料化により
ツールユーザ減る→負荷減少→ウマ-
有料ユーザが増えて金銭的負担減る→ウマ-
となるんのではないかと。

あとは年３３ドルと利便性の格差が均衡するかではないかと、
私としては、
１．通常ユーザ：現状維持
２．ツールユーザ（無料）：現状より利便性下がる（でも通常ユーザよりまし）
３．ツールユーザ（有料）：今までどおりの利便性（巡回制限等無し）
がいいのではないかと。ただし、２のユーザでダイヤルアップの人には何らかの対策が
必要と考えてます。

>>66
技術的な話は、【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
でお願いします。詳しい方もいらっしゃいますので。

>>67
結果的に受益者負担の原則になりましすしね。

>>68
ｶﾞｸｶﾞｸ(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>70
これから、●なしのかたの利便性が下がれば、相対的に●もちのかたの
利便性はこうじょうするかと。

>>72
＞これから、●なしのかたの利便性が下がれば、相対的に●もちのかたの

　○ノハ○
ヽ（　ＴдＴ）ﾉ

>>71
JOKESIZEさん、長文の方、まとめてボヤッキーさんにお願いしていただけますか？
技術系の板回ってきます。

>>71
ダイアルアップユーザーがポイントですね…

今問題になってる各ツールの更新チェックにしても
結局ツール側でのUAの偽装やクラックでどうにかなっちゃう可能性があるなら
やはり鯖側でどうにかする方がいいのかと。
でそれにはID,PASS認証が一番手っ取り早いかと。

>>66 >>69
Monazillaさんたちは.gzをどうやっててにいれましょ？
技術的な話わけるの、ちょっときつい(笑

>>67 >>71
まず、read.cgi呼び出しでツールを作ることが絶対的に可能、って縛りがありますから、
有料ツールはそういうツールより上でないと、「金を払わないで使える上質なツール」を
許すことになります。

まだまとまっていませんが、この話は、おそらくリスクをどう分散させるかではなく、
単一な方向性を持った流れを作り出さない限り、解決しないと思うんです。

（考え中）

●は今、キャッシュカードがない人には買えない状態ですよね。。
金払いたくても払えない人がいる現状では、
●付きは金払ってんだから、利便性を上げるべきっていうのは
違うと思ったりするんですけど。。

と、キャッシュカードがないので買えない派なので、ぼやいてみました。。

>>72
＞これから、●なしのかたの利便性が下がれば、相対的に●もちのかたの

　○ノハ○
ヽ（　’д’）ﾉわーい

>>66
>>どうせread.cgi起動してるんだから、

DAT直の時は起動してないってばよ

>>78
○ノハ○
（　‘д‘）＜目が違うし、、自作（略

>>74
どうやってもまとめましょうか？アドバイスください。

>>75
それについてはそれなりの案が出てます（技術的に可能かどうか別として）。
あとで書きますね。

>>76
厳密には分けられないですね。でも私には技術はｻﾊﾟｰﾘなので、
あっちのスレで、Dream★さんと話した方が身になるとおもいます。
でも考え中のは聞かせてくださいね。

>>77
決済方法の多様化は、必須ですよね。
でも、今年の第3四半期あたりには他の決済方法が追加されるといううわさもあります。

ツールユーザは通常ユーザと比べた場合、
利便性は高いが、２ｃｈ側にとっては負荷が増える
●もちは負荷分のコスト負担をしているのだから利便性を維持しろ！という主張もある。
●無しのツールユーザは？ってことだと思います。

んじゃ>>59にマジレス。

これはみんなに知らせるためのテンプレなので「鯖」と書くのはまずいと思います。
きちんとと言っては変かもしれませんけど「サーバ」と書くべきです。
また一覧はきちんとサーバごとにまとめるべきだと考えます。
もっと言えばサーバごと＋５０音順にすべきかと。

次にリンクですが、
「【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。」
は最新のpart３で充分だと思います。
他はpart３をたどっていけば見られるので。

最後にアップデートというのならモナジラのリンクもつけるべきかと。
http://www.monazilla.org/
本当は最初の文章も少し変えたほうがいいような気もするんですけどね。

>>72
＞これから、●なしのかたの利便性が下がれば、相対的に●もちのかたの

　＠ノハ＠
ヽ（　‘д‘））ﾉわーい

>>80
髪型も（略

かぼさんたちは仲悪いですか？

現在chocoサーバ、vipサーバ、loveサーバ、curryサーバで夜勤氏が負荷対策の為に
スクリプトを変更致しました。その為かちゅーしゃをお使いの方はkageのバージョンを
0.99.1.5にアップデートして下さい。古いバージョンだと不具合（エラー）がでます。
また一部のmonazillaツールでも不具合が出ています。各ツールは各スレッドを確認して下さい。

【chocoサーバ】
私のニュース、地理お国自慢、壁、ピュアAU
ニュース速報、シャア専用、 顔文字、 モナー、AA長編
【loveサーバ】
不倫・浮気、モーニングコーヒー、 過激な恋愛
男性論女性論、 純情恋愛、 同性愛、 カップル
【curryサーバ】
競馬、独身女性限定、鉄道、電車、三国志＆戦国
ギャンブル、ラーメン、オカルト
【vip.bbspinkサーバ】
風俗、全般、半角文字列、アダルトＶ、半角二次元、半角かな

技術的なこと＆経緯は↓
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
課金など技術以外のことは↓
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
monazillaツールについては↓
monazilla.org(w
http://www.monazilla.org/
--------------------------------------------------------------------------
こんな感じでしょうか？頭の部分が上手くまとめれませんです…

>>84

◆KABOJOKE＝JOKESIZE ★

ところで、この議論に運営側は参加してますか？
いくらら金をかせぐ議論してても、２ちゃんの運営サイドが
中抜きして夜勤さんとこのサーバに金が回っていかないんじゃという
不安がつきまとうのだがどうよ？

テンプレにとらさんねっとだったっけ？あそこのリンク入れたらお客さんがふえるかもしんないよ。

>>87ﾓﾄﾓﾄソフトウェアの2ちゃんビューワスレから分派したスレなのですよ。
心配なし。

・●買えばとっても便利になる。だから買ってね♪
・●買わなくてもそこそこ使えるよ（0.99.1.2相当）
・で、転送量とのおっかけっこ

という方法しかないんじゃないかな、と思いました。

ちょこっと修正をお願いします。

【vip.bbspinkサーバ】
風俗、全般、→　風俗全般
【loveサーバ】
男性論女性論、→　女性論男性論
-----------------------------------------
◆修正案
２ｃｈの負荷対策の為に下記サーバのスクリプトが変更されました。
それにより、かちゅーしゃを利用する場合にはkage.exeを0.99.1.5に
アップデートしないと不具合（エラー）が出る場合があります。
また一部のmonazillaツールでも不具合が出ています。各ツールについては
各ツールのスレッドを確認して下さい。

２ｃｈの負荷対策の為に下記サーバのスクリプトが変更され
ました（更に変更がある可能性もあります）。

くらいつけといたら・・・予防線だけどさｗ

一週間程度で全サーバにはいるのではないかと思われるのですが。

>>89
いや運営側＝ひろゆきや切込隊長ね。
夜勤さんは悲鳴を上げてるけど、運営側は知らんふりしてない？
そこが納得いかないのよ。

●を売り出した以上、○と差別化を図る必要はどうしてもある。
しかし、○は既に利用されており、これ以上大幅な機能低下を強制すると、
中長期的には非Monazillaツールがおそろしいものを呼び出すﾖｶｰﾝ。
だから●は便利にしなくちゃいけない

コミュニティ的な差別化は、ひろゆきたちが了承しなければできず、
そうでない差別化は、巡回機能くらいしかない。

●を買ってもらったお金で鯖を増やして、鯖負荷が分散する。
２ちゃんねる人口の増加が、２ちゃんねるの快適さを誘因とするならば、
よって転送量が増える。鯖負荷も増えていく。
おっかけっこ。

で、転送量はどこからでるの？(死亡

>>88
2ちゃんねるビューア
http://2ch.tora3.net/

ですね。でもこれじゃよくわからんですね。何の事か…

>>82
ｶﾞｸｶﾞｸ(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

-------------------------------------------------------------------
２ｃｈの負荷対策の為に下記サーバのスクリプトが変更されました。それにより、
かちゅーしゃを利用する場合にはkage.exeを0.99.1.5にアップデートしないと不具
合（エラー）が出る場合があります。また一部のmonazillaツールでも不具合が出
ています。各ツールについては各ツールのスレッドを確認して下さい。

該当板一覧（サーバー毎）：
【choco】
AA長編、 顔文字、壁、シャア専用、地理お国自慢、ニュース速報、
ピュアAU、モナー、私のニュース、
【curry】
オカルト、ギャンブル、競馬、三国志・戦国、鉄道・電車、独身女性限定、
ラーメン、
【love】
過激な恋愛、カップル、女性論男性論、純情恋愛、同性愛、
不倫・浮気、モ娘（狼）、
【vip】
アダルトＶ、半角かな、半角二次元、半角文字列、風俗全般、

技術的なこと＆経緯は↓
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
課金など技術以外のことは↓
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
monazillaツールについては↓
monazilla.org(w
http://www.monazilla.org/
-------------------------------------------------------------------
>>85
>>91

>>94
I&Pやってるじゃん
http://www.i--p.com/

出資は隊長950ﾏｿひろゆき50ﾏｿって噂だけど

２ｃｈの過大な負荷対策の為に下記サーバのスクリプトが変更されました
（今後更に変更がある可能性もあります）。
そのため、２ちゃんビューワ（Monazillaツール）の一部に不具合が生じています。
かちゅーしゃを利用する場合にはkage.exeを0.99.1.5にアップデートしないと
不具合（エラー）が出ることがあります。
その他の各ツールについては、各ツールの関係スレッドを確認して下さい。

>>94 してないよ。当然連絡取り合ってるみたいだし（２ｃｈの存亡に直接かかわる問題ですし）。

>>84
>>86
KABOJOKE（姉）、KABO/ROM（妹）だと思われ。

>>87
こうの議論を元に夜勤さん他に提案してみるということです。

>>90
そんな気がします

>>92
その危険性はありますが、それは現実のものとなってから考えれば良いのでは？

>>94
そのことは随時テンプレ変更で対応しましょうか？それともテンプレに書いておくべきかな？

●は過去ログとかdat落ちスレッドが簡単に見れるっていうやつでしょ？
だから客もそれわかってて金払ってるんだからそれ以上の差別化はいらないんでない？
「さらに差別化を望む人は　http://2ch.とら４.net/へ入会してください 」とかすれば（ｏ＾ｰ')ｂ

句読点とかをちょっと修正してみた。
-------------------------------------------------------------------
２ｃｈの負荷対策の為に下記サーバのスクリプトが変更されました。それにより、
かちゅーしゃを利用する場合にはkage.exeを0.99.1.5にアップデートしないと
不具合（エラー）が出る場合があります。また一部のmonazillaツールでも不具合が
出ています。各ツールについては各ツールのスレッドで確認して下さい。

該当板一覧（サーバー毎）：
【choco】
AA長編、 顔文字、壁、シャア専用、地理お国自慢、ニュース速報、
ピュアAU、モナー、私のニュース
【curry】
オカルト、ギャンブル、競馬、三国志・戦国、鉄道・電車、
独身女性限定、ラーメン
【love】
過激な恋愛、カップル、女性論男性論、純情恋愛、同性愛、
不倫・浮気、モ娘（狼）
【vip】
アダルトＶ、半角かな、半角二次元、半角文字列、風俗全般

技術的なこと＆経緯は↓
◆【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
課金など技術以外のことは↓
◆「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
monazillaツールについては↓
◆monazilla.org(w
http://www.monazilla.org/
-------------------------------------------------------------------

テンプレ変更案。どんどん長くなっていく。。。
-------------------------------------------------------------------
２ｃｈの過大な負荷対策の為に下記サーバーのスクリプトが変更されました。
（今後更なる変更＆他サーバーへの導入の可能性もあります）
そのため、２ちゃんビューワ（Monazillaツール）の一部に不具合が生じています。
かちゅーしゃを利用する場合にはkage.exeを0.99.1.5にアップデートしないと
不具合（エラー）が出ることがあります。
その他の各ツールについては、各ツールの関係スレッドを確認して下さい。

該当板一覧（サーバー毎）：
【choco】
AA長編、 顔文字、壁、シャア専用、地理お国自慢、ニュース速報、
ピュアAU、モナー、私のニュース、
【curry】
オカルト、ギャンブル、競馬、三国志・戦国、鉄道・電車、独身女性限定、
ラーメン、
【love】
過激な恋愛、カップル、女性論男性論、純情恋愛、同性愛、
不倫・浮気、モ娘（狼）、
【vip】
アダルトＶ、半角かな、半角二次元、半角文字列、風俗全般、

技術的なこと＆経緯は↓
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
課金など技術以外のことは↓
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
monazillaツールについては↓
monazilla.org(w
http://www.monazilla.org/
-------------------------------------------------------------------

一応キャッシュカードで払える人間なんだけど、未だにネットで
キャッシュカードの番号打ち込むのに不安がある者です。
たとえば例のモナーがもらえるイーバンク辺りから振り込むように
連動できないのかな？
それかせめてオフラインで申し込む手段は出来ないかな？

それはここに書いても仕方ない？

>>100

一応初期すれからウォッチしているので・・・
はじめのスレでこんな話題がでてたのが気になる。


610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/03/20 00:29 ID:???
以前こんな書き込みを見つけましたが…

35 ：ひろゆ子　 ◆HRUNYAXA ：02/03/04 03:30 ID:XyyYW3AG
I&Pが黒字化したのと2chが黒字化したのは別だからねぇ、、
2chのコストをI&Pが負担してるわけじゃないし。

2chのコストって誰が負担してるんでしょう？夜勤氏？それとも管理人？
もし夜勤氏が負担しているのなら、ＩＤ買おうかなとも思うんですが…
ご存知の方いますか？

>>105
今はクレジットカードだけだとおもいます。
決済手段の多様化については、このスレであってますよ。

>>105
そういえば支払い方法もここでいいんですかね？
でもeBankってSSLとか使ってないんじゃないんでしたっけ…

>>106
えっ！？２ちゃんの費用ってひろゆ子だしてないの？（ｗ

>>102
それでも許されるなら、それでもいいとおもうー

流れに逆らっておもっきし縮めてみた。
-------------------------------------------------------------------
２ｃｈのｽｸﾘﾌﾟﾄ変更により２ちゃんビューワ（Monazillaツール）の一部に不具合が生じています。
（今後更なる変更＆他サーバーへの導入の可能性もあります）
かちゅはkage.exeを0.99.1.5にアップデートしないと不具合（エラー）が出ることがあります。
その他の各ツールについては、各ツールの関係スレッドを確認して下さい。

該当板一覧（サーバー毎）：
【choco】
AA長編、顔文字、壁、シャア専、地理お国自慢、ニュー速、ピュアAU、モナー、私のニュース
【curry】
オカルト、ギャンブル、競馬、三国志・戦国、鉄道・電車、独身女性、ラーメン
【love】
過激恋愛、カップル、女男論、純恋、同性愛、不倫・浮気、モ娘（狼）
【vip】
アダルトＶ、半角かな、半角二次元、半角文字列、風俗全般、

技術的なこと＆経緯は
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3　　　（技術的なこと＆経緯はここ）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」（課金など技術以外のことはここ）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
monazillaツールについては↓
monazilla.org(w
http://www.monazilla.org/
-------------------------------------------------------------------

http://www.i--p.com/02_02_01.html

　イレギュラーズアンドパートナーズは、今後も２ちゃんねる関連の事業を広
範囲にわたって展開することで、２ちゃんねるの運営費用の捻出、２ちゃんね
るユーザーの表現機会の確保、さらに独自性溢れる日本のインターネット 文化
の発展に寄与していく所存です

>>106　夜勤ちゃんですよ。
夜勤ちゃんは金銭的負担という意味では早急に２ｃｈと縁を切りたい・・・。
単なる鯖管理だけならずっと付き合っててもいいんだと思うが。

結局、現実的な案としては
１．通常ユーザは今までどおり。
２．非monazillaツールは関知しない。
３．monazillaはデフォルトでは巡回等規制をかける。
４．ログインした場合のみ巡回等の規制を緩和する。

３．は３０分に一度ぐらいしか巡回できないor巡回スレ×数３０秒巡回できない。
とすることでダイヤルアップユーザ対策をすると。
で４．は５〜１０分orスレ数×５〜１０秒とすると。

同でしょうか？

>>113
同感ですが、
＞４．は５〜１０分orスレ数×５〜１０秒とする
暴動おきません？(笑

>>113　ま、無難なところかな。

みなさんにお願い。
１．age進行でお願いします。
２．ハンドルandトリップ付で発言していただくとわかりやすいです。
３．技術以外ですので、決済方法などもこのスレでお願いします。
４．カボ姉妹には優しく接してあげてください。

制限が厳しくなればなるほど、クラックしたりする欲求が高まる
（クラックパッチが出回ったりする可能性が高まる）という
罠があるけどね。

>>116
４は要らん（ｗ

>>116　ここID付きよん♪

>>113
結局更新チェックと巡回は分けて考えるんですよね？

で、datまで拾う巡回をしてるのってかちゅだけですよね？
その辺もどうするか決めないとツール作者さんが
巡回機能を入れていいものか悩むと思うです。

カボ姉妹大好き！！

>>116
>４．カボ姉妹には優しく接してあげてください。
！！

決済方法、要望以上に何を書けばいいのでしょうか？

>>117
同感。っていうか、自分でツールつくる。

なんか　ひろゆきは　bbs.cgi 上の　●優待をやりたくないようだけど、どうよ。
結局　昨日とかの kaba鯖攻撃は、規制規制でどんどん肥大化する bbs.cgi が
負荷上げの原因と思うんだ。　ほとんどのチェックをスルーさせて負荷を減らす
という選択も考えられなくもない。

>>117
UA偽造とかクラックとかって最終的にクライアント側のものだから
鯖側で制御できるID,PASSで分ける方法しか残らない気もする…
でもID,PASSも割れる可能性がある罠

更新チェックといっても�@A Bone風のと�Adatを調べに行くのと二つあるから両者を区別して
論じろっていわれてたね。

>>114
その差が、暴動がおきない＆鯖負荷が耐えられる、と有料ユーザ増加＝ｳﾏｰとなるようば範囲
に決めればいいんですが、、、それがどの程度なのか、、、

歳なんだからあまり無理はなさらぬように

＞123
＞ほとんどのチェックをスルーさせて負荷を減らす
　鯖負荷的にはそうなんでしょうね。

343 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/03/24 21:21 ID:???
あらしがきても　文句を言わない。
サーバ落ちても　文句を言わない。
が担保されれば、私は全部規制を取ってしまいたい。

>>123
そうそう。そうなのよ。（思想は理解するけど）

>>124
ID,PASS割れたら犯罪だから、とりあえずおいといてもいいかも。

>>126
巡回でない単一スレ取得が無制限にリロード可なら、
ユーザーは５分程度なら我慢する。。。と思う。

>>128
荒らしなんてどうでもいいから荒らし規制とってほしいなぁ。。。（重たいから）

>>123２ｃｈビューワスレの初代かな確か。
771 名前：夜勤 ◆D69Zsbfg 投稿日：2002/03/22(金) 15:21 ID:???
ひろゆき 2002/03/ 4:10
巡回いれていいとおもうんですが、、、、

夜勤 2002/03/ 4:11
●の話?

ひろゆき 2002/03/ 4:11
ツールの話しです。

夜勤 2002/03/ 4:12
無条件に?
　どんな方法でも?

ひろゆき 2002/03/ 4:12
認証IDのみにして、問題がおきたら、
　数を制限するとかすればいいんでないすか？

夜勤 2002/03/ 4:15
私の意見は、こうなんです
　巡回制限大(スレ3個とか、30秒待ちとか)　、全員。
　●持ち -> 制限緩和 (50スレ、20秒待ちとか)
　で方法は、比較的負荷のすくない方法で、

ひろゆき 2002/03/ 4:22
認証IDがなければ巡回なし、、、
　のほうがわかりやすいような、、、

夜勤 2002/03/ 4:22
わっかりましたー。

＞126
＞それがどの程度なのか、、、
　今回の実験である程度のユーザー動向はつかめませんかね？
　既に（予想通りに）クラック話に発展したり、乗り換え宣言したりしてますし。

　今の規制でかちゅ（kage）が「使えない」←目的に適わない
って判断したユーザーが乗り換えるか寅さんで会員になるかも
この後の動きを見てみないと。

>>117
それは現実化してから話せばいいかとおもいますが、、、
>>118
必須です（ｗ
>>119
ケーブルユーザなんです！などと言い訳してみるテスト。
>>120
えーっと、それを分けるというよりも、負荷をかけるものって言う意味で分けた方がいいと思います。
負荷の少ない巡回（がありえるなら）は問題になりませんから。
>>121
カボ姉妹に代わって、ありがとん。
>>122
荒らし以外ならなんでも（ｗ
>>123
そんなことないと思いますよ。
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016178419/771
>>124
そうなんですよね。
>>126
このすれはどっちかって言うと、巡回と更新チェックなど（含方法論）の技術論ではなくて、
負荷を減らすための技術以外の方法を話し合いたいと思います。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016178419/771
ってことで、●持ち以外は巡回無しってことでいいんじゃないですか？

>>129
この無制限リロードの負荷ってどれくらいなんでしょうね？
これをツールでするならIEの方が軽く感じてしまうぞぬ使いだったり…
思うに、負荷がかからずにスレの件数がわかるようになれば無駄な負荷が
増えない気もするのですが…ってあっちで話した方がいいですね。

かぶったｽﾏｿ。でも泣かない。

クレジットカード持っていて払うと意思表示しているけど
N.T.Technology社がア（略関係の決済をやっているので
クレジットカード会社（セゾン）が認証拒否しているので
現在も加入できていません。
[壁]TT）ダー
どうか隊長関連でキャンペーン展開中の
eバンク銀行で決済できるようにしてください。おながいします。
http://203.138.109.168/ebank2ch.html
http://www.ebank.co.jp/

>>134　それは余りに考え無しだって。

５分の巡回制限くらいだったら我慢できる（クラックパッチがあっても使わない）人間でも
３０分とか言われたら平気で使い出すぜい。

>>135
そうかもしれないけど、私●もちなんで、私が言うと反発かいそうで。。。
そのほうが鯖上の作業は簡単そうですけど。
私はADSLなんで関係ないんですけど、ダイヤルアップユーザのことを
考えるべきであるって意見には賛成ですし。

○が巡回無しとした場合、無茶に巡回するツールがでてくると思うです。
その時はその時！なら、それでもいいですが、そうなった時とても面倒だと思います。

決済は、選択肢は山のようにｶﾞｲｼｭﾂなので、あとは夜勤さんに実現可能性を
探って頂くしか。。。

>>138　確かにもばいる２ちゃんねるでできそうなことが、なぜ２ｃｈ本体でできないのか・・・？
　とか思っちゃうところがあるけどね。

>>135
何度も出ていますが、まずクレジットカード以外の決済方法を用意してもらい、
巡回したい人はID＆PWを買ってもらうように出来るといいなぁ、と思っています。

>>136
その辺は技術スレのほうで聞かれたほうが、正確な話が聞けると思います。

>>137
漏れも泣かない。

>>138
デビットカード決済、振込み、Webマネーなど多様化すればするほど、
有料ユーザのハードルが低くなって増えると思うんですけどね。
ID＆PASS以外に個人特定するためなら、Webマネーはだめでしょうが

>>139
そうしたら、ID＆PASSもちのみにしてはじくことになると、、、

>>141
ID＆PW無しの場合は巡回をはじくってことは可能ですか？
あまり深い話になるとスレ違いなので、可能かそうで無いかだけ教えていただければ・・・

>>144　だから、締め付ければそれでいいって考え方だといずれ大変なことに・・・。
　飴と鞭は両方つかわないと。鞭だけじゃだめです。

>>144
>そうしたら、ID＆PASSもちのみにしてはじくことになると、、、
そうなったら、read.cgi呼び出します（きっぱり

とりあえず今時点のpros/consを上げて整理していった方がいいかと…
話が色々分散しているようなので。

と振っておきながらスンマセンがオイラはこれで落ちます…

この板では、節約とかの話をしてもだめなんじゃない?

八月危機のフラッシュを >>1 にはってもらえるとうれしい。
収入(あるのかどうかしらん)に見合うまで節約すれば
２ちゃんねるは存続すると思うが、実質ゼロなわけだろ。
前回に比べて前進したのは稼ぐ手段が出来たってことだろな。

１．IE・NN等の通常ユーザは今までどおり。
２．非monazillaツールは関知しない。
３．monazillaはデフォルトでは巡回等規制をかける。
４．ログインした場合のみ巡回等の規制を緩和する。
----------------------------------------------
ここら辺までは、余り異論なさそうだけどね。

>>147
呼び出し頻度を制限することになるかと、IEやNNで通常使いであろう範囲の頻度以上
ははじくと、そうすればIEのF5攻撃も防げると。。。

>>148
このスレの上の方ででてますよ。一応。

>>150の
３．と４．の境は

３．A Bone風の更新チェックはあり。かちゅ〜しゃ風の巡回は３０分以上の制限。或いはwaitを置く。
------------------------------------------------------------------
４．更新チェック・巡回あり。いずれも基本的に無制限。

くらいなら、個人的には納得いくかなあと、●無しの立場から考えてみたり。

http://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/kiroku.swf
1じゃないけど八田

>>150
ちょっと追加
１．IE・NN等の通常ユーザは今までどおり。
２．非monazillaツールは関知しない。
３．monazillaはデフォルトでは巡回等規制をかける。
４．ログインした場合のみ巡回等の規制を緩和する。
５．決済手段の多様化を図る。
６．カボ姉妹には優しくする。

このあたりまでは異論はなさそうですね。
あとは３．と４．の程度問題化と。。。

浅はかでせこい考えシリーズその１
スレ一覧にしろレスにしろ
取得ボタンを押してから実際に実行されるまでに
（利用者にﾅｲｼｮで）５秒間空白を置く。
これでちょっとは負担減るんじゃないかなぁ

>>147
IEやNetscapeに偽装するツールを防げないことが問題の根本にあるわけだ。
さらに、IPアドレスごとのアクセス制御をやったとしても、串を使われたら素通し。
そこまでしてDATを巡回ダウンロードする人がどれだけいるかが問題だけど。

突き詰めると、ウェブサイトの負荷問題でとれる対策ってごく限られる。
設備の増強を続けるか、サーバダウンを覚悟でそのまま放置するか。

>>151
それは
１．IE・NN等の通常ユーザは今までどおり。
を動かすことになりますよ。

IEやNNの場合、ひとつのスレに常駐しやすい分、呼び出し頻度はそんなに低く
ならないでしょうし、そもそも、read.cgiの呼び出し履歴を確保してチェックするのは負荷が。。。

>>152
漏れもソコで購入迷っているの。

>>155
いいかも。。。

>>156
そうそう。まったく同感です。
書き込み規制ですら重たいのに、読み込み規制なんて、やれるもんならやってみろ状態。

巡回は●持ちのみにして、更新チェックはスレッド数×秒数で制限というのはどうでしょうね。
あと、６には異論がある人もいるかも（w　>>154

>>152
３．のは負荷の軽いものなら制限はゆるく、高いものなら制限をきつく
で、負荷と制限の関係はデータをもとに各ツール同程度制限になるように決めると。
４．はそうすれば有料ユーザが増えるでしょうね（決済手段の問題が解決されたとして）

>>154
ネタですか？(笑)

>>155
せこいけど効果ありそう・・・。

>>156
それはそのとおりですが、IEにUA偽装したツールがでてきたらその時点で考えればいいかと
夜勤さんもそういってましたし。。。

>>157
F5連打するユーザを想定する必要はないのではないでしょうか？

>>160
負荷の重い方法による巡回（更新チェックも）は●もちのみで、負荷の軽い方法によるものは
スレッド×１０秒程度で良いような機がします。

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜あと６．に異論を唱えてる人はいないです。（きっぱり）

>>163
>IEにUA偽装したツールがでてきたらその時点で考えればいいかと
相手が一端開発をはじめちゃったら、追いかけっこになると思うんです。
何もないうちなら、いじめない限り「面倒だなー」って眠ってると思うんです。

。。。とだけ念のため書いて、この話はとりあえず了解です。

>>157
F5連打は、ちょっと小技を使わないと、read.cgiはnot modifiedをはきます。
# それくらいの意識なら当時からあったわけです。
# その間隔を多くするのは、今でも簡単にできます。
# それ以上の改善策は、おそらく対負荷で見合いません。

>>164
UAごとに、出来る限界を設けるのは必要かも知れないとは思うんですよね。
実際問題、現状で一番呼び出されているのはread.cgiなんですよね。

２ちゃんねるをpush型コンテンツにする、とか(笑)

>>1->>5
以上のことがらを申請いたします。

】携帯電話→2ch総合スレッド7
http://kaba.2ch.net/accuse/#10
携帯からの書き込みも増えるとおもいますし、

携帯PHS板『スレッド削除用』削除依頼 part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1008000992/l50
削除人の負担を少しでも減らすことも目的のひとつです。
どうか御願いします。

みんさん。
１．IE・NN等の通常ユーザは今までどおり。
２．非monazillaツールは関知しない。
３．monazillaはデフォルトでは巡回等規制をかける。
４．ログインした場合のみ巡回等の規制を緩和する。
５．決済手段の多様化を図る。
６．カボ姉妹には優しくする。
には異論はないようなので、
１．は前提ですのでとりあえず議論不要。
２．はそこまで面倒見る必要はないので議論不要。
５．は多様化のデメリットは切込隊長マタ-なのでとりあえず議論不要。
６．は１．以上に前提なので議論不要！

なので、３と４の程度問題を中心に話をしましょう。
３のデフォルトの規制ですが、私は巡回スレ数×２０秒を巡回終了後にインターバルとする、
更新チェック×５秒を更新チェック終了後にインタ-バルとする。４はどちらも無制限。で良い
のではないかとおもいます。
ダイヤルアップユーザ対策も出来てますし。

>>165
一番呼び出されているものに規制（チェック）かけるのは、割に合わないと思います。

＞１．IE・NN等の通常ユーザは今までどおり。
を動かせるなら、、、っていろいろ妄想しちゃいます(笑)

>>166
ここをどこだとおもっとる！

>>167
６．には意義はあります(私だって優しくされたい)が、まぁ、絞めるところを絞めていただければ
看過します(笑)

>>168
そのあたり、あっちでお聞かせいただけませんでしょうか？(笑)
誤字が多くて自己嫌悪中・・・

>IEにUA偽装したツールがでてきたらその時点で考えればいいかと

A Bone　Version1.23bユーザー瞬殺？！

(((((((（(；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

難しいことは解らないけっども
正直、今●持ちに「てめー帰れ！」とか言われたら凹んじゃうよっ

>>164-165、>>168
UAがＩＥのものは>>155の対策で。。。

>>166
誤爆か？どこのスレへの誤爆なのか?

そうなのか? >>167
３と４が議題なのか?

各ツール作者に、「これは素晴らしい」という機能を作ってもらって
それを　●優先　にしてもらえば、巡回どうのこうのの問題もクリア
なんじゃないのかな?　どうよ。

>>173
＠ノハ＠
（　‘д‘）＜てめー（略

なるほど、ここに誤爆か…

テンプレ修正。
１．IE・Netscape・Mozilla・Opela等の通常ユーザは今までどおり。
ただし、それに偽装したツール対策が問題。
２．非monazillaツールは関知しない。
３．monazillaはデフォルトでは巡回等規制をかける。
４．ログインした場合のみ巡回等の規制を緩和する。
５．決済手段の多様化を図る。
６．携帯電話アクセスはＩ＆Ｐ社に任せる。
７．KABO姉妹には優しくする。

>>174
IEに対して>>155ですか？？
((((　;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

●無しの更新チェックの制約は余り厳しくして欲しくないな。又しない方がいいと思う。

定額接続だと、事実上かちゅ〜しゃ風の巡回の代替になりうる部分なので
もしA Bone風の更新チェックが巡回より負荷が小さいのなら、余り更新チェックの
制限を厳しくしないで、自然とユーザーが更新チェックに誘導されるように
考えた方がいいと思うんですよね。

旅人からコートを取らせようとしてひたすら北風を吹き付ければいいとは思わないんですよ。
童話でも結局コートを取らせたのは太陽が照りつけたからこそで（実は北風が頑張った
からその落差でコートを脱ぐという面もあったと思うけど）。

>>179
うん(笑)
sleep()ですかねぇ？(笑)やっぱ。

>>175　目先の問題は、負荷の低減です・・・。
転送量が１０％増し位になってもいいから今は負荷を減らしたいのだそうです。
目先をクリアしなければ明日もないです。

>>175
各ツールの作者さんが負荷の少ない巡回（更新チェック含め）を開発したら、
インターバルは短くすると、つまり、
負荷÷インターバルの値が一定になるようにすると。
負荷下がる＝インターバル短くなると。
なので、いまのかちゅはインターバルは長く、あぼーんやぞぬはそれより短くなると。

更なる付加価値を●もちのみに提供すれば費用問題は解決しますが、鯖負荷は
変わらないので、結局、
収入ー鯖負荷（転送量もかな？）のコスト、が大きくなる必要があるわけです。
で、巡回規制は収入の増加と鯖負荷低下が期待できますが、
その案だけだと収入の増加しか期待できません。
やるなら、巡回規制＋その案が一番良いと思います。

>>170
締めるところって、、、Ｈだ、、、

>>181
.........効果的だけど、それこそ暴動がおきそう。
私も身の処し方考えますわ（２ちゃんやめるか、●買うか・・・）

いや、反対はしないですが。

そうなのか、このスレの趣旨は >>182
根本的な解決はいつするの? いつ話あうの?

浅はかでせこい人としましては●買うつもりないので
もともとの目的であるdat読み以外の差別はあんまりしてほしくないです。

>>177
どこの予定だったのかきになる。

>>178
７．を０．にして一番上に書いた方が。。。

>>179
ｶﾞｸｶﾞｸ(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>180
確かに北風だけではいけませんね。
負荷の少ない更新チェックなら●なしの方も規制なくても良いかもしれませんね。
とりあえずは。それでまた、問題が発生したらそのとき考えましょう。

ちょっとまとめます。

>>185　根本的な話は下のになるんじゃないですか？
　　具体的な商売の内容はすでに８月以降、２ｃｈ商業化スレだったか何か似たようなスレが
　　立って延々議論されつづけているような気がしますけど。

120 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/03/23 03:09 ID:???
弾１　広告収入の強化　(I&P 関連)
弾２　おいすたー作戦
弾３　携帯の課金　(I&P 関連)
・・・・つづく

ていうか、「なぜお金が欲しいの？」
という大前提を忘れてしまうと元も子もないのではと思うんです。
ジレンマあるところですけどね。実際。

>>187
＞どこの予定だったのかきになる。

■ローカルルール申請・変更スレッド２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/l50

JOKESIZEはまじめな話だけしろ．
かぼ云々はいらん．
つーかなんでこんな得体のよく分からん通りすがりに
夜勤はまとめ役をやらせたんだ？
むしろななむす主導で話したほうがいい．

>>188
えぇえぇ。ありました。そういうスレ。

極端な話、現状そのまま（鯖よく落ちる）でひろゆきに任せても
私は文句言わないんだけど。。。

現状そのままを変えたいと思っていたりします。　>>192

>>187
０．KABO姉妹には優しくする。
１．IE・Netscape・Mozilla・Opela等の通常ユーザは今までどおり。
ただし、それに偽装したツール対策が問題。
２．非Monazillaツールは関知しない。
３．Monazillaはデフォルトでは巡回等規制をかける。
４．ログインした場合のみ巡回等の規制を緩和する。
５．決済手段の多様化を図る。
６．携帯電話アクセスはＩ＆Ｐ社に任せる。
７． とにかくﾁｮﾋﾞﾝ対策を何とかしてくれ。
荒らしをどうにかすればある程度の規制緩和策も出来るはず。

ちょっと個人的勝つ限定的な話で申し訳無いんですが、更新チェック制限がついたときの行動の一例として読んでいただければ。

ホットゾヌの話ですが、更新チェック後スレ数×10秒のインターバルが設けられて、大変厳しかったです。
更新チェック制限のない、古いバージョンに戻しました。
その後スレ数×5秒か、1スレごとに5秒のインターバルか、選択できるようになったので、そっちのバージョンを入れて使ってます。
で、制限されるようになってどうしたかというと、更新チェックの頻度は減りましたし、更新チェックするスレッド数も減りました。
今までムダに更新チェックしてたなぁと、見なおしたりしてます。

>>191
>>190 せっかくししょーが。。。(笑

>>193
やっぱりそうなのですよね。えぇえぇ。。。
素直に答えるなら、なりふり構わず●売り大作戦！だと思います。

>>185
そんなことないです。いまは目先の話をしてますが、中長期的な対策のお話もして下さい。

で、まとめ
０．KABO姉妹には優しくする。
１．IE・Netscape・Mozilla・Opela等の通常ユーザは今までどおり。
ただし、それに偽装したツール対策が問題。
２．非monazillaツールは関知しない。
３．monazillaはデフォルトでは巡回等規制をかける。
４．ログインした場合のみ巡回等の規制を緩和する。
５．決済手段の多様化を図る。
６．携帯電話アクセスはＩ＆Ｐ社に任せる。

monazillaツールユーザ
無料：更新チェックなどの負荷の少ないものは無制限、巡回等負荷の高いものは制限を設ける
有料：制限無し
制限は巡回スレ数×２０秒とする。100スレ巡回したら30分以上インターバルがあくけど、
ダイヤルアップユーザは接続→巡回→落ちる→ゆっくりオフラインでみる。となり
一応対策にはなってる。
各ツールの他の更なる付加機能を●もちと●無しで差別するかは作者さんに任せる。
（してﾎｽｨていどは運営側が言うかも）
UA偽装の問題はこの後話し合う（技術スレの方が適切かも）

このスレのお約束：
１．age進行で。
２．ハンドルandトリップ付で発言していただくとわかりやすいです。
３．技術以外ですので、決済方法、中長期的な対策などもこのスレです。
４．カボ姉妹には優しくすること！（きっぱり）でてきたらレスしてあげましょう。

●売りか・・・。

巡回制限とかと、はなれて何か売り物になりそうなのないかしらん？


・・・思いつかないな。

>>197
＞４．カボ姉妹には優しくすること！（きっぱり）でてきたらレスしてあげましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ふざけすぎ。。。

JOKESIZEｷﾓ（･∀･）ｲｲ!

>>198
●会員限定２ちゃんねるグッズが買えます！
会員番号を添えてお申し込みください！

>>199 (笑

>０．KABO姉妹には優しくする。
>４．カボ姉妹には優しくすること！（きっぱり）でてきたらレスしてあげましょう。

ずっと見ていたけどそろそろ勘弁な。。。

>>191>>199
ごめんなさい。

>>190
ありがとん。

>>195
>>197
のあんではどうでしょうか？更新チェックは負荷低そうなので、無料ユーザにも
無制限って事なのですが。

>>198
それがあれば良いですけどねー。漏れも思いつきません。

>>195　個人的行動パターンの話として付け加えておくと、

かちゅ〜しゃ→A Boneで、お気に入りの数がかなり減ったんですよ。１０分の１くらいに。
何でかというと、私の覗きに行く板って１０板程度、全部板ボタンに収まる数なのですが、
A Boneの場合、板を開くとsubject.txtを読んで更新の有無がアイコンでチェックされるから
なんですね。わざわざお気に入りだけを一気に更新チェックする必要自体が余りないん
ですわ。

ツールには、こういうところも気をつけて貰うといいのかな、とか思ったりしまして（かちゅでも
お気に入りでソートして現在数と既得数を比べろという意見もありますけども、新着の有無で
ソートが利かない限り、流石に一般的にはならないのではないのかと）。

まぁ、個人的には、●無しの更新チェックに若干制限が入っても我慢はできるかなと思ってます。
上記のように滅多につかわないからですが、チェックする板数×１０秒＞＝３分くらいなら・・・。

>>203
ひとつ付け足すとすると、無料ユーザーの更新チェックにスレッド数×5秒くらいのインターバルなら、
設けてもいいんじゃないでしょうか。我慢の許容範囲内かなーと思います。
それくらいの不便は、現状を考えると感受していただきたいような気が。

>>201
すぐに東南アジアとかでパチ物が出そうですね（ｗ

IEで出来ないことって言う前提で考えると。。。
dat読み、巡回無制限、串規制なし、、、、実施済み
連続投稿規制無し、すれ立て規制無し（ニュー速+以外でゴミ箱含む）、、、いまいちか
あとは●もち専用板（金持ち板とか）（ｗ

単一datの更新チェックはheadで（subject.txtだと判定できない！）。
複数datの更新チェックはsubject.txtで。

>>205
賛成です。

>>204は、間違えた。
×チェックする板数×１０秒＞＝３分くらいなら・・・
○チェックする板数×１０秒＜＝３分くらいなら・・・

>>204-205
の意見を反映すると、
無料：巡回スレ数×２０秒、更新チェック×５秒のインターバル
有料：ごっちも制限無し。
って感じですかね。

ん？！

でも、単一ファイル更新チェックをhead requestで行う場合と、
その代わりに subject.txt を見に行ってしまう場合って、
総合的には実は後者の方が軽くなるような気がする。。。
# 副作用もあるのだけど

それに、自動巡回を各板のsubject.txtで一括して行うならば、
巡回制限時間に各スレを手作業で個別チェックかけにいく方が
むしろ重くなるような気も。。。

うーん。

>>208
それだとひとつの板で大量のスレをチェックする場合同なんですかね。

>>211　A Bone式だと、板一つでの負荷はスレが何個でも同じはずです。
　全部クライアントサイドの処理ですから。

>>212
とりあえず全部のMonazillaをその方式にして、巡回制限無しで様子をみたい気分。

同一の板に巡回対象が○個以上ある場合には、個別スレの更新チェックでも
subject.txt 参照 -> そのdat参照 させてしまうとか。。。と考えて、
やっぱり個別チェックは head の方がいいと思った。
# なぜなら、個別チェックで別スレの更新したとしても、いざその別スレに
# フォーカスをあわせるときは、やっぱり改めて更新チェックするだろうから。

>>212
それなら、
Abone方式＝更新チェック板数×１０秒
ゾヌ方式＝更新チェックスレ数×５秒とか
で巡回はスレ数×２０秒
有料ユーザは無制限って感じなるのかな？

教えてくんですいませんなのだけど、「巡回」っていうのは、
更新のお知らせだけなんですか？
それとも更新分を実際に取得してくるんですか？

なんか、両パターンある感じですが、両方の「巡回」を実装して、
前者の「巡回」は無制限、後者のはとても制限、
ってのはだめですか？

>>215
巡回＝その場でｄａｔ取得
更新チェック＝あぼ〜ん方式みたいな、変更確認のみ
と理解してます。

>>215
巡回：更新のあったスレを取得する。
更新チェック：更新があったかどうかをチェックする。

として、無料ユーザは
巡回：厳しい制限をつける
更新チェック：制限無しorゆるい制限
有料は双方とも無制限って感じで話はすすんでますね。

>>216
すいません。言葉が足りませんでした。。。

その「巡回」と「更新チェック」は排他的なものではなく、両立すると思うのですが、
実際のところ両立されてるツールはどれくらいあるのでしょう。
（たくさんあると思っての発言です >>215）

>>215 えーと、２ちゃんビューワスレからの流れで
　「巡回」＝datをとってくる
　「更新チェック」＝更新の有無を調べる
　　　　で、更新チェックには、１．datを調べるｿﾞﾇ式と２．subject.txtを調べるABone式
　　　　があるという認識ですすんでるものと理解してましたが。

>>218
ゾヌは本体では更新チェック機能のみ（インターバル：更新チェックスレ数×５秒）
巡回機能はツールを追加すると出来ます。

２ｃｈブラウザーは巡回機能のみだったと思います。

A Boneは、現在更新チェックのみ。
将来巡回をつける構想はあるけど２ｃｈ側の態度が不明なので
事実上棚上げ。

>>218
j2ch-cache はどっちも付いてたはず。

ここまでのまとめと試案。

無料ユーザ
巡回：datをとってくる：スレ数×２０秒のインターバル
更新チェック：ゾヌ方式：スレ数×５秒のインターバル
更新チェック：abone方式：板数×１０秒のインターバル
有料ユーザ
どれも制限無し。

>>223
私は詳しいことはわからないんでお聞きするんですが、
ゾヌ方式のほうがA BONE方式より負荷が少ないんですか？
夜勤さんはA　BONEを使っているので、なんとなくそっちの方が負荷が少ないように思ってたのですが。

>>224
印象からすると、貼るセッション数からしてあぼーんのほうが
軽いイメージをずっと持っています。

Aboneの更新チェックは制限がないので、更新チェック後５分はできないように自主規制すれば
いいかと。

解説ありがとうございます＞みなさん

>>223
巡回だけでないのなら、巡回はもっと制限きつくてもいいと思いますし、
更新チェックのabone方式は板×５秒くらいでも（もっと低くても）いいと思います。

A Bone式については、subject.txtが３０KBくらいあることから
板中のスレ数が少ないときは逆に負荷が大きくないかどうかが
２チャンビューワスレで触れられてましたね。

ただ、委員長のコメントでは実際の運用上では（サンプルが少ないとの断りつき）
大きくならないというようなことだったと思います
（実際問題、１スレだけお気に入りに入れている板が大量にあるという人は多く
ない、という意味に理解しましたが）。

>>226
うお、既出かよ。ヽ(`Д´)ノ

>>226
更新チェックに制限かける必要性を感じないんだよな。
datにじかに触りにいってるのならともかく・・・

>>224
そのツールの使い方によるでしょう。
板少な目、スレ多め
板多め、すれ少なめ
どっちの使い方をするかだとおもいます。
前者ならaboneのほうが負荷は少ないでしょうし、
後者ならゾヌのほうがふかはすくないでしょう。
この認識であってる？

閲覧ツールでの利便性をサーバや板単位で変える事は出来ますか？
利用者の多い板のスレの閲覧には課金、
人の少ない板の閲覧は無料にするとか。

>>230
ゾヌ方式もありますし。
あと、少しは制限つけないと、有料ユーザを増やす目的が、、、、

>>225>>228>>231
んー、なんとなくわかりました。
>>223のゾヌ方式とA　BONE方式の秒数の差はどこから出たのか、素朴に疑問に思ったので。

>>232
各板は同じような負荷になるように各鯖に配置されているはずですので、
あまり意味がないような気がします。

>>228
んと、転送量の問題はとりあえずさておき。
Apacheの呼び出し回数はsubject.txtの一回ですから、問題は、それを.gzip圧縮する
負荷がApacheに対するhead何回分に相当するか、ですよね。
感覚的には >>230 に同感なのですが。。。

>>230
ユーザーの中にはいろいろな人がいるわけで、登録板数×ｎ秒の自主規制は必要かと。
Abone方式とゾヌ方式がうまく一緒になれば>>228も解決するような気がします。

ユーザが自分で １板でｎ個未満のお気に入りがあればゾヌ方式。
ｎ個以上あればAbone方式という感じで。ユーザーによって使い方が違うなら・・

ツールからsubject.txtへの参照回数と、
bbs.cgi呼び出し(書き込み)回数、
将来的にはどちらが多くなるのだろう。。。
ちなみに、今はどうなのだろう。。。
（それによって .gz する場所が変わる）

>>237
両方の方式から、好きな方を選んで使えるように設定できるといいですね。
今夜は寝ます、皆さん頑張ってください。

A Bone式については、委員長のコメントがあったので探してきますか・・・。

今 .gz しているのは index.html , subback.html (あと倉庫の方)
前は、 板/dat/xxxxxxx.dat もやっていたけど　負荷が高くて断念。
read.cgi も内部で 圧縮かかっているはず。

>>227
の意見がありましたの試案変更
無料ユーザ
巡回：datをとってくる：スレ数×３０秒のインターバル
更新チェック：ゾヌ方式：スレ数×５秒のインターバル
更新チェック：abone方式：板数×１０秒のインターバル
有料ユーザ
どれも制限無し。

例）
A板数５、スレ数各１０
B板数１０、スレ数５
巡回：どちらも２５分のインターバル
更新チェック：ゾヌ、どちらも４分１０秒
更新チェック：abone、Aは５０秒、Bは１分４０秒

これだと、もうちょっとぞぬのインターバルを短くするか、aboneを長くするか必要かも。

>>242　ｿﾞﾇを短くする方向ではないかと・・・。

基本的に、転送量の問題だけでなく、サーバにかかる負荷も考慮しないといけないんですよ。
要求というのは

SYN→
←SYN/ACK
ACK→

なんですから、いろいろな意味で、セッション数は少ない方がいい。
(DoS攻撃のとき、夜勤さんが「巡回ツールも私にとってはDoSと一緒なんです・・・」といってたのを思い出し)

その意味で、私はsubject.txt方式がいいのかと思っていたのですけれどね。

>>241
それ以外も mod_gzip が .gz してますよね？
（今、subject.txt に対して GET 送って確かめてみた）

>>239
使い分けるとなると、ユーザはよりインターバル少ない方を選びますよね。
ソフト側で自動的に使い分けしてくれれば良いですけど。

>>242
ツール作者さんがいない方で具体的な数値やると
無用な反感買うかも知れませんよ。
その辺はソフト板の方で話した方がいいかも知れません。

かちゅでも外部ツールを使うことでAbone方式で更新チェックできるように・・・？

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1016950212/755-760

>>245
あっ　してます。
.cgi も .txt も gzip かかると思います。

>>243
しかし、有料ユーザを増やすという目的もあるので、ある程度はインターバルが
やだな、って思えるようでないと。。。＆しかし、巡回が５０スレで２５分だと、ＩＥに乗り換えるかも。
でまた、試案
無料ユーザ
巡回：datをとってくる：スレ数×２０秒のインターバル
更新チェック：ゾヌ方式：スレ数×４秒のインターバル
更新チェック：abone方式：板数×２０秒のインターバル
有料ユーザ
どれも制限無し。

例）
A板数５、スレ数各１０
B板数１０、スレ数５
巡回：どちらも１６分４０秒のインターバル
更新チェック：ゾヌ、どちらも３分２０秒
更新チェック：abone、Aは１分４０秒、Bは３分２０秒

>>249
ぺこぺこ。

subject.txt の圧縮効率、だいたい６〜７割のようだけど、
場合によっては subject.txt に対する .gz やめて鯖負荷減らして、
# これでも .dat 細切れ更新よりよっぽど効率的
そのかわり >>230 な方向にしてやると、無駄な個別 .dat 参照が減るﾖｶｰﾝ。

>>251
ですよね？
負荷が問題であれば。

＃夜勤さんもずいぶん前から、そういう感想を持って居られたようですけど。

>>248は放置かよ。
今回のやり玉に挙がってたかちゅは、早速、A Bone型更新チェックが
実現できるツールがアップされたんだよ。
これもユーザーが多いからこその恩恵だよ。厨房も多いがスキルが高いヤツも多い。

>>247
いや、これはこの程度なら、有料と無料の差を設けても問題ないという
考えをまとめてるので、それとどの程度なら有料ユーザを増やせるのか
を考えていますので、作者さんたちはこれに縛られる必要はないですし。
ただ、ユーザ側からはこの程度なら許容できるんじゃないかといった目安を
話し合うために出しているので、、、

>>253
まじめに、期待していますですはい。

>>250 >>252 >>254
そうですね。。。＞●増やす作戦

更新チェック遅いから個別にスレッドをクリッククリック！って程ではない適度の歯がゆさがあると、
●買おっかなぁという方向になるのね。。。

# なんか、あまりオープンに話したい話題ではない(笑

>>253
明日使ってみますです。

640 名前：委員長 ◆ABoneCRY 投稿日：2002/03/23(土) 22:38 ID:???
>607〔subject.txt形式は巡回板が多くて
　　　　かつ、一つの板あたりのお気に入りがごく少数な場合は逆に負荷になる。〕
それは言えてます。
A Boneを作る際に、かちゅ〜しゃの巡回機能や、ホットゾヌの更新チェックの
仕様を参考にして、「空振り覚悟の巡回」を排除すること、「新着レス数が分かる」
事を条件にして作った方式なんですが、そういう落とし穴も想定出来ます。
ただ、データ的には不足かもしれませんが、テスターさんから頂いたお気に入り
リストや、既得スレッドリストを拝見する限りでは、まず落とし穴にはまらないなと
感じました。

>617〔subject.txt は想像以上にデカい〕
想像以上にという表現が相応しいかどうか分かりませんが、小さいとは
言えないかもしれません。
ただ、subject.txtも圧縮データとして取得出来る事も付け加えておきます。

>624〔更新チェックだけだったら
　　　　板毎のお気に入りの数を集計して、
　　　　n個以上だったらその板のsubject.txtを取りに行く
　　　　n個以下だったらdatのLast-Modifiedを取得
　　　　するのが効率がいいのかな、と〕
効率面から考えると確かに良い提案だと思います。
ただ、これは私の個人的な感覚ですが、その二つは、方式ではなく
機能の違いになってしまうと思うのです。
つまり、subject.txt取得＝新着レス数が分かる
datのLast-Modifiedを取得 ＝新着レスがある事だけが分かる。
状況によって切り替えてしまうと、ユーザーさんにとっては、
違和感を感じると思います。
だから、負荷がかかっても良いという理屈を言うわけではないですが。

653 名前：委員長 ◆ABoneCRY 投稿日：2002/03/23(土) 22:48 ID:???
>633
テストどころか、コードも全然書いてません。(^-^;

>634
いや、実は巡回機能を実装したいと思ってはいます。
気持ち的には、巡回機能ではなく、オフライン読み支援機能ですが、
それは言葉のお遊びかもしれませんね。

>635
> >>617 〔subject.txtは〕30KB 前後ですね。
それは解凍後のサイズなので、転送量的には半分程度ではないかと。

> ところで、今は sage で書いても subject.txt は正確に更新されるんですか？
大丈夫です、よっぽどの事故がない限り更新されてます。

>638〔（subject.txtの）圧縮は効くはずだけどそれはそれで負荷が掛かるな〕
負荷はあるでしょうね。

>>257-258転載

鯖側でgz.をやめるという前提で、
無料ユーザ
巡回：datをとってくる：スレ数×２０秒のインターバル
更新チェック：ゾヌ方式：スレ数×５秒のインターバル
更新チェック：abone方式：インターバルなしかきわめて短く
有料ユーザ
どれも制限無し。
こんな感じですか？

>>237
も既出かよヽ(`Д´)ノ

関係ないけど、かちゅ〜しゃ使ってる頃って、お気に入りがいっぱいあって、
巡回後に変化あったスレッド途中まで読んだら、だいぶ状況変わってるので、
また頭から巡回とか、よくやってましたよ。
あれもかなり負荷が高いと思うんですけどね、今思えば。
あぼ〜んのいいところは、巡回指定にしないでも、スレッドで変化があったものだけ
色分け表示するので、いちいち巡回する必要がないという点です。

で、逐次ユーザが読み出すときだけdatに触りにいきますから、
サーバには優しいと思っています。
むしろ、私個人はあぼ〜んには巡回機能はいらないと思うし、
付けるのだったら●さんの特権というか、そっちの方向で検討して欲しいです。

>>256
うまい表現です。その通りですね。

>>260
自己レスです。やっぱり圧縮しないと転送量が問題になる可能性があるから
少しはインターバル入れたほうが良いかも。
無料ユーザ
巡回：datをとってくる：スレ数×２０秒のインターバル
更新チェック：ゾヌ方式：スレ数×４秒のインターバル
更新チェック：abone方式：板数×５秒のインターバル
有料ユーザ
どれも制限無し。

例）
A板数５、スレ数各１０
B板数１０、スレ数５
巡回：どちらも１６分４０秒のインターバル
更新チェック：ゾヌ、どちらも３分２０秒
更新チェック：abone、Aは２５秒、Bは５０秒

bbs.cgi の負荷軽減と　gzip 圧縮の話しだけど、
今は　bbs.cgi で書き込まれたら
gzip を　peral から二回呼び出しているのよね

CAll gzip index.html
CAll gzip subback.html
subject.txt は、　mod_gzip の方でやっている

でこれを　index.html subback.html subject.txt を一気に
index.html.gz subback.html.gz subject.txt.gz にするスクリプトを C で書いて
bbs.cgi からは一発で呼び出したら、軽くなるかな?

って　あっちの話題か。。　(マルチポストしてきます。

銀行振込できるようにして( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･

>>260 >>263
mod_gzip の負荷を考えて、それでもなお、Apacheの呼び出しよりは軽い気すらします。
（実際どうなんだろう。。。）

転送量のことは、subject.txt の圧縮を気にする必要はそれほどないと思います。
その分IEユーザーがMonazillaユーザーになるだけでも見合うかと。
。。。のだけど、うーん。subject.txt の呼び出し回数知りたい。

>265
人件費と個人情報漏洩の危険性があるからかなり難しいと思われ。

ん〜、では何故もばいる２ちゃんねるでは可能になるのだろう・・・。

人数と一人当たりの額の問題かな・・・。

http://www.yakin.cc/pv200201b.html

これの txt の参照数って　ほとんど subject.txt じゃないかなぁ

>>268
ﾆﾔﾘｯ

>>270
どもですー。

700000(件)*25000(byte,非圧縮-圧縮)=17,500,000,000byte ... (くらくら

>>270
SETTING.TXTとか読んでる人、そんなにいないでしょうしね(笑)

>>272
それでも今のトレンドは転送量＜サーバ負荷、なので、いろいろ検討する必要は
あると・・・・思う。。。。すごいなぁ。

>>271

((((（(；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>275
そりゃー　銀行振込とか別の手段があった方が勿論いいと思います。
私も　そう思います。　

ただ私にやれって言うのは無しにしてね、
そのために会社作るの? 私はやりたくないよー
何人雇うの?
私自信の時間とかは投入しても、もちろんいいんだけど
会社として、仕事として　２ちゃんねるはやりたくないですよ。
感覚としては、あむうぇ儲かるからやらない? 絶対儲かるよって誘われて
俺、石鹸売って生きていくのやだもんって感じです。

ﾀｼｶﾆ､ｱﾑｳｪｰｲｼﾞｮ‐ﾆﾀﾞｰｸﾅｵｼｺﾞﾄ！
　　　　　(･∀･)ノ

>>276
(･∀･)ｲｲ!!

深夜に激しくﾜﾗﾃｼﾏﾀ

砂上の楼閣の殿様には なりたかねえよね。
実にごもっとも。

そろそろレスもすくなって来たので、まとめ
１．IE・Netscape・Mozilla・Opela等の通常ユーザは今までどおり。
ただし、それに偽装したツール対策が問題。 ←技術スレでお願いします
２．非monazillaツールは関知しない。
３．monazillaはデフォルトでは巡回等規制をかける。
４．ログインした場合のみ巡回等の規制を緩和する。
５．決済手段の多様化を図る。
６．携帯電話アクセスはＩ＆Ｐ社に任せる。

３．と４．の詳細（時間の部分は試案：異論が噴出しなければこれの
感想を各ツール作者さんに聞く）
無料ユーザ↓
巡回：datをとってくる：スレ数×２０秒のインターバル
更新チェック：ゾヌ方式（datから）：スレ数×４秒のインターバル
更新チェック：abone方式（subject.xtから）：板数×５秒のインターバル（.gzは行わない？）
有料ユーザ↓
どれも制限無し。

例）
A板数５、スレ数各１０
B板数１０、スレ数５
巡回：どちらも１６分４０秒のインターバル
更新チェック：ゾヌ、どちらも３分２０秒
更新チェック：abone、Aは２５秒、Bは５０秒

各ツールの他の更なる付加機能を●もちと●無しで差別するかは作者さんに任せる。
（してﾎｽｨていどは運営側が言うかも）

みなさんお疲れさまでした。
私も休むことにいたします。

現在のテンプレ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/338
も加えました
-------------------------------------------------------------------
２ｃｈの過大な負荷対策の為に下記サーバーのスクリプトが変更されました。
（今後更なる変更＆他サーバーへの導入の可能性もあります）
そのため、２ちゃんビューワ（Monazillaツール）の一部に不具合が生じています。
かちゅーしゃを利用する場合にはkage.exeを0.99.1.5にアップデートしないと
不具合（エラー）が出ることがあります。
その他の各ツールについては、各ツールの関係スレッドを確認して下さい。

該当板一覧（サーバー毎）：
【choco】
AA長編、 顔文字、壁、シャア専用、地理お国自慢、ニュース速報
ピュアAU、モナー、私のニュース、
【curry】
オカルト、ギャンブル、競馬、三国志・戦国、鉄道・電車、独身女性限定
ラーメン、
【love】
過激な恋愛、カップル、女性論男性論、純情恋愛、同性愛
不倫・浮気、モ娘（狼）、
【vip】
アダルトＶ、半角かな、半角二次元、半角文字列、風俗全般
【game】（今週中に導入予定）
アーケード、囲碁・将棋、家ゲー攻略、家庭用ゲーム、ギャルゲー
ゲーム製作技術、ゲームサロン、携帯ゲーム、趣味一般
卓上ゲーム、ネットゲーム、ハード・業界、FF・ドラクエ、フライトシム
PCゲーム、麻雀・他、レトロゲーム

技術的なこと＆経緯は↓
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
課金など技術以外のことは↓
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
monazillaツールについては↓
monazilla.org(w
http://www.monazilla.org/
-------------------------------------------------------------------

>>282のテンプレですが、誰か手の空いてるときにcurry鯖とgame鯖の
議論・雑談・自治スレあたりにはっといて下さい。お願いします。

ﾐｿﾅ､ｶﾞｿｶﾞﾚ!

クッキーうぜぇ

＞uptimeのロードアベレージ見ると、異常さがよくわかるんですけどね。
全然わからん。
誰か解説してちょ。

>>283
テンプレgame鯖各所に貼って来ます。。
変更はありませんよね？

>>283
すいません質問
game鯖って「しりとり」「五七五・短歌」も入りますよね？
（ホットゾヌでサーバー名表示確認）
game鯖各所へテンプレ貼るのは一度待ちます、、

数日後は知らんが今は入っとるにょ。
http://game.2ch.net/kakolog.html

>>287-289
見落としてました。すみません。

-------------------------------------------------------------------
２ｃｈの過大な負荷対策の為に下記サーバーのスクリプトが変更されました。
（今後更なる変更＆他サーバーへの導入の可能性もあります）
そのため、２ちゃんビューワ（Monazillaツール）の一部に不具合が生じています。
かちゅーしゃを利用する場合にはkage.exeを0.99.1.5にアップデートしないと
不具合（エラー）が出ることがあります。
その他の各ツールについては、各ツールの関係スレッドを確認して下さい。

該当板一覧（サーバー毎）：
【choco】
AA長編、 顔文字、壁、シャア専用、地理お国自慢、ニュース速報
ピュアAU、モナー、私のニュース、
【curry】
オカルト、ギャンブル、競馬、三国志・戦国、鉄道・電車、独身女性限定
ラーメン、
【love】
過激な恋愛、カップル、女性論男性論、純情恋愛、同性愛
不倫・浮気、モ娘（狼）、
【vip】
アダルトＶ、半角かな、半角二次元、半角文字列、風俗全般
【game】（今週中に導入予定）
アーケード、囲碁・将棋、家ゲー攻略、家庭用ゲーム、ギャルゲー
ゲーム製作技術、ゲームサロン、携帯ゲーム、五七五・短歌、趣味一般
しりとり、卓上ゲーム、ネットゲーム、ハード・業界、FF・ドラクエ
フライトシム、PCゲーム、麻雀・他、レトロゲーム

技術的なこと＆経緯は↓
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
課金など技術以外のことは↓
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
monazillaツールについては↓
monazilla.org(w
http://www.monazilla.org/
-------------------------------------------------------------------

>>290
では逝って来ます。終わったら報告します
＃家庭用ゲーム板は既に貼られてた、、はやっ

朱風 ◆Syu/A1MI さん、よろしくですー。これで落ちます。
誰かcurry鯖をお願いしますですー。
あー。ラーメンのあとの「、」けし忘れ。。。まぁいいか。

game鯖各所雑談スレに貼ってきました。
ＰＣ、家庭用、家ゲー、ゲーハー等既に雑談スレに貼られた所は省きました｡
ゲームサロン、家ゲー攻略は自治スレに貼られていたのを確認しました｡
又､貼ってくれた人ごくろうさまでした。
curry鯖誰かお願いします｡では、、　

自動巡回を無くすとクリックが面倒という意見があったけど、一つのスレを
読み終えたら（かちゅ〜しゃ型の場合スクロールバーが一番下まで行ったら）、
次スレを読んでそこへ移動する「半自動巡回」みたいのは付けられないか？

>>294　ルール的には、インターバルの設定をどうするか、でしょうね。
　技術的に実装可能なのかどうかは、私わかんないので。

-------------------------------------------------
話が変わりますが、A Boneのインフォメーション機能みたいのが
monazillaツール一般に必要かと思いますです。
板のTOP全部に何か告知しても誰も見てないでしょう？
もう1年近く前になりますけど、そのころでPIZA鯖停止を事前に
告知していたけど、いざとまったら皆見ていない（泣
のがよ〜く分かったという。

＞131 名前：夜勤 ★ 投稿日：2002/03/23(土) 03:20 ID:???
＞>>124〔注；板の上部に鯖にやさしいツールの使い方をのせたら？との意見に対し〕
＞誰が見るですか?
＞それより　２ちゃんねるからのお知らせを
＞毎回ツールが表示するとか

私　かちゅ使いですが、巡回機能は使ってないですね…。
スレッドを目視して、差分を更新するのが習慣になってるので。

なので、かちゅの巡回機能でこういう問題が発生してるって自体が、
ピンと来ななかったりしますが…、夜勤さん、頑張ってくらさいね。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　ここまでのまとめ
--------------------------------------------------------------------------------
★このスレでの現時点のまとめ>>280

★何か発言する前に認識しておいて欲しい事柄　
　２ちゃんねる閉鎖後のガイドライン
　　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/985965778/18-23
　　　↑ここにまとめておきました。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

私の場合は、巡回問題が起きるまで、80〜100のお気に入りで
１日3〜5回ぐらい巡回処理を行っていました。
今度の問題が起きてからは、なるべくしないようにしています。
現在は、巡回を使わなくなりました。
多少は不便ですが何とやっていけます。
私的には巡回は１日３回、朝昼晩出来れば問題ないような気もします。

ツールなどの規制とは別に、
ユーザーに巡回処理は２ちゃんに負荷のかかる行為なので必要最小限にして下さい。
みたいな告知を広めてみてはいかがでしょうか。
（たとえばツールの起動時にメッセージを出すとか、ツールのダウンロードページに表示するとか）

心ある２ちゃんねらーなら、協力してくれると思いますけど。
これが解決策になるとは思わないですけど、やってみて損はないかなと思います。

でも厨房がわざと巡回しまっくって逆効果になるかも

２ちゃんねるが１００人の村だったら

そのうち２０人がMonazillaツールの使用者です。
この２０人で２ちゃんねる村の米の半分を喰らいます。
お金を払っている人はまだ０．０８３人くらいです（泣）。

その２０人のうちの１７人がかちゅ〜しゃの使用者です。

>>巡回：datをとってくる：スレ数×２０秒のインターバル
>>更新チェック：ゾヌ方式（datから）：スレ数×４秒のインターバル

当初はApacheに対する短時間の連続リクエストが問題、ってことで
1スレごとにインターバル置くようにしたはずでは..

●買った人を優遇するなら分かるが、ダイアルアップユーザを
優遇する理由は特にないでしょ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016178419/851
　851 ：夜勤 ◆D69Zsbfg ：02/03/22 17:57 ID:???
　　呼び出し回数では、ツール使用者が 50% をとうに越しています。
　　ユニークな IP では ツール使用者は　18.6% です。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016799543/196
　196 ：夜勤 ★ ：02/03/23 04:06 ID:???
　　今　苦しんでいるのは
　　単位時間あたりの cgi コール数だす。

>299
＞米の半分
かちゅ〜しゃはread.cgiを一切呼んでいない。
かちゅ〜しゃによるdat読み回数と普通のブラウザによるread.cgi呼び出し回数がほぼ同数ということで
鯖の負担になってるのはread.cgiを呼んでる普通のブラウザの方なわけだが。

そんなわけだが普通のブラウザに課金するわけにもいかんので
モナジラツールの巡回機能に焦点を当てているのだな。

実際、●なしへの巡回規制は、インターバルとウェイトかけるのと併用になるんじゃないのかな。

それと、
ダイヤルアップユーザーは・・・、優遇する理由はないけど殊更冷遇する理由もないかとｗ
彼らの場合、そもそも電話料金という重大な制約があるから
巡回機能を不必要に使う弊害がないだろうというのも、優遇というかダイヤルアップユーザー向け
を想定して若干機能を残そうということがあるんだと思います（趣旨としては、「巡回」というより
「オフライン読み支援機能」ということで、その限度で残そう、と）。
ダイヤルアップユーザーの場合、（テレホタイムのテレホマン以外）更新チェックが巡回の代わりに
ならず、欲求のはけ口にならないので、安全弁的にも機能を残した方が良いんではないかと。

間違ってたらｺﾞﾒﾝ。

>>301
　どっちみち、８５１の夜勤発言は２０人のツール使用者が５割以上の米を喰っている
　としか読めないけどね。

　現在、状況が変わっているということなのかもしれないが（データが古すぎる？）。

実際、●を持ってみても特にこれといって、使いこなせていない・・・。
でも、俺のお金が、鯖の増設等の役に立ってくれればいいかな。
なんて思ったりもする。
巡回も、ほとんどしてないし、まあ、今の所不満は無し。
ただそんだけでした。　

＞３０５
確か８５１の
＞20% の人が　50% 以上のリソースを使っているのが、今日の２ちゃんねるです。
コレは「かちゅ〜しゃがread.cgiのrawモードを今も使用している」という勘違いに基づいた発言だったはず。

実際のところはread.cgiによる差分圧縮取得は負荷がでかすぎて使いもんにならないので
去年の11月に切り捨てられてる。

とはいえ、（負荷・転送量トータルで）２ちゃんねるを使い倒す人は
多分２ｃｈビューワを使い倒してるだろうから、
２ｃｈビューワの機能を２ｃｈの負荷を減らす方に誘導していくのがいいんじゃないの。
実際、各作者単位でそう動いているし。

もっとも、最大シェア（２ちゃんねるの六分の一衆だっけ？）のかちゅがなんとかならないと
どうにもしょうがないんだが、最近色々動きがでてきたし（更新チェック機能追加のツールの
こととか）。

結局、これは当座の対策というより、少し先を見た予防的な措置ということになるのかもしれない
けどね。
後、全面的に作者任せで対策して貰うより（改修作業自体は全面的に作者任せですがｗ）、
最低限この線は守ってくれっていうガイドライン的なものを２ｃｈ側で示しちゃった方が
ある意味作者の気も楽になるのじゃないのかと・・・（巡回関連のソフトの仕様で、各作者が
因縁つけられなくてすむｗ）。

>>294-295
＞ルール的には、インターバルの設定をどうするか、でしょうね。

　だから単にインターバル開けるのではなく、レス読んでる時間を
インターバルに使えば？ と言う話。
　規定秒数より速く読み終えたらその分は待つ必要があるかも知れんが。

>>309
インターバルとウェイトかけるのと併用になるんじゃないのかな。

>>309 とはいっても、半自動巡回の場合、手動でスクロールする必要があること自体が
　ウェイトになってるような。

>299
かちゅユーザーってそんなにいるんだ。
つーか高機能うんぬんいうなら、
ＡＢｏｎｅのほうがいいきがするのは気のせいかな？


がいしゅつかもしれないけど
巡回をダイアルアップのみにするようツール側が
対応したら巡回の問題も減るんじゃないかと思ってたよ。

ネットに接続状態の場合は
巡回できないようにツールで規制して

ダイアルアップ自動接続
　　｜
巡回
　　｜
ダイアルアップ強制切断
　　｜
ウマー

もっとも、半自動とはいえ、巡回させる場合はやっぱり制約つけたほうがよくないかなぁ？

また、どうせオンラインかつスレを読むときにクリックする必要があるのなら、
半自動巡回より、半自動更新チェックの方がいいかと思います。

半自動ということは、オフライン読みということは考えてないわけで、であれば更新チェックで
十分ではないかと（dat取得までは不要な気がします）。

>>312　「巡回」をオフライン読み専用の機能にしちゃう案ですね。
　少なくともｶﾞｲｼｭﾂではないですね。個人的にはいいかも、と思います。

>>312
一起動一巡回とかだね。

ただ、アイディアをいろいろ出してもどうやってかちゅ〜しゃに実装するんだ？という
問題は残ってるか・・・。

ようやく、更新チェック用ツールの開発が始まったばかりだし。

そもそも、巡回は必要かと…

>316
アク禁。ソレ以外に道はない。

>>皆さん。（age進行でお願いします。）
半自動などの設定などは多分各作者さんの技量と嗜好によりますので
各ツールスレで話し合われてはいかがでしょうか？
ここでは、目安をつけ、その程度の負荷軽減機能は盛り込んで下さいね。
って要望の基準を作れればと思っています。
で、それを実現するための方法論は作者さんに任せると、例えば、
半自動巡回等は、↓と比較し負荷が大きくならないような範囲で、その機能を
実装するかは作者さんに任せる、程度で良いのでは似ないでしょうか？
きつきつに仕様を決めるのは作者さんの製作を制限しすぎますし。。。
目安をつくれば、作者さんも「機能制限ウゼー」といわれたら、このスレのせい
に出来ますし。

>>293：ありがとでした。
>>303：その意見に賛成です。

まとめ、
１．IE・Netscape・Mozilla・Opela等の通常ユーザは今までどおり。
ただし、それに偽装したツール対策が問題。 ←技術スレでお願いします
２．非monazillaツールは関知しない。
３．monazillaはデフォルトでは巡回等規制をかける。
４．ログインした場合のみ巡回等なし。
５．ツールにお知らせ機能を追加。
６．決済手段の多様化を図る。
７．携帯電話アクセスはＩ＆Ｐ社に任せる。

３．と４．の詳細（時間の部分は試案：異論が噴出しなければこれの感想を各ツール作者さんに聞く）
巡回：datをとってくる：スレ取得後にスレ数×２０秒のインターバル
更新チェック：ゾヌ方式（datから）：スレ数×４秒のインターバル
更新チェック：abone方式（subject.xtから）：板数×５秒のインターバル（.gzは行わない？）
更新チェックは一スレごとにインターバル（ウェイト）か全チェック後にまとめてインターバルか
巡回にウェイトをかけるとD-upユーザ対策にならないので外しました。
例）
A板数５、スレ数各１０
B板数１０、スレ数５
巡回：どちらも１６分４０秒のインターバル
更新チェック：ゾヌ、どちらも３分２０秒
更新チェック：abone、Aは２５秒、Bは５０秒

各ツールの他の更なる付加機能を●もちと●無しで差別するかは作者さんに任せる。
６．も各作者さんに任せる方が良いかとおもいますが、、、、（やってﾎｽｨ程度は言ってみる）

>>319
>４．ログインした場合のみ巡回等なし。
「ログインした場合のみ巡回の規制等なし。」ですよね？

と、
> ６．も各作者さんに任せる方が良いかとおもいますが、、、、
は６でなくて５ですよね？多分。決裁までツール作者さんってのは（ｗ

ガイドライン的に整理されればいいのではないのかと・・・。

要求も、
「強くお願いする」〜「できればお願い」まで3段階くらいにして整理すればいいのではないかな。

アンケートだね。

ユーザーとして「このくらいは我慢できる」とか「こうなったらは何とも…」とか。

>319
揚げ足取りみたいで悪いんだけど…
Opela　×
Opera　○

>>320
ごめんなさいです。

>>321
その分け方いいかも！

>>322
それも含んでます。

>>323
すいませんです。

まとめ、
１．IE・Netscape・Mozilla・Opera等の通常ユーザは今までどおり。
ただし、それに偽装したツール対策が問題。 ←技術スレでお願いします
２．非monazillaツールは関知しない。
３．monazillaはデフォルトでは巡回等規制をかける。
４．ログインした場合のみ巡回等なし。
５．ツールにお知らせ機能を追加。
６．各ツールの他の更なる付加機能を●もちと●無しで差別する。
７．決済手段の多様化を図る。
８．携帯電話アクセスはＩ＆Ｐ社に任せる。

１．２．７．８．はいろんがないようですね。

３．と４．の詳細（時間の部分は試案：異論が噴出しなければこれの感想を各ツール作者さんに聞く）
巡回：datをとってくる：スレ取得後にスレ数×２０秒のインターバル
更新チェック：ゾヌ方式（datから）：スレ数×４秒のインターバル
更新チェック：abone方式（subject.xtから）：板数×５秒のインターバル（.gzは行わない？）
更新チェックは一スレごとにインターバル（ウェイト）か全チェック後にまとめてインターバルか
巡回にウェイトをかけるとD-upユーザ対策にならないので外しました。
例）
A板数５、スレ数各１０
B板数１０、スレ数５
巡回：どちらも１６分４０秒のインターバル
更新チェック：ゾヌ、どちらも３分２０秒
更新チェック：abone、Aは２５秒、Bは５０秒

これを踏まえた作者さんへのお願い事項とお願い強（試案）：
３．４．→→→→→→強
５．→→→→→→→弱
６．→→→→→→→微弱

巡回機能いらないヽ（´ー｀）ﾉ ﾂｶﾜﾈｰ
と、かちゅ使ってる一人の意見でした。

間違えた。
まとめ、
１．IE・Netscape・Mozilla・Opera等の通常ユーザは今までどおり。
ただし、それに偽装したツール対策が問題。 ←技術スレでお願いします
２．非monazillaツールは関知しない。
３．monazillaはデフォルトでは巡回等に規制をかける。
４．ログインした場合のみ巡回等の規制なし。
５．ツールにお知らせ機能（仕様変更等の）を追加。
６．各ツールの他の更なる付加機能を●もちと●無しで差別する。
７．決済手段の多様化を図る。
８．携帯電話アクセスはＩ＆Ｐ社に任せる。

１．２．４．７．８．はいろんがないようですね。

３．の詳細（時間の部分は試案：異論が噴出しなければこれの感想を各ツール作者さんに聞く）
巡回：datをとってくる：スレ取得後にスレ数×２０秒のインターバル
更新チェック：ゾヌ方式（datから）：スレ数×４秒のインターバル
更新チェック：abone方式（subject.xtから）：板数×５秒のインターバル（.gzは行わない？）
更新チェックは一スレごとにインターバル（ウェイト）か全チェック後にまとめてインターバルか
巡回にウェイトをかけるとD-upユーザ対策にならないので外しました。
例）
A板数５、スレ数各１０
B板数１０、スレ数５
巡回：どちらも１６分４０秒のインターバル
更新チェック：ゾヌ、どちらも３分２０秒
更新チェック：abone、Aは２５秒、Bは５０秒

これを踏まえた作者さんへのお願い事項とお願い強（試案）：
３．４．→→→→→→強
５．→→→→→→→弱
６．→→→→→→→微弱

おれも、かちゅ使ってるけど巡回機能要らないです、に一票。
って、そういうのじゃないのか。

〜無限ループ〜

●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★さん

もし次スレできるとしたら「まとめ」をキーワードにスレ内検索するように
テンプレに追加ｷﾎﾞﾝﾇ

それと、今後もまとめ時に「まとめ」を文章の中にいれてね。よろしくです。

素朴な疑問
>>←これに数字で
青く光らせるじゃないですか

もしも、２チャンネラ全員で>>　1
とかにするよう心がければ、転送量けっこう浮くのでは

ここでいうことでもない気がするんですが
転送量問題なんで一応・・・
不便ですよね、ﾊｲ却下

>>　より ＞がいいよ。

でも、IEでみると（以下略

★「まとめ」というか整理。
----------------------------------------------------------
■ 既定ないしこのスレでは論じる余地がない事柄
１．IE・Netscape・Mozilla・Opeｒa等の通常ユーザは今までどおり〔既定〕
　　　*偽装したツール対策　→２ｃｈビューワスレで
２．非monazillaツールは関知しない（２ｃｈに勝手に対応してﾁｮ）〔既定？〕
３．決済手段の多様化を図る。／でも､やる人間が今のところいない。
４．携帯電話アクセス → Ｉ＆Ｐ社（もばいる２ちゃんねる）〔既定〕
----------------------------------------------------------
■ 論点；monazillaツールの機能（特に巡回・更新チェック関連）
１．ログインしていない場合、巡回等に制約有り
２．ログインした場合、巡回等に制約無し
３．●付きを優遇するための機能（巡回等除く）／余りアイディアなし。
４．その他
　　（１）（２ｃｈからの）お知らせ機能追加
　　（２）半自動巡回・半自動更新チェック
----------------------------------------------------------

※ ログインしない場合の制約
　１．更新チェック
　　　（１）インターバル（再度使えるようになるまでの間隔）〔お願い〕
　　　　　α；datチェック方式　　　　 ：ｎスレ×ｎ秒
　　　　　β；subject.txtチェック方式：ｎ板　×ｎ秒
　　　（２）ウェイト（チェックの間に意図的にかける間隔）
　　　　　α；datチェック方式　　　　 ：
　　　　　β；subject.txtチェック方式：
　２．巡回（新着あるときにdat差分取得）
　　　（１）インターバル
　　　　　α；datチェック方式　　　　 ：ｎスレ×ｎ秒　〔強くお願い〕
　　　　　β；subject.txtチェック方式：
　　　（２）ウェイト
　　　　　α；datチェック方式　　　　 ：ｎスレ×ｎ秒
　　　　　β；subject.txtチェック方式：
　　　（３）オフライン読み専用機能化
　　　　　*一起動一巡回で、オフラインのときのみ使用可能。〔できればお願い〕
　　　　　　使用→自動接続→巡回→自動切断

※ ログインしない場合の制約（具体例）
　１．巡回：datをとってくる：スレ取得後にスレ数×２０秒のインターバル
　２．（１）更新チェック：ゾヌ方式（datから）：スレ数×４秒のインターバル
　　　（２）更新チェック：abone方式（subject.xtから）：板数×５秒のインターバル（.gzは行わない？）
　３．巡回と更新チェックの制約の具体例
　　　　A板数　５、スレ数各１０
　　　　B板数１０、スレ数各　５
　　　　　・巡回：dat方式（ゾヌ）・subject.txt方式（A Bone）どちらも１６分４０秒のインターバル
　　　　　・更新チェック　dat方式（ゾヌ）更新チェック：　　　　　　 どちらも３分２０秒
　　　　　　　　　　　　　　 subject.txt方式（A Bone）更新チェック：Aは２５秒、Bは５０秒

※ その他の新機能
　１．お知らせ機能（２ｃｈからのお知らせ）〔できればお願い〕
　　　　*もっとも２ｃｈのお知らせをどこに置くんだろ？
　２．半自動巡回・半自動更新チェック
　　　　*チェックされたスレを開いて最後までスクロールして、専用ボタンか何かをクリック
　　　　 すると次の新着スレまで探す（新着スレを見つけた時点で一旦止まる）機能？
　　　　*オンラインでの使用を前提とするのだろうから、更新チェックで十分ではないか？

※ その他の新機能
　１．お知らせ機能（２ｃｈからのお知らせ）〔できればお願い〕
　　　　*もっとも２ｃｈのお知らせをどこに置くんだろ？
　２．半自動巡回・半自動更新チェック
　　　　*チェックされたスレを開いて最後までスクロールすると、次の新着スレまで探す
　　　　 （新着スレを見つけた時点で巡回は一旦止まる）機能？
　　　　*オンラインでの使用を前提とするのだろうから、更新チェックで十分ではないか？
　　　　*ウェイト・インターバルを設定する必要はないか？

あ

インターバルって単につかいづらいだけなような、、、、
ブラウザでクリックしたほうが早いのであれば、
ツールユーザー自体が減るだけかと、、、

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>338
ひろゆきカッコイイー！！

>>338さんがお金出してサーバと回線帯域増強したら、
全問題解決？

Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ

>338
はげどー。
めんどい機能になるならやめるだけー。

そうですな。>>338さんが言ってるのが全てのようだ。

ここまでの議論を全て無に帰す ひろゆき・・・

>>330
気が早い気もしますが、了解です。

>>333-336
ありがとです。

>>338
インターバルの不便さとIEの不便さで微妙に、IEの不便さが大きく名様な値を
とるようなインターバルがわかれば。。。

　 　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　・∀・）＜　ひろゆき（ﾟ∀ﾟ)ｲｲ♪
　 　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
ﾌﾟ＞｜ 　⊃|
　　 （_＿）＿）

おいら IEで不便感じないしー。
ログ保存だけなら他のツール使えばいいしー。
といいつつ、かちゅ〜しゃを使うのであった。。。

>>338
現状の案なら、５０スレでabone方式の場合、２５−５０秒程度、ブラウザよりは
使い勝手はいいんじゃない？

巡回機能を制限したら、ブラウザで手動でクリッククリックってなるかな。

それに専用ツールには検索だとか色々付加価値あるし、単純にブラウザに乗り換えるとは思えない。

何もかも面倒になってタブブラウザで見ることにしようかと思うときがある

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

閲覧だけしかしない板は、IEの方が便利だと思うときがある。

何もかも面倒になって(略

全ツールで巡回廃止の更新チェック実装にすればいいんじゃネーノ
問題のかちゅもその方向だし

>>354
いやぁ、有料ユーザを増やすという目的もあるのですよ。

>>355
そりゃねーよ

>>352
漏れは、レス番ホップアップがツールを使う一つの目的です・・
普通の観覧も　http://www.chikara.biz/multi/http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/
のようになれば便利かな。転送量が増えるので意味ないかも。

ダイアルアップユーザとしてはオフラインで読めなくなるとつらいので巡回全廃論は止めてくれ。

>>358
全廃論は今のところ主流ではありません。>>327をみてください。

>>353 ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

巡回ってつまり、「あらかじめ指定したスレッドをまとめて手元にもってくる」って
機能だよね。

そんなのバックグラウンドでやらせれば、インターバルなんていくら長く取っても
人間の使い勝手には影響せんのとちゃうん? [巡回]とかいうボタン押したら、全部
終わるまで人間はホゲーと待ってるわけ? んなこたないよね。人間は人間で無関係
に好きなことやってればいいよね。

今時のOSで今時のソフトウェア使ってれば
そんなの普通だと
思っていた
のだ
けれ
ど

ちゃうん?

あ、時間に縛られたユーザは金払って「高速巡回権」を買えって立場だから。

課金、、、私の知ってるサイトはユーザーを3段階に分けてる。例えば…

無料・・・2ch規制？に準ずる
$33.00・・・一部規制解除　（●が使える・過去ログ読める　とか）
$66.00・・・規制無し　（●・過去ログ・インターバル無し　とか）

なんて言うのはどうでしょうか？これにスレ立て・レス規制・メルマガとか
色々組み合わせたり・・・余計にめんどくさいか（w

>>361
A Boneスレでちょうど話が出てたがA Boneは巡回中に何かすると落ちる
しかもA Boneユーザーはそれが当然だと思ってるんだと
慣れって恐いね
いつまでたってもかちゅのシェアが落ちない理由の一端が分かった気がする

結局モナーグッズプレゼントですか？

>>361
巡回を頻繁にやるのは鯖に優しくないよねー、ということでお話してます。

>>363
それは高すぎるような。。。700円／月。。。。
プロバイダに入会できる金額。。。

あと、皆さんage進行でお願いします。

何でageを強制するの？
sageられてても見る人はこのスレちゃんと見るよ？

>>368
別に強制はしてませんが、お願いしてるだけです。
多くの人に意見を言ってもらうために板の上にあるほうが良いので、
age進行お願いしてます。
みる人はみる、ではなく、多くの人がみる、も目的にしてますので。

あげさげでもめる前に議論しようや。

>>367
まぁ、一例ですし、金額やサービス内容？については
他にもきっと意見あると思います。。。

ここを見てる人意外にも知ってもらいたいからでは？> age強制

で、
お金についてまだ話すタイミングじゃないのかもしれないけど、
ちょっと思いついたので忘れないうちに書いておきます。

いっそ携帯の着メロみたいに30円とか100円とかでアカウント売って
回数決めて使い捨てにしちゃうとか。何回使ったら終わり、とか。
ただ鯖側でどうやってカウントするの？って問題あるよな…。

ごめんなさーい、デフォルトでsageになるように設定してたので。

既存の機能を有料にするのではなく、
新しい機能を有料で提供したほうが受け入れやすいと、、、
一部のツールでは巡回はついてないので、
巡回が有料になっても受け入れやすいと、、、

ただ、インターバルとか個数とか調整部分の有料化って
あまりうまくいかないだけなような、、、
patchでこせるとか、、

>>333-336
あたりをご覧いただき、議論していただければと。

>>372
すると話がループする可能性も．

ひろゆき
えらいっ！

俺もﾃﾞﾌｫでsageになるようになってるので…ｽﾏｿ｡

>既存の機能を有料にするのではなく、
>新しい機能を有料で提供したほうが受け入れやすいと、、、

めちゃくちゃ禿同。

ひろゆき降臨記念ｶｷｺ（ｗ

>>374
それだと、旧かちゅにユーザーが移行するだけで、
何の解決にもならないのでは？
ってゆうか、このすれ含め、ビューワすれとか全部よんでる？

一番の敵は悪質な、かちゅ（Kage）ユーザだったり。

>>376
あっ、スミマセン。どっかで出てました？
見なかったことにして下さい。

私も、＞374さんに概ね同意。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016178419/771とは矛盾してるような・・・

すんません、またROMに戻ります（w

（´-`）.｡oO（頑張れ、ひろゆき!!）

いまのままだと、鯖負荷減らず、有料ユーザ増えずで、
何の問題解決にもならのではないかと。
今までつかえたもの。>>かちゅの巡回（問題の原因のひとつ）

あー別に矛盾ではないですね。
>>380って感じですが。

やっぱネックはここなんだよな。

・２ちゃんねるの使い勝手のために金払ってもいいと思ってるユーザー層の大部分はクレジットカード取得できない。

>>374
同意

ぜひID買いたくなるような新機能をおながいします。

インターバル何秒とかより
巡廻→有料
更新チェック→無料
の方がわかりやすくはあるかと。

>387
有料の新しい機能とやらが魅力的で有れば有料ユーザーは有る程度増えるだろ。

今の有料制はあまり魅力がない。
新機能には期待してますのでよろしくです

ひろゆきには新機能の案がすでにあるのだろうか。新機能の内容次第かと。

巡回を有料化すれば

かちゅの巡回使いはID・PASS購入するか巡回なしにそのまま使うか
→かちゅの巡回による負荷減る(？)

巡回のないツールに巡回機能をつける
→ID・PASS購入の新規開拓（？）

でわかり易いのは確か

>389
逆もまた真か。
・クレジットカードを持てる様なやつは２ちゃんねるに入り浸らない。

>>374
同意　

巡回有料化はやむえない。
手動インターバルは勘弁して欲しい。

あ、巡回機能の使用はどうするかは別の話ね。

使用じゃない「仕様」…

curry鯖一応雑談系巡回してテンプレ貼ってあるか確認してきます。
無かったら､貼ってきます。。
終わったら御報告。

巡回有料化はやえもん。

２ちゃんねるを育て直し。

しかしこうして有料な枠が徐々に増えていくのか？
仕方がないのかもしれんが。

>>392
賛同。

>>387
かちゅ〜しゃの巡回が元凶だって証拠がどこかにある？
リンクｷﾎﾞﾝﾇ〜

1．レス番号ポップアップ表示
2．お気に入りの更新チェック（有無がわかれば良い）

これらはツールユーザーにとって必要不可欠な機能だと思う
将来、1の有料化も議論されることのないよう祈っている
笑い事じゃないかも知れないですよ

>>406
ありまくりだよ

>>408
どこー？りふぁれんすしてよー

夜勤さんはかちゅ作者の行方知らないの？

>>409
>>8あたりを見てください。

>406
それがわからんので夜勤さんが実験中。

>411
単にユーザーが多いということしか書いてませんが。

>>411
だってさー、そのあと、「かちゅ〜しゃはread.cgi使ってないよ？」てことになって
「おや〜？」
て話になってなかった？

>>412
>>413
ツールユーザーが半分以上の負荷をかけているわけだろ。
その大半がかちゅユーザーでしょ。
議論を戻そうよ。

つーか、実験中でその結果を見てないのに規定事実のように規制の方向で話が進んでるのが不思議なのよね。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/462-

夜勤★さんﾊｧﾊｧヽ(`Д´)ノ

つーか、それ、かちゅの巡回が原因と断定できるのかな。
その時点で夜勤さんはかちゅがrawmodeつかっていると勘違いしていたみたいだし。

かちゅの巡回が鯖の負担になりうるということはもちろん分かるんだが。
さらに巡回が新機能だというが、ツールの5/6を占めるかちゅはもともと巡回機能が
ついていたわけで、これが新機能と主張するのはちと無理があるような。

#個人的には有料化に反対なわけではない。

>>414
うんだから、その積算根拠はなに？
て聞いてるのね？

subject.txtを読めなくするのがとってりばやいとおもうけどなぁ、、

>>415
>>417
そうそう。そゆこと。

>>419
あわせて、datも読めなくしてみるとわかりやすいと思うですよ？

外野だけど

http://www.yakin.cc/pv200201.html

これを見る限りでは、ツールでのdat読みよりも
ブラウザーからcgiをたたいての読み出しの方がはるかに多いような気がするんだけど

>>422
うん。
html:5264195

read.cgi:6114543
bbs.cgi:449721

.dat:3449724
.dat.gz:66991

txt:706191

all:16051365

こんなかんじです。

>>401
よろしくですー。

>>396
>>405
ダイヤルアップユーザの利便性は切り捨てるということですね。了解しました。
上の方のログは呼んでいるとおもいますので、委員長さんとたいりつする意見だと
言うことで、まとめるときに反映しますです。

その横でさくっと切り捨てられてるし

普通に考えて、かちゅより　ブラウザの方が多いよね？>>422

かちゅの不便にすることで利用者が減るならいいというけど、
かちゅを使うほどのヘビーﾕｰｻﾞｰなら同じ程度ブラウザや他ツールで見るわけで、
逆にマズイことにならないかな？

決定なら反対はしないけど。

>>419
>>422
>>423
技術問題は
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
でお願いします。

ってゆーか、
ID買ってない人に制限かけるのは酷いと思う。
クレカ無いけどID買いたい人だっているし・・・
銀行振り込みは早くて10月らしいけど、
それだったら10月まで制限かけるの止めてほしい。
　
自分勝手な考えですが・・・

今の２ちゃんならある程度金払っても良いと思うけど
かちゅ〜しゃとかに変な制限付けてユーザーが減った２ちゃんには金は払いたくないな・・

>>424

>ダイヤルアップユーザの利便性は切り捨てるということですね。

いえ。そいうことではないです。
「わかりやすい」ということだけです。

それにダイアルアップユーザーはID・PASS買えないというわけでもないですし、
「買わなくてもいいようにしようという前提」が今までにでてきた
というわけでもないと思いますので。
単純に「わかりやすい」というトコ止まりです。

>>428
それまで鯖負荷を減少させる方法をご提案ください。

>>429
そうなると、ユーザ減る→鯖負荷減る→ｳﾏｰとなるという（略

>>419
赤羽某所に自販機置いとくれ。。。
ID付きの5,000円位の缶ジュース(たばこでも可)
売ってちょうだいな。


つか、実験中だよね、今は。。。

curry鯖各所へのお知らせ完了です｡
大体は雑談スレへ、独身女は自治スレへ、鉄道は貼られているのを確認の為省略
ギャンブル板は雑談自治スレが無かった為、記念競輪総合スレへ貼りました｡

>>433
＞ギャンブル板は雑談自治スレが無かった為、記念競輪総合スレへ貼りました｡

(^_^;)

>>433
たびたびありがとうです。朱風さんも議論に参加してくださいね。

>414
・ツールユーザ数のうち５／６はかちゅ〜しゃユーザ。
・ツールによる呼び出し回数が5割以上。

ツールによる負荷が半分以上とは言ってない。
ついでに「ツールによる呼び出し回数のうち５／６がかちゅ〜しゃ」とも言ってない。

まとめ云々以前に現在の議題がｻﾊﾟｰﾘわからんのだが…
技術話の裏で愚痴るスレ？

>>435
話の焦点を、もう一度
・負荷の問題
・転送量の問題
・それらを解決する方法
に戻して仕切直した方がいいかもね。
解決法は
・ユーザに制限を加える
・お金を作って資金に充当
・ひろゆきに稼いでもらう(連載記事書くとか(笑)本出すとか身体売るとか)
しかないんじゃないの？

>>437
ログをよんでいただければわかるとおもいますが、、、脱線もありますが、、、
>>438
その問題を解決する方法として、まとめに書いてあるので、sれについて意見を頂くと
ありがたいです。

>>439
あかばねのまじん（ひまじん？）が、>>419でキラーレスしてるじゃないの。
それじゃだめなの？

>>440
技術的な方法で解決できる短期的問題は、技術スレで話し合われてますので、、、
こちらでは、それ以外、有料化等々ですから、>>419はそっちのスレの話題ではないかと。

いや、もう出尽くしてるんじゃないのか、と。
これ以上何について話せばいいのか教えてほしい…
とりあえず技術サイドで動きがあるまで様子見？

巡回機能は、鯖の負担になるなら使わないよ。

>>374
>既存の機能を有料にするのではなく、
>新しい機能を有料で提供したほうが受け入れやすいと、、、

↑これは禿同

>一部のツールでは巡回はついてないので、
>巡回が有料になっても受け入れやすいと、、、

↑かちゅ以外のユーザーはそうかもしれないけど
かちゅユーザーって多いよね？
受け入れたくないというかちゅユーザーからの
意見は切り捨てられるということなのかな？
巡回有料化が前提となって話が進んでいることに
ちょっと不満…

巡回がうざいのならばっさり切り捨てれば？
●持ちが今後増えてしまえば結局一緒でしょ？

●が増えて、巡回者が増え、また負荷増大したときに
巡回負荷を賄える回線とサーバを確保するだけの
金になってるとは思えないですよ。
はっきりいって、技術話を先にした方が有効かと。

かちゅユーザーはもう愚痴るしかないのか。

人が増え過ぎたから減らしたいのは分かるけど、
上の方ですっぱり切り捨てられてるのを読むと
今まで言ってきたことを全て無かったことにして
追い出そうとしてるように感じて残念だよ。

このままどんどん使い難くなっていくなら
金払いたくないんで、出て行きます…。

>>441
お前少しは休んでるのか？
ソフト板の方から読んできたが段々と書き込みにピリピリした物を感じるが。

>>445に追加
技術でどうにもならんかったら、そのときに初めて
「じゃあ金とって人減らすか」という話になるべきかと。
いまんとこサーバやツールの対応でどうにかなりそうなのに
それを無視して話進めるのはおかしいざます。

>巡回負荷を賄える回線とサーバを確保するだけの
>金になってるとは思えないですよ。

で　あれば、どんな話し合いも無意味かも。
それを前提に　去年の八月以来もがんばってきたのに。。。

｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ）゜｡

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　ここまでのまとめ
--------------------------------------------------------------------------------
★このスレでの現時点のまとめ>>327　　>>333-336
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~　　~~~~~~~~~~~
★何か発言する前に認識しておいて欲しい事柄　
　２ちゃんねる閉鎖後のガイドライン
　　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/985965778/18-23
　　　↑ここにまとめておきました。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

っていうか、そもそも巡回を●なしには制限を何かつけようというのは、
今かちゅでやってるUCKみたいな機能が巡回に代わりうるという前提もあるんですよ。

これがUCKの存在を余り意識しない程度に一体化できれば、実は巡回が要らなくなるんじゃ
ないのかと。テレホマンみたいな人を除けばね。

逆に、一律に巡回をクリアカットしろという議論にならないのは、テレホマンみたいな人が
いるからですよ。つまり、巡回機能は、ヘビーユーザーのリロード代替機能としてじゃなくて
オフライン読み機能として生き延びる分には良いのではないかと。言い換えれば、その限度で
生き延びさせれば十分ではないかと。

●持ちに制限なしというのは、２ｃｈの費用を一部負担しているからいいのではないかというのと、
現実問題●持ちは少なく問題化しづらいのではないのかということ、ついでに●持ちと●なしの
差別化を若干はかることで●販売の促進に若干つながるかもというスケベ根性もちょっとありと。
問題化したら何か制限ということにはなるかもですが、そりゃはじめからひろゆき言ってたろ？

511 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/03/25 21:12 ID:???
game での作業完了。

あれ？
かちゅ〜しゃも、今アドオンで巡回ではなく、更新チェックできるものを
開発している方が居られますよ？
Windows板の、かちゅ〜しゃスレを覗いてみて下さい。

ここまで読んだ。

ひろゆきの発言を深く受けとめ、夜勤さんの発言も深く受けとめ、

、、、もうちょい中長期的な展望もこのスレで話しちゃってよいと思った。
# でも、長くなるほど無償協力者は期待できなくなっていくわけで。。。

>>454 それをUCKという。

ひろゆきはここまでの議論を殆ど読んでないような気がする。

ひろゆきでなければ「過去ログ読め」と一喝されて終わりになってそうな。

>>452
COOLはファイルを外部に呼び出せないんじゃなかったか？
どーでもいいことだけどファイル直ﾘﾝ出来ないな。

自分は巡回を使わないので今現在は新スクリプトでも不都合はない。
しかし一連の議論を読んでいると、
蛇の生殺しにされているような気分になってくるな（ｗ
かちゅ〜しゃユーザーはここで積極的に要望出した方がいいわけ？

あ、ちなみに●は買わんぞ。
10ドルなら買ってもいいが、今の値段は俺には高い。

>>460
どうやって買うの？

ね、知らんでしょ。買って欲しいわりにはそんなもんなのよ。

>>462
いや、ほんとにわからんです。
わかることはクレジットカードのみ支払い可ということだけ。
どっちにしてもクレカだけなら俺は無理だが

ひろゆきって、レンタルサーバ代払ってないってホント?

ＩＤ購入した方が、将来的に良いと思うがな。
２ＣＨのためにもね。

漏れは社会人だがクレジットカード持ったら自己破産しそうだから怖くて作れない。

ツールを広告付きにしてタダでくれ！

誰にでも分かるように大々的に●を宣伝しだしたら、それを境に
日頃なんとなく来てる人が「2ch=有料」って感じるんだと思う。

その人達の大半は金払ってまで来ないと思うから、そこで
また人減って（・∀・）ｲｲ!!んじゃないの？

人減った2chか…。

人の減った2chなんて何の魅力も感じない。
人減らしを前提にした対策は、最大の愚策と断言する。

>>469
どうすれば、いいんだろーねー。

凄い人数の無料会員制

いやー、えらいそうに書いておいて、月並みなことしか
言えないですわ。
2chのイメージを利用した金策。
2ch本体を利用すると、従来のイメージが瓦解しますよー。

お疲れ様です。

まとめてレスします
>>442
技術サイドの動きはみつつ、どっちにしろすぐにマタ同じ問題が出ると予想されるので
早めに話をと思いまして。
>>443
そうしてくれる人ばかりならいいんですけどね。
>>444
かちゅユーザ意見も書いていただきたいです。
受け入れやすさを第一義に考えるならば、今のところ問題解決の具体案はないですね。
>>445
>>449をご覧下さい
>>446
人が増えすぎではなく、鯖負荷が増えすぎなのが問題かと。
まぁ、無料のサービスには限界があるってことでしょうね。
>>447
あんまり休んでません（ｗ　スレ立てた責任を果たそうと、、、、あんまり役に立ってはいないですが
>>448
えーっと、すぐにまた、同様の問題が出ると思います。
>>449
ｶﾞｸｶﾞｸ(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>450
ｶﾞｸｶﾞｸ(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>451
ありがとん。
>>452
今までの議論のエッセンスがすごくまとまっていると思います。

けど今の２ちゃん、人多くないですか？
メディアとかも、取り上げてるし又落ち着くんじゃないのかな？
解りませんが…

>>453
てんさいどうもです。
>>455
そうですね、中長期的問題はこのスレでお願いします。
>>457
禿同
>>459
えーっと、巡回などの一般的な要望はここでお願いします。
ツールに依存するものはツールのスレでお願いします。
>>460
そういう人が買いたくなるような付加価値のひとつが巡回無制限
だったりしたらどうか、と議論してます。
>>461-463
http://www.tra3.net/だったかな？
>>465
そういう人が多いと良いんですけどね。
>>466
ﾜﾗﾀ
>>467
それは、「それもやったほうがいい」という範囲だと思います。
>>468
コミュニティーとしては大きすぎる気もしますよね。
>>469
人減らしではなくて、負荷減らしが本質なのですが。。。
>>470
それを今議論してるんですけど。。。

http://mappy.mobileboat.net/~seek/logview.cgi?srv=news.2ch.net

ヽ(`Д´)ノ Newの人口で実況されたら、どんな鯖も・・｡゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

お馬鹿さんだけを減らすことができれば、魅力を保ちつつ負荷を減らせるので一番よいかと。

>>478
お馬鹿さんがいなくなることも魅力減になってしまうのでは？

>>469=472
具体的な話があればその是非について議論できるので、否定ではなく、
代替案の提案をお願いします。
>>475
夜勤さんいわく、、、
メディア等で取り上げられる
↓
人が増える
↓
定着する
↓
こまった。
の繰り返しだそうです。

>>478
おばかさ＝荒らしとか、コスト負担しないROMのヘビーユーザとかですかね？

>>479
おばかさん＝スクリプト荒らし＋コピペ荒らし＋コスト負担しないROMのヘビーユーザ
なら、魅力は減らないかも。。。

おばかさんとﾃﾞﾑﾊﾟを一緒にしちゃいけないYO!

>>476
http://2ch.tora3.net/ね

隊長がまとめてきた提携話をひろゆきが蹴らなければ、ン年間は
安泰だった・・・っと、今更言ってみるテスト。

　人のいない２ｃｈには魅力がないかもしれない。
　でも人が増えるとおばかさも増える。

　荒らしでぐちゃぐちゃなのも困る。＞同時に負荷が増える
　だからといって規制ばかりなのも困る。＞同時に負荷が増える
　荒らしがいなくなれば負荷は減らせる。

　・・・・・・・・って解決が難しい（ｗ

>>481
ROMがそのうち有益な書き込みをする予備軍ではないのかと。
そもそもそれは技術面でどうにかできる問題なんすか？
できそうなら考えに入れて欲しいけど…。

>>481
電波＝２ｃｈの高付加価値を生み出すコンテンツ作成者、といってみるテ（略

>>483
訂正ありがとです。

>>484
いまさら、、、、、

オフ読み支援機能としての巡回を重視するのなら、
巡回機能は起動後1回しか使用できない or　それこそダイアルアップ接続と連動する。
その他の巡回機能は基本的に廃止し、更新チェックを推奨とするしかないかなぁ。

まずは、>>483みたいなことを大々的に宣伝すれば良いのに。
格板に広告バナー張るなり、メルマガで紹介するなり。
知らなければ買うも何も選択肢は無いと思うけど。

>>485
規制ばかり＝負荷増える
どういうロジックですか？

>>486
ヘビーユーザなのにROM、ってそんな人は有益な書き込みしないでしょ。

雑誌の付録に、ぞぬ、ギコ、あぼ〜んが付いていたので驚いたな。
２ＣＨに人がこれ以上増えると、不味いような感じもします。
ＩＤを、皆が購入する訳でもないし、メジャーになりすぎたんですかね〜
ところで、グッズは売れてるのかな？マグカップとか…マグカップは、購入したが。

巡回は速度制限つけてブロードバンドユーザーに使う気を無くさせるとか。
あんまり効果なさそうだな・・・

>>488
その辺の方法論（技術論）はビューワスレでお願いします。
で、このスレでは仰るような方向に議論は進んでます。

>>489
現在のdat読み制限無しの優遇は結構伝わっていると思いますよ（ツールユーザには）

あと、忘れているかもしれませんが、このスレはage進行でお願いします。

マグカップなんかよりsage専スレ立て権とか
dat落ち防止権とかのほうがよっぽど欲しいんだけど。

>>490
荒らし規制は負荷が増えるということだったと思います。（夜勤さんの発言より）

>>493
そっか、俺はツール使ってないからなぁ。
でも、ツールユーザ以外の層にも広くアピールしていっても良いんじゃ無かろうか。
他よりも『特別』ってのだけで、心引かれる人達もいるんじゃ無いかと。

規制をするということは、bbs.cgiのなかで文字列やIPなどで
マッチをさせて弾くわけですから、そのルーチン分重くなるわけですよね。
プロクシ規制・個人のIP規制・文字列規制、など、何度もループして書き込みの内容を
チェックするので、結果として重くなるわけです。

私の場合、ツール(かちゅ〜しゃ)導入で2ちゃんにのめり込んだのは事実です。
それまでは2〜3の板しか見なかったけど今では15ぐらい見てるし。

>>494
スレ立て規制緩和、連続書き込み規制緩和、串規制緩和などはアイデアとしてで
てますね（一部実行済み）。
あと、●もち専用板（板名：金持ち板）とか提案してみました（ｗ

>>495
説明どうもです。

>>496
その心理はありますよねー。

>>497
説明どうもです。

>>498
便利なツールによって人口が増えるのはいいんですけど、それによって負荷が増えると、、、
ツールユーザは利便性が上がって、２ｃｈ側は負担が増えると、、、、
ブラウザユーザより利便性が上がり、負荷を増やしてるんだから、有料ユーザになって！
か、負荷の少ない方法にして！って言うのは当然の流れかと、、、

>>498
私も、ツール＋常時接続で、２ＣＨにハマッタよ。

１人２００円カンパして、ロト６購入して…無理ですね〜

>>488
InternetConnectedState で
>INTERNET_CONNECTION_LAN
>INTERNET_CONNECTION_MODEM
>INTERNET_CONNECTION_PROXY
といった感じで区別がつくみたいだけどどうなのかなあ。
ただ、ADSL モデムは LAN じゃなくて MODEM と認識されるのか？

委員長氏が言ってた、
更新チェック→更新されているスレのみdat取得
って流れだとどうなんだろうね？

結局巡回ないと困るのはダイヤルアップユーザーでしょ？
かちゅ形式のログ取得専用の別ソフトつくりゃいいんでは？
かちゅは巡回不能の単なるログリーダーにしちまうって事で（単スレ取得はできるとしても）

uckがそれっぽいけど、かちゅとの連動性を一切排除すりゃ
いちいち巡回→かちゅで読む→かちゅ閉じて巡回
なんて面倒な連打する人も少ないだろうし。
作者不在のかちゅでkageハックじゃ限界あるってんならさ。ｶﾞｲｼｭﾂっぽいけど。

最終的にはそれが目標なんだが・・・＞更新チェック→更新されているスレのみdat取得
やめろといわれたらその部分だけクローズドにして自分だけ使うという(ぉ)
ただ、ログ取得周りはぜんぜん

うぐぅ。
>ただ、ログ取得周りはぜんぜんわかってないのでいつになるやらといったところ。

UCKは，お気に入りを板ボタンに登録と楽。
もともと終了させる必要はない。

巡回ボタンでUCKを起動
↓
UCKで更新チェック
↓
お気に入りボタンを押す。
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

もばいる２ちゃんは２ちゃんにどれくらいの負荷をもたらすのだろうか、と心配してみるテスト。
（もしかしたらその辺も考えた方がいいのかなーと思ったわけです）

>499
●もちの利点が規制緩和ばっかりだから魅力が薄いんだよね。
それじゃ「買いたい」って気にはならないよ。「仕方ない、買うか」が
少しはいるだろうけど。

>>506
ＷＩＮ板で、見たぞ。

どちらにしても、更新チェックして、更新マークがついたスレッドを選択して、
そのスレッドを読むのですから、一括してdatとらなくても、選択されたスレッドの
datを逐次読み出せばいいと思うんですよ。
どうせ読んでいる間に、未読が増えたりするわけですし。
ダイアルアップで、回線切断したい人以外に、一括dat落としを廃止されても、
困っちゃう人は少ないと思うんですよ。
常時接続な人は、困らないのではないかと。

←ダイアルアップで毎日昼頃に一括取得してオフラインで読むのが日課

＞490
＞規制ばかり＝負荷増える　どういうロジックですか？
　規制をかけるためにどんどんスクリプトが冗長になる→負荷
・・・・・って素人考えかな？

>>512
>>497だべ

確かに常時接続の私はA Boneの更新チェックで満足してる。

ログファイルの形式をmonazillaで統一（既存ソフトのログからの変換ソフトも必要か）
巡回ログゲッター、単スレ取得のみのログビューアー、
ログ整理機能に特化した通信機能ナシのログビューアー等、単機能ソフト作って
好きに組み合わせられるようになるといいなぁ、と、
作者諸氏の理念等を全く考慮に入れない身勝手な発言をしてみる。

＃昔、MacにOpenDocとかってのがあったなぁ…

>>515
ある種の理想郷(笑)

>>515
dolibがそれになればいいのにね。

>>ALL
電池が切れかけてるので早いですがこれで落ちますー。
議論は続けてくださいね。また、明日まとめます。

あと、age進行お願いします：議論の参加者の増加のためです。
コテハンさん特にageお願いしますですー。

お金持ってそうな、会社をスポンサーに、付けて見たらと言ってみた。

人が少ない2chを憂えている人がいるが、
初期の2chは今ほど人がいなかったけど
今より魅力タップリだったよ。
今は、読まずに書く人が増えて
つまらなさが増加しつつある。

>>520
そういう楽しみ方しかできないのなら、
そろそろ卒業したほうがいいよ。

かちゅ使っているけど最近は巡回機能なんて全然使ってないや
一ヶ月に一度まとめて巡回させると出るわ出るわ未読と1000と過去ログ行き
巡回機能っていったって手動でいつも見るところをクリックして取得＆表示させるのと大差ないし

PDAやノートで巡回してる人とかいそうだけど、AirH"使ってるのかなぁ

かちゅ〜しゃに更新チェックが無かったから代用として巡回…つーか一括ダウンロードを使っている人がいて
それが4Mbpsとかのブロードバンド常時接続の人だったりすると短時間に集中してリクエストが発生するから
鯖に負担がかかりすぎるってことだよな。

UCKが普及すれば定額ユーザは更新チェックにUCKを使うようになって、
一括ダウンロードを利用するのは自ずとオフ読みユーザ（時間従量制のダイヤルアップユーザ）だけに
なるんじゃないかなぁ。

一括ダウンロードは更新チェック代わりに使うには時間がかかりすぎであまり効率が良くないから。

>>523
わたしはAir-H"オンリーです。
PDAはメモリの容量上、巡回は難しいでしょう。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　ここまでのまとめ
--------------------------------------------------------------------------------
★このスレでの現時点のまとめ>>327　　>>333-336
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~　　~~~~~~~~~~~
★何か発言する前に認識しておいて欲しい事柄　
　２ちゃんねる閉鎖後のガイドライン
　　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/985965778/18-23
　　　↑ここにまとめておきました。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ノートにAirH"またはP-inにかちゅ〜しゃです。
さっき自分がどの程度2chに依存？してるか見てみた。
choco　news　yasai　natto　ex　kaba　ton　school　caramel　mentai
money　tmp　tv　cheese　life　curry　sports　love　comic　music　pc
teri　qb　live　game　ebi　salad　wow.bbspink　vip.bbspink　www2.bbspink
みんなこんなモノかな？
巡回はお気に入りの20件を起動と終了時に一度してたけど
今回のをROMってからは止めてる。

ひろゆ子 ◆HRUNYAXA　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/985965778/23

452 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：2002/03/25(月) 21:20 ID:vPMpvAcH
っていうか、そもそも巡回を●なしには制限を何かつけようというのは、
今かちゅでやってるUCKみたいな機能が巡回に代わりうるという前提もあるんですよ。

これがUCKの存在を余り意識しない程度に一体化できれば、実は巡回が要らなくなるんじゃ
ないのかと。テレホマンみたいな人を除けばね。

逆に、一律に巡回をクリアカットしろという議論にならないのは、テレホマンみたいな人が
いるからですよ。つまり、巡回機能は、ヘビーユーザーのリロード代替機能としてじゃなくて
オフライン読み機能として生き延びる分には良いのではないかと。言い換えれば、その限度で
生き延びさせれば十分ではないかと。

●持ちに制限なしというのは、２ｃｈの費用を一部負担しているからいいのではないかというのと、
現実問題●持ちは少なく問題化しづらいのではないのかということ、ついでに●持ちと●なしの
差別化を若干はかることで●販売の促進に若干つながるかもというスケベ根性もちょっとありと。
問題化したら何か制限ということにはなるかもですが、そりゃはじめからひろゆき言ってたろ？

>>528
×　ひろゆ子 ◆HRUNYAXA　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/985965778/23

○　ひろゆ子 ◆HRUNYAXA　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/985965778/24

巡り巡って戻ってきたの？

開発者募集みたいだぜﾍﾞｲﾍﾞｰ

★ bbs.cgi軽量化開発コンペ ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/qbtr/1017071166/l50

682 ：トオル ：02/03/26 00:19 ID:a2u5HD06
「先に作ったもの勝ち」じゃなくて、
「どれだけ軽量化できるか勝負」ですよん。。。
674 ：トオル ：02/03/26 00:16 ID:a2u5HD06
なお、これに参加する、かつ、
プロバメールである程度身元を表明できるというかたには、
表に出すより少し詳細なものをメールでお送りしたいと思います。

>520
同意。
自分も初期の頃は今と違うHNでばしばしカキコしていたね。
ところで、巡回機能を完全保証してくれるならば、ID取得したいという
輩も自分の周りでは10人はいるよ。
もちろん自分も含めてね。

愚痴っぽくて申し訳ないが…

ヘビーユーザーを切り捨てたいのならば
ツール課金の強化（有料化）を進めれば鯖にもやさしいくて
いいかもね。
ただ、人が減った２ちゃんにはお金を払う価値は薄れるかも。
昔の２ちゃんのようなアングラっぽさが残ればいいけど
脊髄反射レスしか返さないような輩ばかりにならなけりゃ
いいけどね。

個人的には糞スレを制限する意味も含めて、スレ立てに ID を
導入して欲しいと、ちょっと思ったり（反対論多いだろうな）

>531移動しますた。
★ bbs.cgi軽量化開発コンペ ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1017071166/l50

●持ちを優遇したところで
調査会社なんかがどっかんサルベージするだろうから
実効性に効果があるのかわからない
いやツールは自作か、こういうところは。

●持ちになりたいけどさ。。。
tora3の申し込みフォーム、解りずらいよぉ
世田谷在住の濡れはsetagaya ku?それともsetagaya word?
学が無いのも問題なんだけど、ちょっと課金するには
不親切に思ってしまうよ。
質問スレあったけかなぁ？　スレよごしすんませんでし。

フォーム記入例 (´･ω･`)ﾎｽｨ

とりあえず、意見は大体出尽くしたようだな。

ＩＤにオプション付けて、ワンランク上のサービス付けたらとか言ってみる。
＋２００円ほどで…

>>537
調布市在住の漏れは Hogehoge cho Chofu shi　で登録しましたが、
何の問題もないよ。

気にする前に登録してみれ。だめならエラーで怒られるだけだし。

age。

まとめ、
今のところ異論なし？（今後反論が出なければまとめには書きません）
１．IE・Netscape・Mozilla・Opera等の通常ユーザは今までどおり。
　　ただし、それに偽装したツール対策が問題。 ←技術スレでお願いします
２．非monazillaツールは関知しない。
３．決済手段の多様化を図る。 （Webマネー、銀行振込等々アイデア多数>>372とかも）
４．携帯電話アクセスはＩ＆Ｐ社に任せる。
５．●もち優遇策以外の収入アップ策（グッズ販売等）を考える。（別スレやったほうが良いかも？）

異論（議論の余地）有り
Ａ．monazillaはデフォルトでは巡回等に規制をかける。
Ｂ．ログインした場合のみ巡回等の規制なし。
Ｃ．ツールにお知らせ機能（仕様変更等の）を追加。
Ｄ．ツール側で巡回、更新チェック以外の機能を●もちと●無しで差別する。
Ｅ．２ｃｈ側で●もちと●無しで差別する。

Ａ．については各ツールの最新版では鯖負荷を抑える機能を実装済みが多い（kage等）
　　また、効果があった模様。
Ｂ．については有料ユーザの優遇策は実施されていないツールが多い。
Ｃ．は今回のことのようにツールをはじくような改造があった場合に各ツールにお知らせ
　　機能があれば便利→そんなに頻繁ではないので、各ツールスレをみてもらえばＯＫかも？
Ｄ．ツール側での差別化はそうなってﾎｽｨが、それは各ツールの作者さんに任せる。
Ｅ．についてはアイデアは出ている（スレ立て規制無し（緩和？一日５スレまでとか）
　　　　　　　　　　　　　　　　

続き
Ａ．の目安は（今のところ、これを基準に各作者さんに実装してもらう？）
　巡回：datをとってくる：スレ取得後にスレ数×２０秒のインターバル
　更新チェック：ゾヌ方式（datから）：スレ数×４秒のインターバル
　更新チェック：abone方式（subject.xtから）：板数×５秒のインターバル（.gzは行わない？）
スレごとのウェイトはダイヤルアップユーザの為に避けて、巡回、更新チェックはまとめてあ
とで行う

結局問題の本質は鯖負荷等の費用と収入の問題。
α：鯖負荷等の軽減策＋β：収入増加策を考える必要有り。

現状αはＡ．により効果が現れている模様。更なる技術的改良も
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
★ bbs.cgi軽量化開発コンペ ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1017071166/l50
あたりで、議論続行中。

βのうち５．は別途議論、Ｄ．は作者さんにお任せするとして、Ｂ．Ｅ．による方法で、
「ＩＤ買うかな」＜●もち優遇策＜「ＩＥでみるぞｺﾞﾙｧ」の範囲で実現させたほうが良い。
Ｂ．における優遇策：各ツール作者さんに有料ユーザの更新チェック、巡回の規制を
　　　　　　　　　　　　　なくしてもらう。
　　　　　　　　　　　　　巡回機能のないツールには巡回機能をつけてもらう（●もち増加策）
Ｅ．における優遇策（実施済み）：dat読み、連投規制緩和（６連続までかな？）、串規制なし
Ｅ．における優遇策（アイデア）：同一リモホによるスレ立て規制を緩和
　　（追加課金する？　　　　　　　●もち専用板の設置
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最終カキコが●もちの場合dat落ちしない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●もちが立てたスレはageられない（sage専スレ立て）　

お知らせ機能は、別に仕様変更の告知だけじゃ
ないだろ。

批判要望見てるとときどき散発的にスレ立てたり
書き散らすんじゃなくてまとめて告知しろよ、って
意見が必ずでてくるからな。

>>543
なぜあぼーんの更新チェックにインターバルが必要なのか、とか、
おのおのに明確な理由付けをして下さい。
個人的にはとても不服です(笑)今のままだと賛成しないかも・・・

monazillaツールを一つにまとめろ

２ちゃんねるビューアの技術的な負荷軽減策を話しています。

【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50


bbs.cgiまわりの件はこちらです

★ bbs.cgi軽量化開発コンペ ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1017071166/l50


圧縮の件はこちらで

圧縮要望スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016705143/l50


運営関係の話はこちらです。

「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50


こんなスレッドもあります。

monazilla Part 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1012544484/l50
dat->html化自動処理プログラムをつくるスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1012310594/l50
read.cgi改良スレッド 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1002820903/l50

各２ちゃんねるツールの仕様比較はこちら。

乱立する2ch用ブラウザの比較 Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1015928913/l50

>>544
２ｃｈ側からのお知らせをすべて乗せる（表示させる）機能ということで
おねがいする？といういことであれば必要かも。でも、各ツールの対応
状況なんかは各すれでという意味です。

>>545
えーっと、βの優遇策の一つかと。。
あぼーんの場合は転送量が大きくなる可能性がある。
結局すべてのツールがあぼーん方式になれば今度は転送量
問題がおこり得るのでは？といった理由です。
それと、あぼーん方式だと板数が１２こ登録していたとして、
それぞれにいくつスレが登録してあった場合でも、インターバルは１分
ですよ。それも我慢の限度を超えるのか。。。うーん、いい方法はないものか。。。

>>549
インターバルのタイマは当然サーバ毎に作らないとね。

>>549
ちょっといっぺん、ソフトウェア板でやって、ソフト作者さん達の
意向やアイデアや見解をお聞きした方がよろしくねいでしょか？

>>551
ここはユーザ側の意見をまとめている（ような感じ？）ので、
作者さん達そちらで聞いていただけるといいのですが。の意見は

>>551
Ａ−Ｄのことですね。
もうちょっとまとまってからかと思ってましたが＆このスレをよんでいるかと
思って増したが、、、委員長さんとか、、、
ソフ板でこのスレの「>>542-543みて、感想お願いします。」程度は
かいても良いかもしれませんね。

>>553
転載しときました。ご意見お願いもしました〜

>>553
JOKESIZEさん、質問レスついたら、ソフト板の方ご回答お願いします〜。

>>553
鯖負荷問題を考えてるんだったら、
せめて名前欄はキャップだけにしとけば？
負荷も転送料も上がるぞ（ｗ

>>554-555
了解しました。

>>556
●←有料ユーザですという説明
JOKESIZE←ハンドル
◆JOKESIZE←pc,kaba以外の鯖の板で書き込む際の騙り防止ようトリップ
JOKESIZE★←キャップ
です。（藁

>>543
>巡回：datをとってくる：スレ取得後にスレ数×２０秒のインターバル
おい、これは本当か？
サンクスコ、サンクスコ(ぺこぺこ)

>>558
ダイヤルアップユーザ対策です。
まだ、決定でもないですし、一案です。

>>559
それでもダイアルアップユーザを無視して、規制一辺倒に進んできた
話の流れを変えたってだけでも非常にありがたいです。
規制方向に後退させるにしてもスレごとのインターバルじゃなくて、
鯖ごとのインターバルに抑えて欲しい。
もちろん実装難易度が上がるから、各ツールの作者がスレごとのインターバルとして
それを満たすように書くかもしれないけど、努力すれば速くなる余地は残る。
そもそも同じ鯖への連アタが悪いって話だったんだし。

>>560
いや、ずーっとダイヤルアップユーザ対策は必要であるってことで
話は進んでましたが。。。このスレでは。。。

技術の問題もあるでしょうけど、１dat毎がわかりやすいかと。。。

今の問題提起：
１．ダイヤルアップユーザ対策は？
２．ダイヤルアップユーザも負荷をかけるのだから１スレごとインターバルかけた方が
　　良いんじゃない？

１．の暫定解答：あとでまとめてインターバルをとる。
２．の暫定解答：マスで考えれば分散化するのではないか？

ダイヤルアップユーザにかぎらず頻繁に巡回したい人←●買ってください（ｗ

>>715
違った。
>>713 の >>704 は >>710 の間違え。

>>563
誤爆・・・。

>>563-564
ﾜﾗﾀ！

みんな見てるスレが一緒なんだなあ。

ふぅ、ちょっと落ち着こう。

>>561
さらっと読み直してみたらどうもそのようですね。
他のスレの内容が頭の中で混同されてたようです、すみません。

Dream ＝ 規制派、●買え
JOKESIZE = ダイアルアップ考慮派

のようですね。

んで、>>562 は非常に良い問題提起だと思います。
マス的に見れば分散することは確かだと思われますし。
なんか、●買え派は負荷問題と関係なく、
買わせる為のダシに使おうという意図が見え隠れするような気がします。

ずっと前から
ダイアルアップユーザには、制限無しで一気にどっかんどっかん
dat取ってもらって、そのままぷちっと回線切ってもらいましょう

と私は言い続けてるんですけど・・・＞西安さん

んで、その機能は、●飼ってもらった人に提供する形だといいなっていってたんですけどね。
受益者負担ということでどうかひとつ、となったらよろしいのではないか？
と。

>>568
＞なんか、●買え派は負荷問題と関係なく、
＞買わせる為のダシに使おうという意図が見え隠れするような気がします。

ん？
というか、受益者負担っていう発想で無理なんでしょうかこの辺。
サーバも回線も費用的に限界だ、ｯﾃいうのが話の出発点であることを
無視して、●買えってのなんか気にいらねえな、って話は出来ないんじゃないかと
思ってたんですけど。

>んで、その機能は、●飼ってもらった人に提供する形だといいなっていってたんですけどね。
結局買わすって方向なんでしょ？

まだ、なんか勘違いしてるかな。
んー・・・ああ、そうか。
私は●無しでもダイアルアップが考慮されることを希望する派と表明しないと駄目なのかな。
つーか、ここ数日あんまり寝てねえから自分の思考力に自信がなくなってきた・・・。

>>570
なんつーか、一応負荷問題はいまだ実験中なわけですよね？
私だってツールを書いて負荷問題対策の一翼を担ってるつもりなわけです。
それでも結果的にやっぱり負荷がどうしようもないから負担分として買え、
もしくは規制を受け入れろっていうなら仕方がない気はします。
(その場合は自前でクローズ(外部に公開しない)なツールを書いて、
免れを画策するかもしれないけど)
んで、まだ結果も出てないのに買えや、買えやという方向に
話が規定のように動いているように見えていた(んで、今では
見えていただけかもしれないと思っているのですが)というのが
ずーっと気になっていたのですね。
要するに当たり前の事として払わないですむなら払いたくないんですよ。
俺もカード持ってない組だし。

>>571　まぁ、そういうことだと思います。

インターバルの取り方についてはこちらのスレッドの方が
良かったのかな？(＾-＾;
>567的に言えば、私はダイアルアップ考慮派となるかな。
スレッド毎であれ、板毎であれ、回線接続までにインターバルが
入ると、結局は回線接続中にインターバルを払うことになりますよね？
ダイアルアップ接続への配慮というのは、「いかに早く回線を切断させて
あげるか？」だと私は思ってるんですよ。
ソフト板→Win板→ソフト板→Win板→ソフト板→Win板 という風に
スレッドを並び替えて、サーバーへの負担を減らす方法も考えて
いかなければいけませんし、そうする予定です。
それを前提としても結構なので、私としてはオフライン中にインターバルを
払う方法を検討して頂きたいと考えてます。
少し極端に言えば、dat取りインターバルを20秒として、30スレで600秒。
つまり10分な訳ですが、●持ちはそのまま10分、●なしは1時間(6倍)でも
OKだと思っています。(ちょっと大げさ過ぎる？)
会社から帰って今日の分をオフライン読みしようと思ってるユーザーさん
だったら、これでも喜んでもらえると思うんですよね。

一気に取る事の負荷など、考える必要なしということを主張している
訳ではありません。
その負荷と、そういうユーザーさんの利便性を秤にかけて と言いたい
訳です。

>>567
ちょっと違う、
私は「ダイヤルアップ擁護派でも規制は必要派＆●買え派」です（ｗ

>>569
無制限に巡回したかったら（ただし更新のあったもののみ）●買えと
●無しは一回は巡回できるが、頻繁には出来ないぞ。と

そんな感じが私の主張なんですが。
で、それでは●購入の意義が少ないので、巡回チェックにも制限をもうけたら
どうかと、、、

>>569
そういう主張でしたね。多分西安さんがほかの人と勘違いしてるだけでは？

>>570
そんなに負荷をかけないユーザ：無料で
負荷をかけるユーザ：受益者負担で

というかんじで、上は頻繁に巡回するひと
下はたまにしか巡回しない人って言う想定でいいんじゃないでしょうか？

一応こっちにも。

つーか、ダイアルアップユーザは制限からテレホじゃない時間帯は余り出没しないのよね。
故に時間帯によっては常時接続な人しかいないわけだから、
ダイアルアップを無視した方向に話が進み易いと思うのよね。
その点について少しでも気に掛けてくれるとうれしいです。

こんなレスしか出来なくてすまん。
JOKEさんお疲れ。

俺もちょっと変更しておくか。
がさっと落としてオフラインで読むことに関する規制は反対派。
それ以外の規制はある意味どうでも良い派。

>>575
>そんなに負荷をかけないユーザ：無料で
>負荷をかけるユーザ：受益者負担で
禿同

まとめると、実はあまり難しくないかも。

とにかくdat取得（旧かちゅ）：一律禁止
更新のあったもののみdat取得：●もちは無制限、●なしはdat取得後相当長いインターバル
更新チェック：abone方式とゾヌ方式でインターバルの差はあるが規制を導入する。
（↑これに関してはダイヤルアップユーザは想定しなくて良いかも：ダイヤルアップのひと
は巡回をして下さいで、すぐに回線切って（略　くださいってことなので）
で、更新チェックも●もちは制限無しと。
更新チェックにインターバル入れるのは●購入の動機付けにすると。
で、巡回制限無しは受益者負担の原則であると。
このへんがおとしどころではないかと。

言うまでもなく、まとめ払いは痛くも痒くもないので、
30分くらいのオーダーでも全然気になりません。
テレホ中は UCK 回すし。

>>579
その案には全く持って意義無しです。
ただ、
とにかくdat取得（旧かちゅ）：一律禁止
に関しては代替手段が現状では存在しないので、
ちょっと移行時間を下さい。
といっても、そのコードには全く手をつけてないし、
俺も常に暇なわけでもないので悩ましいのですが・・・。

どっちかというと、
更新チェックの●なしのインターバルはどっちかというと
負荷増大に対する予防線くらいの理解ですがね。

>>581
意義なしですか（´д｀;）
異議なしの誤変換かな?

>>583
がつーん。
ある意味逆の意味になってるね。
異議無しがただしいです(＾＾；

>>581
いや、このスレでまとまった意見＝決定ではないので、、、
ただ、移行期間を設けて、それ以後は「とにかく「dat取得」は禁止と
なるような感じではないかと。。。

ちなみにUCKって何の略ですか？Underground　ChecKerの略とか（ｗ

次あたりでまとめます。

>579
さっきからクドくて申し訳ないですが、現状ではインターバルを
オフライン時に払うのはアリで話は進んでるのでしょうか？
それとも、更新チェックのインターバルは、スレッド毎に払う
感じですか？

意義無し
ｶﾞｸｶﾞｸ(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>585
がーん、知らなかったのね(苦笑)
http://tokyo.cool.ne.jp/uck/

UCK -Update Checker for かちゅ〜しゃ- 1.3.2 (2002/03/26)
Copyright(C) 西安 ◆CYANh33g

始めに
-------------------------------------------------------------------------------
UCK は各倉庫に入ってるスレの更新チェックをするかちゅ〜しゃ用のツールです。
巡回ではありませんのでサーバに優しい・・・と思われています。
巡回ではないので更新分のデータは取得してくれません、念の為。

>>581
もちろん意見でしかないのはわかってます。
最終的には運営側にしか決定権がないんですし。
とはいえ、できるだけ流れを良くする努力はしたいんで・・・無駄になるかもしれなくても。

漏れは西案さんと委員長さんの味方だよ！ヽ(`Д´)ノ

>>586
ダイアルアップ巡回のインターバルは、今いっているように
巡回が終わったあと、次回巡回までのリダイアル規制みたいな感じでよいのかと思いますが
どうなのでしょう？

更新チェックにインターバル入れるというのは、時間的にどのくらいですか？
あまり長いと、もうそれは掲示板じゃない、というのは前にもいいましたんで、
詳しくは書きませんが。

＃そういえば、カップ麺やインスタント食品が３分なのは、そのくらいが
＃人間が「待たされてる」と意識する時間の、不快感を持ち始める
＃統計的水準だったからだと思いました。

●の話は別にしないと思惑が乱れ飛んでかなわん（藁

鯖負荷が大変だ〜転送料も考えにゃ〜
っつー状況下で0.1%に満たない●持ちの事なんて関係ないよ。
●無しにどこまで、どういう形で規制をかけるか？が重要であって。

●持ちはそこからどれだけ規制緩和されるか、であって…

>>591
単レス取得は問題ないのであれば、インターバル10時間でもかまわんと思うが？

>>590
案じゃなくて安だった、鬱、スマソ。

>>592
10時間？
さ、さすがに勘弁してくれ。
3時間くらいなら良いけど。
(暇な日は日に数度繋げちゃったりするときもあるし)

>●の話は別にしないと思惑が乱れ飛んでかなわん（藁
禿同
>っつー状況下で0.1%に満たない●持ちの事なんて関係ないよ。

うぐぅ・・・。

>っつー状況下で0.1%に満たない●持ちの事なんて関係ないよ。
言われてみると確かに・・・。
結局どこまで●無しを規制するかの話をしないと負荷問題に関しては意味ない・・・。

まとめ、

１．巡回A：とにかくdat取得（旧かちゅ方式）：一律禁止
２．巡回B：更新のあったスレのみdat取得：●もち制限無し、●なし＝スレ数×２０秒のインターバル
３．更新チェックC：そぬ方式：スレ数×４秒のインターバル
４．更新チェックD：abone方式：板数×２０秒のインターバル（ゾヌ方式とのバランスを考えて）
インターバルは1スレ（板）ごとでも、あとでまとめてでもOK（作者さん次第だが選択性が望ましい）

例）ａ．５板各１０スレ、ｂ．１０板各５スレ
１．禁止
２．ａ．ｂ．とも１６分４０秒のインターバル
３．ａ．ｂ．とも３分２０秒のインターバル
４．ａ．１分４０秒のインターバル
４．ｂ．３分２０秒のインターバル

各制限の理由：
巡回制限は負荷問題対策（受益者負担）
更新チェック制限は●もち増加策＆将来の問題への対処

あとでまとめてでも、マスで考えれば分散化（鯖負荷減少）になる。という前提。

その他：>>542のＣＤＥはまたあとで、、、、ってことで。

原則的に●もちは規制無しってことで良いじゃないでしょうか？
何でもdat取得以外は。

で、巡回、更新チェック以外の優遇はあとで考えると。

>>591
>>596
の案は３分前後ですが。。。同でしょうか？

>>597
板数×２０秒、とかより、更新チェック後一律３分とか５分、にしたほうが
作者さんの負担や混乱が減ると思います。
プログラムのルーチン的にも、その方がシンプルです。

>>598
そのほうがいいですかね。
いくつかの重要なスレを頻繁にチェックしたい人っているんじゃないのかな？
漏れはそういう使いかたしてるけど。まぁ、有料ユーザには制限無しといことで
あれば私個人は問題ないんですけどね。

あと、それだとIE使う人が増えそうだし。プログラム的にどれぐらい難しいかは
わからないけど、ゾヌはすでに導入されてるし、作者さんの技術力があれば
大丈夫なような気がしますが。。。

それと、負荷を下げる目的ですが、それによる利便性はできるだけさげないって
いうのも命題の一つなので。。。
与える負荷とインターバルは比例関係のほうがいいかと。。。

600

>>600
ひとこと言っていいですか? 氏ね。

>>599
重要なスレは普通そうたくさんはないだろうから
(そもそもたくさんあったらチェッカを何度走らせたところで読むのが追いつかない)
あんま考慮する必要ないかも。
んで、数が少ないんだったら普通にスレ取得でいいっしょ。

>>599
ていうか、そのルーチンを誰が書くの？
っていう話とか、そういう・・・・

単純に時間で制限する方がわかりやすいし、実装してもらいやすいと思いますが。
スレッド一つごとに何秒、とかカウントして計算して制限して実装して下さいね、
っていうの、どうなんだろうかと・・・

>>602

利便性の減少とプログラム的に簡単のどっちをとるかでしょうけど、
すでに、規制によって利便性は減少してるので、この問題はできれば
プログラムの方で何とかしてくれると良いのではないか思います。

>>601
ワラタ

>>603
まあ、ツール自体に比べれば技術的に難易度の低い問題ではあるけどね・・・めんどくさい。

>>603
じゃあ、こんな感じの提案は？
---------------------------------------------------------------
monazillaツール作者さんへ。各ツールにある巡回・更新チェック機能に
以下のような制限を加えていただきたくお願い申し上げます。
また、下記１．以外は無料ユーザ向けの規制ですので有料ユーザ（ログイン時）
には適用しないような仕様にして下さい。

１．巡回A：とにかくdat取得（旧かちゅ方式）：一律禁止
２．巡回B：更新のあったスレのみdat取得：スレ数×２０秒のインターバル
３．更新チェックC：そぬ方式（datから）：スレ数×４秒のインターバル
４．更新チェックD：abone方式（subject.txtから）：板数×２０秒のインターバル

（注１）：２．３．４．のインターバルは1スレ（板）ごとでも、あとでまとめてでもOKです。
（注２）：２．はスレ数に関わらず、「巡回後一律３０分のインターバル」でもOKです。
（注３）：３．４．はスレ数・板数に関わらず、「更新チェック後一律５分のインターバル」
　　　　　でもOKです。

このようにいたった経緯は↓をお読みください。
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
---------------------------------------------------------------

どうでしょうか？

>>607
JOKESIZEさん、そのぶぶんのdll書いちゃったらいいじゃないすか？
それ呼んでもらうようにしたら、そこ解決だと思います。

>>607
まあ、意見が分かれるときは選択式が一番だね。
Good Job!!

ああそうでもないですね、Unix用のツールとMac用のツールがありました・・・すﾝません。

文章の文言はともかく、内容は>>607で賛成です。
いろいろ、難しい点もありそうですが。。。

>>608
そんな技術はありませんです。。。
プログラムは大学の時必修でC言語を習ったぐらいです。
文系なのに。。。。プログラム言語必修って。。。。

>>609
で同でしょうか、完全に賛成ではないでしょうが、
「受け入れられる範囲」＆「鯖負荷軽減に寄与する」提案ですかね？

他のユーザ、ツール作者さん、２ｃｈ側（夜勤さんか？）も意見をお願いします。

>>611
文言。。。ｶﾞｸｶﾞｸ(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。。。推敲お願いします。

方向性はそう間違ってないとは思うんだが、あえて言わせてもらうと
実際に負荷が何によってもたらされているのか十分にプロファイリングされたといえるのかなぁ。
なんか十分な裏付けがないまま先走ってるような気がする。

>>612
いや、完全に賛成です。
俺的にはまとめて落としてオフラインで読むって辺りに、
実質的な制限がかかならければ他はある種どうでも良いので。
まとめてインターバルは実質的な制限じゃありませんし。(どうせ既に落ちてるんだし)

あと、その条件を満たしたものとしては最大限鯖負荷軽減に寄与していると思います。

>>614
まあ、ない物は仕方がないし。
緩める分には簡単なので、ぎりぎり我慢できる範囲を議論するのも悪くない。

>>614

そうですが、この案によって鯖負荷は減りますよね。
それで良いんじゃないでしょうか？


>>615
他の作者さんは同でしょうかね？
無視されたら→作戦失敗→議論のやり直しor消滅
　　　　　　　　→そのツールは２ｃｈ側ではじく
の選択になっちゃいますよね。

>>614　今問題になっていることは、ひょっとしたらcgiの改良やsubject.txtを隠しちゃう
ことで解決するかもしれんですが、それでも、巡回をほうっておけば早晩問題化す
るのでは。

>>617
かちゅ〜しゃ陣営と A Bone 陣営は大丈夫だろうけど他はわからないなあ。
多分大丈夫だとは思うんだけど。
それよりも 2ch 運営側の出方のほうが気になる。
2ch 運営側が同意すればおのずと対応せざるえないと。

具体的な規制値がどのへんなのかは問題だなぁ。

例えば、かちゅの５分制限は実際に不満が多いのか
クラックしないでも、再起動かけて潜脱しちゃう人は
ママいるようなので。

ちょっと思ったんだけど
ログインしてると転送が速くなってる気がするんだけど
気のせいだべか

>>542
忘れないうちにもう一つの２ｃｈ側での●もち優遇アイデアかいとこ。
●もちは、「ID隠蔽不可の板」でも「隠蔽可能な板」でもIDを「???」にする。

備忘録でした。

>>619
夜勤さんは今までの言動を見ている限り賛成してくる気が、、、
管理人は言うこところころ変わるからな。。。。
しかし、夜勤さんが「こんな風な議論の末まとまったからOKか？」と
いえば管理人は反対しないような気も。。。

>>620
かちゅ側で時間を保持すればいいのでは？とクラックの可能性と作者さんの
手間を無視した発言をしてみるテスト。

>>621
なっちも大好きです。

>>623
クラック対策はともかく手間はそんなにないかな。

こういう時には「最悪の選択肢」ってのを考えないとだめだよ、
都合のいいようにしか考えない傾向が強くなるから。

現状ではWin、Mac、Unix系の各種ツール作者について考えているわけだけど、
それぞれの作者全員が「性善説」みたいな感じでこっちで提案したものを受け入れるという前提でしょう、これ。
自作ツールで勝手に巡回するのは結構だけど、実際にはクラックパッチなりなんなりで突破する組がかなりいるはず。
これは前回のかちゅ制限突破パッチの流布からも理解できるはず。

つまり、巡回を制限する、インターバルを取ること自体に大きく反対している人数が絶対的には多いわけです。
しかしそういう人はこういう場所（スレ）まで来て意見を言おうとはしませんね、なぜかは知らないけど。
だから、オフラインでどうとかダイヤルアップでどうとかではなく、
「巡回しつづけたい、だから負荷が軽くなる巡回方法を出してくれ」ってユーザーもいることをお忘れなく。

>>625
クラックパッチは数が多いようなら考える。
影響が出ないくらいなら無視って方針では。
最悪の選択肢はできるだけ考えるようにしていますが、
そっちばっかり考えていると話が進まないないのである程度は仕方ありませんか？

発言しない人ははっきり言って自業自得では？
もちろんダイアルアップの人が昼間に発言できないといった、
外部要因によってなら考慮せざるえないと思いますが。
ここで意見を表明してる人たちはそれぞれの時間というリソースを消費しているんですよ。
自分達は時間を支払わずに考慮だけはしろというのは自分勝手じゃありませんか？

>>625
この案にOKがでたら、一定の移行期間後この規制を実施していないツールは鯖側ではじくと。
それでもクラックされるなら、そのときまた、考えると。
それにそういった人たちがどの程度いるかによりますし。
そうなったら●もち以外巡回不可となり、結局自分の首をしめる結果になるかと。

>>西安さん、
いろんな人がみるためにage進行なんですが、、、くどいですが。。。

>>628
すんまそん

>>621　ログインしてないと制限がkageの段階でかかるとかじゃないの？
知らないでテキトーに憶測で言いますが。

>>622　ｶﾞｲｼｭﾂｗ　というか実験段階ではそうだったし。

>>628
ageはsageより圧力あるから、何人かageてればこだわらなくてよいですよ。

　

>603
これはA Boneの話ですが、それほどややこしくはないです。
元々更新チェックの際は板のカウントのような事をしています。
お気に入りのスレッドが板別に綺麗に並んでいる保証がないので、
もうsubject.txtを取得した板かどうかを判定するために、取得した
板リストを一時的に持たせてます。
よって、その板リストの個数×秒でOKなんです。

もちろんこれはA Boneの話であって、新規にこの機能を作る
作者さんは面倒かもしれませんが、subject.txt取得型の更新チェック
機能をやるなら必要な処理ですから、面倒が増えるという事はない
でしょうね。
まぁ一律○分の方が楽は楽だけど、板が2つくらいのユーザーだと
ちょっとかわいそう？
そゆ人は更新チェックや巡回を使わないか。(^-^;

最悪の状態というのは、

・お手軽に今まで通り巡回するためなら鯖の負荷なんてどうでもいい
・巡回するために金を支払うのは馬鹿馬鹿しい
・金払わずになんとか今まで通り巡回するためには手段を選ばない

こういう風潮が2ch全体に広まることだと思うのですよ。
ここでの議論をずーっと読む人ばかりではないし、逆に、
巡回を制限する理由を徹底的にそういう人にこそ周知させなければだめではないか？
というのがここでは無視されているっぽい。というか無視されている、かなり。
巡回が制限されつつあるということ自体を知らない人がうじゃうじゃ出てくる。

それこそ、ここで決まったことを書く板のトップに書いてまわるぐらいしないと。
実際に鯖の負荷なんてどうでもいいと考えている人はここにも来ないし、
今もここで行われていることなんて知らないわけです。
だから、>>626の最後の一行みたいなことを言うのはちょっとむちゃくちゃです。

>>629
ありがとです。

>>632
いやぁ、自分が立てたスレなので常に板のトップにいたいという功名（略

もし、各ツール側での制限を突破する人が現れて、かつそれが無視できなく
なったら、ダイヤルアップユーザには申し訳ないですが、巡回機能はすべて
●もちのみにするというフォールバックというかコンティンジェンシープランは
考えられますし、考えてますよね。

>>634隠れ委員長だ♥

あと、シンプルな案が出なければ反発は必至です。
制限突破を真剣に要求する需要がかなり多いというのはかちゅスレでも
時々やり玉に挙がることですし、他のツールでも似たり寄ったりです。
制限をかけるのであれば、後手後手に回るか、
結局最初からきっちりしておいた方がよかった、となるだけですから。

●もちのみに巡回を許すのが最もシンプルで理解しやすいと思います。
そして鯖への負荷をお金を支払って負担しているからこそ●もちは巡回できるということを周知徹底させるべきです。
そうしないと現状の無料ユーザーを甘く考慮する方向では、2chが将来的にツブれますよ。。。

>>635さん。
一応その部分っていうのは、このスレッドでは前提になっているから
あんまし話していないのではと思うんですが、どうなんでしょ？
まだなんにも決まってないですよ実際は。
作業の方も相変わらずテストですし。

>>638
>>636の後半部分ではいかがでしょうか？

>>638
ていうか、かなり難破しかかってるんでないかと

>>638　締め付ければいいとも思われないけど。それこそ規制潜脱の圧力にすらなる。

>607
個々のインターバルは後で検討ということですよね？
内容的には賛成です。

ただ、一点だけ疑問なのは、A Boneの場合だと、

４．更新チェックD：abone方式（subject.txtから）：板数×２０秒のインターバル
２．巡回B：更新のあったスレのみdat取得：スレ数×２０秒のインターバル

こういう流れになる訳です、将来は。
この場合、2のインターバルって無意味じゃないかなぁと思うのですが
いかがでしょうか？
と言うのは、4のインターバルは後払いにするとして、2のインターバルは
大きいから回避したい。
ぢゃ、「常に新しいタブで開く」の設定にしておいて、更新のあったものだけを
次々とクリックしていけば、巡回機能を使ってないから回避可能、と。
私がユーザーならこうしますね、きっと。(^-^;
いや、ガイドラインとして基準を決めておくのは賛成なんですがね。

何か話を引っくり返すような事を言って申し訳ないです。

>>635
確かにそれが最悪の状態のようです。
私は考えつきもしませんでした(頭悪いですから)

ただ下の部分に関してはなんとも。
そもそも、それだったらあなたがこんな議論してるよと触れて回ったら？
私は今回の議論が始まってから寝る間も惜しんでツール書いてろくに寝れやしません。
そんな余裕はとてもありません。
知らない連中を知らないままにしておくことしかできません。

>>640
たぶん>>636後半が考えられる中では、紆余曲折を経てたどりつく最終結論だと思います。

>>644
個人個人がやれる範囲のことでがんばるのが筋だと思います。
UCKいいですね、もう愛用中です（w

ああ、すみません。
>634 と >643 は私です。(^-^;
ハンドルが飛んでしまってました。

>>647　影の委員長ｗ

広告収入に貢献しないツールを公認するのはナゼ？

>>649　●に貢献してるから。

>>645
ういーっす、寝不足でいらいらしてて発言が荒れ気味でスマソ。
できる限り頑張ります・・・。

>>651
素でそういう言葉使いじゃん。（ﾌﾟ

>>652
貴方の気のせいざます(笑)

>>643

巡回＝更新チェック＋dat取得ですので、その場合は巡回と考えれば良いかも。
更新チェックというより、「更新チェック作業のみの場合」と読み替えてください。

それと、巡回は一回やると時間かかるから、更新チェックしてあとは手動でって
いうのはOKじゃないですか、機械的にやるのとはスピードが違いますから。

それから、クラックする人が多くならないように、アナウンスする場合は
先頭に
【重要】クラックパッチ等を作成し今回の規制を回避しようとする人【必読】
【重要】がでた場合、巡回機能は有料ユーザのみ使用できる機能【必読】
【重要】になり、無料ユーザの巡回機能は禁止されます。ご注意を【必読】
って書いときましょう。それが圧力になりそうですし。

幸せな一日の過ごし方
2002年3月26日(火) 晴れ


時々考える。
本当に人間らしい暮らし、というか最も理想的な一日を過ごすタイムテーブルは
どういうモノであればいいか？

朝６時３０分に目が覚め、ゆっくりと朝食を取り身支度。
８時に家を出て、会社に９時前に到着。
そのまま午後６時まで仕事。
午後７時に帰宅。
帰宅後（帰宅前でも良いけど）スポーツクラブで２時間ほど汗を流す。
午後９時３０分軽く夕食を取り、妻との語らいの時間。
午後１０時３０分ネットを楽しむ。
午後１１時３０分、明日の用意をして、就寝。

>>654
そうすれば少なくとも2chで公開するというような事態にはならないかと。

>>655
あぁ、なんて俺は不幸せなんだ。
宇津田、回線切って首吊ろう・・・嘘だけど。

ここ数日PC机の前に座ったまま寝てますが何か？

>>658
先週末はそうでしたが何か？

ツールの規制が強まった結果、IEなどに移行する人が増えて結果的に負荷が増える可能性
はまだ考慮する必要はないかな。

>>653
すごい妄想。。ｗ

>>622
遅レスだが禿同。
つか、IDが戻った後で折れ何処かに書いたような気がする。

既出かもしれないですが、お許しください。
さらにちょっと話がずれるかもしれませんが、またお許しください。
【２ちゃん監視】掲示板監視会員制サービス登場
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1016776475/
【ネット】２ちゃんねる内の誹謗中傷監視サービス開始
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016802005/

このようにログあさりで金儲けをする会社については、当然サーバに負荷をかけてるいる訳ですが、こういう会社から料金の徴収などについてはどうですか？

くだらない質問ですが、お願いします。

>626

言っても無駄だから黙ってくラックってだけでしょ。

巡回制限いやだっていっても、ききゃしないでしょ、実際。
すくなくとも自分は自分でソースいじる事出来たら、確実に制限解除するよ。
気を使うにしても3秒とかだな。

>>664
結局、誰も「サーバ自体がなくなる」みたいな可能性は言及しないんですかね？
どうなんだろ？夜勤さんとか、過去ログでそれっぽい事いってない？

>>656
ちょっと、意味がわからないんですが。。。
何を公開するかとか。。。。
もうおちょっと詳しくお願いします。

いいかげんにまともな決済手段考えろよな
NTTechnology、Big-Server、I&Pにカード番号教える気はない
もちろん、上の３社は銀行引き落としも不可
ただし、まともな会社がカード決済や銀行引き落としを代行するのならそれでもいい

>>663
今回の規制が導入されたとして、それでも負荷が減らない、、、そういったユーザが
頻繁に巡回してるってことになれば、>>654の下になるのではと。

>>667
そう言った方は、２ｃｈ卒業or無料で使い続けるってことで良いんじゃないでしょうか？
もちろん決済手段の多様化は議論のテーマのひとつではありますが。

今のところ、
２ｃｈの課金の決済手段の多様化には手をつけようという人間が
いないようだしね。

>>668
ありがとうございます。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

★何か発言する前に認識しておいて欲しい事柄　
　２ちゃんねる閉鎖後のガイドライン
　　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/985965778/18-23
　　　↑ここにまとめておきました。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ム板のモナジラスレにも書いたんだけど、
こっちのほうがよかったかなと思い直したらこっちでも質問。

俺は別にまだツール作者でもなんでもないけど、
巡回にインターバル設けろだのなんだのって、
ツール作者はそれに従う義務があるわけ？

>>670
それに対する夜勤さんの公式見解がどっかにあったよね

作者さん依頼用テンプレ変更。
---------------------------------------------------------------
monazillaツール作者さんへのお願いです。
各ツールにある巡回・更新チェック機能に以下のような制限を加えていただき
たくお願い申し上げます。 また、下記１．以外は無料ユーザ向けの規制です
ので有料ユーザ（ログイン時） には適用しないような仕様にして頂きたく重ね
お願いいたします。

理由：現在の鯖負荷の原因の一つに巡回機能や更新チェック機能があり、
　　　　これらの機能による負荷を軽減するための対策です。
　　　　また、有料ユーザを例外的に制限無しにするのは負荷分のコスト
　　　　負担をしている（受益者負担）という理由によるものです。
　　　　また、この制限によって有料ユーザが増えることにより鯖運営費用
　　　　等のコストの一部をまかなえるようになるという目的もあります。

１．巡回A：とにかくdat取得（旧かちゅ方式）：一律禁止
２．巡回B：更新のあったスレのみdat取得：スレ数×２０秒のインターバル
３．更新チェックC：そぬ方式（datから）：スレ数×４秒のインターバル
４．更新チェックD：abone方式（subject.txtから）：板数×２０秒のインターバル

（注１）：２．３．４．のインターバルは1スレ（板）ごとでも、あとでまとめてでもOKです。
（注２）：２．はスレ数に関わらず、「巡回後一律３０分のインターバル」でもOKです。
（注３）：３．４．はスレ数・板数に関わらず、「更新チェック後一律５分のインターバル」
　　　　でもOKです。

このようにいたった経緯は↓をお読みください。
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
---------------------------------------------------------------
↓は作者さん宛ではなく不心得ものへの告知です。
【重要】クラックパッチ等を作成し今回の規制を回避しようとする人【必読】
【重要】がでた場合、巡回機能は有料ユーザのみ使用できる機能【必読】
【重要】になり、無料ユーザの巡回機能は禁止されます。ご注意を【必読】
---------------------------------------------------------------

どうでしょうか？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

★何か発言する前に認識しておいて欲しい事柄　
　２ちゃんねる閉鎖後のガイドライン
　　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/985965778/18-24
　　　↑ここにまとめておきました。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>673
ツール作者が従う義務がないのと同じで、
２ちゃんねるが破綻しないで明日も運営している義務もないんだよな。
サーバ�dでも、復帰する義務もないんだよな。

>>673　今のところ、推奨というかお願い以上にはならんと思いますよ。
　でも素行不良の人間が増えたら、本当の意味での規制になっていくと
　思います。

>>673
従う必要派はないでしょう。お願いしてるだけですから。
ただ、従わない場合はかちゅの古いバージョンのように鯖側ではじかれて
使えないだけかと。。。

正直言って、もっと広く薄く、利用者に負担させる事を考えないと
ダメだと思う。
\33 払って出来る事がショボすぎる。

33円なら今ぐらいの機能でも払うよ（ｗ

>>680
間違えた \33→$33

(･∀･)つ�I�I�I�@�@�@ ｺﾚﾃﾞIDｸﾚ!

>>678-679
そんなのUAいじくればなんとでもなるし、
俺自身が作るならそれこそ自由。
いざとなったらIEと全く同じ通信してread.cgiから読み出す事だってできるわけじゃない。

なんかツール作者を思い通りに動かせるという前提をもって、
どういう規制をツール側につけるか、という話をしてるのがなんかなぁと思ったわけ。

>673
義務はないと考えてます。
ただ、2chもツールを受け入れる義務はないとも考えてます。
私の場合はA Boneが2chから蹴りだされない事を最優先しています。

２ｃｈ側への要望まとめ。おもに有料ユーザ獲得策＝サーバー運営費捻出策。
--------------------------------------------------------------------
１．今回のツール側での規制が事実上破綻した場合は、巡回は有料ユーザのみと
　　し、その認証はログインを基本に鯖側でおこなう。
２．決済手段の多様化を図る。 （Webマネー、銀行振込等々アイデア多数）
３．同一リモホによるスレ立て規制を緩和（1024とかの順番に関わらず一日５スレま
　　でOKとか：ニュー速＋とか規制情報等は除く）
４．●もち専用板（金持ち板とか？）の新設
５．最終カキコが●もちの場合dat落ちしない
６．●もちが立てたスレはageられない（sage専スレ立て権）
７．ID隠蔽不可（可能）な板でID「???」とする。（★持ちとおなじ）

３〜７は実現可能なものから順次実施していただければありがたいです。

その他、●もち優遇策以外の収入アップ策（グッズ販売等）の実施。
--------------------------------------------------------------------

>>684
激しく同意

「まとめて所得、あとからインターバル」みたいな、
2ch側で規制できない、ある意味自主規制みたいなのは、
荒らしに対して弱すぎだと思う。

>667
●が優遇される
↓
●が売れる
↓
他の決済手段を用意できるようになる
↓
買えなかった人も買えるようになる。
↓
さらに●が売れる。
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ?

なんにしても、
●の優遇と決済手段の多様化は切り離せない問題だと思われ。

>>685
UA偽装してもやむなし、と、、

monazilla part 2 より。
207 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 21:08
　＞204
　レッシグ的に言えば、制限は「法律、規範、市場、コード」
　2chがとれるのは「規範、コード」。
　コードで制限されたいなら、規範を無視してもいいとおもうよ。

\33でもクレカが無いから払えん。

>679

建前上お願いの形だけど結局強制的に従わせてるって事だよね。

ある程度の規制は致し方ないとは思うんだけどね。　いかに有料の方にユーザー
を誘導するかってのが鼻につくのがいやなだけで。

>>688
そうなんだよ、結局、いくら規制したって穴があるわけだから、
それより、維持コストを賄う方を優先しなきゃだめなんだよ。

名前残っちゃった。
そういえば、このツールだと未だ●に対応してないんだったよ…
カードも持ってないし。メリットもない。
2chに金を払いたい気持ちはあるけど、
実際に金払うのはまだまだ先になりそうだな。

>>680-682
そうすると決済自体のコストで赤が出るような気が。。。

>>684
そうなったら、荒らしとみなして別途規制対象にするでしょうね。多分。
いずれにしてもそういったことをやる人は出てくることは予想される訳で、
もんだいはその比率ですね。比率が低ければ無視できるでしょうし。
無視できないようなら、その段階で考えることではないでしょうか？

>>693
そういうことを、やる前に言っている人のことって、放置するべきなんでしょう。。。ね。

>>693 穴ばかり気にするのも、角を矯めて牛を殺すにつながる危険有り。

>>695
だからどうやって規制するの？
IEとまったく同じ通信をしてread.cgiから読み出されたらどうするの？

>>698 究極の規制として２ちゃん閉鎖もありと思われｗ
　　

>>696
て言うか、二兎を追うものはなんとやらになっている気がする
だけなんですが？

転送量を抑制するのと、維持コストをどう捻り出すかは、分け
た方がいいと言ってるの。

もしくは純ツールのみの閲覧とか？

正直な感想としては、攻撃もなく、荒らしもなく、煽りもなく、
ツールやリロードや利用者の爆発的な増加もなく、
普通にやっている掲示板だったら、こんな面倒くさいことを考える必要なんかなく
普通の業者だったら、
「金払うかでていけ」
て言うだけですむし、「そのcgi負荷高いから使うのやめてくれ」
て言うだけですんで。。。。

たいへんだなぁ。と。

>>700　別に相反しないからいいんでないの。

>>692
それはkageの古いバージョンの時もそうでしたよね。
従う必要はないけど、従わないとはじくってのは。
それから、有料ユーザに誘導するのが鼻につきますか？
負荷軽減策とバランスとってスレは流れているように思えますが。

それから、結局は経済問題なんですよ。
鯖負荷の低下と●もちユーザの増加が両方そろえるような策がいいと思うんですよ。

どっちかだけに依存すると破綻するだろうし、鯖負荷低下のための規制と●もちユーザ
獲得のための優遇策は両方とも櫃なのではないかと。。。

>>702
>「金払うかでていけ」
そうだと思うよ。
結局、どれだけの人にどれだけのコストを負担してもらうか
と言うのがポイントだと思う。

やっぱり、$33 では高いし、ショボい。

>>698
その方法論は技術スレでどうぞ。
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50

>>700
このスレで一兎、技術スレで一兎なんですが。。。
あと、転送量や鯖負荷の問題はすべて維持コストの問題なんですが。。。

ギコナビを作成しております、（ヒ）と申します。

「巡回A：とにかくdat取得（旧かちゅ方式）」が禁止ってなっているけど、
これって、巡回Bの更新のあったDATのみ取得となにが違うの？
Bのほうは、dat取得前にsubject.txtを取得して更新状態を確かめるってこと？

あと、旧かちゅ方式つーのが、よくわからんです。
マルチスレッドで同時にリクエストを投げるのがいけないの？
単一スレッドで投げるのは可能？

誰かがお金を払わないと2ちゃんねるがツブれるってことを周知徹底させる必要があるのでは？
現状の問題解決方法は

・お金を使わずにツール作者側でなんとかしてもらう
・お金を使わずにcgiをいじって負荷を減らす

というようにしてできるだけお金を使わない方向でまず考えているわけで。
そりゃお金があれば潤沢な資金を背景にMicrosoftのサーバーみたいなのががつがつ使えるわけですが。
つまり以前の閉鎖危機以来してきている対処方法の根幹、

「無料で出来る限りお金を使わずなんとか2ちゃんねるを存続させよう」

というのに無理がきているのでは？
これまでの議論関係を総ざらえしたらわかるけど、行き詰まりつつある。
1000分の1に圧縮する技術を追い求めているようなものだよ、技術的に無理な局面に来ている。
それを理解すべき。

>>706
>>686の3-7の率直な感想はどうですか？年33＄払う価値あると思いますか

>>707
転送量や鯖負荷→支出
維持コスト→収入

支出を減らすのと、収入をどう増やすかは全然別。
オレは収入を増やす事を優先すべきだと言ってるの。

>710
はっきり言いますが、日本円で\4000以上の価値があるとは思いません。

>>710
ぶっちゃけた話、巡回が33＄払ったユーザ以外禁止され、
さらに年額33＄で巡回が旧かちゅのようにざくざくできるのであれば、
お金を払う人は出てくると思いますよ。

旧スレで、「お金を払っても巡回制限を結局されたら払う意味がない」という意見が多かったはずでは？
だから●を使えるとかHTML化される前のDATが読めるよりも、
実際の利便性に対して課金する方向で進むのが現実的であり、現状改善につながると考えています。

>>708
どうもです。ぜひ参加してご意見をお聞かせください。
えーっと、レスに「まとめ」って入っているレスをご覧いただければ
スレの流れご理解いただけるかと
あと>>643、>>654あたりをご覧下さい。

>>709
だから有料ユーザ獲得策と優遇策も話してるんですが。。。