○やおい作家限定スレ　その50○

1 ：風と木の名無しさん：2009/12/05(土) 12:42:37 ID:pVlpmh+60

つらいとき悲しいとき楽しいときにはここで語ろう。
特定作家の話題は避けてね。マターリマターリいこうね
関連スレは>>2-10のどこか
次スレは>>980が立ててください

前スレ
○やおい作家限定スレ　その49○
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1253556223/

2 ：風と木の名無しさん：2009/12/05(土) 12:43:14 ID:pVlpmh+60

3 ：風と木の名無しさん：2009/12/05(土) 12:44:12 ID:pVlpmh+60

4 ：風と木の名無しさん：2009/12/05(土) 12:46:54 ID:pVlpmh+60

5 ：風と木の名無しさん：2009/12/07(月) 02:15:58 ID:kQtx7Avl0

１乙
前ｽﾚ1000が羨ましい

6 ：風と木の名無しさん：2009/12/07(月) 02:25:09 ID:Pw5TheUw0

１乙
前スレ1000に自分もあやかりたいが、年内3キロは無茶だｗ

7 ：風と木の名無しさん：2009/12/07(月) 10:32:40 ID:QT8MrZVo0

政治や経済の話は荒れるもとなので、ここでは厳禁です。

てのもいれといてくれ。

8 ：風と木の名無しさん：2009/12/07(月) 11:59:31 ID:Pw5TheUw0

ついでに結婚と育児と介護と自分の下半身話と不幸自慢も自重と入れてくれ

9 ：風と木の名無しさん：2009/12/07(月) 14:44:24 ID:6opMKIVg0

結婚育児介護はこの職業なりの悩みもあるしいいだろｗ
下半身も痔や女性系の職業話はありだと思うよ。
不幸自慢自重はわかるな。
一般社会人の飲み会禁止事項と同じで、政治経済・宗教・学歴・野球サッカーｗの話は
社会人として辞めとくのが賢明。

10 ：風と木の名無しさん：2009/12/07(月) 14:51:40 ID:ormP2zJd0

下半身て、自身の性体験の話のことじゃないの？
あれはキモイ。

11 ：風と木の名無しさん：2009/12/07(月) 16:03:36 ID:ZwI67kNg0

前から結構、ここでの税金の話は役に立ってたんだけどな。
政権交代してから敏感すぎるんじゃないの。

12 ：風と木の名無しさん：2009/12/07(月) 16:12:29 ID:dQOEuiWD0

前からしてたのは、節税対策とか税金に関する知識だったじゃん。
自民が民主がって話は出てなかったよ。

13 ：風と木の名無しさん：2009/12/07(月) 16:16:11 ID:Yi89qSHh0

政党名出して叩いたり、政策に文句つけるだけなのは止めて欲しいってことだよね。
役に立つ話なら結構だけど。

14 ：風と木の名無しさん：2009/12/07(月) 16:18:02 ID:ZwI67kNg0

>>12
もちろん税金の愚痴とかのこと。
党がどうのはめんどうだから自重賛成。

15 ：風と木の名無しさん：2009/12/07(月) 16:37:02 ID:ftrbk/G00

まあ、そういうい空気読めない人は決め事したところでＫＹだから
その都度突っ込んでいくしかないんでは。

16 ：風と木の名無しさん：2009/12/07(月) 20:41:23 ID:dQOEuiWD0

それより売れたいな。頑張ってるのに売れっ子になれない。
同じ人間なのに、なぜあれほどのファンを掴む作品が書けるのか。
沢山の人に萌え死ぬと言われてみたい。

17 ：風と木の名無しさん：2009/12/07(月) 20:49:32 ID:5zJ4Z1xg0

同じ人間でも育ってきた過程も違えば感受性の育ち方や
元からの脳みその出来も人それぞれだからしかたないべ。

18 ：風と木の名無しさん：2009/12/07(月) 20:53:04 ID:dQOEuiWD0

でも仕方ないで諦めたくない。だが結果に繋がらない。
ないものねだりはつらいね。

19 ：風と木の名無しさん：2009/12/07(月) 20:55:10 ID:n2lXdN0K0

私はもう諦めた…w
そこそこ売れて、好きなもの書ければハッピー

20 ：風と木の名無しさん：2009/12/07(月) 23:00:43 ID:ZwI67kNg0

向上心はなくしたくないけど、まず続けられてることに感謝だ。
布団でごろごろしながら設定考えるのが好きなんだ。
なんて楽しい仕事だろうと、その最中はいつも思う。
なかなかいいプロットできないと、苦しくて頭痛くなってくるけど。

21 ：風と木の名無しさん：2009/12/07(月) 23:40:13 ID:5zJ4Z1xg0

衝動買いで40万散財しちゃったよ～～～。ばかばか。
だから貯金がたまらないんだろうな。

22 ：風と木の名無しさん：2009/12/07(月) 23:47:46 ID:b+H84Yxg0

>>21
おまおれｗ
この時期になると物欲が抑えられなくなる。

フラっと買い物に出てコート２着取り置きしてもらってるけどどうしようか悩み中…
こないだブーツ２足にパンプス１足ジーンズ２本買ったばかりなのに。
そういえば財布も新調したんだっけ…

23 ：風と木の名無しさん：2009/12/08(火) 00:03:37 ID:WK+Tvv/w0

コートとかブーツとかいらんだろ？
一回着るか着ないかってうちに暖かくなってるだろ…orz

24 ：風と木の名無しさん：2009/12/08(火) 00:13:29 ID:++HMqbrN0

ティーカップだけで先月15万くらいつかったｗ
寒くなるとなんか物欲抑えられなくなるな

25 ：風と木の名無しさん：2009/12/08(火) 01:59:33 ID:mXLlC5300

おまいらバッサリ使いすぎｗｗｗ
１客千円の湯飲みとセットの二千円の急須を買い揃えようかどうしようか
かれこれ二ヶ月ほど悩んでる漏れにその度胸をくれ
と言いつつ、さっき２万円分も洋書をぽちったところだけどな…orz

26 ：風と木の名無しさん：2009/12/08(火) 07:17:49 ID:k20Fq+zN0

>>25　本関係は無尽蔵に金っちゃうよなwwおまいエライよww
でも資料だから～とか自分に脳内言い訳できるし経費に入れたりできるけど、
服関係は本当に単なる散財だからなー。
お小遣い帳作ってるとき、百貨店関係からのカード明細は凹む。

そんな自分も冬祭りのためにコートとブーツ買っちまったよ。締め切り明けって金使うよね。
問題は数より単価だ…。
前にﾐｸｿのアンケート記事でコート一着２～３万とかいってたけど
自分はもう１、２ランク上を買ってしまった。
こんなことなら安いﾉｰﾊﾟｿを新調するんだったなあ。

27 ：風と木の名無しさん：2009/12/08(火) 07:25:40 ID:vxS+6sgN0

あー、パソ関係に弱くて散財してしまうデスクトップあるのに
ノート二台ネットブック二台
何に使うんだと

28 ：風と木の名無しさん：2009/12/08(火) 08:34:04 ID:++HMqbrN0

食費と服飾関係以外はほとんど経費に入れられるんじゃね？
カップとかも自分は経費で落とすよ。実際作品の中に入れるし
とかいいつつ、今日納税説明会なんだよなあ
この時期に3時間半講習って普通にきつい

29 ：風と木の名無しさん：2009/12/08(火) 09:04:03 ID:uclmR0VW0

経費ってどこまで入れていいんだろう。
ｱｼさんが入ってたらトイレットペーパーとかもある程度経費にできそうだけど、
字書きだからそういうのは一切入れてないんだよね。
でも絵描きの友達は、ｱｼ入れてなくても自分が食べるお菓子とかコーヒー代も経費にしてるんだよね。
確かに仕事してて小腹がすいたら食べるけど、仕事してなくても食べるかもしれないし。
プライベートと仕事の区別があってないようなもんだから、
結局「まあいいや」で領収書貰わないことが多い。損してるのかこれでいいのか。

30 ：風と木の名無しさん：2009/12/08(火) 09:15:10 ID:++HMqbrN0

>>29
自分も字書きだけど、自分の場合、経費の線引きはこんな感じ
・自宅マンションの家賃の半分
・光熱費の1/3
・外食全般
・本・ＰＣ関係・資料に使う物品(消耗品以外)
・切手・ハガキ・宅急便などの送料。
・銀行の入出金の手数料(これは細かいが意外と大きい)
・事務所整理に必要と思われる書類棚や整理棚一般
・同人や作家の友人が自宅に来たときに出すデリカで買った飯やケーキ
・作中に必要と思われる食品類(高い紅茶とか銘柄のついた食器とか)

さすがにタオルやトイレットペーパーなんかは経費に計上してないけど、
税務をお願いしている人にはある程度は入れても問題ないといわれている

その場合おｋなのはトレペ・ゴミ袋などの事務所で使ったゴミや消耗品に
類するものだそうだ。コーヒーやお菓子もここに計上しても、本来は
問題ない、はず。実際普通の事務所とかでコーヒー類は経費で落ちるしね

ただプライベートと仕事の区別のつきにくい職業だから、税務署からつっこみが
入ったときに弁解しにくいかも。そういうものは日常の買い物ついでに買っちゃうから
領収書を分けるのが面倒くさいということもあるし

31 ：風と木の名無しさん：2009/12/08(火) 09:36:49 ID:WK+Tvv/w0

>26
コートだと、２～３万はノーブランドの比較的安い部類じゃね？
ちょっとしたとこで買ったら軽く４～５万、そこそこのブランドで７～１０万くらいしそうだけど。
素材もウールやらカシミヤやら使ってそうだし。でも、毎年買い替える人なら確かに2～3万で十分なのかな…。
それより納税説明会って？>28は高額納税者とかで、必須なのか？
今までそんなの受けろって言われたことがないんだが…

32 ：風と木の名無しさん：2009/12/08(火) 09:51:44 ID:++HMqbrN0

>>31
1万以下のダウンジャケット着てる自分に謝れｗ

この時期は日程が前後するけどあちこちの税務署で確定申告・消費税申告の
説明会をするよ。それのこと。去年は通知来なかったけど今年は来た。
各自治体によって通知する基準も違うみたいだし、通知来てないなら
気にしなくていいと思う。消費税は払わなきゃならんが高額納税者と
言うほどでは全くない。ケチだし。

行かなくてもいいかと思いつつ、参加しないと税務署に目を付けられるという
都市伝説がはびこっててな…。ちゃんと納税はしてるけど面倒くさいから行ってくるわ

33 ：風と木の名無しさん：2009/12/08(火) 11:14:14 ID:+ynmRzt60

>>32
ティーカップだけで15万も使う人は
ケチちがう～

34 ：風と木の名無しさん：2009/12/08(火) 11:43:55 ID:HtJ9MORfO

みんな使いすぎｗｗｗとか思ってクレカの請求見たら自分も20万使ってたｵﾜﾀ
バッグとか買うとこれだから…

確定申告って44パーセントってやるもんだと思ってたけど、ちゃんと領収書とかとっておこうかな…

35 ：風と木の名無しさん：2009/12/08(火) 11:51:20 ID:WK+Tvv/w0

>33
確かにｗ
15万のティーカップ、買ってもきっと使えない。
客用でずっと食器棚にかざったまんまになりそう…。

>32
ありがとう。一応消費税払ってるレベルだけど、
来たことないから大丈夫なのか。
一度くらい参加しても勉強になりそうだね。
ちなみにじぶんも普段よく着るのは５０００円の福袋に入ってた
ダウンジャケットですｗ丈夫であったかいｖ

36 ：風と木の名無しさん：2009/12/08(火) 15:25:11 ID:cS4e13L30

領収書って、なくても４４パーセントは引いてくれるの？

実は滅茶苦茶レシートや領収書の整理が苦手で、
整理ができない為にいつも申告が遅れてしまう。
数年前は、３年分まとめて申告になってしまい、勿論遅れる度延滞の追徴金も払ってる。
税務署からも遅れる度「早く払ってください～」と連絡はくるんだが
その度「すみませんレシートの整理ができず遅れてます…ま・ま・待ってください！」と
まるで締め切り延ばしを頼む編集さんへの対応のような事を繰り返しているorz

そして今又２年分申告を溜め込んでる最中…
領収書整理をしないで申告って、かなり損？
それとも、それでいいから出せよ早くって感じ？

37 ：風と木の名無しさん：2009/12/08(火) 15:31:34 ID:uJkTugRP0

会計ソフト使いなはれ。
入力するだけで勝手に仕分けしてくれるから楽だよ。
領収書の整理が１～２日で終わる。

38 ：風と木の名無しさん：2009/12/08(火) 16:53:17 ID:WsryRCx80

税理士さんに丸投げ。これ最強。

39 ：風と木の名無しさん：2009/12/08(火) 16:56:06 ID:uJkTugRP0

>>38
そうだけどお金かかるじゃない
税理士に頼むと結構な金額って聞くけど？

40 ：風と木の名無しさん：2009/12/08(火) 17:06:03 ID:WK+Tvv/w0

>39
払う税金に比例する…かな？
自分は片手にちょっと余る程度だったよ。
でも、すごい嫌な目にあったので、今は自分でやるようにしてる。

41 ：風と木の名無しさん：2009/12/08(火) 17:06:19 ID:WsryRCx80

年収とその税理士さんにもよるけど、3ﾏﾝから10ﾏﾝくらい。
自分は年収一本超えしたら10ﾏﾝ。年収500くらいの時は確か5から7ﾏﾝくらいだった。
とにかく楽なのと、修正申告させられる可能性がほとんどなくなるのがありがたいので
そういう点からはおすすめ。

42 ：風と木の名無しさん：2009/12/08(火) 19:19:11 ID:++HMqbrN0

今日の納税説明会で良さそうな税理士さんの名刺ゲットしてきた
初回はタダで聞いてくれるというのでミケの修羅場が終わったら改めて
話を聞いてみるつもり
でも値段ははぐらかされたようなｗ

43 ：風と木の名無しさん：2009/12/08(火) 21:24:54 ID:52UPS5fj0

今頃気がついたんだけど
修羅場でとっても必要なドリンク剤は
経費で落ちるのだろうか
アシの分も買うから結構な負担になるんだよ

44 ：風と木の名無しさん：2009/12/08(火) 22:27:31 ID:cS4e13L30

>43
アシの食事は「夜食・おやつ」なら落ちると聞いたのでそうしてる
食事や薬では、たとえその仕事場にいなくても自分で必要になるものだから
職場が負担するものとは認められないって話。
おやつか交際費で出してみたら？

45 ：風と木の名無しさん：2009/12/09(水) 01:38:53 ID:e4Q2XzmI0

レスありがとう！

原則的には認められないのか・・・
ドリンク剤も最近じゃどんどん高いヤツ買っているから
夜食？　で通るかやってみます

46 ：風と木の名無しさん：2009/12/09(水) 05:17:59 ID:Zf+2wM/U0

どちらかというと福利厚生じゃね？
シップとか頭痛薬買ったとき入れるカテゴリー？

あーでもおやつとかも福利厚生か…

47 ：風と木の名無しさん：2009/12/09(水) 11:51:40 ID:b5W7YX1h0

つか、みんなそんなに細かく出してるの？
「ファッションプラザ・××」みたいな店名の領収書ならともかく、
大手量販店とかの領収書なんて内訳が出るわけでもなし大まかに衛生品とか
消耗品って名目で出してもらえばいいと思うんだけど
確定申告で領収書の中身見られるわけでなし、自分が必要だと思うものは
おおざっぱに必要経費に入れればいいんでないの？

48 ：風と木の名無しさん：2009/12/09(水) 12:26:45 ID:4xRNKAGx0

>>47
税務調査が入った時に苦労するよ
奴らの調査は半端無かった

49 ：風と木の名無しさん：2009/12/09(水) 12:34:17 ID:HIXY1c7u0

一枚一枚レシートチェックされるの？

50 ：風と木の名無しさん：2009/12/09(水) 13:17:12 ID:+XfwagVK0

本代って、完全資料以外のも経費に入れていいものかなのかな。
税務調査入ったら、その辺もチェック入る？

51 ：風と木の名無しさん：2009/12/09(水) 13:26:40 ID:4xRNKAGx0

>>49
領収書3年分を持って行かれて一週間後の面談時に返却された
その間にチェックしてたみたいだ

52 ：風と木の名無しさん：2009/12/09(水) 13:27:30 ID:4xRNKAGx0

>>50
本代に関してはタイトルのチェックまでは無かった

53 ：風と木の名無しさん：2009/12/09(水) 13:34:28 ID:BD4umOss0

>>50
完全資料以外の物は経費に入れないほうがいい
全部一緒にしていたら税務署のチェック入ったときに
境界があいまい過ぎて分別できないから全部経費外にされて追徴がっぽり取られた
それはもうがっぽり
それからは領収書と一緒にレシートも保存してるよ

54 ：風と木の名無しさん：2009/12/09(水) 13:34:56 ID:+XfwagVK0

>>52
ありがとう。
今年もちまちま電卓叩こう…

55 ：風と木の名無しさん：2009/12/09(水) 13:36:55 ID:+XfwagVK0

ありがとうと言ってるうちに、>>53さんが…。
そっか、税務署によってはかなり対応が違うんだね。
それならやっぱり完全資料だけにしておくよ。

56 ：風と木の名無しさん：2009/12/09(水) 14:01:01 ID:piPp2bQE0

>>51
調査が入った時は年商どのぐらいだったんですか？
底辺の自分の所にはまず来ないと思うのですが参考にアバウトでいいんで
年商と経費を教えて欲しいです。

>>53
これは経費ですと食い下がったりはしなかったのですか？
もし自分の時に本代を外されたら訴訟も辞さない覚悟で抗議する。
どんな本でも創作の肥やしだっちゃｗ

57 ：風と木の名無しさん：2009/12/09(水) 14:20:17 ID:AvSTJzu+0

>53>56
自分は、煩く言われた時に、完全抗議で全部元のまま通してもらったよ。
本の内容別に、資料・教養・将来創作の為の予備知識勉強　って感じに分けて
ことこまかに解説して納得させたｗ

何が資料か、どれに使ったのかってネチネチ言う人もいたんだけど
例えば１つのカップの絵を描いた現物を見せて、
それを探す為に集めた本として５０冊以上あれば、そうだと言えば通ったし
深層心理に関わる考察としてとして、読んだ本の内容含めて説明…という風に順に。
てゆうか事実なんだから通してもらうよ。
ただし一見同じ本でも、まったく趣味で買ったものは
「例えばこういった本は趣味なので申告してません」と、現物見せて説明した。
多分オドオドしない事と、事実を突き通して解説するのが吉。

あとチェックは、職種別に突然リストアップするから年収は関係ないと担当の人は言ってた。
知人作家なんて、たまたま家庭の事情で全然仕事してない時期に入ったから
収入全然なくて、担当役人さんも無言ｗ
帰り際には、お仕事頑張って税金納めて下さいねと励まされたそうだｗ

58 ：風と木の名無しさん：2009/12/09(水) 14:40:28 ID:8PUgVICH0

>>51
49ですが、レスありがとう

年収関係なく入るのか……こわいお

59 ：風と木の名無しさん：2009/12/09(水) 14:47:18 ID:YIhpBXjFO

自分の税理士さんは、創作に必要だからって、
本もCDもDVDも全部経費にしていいと言うよ。
10年以上そうしてるが、調査入ったことない。
地域差なのかな。

60 ：風と木の名無しさん：2009/12/09(水) 15:06:28 ID:CYDeqMnM0

税理士か‥５万くらいで丸投げできるなら考えた方がいいのかな
でもこの程度でくるなとか言われたらと思うと

61 ：風と木の名無しさん：2009/12/09(水) 15:10:52 ID:piPp2bQE0

>>57
ありがとうございます。収入関係なく来るんですね。
底辺でも覚悟しておきます。
もしもの時には強面の弟と一緒に役人さんと対峙します！

でも自分の所に来るのはマジで税金の無駄遣いだと思う。
やっぱり取れる所へ行っていただいた方がｗ

62 ：風と木の名無しさん：2009/12/09(水) 15:11:38 ID:AvSTJzu+0

５～１０万払えるなら別に、ラクな仕事を税理士が嫌がるはずないんではｗ
もっと大変で同じ値段の仕事もあるしね。

63 ：風と木の名無しさん：2009/12/09(水) 15:40:21 ID:b5W7YX1h0

>>59
の住んでる地域を知りたいｗ
自分はまだ3年目で税務調査入ったこと一度もないけど、税理士さんに
これこれこういう仕事で、こんなふうにやってるんですけどって説明したら
税務署に突っ込まれやすそうに仕事だねといわれたよ
納税はきちんとしてるけど「この領収書はどの本の領収書ですか」って言われたら
答えられないや

64 ：風と木の名無しさん：2009/12/09(水) 15:55:14 ID:YIhpBXjFO

>>63
関東近郊だよ。
基本的に本もCDも密林で買ってるから、明細は領収書に書いてあるせいもあるのかも。
明らかに仕事に関係ないもの（ダイエットの本とかw）は入れないが。

税理士さんの報酬は１５万くらいです。

65 ：風と木の名無しさん：2009/12/09(水) 16:36:14 ID:wk8c3YV80

CDも経費に入れて良いのか
確かにアシさん入った時の気分転換にしか使わないし
アシさんのリクエストで買っているようなもんだからな…

自分、一番困るのは服だ
ﾊﾟｰﾁｰの時の服と担当や編集長と会食する時の服
普段は家も外出ともユニクロしまむらなので着ないし
同じ会社のﾊﾟｰﾁｰに同じ服は着られないし
買う度にものすごい損した気分になる

66 ：風と木の名無しさん：2009/12/09(水) 16:40:43 ID:LJHTzAEn0

パーチー用の服は経費で落とせると聞いたことあるよ
結局は会社の式典用みたいなもんだからな

67 ：風と木の名無しさん：2009/12/09(水) 16:57:41 ID:2o7Fnqyd0

パーチーに行ってみたいです…自分のお付き合いしてる出版社、パーチーの
無いところばっかりだ
でも参加したところで同業の友達いないから壁でﾎﾟﾂﾈﾝかもなあ

税理士導入、自分も考えてみよう…ぼちぼち売り上げも上がっているし
15万くらいですむならのちのち突っ込まれて胃をキリキリさせるよりは
気が楽そうだ

68 ：風と木の名無しさん：2009/12/09(水) 17:04:10 ID:+9tZx0Dj0

別板の少女漫画家が、
税理士に年に70万とか、月に5万払ってるって言ってるけど、
年商とかどこまで任せるかによって報酬はすごく違ってくるものなの？

69 ：風と木の名無しさん：2009/12/09(水) 17:15:01 ID:YIhpBXjFO

>>68
うちの税理士は領収書を一切整理しないで丸投げだとそれくらいかかる。
もちろん、収入にもよるが。

自分は領収書全部整理して、データ入力までしてるからこの値段らしい。

70 ：風と木の名無しさん：2009/12/09(水) 17:16:15 ID:PdCSde4r0

パーティーやイベント行くためだけに買った服は入れても
担当と会食とかそういうのは普段着の延長では。
でも、ここ数年は服好きで次から次へと買っちゃって、
パーティーに着ていく服も
その中から選んで着るので、経費には含まれないというか…。
後、着なくなった服とかはUSEDに回すようにしている。
もってても仕方ないからなー。一度しか着なくてももう
あきらめてるよ…。

>64
自分も密林は納品書と領収書まとめて経費に放り込んでる。
基本的に仕事に関係あるものしか買わないしな。
この仕事やめたら、たぶん漫画も小説もほとんど読まなくなるんじゃないかな？
８０１板も見なくなりそうｗ

71 ：風と木の名無しさん：2009/12/09(水) 17:58:01 ID:TBRw536FO

>>68
毎月払うのは、もう会社形態に近い規模の場合だと思う。
実家が自営で、父が社長、従業員は母のみとゆー零細なんだけど、
毎月仕入れる材料だとか電気代、使う機材とかに金がかかるんで、
毎月帳簿チェックしてもらって、アドバイスしてもらってるんだよね。
だから毎月金がかかるわけ。
自分も同じところに頼んでるけど、年一回確定申告の時だけなんで１０万以下。
領収書とか整理して渡してるから、割引になってるかもしれないけど。
他の人も書いてるように、収入が増えたら上がった。
紙の色が変わるだけでも手数料が変わるしね。

収入が多かったり、いきなり上がると税務署はチェックを厳しくするから、
対策や手続きも変わるんだよ。でも、その対策も込みの報酬であって、
単に「自分の代わりに申告してくれる人」じゃないから、
それだけのメリットがあると思えるなら頼めばいい。
どの共済がいいとか、相談に乗ってくれるよ。
税理士に発生した金も経費にすればいいんだしw

72 ：風と木の名無しさん：2009/12/09(水) 18:03:45 ID:2o7Fnqyd0

>>69
領収書全部整理してデータ入力までやったら、後は紙に書いて税務署に
提出するだけじゃないの？
そこまでしてるなら最後まで自分で出来そうな気がするけど、その場合
税理士さんの仕事ってなんなのかな…？　相談料とかそういう感じ？

73 ：風と木の名無しさん：2009/12/09(水) 18:28:41 ID:PjZg1l9k0

間違いがないように見てもらえるわけだし
これはこっちのがいいとかアドバイス貰ったり
色々あるだろそりゃ。

自分は領収書をざっくり整理して渡すくらいで、去年は25万だった。
収入上がったら値段も上がったけど、その都度かなりアドバイスしてもらってるし
きちんとした帳簿に纏めて貰えるし、自分がルーズだから凄く助かってる。
何よりプロにやってもらってるから安心感あるよ。

74 ：風と木の名無しさん：2009/12/09(水) 18:30:06 ID:YIhpBXjFO

>>72
売上が例年と極端に違うときに変動所得の計算してもらったり、
領収書のチエックもしてもらって不備は弾かれるので、
見直し＋安心料みたいなものかな。
経費のアドバイスとかしてくれるし。

自分はすごくうかつなので、いろいろ間違えたりするから助かってる。

75 ：風と木の名無しさん：2009/12/09(水) 19:00:30 ID:PdCSde4r0

>74
不備なら税務署で申告する前にチェックしてもらっても十分だぞ？
去年はもうどうせ間違ってるんだしとある程度まで書き込んで
わからないところはチェックしてもらって、最終入力は税務署の担当の人に。
2回行く覚悟で、ちょっと早目に行くけど十分間に合った。

76 ：風と木の名無しさん：2009/12/09(水) 19:14:11 ID:AvSTJzu+0

税理士料は安心料だし、どうするかは性格だろうな。
自分でやってて毎回胃がきりきりする人は頼んだほうがいいし
自分で出来てて、税務署でも特にキリキリしない人は頼む必要はないし。

77 ：風と木の名無しさん：2009/12/09(水) 20:10:44 ID:Q+OWitYP0

税務署は節税の相談にはのってくれないから
下手したら何十万も多く払うことにもなりかねない。
あと、税理士を通していると調査入りにくくなる。

78 ：風と木の名無しさん：2009/12/09(水) 21:24:05 ID:PdCSde4r0

税理士通してても入るもんは入るよ。
じゃなかったら、企業に調査などはいらん。入りにくくなるってのは
都市伝説だからさ。
まあ試しに頼んでみるのはいいんじゃないかな？
自分は自分でやっても頼んでても差はなかったので
きちんと把握出来てれば大丈夫。それでも、毎回、去年の見ながら
「どうだったっけ…」とかやってるけどねｗ

79 ：風と木の名無しさん：2009/12/09(水) 22:05:32 ID:Q+OWitYP0

>>78
もちろん、税理士通してても入るときは入るよ。
けど、個人でやっていて、税理士通してるか通してないかでは確実に違う。
税理士と税務署は仲良しだからね。
税務署やめて税理士事務所開く人も多いし。
なので、「入りにくくなる」のは本当。
ソースは税務署の職員。バイトしてたときにいろいろ教えてもらった。

持ちつ持たれつなんだよ。税務署で税理士紹介してるくらいだし。
ま、外向きには都市伝説にしときたいのかもね。

80 ：風と木の名無しさん：2009/12/09(水) 22:14:35 ID:PjZg1l9k0

ID:PdCSde4r0は妙に自分でやることに拘るな。
「やる時間が惜しいから・ないから」で頼んでる人も普通に多いと思うが。

自分でやる時間と知識がある人は自分でやったらいいと思うけど
正直ある程度の収入（消費税関係あるくらい？）になったらやっぱ頼んだほうがいいと思う。
もしもの時の金額も大きくなるし、専門で勉強したんでなきゃ自己流でしょ？
どうしでも手抜かりがあるもんだよ。税務署で教えてくれるつーても
こっちの得になるようなことは教えてくれんよ。税理士への報酬も計上出来るし別に惜しくもない。
今はいいソフトもあるからと自分も前はやってたけど、やっぱ専門家に見てもらったら
安全な節税も出来るしきちんと帳簿出してくれるし、とても自力であそこまで出来ないな。

81 ：風と木の名無しさん：2009/12/09(水) 22:21:12 ID:PdCSde4r0

>80
前にやなことがあったから自力でやるに越したことはないと思った。
時間がないっていっても帳簿整理は家族がやってくれるんで、
最終チェックを自分でして、かかる時間は3日くらいだよ。
消費税も納めてるけど、十分節税出来てると思います。
一度頼んでたから、それ見りゃわかることだしね。
つか、作家の仕分けなんて複雑じゃないから自力で出来るレベルだよ。
まあ、苦手な人にはお勧めしないけどね。
ただ、税理士は基本みんな「顧客はうそついてる」と思ってるよ。
弁護士も同じだけどね。

82 ：風と木の名無しさん：2009/12/09(水) 22:38:42 ID:YIhpBXjFO

>>81
意見はわかるが、自分はその三日が惜しいんだよ。
時間と安心を金で買ってる。
領収書は毎月整理してるから手間じゃないし。
それに消費税も同人誌もあるから、個人で正確にやるのは不安なんだ。

うちの税理士さんは変動所得とか保険とか、いろいろ対策を考えてくれるよ。
自力でやってたときは税務署はこちらがきかなければ、
自発的に変動所得の処理を教えてはくれなかった。

一度嫌な目にあったからといって、その職業の人がすべてが嫌な奴だとは思わないでほしい。

83 ：風と木の名無しさん：2009/12/09(水) 22:39:43 ID:FmGXmM7g0

税理士は基本みんな「顧客はうそついてる」と思ってるって
それのどこが問題なのかわからん。
思ってたって普通に仕事してくれりゃどうだってよくね？
思うのも仕方ない職業だろうしな。
もし余計な嫌味でもチクチク再三言われたんなら
そりゃ相当面倒な税理士に当たっただけでは。
>>81はなんか潔癖そうだなあ。

84 ：風と木の名無しさん：2009/12/09(水) 22:40:55 ID:PjZg1l9k0

>81
三日かかるんじゃんｗ

つか、なんで税理士頼むことにそんなに噛み付いてんのよ。
過去嫌な目にあったていうのは同情するけど、そんな嫌な税理士ばっかじゃないでしょ。
税理士頼んでる作家ってここにも多いと思うし、なんつーか
「あたしは自分でやってます(ｷﾘｯ、出来ない人は頼めばいいんじゃない？」
みたいなのって正直嫌な感じだよ…

85 ：風と木の名無しさん：2009/12/09(水) 22:54:04 ID:wQQKjdOj0

三ヶ月に一度くらい領収書をまとめる癖をつけるといいんだけどね。
エクセルをいじるのが好きなので既に今年分半分くらい終わらせているよww

自分で細かい帳簿をつけるのが嫌だから白色で申告してるんだけど、
税務署に直に行って申告する際に役人に確認チェックしてもらおうと思ったら
いい加減青にしろとネチネチやられた。
総収入600万程度、経費引いて純利300万程度だし、
ざっくり申告で今のトコ問題ないから白で続けたいんだけど。
青のほうが割合多いかな？収入に対して青白どっち選んでる？

86 ：風と木の名無しさん：2009/12/09(水) 23:22:37 ID:2o7Fnqyd0

正直イベントでの売り上げなんかいくらでもごまかせるし、在庫の破棄だって
完全自己申告なわけだから税務署には目を付けられやすくても仕方がない気がする
実際突っ込まれて追徴食らった人も少なくないだろうし、そういう人が多いほど
税収が欲しい税務署には突っ込んだらウマーな職種なわけだし
税理士さん通していればプロならではの目で見てもらえてその辺はいいかなと
思っている。というかそろそろ自分でやるのが限界だ…。正直創作以外何も
やりたいくなってのが本音だし。雑務全部やってくれるマネージャー超欲しい

>>85
自分は白。収入は消費税払うかどうか微妙なライン。
複式なんて絶対に出来ないと思うｗ

87 ：風と木の名無しさん：2009/12/09(水) 23:37:24 ID:PMKhTlFB0

ID:PdCSde4r0は税理士や弁護士を目の敵にしてるのなw
安心料とか時間を買うとか、いろんな理由が書かれてあるんだから、人それぞれでいいじゃん。
私は1000万越えたのを機に青色申告にして税理士に依頼したが、正直3日は大きいよ。
白しかしたことないんで、自分で青色申告したらもっと掛かるかもしれないしね。

88 ：風と木の名無しさん：2009/12/10(木) 05:39:58 ID:XCJt9dIN0

[緊急！]事業仕分の裏で行われていた二次規制[東京都条例]★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260382229/l50

1 名前：エバポレーター(三重県) 投稿日： 2009/12/10(木) 03:10:29.88 ID:IYORRNXE ?2BP(3001) 株主優待
http://img.2ch.net/ico/sasuga_1.gif
　緊急！１２月１０日締め切り！都民以外も出して！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8989706
http://dennokohead.blog114.fc2.com/blog-entry-426.html　さんの転載です。
事業仕分のニュースばかり気にして気づきませんでした。
児ポ法が形を変えてやってきました。

意見募集　http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/22jbq200.htm
答申素案　http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28toushinan.pdf

⑤児童ポルノの単純所持規制、および漫画やアニメへの規制を国への上申すること。（P41、P45）
⑥児童を性的対象にしたり、それを助長する行為を追放・根絶するため、都や都民、事業者の責務を規定すること。（P41）
⑦児童を性的対象にしたり、それを助長する漫画やアニメ、ゲームを行為を追放・根絶する姿勢を打ち出し、具体的な実行を打ち出すこと。（P46）
⑧児童を性的対象にしたネット上のCGなどは、青少年だけでなく一般人に対してもアクセスの遮断や削除処置を行うこと。（P46）

前スレ
[緊急！]事業仕分の裏で行われていた二次規制[東京都条例]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260370672/

89 ：風と木の名無しさん：2009/12/10(木) 13:38:21 ID:ljdunp1G0

税金の話じゃないんだけど、健康保険払い込みに行くの忘れてたら市役所の人が家まで来た……来るんだ。
ちなみに２ヶ月分だったんだけど。
その場で払うと言ったら用紙を持ってないとのことで、用紙送ってくれって言ったら（失くした可能性あり）翌日改めて持ってきた。

90 ：風と木の名無しさん：2009/12/10(木) 14:51:52 ID:CLPSIDgm0

こんな汚部屋にこられるなんて耐えられない…
修羅場中はとくに部屋全体がゴミ箱みたいなもんだからな…

91 ：風と木の名無しさん：2009/12/10(木) 16:03:29 ID:8tK39/yH0

>85
それだけ出来るなら、青の簡単なほうにしたら？
白とそんなに手間はかからないし、税金も安くなる
なにより、税務署にネチネチ言われないですむでしょ

92 ：風と木の名無しさん：2009/12/10(木) 17:15:13 ID:Y38SeXZ30

>89
地域によるかも知れないけど、うちは来ないなー。
一年滞納して、まとめて役所に収めに行ったよ。数十万は
やっぱ一度に払うのはきついわ―。
もうちょっと少額で分割にできないのかあれは…
税金も月額１０↑とか月々払うの結構心理的にきつい。一括もきついorz

93 ：風と木の名無しさん：2009/12/10(木) 19:48:24 ID:cpeBKeKb0

>>89
その場で払うのってやばくない？
詐欺とか今はいろいろあるよ。
気をつけてね。

94 ：風と木の名無しさん：2009/12/10(木) 20:39:57 ID:6NVuqL2JO

2千万越えてるけどいまだに白色
一度青にしたら戻すの面倒だし
節税とかあまり(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ
消費税も簡易でさくっと50％
だいたい、いつもの税務署の個人課の人に
色々聞いて自分で申告すませてる

95 ：風と木の名無しさん：2009/12/10(木) 21:47:11 ID:egi9F6SB0

みんな儲かってるなあ～
自分なんか４～５百万行くかどうか…
最低でも２～３百万で貧困ちょい上層ぐらいは目指したいがどうなってるんだろ。
なんか入金って殆ど確かめない上、書類も税理士丸投げで戻ってきた書類も見てないで
自分の総収入とあんまり知らないわ…
知ってるのは税の請求書の額だけだ。
税金多い年は収入多かったんだな、少ない年は少なかったんだなみたいな。

96 ：風と木の名無しさん：2009/12/10(木) 21:51:57 ID:zy5P6ky40

自分も多くて500、少なくて200いかない年とかあるよー
この業界、たくさん出したもの勝ちって気もする
遅筆だと単行本も年に二、三冊とかざらだからな
周りも似たような子が多くて、私よりずっと売れていそうなのに
収入はすごく低い子とかいる
年に一冊程度だとやっとこなんだなーと思う

97 ：風と木の名無しさん：2009/12/10(木) 23:26:46 ID:BSNcuXjz0

ウチの市の税務署が頭に来すぎて吐きそう。
今年なんだかんだで一月末に提出した書類を七月まで引っ張られた。
アシに出した食費全額ダメとか、売り上げに対する経費が多すぎるとか、
そんなの税務署の連中に口出しされる分野じゃないだろう。
今年限りオッケーと言うことで認めてもらったのだが。
で、印税の振り込み口座と普通の自分用の口座を分けてるんだけど、
それもダメだと言われた。
なにが頭に来たって、発生した経費は、最初に払われる原稿料で相殺されているのだから、
単行本の印税から経費を引いてはならないとか言ってるんだよ。冗談じゃない。
白色申告の場合、アシ頼んで画材買って40万で原稿料が30万で－10万だったら、
不足分の10万円は印税から引くことはできないって計算らしい。
そんなの納得できる？

98 ：風と木の名無しさん：2009/12/10(木) 23:48:01 ID:egi9F6SB0

>97
> アシに出した食費全額ダメ
これは「食事代」は経費にできないのが基本だからしょうがない。
上でも出てるけど、アシの「食費」は普通落ちないよ。
在宅で食べたものを落としたいなら、
量見計らって、「おやつ・夜食」で申告して福利厚生にあてないと。

でも最後の方のはなんなの？
そもそも出版社からの確定申告用の書類って、印税も稿料も「「含め」で総額でくるよね。
なんで１枚の原稿料とか１回の総額と経費とかでくくって、いちいちぐだぐだ言われるんだろう？？
個人差はあっても、漫画家は雑誌稿料は経費で消える人は多いし…
>97こそ税理士さんにたのむとよさげ。

99 ：風と木の名無しさん：2009/12/10(木) 23:57:32 ID:EVFVV/Yr0

あー、でも執筆業は売り上げの３割以上の経費を申告すると
税務署に突っ込まれやすくなるとは聞いたことがある
自分は白だしめんどくさがりなので
いつも３割超えないように調整してるけど
１５年間一度も突っ込まれたことないや

100 ：風と木の名無しさん：2009/12/11(金) 00:00:30 ID:BSNcuXjz0

>98
売り上げ200万の所を、経費で180で、しかも全部領収書のついた
動かしようのないお金だったからケチつけられたんだと思う。
妙に印税とか詳しそうで詳しくない税務署員だった。
漫画の仕事は全部高額所得者だという思い込みでもあるみたいな。
なるほど、アシの食費は福利厚生か……。
「食費」「オヤツ」とも言ってなかったが、それでも福利厚生が多すぎると言われたような気が。
あと、交通費が多すぎるとも。
交通費を少なくする努力をしてないからだって。
ちなみに、税務署員の会話でてきたんだが、
ウチの市では小説家が喫茶店で原稿を書くときの喫茶代は、経費に入れるなだそうな。
思い出すだけで腹が立つ。来年やられたら、バキュームカーで税務署突っ込んでやる。

101 ：風と木の名無しさん：2009/12/11(金) 00:02:43 ID:ul4msxRz0

>>97　それはマジでひどい。振り込み用の口座分けちゃダメとかそんなルール
聞いたこともないわ。経費に関しても、それはほぼ正当な経費じゃん。
ちゃんとやってくれる税理士さんが見つかるといいな。うちの税理士さん紹介したいわ。

102 ：風と木の名無しさん：2009/12/11(金) 00:06:11 ID:Y38SeXZ30

て言うか、>97
それこそ、白だからじゃね…？
青にしたらどうだろう？

103 ：風と木の名無しさん：2009/12/11(金) 01:03:31 ID:dc3NabNF0

自分の税理士さんも紹介したくなった

自分は稿料と印税が入る口座と、税金用の口座分けているよ
そうじゃないと、どこまでが使えるお金か分からないし

もっと詳しく言うと、
お金が入る口座、税金用の口座、アシ代を寄せておく口座と三つ揃えている
するとお金が入る口座には、使える額しか残らないから分かりやすくて便利だ

104 ：風と木の名無しさん：2009/12/11(金) 01:33:28 ID:ZE7ohFTL0

口座を分けるのって、
それこそ白色なら文句言われる筋合いなさそうだよな？
どんな理由があるのか訊きたいものだ。

105 ：風と木の名無しさん：2009/12/11(金) 02:51:21 ID:skVD5HIi0

>92
うちの地域は届いた払込用紙を市役所の保険課に持って行って
これこれこういう理由できついので分割で支払いたいと言えば
払込用紙を希望価格で分割してくれるよ
ただあまりに枚数が多いといやがられるかな

>97
アシの食費は一定額をあらかじめ日給に含んでおいて
アシが自分で買うシステムするのは?

106 ：風と木の名無しさん：2009/12/11(金) 05:47:35 ID:SkwY+kJp0

>>97
乙だな…やっぱ地域によってもかなり違うんだな
うちの地域の税務署員はみんななんか弱腰で「あえてＳ傾向のある人を採用する
税務署」というイメージを根底から覆すようなノリだからなあ
交通費が高すぎるってそんなの税務署にどうこう言われる筋合いのことなのかと
思ってしまった
たとえばバスで行けるところをタクシーでいったら「交通費使いすぎ」とか
言われちゃったりするんだろうか？　なんか想像出来ん

創作の仕事なんか生活全部が芸の肥やしみたいなもんなんだから本もＣＤも
全部経費扱いだな。文句言われたことはないが言われたら切れそうだ

107 ：風と木の名無しさん：2009/12/12(土) 03:36:49 ID:J3p29H2Z0

妬んでいる作家が一人だけいる
ふっと妬ましいと思うだけで特に何をするでもないがただ妬ましい
あの作家より売れないとこの気持ちは消えないだろうから
地道に頑張るしかない

108 ：風と木の名無しさん：2009/12/12(土) 08:13:19 ID:B9fjxoFQ0

その人より売れるだけで気がすむような妬みなら、いんじゃね。
才能、みたいな形にならないものを妬んだり妬まれたりは性質が悪いし。

自分、あなたの才能が妬ましい的知人にかなりイライラさせられた。
そっちのが多分売れてんのに何言ってんだろって感じ。
自称才能ない自分、でも努力してる、そして売れてるって自慢なんだろうが…うざい。
この職業、ある程度ライバル心があった方がいいって言う人もいるけど
脳内標的にされるって気分悪いよ、勝手に戦って勝手に勝ってくれ
そしてさっさと次の標的見つけてくれ、こっち見んなｗって感じだ。

109 ：風と木の名無しさん：2009/12/12(土) 10:15:32 ID:GX6tuHJP0

まぁ、芸事の世界に妬み妬まれは、つきものだね
妬むのも辛いし、妬まれるのもウザい

>>107
才能の場所が違うんだという諦めでも、楽になれるよ
負けん気出して頑張り続けられる人は、それはそれで
すごいなーと思うけども

110 ：風と木の名無しさん：2009/12/12(土) 10:35:36 ID:CuUgClKi0

でも、所詮は隣の庭は青いに尽きると思うなあ。

上っ面や一時的なことに妬んでも、
なーんも自分の得にはならないと思うし。

111 ：風と木の名無しさん：2009/12/12(土) 10:47:00 ID:CempUFzj0

自分は敵がいないと燃えないタイプだから上っ面だけでも妬む相手がいないと
原動力にならんな
同人やってた頃はシャッターになって最大手と呼ばれた時点で冷めたし
素晴らしい才能に嫉妬してないと頑張れないって微妙だと我ながら思う
もちろん頭の中で思ってるだけで絶対口に出したりはしないけど

112 ：風と木の名無しさん：2009/12/12(土) 11:02:57 ID:6KE8Tmm60

はいはい　としか言えんわな
大体　敵ってなんなんだw

113 ：風と木の名無しさん：2009/12/12(土) 13:53:21 ID:eNX9zkuZ0

>>112
結ばれてはいけないのに気になったりする相手の事だよ

114 ：風と木の名無しさん：2009/12/12(土) 14:24:38 ID:A4zowGHI0

>>113
ああ、それは801人生に無くてはならない相手

115 ：風と木の名無しさん：2009/12/12(土) 14:33:45 ID:mrinqJBr0

強敵と書いて友と読むアレだろう

116 ：風と木の名無しさん：2009/12/12(土) 15:41:48 ID:yCO2azA20

>>115
目の上のたんこぶと書いて、幸せの青い鳥みたいなもの?

なんだか最近難しい話ばかりだったから、この流れ和んだw

117 ：風と木の名無しさん：2009/12/12(土) 16:19:58 ID:EqIvxaBy0

まるで恋煩いだねっていうアレか

118 ：風と木の名無しさん：2009/12/12(土) 16:28:41 ID:0CRYv2Qn0

まずいなー　ここ見てて
自分がいかに出来てるつもりで全く出来てない申告書類提出してたのか身にしみてしまった
勉強したいけど、とりあえず税関連の本を読むことからはじめたらいいのでしょうか…

119 ：風と木の名無しさん：2009/12/12(土) 16:54:30 ID:FuzWa7TP0

本読んでも必要なことはわかりにくいから
できれば一度税務署か、相談センターなんかで話を聞いてみるといいよ
相談センターとかにいくと、税務署の退職者とかが窓口でいろいろ教えてくれたりする

でも一番いいのは、一度でいいから税理士さんに相談にのってもらうことだね
自分は白から青に変わったとき、税務署から紹介された税理士さんにあい、
帳簿つけろ、通帳分けろ、同人誌の在庫は財産扱いでうんぬんとやり方聞かされた
他にも年に数回、市などで税の無料相談会なんか開いてるところもある

120 ：風と木の名無しさん：2009/12/12(土) 19:07:09 ID:geuddsLe0

しかし税務署に聞きに行ったら
住所、名前、職業、具体的にと最近書いた本の名前を聞かれ
出版社はどこなのか、一本いくらなのか、では稿料はと聞かれ
家族構成、身内の働き度合い、将来は結婚するのか
なんで結婚しないのか、そんな仕事じゃ不安でしょと私的なことまで言われ
「あなた、経費で楽しもうとしているんじゃないでしょうね」という感じでつっこまれ
この上もなく嫌な思いをした自分がいますよ

121 ：風と木の名無しさん：2009/12/12(土) 19:09:36 ID:B9fjxoFQ0

それ個人情報的に訴えちゃえばYOU
役場の上司に投書汁

122 ：風と木の名無しさん：2009/12/12(土) 19:44:14 ID:3qUJY1ze0

>120
そういう見方の税務署員ってやっぱ多いんだね。

ここで安心して他人事だと思ってる作家のみんな！
税務署員は、関東信越国税局なら群馬長野栃木千葉神奈川茨城埼玉って移動して歩くので
来年あなたの前にいる税務署員が>120のような不届き署員だったりするかもよ。

123 ：風と木の名無しさん：2009/12/13(日) 11:00:11 ID:tLdT7qzk0

税務署員と直に関わらないためにも税理士が必要ってわけか。
田舎の税務員怖い。

124 ：風と木の名無しさん：2009/12/13(日) 20:50:46 ID:UGz5KHkO0

ごめん豚斬る
ここのところ、底辺の自分にしては割と調子よく
売り上げてるなーって思ってたら、最新作でコケた orz
こういう時はもう自分はダメなんじゃないかって
思ってしまう
こんな時は、みんなはどう対処してる？
売れなかった理由を考えるのはもちろんだけど、
考え方とか…
自分けっこうネガティブ思考なんで一度ハマると
ドツボになってしまうよ
長くやってくためには、こういう時の気持ちの切り替え
も大事なんだろうなあ

125 ：風と木の名無しさん：2009/12/13(日) 22:27:39 ID:x74JBD9DO

単行本大して売れてもいないのに「売れてますよ」と嘘つく担当が憎い
扱いでバレバレなんだよ

126 ：風と木の名無しさん：2009/12/13(日) 22:27:40 ID:+OG9imhR0

次回で巻き返すとかんがえりゃいいんじゃないの
機械じゃないんだから毎回完璧なもんなんてできるほうがおかしいだろ

127 ：風と木の名無しさん：2009/12/13(日) 23:34:52 ID:MkQrxfMi0

でも、完ぺきな作品が売れるという保証もないのがこの世界。
逆を言うと完ぺきじゃない作品が売れる場合もあるわけで、
もうすべて運なんじゃないかと思い始めてきたorz
自分も>>124と似たような状況だけど、次のオファーがあるなら
そこでがんばるしかない。それで駄目だったらまたその時考えようぜ。

128 ：風と木の名無しさん：2009/12/14(月) 00:37:23 ID:P34DZBNT0

この商売、切り替えの早い人が先に行くと思う
悩んでる間は立ち止まってるってことだからね
ほどほどに悩んだり考えたら次のことをするがよろし

129 ：風と木の名無しさん：2009/12/14(月) 01:05:39 ID:xrLTztyi0

たいして売れてもいないのに何故か仕事はある。
だから１本書き上げると次の締め切りに向けて書き始めて悩んでる時間もない。
部数を上げる努力をしなきゃいけないのにそんな余裕がないのが現状。

予定を詰め込んだ自分が悪いのはわかっているが
部数が低いから本数で稼ぐしかない悪循環の極みだ。
どこかでリセットしないと本当に売れなくなってダメになりそう・・・

130 ：風と木の名無しさん風と木の名無しさん：2009/12/14(月) 01:25:55 ID:4e7DfK6q0

わかる…しかし売れてる人と売れてない自分にどんな差があるのか
正直わからないでいるから苦しい

仕事はたくさんあるんだけど部数は…

131 ：風と木の名無しさん風と木の名無しさん：2009/12/14(月) 01:26:52 ID:4e7DfK6q0

名前欄すみません

132 ：風と木の名無しさん：2009/12/14(月) 04:52:58 ID:aUXxRDG1O

もしかしてみんな似たような状況や部数もさして違いないのでは？
仕事がやたらあるのに底辺がデフォで「売れる」状況のが稀なのさ
売れないのが「普通」だから仕事はある
もっと酷いのは売れる以前の問題で「使えない」レベルの作家もいるのでしょう
いるというか売れない作家よりも多いというか

133 ：風と木の名無しさん：2009/12/14(月) 06:17:49 ID:rthycoob0

みんな明け方まで仕事おつかれー自分もそうだけど年末進行憎いね

十年やってる身で言わせてもらえば、本当にそう大差ないと思うよこの業界
もちろんバカ売れしている人は初版二～三万以上からがデフォとか、
そういうのは本当に一部で、あとはみんなにたようなもん
自分もまだ売れてる方じゃないのとか言われるが、部数の話になるとその差1000とか2000だ
食べてくのがせいぜいだぜ
そして関係ないけど、昨日男にもふられたぜ
悲しさのあまり眠れず、ついそのまま仕事に専念してるあたりもう俺は…

134 ：風と木の名無しさん：2009/12/14(月) 09:49:17 ID:dvQbwWSH0

小説の場合、分類の言葉は悪いが、部数的に底辺、中堅、売れっ子だったら、
やっぱりそれぞれのグループ間に数千の開きはあるよ。
底辺同士、中堅同士で比べても千、二千の差しかないけどね。
量産タイプは売れなくなるか、疲労して量産できなくなるかのどちらかが壁だと思う。

135 ：風と木の名無しさん：2009/12/14(月) 10:35:37 ID:bDgvVSz80

売れっ子、中堅、中堅以下の比率は、１：３：６ぐらい？

136 ：風と木の名無しさん：2009/12/14(月) 10:45:45 ID:bDgvVSz80

なんとなく書いてみたものの、10人に1人も売れっ子
いないやね。忘れてくれ。

137 ：風と木の名無しさん：2009/12/14(月) 10:46:30 ID:A71CdKJq0

>>124です
意見を聞かせてくれた人達ありがとう
かなり励みになりました
コケた本を出してしまったレーベルはかなり先まで予定を入れてくれて
いて、担当さんもいい人なので申し訳なくてよけい落ち込んでしまった
仕事をキャンセルされないよう、気持ちを切り替えてがんばります
十年選手目指すぞ！

138 ：風と木の名無しさん：2009/12/14(月) 12:47:07 ID:aUXxRDG1O

>>135
作家業のランクってヒエラルキーみたいに段階的なピラミッド型じゃなく、
心電図みたいに一端が飛び抜けているのではと思う
逆に損害与えるレベルの売れない人は作家としてやっていけないからこれも少ない(廃業)
あとは小さな波はあれど、そこそこどっこいどっこい

このそこそこどっこいどっこいな層が圧倒的多いのがBLではないかな。そんなイメージだけど。

139 ：風と木の名無しさん風と木の名無しさん：2009/12/14(月) 13:48:05 ID:4e7DfK6q0

そういえば池袋にある８０１カフェってどう思います？
自分みたいな底辺作家はその場で読んで終わられそうで少し怖いんですけど。
あと漫画喫茶みたいなものって著作権上、問題ないんでしたっけ。。。

140 ：風と木の名無しさん風と木の名無しさん：2009/12/14(月) 13:48:38 ID:4e7DfK6q0

また名前欄すみませんotz

141 ：風と木の名無しさん：2009/12/14(月) 14:16:09 ID:6Sy1ZzSr0

>>140
名前欄は空欄でいいんだよ…

142 ：風と木の名無しさん：2009/12/14(月) 14:46:21 ID:dvQbwWSH0

>>139
たぶんなんだけど、「そこに置いてあれば読む」程度の気持ちの買い手なら、
たとえ本屋で見かけても最初から買わないと思う
だから、801カフェ？があってもなくても売れ行きは大差ない気がする
勿論そういうのはない方が有り難いけど

オブラートにくるんで書けなくてすまん

143 ：風と木の名無しさん：2009/12/14(月) 15:07:02 ID:aUXxRDG1O

>>142
買おう！と思っていた作家の作品がたまたまあって、読み終わったからまぁいいか
ってパターンの方が多い気はするけどね…

例えば、AとBの作品、A＞Bで好き、けどAしか漫喫に置いてない場合
我慢できずAを先に読んでしまったら、Aが安く済んだ分
むしろ買うのはそこそこ好き程度のBだけになると思う。自分ならそうするかも

144 ：風と木の名無しさん：2009/12/14(月) 15:15:51 ID:dvQbwWSH0

>>143
そうかな？
自分なら好き作家の本は手元に置いておきたいから、
そこまで好きでないＢの本は買わないぞ
Ａしか置いてないとなると、結果的にＡもＢも買わなくなるんでは

145 ：風と木の名無しさん：2009/12/14(月) 16:20:22 ID:B1Sm9UKaO

漫喫関係は売れる人はキッカケで買ってもらえるけど(作家買い)、二度読みしないレベルの作品は読み捨てだから、売上は落ちる。
売れっ子は今も売上を伸ばすのに、それ以下は売上が落ちる現状。

146 ：風と木の名無しさん：2009/12/14(月) 16:41:08 ID:aUXxRDG1O

手元に置いておきたい、何度も読みたい作品ってなんだろ
自分が読者の場合を想定してもこれといった決定的な統一感がないんだよなー

あえて言うなら独特な世界観と好きな絵柄とほんの少しの複雑さ…かなぁ。
一度読みでは楽しみきれない場合…というか。

147 ：風と木の名無しさん：2009/12/14(月) 16:47:59 ID:0L9jxe1i0

「手元に置いておきたい」に法則はないと思うよ。読み手の主観につきるだろ。
BLの業界には全然関わってない読者知人の趣味でも、
必ず買う・とっておく作家・作品って全然共通しないもん。

・独特の世界観の好き作家が、買いだしとっとく
・テンプレなんだけど感動したからとっとく、時々読み返すから
・話題になったものは多少趣味に合わなくても買うし読むしとっとく性質
・BLは薄いのしか読みたくないから薄いの以外は借りて読む、買わない
・ｴﾛ以外は買う気も読む気もとっとく気もない

とか色々。

148 ：風と木の名無しさん：2009/12/14(月) 18:17:19 ID:XJUf82q60

池袋の801カフェはいったことないけど、そこがあるから売り上げが劇的に
落ちるってことはないと思う
だって読者の大半って東京在住じゃないし、東京在住者の大半も801読むために
池袋に行こうとは中々思わないだろう
漫喫も最近はＢＬ入れるところも出てきたけど、まだまだ少年･青年漫画が
主流だし、田舎にはそもそも充実した漫喫自体が少ない
全国展開してるブコフやどこにいても買えるネットオークションのほうがずっと脅威だよ

149 ：風と木の名無しさん：2009/12/14(月) 18:21:01 ID:bdBnqEBn0

小説だと、図書館という存在がw
ちゃんと中身を確かめてから置けよ…
売り上げの問題以前にまずいだろう

150 ：風と木の名無しさん：2009/12/14(月) 19:29:50 ID:1bOmscOL0

>>149
司書が率先して入れてるところもあるらしいからな・・・
自重して欲しいよ、全く

151 ：風と木の名無しさん：2009/12/14(月) 20:07:03 ID:rwZPtznt0

>>146
>> 手元に置いておきたい、何度も読みたい

そういうことを思う読者は、粘着質で鬱陶しいと思う。
読み捨ててでいいよ。
ちゃんと新刊を買ってくれるんなら。

152 ：風と木の名無しさん：2009/12/14(月) 20:18:26 ID:0/aMHjQq0

自分の出身高校にずらっと小説が並んでいたときとか
この中身誰も文句いわねえのかよって思った。
司書（バカ女）にぐさっと釘を刺すも、
「みんな喜んでくれてるしﾊｧﾄ」「一冊一冊チェックする時間ないし」
で、取り合わない。
どうしたらいいんだろうな。

153 ：風と木の名無しさん：2009/12/14(月) 20:42:24 ID:1bOmscOL0

>>152
PTAにちくる

154 ：風と木の名無しさん：2009/12/14(月) 21:34:10 ID:SsZqXVn+0

こんな汚らわしいものは認められないから
BL業界をつぶせってことになって
アグネスに賛成するPTAが増えるだけじゃね？

155 ：風と木の名無しさん：2009/12/14(月) 21:38:27 ID:XJUf82q60

フランス書院を高校に置くのは誰でも反対するだろうけど、フランス書院潰せとは
言わんだろうし言うほうが基地じゃね？

156 ：風と木の名無しさん：2009/12/14(月) 21:43:59 ID:SmbhmS9z0

でも児ﾎﾟについての討論見てると、そんなことも言い出しかねない勢いだよね>>ｱｸﾞﾈｽ

157 ：風と木の名無しさん：2009/12/14(月) 22:44:22 ID:ldloD6ZT0

>>150
わかる
好きでこの世界で書いてるが、税金投入して買ってほしくはない
たとえ自分の本でも、自分の払った税金がこんな使い方されてるって思ったら、頭にくる

もっと子供が本を好きになるような、児童文学の良書をいれろって思うわ

158 ：風と木の名無しさん：2009/12/14(月) 23:39:35 ID:bdbNgemO0

ごめん豚切る

こら編集！
原稿受け取ったら受領メールくらい返さんかい！
こっちは、原稿にだってプロットにだって精魂込めてるんだよ
目を通す暇無くたって、「届きました。これから見ます｣の返事くらいできるだろろうが
そんなの社会人としての常識だろ！

ごめん、あまりにも腹に据えかねて爆発したくなった
データ受け取ったら返事するのは当然だと思ってたんだけど違うんだろうか
そんな編集が何人かいる…

159 ：風と木の名無しさん：2009/12/14(月) 23:47:55 ID:bDgvVSz80

>>158
すぐに受領メールくれる担当のほうが少ないw
でも、別に返事なくても気にならないや
仕事に支障が出る前に返事くれるってわかってるから

160 ：風と木の名無しさん：2009/12/14(月) 23:48:43 ID:OMDZiCLO0

わかる。いるね。
著者校の戻しも「受け取りました」の一言もなくスルーする人が
一人……いや二人くらいはいるかな。
たいていはマメに連絡してくれるんだけどね。
自分は、そういう人なんだとあきらめた。
そしたら腹も立たなくなった。

161 ：風と木の名無しさん：2009/12/15(火) 00:15:31 ID:VO5DGqgN0

問い合わせても返事してこない編集いるな
電話かけてもコールバックないから、メールで問い合わせてもスルー
なので、もう勝手にやらせてもらってるけど
どうしようもないことは、嫌味も兼ねて他編集に伝言してやってるw

自分、そこそこには売れてるし、他社ではそんな扱い受けたことないんだが、
あそこまで徹底してると、あんまり編集としての能力高くないんだろうなと思える

すでに自分の中で編集としての信用は地に落ちてるけど、
他の作家さんも怒らせてるんじゃないかな
返事が遅れて、取り返しのつくことと、つかないことあるから

162 ：風と木の名無しさん：2009/12/15(火) 08:07:13 ID:6qAUI+/X0

どうしても言わせてくれ！！
へんしうさん、ここ見ていたら　>158は私ではありませんから！！
159に同意です！！！

物騒なこと書くなよ158

163 ：風と木の名無しさん：2009/12/15(火) 08:37:36 ID:wudGR+jo0

へんしうさんワロタｗ
うちの担当はみんな即受領連絡くれるいい人ばかりだｗ

164 ：風と木の名無しさん：2009/12/15(火) 11:31:45 ID:LodlcVyB0

マニフェストは殆ど先送り
懸案の政治事項は手つかず
経済政策・予算も未だまとまらず
公務員保護
赤字国債増大
脱税
偽装献金
天皇政治利用
外国人参政権付与だけはしゃかりき

投票したやつ何考えてたの？ｗ

165 ：風と木の名無しさん：2009/12/15(火) 12:25:12 ID:JwhoNolN0

プライドがものすごく高い、今は全然仕事がきてない
かつてのそれなり売れっ子、という知人がいるんだが
いざ久しぶりに仕事が来ても、きちんとやらない（締め切りぶっち・雲隠れなど）
その為一回や数回終わりになっても、自分のせいという感覚がない
そして担当からの電話にもふてくされて出ないで、仕事もFOになる、を繰り返してる。

気持の切り替えって難しいと思うけど、今はどんな漫画家も底辺か中辺うろうろで
大当たりする人なんて少ないわけじゃん？
かつての部数や評価感想とは、かけ離れた結果しか得られないのはしょうがないじゃん？
そもそも漫画家を長く続けるって事は、
読まれれば読まれる程、飽きられ続ける事との戦いなんだから
過去の栄光と、いつもおなじ評価じゃなきゃイヤとか、それ無理っていうか。
今殆どの人そうなんだから、あなただけじゃないんだから、と思うんだが…
プライドの高さがすごくて面とむかって叱る人もいない。

なんか…勿体無いんだよな、ベテランにしてはまだ絵的にも使える実力だと思うのに
本人の資質が仕事を遠ざけてるというか。
元ファンとしてはもにょもにょする。
まあ誰もどうする事もできない、と自分は思っちゃうんだけど
もしかして、身近にそういう人いたけど、何かの助言で立ち直らせた、なんて人いるんでしょうか？

166 ：sage：2009/12/15(火) 12:37:24 ID:S+XTGXEi0

叱った事はあるのかい？

167 ：風と木の名無しさん：2009/12/15(火) 12:38:56 ID:S+XTGXEi0

あげてしまった、すみませぬ

168 ：風と木の名無しさん：2009/12/15(火) 12:42:08 ID:wudGR+jo0

周囲の善意の助言はその人にとってはいい迷惑でしかないよ
ほっといてあげなよ

169 ：風と木の名無しさん：2009/12/15(火) 12:52:03 ID:lStbt6yS0

余計なお世話だよ
そもそも165の憶測では？
プライドが高い人ならなおさら
描かない本当の理由は語ってないのでは？
描かないんじゃなくて描けないんだと自分は思うよ

あなただけじゃないって、励ましとしては
欝に「頑張れ」ぐらいよくない

170 ：風と木の名無しさん：2009/12/15(火) 13:18:58 ID:W3u/yv0sO

>>154
そしたら上野千鶴子が女性差別を盾に戦いを挑むんじゃないのｗ

171 ：風と木の名無しさん：2009/12/15(火) 13:23:09 ID:JwhoNolN0

>169
飲み仲間がたまに連れてくる知人ってぐらいの位置の人で
会えばみんなでわいわい、最近どうよって話は出るんだけど
その人常に、編集・あつかい・最近の読者・売れる作品についての攻撃が
話題の中心なんで、なんかプライド高いよなあーと感じてしまうんで
飲み場でつっこむ事はあっても、叱るって感じにはならないんだけど
そうだね、描けないという事を攻撃で紛らわせてるのかな。

172 ：風と木の名無しさん：2009/12/15(火) 13:25:16 ID:unlboxY20

流れを読まないですいませんが、初めて取引先からお歳暮もらった
そういう場合って皆さんどうしてる？
こちらからも贈るべきか、お礼状はどうやって送ってるか、参考意見をお伺いしたいです

単行本もでてないどピコだけど、やっと認めてもらえたようで嬉しいよお母ちゃん…！

173 ：風と木の名無しさん：2009/12/15(火) 13:41:24 ID:wudGR+jo0

ほんとに流れを読んでなくてワロタ

174 ：風と木の名無しさん：2009/12/15(火) 14:18:20 ID:3kSDCnFh0

>>165＆>>171
知人のランクによる

生涯を通じて、付き合っていきたいくらい大事な人だったら、見守る

ただの飲み友達ランクで、それほど大事にも思っていないのなら
その人がFOした分の穴を埋めてやる！と思う
その人が空けた穴でも良いから、突っ込んでやりたいと思う自分の腹黒さに、半泣きだがこれが現実…

175 ：風と木の名無しさん：2009/12/15(火) 14:19:01 ID:W1zfSfD5O

>171
友達でもないなら気にしなきゃいいじゃんそんなおばちゃん…

>172
ﾜﾛﾀｗ
普通のお歳暮と同じでいいんじゃないかｗ

176 ：風と木の名無しさん：2009/12/15(火) 15:00:09 ID:esG+LBSd0

>165
自分の知り合いにもいるよ　そういう作家さん
私よりずっと先にデビューの上、年も上でベテランだから聞く耳もたない
私はその人の作品が好きだから何度か言ってみたけど
今のやってればいいヤクザとかでてればそれでいいみたいな読者が悪い
最近変わった担当がバカだと、ともかく周りが悪いの一点張り
ただその人の場合は担当ぶっちしたりはしないけどね

でもいろんなところをてんてんとしつつも時々やってるから見守ってる
以前は私も色々こうしたらああしたら言ってたせいでロクオンされて
嫌味や嫌がらせっぽいことたっぷり言われたりしたけど、
こっちがなにも言わなくなったら「今の読者アホだよね」という
グチを時々言われるだけになった
もうそれでいい

177 ：風と木の名無しさん：2009/12/15(火) 16:29:30 ID:dIbWTUtG0

>172
お中元お歳暮に品物を返すと逆に失礼になるので、
ネットでお礼状の文章を検索して、郵送すれば十分丁寧だと思うよ。
事務的なので構わないと思う。
普段お世話になっている編集さんには、何か別の機会にお土産とか
送ったらいいんじゃないかな？

178 ：風と木の名無しさん：2009/12/15(火) 16:52:27 ID:I0DH/yZo0

お中元お歳暮って、社長名義で来るけど、
お礼状は誰宛に出すものなんだろう…
なんとなく担当さんにお礼を言って終わりにしてた

179 ：風と木の名無しさん：2009/12/15(火) 17:00:45 ID:AQ0Q3ozt0

話し聞いてると、私の知ってるベテランさんは大人だなあと感じる。
作品好きで、もっとこうだったら…と思うこともあるけど、
キャリア違いすぎるからとても意見なんて言う気になれないな。
自分の立場を振り返るとおこがましいって思っちゃって。
たまには編集の愚痴とかも出るけど、それはこっちを信用してくれてるから
と思うし、おかげで私もぶっちゃけた話聞いてもらって助かってる。
ホント、人それぞれだね。

>172
私も品物じゃなくてお礼状だけ送ってるよ。
だいたいああいうのは事務とかが一斉に処理してるんじゃない？

180 ：172：2009/12/15(火) 17:32:03 ID:unlboxY20

>>175、>>177-179 ありがとう
会社御中担当さん宛でお礼状を出そうと思います

181 ：風と木の名無しさん：2009/12/15(火) 18:14:16 ID:JwhoNolN0

>177
>お中元お歳暮に品物を返すと逆に失礼になるので

マジデー
なんか毎回もらっては電話で御礼言って、「近々私も送りますねー」
と、普通に送り返ししちゃってるよ…orz
ずっとそうしてきたし差し入れのつもりだから、まあ今更変えるのもなんだけど。
…そうか、もらう前に出せばいいのか…？

182 ：風と木の名無しさん：2009/12/15(火) 19:29:40 ID:CPLWr9zE0

お歳暮、自分から編集さんに贈っちゃったんだけど間違った…？
普通は貰うものなの？
だけど、デビューさせてくれてすごく恩に感じてる編集さんなんだよ…。

183 ：風と木の名無しさん：2009/12/15(火) 19:37:21 ID:TGm1FaOr0

10年選手の自分だけど、世話になった人や編集部にお歳暮は贈ってるよ
贈りたければ贈る、贈りたくなければ贈らないでいいんじゃないか？
それで編集の心証が変わるってことはあんまりないと思う
自分もお中元やお歳暮で編集への心証が変わることはないしｗ

184 ：風と木の名無しさん：2009/12/15(火) 19:48:04 ID:dIbWTUtG0

>177
厳密には、貰ってから同額程度のものを贈り返すと、品物を受け取りたくないという
意思表示になっちゃうことがあるってことなんだけど、
（だから、お見舞いなんかのお礼は、退院してから１／３くらいのものをお返しする）
先に贈るのは問題ナシだと思うよ。要はどちらがお世話になってるかってことだから。
でも、結局は>183さんのでいいと思う。気持が伝わればいいんだよね。
贈ってくれるのは会社の総務とかの部署、>183さんが贈るのは編集部で
ちょうどバランス取れてそう…ｗ

185 ：風と木の名無しさん：2009/12/15(火) 19:49:14 ID:dZyd+6gu0

お返しの作法って土地柄が出るから好きにしたらいいと思うよ。
貰って返すのが無礼ならこんなに贈答習慣はびこらないでしょ。

個人的にはお歳暮貰ったらお年始で返してる。
年末の配達業者は割ったり色々しでかすんで松が明けてから送ってる。

186 ：風と木の名無しさん：2009/12/16(水) 09:54:55 ID:zg7ZZMFB0

私はお歳暮は接待の一つだと思って受け取るだけだな。
お礼の電話もついでのときに。
お返しは旅行に行ったときとか実家帰ったときにお土産として渡すこともある。

そして全然違う話題だけど、
すごく好きな先生が参加されてる全サに申し込みたい…けど
そこで仕事してるからバレる。バレたら恥ずかしい…。
実家にとも思ったけど、田舎の場所も知られてるし名前もやや珍しい。バレる。
友達の住所を借りて申し込むか…。などと悶々としてるw
どうしたらいいだろう。家族にバレないようにエロゲ買うより難しいわ。

187 ：風と木の名無しさん：2009/12/16(水) 10:02:11 ID:8cuL4V7C0

>>186
仕事先なら、担当さんに全サ欲しいと
ストレートに言ってみたらいいんでは

188 ：風と木の名無しさん：2009/12/16(水) 11:27:34 ID:AUyWJoSpO

>>186
そんな回りくどい事する方が恥ずかしい気がするｗ
普通に欲しい、代金が必要なら送っていいですかと言えばいいのでは
自社作家が好きな作家に悪い気はしないでしょう担当も

189 ：風と木の名無しさん：2009/12/16(水) 11:47:12 ID:zg7ZZMFB0

>>187-188
自分でも自意識過剰の俺キメェwって感じだとは思うww
まだそことおつきあい始めたばかりで
可愛くおねだりするの難しい…。
でも言ってみようかな。ありがと。

190 ：風と木の名無しさん：2009/12/16(水) 12:27:13 ID:gaKYxoKH0

>>186
自分は普通に好きな作家さんは全サの手続き、ちゃんと踏んで申し込むけど
これまでばれたことないよ。
発送はバイトとかが機械的に処理するだけだろうから、
そこまで自意識過剰にならんでも無問題。

ただ、読者プレゼントとかの色紙は、わかった時点で外しますって前に編集に言われた。

191 ：風と木の名無しさん：2009/12/16(水) 13:31:07 ID:WBSaUhELO

私は全然気にせずに申し込みしちゃうよ！

192 ：風と木の名無しさん：2009/12/16(水) 13:40:53 ID:zg7ZZMFB0

おー、みんな結構申し込んでるんだね。
じゃあ平気かな。
その先生とは作風違いすぎて、
私がその先生大好きなことを知られたら驚かれるだろうこと間違い無し
って感じなんだけど、普通に申し込んじゃおうかな。
勇気でて来た。

193 ：風と木の名無しさん：2009/12/16(水) 13:44:28 ID:64y62oGJ0

>>192
自意識過剰の一言に尽きる
気づいたとしても「○○先生も申し込んでるんだな」くらいだよ
仕事してないところなら特に、そこまで深く相手の嗜好とか考えないし
自分も全サ好きであちこちに申し込んでるが気づかれたのは一社しかない

194 ：風と木の名無しさん：2009/12/16(水) 14:13:41 ID:AUyWJoSpO

>>193
落ちワロタｗ気づかれたんだｗまぁ別に作家も読者だしね。

195 ：風と木の名無しさん：2009/12/16(水) 19:50:44 ID:z1KHplXc0

抽プレの色紙が外れたんだけどばれたのか？
作家は応募禁止って書いといてよヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

196 ：風と木の名無しさん：2009/12/16(水) 20:17:19 ID:05Pr/BZx0

自意識過剰

197 ：風と木の名無しさん：2009/12/19(土) 00:17:22 ID:VKZ7emmm0

もう無理です担当さん…orz

198 ：風と木の名無しさん：2009/12/19(土) 00:57:53 ID:hNxGr5ep0

あなたはやれば出来る人。
大丈夫。

199 ：風と木の名無しさん：2009/12/19(土) 01:30:02 ID:GH6jwZQs0

やめたければやめればいいよ代わりは居るから心配しないで

200 ：風と木の名無しさん：2009/12/19(土) 03:19:23 ID:99INoy1U0

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091219-00000054-yom-int

いいぞフランス
もっとやれｗ

201 ：風と木の名無しさん：2009/12/19(土) 11:14:51 ID:Uz/PAp7R0

>>197
おまえの穴は、おれが埋めてやるっっ！！

202 ：風と木の名無しさん：2009/12/19(土) 13:34:31 ID:e6MyYojLO

>>201
ｱｯｰ!

穴と言えば最近痔疾がひどくなった気がする…
地べたに座布団じゃなくて椅子とテーブルのほうが穴には優しいんだろうか
痔主の姐さんいたら教えてください

203 ：風と木の名無しさん：2009/12/19(土) 14:07:12 ID:VGmY4k6r0

>>202
痔にはドーナツ座布団じゃないのか

204 ：風と木の名無しさん：2009/12/19(土) 14:20:23 ID:FslVUZEl0

とりあえずミューズリーを食え

自分は、膝で支える前傾姿勢の学習椅子があったから
膝が痛くなるまでそれ使った

205 ：風と木の名無しさん：2009/12/19(土) 15:30:51 ID:9YaWTgK00

膝で支えるタイプで膝を痛くする人は机が遠いんだよ。
あと紙に目くっつける猫背描きの人は駄目かも。
あれ姿勢矯正が目的の椅子だから、
姿勢を直したら絵が描けない！姿勢を直す気はない！って人には向かないんだよね。

206 ：風と木の名無しさん：2009/12/19(土) 17:09:38 ID:qhUvQu380

>202
重心と風通しの問題とか聞いたんで座椅子やめて、じゅうたんに
胡坐にしたら出血しなくなったよ
自分の場合軽かったんで、参考にならないかもしれないけど、
とりあえずただで即座に出来るので、椅子やらドーナツ座布団
買う前に、お試しあれ

207 ：風と木の名無しさん：2009/12/19(土) 21:40:53 ID:fUZSTh8TO

もう地主ならドーナツ座布団を使った方がいいよ
すごく楽

208 ：風と木の名無しさん：2009/12/19(土) 22:11:58 ID:e6MyYojLO

>>203-207
有難う姐さんがた
とりあえず胡座ってみて様子見てからドーナツ座布団買ってみる
膝で座る椅子ってのもあるんだな。知らなかった。足痺れそうだけどどうなんだろ

もう肩こりとケツ穴痛に悩まされたくないぜ…

209 ：風と木の名無しさん：2009/12/20(日) 07:19:22 ID:NmGPniuk0

以前の流れから税理士さんに予約を取って話を聞いてもらっていくらくらい
かかりますか？　って聞いたら大体40万、50万は出ないくらいだって言われた
正直15万～20万の間くらいかなと思ってたんだが思わず笑顔が引きつったｗ
その代わり青色申告にしてガッチリ経費計上についても相談してくれるらしいし
税務調査が入ったときも完璧盾になってくれるそうだ
青色にしたら控除も受けられるし、もろもろ考えるとこれは得なのかな
なんか２で聞いてた相場より大分高い気がしたのでどうなんだろうと思ってしまった

210 ：風と木の名無しさん：2009/12/20(日) 07:31:42 ID:dvXzpIYJ0

事務所によってお値段ちがうので、そこはかなり高いところか
もしくはあなたの収入が高いのではないかと

211 ：風と木の名無しさん：2009/12/20(日) 08:10:41 ID:QngxyYAu0

それは顧問のような…。
毎月相談料がはいってそう。

212 ：風と木の名無しさん：2009/12/20(日) 08:31:43 ID:oYfGFimO0

確定申告だけをお願いするなら、５～１０万くらいが相場じゃないかな。
消費税の計算で＋２～３万くらい。
その値段だと、>211さんの言うとおり、毎月の貸借対照表？　とか上がってきそう……

213 ：風と木の名無しさん：2009/12/20(日) 10:17:23 ID:NmGPniuk0

そうそう、顧問料とかが入ってる。それが月２万
ただ、領収書なんかは丸投げでいいらしいし、こちらがするのは領収書渡すのと
毎月のイベントや書店の売り上げを明確にすることだけでいいみたいだから
かなり楽みたい
依頼したらいくらくらいかかるもんなんですかと聞いたら顧問料がこれくらいで
７月と１２月の決算時期にこれくらいかかって消費税の計算がこれだけでーと
最初から顧問料とかかかって確定申告だけって感じはなかったから金額にびっくりしたんだ

確定申告だけならそれくらいなのか…ありがとう。もうちょっと考えてみます

214 ：風と木の名無しさん：2009/12/20(日) 12:09:44 ID:t2u3gd8j0

家の近所の住所入力して税理士で検索したら
税理士サイトに当たらないかい
大まかな料金設定書いてあるしメールで見積もり依頼してみたら

215 ：風と木の名無しさん：2009/12/20(日) 12:36:25 ID:ZrDOQBQr0

年収低いんだが青色申告にした方がいいのか
来年早々に開業？みたいな感じにしないといけないんだよね
んで3月ぐらいまでに届け出る。
税理士に丸投げしてしまおうか。
１月からの領収書も全部まとめてひとつの袋の中orz

216 ：風と木の名無しさん：2009/12/20(日) 18:47:32 ID:9Sje7Xm00

嫌な税務署員にあたった者です。
実はそのときに泣きついた税務署の無料相談の税理士さんがいい人で、
ニンテンドーDSのソフトとレシートで管理する方法を教えてくれたよ。
それは白限定の方法だけど、青だったらやよいとレシートで管理だって。
レシート管理の方法は、その日の買い物をすべてその日にホチキスで留めてDSに記帳。
レシートは日付別に並べて封筒に。
税務署は、いざというときは日付で追うから、だそうだ。
「●月●日出して」って言われて、すぐに出せる状況じゃないと、
税務署員の心証が悪くなるんだって。

217 ：風と木の名無しさん：2009/12/20(日) 21:03:39 ID:5/+0wPSd0

>>216
ソフトはどこでもラクラク！DS家計簿とかですかね
よかったら教えてください

218 ：風と木の名無しさん：2009/12/21(月) 02:56:05 ID:RRdx/sXS0

＞２１６
とりあえずワゴン安売りのを二本買ってみた。ナ●コとエ●セのやつ。
費目が作れて機能がマシなのはエ●セ「しっかり家計簿」かな。
他のは費目に問題有り。
パソコン立ち上げよりは面倒臭くなく毎日つけられる。

219 ：風と木の名無しさん：2009/12/21(月) 08:36:43 ID:jfdNLvKC0

>>218
DSでやったのってプリントアウトとか出来るの？

PC起ち上げっぱなしだから、そーゆうので面倒にはならないけど
興味あります

220 ：風と木の名無しさん：2009/12/21(月) 19:04:29 ID:RRdx/sXS0

>219
できないんだよ……。
PC勃ち上げっぱなしだったらいきなりやよい青がいいと思う。

221 ：風と木の名無しさん：2009/12/21(月) 22:24:44 ID:1Fiv8Crz0

>>220
変換注意

222 ：風と木の名無しさん：2009/12/21(月) 22:27:36 ID:jfdNLvKC0

>>221
スレ的には間違ってないけどねw

223 ：風と木の名無しさん：2009/12/21(月) 22:28:44 ID:jfdNLvKC0

>>220
ありがとう、やよい考えてみる！

224 ：風と木の名無しさん：2009/12/22(火) 10:30:58 ID:IVsL/RC5O

(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜勃ちアゲ！勃ちアゲ！

ボッキアゲスパイラルのAA思い出した
あれ可愛いよね、よくホッキ漁スレで見る

225 ：風と木の名無しさん：2009/12/23(水) 16:31:33 ID:XRmm6Ntn0

あーもーこの肩こりなんとかならんかなー。
運動不足の他にも、眼鏡が合わなくなってるような気がする。
ときどき頭痛と吐き気がダブルでやってきて
原稿にならないときがあるから困る…。

226 ：風と木の名無しさん：2009/12/24(木) 09:03:38 ID:zDOXsO0BO

みんなメリクリ～
今日も今日とて仕事だorz

227 ：風と木の名無しさん：2009/12/24(木) 15:35:49 ID:/ewC8Cj8O

>>226
やア、こいつは奇遇だな
私も今夜は仕事だよ
まア、クリスマスに関係のないテレビでも見ながら
まったり仕事もいいものサｗ

紳士の言葉づかいって難しいね！

228 ：風と木の名無しさん：2009/12/24(木) 17:39:15 ID:gKKId5jh0

私も仲間だヨ
くっそ、聖夜なんて浮かれてるリア充はみんな不幸になってしまえ
とか思いながら、ラブラブエロエロの小説を書くんだぜフヒヒ

229 ：風と木の名無しさん：2009/12/24(木) 17:52:50 ID:MidHo/qW0

ｽﾚﾁなんだけど同人誌の通販自分でする時って自分の住所と本名書いてる？
以前どっかでそういうのは書かない方がいいって見た気がするんだけど…

メール便使用なら別途配達票記入するから書かなくても、ちゃんと戻ってくるよね

230 ：風と木の名無しさん：2009/12/24(木) 20:49:38 ID:I2pnjPgA0

エクスパックだと自分のサイトのURLとアドレス書いてる人いるよね
それだけで名前はなくて、サークル名と携帯電話の番号が書いてあった
あれでいいんだか知らないが配達はしてくれるみたい
通販したとき初めてそういうのが送られてきてびっくりした

231 ：風と木の名無しさん：2009/12/24(木) 22:50:02 ID:gKKId5jh0

同人ノウハウスレにサイトでの通販についてのスレッドがあるから
そっちのほうが参考になるんじゃないか？
自分は住所も名前も書いてない。サークル名とメールアドレスの判子を作って
それを押してあるだけ
黒猫と契約してるからそれで充分

232 ：風と木の名無しさん：2009/12/24(木) 22:55:20 ID:KTYDEJ2d0

最近でもまだ奥付に住所載せてる同人誌もあるよね＞プロ作家
本人の住所じゃないのかなあ？

233 ：風と木の名無しさん：2009/12/25(金) 13:53:07 ID:V2AFDmzE0

自分、公式は持ってないし持つ気もないし、以前は書評サイトって
気にしなかったというかそれなりに忙しくて気に留めてなかったんだけど
最近なんだか気になって気になってしかたない...
何もなければそれなりに落胆するんだろうけど、ひっかかるのがあったり
するとドキドキ、コメなんか覗き見しているような気分で『拝見』してしまう...
かつてのあっけらかんとした自分に戻りたい...

234 ：風と木の名無しさん：2009/12/25(金) 14:34:45 ID:4xxdV7Qj0

え、誤爆?

235 ：風と木の名無しさん：2009/12/25(金) 14:42:02 ID:1YZS9dXR0

え、誤爆には見えんが…

236 ：風と木の名無しさん：2009/12/25(金) 15:12:39 ID:4xxdV7Qj0

>自分、公式は持ってないし持つ気もないし

これは、自分の公式サイトってことか
すまん、どうも自サイトを「公式サイト」って呼ぶ習慣が無かったから
誤爆かと思った

237 ：風と木の名無しさん：2009/12/25(金) 15:56:43 ID:bi39V0SG0

公式w

238 ：風と木の名無しさん：2009/12/25(金) 16:00:08 ID:j8MrOaFI0

大先生様なんでしょう。

239 ：風と木の名無しさん：2009/12/25(金) 16:17:25 ID:LKAPhERb0

なんか意地悪いね。

240 ：風と木の名無しさん：2009/12/25(金) 18:07:32 ID:XejC+6Tj0

ﾌｧﾝサイトが先に何個も出来てるのなら公式サイトってのも分かるけどね

241 ：風と木の名無しさん：2009/12/25(金) 19:18:25 ID:1YZS9dXR0

他にファンサイトなんかなくても
本人のサイトなら別に公式でいいと思うけどなあ。
ちょっと穿ちすぎじゃないの。

242 ：風と木の名無しさん：2009/12/25(金) 19:24:06 ID:KWlxZN9N0

サイトに公式って書いてる人、見る気がするけど

243 ：風と木の名無しさん：2009/12/25(金) 20:08:01 ID:XejC+6Tj0

ほい
ttp://dir.yahoo.co.jp/Entertainment/Comics_and_Animation/Comic_Books/Writers/Boyslove/

244 ：風と木の名無しさん：2009/12/25(金) 22:04:51 ID:qNSjgjaSO

客観的（公式）か、主観的（自サイト）かの違いってだけだと思うが…
管理人が作家本人以外のサイトだと「公式」と書いてることが多いｲﾏｹﾞ。

245 ：風と木の名無しさん：2009/12/25(金) 23:59:15 ID:9XjkM0/G0

豚ギリｽﾏｿ

昔同人仲間だった友達が結婚して同人から引退し
子が二人できたところまでは順調だったが
旦那が職を転々としているとかなんとか愚痴メールを寄こすようになり
子供が言うこと聞かないとか電話で延々と聞かされたり
風水で開運方法を探しているからして手伝ってと言ってきたりしていた
そして、自分は、ずっとその人に仕事忙しいからと言って流していたんだ

なにか言うと
あんたは楽な仕事でお金稼いでいるから良いよね
妄想とパソコン一台あればいいもんね
でも、私は今は携帯でプロより面白い小説見られるから小説買わないけどね
と言ってくるし、流すしかなかった

そんな人がなぜかミケのスペースに来ると言い出した
すごい嫌だ、すごい嫌だ

246 ：風と木の名無しさん：2009/12/26(土) 00:12:49 ID:ptrxVGe80

>>245
ああ‥
わかるよ
会いたくないなら来るなって言ってもいいし
売り子にまかせて顔会わせなくてもいい

でももしできるなら今書いた事
そいつが会いにくる一瞬だけ
全部忘れて、笑顔で対応してみなされ
笑顔と笑顔で問題が氷解する奇跡もたまにある

247 ：風と木の名無しさん：2009/12/26(土) 00:33:26 ID:BiRHJvo90

そんな人に、自分の職業のことを軽々しく言うなんて失敗だと思う。
昔同人一緒だった人には、「そういう世界からは脚抜けしたんだ」と言い
「あの頃の話はしないようにしよう、辛いから」とでも言っておけばよかったのに。

248 ：風と木の名無しさん：2009/12/26(土) 00:40:43 ID:IIicYgsD0

>>246ありがとう
ちょっと落ち着いてきた
忙しくて話は出来ないかもしれないと言うことは伝えてみた
あとは笑顔で頑張ってみようと思う

>>247
その人が同人にいたときに自分デビューしてしまったから…
どうやら自分の新刊がでるかどうかだけは熱心にチェックしているんだ

249 ：風と木の名無しさん：2009/12/26(土) 00:41:45 ID:05fUS/4M0

自分の学生時代からの友人(男)は、作家デビューしたと知ってからというもの
「売れるのは今だけ。作家は必ず数年で使い物にならなくなる」と
やけに繰り返すようになった。

その人もずっと作家を目指してて、途中でＢＬもいいなとか言っていたけど
結局どこにも投稿したりしないまま会社も辞めて今はプーをしている…
学生時代からずっと「作家になりたい」と言ってたのに今になって作家を
貶めるようなことを言うのって、申し訳ないけど負け惜しみにしか聞こえない

250 ：風と木の名無しさん：2009/12/26(土) 01:00:34 ID:ptrxVGe80

>>248
無理はしなさんな

251 ：風と木の名無しさん：2009/12/26(土) 01:36:37 ID:1ZVrCgHg0

友人（男性）は、やたらとこっちのことをセレブ扱いしてくるよ。
旅行に行ったら「セレブはいいなー」とか、
「セレブなんだからなんでも買えるだろ」とか……。
こちとら底辺作家だっつーの。作家業が儲かる仕事だと思ったら大間違いだ。
「俺も小説書こうかな」って口だけじゃねーか。
男の妬みってホントしつこいと思った。性別は関係ないかもしれないが。
まあ全部笑顔でスルーしてるけど。

252 ：風と木の名無しさん：2009/12/26(土) 02:34:31 ID:BlsbRCb30

なんかﾜﾅﾋﾞクセー流れだなあ

253 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/12/26(土) 04:41:26 ID:/o7QCwWQO

ワナビというか狭間か新人特有の流れだわな
何年もやってたらどうでもよくなるし、一般人の友人も次第に少なくなるし
いても誰も干渉しなくなってくるしな

254 ：風と木の名無しさん：2009/12/26(土) 05:01:58 ID:05fUS/4M0

一応４年以上はやってて自分では中堅のつもりだけどｗ
学生時代の友人って何年たっても年に２．３回くらい集まるし、
近況の報告もしてるけどなあ

あとサロンの匂いをここまで持ってくるのはやめて
あの糞スレ嫌いだから

255 ：風と木の名無しさん：2009/12/26(土) 06:30:02 ID:TwimI5tU0

おまえの同業者の常駐スレだぞｗ

256 ：風と木の名無しさん：2009/12/26(土) 06:43:14 ID:+ND+ZPCA0

すげえワナビくせえw
しかもｳｾﾞｴww
ｻﾛﾝの匂いってどんな匂いだよ　ﾜﾛﾀw

257 ：風と木の名無しさん：2009/12/26(土) 09:30:13 ID:8R8BSLNUO

>>254
8年以上が中堅扱いと編集に言われた
4年だとまだまだ若手扱い
今はベテラン売れっ子さんがキャリア15年以上の人で大御所さんは20年以上で活躍されてる時代
昔のまだBL作家が少ない時代は、10年でベテランと言われたみたい

258 ：風と木の名無しさん：2009/12/26(土) 09:31:31 ID:Wr8uCEZc0

自称中堅でも仕事無いんだねぇ

259 ：風と木の名無しさん：2009/12/26(土) 10:41:02 ID:28dtRtXE0

自分はもう10年以上専業やってるんでややベテラン？の域なのだろうけど
この業界って、本人さえやろうと思っていたら続けられるなと思う

たとえ一つめのところで切られたとしても、他があるし
条件さえ目をつぶれば、新しく拾ってくれる会社も多い
途中でやめていった友人をみると、みんな家庭の事情だったり
自分が萌なくなったり、以前より売上げ下がってきたのでやる気をなくした
というのが多くて、仕事がなくてなくなくやめたって人はあまりみたことない気がする

260 ：風と木の名無しさん：2009/12/26(土) 11:05:49 ID:xkmxcx5TO

そういやサロンってあんまり覗いたことない…
庭参加したことないから会話がﾜｶﾝﾈ

261 ：風と木の名無しさん：2009/12/26(土) 11:30:18 ID:eQfKtlH7O

単行本出したい、まとまった仕事が欲しいと言ってたら
ハーレクインへの営業を薦められてしまった…

262 ：風と木の名無しさん：2009/12/26(土) 12:10:35 ID:6wC/ncX50

久しぶりでＲＯＭってみたが、
>>233　私は自分の名前や作品名のみならず、読んだ作品名はもちろん
気になる作家さんとかでも検索かけて書評サイト覗かせてもらっている
気が向いたときとか、暇だったり、やっぱりいろいろとね
皆さんもやってますよね、当然

263 ：風と木の名無しさん：2009/12/26(土) 15:47:51 ID:xkmxcx5TO

>>262
やらないけど…

264 ：風と木の名無しさん：2009/12/26(土) 15:48:53 ID:G7A7VuijO

やってないよｗ

265 ：風と木の名無しさん：2009/12/26(土) 15:49:33 ID:9Dq3/b5q0

庭に出ない人には用なしなのがサロンじゃね？
一度覗いたけど割と名指しで批判っぽいこと書いてあってコワーと思ったから
あれ見て庭には出ないことにした自分もいるよ
なんか同人板でもあのスレだけ5年くらい前で時間が止まってる感じ

266 ：風と木の名無しさん：2009/12/26(土) 16:09:49 ID:BiRHJvo90

庭でないコミケでない同人誌買わない作らない
の人間には
まったく訳のわからない世界なので
面白半分に読んでも楽しめないな

267 ：風と木の名無しさん：2009/12/26(土) 19:31:04 ID:Wku3bUx90

>庭でないコミケでない同人誌買わない作らない

自分それだ。だから同人板そのものに用がない
コミケとか楽しそうだけど、わずらわしいことも多そうだね

268 ：風と木の名無しさん：2009/12/26(土) 20:54:58 ID:/o7QCwWQO

>>254
スレ間違えたゴメンｗけど4年程度なならまだ新人若手の領域でしょ
「デビューしたら妬まれたｗ」とか「周りが干渉してくるｗ」とか
そういうのって、新人時代特有の「自意識過剰」だろなと思っただけ
ここはそんな時期とっくに過ぎてる住人ばかりだと思うから
「でっていう」という感想しかないよ～

269 ：風と木の名無しさん：2009/12/26(土) 21:04:40 ID:BiRHJvo90

ベテランさんVS一般ワナビの闘牛を間近で見たことがあるけど
ベテランはやはり一流のマタドールだった

家でする仕事に異常な熱意をもってしつこく聞きまくるワナビに、
「私の仕事はパワーストーンアクセの制作」
アクセの制作でお金稼げるなんて素敵カッコイイ羨ましい私もやりたい
「霊感がないとダメ」
少しだけあるから紹介して
「毎日がゴーストバスターズ。悪魔を払ったり天使と会話したり
この仕事も依頼主は天使なので、天使が見えない人は無理」

やっぱりこのレベルまでいくと、新人の「普通の周りが干渉する」、は、
「でっていう」って感じなんだろうな~

270 ：風と木の名無しさん：2009/12/26(土) 23:01:38 ID:k4aIzW1Y0

どんな仕事でも、やたらと収入のこと聞かれたりするのは嫌なものだよね。
そういうマナーさえ守れない人とは自然と疎遠になるよ。
メールの返事しない、電話に出ない、イベントで偶然会っても挨拶だけしたらすぐ逃げる。
自由業のいいところは人間関係を選べるってこと。
ストレス溜めてる新人さんもそうしてみてはどうだろう。

271 ：風と木の名無しさん：2009/12/26(土) 23:02:42 ID:Wku3bUx90

別に、新人もここにいるのはスレチではないよね。
と書いてる自分が新人の部類なんだけどｗ
確かに、妬まれて、とか書いちゃうのはなんだか恥ずかしい。
無駄に反発を買ってしまいそうだし。
でもワナビ連呼もどうかと思います、ベテラン先生方。

272 ：風と木の名無しさん：2009/12/27(日) 00:12:13 ID:tEpjwfVy0

>271がワナビじゃないなら気にしないでいいと思うんだけど…>ワナビ発言

新人の頃の事って、今考えると輝いてた時代だしｗ大事に過ごして欲しいと思う。
自分もデブ４～５年の頃は夢中で描いてたし、今も印象に残ってる仕事が多い。
で、５～１０年あたりで描いた仕事の中には、
自分で、大切だ、ターニングポイントになった、とはっきりわかる作品が集まってる。
どの時代にも、印象に残る仕事ができればいいと思うんだけどね
近頃は追われてる感が強くて、作品の印象が薄まりがちだよ。
枯れてきたって事なんかな。

273 ：風と木の名無しさん：2009/12/27(日) 00:18:48 ID:DfMv27iC0

>>272
なんだかいいねえ
272さんはいい作家なんだろうなあと思った
自分もそんな風に１０年大事に過ごしたいよ

274 ：【小吉】【1202円】：2010/01/01(金) 00:14:33 ID:qHV1MDga0

あけましておめでとうございます
今年こそ売れたいです

275 ：【大吉】【369円】：2010/01/01(金) 00:29:05 ID:iHtj937O0

あけおめです
同じく今年こそ…！

276 ：【吉】【1138円】：2010/01/01(金) 00:31:16 ID:d1ZKLVGw0

あけましておめでとうございます
どうか今年がいい年でありますように

277 ：【中吉】【857円】株価【---】：2010/01/01(金) 01:38:26 ID:qU6cY7PF0

あけましておめでとうございます。
今年も作家業を続けていけますように。

278 ：風と木の名無しさん：2010/01/01(金) 02:33:17 ID:qPo0u2fz0

あけましておめでとうございます
今年はヒット飛ばせますように！

279 ：【豚】【1892円】：2010/01/01(金) 02:34:47 ID:qPo0u2fz0

名前入れ忘れ

280 ：【だん吉】【1904円】：2010/01/01(金) 03:42:55 ID:LPqWu+lb0

豚吹いたｗｗ
そんなのあったんだｗ

281 ：【末吉】【1803円】株価【---】：2010/01/01(金) 16:13:27 ID:ehPjZS330

今年は去年よりもっと頑張ります
皆さんにもいいことがありますように

282 ：風と木の名無しさん：2010/01/01(金) 17:27:57 ID:YJ4Z4kI50

あけましておめでとうございます。
今年はいい年になりますように。

年明け提出って４日？　５日？

283 ：【ぴょん吉】【576円】：2010/01/01(金) 17:33:56 ID:YJ4Z4kI50

おみくじ忘れた

284 ：【大吉】【1385円】：2010/01/01(金) 17:59:12 ID:HeW26rmp0

あけましておめでとうございます
今年は一番の願いが叶いますように

285 ：【大吉】【174円】：2010/01/01(金) 22:26:31 ID:Vk9BYPwI0

あけましておめでとうございます
今年は仕事がよい方向に進みますように

286 ：omikuji 【121円】 !：2010/01/01(金) 22:42:19 ID:BUpZwM9B0

あけましておめでとう！
私も今年一年いい仕事ができますように＆プライベートも充実しますように！
部数も上がるといいな～。

287 ：omikuji 【1568円】 !：2010/01/01(金) 22:51:33 ID:BUpZwM9B0

私も間違えた…。
えっと、じゃあ仕事は自力で頑張るんで、プライベート充実できますように！

288 ：【だん吉】【1014円】：2010/01/01(金) 23:17:43 ID:HBXbDxWo0

>287
!omikuji!dama

自分も今年与えられた仕事をきちんとこなせますように～。
冬コミでいろんな作家さんにあって刺激されたので
頑張るぞ～～～！

289 ：【大吉】【1800円】：2010/01/01(金) 23:39:01 ID:gC7F+X3u0

もう少し早く取りかかれるようになりたい。

290 ：!omikuji!dama：2010/01/02(土) 05:41:31 ID:7lM0nSoX0

>>289
自分も。
あと、無理に仕事詰め込む癖を治したい。

291 ：!omikuji!dama：2010/01/02(土) 08:07:19 ID:+YRbDdXy0

あれ？ちゃんと入れたつもりが、前のままになっちゃってた。
>288さんありがとう。
今度こそ！
今年、仕事もプライペートも充実して、いい一年になりますように！

292 ：風時の名無しさん：2010/01/02(土) 08:12:18 ID:+YRbDdXy0

元旦だけだったのか…。スレ汚し申し訳ない。
まあ、自力で頑張ろうっと。

293 ：風と木の名無しさん：2010/01/08(金) 15:48:25 ID:+8BbMwuc0

担当さんと喧嘩したことのある人いる？
結構長年漫画家業やってきたんだけど、初めて喧嘩になりそう…
仕事だし、ずっと我慢してたんだけどもう限界。
だけどそこは先の予定も結構入ってる。
今喧嘩すると先々やりづらくなりそうだからここは我慢するべきか…

担当と喧嘩して、仕事の予定切られることもあるんでしょうか。
互いに腹を割って話し合って事態が好転したというケースもありますか？
皆さんの経験談を聞きたいです。

294 ：風と木の名無しさん：2010/01/08(金) 15:49:57 ID:IhMi8T+Y0

ageておく

閑古鳥が鳴いてるね
みんな、正月は海外か～～～い？？？
（自分は自宅で、のそのそと仕事開始だ……）

295 ：風と木の名無しさん：2010/01/08(金) 16:05:02 ID:TU0g3rNE0

喧嘩したことあるよ　
ともかく社会人としての常識がない上、人間性がダメで切れた
何度か穏便にと「そういうこと言うのやめてもらえませんか」と話し合ったけど、
「私は悪くない。私に言わせてるあなたが悪い」と逆ギレされたので
もうダメだと担当変えてもらった
体調まで影響出てたし、いらいらで仕事にならなかったので

そこは上司がはっきりしてた人だったから担当代わっただけですんだけど
友人は、今はいってる予定を削られたと言ってた
なので相手にもよると思う
でも切られてもいいと思うくらいきつかったので後悔してない
友人も他に原稿持って行ってそっちで単行本だしてもらってたし、
新しい仕事も入ってすっきりしたっていってたよ

296 ：風と木の名無しさん：2010/01/08(金) 18:34:51 ID:X+rK82Zg0

>293
喧嘩って？どんな状況の事？

自分、腹割った話あいぐらいは、据えかねた事があればするけど
喧嘩はした事ないと思ってた…が
相手には喧嘩されたとか思われてたらブルー
自分の中での　喧嘩　は、
声を荒げて若干言わなくても言い事まで言ってしまうような激昂状態での抗議、なんだけど。

297 ：風と木の名無しさん：2010/01/08(金) 19:39:18 ID:0rYsdvt00

仕事上のけんかなら、互いに主張を譲らず、もの別れの結果になることかな。

298 ：風と木の名無しさん：2010/01/08(金) 20:35:30 ID:+8BbMwuc0

>>293です。レスくれた人ありがとう
マジで胃が痛くなってへたばってた…

原因とか詳しくは書けないけど、今の状況は>>297さんの言うような感じ。
今までは私が折れてたけど、今度ばかりは…

書き込んだ時には「そこでの今後の仕事を失いたくない」と思ってたけど
仕事失う覚悟しないとダメかもな、と思った。

299 ：!omikuji!dama：2010/01/09(土) 00:35:01 ID:mAyhih+K0

>293
あるよー。
最終的にはもういい！と言って飛び出すくらいに。
まあ、数年たってほとぼり冷めてまた仕事したりもあるんだがな。
大人ってことで……

300 ：風と木の名無しさん：2010/01/09(土) 23:04:13 ID:y19GWfSh0

姉さんがた教えてください。
本職が副業禁止なんだけど、職場にばれないように確定申告をするにはどうすればいいんでしょうか。
第二表の「給与所得以外の住民税の徴収方法の選択」を「普通徴収」にするだけでは、
住民税の「雑所得」にチェックが入るからばれると聞いたんだけど…。
同じ立場の姉さんはどのように処理してますか。

301 ：風と木の名無しさん：2010/01/09(土) 23:23:51 ID:r5kepVCd0

こっちで聞くといいかも

漫画家の確定申告・税金・消費税・法人化 Part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1241883640/

302 ：風と木の名無しさん：2010/01/09(土) 23:54:14 ID:k3CJfrLK0

雑所得が副業とは限らないし平気なんじゃ？
聞かれたら、資産や親類の関係での雑所得って事にしちゃえないんだっけ？

303 ：風と木の名無しさん：2010/01/10(日) 19:27:45 ID:BNvHGSMt0

>>300 職場に内緒が大原則なら、平日に時間つくって税務署に電話か
窓口に行って相談してみては。正しい納税が目的で脱税ではないんだから。
但し、税務署も担当者によって知識に差が有りすぎるから、最低でも
２箇所で問い合わせるといいと思う。見解が一致すればＯｋだし。
職場でもらった源泉徴収票と副業の源泉徴収票をもっていって
確定申告すればいいと思うけど。
住民税の雑所得は、生命保険の一時払い養老とかの満期が来て受け取っても
同じ扱いだから別にばれないと思うけど。
まずは、税務署がいいと思いますよ。

304 ：風と木の名無しさん：2010/01/10(日) 23:37:16 ID:KDBBp+6g0

職場での規約違反＝契約違反してる人に
役所がなんの相談にのるんだww
違反が露呈した時役所巻き込んで隠蔽してたのがしれたら
いい迷惑じゃん

305 ：風と木の名無しさん：2010/01/11(月) 10:15:26 ID:ffHqAT0r0

>>304 説明不足だったかも。
職場では年末調整がされた源泉徴収票と、年明け(たいてい１月中)に
送られてくる源泉票で確定申告するんだから、職場規定のことは
税務署に告げる必要ないよ。確定申告で不足分(たぶん)の所得税納付して
住民税は、５月ごろに計算されてくるけど、雑所得の内訳までは職場では
わからないし。あんまり増えていたら驚かれるかもね。

306 ：風と木の名無しさん：2010/01/11(月) 16:31:19 ID:goIsJ/8y0

雑所得の内容が分からないんだから、別になんとでもいえるんじゃね？
親から不動産を相続して毎年不労所得が出来たとでも言えばいんじゃないのかな
でも公務員だったらやめとけ…。

307 ：風と木の名無しさん：2010/01/11(月) 17:48:17 ID:G5RVzgjA0

副業も「著述業」だけは禁止できないって聞いたけどな
「表現の自由」を侵害するから憲法違反だとか

去年上司と大喧嘩して本業を辞めたから
それもどうでもよくなったけどｗ

308 ：風と木の名無しさん：2010/01/13(水) 00:59:33 ID:g5fQxvKe0

何冊か出してもらった新書の初版がどれも１万で
一度も重版がかかりません
切られる日は近いですか？
こんな自分でも営業して拾ってもらえるものでしょうか？

309 ：風と木の名無しさん：2010/01/13(水) 01:30:29 ID:+gCcwbEm0

一年近くつきあってる担当の仕事関連の返事がいっつも遅い。
大して売れてないからナメられてるのだろうか
即レスの人がうらやましい

310 ：風と木の名無しさん：2010/01/13(水) 02:27:30 ID:sxL8v+LO0

>>308
漫画か小説かでも違うと思うけど
初版5千以下で新人がいたりするし、よほどこの業界で長くやってるとかでなければ
それほど絶望する数字ではない気がするけど…

311 ：風と木の名無しさん：2010/01/13(水) 03:09:50 ID:jHe4VIZk0

>309
即レスでもあとで返事の内容が変化したりやっぱり●●で～
とかやられるのも辛いよ
それが原因で締め切りがずれ込んで遅れると不機嫌になったりして
お前は子供かよお使いぐらいきちんとやれwって感じる担当もいる
編集長に確認取らないと決定権が全くない伝書鳩みたいな担当によくある落とし穴だ

312 ：風と木の名無しさん：2010/01/16(土) 13:06:47 ID:cpkt7yu90

今年こそ貯金したい
月によって収入不安定すぎる
ねーさんたちどうやって貯金してる？
このまま出会いもなく結婚もできないだろうし、将来が不安だ
一発そこそこでいいからヒットが出せれば余裕がでるのに

313 ：風と木の名無しさん：2010/01/16(土) 14:10:05 ID:qdjDdetB0

★本人降臨中!?（ﾓﾝﾁてんてー＝ ID:/Ls0sWhe0 !?）

【生徒会長】門地かおりact.5【ﾏｯﾁｮもちびｷｬﾗも】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1243801636/

●○暴威図salon2010年その1（睦月）○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1263481660/

　自分のことを一番に考えてくれと駄々をこねる幼稚で自己顕示欲の塊ﾓﾝﾁてんてーご乱心!?
　嫌悪していたﾃﾝﾊﾞｲﾔｰは実は利用されてるだけの桜だった!?
　商業本にまでした過去の二次本話は華麗にスルー!!
　自分に群がる儲の行列を見てﾆﾗﾆﾗしたいから書店委託は絶対しません!!

★建前
>コミケの感想は、オリJUNEってジュンルは、もうコミケの意味ないんじゃない？って思いました。書店委託あるんだし。

★本音
540 ：風と木の名無しさん：2010/01/15(金) 19:38:42 ID:/Ls0sWhe0
>>537
門地さんのファンなのに一番に考えないの？
コミケは初心者で買い方を知らないの？
コミケでは一番欲しい作家さんかつ委託がない所からが一番なのは当然なんだよ
遠方から交通費かけてきていつでも委託で手に入る所のを買うのは無駄足だよ
だから他は昼から回るので十分だっていってるんだよ、別に他を軽視してる訳じゃないから
そんなに他の作家の本を買いたければ門地さんの本を諦めたらいいじゃない何を選ぶかはあなたの問題だし
それを門地さんの販売方法に責めるのは八つ当たりっていうんだよ

314 ：風と木の名無しさん：2010/01/16(土) 17:13:58 ID:LXTmFcwJ0

ウヘァ
salon見るの久しぶりだけど相変わらずキモいなあ…
嫉妬とゲスパーと他人の懐が気になってしょうがないババアの巣窟だね

315 ：風と木の名無しさん：2010/01/16(土) 17:31:43 ID:64VkYAYn0

>312
貯金は悩むよねえ。自分は大体の印税を別口座に回して貯金て感じ。

都心に家買うぞ！みたいなモチベーション持てる程の稼ぎでもないから
生活出来ればいいか～ってなっちゃう。老後やばいよな。

316 ：風と木の名無しさん：2010/01/16(土) 18:19:20 ID:3tVW0xaM0

>>314
ぼったくりババア先生巡回乙です^^

104 名前：salon ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日：2010/01/16(土) 17:23:14 ID:83EFqtdd0
ここや門地スレで執念深く門地叩いてるのって
どこの売れないゴミ作家？

そもそも今回の叩きの流れになる前は
今回の冬コミで門地のところが牛歩だった報告は
なかったじゃん
昔の事まで持ち出して叩いてる婆は完全に哀れだ

317 ：風と木の名無しさん：2010/01/16(土) 18:55:45 ID:j0vn8Jf/0

まあ保障ないとか不安定なのは一般職も一緒だからね　今のご時勢
こつこつ貯金しかないわな　あとは地味な投資と外貨預金とか

318 ：風と木の名無しさん：2010/01/16(土) 19:01:25 ID:3tVW0xaM0

冬コミの客寄せ100円本が税金対策って書いてあったけど
売れっ子のぼったくり婆先生は脱税はやってないのかな？

98 名前：salon ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日：2010/01/16(土) 15:33:17 ID:1NNCOO/E0
あああ、思い出した
年末に無配や100円で本売って、損金計上して
年内分調整するって同人の税金スレにあったな
申告売上額は1千万近い未満の人か

319 ：風と木の名無しさん：2010/01/17(日) 00:28:50 ID:rQ/5CzSW0

776 ：名無しさん＠十周年：2010/01/14(木) 19:45:06 ID:V2hknVl30
「参政権が欲しいなら、帰化したらいいだろ？」
この発言はもうだめだ！
参政権は目くらましで、本丸は外国人住民基本法だ！
http://zuka1123.iza.ne.jp/blog/entry/1301453/
>>読んでみると凄い法案です。
日本にどんな方法であっても　3年以上住めば　日本人と同じ権利を与える。
二重国籍であろうが　本国の選挙権があろうが　犯罪者であろうが関係は無い。
選挙権・永住権・戦争賠償　その他諸々全ての権利が保証され　尚且つ　外国人としての
不当？な扱いに対し　撤廃させる権利を持つ。

参政権叩いても、これが成立したら何もかも終わりだよ。
拡散よろしく！
頼むからみんな気付いてくれ！
『外人』が簡単に『国民』になれるようなら、今の『日本』終了だよ！もたないよ！違う『日本』になるよ！

320 ：風と木の名無しさん：2010/01/17(日) 03:05:33 ID:2YoXXB5b0

また確定申告の準備の時期だなあ…
去年はぎりぎりに行ったら税務署で色々怒鳴りあってて怖かったから
余裕をもって行きたい…けどまたぎりぎりになりそうな予感

321 ：風と木の名無しさん：2010/01/17(日) 20:42:02 ID:MHCPDdTL0

門地かおり専用のアンチスレが立ちました＾＾
私怨大歓迎＾＾　元編集さんや関係者さんはここでストレス解消してね＾＾

【売れっ子？】悶痴act.1【損得勘定最優先の性悪婆？】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1263724746/

322 ：風と木の名無しさん：2010/01/17(日) 22:06:35 ID:5a9dfw340

貯金もいいけど養老保険って手もあるよね
ただ、保険もつぶれないとも限らないしなー
それは銀行にも言えることだけど…

それより締切明けにパッと使う癖をなんとかしたいｗ

323 ：風と木の名無しさん：2010/01/17(日) 23:47:01 ID:d/otDAgM0

自分なんて外出もろくにしないくせに、バーゲンでブーツ二足とコートを三着買っちゃったよ。
クローゼットには、買って以来一度も袖を通していないワンピやコートがいくつもあるのに。
無駄遣い……orz

324 ：風と木の名無しさん：2010/01/18(月) 01:11:58 ID:8JSWybpy0

>>314
このBLがやばい2010

小説部門
1　唇にキス舌の上に愛　愛と混乱のレストラン3　　　高遠琉加
2　交渉人は振り返る　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　榎田尤利
3　サミア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　須和雪里
4　COLD FEVER　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　木原音瀬
5　夏の子供　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　榎田尤利
6　オールトの雲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一穂ミチ
7　闇の花　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夜光花
8　タイプロープダンサー　　　　　　　　　　　　　　　　　　久能千明
9　愛しているにもほどがある　　　　　　　　　　　　　　　中原一也
10　相思喪曖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　吉原理恵子　

漫画部門

1　俎上の鯉は二度跳ねる　　　　　　　　　　　　　　　　水城せとな
2　ダブルミンツ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中村明日美子　
3　ファインダーの真実　　　　　　　　　　　　　　　　　　やまねあやの
4　テレビくんの気持ち　　　　　　　　　　　　　　　　　　松本ミーコハウス
5　セブンデイズ FRIDAY→SUNDAY　　　　　　　　　　橘紅緒/宝井理人
6　たかが恋だろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英田サキ/山田ユギ
7　猿喰山疑獄事件　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遙々アルク
8　センチメンタルガーデンラバー　　　　　　　　　　　小椋ムク
9　子連れオオカミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　井上佐藤
10　満員御礼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　真生るいす

売れっ子のはずの門地せんせいが入ってないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

325 ：風と木の名無しさん：2010/01/18(月) 02:44:06 ID:ELgc3syN0

>>324
いやいやいや、門地のってないどころじゃないだろｗ
なぜそれを持ってくる

326 ：風と木の名無しさん：2010/01/18(月) 03:37:16 ID:KeurUyC30

相手すんなよ…

327 ：風と木の名無しさん：2010/01/18(月) 03:45:20 ID:sRc55rhA0

そういや>>324に載ってる漫画家の内一人のアンチだと思われる人から
○○さんの××より面白かったです！○○さんの絵より段違いで上手いですね！
みたいな感想が何毎度毎度一人の人から来る
色んな名前あるなら他にも居るけどこの人は毎回○○さん限定
他にも誰かそんな経験ある？○○アンチするための道具にされてる？ようで何だかな

328 ：風と木の名無しさん：2010/01/18(月) 04:24:49 ID:rhQk5So60

手紙とかコンタクトは無いけどネット上のいたるところで
引き合いに出されたりは色んな作家さんが経験あるんじゃないの
直接メールとかで言われるならともかく本人はいい迷惑だ
作家の意志と関係なくその作家のﾌｧﾝに嫌われそうで大きなお世話だよ

329 ：風と木の名無しさん：2010/01/18(月) 04:26:41 ID:lsCj5gXJ0

それは儲に見せかけたアンチなのでは…

330 ：風と木の名無しさん：2010/01/18(月) 04:28:16 ID:AgmfeKmk0

>>327
同業なら、ちょっとは気を遣って自重しようよ
1行目前半、いらねーだろ

そういうめんどくさい人には、深入りしないほうがいいよ

331 ：風と木の名無しさん：2010/01/18(月) 12:34:32 ID:xJUCPgdW0

>>314
売れっ子ババア先生巡回乙です＾＾

私のことだけが好きだとゆうひとだけ並んでください。
むりょうはいふを一時間後にあげます。

最後尾にこの看板持たせておけば？＾＾

332 ：風と木の名無しさん：2010/01/18(月) 12:42:20 ID:loChcskQ0

>>322　ペイオフで、各銀行に１千万円までなら元本と利子は保証される
けど、幾つもの銀行に分散できるほどの貯金なんてよっぽどヒット作でも
もってなきゃ縁がないよね
銀行の窓口で投資信託勧められるけど、元本保証しか駄目です！って
言う事にしている

333 ：風と木の名無しさん：2010/01/18(月) 14:28:49 ID:sH5by4xh0

>>332
ヒット作なくても、ある程度量産できてキャリアが10年前後以上の作家なら
数千万くらいの貯金は持ってるもんだよ。特に小説は。

ヒット作よりも、平均部数ちょい上でいいから
安定してそれなりの数を書き続けられることだね。

334 ：風と木の名無しさん：2010/01/20(水) 21:16:09 ID:GcnazX4H0

なんかデビューしたばかりのころの方が、担当さんの態度が丁重だったような気がする。
「海のものとも山のものともつかない新人に、ご丁寧に…」と恐縮するほどだった。
５年たったころくらいからもの言いが雑というかぞんざいになってきて。
もしかすると新人のころは、
「大化けしてドル箱作家になるかも！今から大切にしておかないと」だったのが、
ここへきて「売れっ子になるのは無理」と見切りをつけられたんじゃないだろうか。
貯金らしい貯金もないし、ほんと不安だよ。

335 ：風と木の名無しさん：2010/01/21(木) 13:45:12 ID:rmug/kqZ0

私も、年数経ってぞんざいに扱われてるが
ほっといてもそこそこの仕事をきちんとこなす中堅、という扱いなんだと理解している。

336 ：風と木の名無しさん：2010/01/21(木) 14:19:54 ID:RPBYCJ4F0

>>335
わかるw
プロットの催促も返事も全部メール。プロット修正も原稿の改稿もなくさくさくと進むところがある。
そこの担当とは一年以上へたすると二年近く喋ってないw
もしかしたら三年以上話してないかも。最後に話したのがいつなのか覚えてない。
時々重版も掛けてもらって、そこで初めて仕事した時より初版部数も伸びてるから
一応それなりに売上あげるほっといていい作家という位置なんだろう。
私の作品が好きって感じでもないし、ラインナップに入ってたら仕事が楽って感じ？

337 ：風と木の名無しさん：2010/01/21(木) 18:31:08 ID:V5F9wqtJ0

別に仕事が滞りなく進んでりゃそれでいいと思うけど
いちいち褒めないと作業しない作家にはそれじゃ無理だろうね
ようは使い分けか
毎回テンプレみたいに無意味に白々しく褒めちぎる担当より
自分には336みたいな人があってる気がする

338 ：風と木の名無しさん：2010/01/21(木) 22:19:33 ID:4J0g2dbn0

最初からずーっと336ならいいけど
334みたいだと不安になるって話

339 ：338：2010/01/21(木) 22:23:31 ID:4J0g2dbn0

途中送信した

不安になるって話だと思う
こんな時代だから
自分は生き残れるだろうかってピリピリしてるときに
担当の態度が変わったりすると疑心暗鬼にもなるんじゃないかな

340 ：風と木の名無しさん：2010/01/22(金) 20:27:18 ID:6SvbVOx80

うんうん
途中で相手の態度変わってくるのがわかっちゃうのはこわいよね。
この世界に関わらず、色んな人間関係においてさ。

341 ：風と木の名無しさん：2010/01/24(日) 02:21:39 ID:MWu/0Q8z0

うっかり自分の名前でブログ検索して価値ない風にこき下ろされていて
ものすごい凹んだ
元気もらうときもあるからつい探しちゃうんだよな

342 ：風と木の名無しさん：2010/01/24(日) 02:50:03 ID:VdgLp3ZI0

散々な書かれ様される事有るけど、世の中には自分の作品を一番に
好きで居てくれる人だって多分３人位は居るはずだ、
まあまあ好きって人ならもっと居るはずだ、と妄想して乗り切るよ。
乗り切れない事もあるけど。

割合で言ったら良い方に書いてくれてる人のが多い筈なんだけど
何だろうね。こう、もやっとした気持ちでブラウザ閉じる率の高さw

343 ：風と木の名無しさん：2010/01/24(日) 14:50:56 ID:Rx7XJBN10

ネットで元気をくれるような感想を見つけたら
手を合わせつつ一部コピーしてそっとお持ち帰りするんだ
そしてズタズタになった時は、それらを眺めて自信を回復
自分の長所が、ある読者にとっては嫌いな部分なこともある
しゃーない

344 ：風と木の名無しさん：2010/01/24(日) 16:22:30 ID:QOOw90LU0

アンケやﾌｧﾝﾚﾀｰではいいことしか書いてないので
ネットでのこき下ろしやら批判は楽しく読むよ
全員が面白い感想なんか持つわけないし
批判があっても愉しんで読んでくれてる人もいるしそれが当たり前
でも批判は引きずる人も多いのでそう言う人は検索しないが吉

345 ：風と木の名無しさん：2010/01/24(日) 16:36:20 ID:Xv5UC9bX0

自分は全く検索しないが、映画や色々な本の感想書いてるのを時々見ると、
ずたずたに言う奴に限って「いや、それは読めばわかるだろ」と突っ込みたくなるような
事を書いてたりするし、気にせんでいい
結局、その人にとって気に入らないってだけだから

ファンレターの感想とかで喜んでもらってる部分を伸ばしていけばいいんじゃない？

346 ：風と木の名無しさん：2010/01/24(日) 20:56:04 ID:pWBOZZWq0

よけいないことかもしれないけど
ファンレターの感想や、もしくはﾈｯﾄの批判は
どっちも読むだけに留めておくのがいいと思う。

感想なんてのは所詮読んでくれた人の１％にも満たない数だと思う。
それを参考に次作に取り入れるとか、もしくは入れないようにするとか
作品に反映させるのは危険なこともあるよ。

黙って読んでくれる読者のがずっとずっと多いんだってこと
忘れないようにしないと。

347 ：風と木の名無しさん：2010/01/24(日) 21:39:14 ID:kkqFnVr40

いや～まさか手紙に書かれたものを次に取り入れるなんて人はいないでしょう。
取り入れるんじゃなくて、自分が書いたあのシーンが良かったか悪かったかを
確認する感じで大抵の人は読むんじゃないのかな？（あくまで個人的意見）

348 ：風と木の名無しさん：2010/01/24(日) 23:35:51 ID:Eav8H1X00

批判とか見て落ち込んだら、ここの姐さんがたの意見を読み返す

349 ：風と木の名無しさん：2010/01/24(日) 23:59:53 ID:QOOw90LU0

でも分かり辛いとかわかんないって感想やらを
そいつがわかんないだけ、叩きたいだけって脳内変換すんのもどうかと思うわ

350 ：風と木の名無しさん：2010/01/25(月) 00:28:31 ID:uJ2g6Mit0

特に「友達に借りた」とか「ブコフで買った」とか書いてなかったなら
「買って読んでくれてありがとう」って思う
感想が好き・嫌いどちらに傾くかはその人自身のこととして
自分には買って読んでくれたという事実の方が心強い

351 ：風と木の名無しさん：2010/01/25(月) 00:35:49 ID:rRI1PHOI0

単に「分かり辛い」って感想を
こき下ろされたなんて捉える作家は殆ど居ないんじゃ？
読み手個人にとって意味不明の萌、なのか
誰が読んでも意味不明、なのかは
担当チェックなり創作過程なりで分かるものだと思うし。

よっぽどの事書かれてるんでもなければ叩かれたなんて思わないけど
飽きたとかいらないとかこの人需要有るの？とかを見たら凹みはすると思う。
そんな時に必要なのが脳内変換だと思うんだ。

352 ：風と木の名無しさん：2010/01/25(月) 00:56:29 ID:CWi/TdiN0

>>349
たぶん、誰もそんなことは言ってないと思うよ

353 ：風と木の名無しさん：2010/01/25(月) 01:56:47 ID:Bskcucsh0

>352
>映画や色々な本の感想書いてるのを時々見ると、
>ずたずたに言う奴に限って「いや、それは読めばわかるだろ」
>と突っ込みたくなるような事を書いてたりするし、気にせんでいい

読めば分かるだろって、その人の主観じゃないの？

354 ：風と木の名無しさん：2010/01/25(月) 02:20:19 ID:UnrreSCH0

>>349さんは
ネットでのこき下ろしやら批判は楽しく読みつつ、
批判部分を参考にしてるってことだね。

まぁ、なんにしろずたずたに言う人の意見は
感情的すぎて役に立たないが。
冷静な意見で、それが数多くあれば、参考にはするかな。

355 ：風と木の名無しさん：2010/01/25(月) 05:55:55 ID:EUxigRgF0

>>353
いや、352じゃないけど例えばサスペンスで、
「奥さんが旦那さんになんで殺意を持つのか
わからなかった。共感できない。☆ひとつ」
みたいなこと書かれててても、
ちゃんと伏線に旦那の浮気をにおわせるシーンがあったりするとか、
本当に良くあるよ。

もう、旦那とよその女とのベッドシーンを
家政婦よろしく覗かせないとわからないのかーみたいなw

356 ：風と木の名無しさん：2010/01/25(月) 09:57:29 ID:Q2ibi9oT0

あーあ
だからBL作家は馬鹿ばっかりなくせにプライドだけは高いって言われちゃうんだよねｗ

357 ：風と木の名無しさん：2010/01/25(月) 09:59:22 ID:ZjCg1AbO0

業界スレ煽ったり作家スレ煽ったり
大変ですね(・∀・)

358 ：風と木の名無しさん：2010/01/25(月) 11:43:18 ID:4lthNf7I0

つ平常心

359 ：風と木の名無しさん：2010/01/25(月) 13:09:29 ID:ywOEqcnY0

>>347
＞いや～まさか手紙に書かれたものを次に取り入れるなんて人はいないでしょう。

いや～～！！
ジャンルはBLじゃないのでスレチかもしれないので、最初に謝っておく。スマソ

まだ自分がただの読者だったとき、某先生に感想（登場人物の立場などについて思ったこと）を送ったら
その言葉そのままをキャラに言わせていて、思いっきり引いた
自分の意見を認めてくれた（？）とは、決して思わなかった。そしてファンをやめた

友人が、その先生の虹同人で使ったネタを、そのまま（！）パクって雑誌に載っていたのも知ってる……
素人の同人ネタだったから、構わないとでも思ったのだろうかと、友人は凹み、結局、彼女もその先生のファンをやめた

感想などで「をおぉぉ。コレ、ネタに使いたい！！」と思っても、
やはり３回転ほどのひねりを入れるべきだと、その先生を反面教師にしてるよ

360 ：風と木の名無しさん：2010/01/25(月) 13:27:16 ID:XWoVICFO0

>>359
どうして「取り入れる＝パクる」って話になるんだw
よほど悔しかった＆落胆したんだろうけど、
今はネット上の読者の意見を参考にするかどうかって話でしょ。
先生に手紙を出したらパクられたって話は別のところでやってくれ。
なんだか私の知人の作家に似てるわ。
ベテラン作家にああいう酷いことされたこういうことされたっていっつも言ってる。

361 ：風と木の名無しさん：2010/01/25(月) 15:41:11 ID:KSDt5q6O0

ちょっとした事でパクられた！って騒ぐやついるよな
自意識過剰なだけじゃんと思う

362 ：風と木の名無しさん：2010/01/25(月) 16:46:33 ID:TfMMd0tN0

それってコンサート会場でアイドルが自分を見た！手を振った！
って同じレベルなんじゃないの？それこそ同じネタを最初から
考えていたのかもそれんし、ファンレター読んでないかもしれんし

ここで言われてるのは読者さんが例えば『分かり辛いマンガ』
とか言う漠然とした意見を受けて、不自然じゃないようになるべく
分かりやすく描こう～とかそう言うことを言ってるんだよ
ここが分かりにくいから●●にしてって読者からいわれて
●●にしました。って話ではない

363 ：風と木の名無しさん：2010/01/25(月) 18:05:13 ID:pkahzqRE0

悪いけど、虹同人やってる人、それもその先生（だよね？）の
キャラをパクッて作品かいてる人が「パクられた！」っていうのは違う気がする。
そのキャラの行動とかを考えて書いてるんだから、先生だって同じようなこと
考えてても全然不思議じゃないし、手紙に書いてることなら
「ファンの期待に応えよう」と思ってやったことかもしれないじゃん。
先生のキャラ使っての発想を「自分のもの！」っていう考えはおかしいんじゃないの？

364 ：風と木の名無しさん：2010/01/25(月) 18:44:30 ID:Baz5I5Ot0

>363
ごめん論点は違うけど、その二行目
パロディとパクを混同して書くのはどうかと思うよ。
ある作家のパロディを描いたら、
その作家がそのパロディを全ページに渡ってまる写しで描いた、となると
それはやっぱり問題だと思う。パロディは二次創作であって盗作じゃないし
原作のネタ帳ではないからね。

ただ上記は、広く公に多くの人がそれを認めれば、の話で。
元々似た解釈だったせいで、似た話になった、程度の類似だったら
パクられた！と騒ぐのは、二次のｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨを過大評価してるだけだと思うけど。

つか>359は、今は商業作家だろうに
自分がその作家の立場だったら…とは思わないの？
セリフのかぶりにそこまで拒否反応ってのは微妙なような。

つまり、この先こんな展開でこう言わす、と元々考えてたとするよね
そうしたらファンから、まったく同じ内容・セリフの提示が来たとして…
まあ変えられれば変えてもいいけど、大事で変えたくないと思っていたセリフだったら
決まり悪いな～かぶっちゃってごめんねとは思っても、
やっぱり元のまま使うんじゃないのかな。大事なら。

元々同じセリフのコンテが既に切られていた可能性があるとしても、
自分が出した手紙と同じだからそのセリフは使わないで欲しかったと思うのなら
ちょっと傲慢な気が。

365 ：風と木の名無しさん：2010/01/25(月) 20:29:39 ID:CWi/TdiN0

>>364
その二次創作は、著作権法では認められていない部分が多いよ。
翻案権や同一性保持権にひっかかることが殆ど。
それを同人だからと原作者がおめこぼししてくれてるだけのことで
同人誌におけるパロティってのは、ただのキャラパクと言って差し支えない。
盗作とまではいわないにしろ、限りなく違法であると言える。

それともかくとして、>363の言い分もまた間違い。
たとえキャラをぱくっていようとも、その二次創作にも著作権は存在する。
他人のキャラを使っての発想だとしても、発想した人に著作権はある。
とはいえ、そういう立場でぱくられたと言える人は厚顔だなとは思うがw

>359みたいな場合に限って、そのぱくられたとするネタってのは
誰でも考えつきそうなものだったりするんだよね。

366 ：風と木の名無しさん：2010/01/25(月) 20:48:12 ID:pkahzqRE0

二次創作にも著作権が…っていうのはなんか微妙だなあ。
発想自体が他人の著作物の設定や舞台、
キャラありきだったりするわけでしょ？
存在自体が著作権違法なのに権利を主張するってのはなんだか納得いかないよ。
だったら大きなジャンルとして勝手に同人作られまくってる原作者は
かぶらないようにってすんごい気を使わなくちゃいけなくなるじゃないか。

367 ：風と木の名無しさん：2010/01/25(月) 21:46:03 ID:CWi/TdiN0

>>366
同人誌読んで無断でネタを使ったら
いかに自分が原作してる同人誌でもﾊﾟｸﾘになるけど
偶然被るのまでは関係ないよ。
最初から読まなきゃいい。

作家ならそのくらいのことわかると思うんだけど…。

368 ：風と木の名無しさん：2010/01/25(月) 21:55:04 ID:CWi/TdiN0

367の場合のﾊﾟｸﾘになるというのは
独創的なアイディア、セリフ、描写等のことで
そうでないネタはパクリとは言えませんので。

369 ：風と木の名無しさん：2010/01/25(月) 21:57:55 ID:fx4dj+7m0

>359
前もＢＬじゃないけどって言って見当違いの意見書き込んでた人がいたけど同じ人か？

「先生私が言わせてくれって書いたセリフ○○に言わせてくれてありがとう！」
「私がこの前先生の原作ドラマＣＤにしてくださいって書いたらなりましたね！」
「私が先日こうしたほうがいいと送った展開意見採用してくれて有難うございます！」
こんな思い込み激しい手紙っていくらでも来るけど、359のも同じレベルだと思うよ。

370 ：風と木の名無しさん：2010/01/25(月) 22:17:04 ID:4xFOxceJ0

なんかミ／ザ／リーになりそうで怖いファンだな

371 ：風と木の名無しさん：2010/01/25(月) 22:17:27 ID:GJQ4SJ500

「私の頭の中を読んでパクらないでください賠償」

372 ：風と木の名無しさん：2010/01/25(月) 22:20:44 ID:Baz5I5Ot0

>369のファンも怖いけど
「私の○はあんな態度とらないですよ？残念です」も困る。
あなたの脳内まで知らんがな。

373 ：風と木の名無しさん：2010/01/25(月) 22:49:40 ID:3vVINVBa0

>>366
二次創作自体は違法って訳じゃないよ
権利者が許可すればOKなんだし
あと著作権ってパクったパクられただけの話じゃなくて
無断使用とかもあるから違法性のある無断二次創作にも著作権が無いと
ややこしいことになる

374 ：風と木の名無しさん：2010/01/26(火) 03:03:08 ID:keCMOrbZ0

論点は違うが、自分、二次を10年くらいやって4ジャンルくらい移動してたけど
作者は全員「二次創作はご自由にどうぞ」ってスタンスだったしそれを公言していた
今現在は同人からは足を洗ったけど、たとえば自分のオリジナルが二次を
されても不快とは思わない。そこは素人さんのお遊びみたいなもんだし

某大御所ミステリ作家がエッセイで「投稿作や秀作を現役作家が読んでデビューの
後押しをすることもある、そういうことを言うと「作家に自分のネタをパクられ
るんじゃ!?」と思う投稿者もいるが、プロは素人のネタをパクったりしない
って書いてあって、リアの頃はそんなもんかと思ったけど自分がこれで食うように
なったら納得したよ。ファンレターの内容とかからパクとか効率悪すぎる。

それと、このスレの住人の作家は二次同人出身者もかなり多いんでないの？
そういう下地のあるスレで二次をこき下ろすような書き込みは空気読めと思うんだけど

375 ：風と木の名無しさん：2010/01/26(火) 05:21:52 ID:kZK2wN3n0

ここは同人板じゃないし原作者として二次創作について語るのは何の問題も無いんじゃない？
賛否両論あって当たり前だし二次同人出身が多いから気を使えって方が無理あるよ

>>374にとっては、不快にならない、素人さんのお遊びレベルかもしれないけど
そうじゃない作家さんも沢山いるんだし空気読むのはむしろ>>374の方だと思う

376 ：風と木の名無しさん：2010/01/26(火) 06:21:38 ID:4LH68wmZ0

>374
同人スレじゃなくて開くまで今は商業作家専用スレなんだから、
二次に寛容になれっていうのは違うと思うが。
自分がやってるから過敏になるんだろうけど、
二次が嫌いな原作者さんもいるし、あくまでお目こぼし
されてるだけっていう意識がなくなるのは駄目だろう。

>プロは素人のネタをパクったりしない
っていうのも根拠ないし。
そういう人だって過去にいて、ばれて干されたことがあるの知らないの?

377 ：!omikuji!dama：2010/01/26(火) 08:27:38 ID:0M3K1UMJ0

自分はヤオイでツンツン頭の受が獣のポーズでやられてるだけで
「●●さんのパクだ！」ってネットで言われたことがあるんだぜ。
どこだよ…とPCに向かって突っ込んだことあるわ。

378 ：風と木の名無しさん：2010/01/26(火) 09:26:10 ID:uug7BIYJ0

最近のプロ読者様は作者が二次やってるとその情報をあつめて
全く影響のかけらもない商業作品を指して
『これって●●っぽいですよね～　いや、知りませんけど』
とかいって私見る目ある！風を装うのが流行ってるらしいですよ
って過去ログでレスなかったっけ？

379 ：風と木の名無しさん：2010/01/26(火) 10:03:32 ID:keQ2aTv40

原作者に、許可とって二次やってる人いる？
ごくごくごく一部のナマとかが、やってもいいよと公言してる程度で
あとは原作者がどう思ってるかや、原作者の権利なんて無視でしょ。
無料のサイトならともかく、学生がお小遣いでやってるわけですらない。
プロが、他のプロ作家に無許可の二次で金とって収入を得るなら
多少の嫌なことは目をつぶれと思うわ。肩身狭くて当然。
少なくともこういう公共の場で話す時は、謙虚さを持って欲しい。

380 ：風と木の名無しさん：2010/01/26(火) 11:43:57 ID:SM41AODd0

てか、プロ１５年同人２５年の自分の希望は
自分の作品の二次本作ってくれる人いないだろうかってこと…これ夢ｗ
数冊なら見たことあるけど、控えめに希望するなら
島1/4～半分ぐらいのジャンルだったら最高ｗ

でも萌えが売りのこのジャンルは、それのパロなんて難しい傾向だろうね
一般なら原作にない萌え追求となるだろうが
BLは萌えありきだからなあ…他が脳内カバーする意味ないしな

381 ：風と木の名無しさん：2010/01/26(火) 11:54:50 ID:dHVGbgfU0

一般原作者も、大して儲けが出ないようなノーマルファンアートなら
肯定的に見られるかもだけど、自分の大事なキャラが男女問わず
エロエロ(ノーマル・アブノーマル)要員にされてたら複雑かもな。
エロは儲けが出やすいしな。

382 ：風と木の名無しさん：2010/01/26(火) 12:10:39 ID:SM41AODd0

そうなんだ
自分はもし見せてもらえるなら、勿論本当はｴﾛがが見たい
ほのぼのとか見せられても…なんかこんな売れなそうな…と気の毒な感じでｗ
ノーマルな物はこそばゆく、ｴﾛは面白い。
ま、滅多にないんだけどな。

383 ：風と木の名無しさん：2010/01/26(火) 12:16:28 ID:RreuzAOK0

>学生がお小遣いでやってるわけですらない
いや、殆どかそうだろ？同人で利益が黒になるサークルなんて
全体の５％もないって統計でてんじゃん
小遣いどころかバイトして交通費やらスペース代やら印刷費やら捻出してる訳で

384 ：風と木の名無しさん：2010/01/26(火) 12:22:26 ID:dHVGbgfU0

>>382
だから「一般」原作者だったら、だよ。
ホモエロ嗜好のある自分らとは違うでしょう。
私だって自分原作のならｴﾛｴﾛﾊﾟﾛが見たいよ!w

385 ：風と木の名無しさん：2010/01/26(火) 15:07:03 ID:keQ2aTv40

>>383
BL商業プロによる二次同人の話なんだけど。

面と向かって原作者に、自分もプロですがあなたの
作品で勝手にこれ描いて売ってました、って同人見せて、
収入どれだけ得たか言える人なんていないだろうに。
うしろめたいことしてるって自覚がなさそうな人は不思議。

386 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/26(火) 16:54:32 ID:0M3K1UMJ0

個人的には自キャラのイラストとか虹小説とかネットで見かけると
うはｗとは思うけどな。
虐待されてたりは嫌だけど、2次創作自体はお好きにどうぞだわ。
でもそれでそっちの方が人気あったら涙目ｗ

387 ：風と木の名無しさん：2010/01/26(火) 17:26:56 ID:4LH68wmZ0

自キャラ使って大手で荒稼ぎしてるっていうのもだろうけど、
そういう制限がつけられないから嫌う人もいるんだよ。＜虐待されてたりは嫌
二次者からしたら愛でてるつもりでも、
ホモ妄想に嫌悪感持つ原作者からしたら
普通に虐待に思うこともあるだろうし。
露骨にそれをコミックスに書いてた人もいたしな。

388 ：風と木の名無しさん：2010/01/26(火) 18:25:25 ID:fWtTCzkn0

大昔にジャンプで「W島津はホモじゃありません！先生は悲しんでいます！」
って巻末コメント載せてた編集者がいた
まあ作者本人が言うのは角が立つから編集が泥を被ったんだろうけど
過去のバスケ漫画の人とかも含め本気で嫌がる人も少なくない

389 ：風と木の名無しさん：2010/01/26(火) 19:14:21 ID:2EloM6bg0

流れを読まずに愚痴

何かにつけてデジタルへ移行すれと暗に言ってくる担当がうざい
色々便利だろうけど自分はデジ不向きな作風なの十分承知してるから
今後デジ移行する予定は全くない。
いまどきアナログなんですか～とか失礼過ぎるわボケ。

390 ：風と木の名無しさん：2010/01/26(火) 19:29:13 ID:azhsncu/0

漫画家スレのほうがいいような…
でも確かに完全アナログ原稿って減ってきたよね
線画だけでもトーンはデジとか、見たら分かる
こないだアンソロを見たら8割がデジタルでちょっと凹んだ
そんな自分も完全アナログｗ

391 ：風と木の名無しさん：2010/01/26(火) 20:45:21 ID:aIe06W8X0

入稿や保管にもデジタルは便利だから移行を勧められるのは仕方ないかもだけど
いまどきアナログですかは黙れと言いたくなるなｗ

392 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2010/01/26(火) 20:58:41 ID:0M3K1UMJ0

うちの担当連中はアナログ時代の経験も長い担当ばかりだからだと思うけど
アナログの方が落ち着きますという。
もちろんデジタルが苦手なわけではなく、慣れの問題。
そのいまどきとかいう担当は若い編集歴の短い編集さんなのかな？
編集歴の長い人からだとそういうセリフは出にくいと思うんだけど。

393 ：風と木の名無しさん：2010/01/26(火) 21:13:39 ID:KM/AJZZO0

いい加減その名前欄なんとかしなよ

394 ：風と木の名無しさん：2010/01/26(火) 21:18:09 ID:azhsncu/0

サロンよりおみくじにﾜﾛﾀ

395 ：急行：2010/01/26(火) 22:10:23 ID:0M3K1UMJ0

>393
ごめんw
なんかクッキー残りまくりでw
なので、急行にしてみたよ。急行ってどこだｗ

396 ：風と木の名無しさん：2010/01/26(火) 22:11:51 ID:0M3K1UMJ0

>394
正月から書きこんでないってことかと。

397 ：風と木の名無しさん：2010/01/26(火) 22:51:55 ID:Rozn9ep+0

>>389
デジタルだと印刷時間が短縮できるから
アナログよりトータルで２日くらいはかせげるらしい
失礼ながら、日頃締め切り破りしてたら
その理由で強く勧められてるのかも？
とはいえ、その言い方はないわな
違ったらすまんかった

398 ：風と木の名無しさん：2010/01/26(火) 23:13:40 ID:SM41AODd0

えー？
自分３～４年前から完全デジだけど
４社以上の仕事場で、アナログよりは締め切り延びないという結果になったよ。
デジはどうしても写植で１日以上はロスが出ると。
締め切りだけで言うなら、アナログ時代よりは若干厳しい。
最終組締め切りなんで、普通締め切りならまた違うのかもだけど。

399 ：風と木の名無しさん：2010/01/26(火) 23:25:36 ID:fdUa6JvX0

送る時間がいらないからギリギリまでできる＝締め切りのびた
って人もいるんじゃないかな
締め切り前の１日とか数時間って大きい

400 ：風と木の名無しさん：2010/01/26(火) 23:30:38 ID:Rozn9ep+0

>>398
使ってる印刷所とかにもよるのかな
友人もデジタルで締め切り延びたって言ってたから
全部が全部そうかと思ってた

401 ：風と木の名無しさん：2010/01/26(火) 23:59:01 ID:gi2nCEn00

>>399
でもそれもその〆切に慣れてしまうと
結局同じことなんだよね…。

402 ：風と木の名無しさん：2010/01/27(水) 01:22:57 ID:yrqBs7x40

>>398
その写植ですら自分で打って送るので問題ない
文字有りと文字無しファイルを送っているが
先方が打ち直すのは1社だけだな最近

403 ：風と木の名無しさん：2010/01/27(水) 01:30:03 ID:l+2bTIfR0

>402
フリー書体を使ってるってこと？
延びない系会社は、やはり長年の写植会社との付き合い関係のようだよ。
自社の持ってるので共通で使いたいみたいな？
担当のこだわりかもしれんけど。

404 ：風と木の名無しさん：2010/01/27(水) 08:38:51 ID:aIJgNgQ70

mjd!!　衝撃だ
文字打って送るなんてそんな…
そんなめんどくさいことするくらいなら締め切り早くていいわ

405 ：風と木の名無しさん：2010/01/27(水) 18:31:33 ID:GF9wR2Sp0

自分で噴出しの中の文字打ってくれると助かります
なんて依頼してきたのは自分が知る限りｱﾝｿﾛしか出してない１社だけだわw
商業二次ｱﾝｿﾛならそんなところも多いだろうけど
普通のBL商業誌でそんなところ何社もあるのか？

406 ：風と木の名無しさん：2010/01/27(水) 18:59:26 ID:hxNtbODC0

写植指定は担当の腕の見せ所というか
編集の大事なお仕事だと思っていたので
写植も作家がやる、と言うのを聞いて驚いた
そういうところもあるんだね

407 ：風と木の名無しさん：2010/01/27(水) 19:08:03 ID:hfJsxJj30

自分、同人誌描いてた頃は文字も手書きだったから、
写植になってるだけで感動する。未だにw
自分の思ってた通りに太い書体になってたり、
コミカルな書体になってると嬉しい

408 ：風と木の名無しさん：2010/01/27(水) 20:01:42 ID:LDvKg6Lv0

>>407
分かるｗ
あとタイトルや煽りが毎回楽しみだ
あれも担当さんが考えてくれてるんだよね？

409 ：風と木の名無しさん：2010/01/27(水) 21:54:15 ID:UtF7W/r+0

長く付き合ってる担当は写植指定のセンスが自分と合わないww
ここにこの書体を持ってくるかー、とか、
ちょっと小さめのふきだしに多めの台詞を配置するとき、
余白のバランスよりもできるだけ文字をでかくすることを
優先してしまってどうもカッコ悪く見える。
そこまでギュウギュウにせんでも読めるがなwwと思うが
まあその辺がセンスの違いなのかな…と最近は諦めている。
特に誤植もないし。

410 ：風と木の名無しさん：2010/01/27(水) 22:33:39 ID:GF9wR2Sp0

雑誌掲載時時間がないのでチグハグだけど
単行本の時ちゃんと噴出しとの比率そろえたり
感情にあった書体になってるとやっぱ嬉しい

411 ：風と木の名無しさん：2010/01/27(水) 23:33:19 ID:CyUluAT4O

アナログは解るけど、
データの人ってセリフどうしてんの？
写植めんどくさいって事は
フキダシに何も書かないで、担当さんがネームから入力？？

412 ：風と木の名無しさん：2010/01/27(水) 23:40:11 ID:dgGb2wHo0

そう

413 ：風と木の名無しさん：2010/01/28(木) 00:31:34 ID:7rBmsBwm0

そらそうだろ
普通マンガ用の特殊フォントは一般には販売されてないからね
類似品は出回ってるけど

414 ：風と木の名無しさん：2010/01/28(木) 05:30:47 ID:4bk6eHz50

何回言っても誤植と貼り忘れを32ページ中5ヶ所以上は必ずやる上に
見るからに歪んで貼る担当と長く付き合ってたから
普通にまっすぐ写植貼ってくれる今の担当さんたちが皆優秀に思えるｗ
キャラクターの名前すら漢字やルビを間違えまくりだったから
最終的には佐藤田中みたいな間違えようのない名前しか使わなくなったわ

415 ：風と木の名無しさん：2010/01/28(木) 11:42:28 ID:rZCbPvps0

字書きだけど、これまで漫画の吹き出しって、
書体や級数を漫画家さんが指定してるんだと思い込んでたよ
(妙なのも、狙ってる効果なのかなーと)
あれは担当さんたちのセンスだったのかー

416 ：風と木の名無しさん：2010/01/28(木) 17:03:00 ID:uzyCmezm0

どんな打ち間違いでも未来永劫
「おちこんでる」→「おちんこでる」
以上のものは現れないはずだ

417 ：風と木の名無しさん：2010/01/28(木) 18:04:36 ID:qQUZrnjF0

>>402

同人系のアンソロの話？
5社でやってるけど普通の商業誌で作家が打ったフォントを
そのまま印刷するところなんか知らない
普通はその編集部ごとに基本フォント指定が決まっていて
(セリフはアンチック、回想は丸ゴシックとか)作家基本は統一されてるはず
むしろ、レイヤー統合して入稿するのが当たり前だから
文字を消す手間がかかるので、直接打ち込まないでといわれる
だからネームでお任せかFAXか別のファイルとして送るのが
ほとんどだと思うけど

アナログでも直接ペンで書かないのと同じだ。
初めて聞いたよそんな出版社…

418 ：風と木の名無しさん：2010/01/28(木) 19:30:42 ID:qYmuqtps0

>>416
いや、漏れのトップは
「たまきさん」→「たまきんさん」
だ！

419 ：風と木の名無しさん：2010/01/28(木) 20:27:48 ID:j+2q/MKl0

>417
や、それは古いんじゃないの
同人系アンソロは今は売れ売れジャンルなくて不況だから
手書き文字以外そのまま印刷するとこが多くなったよ
417が付合いあった５社もまだ生き残ってるとこなら
確実に何社かはそう変えてると思う
同人系っていっても二次じゃないんならわかんないけど

420 ：風と木の名無しさん：2010/01/28(木) 21:51:32 ID:wt1w+Di70

商業誌のフォントって印刷所が権利持ってるんだっけ？
確かバカ高いんだよね、あれ

421 ：風と木の名無しさん：2010/01/28(木) 23:57:16 ID:Ff+Tv9Yi0

>>419
落ち着けw
だから同人系ｱﾝｿﾛの話？と417は言ってるじゃん
『商業オリジナル』雑誌ではそんな出版社にお目にかかったことは無い
と言っているんだよ
二次ｱﾝｿﾛは不況以前にPCで打ち出した文字貼ってるところ多かったし
手描きをそのまま掲載ってのは経費削減じゃなく単なる手抜きでそ
だから余計売れないんじゃない

422 ：419：2010/01/29(金) 00:07:39 ID:j+2q/MKl0

>421
あ、ほんとだ読み間違えてた、サンクス
ただ、二次アンソロでもさすがに手書きは
まんま掲載はされてないしそんなことは言ってない

しかし、目が疲れてるんだなもう寝よう・・・

423 ：風と木の名無しさん：2010/01/29(金) 08:12:53 ID:rzLKX3Ll0

>>420
デザイナーの知り合いがフォントが一番金かかるって言ってた。
でもそれ買ってしまえば後は投資必要ないから、
コスパで考えるとそうでもない。
漫画家のトーン代・アシ代の方がずーっとかかるってw

424 ：風と木の名無しさん：2010/01/29(金) 16:02:07 ID:O1Nb1k3H0

まあ一部の基本的な日本語フォントを揃えちゃえば
あとはフリーでまかなえるしね
最近単行本のロゴにフリーフォント使ってるのよく見るし
ただ本文がＰＣ打ち出しな雑誌見るとえーと感じちゃうけど

一時期ﾋﾟｱｽ（マンガ）がどっちなのかほんとわかんなかったわ
あそこって通常のセリフも明朝だったりするから

425 ：風と木の名無しさん：2010/02/01(月) 02:56:50 ID:+yYKL6Ki0

>>402だけどコミスタでやってるよ
商業は一応BL雑誌とBLアンソロ　複数なんだけど
最初にコミスタでアシさんにネームから打ってもらうので
自分の負担は少ないけどね
下書きとかもしてなくてもデータに写植ある状態からスタートしてる
もしかしてこれ自分だけなのか？
基本フォントは確かにかなり持ってるけどね

カラーページもフォトショで打ってるけど
これはさすがに向こうがやり直してるな
ファックスで写植用ネーム送るのめんどいので
これで通してもらってる

1社だけ打ち直ししてるっぽいけど
文字無しファイルも全社一応送ってる
むしろこんなに驚かれて自分もびっくりしたw
今度編集に他の人どうしてるのかきいてみるわ

426 ：風と木の名無しさん：2010/02/01(月) 03:04:15 ID:+yYKL6Ki0

それから自分単行本も出してもらってるんだ…
なんかここの反応見てだんだん不安になってきたよ
単行本もほぼこっちで入力したやつ使われてるんだけど…あれえ？

427 ：風と木の名無しさん：2010/02/01(月) 04:07:19 ID:eelb3NIm0

>>425
コミスタのフォントって、商業誌で使われてるモリサワと
よーくよーく見ると書体(文字の形）違うよ？

基本フォントってモリサワの基本書体パックのこと？
それをコミスタで使用？

428 ：風と木の名無しさん：2010/02/01(月) 12:42:04 ID:faD1B1Jl0

モリサワ買ってる作家なんていないだろ
よくわかなってないだけな気がする

429 ：風と木の名無しさん：2010/02/01(月) 14:07:46 ID:prR2vMoH0

ｶﾗｰﾏﾝｶﾞの台詞をフォトショは流石にないだろいくらなんでも
そこは最低でも自作するならイラレでどうぞ
でも最近気になってるんだけどﾃﾞｱ+の表紙の文字とか本文のカラー頁の
表紙ロゴとかレイアウトとかﾌｫﾄｼｮだよね
ｲﾗﾚ使える人いないのかな？それにしても文字ぼやけてて気になるよ
流石にﾊﾞｰｺｰﾄﾞなんかは別で入れてるけど

430 ：風と木の名無しさん：2010/02/01(月) 16:01:41 ID:tg+8v1h00

知らんけど、最後まで待てるから完成でたのむ、の方向でフォトショ？
中身に落ちがなければイラレでいけるとか？

431 ：風と木の名無しさん：2010/02/08(月) 16:40:24 ID:CSvDBTWH0

豚すまん。質問です。
税理士さんの報酬についてですが、いくらくらい払ってます？
今年から頼もうと思って家族の知り合いの税理士とコンタクトをとっていて、
具体的なことを話す前は10～15万って言われたんだけど、
報酬は年収にもよるって聞いたんで、改めて聞いたら手間&年収で決めるって言われました。
年収は1200万くらい。
なるべく安くするとは言ってるけど、作業量にもよるからと具体的金額は提示せず。
年収を教えたあとからちゃんとした金額を言ってきません。
こんな税理士やめたほうがいいですかね？

432 ：風と木の名無しさん：2010/02/08(月) 17:26:33 ID:2UQrx7/R0

ピンから切りまであるとしか
確定申告のみなら10万くらいからやるところもあるらしいし、顧問料含め
50万ってところもある
どこも「年収しだい」ってのは変わんないね
>>431のところは「作業してみて金額を決める」って言ってるってことかな？
だったら普通にやめといたほうがいいと思う。後からボラれた金額提示されても
手遅れなわけだし

433 ：風と木の名無しさん：2010/02/08(月) 20:55:58 ID:xfAfyYuS0

年収1200万かあ…。いいなぁ…凄いなぁ。素直に羨ましい。
いや、その分本当に大変なんだと思うが、
仕事がそれだけあるっていうのが凄いや。
相談と無関係な事に感嘆してすまん

434 ：風と木の名無しさん：2010/02/09(火) 00:01:30 ID:Cs1tvAZS0

>>432
ﾚｽありがとうございます。
知り合いだからボラれないだろうと思ってましたが、
いくらの請求がくるのかまったくわからない状態で頼むのは危険そうなので、
せめて大雑把な金額を提示してくれるところに頼むか、
これまで通り自分で申告することにします。

435 ：風と木の名無しさん：2010/02/09(火) 00:56:15 ID:zM3GdBfg0

>434
はっきり「金額がわからないと頼めない」といえばいいじょない。
世間的に当然のことだと思うと付け加えればさらにいいじょない。

436 ：風と木の名無しさん：2010/02/09(火) 10:51:08 ID:OCLNc8pZ0

あくまで自分の場合だけど、お金がらみのことは
>家族の知り合いくらいの距離感の人には頼まないなあ。
家族同様に信頼のおける人か、またはキッチリ線引きができるまったくの他人か
どちらかになるわ。
いずれにせよ、あなたの年収聞いて対応を変えるような人はやめた方がいいように思うけど。

437 ：風と木の名無しさん：2010/02/09(火) 11:05:27 ID:zM3GdBfg0

ふと思ったんだが、それ年収じゃなくて年商とちがうか？＜１２００万
まだ経費計算する前なんでしょ？

438 ：風と木の名無しさん：2010/02/10(水) 16:47:53 ID:aQsyyKm10

年収も経費計算されてなくね？
年収と収入の違い、といいたかったと思うんだが

今年申告分、年収1200マンくらいだった。去年はギリギリ1000越えなかったけど
けっこう頑張ってたんだなあ…
しかし経費とか抜くと大した金額残るわけじゃないのにそこからさらに
消費税払えとか厳しすぎる
これ、将来消費税率が10％とか１５％とかになったら払える気がしねえ…

439 ：風と木の名無しさん：2010/02/10(水) 17:04:21 ID:fuK5J7sI0

>>438
消費税率が10％とか15％になってる頃には
自分が消えてる気がしてきたｗ
小説だけど最近の部数の落ち込み半端ないよ

440 ：風と木の名無しさん：2010/02/10(水) 18:17:26 ID:YVmvXH/c0

消費税は本を買ったユーザーから出版社なり作家なりが‘預かった税金’だから
払えないのはおかしい。
っていう理屈だけど、預かり消費税を使いこんじゃって払えない中小企業が倒産してるし
侮れないよな、消費税。
消費税払う作家は出版社からもらう印税に消費税足してもらってもいいんだよ？

441 ：風と木の名無しさん：2010/02/10(水) 18:28:33 ID:0uAefhHu0

>>440
印税には消費税含まれてるよ？　その分を払うだけでは？

442 ：風と木の名無しさん：2010/02/10(水) 18:45:58 ID:wC8phVQa0

印税、消費税抜きで払う会社もあるんだが、
そういう場合もさらに払わなきゃいけないのかな。
っていうか、消費税抜き×１０％×部数で払うところって
それ考えるとおかしいよな。

443 ：風と木の名無しさん：2010/02/10(水) 18:55:51 ID:O6Yl0Q420

>>440
払ってくれないところもあるよ。
電子とかは特に。
請求すれば払ってくれるのかもしれないが、
たいした額ではないので、今は自腹切ってる。
でも額が増えてきたら考える。

>>442
一千万を越えてるなら、取引先からもらっていようが
もらっていまいが消費税は納めないといけない。

ちなみに一千万を超えていなくても、取引先に消費税を
払ってくれと言うのは問題ないらしい。

444 ：443：2010/02/10(水) 18:58:55 ID:O6Yl0Q420

あ、ごめん。レス番間違えた。>>440ではなく>>441ね。

445 ：風と木の名無しさん：2010/02/10(水) 20:42:43 ID:jJmY8Kl70

稿料でも稿料と源泉徴収と消費税分かれてるところとそうじゃない所があるね
消費税明記されてないのは稿料が消費税込みって扱いってことなのかね
最初に稿料の交渉の時、税込みとは言わない所が殆どだと思うけど
考えてみると払ってない（税込み稿料）の所はずるく見える

446 ：風と木の名無しさん：2010/02/10(水) 21:23:33 ID:1zKvYl3Z0

払込手数料さえさっ引いてくる某社、せこすぎ

447 ：風と木の名無しさん：2010/02/10(水) 21:45:18 ID:GwgZkDKj0

そんな所あるの？！
>払込手数料さえさっ引いてくる某社、せこすぎ

448 ：風と木の名無しさん：2010/02/10(水) 23:42:32 ID:tpZL5Qnv0

>払込手数料さえさっ引いてくる某社、せこすぎ

編プロならお目にかかったことがあるけど、版元では今のところないなあ。

449 ：風と木の名無しさん：2010/02/11(木) 00:20:06 ID:dUrkt+Nr0

字のところ

450 ：風と木の名無しさん：2010/02/11(木) 00:20:34 ID:dUrkt+Nr0

ｽﾏｿ、変なところで送っちゃった

字のところかな
自分も聞いた時には、ポカーンとなった

あと、フェア用のペーパーの原稿代払わないらしい
どんだけ、せこいんだとww

451 ：風と木の名無しさん：2010/02/11(木) 00:33:11 ID:gI6//q5R0

初めて知りました
フェア用のペーパーの原稿代
払ってもらえるものなんですね・・・

452 ：風と木の名無しさん：2010/02/11(木) 01:16:39 ID:dUrkt+Nr0

販促ペーパーでも、小冊子でも、雑誌のSSやコラムでも、普通はくれるよ
新人でも、督促しなくても、本来は出る
というより、プロにただで仕事させようっていうほうが、おかしい

サイン色紙が無償っていうのは、前にここで話題に上がってたけど
それもおかしな話で、読者プレゼントに使いたいなら、
出版社が買い取ればいいだけの話

453 ：風と木の名無しさん：2010/02/11(木) 01:46:40 ID:kSHu7o5/0

あそこのことかなー。
けど、あそこ部数いいんだよね、わりと。
手数料引かれてもパーパーの原稿料もらえなくても
１冊出してもらえるトータルが大きいとこのが魅力的だったり。

454 ：風と木の名無しさん：2010/02/11(木) 03:03:51 ID:TDHWonsJ0

自分が知ってる振込み手数料を引くところも、販促ペーパーただ働きだ。
まぁ、あそこはいろいろあきらめてるからいいよ。
……逆に、あそこ以外にそんな会社があったら嫌だなw

455 ：風と木の名無しさん：2010/02/11(木) 05:51:31 ID:RtSLxGfv0

>446
ひょっとして角？
前にも散々書かれてたよね。
ペーパー原稿料もらえないのは聞いたことなかったが…。
角、消費税分はちゃんとくれるんだろうか。

456 ：風と木の名無しさん：2010/02/11(木) 08:34:30 ID:ftzxwG3s0

フェア用のペーパーの原稿代もらったことないお(´･ω･｀)

457 ：風と木の名無しさん：2010/02/11(木) 09:42:02 ID:GWiOX0NmO

>>445
消費税欄がないのは消費税込みの金額だよ
消費税別に知りたい場合は担当に言えば、金額別を教えてくれる

458 ：風と木の名無しさん：2010/02/11(木) 09:47:39 ID:GWiOX0NmO

>>442
抜きではなく込みみたいなもの
消費税別途求めたら印税率が下がる
印税率は一律じゃないからね

459 ：風と木の名無しさん：2010/02/11(木) 14:33:06 ID:dnfe05yC0

446だけど、角じゃないよ
もっとマイナーな新書
部数もよくない。他社に比べると底。

多分、>450や>454の言ってるところ
他にも色々、ポカーンとなるような条件がある
もう、そこは受けないでおこうと思ってる

460 ：風と木の名無しさん：2010/02/11(木) 15:01:27 ID:eYJ37lmb0

あ・・・ず・・・？

461 ：風と木の名無しさん：2010/02/11(木) 15:15:59 ID:kSHu7o5/0

>>442
>>443
457さんも書いてるけど、それは込みだと思う。
版元は税理士通してるから、消費税払わないなんてことはあり得ない。
そんなことしたら、すぐに税務署のチェック受けるから。

462 ：風と木の名無しさん：2010/02/11(木) 15:23:41 ID:eYJ37lmb0

調べてみたら本体価格×10％×部数のレーベルあったよ。
消費税の欄は0になってる。
確認した方がいいのかな？

463 ：風と木の名無しさん：2010/02/11(木) 15:27:31 ID:RtSLxGfv0

>461
いや、442だが一社、消費税分もらってないよ。
442でも書いたが、定価の消費税分抜き×１０％×部数なんだよ。
他は定価（消費税込み）×１０％×部数でもらってるから
違うのは間違いない。だから同じ部数でも結構差がついてしまう。

多分>458な理屈なんだと思うから、抗議してもしょうがないんだろうし、
今後は条件いいところを積極的に受けるようにするだけだけどね。

464 ：風と木の名無しさん：2010/02/11(木) 15:58:24 ID:HIEZZrGC0

>>460
そこじゃないと思う。
少なくとも私の場合は向こうが手数料払ってるし、消費税も払ってくれてる。

465 ：風と木の名無しさん：2010/02/11(木) 16:46:36 ID:kSHu7o5/0

>>462
>>463
確認した方がいいと思うよー。
抗議というよりは、とりあえずは説明を聞くな、自分なら。

466 ：風と木の名無しさん：2010/02/12(金) 00:33:26 ID:SeSepe7c0

同人話で申し訳ないが虎の穴をなんとなく思い出した
あそこも申請しないと消費税払わないんだよねー
でも特に摘発はされてないので中で上手い事帳尻合わせてんじゃないの
一律税込みなら分かるけど、申告すればあそこは払うので
税理士ついてる云々ではなく社の作家に対する誠意みたいなもんじゃないのか

467 ：風と木の名無しさん：2010/02/12(金) 13:44:30 ID:MlMIS7Xd0

>466
その作家が消費税払うほど全体の売り上げが1000万越えかどうかは
個々の出版社はわからないんだから申請しないと払ってくれないよ。

例えば消費税払う規模にない作家の1050円の本が１冊売れたとする
・消費者の払った消費税50円→出版社50円預かり→国税に50円払う

消費税払う規模で出版社が消費税別で貰える作家の本が売れると
・出版社50円預かり→消費税払う作家へ5円支払い→作家は国税に5円払う
　　　　　　　　　　　　　　　　 →出版社が45円預かり→出版社は国税に45円払う…国税収入50円

出版社が消費税を別に払ってない作家の本が売れると
・出版社50円預かり→消費税払わず0円預かり→課税作家でないので国税には払わない
　　　　　　　　　　　　　　　　 →出版社は作家に5円支払った計算で45円預かり→国税に45円払う…合計45円
・出版社50円預かり→消費税払わず0円預かり→課税作家は別途国税に5円支払う
　　　　　　　　　　　　　　　　 →出版社は作家に5円支払った計算で45円預かり→国税に45円払う…合計55円

作家が出版社に消費税くれ！って言っても出版社は困らない。
預かった分と支払った分で相殺されて、プラス残った分だけ国税に払う。
消費税払わない作家への報酬にも消費税は含まれてる計算で会計してるはず。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1510524

自分の税金は自分で計算、申し出ない奴からは多く取るっていうのが税の基本構造だと思うよ？

468 ：風と木の名無しさん：2010/02/12(金) 13:46:51 ID:BbPAjrAj0

>>467
すごい何か文字が二重に見える

469 ：風と木の名無しさん：2010/02/12(金) 13:51:12 ID:MlMIS7Xd0

×・出版社50円預かり→消費税払わず0円預かり→課税作家は別途国税に5円支払う
　　　　　　　　　　　　　　　　 →出版社は作家に5円支払った計算で45円預かり→国税に45円払う…合計55円

○・出版社50円預かり→消費税払わず0円預かり→課税作家は別途国税に5円支払う
　　　　　　　　　　　　　 →出版社は作家に5円支払った計算で45円預かり→国税に45円払う…合計50円
　　　　　　　　　　　　　　→出版社は差額で残った消費税5円丸儲け→売上増えるのでやや法人税が増える

消費税免税作家が消費税払わないのも売上増える計算になるので、結局個人所得税で払う。
一番損なのは消費税払う作家が出版社から消費税貰えないことに代わりはないけど。

470 ：風と木の名無しさん：2010/02/12(金) 14:17:25 ID:GJAGzuBP0

とりあえず消費税くれっていわないと損ていうのはわかったけど
なんか腹立つｗ

471 ：風と木の名無しさん：2010/02/12(金) 16:34:18 ID:DgQ70a/G0

申し出ないヤツが損するのは当たり前、っていうことなんだろうけど、
新人とかでそもそも消費税分をもらえるということが分かってない人は
これが当たり前だと思って申し出るという考えすら思いつかないだろう。

私も消費税払ってくれないところあるなあと思ってたが、
社の方針の違いなのかくらいに思って申し出るって考えがなかった。
というか明らかにおかしいって分かってないと
言い出しづらいんだよね。お金に関することって。
これまで結構損してきちゃってるなあ…。

472 ：風と木の名無しさん：2010/02/13(土) 00:44:47 ID:pURvYcDA0

豚ですみません
初めてファンレターもらったんだけど
みんなどうやって返事書いてますか？
ハガキだといやがる人もいるだろうか…

473 ：風と木の名無しさん：2010/02/13(土) 00:56:02 ID:wnf1PL8t0

普通に季節の挨拶っぽい葉書で出してる（出してたの過去形だけど）

最近、けっこうリターンアドレスに困る
昔はイベントなんかで差し入れもらうと、当たり前のように住所書いて
お礼状出してたんだけど、今は自家通販もしてないし、
一度、ややこしい人に絡まれてから、あまり自宅の住所晒したくない

こういうのって、ＨＰアドレスとPNだけでいいもんだろうか
最近、担当が変わったりして、メインの編集部ってのもないから困ってる

474 ：風と木の名無しさん：2010/02/13(土) 01:35:44 ID:adWUJWHD0

その社での１年の収入が1000万いかなくても
その作家の全年収が1000万いってるかどうかわからなくても
消費税は自動的に作家に支払われるんじゃないの？
自分そうだけどなー
稿料支払い毎にきちんと毎回消費税が別で支払われてるよ

>>472ファンレターの返信云々って散々即出じゃね？
過去ログあさってみれば

475 ：風と木の名無しさん：2010/02/13(土) 01:45:31 ID:6qk2ZZQU0

>>474
殆どのところはそうだけど
そうじゃないとこもあるから
そういうとこは自分でちゃんと申し出ないとね。
…という話だと思うんだが。

476 ：風と木の名無しさん：2010/02/13(土) 02:42:45 ID:pURvYcDA0

>>473 >>474
ありがとうございました
過去ログですね漁ってみます

477 ：風と木の名無しさん：2010/02/13(土) 12:02:18 ID:1dh2Jzbd0

ボーイズじゃないけど、
三リオソ出版のG●Nが振り込み手数料引いてきた。
オマケにそのときは家族が電話を取り次いだので
三リオソ出版を日本信販と聞き間違えてくれて
ガクガクドルドルしたものさ。

478 ：風と木の名無しさん：2010/02/13(土) 20:47:58 ID:6+k1TK9y0

消費税が込みらしいってのは自分はｼﾝｼｮｶﾝ位しかあたった事ないな
ﾏｶﾞﾏｶﾞもそうだっけ？

479 ：風と木の名無しさん：2010/02/14(日) 17:28:56 ID:H0VOPugdO

>>474
株式会社は経理上の関係で消費税込みで払われてるのが普通
作家ごとに消費別・込みにするのは不可能
消費を貰ってない人はフリー編集が担当なんじゃないの？
フリー編集は経理を理解してない人がいて、消費税込みなのに勝手に作家には消費税抜きとかいう人もいるみたいだから
会社じゃない個人が出してるような本の仕事なら消費税は抜きだとは思う

480 ：風と木の名無しさん：2010/02/14(日) 17:35:55 ID:sGmETqCc0

現実として消費税抜きで支払ってくるレーベルがあるのにしつこいよ

481 ：風と木の名無しさん：2010/02/15(月) 09:19:52 ID:NIkOaKbg0

あー担当とアワネ
細かいところに口出しすぎなんだよ
他レーベルではそこまでうるさくないよ
新人でもあるまいしそんなところまで口出すな
今入ってる仕事消化したらもうここでは書かない

愚痴スマソ

482 ：風と木の名無しさん：2010/02/15(月) 11:21:29 ID:dX+fjhWO0

わかる　自分の担当にもいるよ
「攻めキャラはこんなこといいません」とか
「受けキャラは可愛いところがいいんです。ここでぜひ泣いてほしい」とか
いちいち自分の萌をおしつけんな
ていうか自分が書けばといいたくなる

そんなワンパターン、読者だって飽きるでしょと伝えたら
「先生のいいところはそこですから」と以前に売れた作品を
何度でも踏襲させようとするのもやめてほしい
飽きるまでの使い捨てって言葉をしみじみ感じるよ
そことはもう二度とやりたくない

483 ：風と木の名無しさん：2010/02/15(月) 15:53:36 ID:QdeoY1he0

似たようなことがあった
担当の趣味全開のストーリーに作り替えさせられそうになった

そこで「アンケートを見せてくれ。読者の多くもそれを望んでいたら考えるから」
といった。もうそことは縁を切るつもりだったし…
改ざんされてたらこの作戦はアウトだったけど、そんな手間までかけないだろうとタカをくくってみた
アンケートは見せてくれなかったけど、逆に自分はアンケートでも人気がないのかと凹んだけどな…（遠い目）

484 ：風と木の名無しさん：2010/02/15(月) 18:51:29 ID:trtvsRBQO

>>481
考え方がおかしくないか？新人じゃないからが理由か？
売れっ子さんほど担当の細かい注文を上手く取り入れるから、結果的に担当は何も言わなくなるんだよ
自分はもう新人じゃないからって理由で細かく言うなっていう作家は
一時的に売れて勘違いした作家か
傲慢な作家
好きに書かせてもらえる所に行くから結果的に落ちぶれても気がつかない
周りも誰も注意しなくなるからね

485 ：風と木の名無しさん：2010/02/15(月) 18:58:39 ID:O7pFdooP0

想像力を働かせる事ができない484のほうがおかしいよ

486 ：風と木の名無しさん：2010/02/15(月) 19:11:24 ID:Z+FpBwt+0

いつものお嬢様じゃないの

487 ：風と木の名無しさん：2010/02/15(月) 19:45:44 ID:A/Oimc470

仮に作家だとしたら合わない担当に当たった事ないんだろうな
ある意味羨ましい

488 ：風と木の名無しさん：2010/02/15(月) 20:06:57 ID:25BwMOh/0

>>484
なんていうかさ、いろんな担当いるよ。
売れてる売れてない関係なく
とても有益とか思えない注文をする人、実際いるんだよ。
んで、大事なアドバイスはできてないとか。

貴方がそういう担当と仕事したことないだけで
実際に、おかしな担当に神経やられて病気になっちゃう人もいる。
ここで愚痴吐くくらい、いいじゃないか。

489 ：風と木の名無しさん：2010/02/15(月) 22:24:07 ID:YkXnjDs/0

まー編集って言ってもマンガのイロハ的な基本も知らんようなのが
感覚的に口出ししてくる場合もあるからなあ
でもBLでうるさいほどに作品自体に介入してくるのって１社位しか記憶がないけど

490 ：風と木の名無しさん：2010/02/16(火) 00:03:56 ID:TYQOU8TzO

BLの担当にも合う合わないあるんだと判ってほっとした。
わたしは貴女の萌え製造機ではないぞ…。
アンケが良くない実感はあるんだが彼女は満足そうなんだよなあ～。
しかし私でさえ感じている世間的な萌えとのズレが気にならないってのは
今後編集としてマズイんじゃなかろうか。

愚痴に便乗して申し訳ない(´・ω・`)

491 ：風と木の名無しさん：2010/02/16(火) 04:33:05 ID:Y47uCXZe0

ちょっと思ったんだがアンケよくないから
テコ入れしようとしてあれこれ口出してる…ってことなんじゃないのか

492 ：風と木の名無しさん：2010/02/16(火) 13:51:03 ID:lYC7VqZm0

あれこれ口出しだけ、が嫌な理由じゃないんじゃないの？
アンケが悪いから、という前提なら聞くと思うよ作家も
無駄に、いっつも、という状態だからうんざりするんじゃないの？
それにアンケが悪いからと自分の萌入れられてもな…それであたる保障でもあるんかいと。

493 ：風と木の名無しさん：2010/02/16(火) 14:52:13 ID:pl8kvSdX0

それはセンスの問題だっていう口出しが多いのもげんなりする
自分漫画だけど「それでさ」とか「あのね」みたいな間合いをとる台詞を
全部削られた事ある
「大事な事を言う前に口ごもるっていう所作はアリじゃないですか？」って言っても
「なくても意味の通る台詞は削って」の一点張り
おかげで非常に簡素な告白シーンになった

読書のリズム感とか台詞から感じ取る体感時間が相容れない担当とは
本当に仕事したくないと思ったよ

494 ：風と木の名無しさん：2010/02/16(火) 15:51:07 ID:P1ljngRz0

作家それぞれの味があるからなー。
作家自身のそれをどう生かすか、作家ごとに見極めて
全く違うチェックができる編集はすごいと思う。

495 ：風と木の名無しさん：2010/02/16(火) 18:16:42 ID:TYQOU8TzO

しかしそれが編集の仕事だ、としか…。
BLの編集って他のジャンルより萌えが判ってないと、というか
萌えがないとBL編集なんかやってられんのでは。
以前、明らかに勉強か修行か、明らかにBLやりたいわけじゃないです的な
男編集が担当だったが、マンガとしていちい指摘してくる点がもっともで
それはそれで凄いと思いながらほんのり悔しかったなｗ

496 ：風と木の名無しさん：2010/02/16(火) 19:05:13 ID:5aE8Gdnx0

漫画に情熱はあるけど不本意なBLに配属され、
「なんで俺がﾌｫﾓ漫画なんて……」とか思いながら、
それでも漫画は好きだからしっかり仕事する編集者。
……いいキャラだなぁｗ

彼がそのうちBLの萌えを理解してくるようになったら
それはそれで面白いｗ

497 ：!omikuji!dama：2010/02/16(火) 19:09:30 ID:vui64pNj0

>>495-496みたいな流れが一定周期であるなw

498 ：495：2010/02/16(火) 22:20:15 ID:TYQOU8TzO

明らか明らかうるさいな自分。
風の噂によると件の男編集は部署どころか会社まで変わって
けっこう出世しているらしい。
歯に衣着せない発言は磨きがかかっているようで
昔あるBL作家を泣かせて描けなくしたとか、えっそれ私の事か？みたいな。
泣いた覚えはまったくないがｗ
なんか知り合いの編集の話ってどんだけ離れてても入って来るもんだ。
いまやってる仕事の担当さんが萌え優先というか、某飛翔マンガの
大ファンで「ここらへんの攻めさんは某飛翔マンガの○○みたいに」とか
言ってくるので困る…。
これからこういう編集さん増えてくるのかなぁ～。
妥協点を探りつつネーム直し中…。

499 ：風と木の名無しさん：2010/02/16(火) 22:27:24 ID:PFbmxJpa0

>>498
他漫画の話は出さないが、他BL作家さんの名前出しまくりな人はいる
○○さんみたいな話に～って自分とは真逆の作家さんを例えに出されて困り果てるｗ

500 ：風と木の名無しさん：2010/02/16(火) 23:05:51 ID:tlzRWcXV0

○○さんみたいにとは言わないが
作家名出してﾌｧﾝだって言ってましたよとか
先月号の感想を言付けられたりすることはある
何がしたいのか分からんわ
作家同士を交流させたいのかね　興味ないんだよな
こう言うのあるから何となく出版社のパーティーに行き辛くなる

501 ：風と木の名無しさん：2010/02/16(火) 23:23:06 ID:qIbnyE710

>>500
ごめん…それ私かも。
別に擦り寄りたいわけじゃないんだ。
純粋に「面白かった、好き」という萌え話の一環というか。

それをご本人に伝えてくれとは絶対に言わないようにしてるんだけど、
もしかしたら担当さんがよかれと思って言ってるのかも。
気を悪くさせてたらごめん…

502 ：風と木の名無しさん：2010/02/16(火) 23:26:35 ID:WbXMKuSL0

雑誌の感想聞かれて好きだった作品とか答えたりする事あるけど
それが相手の作家さんに伝わるのはちょっと嫌だな

>>500
私の場合はそこまで深く考えないで答えているので
受け取る側もそんなに深く考えないで欲しい

503 ：風と木の名無しさん：2010/02/17(水) 00:32:53 ID:PqHFCJif0

自分は他作家にファンだと言ってもらえたらすごい嬉しいけどなー。
そしてそれがキッカケで友達になった人も数人いるし。
そうか、面倒だと思う人もいるのね。

504 ：風と木の名無しさん：2010/02/17(水) 01:10:55 ID:59hVoUha0

自分も好きな作品は担当に言う方だ
好きな傾向を知ってもらった方が打ち合わせしやすい気がするし。
でもそれで好き作家さんと交流したいとか一切ないわ、
自分が言われた時もそうですか、ありがたいですで終わる。
まぁ自分の場合、地方にひきこりで
同業の方と顔を合わす機会がないのでそう思えるのかもしれないけど。

505 ：風と木の名無しさん：2010/02/17(水) 01:29:42 ID:PqHFCJif0

503だけど、交流期待して好きとか言うわけでは決してないよ。
自分から言うときは、単に担当さんと萌え話がてら…くらいの気分。
ただ言ってもらったら嬉しいので、お世辞じゃなさそうなときは
担当に確認してメールしてお友達…ってなることはある。

506 ：風と木の名無しさん：2010/02/17(水) 09:59:14 ID:TDYgH4rV0

自分、超言ってるわ
元々ＢＬ話できる相手が誰もいなくて、担当さんもＢＬ大好きな人だから
他社の作家さんの話も××さんとか大好きなんですよね～とかバンバンする…。
あとお世話になったイラストレーターさんには素敵な挿絵をありがとうございましたと
お礼のメールをしたりとかもするけど、交流目的とかではないんだが
面倒って思う人もいるかもしれないんだな。
こういうのって控えた方がいいのか

507 ：風と木の名無しさん：2010/02/17(水) 10:21:04 ID:tjzwkIe+0

好きって言うだけならいいんじゃない？
普通は「わー嬉しい」で終わるもんだよ。
担当が空気読めない人で、相手の作家に
「今度みんなで食事でも～」とか言うタイプの人じゃないなら。

508 ：風と木の名無しさん：2010/02/17(水) 11:23:32 ID:z05Ll6kt0

>「今度みんなで食事でも～」とか言うタイプの人じゃないなら。

それはきつすぎるｗ
まかり間違ってこの間お話した××さん、お食事ＯＫですとか言われたら
さらにきつい。気まずいってレベルじゃねーぞ

509 ：風と木の名無しさん：2010/02/17(水) 13:38:19 ID:h7gk6pAs0

しかし、実際に眉タンと雷区の食事会設定したのが編集部だったから
ない話じゃないんだろうと…。
学館の悪口しか出ないんじゃないかと思ったw

510 ：風と木の名無しさん：2010/02/17(水) 22:04:38 ID:h7gk6pAs0

ところで、みんな仕事中TV付けてる？オリンピックが気になってさ……

511 ：風と木の名無しさん：2010/02/17(水) 22:43:00 ID:z05Ll6kt0

テレビもってない

512 ：風と木の名無しさん：2010/02/17(水) 22:44:39 ID:GTM4zndD0

PSPのワンセグしかない

513 ：風と木の名無しさん：2010/02/17(水) 23:17:48 ID:CtCKnSJ0O

BGMがわりにずっとついてる。見てなくてもいいから水戸黄門でも国会中継でもいいんだが
ここしばらくはさすがにオリンピック見てるよ。
時差が微妙なのがやや残念…今日の男子フィギュアなんかは夜中にやって
くれるといい眠気覚ましになるんだけど。
いつも寝てる時間だったから体内時計がいまおかしいｗ

514 ：風と木の名無しさん：2010/02/17(水) 23:20:08 ID:l1sYwzeM0

わかるｗ

515 ：!omikuji!dama：2010/02/18(木) 08:13:17 ID:Qncr1aXF0

うっかりカーリングなんて見始めちゃうと悲劇だよw

516 ：風と木の名無しさん：2010/02/18(木) 08:14:01 ID:Qncr1aXF0

うおー元旦のクッキーが……

517 ：風と木の名無しさん：2010/02/18(木) 08:24:47 ID:i1lh4bhw0

つい、男子フィギュア正座でみちゃったんでさ…orz
そんな場合では…。

518 ：風と木の名無しさん：2010/02/18(木) 13:28:18 ID:o5Eo8tuL0

スノーボードハーフパイプをＢＧＭ代わりに見てたら
藤田まことさんが亡くなったとのニュースが…
もう凹み過ぎて仕事にならない…orz

519 ：風と木の名無しさん：2010/02/18(木) 15:16:36 ID:As30eW2U0

男性同士のフィギア・ペアがないのが残念で仕方ない
きっと力強い＆息の合った演技に、世界中が釘付けになるはず！

いや、あったらあったで、仕事そっちのけになってしまうが……ｗｗ

520 ：風と木の名無しさん：2010/02/18(木) 15:26:06 ID:5O5qm+qE0

>>519
アイスショーで見たことあるけど、お笑いだったよ。
映画もコメディだったし、すごいカルト受けしかしないと思うなあ。

でも、スポーツって、ライバルなのに互いを讃え合うとか
認め合ってるところを見ると、妙に萌える……

521 ：風と木の名無しさん：2010/02/18(木) 15:58:48 ID:/rlFKhE00

例えば来差チェクとウィ亜ーたんなら
見目も美しく、リフトなんかも軽々できそう＞男子ペア

妄想しただけで萌えて仕事にならんくなるわw

522 ：風と木の名無しさん：2010/02/18(木) 18:22:11 ID:w8sN09Aw0

>>521
そんなあなたに。
ttp://www.youtube.com/watch?v=I_PXHg5qs3o

523 ：風と木の名無しさん：2010/02/18(木) 18:34:21 ID:de8+IwZd0

うわ、これいい！

524 ：風と木の名無しさん：2010/02/18(木) 20:47:58 ID:H2JtQ7lM0

こないだTV見てたらうぃあーたんの特集やってて、
大親友(男)と一緒に住んでで、なんか二人で泡風呂入って
インタビューごっことかしてたｗ
「僕のどういうところが好き？」とか聞くなようぃあーたん！
しかも上半身裸でベッドで親友にじゃれつくし、色々萌えたｗ

しかし小説じゃあスポーツものは難しいよなー……と
プロット考えようとして自粛したｗ

525 ：風と木の名無しさん：2010/02/18(木) 20:52:52 ID:qD2qxTwvO

えええ
ジョニ子さんは本物なの？個人的には来さチェックたんの男らしい外観に関わらず繊細そうなところが萌える
それにしても外人さんは手足が本当に長いね
ｂｌでスポーツ物って野球位しか許可でなさそう

526 ：風と木の名無しさん：2010/02/18(木) 21:02:08 ID:GMVP1gIt0

ナマモノの話は該当スレでやってくれ

527 ：風と木の名無しさん：2010/02/18(木) 21:06:54 ID:H2JtQ7lM0

うぃあーたんが本物かどうか、真相は全然知らないけれど、
映像を見る限りではなんつーか……気難しい我が侭女王様受け
にしか見えなかったｗ
ていうかぶっちゃけ穴ｴﾁｰしたことあるだろなぁ…くらいの感じはしたｗ

ああいうの、現代日本では出しにくいキャラだなぁと思いつつ
色々観察して今後の参考に脳内ファイルに保存したｗ

528 ：風と木の名無しさん：2010/02/18(木) 21:07:30 ID:H2JtQ7lM0

>>526
ﾘﾛしてなかった……ｽﾏｿ

529 ：風と木の名無しさん：2010/02/18(木) 22:43:54 ID:wLS2esx90

いきなり生話とか始められてもキモいんだが
該当スレ行ってくれよ

530 ：風と木の名無しさん：2010/02/20(土) 02:11:07 ID:ZjUxmw7i0

謝ってんのに追い打ちかけて叩きなさんなよ…

531 ：風と木の名無しさん：2010/02/23(火) 09:55:18 ID:w0L1VWbd0

>>526 >>529
つ旦

532 ：風と木の名無しさん：2010/02/25(木) 03:32:03 ID:q5mRSiApO

いつになくﾉﾘﾉﾘでプロット数社分出来た。
そのどれもが描くの楽しみなだけに
それぞれどこに振り分けるか悩む

533 ：風と木の名無しさん：2010/02/25(木) 07:30:18 ID:6190502c0

>>532
自分、ノリノリで出したはずのプロットほど後で苦しくなるパターンだからめっちゃ羨ましい…

プロットとネーム中は無音、作業中は音楽・ドラマＣＤ聴いてたんだけど飽きてきたんで、
ラジオやＴＶにしたら突っ込みが止まらず、無音に戻ったんだけどやっぱり寂しい。
それでちょうど国会始まったんで、これならわからない話もあるから突っ込めねーだろと思って
中継垂れ流しを始めたんだけど、今度は聴くほどに腹が立って腹が立ってorz
メディアがオリンピックで沸いてるうちに、こっそりあんな法案こんな法案通しちゃうのかよって、
特に法務関係が超怖いマジ怖い。五年後の日本がすごい不安なんだぜorz

534 ：風と木の名無しさん：2010/02/25(木) 07:31:58 ID:6190502c0

ごめんなさい！久しぶりだったんでsage忘れたorz

535 ：風と木の名無しさん：2010/02/26(金) 17:17:57 ID:xT9XNth80

hosyu

536 ：風と木の名無しさん：2010/02/26(金) 17:22:53 ID:yFUaJnex0

最近はあっちの板にいる人のが多そうだなー

537 ：風と木の名無しさん：2010/02/27(土) 00:22:02 ID:iEttRFmwO

あっちかTwitterに流れてるイマゲ

538 ：風と木の名無しさん：2010/02/27(土) 03:45:55 ID:dVtn8m/l0

何だか諸先輩方の話を聞いてるとこの仕事って大変だなぁって、
しみじみ思ってしまった；
自分、まだまだ始めたばかりで右も左も判りません。
この世界で生き残っていけるのかも不安。
とりあえずは3年続けられたら…いいなぁ。

539 ：風と木の名無しさん：2010/02/27(土) 09:53:08 ID:+z73M4gz0

デビューよりも生き残りの方がずっと難しいからね
でも細々続けていくだけなら、積極性があればどうにでもなるよ

540 ：風と木の名無しさん：2010/02/27(土) 10:04:40 ID:qOsYtJf60

自分はそろそろ本気でやめようかなと思うことが多くなった
あと三年は仕事はいってるけど、すごく売れてるシリーズもなく
漫画作家の友人のように年収一千万なんてみたこともなく、
外で働いてたときの方がまだ安定してた

このまま年老いていくことに不安のほうが最近強い
寝る時間削って遊びに行くのもときどきのせいか萌も薄れつつあるし
老後に備えられるほど稼げてたらまた違うんだろうけどな
まわりは結婚でもしろというがここ数年彼氏もいない
男友達はいるが余り者同士くっつくのは寂しいしな
そして容赦なくしめきりだけはやってくる
はあ・・・

541 ：風と木の名無しさん：2010/02/27(土) 11:39:29 ID:1Y+45XWS0

>>540
＞余り者同士くっつくのは寂しいしな
すでに「自分は余り者だ」と卑下するんじゃなーい！
「残り物には福がある」という言葉もあるじゃないか

以下、自分語りスマソ。嫌いな人はカレーにスルー推奨だ
自分は荒フォーでくっついたが、自由に創作活動を許してもらえる環境になった
一応、会社員だから定期もチビチビとできるようになった
今までとは全然違う環境に身を置いたら、萌えジャンルも増えた
まだ、爆発的に売れてこないけど…

確かに、わずらわしいことは増える！！！
が、そんなときは「悔しいからネタ帳にメモ」しまくって
いつか、リーマンモノに変換し、このネタを使ってやる！とか思ってるぞ
【下を向いてたまるか！】というのが、自分がこの世界で一番学んだことだ……

542 ：風と木の名無しさん：2010/02/27(土) 13:21:26 ID:jlnM1ynI0

>>540
男友達がいるならまだいい
自分なんか女友達さえ…

自分絵描きだけど状況があまりにも似ていて自分かと思ってしまった
仕事もらえる内は頑張ろうと思ってたけど
頑張っても稼ぎにつながらないのが切ない

543 ：風と木の名無しさん：2010/02/27(土) 16:53:33 ID:dtx3wXNYO

自分のことをどう表現しようが勝手だが、
友達のことまで「余りもの」と言うのは失礼なんじゃないかね

…とか言ってるから私には男友達どころか同性の友達も少ないんだな
気心知れた友人同士で「お互い余りものだもんね」とか言い合うのは
よくあることじゃないか
あったまカターイ、自分ばーかばーかばーかｗ

ううう…終わらないよ…カーソルがピクリとも動かないよ
締切りが遠ざかり始めたよorz

544 ：風と木の名無しさん：2010/02/27(土) 16:56:25 ID:B8QRQVFG0

>>543
おちつけ、ちょっと気分転換しろｗ

545 ：風と木の名無しさん：2010/02/27(土) 19:49:31 ID:NPp61Nf70

締め切り近づいたんじゃなくて遠ざかっちゃうのかｗ

546 ：風と木の名無しさん：2010/02/28(日) 10:27:34 ID:93ZW28jH0

遠ざかるのは「ゴール」だと思う

547 ：風と木の名無しさん：2010/02/28(日) 11:37:06 ID:A9StBm020

>>543
つ御座布団　つ旦　つ茶菓子

548 ：風と木の名無しさん：2010/02/28(日) 14:27:39 ID:Id62YlGs0

単行本の印税の支払いって会社ごとに期間が違うよね？
大体発行から半年後ってのが多い気がするんだけど
最短でどれ位のあった？

549 ：風と木の名無しさん：2010/02/28(日) 14:55:49 ID:ox5Z30d/0

>>548
月頭発売で、その月末入金。
でも、ほとんど２～３ヶ月が多い。
半年近いところは、自分は一社のみ。

550 ：風と木の名無しさん：2010/02/28(日) 16:33:00 ID:YC+3H9lX0

>548
大体発行から２～３か月後だよ…。昔からあるレーベルはそう。
半年近いのは重版分のみだ。

551 ：風と木の名無しさん：2010/02/28(日) 17:07:40 ID:9uPzLwE90

自分の場合
月頭発売、当月末入金と月頭発売、翌月頭入金が1社ずつ
2、3ヶ月後入金が数社
半年後の入金は重版分だが、ガッスが半年後って雑誌スレで読んだけど

552 ：風と木の名無しさん：2010/02/28(日) 17:23:34 ID:z/m526S/0

みんなあちこちで仕事してるんだな～…
未だにデビュー元一社としか付き合いがない。そこでは結構単行本出させて
もらっていて売れてないっていうほど売れてなくもないんだけど
みんなやっぱり営業してお仕事もらってるの？　それともあちらから声を
掛けてくる？
全然お声がかからないのはやっぱ目立たないからなのかな…

553 ：風と木の名無しさん：2010/02/28(日) 17:29:20 ID:YPizWQFJ0

デビュー元を切られたから必死に営業した自分が通りますよー
この仕事にしがみつくつもりはなかったんだが、理不尽な切られ方をしたんで
悔しすぎてここでやめてたまるかと営業しまくったｗ
デビュー元で順風満帆で仕事できればそれに越したことないんじゃないかな
そういう人が裏山だよ
とはいえ、あんな切られ方をしなければ、おそらく自分はもう作家やめていたと思うｗ

554 ：風と木の名無しさん：2010/02/28(日) 17:38:59 ID:9uPzLwE90

551だけど自分も目立たないし知名度低い作家なんだ
部数も低いしヒットしたことないし代表作もないし
たまにレビューがあってもﾂﾏﾝﾈとか、手紙もほとんどもらったことない
だが営業はした事なくて、デビュー元以外は全部会社の方から声掛かったんだ
会社によっては結構先まで予定くれって言って来たりして
思わず大丈夫なのかと聞き返したぐらいだｗ
自分のように空気作家でも声かけられるってのは編集の好みとかあるのかも

555 ：風と木の名無しさん：2010/02/28(日) 17:45:29 ID:gYUB/4U60

え、でも、>>551を読むと、本の重版はかかるんだよね？
それだけでも裏山…

556 ：風と木の名無しさん：2010/02/28(日) 17:56:45 ID:9uPzLwE90

>>555
しつこくてごめん
重版分があれば半年後に振り込まれますよ、って最初の段階で言われてるだけで
実際に振り込まれたことはないという…

557 ：風と木の名無しさん：2010/02/28(日) 18:30:03 ID:YC+3H9lX0

>551
がっすは雑誌が発売月の翌翌々月1日（これは絵のみか？）
単行本が翌翌翌々月１０日だから、半年はいってないんじゃ。
重版はどこも半年後だな…。
忘れたころに振り込まれるので臨時収入でうれしい。

558 ：風と木の名無しさん：2010/02/28(日) 19:19:27 ID:SOXtsbSC0

自分も重版はどこも半年後だな
忘れたころの臨時収入が嬉しかったけど
最近は重版自体がさっぱりだ…

花○は重版も翌月って聞いたことがあるけどほんと？

559 ：風と木の名無しさん：2010/02/28(日) 19:30:26 ID:F5K1i3yp0

ほんと

560 ：風と木の名無しさん：2010/02/28(日) 21:04:14 ID:SOXtsbSC0

マジで？営業かけたい…

561 ：風と木の名無しさん：2010/02/28(日) 21:07:30 ID:yV+zU1V+O

>>552
営業も依頼も「デビュー何年目か」「いつ頃のデビューか」にもよるから、
他人と比べてもあんまり意味ないよ。お互いのタイミングもあるしね。
漫画家と小説家でも違ってくる。
ただ、１社だけだと何かあった時に心配かなーとは思う。
版元の経営に問題はなくても、担当が変わってやりにくくなる場合もあるしね。
結婚・妊娠で急に担当が辞めないとも限らないでしょ。

562 ：風と木の名無しさん：2010/02/28(日) 23:53:57 ID:r88jEilR0

前後編の途中で、あさって辞めますと言われた自分が来ましたよ

少なくとも、前編にかかる前に言えよな

563 ：風と木の名無しさん：2010/03/02(火) 20:57:32 ID:buubcvcX0

お、復帰してる
同人板は落ちたまんまだなー

564 ：風と木の名無しさん：2010/03/03(水) 20:08:06 ID:CXnvYuob0

>>562
身バレしないか大丈夫かｗ

自分も第一稿出した後にいきなり引継ぎされたことあるｗ
前振りくらいしろと小一時間

565 ：風と木の名無しさん：2010/03/05(金) 02:22:01 ID:PHfTHX9NO

もうこっちから切ってもいいかなって出版社があるんだけど、原稿返却ってこっちから催促していいんだよね…

566 ：風と木の名無しさん：2010/03/05(金) 12:39:50 ID:ADLXVg3zO

いいに決まっとるがな。
他社で本にしてもらうがいいさ！ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

567 ：風と木の名無しさん：2010/03/05(金) 18:52:00 ID:tcPkRtj20

うう～疲れた、寝たい
庭合わせに本出したいのに仕事原稿終わらなくて涙目

568 ：風と木の名無しさん：2010/03/05(金) 23:57:07 ID:2ovdYOhR0

同じく…庭むりぽorz

569 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 11:26:38 ID:RH0RbcG40

確定申告もあるしね…。終わった？

570 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 12:02:38 ID:y77vO/LE0

まだやってないorz
ﾏﾝﾄﾞｸｾ

571 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 13:30:10 ID:iRksGHSKO

私もだ…
今日朝からやろうと思ってたらもうこんな時間
ウビャー

572 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 22:46:55 ID:ZiLuyLWf0

三日がかりで領収書整理しておとつい終わった！やったー！
でも原稿は終わってない…
何時間机に向かっても進まないネームより
頑張れば進む確定申告のがいいよ…

573 ：風と木の名無しさん：2010/03/07(日) 13:36:00 ID:93gv9lNY0

16日に提出して先週還付金振り込まれた
うちんとこは早くて毎年2月中に振り込まれるんだ
今年は週末土日だったから3月になったけど

574 ：風と木の名無しさん：2010/03/08(月) 19:50:34 ID:g2UsWrPN0

とりあえずはっておこうっと。

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1267582630/

575 ：風と木の名無しさん：2010/03/08(月) 20:03:24 ID:U1YA5bJe0

>>574
URLだけじゃわからないってw
都条例のスレだね
自分は危機感あるのでメールした

576 ：風と木の名無しさん：2010/03/08(月) 20:22:19 ID:g2UsWrPN0

>>575
ごめん。
フォローありがとう。

577 ：風と木の名無しさん：2010/03/13(土) 14:49:33 ID:+hKXzhS80

年金定期便なるものが来た
将来もらえる年金額の見込みが４万円（覚悟はしていたが）
皆はどれくらいでしょうか
ちなみにうちの母はこの額をきいて絶句していた

578 ：風と木の名無しさん：2010/03/13(土) 14:56:01 ID:GNRfstDP0

>577
それ初めてきたの？
前に来た時は、会社勤め経験があるから、１０万超えではあったな。

579 ：風と木の名無しさん：2010/03/13(土) 15:18:46 ID:+hKXzhS80

>>578
いや、二回目
自分も会社務め経験あるんだが

580 ：風と木の名無しさん：2010/03/13(土) 15:27:41 ID:GNRfstDP0

前のやつと違ってたってこと？

581 ：風と木の名無しさん：2010/03/13(土) 15:32:14 ID:+hKXzhS80

正確には前のは年金特別便
今回来たのは大きい水色の封書で年金定期便

582 ：風と木の名無しさん：2010/03/13(土) 15:56:37 ID:GNRfstDP0

>581
以前にも２通貰ってるよ。たぶん、特別便と定期便と一通づつ。

583 ：風と木の名無しさん：2010/03/14(日) 00:52:32 ID:KU2BJWOF0

金額見てなんだこりゃ
よくよく見たら勤めていた間の厚生がすっぽり抜けてて
空白期間があります、ですとさ、転職も一度も無しの結構大手だったのに
手帳にしっかり書かれていても安心できんわ

584 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 07:32:43 ID:QBJ4/OjZ0

漫画の性描写、都規制案　結論先送りの方向

ttp://www.asahi.com/national/update/0317/TKY201003160528.html

585 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 12:36:27 ID:1YB0pzpw0

３０日の本会議で最終決定する見通し

586 ：風と木の名無しさん：2010/03/17(水) 16:35:14 ID:2FftLB8b0

>585
じゃなくて6月まで延長戦だろ？

587 ：風と木の名無しさん：2010/03/18(木) 16:26:59 ID:8JddYuVB0

ついったとかブログで何か言ったほうがいいんだろうか。

588 ：風と木の名無しさん：2010/03/18(木) 17:44:27 ID:m/+WwBCs0

【２次元児ポ規制】「コミケは対象外」…都が条例改正案を説明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268883729/

炎上したオタクを沈静化するために都が歩み寄りの姿勢を見せたらしい
元々この条例だけ7月から規制始めてコミケつぶすのが目的みたいに
言われてたからかもしれんが
数年で担当者が変わってその担当者の感性で規制するらしいから結局
担当者しだいみたいだけど

そして小説は丸々対象外だと
なんかなあ

589 ：風と木の名無しさん：2010/03/18(木) 17:57:23 ID:P65ftzs40

・18歳未満に売らなければ、18歳未満を描いてもいい
・非実在青少年は、所持するべきでない児童ポルノには入らない

ってことで、いいのかな

590 ：風と木の名無しさん：2010/03/18(木) 17:57:28 ID:buZ9s3qH0

>>588
オタクに「俺たちは関係ないならいいか」と油断させるためとしか思えないな、これ

591 ：風と木の名無しさん：2010/03/18(木) 17:59:04 ID:P65ftzs40

>>590
まぁ明らかにそうだよね…

592 ：風と木の名無しさん：2010/03/18(木) 18:28:44 ID:m/+WwBCs0

ちなみに東京都のサイトから拾ってきた都の「言い訳」
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm

なんでここまで絵や漫画を目の敵にするんだよ…

593 ：風と木の名無しさん：2010/03/19(金) 03:18:11 ID:VKAGrUlh0

外圧だろうね。
規制派の麻生が外務相時代、アニメや漫画を海外に積極的に紹介していたのは
健全化したソフトを外国に売り込むためだろう。
所がどっこい、そっちの売り上げは２００３年には頭打ちになって下降してるし、
日本語で微妙な空気感が伝わらない外人に読んでもらってもこちとら嬉しくも何ともない。

ミクシで中国人の手先みたいなヤツに絡まれたんだが、
中国人様に読んでもらえることは光栄なんだと思え、だってさ。
盗人に読んでもらった結果がこれだろうが。

594 ：風と木の名無しさん：2010/03/19(金) 03:25:02 ID:+s4UjFz+0

>588
小説も目で読むものだから規制対象に入れると言ってるのがいるわけだが
この人は音声も入れたがってる
正気とは思えないがこんなのがいると
一度通ったらどうとでも転がるとしか思えんわ

595 ：風と木の名無しさん：2010/03/19(金) 06:33:52 ID:scFUojQh0

音声ってなー、地声がロリ声の人は公衆の場で喋る権利もないってか
民主になってからひどいニュースばっか
ただでさえ行き詰まりに達してる出版業界の息の根を止めるつもりかと

596 ：風と木の名無しさん：2010/03/19(金) 07:21:37 ID:kukSvIKc0

特定の政党批判すると色々湧くのでここではがまんしてください

597 ：風と木の名無しさん：2010/03/19(金) 14:25:48 ID:kuCldSHZ0

一応言っておくと、今回は民主は規制に反対してる。
自民党と公明党が推進派だよ。

598 ：風と木の名無しさん：2010/03/19(金) 15:15:13 ID:uXjtBr9r0

民主は実は規制派なんで、陳情したら個人情報何に使われるかわからない的なことを
言われたんだけど。
これっていったいどの辺がソースなの？
そもそも個人情報何に使うんだよ…。

599 ：風と木の名無しさん：2010/03/19(金) 15:18:24 ID:GZCspBtS0

個人情報を何に使うかわからんのはどこも同じだと思うけど。
てか、経験上、政党のそれより企業のアンケートの方が余程何に使われるかわからん。

600 ：風と木の名無しさん：2010/03/19(金) 15:23:21 ID:0IC1fhxL0

>>598
ソースのない怪情報じゃないか？
あっちこっちで、自民悪くない工作員は見たけど
少なくとも、各社新聞ソースによれば
自民・公明はかなり強硬な条例賛成派みたいだけど
採決は伸びたものの、どうなるんだろうね

601 ：風と木の名無しさん：2010/03/19(金) 15:24:53 ID:0IC1fhxL0

げっ、上げてしまった
ごめんなさい
シュリンクかけられて逝ってくる

傍聴録によると、手紙くることは自公ともに気にしているみたいだし
個人情報握られて云々てのも、凸とめるための方便としか思えないけどね
ちなみに、自分はどこの党にも一応出したw

602 ：風と木の名無しさん：2010/03/19(金) 15:33:15 ID:uXjtBr9r0

いや、聞いてポカーンってなって、
自分はけっこういろんな情報に目を通して、どこにもそんな
惑わされるようなものはなかった（きちんと読めばわかることだらけ）のに
その人はいったいどこからの情報でそう思い込んだのかな？って。
もともとミンス嫌いな人かもしれんが。好き嫌い関係なく
規制したいなら、あんな理路整然とした論破は出来ないと思うんだよな。

603 ：風と木の名無しさん：2010/03/19(金) 16:10:02 ID:8vEDWfFw0

あの政党が敵対政党の逆の事言うのは日常茶飯事だし、
あっちに良い顔こっちに良い顔で簡単に言ってる事コロコロ覆すし、
票のためなら嘘で都合の良い事ばっかり言うし、
今そうじゃないからってなんだって気がするけど。

政党なんだの関係なく、自分が反対なら反対って言えばいいだけじゃん。

604 ：風と木の名無しさん：2010/03/19(金) 16:46:43 ID:7yWwmLASO

税金がいっぱいかえってくるよ(・∀・)

605 ：風と木の名無しさん：2010/03/19(金) 16:48:44 ID:ku7y9WHC0

>>604
私も！(・∀・)

606 ：風と木の名無しさん：2010/03/19(金) 19:31:59 ID:KloX5QLs0

>>598
民主規制派についてはこれじゃないか？

今回の都条例改正案は外国の団体から持ち込まれた物らしい
759 ：Trader＠Live! ：sage ：2010/03/18(木) 01:43:36 ID:oUoWGd8o
取材を進めていて解った事を幾つか報告

・今回の都条例改正案は外国の団体から持ち込まれた物らしい
・都議会内部で条例改正を推進していた会派と現在反対を唱えている会派はほぼ同じ

後は上司の意見なんだけど
話が出て騒ぎが広がるのも、沈静化するのも速過ぎるのが気になるらしい。
この騒ぎの間に他の何かが進んだんじゃないか？と勘繰ってた。

105 名前：日出づる処の名無し投稿日：2010/03/17(水) 22:22:25 VXhai+l0
つまりこういう事だろう

１．民主党の人間と警察庁キャリアが屈託して条例案提出
２．何故か自民党が叩かれる
３．その裏で何故か子供手当て法案が通る
４．何故か民主党の活躍で都条例が先送りになった事になる。

※条例案自体は、警察庁キャリア組出向者である
都の倉田潤青少年・治安対策本部長と櫻井（旧姓吉岡）美香青少年課長の二人が
民主党会派で強硬な規制を主張する都議グループ数名と共に作ったものです

607 ：風と木の名無しさん：2010/03/19(金) 19:52:25 ID:0IC1fhxL0

>>606
よりにもよって市況のそのスレ信じるのはどうかと思う
よくある陰謀論というか、今回の規制賛成派擁護論だよ
規制賛成派の自公がどれだけ意固地に賛成してるかは、
ニュースやら議事録やらでわかるし、もし慎重派が本当は賛成派だったら
今回の条例はすんなり通っていたわけだから、言ってること矛盾しないか？
それに、会派って党のことじゃん
明確に反対って言った会派は共産だけなんだけど…

>>604
自分も返ってきたけど、経費を考えたら泣けた

608 ：風と木の名無しさん：2010/03/19(金) 21:24:00 ID:MvWG++nl0

信者だろうがアンチだろうが荒れるから
特定政党の名を出すなというてるのがわかんないのか
相手はダメだが自分は良いと思うからgdgdになるんだよ・・・

609 ：風と木の名無しさん：2010/03/19(金) 21:34:39 ID:VKAGrUlh0

返ってきた人はいつ出した？
自分は三月三日だから、まだ先だよね…ﾊﾌ

610 ：風と木の名無しさん：2010/03/19(金) 22:23:34 ID:/4OIPDGA0

もう返ってきたよ
還付振込みのお知らせハガキの３日前くらいに
いきなり振り込まれててビックリした

611 ：風と木の名無しさん：2010/03/19(金) 22:31:01 ID:qZYaMGMK0

還付金なんか住民税払ったら終わりだよ…ﾍﾟｯ

612 ：風と木の名無しさん：2010/03/19(金) 22:49:23 ID:0IC1fhxL0

>>609
自分は2月20日過ぎくらいに出した

>>611
一度戻ってきてもとられると、ちょっと切ないよな…
でも、戻ってきてもらわないと、さらに払うことになるから
戻ってきてもらわないと困る

613 ：風と木の名無しさん：2010/03/20(土) 07:35:26 ID:6urOTWFj0

いつ出しても大抵きっちり一か月くらいだな。と、去年の日付を見て思った。

614 ：風と木の名無しさん：2010/03/20(土) 07:39:56 ID:6urOTWFj0

>607
いや、そういうのを信じこんじゃう人が実際にいるんだなーって話だよ。
見た人←ワシ。

>606
その人は人づてに聞いたのかもしれんが、
そういうのをまに受けてるってことかもしれないね。
実際にログや記事を自分の目で見てたら判断出来るのに
親しい友達なんかから「●●なんだって～」みたいな話をされて
「そうなんだ」と思いこんじゃうとか。

615 ：風と木の名無しさん：2010/03/20(土) 14:03:13 ID:kS+GZMqI0

15日ぎりぎりに郵送返却で出したら、まだ控えも返ってきません…

還付金は住民税で消えてトホホになるから
もうさっ引いてから還付してくれてもいいと思うんだ

616 ：風と木の名無しさん：2010/03/20(土) 14:29:06 ID:6urOTWFj0

>615
差っ引くのは部署が違うからみりｗ

617 ：風と木の名無しさん：2010/03/21(日) 22:43:53 ID:rYbGXO0r0

2月15日に出してぴったり2週間後に振り込まれた
いっぱい戻ってきたけど年金保険税金支払いの為にとっとく

618 ：風と木の名無しさん：2010/03/22(月) 00:47:43 ID:VUWJKuSK0

封印して、どっか別口座に入れとかないと使い込んじゃいそうだよ、ﾏﾏﾝ…orz

619 ：風と木の名無しさん：2010/03/23(火) 18:58:31 ID:y6t62bkjO

切ったなら原稿早く返せよおお！

620 ：風と木の名無しさん：2010/03/24(水) 06:17:52 ID:W2EukFfM0

ﾓﾁﾂｹw

621 ：風と木の名無しさん：2010/03/28(日) 16:56:54 ID:smkMoX3R0

801ちゃんだの腐女子彼女だの無駄にBLを面白おかしく取り上げて悪目立ちして
自分で自分の首を絞め続けて来た出版社の連中は今の事態をどう思ってるのかな

622 ：風と木の名無しさん：2010/03/28(日) 17:42:34 ID:YKZOVlez0

今の事態とは？

623 ：風と木の名無しさん：2010/03/29(月) 12:12:20 ID:UE72SpOa0

愚痴

今回もぎりぎり、って作家が相当多いのか、担当に締め切り締め切り
言われてうんざりする。いつも締め切りの2週間前には提出してんだろ…
そう言ったら「これからは判りませんから」とか破って欲しいのかなんなのか
基本、約束や契約は遵守するべきものだと思ってるからだらしなさを疑われて
いるみたいで気分が悪い

624 ：風と木の名無しさん：2010/03/29(月) 22:36:04 ID:CCa9kVdu0

>>621
まさか801ちゃんや腐女子彼女のせいで今の法案ができたとでも思ってんのかね
ｱﾎｼﾞｬﾈ

625 ：風と木の名無しさん：2010/03/29(月) 22:39:58 ID:4vEdKrsB0

とりあえず税金の使い道がこれ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1447459.html

626 ：風と木の名無しさん：2010/03/30(火) 02:52:50 ID:CcDVXSeRO

>>623
締め切り日が最初からギリギリ設定なら二週間早くても誉められず遅い評価になるし
余裕がある締め切り日で二週間早いなら誉められると思うけど
果たして、その締め切り日の設定がどうなっているかだな

売れっ子さんで余裕のある締め切りより1ヶ月も早く原稿上げる人がいて、担当はその人が基準になってしまって
売れないこっちにしたら立場がない
売れっ子さんなら締め切りはギリギリで悪い子ちゃんでいてくれと思ったわ

627 ：風と木の名無しさん：2010/03/31(水) 01:41:53 ID:VwPoP7lmO

売れればそんな編集部とオサラバできるよ、がんばってー。

628 ：風と木の名無しさん：2010/04/02(金) 08:03:24 ID:PIX/H2vQ0

マンガ家スレが落ちてしまったようなんで、どなたか次スレ立てお願いします
自分はインポですた（´･ω･`）

テンプレおいときます

1 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 13:44:58 ID:VVVunOhc0
ＢＬ漫画家ならではの話をどうぞ。
絵の技術的なことやこのジャンルの漫画家ならではの愚痴など。
特定作家の話はNG。
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ行きましょう。

業界の話は本スレのこちらで。
関連スレ
○やおい作家限定スレ　その50○
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1259984557/

投稿者とプロの狭間スレ＠801板　その7
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1248279097/

「○やおい作家限定スレ○」から派生しているスレなので、
プロ作家限定でよろしく。

前スレ
●やおい漫画家限定スレ●５枚目
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1251261898/

629 ：風と木の名無しさん：2010/04/02(金) 08:06:01 ID:PIX/H2vQ0

スレタイはこちらで

●やおい漫画家限定スレ●6枚目

630 ：風と木の名無しさん：2010/04/03(土) 08:12:14 ID:Hfdpam9qO

他人と自分を比べて売れないと悩む不毛から早く抜け出したい
数年すれば他人なんか気にならなくなるって姐さん方が言ってたけど早くその境地に至りたい

631 ：風と木の名無しさん：2010/04/03(土) 14:23:53 ID:HOa41AT60

漫画家スレ立てチャレンジしてくる～

632 ：631：2010/04/03(土) 14:26:46 ID:HOa41AT60

立てたお

●やおい漫画家限定スレ●6枚目
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270272327/l50

633 ：風と木の名無しさん：2010/04/03(土) 16:02:52 ID:cw5A/UNs0

>>630
何年かやってると、自分の立ち位置が見えてくるからかな＞気にならなくなる
作家業はゴールの見えない長期マラソンと同じだよね
他者のことより、自分が継続して成長しながら走り続けるにはどうしたらいいか、という
現実問題の方に目が向くようになる

他の人と戦うより、自分との戦いの方が遙かに大変だ、と言うことに気が付くと
人のことなんかもうどうでもいいです、という境地に至るのかも知れない

634 ：風と木の名無しさん：2010/04/03(土) 16:22:14 ID:QtivpqsnP

ﾃﾞﾋﾞｭｰ～5年…無我夢中で自分の事で手一杯な世間知らず。しかし真面目。
5年～10年…作品も精神も安定したが、その分驕りも出てマンネリ。
10年～15年…現実が見えてきて焦る。周りが気になり嫉妬心で苦しむが作品は持ち直す。
15年～…次第に枯れてくる。続けるために自分との戦い←今ここ。

ここを過ぎると何が待っているのだろう。

635 ：風と木の名無しさん：2010/04/04(日) 19:56:22 ID:tiFOVtArO

>>634
10年以上は売れてる人(ランキング上位組・レ－ベル雑誌看板)は周りを気にしない感じだけど
売れてない人は同業者の作品の悪口「なぜあんな作品が売れてるのかわからない」や
編集の愚痴「担当が仕事が出来ないからあそこの仕事はいれらいわ」みたいな感じに
大きくタイプが分かれる印象

636 ：風と木の名無しさん：2010/04/04(日) 21:02:36 ID:+Kzc+AM/0

>>635
売れてる売れてないで人の性格まで決めないで。
プライドがあればそんな惨めなことしない。

637 ：風と木の名無しさん：2010/04/04(日) 21:54:22 ID:ohHarf0h0

豚切り吐き出し

もうあの担当と話すのはいやだ
こっちの反論はすべて間違ってると決めつけて
自分の思い通りに直すと言うまで引き下がらない
あれは打ち合わせじゃない
上から下への申し渡しだ

638 ：風と木の名無しさん：2010/04/04(日) 22:11:21 ID:RM4wGfiTO

自分は本来もっと上に行ける筈
とか夢見れてるうちは他人の事も気になってたかな

軌道に乗ってくると人がどうこうより
自分の仕事の仕方とか、そっちに意識いくと思う

嫉妬出来る程愛があるっていうのも良いなあ
と思うけど
だからって悪口ネットに書き込むとか暇な事
作家長く続けられてきた人ならやらないと思うし

自分が書かれたらどんなに嫌かもよく分かってるしね

639 ：風と木の名無しさん：2010/04/05(月) 00:03:44 ID:DWr1rW/mO

もうね、10年越えた頃から敵は体力と贅肉ですよ…。

640 ：風と木の名無しさん：2010/04/05(月) 01:01:23 ID:/oH4hhz10

自分は気力との戦いですよ……

641 ：風と木の名無しさん：2010/04/05(月) 02:53:43 ID:A50pBY7qO

>>637
お互いに感情的になってはいい直しもできないとオモ。
意見が対立した場合はいったん考えさせてください、と時間をおいて
冷静に自分と編集どちらの意見が作品にとっていいのか見極める。
やっぱり自分のが正しいと思ったら、こういう理由でこっちがいい、
そちらの意見はこういう理由で使えないと理論的に伝えられるくらい作品を見つめれば
結果的に整合性が取れて矛盾のない作品づくりに繋がる。
自分の意見の通りでなくとも作品が良くなったと思えばＤＱＮ以外の編集はあっさり引き下がるよ。
向こうも仕事で言ってるだけだから、いいもんさえできりゃ何でもいんだと経験談。

642 ：風と木の名無しさん：2010/04/05(月) 04:27:30 ID:2ZtrqmW7O

でもさ

643 ：風と木の名無しさん：2010/04/05(月) 04:30:01 ID:2ZtrqmW7O

失礼

でもさ、実際自分の萌えを強要してくる編集さんもいるんだよな…
「先生には○○がいいです！」みたいなの
私の作風と180違いますよ…orz

644 ：風と木の名無しさん：2010/04/05(月) 04:41:12 ID:A50pBY7qO

萌えというより、この状況においてこのキャラにどういう言動させるか
～すると変じゃないですか？等の摺り合わせ段階のものかなと思って書いた

萌えの押し付けは…笑ってかわすしかないよね…
自分の中にその要素なきゃ相手を納得させるものかくの無理だも

645 ：風と木の名無しさん：2010/04/05(月) 19:26:45 ID:fE+Ty3cnO

今売れるか売れないかでしか考えない担当もいるしね
しかもピンポイントで、
例えばヤンデレ受以外は禁止みたいに言う人もいた
売れるものだってマンネリ化したらつまらないだろうに

646 ：風と木の名無しさん：2010/04/06(火) 05:10:05 ID:yj9DwsxMO

>>643
自分の場合はそのケースで売上がぶっちゃけ倍は上がったから
絶対に間違いとも言えないです
作風が違うと思っていたら実は萌えポイントはそこにもあって
自分の萌えはこの作風と自分の勝手な思い込みがあった

その時はまだ若かったから素直に担当の無茶苦茶に思えた押し付けをやってみれたんだと思う

647 ：風と木の名無しさん：2010/04/06(火) 11:55:55 ID:LKKgTSufO

サラッと言ってるけど作風変換でいきなり倍って凄いな
ブレイク作って事か。
マンガかな、ともあれオメ

648 ：風と木の名無しさん：2010/04/09(金) 23:12:23 ID:jaeRg9p+0

いま仕事をしている編集と本当に合わない！
書きたいもの、やりたいこと、全部ダメ出しされて、
じゃあ、なんで私に仕事を頼んできたんだって思う。
出ている本を読んで、私の作風をわかったうえで
頼んでくれたわけじゃなかったの！？
彼女とやりとりしていると、おかしくなりそう。
早く終わらせたい。
ごめんなさい。つらくて。

649 ：風と木の名無しさん：2010/04/09(金) 23:35:47 ID:mDUHWPqcO

期間や内容をかなり限定された愚痴は
その意見を担当に言ってたら身バレするべ
自分がねらーだって言ってないなら大丈夫かもだけど

650 ：風と木の名無しさん：2010/04/10(土) 00:52:50 ID:2qxXPiHi0

>>648
まあ落ち着け。
どんだけ特徴的な作風か知らんが
チャレンジ精神で声かけてくる編集もいるよ中には。
若干、書き込み読んで648が思い込み激しそうな感じがする。（ごめん）
なんでそんなに駄目出しするのか話し合ってみたらいんじゃね。

651 ：>>648：2010/04/10(土) 02:09:42 ID:/t0oshp20

ご愁傷様。
マンガ描きの友人がやっぱりすごい編集にあたったらしく、
いろんな知り合いにグチっていたよ。
他社の編集さんにまでグチっていて、さすがにそれはやめれと忠告したけど。
私はその編集部と仕事したことがないから、
どこまで本当かわからないんだけどね。
いまの仕事をどうにか終わらせて、その編集と切れることを祈ってる。

652 ：風と木の名無しさん：2010/04/10(土) 06:04:30 ID:VeiBCNof0

自分の好み押しつけしてくる担当っているよ
十年以上やってるとプロットなんて出さなくてもいいといってくれるところもあるのに
十本以上だしてもだめ出しされまくり、
結局はその担当になにがいいのかを反対にこっちから聞いた

そのあとも髪型はこうじゃなきゃ、ここで泣いてくれなきゃ、
攻めは当て馬をなぐってくれなきゃ、エトセトラエトセトラ…
細かい注文つけられて、その理由が「私こっちのが好みなんです」
お前の好みのために仕事してるんじゃない
それだと話が進まないのでとやんわり断ったら「えー」と文句がくる

途中やめようと何度思ったかしれないが
予告もでてしまったので仕方なく最後までやった
でも体に異常がでるほどストレスだったので二度とやらない

653 ：風と木の名無しさん：2010/04/10(土) 09:25:56 ID:eiFJDAarO

>>648
おつ。
編集と合わない、ってなるとモチベーション保つのも難しいよね
ｶﾞﾝｶﾞﾚ超ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

かくいう自分も、編集とあわないというか編集が怖くて現在進行形で筆がとれない

654 ：風と木の名無しさん：2010/04/10(土) 10:11:38 ID:u8liqJhM0

>>652
髪型!?
すごい。私情入りまくり。
私はそんなに多くの出版社とお仕事させてもらえてないので、
逆にあまり酷い目にはあってないですが。

生意気かもしれないけど、自分の作品を好きで頼んで欲しいな。
そうでないと、仕事するのがつらすぎる。
それか、せめて好きでないにしてもある程度はこちらの立場をくんでほしい。

648さんは、あまりにもつらいなら、編集さんかえてくれって頼んでみたらどうだろう。
652さんのように、体調不良になってもなんだし。

655 ：652：2010/04/10(土) 13:08:33 ID:VeiBCNof0

>648　ガンガレ！
担当変えてもらうのは最終手段にして、まずは一度だけはやってみるといいかも
これだけは譲れません、というのはメールでもいいのできちんと言ってね

私はその人は本当にだめだった
レーターとも実は遠い知り合いだったので、イベントであったときに聞いたら
制服のネクタイはエンジにしろとか、ちょっと変わった制服にしたいからズボンにラインいれろとか
寝ているシーツは○色にしろとか、ぼたんは銀でとか
ともかくすべて細かい指示をだされたらしい(フェイク入ってるけどそんな感じの指示です)
かいたの私なんですが？そしてそんなこと本文のどこにも入ってないのですが？

そういう人は、自分はこの作品がこうなればもっとよくなると思ってと
そう思いこんでいるので、始末におえない
自分の好みが、みんなの好みだと思っている
作家の想像力や個性をつぶしていることに気づけないんだな

656 ：風と木の名無しさん：2010/04/10(土) 14:21:42 ID:tENrCLYGO

レーター的にはそんな小説の人も最低限の〆切は守ってほしいな…
担当と折り合わずで大変なのも、自分の作品を好きに書きたいのもよくわかるけど
帳尻合わせの鬼〆切の上、原稿落とされた時は本当に病気したよ

ビジネスライクにとまではいえないけど作家も仕事だし、
担当が折れそうになかったら多少は妥協してくださいおねがいします

657 ：風と木の名無しさん：2010/04/10(土) 16:59:44 ID:TNLhH+jA0

あまりにも好みのおしつけが酷くて、
もう電話で話したくない！　って、キレてしまったことがある。
すごく反省した。
でも、小説家に「小説読まないんですよ」って言う？
最初っから、うかつなことを言う人だな、と思ったけど、
どうにも我慢しきれなくなってしまって、
改稿指示をもらっているときに、とうとう…。
で、ちょと売れ行きがよかったら、その後、悪びれなく連絡してきて。
断ってやりました！

挿絵を描いてもらったイラストレーターさんが間に一人挟んでの知り合いで、
彼女が120％イラストレーターさんの力で売れたって、言っていたことを知っていたので。
だったら、そのイラストレーターさんと他の人でやればいい。
悲しかったな。あのときは。

658 ：風と木の名無しさん：2010/04/10(土) 17:56:05 ID:MAo/Jf9t0

合わない編集とはとっとと縁を切るに限る
仕事を失うのが不安でずいぶん我慢したけど
幸い一定レベルのものを描いてれば仕事は切れないジャンルだし、
切れたら自分はそこまでだったと諦める。

そう思ってメインの仕事先に、投稿作からずっと見てもらった担当だけど
我慢の限界です変えてくれと申し入れたら、案外すんなり受け入れられた。
悩んでた私の数年間……プライスレス……

659 ：風と木の名無しさん：2010/04/10(土) 19:17:18 ID:17wfnNiS0

絵描き。生まれて初めての担当がそういう奴だった。
BL業界に戻ってきてるのではないかと
いまだに新しいところから仕事をもらうたびに、そいつの名前を出して聞く。
売り上げはぜんぜんよくなく、「担当を変えて欲しい」といったら
いきなり献本も切られてクビも切られた。
で、その編集部とは疎遠になって一年ぐらいしたとき、
そいつが編集部を離れたんだが、そいつ、BL作家やBL業界についての
恨み辛みをB4一枚にしたためた絶縁状を送ってきたｗ
今もどこかで生きているのかもしれん。
ブレード裸ンナーでレプリカントをしとめる時みたいに
いつか探し出して始末してやる。

660 ：風と木の名無しさん：2010/04/10(土) 21:51:07 ID:dxfYHCck0

なんという呪いパワーｗ
それだけ酷い目にあったのだろうとは思うが、>659から遠ざかりたい気持。
自分に向ってなくても、怨念みたいなパワーって伝わってくる…今自分弱ってるしな。

661 ：風と木の名無しさん：2010/04/10(土) 22:45:02 ID:sPtuoV9K0

担当からしたら、「売れてから文句言え」って感じだと思います

662 ：風と木の名無しさん：2010/04/11(日) 00:09:44 ID:qArJqv240

作家スレで>661みたいなのを見ると
担当で苦労した事ないんだろうなと思う。
>>659は文面激しいけど絶縁状送ってくるような担当なんて呪われても無理ない。
売れてから文句言えってのは、売れるためのリテイクは黙って飲めとか
編集部で決まった方針だから作風変えてでも従えって範囲の話で
担当の自己満足な意味不明の指示にも我慢しろっていうのは違う。

663 ：風と木の名無しさん：2010/04/11(日) 00:34:05 ID:NXNrlL6I0

>>659の担当は最低の編集だと思うが
どっちもどっちな気がしないでもない
探し出しても結局本人には言えず2で呪う人な気が

664 ：風と木の名無しさん：2010/04/11(日) 03:14:23 ID:sCuCnA000

売れてないのに担当替えてくださいは、そりゃ厳しいだろ…
売れてても、それ、勇気いるよ。編集長と面識ないと無理。

665 ：風と木の名無しさん：2010/04/11(日) 05:50:00 ID:wg1EyWkW0

言いにくいし言えないけど、担当さんと合わないのは辛いよね。
変な人にあたった事は無いんだけど、単純に相性が合わなすぎると
直しも必要以上にかかるし、作品外の部分で神経使っちゃったりさ。

自分はあちこち渡り歩いてるっていうか看板になれないだけだけどw
おかげで担当諸氏との関わりが薄い分、多少気が楽。
ホームが無い、って怖さはあるけど。

メインが決まってる人だと誰が担当になるかって凄い大きいよね。

666 ：風と木の名無しさん：2010/04/11(日) 07:52:28 ID:4u0G3GYY0

小説家。
売れるものを書いて欲しいという気持ちは痛いほどわかる。
でも、できることとできないことがある。
できないこと、いままでやったことがないことを、やれ！と言われるとつらいかな。
しかも、初の仕事で。
654ではないですけど、私は編集さんに
私の既刊を読んで仕事を頼んでくれたわけではないのでしょうか。
と聞いたことがある。
読んで好きで頼んでるんです。とは言っていたけれど、
イラストにつけてくれたマンガ家さんのことが大好きらしく、
その方の雰囲気に合うように、合うように、とずっと言われ続けた。
本が出たときも、間接的にそのマンガ家さんのおかげだと言われた。
そうかもしれないけど、なにか違わないか？
そう思って、先の仕事は断りました。
結構好きなレーベルだったから、話をもらったとき嬉しかったのに。
担当を替えてくれって、言えばよかったのだろうか。

667 ：風と木の名無しさん：2010/04/11(日) 08:40:04 ID:SiMGbdeC0

>666
選べるほど仕事があるなら、気分よくできるところで仕事するのがいいかも
担当変わってよくなるところもあれば、かえって悪くなることもある
知り合いの子は二年先まで入ってるため、変えて欲しいとお願いしたら
新人に押しつけられて、でもその子では判断できず
毎回「上司と相談してみます～」「上がこれじゃダメっていうのでやりなおして下さい」と
繰り返されて結局切れてた
あと入ってた予定が急に消えてたりね
でも好きなレーベルだったなら、言うだけ言ってみたらよかったかも

ただ、ときどき勘違いしてる人がいるのも事実で
売れてもいない、仕事もろくにないうちから「自分の好きなもの書かせてくれない」
「いいイラストつけてくれない」って騒ぎ立ててる話をきいたりすると
担当の話も聞いたほうがいいよとは思う

668 ：風と木の名無しさん：2010/04/11(日) 10:24:59 ID:V4ULTqTY0

売れたいねえ
売れたら何言ってもいい訳じゃないし
売れてなくてもどうしても譲れない一線こえられたら
担当かえは言ってもいいと思うんだが

その後のリスクのある無しは売れてるかどうかがでかいもんな

669 ：風と木の名無しさん：2010/04/11(日) 10:34:21 ID:SMIwW24h0

人づてにすごい編集さんの話を聞いた。
さすがに、そんな人はいないだろうと思っていたが、いるのね。
頭っからいろいろ否定されて、セリフとかキャラの行動とか、その編集さんの好みに修正されて、
修正するまで許してくれなくて、嫌だと言うと、編集部の皆がそう言ってます、と言うんだそうだ。
プロットの通り書いたのに、そのまま書きあげてくるとは、思わなかった、と言われたこともあるそうだ。
知り合いはもちろんだけどキレてました。
そのプロットを通したのは、おまえだろ！？って。
私は、そこの編集部（担当は別の人）とはうまくいってる。
編集さん次第だよね。
私のそこの編集さんはキツいし、口も悪いんだけど、
その人に言われたことをもっとわかりにくい感じで他社の編集さんから言われてから、
その人のことは信頼している。

648は、どうにかこの土日も頑張っているのだろうか。
ガンガレ！

670 ：風と木の名無しさん：2010/04/11(日) 10:56:23 ID:SMIwW24h0

小説家です。
イラストレーターさんのおかげで売れたとしても、その編集が頭下げてきてるんなら許してやれば？って思うけど、
そんなに単純なことでもないんだろうか。

うかつなことを言う編集は多いよね。とくに若い編集。
私も友人（マンガ家）から嫌いな担当のことで延々４、５時間グチられた。でも、確かに聞いているとないな、とは思った。
他の編集部の悪口とか平然と言うらしく。
私はそこの会社とは、けっこう前に仕事したことがあって、そのときは嫌な感じはしなかった。
若い人は、別に出版社とかに限らず失礼だったり、うかつだったりするのかも。
普通の会社に勤めている友人からもよく聞くし。

671 ：風と木の名無しさん：2010/04/11(日) 12:37:41 ID:QNzQP4D40

若いからどうとは一概には言えない気もするけど、
めちゃくちゃな編集者の話は聞いた。
前にちょっと話題に上がった編集部の中の人だった。
字書き、絵描き、デザイナー、みんなに高圧的で、
入った編集部の出しているものをダサいとののしり、
私が○○を変える！　とそこいら中に言い放っている。
他の編集部員たちも手を焼いてる。
なんでも、新人を上に掛け合って辞めさせたんだとか。

言いなりになってる上もどうよ。

672 ：風と木の名無しさん：2010/04/11(日) 15:09:31 ID:4xMe9iBl0

若くなくても非常識な人は非常識だしな…
うちの担当のひとりは、メールに必ず他作家の愚痴を添えて送りつけてくる
名前は某さんが、とかで伏せてるけど伏せてりゃいいってもんじゃないだろ
作家の悪口を言う編集者だと作家に思われても平気なもんなんかね

受けが眼鏡キャラでプロットも通してるのにメールで「眼鏡キャラ好きなんですよ」
とか書くと「もちろん攻めが眼鏡ですよね？」と返してきたりとか
たくさん作家抱えてるのかもしれんけど、なんつーか凹んだわ

673 ：風と木の名無しさん：2010/04/11(日) 15:39:29 ID:V3IA/2UU0

仕事して長い方だが、最近は若い子の方が逆にしっかりしてるなーと感じるけどね…
最初に仕事した担当が数名強烈すぎて、自分の基準値がおかしいのかもしれないが。
こっちから電話して「一旦切ってこちらから掛けなおしますね！」だけでも感動するｗ
最初の人達絶対そんなことなかったから、その後それが大多数で驚いたｗ

674 ：風と木の名無しさん：2010/04/11(日) 15:56:34 ID:bqNf0myZO

若い編集はベテラン作家に付けて鍛えてもらうやり方があるみたいだけど
婆作家が同業者の悪口・他編集の悪口をやたら言う人だと作家との悪口話は平気になってしまうようだし
しっかりした大御所だと若い編集もプロ意識が高くなるようだし
最初に担当した作家の影響も意外とあるようだ

675 ：風と木の名無しさん：2010/04/11(日) 16:00:35 ID:oRQgZy+F0

>>674
同業者に対して「婆作家」って使うのはやめたら？
他のスレはともかくここは同業者の集うスレなんだし

676 ：風と木の名無しさん：2010/04/11(日) 16:29:53 ID:4wyK4diI0

編集って、何人ぐらい作家を抱えてるんだろう
10～20人ぐらい?

677 ：風と木の名無しさん：2010/04/11(日) 17:10:23 ID:+oemNOwn0

編集は転職してくる人多いからなー・・・。
OLの時にはありえなかった残業量（残業代がきちんと着くわけでもない）だし、
忙し過ぎて頭飛んじゃう人も多いよ。
DTPデザイナーの友人も編集によって仕事がやりやすい、やりにくいが変わると言ってた。
「作家さんの意向です」とか調子良い事言って、その編集好みのデザインやらされたりするみたいね。
たまーに「デザイナーさんが・・」とか言って妙なレイアウト持って来ることない？
これじゃー売れないよ、みたいなの。
編集なんだからデザイナーへの指示しっかりしろ、とか思う。

678 ：風と木の名無しさん：2010/04/11(日) 17:12:38 ID:4xMe9iBl0

レーベルによるんじゃない。中には一人二人しか編集のいないレーベルもあるし
実際仕事をするのは来年の予定、っていう作家もその編集が「抱えてる」って
ことになるなら、20人くらいはいくかもしれんけど発行する本の担当でいえば
年間10人前後じゃね？

679 ：風と木の名無しさん：2010/04/11(日) 17:28:45 ID:4wyK4diI0

>>678
一般漫画誌だともっと担当作家が多そうだけど、
BLならやっぱりそのぐらいか
新人の数も、そんなに多くないもんね

680 ：風と木の名無しさん：2010/04/11(日) 17:37:45 ID:LEGJMv+w0

同じ人じゃないだろうけど、次の仕事を断れてまくってたら（笑）
その編集の担当している作家、いなくなっちゃうだろうしね。
友人から、某編集部の人から誘いメールがきたら断った方がいいというメールが回ったことがあって。
私はスケジュールの関係で受けられなかったんだけど、
忠告を聞かなかった子は酷い目にあってた。

681 ：風と木の名無しさん：2010/04/11(日) 18:24:54 ID:B2o4oe450

ええ？担当は多く持つ人は３桁超えの人も珍しくないと聞くよ、この業界。
１０人程度じゃ、実際に今仕事が動いてる作家だけになっちゃうでしょ。

今は仕事してないけど、いつ化けるか必要になるかわからないし
一応切らずに持ってる、って自分持ち担当作家は相当数だと思う。
消えてくかもしれない投稿組にだって担当はつくんだし。
この業界、数だけで言えば作家余ってるしね。

682 ：風と木の名無しさん：2010/04/11(日) 18:28:40 ID:06OZdhgI0

でも、実際使い物になる表に名前が出る作家って一握りだよね

683 ：風と木の名無しさん：2010/04/11(日) 18:57:03 ID:UK/BkgOd0

作家育てられなかったり潰すようなら、編集なんていらない。
営業だけで十分業界まわる。

684 ：風と木の名無しさん：2010/04/11(日) 19:14:21 ID:B2o4oe450

>683
どんだけ編集憎いかしらんが、それはいくらなんでもｗ
営業で回る世界なら、出版社じゃなくても本出せちゃうでしょｗ
営業本位の本なんて自分はほしくないな。

685 ：風と木の名無しさん：2010/04/11(日) 19:28:32 ID:oRQgZy+F0

>>683
まだ信頼できる編集に出会ってないんじゃ？
相性のいい編集と出会えれば考え方も変わると思う

686 ：風と木の名無しさん：2010/04/11(日) 20:12:47 ID:qadB3m730

良い編集との出会いは運だけじゃなく本人の問題もある
編集に対してその目線で良い関係が築けるとは思えないな

687 ：風と木の名無しさん：2010/04/11(日) 20:32:03 ID:4wyK4diI0

京都が落ちた…

688 ：風と木の名無しさん：2010/04/11(日) 21:03:23 ID:qArJqv240

>>686
出会いに作家の問題もあるって例えば？
担当運なんてくじ運と同じでこっちからは選びようがない気がするんだけど。

689 ：風と木の名無しさん：2010/04/11(日) 21:33:21 ID:3Zd9SUWq0

687ｋｗｓｋ

690 ：風と木の名無しさん：2010/04/11(日) 21:37:49 ID:3Zd9SUWq0

現職の当確かorz

691 ：風と木の名無しさん：2010/04/11(日) 21:46:03 ID:B7P5ny6l0

>編集に対してその目線で良い関係が築けるとは思えないな

>>683だって初めからそういう目線ではなかったのでは？
そうなってしまうほど辛い目に遭った結果かもしれないよ。
編集が手をいれたからこそ良くなる作品は多くあるけれど、そのままでいい作品だってある。
後者なら営業さえ良ければと言う作家に問題があるとは思わない。

>>688
担当を選べたらいいよねー。
書店の売り上げランキングのように編集のランキングがあればいいのになｗ
ランキング下位の編集がいる会社からの依頼は慎重になれる！

692 ：風と木の名無しさん：2010/04/11(日) 21:56:21 ID:06OZdhgI0

担当いらないならオリジナル同人誌の再録そのまま出す会社と変わらなくね？

693 ：風と木の名無しさん：2010/04/11(日) 22:02:31 ID:1YuK0tPJ0

＞作家育てられなかったり潰すようなら

694 ：風と木の名無しさん：2010/04/11(日) 22:20:12 ID:OR84iE48O

どれくらい売れて実績作れば
担当に自分の意見を強く押しても反感買いにくいんだろ
担当からしたら例えば漫画だと最低初版5万は出してから言えよ、
みたいなのあるのかな

695 ：風と木の名無しさん：2010/04/11(日) 22:25:52 ID:QVGi8CbW0

実績に関係なく仕事なんだから言うのは自由だと思う。
聞き入れてもらえるかもしれないし、
心証悪くするかもしれない。
黙っててストレスが溜まるなら言えばいんじゃね？

696 ：風と木の名無しさん：2010/04/11(日) 22:27:25 ID:4wyK4diI0

営業のほうが編集より融通がきくという考え方は、なんだか新鮮だ…
致命的に合わない編集に当たったら、他に営業するのが現実的か

697 ：風と木の名無しさん：2010/04/11(日) 22:49:32 ID:B2o4oe450

>696
あれは「営業だけで出版回ってる」と言ってるんだと思うけど違うかな。
もし本当にそうなら、合わない編集に当たったら
他の営業する、んじゃなく、自社の営業に営業する、となるわけかな。

698 ：風と木の名無しさん：2010/04/11(日) 22:50:42 ID:B2o4oe450

〇他に営業する、んじゃなく、自社の営業に営業する、となるわけかな。
ですorz

699 ：風と木の名無しさん：2010/04/11(日) 22:57:16 ID:4wyK4diI0

>>697
そういう意味でいいかと
営業はシビアだから、よっぽど売れ筋王道か、数字の実績がなきゃ
直接交渉しても出してくれないだろうね
だから現実的に出来ることは、普通に他レーベルの編集への営業だろうと
ややこしいなw

700 ：風と木の名無しさん：2010/04/11(日) 23:04:14 ID:B7P5ny6l0

編集がＯＫしても営業からＮＧが出て×になった経験が１度ならずあるから
プロットの時点で直接営業にお伺いを立ててくれよと思ったりする。

701 ：風と木の名無しさん：2010/04/11(日) 23:59:23 ID:AEbxj7450

プロットの段階で営業がどうのこうのってないでしょ。
それは編集の言い訳だと思われますが。
出してからあれはダメだったならわかる。
この系統がいまはウケてないとかは、プロットの前段階の相談でわかることでは。
それを教えてくれない編集とは仕事できなくない？
それとも書き上げてから営業的にNGが出たってこと？
どっちもありえない。

702 ：風と木の名無しさん：2010/04/12(月) 00:48:09 ID:jHDdO8J00

編集＝作る人　営業＝売る人　だから
ある程度は済み分けるべきだと思うんだよな。
営業は情報のやりとりがあるから、今売れてるものはわかるだろうけど
全作家に、今売れるものだけ、を描かせてても、
流れが変わったら、すぐには対応できないしね。
流行は変わってっちゃうから、色んな物を描かせといて、作家を見極めて
雑誌として幅を保ってくのが編集じゃないの。

勿論営業交えた会議があるところなら、
売れ線以外のパーセントはこれくらいにしてくれ等の要望はあるだろうが。

703 ：風と木の名無しさん：2010/04/12(月) 00:51:15 ID:FDWaslVr0

一般ラノベでは聞くけど、原稿を完全に仕上げた後で
営業判断で発売中止になるのって、BLでも結構あるの?
自分はまだ経験ないけど

704 ：風と木の名無しさん：2010/04/12(月) 01:28:53 ID:jHDdO8J00

そういえばそういう場合って稿料は出るんだよね？
印税がパーになるって事なんだろうか。
でもBLだったら稿料はんぱに貰っちゃうより、他社に持ち込んだ方が結果的にいい気が。

705 ：風と木の名無しさん：2010/04/12(月) 01:45:36 ID:3EeVt0mBO

>>704
営業が発売NGを出した作家は他社に行っても
出してもらえない確率が高いよ
営業は書店担当から情報や全国実売数を調べた結果データを会議に出して発売NGだから…
他社に行くならPNを変えるしかないかと…

706 ：風と木の名無しさん：2010/04/12(月) 01:51:04 ID:FDWaslVr0

じゃあ、>>700さんの数作分はどうなったんだろう…
原稿料もらえたのかな

707 ：風と木の名無しさん：2010/04/12(月) 03:00:55 ID:7RpFQeHK0

686だけど
自分は>>683の意味は
営業が物を売って、商品開発は作家で会社は成り立つから
編集って部署はいらないって意味と思った
あとの雑用は事務でいいだろって感じで
編集に対する考え方が無茶苦茶だなと

>>688
誰と当たっても不満が出る人はいる
並大抵では良いと思えないんだから良い編集には出会えない

708 ：風と木の名無しさん：2010/04/12(月) 03:18:56 ID:cBOTLgmJ0

営業がNG出す事って、公序良俗に反してる以外で聞いたことない。

>>707
「私は誰に対しても感謝して生きています」とか言う人みたいだね。
並大抵の人に当たってないのかもしれないじゃない。

709 ：風と木の名無しさん：2010/04/12(月) 03:30:25 ID:B2gY+YRI0

>>707が担当と幸せな関係を築けている事は分かった。
よかったね。

710 ：風と木の名無しさん：2010/04/12(月) 07:40:40 ID:OdRZFim10

>>706
>>700だけど説明不足でスマン。
編集からプロットのおｋが出て書き始める→途中で営業から前作の売り上げが出て、とか
最近の全体の売り上げ（他作家含む）でこういう傾向は×だからあっちの傾向に変更して、とか
書き始めてから行きつ戻りつさせられて困るってことなんだ。
どれも発売されているし、稿料も印税も貰ってる。

711 ：風と木の名無しさん：2010/04/12(月) 09:26:25 ID:CHxrkmun0

>>710
>>編集からプロットのおｋが出て書き始める→途中で営業から前作の売り上げが出て、とか
>>最近の全体の売り上げ（他作家含む）でこういう傾向は×だからあっちの傾向に変更して、とか

そういう理由ならプロットの時点で営業にお伺い立てても同じなんじゃない？
プロットがOK出た時点では、営業も前作の売り上げがわかってないんだから。
作風が固まってない作家さんなのかな？
営業がすでにOKの出たプロットの内容に口を出すなんて聞いたことない。

712 ：風と木の名無しさん：2010/04/12(月) 09:32:45 ID:SVRBLFjo0

はー。。。最近心の底からやめたくなってきたな
仕事はことるぐらいにまだあるけどなんかもう疲れた
終わっても終わってもまた次の締め切りの波がやってくるし
ヒッキーだし歳だけとってくし
しかも業界全体が落ちてるせいもあって部数がじりじりと減っていく
昔なら一冊出せば百万くらい超えてたのに今は超えるほうが少ないよ
それだけ自分が売れてないってことなのかもだけど。。。
でも文庫なんてひどいところは新書より少ないとこもあるし
結局数をこなさなくちゃならなくなって、ますます締め切りループにはまってる
南の島でのんびりしたい

713 ：風と木の名無しさん：2010/04/12(月) 11:12:16 ID:fyUhFyPbO

>>710
自分も似たような担当に当たったことがあるけど、
あまりにモチ下げられるんで、そことの仕事は止めたよ。
大手から依頼もらってたし、もっと予定くれって言ってくれるとこもあったし。

今思えば、こっちから「止めます」と言わせんがために
あることないこと（営業云々含め）言ってたのかなあとも思う。
色々と問題のある人だったみたいだし、「そんなこと言うか」
でも、実際にそこで仕事してるときは担当の話なんか作家友達とはしないから、
止めるまでわからなかったんだよね。

714 ：風と木の名無しさん：2010/04/12(月) 11:16:13 ID:fyUhFyPbO

スマン、途中送信しちまった。
２段落の３行目の「そんなこと言うか」は無しで。

715 ：風と木の名無しさん：2010/04/12(月) 12:10:36 ID:PXIWirGI0

数をこなすのは苦にならんが、売り上げが落ちてくのはきついわなー
とっとと「もう安心」ってまで貯蓄してセミリタイアするのが目標だ

716 ：風と木の名無しさん：2010/04/12(月) 12:17:19 ID:tFVby15OO

不景気だし部数が減ってるのは仕方ねーわ
…と自分にも言い聞かせてみる
書店のランキングに名前載る人が心底羨ましい

717 ：風と木の名無しさん：2010/04/12(月) 12:48:23 ID:LXzMa1Yh0

すごくダメ出しにダメ出しを重ねられ、しかも通ったプロットについて、
後からいろいろ言われて、たえきれなくてそれっきりでお仕事をやめさせてもらった編集部がある。
そのときにつらいって友人に言っても、その友人のその編集部の担当はいい人らしく、
宥められて終わってしまった。
でも、また別の友人が私と同じ担当に当たって、もう二度とそことは仕事しないと言っていた。
人次第なんだと思うと、運が悪かったと諦めるしかない。

718 ：風と木の名無しさん：2010/04/12(月) 13:16:45 ID:SVRBLFjo0

>717
相性もあるからね
私はすぐ「ランキングで何位でしたよ」とか、
「いま世間ではこれが売れてるからこれで行きましょう」とか
ともかく流行りものや売上げばかり気にしては後追いさせようとする担当と
どうしてもあわなくてそこはフェイドアウトした

でも友人は同じ担当ですごくあうといってた
なによりも「今これが売れてますよ」「これやるといいですよ」と指針を出してくれるから
迷わなくていいらしい
ランキングも「今回何位で他の人と比べて○位だから、次はもっと売れる物つくりましょう」
とか言われるとやる気が出ると言ってた
ほんと人それぞれなんだなと思った出来事だった

719 ：717：2010/04/12(月) 13:59:59 ID:LXzMa1Yh0

>>718
私の担当さんもそういうタイプだった。
最初にそういう売れてる系統の話は書けませんっていいたのに、
仕事ですからちゃんとやってください的なことまで言われた。

その編集部の担当とうまくいってる友人も、
「これでいきましょう」とか言われはするそうなんだけど、
その担当さんはできることをふまえた上で「これを入れてみたらどうでしょう」的な
アドバイスとして受け取れる感じなんだって。

人による。
あまりにもダメ出しがキツくて、713のようにこの仕事をやめさせたいんじゃ、と本気で思った。
でも、次の仕事は…って言ったら食いついてくるんだ。
あなたが態度を変えない限りお断り。

720 ：風と木の名無しさん：2010/04/12(月) 15:11:42 ID:fyUhFyPbO

>>719の友達の担当さんみたいな人もいるよね。自分が最も信頼する人はそうだ。
でも、>>713に書いた人は違った。

自分も最初は「良かれと思ってのことなんだろう」と思ってたんだ。
途中で言うことが変わったり、何度説明しても話が通じないのは自分が悪いんだって。
でも、短期間に首を傾げる言動が重なって「この人、仕事ができないのか？」と
思うようになった。実際は、向こうが一枚上手だったんだけどね。
後でいろんな話を総合して、そう確信した。悲しかった。

その人を信頼してる作家さんもいるから、相性の問題もあったんだと思う。
編集にだってやりづらい作家はいるだろうし、腹の立つこともあるだろう。
ただ…底意地の悪さが透けて見えたらもう無理だわ。

721 ：風と木の名無しさん：2010/04/12(月) 16:49:04 ID:CmQPNSyDO

みその徳有子ってまだいる？好きだったんだが

722 ：風と木の名無しさん：2010/04/12(月) 17:24:41 ID:3EeVt0mBO

編集から「○○みたいにしましょう」と言われることを嫌う人と
無茶なリクエストをクリアすることに喜びを感じる人がいる
前者はただのセミプロ・同人レベル

後者は商業プロ

723 ：風と木の名無しさん：2010/04/12(月) 17:30:02 ID:HG/T69Bi0

>>722
それは作家のタイプもあるから一概に言えないと思う。
拘り持って書くのは悪い事では無いし、プロ意識の一つ
拘りを持たずに要求に応えていくのもプロ意識の一つ。
どっちが正しいかでは無いよ。
商業作家なんだし売れたらその人にとってそれが正しいんだと思う。

724 ：風と木の名無しさん：2010/04/12(月) 17:39:03 ID:qnt28YjKO

>>722
凄い勝手なカテゴライズだな
ラノベの話だがある売れっ子は編集に殆ど要求はされないそうだ
要求してもダメなタイプだと最初から諦められてるらしい
それでもちゃんと売れてるし
要は自分のオリジナル作品で食ってりゃ立派なプロだよ

725 ：風と木の名無しさん：2010/04/12(月) 17:47:47 ID:9XdYYi8E0

いつもの「これがプロというもの（ｷﾘｯ」と語り出す携帯の人だろ。
今回は久しぶりだけど。

726 ：風と木の名無しさん：2010/04/12(月) 17:52:00 ID:YMMGuTl0O

だから、売れっ子なら要求なんてしないだろう。
初めての仕事で同人でも投稿でも何の実績もない人に、
いきなり好きに書いてなんて誰も言わないけど、
今売れてるなら、編集的には維持してもらわないとだし。

好きに書いて売れるなら要求しない、売れないなら要求するんだろまともな編集は。
只まともじゃない編集もいる（言い方が高圧的＋趣味押し付けで作家と合わないのも含む）から大変って話じゃないの？

727 ：風と木の名無しさん：2010/04/12(月) 18:45:24 ID:WGq2BSeU0

>725
おぜうさま？
何となく、おぜうさまからは茨城訛のズーズー便が聞こえるんだが

728 ：風と木の名無しさん：2010/04/12(月) 22:00:04 ID:ds4p81h70

売れるような流行の設定、流行の流れを掴んでる相手には編集も特に何も言わないでしょ。
売れてても流行じゃなければ編集だって苦言を出すでしょ。売れるかわかんないの出版出来ないから。
無茶なリクエストが何だって？クリア？
それで読者が喜ぶならいいよ。

BL界には手塚治虫のような神様は居ないんだから、好き勝手してる作家なんて一人も居ないと思う。
編集が味方だったり敵だったりは絶対あるだろうけど、最終的には読者に喜んでもらいたい。

729 ：風と木の名無しさん：2010/04/12(月) 22:47:16 ID:YMMGuTl0O

でも読者には販売物しか見てもらえないんだよね。
プロットで絶対こっちのが面白いのにと思っても、
編集から軌道修正指示があって変更→結果、売れなかったり感想サイトで駄目出しされてたり…
おい軌道修正wって何度か思ったよ。

一旦、揺るぎないくらい売れないと自由はきかないかー
仕事と思って頑張ってはいるけどたまに愚痴言いたくなるw

730 ：風と木の名無しさん：2010/04/12(月) 23:10:43 ID:CHxrkmun0

>>728
ある程度売れてれば流行じゃなくても自由に書かせてもらえるよ。
固定読者がついてると、変に流行を追わせるより個性を潰さないほうを選ぶと思うんだが。
特に最近は何が売れるのかわからなくなってきてるし。
大きくわけると流行を上手く掴んで書く作家と流行関係なくアクの強い作家に別れるんじゃないかな。

731 ：風と木の名無しさん：2010/04/12(月) 23:19:37 ID:OrnP/fom0

>>728
好き勝手してるけど何となく仕事は続いてるｗ
最低ラインの部数さえクリアできれば好きに書けるよ

732 ：風と木の名無しさん：2010/04/12(月) 23:28:35 ID:qnt28YjKO

>>726
なんでそうやって決めつけるかなあ
自分は無名デビューからわりと好き勝手やってるが編集から苦言を呈された事もないし仕事も順調だ
そういうタイプもいるっつの

733 ：風と木の名無しさん：2010/04/13(火) 00:27:25 ID:iIRfxRfS0

気の合ういい編集に出会えた人は売り上げがよくても振るわなくても運がいいと思う。
いい編集なら、アドバイスやイラストレーターさんや（字書きなもので）営業力で売れても、
それをこちらに「感謝しろ」とは言わないでしょ。
押しつけがキビしい編集でもいい方はいるのだろうけど、そういう人は作家の操縦方法も分かっているはず。
みんなが「ああ言われた」「こう言われた」って、思ってしまう編集の人は、
やっぱりなにか配慮が足りないんじゃない？
作家だって売れるもの、読者が求めているものを書きたいもの。
それを押しつけに感じさせない人、うまく乗せてくれる人なら、みんな文句はないんでしょ。
でも対、人だし。合う合わないがあるから。

734 ：風と木の名無しさん：2010/04/13(火) 01:07:29 ID:cmefAiWj0

売れたら自分の手柄、売れなかったら作家のせい。
その作家が次の仕事無くなっても個性を無くして潰れても知らない。
自分の萌えの大量具現化ウマー

っていう編集が学生時代の友人の後輩にいる
（一緒に仕事したことは無いし、向こうはもちろん友人も私の現在を知らない）から何とも言えない。
おしゃべりな友人だけど、今回は助かった。そことは仕事しない。

735 ：風と木の名無しさん：2010/04/13(火) 02:00:01 ID:IVQ1RKFKO

同じ編集でも作家によっては熱意ある人、駄目だし多い人、みたいに印象分かれるし
ホントこっちの受け取り方次第なんだと常々思う
まあ作家の上手い下手とか、売れてる売れてないで直しの量や向こうの対応も違うんだろうけど

同じ担当を持つ売れてる友人から「あそこほとんどノータッチで通るから逆に怖くて」
とか聞くと、自分の直しの量に涙出るわ…

736 ：風と木の名無しさん：2010/04/13(火) 03:57:42 ID:Y2Ywo6QA0

売れてるやつの後追いしか出来ない奴っているよな～
それを【これぞﾌﾟﾛ】とか言われても
それこそ売れてる作品の二次創作→同人誌なんじゃないのか？
流行にも一番手が居て、一番手の前には誰も居ないわけだし

>無茶なリクエストをクリアすることに喜びを感じる人がいる

低いレベルでゲームクリアする訳じゃないからそんな理論わかんねーよw

737 ：風と木の名無しさん：2010/04/13(火) 05:02:45 ID:A6zMf1CL0

おぜうさまはPC使うことも覚えたのか。
ワナビでも編集でもなく、本当に作家だとしたらすごく可哀想な人だとは思う。
「どんな作家も編集が流行を追わせて、好き勝手書いてるはずない。
そうでないと出版させてくれないし、それがプロなんだから」って思い込んで仕事してるんだろ。
好きなものかかせてくれる担当に感謝するよ…。

738 ：風と木の名無しさん：2010/04/13(火) 08:52:39 ID:UgqI2v6M0

編集の話が聞きたいものだ。
やおい編集限定スレとかないのかな。
もしくはやおい編集が読者の要望に耳を傾けるスレ。

最近一辺倒な作品が増えた気はする。
売れ筋ったって、そればっかだったらそりゃあ傾向は決まっちゃうよ。

一時のjuneのような作品がほぼ消えたってどういうことよ。

739 ：風と木の名無しさん：2010/04/13(火) 09:18:39 ID:MzQeMKsD0

>>738
どういうことって、ニーズがないってことじゃないか？
編集だって読者の要望が多ければそういうのを書かせるよ

でも、今は言うほど一辺倒じゃないと思う
一時期に比べれば奇抜なネタに関して
編集も許容範囲が広がってると感じる

740 ：風と木の名無しさん：2010/04/13(火) 09:19:14 ID:EwLPtG3B0

どういうことよっていうなら自分で書けばいいじゃない

編集の話を聞きたいなら編集さんに直接聞いてみれば？
結構、答えてくれるよ

741 ：風と木の名無しさん：2010/04/13(火) 09:19:50 ID:4IwlQAfu0

june的な作品は読むのに時間がかかるから駄目なんじゃないのかな。
今の若い子だって、内容のあるものや、古くて一瞬は手が出ないものも
読んだら面白かった、って事はあるんだろうけど
「読んだら」の前の「スルー」段階を蓄積する体力が、出版社にないんだと思うよ今。
この業界、大売れはしないけど一部の層には強く支持される、って作家も必要だけど
その枠をどれくらい取れるかは、出版社の体力次第だよね。

742 ：風と木の名無しさん：2010/04/13(火) 09:25:57 ID:ErHe4hDy0

>>717
前にレスですみません。
私の担当？　と思っちゃた。
それよりも前に通したプロット通りに書いたら、プロット通りに書いてくるとは思わなくて
と暴言を吐いた編集の話が出ておりましたが、その人の担当も私と同じ人？？？
って同士を求めたくなるぐらいに、その人との仕事はつらい。

絵描きの友人に、小説は読まないし、マンガがやりたくてこの業界に入った、
うちの出しているものはダサいから、変革をしたくて（何様？）って語ってた。
筒抜けですけど。
他のところでも祭られてますよ、と電話があるたびに言いたくなる。
本人は謙遜してものを言ってるつもりらしいけど、すごい上から目線なんだもの。
同僚も苦労してるんだろうな、と思われ。

743 ：風と木の名無しさん：2010/04/13(火) 10:30:48 ID:HjwmM0uD0

>>738
june的なものでも、作家の力量があって固定ファンがついてれば
今ならいい線いく可能性はあるんじゃない
むしろ最近、一辺倒な作品は減ったなと思うよ
そして昔のjuneもけっこうエロくなかったか?珍妙ショートエロとかあったw

744 ：風と木の名無しさん：2010/04/13(火) 16:47:18 ID:wqObugFy0

深緑色の丸薬ｗ

745 ：風と木の名無しさん：2010/04/13(火) 18:08:30 ID:gnpEM26C0

>>742
高圧的な担当は嫌だね。お互い。
ガマンの限界がきたら、私も逃げる。
同じ担当ってことはないだろうけど、そんなに何人もいるっていうのも怖い。

746 ：風と木の名無しさん：2010/04/13(火) 18:47:02 ID:gnpEM26C0

いるでしょ。
私も某場所でお祭られている人知ってる。
字書き、絵描き、デザイナー、手当たり次第にケンカふっかけてる。
そ入った編集部のことが嫌いらしいから、ツブしたいのかもね。

747 ：風と木の名無しさん：2010/04/13(火) 19:21:31 ID:HjwmM0uD0

>>745 >>746
……なんという自演w

748 ：風と木の名無しさん：2010/04/13(火) 19:57:40 ID:35Kguqk30

これはｗ
業界板で自演慣れしちゃって作家スレだと気付かなかったのか

749 ：風と木の名無しさん：2010/04/13(火) 20:30:42 ID:w8N2uTgW0

これはもしや、例のアレなのかｗ
ID出ない板で暴れすぎたんかね

750 ：風と木の名無しさん：2010/04/13(火) 21:25:48 ID:Tx1y/Kkx0

どこの祭りか教えてｸﾚｸﾚ。

751 ：風と木の名無しさん：2010/04/13(火) 21:59:33 ID:WNcutG+k0

山猫から白金へ移った作家を正当化したい人が自演しているみたいだね。

752 ：風と木の名無しさん：2010/04/13(火) 23:05:23 ID:/2NSFvoV0

753 ：風と木の名無しさん：2010/04/13(火) 23:39:07 ID:4jTsPTxOO

山猫と白金の意味が分からない…

754 ：風と木の名無しさん：2010/04/14(水) 00:00:23 ID:nfgYx22pO

717と724も同じ人でしょ
ID出なくても口調が独特過ぎて解りやすすぎる。
本人は気付いてないみたいだが。

他スレでも編集への似たような被害妄想満々のレスしてたの見かけたよ。
いい加減にしとけばいいのに。

755 ：風と木の名無しさん：2010/04/14(水) 00:12:12 ID:RPpxxIXY0

>>754
751も同じ人だろうね
完全病んでる

756 ：風と木の名無しさん：2010/04/14(水) 03:16:32 ID:V8i2i/Bm0

編集が携帯駆使して火消しに必死

757 ：風と木の名無しさん：2010/04/14(水) 04:17:31 ID:ADnZIIdgO

関係ないレーターの横入りで悪いけど、個人特定できる話がＮＧなのに
わざわざ話題に出したがる人が迷惑なだけじゃない？
編集にもおかしいのはいるけど作家にもやばい人結構いる。
自分は実際、編集以上に作家に迷惑かけられたよ…。

勿論ちゃんとしてる編集も作家もたくさんいるんだから、
たまに愚痴りつつも自分はしっかり仕事すりゃいいと思う。

758 ：風と木の名無しさん：2010/04/14(水) 04:40:02 ID:YJZQJ63FO

>>755
754だけど自分が言ってるのは751とは別だよ。
その人白金の問題より前からずっといるから。

やたら白金に結び付けてる、業界スレに毒されすぎな人も大概にして欲しいけどね。

759 ：風と木の名無しさん：2010/04/14(水) 06:43:21 ID:DVOn7t1t0

そもそも山猫から白金に移った編集がトラブルを起こさなければ
ここまで言われなかったわけで…
火のない所にと言われるようなことはしないに限るね

>>757
レーターさんが直接作家に迷惑をかけられるってどういうケース？
間に編集が入らないで交渉トカ？
編集が作家のせいでと言ってるなら事実ではないことも

760 ：風と木の名無しさん：2010/04/14(水) 07:02:35 ID:ADnZIIdgO

>>759
757だけど656でもあるんだ。見聞じゃないよー作家さんが小説をあげてくれなくてすごく困ってる。
しかも一人は何度も同じ本の落としてるから、こちらのスケジュールは狂いまくり。
プロット数頁で全イラスト仕上げなきゃいけないとか、土壇場で別の小説にチェンジとか…死ねるよ。
発売延期とかレーターが予定と違う本を見かけると心から同情する。

逆にレーターが体調崩して発売延期なんてあるのかな？
続編でなければ何とかなりそうだよね。

761 ：風と木の名無しさん：2010/04/14(水) 08:27:19 ID:CycBJDR50

>>760
幸いなことに自分の経験では今のところないけど、担当さんが愚痴ってたことあるな
>レーターが体調崩して発売延期なんてあるのかな？

つってもそれは、体調崩してとかではなくて、依頼受けたあとにやっぱり
やりたくなくなったらしく、同人誌は出しまくってるのに編集部からの連絡は
受けなくなったってことらしいけど
担当さんが家まで行ったらしいけど、中にいても呼びかけに応えないらしい
結局レーターを差し替えて発行したらしいけどね

762 ：風と木の名無しさん：2010/04/14(水) 08:28:21 ID:CycBJDR50

らしいらしいらしいの多用でスマン。我ながら見難い文章だ
締め切り直前であたまが働いてないな…

763 ：風と木の名無しさん：2010/04/14(水) 09:20:25 ID:ADnZIIdgO

>>761
ありがとう、そんな頭おかしいレーターもいるんだね
漫画家で同人にかまけてってのは数件知ってるから、それも噂じゃないと思う

しかし受けといて描かないって、アルバイトのバックレ並みに質が悪いな…
もう個人の人格の問題か

764 ：風と木の名無しさん：2010/04/14(水) 10:00:57 ID:3ZbcUsKk0

レーターが体調崩して発売延期なんて珍しくもなんともない
個人の性格の問題だね。字書きもレーターも関係ない
760は字書きを見下してるのがにじみ出てるけどw

765 ：風と木の名無しさん：2010/04/14(水) 10:16:34 ID:s2h+bBTt0

皆も頑張ってるんだな
自分も頑張るよ

気温差が激しいので、姐さん達も体調には気をつけてね
つ旦

766 ：風と木の名無しさん：2010/04/14(水) 11:32:25 ID:ZSud+TA60

体調崩して落ちたと聞いたのに、その直後の同人イベントで
新刊出して、本人も元気そうだったら複雑な気持ちになる

767 ：風と木の名無しさん：2010/04/14(水) 13:33:44 ID:3KopaMX2O

>>758
自分も白金関係じゃないと思ってた
ずっと言い続けてる人だよね
恨みの人

768 ：風と木の名無しさん：2010/04/14(水) 14:06:34 ID:ADnZIIdgO

>>764
言い方悪かったかも、ごめんね。
絵は０から生み出す小説よりは時間がかからないし、リテイクの山でも描けば終わる。
もし土壇場で病気になっても、編集がレーター自体を代えれば落ちはしないと思って。
絵が半分以上できてたり、名が売れてるレーターが描く場合なら、小説家さんも編集も待ってくれるのかな。

>>762
書き忘れてたけどお疲れさま、頑張って！

769 ：風と木の名無しさん：2010/04/14(水) 15:21:11 ID:f25hK+Pc0

>>766
悲しいけどそれ、よくあることなんだよね…
同人(特に二次)のほうが何倍も実入りがいいのが実情だけど、もう少し
人の目を気にしたほうがいいんじゃないかって人はいるわな

770 ：風と木の名無しさん：2010/04/14(水) 15:59:25 ID:iiyngX2NO

>>768
売れっ子でなくても土壇場でを変えるより待つのをとるだろう
元のレーターと変わらないレベルのレーターを
土壇場で見つけて間に合わせるのは難しい

771 ：風と木の名無しさん：2010/04/14(水) 18:04:27 ID:ni6IrAEW0

しゅ？

772 ：風と木の名無しさん：2010/04/14(水) 22:12:57 ID:BJaPMtWF0

それ以上は駄目だ。

773 ：風と木の名無しさん：2010/04/15(木) 01:20:06 ID:3hCFTzo1O

>>768
「イメージが違うから」と何度も何度も描きき直しさせて
その大変さがまるでわかってない人で「絵なんて簡単に描けるでしょ」と絵描きを完全にバカにしていることにも本人は気がついてない
最悪な小説家がいる話を聞いたが…
なるほど…

774 ：風と木の名無しさん：2010/04/15(木) 02:16:34 ID:gcAvcJ5cO

>>768
描けば終わるってどういうこと？
挿し絵は元の小説があるから想像力はなくていいとでも思ってるのか？
逆に自分の描いた世界じゃないから表現難しいし大変なんだけど。

775 ：風と木の名無しさん：2010/04/15(木) 02:53:39 ID:O1cxQAIo0

ID辿ると>>768は絵描きみたいだが、ササッと描けるタイプなのかな。羨ましい。
自分は>>774と同じで、挿絵って人のものだし
漫画より枚数少なくてもめちゃくちゃエネルギー使うわ…。

776 ：風と木の名無しさん：2010/04/15(木) 03:08:15 ID:aby36o/m0

ネームやる必要ないとか話作る必要ないって意味じゃない？
下絵終わらせるくらいまでは想像力使うけど
そのあとは微妙な表情付ける時とか以外は淡々と進められる作業だし
描けば終わるってのはなんとなくわかるけどね

777 ：風と木の名無しさん：2010/04/15(木) 03:15:15 ID:O1cxQAIo0

その表情や微妙な角度で死ぬんだｗ
ラフにリテイク食らった事はほとんどないんだが
作画に神経使いすぎて描きなおしたり時間かかって死ねる。
仕上げまで行ったら確かに早いけどな。
でもラフに時間かかるっていう人もいるね。

778 ：風と木の名無しさん：2010/04/15(木) 03:43:41 ID:AsN7+ITx0

挿絵は漫画よりすき。毎月やりたいくらいだ。

779 ：風と木の名無しさん：2010/04/15(木) 12:35:47 ID:3LdJgQsPO

>>774
768だけど、>>776の通り。
自分は遅筆で下書きリテイクも多くて毎回死に物狂いだけど、小説という軸があるし、修正箇所は担当が指示くれるから何とかなってる。

でも小説家は何もないところからの想像だから、色々広げられる分時間かかると思ったの。
給料も作家とレーターで差があるのはそういう事かなって…

>>773
そんな作家と組まされたことある。ほんと精神的にくるよ…

780 ：風と木の名無しさん：2010/04/15(木) 13:25:04 ID:4M7ntcuc0

>779
ここのところ見てると、どうにも上から目線で嫌な人だなー
レーターと小説家の給料が違うなんて、書いてるページ数からして違うんだから
当たり前な話だろ
それに描いてれば終わるっていうが、ひとさまのものだからこそ
おなじような構図にしないためにとか、すごく気を遣いすぎたりして
精神的、身体的にかけなくなる場合もある
レーターのせいで延期になることなんていくらでもあるよ

くまされたのが嫌なら、そう担当にいって二度とそいつとはくみたくないと言えばいい
ここで敵を作っても意味ないよ
レーターがみんな君のようだと思われたら迷惑だ

781 ：風と木の名無しさん：2010/04/15(木) 13:43:10 ID:wV+q1taWO

>>779は上から目線だけど、言ってる内容は新人さんのようでもある
言い訳しないですむ書き込みが出来ないのはわかった

782 ：風と木の名無しさん：2010/04/15(木) 14:52:18 ID:3LdJgQsPO

言い訳って…人様の作品だから一生懸命描いてるなんて大前提でしょ？
自分だけが特別頑張ってると思ってるの？
勝手に上から目線て決めつけないでくれるかな
みんなそれぞれ大変だけど、締切も兼ねて仕事として頑張ってるんじゃん

レーターで落ちる事があるのはよくわかったよ、個人の問題なのね

783 ：風と木の名無しさん：2010/04/15(木) 15:16:13 ID:f0NPB2wi0

資料集めに、漫画（本業）以上に時間がかかることがある…＞挿絵

フェイク入れるけど
珍しい植物を描かなきゃならなくなって作家さんが資料揃えてくれても
写真だけじゃ大きさや質感他、細かい部分がわからなくて戸惑ったり。
例えば海軍BLで、潜水艦の内部描けとか言われたら死ねるわ…

784 ：風と木の名無しさん：2010/04/15(木) 15:48:23 ID:wV+q1taWO

>>782
それぞれ大変なのが理解できてなさそうな書き込みを
何回もしたのは自分って発想は無しか…
言い訳＝一言返さなきゃ気がすまないところ

785 ：風と木の名無しさん：2010/04/15(木) 16:10:40 ID:Y0X3/81a0

>>782
他人思いやって下げて書いたつもりが
身近に誤爆ってあるよ　気にすんな

786 ：風と木の名無しさん：2010/04/15(木) 16:11:35 ID:e3qhVbFZ0

>>784
782もあなたも端から見るとお互いさまだよ
いちいち決めつけて喧嘩腰に見える

787 ：風と木の名無しさん：2010/04/15(木) 16:15:50 ID:XQON1ieh0

小説だけど、そんなにリテイクとか細かい指示とかあるもん？
それは作家じゃなくて編集が指示してんじゃないかな…

少なくとも自分のところにはキャラ一覧の立ち絵のラフが来た時点で、
このキャラのイメージをもっとこうしてほしい、ああして欲しいってお願い
したら次にくるのはペン入れ前のイラストラフで、それについては
「こういうイラストになります」って確認だけだよ

実際描きあがってから本文とイメージが違ってたら本文のほうを直すように
指示される。フェイクだけど、例えばラフの時点ではわからなかったけど、スーツの色が
本文ではグレーだったのにイラストでは黒に描いてしまったので、グレーの
スーツに変えてくれとかそういうの

他の小説書きは案外細かく指示したりしてるのかもしれんが、半分出来てるのに
リテイクくらうってのはさすがにちょっと、おかしい気がする…

788 ：風と木の名無しさん：2010/04/15(木) 16:52:25 ID:vxYTKL900

でも実は小説書く側は一切文句言ってないのに、こっちが難癖つけたせいに
してリテイクの嵐食らわす編集もいるよ……。
で、こっち側には「レーターさんが遅くって…」って、お前のせいなの筒抜け
なんじゃあぁぁぁぁぁ！！！！！

たまたま友人の友人で、こっそり裏で連絡が取れてたから良かったものの、
そうじゃなければ…と思うとｇｋｂｒする。

789 ：風と木の名無しさん：2010/04/15(木) 16:57:16 ID:aby36o/m0

いろんな作家がいていろんな編集がいるだけなんだよ…
はずれに当たったらもうその一回は諦めるしかない
本文途中までと後半のあらすじ送ってきて
それで後半部分の絵を描けとか
仕方ないから描いてたら｢最後ちょっと変わっちゃったんで…」とか

790 ：風と木の名無しさん：2010/04/15(木) 16:59:30 ID:3LdJgQsPO

>>787
リテイクは編集が主だと思う
構図や表情のリテイクがすごく多いから
小説家さんから指示が来たことは一度しかないな

>>780
自分で言うまでもなく、編集が気を遣ってくれて
その作家さんを今後使わないことにしてくれた

お目当てのレーターがいたが断られたので、
編集の指定で私が代わりに描くことになった
作家さんはモチベが下がったと駄々をこね、締切もギリギリ
リテイクもカバーだけで数十回
本の後書きやブログには自分の希望じゃなかったと愚痴満載
ごめんね、希望のレーターじゃなくてと何度も思った
死ぬ気で描いたのに…

問題ある作家で有名だったみたいだけど、知らなかった
流石に疲れたから二度と組みたくない

791 ：風と木の名無しさん：2010/04/15(木) 17:52:16 ID:1IKv5ES/0

>>789
だよね。
身バレするから内容は詳しく書けないけど、
字書きの自分もすごい迷惑な絵描きに出会ったことあるし、
友達も居留守常習者に当たってすごい迷惑掛けられたことがある。
結局人によるんだろうね。

>>790
あまりに特徴的すぎるDQN作家への愚痴は身バレするから気をつけたほうが…
問題のある作家って誰かわかったよ。
あと、名前を書かなくても個人作家が特定できる書き込みは禁止だよー。

792 ：風と木の名無しさん：2010/04/15(木) 18:25:06 ID:A7+5OwxcO

アナルさんのこと？

793 ：風と木の名無しさん：2010/04/15(木) 18:58:14 ID:VUrYbECu0

夜と昼とを間違えたくらいじゃないと
リテイクなんてくらったことないわ。
もちろんフェイクですが。

794 ：風と木の名無しさん：2010/04/15(木) 19:30:22 ID:f1r6OLEB0

好きな小説は挿絵いらんと思っている派の絵描きなので
描けば終わるとか言ってる小説家は是非挿絵なしでやって言って欲しい
ただ挿絵で売ってるところもあると言うのがラノベとこの業界の事実
将来的に小説の挿絵は一切なしで表紙もデザインで統一ってながれになりゃ
どっちからも不満はでないよなあ

795 ：風と木の名無しさん：2010/04/15(木) 19:35:48 ID:+CdLO4NF0

>>794
描けば終わると言ってるのは絵描きで小説家ではないと思うけど

796 ：風と木の名無しさん：2010/04/15(木) 19:44:57 ID:f1r6OLEB0

え　そうだったかすまん

797 ：風と木の名無しさん：2010/04/15(木) 19:50:22 ID:1IKv5ES/0

>>768を字書きのレスと思ってレスしたり>>794みたいに書いたり、
字書きを悪者扱いしないでくれよー。
描けば終わるって言ってるのは絵描きのほうなのに、
どうして字書きが責められるんだよ。

798 ：風と木の名無しさん：2010/04/15(木) 19:50:51 ID:1IKv5ES/0

リロってなかった。ｽﾏﾝ。

799 ：風と木の名無しさん：2010/04/15(木) 20:40:18 ID:3LdJgQsPO

>>791
ごめん気をつける
色々とフェイク入れてるから大丈夫だと思うけど
こういう作家さんはこの人だけじゃなかったし…
いい作家さんが沢山いるのももちろん知ってるから、
ほんとに個人の問題だね

800 ：風と木の名無しさん：2010/04/15(木) 20:57:10 ID:pRq42N+40

ID:3LdJgQsPOはそろそろ黙ったらどうか

801 ：風と木の名無しさん：2010/04/15(木) 21:03:05 ID:+CdLO4NF0

同意
もう書き込みしない方がいいよ

802 ：風と木の名無しさん：2010/04/15(木) 21:10:18 ID:goVe+yDK0

最初はまあ大変だったねと思ってたけど、
あまりの粘着ぐあいとうかつさに、>799にも
問題あるんじゃないかと思うようになってきた。
字書き貶めたり攻撃したいんじゃないなら
もうホント黙ったほうがいい。

803 ：風と木の名無しさん：2010/04/15(木) 21:41:43 ID:XQON1ieh0

うん、自分もそう思う
2ch書き込み慣れてないならお約束どおり半年ＲＯＭった方がいいよ
身バレしようもんなら冗談抜きで業界にいる間中粘着されたりするからね

804 ：風と木の名無しさん：2010/04/15(木) 23:33:29 ID:AJZEpIzE0

http://www.bookscan.co.jp/
１冊１００円のスキャンサービス

・発売後、原則2年以上経過している書籍は、読み込みエラー発生率が高いため、現在は対応しておりませんのでご了承ください。
　（新刊のデータばっかり集めてどうするの？）
・また、PDF変換後のデータの取り扱いは、法令遵守でお願い致します。
　（使い道は利用者に丸投げ）
・裁断・スキャン後の書籍は、廃棄処分致します。作業効率化のために返送いたしませんので、ご了承ください。
　（送られた本は返さないなら、依頼の重複した本は中古市場へ？）

著作権について
・現行の法律のままですと、ご自分でスキャンするのはOKですが、第三者に依頼することはNGだそうです。
・自分でスキャンするのは、OKだけど、業者に依頼するとNGというのは、今の時代にあっていないと思います。
・私的複製の範囲拡大に関する法改正は、国会議員ツイッター一覧などで働きかけお願い致します。
　（このサービスは今は実は違法だけど、みんなで国会議員に呼びかけて合法にしてね！ってこと？）
・BOOKSCANへご依頼頂いたものは、著作権法に基づき、著作権保有者の許可があるものと判断させて頂きます。許可がないものは、ご遠慮頂くか、ご自身でスキャンしてください。
　（業者側は確認もしないの？）
・BOOKSCAN(ブックスキャン)のお申し込み開始日は、4月下旬となっております。

805 ：風と木の名無しさん：2010/04/15(木) 23:44:09 ID:+CdLO4NF0

>>BOOKSCANへご依頼頂いたものは、著作権法に基づき、著作権保有者の許可があるものと判断させて頂きます。
ひどいな。なんだこれ

806 ：風と木の名無しさん：2010/04/15(木) 23:53:59 ID:1IKv5ES/0

勝手すぎる言い分だな。

807 ：風と木の名無しさん：2010/04/16(金) 00:15:01 ID:GaBgF8zU0

>原則2年以上経過している書籍は、読み込みエラー発生率が高いため
書籍化したものをスキャンするだけだよね
それなのにどういう原理で読み込みエラーの発生率が高くなるんだ？
どう考えてもスキャンされる媒体の年数はエラーに関係ないだろう。

何やろうとしているんだ？　この違法業者は。

808 ：風と木の名無しさん：2010/04/16(金) 00:30:14 ID:ecwziSw60

旬も過ぎて流通しまくってるものなんか今更いらねーんだよ
発行されたばかりの本が欲しいんだよ
その方がデータは需要があるだろ
しかも金も貰って本が手元に残るならデータも永遠に取り放題でウマー！

って事じゃねーの。普通に考えて。
どうしようとしてるのかわからんが。
海外でデータ売るやり取りするつもりかな。

809 ：風と木の名無しさん：2010/04/16(金) 00:50:45 ID:YJbOBfkQ0

>>BOOKSCANへご依頼頂いたものは、著作権法に基づき、著作権保有者の許可があるものと判断させて頂きます。

これ出版社から「うちの本は一切許可しない」って言ってもらったらどうなるのかな

810 ：風と木の名無しさん：2010/04/16(金) 02:34:54 ID:4Lq//yIO0

＞出版社から「うちの本は一切許可しない」って言ってもらったら

それ以前に、著作権は出版社に帰属しますってのが基本だよね
「ご依頼頂いたものは、著作権保有者の許可があるものと判断」ってどういうことｗｗ
明らかに違法行為を認識した上での詭弁だよね

811 ：風と木の名無しさん：2010/04/16(金) 02:47:16 ID:OsSPQwV90

ＢＬ作家が動くより前に集英や講談の大手漫画出版が潰しにかかるだろうね
一応チクっとくわ
マジモンの訴訟されて「許可されたと思ってました」が通じると思うほど
甘くもないだろう

812 ：風と木の名無しさん：2010/04/16(金) 03:13:37 ID:l3RiLWJZO

携帯配信にとったら打撃になりそうだな

813 ：風と木の名無しさん：2010/04/17(土) 21:21:07 ID:ZvAV8svX0

5月の上旬はGWだって忘れてた＼(＾o＾)／

814 ：風と木の名無しさん：2010/04/17(土) 21:30:25 ID:2z/ByCeZ0

>>813
ＧＷ、そんなものもあったなあと今思った

815 ：風と木の名無しさん：2010/04/18(日) 14:05:52 ID:WEV4WOMi0

黄金週間のせいで締め切りが早くなりましたって、
締め切り１週間前に知ったぜ。
スケジュール表はしっかりもらたほうがいいね。

816 ：風と木の名無しさん：2010/04/18(日) 19:34:03 ID:FbGiGdkc0

誰か……やる気スイッチを押してくれないか

817 ：風と木の名無しさん：2010/04/18(日) 20:44:24 ID:ZATord9y0

>>816
あのCMいやらしいよね

818 ：風と木の名無しさん：2010/04/18(日) 21:35:01 ID:+mFLc5PN0

見つけてあげるよ君のヤる気スイッチｗ

819 ：風と木の名無しさん：2010/04/18(日) 22:07:23 ID:SKctmOZ30

心の中のちんこを勃てたらいいじゃない

820 ：風と木の名無しさん：2010/04/18(日) 22:13:19 ID:C7GsHwyX0

EDを患っておりますorz

821 ：風と木の名無しさん：2010/04/18(日) 23:50:31 ID:gsA0mXvE0

っバイア○゛ラ

822 ：風と木の名無しさん：2010/04/19(月) 02:03:37 ID:dpMJn1kT0

つ　工ネマグラ

823 ：風と木の名無しさん：2010/04/19(月) 15:35:04 ID:BDzKMcJh0

>>817
そのＣＭ知らなかったので見てきた
なんぞこれ…ｗｗ

注目の的篇あたりはどの辺をターゲットにした作りなんだ

824 ：風と木の名無しさん：2010/04/21(水) 11:24:45 ID:uv3i5rEQ0

書けない
どうやっても書けない

825 ：風と木の名無しさん：2010/04/24(土) 08:55:59 ID:eCz2PpgI0

私もしばらく悩んで筆が止まってたけど、ようやく突破口見つかったよ～！
>824も頑張れ！
明けない夜は無いさ。

826 ：風と木の名無しさん：2010/04/26(月) 12:24:25 ID:px/XuZU5O

疲れた

827 ：風と木の名無しさん：2010/04/26(月) 15:45:07 ID:okrhoiRc0

今カレー仕込んでるから

828 ：風と木の名無しさん：2010/04/27(火) 09:34:48 ID:XhXn0UOp0

つ旦

829 ：風と木の名無しさん：2010/04/28(水) 03:00:30 ID:2LoVDCXvO

　∬
つ◯ ふかしたてのあんまん

830 ：風と木の名無しさん：2010/04/29(木) 04:58:37 ID:V1sTlzfN0

ついに規制開始!大阪府8雑誌を有害図書に指定

4月27日の朝日新聞にて、衝撃的なニュースが発表された。なんと、大阪府でボーイズラブ(BL)雑誌が有害図書指定されたというのだ!!

気になる対象雑誌は、朝日新聞の報道によると「性行為などを掲載するページ数が総ページ数の10分の1、または 10ページ以上を占める」
ものだそうだが、現時点で雑誌名の発表はない。
これについて、テラフォー編集部から大阪府に問い合わせたところ、「4月28日14時に、大阪府HPにて発表予定」との回答が得られた。

今回は漫画雑誌8タイトルのみで、小説雑誌の規制には及んでいない。
「今後も調査を続けて、小説でも過激なものがあれば対象となる」とのことなので、今後の大阪府の動向に注目が集まる。

http://www.terrafor.net/news_aiDLWYYsQ6.html

平成２２年度　有害図書類の指定一覧

指定理由　青少年の性的感情を著しく刺激し、青少年の健全な成長を阻害するもの
　　　　　　　で、大阪府青少年健全育成条例施行規則（昭和59年大阪府規則第78号）
　　　　　　　第４条第１項で定める基準に該当するものと認められるため。
指定年月日：平成２２年４月３０日

・ＹｏｕｎｇＬｏｖｅＣｏｍｉｃａｙａ（アヤ）５月号　　・絶対恋愛Ｓｗｅｅｔ（スウィート）５月号
・ｄｒａｐ（ドラ）５月号　　・Ｂｏｙ’Ｓ　ＬＯＶＥ４月号　　・ＢＯＹ’Ｓ　ピアス５月号
・恋愛美人ｉｆ［イフ］５月号　　・麗人５月号　　・Ｃｈａｒａ　Ｓｅｌｅｃｔｉｏｎ[キャラセレクション]５月号
・Ｄａｒｉａ（ダリア）６月号　　・ボーイズキャピ！’10春「花音５月号増刊」
・ＪＵＮＫ！ＢＯＹ（ジャンクボーイ）はるやすみ号　「マガジンビーボーイ５月号増刊」

http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/220430.html

831 ：風と木の名無しさん：2010/05/02(日) 12:10:53 ID:f2fPNkVR0

（´・ω・｀）

832 ：風と木の名無しさん：2010/05/02(日) 20:40:32 ID:NLEHKhkMO

漫画だけど、今後は携帯配信もエロを控えるように言われた
携帯配信エロは紙媒体より厳しくなりそう…

833 ：風と木の名無しさん：2010/05/02(日) 21:25:24 ID:MvlZiN/A0

景気改善とか叫んでる割に悪化させるような事ばかりやってるなw

834 ：風と木の名無しさん：2010/05/08(土) 10:02:52 ID:qsQ8200D0

レーター様のご都合でまた発行が伸びた
介護で金が要るのに入ってこないのにも腹は立つが
それ以上にむかつくのは760みたいな
遅れはすべて字書きのせいだと決めつける奴の存在

835 ：風と木の名無しさん：2010/05/08(土) 10:10:52 ID:qsQ8200D0

スレ汚しｽﾏｿ
いつも規制だからどうせ無理だろうと思ってたら書き込めてしまった
著者校まで終わってるのに字書きが書かなくて遅れてると
決めつける人が絶対いるだろうな、レーター様が同情されるのかと思ったら
我慢できずに吐き捨てたくなったんだ

申し訳ないことをした
洗濯に戻る

836 ：風と木の名無しさん：2010/05/08(土) 10:20:52 ID:Jzfe47mD0

>>834
洗濯日和だよな！

著者校まで終わってるなら、印税の前払いを交渉しなよ。
レーター都合の延期で、編集部側も申し訳ないと思ってるなら
検討してくれるよ。

自分は、一社はダメだったけど、他の二社は前払いしてくれたよ。
ってゆーか、表に出てないだけで、作家の手を離れた後、
編集やレーターで止まってる原稿って、絶対に多いはずと
我が身を振り返って思う。

837 ：風と木の名無しさん：2010/05/08(土) 10:23:13 ID:XZVu4/5a0

>>835
お疲れ様です。そんなに困ってるなら代わりに描いてあげたいよ。

838 ：風と木の名無しさん：2010/05/08(土) 10:30:12 ID:qsQ8200D0

マジで泣けてきた
ありがとう
スレ汚ししてごめん

839 ：風と木の名無しさん：2010/05/08(土) 16:22:36 ID:PdXWWNND0

まあ何となくだけど買ってるほうもどっちが遅れてるのかとか
儲レベルの読者なら正直分かってると思うよ
絵描きの遅れも気分屋怠慢で遅れるのも居るだろうし
編集が無理に予定をねじ込んだ末の結果ってのもあるだろうし
遅筆気分屋怠慢で発行が何度も延びてる字書きさんもいるだろうし
編集や絵描きの都合ってのも居るだろうし

840 ：風と木の名無しさん：2010/05/08(土) 18:42:30 ID:hmCfsarC0

いっそ絵描きさんを変更してもらったら？

841 ：風と木の名無しさん：2010/05/08(土) 22:49:55 ID:gtXOS7mn0

絵描きさんの変更をお願いしなよ
稿料収入が減るのは自業自得なんだから納得してもらうしかない
大切な介護が掛かっている字書きさんは金銭的に切羽詰っているだろうし
焦る絵描きさんも気分的に楽になるんじゃないかな？

842 ：風と木の名無しさん：2010/05/09(日) 00:41:46 ID:gJSM3byJ0

レーターさんの変更って難しいよね
遅れてるって言っても、今どのくらい仕上がってるかにもよるし
代わりのレーターさんがすぐに見つかるとも限らないし
商業的な戦略もあるしで、なかなかすんなりとはいかない…
お金の問題ならやっぱり出版社に交渉してみればいんじゃないかな
作家がきっちり締め切り守った場合なら向こうも応じてくれると思う

843 ：風と木の名無しさん：2010/05/09(日) 01:33:41 ID:BW1G41mUO

土壇場の知らせだったの？
時間があって本が続編じゃないなら
絵師変更もできるかもだし、
本が出なくても前払いにして貰うことは可能なはずだよ
まず担当と交渉しないと

844 ：風と木の名無しさん：2010/05/09(日) 05:17:38 ID:YE7atf9l0

そんなに介護で金がかかるなら普通の職について
安定した生活をした方がいいのではないだろうかと思ってしまった
勿論作業遅れの絵描きは悪いとは思うけど

845 ：風と木の名無しさん：2010/05/09(日) 05:36:19 ID:LRga0ISD0

>>844
おいおい、介護しながら外で働くのってすごく難しいんだよ！
めっちゃ行動の制限される
介護の程度にもよるけど…
家で仕事出来るなら、その方が介護しやすくて助かるんだよ

846 ：風と木の名無しさん：2010/05/09(日) 05:41:01 ID:WNA3zw9d0

つーか、デビューしてこれで食っていけるまでになる労力考えたら
いまさら辞めて別の職に…って自分なら出来ない…

847 ：風と木の名無しさん：2010/05/09(日) 06:18:34 ID:8+PVcD/M0

期限守って原稿を渡しているのなら絵師変更が一番リスク少ないよ
前払いだって事情話したら可能だと思う
担当が選んだ絵師なら尚更責任を負って貰わないとね

848 ：風と木の名無しさん：2010/05/09(日) 15:22:02 ID:0wS5nR5b0

>844
今は一般人が再就職するのすら難しいし、
若者が定職に就けない時代だよ
他の人も言ってるけどこの仕事が一番介護するのに問題が少ないし
一般職なら介護背負ってることを内緒にして働く人が多いくらい
介護をリスクとみなして解雇のきっかけにされるからね

849 ：風と木の名無しさん：2010/05/11(火) 16:07:55 ID:bEt7XcUWO

>>834
すぐに金がいるなら、すぐにレーター変更すればいいだろ
それとレーターの都合で発売延期になる余裕がないならその条件をちゃんとレーターに担当から伝えてもらうべき
そんなに切羽つまった小説は忙しいレーターは無理に入れず最初から断ってくれる
レーターは担当から仕事を引き受ける時に強引にスケジュールをねじ込みされることがあるから、スケジュールは発売日延期の優遇を言われて依頼されることもある
断っても食い下がる編集もいる
だいたい何かの都合で発売延期の可能性がある仕事なのに
介護で金がいるのにな困る
とレーターに文句を言うのはおかしい
そんなに困るなら決まった日に給料がもらえる一般職で働くことを薦める
保険もあるしね

850 ：風と木の名無しさん：2010/05/11(火) 16:36:48 ID:vEh3txRm0

よく釣れますか？
しかし、痛い文章だな。

851 ：風と木の名無しさん：2010/05/11(火) 16:38:26 ID:FpyZi/Z60

直ぐ上の流れを読めないって作家として怖いな

852 ：風と木の名無しさん：2010/05/11(火) 17:19:38 ID:kYPbMWti0

つか介護とか余計な事書かなきゃ良かったんじゃね
したら絵描き最悪で終わった話だよ
介護しながら働くの大変！再就職大変！とか言われても
安定した収入が欲しいなら我慢や苦労は誰でも必要だと思うし
先の事考えるなら資格でも取って転職するほうがいいだろって言いたくなる
職さえ選ばなきゃﾊﾛｰﾜｰｸに腐るほど仕事あるし

853 ：風と木の名無しさん：2010/05/11(火) 18:00:42 ID:D11NVouRO

でもこれ、ちょっと作家にも問題あるように思えてきた
スレ汚したくないし同情はするけど
稿料も、普通の作家ならとっとと交渉してると思うし
締め切り破ったんじゃないかと邪推してしまう

854 ：風と木の名無しさん：2010/05/11(火) 18:05:31 ID:4oCfPL5h0

事情はお互い様なんだから絵師を変更してしまえば済む話じゃないの？
心配しなくても絵師は他作家の作品に仕事を振って貰えばいいだけ
印税が関係ない場合がほとんどだし金銭的なリスクは皆無だよ

855 ：風と木の名無しさん：2010/05/11(火) 18:17:52 ID:oC8DgykC0

>>853
同情しながら邪推するって器用だなw

856 ：風と木の名無しさん：2010/05/11(火) 18:27:29 ID:NU9FgiRN0

字書き側の一方方向の意見だから遅れたレーター側の事情は分からないけど
レーターを怨むほど介護費用が心配なら、印税前払いと絵師の変更をお願いしなされ
嫌な気持ちのままその相手と仕事したっておもしろくないでしょ
遅れ気味のレーターでも使いたいと思う字書きがいるなら譲ってしまえばいいじゃまいw

857 ：風と木の名無しさん：2010/05/11(火) 19:20:49 ID:nmAY90seO

>>852
家で出来る仕事が必要なんじゃない？
老人保険施設や病院、ケアハウスなら毎月20万近く飛んでいくし
資格取って再就職する時間も余裕も無いと思う

858 ：風と木の名無しさん：2010/05/12(水) 00:08:10 ID:WWiaxpjv0

再就職云々はこのスレの住人が勝手に推測したことだろ
なんで本人が言った前提で絡んでんの
絵描きの変更だって字書きの一存で簡単にできるものでもないだろ
絡んでる人は本当に作家なの？

859 ：風と木の名無しさん：2010/05/12(水) 00:25:48 ID:9ofbbyBE0

レーター都合の延期はままあることだけど
上の人は「また」って書いてるから何度かやられてるか
もしくはシリーズなんじゃね？
だとしたらレーター変更はそう簡単にできないよな
いずれにせよお金がいる時にご愁傷様としか言いようがない

860 ：風と木の名無しさん：2010/05/12(水) 01:57:18 ID:xTf5T79N0

>>858
変更に関しては、作家の一存で簡単にできるもんじゃないけど
だからこそ、金銭面で真剣に切羽詰ってるなら
担当に相談するしかないだろって事じゃないの。
担当に言いたくなくて、金銭面もギリギリなんとかなって、
ただ愚痴りたいだけなら別だけどさ。
>>859の言うように、シリーズじゃ変更も難しいけどな。

861 ：風と木の名無しさん：2010/05/12(水) 09:35:03 ID:+E+0M73d0

字書きの締切破りに対する絵描きの愚痴にはこんなに反論でないよね。
どっちも締切破ったほうが悪いのに、なんでここまで叩くの？
入るはずの入金がおくれるのもスケジュールが狂うのも同じくらい迷惑だと思うけど。
愚痴くらい言わせてやれって感じ。

862 ：風と木の名無しさん：2010/05/12(水) 11:34:47 ID:BmPVGfVF0

>>861
そりゃ字書きは絵描きを選べるけど、絵描きは字書きを選べないからじゃね？
絵描きはスケジュールの都合で仕事受ける／受けないの選択肢しかないよ
あと>>834にはレーターが元々の〆切を破った、とは書いてない気が
編集部の刊行スケジュールがレーター優先なんだと思う。
それに愚痴りたくなるのは解るけどさ

863 ：風と木の名無しさん：2010/05/12(水) 12:05:49 ID:vxVgUYyk0

>絡んでる人は本当に作家なの？
出た出たw
自分と見解が違ったりスタンスや意見が違ったりすると
必ずこう言うのが出てくるけどどんだけ視野が狭いんだっていう
作家はみんな満場一致で同意権同価値観だとでも思っているのかね

864 ：風と木の名無しさん：2010/05/12(水) 12:21:20 ID:qCefG6YH0

介護費用優先スケジュール厳守なら手の早いレーター選べばいいのに
今はレーター買いされてる人なんてごく一部でそ
誰に代わったって売り上げに大して影響出ないんじゃないの？

865 ：風と木の名無しさん：2010/05/12(水) 12:47:16 ID:djrTpooZ0

834読んだら「レーターが〆切破った」でなく「都合で延期になった」って愚痴ってるじゃん
スケジュール的な問題で無理なんでしょ。漫画も描いてたら本当に無理ってことザラだし
漫画、絵描きの作業はものすごく手間と時間がかかるし、メンタル面が絵に影響するし
予定通りにはなかなかいかない作業だって事を、絵描きじゃない人に理解できないのはわかるけど
わかってる「つもり」だろうが、本質的なところでわからないだろうとは思う。読者も字書きも編集すらね
遅れたらサボってるとか、ワガママだとか、スケジュールさえちゃんと組めばできるはず
とか簡単に思っちゃう

866 ：風と木の名無しさん：2010/05/12(水) 13:52:25 ID:XE+D1Tkq0

メンタル面がスケジュールに影響するのは、字も絵も一緒じゃないか
別に絵描きがメンタル面で遅れるのはわがままだとは言ってないんじゃ？

それで同人誌出してましたとか言うなら、そりゃどうよって思うけどな

867 ：風と木の名無しさん：2010/05/12(水) 15:46:15 ID:8/vmJEgQO

字と絵は基本的に違うよ。何で一緒にしたがるど人がいるんだろ
どっちが大変とかいう意味でなく、作業がまるで違うよ、どう考えても
演奏と作詞が同じ作業と言ってるに近い。一緒にする意味がむしろわからん。
違いを認められないのは何でだろうといつも思う

868 ：風と木の名無しさん：2010/05/12(水) 16:08:43 ID:lx2ug9VvO

作業の違いとか関係ないって
引き受けた仕事を、個人の都合で間に合わせない人が
字書きにも絵描きにもいて、
事情があるにしても周り的には非常に迷惑
「字書きも絵描きもなく非常識な個人の問題」
数レス前にまとまった話を、
被害者意識高い構ってさん達がぶり返したんでしょ

869 ：風と木の名無しさん：2010/05/12(水) 16:09:59 ID:ESSnHl3J0

そういう>>867はもちろん商業ラインにのるレベルで絵も小説も書けるんだよな？

870 ：風と木の名無しさん：2010/05/12(水) 16:49:38 ID:TRZ9BZks0

869おまいさんこそどうなんだい？

871 ：風と木の名無しさん：2010/05/12(水) 17:41:15 ID:sKrZVKFI0

>870
869じゃないけど、要は両方きちんと商業としてのレベルでやった
経験があるひとじゃなければそんなこと言い切れないだろ、
って言いたいんじゃないの？

>遅れたらサボってるとか、ワガママだとか、スケジュールさえちゃんと組めばできるはず
とか簡単に思っちゃう

字書きだってメンタル的に書けなかったりして、サボってるわけじゃなくて
遅れてしまうことがあるけど、そう言ったら絵描きさんは許してくれるの？
スケジュールを狂わせるのは絵、字関係なくダメなことってことじゃないの？

人間、スケジュールどおり描け（書け）ない事情ができてしまうことは
どうしてもあるから、ぐだぐだになってしまう前に
相談して迷惑かけないうちに調整してもらうのが一番いいと思う。

872 ：風と木の名無しさん：2010/05/12(水) 17:59:47 ID:p5A7vRo30

演奏と作詞って比べ方するのはどうかと思うな
小説をちゃちゃっと書けると思ってる絵描さんって、
周りはわかってくれない病を発症してる人だろ

873 ：風と木の名無しさん：2010/05/12(水) 19:18:29 ID:aRSbjJ1t0

片方はBLじゃないけど、どっちの仕事もしたことあるよ
SSと一枚絵なら字の方が楽だとおも
でも原稿用紙300枚以上の中で起承転結を作るとなると話は別
無心で手だけ動かすという作業時間が字にはないしな
868でFA

874 ：風と木の名無しさん：2010/05/12(水) 20:41:17 ID:8/vmJEgQO

868の言う事でFAでいいと思う。
でもそのレーターさんは「無理だと思って調整したから延期」になったんでないの？
締め切破ったと書いてないからわからないけど。

>>872
極論になるけど、例えば両腕が事故で無くなったとして、
口頭代筆可能なのが小説と作詞、腕がなければ演奏も作画も困難なのが演奏と絵画
身体的な意味でもだいぶ違うって事が言いたかっただけ

875 ：風と木の名無しさん：2010/05/12(水) 20:52:22 ID:yicIvIY+O

ああ、もう完全に病気だなこの人は…

876 ：風と木の名無しさん：2010/05/12(水) 21:01:37 ID:xTf5T79N0

>>860だが、最初に変更について書いてた人って
もしお金に困ってるなら考えてみたら？っていう提案だと思うけど。
絵描きを優遇してるわけでも同情してるわけでもないよ。
むしろそんな絵描きはさっさと捨てろと言っている。
変更お願いしたからって、小説家が折れたとか負けたってわけでもないじゃん。
なんでいきなり「小説家に対する叩き！」と怒ってるのか不思議。
転職すれば？の人にカチンとしすぎて全部敵に見えてるのか。

877 ：風と木の名無しさん：2010/05/12(水) 21:04:57 ID:cuvKhCfk0

不都合が起きた絵描きさんは迷惑かける前にスケジュールの早期調整をお願いする
字書きさんは仕事先と相談して金銭面を解決する(締切前提出が最低限の条件として)

で、ＦＡじゃないかな？
荒れるので曖昧な情報で愚痴る前に大人の対応をよろしく

878 ：風と木の名無しさん：2010/05/12(水) 21:47:28 ID:p5A7vRo30

>>875
うん。かなり病んでるね。

879 ：風と木の名無しさん：2010/05/12(水) 22:10:06 ID:Rb+9qVvZ0

身を削って描いてた挿絵が馬鹿らしくなってきた…

880 ：風と木の名無しさん：2010/05/12(水) 22:19:55 ID:gLjHhcym0

書き手と、描き手が反発しあって、どうなるんだろう
べつになにも生み出さないと思うのだが……荒らして楽しい姐さんがいるのだろうか

じゃ、すべての姐さん達に
つ旦

881 ：風と木の名無しさん：2010/05/12(水) 22:46:20 ID:c/k2i1/00

>>879
じゃあ挿絵やめたら？
そういう態度でレーター仕事をする人がいると、こっちも迷惑するんだよ。
レーター全員が恩着せがましく描いてやってるって姿勢だと思われたくない。
自分の仕事として出来ないなら、きっぱりやめて他のレーターに任せなよね。
あ、編集のごり押しで断れないっていうのはナシにしてね。聞き飽きたから。

882 ：風と木の名無しさん：2010/05/12(水) 23:05:42 ID:XE+D1Tkq0

なんでこの流れで、身を削って描いた挿絵が馬鹿らしいって結論になるのかわからんわ

883 ：風と木の名無しさん：2010/05/12(水) 23:34:47 ID:sD+XDZHnO

なんか知り合い以外に挿絵頼みたくなくなる流れだ。

884 ：風と木の名無しさん：2010/05/12(水) 23:48:16 ID:c/k2i1/00

>>883＝>>879か？
スマン。ワナビの荒らしに乗せられちまったようだ。
このご時世に上から目線で仕事が出来る売れっ子レーターなんて片手ぐらいだよな。
そして売れっ子レーターはこんなところで愚痴吐いてる暇はないｗ

885 ：風と木の名無しさん：2010/05/13(木) 00:00:11 ID:5gSivOQq0

要は誰でも多かれ少なかれ苦労して仕事をこなしてるってことでしょ。
絵描きが字書きがなんて言ったって結論は出ない。
世の中は男が幸せか女が幸せかっていう論争くらい不毛。

886 ：風と木の名無しさん：2010/05/13(木) 01:12:24 ID:CZwTQvC5O

その通りだよね。
終わりにして茶でものもう。
字書きも絵描きも不況で疲れてるんだよ。
不況が全部悪い。

887 ：風と木の名無しさん：2010/05/13(木) 09:52:26 ID:NZEIeBEI0

挿絵のない小説を出せばいいだけなんじゃないかと時々思う。
売れっ子レータさん以外は売り上げも変わらないし。
恩着せがましくされるのは不快。

888 ：風と木の名無しさん：2010/05/13(木) 10:23:28 ID:P9SFEXBT0

絵描きだけど挿絵無し賛成
デザイン的な表紙だけでいいと思う
ねじ込まれて苦しむ人も減るし

889 ：風と木の名無しさん：2010/05/13(木) 10:43:21 ID:6JCcEBUs0

887は挿絵のない本を出せばいいよ
私は挿絵を描いてほしい
まだ知名度もあんまりない駆け出しだから、「表紙買いしました」という読者さんの声を聞くと
本当にありがたいと思うよ

890 ：風と木の名無しさん：2010/05/13(木) 10:47:31 ID:5HJR3/ad0

鬱陶しい。
挿絵専業さんと、挿絵もやりたい漫画描きさんだけでいい。

891 ：風と木の名無しさん：2010/05/13(木) 10:56:10 ID:EcUPbkxd0

887=888
また来たのか…
絵無しで出せばなんて商業小説家なら考えるのも無駄なことだと知ってるよ。
売れ子さん以外は売り上げが変わらなくても、絵がなければ売れない。
その違いもわからんのかね。ＢＬ小説は挿絵がすごく重要なんだよ。
恩着せがましくされるのは不快とかねじ込まれて苦しむとか
荒れるネタをループで投下するより投稿作でも描（書）いたら？

892 ：風と木の名無しさん：2010/05/13(木) 11:08:05 ID:xv8anASv0

作家も人間だしさ、いろいろ鬱憤もたまるし、自分も愚痴りたいことはたくさんあるけど、
そろそろ読者さんの夢を壊すようなバトル発言は自粛しようよ…
絵描きも字書きも、読者さんあっての作家業じゃないか

893 ：風と木の名無しさん：2010/05/13(木) 11:08:14 ID:9Kv4XWZg0

どちらも嫌味っぽい人が多くて鬱陶しいです。

894 ：風と木の名無しさん：2010/05/13(木) 11:08:46 ID:ncuS02Eu0

とりあえず落ち着…うん、まず君はそこからどこうか。
ttp://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYr4eNAQw.jpg

895 ：風と木の名無しさん：2010/05/13(木) 12:39:32 ID:bNm0ybRu0

字書き、絵描きを叩きまくる激論を交わしている姉さん、後ろを見てみなさい
読者さんがいるよ……
な～んて怪談話なんかしたくない…

つ旦
つ　茶菓子

896 ：風と木の名無しさん：2010/05/13(木) 12:41:04 ID:YoLgP1iaO

>>894
「あのう、そこは僕の定位置…」
「あ？」
「僕の…なんでもないです」

897 ：風と木の名無しさん：2010/05/14(金) 23:28:36 ID:SfA16tUQO

>>887
BLバブルの時の小説の人は挿し絵が邪魔だからいらないという意見を平気で言う人が多かった
新人でノベルズで初版3万部
ノベルズ売れっ子は7万部の時代
その名残で挿し絵を下に見るお婆作家は今もいる
すっかり干され仕事がないのに
部数も1万部以下

過去の栄光は恐ろしい

898 ：風と木の名無しさん：2010/05/14(金) 23:31:59 ID:oQONIVvJ0

ノベルズ7万の時代があったのかー
当時の読者さんの多くは卒業しちゃったのかな

899 ：風と木の名無しさん：2010/05/14(金) 23:36:29 ID:CLhQZ1FZ0

いや…発点数が増えて分散しただけだと思うけど。

900 ：風と木の名無しさん：2010/05/14(金) 23:39:26 ID:qz9PTqRT0

ノベルズ1冊出して500マソ…すげ

901 ：風と木の名無しさん：2010/05/14(金) 23:41:03 ID:oQONIVvJ0

卒業してないなら、分散したとはいえ
4、5万部ぐらいの人もそれなりにいそうなものじゃない?

902 ：風と木の名無しさん：2010/05/14(金) 23:49:20 ID:5kJsAlKSO

今はネットの中古やﾌﾞｺﾌが当たり前にあるしさ
不況で目当てだけを絞り込んで買うようになった人も多かろう

903 ：風と木の名無しさん：2010/05/14(金) 23:49:42 ID:MqlNvc/J0

それだけレベルが低かったってことじゃね

904 ：風と木の名無しさん：2010/05/15(土) 00:00:15 ID:A25CTvFH0

バブル期を読者として知るオヴァだが、あの頃は萌えに選択肢がなかった。
今は探せば自分に合う萌えがピンポイントで見つかる。

905 ：風と木の名無しさん：2010/05/15(土) 10:32:59 ID:r3vj6Cp50

話豚切り

自分のキャラクター（カプ）が某ジャンル人気カプの焼き直しだ！といわれたorz
そのジャンルが人気ジャンルってのは知ってるが、詳しいキャラとか口調まで知らないよ…
こういう時反論の術がないのは辛い

906 ：風と木の名無しさん：2010/05/15(土) 11:46:35 ID:5SYxoMvn0

>>905
反論しなくていいのよ
反論したら炎上するからｗ

文句とか苦情を言う人ほど声がでかい
中傷などはいちいち気にしてたら身が持たない
というようなアドバイスをデビュ当時姐さん方にもらってから○年
最近その通りなんだと実感してる
長くやってるとﾂﾏﾝﾈとか金と時間の無駄だったとか焼き直しとか素人かよとか
こんな中学生レベルでｒｙとか色々言われるんだが、
散々言われつくしたある日どうでもよくなったｗｗ
悩むだけ時間の無駄だから自分の好きなように好きな作品を描けばいいと思う

907 ：風と木の名無しさん：2010/05/15(土) 12:13:32 ID:CLD++8YN0

>>905
昔同じような目にあったけど、読者の人が勝手に反論してくれてた
「作者も痛けりゃファンも痛い」とか言われる結果になったけど
反論してくれて嬉しかった
だって知らないしそのジャンル！むしろ勝手にそっちに変換して読まないで欲しいし！

908 ：風と木の名無しさん：2010/05/15(土) 19:10:10 ID:oxl0hCoF0

>>907
あるねえ
そのジャンルのパクだと言われて初めてそのジャンルの存在を知ることが…（遠い目）

909 ：風と木の名無しさん：2010/05/15(土) 19:55:01 ID:2SWzQV4t0

全然似てないのに、
○○に似てる～とか言って、自分が好きな物になんでも変換するたぐいの人
とか結構いるんだよね…内心イラッとくるｗ

910 ：風と木の名無しさん：2010/05/15(土) 21:24:05 ID:delU+Of10

自分は若い頃、例えばロング黒髪ニヒルｗという特徴のキャラが好きだったとして
似たノリのキャラが別の作品にいると、うふふと思った記憶もあるし
「自分の好きなものになんでも変換」ってのは、幼い（精神）心の遊びとして
流してあげた方がいいんだろうなーと思ってる。
「うふふ」でなく「キーッ」だと困るけど…まあ、幼いんだよ全てにおいて。
批判の声の方が大きいものだけど、無言の人の殆どが
ｐｇｒってくれてるもんだと思っとく方が、精神衛生上もいいしね。

911 ：風と木の名無しさん：2010/05/15(土) 21:35:12 ID:CnTnVo6iO

>>905
えらい目に遭ったね。でも、放っときゃいい。
数年もすれば言ったほうも「視野が狭かったんだな、ﾊｽﾞｶﾁｰ」ってなるよ。
不本意だろうけど、その勘違いのおかげで「どれ、買ってみるか」って
作品を手に取る人もいると思えばいい。
自分の場合、そこからファンになってくれた人もいたよ。

912 ：風と木の名無しさん：2010/05/15(土) 21:36:52 ID:2YslFxiH0

新しく見るものを既にあるものに当てはめてしまうって年らしいってどこかで見たよ
ようするに婆なんだよ

913 ：風と木の名無しさん：2010/05/15(土) 21:42:00 ID:A25CTvFH0

歳より、その言ってる人は見てる物の数が少ないんだなーと思う。
自分の最初に見たものが唯一で絶対、似たものは全部パクリだと暴走しがち。
そういうタイプは若い子にも多いし。

914 ：風と木の名無しさん：2010/05/15(土) 23:28:30 ID:+ulv5Ein0

自分なんて新キャラ出すと「好きだって言ってた○○（アニメ）
意識してるでしょう」とか言ってくる編集にかかったことあるよ。
例としては受が学ラン攻がブレザーという部分が一緒ってくらいの
レベルだったんだけどさ…
複数回「××（漫画）の影響ですね」とか言って来て地味に嫌気がさしたから
そことの仕事は控えるようになった。自分その漫画読んだことないし。
創作してる人間に編集者がそういうこと言わないでくれよ…

915 ：風と木の名無しさん：2010/05/16(日) 00:12:31 ID:CUd5UOfU0

上の人達はみんなお気の毒ですって感じなんだが
自分の知り合い、今ハマってるー！といってたものに
滅茶苦茶影響受けたキャラを自漫画に出してて、いいのか？と驚いた事がある。
当然ネットでも、どうなのアレという評判だったが
本人は、影響受けちったてへ☆な感じで悪びれない様子だった。
パクってわけではなかったし、本人が気にしないならあれもありなのか…と。

916 ：風と木の名無しさん：2010/05/16(日) 01:18:12 ID:0aUU7oRHO

本人が905や907のように思ってても、
どう見てもｱﾚじゃん…？って思われる場合もあるよね…。
そういう時は言ってくれる担当の方がありがたいな。
髪型や体型ひとつ変えてすむことなら…。
自分が言われた所は見たことないし、まずしないけど。

917 ：風と木の名無しさん：2010/05/16(日) 11:15:23 ID:eitRf/n30

>>915
平気な人は平気なんだよね…
漫画じゃなくて挿絵だけど、小説家先生が活動中のジャンルで書いてた
パラレル二次創作の焼き直しって感じの小説出して来て困った事があるよ
もちろんキャラデザもそのジャンルのキャラに似せたのにOKが出て
嫌な事に巻き込まれたなって思った
仕事だったからやったけどキツかった

918 ：風と木の名無しさん：2010/05/16(日) 22:42:58 ID:+4+mqKxq0

影響受けるのは別にいいんだが
それが読者に意識されるレベルだと問題だから
自分も担当には言って欲しい

とくに補正目的でもない得意気推論は
それが担当でも友人でもげんなりする

919 ：風と木の名無しさん：2010/05/17(月) 03:20:41 ID:KAlXUq7rO

担当に二次に似てるかを言って欲しいとかという作家さんは
自分で気を付けたり、調べたり確認をしない人が多く人任せ
こういう人は人の作品を見た記憶を、無意識に自分の作品に描いてしまうから質が悪い
挙げ句に、気がついたら教えて欲しいと簡単に言う
みんながアニメや漫画家やゲームなど全部把握なんかしてないのに、二次に似てるかなんか余計にわからないだろ

920 ：風と木の名無しさん：2010/05/17(月) 03:32:29 ID:s3zs6LgF0

こういう指摘の大半は本人にとって心外なものだろうね
自分の知ってる狭い範囲で無理にでも箇条書きマジック程度の共通点を探して
「似てる！」と言いたがる人もいるから

でも同時に、今あの作品のこのキャラにはまってます！と公言しながら
自分の作品にいかにもその萌えキャラをアレンジしただけの新キャラを
どんどん出してしまうプロもいるから、本当にその辺の意識は人それぞれ

魅力的なキャラをぽんと借りてきて混ぜれば面白い話になるなら誰も苦労しないっての

921 ：風と木の名無しさん：2010/05/17(月) 04:08:41 ID:YuZKyAEKO

>>919
まずしないけど、もしそんな感じを受けたら、って話じゃないの？
なんでキャラパク前提？

しかしまずそんなこと言ってくる編集はいないけどね。
よほどそっくりという場合以外は作家に失礼でしょ。
自分で自衛して、心当たりがなければｽﾙｰ。

922 ：風と木の名無しさん：2010/05/17(月) 07:11:30 ID:0sA6fnWc0

919はこのスレに住み着いてる「こういうのはダメ作家」厨だろ
>>484や>>722と同じだ
狭い知識と決めつけで言ってるだけだから相手することないよ

923 ：風と木の名無しさん：2010/05/17(月) 08:06:29 ID:H5uQpBEUO

今から寝るお(・∀・)ﾉｼ

924 ：風と木の名無しさん：2010/05/17(月) 08:14:28 ID:cM2Hg37D0

>>923
仕事、終わったのか。裏山しい～～
自分もとっとと眠れるように、ガンがるよ

９２３、おやすみなさい　　はぶ　あ　ぐっと　どりーむ

925 ：風と木の名無しさん：2010/05/17(月) 17:01:27 ID:sg61FM5p0

>本人は、影響受けちったてへ☆な感じで悪びれない様子だった。
パクってわけではなかったし、本人が気にしないならあれもありなのか…と。
真似された側は不快だろうに。
けどラレ側は自意識過剰かなと思って誰にも言えずもんもんとするしかないとか聞くよ
どっかですごい恨み買ってたり怖いからそういうの気を遣わないと駄目だなぁって自戒も込めて思う。

926 ：風と木の名無しさん：2010/05/17(月) 23:52:13 ID:nhB6LUQP0

自分はｾﾗﾏｻﾉﾘのつもりで書いたのに
ﾄﾞﾗｿﾞｿ紫竜だと言われた私が通りますよ
婆臭くてすまん

927 ：風と木の名無しさん：2010/05/18(火) 00:26:59 ID:V6Of/6zQ0

婆様、ｾﾗﾏｻﾉﾘも紫竜もカテゴリ的にも時代的にも
一緒にしていいと思われます

928 ：風と木の名無しさん：2010/05/19(水) 23:47:12 ID:lftl96i70

山猫って営業ＯＫなのかな
やったことある人います？新人賞はプロアマＯＫではないみたいだけど

929 ：風と木の名無しさん：2010/05/20(木) 06:20:48 ID:/CIjBvEB0

普通にやってるはず
最近メンツもかなり変わってきて、いろいろ受けいれてるみたいだしね

930 ：風と木の名無しさん：2010/05/20(木) 21:57:33 ID:eHtH47j40

>>929
ありがとう、がんばってみる

931 ：風と木の名無しさん：2010/05/21(金) 14:52:26 ID:V4vfSK8w0

ちょっと愚痴
自著の中で過去に例がない程実売が悪い本が出た
作風変えた訳じゃないのに何であんなに売れなかったのか理由も良く分からない
突破口が見えないからかも知れんがモチベ下がったまま浮上しなくてずっとgdgd
１回売れなかったぐらいで落ち込むなとか友達に言われたりしたんだが
次もその次も実売悪かったらとか思うと進まないんだ

932 ：風と木の名無しさん：2010/05/21(金) 16:02:23 ID:HGp2b0+zO

>>931
今はなにいっても浮上できんかもだけど、自分もそういうときあるよ
時代の流れかも知れないしタイミングかも知れない
でもそれがなにかの拍子に売れるかわからない

今は落ち込めるだけ落ち込んで、沈みきったら上がっておいでよ

つられて愚痴
献本いらないんでアンケートくらいちゃんと送ってください担当
まぁ献本もたまになんだけどな

933 ：風と木の名無しさん：2010/05/21(金) 19:06:32 ID:kSyj64sP0

>>931
実売悪いってわかるもん？
返本数知らされたとか？

934 ：風と木の名無しさん：2010/05/21(金) 19:52:35 ID:V4vfSK8w0

>>932
㌧
〆切もあるから悠長な事言ってられないが無理しないでしばらく沈んでるよ
>>933
その本より前の時は特に実売聞いた事なかったし相手も言ってこなかったんだが
今回は相当悪くて担当の方から初めて○％というのと三行半を突きつけられたんだ
長年世話になってても切られるのはあっさり杉ておちんこだ

935 ：風と木の名無しさん：2010/05/21(金) 20:11:23 ID:Fb2Qewfb0

ちょっ、最後の「おちんこだ」で吹かせないで！ｗ
自分もそれとは関係ないけど、ちょっとのことで深読みしすぎですぐ落ち込んだりしちゃってる。
もっとポジティブになりたいな。

936 ：風と木の名無しさん：2010/05/21(金) 20:22:20 ID:kSyj64sP0

>>934
それは‥乙です
そりゃおちんこでるよ‥

同業の友人が複数居るなら自分の作風について
相談してみたらどうだろう
他社の編集に次回作の方向についてそれとなく意見聞くとか

ピンチはチャンスというし‥
ピンチなんて状況じゃないかもしれないが

937 ：風と木の名無しさん：2010/05/21(金) 21:23:12 ID:GacuZJiO0

つか、1冊実売が悪い本が出たから切るってちょっと…
長くやって巻数重ねてたら、どうしてもたまにはそういう本は出るし
もしかして今まで知らされてなかっただけで、>>934のこれまでの
実売も切るかつなげるかギリギリのラインだったんじゃないのか…？
これまでのと比べてもそんなにも悪かったってこと？

938 ：風と木の名無しさん：2010/05/21(金) 21:32:33 ID:gbMJBfUo0

そんな追い討ちをかけんでもええやないのっ

939 ：風と木の名無しさん：2010/05/21(金) 22:01:30 ID:GacuZJiO0

ごめん…

940 ：風と木の名無しさん：2010/05/22(土) 11:55:47 ID:lNb6y2IM0

GacuZJiO0はリアでもこういう天然さんなんだろうなぁ

941 ：風と木の名無しさん：2010/05/22(土) 12:28:17 ID:oCO9bcy2O

天然さんて言うと可愛いけど要はただの空気が読めない人なだけかと

942 ：風と木の名無しさん：2010/05/22(土) 12:49:21 ID:l8zM3q1O0

普通に一回悪かったら切られるなんて普通に普段から実売はギリギリだったんだろうと
思うんだが。編集部だって作歌に伸びしろがあると思ってたら切らないだろ、常識的に考えて
これ以上見込めない、この先はこの作家とは付き合いがなくても支障がないとでも思われなければ
実売突きつけて切るなんてしないだろうに

943 ：風と木の名無しさん：2010/05/22(土) 13:19:57 ID:0TuhaWWv0

なんだか最近、マターリマターリどころか、愚痴の一つも呟けないスレになってきたなぁ…
なあなあで傷を舐め合いましょう、とは思わないけど、
明日は我が身って話題も多いし、たとえ間違ったことは言っていないとしても
それなりの気遣いはあってもいいんじゃね
傷ついて落ち込んでる人間をさらに突き落として、ライバル減らそうと思ってんのかとすら思う

944 ：風と木の名無しさん：2010/05/22(土) 13:35:57 ID:5LKHPGCz0

作家なら状況とか想像できるし
>>943が言う通り明日は我が身と思うよ

言わなくていいことまで言ってる人は
天然なんじゃなくて頭が悪いか余裕がないんだろ

945 ：風と木の名無しさん：2010/05/22(土) 13:36:50 ID:qWEYxinc0

でも、できれば言って欲しいような。
できるだけ優しい言い方で、って㍉か。

946 ：風と木の名無しさん：2010/05/22(土) 14:04:14 ID:29QQtGzY0

フェイク入れてるせいもあるのかもだけど、わかりにくくはあるね
>>931では「自著の中で過去に例がない程実売が悪い本」て言ってるけど、
>>934ではこれまでの「実売聞いた事なかったし相手も言ってこなかった」
これまでのを知らないなら、過去に例がない程かどうかはわからん

でも、これまでの実売も悪かったら、徐々に部数を減らされていくだろうから
心の準備はできそうだ
部数維持で急に実売を言われて切られたらショックでかいよなぁ

947 ：風と木の名無しさん：2010/05/22(土) 17:41:00 ID:0dPaMh9x0

単に担当さんに
「あなたの今までの本の中で過去に例が無いほど売れなかった。数字としては実売率○％です」
という風に言われたってことじゃないのかな。
すでにある程度その会社でやってたみたいだし、
次の予定とかがあったりした場合だと、ＦＯはできないだろうし、
担当さんも説明せざる得なかったんだと思う。
はっきり言ってくれたのは、なあなあでごまかされるよりは
情があると思うよ。
訳分からないことを言ってごまかされて予定キャンセルだと余計きついと思う。
ただ、どうしてなのかはっきりと原因が分からないっていうのはつらいだろうけど…。
でも他にも予定入ってるみたいだし、次につなげれば、
いつか見返すことが出来るさ。頑張れ！

948 ：風と木の名無しさん：2010/05/22(土) 17:47:13 ID:O1vct5bL0

実は部数はじわじわ減ってたけど不況のせいだと思ってたし、担当もそういうふうに言葉を濁してた。
駄菓子菓子ふたを開けてみたら部数減は実売下がり続けてたせいで、ついに今回デッドライン越えに…！

ということならショックでかいよな。
BL天麩羅なら、このあと傲慢金持ち時々ツンデレな攻めが
仕事なくなりそうな作家受けを拾ってくれるんだろうが。

949 ：風と木の名無しさん：2010/05/23(日) 12:35:41 ID:qUw4tIQM0

>>931の書き方からすると
普段からギリギリだったせいって考えはあまりなかったんだろう
>>937や>>942はきついけど
原因がわからないと嘆いて終わるよりよくないかな
作風全体を見直すって難しいけど、理由も見えない1作にこだわるよりいいとおも
たしかに今まで売り上げ出してたのに1回の落ち込みでって考えにくい
良い方に考えれば今回の本は槍玉に上げられただけで
作家入れ替えたいみたいな言えない事情もあるかもしれない

950 ：風と木の名無しさん：2010/05/23(日) 12:40:00 ID:DwdjM3yW0

というか、きついこと言われるのが嫌だから愚痴も吐けませんって
言うなら2ch向いてないよ

951 ：風と木の名無しさん：2010/05/23(日) 14:28:13 ID:0ZBItfyw0

>950
本人はそんなこと言ってないだろう。
単に見てた人が「配慮なさすぎ」って言ってるだけで。
作家だったら相当こたえることだと分かるだけに、
ちょっとは言い方考えてやれよと思う。

>949みたいな考え方はありかなと思うけどね。
数年前から色々と出版社も新しい売れ筋を模索してて、
変わったものとかも積極的に取り入れてたりしてたけど、
それが何作か出してみて「売れ筋には無理」と判断したり、
最初は刺激的だったり風変わりということで注目されてたけど、
興味本位で手にとってもらえるのは数作だけ、ということもあるから、
伸びしろを作るためにも作風自体を見直すのは必要だと思う。
徐々に読者の好みも変化していくからその変化についていけるようにね。
これは別に>931に言ってるんじゃなくて、自分自身そう心がけてるってことです。

952 ：風と木の名無しさん：2010/05/23(日) 14:51:07 ID:zVjQbk970

いろんな人がいていいんじゃないの

953 ：風と木の名無しさん：2010/05/23(日) 18:51:41 ID:rQYwwe8mO

>>948
部数が落ちてるのは不況のせいと信じている人はかなり多いよ。
編集は売れてない人には濁したことしか言わないから現実を伝えないみたい。

今は売れてない人はジワジワ部数が落ちるけど、売れてる人はかなり部数が伸び続けウハウハ状況で
真逆の状態になったみたいだね。
落差が酷い。

954 ：風と木の名無しさん：2010/05/23(日) 19:49:59 ID:cLkQ5agNO

全体的に淘汰されてきたってことか
今は供給多いから選べるしね
試し買いする人はそれこそ不況で減ってそうだけど
ほんと明日は我が身と思う、頑張ろう…

955 ：風と木の名無しさん：2010/05/23(日) 21:39:05 ID:fmYemd8NO

自分はありがたいことにジワジワ初版部数が上がってる。大手の依頼も増えた。
でも、こういうときこそ「量より質」だと思って、数を減らすつもり。
今が頂点かもしれないから、やり過ぎないようにして質を維持したい。
質が落ちたら、作家である自分に返ってくるからね。
版元は痛くも痒くもないだろうけどさ。

956 ：風と木の名無しさん：2010/05/24(月) 06:31:40 ID:I40BX4es0

うん、がんばれ

957 ：風と木の名無しさん：2010/05/25(火) 00:08:49 ID:ST1eEYdfO

>>954
試し買いはほぼない時代みたいだね。
一応ご祝儀買いはあるみたいだけど、すぐに飽きられるみたいだから、試し買いでなんとか部数を維持してた人のほとんどの人は部数が落ちてる状態。
BLは試し買いが多かったジャンルだったから、かなりの人はジワジワ部数が落ちてるんじゃないかな。
これからは作家買いされる人じゃないと厳しいみたい。

958 ：風と木の名無しさん：2010/05/25(火) 11:54:50 ID:m30nbtTzO

だからこそ雑誌の力をかりたいが漫画はともかくとして小説雑誌は風前の灯火
心が寒い

959 ：風と木の名無しさん：2010/05/25(火) 12:10:41 ID:2Soa2qOG0

小説雑誌はヌキどころが甘いからなー

960 ：風と木の名無しさん：2010/05/25(火) 12:44:36 ID:ST1eEYdfO

小説の場合売れてる本のイメージは、8年くらい前なら例えば紀○国屋での週刊総合文庫100の中でベスト10に入るか入らないかだったのが
今はベスト100位に入れるかどうかになっている。
ちなみにBLバブルの時代は1位を取るか取らないかだったな…。

961 ：風と木の名無しさん：2010/05/25(火) 12:47:18 ID:7CSaHgVrO

尼でとある既刊(自分のね)の1円中古の冊数を見てorzし
翌日何の気なしにもう一度見たら10冊ちょい減ってて真にorzした…
中古数の動きってチェックしたことなかったけど
こんなに動くもんなんだな…
今は試し買いの多くがﾌﾞｺﾌやﾈｯﾄ中古なのかも。
いやこれで固定になってくれるのならいいけどもさ

962 ：風と木の名無しさん：2010/05/25(火) 14:12:08 ID:f9vdjl/I0

>>961
1日で10冊も動くってことは、かなり注目されてるんだと思うよ
1円在庫が増える一方の切なさに比べれば…

963 ：風と木の名無しさん：2010/05/25(火) 15:17:43 ID:ULxOGb1o0

それにしたって1円ってないよね…
最初見たときは打ちのめされたな

964 ：風と木の名無しさん：2010/05/25(火) 18:08:28 ID:5LpPA2lY0

この流れでこの間の既刊見てみたら1円と2円があった…
この差額の間には何があるんだorz

965 ：風と木の名無しさん：2010/05/25(火) 18:32:35 ID:GDI95BhJO

流行の二次やってる素人の方が儲かってんじゃ…いや知らんけど
厳しいです

966 ：風と木の名無しさん：2010/05/25(火) 20:30:21 ID:w145EjwD0

流行二次でもの素人の大半は持ち出しだよー
同人誌も以前ほど売れない

967 ：風と木の名無しさん：2010/05/25(火) 20:51:27 ID:niSR+M9o0

自分、庭で素人のスペースのほうが列ができていて、凹んだよort

968 ：風と木の名無しさん：2010/05/25(火) 21:06:05 ID:ICBnWlaU0

そういう人ってすぐスカウトされてあっというまに売れっ子プロになったりするからｷﾆｽﾝﾅ

969 ：風と木の名無しさん：2010/05/25(火) 22:14:00 ID:0asGBzR30

>>968
それは励ましになるんだろうかw

970 ：風と木の名無しさん：2010/05/25(火) 22:18:58 ID:8zX5RYU40

>>969
ああっ、あえて黙っていたのにｗ

971 ：風と木の名無しさん：2010/05/25(火) 22:58:20 ID:mFFHeXrlO

つか、「素人」って書き方はどうかとおもうけど…
同人イベントはもともとアマ作家が流通してない自費出版本を売る場じゃん。
プロが優先される場でもないのに、売れないからって「素人」よばわりは
みっともないよ。

972 ：風と木の名無しさん：2010/05/25(火) 23:06:16 ID:ST1eEYdfO

>>966
二次は昔より今の方が売れてるよ。
昔はより女性向けで一万部以上の部数を作るサークルが増えた。
誕生日席の島内でもコミケで新刊700部売るサークルが書店委託で3000～5000冊売ってるケースや
ただの島内で高校生でもイベントで200部売って、書店委託で1000部売って稼いでる時代。

973 ：風と木の名無しさん：2010/05/25(火) 23:10:52 ID:nutVPK1/0

>>972
そうなのか？
自分は去年の冬コミの後に世話になってる同人印刷所に
「みんなが部数落ちてるんだけどどうして？」と聞かれたよ
虹の落ち込みが特に酷いらしい
他の印刷所も大体同じ傾向だって話だった
自分の同人誌も売上落ちてるし同人自体が縮小傾向だと感じてるが

974 ：風と木の名無しさん：2010/05/25(火) 23:15:40 ID:MGUPRlxC0

>>972
どこの情報鵜呑みにしたのか言ってみろｗｗｗ
女性向けで一万部大手なんて今いないだろｗ

975 ：風と木の名無しさん：2010/05/25(火) 23:17:01 ID:w2XLk9nH0

紙の同人誌は縮小傾向なんじゃないのかな
今は簡単にwebで発表できるから

976 ：風と木の名無しさん：2010/05/25(火) 23:22:15 ID:nleI+ljW0

プロでもあるところだけど、女性向け最大手クラスで7000前後という話を聞いたが
今は景気悪くなってて一部のバブルもすぐ斜陽、在庫過多
あんまりいい話きかないんだよね…

977 ：風と木の名無しさん：2010/05/25(火) 23:36:24 ID:xeY71uQR0

イベに行くのに交通費やカタログ代がかかるし時間も食う
同人誌自体も二次だと価格設定が高い本が多い
上にも出てるようにイベに行かなくても書店でも買えるようになった
不況で節約を始めた時に何を削ったかってことじゃないのかな
それでも出来がいいとか読んで楽しくなる本、
好き作家のなら買ってると思うけど
それ以外の試し買いが減ったんだとオモ

978 ：風と木の名無しさん：2010/05/25(火) 23:48:54 ID:lcm6bvpJ0

二次の知人の話聞いてると
大手が毎回毎回無料配布グッズ作ったりして読者サービス？大変そう

979 ：風と木の名無しさん：2010/05/26(水) 00:06:17 ID:TcNhytDv0

大部数っていうなら今は二次より一握りのオリジナル大手のほうが刷ってるよ
一万二万も少数ながら現存する。ソース書店の中の人
でも二次も商業にくらべりゃ全然景気いいよ
商業だけじゃ食べてくのもカツカツの自分でも、年間一千万以上の手取りになるし
でも長いこと同人してたけど、必ずしも上手い＝売れるではないみたい
中堅の商業作家か二次の島中にけっこうゴロゴロしてるし

980 ：風と木の名無しさん：2010/05/26(水) 00:16:40 ID:ohK3F0M6O

1000万て漫画かな
ｶﾂｶﾂと言っても毎月のように雑誌だのやってるだろうし、
それこなしながら同人もやるのって凄い手が速いんだろうな
特に虹はネタの鮮度が大事だし

981 ：風と木の名無しさん：2010/05/26(水) 00:18:13 ID:ohK3F0M6O

あ、980だったので次スレ挑戦して来ます

982 ：風と木の名無しさん：2010/05/26(水) 00:52:59 ID:ohK3F0M6O

ｽﾏﾝホスト規制だった　どなたかお願いします。

1のﾃﾝﾌﾟﾚ置いておきます

つらいとき悲しいとき楽しいときにはここで語ろう。
特定作家の話題は避けてね。マターリマターリいこうね
関連スレは>>2-10のどこか
次スレは>>980が立ててください

前スレ
○やおい作家限定スレ　その50○
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1259984557/

983 ：風と木の名無しさん：2010/05/26(水) 06:24:06 ID:GClOyf2J0

では自分が…

984 ：風と木の名無しさん：2010/05/26(水) 06:26:09 ID:GClOyf2J0

スマソ、インポですた…

985 ：風と木の名無しさん：2010/05/26(水) 09:35:06 ID:FqnlDVauO

いま最大に人気がある二次（drrr）の壁は一万刷ってるよ…
現実なんてんなもんだ

986 ：風と木の名無しさん：2010/05/26(水) 09:43:08 ID:DKVK1aqHO

すげえなバブルジャンルは

987 ：風と木の名無しさん：2010/05/26(水) 10:14:22 ID:JPV4Xo890

バブルジャンルなんてそんなもんだよ。金岡だって再生だって瞬間最高風速はそのくらい行ってるはずだもん。
なので部数を維持しようと思ったら１７５になるわけで…

988 ：風と木の名無しさん：2010/05/26(水) 11:54:00 ID:DKVK1aqHO

>>979
島中プロはけっこういるね
二次同人て上手くてもある程度継続してないとダメだったりするしね
支部での宣伝をこまめにとか？

989 ：風と木の名無しさん：2010/05/26(水) 12:17:37 ID:TcNhytDv0

drで一万はないわ…下手の最大手でも5千とまりなのに、バブル全開の頃から
書店が渋い渋いといわれてたdrじゃとても無理だろ
2chでの情報は誇張されやすいけど、いくらなんでも無理がありすぎ

990 ：風と木の名無しさん：2010/05/26(水) 12:39:14 ID:wbI0D9qP0

９８０越えて次スレ立ってないんだから雑談自重
スレ立て挑戦してみる

991 ：風と木の名無しさん：2010/05/26(水) 12:40:51 ID:AsCA/UWF0

下手はジャンルがでかくてもカプが分かれないか？

992 ：風と木の名無しさん：2010/05/26(水) 12:41:07 ID:wbI0D9qP0

だめだった
誰か頼む

993 ：風と木の名無しさん：2010/05/26(水) 12:42:29 ID:AsCA/UWF0

やってみる

994 ：風と木の名無しさん：2010/05/26(水) 12:45:29 ID:AsCA/UWF0

自分も無理でした
スレ立ってないの気づかなくて991ごめん

995 ：風と木の名無しさん：2010/05/26(水) 12:46:16 ID:TcNhytDv0

>>990
悪かった。自分やってみる

996 ：風と木の名無しさん：2010/05/26(水) 12:47:57 ID:TcNhytDv0

ホスト規制中だった…他の方おながいします

997 ：風と木の名無しさん：2010/05/26(水) 13:03:15 ID:QFAKvnFU0

たてた。

○やおい作家限定スレ　その51○
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1274846538/l50

998 ：風と木の名無しさん：2010/05/26(水) 13:14:35 ID:TcNhytDv0

>>997
乙です
今回規制中のホスト多かったんだな…

999 ：風と木の名無しさん：2010/05/26(水) 13:23:49 ID:FqnlDVauO

>>989
実際関係者からきいたので２情報じゃない
下手よりdrは規模が凄いことになってる
ただ巧い大手やプロが参入しはじめてるから淘汰は始まってそう
今年一杯はdrで荒稼ぎできる二次１７５はいるよ

1000 ：風と木の名無しさん：2010/05/26(水) 13:24:43 ID:FqnlDVauO

1000なら和泉桂脂肪

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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このスレッドは桜にさらわれました。
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