作者の萌えが原因で駄目になった作品１０
1 ：新板設置について相談中＠新板スレ：
一般作品でありながら、作者の萌えが行き過ぎてしまったが故に
作品そのものが腐り、ストーリーが破綻してしまった…
そんな作品を“腐女子の視点から″語るスレです。
アンチスレなので、作品・作者・キャラ名は伏字推奨。
■前スレ
作者の萌えが原因で駄目になった作品９
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1210419064/l50
■過去スレ
２ http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1130783013/
作者がキャラ萌えを始めたが故に駄目になった作品
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1117674397/
作者の萌えが原因で駄目になった作品３
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1144824106/
作者の萌えが原因で駄目になった作品4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1160077665/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1182399820/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品5
http://makimo.to/2ch/bbspink-sakura03_801/1168/1168866984.html
作者の萌えが原因で駄目になった作品7
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1197638007/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品8
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1202954064/l50
作品そのものが腐り、ストーリーが破綻してしまった…
そんな作品を“腐女子の視点から″語るスレです。
アンチスレなので、作品・作者・キャラ名は伏字推奨。
■前スレ
作者の萌えが原因で駄目になった作品９
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1210419064/l50
■過去スレ
２ http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1130783013/
作者がキャラ萌えを始めたが故に駄目になった作品
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1117674397/
作者の萌えが原因で駄目になった作品３
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1144824106/
作者の萌えが原因で駄目になった作品4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1160077665/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1182399820/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品5
http://makimo.to/2ch/bbspink-sakura03_801/1168/1168866984.html
作者の萌えが原因で駄目になった作品7
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1197638007/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品8
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1202954064/l50
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2 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/02(火) 00:10:24 ID:Mb00vkIc0
作者の萌えが原因でダメになったよ
│
├キャラ萌えでだめになったよ（キャラ原因派）
│ ├主人公マンセーでだめになったよ（主人公原因派）
│ └脇役マンセーでだめになったよ（脇役原因派）
│
├カプ萌えでだめになったよ（恋愛原因派）
│ ├ホモカプになってしまったよ（作者腐女子化反対派）
│ │ ├カプが違う人はつらいよ（茨道派）
│ │ └公式でホモは見たくないよ（こっそり派）
│ └脇カプで主人公がかすんでいるよ（立場逆転派）
│
└自分萌えでだめになったよ（俺様原因派）
├原作から俺様臭がしていやだよ（紙面否定派）
└あとがきから俺様臭がしていやだよ（あとがき否定派）
作者の萌えが原因でダメになったわけではないよ
│
├作者は萌えてないよ（萌え否定派）
│
├もともとダメだったからダメに「なった」わけではないよ（丸ごと否定派）
│
├むしろ作者の萎えが原因でダメになったよ派（苗植え派）
│ ├飽きたのがわかるよ（ｇｄｇｄ派）
│ └飽きたので連載してないよ（休載派）
│
└作者がダメになったよ派（老化現象派）
│
├キャラ萌えでだめになったよ（キャラ原因派）
│ ├主人公マンセーでだめになったよ（主人公原因派）
│ └脇役マンセーでだめになったよ（脇役原因派）
│
├カプ萌えでだめになったよ（恋愛原因派）
│ ├ホモカプになってしまったよ（作者腐女子化反対派）
│ │ ├カプが違う人はつらいよ（茨道派）
│ │ └公式でホモは見たくないよ（こっそり派）
│ └脇カプで主人公がかすんでいるよ（立場逆転派）
│
└自分萌えでだめになったよ（俺様原因派）
├原作から俺様臭がしていやだよ（紙面否定派）
└あとがきから俺様臭がしていやだよ（あとがき否定派）
作者の萌えが原因でダメになったわけではないよ
│
├作者は萌えてないよ（萌え否定派）
│
├もともとダメだったからダメに「なった」わけではないよ（丸ごと否定派）
│
├むしろ作者の萎えが原因でダメになったよ派（苗植え派）
│ ├飽きたのがわかるよ（ｇｄｇｄ派）
│ └飽きたので連載してないよ（休載派）
│
└作者がダメになったよ派（老化現象派）
3 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/02(火) 00:13:03 ID:Mb00vkIc0
過去スレで殿堂入りとされたキャラ達
・具院のナリヌ様
・種死の吉良・明日蘭
現在の三強（すでに殿堂入り？）
・目盾の昼間
・壱歩の痛餓鬼
・ﾊﾟﾌﾟ輪の液体
・具院のナリヌ様
・種死の吉良・明日蘭
現在の三強（すでに殿堂入り？）
・目盾の昼間
・壱歩の痛餓鬼
・ﾊﾟﾌﾟ輪の液体
4 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/02(火) 00:16:59 ID:So9aBeBOO
>>1乙です
5 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/02(火) 00:29:02 ID:fwxumfox0
>>1乙！
6 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/02(火) 00:32:04 ID:j95DGbgB0
完全腐女子脳的・萌え駄目ゾーン
愚院(神)・輪・どら騎士・狩人(アニメ等派生作品全て) コウヅキヒノワ作品
腐じゃないが確実な萌え駄目ゾーン
盾・イッポ・甥しんぼ・偽明日・最終幻想8（を筆頭に多数、意見があがる）
両方の部門を制す
種(明日欄・吉良)
一応これも追加で
愚院(神)・輪・どら騎士・狩人(アニメ等派生作品全て) コウヅキヒノワ作品
腐じゃないが確実な萌え駄目ゾーン
盾・イッポ・甥しんぼ・偽明日・最終幻想8（を筆頭に多数、意見があがる）
両方の部門を制す
種(明日欄・吉良)
一応これも追加で
7 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/02(火) 01:39:45 ID:Qt+wvEZ9O
8 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/02(火) 02:08:23 ID:3lwGOhKyO
１乙ー
>>7
彩ザーには明らかに萌えてたが（ﾋﾛｲﾝに比べてギャグ的な意味でのﾖｺﾞﾚ役もやらせないし）
ヴォー軽編のgdgdは掲載誌や会社のゴタゴタもかなり
影響してたんで、多少は情状酌量の余地があるとおも…
ﾘﾎﾞｿのありなっちは腐＆厨二病設定で駄目になった気もするが
元々たいして話に魅力のある作品じゃないんで、駄目になった指数が低いんだよなぁ
>>7
彩ザーには明らかに萌えてたが（ﾋﾛｲﾝに比べてギャグ的な意味でのﾖｺﾞﾚ役もやらせないし）
ヴォー軽編のgdgdは掲載誌や会社のゴタゴタもかなり
影響してたんで、多少は情状酌量の余地があるとおも…
ﾘﾎﾞｿのありなっちは腐＆厨二病設定で駄目になった気もするが
元々たいして話に魅力のある作品じゃないんで、駄目になった指数が低いんだよなぁ
9 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/02(火) 06:47:07 ID:itwqaFkYO
1乙です｡
幕ロスＦ ミドリムシこと乱化・りー
脚本､監督のマンセーの嵐を浴びて主役を始め登場人物全ての出番を喰う
超 時 喰☆シ ン デ レ ラ…………銀河のはちぇまれとんでっけー……頼むから帰って来るな､腐乱カス
幕ロスＦ ミドリムシこと乱化・りー
脚本､監督のマンセーの嵐を浴びて主役を始め登場人物全ての出番を喰う
超 時 喰☆シ ン デ レ ラ…………銀河のはちぇまれとんでっけー……頼むから帰って来るな､腐乱カス
10 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/02(火) 09:13:11 ID:1yj/U7O90
1乙
今週の盾は今までで一番の昼間マンセー回だった
主人公が本当に昼間の為だけにアメフトやってて流石に呆れた
今週の盾は今までで一番の昼間マンセー回だった
主人公が本当に昼間の為だけにアメフトやってて流石に呆れた
11 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/02(火) 10:14:16 ID:4nwDKbP10
12 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/02(火) 12:05:27 ID:yALFon6eO
13 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/02(火) 14:30:45 ID:6WHykJa60
幕ロスは初代ヒロインがアレだったから最後までわからんよｗ
（見てないからどの程度は知らんけど）
我侭ヒロイン総マンセーで、ヒロインの為に作品があるかのような展開での
あの落としっぷりは忘れられんｗ
（見てないからどの程度は知らんけど）
我侭ヒロイン総マンセーで、ヒロインの為に作品があるかのような展開での
あの落としっぷりは忘れられんｗ
14 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/02(火) 15:46:11 ID:zE7lncDh0
振られて、落ち目になるんだっけ
ちょっとやりすぎじゃあと思ってしまった、流石に
まあそれでも伝説のアイドルみたいな扱いだからまだマシなのかもしれないけど
エフの緑の子は後の展開次第かもね
ちょっとやりすぎじゃあと思ってしまった、流石に
まあそれでも伝説のアイドルみたいな扱いだからまだマシなのかもしれないけど
エフの緑の子は後の展開次第かもね
15 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/02(火) 16:07:32 ID:CUDSKtbT0
見ん銘は元々ヒロインの予定じゃなかったんだから仕方ないんでは
16 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/02(火) 16:40:11 ID:6WHykJa60
>>14
順番がちと逆
主人公振って従兄弟とくっつく、主人公は上司と結ばれるっぽい感じに、
が本来の最終回だったが、人気があった為延長に。でその内容が
落ち目になりドサ回り、従兄弟は紐状態→主人公とよりを戻したがる
→主人公もちょっとその気になる素振り→最後の最後でこっぴどく振られる
→一人寂しく旅立つ
こんな感じ。
でもまあ元々のコンセプトが「宇宙版風と共に去りぬ」だったから妥当…なのか？
作品全体がミン名マンセーわっしょい状態だったから、本当びっくりすた
順番がちと逆
主人公振って従兄弟とくっつく、主人公は上司と結ばれるっぽい感じに、
が本来の最終回だったが、人気があった為延長に。でその内容が
落ち目になりドサ回り、従兄弟は紐状態→主人公とよりを戻したがる
→主人公もちょっとその気になる素振り→最後の最後でこっぴどく振られる
→一人寂しく旅立つ
こんな感じ。
でもまあ元々のコンセプトが「宇宙版風と共に去りぬ」だったから妥当…なのか？
作品全体がミン名マンセーわっしょい状態だったから、本当びっくりすた
17 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/02(火) 18:43:10 ID:GUY5Z6yM0
＞１乙です。
殿堂入りか否かの判断ってむずかしいですな。
どら騎士なんかの萌えっぷりは確かにヒドイんだけど
ナリヌ様と同じ扱いにするには小物すぎるというか。
格というか壮大さというか、いや逆のベクトルでその何と表現すれば…
殿堂入りか否かの判断ってむずかしいですな。
どら騎士なんかの萌えっぷりは確かにヒドイんだけど
ナリヌ様と同じ扱いにするには小物すぎるというか。
格というか壮大さというか、いや逆のベクトルでその何と表現すれば…
18 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/02(火) 19:23:31 ID:rp7ZtLjY0
>17
作品のもともとの方向性もあるんじゃないかな
種は詳しくないから具インで考えてみるけど
たとえばどらは初期から絵も話も限定層向けだったのに比べ、
具インは一般向け重厚大河ファンタジー → 俺の姫！になったわけで
良かった時との落差と、ショックを受ける層の広さが半端じゃないというか…。
あと作品の技術的な劣化があるかも
盾は話はｇｄｇｄでも絵は劣化してないけど(まあこれは作画が別の人だからなあ）、
御大は文章自体も酷くなってて、ダメさ倍増。
作品のもともとの方向性もあるんじゃないかな
種は詳しくないから具インで考えてみるけど
たとえばどらは初期から絵も話も限定層向けだったのに比べ、
具インは一般向け重厚大河ファンタジー → 俺の姫！になったわけで
良かった時との落差と、ショックを受ける層の広さが半端じゃないというか…。
あと作品の技術的な劣化があるかも
盾は話はｇｄｇｄでも絵は劣化してないけど(まあこれは作画が別の人だからなあ）、
御大は文章自体も酷くなってて、ダメさ倍増。
19 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/02(火) 19:46:52 ID:BuuDQjir0
このスレに定住している身として
今週の盾はｳｰﾛﾝ茶噴かずにはいられなかった
悪魔のミスを帳消しにするためだけに頑張るっておまｗｗ
今週の盾はｳｰﾛﾝ茶噴かずにはいられなかった
悪魔のミスを帳消しにするためだけに頑張るっておまｗｗ
20 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/02(火) 21:39:05 ID:6QzFg+kz0
悪魔は腕がぶつかっただけで気絶→暗転しちゃうくらい繊細なんだから守ってあげないと
21 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/02(火) 23:32:57 ID:mEGfQ6kq0
>>17
だからﾅﾘﾇ様のは、他と一緒くたに纏められても
(神)と付けられてるよｗ
あれは本当に別次元と言っていいレベルのメガトン級だからなあ・・・
でもそうは言っても、そんな纏め方されてる陣営はやっぱり
そんじょそこらの萌えとは別格と断言できる程に酷いと思う
芝田も銅鑼騎士も、狩人も
腐女子脳の垂れ流し、劣化ぶりは一般に「劣化したよなあ」と嘆かれてるレベルの作品と
比較にならないと思う
特に芝田に関しては売り上げの転落ぶりも露骨に数字で出る位だったし
だからﾅﾘﾇ様のは、他と一緒くたに纏められても
(神)と付けられてるよｗ
あれは本当に別次元と言っていいレベルのメガトン級だからなあ・・・
でもそうは言っても、そんな纏め方されてる陣営はやっぱり
そんじょそこらの萌えとは別格と断言できる程に酷いと思う
芝田も銅鑼騎士も、狩人も
腐女子脳の垂れ流し、劣化ぶりは一般に「劣化したよなあ」と嘆かれてるレベルの作品と
比較にならないと思う
特に芝田に関しては売り上げの転落ぶりも露骨に数字で出る位だったし
22 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/02(火) 23:58:36 ID:VJ8IBST/0
>>3や>>6に上げられてる作品は
どのキャラに歪んだ萌えを詰め込んでいるのか
その贔屓キャラ萌え萌えマンセーの為に作品を作ったせいで劣化したかどうか
って点がハッキリしてるからな・・・
特に腐女子萌え駄目ゾーンは
どのキャラに歪んだ萌えを詰め込んでいるのか
その贔屓キャラ萌え萌えマンセーの為に作品を作ったせいで劣化したかどうか
って点がハッキリしてるからな・・・
特に腐女子萌え駄目ゾーンは
23 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/03(水) 00:31:38 ID:ht/OaqEn0
>>21
売り上げが露骨に落ちてるのは痛いよなあ。
作者の萌えが明らかでも売り上げが伸びてるならある意味作者の萌えと読者の
萌えが一致したとも言えるかもしれないけど。
そういえば犬ヤシャは作者の三角関係萌えが行き過ぎて途中から話がgdgdになった印象が
あるなあ。
元々長編は売る星もメゾンも欄間も途中からマンネリになりがちな人だったけど
犬ヤシャは三角関係萌えで過去作品以上に酷い事になってた気がする。
売り上げが露骨に落ちてるのは痛いよなあ。
作者の萌えが明らかでも売り上げが伸びてるならある意味作者の萌えと読者の
萌えが一致したとも言えるかもしれないけど。
そういえば犬ヤシャは作者の三角関係萌えが行き過ぎて途中から話がgdgdになった印象が
あるなあ。
元々長編は売る星もメゾンも欄間も途中からマンネリになりがちな人だったけど
犬ヤシャは三角関係萌えで過去作品以上に酷い事になってた気がする。
24 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/03(水) 01:33:25 ID:qEuaS3ucO
25 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/03(水) 09:42:06 ID:jbqQcg100
犬矢社は引き伸ばしだろうね、萌えとはちょっと違うかも
やっぱりここででてくる三強とかは、イポ以外は売上に影響してたりするんだよね
殿堂は案外安定？してるっぽいけど、種に関してはプラモデルが壊滅的だったとかは聞く
まあ基本売上が落ちてるのは元から売上が馬鹿みたいにでかいから、
やっぱりこの中じゃ芝田が一番異端だなあ
やっぱりここででてくる三強とかは、イポ以外は売上に影響してたりするんだよね
殿堂は案外安定？してるっぽいけど、種に関してはプラモデルが壊滅的だったとかは聞く
まあ基本売上が落ちてるのは元から売上が馬鹿みたいにでかいから、
やっぱりこの中じゃ芝田が一番異端だなあ
26 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/03(水) 10:52:13 ID:hztQNSd80
種プラモは新主人公機が壊滅だったはず。
んで、旧主人公機で微妙に持ち直した、だったような。
どっちかっつとアレは売り上げの問題でダメ？
になった作品だと思うんだけど。
あんまりにも新主人公プラモ売れないから
活躍場面減ったんじゃねぇの？
んで、旧主人公機で微妙に持ち直した、だったような。
どっちかっつとアレは売り上げの問題でダメ？
になった作品だと思うんだけど。
あんまりにも新主人公プラモ売れないから
活躍場面減ったんじゃねぇの？
27 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/03(水) 11:14:17 ID:XGmMCyuf0
んなバカな
28 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/03(水) 13:23:03 ID:KX/zbBO90
>>26
普通だったら、新主人公乗り換えさせて主人公機の売り上げ増を図るもんだがなぁ……
乗り換えられた旧機体は他のキャラに下げ渡すとかして、アピールの機会は残すとかさ。
主人公そのものの活躍減らしちゃ、アピールの機会をそれだけ減らすことになるし。
普通だったら、新主人公乗り換えさせて主人公機の売り上げ増を図るもんだがなぁ……
乗り換えられた旧機体は他のキャラに下げ渡すとかして、アピールの機会は残すとかさ。
主人公そのものの活躍減らしちゃ、アピールの機会をそれだけ減らすことになるし。
29 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/03(水) 14:26:18 ID:JWr9g1a80
終盤の犬矢社は作者が作品自体、とりわけ主役３人の決着そのものに
興味を失ってしまったという印象だ・・・
帰京がお気に入りだったとは聞くが。
ラストはギリギリまで決まってなかったらしいし、籠目の身の振り方に至っては
籠目の声優さんに意見を聞いたという記事を読んで、なんか寂しくなってしまった。
興味を失ってしまったという印象だ・・・
帰京がお気に入りだったとは聞くが。
ラストはギリギリまで決まってなかったらしいし、籠目の身の振り方に至っては
籠目の声優さんに意見を聞いたという記事を読んで、なんか寂しくなってしまった。
30 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/03(水) 16:53:35 ID:OfRvqPqVO
テンプレのドラ騎士ってロボットアニメのアレ？
31 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/03(水) 17:18:00 ID:dqShTWwt0
>30
押／上／ 美／猫
竜（英訳）騎士団
定期的に話が出るけど、最近だと前ｽﾚの308あたり
あのまとめいつ見ても笑ってしまうｗ
押／上／ 美／猫
竜（英訳）騎士団
定期的に話が出るけど、最近だと前ｽﾚの308あたり
あのまとめいつ見ても笑ってしまうｗ
32 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/03(水) 19:03:54 ID:m8Rcfyvb0
種死を見たことない自分にどれだけのスゴさか
簡単に教えてもらえないでしょうか？
「旧作の主人公が作品を乗っ取った」という筋だけは
知っているのですが、それは新主人公に人気がないから
テコ入れのつもりだった、てわけでもないのですか？
簡単に教えてもらえないでしょうか？
「旧作の主人公が作品を乗っ取った」という筋だけは
知っているのですが、それは新主人公に人気がないから
テコ入れのつもりだった、てわけでもないのですか？
33 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/03(水) 19:47:10 ID:KX/zbBO90
せめて軽くググってレビューを調べるとかあらすじを把握してくるぐらいの努力は希望したい。
34 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/03(水) 20:35:10 ID:gsZuHK1zO
35 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/03(水) 20:37:52 ID:m8Rcfyvb0
>33
一応調べては見たんですがあまりにも膨大で力尽きますた…
・主人公のはずの芯が吉良・明日欄より出番が少ない
・人気もない
・製作側が後になって「３人とも主人公」と発言
この程度の認識ですまんです。なんかパンチの効いた
萌え駄目ポイントを教えていただけるうれしいです。
一応調べては見たんですがあまりにも膨大で力尽きますた…
・主人公のはずの芯が吉良・明日欄より出番が少ない
・人気もない
・製作側が後になって「３人とも主人公」と発言
この程度の認識ですまんです。なんかパンチの効いた
萌え駄目ポイントを教えていただけるうれしいです。
36 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/03(水) 21:13:47 ID:jbqQcg100
えっとね
前作主人公は主人公の家族の仇でもあるのね
で、一応作中で一度は撃墜？までしたんだけど、陣営的には味方であるはずの前作主人公の親友に殴られるわ
実は本気じゃないとかで前作主人公が生きててフルボッコされて、みたいな感じだったはず
で、何故か仇である前作主人公に主人公が謝って和解するという自体にもなってたような
自分が知る限りじゃこんなもん
あとは、エンディングクレジットで主人公であるはずなのに前作主人公より二つ下にされちゃったとかも
前作主人公は主人公の家族の仇でもあるのね
で、一応作中で一度は撃墜？までしたんだけど、陣営的には味方であるはずの前作主人公の親友に殴られるわ
実は本気じゃないとかで前作主人公が生きててフルボッコされて、みたいな感じだったはず
で、何故か仇である前作主人公に主人公が謝って和解するという自体にもなってたような
自分が知る限りじゃこんなもん
あとは、エンディングクレジットで主人公であるはずなのに前作主人公より二つ下にされちゃったとかも
37 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/03(水) 21:49:17 ID:m8Rcfyvb0
>36
レスどもでっす。
それはつまり聖林映画の星☆戦争でエンディングクレジットが
ﾀﾞｽﾍﾞｲﾀﾞがﾙｳｸより上にいた、といった感じですかね？
そりゃきついなあ…
レスどもでっす。
それはつまり聖林映画の星☆戦争でエンディングクレジットが
ﾀﾞｽﾍﾞｲﾀﾞがﾙｳｸより上にいた、といった感じですかね？
そりゃきついなあ…
38 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/03(水) 21:50:24 ID:OfRvqPqVO
人気無いからって新主人公から格下げって信じらんないよね
萌え駄目以前に「作品」としてぶっ壊れてる
製作者の正気を疑うよ
萌え駄目以前に「作品」としてぶっ壊れてる
製作者の正気を疑うよ
39 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/03(水) 22:42:23 ID:tT9ZsP/z0
種運命は最終回だけちら見したけど、一見にも分かる程酷い展開だったな。
・主人公が、前作主人公の親友に「お前はまだ分からないのか！」とか言われながら撃墜される。
え、何で主人公がこんな台詞を最終回にもなって言われてるの？とびっくり。
・撃墜された主人公、なんか女の胸に抱かれたままgdgd考え事。
え、まさかもう戦わないの？と思ったら本当に最後まで戦わなかった。
・ラスボスみたいな奴を倒すのは前作主人公。前作主人公と親友の友情全開。
・エンディングテロップが前作主人公、親友、主人公の順。
うろ覚えだけどこんな感じだった。
本気で誰が主人公なんだという。
・主人公が、前作主人公の親友に「お前はまだ分からないのか！」とか言われながら撃墜される。
え、何で主人公がこんな台詞を最終回にもなって言われてるの？とびっくり。
・撃墜された主人公、なんか女の胸に抱かれたままgdgd考え事。
え、まさかもう戦わないの？と思ったら本当に最後まで戦わなかった。
・ラスボスみたいな奴を倒すのは前作主人公。前作主人公と親友の友情全開。
・エンディングテロップが前作主人公、親友、主人公の順。
うろ覚えだけどこんな感じだった。
本気で誰が主人公なんだという。
40 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/03(水) 22:50:28 ID:qEuaS3ucO
41 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/03(水) 23:16:35 ID:EJXvP1dy0
種死は新主人公が人気がないというより、
わざと出番を減らして、人気が出ないような描写をしたって感じかなー
それでもそれなりに人気があるんだから、
まともに作ってたら、前作主人公と同等の人気は得られたんじゃないかな？
>>36
＞実は本気じゃないとかで
これはむしろ綺羅や負債の言い訳見苦しいと思った奴も多数だったけど
わざと出番を減らして、人気が出ないような描写をしたって感じかなー
それでもそれなりに人気があるんだから、
まともに作ってたら、前作主人公と同等の人気は得られたんじゃないかな？
>>36
＞実は本気じゃないとかで
これはむしろ綺羅や負債の言い訳見苦しいと思った奴も多数だったけど
42 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/03(水) 23:22:16 ID:4SPCvHgv0
「新主人公が旧主人公に取って代わられる」ってだけなら
かの龍球でもやってるんだが、これは作者の「萌え」でもないし
作品が駄目になってもいないから批判されないって事か。
かの龍球でもやってるんだが、これは作者の「萌え」でもないし
作品が駄目になってもいないから批判されないって事か。
43 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/03(水) 23:39:31 ID:nl6Dvzna0
種死は、新主人公のファンのブログで、「今日は出演時間15秒でしたー」とか書いてて泣けた
最近出た、新主人公のプラモも結構売れたらしいし
ちゃんと描写しとけば・・・
同じ癌ﾀﾞﾑでも、ｾﾞｰﾀでは、途中で前作主人公の安室が出てくるけど
何話か出て新主人公に協力するけど、途中から出なくなるし。このくらいならいいのにね
最近出た、新主人公のプラモも結構売れたらしいし
ちゃんと描写しとけば・・・
同じ癌ﾀﾞﾑでも、ｾﾞｰﾀでは、途中で前作主人公の安室が出てくるけど
何話か出て新主人公に協力するけど、途中から出なくなるし。このくらいならいいのにね
44 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/04(木) 00:30:53 ID:mFWhBfxE0
そもそも人気出なかったから格下げされた、とか言う前に
演出やらが明らかに新主人公のイメージ悪くさせようとしてる･･･という風にしか見えない
って散々言われてたしなあ
運命当初から新主人公をまともに活躍させるつもりもなく吉良マンセー明日欄マンセーの
制作者の萌えを制御できないまま始めちゃったんじゃないの？
種は全話見つつも運命は一話たりとも見てないから予想だけど、種の時点で
萌えだだ漏れなのは目に見えてたからなあ
演出やらが明らかに新主人公のイメージ悪くさせようとしてる･･･という風にしか見えない
って散々言われてたしなあ
運命当初から新主人公をまともに活躍させるつもりもなく吉良マンセー明日欄マンセーの
制作者の萌えを制御できないまま始めちゃったんじゃないの？
種は全話見つつも運命は一話たりとも見てないから予想だけど、種の時点で
萌えだだ漏れなのは目に見えてたからなあ
45 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/04(木) 00:55:47 ID:XNgfi8vc0
種死は主人公が監督の大好きなうぐうぐ泣きを拒否したから
どんどん扱いが悪くなったという噂を耳にしたんだが本当か？
どんどん扱いが悪くなったという噂を耳にしたんだが本当か？
46 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/04(木) 00:59:56 ID:yvA0VgbQ0
種運命はなんで前作アンチテーゼなんつう主人公を設定したのか本気で疑問だ。
そんなに前作コンビが好きなら、
前作主人公続投させるとか（ガンプラの関係で無理だったのか？）、
前作と同じ方向性のテーマのキャラを新しい主人公に据えて、
前作コンビを美味しいとこ取りの助っ人脇役にするとか、なんぼでも道はあったろうに。
萌えと相容れないコンセプト設定しといて結局萌えに突っ走るとか、意味分からん。
そんなに前作コンビが好きなら、
前作主人公続投させるとか（ガンプラの関係で無理だったのか？）、
前作と同じ方向性のテーマのキャラを新しい主人公に据えて、
前作コンビを美味しいとこ取りの助っ人脇役にするとか、なんぼでも道はあったろうに。
萌えと相容れないコンセプト設定しといて結局萌えに突っ走るとか、意味分からん。
47 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/04(木) 01:08:54 ID:hi1GQxuu0
種死主人公は典型的な「駄目なところから成長していく主人公」の初期状態だったが
そういう主人公は精神的な成長があって初めて評価されるもの
それが最初の時点での不人気なりプラモの売り上げ問題なりでの方向転換によってカットされてしまったためただのDQNでしかないまま終わってしまった
そりゃ好きな人より圧倒的に嫌いな人のほうが多くもなるわ
これは制作側に計画性がなさすぎると言わざるをえない
しかも方向転換後は自分たちの好きなキャラを適当に活躍させてるだけで話として滅茶苦茶
種死は無計画＋萌えのダブルコンボで駄目になった作品だわな
そういう主人公は精神的な成長があって初めて評価されるもの
それが最初の時点での不人気なりプラモの売り上げ問題なりでの方向転換によってカットされてしまったためただのDQNでしかないまま終わってしまった
そりゃ好きな人より圧倒的に嫌いな人のほうが多くもなるわ
これは制作側に計画性がなさすぎると言わざるをえない
しかも方向転換後は自分たちの好きなキャラを適当に活躍させてるだけで話として滅茶苦茶
種死は無計画＋萌えのダブルコンボで駄目になった作品だわな
48 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/04(木) 01:47:01 ID:obfo8Qts0
そもそも続編もので主人公が変わる場合、前作主人公（と前作キャラ）の扱いは
気を付けないと人気を喰われるという事は分かりきった事だと思うのだが、その辺の
コントロールを誤る作品って結構多いよな。
あの徐徐でさえ４部主人公は３部主人公に喰われガチだったし。
気を付けないと人気を喰われるという事は分かりきった事だと思うのだが、その辺の
コントロールを誤る作品って結構多いよな。
あの徐徐でさえ４部主人公は３部主人公に喰われガチだったし。
49 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/04(木) 02:39:34 ID:MmUuePXy0
徐々4部のアレは作者の萌えを抑えすぎた結果なのかな、という気になった
3部主人公に食われてるとかいう以前に、むしろ漫画家とかラスボスのほうが
キャラも濃いし美味しいシーンが多くて目立ってた・・・という位なのに
作者が一番好きなキャラは4部主人公です、とコメントしててプロフ設定なんかも
自分と同じ数字だったりするらしいし
好き過ぎるからあんまり出しゃばらせるのもマズイと自分で感じたのかなと
3部主人公に食われてるとかいう以前に、むしろ漫画家とかラスボスのほうが
キャラも濃いし美味しいシーンが多くて目立ってた・・・という位なのに
作者が一番好きなキャラは4部主人公です、とコメントしててプロフ設定なんかも
自分と同じ数字だったりするらしいし
好き過ぎるからあんまり出しゃばらせるのもマズイと自分で感じたのかなと
50 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/04(木) 04:58:18 ID:ebrRXd4P0
４部以降は話の方向性変えたってのもありそう
３部までは普通に主人公がとにかく目立って大活躍、脇役はあくまで補佐やかませ犬
って感じだったのが(３部とかあからさまにそうだし
４部は「ぼくらの街」がテーマで、色んな住人が出てきてみんな仲良く平和に、って空気を強調してて
悪人でも「倒した」後はナアナアで流して、許してるキャラも多いし
(３部までは完全に死亡か、生死不明のまま完全退場ばかり)
３部までは普通に主人公がとにかく目立って大活躍、脇役はあくまで補佐やかませ犬
って感じだったのが(３部とかあからさまにそうだし
４部は「ぼくらの街」がテーマで、色んな住人が出てきてみんな仲良く平和に、って空気を強調してて
悪人でも「倒した」後はナアナアで流して、許してるキャラも多いし
(３部までは完全に死亡か、生死不明のまま完全退場ばかり)
51 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/04(木) 07:41:39 ID:lHiKY4lmO
4部で人がほとんど死なないのは、主人公が回復系なのもあるけど、
日本の一つの町を舞台にしたのが大きいんじゃないかな。
他部がRPGみたいに旅をしているのに対して、4部は箱庭的物語なのが対比されてる。
それに3部主人公に存在を認めさせてるし、最終的にはラスボスの殺人鬼にも
一番出会いたくなかった奴とまで言わしめてるから、決して影は薄くないと思う＞4部主人公
不良だけどゲームも好き、家族や仲間思いのいわゆる普通の高校生、が読者としては親近感が沸くし
嫌いだという話も聞かないから、4部はあれでいいんだと思ってる。
本スレでも他部者だけど一番落ち着くのは4部というレスは結構あるし、
ハードな話が多い徐々で学生の日常を描いた4部は心が安らいで、
だから作者や読者に好きだと言わせる力があるんじゃないかな。
同じ回復系主人公の5部は、歴代主人公で一番戦闘回数が少ないけど、ギャングの抗争の話だし
最後まで生き残るのは主人公含めてわずか三人、明らかに意識して死を描いているのは
やっぱり部によってキャラや描写を変えていると思う。
日本の一つの町を舞台にしたのが大きいんじゃないかな。
他部がRPGみたいに旅をしているのに対して、4部は箱庭的物語なのが対比されてる。
それに3部主人公に存在を認めさせてるし、最終的にはラスボスの殺人鬼にも
一番出会いたくなかった奴とまで言わしめてるから、決して影は薄くないと思う＞4部主人公
不良だけどゲームも好き、家族や仲間思いのいわゆる普通の高校生、が読者としては親近感が沸くし
嫌いだという話も聞かないから、4部はあれでいいんだと思ってる。
本スレでも他部者だけど一番落ち着くのは4部というレスは結構あるし、
ハードな話が多い徐々で学生の日常を描いた4部は心が安らいで、
だから作者や読者に好きだと言わせる力があるんじゃないかな。
同じ回復系主人公の5部は、歴代主人公で一番戦闘回数が少ないけど、ギャングの抗争の話だし
最後まで生き残るのは主人公含めてわずか三人、明らかに意識して死を描いているのは
やっぱり部によってキャラや描写を変えていると思う。
52 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/04(木) 10:22:12 ID:UhWtznmA0
>>39
ｶﾒｰだけど
そこに、
・最初に前作主人公の攻撃で家族が死ぬシーンが書かれてたのに、あとの回想で別キャラの攻撃に書き換えられてる
も追加ヨロ
あれにはビックリした
徐々はある意味色んな萌えありきで書かれてるのもあるんじゃないかな、なんとなくだけど
ただ、それで駄目になったとは思わない
駄目な部分はまた萌えとは別の部分だとおもう
ｶﾒｰだけど
そこに、
・最初に前作主人公の攻撃で家族が死ぬシーンが書かれてたのに、あとの回想で別キャラの攻撃に書き換えられてる
も追加ヨロ
あれにはビックリした
徐々はある意味色んな萌えありきで書かれてるのもあるんじゃないかな、なんとなくだけど
ただ、それで駄目になったとは思わない
駄目な部分はまた萌えとは別の部分だとおもう
53 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/04(木) 18:41:12 ID:0ZuykwHE0
種＆種死は歌姫が脚本家のメアリー・スーにさせられたようにしかみえないな
前作主人公とその親友も歌姫＝脚本家の手先にしかみえなかったし
かつての作品と同じ過ちを繰り返す原作者にはウンザリ
連載休止になってなかったら接吻への補正が酷くなるばっかだろう
あそこで毒によって死ぬべきだったのにな
前作主人公とその親友も歌姫＝脚本家の手先にしかみえなかったし
かつての作品と同じ過ちを繰り返す原作者にはウンザリ
連載休止になってなかったら接吻への補正が酷くなるばっかだろう
あそこで毒によって死ぬべきだったのにな
54 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/04(木) 19:09:09 ID:BQKIIpF90
>>52
それはびっくりした。目玉が飛んだ。
何その姑息な塗り替え。
>>53
台の台剖検の作者による、剖検王beatの魔法使い萌えでおk？
だったら同意。
台剖検の魔法使いと違って、美形補正までかかっているからお手上げ。
それはびっくりした。目玉が飛んだ。
何その姑息な塗り替え。
>>53
台の台剖検の作者による、剖検王beatの魔法使い萌えでおk？
だったら同意。
台剖検の魔法使いと違って、美形補正までかかっているからお手上げ。
55 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/04(木) 22:30:58 ID:ALbK9Pu1O
種や種死は脚本が多いせいでバンクや回想が異常に多かった
だからよくその回想シーンの書き換えとかあったんでそこでやったんだと思う
ていうか日登系の萌え駄目作品て被害者が泣き寝入りというか
何故か加害者を許すどころか謝るパターンが多いような
種系やら偽明日やら
種系は種死以前の種の時点で主人公が腕捻ったりした相手に謝らせたりしてたし
偽明日は父親が主人公のせいで死なれて自分も被害を食らった
ヒロインの一人が別の主人公の被害にあったキャラに主人公かわいそう！だからあなたも許してあげて！
とか言ったり
だからよくその回想シーンの書き換えとかあったんでそこでやったんだと思う
ていうか日登系の萌え駄目作品て被害者が泣き寝入りというか
何故か加害者を許すどころか謝るパターンが多いような
種系やら偽明日やら
種系は種死以前の種の時点で主人公が腕捻ったりした相手に謝らせたりしてたし
偽明日は父親が主人公のせいで死なれて自分も被害を食らった
ヒロインの一人が別の主人公の被害にあったキャラに主人公かわいそう！だからあなたも許してあげて！
とか言ったり
56 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/04(木) 22:58:52 ID:yFtifzNY0
>55
一応突っ込んでおくが
義明日の主人公は最初から一人だよ
（雑誌が勝手にそう書いただけであって、監督は否定している）
加えてヒロインの発言を曲解しすぎ
あなたも許してあげてなんて一言も言ってないぞ
一応突っ込んでおくが
義明日の主人公は最初から一人だよ
（雑誌が勝手にそう書いただけであって、監督は否定している）
加えてヒロインの発言を曲解しすぎ
あなたも許してあげてなんて一言も言ってないぞ
57 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/04(木) 23:08:12 ID:bPC/oZ5G0
父親を主人公に殺されたヒロインが好きな子を主人公に殺されたライバルに
「貴方は許せないの？私はとっくに許したよ、許せないことなんてないんだよ」
だったっけか
だから何？許さなきゃいけないとでも？って台詞だったなｗ
「貴方は許せないの？私はとっくに許したよ、許せないことなんてないんだよ」
だったっけか
だから何？許さなきゃいけないとでも？って台詞だったなｗ
58 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/04(木) 23:23:06 ID:QOHFVyFC0
別に曲解じゃない気が･･･
59 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/04(木) 23:33:42 ID:YO0ipSbL0
直喩ではないが暗喩、みたいな感じだな>>57
直接「お前も許せ」とは言ってないけど、多少でも空気が読める人なら
「お前も許せ」と言われてるも同義みたいな……
主人公ﾏﾝｾｰが特定の層にウケるのは分かるが
計算でそうしてるんじゃなさそうなあたり、タチ悪いな
直接「お前も許せ」とは言ってないけど、多少でも空気が読める人なら
「お前も許せ」と言われてるも同義みたいな……
主人公ﾏﾝｾｰが特定の層にウケるのは分かるが
計算でそうしてるんじゃなさそうなあたり、タチ悪いな
60 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/05(金) 02:26:04 ID:+1x5GtIf0
61 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/05(金) 05:15:58 ID:nnVvEgpuO
62 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/05(金) 05:44:50 ID:nnVvEgpuO
>>55
やめてよねのシーンだっけか＞種の友人の腕捻り上げて後で友人謝らせた
サルファじゃそのシーンがカミーユとシンジ君のおかげで
サルファでも屈指の名場面の一つに生まれ変わったのを思い出した
当時見てたロボゲ板では拍手喝采だったなぁ
やめてよねのシーンだっけか＞種の友人の腕捻り上げて後で友人謝らせた
サルファじゃそのシーンがカミーユとシンジ君のおかげで
サルファでも屈指の名場面の一つに生まれ変わったのを思い出した
当時見てたロボゲ板では拍手喝采だったなぁ
63 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/05(金) 06:43:01 ID:ADS0oxhQ0
64 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/05(金) 08:14:15 ID:V0h+TJ4M0
種の最はひたすら可哀想な扱いだったよな・・・
彼女というか婚約者を寝取られたのにも関わらず問い詰めたら逆ギレされ腕ひねられて終了
その後もひたすら吉良には敵わないんだと思い知らされ泣いたり
あとその彼女に関しても、本編や予告編などひっくるめて全体的に見ても必要以上に
嫌われさせたい、そう仕向けたいんだなとヒシヒシ伝わる演出だったな
そういう種を見ただけに、最終回で脱落して運命未視聴なんだけど
芯にも似たような事やってたんだろうな・・・と簡単に予想が付いちゃうんだよね
何かと「酷い性格の悪人です」と思わせたい、という風にしか見えない演出だらけだった
と当時よく聞いたし
彼女というか婚約者を寝取られたのにも関わらず問い詰めたら逆ギレされ腕ひねられて終了
その後もひたすら吉良には敵わないんだと思い知らされ泣いたり
あとその彼女に関しても、本編や予告編などひっくるめて全体的に見ても必要以上に
嫌われさせたい、そう仕向けたいんだなとヒシヒシ伝わる演出だったな
そういう種を見ただけに、最終回で脱落して運命未視聴なんだけど
芯にも似たような事やってたんだろうな・・・と簡単に予想が付いちゃうんだよね
何かと「酷い性格の悪人です」と思わせたい、という風にしか見えない演出だらけだった
と当時よく聞いたし
65 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/05(金) 08:41:06 ID:MKsyaHv50
種や種運命のひどさは、作者の萌えが原因というより
作者の才能が枯渇してるせいって感じがする
作者の才能が枯渇してるせいって感じがする
66 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/05(金) 09:36:27 ID:TFqyYaij0
>>64
真はある意味最やその彼女よりも悲惨かもね
>>65
いやあ・・・多分萌えでしょう
そもそもあの夫婦でやったOVAのサ/イ/バ/ー/フ/ォ/ー/ミ/ュ/ラ/ーもあれだったらしいし
もう訂正されてるらしいけど、ピンクの歌姫の体重が当時重くないか？と言われてたのが
主人公とピンクの歌姫の身長体重は監督夫婦と同じじゃないかって言われてるくらいマンセーが凄かったし
あと、主人公に隠れがちだけど地味に脚本家の主人公の親友萌えも強かったかと
有名なのは別の脚本家に「あなたじゃ明日欄を書けない」みたいな事言ったってのを聞いた覚えがある
恋愛ネタが多かったのは脚本家の嫁の趣味だったらしいし
ある意味さまざまな萌えで駄目になった作品かと
真はある意味最やその彼女よりも悲惨かもね
>>65
いやあ・・・多分萌えでしょう
そもそもあの夫婦でやったOVAのサ/イ/バ/ー/フ/ォ/ー/ミ/ュ/ラ/ーもあれだったらしいし
もう訂正されてるらしいけど、ピンクの歌姫の体重が当時重くないか？と言われてたのが
主人公とピンクの歌姫の身長体重は監督夫婦と同じじゃないかって言われてるくらいマンセーが凄かったし
あと、主人公に隠れがちだけど地味に脚本家の主人公の親友萌えも強かったかと
有名なのは別の脚本家に「あなたじゃ明日欄を書けない」みたいな事言ったってのを聞いた覚えがある
恋愛ネタが多かったのは脚本家の嫁の趣味だったらしいし
ある意味さまざまな萌えで駄目になった作品かと
67 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/05(金) 09:49:37 ID:uaPakCjbO
>>62
サルファじゃ最にフォロー入ってたり、周囲が吉良を叱ったりしてて、
ああこれが普通のライターの感性なんだよな、自分の感性がおかしかった訳じゃないんだよな、
とあらためて嫁脚本の酷さを実感した
>>65
萌えを制御できない（＝露骨な特定キャラマンセー）のと、
表現力の欠如（＝憎まれ役ややられ役の描写が稚拙）のハイブリッド
あと、これに身内びいき（＝メアリー・スー丸出しな素人嫁に脚本を書かせる）が加わる
サルファじゃ最にフォロー入ってたり、周囲が吉良を叱ったりしてて、
ああこれが普通のライターの感性なんだよな、自分の感性がおかしかった訳じゃないんだよな、
とあらためて嫁脚本の酷さを実感した
>>65
萌えを制御できない（＝露骨な特定キャラマンセー）のと、
表現力の欠如（＝憎まれ役ややられ役の描写が稚拙）のハイブリッド
あと、これに身内びいき（＝メアリー・スー丸出しな素人嫁に脚本を書かせる）が加わる
68 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/05(金) 10:17:25 ID:M2J/fewZ0
>>62
よければサルファでの改変具合をkwsk
よければサルファでの改変具合をkwsk
69 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/05(金) 10:40:14 ID:TFqyYaij0
70 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/05(金) 10:59:15 ID:m9Hec7OL0
拾ってきてみた。
吉良：やめてよね……！本気でケンカしたら、斎が僕にかなうはずないだろ！
斎：キ、吉良
髪ー湯：おい！何をやってるんだ、吉良！？
吉良：！！
髪ー湯：斎を放すんだ。自分が何をやってるか、わかってるのか？
吉良：髪ー湯さん……どうしてここに……！？
花取る：……すみません。僕が見かねて……
真二：吉良君……斎君を放して
吉良：…………！
髪ー湯：聞こえなかったのか？彼を放せ
吉良：い、いくら髪ー湯さんでも、僕には……！
髪ー湯：その台詞を俺たち全員に吐く気か
吉良：！
髪ー湯：自惚れるな！aナンバーには、お前より強い人間がいくらでもいる！
吉良：やめてよね……！本気でケンカしたら、斎が僕にかなうはずないだろ！
斎：キ、吉良
髪ー湯：おい！何をやってるんだ、吉良！？
吉良：！！
髪ー湯：斎を放すんだ。自分が何をやってるか、わかってるのか？
吉良：髪ー湯さん……どうしてここに……！？
花取る：……すみません。僕が見かねて……
真二：吉良君……斎君を放して
吉良：…………！
髪ー湯：聞こえなかったのか？彼を放せ
吉良：い、いくら髪ー湯さんでも、僕には……！
髪ー湯：その台詞を俺たち全員に吐く気か
吉良：！
髪ー湯：自惚れるな！aナンバーには、お前より強い人間がいくらでもいる！
71 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/05(金) 11:08:51 ID:5gP8twBC0
素パ炉ボに限らず種は関連作品は割と好評
まあ負債の尻拭いをさせられているというか反面教師にしていると言えなくもないが
種死の漫画がえらく好評だった覚えがあるがどう改変されていたんだっけ
その素パ炉ボもオリキャラ大戦が萌え駄目化していたりするんだが…
ライターが複数いるから他人の借り物であるのには変わらないんだから版権と同程度とは行かなくてももう少し気を使えないのか
まあ負債の尻拭いをさせられているというか反面教師にしていると言えなくもないが
種死の漫画がえらく好評だった覚えがあるがどう改変されていたんだっけ
その素パ炉ボもオリキャラ大戦が萌え駄目化していたりするんだが…
ライターが複数いるから他人の借り物であるのには変わらないんだから版権と同程度とは行かなくてももう少し気を使えないのか
72 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/05(金) 11:15:53 ID:M2J/fewZ0
73 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/05(金) 11:43:33 ID:uaPakCjbO
>>70のあと、さらに「君は昔の僕と同じだよ」と成長したシンジが歩み寄ったりする
その後も最は安室から労われたりとフォローが入ってたし、
種脚本の釈然としない部分にはそれなりに補正が入ってたね
噂だけど、開発段階では自由or正義に炒飯＆遺作が乗り換えできる予定だったのが、
負債が反対して没になったとか聞いた（没データに専用セリフと専用グラフィックがある）
他社のゲーム（10年がかりのシリーズ最終作）にストーリー的に絡めにくい作品を
無理矢理ねじ込んどいて、その醍醐味の乗り換えシステムまで否定してくるとは恐れ入った…
>>71
オリキャラ大戦は萌え駄目というより、ﾃﾗ田Ｐが大きいお友達の願望を垂れ流しに
しすぎてるせいで駄目になってる感じ
この人は自分自身の萌え対象に関しては抑制できてるように思う
ただ、M住は魂魄トの主人公カップルの関連キャラか、その類似品しか書けないんじゃないかと
不安になった
その後も最は安室から労われたりとフォローが入ってたし、
種脚本の釈然としない部分にはそれなりに補正が入ってたね
噂だけど、開発段階では自由or正義に炒飯＆遺作が乗り換えできる予定だったのが、
負債が反対して没になったとか聞いた（没データに専用セリフと専用グラフィックがある）
他社のゲーム（10年がかりのシリーズ最終作）にストーリー的に絡めにくい作品を
無理矢理ねじ込んどいて、その醍醐味の乗り換えシステムまで否定してくるとは恐れ入った…
>>71
オリキャラ大戦は萌え駄目というより、ﾃﾗ田Ｐが大きいお友達の願望を垂れ流しに
しすぎてるせいで駄目になってる感じ
この人は自分自身の萌え対象に関しては抑制できてるように思う
ただ、M住は魂魄トの主人公カップルの関連キャラか、その類似品しか書けないんじゃないかと
不安になった
74 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/05(金) 12:12:28 ID:7fR055B5O
前スレでRPGの萌え駄目の話題で｢製作側の萌えがインタビュー等で漏れやすくなった｣と言われてたけど
最終幻想8のヒロイン語録発言や減水5の奇跡のキャラ発言が出てこなかったら
今程叩かれなかっただろうか
最終幻想8のヒロイン語録発言や減水5の奇跡のキャラ発言が出てこなかったら
今程叩かれなかっただろうか
75 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/05(金) 12:27:31 ID:TFqyYaij0
76 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/05(金) 12:38:58 ID:4w+8xoZm0
77 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/05(金) 13:01:52 ID:RhlLniStO
>>74
減衰も最終幻想も、スタッフによる押し付けでプレイヤーが('A`)になってたところに
スタッフインタビューでとどめ刺された感じかな。
あと、周囲にむやみやたらにマンセーされるのも。
そういやアルト練り子のオボンヌも、ただでさえスタッフ内で殴りたいと言われてたのが、
プロデューサーのオボンヌ＝自分発言で余計に嫌われてた。
あれは萌え駄目はしてないけど、2はあまり良い評判聞かないね。
1も主レリア贔屓みたいな感じはしたけど、元からRPGと言う名のギャルゲーだから良いんだろうか。
減衰も最終幻想も、スタッフによる押し付けでプレイヤーが('A`)になってたところに
スタッフインタビューでとどめ刺された感じかな。
あと、周囲にむやみやたらにマンセーされるのも。
そういやアルト練り子のオボンヌも、ただでさえスタッフ内で殴りたいと言われてたのが、
プロデューサーのオボンヌ＝自分発言で余計に嫌われてた。
あれは萌え駄目はしてないけど、2はあまり良い評判聞かないね。
1も主レリア贔屓みたいな感じはしたけど、元からRPGと言う名のギャルゲーだから良いんだろうか。
78 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/05(金) 13:06:12 ID:/xIIHGmF0
>>74
変に萌えを暴露してなかったから、そのぶん叩きも減っただろうと思うよ
最近は特に「作者の贔屓だ！許せん！さあこれでこいつは叩いてよし！！」
と火がつく狂アンチも色んなジャンルで目に付くし
作者が思い入れてるキャラというのがガチになると大抵叩かれる
逆に、作者が嫌ってると発言して「嫌いなキャラなんだから叩いてもいいよね！」と
叩きまくるというパターンもあるけど
変に萌えを暴露してなかったから、そのぶん叩きも減っただろうと思うよ
最近は特に「作者の贔屓だ！許せん！さあこれでこいつは叩いてよし！！」
と火がつく狂アンチも色んなジャンルで目に付くし
作者が思い入れてるキャラというのがガチになると大抵叩かれる
逆に、作者が嫌ってると発言して「嫌いなキャラなんだから叩いてもいいよね！」と
叩きまくるというパターンもあるけど
79 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/05(金) 13:25:00 ID:4WWGeTxb0
>>65
確かに技能がないせいで酷さも増してると思うけどね
ストーリーの中で行ったキャラの言動と、それに対する扱いがあまりにも見合ってないというか・・・
種のストーリーだけ見てると少なくとも吉良の恋愛模様に関しては
種の最後で死んだ彼女との関係ばかり描写されてるから、そっちとの関係を恋愛面で押したいのかな
と見えたのに、運命では完全にそれがなかった事になってる上に普通に歌姫とカップル化
でもその割にはまともに恋愛しているようにも見えず、もう何がしたいのかサッパリ解らなかった
明日欄に関しても何角関係だのと言った割にはただゴチャゴチャ矢印向けられてるだけだったりして
本人に気はないけど適当なハーレム状態になってるのが描きたいってだけなのか？とか
とにかく本編で描写されてる事と、作者の理想が噛み合ってないというか何と言うか
確かに技能がないせいで酷さも増してると思うけどね
ストーリーの中で行ったキャラの言動と、それに対する扱いがあまりにも見合ってないというか・・・
種のストーリーだけ見てると少なくとも吉良の恋愛模様に関しては
種の最後で死んだ彼女との関係ばかり描写されてるから、そっちとの関係を恋愛面で押したいのかな
と見えたのに、運命では完全にそれがなかった事になってる上に普通に歌姫とカップル化
でもその割にはまともに恋愛しているようにも見えず、もう何がしたいのかサッパリ解らなかった
明日欄に関しても何角関係だのと言った割にはただゴチャゴチャ矢印向けられてるだけだったりして
本人に気はないけど適当なハーレム状態になってるのが描きたいってだけなのか？とか
とにかく本編で描写されてる事と、作者の理想が噛み合ってないというか何と言うか
80 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/05(金) 13:27:57 ID:FeP9+w9lO
>>71 >>73
テラ田Pは設定厨なのは確かだと思う
キャラには駄目になるほど萌えていないというか、73の通り逆にこだわりがないせいで駄目になってる印象
M住氏はもう開き直っているんでそれはそれでw
オリジナル大戦については萌え駄目というかメインのS住氏が単純に技量不足な感じ
テラ田Pは設定厨なのは確かだと思う
キャラには駄目になるほど萌えていないというか、73の通り逆にこだわりがないせいで駄目になってる印象
M住氏はもう開き直っているんでそれはそれでw
オリジナル大戦については萌え駄目というかメインのS住氏が単純に技量不足な感じ
81 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/05(金) 14:06:03 ID:wiN3ZXlT0
82 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/05(金) 14:41:21 ID:TFqyYaij0
83 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/05(金) 14:51:02 ID:+p+QtELIO
過去にがいしゅつかもしれないけど、ガ／ン／ガ／ンで連載してた
対信号(要英変換)はこのスレ的にはどのカテゴリ？
最近文庫版で最後まで読んだんだけど、途中からの生誕曲へのマンセーぶりに
「こんな漫画だったっけ？」と首を捻ってしまった
対信号(要英変換)はこのスレ的にはどのカテゴリ？
最近文庫版で最後まで読んだんだけど、途中からの生誕曲へのマンセーぶりに
「こんな漫画だったっけ？」と首を捻ってしまった
84 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/05(金) 15:22:33 ID:6gQ3hqvx0
殿堂入りとまではいかないが
ふつうに萌え駄目認定だったような＞対信号
同人誌で出たという、本編終了後のエピソードも
O２コンビに偏ったうえに欝展開の、えらい話だったっていうし
まああの時期のｶﾞｿｶﾞｿは、豊作ではあったんだけど
不幸なことに会社や雑誌がゴタついてたから、同情の余地はあるが。
ふつうに萌え駄目認定だったような＞対信号
同人誌で出たという、本編終了後のエピソードも
O２コンビに偏ったうえに欝展開の、えらい話だったっていうし
まああの時期のｶﾞｿｶﾞｿは、豊作ではあったんだけど
不幸なことに会社や雑誌がゴタついてたから、同情の余地はあるが。
85 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/05(金) 18:52:40 ID:I+OtfeyO0
>>71
種死のは読んでないけど、種の方も漫画版は「解りやすい」という印象が強かった
基本的に種ってどのキャラが、という特定の話じゃなく全ての登場人物が
モノローグとかもなく、何を考えてるのか本当に解りにくいという印象があって
そのせいで色々と電波に見えてしまう事が多かったんだけど、漫画だと
そういう細かい演出の補足みたいなのが目立ってたな
種死のは読んでないけど、種の方も漫画版は「解りやすい」という印象が強かった
基本的に種ってどのキャラが、という特定の話じゃなく全ての登場人物が
モノローグとかもなく、何を考えてるのか本当に解りにくいという印象があって
そのせいで色々と電波に見えてしまう事が多かったんだけど、漫画だと
そういう細かい演出の補足みたいなのが目立ってたな
86 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/05(金) 19:19:57 ID:cwwnrxbzO
87 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/05(金) 22:41:41 ID:HWGqc6Rn0
>>53
>>54
遅レススマソ
台の台冒険の穂゜ップなんだけど、あれは
「人気キャラを活躍させて読者の目を引こう」という（言葉は悪いけど）計算だったんじゃないかな？
作者のお気に入りキャラだったのは確かだけど、作品を駄目にするほどではなかったと思うよ。
と言うか作者が萌えてたのは穂゜ップより鼠だと思う
大見得は切るし最終決戦の場にまでついてくるし…
>>54
遅レススマソ
台の台冒険の穂゜ップなんだけど、あれは
「人気キャラを活躍させて読者の目を引こう」という（言葉は悪いけど）計算だったんじゃないかな？
作者のお気に入りキャラだったのは確かだけど、作品を駄目にするほどではなかったと思うよ。
と言うか作者が萌えてたのは穂゜ップより鼠だと思う
大見得は切るし最終決戦の場にまでついてくるし…
88 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/05(金) 23:08:41 ID:RhlLniStO
ポッ譜は、最初ヘタレで人気がなくて担当にすら殺していいと言われたのを
必死に説得して復活させたんじゃなかったっけ。
大が父親との初戦が終わってから成長を描きにくくなって、代わりに大の相棒である
ポッ譜の成長にシフトさせたはず。
勇者しか使えない雷魔法覚えたり、大魔王すら認めたりとか贔屓されてたけど
死ぬほど嫌いとまで言われなかったのは、基本スタンスである大の相棒という範疇から
逸脱し過ぎなかったからじゃないかな。
必死に説得して復活させたんじゃなかったっけ。
大が父親との初戦が終わってから成長を描きにくくなって、代わりに大の相棒である
ポッ譜の成長にシフトさせたはず。
勇者しか使えない雷魔法覚えたり、大魔王すら認めたりとか贔屓されてたけど
死ぬほど嫌いとまで言われなかったのは、基本スタンスである大の相棒という範疇から
逸脱し過ぎなかったからじゃないかな。
89 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/05(金) 23:14:26 ID:s5zqoVSh0
＞ポッ腑
連載がgdgd長引いたら危なかった、とは言われてたけど
結局ギリギリ（人によってはアウト）な線で踏みとどまってた印象
連載がgdgd長引いたら危なかった、とは言われてたけど
結局ギリギリ（人によってはアウト）な線で踏みとどまってた印象
90 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/06(土) 00:12:08 ID:KutSB9Ki0
ゲームの仮面と悪魔召喚師に出てくる薬屋の息子（製作者の分身）は
キャラと自キャラを強引にくっつける自己投影萌えで叩かれてたね
出て来た当初はあんまり内容に関わってなかったから気にしてなかったけど
シリーズを追うごとに出番が増えていって閉口した覚えがある
キャラと自キャラを強引にくっつける自己投影萌えで叩かれてたね
出て来た当初はあんまり内容に関わってなかったから気にしてなかったけど
シリーズを追うごとに出番が増えていって閉口した覚えがある
91 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/06(土) 00:52:14 ID:Z6V4xnRc0
>>90
そのくっつける女の子も、仮面で初出とかならともかく別作品の主人公キャラだからね……。
ＰＣキャラで元々無個性だったその女の子に勝手に色づけするわ、
自分の分身とくっつけるわ、また別作品のコスプレを自分の分身も含めてするわと
二次創作もいいところだった。
で、さとみも攻略本とかで余計なことをいって反感買った口だね。
「玉城ちゃんと正君は永遠の愛を」ってな感じのことを仮面一作目で既にいってた記憶がある。
ギャグっぽい言い方だったけど、言って良いことと悪いこともあるだろうに……
まあ、作品そのものを自分萌えで駄目にしたわけではないけどさ。
そのくっつける女の子も、仮面で初出とかならともかく別作品の主人公キャラだからね……。
ＰＣキャラで元々無個性だったその女の子に勝手に色づけするわ、
自分の分身とくっつけるわ、また別作品のコスプレを自分の分身も含めてするわと
二次創作もいいところだった。
で、さとみも攻略本とかで余計なことをいって反感買った口だね。
「玉城ちゃんと正君は永遠の愛を」ってな感じのことを仮面一作目で既にいってた記憶がある。
ギャグっぽい言い方だったけど、言って良いことと悪いこともあるだろうに……
まあ、作品そのものを自分萌えで駄目にしたわけではないけどさ。
92 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/06(土) 01:49:37 ID:UGpDdijn0
台大は原作者に限れば、むしろ「燃え駄目」「カプ厨」の方が正しい気がするｗ
燃えるシチュを書きたい、となった時ポッ府みたいなのが一番書きやすいポジというか記号なんだと思う
アニメ脚本（ｷﾀﾛｰとかね）もチェックしていてもそういう印象
敢えて萌えを上げるならヘタレ萌え・ライバル萌えみたいな属性萌えで、萌えている以上多数出てくるんで萌えが分散されている感じ
で、後半は設定のインフレ化が凄かったもので（10倍20倍とか……）魔法全取得クラスでないといけなくなっちまったんだろう
カプ厨っていうのは男女カプね。恋愛描写のない女キャラいないだろってくらいだからｗ
ただ、作画担当はポッ府好きを公言しているんで微妙な所だ
ポップだけ妙に描き込んでいるとかあった気がする
燃えるシチュを書きたい、となった時ポッ府みたいなのが一番書きやすいポジというか記号なんだと思う
アニメ脚本（ｷﾀﾛｰとかね）もチェックしていてもそういう印象
敢えて萌えを上げるならヘタレ萌え・ライバル萌えみたいな属性萌えで、萌えている以上多数出てくるんで萌えが分散されている感じ
で、後半は設定のインフレ化が凄かったもので（10倍20倍とか……）魔法全取得クラスでないといけなくなっちまったんだろう
カプ厨っていうのは男女カプね。恋愛描写のない女キャラいないだろってくらいだからｗ
ただ、作画担当はポッ府好きを公言しているんで微妙な所だ
ポップだけ妙に描き込んでいるとかあった気がする
93 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/06(土) 04:02:22 ID:d5bGUoxD0
作者が萌えたスタッフが萌えたでプッシュが激しくても
作品の人気が落ちなければ駄目にはなってないんだよな
そういう意味では台大はまだ平気な気がする
人気があると信者がウザくなったりそれがアンチを生んだりするけどそこまでは普通で
三強の場合はそのキャラや作品信者すら離れ、売上が下がり話も迷走とわかりやすい
儀明日はアンチ増えてる、しかし売上は良い、しかし話は迷走、とどうなるかわからん
ぶっちゃけ儲もアンチもいたる所で暴れまくってる今はここで話すのはやめて欲しい、最終回後にしてくれ
作品の人気が落ちなければ駄目にはなってないんだよな
そういう意味では台大はまだ平気な気がする
人気があると信者がウザくなったりそれがアンチを生んだりするけどそこまでは普通で
三強の場合はそのキャラや作品信者すら離れ、売上が下がり話も迷走とわかりやすい
儀明日はアンチ増えてる、しかし売上は良い、しかし話は迷走、とどうなるかわからん
ぶっちゃけ儲もアンチもいたる所で暴れまくってる今はここで話すのはやめて欲しい、最終回後にしてくれ
94 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/06(土) 10:23:55 ID:IEkoSvq50
>>92
台大スレで「最終回のペン入れが、主人公の台は間に合ってないのにポッ府は
ほぼ無事だった」という証言もあった。今は確認不可能だけど。
自分はポッ府、アウトだった。誰も彼もがどんな緊急時でも高く高く評価するのと、
あのゲームでの魔法使いから離れ過ぎたハイスペック化、発想や言動がリアルな
スケベ親父すぎて不快なのとで。
台大スレで「最終回のペン入れが、主人公の台は間に合ってないのにポッ府は
ほぼ無事だった」という証言もあった。今は確認不可能だけど。
自分はポッ府、アウトだった。誰も彼もがどんな緊急時でも高く高く評価するのと、
あのゲームでの魔法使いから離れ過ぎたハイスペック化、発想や言動がリアルな
スケベ親父すぎて不快なのとで。
95 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/06(土) 11:29:21 ID:892vff6Y0
台大は作者のポッ府萌えが最高潮に達したら最終回になったという印象
ﾎﾟｶｰﾝとなった読者も案外多いんじゃないかな
ﾎﾟｶｰﾝとなった読者も案外多いんじゃないかな
96 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/06(土) 11:54:18 ID:Z6V4xnRc0
連載リアルタイム読者だけど、ぽかーんとなったのは、「なんで大だけが帰ってこないの？」だったなぁ。
ペン入れには気づかなかった。間に合ってなかったとしても、気にする人じゃないとわかんないレベルだったんじゃないかな。
あの当時は締め方を間違った、斬るの部分は蛇足（伏線の処理ミス）だと思ってた。
自分は大魔王倒すところまでは特に違和感なかったかな。
ペン入れには気づかなかった。間に合ってなかったとしても、気にする人じゃないとわかんないレベルだったんじゃないかな。
あの当時は締め方を間違った、斬るの部分は蛇足（伏線の処理ミス）だと思ってた。
自分は大魔王倒すところまでは特に違和感なかったかな。
97 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/06(土) 14:36:27 ID:uEG62hn40
竜探索７の漫画は過去に残った王子に萌えてるんだなとひしひし感じた
ざさに主人公誰だっけ状態のまま途中で終わったな
ゲームではただの友人だったキャラと恋愛させるのはまあ……いいけど
それに対する萌えが前面に出すぎてすごかった
ざさに主人公誰だっけ状態のまま途中で終わったな
ゲームではただの友人だったキャラと恋愛させるのはまあ……いいけど
それに対する萌えが前面に出すぎてすごかった
98 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/06(土) 14:52:42 ID:892vff6Y0
>>97
「第一部（建前）は木ーファの物語でした」と終わってからしゃあしゃあとカミングアウト
だったら最初から言え、と。あの木ーファ萌え同人みたいな展開には
流石に抗議の声も多かったらしく、それを「やる気なくした、創作というものを理解して
くれない読者が悪い」とサイトで逆切れ発言。
第二部（笑）は本来の主人公の話をちゃんと描くと口だけで言ってたが再開の音沙汰なし。
もう木ーファが出せないので描く気がなくなったというのが本音だろう。
本当にこの作者は、木ーファ萌えでしか漫画を描いてなかったのがはっきりしているよ。
「第一部（建前）は木ーファの物語でした」と終わってからしゃあしゃあとカミングアウト
だったら最初から言え、と。あの木ーファ萌え同人みたいな展開には
流石に抗議の声も多かったらしく、それを「やる気なくした、創作というものを理解して
くれない読者が悪い」とサイトで逆切れ発言。
第二部（笑）は本来の主人公の話をちゃんと描くと口だけで言ってたが再開の音沙汰なし。
もう木ーファが出せないので描く気がなくなったというのが本音だろう。
本当にこの作者は、木ーファ萌えでしか漫画を描いてなかったのがはっきりしているよ。
99 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/06(土) 15:24:29 ID:DCPy4Hls0
>>92
少年漫画に出てくる女キャラは主人公と極端に年齢が離れてない限り
ほぼみんなヒロイン候補かお色気要員みたいなものだから
恋愛描写のない女キャラがいないからってカプ厨呼ばわりは乱暴じゃないか？
でも台大に出てくる女キャラの恋愛描写はあまり爽やかだったりいじらしかったりしなくて
妙にリアルで生々しく、恋愛のウエットな面を強調するような場面が多かったから
そういう意味ではカプ厨というのに賛成するわ…。
少年漫画に出てくる女キャラは主人公と極端に年齢が離れてない限り
ほぼみんなヒロイン候補かお色気要員みたいなものだから
恋愛描写のない女キャラがいないからってカプ厨呼ばわりは乱暴じゃないか？
でも台大に出てくる女キャラの恋愛描写はあまり爽やかだったりいじらしかったりしなくて
妙にリアルで生々しく、恋愛のウエットな面を強調するような場面が多かったから
そういう意味ではカプ厨というのに賛成するわ…。
100 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/06(土) 15:29:03 ID:N6LneKVy0
まあカプがどうこうより何より歩ップ厨
101 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/06(土) 20:36:56 ID:zl3du8w8O
竜探索7は小説も萌え駄目を感じた。
死んだ主人公が踊り子の末裔の愛の奇跡で復活とか
竜探索の世界観としてどうなのかと。
死んだ主人公が踊り子の末裔の愛の奇跡で復活とか
竜探索の世界観としてどうなのかと。
102 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/07(日) 00:56:14 ID:MeYWBy2l0
ゲームのノベライズや漫画版は作者の萌えが偏ってるものが多いと思う。
竜探索７程露骨なのは少ないかもしれないが。
竜探索７程露骨なのは少ないかもしれないが。
103 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/07(日) 01:06:15 ID:FY+ZzPp80
何か「あいつは嫌いなので出しません」とか公言したりの
ｲﾀﾀ作家なコミカライズがあったと聞いた事あるんだが
何のゲームだったっけな
ｲﾀﾀ作家なコミカライズがあったと聞いた事あるんだが
何のゲームだったっけな
104 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/07(日) 01:36:55 ID:DF/kwcW60
紋章じゃなかったけ？
105 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/07(日) 02:51:38 ID:Uk4oVtyW0
炎紋章のコミカライズ版？
検索したらこんなの見つけた
（作者が単行本の柱で書いたトークの内容らしい）
>Q.F/Eで好きなキャラと嫌いなキャラは？
>好きなのはエ.ス.リ.ンですねー!!嫌いなのはベ.オ.ウ.ル.フ氏です。
>担当さんに「キャラが多いから漫画には出さないキャラを決めてくれ」と
>最初に言われた時、何の迷いもなく一人は彼に決まりました。
>もう一人は…ごめんねホ.リ.ンファンの人…
>でもベ.オ.ウ.ル.フ氏のファンの人ってあまりいない…
>とゆーか、お手紙見る限り一人もいない…
>かわいそーかも（汗）←殺したってゆー人多し!!
検索したらこんなの見つけた
（作者が単行本の柱で書いたトークの内容らしい）
>Q.F/Eで好きなキャラと嫌いなキャラは？
>好きなのはエ.ス.リ.ンですねー!!嫌いなのはベ.オ.ウ.ル.フ氏です。
>担当さんに「キャラが多いから漫画には出さないキャラを決めてくれ」と
>最初に言われた時、何の迷いもなく一人は彼に決まりました。
>もう一人は…ごめんねホ.リ.ンファンの人…
>でもベ.オ.ウ.ル.フ氏のファンの人ってあまりいない…
>とゆーか、お手紙見る限り一人もいない…
>かわいそーかも（汗）←殺したってゆー人多し!!
106 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/07(日) 04:03:56 ID:7/VBPWtdO
>>105
もしかしてL羅毛と虎番頭→S凜に力入れまくってファンの反発買ったってやつかな
もしかしてL羅毛と虎番頭→S凜に力入れまくってファンの反発買ったってやつかな
107 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/07(日) 04:10:44 ID:BeB2KcoqO
108 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/07(日) 10:05:09 ID:7Jf/Ywhq0
あー、その人か
お手紙に無いって、出番削除されたそのキャラ好きな人はそもそも読んでないんじゃないかと。
そのキャラ二人とも作者の好きカプ（原作のゲームでは好きなカップルを作れる）描くには
邪魔なキャラだから消したんだろうなと思ってたw
あの話でメインに出てくるキャラは全員恋愛脳のお花畑になってた。
気の強いお姫様が勘違いDQNにされた上、近親相姦＆別の男と青姦する女に、
幼い次期国王を守りながら戦乱の世を生き延びてきた女剣士がすぐべそべそ泣く女になってたり
正しく萌えダメな人だったと思う。
ちなみに後の巻のあとがきでは
苦情の手紙もらっちゃいましたー、ごめんねー、
だってファンがいるとは思わなかったから（汗
お詫びにイラスト描いたからー！
と、そのキャラの絵を描いていたが、原形留めて無かったな
（傭兵上がりのオッサンキャラなのに妙にキラキラしてた）
そういう発言する作者に描かれてもファンの人だって嬉しくないだろうに何やってんだと。
お手紙に無いって、出番削除されたそのキャラ好きな人はそもそも読んでないんじゃないかと。
そのキャラ二人とも作者の好きカプ（原作のゲームでは好きなカップルを作れる）描くには
邪魔なキャラだから消したんだろうなと思ってたw
あの話でメインに出てくるキャラは全員恋愛脳のお花畑になってた。
気の強いお姫様が勘違いDQNにされた上、近親相姦＆別の男と青姦する女に、
幼い次期国王を守りながら戦乱の世を生き延びてきた女剣士がすぐべそべそ泣く女になってたり
正しく萌えダメな人だったと思う。
ちなみに後の巻のあとがきでは
苦情の手紙もらっちゃいましたー、ごめんねー、
だってファンがいるとは思わなかったから（汗
お詫びにイラスト描いたからー！
と、そのキャラの絵を描いていたが、原形留めて無かったな
（傭兵上がりのオッサンキャラなのに妙にキラキラしてた）
そういう発言する作者に描かれてもファンの人だって嬉しくないだろうに何やってんだと。
109 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/07(日) 11:02:52 ID:14I9jc+wO
炎章の人ってもしかして
髪長めで髭のあるキャラデザインについて「大好きな某バンドのギターを参考にしました」的なこと書いてた人かな
借りて読んだからキャラ名は忘れてしまったけど、ドン引きした
オリジナルならまだしもゲームという原作アリの作品でそれやっちゃうのかと
ゲームのコミカライズって割とそうなっちゃうもんなの？
髪長めで髭のあるキャラデザインについて「大好きな某バンドのギターを参考にしました」的なこと書いてた人かな
借りて読んだからキャラ名は忘れてしまったけど、ドン引きした
オリジナルならまだしもゲームという原作アリの作品でそれやっちゃうのかと
ゲームのコミカライズって割とそうなっちゃうもんなの？
110 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/07(日) 11:08:01 ID:ciUNX9krO
コミカライズやリメイク作品は作者が原作ファンなのは良いけど
同人気分が抜けてない公私混同しちゃう人だとやばいね。
この流れで思い出した、マイナーだけど原作はｺﾞｳちゃんの「真・舞おう団手」
原作も打ち切りで伏線やら描かれてないエピソードがわんさかあったから
補完話…いうよりただのオリジナルストーリーは別にいいんだが
（打ち切りでもないのに未消化エピも多いが）
とにかくオリキャラ作ってまでほも化ほも化、主人公とヒロイン以外ほぼ総ほもカップル。
人間関係もほもの三角関係か横恋慕だらけ。
団手の名前を借りず最初からオリジナルBLにしろとしか言えなかったよ…
最初は原作にかなり忠実でwktkしてたんだがなあ…
ｺﾞｳちゃんは気にしなさそうだけど元作品スキーとしてはなんだそりゃだった。
同人気分が抜けてない公私混同しちゃう人だとやばいね。
この流れで思い出した、マイナーだけど原作はｺﾞｳちゃんの「真・舞おう団手」
原作も打ち切りで伏線やら描かれてないエピソードがわんさかあったから
補完話…いうよりただのオリジナルストーリーは別にいいんだが
（打ち切りでもないのに未消化エピも多いが）
とにかくオリキャラ作ってまでほも化ほも化、主人公とヒロイン以外ほぼ総ほもカップル。
人間関係もほもの三角関係か横恋慕だらけ。
団手の名前を借りず最初からオリジナルBLにしろとしか言えなかったよ…
最初は原作にかなり忠実でwktkしてたんだがなあ…
ｺﾞｳちゃんは気にしなさそうだけど元作品スキーとしてはなんだそりゃだった。
111 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/07(日) 11:50:11 ID:s1JpITU30
>>110
あれは元同人作家だったし、原作の某場面をちゃんと再現していた1.2話あたりでも
既にホモのベッドシーンがあった。
時々立ち読みすると、そんなキャラいないよというオリキャラだらけのホモホモホモで
何だこりゃだった。
あれは萌え駄目というより、「原作に一応乗るだけ乗っかって、後は好き放題
やらせてもらいました」タイプではないかと思う。
原作への悪意や「自分のこの解釈が最萌え！」という激しい感情を感じない反面、
オリジナル展開の部分はホモ暴走部分もシリアス部分も満遍なくつまらなかった。
まさ出来の悪いオリジナルBL。
あれは元同人作家だったし、原作の某場面をちゃんと再現していた1.2話あたりでも
既にホモのベッドシーンがあった。
時々立ち読みすると、そんなキャラいないよというオリキャラだらけのホモホモホモで
何だこりゃだった。
あれは萌え駄目というより、「原作に一応乗るだけ乗っかって、後は好き放題
やらせてもらいました」タイプではないかと思う。
原作への悪意や「自分のこの解釈が最萌え！」という激しい感情を感じない反面、
オリジナル展開の部分はホモ暴走部分もシリアス部分も満遍なくつまらなかった。
まさ出来の悪いオリジナルBL。
112 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/07(日) 11:55:43 ID:xxzMi74L0
>>110
それ持ってるｗ
「湯田が裏切り者じゃない」とか神と悪魔の戦い関係にｗｋｔｋしてたけど
最終決戦（ラスボス）がホモの嫉妬だった時はいいのか！？と思った
しかもホモ関係なのは神の使徒で聖書の名前そのままだったからなー
原作の方読んだことないけど
主人公の幼馴染がホモってのはなんか意味あったんだろうか…
それ持ってるｗ
「湯田が裏切り者じゃない」とか神と悪魔の戦い関係にｗｋｔｋしてたけど
最終決戦（ラスボス）がホモの嫉妬だった時はいいのか！？と思った
しかもホモ関係なのは神の使徒で聖書の名前そのままだったからなー
原作の方読んだことないけど
主人公の幼馴染がホモってのはなんか意味あったんだろうか…
113 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/07(日) 12:25:12 ID:ciUNX9krO
>>111
なるほど。
確かに原作は解釈やらカプ萌えの余地がそんなにないもんな。
肉付けといえば聞こえはいいけど、せめてほも化と全員恋愛脳は勘弁してほしかった。
というかオリキャラ幼なじみ出すくらいなら原作の同級生兼
主人公父組織部下出せば良かったのに。顔か？顔ではじかれたのか？
>>112
上にも書いたとおり幼なじみはオリキャラ。
そいつとホモ関係のカメラマン志望青年もね。
ついでに主人公も名前が異なるし原作では妹は主人公の理解者的存在。
霧スト編は丸々オリジナル。
主人公の前世からの兄達もオリキャラ。
ラストも当然異なる。
ここからは個人的なゲスパーになるんだけど、主人公と幼なじみは
出微流満の晶×両を投影してるんじゃないかと。
それで原作では（漢字は違うけど）名前が両と同じだったから主人公の名前を変えて
妹のデザインや関係を神酒似にして神酒はあくまで晶とは兄弟で恋愛じゃないですーにしたんじゃないかと。
カメラマン青年と幼なじみを両思いカップルにしたのは両受ファンとして
振り向かない晶への当て付け＆救済措置じゃないかと思った。
終盤主人公とカメラマンで幼なじみの取り合いになるしね。
つまり真団手は作者の萌えというか、団手の世界観萌えで
それに加えてｺﾞｳちゃん繋がりって事で自らの晶両を発散したのでは。
…自分でも何が言いたいのかわかんなくなってきた。長文ｽﾏｿ。
なるほど。
確かに原作は解釈やらカプ萌えの余地がそんなにないもんな。
肉付けといえば聞こえはいいけど、せめてほも化と全員恋愛脳は勘弁してほしかった。
というかオリキャラ幼なじみ出すくらいなら原作の同級生兼
主人公父組織部下出せば良かったのに。顔か？顔ではじかれたのか？
>>112
上にも書いたとおり幼なじみはオリキャラ。
そいつとホモ関係のカメラマン志望青年もね。
ついでに主人公も名前が異なるし原作では妹は主人公の理解者的存在。
霧スト編は丸々オリジナル。
主人公の前世からの兄達もオリキャラ。
ラストも当然異なる。
ここからは個人的なゲスパーになるんだけど、主人公と幼なじみは
出微流満の晶×両を投影してるんじゃないかと。
それで原作では（漢字は違うけど）名前が両と同じだったから主人公の名前を変えて
妹のデザインや関係を神酒似にして神酒はあくまで晶とは兄弟で恋愛じゃないですーにしたんじゃないかと。
カメラマン青年と幼なじみを両思いカップルにしたのは両受ファンとして
振り向かない晶への当て付け＆救済措置じゃないかと思った。
終盤主人公とカメラマンで幼なじみの取り合いになるしね。
つまり真団手は作者の萌えというか、団手の世界観萌えで
それに加えてｺﾞｳちゃん繋がりって事で自らの晶両を発散したのでは。
…自分でも何が言いたいのかわかんなくなってきた。長文ｽﾏｿ。
114 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/07(日) 13:20:29 ID:s1JpITU30
>>113
いやいやいやわかるw
自分も急速に過去の記憶が掘り起こされてきた。
あの時期、何度目かの悪魔人間ブームが先に来てて、大きい書店でなら70年代初版の
KCコミックス版も普通に買えるような状況だったし、悪魔人間の暁両投影は充分ありうる。
確か主人公が割とシリアスな状況に置かれている際に、何故かいきなりカメラマンと
幼馴染みがセクースしている図を透視するというトンデモシーンもあったのを
思い出した。何のためにあるのかわからない幼馴染み贔屓描写、幼馴染みｶﾜｲｿｽ描写は
そういえば多かったな……奴が出るとすぐにオリジナルBL展開になるから読み飛ばしてたけど。
いやいやいやわかるw
自分も急速に過去の記憶が掘り起こされてきた。
あの時期、何度目かの悪魔人間ブームが先に来てて、大きい書店でなら70年代初版の
KCコミックス版も普通に買えるような状況だったし、悪魔人間の暁両投影は充分ありうる。
確か主人公が割とシリアスな状況に置かれている際に、何故かいきなりカメラマンと
幼馴染みがセクースしている図を透視するというトンデモシーンもあったのを
思い出した。何のためにあるのかわからない幼馴染み贔屓描写、幼馴染みｶﾜｲｿｽ描写は
そういえば多かったな……奴が出るとすぐにオリジナルBL展開になるから読み飛ばしてたけど。
115 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/07(日) 15:51:11 ID:AE6g7zQX0
ここで出していいのか分からないけど
竜探求５のビカソカは結構萌え駄目だったなぁと思うんだ
なんと言うかリメイクのたびにひどくなっていく。
そんなにビアソカと結婚させたいのなら、リメイクの際に
フロォラとは結婚不可能とかにしてほしかった
（それはそれでなおさら萌え駄目になっちゃうだろうけど）
竜探求５のビカソカは結構萌え駄目だったなぁと思うんだ
なんと言うかリメイクのたびにひどくなっていく。
そんなにビアソカと結婚させたいのなら、リメイクの際に
フロォラとは結婚不可能とかにしてほしかった
（それはそれでなおさら萌え駄目になっちゃうだろうけど）
116 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/07(日) 16:26:19 ID:5N6vGOIo0
>>115
自分も、ﾋﾞｱｿｶ苦手で毎度ﾌﾛｫﾗ選んでたんで
その選択を責められてる感じがするのが苦痛だったな。
ただでさえﾘｱﾙﾀｲﾑ時、ファンの間で、ﾌﾛｫﾗ選んだの？信じられない！みたいな
反応される事が少なくなくてｳﾝｻﾞﾘしてたのに。
プレイヤーの自由にさせるなら、徹底的に自由にさせてくれ、みたいな。
一応設定の上では、どっちも『天空乃花嫁』の筈なのに。
自分も、ﾋﾞｱｿｶ苦手で毎度ﾌﾛｫﾗ選んでたんで
その選択を責められてる感じがするのが苦痛だったな。
ただでさえﾘｱﾙﾀｲﾑ時、ファンの間で、ﾌﾛｫﾗ選んだの？信じられない！みたいな
反応される事が少なくなくてｳﾝｻﾞﾘしてたのに。
プレイヤーの自由にさせるなら、徹底的に自由にさせてくれ、みたいな。
一応設定の上では、どっちも『天空乃花嫁』の筈なのに。
117 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/07(日) 17:06:04 ID:vlhVfTbnO
それはそんなことを言うファンが痛いんであって、別に萌え駄目というほどではないんでない
髪の色が違うくらいでしょと正直思ってる
wヒロインは難しいね
髪の色が違うくらいでしょと正直思ってる
wヒロインは難しいね
118 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/07(日) 17:08:36 ID:yMme1A8j0
>>115-116
それは日安価の扱いがひいきされてるとかいう話であって、>>1でいう「萌え駄目」じゃないんじゃ？
それともＤＳ版じゃ最終幻想８の利の阿クラスに日安価びいきが話を破綻させるところまでいったのかな？
それは日安価の扱いがひいきされてるとかいう話であって、>>1でいう「萌え駄目」じゃないんじゃ？
それともＤＳ版じゃ最終幻想８の利の阿クラスに日安価びいきが話を破綻させるところまでいったのかな？
119 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/07(日) 17:14:24 ID:xxzMi74L0
性能的にはむしろ風呂ーラの方が使えるしね（お小遣いとかも貰えるし）
ＰＳ２版から幼少時にも出会うイベ追加だし
公式が萌え駄目になってるわけじゃないと思う
対立してる信者がアレなだけでｗ
ＰＳ２版から幼少時にも出会うイベ追加だし
公式が萌え駄目になってるわけじゃないと思う
対立してる信者がアレなだけでｗ
120 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/07(日) 18:49:12 ID:wPFPe7hc0
>>83
ノベライズ版の話で思い出したが、対信号の原作者は
もともとO2系や市長系のキャラが描きやすいとは公言してたけど
ノベライズ版作者と原作者が出会ったことで、その手のキャラ描写に比重が偏った、
って話は原作スレでよくでてくるな。萌え駄目が加速したって表現に当てはまると思う。
あとノベライズ版の作者があとがきで、好きなキャラや自分に似ていると思うキャラをあげて
「だからこのキャラはノベライズ版内で毎回活躍しているでしょう？」という旨の発言をしたのは引いた。
しかもノベライズ版と原作で活躍するキャラがほとんど同じだし
文庫では修正されてたけど、原作にノベライズ版を読んでいることが前提のネタもいくつか出てきてた。
対信号の生誕曲マンセーは原作者だけが萌え駄目に突っ走ったというよりは、この二人の相乗効果な気がする。
ノベライズ版の話で思い出したが、対信号の原作者は
もともとO2系や市長系のキャラが描きやすいとは公言してたけど
ノベライズ版作者と原作者が出会ったことで、その手のキャラ描写に比重が偏った、
って話は原作スレでよくでてくるな。萌え駄目が加速したって表現に当てはまると思う。
あとノベライズ版の作者があとがきで、好きなキャラや自分に似ていると思うキャラをあげて
「だからこのキャラはノベライズ版内で毎回活躍しているでしょう？」という旨の発言をしたのは引いた。
しかもノベライズ版と原作で活躍するキャラがほとんど同じだし
文庫では修正されてたけど、原作にノベライズ版を読んでいることが前提のネタもいくつか出てきてた。
対信号の生誕曲マンセーは原作者だけが萌え駄目に突っ走ったというよりは、この二人の相乗効果な気がする。
121 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/07(日) 19:00:49 ID:VcJS2Z460
竜探求５の嫁たちはちょっと乱暴な解釈だけど、時メモの攻略対象みたいなものじゃないかな
パッケージに出たりしてちょっと優遇されてるメインヒロインがいて、他に攻略できるキャラが数人
どの子を選ぶかはプレイヤー次第なところとか
パッケージに出たりしてちょっと優遇されてるメインヒロインがいて、他に攻略できるキャラが数人
どの子を選ぶかはプレイヤー次第なところとか
122 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/07(日) 19:54:38 ID:auIWsZxoO
上にあった話題で思い出したけど炎の紋章といえば赤月も結構酷かったな
あれもドラ騎士同様マイナーなのがあれだけど
あれもドラ騎士同様マイナーなのがあれだけど
123 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/07(日) 19:56:29 ID:HTdWON1u0
124 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/07(日) 20:19:46 ID:7/VBPWtdO
125 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/07(日) 23:56:56 ID:Zg6x9dSf0
>>116
DSでは嫁3人になったし、中では一番弱いから能力では不遇だね。
でも言ってる事は解る。何か、周囲の空気が彼女選べ！…って感じでね…。
駄目とは思わないが、DSはどちらのファン的にも微妙な作りになった気がする。
ビ優遇したいけど仕方なくバランスとったよ、みたいな感じがするのは多分偏見だな。
DSでは嫁3人になったし、中では一番弱いから能力では不遇だね。
でも言ってる事は解る。何か、周囲の空気が彼女選べ！…って感じでね…。
駄目とは思わないが、DSはどちらのファン的にも微妙な作りになった気がする。
ビ優遇したいけど仕方なくバランスとったよ、みたいな感じがするのは多分偏見だな。
126 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/08(月) 00:16:56 ID:bKbuaBVR0
個人的にはDS竜探索５は萌え以前に何故今更結婚相手を追加するのかが分からなかったな。
最終幻想７でいうなら忍者娘を主人公の恋愛相手として本格的に本編で絡ませるくらい
意味不明な追加要素だった。
まあ萌え駄目とは思わなかったからスレ違だな。
最終幻想７でいうなら忍者娘を主人公の恋愛相手として本格的に本編で絡ませるくらい
意味不明な追加要素だった。
まあ萌え駄目とは思わなかったからスレ違だな。
127 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/08(月) 00:36:55 ID:5uaaj56o0
どちらかというと竜探求5で嫁候補が複数いるのは、
美亜がどうしても嫌な人がゲームを進められなくなる、
結婚というゲーム内一大イベント
(子供の存在とその外見、後半は妻探し、エンディング等等を
考えると最大かつ脳内スルー不能)が
「Aボタン連打で勝手に進むプレイヤー置いてきぼりイベント」
になることを防ぐためってだけで、
ダブルヒロイントリプルヒロインってよりは
美亜＝本筋、風呂＝救済措置
って感じだから、美亜が優遇されてるのは
まあ仕方がないんじゃないかと思っている。
(大体どんなヒロイン選択性ゲームだって
メインヒロインは必ず存在するわけだし)
ただ、案ディの前での会話での美亜台詞や
性格の変化？は大いに物議を醸し出し、
美亜に幻滅した人を出してしまったのは確か。
萌え駄目なのかどうかは分からないけど。
美亜がどうしても嫌な人がゲームを進められなくなる、
結婚というゲーム内一大イベント
(子供の存在とその外見、後半は妻探し、エンディング等等を
考えると最大かつ脳内スルー不能)が
「Aボタン連打で勝手に進むプレイヤー置いてきぼりイベント」
になることを防ぐためってだけで、
ダブルヒロイントリプルヒロインってよりは
美亜＝本筋、風呂＝救済措置
って感じだから、美亜が優遇されてるのは
まあ仕方がないんじゃないかと思っている。
(大体どんなヒロイン選択性ゲームだって
メインヒロインは必ず存在するわけだし)
ただ、案ディの前での会話での美亜台詞や
性格の変化？は大いに物議を醸し出し、
美亜に幻滅した人を出してしまったのは確か。
萌え駄目なのかどうかは分からないけど。
128 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/08(月) 00:48:46 ID:MGVu6h53O
>>124
あれは酷かった。
一番条件厳しいご褒美イベントが旧主人公のどこのBL？みたいなイベントだったり
新主人公陣営の国王が紙切れ一枚にサインしたせいで敵の言うこと聞かないと全国民が死ぬとかで新旧が戦ったり
新主人公チームより旧主人公チームのほうが明らかに強かったり
旧主人公が倒したライバルが実はあれは実体じゃなかったですとか言って復活したりとかで
最初から旧主人公メインでやれとか言われてたね
あれは酷かった。
一番条件厳しいご褒美イベントが旧主人公のどこのBL？みたいなイベントだったり
新主人公陣営の国王が紙切れ一枚にサインしたせいで敵の言うこと聞かないと全国民が死ぬとかで新旧が戦ったり
新主人公チームより旧主人公チームのほうが明らかに強かったり
旧主人公が倒したライバルが実はあれは実体じゃなかったですとか言って復活したりとかで
最初から旧主人公メインでやれとか言われてたね
129 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/08(月) 06:34:34 ID:nXK/GT8A0
130 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/08(月) 09:06:03 ID:HcizgOuOO
>>128
それに加えて前作主人公マンセーも凄かったしね、ファンサービスってレベルじゃない
ゲーム的にも前作主人公側のキャラの方が性能が良いってのも種死っぽい
あと何気に前作主人公以外にもホモっぽい組み合わせがあったけどあれも萌えなのかな
ファンの声に過剰に答えたというのと、ディレクターだかが腐女子で好き放題やったとかいう噂もあった
ノマが減ってホモっぽい組み合わせが数こそ増えなかったけど妙に濃くなったのもあるからそう言われてるんだろうけど
それに加えて前作主人公マンセーも凄かったしね、ファンサービスってレベルじゃない
ゲーム的にも前作主人公側のキャラの方が性能が良いってのも種死っぽい
あと何気に前作主人公以外にもホモっぽい組み合わせがあったけどあれも萌えなのかな
ファンの声に過剰に答えたというのと、ディレクターだかが腐女子で好き放題やったとかいう噂もあった
ノマが減ってホモっぽい組み合わせが数こそ増えなかったけど妙に濃くなったのもあるからそう言われてるんだろうけど
131 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/08(月) 11:42:47 ID:4R3/94u90
龍探索５だけじゃなく最終幻想７とか、複数ヒロイン系はもめるからなー
特にこれら二作はたちが悪い儲やアンチが隙あらばどこででも話題に出して
自分の気にくわないヒロインをなんとか叩こうとしてる、っていうイメージがある。悪いけどさ。
なんでそろそろその辺を語るのはご遠慮願いたい。
特にこれら二作はたちが悪い儲やアンチが隙あらばどこででも話題に出して
自分の気にくわないヒロインをなんとか叩こうとしてる、っていうイメージがある。悪いけどさ。
なんでそろそろその辺を語るのはご遠慮願いたい。
132 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/08(月) 18:15:20 ID:t2pZlw2W0
アニメ化、ゲーム化、漫画化、という原作を別メディア化する際のスタッフに
腐女子が混じってると碌なことにならないな
典型的萌え駄目ばかり
腐女子が混じってると碌なことにならないな
典型的萌え駄目ばかり
133 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/08(月) 18:26:56 ID:i4Bdeh6J0
>132
広告の主語者という例外がある。
小説を漫画化する際、作画は腐な人だったが、腐要素はおさえ、
適度なオリジナルエピを入れ、漫画板の面々が絶賛する出来だった。
ただ打ち切りの時は阿鼻叫喚のお祭りだったけどな…
腐女子だって自制心をもって創作に当たればいいものはできるよ。
広告の主語者という例外がある。
小説を漫画化する際、作画は腐な人だったが、腐要素はおさえ、
適度なオリジナルエピを入れ、漫画板の面々が絶賛する出来だった。
ただ打ち切りの時は阿鼻叫喚のお祭りだったけどな…
腐女子だって自制心をもって創作に当たればいいものはできるよ。
134 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/08(月) 20:32:22 ID:DV6UaFaf0
＞メディア展開
ほとんどの場合、駄目にならなければ腐がいたことは顕在化しないから
「腐女子が混じってると碌なことにならない」ってわけでもないんじゃ？
普通はストッパーがいるだろうし
スタッフに腐がいる
├良い作品に仕上がる ： 問題なし
└悪い作品に仕上がる
├原因が単なる力不足など ： 萌え駄目ではない、が腐がいることがわかるとそのせいにされることも
└原因が特定キャラ贔屓など ： 程度・方向により萌え駄目といわれる
→さらにインタビューなどで萌えを明言 ： 確実な萌え駄目
ってかんじ
ほとんどの場合、駄目にならなければ腐がいたことは顕在化しないから
「腐女子が混じってると碌なことにならない」ってわけでもないんじゃ？
普通はストッパーがいるだろうし
スタッフに腐がいる
├良い作品に仕上がる ： 問題なし
└悪い作品に仕上がる
├原因が単なる力不足など ： 萌え駄目ではない、が腐がいることがわかるとそのせいにされることも
└原因が特定キャラ贔屓など ： 程度・方向により萌え駄目といわれる
→さらにインタビューなどで萌えを明言 ： 確実な萌え駄目
ってかんじ
135 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/08(月) 21:13:32 ID:p6WMUU5tO
虐再とか腐の初代キャラデザが戻ってきてくれと望まれてるような
特殊な現象がおこってる
今の女Pが美形キャラをミーハー気分でおしてるという
また腐とは別パターンな女のダメさがでてるから
毒をもって毒を制する的な意図かもしれないけど
特殊な現象がおこってる
今の女Pが美形キャラをミーハー気分でおしてるという
また腐とは別パターンな女のダメさがでてるから
毒をもって毒を制する的な意図かもしれないけど
136 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/08(月) 23:07:25 ID:K2RMEtHp0
>132 昔某ドッジボールアニメがそんな感じだったのを思い出した。
137 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/09(火) 00:02:46 ID:GB8Ox7o10
本家ゲーム：百合ヲタに占拠されそのEDのみ
コミカライズ：カプ厨漫画家（無理矢理男女カプEDにする）
こんなどっちも萌え駄目化したシリーズも
コミカライズ：カプ厨漫画家（無理矢理男女カプEDにする）
こんなどっちも萌え駄目化したシリーズも
138 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/09(火) 02:20:27 ID:qCYTFZnP0
それって元々作品カラーとして百合にしたかったんじゃないの？
個人的には一般作品にホモ百合を無闇に入れるのはどうかと思うけど
原作者・スタッフが最初から百合で作品作りたくて作ったならそれは萌え駄目とは
違う気がするんだけど
テンプレに入ってるような腐・萌え駄目ゾーンは確実に萌え駄目だと思うけど
個人的には一般作品にホモ百合を無闇に入れるのはどうかと思うけど
原作者・スタッフが最初から百合で作品作りたくて作ったならそれは萌え駄目とは
違う気がするんだけど
テンプレに入ってるような腐・萌え駄目ゾーンは確実に萌え駄目だと思うけど
139 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/09(火) 08:33:35 ID:yk2g6cwK0
>>133
広告の作画の人は、普通の数字同人誌でさえ「男でも読める」なんて言われる事が
あるぐらい、元からエロ萌え<<<アクション、筋肉、物語の人だった。
あれは自制心より、元々腐ではあってもそういう作風の人だったという事だと思う。
広告の作画の人は、普通の数字同人誌でさえ「男でも読める」なんて言われる事が
あるぐらい、元からエロ萌え<<<アクション、筋肉、物語の人だった。
あれは自制心より、元々腐ではあってもそういう作風の人だったという事だと思う。
140 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/09(火) 09:11:44 ID:awfwubQD0
>>137
アトリエシリーズが浮かんだんだが、何のゲームだろう？
元帥3のコミカライズはゲームでの説明不足を上手く補完してて
評判良かったように思う。
作者のコメントも作品全体のことに終始してて、すごく自制してるなと感じた
「好きなキャラは？」という質問は避けてたりとか
（細かい言い回しは忘れたけど、「答えてしまうと、『このキャラ好きなのか』という
前提で見えてしまうだろうからそれは避けたい」とかそんなニュアンスのことを言っていた）
アトリエシリーズが浮かんだんだが、何のゲームだろう？
元帥3のコミカライズはゲームでの説明不足を上手く補完してて
評判良かったように思う。
作者のコメントも作品全体のことに終始してて、すごく自制してるなと感じた
「好きなキャラは？」という質問は避けてたりとか
（細かい言い回しは忘れたけど、「答えてしまうと、『このキャラ好きなのか』という
前提で見えてしまうだろうからそれは避けたい」とかそんなニュアンスのことを言っていた）
141 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/09(火) 09:39:37 ID:bXURx/lW0
あー、確かに減衰３はコミカライズの方が出来がよくて、
ゲームよりそっちを読んだ方がいいとか聞くね、珍しいかも
ゲームよりそっちを読んだ方がいいとか聞くね、珍しいかも
142 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/09(火) 19:16:43 ID:il5z7UnF0
元帥３の作画の人は女性だけど腐でも百合でもないぞ
デビュー作の内容に数字な部分はあったがそれはそっちの原作者の趣味
デビュー作の内容に数字な部分はあったがそれはそっちの原作者の趣味
143 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/09(火) 20:07:13 ID:FheCdBWu0
>>135
逆歳、正直初代キャラデザの人は絵があまり美味くないからあまりカムバック希望とかないなあ
４が駄目なのって腐がどうこうだけじゃないし
一部の儲はタクシューのシナリオには問題ないみたいな扱いなのが不思議
逆歳、正直初代キャラデザの人は絵があまり美味くないからあまりカムバック希望とかないなあ
４が駄目なのって腐がどうこうだけじゃないし
一部の儲はタクシューのシナリオには問題ないみたいな扱いなのが不思議
144 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/09(火) 20:14:01 ID:FheCdBWu0
美味くない、じゃなくて上手くない、だ。失礼
145 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/09(火) 21:23:05 ID:wIqF+uYd0
146 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/09(火) 21:28:08 ID:FheCdBWu0
>>145
んじゃあ後半２行だけ読んでください
んじゃあ後半２行だけ読んでください
147 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/09(火) 21:30:43 ID:2F6GjQut0
いや、虐最に関しては信者のノリがおかしいから
萌え駄目どうのという以前に・・・とはよく言われてることだ
萌え駄目どうのという以前に・・・とはよく言われてることだ
148 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/09(火) 21:59:00 ID:ZEOfeW6t0
ゲームとかアニメは1人で作れないから、中心人物は同じでもスタッフによって一気に萌え駄目になったりするよね。
上に出てた炎の紋章がらみだけど、
元から近親萌え近親萌え言われてた初代プロデューサーが他で作ったゲームが、
近親カップル大量発生かつ複雑すぎる人間関係で駄目になっていったのを思い出した。
そのゲームと同時期に出た炎の紋章荘園の方も続編であからさまなスタッフの暴走萌え駄目になってたけど。
上に出てた炎の紋章がらみだけど、
元から近親萌え近親萌え言われてた初代プロデューサーが他で作ったゲームが、
近親カップル大量発生かつ複雑すぎる人間関係で駄目になっていったのを思い出した。
そのゲームと同時期に出た炎の紋章荘園の方も続編であからさまなスタッフの暴走萌え駄目になってたけど。
149 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/09(火) 22:17:22 ID:zH95CVtq0
初代プロデューサーが作ったゲームは
ストーリーはともかく、ゲーム性までは駄目になってないからなあ
つか、ストーリーはある意味あってなきのごとしだし…
垢月はストーリー部分の萌え駄目に引きずられるようにして
ゲーム性までも壊滅的に駄目になってた。
アンチからも支持される良バランスの序盤で育てた新キャラたちが
すべて前作キャラマンセーするためだけの踏み台。
売りであるはずの「自軍対決」は前作チームが圧倒的に力が上、
NPC戦ばっかりでまともな対決も無く、新キャラチームは
攻略とは関係なく「卑怯な戦術をとった」ことになってボロクソ。
主人公が与する種族は皆立派で、終盤に仲間になる王族は
まじめにキャラを育てたのがアホらしくなるほどの強さ。
もちろん彼らも前作主人公マンセー要員。
ストーリーはともかく、ゲーム性までは駄目になってないからなあ
つか、ストーリーはある意味あってなきのごとしだし…
垢月はストーリー部分の萌え駄目に引きずられるようにして
ゲーム性までも壊滅的に駄目になってた。
アンチからも支持される良バランスの序盤で育てた新キャラたちが
すべて前作キャラマンセーするためだけの踏み台。
売りであるはずの「自軍対決」は前作チームが圧倒的に力が上、
NPC戦ばっかりでまともな対決も無く、新キャラチームは
攻略とは関係なく「卑怯な戦術をとった」ことになってボロクソ。
主人公が与する種族は皆立派で、終盤に仲間になる王族は
まじめにキャラを育てたのがアホらしくなるほどの強さ。
もちろん彼らも前作主人公マンセー要員。
150 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/09(火) 22:58:28 ID:pEk0k39u0
>>149
なんという種死状態
前作FDと名づけたほうが良いんじゃないのか…
続編とか、同じ世界観を継承するタイプの作品は失敗しやすいね。
新キャラより元キャラのほうが動かし易いのは理解できなくもないが。
なんという種死状態
前作FDと名づけたほうが良いんじゃないのか…
続編とか、同じ世界観を継承するタイプの作品は失敗しやすいね。
新キャラより元キャラのほうが動かし易いのは理解できなくもないが。
151 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/09(火) 23:14:10 ID:zH95CVtq0
ついでに酷いのが、
その「前作」ってのが旧ハードで発表されており
一応新ハードに下位互換はあるものの、メモカもソフトも
新品は手に入らない状態だったってことかな…<垢月
こんな状態なのに「初めてプレイする人にも安心」とか言ってたんだぜ
その「前作」ってのが旧ハードで発表されており
一応新ハードに下位互換はあるものの、メモカもソフトも
新品は手に入らない状態だったってことかな…<垢月
こんな状態なのに「初めてプレイする人にも安心」とか言ってたんだぜ
152 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/10(水) 00:23:49 ID:5g9yHo8M0
暁そこまでだめかね？
緑の子のクラスチェンジ後の必殺には脱力したけどｗｗ
炎の紋章はGBAのシリーズは少年漫画的王道だったから
またあんな感じに戻ってくれるといいな
緑の子のクラスチェンジ後の必殺には脱力したけどｗｗ
炎の紋章はGBAのシリーズは少年漫画的王道だったから
またあんな感じに戻ってくれるといいな
153 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/10(水) 01:27:37 ID:bLRZwwKf0
暁は萌え駄目部分をさっぴいても駄目だろ
糞マップ連続の終盤とか血の制約（笑）とか
糞マップ連続の終盤とか血の制約（笑）とか
154 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/10(水) 12:51:47 ID:6VxcRWU/O
シナリオも駄目、一番ウリの戦略システムも駄目じゃあゲームとして致命的だな。
基本的に炎の紋章は、外伝と製麻を除いて暗黒と紋章、生鮮と虎キア、封印と劣化、
桑園と赤月の二本立てみたいな感じなんだよね。
虎キアは外伝みたいなもんだけど。
個人的に暗黒と紋章、封印と劣化はうまいこと繋がってると感じたけど、
あれはそれぞれ前作イメージを大事にしつつ、単品でも話が分かるように作ったからなんだろうか。
桑園はあからさまに続編意識して作って、その続編がアレじゃあなぁ…。
何しろ赤月買おうか相談したら、非ゲーム板住人からすらも止められたから
萌えとは関係ない一般プレイヤーから見ても酷かったんだろう…。
基本的に炎の紋章は、外伝と製麻を除いて暗黒と紋章、生鮮と虎キア、封印と劣化、
桑園と赤月の二本立てみたいな感じなんだよね。
虎キアは外伝みたいなもんだけど。
個人的に暗黒と紋章、封印と劣化はうまいこと繋がってると感じたけど、
あれはそれぞれ前作イメージを大事にしつつ、単品でも話が分かるように作ったからなんだろうか。
桑園はあからさまに続編意識して作って、その続編がアレじゃあなぁ…。
何しろ赤月買おうか相談したら、非ゲーム板住人からすらも止められたから
萌えとは関係ない一般プレイヤーから見ても酷かったんだろう…。
155 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/10(水) 17:05:48 ID:XJKcVoaM0
格差あってこその炎の紋章だと思ってたけど、いくらなんでも赤月は酷かった
もう個人的にＲＰＧ界の種死だと豪語させてもらってる
あとこの板的にも何気に801萌えも入ってるっぽいし
前作主人公とちょっととはいえ前作でフラグが立ってた女キャラ達とのペアエンドが無いと知って（しかもペアエンドは全部男）
腐の自分ですら唖然とした（まあ、炎紋章自体腐萌え抜きでも好きなシリーズだったからかも
あれは製作者の萌えなのか、媚なのか
そういえば、種死も前作主人公とピンク歌姫がくっついたのかと思ったら恋愛じゃないとか、
前作主人公の親友と前作主人公の姉が破局したとか
801的には美味しい（個人的には・・・だが）事を監督だかが言ってたんだっけ
もう個人的にＲＰＧ界の種死だと豪語させてもらってる
あとこの板的にも何気に801萌えも入ってるっぽいし
前作主人公とちょっととはいえ前作でフラグが立ってた女キャラ達とのペアエンドが無いと知って（しかもペアエンドは全部男）
腐の自分ですら唖然とした（まあ、炎紋章自体腐萌え抜きでも好きなシリーズだったからかも
あれは製作者の萌えなのか、媚なのか
そういえば、種死も前作主人公とピンク歌姫がくっついたのかと思ったら恋愛じゃないとか、
前作主人公の親友と前作主人公の姉が破局したとか
801的には美味しい（個人的には・・・だが）事を監督だかが言ってたんだっけ
156 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/10(水) 17:09:27 ID:cZ8aHUBH0
作中で散々痴情のもつれがあったりくっついたり色々やっておきながら
恋人じゃないですよ別れましたよ801に美味しいでしょホラホラなんて言われても
基地害にしか見えないな
恋人じゃないですよ別れましたよ801に美味しいでしょホラホラなんて言われても
基地害にしか見えないな
157 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/10(水) 18:37:48 ID:evb4umva0
才能ややる気が尽きるのと、自制心が失せるのとでは
どっちが萌え駄目の原因なんだろう
スレの殿堂ナリヌ様の作者は、昔は一般人にも面白い小説家だった
三強の一角壱歩だって、かつては熱いスポ根漫画だった
時間はすべてを風化させていくもの、と割り切れないのがつらい
どっちが萌え駄目の原因なんだろう
スレの殿堂ナリヌ様の作者は、昔は一般人にも面白い小説家だった
三強の一角壱歩だって、かつては熱いスポ根漫画だった
時間はすべてを風化させていくもの、と割り切れないのがつらい
158 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/10(水) 19:30:10 ID:XJKcVoaM0
元々駄目な作品は長続きしないし、ファンもそんなに付かないかと
159 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/10(水) 20:08:55 ID:SJ4oP0r00
>>155
>種死も前作主人公とピンク歌姫がくっついたのかと思ったら恋愛じゃないとか、
>前作主人公の親友と前作主人公の姉が破局したとか
制作サイドがそんな事に言ってたのか種死…全てが予想の斜め下だ…
作者の前作キャラ萌え＋ファンの萌えに変な媚びかたをする
って凄い萌え駄目コンボだなあ、炎紋章・垢月といい
ふと思い出して最新刊まで一気読みした灰男がめちゃめちゃになってたが
これって作者のヒロイン萌え＆欝描写萌えなのかな
>種死も前作主人公とピンク歌姫がくっついたのかと思ったら恋愛じゃないとか、
>前作主人公の親友と前作主人公の姉が破局したとか
制作サイドがそんな事に言ってたのか種死…全てが予想の斜め下だ…
作者の前作キャラ萌え＋ファンの萌えに変な媚びかたをする
って凄い萌え駄目コンボだなあ、炎紋章・垢月といい
ふと思い出して最新刊まで一気読みした灰男がめちゃめちゃになってたが
これって作者のヒロイン萌え＆欝描写萌えなのかな
160 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/10(水) 21:06:48 ID:nFQb4NLV0
>前作主人公の親友と前作主人公の姉が破局したとか
これは作中でそうなってなかった？指輪返したりとか
まあ展開そのものがよくわからなかったがｗ
これは作中でそうなってなかった？指輪返したりとか
まあ展開そのものがよくわからなかったがｗ
161 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/10(水) 21:18:48 ID:u+TtKx/4O
灰男作者はどこまでもヒロインマンセーしまくりで自己投影してると叩かれまくり
でも作品的には「悲壮展開する自分」萌えが問題だと思う。毎回毎回さんざん煽って死ぬのはいつもこいつ誰だったっけ？な雑魚ばかり…
自分は交差師匠の死ぬ死ぬ詐欺で完全に見か切った
でも作品的には「悲壮展開する自分」萌えが問題だと思う。毎回毎回さんざん煽って死ぬのはいつもこいつ誰だったっけ？な雑魚ばかり…
自分は交差師匠の死ぬ死ぬ詐欺で完全に見か切った
162 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/10(水) 21:21:40 ID:/mDXxFz70
壱歩はそれでも痛餓鬼関連の所以外はまだそこそこ面白いんだけどな
コミックスも売れてるし
もともと他キャラメインの話もよくやってたし
群像劇形式にしてるからまだ救われてるのかもしれない
コミックスも売れてるし
もともと他キャラメインの話もよくやってたし
群像劇形式にしてるからまだ救われてるのかもしれない
163 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/10(水) 21:26:11 ID:7lH5sPkw0
164 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/10(水) 21:29:36 ID:ZH30yOuD0
>>162
ほぼﾄﾞｳｲなんだが、試合の解説要員に無理くり痛餓鬼を押し込んで
ﾒｲﾝｷｬﾗに「一人だけ頭がいいやつがいる」なんて言わせてるのを見ると
イラっときてしまう。
主人公は成績がいい真面目くんの設定で暗算ができないわけないのに
解説のおいしいところを痛餓鬼に持っていかせたいのミエミエで…
ほぼﾄﾞｳｲなんだが、試合の解説要員に無理くり痛餓鬼を押し込んで
ﾒｲﾝｷｬﾗに「一人だけ頭がいいやつがいる」なんて言わせてるのを見ると
イラっときてしまう。
主人公は成績がいい真面目くんの設定で暗算ができないわけないのに
解説のおいしいところを痛餓鬼に持っていかせたいのミエミエで…
165 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/10(水) 22:18:41 ID:trc+r88X0
壱歩はコミック売り上げも相当落ちてる
ただちょうど急落しはじめたのは壱歩が冴えないおっさんとの防衛戦
＆美弥他よそ見で骨折あたりのｇｄｇｄで痛餓鬼だけが原因ではないっぽいけど
でも他がそんなｇｄｇｄで売り上げ落としてるなかで大して重要なポジションでもない痛餓鬼をひたすら絡ませたり、
メインの話をやったりとどう考えても不自然なプッシュはやっぱりかなりの萌えがあるんだろうな
ただちょうど急落しはじめたのは壱歩が冴えないおっさんとの防衛戦
＆美弥他よそ見で骨折あたりのｇｄｇｄで痛餓鬼だけが原因ではないっぽいけど
でも他がそんなｇｄｇｄで売り上げ落としてるなかで大して重要なポジションでもない痛餓鬼をひたすら絡ませたり、
メインの話をやったりとどう考えても不自然なプッシュはやっぱりかなりの萌えがあるんだろうな
166 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/10(水) 22:25:34 ID:BXGlzoi50
痛餓鬼は今の試合で解説みっちりやって、この後にくる展開の
トーナメントでも大活躍するのがもうわかりきってるから
主人公そっちのけである意味出ずっぱりキャラだね。
…人気ないのにゴリ押しはもういいよ…
トーナメントでも大活躍するのがもうわかりきってるから
主人公そっちのけである意味出ずっぱりキャラだね。
…人気ないのにゴリ押しはもういいよ…
167 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/10(水) 22:28:22 ID:SNYCkgpd0
>>163
あの脚本家は自分の趣味で西へ向かう一行の声優を揃えるくらい（河童除く）
女は眼中にないからなぁ。
>「相手のことをそんなに好きなわけじゃない、互いに重荷」
主人公とクラスメイトたちの友情 → 「お互い利用しあってるだけ」
主人公と親友の絆 → 「互いに自分にとって都合のいいとこしか見ていない」
監督は監督で「世間を冷めた目で見るｶｺｲｲ自分☆」な中二病丸出しな発言
ばかりしてたよ。明らかに言ってることと実際のシーンが噛み合っていないので
ファンからは突っ込まれまくりだった。
あの脚本家は自分の趣味で西へ向かう一行の声優を揃えるくらい（河童除く）
女は眼中にないからなぁ。
>「相手のことをそんなに好きなわけじゃない、互いに重荷」
主人公とクラスメイトたちの友情 → 「お互い利用しあってるだけ」
主人公と親友の絆 → 「互いに自分にとって都合のいいとこしか見ていない」
監督は監督で「世間を冷めた目で見るｶｺｲｲ自分☆」な中二病丸出しな発言
ばかりしてたよ。明らかに言ってることと実際のシーンが噛み合っていないので
ファンからは突っ込まれまくりだった。
168 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/11(木) 03:05:39 ID:Y+2xcf9l0
壱歩の痛餓鬼といい目盾の悪魔といい
コミックの部数や漫画自体の人気を落としてまでひたすら作者の萌え駄目を貫こうとするのはなんでなんだろうか
コミックの部数や漫画自体の人気を落としてまでひたすら作者の萌え駄目を貫こうとするのはなんでなんだろうか
169 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/11(木) 05:45:42 ID:fh2fL8WP0
そのキャラが人気と売り上げを落としてる最大原因だという自覚がないからだろ
170 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/11(木) 06:36:05 ID:9qxQatSd0
腐萌え駄目テンプレに入ってる連中はそこの所違うよね
一般萌え駄目作品の作者は自分の萌えごり押しのせいで劣化して人気が落ちてるという事に
気付いてなさそうに見えるんだけど、腐女子作家・スタッフの場合
「クオリティgdgd？贔屓のせいで劣化してる？知るかそんなもん！！わたしゃ
○○たん萌えの為に作品作ってんだよ私の為の作品なんだよ！好きなようにやって何が悪いのさ
作者(スタッフ)は神様なんだよ！」と自覚して尚ごり押ししてるのが丸解りだ
特に芝田と繁多関係者はそれが顕著すぎる
一般萌え駄目作品の作者は自分の萌えごり押しのせいで劣化して人気が落ちてるという事に
気付いてなさそうに見えるんだけど、腐女子作家・スタッフの場合
「クオリティgdgd？贔屓のせいで劣化してる？知るかそんなもん！！わたしゃ
○○たん萌えの為に作品作ってんだよ私の為の作品なんだよ！好きなようにやって何が悪いのさ
作者(スタッフ)は神様なんだよ！」と自覚して尚ごり押ししてるのが丸解りだ
特に芝田と繁多関係者はそれが顕著すぎる
171 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/11(木) 08:18:52 ID:m10DK0Dj0
ｲｯﾎﾟは>>165の言うようにｲﾎﾟ＆ﾐﾔﾀをgdらせてまで
痛餓鬼とそのライバルの次世代話メインにスライドしていこうと
したのが明らかに失敗だったと思う。
せめて痛餓鬼が主役級をしのぐ人気があって読者の支持を
得てたキャラならまだしも、かわいそうなくらい人気なかったのに。
でも人気あるキャラを押し出しまくった目盾が
アリかっていうと全然そうじゃないから、一番大事なのは
「節度」だろうな・・・
痛餓鬼とそのライバルの次世代話メインにスライドしていこうと
したのが明らかに失敗だったと思う。
せめて痛餓鬼が主役級をしのぐ人気があって読者の支持を
得てたキャラならまだしも、かわいそうなくらい人気なかったのに。
でも人気あるキャラを押し出しまくった目盾が
アリかっていうと全然そうじゃないから、一番大事なのは
「節度」だろうな・・・
172 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/11(木) 08:33:19 ID:X6KHS1wR0
目盾は完全にやりすぎて萎えた例だよね
コミックスの売上も落ちてるし
コミックスの売上も落ちてるし
173 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/11(木) 08:43:30 ID:+sLWZSc/0
目盾の落ちっぷりは傍目に見ててもすごい急落だと思う
単行本は実売23〜4万にまで落ちたし
週漫板では本スレ誰も立てる人いなくて数日ほったらかし
立ってもアンチ意見で埋まってる…
悪魔好きな人も引いてるんじゃない？
単行本は実売23〜4万にまで落ちたし
週漫板では本スレ誰も立てる人いなくて数日ほったらかし
立ってもアンチ意見で埋まってる…
悪魔好きな人も引いてるんじゃない？
174 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/11(木) 08:49:21 ID:4nzEqsrM0
目盾にしろ壱歩にしろ、腐萌えスタッフに負けず劣らずなほどの破壊力なのは
キャラごり押しの、中身のないマンセーなんだよね…
伊田柿は読者にも嫌われる性格なのに漫画の中では誰にでも好かれる天真爛漫、
悪魔は無能で全部他人任せのキャプテンなのに、教祖とか言われるほど崇められてる。
感覚的についていけない描写ばっかりなんだよ。
キャラごり押しの、中身のないマンセーなんだよね…
伊田柿は読者にも嫌われる性格なのに漫画の中では誰にでも好かれる天真爛漫、
悪魔は無能で全部他人任せのキャプテンなのに、教祖とか言われるほど崇められてる。
感覚的についていけない描写ばっかりなんだよ。
175 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/11(木) 11:02:56 ID:HHtlHFcuO
>>155
吉良と歌姫が恋愛じゃないってのは、厨（脚本家とかターゲットの腐女子）が憧れる
「清い愛」にしたかったってのもあるんじゃない？
十代ぐらいの腐女子って801カプへの傾倒やジェンダーコンプレックスなんかで
男女の関係に対しては精神愛信仰みたいなドリームを抱いてることが多い気がする
恋愛じゃない関係もいいと思うんだけど、種死の場合は見せ方が致命的に下手な上に
どうにも媚びと脚本家のメアリー・スーな願望が透けて見えるので実に寒い
吉良と歌姫が恋愛じゃないってのは、厨（脚本家とかターゲットの腐女子）が憧れる
「清い愛」にしたかったってのもあるんじゃない？
十代ぐらいの腐女子って801カプへの傾倒やジェンダーコンプレックスなんかで
男女の関係に対しては精神愛信仰みたいなドリームを抱いてることが多い気がする
恋愛じゃない関係もいいと思うんだけど、種死の場合は見せ方が致命的に下手な上に
どうにも媚びと脚本家のメアリー・スーな願望が透けて見えるので実に寒い
176 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/11(木) 11:58:12 ID:X6KHS1wR0
>>175
いや、吉良は前作の腐礼が忘れられないから歌姫との関係は恋愛じゃないみたいな事を言ってたらしい
だから一種の女避け？なのかもしれない
そういえばここの三強に入ってる芝田も今連載してる髪読みで婚約者殺して
女近づけないようにしてるじゃ、って言われてたな
これってよくあるパターンなの？
いや、吉良は前作の腐礼が忘れられないから歌姫との関係は恋愛じゃないみたいな事を言ってたらしい
だから一種の女避け？なのかもしれない
そういえばここの三強に入ってる芝田も今連載してる髪読みで婚約者殺して
女近づけないようにしてるじゃ、って言われてたな
これってよくあるパターンなの？
177 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/11(木) 15:00:01 ID:zZNAy98F0
>>170
確かに、その二つは
自分（達）がどのキャラにどれだけ萌えてるかを常に全面に押し出す作りにして
それ以外のキャラをどれだけどうでもいい・あるいは悪く思ってるのかも同時に押し出して
本当に自重のしなさ加減が凄まじいな
あんなやり方じゃぶっちゃけゴリ押し萌えキャラ以外に重きを置いて思い入れてるファンからは
プッシュキャラ自体が嫌われるレベルに嫌がられても仕方のない位だと感じるんだけど
そういう事を考える頭もないみたいなんだもんなあ
確かに、その二つは
自分（達）がどのキャラにどれだけ萌えてるかを常に全面に押し出す作りにして
それ以外のキャラをどれだけどうでもいい・あるいは悪く思ってるのかも同時に押し出して
本当に自重のしなさ加減が凄まじいな
あんなやり方じゃぶっちゃけゴリ押し萌えキャラ以外に重きを置いて思い入れてるファンからは
プッシュキャラ自体が嫌われるレベルに嫌がられても仕方のない位だと感じるんだけど
そういう事を考える頭もないみたいなんだもんなあ
178 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/11(木) 15:28:31 ID:Zxe+YuGb0
>>177
腐萌えではないんだが目盾もまさにそれと同じことやってる
某悪魔以外のキャラはすべてどうでもいい扱いで
空気かマンセー要員か踏み台
某悪魔以外のキャラファンからは某悪魔が厭われてるが
当然としか言いようがない
腐萌えではないんだが目盾もまさにそれと同じことやってる
某悪魔以外のキャラはすべてどうでもいい扱いで
空気かマンセー要員か踏み台
某悪魔以外のキャラファンからは某悪魔が厭われてるが
当然としか言いようがない
179 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/11(木) 15:40:47 ID:GOXP3m8Q0
芝太に関しては、輪は殆ど読んでないから詳しくないんだけど
（とりあえず液体萌えが凄まじい上普通に公式総受けになっちゃった、という話はよく聞く）
液体以外のキャラについて自ら悪く言ってたりするの？
それとも液体以外は作画すら手抜き、とかそんなだったりするのかな
（とりあえず液体萌えが凄まじい上普通に公式総受けになっちゃった、という話はよく聞く）
液体以外のキャラについて自ら悪く言ってたりするの？
それとも液体以外は作画すら手抜き、とかそんなだったりするのかな
180 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/11(木) 16:49:29 ID:EIQnzapJ0
181 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/11(木) 18:35:26 ID:x3q70XtY0
初代プロデューサーは別に近親萌えで駄目になったわけじゃないだろ
生鮮は一部に駄目な人はいるけど、信者だって多いし
その後出た寅期亜も別に駄目なゲームじゃない
涙佐賀はとにかく、部流佐賀も人を選ぶだけで駄目じゃないよ別に
生鮮は一部に駄目な人はいるけど、信者だって多いし
その後出た寅期亜も別に駄目なゲームじゃない
涙佐賀はとにかく、部流佐賀も人を選ぶだけで駄目じゃないよ別に
182 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/11(木) 18:37:45 ID:x3q70XtY0
あ、>>148にね
183 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/11(木) 19:11:47 ID:vHTTRyFx0
>>176
女避け？もあるかもしれないが、監督が歌姫たんﾊｧﾊｧでもあるよ。
「彼女を理解できるのは自分と脚本（嫁）だけ」と歌姫の電波や
教祖化の原因を高らかに明言したのは有名。
そのくせたまに思い出したように吉良に対して恋する乙女行動を取るが
これは複数の脚本家を統制できていないためと思われる。
女避け？もあるかもしれないが、監督が歌姫たんﾊｧﾊｧでもあるよ。
「彼女を理解できるのは自分と脚本（嫁）だけ」と歌姫の電波や
教祖化の原因を高らかに明言したのは有名。
そのくせたまに思い出したように吉良に対して恋する乙女行動を取るが
これは複数の脚本家を統制できていないためと思われる。
184 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/11(木) 21:54:25 ID:033z3DIe0
>>177
勘違いした萌えのゴリ押しはむしろ、そのプッシュキャラのオタとしても
最悪だったりするよ・・・
私は狩人原作読んでた時点では蔵大好きだったんだけど
アニメやゲームでの扱いには吐き気がする程の嫌悪感を抱いてる
原作とアニメは全くの別物、とアニメゲームなどの派生蔵は全て嫌いだ
私が好きな蔵はこんな奴じゃないし、周囲からこんな扱いを受けるようなキャラでもないんだよ、と怒りしか沸かない
それに「蔵萌えのみで読んでる他の事なんてどうでもいい」とか思ってる訳じゃなく前提として作品ファンだったから
蔵以外の何もかも（クモはマシだけど）をコケにして貶める、蔵は萌え萌え描写タップリにして作画も頑張るけど
それ以外の嫌いなキャラはブサイクで頭悪くて電波な奴にして、周囲からも仲間ハズレにしてやるんだ！！
話が繋がらなくなろうが知った事ないから出番だって削りに削ってやる！！という主張を隠そうともしないスタッフが
憎くて仕方ないよ
蔵以外キャラのオタな友人の中では怒涛の腐萌え垂れ流し贔屓ゴリ押しっぷりで
蔵嫌いになった、出てくる度にムカつくと言ってる人も居るし本当にスタッフはバカだと思う
やる事なす事全てマイナスにしかなってない
勘違いした萌えのゴリ押しはむしろ、そのプッシュキャラのオタとしても
最悪だったりするよ・・・
私は狩人原作読んでた時点では蔵大好きだったんだけど
アニメやゲームでの扱いには吐き気がする程の嫌悪感を抱いてる
原作とアニメは全くの別物、とアニメゲームなどの派生蔵は全て嫌いだ
私が好きな蔵はこんな奴じゃないし、周囲からこんな扱いを受けるようなキャラでもないんだよ、と怒りしか沸かない
それに「蔵萌えのみで読んでる他の事なんてどうでもいい」とか思ってる訳じゃなく前提として作品ファンだったから
蔵以外の何もかも（クモはマシだけど）をコケにして貶める、蔵は萌え萌え描写タップリにして作画も頑張るけど
それ以外の嫌いなキャラはブサイクで頭悪くて電波な奴にして、周囲からも仲間ハズレにしてやるんだ！！
話が繋がらなくなろうが知った事ないから出番だって削りに削ってやる！！という主張を隠そうともしないスタッフが
憎くて仕方ないよ
蔵以外キャラのオタな友人の中では怒涛の腐萌え垂れ流し贔屓ゴリ押しっぷりで
蔵嫌いになった、出てくる度にムカつくと言ってる人も居るし本当にスタッフはバカだと思う
やる事なす事全てマイナスにしかなってない
185 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/11(木) 23:19:57 ID:Pc00Mqb6O
ごり押しプッシュはそのキャラが嫌われる原因にもなるから逆効果なのにね
｢嫌われる｣って事が想定できない･想像つかない作者だからやらかすんだろうけど
3594対戦で誰も髭を止められないって位に髭がやたら強い時期があって
今や髭自体が嫌われキャラになっちゃってるのを思い出した
あれはバランス調整ミスなだけで、たまにネタで言われる｢製作者の偉い人が髭好き｣というような萌え駄目じゃないんだろうけど
｢嫌われる｣って事が想定できない･想像つかない作者だからやらかすんだろうけど
3594対戦で誰も髭を止められないって位に髭がやたら強い時期があって
今や髭自体が嫌われキャラになっちゃってるのを思い出した
あれはバランス調整ミスなだけで、たまにネタで言われる｢製作者の偉い人が髭好き｣というような萌え駄目じゃないんだろうけど
186 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/12(金) 01:03:49 ID:5JuOERSg0
作者の萌えと自分の萌えキャラが一致してたとしても、そのキャラが好きという
のは前提としてその作品自体が好きだっていうのがあると思うんだけどな。作品ファンの場合は。
その作品自体をことごとく壊したりつまらないものにしてまで萌えキャラをプッシュ
されても（しかも作者の見当違いなやり方で）逆効果にしかならない事も多いと
思うがねえ。
のは前提としてその作品自体が好きだっていうのがあると思うんだけどな。作品ファンの場合は。
その作品自体をことごとく壊したりつまらないものにしてまで萌えキャラをプッシュ
されても（しかも作者の見当違いなやり方で）逆効果にしかならない事も多いと
思うがねえ。
187 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/12(金) 04:26:33 ID:jCvdXQ1E0
炎の紋章の赤月は酷いシナリオだし
愛区贔屓も酷いと思うけど
彼は前作主人公なんじゃなくて、赤月でも主人公なんじゃ？
身化矢とか沙座はフェイクで…
「裏をかいたよーん。驚いた？でもプレイすればわかると思うけど今回も愛区が主役だよ！安心して！」
ってのがスタッフの思惑かと思っていた
そこが凄く無神経で外しているんだけど
愛区贔屓も酷いと思うけど
彼は前作主人公なんじゃなくて、赤月でも主人公なんじゃ？
身化矢とか沙座はフェイクで…
「裏をかいたよーん。驚いた？でもプレイすればわかると思うけど今回も愛区が主役だよ！安心して！」
ってのがスタッフの思惑かと思っていた
そこが凄く無神経で外しているんだけど
188 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/12(金) 07:35:46 ID:34YvNVsLO
そうなんだろうけど、それでもゲーム上の性能差の酷さまでは言い訳できないと思う
明らかに意図的やってるとしか思えないよあれ
明らかに意図的やってるとしか思えないよあれ
189 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/12(金) 07:52:24 ID:tEoxM7rE0
>186
から栗の作者が言ったと聞いたんだが、
プッシュキャラが不人気
↓
じゃあおまいらが好きになるまでプッシュする！
こんなスタンスでやってるんじゃないのかな
から栗の作者が言ったと聞いたんだが、
プッシュキャラが不人気
↓
じゃあおまいらが好きになるまでプッシュする！
こんなスタンスでやってるんじゃないのかな
190 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/12(金) 07:52:33 ID:7aTKsH5Q0
>>186
ましてや作者でもない人間が別メディア版で作品ぶっ壊して萌え駄目街道爆走なんてされたら
そりゃもうたまったもんじゃないわな
萌えキャラが作品糞化の戦犯である事で悪目立ちするだけだし、萌えポイントがズレてたら
萌える事すら出来ないもんな
それこそ「○○たんで萌え萌えできればいいのー♪他のキャラとか目に入らないし！」みたいな
厨でもなきゃ不満爆発だろうね
そういや散々嘆かれてるイッポもアニメ版はそこの所結構サジ加減良かったんだっけ？見た事ないけど
スタッフが贔屓キャラを贔屓してそうだと感じられるものの、それ以外もちゃんと出来てたとか
聞いた事がある
ましてや作者でもない人間が別メディア版で作品ぶっ壊して萌え駄目街道爆走なんてされたら
そりゃもうたまったもんじゃないわな
萌えキャラが作品糞化の戦犯である事で悪目立ちするだけだし、萌えポイントがズレてたら
萌える事すら出来ないもんな
それこそ「○○たんで萌え萌えできればいいのー♪他のキャラとか目に入らないし！」みたいな
厨でもなきゃ不満爆発だろうね
そういや散々嘆かれてるイッポもアニメ版はそこの所結構サジ加減良かったんだっけ？見た事ないけど
スタッフが贔屓キャラを贔屓してそうだと感じられるものの、それ以外もちゃんと出来てたとか
聞いた事がある
191 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/12(金) 09:45:20 ID:Lu2HLeA50
色んなジャンルで
「萌えっていうか、人気キャラだからプッシュの度合いが高くなるのも当然なんじゃないの」
と言われるように狩人のクラも最初は「クラはオタク人気高いから媚びてるだけなのかな」
「人気キャラが多少プッシュされるのは仕方ないよな」と思ってたんだよな
アニメの地上波分だけを見た時までは（腐要素は露骨だと思いつつも
でもその後のOVAを見て「いや違う、これは製作者の趣味、職権濫用以外の何物でもない」と確信した
ヨクシン編のEDだけでもドン引きだったのに、GI編EDでまであれはねーよ・・・としか思えないし
（しかも予告済みだったキャラを完全に潰してまでのゴリ押しと発覚したし）
クラクモのシーンは必要以上に濃く、オリジナルで追加まで必死にやってるのにその他のキャラは
「え？このキャラにそんなセリフ言わせてここで退場させたら、原作未読層には意味が解らなくなるでしょ？」
というようなカットすら平気でやっちゃうんだもんな
ゲーム版ですらクラを常にゴリ押し美少女扱いで周囲からマンセーさせて、嫌いなキャラはとことん改悪or出番削除の2択
以前は原作とアニメ等を両方見てる作品って少なかったから狩人だけ見てるとどれだけ「おかしい」「酷い」
と感じても「いやでも、商業展開としてこれが当然なのかも・・・」と思ってしまう事が多かったんだ
でも他の作品も色々と原作＆アニメ両方見るようになって、狩人は異常すぎるという事にようやく気づいた
普通はストーリー上重要なキャラだったら相応には扱うよな・・・常識的に考えても
「萌えっていうか、人気キャラだからプッシュの度合いが高くなるのも当然なんじゃないの」
と言われるように狩人のクラも最初は「クラはオタク人気高いから媚びてるだけなのかな」
「人気キャラが多少プッシュされるのは仕方ないよな」と思ってたんだよな
アニメの地上波分だけを見た時までは（腐要素は露骨だと思いつつも
でもその後のOVAを見て「いや違う、これは製作者の趣味、職権濫用以外の何物でもない」と確信した
ヨクシン編のEDだけでもドン引きだったのに、GI編EDでまであれはねーよ・・・としか思えないし
（しかも予告済みだったキャラを完全に潰してまでのゴリ押しと発覚したし）
クラクモのシーンは必要以上に濃く、オリジナルで追加まで必死にやってるのにその他のキャラは
「え？このキャラにそんなセリフ言わせてここで退場させたら、原作未読層には意味が解らなくなるでしょ？」
というようなカットすら平気でやっちゃうんだもんな
ゲーム版ですらクラを常にゴリ押し美少女扱いで周囲からマンセーさせて、嫌いなキャラはとことん改悪or出番削除の2択
以前は原作とアニメ等を両方見てる作品って少なかったから狩人だけ見てるとどれだけ「おかしい」「酷い」
と感じても「いやでも、商業展開としてこれが当然なのかも・・・」と思ってしまう事が多かったんだ
でも他の作品も色々と原作＆アニメ両方見るようになって、狩人は異常すぎるという事にようやく気づいた
普通はストーリー上重要なキャラだったら相応には扱うよな・・・常識的に考えても
192 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/13(土) 01:58:21 ID:pc0svYGc0
昼間も液体も痛餓鬼も、最初は普通に好きだったファンが少なくてもいたと思うんだが
その人達は今の原作の惨状をどう感じているんだろうな‥‥。
自分の好きキャラのせいで作品がつまらなくなっていくってかなり辛いと思うんだが
作者はそんなのお構いなしだろうしなあ。
その人達は今の原作の惨状をどう感じているんだろうな‥‥。
自分の好きキャラのせいで作品がつまらなくなっていくってかなり辛いと思うんだが
作者はそんなのお構いなしだろうしなあ。
193 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/13(土) 04:05:08 ID:49eBPH2HO
>>185
>>189のいうように「じゃあおまいらが好きになるまでプッシュする！ 」
っていうスタンス取る作家は「ごり押しするとキャラは嫌われ自分も叩かれる」ってことに
自覚がないだけで、更正の余地はまだありそう
でも「マンセーの何がいけないの？これが当然でしょ？」と叩かれてるのを知った上で
開き直る萌え駄目作家はほんとタチが悪いよね…
そういうのって大抵は独りよがりな俺様萌えが伴ってることが多いと思う
「○○たんの良さを理解できない奴っておかしいんじゃねｗ」と批判する人を見下してたり、
「理解されないけど信念を貫く孤高の私ｶｺｲｲ！」みたいな自己陶酔に逃げて、
自分の世界に迎合できる人の意見にしか耳を傾けようとしないの
いい大人なんだから、傍から見たらｶｺｲｲどころかただの痛い厨房だって気付こうよ…
種が商業面では成功してたことを考えれば、たぶん売り上げに響かない限り、
上も強く言ってこないのが現状なんじゃない？
漫画や小説なんかだと、多少売り上げが悪くてもアニメやゲームよりは損害は少ないだろうし
同人活動の範疇でやったことなら尚更（同人活動禁止ならともかく）
>>189のいうように「じゃあおまいらが好きになるまでプッシュする！ 」
っていうスタンス取る作家は「ごり押しするとキャラは嫌われ自分も叩かれる」ってことに
自覚がないだけで、更正の余地はまだありそう
でも「マンセーの何がいけないの？これが当然でしょ？」と叩かれてるのを知った上で
開き直る萌え駄目作家はほんとタチが悪いよね…
そういうのって大抵は独りよがりな俺様萌えが伴ってることが多いと思う
「○○たんの良さを理解できない奴っておかしいんじゃねｗ」と批判する人を見下してたり、
「理解されないけど信念を貫く孤高の私ｶｺｲｲ！」みたいな自己陶酔に逃げて、
自分の世界に迎合できる人の意見にしか耳を傾けようとしないの
いい大人なんだから、傍から見たらｶｺｲｲどころかただの痛い厨房だって気付こうよ…
種が商業面では成功してたことを考えれば、たぶん売り上げに響かない限り、
上も強く言ってこないのが現状なんじゃない？
漫画や小説なんかだと、多少売り上げが悪くてもアニメやゲームよりは損害は少ないだろうし
同人活動の範疇でやったことなら尚更（同人活動禁止ならともかく）
194 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/13(土) 07:57:22 ID:8uaEc3ya0
観客は登場人物の知られざる人間性や過去に興味あっても
作者のうちの子最強モテモテ自慢を聞きたいわけじゃないと思うんだけどなー
ましてや肝心のストーリーをgdgdにされてまで
作者のうちの子最強モテモテ自慢を聞きたいわけじゃないと思うんだけどなー
ましてや肝心のストーリーをgdgdにされてまで
195 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/13(土) 09:55:38 ID:o9fdVcAR0
>>192
もと昼間好きの私からの意見だが
途中までは「他キャラをマンセーの踏み台にするのはやめて、
他キャラファンが反発するよこんなの…」と思ってヤキモキしてた。
でもだんだん自分自身がマンセーに嫌気がさすようになり
司令官として何ひとつ役目を果たさなくなった昼間本人にも
魅力を感じなくなっていった。
今は本誌も読んでない。風評を聞いて苦笑するだけ。
もと昼間好きの私からの意見だが
途中までは「他キャラをマンセーの踏み台にするのはやめて、
他キャラファンが反発するよこんなの…」と思ってヤキモキしてた。
でもだんだん自分自身がマンセーに嫌気がさすようになり
司令官として何ひとつ役目を果たさなくなった昼間本人にも
魅力を感じなくなっていった。
今は本誌も読んでない。風評を聞いて苦笑するだけ。
196 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/13(土) 10:22:44 ID:4Qy15AYf0
昼間といえば今週もマンセーの嵐だったな。
もう終わりだから昼間マンセーに悔いを残さないように描いてるのかもしれん。
もう終わりだから昼間マンセーに悔いを残さないように描いてるのかもしれん。
197 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/13(土) 11:35:17 ID:WCF1shoB0
今週すごかったｗ
勝敗そっちのけで「昼間のミスじゃないことを証明」するためだけに頑張る主人公
他校のキャプテンがなぜか昼間のみを賞賛（何もしてないのに）
昔からの親友ｗが「やっと俺達を信頼してくれた」ことに超感激
いやいや今まで信頼されてなかったことはいいのかとｗ
勝敗そっちのけで「昼間のミスじゃないことを証明」するためだけに頑張る主人公
他校のキャプテンがなぜか昼間のみを賞賛（何もしてないのに）
昔からの親友ｗが「やっと俺達を信頼してくれた」ことに超感激
いやいや今まで信頼されてなかったことはいいのかとｗ
198 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/13(土) 14:08:54 ID:Qpvv2NbdO
まぁあの原作者は背番号をファンサイトで確認してるような奴だからね（単行本コメント）
199 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/13(土) 15:53:18 ID:2uO6h5rg0
>>191
まったく同意
狩人は狩人だけ見てると異常さになかなか気付けない
他のアニメ化作品なんかを比較して見て初めて、その酷さに気付いた
他の漫画だと、一枚の絵だけで中身がありようのない「グッズ」では人気キャラ優遇されようとも
中身の問題が必然的についてくる「アニメ」「ゲーム」じゃ特定キャラのみひたすらプッシュホモ萌え垂れ流し
メインキャラじゃなければカットの嵐、なんて事はまずしない
絶対オタ・一般問わず人気のあるようなキャラじゃないなってキャラでもちゃんと描写されて
扱いも原作並に良かったりする、そんな様々な作品に触れて泣きたくなった
私は蔵嫌いって訳じゃないけどそれ以外のキャラが色々好きだったから、悉く存在ごと抹消されたり
電波化されたりする、でも蔵は常にマンセーでその為に好きキャラ達が踏み台にされまくってるのを見て
原作蔵にこそ恨みはないがアニメやゲームで蔵が出る度にuzeeeeeeeeとキレるようになってしまった
ヤシガニな目盾アニメすら、狩人よりはよっぽどマシだと思ったからな
キャラ・腐萌え駄目ってやっぱり他のどんな改変・劣化よりダメージが大きすぎる
まったく同意
狩人は狩人だけ見てると異常さになかなか気付けない
他のアニメ化作品なんかを比較して見て初めて、その酷さに気付いた
他の漫画だと、一枚の絵だけで中身がありようのない「グッズ」では人気キャラ優遇されようとも
中身の問題が必然的についてくる「アニメ」「ゲーム」じゃ特定キャラのみひたすらプッシュホモ萌え垂れ流し
メインキャラじゃなければカットの嵐、なんて事はまずしない
絶対オタ・一般問わず人気のあるようなキャラじゃないなってキャラでもちゃんと描写されて
扱いも原作並に良かったりする、そんな様々な作品に触れて泣きたくなった
私は蔵嫌いって訳じゃないけどそれ以外のキャラが色々好きだったから、悉く存在ごと抹消されたり
電波化されたりする、でも蔵は常にマンセーでその為に好きキャラ達が踏み台にされまくってるのを見て
原作蔵にこそ恨みはないがアニメやゲームで蔵が出る度にuzeeeeeeeeとキレるようになってしまった
ヤシガニな目盾アニメすら、狩人よりはよっぽどマシだと思ったからな
キャラ・腐萌え駄目ってやっぱり他のどんな改変・劣化よりダメージが大きすぎる
200 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/13(土) 17:04:57 ID:u1GhoJQ1O
最近だとアニメスタッフが原作を悪い意味で改変しちゃうパターンは結構あるね
男性向けのギャルゲ原作でメインぽい子がﾔﾝﾃﾞﾚにされた奴もあったし
あれはスタッフの先輩キャラ萌えだったのかな
後君kissも姉萌え？
男性向けのギャルゲ原作でメインぽい子がﾔﾝﾃﾞﾚにされた奴もあったし
あれはスタッフの先輩キャラ萌えだったのかな
後君kissも姉萌え？
201 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/13(土) 18:26:31 ID:Iob8/bumO
おっと板違いはそこまでだ
202 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/13(土) 18:28:51 ID:VvPGHdyX0
駄目になったかは知らないが蔵等も露骨だったな
まあ強兄って基本的に同人臭いノリが強いけど
まあ強兄って基本的に同人臭いノリが強いけど
203 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/13(土) 20:00:24 ID:u1GhoJQ1O
204 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/14(日) 01:20:22 ID:K1OzfW4c0
昔飛翔で連載していた影武者徳川家康の
スピンアウト作品「左近」はどうだろうか。
萌え駄目とまではいかないけど、
ストーリー性ほぼ皆無、ひたすら左近と六郎ｶｯｺﾖｽマンセーなだけ。
ファンも多くて作者も好きだったと両者の好みが合致してるっぽいけど
そういう意味では同人っぽいと思ったな。
スピンアウト作品「左近」はどうだろうか。
萌え駄目とまではいかないけど、
ストーリー性ほぼ皆無、ひたすら左近と六郎ｶｯｺﾖｽマンセーなだけ。
ファンも多くて作者も好きだったと両者の好みが合致してるっぽいけど
そういう意味では同人っぽいと思ったな。
205 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/14(日) 03:40:40 ID:D/nNVtpQ0
>190
> そういや散々嘆かれてるイッポもアニメ版はそこの所結構サジ加減良かったんだっけ？見た事ないけど
> スタッフが贔屓キャラを贔屓してそうだと感じられるものの、それ以外もちゃんと出来てたとか
> 聞いた事がある
イポのアニメは痛餓鬼が出てくる前のまだ話が収拾がついてる所で
終わってるから、まだいい方だと思う
スペシャルも概ね評判いい方だし
でも、再アニメ化は難しいかも
> そういや散々嘆かれてるイッポもアニメ版はそこの所結構サジ加減良かったんだっけ？見た事ないけど
> スタッフが贔屓キャラを贔屓してそうだと感じられるものの、それ以外もちゃんと出来てたとか
> 聞いた事がある
イポのアニメは痛餓鬼が出てくる前のまだ話が収拾がついてる所で
終わってるから、まだいい方だと思う
スペシャルも概ね評判いい方だし
でも、再アニメ化は難しいかも
206 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/14(日) 04:52:13 ID:/o/j75/n0
って事は、スタッフが居た垣以外のキャラに萌えていそうな要素はあったの？
207 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/14(日) 09:35:41 ID:9f0LJJ/20
ｲﾎﾟのアニメは身屋田がやたら美しくてキラキラしてたが
原作でもあんなもんだし
作品内のバランスが崩れるような萌えは皆無だったと思う
原作でもあんなもんだし
作品内のバランスが崩れるような萌えは皆無だったと思う
208 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/14(日) 13:18:13 ID:YV3vIdduO
ダブルアーツはキリ萌えなのかエルー萌えなのか……。
209 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/14(日) 14:41:02 ID:baZ+fCGVO
ダブルアーツとはマイナーなものを(笑)
でもホントにひどかったなアレ、キリは自己投影でエルー萌えでしょ
ていうか女の子とろくに付き合ったことない童貞の妄想全開で見てるこっちが恥ずかしい漫画だった
でもホントにひどかったなアレ、キリは自己投影でエルー萌えでしょ
ていうか女の子とろくに付き合ったことない童貞の妄想全開で見てるこっちが恥ずかしい漫画だった
210 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/15(月) 00:16:32 ID:oYTIk9EP0
最近の幕ロスはWヒロインに肩入れしすぎて迷走してる希ガス
主人公が軍へ入った理由まで彼女のためになって驚いた
主人公が軍へ入った理由まで彼女のためになって驚いた
211 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/15(月) 02:02:49 ID:60hGBOHa0
それにしてもこのスレでも散々言われてる狩人アニメその他
2ちゃん見るまでは特別な叩きも見る事なく、ベタ誉めしてるような所もよく見てたので
2ちゃんじゃ各板のスレで叩かれまくってるのに正直ビックリした
それまでは正直私も「何だこりゃ？」とは思ってたけど、それでも作者（スタッフ）の萌えと
ファンの萌え、需要と供給が一致してるある種の成功例なのかと思ってたから
2ちゃんの外じゃみんな、本音を隠してるのかな？
2ちゃん見るまでは特別な叩きも見る事なく、ベタ誉めしてるような所もよく見てたので
2ちゃんじゃ各板のスレで叩かれまくってるのに正直ビックリした
それまでは正直私も「何だこりゃ？」とは思ってたけど、それでも作者（スタッフ）の萌えと
ファンの萌え、需要と供給が一致してるある種の成功例なのかと思ってたから
2ちゃんの外じゃみんな、本音を隠してるのかな？
212 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/15(月) 03:19:58 ID:8S1LaurTO
213 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/15(月) 10:29:25 ID:5OGmMgrF0
>>211
個人的なブログの漫画感想なんかで買った漫画だのボロクソに叩いてたら、
そりゃマズイでしょーーー
訪問先の管理人さんがその作品を褒めてるとこのコメント欄で、
「そーか？面白いか、これ？」って文句書ける？
個人的なブログの漫画感想なんかで買った漫画だのボロクソに叩いてたら、
そりゃマズイでしょーーー
訪問先の管理人さんがその作品を褒めてるとこのコメント欄で、
「そーか？面白いか、これ？」って文句書ける？
214 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/15(月) 10:34:33 ID:6yoo/+wU0
いや、結構アニメにしろ漫画にしろゲームにしろ、個人ブログやサイトで
ボロクソに書いたりバカにしてたりするレビューって見るけどなあ
ボロクソに書いたりバカにしてたりするレビューって見るけどなあ
215 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/15(月) 10:57:54 ID:NZXKz+WJ0
個人的なブログならいいと思う
でも二次やってるサイトでボロクソ言うのはナシだね
でも二次やってるサイトでボロクソ言うのはナシだね
自分の書いたもの読み返したら言葉が足りないなと気付いた
>>215みたいなことを書きたかった
作品（漫画もアニメも小説も含む）の感想ブログなんかだと、
批判してても、むしろ正直な感想で参考になるからありがたい
その作品で二次創作してるサイトがボロクソに叩いてたらもにょるというか
自分が書いたのは、「二次創作サイト」が抜けてた
>>215みたいなことを書きたかった
作品（漫画もアニメも小説も含む）の感想ブログなんかだと、
批判してても、むしろ正直な感想で参考になるからありがたい
その作品で二次創作してるサイトがボロクソに叩いてたらもにょるというか
自分が書いたのは、「二次創作サイト」が抜けてた
217 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/15(月) 12:06:34 ID:kbKthL0l0
モニョるモニョらないの問題じゃなく
普通に叩きブログとかも多いって話でしょ
普通に叩きブログとかも多いって話でしょ
218 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/15(月) 12:19:08 ID:jk96psom0
原作があってアニメ版やゲーム版などが出た、って場合
原作ファンでアニメやゲームに批判的な所とか腐る程あるよね
盾なんかも普通に同人サイトでもアニメ叩きとか活発だった記憶があるし
他漫画でも毎週毎週叩きブログ更新、とかだって見る
まあ個人的には、好意＜＜＜＜＜＜悪意な感じで
自分が二次やってるメディアそのものの方の作品を(漫画ジャンルの、漫画版で同人って感じ)
ホモエロ描きながら、カプに都合悪いからと原作は糞呼ばわり･･･なんかは
盛大にもにょるけど、そういうパターンだって少なくないよなあ
原作ファンでアニメやゲームに批判的な所とか腐る程あるよね
盾なんかも普通に同人サイトでもアニメ叩きとか活発だった記憶があるし
他漫画でも毎週毎週叩きブログ更新、とかだって見る
まあ個人的には、好意＜＜＜＜＜＜悪意な感じで
自分が二次やってるメディアそのものの方の作品を(漫画ジャンルの、漫画版で同人って感じ)
ホモエロ描きながら、カプに都合悪いからと原作は糞呼ばわり･･･なんかは
盛大にもにょるけど、そういうパターンだって少なくないよなあ
219 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/15(月) 16:05:33 ID:rdp5tqVA0
繁多ー界は「他の漫画は低レベルと見下し叩いても繁多・ﾄｶﾞｽだけはマンセーすべし」
「実際は好きじゃなくても全キャラ好きというポーズを取るべし」という風潮があるから
あんまり表立って叩いてないだけだと思う
繁多ージャンル者だとガッカリアニメのに嘆くよりも他漫画叩く方に忙しいんじゃないの
「実際は好きじゃなくても全キャラ好きというポーズを取るべし」という風潮があるから
あんまり表立って叩いてないだけだと思う
繁多ージャンル者だとガッカリアニメのに嘆くよりも他漫画叩く方に忙しいんじゃないの
220 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/15(月) 16:11:53 ID:4rmCt3/l0
話題がそれてきてますよ
221 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/15(月) 20:39:39 ID:1nH0Sc5y0
222 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/15(月) 22:37:11 ID:vJ93DiJH0
次の話題ﾄﾞｿﾞｰ
223 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/16(火) 01:35:21 ID:FY7YKk4V0
イポ再アニメ化らしいね
うまいこと料理してくれるといいんだが
うまいこと料理してくれるといいんだが
224 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/16(火) 01:39:11 ID:ZzMyldsv0
２外部で狩人アニメの批判が少ない・マンセーが多い？のって
同人でもライトオタでも当のゴリ押しプッシュな蔵ピカの信者が多いから
「まあ蔵ピカの扱いが良いから細かい事は良いや」って思ってる人もそれなりには多いって事かと
実際原作無視して蔵の描写増やしまくって、場違いな章のエンディングでまで主役にされてた時
「わーい蔵ばっかりエンド！」「話には殆ど出てないのにエンディングで蔵主役なんて最高！」
と喜んでる信者も見た事あるよ
同人でもライトオタでも当のゴリ押しプッシュな蔵ピカの信者が多いから
「まあ蔵ピカの扱いが良いから細かい事は良いや」って思ってる人もそれなりには多いって事かと
実際原作無視して蔵の描写増やしまくって、場違いな章のエンディングでまで主役にされてた時
「わーい蔵ばっかりエンド！」「話には殆ど出てないのにエンディングで蔵主役なんて最高！」
と喜んでる信者も見た事あるよ
225 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/16(火) 02:33:20 ID:WQGcOGle0
>>179-180
遅レスだけど
漫画は絵そのものが手抜きでｇｄｇｄになってたからどのキャラも悲惨だった
他キャラについては「液体たんを悪く言うサイトはｱﾃｼが特攻してやるわ11!!!」
だったらしい
ちょっと前ヲチ板覗いたら一時「芝田のIP分かってるし」なプチ暴露大会やってた
遅レスだけど
漫画は絵そのものが手抜きでｇｄｇｄになってたからどのキャラも悲惨だった
他キャラについては「液体たんを悪く言うサイトはｱﾃｼが特攻してやるわ11!!!」
だったらしい
ちょっと前ヲチ板覗いたら一時「芝田のIP分かってるし」なプチ暴露大会やってた
226 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/16(火) 05:25:56 ID:3LTYhw7L0
>>224
そういや、キャラによって作画すら差をつけすぎ
クラやダンチョーは綺麗に頑張って描くけど他は手抜きってどうよ、とか
このキャラだけ露骨にいつも絵が酷い、キャラデザ無視どころか
秒単位で顔が変わっちゃうのは流石にどうかと思うって言われてた時も
そういうキャラのクオリティが良くてクラやダンチョーが不細工になるなら、その逆がいい
だから今のままがいい、とか厨信者が言ってる所を見たことあったな・・・
結局の所、マンセーしてるのはプッシュされたキャラの信者だと思うよ
公式に貶されまくったキャラ達のファンはショックのあまり閉口って所じゃないか
まあ、もしかすると誉め殺しで遠まわしに批判してるのかもしれないがｗ
そういや、キャラによって作画すら差をつけすぎ
クラやダンチョーは綺麗に頑張って描くけど他は手抜きってどうよ、とか
このキャラだけ露骨にいつも絵が酷い、キャラデザ無視どころか
秒単位で顔が変わっちゃうのは流石にどうかと思うって言われてた時も
そういうキャラのクオリティが良くてクラやダンチョーが不細工になるなら、その逆がいい
だから今のままがいい、とか厨信者が言ってる所を見たことあったな・・・
結局の所、マンセーしてるのはプッシュされたキャラの信者だと思うよ
公式に貶されまくったキャラ達のファンはショックのあまり閉口って所じゃないか
まあ、もしかすると誉め殺しで遠まわしに批判してるのかもしれないがｗ
227 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/16(火) 09:12:01 ID:gaHaTYr5O
>>225
｢嵐山は嫌いだけど人気あるから描いてる｣ってオンリー来た時言ったとも聞いた
｢嵐山は嫌いだけど人気あるから描いてる｣ってオンリー来た時言ったとも聞いた
228 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/16(火) 11:07:47 ID:iIeGTxnsO
>>227
言ってたね。
南国時代はまだ嵐山は友達がいないのをネタにされてたくらいだったのが、
輪は完全にそれを利用しての陰湿＆オープンいじめで気分が悪かった。
パプ輪のいたずらも暴虐化、小太郎も女王様を自称する性悪、新太郎も陰湿になって、
全体的に南国に比べてキャラの性格が悪くなった。
キャラが無駄に多い割に掘り下げや各々の役割が薄い＆どのキャラもホモ化なんだよな、芝田漫画は…。
C5ですらどんどんホモ臭くなっていって、いくらアニメ雑誌掲載だからって
これはひどい…と思ったもんだ。
言ってたね。
南国時代はまだ嵐山は友達がいないのをネタにされてたくらいだったのが、
輪は完全にそれを利用しての陰湿＆オープンいじめで気分が悪かった。
パプ輪のいたずらも暴虐化、小太郎も女王様を自称する性悪、新太郎も陰湿になって、
全体的に南国に比べてキャラの性格が悪くなった。
キャラが無駄に多い割に掘り下げや各々の役割が薄い＆どのキャラもホモ化なんだよな、芝田漫画は…。
C5ですらどんどんホモ臭くなっていって、いくらアニメ雑誌掲載だからって
これはひどい…と思ったもんだ。
229 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/16(火) 15:53:54 ID:5UjpqqcWO
>>224
批判が少ないのはアニメを最後まで（蔵萌え激しくなってからも）見ていたのが
蔵萌え信者だったからじゃないかな
そうでないとしたら、繁多アニメは割とよく動くしオリジナルエピソード以外、
特に初期は原作に忠実で、GI編は絵や贔屓はともかく漫画よりも分かりやすい感じに
なってはいたから、蔵萌え・アニメスタッフのオナニー自分萌えが
強烈に鼻につく人以外そんなに叩く要素もなかったんだろう
あの頃の作画崩壊はアニメ全体の風潮として今よりひどく、ファンも目をつぶる方向だったし
批判が少ないのはアニメを最後まで（蔵萌え激しくなってからも）見ていたのが
蔵萌え信者だったからじゃないかな
そうでないとしたら、繁多アニメは割とよく動くしオリジナルエピソード以外、
特に初期は原作に忠実で、GI編は絵や贔屓はともかく漫画よりも分かりやすい感じに
なってはいたから、蔵萌え・アニメスタッフのオナニー自分萌えが
強烈に鼻につく人以外そんなに叩く要素もなかったんだろう
あの頃の作画崩壊はアニメ全体の風潮として今よりひどく、ファンも目をつぶる方向だったし
230 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/16(火) 16:11:44 ID:TSf3e2yW0
>>229
＞絵や贔屓はともかく漫画より分かりやすい
いや、これはないだろう･･･
良ーく新まではまだしも、愚利ードは完全に「原作読んでないと理解できない」
レベルの酷さだったよ
必要な部分もカットしたせいで完全に話が繋がらない、説明が説明になってない
ってエピソードだらけだった
ヒ素化が権たちにウソをつく所を完全にカットしておいて
「ヒ素化の言動は矛盾してる、ウソついてたんだ！」って着る亜が推理するシーンだけは
きっちり描写してたりと滅茶苦茶だったよ
電波でもなければ、あのアニメが原作よりも分かりやすくなってる、ってことないと思う
＞絵や贔屓はともかく漫画より分かりやすい
いや、これはないだろう･･･
良ーく新まではまだしも、愚利ードは完全に「原作読んでないと理解できない」
レベルの酷さだったよ
必要な部分もカットしたせいで完全に話が繋がらない、説明が説明になってない
ってエピソードだらけだった
ヒ素化が権たちにウソをつく所を完全にカットしておいて
「ヒ素化の言動は矛盾してる、ウソついてたんだ！」って着る亜が推理するシーンだけは
きっちり描写してたりと滅茶苦茶だったよ
電波でもなければ、あのアニメが原作よりも分かりやすくなってる、ってことないと思う
231 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/16(火) 17:10:58 ID:6gWohQKz0
GIになってから、話の内容だけ見ててもワケわからなくなってたよなあ
あの酷さは「嫌いだから改悪してやる」ですらなく、脚本家も理解できてないんじゃないの？
って読解力のなさだったが
だけどゴソ組に協力してた贋作職人のキャラが、ゴソの代わりに資金稼いでやるって話で
金集めたからカード取り返せた、じゃあなって別れるシーンで「オレって何でこう見栄っぱりなんだろ」
と呟いて去り、原作ではその後「実際は借金してた事を明かし、借金返済＆更に一攫千金
の為に自分もハソターになれば良いんだ！と思い立つ・・・」って流れが丸ごとカットされてたのには
当時絶句したっけな
どうでもいい脇役だからカットしなきゃいけない、って言うならせめて「見栄っ張り」のセリフも消して
ちゃんと金を稼いでたんだって改変にすればまだ納得も出来たものを、あんな思わせぶりな
伏線張らせておいて強制退場させるって、どれだけこのキャラが嫌いなんだよと泣きたくなった
原作ではその後も登場するのに勿論カットだったしね・・・
あのキャラ好きだったから凄いショックだった
勿論、クラクモは原作にないどうでもいいオリジナル演出作りまくってたから
「尺の問題でどうしても削らなきゃいけなかった」なんて思えなかったしね、そのくせ
重要な設定説明する所ですら1ミクロンも残さず総カットだし
スタッフの萌えキャラ＞＞＞＞絶対に超えられない壁＞＞＞＞＞＞整合性なのが酷すぎた
あの酷さは「嫌いだから改悪してやる」ですらなく、脚本家も理解できてないんじゃないの？
って読解力のなさだったが
だけどゴソ組に協力してた贋作職人のキャラが、ゴソの代わりに資金稼いでやるって話で
金集めたからカード取り返せた、じゃあなって別れるシーンで「オレって何でこう見栄っぱりなんだろ」
と呟いて去り、原作ではその後「実際は借金してた事を明かし、借金返済＆更に一攫千金
の為に自分もハソターになれば良いんだ！と思い立つ・・・」って流れが丸ごとカットされてたのには
当時絶句したっけな
どうでもいい脇役だからカットしなきゃいけない、って言うならせめて「見栄っ張り」のセリフも消して
ちゃんと金を稼いでたんだって改変にすればまだ納得も出来たものを、あんな思わせぶりな
伏線張らせておいて強制退場させるって、どれだけこのキャラが嫌いなんだよと泣きたくなった
原作ではその後も登場するのに勿論カットだったしね・・・
あのキャラ好きだったから凄いショックだった
勿論、クラクモは原作にないどうでもいいオリジナル演出作りまくってたから
「尺の問題でどうしても削らなきゃいけなかった」なんて思えなかったしね、そのくせ
重要な設定説明する所ですら1ミクロンも残さず総カットだし
スタッフの萌えキャラ＞＞＞＞絶対に超えられない壁＞＞＞＞＞＞整合性なのが酷すぎた
232 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/16(火) 18:27:48 ID:MQ9DcazAO
というか、OVAではスタッフがごっそり変わったから
キャラ贔屓はあるものの、作画回あり演出的に見れる回もあったけど
それもできなくなった
キャラ贔屓はあるものの、作画回あり演出的に見れる回もあったけど
それもできなくなった
233 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/16(火) 18:37:17 ID:4xl/7SRk0
元々の作者が萌え駄目になるのと、
アニメ化等別メディアのスタッフの萌えで駄目にされるのだと
後者の方がましな気がする。原作はこんなじゃないと思える分。
ところで、自キャラ萌え・俺様萌え・設定萌えの
三拍子がそろった五星物語がまだ面白いのはなぜなんだろう。
アニメ化等別メディアのスタッフの萌えで駄目にされるのだと
後者の方がましな気がする。原作はこんなじゃないと思える分。
ところで、自キャラ萌え・俺様萌え・設定萌えの
三拍子がそろった五星物語がまだ面白いのはなぜなんだろう。
234 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/16(火) 18:50:53 ID:u927oBL20
作者の萌え駄目話とアニメスタッフの暴走は
まったく別次元の話だと思うんだけどなぁ…
まったく別次元の話だと思うんだけどなぁ…
235 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/16(火) 19:25:20 ID:HqfurLGj0
漫画や小説は萌え駄目になるのは「作者の暴走」で納得出来るけど
大人数で作るアニメやゲームが萌え駄目になるのがどうも分からない。
「この流れは変です」「話が合いません」「キャラ壊れてます」「特定キャラ優遇してから視聴率下がってます」
と周囲の人が止められないのかな
大人数で作るアニメやゲームが萌え駄目になるのがどうも分からない。
「この流れは変です」「話が合いません」「キャラ壊れてます」「特定キャラ優遇してから視聴率下がってます」
と周囲の人が止められないのかな
236 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/16(火) 19:28:16 ID:BdTn+Td90
>>233
逆説的に検証してみるのも新鮮だね
どんなに萌えを詰め込んでもストーリーを破綻させるほどではないし、
群像劇としての根幹が揺らいでないからじゃないかなあ
インタビューを読む限り、目的を見失ってはいないようだし
逆説的に検証してみるのも新鮮だね
どんなに萌えを詰め込んでもストーリーを破綻させるほどではないし、
群像劇としての根幹が揺らいでないからじゃないかなあ
インタビューを読む限り、目的を見失ってはいないようだし
237 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/16(火) 19:30:22 ID:8IaXm7cpO
>233
今読んでないからわからんけど
作者の最萌えキャラが主人公で、
かつ最萌え対象が変わってない(変えられない)からじゃないかな？
その時々で作者の贔屓キャラが変わっても、
あの主人公に勝る能力てんこ盛りは不可能
あの主人公の設定なら、どの時代のどんな現象にも関わってしまうので、
多少破綻しても主人公補正で許容される
今読んでないからわからんけど
作者の最萌えキャラが主人公で、
かつ最萌え対象が変わってない(変えられない)からじゃないかな？
その時々で作者の贔屓キャラが変わっても、
あの主人公に勝る能力てんこ盛りは不可能
あの主人公の設定なら、どの時代のどんな現象にも関わってしまうので、
多少破綻しても主人公補正で許容される
238 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/16(火) 19:30:54 ID:riBpwKIR0
>>233
それは個人の考え方の違いだよ
「作者本人のやりたいようにやった結果だから仕方ない、と作者萌え駄目には目を瞑れても
同人思考で公に原作蹂躙するスタッフ萌え駄目は許せない、吐き気がする」
という人だって多い
私だってこっちの主張の方が同意できる
それは個人の考え方の違いだよ
「作者本人のやりたいようにやった結果だから仕方ない、と作者萌え駄目には目を瞑れても
同人思考で公に原作蹂躙するスタッフ萌え駄目は許せない、吐き気がする」
という人だって多い
私だってこっちの主張の方が同意できる
239 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/16(火) 20:14:34 ID:Tye0cfub0
スタッフ萌え駄目はまた別スレでやって欲しい…
「原作蹂躙するな！」はこのスレで言われてることと
問題がまったく違うと思う
「原作蹂躙するな！」はこのスレで言われてることと
問題がまったく違うと思う
240 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/16(火) 20:58:54 ID:5UjpqqcWO
>>230
うーん、じゃあ私の記憶違いか
アニメは流し見だし原作は本誌で読んでたから、進みの遅さとかも影響してたのかもしれない
で、ためしにGI編のDVDと原作コミック借りてきたけど、うん、私の記憶違いだった＾＾
アニメのいいとこばっかり見てたみたい。ごめんね
うーん、じゃあ私の記憶違いか
アニメは流し見だし原作は本誌で読んでたから、進みの遅さとかも影響してたのかもしれない
で、ためしにGI編のDVDと原作コミック借りてきたけど、うん、私の記憶違いだった＾＾
アニメのいいとこばっかり見てたみたい。ごめんね
241 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/16(火) 21:17:15 ID:SgjDp0QW0
242 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/16(火) 21:24:01 ID:F4gyoHJD0
スタッフの暴走で別メディア版が酷い事に・・・って例は数え切れない程あるし
いちいちそれら全部を挙げてもキリないしスレ違いだとは思うけど
それが「萌え駄目」の条件である「特定キャラに萌えて、何もかもをそれ優先に作って
結果他のキャラどころか全体のストーリーさえｇｄｇｄに」ってパターンが挙げられてるだけでしょ
しかも腐女子の萌えによる801的改変という事まで露骨
別にスレ違いとは思えないし、気に入らないならスルーして原作者萌え駄目の作品についてでも
自由に語ればいいじゃない
いちいちそれら全部を挙げてもキリないしスレ違いだとは思うけど
それが「萌え駄目」の条件である「特定キャラに萌えて、何もかもをそれ優先に作って
結果他のキャラどころか全体のストーリーさえｇｄｇｄに」ってパターンが挙げられてるだけでしょ
しかも腐女子の萌えによる801的改変という事まで露骨
別にスレ違いとは思えないし、気に入らないならスルーして原作者萌え駄目の作品についてでも
自由に語ればいいじゃない
243 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/16(火) 21:33:28 ID:SfyYQeDO0
ちなみに「萌えキャラを露骨にプッシュすると同時に他キャラを貶す系（しかもホモ」
として繁多と一緒にあげられた輪だけど
繁多は「一応クラ信者で異常プッシュぶりに喜んでる人も多い」と言われてるけど
輪の方ってどうだったの？
そもそも続編だし、適当にアニメや原作見るだけだったから人気事情にも詳しくないから
利器に元々どれくらいの人気があったのかも知らないんだけど、その後の萌え駄目ぶっちぎり
明らかに劣化・・・となった時も、利器マンセー状態だからと喜んでる利器信者も
それなりに居たんだろうか？
として繁多と一緒にあげられた輪だけど
繁多は「一応クラ信者で異常プッシュぶりに喜んでる人も多い」と言われてるけど
輪の方ってどうだったの？
そもそも続編だし、適当にアニメや原作見るだけだったから人気事情にも詳しくないから
利器に元々どれくらいの人気があったのかも知らないんだけど、その後の萌え駄目ぶっちぎり
明らかに劣化・・・となった時も、利器マンセー状態だからと喜んでる利器信者も
それなりに居たんだろうか？
244 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/16(火) 23:04:45 ID:9C75eijU0
繁多の蔵萌えがすごかったのはわかったけど
「それによって駄目になった」の？
なんていうか「原作を蹂躙された嘆き」ならスレ違いだと思う
「それによって駄目になった」の？
なんていうか「原作を蹂躙された嘆き」ならスレ違いだと思う
245 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/16(火) 23:21:38 ID:wXq4b81J0
商業的にもあのアニメは成功したとは言い難いし、
蔵に萌えて贔屓するだけならまだしも、他キャラをないがしろどころか貶めるレベルまで
いってれば、作品としても普通に駄目だろう。
蔵に萌えて贔屓するだけならまだしも、他キャラをないがしろどころか貶めるレベルまで
いってれば、作品としても普通に駄目だろう。
246 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/17(水) 00:55:45 ID:v4m77Yob0
>>243
むしろ作者は、利器ッド受けサイトに入り浸って、一緒に大騒ぎしていた。チャットに本人がよくいた
原稿の合間に、利器ッド受け者だけを集めて、飲み会やエロ絵描かせたり自分が描いたりもしてた
当時の利器ッドにそれなりにキャラ人気があったのは確かだけれど
そこまで人気キャラでもない、という程度
局所的に、作者という後ろ盾を得て、異常プッシュを喜んでる人もいた、という感じだ
大多数の周囲は、それを冷めた目で見ていた訳で…
あと作者は利器ッド総受けで、複数キャラ（ハーレ無、都市ゾー）と肉体関係あるって設定にしてるから
利器受けでも総受け以外の人には、引いてる人も勿論多かった
同キャラ受けでも、総受けって今時そこまで多くないような気もするから、そんなに支持者は多くなかったんじゃないかな…
むしろ作者は、利器ッド受けサイトに入り浸って、一緒に大騒ぎしていた。チャットに本人がよくいた
原稿の合間に、利器ッド受け者だけを集めて、飲み会やエロ絵描かせたり自分が描いたりもしてた
当時の利器ッドにそれなりにキャラ人気があったのは確かだけれど
そこまで人気キャラでもない、という程度
局所的に、作者という後ろ盾を得て、異常プッシュを喜んでる人もいた、という感じだ
大多数の周囲は、それを冷めた目で見ていた訳で…
あと作者は利器ッド総受けで、複数キャラ（ハーレ無、都市ゾー）と肉体関係あるって設定にしてるから
利器受けでも総受け以外の人には、引いてる人も勿論多かった
同キャラ受けでも、総受けって今時そこまで多くないような気もするから、そんなに支持者は多くなかったんじゃないかな…
247 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/17(水) 07:23:27 ID:MQ8J++NL0
煩多アニメは原作という枠があってストーリーそのものが
そっちに沿ってる以上、「作品として駄目になる」と言い切れる
ところまでいかないというか、いけないんだけどね。
蔵贔屓のあまりオリジナルストーリーに走っていき、
原作無視でまったく別の作品にしてしまったなら
立派な萌え駄目だと思うけど…
そっちに沿ってる以上、「作品として駄目になる」と言い切れる
ところまでいかないというか、いけないんだけどね。
蔵贔屓のあまりオリジナルストーリーに走っていき、
原作無視でまったく別の作品にしてしまったなら
立派な萌え駄目だと思うけど…
248 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/17(水) 07:55:25 ID:Rm9/t2Xf0
商業的に成功しなかったから萌え駄目って…
それはさすがに違う気がする…
それはさすがに違う気がする…
249 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/17(水) 09:52:20 ID:+f+Fb6VGO
利器は南国からWAになるにあたってポジションが
かわったことによるキャラ変化が残念に思ったな
昔の雑魚ポジションでガラが悪いけどファンシーなもん好きだったり
可愛げもあるところが良かったとおもうんだけど
かわったことによるキャラ変化が残念に思ったな
昔の雑魚ポジションでガラが悪いけどファンシーなもん好きだったり
可愛げもあるところが良かったとおもうんだけど
250 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/17(水) 11:06:44 ID:moHRhCCt0
アニメの萌え駄目が嫌なら、原作萌え駄目の話をすればいいと思うよ。
251 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/17(水) 12:29:55 ID:gIlzHTc10
うん、半田アニメはなぜかもうおなかいっぱいな気分…
次の話題ﾄﾞｿﾞｰ
次の話題ﾄﾞｿﾞｰ
252 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/17(水) 19:14:23 ID:7bwb/BY80
ちょい趣向を変えて、広告の主語社原作版なんてどうよ？
初期は主人公が義姉への報われない想いに葛藤してて、
二人は子供の頃以降は指一本触れていないはずだったのに、
終盤になると「実はエロエロな関係でした」と設定改変。
主人公は超モテモテになるし。
こういうのはハーレム萌え化とでもいうんだろうか。
初期は主人公が義姉への報われない想いに葛藤してて、
二人は子供の頃以降は指一本触れていないはずだったのに、
終盤になると「実はエロエロな関係でした」と設定改変。
主人公は超モテモテになるし。
こういうのはハーレム萌え化とでもいうんだろうか。
253 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/17(水) 20:25:40 ID:UVU8w3wr0
広告は漫画の出来がよかっただけに
原作のていたらくが悲しいね
原作のていたらくが悲しいね
254 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/17(水) 23:12:11 ID:zldRrytB0
漏れ伝わってくる原作者の所業もあまり良くないからなあ
「エロゲデブ」で検索したら…
「エロゲデブ」で検索したら…
255 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/18(木) 02:18:31 ID:pv2o73sq0
>>252
>終盤になると「実はエロエロな関係でした」と設定改変。
ちょｗｗｗｗｗｗ
最近になって漫画版をそろえて、続きが気になるから原作に手を出してみるかな
と思ってた気持ちが一気にへし折られたわ
何なのそれ
>終盤になると「実はエロエロな関係でした」と設定改変。
ちょｗｗｗｗｗｗ
最近になって漫画版をそろえて、続きが気になるから原作に手を出してみるかな
と思ってた気持ちが一気にへし折られたわ
何なのそれ
256 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/18(木) 07:30:32 ID:Owz3nAvb0
漫画はすごくいいとこで終わったと思う
257 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/18(木) 18:48:10 ID:QbXxEIIU0
>255
原作は７巻くらいまでならいいと思うよ
それ以降は脳内でなかったことにしてる
原作は７巻くらいまでならいいと思うよ
それ以降は脳内でなかったことにしてる
258 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/18(木) 19:40:05 ID:wD/tclFL0
主人公＝俺な作者はよくいるけど
途中から欲望を表に出しまくって失敗するケースが多いね
途中から欲望を表に出しまくって失敗するケースが多いね
259 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/18(木) 21:40:01 ID:2hdocA9r0
最初からそれを剥き出しにしてくれるならまだいいんだよ
途中から変な方向に捻じ曲がるのが困る
途中から変な方向に捻じ曲がるのが困る
260 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/18(木) 22:10:25 ID:VYdwJzyG0
各キャラクターへの愛情の注ぎ方が上手だと、本当に面白くなるんだけどね
マーケティングリサーチの末に生み出されたキャラクターより
作者の萌えから生み出されたキャラの方が、なんというか重みがある感じがするし。
少し前にも出てるけど、対信号とかも
自分は聖譚曲好きなんでマンセー開始当初はｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!って感じだったんだけど
それが続くにつれて、なんというか作品自体の魅力が薄れているように感じたよ
キャラ萌えが目的で読んでる漫画じゃなかったから、余計に。
作者の自キャラ萌えは大切だけど、ほんと偏っちゃだめだなあ。
偏るにしても上手に配分しないと。
個人的に、昔飛翔でやってた方針はその配分が上手だったように思う。
マーケティングリサーチの末に生み出されたキャラクターより
作者の萌えから生み出されたキャラの方が、なんというか重みがある感じがするし。
少し前にも出てるけど、対信号とかも
自分は聖譚曲好きなんでマンセー開始当初はｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!って感じだったんだけど
それが続くにつれて、なんというか作品自体の魅力が薄れているように感じたよ
キャラ萌えが目的で読んでる漫画じゃなかったから、余計に。
作者の自キャラ萌えは大切だけど、ほんと偏っちゃだめだなあ。
偏るにしても上手に配分しないと。
個人的に、昔飛翔でやってた方針はその配分が上手だったように思う。
261 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/18(木) 22:37:48 ID:EWrACgqVO
方針は一部贔屓に感じられるところもあったけど、基本的に原作で強いキャラは強く描かれてたし
主人公も影薄いと言われつつ、本来のブレイン的立場はキープしてたしね。
あと、本筋の一つ印週革命を逸脱しないで、人間サイドの話をきっちり完結させたのも大きいと思う。
あれでもっと仙人マンセーで仙人が歴史的な面で前面にでしゃばったらアウトだったと思う。
主人公も影薄いと言われつつ、本来のブレイン的立場はキープしてたしね。
あと、本筋の一つ印週革命を逸脱しないで、人間サイドの話をきっちり完結させたのも大きいと思う。
あれでもっと仙人マンセーで仙人が歴史的な面で前面にでしゃばったらアウトだったと思う。
262 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/18(木) 22:59:01 ID:cIdaqZjC0
263 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/18(木) 23:17:48 ID:Ow+IcU1YO
目盾の担当はなにやってんだろうな…、こいつが最近担当した新連載も設定崩壊がひどかったが
264 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/18(木) 23:21:36 ID:wddC3Y6q0
フジリュー自身がキャラについてほとんど語ってないしな
対抗棒描きにくいとか長髪めんどくせーとかちょろっと愚痴ってただけで
作者の萌えが滾りすぎると色々いらんことを語る気がする
少なくとも殿堂入りはそうだよね
対抗棒描きにくいとか長髪めんどくせーとかちょろっと愚痴ってただけで
作者の萌えが滾りすぎると色々いらんことを語る気がする
少なくとも殿堂入りはそうだよね
265 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/18(木) 23:32:00 ID:2KJZOp6p0
方針は文中に多少萌えは感じた（カラーの多さとか）が
主人公のライバルキャラという範疇をさほど超えずに
＋結果的に、ムダに生き延びさせたりせずに死なせたから良かったのかな
奪記のラストは賛否両論だけど、あれは萌えなのか？ 自分はﾜｶﾗﾝ
そして方針終盤や、その後の藤竜オリジナルはアレはなんだろう……
微妙に電波が入って微妙になってる感じだから、萌え駄目ではない……のか？
主人公のライバルキャラという範疇をさほど超えずに
＋結果的に、ムダに生き延びさせたりせずに死なせたから良かったのかな
奪記のラストは賛否両論だけど、あれは萌えなのか？ 自分はﾜｶﾗﾝ
そして方針終盤や、その後の藤竜オリジナルはアレはなんだろう……
微妙に電波が入って微妙になってる感じだから、萌え駄目ではない……のか？
266 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/18(木) 23:42:09 ID:DSTkyGPd0
そういえば台大の作者は「君（魔法使い）に出会えて…よかった…！」と語ってたな。
主人公にも作中で言わせてた。こういうのはそのキャラのファンは感動するだろうけど
そうじゃない読者からすればどうしても、「そいつだけかよ？」という思いが頭を掠めてしまう。
作者はキャラ全員を大事にしている人だろうと思いたいんだが、やっぱり主人公でもない
一人の名前だけを特定して口に出してしまったのはちょっとな…と思う。
主人公にも作中で言わせてた。こういうのはそのキャラのファンは感動するだろうけど
そうじゃない読者からすればどうしても、「そいつだけかよ？」という思いが頭を掠めてしまう。
作者はキャラ全員を大事にしている人だろうと思いたいんだが、やっぱり主人公でもない
一人の名前だけを特定して口に出してしまったのはちょっとな…と思う。
267 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/19(金) 00:48:25 ID:cmJZTWbx0
作者がいくら萌えてても最低限、当初の設定の基本的な所を変えなければそれ程
萌え駄目にはならない気がする。
そういう意味で個人的にギリギリだったのが牛尾と虎のヒロインかな。
あれは読者人気もあったとはいえどう見ても作者は繭子の方に萌えてたし力も入れてた
と思う（作中の扱いはもちろん次作のヒロインに関する設定とも共通する所があった）けど
最初から最後まで主人公の本命はもう一人のヒロインである事はブレなかったから
ギリギリバランスが取れてた印象がある。
そのギリギリがアウトになったのが今の鰤なんじゃないかと思うが。
萌え駄目にはならない気がする。
そういう意味で個人的にギリギリだったのが牛尾と虎のヒロインかな。
あれは読者人気もあったとはいえどう見ても作者は繭子の方に萌えてたし力も入れてた
と思う（作中の扱いはもちろん次作のヒロインに関する設定とも共通する所があった）けど
最初から最後まで主人公の本命はもう一人のヒロインである事はブレなかったから
ギリギリバランスが取れてた印象がある。
そのギリギリがアウトになったのが今の鰤なんじゃないかと思うが。
268 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/19(金) 02:17:06 ID:fKx5kJKN0
牛虎はなー。
「お役目」を朝子にしちゃうと今度は繭子の存在意義がなくなっちゃうからなｗ
あと自分は、あの作品の主人公は牛尾じゃなくてあくまで「牛尾と虎」で、
朝子と繭子はどっちがメインでどっちがサブってわけじゃなくて
二人ともメインヒロインだったんだな、と当時は解釈してたよ。
「お役目」を朝子にしちゃうと今度は繭子の存在意義がなくなっちゃうからなｗ
あと自分は、あの作品の主人公は牛尾じゃなくてあくまで「牛尾と虎」で、
朝子と繭子はどっちがメインでどっちがサブってわけじゃなくて
二人ともメインヒロインだったんだな、と当時は解釈してたよ。
269 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/19(金) 06:03:59 ID:NbNirnLu0
>>265
あえていうなら特殊な世界観萌えの人なのかなと思ったけど
少なくともここで良く出る○○愛してる！このキャラのためだけに漫画を描いている！
みたいなタイプではないような…
贔屓しているキャラがいたのかもしれないけど
おまけで「お前らは描き難いから死ねー」とかやったり、人気あるキャラもあっさり殺したり
全体的にキャラに対する思い入れ自体が薄いように感じていたけどどうなのかな
あえていうなら特殊な世界観萌えの人なのかなと思ったけど
少なくともここで良く出る○○愛してる！このキャラのためだけに漫画を描いている！
みたいなタイプではないような…
贔屓しているキャラがいたのかもしれないけど
おまけで「お前らは描き難いから死ねー」とかやったり、人気あるキャラもあっさり殺したり
全体的にキャラに対する思い入れ自体が薄いように感じていたけどどうなのかな
270 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/19(金) 07:19:06 ID:1BJXen+p0
271 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/19(金) 08:13:34 ID:5Ry74GE60
萌え駄目にはなってないと思うけど
唐栗のＷ主人公は子供主人公の方を
作者がプッシュしすぎとかちょっと言われてたね。
牛寅は読者人気が朝子＜繭子だったから
繭子の方が多少描写濃くても読者のニーズと一致してて
あんま文句でなかったんだろうけど
唐栗は子供主人公の方がイマイチだったから不満がでたのかな。
唐栗のＷ主人公は子供主人公の方を
作者がプッシュしすぎとかちょっと言われてたね。
牛寅は読者人気が朝子＜繭子だったから
繭子の方が多少描写濃くても読者のニーズと一致してて
あんま文句でなかったんだろうけど
唐栗は子供主人公の方がイマイチだったから不満がでたのかな。
272 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/19(金) 08:20:21 ID:OOu0Z5y30
唐栗は充分萌え駄目だと思うよー
漫画として駄目になった時期（三姉妹編以降）と
ﾏｻﾙ萌え加速の時期がぴったり一致してるし
漫画として駄目になった時期（三姉妹編以降）と
ﾏｻﾙ萌え加速の時期がぴったり一致してるし
273 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/19(金) 08:38:18 ID:YFV1PF+f0
274 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/19(金) 08:57:05 ID:BjzuwDGw0
駄目なのは火を見るより明らかだが
萌えかどうかはよくわかんね＞唐栗
萌えかどうかはよくわかんね＞唐栗
275 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/19(金) 09:02:49 ID:tALcRuTY0
牛虎は朝子が恋愛ヒロイン、繭子がストーリーヒロインで「ダブルヒロインとしては成功例」と定評あるし
牛＆虎も完全にダブルヒーローだったから作者の萌えはあんまり感じなかった。
今思えば朝子より繭子の描写多かったけどあの世界観で朝子が繭子凌いじゃったら
それこそ「朝子で萌えダメ」になると思う。
唐栗は真猿もそうだけど途中の白銀のエピソード（昔いたサーカスの男との話。本一冊使った）とかも
いらんかったなあ。真猿と白銀萌えだったのかな？
牛＆虎も完全にダブルヒーローだったから作者の萌えはあんまり感じなかった。
今思えば朝子より繭子の描写多かったけどあの世界観で朝子が繭子凌いじゃったら
それこそ「朝子で萌えダメ」になると思う。
唐栗は真猿もそうだけど途中の白銀のエピソード（昔いたサーカスの男との話。本一冊使った）とかも
いらんかったなあ。真猿と白銀萌えだったのかな？
276 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/19(金) 10:45:30 ID:pQASQcLd0
真猿が白金を好きだとか言い出して
最後の成美の出番まで取っていったあたりはもう
萌え駄目を凌駕する身贔屓駄目だとｵﾓﾀ
最後の成美の出番まで取っていったあたりはもう
萌え駄目を凌駕する身贔屓駄目だとｵﾓﾀ
277 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/19(金) 12:04:46 ID:TMQMgrf60
>>269
例に出た文中なんかにキャラ愛は感じる事があるが
愛＝作中で大活躍させること☆ ではない人なのかな、と思う。
愛＝自分の作った世界観の中で、与えられた役目を綺麗に全うさせる事
という、キャラで世界を崩壊はさせないタイプ。
その肝心の作品世界が
特殊な世界観萌えらしきモノが前面に出た完全オリジナルで
アレでアレな感じになってるのは、まあ別次元の問題かな…
例に出た文中なんかにキャラ愛は感じる事があるが
愛＝作中で大活躍させること☆ ではない人なのかな、と思う。
愛＝自分の作った世界観の中で、与えられた役目を綺麗に全うさせる事
という、キャラで世界を崩壊はさせないタイプ。
その肝心の作品世界が
特殊な世界観萌えらしきモノが前面に出た完全オリジナルで
アレでアレな感じになってるのは、まあ別次元の問題かな…
278 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/19(金) 13:59:16 ID:Zfii8PanO
牛虎が成功したのは牛尾＆繭子より虎＆繭子が人気出たのも大きいんじゃない？
279 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/19(金) 14:15:11 ID:i/bJtz4+0
>271>273
唐繰れは萌え駄目とはちょっと違うような…
ｼﾞｭﾋﾞﾛって「作中では主人公が一番でないといかん」って考えの人だと思うんだよね
んで丑寅は盛り上がるシーンではほぼ丑or寅がいたけど、
唐繰ではﾅﾉﾚﾐのサーカス編がすごく面白くて、読者の気持ちがﾅﾉﾚﾐ＞＞＞ﾏｻﾉﾚになってしまった
でもｼﾞｭﾋﾞﾛの中ではﾏｻﾉﾚ＞ﾅﾉﾚﾐだったんでﾏｻﾉﾚの見せ場を増やそうとしたが
ﾅﾉﾚﾐメインの話を超えられなかったので、
他キャラにﾏｻﾉﾚ大好き！ﾏｻﾉﾚすごい！って言わせまくったけど逆効果
っていうことで、「特定キャラの過剰なプッシュによる話の崩壊」だけど
その理由が「萌え」じゃないと思うんだよな
主人公をプッシュしなくては！ちう漫画家の使命感みたいなのでやってた気がする
唐繰れは萌え駄目とはちょっと違うような…
ｼﾞｭﾋﾞﾛって「作中では主人公が一番でないといかん」って考えの人だと思うんだよね
んで丑寅は盛り上がるシーンではほぼ丑or寅がいたけど、
唐繰ではﾅﾉﾚﾐのサーカス編がすごく面白くて、読者の気持ちがﾅﾉﾚﾐ＞＞＞ﾏｻﾉﾚになってしまった
でもｼﾞｭﾋﾞﾛの中ではﾏｻﾉﾚ＞ﾅﾉﾚﾐだったんでﾏｻﾉﾚの見せ場を増やそうとしたが
ﾅﾉﾚﾐメインの話を超えられなかったので、
他キャラにﾏｻﾉﾚ大好き！ﾏｻﾉﾚすごい！って言わせまくったけど逆効果
っていうことで、「特定キャラの過剰なプッシュによる話の崩壊」だけど
その理由が「萌え」じゃないと思うんだよな
主人公をプッシュしなくては！ちう漫画家の使命感みたいなのでやってた気がする
280 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/19(金) 16:34:33 ID:fKx5kJKN0
唐繰はダメだった時期の担当がアレだったとかいう話も聞いたなあ
281 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/19(金) 18:49:43 ID:EJB10Pdq0
唐繰は「萌え」というよりは「少年じゃないといけない」という「強迫観念」による駄目？
成実＝虎で、増さる＝牛尾
だったとしても増さるには牛尾のような魅力は付随しきれなかったよね
牛尾がモテモテでも納得できたけど、三姉妹にモテる増さるはまったく意味不明だった
ていうか増さるプッシュでもそれ自体は別にいいんだよ
問題は成実（銀）がやるべきことまで持っていって
金との対決まで増さる担当になったことだなあ
そこは明らかにバランス崩してたから「萌え駄目」にかなり近いと思われる
成実＝虎で、増さる＝牛尾
だったとしても増さるには牛尾のような魅力は付随しきれなかったよね
牛尾がモテモテでも納得できたけど、三姉妹にモテる増さるはまったく意味不明だった
ていうか増さるプッシュでもそれ自体は別にいいんだよ
問題は成実（銀）がやるべきことまで持っていって
金との対決まで増さる担当になったことだなあ
そこは明らかにバランス崩してたから「萌え駄目」にかなり近いと思われる
282 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/19(金) 18:54:14 ID://CHALZ40
＞でもｼﾞｭﾋﾞﾛの中ではﾏｻﾉﾚ＞ﾅﾉﾚﾐだったんでﾏｻﾉﾚの見せ場を増やそうとしたが
その時点で立派な萌え駄目なんじゃ・・・？
しかも読者に不評なのに延々とプッシュを続けてたんじゃ、
萌え駄目レッテル貼られても仕方ないと思う
その時点で立派な萌え駄目なんじゃ・・・？
しかも読者に不評なのに延々とプッシュを続けてたんじゃ、
萌え駄目レッテル貼られても仕方ないと思う
283 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/19(金) 19:07:13 ID:NhmDVCry0
ﾅﾉﾚﾐが作中一番人気ってだけでﾏｻﾉﾚはﾏｻﾉﾚでちゃんと支持されてたし人気もあったよ
無理のあるﾏｻﾉﾚプッシュのおかげで、ﾏｻﾉﾚがﾅﾉﾚﾐの劣化コピーみたいになっちゃって
結果、元々持ってた魅力までも薄れてしまったという悪循環
しかも後半gdgdになっても、ところどころできらりと光るエピソードがあったりして
なおさら惜しかった
無理のあるﾏｻﾉﾚプッシュのおかげで、ﾏｻﾉﾚがﾅﾉﾚﾐの劣化コピーみたいになっちゃって
結果、元々持ってた魅力までも薄れてしまったという悪循環
しかも後半gdgdになっても、ところどころできらりと光るエピソードがあったりして
なおさら惜しかった
284 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/19(金) 19:32:38 ID:N/NeBugf0
主人公プッシュしても「萌え駄目」
サブキャラプッシュしても「萌え駄目」
人気のあるキャラをプッシュしても「萌え駄目」
人気のないキャラをてこ入れしても「萌え駄目」
サブキャラプッシュしても「萌え駄目」
人気のあるキャラをプッシュしても「萌え駄目」
人気のないキャラをてこ入れしても「萌え駄目」
285 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/19(金) 20:39:33 ID:i/bJtz4+0
＞282
いやだからそれが「主人公は一番でなくてはいかん」という考えからのものであって
「萌え」じゃないんじゃね、っていってるの。
上の読者の気持ちのとこと同じ＞使ったのは悪かったよ
いやだからそれが「主人公は一番でなくてはいかん」という考えからのものであって
「萌え」じゃないんじゃね、っていってるの。
上の読者の気持ちのとこと同じ＞使ったのは悪かったよ
286 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/19(金) 20:49:19 ID:A65P3v9d0
主人公は一番目立たなくてはならない
という義務感からプッシュしたのなら
自己の萌えでのダメではないんじゃないかな
定型ダメとか
という義務感からプッシュしたのなら
自己の萌えでのダメではないんじゃないかな
定型ダメとか
287 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/19(金) 21:07:07 ID:R952Sy4W0
288 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/19(金) 22:01:29 ID:8e0t5R5/0
>>284は荒らしじゃない？
いくらなんでもこんなバカな人いないでしょ…
いくらなんでもこんなバカな人いないでしょ…
289 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/19(金) 22:02:42 ID:1BJXen+p0
>>286
「主人公は斯くあらねばらなない」っていう美学があるんだろうね
何でも「萌え」を付けて、義務感まで萌えという感情にこじつける必要はないと思うけど、
端から見たら萌え駄目に見えるかも
「主人公が一番でなくてはならない」っていう理想は自分の中だけに留めておいて、
読者にまで押しつけなければよかったのにね
作中でのキャラクターの理想像は、現実での人気や反響とは必ずしも一致しない
うまく言えないけど、作中での重要性とリアル人気を混同してしまったのが
バランスを崩す要因だったんじゃないかと思う
「主人公は斯くあらねばらなない」っていう美学があるんだろうね
何でも「萌え」を付けて、義務感まで萌えという感情にこじつける必要はないと思うけど、
端から見たら萌え駄目に見えるかも
「主人公が一番でなくてはならない」っていう理想は自分の中だけに留めておいて、
読者にまで押しつけなければよかったのにね
作中でのキャラクターの理想像は、現実での人気や反響とは必ずしも一致しない
うまく言えないけど、作中での重要性とリアル人気を混同してしまったのが
バランスを崩す要因だったんじゃないかと思う
290 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/19(金) 22:05:40 ID:NHrs4pqs0
昼間や液体が代表的だけど
作者が萌えてるキャラをモテモテにするのはやはり自己愛なのか？
読者が自己投影できるキャラがモテるんなら人気にもつながる
だろうが、そうでなきゃ反感食らうだけだろうにな
作者が萌えてるキャラをモテモテにするのはやはり自己愛なのか？
読者が自己投影できるキャラがモテるんなら人気にもつながる
だろうが、そうでなきゃ反感食らうだけだろうにな
291 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/19(金) 22:16:40 ID:YVBJAE0S0
>>290
自己愛じゃないかなぁ。現実世界で
自分（作者）が得られない愛やマンセーを、作中で補給してる、みたいな
自分の分身（昼間）と思うか、自分の可愛い子供（液体）と思うかで
モテモテマンセーの『内容』は、幾らか変わってくる気はするけど
総マンセーをやりがちな所は共通してるか
自己愛じゃないかなぁ。現実世界で
自分（作者）が得られない愛やマンセーを、作中で補給してる、みたいな
自分の分身（昼間）と思うか、自分の可愛い子供（液体）と思うかで
モテモテマンセーの『内容』は、幾らか変わってくる気はするけど
総マンセーをやりがちな所は共通してるか
292 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/19(金) 22:18:39 ID:esfESaGFO
その２人に関しては自己投影による自己愛というより気に入りキャラへの箔付けだと思う
｢こんなにモテモテな凄い奴なんですよ｣的な
｢こんなにモテモテな凄い奴なんですよ｣的な
293 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/19(金) 23:34:44 ID:UewiZFwI0
「自キャラ萌え」と「自己投影（自己愛）」は必ずしもイコールではないと思うし。
なんだろう、二次キャラに萌えるみたいに自分のキャラに萌えてる作者もいるだろうし
それこそキャラ＝ｱﾃｸｼ的に萌えてる作者もいると思うんだが
まあ端から見れば区別はつかないけど
なんだろう、二次キャラに萌えるみたいに自分のキャラに萌えてる作者もいるだろうし
それこそキャラ＝ｱﾃｸｼ的に萌えてる作者もいると思うんだが
まあ端から見れば区別はつかないけど
294 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/19(金) 23:35:53 ID:UAgdCF5M0
ハーレム型ラブコメで主人公がモテモテになるのは
予定調和として理解できるが
昼間や液体の場合は、相手キャラの設定を歪めてまで
モテモテや総マンセーに捻じ曲げていくのが問題なんだよね
予定調和として理解できるが
昼間や液体の場合は、相手キャラの設定を歪めてまで
モテモテや総マンセーに捻じ曲げていくのが問題なんだよね
295 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/20(土) 00:53:25 ID:AeCPPAbc0
まあ創作してると、一人はお気に入りキャラが出来る気持ちは解る。
そこを抑えて、冷静にバランスとるのはプロでも難しい、って事かもしれんね。
書き手の愛があるキャラは、地味に抑えていても自然と味が出るから
結局その方が人気も出ると思うし…やっぱ客観的な目は重要だな。
そこを抑えて、冷静にバランスとるのはプロでも難しい、って事かもしれんね。
書き手の愛があるキャラは、地味に抑えていても自然と味が出るから
結局その方が人気も出ると思うし…やっぱ客観的な目は重要だな。
296 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/20(土) 10:58:59 ID:/5snIaIZ0
古くて悪いがDVDBOXが再販と聞いて思い出したNG騎士の続編VS騎士
ファンの間でも黒歴史認定されてるけど、
TVシリーズ続編で作者の別の世界（聖バーマリ尾ネット）とリンク、
それゆえに前作までの根本的な設定改変、とかなりアレなことになって残念だった。
俺の考えた世界萌えと俺の考えたヒロイン萌えの合わせ技で
過去の作品を作り変えられるのはきつかった、せめて新作でやってくれれば良かったものを。
ファンの間でも黒歴史認定されてるけど、
TVシリーズ続編で作者の別の世界（聖バーマリ尾ネット）とリンク、
それゆえに前作までの根本的な設定改変、とかなりアレなことになって残念だった。
俺の考えた世界萌えと俺の考えたヒロイン萌えの合わせ技で
過去の作品を作り変えられるのはきつかった、せめて新作でやってくれれば良かったものを。
297 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/20(土) 13:03:27 ID:OG9243140
298 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/20(土) 20:40:00 ID:DTPqX+3s0
あれは、前作ファンには致命的に駄目な作品であることは
間違いようがないと思うけど、「萌え」駄目かと言われると微妙だなあ。
世界観をぶっ壊したり、伏線回収がgdgdだったり、
前作キャラの扱いがいまいちだったり（あれなら出さない方がよほどマシ）、
主人公が前作ファンにさっぱり人気でなかったり、
ヒロインが途中で交代（としか思えない）したりしてたけど。
どうも萌えどうこう以前に、続編による世代交代に失敗したとしか思えない。
ヒロイン交代は中の人の人気補正っつー説も聞いたことある。
間違いようがないと思うけど、「萌え」駄目かと言われると微妙だなあ。
世界観をぶっ壊したり、伏線回収がgdgdだったり、
前作キャラの扱いがいまいちだったり（あれなら出さない方がよほどマシ）、
主人公が前作ファンにさっぱり人気でなかったり、
ヒロインが途中で交代（としか思えない）したりしてたけど。
どうも萌えどうこう以前に、続編による世代交代に失敗したとしか思えない。
ヒロイン交代は中の人の人気補正っつー説も聞いたことある。
299 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/21(日) 01:46:08 ID:11eC/ikJ0
あれは萌え駄目というか風呂敷を広げたはいいけど、結局収拾つかなくてgdgdに
なったっていう印象だったなあ＞ＮＧ騎士
ただ>>297の様に前作とか全く知らない視聴者には結構人気あった記憶もある。
同じ系統で思い出したのが超渡るだな。
あれもそれまでのファンには黒歴史扱いされてるけど超から見始めた人には面白いと
いう人も割りといた。
ただ渡るシリーズはそれ以前に話が進むにつれてアニメやそれ以外の媒体でも虎王萌えが
酷くなってるという印象があるけど。
なったっていう印象だったなあ＞ＮＧ騎士
ただ>>297の様に前作とか全く知らない視聴者には結構人気あった記憶もある。
同じ系統で思い出したのが超渡るだな。
あれもそれまでのファンには黒歴史扱いされてるけど超から見始めた人には面白いと
いう人も割りといた。
ただ渡るシリーズはそれ以前に話が進むにつれてアニメやそれ以外の媒体でも虎王萌えが
酷くなってるという印象があるけど。
300 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/21(日) 04:13:37 ID:P8155WZr0
渡るはアニメはそれ程でもないけど小説がちょっとひどかったな…
虎王の真の理解者は渡るだけーみたいなのがあったし…
虎王の真の理解者は渡るだけーみたいなのがあったし…
301 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/21(日) 17:02:57 ID:TeEKE2gX0
平成版単車乗りは殆どが萌え駄目だと思うんだけど……
ここでもまだ語られて無いのはどう言う事なの？
ここでもまだ語られて無いのはどう言う事なの？
302 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/21(日) 17:45:01 ID:RgCYRfnO0
>>301
どんなに萌えようと基本1年できっかり〆だからでは？
2007年度版は例外的に現在でも展開あるけど、
萌えというより商業主義のほうが鼻に付く感じで
あえて言えば個別キャラというより今人萌え？
どんなに萌えようと基本1年できっかり〆だからでは？
2007年度版は例外的に現在でも展開あるけど、
萌えというより商業主義のほうが鼻に付く感じで
あえて言えば個別キャラというより今人萌え？
303 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/21(日) 18:46:01 ID:TeEKE2gX0
305 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/21(日) 19:15:59 ID:cpbxeXQu0
空蛾はどんどん作者主人公萌えが酷くなったよ
主人公自身は普通の好青年だったのに
どんどん教祖化されていったのがなあ
最終回で主人公が旅に出たのも納得の状況
主人公自身は普通の好青年だったのに
どんどん教祖化されていったのがなあ
最終回で主人公が旅に出たのも納得の状況
306 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/21(日) 21:00:30 ID:9hKeLYlbO
>>303
そんなに言うなら、最初から自分で「こういう理由から平成仮面単車乗りは萌え駄目だ」
って話振ればいいじゃん……
「なんで出てないの？」とか誘い受けして理由を推測されたら「知らないようだねｗ」とか、感じ悪いよ。
そんなに言うなら、最初から自分で「こういう理由から平成仮面単車乗りは萌え駄目だ」
って話振ればいいじゃん……
「なんで出てないの？」とか誘い受けして理由を推測されたら「知らないようだねｗ」とか、感じ悪いよ。
307 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/21(日) 21:02:47 ID:xhqnlzJP0
みんなが特撮に興味あって見てる訳じゃないしね
308 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/21(日) 22:30:37 ID:4XSKboFRO
単車乗りに萌えダメはあんまり感じないな
どっちかというと商業主義貫きすぎてもっとキャラを
大事にしてあげればいいのにとおもうことばかりだ
おもちゃを宣伝し終わった辺りから
急に空気になるキャラとかよくいるんだよね
どっちかというと商業主義貫きすぎてもっとキャラを
大事にしてあげればいいのにとおもうことばかりだ
おもちゃを宣伝し終わった辺りから
急に空気になるキャラとかよくいるんだよね
309 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/22(月) 05:58:52 ID:nTZCoaYqO
>>306
＞ 「なんで出てないの？」とか誘い受けして理由を推測されたら「知らないようだねｗ」とか、感じ悪いよ。
なんだかあんたの言い方のほうが感じ悪いよ？
ところでなのはStSは都築の前作主人公トリオ萌えによって駄目になったんだろうか…
無印とA'sは好評だったのにStSは黒歴史扱い。
この扱いの差はなんでだろう？
＞ 「なんで出てないの？」とか誘い受けして理由を推測されたら「知らないようだねｗ」とか、感じ悪いよ。
なんだかあんたの言い方のほうが感じ悪いよ？
ところでなのはStSは都築の前作主人公トリオ萌えによって駄目になったんだろうか…
無印とA'sは好評だったのにStSは黒歴史扱い。
この扱いの差はなんでだろう？
310 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/22(月) 07:39:17 ID:njmXOMpT0
>>308
確かに別に萌えてるんじゃなく
こうすりゃ売れるだろ？もっと見たいだろ？で駄目になってる気がする
あと単純に後の展開考えずにシナリオ書いてんのかなと思った
５５５とか
>>309
前半いらないね
確かに別に萌えてるんじゃなく
こうすりゃ売れるだろ？もっと見たいだろ？で駄目になってる気がする
あと単純に後の展開考えずにシナリオ書いてんのかなと思った
５５５とか
>>309
前半いらないね
311 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/22(月) 21:11:00 ID:K8qq4Wrv0
喰う我はビデオでまとめて見たけど、
綺麗に終わったなーとしか思わなかったんで、そういう見方もあるのかとびっくり。
後半になって視聴率が下がってたりしてたの？
綺麗に終わったなーとしか思わなかったんで、そういう見方もあるのかとびっくり。
後半になって視聴率が下がってたりしてたの？
312 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/22(月) 23:55:27 ID:y0/KhaIu0
313 ：両方アンチ寄りの者ですが：2008/09/23(火) 00:00:19 ID:Py7eUtGcO
>>309 空画・ヒビキももりりナノ三期も、主人公萌えで駄目になったのは確実だが他の問題が大き過ぎて霞んでる感じ。前者はスポンサーとメインターゲットを裏切る作風で突っ走り、後者は前作から十年後で舞台も変えた上に新キャラや新要素を詰め込み過ぎて破綻してる。
314 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/23(火) 02:44:02 ID:pDwyS8AYO
07単車は萌え駄目だと思うな。
本編にしても、商業展開にしても。
本編にしても、商業展開にしても。
315 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/23(火) 03:41:44 ID:cvfgM1cH0
空画は相棒の刑事萌えで、主人公にはあまり思い入れがなかった派だけど
特に主人公マンセーが鼻につくことはなかったなぁ
子供向けヒーローものにおける主人公の扱いってあんなもんだと思ってた
特に主人公マンセーが鼻につくことはなかったなぁ
子供向けヒーローものにおける主人公の扱いってあんなもんだと思ってた
316 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/23(火) 03:51:27 ID:cvfgM1cH0
317 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/23(火) 12:33:17 ID:51G6Exyk0
>>316
313じゃないが、空画は視聴者から子供が見るにふさわしくないとクレームが来たり
玩具スポンサーの意見を聞かなかったりしてたんだよ。
というか、空画とヒビキ（前半）のメインPは、スポンサー＆会社の意向＜俺の単車物語 を優先してた人だから
ある意味萌え駄目のような気もする。製作的な意味で。
313じゃないが、空画は視聴者から子供が見るにふさわしくないとクレームが来たり
玩具スポンサーの意見を聞かなかったりしてたんだよ。
というか、空画とヒビキ（前半）のメインPは、スポンサー＆会社の意向＜俺の単車物語 を優先してた人だから
ある意味萌え駄目のような気もする。製作的な意味で。
318 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/23(火) 13:10:08 ID:ZjTtYGzT0
どーしても空画を萌え駄目にしたいようだけど、
>玩具スポンサーの意見を聞かなかったりしてたんだよ
それって駄目なの？
結局は許されてたんだよね？
どうしても駄目だったら監督の降板とかあったんじゃないの？
>ある意味萌え駄目のような気もする。製作的な意味で。
…の意味が分からない。
物語作る上で「俺の作品」って気持ちは大事だと思うけど。
最終的にスポンサーや会社の意向を裏切っても、
玩具が普通に売れて視聴率も良ければ、
結果オーライなんじゃないの？
ジャンル者以外は萌え駄目だって思わないけどって
言われてたりするものを、
ジャンル者だけが「萌え駄目・萌え駄目」連呼しても
気に入らない展開があったのかなとしか思えない。
>玩具スポンサーの意見を聞かなかったりしてたんだよ
それって駄目なの？
結局は許されてたんだよね？
どうしても駄目だったら監督の降板とかあったんじゃないの？
>ある意味萌え駄目のような気もする。製作的な意味で。
…の意味が分からない。
物語作る上で「俺の作品」って気持ちは大事だと思うけど。
最終的にスポンサーや会社の意向を裏切っても、
玩具が普通に売れて視聴率も良ければ、
結果オーライなんじゃないの？
ジャンル者以外は萌え駄目だって思わないけどって
言われてたりするものを、
ジャンル者だけが「萌え駄目・萌え駄目」連呼しても
気に入らない展開があったのかなとしか思えない。
319 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/23(火) 14:24:29 ID:9yLEVS600
>気に入らない展開があったのかなとしか思えない。
ていうかこのスレのほとんどがそうとしか思えないようなレス
ていうかこのスレのほとんどがそうとしか思えないようなレス
320 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/23(火) 14:24:50 ID:cvfgM1cH0
別にジャンル者も萌え駄目だと思ってないのでは
空画って放映終了後も、サークル数があまり減らずに長いこと続いたやん
ぶっちゃけ、アンチが勝手に騒いでるだけとしか思えん
空画って放映終了後も、サークル数があまり減らずに長いこと続いたやん
ぶっちゃけ、アンチが勝手に騒いでるだけとしか思えん
321 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/23(火) 14:43:14 ID:bd0qEGWYO
平成仮面単車乗り系で萌え駄目といえば脚本家の猪上ﾄｼｷが思い浮かぶ。
俺テンプレ萌えというか、狭く言うならアンチヒーロー話萌えかな。
脚本家のカラーとかいうレベルではない、作品の雰囲気も設定も読めてない
ゲスト脚本のできはすごすぎる。
俺テンプレ萌えというか、狭く言うならアンチヒーロー話萌えかな。
脚本家のカラーとかいうレベルではない、作品の雰囲気も設定も読めてない
ゲスト脚本のできはすごすぎる。
322 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/23(火) 15:30:05 ID:51G6Exyk0
>>318
ジャンル者じゃないみたいだから説明して伝わるか分からないけど
特撮ってあくまでも「玩具販促番組」だから、玩具スポンサーの意見を聞く必要はあるよ。
あと特撮で重要な人は監督ではなくてメインP。メインPがストーリーを作ってると言っても過言じゃない。
で、空画とヒビキ（前半）のメインPは「俺の単車乗り物語」を作る為に多くの人を振り回したんだよ。
制作費にしても、スタッフにしても、何にしても。
空画では体制見直しを求められてたし、玩具売上後半も落ち込んだ。
ヒビキに至っては製作体制が問題になって降板させられたし、視聴率も玩具売上も悪かった。（当時は）
そういう（Pの）製作的な意味で（俺作品）萌え駄目かもね、と言ったんだよ。内容に言及してないのはその為。
ジャンル者じゃないみたいだから説明して伝わるか分からないけど
特撮ってあくまでも「玩具販促番組」だから、玩具スポンサーの意見を聞く必要はあるよ。
あと特撮で重要な人は監督ではなくてメインP。メインPがストーリーを作ってると言っても過言じゃない。
で、空画とヒビキ（前半）のメインPは「俺の単車乗り物語」を作る為に多くの人を振り回したんだよ。
制作費にしても、スタッフにしても、何にしても。
空画では体制見直しを求められてたし、玩具売上後半も落ち込んだ。
ヒビキに至っては製作体制が問題になって降板させられたし、視聴率も玩具売上も悪かった。（当時は）
そういう（Pの）製作的な意味で（俺作品）萌え駄目かもね、と言ったんだよ。内容に言及してないのはその為。
323 ：スレチ気味だから書かなかったけど：2008/09/23(火) 15:48:07 ID:ZHfTVg1DO
>>318
＞ それって駄目なの？ ＞ 結局は許されてたんだよね？
空画終わった後で干されて、ヒビキは番組途中で降ろされて後に退職。
＞ 最終的にスポンサーや会社の意向を裏切っても、
＞ 玩具が普通に売れて視聴率も良ければ、
＞ 結果オーライなんじゃないの？
空画で予算とスケジュールを破綻させ、ヒビキでも更に酷くなってる。番組そのものがヤバくなったので降板。
自分のこだわりに予算を遣い、脚本や演出にも口を出すからスタッフや会社に煙たがられてたらしい。
＞ それって駄目なの？ ＞ 結局は許されてたんだよね？
空画終わった後で干されて、ヒビキは番組途中で降ろされて後に退職。
＞ 最終的にスポンサーや会社の意向を裏切っても、
＞ 玩具が普通に売れて視聴率も良ければ、
＞ 結果オーライなんじゃないの？
空画で予算とスケジュールを破綻させ、ヒビキでも更に酷くなってる。番組そのものがヤバくなったので降板。
自分のこだわりに予算を遣い、脚本や演出にも口を出すからスタッフや会社に煙たがられてたらしい。
324 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/23(火) 16:00:18 ID:8Y3JqD4v0
>>322
だからさー、そういうのは該当板か、せめてここの該当スレでやれない？
自分は'01年からの視聴者だけど、食う餓は普通に見られる作品だと思う。
特撮板でも食う餓のプロデューサー叩き、主役俳優がバイク乗りをしていた履歴を
消したの許せねえ！刑事が終盤太っていくのは自己管理できてなくて許せねえ！
みたいな、同じ板の住人でさえそんなの知らんがなな事ばかりで隆起か五五五の
頃にはもううんざりだった。
数字萌えしなかった作品だから評価が甘いのかもしれないが、あんた特撮板の
狂アンチの乗りそのまんまで何やってんの。
このジャンルがわからない人にはただの電波だって。
だからさー、そういうのは該当板か、せめてここの該当スレでやれない？
自分は'01年からの視聴者だけど、食う餓は普通に見られる作品だと思う。
特撮板でも食う餓のプロデューサー叩き、主役俳優がバイク乗りをしていた履歴を
消したの許せねえ！刑事が終盤太っていくのは自己管理できてなくて許せねえ！
みたいな、同じ板の住人でさえそんなの知らんがなな事ばかりで隆起か五五五の
頃にはもううんざりだった。
数字萌えしなかった作品だから評価が甘いのかもしれないが、あんた特撮板の
狂アンチの乗りそのまんまで何やってんの。
このジャンルがわからない人にはただの電波だって。
325 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/23(火) 16:11:52 ID:51G6Exyk0
>>324
だから、作品の内容は萌え駄目だとは一言も言ってない。
それに空画だけじゃなくヒビキの話もしてるのに、何で空画ばかり目の敵にしてるんだよ。
自分は空画もヒビキも好きだよ。ヒビキに至っては前半の儲だと自覚もしてる。
それとは別に、あのPは製作的な方面で萌え駄目だったよねって言ってるだけじゃないか。
そんなに空画を萌え駄目だと言われたくないなら見なきゃいいだけだと思うけど。
ここはアンチスレだし。>>1
だから、作品の内容は萌え駄目だとは一言も言ってない。
それに空画だけじゃなくヒビキの話もしてるのに、何で空画ばかり目の敵にしてるんだよ。
自分は空画もヒビキも好きだよ。ヒビキに至っては前半の儲だと自覚もしてる。
それとは別に、あのPは製作的な方面で萌え駄目だったよねって言ってるだけじゃないか。
そんなに空画を萌え駄目だと言われたくないなら見なきゃいいだけだと思うけど。
ここはアンチスレだし。>>1
326 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/23(火) 16:15:25 ID:MWUNMw750
＞特撮の人
作品的に大して駄目になってないならスレ違い
番組の予算とか知らんがな。
主役に萌えるあまりストーリーが破綻してたり、脇役が主役を乗っ取ったり
キャラが死ぬべき展開で生き残ってgdgdになったりしたの？
作品的に大して駄目になってないならスレ違い
番組の予算とか知らんがな。
主役に萌えるあまりストーリーが破綻してたり、脇役が主役を乗っ取ったり
キャラが死ぬべき展開で生き残ってgdgdになったりしたの？
327 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/23(火) 16:19:19 ID:W5dThIrP0
>325
>作品の内容は萌え駄目だとは一言も言ってない。
スレタイ読めんのかボケ
出直して来い
>作品の内容は萌え駄目だとは一言も言ってない。
スレタイ読めんのかボケ
出直して来い
328 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/23(火) 16:22:44 ID:3z+SttHY0
その特撮は萌え駄目っていうよりも、それは全部番組制作時のゴタゴタって感じじゃないかな？
特定キャラへの暴走贔屓や特定キャラ可愛さに過去の設定を全て無かったことに！みたいな
分かり易い萌え行動で作品が破綻してないと「萌え駄目」とは感じないかな。
自分は空我は子どもが見るには怖い内容だな、とは思ったけど普通に面白かった。
響は前半は面白かったけど後半路線変更したのか？と思ってだんだん見なくなったな。
ところで>>314の言ってる07単車は「誰に」「何に」萌えてて燃え駄目？
CD何かの商業展開の事？でもそれって萌えかな？
アニメもそうだけど沢山の人や玩具販売とかスポンサーの意向が関わってると
作品が崩れだしたときに誰が原因なんだって分かりにくいね。
特定キャラへの暴走贔屓や特定キャラ可愛さに過去の設定を全て無かったことに！みたいな
分かり易い萌え行動で作品が破綻してないと「萌え駄目」とは感じないかな。
自分は空我は子どもが見るには怖い内容だな、とは思ったけど普通に面白かった。
響は前半は面白かったけど後半路線変更したのか？と思ってだんだん見なくなったな。
ところで>>314の言ってる07単車は「誰に」「何に」萌えてて燃え駄目？
CD何かの商業展開の事？でもそれって萌えかな？
アニメもそうだけど沢山の人や玩具販売とかスポンサーの意向が関わってると
作品が崩れだしたときに誰が原因なんだって分かりにくいね。
329 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/23(火) 16:31:54 ID:51G6Exyk0
330 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/23(火) 16:41:14 ID:+cxEmEnn0
>>328
多分>>314は今人贔屓の展開が萌え駄目だって言いたかったのでは
でもあれは作者(脚本家・Ｐとか）の萌えによってと言うよりは、
こいつら出したら見るんだろ買うんだろって売れるから出してる感じ
あえて言うなら07サブPの「桃ﾀﾛｽをアイドル化したい」発言とか？
言ってるだけで何かしてるわけじゃないけど
多分>>314は今人贔屓の展開が萌え駄目だって言いたかったのでは
でもあれは作者(脚本家・Ｐとか）の萌えによってと言うよりは、
こいつら出したら見るんだろ買うんだろって売れるから出してる感じ
あえて言うなら07サブPの「桃ﾀﾛｽをアイドル化したい」発言とか？
言ってるだけで何かしてるわけじゃないけど
331 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/23(火) 16:59:50 ID:ZHfTVg1DO
その意味ではヒビキはそうかも。視点主人公の少年とらいだーの話だが、当初少年がらいだーの弟子になる展開だったけど、Pが子役の演技を絶賛して弟子入りをやめて少年の描写増やした。その結果らいだーバトルと少年の中学生日記が一つの番組に混在して微妙なテンポに。
332 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/23(火) 18:32:38 ID:0cdXnpXv0
食うがって何年前の作品なんだよ、何で今頃粘着アンチがわいてくるんだよ。怖いよ。
分かりたくもないから説明しなくて良いから該当スレ行ってくれ。
分かりたくもないから説明しなくて良いから該当スレ行ってくれ。
333 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/23(火) 18:43:15 ID:bd0qEGWYO
ﾋﾋﾞｷは交代前の方を評価する声も高いから、前半=萌え駄目と断言も出来ないと思うけどなあ
なんか食うがアンチというより食うがやﾋﾋﾞｷ前半Pのアンチが必死になってる気がする。
なんか食うがアンチというより食うがやﾋﾋﾞｷ前半Pのアンチが必死になってる気がする。
334 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/23(火) 19:08:06 ID:P8OZciUZ0
正直、この流れはアンチと嫌アンチが感情論で叩き合ってるようにしか見えない
あと「商業として」成功してるかどうかは目安にはなるけど根拠にはならないよ
種がいい例
あと「商業として」成功してるかどうかは目安にはなるけど根拠にはならないよ
種がいい例
335 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/23(火) 20:35:46 ID:ZHfTVg1DO
根本的な部分で行き違ってたか。ヲタの評価が高かろうが、販促の為にスポンサーから大金預ってる分際で自分の作風優先して番組グダグダにした鷹寺Pは十分「萌えで作品駄目にしたクリエイター」だと思ったんだが。
336 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/23(火) 20:49:48 ID:cI8yJ4bG0
>>335
どうでもいいけど改行くらいしようぜ
どうでもいいけど改行くらいしようぜ
337 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/23(火) 21:26:06 ID:cvfgM1cH0
>>335
>販促の為にスポンサーから大金預ってる分際で自分の作風優先して
視聴者がそんな大人の事情まで考慮して、駄目出しする必要があるのかと
予算が破綻しようが周囲から嫌われようが、いい作品作ってくれたらいいＰだろう
ヒビキがＰのせいで「作品として」駄目になったというならその部分だけ語ってくれ
聞きかじりの裏事情とかどうでもいいから
>販促の為にスポンサーから大金預ってる分際で自分の作風優先して
視聴者がそんな大人の事情まで考慮して、駄目出しする必要があるのかと
予算が破綻しようが周囲から嫌われようが、いい作品作ってくれたらいいＰだろう
ヒビキがＰのせいで「作品として」駄目になったというならその部分だけ語ってくれ
聞きかじりの裏事情とかどうでもいいから
338 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/23(火) 23:09:40 ID:bzOKJw+40
高寺信者=井上アンチですねわかります
339 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/23(火) 23:26:02 ID:3GzDa/ca0
自分は猪上もﾔﾇｺたんもそれぞれに個性があって好きだけど
単車乗りはお子様のメインターゲットと大きいお友達を両方抱えてるから大変
商業路線に走ることは販促上、当たり前なのだが
素材が素材だけにやり方がいやらしく見えてくると醒めるよね…
単車乗りはお子様のメインターゲットと大きいお友達を両方抱えてるから大変
商業路線に走ることは販促上、当たり前なのだが
素材が素材だけにやり方がいやらしく見えてくると醒めるよね…
340 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/23(火) 23:33:47 ID:ngtkL3b+0
>>337
作品として駄目になった所かあ。自分は最初から最後までヒビキは
楽しく見てた人間だけど、もしそれをあげるならやっぱり降板＆
そのあと物語が随分路線変更せざるおえない事態を引き起こした事
じゃないのかな。普通だったらスポンサーがどうとかなんて視聴者が
そこまで考えて駄目だしする必要はないと思うけど、ヒビキなんかは
その辺の事情も後半作風が変わる事になった(Pが降板することになった)
一つの要因ぽいし、そうやって見ればスポンサーの意向を無視して
当人のやりたい事をやってしまった感はあるので、それを萌え駄目
(特定の萌えキャラがいるとうよりも、本当にただPがいいと
思っている話を周囲を無視して作りたがってる感じ)って思う人も
いるかもしれないとは思う。自分はこのPが関わった空我もヒビキも
カー連も好きだけどね…。まあこのPに関してはもう
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%AF%BA%E6%88%90%E7%B4%80
これ見てどう思うのか判断すればいいじゃない。パッといい所も
悪い所もまとまってて知らん人も分かりやすそうだし。
まーwikipediaが100%正確な情報とは全く思わないけど。
作品として駄目になった所かあ。自分は最初から最後までヒビキは
楽しく見てた人間だけど、もしそれをあげるならやっぱり降板＆
そのあと物語が随分路線変更せざるおえない事態を引き起こした事
じゃないのかな。普通だったらスポンサーがどうとかなんて視聴者が
そこまで考えて駄目だしする必要はないと思うけど、ヒビキなんかは
その辺の事情も後半作風が変わる事になった(Pが降板することになった)
一つの要因ぽいし、そうやって見ればスポンサーの意向を無視して
当人のやりたい事をやってしまった感はあるので、それを萌え駄目
(特定の萌えキャラがいるとうよりも、本当にただPがいいと
思っている話を周囲を無視して作りたがってる感じ)って思う人も
いるかもしれないとは思う。自分はこのPが関わった空我もヒビキも
カー連も好きだけどね…。まあこのPに関してはもう
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%AF%BA%E6%88%90%E7%B4%80
これ見てどう思うのか判断すればいいじゃない。パッといい所も
悪い所もまとまってて知らん人も分かりやすそうだし。
まーwikipediaが100%正確な情報とは全く思わないけど。
341 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/23(火) 23:42:06 ID:NoMa9w2rO
>>336
あらやだ何言ってるのこの人w
あらやだ何言ってるのこの人w
342 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/23(火) 23:43:50 ID:0vNzC7l4O
単車乗りは玩具展開や視聴率や脚本の好き嫌いや
あらゆる要素をごちゃまぜにして語られるからややこしいなあ
あのシリーズはペースや予算の配分がおかしいことがあるけど
萌えで作品破綻するまで捻曲がった印象はないな
変な展開になるときはもっと大人の事情で問題がおきてると思う
あらゆる要素をごちゃまぜにして語られるからややこしいなあ
あのシリーズはペースや予算の配分がおかしいことがあるけど
萌えで作品破綻するまで捻曲がった印象はないな
変な展開になるときはもっと大人の事情で問題がおきてると思う
／⌒＼ ／⌒＼
（（ ; 三 ,,））
ヽ （ / ミ ﾏﾗﾘﾗ
キ .メ ./
乂 ノ
ﾏﾗﾘﾗ ( ・∀・ﾉ ＜どけいどけい！珍車乗り様のお通りでい！
⊂／＼＿＿〕 ヽ
/丶 |Σノ
/ //7ゝ〇 ノ＼
（_///⌒ ）ﾉ/_＿_)
/// ///ノ
|/ /// ﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗ・・・・・・・・・・・・・・・
/ /／
ヽ_ノ
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ヽ_ノ
344 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/24(水) 00:28:38 ID:7xl09VkM0
作者（広義に番組スタッフやプロデューサーも含む）が駄目なのと作品が駄目なのは別だしね。
このスレで語るのはストーリー展開とかキャラづけとか
そういうものだけにして欲しい
それ以外の突っ込んだ事情は該当板で頼む
>340
すまんがその改行の仕方、ものすごく読みにくい
せざるおえない もとても気になる
このスレで語るのはストーリー展開とかキャラづけとか
そういうものだけにして欲しい
それ以外の突っ込んだ事情は該当板で頼む
>340
すまんがその改行の仕方、ものすごく読みにくい
せざるおえない もとても気になる
345 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/24(水) 02:26:58 ID:IY7HvA6t0
今まで語ってたほとんどの萌え駄目作品って結局作者が駄目なんじゃないの？
特撮に関しては全くわからないけど、なんじゃこりゃ…と思うようになった
原因って結局作者だと思うけど。散々既出な種死の吉良・明日蘭とか輪の液体とか
特撮に関しては全くわからないけど、なんじゃこりゃ…と思うようになった
原因って結局作者だと思うけど。散々既出な種死の吉良・明日蘭とか輪の液体とか
346 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/24(水) 03:26:13 ID:4eSsly0GO
作者の駄目さ加減≠作品の駄目さ加減
それが＝になったら殿堂入りみたいな感じ
作品は駄目になっていないけど萌え駄目とか、
訳のわからんことを言う人は巣にお帰りください
それが＝になったら殿堂入りみたいな感じ
作品は駄目になっていないけど萌え駄目とか、
訳のわからんことを言う人は巣にお帰りください
347 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/24(水) 04:02:57 ID:jnZe+dhp0
作者の駄目さ加減≠作品の駄目さ加減
作品が駄目になって（視聴率売上同人サークル数etcが落ちた）、
原因を探ってみると、と後から萌え駄目かどうかを考察してるわけで
作品が駄目になってないのはスレチだ
作品が駄目になって（視聴率売上同人サークル数etcが落ちた）、
原因を探ってみると、と後から萌え駄目かどうかを考察してるわけで
作品が駄目になってないのはスレチだ
348 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/24(水) 09:17:20 ID:0yD631rCO
作品が展開gdgdになったり伏線ぶん投げ超展開だったりストーリーとして破綻してたり
当初の目的がどこか行っちゃってたり主人公でもないのにやたら目立つキャラが出てきたりした時に
作者が特定キャラに入れ込んでいる事が原因とされたら萌え駄目認定な訳でしょ
｢作者がインタビューで『○○こそ真の主役』と言ってた｣って類の裏話ならともかく
制作費がどうとかスポンサーがどうとか知らんがな
当初の目的がどこか行っちゃってたり主人公でもないのにやたら目立つキャラが出てきたりした時に
作者が特定キャラに入れ込んでいる事が原因とされたら萌え駄目認定な訳でしょ
｢作者がインタビューで『○○こそ真の主役』と言ってた｣って類の裏話ならともかく
制作費がどうとかスポンサーがどうとか知らんがな
349 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/24(水) 12:10:24 ID:WKRnQVUT0
>>345
既にツッコまれてるが、作品駄目に関係してない駄目な作者、ってのもある
言動が痛い非常識とか、関係者に迷惑かけてるとかね
でもそういう部分で痛くても作品そのものを駄目にしてないんだったら完全にスレ違い
そういう事だよ
既にツッコまれてるが、作品駄目に関係してない駄目な作者、ってのもある
言動が痛い非常識とか、関係者に迷惑かけてるとかね
でもそういう部分で痛くても作品そのものを駄目にしてないんだったら完全にスレ違い
そういう事だよ
350 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/24(水) 12:15:09 ID:V8FG+qCO0
しかもただ駄目になったというだけでなく、ここで扱われるのは
特定キャラに萌えてプッシュしすぎたせいで他が疎かになり駄目になった、というパターンだから
特別キャラ萌えしてる要素が感じられないなら尚の事スレ違いだ罠
特定キャラに萌えてプッシュしすぎたせいで他が疎かになり駄目になった、というパターンだから
特別キャラ萌えしてる要素が感じられないなら尚の事スレ違いだ罠
351 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/24(水) 12:22:16 ID:KLIoFWrZ0
まあ芝田は全ての駄目要素を網羅してるけどな
特定キャラ(それも主人公ですらない)萌えでプッシュ
そうでないキャラの扱い悪くしたり、自ら悪口を言う
普通のプッシュならまだしも完全に腐萌えパターンで公式ホモ展開垂れ流し
信者・同人サークルに直接口出し
挙げ句に作品と直接関係ない場所でも痛さを披露
ここまで来るといっそ清々しさを感じさせられるｗ
特定キャラ(それも主人公ですらない)萌えでプッシュ
そうでないキャラの扱い悪くしたり、自ら悪口を言う
普通のプッシュならまだしも完全に腐萌えパターンで公式ホモ展開垂れ流し
信者・同人サークルに直接口出し
挙げ句に作品と直接関係ない場所でも痛さを披露
ここまで来るといっそ清々しさを感じさせられるｗ
352 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/24(水) 12:37:32 ID:nBflDbAY0
特定キャラ萌えだけなの？作者の萌えってキャラ萌えだけじゃないと思うんだけどな。
353 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/24(水) 12:44:33 ID:dEl0D3xYO
それは自分ｽｹﾞｰ萌えとかメアリー・スーとか世界観萌えとかは？って事？
しかし萌えって基本他者にするもんだよな
自己投影やナルシシジムを一緒たくにしちゃいかんだろ
しかし萌えって基本他者にするもんだよな
自己投影やナルシシジムを一緒たくにしちゃいかんだろ
354 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/24(水) 12:45:39 ID:dEl0D3xYO
あー、的外れだったらすまん
レス消費もすまん
レス消費もすまん
355 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/24(水) 12:56:24 ID:nBflDbAY0
356 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/24(水) 14:34:07 ID:av4ckjxO0
メアリー・スーは萌え駄目の1パターンじゃないかね。
殿堂入り具印のナリヌ様および温帯の描く受はだいたい温帯の
メアリ・スー要素が入ってる。
殿堂入り具印のナリヌ様および温帯の描く受はだいたい温帯の
メアリ・スー要素が入ってる。
357 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/24(水) 15:13:40 ID:TfX6Gu3O0
種・種死の歌姫も脚本家のメアリー・スーっぽいよね
カプ萌えやご都合主義展開やマンセー描写を併発してる場合は判りやすいんじゃないかな
あと、俺様萌えに関しては、露骨すぎてファンが引いたら（素直に作品にのめり込めなくなったら）
その時点で萌え駄目になるんじゃないかと思う
引く・引かないは主観だから、萌え駄目と感じるかどうかは個人差あるだろうけど
カプ萌えやご都合主義展開やマンセー描写を併発してる場合は判りやすいんじゃないかな
あと、俺様萌えに関しては、露骨すぎてファンが引いたら（素直に作品にのめり込めなくなったら）
その時点で萌え駄目になるんじゃないかと思う
引く・引かないは主観だから、萌え駄目と感じるかどうかは個人差あるだろうけど
358 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/24(水) 16:11:49 ID:qoQrWPwZ0
それが味！ って言われるものもあるしね
最初から駄目な場合も、このスレとしては違うものなわけだし
あくまで、最初は問題なかったものが、後々から作者の萌えが暴走したり
露呈することで駄目になったものが、このスレで語られる作品なんかな
最初から駄目な場合も、このスレとしては違うものなわけだし
あくまで、最初は問題なかったものが、後々から作者の萌えが暴走したり
露呈することで駄目になったものが、このスレで語られる作品なんかな
359 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/24(水) 18:40:43 ID:Vkjhb3dTO
自己投影型の萌えだと、最近だと種シリーズに盾かな
芝田も南国時代はツンタローがそうだったっぽい
そういや偽明日はどうなんだろう
主人公萌えダメだと思うが、自己投影型かそうでないかイマイチわからない
芝田も南国時代はツンタローがそうだったっぽい
そういや偽明日はどうなんだろう
主人公萌えダメだと思うが、自己投影型かそうでないかイマイチわからない
360 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/24(水) 19:47:19 ID:6r2QqjCB0
正直偽明日は普通に自己投影に見える
そして、柴他に関して言えば何極だけでなく輪の時点でも
自己投影萌えはしていそうに見えた
そして、柴他に関して言えば何極だけでなく輪の時点でも
自己投影萌えはしていそうに見えた
361 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/24(水) 22:40:19 ID:b1Cn6d5g0
362 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/24(水) 23:56:36 ID:FnsHyyqy0
>>361
その後の種死で歌姫は絶大な軍備を保持して崇められてる。
ちょっとややこしいんだよね。
監督 → 主人公＝自己投影ﾊｧﾊｧ
歌姫＝ボクの女神ﾊｧﾊｧ
脚本 → 親友＝（他の脚本家に）アナタにｱｽﾗｿのセリフは書けない
主人公姉＝当初、赤毛ヒロインに搭乗させる予定だったG真紅を与える
この2人がそれぞれ好きに萌えキャラを贔屓しまくるので、唐突に見せ場が増えたり
空気化したりする。
この4人以外はヘタレなヤラレ役かマンセー要員なのは共通してたけど。
その後の種死で歌姫は絶大な軍備を保持して崇められてる。
ちょっとややこしいんだよね。
監督 → 主人公＝自己投影ﾊｧﾊｧ
歌姫＝ボクの女神ﾊｧﾊｧ
脚本 → 親友＝（他の脚本家に）アナタにｱｽﾗｿのセリフは書けない
主人公姉＝当初、赤毛ヒロインに搭乗させる予定だったG真紅を与える
この2人がそれぞれ好きに萌えキャラを贔屓しまくるので、唐突に見せ場が増えたり
空気化したりする。
この4人以外はヘタレなヤラレ役かマンセー要員なのは共通してたけど。
363 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/25(木) 00:18:59 ID:0ay71HWD0
自己投影萌えと自分の描いた○○（キャラ名）は最高！萌えの違いがよく分からないんだが。
「こんなキャラを生み出せる俺凄い」ってのは自己投影と違うのか。
「こんなキャラを生み出せる俺凄い」ってのは自己投影と違うのか。
364 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/25(木) 00:19:42 ID:meykTIht0
まだ駄目ってほどじゃないけど、紙の雫は作者のライバル萌えがきつくなり始めている印象。
最初の方はライバルが主人公を意識する描写が多かったのに対し、
最近は主人公がライバルを意識する描写ばかり。
主人公ラブだったはずのヒロインまでライバルによろめきかける。
圧倒的に経験が足りない主人公が、ライバルに勝てる唯一の要素は感性だったのに、
途中から主人公と同等といわれる感性もちの女性キャラが登場し、ライバルの信者となる。
おまけにライバルは不幸な過去持ち、トラウマ持ち、悲恋持ち、
作中で何度も死に掛けたりして、やたらと濃いエピが多い。
せめて主人公がスラダンみたいに「ライバルなんか！」とむきになるタイプなら、
まだしもバランスが取れるんだが、もともと人当たりのいいキャラなだけに、
下手すりゃただのライバルマンセー要員に見えてしまうというか、
どっちが主人公？って思うこともしばしば。
最初の方はライバルが主人公を意識する描写が多かったのに対し、
最近は主人公がライバルを意識する描写ばかり。
主人公ラブだったはずのヒロインまでライバルによろめきかける。
圧倒的に経験が足りない主人公が、ライバルに勝てる唯一の要素は感性だったのに、
途中から主人公と同等といわれる感性もちの女性キャラが登場し、ライバルの信者となる。
おまけにライバルは不幸な過去持ち、トラウマ持ち、悲恋持ち、
作中で何度も死に掛けたりして、やたらと濃いエピが多い。
せめて主人公がスラダンみたいに「ライバルなんか！」とむきになるタイプなら、
まだしもバランスが取れるんだが、もともと人当たりのいいキャラなだけに、
下手すりゃただのライバルマンセー要員に見えてしまうというか、
どっちが主人公？って思うこともしばしば。
365 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/25(木) 01:28:12 ID:2euTQY2n0
天才タイプの主人公は、作者が描写に行き詰ることが多いせいか
そうなるとライバル役に描写がシフトしていくことは多いね
柄亀しかり、主将翼しかり
だからといって必ずしも萌えかどうかはかぎらないし、もちろん駄目とも
いえないわけだが
そうなるとライバル役に描写がシフトしていくことは多いね
柄亀しかり、主将翼しかり
だからといって必ずしも萌えかどうかはかぎらないし、もちろん駄目とも
いえないわけだが
366 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/25(木) 18:34:39 ID:7ukgYZKR0
駄目としか言えない作者でもいい作品を作る人はいる
萌えをたぎらせていても面白い作品は面白い
多寡村可織る女史は昔の作品を文庫化する度に
萌えを過剰につめこんで面白さを半減させる悪い癖があると思う
準萌え駄目というか
拳銃を → 利王 はキツかった…
萌えをたぎらせていても面白い作品は面白い
多寡村可織る女史は昔の作品を文庫化する度に
萌えを過剰につめこんで面白さを半減させる悪い癖があると思う
準萌え駄目というか
拳銃を → 利王 はキツかった…
367 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/25(木) 19:13:52 ID:LqRFN21qO
自己投影というか、
理想像かな
理想像かな
368 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/25(木) 20:42:15 ID:OIv3VzDG0
ああ、多寡村可織るはそういう意味では萌え駄目だなｗ
369 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/25(木) 21:27:44 ID:3nTMT6sm0
それでもレベルは高いんだけどなw 萌え駄目だな>多可村馨
自分は「神の火」だけは改訂版がどストライクBLだった…
作家がキャラに萌え萌えでも面白かったのは少女漫画の「英雄より愛をこめて」かな
作者は少佐萌萌なんだけど、キャラクターは作中の男どもにかなり嫌われてたり
変人として欠点もちゃんと描かれてたのであまり気にならなかった
自分は「神の火」だけは改訂版がどストライクBLだった…
作家がキャラに萌え萌えでも面白かったのは少女漫画の「英雄より愛をこめて」かな
作者は少佐萌萌なんだけど、キャラクターは作中の男どもにかなり嫌われてたり
変人として欠点もちゃんと描かれてたのであまり気にならなかった
370 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/25(木) 21:41:15 ID:Mmgai1K10
どう扱えるか→どう捉えられるようにするか だ、ごめん。
作中人物達がどう評価しているかということ。
作中人物達がどう評価しているかということ。
372 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/25(木) 22:20:11 ID:25BKcK550
「英雄より愛をこめて」は、伯爵のライバルキャラとして出した少佐に
作者が萌えた結果、主人公に昇格してしまったという顛末だけ見ると、
いかにも萌え駄目になりそうなんだけど。
（しかも、少佐を登場させた動機が、前作で敵キャラだった少佐のご先祖を
作品の展開上死なせてしまったのが惜しかったから、似たようなキャラを作ったという。）
そうであるにも関わらず、初期コンセプトより
W主人公に路線変更した後の方が作品的にも評価が高いという珍しい例。
ようは、自分の萌えキャラを客観的に魅力的なキャラとして描けるかどうか、
萌えと作品そのものの面白さのバランスを守れるかどうかなんだよな。
ここで「萌え駄目」って言われてる作品の該当キャラって、補正がかかるあまり
どんどん当初の魅力が損なわれて言ってる気がする。
作品そのものがつまんなくなっているのは言うに及ばず。
作者が萌えた結果、主人公に昇格してしまったという顛末だけ見ると、
いかにも萌え駄目になりそうなんだけど。
（しかも、少佐を登場させた動機が、前作で敵キャラだった少佐のご先祖を
作品の展開上死なせてしまったのが惜しかったから、似たようなキャラを作ったという。）
そうであるにも関わらず、初期コンセプトより
W主人公に路線変更した後の方が作品的にも評価が高いという珍しい例。
ようは、自分の萌えキャラを客観的に魅力的なキャラとして描けるかどうか、
萌えと作品そのものの面白さのバランスを守れるかどうかなんだよな。
ここで「萌え駄目」って言われてる作品の該当キャラって、補正がかかるあまり
どんどん当初の魅力が損なわれて言ってる気がする。
作品そのものがつまんなくなっているのは言うに及ばず。
373 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/25(木) 22:42:02 ID:rX/BBQlb0
入れ込んだ特定キャラも、その周辺キャラも、ストーリーも劣化するからなぁ
374 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/26(金) 01:35:20 ID:iPfvAfOD0
本人は別に客観的に描いてるつもりなんてなくて萌えに走ってるだけでも偶然
読者のニーズに合ってて上手くいった作品もあるけどな。
数は少ないけど。
読者のニーズに合ってて上手くいった作品もあるけどな。
数は少ないけど。
375 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/26(金) 08:28:04 ID:FsKk0O1b0
萌え駄目の要素としては
「総マンセー」及び「ハーレム化」が欠かせないと思う
「総マンセー」及び「ハーレム化」が欠かせないと思う
376 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/26(金) 10:21:26 ID:CSC2kd5J0
一人のキャラクターにすっごく思い入れがあることが
読者や視聴者に丸分かりでも、駄目になってないってすごいことなんだね
何が違うんだろう？
作者と作品世界の距離感？
上で出た「英雄より〜」の少佐は、
「作者のお気に入りだけど、作者の分身でも理想でもない」とか？
読者や視聴者に丸分かりでも、駄目になってないってすごいことなんだね
何が違うんだろう？
作者と作品世界の距離感？
上で出た「英雄より〜」の少佐は、
「作者のお気に入りだけど、作者の分身でも理想でもない」とか？
377 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/26(金) 10:26:40 ID:cRUGlyKqO
378 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/26(金) 13:03:32 ID:IW5dtMcR0
379 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/26(金) 13:38:09 ID:2qKuAk/l0
>>376
贔屓キャラが丸わかりだとしても
そいつにある程度汚れ役をさせたり、
けっして周囲に好かれてるわけじゃなかったり、
欠点もちゃんと描写して作中で批判させたり
バランスさえとれていればストーリーは捻じ曲がらないし
「駄目」にもならないんだと思う
贔屓キャラが丸わかりだとしても
そいつにある程度汚れ役をさせたり、
けっして周囲に好かれてるわけじゃなかったり、
欠点もちゃんと描写して作中で批判させたり
バランスさえとれていればストーリーは捻じ曲がらないし
「駄目」にもならないんだと思う
380 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/26(金) 13:40:02 ID:2qKuAk/l0
書いてて思ったがそういえば三強の目盾悪魔は
これのちょうど真逆だね
最初は嫌われ者で汚れ役やってたのに
いつの間にかそれがなくなって総マンセー化し
マンセーのためにストーリーが犠牲にされるようになって
土砂滑りのように駄目になっていった
これのちょうど真逆だね
最初は嫌われ者で汚れ役やってたのに
いつの間にかそれがなくなって総マンセー化し
マンセーのためにストーリーが犠牲にされるようになって
土砂滑りのように駄目になっていった
381 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/26(金) 14:36:42 ID:nEebHlSjO
それが一番の弊害だね
贔屓キャラマンセーの為に作品そのものが崩壊していくって
目盾と輪は正にそれだった
贔屓キャラマンセーの為に作品そのものが崩壊していくって
目盾と輪は正にそれだった
382 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/26(金) 16:45:21 ID:4t59L4va0
目盾と輪は作品だけじゃなく
作者本人まで駄目になったからなぁ
作者本人まで駄目になったからなぁ
383 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/26(金) 22:08:09 ID:VpFVEreW0
ナリヌ様は母親に罵倒されて失神したりしてたけど、
あれはキャラの魅力を引き出すわけじゃなくて、
単に「かっこわるい」だけだった……
あれはキャラの魅力を引き出すわけじゃなくて、
単に「かっこわるい」だけだった……
384 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/26(金) 23:50:41 ID:m+ni4Dwi0
作者が駄目になったから萌え贔屓が加速したのか
萌え贔屓が加速したから作者も駄目になったのか…
萌え贔屓が加速したから作者も駄目になったのか…
385 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/27(土) 00:46:27 ID:3tU/UUmO0
ナリヌ様に関しては、
女にモテモテﾔﾘﾁﾝ野郎だけど本人的には未知の書物を手に入れた時と
敵を奸計に陥れて悶死させた時にだけエクスタシーを感じますが何か？
世界の秘密の前には自分はじめ誰の命も鼻毛より軽いもんですが何か？って設定のままに
彼を憎み軽蔑する男女をふんだんに配し
出来るだけ惨めったらしい場所でむごたらしく殺せば最高の萌えキャラだったのにと今でも思う
キャラの魅力を教えてやる！どうだ！どうだ！と押し付けられると例外なく萎える（例・目盾）が
温帯が押し付けてくるのはキャラの魅力じゃない
温帯のセルフイメージであるところの愛されモテかわプチふわ系ディアマンテ御大なんである
女にモテモテﾔﾘﾁﾝ野郎だけど本人的には未知の書物を手に入れた時と
敵を奸計に陥れて悶死させた時にだけエクスタシーを感じますが何か？
世界の秘密の前には自分はじめ誰の命も鼻毛より軽いもんですが何か？って設定のままに
彼を憎み軽蔑する男女をふんだんに配し
出来るだけ惨めったらしい場所でむごたらしく殺せば最高の萌えキャラだったのにと今でも思う
キャラの魅力を教えてやる！どうだ！どうだ！と押し付けられると例外なく萎える（例・目盾）が
温帯が押し付けてくるのはキャラの魅力じゃない
温帯のセルフイメージであるところの愛されモテかわプチふわ系ディアマンテ御大なんである
386 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/27(土) 01:54:28 ID:mLepbZu80
そういう意味ではバスター度も微妙だな。
あれはキャラ萌え以前に作者のやる気の問題とはよく言われるけど、そうでなくても
あの主人公総マンセーは萌え駄目ギリギリのラインだった気がする。
あれはキャラ萌え以前に作者のやる気の問題とはよく言われるけど、そうでなくても
あの主人公総マンセーは萌え駄目ギリギリのラインだった気がする。
387 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/27(土) 02:25:57 ID:9yxN66Q8O
作者ってゆーか編集部の萌えが原因…。
winter water社(要和訳)の作品
最近、以前にもまして主人公ﾏﾝｾｰばかりの漫画しかない…
winter water社(要和訳)の作品
最近、以前にもまして主人公ﾏﾝｾｰばかりの漫画しかない…
388 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/27(土) 05:48:31 ID:RkFXzZxmO
>>386
何しろ今のバスター度、復活3ヶ月目（先月号）にして早くも休載、
今月号は掲載されたが一部未完成だからなぁ…。
しかもページ数が、UJは月刊誌なのに少年飛翔と同じ。
他の漫画と比べて少ないのにあれは…やっぱりやる気の問題なんだろうな。
何しろ今のバスター度、復活3ヶ月目（先月号）にして早くも休載、
今月号は掲載されたが一部未完成だからなぁ…。
しかもページ数が、UJは月刊誌なのに少年飛翔と同じ。
他の漫画と比べて少ないのにあれは…やっぱりやる気の問題なんだろうな。
389 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/27(土) 11:36:31 ID:dIa2bXlj0
390 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/27(土) 11:45:52 ID:9jKEv5vD0
編集部の萌え駄目はスレ違いじゃないの？
391 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/27(土) 13:29:23 ID:mWjsc6mN0
バスタは作者の萌えというより、気力体力の低下or限界ぽい気もするけどね
糖尿病かなんか患ってるんじゃなかったっけ？
糖尿病かなんか患ってるんじゃなかったっけ？
392 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/27(土) 14:02:54 ID:rJ1+X3BjO
冬ウォーター社は社長が読者や他作者無視して唐突に雑誌の路線を変えてる時点でなあ…。
393 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/27(土) 14:05:40 ID:+HSDhiK/0
まあ編集萌え駄目といえば何といっても邪パンだな
394 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/27(土) 16:48:43 ID:f1ZTrl0C0
確かに
編集萌え駄目部門では確実に殿堂入りですな>邪パン
編集萌え駄目部門では確実に殿堂入りですな>邪パン
395 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/27(土) 18:55:52 ID:+X92yVfL0
編集も商売の為に色々指示する必要はあるし
そういう理由で駄目になるのは引き延ばし過多とか、色んな理由があったりもするけど
邪パンは最初から自分萌えする為に、自分と同じ名前で天才美形というキャラを出させ
常にマンセーさせまくりで（主人公も天才マンセー型だけど）とにかくプッシュさせまくり
それ以外のキャラは皆酷い扱い、話も劣化の強烈なコンボで「萌えのせいで駄目になった」のが
あまりにも明白だからな・・・
よく作者そのものの萌えじゃなければスレ違いでは、と言われたりするが
これも普通に萌え駄目扱いして良いだろうという位の特殊例だよな・・・
他にこんな作品あるんだろうか
そういう理由で駄目になるのは引き延ばし過多とか、色んな理由があったりもするけど
邪パンは最初から自分萌えする為に、自分と同じ名前で天才美形というキャラを出させ
常にマンセーさせまくりで（主人公も天才マンセー型だけど）とにかくプッシュさせまくり
それ以外のキャラは皆酷い扱い、話も劣化の強烈なコンボで「萌えのせいで駄目になった」のが
あまりにも明白だからな・・・
よく作者そのものの萌えじゃなければスレ違いでは、と言われたりするが
これも普通に萌え駄目扱いして良いだろうという位の特殊例だよな・・・
他にこんな作品あるんだろうか
396 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/27(土) 20:22:25 ID:6a5Nb74u0
蛇パンも最初は素直に面白いと思えてたんだけどなー
三デーの事は詳しくなかったから冠が編集と同名って事も知らなかったし
知った後でも途中までは楽しめた
それが何故あそこまで行っちゃったのか･･････
三デーの事は詳しくなかったから冠が編集と同名って事も知らなかったし
知った後でも途中までは楽しめた
それが何故あそこまで行っちゃったのか･･････
397 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/27(土) 21:26:07 ID:KZ85JiB60
30年以上前の話なんで超微妙なんだけど、
腎臓人間機械ダーの続編、機械ダー01は萌えダメかも。
前作の主人公、機械ダー＝二郎はﾄｸｻﾂ界屈指の悩み多き青年だが、
今作の機械ダー01＝一郎はヒーロー性を強調するために、全く悩んだりしない好青年の兄貴。
ゆえに、脚本家は前作みたいなドラマが書けず、
二郎役の人がスケジュールの都合で途中から降板したのを機に、
女版二郎とも言える悩める腎臓人間、美人ダー＝真理を登場させる。ドラマ面は専ら真理が担う事に。
それだけならまだしも、さらに後から悪ダーという新キャラが登場。
本当は１話で死ぬ予定だったのがメイン脚本家が気に入って出番が伸びる。
彼は善悪の判断がつかないことに苦しみ、真理に届かぬ愛を捧げる。
もうこれで完全に、前作で二郎が持っていた「腎臓人間としての悩み、苦しみ」は美人と悪が担う事になって、
一郎は蚊帳の外もいい所だった。
で、メイン脚本家のお気に入りキャラは当然、悪。
ファンからは美人、悪が出てきてからが面白いとか言われてるけど、主人公は一郎なんだし、ねえ･･･。
腎臓人間機械ダーの続編、機械ダー01は萌えダメかも。
前作の主人公、機械ダー＝二郎はﾄｸｻﾂ界屈指の悩み多き青年だが、
今作の機械ダー01＝一郎はヒーロー性を強調するために、全く悩んだりしない好青年の兄貴。
ゆえに、脚本家は前作みたいなドラマが書けず、
二郎役の人がスケジュールの都合で途中から降板したのを機に、
女版二郎とも言える悩める腎臓人間、美人ダー＝真理を登場させる。ドラマ面は専ら真理が担う事に。
それだけならまだしも、さらに後から悪ダーという新キャラが登場。
本当は１話で死ぬ予定だったのがメイン脚本家が気に入って出番が伸びる。
彼は善悪の判断がつかないことに苦しみ、真理に届かぬ愛を捧げる。
もうこれで完全に、前作で二郎が持っていた「腎臓人間としての悩み、苦しみ」は美人と悪が担う事になって、
一郎は蚊帳の外もいい所だった。
で、メイン脚本家のお気に入りキャラは当然、悪。
ファンからは美人、悪が出てきてからが面白いとか言われてるけど、主人公は一郎なんだし、ねえ･･･。
398 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/28(日) 00:57:52 ID:GtxFWmUG0
それは分かる気もするな。
その作品に限らず主人公以外のキャラがプッシュされて主人公は空気、でもファン
からは評判が良く話も面白い場合、駄作化とまではいかなくても釈然としない
ものはある。
でも駄目になってるかどうかは微妙なんだよな。
その作品に限らず主人公以外のキャラがプッシュされて主人公は空気、でもファン
からは評判が良く話も面白い場合、駄作化とまではいかなくても釈然としない
ものはある。
でも駄目になってるかどうかは微妙なんだよな。
399 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/28(日) 17:54:29 ID:lHbBrufPO
今日の儀明日最終回見てもまだ主人公マンセーとかほざく輩がいるのかね？
むしろ一番落とされてると思うが。それこそWAや種死の主人公並に。
儀明日の癌は結局最後まで報いを受けてない朱雀と奥義だろ。
むしろ一番落とされてると思うが。それこそWAや種死の主人公並に。
儀明日の癌は結局最後まで報いを受けてない朱雀と奥義だろ。
400 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/28(日) 18:03:46 ID:27wUV4Do0
は？瑠瑠じゃなくて？
401 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/28(日) 18:06:43 ID:fIXbpSKX0
・単なるアンチレスとか愚痴はスレ違いです
・儲叩きもスレ違いです
・みんながそのジャンルを知ってる前提で話さないように。
・儲叩きもスレ違いです
・みんながそのジャンルを知ってる前提で話さないように。
402 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/28(日) 18:09:50 ID:9+c19hWb0
世界のために自分が全ての罪を被って死ぬ
男性クリエイターにはありがちなオナニーだよ
男性クリエイターにはありがちなオナニーだよ
403 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/28(日) 19:02:15 ID:X61S7n7D0
ギ ア チ ョ ン ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
404 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/28(日) 19:33:14 ID:h2dC3fYUO
偽明日はむしろ主人公萌えを感じまくった終わり方だと思った
世界の為に犠牲になる主人公かわいそう、優しいといった感じで
普通なら感動できたかもしれない最期も今までの話の流れ的に制作側の萌えを感じた
世界の為に犠牲になる主人公かわいそう、優しいといった感じで
普通なら感動できたかもしれない最期も今までの話の流れ的に制作側の萌えを感じた
405 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/28(日) 19:43:47 ID:2GuOd+SN0
偽明日信者は基地害ばかりですね
406 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/28(日) 21:53:34 ID:27wUV4Do0
407 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/28(日) 22:01:00 ID:GqB5vxgr0
いや褒めてないだろ
408 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/28(日) 23:00:04 ID:UxHPBH8V0
朱雀アンチ扇アンチがこんなところにまで…
うぜー
うぜー
409 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/29(月) 01:23:12 ID:mpebV3yq0
儀明日信者はまとめて消えろカス
410 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/29(月) 03:24:09 ID:JCtnOUv90
主人公ばかり大事に大事に描かれてきたじゃん。
ちょっとは他キャラの心境を見せろと思った
ちょっとは他キャラの心境を見せろと思った
411 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/29(月) 04:59:39 ID:39INadIaO
なんか萌え駄目以上に最後まとめきれなくて
色んな物をうやむやにされたようなそんな気がした
しかも殆ど全員のキャラにおいて
「えっ？このまま終わって問題ないの？」って悩む部分があるというか・・・
二期で人数増やしすぎた弊害なのかなぁ
色んな物をうやむやにされたようなそんな気がした
しかも殆ど全員のキャラにおいて
「えっ？このまま終わって問題ないの？」って悩む部分があるというか・・・
二期で人数増やしすぎた弊害なのかなぁ
412 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/29(月) 06:35:33 ID:i6iXsKct0
キャラが死ねば萌え駄目贔屓キャラと言わなくなるのであれば
ナリヌ様は殿堂入りで語り継がれてなんかいないって事ですね解ります
ナリヌ様は殿堂入りで語り継がれてなんかいないって事ですね解ります
413 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/29(月) 06:58:19 ID:Mfn2CjAH0
>>395
ジャパソ作者はそのDQN編集とも結構仲が良いみたいで
ライク騒動の時も見当違いな理論で冠擁護コメントとかしてたし
単純に編集だけのせいとも言い切れない所があるから余計、別格に見えるんだよな・・・
作者本人も案外キャラ萌えしてたんじゃないのと言う風にも見えるというか
ジャパソ作者はそのDQN編集とも結構仲が良いみたいで
ライク騒動の時も見当違いな理論で冠擁護コメントとかしてたし
単純に編集だけのせいとも言い切れない所があるから余計、別格に見えるんだよな・・・
作者本人も案外キャラ萌えしてたんじゃないのと言う風にも見えるというか
414 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/29(月) 09:30:30 ID:aGRCuBqe0
>>413
個人的には、作者本人がキャラにも作品にも
まったく萌え（というか愛）がなくなったからこそ
編集者の萌えだけがダダ漏れになってああいうことになってしまったように見える
「冠さんを活躍させる？あーいーっすよｗ
本編とか適当でいいんでじゃんじゃんやっちゃいましょうやｗｗｗ」みたいな
個人的には、作者本人がキャラにも作品にも
まったく萌え（というか愛）がなくなったからこそ
編集者の萌えだけがダダ漏れになってああいうことになってしまったように見える
「冠さんを活躍させる？あーいーっすよｗ
本編とか適当でいいんでじゃんじゃんやっちゃいましょうやｗｗｗ」みたいな
415 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/29(月) 19:03:24 ID:NC96hcNO0
今日発売の飛翔に目盾原作者のインタビューが載ってた
sugeeeee自分萌えの人だというのがよくわかった
悪魔に自己投影し出してから自画自賛が半端ない
sugeeeee自分萌えの人だというのがよくわかった
悪魔に自己投影し出してから自画自賛が半端ない
416 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/29(月) 20:41:47 ID:zPyM5cIL0
>>415
途中まですごく好きだったよ。涙で前が見えません…
途中まですごく好きだったよ。涙で前が見えません…
417 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/29(月) 21:35:21 ID:kPf6/eNa0
418 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/29(月) 23:00:45 ID:9ZWD5skl0
>>415
どんなインタビューだったの
どんなインタビューだったの
419 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/29(月) 23:39:17 ID:A90QyP0TO
なんか…お塩先生を見てる気分になった
失笑通り越して痛い
失笑通り越して痛い
420 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/30(火) 01:26:22 ID:6IujhUKZ0
どんなに痛いのかと思ったら意外に普通だったんだけど…＞インタブ
漫画家のインタビューなんてあんなもんじゃね？
キャラについて熱く語りすぎてるとか「俺の作ったキャラさいこー」と口走ってるとか
シナリオを自画自賛しまくってるとかそういうことはなかったし
ただ目盾はだいぶ前から読んでないんで、現状と齟齬があるのかもしれないけど
漫画家のインタビューなんてあんなもんじゃね？
キャラについて熱く語りすぎてるとか「俺の作ったキャラさいこー」と口走ってるとか
シナリオを自画自賛しまくってるとかそういうことはなかったし
ただ目盾はだいぶ前から読んでないんで、現状と齟齬があるのかもしれないけど
421 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/30(火) 02:15:24 ID:UK1Gm0rI0
まあ基本的にこのスレ盾アンチの溜まり場みたいになってる所はあるからな
422 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/30(火) 02:23:02 ID:r7A73/ba0
（；＾ω＾）
423 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/30(火) 08:12:35 ID:N2UcPUDi0
アンチねぇ・・・
424 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/30(火) 08:25:59 ID:c5Wk6p+n0
ここまで来てもそういう見方ができるのは
ある意味幸福じゃないかな…ハハ…
ある意味幸福じゃないかな…ハハ…
425 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/30(火) 08:32:36 ID:qV702XxZ0
>>420
さらさらっと読むだけならそう変でもないよ
真面目な企画なんだから
「俺のキャラ最高」なんて言ってるインタビューを
まさか編集側が載せるわけないじゃないｗ
ただ「人間ドラマに寄せて締めます」（ｷﾘｯ）とか
「最後までブレてはいけない線は守ってる」とか突っ込みどころ満載ではある
さらさらっと読むだけならそう変でもないよ
真面目な企画なんだから
「俺のキャラ最高」なんて言ってるインタビューを
まさか編集側が載せるわけないじゃないｗ
ただ「人間ドラマに寄せて締めます」（ｷﾘｯ）とか
「最後までブレてはいけない線は守ってる」とか突っ込みどころ満載ではある
426 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/30(火) 08:36:56 ID:zk43rMkV0
言ってること自体はそうおかしくないんだよね
ただ「それ、本当にできてると思ってる…？」としか
思えないだけで
ただ「それ、本当にできてると思ってる…？」としか
思えないだけで
427 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/30(火) 09:10:07 ID:+q09Km9n0
誰もがそのインタビュー読んでる前提で話さないでくれ
説明もなしに叩いてるのみたら、知らん人は単なる叩きにしか見えんぞ
説明もなしに叩いてるのみたら、知らん人は単なる叩きにしか見えんぞ
428 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/30(火) 09:21:48 ID:gpm9B06z0
三強とまで言われてる目盾に
今さら「単なる叩き」と言われても…という感じだが
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1222407461/24-26
ここに大体のことが載ってる
他の人も言ってるが、内容自体はさほど変じゃない
「できてねーよ！」というツッコミを除けば
今さら「単なる叩き」と言われても…という感じだが
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1222407461/24-26
ここに大体のことが載ってる
他の人も言ってるが、内容自体はさほど変じゃない
「できてねーよ！」というツッコミを除けば
429 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/30(火) 10:54:06 ID:DfZssv5m0
ここで三強とまで言われてるからこそ
当然の様に叩いていいと思ってる人がいるんでしょ。
読んでない人間からすれば、何か作者側に動きがあっただけで
大して痛くなくても反応するあたりヲチっぽいとすら思えるし
当然の様に叩いていいと思ってる人がいるんでしょ。
読んでない人間からすれば、何か作者側に動きがあっただけで
大して痛くなくても反応するあたりヲチっぽいとすら思えるし
430 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/30(火) 12:07:34 ID:AxqwqCFw0
そうそう、盾叩きは露骨すぎるんだよ
毎回何かある度にｐｇｒする為にこのスレに何人も書きに来ている印象がある
そんなだから漫画と同じくらいにアンチにモニョるって人も多いんだよ
元信者の現アンチも多いから自覚も沸きにくいんだろうけど
毎回何かある度にｐｇｒする為にこのスレに何人も書きに来ている印象がある
そんなだから漫画と同じくらいにアンチにモニョるって人も多いんだよ
元信者の現アンチも多いから自覚も沸きにくいんだろうけど
431 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/30(火) 12:28:25 ID:N2UcPUDi0
そんなこと言ったら殿堂入りや他の現三強だってただアンチがってことになるだろうに・・・
他の作品も同じようなノリで叩かれてたりするのもあったりするけどそれは別なのかいな？
もしかして盾だけは特別っていう人なの？
他の作品も同じようなノリで叩かれてたりするのもあったりするけどそれは別なのかいな？
もしかして盾だけは特別っていう人なの？
432 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/30(火) 13:54:51 ID:lB1MnE/O0
三強って盾イポ輪の三つっぽいけど、イポもそこまで頻繁に今週は〜とか
言いに来てる印象ないし、輪に関しては他より抜きん出てるのは
作者が完全に腐で痛さが別格って事と、作品が完結した事で巻き返し不可能
という理由も含めれば妥当に見える
よく話が出る種・儀明日なんかの場合は「アレ萌え駄目だろ」「いやむしろ〜」っていう
議論のせいでレスが伸びたり、詳しくない人が質問したりするから何度も挙がる
って印象
でも盾だとノリがホントにヲチスレっぽくて、よく「読んでない人間には何の事かサッパリ」
みたいな吐き出しする人も多いし「ここは盾専用アンチ・嘆き・吐き出しスレじゃないんだよ」
と思う人の気持ちも解るよ
言いに来てる印象ないし、輪に関しては他より抜きん出てるのは
作者が完全に腐で痛さが別格って事と、作品が完結した事で巻き返し不可能
という理由も含めれば妥当に見える
よく話が出る種・儀明日なんかの場合は「アレ萌え駄目だろ」「いやむしろ〜」っていう
議論のせいでレスが伸びたり、詳しくない人が質問したりするから何度も挙がる
って印象
でも盾だとノリがホントにヲチスレっぽくて、よく「読んでない人間には何の事かサッパリ」
みたいな吐き出しする人も多いし「ここは盾専用アンチ・嘆き・吐き出しスレじゃないんだよ」
と思う人の気持ちも解るよ
433 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/30(火) 14:14:59 ID:Ri9rEH900
盾ジャンルはオチスレもだいぶ酷いと評判だったからな
そういうノリの、信者だかアンチだか解らん奴が多いんだと思われ
そういうノリの、信者だかアンチだか解らん奴が多いんだと思われ
434 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/30(火) 14:15:06 ID:spL5yuwn0
私は盾読んでないけど別に気にならないな。
過疎るよりはいーじゃんって感じだ。
過疎るよりはいーじゃんって感じだ。
435 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/30(火) 14:19:20 ID:caSKek4Q0
というか>>431といい「反論する奴は盾の狂信者」みたいな反応する奴が多いのも
モニョられポイントなんだろ
モニョられポイントなんだろ
436 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/30(火) 14:25:24 ID:gpm9B06z0
盾だけがなぜか定期的にこういう流れになるよねーとは思うｗ
437 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/30(火) 14:37:07 ID:reTQwBtR0
同じ話題が続くより、いちいちこういう口論になる方がよっぽどうっとおしいっつー
438 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/30(火) 14:43:20 ID:spL5yuwn0
正直、信者VSアンチにしか見えない
スレチだから盾スレ行ってやってやってくれ
スレチだから盾スレ行ってやってやってくれ
439 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/30(火) 14:54:57 ID:+q09Km9n0
目盾の漫画自体についてならまだしも
「作者のインタビュー」を読んでるの前提にすんなって話なんだけど。
作者のインタビュー読んでなきゃ信者なのかよ。
「作者のインタビュー」を読んでるの前提にすんなって話なんだけど。
作者のインタビュー読んでなきゃ信者なのかよ。
440 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/30(火) 15:29:10 ID:MduNhYrkO
本当に目盾はいつもこの流れだねｗ
アンチだか信者だか知らんがいつまでもヒステリックで
嫌がるわりには話題に固執するし
アンチだか信者だか知らんがいつまでもヒステリックで
嫌がるわりには話題に固執するし
441 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/30(火) 15:33:02 ID:+q09Km9n0
いつもこの流れってほどこの流れにはなってないと思うが…
415-420までの流れは、遡上に上げられてる作家が
温帯や芝田でも同じことを思うよ
415-420までの流れは、遡上に上げられてる作家が
温帯や芝田でも同じことを思うよ
442 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/30(火) 17:23:22 ID:knFb/SB50
今来たけど
目盾って最後まで厨ジャンルだったなとしか感想がない
目盾って最後まで厨ジャンルだったなとしか感想がない
443 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/30(火) 18:39:24 ID:zho4ogbR0
もう昼間あぽーんで伝説となるエンドでいいんじゃないか
人間ドラマつうんなら主人公と昼間が
ヒロインを取り合うくらいはやってくんないと
人間ドラマつうんなら主人公と昼間が
ヒロインを取り合うくらいはやってくんないと
444 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/30(火) 19:49:22 ID:gCehGtwZ0
週漫板では終了間近と言われてるね
結局持ち直すことはなかったな・・・
結局持ち直すことはなかったな・・・
445 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/30(火) 20:22:25 ID:MXbwAS2I0
>443の言うような展開は「人間ドラマ」でいいのか？
今週なんて結構よかったと思うんだが、一度駄目と思ってしまった人は
もう何がどうなろうと「駄目」にしか見られないんだろう。
盾に限らず、輪でもイポでも温帯でも。
「これは作者が萌えたから駄目になった」って前提でものを見れば、
どうやったってそうとしか見られなくなるよ。
今週なんて結構よかったと思うんだが、一度駄目と思ってしまった人は
もう何がどうなろうと「駄目」にしか見られないんだろう。
盾に限らず、輪でもイポでも温帯でも。
「これは作者が萌えたから駄目になった」って前提でものを見れば、
どうやったってそうとしか見られなくなるよ。
446 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/30(火) 20:32:54 ID:gfgQkzPt0
輪はない。作品完結後も知人の犬を勝手に液体口調のガチホモに仕立てて
ブログで公開したりしてるから。
終ってもなお底が見えない。
ブログで公開したりしてるから。
終ってもなお底が見えない。
447 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/30(火) 21:54:13 ID:kX4/3j6+O
芝田は色々と酷すぎてなあ
悪い意味で腐萌えが凝縮されてる作家の一人だわ
悪い意味で腐萌えが凝縮されてる作家の一人だわ
448 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/01(水) 01:11:34 ID:EZRCIjjZ0
>>445
今週も普通に駄目でしょう。一度駄目と思ったどうこうなしでも。
まあ、「タックルされてあり得ない体制から完璧なパスを出す」という程度の萌え駄目は
最早この漫画ではどうでもいいことだけど。
問題は頂上対決をしてるような最強の敵チームがある一選手を誰もマークしてないとか無理ありすぎだし。
2chって某RPG派生作品の魔法使い見習いみたいなキャラをやたらマンセーする傾向が強いけど
それ系のキャラが活躍するなら例えつじつまあってなくてもいいんだろうか？
人間関係が全く描写されてないような漫画で信頼がどうとかやられてもなぁと思ってしまうんだが。
今週も普通に駄目でしょう。一度駄目と思ったどうこうなしでも。
まあ、「タックルされてあり得ない体制から完璧なパスを出す」という程度の萌え駄目は
最早この漫画ではどうでもいいことだけど。
問題は頂上対決をしてるような最強の敵チームがある一選手を誰もマークしてないとか無理ありすぎだし。
2chって某RPG派生作品の魔法使い見習いみたいなキャラをやたらマンセーする傾向が強いけど
それ系のキャラが活躍するなら例えつじつまあってなくてもいいんだろうか？
人間関係が全く描写されてないような漫画で信頼がどうとかやられてもなぁと思ってしまうんだが。
449 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/01(水) 01:15:14 ID:e6EEQGrG0
>>445
単なる駄目じゃなくて「萌え駄目」ってのは、
「萌えてなければ駄目にはなってなかったはず」という評価を含んでるから
本当は単なるアンチの叩きじゃないはずなんだよね
そこを勘違いして好き放題叩けるスレだと思ってる人が結構いる気がする
温帯は具印80巻くらいでようやく読み続けるのをあきらめたが、
120巻を越えて、どういう奇跡が起きたのか初期の輝きを
取り戻している！なんてことになったら、喜んで間の4,50巻（外伝含む）を
一気買いするんだがな…
単なる駄目じゃなくて「萌え駄目」ってのは、
「萌えてなければ駄目にはなってなかったはず」という評価を含んでるから
本当は単なるアンチの叩きじゃないはずなんだよね
そこを勘違いして好き放題叩けるスレだと思ってる人が結構いる気がする
温帯は具印80巻くらいでようやく読み続けるのをあきらめたが、
120巻を越えて、どういう奇跡が起きたのか初期の輝きを
取り戻している！なんてことになったら、喜んで間の4,50巻（外伝含む）を
一気買いするんだがな…
450 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/01(水) 01:38:34 ID:m+qDFUgq0
>>445
少なくともイポとかは萌えで駄目になった作品だとは思うけど、今でも面白い
じゃんと思う回はあるよ。
もう完結してしまったけどちょっと前に出てたからくりだって魔猿萌えが激しく
なってからも先が気になったり面白いと思える話はあった。
それだけにもう少し作者が萌えキャラに対する感情を調節してくれたらなと
もったいない気持ちになったりする。
少なくともイポとかは萌えで駄目になった作品だとは思うけど、今でも面白い
じゃんと思う回はあるよ。
もう完結してしまったけどちょっと前に出てたからくりだって魔猿萌えが激しく
なってからも先が気になったり面白いと思える話はあった。
それだけにもう少し作者が萌えキャラに対する感情を調節してくれたらなと
もったいない気持ちになったりする。
451 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/01(水) 08:12:39 ID:b8iShsfc0
ｲﾎﾟは痛餓鬼を無理くり解説役にねじこんでるのは気になるが
展開としては別キャラのターンだし普通に面白い
盾は別にアンチじゃないけど、別キャラのターンの週でも
なぜか悪魔が「え〜ぇ司令官や」、「さすが悪魔」と
悪魔が賞賛の的になり続けてるから、あいかわらずだなあとｗ
展開としては別キャラのターンだし普通に面白い
盾は別にアンチじゃないけど、別キャラのターンの週でも
なぜか悪魔が「え〜ぇ司令官や」、「さすが悪魔」と
悪魔が賞賛の的になり続けてるから、あいかわらずだなあとｗ
452 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/01(水) 08:17:20 ID:TA1HmkG40
少なくとも愛盾に関しては「萌え駄目じゃなくただの駄目」とはもう思えないなあ。
もうそんな段階通り越してるや。
すでにそこに疑問を持つ段階にはない。
もうそんな段階通り越してるや。
すでにそこに疑問を持つ段階にはない。
453 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/01(水) 09:47:19 ID:rTti3Nno0
アンチどうこうは知らないけど
このスレでの目盾の評価は今さら覆らないだろうな。
ということでこれ以上は絡みでやって。
このスレでの目盾の評価は今さら覆らないだろうな。
ということでこれ以上は絡みでやって。
454 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/01(水) 18:31:10 ID:OoXxVyd50
萌えがすばらしい作品を生み出すこともあるんだけどなあ…
士場田夜氏木の聖黒を生んだのは、作者の刑事×ヤクザ萌え
にちがいないとひそかに思っている。
萌えるのはいいんだよ、萌えるのは。それが創作の原動力になるなら。
しかし萌えを話の中心にすえると他がゆがんでくるような気がする。
士場田夜氏木の聖黒を生んだのは、作者の刑事×ヤクザ萌え
にちがいないとひそかに思っている。
萌えるのはいいんだよ、萌えるのは。それが創作の原動力になるなら。
しかし萌えを話の中心にすえると他がゆがんでくるような気がする。
455 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/01(水) 19:15:24 ID:pzkQ92oC0
最初から萌え中心ならまだいいんじゃない？
途中から萌え中心にするから歪んでくる
途中から萌え中心にするから歪んでくる
456 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/01(水) 22:40:34 ID:FCKVs50d0
そうなんだよね
途中から方針を歪めることが問題
最初からそうなら諦めがつくから
途中から方針を歪めることが問題
最初からそうなら諦めがつくから
457 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/02(木) 02:36:39 ID:MmdCbeYq0
逆に、特定キャラに萌えないと熱の入らない作家だっているだろうしね
当初は特に萌えてなかったキャラ、シチュ、カプなどに萌えた結果
最終的に他のキャラや、ストーリーを歪めてしまうまでに至るのが萌え駄目
単に作者の力量がなくて、風呂敷をたためないだけとかなら普通の駄目
そして、普通に駄目になっただけでなく、萌え駄目だなと露骨に読者に感じさせるようなのが
三強、という認識でいいのかな
当初は特に萌えてなかったキャラ、シチュ、カプなどに萌えた結果
最終的に他のキャラや、ストーリーを歪めてしまうまでに至るのが萌え駄目
単に作者の力量がなくて、風呂敷をたためないだけとかなら普通の駄目
そして、普通に駄目になっただけでなく、萌え駄目だなと露骨に読者に感じさせるようなのが
三強、という認識でいいのかな
458 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/02(木) 03:19:14 ID:8YPBPwT00
当初の萌えが枯渇した結果gdgdになるタイプも
ある意味「萌え駄目」かな
ある意味「萌え駄目」かな
459 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/02(木) 03:21:00 ID:k5iV9sq80
露骨な萌え駄目の中でも、特に
歪み方の大きさ×萌え対象に対する作者の言動の痛さ×読者・視聴者の規模or作品知名度
が群を抜いてるのが三強なんじゃないかな。
萌え駄目を説明する際にサンプルケースとして喩えやすいっていう意味でも。
どんなに萌え駄目が露骨でも、内容を知る人間が少なければ話題にもなりにくい。
歪み方の大きさ×萌え対象に対する作者の言動の痛さ×読者・視聴者の規模or作品知名度
が群を抜いてるのが三強なんじゃないかな。
萌え駄目を説明する際にサンプルケースとして喩えやすいっていう意味でも。
どんなに萌え駄目が露骨でも、内容を知る人間が少なければ話題にもなりにくい。
460 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/02(木) 08:26:12 ID:1zTP+82V0
>特定キャラに萌えないと熱の入らない作家
こういう作家が途中から別キャラに萌えの対象を変えてしまうのも
あからさまな「萌え駄目」になるよね
オーグレイトとか
こういう作家が途中から別キャラに萌えの対象を変えてしまうのも
あからさまな「萌え駄目」になるよね
オーグレイトとか
461 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/02(木) 12:22:54 ID:wRb5es5z0
>459
>歪み方の大きさ×萌え対象に対する作者の言動の痛さ×読者・視聴者の規模or作品知名度
適当な数字いれてみたｗ
輪 →10×10×3＝300
目盾→6×8×6＝288
ｲﾎﾟ→5×2×10＝100
ｲﾎﾟが低すぎるか…？
>歪み方の大きさ×萌え対象に対する作者の言動の痛さ×読者・視聴者の規模or作品知名度
適当な数字いれてみたｗ
輪 →10×10×3＝300
目盾→6×8×6＝288
ｲﾎﾟ→5×2×10＝100
ｲﾎﾟが低すぎるか…？
462 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/02(木) 14:13:31 ID:X+Zw3xOm0
輪 →10×10×3＝300
目盾→9×5×8＝360
ｲﾎﾟ →7×2×9＝126
という感じじゃない？イポは作者が言動として外にあまり出してはこないからやっぱり低いかな
目盾→9×5×8＝360
ｲﾎﾟ →7×2×9＝126
という感じじゃない？イポは作者が言動として外にあまり出してはこないからやっぱり低いかな
463 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/02(木) 14:57:50 ID:XRU5vVjt0
イポの場合、作者が「はじめ乃壱歩」じゃなくて
「天才！痛柿くん」を描きたがってるんじゃないか
主人公を描くことへの情熱を感じないのが痛い
「天才！痛柿くん」を描きたがってるんじゃないか
主人公を描くことへの情熱を感じないのが痛い
464 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/02(木) 15:05:46 ID:k5iV9sq80
適当な公式でしたごめんなさい。
（歪み方の大きさ＋萌え対象に対する作者の言動の痛さ）×読者・視聴者の規模or作品知名度
の方がニュアンス的に近いかも。
数値化することに意味はないと思うんだけどね。あくまでネタとして。
（歪み方の大きさ＋萌え対象に対する作者の言動の痛さ）×読者・視聴者の規模or作品知名度
の方がニュアンス的に近いかも。
数値化することに意味はないと思うんだけどね。あくまでネタとして。
465 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/02(木) 18:35:09 ID:c01CPPfb0
>>463
「一からマナブ！」とかねｗ
「一からマナブ！」とかねｗ
466 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/02(木) 18:49:05 ID:b4QUy5roO
芝田は知名度以外はぶっちぎりだなw
467 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/02(木) 20:43:50 ID:LGhSTNef0
温帯は
10×10×8＝800くらいか？
10×10×8＝800くらいか？
468 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/02(木) 20:53:31 ID:XYQxWzIh0
温帯はあれで一応文化人としての地位があるのが怖いよ
うっかり死んだら一般のおっさん向けの週刊誌とかに
軽くでも記事がのっちゃうかもレベルだよ
少女向け同性愛小説の教祖くらいにもちあげられるかもしれんよ
それがたまらなく嫌
うっかり死んだら一般のおっさん向けの週刊誌とかに
軽くでも記事がのっちゃうかもレベルだよ
少女向け同性愛小説の教祖くらいにもちあげられるかもしれんよ
それがたまらなく嫌
469 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/02(木) 21:34:30 ID:9RTcxAeQ0
>>468
たぶんその日が来るのは遠くないから覚悟しとけ
たぶんその日が来るのは遠くないから覚悟しとけ
470 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/02(木) 21:35:39 ID:PVYqz2IV0
>>468
たぶんその日が来るのは遠くないから覚悟しとけ
たぶんその日が来るのは遠くないから覚悟しとけ
471 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/02(木) 21:38:18 ID:TdvIHaxGO
>>468
たぶんその日が来るのは遠くないから覚悟しとけ
たぶんその日が来るのは遠くないから覚悟しとけ
472 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/02(木) 21:42:52 ID:1ld1izjT0
473 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/02(木) 21:47:54 ID:9RTcxAeQ0
いや最初に書いた自分も悪かったがコピペはやめてくれよ
474 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/02(木) 22:42:18 ID:cpbeNYXV0
まあ「功労者の一人」くらいではあるよな確実に
475 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/03(金) 02:14:38 ID:IygVyn/Q0
>>468
というか別に記事が載るくらい良いじゃん。
一応でも文化人としての地位を築けるくらいのものを書いてきた（過去形）と
世間で思う人がいるんならさ。
今の温帯の作品の内容に嘆くのは分かるけど作者が持ち上げられるのが許せない！
ってのはさすがにスレ違いじゃね？
というか別に記事が載るくらい良いじゃん。
一応でも文化人としての地位を築けるくらいのものを書いてきた（過去形）と
世間で思う人がいるんならさ。
今の温帯の作品の内容に嘆くのは分かるけど作者が持ち上げられるのが許せない！
ってのはさすがにスレ違いじゃね？
476 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/03(金) 02:53:23 ID:mpIE5L+tO
専スレいけよ
477 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/03(金) 08:35:16 ID:1vSHAqaq0
478 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/03(金) 10:22:35 ID:cyjSGvyU0
あの当時は画期的だったんだろうけど
それにあぐらをかいて劣化しまくったのがなぁ
それにあぐらをかいて劣化しまくったのがなぁ
479 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/03(金) 13:48:56 ID:r0MEyg3wO
腐女子の教祖とかどうでもいい自分には何がそんなに嫌かは分からんが拘りがあるんだな。
480 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/03(金) 15:44:31 ID:4Qt/48V70
ここ読んでると温帯って凄いなｗと思うけど、今の腐の人達で
死後多数が持ち上げるのはどうせクランプ（笑）系だろうし
記事に載ったからといってほとんどの腐は見向きもしないから
そんなに心配することもないんじゃないか
死後多数が持ち上げるのはどうせクランプ（笑）系だろうし
記事に載ったからといってほとんどの腐は見向きもしないから
そんなに心配することもないんじゃないか
481 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/03(金) 16:08:55 ID:Bqd9VJU80
何をどう心配するの？
482 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/03(金) 17:15:43 ID:1vSHAqaq0
腐がどうこうじゃなくて、メディアの偏向報道でコミケが一般人にエロエロコスプレ大会と
思われるのがちょっと不快ってのと同じ意味だろ＜温帯が腐女子の教祖
自分にはどうでもいいとか言いながら、絡む意味がわからん
スルーすりゃもう終わってる話題なのに
思われるのがちょっと不快ってのと同じ意味だろ＜温帯が腐女子の教祖
自分にはどうでもいいとか言いながら、絡む意味がわからん
スルーすりゃもう終わってる話題なのに
483 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/03(金) 19:14:54 ID:JnOsdtnK0
温帯に関してはいつも出る話題だからね
もうセットと思っていいよ
しかし800点は痛いわ…
もうセットと思っていいよ
しかし800点は痛いわ…
484 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/03(金) 20:37:51 ID:ktQLCdyU0
温帯嫌われすぎﾜﾛﾀ
485 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/03(金) 21:39:41 ID:+leQDeWH0
いやこのスレでは嫌われてるというより
象徴のような存在だから
象徴のような存在だから
486 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/04(土) 02:41:24 ID:YnuyGLHh0
>>482
まだ死んでもいない人間の死後を勝手に予想して勝手に不快になってる468が
無神経だってだけだろ。しかも今の温帯の状態を知ってて言ってるんなら尚更。
作品に対する萌え駄目とは全く関係ないしな。
まだ死んでもいない人間の死後を勝手に予想して勝手に不快になってる468が
無神経だってだけだろ。しかも今の温帯の状態を知ってて言ってるんなら尚更。
作品に対する萌え駄目とは全く関係ないしな。
487 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/04(土) 14:17:43 ID:W3LGU/8w0
488 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/04(土) 14:32:39 ID:gsJ80avM0
>>486
作品の萌え駄目と関係なくはないだろ
作者の萌えが原因で駄目になった作品は数多いし、それゆえに
腐に嫌われる作品も多いが、そういう作品ほど
「腐女子には大人気」「腐読者のせいで駄目になった」的に
言われるんだよなあ
まあそういうことじゃないの
作品の萌え駄目と関係なくはないだろ
作者の萌えが原因で駄目になった作品は数多いし、それゆえに
腐に嫌われる作品も多いが、そういう作品ほど
「腐女子には大人気」「腐読者のせいで駄目になった」的に
言われるんだよなあ
まあそういうことじゃないの
489 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/04(土) 15:01:37 ID:NctywqBC0
そっか
よく考えたらここで名前挙がるのって
「腐読者にすらそっぽ向かれた」作品なんだな
そう思うといっそうキツイ
よく考えたらここで名前挙がるのって
「腐読者にすらそっぽ向かれた」作品なんだな
そう思うといっそうキツイ
490 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/04(土) 16:05:33 ID:8uk0Ep6Y0
逆に「腐女子にそっぽ向かれたけど、世間的には傑作」ってなんだろ
聖域とかは別として
聖域とかは別として
491 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/04(土) 16:32:57 ID:YjQTlNsh0
いくらでもあるんじゃないの？
どう考えたって腐が満足する基準と一般人や非腐オタが満足する基準なんて違うでしょ
一般人は腐萌え要素なんか期待しない
どう考えたって腐が満足する基準と一般人や非腐オタが満足する基準なんて違うでしょ
一般人は腐萌え要素なんか期待しない
492 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/04(土) 16:55:15 ID:oMcbzFh10
男女恋愛色の強い名作は大抵がそうなんじゃないの？
493 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/04(土) 17:38:31 ID:gsJ80avM0
男女恋愛色が強い＝腐女子がそっぽむく わけじゃない
腐女子だって、腐萌え抜きで普通の読書くらいするだろ
腐周辺じゃ作者の（腐）萌えがひどいと言われていても、
それは腐女子だからかえって敏感に気になるんであって
一般人はそんなこと気にしないってレベルの話なら
けっこう転がってるような
腐女子だって、腐萌え抜きで普通の読書くらいするだろ
腐周辺じゃ作者の（腐）萌えがひどいと言われていても、
それは腐女子だからかえって敏感に気になるんであって
一般人はそんなこと気にしないってレベルの話なら
けっこう転がってるような
494 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/04(土) 18:02:11 ID:N5XaBetR0
バッテリーとかじゃないの？
一般でよく絶賛されてて、モニョってる腐女子多くなかったっけ
一般でよく絶賛されてて、モニョってる腐女子多くなかったっけ
495 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/04(土) 19:33:20 ID:+v7L01ac0
ぶっちゃけ一般人は萌えだオタ臭いだと気にして読んでないし
ここで挙がってるものでも普通に見たり読んだりしてるものも多いでしょう
一般が見放す基準は見てて面白いかつまらないかだけだろうし
やっぱりどうしても作者の萌えだったり裏の事情だったりが気になってしまうような
このスレ（というか2ch全体）と一般を比べてどうこうは不毛かもね
ここで挙がってるものでも普通に見たり読んだりしてるものも多いでしょう
一般が見放す基準は見てて面白いかつまらないかだけだろうし
やっぱりどうしても作者の萌えだったり裏の事情だったりが気になってしまうような
このスレ（というか2ch全体）と一般を比べてどうこうは不毛かもね
496 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/04(土) 22:50:52 ID:6UVAXkB60
そういえばここで散々言われてる輪や盾も
雑誌買ってるから読んでるよ程度のライト読者は
特別萌えだマンセーがどうだと言う事もなく結構面白いとか感想書いてるのを見たりする
雑誌買ってるから読んでるよ程度のライト読者は
特別萌えだマンセーがどうだと言う事もなく結構面白いとか感想書いてるのを見たりする
497 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/04(土) 23:54:33 ID:jK1K9Rzz0
萌え抜きで読んでる読者は惰性で買い続けたりしないから
一番わかりやすいのは売り上げや視聴率の増減
一番わかりやすいのは売り上げや視聴率の増減
498 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/05(日) 01:07:42 ID:G1b9r8uc0
輪は腐オタとライト読者の反応に差が出過ぎてて吹いたからな
ライト読者→ギャグだから、とそれなりに楽しんでる
腐オタ→カプ論争激しく、萌えカプに都合悪くなった人がその動機を見せつけながら原作フルボッコ
てな感じで
ライト読者→ギャグだから、とそれなりに楽しんでる
腐オタ→カプ論争激しく、萌えカプに都合悪くなった人がその動機を見せつけながら原作フルボッコ
てな感じで
499 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/05(日) 01:30:58 ID:vqIH56hf0
そもそも一般読者に萌えで駄目になったって発想は無いからね。
500 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/05(日) 01:59:43 ID:ha05/u7s0
結局、自分が読んで楽しめるかどうかってことでしかないからな
作者が萌えていようと何だろうと、それでも面白いと感じるなら
その人にとっては「面白い作品」だし
「これは作者が萌えた結果面白くなくなった」とか思ってしまうより、
そんなこと何も気にせず楽しく読めたほうが、多分勝ちなんだろうな
作者が萌えていようと何だろうと、それでも面白いと感じるなら
その人にとっては「面白い作品」だし
「これは作者が萌えた結果面白くなくなった」とか思ってしまうより、
そんなこと何も気にせず楽しく読めたほうが、多分勝ちなんだろうな
501 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/05(日) 02:05:41 ID:jxIbWWB/0
「この作品は何故面白く無いんだろう」って分析するのが楽しい人もいるから
勝ち負けとかじゃ無いんじゃない？
勝ち負けとかじゃ無いんじゃない？
502 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/05(日) 02:11:39 ID:WTeQtFIS0
オタクだけが萌えで駄目になったとか騒いでるならまだしも、一般人にもなんとなく
つまらなくなったなと思って離れられてる作品は本気でやばい状態なんだろうなと思う。
一番分かりやすいのは売り上げの増減だけど。
つまらなくなったなと思って離れられてる作品は本気でやばい状態なんだろうなと思う。
一番分かりやすいのは売り上げの増減だけど。
503 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/05(日) 07:39:30 ID:AMAK/vpM0
輪も盾も売上はガタ落ちしてる（した）よ
504 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/05(日) 07:48:55 ID:UA4ImrnO0
偏見かもしれないが輪はもともと腐以外の読者がほとんどいないイメージだ。
盾はここよりは一般読者が多いだろう週漫板のスレで批判一色だし
「腐以外の信者は絶滅した」とまで言われてる。
そしてどっちも売上はピークに比べたらガタガタだね。
盾はここよりは一般読者が多いだろう週漫板のスレで批判一色だし
「腐以外の信者は絶滅した」とまで言われてる。
そしてどっちも売上はピークに比べたらガタガタだね。
505 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/05(日) 10:24:11 ID:J7+3kjKF0
>504
> 偏見かもしれないが輪はもともと腐以外の読者がほとんどいないイメージだ。
初期の南国時代は銅鑼食え４コマからの読者が
流れてきたってのはあるけど
その後が酷すぎただけでｗｗｗ
途中から一般読者置いてきぼりな展開で
腐が残った感じがする
> 偏見かもしれないが輪はもともと腐以外の読者がほとんどいないイメージだ。
初期の南国時代は銅鑼食え４コマからの読者が
流れてきたってのはあるけど
その後が酷すぎただけでｗｗｗ
途中から一般読者置いてきぼりな展開で
腐が残った感じがする
506 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/05(日) 10:41:20 ID:LepJJwcnO
>>494
ふと思い出したんだが、まだ単に人気作家としてしかこの人の名前を知らなかった頃、
何かのインタビュー読んでて
「このおばさん、まさか実の息子とかでホモ妄想してるんじゃないだろうな」
とgkbrったことがあったなあ。
インタビューの具体的な内容は覚えてないんだけど。
お陰で、当時まだこの人の本を読んだこと無かった自分は、世間で幾ら評判が良くても、
気になっても読んでみるのに何となく躊躇してたんだ。
実際読んでみたら本当に結構気持ち悪くて自分には合わなかったんだけど。
ふと思い出したんだが、まだ単に人気作家としてしかこの人の名前を知らなかった頃、
何かのインタビュー読んでて
「このおばさん、まさか実の息子とかでホモ妄想してるんじゃないだろうな」
とgkbrったことがあったなあ。
インタビューの具体的な内容は覚えてないんだけど。
お陰で、当時まだこの人の本を読んだこと無かった自分は、世間で幾ら評判が良くても、
気になっても読んでみるのに何となく躊躇してたんだ。
実際読んでみたら本当に結構気持ち悪くて自分には合わなかったんだけど。
507 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/05(日) 12:57:34 ID:YEwcLMUzO
輪は、
銅鑼食え4コマ時代からのファンや、アニメを見た子供達が南国を好きになる
→新太郎死亡あたりから雰囲気がホモくさくなってきたが、一応綺麗に完結
→輪の連載開始、南国時代のファンwktkして読むが、なんかキャラの性格が悪くなった＆ホモくさい
→輪アニメ終了後、よりホモくさくなる＆作者のr萌え暴走開始
→話の根幹が全てrになるよう歴史改変、話に全く不要な三ツ矢投入
→ラスボスもパクリ＆改悪のポッと出、主人公の少年ないがしろでrだけ永遠の20歳ｗ
ちなみに、話が劣化するにつれて作画崩壊も起こしている。
もともと人体描くのが上手くなかったが、輪はマジでヤバイ。
銅鑼食え4コマ時代からのファンや、アニメを見た子供達が南国を好きになる
→新太郎死亡あたりから雰囲気がホモくさくなってきたが、一応綺麗に完結
→輪の連載開始、南国時代のファンwktkして読むが、なんかキャラの性格が悪くなった＆ホモくさい
→輪アニメ終了後、よりホモくさくなる＆作者のr萌え暴走開始
→話の根幹が全てrになるよう歴史改変、話に全く不要な三ツ矢投入
→ラスボスもパクリ＆改悪のポッと出、主人公の少年ないがしろでrだけ永遠の20歳ｗ
ちなみに、話が劣化するにつれて作画崩壊も起こしている。
もともと人体描くのが上手くなかったが、輪はマジでヤバイ。
508 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/05(日) 15:01:07 ID:XjsCheo/0
下手くそなホモ漫画ほどキツイものはないよね・・・
脳内の二次カプ妄想も、原作者がやれば公式になる
芝田は自分の作品を踏みにじることを何とも思わなかったんだろうな
だから今こうなってるわけで
島を出る新太郎がぱぷわ君に謝るシーンで泣いたことを今でもよく
覚えてる分、ほんとに虚しいわ
脳内の二次カプ妄想も、原作者がやれば公式になる
芝田は自分の作品を踏みにじることを何とも思わなかったんだろうな
だから今こうなってるわけで
島を出る新太郎がぱぷわ君に謝るシーンで泣いたことを今でもよく
覚えてる分、ほんとに虚しいわ
509 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/05(日) 15:11:52 ID:bVh1H5bHO
最初の頃は本スレで展開にぼやくだけでアンチ乙だったが今や全てアンチ系のみ（本スレ消滅）…
最近では人様の犬にまで下品なホモキャラアテレコしてペット板住人の大顰蹙かってる
あの人はもう病気なのか、って疑いたくなる
最近では人様の犬にまで下品なホモキャラアテレコしてペット板住人の大顰蹙かってる
あの人はもう病気なのか、って疑いたくなる
510 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/05(日) 16:09:02 ID:sbuIkOqs0
>脳内の二次カプ妄想も、原作者がやれば公式になる
>芝田は自分の作品を踏みにじることを何とも思わなかったんだろうな
逆だよ
作中ではっきり描かなくても自分がファンに公言すれば「公式設定になる」と思い込んでるのが芝田
自分の「作外公式設定」にかみ合わない主張をする同人屋がいると攻撃しに行くという
常人では推し量りがたい行動をする
その代わり作中で描いた正しい意味での「公式設定・公式展開」は都合が悪くなると全無視する
さらに本人の頭の中では作品＝自分なんで、作品のファンだが作者は大嫌いまたは興味がないという
タイプの読者（腐・一般問わず）の存在が許せないみたいだ
南国が子供向きアニメでほどほど成功して懐かしむファンがいただけに
地をむき出した輪の激痛伝説が輝いているんだな
>芝田は自分の作品を踏みにじることを何とも思わなかったんだろうな
逆だよ
作中ではっきり描かなくても自分がファンに公言すれば「公式設定になる」と思い込んでるのが芝田
自分の「作外公式設定」にかみ合わない主張をする同人屋がいると攻撃しに行くという
常人では推し量りがたい行動をする
その代わり作中で描いた正しい意味での「公式設定・公式展開」は都合が悪くなると全無視する
さらに本人の頭の中では作品＝自分なんで、作品のファンだが作者は大嫌いまたは興味がないという
タイプの読者（腐・一般問わず）の存在が許せないみたいだ
南国が子供向きアニメでほどほど成功して懐かしむファンがいただけに
地をむき出した輪の激痛伝説が輝いているんだな
511 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/05(日) 16:25:37 ID:fazvMU+G0
芝田は、一片の瑕疵も言い訳もない見事なまでの
萌え駄目なんだなあ…なんか感心する
三強のどれもまともに読んでないが、ここのスレで読む限り
他の二つとは一線を画した萌え駄目っぷりだ
つか、温帯の隣くらいがふさわしい位置なようなw
萌え駄目なんだなあ…なんか感心する
三強のどれもまともに読んでないが、ここのスレで読む限り
他の二つとは一線を画した萌え駄目っぷりだ
つか、温帯の隣くらいがふさわしい位置なようなw
512 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/05(日) 19:48:39 ID:ko47sFHBO
｢痛餓鬼さえしゃしゃり出て来なければ｣｢昼間が脇役のままであったなら｣と言われる２つに比べて
輪は駄目ポイントが多岐に渡り過ぎて｢これさえなければ｣とあうのがない感じ
強いて言うなら｢輪さえなければ｣｢難語句で終わったままなら｣かな
輪は駄目ポイントが多岐に渡り過ぎて｢これさえなければ｣とあうのがない感じ
強いて言うなら｢輪さえなければ｣｢難語句で終わったままなら｣かな
513 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/05(日) 21:09:45 ID:j9yMII+P0
でも個人的には輪もアニメ化された部分までは別に良いと思った
514 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/05(日) 22:14:04 ID:WZ4HGQCc0
最初からダメなら萌え駄目と言われてないぞ
ｸﾞｲｿだって最初はさー…
ｸﾞｲｿだって最初はさー…
515 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/05(日) 22:29:04 ID:5ALy0Bdy0
>>506
あったあった。インタビューも覚えてるよ。
「久しぶりに見た息子の友人が子供から少年になっていて萌え。
触ってみたいとか自分ｷﾓｽｗｗｗｗ 娘もいるけど女はｽﾙｰ」
とか言っててドン引きした。
ついでに作品としても水柿にあからさまに贔屓入った結果として
角脇への尊敬と劣等感で屈折しまくって野球も辞めるはずの水柿は
何故か後輩や監督にマンセーされまくってあっさり復帰、
引き換え角脇はエリートコースから自ら転落という非常にわかりやすい
萌え駄目路線を突っ走ってくれた。
あったあった。インタビューも覚えてるよ。
「久しぶりに見た息子の友人が子供から少年になっていて萌え。
触ってみたいとか自分ｷﾓｽｗｗｗｗ 娘もいるけど女はｽﾙｰ」
とか言っててドン引きした。
ついでに作品としても水柿にあからさまに贔屓入った結果として
角脇への尊敬と劣等感で屈折しまくって野球も辞めるはずの水柿は
何故か後輩や監督にマンセーされまくってあっさり復帰、
引き換え角脇はエリートコースから自ら転落という非常にわかりやすい
萌え駄目路線を突っ走ってくれた。
516 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/06(月) 02:12:10 ID:SToxuOnW0
>>504
確かに作者は真正腐だし漫画自体もホモネタだらけだったりするけど
アニメの出来はだいぶ良かったし、アニメから入ってファンになった
腐以外の層も多かったはずだよ
まあそれも劣化によって蜘蛛の子散らすように離れてったのは、売り上げの転落ぶりからも解るけど
確かに作者は真正腐だし漫画自体もホモネタだらけだったりするけど
アニメの出来はだいぶ良かったし、アニメから入ってファンになった
腐以外の層も多かったはずだよ
まあそれも劣化によって蜘蛛の子散らすように離れてったのは、売り上げの転落ぶりからも解るけど
517 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/06(月) 04:05:39 ID:OaQ5F7c+0
518 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/06(月) 04:48:23 ID:v+LsL+bZ0
それこそ個人の環境によって違うと思うけど･･･
まさにリア小時代に南極アニメやってた世代だけど、男子ファンも結構見たよ
世良ムンの話なんかでよく「私の友人知人には○○が人気だったからそうなんだ」
という前提で話す人が出てくるけど、そういうのは案外アテにならないよ
まさにリア小時代に南極アニメやってた世代だけど、男子ファンも結構見たよ
世良ムンの話なんかでよく「私の友人知人には○○が人気だったからそうなんだ」
という前提で話す人が出てくるけど、そういうのは案外アテにならないよ
519 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/06(月) 09:39:54 ID:Tsdms/b50
輪は腐しか残らなくなって、いま腐も逃げたところ
盾は売上スレによると実売24万らしいから全盛期の半分くらい？
盾は売上スレによると実売24万らしいから全盛期の半分くらい？
520 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/06(月) 09:51:00 ID:HsLlPflR0
全盛期は5、60ってところだから半分以下だね
521 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/06(月) 12:07:37 ID:KH+0rTp70
子供の頃にハマったアニメをその世代に聞いても
輪を上げる男はあんまりいないんじゃない？
（複数回答可だったとしても）
輪を上げる男はあんまりいないんじゃない？
（複数回答可だったとしても）
522 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/06(月) 12:28:37 ID:DpQ/HafBO
その世代だと軟獄の後番組を挙げる人のが多そうだ
｢昔さ、軟国正念ぱぷわ君ってアニメあったよね。見てた？｣と訊くならともかく
｢昔さ、軟国正念ぱぷわ君ってアニメあったよね。見てた？｣と訊くならともかく
523 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/06(月) 15:36:31 ID:Gh21NpbC0
そこまで熱心じゃなくても、普通に単行本買ってるくらいの
少年読者は相当数いたでしょ。
比較対象がジャンプの人気漫画とかなら、そりゃ少ないだろうけど。
少年読者は相当数いたでしょ。
比較対象がジャンプの人気漫画とかなら、そりゃ少ないだろうけど。
524 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/06(月) 17:30:06 ID:EeNIeiiT0
そうそう
何が何でも派婦輪なんて腐女子ファンしか居ない、男人気ゼロって事にしたい人が
居るみたいだけど、仮にもゴールデンタイムでアニメやってて(出来も良い)
全然男性読者を得られなかった！ってちょっと無理があるよ
ｶﾞｿｶﾞｿだってライトオタ読者は多かったし、一般よりちょっとオタ向け漫画の方が好きって層も
結構居るもんだよ
何が何でも派婦輪なんて腐女子ファンしか居ない、男人気ゼロって事にしたい人が
居るみたいだけど、仮にもゴールデンタイムでアニメやってて(出来も良い)
全然男性読者を得られなかった！ってちょっと無理があるよ
ｶﾞｿｶﾞｿだってライトオタ読者は多かったし、一般よりちょっとオタ向け漫画の方が好きって層も
結構居るもんだよ
525 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/06(月) 17:50:27 ID:WsZjmc8y0
どの作品がというレベルじゃなしに、ちょっと腐女子人気があるとなると
腐ファンしかいない、腐だけに持ち上げられてる腐向けの糞作品だと叩く人が多く出てくるけど
本当に腐女子にしか人気ない状態じゃ持たないだろう･･･常識的に考えて
そういう悪口を２ちゃんで言われまくるような作品でも男性ファンって結構付いてたりするよ
アンチは全力で否定してすぐデマだネナベだと騒ぐけど
輪の場合、内容が酷くなって単行本購読者が一気に落ちるようになって
腐ファンしか居ないどころか腐女子にすら総スカンくらうようになってしまった、ってのは
確実だと思うけど、全盛期の辺りじゃ腐以外の普通の読者だってそれなりについてたでしょ
だからこそ「堕ちた」のが解りやすい訳で
腐ファンしかいない、腐だけに持ち上げられてる腐向けの糞作品だと叩く人が多く出てくるけど
本当に腐女子にしか人気ない状態じゃ持たないだろう･･･常識的に考えて
そういう悪口を２ちゃんで言われまくるような作品でも男性ファンって結構付いてたりするよ
アンチは全力で否定してすぐデマだネナベだと騒ぐけど
輪の場合、内容が酷くなって単行本購読者が一気に落ちるようになって
腐ファンしか居ないどころか腐女子にすら総スカンくらうようになってしまった、ってのは
確実だと思うけど、全盛期の辺りじゃ腐以外の普通の読者だってそれなりについてたでしょ
だからこそ「堕ちた」のが解りやすい訳で
526 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/06(月) 18:42:32 ID:Zexlr9YiO
527 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/06(月) 20:07:25 ID:mvB3Ni0O0
腐女子ファンしかいないとは思わないけど
他の少年向けアニメと比べてみたら熱心な男ファンは割合として少なかったんじゃないかな。
とかそんな話でしょ？
何もそんなにムキになって否定する程の話じゃないと思うけど。
他の少年向けアニメと比べてみたら熱心な男ファンは割合として少なかったんじゃないかな。
とかそんな話でしょ？
何もそんなにムキになって否定する程の話じゃないと思うけど。
528 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/06(月) 20:10:33 ID:90LnV52q0
腐人気高くて「腐人気で持ち上げられてるだけ！」「作者も腐受けを狙ってる！！」
とか言われるような作品でも普通の男性ファンも多かれ少なかれ付いてるよね
リア消の子供から、青年中年のいい歳した大人まで結構幅広く
少年誌のマンガも単行本で買ったり、アニメやってるなら面白いと視聴してたりって
別にそれほど珍しいことでもないんだよね
だって一般人だから「腐狙いが〜」なんていちいち思う訳もないんだから
自分の感性のツボに合う所がある作品なら普通に娯楽として楽しんでても不思議はないよ
腐狙い・腐臭と叩きまくるのって大抵腐本人か「とりあえず腐向け作品は叩いておくのが通」
みたいな中二病オタだろ
でもリアルで身近にそういう男性ファンが一切居ない、見た事ない！って人は
「絶対そんな事ない！！好いてるのは腐女子だけ、腐女子じゃなくても似た様なオタ女だけ
男がこんな作品受け付ける訳ねーだろ！！捏造乙」と頭っから否定するんだよな
だからもう全く話が通じない
とか言われるような作品でも普通の男性ファンも多かれ少なかれ付いてるよね
リア消の子供から、青年中年のいい歳した大人まで結構幅広く
少年誌のマンガも単行本で買ったり、アニメやってるなら面白いと視聴してたりって
別にそれほど珍しいことでもないんだよね
だって一般人だから「腐狙いが〜」なんていちいち思う訳もないんだから
自分の感性のツボに合う所がある作品なら普通に娯楽として楽しんでても不思議はないよ
腐狙い・腐臭と叩きまくるのって大抵腐本人か「とりあえず腐向け作品は叩いておくのが通」
みたいな中二病オタだろ
でもリアルで身近にそういう男性ファンが一切居ない、見た事ない！って人は
「絶対そんな事ない！！好いてるのは腐女子だけ、腐女子じゃなくても似た様なオタ女だけ
男がこんな作品受け付ける訳ねーだろ！！捏造乙」と頭っから否定するんだよな
だからもう全く話が通じない
529 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/06(月) 20:15:40 ID:QOwN+OAU0
530 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/06(月) 20:24:34 ID:DpQ/HafBO
531 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/06(月) 20:31:38 ID:tkYsQIRZ0
そんなに熱弁するほどのことかな、という気が…
他の人と528の温度差がすごい
他の人と528の温度差がすごい
532 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/06(月) 20:38:14 ID:QOwN+OAU0
533 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/06(月) 20:58:17 ID:gpTXYByP0
いや明らかにアンチのほうが必死に否定してるように見えるよ
腐ファン以外に読者居ないように見える、から始まって「んな事ないでしょ」と理由書いても
いやそれでも男ファンなんて居ないはず、とか
それに仮にも「萌え駄目化した作品」のスレであって
良かった物が駄目になっちゃった、と語るのが趣旨のはずなのに
輪・芝太になんて他作品みたいに誉められる所なんてないよとか言ってる人も居るし
ただ単に全否定したいだけならアンチスレ行けば？って思うよ
腐ファン以外に読者居ないように見える、から始まって「んな事ないでしょ」と理由書いても
いやそれでも男ファンなんて居ないはず、とか
それに仮にも「萌え駄目化した作品」のスレであって
良かった物が駄目になっちゃった、と語るのが趣旨のはずなのに
輪・芝太になんて他作品みたいに誉められる所なんてないよとか言ってる人も居るし
ただ単に全否定したいだけならアンチスレ行けば？って思うよ
534 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/06(月) 21:25:46 ID:+tZcXogE0
盾原作者といい温帯といい芝田といい、劣化ぶり＆本人の痛さもピークを過ぎちゃうと
「もうこんだけ駄目駄目で痛けりゃ擁護できる部分も価値もないだろう」と
萌え駄目に嘆く所を通り越して完全アンチになっちゃって、あれも痛いこれも痛い
作者も痛けりゃファンも痛い、まともなファンなんて居るわけない、と
何から何まで叩きまくりたくなる人が出てくるんだろうな･･･と思った
それを考えても、畳字はまだ色々と恵まれてるなあ
「もうこんだけ駄目駄目で痛けりゃ擁護できる部分も価値もないだろう」と
萌え駄目に嘆く所を通り越して完全アンチになっちゃって、あれも痛いこれも痛い
作者も痛けりゃファンも痛い、まともなファンなんて居るわけない、と
何から何まで叩きまくりたくなる人が出てくるんだろうな･･･と思った
それを考えても、畳字はまだ色々と恵まれてるなあ
535 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/06(月) 21:55:13 ID:pD8A7wPZ0
腐以外の読者はいないなんて発言あった？
傾向的に一般読者、男読者は少ないイメージかもねぐらいのレスなのに
被害妄想で話が膨らんでるだけに見えるけど。
気に入らないレスは全部アンチ扱いとかちょっと感情的になりすぎ。
傾向的に一般読者、男読者は少ないイメージかもねぐらいのレスなのに
被害妄想で話が膨らんでるだけに見えるけど。
気に入らないレスは全部アンチ扱いとかちょっと感情的になりすぎ。
536 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/06(月) 22:05:30 ID:Kxycii9u0
何か萌えが原因で駄目になったのは認めるけど
自分が好きだった頃は１ミリも否定されたくないって人がいるのかもね
自分が好きだった頃は１ミリも否定されたくないって人がいるのかもね
537 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/06(月) 22:05:58 ID:/PnHR9j80
畳字ってなに？
538 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/06(月) 22:06:30 ID:Gh21NpbC0
>>504 >>517 あたりを見てると、最初から腐女子読者が多くて
男子読者はほとんどいなかったと思ってる人もいるようだよ。
つうか、全盛期に冠して言えば、一般読者、男読者が少ないというのも
間違い。普通に人気だったよ。
竜探索人気の余勢がかなり大きかった時代の話だからね。
男子読者はほとんどいなかったと思ってる人もいるようだよ。
つうか、全盛期に冠して言えば、一般読者、男読者が少ないというのも
間違い。普通に人気だったよ。
竜探索人気の余勢がかなり大きかった時代の話だからね。
539 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/06(月) 22:12:30 ID:qQP43ZMl0
話をめちゃくちゃ変えてすまんが、
ｼｵｰﾉ・ﾅﾅｰﾐの『羅馬人のお話』、これって萌え駄目だろうか？
羅馬人の俗悪な面には目を背けて、
変え佐流萌え〜をやりまくったと悪評を聞くのだが、
この作者って若い頃から書く対象に萌えまくってたし（ぼるじあとか）、
はなっから萌えありきで書いてたように思ってるし、
自分も羅馬の野郎どもには燃えたし萌えた。
そんなに史実歪めてんのかね？
ｼｵｰﾉ・ﾅﾅｰﾐの『羅馬人のお話』、これって萌え駄目だろうか？
羅馬人の俗悪な面には目を背けて、
変え佐流萌え〜をやりまくったと悪評を聞くのだが、
この作者って若い頃から書く対象に萌えまくってたし（ぼるじあとか）、
はなっから萌えありきで書いてたように思ってるし、
自分も羅馬の野郎どもには燃えたし萌えた。
そんなに史実歪めてんのかね？
540 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/07(火) 00:57:38 ID:oCnzzKbA0
541 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/07(火) 02:04:18 ID:BXTS1WFR0
まあソース身内話は荒れの元なんで忌避するべきってことだね
ひっぱる程のことではない
ひっぱる程のことではない
542 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/07(火) 02:07:37 ID:Q3vjxROj0
「萌えで駄目になった」もソースの無い
個人の印象でしか無いけどね
ひっぱる程のことではないが
個人の印象でしか無いけどね
ひっぱる程のことではないが
543 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/10/07(火) 02:41:13 ID:hZOCcTkp0
>>539
あれは何故か大ヒットしちゃったから、
むしろ萌を変に抑えようとしていた感じがするな
あんましその手の話を書いてなかったし
史実に関しては歪めてるって程のはないと思うけど、その解釈はどう克ってのと微妙なミスが結構あるなって感じ
あと評判が悪いのは同じ事何遍も繰り返して書いたりするからな気もするけど
あれは何故か大ヒットしちゃったから、
むしろ萌を変に抑えようとしていた感じがするな
あんましその手の話を書いてなかったし
史実に関しては歪めてるって程のはないと思うけど、その解釈はどう克ってのと微妙なミスが結構あるなって感じ
あと評判が悪いのは同じ事何遍も繰り返して書いたりするからな気もするけど
歴史・史実ものっていいおっさんだって信長萌え・竜馬萌え・孔明萌えで書いてるしなぁ。
ある意味デフォつーか。
それにいろんな視点全部取り込むの無理だから、どうしても「その解釈はどうなの」ってなる。
その割合が大きすぎると最初から評価外な感じ。
ある意味デフォつーか。
それにいろんな視点全部取り込むの無理だから、どうしても「その解釈はどうなの」ってなる。
その割合が大きすぎると最初から評価外な感じ。
3594なんて演義の時点で孔明萌えと髭萌えだしなあ
もっともあれは｢読者の萌えに応えて｣というやつらしいが
もっともあれは｢読者の萌えに応えて｣というやつらしいが
歴史解釈云々になるとこのスレで収まりきらなくなるからねー
萌えが原因で、「お話として」つまんなくなってないかぎりは
萌え駄目扱いしなくていいんじゃないの
萌えが原因で、「お話として」つまんなくなってないかぎりは
萌え駄目扱いしなくていいんじゃないの
陰陽師はすこし近い気もするなあ
陰陽師か・・・
岡野の頭が宇宙へ・・・
岡野の頭が宇宙へ・・・
ぶく先生はちょっと「こんな凄い話書けちゃう俺」「こんなことしたの俺が始めて」ってのが昔からある。
というか誰でもあるんだろうけど、小説のあとがきやインタビューでそれを主張しちゃう
（あとがき末尾の「この話は絶対に面白い」はまた別として）
・タイポグラフィーは俺が考えた、すごい
・平安ものなのにカタカナ用語混ぜちゃった、こんなの俺くらいなもの
・夢果つる街のタイトル訳は風果つる街がかっこいいからパクった
・平高野って言葉は俺が考えたのを孔雀王がパクった
でも作品はいいので、萌え駄目っていうよりは単なる
「時々あとがきがｲﾀﾀな作家」だと思うんだよな、というか思ってたんだけど、
陰陽師は確かに作品にもそれが出てきている気がする。
岡野先生は萌えとかそういう次元じゃないｗ
というか誰でもあるんだろうけど、小説のあとがきやインタビューでそれを主張しちゃう
（あとがき末尾の「この話は絶対に面白い」はまた別として）
・タイポグラフィーは俺が考えた、すごい
・平安ものなのにカタカナ用語混ぜちゃった、こんなの俺くらいなもの
・夢果つる街のタイトル訳は風果つる街がかっこいいからパクった
・平高野って言葉は俺が考えたのを孔雀王がパクった
でも作品はいいので、萌え駄目っていうよりは単なる
「時々あとがきがｲﾀﾀな作家」だと思うんだよな、というか思ってたんだけど、
陰陽師は確かに作品にもそれが出てきている気がする。
岡野先生は萌えとかそういう次元じゃないｗ
ぶく先生は今でも『アナン』とかいい話書くからなあ。
冒頭の逆さチューリップの逸話にはしびれた。
恩妙字は萌えというよりマンネリ化じゃないかな。
岡野は新作読んでないので知らん。
冒頭の逆さチューリップの逸話にはしびれた。
恩妙字は萌えというよりマンネリ化じゃないかな。
岡野は新作読んでないので知らん。
あそこまで行ってしまったらもう何も言えないよ…岡野先生
元々「マンガで悟りを描いてしまう私萌え」な傾向はあったのかもしれないが、
新作の電波度は読んでてこちらの頭がおかしくなりそうだ
元々「マンガで悟りを描いてしまう私萌え」な傾向はあったのかもしれないが、
新作の電波度は読んでてこちらの頭がおかしくなりそうだ
旦那さんは奥さんの電波についてどう思ってるんだろう
あれもうマンガじゃないだろ常考……
マンガじゃなければ何だ……経典か？
陰陽師初期は、神がいる！と思ってたこともあったが
リアルでそっち方向行かれると
もうなんとも言いがたい気分になるな
陰陽師初期は、神がいる！と思ってたこともあったが
リアルでそっち方向行かれると
もうなんとも言いがたい気分になるな
いったいどんな怪電波なのか三行くらいで教えてくれまいか
>555
まあモーニングでも
読んだらいい
眺めるだけで電波浴びる
まあモーニングでも
読んだらいい
眺めるだけで電波浴びる
陰陽師後期は、とんち番長後期のようなもんと
どっかで教えてもらったな
とんち番長知らなかったらゴメリンコ
どっかで教えてもらったな
とんち番長知らなかったらゴメリンコ
>>539
あの人はもともと萌えが原動力なんだと思うよ。
私は「生みの都のものがたり」が好きだけど、
文庫版あとがきで某有名国際政治学者（故人）が
「男が見るとむかつく部分もある（意訳）」と書いてるのに
笑った。
歴史物で萌えだめというと、
私は喜多方参獄死が筆頭だな。
俺の好きな人物には俺好みのオリキャラヒロインカップリングして、
他人の功績もオリキャラのものにしてしまうというステキ小説。
夢想夢小説読んだのかと思ったよ。
あの人はもともと萌えが原動力なんだと思うよ。
私は「生みの都のものがたり」が好きだけど、
文庫版あとがきで某有名国際政治学者（故人）が
「男が見るとむかつく部分もある（意訳）」と書いてるのに
笑った。
歴史物で萌えだめというと、
私は喜多方参獄死が筆頭だな。
俺の好きな人物には俺好みのオリキャラヒロインカップリングして、
他人の功績もオリキャラのものにしてしまうというステキ小説。
夢想夢小説読んだのかと思ったよ。
あれか…
演義まんまでも詰まらんしこういう解釈もありかなあと
思いつつ読んでたけど、作者の好き嫌いがかなりはっきり出てたよね
割と好きな人物が作中であからさまに扱い悪くて涙目だった記憶が…ｗ
演義まんまでも詰まらんしこういう解釈もありかなあと
思いつつ読んでたけど、作者の好き嫌いがかなりはっきり出てたよね
割と好きな人物が作中であからさまに扱い悪くて涙目だった記憶が…ｗ
萌えたっていい、作品が良くなれば。
けど萌えが書くエネルギーになってる作家は、
途中で萌え対象が変わると悲惨なことになるよね。
女豹様とか…
けど萌えが書くエネルギーになってる作家は、
途中で萌え対象が変わると悲惨なことになるよね。
女豹様とか…
そういえば女豹様は殿堂じゃないんだね
個人的に過去の人だな、女豹様。
ここで挙げられてる人たちって最近〜現在進行形で表舞台にいる人だよね。
ここで挙げられてる人たちって最近〜現在進行形で表舞台にいる人だよね。
俄然モーニング読みたくなってきた！
無茶すんなよ……
陰陽師って一回も読んだことないんだけど
モーニング読むだけで電波浴できるの？
モーニング読むだけで電波浴できるの？
月イチ連載みたいだね
ベリーダンス漫画という事なんだろうか
ベリーダンス漫画という事なんだろうか
あれは…読むとかそういうんじゃなくて眺めるだけで電波浴びれるよ
あれは漫画なのか？
>567
岡野漫画版の陰陽師は完結してるよ
最後はエジプトとか宇宙とかそんな感じでスペイシーに終わった
アレ最初の頃は原作に忠実で、しかも小説版のイメージとあっていて
すっごいのきた！！って感動したのに、後半どんどんぶっとんでいったよな
作者の萌えだとか精神世界だとか
そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
岡野漫画版の陰陽師は完結してるよ
最後はエジプトとか宇宙とかそんな感じでスペイシーに終わった
アレ最初の頃は原作に忠実で、しかも小説版のイメージとあっていて
すっごいのきた！！って感動したのに、後半どんどんぶっとんでいったよな
作者の萌えだとか精神世界だとか
そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
＞マンガ版陰陽師
ｺﾐｸｽの『生命妊娠』のアオリで死にそうになった事を思い出した
後半はもう何が判らないのか、読んでる自分も判らなくなるという
凄い領域の作品になってたな…
でも電波でダメになったのも確かだけど
オリキャラ（だよな？）の俺女萌えも
どんどん作品の雰囲気を微妙にしてたような気がする
ｺﾐｸｽの『生命妊娠』のアオリで死にそうになった事を思い出した
後半はもう何が判らないのか、読んでる自分も判らなくなるという
凄い領域の作品になってたな…
でも電波でダメになったのも確かだけど
オリキャラ（だよな？）の俺女萌えも
どんどん作品の雰囲気を微妙にしてたような気がする
＞マンガ版陰陽師
知った頃は偉い評判良くて、その内読んでみようとは思って何となく読みそびれててさ。
暫くしたらとにかくひたすら偉いことになってるらしいことだけは伝わって来て、
結局妙に恐ろしくなって読まないまま今に至ってる。
詳細は知らないし、殊更知りたいとも思わないんだけど、本当に偉いことになったらしいなアレ。
知った頃は偉い評判良くて、その内読んでみようとは思って何となく読みそびれててさ。
暫くしたらとにかくひたすら偉いことになってるらしいことだけは伝わって来て、
結局妙に恐ろしくなって読まないまま今に至ってる。
詳細は知らないし、殊更知りたいとも思わないんだけど、本当に偉いことになったらしいなアレ。
>>549-550
ぶく先生は萌えというより
話の進行速度が遅すぎるのと話の完結が無駄に先延ばされまくりなのが
一番問題なんじゃないかと思ってんだけどさ。
とりあえず新魔獣狩りは本当に次巻で終わってくれるんでしょうね。
いやそれ以前にキマイラは……あと九十九乱蔵は……それと（以下延々と続くんで省略）
ぶく先生は萌えというより
話の進行速度が遅すぎるのと話の完結が無駄に先延ばされまくりなのが
一番問題なんじゃないかと思ってんだけどさ。
とりあえず新魔獣狩りは本当に次巻で終わってくれるんでしょうね。
いやそれ以前にキマイラは……あと九十九乱蔵は……それと（以下延々と続くんで省略）
>>574
怨霊になった菅原未知座根もやりこめるオリキャラ俺娘・間区図が姓名と子供こさえて
姓名＝前世は津単科ー面で地球や宇宙とシンクロ、力の限りに電波全開ＥＮＤ＞漫画版恩苗字
途中まで原作に忠実に描かれてたのに、間区図が出た時からオリジナル電波展開でｵﾜﾀ
怨霊になった菅原未知座根もやりこめるオリキャラ俺娘・間区図が姓名と子供こさえて
姓名＝前世は津単科ー面で地球や宇宙とシンクロ、力の限りに電波全開ＥＮＤ＞漫画版恩苗字
途中まで原作に忠実に描かれてたのに、間区図が出た時からオリジナル電波展開でｵﾜﾀ
>576
すげえ
萌えダメとかそういうレベルじゃない
ついでにモーニング読んでみた
眩暈がしたw
あれ、読者層はどう思ってるんだろう…
すげえ
萌えダメとかそういうレベルじゃない
ついでにモーニング読んでみた
眩暈がしたw
あれ、読者層はどう思ってるんだろう…
笛！かなぁ。
最初は女性が描く(良くも悪くも)男同士の友情って感じで見てたけど、最後は萌えキャラ出したくて余計なエピソード取っ付けたりしてた。
単行本か文庫版かのオマケ漫画で腐丸出し(モブを腐女子にしてた)。気持ち悪かった。
最初は女性が描く(良くも悪くも)男同士の友情って感じで見てたけど、最後は萌えキャラ出したくて余計なエピソード取っ付けたりしてた。
単行本か文庫版かのオマケ漫画で腐丸出し(モブを腐女子にしてた)。気持ち悪かった。
>>515
どうせ萌えたのならその萌え力を最大限に発揮して
二人とも救ってやれよな……と言いたくなるよ本気で。
あの方は腐女子の端くれなら
エリートコースから転落→再び蘇える ってシチュには萌えないんだろうかね？
どうせ萌えたのならその萌え力を最大限に発揮して
二人とも救ってやれよな……と言いたくなるよ本気で。
あの方は腐女子の端くれなら
エリートコースから転落→再び蘇える ってシチュには萌えないんだろうかね？
陰陽師の真葛は…なんだったんだ。
最初は面白いオリジナル要素と思ったが。結局なんだったんだ…。
最初は面白いオリジナル要素と思ったが。結局なんだったんだ…。
>>576
よく分からんが、なんか変な宗教にでもハマったのか、って感じだな…
よく分からんが、なんか変な宗教にでもハマったのか、って感じだな…
つーか、オンミョウ師が途中からわけわかめな展開になるのは
てっきり原作がそうなのかと思ってた
「オカノさん、わけのわからん文章を一生懸命漫画化してるんだろうなー
気の毒になー」とまで思ってたｗ
まだまともだった頃、漫画を絶賛してた原作者はあの電波化についてどう思ってたんだろう……
てっきり原作がそうなのかと思ってた
「オカノさん、わけのわからん文章を一生懸命漫画化してるんだろうなー
気の毒になー」とまで思ってたｗ
まだまともだった頃、漫画を絶賛してた原作者はあの電波化についてどう思ってたんだろう……
>>584
原作ファンのうちの母ちゃんも、
最初は「うまく漫画になってるよ！真葛ちゃんかわいい」とすすめてくれたが、
途中から「漫画家の人はすごいね。原作にないエピソードや解釈をたくさん入れて、勉強してるんだね」
最後は「なんか分かんなくなったから買うのやめたの…」だった。
原作ファンのうちの母ちゃんも、
最初は「うまく漫画になってるよ！真葛ちゃんかわいい」とすすめてくれたが、
途中から「漫画家の人はすごいね。原作にないエピソードや解釈をたくさん入れて、勉強してるんだね」
最後は「なんか分かんなくなったから買うのやめたの…」だった。
御名字前半しか読んでなくて今に全巻揃えようと
思ってたのにそんなことになってたとは露知らず、ショックだ・・・
思ってたのにそんなことになってたとは露知らず、ショックだ・・・
乙、「そんなことになっていたとは露知らずに大人買いで全巻揃えてしまった」より傷は浅いよ…
真葛は露子姫が出る前に出てたんでなかったっけ
あー、式嫌いの見鬼の妻になるんだなーとか思った
あー、式嫌いの見鬼の妻になるんだなーとか思った
>>588
まさか、やったのか…
まさか、やったのか…
>>578
笛！はよく垂れ目のMF萌えで駄目になったと言われてるけど正直作者は最初から
最後まで金髪の関西弁に萌えてる様な印象だったな。垂れ目は途中から持て余し気味
だった様にみえる。
まあ金髪の関西弁は読者にも人気あったからそれも関係してるんだろうが。
番外編の腐女子ネタは萌えというより腐女子に媚びてるだけに思えた。
しかし何よりも主人公に片想いしてた後輩の意味が最終的に全くなかったのがすげーと思ったw
笛！はよく垂れ目のMF萌えで駄目になったと言われてるけど正直作者は最初から
最後まで金髪の関西弁に萌えてる様な印象だったな。垂れ目は途中から持て余し気味
だった様にみえる。
まあ金髪の関西弁は読者にも人気あったからそれも関係してるんだろうが。
番外編の腐女子ネタは萌えというより腐女子に媚びてるだけに思えた。
しかし何よりも主人公に片想いしてた後輩の意味が最終的に全くなかったのがすげーと思ったw
あの作者は主人公どうでもよすぎ
自分が萌えてる金髪にはぜってー女なつけなかっただろう
基本的に金髪の単体＆攻め萌えでたれ目が相手役萌えしてたよーな
金髪はそれでも読者人気もまああったみたいだけど
たれ目はなぜか結構な反感くらってて確かにもてあまし気味だった
初期の主人公やおデブくんがきちんと描写されてる辺りは結構よかったよ
自分が萌えてる金髪にはぜってー女なつけなかっただろう
基本的に金髪の単体＆攻め萌えでたれ目が相手役萌えしてたよーな
金髪はそれでも読者人気もまああったみたいだけど
たれ目はなぜか結構な反感くらってて確かにもてあまし気味だった
初期の主人公やおデブくんがきちんと描写されてる辺りは結構よかったよ
キャラがまだ少なめで、ストーリーも初期の方が素直に面白いと思えたな笛は
陰陽師、内裏炎上の巻までしか読んでない自分は勝ち組？
次の巻の表紙見て、なんか変になっちゃった気がして
読むの止めた。
そして岡野先生のモーニング新作は第一話で見切った。
と、ここまで言っといてなんだが、
岡野センセは電波化であって萌え駄目ではないよなあ。
次の巻の表紙見て、なんか変になっちゃった気がして
読むの止めた。
そして岡野先生のモーニング新作は第一話で見切った。
と、ここまで言っといてなんだが、
岡野センセは電波化であって萌え駄目ではないよなあ。
芝田が新連載の構想考えてるみたいだけど、次の作品で液体もどき出したら殿堂入りだな
ていうか元々キャラ使い回しばっかの作家だから高確率でやりそう…あるいは外見別でも扱い同じとか
ていうか元々キャラ使い回しばっかの作家だから高確率でやりそう…あるいは外見別でも扱い同じとか
新太郎も液体もすでに名前外見同じで
自由人英雄に出てるからなあ
自由人英雄に出てるからなあ
柴田は
新太郎→南国＆輪、自由人、（名前違うけど見た目と性格）C5
液体→南国＆輪、自由人
天間→綾かし、神読み
三日月→綾かし、神読み
その他綾かしキャラ多数→神読み
と使いまわしまくりだからなあ。
女の子はみんなすげー可愛い性格なのに、野郎が全員DQNか乙女か陰湿ってどういうことだ。
新太郎→南国＆輪、自由人、（名前違うけど見た目と性格）C5
液体→南国＆輪、自由人
天間→綾かし、神読み
三日月→綾かし、神読み
その他綾かしキャラ多数→神読み
と使いまわしまくりだからなあ。
女の子はみんなすげー可愛い性格なのに、野郎が全員DQNか乙女か陰湿ってどういうことだ。
○ＤＱＮか陰湿
×電波か陰湿
なぜ間違えたんだ。
×電波か陰湿
なぜ間違えたんだ。
岡野センセの電波にあてられたんだなw
それ以前に安価間違えてないか？
芝田はそもそも自分以外の女という存在が嫌いっぽいw
だからあまり作品に絡まない程度に薄くしてるんじゃないのかな
芝田得意の設定とかを女キャラに当てはめちゃうとキャラが立っちゃうし
まあ萌えとちょっと関係ないからスレタイに沿ったので、
神読みの三日月が液体と同様のお決まりのいい子チャン化してるみたいだね
しかもライバルwだったヒロイン(妹)が悲惨な状態で化け物として復活で
今までの三日月知ってると微妙な違和感を感じる展開らしい
以前、三日月が芝田のお気に入りだと聞いた事があったので、
妹を当て馬（恋愛的にも物語的にも）にして三日月マンセーもしそうな予感がした
まあ物語的に駄目になるかわからないからなんとも言えないが、そもそも読んでる人がどれくらいいるか(ry
だからあまり作品に絡まない程度に薄くしてるんじゃないのかな
芝田得意の設定とかを女キャラに当てはめちゃうとキャラが立っちゃうし
まあ萌えとちょっと関係ないからスレタイに沿ったので、
神読みの三日月が液体と同様のお決まりのいい子チャン化してるみたいだね
しかもライバルwだったヒロイン(妹)が悲惨な状態で化け物として復活で
今までの三日月知ってると微妙な違和感を感じる展開らしい
以前、三日月が芝田のお気に入りだと聞いた事があったので、
妹を当て馬（恋愛的にも物語的にも）にして三日月マンセーもしそうな予感がした
まあ物語的に駄目になるかわからないからなんとも言えないが、そもそも読んでる人がどれくらいいるか(ry
神読みは初回からホモ月萌え妹殺害予告全開だったから
萌え駄目でもなんでもない。最初から駄目(ry
そんな自分も殺した後まで妹を辱めpgr踏み台にするとは驚いたが
まあ読者が少なすぎてこのスレで話題にしてもﾊｧ？だろうな
萌え駄目でもなんでもない。最初から駄目(ry
そんな自分も殺した後まで妹を辱めpgr踏み台にするとは驚いたが
まあ読者が少なすぎてこのスレで話題にしてもﾊｧ？だろうな
三日月嫌いで括り好きだからメチャクチャショックなんですけど…
神読みは最初から作者の三日月萌えが全開だったから、これ以上酷くならないと思ったのに…
神読みは最初から作者の三日月萌えが全開だったから、これ以上酷くならないと思ったのに…
ホント「女のどす黒くて陰湿なとこの極みだけで出来てる」ような人間だよね
作品では完全に女を駆逐するのに、作者自身は極めて（悪い意味で）女だ
冗談抜きで心理学者の意見をききたいなぁ 、逆に興味深いよ
作品では完全に女を駆逐するのに、作者自身は極めて（悪い意味で）女だ
冗談抜きで心理学者の意見をききたいなぁ 、逆に興味深いよ
スレ違いになってきてるよー
芝田自体は元から萌えありきな人だけど、最近の作品はより酷くなってきたと考えておｋ？
芝田自体は元から萌えありきな人だけど、最近の作品はより酷くなってきたと考えておｋ？
ﾒﾋｮ様とかもそうじゃない？
>元から萌えありきな人だけど、最近の作品はより酷くなってきたと
>元から萌えありきな人だけど、最近の作品はより酷くなってきたと
しかし毎度「知名度低すぎて知ってる人居なさそう」とか言われる割には
読者の嘆きがよく出てくる辺り、芝田の知名度もそこまで極端に低い訳じゃないんじゃないの？
一度も読んだことのない自分が言うのも何だけど
読者の嘆きがよく出てくる辺り、芝田の知名度もそこまで極端に低い訳じゃないんじゃないの？
一度も読んだことのない自分が言うのも何だけど
嘆く為に読み続けてる元信者は多そう
何かある度に三行半してるような
勝手なイメージだけどｗ
何かある度に三行半してるような
勝手なイメージだけどｗ
知名度はそこそこあると思う
でもちゃんと読んでる人は少なそう
でもちゃんと読んでる人は少なそう
まだアニメ化に価値があった時代に全国ゴールデン枠で１年程度というのは何だかんだ言ってデカい
あとFR、メージュ、ファミ通などのオタクの通り道に潜んでいたので、オタク知名度も高いんじゃないかな
そしてその頃の芝田は今に比べりゃマシだったので、その時の思い出補正でふと手に取って
時間差攻撃にあう人というのもいそうな気もする
あとFR、メージュ、ファミ通などのオタクの通り道に潜んでいたので、オタク知名度も高いんじゃないかな
そしてその頃の芝田は今に比べりゃマシだったので、その時の思い出補正でふと手に取って
時間差攻撃にあう人というのもいそうな気もする
>>612
芝田という作者の名前は知らなくてもぱぷ輪というアニメを知ってる人は結構
多いと思うしね。
そういったアニメの思い出しか無い人が偶々本屋でその原作（と思われるもの）を
見つけて懐かしさで手に取ってみたらアニメと原作の内容のあまりのギャップに
違和感覚えたり「あれ、こんな話だったっけ？」と思う人くらいはいそうだな。
芝田という作者の名前は知らなくてもぱぷ輪というアニメを知ってる人は結構
多いと思うしね。
そういったアニメの思い出しか無い人が偶々本屋でその原作（と思われるもの）を
見つけて懐かしさで手に取ってみたらアニメと原作の内容のあまりのギャップに
違和感覚えたり「あれ、こんな話だったっけ？」と思う人くらいはいそうだな。
擁護するわけじゃないけど、芝田も昔は良い作品描いてたし、ライトオタ層にファンも多かったよ。最初から駄目だったらこんなに名前上がらないよ。
個人的に芝田は（女性向け的な意味での）余計な知識がついたせいで駄目になった印象がある。
南国からほぼ全作品追い掛けて、輪の序盤で挫折したんだけど、お決まりのホモネタがどんどん笑えなくなってってるところに、自分の萌えを制御できなくなってるのがよく表れてた。
個人的に芝田は（女性向け的な意味での）余計な知識がついたせいで駄目になった印象がある。
南国からほぼ全作品追い掛けて、輪の序盤で挫折したんだけど、お決まりのホモネタがどんどん笑えなくなってってるところに、自分の萌えを制御できなくなってるのがよく表れてた。
私も昔の柴田は良い作品を描いていたと思うよ
個人的に自由人１部とか面白かった。
ジャンプ編集の指導で漫画のいろはを教えて
もらったという記述を見た事があったけど
きっと編集も柴田のこと色々制御してたんだろうね。
輪の頃はもうそういう横から言ってくれる人がいなかったから
あんだけ趣味全開に走ったんだろうって気もする
個人的に自由人１部とか面白かった。
ジャンプ編集の指導で漫画のいろはを教えて
もらったという記述を見た事があったけど
きっと編集も柴田のこと色々制御してたんだろうね。
輪の頃はもうそういう横から言ってくれる人がいなかったから
あんだけ趣味全開に走ったんだろうって気もする
良き手綱役はどこにでも必須なんだね、やっぱり
目盾も前編集長がバックアップしてくれてた頃は
出来が良かったよ
やっぱ編集の手綱って重要だね
出来が良かったよ
やっぱ編集の手綱って重要だね
>>591
みゆきちゃんだっけ？１話まるまる使ったバレンタインのエピソードとかすごい好きだったんだけどなあ。
あれだけ散々フラグ立てておいて最終的に何もなし、じゃああんまりだ。
下手に出番増やして低級のヒロインみたくなるのも嫌だが。
こんなひどい仕打ちをするのなら、なぜわざわざ彼女を出したのだろう。
いなくても話成り立つキャラだし。腐属性のカモフラージュか？
みゆきちゃんだっけ？１話まるまる使ったバレンタインのエピソードとかすごい好きだったんだけどなあ。
あれだけ散々フラグ立てておいて最終的に何もなし、じゃああんまりだ。
下手に出番増やして低級のヒロインみたくなるのも嫌だが。
こんなひどい仕打ちをするのなら、なぜわざわざ彼女を出したのだろう。
いなくても話成り立つキャラだし。腐属性のカモフラージュか？
>618
笛！末期は打ち切り決定で大急ぎで色々詰め込んだ感があったから…
「俺のことを好きな後輩が居たような気がしたがそんなことはなかったぜ！」
てな感じじゃないのかなあ…
笛！末期は打ち切り決定で大急ぎで色々詰め込んだ感があったから…
「俺のことを好きな後輩が居たような気がしたがそんなことはなかったぜ！」
てな感じじゃないのかなあ…
まあ中坊の恋だからな
別に最終的にくっつかなくても何の問題もないような気も。ドイツ妹とくっつけたのはびっくりだけど。
しかし話題に上がるたびに疑問に思うんだけど、笛！の作者って腐属性なのかなあ
ｼｹﾞは単品萌えっぽかったし、（連載前の読み切りにｼｹﾞ主役の話もある）
ティアで出してたオリジ同人も腐系じゃないよね
別に最終的にくっつかなくても何の問題もないような気も。ドイツ妹とくっつけたのはびっくりだけど。
しかし話題に上がるたびに疑問に思うんだけど、笛！の作者って腐属性なのかなあ
ｼｹﾞは単品萌えっぽかったし、（連載前の読み切りにｼｹﾞ主役の話もある）
ティアで出してたオリジ同人も腐系じゃないよね
笛！作者は小さいDF萌えもあった気がする
金髪にDFを姫さんとか呼ばせてたことに、当時ちょっと「ん？」と思ったｗ
その辺は作者が腐属性あったからなのか、ネタのつもりだったかは分からないけど
金髪にDFを姫さんとか呼ばせてたことに、当時ちょっと「ん？」と思ったｗ
その辺は作者が腐属性あったからなのか、ネタのつもりだったかは分からないけど
>>620
しかもわざわざ文庫版でドイツ妹とのオチを描いてるのを見た時はびっくりしたw
自分も笛！の作者は腐萌えというより金髪単体萌えだった気がする。
作中で所々つっこまれてた腐的な要素も作者の萌えというより腐女子へのサービス（媚び）
みたいに感じられたな。
ただ、金髪を持ち上げる為に他キャラ（特に垂れ目と主人公）や展開の流れがおざなりに
なってた部分はあるかと。話が進めば進む程。
そういう意味では萌え駄目とも言えるかな。
しかもわざわざ文庫版でドイツ妹とのオチを描いてるのを見た時はびっくりしたw
自分も笛！の作者は腐萌えというより金髪単体萌えだった気がする。
作中で所々つっこまれてた腐的な要素も作者の萌えというより腐女子へのサービス（媚び）
みたいに感じられたな。
ただ、金髪を持ち上げる為に他キャラ（特に垂れ目と主人公）や展開の流れがおざなりに
なってた部分はあるかと。話が進めば進む程。
そういう意味では萌え駄目とも言えるかな。
タレ目は金髪の礎にされた感があるねｗ
たれ目自身の成長は韓国戦までで一応描いてたのに関西戦でまたああなったのはファンにもつっこまれてたなw
>>615
その頃のことを後で「描きたいものも描けなくて辛かった」って言ってるじゃん
自由人２部終盤はホモ兄弟もろ出し
>輪の頃はもうそういう横から言ってくれる人がいなかったから
ＰＡＰＵＷＡの１〜４巻も「自分が描きたかったものと全然違う（ry」言ってた
その頃のことを後で「描きたいものも描けなくて辛かった」って言ってるじゃん
自由人２部終盤はホモ兄弟もろ出し
>輪の頃はもうそういう横から言ってくれる人がいなかったから
ＰＡＰＵＷＡの１〜４巻も「自分が描きたかったものと全然違う（ry」言ってた
>>625
うんだから615はそういうこと言ってるんでしょ。制御なしで描きたいもの好きに描かせたらあんなんなっちゃったという。
しかし芝田は輪でもそんなこと言ってたんだね。しかも1〜4ってまだマシだったころだ。
本当に萌え欲求で作品を破綻させた典型だってのがよくわかる。
うんだから615はそういうこと言ってるんでしょ。制御なしで描きたいもの好きに描かせたらあんなんなっちゃったという。
しかし芝田は輪でもそんなこと言ってたんだね。しかも1〜4ってまだマシだったころだ。
本当に萌え欲求で作品を破綻させた典型だってのがよくわかる。
確かに、ちょうど４巻まではアニメにもなった部分だし
そこまで酷い要素も少なくそれなりに纏まってたのになあ
そこまで酷い要素も少なくそれなりに纏まってたのになあ
その自分の「描きたくないもの」こそが「読者の望むもの」だという体たらく
まぁもしそれに気付いても改めそうな人間ではないか…終わってるな
まぁもしそれに気付いても改めそうな人間ではないか…終わってるな
いや普通に解ってると思うよ
それで尚、好き勝手にやりたいだけでしょ
それで尚、好き勝手にやりたいだけでしょ
でも支持して買ってくれる読者がついてきてくれないんじゃ
おまんまの食い上げなのにね
芝田にしろ盾の人にしろﾒﾋｮ様にしろ、萌え駄目の人って
人気が明らかに落ちてるのに
「いつも応援ありがとう！まだ人気あるわよ！」みたいな
大本営発表かますのが見ててつらい
おまんまの食い上げなのにね
芝田にしろ盾の人にしろﾒﾋｮ様にしろ、萌え駄目の人って
人気が明らかに落ちてるのに
「いつも応援ありがとう！まだ人気あるわよ！」みたいな
大本営発表かますのが見ててつらい
>630
わかる
とても痛々しい
わかる
とても痛々しい
632 ：風と木の名無しさん：2008/10/19(日) 19:58:00 ID:EEK+16wK0
自分の萌えが読者にそっぽ向かれているのを認めたくない気持ちが
大本営発表に走らせるのかね
大本営発表に走らせるのかね
ハチクロは作者が終盤に入り始めた辺りで実写映画版キャストの真山に萌えたせいで
なんかgdgdに終わったよね。
今だにラストに納得がいかない。
なんかgdgdに終わったよね。
今だにラストに納得がいかない。
修辞役の人じゃなかったっけ＞８黒
作者と対談とかしてたような
作者と対談とかしてたような
正直あの手の多角関係ものはどんな終わり方でも納得できない部分はでてきそうな気がする。
8黒のラストって、連載開始時には決めてたんじゃなかったっけ?
自分も8黒は萌え駄目とは思わないな
自分が納得いかない＝萌え駄目ではないし
まあ、あのままgdgd続けてたら駄目になったかもしれないけど
強引にでも終わらせたしね
自分が納得いかない＝萌え駄目ではないし
まあ、あのままgdgd続けてたら駄目になったかもしれないけど
強引にでも終わらせたしね
蜂黒はラストはあんなもんだろうなと読んでた
しかし、はぐみをあんなことにする必要性は感じられなかった
あの部分だけ何度読んでも違和感
しかし、はぐみをあんなことにする必要性は感じられなかった
あの部分だけ何度読んでも違和感
修二からは自立するかと思ってた
八黒ラストは近親相姦みたいでイヤっていう生理的嫌悪が強そう
最初から決ってたなら最初から作者との感覚のズレがあった
八黒ラストは近親相姦みたいでイヤっていう生理的嫌悪が強そう
最初から決ってたなら最初から作者との感覚のズレがあった
最初からラストを決めてた、か
三強の芝田も輪でそう言ってたなあ・・・
三強の芝田も輪でそう言ってたなあ・・・
え？液体のための輪だったってこと？
実際そうだったけど
実際そうだったけど
連載当初から「決まってます」と公言している作者は軸がぶれない
連載終了後に後だしで「決まってた」という作者はほとんどの場合
ラストに納得いかない読者がいろいろ言う事に対する言い訳
連載終了後に後だしで「決まってた」という作者はほとんどの場合
ラストに納得いかない読者がいろいろ言う事に対する言い訳
後付けの言い訳ならいくらでもできるからねえ
８黒は読者が予想外の展開にﾎﾟｶｰｿしてる間にｽﾞｯﾊﾟﾘ終わったからな
そのままgdgd連載が続いてたら、ヤバかったのかも
正直、誰とくっついても賛否は出たと思うし
そのままgdgd連載が続いてたら、ヤバかったのかも
正直、誰とくっついても賛否は出たと思うし
>>641
修二役の役者に萌えたから修二とくっつけたんだっけ
修二役の役者に萌えたから修二とくっつけたんだっけ
ラスト、クローバーのサンドイッチのシーンは最初から決まってたような気がするけど
あとは違うだろうね。
あとは違うだろうね。
いや、特定のキャラに入れ込まないに越したことはないでしょ…？
面白けりゃ入れ込もうが入れ込まなかろうがどっちでもいい
特定のキャラに入れ込むことで成功する人だっている
それはその人の性質によるものだ
萌え優先で書いた方がいい作品になる場合だって、皆無じゃない
ただ、ここで問題になってるようなのは、
・萌えて書くと駄目になるタイプの人だった
（「萌え」駄目なので）
・それが最初から露呈してたわけではなく、連載途中から方向転換してしまった
（最初から駄目、という場合はこの場合除かれる）
ってだけの話
それはその人の性質によるものだ
萌え優先で書いた方がいい作品になる場合だって、皆無じゃない
ただ、ここで問題になってるようなのは、
・萌えて書くと駄目になるタイプの人だった
（「萌え」駄目なので）
・それが最初から露呈してたわけではなく、連載途中から方向転換してしまった
（最初から駄目、という場合はこの場合除かれる）
ってだけの話
特定キャラに萌えたぎることで面白くなった漫画とかってあるのかな、とふと思った。
あるならすごく見てみたい。
あるならすごく見てみたい。
スラ団はけっこう流皮もえが露骨だったけど面白かったな
デビルマンは了萌えで面白くなったんじゃないかな
んで蛇足分は了萌えでつまらなくなってる
んで蛇足分は了萌えでつまらなくなってる
>>654
特定キャラが主人公でもいいなら、
蒼/天/航/路の作者の主人公への崇拝ぶりはかなりなものだったように思えるし
主人公への萌えありきで描き始めたと言ってもいいかと
巣羅団の作者は瑠川が相当お気に入りというのは何回かの読み切りで推測出来るし、
密井への感情移入も某TV番組で語っていた。実際密井の復帰以降、作品人気が
また一つ上の段階で安定したとも。
☆矢の作者は黄金の十二人、特に乙女座に関しては並々ならぬ気合いで
キャラを造形したらしい。実際黄金十二宮編と言えば作品人気が爆発したシリーズでもある。
自分の知ってる限りではこんなもんかな。勿論全部推測であって、作者が本当に
そのキャラにこのスレで言うような意味で「萌えて」いたという確証はないけど。
特定キャラが主人公でもいいなら、
蒼/天/航/路の作者の主人公への崇拝ぶりはかなりなものだったように思えるし
主人公への萌えありきで描き始めたと言ってもいいかと
巣羅団の作者は瑠川が相当お気に入りというのは何回かの読み切りで推測出来るし、
密井への感情移入も某TV番組で語っていた。実際密井の復帰以降、作品人気が
また一つ上の段階で安定したとも。
☆矢の作者は黄金の十二人、特に乙女座に関しては並々ならぬ気合いで
キャラを造形したらしい。実際黄金十二宮編と言えば作品人気が爆発したシリーズでもある。
自分の知ってる限りではこんなもんかな。勿論全部推測であって、作者が本当に
そのキャラにこのスレで言うような意味で「萌えて」いたという確証はないけど。
>>656
同意する。
デビか新デビで終わっていれば
それできれいにおさまっていたのに
他作品をぶち壊してまで量やデビの世界観を
のさばらせるのがなあ…。
ＶＪは真面目にスケールのでかさや
市井の人々の悲喜こもごもに感動していたのに
「ＶＪの世界は全部量のため」だとされて萎えた。
最初からデビ外伝とか続編ならまだ良かったのに
ＶＪの風呂敷をたたむ為にしてもそんなオチにせんでもと思ったよ。
同意する。
デビか新デビで終わっていれば
それできれいにおさまっていたのに
他作品をぶち壊してまで量やデビの世界観を
のさばらせるのがなあ…。
ＶＪは真面目にスケールのでかさや
市井の人々の悲喜こもごもに感動していたのに
「ＶＪの世界は全部量のため」だとされて萎えた。
最初からデビ外伝とか続編ならまだ良かったのに
ＶＪの風呂敷をたたむ為にしてもそんなオチにせんでもと思ったよ。
>>654
赤城とか…
赤城とか…
>>657
その顔ぶれを見るとよくわかるけど
「ひいきキャラのためにストーリーを犠牲にしたり、
他キャラの描写をおろそかにしたり、はたまたマンセー要員にしたりしない」
これは萌え駄目にならない絶対条件だよね
このスレの殿堂、三強はこの法則がまったく守れてない
ひいきキャラのためならすべてを振り捨て
作品そのものを崩壊させてまでひいきキャラに入れ揚げてる
喩えるならば、夫を出世させるため内助の功を尽くす妻と
借金してホストに貢ぎまくる風俗嬢くらい違う
その顔ぶれを見るとよくわかるけど
「ひいきキャラのためにストーリーを犠牲にしたり、
他キャラの描写をおろそかにしたり、はたまたマンセー要員にしたりしない」
これは萌え駄目にならない絶対条件だよね
このスレの殿堂、三強はこの法則がまったく守れてない
ひいきキャラのためならすべてを振り捨て
作品そのものを崩壊させてまでひいきキャラに入れ揚げてる
喩えるならば、夫を出世させるため内助の功を尽くす妻と
借金してホストに貢ぎまくる風俗嬢くらい違う
聖闘士ムウこと冥王ハーデス編前半は、主人公が半年も出てこずに黄金大盤振る舞い、
かつ、後半は黄金が出なくなって人気が転げ落ちたんだな。
これは作者萌えというよりむしろ読者の萌えが主人公外に走った例かね。
かつ、後半は黄金が出なくなって人気が転げ落ちたんだな。
これは作者萌えというよりむしろ読者の萌えが主人公外に走った例かね。
>>660
いや、ホストに狂って家の財産を食いつぶしたうえに娘を売る妻に近い
いや、ホストに狂って家の財産を食いつぶしたうえに娘を売る妻に近い
主将翼の無印を名作にしたのは、何だかんだ言ってもやはり、作者の主人公に対する
徹底した愛（萌え）だと思う。続編は逆にその主人公への萌えが作品を駄目にした
とよく言われてるが、それは単純に作者の力量の衰えであって、主人公への萌えを
無くせば作品が面白くなった訳でもないんじゃないかな。というかこの作者は主人公への
萌えを無くしたら主将翼という漫画自体を描けないと思う。
徹底した愛（萌え）だと思う。続編は逆にその主人公への萌えが作品を駄目にした
とよく言われてるが、それは単純に作者の力量の衰えであって、主人公への萌えを
無くせば作品が面白くなった訳でもないんじゃないかな。というかこの作者は主人公への
萌えを無くしたら主将翼という漫画自体を描けないと思う。
>>663
どっちかつーと作者、読者の燃えは感じたけども、
作者の萌えは感じなかったなぁ。
名作と言われる理由は時代の波に上手く乗ったからじゃない？
主人公自体に愛はあるだろうけど、あの作者は単に漫画を描くのが好きで
それが原動力になってると思う。
どっちかつーと作者、読者の燃えは感じたけども、
作者の萌えは感じなかったなぁ。
名作と言われる理由は時代の波に上手く乗ったからじゃない？
主人公自体に愛はあるだろうけど、あの作者は単に漫画を描くのが好きで
それが原動力になってると思う。
愛と萌えは違うんだよね
須磨Xの佐倉井はどうだろうか？
黴勢大活躍なシナリオモード(制作ブログによるとさらに黴関係の裏設定有り)
専用勝利曲がある上に連打してれば勝てるほどの強技を持つメタ仮面
人形集めでも黴関係は多いのに他ゲームだと片手で数えるほどしかないのがあったり解説文間違えてたり
事務所離れてフリーになってから自キャラ萌が爆発したのかな…
星狐枠の優遇はよく分からんけど
黴勢大活躍なシナリオモード(制作ブログによるとさらに黴関係の裏設定有り)
専用勝利曲がある上に連打してれば勝てるほどの強技を持つメタ仮面
人形集めでも黴関係は多いのに他ゲームだと片手で数えるほどしかないのがあったり解説文間違えてたり
事務所離れてフリーになってから自キャラ萌が爆発したのかな…
星狐枠の優遇はよく分からんけど
自キャラへの愛は作品を感情豊かに
自キャラへの萌えは作品に＋となることもあるが破壊もしかねない諸刃の剣
自キャラへの萌えは作品に＋となることもあるが破壊もしかねない諸刃の剣
>>666
作雷氏は結構アレだね
キャラ萌えというよりは自分萌えだと思うけど
自分が監修する☆黴アヌメで自分以外が作ったキャラ以外を冷遇したり、
コラムでも借り物キャラをネタ方向にキャラ付けした挙句
「○○（キャラ名）はワシが育てた」（意訳）的発言をしたり、痛い発言が目立つ
ゲーム製作者にありがちなスタッフの力とかもあるのに自分の力だと勘違いしている人っぽい
しかし完全にダメだと言い切るにはちょっと足りない
星狐組は公式発表通り単純に使いまわしが効くからでいいと思う
作雷氏は結構アレだね
キャラ萌えというよりは自分萌えだと思うけど
自分が監修する☆黴アヌメで自分以外が作ったキャラ以外を冷遇したり、
コラムでも借り物キャラをネタ方向にキャラ付けした挙句
「○○（キャラ名）はワシが育てた」（意訳）的発言をしたり、痛い発言が目立つ
ゲーム製作者にありがちなスタッフの力とかもあるのに自分の力だと勘違いしている人っぽい
しかし完全にダメだと言い切るにはちょっと足りない
星狐組は公式発表通り単純に使いまわしが効くからでいいと思う
ﾇﾏﾌﾞﾗXは萌えは見えるけど、駄目にまでなってないという印象。
板違い気味だけど漫画の携帯獣特別が黄色の超人化でえらいことになってるらしいんだが萌え駄目的なものなのか？
だいぶ前からすっかり読まなくなったから分からないけど…
だいぶ前からすっかり読まなくなったから分からないけど…
私はkidaさんが気になる
38の少年期からずっと一緒にいる38応援団の
あの人はいったい何なんだ・・・
38の少年期からずっと一緒にいる38応援団の
あの人はいったい何なんだ・・・
ﾁﾋﾞ丸子ちゃんに変な萌え駄目を感じるのは私だけだろうか
自分萌えとｶｺｲｲ男の子ｷｬﾗ萌えと
才能の枯渇と暴走が入り混じってすごくイタく見える
自分萌えとｶｺｲｲ男の子ｷｬﾗ萌えと
才能の枯渇と暴走が入り混じってすごくイタく見える
あ／ず／みはどうだろうか。歴史上の人物より作者の「俺のあ／ず／み
のが強ぇ、かわえぇ」臭がだんだん鼻につくようになって読むのを
止めた。展開もgdgdになってるっぽいし・・・
のが強ぇ、かわえぇ」臭がだんだん鼻につくようになって読むのを
止めた。展開もgdgdになってるっぽいし・・・
あ／ず／みは割と初期から苦手だ。
あ／ず／み最強総モテ女神扱いはかなり早い時期からあったかと。あ／ず／み以外は
全部ヨゴレかあ／ず／みの踏み台状態なので、何だかなあだった。
評価の高かった頃からあれには強烈な違和感があった。馬鹿みたいに強くても
その強さに説得力がないし。
同作者の過去の作品は好き。
あ／ず／み最強総モテ女神扱いはかなり早い時期からあったかと。あ／ず／み以外は
全部ヨゴレかあ／ず／みの踏み台状態なので、何だかなあだった。
評価の高かった頃からあれには強烈な違和感があった。馬鹿みたいに強くても
その強さに説得力がないし。
同作者の過去の作品は好き。
>>674
丸子は「駄目で馬鹿だけど憎めない奴」という作者等身大のキャラから、
「みんなの丸ちゃん」になってしまったとよく言われてるよね。
あれは漫画からアニメになって人気が出て
本当に「みんなの丸ちゃん」になってしまったからだと思う。
ある意味スタンダードなものになってしまった故に
表現が変わっただけで萌え駄目とは違うと思う。
実際に未だ人気アニメな訳だし、新作の需要もあるみたいだし。
丸子は「駄目で馬鹿だけど憎めない奴」という作者等身大のキャラから、
「みんなの丸ちゃん」になってしまったとよく言われてるよね。
あれは漫画からアニメになって人気が出て
本当に「みんなの丸ちゃん」になってしまったからだと思う。
ある意味スタンダードなものになってしまった故に
表現が変わっただけで萌え駄目とは違うと思う。
実際に未だ人気アニメな訳だし、新作の需要もあるみたいだし。
丸子は大/野君?となんとか君て二人組の男の子が出てきた時
子供心に「ん？」と思ったな
それまでになかった何かを感じたんだが
当時よく分からなかったが今思えばあれが作者の萌えなのか
子供心に「ん？」と思ったな
それまでになかった何かを感じたんだが
当時よく分からなかったが今思えばあれが作者の萌えなのか
ちび丸子ちゃん、どんどん性格が悪くなるのに反比例して
作内で因果応報を受けなくなっていったので苦手
作者の痛さは有名だけどまあそれはそれかな
作内で因果応報を受けなくなっていったので苦手
作者の痛さは有名だけどまあそれはそれかな
大/野くん杉/山くんは初登場の映画ではすごく良かったよ
その後普通に漫画にも登場するようになってから
映画では悪ガキだけどやる時はやる！という感じだった二人が
漫画ではなんか超人ヒーローっぽくなってあの世界観にそぐわないと思ったなぁ
その後普通に漫画にも登場するようになってから
映画では悪ガキだけどやる時はやる！という感じだった二人が
漫画ではなんか超人ヒーローっぽくなってあの世界観にそぐわないと思ったなぁ
まる子は駄目になった訳じゃないからスレ違いかなぁ。
自分は駄目になってるとは思う
でも萌え駄目かどうかはわからない
でも萌え駄目かどうかはわからない
個人的な感覚で駄目と言うなら何でも駄目になっちゃうし、
自分が成長して面白く無いとか、粗が見えるようになったのは
駄目になったとは言わないんじゃない？
一応、高視聴率アニメだから、客観的に見れば駄目になったとは言えないと思う。
自分が成長して面白く無いとか、粗が見えるようになったのは
駄目になったとは言わないんじゃない？
一応、高視聴率アニメだから、客観的に見れば駄目になったとは言えないと思う。
アニメの話なのか
原作はあきらかに駄目になったと思うけどアニメは知らない
原作はあきらかに駄目になったと思うけどアニメは知らない
丸子か。もう読んで無いけど、途中から作者の鼻輪くん萌えが鼻に付いて読むのを止めたな。
「なんか最近鼻輪君が贔屓されてるような？」と思ってた矢先に単行本の後書きかなんかで
『最近鼻輪くんが好きで仕方ない』とか書いてあって、なるほどな、だからか…と思った。
「なんか最近鼻輪君が贔屓されてるような？」と思ってた矢先に単行本の後書きかなんかで
『最近鼻輪くんが好きで仕方ない』とか書いてあって、なるほどな、だからか…と思った。
丸子は自分萌えじゃないのかなぁ
あれは軽度（重度に比べたら）の自分萌えと自キャラ萌えが混ざってる感じだと思う
売上と視聴率が下がってないんなら駄目ではないと思うな
特定のキャラに入れ込んで世界観が崩壊したわけでもないし
でもエッセイのほうはだんだん駄目になった印象がある
特定のキャラに入れ込んで世界観が崩壊したわけでもないし
でもエッセイのほうはだんだん駄目になった印象がある
正直、萌とかよりもﾈﾀ切れなんだと思う
ローカルネタだけど神.戸.新.聞の４コマとかひどいよ
まさにやまなしおちなしいみなし
まさにやまなしおちなしいみなし
丸子というか桜桃子が駄目になったとは思う
ﾀﾞﾝﾅの身ーやん（元編集）と離婚してからタガがなくなって
自分萌えと攻撃性を隠さなくなった感じ
芝田や内田ｼｭﾝｷﾞｸ、ﾒﾋｮさまと似たようなメンタリティの
持ち主だとは思うがこのスレにあたるかどうかは微妙
>>690
系列の新聞は全国載ってるからローカルネタでもないよー
新潟でも読める
ﾀﾞﾝﾅの身ーやん（元編集）と離婚してからタガがなくなって
自分萌えと攻撃性を隠さなくなった感じ
芝田や内田ｼｭﾝｷﾞｸ、ﾒﾋｮさまと似たようなメンタリティの
持ち主だとは思うがこのスレにあたるかどうかは微妙
>>690
系列の新聞は全国載ってるからローカルネタでもないよー
新潟でも読める
安住は萌えとか以前にマンネリ化すぎる。
行く先々でマンセーされたりいい男や歴史上人物に惚れられまくりだけど
相手が死んだり道が違ったりで一度も幸せになってないから
もうそういうもんだと思っている。
これが女性作者だったらまた違ったんだろうけどね。
○子は萌えというか作者の悪い面がもろ投影されていている感じ。
因果応報じゃなくなったのもそうだし、作者のブランド志向権威志向が出すぎ。
エッセイは性格の悪さや自己正当化被害者面がひどすぎてネタとして笑い飛ばせなくなった。
これ日記やブログだったら炎上レベルだろみたいな偏りかたしてるしなあ…。
行く先々でマンセーされたりいい男や歴史上人物に惚れられまくりだけど
相手が死んだり道が違ったりで一度も幸せになってないから
もうそういうもんだと思っている。
これが女性作者だったらまた違ったんだろうけどね。
○子は萌えというか作者の悪い面がもろ投影されていている感じ。
因果応報じゃなくなったのもそうだし、作者のブランド志向権威志向が出すぎ。
エッセイは性格の悪さや自己正当化被害者面がひどすぎてネタとして笑い飛ばせなくなった。
これ日記やブログだったら炎上レベルだろみたいな偏りかたしてるしなあ…。
桜桃子はあちこちに専スレがあって
2ch的に痛い人として確定してはいる
編集いじめも目にあまるし明らかに気持ち悪いんだけど
果たしてどの作品を「萌え駄目」とするかだな…
ある意味どれも当てはまるし、同時にどれも微妙
2ch的に痛い人として確定してはいる
編集いじめも目にあまるし明らかに気持ち悪いんだけど
果たしてどの作品を「萌え駄目」とするかだな…
ある意味どれも当てはまるし、同時にどれも微妙
丸子は萌えじゃなくて純粋に自己愛って感じがするな
スピンアウト作品まで出た長沢は萌えなんだろうか
読者人気が突出しすぎて〜って感じでもないし
スピンアウト作品まで出た長沢は萌えなんだろうか
読者人気が突出しすぎて〜って感じでもないし
何もスピンオフされたキャラ物の全部が「キャラが人気だから」「作者が萌えてるから」
って事はないだろうし、単にネタにしやすかったからこんなのも描いてみたかった、ってだけだと
思うけど
「ナガサワくん」は読んだけど別に変な贔屓やマンセーが入るでもなく、むしろあのまんま
性格の悪さがネタにされたり、ナガサワの友人以外の脇キャラも一緒にイジったりする
突っ走った感じのギャグ漫画だったよ
って事はないだろうし、単にネタにしやすかったからこんなのも描いてみたかった、ってだけだと
思うけど
「ナガサワくん」は読んだけど別に変な贔屓やマンセーが入るでもなく、むしろあのまんま
性格の悪さがネタにされたり、ナガサワの友人以外の脇キャラも一緒にイジったりする
突っ走った感じのギャグ漫画だったよ
あれはまだ駄目になる前の桜だし作品に毒があったけどその毒を評価する人も多いんじゃないか。
自分はその作風が苦手だったけど好きな人は好きって感じの作品だった希ガス。
自分はその作風が苦手だったけど好きな人は好きって感じの作品だった希ガス。
上でも言われてるけど桜桃子は
見ーやんがいたビフォーと、いなくなったアフターで
ダメさがきっぱり分かれるから
ビフォーとアニメしか知らない人には意味不明だと思う
見ーやんがいたビフォーと、いなくなったアフターで
ダメさがきっぱり分かれるから
ビフォーとアニメしか知らない人には意味不明だと思う
なんとなくだけど
マル子は古き良き時代に萌えてるんじゃないかという気もちょっとする。
マル子は古き良き時代に萌えてるんじゃないかという気もちょっとする。
駄目になってはいるが
801板で話すタイプの駄目とはちょっと違うかな桜桃子は
801板で話すタイプの駄目とはちょっと違うかな桜桃子は
「○○ちゃん」のタイトル繋がりで思い出したけど
漁りちゃんは萌え駄目な印象だったな
丸子ちゃんは個人的にネタ切れや普通の劣化に見えるのに対して
ムロ山マユミの方は、初期は存在しなかった腐脳による趣味垂れ流しが
たまに作品に織り込まれたりするようになってBLネタやらショタ推しやらに
かなり('A`)ｳﾍｧとなった
漁りちゃんは萌え駄目な印象だったな
丸子ちゃんは個人的にネタ切れや普通の劣化に見えるのに対して
ムロ山マユミの方は、初期は存在しなかった腐脳による趣味垂れ流しが
たまに作品に織り込まれたりするようになってBLネタやらショタ推しやらに
かなり('A`)ｳﾍｧとなった
それはそういうネタが使われてる事が個人的に嫌だってだけじゃなくて？
漫画として駄目になってなければ萌え駄目ではないでしょ
漫画として駄目になってなければ萌え駄目ではないでしょ
個人的には結構駄目にもなってるとは思うんだけど
まあそういうのって人それぞれだからな
丸子ちゃんだって散々モメてるし
まあそういうのって人それぞれだからな
丸子ちゃんだって散々モメてるし
駄目ってストーリーが破綻してるとか、
クオリティが下がったみたいな主観的なものと、
売上が下がったみたいな客観的なものがあるよね
前者の場合、明らかに駄目だろって言われてても
そう思わずに楽しんでる一定の読者はいる訳で、
基準としては曖昧なんだよなぁ。
ストーリーの破綻なんかも、解釈の違いで正反対の評価だったりするし。
クオリティが下がったみたいな主観的なものと、
売上が下がったみたいな客観的なものがあるよね
前者の場合、明らかに駄目だろって言われてても
そう思わずに楽しんでる一定の読者はいる訳で、
基準としては曖昧なんだよなぁ。
ストーリーの破綻なんかも、解釈の違いで正反対の評価だったりするし。
漁りちゃんって腐女子の話やったんだっけか
萌えｷｬﾗみたいなの作中に出してるの？
萌えｷｬﾗみたいなの作中に出してるの？
漁りちゃんは…まあ漁りのクラスメイトの男二人が親友設定で
高校生バージョンの話で「あんたら付き合ってるんでしょ」とか
あさりが言ってたけど
駄目になったのは単なるネタ切れだと思う
同じような話をくり返し書いたり読者にネタ募集してるしね
上のクラスメイト二人やショタもそんな出番あるわけでもないし
高校生バージョンの話で「あんたら付き合ってるんでしょ」とか
あさりが言ってたけど
駄目になったのは単なるネタ切れだと思う
同じような話をくり返し書いたり読者にネタ募集してるしね
上のクラスメイト二人やショタもそんな出番あるわけでもないし
漁りちゃんは低年齢層向けの漫画だよね、確か小学○年生にも掲載されてた
子供向けアニメにもなってたし
私自身も消防の頃しか読んでなかったからそこまでの劣化は知らないけど、
ターゲットがターゲットだけに、BLやショタネタへの依存が目立つようになるとと
確かに萌え駄目臭がしてしまうなあ…
子供向けアニメにもなってたし
私自身も消防の頃しか読んでなかったからそこまでの劣化は知らないけど、
ターゲットがターゲットだけに、BLやショタネタへの依存が目立つようになるとと
確かに萌え駄目臭がしてしまうなあ…
浅利ちゃんみたいな長寿マンガで、同じような話を繰り返し書くのは
長期連載ゆえの読者の入れ替わりに対応してると
言えなくもないから許せるが、BLネタはアカンと思う
だったら自作の焼き直し・劣化コピーでgdgdのほうがマシだ…
長期連載ゆえの読者の入れ替わりに対応してると
言えなくもないから許せるが、BLネタはアカンと思う
だったら自作の焼き直し・劣化コピーでgdgdのほうがマシだ…
今でも小学○年生で連載してるんじゃないか？
そんな世代の読む漫画に、女子クラスメイト達が総じて「○先生と×先生ってヤオイ！？」
って言い出すような話を掲載するのは、間違いなく駄目だろう
コミックスの書き下ろしで>>705の話も描かれてるし
いくら書き下ろしとはいえ、連載漫画を読んでる子供だって購入するということに関しての
対する意識の低さは感じたな……「ヤオイ萌え」で駄目になったパターンだろうか
あとは、当初の頃と見比べると、主人公を母・姉よりも可愛く扱っている感じはある
まあ、これは同世代の女子の意見を取り入れた結果、と考えられなくもないが
（昔は母・姉妹全員同レベルに可愛く、同レベルにひどい扱いだった）
より「萌え」てたんだろうなと感じるのは、どちらかというと前作のドロロンPAだが
あれは天使二人のセルフ同人誌まで出してたからな
まあ一応、座敷豚（作者本人のやってるファンサークル）での発行で、希望者のみの購入制では
あったが、これも同様にコミックスの書き下ろしにまで浸食してきた時は引いた
（一応「男」っぽい描かれ方をしているキャラAとB、「女の子」っぽいキャラCがいる状態で
C→A（→）←Bみたいな関係にして、ハッキリ「恋敵（ライバル）」と文字を入れていた）
一番の萌え駄目はあそこからだと思う
そんな世代の読む漫画に、女子クラスメイト達が総じて「○先生と×先生ってヤオイ！？」
って言い出すような話を掲載するのは、間違いなく駄目だろう
コミックスの書き下ろしで>>705の話も描かれてるし
いくら書き下ろしとはいえ、連載漫画を読んでる子供だって購入するということに関しての
対する意識の低さは感じたな……「ヤオイ萌え」で駄目になったパターンだろうか
あとは、当初の頃と見比べると、主人公を母・姉よりも可愛く扱っている感じはある
まあ、これは同世代の女子の意見を取り入れた結果、と考えられなくもないが
（昔は母・姉妹全員同レベルに可愛く、同レベルにひどい扱いだった）
より「萌え」てたんだろうなと感じるのは、どちらかというと前作のドロロンPAだが
あれは天使二人のセルフ同人誌まで出してたからな
まあ一応、座敷豚（作者本人のやってるファンサークル）での発行で、希望者のみの購入制では
あったが、これも同様にコミックスの書き下ろしにまで浸食してきた時は引いた
（一応「男」っぽい描かれ方をしているキャラAとB、「女の子」っぽいキャラCがいる状態で
C→A（→）←Bみたいな関係にして、ハッキリ「恋敵（ライバル）」と文字を入れていた）
一番の萌え駄目はあそこからだと思う
自分は今でも買ってるけど「BLやショタネタへの依存」
っていうのはないと思う…
BL（やおい）がネタで出てきたのは最初から今まで通して２、３回ぐらいかな？
>>705に書いたのと、やおい同人誌をあさりが読むやつ
こんなネタ（特に後者）はどうよと思ったけど
特定のキャラに萌えたせいで駄目になったとは見えなかったよ
一番の問題はそれこそ>>707の焼き直し＆劣化コピーのせいじゃないかな
っていうのはないと思う…
BL（やおい）がネタで出てきたのは最初から今まで通して２、３回ぐらいかな？
>>705に書いたのと、やおい同人誌をあさりが読むやつ
こんなネタ（特に後者）はどうよと思ったけど
特定のキャラに萌えたせいで駄目になったとは見えなかったよ
一番の問題はそれこそ>>707の焼き直し＆劣化コピーのせいじゃないかな
安住……出会った男はたいてい安住に惚れて、報われずに死んでいくんだよな。
女は安住の存在を引き立てるような役割ばかりだし。
もともとあの作者は最強主人公で話しを作っていくタイプのようだけど
「折れは直覚」なんかはそれで成功していたと思うし、個人的に大好きだった。
やっぱり異性の最強キャラを作るとまた違ってきちゃうのかなあ。
女は安住の存在を引き立てるような役割ばかりだし。
もともとあの作者は最強主人公で話しを作っていくタイプのようだけど
「折れは直覚」なんかはそれで成功していたと思うし、個人的に大好きだった。
やっぱり異性の最強キャラを作るとまた違ってきちゃうのかなあ。
最初は、普通なら男にするだろう最強キャラをあえて女の子にして
ハードボイルドな時代劇を書くところに、安住の面白さがあったと思うが…
いまは長く続けすぎたのか、【最強キャラが女】であることが逆に足かせになってるのか
はたまた【俺の考えた最強ヒロイン】萌えのあまり
終わり（ヒロイン死亡かだれかと結ばれるか？）が書けないのか…
ループ展開だよな
ハードボイルドな時代劇を書くところに、安住の面白さがあったと思うが…
いまは長く続けすぎたのか、【最強キャラが女】であることが逆に足かせになってるのか
はたまた【俺の考えた最強ヒロイン】萌えのあまり
終わり（ヒロイン死亡かだれかと結ばれるか？）が書けないのか…
ループ展開だよな
朝李の腐要素は「やおいをネタの一環として扱ってみました」じゃなく
「作者の腐萌えを仕事に持ち込んじゃいました」ってのが丸わかりだったからな
少なくとも「萌を自重出来なくなってる」部分はあると思う
コミックスのおまけページでオリジュネ本のプレゼント企画やった辺りから変な方向へ加速して行ったな
その時の第一弾はコメディ寄りで直接的な描写はなかったらしいけど、その後からは趣味全開になったらしい
あとこれは聞いた話でソースもないけど、BL漫画を商業で描いたか投稿したかで編集に怒られた
って事もあったしいし
腐萌え以外では、畳贔屓が強くなってるなとは感じる
最初は良いお姉さんっぷりが描かれる所なんて稀にしかなく、酷い言動がデフォだったのに
話が進む内に朝李だけはいつまでもバカでDQN、畳は良識ある魅力的な可愛い子という感じにシフトしてる
鈍足＆カナヅチで体育はダメダメだったのが、そういう描写がほぼ描かれなくなったり
「絵はド下手」設定なんて、いつの間にか「マンガ絵じゃなきゃ超上手い」と180度変わってたりもして
周囲からの扱いも格段に良くなってる
それを「贔屓のせいで萌え駄目化しちゃった」と嘆いてるファンも結構見かけた
「作者の腐萌えを仕事に持ち込んじゃいました」ってのが丸わかりだったからな
少なくとも「萌を自重出来なくなってる」部分はあると思う
コミックスのおまけページでオリジュネ本のプレゼント企画やった辺りから変な方向へ加速して行ったな
その時の第一弾はコメディ寄りで直接的な描写はなかったらしいけど、その後からは趣味全開になったらしい
あとこれは聞いた話でソースもないけど、BL漫画を商業で描いたか投稿したかで編集に怒られた
って事もあったしいし
腐萌え以外では、畳贔屓が強くなってるなとは感じる
最初は良いお姉さんっぷりが描かれる所なんて稀にしかなく、酷い言動がデフォだったのに
話が進む内に朝李だけはいつまでもバカでDQN、畳は良識ある魅力的な可愛い子という感じにシフトしてる
鈍足＆カナヅチで体育はダメダメだったのが、そういう描写がほぼ描かれなくなったり
「絵はド下手」設定なんて、いつの間にか「マンガ絵じゃなきゃ超上手い」と180度変わってたりもして
周囲からの扱いも格段に良くなってる
それを「贔屓のせいで萌え駄目化しちゃった」と嘆いてるファンも結構見かけた
浅利ちゃんはもう随分前からだけど
クラスメイトなんかの脇キャラ萌えが強くなってきた気がしてたなぁ
クラスメイトなんかの脇キャラ萌えが強くなってきた気がしてたなぁ
しまいに畳はピーマンを克服するんかね
たまに学年誌をみると畳＞朝里だよな
たまに学年誌をみると畳＞朝里だよな
乙女ゲーのデブゲ
プロデューサーが801萌えして公式小説がホモ小説化。
しかもシナリオライターが書きたいと言っていたのを無視して、全然関係ないクソ作家に書かせた。
そいつも痛く、作中の気に入ったキャラの名前と同じに改名。
でもキャラ崩壊改変されまくりしてて厨二ドリームもいいとこ。
801萌えしようがそれを公式に出すなよ馬鹿が……
プロデューサーが801萌えして公式小説がホモ小説化。
しかもシナリオライターが書きたいと言っていたのを無視して、全然関係ないクソ作家に書かせた。
そいつも痛く、作中の気に入ったキャラの名前と同じに改名。
でもキャラ崩壊改変されまくりしてて厨二ドリームもいいとこ。
801萌えしようがそれを公式に出すなよ馬鹿が……
少し前に久々に近年の浅利ちゃん単行本見たら作者の後書きかトークに
今は浅利より畳に感情移入している読者が多いみたいな事がかいてあった。
そういう理由もあって畳を良い方向に持っていってる部分もあるんじゃないかな。
今は浅利より畳に感情移入している読者が多いみたいな事がかいてあった。
そういう理由もあって畳を良い方向に持っていってる部分もあるんじゃないかな。
まあ確かに今のご時世に幼年漫画雑誌ではなくあえて学年誌を買う子どもとその親を考えてみると
おバカでママさんや先生に怒られっぱなしの浅利には感情移入しにくいかもしれない
おバカでママさんや先生に怒られっぱなしの浅利には感情移入しにくいかもしれない
801萌えか
ゲームの炎の紋章赤月もそれっぽいのが混じってた気がする
前作主人公萌えで特定イベントは男相手かつエンディングも男だけってのは801萌えだったのかな
前作フラグ立てた女キャラ達とはなんにも起きなかったし
まあそれ以前にゲーム自体が種死系萌え駄目だったけど
ゲームの炎の紋章赤月もそれっぽいのが混じってた気がする
前作主人公萌えで特定イベントは男相手かつエンディングも男だけってのは801萌えだったのかな
前作フラグ立てた女キャラ達とはなんにも起きなかったし
まあそれ以前にゲーム自体が種死系萌え駄目だったけど
だってスタッフが腐女子だもんそれ
浅利ちゃんはなー…
浅利が自分のことを「あさちゃん」と呼び出した頃から
駄目化したように思う
掲載誌が学年誌で、縛りがきつくなってきて初期のムチャクチャさが
出せなくなったのもあるだろうし、初期は作者自身の若さもあったんだろう
13,4年前だっけ？ぱれっと文庫でおこげ小説出してたよね
>>712
＞BL漫画を商業で描いたか投稿したかで編集に怒られた
確かに同時期にビボあたりに載ってたなあ
浅利が自分のことを「あさちゃん」と呼び出した頃から
駄目化したように思う
掲載誌が学年誌で、縛りがきつくなってきて初期のムチャクチャさが
出せなくなったのもあるだろうし、初期は作者自身の若さもあったんだろう
13,4年前だっけ？ぱれっと文庫でおこげ小説出してたよね
>>712
＞BL漫画を商業で描いたか投稿したかで編集に怒られた
確かに同時期にビボあたりに載ってたなあ
>>721
＞ぱれっと文庫でおこげ小説
あれ買ったの消防の頃だったけど色々意味不明だった
主人公の相手役がメガネ君の事好きだってのは一応わかったけど
ホモの先生がメガネ君に何したのかさっぱりでｗ
今読んだらああレイプされたんだなってわかったけどさ…
メガネ君完全ノーマルだったのに、レイプされた後告白されて
全てを捨てて遠くへ駆け落ちってｗ
なんか主人公の恋愛に邪魔だったから片付けたとしか見えないよ
しかもその片付け方法が最悪だ
＞ぱれっと文庫でおこげ小説
あれ買ったの消防の頃だったけど色々意味不明だった
主人公の相手役がメガネ君の事好きだってのは一応わかったけど
ホモの先生がメガネ君に何したのかさっぱりでｗ
今読んだらああレイプされたんだなってわかったけどさ…
メガネ君完全ノーマルだったのに、レイプされた後告白されて
全てを捨てて遠くへ駆け落ちってｗ
なんか主人公の恋愛に邪魔だったから片付けたとしか見えないよ
しかもその片付け方法が最悪だ
>>720
え、噂には聞いてたけどマジだったんだ
え、噂には聞いてたけどマジだったんだ
>>710>>718
「誰よりも武芸に秀でていて、その人間性には誰もが惹かれる」
ってキャラには違いないのに、周りの人物もちゃんと描かれていたよね
友情に厚く熱い号さんとか、女に生まれたことを嘆くじゃじゃ馬姫の純さんとか
一見問題の多い性格なのに実は誰よりも心優しい輝政くんとか
安住にも魅力的な脇役は登場していたのに
皆安住を描くための引き立て役扱いになっていったな
>>712
＞「絵はド下手」設定なんて、いつの間にか「マンガ絵じゃなきゃ超上手い」と180度変わってたりもして
読まなくなって久しいが、そんなことになってたのかー！？
浅利ちゃんが801マンガを書こうとしたけど男の人が上手く描けない、なんてエピソードでは、
おまえ前にハンサム二人が自分を取り合うマンガ描いてただろうなんて思ったものだが…
「誰よりも武芸に秀でていて、その人間性には誰もが惹かれる」
ってキャラには違いないのに、周りの人物もちゃんと描かれていたよね
友情に厚く熱い号さんとか、女に生まれたことを嘆くじゃじゃ馬姫の純さんとか
一見問題の多い性格なのに実は誰よりも心優しい輝政くんとか
安住にも魅力的な脇役は登場していたのに
皆安住を描くための引き立て役扱いになっていったな
>>712
＞「絵はド下手」設定なんて、いつの間にか「マンガ絵じゃなきゃ超上手い」と180度変わってたりもして
読まなくなって久しいが、そんなことになってたのかー！？
浅利ちゃんが801マンガを書こうとしたけど男の人が上手く描けない、なんてエピソードでは、
おまえ前にハンサム二人が自分を取り合うマンガ描いてただろうなんて思ったものだが…
>>724
写生しても何描いたのか解らんとボロクソに貶される程、という程酷かった筈だけど
絵のコンクールで入賞したという回では「下手な絵がシュール作家に受けた」みたいなありがちネタ
じゃなく、写実的で家族の絵を完璧に描けるようになっていた
ただ朝里ちゃんが801描こうとして難しがるって所は「裸or身体」じゃなかったっけ？
だったら妄想ハーレムなドリ漫画で描けても801では描けない、というのは
特に矛盾してないと思う
高校生バージョンの回でも男の身体を上手く描きたいが為に男子更衣室のぞくって
ネタがあったし（そしてこれも801の為・・・
写生しても何描いたのか解らんとボロクソに貶される程、という程酷かった筈だけど
絵のコンクールで入賞したという回では「下手な絵がシュール作家に受けた」みたいなありがちネタ
じゃなく、写実的で家族の絵を完璧に描けるようになっていた
ただ朝里ちゃんが801描こうとして難しがるって所は「裸or身体」じゃなかったっけ？
だったら妄想ハーレムなドリ漫画で描けても801では描けない、というのは
特に矛盾してないと思う
高校生バージョンの回でも男の身体を上手く描きたいが為に男子更衣室のぞくって
ネタがあったし（そしてこれも801の為・・・
>>720
何を根拠にそう言っているのか
単にエンディングが男だけってのは、合わないからじゃないのか？
ちゃんとプレイしてたら恋愛が似合わない男だってのは分かると思う
姫とはくっつくかと思ったが、権力に固執しないキャラだったから無理だったんだろ
何を根拠にそう言っているのか
単にエンディングが男だけってのは、合わないからじゃないのか？
ちゃんとプレイしてたら恋愛が似合わない男だってのは分かると思う
姫とはくっつくかと思ったが、権力に固執しないキャラだったから無理だったんだろ
前作主人公に恋愛が似合わないってのは同意
だけど軍師との特別ｲﾍﾞﾝﾄにはﾎﾟｶｰﾝとした
スタッフの中に軍師萌えしてる人はいたかもしれない
だけど軍師との特別ｲﾍﾞﾝﾄにはﾎﾟｶｰﾝとした
スタッフの中に軍師萌えしてる人はいたかもしれない
赤月の場合、恋愛が似合わないキャラというのはわかるけど、あの軍師とのイベントがねえ
わざわざ前作プレイという特殊な条件で起こるイベントがあれだし、とても男の友情には見えない
あれじゃスタッフ(ディレクターという噂も)が腐女子じゃないかと言われるのも無理ないかと
ってスレとあんまり関係ないな
作品自体は当てはまりまくってるけどw
わざわざ前作プレイという特殊な条件で起こるイベントがあれだし、とても男の友情には見えない
あれじゃスタッフ(ディレクターという噂も)が腐女子じゃないかと言われるのも無理ないかと
ってスレとあんまり関係ないな
作品自体は当てはまりまくってるけどw
赤月は、主人公マンセーのために
シナリオ、前作設定とのつじつま、ゲーム性全てが
ゴミみたいな出来になったといわれているな。
実際腐女子スタッフによる主人公/軍師萌えでそうなったのかはわからんけど
まったく萌えもなく、真面目に面白いものをつくろうとおもって
あの出来だったら、そのほうがシリーズ的にはお先真っ暗かもしれないな。
シナリオ、前作設定とのつじつま、ゲーム性全てが
ゴミみたいな出来になったといわれているな。
実際腐女子スタッフによる主人公/軍師萌えでそうなったのかはわからんけど
まったく萌えもなく、真面目に面白いものをつくろうとおもって
あの出来だったら、そのほうがシリーズ的にはお先真っ暗かもしれないな。
ゲーム全然やらないからジャンル全体に知識がない人間だけど
垢付きってのは公式ホモエンドやっちゃった史上最強レベルの萌え駄目ゲー
とか聞いたから、本当にガチで恋愛にしか見えない男×男描写をやらかしたのか
酷いっていうかよく許されたな、とか思ってたけど結局たいした事ないレベルの
シーンだったって事？
垢付きってのは公式ホモエンドやっちゃった史上最強レベルの萌え駄目ゲー
とか聞いたから、本当にガチで恋愛にしか見えない男×男描写をやらかしたのか
酷いっていうかよく許されたな、とか思ってたけど結局たいした事ないレベルの
シーンだったって事？
>>732
もともと、炎紋章シリーズには「支援」という人気のシステムがあり、
任意のユニットを隣同士にしておくと親密な常態になる。
従来のシステムだと、男女であればEDで二人は結婚した等の
演出がされることもあり、それ目当てに色々な支援をくませて
変化を楽しみ、何週もするという楽しみかたもされていた。
ところが赤月では、主人公は基本的に誰と支援をくませても
特段EDには反映されないにもかかわらず、軍師と主人公の親友の獣男だけは
支援を組ませることで「一緒に旅立つ」というEDになる。
プレイしていない人には実感しにくいと思うが、ゲームとしての
基本システムを無視してまでんなことをするのは、かなり反感を呼ぶ。
ついでに、軍師は「誰にも心を開かない根性悪だが、主人公だけは大好きで
マンセー」というキャラ、親友の獣男はイベント上、攻略上のたいした理由も
ないのに「親友設定だから」という理由で強制出撃があったりする。
炎紋章はゲームシステムがかなり重要なゲームなので、
それを無視してまで設定を織り込むのは非常に乱暴なことなんよ。
もともと、炎紋章シリーズには「支援」という人気のシステムがあり、
任意のユニットを隣同士にしておくと親密な常態になる。
従来のシステムだと、男女であればEDで二人は結婚した等の
演出がされることもあり、それ目当てに色々な支援をくませて
変化を楽しみ、何週もするという楽しみかたもされていた。
ところが赤月では、主人公は基本的に誰と支援をくませても
特段EDには反映されないにもかかわらず、軍師と主人公の親友の獣男だけは
支援を組ませることで「一緒に旅立つ」というEDになる。
プレイしていない人には実感しにくいと思うが、ゲームとしての
基本システムを無視してまでんなことをするのは、かなり反感を呼ぶ。
ついでに、軍師は「誰にも心を開かない根性悪だが、主人公だけは大好きで
マンセー」というキャラ、親友の獣男はイベント上、攻略上のたいした理由も
ないのに「親友設定だから」という理由で強制出撃があったりする。
炎紋章はゲームシステムがかなり重要なゲームなので、
それを無視してまで設定を織り込むのは非常に乱暴なことなんよ。
ホモエンドではない
途中のイベント（主人公と軍師のやつ）はホモくさいと思ったけど…
自分の腐った目線のせいなのかどうかわからない
前作やってないけどまあ普通に楽しめたな、軍師はいいとこ取ってるけどｗ
でも前作やった人はまた違う不満もあるんだと思う
途中のイベント（主人公と軍師のやつ）はホモくさいと思ったけど…
自分の腐った目線のせいなのかどうかわからない
前作やってないけどまあ普通に楽しめたな、軍師はいいとこ取ってるけどｗ
でも前作やった人はまた違う不満もあるんだと思う
説明不足だな
ユニット同士が親密な状態になると、「支援効果」というものが
発声して、ユニットを隣同士にしておくと、必殺攻撃の確立が上がったり
敵の攻撃をよけやすくなったりするのね。
さらに、親密な状態になったユニット同士は、隣同士にすると
仲良し会話が始まるなど、イベントもある。
炎紋章においては、成長や支援など、「ある程度プレイヤーが自由に
ユニットをカスタムする」という部分が重要であるにもかかわらず、
製作者の側が自分たちの好みで「オフィシャルお勧めのカップリング」を
決めてしまうようなもので、ゲームの魅力をそこなうことになっているのさ。
ユニット同士が親密な状態になると、「支援効果」というものが
発声して、ユニットを隣同士にしておくと、必殺攻撃の確立が上がったり
敵の攻撃をよけやすくなったりするのね。
さらに、親密な状態になったユニット同士は、隣同士にすると
仲良し会話が始まるなど、イベントもある。
炎紋章においては、成長や支援など、「ある程度プレイヤーが自由に
ユニットをカスタムする」という部分が重要であるにもかかわらず、
製作者の側が自分たちの好みで「オフィシャルお勧めのカップリング」を
決めてしまうようなもので、ゲームの魅力をそこなうことになっているのさ。
炎の紋章で支援か自由に組めるようになったのは生鮮とＧＢＡ以降だね
ＧＢＡだと特定の組み合わせだとエンディングが見れるって感じだからある意味カップリングは決められてるのかもしれない
ただ装苑と赤月の場合は誰とでも組めるかわりにイベントがもの凄く固定されて、
主人公の相手が男だけ（女キャラとのフラグは主人公自身で折る）だから
カップリング的に楽しんできた人は不満が出るのかもね
それでも特殊イベントで軍師が前作主人公泣きつくところは確かにホモ臭さを感じたが
まあ、それ以上に異様なまでの前作主人公マンセーな話かつ
前作キャラと本作キャラの性能格差のがこのスレ的に完全に当てはまるくらい酷いのが
前作主人公萌え（前作自体か？）がストーリーだけでなくシステム面にまで現れてる
ＧＢＡだと特定の組み合わせだとエンディングが見れるって感じだからある意味カップリングは決められてるのかもしれない
ただ装苑と赤月の場合は誰とでも組めるかわりにイベントがもの凄く固定されて、
主人公の相手が男だけ（女キャラとのフラグは主人公自身で折る）だから
カップリング的に楽しんできた人は不満が出るのかもね
それでも特殊イベントで軍師が前作主人公泣きつくところは確かにホモ臭さを感じたが
まあ、それ以上に異様なまでの前作主人公マンセーな話かつ
前作キャラと本作キャラの性能格差のがこのスレ的に完全に当てはまるくらい酷いのが
前作主人公萌え（前作自体か？）がストーリーだけでなくシステム面にまで現れてる
炎の紋章に関しては、初代のディレクターからして
あからさまなひいき（脇キャラのストーリー上の優遇、特別なアイテム・スキル）や
隠しパラメータみたいなものをやってたからねぇ…。
ゲームさえ面白ければここまで言われなかったんだろうが。
戦記ものつながりで最近なんとなくデルふィニアを読み返した。
あぁ…主人公マンセー！アテクシの思想スバラシイ！がかなりウゼェ…。
同人的な萌えダメって赤月もそうだけどダメージでかいな…。
あからさまなひいき（脇キャラのストーリー上の優遇、特別なアイテム・スキル）や
隠しパラメータみたいなものをやってたからねぇ…。
ゲームさえ面白ければここまで言われなかったんだろうが。
戦記ものつながりで最近なんとなくデルふィニアを読み返した。
あぁ…主人公マンセー！アテクシの思想スバラシイ！がかなりウゼェ…。
同人的な萌えダメって赤月もそうだけどダメージでかいな…。
ゲームつながりだが
今度出る汁全部のPSP版はえらいことになっとるな。
スレ全部お通夜状態になってるし。
個人的にはあのゲームは
PS2版で既に萌え駄目化してると感じたけど。
幾らPS版で詐欺師兄妹がフルボッコキャラになったからって、
わざわざあんなイベントねじ込んでまでマンセーせんでもいいのに。
今度出る汁全部のPSP版はえらいことになっとるな。
スレ全部お通夜状態になってるし。
個人的にはあのゲームは
PS2版で既に萌え駄目化してると感じたけど。
幾らPS版で詐欺師兄妹がフルボッコキャラになったからって、
わざわざあんなイベントねじ込んでまでマンセーせんでもいいのに。
ゲームって自分で能動的に考えたり動かしたりしなきゃならんし
金銭も中古でなきゃ数千円かかるし時間もものによるけど
何十時間もクリアにかかるし
萌え駄目だったときのダメージでかいよね
昔に比べて容量がでかくなった分、昔はプレイヤーの想像力に（仕方なく）
任せていた部分を全部製作者が埋めるようになって
萌え駄目が悪化しやすくなったな
金銭も中古でなきゃ数千円かかるし時間もものによるけど
何十時間もクリアにかかるし
萌え駄目だったときのダメージでかいよね
昔に比べて容量がでかくなった分、昔はプレイヤーの想像力に（仕方なく）
任せていた部分を全部製作者が埋めるようになって
萌え駄目が悪化しやすくなったな
VJ以降G先生は
「実はこの漫画はデビ世界の違った形でした」
オチを多用するようになってしまったなぁ…
「実はこの漫画はデビ世界の違った形でした」
オチを多用するようになってしまったなぁ…
赤月は支援会話内容がテンプレ手抜きになったのもいろいろ批判されてる理由だと思う
今までの支援会話はキャラの過去や素性がわかったりとキャラ掘り下げには結構重要だったし
荘園の時は支援できるキャラは限られてたけど、それぞれのキャラの掘り下げは結構できてた
赤月は誰とでも支援できる代わりに会話内容がテンプレになっちゃったからな
まあ特定の人物同士だとちょっと会話内容変わるけど、おかげで新キャラはあんまり掘り下げがなかった
発売されて暫くした後で公式サイトで一部の新キャラの掘り下げはやってたけど
今までの支援会話はキャラの過去や素性がわかったりとキャラ掘り下げには結構重要だったし
荘園の時は支援できるキャラは限られてたけど、それぞれのキャラの掘り下げは結構できてた
赤月は誰とでも支援できる代わりに会話内容がテンプレになっちゃったからな
まあ特定の人物同士だとちょっと会話内容変わるけど、おかげで新キャラはあんまり掘り下げがなかった
発売されて暫くした後で公式サイトで一部の新キャラの掘り下げはやってたけど
最新作の新暗黒は無難な出来だったから、赤月はやっぱり萌え駄目では？
前半は良かったのに後半のマップのバランス崩壊、ユニット性能まで前作キャラ贔屓とか、
ゲームの最大の売りの、手ごわいシミュレーション部分まで台なしになったら、
そりゃ旧来のファンは怒ると思うよ。
前半は良かったのに後半のマップのバランス崩壊、ユニット性能まで前作キャラ贔屓とか、
ゲームの最大の売りの、手ごわいシミュレーション部分まで台なしになったら、
そりゃ旧来のファンは怒ると思うよ。
>>740
普通の人間じゃありませんですたオチなら他にいくらでも描きようがあるだろうに
アレは無いと思うんだ
ジャックの正体予想の一つに関東の大地の意志というか精霊みたいなもの…なんてのがあっんだけど
なんでそういうのじゃあかんのよとオモタ
>>741
デビルマンレディなんか酷かったな
ずっと主役はってたヒロインの人格消滅あぼんで了がそっくりなりかわり
人類滅亡させたハルマゲドンはなんだったんだよってな感じで葛藤も無く明と和解で仲良しエンド
どこの厨房のヘッポコ二次創作だよと思った
普通の人間じゃありませんですたオチなら他にいくらでも描きようがあるだろうに
アレは無いと思うんだ
ジャックの正体予想の一つに関東の大地の意志というか精霊みたいなもの…なんてのがあっんだけど
なんでそういうのじゃあかんのよとオモタ
>>741
デビルマンレディなんか酷かったな
ずっと主役はってたヒロインの人格消滅あぼんで了がそっくりなりかわり
人類滅亡させたハルマゲドンはなんだったんだよってな感じで葛藤も無く明と和解で仲良しエンド
どこの厨房のヘッポコ二次創作だよと思った
赤月はストーリーがとにかく駄目駄目だったし
主人公達は優遇されていたと思うけど
「主人公萌えで駄目になった」かどうかは結構微妙なような
主人公を贔屓していなくても、新キャラ達が活躍していたとしても
あの設定の駄目さシナリオの浅さは変わらなかったんでないのか
（血の契約とか美香也のとんでもリーダーぶりとか）
ホモイベントのあるなしも別に＝駄目になったとは違うような…
主人公達は優遇されていたと思うけど
「主人公萌えで駄目になった」かどうかは結構微妙なような
主人公を贔屓していなくても、新キャラ達が活躍していたとしても
あの設定の駄目さシナリオの浅さは変わらなかったんでないのか
（血の契約とか美香也のとんでもリーダーぶりとか）
ホモイベントのあるなしも別に＝駄目になったとは違うような…
赤月のシナリオが駄目な原因の一つに
主人公が加担する獣側を正義に描きすぎってのがあるんだよ。
本来は、獣も人もそれぞれに正義があって、正義同士の戦いだった
はずなのに、主人公側をおキレイに描くために、戦争の原因を
新主人公側にもってこなくてはならないってんで血の契約なんて
ムリヤリなものを引っ張り出してこなきゃならんかった。
主人公が加担する獣側を正義に描きすぎってのがあるんだよ。
本来は、獣も人もそれぞれに正義があって、正義同士の戦いだった
はずなのに、主人公側をおキレイに描くために、戦争の原因を
新主人公側にもってこなくてはならないってんで血の契約なんて
ムリヤリなものを引っ張り出してこなきゃならんかった。
>>746
主人公に絶対泥をかぶせない、ってのは感じたなぁ。
あとラグズを善として描きすぎ。
主人公側が国境侵して、それ追い払うのは
正当防衛だろうに、主人公正当化させるために
新主人公に「自分達に正義はない」とか言わせてるし。
ライターが主人公を庇おうとしてるのが丸見えなんだよね。
主人公に絶対泥をかぶせない、ってのは感じたなぁ。
あとラグズを善として描きすぎ。
主人公側が国境侵して、それ追い払うのは
正当防衛だろうに、主人公正当化させるために
新主人公に「自分達に正義はない」とか言わせてるし。
ライターが主人公を庇おうとしてるのが丸見えなんだよね。
萌えが原因かは分からないけど続編物って制作サイドが批判されてる作品が多いね
赤月とか虐天歳晩４とか低る図Sの続編とか
赤月とか虐天歳晩４とか低る図Sの続編とか
続編物はどうしても前作、今作両方のキャラ関係で色々思う所がある人が多くなるからね
ここで挙がるような前作キャラが前に出ることを嫌う人もいるし
逆に低る図運命2みたいに蔑ろににしても批判が出る
制作者的にも新しく作るキャラより前作で出来上がってるキャラ使ったほうが断然楽だから実力のない人ほど依存しがち
さらには前作でついたキャラファンを引き続き獲得するための客寄せパンダとしての役割もある
上の理由や比較対象として前作という基準みたいなものがある分
最初の作品よりも評価されることがどうしても難しくなってしまうよね
ここで挙がるような前作キャラが前に出ることを嫌う人もいるし
逆に低る図運命2みたいに蔑ろににしても批判が出る
制作者的にも新しく作るキャラより前作で出来上がってるキャラ使ったほうが断然楽だから実力のない人ほど依存しがち
さらには前作でついたキャラファンを引き続き獲得するための客寄せパンダとしての役割もある
上の理由や比較対象として前作という基準みたいなものがある分
最初の作品よりも評価されることがどうしても難しくなってしまうよね
>>748
ゲームの場合、既に続編じゃない作品の方が少ないから
駄目な数も単純に比例、と言う可能性もある。
でもうがった見方をすれば、前作に惚れて入社した人が
萌え駄目にしたケースもあるかもしれん、昔の某紅玉とか。
ゲームの場合、既に続編じゃない作品の方が少ないから
駄目な数も単純に比例、と言う可能性もある。
でもうがった見方をすれば、前作に惚れて入社した人が
萌え駄目にしたケースもあるかもしれん、昔の某紅玉とか。
萌え駄目なゲームっていったら、やっぱり自分は減衰５の印象だ。
某キャラの女装シーンにおけるマンセーっぷりとヒロインマンセーっぷりに素でドン引きした。
減衰、シリーズ通して発売日買いするレベルで信者だったんだけどな……。
あとスパ炉簿Ｚもライターの女主人公萌えでダメになった印象。
借り物である版権キャラに「まるで伝説に謳われた戦乙女のようだ」とか言わせてマンセーさせてる。
某キャラの女装シーンにおけるマンセーっぷりとヒロインマンセーっぷりに素でドン引きした。
減衰、シリーズ通して発売日買いするレベルで信者だったんだけどな……。
あとスパ炉簿Ｚもライターの女主人公萌えでダメになった印象。
借り物である版権キャラに「まるで伝説に謳われた戦乙女のようだ」とか言わせてマンセーさせてる。
>>722
個人的にはそれよりも、同じ学校の知人で好き勝手にホモ妄想しまくり
本人にもその為に根掘り葉掘り聞こうとしたり妄想を聞かせたり･･･という
絵に描いたようなDQN腐女子の集団をいちいち出しゃばらせまくって後書きで
「あのキャラは私たち作者です」と言ったり
「以前同じマンションにホモカップルが居たけど取材しとけば良かった」とか
堂々と書いてた事にドン引きしたな…
メガネ君はノーマルだったのに邪魔になったからレイプされた挙句
無理矢理ホモ化させて云々って事もあれだけど、そもそも主人公と幼なじみの関係は
少しも進展してなくて、幼なじみは新しく見つけた男にうつつ抜かし始めてますって
オチだったのに、最後メガネ君に２人の仲を恋愛関係ですねと言わせて
それで纏まりました、はいめでたしめでたし〜ってなあ…
なんというか、そんなに男×男だけに萌えてるんなら最初っから完全BL物として書けよ
そうでなければ詐欺同然だろ、としか思えず結局あれも萌え駄目っぽく感じたなあ
個人的にはそれよりも、同じ学校の知人で好き勝手にホモ妄想しまくり
本人にもその為に根掘り葉掘り聞こうとしたり妄想を聞かせたり･･･という
絵に描いたようなDQN腐女子の集団をいちいち出しゃばらせまくって後書きで
「あのキャラは私たち作者です」と言ったり
「以前同じマンションにホモカップルが居たけど取材しとけば良かった」とか
堂々と書いてた事にドン引きしたな…
メガネ君はノーマルだったのに邪魔になったからレイプされた挙句
無理矢理ホモ化させて云々って事もあれだけど、そもそも主人公と幼なじみの関係は
少しも進展してなくて、幼なじみは新しく見つけた男にうつつ抜かし始めてますって
オチだったのに、最後メガネ君に２人の仲を恋愛関係ですねと言わせて
それで纏まりました、はいめでたしめでたし〜ってなあ…
なんというか、そんなに男×男だけに萌えてるんなら最初っから完全BL物として書けよ
そうでなければ詐欺同然だろ、としか思えず結局あれも萌え駄目っぽく感じたなあ
あの小説かー
確かに最初から最後まで仲良し友人同士にしか見えない男女なのにカップル成立しましたと書かれたり
ノン気だった男キャラがレイプされてその相手と速攻で相思相愛、駆け落ちというトンデモっぷりも大概だけど
そもそも全体を通して「リアル友人知人で所構わずﾊｧﾊｧ妄想する迷惑腐女子脳で暴走」
がやりたかっただけにしか見えなかった
漫研集団+主人公の悪友な腐（美少女）が常にA君とB君ﾊｧﾊｧ主人公邪魔!
クールな先生が出てきたらあいつ絶対ホモ！A君の事が好きなのねー先生×A君ﾊｧﾊｧとか言ってて
主人公まで洗脳されて「先生はホモでAを狙ってる」と思い込んだ挙句、本当にその通りでしたとか
あらゆる意味で同人展開の連続で終始ﾎﾟｶｰﾝとしたよ
確かに最初から最後まで仲良し友人同士にしか見えない男女なのにカップル成立しましたと書かれたり
ノン気だった男キャラがレイプされてその相手と速攻で相思相愛、駆け落ちというトンデモっぷりも大概だけど
そもそも全体を通して「リアル友人知人で所構わずﾊｧﾊｧ妄想する迷惑腐女子脳で暴走」
がやりたかっただけにしか見えなかった
漫研集団+主人公の悪友な腐（美少女）が常にA君とB君ﾊｧﾊｧ主人公邪魔!
クールな先生が出てきたらあいつ絶対ホモ！A君の事が好きなのねー先生×A君ﾊｧﾊｧとか言ってて
主人公まで洗脳されて「先生はホモでAを狙ってる」と思い込んだ挙句、本当にその通りでしたとか
あらゆる意味で同人展開の連続で終始ﾎﾟｶｰﾝとしたよ
以前ここで話題になった義明日
アニメ雑誌のインタビューで監督が「留留ー種を裏切った黒の氣志團（奥義たち）が
視聴者達にとっても敵になってくれてほっとしたとか言っていたそうな
監督の自己投影先が主人公という話は聞いてたけど、まさかこれほどとは・・・
アニメ雑誌のインタビューで監督が「留留ー種を裏切った黒の氣志團（奥義たち）が
視聴者達にとっても敵になってくれてほっとしたとか言っていたそうな
監督の自己投影先が主人公という話は聞いてたけど、まさかこれほどとは・・・
>>755
岸団叩いてたの視聴者じゃなくて主人公信者だよね。何言ってんだかよ
岸団叩いてたの視聴者じゃなくて主人公信者だよね。何言ってんだかよ
ストーリーより主人公が嫌われない演出に力を入れて良かった
って言ってるようなもんじゃないの監督の発言
って言ってるようなもんじゃないの監督の発言
やっぱり監督が特定キャラに肩入れするとロクな結果にならないという典型的な発言だ
前にドラ騎士の話が出たけど、
同じ頃同雑誌に連載してたパー無シリーズも萌え駄目じゃない？
(知名度低いかな…)
最初の頃はよかったけど、
作者の自分萌えと自キャラへの萌えが作品に投影され過ぎておかしくなっていった…。
途中でリタイヤしたから最近連載してるのはどうか知らないけど。
同じ頃同雑誌に連載してたパー無シリーズも萌え駄目じゃない？
(知名度低いかな…)
最初の頃はよかったけど、
作者の自分萌えと自キャラへの萌えが作品に投影され過ぎておかしくなっていった…。
途中でリタイヤしたから最近連載してるのはどうか知らないけど。
>>759
あの作者は最初はシナリオ重視、ストーリー重視なのが良かったんだけど
途中から作者自身がおかしくなっていったよね
私生活が大変だったらしいが、私生活を晒したのもおかしかったし
自分がバイと言い出したり、環境問題に入れ込んだり、スピリチュアルになったり
ペンネームがDQNになったりと…途中までは佳作だっただけに惜しい
あの作者は最初はシナリオ重視、ストーリー重視なのが良かったんだけど
途中から作者自身がおかしくなっていったよね
私生活が大変だったらしいが、私生活を晒したのもおかしかったし
自分がバイと言い出したり、環境問題に入れ込んだり、スピリチュアルになったり
ペンネームがDQNになったりと…途中までは佳作だっただけに惜しい
昔、忍者の卵漫画好きだったんだけど
作者が腐女子集めて鬱な裏設定作ってるって話を聞いて愕然とした
作者が腐女子集めて鬱な裏設定作ってるって話を聞いて愕然とした
>>759
いや、さすがにドラ騎士よりは知名度はあると思うぞw
昔はある程度の漫画好きなら知ってて評価してるみたいな扱いだったし
自分はあのシリーズは全星計画で終わったと思っている
メインキャラのその後が描かれてるしな
あの作品と作者だけは経年劣化とは無縁だと思っていたよ…
いや、さすがにドラ騎士よりは知名度はあると思うぞw
昔はある程度の漫画好きなら知ってて評価してるみたいな扱いだったし
自分はあのシリーズは全星計画で終わったと思っている
メインキャラのその後が描かれてるしな
あの作品と作者だけは経年劣化とは無縁だと思っていたよ…
>>760
公式サイトからしてすごいよね。
作者が昔の彼氏に中田氏されてたというエッセイ(？)をリア時代に読んでorz
>>762
>いや、さすがにドラ騎士よりは知名度はあると思うぞw
>昔はある程度の漫画好きなら知ってて評価してるみたいな扱いだったし
そうなの！？当時はネットも無いから知らんかった…。
本当に、全星計画まではよかったなあ。
いっそあのまま終わってれば。というか初めて読んだとき最終回かと思ったｗ
公式サイトからしてすごいよね。
作者が昔の彼氏に中田氏されてたというエッセイ(？)をリア時代に読んでorz
>>762
>いや、さすがにドラ騎士よりは知名度はあると思うぞw
>昔はある程度の漫画好きなら知ってて評価してるみたいな扱いだったし
そうなの！？当時はネットも無いから知らんかった…。
本当に、全星計画まではよかったなあ。
いっそあのまま終わってれば。というか初めて読んだとき最終回かと思ったｗ
全星計画以降の評判があまりにも悪いからそこまでしか買ってない
あの公式サイトは本当にショックだったｗ
あの公式サイトは本当にショックだったｗ
>>761
同意同意
裏設定聞いた時ももかなり嫌だったんだけど、
なにより最近キャラクター出し過ぎ、設定だけ先行しすぎて話が破綻してたりで
萌えダメの匂いがする。
作者は勉強熱心だし、良い人みたいで根っから痛い人ではなさそうなんだけど
自分には萌えダメスレスレのとこを漂ってる
うまく日本語にできないんだけど
10年位前からずっと思ってた…
同意同意
裏設定聞いた時ももかなり嫌だったんだけど、
なにより最近キャラクター出し過ぎ、設定だけ先行しすぎて話が破綻してたりで
萌えダメの匂いがする。
作者は勉強熱心だし、良い人みたいで根っから痛い人ではなさそうなんだけど
自分には萌えダメスレスレのとこを漂ってる
うまく日本語にできないんだけど
10年位前からずっと思ってた…
欄太郎は将来一流になれないって裏設定にドン引きした
本来のターゲットの子供読者は、欄太郎が頑張って一流になるのを応援して読んでるんじゃないのかと
本来のターゲットの子供読者は、欄太郎が頑張って一流になるのを応援して読んでるんじゃないのかと
作者は真面目そうだから、
読者の声を取り入れすぎて変な方向に行っちゃったんだろうなあ。
でも初期のような3人組だけの話だけだと、
きっと「マンネリ」「ツマンネ」とか言われてただろうし…。
長期連載は難しいね。
どこかのスレで見た、
「楽欄は作者が土居に自己投影しているメアリー漫画」
というレスにすごく納得した。
読者の声を取り入れすぎて変な方向に行っちゃったんだろうなあ。
でも初期のような3人組だけの話だけだと、
きっと「マンネリ」「ツマンネ」とか言われてただろうし…。
長期連載は難しいね。
どこかのスレで見た、
「楽欄は作者が土居に自己投影しているメアリー漫画」
というレスにすごく納得した。
作者の人生が大変でも特定のキャラクター萌え萌えでも昔はそれをきちんと作品に昇華していたんだよね
自伝的な「ブルー＆ブルー」は今でも好きだし昔のパー無も好きだ
まだ連載していて完結はさせるみたいだからつきあうけど
昔断片的に描かれていたシーンがちゃんと出てきているのにもう昔の面影はない…
同じシナリオのはずなのに薄すぎる…
「全星計画」でやめていたかった
自伝的な「ブルー＆ブルー」は今でも好きだし昔のパー無も好きだ
まだ連載していて完結はさせるみたいだからつきあうけど
昔断片的に描かれていたシーンがちゃんと出てきているのにもう昔の面影はない…
同じシナリオのはずなのに薄すぎる…
「全星計画」でやめていたかった
>>767
マンネリで良かったんだよ。
そもそも連載されているのが小学生向けの新聞ってことを忘れちゃいけない。
一定期間で読者が入れ替わっていくところでの連載だから
長期連載ではあるけど、一定期間（一年だっけ？単行本では一巻分）で
常にリセットがかかり続けてる作品でもある。
それに結局、キャラ数増やしても展開はマンネリだしね。
むしろキャラ増やしすぎたせいで連載形式的にやらないといけない「このキャラはこういうキャラ」
という紹介が増えてひどいことになってしまってる。
でもこういう状態に陥ったのは「萌え駄目」というよりファンとの過剰な馴れ合いのせいだと思うけど
マンネリで良かったんだよ。
そもそも連載されているのが小学生向けの新聞ってことを忘れちゃいけない。
一定期間で読者が入れ替わっていくところでの連載だから
長期連載ではあるけど、一定期間（一年だっけ？単行本では一巻分）で
常にリセットがかかり続けてる作品でもある。
それに結局、キャラ数増やしても展開はマンネリだしね。
むしろキャラ増やしすぎたせいで連載形式的にやらないといけない「このキャラはこういうキャラ」
という紹介が増えてひどいことになってしまってる。
でもこういう状態に陥ったのは「萌え駄目」というよりファンとの過剰な馴れ合いのせいだと思うけど
義明日の監督インタの正確な部分はこんな感じ↓
ホッとしたのはル/ル/ー/シ/ュを黒/の/騎/士/団が裏切ったときに、扇たちが視聴者から見ても
敵になったことですね。
最初ファンへの過剰なファンサービスから主人公マンセーにしたと思ってたんだけど
やっぱり主人公＝監督て感じで主人公に萌えてたのかと思わざるえない
ホッとしたのはル/ル/ー/シ/ュを黒/の/騎/士/団が裏切ったときに、扇たちが視聴者から見ても
敵になったことですね。
最初ファンへの過剰なファンサービスから主人公マンセーにしたと思ってたんだけど
やっぱり主人公＝監督て感じで主人公に萌えてたのかと思わざるえない
義明日って見たことがないから、嘆きや批判があってもスルーしてたんだけど
上の発言を見て、ヒーロー＋ヒロインびいきがひどかった種の監督負債を思い出したので
ちょっと興味が出てぐぐってみた
そしたら義明日の監督って、スクライドとかの監督やった人なんだね
初めて知った…
一昔前は名作と呼ばれるアニメを作った人が、どうしてそんなことに？
種監督もそうだけど、年を取ると監督って主人公やヒロイン萌えに移行するのだろうか
上の発言を見て、ヒーロー＋ヒロインびいきがひどかった種の監督負債を思い出したので
ちょっと興味が出てぐぐってみた
そしたら義明日の監督って、スクライドとかの監督やった人なんだね
初めて知った…
一昔前は名作と呼ばれるアニメを作った人が、どうしてそんなことに？
種監督もそうだけど、年を取ると監督って主人公やヒロイン萌えに移行するのだろうか
全部の監督がみんなそうなるというわけではないけど
キャラ贔屓 原作付きアニメ化でそれやられるとたまったもんじゃない
原作派とアニメ派の間に争いが生じて修復できない溝ができるし
キャラ贔屓 原作付きアニメ化でそれやられるとたまったもんじゃない
原作派とアニメ派の間に争いが生じて修復できない溝ができるし
オリジナルでやられる分にはウンザリですむけど、原作付きはな…
自分の好きなキャラが蔑ろにされるのもきついが、変に贔屓されまくって叩かれるのもきつい
自分の好きなキャラが蔑ろにされるのもきついが、変に贔屓されまくって叩かれるのもきつい
アニメじゃないけどスパ炉簿なんかはオリキャラ贔屓が凄いらしいな
>>775
GPM化を順調に歩んでいるようでシリーズファンとしては辛いｗ
でも一昔前よりはマシになった気もする
「オリキャラが金になる」のは確かなんで、
番南無や光栄にありがちな商業主義の弊害も合わさっている気もする
GPM化を順調に歩んでいるようでシリーズファンとしては辛いｗ
でも一昔前よりはマシになった気もする
「オリキャラが金になる」のは確かなんで、
番南無や光栄にありがちな商業主義の弊害も合わさっている気もする
癌ぱれというかあの世界観はもう訳ﾜｶﾝﾈ
柴村が癌桶のカプ萌えなんだっけ?
最近三河ベルノが萌え駄目になりそうな気がして仕方がない。すと+は最近読んでないんで何とも言えんけど
柴村が癌桶のカプ萌えなんだっけ?
最近三河ベルノが萌え駄目になりそうな気がして仕方がない。すと+は最近読んでないんで何とも言えんけど
萌えダメっていうと、私は闇の末裔と風ひかるだなぁ。
前者は二次ホモ萌えを自作に持ち込んで、自キャラ萌えしたあげく作品崩壊。
後者もある意味自キャラ萌えで、自分の作品に距離感を保てなくなった感じがする。
おもしろかったのにな…初めのうちは。
前者は二次ホモ萌えを自作に持ち込んで、自キャラ萌えしたあげく作品崩壊。
後者もある意味自キャラ萌えで、自分の作品に距離感を保てなくなった感じがする。
おもしろかったのにな…初めのうちは。
偽明日の主人公って、2期じゃ最初から中盤（ほぼ終盤）までマンセーマンセー
全て主人公の都合のいいように進み持て囃され〜で進められてたけど
急に「主人公はこんな酷い目に遭いました！可哀想でしょ！かばって持ち上げて！」
みたいな転向をしたのは何なんだろう
前半での流れに突っ込みが入りまくって、それを回避する為にやった結果なんだろうか・・・
全て主人公の都合のいいように進み持て囃され〜で進められてたけど
急に「主人公はこんな酷い目に遭いました！可哀想でしょ！かばって持ち上げて！」
みたいな転向をしたのは何なんだろう
前半での流れに突っ込みが入りまくって、それを回避する為にやった結果なんだろうか・・・
儀明日のあのラストだけは1期から決めてたらしい
ただ2期序盤の設定が二転三転したので
その最後に持ち込むために
強引な展開に成らざるを得なかったのかと
脚本家は結構前に書き終わってたみたいなので
反応を見て変えたとかはなさげ
ただ2期序盤の設定が二転三転したので
その最後に持ち込むために
強引な展開に成らざるを得なかったのかと
脚本家は結構前に書き終わってたみたいなので
反応を見て変えたとかはなさげ
>>672
黄色が出るとパワーバランス崩壊しちゃうんだよね
あとゲームに出ないオリジナルキャラなのに霞を踏み台にして
赤といい仲に…って描写があって物凄く微妙な気持ちになった
本人は最初から成長らしい成長もしてないし、なんかなぁって感じ
同作品の萌え紅玉萌えも凄いけど、好きなキャラには厨二くさい設定つけて
周りからﾏﾝｾｰ繰り返されるってやり方するから、萌えもあるけどそれ以前に私は苦手
黄色が出るとパワーバランス崩壊しちゃうんだよね
あとゲームに出ないオリジナルキャラなのに霞を踏み台にして
赤といい仲に…って描写があって物凄く微妙な気持ちになった
本人は最初から成長らしい成長もしてないし、なんかなぁって感じ
同作品の萌え紅玉萌えも凄いけど、好きなキャラには厨二くさい設定つけて
周りからﾏﾝｾｰ繰り返されるってやり方するから、萌えもあるけどそれ以前に私は苦手
風ﾋｶﾙはあれ作者が主人公に自己投影してんのかな
主人公逆ハーレムがうざすぎる
主人公逆ハーレムがうざすぎる
風邪ヒカルの作者は自称土方だよ
自己投影しすぎて暴言も吐いてた
自己投影しすぎて暴言も吐いてた
●が暴言吐いてない相手っているの？ってくらい誰にでも狂犬のように噛み付いてる
個人的には芝田と同じ人種だと思う
個人的には芝田と同じ人種だと思う
>>783
でも批判した割には自分がその主人公に自己投影して萌えまくり
言ってることとやってること、合ってないじゃんとも言われてたな・・・
2期も徹底的に甚振るどころか異常なまでに都合のいい展開で誰も彼もが縷々を擁護
って流れの後で急に裏切り＆死亡って本当に「とりあえず悲惨なシーン入れて同情誘おう」
という意図しか感じられなかったし
でも批判した割には自分がその主人公に自己投影して萌えまくり
言ってることとやってること、合ってないじゃんとも言われてたな・・・
2期も徹底的に甚振るどころか異常なまでに都合のいい展開で誰も彼もが縷々を擁護
って流れの後で急に裏切り＆死亡って本当に「とりあえず悲惨なシーン入れて同情誘おう」
という意図しか感じられなかったし
議明日は主人公ﾏﾝｾｰ、可哀想描写のために他キャラがキャラ崩壊したりアホになるのが気の毒だったな
風邪ヒカルは読んでないうちにそんな話になったのか…
風邪ヒカルは読んでないうちにそんな話になったのか…
●は単行本あとがきで凄まじく噛み付いてくる分
自分には、ある意味芝田よりきっついかも
何も知らないで手に取った人がどう思うかとか想像できないのかと
風邪ヒカル本編は、ﾋﾛｲﾝﾏﾝｾｰと逆ハーと笑えないコメディでgdgdになってたな
ネタがネタだから話進めるのがしんどいのかも知れないが
平和製造者（要英訳）といい、どうしてﾂﾝｾﾝ組関連はこう…とか思いそうになる
自分には、ある意味芝田よりきっついかも
何も知らないで手に取った人がどう思うかとか想像できないのかと
風邪ヒカル本編は、ﾋﾛｲﾝﾏﾝｾｰと逆ハーと笑えないコメディでgdgdになってたな
ネタがネタだから話進めるのがしんどいのかも知れないが
平和製造者（要英訳）といい、どうしてﾂﾝｾﾝ組関連はこう…とか思いそうになる
>>784
霞については赤が逃げてぼやかされてなかったっけ
霞については赤が逃げてぼやかされてなかったっけ
やっぱﾂﾝｾﾝ組関連は扱おうとする作者がﾂﾝｾﾝ組を好きだから駄目になりやすいのかね
作者の萌えを警戒されて過剰に敵視されたりで色々めんどくさい
風邪ﾋｶﾙは「おきたは死にまっしぇーん！主人公と幸せになりました！」
みたいなことになりそうなふんいきがあるしな…
（注：まだそういうことにはなってません）
みたいなことになりそうなふんいきがあるしな…
（注：まだそういうことにはなってません）
風邪ﾋｶは萌え駄目っていうか、ドリっぽい気持ち悪さだ
●は逆ハーしたいなら完全オリジでやれよと思う
蛇とかﾂﾝｾﾝ組とか、やってることまるっきり腐女子のドリなのに
腐女子を見下しててうんざり
蛇とかﾂﾝｾﾝ組とか、やってることまるっきり腐女子のドリなのに
腐女子を見下しててうんざり
風邪ヒカルでの作者の萌えはヒロイン>>>>>>ﾂﾝｾﾝ組な気がする
ヒロイン許容され過ぎ
ヒロイン許容され過ぎ
風邪ヒカルもだけど、作者の前作？の
始めちゃんが一番も、ＤＱＮヒロインが許容され過ぎてたな
しかも最後は高速で恋愛関係の風呂敷だけ畳んで終わってたから
風邪ヒカルもいずれそうなりそうな悪寒
少女マンガや少女ラノベは多いんだけどね、ヒロイン許容され過ぎなの
吸血鬼騎士（前半要英訳）もヒロインがＷヒーローの間でフラフラするの
許容させ過ぎて、もはや緊張感も何も無いような…
始めちゃんが一番も、ＤＱＮヒロインが許容され過ぎてたな
しかも最後は高速で恋愛関係の風呂敷だけ畳んで終わってたから
風邪ヒカルもいずれそうなりそうな悪寒
少女マンガや少女ラノベは多いんだけどね、ヒロイン許容され過ぎなの
吸血鬼騎士（前半要英訳）もヒロインがＷヒーローの間でフラフラするの
許容させ過ぎて、もはや緊張感も何も無いような…
●は自分が蛇にハマってたから蛇にマンセーされるモテモテヒロインを描き
ﾂﾝｾﾝ組にハマったら今度は（ｒｙのループでドリ要素満載の上
必ずホモを絡ませるあたり本当に同人女気質の人なんだなと思う
本人は同人をバカにしまくってるけど
ﾂﾝｾﾝ組にハマったら今度は（ｒｙのループでドリ要素満載の上
必ずホモを絡ませるあたり本当に同人女気質の人なんだなと思う
本人は同人をバカにしまくってるけど
瞬間的にサイレントサービスにハマられた時は当時のジャンル者として総毛立った
（肇ちゃんの作中作。僕の胸も…だっけ？）
（肇ちゃんの作中作。僕の胸も…だっけ？）
さいうんこく、が正にDQNヒロイン許容されすぎだな。
ヒロインﾏﾝｾｰがあまりにもすごすぎる。
先日もメインキャラの一人が、
ヒロインの部下（ﾏﾝｾｰﾊｰﾚﾑ要員）になるためだけに、
職務上の理由で処分・降格された。
しかもその理由が、上司が仕事をサボってたのを糾弾しなかった、というもの。
当の上司は作者のお気に入り＆権力者＆有能設定なので、ほぼお咎めなし。
まあ、うんこくは萌えで駄目になったと言うよりは、最初から駄目だったんだけれども。
ヒロインﾏﾝｾｰがあまりにもすごすぎる。
先日もメインキャラの一人が、
ヒロインの部下（ﾏﾝｾｰﾊｰﾚﾑ要員）になるためだけに、
職務上の理由で処分・降格された。
しかもその理由が、上司が仕事をサボってたのを糾弾しなかった、というもの。
当の上司は作者のお気に入り＆権力者＆有能設定なので、ほぼお咎めなし。
まあ、うんこくは萌えで駄目になったと言うよりは、最初から駄目だったんだけれども。
DQNヒロインマンセー系と言って浮かぶのは何と言ってもｼﾐﾂﾞﾚｲｺ作品だなあ
うんこくはイラスト補正が大半を占めていて
元から駄目な気がする
元から駄目な気がする
ヒロインモテモテハーレムマンセーなのは最初からじゃないのけ＞さいうん
でもあれって作者がヒロインに萌えてるのか？というとよくわからん。
迷子はここ何巻もウジウジgdgd泥沼ループでいっそウザかったし、
ヒロインマンセーのため だけ の展開と言い切ってしまうのはどうかとも思うけど
むしろｴﾝｾｲ辺りのヒロイン矢印の方が無理矢理感というか、「うわーやっちゃったな」という感じだった
ヒロイン父三兄弟には作者のヘンな萌えを感じる
設定のつじつま合わせようと擁護要素がつけばつくほど矛盾してってるし
もうあれ整合性のあるキャラとして描くの無理だろ。
でもあれって作者がヒロインに萌えてるのか？というとよくわからん。
迷子はここ何巻もウジウジgdgd泥沼ループでいっそウザかったし、
ヒロインマンセーのため だけ の展開と言い切ってしまうのはどうかとも思うけど
むしろｴﾝｾｲ辺りのヒロイン矢印の方が無理矢理感というか、「うわーやっちゃったな」という感じだった
ヒロイン父三兄弟には作者のヘンな萌えを感じる
設定のつじつま合わせようと擁護要素がつけばつくほど矛盾してってるし
もうあれ整合性のあるキャラとして描くの無理だろ。
幕ろすFは主人公もヒロイン二人も結構なDQNだったから緑だけ許容されすぎ、
って感じはしなかったな
ヒロインモテモテマンセーでｇｄｇｄというと、ここでも何度か出てるけど灰男のﾘﾅﾘｰだな
ある程度の贔屓なら「まぁヒロインだし」と思えるけど、度が過ぎるのはやっぱ駄目だ…
って感じはしなかったな
ヒロインモテモテマンセーでｇｄｇｄというと、ここでも何度か出てるけど灰男のﾘﾅﾘｰだな
ある程度の贔屓なら「まぁヒロインだし」と思えるけど、度が過ぎるのはやっぱ駄目だ…
幕ロスて初代からあんなんだった気がする
欄化は起こした被害の大きさに対して罪悪感を余り感じてなさげなのと
制作側に欄化（含む中の人）寄りの発言が多いのが反感を買ってるイマゲ
制作側に欄化（含む中の人）寄りの発言が多いのが反感を買ってるイマゲ
周りもDQNだからOKというならｳﾝｺｸとか風邪ﾋｶﾙとかはどうなるんだｗ
幕ロスFはWヒロイン描写にばかり尺と力を入れるあまり
それが後半のgdgd投げっぱなし、主人公ないがしろ空気化に
つながったようにみえるのが一番問題な気がする
典型的な萌え駄目にみえたけどな
幕ロスFはWヒロイン描写にばかり尺と力を入れるあまり
それが後半のgdgd投げっぱなし、主人公ないがしろ空気化に
つながったようにみえるのが一番問題な気がする
典型的な萌え駄目にみえたけどな
＞制作側に欄化（含む中の人）寄りの発言が多いのが反感を買ってるイマゲ
最終幻想8のヒロインや減水5の護衛みたいなもんか
最終幻想8のヒロインや減水5の護衛みたいなもんか
スタッフは妖精萌えで緑は理解しにくいようにしましたｗと聞いてあーと思った
あの監督は初代の歌姫も叩かれるように描写してたし
ノリでキャラ厨を煽ろうとしようしすぎた
引っ張りすぎて尺足らず
あの監督は初代の歌姫も叩かれるように描写してたし
ノリでキャラ厨を煽ろうとしようしすぎた
引っ張りすぎて尺足らず
幕Ｆはあそこまでいくともう自分は
ちょっと豪華なミュージッククリップと割り切って楽しんだな
期待していた戦闘描写とかもあんまなかったし
でも最終回の二股宣言→主人公中の人「恋愛感情は抱いていない」のコンボ
にはねーよ！って思った。
結局、空が恋人で戦乙女が愛人ということか
ちょっと豪華なミュージッククリップと割り切って楽しんだな
期待していた戦闘描写とかもあんまなかったし
でも最終回の二股宣言→主人公中の人「恋愛感情は抱いていない」のコンボ
にはねーよ！って思った。
結局、空が恋人で戦乙女が愛人ということか
>>808
灰男のﾘﾅﾘｰ、最終的にﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟして戦闘に復帰したとはいえ
それまでの流れがgdgdもいい所だったからな…
多分ふつうのスポ根漫画とかならスルーできたかも知れないが
周囲が悲惨な状況で、展開も欝要素入ってるところで
やっていいﾏﾝｾｰ描写とは思えなかった
灰男のﾘﾅﾘｰ、最終的にﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟして戦闘に復帰したとはいえ
それまでの流れがgdgdもいい所だったからな…
多分ふつうのスポ根漫画とかならスルーできたかも知れないが
周囲が悲惨な状況で、展開も欝要素入ってるところで
やっていいﾏﾝｾｰ描写とは思えなかった
>>803
手元に単行本がないのでアレだが多分あってると思う。
あの作品の作中作はweの主演映画(という触れ込みのその短編)
しかなかったから。
確かに●は萌えダメだな。
創めちゃんも蛇7人組の年長者二人に萌えて主人公に自分を投影した挙句
攻(●の中で、多分)と受(同じく)で揺れ動く様子を描いたまでは良かったんだが
その決着のつけ方が後味悪かった。
当時は儲だったから気にしなかったが。
かぜ光るはもう、何と言って良いやら。
！の脚本家にいちゃもんつけた時や立ち読み云々の時には、あっけにとられてしまったよ。
多分、ラストは沖田の最期を主人公が看取るんだろうけどね。
そこまで読者に予想されるなんて作家としてもう終わりかもしれない。
手元に単行本がないのでアレだが多分あってると思う。
あの作品の作中作はweの主演映画(という触れ込みのその短編)
しかなかったから。
確かに●は萌えダメだな。
創めちゃんも蛇7人組の年長者二人に萌えて主人公に自分を投影した挙句
攻(●の中で、多分)と受(同じく)で揺れ動く様子を描いたまでは良かったんだが
その決着のつけ方が後味悪かった。
当時は儲だったから気にしなかったが。
かぜ光るはもう、何と言って良いやら。
！の脚本家にいちゃもんつけた時や立ち読み云々の時には、あっけにとられてしまったよ。
多分、ラストは沖田の最期を主人公が看取るんだろうけどね。
そこまで読者に予想されるなんて作家としてもう終わりかもしれない。
>>816
かぜに限らずｼﾝｾﾝｸﾐ関係の少女漫画って
大抵どれもラストはそんな感じじゃないか？
沖田看取りか、実は生きてます系以外見たこと無いわ
なんかこうしっかり資料も残ってる歴史系で
加える要素が全く無いのに、主人公が女として加わってる話は
全部ドリに見えて気持ち悪いなあと思う自分が居る
かぜに限らずｼﾝｾﾝｸﾐ関係の少女漫画って
大抵どれもラストはそんな感じじゃないか？
沖田看取りか、実は生きてます系以外見たこと無いわ
なんかこうしっかり資料も残ってる歴史系で
加える要素が全く無いのに、主人公が女として加わってる話は
全部ドリに見えて気持ち悪いなあと思う自分が居る
風邪ヒカル最初は悪くなかったと思うんだよね。
ヒロインも今ほどでしゃばりでなかったし。
作者の私が1番新線組を理解してるみたいな偉そうな態度も漫画を素直に読めなくなる要素のひとつだよね。
沖田がヒロインに惚れ過ぎてこれまでの魅力が全て失せたし、もうどれだけキモイ漫画になっていくのかを見たいだけで読んでる。
灰男はヒロイン萌もあるけど自分の生み出すキャラ、ストーリー全てに萌えすぎな気がする。
ヒロインも今ほどでしゃばりでなかったし。
作者の私が1番新線組を理解してるみたいな偉そうな態度も漫画を素直に読めなくなる要素のひとつだよね。
沖田がヒロインに惚れ過ぎてこれまでの魅力が全て失せたし、もうどれだけキモイ漫画になっていくのかを見たいだけで読んでる。
灰男はヒロイン萌もあるけど自分の生み出すキャラ、ストーリー全てに萌えすぎな気がする。
少女漫画にドリ要素があるのは、別に悪くない事なんだけど
主人公と相手役が読者に嫌われちゃあな。
主人公と相手役が読者に嫌われちゃあな。
昔は少女漫画のヒロインは読者に自己投影されてなんぼなとこがあったけど今はそうでもないのかな。
書き手と受け手が同世代で、作者のドリ＝読者のドリだったり、
書き手がプロ意識徹底してて読者のドリに応えるような話が書ければ
アレなﾋﾛｲﾝでも読者は自己投影できて、萌駄目とは言われなかったん
だろうけど、書き手がおのれの萌のみに忠実に描いてしまうから駄目に
なるんだよな。
書き手がプロ意識徹底してて読者のドリに応えるような話が書ければ
アレなﾋﾛｲﾝでも読者は自己投影できて、萌駄目とは言われなかったん
だろうけど、書き手がおのれの萌のみに忠実に描いてしまうから駄目に
なるんだよな。
風邪光、作者がDQNでも話が面白ければ…！と思って結構頑張ったけど、女新鮮でこりゃダメだと見切った。
●は萌えてんだかアレな人なんだか分かんないよ。
●は萌えてんだかアレな人なんだか分かんないよ。
両方でしょ
灰の作者は萌えダメもそうだが漫画家としてもダメだな……。休載下書長期休載。
第二の冨樫となりそうだ。
第二の冨樫となりそうだ。
ﾄｶﾞﾂみたいに引き止めてもらえるほど人気あるの？
休載明けにアニメ化してもらえたんだっけ？
人気はある筈＞灰男
ただ最近の、明らかなヤラレ役とザコ以外が殺せない
＝ムカつく描写をされてる敵のメインキャラさえ、お気に入りらしくて
死なせられない展開は、gdgdどころの騒ぎじゃねえと思った
確かに漫画家として、そもそも駄目な感じの人なのかも知れない
人気はある筈＞灰男
ただ最近の、明らかなヤラレ役とザコ以外が殺せない
＝ムカつく描写をされてる敵のメインキャラさえ、お気に入りらしくて
死なせられない展開は、gdgdどころの騒ぎじゃねえと思った
確かに漫画家として、そもそも駄目な感じの人なのかも知れない
ヒロインマンセー地獄はファンも認めてるぽいしね、尼レビューみると
それより「雑魚しか死なないのに悲壮ぶる」のが不快、雰囲気に酔ってる感じ？たまにはメインキャラも殺してみろよ
それより「雑魚しか死なないのに悲壮ぶる」のが不快、雰囲気に酔ってる感じ？たまにはメインキャラも殺してみろよ
むしろ｢バトルの悲壮感を出したい｣｢でもメインキャラは死なせたくない｣で脇ばかり死ぬｲﾏｹﾞ
悲壮感出したいのに殺せないのはダメだな。
殺しだけが悲壮感だすものではないけど(ｼﾞｬﾝﾌﾟじゃないけどガッシュとかは殺しなしでも凄かったと思う)、
例えばりぼみたいにキャラが学生で敵が人間、ってわけでもないし、脇キャラばんばん死ぬバトル漫画でそれはどうよ……。
>>825
コミックス売り上げだけなら現連載陣で五番目。準看板(灰りぼ銀)の中では一番。
ただ、グッズやDVDの売り上げ含めたらりぼ銀に負ける。
コミックス売り上げもりぼとの差がじょじょになくなりつつあるらしい。
売れてはいるんだが冨樫と比べると………微妙だ。
月刊に移ったら毎月描くのかな？星野タイプは月刊に移ったら更に描かなくなるとかどっかのスレで見たが。
細かいところまで書き込まないと気が済まないとか言ってたが、正直んなことはちゃんと毎週載せてから言えとry
殺しだけが悲壮感だすものではないけど(ｼﾞｬﾝﾌﾟじゃないけどガッシュとかは殺しなしでも凄かったと思う)、
例えばりぼみたいにキャラが学生で敵が人間、ってわけでもないし、脇キャラばんばん死ぬバトル漫画でそれはどうよ……。
>>825
コミックス売り上げだけなら現連載陣で五番目。準看板(灰りぼ銀)の中では一番。
ただ、グッズやDVDの売り上げ含めたらりぼ銀に負ける。
コミックス売り上げもりぼとの差がじょじょになくなりつつあるらしい。
売れてはいるんだが冨樫と比べると………微妙だ。
月刊に移ったら毎月描くのかな？星野タイプは月刊に移ったら更に描かなくなるとかどっかのスレで見たが。
細かいところまで書き込まないと気が済まないとか言ってたが、正直んなことはちゃんと毎週載せてから言えとry
>>829
D灰は物語はヘタでも、初期の丁寧な造りや、絵の上手さ、厨受けするゴシック設定で
コミックス売上を保ってきた感じだけど
飛翔的にお財布になる、キャラ萌えファンの活力が減ってる印象だな…
ﾋﾛｲﾝﾏﾝｾｰ地獄とそれに付随する逆ハー展開、gdgdのメインストーリー、
本誌でそれをやるかっていう同人ノリのせいで。
ヒロイン萌えせず、読者に人気のキャラはちゃんと描写する
再生みたいな、ある意味での職人気質があれば、キャラ人気も維持できたかも試練が…
D灰は物語はヘタでも、初期の丁寧な造りや、絵の上手さ、厨受けするゴシック設定で
コミックス売上を保ってきた感じだけど
飛翔的にお財布になる、キャラ萌えファンの活力が減ってる印象だな…
ﾋﾛｲﾝﾏﾝｾｰ地獄とそれに付随する逆ハー展開、gdgdのメインストーリー、
本誌でそれをやるかっていう同人ノリのせいで。
ヒロイン萌えせず、読者に人気のキャラはちゃんと描写する
再生みたいな、ある意味での職人気質があれば、キャラ人気も維持できたかも試練が…
元々同人臭かったがギャグで「薬飲んで子供化」には唖然としたな…それも腐に大人気のキャラで
まさか本誌で「同人展開そのもの」をやるとは…天下の飛翔を自分の同人紙にすんなよ、ある意味芝田と同レベルの萌え駄目作家じゃないか？
まさか本誌で「同人展開そのもの」をやるとは…天下の飛翔を自分の同人紙にすんなよ、ある意味芝田と同レベルの萌え駄目作家じゃないか？
薬飲んで子供化自体は同人というかよくある物語の類型じゃねバーロー
ヒロイン萌え書き込み萌えはしてそうだが
萌え駄目というか作者の萎え駄目
ヒロイン萌え書き込み萌えはしてそうだが
萌え駄目というか作者の萎え駄目
ヒロインが変な薬飲んで「にゃあ！」としか喋れなくなるのは同人展開じゃ？
同人展開ってのは同人知らない層にはギャグで済む範囲だと思うがな。灰はそれ以前の問題か…。
灰しばらく読まない内にそんな展開になってたのか……
ヒロインにゃあの時は主人公が髪伸びて男に惚れられたり
噛んだとﾗﾋﾞがショタ化していじられたりしてたしな
そんでヒロインに霊乗り移らせて兄貴にシリアスに訴えてるのに
肝心の兄貴は妹に迫られて「あーかわいい」だもんあの回はすごかった
噛んだとﾗﾋﾞがショタ化していじられたりしてたしな
そんでヒロインに霊乗り移らせて兄貴にシリアスに訴えてるのに
肝心の兄貴は妹に迫られて「あーかわいい」だもんあの回はすごかった
ここに書いてるやつらはどうせ不細工すぎて
現実が嫌になった奴らばっかりなんだろうな
現実が嫌になった奴らばっかりなんだろうな
>>836
あのときの兄貴はたしかに凄かった。好感度ダダ下がり。
可哀想な幽霊にとりつかれて妹が体をのっとられて、
中の幽霊が妹の姿で必死になってるのを見て「やっぱ妹かわいいなー」だもんな。
シスコンだけど結局妹の外面しか見てないってことだよなこれ。
あのときの兄貴はたしかに凄かった。好感度ダダ下がり。
可哀想な幽霊にとりつかれて妹が体をのっとられて、
中の幽霊が妹の姿で必死になってるのを見て「やっぱ妹かわいいなー」だもんな。
シスコンだけど結局妹の外面しか見てないってことだよなこれ。
まぁ多分、それまで連載をちゃんと進めてて
伏線も適宜回収してるような作者だったら、16巻後半からの
同人まがいの展開も、欝展開のあいまの息抜きとか
作者頑張ったけど滑っちゃたギャグとして
（歓迎はされなくても）叩きまくられる事は無かったよな……＞灰
ﾋﾛｲﾝﾏﾝｾｰも、キャラ描写のバランスさえ良ければ…って話だが。
あの描写の比重ではヒロインに萌えてるとか自己投影してると言われても、仕方ない
伏線も適宜回収してるような作者だったら、16巻後半からの
同人まがいの展開も、欝展開のあいまの息抜きとか
作者頑張ったけど滑っちゃたギャグとして
（歓迎はされなくても）叩きまくられる事は無かったよな……＞灰
ﾋﾛｲﾝﾏﾝｾｰも、キャラ描写のバランスさえ良ければ…って話だが。
あの描写の比重ではヒロインに萌えてるとか自己投影してると言われても、仕方ない
個人的には灰はヒロインどうこうの問題に思えないけどなあ
DQN言動スルーされててちょっとこれはと思うような展開だと感じたのはむしろ兎だし
作品全体ひっくるめての萌え、その変な思い入れのせいでダメに、ってのは
ひしひしと感じるんだけどね
DQN言動スルーされててちょっとこれはと思うような展開だと感じたのはむしろ兎だし
作品全体ひっくるめての萌え、その変な思い入れのせいでダメに、ってのは
ひしひしと感じるんだけどね
灰男、確かに作品の全てに萌えてるというか
プロとしての計算とかそっちのけで
キャラも話も萌えでしか書いてない感じ受けるな
ここ最近はさらに、箱庭遊び感が増しているというか…
プロとしての計算とかそっちのけで
キャラも話も萌えでしか書いてない感じ受けるな
ここ最近はさらに、箱庭遊び感が増しているというか…
個人的には近年のﾊｷﾞｦが萌え駄目臭く感じる
844 ：風と木の名無しさん：2008/11/22(土) 01:47:33 ID:4QHw8SMF0
このスレタイで一番に頭に浮かんだ作品
蚊帳他・砂子の「くっラッシュ無礼図」ｗｗｗｗ
三人の天使と、海賊と女王、死神二人が活躍する作品。
大好き神作品だったのに、作者が萌え801に行き過ぎて読まなくなった。
一般向け、男女問わずな作品から完全腐女子向けエロ小説へ
男性読者は完全に消えたと思われ。
同人じゃないだから真面目にストーリー考えて欲しい。。。
蚊帳他・砂子の「くっラッシュ無礼図」ｗｗｗｗ
三人の天使と、海賊と女王、死神二人が活躍する作品。
大好き神作品だったのに、作者が萌え801に行き過ぎて読まなくなった。
一般向け、男女問わずな作品から完全腐女子向けエロ小説へ
男性読者は完全に消えたと思われ。
同人じゃないだから真面目にストーリー考えて欲しい。。。
気持ちは分かるが、少しモチツケｗ
NARUTOとPAPUWA
萌えというより自己愛だけど
萌えというより自己愛だけど
しょうじょまんが？だけど
せかいで市場ん大キライの作者が後編からドリっぽくなって行って辛かった
新作になるにつれ美形萌えの傾向が強くなり
華ユメらしさに染まって行った
せかいで市場ん大キライの作者が後編からドリっぽくなって行って辛かった
新作になるにつれ美形萌えの傾向が強くなり
華ユメらしさに染まって行った
ゲームでは深淵の涙と減衰５の利音が二強だと思う。
「どうです、かわいいでしょう！」と「奇跡のヒロインです！」だもんな。
何をやろうが全方向からマンセーされてる。
「どうです、かわいいでしょう！」と「奇跡のヒロインです！」だもんな。
何をやろうが全方向からマンセーされてる。
公式でマンセーしちゃうせいで余計に叩かれるキャラはわりといるね
以前ここでも言われてた最終幻想８の利野亜なんかはその典型だとｵﾓﾀ
最初の予定通りヒロインを選べる仕様にしておけばここまで叩かれなかったんじゃないかと思ってる、以前にも言った事だけどw
以前ここでも言われてた最終幻想８の利野亜なんかはその典型だとｵﾓﾀ
最初の予定通りヒロインを選べる仕様にしておけばここまで叩かれなかったんじゃないかと思ってる、以前にも言った事だけどw
最終幻想といえば、次のも確か萌え駄目凄そうなんだよねｗ
あの厨設定を詰め込むだけ詰め込みました！って感じの
女主人公の紹介文は各所で笑いのネタにされてたね。
あの厨設定を詰め込むだけ詰め込みました！って感じの
女主人公の紹介文は各所で笑いのネタにされてたね。
>>848
利音てどこにでもありそげな設定だと思うんだが…
ありがちすぎて、どこが奇跡なのかよぅわからん。
ゲーム中では主人公の気持ちを代弁してます！風な態度についていけなかった。
個人的にはひかえめに主人公をたててくれるような性格だったらまだよかったんだがな…
利音てどこにでもありそげな設定だと思うんだが…
ありがちすぎて、どこが奇跡なのかよぅわからん。
ゲーム中では主人公の気持ちを代弁してます！風な態度についていけなかった。
個人的にはひかえめに主人公をたててくれるような性格だったらまだよかったんだがな…
>844
あれ、まだ斜め下方向に進み続けてるのかい…
っていうかついにあからさまに801エロ方向に進んだの？
キングのキャラが崩壊してから読んでないけど
あれ、まだ斜め下方向に進み続けてるのかい…
っていうかついにあからさまに801エロ方向に進んだの？
キングのキャラが崩壊してから読んでないけど
>>852
ありそげな設定を盛り込みすぎてよく分かんない事になってると思った
ありそげな設定を盛り込みすぎてよく分かんない事になってると思った
ゲームだとゲームシステムの邪魔になるから叩かれるってのもあるな
利音はチート、涙は性能微妙
FF8はゲームシステムの異端さがヒロイン叩きに向かった感じ
利音はチート、涙は性能微妙
FF8はゲームシステムの異端さがヒロイン叩きに向かった感じ
自由にパーティ組めるゲームなのに強制出撃が多いと
うざく感じるな・・・
お前じゃなくて別のキャラつかいたいんだよ・・・と。
でも、回復役がそいつ1人なのにイベントで一時的に
抜けるのとかもそれはそれでうざいんだよね・・・
うざく感じるな・・・
お前じゃなくて別のキャラつかいたいんだよ・・・と。
でも、回復役がそいつ1人なのにイベントで一時的に
抜けるのとかもそれはそれでうざいんだよね・・・
最終幻想8は確かにシステム異端だったけど
ヒロインが叩かれた原因は普通にウザいのにやたら出張ったり贔屓されてたからだと思う
ヒロインが叩かれた原因は普通にウザいのにやたら出張ったり贔屓されてたからだと思う
そこまでディープにプレイしてないからアレだが
システム異端だけなら、ゲーム自体や開発スタッフが叩かれるんじゃないか？
最終幻想８は、７の流れでヒロインはプレイヤーが選択可能かと
思いきや……って所にヒロイン完全固定のうえに
その固定ヒロインが、最終幻想にそこまで思い入れの無いプレイヤーにも
理解不能＆萌えられないヒロイン、なのに作中では
他キャラからヒーローとの仲を応援され、ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ
イベントでも無視できなくて、助けないとゲームオーバーという押し付けがましさに
付いて行けなかった人が多数って印象だ
そこにスタッフのヒロイン萌えが攻略本で暴露され、やってられるか！みたいな。
システム異端だけなら、ゲーム自体や開発スタッフが叩かれるんじゃないか？
最終幻想８は、７の流れでヒロインはプレイヤーが選択可能かと
思いきや……って所にヒロイン完全固定のうえに
その固定ヒロインが、最終幻想にそこまで思い入れの無いプレイヤーにも
理解不能＆萌えられないヒロイン、なのに作中では
他キャラからヒーローとの仲を応援され、ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ
イベントでも無視できなくて、助けないとゲームオーバーという押し付けがましさに
付いて行けなかった人が多数って印象だ
そこにスタッフのヒロイン萌えが攻略本で暴露され、やってられるか！みたいな。
利ノアは最初に発表された設定と、実際の性格がかなり掛け離れてたのも問題だと思う。
一生懸命というより単なる自己中、好きな相手には天のじゃくどころか超積極的だし。
さらに初登場時からの数々のお寒いセリフのおかげで、
見事にプレイヤーの予想を色んな意味で裏切ったキャラじゃないか。
一生懸命というより単なる自己中、好きな相手には天のじゃくどころか超積極的だし。
さらに初登場時からの数々のお寒いセリフのおかげで、
見事にプレイヤーの予想を色んな意味で裏切ったキャラじゃないか。
利乃亜は、あの宇宙で回収しなくちゃいけないシーンが最高にウザかった。
操作性・視認性が悪いうえに、ミニゲームみたいな面白さもない。
いっそのこと宇宙に放置して帰りたかったけど、回収しないと先に進めない。
回収したらしたで、30分くらい続くようなプレイヤーおいてけぼりの恋愛イベント。
利乃亜を助けるために何かする、っていうイベントが多くてうんざりしたよ。
操作性・視認性が悪いうえに、ミニゲームみたいな面白さもない。
いっそのこと宇宙に放置して帰りたかったけど、回収しないと先に進めない。
回収したらしたで、30分くらい続くようなプレイヤーおいてけぼりの恋愛イベント。
利乃亜を助けるために何かする、っていうイベントが多くてうんざりしたよ。
イベントに対するプレイヤーの苛立ちが
攻略本の｢李乃亜はこんな喋り方をするというのを纏めた資料を(キャラデザが)作った｣旨の発言をきっかけに
李乃亜はキャラデザに贔屓されてる！という叩きへと向かった印象
攻略本の｢李乃亜はこんな喋り方をするというのを纏めた資料を(キャラデザが)作った｣旨の発言をきっかけに
李乃亜はキャラデザに贔屓されてる！という叩きへと向かった印象
個人的に最終幻想は固定ヒロインで構わないんだが利ノアは性格がアレな上、いなくても８は作れそうだったのがなー。
8はリノ亜の性格もあれだけど
スコー瑠が行き成りリノ亜命なキャラになっちゃったのが一番嫌だった
別人と入れ替わったかと思ったよ
スコー瑠が行き成りリノ亜命なキャラになっちゃったのが一番嫌だった
別人と入れ替わったかと思ったよ
雨自体にも人気なかったしな
あれも途中で電波ヒロインマンセーで
感情移入しにくくなったのも原因だろうか
あれも途中で電波ヒロインマンセーで
感情移入しにくくなったのも原因だろうか
ムービーで走り方、歩き方のすごく格好悪い奴だったのも印象深いけどw ＞雨
顔がキラキラなだけに、粗もすごく目立った。
顔がキラキラなだけに、粗もすごく目立った。
>>864
7の雲みたいなクールかと思ったら、気にくわないことはベッドでごろごろしながら
頭の中でひたすら愚痴るだけ、仲間や先生にすら暴言、なのになぜか周りからリーダー扱い、
あれだけ邪険にしてた利ノアに対して、いきなり利ノア命に変貌→恋愛脳化と、
雨のキャラ自体も色々問題があったと思う。
周りのサブキャラは、少々の問題点はありつつもそれなりに魅力的だったのに対して
主人公とヒロインの性格や設定が酷すぎたんだと個人的には感じる。
7の雲みたいなクールかと思ったら、気にくわないことはベッドでごろごろしながら
頭の中でひたすら愚痴るだけ、仲間や先生にすら暴言、なのになぜか周りからリーダー扱い、
あれだけ邪険にしてた利ノアに対して、いきなり利ノア命に変貌→恋愛脳化と、
雨のキャラ自体も色々問題があったと思う。
周りのサブキャラは、少々の問題点はありつつもそれなりに魅力的だったのに対して
主人公とヒロインの性格や設定が酷すぎたんだと個人的には感じる。
>>867
主人公はそういう人間臭さというか厨二病っぷりが好きだったな
だから突然ヒロイン命の熱い男になったときはエエーだったｗ
＞主人公とヒロインの性格や設定が酷すぎたんだと個人的には感じる。
本当これにつきると思う
当時も主人公とヒロインが嫌いな人は多かったけどサブキャラ嫌いって人はあんまり見なかった
同人的な人気も羅グナ≒是ル＜主人公って感じだったし
主人公は羅グナ、ヒロインは礼ンと樹リアとＬオーネのトリプルでおｋって意見の人もちらほらいた
主人公はそういう人間臭さというか厨二病っぷりが好きだったな
だから突然ヒロイン命の熱い男になったときはエエーだったｗ
＞主人公とヒロインの性格や設定が酷すぎたんだと個人的には感じる。
本当これにつきると思う
当時も主人公とヒロインが嫌いな人は多かったけどサブキャラ嫌いって人はあんまり見なかった
同人的な人気も羅グナ≒是ル＜主人公って感じだったし
主人公は羅グナ、ヒロインは礼ンと樹リアとＬオーネのトリプルでおｋって意見の人もちらほらいた
それより今年始まった半生の三作（冬営の二つと歩く形体）が立て続けに
色んな意味で萌え駄目化の現在進行中＆更なる萌え駄目の加速が
眼に観得てしまって何ともｲﾔﾝな今日この頃。
こんな事になるんならもう玩具会社が全面的に話も作って頂戴よと……
色んな意味で萌え駄目化の現在進行中＆更なる萌え駄目の加速が
眼に観得てしまって何ともｲﾔﾝな今日この頃。
こんな事になるんならもう玩具会社が全面的に話も作って頂戴よと……
>>863
あの展開はそんなに違和感なかったけどなぁ…
いきなりライバルに意味不明の行動をして意識不明でしょ？そりゃ必死にもなるよ
元気にしてた相手が突然倒れて、それまでと態度が変わらなかったらそっちの方が変じゃないか？
でもゲーム自体はシステムが糞なので駄目だと思う
あの展開はそんなに違和感なかったけどなぁ…
いきなりライバルに意味不明の行動をして意識不明でしょ？そりゃ必死にもなるよ
元気にしてた相手が突然倒れて、それまでと態度が変わらなかったらそっちの方が変じゃないか？
でもゲーム自体はシステムが糞なので駄目だと思う
プレイヤー側がびた一つ理ノアのことを好きになれていないってのが
あの展開が無理な一因でもある
あの展開が無理な一因でもある
７の茶は大嫌いだったけど７のストーリー上においては必要なキャラだとまだ思えた。８は…。
８は誰一人好きになれなかった。男も女も前世代も。
脇役人気あるけどヒーローヒロインに比べて相対的に良く見えるんであって、
ヒロイン選択性であっても評価はそれほど変わらん気がする。里のア選ばないことに溜飲は下がるけど。
ゲームシステムも苛々、キャラも苛々、それでも最終幻想なんだから面白くなるはずと
ラスボスまでやったがやったことを後悔するだけだった。
脇役人気あるけどヒーローヒロインに比べて相対的に良く見えるんであって、
ヒロイン選択性であっても評価はそれほど変わらん気がする。里のア選ばないことに溜飲は下がるけど。
ゲームシステムも苛々、キャラも苛々、それでも最終幻想なんだから面白くなるはずと
ラスボスまでやったがやったことを後悔するだけだった。
>>870
特撮は萌え駄目というか、毎年「玩具会社からの期待という名の圧力」「役者の未熟さ及び事務所の圧力」
「大作（笑）映画の赤字のツケをジャリ番に負わせる上層部」と「制作者のプライド」のバトルだからね
出来の悪さは否定しないんだが、色んな要因が重なりすぎるせいで萌え駄目とは言い切れない気がするな
特撮は萌え駄目というか、毎年「玩具会社からの期待という名の圧力」「役者の未熟さ及び事務所の圧力」
「大作（笑）映画の赤字のツケをジャリ番に負わせる上層部」と「制作者のプライド」のバトルだからね
出来の悪さは否定しないんだが、色んな要因が重なりすぎるせいで萌え駄目とは言い切れない気がするな
なんというかあえて名付けるとすれば「大人の事情駄目」って感じ
>>870の指摘する3作品だと、一応萌え駄目なのだろうかというのは轟音ぐらいだ。
後は狙ったつもりで違うツボをぐりぐり押し続けている下手なマッサージみたいな感じで、
あからさまかつ大慌てな梃入れという印象。作っている方も萌えている暇無いんじゃないの？
という。
後は狙ったつもりで違うツボをぐりぐり押し続けている下手なマッサージみたいな感じで、
あからさまかつ大慌てな梃入れという印象。作っている方も萌えている暇無いんじゃないの？
という。
大人の事情駄目ってすごくある
あとスポンサー事情駄目
あとスポンサー事情駄目
>>878
轟音はキャラへの萌えよりも現場身内盛り上がり（役者いじり）という印象だなぁ
轟音はキャラへの萌えよりも現場身内盛り上がり（役者いじり）という印象だなぁ
芝田も盾も
鋼も○子も
みんな最初は担当の制御があったから面白かった…
鋼も○子も
みんな最初は担当の制御があったから面白かった…
最初からひどい漫画ってのは
そもそもこのスレには当てはまらないからね
そもそもこのスレには当てはまらないからね
鋼って萌えダメなの？
作者は女性だと聞いてたけど……
個人的にアニメのEDのヒロインは
スタッフ媚てるのか？って感じで嫌だったけど
作者は女性だと聞いてたけど……
個人的にアニメのEDのヒロインは
スタッフ媚てるのか？って感じで嫌だったけど
女性作家の自己投影でも萌え駄目になるんじゃない
鋼作者の女キャラ萌えはドリ厨入ってる感じがする
あとは唐突な中華キャラ登場もあるけど
お気に入り順に長女次女三女という呼ばれ方もしてたり
あとは唐突な中華キャラ登場もあるけど
お気に入り順に長女次女三女という呼ばれ方もしてたり
鷹の目はメアリー・スーにしか思えなかったな
その上女キャラがワンパターンすぎるんだよね
その上女キャラがワンパターンすぎるんだよね
しかし駄目になってるのか？
鷹の目は女性受けもする人気キャラだし
一時のブームに比べれば一般も同人も人気の面で落ち着いてるけど
それはアニメ終了後の漫画としては普通だし、あまり駄目という感じはしないけど
鷹の目は女性受けもする人気キャラだし
一時のブームに比べれば一般も同人も人気の面で落ち着いてるけど
それはアニメ終了後の漫画としては普通だし、あまり駄目という感じはしないけど
主将翼はたまに言及がある程度で、ド力ベソや虫亡さんが言及されたことがない、
(贔屓のされ具合や駄目になり具合では殿堂入りに匹敵するのでは？)
というのはどうも解せないんだよなぁ。
萌えは思い入れの一種だが、思い入れが全て"萌え"に分類できるわけではない、と言われればそれまでだが。
(贔屓のされ具合や駄目になり具合では殿堂入りに匹敵するのでは？)
というのはどうも解せないんだよなぁ。
萌えは思い入れの一種だが、思い入れが全て"萌え"に分類できるわけではない、と言われればそれまでだが。
鋼は鷹の目も幼馴染も序盤では女性受けしてたね。
自分はコミクス派な上に最近流し読みなんであまりついていけてないが、
最近の展開だと
幼馴染は恋愛脳、鷹の目はドリヒロイン（メアリースー）
ってことでダメ出しが多いみたいだね。
あとまぁアニメでの展開も影響あったとか？
アニメはロクに観てすらいないからもっと分からんが。
自分も恋愛脳になった幼馴染との絡みはあんまり好きではないな…
なので余計流し読みになってゆくｗ
序盤の頃ははサイト作るほどハマってたのにな。
自分はコミクス派な上に最近流し読みなんであまりついていけてないが、
最近の展開だと
幼馴染は恋愛脳、鷹の目はドリヒロイン（メアリースー）
ってことでダメ出しが多いみたいだね。
あとまぁアニメでの展開も影響あったとか？
アニメはロクに観てすらいないからもっと分からんが。
自分も恋愛脳になった幼馴染との絡みはあんまり好きではないな…
なので余計流し読みになってゆくｗ
序盤の頃ははサイト作るほどハマってたのにな。
鋼は話が終息に向かっているしな
鷹の目萌えで破綻しているとは思わない
鷹の目萌えで破綻しているとは思わない
萌え駄目というより作者の力量が追いついてない感じだろうか
んじゃスレ違いだね
幼なじみの恋愛脳云々は単なる好みの問題じゃないのかな。
鋼あれ萌えダメなのかな？
鷹の目の描写に少しもにょったぐらいだけど、
読者各人の個人的好みによるところもある程度あると思う（それまでの鷹の目に求めたものの違いとか）
幼馴染の恋愛描写は年頃の少年を主人公にした少年漫画にしちゃ至極普通な描写しかないと思う
いよいよ佳境に入ったらしく、本編怒涛の展開だし、伏線はうまい具合に回収されてるし
破綻していないと思うな
鷹の目の描写に少しもにょったぐらいだけど、
読者各人の個人的好みによるところもある程度あると思う（それまでの鷹の目に求めたものの違いとか）
幼馴染の恋愛描写は年頃の少年を主人公にした少年漫画にしちゃ至極普通な描写しかないと思う
いよいよ佳境に入ったらしく、本編怒涛の展開だし、伏線はうまい具合に回収されてるし
破綻していないと思うな
鋼が駄目駄目言われてるのって
正直儲の期待値がでか過ぎたって感じがするんだよなあ
10のものに25くらいの妄想が上乗せされてた感じ。
正直儲の期待値がでか過ぎたって感じがするんだよなあ
10のものに25くらいの妄想が上乗せされてた感じ。
金岡は確かに作者の女性キャラに贔屓っぽいくらいの萌えは確かに感じるけど
それが話の流れをダメにしてるほどじゃないと思うんだよな
途中コミックス買うのやめたくらいの自分も
最近また立ち読みしたらラストに向かって怒涛の展開に萌えより燃えた
きちんと伏線回収してそれぞれに役割があってよかった
期待の度合いはそれぞれだろうけど殆どの層の期待には応えていると思う
それが話の流れをダメにしてるほどじゃないと思うんだよな
途中コミックス買うのやめたくらいの自分も
最近また立ち読みしたらラストに向かって怒涛の展開に萌えより燃えた
きちんと伏線回収してそれぞれに役割があってよかった
期待の度合いはそれぞれだろうけど殆どの層の期待には応えていると思う
鷹の目についてあとから色々設定が出てきたのが
｢(厨設定まみれの)ドリヒロっぽい｣と叩かれてるんだろうかと思った
まあストーリー自体はラストに向けて上手く収束していってるみたいだから作品としては駄目になってないんじゃないかな
｢(厨設定まみれの)ドリヒロっぽい｣と叩かれてるんだろうかと思った
まあストーリー自体はラストに向けて上手く収束していってるみたいだから作品としては駄目になってないんじゃないかな
微妙かもしれんが、死闘亮子のﾔｼﾞｷﾀは、やじこがモテまくるようになってつまらなくなったと思う。
作者最萌えはやじこをお姉さまとしたうボンボンだけど。
読者が望んでいたサバサバした痛快漫画ではなくなった。
作者最萌えはやじこをお姉さまとしたうボンボンだけど。
読者が望んでいたサバサバした痛快漫画ではなくなった。
ﾔｼﾞｷﾀはなんていうか、萌えダメっていうんじゃなくて
時代に沿わなくなったって感じだなあ
しかも展開が進んでるわけじゃなくて、アチコチでドタバタしてますよー
解決しましたよー、次は前々シリーズのキャラ使ってまたドタバタですよーという
エンドレスループ。
1話分がやけに長い水戸黄門見せられてるというか。
やじさんモテモテもキタさんモテモテも好きだったけど
そこから恋愛展開が続くか？と期待したら、ドタバタ→シリーズ変わると
またほぼ全員スタートライン位置。微妙な差はついてるんだけどね。
それがまたいい点でもあったんだろうけど
もう進展が進むのは無いんだろうなあと思ったら
いつの間にか離れてたな。
時代に沿わなくなったって感じだなあ
しかも展開が進んでるわけじゃなくて、アチコチでドタバタしてますよー
解決しましたよー、次は前々シリーズのキャラ使ってまたドタバタですよーという
エンドレスループ。
1話分がやけに長い水戸黄門見せられてるというか。
やじさんモテモテもキタさんモテモテも好きだったけど
そこから恋愛展開が続くか？と期待したら、ドタバタ→シリーズ変わると
またほぼ全員スタートライン位置。微妙な差はついてるんだけどね。
それがまたいい点でもあったんだろうけど
もう進展が進むのは無いんだろうなあと思ったら
いつの間にか離れてたな。
がゆんだむって萌え駄目ですか？
萌え駄目じゃなくてもとから駄目でしょう
このスレで挙がるようなのは制作者の寵愛を受けるようなキャラのせいで作品自体が駄目になるというもの
けれどがゆんだむは真逆でキャラを出し過ぎて一人一人がとにかく薄すぎて作品自体が駄目
ある意味このスレとは対角の位置にある作品
このスレで挙がるようなのは制作者の寵愛を受けるようなキャラのせいで作品自体が駄目になるというもの
けれどがゆんだむは真逆でキャラを出し過ぎて一人一人がとにかく薄すぎて作品自体が駄目
ある意味このスレとは対角の位置にある作品
ゆんだむの武士胴はわりと萌え駄目だと思う
野次北は派ーディが出張る話ほど面白くなかった印象
確か野次北前から考えてあったキャラで作者も気に入ってたはず
派ーディ自体はいいキャラだと思うんだけど、
メインで絡んでこない方が話は面白かったなあ
確か野次北前から考えてあったキャラで作者も気に入ってたはず
派ーディ自体はいいキャラだと思うんだけど、
メインで絡んでこない方が話は面白かったなあ
あーそれ言えてる
歯ーディがヤジさんと絡んでからつまらなくなった
歯ーディがヤジさんと絡んでからつまらなくなった
がゆんだむは前作が殿堂入りしているからか、ちょっと微妙なだけって感じでダメダメって感じまではしないな
殿堂入り？まあラストまで見てみないと萌えダメかどうか分からないなあ
ダメになるとしたら構成ミスの方面だろうなあがゆんだむは
萌えダメ方面より尺の取り合い的な問題を感じる
おもちゃ売らなきゃいけないから人気キャラを
なかなか殺せないんだろうけど
その条件で殺しあいさせるために憎まれ役、死に役ぽい新キャラが足されて
余計に大所帯になって圧迫って感じはしている
個人的にはまだ見れてるほうだけどね
萌えダメ方面より尺の取り合い的な問題を感じる
おもちゃ売らなきゃいけないから人気キャラを
なかなか殺せないんだろうけど
その条件で殺しあいさせるために憎まれ役、死に役ぽい新キャラが足されて
余計に大所帯になって圧迫って感じはしている
個人的にはまだ見れてるほうだけどね
>907
＞ 確か野次北前から考えてあったキャラで作者も気に入ってたはず
連載中の別作品にも出てきて、お気に入りぶりを感じたよ。
＞ 確か野次北前から考えてあったキャラで作者も気に入ってたはず
連載中の別作品にも出てきて、お気に入りぶりを感じたよ。
樹なつみの漫画が大好きだったけど、少女漫画なのに
女性キャラの顔面崩壊が進んでから読む気がうせた。
男キャラは脇のオッサンまでかっこいいのに
八雲立つ以降はヒロインでさえ顔もキャラも手抜き。
花咲ける青少年までは、ヒロインも男キャラもかっこよかったのに。
いくら男キャラが人気あったといっても、
作者まで男キャラ萌えしてそうでいやになった。
女性キャラの顔面崩壊が進んでから読む気がうせた。
男キャラは脇のオッサンまでかっこいいのに
八雲立つ以降はヒロインでさえ顔もキャラも手抜き。
花咲ける青少年までは、ヒロインも男キャラもかっこよかったのに。
いくら男キャラが人気あったといっても、
作者まで男キャラ萌えしてそうでいやになった。
>>913
分からないでもないけど萌え駄目とまでは思わないかなー。
単に作者が可愛い顔が苦手なせいだと思う。
最初はがんばって可愛く今風に描こうとするんだけど、だんだん地が出ちゃう
というか。
女性でも美女系とかは割と崩れないけど、男でも童顔可愛い系は崩れやすいしね。
少女漫画だから、メインの男性キャラをかっこよく描こうとするのはおかしくは
ないと思う。
確かに美少女設定なのにだんだん雑魚顔になっちゃうと笑っちゃうけど、それで
ストーリーが破綻している訳でもないし。
どちらかといえば、長編のラストの方が気になるかな。
誰かが死んで解決、というのが多くてまたか！みたいな。
分からないでもないけど萌え駄目とまでは思わないかなー。
単に作者が可愛い顔が苦手なせいだと思う。
最初はがんばって可愛く今風に描こうとするんだけど、だんだん地が出ちゃう
というか。
女性でも美女系とかは割と崩れないけど、男でも童顔可愛い系は崩れやすいしね。
少女漫画だから、メインの男性キャラをかっこよく描こうとするのはおかしくは
ないと思う。
確かに美少女設定なのにだんだん雑魚顔になっちゃうと笑っちゃうけど、それで
ストーリーが破綻している訳でもないし。
どちらかといえば、長編のラストの方が気になるかな。
誰かが死んで解決、というのが多くてまたか！みたいな。
というか樹なつみの長編で誰かが死んで解決！じゃない作品ってあったっけ？
少女漫画とは言え作風がほのぼのじゃなくて
非日常の闘争が多いからしょうがないんじゃないか？
死んで解決が燃え駄目とは思わない
非日常の闘争が多いからしょうがないんじゃないか？
死んで解決が燃え駄目とは思わない
萌え駄目とは別の意味で駄目だと思う
それは単に「引き出しの少ない作者」って言わないか
萌えるとか萌えないとか以前に。
萌えるとか萌えないとか以前に。
>>916
いや、自分はキャラの顔より気になるというつもりで書いただけで、
「死んで解決」が燃え駄目とか萌え駄目とは言ってないです。
作風がシリアスなので、人死にが出やすいのも分かるんだけど。
ただ、良いキャラにしろ悪いキャラにしろ、できれば死よりも生を選択して
あがいてほしい…と思っちゃうので。
話を戻すと、男キャラをハイスペックに描く傾向はあるけど、それを否定しちゃうと
少女漫画はみな萌え駄目になりかねないからな〜。
樹作品が突出して萌え駄目とは言えないんじゃないかな。
いや、自分はキャラの顔より気になるというつもりで書いただけで、
「死んで解決」が燃え駄目とか萌え駄目とは言ってないです。
作風がシリアスなので、人死にが出やすいのも分かるんだけど。
ただ、良いキャラにしろ悪いキャラにしろ、できれば死よりも生を選択して
あがいてほしい…と思っちゃうので。
話を戻すと、男キャラをハイスペックに描く傾向はあるけど、それを否定しちゃうと
少女漫画はみな萌え駄目になりかねないからな〜。
樹作品が突出して萌え駄目とは言えないんじゃないかな。
＞ただ、良いキャラにしろ悪いキャラにしろ、できれば死よりも生を選択して
＞あがいてほしい…と思っちゃうので。
それは単なる一個人の希望であって、スレとは全く関係ないよな？
＞あがいてほしい…と思っちゃうので。
それは単なる一個人の希望であって、スレとは全く関係ないよな？
樹作品は男キャラ萌の方は読者のニーズにちゃんと応えてるんじゃないか
自分はあまりに作者の女嫌いがすけてみえてそっちにひいちゃって読めなくなったけど
萌えダメとは無関係な気が
自分はあまりに作者の女嫌いがすけてみえてそっちにひいちゃって読めなくなったけど
萌えダメとは無関係な気が
ただ単に作者の作風が合うか合わないかの問題な気がする
>>920
914、919ですが、自分語りのように感じたらすみません。
914で最後に何気なく書いた部分のせいで、その後死にネタについてのレスが
続いたので、それに関してコメントしたうえで話を戻したつもりだったんですが…。
914、919ですが、自分語りのように感じたらすみません。
914で最後に何気なく書いた部分のせいで、その後死にネタについてのレスが
続いたので、それに関してコメントしたうえで話を戻したつもりだったんですが…。
スレ読み返してて、炎の紋章の話題見て思い出したんだけど
G幻想で連載暗黒流の漫画も思いっきり萌え駄目だよね
緑の騎士とオリキャラの暴走がすごかった
FC版ベースのはずなのに緑の騎士がすごいイケメンになってた
（原作のFC版では出っ歯で鼠男そっくりの顔グラ）
衣装も一人黒尽くめで無駄にかっこよかった…
相方の方は普通のデザインだったのにｗ
しかも外見面だけならまだしも、終盤の活躍も凄まじかった
ほのかに未シェイルとの801臭も感じたが、勘ぐり過ぎだろうか
原作では死亡時のセリフ以外一切しゃべらないキャラなのに
オリキャラに関してはポカーン、としか言いようがない
あれは本当になんだったんだ
G幻想で連載暗黒流の漫画も思いっきり萌え駄目だよね
緑の騎士とオリキャラの暴走がすごかった
FC版ベースのはずなのに緑の騎士がすごいイケメンになってた
（原作のFC版では出っ歯で鼠男そっくりの顔グラ）
衣装も一人黒尽くめで無駄にかっこよかった…
相方の方は普通のデザインだったのにｗ
しかも外見面だけならまだしも、終盤の活躍も凄まじかった
ほのかに未シェイルとの801臭も感じたが、勘ぐり過ぎだろうか
原作では死亡時のセリフ以外一切しゃべらないキャラなのに
オリキャラに関してはポカーン、としか言いようがない
あれは本当になんだったんだ
>924
なつかしいもの出してきたな…。
確かにクラ臼萌えダメだったろうけど、この人のストーリーには
特に期待してなかったから、どうでもいいやって感じだな。
絵とか世界観目当てだったので。
むしろFE系創作でキャラ萌えしてない人を探すほうが難しいかもね。
スタッフからディレクターまでキャラ萌えだらけ。悪名高きO沢さんとか。
なつかしいもの出してきたな…。
確かにクラ臼萌えダメだったろうけど、この人のストーリーには
特に期待してなかったから、どうでもいいやって感じだな。
絵とか世界観目当てだったので。
むしろFE系創作でキャラ萌えしてない人を探すほうが難しいかもね。
スタッフからディレクターまでキャラ萌えだらけ。悪名高きO沢さんとか。
せっかくだからO沢さんの伝説を書いとく。
FE生鮮のコミカライズした人ね。
超絶キャラ萌え
・人を選ぶ近親相姦（異母兄妹）カップリングを大プッシュ。脇役なのに単行本2冊くらい費やした。
兄は敵だし、ゲームではカップリングできない。ていうか恋愛感情ないだろこいつら。
・後半でも近親相姦ネタ（異父兄妹）。しかも後半の主人公で。もちろんゲームでは（ｒｙ
とんでもあとがき
・（漫画では登場させなかったキャラに関して）嫌いなキャラはこいつ。
編集に出さないキャラ決めろと言われて何の迷いもなく決めた！
殺したってプレイヤーも多いし！（このゲーム死んだら生き返りません）
・批判お手紙（別件）をもらったようで1ページ丸々豆文字で毒吐き。
・単行本後半、トーン張る時間なかったとのことで真っ白けで出版。（雑誌掲載でなく、単行本は書き下ろし）
だけど、読者には謝りません。代わりに私可哀そうポエム展開（3、4ページ）
自分の同人誌優先で時間なかった疑惑あり。
全体的に恋愛脳でキャラ改変
・敵国の王様が味方の人妻に懸想。「おまえを奪うために（人妻の国）を奪うしかなくなる！」
この人自国のために尽くした悲劇の君主です。もちろんゲームでは（ｒｙ ていうかこいつら恋愛感情（ｒｙ
・近親相姦（異母兄妹）の妹はアオカン（しかも別の男と）
・前半主人公は素っ裸のヒロイン捕まえて抱きしめながら「君にキスできない運命なんて認めない！」
……男の子のファンもいるよな？ 大丈夫か？
いいところもあったけど、レジェンドもいっぱいのO沢さんです。
FE生鮮のコミカライズした人ね。
超絶キャラ萌え
・人を選ぶ近親相姦（異母兄妹）カップリングを大プッシュ。脇役なのに単行本2冊くらい費やした。
兄は敵だし、ゲームではカップリングできない。ていうか恋愛感情ないだろこいつら。
・後半でも近親相姦ネタ（異父兄妹）。しかも後半の主人公で。もちろんゲームでは（ｒｙ
とんでもあとがき
・（漫画では登場させなかったキャラに関して）嫌いなキャラはこいつ。
編集に出さないキャラ決めろと言われて何の迷いもなく決めた！
殺したってプレイヤーも多いし！（このゲーム死んだら生き返りません）
・批判お手紙（別件）をもらったようで1ページ丸々豆文字で毒吐き。
・単行本後半、トーン張る時間なかったとのことで真っ白けで出版。（雑誌掲載でなく、単行本は書き下ろし）
だけど、読者には謝りません。代わりに私可哀そうポエム展開（3、4ページ）
自分の同人誌優先で時間なかった疑惑あり。
全体的に恋愛脳でキャラ改変
・敵国の王様が味方の人妻に懸想。「おまえを奪うために（人妻の国）を奪うしかなくなる！」
この人自国のために尽くした悲劇の君主です。もちろんゲームでは（ｒｙ ていうかこいつら恋愛感情（ｒｙ
・近親相姦（異母兄妹）の妹はアオカン（しかも別の男と）
・前半主人公は素っ裸のヒロイン捕まえて抱きしめながら「君にキスできない運命なんて認めない！」
……男の子のファンもいるよな？ 大丈夫か？
いいところもあったけど、レジェンドもいっぱいのO沢さんです。
なんていうかもう駄目レジェンドみっちり詰め込んでるな
「作者の萌えが原因で最初から駄目駄目ぶっちぎりな作品」の称号を捧げたい
「作者の萌えが原因で最初から駄目駄目ぶっちぎりな作品」の称号を捧げたい
原作ゲームと別物のコミカライズって言えば、
何気にアーク2も凄いと思った。
ゲームでは醜男だったキャラが、漫画では超美形。
ゲームでは全くそんな要素がなかったのに801臭。
あれは、作者の萌えを混入してみた結果だったんだろうか…
何気にアーク2も凄いと思った。
ゲームでは醜男だったキャラが、漫画では超美形。
ゲームでは全くそんな要素がなかったのに801臭。
あれは、作者の萌えを混入してみた結果だったんだろうか…
>>928
アーク2をやったことがあるいとこ(一般人・男)がそれ見て「ジー/ンってこんなに美形じゃないし、性格全然違う。なんだこれ」みたいなことを言っていたよ。
もう一つのコミカライズ(ギャグチックなほう)は、かなりまともだった気がするよ。
アーク2をやったことがあるいとこ(一般人・男)がそれ見て「ジー/ンってこんなに美形じゃないし、性格全然違う。なんだこれ」みたいなことを言っていたよ。
もう一つのコミカライズ(ギャグチックなほう)は、かなりまともだった気がするよ。
930 ：風と木の名無しさん：2008/11/28(金) 10:27:57 ID:ELFehVjFO
>>927
確かにあれは｢作者の萌えで駄目になった｣ではなく｢始めから作者の萌えで駄目だった｣だよな
確かにあれは｢作者の萌えで駄目になった｣ではなく｢始めから作者の萌えで駄目だった｣だよな
>>924
ゲームを知らずに友達から漫画を借りて読んで、
この黒豹って人かっこいい！と思ってた
その後SFC版プレイして、( ﾟдﾟ)となった
当時FC版プレイしてたら更にショックだっただろうなｗ
でも漫画版が最初の出会いのせいか、
漫画版の彼は彼で未だに好きなんだ
まぎれもない萌え駄目であるとは認めるけどな！
アレって打ち切られたのは緑と蔵薄の暴走で
妊天道がブチ切れたからだよね？
人気はそれなりにあったと思う
ゲームを知らずに友達から漫画を借りて読んで、
この黒豹って人かっこいい！と思ってた
その後SFC版プレイして、( ﾟдﾟ)となった
当時FC版プレイしてたら更にショックだっただろうなｗ
でも漫画版が最初の出会いのせいか、
漫画版の彼は彼で未だに好きなんだ
まぎれもない萌え駄目であるとは認めるけどな！
アレって打ち切られたのは緑と蔵薄の暴走で
妊天道がブチ切れたからだよね？
人気はそれなりにあったと思う
FEのメディアミックスがいつも途中で終わるのは
「エンディングはプレイヤーの手で作ってほしい」という
任の方針があるかららしいよ。
ハコダもO沢も何が原因でってわけじゃなく、そもそも
ゲームのエンディングは書かせてもらえないのさ。きっと。
たぶん新餡黒竜の公式の攻略もアリティアで終わるんじゃないか。
「エンディングはプレイヤーの手で作ってほしい」という
任の方針があるかららしいよ。
ハコダもO沢も何が原因でってわけじゃなく、そもそも
ゲームのエンディングは書かせてもらえないのさ。きっと。
たぶん新餡黒竜の公式の攻略もアリティアで終わるんじゃないか。
>>928
西川さんのほうかな？
あの人は何でも自分流にしちゃうからな
DQ然りゲッター然り
ただアークが萌え駄目か？といわれると微妙なんだよね
あの人の萌えって女性キャラをひどい目にあわせることだし
今連載しているほうが萌えダメになっている気がしないでもない
西川さんのほうかな？
あの人は何でも自分流にしちゃうからな
DQ然りゲッター然り
ただアークが萌え駄目か？といわれると微妙なんだよね
あの人の萌えって女性キャラをひどい目にあわせることだし
今連載しているほうが萌えダメになっている気がしないでもない
アークはさー、最初はよかったんだよねー…
アレンジ部分も（忍者のキャラとか）マンガという表現においては納得できた
ジ/ー/ンが萌え駄目ってか趣味丸出しなのは大いに認めるが
当時のガソガソの体制にも問題がありそうだとは思う
アレンジ部分も（忍者のキャラとか）マンガという表現においては納得できた
ジ/ー/ンが萌え駄目ってか趣味丸出しなのは大いに認めるが
当時のガソガソの体制にも問題がありそうだとは思う
＞原作ゲームと別物のコミカライズ
ノベライズだが、自分はＤＱを推したい。
クミサオリは常々言われているが、その前のロト編書いていた人だって大概すごかったと思う。
エピソードが少なくて捏造せざるを得ない１・２はともかく、あんなに長い３まで
捏造する必要はあったのか……
ノベライズだが、自分はＤＱを推したい。
クミサオリは常々言われているが、その前のロト編書いていた人だって大概すごかったと思う。
エピソードが少なくて捏造せざるを得ない１・２はともかく、あんなに長い３まで
捏造する必要はあったのか……
王国心2はゲーム自体が最終幻想萌えにずるずる引っ張られた感じがした
最終幻想7のキャラが思わせぶりに出張ってて、キャラデの人が王国心内の最終幻想7キャラを熱く語ってたりしたし
(そしてメインであるはずのネズミーキャラの影が薄い)
最終幻想7のキャラが思わせぶりに出張ってて、キャラデの人が王国心内の最終幻想7キャラを熱く語ってたりしたし
(そしてメインであるはずのネズミーキャラの影が薄い)
>>936
オリキャラよりも目立ってたりしていたからね
ネズミーキャラの陰が薄いのはネズミー側からあまりキャラクターをいじらないでくれって言われたのがあるのも知れないけど、
オリキャラは何とか出来ただろうに…
オリキャラよりも目立ってたりしていたからね
ネズミーキャラの陰が薄いのはネズミー側からあまりキャラクターをいじらないでくれって言われたのがあるのも知れないけど、
オリキャラは何とか出来ただろうに…
>935
同意、確かにＤＱノベライズはヒドイね。
当時は子供だったが、特に１〜３のオリキャラかっこいい！満載なのと、
ロトの血筋以外の因縁の血筋にぽかーんとした。
久美沙織のほうが美形オリキャラねじ込みとかない分ましかと思っていたので、
ネットの評価には最初びっくりしたなあ。
同意、確かにＤＱノベライズはヒドイね。
当時は子供だったが、特に１〜３のオリキャラかっこいい！満載なのと、
ロトの血筋以外の因縁の血筋にぽかーんとした。
久美沙織のほうが美形オリキャラねじ込みとかない分ましかと思っていたので、
ネットの評価には最初びっくりしたなあ。
マ/ツ/シ/タ/ヨ/ウ/コの闇/の/末/裔って既出？
DQ二次創作で酷いって言えばダントツで７の漫画だろう
萌えキャラ（木ーファ）の為にストーリーの根幹まで捻じ曲げるあまりにも
酷過ぎるオナニー臭。木ーファ離脱と同時に連載放置。「この物語の主役は木ーファでした」宣言。
読者からの非難の声を「創作というものを理解しない奴が多くてやる気なくした」と自サイトで愚痴る。
原作付きで度を越した改編をやればある程度は非難されるのも当然だろう。
それが嫌ならオリジナルでやれ、と。
萌えキャラ（木ーファ）の為にストーリーの根幹まで捻じ曲げるあまりにも
酷過ぎるオナニー臭。木ーファ離脱と同時に連載放置。「この物語の主役は木ーファでした」宣言。
読者からの非難の声を「創作というものを理解しない奴が多くてやる気なくした」と自サイトで愚痴る。
原作付きで度を越した改編をやればある程度は非難されるのも当然だろう。
それが嫌ならオリジナルでやれ、と。
７のコミカライズした人って炉都紋の人だっけ
ノベライズ・コミカライズって「萌え」で「駄目」は多いだろうけど
途中で駄目になった、というより初めから駄目だったパターンが多そう。
元ネタがあるんだから、萌えるやつは開始前から萌えてただろう。
このスレの範疇かどうか微妙なものもありそうじゃないか？
萌えで（原作を）駄目に「された」って感じだな。
みんなその作品を「作者オリジナルの作品」ではなく
「原作の一部」として見てるからこその違和感・駄目感だし。
ああ、でも「新スタッフに駄目にされた」って見ればスレタイに沿ってるのかな…
ノベライズ・コミカライズした人を作者・スタッフの一人としてみるかどうか、かな。
途中で駄目になった、というより初めから駄目だったパターンが多そう。
元ネタがあるんだから、萌えるやつは開始前から萌えてただろう。
このスレの範疇かどうか微妙なものもありそうじゃないか？
萌えで（原作を）駄目に「された」って感じだな。
みんなその作品を「作者オリジナルの作品」ではなく
「原作の一部」として見てるからこその違和感・駄目感だし。
ああ、でも「新スタッフに駄目にされた」って見ればスレタイに沿ってるのかな…
ノベライズ・コミカライズした人を作者・スタッフの一人としてみるかどうか、かな。
>>943
＞少女漫画誌で中年の触手エロ
そりゃああれだけだろう。tkBL漫画でもそう無いかも…
>>926
リアルタイムで読んでてダメージ受けたの思い出してしまった
O沢も最初だけは良かったんだがな…。画集も自画自賛の嵐だったし
基本的に、他人の異見は受け付けない人なんだろうな
劣化も早かったわけだ
＞少女漫画誌で中年の触手エロ
そりゃああれだけだろう。tkBL漫画でもそう無いかも…
>>926
リアルタイムで読んでてダメージ受けたの思い出してしまった
O沢も最初だけは良かったんだがな…。画集も自画自賛の嵐だったし
基本的に、他人の異見は受け付けない人なんだろうな
劣化も早かったわけだ
生鮮もそうだけど、そのプロデューサーが次に作った涙輪サーガもたいがい気持ち悪かった。
あのプロデューサーは近親相姦萌えなのか、義兄妹カプやら、いとこ同士カプやらが、
王族や神官一族の相関図で見るととにかく多かった気がする。
他にも、高貴なおっさんが娘に、行方不明になった母親のこと凄い探したと言っておきながら、
実は他の女性を愛してるのがEDで判明とか、人間関係ドロドロ。
部ルウィックに至っては、ヒロインが主人公の妹で、ラストでいきなりカプ成立という有様だし、
カップリングや人間関係が凄まじかった覚えがある。
あのプロデューサーは近親相姦萌えなのか、義兄妹カプやら、いとこ同士カプやらが、
王族や神官一族の相関図で見るととにかく多かった気がする。
他にも、高貴なおっさんが娘に、行方不明になった母親のこと凄い探したと言っておきながら、
実は他の女性を愛してるのがEDで判明とか、人間関係ドロドロ。
部ルウィックに至っては、ヒロインが主人公の妹で、ラストでいきなりカプ成立という有様だし、
カップリングや人間関係が凄まじかった覚えがある。
>>945
時々でいいから虎キアのことも思い出してあげて下さい…
時々でいいから虎キアのことも思い出してあげて下さい…
そもそもゲームのノベライズでまともな作品ってあるのか？
自分のセレクトが悪いのかもしれないが、
変なのしか見たことがない。
一番びっくりしたのは、
原作が異世界物剣と魔法のファンタジーRPGなのに、
何故か現代日本のエログロ猟奇ものになってた奴だが。
自分のセレクトが悪いのかもしれないが、
変なのしか見たことがない。
一番びっくりしたのは、
原作が異世界物剣と魔法のファンタジーRPGなのに、
何故か現代日本のエログロ猟奇ものになってた奴だが。
リンダ３の小説は原作の雰囲気の再現度やサイドストーリーや隠し設定なんかの
観点から見ると、至極満足の行くものだった。
いこは反則技だし、どうやっても不満に思う人は出てくるものだと思うが、
原作との矛盾も見当たらずまとも以上の高品質だったと思う。
まあ、どっちも例外かな。
観点から見ると、至極満足の行くものだった。
いこは反則技だし、どうやっても不満に思う人は出てくるものだと思うが、
原作との矛盾も見当たらずまとも以上の高品質だったと思う。
まあ、どっちも例外かな。
なんかもういい加減萌え駄目ってより
単に好みじゃなかっただけだろって突っ込みたくなる意見も多いな
単に好みじゃなかっただけだろって突っ込みたくなる意見も多いな
そろそろ次スレの季節かね
もう950か、そんなに流れも速くないし（たまにぶわっといった感じで急加速するけど）
980ぐらいには11が立つだろうね
980ぐらいには11が立つだろうね
病み末は萌えで駄目になったというより、元々BL系の作風の人の作品がgdgdになっただけじゃないかな
特定のキャラに入れ込んで無茶苦茶になった感じはしない
特定のキャラに入れ込んで無茶苦茶になった感じはしない
自分は少女漫画にホモ要素を少しでも出したらその時点で離れてしまう。
闇の末裔なんかきもくてしかたなかった。
ホモ萌えならそれなりの場所でやれと。
プロの少女漫画家だから同人とか出せないから萌えの吐き出し口が無いのかもしれないけどいらっとする。
まープロ少女漫画家でナマ同人やってる強者もいるけど。
闇の末裔なんかきもくてしかたなかった。
ホモ萌えならそれなりの場所でやれと。
プロの少女漫画家だから同人とか出せないから萌えの吐き出し口が無いのかもしれないけどいらっとする。
まープロ少女漫画家でナマ同人やってる強者もいるけど。
でも花ゆめでしょ？
他の少女漫画よりホモネタ漫画が多いイメージ
女キャラも男にしか見えないヒロインとかばっかだったような
他の少女漫画よりホモネタ漫画が多いイメージ
女キャラも男にしか見えないヒロインとかばっかだったような
雑誌や読者の希望に応えた形なら、例え作品が駄目になってても
「萌え」駄目とは呼べないからな
商業ってのは、突き詰めれば売れることが目的なんだし
その結果、読者層にある程度媚びることは必要悪じゃないかと思う
ただまあ、売り上げ落とすほど特定キャラに入れ込んで、その結果
読者は離れる信者はアンチ化、話もgdgdなんてことになったら
萌え駄目の最高峰だと思うけど
「萌え」駄目とは呼べないからな
商業ってのは、突き詰めれば売れることが目的なんだし
その結果、読者層にある程度媚びることは必要悪じゃないかと思う
ただまあ、売り上げ落とすほど特定キャラに入れ込んで、その結果
読者は離れる信者はアンチ化、話もgdgdなんてことになったら
萌え駄目の最高峰だと思うけど
花夢への認識は人によって違いそうだけど
自分の周りではほとんどホモ誌扱いだった
自分の周りではほとんどホモ誌扱いだった
＞売り上げ落とすほど特定キャラに入れ込んで、その結果
＞読者は離れる信者はアンチ化、話もgdgd
それなんて芝田網
＞読者は離れる信者はアンチ化、話もgdgd
それなんて芝田網
萌えや贔屓だから言われようが人気があがったり売りあげが良かったり
すれば多少のアンチ意見ややっかみでもそれをなんとも思わないくらいのファンや信者が絶対につく
問題は良く出る芝田とか愛汁の萌えのせいで
人気低迷売り上げ右肩ファン離れアンチ化 とトリプルコンボのような酷い状態になる事だね
すれば多少のアンチ意見ややっかみでもそれをなんとも思わないくらいのファンや信者が絶対につく
問題は良く出る芝田とか愛汁の萌えのせいで
人気低迷売り上げ右肩ファン離れアンチ化 とトリプルコンボのような酷い状態になる事だね
そういや今回の飛翔フェスタの複製原画目盾ないんだよね
作画だけは定評あるはずなのに、新作のぬらりがあって中堅のはずのこれがないって…
作画だけは定評あるはずなのに、新作のぬらりがあって中堅のはずのこれがないって…
やっぱり芝田と目盾は突出してるなあ。
温帯は…もう別次元だからいいや。
温帯は…もう別次元だからいいや。
あの有菜っちは既出？
まあだいぶ昔からヒロイン萌えが強すぎる気はするけど
まあだいぶ昔からヒロイン萌えが強すぎる気はするけど
>>956
花ゆめは少女漫画の亜流も載せるカオス雑誌
全盛期はホモもSFも何でもあった
闇末らへんまではそれを引きずっていたけど
最近は正統派少女漫画雑誌ぶろうとしているね
闇末の作者はホモ嫌いらしいよ
花ゆめは少女漫画の亜流も載せるカオス雑誌
全盛期はホモもSFも何でもあった
闇末らへんまではそれを引きずっていたけど
最近は正統派少女漫画雑誌ぶろうとしているね
闇末の作者はホモ嫌いらしいよ
盾はすごい勢いで売上げ落としてるらしいからなぁ
萌えありきでも読者に支持されてるなら商業誌では正義なんだろうけど
読者にそっぽ向かれちゃやばいよね…
萌えありきでも読者に支持されてるなら商業誌では正義なんだろうけど
読者にそっぽ向かれちゃやばいよね…
ﾁﾗ裏的でごめん。ｶﾞﾕﾝとﾋｸﾞﾘﾝは自分の中でﾂｰﾄｯﾌﾟです…ｗ
ｶﾞﾕﾝは二番手あたりの攻めｷｬﾗ萌え駄目、ﾋｸﾞﾘﾝは二番手あたりの受けｷｬﾗ萌え駄目
ｶﾞﾕﾝは二番手あたりの攻めｷｬﾗ萌え駄目、ﾋｸﾞﾘﾝは二番手あたりの受けｷｬﾗ萌え駄目
>965
病み末でﾌｫﾓの三角関係話（ベッドシーンあり）描いたのにフォモ嫌いって……
作者本人が言ってるならどの口が、だね。
病み末でﾌｫﾓの三角関係話（ベッドシーンあり）描いたのにフォモ嫌いって……
作者本人が言ってるならどの口が、だね。
ﾋｸﾞﾘﾝで思い出したが聖／魔／伝は萌え駄目だったなあ
雑誌変わったら主人公の宿敵が新主人公になり、元主人公は新主人公の宿敵にして
三角関係の当て馬と化す（しかも善人すぎて敵役としては微妙）
そして新主人公ばかり掘り下げるわ、そいつを敵視していたヒロインは
どんどんほだされるわで、さすがにこれはねえよと思った
主人公チェンジさえやらなきゃ、敵キャラをどれだけ掘り下げようが
ヒロインとの悲恋を描こうが、おいしいトッピングで済んだのになあ
主人公じゃないからこそ輝くキャラだっているんだよ……
ただ途中で読むのやめたから、最終的にどうなったかは知らない
>>965
リアルホモは嫌いで８０１は好き、とかじゃなくて？
エロシーンにやたら力が入ってた気がするんだけど
雑誌変わったら主人公の宿敵が新主人公になり、元主人公は新主人公の宿敵にして
三角関係の当て馬と化す（しかも善人すぎて敵役としては微妙）
そして新主人公ばかり掘り下げるわ、そいつを敵視していたヒロインは
どんどんほだされるわで、さすがにこれはねえよと思った
主人公チェンジさえやらなきゃ、敵キャラをどれだけ掘り下げようが
ヒロインとの悲恋を描こうが、おいしいトッピングで済んだのになあ
主人公じゃないからこそ輝くキャラだっているんだよ……
ただ途中で読むのやめたから、最終的にどうなったかは知らない
>>965
リアルホモは嫌いで８０１は好き、とかじゃなくて？
エロシーンにやたら力が入ってた気がするんだけど
>>971 それそれ…w＞ﾋｸﾞﾘﾝ
その後新主人公がさらに昼ﾄﾞﾗのようなﾇﾒﾇﾒを繰り広げて終了。ちょwえぇーww主人公乙だった。
その後新主人公がさらに昼ﾄﾞﾗのようなﾇﾒﾇﾒを繰り広げて終了。ちょwえぇーww主人公乙だった。
>>980あたりで次スレよろ
追加したほうがいいテンプレとかあるのかね
追加したほうがいいテンプレとかあるのかね
そんなに新しいものも出てない感じするし三強が主って感じだし
テンプレはこのままで良いんじゃないかなと思う
ホモ嫌いと言えば笛!の作者もホモうぜーみたいなこと言ってたね
自分の生んだキャラを好き勝手されたくないみたいな
テンプレはこのままで良いんじゃないかなと思う
ホモ嫌いと言えば笛!の作者もホモうぜーみたいなこと言ってたね
自分の生んだキャラを好き勝手されたくないみたいな
笛！って邪ｶﾞｰさんじゃなくて歩ｲｯｽﾉﾚ！だよね？
原作がすでにホモっぽかったと思うんだけど…
原作がすでにホモっぽかったと思うんだけど…
よく話題に出てたドラ岸は？＞テンプレ
笛！は作者自身がコミケに出てた気がする
ドラきしは内容だけなら三強と張れると個人的には思うが
知名度的な問題で参考くらいかな。
あと茅ﾀﾝとか。＞知名度
>975
あらためて読み返すと、別にホモっぽくはない気がする
少女漫画くさいけど
知名度的な問題で参考くらいかな。
あと茅ﾀﾝとか。＞知名度
>975
あらためて読み返すと、別にホモっぽくはない気がする
少女漫画くさいけど
笛！の作者何かでやおい同人してなかった？
自分の作品ではやられたくないということかな
自分の作品ではやられたくないということかな
笛！の作者は金髪萌えでしょ？
美形キャラに「姫さん」とか言ってたし
美形キャラに「姫さん」とか言ってたし
個人的には「たいぞうもてきんぐさーが」を描いてからのだいあもん。
どう見てもこうみ萌えに走って主人公空気とか
色々思ったんだがこの作者は寧ろ「自分萌え」なんだよな、と思った。
打ち切りくらった後感想サイトやってた管理人と会うとか、
どんだけマンセーされたいんだよと呆れた。
だが盾（原作者）とか芝田とかも、何が一番読者を萎えされるって
作品からビシビシ伝わってくる「自分萌え」なんじゃないかと思った。
どう見てもこうみ萌えに走って主人公空気とか
色々思ったんだがこの作者は寧ろ「自分萌え」なんだよな、と思った。
打ち切りくらった後感想サイトやってた管理人と会うとか、
どんだけマンセーされたいんだよと呆れた。
だが盾（原作者）とか芝田とかも、何が一番読者を萎えされるって
作品からビシビシ伝わってくる「自分萌え」なんじゃないかと思った。
ｱﾓｿは氷の微笑女萌えだったらしいよ
ｺｳﾐメインは読者の反応でそうなっていったんだと思う
でもラブコメメインになりすぎて失敗したね
ｺｳﾐメインは読者の反応でそうなっていったんだと思う
でもラブコメメインになりすぎて失敗したね
盾も悪魔は確かに読者人気あったから
ある程度ニーズに応えたと言えないこともないけど
結果的に別人になっちゃったからなぁ
ある程度ニーズに応えたと言えないこともないけど
結果的に別人になっちゃったからなぁ
>980
次スレよろ
次スレよろ
目盾、売上げが落ちてる落ちてる言われてたけど
最新刊の売上げが20万切ったらしいのには驚いた。
いずれ累計では越えるだろうけど、それにしても…。
最新刊の売上げが20万切ったらしいのには驚いた。
いずれ累計では越えるだろうけど、それにしても…。
そう言えば海外の温帯はテンプレに入れなくてよかったのかな？
案米とか苫巣針巣とか
案米とか苫巣針巣とか
>>985
乙です
乙です
新スレ乙です
>>974の笛!は歩いっするの方です
確か純粋な友情として書いたのにやおいとして取られると良い気しない、
みたいな感じだったと
番外編で森の垂れ目×猫目がどうとかってネタ描いてた人のセリフとは思えなくてびっくりした思い出が
>>974の笛!は歩いっするの方です
確か純粋な友情として書いたのにやおいとして取られると良い気しない、
みたいな感じだったと
番外編で森の垂れ目×猫目がどうとかってネタ描いてた人のセリフとは思えなくてびっくりした思い出が
>>982
ラブコメに走ったせいで失敗とも思わないなあ
むしろわざとらしい程腐女子に媚びすぎて、コーミ絡みのBLネタを
毎度の如く入れるようになったのが正直腐としてもウザくなっていった
なんというか、下手リアの人みたいに
信者にマンセーされたい腐女子ファンにはチヤホヤされたいって感じで
媚びまくりサービス過剰になったせいで劣化したと思う
ラブコメに走ったせいで失敗とも思わないなあ
むしろわざとらしい程腐女子に媚びすぎて、コーミ絡みのBLネタを
毎度の如く入れるようになったのが正直腐としてもウザくなっていった
なんというか、下手リアの人みたいに
信者にマンセーされたい腐女子ファンにはチヤホヤされたいって感じで
媚びまくりサービス過剰になったせいで劣化したと思う
超同意
結局、必要以上にファンと慣れ合ったり媚びたりすると録な事にならないよね
個人的にそのパターンがヌンタマ、へたりあ、モテ負うだなあ
結局、必要以上にファンと慣れ合ったり媚びたりすると録な事にならないよね
個人的にそのパターンがヌンタマ、へたりあ、モテ負うだなあ
萌え駄目じゃなく媚び駄目だね
>>992の媚び駄目もテンプレ入りしてもいいと思う
駄目になるのも色々な種類があるんだなあ…
駄目になるのも色々な種類があるんだなあ…
いやここは萌え駄目スレだからテンプレとかスレチ
任玉も下手利亜も最初は良かったのに･･･
読者に媚びるっていうのは良し悪しだよね
それで支持や売上げが伸びる場合も多いから。
再生なんかそうじゃない？
でもやりすぎると逆に支持を失うわけで
問題は兼ね合いか…
それで支持や売上げが伸びる場合も多いから。
再生なんかそうじゃない？
でもやりすぎると逆に支持を失うわけで
問題は兼ね合いか…
>986
打ち切りになった作品でも平均30万↑ってのがあるのになあ…
打ち切りになった作品でも平均30万↑ってのがあるのになあ…
1000 ：風と木の名無しさん：2008/12/02(火) 13:07:25 ID:xmnicyrOO
あっ
1001 ：１００１：
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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
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