■ここはヤバイ印刷所 Take22■

・今までに『やられた！』と思う印刷会社についての情報交換スレです。
・具体的にどうヤラれたのか、体験談を交えてマターリと。
・伏字推奨。私怨はもちろんタブー。
・後の人のためにやられた！な時期も書いて置くと親切です。
・「大日本、凸版に頼めば？」という煽りレスは無しの方向で。

過去スレ
■ここはヤバイ印刷所 Take21■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1254570214/

過去スレと今までの印刷所まとめ>>2-5ぐらいに

■ここはヤバイ印刷所 Take３■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1056867283/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take4■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1075050489/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take5■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1093358826/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take6■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1105718286/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take7■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1107973770/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take8■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1116844536/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take9■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1125113181/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take10■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1128856076/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take11■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1136558091/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take12■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1148723604/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take13■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1159280621/
■ここはヤバイ印刷所 Take14■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1159841682/
■ここはヤバイ印刷所 Take15■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1182095409/
■ここはヤバイ印刷所 Take16■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1188133273/
■ここはヤバイ印刷所 Take18■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1221905377/
■ここはヤバイ印刷所 Take19■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1240867483/

■ここはヤバイ印刷所 Take20■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1250649831/

●ﾄﾞｷｭｿ対応（仕上がりはともかく、電話対応が乱暴など）
　・由仁ぷりんと・鈴等車道・栗詠社・曳航・太陽（当たりはずれがある）
　・猫之尻尾（客に電話で怒鳴る報告あり）
　・富む（普通な時は普通だが、ｸﾚｰﾑ対応は最悪　社長の物忘れが酷い）
　・ﾏｿｶﾞ王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃)→現在サイト消失
　・大詠堂(部数によって態度が豹変)
　・甘美(クレーム対応に問題有)

●請求しすぎ(仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか）
　部ロス・日工・仮名沢・猪上・富む

●イベント大量落とし
　・気内（コミケで。対応禿ﾏｽﾞで当時はコミケ公認の「論外」呼ばわりも。廃業？）
　・混む触れ(04年冬コミケと06年夏ミケで。後対応も最悪)
専用スレあり http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1157744710/
　・耐用(都市で。運送会社のミスが原因。印刷代、交通費などの保障がきちんと為された）
　・自由区（オンリーパンフ等連続で。発送手配に問題？「論外」欄参照）

●論外
　・気内（大量落とし、対応悪）
　・Z（専用スレdat落ち　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1118474285/
　・混む触れ(冬ｺﾐ大量落とし・対応返金禿遅・商品納入遅延 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1157744710/)
　・自由区（200sp規模事態数度相次ぐ。
　　　本の納品も遅延、遅れた荷物はイベント会場指定以外の業者が突如持ち込む恐れあり
　　（主催に対し業者は事前に謝罪済だが、振りは知らん振り）。
　　　また時期ネタのつもりか、不謹慎にも刑事事件になった「スー/フリ」を銘打ったフェア開催や
　　　宣伝FAXを勝手に自宅に送りつけてくるなど（発注時FAX欄無記入等で対策すべし）など。
　・海苔松　ブログで中の人が燃料投下炎上時期あり
　・富む(専スレ有http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1210398282/
　・曳航
　　夏コミ合わせで受けた数が自社のキャパを超えたらしく
　　予約した人が落とされ予約なしで入稿がOKだったり予約の意味はどこへ？
　　クレーム時の対応に問題大あり、今回特に潜在被害者が多いかもしれない
　・栗・力（栗専用スレ有http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1194714447/）
　　松の本文印刷参入に対しての苦情をお客に直接あるいはチラシで言う

　・オレンジ工房（系列にゆず工房・DOUJINぶっくす・DOUJINぐっず・カンプリ）
　　　web入稿ページから発注者の個人情報だだ漏れ
　　　それに加え発注者の原稿データや発注書が誰でもダウンロード出来る状態になっていた
　　　（系列会社のサイトも同じようにだだ漏れていた）
　　　その後の対応がgdgd
　　　（連絡してもすぐに対応しない、
　　　そもそもweb入稿ページが作られた時から個人情報は漏れていた可能性濃厚）
　　　専スレ有http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1255619966/

● 西邑様伝説
・搬入ミス販売不可の対応が口頭で「ごめんね」と適当だった報告有
・ｽﾚで身ﾊﾞﾚ擁護までして忠誠を誓った儲客ですら新刊を落とされる（しかも早期入稿で）
・少部数は見積もり返信しない（500部以下完全アウト。700、四桁でもスルーの可能性有）
　2000では即日返答、万部越えは即返信+色々メッセージ付き
・電話で見積もり頼むと「その部数だったら他で頼んだ方が良いよ」と言われ、やぱり見積もり取れない
　※小部数の料金表も割引もあるのに、存在意義不明状態
・イベントでパンフは配らない、数年前ならチラシはあった、基本紹介利用と思われる
・大手には優しい（二日前入稿でも普通に搬入可、盆暮にはお中元とお歳暮とか）
・大手がやった特殊装丁の例を紹介したが、イベント名・ページ数・版形・装丁・付属品・部数・ 再販部数まで
　公開したため、大手が特定され晒し者に（でもその大手はその後も使っていたらしい）
・「早くからの発送依頼は止めて下さい。はっきり言って本当に忘れます(T_T)　ハイ。昔、本当に忘れますたm(__)m 」 公式サイトより

●ﾄﾞｷｭｿ対応（仕上がりはともかく、電話対応が乱暴など）
・島や　社員のクチが軽い。中の人の同人ネットワークで部数等ダダ漏れの恐怖

前スレ980が立てられない宣言した後落ちてしまったみたいなので立てました
テンプレ>>2-5って言ったけど、過去ログ多くなりすぎたから2レスに分けて、>>2-6になったよ
気付くのが遅くなってみんなごめんな。

あと混むの専スレリンク、>>5は直したけど>>4はすっかり忘れてたorz

>>1
乙！
次スレ立てるときに直せばいいんじゃない？

略語が多すぎてどこなのかがさっぱりわからない

へぇそれは大変だね

>>1乙です

>>1乙
>>1に過去ログ倉庫
http://kakolog-souko.net/
入れちゃったら>>2-3は抜けると思う、次にまた

絵助の問題はどうなるかね…。
やっぱ安いだけのとこは怖いな。

こっちに仲間入りになるのか、ギリギリ安いスレに残れるかの瀬戸際だな

同人板の恐い話スレ251こっちに投下してくれないかな
自分だったら魂飛んでって抜け殻になってた

絵助今回の夏は本当にヤバイなｗ
安いスレでも言われてるけど製本後確認とかしてなそう

分厚い本を作るので、暁は製本綺麗って話だったし、オンデマあるしと今回利用。
その日は締め切り当日４時にデータ入稿し、出社していた。
デスクワーク系ではないので、携帯を見れるのは昼の休み時間のみという環境です。
昼休みに携帯見たら朝から７回着信があった。
慌ててかけてみると、振り込み用紙がついていないのと入金額がたりないということだった。
驚いて「え？そうなんですか」と言ったら電話のお姉さん急に声が変わって
「だ〜か〜ら、たりないんですよ」と一言すごまれる。
振込み用紙がついていない件についてはオンライン決済だったためキャプチャとればよかったけど取り忘れてたと伝える。
↑二件については私が悪い（P数勘違いして計算間違い+キャﾌﾟとってない）のだが、
「今は会社なのでPCがすぐ近くにないし、今から振込み画面のｷｬﾌﾟとれないのでは？そちらで確認できないか」と質問。
電話の受付お姉さんは「ｷｬﾌﾟなくても確認できるかきいてみます」と丁寧にいったあと、
保留をおさずに近くの社員に話しかける。
「あのー入金不足のやつですけど、ｷｬﾌﾟ忘れたみたいです。今会社だからPC近くにないとかなめたこと言ってますけど」
別のお姉さんの声で「はあ？ｷｬﾌﾟとってないとか話にならないし。とにかく今から（ｷｬﾌﾟ）とってもらえよ。つうか今会社とか関係ねえよ！」
さらに別のお姉さんの声で「銀行なら入金確認できるんじゃない？　しかし手間とらせる客よね」
……みたいな感じの声がダダ漏れ。
マジでﾎﾟｶｰﾝとしつつ聞いてました。結局確認してもらえたし、振込みは弟に連絡入れてしてもらったし、今度はｷｬﾌﾟ送った。
当日本のできは、印刷は綺麗だった。本文も綺麗（データだからといえば当たり前かもしれないが、オンデマでも結構綺麗な本文だった）
さて、期待していた製本だが、（200Pあるけど薄い紙使ったので背表紙１センチ程度。キラキラ系特殊紙使用）
本文に沿ってピシッと表紙がついてなくて背表紙の角のところが波打つようにぼこぼことしていた。
別の印刷所で同じ紙で刷ったときにはこんなことなかったので気付いたときはがっくりした。
無事搬入されてたことに安心してただけにがっくり感がきた。
クレーム入れるか考え中だけど、まともに対応してもらえなさそう。

裏でこんなこと言われてるんだと思ったら利用するのがこわい。

暁は、もう何年も前だけど、カバー巻きでちょっと「ん？」と思ったことがある
カバー巻きも有料でやってると書いてあるのに
たのんだら、400部くらい自分でやれ、と東京の事務の人に言われた
えっ？とびっくりしたら、
「400部くらい、一人でもすぐできますよー（笑）」だってさ

すぐできるならそっちでやってよ…
そのサービスも告知してるし、〆切りまで十分時間もあったし
こっちは金払うと言ってるんだからさ

安く上がるから自分でやるのがお勧めですよ
っていう提案じゃないの？

>>17
怖すぎワロタwww

>>19
提案なら微妙な心地にはならんよ
何度言っても
「いえいえ、400部くらい、一人でもすぐできますから！」
で、引き受けてくれんかったんだよ

小部数だからダメだって言うなら
最初からそういう注意書きしろっての

暁は対応丁寧だけどなあ。
たまにアバウトだがｗ

>>21
それは酷いな、確かにあそこの対応はちょっと微妙な時がある
てか400部なんて一人じゃすぐ出来ねーよｗ

>>17
どこの部室内会話だｗ
最低限電話が繋がってる時に客への愚痴を言うなとか教えておけよ…

保留を押さなかったばっかりに･･･
客への愚痴は客商売ならみんな言うもんだけどさ、聞こえないところでこっそり言うもんだからなあ。
クレーム入れたらいいんじゃね？

これ嘘書き込みだったらえらいことになるぞ。
そこの印刷所でそんな乱暴なしゃべり方をする担当はいないはず。

中の人乙

暁は普段はフレンドリーだけど何かあった時の対応は最悪とよく言われるね

長文厨ェ……

オンデマって事は東京事務所だよね。
あそこおっとり系かしゃきしゃき系しかいないから…
何年も使ってる自分としては捏造乙としかいいようがない。

あかつき信者乙

あかつき儲はさすがわかりやすい反応でｗ

擁護してる人は、いい面しか知らないだけなんじゃないの。

信者って呼ばれるかもしれんが私も嘘だと思う
あそこ開くの10時だから、10時から電話かけて昼休みが13時だとしたら
20分に一回位電話かけねばいかん
昔、差し替え必要なほど重大なミスして一日連絡とれなかった時でさえ
2回着信+メールだけだったからなあ
めんどいって言ったのは本当だとしても「ちょっとめんどくさいね」位を大幅誇張
着信2回を7回としか思えない

自分がそうされなかったからと否定するのはどうかと思うよ
あかつき信者のみなさん

叩いてる奴と信者乙っていってるやつが同一人物だったらと思うと怖いｗｗｗｗｗｗｗ

話題そらしとか、あかつき信者まじお疲れ

儲きもいですｗ

アンチが一人で頑張ってるだけだろ。
IDが出ない板だからってほどほどにしとけよ。

信者は否定するとすぐアンチとか、ボキャブラリー少ないですね^ ^

> 別のお姉さんの声で「はあ？ｷｬﾌﾟとってないとか話にならないし。とにかく今から（ｷｬﾌﾟ）とってもらえよ。つうか今会社とか関係ねえよ！」

捏造乙としか言いようがない。
暁に電話かけたことないだろこいつｗ

>>41
どの辺が矛盾してるのかなんで言えないの？

どんどん暁の印象が悪くなるだけですよ信者さん

これ通報した方がよくね

ここは木内印刷みたいなとこを話題にするスレで
私怨で叩くスレじゃないよ

どの辺が私怨なのかまじわかりません

>>1から読むとわかるよ

体験談でしょ？
私怨じゃないじゃん

ヒント：脳内体験

てか久々に>>4-6のテンプレを見たが面白くてﾜﾛﾀ

脳内体験だというその理由は？

うん、どの辺が脳内だと思うのか知りたいね
私怨私怨といいながらどこが私怨なのか具体的に言わないし

言わないんじゃない、言えないんだ
察してやれ

擁護も叩きも気持ち悪いから使いたくない

わざわざ暁叩くのに捏造するやつの存在よりは信者の擁護のが現実的に思えるわ
まあ自分は使わない印刷所だからどうでもいいけど

>>53
何で捏造だって言いきれるのか気になるんだけど
どうでもいいと言いながら信者としか思えん発言だ

捏造(笑)

あかつきって必ずこういう流れになるよな
どことなくオレンジ工房情報漏洩事件の時の擁護に似ててキモいわｗ

最初から読んでると叩いてるやつの証言がうさんくさすぎる。
矛盾点を突っ込まれても反論できてないし。

捏造って必死で言って擁護してる方も相当うさんくさいって気づけばいいのに

>>54
いや自分は擁護してる信者のが普通にいそうだから
電話の件はわざわざ作られた捏造とは思えないわーって言いたかったんだが
リスク背負ってわざわざ特定の印刷所のデマ流して得するやるいるのかっていう

完全に第三者だが
いちいち捏造する意味も分からんし
擁護のが必死すぎて気持ち悪い

ライバル企業
締め切り破りで対応しきれなかった印刷所への私怨
他いろいろ

捏造認定してる方が気持ち悪いｗ
暁はオンデマスレでも変な叩きあるしアンチがいるんだなって印象

気持ち悪かったの擁護認定だ

そういえば、絵輔の件で酷い印刷に当たった人は
ちゃんとイベントまでに刷り直してもらえたんだろうか？

あかつき信者って多いんだな

あかつきは本文がキレイで固定ファンが結構多い。
噂の米袋はまだ見たことがないがｗ

ファンが多い故に擁護がわくんだな

あまりに脊髄反射な擁護をするファンって会社的には迷惑そうだけどな
一連の流れを見てると擁護がイメージダウンに繋がってる気がする

あんまり必死なんで、社員か？と思うもんな

あかつきって支店なのに3人も従業員置いてるの？
農業と兼業なのに大きな会社なんだな

自分の使ってる印刷屋さんは小さい所なので受付は製版のお姉さんがやってる
いつもその人しかいないので多分一人だ
同人の印刷屋って大手以外は小規模だと思っていた

理由も矛盾点述べずに
それは妄想！！脳内乙！！だけ唱えてても
それ擁護にすらなってないから

3人も事務のおねーさんがいないから脳内乙してるんじゃ？

三人いないっていうののソースがそもそもな
三人いるってソースもないけど

>>71
突っ込まれてるのは叩いてる側だよ。
上の方で「事務所にそんな人はいない」って言われてるのにスルーしてるし。

>>17はその電話かけてきた人の名前聞いた？
晒す必要はないけど、電話かけてきたのが事務担当とは限らないんじゃね。
その後どうしたのか気になる。

>>74
そんな人がいないって言い切れるのって社員だけじゃん

だよなｗ
擁護がわざとらしくて吹くわｗ

擁護することによって余計にひどくなってるな。

暁使ってる人ならすぐ分かるでしょ
明らかに嘘

また来た

なんか別のスレでも保留押し忘れによる社員の本音が聞こえたって話が書き込まれてたぞw
どこの印刷所か知らんけど。

>>79
わかんねーよｗ

あかつきはマットPPに傷が多くて嫌だったなあ

直接入稿行ったら人数わかるだろう
擁護認定してる人って何で連発書き込みするのか不思議
>81の自分も見たけどまた保留忘れってｗこのタイミングでｗ

人数なんて、その時々によって
多少変わるものなんじゃないの？
絶対何人！なんてよっぽどヘビーな暁信者か
社員しかわからんと思うけど


自分が東京に直接入稿に行ったときは二人はいた
もう一人いたかどうかはわからん

まあでも7回着信とかねーわってのはちょっと思う

おかんのとこならありそうな話だなと思うが、
あそこは保留した後が長すぎる事がある。
長くなるなら折り返し電話しろっておもうんだが。
電話代もばかにならないよ。

>>81
保留押し忘れネタは印刷所スレの定番だよ。
前に見たときは別の印刷所叩きに使われてた。

>>83
捏造認定してる人も連発で書き込みしてるね＾＾

脚色くらいはついてるのかも知れないが
陥れるための捏造ってほどの内容か？
むしろモンスターな客で印刷所乙なんだが

締め切り当日にそんなgdgdだった奴が明らかに悪いし
印刷所によっては書類不備の締め切り間に合ってない対応で
刷りの保証してもらえないぞ
連絡までくれて刷ってもらえたんだから感謝
忙しい印刷所の人達にそこまで言わせた自分の失態を反省したほうがいい

本の出来が気に入らないことはクレームつけてもいいと思う
そこだけ書き込めば良かったのに

…ふ〜ん……

ここまで俺の自演

長文で必死乙されたいんだろうか

長文で必死乙なのは一生懸命叩いてる>>17だなｗ

信者さんも必死乙ですう

このスレが数ヶ月停滞していたことからも分かるように、本当にヤバい印刷所は減ったな。
大きな出来事は前の歩婦の機材トラブルぐらいだし、
印刷所の体質に起因するトラブルはなくなった。不況で淘汰されたのかな。

この夏友達が俺ん痔使ってたけどもう大丈夫なのかね

オレンジの場合は大丈夫じゃなくてもわからないだけかと…
個人情報の管理なんて漏れてもそれで被害出なきゃわかんなかったりするし

大して安くも無いし、とりあえず避けるなオレンジは

久々に伸びてると思ってのぞいてみたら暁信者が酷すぎて吹いたｗｗｗ

>>99
今日もお疲れ様です

信者きもっ

オレンジの流出ってcgiの不備だったのか。
ショップの通販システムでもたまにcgi不備でデータ丸見えってあるし
オンラインに情報置きっぱなしになるシステムはちょっと怖いな。

富むスレって落ちた？
1月の本今更メールで請求された
当然支払済みなんだが・・・返信するのもめんどくさい

オカンスレあるぞ

同人系のスレってやたら捏造多いよね
合宿所とかなりきり被害とかのスレに慣れるとそれが普通になるんだろうか

暁の擁護もやたら多いけどｗ

何の話だ

IDが出ない板で今さらなにいってんだ

捏造決め付け厨は自分が被害にあった時
「こんなひどい目にあった！聞いて！！」って叫んでも
周囲から「捏造乙ｗ」でpgrされればいいと思う

まだやるの？

話題がないならヤバイ印刷所はないって事で
平和がなによりです

痛い印刷所なら

オフがこのスレに来るのも時間の問題か？

>>112にバレたらしい

予言が的中したw

意味府

プリントオフ
だっけ？正式な会社名
ホムペが痛い印刷所ってのはレアケースだな

仮に、こっそり2ちゃんの関連スレ覗いてたとしても
サイトで担当者がそれを匂わせるなんて企業として有りえん。
個人のサイトでもそんなことして踊ったら痛い人認定されるのに。

まあ夏コミ前、わざわざ中の人が2chで宣伝してたくらいの
所だしなあ・・・

>15
恐い話スレ251です。心の整理がついたので書きこみます。
オンデマとどちらにしようかと思ったのですが、誘導されたのでこちらへ。
非常に書きづらいんですよね...暁なのでw
多少フェイクが入っています。

【基本状況】
・当方：オフライン同人歴二年程度。そこそこ地方。初暁
・本　：オンデマ。A5 48P 100部。入稿予定日前日夕方にオンライン入稿
　　　　ＦＡＸで注文書送信後電話もしています。不備はなかったはず

ミケ前日の夕方に「こちらのミスで駄目でした」と携帯に電話が来ました...
向こうの言い分は「同姓同名の人と入金確認を間違えて印刷してませんでした。
もう直接搬入のトラックが出発したので間に合いません」という事でした。
「こちらのミスですので、印刷をご希望の場合は代金はいただきません。
どうしますか？」って...
ミケに間に合わせなきゃ意味がないのよぉおおおお！在庫が切れてるから売る
ものがないのよぉおおお！インテもぐっこみもとってねぇえええええ！
...という事を、丁寧に伝えましたが、間に合わせるのは絶対ムリ、の一点張り。

後で友人には「「今から刷って電車で持って来い！」って怒鳴れ！」と言われ
ましたが、その時は仕事中だったので長電話も出来ず。
それにピコでピコでピコなので、ゴネて時間取られるより自力コピーに切り
替えるのを選びました。もう関わりたくないので、返金（銀行振込）して
もらいましたが、今のところお詫びメール等は一切ありません。

違うジャンルの知人から「うちのジャンルでも、やっぱり暁の一見さんで「装丁と
ページ数が同じ人と入金確認を間違えた」って刷ってもらえなかった人がいるよー」
と聞き、もしかしてオンデマピコは結構切られたのかなー、と思いました

とりあえず、私とは縁がなかったということで、二度と使わない...
根性で作ったコピー誌は全部はけた。よかった。

今から暁向かって歩けば朝には着くな…
とか瞬時に思ってしまった
これは頼みたくなくなるレベルですな
乙

あかつきアンチほんとうぜーな

あかつき擁護もほんとうぜーな

誹謗中傷
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%B9%E8%AC%97%E4%B8%AD%E5%82%B7

> 時には事実無根のデマ、恐喝・犯罪予告まで書き込まれているので、
> 名誉毀損の旨等で訴訟が多数起こっている他、業務妨害による逮捕者も出ている

お前ら気をつけろよ。

どの辺が誹謗中傷なのかわからん
体験談だろ

暁信者ってほんとにうわぁ…なんだな

誹謗中傷とか笑わせんなｗ

前にも体験談を頭からアンチのデマって決めつけて叩いてるヤツが居たな
暁の盲目信者怖すぎ

新刊出せないとかつら過ぎる…乙

印刷屋なら参加者にとってミケ合わせの新刊がどれだけ重要かくらい分かるはずなのに酷いな…
>>119マジで乙

うわぁ…暁糞すぎだろ
いい加減にも程があるな
マジで乙

前叩かれたのは自分に酔いすぎてた書き込みのせいじゃ…

>>119はマジで乙
その場で刷って暁の手持ち搬入で間に合うだろうにひどいな
暁オンデマ〆切早いのに前日まで放置もありえない

一人で何時間張り付いてんだよｗｗｗ

レスつけてるのが一人だって思いたい気持ちは
わかるけどさあ〜ｗ
少なくとも自分はもう暁使わないな。
ミケ落としとか怖すぎだろｗ

だって一人じゃん。
丸見えになってるよ？

>>134
IDも出ない板で何言ってんのこいつ
それはそうと>>119乙……。詫びも無しで泣き寝入りってほんと酷すぎるなあ

ギリギリ入稿でもそれやられた大イベントの時は恐くて使えないな
>>119乙でした
コピ−本が間に合って本当によかった

どれだけ対応が悪くても最悪イベントに間に合うってのは当たり前の話だもんなあ。

・対応最悪だけど、とりあえずいつもイベントには本は間に合う。
ってのと
・対応はまあいいんだけど、イベントで本落とされる事が多い。
ってのじゃ天と地ほどの差がある。

あかつきこえー
グレスケ綺麗だったから使ってみたかったけどやめとこ

印刷汚くてもイベントに本が間に合うのが第一なわけだしな
しかも連絡が前日夕方ってのが最悪すぎる
オフでも1日あれば刷れるのに面倒だから刷りませんでしたｻｰｾﾝｗｗｗってのが見え見え

フェアとかいろいろやってるからいつか使ってみたいとは思ってたが
基本ジプシーで一見さんだから同じような扱いうける可能性考えるとスルーだなこりゃ

暁最悪だな
開き直ったあげくに２ちゃんで工作とかどうなのよ

119の話はひでえと思うけど140みたいなのもどうよ

スルー

＞119
信者って思われるかもしれんが、入金確認での印刷してないって言うことは絶対ない。
なんでかっていうとまずオンデマは受領書添付が必須だし、
添付無かったり確認がとれてなかったら入稿した日に連絡くる。（自分経験）

あと私も身バレしてもいい。
夏コミ実体験だけど
オンデマだったら当日発覚じゃない限りは間に合わせてくれる。

マジでID必須の板に移って欲しい。

自分の経験が必ずしも別の人でもそうだとは限らんだろ
まして中にいるのは生身の人なんだし
どっちも絶対とは言い切れないな

落とされたとかうそ！なんでかっていうとまず自分経験！
絶対間に合わせてくれる！実体験！
自分が大丈夫だったからみんな大丈夫なはず！

ってこえーw

>>143
自分は間に合わせてくれたからって全員そうだとは限らないだろうに。
だからこそ一見さんは見限られたんじゃないんかって話になってるわけで。

逆に言えば、おまいさんの本を作るために
犠牲にさせられた人が居るって事かもしれんよ。

恐い話スレでは、大手のために119は落されたんだろうって推察してる人がいたな
正直、自分もそう思ってる

うちも何かあったら普通に連絡来てすぐ対応してくれたし、
書き込みの内容が相変わらずうさんくさいんだよな。

やり方がスレの最初の方にいたアンチと全く同じだしさ。

>143は自分が体験した事じゃないと「１００％ありえない」って思うんだね。
すごいねー（棒読み）

擁護派のアレなところは、印刷所側の非を一切認めないことだな･･･
そういうことだってあるかもしれないじゃん。
儲がそんなだと余計に印刷所の評判が落ちるんじゃね？

申し訳ないが、自分にはここの信者のせいで暁本体の印象が悪くなって
使う気なくなってる
信者だとしたら逆効果だけど、アンチがわざとやってるなら効果的かもね

しかし「絶対ない」って断言するのってすごいよ
「絶対ない」＝>119は100%嘘　ってことだもんね。

下手な擁護は事態を悪くする一方なんだなｗ

同じく、報告だけなら「こえーｗ」で済ませてたけど
報告を捏造呼ばわりしたり風評だとか言ってみたりする信者がアレすぎて
絶対に使いたくない印刷所になってしまった
万一何かあったときにちょっとアドバイス求めただけでも総たたきされかねんで

どっちもどっち

別に擁護しなくてもいいんじゃないの？
信じてる人は普通に使い続けるし、今まで使ってて快適な人も使うでしょ
最初から使ってない人がわーわー言っても何も変わらないよｗ

正直暁擁護の信者が暁アンチにしか見えないｗもうこれわざとだろｗｗｗ

>143
受領書添付はしていました。同姓同名の支払っていない人と間違えた、と
いう事ですので、支払ってない人は刷られたのかも...
知人のジャンルの人は、前々日に電話が来たそうですが、刷ってもらえなかった
そうです。これは又聞きですが。

とりあえず、対応も言葉づかいも丁寧でしたし返金も迅速でした。間に合うように
刷ってはくれなかったのと、残る形（メール・手紙等）での謝罪がなかっただけで。

話を聞いた友人たちも、最初は「え？あそこが？」と半信半疑でした。
使った事のない人でも意外に思うくらいなんだから、常連なら信じないのも当然
なんだろうなぁ、と思います。
友人に「ミスったヤツが闇に葬ったんじゃないの？上に話はした？」と言われ
ましたが、確認はしていません。
確かに最初に「お前じゃ話にならん上司を出せー！」と言っていたら何かが
違っていたのかもしれない、と今では思います。
でも、その時はパニックでそれどころじゃなかったんや...orz

繁忙期はどこでもミスはあるでしょうし、フォローの限界もあるのでしょうけど
それに当たったという事は、よほど相性が悪いんだろうなー、と思うので
私が使う事はもうないでしょう。
そういう意味では「ヤバイ印刷所」としてはスレ違いかもしれませんね。

それでは、ＲＯＭに戻ります。
とりあえず、これからは『直接襲撃できる印刷屋』を選ぶと心の底から誓った夏...

乙。

直接襲撃できる印刷屋ってのはいいかもな…
自分は輸送事故が怖いから都内の印刷屋しか使ってない
自分も関東在住だから、最悪朝車で寄ってピックアップするから作っとけ！ってできる所しか使わないｗ

>>158
おつかれさん・・・
FTP入稿が増えてきて客も印刷所も手軽になったけど
こーゆう事考えると地元の印刷所っていうのも選択肢の一つになるね

>>158
東京支店？だよね
新潟の方に電話すると大抵ｻｶﾀさん本人出るし
新潟の方に直電すればなんとかなったかもね
1度目東京支店で入稿したときなんとなくイマイチ通じてない感あったから
次から新潟の方に直でかけるようになった

東京支店だったらそれこそ1日で刷って当日搬入するべきじゃないか？
当日搬入は基本禁止されてるけど
通常入稿で不備もない上、印刷所のミスだしそこはペナルティ覚悟は当然っしょ

その判断をわざわざ新潟に電話しないと動けないって事かね・・・
恐すぎる

>>162
暁は新潟のほうにしか機械ないんじゃなかったっけ？違ったっけ？

これが他なら付かないような不自然なフォローが続々だな…

だからなにって感じだ

印刷所スレで話題になってたから来た。暁は本当に昔から擁護がすごいよね
確か数年前からずっとそうだよ。儲なのか中の人なのかわからないけど
逆効果なのでやめた方がいいと思われる
アンチ対儲の応酬でスレが伸びるから他スレでも話題になってしまって
余計に評判が落ちるんだよ・・・静かにしてれば数レスで終わっただろうに

どっちもどっち

えー……
どっちもどっち……かあ？

どう見てもどっちもどっちではない事も、劣勢の片方側が
両方悪いと持ち込みたがるのは同人板同様の伝統だよなあｗ

なるほど、下っ端の人間が内々に済ませようとした結果ってのも有り得るわけか
そう考えるとかなり納得できるな
143と対応が違ったのもそのせいかもしれなし。
というか、いちいち本社確認しないと真っ当な処理をしてくれない会社って時点でもうね

全然どっちもどっちじゃねーよｗ
「テヘッ失敗しちゃったｗ刷れなかったから
返金でいいよね〜ｗｗｗ」
これを夏コミでやられるとかどんだけ

自分は大きなイベントは飛行機でしか行けない田舎に住んでるから、
当日新刊がないとなったら交通費だけで5万以上の無駄なんだよな

印刷代だけじゃなく、交通費も払ってほしいくらい怒るだろうし
怒りをどこかにぶつけたくて仕方ないと思う

過剰な擁護も過剰な擁護認定叩きもウザイのはどっちもどっち
119は乙

>168-171みたいに即認定入るしねぇ

いやそれは　０：１００の事故を　「どっちもどっち」って認定するアホがいるからだろ

どっちもどっちってのは暁擁護と擁護認定叩きについてのレスじゃないのか
>119は誰がどう見ても落ち度ゼロ

>>176
だが、>>161が言うには…

トラブルが発生したら新潟のｻｶﾀさんに連絡すべき！
それをしなかった>>119にも落ち度がある！！

…と、いう事らしい。

次回同じようなことが起こったらともかく
新潟に連絡しろってか

しかし、それをしなかった>>119が悪いって言うのは違う
落ち度はないな

その前の暁関係の書き込みへの100％嘘扱いは流石に引いた…
信者すぎると他に引かれるからほどほどにな

暁は東京が事務とかデータ処理、印刷は新潟本社だな。

>>158
返金してもらったんだ？
本当か嘘かでスレが荒れてるから、返金履歴の通帳でも写メしてうｐってよ。
社名と金額さえ写しときゃ間違いないだろ。

>>177
いや別にそんな事言ってないけど

自分だったら引っ込めないで本社あるならそっちにもつっこむし
それで間に合わない原稿がデジタルなら金引き上げて他の都内のまだ行ける所
片っ端から捜すだけ
そんでやらかした所は使わなくなるだろうと思う

>>119に落ち度あるとは思ってない
そんな穿った見方しなくてもいいじゃん

イベント前日の夕方で仕事中っつってんのに…

仕事中でもやるんじゃね？

暁信者マジキチｗｗｗ
何なの暁の評判が下がると死ぬ病気なの？

自分ならこうする！！！！！！ってのを主張しすぎｗ

>>180
別にスレは荒れてない
お前が一人で戦ってるだけｗ

返金履歴うｐとかﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

どっちかっつーと信者のみがファビョってるだけだもんな
一般スレ住民は他のヤバ報告と同じ一歩引いた反応なのに
信者のせいで一歩どころかありえんレベルでドン引きだわ

>181
>119は>181が仕事そっちのけで都内で間に合いそうなところを探してる間は
イライラしつつ仕事をして
仕事が終わった後は自力でコピ本作ったんじゃないの？

そして気持ちが落ち着いたから書きこんでる。

>181は都内で片っ端から探して見つけたら、自分のを落とした印刷所に
ついては使わないだけ？　このスレを見てる癖に書き込もうとは思わないわけ？

つか、前日の夜から印刷してくれて翌日のミケに持ってきてくれるとこって
どんだけあるっていうの。前日の夕方からあるかどうかわからないところを
片っ端から探すよりも、諦めてコピ本にかかった＞119の考えの方が
まだ合理的だと思うけど

信者でも被害者でもないﾔｼが煽ってるだけ。

でいいんじゃね

だなぁ
>>177とかさすがにつっかかりすぎ
こうして関係ない層までムキになって
どんどん不毛になってくんだよな

報告が1件あっただけで顔真っ赤にして擁護に走る
信者さえいなければとっくにスルーされてる物件かとｗ

>>186
事実無根だからそんな履歴ありません

まで読んだ

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
ウソでも本当でも他人に通帳うｐしろとか言うほうが信じられんわ

そもそも通帳の明細見ても、都合返金か向こうのミスによる返金か
わからんと思うが
個人特定しようとしてる中の人に一票

他の印刷所の色々な報告があったが
通帳うｐれ、やらないなら事実無根の捏造なんて暁以外なかったな

>>194
だよなー
最初は単なる煽りかと思ってたけどこりゃ本気でやべえわｗ

中の奴は個人特定して何するつもりなんだ？
威力業務妨害だのとほざいて、訴訟でも起こすつもりかよ…？ 気持ち悪い会社だな。

暁はトラブルさえなければ神印刷所だとは思う
だがトラブル起こった場合はどこよりも最悪なところだと何年も印刷所スレ見てて思ったけどこの流れで実感ｗ

信者か中の人かはしらんが
暁擁護している奴はずいぶん常識外れだな

通帳をupしろとか、何考えてるんだろう

通帳で個人特定なんてできるわけないじゃん。
振り込んだ側は名前出るけど。

>>200
そりゃ住人は出来ないけど、暁は額を照らし合わせれば出来るだろう
上のレスの流れ読み違えてる？

まあ>>119の書き込みだけで十分特定できるはずだけどな。

うちは暁だと請求額が2000円ぐらいずれてたことがあって、
指摘したらお詫びの手紙が送られてきたことがある。
（振り込み前だったので返金処理とかはなかった）

200とかマジで言ってるならちょっと休んできた方がいいから。
自分は暁に恨みも恩もないので偏ったことは言いたくないが
通帳さらして証明しろとかちょっと有り得ないよ

>>202
つまり軽くフェイク入れられただけでわからないほど他にも(ry
って思えてくるから止めてｗ

冷静に読み返すと、

>>17は明らかな嘘（その後の流れで指摘されてる通り）
>>119はそれに比べると信憑性がある。

ただ暁は納期ヤバいとかデータ不備とかだと必ず事前に電話連絡が来るから、
一度も連絡なく「印刷してませんでした」ってのは相当なレアケースかと思われ。

不備じゃなくて、
同姓同名の振り込みと間違えたってことでしょ

レアだからといって「絶対ない」わけじゃないのに
自分は間違われなかったから絶対ないとかいう擁護がね…

>>206
拡大解釈すげえなｗ

2ちゃんねるに書き込まれてる時点で（ｒｙ

>143の解釈が>206ですがどこが拡大解釈なのかね

同姓同名と間違えてることに気付いたのが電話連絡の前日夕方だったんだろう

ずいぶん前のレスに遡ったなｗｗｗ

そんなのがレアケースじゃなくてよくある事なら企業として終わっとるｗ

しかし実際レアだろうが体験談書き込まれたら、通帳うｐだの風評だの
言い出す信者は怖いなとは思う

同姓同名でも間違えるかねえ？
この印刷所、入稿データも名前入れて出すから印刷が宙ぶらりんにならないのよ。

>>119はともかく、その後に１人で叩いてる奴はその辺分かってないから批判されてる。

あの、信者の人、マジでもうやめた方が…

脳板って前からID非表示だったっけ？

>>213の１行目と２行目って矛盾してないの？

お前ら暁大好きだな

FTPは専用パスで上げるし、受付ナンバーでも管理されてるだろうから
名前が同じでも区別はつくはずなんだがな。

名前が同じでも区別がつくはずなのに「忘れてました」という言い訳がすでにうさんくさい
大部数とか常連の為に印刷機空けたいとか人手を割きたいとかいう理由なんじゃねーかと

えっ、そっちに行くの？

システム的にありえないと思って擁護するならもうそれはそれでいいんじゃね
この流れ全体を見て、暁知らん住人が「そうだよね、ありえないね」
と思うか「あくまで認めないのか信者って…」と思うかも自由だし

自分は後者だけどさ

信者こええ
何の得があってここまで擁護するの
中の人なの？

大手や常連優遇して
先に入稿したピコを見捨てたってこと？

どの印刷所にも大手優先の噂って定期的に出るよねｗ
実際には大台は別ラインだろうけど。

>>213　>>218
名前ファイルは同姓同名だと名字＋名前１文字だから
簡単にダブりそうじゃない？

受付ナンバーとFTPパスのクロスチェックまで抜かるってのは
いくらなんでもおかしいから、事務がポカやってチェック怠ったのを
報告上まであげずに現場判断で隠匿されちゃったか、
もしくは別の大手のために一見がしわ寄せ食ったのかも……

自分が以前印刷をミスられた時は電話と謝罪メール、
あと米と割引券（印刷担当からの手紙つき）がきた

>>119に電話してきたのがサカイさん本人じゃなかったなら
証拠を残さないようにこっそり現場判断かと思えてならない

そろそろ次の話題が欲しいのですが

>>225
FTP入稿の時点で受け付けナンバーを使って分類してるはず。
ファイルはその中だろうし、同姓同名ってミスの要因にならないと思うなあ。

暁で致命的なミスされて手紙が送られてないってのがすげえ謎。
俺もミスとも言えないような軽微なことで詫び状もらったぞ。

>>225は常連？
暁は新規に対しての態度は酷いよ
印刷所関係スレで何度か見てるから現場判断かどうかも暁の中の人じゃないかぎり確定できないなー

良くも悪くも暁は常連じゃないと使えない印刷所というイメージしかない

常連になるには誰でも新規で一回使うところから始めるのに
暁はこれ以上顧客要らないってことか

>>228
ひどいとは具体的に言うと？

●テンプレ番外編
・暁信者（暁批判は認めず擁護過剰）

思わずこう入れたくなるくらいだｗ
毎回擁護すごすぎる
ちなみに暁本体批判のつもりはないよ
常連にとってはそんなにいい印刷所なのかと、ある種感動する

擁護よりむしろ叩きの執念に感動する
何回書き込んでんだこれ……ｗ

>>228
これ書くと身バレしそうでちょっとドキドキするけど

ミスされたのは初めて暁使ったときだった
だから暁がミスしないとは思ってないし
>>119が嘘だとも思ってない

今使いつづけてるのはここのシステムが一番楽だから

ぶっちゃけ割引券もらおうが米もらおうがいちばんの希望は
「そんなことよりイベントで売る本をくれ！」だから、>>119はマジ乙

>>232
そうだよな、暁がミスなんて有り無いよな
クレーム処理だって完璧なはずだもんな

わかったから本当に少し休んで来いよ

いっそ、IDの出るところへ移動したら？と思うよ

叩きなんてどこにもない
ただ体験談が語られて、その感想が述べられているだけ

ふと思ったんだけど、同姓同名で金額もまったく一緒だったのかな

どっか適当なスレある？
同人板あたりで。

まあIDも簡単に変えられるんだけどな。

>>232
231=221=212でこれ除けば3回
ま、多いかもしれんが、全部じゃないし暁叩きじゃなくて信者に対する感想だし
ID出ても何も困らんから、>>213とか一人の自演と思ってそうなレスには驚いたｗ

>>236
仕様もオプションもページも同じ？

まあ普通に考えたらあり得んわな。確率が低すぎる。

>>228
煽りじゃないなら「暁は新規に対しての態度は酷いよ 」についてｋｗｓｋ

末コロにも
「私は一回もしげるカラーに当たったことがないからしげる現象は存在しない、
みんなシアンを抜き忘れているだけだ！末コロは悪くない！」
って言ってくれる信者がいれば良かったのにな

おかんにも信者がいればよかったのにな…

末コロ使ったことないが、黒ずんでたのか？

おかんも常連には優遇してくれるらしいよｗ
その常連も信者化はしないけど

>>240
煽りじゃないけど過去に印刷所スレだったかで初めて使ったけどミスされて
でもサカイさんと交渉したら謝罪もなくあしらわれたというレスを見た
何年も前の話だから過去ログ探せは勘弁な
あと前のジャンル知り合いに同じようなことがあった話も聞いた（又聞きじゃなく知り合いから直接聞いた話）
暁は擁護もうざいからそんな話ねーよって言われるかもしれないけどなー
別に煽りでもなんでもなく知り合いにも一人居たから常連になれれば問題ないかもしれないが面倒なところだなとは思った

暁は最初から丁寧だったけどなあ。
何すると邪険にされるのん？

「何をすると邪険にされる」って、もともと客に非があるの前提かよ

こわいな

えっ

>>246
余裕入稿でもピコなら大手の犠牲にされますｗ

そういう同人印刷所多いの？

>>245
同じ件かわからないけど、暁は普段はいいがミスられた時に
サカイさんが怖いってレスは以前見たことがあるなあ
普段はフレンドリーで優しいけど、ミス時の対応は最悪って
そういうレスを見ただけだし自分は暁使ってないけど
暁への擁護はちょっと異常だと思う
例えば評判のいい日の出ですら、ミスされた時の不満について
書き込みがあっても擁護なんて別にされないよね

フレンドリーｗ

サカイさんへの擁護もすごいよなｗ
たまに出るサカイさん怖いとかぞんざいだというレスに対しては
毎回必ず、サカイさんはフレンドリーでいい人！と擁護されるし

このスレの擁護が異常になったのは主に>>17のせいだな。

1人なのか複数なのか知らないけど、擁護したいと思う人がいるってのは凄いよね
暁なんて多少風評があっても関係ないというか、2なんか見ないで毎度使っている人の方が多そうなのに

自分愛用の印刷屋がなにか言われた時に擁護するかなあと思うと
潰れられたら困るから大ネタなら何かするだろうけど
そこまでいかないなら、ちょいと利用者が減って締切りゆるくなってくれたらいいわー程度だｗ

>>242
オカンをうまく操縦できるのがいい常連
きっちり管理しないでミスられるのは客自身も悪い
って擁護なら何度か見たけどなｗ

暁信者パねえ

>>254
そういや気に入った印刷所は大人気になってほしくないから
あえてスレに話題を出さないとかいう書き込みは結構みたなｗ

>>255
そうか？富むは常連も「オカンが悪い」って意見しか見たことないが

富むについては、対応の質が悪いのは大前提だから、オカンは絶対悪いｗ
でもそれを上手くいなして使うのが良い常連、というかこなれた人で
質悪い対応なのわかってるはずなのに甘い対応してミスられてるのは
それはちょいと覚悟がたんないんじゃないの、って感じかねえ

入稿するのに覚悟がいるって…泣ける話だな

悪質な印刷所はみんな潰れたけどね。
生き残ってるとこは癖が弱いか強いかの程度問題。
みんな自分で使いやすいところを選んで使ってるだけ。

今まで暁擁護厨にイラっときていたところに一気に噴き出したって感じだなｗ
まぁ恐いスレからの流れも不自然じゃなく向こうの言い分と自分や友達の
考えを客観的に述べてる>119に対して「アテクシはこうだったからウソだ！
キー！」「通帳うｐすれ！事実無根だムキー！」「こんな間違いが起こるわけ
ない！ムキキー！」じゃ仕方あるまい
しかしアンチじゃないマジ擁護の人って『ミスを一切しないorしてもフォローは
100％か・ん・ぺ・き☆』なーんてファンタジー印刷所の存在を信じているのだろうか

(信者が)ヤバイ印刷所って事はよーくわかったよ。

つか暁のオンデマ価格表見るとオンデマは東京事務所で刷ってるみたいだね。
オンデマンドセットは東京事務所のみの受付となりますって書いてある。

東京支店で刷ってるなら、なおさら間に合わせるべきなのにマジで>>119乙

機械壊したから刷れませんでしたに1票

そういや知人が暁で刷った本、のりの接着が甘くて全部数解体してしまってたな…。

暁使ってないから本当に対応が悪いのか、事実はわからないが
もし悪いとすれば、信者が暁を盲信してるのも悪いのでは？
暁が「どうせ誰も信じないし」と思っててミス時に対応が悪いのかもよ

あー確かに自分の時もノリが甘かったな、あかつき。
それとマットPPに傷があるのが多くて難儀したよ

あかつきは背表紙かっちりで定評あるぞ？

クリアPPで線傷が縦に……ってのは俺も経験あるけど。

>>266
何十冊も解体するほど甘い製本だったらその当時に同人スレで大騒ぎでしょ……。

そもそも知人がここ見てなきゃ書き込めないでしょ

その人にだけそんな悪い製本が当たったってこと？
製本は機会だし、そこまで大量解体があったら被害者何十人もいるはずだけどな。

(信者叩きが)ヤバイ印刷所
300スレいくならもう暁スレ立てたら？

機械壊れたのはありそうだ
仲良い印刷所ありそうなのにそっちに下請け出さずに刷れませんでしたってないなあ

そりゃ盲目的って意味なんだから信者は叩かれるだろｗ

そういえば暁全部じゃないけど製本甘いってレポ自分も見たよ
暁（？）がヤバいもオンデマ前スレで7月頃見た
あまりに私怨っぽい書き方だったから
（「最近参入の有名古株の同人印刷所」後は自分で考えろみたいな）
誰にも相手にされなかったけどｗ

頼むから信者様は適当なとこで引くことを覚えてくれ

>>275
前スレでも同じ流れがあったな。
ちょうど>>17の書き込みと似たようなやつ。
その後「信者うぜぇ」ってレスが連続でついて過疎スレが急に伸びてたから良く覚えてるｗ

信者の擁護は逆効果と書かれた直後に
>>269とか>>270とか、信者は何考えてるのかわからんわ
片っ端から否定せずにはいられないようで。

まぁまぁ、ほっといてやんなよ
報告主にねつ造ですって言わせるまで引っ張る気なんだろ。
無意味にスレが伸びたこと含めて全部暁にとってマイナスになるのが分からないなら
もう好きなだけ暴走させてやれ

暁か…本文用紙の紙替で色間違いされたことあるな。
値段が同じ紙だったんで返金刷りなおし等はしなくていいし
次から気をつけてくれたら幸いって程度の連絡したんだけど

「どうもすいませんでした。」

の一行だけのメールが返って来て、何か他に言葉はないのかと思ったことがある。
あっさりってよりも、雑でいかにも面倒くせぇ〜ってのが見えると萎える。
紙替代返金しろやって言っとけば良かったと後悔するような超対応だったわ…

古参の同人印刷所だからってなあなあは困るわな
これなら新参の一般印刷から参入したとこのがマシだと思われてしまう

接客っていうかトラブル時の対応に関しては一般参入の新規のがはるかにレベル高いと思われ。

なんにしても事後対応だよねぇ
ミス自体は大なり小なりどこでもあるから、それに当たった時は仕方ないけど
やっぱりちゃんとした謝罪の挨拶はしてもらわないと気が収まらん罠

夏コミで使った印刷所もちょっとしたミスやらかしたけど
当日落ち着いた頃に社員がスペースまで詫びに来て、後日改めてメール送ってきた

ミスがほぼ印刷所原因ならこれくらいは普通にやってもらわないと
刷直しとか返金とかの話は別にするとして

何であかつきは自分が失敗こいても目線なんだろうなｗ
普通の会社じゃ有り得ないっていうか。
やっぱり「刷ってやってる」という気持ちがあるのかね

だから>>158の件でメールも手紙もないってのは論外
上から下までガン無視してんのか下っ端が闇に葬ったか、どっちか分らないにしても気分が悪い事に変わりない
メールの一本でもあれば幾分気持ちも変わったろうになぁ

って加えんの忘れた

ログ読んでると暁は大雑把なんだな
だからミスもあるしミス対応も大雑把

以前自分も初めて暁で刷った本で仕様違いされて
電話したら「ゴメン！」ってサカイさんに謝られたw
初回の客にゴメンってwwwwwと思い脱力して
「刷りなおす？」って聞かれたからもういいですと断った
印刷は綺麗で線が細い自分の絵柄に合っていたが
それ以来暁で刷ろうと思ったことない

>>286
仕様違いでも商品があって
「ゴメン！」「刷りなおす？」って聞かれたら自分だと許しそうだｗ

でも商品が準備できなかった上、謝罪も返金と電話のみでそこそこってのは絶対許さん
発注書はあるんだから直接スペースへ謝りにきたっていいものなのにね

ええええええええええ

「ゴメン！」「刷り直す？」って有り得ないだろう
タメ口かよ

あり得ないけど常連はそれで許しちゃうから仕方がない
田舎社長なんて許しちゃう人が居たらいつまで経っても直らないままだよ

田舎社長って許しちゃう人だけが使えばいいんじゃないかな

印刷所スレにヤバイ話が来てるぞ

中身間違えられるのは嫌だな〜。でもよく聞く話だね。
小さいイベントだと、会場間違えたりとかありそう。

>>289
常連にだけ親しい口調ならまだわかるけど
一見さんに敬語使わないとか随分勘違いだよなあ

>>291
箱の置き場を間違えるのはよく聞くけど
中身がそっくり入れ替わってるのはどうだろうなー

梱包時に間違えたんだろうけど

表紙と本文取り違えってのもたまに聞くよ

>>292
それも込みの暁クオリティなんだよｗ

本文の何頁かが他人の物だったことある
完売後に自分の分として控えていたやつを見て血の気が引いたｗ
往復送料負担＋本代返金で刷り直し分と全部引換えられたけど
考えてみたら印刷代はしっかり払ってるし大赤字だｗ
その印刷所は潰れたからもうこんな事はないだろうけど未だに直接搬入は怖い

富むにまたやらかされたよ〜
前回は発送忘れられたミスだったが
今回は別の場所に送られた
ちなみに間違えて送られた方から連絡が来て発覚
電話でそのこと伝えたらやる気なさそうに「伝票を間違えて作ったんですね〜」って
あたりめーだろｗｗｗだから違う場所に送られたんだろｗｗｗってツッコみそうになったが
その後何分か会話続けたけど一切謝罪の言葉が出てこないのでわざと沈黙してたら
電話だとわかりにくいからメールで今の内容送ってって言われて超めんどくさいが即メールも送った
数日後ちゃんと本は手元に届いたが富むからのメールの返信一切なし
同人誌の見積もりとか予約のメールなら数時間で返信来るのに…
一緒に過入金分の返金についても頼んでたが一ヵ月後にやっと返金したとメールがきた
ちなみに発送ミスについては一切触れず謝罪ももちろん書いてない

書店の納品日も大幅に遅れてしまったしほんと最悪だ

舐められてるんだろ
サイトにでも販売できなかった理由として印刷所の名前とリンクはってでかでかと書いてやれ

富むは使っちゃダメだろ…どれだけ前科あると思ってんだ
しかも「また」ってことは前回もあったんだよね？
そのときはちゃんと謝罪あったの？

トラブル多発する印刷所って一生治らないよ
次こそはって期待するだけ無駄
値下げして魅力的になったけど、ストレス溜めたくないなら次からは別の印刷所使ったほうがいい

100歩譲ってミスは仕方ないとしても
明らかな向こうの落ち度なのに一切謝罪しようとしない姿勢がダメだよなあ。
金とってるんだから責任持てよと。

素人の個人客相手だと思って馬鹿にしてるよね。
所詮は趣味でやってることなんだか、そんな責任感じなくていいみたいな。

そりゃこっちは生活かかってる仕事とかじゃないけどさ。
相応の対価を支払ってるんだから、受け取った金銭の分は責任を果たしてほしい。
ミスがあって契約分の仕事が果たせなかった時は、それはあってはならないことなんだという意識を持ってほしい。
対価を受け取って印刷する企業として。最低限。

>素人の個人客相手だと思って馬鹿にしてるよね。
>所詮は趣味でやってることなんだか、そんな責任感じなくていいみたいな。
ちょっと前に話題になった定型文句アンチ社員はそういう気持ちがあるからかも
と今ふと思った
所詮おまえとはビジネス的関係じゃなくて
印刷所様と趣味人の関係ですよ、っていう上から目線

暁ってそんな対応だったのか…
新規で使った時、旧おはようセット通常入稿した本で
刷り上ったのを見たらベタ中に気泡？っぽいのがいくつかあって
クレームではなく純粋になんぞ？と思ったので「これ何ですか？」とメールしたら
気泡の正体(紙粉だった)や印刷工程や見落とした原因を説明したうえで
平謝りのメールがサカイ氏から届いたが
きっと大部数だったからなのだろうな…
その後、暁より綺麗で安くて〆切遅い印刷所に乗り換えたからそれっきりだが
ここの話見てると対応の落差が露骨すぎて不快だな
一応会社でやってるから大部数や常連に低姿勢になるのは多かれ少なかれどこにでもあるけど
大手も中手も小手もﾋﾟｺもみんな一生懸命描いた本が残念な結果になったら泣くのは皆同じなわけで
トラブった時やクレームが入った時こそ一律に丁寧な対応をしなければならないのにな
(DQNクレーマーは論外としてｗ)
印刷所から見たら何百何千の中の一つかもしれないが、入稿者からしたらたった一つの本だということを
何故わからないのだろう

前に暁って逆に大部数だと冷たいって書き込みなかったっけ？
同人で儲けるなんて同人は趣味だろみたいな態度だったとかなんとか

>>303
暁に限らず殆どの同人印刷所がそうじゃね？
社会人以外の顧客も多いからそういう意識が欠けてしまうんだろ

内心でどう思っててもいいしサービスで差をつけられても別に良いけど
トラブルがあったときに対応してもらえないタイプの差をつけられるのはちょっと…

暁は自社技術ミスは平謝りで
部数は関係ないって書き込みなかったっけ？

富むはオカン伝説を知らない時に友人が使って乱丁されて
乱丁の連絡だけしたら突然同部数刷り直しが届いてたな
今後どうしたいのかの話し合いもなかった

オカンに一度言ってみたい言葉
「俺の話しを聞け」

>>307
とりあえずこのスレ内では真逆だな
過去ログまでは知らん

富むや暁って親切とフレンドリーを履き違えてる印刷所の典型だよなあ

十数年前富むで印刷ミス(一部印刷がぼやけたようになってた)があったが、
ドピコなのとあまり影響のない部分だったので、クレームや刷り直し希望ではなく
原因が知りたくて電話で問い合わせたら「こちらの製版時のミスです、次回印刷代２割引きに」
と丁寧に対応してくれた。多分おばちゃんだったと思う。
まあそれ以降利用してないんだが、このスレ見てると自分は運が良かった方だったみたいだな。

繁忙期になると変なスイッチが入っちゃって
おかしな対応をしてしまうのかもね
いつもツンツンしている人がものすごいテンション高くなったり
お友達感覚で対応してきたり
曳航の伝説の社員がそんな感じになっててドン引きしたことがある
親身になるのとフレンドリーとは大違いだ

>>311
そっちのミスで次回2割引きってのも微妙な話だなｗ
次回もトム使わせてしかもたったの2割ってｗ早割かよｗ

自社ミスにも関わらず「次回」というとこがもにょるな…
だってそれってミスられた本への補償は全くなく、侘びの印(＝２割引)を受けるには
次も入稿しなければならないってことでしょ？
自分だったら「次はない、今回の印刷費の２割を返せ」って言っちゃうよ…

次回○割引きって、本当に○割引じゃないよね

次回は２割引ということで１回目1000円の商品を買った
2回目は予告どおり1000円の商品を２割引の800円で買った

結局、合計2000円の商品を1800円で買ったに過ぎない。
得したのは200円ぽっち。つまり、これだと２割引きじゃなくて１割引き

次回○割引き〜金券の類によくある騙しマジック

言われてみれば納得した
大体一度ミスされたら二度目ない確立高いから
割引きすると言っても実際は意味がなさそう

>>314
次はない　は分るけど
今回の印刷費の２割を返せ　は言えんなぁ…ミスの内容にもよるし

紙間違い程度なら「じゃ、次ね」だわ
印刷所原因の乱丁とかなら返金要求も分るけど

じゃ、次なんて言うのが居るから直らないんだろう、暁は

特殊紙間違えられた時、ゴメンネで終わりだったよ
その謝罪の仕方にうんざりして以来暁は使っていない
次なんてあるかボケ

317は別に暁の話じゃないんだがな・・・

色上質白の指定をミラーコートにされた時は＼(^o^)／だったが使い続けてるなー
その時の本文が劇的にキレイだったからだけど

通常は何時も同じクオリティなんだけどな。希望ｗ

紙の間違いなんて致命的だと思うがｗ
それを「ゴメン！」とかで済ませるのは有り得んな
無料でやってくれてるならともかく、金取っといてさ

軽くても謝ってくれるならまだマシさ
世の中には明らかに印刷所側のミスでも
「うわｗ本当だｗ発注書と違ってるねこれｗ」
と笑うだけで絶対に謝らない社員もいるんだぜ…

マシとか比較するのは無意味だろう

どっちもカスじゃねーかｗ
どこがマシなんだか

パチニートと競馬ニートの争いみたいなもんか

オカンの場合「むしろこっちの紙のほうが良かったわよ」

こっちの感情は理解して欲しいのに
ゴメン！はダメでビジネスライクな対応して欲しいの？

すげーわがままだと思うがなあ

ゴメン！は問題外だろ･･･

326は就職とかしたことない人？
久しぶりに日本語でおｋと言いたくなった

326は何言ってんだ
ビジネスライクに対応してくれればこのスレに名前は上がらない
その最低限の事も出来ないから、ヤバイ印刷所なんだろ

ミスしたんなら客には丁寧に謝るのが普通
ごめんはないわ

326がなにを言いたいのか本気でわからない

「わがまま」とか言ってるしｗ
感情を理解して欲しいとかそういう問題かよ
どんだけ低脳なの

>326の頭の中では
真摯な対応＝熱血対応（サカイさん的フレンドリーさ？）で
ビジネスライク＝冷たい対応でこっちの気持ちなんか理解してくれない
とか思ってるんじゃないの

よく「マニュアル人間のビジネスライクな対応」とか悪口のように言われるけど
同人印刷所なら、ビジネスライクな対応でいい。むしろ有り難い
敬語もロクに使えずに、「親身でフレンドリー」とか勘違い甚だしい

というか、ミスした時はビジネスライクな対応の方がいいよ
ゴメンなーとか親身でフレンドリーさ全面に出されると余計困る
ミスしてなきゃそれでもいいが、ミスしてるんだからフレンドリーさはいらん
それを出していいのは全部が終わった後だ

ゴメンって、謝らない富むオカンよりマシって対応だよな。

いや、よくわかんないけどたぶん
「発注側は多少ミスしても教えて欲しい、変な質問も優しく教えて欲しい、みたいな
あまっちょろいこと言って、まるでお友達かお母さんみたいな対応を求めるくせに
いざ印刷所側が友達ノリでゴメンとか言うと文句言うのなー」ってことではいかと

問題は、それ別に同じ人が言ってるわけでも、みんなの統一意見でもないですから…
ってことだけども

ミスしたらそれなりにちゃんと対応するってのは感情を理解云々以前の問題だろ
ミスの内容によっては感情の度合いが変わってくるのはあるにしてもそれはまた別問題

>発注側は多少ミスしても教えて欲しい、変な質問も優しく教えて欲しい、みたいな
>あまっちょろいこと言って、まるでお友達かお母さんみたいな対応を求めるくせに

客は社会経験0やゆとりばかりじゃないってことだよ
変な質問も内容に寄るしな
客商売の最低限の対応で文句言う奴は甘え過ぎ
客商売の最低限の対応ができない印刷所が叩かれてるだけ

「お世話になっております」がまたループしてくるじゃないかｗ
ビジネスライクっていうか最低限の社員教育って大事だよな

>>339
たしかに普通の人のほうが多い筈なんだけど、飛びぬけて目立つのがゆとり客
まぁどっちもTPOを考えろというお話

いってる事は全文同意

ゆとり客への対応と自分ら（印刷所）のミスを
同列に語ってる時点で馬鹿確定ｗ

ビジネスライクが悪い意味だと思ってるのかな

というか、また例の人なんじゃないか…
少なくとも発端の286のカキコを読んで
ゆとり客のわがままなんて発想はどこからも出てこない。
オカンのとこもそうだけど、印刷所側のミスなのに最低限の謝罪の言葉も出ないとか
企業としてダメだなぁと思うよ

なんかループしてるよね。新しい話題が無いから仕方ないけど。

学生気分が抜けていない社員がやらかして
取引先に「おたくは社員の教育もまともにできないのか！」と社長が怒られて
それ以来ビジネスの基本中の基本を社員に教え込むようにしたら
すっかりビジネスライクな職場になりました
という印刷所もあるんだよなあ
でも社会経験の無いお客様には敬語使った程度で
ビジネスマン冷たいとか言われるんだよなあ

1週間経ってもこれだけは言わせてって人が多いんだろ

他の話題がないってことはいいことじゃないか
火花終わればまた燃料投下されるだろうし
されないほうがいいのは確かだけど

サンライズのオンデマンドが酷すぎるってまじか！？

>>349
何処で出た話題？本スレとオンデマスレでは見かけなかったけど

前に買った日の出オンデマ本は、本文テッカテカだったけどまあこんなもんかな･･･って感じだったよ。
酷すぎるってほどではないんじゃね。

表紙だけ頼んだ時は自分に合ってたのかすごく綺麗で気にいった
次は本文もと思ってたけどテカテカかーまあ頼んでみよ

一年以上前に折本頼んだ時は印刷奇麗だし特に気になる所は無かった
どこかでヤバい話が上がってたのかな?気になる

サンライズって表紙だけってやってくれるの？

オンデマなら

へえ、トン。

酷すぎるってホントどこで出た話？
ヤバイスレで話題にしないほど酷いなら
状況を詳しく教えてほしい。

正式名称で自分の体験じゃない伝聞を！？付きで
聞くなんて釣りじゃないの

釣りか友達から聞いたリアが紛れ込んだか

長文ごめん
そして身バレすると思うけどもういい言いたい
絵助で今年の夏合わせで刷ろうとしたんだけど最低だった
自分の執筆速度から考えて割り増し確実だったけどまだどこも割り増しスケジュールは出してない時期で、でも電話で聞いてみたんだ
そしたら「とりあえず、今出てるスケジュールの一番締め切り遅いので発注しといてくれれば対応出きる」とのことで発注
実際、割り増し受付開始後すぐに「割増料金のコースに変更したい」と電話したら「現時点で発注できていない人への対策だから無理です」とのこと
でも前の電話でのやり取りを説明したら受け付けてくれた
極道入稿になるから当然印刷や装丁の仕様も変わってくる訳で、発注書おくりなおせって言われると思ったけど、口頭で変更を聞かれる
仕様を復唱で確認されたがマット加工をクリアと勘違いしていたので訂正
で、8/3くらいだったかな、絵助から電話で「発注書出し直してくれ」と言われたのでやっぱりね〜と思いながら送信
そしたら折り返し「口頭での変更と発注書が違うんですけど…」と電話
確認したけど間違ってないと伝えたら「クリア加工ですよね？マットになってます」とのこと
「いいえ、マットであってます」と言ったら一言目が「は？」
負けじと「私はマットと言いました」と返したら「きいてない」とw
そして「今から変更できない」と表紙もまだ入稿してないのに言い出す
「なんとかしてくれ」と訴えても「もう工場に発注してしまったので出来ない」
と一点張り
「そっちが間違えたんだからなんとかしろ。まだ印刷してないんだから出来るだろう」とこっちも負けなかったら渋々「なんとかしてみます」
その後3日間連絡無しでこっちから電話して聞いたら「マットで進行してます」と
繁忙期とはいえ完全にそっちの落ち度なのに報告のメール一通もできないのか？

続きその後結局表紙だけ印刷して、本文は最終にも間に合わず落としてしまって
更に締め切り前の連続徹夜とかの無理で体調崩して全然描けなくって
「ここまでなら通常料金に刷ります」という期間すらオーバーしてしまい
延長できないか？と聞いたら出来ないと。
「それはどういう意味で出来ないのか？物理的、スケジュール的に無理という意味なのか？」
と聞いたら「約束をまもっていただけませんでしたよね？」と半ギレ
そういう意味で聞いたんじゃなくて、スケジュール的にできるのであれば追加料金発生しても良いからやってほしいって意味で聞いたんだけど、イラっとしたので刷り上がった表紙だけ納品してもらう事に
表紙は当日発送したみたいですぐ届きいたがただ表紙がそのまま来ただけで、納品書や料金明細もない
セットで発注していたので当然返金分があるはず
今回の対応は最悪だったが次の発行予定の本がオプション多様の装丁になるので
他社だと小部数発行の自分には高額すぎるため仕方ないと思い「余ったお金は次回印刷費にまわしてほしいが可能だろうか？無理だったらここに返金して。あと明細書だして」という内容のメールを送るも10待っても返事は来ず
もう無理！と思い「もういいので早く返金してくれ」という内容のメール送信
一週間たっても音沙汰無しなので電話クレーム決行
「半月前に返金についてのメール送ってるんですけど何も音沙汰がありません。とどいていますか？」
「（確認中）…届いております。大変申し訳ございません」
「なぜこんなに時間が経っているのに何の連絡も頂けないのですか？」
「…申し訳有りません」
この後何をいっても「申し訳有りません」と言うだけでまるで話にならず
最後に「新刊のご予定は…？」と聞かれたが「もう結構です」といって電話切った
もう二度と使わない
遅れに遅れた自分も悪いがこれはない

カッとなって書いたから改行とか色々おかしかった
すみませんちょっとクールダウンしてきます

誰か産業で

返金
連絡
催促しても遅い

違うか

絵助の通常運行ってことらしい

>>360
こういうのは感情的になると
まとまる話もまとまらないよなあ

とりあえず返金してもらうためには、上の人を出してもらって
「締め切りに間に合わなかった、こちらにも落ち度があるのに、
表紙だけでも送ってもらって助かった」と低姿勢になって、
返金してもらえるか交渉してみたらどうかな？

長文すぎてすみません

>>364に　
＋電話受付の態度が悪い
で、内容大体おkです

>>365
絵助の特価はこの対応に耐えられなければ使えないということですね
理解しました

>>366
文字数省略のために言葉遣い悪いけど実際はちゃんと冷静にはなして、結局上の人間ださせました
とりあえずは平謝りで「返金する」ということになったけど、未だに連絡無いという
通帳確認が出来てないので実際には振込済みかもだけど…

ちゃんと通帳確認してからスレに書き込めよ
印刷所の対応もかなりおかしいけど、あんたの態度もおかしい

つーか早く入稿しろの一言に尽きる

セットものなんてどの印刷所でも締切に間に合わせるのが前提だろうが
自分が締切破っておいて、自分の都合優先で、無理難題押し掛けて、
印刷所だって忙しい時期だってのにそれに対応してくれなかったふじこ！
とか逆ギレしてる>>360の方がよっぽど痛いわ

自分の入稿遅れが一番悪いし
通帳確認が出来てないのに書き込んだのもテンパりたと思う
それについては中の人ごめんなさい
ただ、対応としてどうなの？ということ
こんだけ遅れたのだから振り込んであったとしてもメールのー通くらいあってもよくない？
と思っただけ

自分の落ち度も大きいのでもう黙ります

自分は言い訳三昧のくせに他人には料金以上のものを要求する
モンカスの典型だな

むしろ、刷り上った表紙を
よく発送してくれたなと、その方に驚いた

大体セットで予約取っておいたものを、自分の都合でブッチして
表紙だけ引き上げたら、普通はセット料金取られて当たり前だろ
セット料金って言うのは、表紙と本文両方を刷る事を前提に
設定されてる料金なんだし
これは絵助乙としか言えんわ…

＞他社だと小部数発行の自分には高額すぎる
こんなドピコが

＞絵助の特価はこの対応に耐えられなければ使えないということですね
とかほざいてんじゃねーよw

絵助なんて安かろう悪かろうな印刷所の典型だろうが
極道入稿と行き届いたサービス()が希望なら
高かろうが対応のしっかりした印刷所を選んどけと

入稿
は
お早めに

でおｋ？
自分も気を付けよう

曳航の翌日サンバオンデマンドで刷ったら半分以上表紙に傷がついてた
これはヤバいスレ向きでおkかわからんがあれだけ傷だらけだとちょいキツい

自分も印刷所乙してしまうな
間に合わせて入稿していればなんの問題もないのに
結局は自分の都合で落としたんでしょ
その時点で話にならない
もっと計画的にやったらいいのに
もしかして社会経験ない年齢なのかな
個人的な都合や言い訳を全面に押し出してたら
この世の中通用しないよ
世間は親ほど融通きかないからさ

>>378
表紙用紙と傷の具合にもよるけど
PPクリアの上に指で触ってわかるくらいの深い傷なら
クレーム入れてもいいんじゃないか
それでクレームに対応しないようならこのスレ物件

凄まじい迷惑客だな
基本的に極道入稿を前提にしてるようだし
使う先々の印刷所で最悪な客認定されてそう

>>380
翌日サンバのオンデマは表紙PP加工は不可なんだよな…
特殊紙の表紙だったんだが傷のせいでインクの乗った表面がはがれて
ところどころ白い部分が見えてた
クレームはチキンだからしてないけど曳航は基本クレームは受け付けないような
自分がチキンなのもあるな

>>382
それは…その条件で使ったんならしょうがないとしか…
まあ乙

混む触れ今や対応模範囚クラスだぞ騙されたと思って使ってみ

混む振れ並みの印刷屋はいくらでもあるのに
なんで何度も前歴のあるヤバイ印刷所にわざわざ頼むんだよ。

今は対応よくても当時の対応糞過ぎて使う気にもならん
泣き寝入りした人間にも土下座して回ったならまだしも結局放置したままだからな
混むの変わりならいくらでもあるからヤバイところに突っ込む馬鹿はいないだろ

二回も大量落とししたところには怖くて入稿できません

対応が悪いのはこっちの適応スキル次第でどうにでもなるが
大量落としだけはこっちがどうあがいてもどうにもならんからなあ

対応悪い＞印刷がアレ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞イベント落とし

使わない←→使う
大量落とし複数回＞大量落とし＞対応が悪い(重度)＞金銭取り扱いに難＞∞＞仕様を間違える＞印刷が合わない＞対応が悪い(軽度)

自分の場合こうかなぁ
模範囚でも一度締切り守って落とされた経験あると大量落としした印刷所は絶対使えない

初割みたいなのがあるよね確か
・イベントあわせではなくて
・納期に余裕があって
・他の印刷所より安くなる
なら初割分の1回だけ使ってみてもいいかとは思うけど、
そういう時期って他でも割引あったりするからあえて選択肢に入れんわな

模範囚ﾜﾛﾀ

良い子入稿とか優等生とかなんかあるだろｗ

搬入間違いはどこにはいりますか
自分は開催前に見つかったら金銭の後ろくらいかな
昼過ぎても見つからなかったら落としと同義になるけど

>391
ちなみに混むの場合早割り落としてるから納期の余裕があっても信用できないｗ
夏コミ落とした時は7/上旬入稿分落としてるからどうしようもない

直接搬入じゃなくても落ちたりとかするのだろうか

自分は首都圏＆車参加だから
コストメリットが大きいとか特殊装丁が安くできるとかのフェアがあれば
自宅納品で使ってみようかなとは思うけど…って感じだな
前日までに現物が確認できる、いざとなれば乗り込んで引き取るなり
その場でつくらせるなりできる、って思わなきゃ恐ろしくて使えないよｗ

富むの電話対応酷いね。ていうかとか言われたよ。せめて敬語使ってくれよ。

敬語が使えて普通の対応だったら
専スレなんか立ってないって。

オカンに敬語を求めるなんてw
むしろ、こっちが正しい敬語を知らないとw

オカンもアレだけどもう一人の女の人もなかなかヤバイ

他スレで話題になった
「お世話になります」uzeeeeeeee!!!1!!
「発注書届いていますか？」uzeeeeeeeee!!!!!1!!1
っていう印刷所がオカンのところ？

ポスター印刷のバリュープリント 最悪でした みんなもまじつかわんほうがいい 客商売ができてない 社長も社員も最悪です

コミュ力と社会性の無いオタクが何も考えず始めたオタクのための店ってかんじだった 常に上から目線だしやたらどもるしこっちを論破しようとして出来てないし。呆れました 名言 お客様は神様(笑)

君も何が言いたいかみんなが理解できるように書いたらどうだろう
状況とか何も書いてなくてこれじゃどっちもどっちにしか見えない

なんか良くわからをが腹が立ってしょうがないってのだけは伝わった。

怒りがおさまらないんだろうが、ちょっと深呼吸でもして落ち着きなさい。
腹が立ったポイントを書きなぐるだけじゃなく、事の推移をちゃんと客観的に見て伝わるように書かないと。
事情を知らない他人には何が何だかわかんないよ。

自分は過去２回使って特に問題なかったから今後も使うつもりなんだけど
いったい何が起きたのか普通に説明してくれよ

対応がマズかった
の一行ですむ話なのか、印刷もうんこだったのかkwsk

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101009-00000005-san-l26

プリパク
ヤフーにまで載ることになるとは相当ヤバイよね

印刷機械内部に頭を挟まれて死亡とかまじぱねぇ・・・

いつの話だよ
結構前のことだったような

コムフレ今日も名刺ばら撒いてた
会場で新規開拓できるとは思わないんだが…

思ってるから名刺ばら撒きにきてるんだろ
ミケ落とすコンボに後処理しなかった会社だから同等レベルならいくらでも他にあるし
使う気にならない人間大多数だと思うがそこをあんまり問題視してないと見える

落ちてもいい本を刷るときくらいしか使えん＞コムフレ

名刺配るならもう少し小綺麗な社員連れてこいと思った
薄汚い服装の疲れたオジサンが回ってていかにも不審だった

>薄汚い服装の疲れたオジサン
貧乏だから仕事くれって演出だったりして

コピー本しか並べてないのに名刺もらったよ

情報知らないご新規さん狙いだろ

>>413
そんな本、作る意味がないw

言えてる。
どんな本だってイベント合わせのものは
イベントに向けて作ってるのに
「入稿したけど落ちてもいいかー」なんて思えんｗ

再版本くらいかね＜納期度外視

まぁそれならそれでもっと安かったりもっと良かったりする印刷所が（ｒｙ

夏から買いはじめたサークルさんが自由区使いで、どの本も印刷綺麗だし値段も手頃だしで火花使ってみたんだけど失敗だった
PP剥がれあるし、本文にインク汚れがあるし…納期も早いと言われてるけど普通だったし
たまたま？それとも常連のサークルにはちゃんと刷ってんのかな

部数

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1249854842

これってどこの印刷所だろう

>>423
あ、これこれ
うちもごく最近この出会い系に勝手に登録されてたわ

そのメアド使ってるのは印刷通販２社だけなんで
とりあえずそのメアドは使用不可にし
それぞれに別の捨てメアドで登録し直してみたとこ

まじかよ…印刷通販よく使うんだよな
頼むヒントでいいから情報がほしい

プリネで問い合わせに使ったアドレスが勝手に登録されてた
会社によってメルアド分けてるから自分のは確実にそこから流れてる

自分とこにも来てるよpremiumｗｗｗ
のりまつ
れとろ
ぷりんとおふ
最近自分が登録したのこんくらいだわ

自分の場合はパクとグラだ
結構バラバラだな

印刷通販軒並みやられてんじゃないの？

グラだけで来てないってことは取り敢えずグラは無事か…

>>424の実験の結果はどうなんだ
複数の印刷所があがってるけど、出会い系が印刷所回って個人情報売ってもらってるのか
中の人が小銭稼ぎに客の情報持ち出すのがよくある事なのか？
女性作家の情報はさらにヤバくないか
中には未成年もいるんじゃないのか？

プリパのスレではプリパじゃねーか？って話題出てたぞ

本名でメールが来るってことは単にメアド拾われているってことじゃなくて
個人情報が流れてるっていうことだよなあ
いきなり本名宛てのメールが来てビビった

住所とか電話番号とかも心配だ

ちなみに自分のアドレスだとパクかオフ

>>431
424だけど、まだ結果は出てないよ
ただ今ゴミ箱確認してみたら
ご丁寧に２通ダブって来てるってことは両方かも

ちなみにうちはプリパクとグラ
どっちも一年以上使ってるんだけど
11／５からこの出会い系に登録されたっぽい
他の人も大体同時期みたいだね

自分はパクと東カラとグラを同じアドレスで登録してる

オフに登録してあるけどメール来てないな

自分はグラに登録してあるがまだ来てない

グラとパクに登録で来てる
他に登録してるのは日登

パク率たけぇｗ

>>423
自分の場合タイミング的に
コミケの当落のオンライン通知で任意で登録する
メルアド登録したから…って感じだった

うちはパクと☆かな

コミケに登録してるアドレスには来てないな

同じくコミケの当落通知アドには来てない

パクのスレ確認して来たけど、パクは間違いなさそうだね
あの会社、そろそろヤバイんじゃ…

怪しさ最有力?のパクとグラ両方に同じメアド使ってるから判断つかないｗ

パクに登録で来てた
もしパク確定だったら色々ありすぎだこの会社

迷惑メールうざいんだけど
パクの登録今から消しても意味はない…んだよね？

ふむ
パクの元社員が売ったのかね？

正直こういうのは何処でも起こりうる事だから
迷惑メールがたくさん来て大変になったら
メルアド変えるしかないと思う

そうやって捨てたメルアドがいくつか…

通販系はいつでも捨てられるor変更できるアドレスにしておいた方が賢明だよな
美容通販なんて一回申込んだら個人情報流れ放題だし

本名以外にも流出してる個人情報はあるのかな

グラのみ登録だけど来てないな…

>>450
それが心配だな…住所とか電話とか

ウチもそっからすげー大量にメール来てて
迷惑してたんで今日メル垢切った所だよ。
急に来るようになったんで何だと思ったら
印刷所から流れてるのかー。。。
他だと思ってたよ。このスレみて特定出来たんで助かった。

ウチの登録してる印刷所は○と☆とパクと蜜柑。
この流れだとパクが濃厚かね。

パクなら該当するんだけど来てるの2通だけなんだよな

複数筋から漏洩してるのか？
なんか迷惑メールの数に偏りがあるね

☆とパクとグラで使ってるアドを変えているんだが、パクだけ来てた。
確定出来そうだな。

グラ使ってる自宅には届かず
パク使ってる職場には届いてた


個人名義できたから何事かと思った

ここ2、3日は2〜4通ぐらいだったけど
今日で一気に増えたよ。15通は着てる。

ちなみにパクとグラ登録してる。

自分は名前を唯一間違えて登録、利用した仕事アドレスに間違った名前様で届いた。
確定パク。

うちも確認したらパク登録のアドレスだな
メアド提供元で迷惑メール扱いになったのか2、3日で届かなくなったけど
最初は受信する度にfor you が並んでてゾッとしたぜ

そういや11月5日くらいだったかも

でも今回コミケは申し込んでないから違うな

自分はグラ☆日航利用で一通も来てないな
複数の印刷会社にまたがってるってことは
会社のＰＣが何かに感染してるとか？

あのメールパク関連だったのか…
本名書いてあるし今日になって急に10通以上来るし気味悪いと思ってたんだが
とりあえずアドレス自体をはじくようにしたんでもう目に入らない。

しかしどう考えても個人情報流出してんな
メールの方は捨てアドでよかったけど、住所とかどうなんだろ

こういうのって公的機関に訴えかけるとしたらどこがいいんだろう
正直ちょっと通報したい感じではある

>>463
ttp://www.kokusen.go.jp/map_kojin/index.html
ここはどうだろ？

パクって死亡事故の後調査が入って
それなのにまた事故起こしてるような所だもんなあ

>>463
パクスレでこんな意見が
自分もちょっと今回は腹が立ってる

319 ：氏名トルツメ：2010/11/08(月) 00:31:01
>>277
プライバシーマークを取得してる会社（認定番号16190053(02)）なので、
もし証拠を持って訴えるならこちらへ→http://privacymark.

プリパクもう３〜４年使ってないのに何なんだよ
事故といいgdgdすぎるだろここ

ごめん>>466のアドレス、途中で切れてた

http://privacymark.jp/

>>465
そうなの？2度目は知らない…

パクは印刷機の故障の時
荷物を特急便かなんかで間に合うように送ってくれて
格安で刷ってもらってるのに申し訳ないと思ったものなんだが…
格安だから同業者に睨まれてるとかあるのかな
以前そんな感じで同業者に脅しかけてる印刷所あったよね

>>466のアドレスからいろいろ見ていた
苦情処理はここから連絡っぽい
http://privacymark.jp/protection_group/complaint_processing/index.html
もしくはHPの問い合わせかな

>>469
どうしてそこでパクが被害者だと思えるんだよｗ

価格破壊してるのも確かっぽいが
どっちかっていうと社員こき使いすぎて内部から恨まれていそうではある

プリパク何回か使ってて、夏にも使ったけどうちには来てないな
出会い系じゃなくてブランド物セール案内のようなメールが先月くらいからポツポツ来るようになったけど

競合他社が顧客データ盗んだり、スパイウェアに感染させたと思うより
社員が流出させたって考えるほうが自然だと思う
プリパクでしか使ってないアドレス・名前にメールが来たって通報が続けば
個別の証拠は少なくても調べてもらえるでしょ

>>427だけパクが含まれてないのが気になる
パクにもやっぱり登録してたとかになったらもうこれはパク確定か？

>>475
パクに登録してて来てないって人がゼロっぽいのでパクは確定だと思う
427に上がってるとこはさらに流出させてるんでは？

最近登録した、だから過去にパクに登録してたら黒かなｗ

>>471
いや顧客に対してはきちんと頑張ってるから

従業員に無理があったらそこは同情するけれども

何年も前に使うのやめた人にも来てるし
最近じゃないから挙げてなかっただけかもしれないね
427がもしパク登録してなかったら更に怖い事態ｗ

>>478
格安だから同業者に睨まれていることと
事故や流出には関連性がないでしょってこと

パク登録してるし何回か使ったことあるけど来てないよ

確認してきたけど、グラで登録してるアドレスには来てない
で、パクに登録したメアドには来てるｗ

まあ迷惑メールで隔離されてて気付かなかったんだけどな。パクで黒じゃね？

>>480
尖閣ビデオ流出なんて見るとそうでもないかもｗ

来たの私だけじゃなかったんだ。おそらくというか十中八九パク。
個人情報詳細書くのイヤだったから本名カタカナで登録してたんだけど
出会い系からきたメールが本名カタカナだったんだ…

最近はいつ頃登録した人にまで迷惑メール着てるんだろ…

グラと☆しか使ったことない自分には届いていない

迷惑メール対策に強いとこ使ってれば、振り分け済かもね
パク確定の人は、電話じゃなくても
>>470のサイトの「お問い合わせ」で行けるメルフォで
区分６：「苦情相談等」ってのがあるから
そっから詳細書いてメールすればいいと思う

プリントパックは通常の電話すら繋がらないのに
メールしてもなー。。。と、つい思ってしまう。
スルーされるのがオチだと思うけど送っておいた方がいいのかな。

プリパクのアドレスじゃないよ
プリパクが認定取ってる、プライバシー保護に関わる機関
消費者相談・会員の指導監督も仕事のうち

488だが、そうなんだ。
早速メールしてみよう。

しかし認定取ってるくせに情報だだ漏れとかどんだけ.....

グラとレトロ登録してるけど着てないよ

周知アゲ

登録してるのヤフーのメールなんで迷惑フォルダあさってたらあったよ例の迷惑メール…
印刷通販はパクとグラとレトロと登録してるけど流れ見る限りグラっぽいな
迷惑メールってだけなら気にしないけど本名漏れてるってことは
住所とか他の個人情報もセットで漏れてそうでイヤだし気持ち悪いな
ちなみに使ったのは去年の夏が最初で最後だわ

>>493
なんでそこで流れ見ててグラになるのかを小一時間問い詰めてみたい

ごめんグラじゃなくてパクね
パクって打ったつもりだったんだが普通に間違えていた
グラごめん

>>493
待て待て待てｗ
パク登録してるのに、なんでこの流れで
＞流れ見る限りグラっぽいな
になるんだｗ

リロードしろ

例の迷惑メール、印刷通販はグラしか登録してない自分のところには来てなかった

印刷通販プリントパックってどうかね？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1274950662/

パク使ってるのに届いてないと思ってたら>>493と同じく
ヤフーの迷惑フォルダに入ってた

迷惑系はいつも開かず空にしてたから、ここ見なかったら
情報漏洩されてるの気付かなかったわ

最近プリントパックからメール来なくなったと思っていたら
For you premiumと勝ち馬からやたら（11月頭くらいから）メールが
来るようになった。

>>500
話ずれるがヤフメは迷惑メール以外もフィルタリングされることがあるから
確認した方がいいよ

パクつかってるけど自分は来てないなぁ…ちなみにG-mail。
迷惑フォルダにも入ってなかった。

10月末に資料請求して利用は1回もしてなかったパク
ヤフだけど迷惑フォルダにもfor〜と勝馬は来てなかった
あったのは怪しいオクだの通販の迷惑メールだけ
過去に利用した人の名簿が持ち出されて流出したのかな？

他はグラ、プリネ、マツモト、JBF、ちょい、eネットに資料請求だけした
初めて本作るから、色々見比べたくてオンデマの有名どころから請求してしまったが、こんな事件が起きるとは…

プリパクは、1年以上前に資料請求＆発注したな。
ただし営業所持込で注文したんでWeb発注じゃないんだけど。

ちなみにうちもGmaiｌで、しょっぱなから迷惑メールに振り分けられてたけど
届く数が多過ぎてびびった。
For〜だけなんだけど、今日の午前中だけで8通とか届いてる。

>>473
うちも先月くらいからブランドセールみたいなメール入るようになった
プリパクとは別件なんだろうか

プリパク使ったことあり・・・
≪For you premium≫からメールが大量に来てます
ぐぐってここキマシタ(TωT)

当該メアドは削除したけど名前も漏れてるってことは
住所なんかも漏れてんのかなー
知らないところで名前晒されてるのは気持ち悪いけど
For you premiumにはアクセスしない方がいいよね
ああ気持ち悪いー

ふぉーゆーで退会処理したらふつうにこなくなった
つかこれクレカ情報とか大丈夫なのか　うちは代引きで使ってたからまだよかったのかもしれん

>>509
そっか、自分も試してみよう。

スパム相手にサイト訪問とログインして退会処理って
完全に罠にかかったカモじゃないか…

退会処理とかしちゃダメじゃね
迷惑メールをちゃんと読むカモとして別途名簿作られるだけだよ
つかプリパクスレに怪しい火消し来てるｗ

>>509>>510
お前らどこの世間知らずさんだよ
こういう馬鹿ってやっぱいるんだなぁ

プリパクってカード決済できたっけ？
いつも代引きにしてたけどそれはカード決済できないからだった覚えが…

カモでも今のままだと本名晒し上げだったから名前変更して退会
→for〜のメールが来るとmaildeamon返す設定してきた
いつまでも本名宛てのメールが来るのが不安だったからやってしまった
退会した今も変更した名前でバンバンスパム送られて来てるみたいだw
もうこのメアドは破棄する予定

こういう場合どうすりゃいいんだろうな

510だけど、まだ退会処理はしてない。
同人専用アドレスで、無くなっても特に困らないから、
先にspamが届くメアドを削除してきた。
そうだよねーアクセスしない方がいいよな。ありがとう。

本名宛メールが怖いってだけで
サイトに来てログインしてカモだと教えてくれるなんて
スパム業者楽勝ですね

ドライに考えれば
住所氏名なんて学校名簿その他どこからでも漏れまくりだし今更な事
気にしてもしょうがない

メアドはいつでもこういう可能性があるからいつでも捨てれるようにしとく

カード情報だけはヤバイからもれた場合はカード会社に問い合わせとかしなきゃいけないけど
今回それは無いんだよな？
ちょっと前パソコンショップから住所氏名カード情報と漏れてカード使われて騒ぎになってたけど

じゃあこれ無視してアドレス破棄が正解？

＞今回それは無いんだよな？
無いという確証もまだないんじゃ

カード使えない会社からは漏れようがないだろ？

こええええええ
プリパクでカード使っちゃったけど最近カードナンバー変わったから大丈夫だよね

>>521
東京支店持ち込みだとつかえたはず

>>523
持ち込みかぁ
それはやった事ないわ

ただ持ち込みのみならシステムが違うって事で
今回の漏れたルートとは別なんだろうな

メール無視してアドレス破棄が一番簡単な手段
その前にできるだけ迷惑メールを通報しておくと
業者自体が特定されて潰れる可能性も上がるよ

あと漏洩原因が分からないと、データ持ってる人が他にも売ったり
ネット経由で意図せず漏らし続ける可能性も捨て切れないから
プライバシーマークのサイト経由で調査依頼するのも必要かもね

自分は来てないから通報できないけど、来てる人達マジ乙

どこまで漏れてるのかわからないのが怖いね・・

これはもう次回から論外にテンプレ入りじゃない？？

メアド変更できない事情があるから片っ端からスパム報告しまくってるけどいい加減ウザい

プリパクの登録削除ってできないの？
今更だけど情報握られてるの嫌だから削除しようと思ったけど
これわざわざカスタマーセンターに問合せしないといけないのか…？

プリパクの登録を削除してもスパム業者に漏れた情報は削除されないだろ

今後も漏れるかもしれないから
削除依頼すること自体はいいんじゃないの
対応してもらえなかったら、それこそ大問題

これまでの情報をまとめると

プリパクから個人情報流出
※メアド、本名は確実、その他情報は不明だが要注意

流出した情報はここ1年以上前からプリパクに資料請求もしくは利用したことがある人のもの？
業者から来たメールが人>>434、>>467、>>
来なかった人>>427＝>>477、>>504

業者メールはスル―推奨（For you premium、勝馬）
情報漏洩に対しては
・プライバシーマークを取得してる会社（認定番号16190053(02)）なので、
もし証拠を持って訴えるならこちらへ→http://privacymark.jp/
・www.dekyo.or.jp/soudan/index.html　
www.dekyo.or.jp/soudan/ihan/に迷惑メール自体を転送
※転送が迷惑メールの通報になる

こんなもんか

今回は鯖の捨てアドだったから良かったけど
変更が難しい仕事で使ってるアドレスとかプロバイダの
自宅アドレスで登録してたらと思うと怖いな。
スパム拒否設定とかすれば差し支えないんだろうけど
何十通も来てるって事実がもう嫌だ。

今後も気をつけよう。。。

>>530
乙です。
次からテンプレ入りの文章だな。

しかし大手通販印刷屋がこんな失態おかしちゃヤバいな
ニュースになるぞ

>>530
>>427と>>477は同一じゃないでしょ

>>427には迷惑メールが来てる
パクに登録してるかどうかは不明
だから>>477は「427は最近登録してた会社しか書いてなかったけど
もしかしたらパクにも登録してたのかも」って流れで話してる

パク登録した記憶はないけど本名スパム届いてた
直前に資料請求したのはJBF
そこが流出させたかは定かじゃないけど絶対注文しないと心に決めた

通りすがりだけど
For You、勝馬とつるんでるFINEってスパム屋があるんだ
Forと馬が来ると、そのうちFINEのスパムが来るケースがほとんど
他にモバアポという所から来てる人もいるかもしれないけど
そこはドメイン1047.jpだけじゃないから用心しといて

パクスレにもあったけど
やっぱ印刷会社ごとにメアド変えるのいいな
どこが漏らしたか特定できる
自分メアド複数作れる鯖だし

そろそろ名簿の販売・買取を犯罪にしろよ。

For youからメールが来るようになったのが11/5で、
10/30に噂の****@herpkeepidnapedreambga.jpからメールが来てたみたいなんだけど
これって何か関係があったんだろうか
今までPCメールにスパムなんか来たことなかったんで
偶然だろうとは思いながらも気味が悪い

>>539
関係あるよ
@herpkeepidnapedreambgaと勝馬のメールの出所は同一だもの
@herpkeepidnapedreambgaはアドレスの確認用
戻ってこなきゃモバアポ〜勝馬〜For Youと広げるわけ

>>540
あーやっぱ関係あったんだ、ありがと
herpkeepidnapedreambgaにdaemonが返ってこないと生きアドレス
ってことにされてだんだん調子に乗ってスパムの数が増えていくと。
まあもうメアド削除しちゃったし通報もしたからこれ以上打つ手はないんだけど

プリパクだったのか！やっとたどり着いた
ForYouから本名入りきまくってる
もう使わん

なんで流出？売ったの？不正アクセスされたの？

糞企業にこき使われた従業員が腹いせに流したと想像

2,3人が妄想で叩いてるだけで流出も何もないよ
騒いでるのは競合他社の工作員とそれに便乗してる奴だけ

これは酷い社員乙ｗｗ

妄想とか…それこそ545の妄想じゃねーかw

この後「個人情報なんてそれ程価値がある訳じゃない」と
「流出自体がなかった」の擁護レスが続く予定です。乞うご期待！

「昔は奥付に住所を載せてたもんだ」もよろしくｗ

>・プライバシーマークを取得してる会社（認定番号16190053(02)）なので、
もし証拠を持って訴えるならこちらへ→http://privacymark.jp/

上記に問い合わせてる奴が
どんなに少なくてもまわりに2人は居る。

自分も被害者だが、これから工作員と呼ばれる奴になってこよう。

>>545
お前は本当に悪い奴だなあ…

>>545
工作員乙と言わざるを得ない。

プリパクみたいな激安印刷を使うような貧乏人に架空請求狙いのメールとかｗ
二次元キャラにしか興味の無い奴に出会い系を装った内容とかｗｗ

バカスカ迷惑メール届いてる人は全部まとめて圧縮して>>530に通報
報告が多ければ多いほど早く対応してくれるかもしれん

>>553
いや、プリパク使ってるのは同人層だけじゃないし
金がないから安いところを使うもんでもない
金持ちほどケチなところはとことんケチなもんだ

金の使い方が上手いから金持ちってのも真理

煽りレスは工作員や社員じゃないでしょ。
単なる愉快犯、通り魔。

大体、社員が被害者を煽ってどうするんだよって話だからな。
社員だとしても、さすがにもうちょっと頭を使った擁護をするでしょ。

>>553とか>>556ってオレンジ工房情報漏洩の時に
そっくりでﾜﾛﾀｗ

・個人情報なんて価値ねーよ
・情報漏洩はなかった
・激安印刷所使用の貧乏人なんて狙わねーよｗ
・社員ならもっとましな（ｒｙ

あの時もこの繰り返しでしたとさw

>>557

556ですけど、今ちょうど見てたんで即レスキモイとか言わないでね。
俺は今回メールアドレスを流出させられた被害者のほう。
ちなみに、オレンジ工房情報漏洩というのは知らないし、
普段はこの板にはほとんど来ないよ。印刷関係の調べ物でたまに覗くくらい。

俺が>>556で言いたかった事は、
ただ騒ぎを混乱させて喜ぶ悪質な野次馬もいるから、
そういう連中に振り回されないようにね、という事。
まあ、俺の読みが間違っていて、被害者への煽りレスが
本当に社員や関係者の”逆切れ”の可能性ももちろんあるけど、
普通はありえないでしょ、そこまで馬鹿な対応をする会社なんて。

普通の会社ならまず流出が起こらないわけだが

事故としての流出ならありえるかもしれないが、
今回のは(予測が正しければ）横流しに近いからなあ

>>560
それは何を根拠に？

楽天なんかはしょっちゅう流出してるからなぁ

根拠とか他所の会社は今関係ないだろｗ
ほぼ特定という段階だけど、実際流出してるのは確かなんだから

根拠なく横流しって決め打ちするのはどうかと思ってね

それを今確認してる段階だろ
よその会社名を出してまでいう事じゃない

よその会社名って？

楽天なら周知の事だし今更隠すような事じゃないでしょ

今回のはプライバシーマーク取得してるところだから
http://privacymark.jp/
ホントに名簿売りや流出ならまずい事だよ。

冬にプリパク使おうと思ってたのにこれじゃあね・・・

>>565
楽天の日の出使う人に教えてやれ

別に教えなくても楽天利用する人なら知ってるでしょ

楽天が流出させてるんじゃなくて
ショップごとの管理で流出させてるって話じゃね？
スレチ

普通の会社でも流出しまくってるって事だよ

楽天であんだけ大騒ぎになってたのに知らない人いるんだな

そりゃスパムのリンク踏む人がいるくらいだし

>>571
>>559に戻ってループ

今回楽天は関係ないでしょ
プリントパックだっけ？そこが怪しいって事であって

楽天の時ってポイントかなんかを渡して謝罪したんだっけ？

お詫びに値引きします！つって発注が大量に舞い込むのを
期待してわざと…とか考えすぎだよな…？

だから他の会社の話はもういいって

>>576
しつけぇ
今回は楽天関係ない

ちょっと印刷

どうしてもプリパクから話をそらしたいみたいだねｗ
わざとらしい

ここまでのレスを総合すると、
SPAM業者にメアドと登録名を流出させたのはパクっぽいってとこまではＯＫ？
んでやられた人はhttp://privacymark.jp/にちくるといいよってことか？

いいんじゃない？＞プリパク
この後も>>557とか>>580指摘の話題逸らしが多用されて
gdgdになるだろうけどw

以降、プリパク以外の話題はスレ違いということで

自分>>503なんだけど、やっぱり迷惑メールの類は来てない。でも先月半ば頃プリパク使ったときメアド変更したからかもしれん。メアド変えたから気づかなかっただけで他の個人情報（本名とか住所とか）は流れてんのかなぁ

私は2008年秋に一回使ったきりなのにFor you来ちゃって
今年の秋オンリー合わせで初めてパク使った友達のところにはきてない
以上の事実から、流出したのは古いデータなんじゃないかって疑ってる

自分も1年くらい昔に登録して忘れてたアドレスに来てて、最近使った友達には来てないみたい
同じく流出は古いデータだと思ってる

今年の2月にオンリーで1度だけ使ったきりだけど、メールガンガン来てる
いい加減早乙女聖28歳がうざい

忘れるそうなくらい昔にプリパク使ってたので確認したら
迷惑メールボックスに本当に入ってて笑った。

まあ他にも使ってるメアドなんでプリパクが本当に原因かどうかはうちの環境だと断言できないけど。

話題逸らしとか言ってるけど
流出なんてめったにないって言ってる人がいるから
そりゃ無知すぎるって流れじゃん

その程度で話題そらしって思うなら
そらされるほうが馬鹿だよ
疑心暗鬼もたいがいにしたら？

そんなピリピリしてるとますます皺がふえるよー

ますますｗ

何を妄想してるんだろう

一レスで済むのに流れがそれるから、特定の名前やめろって話だ
昔のアド限定みたいって疑い強い人は
プライバシーマークのとこに連絡したらいいかも
プリパクでも調べてるみたいだけど、その後進展ないようだ

Pマーク事務所に連絡して様子見が正解
あとはこんなとこで喚くよりTwitterで拡散しといた方が余程良い
ってTwitterでもプリパクで検索するとチラホラ出てるなｗ

マークのとこでも証拠plzって言ってるらしいから
プリパクに間違って登録した名前でメールが来てるとか
プリパクにしか使ってないメアド、変更前住所で来てるとか
証拠のメールがあったら提出するといいと思う

私の場合は登録するサイトごとにメアド使い分けていたから、
変なワーム引き入れたか釣りサイト踏んだかでもない限り
流出元はプリパクしか考えられない
もう通報もしたし当該アドレスは削除したよ

流出しちゃったもんはどうにもならないし、
この先二度とプリパクには頼まないからプリパクの対応もどうでもいい感じだし
どうして流出したのか好奇心はあるからここに雑談しにきてるだけ

個人情報の取り扱い・プライバシー規約
http://www.printpac.co.jp/contents/privacy_policy.html

個人情報に関するお問合せフォーム
http://www.printpac.co.jp/contents/inquiry4.php

今年８月にユーザー登録したけど来てなかった

話題そらしじゃないけど
ちょっとだけスパムの爆撃止んでない?
うちは最悪なことに本アドが被害にあったんだけど
サーバー側も弾いてくれてるのかな

案の定モバアポと同じ会社の「妻遊記GOLD」から来た

とにかくプリパは説明しろよ・・・
安いから文句言うな！って事か

アホーショッピング利用したら届きまくる
実名入りスパムが多すぎるせいか
プリパクスパムの量で全然動じない自分が情けなくなってきた

人によって届くスパムの種類が違うみたいだね。
これは流出リストが性別・年齢別にある程度仕分けされているのかな。

>>601
アホーショッピング使いまくってるけどそんなスパム来たことがないｗ

年齢性別なんて分かるデータは流出してないっしょｗ
卒業名簿なら分かるだろうけど

少なくとも名前とアドレスはセットになっているんだよな

>>604
そうだね、さすがに年齢はないか。
とりあえずこの会社が自分の個人情報をどこまで流出させたのかは確認しておきたい。
何に使われるか分からないからな。

入力してないデータは流出しようがないんだから
冷静になろう

良かったプリパクなんか使わなくて
いくら安いかなんか知らないけどこんな目に遭いたくないよ

サンクリ・みかん・プリパクで流出した自分は笑うしかないwwww

>>609
すげえwww

みかん以外なら結構いるんじゃないか
ノ

みかんじゃなくてオレンジじゃね？

突っ込む所はソコなのか？

>>609
今使ってるところを言いなさいｗｗ

>>598
一度に送りきれないほど大人数の名簿を手に入れたってことではないかと…

今って1回に送信できる件数上限があったりするよね、そのせいかな

>>587と>>597みると、2月〜8月の間が不明だから、
今年の２月以前にプリパク使った人は漏れてるとみていいかな？

漏れたもしくは横流しされてしまったものはもうどうしようもないが、
プリパクがどう対応するかはしっかり見ないといかんね

みかんって言うと別の印刷所があるからじゃねーの？

カレンダー作るのに
オレンジは過去に流出やらかしてるから
プリパクにしようと思ってたのに！

>>616
プリパクは自分の所から流出してるの認めたの？

ちょっと考えてみたら不正アクセスの跡でも確認できないと特定難しくね…？
尖閣ビデオ流出のような流出させた人のIPアドレスがあるわけでもないし
物理的に持ち出された跡なんてデータだと残らんし

オレンジの時はネットの掲示板からの流出だから
分かりやすい漏洩だったけど

>>613
別の印刷所の蜜柑が迷惑こうむってるからだよ
オレンジと間違われて

>>620
プライバシー認証とってるとこだから、顧客情報に触れるのは限られてるはず。

>>620
> 特定難しくね…？
って何に対して？
プリパクの内部調査が大変そうだなって心配してあげてるって事？

プリパクはちゃんと内部調査してんのか

メインで使ってたフリメで登録してたから結構痛いんだけど
仕方ないから破棄してきたわ
フリメだから痛くない…な訳ねーだろちゃんと管理してくれ

>>623
ネット上でパスワード管理されていたデータで外部犯の場合は
不正アクセスの跡とか残るだろうけど
そうじゃなければそういう跡は残らないから
すぐには自分の所だと特定できないかもね
特定できる証拠も探しようがないかもね、ってお話

庇うとかじゃなくて現実的な話でね
ここの人だってプリパク以外登録してない人はほぼ特定できるけど
そうじゃない人は「おそらくそうだ」ってだけで証拠はないわけだし

まだ出会い系メール届き続けてる人いる？
自分昨日あたりからぱったり止まったみたいなんだが

全然来てる
一日20通以上
メールアドレス捨てることにした

最初に４通ぐらい来たけど
迷惑メール処理してから来てない
いわゆるスパムと違って固定のアドからしか来ないんだっけ？

>>627
順調に20通は来てるぜｗ

>>629
DEAMONで跳ね返す設定できるトコはそれでいいけど
ウチは出来ないから振り分けで削除しかないっすよ。

>>627
自分598だけどぱったり止んだね
何でだろ?

プロバイダとかメールサービスの鯖ではじいてる可能性あるよ

>>626
ここの人としては
被害にあってる人達の登録先の中でプリパクだけ圧倒的な高確率で被ってる状態で
・プリパク相手にしか使ってない名前宛にスパムが来た
・プリパク専用に使ってたメアドにだけスパムが届いてる
という報告も複数出てる時点で充分すぎね？

>>633
うんそうだと思う

ただプリパクから流出があったと発表されるのは
ものすごく遅くなるかもしくは無いかもしれないって事だ…
それは流出したという証拠を特定できないかもしれないから

ちなみに自分所は11月5日に2通来ただけだ
なんでこれだけ差が出るんだろう？
自分所はさくらだけど

この会社の体質から確定しても発表はないと思う

サッと発表してサッと謝罪してサッと対応した方が
後々までねちねち言われなくて済むと思うんだが

いや、認めちゃうとＰマークがはく奪される恐れがあるから…

剥奪されるようなことをやらかしたんだから、しょうがない

これでなんの捜査もなく何事もなかったようにPマークもってたら
Pマークの信頼に関わるのでがんばれPマーク

流出した証拠固めしてくれるんなら
応援するPマーク

なんか流出したかもー？なんていい加減な状態で
謝罪されてもな…

個人情報漏洩１１０番
http://jpdpa.jp/report

プリントパック個人情報漏洩？
まじか

まじです

>>640
謝罪したらマーク剥奪されるからやらないだろ
火消しに走って信用失うはず

火消しがプリパのスレに来てたｗ

みかんの樹がかわいそうすぎる

情報流出は、オレンジ攻防なのに

みかんの樹はマジ川磯素
オレンジの話するときはちゃんとオレンジって言ってやらないと

オレンジ工房は情報流出

なんで似たような名前にするんだ

そりゃ言いがかりだろ
大陽とサンが似た名前レベルのｗ

みかんとオレンジはともかく
ゆずはちょっと紛らわしい

栄光だか栄光も似た名前の印刷所あるんじゃないっけ

オレンジ工房の伏せ字のつもりでみかんて言う奴がいるから混乱するんだよ

７月８月でパク使ったけど
スパム届いてないなあ…
迷惑メールにも入ってない
基準なんなんだろ

今更伏字にする意味がわからんな

646だけど、印刷所じゃなくて、「みかんが情報漏洩」と書いた人達に対して

なんでみかんの樹という印刷所が別であるのに
わざわざオレンジ工房を「みかん」と伏せるのか
みかんは何も悪くないのに可哀想だ

>>654
夏ごろ使った人は来てないみたいだよ
古いデータが流出してるみたい
まだプリパクは認めてないけど

認めてないというか調べようがないんだろうなと思ってる

このままうやむやで終了しそうだな

とりあえず次スレからはテンプレ入れて注意よびかけるくらいしかできないか

オレンジ工房の時も結局何も解決せずだったもんなあ
情報流された者が負けみたいな

オレンジの場合は情報漏洩の証拠が誰の目にも
触れる形であったんだからかなりタチ悪いけどな

オレンジもプリパクも、使おうと思った矢先に流出したけど
その後の対応のgdgdを見て絶対使わんと思った
プリパクは現状専スレがひどい
あれは被害者は腹立つ一方だろうなと

でも正直オレンジの酷さと比べるのは酷だと思う

オレンジは掲示板のログ上にあって
誰でも申し込み内容から何から全部見れちゃう形で
個人サイトでも有り得ないとんでもない仕様だったからなぁ
そしてそれをオレンジは認めなかったんだから

最初に見つけた人がオレンジに連絡済みだったのに対応しなくて
話が被害者に広まって2にまで来てからやっと対応だったもんな

情報流された方にとったらどちらも悪質なんだけどね
とか言ってるとまた「個人情報なんか大した価値ねーよ厨」
などが来たりするかも

漏れた情報の内容がオレンジの方が酷いってだけなんだけど…

通りがかりの一般人にメルアド住所氏名に加え
本のタイトル注文数まで見られちゃったんだよ
オレンジの被害者は…

それどころか原稿データもダウンロードできたんじゃなかったっけ？
流石にこれは違うのかな

>>667
そうでした…

思い出しただけでもオレンジにはすげー腹が立つ

原稿データ
部数
これは大手は相当ダメージでは
女性作家の住所も流出したんだよねもちろん

住所なんて見えたっけ……？
当時原稿データのダウンロードが出来たのまでは確認したけど

一般会社の図面みたいなパンフみたいなののデータがＤＬ出来たよ。
担当者の名前・部署・電話番号も。
一応通報しておいてあげたけど、相手もびっくりしてたなあ。

オレンジの思い出スレでも作って語り継げば？
それともプリパの工作？

なんだ？オレンジの社員が来たのか？

何言ってるんだ
社員もなにもどっちも語り継ぐに決まってるだろｗ
対応が酷いとこうやってことあるごとに出される

とりあえずプリパの続報は>>499のスレ参照

>>670
一部の入稿者の本名と電話番号は見えちゃってよ
それと発注書を原稿と一緒に圧縮してた人は…
あとは言わなくても分かるな

エロゲの購入履歴が住所氏名電話番号と共に流れたメッセ思い出す流れだな

自分はプリパ二年前の冬〜春にかけてつかった以来使ってないけど
今回出会い系大量に届いたよ
古データが出回ったってのはわかるな…

プリパの謝罪来てるじゃん

おー偉い
情報漏洩は確定ではないけど調査開始してる、と
クレジットカードの漏洩は無いって事で良かったね

迷惑メールの対策の方法まで書いてあるｗ
初心者にはいいねコレ

>>678
迷惑メール申告したら15%OFFらしいが
当分プリパは使う気にならんなー....

謝罪文出したのか
何もしないと思ってたからちょっと見直したが
もうパクは使わないｗ

もっと早くこの謝罪・現状報告をして欲しかった・・・
さようなら

自分は見直したけども

オレンジや他企業で酷い対応見過ぎたせいだな…

何もしなかったらPマークの事務局に申し訳立たないんじゃね
迷惑メール対処法の案内くらいしろって専スレで言ってたし、良かったね
印刷所は皆Pマーク取ればいいと思った
いざという時相談に乗ってくれる機関があるのは助かる

一週間以上経ってようやく公表ってことは流出元のめどがついたのか？
それにしては「情報が流出している可能性が高いとの仮定のもと」とか…

プリパク以外に流出元が考えられない人がいっぱいいたし
めどが立たなくても、告知せざるを得なかったのかもね
あのマーク取ると、漏洩の事故報告書出す義務があるはず

>>684
Pマーク取るのってすげー大変なんだぜ……
取れるものなら皆取ってるさ

その難関を乗り越えた会社でも
漏れちゃうもんなんだねえ

Ｐマークは維持にお金が掛かりすぎるから止めたって
今日うちの会社でタイムリーに聞かされた…
他の認証の中に含まれてるからいいんだって。

まあ折角取ったのに個人情報流出なんてアホすぎるねえ…

個人情報漏洩の件でこのスレに辿り着きました。
ログを読んだところプリパクの専スレがあるとのことですが
スレタイ検索でうまく探せないのでヒントをいただけないでしょうか…

690です。
印刷板の方で見つけました。

プリパクから情報漏洩のお知らせメールが

周知を図る姿勢はいいじゃないか
原因解明して反省するならもっといいが

メルアド破棄してたらお知らせ自体届かないけどね

そら当たり前じゃんｗ

封書かはがきで連絡しないと意味ないってことだよ

謝罪しろ→トップページで掲載謝罪→メール連絡しろ
→メールでお詫び→封書かはがきで謝罪しろ new!!

どこまで要求がエスカレートするのか見物だ

引っ越ししてたら意味ないよね

注文件数先着１００万件無料印刷とかがいいな

もう利用したくないわ

最近プリパクを使ったアドレスじゃなくて昔に使ったときのアドレスにメールが来た
そんな古いデータは消去して欲しいんだけどな

>>696
蔵に届くじゃねーか
そんなことされたらマジ困る

>>701
消去依頼すれば消してくれるんじゃね？

古くても今回のような件の時連絡しなければ不誠実だって言う人もいるし
なかなか難しいね

プリパクからメール来た
しばらくやたら変なメールが来ると思ったらこれかあ

風呂巣ってどうなん？極道きになるが
納期考えたら質は見れたらいいが、大量落としや修正うるさいとかは洒落にならないから

極道入稿しようって人がそこまで拘ることが洒落になってねーよ

極道入稿は出来上がることが全てで品質や値段は求めるな
求めるならちゃんと通常入稿しろってことだよ

極道と割増は違うんだぜ
間違ってる奴多いけど

4年くらいまえ地元貴方イベに来た耐用の社長が極道入稿券くれたっけ(裏は名刺)
いざって時に使おうとしまったままだけど　あれまだ使えるのかな

ｶｿﾌﾟﾘ系の中の人は利用者の気持ちをもっと想像してみたら良いと思うんだ
とにかく安けりゃ皆食いついてくるだろwって鼻くそほじってそうに見えるのが
関西人らしいっつーかなんつーか

関西（大阪）叩きは荒れるからやめてくれないか

暁は割増予約メールしようとすると件名が「〆切破り予約」になる
ちょっと凹む

ピコも割増が悪い子入稿って名前だから
だったら別の印刷所の通常〆切にしますって気持ちになるよな

暁の締め切りは本文20日だからかなり遅い方だけど
ピコは会員じゃなければ本文13日だからな・・・早すぎる

うちが使ってるところはイベント5日前まで締め切り設定あるわｗｗｗ
これ過ぎたらたぶん極道

自由区って別に人が悪いってんじゃなくて
個々の従業員の能力が低いだけだな
そんで組織としてうまく成り立ってなくて
ミスやらかしちゃうパターンだな
地方の小企業なんてどこもそんなもんといえば
そんなもんか

やっと落ち着いてきたので投下。

通常の締切入稿で、出来上がった新刊を早く読みたいな〜とかのんきにしてたら
印刷所（仮名沢）から発注書に書いておいた連絡可能・外の時間に電話が来た。
ざけんなよと思って休憩時間に返信をしたら意味不明な理由で怒られた。

私と、「ともみ」と「ともこ」くらい微妙に名前が似てる同姓・同県の人が
春位に入稿して、よくわかんない理由でクレームつけて、しかも極道入稿だったし、
うち（仮名沢）は数少ない後払い印刷所だし「クレームと引き換えの条件（印刷代ﾀﾀﾞﾆｼﾛ）」とか
言われても困ると連絡しましたよね？
まだそのお話も終わっていない内にまた印刷の発注をしてくるのはどういう事か！？
〜みたいな感じで訳わかんねーよ。
始めに「○○さんの携帯ですか？」って罹ってきたから、私はそうです、○○ですって
伝えたらもうﾏｼﾝｶﾞﾝ状態で、いくら「その人と自分は違うから」と言っても分ってもらえなかった。

休憩時間終わっちゃうからいったん電話を切ると２〜３時間後くらいに
「すみません〜。勘違いしてしまいました。名前がよく似てるし同県だしね。
うちは地方の小さい会社で、今のご時世珍しい後払いが売りでやってる会社なんで。
この不景気に理不尽なクレームをつけられて印刷代を払わないなんて言われてて
相手は本当に困ってるクレーマーの方だったんですよ〜

とか、
おめーらの会社の事情なんてしらねーよ！
つーかいいわけより先なんで誠意ある謝罪ができねーの？
仮名の人が見たら身バレするけど、あの受付？の人が頭に来たからもう利用しないし
今冬コミで忙しくて〜とかどーでもいい言い訳は知ったこっちゃねぇ。

乙
>>717からしたら仮名がクレーマーみたいなもんだよなあ

うわああ
勝手に間違えておいてその言い訳最低だな…
>>717乙

>>717
すごく…図太いです…
絶対そんな所に当たりたくねえー

>>717乙
これはひでぇｗｗｗ
テンプレ入りでもいいくらいでかい案件だな
もしジャワ見てたら>>717のサークルに直接謝罪しにいけよ

>>717乙
名前が似てて同県でも住所は違うだろ
じゃわひでぇ

相当頭に血が上ってたのか、この時期でテンパってたんだろうね〜。
って全く怒鳴り散らす理由にならないけどｗ
どんな顧客にしろ、文句の電話するってそれだけでけっこうな
エネルギー必要だってのに、ご苦労なことで。
本当にてめえの事情なんか知らねえって話だよな。

>>717
社長出せくらい言ってもいいレベルだなそれ
ともかく乙

次回大イベントの印刷所候補からは外させてもらうわ
自分も良くある苗字＋大都市住みだから同じ目に遭わんとも限らんし

ミラクルが売りだったのに無くなったしおまけに態度まででかいんじゃ完全にゴミだな

キチガイ共を切ったはずなのに自分たちがキチガイになってりゃ意味ないよなあ

てめえの事情なんか知らねえって話なら夏に猪上であったよ。
夏コミ合わせで通常入稿してから１週間くらい経って猪上から電話来た。
なんか、でっかいトーンが剥がれてたみたいで他の関係ないページにくっ付いてる！
どういう具合だかわからないんだけど剥がそうとしたら丁度トーンの下にあった
レーザー出力した台詞が所々消えてしまって作業が止まってこまってます。

最初なんて申し訳ないことをしちゃったのかと謝ったんだが、よくトーンの種類を聞いたら俺が自分の原稿では使うはずのない種類だった。
だから印刷する機械に他人のトーンが剥がれて運悪く俺の原稿にくっ付いただけ。
説明したらわかってくれたんだけど「え？ほんとですかぁ？」ってモロ怪しまれて
ちょっとイラ付いて再度訴えたら、アラーごめんなさいねーって。
でもねウチもねって言い訳をはじめて、上の仮名の言い訳に似てるんだけど
地方の小さい印刷所でみんな寝ないで仕事してる、特別に後払いで頑張ってるのに
締切を破る人がおおくって〜（極道入稿？）、だからちゃんと確認してなくてごめんねー。って。
っていうか、自分の原稿は通常入稿で入稿したはずですけど？ってつっこんだら、どもって、事情があって作業が少し全体的に遅れてて〜ってまた言い訳。
寝ないで仕事すんのがやなら極道は受付けなきゃいいだけだし、なんでもかんでも何かのせいにする姿勢がもー無理だと思ったなあ。
とりあえずもう印刷は頼まないから地方で後払いで徹夜で頑張って下さいｗって感じだが

まあそういうのって9割がたお客のミスによるトーンだからな
印刷所も迷惑してるんだ

9割じゃないか、99.9％だな

>>729
だからって関係ない顧客に当たった上言い訳三昧するのは筋違いだろ

印刷所に迷惑かけた客と別の客に印刷所が迷惑かけてりゃ世話ねーな

印刷所は普通に「勘違いしてました申し訳ありませんでした」じゃだめなのか…？
どう考えても自分が悪いんだから
言い訳なんてしたって相手をイラつかせるだけだと思うんだけど

上のじゃわと猪上は結果は似てても問題が違うんじゃね？
少なくとも猪上は連絡くれて良かったと思う
他人のトーンくっついたまま気付かず印刷されたら困るし、ミケの時で〆切1週間後じゃ作業中でもおかしくない
セリフ消えて作業止まって困るって事は何カ所かあってそれを出そうと努力してくれたのかもしれん
…アンソロで他人のトーンのナニを貼られたまま大部数出回った自分に比べたらマシだぞw
上の2社から比べれば高品質高価格！の所だったのに
印刷の機械から原稿にくっつくって、猪上オンデマだったっけか？

>>733
普通に申し訳ありませんでしたって言われた時はヤバい印刷所スレなんかに書かないだろ
そんな常識すらないDQNだからここに晒されるんだよ

猪上は連絡だけ良かったつーか、
仕事が止まった文句を>728に言いたかっただけに思うえるが…
まともな印刷所だったら勝手にトーンを剥す前にまずどうします？って
728に連絡するんじゃない？
何かあった時に自分達も大変なんだよ！わかってよゴメンよ！って
言い訳する謝罪もしっかりやらないからこのスレに晒されるでしょ。
結果本が出せてハイ終わり！じゃなくて、迷惑掛けられた客の
精神的ケアって大事だと思うよ。
人間なんだから仮名や猪上に限らず失敗はするかもしんないけど
気分の上でマイナスにされた部分を＋−ゼロにしてくれさえすれば
次もまた使おうかな〜って思えるしさ。

717は当日にも仮名の社員が謝罪に来なかったの？
少なくとも最低一人は詰め所に来てるんだろうから
直接頭を下げに来るレベルだよねそれ…

だよなぁ
百歩譲って間違えて電話したことは許せても（これも酷いが）、その後の謝罪をちゃんとしないのはないわな
たぶん担当者は上に報告してないだろうね、それ

>>737
あのインパクト抜群の小人EYEをプリントした赤のジャケットは見た

謝罪されたんなら717に書いてあると思うが
無いって事はしらばっくれてるんだろうなｗ

同姓同県でも住所、電話番号、生年月日など照合できるデータは
発注書に記入してるだろうに
何の為の個人情報記載だと思ってるんだ…＞仮名沢

>>728
>>736もいってるが、原則印刷所ってのは客の原稿に
勝手に手を加えるのって厳禁のはずなんだが…
（データや原稿の改ざんはクレームの元になるので）
事前に連絡するか、該当ページをスキャンしてFAXするかメール添付するか
やりようがあっただろうになあ
原稿に手を加えるっていうのに疑問を抱かない意識の低い印刷所なんだなってオモタ

>>717
じゃわってそんな会社だったんだ
ミラクルはしなくなったし、融通あんま聞かないし
事務的に対応しっかいした
ビジネスライクな会社になったんかなあと思ってたのに
あまりのなぁなぁぶりに噴いたｗ

そんなフランクならまた極道ミラクル再開してほしいわ

>>742
フランクじゃなくて非常識でDQNなだけだろ…

猪上はな…
注文書に記入しておいた連絡つく時間以外にｶﾞﾝｶﾞﾝ電話してくるよね
そのくせ仕事後にこっちが折り返し電話したら、不機嫌そうに
受付時間外なんですが？って言われてウヘったｗ
電話してきた内容が猪上のミスで遊び紙を入れ忘れたと聞いて
ココもう使えねーと思ったが

猪上の謝り方ってスミマセンじゃなくて
ごめんなさいね？まーいいじゃんｗ　みたいな友達かよ！って印象なんだよな…

曳航　ｼﾞｬﾜ　富む
ご存知の通り三大問題印刷所だが、お気づきだろうか
すべて広島の会社であるということを・・・

俺広島だが県民性だなたぶん

>>745
！！！！！！

言い切りおった・・・

>>745
だれがオチをつけろと…

何か全部、釣りに思えてきたな！

今回の冬は、大量落としや搬入ミスはなかったのかな
無いにこしたことはないけど

>>745
すげー説得力ｗｗｗ

三社とも極道入稿を受け入れてくれるが代わりに事務ミスが多い印刷所だな

そういやオカンも広島か…！

ま、まだだ…！まだ由仁とトマトと幸運がある…！





そして俺も広島県民だ…

じゃわと猪上は完全先払いにしていいから後払いを言い訳にしないで貰いたいな

ところでじゃわと猪上、後払いだけではなくインク見本が酷似しているが関係のある会社なのか？

猪上の本文用紙ソフトカラーも、もしかして名前が違うだけで同じ紙？

5年以上前にもらったじゃわと猪上の発注書も同じだった
猪上がじゃわの商売法真似してるのかと
猪上なんて後払い無くなったら客激減しそう
後払い以外特に長所ないし
先払いであの価格帯と仕上がりの印刷所ならぷ林あたりに客集まりそう

猪上のカラーは昔はジャワが刷ってた筈（今は違うらしいけど）
業務的に提携してたから仕様まわすのにわかりやすいから
フォーマット一緒にしてるのだと思ってた

たまに新規で参入は既存参考あるけど、その二社だったら真似じゃないと思うよ

>>753
オイオイ…
自分はユニにかなり昔だが中綴じ発注を平綴じにされたぞｗｗｗ

電話来てもうやっちゃったからいいですよね？とか言われて
はあ…いいですけど…(でもがっかり)とか返事したんだが
夏コミ当日の直接搬入荷物にお詫びもなにもなくてなんかイラッとしたｗ



更にどうでもいいが最近FOしようとしてる同人の知り合いが広島県民だな…

よくある大阪叩きと似たような流れになってきたな
そろそろ切り上げようぜ

大阪の印刷所は冬コミで希望が株を上げたな

直前は「希望って小さい町工場みたいなとこなのに過剰受注で落とすんじゃねーの」
なんてゲスパーも出てたが結局落としたって報告も聞かないな
まあ単に機械に余裕があったんだろうが

ヒント・外注

全部そこで刷ってるわけでもない罠

じゃわって後払いか？
セットとかは完全先払いで金請求してくるぞ
ここでの報告は後払いの非セットで、セット利用者は無問題って事？

もしそうならセットだけを利用してたら良いのかも試練が、
じゃわ非セットだと結構高くつくんだよな
それで事務ミス＋DCN対応だったら使う意味がねえｗ
同等クラスで安い曳航のがなんぼかマシ（金額的に）

猪上は前の夏コミで既刊一切搬入してくれなかった事があってから使わなくなったな。

コミケ前の６月のオンリーで新刊をＳＣＣで初めて使った猪上で刷って、
イベントの連絡で「夏コミに搬入する場合はＳＰ�ｂｪわかったらＦＡＸしてね」って言われたから
数週間後に既刊４種の搬入数をＦＡＸしたら当日届かなかったよ。
ＦＡＸが送れてなかったって言われたけど、
原因がＦＡＸ紙が切れてるのを猪上が気付かなかったごめんね〜って言われて
なんだその初歩的なミス。馬鹿じゃないのかと思った。
もちろん当日は誰も誤りに来ないし、その後も改めて謝罪の連絡が来ることはなかったよ

ごめん、下段２行目は「イベント後にこちらから連絡したら」だった

乙
そういうトラブル聞くたびに思うが
重要なFAXした際は電話で「さっきFAXしたけど届いてますか」の確認が必要だなとオモタ

でも猪上ｸｵﾘﾃｨならちゃんと届いてても確認し忘れとかで搬入ミスしそうだけど

冬コミ１日目に、印刷所が倒産して新刊出せなかったサークルがあったみたいなんだが、
詳細知ってる人居ない？

これ？西田印刷…ってとこかな。
ttp://matomech.com/article.aspx?aid=1147989&bid=487

じゃわは基本料金だと後払い可能だね
前にも他のスレで別の印刷所だったと思うけど同性同名で間違えられたって
書き込みみたからよくある名前の人は大変だね

マジか
今回が初めてじゃなかったのかよ・・じゃわコエエ

ってよく見たら別のところだったか
じゃわごめん

同姓で思い出した。
自分はじゃわ使いではなかったのでびっくりしたんだが、
学生アパートで電話が部屋に初めからついているので
（住人が変わっても番号は変わらない）引っ越して一ヶ月くらい
経ったときに電話が掛かってきたのがじゃわでした。
「○○（ﾀﾅｶとかよくある姓）さんですか」というので、
はいと返事したらいきなり「支払いしてください」と言われた。
学生でﾋﾟｺだったのでｺﾋﾟｰしか作ったこと無かったけど
じゃわの名前は知ってたから、同人誌の後払いだなと合点がいき
引っ越してきたばかりで前の人では、と下の名前を名乗ったら
疑ってる感じだったけど一応話は聞いてくれた。
引っ越してきたのが最近だから前の人の名前を大家さんに
確認しましょうかと言ったら、こちらでもまた確認しますと
引き下がったけど、同人のこと知らない人だったらもっと
怖い思いしただろうなと思った…。
それ以降電話は無かったので、前の住人が遅れながらも
支払いしたのだろうと信じてる。

他でも余罪があったのかよじゃわ

いや、この件に関してはあまりじゃわに責任はないだろ

じゃわは「相手を確認する時はきちんとフルネームで」ってことを学んだ方がいいな
苗字確認→イキナリ本題だったら他にも人違いとかやらかしてそうだ

フルネームでも同姓同名っていう間違いの可能性もあるわけだしな…

じゃわってこんないい加減だったんだ
ｇｄｇｄになる位なら前金制にすればいいのに
関係ない人に金の催促とか恐ろしすぎる

金の督促について厳しくなるのは分かる
なんせ締め切りと一緒でgdgdな人が多い。後払い使うような人は特にそうだろう
正直、このご時世でよくやるわと思うくらいだし

でもフルネーム、本人確認は当然だし
いきなりまくしたてるのはどうかと

後払いブッチする奴多すぎて督促麻痺してんのかねぇ
ぶっちゃけ後払いやめても多分そんなに影響ないと思うけどな。それより締切を（ｒｙ

後払いなんて、金ないけど売り上げ入ったら払う！で刷る奴もいるから
回収できない事も多いんだろうな・・

そもそも後払いなんか使う側にもそんなにメリットあるのかな？
とか今まで思ってたんだけど、
>>765-766見たら、後払いのほうが安心だよね・・

>>766のサークルさん、印刷費だけでも無事回収できたんだろうか・・
委託書店でも売り上げ振り込まないでバックレる所も出てたし、
これからはこういうのも増えるかもね

他スレｵﾁはまずいけど

654 名前： 175 [sage] 投稿日： 2010/12/14(火) 23:20:30 ID:QMDH7O660
ここの175住民って印刷代払ってる？
ミケで委託する予定の友達(本人も売り子のきてもらう予定）が
印刷代踏み倒し中らしいんだけど
まさか印刷屋がスペに取り立てに来たりしないよね？

こんなのもいたしなあ

じゃわもいい加減前金のみにすればいいのにね
そのほうが経理も楽なんじゃないかと思うが
大昔のNHKインタビューでも綺麗に刷らないと金払わないと
ごねる子がいるって言ってたじゃないか

それやると客減るのわかってるから踏み切れないのかとｗ

>>778
最終手段としては当然アリ＜取り立て
もう昔みたいな商売はできない。昔より約束守らない人が多くなっちゃたから・・・

>>778
このサークル詐欺で訴えられかねないな

印刷費用ケチったばかりに塀の中は余りにオバカすぎる

そういや今回使った印刷所は振り込む前に本が来て慌てたなあ。
前払いの印刷所の筈なのに

毎月5千円でも1万円でも支払うと、支払い意思があると見なされて詐欺にはならないから
そういう事態になっちゃったらちょっとずつでも支払うのがおぬぬめ

あほか印刷所にとって超絶迷惑だろｊｋ
ヤバイ印刷所の話がメインなのに使用者側がDQNでどーすんだよ

そもそも金もないのに同人誌作ろうって気持ちがわからん

>>784
恥ずかしくない？
てかなんで印刷代も払えないくらい貧乏なのよ
真面目に働けよ

変態漫画描いてるのに今さら恥ずかしいことなんて無いだろ

変態漫画以外もいますう＞＜

真面目に働いてる貧乏人もいますう＞＜

>>784
どのツラ下げてこんな寝言抜かしてんだこいつは
氏ねDQN

別に>>784がそういうことしてるって訳ではないんでは？
金融関係の仕事してるとか

>>784がそういうことしてると思って罵倒レスつけてるのは１人だけだろうな

コミケプレスでもじゃわ毎月１万でも２万でも払う意思があればいいんですが・・・
ってインタビュー受けてたし
じゃわの印刷機が２億円って出てたやつ

いやいやそういう事じゃないだろう
資金に目処も付かないのに本を作ろうとするのが
おかしいのであって

後払い印刷所はそういう客ばっかだろうな

ちゃんとした確認もせず客にあたる行為は論外だけど
心情としてはわからんでもないなぁ
同人への敷居が下がってるぶんトラブルも多そう

ほんともう全部前払いにしてもいいのにね
やっぱそれなりに後払い客がついてるんだろうかね

じゃわが後払いおｋにしてるのが悪い
自業自得しか思えん
刷りたい方も後払いがいいなら皿金からでも借りて来いと

印刷代一括払いしないのが嫌なら前金制にしてるだろ
サラ金に無駄金(利子)払うくらいなら分割してうちに金払ってくれよってことだな>>793のインタビューは

>>784
複数回に分けて支払うと
振込み手数料が相当な金額にならないか？

サラ金も分割もどっちも問題外だろｗ

>>797
普通の仕事だと、前払い自体がありえん話だからな。

印刷仕事は風俗・水商売絡みで、刷っても難クセつけて支払わないヤツが
少なからずいるから、前払いも珍しくないだけで、取引なら後払いが原則
だろうよ。
それもそれなりに取引信用が出来たら定時払いが普通だし。

>>799
ゆうちょＡＴＭは80円だし
振込み手数料0円のネットバンクあるよ
って事ではなく

製作前の支払いである必要はないけど、代引きくらいにはしてもいいよなーと思う
同人なんて所詮遊びで、本作るなんてレジャーなわけで金作ってから遊べとしか思えん
お金ないけどディズニーランド行きたいんだもん！とどこが違うのかと

>>801
一般印刷所使ってもだいたい前払いが一般的だと思う
企業間と個人だと大分勝手が違うかと

一般印刷所は、法人だと後払いできるところが結構あるけど
個人相手ならやっぱり前払いか代引だよ

>>803
ディズニーランドは金使う一方で一銭も稼げないからな

そこが1番違うところだな

＞所持金無しで同人やる奴

「あんた！それは今月の食費！」

「この馬券当ててやるから心配すんな！」


つまりはこういう事だな

パチみたいなもんだな

ネズミランドは金がなけりゃ入場すら出来ないが
じゃわは金がなくても印刷（ネズミで言う入場）はできるからな
我慢出来ない人は印刷してしまうのだろう

お金なくても遊びたいんだもん！という気持ちは分かるが
金がなけりゃ遊べないなら我慢するしかねーわ

ギャンブル性でどうこうなら、株とかと一緒で
自由に使える余った金でどうにかするべきだよな

踏み倒しした奴のブラックリストがあるとか
聞いたことがある

金はないのに商品よこせと言い
お代はこのエロ本が売れたら払うと言い
商品代を踏み倒す

なぜ払えないのに注文したのかと問われたら
前払い制を続けてるのが悪いかのように言い
あんたのとこの仕事は水商売と似たようなものじゃないかと開き直る

893の下っ端とやってる事が同じ

なんで前払いやめないんだろ
893の下っ端が好きなのかな

後払いにしただけで、893の下っ端とか言われてしまうこんな世の中じゃ

印刷代の踏み倒しはさすがにスレチどころか問題外だろ

コミケ後だというのにスレチの話題が延々だもんな

相方（投下許可済み）が猪上で冬コミで個人誌を出したんだが納品されてなかった。
猪上に電話しろと進めて半ベソで相方が電話したら話中。
タイミングが悪かったのか一般入場過ぎにやっと通じてどういうことか聞いたら
納品書が同封されていなかったから当然冬コミに納品するなんてわからなかった。だって。
自分も相方の個人誌を手伝ってて、発注書を書く所からコンビニで発送するまでを見てたから
確かに納品書を同梱したのも知ってる。
発注書には納品書と別にちゃんと『納品日・冬コミの日付（スペ番）』も書いてた。
でも猪上に「入ってなかったし、まだ刷ってない」って言われたと言ってた。

その日は別の印刷所で刷った合同誌だけＳＰに置いて、泣いてる相方を宥めて終わったんだが
インテ前（インテにも個人誌の納品を明記してた）になって猪上から電話が来て
納品書が見つかった！すいません！って謝ってきたらしいが、
別に次回割引がある訳でもなく「すいません、インテには間に合いますからね！？
本来、（猪上が？）休みだけど頑張って印刷してますから！」って
自分達は頑張ってますから！！ってアピールばっかりで、冬コミで新刊を出せなかった
客の気持ちは全然考えてない感じで聞いてて頭にきたよ・・・

つーｋ、コミケの新刊ってどんだけ作り手にとって価値があるか〜とか
わかってない印刷所だったってのがビックリした・・・相方ホント乙だ。

>>816
本当に乙だなー。
インテでは無事に納品されたのかな。
しかしその感じだと他の人も同じ被害に遭ってそうだ。

個人的にはインテとコミケじゃ規模も売上げもダンチだし
当日売る本がそれ１本で他に無かったらどうしてくれるんだろ。
テメーらのミスなんだから休日返上なんて当たり前だし
ウソでもコミケの当日売る本無かった＆過失分保証しろと
詰め寄って割引くらいして貰わないと割にあわん。

そしてインテでどうなったか気になる
当然関係者が被害者スペに来て土下座や賠償してったんだよな？

期限までに納品出来なかったら印刷代全額返金だろ
泣き寝入りしちゃダメだよ

売り上げ云々よりも
ああこの人落としたんだ・・・っていう他人の目線が鬱だ

ただただショックで他人の目線なんか考えてる場合じゃないわ

えっそれで泣き寝入りなの…？相方さん気が弱そうだから心配だ
千歩譲って納品書が開封時見つからなかったとしても、冬コミに間に合う
日程で入稿してきたなら発注者に確認するのが筋だろうに
納品書がなかったから刷らなかったよ〜だ☆って言ってきてミスを
認めたなら、100%相手の過失を問えると思う
酷すぎるな…

>>822
他の印刷所なら入稿してたら納品書なくても発注書みて絶対連絡してくるよ
発注書がなければあれだけど納品書と発注書は別っぽいみたいだし

インテでどうしたか分らないけど印刷所ミス確定なら全額返金コースだろjk

さすが猪上
そういう話何年か前(コミケ合わせではない)にも聞いたけどまだやってんのか……
その時は家族経営的な小規模だから手が回らないこともある
仕方無いみたいな感じで言い訳されたらしいけど結局すみませんねー的に謝って終わり
発注側も強く言えない子だったからほぼ泣き寝入り
不思議なのはそれでもその子がまたしばらくしたら猪上使ってた事
猪上ってもしかしてそういう客が多いんだろうか…？

猪上って後払い出来るんだっけ？
ここしか使えない若い子が多いとか？

だとしても
納品書一時紛失して「だから刷ってないよ☆」は通用しないけどな

なんかこのお友達すごく泣き寝入りっぽい予感がするわ・・・

じゃわより安い後払いだからね

>>816がしっかりフォローしてやった方がいい、相方なんだし

容量パンクして、納品書ないと一時的に言い逃れの嘘ついたと
勘ぐってしまえるような事例だね

猪上って自分が使ったときは忙しくなってくると
電話の受話器あげて話し中装うから一度で使うのやめたわ

消費者センターに電話してもいいレベル

納期過ぎてから生産開始なんて
担当者の首が飛ぶ位じゃ収まらない大問題なんだけどなぁ

責任者が即土下座しないといけないレベル

土下座は正直どっちでもいいけど印刷代は無料にせんとなｗ

太陽は印刷代＋1万円だっけ

いくら忙しい時期でもさすがにコミケ近くの入稿なら、普通の印刷所は
納品先確認できない場合は作者に即連絡するもんだよな
納品書どころか発注書自体紛失してて連絡取れなかったのかな…本当に乙

猪上以前使った時は、若いおねーさんは電話対応好印象だったけど
おばちゃんっぽい人は馴れ馴れしくて企業としてちょっと…って感じだった

土下座されたって何の解決にもならないからな
印刷代全額返金＋商品全納くらいはやってもいいところだと思うわ

うん、できるなら相方である>>816がしっかりサポートして
全額無料とはいかなくても少なくとも割引にはもっていってほしいわ
100％落ち度は相手側じゃないか

でもその場で言わず、受け取っちゃった場合
今更言いずらいなぁーって自分は思っちゃう。。。
ちょっと時間空いてるとクレーム？として応対されそうで。。。

。。。

猪上を使うメリットって後払いくらいだろ
こんな痛い話きいたら使う人を全力でとめたくなるな

>>837
正当なクレームに言い辛いもなにもあるかい
「いちゃもん」と「クレーム」を一緒にすんなよ

しかし気が弱い人と中高生とかだと837みたいになるか
泣き寝入りするパターンが多そう。
間が空いた場合にクレーム付けるとDQNな所だと最悪
「受け取ったんだから文句言うな」と逆ギレ起こす
その場合、消費者センターに相談すれば対応してくれるの？

対処法はココで聞くよりググれば出て来るかな。

曳航あたりも「嫌なら二度とうちに入稿してくれなくていいんですよ？」て話あるよね

曳航は
っていうかそれFさんだけだよね
あそこはあの問題社員一人のせいでイメージ悪くなってる

Fさんは機嫌の良い時と悪い時の差が激しいからね
でも電話のほとんどをFさんが出るので仕方がないからいつも電話する時は機嫌が良い日でありますようにと願わずにいられないｗ

>816だけど、レスが沢山ついてて驚いたｗありがとう。
インテは自分は仕事で相方１人参加だったんだ。

私が相方から猪上の件を聞いたのがインテ前々日くらいで、
（相方）に落ち度がないし１００％猪上が悪いんだから印刷代無料とか
せめてサービスさせてバチは当たらないよ？とか、余計なお世話かもしれないが
私が交渉しようか？とか色々説得してみたんだけど、止めてと言われたよ。

まだ納品されていないから、要は人質（原稿と印刷後の本）を取られてる状態で
ゲストさんもいるし、私が文句を言った事で印刷が汚くなったり
なにかあったら困るって言ってた。
猪上からは、私が連絡貰った日から２・３日前に相方に連絡が来たようだが
上記の理由と、同人サークルを相手に仕事をしているのに
当選できたサークルにとってコミケがどんなイベントだとかを考えてないようだし、
頭ッから客側のせいにする態度とか自分の非を「ごめんね」で済まそうとする所とか
信用できないし期待も出来ないし、金輪際利用しないつもりだからもういいって。
猪上に一言言おうか言うまいか色々悩んだ末の結論だと思ったから
私からはもうもなんも言えなくなっちゃった。

インテではちゃんと合い方の個人誌は搬入されてたけど、
相方から「印刷きったねｗ」ってメールがきてた。
でも相方は猪上を利用するのが今回初めてだから、いつもの汚さか
今回に限っての汚さかは、まだ個人誌を見せてもらってないからわからないｗ
つーｋ、もう駄目だね、猪上ｗ

書き忘れた！

インテ当日は猪上の人はＳＰに来なかったって。
あと当たり前のように、謝ったんだからこれ以上貴女は望む訳がないですよね？って電話の感じが
本気で「印刷するんだからいいですよね？」って考えしかないって感じがして恐かった・・・
話しても無駄なんだな〜って悲しくなって交渉を止めちゃったんだって。
でも消費者ナントカには一応連絡したみたいだよ。

どんな電話の内容か知らないけど、なにかがトラウマになっちゃったのか分らないけど
インテ後に猪上の話を出しても、それはもういいからって言われてちゃって
本人はいいと言ってるけど半端に知ってるだけにモヤモヤするんだよね。

ご本人がソレならもう仕方ないな
乙

＞でも消費者ナントカには一応連絡したみたいだよ。
こっちの回答もｋｗｓｋ聞きたいな
こういうケースにはどう対処されるんだろう？

冬コミとインテが近すぎるから、他の印刷所に頼むって事も
出来なかったろうしなあ…
乙

そうやって泣き寝入りするから
印刷所が付け上がって、新たな被害者が生まれるんだよな

いえない気持ちは解らないでもないが、
はらわた煮えくり返るわ

テンプレに入れたら？

コミケ当日に猪上の事聞いてたのに
インテ二日前に初めて聞いたってどゆこと？
矛盾してね？

そういえばそうだ(ﾟдﾟ)！

納品されてない上に納品書がなかったと言われたのが当日、
その後見つかったと言われたのがインテ前々日なんじゃね
つまり友人に全く非がなかったとハッキリしたのがインテ二日前で
だから尚更腹が立ったと

猪上はなぁ…色々アバウトだからなぁ…
猪上使いだが色々とイラってする事は多いよ
面倒だし自分にはあってるから使うけど
同人のこと全然知らない所だからな色々とすれ違いが多いｗ

同人に詳しい云々は別として
納期ブッチしてもフォローも碌に出来ない企業って事なんだから
まぁこの先長くは無いわな

>>854
最初のほうでその説明してたね

つーかホントマジありえねー。入稿あるのに納品書ないなら電話確認くらいしろよ…
その時点では印刷所側過失、発注者側過失どちらか不明にしても当り前の事だろうに

まぁ言わなきゃ対応してくれんわな
企業側は言われなきゃ保障なしでラッキーって思ってるよ
そういう企業は多いわな
交通事故されたらめいっぱいゴネないと損みたいなもん

同人のこと知らなくたって
言われた納期に間に合うように入れた原稿の納品書を自社で紛失した挙句
納品希望に遅れて
それに対してろくな謝罪もできない
なんて、会社として終わってるだろ
相手が企業じゃない小娘だと思って馬鹿にしてるんだよ

実際「もういい」で黙っちゃったしね〜
納品日に手違いで届かなかった！ってのまぁ少なからずあるけど
そういうのって他の印刷所はどうしてるのかな？

イベント合わせ、書店合わせ、遅延原因等ににもよるけど
返金や次回値引きが大抵じゃまいか

コミケ会場合わせで印刷所側ミスなら全額返金要求は大抵通る
ここで暴露されたら次の発注減るって分かってるだろうしな

でも怖いよな
一個のレポでそれがもし釣りだったらどうすんだと
大量落としとかならブログやらなにやらでわかるけどさ
個人じゃわからん

>>861
コミケで落とされたのにインテで刷ったからいいでしょが猪上の主張
ここで暴露されることをどうとも思ってないんでしょ

>862
猪上のその手のレポが他になければそれも考えるけどさ
ああ…猪上じゃやりかねないよね…って流れで推して知るべし

全部丸々鵜呑みにはしないが、さりとて今使ってる印刷所から猪上に
変える気持ちには絶対ならないなw

ってか井上って少なくとも20年ぐらい同人印刷やってないか？
それで同人の事あまりよく知らないからって言われてもなあ…

15年以上やってる記憶はある

とりあえずみんなが忘れる前に仮名沢と猪上はテンプレに加えとこうぜ
↓こんな感じに誰か校正よろしく

●ﾄﾞｷｭｿ対応に追加
・仮名沢（人違いなのに電話で一方的に怒鳴りつけ）
・猪上（納品書を自社で紛失するが客に責任を押し付けた挙句ろくな謝罪なし）

>>867乙。
自分の認識でちょっと加筆修正してみた。違ってたら直して。

●ﾄﾞｷｭｿ対応に追加
・仮名沢（同姓の他人に電話で一方的に怒鳴りつけ支払い要求）
・猪上（納品書を自社で紛失しイベント落とし。客に責任を押し付けた挙句ろくな謝罪なし）

>>868
完璧

金沢印刷
井上印刷

伏せいらねだろ

>>1を忠実に守っているのでは

>>6の一部を>>4に回して加える形かな。混む触れのアドレスは修正した

●ﾄﾞｷｭｿ対応（仕上がりはともかく、電話対応が乱暴など）
　・由仁ぷりんと・鈴等車道・栗詠社・曳航・太陽（当たりはずれがある）
　・猫之尻尾（客に電話で怒鳴る報告あり）
　・富む（普通な時は普通だが、ｸﾚｰﾑ対応は最悪　社長の物忘れが酷い）
　・ﾏｿｶﾞ王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃)→現在サイト消失
　・大詠堂(部数によって態度が豹変)
　・甘美(クレーム対応に問題有)
　・島や　社員のクチが軽い。中の人の同人ネットワークで部数等ダダ漏れの恐怖
　・仮名沢（同姓の他人に電話で一方的に怒鳴りつけ支払い要求）
　・猪上（納品書を自社で紛失しイベント落とし。客に責任を押し付けた挙句ろくな謝罪なし）

●請求しすぎ(仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか）
　部ロス・日工・仮名沢・猪上・富む

●イベント大量落とし
　・気内（コミケで。対応禿ﾏｽﾞで当時はコミケ公認の「論外」呼ばわりも。廃業？）
　・混む触れ(04年冬コミケと06年夏ミケで。後対応も最悪)
専用スレあり http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1157744710/
　・耐用(都市で。運送会社のミスが原因。印刷代、交通費などの保障がきちんと為された）
　・自由区（オンリーパンフ等連続で。発送手配に問題？「論外」欄参照）

当然のクレームを入れる事が出来ないような大人しそうな人が
消費者センターに電話できるかなって少し疑問

当事者じゃない話をまるまる鵜呑みにするのは危険じゃね？
猪上の対応がアバウトなのは同意だが
あそこはおばちゃんの態度はアレでも割引だけはしそうに思う

確かに当事者からの投下でないし
元々 >>4 にもリスト入ってるんで
保留でいいんじゃないかなとも思う。

それよりもプリパク入れた方がいいんじゃね？
コールセンター？の電話番号も営業時間内繋がらないし。

まさかこの一件で猪上擁護が入ると思わなかった
猪上はその上でもじゃわと一緒に電話対応がダメと報告されてるぞ

金沢と井上はテンプレに入れておいて欲しいな
当事者じゃないから話を鵜呑みに出来ないっていうなら
こんな匿名掲示板のレスなんか全部信用出来ないだろ

もう猪上は論外逝きでいいよｗ

論外といえば情報流出させた印刷所のほうも頼むｗ

>873
今は普通に話せるけど昔は人と話のが苦手だったんだが消費者センターには電話できたよノ
ここで報告するには古過ぎるから社名は伏せるが
原稿と印刷代を預かって逃げた印刷所があって、発行イベにも自宅にも連絡なしで
消費者センターに報告。後でその印刷所の人から連絡がきて印刷代と原稿を返してもらえた。
その印刷所は倒産してたらしい。
消費者センターみたいな第三者の人の方が話しやすいと思ったなぁ
相手が印刷所だとこっちの情報を握ってるっていうのもあるし感情的になられでもしたら…って思って
恐くて交渉はもちろん自分の言いたい事なんて言えなかったよ。

>>873
話をまともに聞いてくれない印刷所へのクレームより
消費者センターへ電話の方がハードル低いと思う。

＜審議中＞

まあねぇ…昔富むに予約なかったって言われてババァと言い争った事あるけど
気の弱い人だったらあんなやりとりするより親身になって聞いてくれる
消費者センターの方が話しやすいのは分かる気がする
個人情報握られてるとかそんなことよりとにかく疲れる

とりあえずこのスレ現時点までの主なまとめ

・絵輔は要経過監視
　安かろう悪かろうなのか顧客層も悪かろうなのか？
・暁が痛い、信者含めて痛い
・プリパク情報漏洩問題、その後の報告は主にDTP板のスレで進行中
・じゃわ＆猪上の電話対応酷すぎ
・猪上でイベント落とし、顧客に責任転嫁、ろくな謝罪なし
・富むは平常運転中

ここはやばいんだからテンプレにのるとこは伏字いらんと思うけどな

この流れなら言える。猪上話なんだけど。
振込みは、入稿の時点で全部済んでるのに、コミケ当日、自サークルに二人組が来て
猪上印刷なんですけど印刷代金払って下さいよ、って買い手さんやサークルさんが色々いる中でやられた。
会場でテンパってたし、あれ、お金の振り込み上手くいってなかったんだ！と焦って
つい謝ってしまったけど、コミケ終了後
いきなり払えって言われたんだけど…って感じで受領証のFAX改めて送った後
電話でクレームつけたら、じゃあ後でもう一度確認してお詫びの連絡しますって
言われて5年以上経ったわ。鳴らない電話。

>>885
こええなｗ
まるでヤクザの借金取りみたい

昔ブロスで表紙付け間違いされた時
次回までに直しますから送り返してください
で終了
謝罪もなかったな…
コミケで売れなくて…インテにも出なかったので凄い悲しかった
自分もその時は気が弱くて何もいえなかった

>>885
>猪上印刷なんですけど印刷代金払って下さいよ、って買い手さんやサークルさんが色々いる中でやられた。
自分がちゃんと払ってるならトラウマレベルの嫌がらせ行為じゃないか……
周囲からは「払ってないんだ…」的に思われて最悪

>>885
？
セットなら先払いで入金しなきゃ本送られてこないし
通常なら後払いで請求書来てからの支払いだろ？
当日来るとかどっちにしてもないじゃん
それ猪上の人じゃないんじゃね？

こえーよww
そんなリスク払ってまで猪上使いになりたくはない

しかし後払いで締め切りそこそこ遅くて安いしな…

>>889
確かに。
ネタで印刷所の悪口書く人はいないと思いたいけど・・・

今のご時世、リスクを犯して二次創作や18禁本印刷してくれる
同人誌印刷所に感謝しなきゃだもんな

でも本当にやらかした印刷所には消費者センター使ってもいいから
後に使う人のためにもちゃんとクレームして落とし前つけさせてな
自分は印刷所の名前は出さないけど、ちゃんと文句言ってちゃんと処理してもらったよ。
で、今もそこの印刷所使ってる。

リスクを犯して二次創作や18禁本印刷してくれる
同人誌印刷所に感謝しなきゃ

っていう考え方もどうかと思うけど

自分は猪上逆の印象で
締め切り聞いたら人のよさそうなおばちゃんが「○○日でいいよー頑張ってね」って言ってくれて
凄いアットホームでいい印象なんだけど…
その時は落としちゃって結局使わずじまいだったけど
あの町の近所のおばちゃん的な和む声で猪上いつか使いたいって思ってた
いつもギリギリで納期優先の割り増しで他の印刷所に入れちゃう某スレの住人だけど
早く終わったらココにいれるんだ！って思ってる

同人誌を印刷してくれる印刷所がないと
オフ活動できなくなっちゃうからねえ

一般の印刷所では「著作権に触れるものは印刷できません」
と注意書きがしてあることもある。同人はグレーなんだよ。

印刷所も稼ぐためにやってんだし何が感謝だよwww

昔は、利益そんなにでないのに個人に対応してくれる印刷所ありがたいって感じだったよね

>>896
子供だなあ
じゃあ稼ぐために同人誌作ってるサークルには
印刷所は「ご利用ありがとうございます」って言っちゃいけないの？ｗ

印刷所への感謝の気持ちとトラブルは別問題だと思うんだｗ

>>899
最初から一緒にしてる人はいないけど…？

>>899
元レスはもし釣りだったらからの自分の感想書いてるのに
一緒にしちゃってるのは汚い言葉使ってる一人だけだと思うけど

流れを読まずに
お金払ってるんだから綺麗に刷ってくれる
というおまじないみたいな感じで
前払いにしてるぜ

>>894
地方の町工場みたいなところだと相性で印象が全く変わるんだろうね。
自分もお世話になっている印刷所のおじさんが2ｃｈで接客悪いと叩かれてるのを見て驚いた事がある。
確かに一流企業の受付とは違うけどさｗ

>>897
昔、男性向けで大規模な規制があった時、同人に理解がない印刷所が突然刷ってくれなくなった事があった。
もちろん、そんなヤバイ本ではなく、今なら当然刷れる本だし
単になんかよくわからないけどヤバイ時期には
個人のしょぼい仕事なんか受けたくないという感じだった。

規制の話が出ると真っ先に逃げるような印刷所は信用できない。

ふーん

>>903
今みたいにネットでちゃんとした情報が得られないから
保身もあったんだろうよ。
従業員抱えてる会社としては危ない橋は渡れないだろうから。

信用できないって…危険をおかしてなんでもやってくれるから
いい会社というわけでもないだろうし、なんか考え方ずれてね？

＞一般の印刷所では「著作権に触れるものは印刷できません」
＞と注意書きがしてあることもある。同人はグレーなんだよ。

それは原作ポスターをスキャンしたものとかじゃないのかな
印刷できないってのは
二次創作にはちょさっけんあるよ

>>905
903じゃないが
にわか情報で逃げるならどっちにしろ同人印刷に向いてない印刷所じゃね？
結局たいした事ないって同人知ってる人間ならわかってた事なのに
そういった所はグレーゾーン扱う同人的には信用できんだろ

>>906
原作に似た絵柄のものなんかの場合判断する中の人が
ちゃんとわかっていればの話だよね。
あとは性描写がダメというところもあるし
一般印刷所で小部数の18禁同人誌を同じ値段で作ろうと思うと
結構厳しいものがあるよ。
イベント搬入なんかもできないだろうし。

>>906
それは同人避けだから
二次創作自体はグレーでそういった表記の所は同人者避けがほとんど

>>894印象の人は多いと思うけど
トラブったらあの調子がそのまま怒りに転じると思えばいい。
「あ〜いいよいいよ〜」＞「あ〜ごめんなさいね〜」「いいですよね！」「ダメなんですか！」
感触はヒスってて話を聞いてくれない母ちゃんと同じ。

>>910
ヒスってはないだろ
もういいって話し合いさえしてないんだから

それは816の件だけでは

>>904-905
女性向けが多いスレらしい反応ｗ

>>913
意味がわからん。

結局テンプレはどうなったんだろ？
印刷頼む時にこのスレ参考にしたいが
伏せ字だと見当付かないんで自分も伏せ字無し希望。
テンプレでは無いけどオレンジ＝蜜柑とか
ややこしいし伏せてないのもあるし。

擁護するほど好きなのかもだが、それすら可哀相に思えてくるなぁ。
あまりに人間として会話にならなかった。
トラブらん事を祈ってるよ。

>914
男性向けほど過剰な規制や印刷拒否くらった事ないだろうし他人事って事でしょ

>>917
普通逆じゃない？

>>918
意味がわからん。

えっ

>>918
女性向けなんてちんこ無修正でも放置されまくってきたじゃないか。

>>921
それって無修正を刷ってくれるところがあったって意味か？

>>918
女性向けで印刷拒否って聞いた事ないけどな
男性向けなんかイベントからも閉め出された事もあるらしいぞｗ

数年前に性器の修正や表紙に成人向けを記載する事を印刷所組合が呼びかけた時は

「女性向けは愛があるから修正しなくてもいいでしょ」
「表紙に成人向けマークだなんてかっこわるい」
「売り上げが下がる」

という書き込みが多くて驚いた

腐女子ってほんと頭わるいんだな

>>919
>>918が>>917の「ほど」っていう言葉の意味を取り違えたっていう可能性は無いか？
「男性向けに比べて」みたいな意味を「男性向けであるほど」みたいにとったとか

話題がずれてきてる

ともかく、金沢と井上の件は具体的な話だったしテンプレ入れで良いっしょ
2chの暴露話が信用できないとか言ってたらここのテンプレ半分くらい削らんとあかんだろ
プリパクの件はだれか追加してくれ

伏字にするかどうかはスレ立てる950あたりに任せる

テンプレは
>>1->>5
>>872
>>6の前半で

金沢と井上の件はテンプレ入り、伏字はいらないに一票

じゃわ、猪上、パクのテンプレ入りと伏字はいらないに一票
わからないなら印刷所スレあたり見てくればいいのに定期的に主張する人いるね

絵輔はこの冬被害もなかったようだし今回はいいと思う
暁も定期的に入れて欲しいって出るから
>>872　●ﾄﾞｷｭｿ対応
の1行目
・由仁ぷりんと・鈴等車道・栗詠社・曳航・太陽・暁（当たりはずれがある）
か6行目
・甘美・暁(クレーム対応に問題有)
で足すのは？

>>918 だが >>925 の言う通り。すまんかった。
本題進めて下さい。

>>929
で、お前は3社のうちどこの社員だ？

>888、889
レスありがと。
ほんと昔の話で、多少のフェイクはあれどネタではないよ。
確か男女の二人組で、リストみたいなのを持ってた。
セットで先払いしたんだけどねー。
コミケ開催中14時くらいの話なので、誤解を持たれたとしても
大勢ってわけではないんだけど、気分は悪かった。
確かに印刷所の人だったとは思う。
腕章みたいなのをしてたんだっけかな。ここらへんはかなり曖昧だ。
個人的には、その後の電話が全くなかった事の方が腹が立ってるんだ。
ずっと使ってたけど、あれから一度も印刷頼んでない。

直接謝罪は来ないくせに取り立てはしっかり来る上に
しかも人違いとか、絶対使いたくないそんな印刷所。

伏せ字いらないに一票。

>932
それ結構詐欺として使える手だなー
テンパってたなら仕方ないけど、即時対応しなければならんって話ではないから
こちらは振込しました、確認とれるまで待てって言ってよかったかもね

じゃわ、猪上は報告も次々上がってるし伏せ字でテンプレ入り希望

プリパクはとりあえずOHPの目立つとこに謝罪文載せてるし当局にも通報済み
オレンジほど悪質ではないと思うので要経過監視でいいかと

伏せ字いらないだろ
やらかしてる印刷所なんか伏せ字にしてやる必要ないわ

>>934
2ｃｈの報告だけの�^上、じゃわより
黒確定、被害規模甚大なプリパクのほうが先にくると思うんだけど…

大騒ぎになったから謝罪しただけで最初黙殺しようとしてたしな
被害人数も文字通り桁違いだしプリパクの方がはるかに悪質

まあ全部テンプレ入りさせればいいと思う

プリパクをテンプレに追加させるとこんな感じか？

●論外
　・プリパク（死亡事故、個人情報漏洩）

プリパは「お詫びとご報告」が画像でキャプションもないので
できるかぎり広くに知れわたらないように意図的にしているんだよね…

死亡事故は別にいいんじゃないのか……
まあ別の意味でやばいけどさ
事故じゃなく人生終了した従業員なら
他の印刷所でも普通にいそうだし……

事故について書くのはちょっと違うと思うからこれでどうだ

●論外
　・プリパク（個人情報を出会い系業者に大量漏洩）

プリパク、漏洩の後に一応対応してるってのは付けなくていいのか？

その対応がメールかＨＰのみでキャプションもできない隠蔽対応、
さらに>>874の書き込みの通りなら、むしろマイナス材料かとｗ

今後はこういう事件も増えるだろうし
注意喚起と、被害にあって初めてスレに来た人のためにも

●情報漏洩

も作って、オレンジと一緒にぶっこんで>>530さんの書き込みでもいいよね

>>932
それ詐欺だったんじゃない？
押しかけて金出させてドロンって手口
印刷会社はダンボール見れば分かるしな

でもそれが詐欺だったとしたら危険な話だから猪上も何らかのリアクションした方が良かったんじゃないかと思うよ

>>946
他印刷所でそういった話は出てないし
わざわざ「井上印刷」を名乗る理由は何だ？

井上乙とでも言って欲しいのか？
>>932の件は特にテンプレに入れる話はしてないけど入れた方がいいのか？

なんか井上をテンプレに入れたくない人が
いるみたいだけど、金沢同様普通にテンプレ案件です

納品書の件だけはマジないわーと思うしな

もし井上の件が詐欺だとしたら
なおさら井上に問い合わせがあった時点で返信がないはまずいんだがｗｗ

>>927参考にたててくるか…

名前、伏字にしないならテンプレ貼るのちょっと時間かかるかも

はい蹴られたー
次の人よろしく

>>948
いやー　なんとなくオレオレ詐欺的な感じがしたんよね

もし違ったら詐欺案件として同様の事案発生の可能性が出てくるから
どっちにしても要注意だな

>>948
詐欺だったとすれば「後払いの印刷所」だったからだろうね　＞猪上を名乗った理由

でも普通は払うべき金額を提示した時点で
おかしいと気づかれるだろうから、
この場合は詐欺じゃないと思うな

たとえ詐欺だったとしても

> じゃあ後でもう一度確認してお詫びの連絡しますって
> 言われて5年以上経ったわ

この時点で論外です

次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1295267467/

今テンプレ貼ってるところ

テンプレ>>5だけど、Zがどこだか分からないです

>>958
もう随分昔のところで、ゼータとかいうところじゃなかったかな。
そのままでいいんじゃないかと思う

>>959
ありがとう

一応テンプレ全部貼り終えました
間違ってるところがあったらごめん

>960
乙と言いたい所だが･･･
×太陽
○大陽

プリパクはどうした？

いやー詐欺じゃないと思うよ。
その場で払えって言う感じじゃなくて、釘刺しにきた、とかそんな感じだった。
一応その場で、ちゃんと振り込んでるはずなんですけど、と言ったんだけど
確認出来てないですけど、みたいな返答だったと思う。
電話した時出たのはおばちゃんだった。
冬コミでの話なので、インテとかHARUとかできっと忙しいんだ…って連絡ずっと待ってたんだよなー。懐かしいｗ

>>963
それに誰かも言ってたけど、詐欺だったら他にも同じような例が報告
されてると思うんだよね
どっちにしても電話の返答がない時点でもうｗ

テンプレはいいし相対的に他擁護する気でもないんだけども
今回の猪上の話はDQN対応とは一線を画してる気がすんなぁ…
本を落とすって一番駄目だろと

ここに報告するか迷いに迷ったけど書いた方がいいと思って投下

猪上の中の人に友達がいる
おせっかいだと思ったけど納品書事件の当人のクレーム入れのアドバイスになればと
友達の知り合いにこんな人がいて困ってるらしいからときいてみたんだ
結果がわかっていればクレーム入れやすいと単純に思ったんだ
「そういう場合は割引で相談させてもらう。今から言いにくいなら自分が間に入ってもいいよ」との事だった
ここまでが日曜日の夜の話

ところが朝、すぐ調べてくれたらしく
「みんなに聞いてみたんだけど今回はそういう事は起きてない。どういう事？」という内容のメールがきた
友達の友達の事だから詳しくはわからない事を伝えると
伝言の間に印刷屋の名前が変わったとか？かな…良かった〜昨日から胃が痛かったよ（笑）と気楽に〆てくれた
まさかここでこんな大問題になってるとは…自分にはとても言えなかった

下手に好奇心持ったせいで今度は自分が胃が痛くなってよく眠れなかった
もう二度とこんな事に首をつっこまない
自分も本人じゃないから信じてもらえないかも知れないが
ここの流れを見て黙ってるのがすごく恐くなったので書いた
書いたら書いたで後悔するかもしれない…

…でも猪上おばちゃんがアバウト過ぎなのは自分も首がもげる程頷きたいです

>>966
>そういう場合は割引で相談させてもらう。

今回の場合勘違いから冬コミに納品されなかったので割引きとか問題外。
それで通すんだったら猪上のイメージは更に悪くなるけど？

電話応対したのが誰かがポイントになるなコレ

ごめん　補足
自分は納品書事件を書き込んだ人が嘘を書いたとか思ってるわけじゃないんだ。
ただ何か誤解やお友達と印刷所と間に他の食い違いが有ったんじゃないかと思った
大人しい人で相手に説明が伝わってなかった…とか
（印刷の受付を断った人ならいるけどって事だったので）

少なくともコミケの〆切でインテ合わせだったら早割の割引はしてくれるので
堂々と問い合わせを勧めていいと思う
その方が両者の為になるんじゃないかと思うよ

ごめん　
もう消えます

>>968
>816をよく読んだ上で書き込めよ
コレが絶対正しいとは言えないが、あなたが言ってる事も的外れ
どうしてインテ合わせで早割って話になるの？おかしいよ。

＞少なくともコミケの〆切でインテ合わせだったら早割の割引はしてくれるので

工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工

おせち問題だって全額返金と5千円分の商品券+5千円分のクーポンだったのに

ここで真偽を問うのは時間の無駄だからやめとく

なにより、もし被害が真実でも
早割対応しかしてもらえない（らしい）のがいちばん衝撃wwww

読んで「マジかよ」と声に出してつぶやいちゃったw

ないわーミケ落としの賠償が割引程度とかないわー
猪上マジ論外だわ

真偽は堂々巡りするし確かめようがないが

全額返金プラスアルファだよなｊｋ

色々と論外すぎてワロタ
いや、笑えないや

そのはずしっぷりで実は電話受けた中の人本人なんじゃねのと
思われるからもう出てこないほうがよさげ

>>966
こういう動きもある意味「公式凸」だから
今後は一切止めて欲しい

とりあえず富むと暁も搬入忘れてて、謝罪と賠償なしレポ読んだ記憶が

その友達余程下っ端なんだな
納品書なかったから刷りませんでしたぁ☆後から見つかってインテで
納品、めでたしめでたし☆って思ってるんだろうから、当事者以外には
話が行き渡ってなくて当たり前、当事者は終わった話だと思ってるだろう
からそれ担当したの俺、なんていうわけがない

休み返上してやってますよ！ってことは休みでも工場入れる立場の社員
が関係者でしょ？聞きまわったって揉み消してるに決まってるじゃん

966の凸のせいでますます猪上のイメージが悪くなった

「炎上」っていうのを目の当たりにした気分だな
次スレまだー

>>978
>957
■ここはヤバイ印刷所 Take23■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1295267467/

>968
堂々と問い合わせ、って…泣き寝入りじゃなくて
もう信用なくして金輪際使わないから交渉しないって言ってるじゃないか

しかしそこまでされて「すいませんインテは間に合います。頑張ってますから」で
こっちからクレーム入れれば早割り対応、って
>816の友人が早々に「もういい」で断ち切ったのは正解だったな

今後井上は一切伏せナシでいいなｗｗ
なんという自爆ｗｗｗ

酷い自爆を見たwwww
なんだこれwwww

とりあえず>>966が火に油を注いだってのだけは確かだな
友達に正直に話して謝っとけよｗ

論外度が増しただけだったｗ
何のメリットもないので井上使わないわ

同じような事した富むや西村はどんな対応したっけ？

消火器を使ったつもりが熱々の油を撒き散らしたでござる

友達にここのURL貼って送ってあげたら？って思う。
その方が早いよ。

評判悪い声が大きいだけかも知れないけど
>>816と >>966 見たら普通の人なら
井上印刷という所は使いたくなくなる。
井上よりも安くていい所は一杯ある。

本当に友達なら暖簾に腕押しである事も理解しているはず

つーか最初に釣り疑わないの？ソースもないのにアホかと

釣りだとしても井上のイメージダウンは拭えないかと....。
そもそも全て自己申告なんだからソースとか無いし。

じゃわと猪上は後払いだから客が絶えないからね

納得するような目に自分も遭っているからだよ

>>985
西邑の最近問題になってる件のイ年くらい前にコミケ未搬入されたことがあったけど、
当日の朝にＳＰの机の下にダン箱がない時点で西邑に電話したら
今回出す予定だった新刊の印刷代無料＋次回３０％割引＋冬コミ後に高知産の食べ物飲み物を送ってくれたよ。
送ってくれた奴をいやらしくﾈｯﾄで調べたら５ｋ以上の物だったｗ
最近西邑関係のsage投下以外のレスがしにくかったんだけど、少なくとも２〜３年前の西邑は
自サクルのコミケ当日の売上見込み＋数ﾏｿの金額や品のお詫びと、冬コミ後も電話や手紙で謝ってもらったから不満はないな。
やっぱり何かことが起こった後のアフターケアって大事だなって思ったな。
とりあえず猪上は俺の中で不動の論外だｗ

西邑は大部数の大手様には対応いいな
ドピコに対してはアウトオブ眼中っぽいが

ピコ部数は見積もりメールスルーの西邑

「○○ならやりかねない」と大勢に思われてる時点でヤバイ印刷所ってことだしな
狂信とか交信とか大手印刷所ならこんなことにはならない

井上の論外話が盛り上がってくると西村の話がヒョイと出てくる不思議〜

だからといって西邑の印象がよくなる事はなかったｗ

西村って昔からの大手とずっと馴れ合って
新規客が付かずにだんだん仕事へって
そのまま消えていきそう

1000なら井上も西村も大反省
井上は返金

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