■ここはヤバイ印刷所 Take22■

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1スペースNo.な-74
・今までに『やられた!』と思う印刷会社についての情報交換スレです。
・具体的にどうヤラれたのか、体験談を交えてマターリと。
・伏字推奨。私怨はもちろんタブー。
・後の人のためにやられた!な時期も書いて置くと親切です。
・「大日本、凸版に頼めば?」という煽りレスは無しの方向で。

過去スレ
■ここはヤバイ印刷所 Take21■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1254570214/

過去スレと今までの印刷所まとめ>>2-5ぐらいに
2スペースNo.な-74:2010/06/05(土) 15:27:47
■ここはヤバイ印刷所 Take3■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1056867283/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take4■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1075050489/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take5■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1093358826/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take6■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1105718286/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take7■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1107973770/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take8■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1116844536/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take9■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1125113181/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take10■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1128856076/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take11■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1136558091/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take12■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1148723604/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take13■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1159280621/
■ここはヤバイ印刷所 Take14■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1159841682/
■ここはヤバイ印刷所 Take15■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1182095409/
■ここはヤバイ印刷所 Take16■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1188133273/
■ここはヤバイ印刷所 Take18■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1221905377/
■ここはヤバイ印刷所 Take19■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1240867483/
3スペースNo.な-74:2010/06/05(土) 15:28:28
■ここはヤバイ印刷所 Take20■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1250649831/
4スペースNo.な-74:2010/06/05(土) 15:29:10
●ドキュソ対応(仕上がりはともかく、電話対応が乱暴など)
 ・由仁ぷりんと・鈴等車道・栗詠社・曳航・太陽(当たりはずれがある)
 ・猫之尻尾(客に電話で怒鳴る報告あり)
 ・富む(普通な時は普通だが、クレーム対応は最悪 社長の物忘れが酷い)
 ・マソガ王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、マニュアル絨毯爆撃)→現在サイト消失
 ・大詠堂(部数によって態度が豹変)
 ・甘美(クレーム対応に問題有)

●請求しすぎ(仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか)
 部ロス・日工・仮名沢・猪上・富む

●イベント大量落とし
 ・気内(コミケで。対応禿マズで当時はコミケ公認の「論外」呼ばわりも。廃業?)
 ・混む触れ(04年冬コミケと06年夏ミケで。後対応も最悪)
専用スレあり http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1157744710/
 ・耐用(都市で。運送会社のミスが原因。印刷代、交通費などの保障がきちんと為された)
 ・自由区(オンリーパンフ等連続で。発送手配に問題?「論外」欄参照)
5スペースNo.な-74:2010/06/05(土) 15:29:51
●論外
 ・気内(大量落とし、対応悪)
 ・Z(専用スレdat落ち http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1118474285/
 ・混む触れ(冬コミ大量落とし・対応返金禿遅・商品納入遅延 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1157744710/)
 ・自由区(200sp規模事態数度相次ぐ。
   本の納品も遅延、遅れた荷物はイベント会場指定以外の業者が突如持ち込む恐れあり
  (主催に対し業者は事前に謝罪済だが、振りは知らん振り)。
   また時期ネタのつもりか、不謹慎にも刑事事件になった「スー/フリ」を銘打ったフェア開催や
   宣伝FAXを勝手に自宅に送りつけてくるなど(発注時FAX欄無記入等で対策すべし)など。
 ・海苔松 ブログで中の人が燃料投下炎上時期あり
 ・富む(専スレ有http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1210398282/
 ・曳航
  夏コミ合わせで受けた数が自社のキャパを超えたらしく
  予約した人が落とされ予約なしで入稿がOKだったり予約の意味はどこへ?
  クレーム時の対応に問題大あり、今回特に潜在被害者が多いかもしれない
 ・栗・力(栗専用スレ有http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1194714447/
  松の本文印刷参入に対しての苦情をお客に直接あるいはチラシで言う

 ・オレンジ工房(系列にゆず工房・DOUJINぶっくす・DOUJINぐっず・カンプリ)
   web入稿ページから発注者の個人情報だだ漏れ
   それに加え発注者の原稿データや発注書が誰でもダウンロード出来る状態になっていた
   (系列会社のサイトも同じようにだだ漏れていた)
   その後の対応がgdgd
   (連絡してもすぐに対応しない、
   そもそもweb入稿ページが作られた時から個人情報は漏れていた可能性濃厚)
   専スレ有http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1255619966/
6スペースNo.な-74:2010/06/05(土) 15:30:38
● 西邑様伝説
・搬入ミス販売不可の対応が口頭で「ごめんね」と適当だった報告有
・スレで身バレ擁護までして忠誠を誓った儲客ですら新刊を落とされる(しかも早期入稿で)
・少部数は見積もり返信しない(500部以下完全アウト。700、四桁でもスルーの可能性有)
 2000では即日返答、万部越えは即返信+色々メッセージ付き
・電話で見積もり頼むと「その部数だったら他で頼んだ方が良いよ」と言われ、やぱり見積もり取れない
 ※小部数の料金表も割引もあるのに、存在意義不明状態
・イベントでパンフは配らない、数年前ならチラシはあった、基本紹介利用と思われる
・大手には優しい(二日前入稿でも普通に搬入可、盆暮にはお中元とお歳暮とか)
・大手がやった特殊装丁の例を紹介したが、イベント名・ページ数・版形・装丁・付属品・部数・ 再販部数まで
 公開したため、大手が特定され晒し者に(でもその大手はその後も使っていたらしい)
・「早くからの発送依頼は止めて下さい。はっきり言って本当に忘れます(T_T) ハイ。昔、本当に忘れますたm(__)m 」 公式サイトより

●ドキュソ対応(仕上がりはともかく、電話対応が乱暴など)
・島や 社員のクチが軽い。中の人の同人ネットワークで部数等ダダ漏れの恐怖
7スペースNo.な-74:2010/06/05(土) 15:31:20
前スレ980が立てられない宣言した後落ちてしまったみたいなので立てました
テンプレ>>2-5って言ったけど、過去ログ多くなりすぎたから2レスに分けて、>>2-6になったよ
気付くのが遅くなってみんなごめんな。
8スペースNo.な-74:2010/06/05(土) 15:32:40
あと混むの専スレリンク、>>5は直したけど>>4はすっかり忘れてたorz
9スペースNo.な-74:2010/06/05(土) 15:42:06
>>1
乙!
次スレ立てるときに直せばいいんじゃない?
10スペースNo.な-74:2010/06/05(土) 17:28:04
略語が多すぎてどこなのかがさっぱりわからない

11スペースNo.な-74:2010/06/05(土) 17:53:24
へぇそれは大変だね

>>1乙です
12スペースNo.な-74:2010/06/05(土) 19:41:17
>>1
>>1に過去ログ倉庫
http://kakolog-souko.net/
入れちゃったら>>2-3は抜けると思う、次にまた
13スペースNo.な-74:2010/07/25(日) 01:09:45
絵助の問題はどうなるかね…。
やっぱ安いだけのとこは怖いな。
14スペースNo.な-74:2010/07/25(日) 01:23:40
こっちに仲間入りになるのか、ギリギリ安いスレに残れるかの瀬戸際だな
15スペースNo.な-74:2010/08/13(金) 04:44:16
同人板の恐い話スレ251こっちに投下してくれないかな
自分だったら魂飛んでって抜け殻になってた
16スペースNo.な-74:2010/08/21(土) 02:39:12
絵助今回の夏は本当にヤバイなw
安いスレでも言われてるけど製本後確認とかしてなそう
17スペースNo.な-74:2010/08/24(火) 23:06:11
分厚い本を作るので、暁は製本綺麗って話だったし、オンデマあるしと今回利用。
その日は締め切り当日4時にデータ入稿し、出社していた。
デスクワーク系ではないので、携帯を見れるのは昼の休み時間のみという環境です。
昼休みに携帯見たら朝から7回着信があった。
慌ててかけてみると、振り込み用紙がついていないのと入金額がたりないということだった。
驚いて「え?そうなんですか」と言ったら電話のお姉さん急に声が変わって
「だ〜か〜ら、たりないんですよ」と一言すごまれる。
振込み用紙がついていない件についてはオンライン決済だったためキャプチャとればよかったけど取り忘れてたと伝える。
↑二件については私が悪い(P数勘違いして計算間違い+キャプとってない)のだが、
「今は会社なのでPCがすぐ近くにないし、今から振込み画面のキャプとれないのでは?そちらで確認できないか」と質問。
電話の受付お姉さんは「キャプなくても確認できるかきいてみます」と丁寧にいったあと、
保留をおさずに近くの社員に話しかける。
「あのー入金不足のやつですけど、キャプ忘れたみたいです。今会社だからPC近くにないとかなめたこと言ってますけど」
別のお姉さんの声で「はあ?キャプとってないとか話にならないし。とにかく今から(キャプ)とってもらえよ。つうか今会社とか関係ねえよ!」
さらに別のお姉さんの声で「銀行なら入金確認できるんじゃない? しかし手間とらせる客よね」
……みたいな感じの声がダダ漏れ。
マジでポカーンとしつつ聞いてました。結局確認してもらえたし、振込みは弟に連絡入れてしてもらったし、今度はキャプ送った。
当日本のできは、印刷は綺麗だった。本文も綺麗(データだからといえば当たり前かもしれないが、オンデマでも結構綺麗な本文だった)
さて、期待していた製本だが、(200Pあるけど薄い紙使ったので背表紙1センチ程度。キラキラ系特殊紙使用)
本文に沿ってピシッと表紙がついてなくて背表紙の角のところが波打つようにぼこぼことしていた。
別の印刷所で同じ紙で刷ったときにはこんなことなかったので気付いたときはがっくりした。
無事搬入されてたことに安心してただけにがっくり感がきた。
クレーム入れるか考え中だけど、まともに対応してもらえなさそう。

裏でこんなこと言われてるんだと思ったら利用するのがこわい。
18スペースNo.な-74:2010/08/25(水) 00:58:41
暁は、もう何年も前だけど、カバー巻きでちょっと「ん?」と思ったことがある
カバー巻きも有料でやってると書いてあるのに
たのんだら、400部くらい自分でやれ、と東京の事務の人に言われた
えっ?とびっくりしたら、
「400部くらい、一人でもすぐできますよー(笑)」だってさ

すぐできるならそっちでやってよ…
そのサービスも告知してるし、〆切りまで十分時間もあったし
こっちは金払うと言ってるんだからさ
19スペースNo.な-74:2010/08/25(水) 04:25:16
安く上がるから自分でやるのがお勧めですよ
っていう提案じゃないの?
20スペースNo.な-74:2010/08/25(水) 07:13:18
>>17
怖すぎワロタwww
21スペースNo.な-74:2010/08/25(水) 08:23:50
>>19
提案なら微妙な心地にはならんよ
何度言っても
「いえいえ、400部くらい、一人でもすぐできますから!」
で、引き受けてくれんかったんだよ

小部数だからダメだって言うなら
最初からそういう注意書きしろっての
22スペースNo.な-74:2010/08/25(水) 08:45:48
暁は対応丁寧だけどなあ。
たまにアバウトだがw
23スペースNo.な-74:2010/08/25(水) 09:35:17
>>21
それは酷いな、確かにあそこの対応はちょっと微妙な時がある
てか400部なんて一人じゃすぐ出来ねーよw
24スペースNo.な-74:2010/08/25(水) 12:24:23
>>17
どこの部室内会話だw
最低限電話が繋がってる時に客への愚痴を言うなとか教えておけよ…
25スペースNo.な-74:2010/08/25(水) 12:32:50
保留を押さなかったばっかりに・・・
客への愚痴は客商売ならみんな言うもんだけどさ、聞こえないところでこっそり言うもんだからなあ。
クレーム入れたらいいんじゃね?
26スペースNo.な-74:2010/08/25(水) 18:57:46
これ嘘書き込みだったらえらいことになるぞ。
そこの印刷所でそんな乱暴なしゃべり方をする担当はいないはず。
27スペースNo.な-74:2010/08/25(水) 18:59:25
中の人乙
28スペースNo.な-74:2010/08/25(水) 19:21:21
暁は普段はフレンドリーだけど何かあった時の対応は最悪とよく言われるね
29スペースNo.な-74:2010/08/25(水) 20:29:28
長文厨ェ……
30スペースNo.な-74:2010/08/25(水) 20:35:43
オンデマって事は東京事務所だよね。
あそこおっとり系かしゃきしゃき系しかいないから…
何年も使ってる自分としては捏造乙としかいいようがない。
31スペースNo.な-74:2010/08/25(水) 20:38:04
あかつき信者乙
32スペースNo.な-74:2010/08/25(水) 20:42:02
あかつき儲はさすがわかりやすい反応でw
33スペースNo.な-74:2010/08/25(水) 20:44:02
擁護してる人は、いい面しか知らないだけなんじゃないの。
34スペースNo.な-74:2010/08/25(水) 20:51:50
信者って呼ばれるかもしれんが私も嘘だと思う
あそこ開くの10時だから、10時から電話かけて昼休みが13時だとしたら
20分に一回位電話かけねばいかん
昔、差し替え必要なほど重大なミスして一日連絡とれなかった時でさえ
2回着信+メールだけだったからなあ
めんどいって言ったのは本当だとしても「ちょっとめんどくさいね」位を大幅誇張
着信2回を7回としか思えない
35スペースNo.な-74:2010/08/25(水) 20:55:02
自分がそうされなかったからと否定するのはどうかと思うよ
あかつき信者のみなさん
36スペースNo.な-74:2010/08/25(水) 21:17:43
叩いてる奴と信者乙っていってるやつが同一人物だったらと思うと怖いwwwwwww
37スペースNo.な-74:2010/08/25(水) 21:22:41
話題そらしとか、あかつき信者まじお疲れ
38スペースNo.な-74:2010/08/25(水) 21:25:35
儲きもいですw
39スペースNo.な-74:2010/08/25(水) 21:31:56
アンチが一人で頑張ってるだけだろ。
IDが出ない板だからってほどほどにしとけよ。
40スペースNo.な-74:2010/08/25(水) 21:34:09
信者は否定するとすぐアンチとか、ボキャブラリー少ないですね^ ^
41スペースNo.な-74:2010/08/25(水) 21:46:32
> 別のお姉さんの声で「はあ?キャプとってないとか話にならないし。とにかく今から(キャプ)とってもらえよ。つうか今会社とか関係ねえよ!」

捏造乙としか言いようがない。
暁に電話かけたことないだろこいつw
42スペースNo.な-74:2010/08/25(水) 21:49:25
>>41
どの辺が矛盾してるのかなんで言えないの?
43スペースNo.な-74:2010/08/25(水) 21:52:04
どんどん暁の印象が悪くなるだけですよ信者さん
44スペースNo.な-74:2010/08/25(水) 21:56:30
これ通報した方がよくね

ここは木内印刷みたいなとこを話題にするスレで
私怨で叩くスレじゃないよ
45スペースNo.な-74:2010/08/25(水) 22:08:54
どの辺が私怨なのかまじわかりません
46スペースNo.な-74:2010/08/25(水) 22:57:10
>>1から読むとわかるよ
47スペースNo.な-74:2010/08/25(水) 23:01:19
体験談でしょ?
私怨じゃないじゃん
48スペースNo.な-74:2010/08/25(水) 23:13:17
ヒント:脳内体験

てか久々に>>4-6のテンプレを見たが面白くてワロタ
49スペースNo.な-74:2010/08/25(水) 23:25:21
脳内体験だというその理由は?
50スペースNo.な-74:2010/08/26(木) 00:09:47
うん、どの辺が脳内だと思うのか知りたいね
私怨私怨といいながらどこが私怨なのか具体的に言わないし
51スペースNo.な-74:2010/08/26(木) 00:46:47
言わないんじゃない、言えないんだ
察してやれ
52スペースNo.な-74:2010/08/26(木) 02:43:40
擁護も叩きも気持ち悪いから使いたくない
53スペースNo.な-74:2010/08/26(木) 05:10:23
わざわざ暁叩くのに捏造するやつの存在よりは信者の擁護のが現実的に思えるわ
まあ自分は使わない印刷所だからどうでもいいけど
54スペースNo.な-74:2010/08/26(木) 06:36:49
>>53
何で捏造だって言いきれるのか気になるんだけど
どうでもいいと言いながら信者としか思えん発言だ
55スペースNo.な-74:2010/08/26(木) 08:20:36
捏造(笑)
56スペースNo.な-74:2010/08/26(木) 09:00:01
あかつきって必ずこういう流れになるよな
どことなくオレンジ工房情報漏洩事件の時の擁護に似ててキモいわw
57スペースNo.な-74:2010/08/26(木) 10:25:54
最初から読んでると叩いてるやつの証言がうさんくさすぎる。
矛盾点を突っ込まれても反論できてないし。
58スペースNo.な-74:2010/08/26(木) 10:31:00
捏造って必死で言って擁護してる方も相当うさんくさいって気づけばいいのに
59スペースNo.な-74:2010/08/26(木) 10:40:17
>>54
いや自分は擁護してる信者のが普通にいそうだから
電話の件はわざわざ作られた捏造とは思えないわーって言いたかったんだが
リスク背負ってわざわざ特定の印刷所のデマ流して得するやるいるのかっていう
60スペースNo.な-74:2010/08/26(木) 11:13:11
完全に第三者だが
いちいち捏造する意味も分からんし
擁護のが必死すぎて気持ち悪い
61スペースNo.な-74:2010/08/26(木) 12:48:44
ライバル企業
締め切り破りで対応しきれなかった印刷所への私怨
他いろいろ
62スペースNo.な-74:2010/08/26(木) 13:01:07
捏造認定してる方が気持ち悪いw
暁はオンデマスレでも変な叩きあるしアンチがいるんだなって印象
63スペースNo.な-74:2010/08/26(木) 13:02:24
気持ち悪かったの擁護認定だ
64スペースNo.な-74:2010/08/26(木) 13:23:28
そういえば、絵輔の件で酷い印刷に当たった人は
ちゃんとイベントまでに刷り直してもらえたんだろうか?
65スペースNo.な-74:2010/08/26(木) 13:28:20
あかつき信者って多いんだな
66スペースNo.な-74:2010/08/26(木) 14:52:56
あかつきは本文がキレイで固定ファンが結構多い。
噂の米袋はまだ見たことがないがw
67スペースNo.な-74:2010/08/26(木) 14:54:13
ファンが多い故に擁護がわくんだな
68スペースNo.な-74:2010/08/26(木) 15:24:57
あまりに脊髄反射な擁護をするファンって会社的には迷惑そうだけどな
一連の流れを見てると擁護がイメージダウンに繋がってる気がする
69スペースNo.な-74:2010/08/26(木) 16:23:56
あんまり必死なんで、社員か?と思うもんな
70スペースNo.な-74:2010/08/26(木) 16:51:38
あかつきって支店なのに3人も従業員置いてるの?
農業と兼業なのに大きな会社なんだな

自分の使ってる印刷屋さんは小さい所なので受付は製版のお姉さんがやってる
いつもその人しかいないので多分一人だ
同人の印刷屋って大手以外は小規模だと思っていた
71スペースNo.な-74:2010/08/26(木) 16:56:59
理由も矛盾点述べずに
それは妄想!!脳内乙!!だけ唱えてても
それ擁護にすらなってないから
72スペースNo.な-74:2010/08/26(木) 17:40:06
3人も事務のおねーさんがいないから脳内乙してるんじゃ?
73スペースNo.な-74:2010/08/26(木) 17:48:20
三人いないっていうののソースがそもそもな
三人いるってソースもないけど
74スペースNo.な-74:2010/08/26(木) 17:50:14
>>71
突っ込まれてるのは叩いてる側だよ。
上の方で「事務所にそんな人はいない」って言われてるのにスルーしてるし。
75スペースNo.な-74:2010/08/26(木) 18:13:21
>>17はその電話かけてきた人の名前聞いた?
晒す必要はないけど、電話かけてきたのが事務担当とは限らないんじゃね。
その後どうしたのか気になる。
76スペースNo.な-74:2010/08/26(木) 18:45:30
>>74
そんな人がいないって言い切れるのって社員だけじゃん
77スペースNo.な-74:2010/08/26(木) 19:16:33
だよなw
擁護がわざとらしくて吹くわw
78スペースNo.な-74:2010/08/26(木) 19:20:11
擁護することによって余計にひどくなってるな。
79スペースNo.な-74:2010/08/26(木) 22:06:54
暁使ってる人ならすぐ分かるでしょ
明らかに嘘
80スペースNo.な-74:2010/08/26(木) 22:31:34
また来た
81スペースNo.な-74:2010/08/26(木) 22:50:45
なんか別のスレでも保留押し忘れによる社員の本音が聞こえたって話が書き込まれてたぞw
どこの印刷所か知らんけど。
82スペースNo.な-74:2010/08/26(木) 23:36:14
>>79
わかんねーよw

あかつきはマットPPに傷が多くて嫌だったなあ
83スペースNo.な-74:2010/08/26(木) 23:37:42
直接入稿行ったら人数わかるだろう
擁護認定してる人って何で連発書き込みするのか不思議
>81の自分も見たけどまた保留忘れってwこのタイミングでw
84スペースNo.な-74:2010/08/26(木) 23:47:28
人数なんて、その時々によって
多少変わるものなんじゃないの?
絶対何人!なんてよっぽどヘビーな暁信者か
社員しかわからんと思うけど


自分が東京に直接入稿に行ったときは二人はいた
もう一人いたかどうかはわからん
85スペースNo.な-74:2010/08/26(木) 23:48:52
まあでも7回着信とかねーわってのはちょっと思う
86スペースNo.な-74:2010/08/26(木) 23:56:42
おかんのとこならありそうな話だなと思うが、
あそこは保留した後が長すぎる事がある。
長くなるなら折り返し電話しろっておもうんだが。
電話代もばかにならないよ。
87スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 00:10:21
>>81
保留押し忘れネタは印刷所スレの定番だよ。
前に見たときは別の印刷所叩きに使われてた。
88スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 07:04:10
>>83
捏造認定してる人も連発で書き込みしてるね^^
89スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 08:37:37
脚色くらいはついてるのかも知れないが
陥れるための捏造ってほどの内容か?
むしろモンスターな客で印刷所乙なんだが

締め切り当日にそんなgdgdだった奴が明らかに悪いし
印刷所によっては書類不備の締め切り間に合ってない対応で
刷りの保証してもらえないぞ
連絡までくれて刷ってもらえたんだから感謝
忙しい印刷所の人達にそこまで言わせた自分の失態を反省したほうがいい

本の出来が気に入らないことはクレームつけてもいいと思う
そこだけ書き込めば良かったのに

90スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 08:47:52
…ふ〜ん……
91スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 10:01:39
ここまで俺の自演
92スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 10:50:00
長文で必死乙されたいんだろうか
93スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 12:13:41
長文で必死乙なのは一生懸命叩いてる>>17だなw
94スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 13:13:37
信者さんも必死乙ですう
95スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 13:46:49
このスレが数ヶ月停滞していたことからも分かるように、本当にヤバい印刷所は減ったな。
大きな出来事は前の歩婦の機材トラブルぐらいだし、
印刷所の体質に起因するトラブルはなくなった。不況で淘汰されたのかな。
96スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 15:14:44
この夏友達が俺ん痔使ってたけどもう大丈夫なのかね
97スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 16:09:55
オレンジの場合は大丈夫じゃなくてもわからないだけかと…
個人情報の管理なんて漏れてもそれで被害出なきゃわかんなかったりするし
98スペースNo.な-74:2010/08/27(金) 17:01:05
大して安くも無いし、とりあえず避けるなオレンジは
99スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 04:42:02
久々に伸びてると思ってのぞいてみたら暁信者が酷すぎて吹いたwww
100スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 12:51:36
>>99
今日もお疲れ様です
101スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 17:22:44
信者きもっ
102スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 18:46:41
オレンジの流出ってcgiの不備だったのか。
ショップの通販システムでもたまにcgi不備でデータ丸見えってあるし
オンラインに情報置きっぱなしになるシステムはちょっと怖いな。
103スペースNo.な-74:2010/08/29(日) 23:11:02
富むスレって落ちた?
1月の本今更メールで請求された
当然支払済みなんだが・・・返信するのもめんどくさい
104スペースNo.な-74:2010/08/30(月) 07:15:13
オカンスレあるぞ
105スペースNo.な-74:2010/09/07(火) 15:35:31
同人系のスレってやたら捏造多いよね
合宿所とかなりきり被害とかのスレに慣れるとそれが普通になるんだろうか

暁の擁護もやたら多いけどw
106スペースNo.な-74:2010/09/07(火) 16:40:34
何の話だ
107スペースNo.な-74:2010/09/08(水) 04:48:53
IDが出ない板で今さらなにいってんだ
108スペースNo.な-74:2010/09/08(水) 11:31:10
捏造決め付け厨は自分が被害にあった時
「こんなひどい目にあった!聞いて!!」って叫んでも
周囲から「捏造乙w」でpgrされればいいと思う
109スペースNo.な-74:2010/09/08(水) 12:14:27
まだやるの?
110スペースNo.な-74:2010/09/08(水) 12:40:06
話題がないならヤバイ印刷所はないって事で
平和がなによりです
111スペースNo.な-74:2010/09/08(水) 13:42:15
痛い印刷所なら
112スペースNo.な-74:2010/09/08(水) 13:59:48
オフがこのスレに来るのも時間の問題か?
113111:2010/09/08(水) 14:38:22
>>112にバレたらしい
114112:2010/09/08(水) 17:26:30
予言が的中したw
115スペースNo.な-74:2010/09/09(木) 09:02:46
意味府
116スペースNo.な-74:2010/09/09(木) 09:31:12
プリントオフ
だっけ?正式な会社名
ホムペが痛い印刷所ってのはレアケースだな
117スペースNo.な-74:2010/09/09(木) 10:06:55
仮に、こっそり2ちゃんの関連スレ覗いてたとしても
サイトで担当者がそれを匂わせるなんて企業として有りえん。
個人のサイトでもそんなことして踊ったら痛い人認定されるのに。
118スペースNo.な-74:2010/09/09(木) 10:20:45
まあ夏コミ前、わざわざ中の人が2chで宣伝してたくらいの
所だしなあ・・・
119スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 00:18:43
>15
恐い話スレ251です。心の整理がついたので書きこみます。
オンデマとどちらにしようかと思ったのですが、誘導されたのでこちらへ。
非常に書きづらいんですよね...暁なのでw
多少フェイクが入っています。

【基本状況】
・当方:オフライン同人歴二年程度。そこそこ地方。初暁
・本 :オンデマ。A5 48P 100部。入稿予定日前日夕方にオンライン入稿
    FAXで注文書送信後電話もしています。不備はなかったはず

ミケ前日の夕方に「こちらのミスで駄目でした」と携帯に電話が来ました...
向こうの言い分は「同姓同名の人と入金確認を間違えて印刷してませんでした。
もう直接搬入のトラックが出発したので間に合いません」という事でした。
「こちらのミスですので、印刷をご希望の場合は代金はいただきません。
どうしますか?」って...
ミケに間に合わせなきゃ意味がないのよぉおおおお!在庫が切れてるから売る
ものがないのよぉおおお!インテもぐっこみもとってねぇえええええ!
...という事を、丁寧に伝えましたが、間に合わせるのは絶対ムリ、の一点張り。

後で友人には「「今から刷って電車で持って来い!」って怒鳴れ!」と言われ
ましたが、その時は仕事中だったので長電話も出来ず。
それにピコでピコでピコなので、ゴネて時間取られるより自力コピーに切り
替えるのを選びました。もう関わりたくないので、返金(銀行振込)して
もらいましたが、今のところお詫びメール等は一切ありません。

違うジャンルの知人から「うちのジャンルでも、やっぱり暁の一見さんで「装丁と
ページ数が同じ人と入金確認を間違えた」って刷ってもらえなかった人がいるよー」
と聞き、もしかしてオンデマピコは結構切られたのかなー、と思いました

とりあえず、私とは縁がなかったということで、二度と使わない...
根性で作ったコピー誌は全部はけた。よかった。
120スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 00:25:27
今から暁向かって歩けば朝には着くな…
とか瞬時に思ってしまった
これは頼みたくなくなるレベルですな
121スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 00:35:30
あかつきアンチほんとうぜーな
122スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 00:45:05
あかつき擁護もほんとうぜーな
123スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 02:35:05
誹謗中傷
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%B9%E8%AC%97%E4%B8%AD%E5%82%B7

> 時には事実無根のデマ、恐喝・犯罪予告まで書き込まれているので、
> 名誉毀損の旨等で訴訟が多数起こっている他、業務妨害による逮捕者も出ている

お前ら気をつけろよ。
124スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 02:41:47
どの辺が誹謗中傷なのかわからん
体験談だろ
125スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 04:08:37
暁信者ってほんとにうわぁ…なんだな
126スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 07:51:41
誹謗中傷とか笑わせんなw
127スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 10:55:52
前にも体験談を頭からアンチのデマって決めつけて叩いてるヤツが居たな
暁の盲目信者怖すぎ
128スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 11:21:13
新刊出せないとかつら過ぎる…乙
129スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 11:48:51
印刷屋なら参加者にとってミケ合わせの新刊がどれだけ重要かくらい分かるはずなのに酷いな…
>>119マジで乙
130スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 11:58:10
うわぁ…暁糞すぎだろ
いい加減にも程があるな
マジで乙
131スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 13:13:08
前叩かれたのは自分に酔いすぎてた書き込みのせいじゃ…

>>119はマジで乙
その場で刷って暁の手持ち搬入で間に合うだろうにひどいな
暁オンデマ〆切早いのに前日まで放置もありえない
132スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 13:50:10
一人で何時間張り付いてんだよwww
133スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 13:56:32
レスつけてるのが一人だって思いたい気持ちは
わかるけどさあ〜w
少なくとも自分はもう暁使わないな。
ミケ落としとか怖すぎだろw
134スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 14:13:49
だって一人じゃん。
丸見えになってるよ?
135スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 14:20:02
>>134
IDも出ない板で何言ってんのこいつ
それはそうと>>119乙……。詫びも無しで泣き寝入りってほんと酷すぎるなあ
136スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 15:32:40
ギリギリ入稿でもそれやられた大イベントの時は恐くて使えないな
>>119乙でした
コピ−本が間に合って本当によかった
137スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 15:44:56
どれだけ対応が悪くても最悪イベントに間に合うってのは当たり前の話だもんなあ。

・対応最悪だけど、とりあえずいつもイベントには本は間に合う。
ってのと
・対応はまあいいんだけど、イベントで本落とされる事が多い。
ってのじゃ天と地ほどの差がある。
138スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 16:00:58
あかつきこえー
グレスケ綺麗だったから使ってみたかったけどやめとこ
139スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 16:34:16
印刷汚くてもイベントに本が間に合うのが第一なわけだしな
しかも連絡が前日夕方ってのが最悪すぎる
オフでも1日あれば刷れるのに面倒だから刷りませんでしたサーセンwwwってのが見え見え

フェアとかいろいろやってるからいつか使ってみたいとは思ってたが
基本ジプシーで一見さんだから同じような扱いうける可能性考えるとスルーだなこりゃ
140スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 17:43:02
暁最悪だな
開き直ったあげくに2ちゃんで工作とかどうなのよ
141スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 18:47:52
119の話はひでえと思うけど140みたいなのもどうよ
142スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 19:01:30
スルー
143スペースNo.な-74 :2010/09/10(金) 19:07:28
>119
信者って思われるかもしれんが、入金確認での印刷してないって言うことは絶対ない。
なんでかっていうとまずオンデマは受領書添付が必須だし、
添付無かったり確認がとれてなかったら入稿した日に連絡くる。(自分経験)

あと私も身バレしてもいい。
夏コミ実体験だけど
オンデマだったら当日発覚じゃない限りは間に合わせてくれる。

マジでID必須の板に移って欲しい。
144スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 19:16:51
自分の経験が必ずしも別の人でもそうだとは限らんだろ
まして中にいるのは生身の人なんだし
どっちも絶対とは言い切れないな
145スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 19:25:31
落とされたとかうそ!なんでかっていうとまず自分経験!
絶対間に合わせてくれる!実体験!
自分が大丈夫だったからみんな大丈夫なはず!

ってこえーw
146スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 19:39:58
>>143
自分は間に合わせてくれたからって全員そうだとは限らないだろうに。
だからこそ一見さんは見限られたんじゃないんかって話になってるわけで。

逆に言えば、おまいさんの本を作るために
犠牲にさせられた人が居るって事かもしれんよ。
147スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 19:51:14
恐い話スレでは、大手のために119は落されたんだろうって推察してる人がいたな
正直、自分もそう思ってる
148スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 20:16:19
うちも何かあったら普通に連絡来てすぐ対応してくれたし、
書き込みの内容が相変わらずうさんくさいんだよな。

やり方がスレの最初の方にいたアンチと全く同じだしさ。
149スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 20:17:21
>143は自分が体験した事じゃないと「100%ありえない」って思うんだね。
すごいねー(棒読み)
150スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 20:24:33
擁護派のアレなところは、印刷所側の非を一切認めないことだな・・・
そういうことだってあるかもしれないじゃん。
儲がそんなだと余計に印刷所の評判が落ちるんじゃね?
151スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 20:44:07
申し訳ないが、自分にはここの信者のせいで暁本体の印象が悪くなって
使う気なくなってる
信者だとしたら逆効果だけど、アンチがわざとやってるなら効果的かもね
152スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 20:47:03
しかし「絶対ない」って断言するのってすごいよ
「絶対ない」=>119は100%嘘 ってことだもんね。
153スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 21:07:05
下手な擁護は事態を悪くする一方なんだなw
154スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 21:28:25
同じく、報告だけなら「こえーw」で済ませてたけど
報告を捏造呼ばわりしたり風評だとか言ってみたりする信者がアレすぎて
絶対に使いたくない印刷所になってしまった
万一何かあったときにちょっとアドバイス求めただけでも総たたきされかねんで
155スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 22:11:31
どっちもどっち
156スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 22:11:47
別に擁護しなくてもいいんじゃないの?
信じてる人は普通に使い続けるし、今まで使ってて快適な人も使うでしょ
最初から使ってない人がわーわー言っても何も変わらないよw
157スペースNo.な-74:2010/09/10(金) 23:34:54
正直暁擁護の信者が暁アンチにしか見えないwもうこれわざとだろwww
158119:2010/09/10(金) 23:49:30
>143
受領書添付はしていました。同姓同名の支払っていない人と間違えた、と
いう事ですので、支払ってない人は刷られたのかも...
知人のジャンルの人は、前々日に電話が来たそうですが、刷ってもらえなかった
そうです。これは又聞きですが。

とりあえず、対応も言葉づかいも丁寧でしたし返金も迅速でした。間に合うように
刷ってはくれなかったのと、残る形(メール・手紙等)での謝罪がなかっただけで。

話を聞いた友人たちも、最初は「え?あそこが?」と半信半疑でした。
使った事のない人でも意外に思うくらいなんだから、常連なら信じないのも当然
なんだろうなぁ、と思います。
友人に「ミスったヤツが闇に葬ったんじゃないの?上に話はした?」と言われ
ましたが、確認はしていません。
確かに最初に「お前じゃ話にならん上司を出せー!」と言っていたら何かが
違っていたのかもしれない、と今では思います。
でも、その時はパニックでそれどころじゃなかったんや...orz

繁忙期はどこでもミスはあるでしょうし、フォローの限界もあるのでしょうけど
それに当たったという事は、よほど相性が悪いんだろうなー、と思うので
私が使う事はもうないでしょう。
そういう意味では「ヤバイ印刷所」としてはスレ違いかもしれませんね。

それでは、ROMに戻ります。
とりあえず、これからは『直接襲撃できる印刷屋』を選ぶと心の底から誓った夏...
159スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 00:05:19
乙。

直接襲撃できる印刷屋ってのはいいかもな…
自分は輸送事故が怖いから都内の印刷屋しか使ってない
自分も関東在住だから、最悪朝車で寄ってピックアップするから作っとけ!ってできる所しか使わないw
160スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 00:09:34
>>158
おつかれさん・・・
FTP入稿が増えてきて客も印刷所も手軽になったけど
こーゆう事考えると地元の印刷所っていうのも選択肢の一つになるね
161スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 00:28:49
>>158
東京支店?だよね
新潟の方に電話すると大抵サカタさん本人出るし
新潟の方に直電すればなんとかなったかもね
1度目東京支店で入稿したときなんとなくイマイチ通じてない感あったから
次から新潟の方に直でかけるようになった
162スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 01:00:29
東京支店だったらそれこそ1日で刷って当日搬入するべきじゃないか?
当日搬入は基本禁止されてるけど
通常入稿で不備もない上、印刷所のミスだしそこはペナルティ覚悟は当然っしょ

その判断をわざわざ新潟に電話しないと動けないって事かね・・・
恐すぎる
163スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 01:06:53
>>162
暁は新潟のほうにしか機械ないんじゃなかったっけ?違ったっけ?
164スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 01:36:35
これが他なら付かないような不自然なフォローが続々だな…
165スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 01:37:51
だからなにって感じだ
166スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 03:36:39
印刷所スレで話題になってたから来た。暁は本当に昔から擁護がすごいよね
確か数年前からずっとそうだよ。儲なのか中の人なのかわからないけど
逆効果なのでやめた方がいいと思われる
アンチ対儲の応酬でスレが伸びるから他スレでも話題になってしまって
余計に評判が落ちるんだよ・・・静かにしてれば数レスで終わっただろうに
167スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 06:25:28
どっちもどっち
168スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 06:46:08
えー……
どっちもどっち……かあ?
169スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 06:52:14
どう見てもどっちもどっちではない事も、劣勢の片方側が
両方悪いと持ち込みたがるのは同人板同様の伝統だよなあw
170スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 07:08:48
なるほど、下っ端の人間が内々に済ませようとした結果ってのも有り得るわけか
そう考えるとかなり納得できるな
143と対応が違ったのもそのせいかもしれなし。
というか、いちいち本社確認しないと真っ当な処理をしてくれない会社って時点でもうね
171スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 07:19:03
全然どっちもどっちじゃねーよw
「テヘッ失敗しちゃったw刷れなかったから
返金でいいよね〜www」
これを夏コミでやられるとかどんだけ
172スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 07:39:23
自分は大きなイベントは飛行機でしか行けない田舎に住んでるから、
当日新刊がないとなったら交通費だけで5万以上の無駄なんだよな

印刷代だけじゃなく、交通費も払ってほしいくらい怒るだろうし
怒りをどこかにぶつけたくて仕方ないと思う
173スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 08:03:15
過剰な擁護も過剰な擁護認定叩きもウザイのはどっちもどっち
119は乙
174スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 08:09:31
>168-171みたいに即認定入るしねぇ
175スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 08:12:50
いやそれは 0:100の事故を 「どっちもどっち」って認定するアホがいるからだろ
176スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 08:43:23
どっちもどっちってのは暁擁護と擁護認定叩きについてのレスじゃないのか
>119は誰がどう見ても落ち度ゼロ
177スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 09:18:40
>>176
だが、>>161が言うには…

トラブルが発生したら新潟のサカタさんに連絡すべき!
それをしなかった>>119にも落ち度がある!!

…と、いう事らしい。
178スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 09:23:27
次回同じようなことが起こったらともかく
新潟に連絡しろってか

しかし、それをしなかった>>119が悪いって言うのは違う
落ち度はないな
179スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 09:47:26
その前の暁関係の書き込みへの100%嘘扱いは流石に引いた…
信者すぎると他に引かれるからほどほどにな
180スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 11:11:01
暁は東京が事務とかデータ処理、印刷は新潟本社だな。

>>158
返金してもらったんだ?
本当か嘘かでスレが荒れてるから、返金履歴の通帳でも写メしてうpってよ。
社名と金額さえ写しときゃ間違いないだろ。
181スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 11:11:40
>>177
いや別にそんな事言ってないけど

自分だったら引っ込めないで本社あるならそっちにもつっこむし
それで間に合わない原稿がデジタルなら金引き上げて他の都内のまだ行ける所
片っ端から捜すだけ
そんでやらかした所は使わなくなるだろうと思う

>>119に落ち度あるとは思ってない
そんな穿った見方しなくてもいいじゃん
182スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 11:27:38
イベント前日の夕方で仕事中っつってんのに…
183スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 11:36:10
仕事中でもやるんじゃね?
184スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 12:11:29
暁信者マジキチwww
何なの暁の評判が下がると死ぬ病気なの?
185スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 12:22:23
自分ならこうする!!!!!!ってのを主張しすぎw
186スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 12:36:01
>>180
別にスレは荒れてない
お前が一人で戦ってるだけw

返金履歴うpとかバカジャネーノ
187スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 12:44:14
どっちかっつーと信者のみがファビョってるだけだもんな
一般スレ住民は他のヤバ報告と同じ一歩引いた反応なのに
信者のせいで一歩どころかありえんレベルでドン引きだわ
188スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 14:23:15
>181
>119は>181が仕事そっちのけで都内で間に合いそうなところを探してる間は
イライラしつつ仕事をして
仕事が終わった後は自力でコピ本作ったんじゃないの?

そして気持ちが落ち着いたから書きこんでる。

>181は都内で片っ端から探して見つけたら、自分のを落とした印刷所に
ついては使わないだけ? このスレを見てる癖に書き込もうとは思わないわけ?

つか、前日の夜から印刷してくれて翌日のミケに持ってきてくれるとこって
どんだけあるっていうの。前日の夕方からあるかどうかわからないところを
片っ端から探すよりも、諦めてコピ本にかかった>119の考えの方が
まだ合理的だと思うけど
189スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 14:27:08
信者でも被害者でもないヤシが煽ってるだけ。

でいいんじゃね
190スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 15:10:12
だなぁ
>>177とかさすがにつっかかりすぎ
こうして関係ない層までムキになって
どんどん不毛になってくんだよな
191スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 15:17:07
報告が1件あっただけで顔真っ赤にして擁護に走る
信者さえいなければとっくにスルーされてる物件かとw
192スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 15:26:46
>>186
事実無根だからそんな履歴ありません

まで読んだ
193スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 15:51:22
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
ウソでも本当でも他人に通帳うpしろとか言うほうが信じられんわ
194スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 15:56:09
そもそも通帳の明細見ても、都合返金か向こうのミスによる返金か
わからんと思うが
個人特定しようとしてる中の人に一票
195スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 15:57:09
他の印刷所の色々な報告があったが
通帳うpれ、やらないなら事実無根の捏造なんて暁以外なかったな
196スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 15:57:34
>>194
だよなー
最初は単なる煽りかと思ってたけどこりゃ本気でやべえわw
197スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 16:18:46
中の奴は個人特定して何するつもりなんだ?
威力業務妨害だのとほざいて、訴訟でも起こすつもりかよ…? 気持ち悪い会社だな。
198スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 16:57:22
暁はトラブルさえなければ神印刷所だとは思う
だがトラブル起こった場合はどこよりも最悪なところだと何年も印刷所スレ見てて思ったけどこの流れで実感w
199スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 18:38:24
信者か中の人かはしらんが
暁擁護している奴はずいぶん常識外れだな

通帳をupしろとか、何考えてるんだろう
200スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 19:28:13
通帳で個人特定なんてできるわけないじゃん。
振り込んだ側は名前出るけど。
201スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 19:30:45
>>200
そりゃ住人は出来ないけど、暁は額を照らし合わせれば出来るだろう
上のレスの流れ読み違えてる?
202スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 19:39:19
まあ>>119の書き込みだけで十分特定できるはずだけどな。

うちは暁だと請求額が2000円ぐらいずれてたことがあって、
指摘したらお詫びの手紙が送られてきたことがある。
(振り込み前だったので返金処理とかはなかった)
203スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 19:40:44
200とかマジで言ってるならちょっと休んできた方がいいから。
自分は暁に恨みも恩もないので偏ったことは言いたくないが
通帳さらして証明しろとかちょっと有り得ないよ
204スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 19:49:24
>>202
つまり軽くフェイク入れられただけでわからないほど他にも(ry
って思えてくるから止めてw
205スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 19:50:02
冷静に読み返すと、

>>17は明らかな嘘(その後の流れで指摘されてる通り)
>>119はそれに比べると信憑性がある。

ただ暁は納期ヤバいとかデータ不備とかだと必ず事前に電話連絡が来るから、
一度も連絡なく「印刷してませんでした」ってのは相当なレアケースかと思われ。
206スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 19:56:16
不備じゃなくて、
同姓同名の振り込みと間違えたってことでしょ

レアだからといって「絶対ない」わけじゃないのに
自分は間違われなかったから絶対ないとかいう擁護がね…
207スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 19:57:27
>>206
拡大解釈すげえなw
208スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 20:01:48
2ちゃんねるに書き込まれてる時点で(ry
209スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 20:01:57
>143の解釈が>206ですがどこが拡大解釈なのかね
210スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 20:03:17
同姓同名と間違えてることに気付いたのが電話連絡の前日夕方だったんだろう
211スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 20:04:05
ずいぶん前のレスに遡ったなwww
212スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 20:05:18
そんなのがレアケースじゃなくてよくある事なら企業として終わっとるw

しかし実際レアだろうが体験談書き込まれたら、通帳うpだの風評だの
言い出す信者は怖いなとは思う
213スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 20:05:47
同姓同名でも間違えるかねえ?
この印刷所、入稿データも名前入れて出すから印刷が宙ぶらりんにならないのよ。

>>119はともかく、その後に1人で叩いてる奴はその辺分かってないから批判されてる。
214スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 20:06:10
あの、信者の人、マジでもうやめた方が…
215スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 20:08:28
脳板って前からID非表示だったっけ?
216スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 20:08:41
>>213の1行目と2行目って矛盾してないの?
217スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 20:14:51
お前ら暁大好きだな
218スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 20:17:15
FTPは専用パスで上げるし、受付ナンバーでも管理されてるだろうから
名前が同じでも区別はつくはずなんだがな。
219スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 20:20:16
名前が同じでも区別がつくはずなのに「忘れてました」という言い訳がすでにうさんくさい
大部数とか常連の為に印刷機空けたいとか人手を割きたいとかいう理由なんじゃねーかと
220スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 20:24:05
えっ、そっちに行くの?
221スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 20:25:25
システム的にありえないと思って擁護するならもうそれはそれでいいんじゃね
この流れ全体を見て、暁知らん住人が「そうだよね、ありえないね」
と思うか「あくまで認めないのか信者って…」と思うかも自由だし

自分は後者だけどさ
222スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 20:25:32
信者こええ
何の得があってここまで擁護するの
中の人なの?
223スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 20:26:13
大手や常連優遇して
先に入稿したピコを見捨てたってこと?
224スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 20:28:26
どの印刷所にも大手優先の噂って定期的に出るよねw
実際には大台は別ラインだろうけど。
225スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 20:31:15
>>213 >>218
名前ファイルは同姓同名だと名字+名前1文字だから
簡単にダブりそうじゃない?

受付ナンバーとFTPパスのクロスチェックまで抜かるってのは
いくらなんでもおかしいから、事務がポカやってチェック怠ったのを
報告上まであげずに現場判断で隠匿されちゃったか、
もしくは別の大手のために一見がしわ寄せ食ったのかも……

自分が以前印刷をミスられた時は電話と謝罪メール、
あと米と割引券(印刷担当からの手紙つき)がきた

>>119に電話してきたのがサカイさん本人じゃなかったなら
証拠を残さないようにこっそり現場判断かと思えてならない
226スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 20:40:22
そろそろ次の話題が欲しいのですが
227スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 20:40:46
>>225
FTP入稿の時点で受け付けナンバーを使って分類してるはず。
ファイルはその中だろうし、同姓同名ってミスの要因にならないと思うなあ。

暁で致命的なミスされて手紙が送られてないってのがすげえ謎。
俺もミスとも言えないような軽微なことで詫び状もらったぞ。
228スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 20:41:14
>>225は常連?
暁は新規に対しての態度は酷いよ
印刷所関係スレで何度か見てるから現場判断かどうかも暁の中の人じゃないかぎり確定できないなー

良くも悪くも暁は常連じゃないと使えない印刷所というイメージしかない
229スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 20:43:58
常連になるには誰でも新規で一回使うところから始めるのに
暁はこれ以上顧客要らないってことか
230スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 20:45:46
>>228
ひどいとは具体的に言うと?
231スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 20:46:47
●テンプレ番外編
・暁信者(暁批判は認めず擁護過剰)

思わずこう入れたくなるくらいだw
毎回擁護すごすぎる
ちなみに暁本体批判のつもりはないよ
常連にとってはそんなにいい印刷所なのかと、ある種感動する
232スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 20:47:46
擁護よりむしろ叩きの執念に感動する
何回書き込んでんだこれ……w
233225:2010/09/11(土) 20:51:19
>>228
これ書くと身バレしそうでちょっとドキドキするけど

ミスされたのは初めて暁使ったときだった
だから暁がミスしないとは思ってないし
>>119が嘘だとも思ってない

今使いつづけてるのはここのシステムが一番楽だから

ぶっちゃけ割引券もらおうが米もらおうがいちばんの希望は
「そんなことよりイベントで売る本をくれ!」だから、>>119はマジ乙
234スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 20:52:18
>>232
そうだよな、暁がミスなんて有り無いよな
クレーム処理だって完璧なはずだもんな

わかったから本当に少し休んで来いよ
235スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 20:52:57
いっそ、IDの出るところへ移動したら?と思うよ

叩きなんてどこにもない
ただ体験談が語られて、その感想が述べられているだけ
236スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 20:55:04
ふと思ったんだけど、同姓同名で金額もまったく一緒だったのかな
237スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 20:55:25
どっか適当なスレある?
同人板あたりで。

まあIDも簡単に変えられるんだけどな。
238スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 20:56:17
>>232
231=221=212でこれ除けば3回
ま、多いかもしれんが、全部じゃないし暁叩きじゃなくて信者に対する感想だし
ID出ても何も困らんから、>>213とか一人の自演と思ってそうなレスには驚いたw

239スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 20:56:19
>>236
仕様もオプションもページも同じ?

まあ普通に考えたらあり得んわな。確率が低すぎる。
240スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 20:59:10
>>228
煽りじゃないなら「暁は新規に対しての態度は酷いよ 」についてkwsk
241スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 21:04:54
末コロにも
「私は一回もしげるカラーに当たったことがないからしげる現象は存在しない、
みんなシアンを抜き忘れているだけだ!末コロは悪くない!」
って言ってくれる信者がいれば良かったのにな
242スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 21:12:18
おかんにも信者がいればよかったのにな…
243スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 21:14:57
末コロ使ったことないが、黒ずんでたのか?
244スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 21:27:22
おかんも常連には優遇してくれるらしいよw
その常連も信者化はしないけど
245スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 21:32:40
>>240
煽りじゃないけど過去に印刷所スレだったかで初めて使ったけどミスされて
でもサカイさんと交渉したら謝罪もなくあしらわれたというレスを見た
何年も前の話だから過去ログ探せは勘弁な
あと前のジャンル知り合いに同じようなことがあった話も聞いた(又聞きじゃなく知り合いから直接聞いた話)
暁は擁護もうざいからそんな話ねーよって言われるかもしれないけどなー
別に煽りでもなんでもなく知り合いにも一人居たから常連になれれば問題ないかもしれないが面倒なところだなとは思った
246スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 21:46:05
暁は最初から丁寧だったけどなあ。
何すると邪険にされるのん?
247スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 21:47:39
「何をすると邪険にされる」って、もともと客に非があるの前提かよ

こわいな
248スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 22:08:52
えっ
249スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 22:29:34
>>246
余裕入稿でもピコなら大手の犠牲にされますw
250スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 22:38:31
そういう同人印刷所多いの?
251スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 22:49:14
>>245
同じ件かわからないけど、暁は普段はいいがミスられた時に
サカイさんが怖いってレスは以前見たことがあるなあ
普段はフレンドリーで優しいけど、ミス時の対応は最悪って
そういうレスを見ただけだし自分は暁使ってないけど
暁への擁護はちょっと異常だと思う
例えば評判のいい日の出ですら、ミスされた時の不満について
書き込みがあっても擁護なんて別にされないよね
252スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 22:57:54
フレンドリーw

サカイさんへの擁護もすごいよなw
たまに出るサカイさん怖いとかぞんざいだというレスに対しては
毎回必ず、サカイさんはフレンドリーでいい人!と擁護されるし
253スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 23:56:29
このスレの擁護が異常になったのは主に>>17のせいだな。
254スペースNo.な-74:2010/09/11(土) 23:59:05
1人なのか複数なのか知らないけど、擁護したいと思う人がいるってのは凄いよね
暁なんて多少風評があっても関係ないというか、2なんか見ないで毎度使っている人の方が多そうなのに

自分愛用の印刷屋がなにか言われた時に擁護するかなあと思うと
潰れられたら困るから大ネタなら何かするだろうけど
そこまでいかないなら、ちょいと利用者が減って締切りゆるくなってくれたらいいわー程度だw
255スペースNo.な-74:2010/09/12(日) 00:00:09
>>242
オカンをうまく操縦できるのがいい常連
きっちり管理しないでミスられるのは客自身も悪い
って擁護なら何度か見たけどなw
256スペースNo.な-74:2010/09/12(日) 00:01:34
暁信者パねえ
257スペースNo.な-74:2010/09/12(日) 00:03:39
>>254
そういや気に入った印刷所は大人気になってほしくないから
あえてスレに話題を出さないとかいう書き込みは結構みたなw
258スペースNo.な-74:2010/09/12(日) 00:04:50
>>255
そうか?富むは常連も「オカンが悪い」って意見しか見たことないが
259スペースNo.な-74:2010/09/12(日) 00:10:53
富むについては、対応の質が悪いのは大前提だから、オカンは絶対悪いw
でもそれを上手くいなして使うのが良い常連、というかこなれた人で
質悪い対応なのわかってるはずなのに甘い対応してミスられてるのは
それはちょいと覚悟がたんないんじゃないの、って感じかねえ
260スペースNo.な-74:2010/09/12(日) 00:44:19
入稿するのに覚悟がいるって…泣ける話だな
261スペースNo.な-74:2010/09/12(日) 01:46:24
悪質な印刷所はみんな潰れたけどね。
生き残ってるとこは癖が弱いか強いかの程度問題。
みんな自分で使いやすいところを選んで使ってるだけ。
262スペースNo.な-74:2010/09/12(日) 03:38:20
今まで暁擁護厨にイラっときていたところに一気に噴き出したって感じだなw
まぁ恐いスレからの流れも不自然じゃなく向こうの言い分と自分や友達の
考えを客観的に述べてる>119に対して「アテクシはこうだったからウソだ!
キー!」「通帳うpすれ!事実無根だムキー!」「こんな間違いが起こるわけ
ない!ムキキー!」じゃ仕方あるまい
しかしアンチじゃないマジ擁護の人って『ミスを一切しないorしてもフォローは
100%か・ん・ぺ・き☆』なーんてファンタジー印刷所の存在を信じているのだろうか
263スペースNo.な-74:2010/09/12(日) 04:18:26
(信者が)ヤバイ印刷所って事はよーくわかったよ。

264スペースNo.な-74:2010/09/12(日) 04:33:23
つか暁のオンデマ価格表見るとオンデマは東京事務所で刷ってるみたいだね。
オンデマンドセットは東京事務所のみの受付となりますって書いてある。

東京支店で刷ってるなら、なおさら間に合わせるべきなのにマジで>>119
265スペースNo.な-74:2010/09/12(日) 07:21:04
機械壊したから刷れませんでしたに1票
266スペースNo.な-74:2010/09/12(日) 08:12:04
そういや知人が暁で刷った本、のりの接着が甘くて全部数解体してしまってたな…。
267スペースNo.な-74:2010/09/12(日) 09:30:27
暁使ってないから本当に対応が悪いのか、事実はわからないが
もし悪いとすれば、信者が暁を盲信してるのも悪いのでは?
暁が「どうせ誰も信じないし」と思っててミス時に対応が悪いのかもよ
268スペースNo.な-74:2010/09/12(日) 09:36:09
あー確かに自分の時もノリが甘かったな、あかつき。
それとマットPPに傷があるのが多くて難儀したよ
269スペースNo.な-74:2010/09/12(日) 09:42:50
あかつきは背表紙かっちりで定評あるぞ?

クリアPPで線傷が縦に……ってのは俺も経験あるけど。
270スペースNo.な-74:2010/09/12(日) 09:47:38
>>266
何十冊も解体するほど甘い製本だったらその当時に同人スレで大騒ぎでしょ……。
271スペースNo.な-74:2010/09/12(日) 09:50:33
そもそも知人がここ見てなきゃ書き込めないでしょ
272スペースNo.な-74:2010/09/12(日) 09:51:28
その人にだけそんな悪い製本が当たったってこと?
製本は機会だし、そこまで大量解体があったら被害者何十人もいるはずだけどな。
273スペースNo.な-74:2010/09/12(日) 11:42:24
(信者叩きが)ヤバイ印刷所
300スレいくならもう暁スレ立てたら?

機械壊れたのはありそうだ
仲良い印刷所ありそうなのにそっちに下請け出さずに刷れませんでしたってないなあ
274スペースNo.な-74:2010/09/12(日) 12:13:14
そりゃ盲目的って意味なんだから信者は叩かれるだろw
275スペースNo.な-74:2010/09/12(日) 12:39:34
そういえば暁全部じゃないけど製本甘いってレポ自分も見たよ
暁(?)がヤバいもオンデマ前スレで7月頃見た
あまりに私怨っぽい書き方だったから
(「最近参入の有名古株の同人印刷所」後は自分で考えろみたいな)
誰にも相手にされなかったけどw
276スペースNo.な-74:2010/09/12(日) 12:47:03
頼むから信者様は適当なとこで引くことを覚えてくれ
277スペースNo.な-74:2010/09/12(日) 13:25:46
>>275
前スレでも同じ流れがあったな。
ちょうど>>17の書き込みと似たようなやつ。
その後「信者うぜぇ」ってレスが連続でついて過疎スレが急に伸びてたから良く覚えてるw
278スペースNo.な-74:2010/09/13(月) 01:06:14
信者の擁護は逆効果と書かれた直後に
>>269とか>>270とか、信者は何考えてるのかわからんわ
片っ端から否定せずにはいられないようで。
279スペースNo.な-74:2010/09/13(月) 02:01:48
まぁまぁ、ほっといてやんなよ
報告主にねつ造ですって言わせるまで引っ張る気なんだろ。
無意味にスレが伸びたこと含めて全部暁にとってマイナスになるのが分からないなら
もう好きなだけ暴走させてやれ
280スペースNo.な-74:2010/09/14(火) 20:12:37
暁か…本文用紙の紙替で色間違いされたことあるな。
値段が同じ紙だったんで返金刷りなおし等はしなくていいし
次から気をつけてくれたら幸いって程度の連絡したんだけど

「どうもすいませんでした。」

の一行だけのメールが返って来て、何か他に言葉はないのかと思ったことがある。
あっさりってよりも、雑でいかにも面倒くせぇ〜ってのが見えると萎える。
紙替代返金しろやって言っとけば良かったと後悔するような超対応だったわ…
281スペースNo.な-74:2010/09/14(火) 20:21:52
古参の同人印刷所だからってなあなあは困るわな
これなら新参の一般印刷から参入したとこのがマシだと思われてしまう
282スペースNo.な-74:2010/09/14(火) 20:28:22
接客っていうかトラブル時の対応に関しては一般参入の新規のがはるかにレベル高いと思われ。
283スペースNo.な-74:2010/09/14(火) 20:44:50
なんにしても事後対応だよねぇ
ミス自体は大なり小なりどこでもあるから、それに当たった時は仕方ないけど
やっぱりちゃんとした謝罪の挨拶はしてもらわないと気が収まらん罠

夏コミで使った印刷所もちょっとしたミスやらかしたけど
当日落ち着いた頃に社員がスペースまで詫びに来て、後日改めてメール送ってきた

ミスがほぼ印刷所原因ならこれくらいは普通にやってもらわないと
刷直しとか返金とかの話は別にするとして
284スペースNo.な-74:2010/09/14(火) 20:56:30
何であかつきは自分が失敗こいても目線なんだろうなw
普通の会社じゃ有り得ないっていうか。
やっぱり「刷ってやってる」という気持ちがあるのかね
285283:2010/09/14(火) 21:01:06
だから>>158の件でメールも手紙もないってのは論外
上から下までガン無視してんのか下っ端が闇に葬ったか、どっちか分らないにしても気分が悪い事に変わりない
メールの一本でもあれば幾分気持ちも変わったろうになぁ

って加えんの忘れた
286スペースNo.な-74:2010/09/14(火) 21:08:20
ログ読んでると暁は大雑把なんだな
だからミスもあるしミス対応も大雑把

以前自分も初めて暁で刷った本で仕様違いされて
電話したら「ゴメン!」ってサカイさんに謝られたw
初回の客にゴメンってwwwwwと思い脱力して
「刷りなおす?」って聞かれたからもういいですと断った
印刷は綺麗で線が細い自分の絵柄に合っていたが
それ以来暁で刷ろうと思ったことない
287スペースNo.な-74:2010/09/14(火) 21:23:40
>>286
仕様違いでも商品があって
「ゴメン!」「刷りなおす?」って聞かれたら自分だと許しそうだw

でも商品が準備できなかった上、謝罪も返金と電話のみでそこそこってのは絶対許さん
発注書はあるんだから直接スペースへ謝りにきたっていいものなのにね
288スペースNo.な-74:2010/09/14(火) 22:23:20
ええええええええええ

「ゴメン!」「刷り直す?」って有り得ないだろう
タメ口かよ
289スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 00:36:21
あり得ないけど常連はそれで許しちゃうから仕方がない
田舎社長なんて許しちゃう人が居たらいつまで経っても直らないままだよ
290スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 05:25:37
田舎社長って許しちゃう人だけが使えばいいんじゃないかな

印刷所スレにヤバイ話が来てるぞ
291スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 05:32:29
中身間違えられるのは嫌だな〜。でもよく聞く話だね。
小さいイベントだと、会場間違えたりとかありそう。
292スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 06:15:38
>>289
常連にだけ親しい口調ならまだわかるけど
一見さんに敬語使わないとか随分勘違いだよなあ
293スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 08:08:30
>>291
箱の置き場を間違えるのはよく聞くけど
中身がそっくり入れ替わってるのはどうだろうなー

梱包時に間違えたんだろうけど
294スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 16:34:54
表紙と本文取り違えってのもたまに聞くよ
295スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 20:34:28
>>292
それも込みの暁クオリティなんだよw
296スペースNo.な-74:2010/09/15(水) 22:16:59
本文の何頁かが他人の物だったことある
完売後に自分の分として控えていたやつを見て血の気が引いたw
往復送料負担+本代返金で刷り直し分と全部引換えられたけど
考えてみたら印刷代はしっかり払ってるし大赤字だw
その印刷所は潰れたからもうこんな事はないだろうけど未だに直接搬入は怖い
297スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 01:18:16
富むにまたやらかされたよ〜
前回は発送忘れられたミスだったが
今回は別の場所に送られた
ちなみに間違えて送られた方から連絡が来て発覚
電話でそのこと伝えたらやる気なさそうに「伝票を間違えて作ったんですね〜」って
あたりめーだろwwwだから違う場所に送られたんだろwwwってツッコみそうになったが
その後何分か会話続けたけど一切謝罪の言葉が出てこないのでわざと沈黙してたら
電話だとわかりにくいからメールで今の内容送ってって言われて超めんどくさいが即メールも送った
数日後ちゃんと本は手元に届いたが富むからのメールの返信一切なし
同人誌の見積もりとか予約のメールなら数時間で返信来るのに…
一緒に過入金分の返金についても頼んでたが一ヵ月後にやっと返金したとメールがきた
ちなみに発送ミスについては一切触れず謝罪ももちろん書いてない

書店の納品日も大幅に遅れてしまったしほんと最悪だ
298スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 02:09:48
舐められてるんだろ
サイトにでも販売できなかった理由として印刷所の名前とリンクはってでかでかと書いてやれ
299スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 04:42:51
富むは使っちゃダメだろ…どれだけ前科あると思ってんだ
しかも「また」ってことは前回もあったんだよね?
そのときはちゃんと謝罪あったの?

トラブル多発する印刷所って一生治らないよ
次こそはって期待するだけ無駄
値下げして魅力的になったけど、ストレス溜めたくないなら次からは別の印刷所使ったほうがいい
300スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 05:44:52
100歩譲ってミスは仕方ないとしても
明らかな向こうの落ち度なのに一切謝罪しようとしない姿勢がダメだよなあ。
金とってるんだから責任持てよと。
301スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 10:24:53
素人の個人客相手だと思って馬鹿にしてるよね。
所詮は趣味でやってることなんだか、そんな責任感じなくていいみたいな。

そりゃこっちは生活かかってる仕事とかじゃないけどさ。
相応の対価を支払ってるんだから、受け取った金銭の分は責任を果たしてほしい。
ミスがあって契約分の仕事が果たせなかった時は、それはあってはならないことなんだという意識を持ってほしい。
対価を受け取って印刷する企業として。最低限。
302スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 11:27:48
>素人の個人客相手だと思って馬鹿にしてるよね。
>所詮は趣味でやってることなんだか、そんな責任感じなくていいみたいな。
ちょっと前に話題になった定型文句アンチ社員はそういう気持ちがあるからかも
と今ふと思った
所詮おまえとはビジネス的関係じゃなくて
印刷所様と趣味人の関係ですよ、っていう上から目線
303スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 11:29:52
暁ってそんな対応だったのか…
新規で使った時、旧おはようセット通常入稿した本で
刷り上ったのを見たらベタ中に気泡?っぽいのがいくつかあって
クレームではなく純粋になんぞ?と思ったので「これ何ですか?」とメールしたら
気泡の正体(紙粉だった)や印刷工程や見落とした原因を説明したうえで
平謝りのメールがサカイ氏から届いたが
きっと大部数だったからなのだろうな…
その後、暁より綺麗で安くて〆切遅い印刷所に乗り換えたからそれっきりだが
ここの話見てると対応の落差が露骨すぎて不快だな
一応会社でやってるから大部数や常連に低姿勢になるのは多かれ少なかれどこにでもあるけど
大手も中手も小手もピコもみんな一生懸命描いた本が残念な結果になったら泣くのは皆同じなわけで
トラブった時やクレームが入った時こそ一律に丁寧な対応をしなければならないのにな
(DQNクレーマーは論外としてw)
印刷所から見たら何百何千の中の一つかもしれないが、入稿者からしたらたった一つの本だということを
何故わからないのだろう
304スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 11:50:55
前に暁って逆に大部数だと冷たいって書き込みなかったっけ?
同人で儲けるなんて同人は趣味だろみたいな態度だったとかなんとか
305スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 13:20:14
>>303
暁に限らず殆どの同人印刷所がそうじゃね?
社会人以外の顧客も多いからそういう意識が欠けてしまうんだろ
306スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 13:23:24
内心でどう思っててもいいしサービスで差をつけられても別に良いけど
トラブルがあったときに対応してもらえないタイプの差をつけられるのはちょっと…
307スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 14:31:46
暁は自社技術ミスは平謝りで
部数は関係ないって書き込みなかったっけ?

富むはオカン伝説を知らない時に友人が使って乱丁されて
乱丁の連絡だけしたら突然同部数刷り直しが届いてたな
今後どうしたいのかの話し合いもなかった
308スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 14:39:27
オカンに一度言ってみたい言葉
「俺の話しを聞け」
309スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 15:18:25
>>307
とりあえずこのスレ内では真逆だな
過去ログまでは知らん
310スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 15:21:15
富むや暁って親切とフレンドリーを履き違えてる印刷所の典型だよなあ
311スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 15:22:54
十数年前富むで印刷ミス(一部印刷がぼやけたようになってた)があったが、
ドピコなのとあまり影響のない部分だったので、クレームや刷り直し希望ではなく
原因が知りたくて電話で問い合わせたら「こちらの製版時のミスです、次回印刷代2割引きに」
と丁寧に対応してくれた。多分おばちゃんだったと思う。
まあそれ以降利用してないんだが、このスレ見てると自分は運が良かった方だったみたいだな。
312スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 15:26:14
繁忙期になると変なスイッチが入っちゃって
おかしな対応をしてしまうのかもね
いつもツンツンしている人がものすごいテンション高くなったり
お友達感覚で対応してきたり
曳航の伝説の社員がそんな感じになっててドン引きしたことがある
親身になるのとフレンドリーとは大違いだ
313スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 15:45:37
>>311
そっちのミスで次回2割引きってのも微妙な話だなw
次回もトム使わせてしかもたったの2割ってw早割かよw
314スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 16:06:21
自社ミスにも関わらず「次回」というとこがもにょるな…
だってそれってミスられた本への補償は全くなく、侘びの印(=2割引)を受けるには
次も入稿しなければならないってことでしょ?
自分だったら「次はない、今回の印刷費の2割を返せ」って言っちゃうよ…
315スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 17:01:39
次回○割引きって、本当に○割引じゃないよね

次回は2割引ということで1回目1000円の商品を買った
2回目は予告どおり1000円の商品を2割引の800円で買った

結局、合計2000円の商品を1800円で買ったに過ぎない。
得したのは200円ぽっち。つまり、これだと2割引きじゃなくて1割引き

次回○割引き〜金券の類によくある騙しマジック
316スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 17:42:40
言われてみれば納得した
大体一度ミスされたら二度目ない確立高いから
割引きすると言っても実際は意味がなさそう
317スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 20:00:26
>>314
次はない は分るけど
今回の印刷費の2割を返せ は言えんなぁ…ミスの内容にもよるし

紙間違い程度なら「じゃ、次ね」だわ
印刷所原因の乱丁とかなら返金要求も分るけど
318スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 22:26:03
じゃ、次なんて言うのが居るから直らないんだろう、暁は

特殊紙間違えられた時、ゴメンネで終わりだったよ
その謝罪の仕方にうんざりして以来暁は使っていない
次なんてあるかボケ
319スペースNo.な-74:2010/09/16(木) 22:44:09
317は別に暁の話じゃないんだがな・・・

色上質白の指定をミラーコートにされた時は\(^o^)/だったが使い続けてるなー
その時の本文が劇的にキレイだったからだけど

通常は何時も同じクオリティなんだけどな。希望w
320スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 07:34:23
紙の間違いなんて致命的だと思うがw
それを「ゴメン!」とかで済ませるのは有り得んな
無料でやってくれてるならともかく、金取っといてさ
321スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 10:06:22
軽くても謝ってくれるならまだマシさ
世の中には明らかに印刷所側のミスでも
「うわw本当だw発注書と違ってるねこれw」
と笑うだけで絶対に謝らない社員もいるんだぜ…
322スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 12:52:09
マシとか比較するのは無意味だろう
323スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 13:57:01
どっちもカスじゃねーかw
どこがマシなんだか
324スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 15:35:50
パチニートと競馬ニートの争いみたいなもんか
325スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 17:32:38
オカンの場合「むしろこっちの紙のほうが良かったわよ」
326スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 18:02:31
こっちの感情は理解して欲しいのに
ゴメン!はダメでビジネスライクな対応して欲しいの?

すげーわがままだと思うがなあ
327スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 18:10:00
ゴメン!は問題外だろ・・・
328スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 18:21:04
326は就職とかしたことない人?
久しぶりに日本語でおkと言いたくなった
329スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 18:30:12
326は何言ってんだ
ビジネスライクに対応してくれればこのスレに名前は上がらない
その最低限の事も出来ないから、ヤバイ印刷所なんだろ
330スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 19:15:52
ミスしたんなら客には丁寧に謝るのが普通
ごめんはないわ
331スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 21:18:27
326がなにを言いたいのか本気でわからない
332スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 21:24:25
「わがまま」とか言ってるしw
感情を理解して欲しいとかそういう問題かよ
どんだけ低脳なの
333スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 21:49:38
>326の頭の中では
真摯な対応=熱血対応(サカイさん的フレンドリーさ?)で
ビジネスライク=冷たい対応でこっちの気持ちなんか理解してくれない
とか思ってるんじゃないの
334スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 23:24:14
よく「マニュアル人間のビジネスライクな対応」とか悪口のように言われるけど
同人印刷所なら、ビジネスライクな対応でいい。むしろ有り難い
敬語もロクに使えずに、「親身でフレンドリー」とか勘違い甚だしい
335スペースNo.な-74:2010/09/17(金) 23:28:46
というか、ミスした時はビジネスライクな対応の方がいいよ
ゴメンなーとか親身でフレンドリーさ全面に出されると余計困る
ミスしてなきゃそれでもいいが、ミスしてるんだからフレンドリーさはいらん
それを出していいのは全部が終わった後だ
336スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 01:29:36
ゴメンって、謝らない富むオカンよりマシって対応だよな。
337スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 01:52:20
いや、よくわかんないけどたぶん
「発注側は多少ミスしても教えて欲しい、変な質問も優しく教えて欲しい、みたいな
あまっちょろいこと言って、まるでお友達かお母さんみたいな対応を求めるくせに
いざ印刷所側が友達ノリでゴメンとか言うと文句言うのなー」ってことではいかと

問題は、それ別に同じ人が言ってるわけでも、みんなの統一意見でもないですから…
ってことだけども
338スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 01:59:40
ミスしたらそれなりにちゃんと対応するってのは感情を理解云々以前の問題だろ
ミスの内容によっては感情の度合いが変わってくるのはあるにしてもそれはまた別問題
339スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 02:43:49
>発注側は多少ミスしても教えて欲しい、変な質問も優しく教えて欲しい、みたいな
>あまっちょろいこと言って、まるでお友達かお母さんみたいな対応を求めるくせに

客は社会経験0やゆとりばかりじゃないってことだよ
変な質問も内容に寄るしな
客商売の最低限の対応で文句言う奴は甘え過ぎ
客商売の最低限の対応ができない印刷所が叩かれてるだけ
340スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 06:48:14
「お世話になっております」がまたループしてくるじゃないかw
ビジネスライクっていうか最低限の社員教育って大事だよな
341スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 08:48:45
>>339
たしかに普通の人のほうが多い筈なんだけど、飛びぬけて目立つのがゆとり客
まぁどっちもTPOを考えろというお話

いってる事は全文同意
342スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 09:20:31
ゆとり客への対応と自分ら(印刷所)のミスを
同列に語ってる時点で馬鹿確定w
343スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 13:48:34
ビジネスライクが悪い意味だと思ってるのかな
344スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 16:08:02
というか、また例の人なんじゃないか…
少なくとも発端の286のカキコを読んで
ゆとり客のわがままなんて発想はどこからも出てこない。
オカンのとこもそうだけど、印刷所側のミスなのに最低限の謝罪の言葉も出ないとか
企業としてダメだなぁと思うよ
345スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 16:10:32
なんかループしてるよね。新しい話題が無いから仕方ないけど。
346スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 16:15:07
学生気分が抜けていない社員がやらかして
取引先に「おたくは社員の教育もまともにできないのか!」と社長が怒られて
それ以来ビジネスの基本中の基本を社員に教え込むようにしたら
すっかりビジネスライクな職場になりました
という印刷所もあるんだよなあ
でも社会経験の無いお客様には敬語使った程度で
ビジネスマン冷たいとか言われるんだよなあ
347スペースNo.な-74:2010/09/18(土) 16:23:17
1週間経ってもこれだけは言わせてって人が多いんだろ
348スペースNo.な-74:2010/09/19(日) 06:41:32
他の話題がないってことはいいことじゃないか
火花終わればまた燃料投下されるだろうし
されないほうがいいのは確かだけど
349スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 00:26:46
サンライズのオンデマンドが酷すぎるってまじか!?
350スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 01:27:04
>>349
何処で出た話題?本スレとオンデマスレでは見かけなかったけど
351スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 02:40:08
前に買った日の出オンデマ本は、本文テッカテカだったけどまあこんなもんかな・・・って感じだったよ。
酷すぎるってほどではないんじゃね。
352スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 03:16:00
表紙だけ頼んだ時は自分に合ってたのかすごく綺麗で気にいった
次は本文もと思ってたけどテカテカかーまあ頼んでみよ
353スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 07:11:10
一年以上前に折本頼んだ時は印刷奇麗だし特に気になる所は無かった
どこかでヤバい話が上がってたのかな?気になる
354スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 09:19:04
サンライズって表紙だけってやってくれるの?
355スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 10:32:35
オンデマなら
356スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 15:00:11
へえ、トン。
357スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 17:11:13
酷すぎるってホントどこで出た話?
ヤバイスレで話題にしないほど酷いなら
状況を詳しく教えてほしい。
358スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 23:14:47
正式名称で自分の体験じゃない伝聞を!?付きで
聞くなんて釣りじゃないの
359スペースNo.な-74:2010/10/03(日) 23:50:32
釣りか友達から聞いたリアが紛れ込んだか
360スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 10:14:10
長文ごめん
そして身バレすると思うけどもういい言いたい
絵助で今年の夏合わせで刷ろうとしたんだけど最低だった
自分の執筆速度から考えて割り増し確実だったけどまだどこも割り増しスケジュールは出してない時期で、でも電話で聞いてみたんだ
そしたら「とりあえず、今出てるスケジュールの一番締め切り遅いので発注しといてくれれば対応出きる」とのことで発注
実際、割り増し受付開始後すぐに「割増料金のコースに変更したい」と電話したら「現時点で発注できていない人への対策だから無理です」とのこと
でも前の電話でのやり取りを説明したら受け付けてくれた
極道入稿になるから当然印刷や装丁の仕様も変わってくる訳で、発注書おくりなおせって言われると思ったけど、口頭で変更を聞かれる
仕様を復唱で確認されたがマット加工をクリアと勘違いしていたので訂正
で、8/3くらいだったかな、絵助から電話で「発注書出し直してくれ」と言われたのでやっぱりね〜と思いながら送信
そしたら折り返し「口頭での変更と発注書が違うんですけど…」と電話
確認したけど間違ってないと伝えたら「クリア加工ですよね?マットになってます」とのこと
「いいえ、マットであってます」と言ったら一言目が「は?」
負けじと「私はマットと言いました」と返したら「きいてない」とw
そして「今から変更できない」と表紙もまだ入稿してないのに言い出す
「なんとかしてくれ」と訴えても「もう工場に発注してしまったので出来ない」
と一点張り
「そっちが間違えたんだからなんとかしろ。まだ印刷してないんだから出来るだろう」とこっちも負けなかったら渋々「なんとかしてみます」
その後3日間連絡無しでこっちから電話して聞いたら「マットで進行してます」と
繁忙期とはいえ完全にそっちの落ち度なのに報告のメール一通もできないのか?
361スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 10:18:19
続きその後結局表紙だけ印刷して、本文は最終にも間に合わず落としてしまって
更に締め切り前の連続徹夜とかの無理で体調崩して全然描けなくって
「ここまでなら通常料金に刷ります」という期間すらオーバーしてしまい
延長できないか?と聞いたら出来ないと。
「それはどういう意味で出来ないのか?物理的、スケジュール的に無理という意味なのか?」
と聞いたら「約束をまもっていただけませんでしたよね?」と半ギレ
そういう意味で聞いたんじゃなくて、スケジュール的にできるのであれば追加料金発生しても良いからやってほしいって意味で聞いたんだけど、イラっとしたので刷り上がった表紙だけ納品してもらう事に
表紙は当日発送したみたいですぐ届きいたがただ表紙がそのまま来ただけで、納品書や料金明細もない
セットで発注していたので当然返金分があるはず
今回の対応は最悪だったが次の発行予定の本がオプション多様の装丁になるので
他社だと小部数発行の自分には高額すぎるため仕方ないと思い「余ったお金は次回印刷費にまわしてほしいが可能だろうか?無理だったらここに返金して。あと明細書だして」という内容のメールを送るも10待っても返事は来ず
もう無理!と思い「もういいので早く返金してくれ」という内容のメール送信
一週間たっても音沙汰無しなので電話クレーム決行
「半月前に返金についてのメール送ってるんですけど何も音沙汰がありません。とどいていますか?」
「(確認中)…届いております。大変申し訳ございません」
「なぜこんなに時間が経っているのに何の連絡も頂けないのですか?」
「…申し訳有りません」
この後何をいっても「申し訳有りません」と言うだけでまるで話にならず
最後に「新刊のご予定は…?」と聞かれたが「もう結構です」といって電話切った
もう二度と使わない
遅れに遅れた自分も悪いがこれはない
362スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 10:27:17
カッとなって書いたから改行とか色々おかしかった
すみませんちょっとクールダウンしてきます
363スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 11:50:40
誰か産業で
364スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 11:52:40
返金
連絡
催促しても遅い

違うか
365スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 11:53:14
絵助の通常運行ってことらしい
366スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 12:00:29
>>360
こういうのは感情的になると
まとまる話もまとまらないよなあ

とりあえず返金してもらうためには、上の人を出してもらって
「締め切りに間に合わなかった、こちらにも落ち度があるのに、
表紙だけでも送ってもらって助かった」と低姿勢になって、
返金してもらえるか交渉してみたらどうかな?
367スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 12:01:59
長文すぎてすみません

>>364に 
+電話受付の態度が悪い
で、内容大体おkです

>>365
絵助の特価はこの対応に耐えられなければ使えないということですね
理解しました
368スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 12:07:47
>>366
文字数省略のために言葉遣い悪いけど実際はちゃんと冷静にはなして、結局上の人間ださせました
とりあえずは平謝りで「返金する」ということになったけど、未だに連絡無いという
通帳確認が出来てないので実際には振込済みかもだけど…
369スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 12:13:59
ちゃんと通帳確認してからスレに書き込めよ
印刷所の対応もかなりおかしいけど、あんたの態度もおかしい
370スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 12:20:12
つーか早く入稿しろの一言に尽きる
371スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 12:24:08
セットものなんてどの印刷所でも締切に間に合わせるのが前提だろうが
自分が締切破っておいて、自分の都合優先で、無理難題押し掛けて、
印刷所だって忙しい時期だってのにそれに対応してくれなかったふじこ!
とか逆ギレしてる>>360の方がよっぽど痛いわ
372スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 12:25:21
自分の入稿遅れが一番悪いし
通帳確認が出来てないのに書き込んだのもテンパりたと思う
それについては中の人ごめんなさい
ただ、対応としてどうなの?ということ
こんだけ遅れたのだから振り込んであったとしてもメールのー通くらいあってもよくない?
と思っただけ

自分の落ち度も大きいのでもう黙ります
373スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 12:58:48
自分は言い訳三昧のくせに他人には料金以上のものを要求する
モンカスの典型だな
374スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 13:11:28
むしろ、刷り上った表紙を
よく発送してくれたなと、その方に驚いた
375スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 13:44:43
大体セットで予約取っておいたものを、自分の都合でブッチして
表紙だけ引き上げたら、普通はセット料金取られて当たり前だろ
セット料金って言うのは、表紙と本文両方を刷る事を前提に
設定されてる料金なんだし
これは絵助乙としか言えんわ…
376スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 14:11:34
>他社だと小部数発行の自分には高額すぎる
こんなドピコが

>絵助の特価はこの対応に耐えられなければ使えないということですね
とかほざいてんじゃねーよw

絵助なんて安かろう悪かろうな印刷所の典型だろうが
極道入稿と行き届いたサービス()が希望なら
高かろうが対応のしっかりした印刷所を選んどけと
377363:2010/10/04(月) 14:15:11
入稿

お早めに

でおk?
自分も気を付けよう
378スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 14:23:58
曳航の翌日サンバオンデマンドで刷ったら半分以上表紙に傷がついてた
これはヤバいスレ向きでおkかわからんがあれだけ傷だらけだとちょいキツい
379スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 14:29:42
自分も印刷所乙してしまうな
間に合わせて入稿していればなんの問題もないのに
結局は自分の都合で落としたんでしょ
その時点で話にならない
もっと計画的にやったらいいのに
もしかして社会経験ない年齢なのかな
個人的な都合や言い訳を全面に押し出してたら
この世の中通用しないよ
世間は親ほど融通きかないからさ
380スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 14:30:39
>>378
表紙用紙と傷の具合にもよるけど
PPクリアの上に指で触ってわかるくらいの深い傷なら
クレーム入れてもいいんじゃないか
それでクレームに対応しないようならこのスレ物件
381スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 14:38:26
凄まじい迷惑客だな
基本的に極道入稿を前提にしてるようだし
使う先々の印刷所で最悪な客認定されてそう
382スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 14:39:17
>>380
翌日サンバのオンデマは表紙PP加工は不可なんだよな…
特殊紙の表紙だったんだが傷のせいでインクの乗った表面がはがれて
ところどころ白い部分が見えてた
クレームはチキンだからしてないけど曳航は基本クレームは受け付けないような
自分がチキンなのもあるな
383スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 15:34:06
>>382
それは…その条件で使ったんならしょうがないとしか…
まあ乙
384スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 17:54:38
混む触れ今や対応模範囚クラスだぞ騙されたと思って使ってみ
385スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 18:11:50
混む振れ並みの印刷屋はいくらでもあるのに
なんで何度も前歴のあるヤバイ印刷所にわざわざ頼むんだよ。
386スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 19:04:29
今は対応よくても当時の対応糞過ぎて使う気にもならん
泣き寝入りした人間にも土下座して回ったならまだしも結局放置したままだからな
混むの変わりならいくらでもあるからヤバイところに突っ込む馬鹿はいないだろ
387スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 19:51:23
二回も大量落とししたところには怖くて入稿できません
388スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 19:59:13
対応が悪いのはこっちの適応スキル次第でどうにでもなるが
大量落としだけはこっちがどうあがいてもどうにもならんからなあ
389スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 20:14:46
対応悪い>印刷がアレ>>>>越えられない壁>>>>イベント落とし
390スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 20:22:41
使わない←→使う
大量落とし複数回>大量落とし>対応が悪い(重度)>金銭取り扱いに難>∞>仕様を間違える>印刷が合わない>対応が悪い(軽度)

自分の場合こうかなぁ
模範囚でも一度締切り守って落とされた経験あると大量落としした印刷所は絶対使えない
391スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 20:26:54
初割みたいなのがあるよね確か
・イベントあわせではなくて
・納期に余裕があって
・他の印刷所より安くなる
なら初割分の1回だけ使ってみてもいいかとは思うけど、
そういう時期って他でも割引あったりするからあえて選択肢に入れんわな
392スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 20:29:49
模範囚ワロタ
393スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 20:52:34
良い子入稿とか優等生とかなんかあるだろw

搬入間違いはどこにはいりますか
自分は開催前に見つかったら金銭の後ろくらいかな
昼過ぎても見つからなかったら落としと同義になるけど
394スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 21:05:41
>391
ちなみに混むの場合早割り落としてるから納期の余裕があっても信用できないw
夏コミ落とした時は7/上旬入稿分落としてるからどうしようもない
395スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 21:09:17
直接搬入じゃなくても落ちたりとかするのだろうか
396スペースNo.な-74:2010/10/04(月) 23:27:36
自分は首都圏&車参加だから
コストメリットが大きいとか特殊装丁が安くできるとかのフェアがあれば
自宅納品で使ってみようかなとは思うけど…って感じだな
前日までに現物が確認できる、いざとなれば乗り込んで引き取るなり
その場でつくらせるなりできる、って思わなきゃ恐ろしくて使えないよw
397スペースNo.な-74:2010/10/06(水) 23:49:40
富むの電話対応酷いね。ていうかとか言われたよ。せめて敬語使ってくれよ。
398スペースNo.な-74:2010/10/07(木) 07:45:18
敬語が使えて普通の対応だったら
専スレなんか立ってないって。
399スペースNo.な-74:2010/10/07(木) 11:31:05
オカンに敬語を求めるなんてw
むしろ、こっちが正しい敬語を知らないとw
400スペースNo.な-74:2010/10/07(木) 12:17:34
オカンもアレだけどもう一人の女の人もなかなかヤバイ
401スペースNo.な-74:2010/10/08(金) 17:48:14
他スレで話題になった
「お世話になります」uzeeeeeeee!!!1!!
「発注書届いていますか?」uzeeeeeeeee!!!!!1!!1
っていう印刷所がオカンのところ?
402スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 22:01:02
ポスター印刷のバリュープリント 最悪でした みんなもまじつかわんほうがいい 客商売ができてない 社長も社員も最悪です
403スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 22:04:08
コミュ力と社会性の無いオタクが何も考えず始めたオタクのための店ってかんじだった 常に上から目線だしやたらどもるしこっちを論破しようとして出来てないし。呆れました 名言 お客様は神様(笑)
404スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 22:08:32
君も何が言いたいかみんなが理解できるように書いたらどうだろう
状況とか何も書いてなくてこれじゃどっちもどっちにしか見えない
405スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 22:11:04
なんか良くわからをが腹が立ってしょうがないってのだけは伝わった。

怒りがおさまらないんだろうが、ちょっと深呼吸でもして落ち着きなさい。
腹が立ったポイントを書きなぐるだけじゃなく、事の推移をちゃんと客観的に見て伝わるように書かないと。
事情を知らない他人には何が何だかわかんないよ。
406スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 22:27:00
自分は過去2回使って特に問題なかったから今後も使うつもりなんだけど
いったい何が起きたのか普通に説明してくれよ
407スペースNo.な-74:2010/10/09(土) 22:52:53
対応がマズかった
の一行ですむ話なのか、印刷もうんこだったのかkwsk
408スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 11:15:32
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101009-00000005-san-l26

プリパク
ヤフーにまで載ることになるとは相当ヤバイよね
409スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 11:22:09
印刷機械内部に頭を挟まれて死亡とかまじぱねぇ・・・
410スペースNo.な-74:2010/10/10(日) 21:57:53
いつの話だよ
結構前のことだったような
411スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 00:09:21
コムフレ今日も名刺ばら撒いてた
会場で新規開拓できるとは思わないんだが…
412スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 00:16:31
思ってるから名刺ばら撒きにきてるんだろ
ミケ落とすコンボに後処理しなかった会社だから同等レベルならいくらでも他にあるし
使う気にならない人間大多数だと思うがそこをあんまり問題視してないと見える
413スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 10:27:15
落ちてもいい本を刷るときくらいしか使えん>コムフレ
414スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 10:34:37
名刺配るならもう少し小綺麗な社員連れてこいと思った
薄汚い服装の疲れたオジサンが回ってていかにも不審だった
415スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 15:16:24
>薄汚い服装の疲れたオジサン
貧乏だから仕事くれって演出だったりして
416スペースNo.な-74:2010/10/11(月) 18:44:07
コピー本しか並べてないのに名刺もらったよ
417スペースNo.な-74:2010/10/12(火) 01:02:25
情報知らないご新規さん狙いだろ
418スペースNo.な-74:2010/10/12(火) 09:32:56
>>413
そんな本、作る意味がないw
419スペースNo.な-74:2010/10/12(火) 15:06:46
言えてる。
どんな本だってイベント合わせのものは
イベントに向けて作ってるのに
「入稿したけど落ちてもいいかー」なんて思えんw
420スペースNo.な-74:2010/10/12(火) 20:24:49
再版本くらいかね<納期度外視

まぁそれならそれでもっと安かったりもっと良かったりする印刷所が(ry
421スペースNo.な-74:2010/10/15(金) 15:23:02
夏から買いはじめたサークルさんが自由区使いで、どの本も印刷綺麗だし値段も手頃だしで火花使ってみたんだけど失敗だった
PP剥がれあるし、本文にインク汚れがあるし…納期も早いと言われてるけど普通だったし
たまたま?それとも常連のサークルにはちゃんと刷ってんのかな
422スペースNo.な-74:2010/10/19(火) 03:05:27
部数
423スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 18:30:17
424スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 20:50:04
>>423
あ、これこれ
うちもごく最近この出会い系に勝手に登録されてたわ

そのメアド使ってるのは印刷通販2社だけなんで
とりあえずそのメアドは使用不可にし
それぞれに別の捨てメアドで登録し直してみたとこ
425スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 21:15:36
まじかよ…印刷通販よく使うんだよな
頼むヒントでいいから情報がほしい
426スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 21:30:10
プリネで問い合わせに使ったアドレスが勝手に登録されてた
会社によってメルアド分けてるから自分のは確実にそこから流れてる
427スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 21:35:15
自分とこにも来てるよpremiumwww
のりまつ
れとろ
ぷりんとおふ
最近自分が登録したのこんくらいだわ
428スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 21:37:30
自分の場合はパクとグラだ
結構バラバラだな
429スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 21:37:52
印刷通販軒並みやられてんじゃないの?
430スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 21:38:35
グラだけで来てないってことは取り敢えずグラは無事か…
431スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 21:44:53
>>424の実験の結果はどうなんだ
複数の印刷所があがってるけど、出会い系が印刷所回って個人情報売ってもらってるのか
中の人が小銭稼ぎに客の情報持ち出すのがよくある事なのか?
女性作家の情報はさらにヤバくないか
中には未成年もいるんじゃないのか?
432スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 21:55:50
プリパのスレではプリパじゃねーか?って話題出てたぞ
433スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 21:57:11
本名でメールが来るってことは単にメアド拾われているってことじゃなくて
個人情報が流れてるっていうことだよなあ
いきなり本名宛てのメールが来てビビった

住所とか電話番号とかも心配だ

ちなみに自分のアドレスだとパクかオフ
434スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 22:00:32
>>431
424だけど、まだ結果は出てないよ
ただ今ゴミ箱確認してみたら
ご丁寧に2通ダブって来てるってことは両方かも

ちなみにうちはプリパクとグラ
どっちも一年以上使ってるんだけど
11/5からこの出会い系に登録されたっぽい
他の人も大体同時期みたいだね
435スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 22:01:45
自分はパクと東カラとグラを同じアドレスで登録してる
436スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 22:06:16
オフに登録してあるけどメール来てないな
437スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 22:09:41
自分はグラに登録してあるがまだ来てない
438スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 22:11:20
グラとパクに登録で来てる
他に登録してるのは日登
439スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 22:12:30
パク率たけぇw
440スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 22:13:43
>>423
自分の場合タイミング的に
コミケの当落のオンライン通知で任意で登録する
メルアド登録したから…って感じだった
441スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 22:15:29
うちはパクと☆かな
442スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 22:16:23
コミケに登録してるアドレスには来てないな
443スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 22:17:04
同じくコミケの当落通知アドには来てない
444スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 22:17:58
パクのスレ確認して来たけど、パクは間違いなさそうだね
あの会社、そろそろヤバイんじゃ…
445スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 22:18:12
怪しさ最有力?のパクとグラ両方に同じメアド使ってるから判断つかないw
446スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 22:18:53
パクに登録で来てた
もしパク確定だったら色々ありすぎだこの会社
447スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 22:20:18
迷惑メールうざいんだけど
パクの登録今から消しても意味はない…んだよね?
448スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 22:23:31
ふむ
パクの元社員が売ったのかね?

正直こういうのは何処でも起こりうる事だから
迷惑メールがたくさん来て大変になったら
メルアド変えるしかないと思う

そうやって捨てたメルアドがいくつか…
449スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 22:26:08
通販系はいつでも捨てられるor変更できるアドレスにしておいた方が賢明だよな
美容通販なんて一回申込んだら個人情報流れ放題だし
450スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 22:35:31
本名以外にも流出してる個人情報はあるのかな
451スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 22:36:52
グラのみ登録だけど来てないな…
452スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 22:37:31
>>450
それが心配だな…住所とか電話とか
453スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 22:39:04
ウチもそっからすげー大量にメール来てて
迷惑してたんで今日メル垢切った所だよ。
急に来るようになったんで何だと思ったら
印刷所から流れてるのかー。。。
他だと思ってたよ。このスレみて特定出来たんで助かった。

ウチの登録してる印刷所は○と☆とパクと蜜柑。
この流れだとパクが濃厚かね。
454スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 22:43:10
パクなら該当するんだけど来てるの2通だけなんだよな

複数筋から漏洩してるのか?
なんか迷惑メールの数に偏りがあるね
455スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 22:45:22
☆とパクとグラで使ってるアドを変えているんだが、パクだけ来てた。
確定出来そうだな。
456スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 22:45:34
グラ使ってる自宅には届かず
パク使ってる職場には届いてた


個人名義できたから何事かと思った
457スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 22:48:29
ここ2、3日は2〜4通ぐらいだったけど
今日で一気に増えたよ。15通は着てる。

ちなみにパクとグラ登録してる。
458スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 22:51:54
自分は名前を唯一間違えて登録、利用した仕事アドレスに間違った名前様で届いた。
確定パク。
459スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 22:57:06
うちも確認したらパク登録のアドレスだな
メアド提供元で迷惑メール扱いになったのか2、3日で届かなくなったけど
最初は受信する度にfor you が並んでてゾッとしたぜ
460スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 23:00:41
そういや11月5日くらいだったかも

でも今回コミケは申し込んでないから違うな
461スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 23:02:53
自分はグラ☆日航利用で一通も来てないな
複数の印刷会社にまたがってるってことは
会社のPCが何かに感染してるとか?
462スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 23:04:00
あのメールパク関連だったのか…
本名書いてあるし今日になって急に10通以上来るし気味悪いと思ってたんだが
とりあえずアドレス自体をはじくようにしたんでもう目に入らない。

しかしどう考えても個人情報流出してんな
メールの方は捨てアドでよかったけど、住所とかどうなんだろ
463スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 23:06:28
こういうのって公的機関に訴えかけるとしたらどこがいいんだろう
正直ちょっと通報したい感じではある
464スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 23:07:47
465スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 23:08:08
パクって死亡事故の後調査が入って
それなのにまた事故起こしてるような所だもんなあ
466スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 23:09:21
>>463
パクスレでこんな意見が
自分もちょっと今回は腹が立ってる

319 :氏名トルツメ:2010/11/08(月) 00:31:01
>>277
プライバシーマークを取得してる会社(認定番号16190053(02))なので、
もし証拠を持って訴えるならこちらへ→http://privacymark.
467スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 23:11:10
プリパクもう3〜4年使ってないのに何なんだよ
事故といいgdgdすぎるだろここ

468スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 23:14:35
ごめん>>466のアドレス、途中で切れてた

http://privacymark.jp/
469スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 23:15:45
>>465
そうなの?2度目は知らない…

パクは印刷機の故障の時
荷物を特急便かなんかで間に合うように送ってくれて
格安で刷ってもらってるのに申し訳ないと思ったものなんだが…
格安だから同業者に睨まれてるとかあるのかな
以前そんな感じで同業者に脅しかけてる印刷所あったよね
470スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 23:17:05
>>466のアドレスからいろいろ見ていた
苦情処理はここから連絡っぽい
http://privacymark.jp/protection_group/complaint_processing/index.html
もしくはHPの問い合わせかな
471スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 23:17:41
>>469
どうしてそこでパクが被害者だと思えるんだよw
472スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 23:20:32
価格破壊してるのも確かっぽいが
どっちかっていうと社員こき使いすぎて内部から恨まれていそうではある
473スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 23:22:10
プリパク何回か使ってて、夏にも使ったけどうちには来てないな
出会い系じゃなくてブランド物セール案内のようなメールが先月くらいからポツポツ来るようになったけど
474スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 23:27:12
競合他社が顧客データ盗んだり、スパイウェアに感染させたと思うより
社員が流出させたって考えるほうが自然だと思う
プリパクでしか使ってないアドレス・名前にメールが来たって通報が続けば
個別の証拠は少なくても調べてもらえるでしょ
475スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 23:34:06
>>427だけパクが含まれてないのが気になる
パクにもやっぱり登録してたとかになったらもうこれはパク確定か?
476スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 23:35:53
>>475
パクに登録してて来てないって人がゼロっぽいのでパクは確定だと思う
427に上がってるとこはさらに流出させてるんでは?
477スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 23:35:59
最近登録した、だから過去にパクに登録してたら黒かなw
478スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 23:38:18
>>471
いや顧客に対してはきちんと頑張ってるから

従業員に無理があったらそこは同情するけれども
479スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 23:38:52
何年も前に使うのやめた人にも来てるし
最近じゃないから挙げてなかっただけかもしれないね
427がもしパク登録してなかったら更に怖い事態w
480スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 23:40:20
>>478
格安だから同業者に睨まれていることと
事故や流出には関連性がないでしょってこと
481スペースNo.な-74:2010/11/08(月) 23:43:17
パク登録してるし何回か使ったことあるけど来てないよ
482スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 00:23:03
確認してきたけど、グラで登録してるアドレスには来てない
で、パクに登録したメアドには来てるw

まあ迷惑メールで隔離されてて気付かなかったんだけどな。パクで黒じゃね?
483スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 00:35:02
>>480
尖閣ビデオ流出なんて見るとそうでもないかもw
484スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 00:39:55
来たの私だけじゃなかったんだ。おそらくというか十中八九パク。
個人情報詳細書くのイヤだったから本名カタカナで登録してたんだけど
出会い系からきたメールが本名カタカナだったんだ…
485スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 00:45:01
最近はいつ頃登録した人にまで迷惑メール着てるんだろ…
486スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 00:49:40
グラと☆しか使ったことない自分には届いていない
487スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 01:06:42
迷惑メール対策に強いとこ使ってれば、振り分け済かもね
パク確定の人は、電話じゃなくても
>>470のサイトの「お問い合わせ」で行けるメルフォで
区分6:「苦情相談等」ってのがあるから
そっから詳細書いてメールすればいいと思う
488スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 01:24:59
プリントパックは通常の電話すら繋がらないのに
メールしてもなー。。。と、つい思ってしまう。
スルーされるのがオチだと思うけど送っておいた方がいいのかな。
489スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 01:34:22
プリパクのアドレスじゃないよ
プリパクが認定取ってる、プライバシー保護に関わる機関
消費者相談・会員の指導監督も仕事のうち
490スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 01:42:35
488だが、そうなんだ。
早速メールしてみよう。

しかし認定取ってるくせに情報だだ漏れとかどんだけ.....
491スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 01:52:23
グラとレトロ登録してるけど着てないよ
492スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 01:56:12
周知アゲ
493スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 03:09:04
登録してるのヤフーのメールなんで迷惑フォルダあさってたらあったよ例の迷惑メール…
印刷通販はパクとグラとレトロと登録してるけど流れ見る限りグラっぽいな
迷惑メールってだけなら気にしないけど本名漏れてるってことは
住所とか他の個人情報もセットで漏れてそうでイヤだし気持ち悪いな
ちなみに使ったのは去年の夏が最初で最後だわ
494スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 03:10:25
>>493
なんでそこで流れ見ててグラになるのかを小一時間問い詰めてみたい
495スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 03:10:29
ごめんグラじゃなくてパクね
パクって打ったつもりだったんだが普通に間違えていた
グラごめん
496スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 03:11:09
>>493
待て待て待てw
パク登録してるのに、なんでこの流れで
>流れ見る限りグラっぽいな
になるんだw
497スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 03:12:20
リロードしろ
498スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 05:57:16
例の迷惑メール、印刷通販はグラしか登録してない自分のところには来てなかった
499スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 06:26:17
印刷通販プリントパックってどうかね?
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1274950662/
500スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 08:44:02
パク使ってるのに届いてないと思ってたら>>493と同じく
ヤフーの迷惑フォルダに入ってた

迷惑系はいつも開かず空にしてたから、ここ見なかったら
情報漏洩されてるの気付かなかったわ
501スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 11:16:18
最近プリントパックからメール来なくなったと思っていたら
For you premiumと勝ち馬からやたら(11月頭くらいから)メールが
来るようになった。
502スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 11:16:59
>>500
話ずれるがヤフメは迷惑メール以外もフィルタリングされることがあるから
確認した方がいいよ
503スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 11:49:12
パクつかってるけど自分は来てないなぁ…ちなみにG-mail。
迷惑フォルダにも入ってなかった。
504スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 12:22:01
10月末に資料請求して利用は1回もしてなかったパク
ヤフだけど迷惑フォルダにもfor〜と勝馬は来てなかった
あったのは怪しいオクだの通販の迷惑メールだけ
過去に利用した人の名簿が持ち出されて流出したのかな?

他はグラ、プリネ、マツモト、JBF、ちょい、eネットに資料請求だけした
初めて本作るから、色々見比べたくてオンデマの有名どころから請求してしまったが、こんな事件が起きるとは…
505スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 13:06:59
プリパクは、1年以上前に資料請求&発注したな。
ただし営業所持込で注文したんでWeb発注じゃないんだけど。

ちなみにうちもGmailで、しょっぱなから迷惑メールに振り分けられてたけど
届く数が多過ぎてびびった。
For〜だけなんだけど、今日の午前中だけで8通とか届いてる。
506スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 14:34:01
>>473
うちも先月くらいからブランドセールみたいなメール入るようになった
プリパクとは別件なんだろうか
507スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 15:05:03
プリパク使ったことあり・・・
≪For you premium≫からメールが大量に来てます
ぐぐってここキマシタ(TωT)
508スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 16:14:11
当該メアドは削除したけど名前も漏れてるってことは
住所なんかも漏れてんのかなー
知らないところで名前晒されてるのは気持ち悪いけど
For you premiumにはアクセスしない方がいいよね
ああ気持ち悪いー
509スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 16:16:13
ふぉーゆーで退会処理したらふつうにこなくなった
つかこれクレカ情報とか大丈夫なのか うちは代引きで使ってたからまだよかったのかもしれん
510スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 16:34:15
>>509
そっか、自分も試してみよう。
511スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 16:39:33
スパム相手にサイト訪問とログインして退会処理って
完全に罠にかかったカモじゃないか…
512スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 16:42:53
退会処理とかしちゃダメじゃね
迷惑メールをちゃんと読むカモとして別途名簿作られるだけだよ
つかプリパクスレに怪しい火消し来てるw
513スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 16:44:19
>>509>>510
お前らどこの世間知らずさんだよ
こういう馬鹿ってやっぱいるんだなぁ
514スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 16:48:23
プリパクってカード決済できたっけ?
いつも代引きにしてたけどそれはカード決済できないからだった覚えが…
515スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 16:53:17
カモでも今のままだと本名晒し上げだったから名前変更して退会
→for〜のメールが来るとmaildeamon返す設定してきた
いつまでも本名宛てのメールが来るのが不安だったからやってしまった
退会した今も変更した名前でバンバンスパム送られて来てるみたいだw
もうこのメアドは破棄する予定

こういう場合どうすりゃいいんだろうな
516スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 16:54:37
510だけど、まだ退会処理はしてない。
同人専用アドレスで、無くなっても特に困らないから、
先にspamが届くメアドを削除してきた。
そうだよねーアクセスしない方がいいよな。ありがとう。
517スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 16:57:50
本名宛メールが怖いってだけで
サイトに来てログインしてカモだと教えてくれるなんて
スパム業者楽勝ですね
518スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 16:59:32
ドライに考えれば
住所氏名なんて学校名簿その他どこからでも漏れまくりだし今更な事
気にしてもしょうがない

メアドはいつでもこういう可能性があるからいつでも捨てれるようにしとく

カード情報だけはヤバイからもれた場合はカード会社に問い合わせとかしなきゃいけないけど
今回それは無いんだよな?
ちょっと前パソコンショップから住所氏名カード情報と漏れてカード使われて騒ぎになってたけど
519スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 17:00:19
じゃあこれ無視してアドレス破棄が正解?
520スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 17:02:03
>今回それは無いんだよな?
無いという確証もまだないんじゃ
521スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 17:04:10
カード使えない会社からは漏れようがないだろ?
522スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 17:04:28
こええええええ
プリパクでカード使っちゃったけど最近カードナンバー変わったから大丈夫だよね
523スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 17:05:38
>>521
東京支店持ち込みだとつかえたはず
524スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 17:09:35
>>523
持ち込みかぁ
それはやった事ないわ

ただ持ち込みのみならシステムが違うって事で
今回の漏れたルートとは別なんだろうな
525スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 17:10:49
メール無視してアドレス破棄が一番簡単な手段
その前にできるだけ迷惑メールを通報しておくと
業者自体が特定されて潰れる可能性も上がるよ

あと漏洩原因が分からないと、データ持ってる人が他にも売ったり
ネット経由で意図せず漏らし続ける可能性も捨て切れないから
プライバシーマークのサイト経由で調査依頼するのも必要かもね

自分は来てないから通報できないけど、来てる人達マジ乙
526スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 18:34:48
どこまで漏れてるのかわからないのが怖いね・・

これはもう次回から論外にテンプレ入りじゃない??
527スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 18:48:19
メアド変更できない事情があるから片っ端からスパム報告しまくってるけどいい加減ウザい

プリパクの登録削除ってできないの?
今更だけど情報握られてるの嫌だから削除しようと思ったけど
これわざわざカスタマーセンターに問合せしないといけないのか…?
528スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 18:58:12
プリパクの登録を削除してもスパム業者に漏れた情報は削除されないだろ
529スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 18:59:16
今後も漏れるかもしれないから
削除依頼すること自体はいいんじゃないの
対応してもらえなかったら、それこそ大問題
530スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 19:10:05
これまでの情報をまとめると

プリパクから個人情報流出
※メアド、本名は確実、その他情報は不明だが要注意

流出した情報はここ1年以上前からプリパクに資料請求もしくは利用したことがある人のもの?
業者から来たメールが人>>434>>467、>>
来なかった人>>427>>477>>504

業者メールはスル―推奨(For you premium、勝馬)
情報漏洩に対しては
・プライバシーマークを取得してる会社(認定番号16190053(02))なので、
もし証拠を持って訴えるならこちらへ→http://privacymark.jp/
・www.dekyo.or.jp/soudan/index.html 
www.dekyo.or.jp/soudan/ihan/に迷惑メール自体を転送
※転送が迷惑メールの通報になる

こんなもんか
531スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 19:10:40
今回は鯖の捨てアドだったから良かったけど
変更が難しい仕事で使ってるアドレスとかプロバイダの
自宅アドレスで登録してたらと思うと怖いな。
スパム拒否設定とかすれば差し支えないんだろうけど
何十通も来てるって事実がもう嫌だ。

今後も気をつけよう。。。
532スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 19:13:28
>>530
乙です。
次からテンプレ入りの文章だな。
533スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 19:20:42
しかし大手通販印刷屋がこんな失態おかしちゃヤバいな
ニュースになるぞ
534スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 19:32:54
>>530
>>427>>477は同一じゃないでしょ

>>427には迷惑メールが来てる
パクに登録してるかどうかは不明
だから>>477は「427は最近登録してた会社しか書いてなかったけど
もしかしたらパクにも登録してたのかも」って流れで話してる
535スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 19:36:03
パク登録した記憶はないけど本名スパム届いてた
直前に資料請求したのはJBF
そこが流出させたかは定かじゃないけど絶対注文しないと心に決めた
536スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 19:36:44
通りすがりだけど
For You、勝馬とつるんでるFINEってスパム屋があるんだ
Forと馬が来ると、そのうちFINEのスパムが来るケースがほとんど
他にモバアポという所から来てる人もいるかもしれないけど
そこはドメイン1047.jpだけじゃないから用心しといて
537スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 19:37:57
パクスレにもあったけど
やっぱ印刷会社ごとにメアド変えるのいいな
どこが漏らしたか特定できる
自分メアド複数作れる鯖だし
538スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 20:01:51
そろそろ名簿の販売・買取を犯罪にしろよ。
539スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 20:16:10
For youからメールが来るようになったのが11/5で、
10/30に噂の****@herpkeepidnapedreambga.jpからメールが来てたみたいなんだけど
これって何か関係があったんだろうか
今までPCメールにスパムなんか来たことなかったんで
偶然だろうとは思いながらも気味が悪い
540スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 20:30:29
>>539
関係あるよ
@herpkeepidnapedreambgaと勝馬のメールの出所は同一だもの
@herpkeepidnapedreambgaはアドレスの確認用
戻ってこなきゃモバアポ〜勝馬〜For Youと広げるわけ
541スペースNo.な-74:2010/11/09(火) 21:02:02
>>540
あーやっぱ関係あったんだ、ありがと
herpkeepidnapedreambgaにdaemonが返ってこないと生きアドレス
ってことにされてだんだん調子に乗ってスパムの数が増えていくと。
まあもうメアド削除しちゃったし通報もしたからこれ以上打つ手はないんだけど
542スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 14:03:13
プリパクだったのか!やっとたどり着いた
ForYouから本名入りきまくってる
もう使わん
543スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 14:14:10
なんで流出?売ったの?不正アクセスされたの?
544スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 14:20:59
糞企業にこき使われた従業員が腹いせに流したと想像
545スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 15:52:37
2,3人が妄想で叩いてるだけで流出も何もないよ
騒いでるのは競合他社の工作員とそれに便乗してる奴だけ
546スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 15:54:51
これは酷い社員乙ww
547スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 16:01:54
妄想とか…それこそ545の妄想じゃねーかw
548スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 16:14:26
この後「個人情報なんてそれ程価値がある訳じゃない」と
「流出自体がなかった」の擁護レスが続く予定です。乞うご期待!
549スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 16:20:06
「昔は奥付に住所を載せてたもんだ」もよろしくw
550スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 16:33:48
>・プライバシーマークを取得してる会社(認定番号16190053(02))なので、
もし証拠を持って訴えるならこちらへ→http://privacymark.jp/

上記に問い合わせてる奴が
どんなに少なくてもまわりに2人は居る。

自分も被害者だが、これから工作員と呼ばれる奴になってこよう。
551スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 17:04:40
>>545
お前は本当に悪い奴だなあ…
552スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 17:39:42
>>545
工作員乙と言わざるを得ない。
553スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 17:41:24
プリパクみたいな激安印刷を使うような貧乏人に架空請求狙いのメールとかw
二次元キャラにしか興味の無い奴に出会い系を装った内容とかww

バカスカ迷惑メール届いてる人は全部まとめて圧縮して>>530に通報
報告が多ければ多いほど早く対応してくれるかもしれん
554スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 17:49:21
>>553
いや、プリパク使ってるのは同人層だけじゃないし
金がないから安いところを使うもんでもない
金持ちほどケチなところはとことんケチなもんだ
555スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 17:52:40
金の使い方が上手いから金持ちってのも真理
556スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 17:57:10
煽りレスは工作員や社員じゃないでしょ。
単なる愉快犯、通り魔。

大体、社員が被害者を煽ってどうするんだよって話だからな。
社員だとしても、さすがにもうちょっと頭を使った擁護をするでしょ。
557スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 19:08:23
>>553とか>>556ってオレンジ工房情報漏洩の時に
そっくりでワロタw

・個人情報なんて価値ねーよ
・情報漏洩はなかった
・激安印刷所使用の貧乏人なんて狙わねーよw
・社員ならもっとましな(ry

あの時もこの繰り返しでしたとさw
558スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 19:26:59
>>557

556ですけど、今ちょうど見てたんで即レスキモイとか言わないでね。
俺は今回メールアドレスを流出させられた被害者のほう。
ちなみに、オレンジ工房情報漏洩というのは知らないし、
普段はこの板にはほとんど来ないよ。印刷関係の調べ物でたまに覗くくらい。

俺が>>556で言いたかった事は、
ただ騒ぎを混乱させて喜ぶ悪質な野次馬もいるから、
そういう連中に振り回されないようにね、という事。
まあ、俺の読みが間違っていて、被害者への煽りレスが
本当に社員や関係者の”逆切れ”の可能性ももちろんあるけど、
普通はありえないでしょ、そこまで馬鹿な対応をする会社なんて。
559スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 19:37:37
普通の会社ならまず流出が起こらないわけだが
560スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 21:58:11
事故としての流出ならありえるかもしれないが、
今回のは(予測が正しければ)横流しに近いからなあ
561スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 22:00:56
>>560
それは何を根拠に?

楽天なんかはしょっちゅう流出してるからなぁ
562スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 22:28:56
根拠とか他所の会社は今関係ないだろw
ほぼ特定という段階だけど、実際流出してるのは確かなんだから
563スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 22:33:04
根拠なく横流しって決め打ちするのはどうかと思ってね
564スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 22:35:11
それを今確認してる段階だろ
よその会社名を出してまでいう事じゃない
565スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 22:48:44
よその会社名って?

楽天なら周知の事だし今更隠すような事じゃないでしょ
566スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 23:05:59
今回のはプライバシーマーク取得してるところだから
http://privacymark.jp/
ホントに名簿売りや流出ならまずい事だよ。
567スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 23:18:56
冬にプリパク使おうと思ってたのにこれじゃあね・・・
568スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 23:31:01
>>565
楽天の日の出使う人に教えてやれ
569スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 23:33:10
別に教えなくても楽天利用する人なら知ってるでしょ
570スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 23:33:37
楽天が流出させてるんじゃなくて
ショップごとの管理で流出させてるって話じゃね?
スレチ
571スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 23:35:56
普通の会社でも流出しまくってるって事だよ
572スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 23:37:01
楽天であんだけ大騒ぎになってたのに知らない人いるんだな
573スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 23:50:38
そりゃスパムのリンク踏む人がいるくらいだし
574スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 23:51:42
>>571
>>559に戻ってループ
575スペースNo.な-74:2010/11/10(水) 23:52:22
今回楽天は関係ないでしょ
プリントパックだっけ?そこが怪しいって事であって
576スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 01:28:47
楽天の時ってポイントかなんかを渡して謝罪したんだっけ?

お詫びに値引きします!つって発注が大量に舞い込むのを
期待してわざと…とか考えすぎだよな…?
577スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 01:32:31
だから他の会社の話はもういいって
578スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 05:15:29
>>576
しつけぇ
今回は楽天関係ない
579スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 07:55:25
ちょっと印刷
580スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 08:18:32
どうしてもプリパクから話をそらしたいみたいだねw
わざとらしい
581スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 08:20:22
ここまでのレスを総合すると、
SPAM業者にメアドと登録名を流出させたのはパクっぽいってとこまではOK?
んでやられた人はhttp://privacymark.jp/にちくるといいよってことか
582スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 08:27:00
いいんじゃない?>プリパク
この後も>>557とか>>580指摘の話題逸らしが多用されて
gdgdになるだろうけどw
583スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 11:57:11
以降、プリパク以外の話題はスレ違いということで
584スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 12:26:55
自分>>503なんだけど、やっぱり迷惑メールの類は来てない。でも先月半ば頃プリパク使ったときメアド変更したからかもしれん。メアド変えたから気づかなかっただけで他の個人情報(本名とか住所とか)は流れてんのかなぁ
585スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 12:59:36
私は2008年秋に一回使ったきりなのにFor you来ちゃって
今年の秋オンリー合わせで初めてパク使った友達のところにはきてない
以上の事実から、流出したのは古いデータなんじゃないかって疑ってる
586スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 13:20:06
自分も1年くらい昔に登録して忘れてたアドレスに来てて、最近使った友達には来てないみたい
同じく流出は古いデータだと思ってる
587スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 13:24:49
今年の2月にオンリーで1度だけ使ったきりだけど、メールガンガン来てる
いい加減早乙女聖28歳がうざい
588スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 13:52:57
忘れるそうなくらい昔にプリパク使ってたので確認したら
迷惑メールボックスに本当に入ってて笑った。

まあ他にも使ってるメアドなんでプリパクが本当に原因かどうかはうちの環境だと断言できないけど。
589スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 14:05:53
話題逸らしとか言ってるけど
流出なんてめったにないって言ってる人がいるから
そりゃ無知すぎるって流れじゃん

その程度で話題そらしって思うなら
そらされるほうが馬鹿だよ
疑心暗鬼もたいがいにしたら?
590スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 14:10:37
そんなピリピリしてるとますます皺がふえるよー
591スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 14:13:03
ますますw

何を妄想してるんだろう
592スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 14:19:54
一レスで済むのに流れがそれるから、特定の名前やめろって話だ
昔のアド限定みたいって疑い強い人は
プライバシーマークのとこに連絡したらいいかも
プリパクでも調べてるみたいだけど、その後進展ないようだ
593スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 14:36:32
Pマーク事務所に連絡して様子見が正解
あとはこんなとこで喚くよりTwitterで拡散しといた方が余程良い
ってTwitterでもプリパクで検索するとチラホラ出てるなw
594スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 15:22:51
マークのとこでも証拠plzって言ってるらしいから
プリパクに間違って登録した名前でメールが来てるとか
プリパクにしか使ってないメアド、変更前住所で来てるとか
証拠のメールがあったら提出するといいと思う
595スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 15:23:08
私の場合は登録するサイトごとにメアド使い分けていたから、
変なワーム引き入れたか釣りサイト踏んだかでもない限り
流出元はプリパクしか考えられない
もう通報もしたし当該アドレスは削除したよ

流出しちゃったもんはどうにもならないし、
この先二度とプリパクには頼まないからプリパクの対応もどうでもいい感じだし
どうして流出したのか好奇心はあるからここに雑談しにきてるだけ
596スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 15:48:14
個人情報の取り扱い・プライバシー規約
http://www.printpac.co.jp/contents/privacy_policy.html

個人情報に関するお問合せフォーム
http://www.printpac.co.jp/contents/inquiry4.php
597スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 16:58:03
今年8月にユーザー登録したけど来てなかった
598スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 18:20:10
話題そらしじゃないけど
ちょっとだけスパムの爆撃止んでない?
うちは最悪なことに本アドが被害にあったんだけど
サーバー側も弾いてくれてるのかな
599スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 18:22:08
案の定モバアポと同じ会社の「妻遊記GOLD」から来た
600スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 18:29:38
とにかくプリパは説明しろよ・・・
安いから文句言うな!って事か
601スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 18:31:58
アホーショッピング利用したら届きまくる
実名入りスパムが多すぎるせいか
プリパクスパムの量で全然動じない自分が情けなくなってきた
602スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 19:03:38
人によって届くスパムの種類が違うみたいだね。
これは流出リストが性別・年齢別にある程度仕分けされているのかな。
603スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 19:05:34
>>601
アホーショッピング使いまくってるけどそんなスパム来たことがないw
604スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 19:16:11
年齢性別なんて分かるデータは流出してないっしょw
卒業名簿なら分かるだろうけど
605スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 19:38:08
少なくとも名前とアドレスはセットになっているんだよな
606スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 19:45:27
>>604
そうだね、さすがに年齢はないか。
とりあえずこの会社が自分の個人情報をどこまで流出させたのかは確認しておきたい。
何に使われるか分からないからな。
607スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 19:47:29
入力してないデータは流出しようがないんだから
冷静になろう
608スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 21:46:30
良かったプリパクなんか使わなくて
いくら安いかなんか知らないけどこんな目に遭いたくないよ
609スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 21:56:53
サンクリ・みかん・プリパクで流出した自分は笑うしかないwwww
610スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 22:21:56
>>609
すげえwww
611スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 22:24:49
みかん以外なら結構いるんじゃないか
612スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 22:37:50
みかんじゃなくてオレンジじゃね?
613スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 22:51:42
突っ込む所はソコなのか?
614スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 23:07:22
>>609
今使ってるところを言いなさいww
615スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 23:13:01
>>598
一度に送りきれないほど大人数の名簿を手に入れたってことではないかと…
616スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 23:26:18
今って1回に送信できる件数上限があったりするよね、そのせいかな

>>587>>597みると、2月〜8月の間が不明だから、
今年の2月以前にプリパク使った人は漏れてるとみていいかな?

漏れたもしくは横流しされてしまったものはもうどうしようもないが、
プリパクがどう対応するかはしっかり見ないといかんね
617スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 23:31:43
みかんって言うと別の印刷所があるからじゃねーの?
618スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 23:33:27
カレンダー作るのに
オレンジは過去に流出やらかしてるから
プリパクにしようと思ってたのに!
619スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 23:34:20
>>616
プリパクは自分の所から流出してるの認めたの?
620スペースNo.な-74:2010/11/11(木) 23:43:43
ちょっと考えてみたら不正アクセスの跡でも確認できないと特定難しくね…?
尖閣ビデオ流出のような流出させた人のIPアドレスがあるわけでもないし
物理的に持ち出された跡なんてデータだと残らんし

オレンジの時はネットの掲示板からの流出だから
分かりやすい漏洩だったけど
621スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 00:41:00
>>613
別の印刷所の蜜柑が迷惑こうむってるからだよ
オレンジと間違われて
622スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 01:05:29
>>620
プライバシー認証とってるとこだから、顧客情報に触れるのは限られてるはず。
623スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 12:46:49
>>620
> 特定難しくね…?
って何に対して?
プリパクの内部調査が大変そうだなって心配してあげてるって事?
624スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 13:04:04
プリパクはちゃんと内部調査してんのか
625スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 13:38:35
メインで使ってたフリメで登録してたから結構痛いんだけど
仕方ないから破棄してきたわ
フリメだから痛くない…な訳ねーだろちゃんと管理してくれ
626スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 15:10:51
>>623
ネット上でパスワード管理されていたデータで外部犯の場合は
不正アクセスの跡とか残るだろうけど
そうじゃなければそういう跡は残らないから
すぐには自分の所だと特定できないかもね
特定できる証拠も探しようがないかもね、ってお話

庇うとかじゃなくて現実的な話でね
ここの人だってプリパク以外登録してない人はほぼ特定できるけど
そうじゃない人は「おそらくそうだ」ってだけで証拠はないわけだし
627スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 18:34:30
まだ出会い系メール届き続けてる人いる?
自分昨日あたりからぱったり止まったみたいなんだが
628スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 18:50:30
全然来てる
一日20通以上
メールアドレス捨てることにした
629スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 18:58:50
最初に4通ぐらい来たけど
迷惑メール処理してから来てない
いわゆるスパムと違って固定のアドからしか来ないんだっけ?
630スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 20:44:04
>>627
順調に20通は来てるぜw

>>629
DEAMONで跳ね返す設定できるトコはそれでいいけど
ウチは出来ないから振り分けで削除しかないっすよ。
631スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 20:59:27
>>627
自分598だけどぱったり止んだね
何でだろ?
632スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 21:11:24
プロバイダとかメールサービスの鯖ではじいてる可能性あるよ
633スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 21:48:06
>>626
ここの人としては
被害にあってる人達の登録先の中でプリパクだけ圧倒的な高確率で被ってる状態で
・プリパク相手にしか使ってない名前宛にスパムが来た
・プリパク専用に使ってたメアドにだけスパムが届いてる
という報告も複数出てる時点で充分すぎね?
634スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 21:55:53
>>633
うんそうだと思う

ただプリパクから流出があったと発表されるのは
ものすごく遅くなるかもしくは無いかもしれないって事だ…
それは流出したという証拠を特定できないかもしれないから

ちなみに自分所は11月5日に2通来ただけだ
なんでこれだけ差が出るんだろう?
自分所はさくらだけど
635スペースNo.な-74:2010/11/12(金) 22:22:41
この会社の体質から確定しても発表はないと思う
636スペースNo.な-74:2010/11/13(土) 04:14:24
サッと発表してサッと謝罪してサッと対応した方が
後々までねちねち言われなくて済むと思うんだが
637スペースNo.な-74:2010/11/13(土) 08:28:43
いや、認めちゃうとPマークがはく奪される恐れがあるから…
638スペースNo.な-74:2010/11/13(土) 09:26:22
剥奪されるようなことをやらかしたんだから、しょうがない
639スペースNo.な-74:2010/11/13(土) 09:43:44
これでなんの捜査もなく何事もなかったようにPマークもってたら
Pマークの信頼に関わるのでがんばれPマーク
640スペースNo.な-74:2010/11/13(土) 14:29:22
流出した証拠固めしてくれるんなら
応援するPマーク

なんか流出したかもー?なんていい加減な状態で
謝罪されてもな…
641スペースNo.な-74:2010/11/13(土) 23:36:14
個人情報漏洩110番
http://jpdpa.jp/report
642スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 02:02:54
プリントパック個人情報漏洩?
まじか
643スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 02:03:23
まじです
644スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 02:47:06
>>640
謝罪したらマーク剥奪されるからやらないだろ
火消しに走って信用失うはず
645スペースNo.な-74:2010/11/14(日) 02:53:24
火消しがプリパのスレに来てたw
646スペースNo.な-74:2010/11/15(月) 03:14:19
みかんの樹がかわいそうすぎる

情報流出は、オレンジ攻防なのに
647スペースNo.な-74:2010/11/15(月) 05:31:48
みかんの樹はマジ川磯素
オレンジの話するときはちゃんとオレンジって言ってやらないと
648スペースNo.な-74:2010/11/15(月) 06:45:13
オレンジ工房は情報流出
649スペースNo.な-74:2010/11/15(月) 11:55:49
なんで似たような名前にするんだ
650スペースNo.な-74:2010/11/15(月) 12:01:48
そりゃ言いがかりだろ
大陽とサンが似た名前レベルのw
651スペースNo.な-74:2010/11/15(月) 12:12:48
みかんとオレンジはともかく
ゆずはちょっと紛らわしい
652スペースNo.な-74:2010/11/15(月) 18:45:16
栄光だか栄光も似た名前の印刷所あるんじゃないっけ
653スペースNo.な-74:2010/11/15(月) 18:48:07
オレンジ工房の伏せ字のつもりでみかんて言う奴がいるから混乱するんだよ
654スペースNo.な-74:2010/11/15(月) 19:50:34
7月8月でパク使ったけど
スパム届いてないなあ…
迷惑メールにも入ってない
基準なんなんだろ
655スペースNo.な-74:2010/11/15(月) 19:52:37
今更伏字にする意味がわからんな
656スペースNo.な-74:2010/11/15(月) 20:02:42
646だけど、印刷所じゃなくて、「みかんが情報漏洩」と書いた人達に対して

なんでみかんの樹という印刷所が別であるのに
わざわざオレンジ工房を「みかん」と伏せるのか
みかんは何も悪くないのに可哀想だ
657スペースNo.な-74:2010/11/15(月) 20:33:28
>>654
夏ごろ使った人は来てないみたいだよ
古いデータが流出してるみたい
まだプリパクは認めてないけど
658スペースNo.な-74:2010/11/15(月) 20:34:38
認めてないというか調べようがないんだろうなと思ってる
659スペースNo.な-74:2010/11/15(月) 20:41:19
このままうやむやで終了しそうだな

とりあえず次スレからはテンプレ入れて注意よびかけるくらいしかできないか
660スペースNo.な-74:2010/11/15(月) 20:49:38
オレンジ工房の時も結局何も解決せずだったもんなあ
情報流された者が負けみたいな
661スペースNo.な-74:2010/11/15(月) 20:51:44
オレンジの場合は情報漏洩の証拠が誰の目にも
触れる形であったんだからかなりタチ悪いけどな
662スペースNo.な-74:2010/11/15(月) 20:53:18
オレンジもプリパクも、使おうと思った矢先に流出したけど
その後の対応のgdgdを見て絶対使わんと思った
プリパクは現状専スレがひどい
あれは被害者は腹立つ一方だろうなと
663スペースNo.な-74:2010/11/15(月) 20:56:32
でも正直オレンジの酷さと比べるのは酷だと思う

オレンジは掲示板のログ上にあって
誰でも申し込み内容から何から全部見れちゃう形で
個人サイトでも有り得ないとんでもない仕様だったからなぁ
そしてそれをオレンジは認めなかったんだから
664スペースNo.な-74:2010/11/15(月) 21:19:53
最初に見つけた人がオレンジに連絡済みだったのに対応しなくて
話が被害者に広まって2にまで来てからやっと対応だったもんな
665スペースNo.な-74:2010/11/15(月) 23:20:56
情報流された方にとったらどちらも悪質なんだけどね
とか言ってるとまた「個人情報なんか大した価値ねーよ厨」
などが来たりするかも
666スペースNo.な-74:2010/11/15(月) 23:23:48
漏れた情報の内容がオレンジの方が酷いってだけなんだけど…

通りがかりの一般人にメルアド住所氏名に加え
本のタイトル注文数まで見られちゃったんだよ
オレンジの被害者は…
667スペースNo.な-74:2010/11/15(月) 23:24:57
それどころか原稿データもダウンロードできたんじゃなかったっけ?
流石にこれは違うのかな
668スペースNo.な-74:2010/11/15(月) 23:27:33
>>667
そうでした…

思い出しただけでもオレンジにはすげー腹が立つ
669スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 03:09:08
原稿データ
部数
これは大手は相当ダメージでは
女性作家の住所も流出したんだよねもちろん
670スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 04:20:51
住所なんて見えたっけ……?
当時原稿データのダウンロードが出来たのまでは確認したけど
671スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 04:32:34
一般会社の図面みたいなパンフみたいなののデータがDL出来たよ。
担当者の名前・部署・電話番号も。
一応通報しておいてあげたけど、相手もびっくりしてたなあ。
672スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 07:24:46
オレンジの思い出スレでも作って語り継げば?
それともプリパの工作?
673スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 07:28:11
なんだ?オレンジの社員が来たのか?
674スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 07:32:31
何言ってるんだ
社員もなにもどっちも語り継ぐに決まってるだろw
対応が酷いとこうやってことあるごとに出される
675スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 07:59:40
とりあえずプリパの続報は>>499のスレ参照
676スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 20:22:35
>>670
一部の入稿者の本名と電話番号は見えちゃってよ
それと発注書を原稿と一緒に圧縮してた人は…
あとは言わなくても分かるな
677スペースNo.な-74:2010/11/16(火) 22:41:39
エロゲの購入履歴が住所氏名電話番号と共に流れたメッセ思い出す流れだな

自分はプリパ二年前の冬〜春にかけてつかった以来使ってないけど
今回出会い系大量に届いたよ
古データが出回ったってのはわかるな…
678スペースNo.な-74:2010/11/17(水) 02:51:45
プリパの謝罪来てるじゃん
679スペースNo.な-74:2010/11/17(水) 03:00:14
おー偉い
情報漏洩は確定ではないけど調査開始してる、と
クレジットカードの漏洩は無いって事で良かったね

迷惑メールの対策の方法まで書いてあるw
初心者にはいいねコレ
680スペースNo.な-74:2010/11/17(水) 03:11:12
>>678
迷惑メール申告したら15%OFFらしいが
当分プリパは使う気にならんなー....
681スペースNo.な-74:2010/11/17(水) 03:15:53
謝罪文出したのか
何もしないと思ってたからちょっと見直したが
もうパクは使わないw
682スペースNo.な-74:2010/11/17(水) 03:21:23
もっと早くこの謝罪・現状報告をして欲しかった・・・
さようなら
683スペースNo.な-74:2010/11/17(水) 03:23:18
自分は見直したけども

オレンジや他企業で酷い対応見過ぎたせいだな…
684スペースNo.な-74:2010/11/17(水) 03:26:01
何もしなかったらPマークの事務局に申し訳立たないんじゃね
迷惑メール対処法の案内くらいしろって専スレで言ってたし、良かったね
印刷所は皆Pマーク取ればいいと思った
いざという時相談に乗ってくれる機関があるのは助かる
685スペースNo.な-74:2010/11/17(水) 03:46:42
一週間以上経ってようやく公表ってことは流出元のめどがついたのか?
それにしては「情報が流出している可能性が高いとの仮定のもと」とか…
686スペースNo.な-74:2010/11/17(水) 03:58:53
プリパク以外に流出元が考えられない人がいっぱいいたし
めどが立たなくても、告知せざるを得なかったのかもね
あのマーク取ると、漏洩の事故報告書出す義務があるはず
687スペースNo.な-74:2010/11/17(水) 18:16:44
>>684
Pマーク取るのってすげー大変なんだぜ……
取れるものなら皆取ってるさ
688スペースNo.な-74:2010/11/17(水) 19:19:05
その難関を乗り越えた会社でも
漏れちゃうもんなんだねえ
689スペースNo.な-74:2010/11/17(水) 20:48:04
Pマークは維持にお金が掛かりすぎるから止めたって
今日うちの会社でタイムリーに聞かされた…
他の認証の中に含まれてるからいいんだって。

まあ折角取ったのに個人情報流出なんてアホすぎるねえ…
690スペースNo.な-74:2010/11/18(木) 05:44:23
個人情報漏洩の件でこのスレに辿り着きました。
ログを読んだところプリパクの専スレがあるとのことですが
スレタイ検索でうまく探せないのでヒントをいただけないでしょうか…
691スペースNo.な-74:2010/11/18(木) 06:01:17
690です。
印刷板の方で見つけました。
692スペースNo.な-74:2010/11/18(木) 10:22:59
プリパクから情報漏洩のお知らせメールが
693スペースNo.な-74:2010/11/18(木) 19:58:34
周知を図る姿勢はいいじゃないか
原因解明して反省するならもっといいが
694スペースNo.な-74:2010/11/18(木) 20:44:18
メルアド破棄してたらお知らせ自体届かないけどね
695スペースNo.な-74:2010/11/18(木) 21:01:17
そら当たり前じゃんw
696スペースNo.な-74:2010/11/18(木) 21:34:50
封書かはがきで連絡しないと意味ないってことだよ
697スペースNo.な-74:2010/11/18(木) 21:44:29
謝罪しろ→トップページで掲載謝罪→メール連絡しろ
→メールでお詫び→封書かはがきで謝罪しろ new!!

どこまで要求がエスカレートするのか見物だ
698スペースNo.な-74:2010/11/18(木) 21:45:13
引っ越ししてたら意味ないよね
699スペースNo.な-74:2010/11/18(木) 21:52:01
注文件数先着100万件無料印刷とかがいいな
700スペースNo.な-74:2010/11/18(木) 21:53:27
もう利用したくないわ
701スペースNo.な-74:2010/11/18(木) 22:05:33
最近プリパクを使ったアドレスじゃなくて昔に使ったときのアドレスにメールが来た
そんな古いデータは消去して欲しいんだけどな
702スペースNo.な-74:2010/11/19(金) 00:12:20
>>696
蔵に届くじゃねーか
そんなことされたらマジ困る
703スペースNo.な-74:2010/11/19(金) 00:22:23
>>701
消去依頼すれば消してくれるんじゃね?

古くても今回のような件の時連絡しなければ不誠実だって言う人もいるし
なかなか難しいね
704スペースNo.な-74:2010/11/19(金) 01:16:10
プリパクからメール来た
しばらくやたら変なメールが来ると思ったらこれかあ
705スペースNo.な-74:2010/12/13(月) 15:31:06
風呂巣ってどうなん?極道きになるが
納期考えたら質は見れたらいいが、大量落としや修正うるさいとかは洒落にならないから
706スペースNo.な-74:2010/12/13(月) 16:07:19
極道入稿しようって人がそこまで拘ることが洒落になってねーよ
707スペースNo.な-74:2010/12/13(月) 19:45:27
極道入稿は出来上がることが全てで品質や値段は求めるな
求めるならちゃんと通常入稿しろってことだよ
708スペースNo.な-74:2010/12/13(月) 20:06:16
極道と割増は違うんだぜ
間違ってる奴多いけど
709スペースNo.な-74:2010/12/13(月) 21:59:21
4年くらいまえ地元貴方イベに来た耐用の社長が極道入稿券くれたっけ(裏は名刺)
いざって時に使おうとしまったままだけど あれまだ使えるのかな
710スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 02:09:13
カソプリ系の中の人は利用者の気持ちをもっと想像してみたら良いと思うんだ
とにかく安けりゃ皆食いついてくるだろwって鼻くそほじってそうに見えるのが
関西人らしいっつーかなんつーか
711スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 12:41:34
関西(大阪)叩きは荒れるからやめてくれないか
712スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 15:34:12
暁は割増予約メールしようとすると件名が「〆切破り予約」になる
ちょっと凹む
713スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 17:45:17
ピコも割増が悪い子入稿って名前だから
だったら別の印刷所の通常〆切にしますって気持ちになるよな
714スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 17:55:35
暁の締め切りは本文20日だからかなり遅い方だけど
ピコは会員じゃなければ本文13日だからな・・・早すぎる
715スペースNo.な-74:2010/12/14(火) 22:02:35
うちが使ってるところはイベント5日前まで締め切り設定あるわwww
これ過ぎたらたぶん極道
716スペースNo.な-74:2010/12/29(水) 15:55:50
自由区って別に人が悪いってんじゃなくて
個々の従業員の能力が低いだけだな
そんで組織としてうまく成り立ってなくて
ミスやらかしちゃうパターンだな
地方の小企業なんてどこもそんなもんといえば
そんなもんか
717スペースNo.な-74:2010/12/29(水) 16:37:18
やっと落ち着いてきたので投下。

通常の締切入稿で、出来上がった新刊を早く読みたいな〜とかのんきにしてたら
印刷所(仮名沢)から発注書に書いておいた連絡可能・外の時間に電話が来た。
ざけんなよと思って休憩時間に返信をしたら意味不明な理由で怒られた。

私と、「ともみ」と「ともこ」くらい微妙に名前が似てる同姓・同県の人が
春位に入稿して、よくわかんない理由でクレームつけて、しかも極道入稿だったし、
うち(仮名沢)は数少ない後払い印刷所だし「クレームと引き換えの条件(印刷代タダニシロ)」とか
言われても困ると連絡しましたよね?
まだそのお話も終わっていない内にまた印刷の発注をしてくるのはどういう事か!?
〜みたいな感じで訳わかんねーよ。
始めに「○○さんの携帯ですか?」って罹ってきたから、私はそうです、○○ですって
伝えたらもうマシンガン状態で、いくら「その人と自分は違うから」と言っても分ってもらえなかった。

休憩時間終わっちゃうからいったん電話を切ると2〜3時間後くらいに
「すみません〜。勘違いしてしまいました。名前がよく似てるし同県だしね。
うちは地方の小さい会社で、今のご時世珍しい後払いが売りでやってる会社なんで。
この不景気に理不尽なクレームをつけられて印刷代を払わないなんて言われてて
相手は本当に困ってるクレーマーの方だったんですよ〜

とか、
おめーらの会社の事情なんてしらねーよ!
つーかいいわけより先なんで誠意ある謝罪ができねーの?
仮名の人が見たら身バレするけど、あの受付?の人が頭に来たからもう利用しないし
今冬コミで忙しくて〜とかどーでもいい言い訳は知ったこっちゃねぇ。
718スペースNo.な-74:2010/12/29(水) 18:44:47

>>717からしたら仮名がクレーマーみたいなもんだよなあ
719スペースNo.な-74:2010/12/29(水) 19:04:56
うわああ
勝手に間違えておいてその言い訳最低だな…
>>717
720スペースNo.な-74:2010/12/29(水) 21:31:58
>>717
すごく…図太いです…
絶対そんな所に当たりたくねえー
721スペースNo.な-74:2010/12/29(水) 21:54:14
>>717
これはひでぇwww
テンプレ入りでもいいくらいでかい案件だな
もしジャワ見てたら>>717のサークルに直接謝罪しにいけよ
722スペースNo.な-74:2010/12/29(水) 22:09:22
>>717
名前が似てて同県でも住所は違うだろ
じゃわひでぇ
723スペースNo.な-74:2010/12/30(木) 02:33:08
相当頭に血が上ってたのか、この時期でテンパってたんだろうね〜。
って全く怒鳴り散らす理由にならないけどw
どんな顧客にしろ、文句の電話するってそれだけでけっこうな
エネルギー必要だってのに、ご苦労なことで。
本当にてめえの事情なんか知らねえって話だよな。
724スペースNo.な-74:2010/12/30(木) 08:01:14
>>717
社長出せくらい言ってもいいレベルだなそれ
ともかく乙
725スペースNo.な-74:2010/12/30(木) 08:37:23
次回大イベントの印刷所候補からは外させてもらうわ
自分も良くある苗字+大都市住みだから同じ目に遭わんとも限らんし
726スペースNo.な-74:2010/12/30(木) 19:31:06
ミラクルが売りだったのに無くなったしおまけに態度まででかいんじゃ完全にゴミだな
727スペースNo.な-74:2010/12/30(木) 21:18:34
キチガイ共を切ったはずなのに自分たちがキチガイになってりゃ意味ないよなあ
728スペースNo.な-74:2010/12/30(木) 22:16:37
てめえの事情なんか知らねえって話なら夏に猪上であったよ。
夏コミ合わせで通常入稿してから1週間くらい経って猪上から電話来た。
なんか、でっかいトーンが剥がれてたみたいで他の関係ないページにくっ付いてる!
どういう具合だかわからないんだけど剥がそうとしたら丁度トーンの下にあった
レーザー出力した台詞が所々消えてしまって作業が止まってこまってます。

最初なんて申し訳ないことをしちゃったのかと謝ったんだが、よくトーンの種類を聞いたら俺が自分の原稿では使うはずのない種類だった。
だから印刷する機械に他人のトーンが剥がれて運悪く俺の原稿にくっ付いただけ。
説明したらわかってくれたんだけど「え?ほんとですかぁ?」ってモロ怪しまれて
ちょっとイラ付いて再度訴えたら、アラーごめんなさいねーって。
でもねウチもねって言い訳をはじめて、上の仮名の言い訳に似てるんだけど
地方の小さい印刷所でみんな寝ないで仕事してる、特別に後払いで頑張ってるのに
締切を破る人がおおくって〜(極道入稿?)、だからちゃんと確認してなくてごめんねー。って。
っていうか、自分の原稿は通常入稿で入稿したはずですけど?ってつっこんだら、どもって、事情があって作業が少し全体的に遅れてて〜ってまた言い訳。
寝ないで仕事すんのがやなら極道は受付けなきゃいいだけだし、なんでもかんでも何かのせいにする姿勢がもー無理だと思ったなあ。
とりあえずもう印刷は頼まないから地方で後払いで徹夜で頑張って下さいwって感じだが
729スペースNo.な-74:2010/12/30(木) 23:14:18
まあそういうのって9割がたお客のミスによるトーンだからな
印刷所も迷惑してるんだ
730スペースNo.な-74:2010/12/30(木) 23:28:38
9割じゃないか、99.9%だな
731スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 00:40:43
>>729
だからって関係ない顧客に当たった上言い訳三昧するのは筋違いだろ
732スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 01:09:46
印刷所に迷惑かけた客と別の客に印刷所が迷惑かけてりゃ世話ねーな
733スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 13:25:40
印刷所は普通に「勘違いしてました申し訳ありませんでした」じゃだめなのか…?
どう考えても自分が悪いんだから
言い訳なんてしたって相手をイラつかせるだけだと思うんだけど
734スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 13:28:50
上のじゃわと猪上は結果は似てても問題が違うんじゃね?
少なくとも猪上は連絡くれて良かったと思う
他人のトーンくっついたまま気付かず印刷されたら困るし、ミケの時で〆切1週間後じゃ作業中でもおかしくない
セリフ消えて作業止まって困るって事は何カ所かあってそれを出そうと努力してくれたのかもしれん
…アンソロで他人のトーンのナニを貼られたまま大部数出回った自分に比べたらマシだぞw
上の2社から比べれば高品質高価格!の所だったのに
印刷の機械から原稿にくっつくって、猪上オンデマだったっけか?
735スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 15:01:06
>>733
普通に申し訳ありませんでしたって言われた時はヤバい印刷所スレなんかに書かないだろ
そんな常識すらないDQNだからここに晒されるんだよ
736スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 15:31:46
猪上は連絡だけ良かったつーか、
仕事が止まった文句を>728に言いたかっただけに思うえるが…
まともな印刷所だったら勝手にトーンを剥す前にまずどうします?って
728に連絡するんじゃない?
何かあった時に自分達も大変なんだよ!わかってよゴメンよ!って
言い訳する謝罪もしっかりやらないからこのスレに晒されるでしょ。
結果本が出せてハイ終わり!じゃなくて、迷惑掛けられた客の
精神的ケアって大事だと思うよ。
人間なんだから仮名や猪上に限らず失敗はするかもしんないけど
気分の上でマイナスにされた部分を+−ゼロにしてくれさえすれば
次もまた使おうかな〜って思えるしさ。
737スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 17:00:39
717は当日にも仮名の社員が謝罪に来なかったの?
少なくとも最低一人は詰め所に来てるんだろうから
直接頭を下げに来るレベルだよねそれ…
738スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 18:12:48
だよなぁ
百歩譲って間違えて電話したことは許せても(これも酷いが)、その後の謝罪をちゃんとしないのはないわな
たぶん担当者は上に報告してないだろうね、それ
739スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 18:22:30
>>737
あのインパクト抜群の小人EYEをプリントした赤のジャケットは見た
740スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 19:16:26
謝罪されたんなら717に書いてあると思うが
無いって事はしらばっくれてるんだろうなw
741スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 23:07:24
同姓同県でも住所、電話番号、生年月日など照合できるデータは
発注書に記入してるだろうに
何の為の個人情報記載だと思ってるんだ…>仮名沢

>>728
>>736もいってるが、原則印刷所ってのは客の原稿に
勝手に手を加えるのって厳禁のはずなんだが…
(データや原稿の改ざんはクレームの元になるので)
事前に連絡するか、該当ページをスキャンしてFAXするかメール添付するか
やりようがあっただろうになあ
原稿に手を加えるっていうのに疑問を抱かない意識の低い印刷所なんだなってオモタ
742スペースNo.な-74:2010/12/31(金) 23:10:16
>>717
じゃわってそんな会社だったんだ
ミラクルはしなくなったし、融通あんま聞かないし
事務的に対応しっかいした
ビジネスライクな会社になったんかなあと思ってたのに
あまりのなぁなぁぶりに噴いたw

そんなフランクならまた極道ミラクル再開してほしいわ
743スペースNo.な-74:2011/01/01(土) 03:49:02
>>742
フランクじゃなくて非常識でDQNなだけだろ…
744スペースNo.な-74:2011/01/01(土) 06:43:14
猪上はな…
注文書に記入しておいた連絡つく時間以外にガンガン電話してくるよね
そのくせ仕事後にこっちが折り返し電話したら、不機嫌そうに
受付時間外なんですが?って言われてウヘったw
電話してきた内容が猪上のミスで遊び紙を入れ忘れたと聞いて
ココもう使えねーと思ったが

猪上の謝り方ってスミマセンじゃなくて
ごめんなさいね?まーいいじゃんw みたいな友達かよ!って印象なんだよな…
745スペースNo.な-74:2011/01/01(土) 17:45:58
曳航 ジャワ 富む
ご存知の通り三大問題印刷所だが、お気づきだろうか
すべて広島の会社であるということを・・・

俺広島だが県民性だなたぶん
746スペースNo.な-74:2011/01/01(土) 17:54:52
>>745
!!!!!!
747スペースNo.な-74:2011/01/01(土) 18:05:12
言い切りおった・・・
748スペースNo.な-74:2011/01/01(土) 19:10:16
>>745
だれがオチをつけろと…

何か全部、釣りに思えてきたな!
749スペースNo.な-74:2011/01/01(土) 19:34:25
今回の冬は、大量落としや搬入ミスはなかったのかな
無いにこしたことはないけど
750スペースNo.な-74:2011/01/01(土) 21:00:04
>>745
すげー説得力www
751スペースNo.な-74:2011/01/01(土) 21:03:37
三社とも極道入稿を受け入れてくれるが代わりに事務ミスが多い印刷所だな
752スペースNo.な-74:2011/01/01(土) 21:36:41
そういやオカンも広島か…!
753スペースNo.な-74:2011/01/02(日) 03:59:08
ま、まだだ…!まだ由仁とトマトと幸運がある…!





そして俺も広島県民だ…
754スペースNo.な-74:2011/01/02(日) 05:34:41
じゃわと猪上は完全先払いにしていいから後払いを言い訳にしないで貰いたいな

ところでじゃわと猪上、後払いだけではなくインク見本が酷似しているが関係のある会社なのか?

猪上の本文用紙ソフトカラーも、もしかして名前が違うだけで同じ紙?
755スペースNo.な-74:2011/01/02(日) 05:45:52
5年以上前にもらったじゃわと猪上の発注書も同じだった
猪上がじゃわの商売法真似してるのかと
猪上なんて後払い無くなったら客激減しそう
後払い以外特に長所ないし
先払いであの価格帯と仕上がりの印刷所ならぷ林あたりに客集まりそう
756スペースNo.な-74:2011/01/02(日) 09:38:41
猪上のカラーは昔はジャワが刷ってた筈(今は違うらしいけど)
業務的に提携してたから仕様まわすのにわかりやすいから
フォーマット一緒にしてるのだと思ってた

たまに新規で参入は既存参考あるけど、その二社だったら真似じゃないと思うよ
757スペースNo.な-74:2011/01/02(日) 11:15:31
>>753
オイオイ…
自分はユニにかなり昔だが中綴じ発注を平綴じにされたぞwww

電話来てもうやっちゃったからいいですよね?とか言われて
はあ…いいですけど…(でもがっかり)とか返事したんだが
夏コミ当日の直接搬入荷物にお詫びもなにもなくてなんかイラッとしたw



更にどうでもいいが最近FOしようとしてる同人の知り合いが広島県民だな…
758スペースNo.な-74:2011/01/02(日) 11:24:42
よくある大阪叩きと似たような流れになってきたな
そろそろ切り上げようぜ
759スペースNo.な-74:2011/01/02(日) 11:38:04
大阪の印刷所は冬コミで希望が株を上げたな
760スペースNo.な-74:2011/01/02(日) 11:56:01
直前は「希望って小さい町工場みたいなとこなのに過剰受注で落とすんじゃねーの」
なんてゲスパーも出てたが結局落としたって報告も聞かないな
まあ単に機械に余裕があったんだろうが
761スペースNo.な-74:2011/01/02(日) 14:33:08
ヒント・外注

全部そこで刷ってるわけでもない罠

じゃわって後払いか?
セットとかは完全先払いで金請求してくるぞ
ここでの報告は後払いの非セットで、セット利用者は無問題って事?

もしそうならセットだけを利用してたら良いのかも試練が、
じゃわ非セットだと結構高くつくんだよな
それで事務ミス+DCN対応だったら使う意味がねえw
同等クラスで安い曳航のがなんぼかマシ(金額的に)
762スペースNo.な-74:2011/01/02(日) 14:44:20
猪上は前の夏コミで既刊一切搬入してくれなかった事があってから使わなくなったな。

コミケ前の6月のオンリーで新刊をSCCで初めて使った猪上で刷って、
イベントの連絡で「夏コミに搬入する場合はSPbェわかったらFAXしてね」って言われたから
数週間後に既刊4種の搬入数をFAXしたら当日届かなかったよ。
FAXが送れてなかったって言われたけど、
原因がFAX紙が切れてるのを猪上が気付かなかったごめんね〜って言われて
なんだその初歩的なミス。馬鹿じゃないのかと思った。
もちろん当日は誰も誤りに来ないし、その後も改めて謝罪の連絡が来ることはなかったよ
763スペースNo.な-74:2011/01/02(日) 14:46:00
ごめん、下段2行目は「イベント後にこちらから連絡したら」だった
764スペースNo.な-74:2011/01/02(日) 14:54:47

そういうトラブル聞くたびに思うが
重要なFAXした際は電話で「さっきFAXしたけど届いてますか」の確認が必要だなとオモタ

でも猪上クオリティならちゃんと届いてても確認し忘れとかで搬入ミスしそうだけど
765スペースNo.な-74:2011/01/02(日) 16:01:16
冬コミ1日目に、印刷所が倒産して新刊出せなかったサークルがあったみたいなんだが、
詳細知ってる人居ない?
766スペースNo.な-74:2011/01/02(日) 16:05:49
これ?西田印刷…ってとこかな。
ttp://matomech.com/article.aspx?aid=1147989&bid=487
767スペースNo.な-74:2011/01/04(火) 04:18:11
じゃわは基本料金だと後払い可能だね
前にも他のスレで別の印刷所だったと思うけど同性同名で間違えられたって
書き込みみたからよくある名前の人は大変だね
768スペースNo.な-74:2011/01/04(火) 09:53:10
マジか
今回が初めてじゃなかったのかよ・・じゃわコエエ
769スペースNo.な-74:2011/01/04(火) 09:53:40
ってよく見たら別のところだったか
じゃわごめん
770スペースNo.な-74:2011/01/04(火) 20:30:04
同姓で思い出した。
自分はじゃわ使いではなかったのでびっくりしたんだが、
学生アパートで電話が部屋に初めからついているので
(住人が変わっても番号は変わらない)引っ越して一ヶ月くらい
経ったときに電話が掛かってきたのがじゃわでした。
「○○(タナカとかよくある姓)さんですか」というので、
はいと返事したらいきなり「支払いしてください」と言われた。
学生でピコだったのでコピーしか作ったこと無かったけど
じゃわの名前は知ってたから、同人誌の後払いだなと合点がいき
引っ越してきたばかりで前の人では、と下の名前を名乗ったら
疑ってる感じだったけど一応話は聞いてくれた。
引っ越してきたのが最近だから前の人の名前を大家さんに
確認しましょうかと言ったら、こちらでもまた確認しますと
引き下がったけど、同人のこと知らない人だったらもっと
怖い思いしただろうなと思った…。
それ以降電話は無かったので、前の住人が遅れながらも
支払いしたのだろうと信じてる。
771スペースNo.な-74:2011/01/04(火) 21:36:46
他でも余罪があったのかよじゃわ
772スペースNo.な-74:2011/01/04(火) 21:47:53
いや、この件に関してはあまりじゃわに責任はないだろ
773スペースNo.な-74:2011/01/04(火) 21:53:05
じゃわは「相手を確認する時はきちんとフルネームで」ってことを学んだ方がいいな
苗字確認→イキナリ本題だったら他にも人違いとかやらかしてそうだ
774スペースNo.な-74:2011/01/04(火) 22:06:32
フルネームでも同姓同名っていう間違いの可能性もあるわけだしな…
775スペースNo.な-74:2011/01/04(火) 23:29:50
じゃわってこんないい加減だったんだ
gdgdになる位なら前金制にすればいいのに
関係ない人に金の催促とか恐ろしすぎる
776スペースNo.な-74:2011/01/04(火) 23:43:29
金の督促について厳しくなるのは分かる
なんせ締め切りと一緒でgdgdな人が多い。後払い使うような人は特にそうだろう
正直、このご時世でよくやるわと思うくらいだし

でもフルネーム、本人確認は当然だし
いきなりまくしたてるのはどうかと

後払いブッチする奴多すぎて督促麻痺してんのかねぇ
ぶっちゃけ後払いやめても多分そんなに影響ないと思うけどな。それより締切を(ry
777スペースNo.な-74:2011/01/05(水) 06:24:49
後払いなんて、金ないけど売り上げ入ったら払う!で刷る奴もいるから
回収できない事も多いんだろうな・・

そもそも後払いなんか使う側にもそんなにメリットあるのかな?
とか今まで思ってたんだけど、
>>765-766見たら、後払いのほうが安心だよね・・

>>766のサークルさん、印刷費だけでも無事回収できたんだろうか・・
委託書店でも売り上げ振り込まないでバックレる所も出てたし、
これからはこういうのも増えるかもね
778スペースNo.な-74:2011/01/06(木) 14:53:36
他スレオチはまずいけど

654 名前: 175 [sage] 投稿日: 2010/12/14(火) 23:20:30 ID:QMDH7O660
ここの175住民って印刷代払ってる?
ミケで委託する予定の友達(本人も売り子のきてもらう予定)が
印刷代踏み倒し中らしいんだけど
まさか印刷屋がスペに取り立てに来たりしないよね?

こんなのもいたしなあ
779スペースNo.な-74:2011/01/06(木) 18:07:48
じゃわもいい加減前金のみにすればいいのにね
そのほうが経理も楽なんじゃないかと思うが
大昔のNHKインタビューでも綺麗に刷らないと金払わないと
ごねる子がいるって言ってたじゃないか
780スペースNo.な-74:2011/01/06(木) 18:51:41
それやると客減るのわかってるから踏み切れないのかとw
781スペースNo.な-74:2011/01/06(木) 21:19:52
>>778
最終手段としては当然アリ<取り立て
もう昔みたいな商売はできない。昔より約束守らない人が多くなっちゃたから・・・
782スペースNo.な-74:2011/01/07(金) 06:25:57
>>778
このサークル詐欺で訴えられかねないな

印刷費用ケチったばかりに塀の中は余りにオバカすぎる
783スペースNo.な-74:2011/01/07(金) 10:28:40
そういや今回使った印刷所は振り込む前に本が来て慌てたなあ。
前払いの印刷所の筈なのに
784スペースNo.な-74:2011/01/07(金) 20:12:37
毎月5千円でも1万円でも支払うと、支払い意思があると見なされて詐欺にはならないから
そういう事態になっちゃったらちょっとずつでも支払うのがおぬぬめ
785スペースNo.な-74:2011/01/07(金) 21:00:16
あほか印刷所にとって超絶迷惑だろjk
ヤバイ印刷所の話がメインなのに使用者側がDQNでどーすんだよ
786スペースNo.な-74:2011/01/07(金) 21:28:44
そもそも金もないのに同人誌作ろうって気持ちがわからん
787スペースNo.な-74:2011/01/07(金) 21:50:39
>>784
恥ずかしくない?
てかなんで印刷代も払えないくらい貧乏なのよ
真面目に働けよ
788スペースNo.な-74:2011/01/07(金) 22:00:18
変態漫画描いてるのに今さら恥ずかしいことなんて無いだろ
789スペースNo.な-74:2011/01/07(金) 22:21:25
変態漫画以外もいますう><
790スペースNo.な-74:2011/01/08(土) 00:35:42
真面目に働いてる貧乏人もいますう><
791スペースNo.な-74:2011/01/08(土) 06:01:52
>>784
どのツラ下げてこんな寝言抜かしてんだこいつは
氏ねDQN
792スペースNo.な-74:2011/01/08(土) 08:02:25
別に>>784がそういうことしてるって訳ではないんでは?
金融関係の仕事してるとか
793スペースNo.な-74:2011/01/08(土) 08:12:36
>>784がそういうことしてると思って罵倒レスつけてるのは1人だけだろうな

コミケプレスでもじゃわ毎月1万でも2万でも払う意思があればいいんですが・・・
ってインタビュー受けてたし
じゃわの印刷機が2億円って出てたやつ
794スペースNo.な-74:2011/01/08(土) 08:54:42
いやいやそういう事じゃないだろう
資金に目処も付かないのに本を作ろうとするのが
おかしいのであって
795スペースNo.な-74:2011/01/08(土) 09:01:16
後払い印刷所はそういう客ばっかだろうな
796スペースNo.な-74:2011/01/08(土) 09:49:52
ちゃんとした確認もせず客にあたる行為は論外だけど
心情としてはわからんでもないなぁ
同人への敷居が下がってるぶんトラブルも多そう

ほんともう全部前払いにしてもいいのにね
やっぱそれなりに後払い客がついてるんだろうかね
797スペースNo.な-74:2011/01/08(土) 09:53:15
じゃわが後払いおkにしてるのが悪い
自業自得しか思えん
刷りたい方も後払いがいいなら皿金からでも借りて来いと
798スペースNo.な-74:2011/01/08(土) 16:55:29
印刷代一括払いしないのが嫌なら前金制にしてるだろ
サラ金に無駄金(利子)払うくらいなら分割してうちに金払ってくれよってことだな>>793のインタビューは
799スペースNo.な-74:2011/01/08(土) 17:14:03
>>784
複数回に分けて支払うと
振込み手数料が相当な金額にならないか?
800スペースNo.な-74:2011/01/08(土) 17:17:08
サラ金も分割もどっちも問題外だろw
801スペースNo.な-74:2011/01/08(土) 17:32:36
>>797
普通の仕事だと、前払い自体がありえん話だからな。

印刷仕事は風俗・水商売絡みで、刷っても難クセつけて支払わないヤツが
少なからずいるから、前払いも珍しくないだけで、取引なら後払いが原則
だろうよ。
それもそれなりに取引信用が出来たら定時払いが普通だし。
802スペースNo.な-74:2011/01/08(土) 19:44:54
>>799
ゆうちょATMは80円だし
振込み手数料0円のネットバンクあるよ
って事ではなく
803スペースNo.な-74:2011/01/08(土) 22:12:25
製作前の支払いである必要はないけど、代引きくらいにはしてもいいよなーと思う
同人なんて所詮遊びで、本作るなんてレジャーなわけで金作ってから遊べとしか思えん
お金ないけどディズニーランド行きたいんだもん!とどこが違うのかと
804スペースNo.な-74:2011/01/08(土) 22:13:39
>>801
一般印刷所使ってもだいたい前払いが一般的だと思う
企業間と個人だと大分勝手が違うかと
805スペースNo.な-74:2011/01/09(日) 06:52:09
一般印刷所は、法人だと後払いできるところが結構あるけど
個人相手ならやっぱり前払いか代引だよ
806スペースNo.な-74:2011/01/09(日) 07:16:45
>>803
ディズニーランドは金使う一方で一銭も稼げないからな

そこが1番違うところだな
807スペースNo.な-74:2011/01/09(日) 09:29:54
>所持金無しで同人やる奴

「あんた!それは今月の食費!」

「この馬券当ててやるから心配すんな!」


つまりはこういう事だな
808スペースNo.な-74:2011/01/09(日) 09:31:00
パチみたいなもんだな
809スペースNo.な-74:2011/01/09(日) 10:12:06
ネズミランドは金がなけりゃ入場すら出来ないが
じゃわは金がなくても印刷(ネズミで言う入場)はできるからな
我慢出来ない人は印刷してしまうのだろう

お金なくても遊びたいんだもん!という気持ちは分かるが
金がなけりゃ遊べないなら我慢するしかねーわ
810スペースNo.な-74:2011/01/09(日) 10:18:16
ギャンブル性でどうこうなら、株とかと一緒で
自由に使える余った金でどうにかするべきだよな

踏み倒しした奴のブラックリストがあるとか
聞いたことがある
811スペースNo.な-74:2011/01/09(日) 12:42:55
金はないのに商品よこせと言い
お代はこのエロ本が売れたら払うと言い
商品代を踏み倒す

なぜ払えないのに注文したのかと問われたら
前払い制を続けてるのが悪いかのように言い
あんたのとこの仕事は水商売と似たようなものじゃないかと開き直る

893の下っ端とやってる事が同じ
812スペースNo.な-74:2011/01/09(日) 16:57:23
なんで前払いやめないんだろ
893の下っ端が好きなのかな
813スペースNo.な-74:2011/01/09(日) 17:11:34
後払いにしただけで、893の下っ端とか言われてしまうこんな世の中じゃ
814スペースNo.な-74:2011/01/09(日) 17:20:23
印刷代の踏み倒しはさすがにスレチどころか問題外だろ
815スペースNo.な-74:2011/01/09(日) 20:53:19
コミケ後だというのにスレチの話題が延々だもんな
816スペースNo.な-74:2011/01/14(金) 02:28:56
相方(投下許可済み)が猪上で冬コミで個人誌を出したんだが納品されてなかった。
猪上に電話しろと進めて半ベソで相方が電話したら話中。
タイミングが悪かったのか一般入場過ぎにやっと通じてどういうことか聞いたら
納品書が同封されていなかったから当然冬コミに納品するなんてわからなかった。だって。
自分も相方の個人誌を手伝ってて、発注書を書く所からコンビニで発送するまでを見てたから
確かに納品書を同梱したのも知ってる。
発注書には納品書と別にちゃんと『納品日・冬コミの日付(スペ番)』も書いてた。
でも猪上に「入ってなかったし、まだ刷ってない」って言われたと言ってた。

その日は別の印刷所で刷った合同誌だけSPに置いて、泣いてる相方を宥めて終わったんだが
インテ前(インテにも個人誌の納品を明記してた)になって猪上から電話が来て
納品書が見つかった!すいません!って謝ってきたらしいが、
別に次回割引がある訳でもなく「すいません、インテには間に合いますからね!?
本来、(猪上が?)休みだけど頑張って印刷してますから!」って
自分達は頑張ってますから!!ってアピールばっかりで、冬コミで新刊を出せなかった
客の気持ちは全然考えてない感じで聞いてて頭にきたよ・・・

つーk、コミケの新刊ってどんだけ作り手にとって価値があるか〜とか
わかってない印刷所だったってのがビックリした・・・相方ホント乙だ。
817スペースNo.な-74:2011/01/14(金) 03:01:47
>>816
本当に乙だなー。
インテでは無事に納品されたのかな。
しかしその感じだと他の人も同じ被害に遭ってそうだ。

個人的にはインテとコミケじゃ規模も売上げもダンチだし
当日売る本がそれ1本で他に無かったらどうしてくれるんだろ。
テメーらのミスなんだから休日返上なんて当たり前だし
ウソでもコミケの当日売る本無かった&過失分保証しろと
詰め寄って割引くらいして貰わないと割にあわん。
818スペースNo.な-74:2011/01/14(金) 07:13:02
そしてインテでどうなったか気になる
当然関係者が被害者スペに来て土下座や賠償してったんだよな?
819スペースNo.な-74:2011/01/14(金) 08:03:19
期限までに納品出来なかったら印刷代全額返金だろ
泣き寝入りしちゃダメだよ
820スペースNo.な-74:2011/01/14(金) 08:07:34
売り上げ云々よりも
ああこの人落としたんだ・・・っていう他人の目線が鬱だ
821スペースNo.な-74:2011/01/14(金) 10:26:30
ただただショックで他人の目線なんか考えてる場合じゃないわ
822スペースNo.な-74:2011/01/14(金) 10:44:20
えっそれで泣き寝入りなの…?相方さん気が弱そうだから心配だ
千歩譲って納品書が開封時見つからなかったとしても、冬コミに間に合う
日程で入稿してきたなら発注者に確認するのが筋だろうに
納品書がなかったから刷らなかったよ〜だ☆って言ってきてミスを
認めたなら、100%相手の過失を問えると思う
酷すぎるな…
823スペースNo.な-74:2011/01/14(金) 11:29:09
>>822
他の印刷所なら入稿してたら納品書なくても発注書みて絶対連絡してくるよ
発注書がなければあれだけど納品書と発注書は別っぽいみたいだし

インテでどうしたか分らないけど印刷所ミス確定なら全額返金コースだろjk
824スペースNo.な-74:2011/01/14(金) 15:08:20
さすが猪上
そういう話何年か前(コミケ合わせではない)にも聞いたけどまだやってんのか……
その時は家族経営的な小規模だから手が回らないこともある
仕方無いみたいな感じで言い訳されたらしいけど結局すみませんねー的に謝って終わり
発注側も強く言えない子だったからほぼ泣き寝入り
不思議なのはそれでもその子がまたしばらくしたら猪上使ってた事
猪上ってもしかしてそういう客が多いんだろうか…?
825スペースNo.な-74:2011/01/14(金) 16:15:02
猪上って後払い出来るんだっけ?
ここしか使えない若い子が多いとか?
826スペースNo.な-74:2011/01/14(金) 16:31:06
だとしても
納品書一時紛失して「だから刷ってないよ☆」は通用しないけどな

なんかこのお友達すごく泣き寝入りっぽい予感がするわ・・・
827スペースNo.な-74:2011/01/14(金) 17:12:09
じゃわより安い後払いだからね
828スペースNo.な-74:2011/01/14(金) 18:29:49
>>816がしっかりフォローしてやった方がいい、相方なんだし
829スペースNo.な-74:2011/01/14(金) 19:44:02
容量パンクして、納品書ないと一時的に言い逃れの嘘ついたと
勘ぐってしまえるような事例だね

猪上って自分が使ったときは忙しくなってくると
電話の受話器あげて話し中装うから一度で使うのやめたわ
830スペースNo.な-74:2011/01/14(金) 20:08:37
消費者センターに電話してもいいレベル
831スペースNo.な-74:2011/01/14(金) 21:55:00
納期過ぎてから生産開始なんて
担当者の首が飛ぶ位じゃ収まらない大問題なんだけどなぁ

責任者が即土下座しないといけないレベル
832スペースNo.な-74:2011/01/14(金) 22:30:49
土下座は正直どっちでもいいけど印刷代は無料にせんとなw
833スペースNo.な-74:2011/01/14(金) 23:00:31
太陽は印刷代+1万円だっけ
834スペースNo.な-74:2011/01/15(土) 00:17:57
いくら忙しい時期でもさすがにコミケ近くの入稿なら、普通の印刷所は
納品先確認できない場合は作者に即連絡するもんだよな
納品書どころか発注書自体紛失してて連絡取れなかったのかな…本当に乙

猪上以前使った時は、若いおねーさんは電話対応好印象だったけど
おばちゃんっぽい人は馴れ馴れしくて企業としてちょっと…って感じだった
835スペースNo.な-74:2011/01/15(土) 01:40:02
土下座されたって何の解決にもならないからな
印刷代全額返金+商品全納くらいはやってもいいところだと思うわ
836スペースNo.な-74:2011/01/15(土) 14:39:10
うん、できるなら相方である>>816がしっかりサポートして
全額無料とはいかなくても少なくとも割引にはもっていってほしいわ
100%落ち度は相手側じゃないか
837スペースNo.な-74:2011/01/15(土) 16:14:54
でもその場で言わず、受け取っちゃった場合
今更言いずらいなぁーって自分は思っちゃう。。。
ちょっと時間空いてるとクレーム?として応対されそうで。。。
838スペースNo.な-74:2011/01/15(土) 16:54:09
。。。
839スペースNo.な-74:2011/01/15(土) 17:05:52
猪上を使うメリットって後払いくらいだろ
こんな痛い話きいたら使う人を全力でとめたくなるな
840スペースNo.な-74:2011/01/15(土) 19:56:17
>>837
正当なクレームに言い辛いもなにもあるかい
「いちゃもん」と「クレーム」を一緒にすんなよ
841スペースNo.な-74:2011/01/15(土) 20:04:51
しかし気が弱い人と中高生とかだと837みたいになるか
泣き寝入りするパターンが多そう。
間が空いた場合にクレーム付けるとDQNな所だと最悪
「受け取ったんだから文句言うな」と逆ギレ起こす
その場合、消費者センターに相談すれば対応してくれるの?

対処法はココで聞くよりググれば出て来るかな。
842スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 00:06:32
曳航あたりも「嫌なら二度とうちに入稿してくれなくていいんですよ?」て話あるよね
843スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 00:59:58
曳航は
っていうかそれFさんだけだよね
あそこはあの問題社員一人のせいでイメージ悪くなってる
844スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 01:08:21
Fさんは機嫌の良い時と悪い時の差が激しいからね
でも電話のほとんどをFさんが出るので仕方がないからいつも電話する時は機嫌が良い日でありますようにと願わずにいられないw
845スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 07:00:22
>816だけど、レスが沢山ついてて驚いたwありがとう。
インテは自分は仕事で相方1人参加だったんだ。

私が相方から猪上の件を聞いたのがインテ前々日くらいで、
(相方)に落ち度がないし100%猪上が悪いんだから印刷代無料とか
せめてサービスさせてバチは当たらないよ?とか、余計なお世話かもしれないが
私が交渉しようか?とか色々説得してみたんだけど、止めてと言われたよ。

まだ納品されていないから、要は人質(原稿と印刷後の本)を取られてる状態で
ゲストさんもいるし、私が文句を言った事で印刷が汚くなったり
なにかあったら困るって言ってた。
猪上からは、私が連絡貰った日から2・3日前に相方に連絡が来たようだが
上記の理由と、同人サークルを相手に仕事をしているのに
当選できたサークルにとってコミケがどんなイベントだとかを考えてないようだし、
頭ッから客側のせいにする態度とか自分の非を「ごめんね」で済まそうとする所とか
信用できないし期待も出来ないし、金輪際利用しないつもりだからもういいって。
猪上に一言言おうか言うまいか色々悩んだ末の結論だと思ったから
私からはもうもなんも言えなくなっちゃった。

インテではちゃんと合い方の個人誌は搬入されてたけど、
相方から「印刷きったねw」ってメールがきてた。
でも相方は猪上を利用するのが今回初めてだから、いつもの汚さか
今回に限っての汚さかは、まだ個人誌を見せてもらってないからわからないw
つーk、もう駄目だね、猪上w
846845:2011/01/16(日) 07:16:56
書き忘れた!

インテ当日は猪上の人はSPに来なかったって。
あと当たり前のように、謝ったんだからこれ以上貴女は望む訳がないですよね?って電話の感じが
本気で「印刷するんだからいいですよね?」って考えしかないって感じがして恐かった・・・
話しても無駄なんだな〜って悲しくなって交渉を止めちゃったんだって。
でも消費者ナントカには一応連絡したみたいだよ。

どんな電話の内容か知らないけど、なにかがトラウマになっちゃったのか分らないけど
インテ後に猪上の話を出しても、それはもういいからって言われてちゃって
本人はいいと言ってるけど半端に知ってるだけにモヤモヤするんだよね。
847スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 07:30:11
ご本人がソレならもう仕方ないな
848スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 08:02:56
>でも消費者ナントカには一応連絡したみたいだよ。
こっちの回答もkwsk聞きたいな
こういうケースにはどう対処されるんだろう?
849スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 09:46:09
冬コミとインテが近すぎるから、他の印刷所に頼むって事も
出来なかったろうしなあ…
850スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 10:11:03
そうやって泣き寝入りするから
印刷所が付け上がって、新たな被害者が生まれるんだよな

いえない気持ちは解らないでもないが、
はらわた煮えくり返るわ
851スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 13:39:23
テンプレに入れたら?
852スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 13:49:32
コミケ当日に猪上の事聞いてたのに
インテ二日前に初めて聞いたってどゆこと?
矛盾してね?
853スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 14:08:25
そういえばそうだ(゚д゚)!
854スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 14:16:25
納品されてない上に納品書がなかったと言われたのが当日、
その後見つかったと言われたのがインテ前々日なんじゃね
つまり友人に全く非がなかったとハッキリしたのがインテ二日前で
だから尚更腹が立ったと
855スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 14:28:17
猪上はなぁ…色々アバウトだからなぁ…
猪上使いだが色々とイラってする事は多いよ
面倒だし自分にはあってるから使うけど
同人のこと全然知らない所だからな色々とすれ違いが多いw
856スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 14:35:58
同人に詳しい云々は別として
納期ブッチしてもフォローも碌に出来ない企業って事なんだから
まぁこの先長くは無いわな
857スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 14:40:18
>>854
最初のほうでその説明してたね

つーかホントマジありえねー。入稿あるのに納品書ないなら電話確認くらいしろよ…
その時点では印刷所側過失、発注者側過失どちらか不明にしても当り前の事だろうに
858スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 14:42:38
まぁ言わなきゃ対応してくれんわな
企業側は言われなきゃ保障なしでラッキーって思ってるよ
そういう企業は多いわな
交通事故されたらめいっぱいゴネないと損みたいなもん
859スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 14:43:36
同人のこと知らなくたって
言われた納期に間に合うように入れた原稿の納品書を自社で紛失した挙句
納品希望に遅れて
それに対してろくな謝罪もできない
なんて、会社として終わってるだろ
相手が企業じゃない小娘だと思って馬鹿にしてるんだよ
860スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 14:45:34
実際「もういい」で黙っちゃったしね〜
納品日に手違いで届かなかった!ってのまぁ少なからずあるけど
そういうのって他の印刷所はどうしてるのかな?
861スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 14:51:32
イベント合わせ、書店合わせ、遅延原因等ににもよるけど
返金や次回値引きが大抵じゃまいか

コミケ会場合わせで印刷所側ミスなら全額返金要求は大抵通る
ここで暴露されたら次の発注減るって分かってるだろうしな
862スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 15:08:37
でも怖いよな
一個のレポでそれがもし釣りだったらどうすんだと
大量落としとかならブログやらなにやらでわかるけどさ
個人じゃわからん
863スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 15:18:49
>>861
コミケで落とされたのにインテで刷ったからいいでしょが猪上の主張
ここで暴露されることをどうとも思ってないんでしょ
864スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 15:46:08
>862
猪上のその手のレポが他になければそれも考えるけどさ
ああ…猪上じゃやりかねないよね…って流れで推して知るべし

全部丸々鵜呑みにはしないが、さりとて今使ってる印刷所から猪上に
変える気持ちには絶対ならないなw
865スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 16:16:22
ってか井上って少なくとも20年ぐらい同人印刷やってないか?
それで同人の事あまりよく知らないからって言われてもなあ…
866スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 19:52:49
15年以上やってる記憶はある
867スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 20:01:24
とりあえずみんなが忘れる前に仮名沢と猪上はテンプレに加えとこうぜ
↓こんな感じに誰か校正よろしく

●ドキュソ対応に追加
・仮名沢(人違いなのに電話で一方的に怒鳴りつけ)
・猪上(納品書を自社で紛失するが客に責任を押し付けた挙句ろくな謝罪なし)
868スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 20:05:20
>>867乙。
自分の認識でちょっと加筆修正してみた。違ってたら直して。

●ドキュソ対応に追加
・仮名沢(同姓の他人に電話で一方的に怒鳴りつけ支払い要求)
・猪上(納品書を自社で紛失しイベント落とし。客に責任を押し付けた挙句ろくな謝罪なし)
869スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 20:52:52
>>868
完璧
870スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 20:57:57
金沢印刷
井上印刷

伏せいらねだろ
871スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 21:13:02
>>1を忠実に守っているのでは
872スペースNo.な-74:2011/01/16(日) 21:27:10
>>6の一部を>>4に回して加える形かな。混む触れのアドレスは修正した

●ドキュソ対応(仕上がりはともかく、電話対応が乱暴など)
 ・由仁ぷりんと・鈴等車道・栗詠社・曳航・太陽(当たりはずれがある)
 ・猫之尻尾(客に電話で怒鳴る報告あり)
 ・富む(普通な時は普通だが、クレーム対応は最悪 社長の物忘れが酷い)
 ・マソガ王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、マニュアル絨毯爆撃)→現在サイト消失
 ・大詠堂(部数によって態度が豹変)
 ・甘美(クレーム対応に問題有)
 ・島や 社員のクチが軽い。中の人の同人ネットワークで部数等ダダ漏れの恐怖
 ・仮名沢(同姓の他人に電話で一方的に怒鳴りつけ支払い要求)
 ・猪上(納品書を自社で紛失しイベント落とし。客に責任を押し付けた挙句ろくな謝罪なし)

●請求しすぎ(仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか)
 部ロス・日工・仮名沢・猪上・富む

●イベント大量落とし
 ・気内(コミケで。対応禿マズで当時はコミケ公認の「論外」呼ばわりも。廃業?)
 ・混む触れ(04年冬コミケと06年夏ミケで。後対応も最悪)
専用スレあり http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1157744710/
 ・耐用(都市で。運送会社のミスが原因。印刷代、交通費などの保障がきちんと為された)
 ・自由区(オンリーパンフ等連続で。発送手配に問題?「論外」欄参照)
873スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 02:49:04
当然のクレームを入れる事が出来ないような大人しそうな人が
消費者センターに電話できるかなって少し疑問

当事者じゃない話をまるまる鵜呑みにするのは危険じゃね?
猪上の対応がアバウトなのは同意だが
あそこはおばちゃんの態度はアレでも割引だけはしそうに思う
874スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 03:51:45
確かに当事者からの投下でないし
元々 >>4 にもリスト入ってるんで
保留でいいんじゃないかなとも思う。

それよりもプリパク入れた方がいいんじゃね?
コールセンター?の電話番号も営業時間内繋がらないし。
875スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 07:25:02
まさかこの一件で猪上擁護が入ると思わなかった
猪上はその上でもじゃわと一緒に電話対応がダメと報告されてるぞ
876スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 07:42:41
金沢と井上はテンプレに入れておいて欲しいな
当事者じゃないから話を鵜呑みに出来ないっていうなら
こんな匿名掲示板のレスなんか全部信用出来ないだろ
877スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 07:49:19
もう猪上は論外逝きでいいよw
878スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 08:17:38
論外といえば情報流出させた印刷所のほうも頼むw
879スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 08:22:28
>873
今は普通に話せるけど昔は人と話のが苦手だったんだが消費者センターには電話できたよノ
ここで報告するには古過ぎるから社名は伏せるが
原稿と印刷代を預かって逃げた印刷所があって、発行イベにも自宅にも連絡なしで
消費者センターに報告。後でその印刷所の人から連絡がきて印刷代と原稿を返してもらえた。
その印刷所は倒産してたらしい。
消費者センターみたいな第三者の人の方が話しやすいと思ったなぁ
相手が印刷所だとこっちの情報を握ってるっていうのもあるし感情的になられでもしたら…って思って
恐くて交渉はもちろん自分の言いたい事なんて言えなかったよ。
880スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 08:26:48
>>873
話をまともに聞いてくれない印刷所へのクレームより
消費者センターへ電話の方がハードル低いと思う。
881スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 08:27:03
<審議中>
882スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 09:32:49
まあねぇ…昔富むに予約なかったって言われてババァと言い争った事あるけど
気の弱い人だったらあんなやりとりするより親身になって聞いてくれる
消費者センターの方が話しやすいのは分かる気がする
個人情報握られてるとかそんなことよりとにかく疲れる
883スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 10:00:37
とりあえずこのスレ現時点までの主なまとめ

・絵輔は要経過監視
 安かろう悪かろうなのか顧客層も悪かろうなのか?
・暁が痛い、信者含めて痛い
・プリパク情報漏洩問題、その後の報告は主にDTP板のスレで進行中
・じゃわ&猪上の電話対応酷すぎ
・猪上でイベント落とし、顧客に責任転嫁、ろくな謝罪なし
・富むは平常運転中
884スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 10:20:53
ここはやばいんだからテンプレにのるとこは伏字いらんと思うけどな
885スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 11:23:19
この流れなら言える。猪上話なんだけど。
振込みは、入稿の時点で全部済んでるのに、コミケ当日、自サークルに二人組が来て
猪上印刷なんですけど印刷代金払って下さいよ、って買い手さんやサークルさんが色々いる中でやられた。
会場でテンパってたし、あれ、お金の振り込み上手くいってなかったんだ!と焦って
つい謝ってしまったけど、コミケ終了後
いきなり払えって言われたんだけど…って感じで受領証のFAX改めて送った後
電話でクレームつけたら、じゃあ後でもう一度確認してお詫びの連絡しますって
言われて5年以上経ったわ。鳴らない電話。
886スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 12:01:54
>>885
こええなw
まるでヤクザの借金取りみたい
887スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 12:07:58
昔ブロスで表紙付け間違いされた時
次回までに直しますから送り返してください
で終了
謝罪もなかったな…
コミケで売れなくて…インテにも出なかったので凄い悲しかった
自分もその時は気が弱くて何もいえなかった
888スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 13:22:06
>>885
>猪上印刷なんですけど印刷代金払って下さいよ、って買い手さんやサークルさんが色々いる中でやられた。
自分がちゃんと払ってるならトラウマレベルの嫌がらせ行為じゃないか……
周囲からは「払ってないんだ…」的に思われて最悪
889スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 13:29:36
>>885

セットなら先払いで入金しなきゃ本送られてこないし
通常なら後払いで請求書来てからの支払いだろ?
当日来るとかどっちにしてもないじゃん
それ猪上の人じゃないんじゃね?
890スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 13:33:14
こえーよww
そんなリスク払ってまで猪上使いになりたくはない
891スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 13:39:19
しかし後払いで締め切りそこそこ遅くて安いしな…
892スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 13:44:39
>>889
確かに。
ネタで印刷所の悪口書く人はいないと思いたいけど・・・

今のご時世、リスクを犯して二次創作や18禁本印刷してくれる
同人誌印刷所に感謝しなきゃだもんな

でも本当にやらかした印刷所には消費者センター使ってもいいから
後に使う人のためにもちゃんとクレームして落とし前つけさせてな
自分は印刷所の名前は出さないけど、ちゃんと文句言ってちゃんと処理してもらったよ。
で、今もそこの印刷所使ってる。
893スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 13:51:31
リスクを犯して二次創作や18禁本印刷してくれる
同人誌印刷所に感謝しなきゃ

っていう考え方もどうかと思うけど
894スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 13:54:29
自分は猪上逆の印象で
締め切り聞いたら人のよさそうなおばちゃんが「○○日でいいよー頑張ってね」って言ってくれて
凄いアットホームでいい印象なんだけど…
その時は落としちゃって結局使わずじまいだったけど
あの町の近所のおばちゃん的な和む声で猪上いつか使いたいって思ってた
いつもギリギリで納期優先の割り増しで他の印刷所に入れちゃう某スレの住人だけど
早く終わったらココにいれるんだ!って思ってる
895スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 13:55:08
同人誌を印刷してくれる印刷所がないと
オフ活動できなくなっちゃうからねえ

一般の印刷所では「著作権に触れるものは印刷できません」
と注意書きがしてあることもある。同人はグレーなんだよ。
896スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 13:55:57
印刷所も稼ぐためにやってんだし何が感謝だよwww
897スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 13:57:57
昔は、利益そんなにでないのに個人に対応してくれる印刷所ありがたいって感じだったよね
898スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 13:59:12
>>896
子供だなあ
じゃあ稼ぐために同人誌作ってるサークルには
印刷所は「ご利用ありがとうございます」って言っちゃいけないの?w
899スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 14:00:03
印刷所への感謝の気持ちとトラブルは別問題だと思うんだw
900スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 14:03:32
>>899
最初から一緒にしてる人はいないけど…?
901スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 14:03:43
>>899
元レスはもし釣りだったらからの自分の感想書いてるのに
一緒にしちゃってるのは汚い言葉使ってる一人だけだと思うけど
902スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 14:07:23
流れを読まずに
お金払ってるんだから綺麗に刷ってくれる
というおまじないみたいな感じで
前払いにしてるぜ
903スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 14:12:35
>>894
地方の町工場みたいなところだと相性で印象が全く変わるんだろうね。
自分もお世話になっている印刷所のおじさんが2chで接客悪いと叩かれてるのを見て驚いた事がある。
確かに一流企業の受付とは違うけどさw

>>897
昔、男性向けで大規模な規制があった時、同人に理解がない印刷所が突然刷ってくれなくなった事があった。
もちろん、そんなヤバイ本ではなく、今なら当然刷れる本だし
単になんかよくわからないけどヤバイ時期には
個人のしょぼい仕事なんか受けたくないという感じだった。

規制の話が出ると真っ先に逃げるような印刷所は信用できない。
904スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 14:27:19
ふーん
905スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 14:31:15
>>903
今みたいにネットでちゃんとした情報が得られないから
保身もあったんだろうよ。
従業員抱えてる会社としては危ない橋は渡れないだろうから。

信用できないって…危険をおかしてなんでもやってくれるから
いい会社というわけでもないだろうし、なんか考え方ずれてね?
906スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 14:32:12
>一般の印刷所では「著作権に触れるものは印刷できません」
>と注意書きがしてあることもある。同人はグレーなんだよ。

それは原作ポスターをスキャンしたものとかじゃないのかな
印刷できないってのは
二次創作にはちょさっけんあるよ
907スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 14:38:22
>>905
903じゃないが
にわか情報で逃げるならどっちにしろ同人印刷に向いてない印刷所じゃね?
結局たいした事ないって同人知ってる人間ならわかってた事なのに
そういった所はグレーゾーン扱う同人的には信用できんだろ
908スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 14:40:05
>>906
原作に似た絵柄のものなんかの場合判断する中の人が
ちゃんとわかっていればの話だよね。
あとは性描写がダメというところもあるし
一般印刷所で小部数の18禁同人誌を同じ値段で作ろうと思うと
結構厳しいものがあるよ。
イベント搬入なんかもできないだろうし。
909スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 14:40:35
>>906
それは同人避けだから
二次創作自体はグレーでそういった表記の所は同人者避けがほとんど
910スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 14:53:48
>>894印象の人は多いと思うけど
トラブったらあの調子がそのまま怒りに転じると思えばいい。
「あ〜いいよいいよ〜」>「あ〜ごめんなさいね〜」「いいですよね!」「ダメなんですか!」
感触はヒスってて話を聞いてくれない母ちゃんと同じ。
911スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 14:58:19
>>910
ヒスってはないだろ
もういいって話し合いさえしてないんだから
912スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 15:05:53
それは816の件だけでは
913スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 15:10:54
>>904-905
女性向けが多いスレらしい反応w
914スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 15:20:44
>>913
意味がわからん。
915スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 15:45:23
結局テンプレはどうなったんだろ?
印刷頼む時にこのスレ参考にしたいが
伏せ字だと見当付かないんで自分も伏せ字無し希望。
テンプレでは無いけどオレンジ=蜜柑とか
ややこしいし伏せてないのもあるし。
916スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 15:48:49
擁護するほど好きなのかもだが、それすら可哀相に思えてくるなぁ。
あまりに人間として会話にならなかった。
トラブらん事を祈ってるよ。
917スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 16:06:13
>914
男性向けほど過剰な規制や印刷拒否くらった事ないだろうし他人事って事でしょ
918スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 16:17:51
>>917
普通逆じゃない?
919スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 16:29:48
>>918
意味がわからん。
920スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 16:31:13
えっ
921スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 16:32:39
>>918
女性向けなんてちんこ無修正でも放置されまくってきたじゃないか。
922スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 16:34:27
>>921
それって無修正を刷ってくれるところがあったって意味か?
923スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 16:36:14
>>918
女性向けで印刷拒否って聞いた事ないけどな
男性向けなんかイベントからも閉め出された事もあるらしいぞw

数年前に性器の修正や表紙に成人向けを記載する事を印刷所組合が呼びかけた時は

「女性向けは愛があるから修正しなくてもいいでしょ」
「表紙に成人向けマークだなんてかっこわるい」
「売り上げが下がる」

という書き込みが多くて驚いた
924スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 16:41:00
腐女子ってほんと頭わるいんだな
925スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 16:41:25
>>919
>>918>>917の「ほど」っていう言葉の意味を取り違えたっていう可能性は無いか?
「男性向けに比べて」みたいな意味を「男性向けであるほど」みたいにとったとか
926スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 16:44:09
話題がずれてきてる

ともかく、金沢と井上の件は具体的な話だったしテンプレ入れで良いっしょ
2chの暴露話が信用できないとか言ってたらここのテンプレ半分くらい削らんとあかんだろ
プリパクの件はだれか追加してくれ

伏字にするかどうかはスレ立てる950あたりに任せる
927スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 16:47:05
テンプレは
>>1->>5
>>872
>>6の前半で
928スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 16:57:30
金沢と井上の件はテンプレ入り、伏字はいらないに一票
929スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 17:09:49
じゃわ、猪上、パクのテンプレ入りと伏字はいらないに一票
わからないなら印刷所スレあたり見てくればいいのに定期的に主張する人いるね

絵輔はこの冬被害もなかったようだし今回はいいと思う
暁も定期的に入れて欲しいって出るから
>>872 ●ドキュソ対応
の1行目
・由仁ぷりんと・鈴等車道・栗詠社・曳航・太陽・暁(当たりはずれがある)
か6行目
・甘美・暁(クレーム対応に問題有)
で足すのは?
930スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 17:17:42
>>918 だが >>925 の言う通り。すまんかった。
本題進めて下さい。
931スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 17:34:30
>>929
で、お前は3社のうちどこの社員だ?
932885:2011/01/17(月) 17:43:22
>888、889
レスありがと。
ほんと昔の話で、多少のフェイクはあれどネタではないよ。
確か男女の二人組で、リストみたいなのを持ってた。
セットで先払いしたんだけどねー。
コミケ開催中14時くらいの話なので、誤解を持たれたとしても
大勢ってわけではないんだけど、気分は悪かった。
確かに印刷所の人だったとは思う。
腕章みたいなのをしてたんだっけかな。ここらへんはかなり曖昧だ。
個人的には、その後の電話が全くなかった事の方が腹が立ってるんだ。
ずっと使ってたけど、あれから一度も印刷頼んでない。
933スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 17:48:30
直接謝罪は来ないくせに取り立てはしっかり来る上に
しかも人違いとか、絶対使いたくないそんな印刷所。

伏せ字いらないに一票。
934スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 17:53:09
>932
それ結構詐欺として使える手だなー
テンパってたなら仕方ないけど、即時対応しなければならんって話ではないから
こちらは振込しました、確認とれるまで待てって言ってよかったかもね
935スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 17:55:33
じゃわ、猪上は報告も次々上がってるし伏せ字でテンプレ入り希望

プリパクはとりあえずOHPの目立つとこに謝罪文載せてるし当局にも通報済み
オレンジほど悪質ではないと思うので要経過監視でいいかと
936スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 17:58:37
伏せ字いらないだろ
やらかしてる印刷所なんか伏せ字にしてやる必要ないわ
937スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 18:22:03
>>934
2chの報告だけの^上、じゃわより
黒確定、被害規模甚大なプリパクのほうが先にくると思うんだけど…
938スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 18:28:54
大騒ぎになったから謝罪しただけで最初黙殺しようとしてたしな
被害人数も文字通り桁違いだしプリパクの方がはるかに悪質
939スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 18:29:26
まあ全部テンプレ入りさせればいいと思う
940スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 18:38:24
プリパクをテンプレに追加させるとこんな感じか?

●論外
 ・プリパク(死亡事故、個人情報漏洩)
941スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 18:40:00
プリパは「お詫びとご報告」が画像でキャプションもないので
できるかぎり広くに知れわたらないように意図的にしているんだよね…
942スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 18:48:17
死亡事故は別にいいんじゃないのか……
まあ別の意味でやばいけどさ
事故じゃなく人生終了した従業員なら
他の印刷所でも普通にいそうだし……
943スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 18:50:38
事故について書くのはちょっと違うと思うからこれでどうだ

●論外
 ・プリパク(個人情報を出会い系業者に大量漏洩)
944スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 18:54:29
プリパク、漏洩の後に一応対応してるってのは付けなくていいのか?
945スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 19:02:49
その対応がメールかHPのみでキャプションもできない隠蔽対応、
さらに>>874の書き込みの通りなら、むしろマイナス材料かとw

今後はこういう事件も増えるだろうし
注意喚起と、被害にあって初めてスレに来た人のためにも

●情報漏洩

も作って、オレンジと一緒にぶっこんで>>530さんの書き込みでもいいよね
946スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 19:24:11
>>932
それ詐欺だったんじゃない?
押しかけて金出させてドロンって手口
印刷会社はダンボール見れば分かるしな
947スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 19:31:47
でもそれが詐欺だったとしたら危険な話だから猪上も何らかのリアクションした方が良かったんじゃないかと思うよ
948スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 19:34:28
>>946
他印刷所でそういった話は出てないし
わざわざ「井上印刷」を名乗る理由は何だ?

井上乙とでも言って欲しいのか?
>>932の件は特にテンプレに入れる話はしてないけど入れた方がいいのか?
949スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 19:37:15
なんか井上をテンプレに入れたくない人が
いるみたいだけど、金沢同様普通にテンプレ案件です
950スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 19:38:15
納品書の件だけはマジないわーと思うしな
951スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 19:38:27
もし井上の件が詐欺だとしたら
なおさら井上に問い合わせがあった時点で返信がないはまずいんだがww
952950:2011/01/17(月) 19:40:55
>>927参考にたててくるか…

名前、伏字にしないならテンプレ貼るのちょっと時間かかるかも
953950:2011/01/17(月) 19:42:40
はい蹴られたー
次の人よろしく
954スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 19:51:30
>>948
いやー なんとなくオレオレ詐欺的な感じがしたんよね

もし違ったら詐欺案件として同様の事案発生の可能性が出てくるから
どっちにしても要注意だな
955スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 20:01:03
>>948
詐欺だったとすれば「後払いの印刷所」だったからだろうね >猪上を名乗った理由

でも普通は払うべき金額を提示した時点で
おかしいと気づかれるだろうから、
この場合は詐欺じゃないと思うな
956スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 20:29:50
たとえ詐欺だったとしても

> じゃあ後でもう一度確認してお詫びの連絡しますって
> 言われて5年以上経ったわ

この時点で論外です
957スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 21:33:53
次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1295267467/

今テンプレ貼ってるところ
958957:2011/01/17(月) 21:43:32
テンプレ>>5だけど、Zがどこだか分からないです
959スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 21:48:25
>>958
もう随分昔のところで、ゼータとかいうところじゃなかったかな。
そのままでいいんじゃないかと思う
960957:2011/01/17(月) 21:52:38
>>959
ありがとう

一応テンプレ全部貼り終えました
間違ってるところがあったらごめん
961スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 22:19:12
>960
乙と言いたい所だが・・・
×太陽
○大陽
962スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 22:27:03
プリパクはどうした?
963885:2011/01/17(月) 22:52:07
いやー詐欺じゃないと思うよ。
その場で払えって言う感じじゃなくて、釘刺しにきた、とかそんな感じだった。
一応その場で、ちゃんと振り込んでるはずなんですけど、と言ったんだけど
確認出来てないですけど、みたいな返答だったと思う。
電話した時出たのはおばちゃんだった。
冬コミでの話なので、インテとかHARUとかできっと忙しいんだ…って連絡ずっと待ってたんだよなー。懐かしいw
964スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 23:02:37
>>963
それに誰かも言ってたけど、詐欺だったら他にも同じような例が報告
されてると思うんだよね
どっちにしても電話の返答がない時点でもうw
965スペースNo.な-74:2011/01/17(月) 23:44:33
テンプレはいいし相対的に他擁護する気でもないんだけども
今回の猪上の話はDQN対応とは一線を画してる気がすんなぁ…
本を落とすって一番駄目だろと
966スペースNo.な-74:2011/01/18(火) 04:33:20
ここに報告するか迷いに迷ったけど書いた方がいいと思って投下

猪上の中の人に友達がいる
おせっかいだと思ったけど納品書事件の当人のクレーム入れのアドバイスになればと
友達の知り合いにこんな人がいて困ってるらしいからときいてみたんだ
結果がわかっていればクレーム入れやすいと単純に思ったんだ
「そういう場合は割引で相談させてもらう。今から言いにくいなら自分が間に入ってもいいよ」との事だった
ここまでが日曜日の夜の話

ところが朝、すぐ調べてくれたらしく
「みんなに聞いてみたんだけど今回はそういう事は起きてない。どういう事?」という内容のメールがきた
友達の友達の事だから詳しくはわからない事を伝えると
伝言の間に印刷屋の名前が変わったとか?かな…良かった〜昨日から胃が痛かったよ(笑)と気楽に〆てくれた
まさかここでこんな大問題になってるとは…自分にはとても言えなかった

下手に好奇心持ったせいで今度は自分が胃が痛くなってよく眠れなかった
もう二度とこんな事に首をつっこまない
自分も本人じゃないから信じてもらえないかも知れないが
ここの流れを見て黙ってるのがすごく恐くなったので書いた
書いたら書いたで後悔するかもしれない…

…でも猪上おばちゃんがアバウト過ぎなのは自分も首がもげる程頷きたいです
967スペースNo.な-74:2011/01/18(火) 04:49:06
>>966
>そういう場合は割引で相談させてもらう。

今回の場合勘違いから冬コミに納品されなかったので割引きとか問題外。
それで通すんだったら猪上のイメージは更に悪くなるけど?

電話応対したのが誰かがポイントになるなコレ
968966:2011/01/18(火) 04:56:32
ごめん 補足
自分は納品書事件を書き込んだ人が嘘を書いたとか思ってるわけじゃないんだ。
ただ何か誤解やお友達と印刷所と間に他の食い違いが有ったんじゃないかと思った
大人しい人で相手に説明が伝わってなかった…とか
(印刷の受付を断った人ならいるけどって事だったので)

少なくともコミケの〆切でインテ合わせだったら早割の割引はしてくれるので
堂々と問い合わせを勧めていいと思う
その方が両者の為になるんじゃないかと思うよ

ごめん 
もう消えます
969スペースNo.な-74:2011/01/18(火) 05:01:31
>>968
>816をよく読んだ上で書き込めよ
コレが絶対正しいとは言えないが、あなたが言ってる事も的外れ
どうしてインテ合わせで早割って話になるの?おかしいよ。
970スペースNo.な-74:2011/01/18(火) 05:13:29
>少なくともコミケの〆切でインテ合わせだったら早割の割引はしてくれるので

工工工エエエエエエェェェェェェ(゚Д゚)ェェェェェェエエエエエエ工工工

おせち問題だって全額返金と5千円分の商品券+5千円分のクーポンだったのに
971スペースNo.な-74:2011/01/18(火) 05:34:03
ここで真偽を問うのは時間の無駄だからやめとく

なにより、もし被害が真実でも
早割対応しかしてもらえない(らしい)のがいちばん衝撃wwww

読んで「マジかよ」と声に出してつぶやいちゃったw
972スペースNo.な-74:2011/01/18(火) 05:37:27
ないわーミケ落としの賠償が割引程度とかないわー
猪上マジ論外だわ
973スペースNo.な-74:2011/01/18(火) 06:08:19
真偽は堂々巡りするし確かめようがないが

全額返金プラスアルファだよなjk
974スペースNo.な-74:2011/01/18(火) 06:40:21
色々と論外すぎてワロタ
いや、笑えないや

そのはずしっぷりで実は電話受けた中の人本人なんじゃねのと
思われるからもう出てこないほうがよさげ
975スペースNo.な-74:2011/01/18(火) 07:34:38
>>966
こういう動きもある意味「公式凸」だから
今後は一切止めて欲しい
976スペースNo.な-74:2011/01/18(火) 08:32:46
とりあえず富むと暁も搬入忘れてて、謝罪と賠償なしレポ読んだ記憶が
977スペースNo.な-74:2011/01/18(火) 08:51:24
その友達余程下っ端なんだな
納品書なかったから刷りませんでしたぁ☆後から見つかってインテで
納品、めでたしめでたし☆って思ってるんだろうから、当事者以外には
話が行き渡ってなくて当たり前、当事者は終わった話だと思ってるだろう
からそれ担当したの俺、なんていうわけがない

休み返上してやってますよ!ってことは休みでも工場入れる立場の社員
が関係者でしょ?聞きまわったって揉み消してるに決まってるじゃん

966の凸のせいでますます猪上のイメージが悪くなった
978スペースNo.な-74:2011/01/18(火) 09:54:40
「炎上」っていうのを目の当たりにした気分だな
次スレまだー
979スペースNo.な-74:2011/01/18(火) 09:57:48
>>978
>957
■ここはヤバイ印刷所 Take23■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1295267467/
980スペースNo.な-74:2011/01/18(火) 10:12:01
>968
堂々と問い合わせ、って…泣き寝入りじゃなくて
もう信用なくして金輪際使わないから交渉しないって言ってるじゃないか

しかしそこまでされて「すいませんインテは間に合います。頑張ってますから」で
こっちからクレーム入れれば早割り対応、って
>816の友人が早々に「もういい」で断ち切ったのは正解だったな
981スペースNo.な-74:2011/01/18(火) 11:09:41
今後井上は一切伏せナシでいいなww
なんという自爆www
982スペースNo.な-74:2011/01/18(火) 11:15:44
酷い自爆を見たwwww
なんだこれwwww
983スペースNo.な-74:2011/01/18(火) 12:31:33
とりあえず>>966が火に油を注いだってのだけは確かだな
友達に正直に話して謝っとけよw
984スペースNo.な-74:2011/01/18(火) 12:38:17
論外度が増しただけだったw
何のメリットもないので井上使わないわ
985スペースNo.な-74:2011/01/18(火) 13:13:30
同じような事した富むや西村はどんな対応したっけ?
986スペースNo.な-74:2011/01/18(火) 13:17:15
消火器を使ったつもりが熱々の油を撒き散らしたでござる
987スペースNo.な-74:2011/01/18(火) 14:59:23
友達にここのURL貼って送ってあげたら?って思う。
その方が早いよ。

評判悪い声が大きいだけかも知れないけど
>>816>>966 見たら普通の人なら
井上印刷という所は使いたくなくなる。
井上よりも安くていい所は一杯ある。
988スペースNo.な-74:2011/01/18(火) 15:03:28
本当に友達なら暖簾に腕押しである事も理解しているはず
989スペースNo.な-74:2011/01/18(火) 15:06:56
つーか最初に釣り疑わないの?ソースもないのにアホかと
990スペースNo.な-74:2011/01/18(火) 15:16:44
釣りだとしても井上のイメージダウンは拭えないかと....。
そもそも全て自己申告なんだからソースとか無いし。
991スペースNo.な-74:2011/01/18(火) 15:24:05
じゃわと猪上は後払いだから客が絶えないからね
992スペースNo.な-74:2011/01/18(火) 15:24:59
納得するような目に自分も遭っているからだよ
993スペースNo.な-74:2011/01/18(火) 15:32:15
>>985
西邑の最近問題になってる件のイ年くらい前にコミケ未搬入されたことがあったけど、
当日の朝にSPの机の下にダン箱がない時点で西邑に電話したら
今回出す予定だった新刊の印刷代無料+次回30%割引+冬コミ後に高知産の食べ物飲み物を送ってくれたよ。
送ってくれた奴をいやらしくネットで調べたら5k以上の物だったw
最近西邑関係のsage投下以外のレスがしにくかったんだけど、少なくとも2〜3年前の西邑は
自サクルのコミケ当日の売上見込み+数マソの金額や品のお詫びと、冬コミ後も電話や手紙で謝ってもらったから不満はないな。
やっぱり何かことが起こった後のアフターケアって大事だなって思ったな。
とりあえず猪上は俺の中で不動の論外だw
994スペースNo.な-74:2011/01/18(火) 16:01:28
西邑は大部数の大手様には対応いいな
ドピコに対してはアウトオブ眼中っぽいが
995スペースNo.な-74:2011/01/18(火) 16:15:08
ピコ部数は見積もりメールスルーの西邑
996スペースNo.な-74:2011/01/18(火) 16:21:32
「○○ならやりかねない」と大勢に思われてる時点でヤバイ印刷所ってことだしな
狂信とか交信とか大手印刷所ならこんなことにはならない
997スペースNo.な-74:2011/01/18(火) 17:08:08
井上の論外話が盛り上がってくると西村の話がヒョイと出てくる不思議〜
998スペースNo.な-74:2011/01/18(火) 17:15:38
だからといって西邑の印象がよくなる事はなかったw
999スペースNo.な-74:2011/01/18(火) 17:26:36
西村って昔からの大手とずっと馴れ合って
新規客が付かずにだんだん仕事へって
そのまま消えていきそう
1000スペースNo.な-74:2011/01/18(火) 17:45:06
1000なら井上も西村も大反省
井上は返金
10011001
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