■ここはヤバイ印刷所 Take19■

1 ：スペースNo.な-74：2009/04/28(火) 06:24:43

・今までに『やられた！』と思う印刷会社についての情報交換スレです。
・具体的にどうヤラれたのか、体験談を交えてマターリと。
・伏字推奨。私怨はもちろんタブー。
・後の人のためにやられた！な時期も書いて置くと親切です。
・「大日本、凸版に頼めば？」という煽りレスは無しの方向で。

過去スレ
■ここはヤバイ印刷所 Take18■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1221905377/

過去スレと今までの印刷所まとめ>>2-5ぐらいに

2 ：スペースNo.な-74：2009/04/28(火) 06:27:08

3 ：スペースNo.な-74：2009/04/28(火) 06:27:21

●ﾄﾞｷｭｿ対応（仕上がりはともかく、電話対応が乱暴など）
　・由仁ぷりんと・鈴等車道・栗詠社・曳航・太陽（当たりはずれがある）
　・猫之尻尾（客に電話で怒鳴る報告あり）
　・富む（普通な時は普通だが、ｸﾚｰﾑ対応は最悪　社長の物忘れが酷い）
　・ﾏｿｶﾞ王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃)→現在サイト消失
　・大詠堂(部数によって態度が豹変)
　・甘美(クレーム対応に問題有)

●請求しすぎ(仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか）
　部ロス・日工・仮名沢・猪上・富む

●イベント大量落とし
　・気内（コミケで。対応禿ﾏｽﾞで当時はコミケ公認の「論外」呼ばわりも）
　・混む触れ(04年冬コミケと06年夏ミケで。後対応も最悪)
専用スレあり http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1157744710/
　・耐用(都市で。運送会社のミスが原因。印刷代、交通費などの保障がきちんと為された）
　・自由区（オンリーパンフ等連続で。発送手配に問題？「論外」欄参照）

4 ：スペースNo.な-74：2009/04/28(火) 06:27:48

●論外
　・気内（大量落とし、対応悪）
　・Z（専用スレdat落ち　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1118474285/
　・混む触れ(冬ｺﾐ大量落とし・対応返金禿遅・商品納入遅延 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1157744710/)
　・自由区（200sp規模事態数度相次ぐ。
　　　本の納品も遅延、遅れた荷物はイベント会場指定以外の業者が突如持ち込む恐れあり
　　（主催に対し業者は事前に謝罪済だが、振りは知らん振り）。
　　　また時期ネタのつもりか、不謹慎にも刑事事件になった「スー/フリ」を銘打ったフェア開催や
　　　宣伝FAXを勝手に自宅に送りつけてくるなど（発注時FAX欄無記入等で対策すべし）など。
　・蜜柑（専スレ有http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1123952655/

　・海苔松　ブログで中の人が燃料投下炎上時期あり

　・富む(専スレ有http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1210398282/

　・曳航
　　夏コミ合わせで受けた数が自社のキャパを超えたらしく
　　予約した人が落とされ予約なしで入稿がOKだったり予約の意味はどこへ？
　　クレーム時の対応に問題大あり、今回特に潜在被害者が多いかもしれない
　・栗・力（栗専用スレ有http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1195801477/）
　　松の本文印刷参入に対しての苦情をお客に直接あるいはチラシで言う

5 ：スペースNo.な-74：2009/04/28(火) 07:13:50

>>1乙！
こんなスレに書きこむ被害が無い事が一番よくはあるんだけどな！

6 ：スペースNo.な-74：2009/04/28(火) 10:44:22

１乙！

耐用であんまヤバい報告ないな
○＝実質耐用説を信じてたんだけどガセなのか
印刷具合とかオプションの値段、基本色もまんま耐用なのにな
もしくは○の安いセットは耐用新社員の練習用で
特急だけベテランが刷ってるとか？

7 ：スペースNo.な-74：2009/04/28(火) 11:52:03

○＝実質耐用ってのは、あくまで
○≦耐用ってだけの話だと思う

耐用は早割りのが既に手元にあるけど
一応問題はないなぁ。つか既に何冊かイベントで売っちゃってるしｗ

8 ：スペースNo.な-74：2009/04/28(火) 12:51:06

じゃあ耐用がらみで。
ヤバいってほどじゃないけど、春コミ会場納入分の話。
表紙とクリアＰＰの間にゴミが挟まってたのって自分だけかい？
予備でまかなえそうだからいいんだけど、２月１週目の超よゆう入稿だっただけに、ちょっと凹んだわぁ。

9 ：スペースNo.な-74：2009/04/28(火) 13:40:43

>>8
やばいってほどじゃないなら何故ここで言う
PPにゴミくらい昔からたまにあるよ
よゆうとか関係ないし余部で収まるなら問題のうちに入らないんじゃないの？
余部で賄いきれないほどのなにか、とか対応が、ってスレでしょここ

10 ：スペースNo.な-74：2009/04/28(火) 14:48:49

耐用と○は擁護が凄くて面白いな
水シミうｐしてくれた人を見るとガセじゃなさそうなのに
そんなに曳航に客取られるのが怖いのかな？
まあどうでもいいけど。○も曳航も使わないし

11 ：スペースNo.な-74：2009/04/28(火) 14:49:44

>>9
すまん。そうかとは思ったけどな。
参考になるかと思ってとりあえずこんなんあったよと報告しときたかったんだ。
もう書かん。

12 ：スペースNo.な-74：2009/04/28(火) 14:55:10

丸正使って気付いたけど曳航の方がいくらかマシだわw

13 ：スペースNo.な-74：2009/04/28(火) 15:04:56

>>6
地元の自分が見る限り実質耐用で会ってると思うが…ｗ
あそこ加工屋だもの＞○
まぁ実際○に行ってみると納得するかもだ

14 ：スペースNo.な-74：2009/04/28(火) 15:05:35

社員乙

15 ：スペースNo.な-74：2009/04/28(火) 16:35:50

同じというか○が耐用の下請けなんだろ？
だから○に回されてたら耐用で刷っても問題ありって事だろうし
その辺どうなるかはまあ運しだい人それぞれなんだろうな

それよりもテンプレの各スレリンクが直ってない

16 ：スペースNo.な-74：2009/04/28(火) 17:02:02

>>10
あれは○について報告した人がテンション高すぎたのも一因な気がするw

17 ：スペースNo.な-74：2009/04/28(火) 17:14:56

曳航と○は擁護の方が熱いなｗｗ
一般じゃああそこまで叩きにくいつかないし
社員乙ｗｗ

18 ：スペースNo.な-74：2009/04/28(火) 18:20:28

確かにちょっと擁護しすぎで気持ち悪いな
報告だって特にテンション高いとか思わなかったし

19 ：スペースNo.な-74：2009/04/28(火) 18:30:38

こんな時期に2ch張り付きとか印刷所暇すぎｗ

20 ：スペースNo.な-74：2009/04/28(火) 18:32:47

繁盛期じゃなければ印刷なんて暇なもんだよ

21 ：スペースNo.な-74：2009/04/28(火) 18:34:34

スパコミ前はまだ繁盛期に入らないのか

22 ：スペースNo.な-74：2009/04/28(火) 18:55:09

あの富むでも擁護あったからなー

23 ：スペースNo.な-74：2009/04/28(火) 19:09:41

富むは信者もフォローいれつつミス多発は否定しないような印刷所だからな…
栗の悪い話見ても逆に使ってみようかと思った自分でさえ
富むは怖くて無理だ
不良品よりも当日本がないとか早割で入れたのに
割増払わないと刷らないと脅さる方が怖い

24 ：スペースNo.な-74：2009/04/28(火) 20:44:19

富むって当日本無い事あったの？

25 ：スペースNo.な-74：2009/04/28(火) 23:17:15

26 ：スペースNo.な-74：2009/04/28(火) 23:24:41

栗は搬入ミスや落としだけはやらかさないな、そういえば
自社のキャパを超えたら絶対に受けないと聞いたことがある

27 ：スペースNo.な-74：2009/04/29(水) 00:58:07

その辺の仕事はしっかりしてるのにな
珍丼のペーパーさえなければいいのに…
これが知り合いのおっさんとかで、
学生やロクに社会経験もないニート相手の仕事に疲れて
愚痴ってると思えば同情出来るんだけど
一個人としてじゃなく会社名義で紙に刷って残しちゃうから痛い

28 ：スペースNo.な-74：2009/04/29(水) 08:22:12

>>24
別スペースに搬入されたことはあった。

富む→電話出ない
赤豚本部へ相談→竹田のおぢさんが中に入ってくれて、富むと連絡取れる
富むの担当者が会場へＵターン
同ホール別スペースの人が届けたくれた

こんな流れだったよ。寿命縮まった。

29 ：スペースNo.な-74：2009/04/29(水) 11:32:51

竹田のおぢさんいい人すぐる…

30 ：スペースNo.な-74：2009/04/29(水) 18:19:54

混むは使う気起きても富むだけは起きない不思議

31 ：スペースNo.な-74：2009/04/29(水) 19:00:10

混むは最近問題起こしてないし、直接入稿に行った時の中の人達がいい人だったからまた使おうって思ったよ～
印刷綺麗だしね

32 ：スペースNo.な-74：2009/04/29(水) 19:04:19

コムは折り本の詰め方が酷かったのがなぁ……
余部の範囲内とはいえひしゃげた本が多かったわ

33 ：スペースNo.な-74：2009/04/29(水) 19:12:32

余部ならいいじゃないか

34 ：スペースNo.な-74：2009/04/29(水) 19:21:07

今回スズ初めて使ってみたんだけどほんと電話対応は当たり外れあるな
おじさんとおばさんとお姉さんにあたったけど、
お姉さんの棒読みっぷりがすごかった……ＤＱＮ対応ってのとは違うが

35 ：スペースNo.な-74：2009/04/29(水) 19:48:25

富む
自宅搬入分も全て会場に送ってくれたことはあった
再録だったので大量のダン箱の搬出とその金に死にそうになった

36 ：スペースNo.な-74：2009/04/29(水) 21:24:12

お…乙…

37 ：スペースNo.な-74：2009/04/29(水) 22:20:14

>>35
クレーム入れたの？
まぁギリギリ入稿だったらクレーム入れられないけど

38 ：35：2009/04/30(木) 01:12:25

再録をgrgrで入れられるような大手様じゃないからな
早割だった
社長はごめんね～の一言で済ませてくれた
あきらめた

39 ：スペースNo.な-74：2009/04/30(木) 18:56:36

ｸﾞﾙｸﾞﾙ？

40 ：スペースNo.な-74：2009/04/30(木) 19:02:20

ｹﾞﾗｹﾞﾗ?

41 ：スペースNo.な-74：2009/04/30(木) 19:22:10

ｹﾞﾚｹﾞﾚ？

42 ：スペースNo.な-74：2009/04/30(木) 19:51:01

ｗｗ

43 ：スペースNo.な-74：2009/04/30(木) 21:32:22

ｹﾞﾚｹﾞﾚ！お前の名前はｹﾞﾚｹﾞﾚよ！

44 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 01:09:42

プックル乙

45 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 13:14:38

何だ横の流れｗ

46 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 14:48:52

我が専ブラは縦スクロール表示なので縦の流れだな

47 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 16:00:32

○の件で騒いでた人達はすっかり静かになっちゃったね

クレーム対応してくれない印刷所の不満言っても仕方ないって思ったのかな
あんまりクレームが多くて値上げになると困るから引っ込んだのかな

48 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 16:04:41

ここでさわいでも仕方ないと気がついたんじゃないかな

49 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 16:08:52

あーいうのは
「ちょっとーこんなんだったんだけどーひどくなーい？」
「えーまじでーひどいねーありえなくなーい？」
みたいなのを求めてるんだろ
冷静にスルーされたらそれ以上ごちゃごちゃ言えないだろ恥ずかしくて

50 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 16:49:32

報告が一通り済んだらそれ以降書くことも無くなるだけだろ
いつまでも同じことネチネチ書き続けろとでも言うのか？

51 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 17:58:59

別人が同じような報告をしてくることもないね
ってことじゃないの

52 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 18:13:03

しつこいから

53 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 18:32:26

報告あるとしたら超都市後じゃないの

54 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 19:30:43

○に頼んだが当日まで見れねーよ
怖ええwww

55 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 20:03:13

私は売り子さんに任せてるからイベント当日も見れないw恐え！

56 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 22:13:27

ここはヤバイ印刷所・・・
人気メニューは・・・ナポリタン・・・

57 ：スペースNo.な-74：2009/05/02(土) 22:57:04

前すれ落ちちゃって読めないんだけど、○で何があったのか知りたい
自分も使いたいと思ってたんで、まとめてもらえｒｙとうれしい。

58 ：スペースNo.な-74：2009/05/02(土) 23:03:12

○正
表紙傷、痛み多し
本文トーン処理が下手
係（社員）ろくな対応ができない
同人に対して知識が薄い

59 ：スペースNo.な-74：2009/05/02(土) 23:15:26

＞本文トーン処理が下手
データーの場合はどうなんだろう？

60 ：スペースNo.な-74：2009/05/02(土) 23:27:30

○アタックにアナログ入れたがトーン完璧だったのは
単に大台だったからなのか、運がよかったからなのか…
データでﾊﾅﾓｹﾞだったら涙目だなｗ　慣れてなさそうだからありえそうだけど

61 ：スペースNo.な-74：2009/05/02(土) 23:38:42

>>57
ここで読めるよ
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/2chbook/changi.2ch.net/2chbook/kako/1221/12219/1221905377.dat

62 ：スペースNo.な-74：2009/05/02(土) 23:51:19

>>59
データでもインクを載せている時点でムラがあるので
ベタもトーンも綺麗とは言えない
その辺は値段なり
データ中央に配置していたりトンボをつけていても
印刷？製本？の時に1センチぐらいずれる報告が小説本でいくつか

やばいのは不快適以外でも返品続出の表紙・裏表紙PPの大小多数の傷
水染みや破れもあり
そして「残念でしたねー」と人事のような返事と刷り直しなしという対応

売り物にならない本を押し付つけられる可能性ありなので
値段に負けて使用する時には覚悟した方が良い
値段なりとはいえ売り物になる程度の綺麗な本が来る場合もあるけど
かなりの博打

63 ：スペースNo.な-74：2009/05/03(日) 04:11:32

トーン処理が下手ってどう考えてもデータの場合だろ
何でアナログだと思うんだ…

64 ：スペースNo.な-74：2009/05/03(日) 05:08:12

まぁデータの場合駄目データな場合もあるから
実際のデータ見て見ないと難しいな

65 ：スペースNo.な-74：2009/05/03(日) 06:35:23

しかし何といっても>>62のような表紙が博打というのが痛いな
とても使う勇気は出ないｗ

66 ：スペースNo.な-74：2009/05/03(日) 08:57:30

まあ>>62はちょっと大袈裟だと思うけど
書店も卸せないピコか利潤最優先の人間向けだな
まさに安かろう悪かろうで値段なりの印刷所

67 ：スペースNo.な-74：2009/05/03(日) 11:51:01

○は他スレでも
データ入稿で本文が駄目だった報告を2～3見た

68 ：スペースNo.な-74：2009/05/03(日) 12:41:53

いつもは平気なのに今回だけダメなのか
そもそもデータが適正か
その辺詳しい報告がないとわからないな＞○本文
うちは明日現物見るから問題があればここか質は問わないスレに報告するよ

69 ：スペースNo.な-74：2009/05/04(月) 15:40:41

明日厭離なのに縞屋に頼んだ本が自宅に来ない…
やけに遅れてるなと思って運送に問い合わせたら縞屋からは注文を受けていないっだって…。
問い合わせようにも祝日で印刷所は誰もいなかった。
メルフォで連絡しても「数日お待ち下さい」のテンプレが返ってきただけ。
諦めるしかないのか orz

70 ：スペースNo.な-74：2009/05/04(月) 16:02:02

>>69
ひどいなそれ…
間に合うといいのだけど

71 ：スペースNo.な-74：2009/05/04(月) 16:39:06

>>69
自宅分も間違って会場に搬入しちゃいましたﾐｬﾊ☆ﾐ

…というオチかも試練
間に合うことを祈る

72 ：スペースNo.な-74：2009/05/04(月) 18:15:28

>>69
単純に不思議なんだけどA社がBさんへ荷物を出したかどうかって問い合わせて分かるものなの？
オンリーへ届いてるならいいね…

73 ：スペースNo.な-74：2009/05/04(月) 23:02:15

分納ならイベント分だけ納品日は当日で自宅分は後日とかなのかもしれない
うちは今回初めて使った印刷所がそうみたいで
イベントまでに自宅分届かなくて焦ったけどスペースには普通に本があった
でもまだ自宅分は届かないｗ
自宅に全部発送とかならひたすら乙

74 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 00:07:49

69です、レスありがとう。
今回は小部数なので全冊自宅発送なんだなこれが。
結局今日は届かなかった…。明日会場に届いてればいいんだけど
サークル名は発注書に書けどもスペ番号は伝えてないんだ。
広い会場だし、こうなるともう探しようがないだろうか…

>>72
運送は縞屋御用達のところなんで、こちらの住所言ったらすぐに調べてくれたよ。
親切にも今日のラストの便まで何度か確認の電話いれてくれたよ。

75 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 00:54:54

スペ番号書いてないって…凄い嫌な予感するね…
確実に入稿はされてる？
受付けた連絡来たとかダウンロードされたの確認したとか、宅配便で受け取り確認したとか

76 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 01:12:41

規制のため携帯から失礼します

>>75
原稿は直接縞屋の本社に持っていったから確実。注文書の控えももらったよ

明日厭離後に報告しに来ます…届いてるといいな

77 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 01:15:36

スペ番号ないのに会場にあるわけないだろ

78 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 01:41:52

どこぞのスレで耐用の印刷赤いってのみたんだけど、
うちもかなり赤かった…orz
なんだこの酔っ払いみたいな肌の赤さ…
ポスターと色違いすぎだろ
肌色重視なはずなのに、肌色が一番洒落になってません

79 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 02:01:34

肌色重視＝にごりや気味を抑えた明るい肌
って意味だと思う
アナログ中心でバブルだった頃は
５色流行ってて蛍光ピンクの肌色ばっかだったしｗ
それはヤバいより印刷所スレ向きのレスだと思う
より多数の人に耐用の赤さを広める意味でも

>>76 本の有無とその後の対応の報告待ってる
自分は６月に縞屋使うつもりだからしっかり納品やってくれるのか超気になる

80 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 07:39:16

シアンが強すぎたのを、勝手に抜かれたんじゃないのか？
逆に、ポスターが青くくすんでいるように見えない？

効果で青っぽくしてるなら、その旨伝えた方がいいと思うよ。

肌色の数値で、Cが5％以上入ってると、一般的な評価で「汚い」色になるよ。

81 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 07:45:14

○よ、150入荷なのに何故箱に80しか入っていなかったのか

82 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 12:07:35

大陽が赤いのはデフォだろ
たまに使う時は完成原稿を色調整明るさ＋８か＋１０で入稿してちょいピンクっぽいかという感じ
逆に黄色にならないだけ調整がし易いから両親的

効果で濁った肌色か白っぽい肌色の色使いをする人はじゃわに行った方が幸せになれると思う

83 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 12:20:11

耐用は赤い
それを見越してデータは作るけどいつも派手で助かってるよ
シアン入れた肌の時は補正頼むのに指定入れたら平気だった
「効果で肌色を暗くしているので肌のシアン抜き不要」みたいな

84 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 12:27:12

じゃわもどっちかっていうと赤寄りだよ
発色明るいから暗め重めの色が好きな人にはあんまり向かない

85 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 12:48:33

じゃわって赤よりだったかなと悩んだが
セットの特殊紙を使ってるからあまり気にならないだけかもと思った

86 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 12:55:19

じゃわは黄色い

87 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 13:27:45

栗の新しいスケジュール表、
直接搬入はウチのおかげとか書いてあるな。
まーよくも飽きずに主張するね

88 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 13:54:15

栗行ったけどどこか分からなかった
それを書いてるのは締め切り一覧の所?

89 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 13:57:11

漫画のとこでしょ？
でも漫画うまいよね
作家名見当たらないけど

90 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 14:28:22

こことかクオリティ高いよ
ttp://www.npb.go.jp/

91 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 14:32:44

あの人の漫画かなり好きだｗ

絵が可愛かったおかげか関西弁じゃないおかげか、
珍丼ペーパーに同じような事書いてあった時よりも鼻につかなかった
関西弁ってDQN度を倍にするよね
暑苦いぶっちゃけトークが嫌われる事を自覚はしてるみたいだな…

>>76は本あった？

92 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 14:34:19

あつにがいトークに噴いてしまったすまん>>91

93 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 14:36:24

あながち間違ってはいない

94 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 15:10:13

>>89
作家名表紙に描いてあった
栗、イメチェン狙ってんのかねw

95 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 15:13:46

DQN度の低さでは同意だが
好き嫌いで言うと少女マンガ絵ののコメディタッチの案内マンガは寒いっつーか
読みにくくてあんまり好きじゃない

96 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 18:34:33

真剣ゼミみたいで懐かしい

97 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 20:46:43

漫画で解説は分かりやすいし
会場で暇つぶしに眺められて好きなんだが
いかなるときも自分ほめを忘れない栗に
イラッとすることはよくあるw

98 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 21:24:05

漫画で左とじなのはイラっとくるから読まないけど
ピエロが解説してる漫画よりは
まだ見易そうだな。

99 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 21:29:58

ぶったぎり失礼
前スレで突然相方に合同誌を栗に突っ込まれた者です
イベント終わったので報告。手元の売れ残ったのを見ながらです

薄ベタ＋普通のPPだけど傷は目立つのはなかった
なくはないけど書店で弾かれるほどはないはず
若干のりだくで、のりが糸状になったのが付着してるのが少々
不思議なのはおがくずみたいなのが主に背側に大量についていたこと
段ボールと見比べたけど違った。これなんだろう…
あと背中がすげー丸かった
気持ちいいくらい表紙がぴったり張り付いてたから、
もし薄い本だったらうっかり数冊まとめて売ってたかもしれないｗ

気になる本は省いたけど余部の範囲内だったからおｋ
とりあえず真っ当な本がきて非常にホッとした

100 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 13:35:21

栗のパンフ漫画気持ち悪すぎる…
絵は可愛いけど内容は相変わらずだな
ｳﾘﾅﾗ起源全開すぎ

101 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 14:03:43

蜜柑って何でここに入れられてるの？
何か問題あったん？わざわざ別でスレあるから気になるんだけど・・・

自分の周りではまぁまぁ評判だったから俺も使おうかと思ったんだけど

102 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 14:30:48

本気でやばいのは木内（同人撤退済み？）・Zで
他は過去にトラブル起こして対応のまずかったところがテンプレ入り。
入稿するなら自己責任で、くらいに思っておけばOK。

103 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 15:30:09

木内はプチプチトラブルだけどプラスチックケース＋ジャワのメディア用段ボールに
メディアを入れて送ったら、お返し時にジャワボールにメディアを裸で入れて返して来たから
根本的に何かおかしいんだなと思って使うの止めた

その時に印刷したのはB5封筒だったんだけど郵便番号枠が封筒に入ってるって
事前問い合わせで返事が来て実際納品されたら枠なんて入ってなかった＼(^O^)／

104 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 16:24:36

おまいらスレタイ読めよ
なんで本スレ行かないんだｗ

105 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 19:13:52

69のその後が気になりすぎる

106 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 19:52:21

この間初めて縞屋に折り本入稿した時、
春のオンリー当日に印刷どうですかー？
ってスペースにスタッフ来たよ。

でも全部自宅搬入じゃ無理かもなぁ…
自分も69がどうなったか知りたいわ。

107 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 20:03:48

日工の請求がやけに多い
前も払った分上乗せして請求してきた事あるんだよな
勘弁してくれ

108 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 22:50:48

>>102
木内は社名変更して現CiS

109 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 02:28:26

>>107
日興多いねぇ、請求額
何回間違えれば気が済むんだ
受付てくれた人によりけりだけど、今回は外れを引いたか

110 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 12:42:02

69はその後どうなったんだろうか…

111 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 13:00:15

・ネタだった
・まさに今対応中で身バレ防止のため報告を控えている

どっちかだな

112 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 13:42:30

無事届いてここに来る理由も無いと思ってた

113 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 15:38:38

スパコミで大手が混むふれ使ってた…
好きなサークルだから色々と心配になってしまった。次回からは違う所だといいな

114 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 16:29:26

>>113
どれくらいの大手か知らないけど
「落とさないお約束をした上でこのお値段で」と打診されてる可能性もある
イメージアップ戦略や新商品販促したいときはね

115 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 17:51:40

へー、そんなことあるのか。
自分は誘われたアンソロが混む刷ると聞いてびびったが
なにも言えなかった。アンソロは無事出来たが。

一度落ちた信用を回復するのは難しいな。

116 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 17:57:22

混むなんてもうしばらく落としてないじゃん

117 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 18:15:49

一度やってしまったことは大きい
失ってしまった信頼を取り戻すのは難しい
社会ってそういうもんだよ

118 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 18:29:06

しかも込むは2回もやってるからなあ
1回でもありえないのに、2回もやっちゃうのは……
普通なら倒産してもおかしくない。

119 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 18:49:04

報告遅れてごめん、69です。
やっと縞屋と連絡がついて、無事に自宅に本が届いたので書き込みます。

結論から言うと、縞屋は悪くなくて運送側の配送ミスだった。
運送側は何度も確認して連絡してくれてたから、連絡のつかなかった縞屋を悪者扱いしてしまって申し訳ない…
イベント前日に送った問い合わせのメールを見た縞屋のスタッフから電話があって、
今後連休中のイベントでも緊急のときに連絡がつくように何らかの対策を考えてくれるそうです。

配送ミスなんて滅多にないだろうけど、>>79は心配なら会場に直接搬入をお勧めする。
うちもいつもそれでスタッフが挨拶に来てくれていたし、確実かと。

長文ごめん、こうなるとスレチも甚だしいのでROMに戻ります。意見とか色々どうもありがとう。

120 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 19:01:56

自分は混むの大量落しに巻き込まれたことないしあれ以来締め切りは早め設定のことが多いから安心して使ってる
アンソロで1000部近く刷って書店納品もしたけど一冊も返品なかったし

信用できないって人は使わなければいいだけだ

121 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 19:02:15

>>117-118
3回じゃなかったか？

122 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 19:05:08

連休中だからってイベントのある時に連絡がつかない印刷所もないと思うんだが…
イベントに間に合ってない気がするんだが、それは無事と言うんだろうか…

123 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 20:34:23

混むについて

以前、恥ずかしながら締切を過ぎてしまい、間に合う印刷所を探して
片っ端から(10社以上)電話かけまくった中に混むふれがあった
結論から言うと、過去に自社のキャパを見誤ってお客に迷惑をかけたから
締切過ぎのものは一切受け付けないと言うことで、どれだけ食いついてもぱっきり断られた
他の印刷所は間に合うか確約は出来なくてもいいなら～と濁した返事が多かったから印象に残った

結局その後も使ったことは無いけど、こうした地道な社内規制と品質を守っていけば
過去を指さされつつも生き残っていくんじゃないかと思う

124 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 21:05:39

>>123
そういう話聞くと安心できるな…

私も２年前に１回直接入稿で使ったけど
すげー対応よかったよ。コーヒーと紅茶で好きなほう出してくれたし。
印刷も文句なく綺麗だったからまた縁があれば使いたい。
ヤバイ印刷所からヤバかった印刷所に変わればいいな

125 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 21:08:28

>過去に自社のキャパを見誤ってお客に迷惑をかけたから

落としたのは1ヶ月前に入れた早割も入ってる訳で見誤るどころじゃないんだけどね
純粋なキャパオーバーでパンクじゃない上落としたのも1度じゃないし落としたことに対しての対応も悪すぎた
自分は利用したこともないし問い合わせぐらいしかないけど信用出来る要素が何一つないのは確か

126 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 21:17:51

当時ここでは同人担当がいい加減な奴で入稿したのを処理しないまま放置してた、とか書き込みがあったような記憶が。
そいつが更迭されたなら、今は良くなってるかも。

やらかされる寸前だった俺はもう2度と使わないとは思うが、今となってはユーザーも多いし、最後にやらかしてからもう
3年近くたってるし、それ以降の悪い噂がほとんど聞こえてこないのは何か改善されたんだろうと思いたい。

男性向けでは結構使ってる奴見るな。

127 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 21:18:17

うん、>125は混む使わなければいいよ

信用に値しない印刷所なら使わなければいい
穴場印刷所として愛用してるんだからさ

128 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 21:21:04

>>124
緑茶でお願いします

129 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 21:37:19

使いたい人は使えばいいし、絶対ダメなところだとも思わないけど
また何かあったときには、まさか！じゃなくて、やっぱり…ってなるだろうし
ここで落とされた報告があっても、あんなとこ使うからだよって感じだろうね。

130 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 22:28:12

イベント直接搬入で使うのは怖いけど
地元イベント合わせで早割とかだと候補の一つには入れてもいいかも
ぐらいだな＜混む

131 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 22:38:23

込む、製本はマット加工したら角がちょっと気になった程度で印刷は綺麗だった
でもやった事も当時の対応も問題になったのは事実だし、そこを擁護する気は起きないなぁ
覚悟の上で使うなら良いんじゃないか

132 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 03:57:08

擁護は違うよな
やっちまった事は本当だしそれすらねじ曲げるんじゃ
ﾁｮﾝかと

133 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 04:22:56

このスレッドのどこにやらかした事実をねじ曲げるレスがあるのか教えてくれ

134 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 04:36:24

混むの発言として書かれた「キャパシティオーバーのため」ってやつじゃないか？
内部の細かいことまで知らんが、明らかにキャパの問題じゃなかった。
キャパオーバーで落としただけで対応もきちんとしてたらここまで言われてないよ。
早期入稿組が落とされたような管理者の能力不足と、そのチェック機構の不在、
迅速に補償をしなかった対応のまずさ。そのあたりが大問題なのに、キャパオーバーって。

混むがそう言ってるなら、それは混むが都合いいように言っているということだし、
それを真に受けて、反省してるからもう安心って言うのは騙されてるか捻じ曲げてるか。

135 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 06:37:46

混むの何がマズいって刷ってもいなかった本の入稿組が問い合わせた時
「今運んでます」的なことを言ったりしたことだよね
まるでそば屋の今出ました状態
結局刷ってないどころか原稿無いと言われた人もいるし管理は相当ずさんだったし
落としたくせに補償もゴネまくったんだよな

136 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 11:08:42

大量じゃなくて部分だけど、歩ぷやじゃわの落としはしつこく言われないしな
絶対数が少ないのかもしれないけど
特に歩ぷは機械トラブルのせいだからか対応ちゃんとしてたからなのかわからないけど
専スレでも落とされた当人の書き込みが少なかったし

137 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 12:31:27

2ちゃんに書込めなさそうな手書き原稿の人ばかり落としたんじゃないのそれ

138 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 12:37:01

ミスがあってもその後の対応次第で
評判は変わるって事だよ

139 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 13:03:19

ただ1度の失敗ならば誰にもあることだし更生の余地も十分ある
でも混むが最悪だったのはあれだけの事件を起こしておいてその後再度大量落としをやらかしたことだ
2回やるってのはもうアウトだよ
普通だったら業界から干されてもいいレベル
再発防止のための対策を立てるとかそういうことを全くやってなかった証拠だし、
それは根本的な企業体制に問題あるってことだからそう簡単には改善されない
表面的には気をつけてるように見せても、またやらないという保証はない

それにトラブルそのものも怖いけどそれより重要なのはトラブった時にどういう対応ができるかだよな
トラブルの時こそ企業の本質が見える
混むの場合は誠意ゼロだった
たとえ今後ミスそのものを減らしても、万が一また何か起きた時にずさんな対応されるかもしれないと思うと使いたくないね

140 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 13:25:17

混むを擁護する気はｻﾗｻﾗないが、
何でそんなに長文なんだ。
しかも上の人達と同じ事を書いてるから
デジャブ過ぎて俺の目がおかしくなったのかと
一瞬思っちまった。

141 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 13:34:41

そんだけ混むに痛い目合わされた人が多いってこと。

142 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 13:35:06

混むの印刷は気に入ってるから落とされた経験のない自分は
普通に使ってる
印刷自体はきれいだからなあ

143 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 13:38:15

まぁな。品質は悪くないし閑散期なら使うのもいいと思うよ
コミケ合わせで使う気にはなれんが

144 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 14:03:06

混む使ったことないけど正義漢で書いてます！って感じがするなあ…

二度もやらかして終わってるって言うことでみんなが混む使って被害に遭わないように啓蒙活動でもしてんの？

145 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 14:29:24

こういうのはたまに書いておくのはいいんじゃないか？
初心者が問題アリのとこに入稿してなんかトラブッた！
→そんなとこ使うのが悪いざまあｗｗｗｗｗ防止になるかもしれないし

146 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 14:41:15

栗なんて搬入や印刷に問題なかったのに
同業者に騙されたのを騒いでただけで何年もずっと言われてるしなｗ
まあ今は傷の件もあるけど

147 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 14:50:59

同人印刷において「落とす」というのは最大悪。
2回もやらかしておいて許されるような土壌だと
一般の印刷所が軽い気持ちで同人印刷に参入してくるよ。
っていうか、ｺﾑﾌﾚも軽い気持ちで参入してきたからやらかしたんでしょ？

こういう失敗は1社だけの問題じゃない。
風化させると他のところに響いてくる。

148 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 15:02:31

自分は使わなかったけど恐怖体験させてもらったって感じだったな、当時は。
その時より前には直接入稿で使ったことがあって、きちんとした会社だと感じていたのに
締め切り守っても落とされる、しかも嘘までつかれる、補償もしてくれない。
そんなことがあるのか、よほどな警戒をしないと印刷屋って選べないなと感じさせられた。

機械壊れた留守なんか今でもオンデマスレで大人気だし
輸送事故やった太陽も普通に使われている。むしろ○の信頼性の後ろ盾みたいな扱い。
キャパオーバーで限界を訴えた砂糖だって普通にひっそり使われてる。
しつこく言われてるのは、電波ぶりを晒したゼータ、対応悪い上に頭のやばさを見せた自由苦、
人依存のやばさを晒した富む、あたり。
大量落しした上に対応も悪かったって文字だけで見れば木内と同等なわけで
オールカラー本とかでのコストメリットがあったから男性向けで使い続けられた結果
信頼回復の機会をもらえただけだよね、混むは。

149 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 15:17:12

木内はミケ出禁まだ食らったし仕方がない

150 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 16:46:35

自分の感覚では管理不足の場合だろうが目測を誤って受け付けてしまった場合だろうが
締め切り日に想像以上に来てしまった場合だろうが
限界以上になってしまったというのはキャパオーバーに変わりないと思ってたよ

151 ：スペースNo.な-74：2009/05/09(土) 00:24:04

大量落としについて擁護する気も混む使う気も全くないけど
混むを糾弾する長文レスがこんな印刷所許さない許されるはずがないとやたら
正義厨なノリで怖いのは自分だけ？

152 ：スペースNo.な-74：2009/05/09(土) 00:44:47

そんだけのことしたんだから仕方がないわなーとぬるく見てる

153 ：スペースNo.な-74：2009/05/09(土) 07:23:00

しかもここヤバイ印刷所スレだし
正義厨ってｗ

154 ：スペースNo.な-74：2009/05/09(土) 16:11:58

混むは今回みたいにすぐ擁護が湧くのをﾆﾗﾆﾗ見てるのが楽しいｗ

155 ：スペースNo.な-74：2009/05/09(土) 16:21:55

むしろあの状態からここまで使われるようになったのが凄いよ
消えてなくなるかと思った

156 ：スペースNo.な-74：2009/05/09(土) 16:27:21

>>151
激しく同意。
混むは使った事もないし、興味も無いが、
繰り返す長文は勘弁してくれ。

正義漢だなんて思わんけど
何だかキモイんだよ。
混むを叩きたいなら、普通に叩いてくれ。

157 ：スペースNo.な-74：2009/05/09(土) 16:31:46

文の長短にしか拘泥できない人がいることの方が怖い

158 ：スペースNo.な-74：2009/05/09(土) 18:25:47

>>155
確かにな

159 ：スペースNo.な-74：2009/05/09(土) 18:38:27

なんだかんだで値段の割りに印刷は綺麗だからな…
30％OFFは100部しか刷れないピコにとっては魅力だったわ
ノベルセットなくなったからもう使わないけど

160 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 03:18:36

擁護する時に必ず使われる前置き
「擁護する気はサラサラないけど～」
「擁護する気は全くないけど～」
「使ったこともないし使う気もないが～」

161 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 06:04:38

長文って2chだとしても20行以上ぐらいからだと思うんだが…
吉牛コピペみたいな

162 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 08:09:36

まぁ用件は自分に酔わず3行以内、これ基本だな

163 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 14:31:30

7～8行でも感情こもったうざい文ならｳｻﾞ長文認定かな

164 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 14:53:09

長文長文いう連中は3行超えると読めないんだろ。バカで。

165 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 15:00:59

煽んなくていいから

166 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 15:05:02

こういう流れを真に受けて
3行以内の意味不明な吐き捨てするのが出てくるんだな
そして後だしでgdgdになる

167 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 15:06:45

き
う
ち

168 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 15:16:55

なんか段々変な流れになってきてるぞ
とりあえずお前ら落ち着け

169 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 16:53:21

餅
つ
け

170 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 18:21:32

ぺっ
た
ん

171 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 18:26:04

>>109
日工企画が現在使用している印刷機の製造元
(葉間田印刷機械)が、2009年6月で解散
する関係で、印刷機の一部入れ替えを
迫られているかもね。
http://www.pjl.co.jp/topics_page53.html
http://orange.ap.teacup.com/nikko-pc/208.html

172 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 19:30:54

それで過請求なんかしたら本物のDQNじゃねーか
やばいどころの話じゃない

173 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 20:00:35

有給使わせてくれない
とか
課長が新入社員に死ね死ね言う会社はどうなんだろうか

174 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 20:13:28

それは中の人スレの話題になるんじゃないか？

175 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 20:15:51

>>171
それってメンテ・部品補充がなくなるってことじゃなくて入れ替えが必要なの？

176 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 23:34:53

どう考えても必要だろ＞入れ替え
まあ、それと過請求とは無関係だろうが

177 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 23:57:35

メンテとかの引き継ぎ先が決まれば大丈夫なんじゃないかね？
引き継ぎが決まらない間に解散して、その間に機械がトラブったらヤバいんだろうけど。
まあ、それと過請求は（

178 ：スペースNo.な-74：2009/05/11(月) 00:21:37

ああごめん、印刷とかそんなに潤沢に設備投資できるわけないという前提で、
メンテがなくなるからって今すぐ新しい機械にしちゃうぜよりも、だましだましで使えるうちは使うんじゃね？　って意味だった。
リースなら引き上げられちゃうだろうけど…いやリースですら、処分してくれるならどうせこっちで捨てるだけだしあげますよーメンテはできないけど、とかあるし。
いずれにしてもそれと過請求とは（

179 ：スペースNo.な-74：2009/05/11(月) 00:52:25

大丈夫か、お前ｗ
過請求どうした

180 ：スペースNo.な-74：2009/05/11(月) 01:59:16

＞なお、サービス・部品供給などについては別会社（新会社設立・詳細未定）に移管して実施していく。

親会社の都合で解散させられる（倒産してトンズラではない）から、とりあえず部品供給とか
当面ストックがある部分については何とかなるだろ。

181 ：スペースNo.な-74：2009/05/11(月) 21:28:54

>日興
預かってもらってる表紙の配送代切断代の請求がきたことがあるよ
忙しかったから確認しないで入金したせいで表紙だけ届いた
預かりの手続きの際に担当の人が変わったりしたからそのせいかなと思ってる

182 ：りぼ：2009/05/19(火) 20:35:01

んー、多分晒しに反対している人達って
同人板やオチにどっぷり浸かって
晒しそのものの考えが一般と違ってるんじゃない？
98の時代からウイルスが拡大してったら
感染したサイト報告、ソース確認や凸とか
普通にあるんだけどね
オチ脳＝晒しは叩き、　晒しはただの対策
この時点で考えが根本的に違って
反対派説得も通じないんだよきっと

183 ：スペースNo.な-74：2009/05/19(火) 20:40:40

ごめん誤爆

184 ：スペースNo.な-74：2009/05/19(火) 21:08:09

リボーンスレにマルチは禁止な

185 ：スペースNo.な-74：2009/05/19(火) 21:25:53

流石厨ジャンル

186 ：スペースNo.な-74：2009/05/20(水) 13:02:43

つーかウイルス流行ってる時に
感染サイト晒すなとか女って馬鹿か

187 ：スペースNo.な-74：2009/05/20(水) 13:10:26

よくわからず感染してないｻｲﾄまで晒すぐらい馬鹿なので
よくわからない人は晒さずPCの電源抜いていただくのが正解です

188 ：スペースNo.な-74：2009/05/20(水) 14:25:03

印刷所でも感染してるとこあるんだろうか

189 ：スペースNo.な-74：2009/05/20(水) 15:50:34

それはみんな最初の頃にチェックしてるんじゃない？

190 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 00:35:14

携帯大手　最低化　ｴｾ栄養　日世屋
みんなもなじ流れなんですけお

191 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 00:36:00

一番初めにＳ毛確認しに行ってごめんなさい

192 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 00:36:32

すいません誤爆しました…

193 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 01:38:50

>192
誤爆元のｽﾚの次にここを読みに来た自分は
どうしようかと思ったｗ

194 ：スペースNo.な-74：2009/05/22(金) 04:16:58

ここ見てるのｦﾁｬｰばっかｗｗ

195 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 07:25:34

ほしゅ

196 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 14:50:41

>>109 >>171-172の続きらしい
http://orange.ap.teacup.com/nikko-pc/230.html

197 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 20:57:53

日の出に納品日破られた…○|￣|＿
今日自宅に納品されてくるはずが、現時点で未だ不着。
電話しようにも、今日は休みみたいで誰も出ない。

もちろん〆切は守ってるし、原稿に不備がないのも確認済み。
印刷代金は高いけど、綺麗だし、きちんとしてると思ってたのに○|￣|＿
やってらんない。

198 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 21:06:53

>>197
…乙
日曜日の搬入トラブル等は東京支店に電話して欲しいって、サイトに出てたけど
そっちにかけた？どっちにしても20時までだけど…

199 ：197：2009/06/21(日) 21:18:00

>>198
レスありがとう。
大阪支店に入稿した＆焦ってテンパってたのもあって、
東京に電話することは考えつきませんでした。アホだ私○|￣|＿
それでも、今日のイベントで使う荷物じゃなくてよかったよ。
泣くに泣けないもん。

ワードやRGBが入稿出来るし、会員だから〆切が遅い＆割引がきくんで、
すごく重宝してたんだけどな…
明日の朝イチで連絡してみる。
その対応次第では、もう使わない…

200 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 21:23:01

栗って搬入に問題ないんだ。
自分は一度栗に別サークルさんの所に自分の本を搬入されて、
その時の対応がひどかったので二度と使わない。
まれな例かもしれないけど、トラブル対応時の動きがその企業の
本質をあらわすとその時思った。

201 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 21:36:05

>>199
今日のイベントじゃなかったのは不幸中の幸いだったね
自分も良く使ってるからドキドキする

ともかく明日だな
発送はされてても、宅配便の集積所に忘れられてるときもある
ちゃんと適切に対応してくれて、新刊が無事手元に来るといいな
ホント乙です。つ旦~

202 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 08:49:13

>>199
乙
よければ届いたかどうかまた報告してもらえると嬉しい

203 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 09:19:16

>>199
乙・・・
日の出は対応そのものは悪くないんだけれど、結構細かいミス多いんだよなあ
一応、ちゃんと報告すれば保証はきちんとしてくれると思う

204 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 09:35:37

日の出は自分達のミスを謝罪するどころか逆切れしたので
もう絶対に使わない
印刷そのものも微妙だったし

205 ：197：2009/06/22(月) 10:36:44

>>197で、日の出に納品日を破られたと書いた者です。
営業時間開始と同時に問い合わせてみました。
どうやら、日の出に落ち度はなく、配送業者がパーだったようです○|￣|＿
伝票番号を教えて貰って追跡をかけたところ、あちらからは19日付けで発送されており、
本来ならば20日に到着してるはずが、配送業者が配達を忘れてたっぽいです。
（ちなみに大阪から発送ならば翌日には届く地域です）
呆れてモノも言えません。

大阪の取扱店⇒大阪のベース⇒当方の居住県のベースまでは問題なかったのですが、
そこから先で何があったのやら…
当日に配達に来たというのなら、不在伝票ぐらい置いてけよ○|￣|＿
配送業者にｺﾞﾙｧ電したところ、今から持ってきてくれるそうです。

応対してくださった日の出のお姉さんは、ものすごく腰の低い方でした。
私が一方的に日の出に濡れ衣を着せたのに謝ってくださり、
本当に申し訳ない限りです。
これからは一時の感情に任せて書き込みをしないように気をつけます。
スレ住人の皆様をお騒がせしたことをお詫びして、名無しに戻ります。
申し訳ありませんでした。
当方への叩きも煽りも受け容れます○|￣|＿

206 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 10:51:49

最近、配送業者が～ってトラブルよく見るね
今後は自衛として、伝票番号をくれるかどうかも大事になってくるんかな

207 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 11:10:09

>>197
問題が解決して良かったな
昨日から○|￣|＿のやりすぎで腰が痛くなってないかｗ

ネコの質に問題がある地域って結構あるんだよな
そういうとこはあらかじめ伝票番号を聞いておくのも自衛として有効だろうね
全てに伝票番号伝えろってのはかなりの手間だし
逆のミスを生みそうだから、そこまでは求めないけど

とりあえず、当日の緊急連絡先はアドレスにいれておくことにするわ

208 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 14:29:25

自分もグラで印刷したときにネコにやられたな
結局荷物は見つからなかった

209 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 15:25:07

うちの方は飛脚が酷いな。

210 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 19:49:36

>207
日の出は猫も使うけど、猫以外の業者も使っているよ
ちょっとマイナーな宅配業者なので名前は覚えてないんだが、197のはそっちかもしれん

211 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 22:42:15

鳥と猫で配送ミスされたことがある
バイト君がうっかりうちをとばして次の配送場所へ向かってしまったのが原因らしいが
配達者本人もセンターの受付の人も「ご不在だったので～へらへら」と結局一言も謝罪がなかった
朝からずっと家にいたのに呼び鈴一度も鳴ってねーよ
ポストに不在票入ってねーよｗｗｗｗｗと思ったが、流石に二度三度あるとどうでもよくなってくる
配達業者の配送ミスは日常茶飯事

212 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 00:02:03

まあ件数多いしね～
たまに（2～3回あったら）営業所経由で
「ごらあああああ！！！！！！！」しておくと
しばらく事故確率減るｗ
あと配達員の人に軽くお茶とかお菓子あげたりして
仲良くなっておくのもかなり良い

213 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 01:10:54

ウチは営業所に言ってものれんに腕押しだったので
本社にFAXで抗議したら所長平謝りで訪問の上、
担当変わってすごく丁寧に持ってくるようになったなぁ

214 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 01:14:06

>>207
>昨日から○|￣|＿のやりすぎで腰が痛くなってないかｗ

後背位か。
アレってヤる方は腰痛くなるけど、ヤラれる方も痛むんかね？

215 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 01:20:00

うちは昔佐川が本当にダメだった。壊れるとか時間がとかいう以前に
営業所に電話がつながらないから再配送も頼めない。
電話のベルは永遠に鳴り続けて、たまに受話器が上がったと思うとそのまま切られた。
本社に電話して、伝票の番号に電話しろとめんどくさそうに言われて、
今すぐ確実につながる番号を言え、つーかお前が営業所に連絡して今すぐ持ってこさせろ、
とまで言ってようやく持ってきたことがある。

曳航が佐川かヤマトかわかんねーよって発注書に書いてたから
佐川で送られても届かなくてお宅ともめることになりかねないから
何が何でもヤマトで送ってこいと言ったこともある。
新しい営業所ができて、まともなセールスドライバーが担当になって今は改善したけど。

216 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 02:22:34

P子ってあまり話題に出ないけどどうなの？

217 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 02:24:28

>>215に便乗で
佐川は本当にだめだめだよ。
でかでかと着日指定してある大企業からの荷物でさえ着日に不在票すら来ない。
電話でゴルァしようとしても21時過ぎるとなにがなんでも届けてくれない。
到着日に来なかったことが5回目だったのでその時は流石にクレーム入れたら
佐川お偉いさんの名刺が不在の自宅に入ってた。謝罪はいらんけど。
こんなかんじで佐川側からクレーマーとして認識でもされない限りきちんと届けてくれない地区もある。
うちも昔はまともだったからドライバーさんや人手不足じゃない地区であれば問題はないとおもう。

スレチですまん

218 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 11:14:43

納品日に届かない君！ネコ飛脚が道草食ってるのかもしれないよチェック！
ってテンプレに入れたいくらいだな

うちの近所もいいドライバーさんばっかだな
半袖で爽やかに登場から「したッ！」までマッハで走り抜けてしまうがなｗ

219 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 12:36:41

>>215 >>217-218の関連
確実な配送を希望する場合は、

《配送は【ゆうパック(郵便小包)+書留+速達】じゃゴルァ》

と印刷所に要請すると良いかもしれません。
↓ゆうパック(郵便小包)の運賃・料金計算シュミレーション
http://www.post.japanpost.jp/cgi-simulator/youpack.php

220 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 13:46:03

うちの地域は黒猫より佐川の方が対応いいな。

221 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 14:13:09

自分の住んでる地域の佐川は配達希望時間を守ってくれない。
かと思えば、仕事場の地域の佐川は時間通りだ。

222 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 14:15:36

ここはヤバイ宅配業者スレになってる

223 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 14:19:04

佐川はオフィスエリアなら競合もあるしでまだまとも。
住宅地域は集配所の担当エリアが広くなるからまともに対応してくれない。
でも昔よりはマシだよね。

224 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 15:01:39

>>220-221

本当にどうでもいい、誰の役にも立たない情報だな。わざわざありがとう。

225 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 15:18:44

佐川ついでにひとつ

冬コミのカタログ、佐川のマークのついたコンビニ袋入りで届いた
中にはカタログと伝票が入ってた
包装破れちゃったのごめんねとおじさんは謝罪してくれた
破れや痛みはなかったけど、いつ破れたのかすごく気になる

226 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 16:08:38

>>223
ああ、そういうことなのか。ありがとう。納得した。＞競合

227 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 16:42:52

うちは佐川も黒猫もその他もまともなんだが
郵便局が一番の糞だ…

228 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 16:44:49

区域によるとしか言えない話題をいつまでも引っ張るなよ

229 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 20:17:02

真っ当な印刷所は事情を話せば配送業者を変えてくれる
事情を話しても変えてくれない印刷所だったら、ちょっと・・・てところだろうか
幸い自分ところはどこも割とまともだが

230 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 03:24:35

佐川か、昔じじいの配達員が「家の場所わからん」と電話してきたので
「XXXというパチンコ屋の近くです」と教えたら
そのパチンコ屋の駐車場まで来てくれと言われてわざわざ出向いた事あるぞ。
もはや「宅」配じゃねぇ。

231 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 05:15:45

>>230
お前こそ
もはやヤバイ印刷所の話じゃないだろw

232 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 10:04:30

印刷所の話をしろｗ

安いスレで○の話題が上がってるけどこっちにはまだ持ってこなくていいのかな
あそこは「質は問わない」の定義がおかしい○儲がいるから
ここで話したほうがいいと思うんだけど

233 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 10:16:02

印刷が悪いとか製本がいまいちとかじゃなくて
水塗れとか傷とかで何冊もダメになるとか
他の印刷所なら叩かれてるよな…

234 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 10:19:46

同人印刷スレならフルボッコだろうけど
あそこ質問わない安けりゃいいスレだから感覚違う人もいるんだろう

235 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 11:12:57

まぁ本人があっちに報告してるし、安いスレだからな
でも安けりゃ良いと言っても安かろう悪かろうじゃ困るから
そう言う報告があったってこっちでも情報押さえておけば良いんない

余部以上にあるとか刷り直しなどのクレーム対応悪いとなったら
本格的にここのテンプレ入りだろうけど
余部以内だったり対応悪くないなら「ヤバい」でもないでしょ
200/300濡れてたとか言うのはぶっちゃけ信憑性ない気がしてる
（しかもそれでクレーム付けず安いから良いとか言ってるし）

236 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 11:16:58

自分もアレはネタだろうと思ってるｗ
スレ見る限り大部数だとそう被害はないっぽいから
ピコナノ程ヤバイのかもな

237 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 12:16:37

200/300の人はネタかもしれんが

・水濡れおよび表紙だらけ報告多数
・搬送ミス報告あり
・ほぼノークレーム状態

充分ヤバイだろ

238 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 12:27:35

ノークレーム状態ではないみたいだが

ヤバイにしたいのは分かるがもう少し落ち着け

239 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 12:49:57

ほぼノークレーム状態にあったって報告は前に何件かされてたよな
電話でおばちゃんに当たるとどうやらノークレーム状態らしい
ご主人に話せば刷り直してくれるって報告もあるが
刷り直し拒否するおばちゃんにご主人を出してもらうように言うのは大変だろうなあ

240 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 14:31:04

すでに痛い目みてる側としては今までに上がったどの話も
○ならありえるとしか思わない…
それこそ富むおかんみたくさ

今は絵助使いに落ちついてるけど、こっちでは一度もトラブルないな。
悪い話も聞くけど電話対応丁寧だし仕上がりは綺麗だしで安心できる

まあ運だろうね

241 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 17:02:08

絵輔対応すごくいいよね　安いから嬉しい半分不安半分だったけどびっくりした
表紙のデザインのせいで、ちょうど背にあたる部分にキャラの顔がきちゃってたんだけど
「目のところで折れちゃいますが大丈夫ですか？」てきちんと電話で確認してくれた。
こっちは全然おｋだったからそう答えたけど、まさかそんなとこまで聞いてくれると思わなくてすごくうれしかった。

242 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 17:02:55

今読み返したら安い印刷所向けだったな　スレチごめん

243 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 19:44:24

○から安さ抜いたら完全にここのｽﾚの物件だしな

244 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 20:29:11

そうね。●の場合あまりに安いので
真の意味で、何が起こっても「運」「価格どおり」って感じちゃうんだよな…
例え個別件案がヤバイだとしてもｗ

245 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 18:38:59

安いスレは○と絵介とじゃわ信者が多いので
何が起きても「安いから仕方ないよね」でスルーされる

246 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 19:38:30

別にじゃわは安くないだろ

247 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 13:44:42

>>245
> 何が起きても「安いから仕方ないよね」でスルーされる

嘘つくな

248 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 15:17:53

安いスレの１を見る限り、どんなやばい印刷で上がってきても
「安いスレッドで暴れる」のはやっぱ間違ってると思うが

ひとしきり暴れたあとこっちに来たからヌルーされただけだわ

249 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 14:03:07

そうだわ

250 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 16:54:20

>>245
じゃわの話題なんて安スレでほとんど出たことが無いんだが…
じゃわが安いのは200～からで安スレ見てるのは100以下のドピコが大半だろ

251 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 17:02:29

新刊がスペースに届いてなくてもいいって言ってたのは
新刊でも売上0とか一桁とかでぶっちゃけ新刊出てても出なくても誰も気にしないような
ドピコなんだろうか…
売れなくても販売すら出来なくてもとりあえずオフで刷ったって事実があれば満足！みたいな…

252 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 17:57:33

じゃわが安いのはB5だけ

253 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 18:11:09

B5200部以上が安いって言っても絵助や○の方が遙かに安いよな
印刷所スレと混同してるのかと思ったけど
あっちでも｢安いから｣っていう理由でのじゃわ儲見た事ないような
じゃわ儲がじゃわを好きなのは印刷の質が気に入ってて製本博打なのは気にしないからだよ

254 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 18:15:38

オールフルカラーは安いと思う

というかじゃわ人気ってミラクルがあるからじゃないのか

255 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 20:02:17

明らかにgkbrｽﾚ向けの物件だろじゃわは

256 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 20:37:27

じゃわのミラクルも昔の話

257 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 21:25:22

小人セットが納期一週間ってのは魅力的
あと選べる特殊紙もそこそこ多いからかな

258 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 23:18:27

特殊紙だいぶ減ったよ

259 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 04:10:00

>>240
絵輔の悪い話って何だ
〇と迷っているけど線が太るのが嫌で夏は絵輔使う予定だけど
絵輔って印刷は値段の割にそれなりなの？

260 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 04:21:08

>>259
事務が杜撰だとかいう話は本ｽﾚでちょっと前に出てた
私は5回使ってトラブル未経験だが

印刷は値段の割りにカラーも白黒もグレーも綺麗
伊達にフィルム製版じゃない
ただしときどき本文に黒い印刷ゴミが入る
昔のアナログのじゃわみたいなゴミ
プライスブックですらゴミ入りだから納品物は推して知るべし

261 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 05:45:01

>>260
おお㌧
ゴミは個人的に耐え難いが全体的に綺麗なら試してみる

262 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 07:21:17

>>245はろくにスレ読まずに適当なイメージで言ってる気がする
安スレでヤバい報告出まくり庇う儲出まくりなのは○だけだ

263 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 09:39:36

>>262
その雰囲気を総称して
「何が起きても「安いから仕方ないよね～」と言ってるんだとおも

○に限らず「仕方なくない！！」て人が相対的にかなり多くなってはじめて
ここはヤバイ印刷所？！認定されるんじゃないかと

264 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 16:34:09

そもそも○以外の報告が少ないしね

265 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 18:28:38

2009/07/05(日)11:00-15:00　東京都:TRC東京流通センターDホール
日本中心オンリー「ネオ・ジャパネスク」

・2500冊のパンフ、@100円
・会場移動費用、サークル参加費で補填しても黒字
・バイトちゃんの研修で刷った告知チラシ、プライスレス
・島屋ｼｬﾁｮ公認
・会場は島屋名義で予約
・スタッフに島屋の社員＆バイトちゃんを動員
・参加証発送時、部数多いｻｸﾙに営業用の印刷所パンフ封入
・島屋の会社のblogでオンリーを宣伝
・告知当初は島屋は協賛に入っていなかった

266 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 18:31:55

部数リークは別の社員（ｻｸﾙ餅notヘタ者）の個人サイト
会社まるごとｱｲﾀﾀの予感

> うちは社割でかなり安くなるんだよね。。。
> 暇だからバイトちゃんの調教も兼ねて一石二鳥〓
> 2.5K刷ってるから単価は@100未満だぁ。
> パンフ売上でかなり潤沢みたい、うらやまC！
> 私もオンリーとかやってみたいけど事務なんて仕事だけでじゅーぶんっ〓
> ｼｬﾁｮは応援してくれるんだけど、先立つものがないっ〓
> まずは貯金から、、、ね。

267 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 19:19:52

でっていう

268 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 19:24:38

しまやずっと（つっても年2回×○年って感じだが）使ってたんだけど
最近対応微妙だったんだよな

>>265-266が事実ならさらに微妙…そして納得する

269 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 19:31:29

しまや（の社員）微妙は同意するががマルチすな

270 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 19:34:20

マルチかよ

271 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 20:50:29

マルチじゃありません。
たくさんの人に真実を知ってもらう為に色んなスレに貼っているだけです。

ていうか、しまや社員乙。

272 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 20:51:29

＞たくさんの人に真実を知ってもらう為に色んなスレに貼っているだけです。

それがマルチっつーんだよ

273 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 20:53:19

しまやも微妙だが
しまやアンチはさらに微妙ってことか

274 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 21:06:09

ただの愉快犯かと思ったら真性か…

275 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 21:20:33

縞屋の社員ブログにはもにょもにょするものがある

276 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 21:30:54

>>271
こんな基地害がいたとは…

277 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 21:34:18

>>271
さすがｗ下手は厨の巣窟ですねｗｗｗ
･･･といわれても仕方ないレスだな

278 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 21:46:44

縞屋って何年か前に社長変わったよな

279 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 21:50:28

むしろ縞屋の問題はこっちだろ
>・会社のblogでｻｸﾙの承諾なく、印刷見本としてギリシャ×日本の同人誌をさらす

280 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 21:58:59

>>279
それって社員本人が自作同人誌を宣伝でうｐしてたとかじゃなくて？
どっちにしろやってる事は微妙だが

281 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 22:11:43

>280
いや
入稿したのを許可なくブログうｐされたそうだ

282 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 00:38:52

>>281
本人だよw
ちゃんと見てこい

283 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 00:52:02

社割りで印刷できてどうとか、会社のブログで書いちゃうのって
正規料金払ってる客がどう思うかとか考えないんだろうな

284 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 00:58:17

別にどうも思わんけどな

285 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 01:20:31

社割りで刷ってもらいました☆…セーフ
社割りで●部＠●●円でした☆…アウト

かな、見てて微妙かどうかってライン

286 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 01:53:00

>>285
ああ、なるほど

287 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 10:39:58

下手は出る数桁違いだから社割なのに正規の金額でもイラッと来るかな
早割も言わない風潮だし

つか諸所の規約とか大丈夫なのかしまや
ただでさえ同人嫌がってる会場だから凸あったら今後益々厳しくなりそう
利用経験ある企業のみとか

288 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 10:51:19

> 社割なのに正規の金額でもイラッと来る
> 早割も言わない風潮

この辺の意味がよく分からない
どういうころ？

289 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 11:13:55

主催が儲けると腹が立つ人が多いってことじゃない？

290 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 11:16:24

>>287
シマやの件で必死な君はなんか見てて疲れるから
ｼﾞｬﾝﾙスレに行った方がいいんｼﾞｮﾅｲ

291 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 13:54:11

ジャンル内の小ネタで引っ張りすぎだな
1ジャンルで片付くうちはジャンルスレで話してくれ
縞屋のイタタがヘタ以外でも問題起こしたら持ってくるといい

292 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 14:05:12

ジャンル内の小ネタじゃなくて、印刷所の中の人が
印刷所名出してわざわざ活動してるからモニョるんだよ
自分下手じゃないけどこんな印刷所いやだよ
アットホームと公私混同を勘違いしてるよ
中の人は同人活動するなとは言わないけど、せめてわからないようにやって欲しい
印刷部数から個人情報まで発注書見れば一発でわかる立場なんだぜ

293 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 14:11:01

僻みにしかみえない

294 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 14:14:36

何で僻み？
安く印刷できるのを僻んで叩いてるとでも思ってるのか？

295 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 14:26:38

・縞屋　口の軽い社員が居る

この一行で済むことを何を延々やってるんだ

296 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 14:27:56

日厭離主催の人は
会社のブログで自分の原稿進行状況書いちゃうような人だからなあ
そんな人に個人情報握られたくないよって意見は前から有ったんだよ
厭離関連で微妙なところがポロポロ出てきて余計不信に思った人が増えたんだろう

297 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 14:31:07

ここ見なかったらこういう社員がいるって知らないままだったわ
印刷所のブログなんて基本見ないしジャンルは無関係だし

298 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 14:31:23

>>292
「～だと嫌だ」ってことで印刷的実害は何も無いってことだよね
ｼﾞｬﾝﾙ的な私怨ﾓﾆｮるだけないらｼﾞｬﾝﾙスレでおｋ

299 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 14:31:45

>296
>295

300 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 14:36:29

>296
解説ｲﾗﾈ

・縞屋　口の軽い社員が居る。アットホームか厨か微妙なノリ（＊縞屋blog参照）
でいいだろ

301 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 16:04:09

他の同ジャンルサークルの新刊装丁とか言っちゃう印刷所だからな

302 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 16:31:06

便所の落書き

303 ：スペースNo.な-74：2009/07/02(木) 23:14:46

頭緩いっつーかモラル低いっつーかな感じだし
従業員教育の程度もそうとうやばそうだから
ジャンル的に厳しい人とかは避けた方がいいかもね

304 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 01:47:55

ジャンルはさっぱりとも被ってないが
公私混同が激しい社員がごろごろいるとなると
大事な原稿や個人情報とか預ける気になれないな…
とりあえず次からテンプレに>>300入れてほしい

305 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 00:05:58

むさしの印刷

306 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 02:42:30

そういや縞屋は以前使ったとき、仕様の勘違いで千円くらい多く入金しちゃって
返金するって連絡もらったんだけど
納品のダン箱（自宅分）に茶封筒に野口が普通に入っててたまげた。
たかが千円とはいえ、宅急便の箱に現金はまずいんじゃ…
手数料差し引いた金額の小為替かなんかで帰ってくるんかと思ってたわ

過払いをしたのが初めてのことで、返金のシステムがよくわからないんだけど
こういうことって他の印刷所でもあることなの？

307 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 02:44:46

>>306
あるない以前に現金を現物で送るのは違法

308 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 04:08:02

>>306
そんなことよくあるわけねえええ
ここのテンプレに入るレベルのやばさ

309 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 08:36:25

フォローする訳じゃないが、別に法律で決まってる訳じゃない。

310 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 09:35:42

306です。そうかそうだよな、こんなんがよくあったら問題だよなｗ
まあ違法でないにしろ、モラルの問題だよね。企業として…
普段使ってる印刷所でできない装丁をやりたかった時に使って
出来上がった本は綺麗だったけど、もう多分使うことはないな～

311 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 09:38:16

法律で決まってなくても、宅配業者の約款は無視してるだろJK
法律で決まってさえなければなんでもいいのか
フォローする訳じゃないってことは平等に見てアリって意味だよな？
直接搬入なら全部縞屋の責任だからまだしも。それとも縞屋が自宅に直接届けたとでも？

312 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 09:49:38

「これお金入ってますけど、法律違反じゃないので送れますよね！(ｷﾘｯ)」
とか言って宅急便出せるならいいけどな…ｗ

313 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 10:04:52

>>311
なにこの子必死すぎでキモイ

314 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 12:06:26

自分も縞屋からの返金は本と一緒に現金で送られてきたよ
もう三年前くらいだが

315 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 12:17:59

モラルどころかはっきり違反行為だな
なんでそんな素人みたいな事を…

316 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 13:22:15

誰か業者にチクったれ

317 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 13:32:52

自分も、曳航からだけど現金送られたことあるよ
小銭だったからじゃらじゃらしてた…中学の時だから６年くらい前かな
宅配便って現金(それも小銭)送ってもいいんだーって思った
しかし足りてなくて電話したら普通為替で送ってくれたな
なんで最初からそうしなかったんだろう

318 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 15:27:05

そういや日の出で200円多く入金した時
為替で戻って来たんだけどなぜか速達で送られてきた
(特に返金が遅かったわけでもない)
返金分より送料の方が高いから、と突っ込みたくなった
ありがたかったけどね

319 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 21:52:21

>>317
本と一緒なら小銭入れてもわからないと思ったんじゃね？
さすがに封筒に小銭入れたら郵便局員に止められるよ

320 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 22:43:22

自分は曳航はちゃんと口座に返金してもらえたよ
ちなみに１年ほど前の話だけど
今は改善されてるんじゃないかな
昔はひどかったが最近は曳航の対応もマシになってきた

321 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 22:55:40

昔はゆるゆるだったからな…
ｽﾀｼﾞｵ有のｵﾝﾘでも委託売り上げが本と一緒に入ってきた事があるとか聞いた
（最近はやってないようだ）
何年前の出来事かによると思う

322 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 23:28:50

昔は多かったね
大詠堂で団扇作った時に納品本数が足りなくなってしまい
一部返金で対応して貰ったんだが
宅配納品時に小銭が同封されてたよ
かれこれ10年近く昔の話

323 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 23:30:49

>>321
あの頃は委託品どころか有が出してるｲﾍﾞﾝﾄｱﾝｿﾛの原稿料まで
原稿返却時に現金で入ってたからな…しかも1000円札が
封筒からはみ出てバラバラ状態の惨事とかだったｗ

324 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 00:40:48

さすがに今もやってるとなると会社の体質を疑うけどな

325 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 01:06:36

普通に郵便法違反だな。違法だよ。

326 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 01:18:08

郵便法第17条
「現金又は郵便約款の定める貴金属、
宝石その他の貴重品を郵便物として差し出すときは、
書留の郵便物としなければならない。」
郵便だったらこの通り違法

宅配便だったら約款違反
ただし宅配便でもし事故が起こった時に補償を求めても対象外
中身が現金だった場合はたとえ訴えたとしても民法で100％敗訴
まあ事故っても送った側が全額賠償するっていうならいいんだが
まともな会社であればまずこんな方法で送ることを避ける

327 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 02:06:04

宅配業者が現金の配達をするのは
郵便事業法で禁止されてると思うが…。

328 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 03:11:19

うん。禁止だよね？
なんで間違った知識を自信満々に…
補償は対象外ってだけで違法じゃないなら
みんな小額は宅配で送っちゃうよ、現金。

329 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 03:38:37

> 補償は対象外ってだけで違法じゃないなら
> みんな小額は宅配で送っちゃうよ、現金。

工エェェ(´д｀)ェェエ工　

330 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 03:43:00

法律になってないなら禁止をされててもおｋとな
これは真夜中にすごいのを見た

そもそもみんなって誰だよｗ
曳航や貴方でさえ改善したというのに
未だに送ってるというイタタ会社の中の人なのか

331 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 04:01:25

>>330
もういいよ
ただの仮定の話に何でそんなに食いつくんだよ…

332 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 05:53:52

大学生のころ貧乏生活送ってて田舎のかーちゃんが食い物と一緒に
万券入れて送ってきてくれたのには涙が出た

しかし企業が顧客に対してやっちゃいかんな

333 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 07:13:23

意識の低いところの情報は素直にありがたいな
そこ使うの避けられるから

334 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 07:56:24

>>329-330
読み違えてない？

335 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 08:33:23

現金なんて「入ってなかった！」と客に言い張られたらどうすんだろう
証拠のない送り方するのって送る側の不利になると思うんだが

336 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 09:18:39

島屋は本気でダメになってきたな…
返金になったことないから現金のことは知らないが
社長が変わってからの劣化が激しい

337 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 09:51:34

とりあえず問題なのは、法律で禁止されてるかどうかじゃないよね。
極端な話、個人間ならバレても注意程度のお咎めなしだとしても
（といってももちろんやったらダメだけど）
企業という組織でそんなことをしたら大問題なわけで
非常識とかで済まされるレベルじゃないし、信用問題だよ。

338 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 10:15:04

今の返金処理がどうなっているかだな
>306読む限りちょっと前？っぽいし

最近もやってたらどうなのよって感じだが

339 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 11:25:58

306だけど、名無しに戻って見守っていたが最後にこれだけ。

>>306は去年の秋です。
今年に入って改善されたわけでないなら、今もやってると思う。

340 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 12:45:15

自分は去年のイベ直搬でダン箱に過払い金入ってた
でも事前に「本と同梱でのお返しでいいですか？」
と聞かれたから「いいですよ」と言った
もし「イヤです」って言ったら別の方法取ってくれたと思う
>>306は事前に確認されてなかったのか？
↑で「最後」って言ってるからアレだけど

341 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 13:12:56

いや、事前確認してもダメなものはダメだろ…

為替とかにするならオッケーなのかな？

342 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 13:22:43

直接搬入の場合は印刷所と本人とイベント主催者がオッケーなら誰が文句言う筋合いでもないんじゃ
万一があったら揉めるだろうけど

306の件は宅配業者が現金お断りだからダメなんであって、306に事前確認があったかどうかは関係ないんじゃね？
ttp://www.sagawa-exp.co.jp/service/valuable/
たとえばこのへん見ると現金だけじゃなく有価証券の類もダメってなってるし

343 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 13:29:58

306です。最後って書いておきながら何度もごめん。
これで本当に最後にする。

>>340
特に返金方法については何も言われなかったよ。
返金しますって連絡は受けたけど、方法についてはまさか自分も現金同梱とは
思ってなかったので、先方の都合でいいやと特に聞かなかった。
340は”イベント会場に返金”っていうので事前に聞かれたんじゃ？

341と342の言うように、宅配で現金同梱っていうのが問題なわけで
事前確認の有無があろうがダメなものはダメなわけだが…

344 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 14:03:22

段箱に入れて送るのは駄目だろ
去年の秋でそれなら今もやってるだろうな

345 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 14:04:07

つか「同梱のお返し」って普通は為替の事だと思うだろう
>>343も言うように現ナマだなんて想定しないよ

現金を入れてもいいですかとか聞いてきたとしたら
聞いた方もいいですって言った方も問題だが

346 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 14:11:41

このあいだの超都市で鈴に直接搬入たのんだら
新刊と一緒にお金が入っていてビックリしたな…
普通に入金したんだけど、鈴の方で閑散期割りにしてくれて、差額が入ってた。
ちょっと嬉しかったんだけど、ダメなんだね。

347 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 14:12:47

ダメだよ…

348 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 14:14:10

ちょっと前に暁で向こうの計算ミスがあった時に「差額返金します」って言われて
どういう方法で返金するかはそういや全くやりとりしなかったけど
現金で返ってくるとは確かに思ってなかったし
数日後に郵便で為替が届いてた

禁止行為が常態化してる企業はさすがによくないよなぁ

349 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 14:45:43

直接搬入で自社で搬入してる段箱に入ってるなら有りじゃないかと思ったこの流れ

350 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 14:47:33

>>349
気づかなかった！確かに…

351 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 14:48:04

自分も鈴で有った。
でも349も言うとおり、直接搬入の箱なら
別に何の規約や法律にも抵触してないのでは？

352 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 15:07:59

イベントの主催者と印刷所の直接搬入に関する取り決めまではわからんが、
そこさえクリアしてれば、本人がなんとも思わないなら平気。
イベント主催者が直接搬入の箱（スペースにいわば放置）に現金や金券を同封しても構いませんよ、と言いそうにも思えないが……
手渡しするわけじゃないんだから

353 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 15:37:57

｢取り決め｣がわかんない以上ｴｽﾊﾟ-しても仕方ない
ルールで縛ろうと思えばどんなことでも縛れるしな

為替は忘れるしめんどくさいから、事前連絡の上、直接搬入に入ってるならそれでいいよ
振込みが一番いいけどね

354 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 15:41:14

富むは入金しても未入金の連絡が来るというが、
いつも見積もりとった金額を入金し続けていて、この間
オンラインで自分の入金状況を確認したら
過入金があったことが判明したよｗ

こっちが言うまで返さない気だろうなあ

355 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 15:46:04

金銭管理がちゃんと出来ていない企業には発注する気にならん
富むは論外

356 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 16:51:48

縞屋、自宅に送られてきた本と一緒に現金入ってましたが

357 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 17:08:07

しまやのブログに客情報書き込みと
2chに客の戸学会ブログ一文を貼り付けた曳航社員と
どっちが迷惑度高いかな

358 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 17:23:46

この流れにタイミングよく来てしまった
今年はじめに島屋使って、返金方法が現金同封だった…
早割りだったので直接搬入じゃなくて自宅宅配です
こういうのは振込みとか小為替で返されるものと思ってたからちょっとびっくりしてたけど
やっぱり現金はアウトだったのか…

359 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 17:38:29

>>358
さあ、業者にチクるんだ

360 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 17:40:52

しまやの下手ブログって、記事さっぱり削除してるよね。
去年の11月が最後になってるけど

361 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 18:00:03

９年後の未来に向かって何言ってるんだ？

362 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 18:13:01

あーあ。縞をチクリで潰して何がしたいんだろ。
価格に跳ね返ってくるだけなのに。

法を遵守しよう！って心意気はご立派だけど、
そんなら二次同人なんてやっちゃいかんし、
一次同人でも個人の頒布でイベント使うのが違法スレスレ。
すでに違法・脱法にどっぷり漬かってるくせによーやるわ

363 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 18:14:17

いらっしゃいませ

364 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 18:18:32

パチンコ業界に流れなかっただけマシだな…

365 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 19:22:57

・縞屋　口の軽い社員が居る。アットホームか厨か微妙なノリ。
返金がある場合、送金方法は此方から指定しよう！

で。以上

366 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 19:45:34

縞屋が値上がりしようとどうでもいいわ
印刷所なんて縞屋だけじゃないし
だめな会社には客の反応がそのまま跳ね返ってくるだけなのにｗ

367 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 19:49:16

>>362
そんなに社員乙と言われたいのかｗ
お前の理論に則ると、その違法スレスレの奴らを相手に商売してる
印刷所だって同罪だわ

368 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 19:52:20

句読点の人半コテ状態ですよｗ
わかりやすすぎｗ

369 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 19:52:33

中の人を相手にしちゃ駄目

370 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 19:54:22

中の人降臨中

371 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 19:58:37

縞屋って値段の割りにそれほど綺麗なわけでもないし
複数折り曲がってる本入ってたりカラーが松以上にしげったり
製本の糊のでっかい塊ついてたり毎回ひとつは何かがあるから
対応もこれじゃもうメリットを見出せなくなった

372 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 20:01:22

パンフも角が丸くてウザいよね

373 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 20:02:29

それはどうでもいいよｗ

374 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 20:19:44

角丸は見本としていいと思うがｗ

縞屋は2回だか値上げしたせいで、今までは早割使えば
比較的安くて装丁の自由がきく印刷所って印象だったけど
値上がりしてからは、この価格帯だったら他にも
装丁の幅があって綺麗な印刷所はいくらでもある、になっちゃったからなあ
わざわざ使いたい、というほどじゃなくなってしまった。

375 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 21:20:46

縞屋、今年入ってから使ったけど
口座に返金してくれたよ。
> 近日中に返金させて頂きます
とメールきてから一月しても入金ないから
こっちから催促した後だったけどな。

376 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 21:57:50

値段的にうまみもないし印刷やオプションも特別な魅力がない
なんとなく小奇麗なサイトとパンフでそこそこ中堅感は出してるけど
自分の周囲に使ってる人ほとんど見たことないな

377 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 00:31:33

尻尾って最近報告無いけどテンプレのような状況って改善されたの？

378 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 00:39:38

誰も使ってないんじゃねーの

379 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 01:06:48

島谷は値段安くないし締切り早いし印刷普通だし
選択肢に入れたことなかったな
その上社員がオタで部数筒抜けになるんじゃ余計使いにくい

380 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 01:56:11

＞一次同人でも個人の頒布でイベント使うのが違法スレスレ。
これが意味分かんないので誰か解説してくれ

381 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 03:07:56

社員がオタくらいは同人印刷だからいいんだけど
公私が分けられないのは社会人として困るね
なんか全体的にモラルとか意識が低い体制なんだろうな

382 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 04:01:02

社内の人間が同じジャンル且つ公私分けられないのダダ漏れだと
絶対使いたくない

383 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 04:05:50

同ジャンルの人間に個人情報ダダ漏れってことだもんな
誰だって嫌だわそんなん

384 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 10:03:10

この話題出た時に同じこと言ったら「ジャンル内のもめ事はスレ違い」と言われた>>298
んだが、自分下手ものじゃないのにジャンル的な私怨扱いされて「？」だった

やっぱりジャンル関係なく嫌だよな
印刷所乗り換える理由には少なくともなるよ

385 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 10:19:20

ジャンルかすってもないがちょっと嫌だな
だいたい活動ジャンルなんていつ変わるか分からないものだし
その人が下手リア以外に興味ないとは限らない訳で…
つかそんな社員がのさばれって公認ブログまでやっちゃえる環境の会社じゃ
大袈裟でなく他にもそういうノリの社員がいるんじゃないかと恐ろしい

386 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 10:45:08

下手みたいな大きめの流行りジャンルは何だかんだで
他ジャンルかけもちも多いから（社員さんが、って意味ではなく）
そういうかけもち者経緯で情報が伝わる可能性も考えると
ジャンル者じゃ無くてもちょっと怖くて使えないな・・・

387 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 10:46:41

>>384
始めの方で縞谷の件を投下したﾔｼの書き方が、ヘタ私怨臭きつかったからじゃね？
その辺、2ではお決まりｺｰｽだからﾓﾆｮっても仕方ないおｗ

自ｼﾞｬﾝﾙは島や使いが多いので夏ｺﾐ以降のｼﾞｬﾝﾙものの動向が気になる
ごそっと移動するだろうか…

388 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 10:59:20

>>385-386
そうだ…その可能性が十二分にあったわ

どっちにしろ夏には違う印刷所試してみるつもりだったし
そこが良かったら完全に縞屋からは乗り換えだろうなぁ
他を探すのめんどくさくて変えなかっただけだから
特に縞屋じゃなきゃいけないって理由ももともとないんだよね

389 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 12:11:08

自分は昔、島谷のマニュアル見てデータ慣れしてそうだったし
データ無料だったから使いはじめたんだけど
今じゃデータ入稿無料なんてむしろ当たり前だから
自分も乗り換え検討中だ……送料3カ所無料が地味に好きだったんだけど
それも最近規定が変わったしな

390 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 13:20:17

>>384
正直ほぼソースのない情報ばかりだったから
その中で埋もれて私怨に見えても仕方ないと思った
中の人ブログで下手の本関係の記事はガチだったんだがそれ以外がな…

391 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 19:56:22

この社員は美串とメセでもっと暴露してるとかいう話もあるから
島屋は何らかの対応はしてほしい
サンクリの情報漏洩もやばかったけど
ああいう風にわかりやすい漏洩と違って口コミとかで漏洩する方が
会社何もしないし怖い

392 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 20:44:01

ミクシのスクショもないしメッセも表に出てこないし
盛り上がりに欠けるんだよなあ
こういう噂があるんだけど？ＴＲＣ借りられたって企業なんじゃ？って
結局噂と憶測ばかりに見えてしまう
ブログに上げられた本も無許可じゃないとか他のスレで出てたし何がなにやら

まあ疑いがあるってだけで使いたくない印刷所になるんだがｗ

393 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 21:17:11

ばかやろう
スクショがあったら祭りになるだろ

394 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 23:22:20

段箱に現金で返金は改善したほうがいいだろうな

395 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 01:15:53

火のないところに煙は立たないともいうが
話題のブログの存在をずっと知らなかった自分は
見てきた時点で縞屋は今後の選択肢から外した

396 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 03:01:00

春に返金してもらったときは銀行振り込みだった
万単位だったからかもしれないけど。
昔使ってた身としては社長が変わってから厨な雰囲気になってしまったのは残念でならない

397 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 03:34:27

正直、社長が変わったことを知らなかった。
数年前までごくまっとうだった気がしたのに、いつのまにか厨ブログは始まるわ
内容は一見マトモに見えてもいくつも従業員のブログ置いたりして
妙に中の人の自己主張臭が強くなるわで、どうしたのかと思ってたよ。

398 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 05:11:13

職人気質のおじいさん社長が亡くなった後、他業種で働いてた娘婿が継いだみたい。
それまではサイトも真面目な作りで誠実な感じだったのに、
本部長（＝社長）のブログが始まってからはねこしぽの真似事ばかり。

399 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 11:31:40

猫尾はまああそこだしという気分になるよな
縞屋と猫の決定的な違いは印刷の質かなぁ光原色だっけ？あれ使ってみたいよ

猫社員乙と言われそうな書き込みになってしまった

400 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 12:08:16

更新の社長の影響だろうかね
縞やとか猫と仲良いみたいだし

401 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 12:41:11

しまやの料金体系は全部セット化してしまって、一見わかりやすいようで
以前より自由度が下がったのが

見積もり頼めばやってくれるのかもしれないけど

402 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 23:03:23

更新は死亡フラグ立ってるからな…
友達は選んだ方がいいよ

現男性向け大手達がピコ時代に更新で部数差別を受けたとか
Ｕ500って言ったら露骨に態度変えられたとかで根に持ってて
足に愚痴ったりしてるからな
日記に書いたりもしてるし
力も同じような評判だし松の一件や
社長の説教伝説ｗで近寄りがたくなった

縞屋はブログ更新する前にグレスケの印刷が綺麗になるように頑張れ

403 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 23:32:06

類ともなんだろ
それでも前社長の職人気質でぎりぎり保ってたものが
前社長と一緒にアボンしちゃったなら
もうあとは…

404 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 20:56:27

333 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 17:48:25
島や、今までずっと使ってきたが
月曜〆切に一日過ぎてしまって、割増し覚悟で火曜に入稿できるかどうか電話した

島屋の電話対応は好きな方だったが、その時当たった人が最悪だた
まだ何も言ってないのに声が怒っている、対応もつっけんどん
こっちが話し始めるまでずっと無言。相槌も打たない
「料金は3.5割増しです、振り込んでおいて下さい」でガチャ切り

一日過ぎただけで3.5割増て…と思ったが自分が悪い、と思い支払った。
イベント当日同じ様に島屋で割増し入稿した友人がいて、聞いて見たら
同じ3.5割増し料金だが、その友人は木曜午前入稿していた。
念のため補足、閑散期で表紙は入稿済み。

割増しは仕方ないと思うが、〆切2日違いでも割増率同じって微妙な気持ち
何より電話対応が好きだった分あの対応ダメージでかい

405 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 21:08:18

そりゃどっちもどっちだからヤバいに持ってくることないだろ

406 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 21:17:17

確かに縞屋の割増率は受付の人の気まぐれで決まるときがある
実際に自分もあった
電話の態度が悪すぎるのは話の内容関係なくマイナスポイントだな

407 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 21:55:39

それにしても友人二人揃って締切破りもどうかと思うがな

408 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 22:36:38

ちゃんと連絡して割増料金払うなら別にいいと思うが

409 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 04:41:35

連絡ﾅｼにぶっこむのは極道だが
電話連絡の上、割増払ってんなら普通に正等取引

自分ならそんな厨対応されたら別のトコあたるけど
表紙先入だと選択肢ないな

410 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 05:39:17

つーか、表紙先いれてようが本文で締切破りなら締切破りで変わらないだろ

なんか、反対に電話対応に少しもにょったって書き方で終わればいいとこを
反対にもにょもにょしたくなるな

411 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 07:35:13

>一日過ぎただけで3.5割増て…と思ったが

↑要するにこの部分が余計なんだよなぁ

412 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 09:29:06

ちょっと前に出たシマやの口軽社員の件も
客観的なヤバイ部分よりもｼﾞｬﾝﾙ私怨部分の方が際立ってしまっていて、はじめは誤解された印象
今回も、遅れて一日で3.5割増も払った上友達の方が同じ料金で…もにょ…
って部分が主に見えるので、肝心の電話の部分がスルーされる

騒ぎになったんで嶋谷関係は暫く投下されること多そうだけど、
まず一息ついて、勢いで書かないで欲しいぜ

413 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 10:02:04

やられた事もわかるけど一言余計で自分に負がありそうだからそれが霞むのな
縞屋関連はジャンルの事もあんだろうっての続いてるし
オフなれしてないだけじゃんとか言われる前に私情削ってから書き込んでくれ

414 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 11:23:28

閑散期で3.5割増って普通に高いよな
切羽詰まっていても使いたくねぇな

415 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 11:56:44

だから散々でてるけど〆切破りさえしなきゃいいだけでしょ
ここはヤバい印刷所スレであって値段や自業自得が絡むのはスレ違い
島は良い印刷所とは言わないけど突っ込みどころが変なの湧いてない？

416 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 12:02:39

〆切間に合わなくて割り増しになって、
値段提示されてそれで承諾して入稿したなら
文句言う筋合いはないわな

本当にイタタな部分がかすむなこういうの

417 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 13:36:58

逆に考えるんだ
こういう厨な利用者が集まる厨な印刷所だと

418 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 13:38:13

なるほど
類は友を…ってことですね

419 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 14:35:56

去年初めてオフ本作った時に島屋使ったけど、
確かにちょっと社員の言葉遣いがフランクすぎるとは思った
「直接搬入の～スペースナンバーは～いつ頃分かるってかんじっスかね～？」みたいな
でも感じは悪くなかったし、質問にもちゃんと答えてくれたしなあ
当たり外れが激しいってことかな？

420 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 16:43:42

利用者も当たり外れが激しかっただけじゃね

421 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 18:31:44

>419
DAIGOで再生された

お客さんの新刊超スペイシーっすね～！

422 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 18:33:51

しめきりは～ちょっとガチで守ってくんないとロックじゃないじゃないっすか～はぇ

423 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 18:45:34

つまんない

424 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 18:58:09

縞屋の割り増しって一日ごとに10%加算だから一日で3.5割はちょっとおかしいな

425 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 00:47:55

縞ウィッシュ

426 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 01:25:23

>お客さんの新刊超スペイシーっすね～！

これは恥ずかしいが嬉しい

427 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 01:26:09

>>424
だから島谷は時価と言われている
窓口次第のばくち

428 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 03:45:15

電話して締切りのばしの許可もらってるんだから
別に締切り守らなかった事はどうでもいい

●電話対応がDAIGO
●割増が時価

429 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 05:13:28

既にネタとひっぱり過ぎでわけわからん

430 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 12:13:34

別に

431 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 12:45:43

>>429
本人たちは面白いと思ってやってるんだろうねｗ
痛々しい

432 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 13:08:42

定着させようとするネタもうっとおしいけど
>>431みたいなのも痛々しいわ

433 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 13:09:29

>>432
つまらない、痛いって言われたからって怒らないでよｗ

434 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 13:11:12

ほんと、腐女が増えるとろくなことないね
指摘しなきゃいつまでも糞ネタ引っ張ってスレを麻痺させるし
指摘したらしたで>>432みたいに他人のふりして開き直ったりするし

435 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 13:15:17

>>433-434
お前らも腐女くせーよ

436 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 13:16:11

指摘したらしたで>>435みたいに他人のふりして開き直るし

437 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 13:17:10

もういいよ

438 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 13:17:46

腐女叩いてるといきなり男っぽい言葉遣いの奴が出てくるのはもはや様式美ｗ

439 ：438：2009/07/10(金) 13:18:29

>>437
本当にリロードしてなかった。ごめんなさい。

440 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 13:18:48

>423辺りががんばってるんじゃないの？

441 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 13:19:32

>>440
しつこいよ

442 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 13:21:01

>>440
そういうのどっかの田舎ではゲスパーって言うんだよねｗ

443 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 13:22:40

もういいよ
しつこいよ

444 ：443：2009/07/10(金) 13:24:37

以上、全て私の自演でした
ほんとうにすみませんでしたm(_ _)m

445 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 13:28:42

最後に勝つまで書き込みたがるよね、腐って。

446 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 13:29:24

>>417 >>418で答えが出てたね
参考までにと見てたけど臭すぎる腐女が多すぎて見てられないｗ
腐ったアワビどもを同人板に捨てに行きたいなァ～

447 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 13:30:11

気持ちわる…

448 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 13:30:28

>>445
こんな華麗な自己紹介乙も珍しい

449 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 13:33:54

■ここは(利用者の腐臭が)ヤバイ印刷所■

では次の話題ドゾーｑｑｑｑ

450 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 17:58:59

しまやも社を上げてイベントサポートしたなら食品表示くらいつけろって事だ

451 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 19:30:49

大陽もうやだ
FTP申込したんだけど間違ってて、申込フォームから問い合わせても返事なし
それ指摘するメール送ったら、まだ期間残ってるFTPアカウント凍結しやがった
相変わらず返事なし
こんないい加減な会社だっけ？

452 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 19:35:15

てめえが申し込みの段階で間違えてた上
その間違ったままでFTPアップロードなんてしちゃダメだろ

453 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 19:40:42

アップロードなんてしてないよ
繋がるかどうか確認しただけ
昨日は繋がったのに、今日はもう繋がらない

もし自分が間違ってたとしても、何も返事よこさない
印刷所が悪いんじゃないの？
向こうが間違ってたみたいなので、再度申し込んでください
みたいな返事してくれたなら　そうするさ

454 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 19:40:48

451からそこまで読み取った452のエスパー能力すごいな

455 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 19:55:18

耐用電話に出ないのか？

456 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 20:19:10

渋谷店のフォームから問い合わせた？
自分も耐用のアカウント申し込んだんだが、
予定してた早割りに間に合いそうにないんで有効期限伸ばして貰えないか問い合わせたら
その日のうちに対応してくれたぞ

457 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 20:29:14

問い合わせもう三回ほどしてる
最初の問い合わせは、すぐきた
そのあとはまるっきり返事なし
アカウント凍結したってことは、問い合わせ見てないはずはない

申込をこちらが間違ったのが、向こうが間違ったのは
正直わからない
明日にでも電話で問い合わせてみる
ちょっと自分でも熱くなってて、書き込んでしまった
申し訳ない

458 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 20:31:32

印刷所から送られてきたFTPの設定が間違ってた事ってあるからなあ
自分も〆切１時間ぐらい前にアップしようとして気づいて電話したけど
運悪く日曜とかで担当がいないから分からないって言われた時はどうしようかと
結局アドレスのドットが１個抜けてたとかだったんだけどさ

459 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 20:41:41

つか2回目の時点でメールじゃなくて電話にしろよ
少なくとも>>451書き込んだ時点では渋谷店も営業時間内じゃん

460 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 22:54:40

そうだね、メールって結構不確実だし…
返事こないなーと思ってたら自分の方のメル鯖が逝ってた事あるよw
証拠を残したいのでもなければ電話が一番確実じゃね

FTPもソフトの相性で、繋がらないこともあるよ
うちMacだけど、いつもサイト更新に使ってるソフトが駄目なのに、
もう使ってなかった古いソフトだと印刷所のFTPに繋がったりもした

461 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 12:38:28

耐用のアカウントは一度繋いだらセキュリティかかって二度は使えないと言われたし、同意書みたいなところにも書いてある
まずは自分がきちんと同意書なり申し込み要項を嫁

それよりも渋谷の店頭の方がヒドイ
別スレで原稿にポテチ油付けられた！みたいな件があったが、多分事実な気がしてきた
この間自分が入稿行ったとき、原稿のすぐ近くにピザがおいてあったし、店員食ってるし、手も拭かず出てきたし
データ入稿だったけど、それでもマジで勘弁と思った

462 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 17:42:04

＞耐用のアカウントは一度繋いだらセキュリティかかって
　二度は使えないと言われたし、同意書みたいなところにも書いてある
　まずは自分がきちんと同意書なり申し込み要項を嫁

アップロード1回のみとは書いてあるけど、1回つないだら二度と使えない
とはどこにも書いてないよ
自分がよく嫁
FTPアカウントもらったらみんな入稿するまで繋がるか確認しないもの？
もしそこで〆切ギリギリで、印刷所がFTP設定まちがってたらどうするの？

463 ：スペースNo.な-74：2009/07/11(土) 18:11:08

>>451
「間違ってた」というのはデータの内容のこと？
それとも太陽が教えてきたFTPの設定のこと？
でも>>453で一回繋がったと言ってるんだから
FTP設定は間違ってないんだよね。
そして一回もアップロードしてないなら
手元のデータが間違ってても、手元で修正したらいいだけだし。
一体なにを間違ったの？何を指摘したの？状況がよくわからんのよ

464 ：スペースNo.な-74：2009/07/12(日) 00:47:12

>>462
461は「一度繋いだらセキュリティかかって二度は使えないと言われたし」といっている
おそらく同じ穴の狢なんだろ

FTPのアカウントの件よりも、おれはその後のピザ事件のほうがどうかと思うが？

465 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 21:28:55

スレチかもしれんが、ねこしぽが訴えてる印刷屋って
蜜柑の木のこと？
でもサイトデザインなんて似たり寄ったりかもしれんのになー
（俺ん家攻防と柚子は兄弟会社だけど）

466 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 21:53:37

ねこしぽも蜜柑の木も俺ん家も柚子(?)も
使ったことも使おうと思ったこともないから
そんな事件があるの知らなんだ

467 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 22:16:16

蜜柑の木とねこしぽサイトの共通点が全く分からないんだが…
他の印刷所なんじゃないか？

468 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 22:17:28

その話題についてkwskわかるスレはどこだか教えてくれ

469 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 22:23:47

>>468
スレじゃないけどねこしぽサイト見たらTOPに書いてあった
訴えられてる印刷所は不明

470 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 22:26:11

ねぇねぇポテチみたいな体臭って最近しかも本スレでしか見ないんだけど
言ってるの一人？それってフェロモンとかじゃないの？

471 ：470：2009/07/13(月) 22:27:48

誤爆ですすみません

472 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 22:33:08

たこのしっぽ、みたいなURLでねこしぽのミラーサイトみたいなのがあったけど
それじゃないの？

473 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 22:40:54

>>469
トン

>>467
同意
オレンジがキーカラーって位だよな
当人がどう思うかは別として、弁護したてて訴訟起こしたのなら
アレを盗用として勝ち目があると判断するとは思いにくいから
別のところなんじゃないの
>>465がなんで蜜柑の来だと思ったのかが知りたいところ

474 ：465：2009/07/13(月) 22:49:29

>473
同じ川崎市なのとサイトデザインと社名の語感？が似てるから。
…うーんやっぱ違うとこかな？

475 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 23:02:41

>>474
>同じ川崎市なのとサイトデザインと社名の語感？が似てる

アレでそれを理由に訴えるって
それ訴える方がその手のプロの人ですか？ってくらい強引だと思うがwwww
特に同じ市内だとかなんだそれwwwwww

476 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 23:05:40

ねこのしっぽとみかんのきの語感が似てるなら
オレンジ工房と蜜柑の木も喧嘩するがな

よっっっっっっっぽどオリジナリティなけりゃ
例え同じ名前でも「同じ会社です」的な印象操作しなきゃ
弁護士使って訴えたりは出来ないわな
まぁ訴えるだけなら誰でも何でもできるが…

477 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 23:06:33

なんで>>472はスルーなんだ？

478 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 23:13:20

>>472
kwsk

479 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 23:14:39

>>477
たまたまだよ
気になるならお前が聞けば良いのに

480 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 23:17:30

>>479
ねこのことは気にはならないしどうでもいいけど
鮮やかなスルーっぷりに何かあるのかと思って

481 ：472：2009/07/13(月) 23:33:27

自分で調べ直してみたけど本当にミラーみたいだった。
たぶん関係ないわ。出てくるのねこしぽのサイトそのままだし。騒がせてすまん。

しかしなんでこんなややこしい名前を一部で使ってるのかわからない＞ねこしぽ

482 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 08:00:36

みかんの木できた時の料金とかセットが猫によく似てたような記憶がある
今で言う○と耐用みたいな関係なんかなと思ってたが

>>472
あれは何か気持ち悪いな
印刷関係の情報集めてる謎の組織か？
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&num=100&q=goshoukai.sakura.ne.jp&lr=lang_ja

483 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 19:42:53

どうでもいいけどねこしぽ、「確固たる」対応じゃなくて「断固たる」対応じゃないんだろうか

484 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 12:53:28

>>482
うええ…なんじゃこりゃ

485 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 13:13:45

呉咲会？と思ったらご紹介なのね…

486 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 02:06:40

>>482
猫だけじゃなくてあちこちの会社があるね
緑とか
で、そのURLでどこぞの幸に登録してて
でもそのページからはメニュークリックすると本家に行く
誘導用ページみたいな感じだけど

487 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 07:31:47

なにがしたいんだろう

488 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 08:51:55

これは同人印刷業界のタブーだ
これ以上かかわると消されるぞ

489 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 12:44:38

490 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 16:00:11

ねこしぽの訴訟先島屋だと思ってた

491 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 16:09:01

>>489
突然URL貼ってる人が従事スレによくくるけど
>>171も同じ人っぽいな
印刷関係の中の人か？
にしても気持ち悪いな。DTP板に同人印刷所のことをコピペしてたり…

492 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 16:37:57

>>490
島屋なんかした？

493 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 22:16:12

スレタイ地味に変わってるから辿りつけなかっただろ

494 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 08:01:09

島屋は老舗だし、新参（といっても干支一回りしたけど）の
ねこしぽは訴訟起こせないだろ。

495 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 09:19:06

縞屋と猫は仲良いだろ…

496 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 10:11:32

なんか下手オンリーのスタッフが最近ねこしぽとちょっとあったみたいな話を
してたらしいからそこから訴訟に発展したのかと思っただけ
社長変わったから老舗っていっても関係わるくなったのかなとか

497 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 15:32:29

社長自らボーリング大会の様子をブログで楽しくレポしているのにか？

498 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 21:04:10

なんかもう島屋がどうっていうより下手厨はやっぱ厨だなっていう印象が残るんだがｗ
厨主催がやる厨ジャンルオンリーってなかなか不安になるな

499 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 21:19:00

凄いアクロバティックな理論展開でそこに行き着いたなｗ

500 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 22:25:51

結論ありきの論理展開なんだろｗ

501 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 22:35:54

印刷屋が関わってて食品表示義務違反したこと言ってるのか？
と思ったが、結局下手厭離の煎餅どうなったんだっけ？

502 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 22:38:51

進展なし
多分主催もしまやもスルーのまま終わると思う

503 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 22:43:46

>>502
ありがとう
まーそーだろうな

504 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 07:59:32

>>496
ねこしぽが訴えるどうこうって
サイト盗用の事じゃないの？
なんでいきなり原因が変わってんだ？

505 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 09:36:34

島屋を叩きたいから

506 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:07:19

スレチかも知れないんだけど
三毛の自分の島近くに某印刷所と思しきサークルがあるんだ
たしか三毛って企業きんしだおね？
裏金か？と下衆ってしまた

507 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:20:49

個人で出てるんでしょ

508 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:23:29

印刷所関連の人が出てるだけで全部企業絡みだとか思ってるの？

509 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:29:01

企業名でスペ取ってなくて
頒布物も商業誌じゃなければおkなんじゃね？
確かエロゲ系のサークルが似たようなことしてるよね

510 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 14:02:47

●●発売中！ってカットにあったけど
これってたしか、この印刷所の発行物＝商業誌なんじゃないか？
部活のじゃなくて「学校の発行物」でさえNGなんだからこれもギモン

511 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 14:24:25

学校の発行物は公共性があるから駄目なんじゃね？
印刷所の発行物だからって商業誌とは限らんだろ
そんなに気になるなら準備会に問い合わせてみたら？
そして報告よろ

512 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 17:12:37

去年は力用も出てたよな
同人印刷所は別格扱いなんかな

513 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 17:53:34

例えば印刷所のパンフに連載している漫画をまとめて本にしたものは「商業誌」とは思えないけどな
つか>>510の商業誌の定義間違ってないか

514 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 19:29:20

506～510は凄い勘違いしてそうだな

515 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 19:30:46

ごめん、506＝510

516 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 21:10:36

本に関してはISBNだかがついてなければ大丈夫じゃなかったっけ？

517 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 00:04:36

耐用の本潟毛に卸してるの見た
市販してなくて一般向けでもなく同人誌として同人誌印刷所で刷られた本なら
同人誌扱いなんじゃないか？
原稿用紙とか紙見本とか販売してたら企業ブースだからまずいだろうけど
中の人が趣味で出してる同人誌なら問題ないだろう

518 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 06:03:04

>>506
猫尾の絵の人
あんまり上手くない・・・
でもずっと看板絵・・・
中の人・・・？
中の人がサークル参加？！
企業禁止なのに！

と506の思考回路をｴｽﾊﾟｰ。

519 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 09:27:13

506はツリかとオモ田。。。

ミケでアウトなのは企業だろうが個人だろうが
書店流通しているISBNコードのついた本、
およびそれに準ずるものを出展すること

事業主が趣味で発行した本なり写真集なりコミケで出すのはいいが
事業所登録してなくても作家が書店流通しているものを出すのはダメってこと

企業=アウツだったら個人経営者はみんなアウツになっちまうじゃないかｗ

520 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 19:36:37

まあどこの印刷所か知らんけど、これで叩ける！って舞い上がったんだろ

521 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 22:38:21

あかつきもプリンもPICOも昔社長の個人名義でサークル出してたぞ。
ねこや緑陽がやっても何を今更。

522 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 00:04:22

ていうか裏金ってｗｗ

523 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 13:34:47

裏金出せるほど余裕ある印刷所なんてあるのか？ｗ

524 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 00:57:22

じゃぁ某木打さんは賄賂をケチったから蹴られたんですねw

525 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 22:46:28

先日知り合った奴が猫の中の人だった
聞いてもないのにサークルの部数バラしまくってきてうぜえ…

526 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 23:03:57

いいだろそれくらい
猫叩きたいだけか？

527 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 23:18:38

よくないだろ…

528 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 23:23:26

でっち上げだろ
猫に法的な手段を取られても知らんぞ

529 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 23:33:59

>>525のコトの真偽は定かじゃないが
守秘義務やぶって顧客の情報を部外者に吹き込むことが
「いいだろそれくらい」なわけないだろｗ

と書いて、今気づいたんだけど
自分の使ってる印刷所の伝票なんかには今流行？の
「お預かりしたお客様の個人情報は○○のためだけに使用し…うんぬん」
の文言はないんだよな
客の個人情報の取扱について明文化してる印刷所ってある？
夏イベントラッシュ終わって落ち着いた頃にでも問い合わせてみようかな
まあ普通はそんな文言なくても
50部の一見さんのだろうと1000部の常連さんのだろうと
客の情報を社外に出すのがNG行為だってことは、社会人として
正社員でも派遣でもバイトでも、常識として知ってる＋守るのが当たり前なんだけど

530 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 23:35:19

同人自体グレーな業界なんだから
それくらいしょうがない

531 ：スペースNo.な-74：2009/07/28(火) 23:38:29

>>525
通報しました

532 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 02:34:52

しょうがないとかそれくらいとかｗｗ擁護ならせめてソース出せ位にしとけよｗ

猫の中の人は同人屋が多いから部数ばらしだのがよくある
だからその辺気にする女性向サークルだと使う人が少ないって聞いた

533 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 03:43:39

>>530
よくそうやって煽る人いるけど
それとこれとはまったく別問題だろ
「同人≠二次創作」云々はさておいても

534 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 04:39:56

普通に痛い人じゃないか

535 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 07:24:36

>>529
みかんとか酸グループとか一般印刷から
最近同人も扱い出したとこなら割と書いてあるよ。

536 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 20:02:02

部数が個人情報に当たるのかどうかが問題だな
「某県に住む○中◆子さんって、サークル××のPN花子さんなんだけど、夏コミの新刊５００部刷ってた」
くらいになると個人情報だが、「サークル××の新刊500部」だけだと個人名や住所が絡んでこないので、かなり微妙だ。

倫理的には完全にアウトなんだけどな。

537 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 22:27:20

部数は個人情報だからヤバいって話じゃないだろ

538 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 01:16:20

個人情報じゃなくても顧客の情報ではあるだろ
でもこの話自体工作員乙くせぇ

539 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 01:20:06

印刷所ｽﾚ全体的に夏になってるからな
変なのも沸く

540 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 13:45:45

>>529
日の出

541 ：スペースNo.な-74：2009/08/01(土) 08:10:08

たとえば信仰する宗教とか
バレても実質的な問題は少ないけど、本人の精神に関わるデリケートなものは
プライバシーマーク講習の対象にはなってた気がする（法の範囲では違うかも）
部数もそうと言えなくもない…か？
まぁ、サークル名やペンネームが個人情報にあたるかは知らんけど

542 ：スペースNo.な-74：2009/08/01(土) 14:48:28

顧客が発注した商品の内容を外部に漏らすのはモラルに反するだろ
そもそもそういうのは守秘義務にあたるんじゃないのか？

543 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 13:17:44

↓落としの目安がFAQまとめwikiに書かれていますね。
http://kakolog-souko.net/faq/index.php?FAQ%201
--------------------------------------------------
このように印刷会社によってさまざまな方式の組み合わせで印刷が
行われるため、少なくとも印刷所に
【印刷機械・製版機械・製本／紙工機械・インクの仕様】(※)を
問い合わせ、自分が求める品質とコストとの兼ね合いを見極める目が
必要です。
（※：仕様を問い合わせても回答を《拒む》印刷所は、
【イベント大量落とし】を引き起こす恐れが有ります。逆に、仕様を
《ホームページ上で公表》している印刷所は、
比較的【信用が置けます】。）
--------------------------------------------------

544 ：スペースNo.な-74：2009/08/04(火) 08:19:31

またこいつか
何がしたいのかわからん…

545 ：スペースNo.な-74：2009/08/04(火) 23:26:06

自分で書き足してかまってほしいだけなんでしょ
キモイからほっとけ

546 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 11:12:08

大量落としKOEEEE
とかみんなで戦々恐々とすればいいのか？
機械あぼんで大量落としなんて最近は聞かないが…
去年のぽぷも製本機あぼんで数もたいしたことはなかったみたいだし。
全印刷機が同時に壊れる事なんてないだろ
大量落としをやらかしてるところは別の面で落ち度がある所だ

547 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 11:26:58

> 去年のぽぷも製本機あぼんで数もたいしたことはなかったみたいだし。
おまえころされるぞｗ

548 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 13:20:54

>>544
ほとんどの同人サークルはイベント大量落としを恐れて
いるから、>>543はそれに対するアドバイスだと思われるね。

549 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 13:23:41

>>545　気内関係者の降臨乙

550 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 13:28:28

>>543 >>548
どこの印刷所がヤバそうとかじゃなく
漠然と｢大量落とし｣を恐れてて
注意を喚起しよう！！といきり立ってるのはお前だけだよ

551 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 13:34:03

こいつwikiに大量落としについて編集してるよwww

552 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 13:34:07

大量落としされるのがそんなに心配なら
設定〆切より早く良い子入稿してイベント前に一部自宅納品してもらえばいいのに
搬入の段階で事故られたらどうしようもないけどな

553 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 13:36:36

つか、このクソ忙しいに違いない時期に
印刷機の仕様詳細なんて問い合わせることを喚起すんな

554 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 13:47:18

自分が気になって仕方ない事は他人も当然気になって仕方ないと思ってんだろうな

と思ったけど同人サークルとかなんか不自然な文章が一般印刷所の人っぽいな
新規参入したのにイマイチ空気だから既存の同人誌印刷所を蹴落とそうと
必死な会社の社員さんですか？

555 ：521：2009/08/05(水) 13:48:48

556 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 13:53:41

>>554　気内関係者の降臨乙

557 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 13:54:16

>>547
ｽﾏｿ
冊数じゃなくて部分落としされたサークル数っていう意味だった
専スレでも部外者がヒートしてるだけで実際被害に遭ったっていう人のレスが少なかったからさ
そもそも100以上当日分が必要なサークルでぽぷで刷ってる人の絶対数自体少なそうだし

558 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 13:56:56

反応なければ消えるマルチ野郎だからほっとけ

559 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 13:58:23

気内乙してるのもマルチ野郎か
てか気内は既に出禁食らってるんだから大量落としの土俵にすら上がれてないんじゃ？

560 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 14:00:58

軽印刷　ページ物
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1164031522/461-

激安の印刷屋探しています。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1089410410/364-

【中の人】同人系印刷所従事者スレ　その4【専用】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1225673235/380

荒らしにも似た謎の乱投
反論すれば木内認定
脳に欠陥がある印刷機材関係者か
goshoukaiの中の人か？

561 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 14:09:16

>>557
ポプはオンデマながら料金が魅力的で
大部数刷る男性向けでも使ってる所多いと聞いたことがある
かくいう俺の目当てのサークルもその件で新刊が非常に少部数で
入手できなかったのでいまだに悔やまれる

562 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 16:48:45

>>557
> 専スレでも部外者がヒートしてるだけで実際被害に遭ったっていう人のレスが少なかったからさ
> そもそも100以上当日分が必要なサークルでぽぷで刷ってる人の絶対数自体少なそうだし

当時相当数のサークルが被害を被ったんだぜ？
おまえさんの見てる範囲じゃほとんどいなかったんだろうけど。
俺の回ってるサークルの範囲だけでも２０サークル以上減数されて大変な騒ぎだったよ。
１を見て１０を知った気になって大したことないって思いこみはよくない。

563 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 18:14:48

俺の回ってる２０サークル(笑)

564 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 18:20:20

20を見て200を知った気になって大したことあるって思いこみはよくない。

565 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 22:19:26

最低でも20サークルはいるのは分かったけど
混むの落としとかに比べれば比じゃなくね？
女性向けなら大手でオンデマはまずいないって言ってもいいくらいだし
コミケで印刷所で刷った人間の中での総数はやっぱり少ないと思う
だから許されるって訳でもないけど
"大量落とし"と言う程の大規模な落としではないんじゃないだろうか

566 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 22:21:27

｢俺の回ってる範囲のサークル｣だけじゃなくもっと全体を見ようぜ

567 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 22:32:34

>>560を見るとマルチ野郎は
大量落としの心配のない我が社のせいひん
を売りたい業者っぽいな
ユーザーに問い合わせさせて買い替えの必要性を煽ろうとしてるのか

568 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 22:38:52

大量であろうとなかろうと落としは落とし
少なかろうと多かろうと前例には違いない

569 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 23:08:24

元レスはマルチに対する｢印刷機が原因の大量落としなんて最近なくない？｣
っていうアレなのに話ずれてない？
自分の回ってる20サークル(笑)が部分落としされた信者にとっては
大量落としになるんだろうけど
歩ぷは製本機なんだから少なくとも印刷機による大量落としではない

570 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 00:24:46

製本機であろうと印刷機であろうと落としは落とし

571 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 00:45:43

誰１人として
留守は落としてません＞＜
なんて言ってない件

572 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 00:56:24

誰１人として
留守は落としてません＞＜
とかいう話なんてしていない件

573 ：スペースNo.な-74：2009/08/06(木) 01:29:06

お前ら原稿疲れを癒してから２ちゃんやれよ

574 ：スペースNo.な-74：2009/08/12(水) 23:06:52

今回は今の所トラブルなさそうだね～
東名以外

575 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 00:34:24

トラブル発覚はまだ始まってみないとなんともね。
荷物届きませんでした、だけは起きないで欲しいと思うが、自然災害だけはどうにもならんなぁ…

576 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 00:52:36

二志村等車道で、ヤバい噂ってありますか？

今回友人が新刊の印刷、既刊２種の搬入を頼んだのですが、
新刊は早めに入稿したのですが、当日届いておらず、問い合わせたら
「原稿がどこかに紛れて印刷すらされていなかった」そうです。

既刊も１種しか来ておらず、搬入依頼は「聞いてない」という態度らしいですが、
既刊の搬入を含めた見積り依頼に対し、返答があり、代金を振り込んでいるので、
「見てない聞いてない」は有り得ないはずです。

コミケにしか参加しない人なので、大変落ち込んでしまって気の毒でした。
もはや理由を問いただしたり、クレームを入れる気力も無い感じになってます。

この場合、印刷所にはどんな対応をしてもらうべきなのかも、
誘導いただけると助かります。

577 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 01:22:03

じゃあageてみるか

578 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 01:22:42

なんだそれ本当ならシャレにならないんだけど　周知age
「どこかに紛れて」ってことは、アナログ原稿で、届いたってのは確実なんだよね
振込み明細コピーと、印刷所のやり取りの記録（メールのプリントアウトとかFAXとか）、
原稿を郵送したときの控えがあればそれのコピーを見せて内容証明で返金要求おくったれ
確実に代金の返還はしてもらえる
個人的には、イベント台無しにされたんだから参加費や交通費の請求だってしたいくらい
ゴネられたら消費者センター相談な　代金支払ってるのに商品が来ないなんて詐欺なんだから

579 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 07:27:28

あそこは大手御用達＆古参常連客も多いだろうし
友人がそこまで部数多くない新規なら適当に扱われたのかもな…
かわいそうに

580 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 08:00:44

部数少ないと見積もりの返事すらしないと聞いたが

581 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 08:11:41

だったら最初からパワープリントみたいに何部以下お断りとかにすればいいのに

582 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 09:19:11

見積もりお願いして返事来なかった自分がageとく

本当だよな
何部以下お断りとか書いてあれば
見積もりお願いすることはないのにさ

583 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 11:12:13

友達は前に搬入ミスされて、
結局イベントで売る事ができず
二度と使わないって言ってた。
西邑からは間違えちゃった、ごめんねの一言で済まされたらしい。

584 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 11:58:01

西邑そういうミス多いのか… うちも今回搬入ミスされて朝から大変だった。
コミケで忙しいのは分かるが、電話で簡単に謝られた後にはスペースにも挨拶に来ず、
見積もりも来てない。かなり適当なんだなあという印象。

585 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 13:47:51

400部500部くらいでも装丁考えると西村も選択肢に入るんだが
そうか、そんなに対応悪いのか・・・そういや以前急かさないと見積もりの返事来なかったな

586 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 13:50:09

ある意味殿様商売だからな>西邑

587 ：576 です：2009/08/17(月) 15:25:23

友人はここ４～５年はずっと二志村です。部数は600～700。
コミケで１～２種刷るだけしか使わないので、お得意様とは言えないと思いますが、
超締切破りとか、代金滞納とか、そういうことはしないタイプです。
だいたい１種を２回に分けて直接搬入してもらってます。

当日スペースの手伝いに行ってて「本が無い、どうしよう」とオロオロしてたので、
とりあえず電話して聞いてみるよう言ったら、まさに>>583 >>584で
「刷ってません、すみません」と適当に口頭で謝られたようで、友人はその場で放心状態。

随分昔に、他の友人が木内にやられて、午後に50だけ届いたりとかの経験もあるので、
何とか少しだけでも届かないか聞くように言ったんですが、
「四国だし、印刷してないものはどうにもならない」と。

新幹線往復、宿泊費もそうですが、当日の売上×２種が失われているので、
私的には請求すべき所はきちっと請求したい気持ちです。

普通は、入金して原稿送って多少やりとりしたら、あとは信頼して待ってるだけで、
「印刷してもらえました？搬入の便に載せてもらいました？」とか聞くのことは憚られますが、
地方の印刷所の場合は必要かな、と思ったりしました…。すぐ持ってきて、とか出来ませんしね…。

>>583-584
やっぱり他にもあるんですね、頭に入れときます

>>578
アナログです。こちらからの電話での問い合わせの時は「原稿が届いてない」と言ったのですが、
あとで「原稿を発見した」と折り返し電話が来ました。

588 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 15:42:53

>>587
立て続けで周りでそういうこと起きてたな。対応もどうせ個人だし、って感じ。

589 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 18:18:18

じゃあもう個人の仕事受けるなよって話だよな。
こっちも使わないからはっきりと小物お断りって書いてて欲しいわ

590 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 18:31:00

>>589
書き込み時間が凄いなｗ

591 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 18:36:27

8/18の書き込みだったら更に神に近づいていたなｗ

592 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 19:59:12

>576＝587
悔しい気持ちはわかるし西邑確かにひどすぎるけど
本人でもないのにちょっと詳しく書きすぎでは…
その友達の許可を経て書き込みしてるならいいけど
いくらなんでも部数まで書いていいと言われてるとは思わないぞ
印刷所側からは確実に特定出来てしまうレベルだ
少しあなたは落ち着いた方がいい

593 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 20:01:32

>私的には請求すべき所はきちっと請求したい気持ちです。
て書いてるから友達っていうのはフェイクじゃね？
どっちでもいいけどさ
西邑がひどいのはわかったし

594 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 20:10:09

西邑は高いくせに印刷はゴン太だったし態度も悪かったんだよな…
自分ももう使わない

595 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 20:15:38

2での「友達が～」は9割9分本人だと思っている＞「俺男だけど～」の法則
西邑はそこまで使う人多くないだけに、なかなか話は
聞かなかったがやはり大手様以外にはいろんな意味で使えない印刷所なんだなｗ

596 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 20:37:56

大手には盆暮れに付け届けもしてくれるまめなとこなんだけどなあ

597 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 20:44:54

怖いな、それ。
西邑は事前に入金制？
だったら振込みとの付け合せをすれば
気がつきそうなものだが…

598 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 21:35:25

大抵の印刷所は大手以外、マトモに客として見てないだろうね。
相手する客の年齢とかもあるしな。
接客もユルユル体質だからクレーム処理も企業並の誠実な対応は出来ないし。

しかし金と仕事だけはルーズになるのは勘弁だな。

599 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 21:57:20

>>592
>>595
ドピコのヤオイ女が、友人を装って二志村を叩いているんですね、わかります

600 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 21:59:44

>>599
早速中の人登場ですか？ｗ

601 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 22:00:29

で、結局西邑に落とされたのは>>576一人で、搬入ミスが>>584だけ？

過去に搬入ミスやられたのが　>>583
見積もりｽﾙｰされたのが>>582　>>585

602 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 22:01:58

>>576　ｽﾙｰされたピコ哀れｗｗｗ

603 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 22:05:41

スルーされない大手様以外は使うべきじゃない印刷所だと思ってる
最低でも5000は刷らないと客扱いしてくれなさそう

604 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 22:06:41

客扱いするか否かと
まがりなりにも金儲け取って受けた仕事を放棄するのとは別問題

605 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 22:07:53

すまん　二行目「金儲け取って」→「金も受け取って」

606 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 22:08:26

西邑で5000刷るサークルなんてそうそうあるか？
男性向けでその規模ならまず更新・パワプリだろうし
メインは500～1500くらいのちょっと変わった装丁やりたい
女性向けサークルなんじゃないかと思うんだけど

607 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 22:09:32

千部以下の身の程知らずが二紙村使って「落とされた！」と喚いたでFA？

608 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 22:10:49

だよなあ
金だけ受け取って納品しないとか詐欺だろｗ

609 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 22:11:10

>>604
客扱いしてないから、金貰っても仕事しないんじゃね？

610 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 22:12:34

変なの沸いてるな　IDでない板はこれだから

611 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 22:12:39

千部以下の身の程知らずの入金はカンパ

612 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 22:16:14

木内と同レベルなのか＞ニシムラ

613 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 22:17:11

そういえば前に太陽が搬入ﾐｽやらかして落とした時や
コムフレがキャパオーバーして印刷間に合わなかった時とかは
印刷会社側の対応ってどうだっけ

614 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 22:19:03

そういや木内も大手結構刷ってたっけ
駆け込みの大手優遇して、ドピコ落としまくったのが始まりだっけ

615 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 22:27:07

耐用に関してはかなり対応良かったと記憶してるが
あれは耐用自体のミスじゃなくてたしか宅配のミスだよね？

616 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 22:30:39

耐用は積み忘れとかって理由だった気が
それが耐用側のミスか中間業者のミスかは判らないけど

確か耐用は印刷代全額返金＋１万だか幾らかだかの金券とかそんなじゃなかったっけ
勿論刷った印刷物は後日納品した上で
コムフレはなんか微妙に隠蔽しようとしてた記憶しかない
コミケ当日に割と沢山「コムから新刊届いてない」の報告があったのに
サイトでは２～３件しか落としてないみたいな口振りで告知してた気が…

617 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 22:32:23

耐用は確か宅配のトラックが事故ったはず

618 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 22:34:04

耐用は運送業者が事故ったせいだよ
なのに耐用が全額返金対応してくれた
ソース当事者の自分

619 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 22:43:46

西邑は論外、理解した

女性向で600刷ってれば、ジャンルにもよるが
大体偽壁か誕生席に行くよ
男性向の10分の1計算だし

昔の庚申も同じだったねえ。500部以下はゴミ。
間違えても悪いのは客。
受付ないと明記しないで発注受けて、
納品しないって詐欺すぎる。
4桁のサークルさんだけ相手にしてればいいジャン
立地も価格も競合に勝ってるんでしょwww

620 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 22:44:43

何故今回は西邑が完全に悪いのに、576pgrになってるの？
夏休みだから？

621 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 22:45:29

中の人が混ざってるからじゃないのかｗ

622 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 22:56:13

まーイベント終了後の中の人が混じってる説も分るが
576が友達って書いておきながら特定できそうな情報まで
書き込むから叩かれたんじゃね？
怒りに燃える本人だったらまだわかるんだけどね

レベル300～500の自分は西邑行進は使えないという事がわかったよ
小手ピコでも客扱いしてくれる印刷所も今は一杯あるしな

623 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 22:56:21

>>613
耐用はトラック事故って本刷った上での印刷代全額返金＋１万だったかと
混むは早割組落とした上に隠蔽＋落とした人へ自ら連絡しない等々問題ありすぎて専スレ立った
混むスレの１スレ目から見てみるとよくわかる

624 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 23:14:39

>>620
他に報告も無いし、友人装った本人乙＋ピコ乙だからじゃね？

625 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 23:15:45

他にもヤバイ報告はあるだろ

626 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 23:17:15

友人装ってようが本人乙だろうが原稿放置で落としたのが事実なら西邑が100％悪く
報告者が叩かれる言われなんて全く無いと思うんだが
夏だなあ

627 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 23:18:22

ただの煽りたいだけの馬鹿はスルーしとけ
どう見たって西邑が悪いんだから

628 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 23:22:11

話を本題に戻して

しかしこの手の落としたとか搬入ミスってどう損害賠償を求めたらいいか困るよな
もし問題無く印刷・搬入されてたならどのくらいの売上が出たかってのは
実際イベントに参加して一日販売してみないと判らないし

629 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 23:26:44

叩いているのが中の人なのか信者なのかはわからんが
報告者が本人だろうと友人だろうと100％西邑が悪い

自分1000前後だけど
特殊な装丁をやりたいと思ったときにちょっと考慮に入れていたのだが
まー、止めておいたほうが吉だとわかったよ
こういうクレーム対応にこそ誠実さが問われるというのになあ

630 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 23:35:04

今後の西邑の対応次第だな
報告はこれ一件だけのようだし
どうなったかだけでも教えて欲しい

しかし友人は気の毒としか言い様がない

631 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 23:37:28

>>584も今回ミスられたって書いてるぞ
2件かな

632 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 23:53:05

西邑も会社がごたついているんだろ
製版の人だっけ？独立して灰汁資素作ったの
常連客も一緒にお持ちにーとかだと
大げんかになりそうだし

633 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 23:54:01

灰汁ってそうだったんだ

634 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 23:54:58

開く死すは山とでは…
さっきから各種情報を間違って覚えてる人が
何回も出てるんだが同じ人かと思えてきたｗ

635 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 00:05:55

>>632
それは山戸ですよ
西とは無関係

636 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 00:13:40

3日間開催のコミケで、1件の印刷し忘れと2件の搬入ミス（一個は届いた？）くらいだったら
どこの印刷所でもやってそうだけど

637 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 00:15:59

やったこともそうだが問題は対応だろ

638 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 00:17:37

西邑工作員乙に見えてきた
とりあえず印刷されなかったっていうのが本当なら、印刷所との間に契約書にあたるものがあるはずだから
（発注書や見積もりや入金証明など）
それらを持って消費者センターに相談してみたらいい
イベント行くのに新幹線代やら宿泊費がかかってるなら、それもあわせて請求できるかどうかも聞いてみたらいい

そして内容を消費者センターから印刷所に伝えてもらうこと
直接印刷所に掛け合うよりそっちのほうがすんなりいくと思う
二度とその印刷所は使えないけどｗどのみち使う気にはならないだろうから

639 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 00:41:03

西邑の中の人が本当にこのスレ見てるのかと思えてきたよ
１件だったらいいの？
反省すらもしないのか？

640 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 00:46:13

どこの印刷所もやってりゃ契約違反してもいいのかよ
ヤク中の言い訳と一緒じゃん

641 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 00:48:33

西邑はサイトの

>それと、イベント等、あまりに早くからの発送依頼は止めて下さい。
>はっきり言って本当に忘れます(T_T)　ハイ。昔、本当に忘れますたm(__)m

この文章読んで絶対使いたくねえと思ってた

642 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 00:51:19

お前らエロマンガ描きのキモオタのくせにうるせえのなｗｗｗ

安い料金でキモイ本刷ってやってるんだから感謝しろよ糞キモオタどもｗｗｗ

643 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 00:56:15

クソキモオタのチンカス臭い手で数えられた金でメシくってる奴がイキってんじゃねーよｗｗｗ

644 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 00:59:15

こういう書き込みがあるといよいよ祭りって感じがするね

645 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 01:00:43

面白いなーどんどんボロが出てくるね
とりあえず576さんには西邑の対応の報告をお願いしたい
ミス自体あってはいけないことだけど、その後の対応次第で
次があるかどうかが決まるってのに

646 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 01:01:36

>>641
それだけ見てもまもとな会社とは思えない
忘れますじゃねーだろ

647 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 01:06:07

西邑って言ったら大手御用達の憧れの印刷所だったんだけどな
ベタクッキリで綺麗だしそのくせ線太らないし
対応ダメなら同じマットインクでも普通に日の出か栗行くわ

648 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 01:25:47

日の出じゃ酷い目にあったことないしな
西邑の金額で忘れますたをやられたら会場で死にたくなる

649 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 01:29:14

>>641
顔文字といい忘れますたといいこりゃ駄目だな…

650 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 01:37:40

>それと、イベント等、あまりに早くからの発送依頼は止めて下さい。
>はっきり言って本当に忘れます(T_T)　ハイ。昔、本当に忘れますたm(__)m

こんなこと書くくらいなら
「発送依頼は該当イベントの●日前から受け付けております」
とでもしてフライング分は一回バックするようにしておけばいいのにな
ノリが完全に個人サイトだよ、フレンドリーとの境界線を勘違いしてるとしか思えん
少なくとも企業の書くこととは思えない

651 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 02:01:20

同人誌印刷で一般的な企業意識持ってる所なんて一握りじゃね？
ただの馴れ合いをアットホームとか勘違いしてる所も多そうw

652 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 02:05:15

素人相手だから舐めてかかってるところは多いと思う＞同人誌印刷所

653 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 06:24:03

100円でも金取ったら客なのにねぇ
法的に裁ける立場の

654 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 07:57:36

>>638
＞二度とその印刷所は使えないけどｗ
印刷所のほうからも次の入稿からは「うちでは扱えませんので」とか拒否されるってことか
そうなるのも想像に難しくないけど。うーんどうすっかな…勉強代と思って泣き寝入りするか…

655 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 08:03:29

泣き寝入りって、また落とされる可能性もあるのに使うのか。
ドMだなw

656 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 08:05:50

だって業界最安値だもんプリパク

657 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 08:09:31

印刷所なんて数え切れないほどあるだろ

658 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 08:10:17

探せばプリパクより安いところあるのに

659 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 08:13:40

安いスレでもプリパクより安いところは無いと言ってたし
Ａ４・5００枚送料込２４００円なんて
うちのは入金に関することなんだが。発注した商品はちゃんと納品されてる

660 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 08:21:09

>>659
それっていきなり消費者センター通して苦情を申し立てなきゃいけない程の内容のトラブルだったのか？
じゃなければ普通にお客様センターに「～ってことがあったので」って連絡して
金を余計に取られたなら取られたで請求すればいいと思うんだが
情報があやふやすぎて何とも言い難い

661 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 08:27:14

・初めはメールした
・すぐ電話かかってきた
・「うちはそういう記録は一年分しか残してないので、それ以上の事は判りません」で話切られた
・入金はコミケ参加費くらい
色々とびみょー…ふう

662 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 08:30:01

あやふや過ぎて全然分からんw
プリパクも対応困っただろうなというのは推測できるが

663 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 08:48:29

何が知りたいの？

664 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 09:31:29

何が言いたいの？

665 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 09:33:53

読んで判らないの？

666 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 09:36:24

西邑の話かと思ってたらプリパク？？
話が読めねえ
相談がしたいならもっと最初からちゃんと書いてくれよ
独り言なら他所へ

667 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 09:41:44

相談

消費者センター使ったら
二度とその印刷所で印刷できない可能性大
でFA？

668 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 09:55:01

>>667
できたとしでも、消費者センターレベルのトラブル起こしたところで
また印刷して欲しいと思うのか？

西邑、今時毎回600～700刷ってる客なら同人印刷所ならむしろ上客じゃね？
8～9割が100部以下って統計もコミケのアンケートで出てたし。

669 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 10:00:32

>>668
>>667の相談？をしてるのはプリパクの子だ。落ち着け

670 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 10:02:28

>>664だが、わからないから聞いた
そもそも一年以上放置できる程度のミスに対して
消費者センターに駆け込む必要がどこにあるんだ？

671 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 10:05:51

一年以上放置できる程度のミスに対して消費者センターに駆けこんだら駄目なのか・・・

1000部以下だか3000部以下は客じゃねえと公言したり態度に出した印刷所ってコーシンと緑陽だっけ
他にもあるのかな
そうすると印刷所なんて数え切れないほどあるだろ言われても
ほとんどのサークル者にとってはまともな印刷所ってあんましないんじゃね

672 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 10:10:13

つか1年も放置しといてなんで今更？って感じだからぁ
>654=656=659=661？

西邑の話のその後が気になる

673 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 10:12:16

>672
なんかすっごい頭悪い言い方になってる…
×って感じだからぁ
○って感じだからかな

674 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 10:15:33

そもそもミスがあったら即座に連絡すべきだろう
プリパク側は即座に電話をしてきたと言う部分から
話し合いをするつもりがあったと見受けられる

どんなミスだったんだ？

最低限すべきことをしなかった人間から
詳細不明な相談を持ち込まれても相談員が対応に困るだけだ

675 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 10:41:26

>>661
紙なんて保存状態によっては１年も経過すれば劣化してしまうし
いくら主張しても真偽なんて分からなくなるもんなんだよ
早めにチェックしてクレーム入れなかったのに泣き寝入りもないだろ
確かにプリパクは受付けがいい加減だが

676 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 10:44:04

いきなり西邑からﾌﾟﾘﾊﾟｸの話しになっててびびった
>>654からageで書き込みしてるのがﾌﾟﾘﾊﾟｸの話しでいいんだよね？
あと>>667もﾌﾟﾘﾊﾟｸかな？

>>671
多分消費者センターでも「１年以上放置できる程度のミス」として取り扱われると思う
具体的に入金に関して>>671がどういうことをして、ﾌﾟﾘﾊﾟｸにどういう対応をされたのか
書いてくれないことにはなんとも言えないよ
ついでに>>671のわかりづらい書き込みの仕方を見てると、落ち度はﾌﾟﾘﾊﾟｸよりも
>>671本人にあったんだろうなと誰しも思ってる気がする

677 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 10:45:04

どんなミスか書かない辺り>654が叩かれるような要素しかないとゲスパ
紙物で納品一年後にクレームってありえない

678 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 10:51:19

654は>>661で十分説明したでしょ何で分からないの！？
とか思ってそうだな。

679 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 11:08:16

>>661の説明が不十分すぎて西邑の話題逸らしに思えるわｗ

680 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 11:20:57

この流れ西邑工作員乙としか言いようがない

681 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 11:27:34

なんだこの流れ
プリパク工作員乙じゃないのか

682 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 11:31:25

なんか始めの西村報告してくれた人に、フェイクの有る無しはさて置き、
余計な本人乙してしまったあたりで、もうこれ以上の事は出てこなくなると思った
自分もその後の対応聞きたいなぁと思って覗いてるけど
期待できない感じがする

683 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 11:32:16

コミケ参加費くらいの損害ならまあ大した事ないもんな

684 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 11:35:39

>>683はプリパクの話な

685 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 11:56:52

ID出ない板はほんとひどい流れになるな

686 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 12:00:14

>>661は「なんらかのトラブルが起きた」後の流れしか書いてないのだが
これで判ってもらえるって思えるのがこわいわ
ゆとりか一人っ子か末っ子だろｗ

消費者センターは最後の手段
普通の客商売は、契約に際しての書面（発注書・入金証明）等を提示して話し合いすれば解決策を提示してくれる

661の場合、契約がわかる発注内容のメールやら入金証明やら、
こちらから提示できるものも消してしまってるんじゃないか？
1年以上たってから問い合わせる方がアホ
最近の企業は「個人情報保護」云々でデータ残さないところも多い

687 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 12:05:44

さっきから上げまくってる馬鹿は何なの？

688 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 12:11:02

sageスレでもないのに腐女子は頭悪いな

689 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 12:16:14

西邑工作員がプリパクの話で誤魔化そうとしてるのか

690 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 12:18:17

少しでも落ち度がありそうな報告者や相談員を
鬼の首を取ったようにpgrするの大好きだねおまいら

691 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 12:20:05

いまだにダラダラとプリパクの話をまだ続ける奴うざいな
ほんとに西村工作員だな

692 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 12:25:01

さっきから上げてる奴が全部>>661に見えてきたｗ

693 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 12:27:23

確かにｗ

694 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 12:29:50

しつこく>>661にレスつけ続けてるのが西邑工作員か

695 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 12:33:33

報告しに来ようと思ったら何だこの流れ
流されるの嫌だから後でまた来る

696 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 12:34:11

さすが夏休み

697 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 12:41:44

真偽はともかく、進展しなさそうだから
プリパクの話はとりあえず置いておこうぜ
あと>>667は単にわかりにくい>>654の話をまとめてくれただけだと思う

>>695
待ってるよ

698 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 12:43:55

まとめてみよう
----------------
>>576　西邑
友人が新刊の印刷、既刊２種の搬入を頼んだが、新刊未搬入（原稿がどこかに紛れて印刷すらされていなかった）
既刊も１種しか来ておらず、搬入依頼は「聞いてない」

　 →その他報告
　今回の搬入ミス　>>584
　過去に搬入ミス　>>583
　見積もりｽﾙｰ　>>582　>>585

　→ｽﾚの感想
　・大手御用達＆古参常連客も多いだろうし部数多くない新規なら適当に扱われたのかもな
　・本人でもないのにちょっと詳しく書きすぎ
　・友達っていうのはフェイク、9割9分本人だと思っている
　・576が友達って書いておきながら特定できそうな情報まで書き込むから叩かれた
　・千部以下の身の程知らずが二紙村使って「落とされた！」と喚いたでFA？
　・報告者が本人だろうと友人だろうと100％西邑が悪い
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>654=656=659=661 プリパク
入金に関することなんだが。発注した商品はちゃんと納品されてる
初めはメールした　すぐ電話かかってきた
「うちはそういう記録は一年分しか残してないので、それ以上の事は判りません」で話切られた
入金はコミケ参加費くらい

　→ｽﾚの感想
　・そもそもミスがあったら即座に連絡すべき、プリパク側は即座に電話をしてきたなら話し合いをするつもりがあったと見受けられる
　・早めにチェックしてクレーム入れなかったのに泣き寝入りもない
　・多分消費者センターでも「１年以上放置できる程度のミス」として取り扱われると思う
　・どんなミスか書かない辺り>654が叩かれるような要素しかないとゲスパ
　・紙物で納品一年後にクレームってありえない
　・説明が不十分すぎて西邑の話題逸らしに思える

699 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 13:24:35

具体的な内容以外、スレの感想はまとめなくてよくね？

700 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 13:28:33

ｽﾚの感想なんて妙な情報操作はいらねーよな。それでなくてもID出ないのに

701 ：1/2：2009/08/18(火) 13:48:00

西邑の搬入ミスの件、本人です。

今回、皆様にご相談していた友人とは別の友人が
「他にも被害がないかネットで調べてみる」と言われ私も検索してみたところ、
このスレにたどり着きました。

下手をすると非難中傷の類になり誤解を生む、このような書き込みは本意ではありません。
今回の搬入ミスで、会場でも随分憤慨してくれた友人にも何を言うつもりもありませんが、
そうね、部数は恥ずかしいのでぼかして欲しかったかな…。

皆様には、アドバイスや情報をありがとうございます。
いくつか補足と訂正をさせて頂きます。

今回印刷所にお願いしたのは
・新刊２種の印刷・搬入
・再版１種の印刷・搬入
・在庫預かり分の既刊１種の搬入
で、その内の新刊１種と再版の方は無事に搬入されておりましたし
自宅からの宅配搬入もしておりましたので、イベントで全く販売物がなかったと
いう訳ではありません。

会場での電話応対も決して「適当に謝られた」という感じではなく
「本当に申し訳ありません」と何度も謝ってくださいましたし
「後日改めてご連絡します」とも言われました。
誰にでもミスはあるし、あの場ではそれ以上の対応は望めないと思います。

702 ：2/2：2009/08/18(火) 13:49:39

今回、無事に搬入されていた、もう一種の新刊は締め切りを２日も過ぎての極悪入稿でしたので、
そちらを落とされていたなら何の文句もありませんでした。
けれど、先に入稿した新刊と、今回の夏コミでどうしても販売したかった既刊が
搬入されていなかったのでかなり動揺してしまい、スペースにいた友人には迷惑をかけました。

西邑さんにはもう１０年以上同人誌の印刷をお願いしていて、今回のようなミスは初めてです。
最近締め切りを破りがちの私の方が、かなりご迷惑をおかけしていると思います。
電話での対応もいつもとても感じのいいものですし、
少部数発行だからと言って、ぞんざいに扱われている、と感じたことは一度もありません。
お中元やお歳暮を頂く度、こんな末端の客にまで送っていて経営は大丈夫なのかと思います。
５００部以下の発行物に関しての割引もありますので、大手以外にもたくさんの常連さんがいると思います。
少部数だからといって見積もりをスルーされたりもしないと思いますが…
多少、緩い点があるのは否めませんので、もし返信がない場合は電話で催促をした方がいいかと…。

まだ、その後のお電話を頂いていないので、何とも言えませんが
できれば今後もお付き合いを続けていきたいです。
皆様にも一概に「西邑は論外」等と思ってほしくありません。
ご連絡を頂いた後に、またご報告させていただきます。
長文、失礼致しました。

703 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 13:51:22

投下きたー

704 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 13:55:14

長い付き合いだから悪く言えない気持ちもわかるけれど
初めて使った印刷所がそんな搬入ミスしたら二度と使わないレベルなのは間違いないよ。

705 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 14:00:58

どうしても出したい先入れ新刊の方落とされたら
それだけで自分はショックでかい。
優先順位に従って作業してるからな。

付き合い長いのは分るけど、自分だったら無理。
二度と使いたくない。

706 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 14:02:18

十分論外レベルだと思うが…

707 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 14:02:30

友達がちょっと先走ってしまったわけか

708 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 14:07:23

ていうかさ、ここ２ちゃんだから。
友人はフェイク入れたり、ぼかして書いてくれたのかもしれないんだけど、
物凄い内情書いてるけど。

貴方も報告者も２ちゃん慣れしてないようだが、大丈夫かと心配になるよ。

709 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 14:08:16

つか576の友人じゃない方の本人でFAなの？

もう一人の被害者とかじゃなくて？

710 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 14:10:13

自分も落とされたら今までお世話になった印刷所でも今後の利用は考えてしまうな

711 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 14:11:09

４種類のうち、２種類しか搬入してもらえなかったわけでしょ。
それも夏コミに。とても怖くて使えないよ。
その部数なら楽しみにして来た読者さんも多いだろうに。
まあ本人が納得しているなら、いいけど。
そこは避けたほうがいいらしい、参考にはなった。

712 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 14:16:14

>>701
西邑信者とか工作員…じゃないんだよね？

ここはいろんな「事実報告」があって、その数や対応の報告の中から
自分で真実を取捨選択する場所であって、
「長く付き合ってるいい印刷所です！今回はちょっとﾐｽしただけです！」てのとは違うと思うよ
事実他にもやられたって人がいるわけだし

ていうか、自分からこんなに内情ﾀﾞﾀﾞばらしして、
報告者の友人への不満をここに書くってのが、なんていうかビミョー

713 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 14:17:12

報告者の「自称友人」、これで友情決裂だねｗｗｗ

714 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 14:20:26

なんていうか…
やられたことに対しては心底乙だが、
事細かに自分の状況を語らなくていいんだよ

友達はある程度フェイク入れてくれてたんだろうにね

715 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 14:23:45

2では報告者とかが誰だかわかりにくいように情報にはフェイク入れるのが一般的でありまして…

716 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 14:26:09

友達の方が情報伏せてくれてたな
部数なんて他の人間にはわからない情報だし

717 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 14:32:45

このフェイク感からすると、部数も多少ずらして書いたんだろうに、ドンピシャだったってことかね？

なんだろうな、このもにょり感
友達とはこのあと「勝手に書き込んだ、嘘書いた」と険悪になるんだろうか

718 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 14:35:30

なんかすごいの来てるー
長文で目が滑ったけど、576に対して「ちげーよ」って本人が言いに来たの？

719 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 14:37:43

専業同人かニートか夏休みの学生かしらんがゲスパー大好きだなｗ

720 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 14:38:48

576　フェイク入りで相談　それでも「詳しすぐる、本人乙」と叩かれる
701の別の友人　それを発見　701に報告
701　576を見て「当事者です　576ﾋﾄﾞｽ　真実はこうです」と本当のことをいきなり羅列

どうなったか見に来たが、なんかすごいオチだ

721 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 14:40:48

えーと、576乙…

722 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 14:41:04

部数伏せて欲しかった、ってわざわざここに書くってことは、
576本人にはもう直接連絡取ってないってことか

御節介で友情を１つ壊したな>>576
合掌

723 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 14:41:50

>>720
友達って2人もこの件に関わってたのか。今気が付いた
合宿所みたいに親身になってくれる素晴らしい友人を何人も持ってるんだな

724 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 14:43:02

だって昨日から変なのばっかり連続して現れるんだもの

725 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 14:43:26

というか>>576は一言も部数に関しては何も言ってないよな
部数が少ないかもについてはこのスレ住人の想像だったわけなんだが

726 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 14:43:55

まあどっちにしろ西邑ﾋﾄﾞｽ

このスレ見てると発注書送ったら電話しろっていう曳航様のマニュアル記載がありがたいｗ
届いてるかチェックして貰えるから発注見落としでノークレームだけは無いしｗ

727 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 14:44:15

>>723
まあスペースには３人まで入れるからなｗｗ
「当日の状況を知ってる友人」がもう一人いたとしてもおかしくない

728 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 14:48:53

>>725
>>725
>>725
>>725
>>725

729 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 14:50:04

ちょｗｗ
知人からニシムラの搬入ミスの話を小耳に挟んで、すわ木内か混むかと状況見に来たのにｗ

>>576以降の数レスでは、他にも似たような人いろいろいるんだなあ、かわいそうに…と思ってたのに
>>701でたぶん噂先確定ｗ

フェイクって大事だね

730 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 14:55:48

事件は本当に現実で起きていたんだ！

731 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 14:57:35

西邑使いは今は珍しいからなー

732 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 14:57:41

>701の言ってることって
「576当事者です。576は正しく有りません（内容詳細報告）。西邑はひどい印刷所では有りません」だよね？

>576は、ある程度の状況を書いた上で
・西邑のひどい噂はあるか？
・落とされた場合の対応を教えて欲しい
がメインだったのに。

いきなり>576とｽﾚの「西邑ｱﾘｴﾅｽ」否定だから、なんかもにょるのか

733 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 15:04:16

身バレ覚悟で西邑擁護したんだろうけど、どちらにしろ西邑は使わんわありえん

734 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 15:04:56

同人板の吐き出し系のｽﾚで「フェイク有りです」つって相談とか吐き出しとかしてるのに
「本人です」って降臨して、それをいちいち訂正していく流れを思い出したｗ

本人の見るような所では、許可無く書くなってことだね
友情ｵﾜﾀｗ

735 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 15:09:43

西邑擁護っぷりすごいなw
その後連絡貰って無いのに…本当に凄いな

自分582で見積もりスルーされてるのに
そんなはず無いとか言われてるし
>>576乙

736 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 15:11:09

>>733禿堂

身ﾊﾞﾚしてまでの擁護乙だが、
>>576以降の、搬入ミス報告とか見積もり返答無しとかでも十分要注意に思えたけど、
>>701でむしろトドメだよなあ

つか>>576が可哀想になってきた
本人乙とか言ってごめんな

737 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 15:14:50

擁護に見せかけたアンチな気すらしてきた

738 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 15:14:50

ちょw本人ですってレスする必要はどこにある？ww
案の定、変な感じになってるしw
あと、>>702の西邑の過剰なまでのポジキャンはいらなくね？

739 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 15:17:23

もう加藤乙でいいじゃない

740 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 15:19:36

これだけ忠誠を誓っている儲客ですら新刊を落とされる西邑…ｺﾞｸﾘ

741 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 15:19:49

なんなんだ…気持ち悪いな…

絶対西邑は使わない

742 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 15:20:03

あれじゃね？
二死村のサイトは「昔、本当に忘れますたm(__)m」だから、社員が２ちゃん見てる可能性が高い

そこに多少違ってるけど、自分の話が許可無く載ってる
向うからしたら絶対自分だと分かると思う
↓
二死村さんすいません～長いことお世話になってます～いい印刷所ですよ～今後とも宜しくお願いします～
>>576メッ！　嘘ばっか書きやがってこの野郎！

743 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 15:22:36

>>742
余談だが、2ch見てる印刷所は多いよ

社員にヲタがいるならに倍率ドンw

744 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 15:24:06

本人が仕方ないと納得してんならいいなじゃない
使う使わないも本人の自由だろうし

745 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 15:24:35

>>742
顧客をそこまで奴隷のような心情にできる企業ってどんなだよw

746 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 15:24:41

この流れｸｿﾜﾛﾀ

まさに>>740ｗｗｗ

昨日の本人乙祭がこんな展開を迎えようとはｗ

747 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 15:25:16

>>576は
内容もぼかしつつ簡潔に書き部数には触れていない
西邑に関しても対応が悪かったとは言っておらず
「印刷すらしていなかった」という事と搬入依頼については
「聞いていない」という態度だったようだ、としか書いていない
断片的な内容を又聞きしただけなので、それが確定である訳ではない
とわかる書き方をしてくれている

あきらかに西邑側のミスである事と、友人の落ち込みを見かねて
西邑への対応のフォローをどうすればいいか、という相談だったのに
肝心の本人が>>701じゃあなあ…
>>576はいい友達じゃないか、西邑なんぞよりもっと大事にしてやれよ…

748 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 15:30:18

あれ？
>>587は部数や使用年数書いてるがこれ>>576だよな？

まぁ、>701で肯定しちゃったのがまずかったな…

749 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 15:31:26

>>747
まあ>>576の心配をよそに、本人は落とされても連絡が無くても納得してて、
他の友人からの情報で２ちゃんでレスを見つけて憤り、
長文詳細書き込むくらいは元気ってことだな

750 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 15:35:24

本人が見て自分だと確信するくらいなんだから
友達がそこまでちゃんとフェイク入れてたとも思わないけど
本人が見てこれからも使おうと思ってる西邑の悪口書かれて
しかも友達のふりした本人乙なんて言われてたら
自分だったらあせる。西邑のフォロー入れたくなる

576乙はまあいいとしても
701がここまで叩かれるのが分からん

751 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 15:38:43

＞701がここまで叩かれるのが分からん

少しでも落ち度や隙が見える報告者や相談員を
鬼の首を取ったかのようにpgrするの大好きなやつ多いんだよな

752 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 15:39:13

>>748
>>587はその前に「小部数で新規だと相手にされない」って書いてあるから答えただけだろうし、
ハッキリ断定で書いてるわけじゃない。

>>750
どっちにしても、今回の相談や流れの中で>>701-702が本人を名乗り、
>>576=587を「正確ではない」と訂正する必要はどこにもないわけで。
>>701はただ>>576=587を否定し、ｽﾚの流れが「西邑、それはないわ」ってなってるのを
止めたかっただけだよね？

西邑のフォローが入れたければ「誠心誠意対応してもらえて、不信は払拭された」と書けばいいだけ

753 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 15:39:14

西村トウシャドウさん
荒らさないで～

いきなり話題変わってびびったよ？

754 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 15:39:57

>>725
今スレ読んだんだが
>>587は部数報告に含まれないのか？

755 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 15:41:04

加藤昼休み長いよ加藤

756 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 15:41:06

>>750
>>742

757 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 15:41:46

待て待て、576の友人が701とは限らない。
勝手に701が勘違いしただけで576友以外にも被害者がいたのかも知れないじゃないか。
もしそうなら本気で西邑論外だが。

758 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 15:46:56

なんというksk

>>701は>>576に確認も取って、自分だと確信したから書いてんじゃないの？
あ、スレ読んで自分だと確信して>>576に激怒してたら、連絡取らないか…

別人だったらまたすごまじい展開な訳だが

759 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 15:48:57

あのさ、根本的な話なんだけど
>>701にフェイクはいってないなら別の話なんじゃ？
>>587の友人は締切破りしないタイプといってる
>>701は締切破り常連、今回も一種は極道
正直いって別人の話としか思えないんだが…

以前の話も含めると、もしかしたら今回搬入ミスが何件か起きてて、
たまたまフェイクにかすった>>701が反応したって可能性はない？
それとも>>701は書き込み主に連絡とって書き込んだって言われたのか？

760 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 15:50:03

こんな被害が二人もいたらｇｋｂｌすぎる

761 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 15:53:36

>>759
奥さん、別人に装うことをフェイクって言うんですよ

そもそも友人には「極道入稿した」と言ったことがなかったのかもしれない
もしくは「極道入稿」ってのの感覚が違うのかも試練
自分だとイベントまで１週間切る感じだと思うが、人によっては締切を３～４日も破ると
「極道入稿しちゃった！」と言う奴もいる

762 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 16:01:36

>>587にフェイク入ってて、>>701はフェイク無しなのでは。

763 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 16:02:04

つか>>576の報告一件だけだったら
「ひどいねー」「前はこんな対応してもらってたよー」で終わったよな

他にも、搬入ミスやら、見積もり未返答やらの事実報告が出てきて、
サイトの発送項目で「（発送）忘れますたm(__)m」が発見されたりしたから
「西邑ありえん」の流れだったのに

事実を擁護で火消ししても逆効果だよね
起きてしまった動かない事実に対しては、どういう対応をしたかが有効情報なのに

例えば
「すぐ電話かかってきました、凄く謝ってくれて、印刷代はすぐに全額返金。
流石に交通費返還は無理でしたが、次回利用時に割引きしてくれることになりました」
とかの報告が有れば『会社がいい加減な体質って訳じゃなく、今回だけの単純ミスなんだね』
とかいう印象に出来るのに

764 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 16:11:16

やだなにこのスレ楽しそう

765 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 16:12:23

加藤乙

766 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 16:16:26

三行で頼む

767 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 16:22:13

>>766
西邑に落とされた人の友人がスレに書いた被害情報が
微妙に違うと落とされた本人(仮)が名乗り出て被害を訴えつつも西邑擁護色でｽﾚgdgd
加藤さんの昼休みは長目

768 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 16:41:01

西邑最悪
西邑厨ドM
加藤乙

769 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 16:43:47

>>576の当事者を名乗る>>701-702登場
なぜか>>576を訂正した詳細な活動状況と被害報告開始。現在対応ゼロなのに西邑超擁護
どっからつっこんだらいいのか分からない住人gdgd、加藤乙

770 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 16:45:33

加藤ｗｗｗ

771 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 16:52:35

西邑落としの本人登場「勝手に嘘書いてんじゃねえ>>576」
自己紹介。西邑さんは良い印刷所です。長文失礼しました。
なんぞそれｗｗｗ

772 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 17:04:09

701はどうして576を訂正したんだろ（部数だけは肯定？）

こういう場所で相談する時は大抵フェイクを入れるもんだって知らなかったのか、
フェイクが入ってるのが許せなかったのか

773 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 17:11:34

勝手に書かれて腹が立ったとかな。
本人に相談無しで書かれたとかあったら怒る奴は怒るんじゃね？

774 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 17:15:29

フェイク＝ウソ＝貶められた！と思って576の勝手な行動にブチ切れたんじゃね？

775 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 17:18:34

>>773
本当のことを勝手に暴露されたら腹立つだろうが
フェイク混じりの相談のはしょり部分を、あえて自分から詳細発表するって
どんな露出趣味ｗ

まあ今回分かったことは
・ニシムラは要注意
・世の中には変わった印刷所儲がいる
・勝手にｽﾚに相談すると友情が壊れる

776 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 17:20:21

>>761
>>759は>>762のつもりで書いた
わかりにくくてすまん

777 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 17:24:14

西邑の値段でこういうミスされるともう他でいいって気になるな
不況で必死な印刷所が多いというのに昔の大手と慣れ合い
殿様商売気分で「忘れますた」とか書くなよ
印刷忘れや搬入ミスの信憑性自分で出しちゃってるよ

778 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 17:24:54

>>772
ゲスパーするしかないから正解は出ないだろうが、
連絡取り合って576に幕引きさせれば良かったろうに、それをしてないってことから
701が576のことを元々良く思ってなくて、自分のことを勝手に書かれるのが許せないとか、
SNSとかと間違ってる感覚の人とか

779 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 17:34:06

>>701は旦那からDVを受けても
「この人は悪くないんですッ本当は良い人なんですッこの人を責めないでくださいッ」
と言ってしまう手の施しようがないタイプ

780 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 17:35:23

>777
同意
正直西邑なら品質とか特殊装丁とか考えても代替印刷所いくつかあるしな

781 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 17:36:18

>>695
がどうなったのかが気になる

782 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 17:37:51

まあ実際西邑使いは
長年付き合ってきて色々融通も利かせてもらえるような常連が多いだろうし
多少のミスなら仕方ないよねで諦める層は多いと思う
実際自分の周りでもミスやらかされたけど今更一から他の印刷所と関係築くのが
面倒っていって使い続けてる人らもいる

でもさすがに搬入ミスまでやらかされると今後の付き合い考えちゃうな自分なら…

783 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 17:42:18

ものすごい極道とか自分に非があることならともかく、
普通に入稿したのにコミケで搬入ミス新刊なしとかありえねーわ

784 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 17:48:48

ここまでまとめ

>>576
友人が西邑で新刊の印刷、既刊２種の搬入を頼んだが、新刊未搬入（原稿がどこかに紛れて印刷すらされていなかった）
既刊も１種しか来ておらず、搬入依頼は「聞いてない」
・西邑のひどい噂はあるか？
・落とされた場合の対応を教えて欲しい

　 →その他報告
　今回の搬入ミス　>>584
　過去に搬入ミス　>>583
　見積もりｽﾙｰ　>>582　>>585

>>701-702にて、当事者を名乗る人間登場
>>576とはの別の友人からｽﾚの報告が入ったと、>>576のフェイクを訂正し、詳細報告開始
・本当は4種類のうち、2種類しか搬入してもらえなかった
・少部数だからって見積もりをｽﾙｰされたりすることは無いはず
・未だに電話連絡も来てないが、今後も使うし、ｽﾚ住人も「西邑は論外」と思ってほしくない

785 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 17:50:10

まとめる必要はあるのか

786 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 17:51:48

見積もりスルーされたことあるよ…
701は常連だからその部数でもスルーされなかったのでは？
見積もり出すときって複数の印刷所に出すから
その中でいつまでたっても返事がこないとこがあるともういいわってなる

787 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 18:01:20

>>701は丁寧な文章の書きぶりからみて
２ch慣れしてない人なのではと思う
どうせID出ないんだから頑張って流れを変えたら良かったのに（プリパクに便乗とかw）
くそ真面目に全部訂正してばらしちゃったんだろうね
さらに泥沼になった現状に、いまごろ頭抱えてるだろw
嫌いじゃないよ…そういう奴…

788 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 18:02:01

別にまとめなくていいよ

789 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 18:04:12

>>782
自分も長年使って色々融通も利かせてもらえる印刷所があったんだが、
あるとき「引き受けすぎてパンクした」って言われて、本文を刷って貰えなかったことがあった

そのとき涙目で探して、表紙持ち込みで本文印刷を引き受けてくれた印刷所を、今では使ってる
信頼関係がない分、ずるずるにならず、締切を（ある程度）守るようになったｗ

あの懇意にしてたユル感が懐かしいこともあるけど、ドライなのも悪くない。

790 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 18:12:21

>>787
２ch慣れ云々はそうなんだろうけど、
住人の経験した報告に「少部数だからって見積もりをｽﾙｰされたりすることは無い」
「西邑は論外と思ってほしくない」と、なんて言うか押し付け感のある言葉を含んであるあたり、
真面目で融通がきかないってよりは、自己顕示欲の強い人なんだろうと思うよ

576への否定感も、微妙にｽﾚのgdgdを誘っているし

791 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 18:17:43

まあなー
>少部数だからといって見積もりをスルーされたりもしないと思いますが…
というのも>701-702の憶測でしかないわけだしなあ
「あの優しい西邑さんが見積もりスルーなんてするわけないですよ！そりゃちょっと抜けてるとこあるかもしれないけど…」
て言いたいんだろうけど

792 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 18:22:18

ほんとになｗ
実際見積もりスルーされたと報告してる人がいるのに否定ってｗ

793 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 18:32:27

見積ならまだしも、

「印刷スルーで当日その本が無い」

なんていうことが実際起こったわけだよな。

ヒューマンエラーはなくすことはできないものだし、
「誰にでもミスはあるし」という>>701の言は確かに正論だが、
心情としてはそんな事が起こった西邑は絶対に選択肢には入れられないだろjk
「論外」だよ論外ｗ

794 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 18:40:19

つか新刊の印刷すらしてもらえなかった上に既刊の搬入も忘れられてるのに
それでも西邑を責めないで！って言える701が菩薩すぎる

795 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 18:42:54

今北産業用テンプレ

--------------------------------
・ニシムラは要注意
・世の中には変わった印刷所儲がいる
・勝手にｽﾚに相談すると友情が壊れる
--------------------------------

796 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 18:45:06

>>701は何も追加釈明しないのかねｗ
このまま放置すると西邑的にどんどん状況悪くなっていくだけの様な気がするんだがｗｗ

どうせ友情壊れたんなら>>576にも反論とかしてほしいぜｗ

797 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 18:51:18

>・世の中には変わった印刷所儲がいる
別に使ってる印刷所が悪く言われてても自分に影響なけりゃ
（叩かれたせいでそこの印刷所が潰れるとかサービス改悪とか対応悪くなるとかじゃなければ）
別に擁護する必要とかないもんな

798 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 18:54:37

いや友情壊れたってとこだけはスレ住人の勝手な予想だろｗ

799 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 18:59:35

思ったんだけど、>>576では「友人に起こった出来事」でフェイク入り
良く似たケースは存在するだろうけど、この人であると完全断定出来る要素は無い
ｽﾚ住人も話半分で聞いてる
もし西邑に本人が問いただされても「良く似たケース」「友人のやったことで、勘違いも入ってる」と言い逃れられる

>>701では「本人でござい」と言って、ことごとく詳細を書いてる
完全に個人特定と、発言内容の責任追求可能

自分と西邑にトドメを刺してるのは、どうみても>>701な気がする

まあ、そんだけやられても、それに対して連絡が無くても西邑が好きってのは誰にも止められないが、
ｽﾚ住人の西邑への印象が好転することは無いな

800 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 19:03:17

贔屓の印刷屋なら擁護したい気持ちもまあわからんでもないけど
本当に擁護したいならよくない所は指摘しないと今回みたいなことになるんだよなあ

801 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 19:04:35

>>701が単なる愚者と仮定すれば西邑擁護が西邑へのトドメになってても整合性は取れるなｗ

802 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 19:05:59

>>701本人が乙られる案件だと思って無いならまあ好きにすれば？だけど
西邑を擁護するつもりで追加報告した内容を客観的に見ても
どう考えても西邑に問題が有りまくりだ

上でも書かれてるけどDQN彼氏のDQNっぷりを事細かに語った上で
「でも私にとっては最高の彼氏なの！」と惚気話で〆られているような気分になる
まあ、>>701はスレ住民の反応は気にせず
今後も西邑を良い印刷所使と信じて続ければいいと思うよ
でもそれでまた同じようなミスやらかされても誰も乙らないと思うが

803 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 19:11:40

なーんか変な話だね

書き込み内容見てる限り>>701はそれほど頭にきていないようなのに
友人の>>576は「ひどい！スレに投下してやる！」って思ったのか？
>>576は「友人は酷く落ち込んでいた」と書いているけど
>>701見てるとそこまで落ち込んでそうでもないし（時間たって頭冷えたのかも知れんが）

804 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 19:11:59

まあ城内みたいな異常レベルのトラブル満開ってのじゃないし
西邑くらい通ってる印刷所なら
あくまで万分の一の不幸な事故（笑）で
普段はそんなことないよで済むかもしれんが
少なくともこのスレの住人の中ではランク下がりまくりだろうな。

805 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 19:16:47

>>803
>>576も「ひどい！スレに投下してやる！」てほど別に怒り狂っては無いじゃん？
悪い噂はあるか、てのと、こういう場合の対応は？としか聞いてないよ
「泣き寝入りしたくない」ってのは、そりゃあそうだろうと思うし。

当日刷られなかった本が、後日普通～に自宅に送られてきて、普通に印刷代取られたら発狂するわ。

806 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 19:16:52

>>701の言ってることが事実なら、>>576のはフェイクのかけ所を間違ってるということになる。
知らない聞いてないっていうDQN対応だったのかどうかがこの件のキモなんだから。

>>576の言ってることが事実なら>>701が当日会場で大げさに>>576に言った可能性がある。
その場合、>>701はそれを明らかにすべき。

>>576の言ってることが事実で>>701がフェイクならもうなんつーか乙ｗ

807 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 19:21:58

西邑ねぇ…

自分も見積りスルーされたり
表紙に擦り傷入りのものが余分では補えないほど納品されたりしたな

あそこはもう二度と使いたくない

808 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 19:25:05

>>806
まあ、幾ら仲がいい友人で、その場にいたとはいっても、
電話の内容をつぶさに聞いた訳じゃないだろうし、
聞いた言葉が断片的だったとか、情報が最新ではないとかで、認識違いをしてる可能性も有るよね。
表情や態度を端から見てるのと、本人の中の気持ちとはテンションが違うかもしれんし。

とりあえず

・普通に入稿した新刊が届かない
・既刊の搬入も届かない
・連絡したがどうにもならず、２点は当日販売不可能だった

の２点が合ってて、そこが今回としては一番のダメな所だから、
あながちフェイクが外れてもいないんじゃないの？
例え丁寧に謝られた事実があったって、届いてないもんは届いてないんだし。

そのあと、今日に至るまで連絡が無いってのは>>701が言ってるけど、
それも十分にDQN対応ではないかい？

809 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 19:26:02

フェイクも混じってもう何がなんだかわからなくなってるなｗ
とにかくふたりのレスの共通点は「新刊と既刊の搬入ミス」だよな
とりあえずその時点で西邑は要注意って感じだ

810 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 19:31:38

話のキモ部分じゃないフェイクを細かく訂正して、住人を混乱させる

新しい戦法だなｗｗ
訂正の方にもフェイク入ってる可能性もあるし、どれが本当か分からんなｗｗｗ

811 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 19:33:03

なんか久々にスレタイにマッチしたネタで盛り上がってて嬉しい限りだ

812 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 19:43:16

>>806
>>576に発した今回の西邑の件のキモは
「その場のDQN対応だったのかどうか」じゃなくて
「当日に２種本が届かず、販売出来なかった事実」だよ

813 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 19:43:41

>701　はネット検索して初めてこのスレ発見みたいなことかいてる割に、
名前欄に１／２とか書くのって手馴れてないか？

814 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 19:47:49

>>813
そういやそうだｗｗ

つーか>>576見たら、>>701はもとからあんま追求するつもりなかったぽいね

576「ちょ…アリエナス、情報集めて来よう」
701「私は西邑が好きなの！余計なことしないで！嘘で悪く言わないで！」

みたいな感じ？

815 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 19:49:18

どんなに真摯に謝られても本は会場に届かないわけだしね
こういう場合どんな風に責任とってもらえるんだろう
普段のイベントならともかくコミケなんだししかも新刊
売りどきってのもあるだろうから…
前に自分が別の印刷所で搬入ミスされたときはその後の搬入料をチャラにしてもらったことがあるけど

816 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 19:50:48

検索してたどり着いたとか嘘くさい
>>576 >>701同一人物だろどうでもいいけど
とりあえず二死村は使えない印刷所というのはわかった

817 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 19:51:49

>>816
新しく書き直して576とｽﾚ住人否定して、何のメリットがあるんだｗ

818 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 19:52:29

いや、単に

～イベント当日～
701「本届いてない…凄いショック…電話しても知らねーよって言われた…」
576「マジで！？　最低じゃんそれ何とかできないの！？」→友人の為に情報を集めようとここに書き込み

～今～
701「ちょ　私のこと書き込まれてるし！　私が愚痴ったのバレたら西邑に心象悪いじゃん！
　　　とりあえず西邑マンセー書き込みしなきゃ私が恨まれる！！」

みたいな流れじゃないかと想像

819 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 19:54:07

そういわれてみると、初心者ってよく「メモ帳にまとめてから投下しろ」って言われるしね
時間からしてあらかじめ最後まで書ききったものを分割投下してるようだし
「スレ」って言い方も初心者は使わないんじゃないか？

なんの為に慣れていない風を装ってるのかはわからないが
せいぜい1000程度しか刷らないドピコの自分に西邑様は縁のない印刷所だってのはわかった
その後印刷してもらえたとしても、1000も自宅に届けられたら殺意わくわｗ

820 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 19:55:19

フェイク入りとは言え、未搬入の事実を書き込まれて
逆恨みするような印刷所は使いたくないけどな～ｗｗ

821 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 19:55:30

まー>>701が事実>>576の当事者本人だったなら
下手に西邑の擁護しまくらないで
ただ「自分も極道入稿やらかしたし今回は勉強代だと思って諦める」程度に留めておけば
住人も「なんだ西邑も痛いが被害側も〆切破りのゴキだったのか」で終わったかもしれないのにね

822 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 20:02:52

同一人物説は厳しいなあ～w
わざとぼかして、どっちかってと美化したフェイクで書いといて
あとから「それは嘘です」って落として、印刷所賛美する流れが分からん

どっちにしろ確定部分は↓だね

・今回のコミケで、普通に入稿した新刊、既刊の未搬入報告　１件
・今回のコミケで、搬入ミス報告　１件
・以前のイベントで、友人に未搬入報告　１件
・見積もり依頼したが返答が無い報告　４件
・公式サイトにて「（発送を）忘れますた」発言

823 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 20:04:35

しかしさあ
極道で入れた新刊は仕方ない？としても
先行入稿してた新刊と既刊どっちも搬入ミスるとかありえなくないか
それもあれか、「発送依頼が早すぎたから忘れてました」ってことなの？
西邑はコミケの早期割引あるのかどうか知らないけど、もし夏コミ合わせの早割りだったら
夏コミに搬入するのなんてわかりきってることなのに忘れたりするか？
それでも「早すぎるから忘れる」ってんなら早割りなんてやめたほうがいいし
同一サークルの本を2種も搬入し忘れるとかルーズすぎて怖いんだが…

824 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 20:06:50

極道入稿っつても種類があるからな。
割り増し料金とる前提で話がついてるなら
印刷所側はきちんと仕事しなきゃいけないんだけど。

825 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 20:10:49

>>823
ようは三種入れてって頼んで一種しか入って無かったってことだよな？
ミスで一つだけ、あるいは大量落としで全部ならまだ状況として分かる気がするんだが
三つのうち二つってダメだろう・・・

826 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 20:14:44

>>825
４つのうち２つだな
・早期入稿した新刊→×
・極道で入れた新刊→○
・再版分→○
・在庫預かり分の既刊→×

827 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 20:29:15

むしろ極道じゃないと西邑は刷ってくれない極道専門なのかもよｗ
大手御用達で締切遅いから鈍ってんじゃない

828 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 20:31:12

前もどっかで早割大量落とし無かったっけ？
早く入れすぎると，後から届いた原稿の下敷きになって間に合わなくなるとか…

829 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 20:34:14

576は、既刊が再版とか、遅く届いたけど刷ってくれたとか、家からも販売物送ってたとか
そういう特定に繋がる情報は省いたんだろうな

２種類届かなかったって所は合ってたのに、ますます701が何がしたかったのか分からん

576否定と西邑マンセー？

830 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 20:42:35

>>701は、>>576が>>587であそこまで妙に詳しく書いちゃったからわざわざ出てきた気がする
じゃないと本人乙の流れだったし、実際書きすぎだろうとは思ったし
知ったかぶりで書かれてた部分もあって癪に障ったってのもあるんじゃないの？

何よりも「新刊だけ」ならともかく、
今回みたいな特殊すぎる搬入ミスの組み合わせがどこにでもあるはずがない
実際>>729は特定出来ちゃったみたいだし、周辺サークルにもバレるかもしれない
最初に書き込んだ友人も、それから本人も迂闊すぎる

831 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 20:43:24

>>829
これまでにも〆切破り繰り返してる上に今後も西邑使いたいから
恨んでませんよ～むしろ感謝してますよ～とアピールしただけじゃないの
そのためになら…と友人を悪者にすらした、と

上で「印刷所の中の人はねらが多い」って書き込みあるし
それ見て西邑側への自分の身ﾊﾞﾚ＋心象悪化を恐れたんじゃね

832 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 20:44:02

>>828
下敷きってwもしそんな事してたら
管理の問題以前だなー。
伝票に通し番号も書いてなさそうww

833 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 20:51:01

>>832
どんどん上に積んでっちゃって、上から取って印刷して、届いたらまた積んで、ってやったら
永遠に下から出て来なくて間に合わなかった、て話は小耳に挟んだことがある。
大イベント時に「早く入れすぎると、原稿なくされる」とも。

>>830
>>729は>>701で特定出来た、って書いてるが

まあ、567の書き込みに頭に来て、本人に確認や注意をせずに、自分で書いたんだろうな

834 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 20:56:14

まともなリスクマネジメントをしてる会社なら、事実隠蔽なんて絶対にしないがねえ…ｗ

835 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 20:56:17

>>830
書かれすぎて癇に障ったからって、576を諌めるとか話題終わらせるとかならともかく
自分で出てきてもっともっと細かく報告する意味が分からん

しかも細かく報告した所で西邑の有利になってないし、
ますます机の上の状況とかが詳しく表現されただけだし

今回の一番の不思議は、西邑の対応でも576先走りでもなく、701の意図だなあ

てか701が契約不履行でも納得してるなら、もうこの話は終わるのか？

836 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 21:00:27

次スレでテンプレ入りかな

837 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 21:01:05

だなｗ

838 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 21:01:28

＞西邑側への自分の身ﾊﾞﾚ＋心象悪化を恐れた

自分がもしその立場だったら、西邑に直接
「すみません～友人が勘違いしてネットに悪く書いてしまってえ～
私はむしろ感謝してます～今後も宜しくお願いしますぅ～」って電話するわｗ

ここに「本人です」なんて、証明するものも無いのに恐ろしすぎて書けない

839 ：830：2009/08/18(火) 21:08:51

>833
友人の書き込みの時点で確定されたとは言ってないよ

>835
本人も友人も馬鹿正直ってやつじゃないかな
２慣れしてないっぽい

大きなトラブルだし結局西邑がどのように対応したのか（してくれるのか）
それを知りたい気もするんだけど、もう関係者出てこなさそうだね

840 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 21:18:25

これはあれだ、
576と701の友情を妬んだ701別友人が
576の書き込みについて701にあること無いこと吹き込んで、
二人をこじれさせて別れさせようって作戦なんだ、きっと！

841 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 21:28:47

>>576は「身ﾊﾞﾚするぞ」「本人乙」と言われてたけど
>>701読むと、本当の姿とはちょっと違う印象だね

相談する時は、個人的状況をある程度公開しなきゃならなくなるけど、
そのまますぎれば勿論身ﾊﾞﾚするし、全然違う内容になると事実無根の叩きや妄想になっちゃう
ある程度フェイクでぼかしたとしても，当事者が読めばすぐに分かるだろうし、難しいね

842 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 23:08:14

夏合わせで同時に見積もりを送信したときの返信にかかった日数。

問い合わせの時期は閑散期で、
まだ各社夏コミ締め切りが出る前だった。
装丁の問題もあって、それなりに面倒くさい見積もり内容。
ちなみに部数は400部。200ページ程度の再録本。
同じ日数は、特に順番に意味はない。

＜当日中＞
更新/狂信/○/由仁/不倫
縞屋/希望/風呂巣/歩く
力用/日の出/ぴこ

＜翌日＞
鈴/耐用/暁

＜一週間後＞
日興

＜返信なし＞
西邑

西邑のヤバさにびびったわ。少部数は本当にスルーされるよ。

843 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 23:22:33

ほんとに小部数は相手にしないんだな…

844 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 23:29:11

あからさま過ぎてﾜﾛﾀｗ＞返信ﾅｼ

845 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 23:35:50

返信なしﾜﾛﾀｗ

別に悪徳じゃないけどそういう商売してるとそういう風評が立つってことわかってないのかねえ

846 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 23:36:43

同じく大手御用達と言われる更新や力が即返信だというのに…

847 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 23:36:49

>>701はまあ相手にしてて>>842は無視してる辺り500部辺りで差つけてるのかな

なら500部以下お断りってちゃんと書いてね西邑さん

848 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 23:38:09

ヤバイ。西邑ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。

テンプレ思い出したｗ

849 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 23:40:43

部数で明確に目安を決めてるなら、サイトに表記しておけばいいのに
殿様商売が周知の事実だとしても、表記されて無い以上は客からの
問い合わせを無視とかただの基地外

850 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 23:44:32

ていうかだったら500部以下用の割引とか何なのかとｗ
あれか
「見積もり返信もらえたあなたはラッキー★割引」か

851 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 23:45:38

>>843
西邑だけじゃないがな
態度があからさま過ぎてるだけw

852 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 23:49:15

装丁内容で決めてるんじゃない？

普通に本文紙一種のみで表紙４ＣクリアＰＰなら400部でも利益出やすいけど
逆に特殊装丁で400部だと手間も暇もかかるし見積もりも面倒、
かつ見積もり送っても最終的に仕事とれるかも不明、シカトしちゃえ！ってことなのでは

もちろんそんなら最初から書いとけって話だけど

853 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 23:52:31

すげーな
自分とこで刷ってもらえるかどうかわからない利率の少ない見積もりはスルーっすか

854 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 23:56:37

ここまでくるといっそ西邑カッコイイな
絶対使わねーｗ

855 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 00:00:03

少部数無視でも、きちんと仕事してるうちは「見積もりの返信無いらしいよ」
「ピコは相手にしないらしいよ」の噂で済むけど、
現実に搬入ミスの報告が複数あったり、それの対応もﾏｽﾞｰらしいとなれば
一気に会社の体質が疑われ始める

>>576は確かに西邑の話題を振ったけど、それによってこうやって情報が出てきて、
それについてみんなで意見を言ってるだけで、事実無根で叩いてるわけじゃない
そしてこの情報を見ても「これくらい許容範囲」と思う人もいれば「絶対使わない」と思う人もいる

でもきっと>>701には>>576の始めたネガキャンに見えて、許せなかったんだろうな

856 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 00:02:28

>>850
いきなり送りつけて「無くされずに刷ってもらえたらラッキー★割引」じゃね？

857 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 00:09:29

数年前に西邑で大手がやった特殊装丁の例を紹介してたんだが
イベント名からページ数から版形から装丁から付属品から部数まできっちり詳細に書きすぎて
そのイベントで発行した本てあの大手しかないんだけどｗｗｗと
すぐに大手が特定され刷り部数も晒し者になってしまったという
その大手の許可は取ってたのならいいけど、取ってなかったら嫌だわな

858 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 00:12:20

>>857
あったよね
単行本化もしたアレ
部数まで書かれててドン引きした

859 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 00:18:12

なんかザクザク出てくるなあ
むしろ576には感謝した方がいいｗ

860 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 00:27:21

芋づる式って言葉を思い出した
古参の印刷所だしネタ切れなさそうだな

自分も西邑プチひとつ
電話で見積もり頼んだら「その部数だったら他で頼んだ方が良いよ」って言われた
見積もりにすらこぎつけなかった

861 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 00:29:13

電話は無視できなかったんだな…

>>860
よかったら部数も頼む

862 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 00:29:15

>>857
あったあった
再販部数まで書かれてたな

863 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 00:29:47

>>860
だったら小部数の料金表も割引もサイトに書かなきゃいいのにな

864 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 00:30:25

>>857
その大手がその後も西邑使いだったのか気になるエピソードだｗ

865 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 00:31:22

その電話応対は昨日人気だった同人担当のKさんなのか？ｗ

866 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 00:31:55

あぶねー
たかが三桁後半で特殊装丁で西邑頼もうかと思ってた
身分不相応に気付けてよかったわｗ

867 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 00:32:02

>>860
うへえ～ｗ　
ピコお断りか……そういう印刷屋があってもいいとは思うけど
だったらチラシやＨＰに注意書きとして書けっつー話だよなｗ

868 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 00:35:13

あの500部以下の料金票は飾りなのか？

869 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 00:37:14

>>864
今は知らんがその後もそのまま西邑使ってた
中の人とも懇意だったみたいだから了解は取ってたかもね

870 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 00:38:44

部数を晒すことで大手様御用達感を演出したかったのだろうか…

871 ：860：2009/08/19(水) 00:38:52

200部
確かにそりゃマイナージャンルアンソロだったからこの部数が限界だったけど
皆ホントに気合入った原稿だったから多少奮発してでもいい所で刷りたかったんだよ
フランス製本＋αの装丁だったから製本汚いとこは使いたくなかったし

後日見積もり貰えた日の出では当然のことながら文句ひとつ言わずに刷ってくれた
ﾇｹﾞｰ綺麗だったし結果オーライだｗ

872 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 00:40:22

>>871
㌧

その対応がなかったら当日搬入されなかったかもしれないから
まさに結果オーライだなｗ

873 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 00:48:51

アンソロが当日搬入されない事態になったら…
それが夏だったら…
想像しただけで恐ろしい

874 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 00:50:55

自ジャンルでは西邑使ってる人見たことないけど
男性向け御用達印刷所？
いま夏ミケでもらったパンフ探したけど見つからないや
自ジャンルには配ってないのかなぁ

875 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 00:53:31

>>874
たぶんパンフ配ってないよ
女性向け壁大手御用達印刷所
むしろ男性向けは見たことないや

876 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 00:56:30

じゃあ壁にしか配ってないの？
それでやってけるんだーすごいね

877 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 00:58:12

大イベント二日前入稿でも普通に刷られて搬入される印刷所だしなー
大手には優しいんだと思うよ

878 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 00:59:31

やってけるっていうか、同人メインじゃないとこだよ。

879 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 00:59:41

むしろ大部数刷ってくれる大手のおかげで成り立ってるんだろうな
だからピコの小部数なんか大した儲けにもならんし相手にしてられないと

880 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 01:19:05

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　　／　　＼　　／＼
　　　　／　し（＞）　（＜）＼　　頼む…スルーされててくれ…！　
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　／´　　　　　　　　　　　　　　 | | 　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　　／　　＼　　 ─＼　　　チラッ
　　　　／　し（＞）　（●）＼
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　／´　　　　　　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　|　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿
　　＼::::::::　　|r┬-| 　::／　| |　　西邑のヤバさにびびったわ。少部数は本当にスルーされるよ。
　　　ノ:::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　ヤバイ。西邑ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。

881 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 01:21:04

チラシなら何年か前に見たような気がする

882 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 01:25:36

西邑レジェンド
・搬入ミスの対応が適当だった報告あり
・忠誠を誓っている儲客ですら新刊を落とされる（今回）
・少部数は見積もり返信しない（たぶん500部以下）
・電話で見積もり頼むと「その部数だったら他で頼んだ方が良いよ」と言われ、やぱり見積もり取れない
　※小部数の料金表も割引も何の為にあるのか不明状態
・イベントでパンフは配らない、数年前ならチラシはあった
・大手には優しい（大イベント二日前入稿でも普通に刷られて搬入される）
・大手がやった特殊装丁の例を紹介したが、イベント名・ページ数・版形・装丁・付属品・部数・再販部数まで
公開したため、大手が特定され晒し者に（でもその大手はその後も使っていたらしい）
・早くからの発送依頼は止めて下さい。はっきり言って本当に忘れます(T_T)　ハイ。昔、本当に忘れますたm(__)m

883 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 01:25:46

数年前の美弾紙マガジンにも載ってたな
他の美弾紙グループ会社とは比較にならん価格帯なんだよなー

884 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 01:28:12

・早期入稿した原稿を埋もれさせてイベント当日まで気付かず刷り上ってもいなかった
も追加してくれ

885 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 01:28:29

見積もりスルー多すぎワロタ
4桁に満たないピコなんて相手にしなくてもおkなんてさすがですね西邑様(笑)

でも最近は女性向大手でもアク死す使ってる事が多い気がする

886 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 01:30:24

>忠誠を誓っている
吹いた

887 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 01:36:14

久々に見に来たら西邑…
自分も8月の頭に400部特殊装丁で見積もり頼んだけど返信なかった。
メールフォームの故障か何かかなと思って再送したけどやはり返事なしで今の今まで忘れてたわ

888 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 01:38:41

そういえば300～400部で西邑使ってる知人がいたが
その知人は「大手で西邑常連の友人に紹介してもらって」利用してるって言ってたな

889 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 01:41:35

ブレない西邑カッコイイ徹底して500部以下は切捨て
200部だけど見積もりもらったよーとか
ピコの俺にも優しかったよってレスが一つくらいくるかと思ってたけどｗ

890 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 01:42:10

アナログよりもデータ入稿がメジャーになった今だと
〆切を伸ばしまくりたい超大手以外は西邑使う意味なんて全くないよな

西邑より安くて綺麗で対応の良い(マトモな)印刷所なんていくらでもある

891 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 01:47:14

殿様商売でいつまでもやってけるわけないのにね
西邑も力用も更新も
ﾊﾟﾜﾌﾟﾘはいっそ清清しいがｗ

892 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 01:48:31

力用や更新は別にピコの見積もりスルーしてないと思うぞ

893 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 01:49:22

西邑フルボッコwwww

894 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 01:51:33

大部数しか刷らないって方針は別にいいんだ
ただ、サイトから小部数向けへの価格表を削除してくれればいい

895 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 01:54:29

そうだね見積もり頼んだメールにも
申し訳ありませんが500部からの受付になってます
って一言返信すればいいんだよね
返信なしは会社としておかしい

896 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 01:55:00

つーか小部数でも見積もりスルーされなかったという意見は無いのか
500部以下は120%スルー確実なのか

かく言う自分は700で無視されたけどなw

897 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 02:07:43

二死邑で刷ってるって優越感に浸っちゃうから搬入ミスされても儲から抜け出せないのかなー

二死邑のやりかただと将来大手になるピコを逃してるよね
下手に小部数受け入れてるって匂わせてるからさ
潔くお断りって公表したらいいのに
でも女性向けだとジャンル次第なんだよね
奥付が二死邑なの良く見かけてたジャンルで
最近は同じ人たちの奥付がじゃわとかになってて部数減ったんだなってゲスパーしてしまった

898 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 02:12:44

700でも無視されるんだったらもう
常連と常連の紹介しか発注受けないのかとまで思ってしまうわ
それか1000部以上か？

899 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 02:18:25

例の暴露超手は確か4桁後半だった覚えが＞部数

900 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 02:21:11

試しに1000部以下で見積もりを出してみたく流れですね

901 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 02:56:59

なんという西邑無双…ｗ

夏コミ終わってこの展開はまったく予想だにしなかったなあ
今回きうちいないし特に酷い落とし報告とかはなさそうだと思ってたよｗ

902 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 03:08:21

総部数ど200未満のドピコだが
スルーっぷりを味わいたくて見積もり依頼したくなるなw

903 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 03:22:38

>>902
冗談だとは思うが
使う気もないのに見積もり頼むのはやめとけ。
ちょっとした営業妨害になるし。

904 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 03:27:48

ネタにマジレスとか

905 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 03:39:50

多分見積もりスルー確定だから
営業妨害にはならないと思うよ＾＾

906 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 03:50:50

ごめんちょっとワロタ

907 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 04:32:25

なんで営業妨害なんだ？
皆で見積もりワッショイだったら営業妨害だろうけど
試しに見積もりなんざどこの印刷所にも皆やってるし
見積もり返すのも業務の内じゃないの？
見積もりお断りって書いてる印刷所だったら
営業妨害かもしれんが

908 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 06:53:51

>>888
紹介で思い出した。更新が女豹様御用達だった頃
500部以下は女豹様のファンだからボランティアで刷ってやってるんだ
と面と向かって言われたっけ。
コミケのパンフ刷ってる印刷所も、
同人誌の客は自我が発達していない云々
自分達が導いてやる云々が価格表に入っててﾃﾗﾜﾛｽ。

確かに大部数で、言い値で刷ってくれる客は美味しいよね
普通、合い見積り取って値引きとか〆切延長要求できる金額だもん。

909 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 08:30:25

まあ見積もりもだけど、今回のキモは搬入（と印刷）忘れだからな
普段から懇意にしているお得意様の本を2種も搬入し忘れるとか
ねーわ
確実さを求めてるからこその早めの搬入指示・入稿だろうに

910 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 09:06:55

逆に５０００部とかで見積もり出したら何日くらいで返事来るのか見てみたい

911 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 09:09:49

5000まではいかないが2000で即日だった＠5月

912 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 09:13:56

あからさますぎるだろｗｗｗｗｗパネェな西邑www
本当に何部以下お断りって書けばいいのに訳わからんし

913 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 09:14:28

即日ｗｗｗｗｗｗ

914 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 09:17:15

西村駄目だね
伏せ字にする気にもならん

915 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 09:32:15

殿様商売な上に大部数刷ってくれる常連まで適当に扱ってるのか…
多分馴染みの客が多いからよけいになあなあになってるんだろうな
使ってるほうも「まあいつもお世話になってるし多少のミスぐらいなら…」で許しちゃってそう

916 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 09:41:43

即日って西邑さんマジでブレないっすﾊﾟﾈｴｗｗｗ

917 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 10:37:57

部数４桁でも西邑に見積もり無視されたことあるから
万部の大手しか使えないのかとｗ
西邑じゃなくても特殊装丁強くて安くて綺麗なとこいっぱいあるしな

918 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 10:50:53

最近は西村使いの大手も別の印刷所に流れていってる気がする
前より西村で刷った本全然見なくなったわ
今なら憧れの大手御用達印刷所は灰汁シスとかに変わってきてるよね
このまま西村は取り残されていけばいい

919 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:08:28

1000部以下など同人に非ず
万年ヘタレのドピコ貧乏人どもが騒いでも
痛くも痒くもないぞよ

みたいなキャラでいくのか…

920 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:11:06

西村怖いね
二種落としはさすがにありえない

921 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:13:11

>>915
言っちゃ悪いが700なんて大部数じゃない
最低でも2000～3000くらいからじゃないか
大部数と言っていいのは

922 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:14:45

>>917
1000部以上でも無視されんのか
職務怠慢なだけじゃねーかｗ

923 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:15:56

>>921
なるほどね
>>701は常連だけど大部数じゃないからミスしてもいいと

んなわけあるかい

924 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:18:32

大部数以外も客として扱わなきゃ小部数の人が大手になったとき
スルーされて大口の客逃すだけなのにね
特に1000部近い部数だったらその可能性に近いのにもったいないことしてんなあと思う

925 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:21:00

今あまり名前見ないのはその将来の大口客になる小手をスルーした結果じゃないかと
先細りするやり方だろうし
同人印刷は大手以外したくないってことなんだろうけど

926 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:22:21

>>921
そうだね
1000でやっと大台、1500でそれに毛が生えた感じ、2000で大手な感じがする

書店売りがある今、スペースで3～400しか売れなくても総部数は1000↑とかもあるし

927 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:22:53

>>701見てると西村のほうが立場が上で自分は西村様を使わせて頂いてる奴隷
かのような態度だｗ
同じようなミスが曳航とかだったら血相変えて怒るんだろうなｗ

928 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:23:22

>>927
印刷所にも格式というのがあってだな

929 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:24:10

この不況下で一般メインだとしてもそんなんでやっていけるのかとふと思った

930 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:24:37

仕事もろくにできないのに格式もクソもあるか

931 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:24:41

>>926
そうそう
大台と言われるのは最低でも1000以上だもんな

932 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:24:45

格式（笑）

933 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:26:00

西村さんは格式があると思い込んでるようですが
今地に落ちましたから

934 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:26:04

>>927
逆じゃないかな
曳航は使う側も「安かろう悪かろう」で使ってるからあきらめに似た心境に陥る
普通の金払ってミスされるとそっちの方が愕然としないか？

935 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:26:34

じゃ2000部以上じゃないとまともに取引もしてくれないのかね＞西邑

936 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:27:18

>>935
2000以上だったら大事な顧客になるから
コミケで新刊落とされる事はまずないだろうな

937 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:27:42

>>934
それでも曳航をフォローしたりしないだろ？

938 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:28:38

だったら確実に搬入してもらえる印刷所使うわ…
なんでわざわざ搬入されるかどうかのスリルを味わう必要があるのか

939 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:28:40

もう2000刷れてないような昔の大手は小部数でも相手してくれてるみたいですよーｗ

940 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:29:39

>>937
西村擁護の人はDV男につかまる女みたいな心理状態に陥ってるんじゃ
「時々殴るけど普段は優しくていい人なんです」
逃げられないw

941 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:30:18

アシスタント先が西村使っててそこまでするかってサービスをしてたから
ここまで客扱いが酷いと思わなかったｗ
サービス内容は客バレしそうだから伏せるが部数は落としてきた当時で
3000辺りだった

942 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:31:01

そこまでして西村を選択肢に入れるメリットなんてあるか？
たいして印刷もキレイじゃなかったし
特殊装丁なら灰汁死すにでも力にでも頼めばいい

943 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:31:41

本って確実に納品もしくは搬入されるまでが取引だと思うんだが違うのか
期日にきちんと搬入されなきゃ落としたも同然だと思う

944 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:31:44

>>941
部数落として3000ってことは全盛期で5000～8000位は刷ってたろうな
そりゃそこまでするかっていうサービスされるわ
頂上決戦TOPクラスだよ

945 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:32:44

金払ったのに放置とかもはや詐欺だろｗ

946 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:32:52

盆暮にはお中元とお歳暮とか
そんなの求めてないからw

947 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:33:04

>>941
それは西邑がアシスタント先にサービスしてくれてるってことだよな？
サービスって要するに〆切延長とか割引とかそういう内容なんだろうか

948 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:33:38

大手だけ来てくれて、大手の間だけいてくれたらいい、ってことなんじゃね？

949 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:33:41

>>946
でも貰えるとちょっと嬉しいw

950 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:33:57

本が搬入されないのにお歳暮なんて嫌がらせです＞＜

951 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:34:29

西村は昔から大手御用達ってイメージだった

952 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:34:54

>>943
同人印刷はお互い信用で成り立ってるから途中連絡がなくても許せるんだよな

953 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:35:13

今西村使ってる大手減ってきたけどね

954 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:35:17

素直に「１０００部以上から受け付けます」って宣言しとけばいいのにな

955 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:35:15

上でも居たけど西村様は基本的に紹介でやってる気がする
あるｵﾝﾘｰでパンフに特殊な本というかｸﾞｯｽﾞ？（スポーツ新聞そのまんま）付き
ってのがあったんだけど、そのスポーツ新聞の印刷所が西村様だった
自分が知ってる限り、主催さん（中手）はそのときまで西村使ってるの見たことなかった
しかし、ｵﾝﾘｰの目玉で協賛でいつも袋とじとか変わったことしてる大手が西村様使い

こうして、ご紹介状は継承されていくんですね

956 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:35:23

>>942
常連だったら極道入稿おｋとかあるんじゃね？
他印刷所と一から関係築こうと思ったらいきなり極道かましても刷ってもらえるかわからんからな

957 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:35:50

西村謄写堂って、鈴トウシャドウが
実は珠洲謄写堂だって気づくためだけの存在になってしまったな

958 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:36:13

>>946,947
少し違う
その辺は大手相手だと基本の印刷所が多い

959 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:36:32

なんで関係を築こうとするの？
締め切りどおりに入れて金払えばいいだけなのにｗ

960 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:37:03

紹介なら紹介でいいよ
サイトに一見さんお断りってかいといてくれりゃ

961 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:37:28

>>957
シャドウ印刷ｗｗｗ

962 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:37:34

>>946
＞盆暮にはお中元とお歳暮

エロとかホモとかこそこそ刷ってもらってんのに、そんなもん家に届いたら逆になんか怖いｗｗ
てか印刷屋に送ったことは有るけど（締切り破ったりして）、貰ったことなんか無いわ

963 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:38:05

>>959
そこが大手クオリティ
だから客も印刷所も甘えてるんだと思うよ
客も無理言ってる手前ミスられても文句言えない

964 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:38:08

>>962
そりゃお前が（ry

965 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:38:29

西邑に万部越えの見積りとったら即返信+色々メッセージ付きだった
紙代サービスしますとか…
フレンドリーな会社だなーと思ったよ
使わなかったけど

966 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:39:21

フレンドリーというか上客に媚び諂ってるというか

967 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:39:29

>>957
スズトウ／シャドウ
スズトウの影ってスズトウって誰だろうと思ってたw

968 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:39:31

>>957
リアの頃は「鈴等シャドウ」だと思っていました

969 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:39:31

>>956
印刷所と馴れ合いなんて求めてないわ
確実に搬入してくれる安心感があって綺麗な印刷所選んだほうがいいでしょｗ

970 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:40:26

>>963
大手がみんな極道だと思ってんじゃねえよ

971 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:41:09

次スレってそろそろ立てていいの？

972 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:41:18

次スレよろ

973 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:41:31

そろそろ次スレだが
西邑テンプレ入り決定なんだよな

974 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:41:39

>>970
じゃあ大手がミスされても西邑使い続けるメリットってなんだ

975 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:42:23

西村のテンプレ>>882でいいんじゃね？

976 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:42:35

>>974
ないから大手も減ってるんじゃないの？

977 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:42:41

>>974
大手がミスされたって話はどこからでてきたんですかｗ

978 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:43:31

大手がというか>>701が西邑を使い続けるメリットが知りたいわ個人的にはｗ

979 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:46:39

伝説のマジでヤバイ印刷所Zを使い続ける真理と同じなんじゃね

980 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:48:56

立ててきたよー

■ここはヤバイ印刷所 Take20■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1250649831/

981 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:49:32

>980
乙乙

982 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:50:26

西邑様伝説
・搬入ミス販売不可の対応が口頭で「ごめんね」と適当だった報告有
・ｽﾚで身ﾊﾞﾚ擁護までして忠誠を誓った儲客ですら新刊を落とされる（しかも早期入稿で）
・少部数は見積もり返信しない（500部以下完全アウト。700、四桁でもスルーの可能性有）
　2000では即日返答、万部越えは即返信+色々メッセージ付き
・電話で見積もり頼むと「その部数だったら他で頼んだ方が良いよ」と言われ、やぱり見積もり取れない
　※小部数の料金表も割引もあるのに、存在意義不明状態
・イベントでパンフは配らない、数年前ならチラシはあった、基本紹介利用と思われる
・大手には優しい（二日前入稿でも普通に搬入可、盆暮にはお中元とお歳暮とか）
・大手がやった特殊装丁の例を紹介したが、イベント名・ページ数・版形・装丁・付属品・部数・再販部数まで
　公開したため、大手が特定され晒し者に（でもその大手はその後も使っていたらしい）
・「早くからの発送依頼は止めて下さい。はっきり言って本当に忘れます(T_T)　ハイ。昔、本当に忘れますたm(__)m 」

983 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:51:25

↑あー間に合わなかったか、スマン

984 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:52:19

追加で貼って来いｗ

985 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:53:22

忠誠でどうしても吹くｗ

986 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:55:18

いやしかしこのkskは701の忠誠のおかげだしなｗｗ

987 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:56:23

西村のパンフ？見たときあるけどあんまり詳しく書いてないから
結局見積もりで問い合わせなきゃいけなかったんだよなあ
出しても返信くるかちょっと微妙な部数ですけどねｗｗｗ

988 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:57:22

西邑に4桁で見積もりｽﾙｰされた自分参上
ぶっちゃけ3000部で特殊装丁だったんだが
何度か連絡したけど返信一切無し。
基準は一体なんなんだ？

989 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:57:29

洗脳して701のような客を増やすのが二死村のやり方…！

990 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:58:16

>>988
3000程度で面倒な特殊装丁は面倒で嫌だったんじゃないかと

991 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:58:17

>>988
西村様のお気に召さなかったのですｗ

992 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:58:51

>>988
気分

993 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:59:07

>>988
女性向け・男性向け？

994 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:59:15

二誌村「5000部になってから来いや＾＾」

995 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:59:26

>>987
確か西邑って他印刷所より
計算が楽なセットとかが少ないんだったっけ
前にサイト見たときそんな感じだったから
ここ使うなら要見積もりだなあと思ったことがある

996 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 11:59:50

忠誠を誓ったｗｗｗ

997 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 12:02:27

一度の見積もり依頼のスルーだけでなく
その後何度か問い合わせてるのに無視っていうのがすごいな

998 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 12:03:24

他の人の報告見ても基準に達しなかったら何度でもスルーみたい

999 ：701：2009/08/19(水) 12:03:57

計画通り…！

1000 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 12:04:48

だったらマジで基準書いとけよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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