軽印刷　ページ物

これからの軽印刷には無くてはならない機械
(印刷機)
http://www.sakurai-gs.co.jp/ja/product/offset/ol66si.html
(ダイレクト製版機)
http://www.mpm.co.jp/ga/ctp/fredia/index.html
http://www.mpm.co.jp/ga/ctp/fredia/spec.html
※：オプションであるＦＭスクリーニングは必須。

上記の機材を導入し、且つ、全ての軽印刷に於いて
《ＦＭスクリーニング》にて印刷すれば、その軽印刷業者は
確実に繁盛します。

>>461
最低でも”ＦＭスクリーニング”
(または”不治の”Co-Re SCREENING”(300線相当)”)
http://fujifilm.jp/business/printing/platemaking/screening/core/index.html
(若しくは”阿具ファの”Sublima”(340線相当)”)
http://www.apogee-users.jp/products/sublima.html
は必須だね。

また、菊半裁(または四六四裁)だと、《電車の中吊り広告》に
対応して、『交通機関系の広告代理店から仕事を貰い易くなる』ね。

まあリョービは無くならんだろうがな
とても新規で買う事は出来んが

>>461 こんなダイレクト製版機も有りますた

http://www.iwatsu.co.jp/product/repro/jp-1r/index.html
http://www.iwatsu.co.jp/product/repro/jp-1r/point.html
http://www.iwatsu.co.jp/product/repro/jp-1r/spec.html
http://www.iwatsu.co.jp/product/repro/jp-1r/size.html
http://www.iwatsu.co.jp/product/repro/jp-1r/attention.html
※：この機種は『ＦＭスクリーニング標準』らしい。

>>463の関連

http://www.mts-ltd.co.jp/
http://www.mts-ltd.co.jp/rc/f000.htm
http://www.mts-ltd.co.jp/rc/ctop.htm
http://www.mts-ltd.co.jp/rc/dtop.htm
http://www.mts-ltd.co.jp/rc/etop.htm
http://www.mts-ltd.co.jp/itaku/index.htm
http://www.mts-ltd.co.jp/record-index.htm
多くの軽印刷業者からこちらの業者が
重宝がられているようです。

>>462の関連 (交通機関(鉄道)関連の広告事情)
(慶応電鉄の場合)
http://www3.keio-ag.co.jp/ryoukinhyo/PMakely.html
(小田久電鉄の場合)
http://www.odakyu-ag.co.jp/transit/nakaduri.html
http://www.odakyu-ag.co.jp/transit/window.html
http://www.odakyu-ag.co.jp/transit/sticker.html
http://www.odakyu-ag.co.jp/transit/twinsticker.html
http://www.odakyu-ag.co.jp/transit/ekibariposter.html

で、仕事は？
中吊り広告だけ？

昔ある印刷会社でパチンコのチラシが儲かるとか言って破魔堕製小型オフ輪機を導入した。
狭いスペースに無理矢理詰め込んだものだから温度管理ができなかった。
うまく稼働しないから支払いは・・・・
その後破魔堕はオフ輪から撤退した。

という夢を見た。

>>467 交通機関系の広告代理店から、
『より沢山の仕事を貰う』には、

《Ｂ全版(または四六全版)で４色以上の印刷機》

が必要になってくる。
《Ｂ全版(または四六全版)で４色以上の印刷機》は、
『駅張りポスター』・『ドア上ポスター』・
『中吊り二連広告』などに対応する。

比較的手軽な
《Ｂ全版(または四六全版)で４色以上の印刷機》の一例
http://goshoukai.sakura.ne.jp/koukai/akiyama/b44.pdf
http://goshoukai.sakura.ne.jp/koukai/akiyama/j44.pdf
http://www.ryobi-group.co.jp/projects/printing/products/1050se.html

>>462の関連 (交通機関(鉄道)関連の広告事情)
(慶応電鉄の場合)
http://www3.keio-ag.co.jp/ryoukinhyo/PMakely.html
(小田久電鉄の場合)
http://www.odakyu-ag.co.jp/transit/nakaduri.html
http://www.odakyu-ag.co.jp/transit/window.html
http://www.odakyu-ag.co.jp/transit/sticker.html
http://www.odakyu-ag.co.jp/transit/twinsticker.html
http://www.odakyu-ag.co.jp/transit/ekibariposter.html
http://www.odakyu-ag.co.jp/transit/door.html

おいおい、ここでセールスすんなよw

Co-Reでも：Sublimaでもいいんなら「FM」関係なくね？

緊急情報
http://www.youtube.com/watch?v=DD8UnABFd9o&feature=channel_page
http://www.youtube.com/watch?v=KyKUoQvoaKc&feature=channel_page
上記の印刷機を導入している印刷所は、
部品の調達が出来なくなる恐れが有るので、
早急に対策を練る必要が有る。
↓上記関連記事
http://www.pjl.co.jp/topics_page53.html
http://orange.ap.teacup.com/nikko-pc/208.html

>>472
従来の１７５線ではなく、《”高精細印刷”を標準仕様》
とすることで、導入した印刷所の付加価値を
高めることが出来る模様。

※：ハイブリッドスクリーニング(Co-Re・Sublima など)は、
ＦＭスクリーニングと技術が異なるものの、同じ
高精細製版技術と見て良い模様。

あー、高精細のつもりでFMって言ってるのか。
ヘキサでも刷らせるつもりなのかと思ったｗ

>>474-475の関連
《”高精細印刷”を標準仕様》とした
印刷業者の一例↓
http://www.nakamotohonten.co.jp/color_am_fm.html

スレ主の１番よ、墨１は終わったな。

ハマダも終わった！次はシノハラ辺りか？でも外国があるからナー

>>478
国内でもたいして売れていないのに、外国では売れているのか？聞いたことがないが

>>478
下記製品への入れ替えがお勧めだね。
(単色機)
http://www.saitamakusuda.co.jp/index17.html
http://www.ryobi-group.co.jp/projects/printing/products/3200se.html#1
(多色機)
http://www.ryobi-group.co.jp/projects/printing/products/520ge_se.html
http://www.ryobi-group.co.jp/projects/printing/products/3300se.html#1

ゴルフコンペの次が総会
いつ仕事するんだ？

これからの軽印刷には無くてはならない
極小ロット(1000枚以下)対応機械
http://www.riso.co.jp/catalog/orphis/about.html
http://www.riso.co.jp/catalog/orphis/tech.html
http://www.riso.co.jp/catalog/orphis/speed.html
http://www.riso.co.jp/catalog/orphis/finish.html
http://www.riso.co.jp/catalog/x/9050/index.html
http://www.riso.co.jp/catalog/x/spec/index.html
http://www.riso.co.jp/catalog/x/price/index.html

351 名前：氏名トルツメ[] 投稿日：2009/05/24(日) 11:31:49
『ABDick製印刷機』を駆使している高品質激安印刷業者
http://www.uphillprint.com/shitauke.html
『ABDick製印刷機』は

《見当精度が非常に優れている》

ことから、『単色機(※)』でありながら、４回以上の通しによる
フルカラー印刷などか可能になっている。
(※：オプションの”Ｔ-５１”ユニット取り付けで”２色機”に変わる)
参考ようつべ動画
http://www.youtube.com/watch?v=KHKJ9QswWoE&feature
http://www.youtube.com/watch?v=huSp3OBgQrk

なお、今日では下記の業者が『ABDick製印刷機』の
販売とサポートを行っている。
http://www.saitamakusuda.co.jp/
http://www.saitamakusuda.co.jp/index10.html
http://www.saitamakusuda.co.jp/index17.html
http://www.saitamakusuda.co.jp/index14.html
http://www.saitamakusuda.co.jp/index15.html

>>482-483　こんな機械も重宝されているよ。
(ただし、製造中止で中古でしか手に入らないよorz)
http://www.youtube.com/watch?v=cxK56zF3CEc
http://www.youtube.com/watch?v=7P3n_-GUCK0
http://www.youtube.com/watch?v=k_LY_kuUjZM

だから墨一は今時仕事がないって。
沈みゆく業界の総会が間もなく開催される。
何のビジョンもなく・・・
ま　いいけど。

>>485
>だから墨一は今時仕事がないって。

軽印刷業者が《同人誌》を取り扱い、且つ
『日本同人誌印刷業組合』(http://www.doujin.gr.jp/)
に加盟すれば、《【Ａ判４裁】までで【墨１色】の仕事》が
『大量に』入ってくる。実際、上記に該当する印刷業者は、

《Ａ３ワイド【１色両面】機》
http://www.ryobi-group.co.jp/projects/printing/products/3200se.html#1

を２台以上導入している現象が多く見受けられる。

>>485
↓>>486の関連スレ
---------------------------------------------------
同人誌印刷所ｽﾚ･その79
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1243220012/
【中の人】同人系印刷所従事者スレ　その4【専用】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1225673235/

同人誌にたよるところが・・・ｵﾜｯﾀ

明日グランドパレスどうする？

>>485
>だから墨一は今時仕事がないって。

>>484のこちらの動画では４回通しによる
フルカラー印刷を行っているね。
http://www.youtube.com/watch?v=k_LY_kuUjZM

話は変わるが、最近、『ＲＧＢでの入稿”しか”出来ない』
(『資金面などの理由でオフィス系ソフト”しか”導入出来ない』)
取引先が大半を占めて来ている関係で、”下記のインキ”を
『標準』で使用している印刷所(軽印刷所含む)が激増している。

http://www.godoink.co.jp/products/offset/croma.html

したがって、今現在 経営が芳しくない軽印刷業者が、
”上記のインキ”を『標準』で使用することで、売上が
激増する模様。

ここで機材資材の売り込みしてる人って何なの？死ぬの？

>>492
ここで機材資材の売り込みしてる人=>>485

仕事が無い・・・鬱だ・・・・
そうだよな。俺は働かないで金持ちになる事だけしか考えてないんだから・・・
それじゃ人は付いてこないよな・・・・・
でも従業員をコキ使って、豪邸買って子供は名門校で、安定した老後だ！！
ラベルジャパンを潰すぞ！


　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

まぁ、おだやかに。

潮干狩り　楽しかったか　

潮干狩り　楽しかったよ

よかったねぇ。
仕事もちゃんとしろよ。

株式会社東陽印刷所　逝ったね。

http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/3052.html

今年に入ってもう何軒いったんだろう。

>>500
昔から不景気の時に業者数が減り、好景気の時に増えるのは変わらないねえ。
いいかげんな業者をふるい落とすには景気循環というのはありがたいものだ。
バブル崩壊からだと４割ぐらいはいなくなったかと

ハマダのサービス決まりー!ただし中部のみ！

まだまだいい加減な業者は多いけどね。
現状の1/3あればいいのでは？

ハマダまだホームページあるぞ？
採用情報もあるぞ？
http://www.hamada.co.jp/index.html

>>504
もしかするとレンゴーは事業の譲渡先を探しているかもね。

最も有力視される業者
http://www.ishiss.co.jp/
↑過去(2009年2月)にダンボール印刷機事業を
引き受けたことから最も有力視されている。

↓関連記事
http://www.rengo.co.jp/news/2008/2008_news_007.html
↓参考ブログ
http://www.p-hitomi.com/?m=20090430

軽印刷業界はもうだめなのでしょうか？

>>506
一番手っ取り早い方法としては、
【リソグラフ印刷業者】に転向する方法が有る。

【リソグラフ印刷業者】に転向して繁盛している業者の１例
http://www.sentshonan.co.jp/
http://chirashi.whitesnow.jp/
http://www2.odn.ne.jp/~hai38060/neko/entar.html
http://print.alway.jp/

>>507の続き
下記の機種を組み合わせて【プロセス４色】(フルカラー)印刷を
行えるように構築する方法も有る。

↓製版機(紙版ＣＴＰ)
http://www.iwatsu.co.jp/newsrelease/2006/061214.html
http://www.iwatsu.co.jp/product/repro/jp-1r/index.html
※：この機種は『ＦＭスクリーニング標準』らしい。
↓製版機オプション
http://www.iwatsu.co.jp/product/repro/up-720/index.html
↓印刷機
http://www.ryobi-group.co.jp/projects/printing/products/3300se.html#1
↓印刷機オプション
http://www.ryobi-group.co.jp/projects/printing/products/spec02d.html

まず、設備ありきという経営方針は危険です。

設備産業じゃないしね。
そして知的経営じゃないと淘汰される。

ここで機材資材の売り込みしてる人って何なの？死ぬの？

業界幹部と機械・機材屋はいつも癒着関係にある。
この不景気にこそ設備投資をと言っているやつはアヤシイ。
理論的には間違いとは言わないが。
立場を利用して異常なサービスの提供を強要するケースも。
ハマダも大変だったよな。

オモクソスレチなんだけど
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/f/u/j/fujitetsu/0508227.jpg
このフォントって何てフォント？

ただ、「設備ありき」は有る意味否定出来ないようです。

>>492
ここで機材資材の売り込みしてる人=>>475

>>511
ここで機材資材の売り込みしてる人=>>512

>>492と>511は下記に該当する印刷業者。
http://www.comiket.co.jp/info-c/C75/AboutKiuchi.html

>>517
>>492と>511はモラルゼロの印刷会社社長ね

>>506
(>>507の関連)とりあえず『《中古》リソグラフ販売業者』
が有るらしいから、検討すると良いかも知れませんね。
↓一例
http://www.mutenpo.com/
http://www.insatsuki.e-yis.net/
http://www.oaland.jp/prin/
http://www.kz-support.com/

また、『レーザープリンタ』と『(グロス)コート紙』を組み合わせて

【《オフセット印刷の仕上がりに近い》オンデマンド印刷】

という名称で取り扱う手も有りますね。

>>519

>『レーザープリンタ』と『(グロス)コート紙』を組み合わせて
>【《オフセット印刷の仕上がりに近い》オンデマンド印刷】

↑おお！この手があったか！早速採り入れよう！

>>519-520
>『レーザープリンタ』と『(グロス)コート紙』を組み合わせて

使用する用紙が米坪１０４.７gsm以上で無いと
(余り薄いコート紙を使用すると)、紙詰まりを起こす
らしいから、これだけは注意する必要があるね。

営業で、といっても受注案件は０だったけど、会社に帰ってきたら誰もいないってどういうことよ。
部長くらい居てもいいんじゃね。

さて、今週もがんばりましょ。

軽印刷の全国組織、あそこの役員人事っておかしくない？

>>519-520
>『レーザープリンタ』と『(グロス)コート紙』を組み合わせて
>【《オフセット印刷の仕上がりに近い》オンデマンド印刷】

こちらのオークションで中古カラーレーザープリンタを
購入する手もございますね。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=%a5%ab%a5%e9%a1%bc+%a5%ec%a1%bc%a5%b6%a1%bc%a5%d7%a5%ea%a5%f3%a5%bf+A3&f=0x2&alocale=0jp&apg=1&s1=cbids&o1=d&mode=2&abatch=0&istatus=2&auccat=0&filtered=1

>>524
いつもおかしいけど、なにか？

>>504
http://www.hamada.co.jp/inf_event/inf3.cgi
とりあえずサポート体制はスターメンテナンス(株)
に引き継がれるらしいから、ひと安心だね。

小部数
オンデマンド　ばんざい

我社の将軍様、ゴルフのことで頭一杯らしい？
ハマダのように成らなければ良いのにと思う今日この頃！

×：我社の将軍様、ゴルフのことで頭一杯らしい？
○：我社の将軍様、高精細印刷のことで頭一杯らしい？

訂正スマソ

Ｘ：我社の将軍様、高精細印刷のことで頭一杯らしい？
○：我社の将軍様、高金利の借金で頭一杯らしい？

オフセット印刷機は中古でも値が張る場合いが多いね。
http://www32.ocn.ne.jp/~abe/insatu.html
http://www32.ocn.ne.jp/~abe/seihan.html
http://www32.ocn.ne.jp/~abe/seihon.html

ふざけろ

むなしく残るＨＰ
http://www.hamada.co.jp/
http://www.hamada.co.jp/emplo-message.html

どうしようもない業界だが、それは必ずしも企業側に問題があるわけではない。
世の中の潮流に流されてしまうことも多くある。
また、ビジョンのない家内工業的な企業は、それほど遠くない時期に淘汰されるはずです。
業界が一旦整理されてからまた少しおもしろい状況になるかもしれない。
ただ、コンプライアンスに対する認識の薄いトップの元ではダメ。

業界組織のトップが無策な彼ではダメと言うことです。

債権保全とかいいながら窃盗はしないように。

印刷コスト削減関連ページ
http://www.abekawa-master.co.jp/Prod_J_Top.html
http://www.abekawa-master.co.jp/Prod_Price_J.html

人件費削減関連ページは？

>>538
ある軽印刷所で撮影された下記動画が参考になるお。
http://www.youtube.com/watch?v=GfcoETMMgAU&feature

>>537
>印刷コスト削減関連ページ

http://www.godoink.co.jp/order_online/products_orderonline_ink.html
↑こんなページもあったお。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1225673235/373
373 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 13:58:02
>>372の関連
コミケ前作業(特に徹夜作業)の対策として、
各従事者が下記の食品を【１日１袋】食べると、
何事も無かったかのように作業がはかどります。
http://www.shin-shin.co.jp/sei/tsukems51.html
http://www.shin-shin.co.jp/sei/tsukems52.html
http://www.shin-shin.co.jp/sei/tsukems53.html

1

2

夏期休暇
今も休暇状態だけど・・・

軽印刷はもう終わった。

>>544の関連
>今も休暇状態だけど・・・

例外として>>486に該当する業者は、特定イベント絡みで
７月下旬頃から８月１６日(日)まで、激務と化している。
↓特定イベントの関連ＨＰ
http://www.comiket.co.jp/info-a/

ま　た　お　ま　え　か

>>537
>印刷コスト削減関連ページ

https://www.kobundo.co.jp/ink/09.html
https://www.kobundo.co.jp/config/IK001.php
https://www.kobundo.co.jp/ink/10.html
http://www.kobundo.co.jp/ink/ink_price_0806.html#maiyo
https://www.kobundo.co.jp/ink/ink_hanbai.html
↑こんなページもあったお。

ま　た　お　ま　え　か

軽印刷という死語の世界で生きている人たちに脱帽。
よく頑張っています。

儲からないとか、赤字だとか毎日言ってるならやめればいいのに。

なんで頑張ってんの？

やめられるものなら

えろハゲ　川西軽淫刷

軽い淫ならまぁいいんじゃね？

肉芽ができた？今日も社畜の一日が始まりました。

gannbare

ま た お ま え か あ

選挙行きましょうね。

民主党か、あの仕事はもう無くなるな、きっと。

随契のおいしい仕事。

大半の軽印刷業者は、ますます>>486への依存が高くなるね。

暇だから散歩行ってくる

そろそろ散歩から戻って来たか？

今日は月曜日だというのに、仕事がない。
今度はオイラが散歩に行ってくるわ。
天気もいいし。

また月曜日だ。

軽印刷ページ物への就職口へはどうやったらたどり着けるの
ちなみにハマダ両面機は経験23年以上はあるのだが

>>564
http://www.tokyographics.or.jp/
ここにいっぱい情報がある。
今一番活気のある業界だから。

東京グラフィックサービス工業会は、
印刷業界に対して活気を呈しているが、
軽印刷屋は切り捨てようとしているのか…

役員を見ると宜なるかな・・・
15人以下切り捨て。

>>539
ABディックで4色刷か？
回転は落としてるが見当合うのか

ハマダが逝ってしまったのは寂しいが
スターメンテナンスという形で残ったのが救いか

何〜も、変わんネ

かわんなくていいなぁ。
うちは給料がさがったぜ。

暇だから営業の壁紙をヒマラヤ山脈にかえときました。

ヒマラヤ　暇らや
ヒラヤマ　平山

平山どうしてるかなぁ？

平山は3年前に死んだ！

そうか・・・
添田は？

遅くなった！添田は活きてる！
天田は？

クスダなら知ってるが、天田は知らんなぁ。

御免!?ハメだかも？

丸紅マシナリーは今も活動してるのかな　顔見知りの技術者も多かったので気にかかる

ハマダの顔見知り今もうちに来てるよ!?

暴力団から回収するのが面倒なので　うちの会社に直接金を納めてください

わが社では、創価工作員によるスパイ活動の摘発をおこなっています
私がささやくだけで、警察 国税庁 どんな公権力でも動かすことができるんです！！

　 　 //　 ///从　　　 ; ; ; ; ; ;＼＼;;:　　
　 　｜　 ///　从 大澤信一,,ｧｧｧｵ ＼;;:　　
　　 ｜　　　ｻ彳_,,ｪ≡=｀　　.　 _;ｨｨ,,,　ﾜ;;
　　　 ＼　 リ'　　'~ ,_;;_　::..　 　::.ｨゞ'_== |　
　　　　卅ﾘ　 冫ｨ_ゞ'_'ｼ::　　;:::..~　　 :;;:; |　
　　　　　'}||　　　　　　ｲ　　 ::__);;,.　 ..,:;; |
　　　　　｀!;|　　 　　 ノ"_“ー'＿,,ｨ;::>; ;:;;|　　
　　　　 　　 |　 　　< -=P王干ｆｼ/:: ;;:;;/
　　　　 　 　 j＼　　｀＼`':=三三"　.:;;ｲ

私のニヤケ面は性犯罪者に見えるようですが、文句は言わせません！
新規プロジェクトと称して、会社の金を使いまくりです
東海東京証券 大澤信一は無敵なんです　　一日実働２時間くらいです　勤務時間も自由自在です　
職場では 淫らなおばさんみたいな顔になっています 　メガバンクにいたからこそできるんです！！！ 　
私は有名人なので写真は撮らないでください！！ 　　モザイクが必要なんです！！　　いろんな意味で

私が咳き込んでいるのは風邪とか喘息ではありません 　　単なる性病ですので安心してください

今の東海東京証券があるのはメガバンク出身者のおかげなんです！！
私、大澤信一には仲間がいるんです　　多勢に無勢ですよ

ここで一句　　　　　お前らは　大作君と　ホモってろ
sankei.jp.msn.com/politics/policy/081224/plc0812241828019-n1.htm

ん

リョービ

エレファックス！

トーコー

マルベニ？まだある？

は―――――――ッ

どうだ？
仕事あるか？

>>588
それなりの件数はある。儲からないが

いいなぁ。

来週の仕事あるか？
今週はこれにて終了！

製本屋ももうだめだしな・・・

印刷会社なのに裁断の仕事しかない・・orz

ひまだ

>>593
それは御社の営業担当者に問題ありですね。

当社の営業の出した見積もり！
A3/1版 上質A判35Kg　スミで500通し＠.50（マスター込み）

えっ？？？
１版２５０円ですか？？？？

立派な営業さんです。

この時期、再入になったのはじめて見た！
完全に足元見られた印刷業界の営業!!
ついに、入札も発注者の希望価格が優先される時代。
紙屋もイクラにしましょう？
入札書に好きな金額をお書きください!?と記して入札すれば!?

軽印刷ってアホばっかりかい？

軽く見られてる印刷！　軽ベツ印刷だ!!　クソ印刷だ!!!

やっと終わった・・・
朝まで寝よzzzz

>>601
お疲れ様です！

軽印刷と一般印刷の違いってナンだ？

軽印刷は創始者がガリ版切ってた。

一般印刷は植字工が工場にいた。

軽印刷は貧乏な創業者
一般印刷は裕福な創業者
二代目以降も金銭に対する執着が大きく違う

軽印刷も一般印刷も成り立ちが違うだけで、
実際の仕事はどちらもオフセット印刷
２つを分けて考える必要性は一切ない

>>606 あなたが、軽印刷も一般印刷もと書いている時点で既に区分けしてるんじゃないでしょうか？

組合が違うってことでいいじゃない。
どちらも群れてしか行動できないのは同じ。
官公庁の入札では企業規模ランクと同等に扱われ別になるが民間相手だと関係ない。
実際の企業規模は逆転していところも多い。

組合って、時代錯誤な響きだ。
軽印刷には組合もないのさ。
工業会とか怪しげな団体はあるみたいだ。
会費だけは取っているようだが活動はしていない。幽霊団体か？

>>609
組合じゃなかったな
旧全日本謄写印刷業連盟
旧社団法人日本軽印刷工業会
現在は日本グラフィックサービス工業会

事務局存続のための活動はしている。
年金資金運用に失敗して潰すとか
馬鹿息子たちの遊興とか

HPみたけど、忘年会の予定しかなかった。
だめじゃん・・・・

下部組織の東京グラフィックサービス工業界はさらにひどい
HPは全く更新してない

どーなってるんだ
だれか会員の人見てる？
ネットを見れる人も少ないらしい

>>596,>>597
官庁の仕事はそれが普通。競争になるともっと下がる。

そんな仕事を競ってとっていく意味がわからん

>>614
意味が分からない会社が倒産するまで続けることに意味がある。

生き残ることに意味があるのであって、今の時代に儲けようとか
考えること自体がナンセンスでは。
まあかなり儲かっている会社もある訳だが。

A3　500通し250円？2,500円じゃなくて？
馬鹿丸出し、迷惑だよな

版代にもならないじゃん

>>616
他社の話だから迷惑かどうかはともかく。

マスター原価１版100円以下だが、売値はともかく。

で？

官庁の入札で、うちが１５０万で札をいれたのに５０万でどっかのバカが持って行ったぞ。
最高値は３００万でした。

本当に有った話!
Ａ4/色上質/薄口8種類 1Ｃ/片面　総通し数あA全/900,000枚　発送250件段ケース入り
最低落札金額3,100,000−　最高金額5,80,000円
出来たらうちの下請けやってほしい!!
で!!!!!
落札業者に告ぐ!
入札参加しないで！
皆お前ン所に丸投げするから！

うちの社長が大昔にそんなことやって
周りの同業者に嫌われまくってたな
最近よそからきた印刷屋に同じようにやられて怒りまくってんの
もう足の引っ張り合い
談合しようよぅw

>>617
マスター原価だけで仕事が出来ればいいね
諸々入れて版代100円で計算してるなら通し150円儲けじゃん〜

で、御社はいつ潰れるの？
回りの足引っ張らないで廃業しろよ

良スレだな

Ｇood!

>>622
だから他社の話っていってるじゃない。
そもそも、その会社はマスターの仕入れ原価を大幅に下げる
ことができたことがことの始まり。半値以下だね。
それに伴い売値も下げたところ仕事が増えたとのこと。

そもそも仕事のない地方でただのダンピング競争しても意味が
ないのは誰でも分かることでしょ。

それと他社にどうのこうしろって言い方は、負け犬の遠吠えに
しかならないよね。

上記の件については情報を提供しただけで、うちが同様にやっ
ている訳でもなく、もちろん儲かっている訳でもない。
まあ廃業できないぐらいに仕事があるというだけ。

パチパチ!?
印刷屋って貧乏性だね!？

官公庁の裏金？知らん振りしてモラッた人！誰だ？

当然とぼけてもらっちゃうでしょ。

忘年会なんかやってる場合ですか？

その忘年会、経営者だけの集まり。

あのな、経営者の集まりって言っても、経営者しかいない会社なの。
わかる？

個人でやってた印刷屋は見かけなくなりました
在ってもおじいさんがあの世へ逝くまでの時間かせぎ
今頃になってやっと現実に気づく中年メタボ
一国一城の主は孤立無援で兵糧なし・・・
明日はどうなることやら

>>631
サービス前提の商売から、それなりの対価を受け取る
ビジネスに切り替わっているということですね。

それなりの対価って…
社員に給料も満足に払えないのが「ビジネス」ですか？
だったらとうちゃん、かあちゃんでやってたほうが被害者は少ない。
今は社員が被害者だ。
その社員を放っておいて経営者きどりの二代目がコンパニオンつきの忘年会。
あきれてものが言えん。

>631
>632
>633
とうちゃん、かあちゃんでも確実に利益が毎年増えている。
休みは減ったけど・・・・・

口だけで知識や技術、工夫のゼロの従業員を雇うよりは・・・

頼むからョ、ハョウ死んでくれ！頼むわ!!

>>633
コンパニオン付き宴会も会社を食い物にするボンボンも
珍しくないでしょ。
どこの業界でもボンボンがすることは似たようなことです。
社員が口だけなのも同様ですよね。

家族経営の強みは家族を騙して宴会に参加したり、
口だけで頭や手が動かないとすぐにばれてしまうって
ことでしょうね。そりゃ真面目に働くよね。

会社組織になってそれくらい真面目に働くようであれば
こういう時代でも他社を妬む必要もなく、それなりの成果
を上げているのでしょう。

>>636
で、君の言いたいことは？
ホテルメトロポリタンエドモントで聞かせてもらいましょうか？
来年早々

先がない業種なのか？
軽印刷は。

>>638
成熟産業ってことですよ

印刷ブローカーってろくなもんじゃない。
そいつらを囲い込みするために「社外スタッフ」とか呼んでいるらしい。
どっちも、どっちだな。
笑かしてくれるよ。

>>640
ブローカーごときが気になるのは営業力に問題が
あるんじゃない。
所詮ピンハネ屋さんなので、ピンハネできなければ
存在できないでしょ。
ダミー入札に利用されることもあるのだろうが、
入札に制約がなければ問題なく排除できると思われる。
排除できるような金額を入れられないのは、会社
からの制約があるってことかな？

ボロ市終了

みんな無事に年越せるのか？

なにかというと「辞めてやる」が口癖の営業がいた。
仕事は自分の力でとってきていると勘違いしてるんだな。
何度めかの「辞めてやる」の時、社長の一言。
「どうぞ」
そいつはクライアントに泣きついた。
「辞めさせられた」と。
クライアントの一言。
「あ、そう次の担当者に来るように言って」
それでもクライアントは自分についていると勘違いしているそいつは、ブローカーになったらしいが、この１２月の売り上げは８千円！

１０年近く結果出してない営業居ますよ
・・凄いでしょw

10年近くって・・・
そいつを放し飼いにしている会社もどうかな？　と。

>>645
うちの社長のことかなぁ・・・

来年はどーなる？

無事!？年明けたけど、ナンも変わらん我社の体質!!

　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　 　＿
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;, も、もうしわけございません…
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:} 　　集金を使い込んでしまいました！
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |三彡;!！
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀

あかんべー！

茄子無しは当たり前の減給5%
パート全切り

辞めるか

辞めるが勝ち！

？

みんなぁ　いきてるかぁ？

もう死にそうだ

ハマダがこわけた！

倒産予備軍だらけだ。

軽オフでするくらいの量ならコピー機やプリンターで十分

軽印刷には創意と工夫という文化がない

総会は終わったが、結局何をやりたい訳？東京グラフィックサービス工業会は。

>>660
やる気なんかねぇよ。

Ｐマーケット知ってる奴いる？
今後倒産がらみのウリが多くなるらしい！

Ｐマーケット知ってる奴いる？
中古やイラン者の売り場。
今後倒産がらみのウリが多くなるらしい！

Ｐマーケット在庫過剰。
買取は二束三文。

レザック66とかテンカラーエンボス系
在庫切れ多数どういうこっちゃ
毎年やってるけど、こんなの初めてだ

どっかで買い占めてるらしいから予定ある人注意

メーカー在庫を減らすため、生産調整しているだけ。
そんなこともわからないのかなぁ。

買占めなんかやっても意味ないだろ。

生産調整は知ってるってのｗ
大口需要有る所が使う予定の色を在庫全部
買っちゃってるって事だよ

定期物とかあるだろ表紙の色変わらない
メーカーは小口の需要なんて気にしてないからな

HAMADAの修理はこちらへ
http://www.star-mtn.com/index.html
伸び行く軽印刷展は今度はいつ？

age

>>667
オイルショックの時に製紙メーカーから卸の紙屋までグルになって
ボロ儲けしたのは懐かしい話だけど、製紙メーカー、商事会社、
卸の紙屋と、妙にチンチンなのは気持ちが悪いくらい。
可哀想だけど印刷屋に信用されてませんけどね？

こんなのは日本で需要あるのかな？

VIM JT
http://www.vim-technologies.com/default.asp?catid={4413E3A7-579E-
4940-B8C7-B2C5ADF5B55E}

要は市販品のインクジェットプリンタを使ったCTPシステムなんだけど、A2プリンタに専用のロールメディアを装着して、市販品のインクで出力。専用のラミネータみたいな装置で130℃で焼き付けると、CTPプレートができるらしい。
一応、AMで150線、耐刷数公称20,000枚らしい。
これが本当に使えるのなら、プリンタ１台でカンプとプレートが出力できますね。

未だ、こんなチャンネル残ってるとは！?日本から軽印刷と言う言葉が消えて久しい！
もうすぐ印刷業が職業欄から消える。
その時印刷工の君たち何目指す？

ELPのマスターが販売中止になるらしい

近隣の小規模軽印が廃業してくれたおかげで、営業を増やさずに受注が増えている。
かつての仲間様々だね。ありがたい事です。
ロットの大きい業務用印刷物は確かに減っているが、小ロットの頁ものは無くならない。
デジタル・プリンターと軽製本機を増設した。

私も軽オフ印刷をしてますが、エロ本の大量受注が来て、毎日ガマン汁で濡れてます

軽オフ初心者な管理者です。
クレストライン連続給水給湿装置の仕組みについて教えてください。
説明書に「クレストラインは水ローラの上のｲﾝｷを経由して給湿液を版面に供給しています」とあるんですが・・・水フォームローラが版胴に接触しているからｲﾝｷを経由しているようには見えないんです。
だれか説明してください。
リョービの3200ACCDなんです。

水ローラー上のインキって事は、
インクローラーを経由とは一言も書いてないんでは？

ん？水フォームローラーのインキ経由てことでいんじゃね？

３２００はＣＲて表記じゃないんだね

生きてるか？
零細の印刷屋は廃業多いな
他社の仕事回ってくるけど、いまだにダイレクト版で刷ってる印刷屋も多いw
設備投資出来ないで来ちゃった所は廃業間近だな

富士機材サービス

>>679
設備投資しなかった所は当然負債も少ないだろうから、今廃業できる人の方がよほど幸せに思えてならない。

>>680
つぶれちゃったねぇ。

東京グラフィックサービス工業会 ってまだあったんだ。
今度トップの都合がいいように定款を変えるんだって。もうだめだな。

封筒印刷だけは需要あるみたいだな。
うちはいまだにハマダのボロいモルトン機で刷ってるよｗ

封筒ね、いいんじゃない？　
この前薬局で薬を出してもらったら、白地の袋をプリンターにセットしていて
店名から薬の名前までいろいろプリントして出てくんのな。たしかに印刷屋いらね。
>684 がんばれよ。

>>685
馬鹿は黙っていれば馬鹿とは分からないんだぞ

さてと長３、１２台、各２０００枚
４時間で終わらせるぞ！

封筒印刷は枚数が少なくてな。うちの客は。
テレビ見ながらプリンターでやってるわ。

そりゃお手軽に家で出来れば業者への発注は減るわな

これでいいのか？　スケジュール真っ白！！！
ttp://www.tokyographics.or.jp/member/calendar/ca_index.aspx

今は紙版もCTPみたいに版下なしでも版を作れるのかしら？

できる

ハマダの６００CDって今でも有りますか？

今から２０年位前に６００CDで印刷していました
多分今はもう使っている会社は無いでしょう。

懐かしいなぁ？、軽オフで上質に
スミ一色の仕事、楽で良かったよ

なーんにも仕事がない。
朝からネットみています。
７月から

軽オフの時代はもう終わったのかな・・・

安くて早いの軽オフ!!

いま景気悪いから
ギリシャみたいに国じゃなくなるところも‥

紙版の材料、韓国製でドウジャ！
と、メールが来た！？社長は買うつもりやろうか?

国産紙を謳うほうがいいような気もするけど

ワードとエクセルのデータでページものを印刷してくれって、
競争しすぎて1ページがとうとう600円。
500円でやってるところもある。
もう終わりだぁ

仕事が有るだけマシですよ・・・我が社なんて・・・

ナンヤカンヤ言いながら、みんな残ってるナ〜!?

地域のイベントに顔出してるとこもあったりするからじゃないかな
なんだかんだで紙は便利だし

ところで？輪転が倒産で少なくなったが軽オフには影響ないな〜？
できれば、中堅印刷の下請が無くなるか?減ると我社も生き残れるやけど！？
うちは直取りなんで、中堅印刷の営業に結構いじめられてる！？
品質は勝てるのに口で負けてることが多いナ！

ハイデル沢山持ってる某は今でもフル稼働なのかな？
地方はもう無いよ、製本屋が潰れないか心配

うちは回転いいよ フィーバー

潰れた会社の営業が内緒で仕事とってるらしい？
今までに無かった金額で荒らしてるらしい!!

失笑w

オ〜ィ！皆!!寒くなったけど生きてる？

ヤレ紙燃やして暖とってるよｗ

おつかれマンボ！ でも印刷は昭和の時代が良かったな。

ページ物をイラレで作ったらフルボッコ，フォトショだと蛸殴りだぜぃ。
InDesignにしとけ。

>>714
わろた

俺なんか一人でやってる超零細印刷屋
以前は父親がいて二人だったが、亡くなっておれ一人。
モトヤ、アバナス、イラレ、フォトショ、インデザ使えるから、
どんなデータも作れる。
印刷も製本もできる。
若い頃からいろいろ研究してやってきた成果はいいけど
忙しくていかん。
ほとんど仕事場で泊り込みの毎日。
月売上げ150万。これがもう限界。
景気がいいなら人が雇いたい。
オヤジがいた頃は300万近く売り上げていたからその頃から
見ると半減してるもんね。

若い頃から、頑張ってきたんだね。凄いね。でも今の時代は厳しいな…。俺のとこ、この12月は暇で、あぼ〜んだったよ

>>714
インデザインに貼り付けたらいいじゃん？
安い面付けソフトもあるし、二面なら、左閉じ、右閉じ用作って
PDFでダミーデータを貼り付けた物を暇なときに作っておけば、
PDFにして同じファイル名にしてフォルダーに放り込めばリンク更新
して自動で貼り込んでくれる。
金かかん無いよ。

アナログバリバリのオフセット印刷より、デジタルでなんでもやっちゃうところがあるけど、
300部も400部もそれも40とか50ページとかオンデマンドでやって採算とれるの?

採算取れると思います。
オンデマンド導入時にメーカとのカウンター料金契約で　1枚あたりの単価はまちまちですけど
マスター代、現像液、ヤレ紙、オペレーターの人件費等を考慮すると
刷り枚数が少ないほうが圧倒的にオンデマンド
昼休みも関係なしで丁合い出力可能だし　製本コストも抑えられる。

薄い紙は、見当がたつかない？

薄い紙は通りませんね＞オンデマンド

PCXは3枚ごとにガタつきます

オンデマンドは使える紙が限られてくるからオフセットも残しておかないと危険ですね。
見当は熱で紙が縮むので水分の多い紙の場合表裏がどうしても合わない。
単丁や２丁がけくらいだとある程度は合いますけど多少の妥協が必要。
４丁以上になるとちょっと………。

印刷は劣化してるのか進化しているのかわかんないのがオンデマンド

清真印刷でんがな

上質の45Kの紙、見当は綺麗に出ますか？

70Kくらいを使うのが一番だよね

>>727
100%無理です。
もしも「問題無い」と
回答した印刷会社がいたら
実名で晒しましょう

うちのオンデマンドは45Kだとしわが出る

55Kからだな使うのは

45とか機械壊したいの？

見積もりが55なのに70や90で刷るバカが出ます

紙癖が悪い時、うまくいく？

天候が激変すると困るよね

>>723
3200PCXかい？
3本ある排紙爪のうち一本にガタがきてるから要調整。

うちの会社はそれでノーカーボンも刷ってる。
もちろん一番低い回転数で。
クレストラインでもこれだけ低回転だと地汚れが微妙に出る。

>>735
すごいね。位置合います?
マスターじゃなくてPS版ですよね。
挑戦してみようかな。

小さな点点とか取ってる？

>>737
ものによるけど、気になったら消す。

もう12月になるのに
封筒、ハガキ、名刺、伝票ばかりで
ページ物の仕事がないよ。
3200の出番なし。
ABディック（Ｂ4）とカラーコピーが
がんばってる。

>>739
3200って了微かー？
っんなもんまだ使ってんの？

┐('〜`;)┌

終わってんなぁ…w

ワシとこ全然仕事がありまへん。もう潰れんとちゃうか…

>>739
なつかしい。うちの親父がABディック使ってた。

>>740
3200はバリバリ使ってるとこあるがな。

>>740
ABディックのほうがはるかに古い。
５枚複写の伝票とか平気で刷ってる。
もっと古いのはフジエイトとかいう活版機、
年に数回ナンバリングやミシンのために
パートのじいさんがやってくる。
終わってるよね。

俺のところも来るけど、古い印刷機回すためにあちこち渡り歩いてるじいさんいるけど、昔なら考えられないことだな。

職人さんは大事にしなければね。 前にこんな奴がいてたぜ…刷るたびに不良をだすバカ者が

ナンバリングに何枚かゆがみが出ていて、
プリンタでごまかした。
書体合わせるのと薄い感圧紙は
シワが出るので大変でした。
あのジジイ！
活版のベテランじゃなかったんかい。

印刷機械はエバンゲリオンと似てる
シンクロ率が重要なれた機械でないと
暴走する

コンバージョンがＬＣＬか

久しぶりにページ物の仕事が!
準備と片付けに1時間
印刷に1時間
３時に始めて５時に終わった。

次の予定はA5-40P×60部、
コピーの方が安いんじゃないかな。

うちは、ページ物や封筒印刷は全てリソグラフに切り替えた。
大幅な経費削減になった。もちろん職人さんにも辞めてもらった。

昔ながらのオフセット印刷機は、所詮アナログだからね。
調子がおかしくなると調整もいるし、金がかかる。
どうしても職人さんの技がいるしな。
新しく代替するとすでに印刷代とは見合わない。
プリンターでやっちゃうのも高くつくから、りソグラフだよな。
もし客が嫌がるなら廃業したほうがいい。

我社もリソグラフで簡単な頁物やってます。写真のレベルはイマイチだが、素人さんにはわからないだろうな。
データはイラレが多いけど、ワードやエクセルの支給データはPDFに書き出し、ページ面付けして印刷してます。
印刷面積はA3位までだけど、紙はA3ノビサイズが使えます。
最初は事務員の女の子が片手間で刷ってたけど、今じゃあ専属のパートさんが一日中まわしている。
来年、もう一台導入するかも…

人生は自民党や安倍の為にある訳じゃない。徴兵なら安倍や安倍の妻が行けばいい。
息子は徴兵させない。娘は慰安婦にさせない。これ常識。

自民、徴兵制検討を示唆　５月めど、改憲案修正へ
【自民党憲法改正推進本部（本部長・保利耕輔前政調会長）は４日の会合で、
徴兵制導入の検討を示唆するなど保守色を強く打ち出した論点を公表した。

『自民党選挙公約（案） 政権公約 Ｊ - ファイル２０１２』の１１ページ目
６１番目の項目に、中高でのボランティア活動の必修化　ボランティア=強制労働
６３番目の項目に、高校卒業後に自衛隊などでの体験活動の必修化が書かれています。

安倍談話
「（自衛隊を）軍として認め、そのための組織もつくる。海外と交戦するときは、
交戦規定にのっとって行動する。シビリアンコントロール（文民統制）も明示する」と表明した。
自衛隊を憲法上、国防軍として位置付ける必要性を強調した。　
時事通信社 - 11月25日 17:05
↑これ以外、法改正を行い皆さんを海外派兵させます

滅多に刷らないコート紙。見事に失敗した（＞ω＜）

3200格安で売ってくれないかなー20万円

>>753
随分前の書き込みだけど気になったので。
戦争や徴兵云々かんぬん言う前に、もうちょっと国防とはどういうものなのか、
勉強したほうがいいよ。
いま、あなたが外国でテロや拉致にあって助けを求めても、今の日本はあなたを
助けられない。
諸外国は同国民を命をかけて助けるのは当たり前なのに、日本はそれができない。
あなたは自分の身を自分だけの力で守りきらねばならない。
自衛隊の隊員があなたを助けたいと思っても憲法9条がそれを許さない。

>>754
コートは印刷するより、通販頼んだ方が安いで。
うちみたいなちっこい印刷屋だと取り扱い数量が少ないから
場合によったら紙代でできちゃう不思議

ラーメンむつみ屋の創業者、竹麓輔氏がサラリーマンしていたのが印刷会社。
当時のこと覚えてるけｄ、ここはすべてハマダのマシンで統一されてたな。平成5
年くらいまでは600PFもメインマシンで3台フル稼働していたし、duettやduett2も
入れて景気が良かった。カラーは612XL。600PFは当時すでに古くてローテクマシンだったけど、
反面トラぶってもなんとかなった。あれは名機だな。単色片面なら最強だろ。
製本機もあったが、メーカーが思い出せない。20連くらい斜めに束をセットして
ゴムつきのアームで紙を押し上げ、上のベルトで送って留めるタイプ。横長でかなりの
スペースを取ってて、しかもしょっちゅう紙送りがだぶったりページ抜けたりして信頼性
がとても低かった。海外メーカだったがオディベルとかって書いてあった気がする。

3200PCXが調子悪いよ−
基盤の交換になるかも
お金無いよ、どうしよう

ここ何年も年度末なのに暇
昔は、端物中心の1月2月
ページ物が入りだす2月下旬から5月までは必死だったのが嘘みたい。
見積もりの問い合わせが来ると大半がオンデマンドで出来たものばかり。
オフセットなんて珍しくなっちまった。

>>759
俺も以前3200PCX使ってたよ。
この機械が良く出来すぎていたため、ハマダのボロいモルトンの
片面機使った時に水の調整に苦労したわ。
ハマダの両面機（DUET�U）も使ったことあるけど、何か肌に合わんかった。
3200PCXは神機だな。

やっと終了
年度末、地獄の一週間でした
この忙しさが一年間続けば
いいんだけどな。
四月の仕事は封筒ばっかり
財団法人やら…
3200PCX出番無いよ-

軽印刷屋さんに転職しますた
雰囲気がコピー屋に似てますね

軽の求人ないか〜？

なんで軽でｺｰﾄ刷らないんだ？

軽でコートってむずいんだよ
裏移りするし擦れるし

パウダー吹けば裏移りなんかしないと思うが
軽ってパウダー使わないの？

>>767
だよね？

うちのパウダーホース壊れてるねん
直してもうちのパウダーパワーないから
気休め程度にしかならんし

>>769
まず修理が先だな。

１万５千円そこらのインクジェットプリンターでこさえても客にはばれない時代。
かえって、高価格のオンデマンド機よりオフに近い仕上がり。
多ページ部数が少ない仕事はぜんぶこれ。印刷職人不要です

>>771
墨だけじゃなくカラーも？
どんな設定にしてるの？

>>771
あの馬鹿高いカートリッジのインクの経費を見てんのか？

まさに素人？

>>７７３
最近は６千枚で５千円しないけど。
版数計算してみろ。
どっちが経費が嵩むんだかな。
月末に納めたもんなんか、客から４万もらって
インク代１０００円

>>774
いずれにせよ、インクジェットプリンターを使う時点で素人www

安いレーザーのが数段良いのにね
インクジェット使ってるバカは少ないが安いレーザー使うのは当たり前になってる

今更な事を得意げに
しかも、インクジェットwww

印刷知ってる人なら安いレーザーの画質の酷さは知ってるだろ
ドヤ顔で恥ずかしいぞw

もしかして安いが10万以下とか思って無いよな？

思ってないけどw

まさか３０万以下の使って言ってるのか？

うち(当社)は、リソグラフ＋速乾インキ

軽オフからのオンデマンド冊子、名刺とかの用途でしょ？
最初使ったのは100万弱の沖カンプ用使ってた。ゼロの3540買い足して、今は5151使ってるよ

3540レベルで50万強だな
インクジェットでやってたら仕事にならないだろ？遅いしコスト掛かるし
もしかしてA4インクジェットとかそういうレベルの話なの？印刷屋なの？

横からｽﾏｿ
印刷品質的にはどんなものなの？
ｲﾝｸｼﾞｪｯﾄﾌﾟﾘﾝﾀ- & ﾚｰｻﾞｰﾌﾟﾘﾝﾀ- は

10年前から普通にやってる事だ
最近のインクジェットはレーザーより綺麗に毎分30枚ぐらい出せるのか？

>>782
インクジェットは遅い設定で印刷すればレーザーよりいい感じだけど紙との相性が有るからスポット的な使い方だね
レーザープリンタは普通に綺麗、オフセットとは明らかに違うけど客はそんな事気にしてないから問題なし
素人レベルのプリンタ管理品質、レイアウトじゃ無ければ大丈夫
20万円代ぐらいのPS付きならいけるよ

プリンターでネタ振るとポロポロ出て来ておもしろいな
割と各社とも秘匿事項でやってるところが多いもんな。
印刷屋として恥ずかしいとか内心思ってるやつほど、経費節減で
上手くやってるところを貶すのもおもしろいけど。
プリンターに見向きもしない、昔ながらのまともな印刷屋にしたら
オンデマンドに手を出している印刷屋なんて軽蔑の対象でしかない
のにな。笑わせんなよ。偉そうに。

客が喜んでくれて儲かるのが正義だろ
>>785みたいのは職人気質とは言わず自己満足と言うんだよ

それならいちいちいちゃもんつけんな

時代遅れの潰れそうな印刷屋が顔真っ赤ww

いちゃもんつけたのは、プリンター使ってる今風印刷屋にだろう？
潰れませんよ

軽オフの話で昔ながらの印刷屋とか語られてもな
無能宣言してるようなもんだぞ、ウケるw
インクジェットで納品しといてなにいってんだよ。まだアナログピンクとか使ってそうだなww

儲かってないから設備投資もできないんだろ？可哀想に

時代遅れの潰れそうな印刷屋が顔真っ赤ww

>>765
軽オフでコート系やマット系の紙が通りにくいからだよ。
特に薄いコートは静電気が起きやすく紙が胴に入るタイミングがズレて機械が止まる。
だからうちは86.5以上の比較的厚めのコート紙を通すようにしてる。

レーザープリンターで仕事してると言って叩かれた馬鹿が何を言ってるんだよ？
早く転職するなら廃業しろ。
ゴミ野郎め

コピー屋にいたこともあるけど、
印刷方式はそれぞれ特徴や強みがあるから面白いよ
オンデ屋で軽オフはじめたとこも知ってる

>>793
誰にレスしてんの？
アンカくらい付けろ。

>>793
流れ的にこいつがインクジェット使ってるって叩かれてるでしょ？なに言ってるの？

バカ晒し

お勧めの名刺プリンタは？3
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1321492080/l50

こちらでも馬鹿晒したレーザー営業マン発狂中www

うちはまだまだ軽オフ両面機（リョービ3200PCX）が活躍中。
ページ物だけやなしに複写物とかもやってるけどノーカーボンはめっちゃ回転数
下げんと見当合わんし正直だるい。

>>799
軽で感圧はきついでしょ？
ｽﾋﾟｰﾄﾞ云々ではなく押し針だとね。

>>800
まずスピードを下げないと給紙が上手く行かんし、クワエが折れ曲がったりするから
4000回転が限度やね。
押し針は結構見当合うけど、問題はPS版のクランプが入る穴が伸びて天地方向の
見当がだんだんズレてくるのが難点で、軽の場合構造上クランプはPS版の穴に突起
を引っ掛けるだけの安易な固定方式なんで穴が伸びると致命的やからね。

あまいな。
俺なんてハマダの軽オフで
しかもピンクマスターでノーカーボン複写やってるぜ。

>>801
確かに給紙は辛そうだな。
俺は菊半単色機で8000回転でやってた。
押し針でもいけるのか？

>>802
お前凄いな。
ﾃﾞｭｴｯﾄ？

>>803
軽のフィーダーだと基本的に薄紙が難しいし二枚検知が機械式のため誤作動起こす事があるんで回転数下げないと難しいね。
押し針は意外と見当合うよ。

>>804
確かに普通に二枚行っちゃいそうだ。
軽でやったことないが見当は大丈夫なんだ。
ちょっと意外。

>>805
最近二枚検地を交換してもらってだいぶやり易くなったよ。
もうひとつ問題があって水ローラーがクレストラインと言う独特の方式で水加減を自動で
調節してくれるので普段は楽なんだけど、さすがに4000回転くらいに下げると水が不足して
微妙に地汚れがでるから困ってる。
水量調節ができないのが難点だな。

版ずれはスプレー糊で解決できるよ
ダメならクランプに咥えさせれば大丈夫。
小ロットなら糊とピンクで何とかなるよ

>>806
機械はﾘｮｰﾋﾞ？

>>808
両面機の3200PCXを使ってる。
ハマダの両面機よりシンプルで使いやすいよ。

>>807
片面機ならピンクマスターのクランプを利用出来るんだけど両面機は自動給版なので
手動でクランプを開けて挟むのは難しいね。

ページ物1000冊360Ｐ
何日必要？

>>810
両面機を使えば2日くらいで上がる。
回転数は7000回転前後が目安。
ただし時間ロスが無いものとしてだけど。

>>809
俺は初めて使った機械はﾊﾏﾀﾞのﾃﾞｭｴｯﾄでﾘｮｰﾋﾞも使ったことあるけど、ﾊﾏﾀﾞのほうが使いやすかったよ。
ﾘｮｰﾋﾞは給版機とかの脱着がやりづらい。
あと装着済みの版を修正ﾍﾟﾝ使うときも隙間が狭すぎてきつい。

>>810
その数なら全紙か半裁で面付けした方が楽じゃない？シルバーある所に外注のが安上がりかもね。

まさに！印刷工の会話集！www
お前ら職人は、後々貴重な文化遺産になるか……な？

>>814
そういうアンタは何者なんだ、
印刷工じゃないのか？

印刷工www

俺は、文選工！

インテル入ってる？（CPUのことじゃねぇよwww）

>>816
お前は印刷業界の人間じゃないだろw
印刷工なんてみんな普通に言ってるぞ。

>>813
菊全なら8面丁付けできるな。
ほとんど墨一色だから反転式で両面機にして刷ればめっちゃ早く終わるな。

>>818
何？怒ってるの？w

求人で新卒のための求人ってのを見たが、
新卒(大学･専門)で印刷オペレーター目指すやついるのか？

いるってば
大卒で印刷工目指すなら高卒でいいと思うけどね

>>822
マジか？
営業ならともかくオペレーター目指すのか。
まぁ人それぞれだけど。

>>821
工業系の大学出てれば機械いじり好きそうだからいいかもな。

>>824
なるほど。
でも専門学校とかならともかく大学から印刷オペレーターか…

>>825
印刷オペはほとんどいないと思うけど修理は居ると思う。
リョービとか大手だし。

>>826
ﾒﾝﾃは必要だからな。

エナリスまだリバるうううううううううううう
よっしゃああああああああ

A3版の4色機って需要あんのかな？
リョービが一台出してて今日の大阪でのJP(展示会）でも出展してたよ。

>>829
A3と言うか菊4の四色機は前にﾊﾏﾀﾞとか出してたよね。
他のﾒｰｶｰは知らんが。

小ﾛｯﾄに対応するとか言ってた気がする。

需要があるのかは判らんが。

>>830
ハマダに菊四あったね、昨日の実演では封筒フィーダーを付けて封筒のUV印刷で
速乾性があるとかインキ特有の匂いが軽減出来るとかをやたら押していたよ。
版も自動給版、排版で楽だし操作性はさすがリョービだと思った。
昔にA3版4色機でDI印刷機を出してたことあったけどあれが失敗して今回またオフセット
に戻したんだと思う。

皆さん軽オフに詳しい方ばかりのようですので質問させて頂いてもよろしいでしょうか？
機械はハマダＲＳ34Ｌですが、コンパックの給湿液に何を入れたらいいんでしょうか？
最近導入したのですが、コンパックのローラーにインキが絡んで水供給過多となり
全く印刷にならないです。
（画線部にあたるところにインキが絡みます）
ご存知の方が居られましたらよろしくお願い致します。

メーカーに聞いたほうが早い。

ハマダ…か…
惜しいメーカーだったよね…

>>832
その機械を使ってない人には答えるのは難しいからﾒｰｶｰに聞いた方が早いかも。
>>834
俺初めて使った機械がﾊﾏﾀﾞのﾃﾞｭｴｯﾄだったな。
使いやすかったのを覚えてる。
なぜ潰れたかね？

ハマダのレバーで水とインキローラ着けるボロ機械がなつかしい。
モルトンだったけど今はもう封筒印刷専門にされてこと多いな。
ハマダが潰れたのはリョービの影響がありそうだな。

>>833
メーカー、潰れてますよね…。

>>837
スターメンテナンス（株）が今はサービスをやってるはず。
そもそも機械どうやって入手したの

▽会社名=スターメンテナンス株式会社
▽本社=兵庫県三田市テクノパーク5‐1
▽資本金=1,000万円
「役員」
◎代表取締役社長=中島徹
◎取締役=徳本幸久・三宅潤二
◇問い合わせ電話=079-560-0880番

今は山田機械工業がスターメンテナンスを吸収した形になってるけど。
住所も電話番号も同じみたい。

>>838
機械は業者さんを通して中古にて購入しました。
今、ローラー巻き替え表を見たらスターメンテナンス株式会社って
書いてありました。
>>839
>>840
他皆様有難うございます。

皆さん色々とお詳しいですね。助かります。

>>836
軽ｵﾌ？
俺は菊半の機械ならあるな。
手動で水棒とｲﾝｷﾛｰﾗｰつける(ｲﾝｷﾛｰﾗｰは自動でもつけられる)

ﾊﾏﾀﾞじゃなく橋本だけど。

>>842
軽オフ。
今はリョービの新しい機械使ってるけど封筒印刷の時はハマダの古いほうが良かった。
ローラー洗うのも楽だし封筒サイズによってブラン換えするからそれもやり易いし。
今日も朝から角2と長4それぞれ5000枚ずつで特色とスミの2色刷り、2回通しだから
見当微妙に合わんわｗ

>>843
軽で多色刷りはきついね。
押し針でしょ？

>>844
実はそれがフィーダーから直接胴に入るタイプなのでフィーダーで紙が動いてしまうと
そのままズレて入ってしまうので針が付いた機械ｊほうがいいね。

>>845
ﾘｮｰﾋﾞの片面機かな？
昔使ったことあるな。

>>846
リョービの針が無い片面機であまり使いやすくなかっかよ。

あ

H234C

リョービは元々ABディックを真似て作ったんだよな。
だからリョービの初期のモデルは黒１色だしな。

>>850
ABﾃﾞｨｯｸは糞だと思う。

>>851
日本で使ってるABディックはアメリカで家庭用に開発された廉価版だからな。
本業用のABディックはかなり高性能らしいわ。

>>852
そうなんだ。
それを日本でつかってるとこある？

>>853
無いんじゃない？

軽オフは国産が一番使いやすいわ、脆弱の社長がハイデルの軽オフ買って使わされた
ことあるけど全自動過ぎて全く融通が利かないし、ほとんど売れなかった機種だったの
になぁ。

>>854
確かに軽は国産が使いやすいな。
俺はﾊﾏﾀﾞが好き。

俺は、ﾏﾂﾓﾄの方がいいなぁ…

お、俺はﾀﾞｲﾊﾂ・・・

国産の軽といえば鈴菌でしょ！
スペーシアやハスラー売れてんぞ〜！

機械屋が、印刷機が壊れて困ってるところがあるから、おたくで放置してある
横通しの印刷機を譲って欲しいと押しかけてきた。
「横通しは人気が無いから、うれませんよ、この際処分してください」
倉庫の奥にゴミだのと放置してるから、出すのが面倒だし忙しいと追い返し
たけど、なんかすごい言い方。
人気が無くて売れない物を印刷屋に売りつけるなよ

>>859
どこのメーカーの機械なの？
俺は縦通しより横通しの機械の方が好きだけど。

リョービの3300
10年前に使ってた人が急死して放置してたらそのままになっちゃった

人気が無い→捨て値で譲れ
横好きな客→貴重ですよと→金儲け

横通しなら菊四だよな？

メーカーが潰れそうもないリョービが一番いいよな

メーカー潰れたら修理も容易じゃないからなあ

機械を好みで買う時代は終わった

８６１だけど
しかし、面白いな、中古機が欲しいと中古業者数社が電話かけてきて
オタクにある機械譲ってくれって。
それなのに機械屋と業者で取り合いなのに、どこも価格交渉には出て
来ない不思議。
こっちはどうでもいいから放置。
くず鉄屋に処分するつもりだからどうでもいいわ。

>>832
代替アルコール添加剤を試してみるといいよ
添加量は説明書よりもちょっと多めで

上質28.5は通しにくいな…
いきなり紙巻いたわw

薄模造？

いや、普通の上質だよ
縦通しの機械で28.5はキツかった
シワとかじゃなく、二枚検知の部分で少しでも紙が膨らむと引っかかって止まるし、検知を緩めると2枚出てローラーに巻き付くしで散々だった
35ならバンバン通るんだけど一手下がるだけでこうも違うのかと思ったわ

頑張って!!エアーの捌き調整を上手くして

>>871
紙の目とかが肝心かも
あとは紙の尻側に適度な重しを乗せるとかかなあ

縦通しだから通しやすいように、一応縦目の4切りを手配したんだけどね…
シワや歪みを懸念してたんだけど、そこは大丈夫でとにかく2枚検知の部分で少しの膨らみでの誤作動がホント酷かった
しかも表2色裏1色の二回通し…
6000枚の2回転で5時間くらいかかったわw

軽は薄紙、コート系、マット系の紙は苦手だな。
ニューエイジとかいうマット系44.5の紙をたまに通すけど静電気で紙が出るタイミング
がズレたりしてセンサーが感知して機械が良く止まる。

30代後半で漫画家になろうとしている童貞ひきこもりなバカを発見
2chねらーに荒らされている。足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

>>868
有難うございます。具体的な品名とか判りますでしょうか？

>>877
ちょっと高いけどPARがいいと思うよ
4&#8467;で1万円くらいだったかな
給湿液UとPARを添加して使ってる

何故化けるw
4リットルで1万円くらいって書いた

>>878
早々に有難うございます。
ＰＡＲは女神インキ製ですよね。給湿液Ｕは岩通でしょうか？
又、添加率はどの程度なんでしょうか？質問ばかりですみません。

薄紙の話、先日ウチでも純白ロール26kgでは排紙が揃わず
ピッタリと張り付いてしまい、感圧紙の上用では排紙で用紙が
くるくると巻いて…。
感圧紙の上用に限っては用紙が届いたらワンプを開けて数日間は
部屋の湿度や温度に慣らして使わないといけないようです。
新規購入分と在庫分がほぼ半々だったのですが、新規分が通り始めた
途端にくるくるとなりだしましたから…。（たまたまでしょうか？）

>>880
868です。
ハマダの縦通しA3押しはり付きコンパック付きとシンフロはり無し（名前忘れた）で使ってたけど
PARは給湿液Uを普段使ってる配合にボトルに対してPARのキャップ1杯分くらいをいれてました
人によっては1割程度まで配合してる人もいるみたいなので
添加量は自分なりに試してみると良いかと思います
コンパックの場合は版材・インキの固さでも水の加減がかなり変わりますので
その辺のバランスが肝心ですね

>>881
880です。上の方で色々と質問させて頂いた者です。
有難うございます。ウチの機械はそのものズバリ
「ハマダA3タテ・押し針・コンパック」です。
おまけにもう1台のオフは「リョービA3タテ・針なし・シンフロ」です〜。
リョービでは給湿液に「PPクリーンH」を使ってます。

ハマダはまだまだ使い始めて２ヶ月程度ですので色々と試して行きたいと思います。
又何かの際はお力頂ければ幸いです。

>>880
感圧ってそんなに癖悪いかな。
A模造紙ならしばらく外気に触れさせるって聞いたことあるけど。

>>883
ウチで使ってるニューマイクロの上用は結構カールします。
CCPはそうでもなかったです。

Aモは引き針の機械でも面倒だった記憶があるなあ
四国コピーだっけあれに替えていったよ

>>882
版材にもよるけどとにかくインキの固さにも重点をおいてみてください
上質ベタ物ならインキベラで掬えないくらい柔らかくしてみたり
最初に水抜きでコンパックのローラーにインキ巻いてみたりとか
いろいろ試してみて刷り上がりの一番良いのを選んでみると良いかもです

紙のカールについては印刷前の保存状況と印刷時の静電気に問題があることが多いので
デリバリが通る部分にスチールウールを置いてみたり濡れた布（濡らしすぎると紙がやばい）か
もしくは安い吸湿器で改善する場合があります

>>880
俺は給湿液Uを給湿液Uのキャップに3杯
PARはPARのキャップに1杯
後は水だよ
機械もハマダの同じのだし、これで調子はいいから試してみて
地汚れするようなら給湿液を少し増やしてみるといいよ

最近給版する時に下版に傷みたいなのが付く
触れてる所を全部掃除しても消えないのは何故だろう
版をセットするガイドにビニールテープを貼ったらマシになるからそこでこすってるのかなぁ

皆さん、有難うございます！
こちらからお教え出来る事なぞ恐らくありませんが、私も何かで
お役に立てればと思います。

「PARのキャップに1杯」は４リッターのキャップですね。
基準が判らなかったので、今のところ２％でやっています。
給湿液９００ミリリットルなら１８ミリリットル…。
あとはオシレーションローラーを外すか、付けていても押さえを浮かす…。
邪道でしょうからしない方がいいとは思いますが…。

色々やっていて楽しいってのもあります！
当方53歳、10年程前にやっと活字を落とした零細業者です。

>>889
自営業ですか？

オシレーションローラーって何だろ？名称とかあまり知らないから教えてw

>>888
エッチングが完全じゃないから給版時に乾いてたりとか？

>>890
はい、自営業です。
「オシレーションローラー」＝「練ローラー」って認識してます。
（業者さんが言ってました。違ってたらすみません。）
コンパックで言うと３本あるローラーの一番上に乗ってるやつです。

儲かってまっか？

>>891
エッチングは回数増やしても変わらなかったんだ…

>>892
おお！そうですか！
ページ物メインです？
冊子も数が減ったと周りは言ってるけどどうなんでしょうね

>>893
「儲かってる」とは言えないでしょうが、食ってはいけてます。
何せ嫁と２人でやってますので、まあ何とか…ってトコです。
そのかわり当たり前の休みってのはほとんどないですが。
>>894
ページ物はほとんどないです。地域柄とウチの規模からして小ロットの伝票類、
封筒、名刺、時々チラシ…などがメインです。
>>891
「エッチング」懐かしいです。ピンクマスターの時はやってました。
今はキモプレートがメインでそのまま機械に取り付け出来ますので。
一応CTPの一種ですから刷版の取り扱いは楽ですよ。

>>895
なるほど
キモセッターはA3一版あたりの費用はどんなものですか？
ウチはマスターCTPなんでトナーやらを入れると120円程度なんですが

>>896
キモプレートはウチでの仕入れ価格が15,000円/100枚なので
インクリボンと電気代とかで＠160円位でしょうか。
マスターとはピンクマスターですよね。キモプレートのメリットは
傷がつきにくい、エッチング不要、ピンクマスターより少し版のびが少ない、
ってトコくらいですか。

ちなみに今日は活版機でナンバーリング印刷やってます。
嫁は休みですが…。

>>897
ナンバリングも出来る所少なくなってますから忙しいのでは？
ウチは冊子メインでやってますから数が集まれば儲かるんですが、なかなかムラがあるから困ります(笑)

活版機はアピールされたほうがよいと思います。当社設備一覧とかで済ませずに。
古さがウリになるタイプの機械なんですよ。活字系は。

ところで、軽ではプラヘラは使わないのが一般的なんですかね?

>>894
基本ダブルエッチングだよね？
機械でやってる？
それとも手作業？

>>899
プラヘラとはプラスチックのヘラって意味？
もしそうならインキツボが分割プレートとかになっていないから傷を付ける心配もないために金属のヘラを使用してる

>>900
2回通してるよ
もちろん機械式ので

>>901
二回やっててエッチング液が古くないとしたら原因は給版装置かその周辺にありそうだね。
どこかにエッチング液が結晶化してこびりついてて版に傷をつけてるとか。

>>902
うん、それを疑って給版装置全部外して掃除しても変わらないんだよね…
どこで悪さしてるのか謎なんだわ

>>867
リボン箱１つと、100枚は、共切れ。
300円くらいだよ。

30代後半で漫画家になろうとしている童貞ひきこもりなバカを発見
2chねらーに荒らされている。足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

キモプレートもなくなるね

キモトは来年度で機械の販売終了して5年間は消耗品とかは供給してくれるのかね？

ああそうか５年は供給するのか
でも機械自体販売終了じゃ
もう長く使えないな

>>904
ウチではB5・A4物が多いのでリボンはそこまで無くなってないのかも…。
でも、1枚300円ですかぁ…。見積もりも考え直さないといけないですね。
>>907,>>908
初耳です！そうなんですか…。それは困りました…。
エレファクスは廃棄したばかりですし。
この４〜５年内に何か考えとかないと…。
情報有難うございます。

三菱ダイヤミック
SDP-1630

これですべてを乗り切れる

行くっきゃない

>>910
自分が前に居た所に入った。
検証用のデータ作ってあげてハマダのコンパック機で検証してみたけど
水上がりがちょっとピーキーなのと、製版機の温度依存なのか解らないけど
同じ版でも耐刷に差が出た以外は、ベタ・0.1�o程度の罫線のキレともピンク判より良かったかな
補正次第では写真も120線くらいまでいけちゃうしね

>>911
いやいや普通に175線余裕だよ
シルバーは

キモとは元々、グラフィックス用の材料販売していたけど、
ＤＴＰで駄目になって、その代替えみたいな商品だから、
そう簡単にやめるとは思えないけどな。
5年後は廃業してるか、何かのオンデマンドに切り替えてるかの
どちらかだろうから実害は無いだろうけどな。
しかし、廃業も選択肢ってのもなんだがなww
最近の通販屋の価格見ると、印刷してもらったほうがいいみたいな
価格帯になり出して、面倒なのは頼んでしまうのも悪弊だね

>>912
ランニングコストでピンクに変わるかって話では？

ランニングコストの前にだよ
今時120線以下とか恥ずかしくないのか？印刷屋として
10年前のアナログピンクでさえ133線使ってたけどな

高い、キタナイ、遅い、サービス悪い軽オフ屋の悪害
客も離れるよ

まあ700万の設備投資して遅くても償却6〜8年ぐらいで出来ないとシルバーはキツいだろうな
版コストは大差ないのでどうにてもなるけど

キモだと画像や網に
縦筋入らない？

あれ入らなきゃほんと使えるんだがなあ

>>916
そうですね。確かに網点部なんかはリボンの巾で筋が見てとれます。
印刷屋（オペレーター）としては嫌なんですが、案件によってＰＳ版と
使い分けています。

>>915
10年前のピンク版は133線を再現できるんだ？
ハイライトの5％〜7％とシャドーの90％超えが再現出来るなら凄いな…

>>918
出来ない出来ない
適当な事言ってるだけよ
線数をいくらあげても機械の性能が付いていかない
アナログ133なんか再現出来るわけがないのに馬鹿な事言ってるだけよw

ぶっちゃけ軽印刷なんて
客は安さ重視だからな
ピンクで十分ですぜ

逆に製品落ちていいから
安くやってくれっていう客多いのなんのって

高詳細な印刷なら「軽印刷」ではない訳で…。
ニーズがあるから120線以下の印刷もあるんだと思います。
「高い、キタナイ、遅い、サービス悪い」すべての軽オフ屋さんが
そうではないと思いますよ。
うちは「ちょいと高い、かなりキレイ、結構速い、サービス良い」かな。

>>920
それは今は違う
ウチはピンクのCTP入れてるが一度品質を見た客はオフからの仕事をどんどん移行してきてる
刷り手の腕が一番大事だろうけど、今の軽はかなり綺麗よ
値段が全く違うし小回り効くから需要はドンドン増えてるのが現状
ウチの会社はね

>>918
10までと85以上は捨てるよ
印画紙出す前に133線でも活かせるデータにコントラスト修正するでしょ
ハイライト8%、シャドー80〜85ぐらいに収めてやると刷った時に丁度いいから
その中でコントラスト出るように調整な

調整しないとキタナイ写真になるだけだけどね。平網も120以下だと荒さが出るしね
調整と刷り方次第でアナログピンクでも133線のが充分綺麗だから

当然シンフロじゃダメだよw

>>923
連続階調の写真ならごまかし効くだろうけど
平網10％でそれなりの面積あったら無理だろうな

>>924
平網10以上を使えばいいだけだろ

皆の会社はどう？忙しい？
昨年度と比較すれば随分忙しいわ

東洋は少なくとも前回の箱根の

1区　田口　　区間3位
２区　服部兄 区間3位
4区　今井　　区間3位
7区　服部弟　区間1位
8区　高久　　区間1位
9区　上村　　区間4位

あたりが残る
戦力下がるだろうけど層が薄いって言われるほどでもない
まあ山だろうけどね問題は

>>920
軽印刷で高精細な写真とか求められること自体少ないもんな。
付けローラーは3本ある機械多いけどベビーや菊全と比べたらローラーが細いしな。

>>922
今の軽はって、10年以上前から進化は止まってるんだけどな。
ハマダが潰れたのもそうだし、リョービも軽の4色機以外ずっと前から新しいの出してないだろ。
DIも失敗に終わったしな。

同じ値段ならキレイな方選ぶわな
汚いけど安い値段だけ勝負の会社は自分の首絞めて潰れる
今は激安でキレイなところは沢山あるんだよ。とうの昔健全経営がに成り立たない値段まで落ちちゃってるんだからさ

現に設備更新出来なかったり、残業出なかったり昇給も無いような薄給の会社ばっかりだろ

>>929
軽オフでもCTPの普及率は上がってるんだよ。技術は変わってなくても連続給水でCTPが当たり前は増えてるって事

>>929
実際周りも皆ほとんどこの認識
だからこそ隙間産業的な感じで需要があるし、かなり増えている
安い汚いはもう終わりだし、アナログしか出来ない軽オフ屋は淘汰されている

軽は厚胴がない分、ベタや網のシャープ差が再現しにくい
これは機械の性能なんです〜と言い逃れするオペレーター多すぎるけど、ちょっと内部を細工すればオフ並みに綺麗になる
要はハードを活かす腕があるかどうかよ

>>932

印刷オペ以外のやつがココにくるな
いくら知ったかしても俺らオペから見ればまる分かりｗ
軽に圧胴が無いなんて言うオペどこを探してもいなんだけどな。
厚胴が無いのにどうやって印刷するんだよ。
どこでそんな話聞いたんだよネットでググッたのかｗ

>>933
は？お前何いってんの？w
両面機の話ね俺がしてるのわ
厚胴どこにあるの？ブランブランで印刷してる事知らないわけ？
悪いけどオフから軽まで全部回してきてるんだけどw
にわかのお前こそ消えろよカスw

そんな自称オペレーターのお前に質問してやる

�@黄色ベタ＋墨文字の2色刷りがあったとしたらどっちから先に刷る？またその理由は？

�A特色の調色、何色が一番難しいと思う？その理由は？

�B少し濁りのある緑があるとする。その濁りは墨では出ない。
原色藍、透明黄、あとは何を混ぜる？

軽しか知らないよ！って言うんなら俺よりはるかに格下だから雑魚は黙っててねw

>>934が正論だなw
普通に通じる話だが汚い印刷してるバカオペはピンと来なかったんだろ
それで意味わからん知識？をひけらかせて自分を正当化しようと必死になって長文書いたんだろうなwww

BtoBぐらい気づけよ

ちなみにバカの質問はケースバイケースなのでナンセンス

自作自演するなよクソワロタｗ

ざんねん君

ＰＣＸって圧ない？
墨しか刷れないようなことは聞いたことある

>>935
自演って書けば少しは気が紛れるか？
バカ晒して泣きそうだもんな

でも答え教えてくれよ軽オフ先生www
後付けならいろんな文句付けられる質問にさw
自分で書いたんたからわかるんだろ？
書く勇気無いかwバカオペ

>>935
軽で大きいﾍﾞﾀは経験無いが…
�@印刷をやり易くするならﾍﾞﾀは後かな。
ただﾍﾞﾀが黄色だから墨を先に刷ると洗うのが大変だ。
�A俺の経験上紺が難しかった。
藍と紅だけで出来るのもあるが大概それだけじゃ無理だったし。
�B紅かな？

>>941
�B金赤もなかなかいいよ！
迷彩服の緑に例えよう。

>>935
逆に質問。
茶色を作るとき何の色を混ぜて作りますか？

>>942
そっか、金赤の方がいいかな。

>>940
後付けも何もハッキリした理由があるんだわ
お前が出来ない奴って事は十分理解出来たよ

>>941
ごめん、書き方が不十分だったね
黄色ベタに墨文字乗せの場合って書かないとダメだったわ

�@必ず墨から刷らないとダメ※理由※タック値が違う事によりトラッピング不良が起こり、墨が乗らなくなるから

�Aグレー※ベースがメジュームになり、且つ調色種類が多い為、僅かな量のズレで大きく色目が動く為
紺は調色の難しさと言うより、刷る難しさだよね
盛れば赤みが勝つし、かすれば青みが勝つからインキ量がシビアになるもんね

�B正解が出てるけど金赤
これを分かった>>942は凄い
今まで色んなオペレーター見てきたが分かってる奴はほとんど居なかった
迷彩柄、いい例えだわ

>>943
黄色目が強い茶色なら金赤、墨、黄色
これで赤みが足らないなら少し紅を打つ
ほとんどこれで調色出来ると思うけどね

追記
グレー＝メジューム＋墨
こう思ってる奴が多いけど、この2種で刷られてるグレーはほとんど見たことがない
原色藍、紅、時には黄色も混ざってるものがほとんど

厚胴って何？

金赤まぜるとかDICの色見本に付いてる配合に載ってるよな

>>946
圧胴の間違いだなすまんね

>>947
配合%とかそんなの見ないから知らないわw

水棒って何？

給水装置のこと
古い時代には凸とか大きいとこでも使わない単語だったらしい

>>949
モルトンかスリーブ巻いてるやつだなｗ

軽＝両面機なの？
圧胴のある両面機はないの？

>>952
機械の構造上無理じゃね？
オフのように渡し胴で反転させるなら各ユニットで版胴、ブラン胴、圧胴の構成が可能だろうけど

>>952
あ、お前前に圧胴がないとかありえんわwって言ってたにわかか？
恥ずかしい奴にレスしちまったわw

「933」じゃないよ
オフと軽の違いって何？
紙の大きさ？版の違い？
「渡し胴で反転させる」軽はないの？

>>955
ぐぐれよ面倒臭い奴だな

>>955
どっちもオフセット機なんだけど昔は軽オフの機械のことをベビーって言ってたな
たぶん厳格な区別は無いはずだよ
渡し胴を軽オフ機に採用してもコスト高すぎて誰も買わないでしょ
縦通しでは機械サイズから考えると胴でかくなりすぎるしね

>>957
ベビーは半裁機の事を指すだろ
軽とはまた別物

ここ本当に印刷オペの奴らいんのか？w

それだけ末期の軽オフなんだよw
今時軽オフのオペってね

質問ばかりですみません。
マスターペーパーを使った印刷は軽でいいのかな。
リョービ3200PCXも軽の機械でいいよね。
縦通しの反転両面機は昔みたことあるような気がするけど、ググっても分からなかった。
勘違いかな？
「932」の「ちょっと内部を細工すればオフ並みに綺麗になる」方法が知りたいな。

>>957
使ったことは無いんだけど、ﾘｮｰﾋﾞかﾊﾏﾀﾞか判らんがA3縦通しの二色機ってあるよね？
あれは渡し胴ないのかね？

>>960
菊半の機械でもｼﾙﾊﾞｰやﾋﾟﾝｸ使って印刷してるとこあるよ。

>>958
凄いね。軽オフ先生www

>>962
あぁ無能君か
悔しくても無意味な煽りだけしか出来ないとはネットでも無能なんだなw

地方や県で用語がさまざまだから一概にそうだとは言い切れないはず

軽オフ先生ってw

煽り始めた本人が見事にブーメランw

軽オフ先生www
なんつう低能な煽りだw

軽オフ先生次スレ建てろよw

先生煽りに反応しすぎ
無能乙

軽オフ先生も無能君も低脳らしいし次建てなくていいだろ、どうせ次スレ埋まる頃には絶滅してるだろう



ウメ