同人誌印刷所・マターリ館その６

同人誌印刷所・マターリ館
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=955936477
同人誌印刷所・マターリ館その2
http://natto.2ch.net/2chbook/kako/993/993935730.html
同人誌印刷所・マターリ館その3
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1026303139/
同人誌印刷所・マターリ館その4
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1045506427/
同人誌印刷所・マターリ館その５
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1064023814/

2 ：スペースNo.な-74：04/11/08 02:24:38

家に帰るなりすぐにPCの電源を入れる。
起動するまでの待ち時間、まず郵便受けを見る。空っぽだ。
次に留守電を確認するがメッセージは入ってない。
家に忘れていってしまった携帯にも着信は無かったようだ。
寂しくは無い。いつものことだ。
とりあえずネットに接続する。そしてギコナビを起動。
昨日立てておいたスレッドにどんなレスがついているか確かめる。
ページの検索で検索。ヒット無し。どうやら過去ログに回ったようだ。
過去ログを開いてまた検索してみる。意外とすぐに見つかった。
レス数を見る。（３）。正直、目を疑う。
まあいい、量より質だ。わくわくしながらスレを開く。
「(ﾟдﾟ)ﾊｧ?」「■■■終了■■■」。

3 ：スペースNo.な-74：04/11/08 02:26:03

今までのまとめ？
●大手御用達…緑用・二市村・酸来図・ぴこ・大映胴・コー新・狂信
（値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。）
●手堅くいくなら…暁・縞屋・ねこしぽ
（高くもなく安くもないが、対応と仕上りはなかなか。）
●ツメが甘い…鈴
（高くもなく安くもなく、対応はなかなかだが仕上がりが…（ｒｙ）
●ピコ手に最適…曳航・仮名沢・猪野上・不利ーく・耐用・ﾌﾟﾘｿ・富む･部ロス
（安い。そして悪い（時もある）。）
●ﾄﾞｷｭｿ対応…由仁・栗詠
（仕上がりはともかく、電話での対応がﾄﾞｷｭｿ厨房丸出し。）
●請求しすぎ…不ロス・日航・仮名沢
（仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか。）
●論外…気宇地・見菜見・是ー他

4 ：スペースNo.な-74：04/11/08 02:27:03

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

5 ：スペースNo.な-74：04/11/08 02:27:17

■■■終了■■■

6 ：スペースNo.な-74：04/11/08 02:35:54

>1
乙！

7 ：スペースNo.な-74：04/11/08 03:14:36

>1
乙です！

8 ：スペースNo.な-74：04/11/08 03:18:41

その７だよね？

前スレ（同人誌印刷所・マターリ館その６）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1086704280/

9 ：スペースNo.な-74：04/11/08 08:05:24

>>2
そのコピペ好きだった（ｗ
久しぶりに見たなあ。

10 ：スペースNo.な-74：04/11/08 12:29:44

いまならまだ立て直せる

11 ：スペースNo.な-74：04/11/08 12:34:26

　　　　∧＿∧ 　
ピｭ.ｰ　( ´･ω･))y=ｰ　ﾊﾟﾝ　　ｵﾗｵﾗ！ねこぺ様のお通りだ！
　　＝〔~∪￣￣〕ﾊﾟﾝ
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　ねこぺいんたぁ　　

12 ：スペースNo.な-74：04/11/08 15:24:05

>>1さん乙ー
6でも7でもいいじゃないか、マターリスレなんだから
細かいことは気にしないでマターリ行こうぜ。

つか前スレの埋め立て屋はなんなんだ…。

13 ：スペースNo.な-74：04/11/08 18:38:46

>12
本当、次スレ立ってから埋め立てろっていうんだよね
1000取ってみたかったｱﾌｫだろうけどねぇ･･･

14 ：スペースNo.な-74：04/11/08 21:46:57

スレに全く関係ない通りすがりの1000取り厨でしょ。＜埋め立て

それはそうと>>1乙。

15 ：スペースNo.な-74：04/11/09 02:37:58

1さん乙やん
データ入稿が懐に優しい印刷やさん増えてきて嬉しか…
もっと増えておくんろ(‘A`)

16 ：スペースNo.な-74：04/11/09 14:32:22

＞データ入稿に優しい
漏れは耐用オススメ
前スレで、データならｶﾆｬｻﾞﾜもｲｲ!!というのを見たが...
つーか、２年前にくらべると出力料タダになった
ところが沢山あって…嬉しい

17 ：スペースNo.な-74：04/11/09 14:36:49

だよね＞データ入稿
ほんの2年前はすごいお金かかってたし
1年前は無料が少なくて印刷所選べなかったし
今は選びたい放題だもんね

あとはFTP入稿をやってくれるところがもうちょっと増えたらいいな

18 ：スペースNo.な-74：04/11/10 11:32:52

>FTP入稿
漏れはそれよりも、各社でデータ入稿のマニュアルが
バラバラ（例：トンボの有無、裁ち切り外の指定など）なのが
まんどくさい。
特にトンボ…
データなのに何故！といつも思う

19 ：スペースNo.な-74：04/11/10 11:33:44

連投スマソ
足らなかったから追加

>データなのに何故！
の理由は分かっているのだけども、釈然としない
という意味です。

20 ：スペースNo.な-74：04/11/10 12:38:21

ねこしぽがﾄﾞｷｭｿになってない

21 ：スペースNo.な-74：04/11/10 14:20:09

ねこしぽのお膝元に住んでるから使おうと思ってた。
でもﾄﾞｷｭｿ対応は怖い。自分チキンだから。

22 ：スペースNo.な-74：04/11/10 15:02:49

別にトンボは全部の原稿に入れておけばこいいことじゃないか
トンボがあったらダメという印刷所はないだろう？

23 ：スペースNo.な-74：04/11/10 15:38:36

トンボ入れろって書いてるとこでも
センター合わせでやってくれって言えば
たいがいやってくれるぞ。

24 ：スペースNo.な-74：04/11/10 19:07:05

前に印刷所ごとの締め切りをまとめて一覧にしたサイトを見たんだけど
ＵＲＬ忘れますた(つД`)
ご存知の方いらっしゃいますか？

25 ：スペースNo.な-74：04/11/10 19:17:42

>>22
データだと、塗り足しサイズが決まってて
トンボ入れたらだめってとこあるよ

26 ：スペースNo.な-74：04/11/10 20:44:46

>>24
これか？
ttp://www31.ocn.ne.jp/~sight_cafe/yoyuu/kb.htm

27 ：スペースNo.な-74：04/11/10 21:21:48

>>26
それです。
ありがとうございました。助かりました。

28 ：スペースNo.な-74：04/11/10 22:45:59

>26のサイトの
「ちなみに冬コミまでは、あと 48日と 1時間 15分 26秒　です」
のカウントダウンを見た瞬間

(‘A`)　こんな顔に

29 ：スペースNo.な-74：04/11/10 23:58:22

>>28
大丈夫、あのカウントダウンは開催当日になるまでのカウントダウンだから開場までは更に10時間あるｙｏ！

30 ：スペースNo.な-74：04/11/11 00:02:20

締め切りまではもっと早いだろう・・・

31 ：スペースNo.な-74：04/11/11 10:41:57

家庭用プリンタの印刷と印刷所データ入稿の印刷ってどっちが綺麗に出ますか？
特に白黒反転させた箇所。
PCで作った原稿をプリンタ(インクジェット、1年前ぐらいに買った安い奴)で印刷してみたところ、
反転部分もどうにかちゃんと出ていたのですが、もし印刷所のほうが汚いのであれば、線が消えて
しまうかもしれません。
合同本なので印刷所はどこを使うか分からないのですが、まあ普通の品質と考えて。

本来データ入稿スレに書くべき内容ですが、あそこ過疎りまくってるので…。

32 ：スペースNo.な-74：04/11/11 10:51:37

インクジェットで出したものよりは、データ入稿の方がはるかにキレイ。
くらべる対象にはならない。
問題になるのはレーザープリンタだけ。

しかし
>本来データ入稿スレに書くべき内容ですが、あそこ過疎りまくってるので…。
そんなことないと思うけどな。

33 ：スペースNo.な-74：04/11/11 11:29:00

栄/光が基本料金で二色刷可になったってこれの前スレで見た気がするんですが本当でしょうか？
先週オフ刷った子にマニュアル確認してもらったけどわからなかった。
それともあれは私が見た夢…？

34 ：スペースNo.な-74：04/11/11 11:50:03

>>33
なぜ電話しない

35 ：スペースNo.な-74：04/11/11 12:30:31

>>33
誘いうけくさいので教えない。

>>31
インクジェットはにじむのがほぼデフォ。
とくに白黒反転なんかは、目視で原稿を見て、見える線でも
実はにじんでグレーになっていたりして
印刷すると殆どつぶれて見えなくなることもある。
確実にインクジェット使うと決めたのなら線を極太にするべし。

データはともかく、インクジェットで出力した原稿も入稿したことないの？
そのときの結果がわかるならおのずと判断できそうなもんだけど。

36 ：31：04/11/11 13:02:03

>>32 >>35
回答有難うございます。
普通紙より少し上等な紙に印刷してみたわけですが、どうやらインクジェット
という時点で品質は良くないようですね。
プリンタでちゃんと線が出ていれば印刷所でも大丈夫のようで良かったです。
データ入稿どころか同人活動すら初めてなのでイマイチ仕上がりが予測
できませんでした。

あとデータ入稿スレ、てっきり
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/998240120/
だと思ってました。
ちゃんと賑わっているスレが別にありましたね、失礼しました。

37 ：スペースNo.な-74：04/11/11 14:34:57

>36
データ入稿できるのなら、そっちのがいいよ…
再現度は、インクジェット出力した版下の時点で
既にデータに劣っている。それを写真製版して刷るんだから
データをそのまま入稿するのとではものすごい差だ。

でも初心者なら版下の現物があってアナログ入稿、というのが
方法としては安心だよなー
そっちにするなら、コストはかさむけどできるだけいい紙に出力してね。

38 ：スペースNo.な-74：04/11/11 15:24:17

話がかみ合っていないような希ガス

39 ：スペースNo.な-74：04/11/11 23:58:34

曳航って２色刷りﾍﾀだよな
前に刷ってもらったときは酷いｽﾞﾚようだった
その後刷ってもらった別の本もまたｽﾞﾚてた
基本で２色OKといってもあんまり使いたくない気がス

40 ：スペースNo.な-74：04/11/12 01:54:52

>39
でもデータでもいいみたいなんで
とりあえず人身御供になってみる予定の冬。

基本料金で本作ってハズレは今んとこないんだよなー

41 ：スペースNo.な-74：04/11/12 07:21:31

ラーメン屋が素ラーメンにこだわるように、
印刷屋にも基本料金仕様の仕上がりにこだわって欲しいね。

42 ：スペースNo.な-74：04/11/13 23:59:39

A5で墨刷表紙本文が100部くらいでも安いとこどこかな？
無料配布本にしたいんだけど…

部ﾛｽと戸無以外になかなかなくて。
ご存知の方お願いします。

43 ：スペースNo.な-74：04/11/14 00:06:24

>42
耐用は？

44 ：スペースNo.な-74：04/11/14 00:33:01

ペラ本・表紙スミなら、あとは由仁とﾌﾟﾘﾝﾄ中も結構安いみたいね
漏れなら部ﾛｽ選ぶけど、
近いところ（原稿送料かからない）や〆切みて選ぶといいやね

45 ：42：04/11/14 12:55:58

>43 >44
ありがとうございます。
確認したところ部ﾛｽが安いみたいです。

46 ：スペースNo.な-74：04/11/15 22:22:24

すみません。
新規参入したらしい印刷所なんですが、うっかりしてメモし忘れてしまい、
もしわかる方おられましたら、是非お教えいただきたいのです。
フレーム構成のページで、特殊紙のセットが割と多かったような気がして
います。日航の下請け？というレスもついていたような。
ノウハウ板、同人板、両方の印刷所関係のスレッドを探してみたのですが、
それらしきものが出てこず、困っています。
松頃ではないのです。どうかよろしくお願いします。

47 ：スペースNo.な-74：04/11/15 22:40:50

>>46
ﾏｿｶﾞ王国
使ったらﾚﾎﾟきぼん

48 ：スペースNo.な-74：04/11/15 23:06:03

>47
おおーここですここです。ありがとうございました。
もし使ったらレポしますｗ

49 ：スペースNo.な-74：04/11/17 00:06:03

すみませんが、し／ま／やで印刷した事のある人いらっしゃいますか？
今度から使おうかと思ったのですが、手持ちの同人誌で奥付見てもし／ま／やって
書いているのがなくて。同人板でも、ここの評判とかあまり話題に上がらないようだし…
どなたか教えて下さい。
ちなみにこれまで耐用ユーザーだったので、耐用との違いとかも良かったらお願いします。

50 ：スペースNo.な-74：04/11/17 00:23:04

＞49
表紙はそこそこか並以上に綺麗。本文は150部以上だと綺麗という話をどっかの
スレで読んだ気がする。自分は150部以下だったので出来は…綺麗とは言えない。
線がやや太めに出る。でも自分は耐用でもちょい太めに出た。
耐用に比べてオプションの種類があるので、耐用のセット物に飽きた人はいいかも。

51 ：スペースNo.な-74：04/11/17 02:07:37

縞や、頁ごとに濃淡の差があるような気がする。
小説本だったのではっきりしないけど。300部。
表紙は蛍P混マゼンタ利用で、値段から考えたら満足できる出来。
また使ってみようかなと思う範囲には入ってる。

52 ：スペースNo.な-74：04/11/17 02:17:49

>49
今年、特急で使ってます。あくまでも自分の体験でお話すると、
当方、細い線でトーン多用。投稿サイズからB5縮小。
私も耐用ユーザーで、比較すると耐用はいつも線が太るのですが、
し／ま／やはそんなことありませんでした。
線もトーンもとても綺麗に出てました。ベタも問題なし。
本文用紙は星の紙使用。部数は150部より多いです。
表紙は多色刷、データ入稿。こちらも問題なしでしたよ。

53 ：スペースNo.な-74：04/11/17 03:32:06

>49
昨年末、縞やでデータ入稿したけれど
なせか上下に３ミリ以上ズレて断ち切れていて
余白が見えてしまっていた。
こんなのはここが初めて。それ以降つかってない。
部数は１５０以上。
カラー表紙は、良く言えばシック。悪く言えばくすんでいる印象。

54 ：スペースNo.な-74：04/11/17 08:58:30

日の出のマットインクとプロセスインク
両方使ったことある方いらっしゃいませんか？

当方線細めトーン多用で以前は栗を利用していたのですが
妙に画面が黒々しくなってしまう（線が太るような感じ）のと
データ出力料の都合で暁に移動。
暁では本文はほぼ思った通りの印刷をしていただけたのですが
表紙のカラーがネック（暁だと暗すぎ、甘美だと……）

今回新潟地震と入稿日が重なってしまったため日の出にお願いしたところ
表紙のカラーはとても綺麗なのですが本文が栗に頼んだ時のように
黒々しくなってしまいました。

マットインクを利用したため、
自分の絵柄とマットインクの相性が悪いのかなと思うのです。
日の出のカラー表紙の出来上がりは文句無しだったので
本文のインクをプロセスインクに変更して暁と同じように仕上がる
（あまり黒々しくなったり線が太ったりしいない）ようであれば
また日の出を使ってみようかと思っているのですが。

55 ：スペースNo.な-74：04/11/17 09:47:26

>>54
それ、日の出に相談してみるのでは不都合あるの？

56 ：スペースNo.な-74：04/11/17 10:41:53

>54
日の出の紙見本は持ってない？
アレを見れば、大体分かると思う。
他人の主観をはさんだ体験談より、よっぽどアテになる。

57 ：スペースNo.な-74：04/11/17 13:21:57

>54
日の出って線が太るの？
力用は太らなかったよ。

日の出と力用ってどっちが太りますか＞両方経験ある方

58 ：スペースNo.な-74：04/11/17 14:38:44

力用はマットインクじゃないよね？
とりあえず太ったことはないな。

59 ：スペースNo.な-74：04/11/17 14:49:42

当方、線細め、トーン多用。
日の出、力用も太らなかった。

あとは参考までに。
栗、縞屋も太らなかった。とにかく耐用が太る…大昔使った曳航も。

60 ：スペースNo.な-74：04/11/17 17:56:50

日の出でマットとプロセス両方データで刷った。
印刷所の説明通りだけど、プロセスの方が線綺麗。
ただ見た目が薄目な刷り上がりでインパクトに欠ける感じ…。
暁は線も綺麗でベタもしっかり黒くてよかった。
表紙だけ松頃に頼むとかすればよさそう。
見本もらったら甘美よりはましそうだし。

61 ：スペースNo.な-74：04/11/17 19:53:20

完備、まじで客を抹殺に取られてるﾖｶｰﾝ。
ﾌｪｱ割引ｽﾚ見てたら、完備のﾊﾟｯｸのお相手募集が少ない＆集まりが悪い感じ。
そろそろ冬ｺﾐ合わせの表紙入れ始める時期だろうに…。
まあ、ﾗｲﾊﾞﾙ会社が現れて、前よりがんばってｻｰﾋﾞｽ良くしなきゃ
生き残れないだろうこの時に、ねっと入稿だとﾏｲﾚｰｼﾞ使えないだの
ﾒﾃﾞｨｱを返却しないだの寝ぼけた事を言い出す会社が淘汰されていくのは当然だが。

62 ：スペースNo.な-74：04/11/17 20:22:58

じゃわで表紙単体受付してくれないものか
慣れたところでやってもらえたら助かる

63 ：スペースNo.な-74：04/11/17 23:16:23

>62
単体受付は、以前問い合わせた時はダメだった。
ま、念のため電話してみたら？

>61
抹殺…ってどこ？
素でﾜｶﾗﾅｲ…　orz...

64 ：スペースNo.な-74：04/11/17 23:26:22

ヒント
重箱読み

65 ：スペースNo.な-74：04/11/17 23:31:01

>>63
ﾏｼｺﾛ

66 ：スペースNo.な-74：04/11/18 00:13:17

すごい当て字だなw

67 ：スペースNo.な-74：04/11/18 01:04:24

ﾎｶｲﾄﾞｰの二次の杜がﾏﾂｺﾛと提携始めたみたいだけど
他の印刷所でもﾏﾂｺﾛとの提携みたいなのを
始めたりはしないのだろうか。

68 ：スペースNo.な-74：04/11/18 01:09:19

ｶｿﾋﾞへの義理があるから、急には難しいかもね

でも需要があれば徐々に提携の輪が広がるかも

69 ：スペースNo.な-74：04/11/18 23:01:48

日の出プチセットだとプロセスではなくマットしか使えないんですが
マットはそんなに線が太ってしまいますか？

マツコロ+暁と迷ってますが、マツコロは日の出のように調整はしていないようで
カラーに自信のない自分としては日の出の方がいいのか迷ってます。

70 ：69：04/11/18 23:08:39

書き忘れすみません。データ入稿の予定です。

71 ：49：04/11/18 23:26:04

>50～53さん
お返事ありがとうございました。
レス遅くなってすみません！
ご意見参考にさせて頂きます。

72 ：54：04/11/19 10:48:07

ありがとうございます。
日の出の紙見本の存在をすっかり忘れておりました。
紙見本箱から引っぱりだしてきます。

誤解させるような書き方をしてしまって申し訳ないのですが
日の出はさほど線が太るという感じではなかったです。
（少なくとも栗ほどは太らない）
ただ、自分の絵柄がトーン二重貼りは当たり前の絵柄な上
ﾙﾝﾊﾞクリームにマットインク、しかも原寸原稿だったので
いつもよりも線が太く黒々しく感じたのだと思います。

>69
上記のような状態ですので自分もデータ入稿なのですが
マットインクでもそんなに太るという感じではありませんでした。
ただし、暁よりは黒々しくなると思った方が良いです。
自分も冬の本は明るめのポップなカラー表紙にしたいので
日の出を使うか松頃+暁に挑戦するか迷い所です。

73 ：69：04/11/19 12:37:34

>72
ありがとうございます。参考になりました。
線が細い方で、細く刷れるかと思い日の出にしようとしていたので。

74 ：スペースNo.な-74：04/11/19 17:42:31

コミ板にマツコロレポ１つだけあったけど他に使った人いないかな？

75 ：スペースNo.な-74：04/11/20 15:15:21

>74
ﾉｼ
しかし冬ミケ合わせで本文の印刷所の方へ直接送ってもらったから
現物は会場にて…なのです。
ミケ以降でもよければ。

…松頃、原稿到着の連絡が平日昼に電話で来てビビたｗ

76 ：スペースNo.な-74：04/11/20 17:41:58

>75
是非お願いします。

77 ：スペースNo.な-74：04/11/21 16:06:08

ここと同人板のスレ見て、冬コミあわせの表紙を松頃で頼んでみた。人柱レポ。

自宅に配送してもらったのだが、入稿から中5日で到着したので
完備の納期に慣れていた自分はかなり感激。
原稿着きました、入金確認しましたの連絡もマメにくれたし
商品の発送の時間も電話でちゃんと確認してくれたりで
これが当たり前の仕事なんだろうけど、完備との違いに動揺してしまった。

肝心の印刷は、ヤバイスレだっけ？にあった
「商業印刷やってるところはシアンが濃く出る」の通り
基本的に完備とくらべて色は沈みがちかも。
でもシアン入ってない部分（肌とか）は綺麗。ハイライトもちゃんと出た。
自分の絵はアニメ塗りと水彩のまざったような感じなのだが、水彩系のほうが綺麗かも知れん。
（シアンが濃くて渋めになっちゃうから）
完備のインクジェットみたいなドットも見えない。
あ、データ入稿です。

アートポストにクリアＰＰだったのだが
同人板で報告してくれた人のマットＰＰに見られたような気泡は見つからなかった。
マットが苦手なのかも。
紙の薄さが不安だったけど、あがってみれば完備とほとんどかわらなかった。
多分製本したら違いは感じられないと思う。
紙の色は、完備よりちょっとアイボリーかかっててる。よく見なければわからないが。

電話のお姉さんも感じが良く、自分としては完備からこっちに乗り換える気満々。
500枚頼んで完備のフェア使用より万単位で料金が変わったので
納期と対応も込みで問題ないかと。

以上、完備しか知らない自分のあくまで私見ですが、ご参考までに。

78 ：スペースNo.な-74：04/11/21 16:44:57

>77
レポありがとう。

マツコロいいねー。

79 ：スペースNo.な-74：04/11/21 17:00:41

「マツコロ」でぐぐればいいの？

80 ：スペースNo.な-74：04/11/21 17:43:28

つ【株式会社松本コロタイプ光芸社】

略称：マツコロ

ttp://www.matsucollo.co.jp/

81 ：スペースNo.な-74：04/11/21 19:41:51

79>80
ＴＫＸ!!

82 ：スペースNo.な-74：04/11/22 16:16:06

仮名沢にデータで入稿してみたいのだが、
実際にやってみた姐さん方のレポが
過去スレがみれないので
覚えている方、耳打ちお願いします(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ

83 ：スペースNo.な-74：04/11/22 18:52:39

( >3<)ｴｸﾁｯ∵:.(´д｀)

84 ：スペースNo.な-74：04/11/22 19:42:30

仮名沢のデータはカラーも本文も普通にきれい
以上おわり

85 ：スペースNo.な-74：04/11/22 19:43:27

ただし、製本は別の話だ。

86 ：スペースNo.な-74：04/11/22 19:43:28

～～～～　萌えオタの特徴。～～～～～

それは主に嫌悪、逃避、自己正当化の３つから成り立っています。

【嫌悪】
■とにかく美形・カッコいい男が大嫌い
　美形・カッコいい男キャラが出るとすぐ内容問わず「腐女子向けだ」と。
　（一般人にとって漫画のキャラがカッコいいのは普通であり、
　腐女子でなくても普通の女なら美形は好きだという
　ごく常識的な現実を受け入れたがらない。）　
　
【逃避】
■その癖好きな女キャラは儚げで弱々しいｗ美少女、幼女
　（自分が無条件で絶対的優位に立てる存在）　
　そして好きな男キャラは無骨、男臭い、オヤジ、ブサイク等
　（容姿が醜いのに活躍できるというキーワードに自らを投影）
　イラスト系HPなどを持っている場合どうみても同一世界に存在しないであろう美少女と
　無骨、ブサな男キャラが９：１くらいの割合で置いてあったりする。

　【自己正当化】
■わざと異常犯罪者ぶったような書き込みをする。
　（今日、○○ﾀｿの毛も生えそろっていないワレメにﾃｨﾑﾎﾟを擦り付けましたﾊｧﾊｧ等
　　面白いと思っているらしい。）
■アニメキャラといわないで「３次元」という言葉を持ち
　女性を「二次元」ということで、アニメキャラと女性を同一のレベルで語る。
（自分ではバーチャルリアリティの世界観に入れ込むのは駄目人間、
　という社会通念の価値観の逆転化を図っているつもり。
　ただ本当のキモオタが言っている為、駄目人間という
　社会通念を自ら体言していることに気づいていない）

87 ：スペースNo.な-74：04/11/22 23:57:41

友人に
「本作る時は本文に印刷所名を書くと、
普通より綺麗に刷ってくれるよ」と
言っていたのですが
ホントに普通より綺麗に印刷してくれるのかずっと疑問・・・。
載せてる人もそういう意味で？

88 ：スペースNo.な-74：04/11/23 00:23:56

自分の覚書の意味で書いてるだけ。

89 ：スペースNo.な-74：04/11/23 00:24:10

載せてるけどそんな意味じゃないです。
ミケ準備会のお勧めどおりにしているだけ。
あと、「この本どこで刷ったのかな？」という同類のためw

90 ：スペースNo.な-74：04/11/23 00:27:57

>>87
単なるおまじないですよ。
うちはピコ手ながら、少しお高めなとこを使ってるもので
「これは描き手の道楽本です」というアピールにもw

91 ：スペースNo.な-74：04/11/23 01:59:26

漏れは感謝の気持ちで印刷所名を奥付に書いてたけど、
表紙でポカやられて、刷り直し分にまで同じポカされたので文句言ったら
もう予算的に苦しいので次回割り引きで勘弁してって言われた。
まあそんな印刷所もあるよ…。
結局は中の人がどれだけプライド持ってやってるかなんじゃないかと。

92 ：スペースNo.な-74：04/11/23 02:12:35

割引率が８０％なら許してやるけどな

93 ：スペースNo.な-74：04/11/23 10:33:05

でも「次回」なんて言われても、自分だったらもうそんなとこ使わないし…
割引券もらってもただの紙切れだよ

94 ：スペースNo.な-74：04/11/23 20:30:45

■緊急事態■
嫌オタ厨房大暴れ。事件との関連を指摘されているアニメの同人は危険です

現在　DLsite.com　ｅｌｆｉｃｓ（エルフィックス）に通報済!!!

特定のアニメに関して、すでにいくつかのパロ作品元に通報、
取扱の停止化が進んでいます。
ダウンロード販売同人という金儲け目的の土壌での隙を突かれています。
このままではすべての同人が禁止される事態になってしまいます。
どうか該当作品の登録を自粛してください。
本スレ　 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1101198407/
専門スレ ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1099928781/

95 ：スペースNo.な-74：04/11/23 22:23:02

何方か　こう／ぶん／どう印刷を利用された方はいらっしゃいますでしょうか。
冬に使ってみようかと考えているのですが、余り名前を見かけないので。
サイトを見ても冬の情報らしき物が見当たりませんでした。
料金も締切も（サイト通りなら）ぜひ使ってみたいと思っているのですが…。

96 ：スペースNo.な-74：04/11/23 22:51:48

>95
去年、データで使いました。
対応は早いし、丁寧でいい感じ。
ただ数ページインクが濃いページがあって、
自分は小説本なので結構気になった。
それ以外の製版とかはキレイでした。
んで、物にもよるんだろうけど、特殊紙がメチャクチャ安い。
よそで40円くらいの紙が15円で使えて驚いた。

>料金も締切も（サイト通りなら）
っていうのがよく分かんないんだけど、
冬コミだから値上がり、とか締め切りが早まるとかは
なかったと思います。
そういう意味できいてるんじゃなかったらごめんなさい。

97 ：95：04/11/23 23:02:43

>>96さん、ありがとうございます！
料金や締切は96さんが仰ってる通り、冬だと締切が早まるのかと思ってました。
明日問い合わせの電話してみます。

98 ：スペースNo.な-74：04/11/24 11:23:39

今回特殊印刷がやりたかったんで暁に見積もりメール出したら
全く見当ハズレのメールが届いた……
特殊印刷の分の料金がどのくらいか聞きたかったのに
「高いですよ」
の一言はないだろう……高いのは分かってるんだよ。
以前も全く見当ハズレの見積もりが届いて
結局東京支店の方に再見積もり依頼。
料金表にはなかった特殊な仕様だから見積もり依頼したのに
特殊な部分丸っとスルーされて通常料金のお知らせだけやってきた。

これは特殊印刷はやめて基本料金内で済ませろって事なのか？
それともｻｶｲさんメールでの見積もり依頼は嫌いなのか？
はたまた自分が嫌われているだけなのか……

99 ：スペースNo.な-74：04/11/24 12:10:57

最近ちらほら赤つきの変な話を聞くけど、変な新人でも入ったのかな

100 ：スペースNo.な-74：04/11/24 14:53:08

ちらほら出てたっけ？
震災で落とされた日記の話と98以外にあったっけ

>「高いですよ」
やりたくなさそうな反応だね

101 ：スペースNo.な-74：04/11/24 19:15:24

鈴で多色にマットかけてもらったら、細かい気泡が大量。
よく見なきゃわからない感じではあるけど、ちょっと気になる。
しかも気がついたのがイベントの後だから、もう売っちゃっててorz
次も多色だから鈴にしようかなーと思うんだけど、鈴のPPはいつもこんな感じなんでしょうか？
私の運が悪いだけだったならまたぜひ使いたい。

102 ：スペースNo.な-74：04/11/24 19:33:40

普段の暁の対応からすると俄かには信じられないんだが…
例えば問い合わせ方に問題があったとかないだろうか？

ちょっと別の話なんだが、知り合いで何度か宅配荷物のトラブルにあってる子がいた
俺が思うに、そう何度も遭うってのは伝票の書き方に問題があるんじゃないかと
そいつは書道習ってたらしく字は上手いんだが
急いでるとくずしまくりで、いわゆる達筆過ぎて何書いてるかわからん状態なんだ
字面だけは美しいけどな
本人も字には絶対の自信があるもんだから譲らない
宅配便の中の人は古文書解読団じゃないんだから、悪筆でも楷書できっちりと
伝える意思を持って書いた方がお互い安心だと思うんだがな

103 ：スペースNo.な-74：04/11/24 19:50:29

>101
半年位前に鈴で羽ワルツに3C刷りしてマットPPかけてもらったけど
漏れのには特に気泡は出てないよ。何の紙に刷ったんだろう。
売っちゃってても、あまりにも気になるなら鈴に問い合わせてみたら？

104 ：スペースNo.な-74：04/11/24 20:11:10

栗栄では見積もりを間違えられました。
念のため大目に振り込んでたから助かったけど。

105 ：101：04/11/24 21:44:37

>103
ミラーコートに2色、ベタ多めでした。
…もしかしてベタが原因か…？

106 ：スペースNo.な-74：04/11/24 21:49:28

>98
暁は昔からたまにそういうメールが来る。
そういう時は「破格の値段になるのでおすすめしない」の意と解釈して他へ回るが吉。
マニュアル外でも出来ることならちゃんと見積もり出して来るし。

107 ：スペースNo.な-74：04/11/24 22:09:03

>101
ミラーコートは元々PPがはがれやすい(つきにくい)紙だよ。
表面がつるつるしてるから、じゃわなんかはミラーにPP貼ってくれない。
よく短納期でPP貼れない代わりに使われてるかと
その上ベタ多ければPPの密着度は落ちる。
インクの吸い込みが良い紙、せめてアートポストならちょっと違ったかもね。

108 ：スペースNo.な-74：04/11/24 22:20:01

ミラーコートはもともとPP貼らない用だからね。
そのために表面つるつるに加工してある。
アートポストなら、に胴衣。

109 ：101：04/11/24 22:27:43

>107-108
勝手にミラーコートは付きやすいのだと思い込んでましたorz
次にお世話になるときはアートポストにします。
気がついてよかった…。

110 ：スペースNo.な-74：04/11/24 23:21:48

ちょっと質問なんだが、ミラーコートにPPとアートポストにPPって、
見た目にはそんなに変わらないもの？
自分も今度多色にPPしようと思ってたんでちょっと気になった。

111 ：スペースNo.な-74：04/11/25 19:26:52

>>110
ttp://www.kana-p2nd.ddo.jp/QA.HTM

このじゃわのQ＆Aを読んでみよう。（上から5つ目）
ミラーコートとアートポストの違いのことがわかりやすく書いてあるよ。

112 ：スペースNo.な-74：04/11/26 22:06:05

すいません。
ちょっと聞きたいことがあるのですが。
仮名沢の　ちびっこせっと　には、PP（ﾎﾛｸﾞﾗﾑ）が込みなのでしょうか？
それともｵﾌﾟｼｮﾝなのでしょうか？

113 ：スペースNo.な-74：04/11/27 08:48:46

ちびっこセットなんてあったっけ…？子人セットのこと？
それとも新しいセットができたの？

114 ：112：04/11/27 13:35:03

あ、それです。
ズバリ書いちゃダメなのかと
ややこしい書き方してしまいました。

115 ：スペースNo.な-74：04/11/27 21:47:36

A5/100Pの本で本文用紙が上質紙110kgってのはやはり読みにくいですか？（漫画です）
いつもなら90kgを使用してるんだけど、今回使うところが110kgでも基本料金内だから
一度やってみたいと思ったんですが…

116 ：スペースNo.な-74：04/11/27 22:12:38

>115
B5ならともかくA５だとかなり読みにくい
（…というか開きにくい）と思います。

蛇足ですが110キロ上質紙、
半端じゃなく重たいですよ…w
在庫を搬出する予定があるなら足腰を
鍛えておく事をお勧めします。

117 ：スペースNo.な-74：04/11/27 22:22:51

上質110は堅い(ハリがあるともいう)からね…
コミック紙は厚みがあるけど堅くはない。
やりたいならやればいいけど、ちょっと
読んでて紙のことが気になる本にはなりそうだ

118 ：スペースNo.な-74：04/11/28 02:01:51

つうか、110kgって漫画原稿用紙の厚さじゃないのか……
ﾃﾂﾞｰｶは、90kgだったらしいけど

119 ：スペースNo.な-74：04/11/28 02:09:03

自分が使ってる原稿用紙、110kgだW
これで100pつーと、
一袋40枚入りのを使ってるから、この原稿用紙2.5袋分の厚さか。
かなり厚さは稼げるね。
重いのは間違いないが。

120 ：スペースNo.な-74：04/11/28 03:10:55

自分が買い手だったら、A5の100Pで上質110kgな本は嫌だな…。
もちろんそんなことで買う・買わないは決めないけど、
読みづらいからもっと薄い紙にしてくれればいいのになぁ…と感じると思う。

121 ：スペースNo.な-74：04/11/28 03:17:15

>119
ささいなことだが、100Pは50枚だよ

紙は小さくすると硬くなるから
Ｂ５なら良くてもA5qだとつらいって事もある

122 ：スペースNo.な-74：04/11/28 08:04:25

110ｋはやめた方がいいよ。死ぬよ。

一度表紙を友人に書いてもらった時、電話の聞き間違いとかで
背幅を思い切り厚くとってくれていて、仕方なく110キロ使ったんだけど
重いし重いし重いしもう泣いた。

123 ：115：04/11/28 10:04:57

レスありがとうございました。
やっぱりA5ではめくりにくいし、それにP数があると重いですよね……。
一度使ってみたかったんですけど
今回は諦めて、B5の本を作る時にしようと思います。

124 ：スペースNo.な-74：04/11/28 13:48:33

しかし110kgが基本料金とは珍しいね
どこなのかちょっと知りたい

125 ：スペースNo.な-74：04/11/28 15:41:21

>115とは違うかもしれないけど
歩くのセットは110kg基本料金だよ。
B5でページ数もあんまりないから使おうと思ってる。

126 ：スペースNo.な-74：04/11/28 18:04:40

歩くの１１０ｋｇ使ったけどあまり厚く無かったよ。
つか、あまり９０ｋｇとの違いが分からなかった…。

127 ：スペースNo.な-74：04/11/28 18:57:06

絵助のセットも110kg使えたけど厚くなかった。
混む触れックスのはちゃんと厚かった。

128 ：スペースNo.な-74：04/11/29 19:13:13

流れをぶったぎってごめんなさい。
同人誌の変型断裁（正方形とか）って、有料のところと無料のところが
ありますけど、仕上がりの質に差が出るものでしょうか？
有料の方がキレイ、とかだったら安心料でそっちを使おうかなあと思ってるのですが。

129 ：スペースNo.な-74：04/11/30 12:27:35

便乗、別件質問。
栄項（福山にあるとこ）の栄項コミック紙というのは、どんな感じなのでしょう？
白色度とか平滑度とか厚み、劣化具合など、ご存知の方教えてください。
マニュアルなどはどれもファインというのと普通紙で参考になりませんでした。

130 ：スペースNo.な-74：04/11/30 14:10:06

厚みはそこそこある。
白さは美男子白と余り変わらない。
劣化は…５年前の本も普通に白いです。
紙焼けなどは起こしていません。

しかしコミック紙といっても会社によって違いますね。
系九という大阪の印刷所のコミック紙は
いわゆるハイバルキーでした。
白くないし、しかも薄い紙だった。
だったらそう書いて欲しい。

131 ：スペースNo.な-74：04/11/30 14:29:49

栄項コミック紙ってコミック紙としては薄いと思うけど…。

132 ：スペースNo.な-74：04/11/30 17:12:37

>>128
規定外だから、手数料として有料にしているだけでは。
有料でやってもらったけど、ちょっと切り口汚かったし。

133 ：スペースNo.な-74：04/12/01 19:15:22

>>132
なるほど。有料だから特別キレイとかではないのですね。
ありがとうです！

134 ：スペースNo.な-74：04/12/01 20:46:10

初めて同人誌を作ってみようと思い、ここを参考に印刷所はねこのしっぽがいいかなと
思うんだけど、ぱっく系でない普通の基本料金での本ってどんな感じなんだろう？
オフセット印刷として最低限ちゃんとしてれば贅沢は言わないんだけど。
B5サイズ24pで1冊のコストを100円までにしたいんだよね。

135 ：スペースNo.な-74：04/12/01 21:23:17

>134
表紙がカラーか単色か、印刷部数等によって値段は大きく違う。
もう少し詳しく書いてくれないと答えようがない。
ちなみに100冊程度では表紙が単色でも単価100円切るところはまずないと思う。

136 ：スペースNo.な-74：04/12/01 22:01:18

>134
>1冊のコストを100円

単色表紙なら300部、フルカラー表紙なら1000部刷るがよろし

137 ：スペースNo.な-74：04/12/01 22:58:26

まぁヤバイ印刷所スレでも見てねこの評判を調べてみるといい…

138 ：スペースNo.な-74：04/12/01 23:08:56

悪くはないが、初心者にお勧めでもないよな。
初めて同人誌作るなら、多少金かける覚悟した方がいいと思うけど。
あと、直接打ち合わせが出来る印刷所選ぶとか。

コスト100円なんて、初心者には無理だ。
はじめのうちは原価＝売価で赤を出すつもりでやっとけ。以上。

139 ：スペースNo.な-74：04/12/02 01:40:58

>134
早割りやオンリーイベントなどの支援割引を使えば
150部でなんとか＠105円くらいでいける
しかし原稿送付とか考えるとそれでも最低200部は刷る必要がある

初めて作った同人でこれが全部さばけるとは思えないので
せめて＠200くらいにしてせめて見栄えを良くしとけ
基本紙に墨刷りだけとかだと、よほどデザイン良くなきゃただのヘ(ry本だ

140 ：スペースNo.な-74：04/12/02 08:25:20

１冊あたりのコストを100円までに…とか考えてる時点で、
儲けを出そうって気持ちが見え見えだな…。
しかも作った本が全部売れると普通に思ってるっぽい。
初心者って、本作ってイベント出ればどんな本でも普通に売れると思ってるみたいだけど、
素人が描いたペラくて高い本を、友達でもない赤の他人が
お金出してまで読みたいと思ってくれる事がどれだけすごい事か考えなよ。
しかも、100部ってﾋﾟｺ部数なｲﾒｰｼﾞだけど、100人もの人が買ってくれるって大変な事だよ。
１冊の単価とか考えないで、自分が印刷費に出せるお金考えて
その中で部数とか装丁とか考えればいいじゃん…。

141 ：スペースNo.な-74：04/12/02 12:17:48

＞初心者って、本作ってイベント出ればどんな本でも普通に売れると思ってるみたい

思ってました、思い切り。

その経験をふまえて、
>140の5行目以下、むちゃくちゃ正しいと思う。
正面から言われてへこむかもしれないけど、
この意見はかみしめた方がいい。

ついでに、私が使っている所は、一番安い部類に入る印刷所だけど、
B5・24P*100で10000円は基本装丁でも無理。

142 ：スペースNo.な-74：04/12/02 12:30:25

>>140
まあ、ここでそんな説教せんでも、200～300部刷らなきゃ
100円以下は難しいことはわかっただろうし、
初心者がその数を売るってことがどんなに難しいか
身をもって体験すればいいんじゃないかな。
大損しても2～3万だからね。

>>134
その装丁だと、大体100部で売値と同じ、200で少し黒が出始めるかな。
200円で売りたいのではないかと予測してみるが
初売りがコミケで、本人が漫画家やアシスタントをやってるとかなら
そのくらいの数が出ることもあるが、周囲で100とか200売っているﾔｼには
お得意さんをつかむまで、5部とか10部しか売れなかった歴史が
あるんだよ。
カネは大切に使おうな。よく考えれ。

143 ：スペースNo.な-74：04/12/02 12:33:17

なんか自分も説教臭くなってしまった。ｽﾏﾇｰ

144 ：スペースNo.な-74：04/12/02 13:46:02

つーか印刷所使うほどのモノなのに200,300も捌けないような連中みたいだなお前ら。
コスト100円を「それだけ安く売りたい」と解釈するんでなく「儲けたい」と解釈してるあたりもそうだが
ネガティブ思考の塊みたいなヤツがいるな。
虎とかに委託するのも考えれば手数料3割とられるんだからさ。

印刷所の質で聞かれてるのにコスト100円とかキナ臭いところばかり反応してるあたり
ド弱小の意見っぽくて参考にならんだろｗ

145 ：スペースNo.な-74：04/12/02 14:01:40

もうすこしじょうずにあおりましょう
25点

146 ：スペースNo.な-74：04/12/02 14:25:38

>>134
オフセットにこだわるなら、難しい条件だね。
こだわらないなら、100部ならデジコピーとかリソも視野に入れていい部数だわな。
送料節約のために直接入稿、引き取りできるところを選ぶとかな。
でも100部で100円切りたいなら、コピー本が一番いいと思うよ。
一番お金かかるのって製本だから、そこを自分でやれば一気にコストが下がる。
コピー本スレに逝って、平綴じと化粧断ちの仕方を検索してみ。
時間と根性があればレッツトライ！

147 ：スペースNo.な-74：04/12/02 14:26:39

>144
コスト、じゃなくて　単価　な

だからその印刷の質以前にピコ部数でも単価100円で刷れる
印刷所なんかねえよって話しだろ。
ま、何部刷るのか知らんがな。

148 ：スペースNo.な-74：04/12/02 15:43:00

>>134
基本料金だけだと、「オフセットとして最低限ちゃんと」はしているが
表紙は1色刷りで、用紙も選べない。

「どういう感じなんだろう」というから素直にマジレスした。
計算は自分でやってくれ。

149 ：スペースNo.な-74：04/12/02 15:46:24

ｺﾋﾟｰ本でも24Pあったら100円超え……ないか

150 ：スペースNo.な-74：04/12/02 15:56:14

作り手のこだわりによるさ＜コピ本原価
写真光沢紙にインクジェットでフルカラー表紙作ったら
それだけで100円超えるし
5円コピーで表紙もコピー機備え付け用紙なら60円だし

151 ：スペースNo.な-74：04/12/02 16:39:05

>134
はっきり言って、あの基本料金で出来る本は安っぽい。
しかし印刷としては問題ないだろう。

152 ：スペースNo.な-74：04/12/02 16:45:03

ぼちぼち>134も100円にするのは諦めた頃ではないでしょうか

153 ：スペースNo.な-74：04/12/02 16:54:28

134,144
お前男性向けだろ？
200以上捌けるサークルなんてミケの1割もないぞ
相応のスレ逝って勉強してこい

154 ：スペースNo.な-74：04/12/02 17:20:58

初めて作る本で、書店委託まで考えてるところがすごいな
どこから湧いてくるんだその自信

155 ：スペースNo.な-74：04/12/02 17:31:44

むしろ印刷所まで使ってるのに100冊200冊でしか発想できないお前らの小物っぷりがすごいよ。
300刷れば普通に100円に抑えられるのに勝手に小部数に決め付けて無理だのなんだの。
よっぽど売れない本ばっかり作ってる連中なんだなｗ
印刷所に迷惑だから300売れるようになってからオフセにしろよｗ

156 ：スペースNo.な-74：04/12/02 17:36:03

300ねえ・・・w

157 ：スペースNo.な-74：04/12/02 17:40:45

>>155
初めてオフ作るやつに.300刷れと言う方が無謀だろ？
とりあえずここで漫画晒してみろよ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1092272730/l50

158 ：スペースNo.な-74：04/12/02 17:44:59

>134
みんな書いてるけど基本料金だけでは安っぽいけど印刷はちゃんとしてる。
でも本文上質70kgだとちょっと薄いからせめて90kgにした方がいいよ。
あと書店委託考えてるなら表紙フルカラーの方が目立って良いからお勧め。
セットの方が計算考えなくていいからカラーならセットの方がいいと思う。
24pで100円以下なら1000部以上だね。

まあ、初めて同人誌を作るって言ってるけど、漫画描くのは初めてじゃないかも。
エロ原画の線画収録本作るのかも知れないしさ。
ガンガレよ、134(´∀`)

159 ：スペースNo.な-74：04/12/02 17:53:59

何百も刷る予定の奴が、どうして貧乏臭く｢基本料金で」なんて言ってるんだろう？
その数じゃセットとあまり値段変わらないような…。
まあｶﾞﾝｶﾞﾚよ(′∀`)

160 ：スペースNo.な-74：04/12/02 19:45:56

てか「安く刷りたい」のに猫尾使うってのがわからん。

161 ：スペースNo.な-74：04/12/02 19:50:15

>159
セット（例:紙90kg墨刷り）と基本（例：紙:70kg墨刷り）との差がよくわからんのでないかな
大差ないなら安い基本料金にしたいと
で、セットもの、というか少々値段が高い方と基本のものとでは
印刷の品質に変わりがあるのだろうか？というところも分からないとか

>134
例えばフィルムとピンク版じゃ確かに品質が違うだろうけど
色々な要素（印刷所やその中の人、時期、原稿の美しさなど）によって
印刷具合は全然変わってくる。もちろん同じ印刷でも本人の好みにもよる。
安かろう悪かろうってことはない。どれを持って最低限というかもまた好みなんだよね。

162 ：スペースNo.な-74：04/12/02 20:06:46

もう134は来ないよ

163 ：スペースNo.な-74：04/12/02 22:45:02

134よ、爆釣れですね…

10年位前ぽぷ留守の基本料金で無料配付本作ってた人いたなあ
コピーより安くなるって言ってたけど…

164 ：スペースNo.な-74：04/12/03 12:25:29

今はそうじゃないよ。
そして、コピーよりｱﾚなこともあった罠。

165 ：スペースNo.な-74：04/12/04 15:22:13

栄項の期間限定フェアの期間、
12/11以降の〆切って発表あった？

166 ：スペースNo.な-74：04/12/05 13:18:25

インテ締め切りのために電話で問い合わせたら
年明けは1/3から受付ますって言ってましたよ。

167 ：スペースNo.な-74：04/12/05 21:57:08

曳航の貴/好/紙をお使いになられたことのある方に
お尋ねしたいんですが、紙厚どうですか？
標準のコミック紙よりも厚さがあるもんなんでしょうか。
背幅とかどのぐらいになったか参考にお聞きしたい…

あした電話して訊いてみるつもりですが、
ちょっとどんなもんなのかなーと思いまして…
ご存知の方がいらしたらよろしくお願いします。

168 ：スペースNo.な-74：04/12/06 23:25:02

>167です。
自己完結になってしまいますが、今日電話したので
結果を残しておきます。
貴公子は厚さはコミック紙とそれほど変らない模様。
（金額分のメリットは色が選べるってことなのかしら）
個人的にはコミック紙はちょっと裏抜けが気になるんで
色つきなら回避できるのかなあ…と期待。

ついでに、基本料金で2色刷り無料の件。
表紙をデータで作る場合、版ごとに出力料金がかかる
ようです。（自分はＡ５だけど一版あたり800円だそうな）
はやくカラーと同じく無料になってくれないかしら。

169 ：スペースNo.な-74：04/12/07 11:27:30

いや、そんな基本的なこと報告されても…

170 ：スペースNo.な-74：04/12/07 14:39:50

ご存じの方いらっしゃいましたら教えてください。
仮名沢の本文締切りというのは、小人等のセットも含まれるのでしょうか？
電話して聞いた方が早いのはわかるんですが、今日は営業時間中に
電話できなくて＿|￣|○
含まれるようなら他社用につくってたデータを今日発送しようかと思ってます。

171 ：スペースNo.な-74：04/12/07 14:55:30

ネットできるんならなんとか電話すればいいのに…

172 ：スペースNo.な-74：04/12/08 04:25:51

冊子じゃないのですが、教えて下さい。

まだ冬コミあわせでポスカ印刷間に合う所があれば教えて下さい。
自由区にしようと思ってたんだけど、予約締め切ってた＿|￣|○

173 ：スペースNo.な-74：04/12/08 04:31:11

確かじゃわがカラー関係今週一杯だった希ガス。

174 ：スペースNo.な-74：04/12/08 10:40:19

＞172
ポスカってポストカード？
プ鈴トパッ区ならまだまだやってたはずだけど…
＜ｸﾘｽﾏｽカード・年賀状印刷とかいうの＞
片面だろうが裏１色だろうが２色だろうが、両面フルカラーでも
一律100枚で4000円ですた。

175 ：スペースNo.な-74：04/12/08 11:53:04

商業印刷でもいいなら、吉/田印刷というところで
4C/4C　100枚10,500円～で受け付けてるよ。
同人印刷じゃないのでちょっと割高かもしれないが
土日も営業しているので納期が早い。
近場なら月曜入稿→水曜発送→木曜納品
WEB入稿あり。

176 ：スペースNo.な-74：04/12/08 14:24:02

>172
こことか
同人印刷屋に頼むより物凄く安いと思う
でも漏れはまだ使ったことない
ttp://www.graphic.jp/lineup/POST-ct180.html

177 ：スペースNo.な-74：04/12/08 14:27:34

↑追記、自宅送りでもいいなら、今送料無料らしい

178 ：スペースNo.な-74：04/12/08 16:33:18

>>176
そこ、夏に栞作りたくて使ったよ(A4変形カード)。
色の再現とかも下手な同人印刷屋より良かったし
（というより何も色補正してないと思われる）、
コミケ合わせでも短納期だから助かる。かなり安いしね。
ただ、電話で問い合わせた感じでは同人慣れはあんましてなさそう。

惜しむらくはＰＰ貼りのオプションが無いことかな。

179 ：スペースNo.な-74：04/12/08 18:23:54

>172
使ったこと無いけどこんなのもある
http://www.mydo-kond.co.jp/Ondemand_file/PRINPA_folda/guidePC.html
１００枚からの所が多い中４種同時印刷とかやってくれるのでピコ手にはいいかも

180 ：スペースNo.な-74：04/12/08 20:56:49

173-179
㌧クス！
自由区が〆切っててもう駄目かと思ったから助かりました。
商業印刷は盲点でした。174か176あたり良さそうだ。

181 ：スペースNo.な-74：04/12/09 00:26:39

カラー表紙で表紙に色上質が使えて中綴じできるセットがある印刷所ありませんか？
探せど探せど見つからない…
というかカラーで色上質の時点で少ないのに
唯一見つけた歩プ留守は中綴じできないときた＿|￣|○

182 ：181：04/12/09 00:31:12

不倫のひよこセットも色上質が使えるみたいだけど
やっぱり中綴じできませんでした

183 ：スペースNo.な-74：04/12/09 01:30:46

>181
お馴染みの印刷所があればそこで聞いてみるのが一番
馴染みじゃなくても使ったことのある印刷所でもいいし

184 ：スペースNo.な-74：04/12/09 03:13:53

前にカラー表紙の黒のベタが多い場合はなにかするといい、って書いてあったと思うんだけど見つからない…。
黒の何かがどうのこうのだとPPが剥がれやすいとかなんとか。
ああ、印刷所のサイトも廻ってるんだけど…

185 ：スペースNo.な-74：04/12/09 04:35:07

タチキリで黒ベタが多いと、そこから
PPは剥がれやすくなるんじゃなかったっけ？

186 ：スペースNo.な-74：04/12/09 05:23:52

>184
カラー設定いじる？
狂信のサイトに詳しく載ってるっけ

187 ：スペースNo.な-74：04/12/09 06:12:06

>184
リッチブラックとか合計300％以下とか…？
それ以外は聞いたことないなぁ

188 ：184：04/12/09 12:48:40

>185,186,187ありがとう！
表紙に約１cm間隔のボーダーで黒の部分が結構多いのでPP剥がれやすくならないかと思って…。
仮名ｼﾞｬﾜ使うの初めてだし色々心配で。
もう休憩終わるから仕事から帰ったらゆっくり見てみます。

189 ：スペースNo.な-74：04/12/09 13:11:27

>181
データでCMYの3色刷りにしてみたらいいのでは
ただし多色の合わせが神レベルのところでないと悲惨だけど

190 ：スペースNo.な-74：04/12/09 20:05:02

C50%＋K100%で黒を作ると、綺麗な黒に仕上がりってPPがはがれにくくなるよ。
反対にKのみを100％、 CMYKすべて100％　に設定するとはがれやすい。

191 ：スペースNo.な-74：04/12/09 20:19:06

冬コミにピコ用印刷所でＣＭＹ3色刷りに挑戦！ヽ(・∀・)ﾉ
データとはいえ各色一ミリずつずれたら悲惨だなヽ(・∀・；)ﾉ
主線太くしておくか

192 ：スペースNo.な-74：04/12/09 22:10:51

内側のみに印刷できる紙袋を作りたいのですが
そういう仕様ができる印刷所ありますか？

193 ：スペースNo.な-74：04/12/09 22:22:42

ピコ御用達印刷所でCMY三色できるところあるかなあ…
せめてここの「手堅く」レベルで、なおかつ多色に定評のあるところに
入れても若干のずれは覚悟した方がいいというくらいの博打になるよ。
ついでに中の人曰く印刷機の限界に挑戦するようなものらしいので
入稿は余裕をもってくれといわれますた。。。

194 ：184：04/12/09 22:36:05

190さんどうもありがとう(ﾉд`)
これで安心して入稿できます！

195 ：スペースNo.な-74：04/12/09 22:40:47

>193
暁か鈴かな

196 ：スペースNo.な-74：04/12/10 00:32:00

>129-131
でちょと出てるけど質問です
曳航コミック紙って裏透けしたりしますか？
あと平滑度については答えが無かったようなのでこれも知ってるかたいたら
お願いします

197 ：スペースNo.な-74：04/12/10 02:51:43

>196
曳航コミックは、全く透けないとは言わないけど
普通に読んでるぶんにはほぼ気にならないくらいにしか透けないよ。
平滑度は、特にどうということのない普通のコミック紙だと思うけど、あえて言うならやや平滑めかも？

198 ：スペースNo.な-74：04/12/10 07:41:50

曳航のコミック紙は薄い。
仮名沢のより薄い。
同頁数の両者のコミック紙使用本を比べてみたら、
明らかに曳航の本のが薄かった。

199 ：スペースNo.な-74：04/12/10 16:06:27

安い印刷所で便箋(400枚)とペパ(小部数)本(100部くらい)等を頼みたいんですが…
いいところありますか？あと、めずらしいグッズの印刷所など…

200 ：スペースNo.な-74：04/12/10 16:12:46

>199
過去ログ読むか、同人印刷所のリンクを検索してはじからあたってけば
ある程度候補がしぼられてくると思う。
それから具体的なことをここで聞いてみたら？
その質問ではなにがどう「いい」「めずらしい」なのかサッパリわからないし。

201 ：スペースNo.な-74：04/12/10 16:20:00

>199
ﾏﾙﾁすんな

202 ：スペースNo.な-74：04/12/10 19:19:22

>200
厨に構わないように
放置汁

203 ：スペースNo.な-74：04/12/10 20:58:37

>200
ドンマイ(イヤミ)

ここに居るのは同士か？（美少女系）

204 ：スペースNo.な-74：04/12/10 21:11:39

まちがえた。
>199に対してだった…

205 ：スペースNo.な-74：04/12/10 23:57:11

めずらしいグッズなら、大/日/本/印/刷あたりがおすすめ！
もうドキドキするようなグッズがいっぱいありますよ。

206 ：スペースNo.な-74：04/12/11 01:23:42

>197-198
ありがとうございます
なんか真逆なコメントですね
できれば上質90kgくらいの透け具合だったらいいなぁとか思ってたんですが
上質70ｋｇくらいなのかな？＞普通に読んでるぶんにはほぼ気にならない
透けはしないけど、厚いというわけでなく、どちらかというと薄いってことでしょうか
ちなみに仮名沢のコミック紙は厚い？

曳航で刷ったと思われる本を見ると全部曳航ファインなんですよね…
なんでだろ

207 ：スペースNo.な-74：04/12/11 01:51:20

曳航ファイン好きだなー印刷所すぐわかっちゃうけど('∀`)

208 ：スペースNo.な-74：04/12/11 02:04:20

耐用は予備というか余分にどれくらいの冊数はいってきますか？
あまり多いと困るのです。

209 ：スペースNo.な-74：04/12/11 02:47:07

192>>
ここで相談ｼﾙ。
tp://www.you-21.com/packagemall.html

同人御用達の紙袋屋で、100枚から。
力用とかよりもかなり割安で不織布ﾊﾞｯｸなんかも作れる。
ｵﾏｲさんにはｺﾗﾎﾞﾊﾞｯｸの印刷されてる中紙をひっくり返して使用するｺﾄをお勧めする。

210 ：スペースNo.な-74：04/12/11 05:01:45

曳航コミック紙
　当社標準の本文用の紙です。上質紙＜９０＞以上の紙厚が得られ、
　同じページ数でも軽く厚みのある本に仕上がります。印刷適正に優れ、
　また他のコミック紙よりも白いためより黒がはえて綺麗に見えます。

だそうな
てか曳航ってｻｲﾄが二つあるの…？
私が今まで見てたのはなんだったんだろうか

211 ：スペースNo.な-74：04/12/11 08:13:37

>>208
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1076750751/

212 ：スペースNo.な-74：04/12/11 13:29:46

>206
もういいかもしれないけど
曳航コミックは70kgよりは90kgぐらいの透け。
少なくとも曳航でつかってる上質70kgよりは断然透けない。
じゃわのコミック紙（白）は曳航のより若干厚い…のか？
透け具合はほとんど一緒に思える。ちなみに曳航コミックの方が白くて平滑。

213 ：スペースNo.な-74：04/12/11 21:29:59

>212
それ聞くとかなりいい紙に思えるな
今度使ってみよう

214 ：スペースNo.な-74：04/12/11 23:10:17

希望２１の本文データを使ったことのある方で
なにかトラブルに巻き込まれた経験のある人って
いますか？

215 ：214：04/12/11 23:21:45

教えてﾁｬﾝしてｽﾝﾏｾﾝ
ｽﾙｰしてください。

別ｽﾚにいろいろ載っているようなので
そちらを調べます。

216 ：スペースNo.な-74：04/12/12 15:47:45

>208
刷る部数によって違うかもしれないから参考になるか分からないけど、
私の場合は10～20册のことが多かったです。
一度だけ、余部0册ということもありました。

217 ：スペースNo.な-74：04/12/12 17:19:13

困るくらいなら「あまり多くはいりません」とか
書いとくと、もしかしたら考慮してもらえるかもしれない。
多めにほしい人が備考に書いておいたこともあるらしいし。

あくまで、「かもしれない」ではありますが。

218 ：スペースNo.な-74：04/12/12 22:06:26

前に、200部頼んで40部余部ついてきたことがあったな……
余部だけで一箱あった。嬉しいけど困った。確か日の出。

219 ：スペースNo.な-74：04/12/13 08:39:27

今は亡き細微で、100部刷って余部60部。orz
ﾋﾟｺｼﾞｬﾝﾙ、ﾋﾟｺ手にこの冊数は殺人的だと泣きそうになった。

そして今でも私の家にはその本が70冊近く残っている…
焼き芋ｳﾏｰの季節も終わりそうなので、
そろそろ他の在庫と共に燃したいと思います。

今までで一番余部が少なかったのは縞屋。
200部頼んでかっちり200部しか入ってなかった
困ったのが、ｷﾗﾘｯﾁﾊﾟｯｸ使ったんだけどダンボールに
傷つきやすい表紙にあて紙無しに本だけ
そのまま詰めたせいで表紙のオフメタルに傷がついて
売り物にならないのが16冊もあった…

220 ：スペースNo.な-74：04/12/13 22:18:31

じゃわはサイトに載せているグラデ印刷の色見本を、
もっと実際の色に近づけた方が良いと思われる。
33番、現物は滅茶苦茶淡くてﾋﾞｸｰﾘした。
印刷とモニタの色の違いとか、そういうレベルじゃないぞ。

221 ：スペースNo.な-74：04/12/14 19:40:16

表紙の痛みやノリはみ出しで「頒布するにはちょっと…」な
本が紛れ込んでることもあるから、ある程度は余部がある方が安心できるな。
部数ピッタリで、箱の下の方でまとめて折れてたりすると少し悲しい。

222 ：スペースNo.な-74：04/12/17 10:55:53

すみません。今から資料請求だと間に合わないのでお聞きしたいんですが
不利ーくの蛍光ピンクと蛍光ピンク40％入りってどう違うんでしょうか？

223 ：スペースNo.な-74：04/12/17 11:05:45

色の違いを言葉で表現するのは難しい
役に立てなくてスマンな

224 ：スペースNo.な-74：04/12/17 11:34:31

>223
ですよね。すみません。

225 ：スペースNo.な-74：04/12/17 11:49:55

>>222
蛍光ピンクは他の印刷所の蛍光ピンク見本も参照に。（５色じゃないよ）
赤の部分が蛍光ピンクなんで、全体的に色味が薄くなる。

蛍光ピンク40%は通常の４色より少しだけ明るいような感じ。
でも見比べてもほとんど分からないくらい。通常より色味は多少薄くなる。

アナログなら絵柄に合わせて選んでもいいと思うけど、デジタルなら通常４色が無難。

226 ：スペースNo.な-74：04/12/17 15:28:59

>225
ありがとうございます。デジタルなので４色にしようと思います。

227 ：スペースNo.な-74：04/12/17 17:05:15

曳航のデジタル印刷、どれぐらい質が落ちるものなのでしょうか？
今回初めて使ってみようと思うのですが、オフセとどれぐらい、どの辺に違いがあるか…
特に本文のほう、知っている方がいましたらよろしくお願いします。

228 ：スペースNo.な-74：04/12/17 19:12:56

＞227
もし小説本ならば、ちゃんと文字が読めるので大丈夫。
ルビ（4pt）も問題なかった。

という程度。
漫画入稿した人は、コピーよりきれいだからイイヤ。と日記で書いていた。

けっこうジャギっているけど、（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!　と割り切れるのならいいんで
なかろうか。

値段相応の出来上がりかな。

229 ：227：04/12/18 18:52:16

>228
ありがとうございます！
トーンをあまり張り重ねるタイプではないので、使ってみようと思います。

230 ：スペースNo.な-74：04/12/19 01:21:40

すみません、質問させてください。
曳航は日曜日でも電話対応していますか？

曳航の最前線！マニュアル、穴多すぎて焦ってます；

231 ：スペースNo.な-74：04/12/19 02:14:46

大丈夫！電話で問い合わせても穴だらけだから！（笑）

確か去年の冬コミ前に日曜電話したときは繋がったような記憶がある。

232 ：スペースNo.な-74：04/12/19 02:53:57

というか、曳航がどうのという以前に
最初っから電話問い合わせするつもりならここで聞く意味もないような

233 ：230：04/12/19 03:56:56

>231
マジですか！
…一応電話してみます。ありがとうございます。

>232
日曜に発送する原稿に関する問い合わせなので
日曜に電話が繋がらないと意味がなく、
もし電話繋がらないよ、という回答をいただいたら
ここのスレなどで具体的な質問をしようと思っていました。
ギリギリになってからマニュアル見るのが間違ってました。
分かりにくくてスマンです。

234 ：スペースNo.な-74：04/12/20 00:10:15

すいません。えと、今回が初のデータ入稿です(；´Д`)

エレメンツ　で作成していて、
明日友人宅か金庫でＹＭＣＫに変換するのですが、
ＹＭＣＫに変換する際は、ﾚｲﾔをすべて統合した状態でするのでしょうか？
それとも統合してないときなのでしょうか。

ＲＧＢのまま出力だけして出力見本つけて、任せた方がいいのかなぁ…。
印刷所は混む触れです。

あと混む触れのコートマリアンと本文基本の混む触れ専用コミック紙ってどんな紙ですか？
過去ログに会った気がするんですが見つからなくて…すいません

235 ：スペースNo.な-74：04/12/20 00:25:16

YMCKじゃなくて、CYMK。YMCAと混じってんのか。

あと、印刷所に入れる時は、普通レイヤは統合するもんじゃないのか？
ｺﾑﾌﾚはどうだか知らないけど。

236 ：スペースNo.な-74：04/12/20 00:49:52

>234
CMYKに変換する際にレイヤを通常や乗算以外で重ねているとまるきり違う効果になる場合がある。
絵として完成しているなら結合してからCMYKに変換しる。
RGB入稿は初心者にはバクチだが、賭けてみたいならやってみれ。
貴重な経験になる。

>235
４色の並びは実はどうでもいいらしいぞ。
海外のサイト見てると時々悩むが。

237 ：スペースNo.な-74：04/12/20 00:55:56

>>235
「YMCK　４色」でぐぐってみろ。

238 ：スペースNo.な-74：04/12/20 01:46:59

>>234

自分はいつもレイヤ統合前にCMYKに変換してるよ。
何故かというと、CMYK変換後に肌の色のみからシアン抜きするので、
その時主線のレイヤーを別にしておいたほうがシアン抜きしやすいから。
（塗りはペインター、フォトショでCMYK変換＆シアン抜き）
その後レイヤ統合している。

もちろん統合後に変換する人もいるし、それはどっちでもいいとオモ。
ただ、236の言うようなこともあるのでその辺は注意だよ。

239 ：スペースNo.な-74：04/12/20 02:21:21

モニタで見てCMYKにした時にどんな上がりになるかわからないうちは
まず自分で統合前、統合後色々変換してみることをオススメします

統合前に変換するとビックリするほど色が変わるときもあるしね

240 ：スペースNo.な-74：04/12/20 08:08:13

手先んとこの色で塗ったらｴﾚﾒﾝﾂ制作の表紙でもキレイに出来てたよ
自分とこのモニタ調節の方が肝だ

241 ：234：04/12/20 12:17:18

なにぼけてるんだ私。
YMCKって…

助言ありがとうございました。
今から変換しにいって来ます。
シアン抜き等無理だったらRGBで賭にでることにします…
人物部分統合しちゃってたよ…

242 ：スペースNo.な-74：04/12/20 15:15:24

>241
見てないだろうが…
CMYK変換してからシアン抜きの方が簡単だよー。
シアン抜きたい所を選択範囲指定してメニューパレットのチャンネルで
シアンを選択してピクセルカットすれば一気にシアン抜けるよ。
人物統合かけてても主線が濃いめの色なら自動選択ツールでそこそこいけるし。
がんばれー。

243 ：スペースNo.な-74：04/12/20 17:08:21

終わってから…見ましたorz
出力したのですが思った以上に濃くでてしまい
どうすればいいのかわからず
スクリーンショットを添付するのが一番いいのかな…という結論に。
思ったほどRGBとCMYKの差は出ませんでした。

きちんと勉強しようorz

244 ：スペースNo.な-74：04/12/20 17:10:56

>243
出力ってインクジェット？

どんな色味なのかわからないけど
スクリーンショットでもインクジェットでも
それに近づけて！っていう要望は正直無謀…

245 ：スペースNo.な-74：04/12/20 17:15:49

＞243
ネット入稿でスクリーンショット添付なのかな？
相手のモニターが違うんだからスクショ無理。なんでは

246 ：スペースNo.な-74：04/12/20 17:28:38

>243
というか、マジでデジタルとか印刷とかの勉強した方がいい
言ってること基本的すぎる
こんなところで悩んでないで初心者向けのスレなり何なり見た方が…

247 ：スペースNo.な-74：04/12/20 17:53:57

スクリーンショットを添付するのはデータの配置を
確認するためだから、色味の再現にはまったく関係ないよ。
中の人は貰ったデータをそのまま印刷するだけ。
自分で補正できないなら、カラーチップ見ながら最初から
CMYKで塗った方がいい。

濃いとか薄いとか数値見ればある程度分からないか…？

248 ：スペースNo.な-74：04/12/20 21:21:40

厨な質問でｽﾏｿ。

時間と予算の都合から曳航に頼もうと思ってるんだけど、
今持ってるマニュアルが古い上に、曳航のサイトも更新されてないから分からない事があって、
データ入稿の際、フォルダに出力データ、部品、画像などを入れろとあったけど
出力データと部品ってなんのこと？
あと注文書って古いのでもいいのかな。

電話で聞こうと思ったけど、今の時期って忙しいから対応も悪そうで
ちょっと気後れしてしまって…誰か教えてくれると嬉しいです。

249 ：スペースNo.な-74：04/12/20 22:02:30

部品って多分、イラストレーターのファイルに関してのことじゃないの？

250 ：スペースNo.な-74：04/12/20 23:21:03

>248
注文書は、古い奴の方が自分は書きやすいのでいつもコピーして使ってる。
今まで３回くらいそれで入稿したけど今のとこ何か言われたことはないよ。

251 ：スペースNo.な-74：04/12/21 01:16:45

仮名沢の返却原稿にｺﾊﾞﾔｼ製本って書いてあったんだが…
自社印刷・製本じゃないのか…？

252 ：スペースNo.な-74：04/12/21 01:26:17

自社印刷、製本は委託かと思ってた…
前に頼んだ時もそう書いてたよ。その時は印刷も綺麗だし製本も
安定してたから良かったけど。

253 ：243：04/12/21 01:32:08

エレメンツなのでCMYKは無理なんです…購入予定はありますが…
今やってる本が終わり次第
印刷の勉強しようと思います。

助言くださった方ありがとうございました。
以降はすれ違いなので失礼します。

254 ：スペースNo.な-74：04/12/21 01:34:01

きっとあれだ、じゃわの場合下請けだと安定した品質だけど
すごい繁忙期は自前でもやるから、あわててすごいことになるんだ

255 ：スペースNo.な-74：04/12/22 10:00:16

>251
それ昔っから。いつも。

>254
jawaはぶっちぎり入稿の方が綺麗な事が多いよｗ

256 ：スペースNo.な-74：04/12/22 10:42:09

オフメタル銀に一色刷りが出来るセットって縞屋のｷﾗﾘｯﾁﾊﾟｯｸ以外にありませんか？
表紙だけでもデータ入稿したいんですが、このﾊﾟｯｸは駄目みたいで。
ていうか禿げますかね？ベタは少な目にする予定ではありますが…
オフメタルにカラー印刷しか見たことないんだけど、
白インクを下地にしたとこが、ちょっと擦っただけで禿げちゃってました。
下地無しの部分は禿げなかったけど目立たないですよね。一色刷りでも
それは変わらないと思いますが黒などの濃い色ならそうでもないかな？

257 ：スペースNo.な-74：04/12/22 13:20:41

>256
キラキラ系表紙に多色刷りなら日興にもあったと思う。
あとはセットじゃなくて、印閑期の割引使ってみては？
２割くらい引いてもらうと、セットでお得になっているのと
ほぼ変わらない値段でできるよ。

258 ：スペースNo.な-74：04/12/22 18:57:49

あー、あれって白下地なしなら剥げないのか、しらなかった。
ＰＰでもかけないと無理なのかと…。
ＰＰかけるんじゃ、高い金出してオフメタルとか使っても、いまいち
効果が得られない感じでできなかったんだけど…。
私はやるとしたらカラーでやると思うけど、下地なしだと絵が目立たないとはいっても、
紙の効果でじゅうぶん目はひくと思うから、効果的に使えれば
べつにいいような気がするな。
今度やってみよう。

259 ：スペースNo.な-74：04/12/22 20:33:36

イラストじゃなくて紙そのものが売り＞オフメタル

260 ：スペースNo.な-74：04/12/22 22:45:44

＞ＰＰかけるんじゃいまいち効果が得られない感じ

そうなんだー。先日、日の出でオフメタルフルカラーやった時、
PPかけられないか聞いたらできませんって言われたのは、そのせいなのかな。

自分としては、多少光沢が無くなっても保存性が上がった方がよかったんだけど。
案の定自宅送り分で、すでに売り物に出来ないレベルの全面擦りキズが
ある本が10何冊…＿|￣|○

残りは会場直接搬入だけど、はたして余部が何冊あるのか
今からガクブルだよ。もし一桁しか余部無かったら泣く。

261 ：スペースNo.な-74：04/12/22 22:48:50

＞260
余部範囲内だったらまだいいじゃん。

262 ：スペースNo.な-74：04/12/23 00:48:14

>261
だから、もし余部の数以上に売り物にならない本があったら
やだなあ～って話なんだが。まだ自宅送り分しかわからないから。

263 ：スペースNo.な-74：04/12/23 00:58:50

あー自分も勘違いしてた
余部が一桁しかなかった場合、マイナスになるのがいやだって意味ね！
傷物引いてって余部一桁しか残らなかったらいやだなって意味かと思ったゴメン

日の出、たま～に使うけど余部一桁だったことはないと思う
余部範囲内だといいね＞262

264 ：スペースNo.な-74：04/12/23 01:12:18

オフメタル印刷が剥げるって、どこの印刷所？
私が１冊だけ持ってるオフメタルカラー印刷の本は、
白印刷したところも、今確認してみたけど別に剥げてきそうもない。
印刷所によって違うんだろうと思うんだけど…。

265 ：スペースNo.な-74：04/12/23 11:21:27

仮名で刷ったやつ剥げてた＞オフメタル
極道で乾いてなかったんかな？

266 ：スペースNo.な-74：04/12/23 17:16:59

完備のオフメタルやってみた人いませんか？
今度使ってみたいんだけど、完備は剥げは大丈夫かな

267 ：スペースNo.な-74：04/12/23 22:25:09

オフメタルに一色刷＋PPの本持ってるけど
特に風合いが損なわれる感じはしないよ？
>>258が言ってるのはまた別の意味なんだろうか。
各人の好みにも寄るだろうけど。

268 ：スペースNo.な-74：04/12/23 23:13:10

日の出から、印刷代振り込めｺﾞﾙｧのメールがこない……
割引とか考えるのめんどくて、いつも入稿してから見積もりだしてもらってるのだが……
いつも入稿したその日には来るのに、もう二日たってるのに、まだ来ない……
大丈夫なんだろうか……(ドキドキ

269 ：スペースNo.な-74：04/12/24 23:50:03

ちょっと前に紹介されてたﾎﾟｽﾄｶｰﾄﾞ印刷試してみた
ttp://www.graphic.jp/lineup/POST-ct180.html

色再現は漏れ的には無問題。
ただ、直接入稿に行ったことのある某印刷所なんかでやってくれてる
「肌のC確認」とか補正はやってくれないと思う。
その分納期は早いのかな？　連絡は多い。
申し込み受け付けた（金額連絡）→データ届いた→データ確認した→発送予定日決まった→発送した
って何回連絡メール寄越すんだw

ほぼ同じﾃﾞｰﾀを本の表紙で別の印刷所に送ってるので、ﾐｹ後に比較して
みます。

270 ：スペースNo.な-74：04/12/27 15:43:16

ｶﾞﾀｹはやばい？一番安いと思ったんだけど…。

271 ：スペースNo.な-74：04/12/27 17:33:27

栗に２２日入稿した冬ミケ用新刊、自宅送り分がもう届いた。
いつもはミケ当日か翌日くらいにしか来ないのに
今回は早いなー。きれいに刷れていて満足です。
〆切破ったのに……中の人、ありがとう

272 ：スペースNo.な-74：04/12/28 18:11:05

>270
やばいっていうか…良くも悪くも癖がある。
あそこ孔版印刷だったと思うから。
私は孔版印刷の風合いは好きだからたまに使ってます。

273 ：スペースNo.な-74：04/12/28 22:02:59

本文を90～100にドット処理したやつを入稿したいんだけど
由仁と不利逝くと絵輔で迷ってます
これらの印刷所で小さいアミ点が綺麗に出るかどうか知りたいので
経験者の方いたら教えてください

274 ：スペースNo.な-74：04/12/29 01:29:15

じゃわに極道入稿したら、間に合わせてくれたんだけど
すさまじい印刷の酷さに驚愕した。

「間に合わせてやったんだから文句言うな！」って言われたらそれまでだけど
あまりに酷い印刷に、ちゃんと売り物になるのかすら微妙…

線は２倍くらいに太ってて、しかもにじんでる。
トーンは半分以上つぶれてるか飛んでるかだし
裏移りはほぼ全ページ
黒い点状の汚れが、いたるところについている

これならコピーのが断然マシだった
極道だから汚いのは覚悟してたけど限度ってもんがあると思う。

275 ：スペースNo.な-74：04/12/29 02:30:48

271にしろ274にしろ、極道しました！刷ってくれました！とか
こんな場所でのたまってる馬鹿など、印刷屋にしたらただの
迷惑客だろうよ。274はもう二度とそこ使いなさんな。御愁傷様。

276 ：スペースNo.な-74：04/12/29 02:33:06

授業料払ったと思うしかないだろうね。

277 ：スペースNo.な-74：04/12/29 05:46:43

>>274
ここまで自己中だとすごいなもう。
自分が悪いくせにこんなところで愚痴かよ…。

278 ：スペースNo.な-74：04/12/29 11:21:38

何日前くらいから極道入稿になるんでしょうか

279 ：スペースNo.な-74：04/12/29 14:44:27

正規締め切り・割り増し締め切りの設定を越しての入稿は
極道になるのかな。

でも今年は冬ミケ二日間しかないので、印刷所によっては
余裕があったとかなかったとか。「二冊目入稿しませんか～」
というお誘いがきたという人の話もどこかで見たよ。
それが25日前後だったはずだけど、それはレアケースかなあ。

280 ：スペースNo.な-74：04/12/30 01:00:57

割り増し無しの正規締め切りを越えた辺りから、『印刷屋さんごめんなさい』って気持ちになるなあ。
表に載ってる以上の締め切りで入れたなら、『間に合わせてくれたらそれだけで神』と思う。
第一、締め切りってのは何かトラブルがあった時に対応できる時間も含めて
設定されてるもんだから、それ超えた以上、『出来たけど印刷悪い、しかも刷りなおす時間がない』は
仕方ないことかと。間に合っただけで死ぬほど喜んどけ。

281 ：スペースNo.な-74：04/12/30 10:13:03

>>279
やっぱり同人印刷所さんには2日になったってのは大打撃なのかなあ。
単純に仕事が２／３になった、って訳でもないだろうけど。

282 ：スペースNo.な-74：04/12/30 13:30:22

女性向は6割減だよ

283 ：スペースNo.な-74：04/12/30 13:31:08

>274
そんなひどかったのか
落とされて良かった(*´∀｀)

284 ：スペースNo.な-74：04/12/30 15:17:42

自分も〆切すぎちゃったけど割り増し量も取らずに間に合わせてくれた。
印刷具合も決していいものじゃなかったけど新刊出せただけで満足。
オフ諦めてコピーにしようと思ってた本だったし…
ほんと『間に合わせてくれたらそれだけで神』。
新刊がないよりずっとまし。〆切遅れたからそれだけのリスク背負わなきゃと思うし。

285 ：スペースNo.な-74：04/12/31 11:05:28

>>253
遅レスだけど「写真屋」の手先の
4C印刷向き色見本パレットをﾀﾞｳｿ汁ー。

完備・日の出・込むフレでカラー4Cで
刷ったけどほとんど色変わらなかったよ。

しかし込むフレ…仕上がりがよかっただけに
今回のﾁｮﾝﾎﾞ連発が悔やまれる。

286 ：スペースNo.な-74：05/01/01 04:17:12

自宅搬入分がまだ届かないんだけど、皆は届いてる？
年始年末避けて送る…って宅配便使うんだしそんなことしないよね。
何かあったのかなあ。やっぱり連絡するべきだよね…。

287 ：スペースNo.な-74：05/01/01 16:30:16

>285
覆い焼きした？
覆い焼きするとなんか色変化起きそうで恐いんだが…

288 ：スペースNo.な-74：05/01/01 18:04:27

>286
急ぎじゃない自宅分は正月休みがあけてから発送が始まる可能性が高いかも。
宅配も業者によっては3日までは動かない場合もあるし。
不安なら休み明けに確認するが吉。

289 ：【大吉】【107円】：05/01/01 23:45:53

285ですがギャルゲ塗りで
ハイライト部分に覆い焼きを30～50％くらいの
濃度でいつもつかってますが
白でやる分には気になりませんですた。

290 ：286：05/01/02 00:44:54

>288
インテ搬入できないよーって焦ってたんだけど、業者が休みの場合もあるんだね。
３日くらいに連絡してみます。ありがとう。

291 ：スペースNo.な-74：05/01/03 18:57:12

完備以外で表紙を刷っても割引になる印刷所って鈴以外にありますか？
松コロで刷ってみたいんですがまだ提携ないみたいで…

292 ：スペースNo.な-74：05/01/03 19:34:48

他社表紙持込で割高になるとこと割引になるところがあるんだよなぁ

293 ：スペースNo.な-74：05/01/04 08:56:32

>291
自分が知っている中では、栗。
完備だろうと、他の会社だろうと、確か本文基本料金が10%引きになるはず。

294 ：スペースNo.な-74：05/01/04 17:01:23

>>291
マイナーだけど
サクセ巣
どこで刷っても表紙持ち込み5％引きだったハズ

295 ：スペースNo.な-74：05/01/04 17:06:06

ttp://www.seikosha-success.co.jp/kakaku.htm
確認してきた。
締め切りが早いのと搬入に弱いのを除けば良心的なトコだよ。

296 ：スペースNo.な-74：05/01/04 17:26:31

成功はねえ…
セットがないから早割り使わないと高く付くこともあるよ。
加工なしの特殊紙フルカラーは安上がりだけどＰＰ加工や箔押しはかなり高い。
フルカラーははっきり言ってよろしくないです。
色が薄いやらぼけてるやらで、本によってばらつきがあることこの上なし。
チャートで確認したM50・C20なんてきっちりしたものすらあの乱れ。
本文も何回か入れて全部ムラとかすれの嵐で、散々だったからもう使わないことにした。
絵描きの友達のはきれいに印刷されてるのになあ。

297 ：291：05/01/04 17:47:50

レスありがとうございます
栗でやってみようと思います

298 ：スペースNo.な-74：05/01/04 18:32:42

わぁ、サクセ巣だ、私はココ好きだよ、フルカラーは刷った事ないけど汚いんだ？
カラーやるときは完備持ち込み専門だったら気付かなかったよ。
ここのいいトコは多色印刷をきっちり合わせて刷ってくれたり、
（元原稿がどうしょうもない時は最低限キャラの目で合わせてくれる）
グラデトーン下の修正液も出ないように刷ってくれたりして、とても丁寧な作業してくれる。
自分は汚かった事はないな。ただコミケの業者直接搬入やってないみたいだから
締め切り早いのと、原稿デジタル移行により（有料はキツイ）最近は使ってない…。

299 ：あぼーん：05/01/04 20:56:14

あぼーん

300 ：スペースNo.な-74：05/01/05 00:37:35

表紙にポップセットが使えるフルカラーのセットってありませんか？
ﾌﾟﾘﾝﾄ歩くにあった─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ ! って思ったら
レーザープリンタでした＿|￣|○オフセットがいいんです
部呂素はポップセットやめたみたいだし

301 ：スペースNo.な-74：05/01/05 00:41:11

ポップセットってなに？？

302 ：スペースNo.な-74：05/01/05 00:45:42

歩くのサイト見てきた。紙の名前らしい　>301

303 ：スペースNo.な-74：05/01/05 00:45:51

>301
ごめんなさい
キュリアスIRが今の名前だった

304 ：300：05/01/05 00:46:56

さらにごめんなさい
紙の種類を書いてませんでした
パールが使いたいんですが、あるかな…

305 ：スペースNo.な-74：05/01/05 01:17:04

キュリアスのパールなら狂信のフルカラーセットにあるよ。
オプション扱いだけどな。
ちなみにプラスは一枚３０円だそうです。
ある程度のページ数と部数があればお得で大好き、狂信印刷。

306 ：スペースNo.な-74：05/01/05 01:23:50

>305
本当だ！ありました！でも一枚40円だそうです
ありがとう

307 ：305：05/01/05 01:26:05

今一応狂信のサイト見に行ったら、一枚４０円になってる。
だけど冬に配られたパンフレットには３０円とある。
前回のパンフには４０円となっていた。
今年に入って更新してないみたいだから、値下げしたのか
サイト情報がただしいのか良くわからないなあ。

308 ：305：05/01/05 01:27:01

あ、リロードすればよかった。
問い合わせするしかないですな。
基本のセット料金が予算に合えばだけど。

309 ：スペースNo.な-74：05/01/05 02:54:33

初めて曳航利用を考えてるんですが、
マニュアルにちっちゃく「当社の原稿用紙をお使い下さい」とか書いてあるのは…
市販とか投稿用とかを使ったら拙いんでしょうか。

310 ：スペースNo.な-74：05/01/05 02:59:18

ぶっちゃけ他社のを使っても何も問題ない
だいたい曳航の原稿用紙あんまり質よくないし

311 ：スペースNo.な-74：05/01/05 03:11:14

>309
私も前にどこかで同じ質問したけど、曳航オリジナルは線が黄色いんだってさ
だから市販の水色だと印刷に出るかもしれないからオリジナル使ってくれって
ことだってさ
でも市販でもいいって

312 ：スペースNo.な-74：05/01/05 03:46:55

お教え有難う御座います。
納期なんかもかなり不安なんで、一度電話で確認してみようかと。

313 ：スペースNo.な-74：05/01/05 04:08:26

ポップセットパールはオプションでフルカラーにすれば日興のダイアモンドセットでも
使えるっぽい

314 ：スペースNo.な-74：05/01/05 04:13:13

高い特殊紙は仮名の特殊紙なんでもフェアだったかなんだかで刷ったほうが
安くあがるけど、あれって乾きにくい紙はだめなんだっけか？
ポップセットは乾きにくいのかな

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 18:44:07

どんなできでもいいので一番安い印刷所を教えてください。
冊数は３０か５０あたりです。
よろしくお願いします。

316 ：スペースNo.な-74：05/01/05 19:38:30

安いっていったらやっぱり曵航のイメージがあるけど
オフカラー？
オンデマンド？
多色刷り？
一色刷り？
やるのによっても違うと思う

317 ：313：05/01/05 20:13:19

ごめんフルカラーで使えるのはホワイトだけみたい

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 20:38:38

>>316
レスありがとうございます。
オフカラーがいいのですが、どうしても高くなるなら一色刷りでも大丈夫です。
曵航は１００部からしかできないみたいなので、在庫余りが心配です…。
注文が多くてすみません、よろしくお願いします。

319 ：スペースNo.な-74：05/01/05 20:41:39

>318
316じゃないが
ttp://www.eikou.com/gentei_set.html
↑
曳航のフェアだよ
ｵﾌカラーでも100部以下でできる

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 20:51:38

>>319
ありがとうございます！
フェアなんてあったんですね、気がつきませんでした。
とても安くてびっくりしました。
この中から決めようと思います。
本当にありがとうございました！

321 ：スペースNo.な-74：05/01/05 20:52:23

>320
がんがれ

322 ：スペースNo.な-74：05/01/06 15:25:12

あの曳航のセットの値段+アルファで、キラキラのPPが使えたら最高なんだが…。

323 ：スペースNo.な-74：05/01/06 20:57:01

曳航に求め過ぎ

324 ：スペースNo.な-74：05/01/06 22:31:22

ﾜﾗﾀ確かにｗ

325 ：スペースNo.な-74：05/01/06 23:06:41

曳航の話が連続するけど…
曳航ってセットの価格表に載ってないﾍﾟｰｼﾞ数はセット外になっちゃうのかな？
出痔切りセットで24ﾍﾟｰｼﾞにしたいんだけど

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 23:07:15

コ/ミ/ッ/ク/モ/ー/ルってところ今度使おうと思うんだけどどう？
どこみても感想とかないんだけど、何かあったら教えて。

327 ：スペースNo.な-74：05/01/06 23:07:55

>325
そんなん曳航に聞け

>326
人柱お願いします

328 ：スペースNo.な-74：05/01/06 23:37:39

なんかまた曳航のことなんで恐縮なんですが…
曳航コミックって紙にオフセット墨刷りだと裏透け具合はどんなもんでしょうか？
デジタル印刷のは見たことあるんですが、許容範囲内の裏透け具合でした。
インクとなると染み込みそうだからもうちょっと透けるんでしょうか。

329 ：スペースNo.な-74：05/01/06 23:55:39

>325
公式の質問と回答によると
・料金表に記載されていないページの印刷は１つ上のページ量料金になる
・特別期間限定フェアだと価格表に記載以上のページ、部数の印刷は不可
だから多分28P料金で出来る
が、聞いた方が早い

330 ：スペースNo.な-74：05/01/07 00:18:41

曳航コミックの話、同じ話題が前に出てたよ。このｽﾚなんだから過去ﾛｸﾞくらいﾞ嫁。

331 ：スペースNo.な-74：05/01/07 00:57:08

曳航コミックの話は確かに出ているな
だけどそれってオフセット印刷の話なのかデジタル印刷なのかわかんないけど
どっちなんだろ

332 ：スペースNo.な-74：05/01/07 02:13:21

>>328
冬につかったよ。確かにすけるけど、あまり気にならないぐらい。
ただ感じ方には個人差があるからなぁ。

333 ：スペースNo.な-74：05/01/08 01:46:59

耐用は50部だったら､余部何冊つきますか?
情報キボンヌ。

334 ：スペースNo.な-74：05/01/08 01:48:44

その人によって違うだろ。

335 ：スペースNo.な-74：05/01/08 01:54:16

>333
こっち見れば？

●自分が刷った本の余部を報告するスレ●
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1076750751/l50

336 ：スペースNo.な-74：05/01/08 18:53:12

■お役立ちスレ■
同人ノウハウ板
http://comic6.2ch.net/2chbook/l50
同人誌印刷所スレ・その39
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1104713136/l50
同人誌印刷所フェア・割引・専用スレッド[3]
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1086021158/l50
激安CDプレス＆印刷はココだ！
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1052763163/l50
激安の印刷屋探しています。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1089410410/l50
■ ここはヤバイ印刷所 Take5 ■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1093358826/l50
同人誌の値段について◆その１０
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1096921168/l50
マンガ用画材について＜７＞
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1094981436/l50
◇□ 特殊紙３連目 □◇
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1088564684/l50
他のお役立ちスレは同人ノウハウ板へﾄﾞｿﾞｰ

337 ：スペースNo.な-74：05/01/08 21:01:55

>332
どうもありがとう！使うことにします

338 ：スペースNo.な-74：05/01/08 21:47:50

ﾌﾟﾘﾝﾄ歩くのコミック紙は厚みがありますか？
ホワイトかブルーを使いたいと思っているのですが、裏移りが気になります
他社のコミック紙で例えるとどこのものと一番ちかい感じでしょうか

339 ：スペースNo.な-74：05/01/08 22:14:13

松頃30パーセントｵﾌになるみたいね
大好きだ　ﾁｭｯﾁｭ☆

340 ：339：05/01/08 22:16:44

次回割引だったか…？

341 ：スペースNo.な-74：05/01/08 23:54:34

>>340
うむ。割引券みたいなもんだとおもう。
でもあの値段からさらに割り引いてもらえるなんざ夢のようなんだけど

342 ：325：05/01/09 01:38:58

＞329
ありがとうございます
なんか曳航のｻｲﾄって二種類あるみたいで、違うほうみてました…
違う会社なのかもしれなけど

343 ：スペースNo.な-74：05/01/09 14:14:45

>>338

自分の感想だけどルンバに近いと思う。
厚みも多分同じぐらい？　裏移りはほとんど気にならなかった。
ただし感触はルンバよりも軽く、しっとり感がﾁｮﾄ足りないかも。
そこは好みの問題かな。

歩くはスミ印刷もいいけど、フェアで使った本文色刷りがびっくり
するほど綺麗で感動した。応対も丁寧だしまた使いたいけど、
セットものでも力用のそれよりちとお高めなのがネック。

344 ：スペースNo.な-74：05/01/09 16:58:05

確かに歩くはセット価格高めだよね。アンティークセットに箔押しとか良さそうだけど
あの価格にオプションつけるとさらに高くつく…
色刷りフェアはお得そうだから使いたいかも。早期入稿でセット割引とかしてないのかな。

345 ：スペースNo.な-74：05/01/09 16:59:49

って思ったら割引あるんだね。見落としたｽﾏｿ

346 ：スペースNo.な-74：05/01/09 17:14:24

歩く、30部のどピコなのに中の人が挨拶しに来てくれたよ。
こんなこと今までなかったから驚いた（ｗ
印刷も綺麗だし、またお金の余裕のある時使いたいと思ってる。

347 ：スペースNo.な-74：05/01/09 23:35:03

某印刷所に昨年の夏コミ過ぎくらいまで事務として働いてました。
自己満足ですが印刷会社の実態みたいなのを少々。

【事務】
基本的にはお客様は神様の精神。
丁寧な対応を心がけている。
ただし、クレームが多い客のブラックリストみたいなものはある。（その客から入稿があったら注意を呼びかける）

【工場】
印刷は綺麗な人と雑な人の差が激しい。（主に刷る紙によって刷る人が決まっている）
閑散期はとにかく丁寧に。
繁盛期は、とんでもないミスではない限り通す。
文句愚痴悪口が多い。（「この絵で300部も売れるのかよｗ」みたいな）

【嫌われる客】
事務→とにかく我を失った状態でクレームつけてくる人
工場→凝った装丁をしてくる客。お得意様でマニュアルにのってない扱いづらい紙で10000部弱入稿があったときはそれはもう大変だった。

348 ：338：05/01/09 23:38:36

>343
ありがとう！
ルンバに似てるなら使ってみようと思います
本文色刷りフェアについても教えてくれてありがとうございます
すごく気になってたので

349 ：スペースNo.な-74：05/01/09 23:50:45

歩くの色刷りフェアって無料なんだよな…？

350 ：スペースNo.な-74：05/01/09 23:53:10

裁断料金が無料の印刷所があったような気がするんですが
失念してしまいました
どなたかご存知の方いませんか？

351 ：スペースNo.な-74：05/01/10 00:21:53

>350
何の断裁料金が無料なとこ探してるの？
便箋？同人誌？
サイズは何から何とかせめて書いてくれよ

352 ：350：05/01/10 00:23:55

>351
ごめんなさい
同人紙のB5サイズを横で半分に切ってB6にしたいんです
あるかな

353 ：スペースNo.な-74：05/01/10 00:26:56

>350
さっきちょうど縞やのパンフ見てたら
裁断無料って書いてあったよ
裁断して分冊する場合には手数料掛かるみたいだけど

354 ：スペースNo.な-74：05/01/10 00:30:35

>349
そうだよ
早割りやセットでもできる
でも上質70kgと110kgは×

355 ：350：05/01/10 00:42:30

>353
ありがとうございます
なるほど、手数料ですか…
全部無料でやろうってのはちょっと虫のいい話なのかもしれませんね

356 ：スペースNo.な-74：05/01/10 01:10:53

>>350
平とじだったら、ぷ林も出来るよ。

357 ：スペースNo.な-74：05/01/10 01:12:27

あ、セットは無理だったと思うけど。

358 ：スペースNo.な-74：05/01/10 01:49:02

汚い汚い言う人やそう？キレイだったよ？って人がいる印刷所は
使った紙も聞いておかないとレポが役だたないんだな

>347
レポもつ！つ旦~

359 ：スペースNo.な-74：05/01/11 03:01:34

>347
面白い話ありがとう。
よかったらもっとw

360 ：スペースNo.な-74：05/01/11 04:42:44

コミック紙と上質紙でする人が違うのか
どこの印刷所もそういう風になってるのかな

361 ：スペースNo.な-74：05/01/11 07:02:47

自分の友人が勤めてるところはどの紙でも同じ人だっていってた。

362 ：スペースNo.な-74：05/01/11 09:48:26

うちは色刷りと墨刷りで人が違う。紙ではかわらない。

363 ：スペースNo.な-74：05/01/11 20:24:10

>347
のクレーム客ブラックリスト入りで思い出したけど、
そのリスト同人誌印刷組合で共通の情報となるってホント？

364 ：スペースNo.な-74：05/01/11 20:30:38

組合での、ってのはどうかしらないけど
どんな業界でも情報収集に関わる職務の人は
２ちゃんねるチェックしているもんだよ

もちろん全部鵜呑みにはしないとしても
芯から「忌憚のないご意見」のでる場所だ

365 ：スペースNo.な-74：05/01/11 20:43:15

＞363
もちろんなりますよ。

366 ：スペースNo.な-74：05/01/11 21:41:34

黄金海（要英訳）ってどう？最低部数20部はピコ手にしたら素敵なんだけど…。冬コミのチラシ見てﾘｿｸﾞﾗﾌとは何ぞや。

367 ：305：05/01/11 21:49:31

リソグラフは孔版印刷でオフセットとは違うよ。
粗い感じになるので好き好きかな…
繊細な線ならコピーのほうがきっと綺麗。

368 ：スペースNo.な-74：05/01/11 21:50:28

ごめん、名前嘘でした。
305の人失礼をば。

369 ：スペースNo.な-74：05/01/11 22:09:12

オフとリソの違いは絵ディッ戸の資料で解説されてるので取り寄せてみては。
トーン重ね貼りとかには向かないけど、鉛筆は綺麗に出るみたい＞リソ

370 ：スペースNo.な-74：05/01/11 22:36:40

367
369
早レスどうもどうもありがとう！絵ディッ都に請求するところだったから違いを見てみる。自分、丸ペン線が過多のほぼトーン無し野郎だから鉛筆もいけるなら越したこと無いや。二人ともありがとう！！

371 ：スペースNo.な-74：05/01/12 14:55:34

>347=365?
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
名前だけ？住所までだだ漏れなの？
組合内のA社に一度だけクレームつけたことがあってその後B社を使うようになったけど
もしB社にも「クレーム客」と思われていたら嫌だ…

372 ：スペースNo.な-74：05/01/12 15:00:28

クレームの内容が正当なものであれば大丈夫だろ。
DQNクレームなら、一回でもやれば要注意だろうけれど。

373 ：スペースNo.な-74：05/01/12 15:00:47

たった一度のクレームでブラック入りはしないだろ…

374 ：スペースNo.な-74：05/01/12 15:04:58

印刷に問題があったために正当なクレームをつけたの客のリストなんか
いちいち作成してたらキリがないと思うんだが
>371はそんなに無理なクレームつけたの？

印刷所に瑕疵がないのにやたらとクレームを付けてくるクレーマーや
料金不払いの常習者なんかのブラックリストじゃないか？

375 ：スペースNo.な-74：05/01/12 15:35:41

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%E0%EC%E1%D3&kind=jn&mode=0&base=1&row=2

意味を初めて知った。

376 ：スペースNo.な-74：05/01/12 19:22:49

もっと勉強すれ

377 ：スペースNo.な-74：05/01/12 19:37:30

いや、瑕疵とか日常で使わないから普通。

378 ：スペースNo.な-74：05/01/12 19:40:43

しかし>374は普通に使っているな。

379 ：スペースNo.な-74：05/01/12 20:28:30

>>376
大学で法律の授業取ったときに初めて知った俺はOKですか、NGですか。

380 ：347：05/01/12 22:27:23

>>363,371
組合はまったく関係ないですよ、あくまで社内だけ。
正当なクレームであっても、細かすぎるクレームを何度もつけてくる人はリスト行きになってましたね。
料金未払いは論外で、あくまで品質に対しての要注意人物のリストです。

ちなみに347≠365っと。

381 ：スペースNo.な-74：05/01/12 22:28:29

この場合、「落ち度」が適当。
「瑕疵」でも意味は通じるが、微妙にニュアンスが違う気がする。

382 ：スペースNo.な-74：05/01/12 22:31:31

組合のやつは、未払いとか、クレームをでっちあげる人などが
リストアップされてるよ。
「妹のふりして電話をやり過ごす」とか手口も一緒に。

うちの会社はブラックリストも特にない。
もううるさいかったりする客は覚えてるしね…

383 ：スペースNo.な-74：05/01/14 23:41:26

２色刷りで安いところってご存知ないですか？
100部くらい刷ろうと思っています。

384 ：スペースNo.な-74：05/01/14 23:48:45

２色が基本料金な所でも探せば？

385 ：スペースNo.な-74：05/01/15 00:52:35

たしか今、曳航が28P以上、二万円以上なら二色ズリ無料だったはず。
セット不可だけど。

386 ：スペースNo.な-74：05/01/15 00:53:08

>383
ﾌﾞﾛｽなんかどうか？
ﾌﾞﾛｽで質問なんだけど、ﾌﾞﾛｽの美男子の品質ってどんな具合だろうか？
暁の美男子は結構いい品質だけど、鈴のは駄目駄目だったんだよね
ホワイトかクリームを使いたいんだけど、暁と鈴のどっちのに近い感じ？

387 ：スペースNo.な-74：05/01/15 01:16:38

美男子の品質は使ってる会社共通だろう。
色ごとに少しづつ品質改良していってたから
鈴がダメだったってのは、改良前の在庫紙を使ってた時期なんじゃねーの？

今はホワイトもクリームもすべすべでいい紙になってる。
自分的には、クリームはまろやか、ホワイトはパキっとした感じ。

388 ：スペースNo.な-74：05/01/15 01:20:48

りんご型の本を作ってくれる印刷所がどこかにあった気がするのですが
どなたかご存じありませんか？
昨晩から該当スレや検索などで探しまくっているのですがどうしても見つからなくて…

389 ：スペースNo.な-74：05/01/15 01:29:34

>>388
ﾏｿｶﾞ王国のｱｯﾌﾟﾙｾｯﾄ。
りんご型にするにはオプション代取られる。

390 ：スペースNo.な-74：05/01/15 01:29:52

そういうややこしいのは爾志村や力用に
相談してみたらやってくれると思うけど。

391 ：388：05/01/15 01:47:12

>389
ありがとうございます！胸のつかえがとれました。

>390
ありがとうございます！参考にさせて頂きます。

392 ：スペースNo.な-74：05/01/15 01:50:48

そりゃそうなんだけどりんご型なら既に型があるからその分安くできるとかじゃ
なかったっけ。オプ代はかかるけど。＞マソガ王国

393 ：スペースNo.な-74：05/01/15 02:01:14

ﾏﾝｶﾞ王国の林檎型がダウンロードできない…＿|￣|○何故なの

394 ：388：05/01/15 02:13:57

>392
サイトを見たらまさにそんなことが書いてありました。
りんごの抜き型がすでにあるのと、原稿用紙がDL出来るようです。
自分の好きな形に型抜きも出来るみたいですが、型代がかかるらしいです。
そして + 型抜き代
それだと、390さんの言ったように、この印刷所でなくても出来るのかもしれません

>393
ＷＩＮなのですが、私は右クリック→対象をファイルに保存でできました。
でもaiファイルのアドレスなのに、DLしたらPDFでした。？？

395 ：スペースNo.な-74：05/01/15 02:29:23

>394
ホントだできました！
でも林檎半分なんですね

396 ：383：05/01/15 14:16:54

>>384-386
参考にさせて頂きます。
ありがとうございました!

397 ：スペースNo.な-74：05/01/15 16:39:59

http://www.asahi-net.or.jp/%7Ezh4t-wtnb/mokuji_1_2.htm
↑↓ぴ子のＨＰにこんな記載がありました。
==============================================================
最後に・・・・、「印刷屋は無理してる」

つくづく「同人誌印刷業者」は無理してるなと思う。
安上がりに印刷しなければならないし、早く印刷しなければならないし、
しかも品質が高度でなければならない。
安上がりということは、とりもなおさず「高い高精度な機械」は使えない。
だから高品質のためには、無理して安い機械をこき使うことと、
オペレーターの見る目を養うしかない。

新しい印刷業者が同人誌の特質を知らなで参入しても撤退してしまうし、
トラブルもつきまとう。安さ、品質、納期のきびしさ、その苦労を乗り越える
業者が「同人誌印刷業者」になる。だから一般の印刷業者に対しては
圧倒的に技術水準が高いのも真実だ。（本当だよ）

この現実を理解してほしいな。
==============================================================

398 ：スペースNo.な-74：05/01/15 17:30:21

>397
同人板で相手にされなくてこっちに出張？
sageの仕方を覚えてから書き込めー

399 ：スペースNo.な-74：05/01/15 17:39:54

まあ大変な仕事だとは思うが
大変でない仕事というのはないともいえるし
ムリー　と思ったらやめたって断ったっていいんだよ

400 ：386：05/01/17 02:31:30

>387
レスありがとう
なるほどそういうわけだったんですね
じゃあﾌﾞﾛｽの美男子もいい品質ってことかな？

401 ：あぼーん：05/01/18 15:44:38

あぼーん

402 ：スペースNo.な-74：05/01/19 00:53:15

曳航で表紙に基本色の銀と金を使ったことある人っている？
メタリックな感じが出るのか気になってて

403 ：スペースNo.な-74：05/01/19 01:26:58

>402
同じく基本色でメタリックブルーならある。
あまりベタの多い絵ではなかったので微妙だけど、
ちゃんとキラキラというかメタルなかんじはしてると思う。

404 ：スペースNo.な-74：05/01/19 19:29:37

>403
返答ありがとう。
メタリックブルーはどの紙（色）に刷ったの？

405 ：スペースNo.な-74：05/01/19 21:52:54

>404
色上質の白茶に刷りました。

406 ：スペースNo.な-74：05/01/20 00:28:21

>405
シックでカッコ良さそうだね
自分もやってみたいな

407 ：スペースNo.な-74：05/01/20 09:16:17

冬ミケの前、湯にプリントに
「栗詠高いから､これからは、ﾕﾆに乗り換えるけど、
オンリーイベントの時は栗詠使う。」
っていうメール出したら、今年に入って湯にプリントも
オンリー、１割引→２割引になった。

ちなみに友達への愚痴メールを間違えて転送した。
もちろん後から謝罪したけど・・・。
ただの偶然かな。

408 ：スペースNo.な-74：05/01/20 10:53:01

>407
由二にとっては、率直な生の声を聞けたんだからいいんじゃね？

最近日工のメール対応ぐだぐだだね。
他社（複数）で即日レスくる見積もりに一週間かかるって・・・。
あそこのお姉さんは丁寧ないい人なんだが、メールから漂ってくる
イッパイイッパイ感に哀れになってきた。

409 ：スペースNo.な-74：05/01/20 15:44:02

これからは「友達に出すメールを間違えて送っちゃたちゃった(・∀・)ゞ」
と実現可能そうな範囲で要望メールしてみると少し値下げされたり

印刷所にはますますきつくなるけどな～

410 ：スペースNo.な-74：05/01/20 17:57:41

日工のメールって聞いてる事を教えてくれないっつーか
聞いてない事を教えてくる…。

何でだろうなァ。

411 ：スペースNo.な-74：05/01/20 19:12:52

日工はどうもサイトが見にくいような気がする。
今日初めて見てみたんだけど、欲しい情報がどこに書いてあるのか
よくわからなかった。
だから問い合わせメールとかも多くて対応ぐだぐだになるのでは
と予想してみる。

412 ：スペースNo.な-74：05/01/20 20:37:00

>403
もういないかな。
メタリックブルー今度使ってみようかと思ったんだけれど、再現率は他のインクと同じぐらいでしょうか？
何となくメタリックのほうが潰れそうなイメージがあるので気になって…

413 ：403：05/01/20 21:14:12

>412
どうだろう…
細かい線は潰れてるけど、それがメタルインクのためなのか他のインクでもそうなのかはわからない…
参考にならずすみません。
どちらかといえば、間違えて消しゴムでこすってしまった濃い目の網トーンが、
これくらいなら大丈夫かなと思ったにも関わらずばっちりそこだけ薄く再現されてて、
個人的にそっちのがショックだったw（自分が悪いんだけどね）

414 ：スペースNo.な-74：05/01/20 22:52:55

>411
同意。
この間久しぶりにサイト見に行ったけれど
セットの料金表がどこにあるかすごく分かりにくくなってた……。

415 ：スペースNo.な-74：05/01/21 20:40:34

曳航がｵﾌメタル半額と聞いたので使いたいのですが、
今最前線を請求しても使いたいイベントに間にあわなそうなんです
前に請求した時は一ヶ月後に来ました
ｵﾌメタル半額のフェアは最前線にチケットかなんか付いてるんでしょうか？
それとも単にｵﾌメタルを使うと紙代が半額になるんでしょうか？

416 ：スペースNo.な-74：05/01/21 23:38:13

チケット要るよ

417 ：スペースNo.な-74：05/01/22 03:54:03

>411
>414
すごいタイミングでサイト改装中になってた。

418 ：スペースNo.な-74：05/01/22 04:34:02

>417
も、もしかして…！

419 ：スペースNo.な-74：05/01/22 04:52:41

判りやすいサイトになるなら2chチェックしてようが無問題だ

420 ：415：05/01/22 08:11:28

>416
ありがとう
間に合うかわからないけど請求してみます

421 ：スペースNo.な-74：05/01/22 15:42:20

流れを豚義理ｽﾏ素
縞屋の電話のお姉さん対応がすごく好きだ。
素早くて丁寧で優しい。
いやこれが企業としては普通なんだろうけど、今まで使ってた印刷所の対応
と比べると感動した。
あとは刷り上がりをみて綺麗だったら、ずっとここ使いたいと思った。
縞屋のお姉さんありがとう。

422 ：スペースNo.な-74：05/01/22 16:40:41

>415
情報最前線だけでなく、曳航が出してる広告にも
フェア告知といっしょについてる鴨

赤豚の申込書の冊子にはついてたから
赤豚サイトから取り寄せてみたら？
曳航よりは早いかもよ…

423 ：スペースNo.な-74：05/01/22 23:13:27

赤豚の最新のパンフレットにはチケットありました
自分も曳航にマニュアル請求しようと思ってたところだったから助かった～
>422㌧ｸｽ

424 ：あぼーん：05/01/22 23:21:26

あぼーん

425 ：スペースNo.な-74：05/01/22 23:29:46

懺悔する

混むの騒動に便乗煽りしたの漏れだよ
被害報告のうちいくつかは漏れだよ
実際に被害にあった諸兄ｽﾏｿ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

426 ：スペースNo.な-74：05/01/22 23:38:14

どうでもいいから、黙って死んどけ

427 ：スペースNo.な-74：05/01/22 23:39:36

なんでここで言うのか理解不能

428 ：スペースNo.な-74：05/01/22 23:52:11

わざわざ書き込むって
ｸﾏｰなﾈﾀじゃねーの？

429 ：スペースNo.な-74：05/01/23 00:09:26

>425みたいなﾔｼ他にいてもおかしくないだろうな
被害報告も100％本当かはわからないし
>425のような煽りの振りして印刷所の擁護かもしれないし
所詮は2chだからな

430 ：スペースNo.な-74：05/01/23 00:11:25

そうそう、逆に425自体がウソかもしれないし
くだらん書き込みはするなという事で

431 ：スペースNo.な-74：05/01/23 15:05:56

企業相手にあの手の嘘書き込んだらネタじゃすまないんじゃないの。
営業妨害で訴えられてもおかしくない。

432 ：スペースNo.な-74：05/01/24 14:00:56

本の表紙で、グラデ＋1色の２色刷りが出来るところってどこがあるでしょう？
検索しても光ﾌﾟﾘｿﾀくらいしか出てこないもので、他にもあったら教えてください。

433 ：スペースNo.な-74：05/01/24 14:12:47

グラデ印刷やってるところに聞いてみたら？
ふつうに出来そうな気はするけど

434 ：432：05/01/24 14:23:04

あ、すいません。セットで、と書くのを忘れてしまいました…。
とりあえずサイト回ってきます…。

435 ：スペースNo.な-74：05/01/24 19:59:07

普段フルカラー表紙の本しか作らないけど、自分もグラデ＋墨の２色刷りなら
やってみたいなーと思うよ。
グラデというと皮下りﾌﾟﾘﾝﾀ以外ではじゃわくらいしか浮ばんな～。
しかしじゃわのグラデはいまいちだし…。
皮下りﾌﾟﾘﾝﾀｰのグラデは色合いが綺麗で好きだ。リア工時代は便箋作るのによくお世話になってた。
でも本はそこで作ったことないから、表紙はともかく本文のほうがかなり不安。
２色刷りの表紙だけ刷ってもらって他の印刷所に本文とか…ってアホだろうか？

436 ：スペースNo.な-74：05/01/24 22:23:49

混むフレックスのストライプ・ホワイトって、
エスプリVエンボスのストライプみたいな感じですか？
エスプリエンボスほど溝はないんでしょうか。

437 ：スペースNo.な-74：05/01/25 00:47:12

池袋のスタジオ想像に最近頼んだ人はいますか？
ここのグラデは色の組み合わせがきれいだったので、昔なんどか便せんを作りました。
その時は問題無かったので今度印刷を頼もうかなと思ってます。
ただ、最近チラシも見ないし、ＨＰも日記は音楽スタジオの事ばかりで印刷の
話題が出ていないので、注文がないようなら怖いなと思って問い合わせを迷っています。
（問い合わせたら向こうは「やってるよ」と言うだろうし）

438 ：スペースNo.な-74：05/01/25 01:53:36

ｺ/ﾐ/ｯ/ｸ/ﾓ/ｰ/ﾙへWEB入稿してきます。
電話でいろいろ聞きまくりましたが、電話対応はとても親切で分かりやすかったです。
直接搬入できるかどうか、イベント側へ直接問い合わせてくれました。
新規参入みたいですが、是非とも頑張って欲しいです。

ただ、原稿は全てPDFに変換しなくちゃいけないのが面倒かもしれません。
自分は小説書きですが、ＰＤＦ変換が出来るワープロソフトがあったので助かりました。

439 ：スペースNo.な-74：05/01/25 07:18:18

>437
想像さん、今はほとんど音楽スタジオの方が中心で、
印刷もバンドのフライヤーとかばかりみたいです。
おそらく頼んだらやってくれるとは思いますが、
かつてのようなグラデフェアとかはまったくやっていません。
それでもどうしても、というなら、先に一度電話で問い合わせた方が良いかと。

440 ：スペースNo.な-74：05/01/25 07:23:45

同人でトレーディングカードゲームを印刷したいんですが、
(片面フルカラー、もう片面1～2色刷)
カード印刷、裁断してくれる印刷所ってないでしょうか。
何処かのサイトで価格が出てたような気がしたんですが、分からなくなってしまって･･･。
もしかしたら、同人印刷所より商業系に頼んだ方が安く済むんでしょうか･･･。

スレ違いの質問だったらｽﾏｿです；

441 ：440：05/01/25 07:35:43

申し訳ないです。自己解決してしまいました；
ﾎﾟ/ﾌﾟ/ﾙ/ｽさんのサイトを見て愕然。やっぱりカード印刷は高いのですね…。orz

442 ：スペースNo.な-74：05/01/25 08:12:23

>440-441
念のため書くけど、ぴ子・甘美でもやってるよ＜トレカ

443 ：437：05/01/25 12:56:40

＞439
レスありがとうございました！
やっぱり印刷はメインではないんですね・・。
昔のフェアの色合わせが好きだったんですが、他を捜してみます。

444 ：スペースNo.な-74：05/01/25 18:08:51

>440
解決したところ蛇足で申し訳ないが、ポプ留守は安いセット（オンデマンドだけど）もありますよ。
それを見て愕然としたんなら仕方がないが。

445 ：スペースNo.な-74：05/01/25 22:10:38

縞屋のグラデフェアも、表紙印刷やってくれるみたいだね。
グラデの種類は少ないけど、色味は綺麗そう。
データ入稿できなさそうなのが難点かな。

446 ：スペースNo.な-74：05/01/26 05:20:38

>>436
エスプリＶエンボスとほぼ…というか、全く同じかと。
冬で使ったけど、中綴じでPPかけないと背のインクが
削れるので注意。
Ｂ５で刷って縦目(縦のライン)だったからＡ版だと横目
…になるのかな？違ったらスマソ。
昔ぷ倫でストライプ使った時はＡ５版でも縦目だったので、
印象変わってイヤだという時は問い合わせる方が良いかも。

447 ：スペースNo.な-74：05/01/26 07:14:48

>446
A5で使ったけど縦縞だったよ。自分はB版だと横縞になるかと思ってたw
クイックだったからPPかけてないけどインクが削れる、と思ったことはないなあ。
ぶんちゃけ自分が無頓着だから、気にならないだけかもしれないが。

448 ：483：05/01/26 07:50:13

446です。
>447
㌧クス！って事は縦目も横目も関係ないのねー。

ウチは28Ｐで薄かったからか、結構削れた…
買ってくれた人が持ち帰るまでに他の本汚してないか心配だよ；
それを保護するんで納品時、上質紙で包んでるんだとてっきり…

449 ：436：05/01/26 20:56:33

お答え有難うございます！
全くおなじなのですね。イメージ掴めました。

450 ：スペースNo.な-74：05/01/26 21:42:41

>448
447ですが木綿、「中綴じで」とありましたね。
自分はオプションで無線綴じにしました。ちなみに60P。
ところで、ああいう風合いの紙にPPかけるとどうなるんだろう？
もともと光沢があるし、凹凸が無くならないのかな？

451 ：スペースNo.な-74：05/01/26 21:59:40

エンボスストライプにPPなんてできるのか？？
凹凸ある紙にPP向いてないはずだが…
空気入るだろう。

452 ：スペースNo.な-74：05/01/26 22:00:29

>>450
Vエンボスストライプにフルカラー＋PP、同人じゃなくて商業本で持ってるけど
凸凹がなくなったりはしません。
印刷の上に光沢が乗るのでしっとり馴染む色合いというか。
かっちょええです。

453 ：スペースNo.な-74：05/01/27 00:01:24

>432
遅レスですまんがﾎｶｲﾄﾞｰの二次の杜も
グラデ＋１色出来るよ。ｵﾌﾟｼｮﾝ扱いになるんだったかな。
あそこはｼﾙﾊﾞｰﾏｽﾀｰ使ってるだか何だかで
印刷綺麗らしいからちょっとお高いけどオススメだと
友人がいってたなぁ。

454 ：スペースNo.な-74：05/01/27 21:16:30

>450
448です。
じゃ、ウチのが削れたのは薄い＋中綴じで背厚とんがってたせいか…
度々ありがと！

>451
単色・多色で違う気がするけど、耐用は平気らしい。
根豚・ぴたごら酢セットが冬のマニュアルで「ＰＰ使用可能！」と書い
てあって。仕様がろうけつやらサンドやら思いきり空気入りそうな特殊紙
だから剥がれが心配で確認取ったら、
「圧着調整できるので大丈夫」
と言う返事。
どちらかと言えば凹凸よりフルカラーでＢをＣＭＹＫ100％で塗る、等
のインク乗りまくり状態の方が、ＰＰはがれ易いみたい。
時間たってからの保障は定かではないけども…

455 ：スペースNo.な-74：05/01/28 02:55:24

豚切りで質問させてください

当方、やっと50部～100部発行でオフ印刷を始めたピコです。
ずっと栗英社さんにお願いしていましたが、元絵よりも大分線が太くなってしまう点が毎回どうしても気になってしまいます。

入稿する際に極力細い線を細いまま再現して貰いたいとお願いするのは、相手に対して失礼な事になるのでしょうか？
また、比較的細部の表現に強い印刷会社さんというのはあるのでしょうか？

456 ：スペースNo.な-74：05/01/28 03:08:43

「細い線を綺麗に」とか「グラデトーン優先で」とか、
一般的には指定があったほうが印刷屋さんもやりやすいみたい。
ただ、絵柄によって印刷屋さんとの相性があるから、
どうしてもだめならほかを探したほうが早いかも。

457 ：スペースNo.な-74：05/01/28 03:09:29

>>455
お願いするのは別にいいと思うよ。
そのかわりトーンが飛んだりするかもしれないから、そのことは了承の上で。
栗はマットインクだからか、線が太るって話はよく聞くね。
細い線によさそうなのは鈴とか暁とかかなぁ。

458 ：スペースNo.な-74：05/01/28 03:09:58

>455
栗はマットインクだからプロセスの所使えば？

459 ：スペースNo.な-74：05/01/28 03:15:17

>455はオフドジンの初心者なんじゃ？
だとするとマットとプロセスの特性なんかは知らないのでは？
改めてみたらここのテンプレにはインクのこととかないんだね。

>455
これも参考にしてみそ
同人誌印刷所スレ・その39
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1104713136/8

460 ：スペースNo.な-74：05/01/28 10:10:18

自分も同じような悩みを抱えているオフ同人初心者なのですが、便乗して質問を。
当方、丸ペン使いで少女漫画並みに細い線（書き込みも多め）・トーン多めでアナログ原稿です。

友人に文字書きが多かったり絵描きも真逆の力強い線を描く人だったり、
あとはデータ移行が進んでたりで、周囲の意見があまり参考にならなくて…
データでの細い線の再現性については過去ログでも何度か話題になっていましたが、
アナログで細い線の印刷に定評のある印刷所さん、是非知りたいです。
使用する紙にもよると思うのですが、とりあえず上質紙を基準として。

２月だと２割引になるので栗英社は薦められてたんですが
やっぱりマットインクだと線が太るんですか…。
恥ずかしながらマットはつや消し・ベタが綺麗、くらいの知識しかないのですが
どういう原理で太ってしまうのか、どなたか教えて頂けませんか？
何か原稿作成上で気をつければ太らない、という事では無いのでしょうか。

461 ：スペースNo.な-74：05/01/28 10:41:23

>460
マットインクはインクの粒子がでかいので太りやすい。

自分はアナログ＆丸ペン＆細い線でみっちり描きこみ系ですが、
力用さんでお願いしてます。セットだとそれほど高くないので。
でも現金割引がないんだよね、あそこ‥‥

栗で「細い線もきれいに出る」ということも勿論あるんだけど、
描きこみ系で描線のすきまが小さい場合、そこが凄くつぶれやすいです。
自分の場合、線自体は目立つほど太らなかったんですが、そういう細かな
すきまが全部つぶれて、絵の印象ががらっと変わってしまった。。
きれいと言えばきれいな仕上がりでしたけどね。

462 ：432：05/01/28 13:14:10

>453
ありがとうございます。早速覗いてみます。

載り松もオプションでいけるんじゃないかなと思ったのですが、
本文印刷の品質が気になっています。
もし使った方がいらっしゃったら教えていただきたいです。
ひかりは昔もらったマニュアルの線が太っていたような気がする…。
ベタっとした印象がある。

463 ：スペースNo.な-74：05/01/28 15:37:23

力用は細い線も綺麗だよね。

日の出のセットってマットしか使えないのが(つД`)
仕様の関係で使う事になったけど不安だ。

464 ：スペースNo.な-74：05/01/28 15:46:23

日の出はマットでも細い線出るよ。
好みもあるから一概には言えないけど

465 ：スペースNo.な-74：05/01/28 16:23:02

すいません、質問させて下さい。
レポートパッドのようなノートを印刷、製本したいのですが、普通の印刷屋さんで
受けてもらえるのでしょうか。
印刷屋さんのサイトを見てもそんなサービスはないようなのですが・・・

466 ：スペースNo.な-74：05/01/28 16:30:31

>>465
日の出でやってる。

467 ：スペースNo.な-74：05/01/28 17:36:02

>464
ありがとう！

468 ：455：05/01/28 21:04:02

皆さん分かりやすいアドバイス有り難うございました。
印刷所ｽﾚを参考に、今日さっそく狂信さんのマニュアル請求をしました。
あとは年数を重ねて経験を増やすしかないですね。頑張ります！

それでは、名無しに戻ります。

469 ：スペースNo.な-74：05/01/29 08:29:49

ｶﾞｲｼｭﾂだったらすみません。
本文原稿がデータとアナログ混ぜこぜでも
引き受けてくれる印刷所をご存知の方いらしたら
情報お願いします。

470 ：スペースNo.な-74：05/01/29 08:42:49

散々見たなその質問

471 ：スペースNo.な-74：05/01/29 09:36:13

>469
自分で調べれば簡単にわかることをそうやってすぐ聞くなよ…。
印刷所によってはサイトに書いてあるところもあるしよく読め。
書いていなければ電話で問い合わせればいい。
できる印刷所はたくさんあるし、469が予算とか考えて使ってみたいと思う印刷所を
いくつか絞ってそこへ直接聞くのが1番早いよ。

472 ：スペースNo.な-74：05/01/29 10:56:59

甘美のメルマガが届いたんだけど
キーワードの欄を見た瞬間(´Д｀；ｳﾍｧ……な顔になってしまったのは自分だけか？

473 ：スペースNo.な-74：05/01/29 11:23:36

『(ﾟ∀ﾟ)カンビィ!!』

474 ：スペースNo.な-74：05/01/29 13:59:36

>472
禿同！
自分もちゃねらーだけど、あのAAをあそこで使うのはどうだ？

475 ：スペースNo.な-74：05/01/29 14:07:12

しかも微妙に流行遅れだしな

476 ：スペースNo.な-74：05/01/29 17:37:43

……('A`)
ますますｶｿﾋﾞから心が離れた。

477 ：スペースNo.な-74：05/01/29 20:49:41

ｶﾝﾋﾞメルマガ

((I_∀?ﾇ_)カンビィ!!

って何だと思ったんだが…文字化けだったのか orz

478 ：スペースNo.な-74：05/01/30 01:31:10

>469友人はアナログとデータまぜこぜの原稿、不利ー苦で印刷してもらってた。
もちろん、他の印刷所でもいい所はあると思うので、ぐぐってみ。

479 ：スペースNo.な-74：05/01/30 14:30:03

豚義理ですが質問です。

同人誌の表紙のみを印刷してくださる
印刷所って栗栄社以外でどこかありますでしょうか。

480 ：スペースNo.な-74：05/01/30 14:35:37

(ﾟ∀ﾟ)カンビィ!!

481 ：スペースNo.な-74：05/01/30 14:51:10

>>479
ｺｰ新、ピ子、大友、山都、ｶｿﾋﾞ、ﾏｼｺﾛ、ﾏｿｶﾞ王国　etc

482 ：479：05/01/30 15:37:52

>481
いっぱいあるんですね！
注意力不足でした…すみません
ありがとうございました。

483 ：スペースNo.な-74：05/01/30 15:40:38

え/い/こ/うの銀行振込先がわからんのだが・・・だれかわかるひといる？

484 ：スペースNo.な-74：05/01/30 15:52:05

も/み/じ銀行　福山南支店　普通　1251861　株式会社/栄/光

485 ：スペースNo.な-74：05/01/30 15:52:43

ありがとう！！　マジ間に合わなくて真剣に困ってた！恩にきます

486 ：スペースNo.な-74：05/01/30 22:43:10

ＤＶＤトールケースのジャケット印刷だけ小数で引き受けてくれるとこないですかね？
百枚くらいしか使わないし。。

487 ：スペースNo.な-74：05/01/30 22:57:30

>486
ｶﾝﾋﾞじゃﾀﾞﾒなん？

488 ：スペースNo.な-74：05/01/31 23:41:07

完備は高いからな。

489 ：スペースNo.な-74：05/01/31 23:45:12

割引スレにある、付け合せ印刷とかにしたらいいんじゃないの

490 ：スペースNo.な-74：05/02/01 01:00:02

カラーコピーでもけっこういい出来になるよ。
ケース別に買ってきて自分で入れるの。
トナーのテカテカもケースに入れちゃうと分かりにくいし。

491 ：スペースNo.な-74：05/02/01 01:04:30

どうしてもオフでってんなら
フルカラー便せん片面で入稿してオプション料金で裁断してもらう
もしくはそのまま届けてもらって自分で裁断…ではどうだろう？

印刷所によっては相談すれば本来の目的とは違う利用方法でも
入稿受け付けてくれるし融通も利かせてくれるよ。

492 ：スペースNo.な-74：05/02/01 09:02:43

>491
でも表紙なら100枚位でも受け付けてくれるけど
便せんは500枚くらいからじゃないか？

100枚くらいならｷﾝｺで出力かカラーコピーが無難な気がするよ。
足りなくなっても気軽に追加できるし

493 ：スペースNo.な-74：05/02/01 17:24:14

丸/正/イ/ン/キはカラー便せん安いですよー。
でも品質にこだわらないならコンビニコピーのがいいかも。

494 ：スペースNo.な-74：05/02/02 07:15:55

オールフルカラーな本を作るとしたら、
値段が一番安いところだと、どこでしょうか？

自分で探してみたところだと、どこも良いお値段で・・・

495 ：スペースNo.な-74：05/02/02 08:40:09

>494
まずはP数、部数、サイズ、装丁を書くべし。

496 ：スペースNo.な-74：05/02/02 10:26:47

仮名沢うたひめセットは？
仮名はデータとカラーは綺麗。
イベント映えする、良い意味でいかにも同人誌な仕上がりだと思う。
（アナログ本文と製本はノーコメント）

497 ：スペースNo.な-74：05/02/02 13:34:19

オンデマンドでよければ日工とポプ留守が安い。

498 ：スペースNo.な-74：05/02/02 15:06:03

正方形20P限定100部まででもよければ、一寸印刷のﾌｪｱ
ttp://www.rakuten.co.jp/chotto-print/489067/578926/

499 ：スペースNo.な-74：05/02/02 17:16:18

GW合わせでよければ
フェアスレの付け合わせ印刷でもやってるよ

500 ：スペースNo.な-74：05/02/02 21:34:12

>494
自分この前じゃわでオールカラー本作ったよ。
496も言ってるけどじゃわはデータのカラーは凄く綺麗だから、かなり満足いく仕上がりだった。
オフセットのオールカラー本だと、同人印刷所ではじゃわが１番安いんじゃないか…たぶん。
500部からしか刷れないけど。（自分在庫余りすぎ

>498
おぉぉ。ものすごく惹かれた。めちゃ安ー！
2月中限定か～。やってみたかったなぁ、残念…。

501 ：スペースNo.な-74：05/02/02 22:24:28

>500
じゃわオールカラー本って　歌ﾋﾒ？
表紙本文同じ用紙（マットコート135）のと、表紙180（プレス）＆本文110のがあるよね。
どちらで刷りましたか？使おうと思ってるけどずっとそこで悩んでるので・・・
どちらが本の形として見栄えがいいかな～と・・
もしよかったら参考に聞かせて欲しいです

502 ：494：05/02/03 00:17:34

32P 300部　B5
装丁は特に希望ありません。
値段などを決めて、夏以降に刷りたいと思っています。

>498
凄く安いですね。それに変形でちょっと可愛いかもしれませんよね。
でも、2月限定だと使えないです。

金沢が一番安いみたいですね。
それでも、約20万かかってしまうみたいで・・・
でも、綺麗とのことですので、頑張ってお金貯めたいと思います。
私も聞きたいですが、AとBではどちらがオススメですか？

503 ：500：05/02/03 00:59:05

>501-502
自分は表紙がアートポストPPのセットBのほうで作ったよ。
やっぱそのほうがオーソドックスな感じがしたんで。
本文用紙もマットコート110kgで十分ハリがある感じだし。

でもそんなに気になるほどではないけど表紙がやや波打ってるのもあったんだよな…。
ｳﾀﾋﾒで中綴じができるのかわからんけど、できるならそっちのほうがいいとオモ。

自分は創作ジャンルのオールカラーイラスト本をよく買うんだけど、
以前買った大手さんの本はぴこで刷った中綴じ16Pの本で凄く良い感じだった。
ぴこのセットは表紙2・3に印刷可能で全部コート135kgだから丁度じゃわのｳﾀﾋﾒセットAに似てるね。
あのぴこのセットも使ってみたい…。
結局のところ好みの問題だと思うんだけど、自分が次じゃわで作るとしたらセットAやってみたいなぁ。
中綴じができるならまたセットBでもいいと思うし。

あと、好きな絵師さんがS毛でオールカラー本作っててそれがすごく綺麗だったんで
自分も最初はS毛使おうとしたんだけど、別スレで質問した時色がくすむからやめたほうがいいって止められたw
確かにその絵師さんは渋い色使いの人だから、S毛カラーに合ってたのかもしれん。
じゃわは鮮やかな感じ。…長文スマソ。

504 ：スペースNo.な-74：05/02/03 01:17:51

S毛はあたりはずれがあるんだよな…

505 ：スペースNo.な-74：05/02/03 03:18:01

質問させて下さい。
本の角を丸く裁断してくれる印刷所を曳航以外に心当たりありませんか？
自分でも色々探してみたんですが検索してもひっかかるのが曳航ばかりで…orz
大手御用達なら頼めばやってくれるんでしょうがお金がないので、
手堅く以下で思い当たるところがあれば教えていただけませんか？お願いします。

506 ：スペースNo.な-74：05/02/03 04:12:28

>505
自分の狙っている印刷所に電話するなりメールなりで
聞いてみればどうだろう？
漏れの持ってる角が丸い本は皆曳航なんで
参考にならなくて申し訳ない

507 ：スペースNo.な-74：05/02/03 04:34:06

>504
少部数でページ数もすくなければ自分でやる方法もある。
角丸にできるパンチみたいなのが売ってるからそれで地道に。
実際やってるサークルさんがいて本ももってるけど綺麗だよ。
手が死にそうに疲れるっていってたけどw

508 ：スペースNo.な-74：05/02/03 04:47:02

>505
じゃわで刷った本で角が丸くなってるのを持ってる。
サイトやマニュアルには載ってなくてもやってくれるところはあると思うので
やはり問い合わせるのが早いんでは？
ちなみにその本はかなり大手のものなので特注なのかもしれん。（オールカラー本で分厚い

509 ：スペースNo.な-74：05/02/03 08:05:19

>505
日の出

510 ：505：05/02/03 09:53:48

皆様レスｻﾝｸｽです！
自力でパンチはさすがに辛いので、
じゃわと、いつも使ってる印刷所さん数件にあたってみます。

日の出はサイト覗いたら角丸加工料金はとにかく印刷料金がちょっと割高なので
せっかく教えていただいたのですが今回は諦めます…orz
セット物で加工出来ればなあ…

511 ：スペースNo.な-74：05/02/03 17:45:50

日の出、角丸できたんだね。知らなかったよ。
セットじゃできないのかー。残念。

本の角を丸くカットするのは「角丸加工」といいまして、現在当社でもお取り扱い可能です。金額は１冊１カ所につき10.5円です。また角丸加工は
・厚みが５mm以下の本に限ります。
・無線綴じ製本の本のみのお取り扱いです。
・コミックマーケット＆５月のＳＣＣ前１ヶ月間はお取り扱い不可期間となります。
以上の条件になりますので、ご注意下さい。
よろしくお願い致します。

512 ：スペースNo.な-74：05/02/03 19:42:55

曳航でもできるよー＜角丸

513 ：512：05/02/03 19:45:17

ごめんなさい曳航以外でしたね＿|￣|○

514 ：スペースNo.な-74：05/02/03 20:22:29

石倉AD部屋も出来た気がする。
最近名前見ないけどどうしてるのかな

515 ：スペースNo.な-74：05/02/03 23:39:26

>>514
そこは名前がﾀｶﾀﾞﾉﾊﾞﾊﾞAD部屋に名前が変わって
更に虹野森AD部屋に名前が変わったみたい

516 ：スペースNo.な-74：05/02/03 23:57:41

二次野森って石倉のことだったのか。

517 ：スペースNo.な-74：05/02/04 00:36:36

AD部屋は、にじ「いろ」のもり…

518 ：スペースNo.な-74：05/02/04 07:09:08

初めまして、お邪魔します。
もし突拍子のない質問だったら申し訳ないのですが、
原稿が写真の場合、何を参考に印刷所を選んだら良いですか？
フルカラーのイラストとはまた基準が違ったりするのでしょうか？

519 ：スペースNo.な-74：05/02/04 08:39:50

モノクロ本文ではなく表紙などのカラーということかな？
印刷所によって色の出方（濃淡・色ごとの強弱）、線数、インクの種類etc...結構特色がある
自分の懐事情と相談してめぼしい印刷所の評判を見てみると良いよ

同人系印刷所はイラスト系に合わせて青が薄く、赤が濃く出るようになってる場合が多い
例えば青空や草木が多い写真ならシアン強めの印刷所を使うとか指定を出すとか
夕焼けや炎て感じなら普通でも多分大丈夫
朝焼けの鮮やかなピンク色を出したい時は蛍P混４色か５色にするとか
どの色を綺麗に出したいかを考えてやると良いと思う

520 ：スペースNo.な-74：05/02/04 09:44:18

同人板の印刷所スレでは、高精細印刷がイラストよりも写真に向いているのでは？という話になってた。
完備とかでやってる。

521 ：スペースNo.な-74：05/02/05 02:22:12

曳航のサイトがまともになってる…

522 ：スペースNo.な-74：05/02/05 18:49:36

>>521
自分私も衝撃ですよ。いったいどれくらいぶりにリニュなんだ。」
振込先とかちゃんと書いてあるし。全然使いやすくなった。

523 ：スペースNo.な-74：05/02/05 19:40:43

マママジか
マジだ

524 ：スペースNo.な-74：05/02/05 22:13:12

やるな曳航

ちと遅いけど

525 ：スペースNo.な-74：05/02/05 23:38:52

>522
「自分私」から衝撃っぷりがうかがえるｗ

526 ：スペースNo.な-74：05/02/06 00:21:28

曳航リニュは私もびびった。
けど、安いけどここを使うことは有るんだろうか、とか思う。
同じくらいの値段で安定している印刷所を知っているからだろうか。

527 ：522：05/02/06 01:43:59

>>525
わかってくれてありがとう（泣

528 ：522：05/02/06 01:46:58

>>526
そんなとこあんのか！（´д｀　）　真剣にあそこが一番安いと思ってたよ。

529 ：スペースNo.な-74：05/02/06 02:03:03

>>526
正直デジドキセットが俺の中で一番（･∀･）ｲｲ!
20P30部4500円　200円で売っても利益になるよ
30部から作れて不良在庫にならないし…ぃゃ、30部が掃けないほどのピコなんですけどね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

200円の安いエロシリーズとして売り出そうかな…安いエロ・中身も安いよー'`,、('∀`) '`,、

というわけで>>526、その印刷所教えて。データ入稿できればなお可

530 ：スペースNo.な-74：05/02/06 02:04:48

曳航ってｴﾛ修正厳しいって聞いたけど、最近は緩和されたの？

531 ：スペースNo.な-74：05/02/06 02:22:06

突然の質問で申し訳ないんだが曳航話に便乗させてください。

曳航の表紙23の印刷はいくらか知ってますか？
インクは黒で大丈夫です。

明日入稿なのに急な装丁変更がでてあたふたしてます(;´Д｀)
知ってる方いたら教えてください。(ﾉД`)。゜

532 ：スペースNo.な-74：05/02/06 02:40:19

ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ乙。
表2表3の意味なのか？23セットがあるから紛らわしいな。電話。

533 ：スペースNo.な-74：05/02/06 02:49:42

明日入稿で日曜だから電話出来ないんじゃないか？
ただマルチポストなので知ってても教えたくない罠。

534 ：531：05/02/06 02:59:33

>532
表2表3の意味です。紛らわしくですみません…(;´Д｀)

>533
急いでるので他にも書いてしまいました。やってはいけないんですね。
すみません…諦めます…。

535 ：スペースNo.な-74：05/02/06 03:07:55

半年ROMれ。

536 ：204：05/02/06 03:16:51

>534
＋便箋料金しとけ。

537 ：スペースNo.な-74：05/02/06 03:53:26

いつも本文用紙何色にするか迷って結局ルンバナチュラルにしてしまう。
ブルーとかグリーンとかピンクって可愛いのかな？安っぽく見える？

538 ：スペースNo.な-74：05/02/06 04:38:45

本文用紙の色ってクラフト位色着いてるのは別だけど
自分が読み手の立場だと
そう気付かないというか気にならないというか…
ふとしたときに「あ、ピンク…」とか思う

でもピンクはかわいいよね

539 ：スペースNo.な-74：05/02/06 05:44:24

自分本文用紙ｸﾞﾘｰﾝの本持ってるけど
中々よさげだとｵﾓﾀよ。いつか使ってみようかと。

540 ：スペースNo.な-74：05/02/06 06:17:42

薄い色の本文用紙は目が慣れてしまうし（慣れないと読み辛いんだけどw）
あと＞538のような印象なので、自分は使うときは前後かどちらかに
白い紙を使う。と、ああここは紙替えなんだなというのが印象付く。
ただの自己満足ですがw

541 ：537：05/02/06 06:35:47

ありがとうございました！
思い切って使ってみようと思います。

542 ：スペースNo.な-74：05/02/06 11:09:45

私も、読んでる時にとくに気になるというか、効果を感じる事はない＞色付き
ただ、本の小口って言うんだっけ？背表紙の反対の方。
本を閉じて普通に置いて見たりしてる時に、あの部分がピンクとかだと
本の体裁としてかわいいなと感じる。装丁としてっていうか。
あんまり薄い本だと目立たなくてだめかもしれないけどね。
40Pくらいはないと意味ないかも。

ただ、ルンバは知らないけど、私が普段使ってる印刷所は美男子なんだけど
美男子って白とクリームは紙質いいけど、色付きのやつは
ややざらざらで、線が太るっていうよね。それが心配で自分ではできなくて。
そのへんを解消したかったら、色上質使えって事かな。

543 ：スペースNo.な-74：05/02/06 12:01:54

確かにコミック紙って色が薄いからあんまり気にならないよね。
真っ白より、目に優しいってくらいで。
自分は、濃い水色の色上質を本文に使ってる本があって、
ワソピ本だったからテーマにあってて可愛いなと思った事があるくらいだ。

そう言えば美男子、ピンクやブルーもクリームみたいに滑らかにする予定だって
言ってた希ガスんだけど、いつになるんだろう。

544 ：526：05/02/07 00:25:44

>>528、529
漫画杭っ楠さんってこと。
書き込んだ後に、うろ覚えで言っちゃったかなと思ってマニュアル見比べてみたけど、
Ａ５、100部の所をざっと見て、どのＰ数でも基本料金で後裔と同じか少し安いくらいだった。
最低30部から、セット物は50部から、セットも他社に比べると安い方。
セット物なのに、追加料金さえ払えばオプション表紙紙変え何でもありとか言う感じで、結構自由がきく。
データ入稿、フォトショとイラレでEPS形式のみだけれど、出力料金は無料。
対応も親切で、中のお姉さんもお兄さんも良い人、装丁や締め切りの相談にも親身になってくれる。
印刷品質はまあ普通な方じゃないかな、アフターケアは良い方だよ。
ちなみにオフのみでオンデマンドとかはやってない。
難点を言えば締め切りが少し早めなのと、本文紙変えが一寸高めっぽいことかな？

まあ、大部数の人にはお勧めできるかどうかわかんないけど、小部数ならお勧め。
安くて良い印刷所なので、私はここから離れられません。

545 ：スペースNo.な-74：05/02/07 00:30:17

……で、ふと思ったんだが｡
後裔にデジドキセットなんて無いよな？
価格からしてデジギリセットのことなんだよな｡
いや、何となく気になったので……｡

突っ込んでしまってスマソ>>529

546 ：スペースNo.な-74：05/02/07 01:04:14

>>544
さんくす！いけたいけた。　これからじっくり見てみるよ。

547 ：スペースNo.な-74：05/02/07 02:02:29

曳航、普段のイベントで予約がいるんだかいらないんだかよく分からん。
メールで問い合わせても、他の質問には答えてくれたのに、
予約に関してはスルーされたよ。
特急とかの場合は電話した方がいいんだろうなぁ。

548 ：スペースNo.な-74：05/02/07 17:49:20

結構近所に某同人印刷所がある事に気付いた。試しに使ってみようかな…。
自転車で30分もあれば行けるから本当に締め切りギリギリまでやれそうだ。
しかし、3年も暮らしてて気付かなかったなんてちょっと悔しい。

549 ：スペースNo.な-74：05/02/07 19:18:04

>548
漏れも、田舎だけどすぐ近くに１つだけ同人誌印刷所あるのを知ってる。
…ただ、こことかで「論外」的評価を受けてるとこだが…。
あそこだったら、荷物を車で気軽に取りに行けるから
宅配代が浮くんだけどなあ…。
なんでよりによってあの印刷所なんだよ＿|￣|○ﾉｼ

550 ：スペースNo.な-74：05/02/07 20:15:54

隣の県にはいっぱいあるのに
うちの県はたぶん一件もないよ、同人専門の印刷所……

都会に住みたい。

551 ：スペースNo.な-74：05/02/07 20:45:49

二つ先の駅にあるけどなあ……
ぶっちゃけ、あそこに入稿行くより、FTP入稿のほうが早いからなあ……
2～300部も持って帰ってくるの嫌だし……

552 ：スペースNo.な-74：05/02/07 21:22:27

うちのご近所さんは、ﾄﾞｷｭｿ対応印刷所だ…

553 ：スペースNo.な-74：05/02/07 21:24:38

>551
いや別に持って帰らんでもいいと思うぞw

554 ：スペースNo.な-74：05/02/08 00:50:03

内は首都の隣の県だけれど同人誌印刷所は無い。
全国割と彼方此方にあるのに、なぜないかは不思議といえば不思議だな。

555 ：スペースNo.な-74：05/02/08 07:49:17

近所に安い所があったんだが、ある日行ったら潰れていた・・・

556 ：スペースNo.な-74：05/02/08 14:27:21

なじみの小さな同人印刷所さんが、社長が過労で倒れて廃業してしまったのは
５%くらいは私のせいかもしれない……

557 ：スペースNo.な-74：05/02/08 15:18:00

つまり>556の使っていた印刷やさんは
二十人の常連が濃き気使っていたと言う訳か！余裕！
消費税も「二十分の一税」って考えると高いと思う、そんな今日この頃。

558 ：スペースNo.な-74：05/02/08 15:33:35

>557の本翻訳ｷﾎﾞﾝ

559 ：スペースNo.な-74：05/02/08 16:16:20

>>558
感感俺俺

560 ：スペースNo.な-74：05/02/08 17:08:48

日本一の弟だと思っています。

561 ：スペースNo.な-74：05/02/08 22:32:06

実家が家業で使っている印刷屋が同人もやっていたりする。
しかも事務所は目と鼻の先。
けどそこは実質大手専門なので、ミケ受かっても１００部刷らない
自分には使えない。
仮に大手だったとしても「○○さんちの○○」と身バレが怖いので
使えないがｗ

562 ：スペースNo.な-74：05/02/08 23:22:48

>561
その恥を踏み越えていけば
色々おいしいことありそうだ

563 ：スペースNo.な-74：05/02/08 23:53:58

>>561
踏み越えるんだ！

564 ：スペースNo.な-74：05/02/09 15:58:12

小学校の同級生だった子の家が印刷屋やってるんだよなぁ。同人誌はやってないけど。
刷り色が微妙に違ってたら全部刷り直ししてくれたって別の同級生Mが言ってた。
何を刷らせたんだM！？

565 ：スペースNo.な-74：05/02/09 15:58:47

いやそんな自分語りどうでもいいから

566 ：スペースNo.な-74：05/02/09 20:00:32

うちの近所にも同人扱ってる印刷屋があるけど電話で問い合わせたら
FAXないと不可みたいな事を言われたから結局使ったことないな。
車で20分の距離は魅力なんだがなあ

567 ：スペースNo.な-74：05/02/09 20:15:14

質問させてください。

大/友のデジタルフルカラー（オンデマンド？）表紙ってどんな感じでしょうか？
オフ２色刷りにしようかと思ってたんですが、
あまり値段に差がないのでどちらがいいのか悩んでます。
カラーの場合はデータ入稿にしようかと。
よろしければアドバイスお願いします。

568 ：スペースNo.な-74：05/02/09 21:06:07

フルカラーと2色刷りじゃ比べようがないのでなんともいえん。
もっと何が聞きたいのかハッキリ言ってくれ

569 ：567：05/02/09 21:40:06

>>568
すみません。
カラーCGだと結構べったりな塗り。
オンデマンドはベタ面に不向きと言われてるので
どれ位劣ったカラーなのかが知りたかったんです。
かわいい感じの表紙にしたいんだけど。
あと２色刷り表紙とオフより多少劣ってもカラー表紙の本となら
どちらが手に取りやすいか？
スレ違いなら申し訳ない…

570 ：スペースNo.な-74：05/02/09 21:57:17

オンデマンドはカラーコピーみたいなもんでしょ、金庫かどっか行って出力してみれば？
大/友のやったことあるけど再現は思ったよりよかった、でも質感がやっぱりコピーで安っぽい。
べったりならもっと差が出るかもしれない。
2色もフルカラーもそれぞれの良さがあるからどちらと言われても…。
自分のやりたい装丁をもうちょっと考えてみれば？

571 ：スペースNo.な-74：05/02/09 21:59:59

>569
そういうのって、大友にサンプルとか請求できないのかな。
「どのくらい再現性があるのか心配なので」とか言って。

多色とカラーとどっちが手に取りやすいかは、ジャンルとジャンルにいる年齢層、
それに自分の絵がからんでくるので、情報無しではなんとも言えないかと。

572 ：571：05/02/09 22:00:48

検索よけするの忘れましたすみません＿|￣|○

573 ：567：05/02/09 22:25:10

>>570-571
レスありがとう。
確かになんとも答えようがない質問だった…。
スレ消費申し訳ない。
自分の方向性を見つめなおしに逝ってくるよorz

574 ：スペースNo.な-74：05/02/09 22:31:49

自分は多共じゃないけど
以前オフで刷った表紙カラーのデーター原稿を
オンデマンド表紙のみ取り扱ってる印刷所に
比較したくて依頼してみた事があります
時間とお金は少しかかったけど
前もってどんな感じになるか分かったので
着色と仕上がりの参考になった

575 ：スペースNo.な-74：05/02/09 22:41:54

質問です。
・ブラウンと蛍光色（ピンクorオレンジorグリーン）の2色刷り
・表紙はマーメイド系のでこぼこした紙
・オールデータ入稿
という本を作りたいのですが、こういった仕様が安く出来るとこありますか？
日の出のぷちセット（約2.5k）を使おうかと思っていたのですが、もっと安いところありそうだと思ったので。
探した中では耐用にあったのですが、表紙のデータ入稿に制限があって(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ピコなので100部以下の発注が出来るとありがたいです。

576 ：スペースNo.な-74：05/02/09 23:00:07

http://doujin-portal.com/print/index.htm

お得なセットなんかも時期によって変わるから
入稿する日に合わせて自分で調べた方がいいかも。

577 ：スペースNo.な-74：05/02/09 23:35:24

>>575
今月中に入稿ができて春に合わせる予定だったら
ぴ/コはどうだろう？
二色刷りのセットあるし、マーメイド系の紙もたしか入ってた。
データも出力料金等はいらなかったはず。
2/28までに入稿して二週間以上の納期があれば割引うけられる。

あと質問する時は最低限イベント・サイズ・ページ数は入れような。

578 ：スペースNo.な-74：05/02/09 23:42:36

>575
２色刷りでﾃﾞｰﾀ入稿ｵｹだったら、由仁か鈴あたりが安いとは思うけど、
ｻｲｽﾞとﾍﾟｰｼﾞ数がわからないので約2.5kより安いかどうかわからん

579 ：スペースNo.な-74：05/02/09 23:48:10

>>575
ぷ林もセットではないけど、約１週間早めに入れれば基本料金20%引きがある。
オールデータも無料。

580 ：575：05/02/10 00:12:03

すみません（´д｀;）
サイズはB5で28P～36Pを予定してます。
発行時期は3月の地方ライブに合わせる気でいました。

たくさん教えていただきありがとうございます。
とりあえず、教えてもらった印刷所のサイトに確認行ってきます。

581 ：スペースNo.な-74：05/02/10 02:10:11

一番稼いでる印刷所ってどこかなー

582 ：スペースNo.な-74：05/02/10 02:19:08

じゃわじゃない？

583 ：スペースNo.な-74：05/02/10 02:45:34

地味に西邑かと思った
あと日の出とか

584 ：スペースNo.な-74：05/02/10 03:20:06

じゃわや西群は儲かってるなら
HPをもうちょっとどうにかせーよ

585 ：スペースNo.な-74：05/02/10 04:25:43

利用者が多い点ではじゃわっぽいね
大手も結構使ってるし
あそこの社員は休みがあるのかな…

586 ：スペースNo.な-74：05/02/10 04:26:24

下げ忘れｽﾏｿ

587 ：スペースNo.な-74：05/02/10 08:40:43

今回のコミケットプレス読んでやっぱじゃわは金があるんだなとｵﾓﾀ。
速くて良い機械でバンバン早く刷り上げて、その分数もガンガン受けるから
単価が安いんだろうなー。
大手御用達のとこと比べて稼ぎはどうかしらんが、
上手く回転してる会社なんだろうなと思った、じゃわ。

588 ：スペースNo.な-74：05/02/10 11:59:26

割と鮮やかな色使いで、くっきりした絵の友人に表紙書いてもらう予定なんだけど
印刷所はどこがいいでしょうか。
表紙はデータ入稿でPPクリア加工してみる予定です。
締め切りが遅いので（…）使った事のある日航にしようかとも思ってるのですが、
自分字書きなのでイラストの仕上がりがイマイチよくわからず。
テンプレが請求し杉に入ってるのですが、実際の仕上がりはどうでしょう？

589 ：スペースNo.な-74：05/02/10 12:17:52

>588
日航、絵度の鼻+クリアPPを使ったけど
華やかで綺麗なカラーでしたよ

590 ：スペースNo.な-74：05/02/10 18:23:15

前にｵﾝﾘｰ主催した時に、会場に前日まで直接搬入箱数を
申請しなきゃいかん会場を使ったことがあったんだが
栗栄から100箱搬入しますという返事をもらった。
他の大手御用達印刷所も直接搬入あったけど多くて40箱程度。
各社から搬入表をFAXしてもらったのを見たんだが大手は利用してないけど
中堅・小手ｻｰｸﾙ入稿者数が栗栄に多かった

大手御用達じゃなくて中堅小手御用達のが儲かるんだなぁと下世話ながらに思った。

591 ：スペースNo.な-74：05/02/10 18:24:46

栗はオンリー支援やってて〆切遅いからだろうね
都市の搬入とかに行くと（バイトで）
そうでもなかったりする

592 ：スペースNo.な-74：05/02/10 18:25:29

>590
小さい仕事がいっぱいあっても、利益は少ないよ

593 ：スペースNo.な-74：05/02/10 21:47:46

オンリー支援で日工使ったんだが振り込み控えと原稿一緒に送ったのに
入金確認とれないんですけどって電話きたや。支援イベいっぱいで忙しいのかな。
「控え送った」って言ったら「確認してまた連絡します」てそれっきり音沙汰ないけど
コレで当日会場に本なかったら切ないなあ。

珍しく自分のアナログ本文が奇麗に出た印刷所なんで頑張って欲しい
ここの支援イベ入稿でついてくる割引券って何種類くらいあんだろ。金色しか見てないけど

594 ：スペースNo.な-74：05/02/10 21:52:27

>593
私も入稿したとき「見積もり出ましたよ」って
言われたけど、その前の日にファックスで控え
おくっとるっちゅーんじゃ…と思った

595 ：スペースNo.な-74：05/02/10 22:16:19

>590
大手は書店や自宅に分納してるでしょ。
栗英は優待イベント直接搬入無料だから、小手中手は
全納した方が得と考えたんじゃないかな。

596 ：スペースNo.な-74：05/02/11 02:17:18

栗ってほかの印刷所の搬入も請け負ってることあるよね。
1月の印手、暁で刷った本が栗経由で搬入されてた。
栗が大阪にあるから印手だけのことかもしれないけど。

597 ：スペースNo.な-74：05/02/11 02:19:05

歩くも栗の搬入請け負ってるね。

598 ：597：05/02/11 02:19:59

×　歩くも栗の搬入請け負ってるね
○　歩くの搬入も請け負ってるね

599 ：スペースNo.な-74：05/02/11 03:06:40

どういった印刷所にもあるポスター出力ですが、出力の意味がよくわかりません。
家でプリンタにプリントアウトするように、プリンタを使ってるんでしょうか？
オフセット印刷よりもカラーコピーに近いという感覚でいいんでしょうか？

600 ：スペースNo.な-74：05/02/11 03:12:28

画質に関して言うなら、
A1くらいのが出力できるオフetc印刷機なんて無いと思うので、たぶん一番キレイにできる。
結局プリンター・・・に属するってことになるのかな。ただ本体が無茶苦茶高いんで、一枚あたりの値も高い。

601 ：スペースNo.な-74：05/02/11 03:15:06

↑”無い”って間違い。あるとは思うけど、一般的にのはプリンターだと思う。

602 ：スペースNo.な-74：05/02/11 03:54:20

ありがとうございます。
検索してもイマイチ意味がわからなかったんですが
おかげで大変よくわかりました。

603 ：スペースNo.な-74：05/02/11 22:03:52

勇気がなくて突撃できない所に突撃する勇者達のｽﾚ2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1102782019/l50
まとめサイト
http://www.geocities.jp/occult_rush/
画像解析サイト
http://www.inetmie.com/~ukkari/2005yuusyakaisekilist.html

(´∀｀∩)↑どうぞー

604 ：スペースNo.な-74：05/02/11 22:34:32

そういや親戚に自営業で印刷所やってるとこがあるなあ。
頼めばタダでやってくれるかな？ひょっとして俺って有利？

605 ：スペースNo.な-74：05/02/11 22:35:40

ただは無理だよ。
つーか常識あるならやめとけ

606 ：スペースNo.な-74：05/02/11 23:59:03

結局何かしらお礼をしなくちゃいけないような希ガス。
小さい子がいたらお年玉とか。
私は逆に、親戚とかを利用したくないなあ～

607 ：スペースNo.な-74：05/02/12 01:43:02

>575読んで、探したけどピコ向けのセット（Ａ５1Ｃ３０部1万↓クラス）で
データ無料の所って殆どないね。耐用は表紙オプション+１５００で一番安いかな～。
他の数社は本文データも有料で、セット使わず早割利用と変わらない計算になる。

608 ：スペースNo.な-74：05/02/12 23:21:34

少し相談に乗ってくれい。

何時発行とか具体的な事は全然決めていないんだけど、
オールフルカラーのCGイラスト集を作りたいなあ、と考えている。

……と言うのも日の出の一寸印刷のミニカラー本のパックをつい最近知って、
いいなあこういうの、と思ったからなんだが。
ただ入稿締め切りが迫ってるし、そもそもオフ同人辞めて大分経つ
（オン中心で活動してる）から本発行なんて全く予定してなかったし、
このパックについては諦めるけど…
でも全ページカラーの本は何時かは出してみたいな、とムラムラ欲が出始めているところなんだ。

前置きが長くなったけど、とにかくそんな訳で、
オールフルカラーの出来る印刷所を探していたら、
ﾎﾟﾌﾟ留守のオンデマンドが見つかった。

もしﾎﾟﾌﾟ留守のオンデマンドでフルカラー本出した事ある人が居たら教えてくれないか。
カラーの再現度や製本などの質はいかがなものだろうか。やはり値段相応？
超久し振りに本を作ろうと思ったから、失敗したくないんだ。

長文失敬。

609 ：スペースNo.な-74：05/02/13 00:16:39

>>608
ピ子のｵﾝﾃﾞﾏｵｰﾙﾌﾙｶﾗ本見たことあるが、想像より綺麗だった。
印刷の質感がﾏｯﾄな感じになる。
少なくとも後悔するほど汚かったり安っぽくなったりはしないと思う。

でも確実に一寸印刷のこの企画の方が綺麗だと思う。CTPだしな。

610 ：スペースNo.な-74：05/02/13 01:21:43

age厨が来たっぽいので負けじとageますよ

ﾘｿで本を作りたい…
でも自分の絵ではﾘｿの雰囲気にあわないorz
好きな作家さんが好んでｴﾃﾞｨｯ戸を使っているんだけど
絵と話にあってて本当にかっこいい…
ｴﾃﾞｨｯ戸は感じいいしオフでも使いたいんだけどどうせ使うならﾘｿだよなー
でも絵が…

関係ない話題でｽﾏｿ　無視してください

611 ：スペースNo.な-74：05/02/13 02:31:05

>610
あーわかる。
リｿが合う絵柄ってあるよね。
ｴﾃﾞｨｯ戸のりｿで刷った本みたことあるけど雰囲気あってよかった。
自分も一度やってみたいけど絵柄的にあわないんだよね…

612 ：スペースNo.な-74：05/02/13 03:07:31

>608
締切間に合ったらよかったね。
急いでないなら、そういう企画が良い印刷会社から
出るまで待ったら？

ポプはよくやってくれてるけどやっぱりオンデマンドだから
限界があるしね。

613 ：608：05/02/13 11:12:37

早速ﾚｽありが㌧。いい参考になった。

>609
ピ子はお高めというイメージから元々選択肢に入ってなかったけど
見たらｵﾝﾃﾞﾏは思ったより手が出しやすそうなんだな。覚えておくよ。

>612
そうだなあ。チャンスがあれば出したいと思っているだけだからね。
GW過ぎの閑散期辺りに何処かフェアとか出してくれないか、
期待しつつまめにチェックしてみるよ。

614 ：スペースNo.な-74：05/02/13 17:46:21

>610･611

ﾘｿってどんな感じの絵柄（雰囲気?）に合いますか？

家が近くなので直接入稿&受け取り出来るから
近々利用したいのですが、今まで印刷所を変えたことが無いので
不安で……（´Д｀；）

615 ：スペースNo.な-74：05/02/13 19:25:49

曳航鯖落ちしてる…

616 ：スペースNo.な-74：05/02/13 19:26:57

だって曳航だから・・・

617 ：スペースNo.な-74：05/02/13 19:47:56

>614
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1106969767/5

618 ：スペースNo.な-74：05/02/13 20:49:53

>617
ありが㌧!!（゜∀゜）

619 ：スペースNo.な-74：05/02/14 18:24:05

427 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/14 01:51:09 ID:LJQ3F9Zw
暁で「中/越地/震復/興フェア」なるものをやるようです。
クリーム色の書籍用紙が通常より安くなるみたい
ただしＡ5本。Ｂ5でも使えるけど安くはならないみたい。
被害にあった紙問屋さんの紙を少しでも有効利用しようという企画。

永年暁にお世話になってる身としては是非使いたいところだけど
いかんせん紙の厚みが…上質70kg相当だと薄いなあ…。
小説本向きとあるので文字書きの皆さんいかがでしょうか。
ワードのデータ入稿もできるようになったみたいだし。
まわし者みたいなカキコでごめん。

428 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/14 08:24:49 ID:F10TiLZe
小説本なら上質70キロでも特に気にするほど裏映りがすることはなかったです。
（たっぷり詰め込んでも）
コミック紙は文字がのらないから使いたくないのと、
厚い本を作る時に重さの関係でよく70キロを使うけど問題なしだと思います。
書籍用紙なら上質70よりも文字に適しているので気にしないでいいと思いますよ。

************
みつけたのではってみた。

620 ：スペースNo.な-74：05/02/14 19:13:41

得でぃっ戸で計算間違えて加入金した時は本納品時に多すぎた分の金が入ってた。
どこだか忘れたが友人が加入金した時は多すぎた分の為替が後日送られてきた。
猫尾で加入金したら多すぎた金額が書かれた次回印刷割引券が入ってた。

印刷所によって渡し方違うのね。猫尾のは金額でかかったから為替とかがよかったけど
加入金してる自分がアホなんだよなorz

621 ：スペースNo.な-74：05/02/14 19:20:18

曳航に加入金したときは、『また使われる時まで、プールしておきますか？
それともお返ししますか？』って電話があったな。
近く入稿する予定があったから、そのままプールしてもらったけど。

622 ：スペースNo.な-74：05/02/14 21:16:08

>>620
え？加入金って印刷所によってはプールとかあるけど
基本的に請求すれば返してもらえるもんじゃないのか?!!
割引券は変だろう。

623 ：スペースNo.な-74：05/02/14 21:19:07

みんなで加入加入いってるとドコに入る気かと思うよ。
過入金だろが

624 ：スペースNo.な-74：05/02/14 21:59:34

木綿、ワロタ

625 ：スペースNo.な-74：05/02/15 08:35:39

>>614
アポとって直接見に行くのが手っ取り早くないか？

626 ：スペースNo.な-74：05/02/15 11:38:12

えええ～なにそれ＞猫尾の次回割引券
次回使わなかったら、その金は猫尾の儲けになっちゃうの？
銀行なり郵便局なりの振込手数料は引かれてもいいから
ちゃんとお金で返すのが、きちんとした企業じゃない？
情けなくて涙出てくらあ・・・

627 ：スペースNo.な-74：05/02/15 12:35:23

金にしてくれって言えばいいだけじゃないの？

628 ：スペースNo.な-74：05/02/15 17:29:41

猫尾次回割引券しかも期限つきだし。
そんなわけで自分は三月都市は猫で刷る…。

多分言えは金に替えてくれるとは・・思うけど
どうなんだろうなぁ・・。

629 ：スペースNo.な-74：05/02/15 18:07:04

猫のことは、言えば替えてくれるかもしらんが
金券とか割引券って、ぼみょーだなぁと思うときがある。
結局、店側（この場合は印刷所）が有利になるように
なっているんだよね。

寿司の半額券をもらって気付いたことだけど
「半額セール！！金券で半額お返しします！」とかで
1000円の寿司を買って、半額の500円の金券を貰った。
次回、同じ1000円の寿司を500円の金券を使って500円で買った。
結局、2000円分の商品を1500円で買ったわけだ…
どこが半額セールだよ、って思ったことがある。

まあ、考え方次第ではあるけれど。

630 ：スペースNo.な-74：05/02/15 23:03:50

>627　確かにそうだけど、普通ははじめから現金返すのが普通なんじゃって話じゃないの？

631 ：スペースNo.な-74：05/02/15 23:41:46

猫尾、割引券で返金て、マニュアルにあらかじめ書いてあったような気がする。
ただ、書いてあればいいようなことなのかな、これ。
法律に詳しい人、どうなんでしょ？

632 ：スペースNo.な-74：05/02/15 23:43:35

うーん、書いてあれば仕方ないような気がする。
しかし期限付きってせこいね。

633 ：スペースNo.な-74：05/02/16 02:57:24

猫と同じ値段で同じような仕上がりのところなんか
沢山あるから嫌ならつかわなければいいし。
メールで金券で返金が嫌なのでもう使いませんとでもメールしてみろ

634 ：スペースNo.な-74：05/02/16 06:53:01

ケースは違うけど、猫、昔友人があちらのミスで印刷が間に合わなくなったときに、
返金をお願いしたら割引券を渡しますって言われて交渉したことあるよ。
ちゃんとお金を返してもらった。
「もうそちらで印刷する予定はないので、現金での返金を求めているのですが」
「でも、そういう決まりですので困ります」
「それは御社の都合であって、こちらには関係ありませんから。
まして今回の件はそちらのミスですし、承諾できません。即、現金で返金をお願いします」
ちょっとごねられはしたけど、押し通しました。
ただこれは向こうのミスがあったからな……。
加入金は金券だからって書いてあったり言われていたらしょうがないと思う。
それを承諾して使ってるってことだし、突っ込まれたらなあ。

635 ：スペースNo.な-74：05/02/16 12:01:45

それって印刷代に１０万以上かかってても近県で返金な訳？
ほとんど詐欺だな。

636 ：スペースNo.な-74：05/02/16 22:10:47

マニュアルに割引券で返金、って書いてあったら
残念ながら訴えても勝ち目はほぼないかと。
(たとえ読んでなくても)入稿したら、
そのことを承知したってことになるわけだし。

そうでないならしっかり話をつけた方がいいな。

637 ：スペースNo.な-74：05/02/17 12:20:43

確かに割引券はﾓﾆｮるかもしれんが、
印刷所も過入金されたらいい迷惑だと思うのだが。
そもそもどうして過入金なんだろう。計算間違い？仕様変更？

638 ：スペースNo.な-74：05/02/17 12:27:51

猫尾は知らんけど、過入金を推奨する印刷屋もあるよね。
「わからない時は多めに」ってどっかのマニュアルで見た気がする。
足りないと作業に入れないから、ってことらしかったけど。

自分が使ってるとこは、わからなかったら基本料金さえ入れとけば
作業はしてくれるけど。後で請求書が送られてくるタイプ。

639 ：スペースNo.な-74：05/02/18 09:22:01

以前見積もり頼んだにもかかわらず
それが間違えてて料金が不足した事があったから
多めに入れてる

640 ：スペースNo.な-74：05/02/18 16:32:49

見積もりが出たなら
それ以上払う必要はないと思うがね
本来は

641 ：スペースNo.な-74：05/02/18 16:40:10

漏れそういう見積もりのﾐｽが嫌で、なんとかｾｯﾄ内(ｵﾌﾟｼｮﾝ含め)で
できる装丁ばっかりしてるなぁ
これなら別に自分で計算できるしな
後は直接事務所持ってって目の前で計算してもらって即金、とか。
見積もり出してもらったのに、それが間違いってどうよ…と正直思う

642 ：スペースNo.な-74：05/02/18 20:26:39

某大手御用達のところで見積もり通り入金したら
見積書のミスで１万近く足りなかったんだけど「おまけしますよ」と言ってくれた。
やっぱり値段は高くてもサービスのしっかりした所の方が安心できるよ。

643 ：スペースNo.な-74：05/02/18 21:27:52

おまけっていうか・・・
見積もりを軽く考えてる印刷所多いのかなあ

644 ：スペースNo.な-74：05/02/18 23:32:29

昔希望２１で１０ﾏｿぐらいって言われて入稿して、
請求額が２０ﾏｿ超えてたことあったよ。
あの頃は若かった…
今ならちゃんと話し合うのに。
学生だったし、２０ﾏｿは大金だった。
他にもいろいろあったから思い出すと今でも腹が立つけど、
いい勉強しました。

645 ：スペースNo.な-74：05/02/19 00:23:17

見積もり書と注文書は一体のものなのに
なんで見積もりがいい加減なんだか

646 ：スペースNo.な-74：05/02/19 12:39:25

ぶっちゃけるとその見積もり間違いは
栗栄だったんだけどな

647 ：スペースNo.な-74：05/02/19 17:58:59

前に力用で見積もりをＦＡＸでたのんだら、二日くらい後に
「すみません、○○料金足すのを忘れてました」って追加でＦＡＸが来た。
誤差2000円くらいだったけど、ちょっと嬉しかった。

648 ：スペースNo.な-74：05/02/20 00:06:51

栗栄って見積もり間違いトラブルよく聞くな
セット以外は恐くて使えん

649 ：スペースNo.な-74：05/02/20 01:05:21

>647がなんでちょっと嬉しかったのかよくわからんのだが…

650 ：スペースNo.な-74：05/02/20 01:46:04

連絡もらえて嬉しかったんだろ？
本来なら連絡来るのが普通なんだがな…
いやそれ以前に間違えるなっつー話だな。

651 ：スペースNo.な-74：05/02/20 02:04:27

ｦﾀって人が良すぎるよなって
印刷所関連ｽﾚ見てたら思うよ(´Д`；)
親切だったから使ってるとか連絡くれて
嬉しいとかﾏｹﾏｶﾝﾈ

652 ：スペースNo.な-74：05/02/20 02:12:27

それは商売じゃないからだろ。
コストさえ下がればいいってわけにはいかん。
大切に扱ってもらえるほうが大事。

とはいえ見積もり連絡の訂正ごときで嬉しい気持ちはわからんが。
当たり前のこと過ぎて･･･。
つか　>650の言うとおりだし。

653 ：スペースNo.な-74：05/02/20 02:12:48

>>651
親切じゃないよりは親切な方がいいけどなｗ

654 ：スペースNo.な-74：05/02/20 04:18:22

>651
そんなんだから舐められてる訳でorz

655 ：スペースNo.な-74：05/02/20 10:24:28

学生さんとかが多いせいもあるんだろうけどね。
普通だったら、学生のうちから企業とお金の絡む取引なんてしないと思うから。
失礼な態度とられても強く出られなかったり。
社会人からしたら「なんだこの電話応対…ありえねえ」とか思ったら
安くたって使いたくないし（それなりにお金持ってるから、
多少安いからといって不愉快な応対をがまんする必要がないってのもある）
あんまりひどかったら「ちょっとアンタ、それがお客様に対する
口のきき方なの？」くらい言う人もいるんじゃないだろうか。
私は印刷所に電話する機会ってあまりないし、そもそも、ちょっと高いが
印刷も対応もいいところしか使ってないので、そういう目にあった事ないけど
もし受付にムカつく口のきき方なんてされたら、社長を出させて
「何あの受付！社員教育なってないんじゃないの！」くらい言う。絶対。

656 ：スペースNo.な-74：05/02/20 13:19:48

学生だけど金持ってるから文句無茶無茶言う

657 ：スペースNo.な-74：05/02/20 14:24:48

>655
同意。
社会出てれば会社同士のやり取りなんて
口調悪いこと多いし、わざと言葉の悪い人を
会社用の窓口にしてるとこだってあるしね。
電話だって相手の口調で対応決めたりするから
ｸﾚｰﾑもこっちがしっかりしてれば泣きを見ないで済みそう。

658 ：スペースNo.な-74：05/02/20 18:52:51

>655
社長からしてそういう奴の可能性も大いにありうるわけで

659 ：スペースNo.な-74：05/02/20 19:28:10

会社の社長なんてそんなのばっかなわけで

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 11:12:22

自分も栗栄で、見積もり間違われた。
前回と同じ仕様なのに２ﾏｿぐらい高くて
メールで問い合わせたら、
部数を間違って見積もりましたって言われた
初めてだったら素直に払ってたとおもうと怖い
でも印刷は好きなんだ…

661 ：スペースNo.な-74：05/02/23 17:26:32

資料請求のときにつけてくれる紙見本の中にキュリアスIRホワイトか星物語が入っている印刷所ってないですか？
以前どこかの印刷所のフェアの表紙用紙にあがっていた気がしたのですが失念。
思い当たった日の出には送ってもらったのですがついていませんでした。
どこだったんだ…。

662 ：スペースNo.な-74：05/02/23 22:58:41

過去ログを読むと良い。思い出せ

663 ：スペースNo.な-74：05/02/24 10:00:13

すみませんちょと質問させてください。
多色でメタルを使おうと思っているんですが、
以前、上質にゴールド使ったら紙がインクをすって
パッと見、黄土色の普通のインクみたいになってしまったんです。
今回はそれを踏まえてインク乗りのいい紙を選びたいのですが
ミラーゴールドに普通にインクを載せるか、
アートポストにｐｐをはるか、で迷ってます。

どちらのほうがメタルが綺麗に見えるか、個人的な意見でかまわないので
教えてください。

664 ：スペースNo.な-74：05/02/24 20:24:27

LKカラーの黒に金＆銀（乾き悪い）
色上黒に金＆銀
アートポストにｐｐ黒＋金

665 ：スペースNo.な-74：05/02/24 21:11:15

なぜ黒と決め付けるのか。

666 ：スペースNo.な-74：05/02/24 21:46:16

黒と金＆銀のコントラストが目立つから～
LKカラーやファンタスならなお光る～
白い紙なら黒とメタルか赤と金とか～
オフメタルに黒ってのもあるな～

667 ：スペースNo.な-74：05/02/24 22:07:26

～　がうっとおし杉。

赤に金なんてのもいいと思うのだがね。
メタルインクが綺麗なのは黒だけでなし、不思議。

668 ：スペースNo.な-74：05/02/24 22:20:01

金銀が栄える紙色は、黒です。
金なら白も有り。
ま、黒が好きなだけ～

669 ：スペースNo.な-74：05/02/24 23:02:36

上手くやらないと白地に金は寒々しくなるよ。

670 ：スペースNo.な-74：05/02/25 18:22:33

こないだイベントで見たんだけどピンクに金も可愛かった。
つーか、多色スレとか特殊紙スレで聞いてみた方がいいんでない？

671 ：スペースNo.な-74：05/02/25 18:31:01

誰か日の出で、今やってる投票型特殊紙フェアのページの
紙見本請求した奴いる？
ホログラムとかの加工見本がきた。ミスかな？

672 ：スペースNo.な-74：05/02/25 19:03:12

>671
請求したけど普通に特殊紙の見本きたよ。
ミスだとオモ。

673 ：スペースNo.な-74：05/02/25 20:55:42

>>672
レス㌧クス。ミスか・・・orz　もっかい請求してきます。

674 ：スペースNo.な-74：05/02/26 15:32:38

昨日曳航に入稿したんだけど
基本料金とセットの２件って送料どうなるんだ…
うっかり加算しないで振り込んじまった(;´Д｀)
今から振り込んでFAX送った方がいいのかな…

675 ：スペースNo.な-74：05/02/26 17:54:34

>674
金額わからないんだったらそのままにしといても
足らなければコレクトで来るよ。＜曳こう

676 ：スペースNo.な-74：05/02/26 18:47:42

>>674
冊数によるんじゃないか？>>675の言うとおり、送料足りないからって
本が間に合わないということはあんまりないとおもうので安心しる。
どうしても不安ならメールで問い合わせてみたらどうだろう。
土日でも最大一日待てば返ってくるぞ。返ってこないときもあるけど・・・。

677 ：スペースNo.な-74：05/02/26 20:46:16

>675,676
マリガ!!
とりあえず明日曳航さんに電話するよ(´・ω・｀)
コレクトでも何でも本間に合えばいいから…
ごめんなさい曳航さん

678 ：スペースNo.な-74：05/02/26 22:55:10

>>677
待て待て！明日休日だから電話は出ない可能性大だぞ。
今送れば明日には返ってくるからメールにしておけ。

679 ：スペースNo.な-74：05/02/27 00:30:09

表紙がカラーのオフセットで、６０～８０部ほど印刷してくれる印刷所ってありますか？
今のところ曳航の期間限定と富む出版を見つけたのですが、他にもあるでしょうか？
５０部じゃ少ないし１００部じゃ多いって時に使いたいので…お願いします。

680 ：スペースNo.な-74：05/02/27 00:33:00

マジレスすると、大概の印刷所は100部の料金で80部とか刷ってくれる。
しかし679が聞きたいのはそんな事じゃないんだろうなとも解ってる。
つまりなんだ、自分で探せよ。

681 ：スペースNo.な-74：05/02/27 00:36:41

>679
優しさを見せてやると新光企画のトラソプセットとかどうだ

682 ：スペースNo.な-74：05/02/27 00:38:38

(´Д`)ｵﾝﾃﾞﾏﾝﾄﾞｼﾞｬﾝ!!

683 ：スペースNo.な-74：05/02/27 01:21:47

オンデマンドも使いようによっては下手なオフよりきれいだよ。

684 ：スペースNo.な-74：05/02/27 04:38:12

日の出のプチセットとか

685 ：スペースNo.な-74：05/02/27 14:53:47

3色分解、もしくは4色分解して多色で入稿。
多色刷り機あるところに入れないとイタイ目見るけどな。

686 ：スペースNo.な-74：05/02/27 15:12:00

>>679
こちらもマジレスすると、どこもだたい余部で１０部くら来る気がする。
あくまで運だがな（´Д｀　）

687 ：スペースNo.な-74：05/02/27 19:54:08

>685
多色で４色刷りしたら下手なフルカラーより高くなんない？

688 ：スペースNo.な-74：05/03/01 00:15:23

＞687
印刷所にもよるけど、多色のフェアのあるとこに入れたらそうでもない。
PP貼るとフルカラーのセットとそんなかわりなくなるけど。

自分は3C分解+メタルカラーで絵ヅラにパンチを加えてあたりで遊ぶのが好きなので
多色のが使い勝手がいい。

689 ：688：05/03/01 00:18:27

3行目の「あたりで」は無視して下さい。消し忘れたよorz

690 ：スペースNo.な-74：05/03/02 00:58:20

突然すんまそん_|￣|○
鈴等車道でハジヂメテ表紙をデーター入稿しますが
カラー印刷の具合ってどんなものでしょうか。
印刷屋によって肌の色とか違う感じになるんですよねえ？

691 ：スペースNo.な-74：05/03/02 01:40:41

仮名沢の新幹線なんとかｻｰﾋﾞｽがなくなって
ﾐﾗｸﾙがなくなるかもしれないって・・・

ﾐﾗｸﾙ頼みは夏には通用しないってことか

692 ：スペースNo.な-74：05/03/02 18:33:50

ぐは、日工に春コミ早期入稿してから30分後の今になって搬入代金入れ忘れてるのに
気付いたorz今までの印刷所がセット（搬入）送料込みだったからうっかりしてた・・
コレクトでくんのかな・・でも搬入だし・・あああ明日電話するまでｶﾞｸﾌﾞﾙ
ヽ(`Д´)ﾉ漏れのﾊﾞｰﾔ

693 ：スペースNo.な-74：05/03/02 18:40:31

>692
日工まだ営業時間だよ
電話汁

694 ：スペースNo.な-74：05/03/02 18:58:40

>>693
入稿先本社なんだけど・・お茶の水にかけても大丈夫ですか？

695 ：スペースNo.な-74：05/03/02 19:04:30

もうしてるかも知れないけど、とりあえず連絡しれ。
搬入代金だけだったら翌日振込み→FAXでもセーフにしてくれるかも知れない。

696 ：スペースNo.な-74：05/03/02 19:28:46

>>695
電話してきます・・(´Д⊂ ありがとん
全然関係ないけど漏れのｶｷｺ下にやたらスペース入ってるな・・見づらくてｽﾏｿ

697 ：スペースNo.な-74：05/03/05 14:24:29

私のモニタ、狂信のサイトに載ってた方法で色調整とか設定とか
してあるんだけど、これって他の印刷所でも通用する？
どの印刷所もサイトあたりにモニタ設定とか載せてくれてれば
それに合わせられるんだけど、それがないからこのままでいいのか
凄く不安。出力見本添付してもその通りに印刷してくれる
わけじゃないし。
ちなみに今までは狂信、次の入稿は部ロスか末頃使用予定。

698 ：スペースNo.な-74：05/03/05 14:34:09

>697
印刷所によるとしかいえない。
一番無難なのは市販のカラーチャートを見ながらCMYKの%を考えて彩色すること。
それなら極端に色身が変わることはない。
末頃ならたぶんそのまま出るはず（末頃を使ったことはありません）
ただ、印刷所にも癖があるのでMが強めだったりYが薄かったりと
微妙な色変化はでてしまうので、厳密にデータを合わせたい時は
やはりデータとデータをその印刷所で実際に刷ったものを見合わせて
自分で調整するしかないと思う。

699 ：スペースNo.な-74：05/03/05 17:03:45

狂信のサイト見てきたけど特に独自の方法でもないし他の印刷所に
見本がなければそのままでいいんじゃない？
あとは>698の言うとおりだと思う

ちょうど最近その3社使ったので参考までに…。
狂信…ほぼモニタのまま、やや赤め？
部ロス…多少薄め・黄色め。さわやかな感じの変化
松頃…びびるくらいそのまま
こんな感じだった。こちら側の設定は全く変えてないです。

700 ：698：05/03/05 17:26:04

>697
すまん追加。
>データとデータをその印刷所で実際に刷ったものを見合わせて
が難しい場合は、カンプにも使えるような上位機種のレーザープリンターで
出力したものを代用する手もある。
どこでもだいたい近い色がでる。

701 ：スペースNo.な-74：05/03/05 19:09:30

話ぶった切ってすみませんが質問です…
どなたか新/潟/印/刷で刷った事ある方いらっしゃいませんか。
A5表紙一色刷りなら無料で短辺とじやってくれるってんで
無料配布本にいいかと思って利用する予定なんですが、
いかんせん値段が安すぎて出来栄え等に不安があります…。
刷った事ある方、本文とかどうだったか教えて頂きたいです

702 ：スペースNo.な-74：05/03/05 19:44:22

質問です。
液晶付きののデスクトップ買ったんだけど、
上に出てた狂信の色調整方法取り入れれば液晶モニタでカラー表紙作成しても
仕上がり（モニタとの色の差）がΣ(ﾟдﾟ;)!! な事になったりはしないのでしょうか？
今までＣＲＴで作業していてどこの印刷所でも仕上がりはほぼモニタ通り発色だったけど、
モニタが逝ってしまったのでこれからは液晶です。不安…
もしかして皆は表紙はCRTで色確認しながら塗ったりとかしてるのだろうか。
それとも元々が高品質（高価）な液晶で作業してるんだろうか・・・

703 ：スペースNo.な-74：05/03/05 20:20:09

自分はCRT信者だけどハードスレでも最近は液晶でも問題ないんじゃないかっていう
流れはあったなー。液晶にもよるんだろうが。
まあCRTだろうが液晶だろうが>698だな。

704 ：スペースNo.な-74：05/03/05 20:20:43

すみません、質問させてください。
鈴に明日表紙データをオンライン入稿予定なのですが、
原稿を作ってるうちに、オンライン入稿予約の時に記入した多色のインクとは
違う色で刷ってもらいたくなってきたのですが、
これはアップロードしてから送る発注書に正規の色を書けば問題ないでしょうか？
または、月曜になるのを待って中の人に相談した方がいいのでしょうか。

705 ：スペースNo.な-74：05/03/05 20:22:13

>702
自分は上にもあったがCMYK値を見てる。
やっぱりこれがいちばん確実。
CRTだろうと液晶だろうとどんなに設定いじって近づけようと
モニタは参照にしかならない。

706 ：スペースNo.な-74：05/03/05 21:37:01

>>701
一年半くらい前にA5版の再録本で新潟使用したことあるよー。
セット利用なのかな?
線の再現性は特に不満なかったけど、グラデの再現性は微妙。
暗い部分はかなりつぶれる、薄い部分は飛ぶ。（ICの微妙なグラデは特に）
本文用紙の再生上質はややグレーっぽく、再生紙ーって感じ。
（個人的には嫌いじゃなかったけど。）

>>704
鈴は予約時と多少内容が変わっても、発注書を優先してくれるよ。
自分も毎回予約時と発注時で変更が出てるけど、注意されたことない。
予約フォームにも確かそのような事が書いてあったとオモ。

707 ：スペースNo.な-74：05/03/05 22:41:03

絵輔でオフメタル紙替え無料だったのかよ＿|￣|○
いっつもこういうの逃すんだよな…

708 ：スペースNo.な-74：05/03/05 22:53:10

オフメタルでフルカラーやってみたいよ…
金でも銀でもかまわないけど
表紙フェア以外で見ないよね。セットでやりたいんだけど

709 ：704：05/03/05 23:58:51

>>706
ありがとうございます、助かりました。

710 ：スペースNo.な-74：05/03/06 00:51:30

オフメタルは白押しが無いところの方がすきだ

711 ：スペースNo.な-74：05/03/06 01:58:32

そういえばオフメタルでフルカラーのセットはない…？
１色刷りなら結構あるよね

712 ：701：05/03/06 02:37:26

>706
有難うございます！あまり評判聞かないのでどうなのかと心配だったのですが。
どちらかと言えば本誌の方に力いれなきゃなのでトーンは使う予定ないし
線もそこまで繊細、という訳でもないので心配なさそうです。
貴重なご意見有難うございました。これで安心して入稿出来ます！

713 ：スペースNo.な-74：05/03/06 03:18:16

モニタの話が出てたので相談させてください
新規開拓で、某所にオフを頼んだら、表紙に赤みがかかって水色が紫に変色orz
同じところでコピー本の表紙を印刷してもらって前回の赤みを考慮して配色したら、浅黒く変色orz

印刷所数箇所利用させてもらって、今まででこんなことは初めてでどうしたものか迷ってます
モニタが全然あってなかったのか・・・と思いつつ、これはこっちのミスとして
処理したほうがいいでしょうか？

714 ：スペースNo.な-74：05/03/06 03:36:15

>713
それは完備か？力用か？

715 ：713：05/03/06 03:58:55

>714
栗詠です

716 ：スペースNo.な-74：05/03/06 05:50:37

コピー本表紙に限って言えば栗はカラーだとオフセットじゃなくてコピーだよね?
だからその変色は仕方ないんじゃないかな。

上でも言われてるけどカラーチャートで数値見てやるのが一番だと思うよ、
自分も他の色はあんまり気にしないけど青系は変色しやすい気がするから
青だけはチャートで確認する。

我慢できないようなら栗にここはＣＹＭＫの数値だとこうなんですが、って
聞いてみることはできないかな。

717 ：スペースNo.な-74：05/03/06 15:18:36

>711
倭になかったっけか
1000部～のやつだけど

718 ：スペースNo.な-74：05/03/06 20:36:09

>711
セットじゃなくてフェアなら日の出でやってるみたい。偶数月だけだけど。
ﾄﾞｼﾞﾝﾎﾟｰﾀﾙのﾌﾞﾛｸﾞ？に書いてた。

719 ：スペースNo.な-74：05/03/07 09:44:41

>713
チャート持ってますか？
持っているなら、下版したデータの任意の場所を数カ所
スポイトでとって%を確認。
それをチャートと刷り上がりの二つで見比べて、極端に
色が変わっているようなら栗のミス。
ほとんどかわらないなら>713のモニタのキャリブレーションがウンコ。

720 ：スペースNo.な-74：05/03/07 21:01:56

ちょっと不安になったので便乗させてください。
作成したデータをｈｐのプリンタ出力したら、ものすごい変色のしかたで、
肌色→黄色、紫→赤紫という感じに黄色みがかってしまったのですが、
モニタ上で確認したものを信用して大丈夫ですか？
カラーチャートは持っていないのですが、少なくともM13%、Y33%は黄色ではないですよね…
ちなみに一年前今回使う予定の印刷所でフルカラーデータ入稿したときはモニタ通り再現されてて満足でした。
（その時の出力見本・データは確認することができません）

721 ：スペースNo.な-74：05/03/07 21:10:11

>720
カラーチャートを買えばいいと思うよ

722 ：スペースNo.な-74：05/03/07 22:02:10

>720
プリンタのインク詰まりとかそっちの異常は確認したんだろうか？
C100％・M100%・Y100％・K・100のそれぞれの■でも作って
試し刷りしてみれば？

723 ：スペースNo.な-74：05/03/07 22:17:55

フォトショ使いならアドビガンマ使えよ！
大分ましになる。

724 ：スペースNo.な-74：05/03/07 23:08:59

新色インクになったLexマークの複合機を使ったら、
目茶目茶オレンジっぽくなったことはあるな。
勿論新品インク。

725 ：スペースNo.な-74：05/03/07 23:10:11

レックソ使ってる時点ｄ…（ｒｙ

726 ：スペースNo.な-74：05/03/08 03:29:10

>717
>718
レス㌧…
ピコ泣かせだな

727 ：713：05/03/08 04:54:25

>716
>719
ありがとうございます、チャートをもう一度確認してみます

728 ：スペースNo.な-74：05/03/09 01:15:09

何はなくともカラーチャートは買っといた方がいいな。
と言いつつ自分は単色か二色の表紙ばっかりだけど。

729 ：スペースNo.な-74：05/03/09 01:34:06

慣れなくて不安な内はやっぱりあった方がいいと思う。
データに慣れてくると、%見ただけで大体の刷り上がりの色が
想像できるようになるから。

730 ：スペースNo.な-74：05/03/09 02:49:20

モニタで見た感じと刷り上がりってそんなに違ってくるもの？
自分今まで7,8カ所印刷所使ったけど
全部モニタ通りというか、予想通りの刷り上がりばっかりだったよ

仕事柄CMYKなら数値見ると大体イメージできるけど
同人やってるときはあんまり頭使って色塗ってないし、数値確認もしてない

731 ：スペースNo.な-74：05/03/09 03:09:42

今からカラーチャート買うならこの本お勧め。
ttp://www.mdn.co.jp/Books/Contents/5762M.htm
去年の12月に出た本なんだけど、チャートとしてだけじゃなくて
多色及び配色の参考にもなる良本。
ここでチャートの話出てからすぐジュンク堂行って、個人的に一番
（予算内かつ内容面の充実という点において）良かったのがこの本だったよ。

732 ：スペースNo.な-74：05/03/09 05:44:30

オプションでテカテカしたニス引きしてくれる印刷所を探してるんですが
どこかにないでしょうか？
耐用のUVが好きなんだけどセットなんですよね

733 ：スペースNo.な-74：05/03/09 06:46:44

風呂巣のデータ無料になってから刷った方、有料時と変わらない仕上がりだったかレポヨロ
有料になったとたん質がわるくなるとこもあるらしいよね

734 ：スペースNo.な-74：05/03/09 07:02:13

風呂巣と言えば、風呂巣のマットPPは他の印刷所と違うってレスを
どっかで見たんだけどどう違うんでしょうか？

735 ：スペースNo.な-74：05/03/09 07:11:48

違うといわれれば気付くくらいには違うかも
普通のマットをさらさらとすると部ロスの方はしっとりさらさら
個人的にこの感触は好き

736 ：スペースNo.な-74：05/03/09 08:08:43

>735
おお即レスありがとう
なんか気になるので使ってみます！

737 ：スペースNo.な-74：05/03/09 12:08:48

マットPPといえば、マットのほうが定着低い
ベタが多かったりすると更に剥がれやすい・・・という話があったけど
自分の持ってる本、マットPPで絵はベタ多め（中には前面に近い黒ベタもある）ばかり
でも剥がれる物なんかなかったからビックリしたな。運が良かった人達なんだろうか？

738 ：スペースNo.な-74：05/03/09 12:26:48

>737
マットがはがれやすいのは、表紙のベタより本文のベタらしい。
（本文インクが乾く際、揮発するガスか何かではがれる作用があるとか）
だから中表紙が全ベタとか黒枠とかだと、剥離の可能性が上がる。
あと、表紙の入稿に余裕がある場合、一枚の加工にかける秒数を多めに取れるから
定着率はよくなる。

自分も、リッチブラック＆マットで表紙作ったけど、剥がれないしな。
しかしPPでも剥がれる時は剥がれる‥‥

739 ：スペースNo.な-74：05/03/09 21:45:30

マニュアルになくてもニスはどの印刷所でもやってるって聞いたから
光沢があるニス使ってるとこ探して聞いてみたらいいんじゃないだろうか
でも風呂巣はニス廃止したんだよね、最近
光沢なしのニスだったみたいだけど
てか耐用でセット以外にニスやってないのかな？

740 ：スペースNo.な-74：05/03/09 23:49:17

＞738
本文のベタが・・・というのはそういう理由だったのか。
という事は、遊び紙でも入れていればまた違うのかな。

741 ：スペースNo.な-74：05/03/10 16:07:04

オオ友の社長が２月に亡くなってたらすい。

742 ：スペースNo.な-74：05/03/10 16:14:22

>740
力用のレポだと、届いたら箱の口空けとくだけでもちがうらしい。
（ギリギリ入稿の場合ね。本文乾かす時間が十分にとれないから）

743 ：スペースNo.な-74：05/03/10 18:41:57

>>741
合掌。
使ったことないけど。

744 ：スペースNo.な-74：05/03/10 19:40:54

>741
まじで？直接入稿行ったことがあるから会ったことあるかも…
特に印象はなかったけど
ご冥福を祈ります

745 ：スペースNo.な-74：05/03/19 10:52:07

ここのスレか忘れたけど、猫尾の返金が割引券で
期限付きで使えねぇって書いたんだけど

電話で使用期限過ぎても大丈夫か聞いたら大丈夫との
返事を受けました。

…っても少しぐらいは大丈夫って事だからな…。

746 ：スペースNo.な-74：05/03/20 20:04:38

インクのメタリックブルーって、どんな色かご存知の方いらっしゃいますか？
緑系の青なのか紫系の青なのかも分からなくて…。
色上質に刷る予定なんですが、色の薄い紙のほうがいいんでしょうか？
過去にメタリックブルーを使ったことのある方がいらっしゃったら、
どんな紙に刷ったか教えてくださると助かります。
よろしくお願いします。

747 ：スペースNo.な-74：05/03/20 20:30:15

インクの名前と色なんて印刷所によるのでは？

まあ普通によくあるメタリックブルーといったら
赤みも緑っぽくもない、単なる青のメタルバージョンだろうけど。

748 ：スペースNo.な-74：05/03/20 20:31:52

あと、メタル系のインクは基本的に黒とか赤とかの濃い紙のほうが映えるよ。
（赤にブルーってことはないだろうけど）
どうしても光沢で白っぽくなりますから。

749 ：746：05/03/20 20:47:28

返信ありがとうございますー！
ﾌﾞ　ﾛｽさんのところのなのですが、銀と青を半分ずつなのだそうです。
濃い紙となると、銀ねず、白茶、空色、若草色などの色は
ほとんど見えない、となるんでしょうか…。
くっきり見えなくても良いとは考えているんですが…。
濃い紙に刷れるということは、透けないということですよね…？
ううっ迷ってきました…

750 ：スペースNo.な-74：05/03/20 21:08:27

メタリックインクは透けません。
明るい色に刷っても、見えないことはないけど
ぱっとしないと思うよ。

751 ：746：05/03/20 21:31:05

お返事ありがとうございます。
＞ぱっとしない
そうですかー…
赤か濃クリームで冒険してみようかなという気になってきました。
す、すごそうですが…

752 ：スペースNo.な-74：05/03/20 21:35:26

色上質でメタルするとどの色でも結構地味だよ

753 ：スペースNo.な-74：05/03/20 21:37:18

あゴメン「メタリック単色すると」だった。
多色刷りで使うとメリハリきく気がします。

754 ：スペースNo.な-74：05/03/20 21:39:43

自分はあじさいに青銀×桃で刷ったことがあるけど渋い仕上がりになった。
メタルインクは光沢系の紙に刷らない限り色が沈んで地味な印象だよ。
あとメール欄にsageって入れるようにね。

755 ：スペースNo.な-74：05/03/20 21:41:30

あ、リロし忘れてた。すまん。

756 ：746：05/03/20 22:36:45

ありがとうございますー。
色上質紙赤に青銀で冒険してみようかと思います。
ベタ多めで。遊び紙をブルーで。
地味でもいいと思ってるので、せめて線がみえれば、と思います。
…全く出来が想像できません…！！

757 ：スペースNo.な-74：05/03/20 22:47:59

>>746
もう見ていないかもしれんが、気持ち線太めがイイと思う。
じゃないと紙の濃さに負けるよーがんがれ

758 ：746：05/03/21 03:24:40

見てました…！原稿の合間です。
表紙描く前でよかったです。
線太めで！
ほんとにありがとうございます～。

759 ：スペースNo.な-74：2005/03/21(月) 10:45:04

赤に青銀かあ･･･
びみょん

760 ：スペースNo.な-74：2005/03/21(月) 16:33:16

赤に青銀だとたぶん……
まあいいや、746がいいと思うなら

761 ：746：2005/03/21(月) 16:50:08

…私自身も微妙だと思っております。
しかし先程入稿してしましました。
どのくらい微妙か…少々…楽しみ　で　す…

762 ：スペースNo.な-74：2005/03/21(月) 18:53:10

746、もし良かったら後々どのくらいびみょんだったかきぼん。
青銀でエンボス梨か布でやったらベタが多かったせいか
それなりに良い感じだった。
しかし激しく目立たなかったということは書いておこう。
目立たないが故に、確認しにスペを見てくれる人がいた
ということも書いておこう。

763 ：スペースNo.な-74：2005/03/21(月) 19:27:08

ってゆーか、メタルインクは単色刷りだと全然目立たないよね。
地が白ならまだマシだけど、色上質＋メタルだと、色によっては何も見えない。
手に持って、光に当てて、ようやく何が描いてあるか分かるくらいの組み合わせもある。。
本の表紙ならまだいいけど、これで刷られたﾍﾊﾟはマジ解読不可能だった。

イベントでは本当に目立たないよ。
自分もやったことあるもん　orz

764 ：スペースNo.な-74：2005/03/21(月) 19:30:09

吸い込みのよい紙には特にだめだからね。
白でもミラーコートなんかのほうが映える。

まああまり追い討ちをかけるのもやめようか･･･ｗ

765 ：スペースNo.な-74：2005/03/21(月) 23:50:11

そうか？＜吸い込みのよい紙は特にだめ
漏れ昔、白上質特厚に（傾向の紙。正確には覚えてない）
青銀で印刷したの見たことあるけどかなりいい感じだったよ。
ああいう色合いは普通のインクじゃでないから。
キャラが背景が全ベタだったからかな

766 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 01:18:18

両更クラフトに青銀ってどうかなあ。
やっぱり目立たないか。

767 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 01:37:51

>766
きびしいとオモ。

768 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 01:50:28

吸い込みの良い紙（サーブル）に黒とメタリックブルーで刷ったことあるよ。
キャラ以外全面ベタだったので結構映えた。
メタリックピンクでもなかなか味わい深い色合いになるのでいい。
お客さんにも「特色使ってるんですか？」と聞かれたくらい。

…765が見たのがうちの本だったらどうしようw

769 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 01:52:08

あ、メタリックブルー単色の場合か。
話題ズレてスマソ。

770 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 06:54:35

クラフトにメタルインクはどの色も見にくいからオススメしない。
その組み合わせのヘパあったけど、光の加減でほとんど見えないし
読む気しない。

771 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 08:17:45

>766
見にくいというより、見えない。
自分もその組み合わせのﾍﾊﾟもらったことあるけど、
印刷してないただのクラフト紙だと思って捨てそうになったよ。
まー、結局読めなくて捨てたわけだがｗ

772 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 11:15:32

メタル系は紙の地色が濃くなるほどインクの色がわからなくなるよ。
メタルブルーでもメタルレッドでも、みんなただのシルバーにしか見えない。
よーくみればわかるかもしれないけど。

773 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 20:22:23

自分もクラフトに銀刷りの便せん見たことあるけど、角度を調節しないと見えなかったよ。
クラフトってインクが染みやすい紙質だからね…。

黒の上質に銀インクで表紙に使ったことあるけど
すごいキレイでしたよ。

774 ：スペースNo.な-74：2005/03/22(火) 22:37:17

皆、>746に追い討ちをかけるのはこれくらいにしてやれよｗ

775 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 00:14:35

そうだね流石にかわいそうだ。
メタルインクの刷り具合って実際にやってみないとわかりづらいだろうから
いい勉強代になった思うよ。

776 ：スペースNo.な-74：2005/03/23(水) 00:36:19

一瞬一色刷りスレかとｵﾓﾀｗ

777 ：外国人参政権反対!!：2005/03/24(木) 10:46:38

>>773
黒+銀インクはいいよね。赤+銀インクとセットで作ったら
単色なのに手に取ってくれる人が多くて嬉しかった。

778 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 14:37:36

>777
あーすごいそれいいなと思ったけどなんだそのハンドル…

779 ：スペースNo.な-74：2005/03/25(金) 15:59:19

777はハン板住人と見た。

780 ：スペースNo.な-74：2005/03/26(土) 00:20:40

金を刷るなら色上白茶やクラフトは、やめとけ！
メタルブルーに青系の紙は、やめとけ！
以下同文

781 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 21:12:01

赤にメタルブルーどうだったのかなー？

782 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 21:23:32

それもやめときなはれ後悔後を絶たず！

783 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 21:25:00

一度目にしたらいい経験になる。
赤にメタルじゃないがそう言う人間がここにいる。

784 ：スペースNo.な-74：2005/03/28(月) 21:53:47

なんで想像できないのかなーしかし

785 ：746：2005/03/28(月) 22:44:03

只今納入待ちです。少々報告はお待ちを…。
あれから色上の赤にメタリックブルーのペンを購入して
ぐりぐり塗りました。結果は、「…？」
メタルの青が分からない程度ならまぁ…いいかな、と…。
本物はどうなるかやはり分からないんですが。
でもメタリックカラー経験話がたくさん聞けて嬉しかったです。
ありがとうございます。
次もまた冒険してみようかなと思います。
あんまりコレ見ないよな、っていうのって何かありませんかね…。

786 ：スペースNo.な-74：2005/03/29(火) 05:47:09

両更クラフトに金って目立たないのか。
でも、目立たないことを逆手にとってカッコよくできたらいいかも。
……そこまでのセンスはとてもないや＿|￣|○
センスのいい人の多色刷り（一色刷りも）すごくカッコいいよね。

787 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 01:13:07

こんばんは。
印刷屋を利用するのも初めてで、
値段の安さで選んでしまったのですが、
ポ/プ/ル/ス/のポストカードの評判を聞いても良いでしょうか？
原稿が写真ですし、ちょっと不安になってしまいまして・・・
何卒お願いします。

788 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 14:56:19

あそこが安いのはオフセットではなくオンデマンドだからです。
再現に不安があるなら校正も1500円くらいで（直接入稿ならタダ）やってくれるよ。

789 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 15:10:31

ｻｿﾗｲｽﾞのﾎﾟｽﾄｶｰﾄﾞは安くてもちゃんとオフセットで綺麗だった。
暁のﾎﾟｽﾄｶｰﾄﾞﾌｪｱも安くて良かったけど、もうやってないんだな…

790 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 15:18:02

>778ですがポストカードは校正要相談みたいだすまない。
ポストカードなら>789の通り日の出オススメだな。
ちなみにポプ留守は200枚で100×2とかも出来る。

791 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 19:04:19

松頃で余部が足りない時は相談みたいなことが書いてあったけど
松頃でつけてくれる余部以上に必要なとこってあるの？
別々に頼んだことがないのでイマイチよくわからない。
印刷所ごとにそんなに違うものなの？
甘美で印刷する時も、足りない時は余分に発注したりしてました？

792 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 19:16:56

自分以前甘美で表紙200枚本文印刷所で150部発注したら
出来上がってきた本が200部以上で更に余った表紙が
100枚以上入ってたYO…(つA`)
あの時は本当に泣きたくなった…やっと今残りが20冊きった…長かったよﾏﾏﾝ

つけ合わせの相手が多分多い部数の人だったんだと思うけど
甘美は基本的に余部が多いのかと思ってた
甘美で表紙頼んだ時はいつも余部が30部以上入ってたから…
（余部が多いので申し訳ないので少なめでいいですと発注時に
申請したら20部だった時もある）
ちなみに同じ本文印刷所で松頃表紙の時（余部については何も言わず発注）
は余部が4部でした
これくらいの余部数の方がﾋﾟｺな自分には有り難い

793 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 19:33:41

↑書き忘れですが

ﾋﾟｺな自分には余部多いと思ってても一緒につけ合わせを
された部数の多い人の方は少ないと思っているかもです

794 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 19:44:22

抹殺は余分の枚数きっちりきまってるもんね。

795 ：スペースNo.な-74：2005/03/30(水) 23:49:36

特殊紙使う場合じゃない？＜表紙余部足りない
のりつきにくいとか印刷はがれやすいとか…

796 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 01:16:48

未晒クラフトに青メタル＋オレンジの本見たけど結構メタルも目立ってたよ
オレンジがあったからかもしれないけど

797 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 12:13:23

誤爆？

798 ：スペースNo.な-74：2005/03/31(木) 12:42:19

おまえが？

799 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/01(金) 23:22:17

http://www.hanmoto.com/diary/diary050330-1.html?top

印刷屋さんを大切に、無理な納期は無理ぽです。

800 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/02(土) 05:00:32

word入稿で縮小かけてくれる印刷所が気内しかみつからない。
ホームページやマニュアルにのってないだけでやってくれる
とこありますか？カラー表紙だから気内は避けたいんだ、マジで…

801 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30/04/02(土) 10:43:00

>>800
確かポ/プ/ル/ス/はやってくれたかと。

802 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 15:07:28

ttp://www.ryokuyou.co.jp/manga/sarvice/waribiki/shousetu.htm#anchorWord01

力用もやってる

803 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 15:09:30

ttp://doujin-portal.com/print/ind001.htm

つうかここ見れ

804 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 16:47:40

word入稿やってるところに片っ端から電話かメルしてみれば？

805 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 17:16:44

つか、800はワード入稿してくれるとこじゃなくて、
ワード入稿で縮小かけてくれる、と言ってると思うんだが。
801さんと同じだけど、歩プルスのが気内よりましかもね～

806 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 17:28:02

なんで縮小したいのかよくわからん。
データなら原寸作成が原則でﾈｰﾉ?特にデメリットが見当たらないような…。

807 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 17:47:18

おおレスがいっぱい！
今までずっと原寸入稿してたんだけど、人の見てやっぱり縮小かけたほうが
きれいだなーと思って探してたんだ。文字も詰められるし。
ポプ留守で検討してみます。ありが㌧！

808 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 19:26:03

>807
それはアナログ原稿だからでは…

809 ：806：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 19:29:07

>807
おまいは何か勘違いしている。すごく勘違いしている。

810 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 19:44:48

じゃあデータ入稿って縮小かけると汚くなるのか？
自分も勘違いしてる一人かもしれん。

811 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 19:47:01

取り込むときに高解像度で、入稿時に規定解像度に落とすと良いとかいう話は聞いたことある気がする。

812 ：スペースNo.な-74：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 19:59:28

データに何も考えずに縮小かけると、汚くなる。
縮小に関してはデータは結構気難しい。原寸で作成が基本。

813 ：スペースNo.な-74：2005/04/02(土) 20:40:27

縮小という文字がデータと言う条件に合致しないから素で見落としてたよ。

814 ：スペースNo.な-74：2005/04/02(土) 20:43:15

縮小というより解像度変更だよな。データは。

815 ：スペースNo.な-74：2005/04/02(土) 20:45:27

今話題になってるのはword入稿じゃないのか

816 ：スペースNo.な-74：2005/04/02(土) 20:50:56

みんなレスよく嫁

817 ：スペースNo.な-74：2005/04/02(土) 20:50:59

字書きじゃないからワードのこたしらんが
データを縮小なんて恐ろしくて出来ない。

818 ：スペースNo.な-74：2005/04/02(土) 20:53:04

おお本当だ＞word
だったら普通に原寸入稿だよな。
縮小は無しの方向で。そもそもデータで縮小って無いし。

819 ：スペースNo.な-74：2005/04/02(土) 20:53:46

ワード知らないなら黙ってたほうがいいと思うよ。
変な流れになってるのは字書きと絵描きの発言がごっちゃになってるから。

820 ：スペースNo.な-74：2005/04/02(土) 20:59:06

それは失礼。
てか　ワードって印刷所に頼む前に字を詰めたり
ポイント小さく出来ないわけ？

821 ：スペースNo.な-74：2005/04/02(土) 21:01:15

なんなんだこの流れは…

字を詰めたりポイント小さくしたりはできる。
ようは縮小のきれいさとはまた違うということだ。

822 ：スペースNo.な-74：2005/04/02(土) 21:01:51

縮小したほうがきれいなのって絵だけだと思ってたよ

823 ：スペースNo.な-74：2005/04/02(土) 21:13:01

縮小云々はデータでは関係ないでFA？

縮小で粗が綺麗になるのはアナログだけだとオモ

824 ：スペースNo.な-74：2005/04/02(土) 21:15:23

wordは組版ソフトじゃないから、字詰めしたり行間調整したりして
希望通りのデータが作れないから、縮小して綺麗に見せたいんじゃない

と
wordを使ったことない漏れが発言してみる。

825 ：スペースNo.な-74：2005/04/02(土) 21:16:36

縮小云々はデータでは絵に限り　関係ないでFA？

826 ：スペースNo.な-74：2005/04/02(土) 21:16:37

それだと縮小しても字は小さくなるけど
バランスはかわらんのじゃないか？

827 ：スペースNo.な-74：2005/04/02(土) 21:17:40

絵でデータの場合、縮小は関係ないんじゃなくて
ご法度だと思うぞ。（基本的には）

828 ：スペースNo.な-74：2005/04/02(土) 21:18:20

word使ったことがない人が発言したってしょうがないってば。
word入稿で縮小かけてる人の意見ｶﾓﾝ。

829 ：スペースNo.な-74：2005/04/02(土) 21:58:19

ワープロソフトで「紙に出力して」印刷するなら縮小した方が綺麗に出る。
ワープロソフトで大きくレイアウトしたのを縮小しても大きな変化が出るわけはない。

830 ：スペースNo.な-74：2005/04/02(土) 22:00:54

疲れてるんでおかしくなってた。

ワープロソフトなどで大きく作った原稿をデータ入稿して縮小してもらっても
大きな差異が出るわけはない。そもそもdpiの概念がないんだから。

831 ：スペースNo.な-74：2005/04/02(土) 22:03:56

レーザー出力してみた。
A5→A5　8.5pt（原寸）　普通
B5→A5　10pt　8.5よりやや小さく、なんとなくきれい
よく見ると明朝のはね？のような部分が滑らかに。

終了。

832 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 00:05:40

>829-830だと思う。
自分は字書きだが、アナログ入稿する時は
原寸じゃなくて縮小にするよ。大半の人がそうじゃないのか。
word入稿はマカーなのでできないけど。

833 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 00:27:48

字書きでデータ入稿しまくっている自分は
絶対に原寸で入稿する。

もしかして、原稿を作成する段階がPC＝データ入稿
と勘違いしてないか？
印刷所に渡す時にデータか紙か？を言うんだが。
あと、wordデータを印刷所で縮小してもらうの、
意味ないしトラブル元だよ。
店によちゃあ、印刷所でプリントアウトして紙版下にするだろうね（ﾌﾟ
データ入稿スレ逝ってこい。

834 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 13:54:16

解決済みのことにﾌﾟｹﾞﾗしてる人がいる（ﾌﾟ

835 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 15:11:04

質問したやつが分かったかどうか、判明してないからなあ。

836 ：スペースNo.な-74：2005/04/03(日) 16:30:22

お礼レスついてるしもう見てないにｲﾋﾟｮｰｳ

837 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 01:26:40

流れ豚切ｽﾏｿ。

本文にカラーページ（なるべく4ページ以上の）が入ってて
総ページ数が150ページ以上の本を作りたいんですが（過去の総集編みたいな感じの）
カラーページを連続ではなく、巻頭、真ん中、最後、など
分けて挟み込みしてくれる印刷所をご存知の方いらっしゃいますか？
また、カラーページのデータ入稿できるのであればデータｷﾎﾞﾝです。
表紙はフルカラーで本文はアナログ入稿
本文墨、特殊紙本文は特にこだわりません。

曳航のプロ万日系セットが狙いなんですが、
本文用紙が曳航ファインというのがネックで…

スレ違いでしたらすみません。どうかよろしくお願いします。

838 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 02:14:39

口絵いっぱい刷って挟み込んでもらっては？
それならどこの印刷屋でもできると思う。
セットものじゃ、まずできないんじゃ？

839 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 02:24:03

>>837
仮名沢、４Ｐ単位でカラーページ追加できる。
偶数で始まって連続４Ｐなら、挟み込み箇所はどこでも指定すれば可能みたい。

840 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 05:11:02

>>837
上二つのレスと似たり寄ったりだが、口絵の細かい指定挟み込みはどこの
印刷屋でもやってくれる。
だが、基本料金じゃないと無理っぽ。
仮名沢がダメだったら（納期や印刷が合わない等）口絵のみ仮名沢で印刷、
それ持ち込みで他の印刷屋に頼むとか。

俺のやってる方法なんだが、口絵をチラシ便せんとして仮名沢に発注。
発注書に断裁無し、他社使用口絵、刷りっぱなしでとはっきり書く。
んで、これを本文印刷キレイで納期が早い印刷屋に送るって寸法だ。
口絵って発注すると結構高いし、締切早いからコレは結構使える裏ワザ！
仮名は暇だと3日くらいでチラシ刷ってくれるからな。

但し挟み込み代が大体1枚10～円くらいかかるがな…。
蛇足スマソ。

841 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 05:35:13

自分はﾌﾟﾘﾝﾄﾊﾟｸｰとかの商業印刷所でチラシとして刷ってる。
90kコートくらいしか選べないが、べらぼうに安い。

842 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 11:43:00

>837
それやってるの見たよ、オールデータでくりえい社だった。
4P単位とかじゃなくて、表にカラー、裏にスミが
最初、真ん中、最後みたいに入ってた、上質90で
本文アナログならデータ料金かからないし、
融通はかなり利きそうだったよ。

843 ：印刷屋 ◆Vq3ntIdxmU ：2005/04/05(火) 13:39:54

同人誌印刷始めようと思うのですが、表紙・本文フルカラーって
需要ありますか？
モノクロでは似たような値段でしか出せませんが、
フルカラーならかなり安くできるのですが・・・

844 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 14:06:44

>843
安くできるの「安く」がどこと比べてるかにもよると思うけど。
どのみち本文モノクロより高いだろうから、需要はモノクロより
少ないのは確実。
発注部数も大台だろうし。
フルカラー本作るサークル自体が少ないから、固定客ってのはつかないかも。
印刷の仕上がりと、納期と、値段と、対応がよければ
客は流れてくるだろうとは思うけども、混む触れの痛い例もあるし
新規参入を見る目は厳しいだろうなーと予想してみる。

845 ：印刷屋 ◆Vq3ntIdxmU ：2005/04/05(火) 14:40:38

ご意見ありがとうございます。
ちなみに参考にしている印刷屋さんは仮名沢様と甘美です（当て字ですいません）
ちなみにCTP（サーマル）の高精細印刷機での作業となります。
モノクロもかなり綺麗に出ますが、よそ様よりも同じか高くなってしまいます。
具体的な金額を上げさせていただきますと
表紙アートポスト180PP加工　本文アートポスト110フルカラー　無線綴じ　A4　24Ｐ
1000部で25万前後、早期割引も考えています。納期は1週間程度の予定です。
皆様のご要望に出来るだけお応えできるようにしたいです。

846 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 14:52:32

フルカラー本作ってるところの少なさもさることながら、
同人誌で1000部刷ってる所って、ほんとに少ないから、
その点でも厳しそう。
新規参入したばかりのフルカラー表紙専門の抹殺は
納期、価格、小部数、細かいオプションで人気があるので、
ああいう形態目指したほうがいいのかも。

847 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 15:01:59

安いカラー表紙専門の印刷所がいいネ！
でもカラー印刷って同人の値段では儲け0に近いんだっけ

848 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 15:02:10

楽天のほうの日登だったかで、フルカラー本を小さくしてページ数かなんか固定することで
安く提供というのをやってて（不確かでごめん）それけっこう話題に上ってたよ。
せめて500からじゃないときつい気はするが、本職があって同人印刷もって
感じならいいんじゃないの？
使うかどうかは別として選択肢が増えるのはありがたい。
ただ1000部刷るような人は少々安くしたところで関係ないし、今既に信頼を得てる
同人印刷社より抜きん出るには納期じゃないかなあ。
商業やってて最近参入したカラーのみのところはみんな納期短くしてるよね。5日とか。

849 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 15:03:18

納期長くていいから安くしてﾎｽｨ＞カラー表紙専門

850 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 15:03:31

>845
その条件だと対象がかなり絞られるね。
フルカラー「本」だけなら、正直厳しいと思う。
>846と同意見で表紙なんかのフルカラーもので
チビチビ客をつかんでいく方がいいとオモ。
サークルの大半は500部刷るか刷らないかのピッコピコだし('A`)ｼﾞﾌﾞﾝﾓﾅｰ

851 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 15:07:54

ﾌﾟﾘﾊﾟｸみたいに表紙に使えそうなフライヤーやポスター印刷あつかう印刷所が
もっと参入してくれないかなあ
あそこはとりあえず値段がめちゃめちゃ安いな

852 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 15:16:22

>845
本文一部カラーを狙って、ほかの印刷所にカラーページを納入するとか
そういうパックがあれば（やっぱり500～程度がいいと思うが）
需要が多少見込めるかもしれない。
オールフルカラーは、原稿作るほうもたいへんだし、結構特殊な気がする。

853 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 15:28:44

フルカラー本はね…。
作るの面倒な上、男性向けでもない限り売れないから作らないし、
そもそも同人で一番多い発行部数は50～200だから手すら出ない人が多く、
大手も「一度作ってみたかった」で終わり、ってｻｸﾙが多いと思うので、
安くて品質や対応が良くてもリピーター獲得は非常に難しそうだ……。

854 ：印刷屋 ◆Vq3ntIdxmU ：2005/04/05(火) 15:30:03

皆様ご意見ありがとうございます！
>>846様
>>850様
カラー表紙の企画も考えてみます！アリガトウゴザイマス！
>>847様
特殊加工がどうしても外注になってしまうのでシンドイですね。
>>848様
本職の方が結構たいへんなもんでorz
スピードにはそこそこ自信あるみたいなので（現場の声）ガンバリマス！
>>849様
出来るだけガンバリマス！
>>851様
とりあえず「本」のほうには表紙の大型拡大出力サービスする予定です。
もちろんパネルはり、アルミフレームまで！

皆様のアドバイス感謝します。企画書の参考にさせていただきます！

855 ：印刷屋 ◆Vq3ntIdxmU ：2005/04/05(火) 15:36:04

>>852様
なるほど表紙と中ページの数ページカラーということですね！
参考にさせていただきます。
>>853様
なるほど・・・きびしいですねorz
確かにカラー本って画集的扱いのものがほとんどですよね・・

856 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 17:09:15

◆Vq3ntIdxmUに期待している。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>848の言っていた、楽天日の出のやっていたフルカラー本、
自分も一度画集で使ってみたいと思ってたんだ。
あれと同じようなパックが出来るんならいいな。

857 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 18:06:42

>855
自分は男性向なんだけど
部数は200～300で表紙（裏刷りもカラー可。特殊紙も可）やカラー口絵（両面）
頼めたら嬉しいよ。
500以上だと日の出や山戸で刷る人が多いかも？

858 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 22:13:30

抹頃はまだ利便性という点で厳しいから
甘美の納期短い版のような印刷所ができたら
はやるんじゃないかなーと言ってみる。

859 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 23:06:59

他の印刷所との提携があると使いやすいかな。
割引提携…とまでの無理は言わないけど
印刷所への納品が早いと嬉しい。

860 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 23:19:07

自分はいつの時期でも基本的に入稿ＯＫがいいかな
（極道という意味ではなく期間受付じゃないという意味で）
今回松頃使いたかったけど本業の方が忙しいらしくて
受付されない時期もあったから

861 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 23:29:21

コットンライフ146kgの白っぽい紙にフルカラー表紙に使えるセットっを探してます
今のところ不利逝くしか見つかってないんだけど、ここのカラーがあんまりすきじゃないので
他のところにあれば、と。
仮名の子犬セットにバニラがあったのに、今は使えないみたいです
もしくは似たようなテカリの無いキャンバス地模様の紙のセットをご存知ないでしょうか？

862 ：スペースNo.な-74：2005/04/05(火) 23:57:43

セットにこだわらなくても普通に発注すればできそうだけどそれじゃだめ？

863 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 00:12:56

>862
セットの方が安いし計算も楽だから…と思いまして＿|￣|○

864 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 00:25:19

>>862
装丁にこだわりたいならセットに期待しない方が…。
とりあえず使いたい印刷所から見積もり取って比較すればいいとオモ。
紙の相談もイメージ伝えれば候補を上げて料金を教えてくれる。

865 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 00:38:43

デジタルカラーでいいならO友にあるね。

866 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 05:36:47

>>840
この裏ワザを是非真似してみたいのですが、
便箋の余部ってどのくらいあるものなんでしょうか？
仮名沢のサイトを見たら発注が500部単位みたいなので、
もし極端に少ない場合、100部多めに刷ったり出来ないのが気になります。
それとも発注書に書けば、多少融通して貰えたり…？
>>840さんはどのように対策しているのか教えて頂けるとありがたいです。

867 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 15:23:32

3000部前後刷ってる方で「ここはおすすめ！」という
印刷所はありませんか。
今まで1000部前後だったために料金重視で選んでいたのですが
本文印刷がどうにも芳しくなく…。
教えていただけると嬉しいです。

868 ：印刷屋 ◆Vq3ntIdxmU ：2005/04/06(水) 16:12:32

またきちゃいました
>>856様
ありがとうございます。うちは菊半なのでA5サイズならA4よりもだいぶお安くできるかも！
コチラの企画も考えてみます。
>>857様
特殊紙はどこまで用意できるか分かりませんが参考にさせていただきます。
>>858様
利便性とはどこまで整備したら高得点たたきだせるでしょうか？
今のところ短納期・ＦＴＰデータ入稿・24時間受付を考えています。
>>859様
知り合いの印刷屋は商業で儲けているか倒産したかばっかりで・・・orz
PP等はいるんですが・・・

ちなみに表紙フルカラー本文モノクロなんですが
他の印刷屋さんみたいな金額で出せそうにないですorz
うちはCTPのオフセット印刷機しかおいてないので本文もその印刷機になっちゃうんですよ・・
よそが500部6万前後なのにうちは9万前後になってしまいます（PP加工費など全込）
でもすっごい綺麗ですよ表紙と同じクオリティででますから（わら・・えないorz）

869 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 17:16:27

FTP入稿と合わせてネットバンクでの送金ができると個人的には有難い。
いつもギリギリなので入稿より入金に手が回らなくて…。
上でも話題になってるけど便せん（口絵）なんかの
端物印刷もやってもらえると嬉しいかな。
（何点かまとめての入稿で付け合せ割り引きとか…）

本文は今の印刷所で満足しているけど
カラー表紙はもう少し…と思ってる人は多いから
表紙印刷のサービスを徹底してくれるのは喜ばれると思う。
そういえば前にDVDサイズのブックレットを
印刷できる所を探してる人もいた。
断裁料金が手頃でバリエーションつけて利用できるといいな。

要望ばかりでスイマセン。期待してます印刷屋さん。

870 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 17:38:18

>866
840じゃないけど、余部をあてにしてはいけない。
本を400部刷りたいなら、便箋は500発注して余らせるように汁。
本の方の発注書に、口絵が余ったらB5に断裁して下さいと頼めば
気のきいたところなら無料でやってくれる。有料のところもある。

ただし便箋を口絵にするのは、本文印刷会社と便箋印刷会社が
別々の場合、双方にとってあまり印象がよくないらしいので
一応書いておくよ。

871 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 17:49:46

>870
最後の3行詳しく。
初耳だ。
そういうところもある　という程度の話に思えるんだが。

872 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 18:20:18

挟み込み料金が凄く安い印刷所ってなかったっけ？

873 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 18:28:16

曳航の太っ腹セールって、あの表に書いてある紙以外も使えたんだね…＿|￣|○
だったら春にキュリアス使えばよかったよ

874 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 18:54:59

>>868様
こんにちは。他社の者です。
同人誌印刷を真剣に考えているようなので、私も真剣にアドバイスしてみます。

同人誌印刷を始める場合、お客様は神様！の精神でご奉仕することが要求されます。
多少の無理には笑顔で応じなければならないし、行儀の悪い大人や常識を知らない若い子への対応も、快く行わなければなりません。（同人誌作家はそんな人ばかりでは有りませんが、比率的に多いことは事実です）
また、１８禁物の原稿を気兼ねなく取り扱えることも必要になります。
これについては会社全体としての覚悟がないと、（一般の人が見たら）目を疑いたくなるような内容の原稿が入稿されて社員が唖然としますよ（笑

印刷屋◆Vq3ntIdxmU様は関東の業者様でしょうか。
４Ｃ表紙専門は関西に多いので、関東でやってもらえると（当社は）嬉しいです。

875 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 19:16:47

874です
改行忘れました。
読み難くて恐縮です。orz

876 ：870：2005/04/06(水) 19:26:21

>871
まあぶっちゃければそういうところもある、という程度の話です。

たとえば格安のカラー便箋を刷っている会社にしてみれば
特殊な工程というほどではないにしろイレギュラーな対応
（断裁せずに梱包して発注者ではなく印刷会社に発送）
をするのが手間といえば手間　ということと
なんで本文はうちで刷ってくれないんだろうという微妙なﾓﾆｮりw
もないわけではないところもあるようです。
本文印刷会社の方にしてみれば、便箋を刷った会社によって
取扱いが様々だったり、もともと口絵として刷られたものではないため
製本時に問題があったりすることもあるのだそうです。
あとは発注書や台割等にきちんと指示をいれてくれないお客さんもいるとか。
（これが一番困るらしい）

以上親しくしてる印刷会社の社長さんにきいた話でした。
印刷会社は勿論上記のようなことをお客さんに対して言うことはない
ですが、一応知っておいていい話かなと。
印象よくないという書き方は語弊があったｽﾏｿ

877 ：870連投スマソ：2005/04/06(水) 19:42:47

結局は　入稿時の指示が双方の会社にちゃんと入ってて
金払いがちゃんとしてて（このくらい只でやってよ！とかは論外）
ついでに双方の会社への感謝の気持を忘れなければ全く問題ないと思います。
ということが書きたかったのでした…

878 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 20:00:13

キュリアス使おうと思ってﾌﾞﾛｽのｻｲﾄ見に行ったらペルーラとかいうのに変わってて、
じゃあ松頃で…と思ったらなくなってて（あったと思ったのは記憶違いか？）
他は高いし、フェア狙いで行くしかないよなこういう高い系の紙って

879 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 20:06:21

松頃はキュリアスは去年だけだったみたい。
特注てことで見積もり依頼すれば値段だしてくれると思うけど高そう。
今は日の出かどこかで扱ってたような。

880 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 20:13:41

>879
あーあったことはあったんだね。よかった
特殊紙ｽﾚとかでも人気っぽいのになんでなくなったんだろう…＞松頃
ﾌﾞﾛｽは薄すぎたから使う人があんまりいなそうだったけど

881 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 21:38:42

やっぱり厚みの問題じゃないかな？＞キュリアス
103kでは頼りないし、かといって206kでは厚すぎる
ベースは綺麗な紙だから中間の厚みがあれば定番になれたのかもね。

882 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 22:29:18

>881
厚すぎというほど厚くないような気がする

883 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 22:46:38

キュリアスは製本適性悪いです。（特に薄い本の時）
厚くて逆目なのが問題です。
多少厚くても順目なら綺麗に製本できるんですが、残念な事に
キュリアスは逆目です。
当社でも徐々に取り扱いを止める予定です。

ちなみに逆目の場合でも１８０kg程度の紙なら普通に製本できます。

884 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 22:49:50

>883
もしかして、キュリアスが使えるセットで中綴じが見つからなかったのもそのせいか？

885 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 22:51:01

いままでキュリアスの本を見たことがない

886 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 22:59:28

>>884様
要因の１つです。
普通にやっても綺麗には折れません。

どうしてもやりたい場合は筋入れ加工が必要になると思います。（余計な手間が掛かる）

887 ：スペースNo.な-74：2005/04/06(水) 23:36:45

>886
もしかして無線綴じでも薄い本の場合よれよれになる？
どのくらいの厚さ（上質90でいったら何ページくらいまで）が綺麗に製本できる限界ですか？

888 ：837：2005/04/07(木) 23:19:43

遅レスｽﾏｿです。
教えて下さった皆様ありがとうございました！
>>840の方法は参考になりました。
でも予定の本がA5で200部なのでやはり曳航になりそうです。
フルカラーのチラシ便箋は大抵500部B5からが多いんですね。

ありがとうございました。名無しに戻ります。

889 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 17:30:38

耐用の「書籍バルギー」「ハイバルギー」「スーパーファイバー」
「スーパーバルギー」の中で、
緑用の「コミックルンバ84kg」に似た紙質、
刷り上がりの紙はありますでしょうか？
前回緑用のコミックルンバクリームを使って満足したのですが
今回の印刷所は耐用を利用しようと思っています、
両方使った事がある方、宜しければご助言下さい。

890 ：スペースNo.な-74：2005/04/08(金) 17:40:14

バルギーとルンバを比較すること自体が無理

891 ：889：2005/04/09(土) 03:12:48

>>890　
ものが全く違うんですね、すんませんでした＿|￣|○
有難うございます

892 ：スペースNo.な-74：2005/04/09(土) 14:59:56

耐用に問い合わせたら紙見本くれないかな？
耐用使った事ないから解らないけども。
自分もバルギーはあまり薦めないなー。印刷のノリが微妙すぎる。

893 ：スペースNo.な-74：2005/04/10(日) 04:46:13

金使いたくなかったからバルギー使ったけど色がついてるからか
悪く無かったよ。また使ってもいいと思った
ただ結構分厚くなるから搬入にやっかいだとおもった

薄くて軽くて安くて裏抜けしないコミック紙はないものか

894 ：スペースNo.な-74：2005/04/10(日) 05:13:01

厚い方がいい人の方が多いからね～

バルギーは日焼けさえなきゃ好きなんだけど

895 ：スペースNo.な-74：2005/04/10(日) 22:44:22

>>893
美男子のライトなんかどうよ？
バルギーに比べれば多少の裏抜けあるけど、コミック紙の中では薄くて軽くて安い。
最近部ロスのノベル図ファインもコミック紙じゃないけど良さそう。

896 ：スペースNo.な-74：2005/04/11(月) 00:29:51

書籍バルギーはもとからクリーム色なので重宝してるよ。
そこそこ厚いし基本またはセット料金で使えるしね。

897 ：スペースNo.な-74：2005/04/11(月) 00:57:04

ブロ素で美男子のライトが基本料金で使えて色や質感も好きなんだけど、
いやに線が太るのが気になる
これは印刷所のせいなのかな？
他の印刷所のコミック紙ではこれほど太らない気がするので
やはり紙のせいなんでしょうか？

上質紙みたいにあまりツルツルサラサラした感じより、
ちょっと生成りっぽくざらついたナチュラルな感じが好きなんだけど、
もしそういう紙＝線が太る、なんだったらこれから紙を変えてみようかな

898 ：スペースNo.な-74：2005/04/11(月) 01:03:15

＞もしそういう紙＝線が太る、なんだったらこれから紙を変えてみようかな
YES
ぶろ巣は上質紙が他に比べてやたらﾁﾙﾁﾙなのでお勧め。

899 ：スペースNo.な-74：2005/04/11(月) 01:36:00

同じ印刷所で刷っても、紙によって仕上がり違ったりするよ。
色々と試してみるのをお勧めする。

900 ：スペースNo.な-74：2005/04/11(月) 09:33:13

スパコミ合わせの締め切りで、部ロスは割増料金設定の期間ってあるのかな。
サイト見ても載ってないし、平常時とはまた違うだろうし。
去年とかどうだったか分かる方いますか？
さすがにこんな早くから印刷屋さんに聞くのはためらわれます…。

901 ：スペースNo.な-74：2005/04/11(月) 10:46:50

>900
去年とかHARUとか参考にしても、SCCはまた違うかも知れんし、
そうでなくても番外は「状況をみて余裕があったら」の受付なんだから
あてにせずに原稿できた時点で連絡してみては？

902 ：901：2005/04/11(月) 10:53:28

ｺﾞﾒｿ言い方きつかったかも知れないけど
たぶん、日数に関係なく原稿できた時点の問い合わせでなければ、
問い合わせても同じような事を言われるよ。
無責任に今までの例を言えばSCCだろうが三毛だろうが
「通常締め切りから○日経過につき○％ＵＰ」と「よくある問合せ」に書いてあるとおり、
番外枠の設定はあるにはある。受けてもらえるかは別として。

903 ：900：2005/04/12(火) 11:16:28

>901
レスありがとう。
あてにせず、とにもかくにも死にものぐるいで原稿やることにします。

904 ：スペースNo.な-74：2005/04/12(火) 15:49:25

>>903
遅レスだけどその方がいいよ。
部ロスは〆切シビアだから…。

905 ：スペースNo.な-74：2005/04/14(木) 11:42:01

同人扱ってて製本だけやってくれるところないかな？
ﾌﾟﾘﾝﾄｷﾌﾟｰならできるみたいだけど500刷りたいから
無線綴じだとちょっと高い。

906 ：スペースNo.な-74：2005/04/15(金) 13:29:51

製本だけってことは中身はコピーとか？
金庫とかのデジタルコンビニはたいてい製本メニューあるけど
けっこう高いかな
しかし500も刷るならオフにしたほうが安いのに