同人ゲームサークルここだけはやめとけ！　【27】

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

あげとく

http://homepage.mac.com/hitomi18/

　 ∧＿∧
　（　・∀・）/＜　こんなの有ったっち♪
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html

ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=2880
＞完成製品は各同人ゲーム販売店にて販売を予定しております。また、報酬に関しま
＞しては、体験版完成時及び製品版完成時に配布させて頂きます。一応、赤字覚悟での
＞制作ですが黒字となった場合は別途利益の数％を配当させて頂きます。

報酬を配布？

ttp://fproject.cside.to/diary/diary.php
＞思考を全て吹っ切った俺も案外気にいっています。
＞もう、負ける事はないでしょう。

面の皮厚そうだなあ。。。

>912
ツッコミどころはそこじゃなくてココ。
＞制作ですが黒字となった場合は別途利益の数％を配当させて頂きます。
プログラマは最初から最後までつきあうことになるのだから
既存のツールを使った場合の最低でも黒字分の20％は渡してやらなくちゃ
ならんだろ。

>>914
有償で募集しているし、別途と書いてあるから
それはなんともいえん･･･

問題は、重要なところは書いていないし誤植なども目立つ
ついでにサークルといっているがこいつ一人だけじゃねぇ？
いつになったら募集締め切りのレスがつくのか楽しみだ

fprojectについて / 03/05/22(thu)
これから述べるのは、
これまでtsugeという人間がぶち上げてきた事実についての羅列と、
今のtsugeという人間が思う事柄についての羅列です。
3月以前と3月以後のtsugeは別物だと思っています。
今の俺は迷惑をかけ、気持ちをかき乱す存在。
そして自分勝手に走りたいように走ってる人間です。
否定はしません。
そしてもう、俺はそんな自分を否定もしません。
今は考えて考えて考え疲れて、
思考を全て吹っ切った俺も案外気にいっています。
もう、負ける事はないでしょう。

さて、fprojectについておさらいします。
去年の会誌の12月号(22号)を完読した方が何人いて、
その内容を覚えている方がFProject内に何人いるかはわかりません。
もしFProjectについてわからなくなったら、
去年の12月号を引っ張り出して読んでみてください。
tsugeはそこに現状のFProjectという団体についての考え方、捉え方、
すべてとまではいわないまでも、いうべき事は書いていたはずです。
わからなくなったら後ろを一度足を止めて振り返ればいい。
コレ、結構大切なんだって事が最近少しわかりました。

でも改めて強調すべきこととして、これも以前いったことですが、
FProjectというのはあくまでも旗です。
どういう形態になるか、どういう集団になるか、
そして何をやっていくのか。
それらは去年の今頃の時期から6月末にかけて出した募集でも書いた通り、
FProjectに参加していくメンバーが決めていくべきことです。
伶さんも書いているように、まだ卵なんですよ、FProは。
一年経ってもまだ生まれてない、卵なんやと思います。
どんな形のどんな性格のどういう雛であろうと、
卵が孵らなかったのはtsugeのやり方にも実行力にも、
もちろんFProjectに参加しているすべての人間にも責任がある事だと思います。

正直いって卵の中身、腐ってるかもしれません。
一年経って孵ってない卵、腐ってなかったら逆にすごいですよね。
でも腐ってたら一回ぶち壊して、また生んじゃえばいいんです。
一から作り直して、生まれる卵をあっためた方が、
腐って生まれなくなった卵をあっため続けるよりずっといいはずです。
もしもう卵が生まれなかったとしても、
また以前のFProjectという卵がない状態に戻るだけです。
なんも怖くないと思うんですよ。
だって、製作は一人でもやろうと思えば出来るでしょ。
だって、FProjectで作った交友関係って、なくなるわけじゃないでしょ。
FProjectなんて卵やら雛やら雄鶏なんかなくても、
人は人なんですよ。
人のために必要だと思ったからこそ作った卵が、
人を悲しませるための存在でしかないのなら、もう壊した方がいい。
今、心からそう思います。
壊してもう一度生もうとしている今のFProメンバーを、心から尊敬します。

俺の起こした罪については皆さんの胸に刻まれ、
決して許されるべきではないと思っています。
が、だからといって足を止めてて何かが始まるわけじゃないんで、
俺ももう一回一緒に歩かせてもらいます。
もし俺が気にいらない人がいたら、4月の罪を突っついてください。
俺は何もいえなくなりますから。

それはそれとして、もう一度俺が歩き出したとして、
これだけは本当、お願いします。
もう二度と、俺が絶対だなんて思わないでください。
tsuge = FProjectだなんて思わないでください。
俺はただ旗を立てただけの人間です。
そして、ただの一人の人間です。
人がいっぱいいて孤独を感じる時は、一人で孤独を感じる時よりずっと応えます。

http://fproject.cside.to/

リーダーとか代表者が無能な人間ってのは犯罪やね。
しかも本人が自分で無能だということを自覚してないのが
大半だし。まぁこういう輩にひっかからないように、人を見る目を
養っとくのも一つの技術かもしれないな。

気になるのは、こういう自体になった時たいていの"仲間"は 表面上やさしいんだよね。
「あなただけのせいじゃない」「私たちはあなたが好きだ」「みんなでやり直そう」 etc....

その気持ちはウソじゃないだろうけど、それは本当の意味で寛容なのでなく、
起こっている自体の重大さに気づかずに「すぐに立て直せる」と思いこんでいる
単に"状況認識の甘さ"のたまものだったりするんだな。

ところがこうした時の厨リーダーは、それを自分の人望と勘違いしたりする。
「自分には、何をやっても信じて付いてきてくれる仲間がいる。それは、どんな状況でも
自分に期待してくれている"信者"なんだ！ 」と。

こうなると、リーダーと仲間たちの認識の食い違いは痛々しいほどに必至。
何をやっても互いに理解し合えることはなく、掲示板上で"ゲーム制作に関しての自己
主張"という名で相手を叩くことのみに専心するようになっちまう。

リーダーが２〜３回弱音を吐くと、ものすごくやる気があったように見えたメンバーが
信じられないほどあっさりとケツを割る、例のパターンは これがほとんどだろう。

>915
この手のサークル（と言うか、人）は掲示板の利用客を見ないで乱発募集かけてるのがこのスレでの定説。
よって、半永久的に募集は終了しない。

>>917
>もちろんFProjectに参加しているすべての人間にも責任がある事だと思います。

自分の実行力の欠如を他人の責任に転嫁するのは、、、な、、、

>だって、製作は一人でもやろうと思えば出来るでしょ。
じゃぁ、ウダウダ言わずに一人でやれや。

こういうヤシって、長々と反省文（らしきもの）を書いて、
「漏れはこんなにも反省してるんだよ。同じ失敗はもうしないよ。
だから黙って漏れについてきてよ。」とアピールしてるつもりなんだろうが、
実際には、
「漏れは全然悪くないんだよ。
ただ、集まったメンバーが無能だったり、
実生活でのいろいろなごたごたがあったりとかのせいで作業が進まなかったんだよ。
もう一回募集すればきっと上手くいくさ」
とか思ってて、毛ほども反省なんてしてないから、
多分また同じことの繰り返しになると思われ。

>>924
tsugeみてるとアナベルを思い出すな。

＞tsugeは駆け出しですがプロですし、他にも何人か業界に入っている方もいます。
＞fprojectで人脈を作り、実力を見せてプロへの扉をこじ開ける、なんて事もありうるでしょう。

募集時にここまで書いておきながら、いざとなったら責任放棄とは笑わせるよ。

http://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=2563&page=0
>現在専属絵師さんがいない状態なのでプログラムのテキスト部分を少

ひょっとして逃げられた？
しかし医卵もくだらないレスつけてageたりして
募集必死だな。

まさにガスだね (´д｀;)

>＞fprojectで人脈を作り、実力を見せてプロへの扉をこじ開ける、なんて事もありうるでしょう。

実力あるなら、普通に求人に応募して就職できるんじゃね?
ゲーム業界ってコネとかないと就職が不利になるとかって世界じゃないでしょ?
(よく知らないけど)

むしろ実力があれば引く手あまたかと。

同人ゲームサークルここだけはやめとけ！　【28】

1 ：漏れは全然悪くないんだよ！漏れのせいじゃないよ！　　mai　l：卵が腐ってた

不当な条件でメンバー募集している酷いサークルに引っ掛かって被害に遭わない様に
情報交換するスレです。
不幸にもその毒牙に掛かってしまった子羊は、ここで毒を吐いて次へ昇華して下さい。
ココで晒されたサークルを教訓として、よりよい同人活動を繰り広げましょう。

直前スレ
同人ゲームサークルここだけはやめとけ！　【27】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1048841207/

・ここはヲチスレではありません。乗り込みは止めましょう。
　（どうしても指摘したい場合は紳士的に）

・作品のレベルに対しての中傷も控えましょう。
　形あるものを作っているサークルさんは、晒しの対象にしてはいけません。

・自称「企画」の煽りは基本的に放置でおながいします。
・地雷サークルの情報スレです。 架空の地雷議論は余所でおながいします。
・内部告発・タレコミも募集。

名前： てんぷれー
E-mail： sage
内容：

2 ：漏れは全然悪くないんだよ！漏れのせいじゃないよ！　　mai　l：卵が腐ってた

旧スレ群（確認できたもののみ）

26）http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1044048432/
23) http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1038130329/
22) http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1035688751/
21) http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1033740100/
18) http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1027861213/
16) http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1033740100/
15) http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1024248793/
14) http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1022655158/
6) http://natto.2ch.net/2chbook/kako/1008/10086/1008690121.html
4) http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/993124572/

3 ：漏れは全然悪くないんだよ！漏れのせいじゃないよ！　　mai　l：卵が腐ってた
駄目サークルの条件
■リーダー編
・リーダーの仕事が雑用係。
・商業化を目指す。
・過去に制作したものが全く無い。
・「代表取締役」「総責任者」「プロデューサー」等の肩書きを付けている。
・自分の都合が悪くなると、何故か病気になる。
・自称業界経験者だが、スキルらしきものは無い。
・リーダーがいない間に、何かが起こっている(統率が取れていない)。
・(自称)お友達自慢をよくする。
・妄想癖がある。もしくは、被害妄想が激しい。
・よく分からない日本語を喋る(例・馬鹿める)。
・作品を作っている途中に、また新しい企画を考え付く。
・説教をすると逆ギレし、暴言(これだからネットの人間は嫌いです、等)を吐く。
・独裁的で、選民主義。
・人を処罰するのが好き。
・契約書らしき物体を提示する。
・気に入らない書き込みは、すぐに削除し、何事もなかったかのように振舞う。
・ホームページ(特に日記)更新を生き甲斐にする。
・言い訳をよくする。しかも、言い訳になっていない。
・結局、作業はしない。
・完成していないのに、攻略ページを作っている。
・リーダーの名前を検索すると悪評がたくさんでてくる。
・失敗すると卑屈になる（例・私のような者の駄文を読んでいただき、感謝いたしております）。

4 ：漏れは全然悪くないんだよ！漏れのせいじゃないよ！　　mai　l：卵が腐ってた
■メンバー編
・スタッフの人数が異常に多い。
・一番多いのが「テストプレイヤー」もしくは「声優」である。
・メンバーのHPに、実力を示すものが存在しない。
・リーダーの奇行に対して何も言わない。
・１８禁のゲームを作るのに、１８歳未満が居る。
・HNを「月」「蒼」「雫」などの文字で飾っている。

■募集編
・内容がとても短く(3,4行)、何をするのか分からない。
・HPのアドレスを張らない。もしくは、HPが存在しない。
・フリーメールで募集。しかし、参加者には本アドレスを強要。
・本体が出来ていないのに、声優＆テストプレイヤーを募集する。
・企画を複数同時進行させようとする。
・全体的に文章が舌足らず、かつ意味不明。
・膨大な人数を募集しようとする。
・「選んでやる」という雰囲気が充満している。
・「業界への橋渡し」or「プロへの踏み台」という文が入っている。
・出来てもいないのに、価格設定をしている。
・作業報酬は無償。もしくは、完成品のみ。
・募集掲示板でわざとageる(間違ったふりして)。
・自分が「非常識」なのに他人に「常識」を要求。
・ゲーム製作の交流の場を提供しようとする。

■HPの特徴編
・広告バナーが鬱陶しい。
・トップページが空の背景（実写)
・トップページの画像が借り物。しかも無許可。
・変な画像が漂っている。
・アイコンが「＋」「←」

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1048841207/602-616
こっちのほうがいいな・・・。

お、これは盲点だった。スマン。

1：俺は幸せですか？　mail：入社６ヶ月で会社では相当な地位にまで上り詰めてますし、彼女さんとも順調だと思います。

スレ立て規制で無理なんで、機を見て次スレだれかたのむよ。
あとテンプレ内で気がついたことがあったらどぞー。

>>920
日記ざっと読んだが、以前は日給5600円（時給700円？）の会社にいたようだけれども
これはまともなプログラマの日給とは思えないのだが。。。

>>トップページが空の背景（実写)

これ確かに笑えるけど、店プレに入れるにはちょっと悪乗りしすぎでわ？

>>トップページが空の背景（実写)
でもこれ「27」から入ってるね。「トップページに空の実写画像がある」
という感じか。
これはたぶん厨サークルは自作画像を用意する努力はせず出来合いのもの
を使うという面をあらわしているのか。あってもなくてもいいがね(笑

http://jbbs.shitaraba.com/computer/2100/jsweb_1.html

>940
ブラクラ？

空って駄目なのか……鬱。

いや、ダメとは言わんけど、ちゅうに多かったのは確か。

ttp://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=734&page=0
＞えとサークルメンバー募集
＞募集☆
＞�@背景担当２名様
＞�A着色・ＣＧ担当４名様
＞�B声優担当２０名様
＞�Cキャラクターデザイン１名様
＞�D作曲担当２名様
＞�E脚本担当１名様
＞�F音響担当５名様
＞�Gサイト福管理人１名様
＞当方は３と４と６をやることになりました。
＞これはわたしぬきの人数です。
＞一人いくつでも構いません。
＞脚本・キャラデザインのほうは私の作品・キャラの援助という形で
＞まずメールください。

『当方は３と４と６をやることになりました』じゃねーよ（藁

そろそろ次スレか・・・

>>938
それ主張した一人だけど、なくていいですｗ＞空が実写の背景

だれかＡＡで厨募集HPの画像作ってくれないかな・・・・・。

自分で手を動かさずに
「だれか〜くれないかな」と言い出すのが厨の第一歩。

http://www.bunbun.ne.jp/~yuki_h/game/leapkobeya.htm
こいつ募集しまくりだけど、どうなの？

>>948
1 直リンはるなボケ
2 私怨か？あほたれが。
3 最低でも公募を晒せ(自分のサイトで募集すんのは別)

てか、ある程度出来てるゲームじゃん
ここに晒す必要はないだろ

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1052914299/
このスレの1だな

>>944
変わったHPがリンクされているなと思ったら
iモードに対応しているのね･･･
それしか自分はいえませーん

>950
じすれたのんだぞ

>>602
遅レスｽﾏｿ
BBSによると「相当な地位」というのは従業員7人の会社の話ﾃﾞｽﾀ

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　次スレまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　 愛媛みかん　 |／

別人ですが立てますた。
次スレはこちら
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1053914027/

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉