同人ゲームサークルここだけはやめとけ！　【27】

不当な条件でメンバー募集している酷いサークルに引っ掛かって被害に遭わない様に
情報交換するスレです。
不幸にもその毒牙に掛かってしまった子羊は、ここで毒を吐いて次へ昇華して下さい。
ココで晒されたサークルを教訓として、よりよい同人活動を繰り広げましょう。

直前スレ
同人ゲームサークルここだけはやめとけ！　【26】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1044048432/

・ここはヲチスレではありません。乗り込みは止めましょう。
　（どうしても指摘したい場合は紳士的に）

・作品のレベルに対しての中傷も控えましょう。
　形あるものを作っているサークルさんは、晒しの対象にしてはいけません。

・自称「企画」の煽りは基本的に放置でおながいします。

・地雷サークルの情報スレです。 架空の地雷議論は余所でおながいします。

・内部告発・タレコミも募集。

旧スレ群（確認できたもののみ）

4) http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/993124572/
6) http://natto.2ch.net/2chbook/kako/1008/10086/1008690121.html
14) http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1022655158/
15) http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1024248793/
16) http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1033740100/
18) http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1027861213/
21) http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1033740100/
22) http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1035688751/
23) http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1038130329/
26）http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1044048432/

３げっと

駄目サークルの条件
■リーダー編
・リーダーの仕事が雑用係。
・商業化を目指す。
・過去に制作したものが全く無い。
・自分の都合が悪くなると、何故か病気になる。
・自称業界経験者だが、スキルらしきものは無い。
・リーダーがいない間に、何かが起こっている(統率が取れていない)。
・(自称)お友達自慢をよくする。
・妄想癖がある。もしくは、被害妄想が激しい。
・よく分からない日本語を喋る。
・作品を作っている途中に、また新しい企画を考え付く。
・説教をすると逆ギレし、暴言(これだからネットの人間は嫌いです、等)を吐く。
・独裁的で、選民主義。
・契約書らしき物体を提示する。
・気に入らない書き込みは、すぐに削除し、何事もなかったかのように振舞う。
・ホームページ(特に日記)更新を生き甲斐にする。
・言い訳をよくする。しかも、言い訳になっていない。
・完成していないのに、攻略ページを作っている。

■メンバー編
・スタッフの人数が異常に多い。
・一番多いのが「テストプレイヤー」もしくは「声優」である。
・メンバーのHPに、実力を示すものが存在しない。
・リーダーの奇行に対して何も言わない。
・１８禁のゲームを作るのに、１８歳未満が居る。
・HNを「月」「蒼」などの文字で飾っている。

■募集編
・内容がとても短く(3,4行)、何をするのか分からない。
・HPのアドレスを張らない。もしくは、HPが存在しない。
・フリーメールで募集。しかし、参加者には本アドレスを強要。
・本体が出来ていないのに、声優＆テストプレイヤーを募集する。
・企画を同時進行させようとする。
・全体的に文章が舌足らず、かつ意味不明。
・莫大な人数を募集しようとする。
・「選んでやる」という雰囲気が充満している。
・「業界への橋渡し」or「プロへの踏み台」という文が入っている。
・出来てもいないのに、価格設定をしている。
・無償。もしくは、完成品のみ。
・募集掲示板でわざとageる。
・自分が「非常識」なのに他人に「常識」を要求。

■HPの特徴編
・広告バナーが鬱陶しい。
・トップページが空の背景（実写

乙　（ ゜ペ）ノ

ここんとこ数スレの >>1 たちは
名前ちゃんと考えない馬鹿ばっかだったから
このスレの >>1 は褒めてやりたい。

よく考えた。感動した。

>>7

考えたのは前スレ991ですけどね。

''''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)　モンキーなんだよ
　r──---　　 ...___　　　　)　ジョジョ ーーーーーーッ！！
　三　／レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡ ）　
　.ﾆ　 ´Д　 ニ　　|!�U_ ろ　　
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　 　)／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂（∀゜）　゜
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　Ｏ　　
　　　　　　_,.. -‐'"　 　しへ　ヽ 　　　　　　
__,,　-‐''"　　　　　 　　 ,　　ﾞー'
　　　　　　　　　　　 , '　　　　/

誤爆スマソ

要注意サークルのリストはないのかな？

http://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=2403&page=0


さいきょう

　

>12
ﾜﾛﾀ（W

逸材かも知れん・・・(;゜∀゜）＝3

何からツッコミ入れたらいいのか分かりませんね。

>>12
まだ中学生みたいだから、しゃあないかもね。


所長/宮沢　政治
（みやざわせいじ）
1989年11月20日、徳島県徳島市に生まれる。
小学校一年生の頃、宮澤賢治原作の舞台
「グスコーブドリの伝記」に感動し
以来、賢治の詩や童話に影響を受ける。
小学校五年生の頃から作品制作を思い立ち
RPGの制作に没頭するが、
上手く行かず挫折。

小学校六年生の頃には「UNDER　WORLD」の原型となる
「平和的大戦」の大まかな話を完成させるが
やはり作品化には至らなかった。
中学校一年生になり、アシスタント「千堂　ヒロユキ」に出会い、
2002年11月の上旬頃は某サイトへの詩の投稿を行い、
ついに2003年1月15日に宮沢政治事務所を設立。
現在に至る。

>1
・自分が「非常識」なのに他人に「常識」を要求。
追加してくれたんだね、ありがとう。
にしても前スレもう落ちている。やけに早いな・・・

>12
プロフィールおもしろすぎ。

ttp://www.gamemichi.com/community/gjbbs/index.cgi?mode=allread&no=890&page=0

さっそく動いたぞ。

この人に宮沢�dのことを教えてやったほうがいい気もするな。

>>19
あらら、この音屋も可哀想に。どうするんだろう・・・。
ところでこの音屋なかなかいい曲書くね。個人的には好きな感じ。

1989年生まれって、中２？　中３？
中３だとしたら、それこそ今後の展開が手にとるように・・・

完成の目処どころか作り始めてさえないのに
いきなり仕上げの音屋さん集め、しかも掲示板で
リアル厨房は一味違うなぁ

書き込みに対するレス(返事)は必ず、当事者に対して直接返して下さい。(この掲示板でのレスは厳禁です)

厨房の特徴は注意書きを全然読まないことだな。
掲示板の管理も大変だ。管理人ガンガレ。

>>17
>>まだ中学生みたいだから、しゃあないかもね。

漏れはそいつのサイトもプロフィールも見た上で
すげー厨だなと思ったけど。なにさま？ってかんじで。
まぁかかわんなきゃいいだけの話なんだが。

>>17
中学生だからという問題ではないな。
真性でしょ。
恐らく大人になっても同じ募集すると思われ

正直、俺の中３もこんな感じだった気がするから人のことは言えない。
とはいえ、ダメ募集に応じる側にとっては年齢なんざ関係ないのだが。

>27
>俺の中３もこんな感じだった
それはおまえだけ

ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=2402&page=0
募集する前に何かまともに作れと
放置じゃねーか（ｗ
ttp://www58.tok2.com/home/fs/

大物企画房はナルシストが多いね〜
・特権への要求・・・相互の責任をとらないで、特別の好意に期待する。
・対人関係における一方的な搾取・・・自分の欲求にふけるため、
また自分を偉く見せるために、他人を犠牲にする。
・他人の威厳や権利を無視する。
・相手を極端に理想化するか、逆に軽視するかの間を揺れ動く対人関係。
・共感性の欠如・・・他人がどんなふうに感じているのかを認めることが出来ない。

>>30
言いたいことには同意するが、君も自分の文章に酔いすぎ。
しかも日本語めちゃくちゃだし。

>特権への要求
>相互の責任をとらないで、特別の好意に期待する。
>・対人関係における一方的な搾取・・・自分の欲求にふけるため
>共感性

はっきし言って予備軍じゃないの？

>31
コピペにマジレス、ｶｺｲｲ

ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=2418&page=0
注意書きを読(ry

★みんなの情報局★みんなのリンク集★ココ最高★
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

>>32
こぴぺ？

ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=2421&reno=no&oya=2421&mode=msgview&page=0
この人の日記、香ばしくって好き

http://www.gamecreators.net/bbs23/wforum.cgi?mode=all_read&no=2766
ﾎﾟｶｰﾝ（д）

>37
厨厨合戦ってかんじだなw
あほらし

>>37
確かに元発言のヤツは香ばしさ満点だが、最初にツッコんだヤツの方もよくわからんな…
同人にアニパロは付きもの（というか切っても切れないもの）だと思うんだが。
アニメキャラを描いているのがまずかったら、ほとんどの同人サイトは閉鎖しなければ
ならなくなる。
いや、削除された元発言は読んでないので そこに関連したツッコミだとしたらｽﾏｿなんだが。

よく見たら業界人向けの掲示板だったんだな。
ﾃｷｰﾘ同人の方だと思ってたので、早トチリｽﾏｿ… (w；

>>37-40
ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=2703
同人でも募集をかけているが（ｗ

日本語ページをexcite翻訳に書けただけの恥ずかしい英語ページはいかがな物かと。

>>39
一部の住人がパロや同人嫌ってるから控えるのがときわ葬の暗黙の了解（ｗ
求人掲示板がProと同人に分かれたのもパロが原因だしな。

>>43
え？ そりは知らなかった。 勉強になりますた… (´д｀*)

前向きの猫ﾀﾝなんだが穴ﾀﾝ化が進んでいるような気がするのは気のせいか？

で、その穴ﾀﾝだが

＞グラフィックも出来る作曲家目指します。

だとさ。（ｗ

>>46
その言い方ぢゃまるで作曲は出来てるみたいだな（ｗ

ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=2711
>音信不通の方が多いです
それは相手に過度の要求をするからだろ
こいつもそうだが、引用符を間違って使ってる奴多いな。

毎日スロットばっかりしてないでちゃんと働け。

金銭的な無償は個人的には構わないが、それならば別の報酬というか
誠意みたいなものは欲しいのぅ。さすがに奉仕レベのことまで行う気にはなれないわル。

・はじめてなのに２本同時製作
・企画段階で西友募集
・津クールとPG同時に募集

これだけで　もうおなかいっぱい(w

>>50
やがて超ビッグになる漏れ様の記念すべき処女作品（当然伝説に残る）
に参加スタッフとして名前が残るんだぜ？
金なんかじゃ買えない名誉だろう？

そうだな
いっそのことポシャったなら
自らここに晒して
せめてこのスレの伝説と散るかな。

>絵が描けて募集するなり、曲つくれて募集するのなら分かります。
>でも自分で何もできないのに「こんなゲーム作りたい」だけで
>募集をかけるのはおかしいです。

これに疑問を持つ段階で、青臭い青春真っ只中のお子様ケテーイ。

世の中には、こういった募集内容に対して応募してくる人もいる訳ですが、
その人達の応募動機を考えた事があるのでしょうかね？

その一
　金。
　募集する人は何もしない事が悪いと思いますか？
　それでは株式会社の株主さんは駄目人間なのかな？
　一般社会では年金も保険も投資して資金運用してますが、何か？

そのニ
　名声。業界での地位。
　募集する人が大手有名サークル・有名人だったら、
　タダでも何でも手伝いたい人はいっぱいいます。

その三
　募集する人に利用されるふりして、逆に利用する。
　応募してくる人は自分一人では何も完成作品が作れない人。
　結果的には、一つの作品を仕上げる事が出来る。
　他の分野のクリエイターとも知り合える。


以上、いくつか上げて見ましたが、
他人様を叩く前に自分の一方的な思想の押し付けや
青臭さを見直してみましょう。

妄想に付き合うのは大変でね
一度やってみてくれ

>>54がとうとうと説明してくれた３項目全て
「だけど たかが同人だぜ…？ (´д｀;)」という
一言で終わってしまう気がするんだが。

払う金を作る能力、名声を獲得する能力ってのは誰しもが持っているわけではないよな（ｗ

http://www.gamemichi.com/community/helpbbs/index.cgi?mode=view&no=15
日時： 2003/04/03 02:59
名前： みんな青臭いな。（藁）

金銭を支払う行為で何もしていないことに対する批判をかわせる
なので他人が納得するだけの額の金銭を払えば誰も文句言わないと思われ

>>54
まあ、「自分は何もしない奴」の募集がその１〜３のどれかを
十分に満たしているっていうなら、そもそもここで晒される事は
ないんじゃない？

１〜３の一つも満たせない、それ以外の参加メリットも見込めない
ガキ臭いクソな募集が大半を占めてるんだと思うよ。

正直そんな魅力ゼロの募集に応募しちゃう奴の心理は理解しがたい。

54を書いた奴は企画厨並みだな（藁

募集主がたとえ金を出すとしても
それで何もしなくても良いとは思わないな
考え方は人それぞれなのでしょうけど

募集主が応募者を審査するように漏れも募集主を審査する
スキルがあって経験があって苦労した人でないと
なかなか信用する気になれない

なんのこっちゃ。

その１
もし、自分の考えたゲームを実現するために
充分な報酬（金銭）を払うというのなら、それは充分まともな行為だ。
けど、厨募集は「無償でお願いします」がほとんどだ。

その２
大手有名サークル・有名人だったら過去にきちんとした実績があるはず。
なにかしらの成果がきちんとでてるはず。
けど、厨募集は「なにもできてないのに募集」がほとんどだ。

その３
一人では完成品が作れない人が寄り集まって完成品を作る、
というのは事実ではあるが、能力の有無を無視している。
最初から他人をアテにするような人間が複数集まったところで
完成できる可能性は限りなく低い。

厨募集に応募する人もいるのは事実だろうけど、
それは結局厨が集まっているだけ。
だから音信不通とかの問題がでてるんだろう。

58の書き込みﾜﾛﾀ（W

おれは48でﾜﾛｰﾀ。

http://www.gamemichi.com/community/helpbbs/index.cgi?mode=view&no=15

↑ﾜﾛﾀ(WWW　すげえ〜(W

>厨募集は
ゲーム道さんの様な立派な表サイトさんで、
２ちゃんねる用語を使用している段階で君は荒し。以降無視。


まあ、これでは可哀想なのでレスつけますが。

他人がどういう動機で募集しようと、
応募しようと人の勝手だと思いますがね。
こんな事に文句言ってる人は一体何様なのかな？
（まるで今のアメリカ政府みたい。）
悪徳商法や詐欺が目的でなければ、後は余計なお世話です。

低レベルだの能力低いだの言ってる人のパターン。
自分自身がレベルの低いクリエイター。
他人をうらやむ・妬む事しか出来無い。
ろくに努力してないか、元々能力自体が無いくせに、
プライドだけは人一倍高い。（努力しないクズのくせに。）

他人の方法論に匿名でいちゃもんつけたいなら
２ちゃんでスレッド立てて好きなだけやって下さい。

かわいそうに・・・

>67さん正解。

なんてなぐさめてあげればいいのか・・・
ぼくにはわからない

ああ、かわいそうだな。
現実では誰にも相手にされないさみしい奴なんだよ
54=67はな……合掌ﾁｰﾝ

いいな〜（ ´∀）

自分の言葉に酔ってるなー。

つーか誰よ。
オレの書き込み転載したのはｗ

ひとすくなくなったねー

それだけ糞が少なくなった・・・なんてことは無いか

どーじん板じたいが閑散としてきたなー
いいけいこうではあるが

ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=2436&page=0
ソフトハウス「○lef」ｷﾀｰ！

ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=2437&reno=no&oya=2437&mode=msgview&page=0
こいつらまだやってるみたいだけど
毎回投稿者名を変えて募集するのは、うざいんだがなあ・・。

>78
なになに
ゆうめいなの?

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1049444467/
とんでもない企画厨

>>80
2000年からずっと「将来の法人化」を目指したサークル

78ってあの栗腐？
展示してある絵は上手かったが。

>>83
元々、良い人材は抱えてたyo
単純に頭がﾍｳﾞｫなだけ。

>>63


>http://www.gamemichi.com/community/helpbbs/index.cgi?mode=view&no=15
>日時： 2003/04/05 06:11
>名前： 自作自演
>85=87
>自作自演。
>恥ずかしくない？

だってさｗ
逝ってきて！

つか、これ自体、仙台かなんかの自演だろーな。はぁ。

あっちはまだやってたのか
誰か知らんけど不毛な話を延々と展開してるな・・

企画厨の必死さだけが伝わってくるよ
デバグ作業に疲れてんだけど、こいつらに言いたい
手を動かさないで口先ばかりのやつはいらねー

長くて読む気しないよ。
もう頑張っててください企画厨くん。という感じ。
そもそもなんで一度停滞したスレにまた火をつける書き込みするのかわからん。

どうでもいいことに時間を割いてゲーム製作に時間を使わないのが企画厨

ttp://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=639&page=0
●サークルスタッフ（２〜３名程）
　主な活動内容は、HPの製作援助・その管理・広報などです。
　あまり難しいことはありません、気軽にどうぞ。
●CG・背景グラフィッカー（１〜３名程）
　主な活動内容は、ゲームキャラクターの原画提出や、背景の原画提出。
　もちろんどちらか一方でも構いません。
●メインシナリオ作家（１名）
　その名の通りシナリオを書いていただく仕事です。
　基本的にこの人が書いた作品を作っていきます。
●サブシナリオ作家（１〜２名程）
　これは、メインシナリオ作家の方が書いた物の手直しや、メインシナリ　オに基づいたサブシナリオを書いていただく仕事です。
●プログラマ（２〜　名程）
　ゲームの基となるプログラムを作っていただく仕事です。
　ハードになることが予想されるため、募集人数に上限はありません。
●サウンドクリエイター（１〜２名程）
　もはやゲームを盛り上げるのに欠かせないBGMや効果音、それを作って　いただく仕事です。

お約束だが、もまえは何をするのか何ができるのか小(ry

ウィ〜〜っ！！南の太平洋に浮かぶ島々にできた軍事同盟・・・ＮＡＺＩ軍事同盟！
現在、１０島が加盟。島が弱くとも強くとも関係ない同盟だすねん 同盟で打てるミサイル総数は１００以上有り。
総資金も一ターンで１００発を打てるだけのものを常備しております。ちりも積もれば山となるってことよ！〔？〕
もし弱い島で、攻撃食らってたら加盟してすぐ報復攻撃！なんてこともよくありありで、放棄まで潰しちゃってますねん
軍事会議もかっこつけて開いたりしちゃってさ。軍国主義っぽくも結構気軽に楽しめちゃう同盟ね。保険にもなるし
普通に開発しててもなにも楽しみがあらへんねん、悪い意味じゃなくてゲームとして楽しんでいこうという新感覚の同盟なのさァ〜。
活発で楽しく新人さんもすぐ仲間になれる！今回は同盟加盟者を一気に増やぞーっていうことでＰＲしちゃった！これを見ているあなた！
２００位からでも全然オーライ、オーライ。さぁ、！迷ってないで今すぐお電話を！！！フリーダイヤル０１２０−５５・・・って違うねん！
加盟してぇーな。この度はＮＡＺＩ軍事同盟のリーダーやってますプレジデントがＰＲにきとりますよ
加盟待ってるよん 本当だよ。マジだよ。いやいやマジで。勝手にお邪魔しました。面白そうと思った方は、南太平洋で島を作ってＮＡＺＩ掲示板で加盟してくだちゃいな！！

オンラインゲームセンター 箱庭諸島（南太平洋）で最強の軍事力を誇る軍事同盟ナチ！ぜひご加盟してみようぜ！
Ｎazi掲示板↓へ！
http://www.5stone.net/phpBB2/viewtopic.php?t=9508&postdays=0&postorder=asc&start=690

＞シナリオを自分で書いていたのですがオトコの自分ではどうしても書けない限界を感じたので女性の方に日常パ〜トを書いていただこうと思っています。

もうね（ｒｙ


http://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=2417&reno=2395&oya=2395&mode=msgview

gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=641&page=0
＞サウンド系，プログラマー，などなど（やる気のある人ならだれでもいいのですが）募集中です。近いうちにＨＰを作る予定です。
＞Ｘ，Ｒ指定のゲームを作る気は一切ありませんのでご注意を。
＞打倒スクウェアエニックス（あくまでゲームの質の問題で市場の事は知りません）
＞一般にタクティカルＲＰＧ（戦略シミュレーションＲＰＧ）と呼ばれるゲームをメインに考えています。
＞プログラマーさんはぜひぜひ参加してください（じゃないと作れません（泣））

春だなあ

ヘドが出る

>>91
そこだけ取るとあれだけど、結構まともなサークルなんじゃない？
プロットは出来てるって言うし、大丈夫かと。
熱意は伝わってきたしね。
まあ、テーマが重すぎて
完成させられるだけのシナリオライターが集まるのか疑問だが。
がんがれと応援してやりたいなー私は。

>92
ttp://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=629&page=0
早速よそのサークルにちょっかい出してるし。

>しかし自分の物語を託せるという意味で一番重要なシナリオライタ〜さんに出会えていません。

これは、「僕は企画厨です」といっているようなものだが。

>>94
>プロットは出来てるって言うし、大丈夫かと。

＞プロット [plot]
＞物語・小説・戯曲・映画などにおける、一連の出来事の骨組み。筋。構想。

企画厨でもここまでならできるよ。
漏れもナンパ目的なんじゃないかって思うよ。>>91

なんか、疲れてきた

まあ、別に身のあるスレじゃないしね。好奇心で見てるだけだし。

>>99
ﾌﾟｯ

>>97
ナンパって、男もオーケーと書いてあるんだからそれはないんじゃないかと。

そもそも、ただの企画厨じゃプロットなんて書かないでしょ。
こんな感じでお願い〜と、設定だけ言うだけ。
プロットすら書かない自称シナリオライターよりはるかにましですよ。

まあ、中には役に立たないプロットもあるんだけど……。
あれだけ自信もってるということは、プロットの時点で面白いと感じてるからじゃない？
プロットが面白いものは、実際につくっても面白いものだよ。
逆を言えば、プロットがつまらないものは何やってもダメ。



まあ、なんつーか俺必死だな。

ハイハイ。

プロットが存在するのなら（ｗ

果たしてプロットと言えるものかどうかというのもあるけどな

漏れもおそらくプロットとは名ばかり、というか
本人がプロットだと思ってるだけのものだと思う。

それに面白いかどうかは他人が判断するものだ。
自分が面白いと思った自分の作品は
えてして他人には面白くないものだ。

悲観的な意見が多いな。

>92
>作品の製作までは行きませんでしたが、作り方とかは分かってるし、自分が無謀な事を言ってるのも分かってるっていう意味で書いたんです。
>そーゆーのを弄ってる人なら分かると思うんですけど、すごく細かいところ（例えばＪＯＢ制を特殊にしたいとか。
>ＦＦＴみたいな技のシステムをさらに発展させたいとか・・・）は弄れないですよね？やっぱりゲーマーとしてはその辺は妥協したくないんですよ（ほぼ初心者のくせにわがままで申しわけないんですが）
>だから今後、微妙にシステムを変えたくなったりした時に大要できるようなオリジナルのＳＤＫにしたいんですよ。
真性か、、、

こういうのが増えたな・・・

猛者がでてきましたな

ゲーム道で真性の馬鹿が出てきたな。
あそこは公共の場じゃねーぞ。

日時： 2003/04/05 22:52
名前： 自分のやってる事鏡でみたら？


>仙台よりさんへ

貴方がマジメな方という事は解りますが、
104のＰＧとかいう奴の
>>メール
>確かに掲示板で批判をすれば、吊るし上げですね。
>メールという手段は個人を特定しやすいので本音が言いにくい。
…こんな馬鹿を相手にマジメに答弁、それも
他人の迷惑を全く考慮しない異常な長さの長文でのレスを返している時点で、
貴方の行っている行為は荒し行為です。

私も貴方と同じ意見ではありますが、他人様の募集内容に対して文句を付けたがる
キチガイばかりでもうさすがに呆れました。


結局こいつらは「自分こそが絶対正義神の原理主義者」です。何言っても無駄。
キチガイなんだから。

なぜなら………自分の行なっている行為は100％の絶対的正義である。
だが匿名でしか叩けない・メールでは怖くて本人に文句言えない。
自分の書き込みによって募集掲示板が荒れても知った事無い。正義の行為だから。
他の大勢の参加者の気持ちなんて無関係。だって自分が神だから。

普通の掲示板ではこういった書き込みは”即刻削除される荒し扱い”なのですが。
この様な、人材募集掲示板の雰囲気を険悪にさせている一部の悪質な書き込みを
放置している、ここの管理人さんに一番の問題ある様に思えますね。

管理人さんのお考えが知りたいですね。
匿名での叩きはＯＫで、メールで文句を言わずに板に書き込む荒らし行為はＯＫで、
タメ口や２ちゃんねる用語で募集している人を叩いて掲示板を荒らしてもＯＫで……
こんな何でもＯＫな状態なら、はっきり言って２ちゃんねる以下ですね。


最後に。
人材募集に関して文句言ってる連中共。
では逆に聞きたいんだが。

君達の”満足のいく募集内容”ってどういったものか示してくれ。
君達の”満足のいくレベルのゲーム”ってどういったものか示してくれ。


世の中には色々な考えの人がいる。
文句言いたいなら本人に直接メールで文句言ってくれ。


「公共の場の掲示板」を荒らすな！！
エライ神様なら理解でしるだろうがな…。

厨を通り越したすごい書き込みなので
すぐ削除されてしまうだろうし、
いつか過去スレみた人がわかんないと困るので
貼っておきました。

脱力した(´Д`)
真性は自分が真性だと気付いて無いからな・・・

さすがにこれは笑ったよ。
なんだろうか、この人の書き込みは自分のことをかいているとしか思えん。

とくめい【匿名】
実名を隠しておくこと。（新辞林 三省堂）

辞書風に言えば実名以外は全て匿名だが、今までに
実名実住所を書いてまで募集したヤシなんていないよな。

話題のこの書き込みは子供のものじゃないのか？ちがうかな。

どうみても子供でしょ。
他の誰も相手してないじゃん。

意見の賛否は別にして、一連の書き込みでマトモな人間は
仙台よりしかいないように見える

全員まともでない罠

精神年齢がか？
リア厨リア消とはおもえんが

cyberあまてらすも春めいてきましたよ
http://super.fureai.or.jp/~kumagon/cgi-bin/amaterasu/keijikun.cgi?mode=3&keyword=

仙台よりはずいぶん大人なようだな。でも厨募集をあまりみていなさそうだ。

仙台よりはマトモじゃないだろ
もっとひどいのもいるが

比較の問題だな。
あの中では一見まともに見えるが、実は全然まともではない。

全員厨が正解。

ほんと人へったなー。
以前ならこういう厨なら盛り上がったものだが。

それも乱暴な気がするが。

確かに減ったね。でもそれもいいんじゃないの。

>122
>最後に、最も必要なのは最後までやりぬくという心構えとやる気だと思っています。

募集している当人が一番欠けているのではないだろうか（ｗ

さらに道で春募集が。実績ないのに、なんでまたえらそーにできるかな。

臭い物には蓋をする。

>>101
＞プロットが面白いものは、実際につくっても面白いものだよ。

これには同意できないな。
ゲームは企画：調整が４０：６０だと思うよ。

>>113
>厨を通り越したすごい書き込みなので

こういう厨は漏れもリアルで何人か見たことあるぞ。
特徴は、面倒なことが嫌いなくせに何か大きなことができると考えている。
少しでも否定的（現実的）なことを言うと凄い剣幕で逆ギレする。
ゲーム厨ってやつか？その臭いがする。
魚血してるとこの傾向の厨は分類できる程度には存在しているような。
応募者は知らずに踏む・・

>130
ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=2450&page=0
>初めまして。confession project（仮）の代表春木麻生と申します。
>私どもは、ビジュアルノベル「confession」を製作しており、
>今回メンバーを追加募集致しますので、当掲示板に通知致します。
>募集メンバーは、
>�@ＣＧ（彩色、トレース）担当
>�A音楽（ＢＧＭ・主題歌ＯＰ／ＥＤ）担当
>�B背景担当
>�Cプログラム担当
�D動画（ＯＰアニメ・ＥＤアニメ）担当
>�@�Aに関しては経験のない方でも歓迎致します。
>興味のある方、腕に自身のある方、これからスキルアップを目指している方、上記メールアドレスにご連絡下さい。

これか？

>confession
>ttp://confession.shimstar.net/
> 桃山学院大学文芸部サークル初のビジュアルノベルゲー
> ム：confessionの紹介を行っています。11月初旬の2002
> 年桃山祭に出品予定！！

>ゲームの詳細とご質問にお答えします。

ご応募お待ちしております。お気軽にご連絡ください。

>>134
ちがう
ねこプロテインってやつ

これだな
ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=2449&page=0
しかしながら、ただいま人員不足に頭を抱えてる状況です。
よって、今回サークルメンバーの募集をかけさせていただく事になりました。
ただ今募集していますのは、
・グラフィッカー　１〜３名
です。

実績ナシ絵描きナシでノベル作ろうってのは無理な話だ。
せめてCGを入れれば完成ってとこまでは作ってから募集すればな。

ここに晒すほどでも無いかなーと思うけど
仮CGを入れた半完成状態とか、せめてシナリオは完成してるとか
そうじゃないと絵描きとしては応募しにくいよね。

Ｑ　途中で制作が中断する事はありますか？
Ａ　制作中断はほぼ１００％ありえません。

実績ないのによくいえるな

>>138
ゲーム作りは長期に渡るから、別に厨じゃなくても 途中で１度や２度は
"本気で"やめたくなることがあるもんだ。当初の意気込みがどれほど
凄まじかったとしても。
それさえも計算に入れて宣言しなきゃな。仲間を集めるにしても、早すぎる
宣伝を打つにしても‥。

その時に、それが仕事（職業）だったとしたら泣きながら何とか続けることも
できる。（それでも自分の担当を捨てて逃げるヤツもいるけど）
同人(アマ)だといくらでも言い訳できてしまうところが完成に至らない一番の
原因だろうな。
曰く「さらにこの企画を良質にする為に中断して練り直したい」
曰く「現在進めている企画より明らかに素晴らしい新作にすぐさまかかりたい」
曰く「資金が底をついた」
曰く「心底 誓い合っていた同志に裏切られた」
曰く「自分たちのレベルが発表するに値しないことにようやく気づいた」
曰く「情熱がなくなったのに続けるのはユーザーに対して失礼だ」
曰く「人生においての"よんどころない事情"が勃発してしまった」
曰く「自分の作品以前にゲームというもの自体の意義に疑問を感じ始めている」
曰く‥‥‥。まだまだ続けられるけど やめとこうね‥。(w；

ttp://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=641&page=0
付けたし：私はゲームデザインとシナリオをやるつもりです。
（もちろん私の目的は良い作品を作る事ですから私以上の方（多分そこらじゅうのごろごろ存在していらっしゃると思いますが）が
参加してくれた場合はその座を明け渡し、サブやその他に仕事に回ります）
余談：仕事ってもので区切っちゃうんではなく、ただ意見を言うだけの人がいても良いのではないかと考えています。

シナリオもゲームデザインも１人ででもできるだろ？
まずはできることからやろうな。

ゲーム道の例のスレ削除されたね。面倒はゴメンだってことか。

>>140

まとめると

「私以上の頼もしい人たちがやってくれる仕事について、
　私はただ意見の言うだけでいるつもりです」

になるって事だよな？

なんか　>>111 と同じ匂いがするな……。

無実績な人間の下に有能な人材が集まる可能性がないとは考えないわけだなあ。

多分、それを指摘しても

「実績はなくても、素晴らしいアイデアやゲームデザインを
　考え出す事はありえるし、そういうところには
　有能な人が集まるはずです！」

　＝自分のアイデアは素晴らしい

なんて言うだけだろうなぁ。

もうちっと落ち着いて考えられれば良いんだけどね。
もし彼らに忠告しても多分熱くなるばかりで聞き入れないだろうな。最初はそんなもんかも知れんが。

数百時間かけて作ったゲームが、良くて数時間、悪くて数分で飽きられてしまうわけで
創作というのはやっぱ苛酷な世界だと思うのねん。

作り方がわかってるだけのヤツなら、文字通りはいて捨てるほどいるんだよなあ。

>>141
いや、100レスで使いきりみたいだから、過去ログに移動していたぞ。

企画厨房シナリオ厨房は現物にできるツールがあるのにそれを使わないんだよな。

妄想するのがすきなだけで
実作業は嫌とかいう
ナメた奴が多いんだよね。

ttp://www.gamemichi.com/community/helpbbs/index.cgi?mode=past&no=15

No.110-111
すんげー。w

＞これで反論するなら真性のキ○ガイだな。
いやいや、お前がな。

ほんとにもう何て言ったらいいんだろうねぇ。
世の中にはこういう人間もいるんだなぁ。ガクガクブルブル。

ネトゲの中にもこういうの居るよ
溜まったログ読むと電波にしか見えない

こええ〜。

ttp://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=641&page=0
>私はリーダーをやる気はまったくありませんので我こそはって人もほしいですね。
>悪いですけど、私は自分の理想を追求したいだけでして、リーダーになりたいわけでもなんでもないです。
>そこんとこを勘違いされたのは私の不徳といたすところで大変遺憾です。
>あと、ひとつ言っときたいのですが、私は横柄なわけでも人を見下しているわけでもありません。
>まだネット開通して１週間もたってないんです。ビギナーなんです。まだネットの常識も知らないんです。
>その辺を察して手加減、もとい色々ご教授いただけるとうれしいです。

本物の企画妄想厨ですた、、、

>まだネット開通して１週間もたってないんです。ビギナーなんです。まだネットの常識も知らないんです。

すげぇ・・・
大物登場だ

日本最大のコミュニケーションポータルサイト
無料登録で、もれなく商品券！！
http://camellia16.fc2web.com/cafest.html

2002年10月に名前の挙がったサークル
axia
ttp://www.moonrose.jp/
ttp://www.moonrose.jp/axia/
サークルが分裂したが何もすすんでいない
Be's
ttp://www7.plala.or.jp/ringo_can/
HP消滅？
＞とりあえずプロになる踏み台というつもりでやってるので、クオリティーをできるだけ高くしたいです。
ZANKI COMIC NET
ttp://hdski.hp.infoseek.co.jp/soundnovel/
募集を繰り返すも何も進行せず
夢幻館
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7663/
放置
？（ぴくとまんしんぐと同じらしい）
ttp://s1.buttobi.net/gamesoft/
放置

たいした実績だな

>>150
２ちゃん用語はNGで
＞これで反論するなら真性のキ○ガイだな。
これはいいんでしょうかｗ

管理人さんがかあいそうだ

>>150にくらべると
>>154ってかわいいな。

流れを切ってスマソ。
実績があっても、前回のスタッフが誰も残っていないと
何かあったのか・・と勘ぐってしまうけど、それってよくあること？

>>162
就職進学で１人2人が代わるのは聞いたことがあるが
主な人が全員代わるのはあまり聞いたことがないな。

>>161
ネットビギナーの割にはいろいろと知っているようだぞ（藁

>>150
馬鹿が次スレたててやがる。
もう議論は出尽くしてたし、あとは荒れるだけで
管理人に迷惑だろーが。

まあ、挑発してるし意図的にやってるんだろうが・・・
そんなことであのサイト無くなるようなことがないように祈りたい。

可能性だけで言うなら有り得る。
主要なメンバー（初期のメンバー）は友人関係から発展した同学年の
人間で占められることが多いから、その年代が卒業するときは
総入れ替え（後輩が跡継ぎ）になるとか。

>>161

http://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?no=665&reno=664&oya=641&mode=msgview&page=0
>とても（皆さんにとっても）お邪魔なようですので撤退いたします。
>でも、某ページで叩かれた某氏と違いやけを起こして離脱するわけではありません。

http://www.gamemichi.com/community/helpbbs/index.cgi?mode=past&no=15
No.110
>自分が突っ込まれると、反論出来ずに悪態つけて逃げ出す。

やっぱ同一人物じゃないか？

>>167
そこのスレッドにある
>タイトル：ＲＰＧのあるべき姿

これなんだが、RPGが「ロールプレイング・ゲーム」の略って
わかってんのかな？ｗ

すんなりサウンドノベルとか作れば良いのに。
（別にFF10みたいなの否定するわけじゃないけどさ）

今回、メールアドレスが書いてあるもしくはその場だけ固定のハンドルがあることで
匿名じゃないと思っているアフォが多いことを再認識した。

>ＲＰＧのあるべき姿

平均的なゲーマーのレベルから一歩も踏み出していない、
毒にも薬にもならん激しくつまらんカキコですなあ。

TRPGでもプレイして出直してこいって感じ。
あるべき姿がどんな姿かはともかく、RPGの歴史的経緯すら知らずに
いまどきのコンソール機向け大作RPGだけを見てなんとなく妄想してるだけなんだろうし。

某MMORPGの掲示板で

数値にこだわって何が悪い！
ＲＰＧってのはＴＲＰＧが元になってて
ダイスを転がして（ロール）して遊ぶ（プレイ）するから
ロールプレイングゲームって言うんだよ！

って真剣に主張してた香具師の事を思い出しました。

＞ダイスを転がして（ロール）して遊ぶ（プレイ）するから
ﾜﾛﾀ(W

>>171
それは新しい見解だな（ｗ

ttp://www.gamemichi.com/community/gjbbs/index.cgi?no=966&reno=no&oya=966&mode=msgview&page=0
はじめまして　ごうっていいます。
いまプロのドッターさんのサイトを見てドット絵を独学で勉強させていただいてます。後々にはドット絵だけじゃなくイラストもやりたいとおもっています。今業界の経験がないので実務経験を積みたいとおもっています。
働きながら勉強していきたいのでぜひアシスタントでもいいのでやらさせてくださいっ。勤務地は大阪、兵庫辺りでおねがいします。やる気はあります。うちで経験つみなよっておっしゃってくださる企業様おられましたら一度メールください。
よろしくおねがいします。


ttp://216.239.57.100/search?q=cache:exxrpjgat30C:8331.teacup.com/go777/bbs+hide-miyamo%40mth.biglobe.ne.jp&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
お久しぶりですね　投稿者：れいな 　投稿日： 2月 4日(火)01時55分08秒
ゲーム製作どうなったんですか？
連絡なしですね。あまりのことに、もうやめます、
とは言いましたが、一言欲しかったです

なんだ、もう消えた後か。
結局あの後、どんな展開になったの？＜RPGにあるべき姿とやら

>>175
管理の人がストップをかけて、ルートの記事を書き込んだヤシが削除要請

＞”他人様の運営する”人材募集掲示板で、
＞これはおかしいと思った案件があれば、
＞管理人様へ報告のメールを出すのが常識。
そうなのかい？

>>174
そいつ中学生じゃなかったっけ
トキワのProにも書いてる・・・

>>178
は？
22歳とあるがどこみてんだ？

>>176
サンクス。
なるほど、そういう展開だったのか…。
まあ、当然っちゃ当然だねえ、あんな状況なら。

>>177
募集内容に管理人が関わっている訳ではないから
管理人にメールするのは筋違い。

なんか凄く痛い企画を見てるんだけど晒したい。

>>178,179
どっちにしても、
もう少し考えてHP作れと言ってやりたい

なんだか174は許せる気がするな・・・

あの程度の技術で（略

ぎじゅつ 【技術】

(1)物事を巧みにしとげるわざ。技芸。
「運転―」
(2)自然に人為を加えて人間の生活に役立てるようにする手段。
また、そのために開発された科学を実際に応用する手段。科学技術。

>今業界の経験がないので実務経験を積みたいとおもっています。
>働きながら勉強していきたいのでぜひアシスタントでもいいのでやらさせてくださいっ。
>うちで経験つみなよっておっしゃってくださる企業様おられましたら一度メールください。

なんというか・・・

なんていうかさ…　よく「匿名BBSでコソコソやってるやつらが大口叩いてんじゃねーよ」
みたいな発言、みるけどさ…　その発言者のログとか5分も見てりゃ…

そ　り　ゃ　愚　痴　り　た　く　も　な　る　罠　。

もうお腹いっぱいだよﾏﾏﾝ…

その発言者も実名や身元を晒して発言しているのではない罠（ｗ

ttp://m-though.hp.infoseek.co.jp/
（・Ａ・）・・・・・・

>>174
俺は中学生という若さで、ゲーム製作技術を学ぼうとしている。
こんなに意欲がある中学生は俺くらいしかいない。
俺を英才教育すれば最強の人材をお前等は手に入れられるんだ。
さあ、俺を教育しろ！


この厨房の本音はこんな感じか

>>191
凄い四捨五入ですね。およそ大当たりだから面白い

>>190
プログラマが作れませんでした
であぼーんする。

格ゲーツクールで作れば、、、

>>190
＞現状の整理

まぁ、なんだ、毎回思う事だが、
そんなくだらん項目をだらだら書き連ねてる間に、
ドット絵の一枚、プログラムの一行でも書けと。

＞まず、1は現在のカオスブレイカー企画の以前ゲームの企画に携わっており、
＞その企画が人材不足によって失敗した過去を持っていた。
＞この二の轍を踏むまいと必死になって考え行動した一つの形がソフトの有料化、
＞そして技術者の雇い入れという案だ。

本人が無能だというのが失敗の原因だと思われ（ｗ

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://saitama.gasuki.com/kensuke/

あぼーん

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪　
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
　　　　　　　こんなのございま−す♪
　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　〜oノハヽo〜
　 ,.-''"¨￣●`' ‐（＾▽＾）
　(,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂　）
　　　 ）　　（　　　　|｜　| 　　
　 　 （ ＾▽＾）　　（_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~　　　 ~~~~~

>>190

あれのどこらへんが企画書なんだろうね。

企画書でもないような仕様書でもないような……妄想書？

出来高報酬型
特定の課題と条件（例えばドット絵一枚につき300円とか）を与え、それを納入した量に応じて報酬を支払うという約束の下、技術者を雇い入れる。
利点
交渉次第ではかなりリーズナブルな値段にすることが可能。
気に入らなければ作品を受け取らずに生殺しという裏技が使用可能（極悪ｗ）
問題点
交渉次第では莫大な金額に発展する恐れ有り。
報酬約束型ほどの人材確保力は望めない。

>>190
ゲームの企画書は形容詞(巨大な、たくさん、速い等)を使わずに書くようにしましょう。

（いつだったかのGDCの宮本茂氏のスピーチより）
>悪い例
>「敵がランダムにキャラクターに反応する」
>良い例
>「敵は３０フレーム毎にキャラクターの動きによって向きを変える。
>そして、三回に一回はランダムに向きを変える」

なるほど

それ以前の問題という気がするのだが。

中心人物（２人？）が雑用ちゅうのがねぇ

雑用が7人もいて一体なにをするのだろう…
雑魚に改名しる！

>>208
ご飯作ったり掃除してくれるんじゃないか（藁＞雑用

名前わすれたけど
なんか似たサイト思い出した。
ゲーム製作論だけだらだら語ってるあほサイト。
なんかリーダーとメンバーは線がつながっているが
メンバー同士がつながっていない方式とかに名前つけて
これは有効（な方法）だとかぬかしてたような。

そーいえば
なんで厨ってあーいうのが好きなのか・・・というのは
よく発言されてきたけど、理由を答えた書き込みってなかったよね？

　

>>210
ここだね。コンテンツは削除済みだけど。
tp://www.doujin.info/

>>208
えばったり命令してくれるんじゃないか（藁

リーダーはHPにある企画書モドキをつくりあげて悦に入っているに1000ﾏｶｰ

房サークルの場合、
スタッフリストの順番でそのパートの地位が
決まってるような気がする・・・。

雑用が一番偉いのでつか！

気に入らなければ作品を受け取らずに生殺しという裏技が使用可能
気に入らなければ作品を受け取らずに生殺しという裏技が使用可能
気に入らなければ作品を受け取らずに生殺しという裏技が使用可能
気に入らなければ作品を受け取らずに生殺しという裏技が使用可能
気に入らなければ作品を受け取らずに生殺しという裏技が使用可能
気に入らなければ作品を受け取らずに生殺しという裏技が使用可能

現実とゲームの区別も
できないんだろうｗ

結局、リーダはプログラマが一番よさそうね。
ゲームデザインとかシナリオとか雑用とかじゃうまく行かんよ。
プロとしての経験があるなら話は別だけど。

企画を合議制にするとまとまらず必ず破綻するので、企画は1人が立案して
全員が職人に徹して企画に沿って作業するのが一番効率がいい。

これをやる場合企画を立てるヤシが他のヤシを動かすだけのなんらかの
実力を持ってなければダメなので、企画厨には難しいだろうが。

>>220
ハゲ同！ 絵師の担当の仕方どころか報酬の払い方まで議題にしてた日にゃあ
コンテンツに取りかかれるのは１０年後だぞ。
そのくらいはリーダーが先に決めた上で募集すれ！ この後本当に話し合うことは
山ほどあるんだから。

>>220
>企画を合議制にするとまとまらず必ず破綻するので

話を完結させるだけのネタも技量も無いから、誰かが考えてくれる合議制にすれば…ｱﾀﾏ(・∀・)ｲｲ!
…てな具合なんだろうな。

ほんと俺の代わりに誰か考えてくれねぇかなぁ……。

合議制でだらだらと時間を浪費するわけで
何の経験にもならずさらにダメ人間へ・・・

>コンテンツに取りかかれるのは１０年後だぞ。
１０年後でもコンテンツに取りかかれたらイイ方だねぇ・・・。

企画ったってどうせ妄想レベルしか出来ないんだから、
リーダーはモチベーションの維持が出来ればOKかも。
気持ちよく人を使う能力というか・・・。

そんな無能リーダーはいらん
金出すならまだしも

むしろ金を吸い取ります

>気持ちよく人を使う能力というか・・・。

「本人が気持ちよく」人を使う能力なら持ってるだろうけど……。

>>229
企画厨は人を使う能力などを持ち合わせていません。

企画虫分類大辞典によると

企画虫[科]　売上分配[属]　合議制[種]

ってとこですな。

威張りたい
注目されたい
金儲けしたい
楽したい

厨達は基本的にこういう発想で生きてるからねぇ・・。

227 ：スペースNo.な-74 ：03/04/11 16:34
そんな無能リーダーはいらん
金出すならまだしも
228 ：スペースNo.な-74 ：03/04/11 16:48
むしろ金を吸い取ります


なぜか無鉛半田と吸い取り線を連想しますた

ゲームを作りたい！　→　アイデアはあるんだ！　→　よし募集して作らせよう
　→　有能な応募者は過去の実績もないと分かり応募しない・無能は行くとこがないので集まる
　→　もちろん俺がリーダー　→　集まったけどイメージと違う・使えない　→　なにもできずに終息

ゲームを作りたい！　→　とりあえず作ってみよう　→　フリーのツールやツクールの存在を知る
　→　買う・調べるなどして試作する　→　ネットでフリーの素材を見つける
　→　完成したがもっと違うものを作りたい　→　公募する　→　応募者が過去の試作品を見る
　→　比較的有能な人材が集まる(有償ならもっと有能な…略)　→　完成
　→　固定メンバーでレベルアップしていくor公募でも有能な人がどんどん来るという良循環

　→　なにもできずに終息　→　うまく行かなかったのは集まったメンバーのせい
　→　どうすれば優秀な奴らが集まるか　→　それを考えるためにゲーム製作論とかぬかすようになる
　→　出来高報酬型とか甘い汁吸う方法を思いつく　→　ｳﾏｰと思う
　→　公募する　→　でも有能な人材は来ない　→　なにもできずに終息

ウマイ！

完璧です

なんでこんなにも俺様の素晴らしい企画をホームページに公開まで
しているのに人材が集まらないんだよ。
売り上げに応じて利益配分までしてやるって言ってるのに。
どいつもこいつも集まるやつは口だけは達者で無能な人材ばかり。
俺様のゲームが一向に完成しないじゃないか。
お前ら技術者は、この俺様が命令することによって初めて能力が
活かされるってことが全くわからないようだな。
あ、ゲームが完成したらもちろん俺が作ったってことになるから。
俺がいなければゲームなんて完成しないんだから当たり前でしょ。
従って著作権などは全部俺様のもの。お前らには原画、CG、１枚につき100円、
サウンド一局100円、シナリオ500円程度で十分だろ？
金出すんだから、著作権が俺様のものって当然でしょ。

ってな企画厨が暖かくなってきたせいか増殖中。（ｗ

これですか？
http://www.k-514.com/sample/sample.html

最近ここから離れてたんだが、
ベボいサークルにあやうくとり込まれるところだった。
1回のチャットと、2,3回の掲示板とーくでヤバいと判断。
次の日にそのサークルから足を洗いました。
危なかった…。

ちなみに自分の見たところ、そのサークルは、とにかく大人数集めたがるタイプ。
リーダーの女は結構年いってそうだったが、
自分の考えてる事は完璧だと思ってるから、話しが通じないのなんのって。
今は足洗ってｽｷｰﾘしますた。
女性向同人ゲームサークル激増してるので、女の皆さん、気をつけましょう。

> なんかリーダーとメンバーは線がつながっているが
> メンバー同士がつながっていない方式とかに名前つけて
> これは有効（な方法）だとかぬかしてたような。

それはまた前時代的な。有効というより、企画厨に都合がいいだけだろうと。

いまどきのソフトウェアプロジェクトは、グループウェアを最大限に活用して
多数の開発者が横方向に無差別に繋がりまくるのが流行。
「だれかここの絵用意してー」「作ってみたよー」みたいな。
中央集権方式より柔軟で効率がいい。軍隊でいえばRMAだな。

無論、大元の戦略がきっちり定まっていないとカオスに陥る危険が大きいわけで
まとめ役がただえばりたいだけの企画厨ごときでは無理。

>240
そこ、まだ募集しまくってない？
あの募集人員の多さを見てぁゃιぃと思う香具師は意外と少ないんかなぁ。

募集みてサイトに行って>>241みたいな文章があると
独りよがり度強いなぁと感じて、漏れはこのサークル危険と判断するんだが。

ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=2742&reno=no&oya=2742&mode=msg_view

大物？
日記よむと反吐が出る。

>>244
去年からやってますが何か？
メンバーに逃げられてますが何か？

STG製作メンバー募集 投稿者：ぶ〜 投稿日：2003/03/10(Mon) 18:26

以前にも募集したのですが、メカデザインの方が音信不通に陥って
しまいました。今の状態では全体の作業の流れに影響してしまうた
め新規にメカデザインの方を募集することとなりました。そして、
新規に背景を書ける方の募集もさせていただきます。

また、作業の報酬についてですが、このゲーム自体フリーウェアと
して作成している上、監督であるぶ〜が貧乏であるため金銭的なも
のはいっさい出せません。
しかし、なにか思い出に残るようなものを考えております。(開発ス
タッフ特別CD収録版とか・・・・)

何か？何か？　うっせーんだよボケが。

反吐が出るな

>>246
何に対して怒ってるのかよくわからないけど、マターリ

244、まあ、まだ若いんだろうと思うが・・・

>>244
###################################################
更新が滞ってしまった「Ｙ＆Ｙ」に見切りを・・・というか、プロバイダが変わったついでにリニューアルしてしまいました。名前も一身。
　「Ｙ＆Ｙ」発足(？)の本当の初期の頃からのお付き合いの方(いないだろうけど)はこの「Ｙ＆Ｙ」の名前の由来をご存知でしょうが、「愉快な仲間達」が上京やらなんやらで、ばらばらになったため名前を変えることにしました。
・・・(中略)・・・
さて、ここ1年以上音信不通であったのですが、いろいろありましたよ（笑）

たとえば、80万円を2日で使い切ったり、かと思えば毎月25万稼いだり、雨の中傘もさ
さずに泣きじゃくる女の子に「ばかぁ〜」とビンタを食らうというドラマでもお目にか
かれないシーンにであったり、「特に予定ないので仕事大丈夫ですよ」といったら14日
連続勤務させられたり、社会保険とって歯医者にいくと「いやぁ〜、すごいねぇ」と苦
笑いで言われたり、電動とはいえ6mmＢＢ弾を集中砲火を浴びて体中に発疹が出たよう
になったり(お返ししましたが)と、楽しくも悲しくてどうにもやりきれない日常を送っ
たのか送ってないのかも最近あやふやになってきていて、ビール片手にちびちびとやっ
てたつもりが「あれ？３冠(350ml)が7本？」とつぶやいてたりしていましたが、なんと
か生きてまいりました。
引越しが完了した時の飲み会で、新居を燃やしそうになったのは気のせいですか？気のせいですか。そうですか。(身内ネタ)

最近はそんな日常も落ち着き、ゲーム製作にも没頭できるというものです。(フリーターだしね)
###################################################

企画ぽしゃってバックレてた、フリーターらしいが。

>>250
いかに自分が駄目人間かって説明してるわけだ（笑

リストラされたアホだろ

自分がいかに「破天荒な人間なんだ」ということを
自慢げに話す奴ほど、只DQNで人に迷惑かけるだけの
つまんねー人間だったりする。

ビールの2.5Ｌで破天荒など笑止！
オレは毎日かかさず日本酒５合飲んでるが、ここ２年仕事を１日たりとも
休んだこともないし、同人活動もバリバリやってるぞ！ ヽ(｀д´)ﾉ




　　　　　　　　　　　　　…ただ、この頃右脇腹が痛いような そうでもないような…
　　　　　　　　　　　　　医者イクべきかな…？ 　ｺﾜｲﾖ… (TдT)

>>244
>おかげさまで非常に優秀な方々に集まっていただけました。
>これもあれも俺のおかげ？（ぉぃ
>
>冗談はともかく、本当に感謝感激雨霰です。いや、本当の感謝は終わったあとに言うべきですが・・・・
>きっといいゲームに仕上がります。気合も入るってなもんです。これでプログラマがしょぼくなかったら、最高なものが仕上がるでしょう。

他人頼みですか。

酒の強さは個人差があるし、飲めることが偉いわけでもなんでもない。
翌日二日酔いで仕事できんなんてような奴は会社からみれば屑。

自分の適正な酒量を把握しコントロールできることこそが大事。
つか、それできないのはみっともないだけ。

254はあと１ヶ月の命だそうです・・・

今、某DQN（風）サイトのシナリオ・音楽担当募集に応募してきました。
まだ募集自体が生きてるかどうか怪しいほどのDQN（風）っぷりだったのですが……

技量がおっつかなくともやる気を出して頑張る若い人を応援したいので、
まともな人のようだったら頑張って今までの経験生かして完成に導きたいと思います。

もし本当にただのDQNだったら……ここに晒しますかな。

>>244
www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=2742&reno=no&oya=2742&mode=msg_view
要注意人物っと（ﾒﾓﾒﾓ

>254
ｲ�`

>>254は寝相が悪いに一万ペリカ

このたび新規にサークルを立ち上げることになった。
そこで各クリエーターを募集する。
１、原画（デッサンがしっかりかける人）
２、グラフィッカー（細かい表現ができる人）
３、シナリオライター（壮大な世界観を描写できる人）
４、サウンド（FFみたいな凄いの作れる人）
５、プログラマー（見たこともないゲームを作るので、こちらの指示に従うこと）
以上。
我こそはと思う者、応募したいよ〜と言う人はこちらのフリーメールまで連絡すること。
なお、フリーゲームの予定なので無償となります。やりがいと人々に感動を与えることができます。
製作総指揮者はこの私となります。
募集の条件は連絡が途絶えないこと。こちらの言うことに従える人。
途中で抜けないこと。協調性があること。
応募者は、この私が審査して合格した人にのみ連絡をします。
連絡を貰った人はこれで合格と思わないでください。
二次審査まで突破した人のみ採用となります。
私のルールについてこれる人待ってます。以上。（爆

>>250
たかが14連勤で自慢ですか。
苦労知らないやつはいいですな。
つか80万も浪費できるなら仲間に1万でもいいから払ってやれよ。
（金額じゃなくってそういう気持ちが大事なんだが、
こういう厨って金の話すると「金のためにやってるのか」とか逆ギレするからなぁ・・・。
まぁ、こっちに言わせればてめぇにくっついて金以外の利点があんのかって話だけど。）

>>252
リストラされるためにはまず就職せにゃならん訳だが、果たして・・・（´･ω･`）

>>263
貧乏人らしいぞ（藁

ttp://members.tripod.co.jp/hbeh/index2.htm
また、ぶ〜は貧乏人であり、このHBEHもフリーでの製作方向のため、報酬は無いと思ってください。
できうる限りの報酬は出します。(金銭的なものではないですが。思い出になるようなものを・・・・・)

昔、個人売買掲示板とかで
「ノートパソコン安く譲ってください。貧乏学生でお金がないので
　できるだけ安くお願いします。」
みたいなのがよくあったなw

遊ぶ金はあるんだろうが・・・

同人印刷会社で工員してたとき、睡眠４時間を１０日間ぶっつづけでやった。給料は手取りで３５万あったが、正直休みがあるほうが嬉しかった（仕事だからしかたないけどね）。
何度ドラムが回ってる最中の機械に手を入れそうになったか・・・。今でもトラウマのように思い出しては身を凍らせることがままある。

自家用飛行機でうんぬんって書いてなかったっけ？親は金持ちですよと言いたいのかな？

>254
肝硬変だとやべえ。肝臓で痛くなるのは末期だぞ。
根拠のない気休めよりココは検査をおすすめするぜ。

まず>>256の意見、ハゲシクもっともだ。自分的にも単にストレス解消を酒に頼ってるだけ
なんだからそれは判ってるけどな。
でもまあ古代からどこの国でも、男は酒量を自慢するもんだ、理不尽でもな。
ここはシャレに思っといてくれや。

で、みんなご心配ありが�d。心配されてしまうところが情けないなオレは。(´д｀;)　
まあ、そこまでの自覚症状じゃないんだが、ともかく肝臓って酒と過労が原因って
知ってるだけに気になった。うちの会社には健康診断なんか無いから自分で責任もたにゃな。
それこそ仕事とかの都合から明日すぐ調べてみるとはいかないが、本気で気をつけまつ。

今日はＧＷ向け自作ゲーのイベント画、夕方までにあと２枚でけたら…。
日本酒４合でやめとく。ｷﾊｺｺﾛｯﾃ ﾔﾂ… (´д｀;) ではではスレ･板違いの話、このへんにしときまつ〜

自分がいかに「破天荒な人間なんだ」ということを
自慢げに話す奴ほど、只DQNで人に迷惑かけるだけの
つまんねー人間だったりする。

べつに心配してるわけじゃないと思うがな。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
ttp://saitama.gasuki.com/wara/

>>254
内臓が痛いときは、たいてい内臓とは関係ないところが悪いよ
第一、内臓には痛みを感じる神経がないから

まあ、とりあえずは病院で相談を

ttp://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=673&page=0
><共通条件>
>時と場によって礼儀を使い分けられる方
>ネットマナーが守れる方
>リーダーが自分よりも年下であっても従える方
>音信不通にならない方
>やる気、意欲がある方
>秘密を守れる方
>最後までやりきれる方
>１週間に最低３日はメールチェックをする方
>（年齢、性別は特に指定しません。）

春だなあ。。。

>>274

この募集要項、何ヶ月か前に見たような気がするな。
確か募集人は中３かそこらだったような……。

コイツは例えば学校の後輩に
「僕がリーダーやるから、僕に従ってゲームを作ってください。もちろんただ働きで」
って言われてやる気になるのだろうか。

未苦、メインのグラフィッカがいつのまにかスタッフリストから消えたな。
このままあぼ〜ん決定だな。

>>274
ああ、制作中のゲームのSTORYがスゴいやつか

>>274
よりによってドッターと背景か。
くるわけねーだろ。

活動報告は活動報告になってねーし。
どんなゲームつくるかすら明らかじゃないし。

>>278
ドットめんどくせぇ〜YO
背景描けねぇYO
俺が描きたいのはキャラクターなんだYO
大体こんなところか・・

>>279
"隊長"はシナリオだそうだから、絵は全部別らしいがな。
気になるのは80%進んでいる…というシナリオだ。

自分が作ったシナリオだけがそこまでも進んでいて、他は皆無という
状況なのにずいぶんのんびり構えてるなと思う。
「こんな話を作るんだ」とイメージして、頭の中で見せ場のシーンを
何度も何度もリプレイして自分で感動してしまうのはよくあること。
（実はオレもある。正直ナミダがにじんでくる… (´д｀*）
…が、これはモチーフと言ってシナリオに入る前の準備段階でしかない。

"隊長"のシナリオは脳内80%進行に、1億ﾔﾒﾄｹ賭けるぞ。

アルバイトさがしています。
[13 Apr 2003 22:24:33] From:みつあき
<URL:http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9273/index.html>
はじめまして。２ＤＣＧのアルバイト探しています。
ジャンルは特にありません。
作品などはお手数ですが、ＨＰ見て下さい。
勤務地は愛知県内か在宅でお願いします。

さて・・・・落ちはホームページを見てください

>281
とりあえず直リンはずせボケが！

>>281本人
市ね

>>281
閉鎖してる
まだ見てないのに

このスレで晒されていたサークルからメールが来た。鬱。
どういって断ろう、、、

それから関わらないほうがいいサークルリストみたいなのはありませんか。

>285
同人なんだから、
仕事(本業)の方が忙しいので、申し訳ありませんがお断りさせていただきます。

みたいなのでいいんじゃないの？

関わらない方がいいサークルリスト、漏れも見てみたいけど、
最近多すぎて大変なことになりそうだ（；´Д｀）

潜入捜査キボンヌ

>このスレで晒されていたサークルからメールが来た。鬱。
>どういって断ろう、、、

申し訳ありません。
あなたは2ちゃんねるというところで晒されているようですね。
あそこをみてたら、あなたに関わるとろくなことにならないという気がしましたので
関わらないことにいたしました。
ご了承ください。

285より

それだと相手が厨の場合、286が完全にうらまれるな(W
何の事は無い、まっとうな条件を満たせない相手には正直に断りいれたらいいと思うよ。

>それから関わらないほうがいいサークルリストみたいなのはありませんか。

>>4-5

>>285-286
ヘタレはヘタレ同士でつるむ傾向があるので関わってはいけない人リストになると思われ。

あ、俺もそういうメールがここに晒されてたサークルから
来たことがあるよ。普通に丁寧にお断りしたよ。
うまいこと言い訳考えてね。断りのメールの後は何の返信もなかったね。
やっぱ房だよなぁ、関わらなくて良かった。

>断りのメールの後は何の返信もなかったね。

普通は「お返事ありがとうございました」ぐらい送るよな。

漏れは絵描きで自分でサークルやってるにもかかわらず、そういう
メールはよく来ます。
が、基本的には返信すら出しませんよ。無視です。問題ありますかね？
相手方は不快だと思いますが、今の所トラブった事はないです。

こういうのに限らず、知らない相手からでこちらが望まない・関心がわかない
内容のメールは返信出さないなぁ。即ごみ箱行き。

礼儀には反するかもしれんが、「来たメールには必ず返信を返さなければならない義務」
なんてのは存在しないと思ってるんだが。

厨ですか？俺

>294
この先もワンマンプレイでやっていくのなら無問題。
将来多くの人と組んで仕事をやる可能性があるなら
普段からコミュニケーションと（最低限ノ）礼儀、気配りについて
ちょっと考えるようにしたほうが結果的に294のプラスになるかもな。

>>295
レスありがとうございます。おっしゃられている事はよくわかります。
私もすでに社会に出てますので、実社会にしろネット上にしろ最低限の礼儀や
気配りはわきまえているつもりです。
ただ、この手のメールに関してはその最低限の下にあると思ってます。

相手がとんでもない奴で無視した事でトラブルになるという危険は０じゃ
ないですが…

オレも何度かお誘いのメールもらったことある。
最初の頃はこのスレも知らなかったし、そういうゲームサークルが
山ほどある実体も知らなかったんで、無料で…とか言うのも
そんなものなのかと思ってた。

どれも作業量的にキツイので（完成予定が半年後以内くらいで
ドット絵300枚とか、イベント絵50枚とか、もちろん自分のなら
いいけどあくまで他人のゲームだもんな〜）、おことわりしてたが、
そのうちこのスレを発見。お誘いメールのサークルのうちのひとつが
ここに晒されていた。

そういえば、おことわりの返信に何も返してくれなかったのは
そこだけだったな。あれから１年半経ったけど、やっぱり全然進んでない。
もしオレが半年でドット絵300枚を上げて納入していたらどうなっていたかな。
完成していた？ (w；

＞この手のメールに関してはその最低限の下にあると思ってます
294がそう思っていれば返事出さなくてもいいんじゃないかな。
来たメールに必ず返事を出さなければならないと思っている人もいるから、
どっちが正しいとも間違っているともいえないしね。

>来たメールに必ず返事を出さなければならないと思っている人もいるから、

それはおかしい。絶対に。

無限ループに陥る？（違

>>297
1人がどれだけ頑張っても他が駄目なら完成しない（ｗ

ドット絵300枚
無償でおながい
人をなめてるとしか思えん

>300
笑わせてもらったw

読んでて>>297みたいな人といっしょにやりたいなーと思ったよ。
決して「無償でやってくれるかも」とかそういうんじゃなくて。
技術うんぬんも大事だけどやっぱ「人」だよね。

>>304
笑わせてもらったw

>>303
笑わせてもらったw

>>2
笑わせてもらったw

692 ：なまえをいれてください ：03/04/14 15:03 ID:???
1 名前：ひろゆき＠どうやら管理人★ 投稿日：03/04/12 18:40 ID:???
おみくじ機能を搭載しました。
名前欄にfusianasanといれて書き込むと、
【大吉】【中吉】などに変換されますです。。。


693 ：【大吉】 ：03/04/14 15:06 ID:???
どうだ！


694 ：なまえをいれてください ：03/04/14 15:07 ID:???
ラッキー！宝くじ買いに行こう！

test

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///////// / //////　　ヽ　/　/////＜　／　　　　＼　　　　　　　―――　/ ／
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/// // // / /////　　　　　　ヽ///////＜　　　　　　　　 ﾉ　アアア　　　 /
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// // //／::　<　　 ＿,ノ , 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 /////// //// ///
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大吉でろっ

俺こそが大吉！

（つωT）

・・・・

今月の生活費1000円札３枚しかないよ。

どうよ。

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いつのまにかおみくじスレに・・

コーディングの気分転換に・・・それぃ！

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///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　// ////// // /
// //,|:::　　　　　⌒　/　　　　ヽ⌒　　 　　　;|　　 ///// // ////
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////|:::::　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| |　 　　　;;;;;;|　 /// // // // /////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　 　;;;;;;////////　///// /// //
// // ゝ::::::::　:　　| ｀ー----−'　|＿_;;;;;;;／//////　///////////

うまい棒買ってくる

からしめんたいこ買ってくるぜ

ぬるぽ

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>323

殻四面体いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

次の方、どぞ。
↓↓↓↓↓↓↓↓

ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=2478&reno=no&oya=2478&mode=msgview&page=0

報酬　なし
約２ヶ月（枚数にして約30枚）
見本作品を提出、審査有り

>>327
こいつは神様か？

応募する側の立場で0.3秒でも考えてみれば、
いかにアホな募集をしているか分かるだろうになあ。

>>327

凄いな‥

>>327
このひとツクール界では超大物だ。
ひとりで次々に作品を発表して、RPGツクール2000のディスクにも
サンプルゲームとして作品収録されてるし。
そういう意味ではここで挙げるのはちょっと違う気もするが。

>>331
実績があるだけ、口だけの厨よりはマシかもしれんが、
クソ募集である事には違いないと思う。

あーその人に頼まれて絵をかいた事がある。
とりあえず、絵を提供したのに、開発が立ち消えるような心配は
無いと思う。

前もこのスレでちょっと話が出てたよな。
募集の事でなくてコミックメーカー掲示板のゴタゴタ話だったけど。

>>327
こいつは書き込みフォームの注意書きすら読めないようだ‥

実績があるならそれなりの募集をして欲しかった、、、
これを見たら厨が増えるぞ、、、

>>327
も、漏れにはどのへんが厨募集かわからんかった……ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

>>336
そりゃ、お前が厨だからだろｗ

>>336　以下の注意書きを１００回ほど朗読してからもう一度327のリンク先の書き込みを読んでみよう。

・特に「無償で」と条件を付けられる方へ【必読】
　報酬の発生しない作業を依頼される場合、ご自分が「お願いをして」、参加者の「好意・厚意・意思...」によって作業していただくことになります。
　「何をお願いするのか」を具体的に考えず、「とりあえず」の気持ちで募集をかけるのはご遠慮ください。（応募する大多数の方の迷惑になります）
　自分が「お願いする立場」だと言うことを考えて、自分だったらその文章を見て本当に応募したくなるかを考えてください。(ガイドライン2002/08/26)

>>338
先生ヽ（`Д´）ﾉ ﾜｶｯﾀｰﾖ!!
つまりお「願いしますお願いします」と連呼しないのが失礼だ、と。

ノルマ軽いし事務的で好感が持てるなと思った漏れは吊ってきます。　∧||∧

>339
>ノルマ軽いし

1枚/2日だぞ？
絵の内容次第ではあるが、選考までするならそれなりのスキルを求めるんだろう。
片手間でこのノルマが軽いなら神

>つまりお「願いしますお願いします」と連呼しないのが失礼だ

ホントにわかってんのかい。

∧||∧


これなーに？

>>339
好感がもてるなら、君やってみたら…？

漏れにはこの首府さんは単に素材集が欲しいだけで
参加しても得るものがなさげに見えるけど

　 　||
　∧||∧　　
（　 ⌒ ヽ　 ﾌﾟﾗｰﾝ
　∪　　ﾉ　　
　　∪∪
　　　；
　-━━-
>>342
返事がない、ただの屍のようだ…

>>344
ありがとうございます。よく分かりますた。

無償労働というものがどういう物か考えれば直ぐ分る筈だが？

マクドナルドにて金銭的報なしで一日バイトお願いします。
なお誠に勝手ながら報酬はハンバーガー一個とさせて頂きます。
どうか皆様の応募をお待ち致しております。

これでもバイトするのか？という問題。

>>346

バイトは金が目的じゃないですか！
この募集は、金銭よりも大切なものを得る事ができます！
気の合う仲間との連帯感とか、
完成させた時の満足感とか、
スキルアップとか！
（あと、オレ様のすばらしい制作活動に参加できたという名誉）

…とか考えてると思うが。

ハイリスクローリターンだけどな

>>339 スキルが欲しい人
>>346 ご褒美が欲しい人
>>347 お友達が欲しい人

まあ自分の能力に自負がある人間にとっちゃ
>>327の募集はごく常識の範囲内ってこった。
某所の最高神様は三日で50枚涼しい顔して仕上げるそうだしな。

ツクラーが嫌われる理由を垣間見た気がするな。。。

能力に自負があればタダ働きも常識ってことか
どういう思考回路なのか理解に苦しむ

幼稚園で絵を教える時「描いたらお菓子あげますよ」とかいってると、
そのうち子供はお菓子がなければ絵を描かなくなった、という実験結果がある。

どうやら描かなくなるのは子供ばかりじゃないらしい。

>>352
またエレガントな問題のすり替えだな。ちょっと感心した。

それが大人になるってことだろ（ｗ

某所の最高神様って誰？
参考として紹介できるのはその一例だけ？

既に伝聞になってるんだが（藁＞仕上げるそうだしな

幼稚園で給食の時間、嫌いな食べ物を友達にあげているのを黙認すると、
そのうち子供は嫌なものは他人におしつけるようになる、という実験結果がある。

どうやら一度身につくと大人になってもなかなか直らないようである。

仕事に対する報酬と児童心理学をごっちゃにしている輩がいるな

いたって普通だと思っていた自分が12歳のとき「デブ死ね」と言われた
ずっと普通の奴だと思ってた自分が13歳のとき「オタキモイ」って言われた
アニメに入り浸ってる自分がオタクだということについに気付いた
絶望の淵で僕はずっと考えた
普通だと思ってた友達もコスプレの趣味があることが発覚した
セーラームーンの話を普通に教室でしていた自分を思い出した
何の違和感もなかったのに・・・・
アニメキャラを知り尽くしているということで周りに優越感さえ感じていたのに・・
ついに気付いてしまった　僕は住む世界が違ってたってことに

しかし、それと同時に不思議な優越感がうまれた
（僕は特別な存在だったのか・・・・・・・・）
そうだったのだ　間違いない
僕は特別な存在
まわりの奴はそれに嫉妬して僕をけなしてくるのだ
オタクとは最も優れた存在　そうとしか思えない
だから・・・・だから僕はこんなにけなされるんだ
僕をねたんでいる奴らがみんな嫌がらせをしてくるんだ
ははは・・・・馬鹿だな・・・・・
みんなバカさ・・・現実世界に生きる奴らは・・・
僕が・・僕こそが本当に優れた人間・・・

そう思った　本気でそう思った

本当に心の底から笑った・・・

---------------------------------------------------------------
331 ：スペースNo.な-74 ：03/04/16 01:50
>>327
このひとツクール界では超大物だ。
ひとりで次々に作品を発表して、RPGツクール2000のディスクにも
サンプルゲームとして作品収録されてるし。
そういう意味ではここで挙げるのはちょっと違う気もするが。
---------------------------------------------------------------


この辺からあやしい

どこかで見た人だと思ったら穴ﾀｿのサークルにシナリオで応募した人だね

本人降臨age

違う違う、オレは本人でも信者でも、その前にツクラーでもないぞ！
デジファミのサイトとかを見ていたから、この人知ってる…って、
言いたかっただけダーヨ！ ヾ(ﾟ∀ﾟ；)ﾉ
ちょっと誉めたような言い方しると これだからなー、2chは…　(´д｀;)

このまま書き逃げては気の毒なので、イチオウ。
…でもﾔﾊﾟｰﾘ信じてもらえなかったりするんだなー、2chは…　(´д｀;)

ちなみに >>331以外はオレじゃないから知らんけどな。

>>363
誰も気にしてないって。

本人必死だなｗ

＞363
冗談を真に受けるなよ。

---------------------------------------------------------------
336 ：スペースNo.な-74 ：03/04/16 02:46
>>327
も、漏れにはどのへんが厨募集かわからんかった……ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

339 ：スペースNo.な-74 ：03/04/16 03:45
>>338
先生ヽ（`Д´）ﾉ ﾜｶｯﾀｰﾖ!!
つまりお「願いしますお願いします」と連呼しないのが失礼だ、と。

ノルマ軽いし事務的で好感が持てるなと思った漏れは吊ってきます。　∧||∧


363 ：331 ：03/04/17 10:36
違う違う、オレは本人でも信者でも、その前にツクラーでもないぞ！
デジファミのサイトとかを見ていたから、この人知ってる…って、
言いたかっただけダーヨ！ ヾ(ﾟ∀ﾟ；)ﾉ
ちょっと誉めたような言い方しると これだからなー、2chは…　(´д｀;)

このまま書き逃げては気の毒なので、イチオウ。
…でもﾔﾊﾟｰﾘ信じてもらえなかったりするんだなー、2chは…　(´д｀;)

ちなみに >>331以外はオレじゃないから知らんけどな。
---------------------------------------------------------------



にてね？

…でもﾔﾊﾟｰﾘ信じてもらえなかったりするんだなー、2chは…　(´д｀;)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もう、好きにしる！ (TдT)

技術力も実行力もあるのだろうけど驕り高ぶりが見え隠れするね
人様に無報酬で素材を作成して頂だくと言う事を失念してるな

漏れは別に>>331読んだ時点ではただの報告だと
思ってたし、今も思ってる。
それ以降の煽り文は、信者か本人か知らんが
少なくとも>>331とは別人だな、という印象だった。

が、>>363以降はダメリーダー条件の

>・説教をすると逆ギレし、暴言(これだからネットの人間は嫌いです、等)を吐く。

っぽくてうざいな。

違うなら違いますよ〜で済ませられないのか。

>>371
藻前のほうが１００倍うざい。
他のスレでねんちゃっくんと言われてるだろ、藻前？

>363
ﾜﾛﾀ(W　あんたいいキャラクターだな。

もう、好きにしる！

俺は>>371と同じ印象を受けたな
一応言っておく

まあ前半は別にして

>>349=352=359

は確定。
この人って信者いるんだっけ?。

あーもう虚実入り乱れた攻撃だなぁｗ

どうでもいいけど、ねんちゃっくんにワロタ
なんかカワイイキャラクターみたいだな。
めざましくん、もずくん、はなまるくん、ねんちゃっくんみたいな（ｗ

ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=2752
担当：代表・ホームページ管理補佐・関西イベント担当・シナリオ・他雑用
担当：ホームページ作成管理、音楽、ムービー、シナリオ、スクリプティング、人事担当・関東イベント担当など色々（笑）

2人ともこれじゃあ駄目じゃん、、、

もう最近どーでもよくなってきた。
どんな厨募集でも好きにしろって感じ。
どうせろくな人材集まらないでポシャって終わりだし、
ポシャっても叩かれても、開き直ったり聞く耳もたずでまた厨募集するだろし。

結論から言うと
>>336=339=344=349=352
だ。他は漏れではない。

なんか「絵を提供してあげてるのに」ってあたりからして、
既に激しく驕ってるぞ。
自分の絵が感謝うけるに相応しい代物ならば、
相手のシナリオもまた感謝するに相応しいと気付く。
だから実力と"相応"の自負あるもの同士なら事務的で無問題なのよ。
どちらかが十全に応え切れなくなった時はじめて
言葉のクッションが必要となってくるんだ。
それ以外は趣味の問題。まあ配慮も大事だねって程度。

……と最近までは信じてたが、どうやら女性は別らしいな。
手だけじゃなく口も動かさなきゃいけないのが辛い今日この頃。801は二度とやらん。


あとやたらと報酬に拘ってる香具師いるが、
純粋に労働コストを問題だというなら
無償＝コストに見合わない＝仕事を受けない
のが唯一無二の結論だ。批判の余地など存在しない。

おまけに動物が辿る発達プロセスでは一般的に
大人＝挑戦しない＝遊ばない
とされているのだが、同人製作とは結局のところ文化的遊びなわけで、
同人＝非大人な活動
となるから、大人な理屈を振りかざす自体がそもそも誤りである。

>>381
本人でつか？

あれだよね。
指摘された点を論破できないと、そこはスルーして
ややこしく分かりにくい文章書いて相手に反論させる気力なくさせるのって
2chでよくみるよね。
そういうのって、文章がぜんぜん論理的に展開されてないんだよね。
で、それを指摘してもスルーするってのが王道パターン。
都合の悪いとこはスルー。
これある意味最強だね。

どっかに書いてあったが下っ端アニメーターの時給って数十円なんだと。
だから報酬に拘ってる香具師が許せないんじゃないの？

うまい棒ならｲﾊﾟｰｲ買えますが、何か？

同人なんだからタダでやれ（藁

報酬よりも気持ちの問題だろ。
ゲーム道にも書いてあるように御願いする立場の人間がタダでやれって高飛車に言えば
やってくれそうな奴もやってくれないだろ。

というか厨募集が当たり前
になってくのが問題だよね、
自滅するアホが増える。
まぁ同人は関係ない世界なので
俺もどうでもよくなってきた。

>>381
実績と相応の自負があっても身近に頼める人がいないの（ｗ

>>389
そういう可哀相な事をいってやるな（ｗ

×　掲示板で募集
○　出来る人にこちらから丁寧に依頼

>>327のリンク先を見てみた

>予定及び決定事項など
>済・　全く凝りもせず、共同制作企画を立てる。（2003.02.01）
>済・　制作ツールは「ＲＰＧツクール2003」ジャンルはＲＰＧ。
>済・　制作ツールによるプログラミングはゆわかが担当する予定。
>済・　制作期間は無期。制作速度は全速力で。
>済・　ポリシーは「最後まで作る」
>済・　制作リーダーはゆわかであり、おおよそゆわかの指示にしたがってもらう。
>済・　完成したゲームの著作権などはゆわかに所属するものとする。
>済・　完成したゲームは、ゆわかの承諾なしに配布・公開等してはいけない。
>済・　報酬は基本的に無し。
>済・　提供されたシナリオ等の素材の著作権は、それそれの製作者に所属します。
>済・　提供されたシナリオ等の素材は、ゆわかの承諾なしに配布・公開等してはいけない。
>済・　シナリオ募集　（2003.02.03〜2003.03.22）
>済・　Junoさんの「SECRET☆EMOTION」にシナリオ決定。
>済・　制作開始。(2003.03.24〜）
>⇒・　キャラクターデザイン募集(2003.04.01〜2003.04.26）

叩かれて当然だと思った。

>>392
これが書いてあることをみる限り売れた作品が出た場合報酬は全てゆわか持ちと（藁
叩かれて当然だわな、だけど漏れの知り合いで良いならやりそうなのが一人居るけど、あのストーリーせいはむごいぞ
ある意味、やとったサークル丸々一本潰せそうなゲームを作る奴が

ツクール付属の素材使え
といいたい

ツクールでプログラミング（藁

ゆわか神様って偉いんだねー
無償でいろいろ他人に要求できるんだ

>>379の募集って>>327の募集と似てるな
早速>>327の悪影響が出てきたか？

新設同人サークルで募集
グラフィッカーを募集と言いつつも背景やイラストなどを描ける人と言ってる
ところで兼用しろということか？
実績もないくせにサンプルを要求、審査
有料ソフトなのに報酬は無し。次回イベント費用及び必要経費に割り当てるためらしいが、それ以上に儲けた場合はテメエの懐へ、甘い汁吸う計画中
おまけに費用は自己負担？ハァ？
あまり堅苦しく考えずに楽しみましょう！と書いてるが、考え込まれたら都合悪いためだと思われ

ttp://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=675&page=0
>当同人ソフト作成サークル「ひなたねこ。」では
>現在、シナリオライタ、背景原画及び彩色、プログラマを募集しています。

ディレクターを担当するのですか（ｗ

>>398
考えられるとしたら原画、サウンド、声優だね。
しかし当の本人はプロデューサー、ディレクター、企画の可能性が高い（笑）
ホームページもない、報酬や権利など書かれていない、実に怪しい。
厨のにおいがしまふ

ぐぐってえられる数少ない情報では
厨のにおいがしまふ

>>398
ttp://koyuki.adam.ne.jp/hinataneko/
ＨＰはここやな。
画像は死んでるがＢＢＳとリンク生きてる模様

本人は「Ｃ言語の講座をやってます」の文章から
プログラマっぽいがＨＰ閉鎖で不明。
ただダメ人間の臭いを漂う文章が↑サイトにづらづら。
リンクを見るとメンバーはいるようだが
その担当個所を募集している所を見ると逃げられたか使えない奴だった可能性有り

応募される方は注意されたし。

放置HPとは
見苦しい経歴ですね。

>>401
検索ｳﾏー。
>CもしくはC++ができる方。
>基本的にWin32で組みますがネイティブなCがわかる方が希望です。
なんでネイティブCにこだわるのかと思ったら
本人がC++はよくわかんないだけのことか。
HNでぐぐるとゲームとか好きそうな感じで、その延長線でしかない印象だった。
作るのと遊ぶのは別物なのにな。

>>401
Ｃ言語の講座を載せるくらい自信があったのなら
何故自分でプログラムを担当しないんだろ…？

…多分へたれなんだろうなァ。

ttp://koyuki.adam.ne.jp/
ここに講座があった。
講座=椰子の実力だとすると
空のWindow表示までしかできないことになる。

>何故自分でプログラムを担当しないんだろ…？
募集みた感じでは、椰子はメインPGのつもりで
自分の下につくサブPGを募集しているように感じた。
えらそーな募集だったので
バリバリ組める椰子なのかと思ったが、ｦｲｦｲって感じだったわけだ・・・

バリバリ組めるヤシなら募集しない罠

>>379
>担当：代表・ホームページ管理補佐・関西イベント担当・シナリオ・他雑用

肩書きがいっぱいあるんでつね

>担当のお仕事：ホームページ作成管理、音楽、ムービー、シナリオ、スクリプティング、人事担当・関東イベント担当など色々（笑）

コレお仕事だったんでつか？
しごと【仕事】生計を立てるために従事する勤め。職業。三省堂提供「大辞林 第二版」より

俺は恥ずかしくてこんな肩書き書けない(ｵ

「仕事」の表記はネット声優がよく使ってるな。どうでもいいが

自分で出来ないから募集、
あわよくばパクロウ・・・
とでも思ってるんだろう

>379の雑記より
ttp://www3.azaq.net/d/03/moontear.html

ｲﾀﾀﾀ･･･
04/17 (Thu)本日の雑記ー　　が特にイタイ
外注は金がかかるから、スタッフが欲しいとのこと

「夢」に「月」に「雫」まで入ってる・・・
これに「蒼」が入ってたら最強だったな。

>>410
ttp://fiction.jp/~emerald/
多目的同人サークル『翠玉の月 -EMERALD MOON-』は解散しました。
サークル解散にあたり、製作中ゲーム『UNION』も製作停止という流れになりました

そのサークルも既に失敗してるみたいだな（ｗ

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>412
でまた同じことを繰り返そうとしてるわけだが

>外注にするのはいいんだけど、そうなるとお金もかかる上に確実性も減ってしまうし。
だったら自分らですればいいじゃんと思うのは気のせい？

>>415
自分らでやりたくないからスタッフ募集してるんでは？
で、外注ﾏｽﾞｰ
スタッフ＝タダ＝ｳﾏｰ
しかしスタッフだとタダでこき使えると思いこんでるところがｶﾅｰﾘヤバイね

こんな厨募集に引っかかる絵描きもいるのか
下手ではないが上手くもない絵描きがかなりいるものな（藁

まあ絵描きを募集したサークルでノベルは完成せんよな

おいおい、脅かさんでちょーよ。ノベル作ってんだが、やはりキャラ絵が欲しいんで募集しようかって思ってんのに。
シナリオ・スクリプト・背景・音楽・効果音を完成させてから絵描きを募集したいと思ってるんだが、駄目でつか？
後はキャラ立絵・イベント絵を填め込めば終わりってとこまでは一人でもっていけそうなんだ。しかしいかんせん絵心が自分にはねえ。
報酬なしではないけれど、手前の給料に鑑みると大した額も出せん。５万程度・・・か？
やぱし駄目募集でつか？＜自信なさげ
スレ違いだけどどう思う？

>>418
おっけーだと思うよ
募集事項以外の仕事が終わってるんなら
ただ、ごつい量を頼まなければだけど

叩かれていたサークルってのは、募集する気持ちとか態度が問題だったのよ

>>418
とりあえずきっちり過去ログ読んでから質問するようにしろ。
読んでねーのバレバレ。

>>418
5ﾏｿで10枚程度なら厨募集にはならないと思うが、100枚なら厨募集になると思う。

むしろ、募集で来る奴のスキルが足りない可能性が高いので、
枚数も額も決めてあるのならば直接頼む方が確実。

ゲーム道の募集1ページ分を調べて見た。
これ以外にHPがわからないサークルがあったが
HPがわかるサークルの結果。

ノベル：プログラマ・彩色・ドッター・背景→完成せず
ノベル：シナリオ→完成せず
ノベル：企画・シナリオ・彩色→完成せず
ノベル：絵描き→完成せず
ノベル：背景・音楽→完成せず
ノベル：プログラマ・彩色・音楽→完成せず
ノベル：彩色→HP消滅
ノベル：彩色・背景→完成せず
ノベル：プログラマ→HP消滅
ACT：声優→ゲーム完成
STG:音楽・効果音→完成せず
SRPG:シナリオ・CG→休止
SLG:絵描き→完成せず
RPG:絵描き→完成せず

声優募集の1件しか完成していないんだが、、、

>419,421
thx。許容範囲みたいでほっとした。
絵描きへの報酬はやっぱ量しだいみたいだね。
とにかく頑張ってみるよ。助言ありがと！

>>422
何ヶ月くらい前の募集分？

一年ほど前の募集

基本的に募集が終了したら書き込みを削除してくれって事になってるから
過去の書き込みを調べてもあまり意味がないと思うよ？
ちゃんと注意書き読んでる人なら削除するから、募集してた事自体残らない。
自分はゲーム道で声優募集、その後ツリーごと消したよ。

ttp://mbbs1g.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=3368katokiti&txtnumber=&pp_num=89
＞当方HSPプログラマーですが、市販ゲームに負けない同人
＞また商用を視野に入れての製作予定です
商業に堪えるものを作れるまでスキルあげてモノを作ってから言わないと恥かくぞ（ｗ

>>427
見れないよ

>>426
掲示板の規約すら読まずに、適当に募集かけてるようなﾔｼは
完成にこぎつけることはまず無理といういい証拠になってるような（ｗ

>>426
募集終了後に削除してるヤシの方が稀
他の掲示板も含めてマルチポストするのが普通になってるから
どこに書き込んだかすら覚えてないと思うが。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1047361604/l50
参考までに貼っておきます。
ネット声優を研究し、向上することも目的としているスレです。

ネット声優も
ピンきりだからなぁ。

厨房だった……

>>432
そんなリンクいらない。
ネト声は厨募集にひっかかって大変かもしれないけど、
ゲーム製作側は募集すればいっぱい応募来るから、その中から
上手くて、感じのいい人選べばいいだけ。

ネット声優の募集って有効かね？

最近自サークルのゲームに声優を頼もうと思ってるんだが、俺は直接依頼
するつもり。

声優もいいんだけど、ギャルゲーみたいなジャンルだと５人とか１０人とか
まとめて必要だからたいへんだよね。
アマで、タイプが違う声で ある程度のレベル以上の人がそろうかな‥。
１人ヘタなのがいるとてきめんに全体のレベルを落としそう。
報酬を出すなら最初から×１０用意しなきゃなんないし、そんなこと考えてる
うちに、いつも結局No Voiceになってしまう‥。

失敗したくなければ募集かけるよりも１つ１つ回って依頼した方がいいかと･･･。
437氏も言うように、レベルの問題もあるけど音質の問題もある
試しに募集かけてどんな奴等が集まるのか調べてみるというのもありか？
採用すること前提じゃなくて、いいやつがいたら採用してみて募集の実態を調べるとかな

同人なら無難に
システムボイスぐらいか

メインヒロインと、余裕があればサブヒロイン。これだけでいいんじゃねーの？
最初から１０人雇おうとかｶﾅｰﾘ豪気な気がするんだが

>>440
道やときわの募集見てるとそれが普通なのかと思ってんだが‥(w；

>>437
あんな悪例集を真に受けんでくださいよΣ（ﾟдﾟlll)
ﾍﾀﾚ声優１０人地獄の競演(脇役までﾌﾙｳﾞｫｲｽ)　と　一押し声優による一部ｳﾞｫｲｽ有り
どっちを作りたいのかと小一時間(ry

素人さんは自宅録音なのかなぁ

この人のメアドでググったら
エロサイトがひっかかったｗ
やばいね。
ttp://www.gamecreators.net/bbs23/wforum.cgi?no=2854&reno=no&oya=2854&mode=msg_view

>>442
‥だね (w；　
しかし、一部声優っていうのはどんなシナリオにも合うわけじゃない。
っていうより、一部声優で作るなら最初からそれにあったシナリオを
作っていかなきゃならない。
やっぱり気軽に募集できるようなもんじゃないよね。

>444
自宅がスタジオなんだってｗ
法人でもないし、プロデューサー名乗られてもなｗ
まー関係ないけど。

>446
新たな可能性を求めて素人を漁ってるのか、事務所に話ができない、使えない
プロデューサーなのかもな。

>>436
直接依頼するって言うけど良い人がいるん？

今トキワで募集してるＡＩＫＡＷＡってとこ、他人のサイトのフラッシュを
自分のＨＰにＵＰしちゃってるけど…これって良いの？

>>449
製作者側が自由に利用していいと言っているならOK。
何も言ってないなら基本的には駄目。

>>449

ＵＰしてるんじゃなくて直リンじゃない？

ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=2496&reno=no&oya=2496&mode=msgview&page=0

次から次へとだな。厨真理↓
>>327のような募集してもいいんだ。俺も奴隷募集しよっと。
RPGツクール用のグラフィック５０枚描きたいって人募集。
詳細を知りたい人、ぜひ描いてみたいって人、お願いだから
描かせてくださいって俺に頼んだ人は、メンバーに加わって
も良いよ？なお無償です。完成したら、ゲーム欲しいって人は
あげても良いよ？絵を提供し終わったら、あなたは用済みでご了承ください。

よく分からないんだけど>>452のような
ツクールを使ってのゲームってのは販売できるの？
販売できるとしたら10枚も描いて無償ってのはちと酷いね。

前にも出たが販売はOK

>>454
即レスさんくす。なるほど、収益は全て自分のものってね･･･ｗ

http://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=2497&reno=no&oya=2497&mode=msgview&page=0

なんだんだこれは
厳しい条件がついてボランティア
しかもプロジェクトが２本同時進行？
秩序のない現代にドロップキックじゃ〜

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/4357/game.html

ってさ串とおしてもプロバイダ表示されない？

>>456
すごいなそれ・・・
プログラムもWindowsとUnix両方。
ネット関係のプログラムまで書かせて無料か・・・

追記
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/4357/game.html
って
>>449　の言ってたとこっす。
なんかちょとビビったよ。

>>456
普通、ゲームの汎用システム開発なんて企画は
自分でプログラム書けるヤシが立ち上げるもんじゃないのか？
汎用システムってことは、結局ゲーム動作に必要な仕様が分かってないと、
システムの仕様は決められないから、プログラム分かってないヤシには
何一つ関わる余地がないと思うんだが？
（それこそシステム名決めるくらいか？（ｗ　）

大体、ここでぶち上げてるシステム作り上げられるレベルのプログラマなら、
こんなとこでタダ働きしなくても、普通にプログラマとして就職出来るしな。
（出来るというか、もうとっくにしてるだろう）

「サークル概要」がクリックできないんですけど。

個人的な考えなんだけど、ゲームにおける企画って設計ってことかにゃー。
企画書はつまりゲームの設計図で、企画マンは設計士。
企画って言葉を使うと、いわゆる妄想ととりちがえてしまいがちだけど、
設計っていうと、企画がどれだけ具体的できっちりこなさなくてはいけない仕事か、
ってことが分かる気がする。今更でつか？

>>462
同感。
いま、ゲームスクールに通ってるんだが、企画の講義で
『企画書』とは、それを見た人がその通りに作れば『全くおんなじもの』が出きるものじゃなきゃならん
見たいな事を言われた。
ここで上げられてるサークルの『企画』のままに作ると、何ができるのやら。

>>463
かわいそうに・・・
商売やってるほうからすればいい鴨なんだろうな・・・

他のプログラマーにも聞きたいんだけど、
正直、エロゲーとかノベルとかってプログラム技術的には
最も、組んでてつまんないジャンルだと思うんだけど、
そんなものをわざわざ手間暇かけて、タダでやってやろうなんてやつ居るか？

プログラマ募集したいってとこは、よっぽどプログラマが興味持ちそうな
ネタ撒いとかないとダメだと思う

プログラマが一本アプリケーション完成させるまでに要する精神力は
企画厨の想像をはるかに上回ってる、ってのを理解してエサ与えてやんないと

>>464
それは、僕が『可愛そう』ということでいいのかな？

>>465
僕はプロのプログラマだけど、たしかに紙芝居系はつまらん。
ただ、一度作ったらかなり使いまわせる部品が残るんと思うから
効率は良いかもね。

まあ、自分はやるつもりないけど。

企画書はマーケティングなんかも含んだ企画を通すための文書。
>>463が言ってるのは仕様書だと思われ。

>>465
>他のプログラマーにも聞きたいんだけど、

MOを作るわけじゃないから専用サーバプログラム要らないよね。
そこらへんからして何か間違っていると思うんだが。
それを差し引いたら、あとは何も残っていないというか。

まあどこから見ても厨募臭の臭いがしますね。この程度のアイデアで
事務口調、下で働けよ、しかも無報酬なんて、
私は参加しようとも思いませんね…。

>>456
大体「もえもえ」のくせに刊行物見ても全然萌えないし

専用サーバはいらないね。
変なプロトコル使われるといろいろ困る。
それにサーバ側をRedHatLinuxとか限定しちゃって
いいのかなぁ、とか。

GUIで開発できるようにするのは誠に結構だと思うけど
スクリプターだとしても程度の差はあれ
プログラミング的な思考は必要だよな

エロゲやノベルゲーはたしかにつまらんかもしれんが
「まともな」ものを作れるプログラマはそうはいない罠

こんな募集に応じる暇と能力があるヤツは
とっとと自分でライブラリかゲームエンジン作ってるわなあ。

>>444が言ってた
ttp://www.gamecreators.net/bbs23/wforum.cgi?no=2854&reno=no&oya=2854&mode=msg_view
誰が発言したんだ、コラｗ
でも消されたね。本人なのか？
メルアドって同じだと同一人物になるのかな。違う人ってことない？

>>473
本人削除したな。
下にあった同募集も消されてるし
やましいことがあったんだろう。

アダルトサイトも消えてるし。
全証拠隠滅かｗ

>>473
家族で共有(藁)でもしとらん限り特定個人のものでしょう＞メアド

他人に本名その他個人データ要求しながら、自分は名も所在も明かさないような香具師は、
ﾛｸﾃﾞﾅｼか犯罪者と思って間違いないしなー

>もえもえ

1999年にドメインとって今まではなにしていたのか・・・

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>477
それはよくあることだからツッコミポイントではない。
さっさと取っとかんと使えなくなる。

>>477
すこしでもプログラミングしたのかと・・・

くだらんドメインゲットしてるまえに
やることがあるんちゃうかと・・・

>>481
厨はどうでもいい作業はテキパキとこなします（ｗ

おお！
こんなスレがあったとは 知らなんだ。
ちょくちょく みまふか。

たしかに もえもえは、香ばしいにほいがぷんぷんしてるな。

>>483
おまえもな

ナニが"どうよ最近？"だ。 ｵﾓｼﾛｲ ﾔﾂﾒ (w

給与・特典 「もえもえねっと」は有志が集まった非営利団体（サークル）ですので、
金銭的なメリットは基本的にありません。ボランティアと考えてください。

運営・事務
資格 事務所（新大阪）に来られる方
業務内容 運営・事務全般
募集要項 下記メールアドレスまで意気込みと住所を書いてご連絡ください。

ttp://mbbs1g.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=3368katokiti&txtnumber=&pp_num=89

本格的に商業並のゲームを作るモチベーションは4日しか持たなかったようだ（藁

名乗りをあげたコリアンの立場は？

うーむ・・・・4日であきらめちゃあなあ。
周りの被害は少なく済むがナー。

むしろ深みにハマらんで良かったじゃないか＞コリアン

栗栄太ですがなにか？

ttp://www.geocities.jp/louraku/top.html
＞人事担当からコメント
厨は異常なまでに肩書きが好きだな（藁

＞もえもえその他
最初はデスクトップアクセサリーあたりからはじめて、ジョジョに難易度
を上げていこう。まず、出来る事から、実績積み上げていこうっていう
気は無いんだろうか？何の作品も出来てないうちから、デカい事いわな
けりゃいいのに・・・

面白い話が書けるとか、絵だけはうまいとか、ページが面白いとか、なん
か一つでも飛びぬけてるものがあれば、ひっくり返せるのかも？だけど…

ゲーム道の求職のアナベルさんってここで話題になったアナベルさん？
CTK-571
ギター
フルート
ヴァイオリン
弾けるの凄い・・・。
しかし、CTK-571って何だろ？

>>494
CTK-571＞ttp://www.casio.co.jp/emi/basic/ctk571.html

演奏能力とDTM能力と作曲能力は別の能力なので。

安倍な●み　盗撮ランキング１位
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
加護○依　盗撮ランキング２位
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
松浦○や　盗撮ランキング３位
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
深田●子　盗撮ランキング４位
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
藤本●貴　盗撮ランキング５位
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
浜崎あ○み　盗撮ランキング６位
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish

先週のランキングベスト１はこの人!!!
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish

>>495
ありがとうございます。
ググってもみなかった教えてちゃんだったよ、ちょっと反省。

ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=2518&page=0
ゴールデンウィークだねえ（ｗ

リアル厨房ﾀﾝ

以前の厨房タンでつね。

お、鯖復活？

ttp://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=689&page=0
>　■□ 背景ＣＧ □■
>写真加工不可・西洋風景＆自然多め・原画から着色まで。

>・有償配布を予定していますので、利益が発生する事が有れば
>　報酬として支払わせて頂きますが期待はなさらないで下さい。

無茶いうなよ、、、

>>502
図々しい募集だな。

>写真加工不可・西洋風景＆自然多め・原画から着色まで。

きちんと金払うやつが言う言葉だろうに。魂胆丸見え。

女性は完全無料です！
良き男性との出会いを
応援します・・・・・。
http://www.sweet.st

背景ってタダでさえ人が少ない分野だと言うのに。

ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=2518&reno=no&oya=2518&mode=msgview&page=0

>この度、ゲームを制作することとなったのですが、
>メンバーが足りず困っています。
>そ・こ・で！
>緊急募集！ゲーム作りたい人いらっしゃーい！！

また、こいつか・・・

背景はまともに描けるレベルの職人の絶対数が少ないから、
（パソコンは解像度が高く、細かいところまでみえるから
ＴＶアニメに使ってる書き込み度のものでは使用に耐えれない）
ちょっとしたものを描いてもらおうと思っても
有名美峰だと2〜5ﾏﾝ、個人でやってるヤシでも1枚5000円以上は取られるのに…

なんで、ある戦力で戦おうとしないんだろうか？こいつらは？

ギャルゲ程度なら、HSPだのスクリプトだのいくらでも手はある
だろうに…

最初は、

プログラム：Ｎスク
音、背景：フリー素材
キャラ：シルエット
シナリオ：分岐無し

からはじめろと（ｒｙ

ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=2798

＞絵師（原画・彩色・背景）―１〜２名募集（背景だけでも可）
＞プログラムさん　　　　　―１〜２名募集
＞音楽さん　　　　　　　　―１〜２名募集
背景だけ描きたいヤシがいるのかと小（ｒｙ

＞とりあえず、現在計画中なのが、（感動できる物・何かが残る物）を計画しています。（KAN○NやA○rのK○Yみたいなのを目指して）
シナリオ厨房がいいそうな言葉だな（藁

背景なんか、デジカメ片手に出歩いて
なんかポストフィルタでもかけりゃいいと思うんだがなあ……。

>511
自分で背景をかけないなら、それで妥協すればいいのにな。
募集して他力本願する香具師は、自分の力量でなく人の力を当てにして
いきなり普段見慣れてる商業レベルのものを作ろうとするからね。
まあ、本格的に作りたいと思えば、背景が写真の加工と手書きでは
クオリティにかなりの差が出るし…

ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=2522&page=0
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/4527/
>現在18禁美少女ADV製作のメンバーを募集しています。
>現在募集しているのは
>シナリオ担当
>CG担当
>サウンド担当
>システム担当

まず完成は無理だな、、、

>>502

> メールにて受け付けておりますので、下記のアドレスまでご連絡下さい。
> １〜２日以内に折り返し詳しい内容等を返送させて頂きます。
> ご連絡をいただく際、下記の事を記載してください。
>
> ・名前（ＨＮ可）
> ・希望担当
> ・ＨＰアドレス（サンプルとしてのもの）又はサンプル添付（計１GB以下でお願いします）

1GB。
無理だろ。

厨クンって、事前にどういった仕事・人間（職持ち）が必要なのかは知識上で知っているようだが、その職にかかる労力と時間を考慮することはないよな。
「どうやって作ればいいのだろう？　完成させるためには何をしなければならないのだろう？」と考えたりしない奴ばかり。
「みんなで楽しく（苦労はできるだけしないで）やろうよ」ってことか？
お遊戯でもしてろと言いたい。自主性とか能動的行動とかいう言葉を知らんのかと小一時間ばかり（ry

・・・だから厨なんだろうけどな。

http://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=2527&page=0
------------------------------------------------------
正式なサークルメンバーとして迎え入れます。
今回はゲーム制作の主旨がすでに決まってしまっていますが、次回作の時に「こんなキャラを登場させたい」など発言権はあります。

金銭に関しては【【【無償】】】】が基本です。


各担当も一生懸命良い作品を作り上げようとしているので協力していただける方、質問が有る方はお気軽にメールください。
なお、迷惑メールを防ぐためにhotmailを使用させていただきます。（メンバーとして迎え入れる時にちゃんとした正規の連絡用アドレスをお教え致します。
------------------------------------------------------


何様のつもり？

最近”無償”にこだわる募集大杉。
同人だから無償でいいわけねぇだろうが。
そう言う奴に限って、無茶な要求してくるしな。

話は変わるが、未苦のスタッフ一覧なくなったな。
全員逃げられたのか(笑)

ttp://www.gamemichi.com/community/gjbbs/index.cgi?no=1013&reno=no&oya=1013&mode=msgview&page=0

ナニも言うまい。

>>516
こんなクソサークル頼まれてもお断り。
自分のレベルをよく考えろと小一時間（ｗ
自信過剰もいいところだ。

人生において、ゲーム作りなどという酔狂ができる期間を10年間として、
１本のゲームを作るのに半年かかるとすると、生涯に20本しか作れない計算だ。
ガキの募集に応じてる暇なんぞあるか、バカヤロウ。

とか言ってみるテスト

たとえ趣味であれ、他人を長期間拘束することの意味が分かってないヤツ多すぎ。
バンドの厨募集（俺ボーカル。ギター、ドラム、キーボード、ベース募集）のほうが
その意味ではまだマシかも。

>>520
同感。
時間は刻一刻と過ぎている。
バカな募集に自分の時間は一秒たりとも使えない。

さやかだけどさっきの話の続きなんだけど

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

スタッフには無償で頼みながら、
いざ配布は（安価でも）有償ってどう考えてもおかしいですよね。
安価配布であるなら、スタッフ報酬は代表自らが自腹切って支払うべきだと思う。
たとえほんの手数料程度でも。気持ちの問題だと思うし。
発起人ならそれくらいの責任持てないと駄目ですよね。
そんな小額ギャラで協力してくれるかどうかは各専門職の人達の判断だし。
このスレで呆れてる人が多いのも納得できるし、
読んでてちょっと勉強になりました。

こみっくパーティーのやりすぎで頭が麻痺してんじゃないの？
もっともコミパは同人誌だけどさ。

自腹を切ればおのずと
作品規模が小さくなるのにねぇ・・・。

ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=2524&page=0
ハッキリ言って、シナリオが最後まで書けないヤシ、動くプログラムが作れないヤシが圧倒的に多いのに、
プログラマ募集、シナリオサンプルなしで背景や着色が来るわけが無い。

>>509
この条件ですら完成までこぎつけられる同人サークル少なそうだね。

ttp://www.gamemichi.com/community/helpbbs/index.cgi?mode=view&no=46

仮に平均値を知ったところで、結局は自分自身がゲームを完成させられるか
が問題だな。あとはサークルの知名度にもよるだろし。
商業で有名な人は、無名同人サークルじゃ金積んでもやりたがらないだろうな。

金額の平均値は出せてもスキルの平均は無理だと思うが。

回答者にケチつけるわけではないんだが
＞３日掛けて描くようなクオリティーを求められるなら３万円/枚でした。
能力給かもしれないが時給ではないからな、、、

まあ、最初からボランティアとか抜かすｷﾃｨよりは遥かにマシじゃないかね>>価格調査

平均値を知る→予想外に金がかかることを知る→どうやったら低予算で雇えるか？
→無償で募集しよう→誰も募集してこない→どうやったら募集してくるか→
低予算を提示してみる→集まるが何か納得いかない→どうやったら良い人材が集まるか？
→以下略

大人の出逢いから　ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な　お相手が貴方を待っています！
もちろん　女性は完全無料です！
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http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=2533&page=0
>この度、シェアウェアのゲームを開発して行くサークルを立ち上げました。
>「俺はこれだけ仕事したんだから報酬がもらえて当然」と思える方大歓迎です。
>あなたが頑張ればそれだけ報酬が増えるのです！

頑張らなくても本人にはお金が落ちるシステムでつね。

>>534
まず最初に代表は何ができるのかと小一時間問いつめたい（ｗ
次に報酬システムだが、売り上げから利益を分配する方式は、金も技術もない
厨が思いつくいつものパターン。できる人はまず参加しない。
なぜなら自分で作品を作り、利益も全て自分のものにした方が良いから。
この当たり前のことが厨には全く理解できないらしい。
もしできる人を集めたいなら、例えば原画なら一枚につきいくらと書か
なければ集まらない。描いた原画に対しては即報酬を支払い、代表が
リスクを全て背負う。その変わり、ゲームが完成して売れた利益の全ては
代表者の独り占めでも全てリスクを背負うのだから誰も文句は言わないだろう。
まぁ絵だけに対して言うが、３０枚くらい必要なら、原画１枚２万、
グラフィック１枚２万、合計１２０万もあれば厨でも簡単に人が集まる（笑）
あとは、背景、シナリオ、プログラマー、サウンド、声優を雇えば何も
出来ない厨でもゲームが作れるぞ（笑）難点は金持ち厨しか出来ない（ｗ
厨がリスクも背負わず甘い汁吸うためのシステムに、できる人は間違っても
ひっかかりはしないだろう。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>535
全くその通りだと思う。
どうせ代表がアガリを独占も何も結局そんなに売れはしない訳だが（ｗ
代表自身がギャラ貰うにふさわしい技術を自ら提供することで人件費を下げ、
尚且つ数百万のリスクが背負えないとマトモなゲームなど出来っこないってことだ。
それが無理なら既出のようにツクールとかでゴッコでもいいじゃんかねえ？
このご時世、メーカーはどこも皆明日の生活かけてゲーム作ってるというのに
それと同等の物をアマでしかもリア厨がノーリスクでって・・（藁
笑わせんな

それ以前に
＞最初に作る予定なのは完全オリジナルの２Ｄ格闘ゲームです。
無理

ワラタ

ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=2534&reno=no&oya=2534&mode=msgview&page=0

>現在、超大作ＲＰＧ制作の為、スタッフを募集しています。

逝って良し

おそらくギルギアを遥かに凌駕するようなﾃﾞﾑﾊﾟなキャラ設定だけは出来あがってんじゃねーかな。
「ボクチンのイカスキャラで格ゲー作ったら、大ヒット間違いなしなんだな、うん絶対だヨ」

ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=1432
ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=2372

既に結果が（藁

>>537
別な意味だけど、厨が創ったオリゲーはツクール作品に負けてるのが
ほとんどと思われ。色々言われても、やぱ市販のツールだから素人の
プログラムより１００倍くらい良いみたい。

プログラムはツクール、音楽は素材。その上で自作でも雇用でもいいから、
ある程度以上の作画があれば 同人なら十分のレベルの作品が作れると
思うんだけど。こう考ちゃうのは甘い？

オリジナルでツクールに負けてても完成させられるなら意味は大きいですな。

完全オリジナルであれツクール使用であれ、完成させられるなら、な

厨は完全オリジナルであれツクール使用であれ(以下略

ツクールでもなんでも面倒で地道な作業をいかにこなすかどうかがポイント。
素材として用意された背景やドット絵を使わずに他人に作らせるようでは完成は無理かと。

>>534
>ドット絵を描ける人。ドット絵は２Ｄ格闘ゲームのキモです。

キモなのに、

>これもキャラデザと同じで、一枚一枚の綺麗さはさほど重要視していません。

重視しないのか？

>そんなものは動きのダイナミックさ、かっこよさでいくらでも補えます。

甘い！　甘すぎる！
ダイナミックな動きの説得力を支えるのはやっぱりドット絵のきれいさだよ。
動きと絵のきれいさ、あわせて車の両輪なのに片輪走行で走りきれるつもりなのか？

>>543
甘いどころか、そっちが正道だと思うんだけど。
はっきり言って、何の技術も実績もないﾔｼが
ﾌﾙｵﾘｼﾞﾅﾙで市販を超えるとか言ってる方が100万倍甘い。

某尽き姫や、ねこねこのゲームなんかはNスクで動いてるわけで、
テキストADV程度のゲームならあれで充分。
（動的な演出とか入れようとするとちと辛いけど、
マシンスペック気にしなければ結構動かせない事も無いし）

厨は世に出回ってるツール類を一通り使ってみて、
「いろいろやってみたけど、やっぱこれじゃ思った表現できない」
と言ってプログラマ募集するんじゃなくて、

「やっぱシステムもオリジナルのほうがカッコイイよな。
でも俺プログラムなんてさっぱりだから募集するか」
こんなもんだと思われ。

厨はゲームが動くまで我侭を利いてくれる人、という意味で
プログラマを募集してるよね。
奴隷が集まって出来れば吉、集まらなかったり、完成しなければ
「レベルの高いスタッフが集まらなかった」と言い訳ができる…。

スタッフがいないから作れないなんて、自分は無能だと宣言してる
ようなものだと思うけどな。厨リーダーは妄想と自己弁護だけは得意だから…。

ゲームが作りたいと思ったときに、
自分で作れるスキルがある人なら、人は集めない。

自分には技術がないけど作ってみたい、作って欲しいで募集。

そんなメンバーが集まるから、このスレも27にもなるのに
一つも完成したところにお目にかかれないんだよね。

2002年11月に募集したサークル
シャーフェン・シルフ
ttp://yura.ntwk.jp/sch/
ものつくりサークル
メンバーは23人いるが、何も作った形跡がない
StudioCherry
ttp://shizuku.cherry.d-net.to/
内部では進んでいるようだが詳細は不明。
日本語が多少不自由らしい＞-未名称不明（仮）-
未来
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~theater/
将来プロ化を目指している同人サークル
HPから判断すると何も進んでいない模様
前向きで行こう
ttp://www6.ocn.ne.jp/~starmice/
停止状態
このままフェードアウトか
紅い月
http://www.akaituki.com/　　　
HP消滅？

>>552
前向きはタイトルこそ残ってるが、中身は消したみたいだな。

>>549
>>「やっぱシステムもオリジナルのほうがカッコイイよな。
>>でも俺プログラムなんてさっぱりだから募集するか」
>.こんなもんだと思われ。

あー、それだっ！ いや、だいたいそんなところだという想像はついたけど、
具体的に連中、「ツクール」なり「Ｎスク」なり「吉里吉里」なりをいじってみた
ことないだろ！？‥ってこと。

どうして そういう既製のツールじゃダメなのかを、本人の言葉で具体的に
説明できないと。‥ってことは、最初にそういうツールを使った試作品でも
完成していないと ‥って思うよ。

>>516
今更だが既出のサークル

8 名前：スペースNo.な-74 投稿日：02/07/01 21:19
http://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=198&page=0
房ﾊｹｰﾝ
＞この度、ＡＶＧを製作するにあたってプログラマー様を募集させていただきます。
＞　
＞募集条件：ＡＶＧ用分岐型プログラムを製作していただけるから
＞　　　　　出来ればＣ＋＋が良いのですが、ＶＣ＋＋でも結構です。

288 名前：スペースNo.な-74 投稿日：02/08/03 14:04
h ttp://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?no=272&reno=no&oya=272&mode=msgview&page=0
h ttp://www2.freenet.jp/yoshiazuma/index_.html
以前にここで原画がロマ剣２まんまだとかで晒されてた所。
どうやらプログラマー候補がリア厨らしく、掲示板でごねた挙句に「やっぱり出来ません」
このリア厨って後方支援で
h ttp://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?no=211&reno=no&oya=211&mode=msgview&page=20
を書いていたのと同一人物。

ツールでやるなら自分で組めよ、とサイトの掲示板で突っ込まれているが……。
この南雲早雲ってﾔｼ、サークルで何をするつもりでいるんだ？
原案＆人事って開発過程で要らないじゃん。

いいかげん「無償」と「無報酬」の違いをつっこみたくなってきたぞ

うおー、まえむき消滅か？
ひとは居ないようだがつい最近まであったんだけどな。関わった人はどうなったやらね。

消滅したのか。
逃げたんだな、やはり。

ttp://dome.ruru.ne.jp/xls/staff/top.html
宣伝依頼しておいて、何も連絡せずにどろんかyo!!

>>559
見事な逃げっぷり…呆れて物も言えませんや。
さんざん協力したのに、これは無いです。
同人をやっている人の良し悪しの見極め、本当に難しいですね…。

>>560
参加したの？

前向きってどんなんだっけ？

>>560
　つーか、「前向き」の場合、どう見ても最初から駄目だったと思うが？
　最初から実が無かったし、行動も非常識だったし。

人事って肩書きマジ笑える
サークルでなにが人事なのよ？
自分でやれる作業が無いやつはなんとか自分の存在位置確保しようと
肩書きつくりに必死だな

そーいえば宣伝広報担当、とか言ってたやつも居たよな
これも笑うな

>>562
音方面に有名人を起用してたサークルで、リーダーがお調子者ＤＱＮ。

主な悪行には
・正式なメンバーでない協力者を、あたかも自サークルのメンバーとしてリストアップ
・メンバーが自サイト日記で掲載した無関係な絵を、開発中作品の絵としてＨＰで掲載
・しかも他サークル用に描かれた絵まで掲載。絵描きのサイトで問題に
・企画段階での有名サイトへの安易な宣伝依頼
・その後、あっさり方針転換（大物制作から、小物製作へ）
・二次小説を自分のオリジナル作品と他者に誤解させる表記
がある（まだあるかも？）

>>565
ありが�d
んで何の説明もなくドロン・・・と
やってること詐欺師だね。

>492
ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=1911&page=270
>502
ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=1820&page=300
最近の募集はかつて失敗したサークルばかりだな（ｗ

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

http://homepage.mac.com/hitomi18/

募集記事で「アドビ　ペインターを扱える人」
と言ったのはねこじゃなかったっけ？？

『プログラム一人（WINのＣプログラマーなら、『ＡＰＩバイブル』全巻持っている方）』も猫すけだな

ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=2541&reno=no&oya=2541&mode=msgview&page=0
>Ka○onあたりのゲームをモデルに作っていきたいなぁと計画中。
>クオリティーの高いものを作ってみたいんです！

こんな募集要項でクオリティーの高いものを作ってくれるやつが集まると
思ってるのか？言葉を変えたって駄目なものは駄目。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=2289&reno=no&oya=2289&mode=msgview&page=0

募集内容は
ＣＧデザイナー(ロボット、キャラクター、モンスター、乗り物、
背景、その他オブジェ)
シナリオライター
サウンドコンポーザー(ＢＧＭ、効果音)
プログラマ

全募集だが、BBSを見ると色々なヤシが続々と参加している。
代表に金が落ちるいつものシステムで。
まぁ世の中これで成り立ってるのかもな。

まずある程度は一人で作るべき

>>574
珍しいね。本当にぞくぞくと集まってる。
これって他と何が違うのかね。
別にトップに分かりやすいサンプルＣＧ置いたりして餌まいてるわけでもないし。
発案が魅力的ってこと？
まあ同人でサークル探してる職人志願にとっては
「エロや恋愛シミュではない」というだけでもかなり魅力的に映るのかもね。

>>571
ネットでMSDN見られるからいらねーよ > APIバイブル

>>577
禿同
APIバイブルは内容古くてもう使えないよな

>>565

音方面って、起用してたんだっけ？
それも協力者（？）のフリー曲かなんかを載せてただけじゃなかったっけ？

あと、悪行って言えるかどうかだけど
日記がものすごい電波っぷりを発揮してたね。

>>574
しかしヘタレが何人集まろうと何も出来ないというのは過去ログが実証している。
むしろ増えれば増えるだけ、空回りのあげく空中分解。

まえむきの場合、とにかく有名で、実績のある人の名前を集めて自分を良く
見せようという魂胆が見えて不愉快だったな。

>574のBBSとかみてると
道で募集しても厨しかこないのかって思う。
そもそもほとんどが厨募集ばっかなのに
道やトキワで募集してちゃんとした人って来るもんか？
もちろん厨募集じゃないとして。

確かに完成したところ見たこと無いなぁ。
たまには見てぇ

>>579
一応、協力の約束は取り付けてたみたいよ。ＢＢＳなんかでも書き込みしてたし＞該当スタッフ
ただ、その人が作ったフリーの曲を、なんの説明もなしにＨＰにはっつけてて、
それがゲームの曲であると混同してた人が過去にいたな。猫お得意の説明不足。

ネコの場合は「わざと」説明しないであたかも自分のところの
もののように見せかけていた臭いがぷんぷん。
虚栄癖だな。

>>576
ジサクジエーンを疑うのは、穿ちすぎでしょうか？

発案といっても、中世の世界観で巨大なロボットに乗って戦うRPG
っていうだけだしなぁ…（ｗ　この代表だって、得体が知れないし、
何が魅力的なのか？さっぱり理解できません。

まぁ、これでも作品が出来たら、自分の不明を恥じる事としましょう。

>>576
過去の募集例からすると、集まる奴らのほとんどがヘタレで偏った職種だが
どんな厨募集でも一定数は集まるようだ。

ttp://fproject.cside.to/diary/diary.php
サークルはじめた奴がこの書き込みか、、、
参加した香具師らが哀れすぎる、、、

>>588
tsugeって人、自分に酔ってるような文章だな。
自己陶酔した詩だよ。
こんなんだと人に迷惑かけてるってよくわかるよ。

まぁ俺が一人で作ったゲームでもやってみてくれや。
モナーが主人公のRPGっぽいゲーム。
グラフィックはフリー素材を使用。
アプレットでBGMはないよ。
ttp://web-slot.hp.infoseek.co.jp/index.html
動かなかったらごめんな。

>>588
ヘタレの何たるかを如実に顕わした名文だな。
無能、逃げ癖、責任感の欠如、ナルシー、構ってちゃん、甘ったれ、礼儀知らず、空っぽポエミー(藁、
ダラダラと締りのない長口上、ヘドの出るような小理屈。
なんだかんだいって、反省したフリすりゃ許してもらえると思ってる。
そのくせ裏に回れば、自分は悪くない、他の奴が間違ってると言いふらすのもありがちだ。

実に理想的な反面教師だ。ありがとう。

>>590
正直動かんかった・・・

>>592
JAVAプラグイン入ってる？

>>593
XPでブラウザはIE6.0なんだが
それだけじゃだめ？
他のJAVAゲームは動くし

>>594
XPはJAVAプラグインが入ってない可能性が大
プラグインを入れる必要があると思う

分かりやした
今最新バージョン取得してます。

>>588
どこを立て読みすれば（ｒｙ

>言い訳一切なしで。
続きが全部言い訳なのは笑うところなのか？

>>590
プレイできますた。
マミーに瞬殺された・・・
正直突っ込みどころ満載だが
今後に期待しよう。
あとJAVAプラグイン無しでも動くように
した方がいいと思う。

>>598
動いてよかったよ。
それを一番確認したかったから

Java2SDK1.3.1 XP+SP1ですがうごきません。
1.4必要なのかなぁ。

>>588
これでいんだよ。これでみんながﾔｼを捨てれば、遅ればせながら丸く収まるんだ。

ところが！ この手のﾔｼは、ある日突然復活してくるからやっかいだ。またしても色んな
理屈をつけながら、「もう一度だけｵﾚを信じてくれ！」とかな。
これを切り捨てたらﾔﾊﾟかわいそうかなー‥という、ひとの人情につけこむような身勝手を
この後絶対しないなら、これはこれでいいのかもしれないよ。

なんだこれw

--------------------------------------------------
お久しぶりです、tsugeです。
すいません、ばっくれてます。
言い訳一切なしで。
何もかも、
まじで何もかも面倒くさくなってました。

自分が生きている理由がわからなくなり、
人生というやつを迷走してます。
入社６ヶ月で会社では相当な地位にまで上り詰めてますし、
彼女さんとも順調だと思います。
俺は幸せですか？

仕事が順調で彼女とうまくいってるだけでモチベーションがハゲシク下がってしまう
ような企画ってのは、やっぱり大急ぎで潰える以外なかろう。早く、早く消さなければ‥(>__<)/

>>602
自分が不幸だと思ってないなら幸せなんぢゃないか？

とりあえず、
＞入社６ヶ月で会社では相当な地位にまで上り詰めてますし
こんなこと、のうのうと言えるﾔｼはある意味幸せだと思う（ｗ

>>588
「みんなはオレのしたことを許してくれるだろうが、オレは自分で自分が許せないんだよ！」
と絶叫しているように見えまつが。

>>588
「自分で自分を叩いとけば、誰かにさらに叩かれることはないだろう。へへへ！」
と絶叫しているように見えまつが。

ち‥ちくしょう、面白いﾔｼだな tsuge。(w；

>>俺は幸せですか？

コノヤロウ、イラクや北朝鮮に逝ってこい。二度と帰ってくるな。
と思ったね。俺は幸せですか？

これだけ実の無い駄文を書く余裕があるなら作業しろと思いますた
俺は幸せでつか？

次スレの>>1の名前が決まったなと思いました。
俺は幸せでつか？

「入社６ヶ月で会社では相当な地位にまで上り詰めてます」

もいいな。そしてメール欄

「彼女さんとも順調だと思います。 」

何か頭悪そうな奴だな

入社６ヶ月で相当な地位にいける会社・・・

とてつもなく優秀で入社５年で役員などというのならいざしらず、
優秀だろうがなんだろうが「　入　社　し　て　半　年　」で相当な地位にいけるというのなら
「ロクでもない会社に勤めています」と公言しているのと変わらんぞ。

友人が作った１円株式会社に就職したんじゃないのか？
とりあえず、企業時は平社員だったが、肩書きが欲しいからなんとか長にしてもらったとか。

>>588
今まで見てきたヤシで、厨レベルがかなりの上位だな。
あらゆる要素をまんべんなく含んだ口ばかりのクズ野郎ってことだ。
マジでヘドがでるよ。
同情を誘うつもりだろうが、コレを見た大多数の人は怒り奮闘だろな。

この長駄文を解読すると、「どうしてもやる気が起きません。みんなには悪いと思って
るので、しばらく待ってください 」ということに尽きるワケだ。
これを読んでもまだメンバーを続けて行こうという奴はよっぽどのお人好しだな。
かなりのスキルを持っていても、この手のワケのわからんリーダーに飼いゴロシに
されて人生を棒にふりかねん。まあそれも本人の責任なワケだが。

>>614
1円じゃ株式会社にはなれないよ。

>>617
今はできるんだが。
ttp://www.hankoyasan21okayama.com/NewFiles/news_folder/news01.html

今年から、有限・株式共に資本金なしでも会社作れるようになったんだよ。
これで益々法人だからといって信用は出来なくなったってわけだ。
個人事業に劣る法人がうじゃうじゃ増えてるわけよ。
財務内容や、実績といった中身が益々重要視される。

>>618-619
無知でスマソ

>>618
漏れも知らんかったよ。有限300ﾏｿ・株式1000ﾏｿの土台を信じてた。
ヘタレサークルどもの目標だった"なんちゃって会社"乱立時代でつか。
なるほど、これからは株式会社といえども一切信用せん。

将来法人化というのは客寄せの常套句なので、厨が
責任問題に発展する法人化を行うとは思えないのだが。

むしろ法人化の言葉を軽軽しく使えなくなった分マシになったと思う。

ヘタレサークルが法人化して、企業用の求職BBSに募集をかけてくる可能性もある罠。
「これでやっとまともな人材が集まる」等と思うかもよ。
しかも「うちは株式会社です」などと強調し、「ゲームが完成し、
販売後にギャラを支払う」といった契約等も作る可能性大。
実際、それで踏み倒されるパターンは多いから。
だから>622はマシと考えてるようだが、それは大きな間違い。

ということは・・・厨サークルならぬ厨株式会社の募集が
今後出てくるかもしれないということか・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

法人化をしようとしてるどこぞのサークルは、これでいつでも法人になれるわけだ(　´_ゝ`)

>622
いや、厨が責任問題なんぞ気にするような人格なら、
そもそもいい加減なサークルはつくらないかと。
税金が高くなるのはあるが、法人化にしても罰則も何もないから、
安易にヤルのも出るかもしれん。
逆に会社形式にしてれば、いざという時は倒産にしてしまえば
集めた金の返金義務は無くなる。

銀行も金を貸すときに内部調査するが、個人が投資するときにも
きっちりその会社の業績をみてないと痛い目に。

最低資本金が1円でも登記費用が20〜40ﾏｿほどいるよ。

>>626
数人で出し合えば一人あたり数万だな。
あとは、念願の株式会社だってことで、一人で全部出す場合も考えられる。
んで、ゲーム売って大儲け。。。と更なる無謀な野望を抱くかもよ？

>616
>tsugeは駆け出しですがプロですし、他にも何人か業界に入っている方もいます。
>fprojectで人脈を作り、実力を見せてプロへの扉をこじ開ける、なんて事もありうるでしょう。

プロと自称する香具師ほどヘタレ

>逆に会社形式にしてれば、いざという時は倒産にしてしまえば
>集めた金の返金義務は無くなる。

んなわけねーだろ。
ちっとは勉強してからモノを言え。

つーか厨はな〜んにも調べもしないで「法人化」とかほざいてるだけで、
実際に何が必要かなんて知りもしないから、
今年から制度が変わろうがなんだろうが関係ないと思われ。

ちょっとスレの流れが遡るが・・・前向きのトップが変更。
＞牛歩でゲームを製作ちゅです。
＞Weｂは工事中です。
だってさ。ホント、自分を守るのだけは相変わらず素早い（藁
能力云々以前に、やっぱ人としてダメだな。

猫ちゃん、見てんだったら宣伝依頼した所にも頭下げて取り下げてもらえよ。
いつまでバナー跡をｘにさせとくつもりだよ。

>>630
だいたい届けの書類すら作れないだろ。きっと(w

誰かに叱ってほしいと考えてしまうのは、
いけないことでしょうか？
逃げてんじゃねーよと、
逃げて何か解決するのかよと、
叱って、ほしいです。
きっと俺は言い返すと思います。
解決して、前進して、夢をつかんで。
それで、なに？
俺の心の空白は、多忙にすれば埋まるものなのか？
俺の空白を無視して人のために尽くそうと、
俺の空白を埋めようと人を犠牲にしようと、
所詮死ねばすべてが終わる事だろう。

***

脳内完結。

今日の香ばしいヤツ

ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=2820&reno=no&oya=2820&mode=msg_view
>就職作品を制作してるのですが、絵がどうも苦手で困ってます。
>代わりに書いてくれる人若しくは、アドバイスをくれる人を求めてます。

ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=2821&reno=no&oya=2821&mode=msg_view
>原画さん、グラフィッカーさん急募です。
>その他サウンド担当者・シナリオライター・プログラマーも随時募集しています。

ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=2557&reno=no&oya=2557&mode=msgview&page=0
>こないだ、できたばかりのサークルですが（4月下旬くらい）人不足なので募集します。
>◆募集内容◆
>◎絵描きさん
>〇色塗りさん
>○曲作りさん
>〇話書きさん
>絵描きさんに関しては１８禁もの描ける人がいいです。
>１８禁ＯＫなら人物のみ作画の作業でもかまいません。
>無償での作業となりますのでその点に関してはご了承下さい。
>◆募集人数◆
>絵描きさん×２人
>色塗りさん×３人
>曲作りさん×１人
>話書きさん×１人

>まずは簡単な自己紹介をメール下さい。

これなんだが、

>まずはお気軽にメール下さい。
とかにしろっていつも思う。
自サイトなし、テめーの自己紹介も能力も書いてねーのに
自己紹介しろってか？

とつっかかるほどのことでもないんだろうが、
漏れはだめだ、こういうの。

「人に名前を尋ねる前にまずはてめぇが名乗れ。」といいたい。

>就職作品を制作してるのですが、絵がどうも苦手で困ってます。
>代わりに書いてくれる人若しくは、アドバイスをくれる人を求めてます。


どこからツッこんでよいのかわからんくらいナニなカキコだな（;´Д｀）

>>636
ナニだね「さっさと氏ね無能」としか返しようがないな

>>634
一番上は前にも同じような香具師がいたけどな
ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=1788

このスレ読んでいる香具師に質問なんだが
活動員を募集するのに活動地域を特定していないのはなんでなんだ？
たしかに、IRC&メッセ&メールなどをつかえば用件は伝えられるが
同人というたのしさは会って飯でも食いながらあれこれ言い合うのが醍醐味だと俺は思っている

イベント参加するにも全員で準備して参加して、そして打ち上げをする
メールで売り上げ報告なんか聞いてもつまらんだろうに

ネットで募集かけるのはただの製作依頼なのか？

飽きたときすぐ逃げられるから

>>639
漏れもそう思うことがある。

実際合って打ち合わせしたことあるが、こっちの方が遙かによくて、モチベーションも上がったよ。
ネットだけだと、こうはいかないなと痛感した。

>>639
このスレの住人は募集なんかしないだろうから聞いても無駄だと、、、

>>642
その通り

うちのサークルは高校で同じ部活だった人(世代が離れているが)
あと必要に応じてメンバー募集

>>630
今ごろ法人化とか叫んでるのは例の月型の影響を受けまくってるだけでしょ？
「注目されたい」以外に考えていることはないと思われ

>>639
能力の高い人を求めるのなら
地域限定よりも全国の方が確率が高いから
うちは地域限定はしてないよ。
特に地方で地域限定にすると終わる罠ｗ

外注なら特に地域限定にする必要も無いしね。
あと顔を会わせるのを好まない人もいるし。

別に同人してまで馴れ合いたいわけでもないしな。

うちは、基本は全部一人で作るし、
一部外注で頼んでるけど、クオリティで選んでるから
住んでる場所は関係ないよ〜。

自分が地方在住で、クオリティでお願いするとやっぱり相手は
東京で頑張ってる人が多いけど
飛行機で2時間あれば、打ち合わせは出来るしね。

友達を探してるわけじゃない人と、
そっちが目的の人だとおのずと形態は違うと思う。

俺の作業形態は外注音楽以外の作業は個人で行っている。よくある同人のパターン。
プログラムはフリー、原画・CG、シナリオ、スクリプトを全てやるのは
大変だが、連携が必要ない分それなりに効率的にできる。

厨って「作品作り」がしたいんじゃないんじゃないか？

＞厨って「作品作り」がしたいんじゃないんじゃないか？
正しくは「楽して」作品作りだと（ｒｙ

ttp://mbbs1g.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=3368katokiti&txtnumber=&pp_num=127
このスレの常連サークルだが、

＞詳しくはホームページをご覧くださいと言いたいのですが面倒なので内容のほうは専ら薄いです。
＞詳しい情報が知りたい場合はこちらから直接お見せするんでよろしくお願いします。

面倒なら最初から止めとけよ

＞（常識から逸脱していなければOKですね）
（藁

>>650
「楽して」「売れる」ね

>>650
ぶっちゃけ、何の作業もしなくても、
尽き姫クラスのソフトのスタッフロールに
「制作総指揮：○○」って載せてもらえれば、
それで大満足なんでは？

ゲーム誌のインタビューに「付き媛は僕が作りました」と載せ
行く行くは■のようなビルを建て、贅沢な暮らしをするのが厨の夢。

まさに厨どもが夢の痕

>>654
おまえ「俺は違うぞ」とか重いながら
夢みてるだろ。においがする。

>>655
おまえもにおいがするな。

ここは酷いクリエイタの巣窟ですね。

俺は違うぞ

オレは‥、そうかもしれん(w

「面倒だから〜しません」というのは、一般でもよく厨が使う不思議なフレーズだ。
これって結局、「能力が無くてできないんじゃないんだよ。面倒だから自発的に
しないんだよ」と言いたいんだよな。
どう考えても悪い印象しか与えないので何も言わない方が絶対にマシなんだが、
意味のないプライドが思わず口をついてしまうところが、厨の厨たる所以と思われ。

楽しく作る
楽して作る



あなたはどっち？

1 ：医学生が全てのヒトに送るために立てたスレ ：03/03/28 17:46


このサークルはどうなったんだろう・・・

そういやあったなそういう笑える募集。

>>653
>>654
まさに一時期の「自称ゲームクリエイター」そのものだな(w

>>662-663
ttp://members8.tsukaeru.net/hal/staffonly/staffonly_index.htm
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/9195/top.htm

>665
いい絵師つかまえたもんだねぇ。

ところでみんなやめとけ用リンク集って作ってるの？
漏れは役に立つリンクじゃないから別に追跡とかしてないんだけどさ。
でもなんで665は上のＵＲＬ知ってるのか気になる。

>>666
そりゃ簡単な話だ。本人降臨！
地味に宣伝してるのか、あるいは暗にちゃんと開発が進行してることを
アピールしたいんじゃないのか。

自分が入りかけた厨サークルに未だにどんどん人が増えてるのをみると
募集する方も厨なら、応募する方もそれを見ぬけない厨と言える。

自分も危うかったわけだが（ｗ

ttp://members8.tsukaeru.net/hal/staffonly/staffonly_index.htm
↓
ttp://members8.tsukaeru.net/hal/

>>666
背景・着色のみなら別だが、キャラ絵・イベント絵なら描きたい香具師がたくさんいるから。

同人で人が少ない順番に並べると
シナリオ＞プログラマー＞ドッター＞背景＞彩色＞絵描き＞音楽＞自称プログラマー＞自称シナリオ＞自称企画
こんな感じか。

>>671
不等号の使い方が分かりにくいぞ
多い順に並べるとこうじゃね
自称企画＝自称シナリオ＝自称ＰＧ＝自称雑用＝自称社長(予定)＞＞＞
　　＞＞＞音楽＞下級ｷｬﾗ絵描き＞彩色＞背景＞上級絵描き＞ドッター＞有能ＰＧ＞売れるシナリオ

某サイトで荒らしてる人ってここの出張？

同人板特有の単語使ってるからこの辺かと思ったんだが…

このスレ役に立つことも多いのだが、

一部に過激派がいるからなあ…

つーか
なおぱぱ
死　ね

某サイトってどこだよ？

トキワだろ

>>673
トキワの粘着なら昔からだと思われ。

>>668　ぎりぎりでも踏みとどまれたのと、厨そのものになってしまうのでは結構違いが大きいぞ。

応募すんのは自由だろ。
人に迷惑かけるわけではないから厨とはいわん。

人に迷惑かけるからこそ厨。

>>674
おまえかよ。　不公平反対派ってアホは！

まさかとは思うが、トキワの管理者はIPアドレスがそのまま
荒らしをしている奴のISPと思っているのではあるまいな。

そんなわけないだろ

スレ違いですまんが、基本的にあの手のサイトで求人求職をする時点で
会社も個人も「駄目or危険な会社・個人」であることがほとんど。
100％ではないにせよ。
まともな会社や腕のいい個人ならあんなもの利用しません。

同人の求人求職にいたってはここでは言わずも（ry

>683
エロゲに限ればそんなことはない。
まー漏れが見たのはみちでだったが。

よつのふね落武者が主催する同人ＨＰ
落武者の家　画力はジャンプレギュラー陣
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本当いいよ

>679
応募する香具師も厨だと思ったのは、
そこのサークルが「プロを目指したい人は一緒にスキルアップしましょう」とか
ほざいて人を募集してたからだった。
プロ目指すなら、まずそんなことやってんなよって事で。

単純に趣味で応募する香具師は厨じゃないかもな。
正直すまんかった。

>>679
まぁ、応募して好き放題やってプロジェクトをメタメタにしてトンズラという奴はいそうだけどなー

ほらよ
http://game.gr.jp/index.htm

>>687
運営側がまともならトンズラされても
亀裂入ってもある程度は修復可能なんだけどね。

経験が乏しい上にコア部分を応募スタッフに
完全依存してる厨なサークルは再起不能ですね。

世の中には他人が書いたシナリオを勝手に改変して自分が書いたものとしている香具師や
ソースファイルを公開しているゲームを勝手に改変して自分が作ったプログラムと言い張る香具師や
トレースした絵を自分が描いた絵としてUPしている香具師もいるからな。

こんな香具師らは基本的な能力に欠けているので使い物にならないが、
一見では使える香具師に見えるのがなんとも。

サウンドもパクリ多いしな。
創作にパクリはつきものか

>>668
企画倒れの可能性が高いサークルの見分け方は
・シナリオ（ノベル）
・絵描き（全般）
・プログラマ（全般）
にヘタレ・初心者が入っていれば厨サークルと思ってよし。

プログラマがへたれまくってたサークルってどっかあったっけ

>>693
チムエタ

シナリオがへたれなサークルならいくらでもあるけどな
こんな例とか
ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=2559&page=0

シナリオを募集してまでノベルを作ろうと言う考え方が理解できないのだが。

>>695
自分は絵は描けるが、その他の面がダメだから募集してる。ってパターンじゃないの？
これなら他の厨募集よりはよっぽどマシに見えるが・・・

作りたい物のメインは自分でやるべきだと思うんだが…
ゲームならプログラム、ノベルならシナリオとか。

同人マンガ誌出すとして、自分は責任者で、マンガ描く人と
ベタ、トーンやる人募集とか言ってたら、バカ？って言われる
だろ？

>695は去年晒されたサークルだね

募集している香具師は
>プログラミング担当　兼　総合（？）
>プログラミング・スクリプトの作業を担当しています
だから、ノベルを作るのは難しいと思います。

ttp://eln.ns.tc/info.htm
を見れば厨サークル決定のような気もするけど（ｗ

実際の作業としても、中心になるヤツがシナリオの全体を握ってないと
やりづらいよな。
やっぱりシナリオの進行に合わせて、どういう風にイベントを配していくか、
絵を置いていくか‥っていう風に作るもんだから。

理想的なのはプログラマがシナリオを兼ねていてリーダーになってることじゃ
ないかな。プログラムがツールだったとしても、それを実際にオペレーション
するのはシナリオ担当のリーダー‥っていう具合に。

当たり前の話だが、リーダーが一番そのゲームに深く関わって 一番働いて
なかったら、いったい他の誰が作ってくれるんだ‥っていう話だと思う。

同人ゲームサークルではないが
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1052305402/

妄想しているだけなのに
まともなプログラマなんか来るはずがないだろ

さすがラウンジ板ｗ

>>695
ドラマCD制作でシナリオ、サウンドを他人にやらせて
お前なにやるねん！て感じだな

>>702
ヴォイスアクターとか。
決して、ボイスアクターや声優ではない。

なんかケチ臭いのばっかだよなぁ。

「妄想企画タイプのリーダーで
豪快に金を使って同人レベル最強を目指す」

なんていう莫迦は出ないのかｙｏ

豪快に金を使って作ろう
なんてまともな人は
会社作るだろう

ttp://www.gamemichi.com/community/helpbbs/index.cgi?mode=view&no=46
同人で１ＭＢ/３５万円とは剛毅なサークルですな

>>706
50万字って、どの位の量なの？

標準的な単行本（約240ページ）の文章量は、400字詰原稿用紙で350枚程度らしい。
50万字なら400字詰原稿用紙で1250枚だから単行本3冊位にはなる。

厨が厨スレに集まって厨な話題話してらぁ　w

なにをいまさら。

>>709
オマエガナー

５０年ほど言うのが遅いな

１Ｍ5000円とどっちがいいか。

1M書く前に音信普通になるに1000ﾍﾟﾘｶ

タイトル：原画・WEBデザイン募集：現役医学生が描いた医師と少女の傷付いた心の物語「私が医師を目指し始めたホントの理由」

http://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=2563&page=0



スカラー波の浴び過ぎ。

とりあえず、医学生だからなんだと。
もしかして、医学生と言う自分を自慢したいだけちゃうんかと。
それよりも「ゲ〜ム」じゃなくて「ゲーム」と書いてください。


ところで、その先にある小説だか詩だかわからないけど、久しぶりに見たよ。
DIVを使って壷みたいな形で小説を書く人。

＞実際に上記のソフトを使ってテキスト表示・背景表示・立ち絵表示・音声再生と一応のことはできたんですけど
＞実際には読み込み・再生関連で問題があるという話を聞いたので実際に作品として動かしてみたいんです。

できたのなら動かせるだろ？

俺の中で医学生に対するイメージが２ランク程下がったんだが

うぉーーーー
消しやがった。
やっぱりこのスレみてたのかYO!

医学生が全てのヒトのためにage

つか、あんなｱﾌｫなﾒｱﾄﾞ初めて見たな…

>>719
おもしろそうだから全文晒してほすぃ（ｗ

どうせ私立のボンボンだろｗ

>>722
また募集されてる
>>723
残念ながら国立なんだ

そんなに変か？　こいつ。　
ちょっと痛いけど、シナリオも書いてるし、そこまで貶せるキャラでもないと思うが。

ひょっとして、大事件が無い時のどうでもいいネタに食いつくワイドショーと同じか？

>>725
関係者様でつか？

>>725
・3月に募集していなくて
・企画いつのまにか変更になっていなくて
・忙しいから製作に手がまわらないと言い訳していなくて
・スタッフから見限られていなければ
変ではなかったかもな（藁

みちに見に行ったらまた消えてたよ。
消したり書いたり忙しいﾔｼだな(w

投稿時間：2003/05/11(Sun) 01:22
投稿者名：朝比奈憂
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：
タイトル：原画・WEBデザイン募集：現役医学生が描いた医師と少女の傷付いた心の物語「私が医師を目指し始めたホントの理由」
はじめまして↓
自分はある国立大学医学部に通う二年生の朝比奈憂といいます。
まだ教養なので実際にナニカができるわけではなくて…
だから「心に残る物語を書きたい」と思ってゲ〜ムを製作しています。
現在「thanatopsis」（死生観）というノベルゲ〜ムを製作しています。
遺伝学・中世魔女狩り・ドイツ優生学の歴史を軸にしてヒトの生きる意味を描いた戦闘系長編ゲ〜ムです。
数千ペ〜ジの文献を取材して吸血鬼とかタロットとか聖書とか暗示的な題材を選びながらシナリオを書いています。
しかし↓
�@シナリオが長くなった分だけ物語の主題が曖昧になってしまった
�Aぱそが壊れたせいで集めた素材が消えてしまった
�B製作のノウハウがない
�C製作の実績もない
以上のような問題が発生しました。

というわけでまずは短くてもいいからひとつの形にすることに決めました。
この物語の基となった自分の短編小説「私が医師を目指し始めたホントの理由」を詩風にして作品化しようと思います。
春に囚われてしまった女性医師の哀しい記憶の話です。
オンナノコだけじゃなくて生きる意味とか存在理由とかを探して悩んでいるヒト達のことを励ますつもりで書き始めた物語です。
女性心理を自分なりに想像しながら書いたつもりなんですけど…
全然わかっていないような↓

文章の方はもう完成して用意してあります↓
批判・御意見大歓迎です！！！
自分の最終目標は「よりいい作品を創ること」です。
自己主張をすることではないので批判は嬉しいです。
http://www65.tok2.com/home2/tekonya/my_true_reason/0.htm
ホントはflashにしたかったのですが自分が求めている技術水準まで自分が到達するには時間がかかると思うので…
シナリオの方に集中したいのでちょっと時間的な限界があります。
「製作依頼すればいいんじゃない？」って思われるかもしれませんけど将来的には「thanatopsis」本編をゲ〜ム化するためにもfreeのノベルゲ〜ム製作支援soft（Nscripterや吉里吉里）を実際に使っておきたいという計算が働いています。
というのは実際に上記のソフトを使ってテキスト表示・背景表示・立ち絵表示・音声再生と一応のことはできたんですけど実際には読み込み・再生関連で問題があるという話を聞いたので実際に作品として動かしてみたいんです。

その話は微妙に関係ないので置いといて。
まずは原画さんとソフト管理のためのサイトのデザインをしてくれる方を募集します。
●原画：儚さを感じさせる絵が得意なヒト
　　　　イメ〜ジ的には「植物物語」みたいな？感じ
　（依頼内容）
　　立ち絵　　　女性医師　約５枚
　　　　　　　　（デザインのイメ〜ジは既に絵の形であります）
　　　　　　　　少女　　　約５枚　　　　　
　　イベント絵　未定
　　背景　　　　自分もフォトショは使えるので手伝います
●WEBデザイン
自分はぱそを使い始めて１年・ネットを使い始めて半年なんですがHTML・cgi・FTPくらいまでは理解できましたがスタイルシ〜トとかが入ってきた時点でデザイン的＆技術的限界を感じ始めました。
それに自分はオトコなのでちょっと傷付きやすいオンナノコの物語にピッタリな優しい感じのサイトが創れる自信がありません。
というわけでWEBデザインを担当してくれるヒトを募集します。
サイト自体の経営は自分でやろうと思っています。

>>728
そんな頻繁に出したり引っ込めたりしている時点でもうかなり危険だな

727とか、こまめにウオッチしてるね〜
その時間があったら自分のゲームを作ったほうが良くない？
というのは禁句かな。

お前らは気付いていない。

俺たちはウォッチしている側に立っていると、お前らは思っているだろう。
自分はこいつらみたいな屑とは違うんだ、と思っているだろう。

それは違う。　そろそろネタばらしをしようか。　

お前らはウォッチされている側なんだ。


そう。　
お前らは、お前らがウォッチしている奴等と、本当のところ何も変わりはしないんだよ。

>>732
俺は作りながら見てるぞー

忙しいから時間が無いからというのは禁句だよね。
特に一緒にやろうよって言った人がそれを言い出したら
そこで終わってしまうと思うよ。

>>733
お前は気付いてない。

適当な小理屈こねて煽れば、自分への叩きが収まると思っているだろう。
お前らだって自分と大してレベル変わらねーじゃんと思っているだろう。

それは違う。そろそろネタばらしをしようか。

お前はどこまでも厨なんだ。

そう。
お前が、これから先もウォッチされ続ける存在であることに、何も変わりはないんだよ。

正直、対してレベル変わらないだろって感じの香具師も叩いてる時があるよなー。　

・・・ひょっとして俺もか！？

>>735
忙しいというのはその人にとって優先度が下がったということ
つまり終わりと

だからって仕事を無視しちゃダメな気が(;´Д｀)

本分（仕事・勉強）はあらかじめおおよその作業量というか、
自分の生活に充てる時間は判るんだから、
それを計算し、見積もり、計画を立てた上で
製作開始するなり募集なりするのが当たり前だと思う。

特に学生は社会人ほどイレギュラーは発生しないと思うし、
計画は立てやすいはず。

>>740
逆に社会人は予定外の事象が発生するのを予測して
スケジュール考えてます。時間がない分、きっちり
工程管理しないと、ズルズルと完成が伸びていくので。

『忙しい』と言うのは便利な言い訳だね（ｗ

1人でやっている分には忙しいからできませんは全然構わないけど、
他人を巻き込んでるなら自分が時間の管理すら出来ない無能と言っているのに大差ない。

こんなのが将来医者になるのか。
日本はもうだめぽ。

卒業できんだろ

>>744
コネコネ

>>743
ブラックジャックによろしくとか読んでると、
もう既に終わってる気がしますが？（ｗ
（アレがどこまでホントかは知らんケド）

ttp://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=710&page=0
>プログラム、サウンド、原画（CG・彩色）を募集しています。
>（※シナリオも若干名募集中）
もうね、あ（ry

>>747
本人の役割ってなんなの？

>>748
>「あとりえタマゴン」チームリーダー　　玉天
>「Clear Sky」チームリーダー　　朱月∞命
>音響制作団体ARL-アール-代表　　　朱月∞命

リーダーと代表みたい（ｗ

そういえば昔TRPGのゲームシステムを作ったことがあったかなぁ〜。
ビデオゲームの制作で言えば企画というかゲームデザイナー（なのか？？？）のみの範囲の仕事
なんだろうが（若干シナリオもか？）、何回も転んだり投げたり、一度完全にストップして
暫くしてまったく別のシステム作り出して、前に放り出したはずのシステム流用しながらなんとか
完成にこぎつけた。っていっても小規模だけど。
そこそこバランスとれてたおかげでプレイも一応問題なく、楽しく出来たわ。

ってゆーか、完成させるということの苦労の大きさを思い知らされた出来事だった罠…

>>747
いいね〜いいね〜こうばしいにおいがします
ttp://www94.sakura.ne.jp/~arl/tamagon/offer.htm
↑「あとりえタマゴン」のメンバー募集
>以下適当なところを抜粋
>売上から次回製作にプールしたものを差し引いた中からギャラも出します。
>ただし予定売上に達しなかった場合はなしということになります。。
>2.HPを運営していてその実力のわかる方（サウンドのみサークルHPでも可）
>5.どしどしアイデアを出せて、且つそれでも決定事項には素直に従うことができる
>プロフェッショナルな精神をお持ちな方
>募集職種＆募集条件(すべて)
パロ好きな自分としては企画自体は好きだけど(マブラブ未経験)
これは、人が集まって出来上がるのか？
SRCに逃げるに一票！

実力があってアイデアも持っているなら、そいつが自分でやるのではないかと（ｗ

予定売上が如何程なのか。

ttp://hgame2ch.hp.infoseek.co.jp/ever17/kid-3.html
あまり関わり合いにならない方がよさげな人のようだ・・・

>>751
募集条件の書き方なんかもかなり怪しいなぁ…

ざっと見たが、このスレがゴミ人間の溜まり場だということだけは解った。

なにをいまさら。

そのゴミ人間にけなされる奴らってよっぽどゴミなんだろうなぁ

私はゴミどもをはるか高みから
眺めているだけですので。

>>759
書き込んだ時点でお仲間です(w

目くそ鼻くそを笑う。

おまい会社とか学校で、フツーのひとに

「今日はこんなスレいったらこんなゴミがいたから
カキコしてけなしてやったよ」っていってごらん

そのゴミと同類にしか見られないから

目くそとしての誇りだけは失いたくない

オレはお前らみたいな目クソとも鼻クソとも違うぞ








耳クソだ

>>756
そんなタイミングで書き込むと誰だかわかってしまうぞ（藁

>751
>Lightwave使用できる環境にある方。
>当方が出す戦術機設定資料を元にをモデリングできる方。レンダリング可能な人

メタセコイヤ（フリー）で十分だろ

ttp://www94.sakura.ne.jp/~arl/arl/dth.htm
>>ARL-アール-　代表　　朱月∞命の5/13の日記
>今日の２：００〜３：００（午前）頃に設置したカウンター。
>すでに１００を回っております。
>まだ広報的活動は一切してないのに。
>ありがたいことです。
>こうなったらとことんこのサイトや企画や制作ゲーム、サウンド全てにおいて今以上にがんばらないと。
自分の時点で200over
喜ばれている？

>>766
突っ込むところそこかよ！

>>766
メタセコはモデラーとしては優秀だが、
最終的には他の商用ツール使わんとつらいぞ。
でも同人なら、十分かな？

>>768
それでもフリーのLEだけはちょっと…

ttp://www4.rocketbbs.com/642/dania.html
＞この掲示板は10日23：59に模様替えをするのでご了承くださひ。
ひょっとして6月10日？

Lightwaveに限定する意図がわからんな

>>751
シナリオ・原画・サウンドは集まる可能性が高いが、それ以外の職種は集まらないか、
集まっても完成させるだけのスキルを持ってない奴しか来ないと思うが。

>>751
>メカニックモデリング
>Lightwave使用できる環境にある方。(略)
静止画に使うのか、動画に使うのか、はたまた
プログラムによってぐりぐり動かすのか･･･（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

みなみに、この三つの用途(静止・動画・プログラム)ごとで
お勧めのToolってなに？無知でスマソ（；´Д｀）

>>772
サウンドの条件の書き方がどうにも怪しい。
ちゃんと的確な指示を出せるのか不安だ、
漏れだったらちょっとパスだな。

>>773
完全にスレ違いだが
静止画：PhotoShop・Painter
動画：Premiere・LiveMotion
プログラム：VisualC

>>775
Thx!
でも、ごめん
説明不足だった（つД｀）

3Dソフト(？)の場合での用途によってToolの使い分けを知りたいの
同人で募集をするときとかに、3Dソフトの系統(MAYA・LW・六角・メタセとか)を知っておきたい
そんな自分はPGなので募集をする側でなかったりﾊﾞﾀｯ

もういちどレスｐｌｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ

>>775
動画に追加。Adobe AfterEffects
エロゲのOPとか、ああいうの作るのには適してると思う。

LWはまだ買えるかもしれないがMAYAを個人的に買える奴はなかなかいない。
776は書き込む前に値段ぐらい調べれ。

>>776
マジで何が聞きたいのかわからないぞ。
スレ違い承知で質問するならもちっと他人が理解しやすい文章を書けYo!

勉強不足を補うべくがんばって書くよー

>>778
値段見てきた･･･
ttp://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/mh?url=%2Fsse%2F434589%2F440129%2F%23420295&shop=%BD%BB%A5%A8%A5%EC%A1%A6%A5%C0%A5%A4%A5%EC%A5%AF%A5%C8
>MAYA
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
LW　アカデミック7マソぐらい

つまり、同人で3Dソフトを使っている人は
3DCGの静止画・動画・プログラムでグリグリ(プログラムでファイルを読み込んでUserが動かすという意味ね)
の三つの場合、3Dソフトの使い分けはどうなっているのかを知りたい！
つまり、静止画のときは○○という3Dソフトを使い
動画のときは、××の3Dソフトを使うというかんじで・・・
3Dソフトに絞って教えてください・・・

これが自分の限界です・・・わ、わかるでしょうか？
スレ違いすまん（つД｀）

「サークルの良し悪しは、いい女がいるか、どうかだ」というあの時の言葉を思い出しました。
また、カワイイ女の子が多いほうがいいという表面的なことではなく、
もっと深い意味があったんだということも、今になって気づかされました。

あの時は、軟派な発言だなあと思っていたのですが、
今となっては、かなり重要な人生の教訓だと思っています。

3DCGの静止画・動画＞自分が使える3Dソフト
プログラムでグリグリ＞プログラマが出力フォーマットを指定
だと思うが。

>>781
それは他の香具師を惹きつけられる容姿（=能力）を
持った香具師がいるかどうかって意味だろうか？

とりあえずLightwaveあればどれもこなせるよな。
同人で、MAYAや3dsMAXとかはちょっと無理だろ・・・

>>783
たった今、別のスレでも781と同じカキコをﾊｹｰﾝしたところ。

貧乏なヤシらはblender使え。割れに頼るな。
ttp://www.jfast1.net/~anyon/

>>780
LW なら初心者にもやさしく、大抵の機能がそろってるからお薦め。
ツールは学生のうちに買っておけ。
お金の無い人は、メタセコイア＋Ｍ系ツールで済ませるべし。

プログラマ的には X ファイル吐き出せればなんでもいいんだけどね。

2Dのゲームも完成させたこと無い連中が3Dのゲーム作れるわけ無いぽ

>>787
自分でフォーマット決めてもいいけどね。あとあとめんどうがなくなる。

>>788
どうかなー？

ツールを使えないジャンルのゲームならプログラマを確保できるかどうかだからな。
ヘタレプログラマしかいなかったときにはその場で終了（藁

>>789
なんかあやしいやしだな

http://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=2251&page=0
2003/02/25(Tue) 17:37
天使悪魔系のファンタジーAGVです。あんまり〆切りとか、ノルマとか気にしない、楽しみながらゲームを作れる絵描き様を募集します。つらくなったり、生活環境が変わったらここでおしまい！とばっくれもOKです。
私もゲーム製作は初心者ですし、何より仕事がとてつもなく不規則なので「しょうがないな〜」と笑ってつきあってやってくださいませ(*^^*)
2003/05/14(Wed) 15:52
タイトル：募集終了いたしました
おかげさまで、スタッフ様が揃いました。第１作のスタッフ募集は締切らせて頂きます。


2003/05/14(Wed) 15:54
http://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=2572&page=0
１８禁ＢＬ、楽園を救う８人の騎士のシュミレーションテイストな、アドベンチャーゲームの製作スタッフ様を募集します。(２作目v)


アウト＋アウトで野球で言えばゲッツーってとこか。

直リンしちまった　ごめん。

わずか２分で新作発表か。
厨は違うな。

こういったとこはほっといても良いんだろな。募集者と同じような意識の人しか集まらないだろうし。

>>793
トキワとかゲーム道は直リンもいいんじゃね?

まあねえ。

つか、企業サイトやメジャーサイトは直リンしてほしいね。
コピペするのめんどい。

…

　　　　 　 　 　 　 ＿_
　　　　 　 　 　 　 |八|
　　　　 　 　 　 　 |百|
　　　　 　 　 　 　 |.ｹﾞ|　
　　　　 　 　 　 　 | ﾄ |
　　 　 　 　 ∧∧　￣|　ﾊ,,ﾊ 　ｨｮｩｨｮｩ
　　　　　　 (=ﾟωﾟ) 　 |~(,,,ﾟωﾟ)ﾉ
　　　　　〜（　 x）っ‐|￣￣￣ |
　(( (( ((　　(ﾉ ヽ)　　◎￣￣◎'
"""""""""""""""""""""""""""""""""

ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/cgi-bin/cgiwrap/~katayoku/rdiaryr/rdiaryr.cgi

>>800
この板では801のほうが価値があったりしないか？

ｹﾞｯﾂしたところで
何があるというんだ・・・

>>801
戦わなきゃ！現実と！

久しぶりに見てみたらずいぶん閑散としてるような気がするな。
このスレ。

もうあまりにもレベルの低すぎる募集ばかりでネタすらにならないからだろ・・・
猫とか100年とかLASSクラスの核地雷級のがこないとな・・・

>>806
だね。
俺がこのスレを離れてたのも、ダメサークルのパターンが出尽くして、
マンネリになってきたからってのもあるからね。

ここ数ヶ月ヲチしてるサークルがあるんだけど
なんかそろそろ頓挫すんじゃないかな〜という感じ。
音師とかはちゃんと仕事しているんだけどね。
塗り師もいるんだけど、塗り師もちゃんと仕事してる。しかもうまい。
企画＋原画のリーダーがだめだろって感じ。あとPG(スクリプターかも)。
シナリオもシナリオ書いてんのか不明。
そこそこの原画書くし、雰囲気もいい感じだったんで
うまくいくのかな〜と見てたんだけど、もうだめなんじゃない？
停滞モードに入ってるって感じ。

で、そんなこと思いながら改めて感じたのが
PGと企画は重要だなぁと。
逆に音師や塗り師or絵師はちゃんと仕事すんだよね。形になるまで。
PGとか企画がだめだとゲームの骨格ができないからいつまでたってもダメ。
ここでいってる企画ってのはあらすじや設定やなんとなくのゲーム進行を
考えることじゃなくて、紙に■と矢印でゲームの仕組みをかけるような奴ね。
やっぱゲームってのは機械が相手だから、形にすんのはむずいんだよね。

>■と矢印でゲームの仕組みをかけるような奴ね。
フローチャートかな？

てか、それ作るときが一番面白いと思うんだよな。
全体像が形で見れるから。

http://majimani.com/
このゲーム期待してたのだけどストップしたまま。
原画の人が忙しいと描いてあるのだけど、原画の人のページを見ると、
ぜんぜん別のことをやってるみたいだし。
どうなってるんだろ。

Lassは同人で一個つぶしたけども一応商業で形を出したよね
同じ事を繰り返さないのは良いと思った

ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=2574&page=0

>募集
>・キャラクターデザイン２名
>・背景原画さん２名
>・彩色さん２名
>・脚本家さん２名
>探偵物のシナリオを書いていただきます
>・制作進行２名

>募集要項
>・報酬が無償でも良い方
>・恋愛シミュレーションツクールの使い方を良く知ってる方教えて下さいTT
>・出来れば実際にあって打ち合わせできる方
>・初心者の方歓迎
>・万が一没になっても怒らない方

いつもの厨募集なんだが、せめてツクールのサンプルを調べて、
使い方ぐらい理解してから募集してくれよ（ｗ

99.99%ぐらいの確立で企画が没になるだろうが。

>>808
絵と音楽は、それ単体でもコンテンツとして成り立っているからな。
それぞれ、自分の作品として何度も完成した経験を持っている
ヤツがほとんどだから。

シナリオも、同じように小説や脚本を何度も完成した経験を持って
いるヤツが担当して然るべきなんだが、ゲーム作りのシナリオって、
本当の意味の素人（アマとしての小説発表とかの経験も無い）が
多い気がする。
‥で、企画・発案に到っては一度もゲーム作りをしたことが無いヤツ
ばかりなんだから、これはほんの少しも進むワケがない罠。

一枚絵や音楽は半日あれば完結した作品ができあがるから、展望が見えやすいと思う。

プログラミングやシナリオは、変な言い方だが「完成するまで完成しない」。
ハナから半年がかりの作業になるから、
よほど経験と実績と根性のあるヤツを配置しないと駄目だ。

企画？ なんすかそれ？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

3DソフトのレスThx!
みていて3Dやりたくなったので
ついでにDirectX8に手を出してみた･･･
結果は･･･なんじゃいこら〜〜〜！？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
とりあえず、DirectX7でやっていたことの実装を目指してがんばり中
いつになったら3Dをグリグリできるようになるのか（つД｀）

何故DirectX9やらんのだ

>>816
別に人それぞれだろ
うるせー香具師だな

>814
>一枚絵や音楽は半日あれば完結した作品ができあがるから、展望が見えやすいと思う。

それは、幾らなんでも侮辱杉。
私は商業の仕事でのたとえだけど、ゲームの原画1日、塗り2日、背景2日。
一人でやってるわけでなく、複数の人数で同時進行してるけど、
日数ならこれくらいはかかる。これより遅い手の人もいるよ。

814さんががゲームを作った経験がなくて想像で言ってるのはわかるけど
募集掲示板でも、ちょちょいとやれば（半日で形になるなんて）
簡単なものだと考えて募集する企画屋が多いから
完成しないんだろうと思うよ。

あと、音楽も。
はなうたや口歌なら半日あれば出来るだろうけど、
作曲して、どこにどの音や楽器を持ってくるか編曲して、
PCや生演奏をして収録、それを編集、音のバランスをとって…云々。

この作業を、半日あれば完結した作品が出来ると思うなんて、
どういう想像したんだろう…

>>818
>>819
正論なのはわかるがずいぶんと必死だな…

気持ちはものすごくわかる。
ちょちょいとやればすぐできるだろうと、
思ってるやつの多いこと多いこと…

漏れＰＧだけど、
>>814は正直嫌〜な気持ちで読んだよ。
別にレスしてもしょーがないでスルーしてたけど、
>>818とかの気持ちはよく分かる。
あーいう香具師と共同作業なんかしたくないもんだ。

あと
「３Ｄならモデルさえ作っちゃえばあとはラクなんじゃない？」
とかのたまうやつな
未経験丸出し

>>818
この板は同人ノウハウ板なので、できれば同人レベルに話を合わせてもらえるとうれしい。

>814さんががゲームを作った経験がなくて想像で言ってるのはわかるけど

エスパーですか貴方は。
あたしゃ絵も音もプログラミングも自分でやって一人で同人ソフト作ってる人間ですが。

いきなり商業の工数持ち出してきたりしてわけわかんね。

> はなうたや口歌なら半日あれば出来るだろうけど、
> 作曲して、どこにどの音や楽器を持ってくるか編曲して、
> PCや生演奏をして収録、それを編集、音のバランスをとって…云々。

あんたこそ曲作ったことないでしょ。３分の鼻歌なら３分でできる。
MIDIデータなら数時間。半日もあればマスタリングまで１曲できる。
生演奏のトラックとか入ってきたら別だが、それは商業の話だ。

でなきゃゲームのBGMの単価が「商業で」10000円とかまでデフレしたりしないよ。
時間単価考えてみ。

> ３分の鼻歌なら３分でできる。

これは言いすぎ。取り消します。
ちょっと頭に血が上って極論吐いた。

商業でも、一枚絵を原画から着色、背景込みでたった半日で仕上げる人は、神的存在だぞ。
原画、着色、背景、それぞれ半日なら納得できるが。

>>828
でもここは同人の板＆スレだからね。
たまにそこんとこ忘れるプロのウォッチャーが出てくるようだが。

半日でマスタリングか、すげーな。俺はMIDIの１分ループで手一杯だ

んー、でもその商業で1万程度のBGMって、聴くとやっぱりその程度
だと思うことが多いなー。
PCゲームのBGMって値崩れすごいけど、デフレって言うより、
一部のやっつけ仕事の人たちがダンピングしてる感じじゃない？
それをあまり音楽に詳しくないところが買っちゃう、と。

曲そのものは好みの問題だけど、ミックスとマスタリングは好み
ではなく、仕事で許される最低ラインがあるわけで。
だって、安い卓とWAVESのプラグインだけで軽く100万超えちゃうのに、
1曲1万じゃ生活できないでしょ・・・

同人と関係ないのでsage

もう音方面は一部アニメーターみたいな世界になってるからなあ。

>>830
俺は１曲/半日やったことあるな。
いままでで一番できがよかった…(ｺﾚｯﾃﾓｳｵﾄﾛｴﾃﾙﾄｲｳｺﾄﾃﾞﾂｶ?

経験つむほど作業が早くなるって事さ
作業の法則を見つけ出すんだよ

>>831
一般人にはそれでも十分なのれす＞聴くとやっぱりその程度

FF8か9か10の頃だっだか、
PlayOnlineにあった植松氏の日記がとんでもねえことになってた気がする。

同人だと、昔一晩で10曲作ったとかBBSで豪語してたヤツがいたな。MIDIだけど。
（これだけで正体バレかも）
神は速くてクオリティが高い。

ミックスとマスタリングとやらがわるくても
曲そのものがいいほうがずっといい

>>831
卓とWAVESプラグインで100万はいかないぞ。
Platinum Nativeなら、30万近くはいくが。

しかし1曲/半日って凄いな。
俺の今のスタイルは、思いついたメロディーやらコード進行をストックしておいて
クライアントからの要求によって、ストックからあった物を引き出すって感じ。
それでも1曲を半日でっていうのは無理だ。

マスタリングは時間なければL1で終わらせてる。
詳しい人じゃない限り、音圧を上げておけば問題ないっしょ。
音圧があればヘタな曲もそれなりに聞こえｒ…逝ってこよう。

>>836
あの日記は見たことあるよ。
調子いい時は一日で4〜5曲（うろ覚えでｽﾏｿ）書いたとか書いてあったような・・・

>>838
気にするな。
デジタルにすればヘタな絵もそれなりに見え（ｒｙ

同人絵描きだけど
半日でCG一枚なんて無理だ・・・
背景を含むとキャラと背景の線画が終わるくらいだな・・・
背景無しだと線画が終わってキャラ塗りの途中までかな

線画（キャラ、背景）で１日
塗り　キャラ１日
塗り　背景１日

位は欲しい

同人レベルって言うのは「実力からくる」クオリティの差であって
手抜きでも良いって事じゃないかと・・・
作業的には自分の出来るめいっぱいでやりたいと思う
時間的制約はあるけど、その範囲内でね
でないとラフに色塗ったような半日で上がるようなのじゃ
売り物にするには恥ずかしすぎて見せられないもん・・・

絵の場合は絵柄の問題もあるんだけどね。誰でも流行りの萌え絵を描いてる
ワケじゃない。塗りというのに特別に時間がかかるとは限らない。
極端な話、ポンキッキーズのコニーちゃんみたいな絵柄だったら（突然だが
ちょうど今ＴＶでやってるんで (w ）、イベント絵としても１日に５〜６枚は描けるだろ。

>>838
いやだからそういう商用の話じゃないんだって…

同人だろうが商業だろうが、かかる時間は同じだろ？
同人＝手抜きで描くから商業よりも簡単（普段、そういうものしか作ってなさげ）
と勘違いしてるのが824,814＝825,829あたりだな。

>背景、それぞれ半日
俺は背景描きを同人、商業両方で10年やってるが、
おまえ、やってみてから言えよな…
半日で殴り描きしたって、デッサンだけ、空だけ、大地だけしか出来ないって…
学校で写生とかした経験とかあるだろ？
あんなフリーハンドで水彩でさらっとかいた程度でも、4時間でどこまで書ける？

>一枚絵や音楽は半日あれば完結した作品ができあがるから、展望が見えやすいと思う。

>あたしゃ絵も音もプログラミングも自分でやって一人で同人ソフト作ってる人間ですが。

また、凄いのが出てきたもんだね。
（道の企画屋の乗り込み？）
814の絵やゲームを是非見せてほしいな。
どーーーーーやれば半日で
ラフ、トレス（線画）、彩色、背景、仕上げが出来るの？？
まるで誰でもそれくらいで出来る一般論みたいに勝手に決めてるけど
半日で出来るのは、ラクガキかお絵かきBBS並みの話でしょ。

しかもみんなが出来ないといってるのに、出来るとさらに反論してるし。

> 同人＝手抜きで描くから商業よりも簡単（普段、そういうものしか作ってなさげ）

違うだろ。同人の場合たいていは所詮趣味だから
逆に１枚の絵にじっくり取り組むような時間的余裕なんてないよ。

半日はともかく、仕事休みの土日や祝日一日でどうにかするつもりじゃなきゃ、
コミケごとに新作出すなんて無理だ。

オレは814じゃないが、みんなしてムリだムリだと抵抗しまくるのは何でなんだ？
例えば 814が、>>842の言っているみたいな絵柄だったら十分以上に可能なんだし、
何で 絶対にできないと否定しなきゃならないのか、ｻﾊﾟｰﾘわからん。

>>814は 誰でもそれができると言ってるワケじゃなく、自分の経験から「半日も
あればできるだろ」と想像しただけだよな。
それが一般的だと思ったなら確かにその認識は甘いが、少なくともウソは言ってない。
できるヤツにはできるという意味で、ハゲシク正論だと思うんだが。

( ﾟдﾟ)

( ﾟдﾟ)　ヽ(｀Д´)ﾉ

そもそも、
＞絵も音もプログラミングも
だから>>814が作ってるのはノベルゲーとかじゃないんじゃあ・・・

　　　　　　　　　　　　∧∧
( ﾟдﾟ)　ヽ(｀Д´)ﾉ　(ﾟωﾟ=)

　　　　　　　　　　　∧∧
( ﾟдﾟ)　ヽ(｀Д´)ﾉ　(ﾟωﾟ=)　(･ω･｀;)

　　　　　　　　　　　∧∧
( ﾟдﾟ)　ヽ(｀Д´)ﾉ　(ﾟωﾟ=)　(･ω･｀;)　(ﾟ∈ﾟ;)

自分でプログラム、絵、音をやってしまうってのは
アクション、シューティングに多いパターンだよな。
俺もフリーソフトでそういうの作ってた（音楽だけは素材集を使って）。
それなら >>814 も納得できる。

この場合、商用ノベルゲー並の綺麗な塗りにする必要も無く、
それっぽく見えるドット絵、ＢＧＭとしての無難な音楽があれば十分。

盛り上がってきました

同人ゲームにも、同人ゲーム制作者にも、ピンからキリまであるんでしょ。

半日で書き上げたヘタレ絵を堂々と同人ゲームとして発表する人とか
同人とはいえ、出来る限りクォリティを高めようとする人とか
クォリティの高いものを短時間で作り上げる稀少で優秀な人もとか。

>>844
同人だろうが商業だろうが、かかる時間は同じですが、
人によって描く速さが違います。

一口に「背景」と言ってもいろいろあるよな。

背景だけで画面全体に写るもの(立ち絵の背景)だったり、
イベント絵のキャラ以外の部分に写ってる背景だったり。

それに、自然物か人工物どちらが中心の背景か、というのもあるし。

そりゃ、背景だけで絵として完成するものなら時間掛かるだろうけど、
後者なら半日あれば出来るものもあるだろ。

>844はそこんところを勘違いしてるんじゃないのか？

>>856
あー、それは言える。
かけた時間分クオリティが上がるかってーと、それはまた別の話だし。

>>847
あの書き方では全体について語ってると捉えられても
仕方がないと思うが。


つーか、みんな>>814のｱﾌｫに釣られすぎ。

同人のほうが時間がかからないというか、かけられないのは本当のとこだろ。
本業のヤツは毎日仕事で朝から晩まで描き続けられるが、
アマチュアは週末とかにでも集中的にやるしかない。時間的リソースが絶対的に違う。
だから企画厨が商業クラスとかほざくと叩かれるんだし。他にも理由はあるが。

そもそも最近の商業エロゲーの絵があまりに緻密すぎ。手がかかりすぎ。
そりゃエロゲーは絵が命だからどうしようもないが、ありゃ特別な世界だ。
遊べるゲームを完成させるだけなら、６時間クォリティの絵でも、
極端なとこラクガキでもかまいたちの夜でもモナーでもフリー素材でもいいんだよ。

絵にどれだけの手が必要かってのは、ゲームのジャンルとか、
作り手がリソースをどう配分するかによるから一概には言えん。
そこんとこ無視して半日だの数日だの争っても仕方ないと思うぜ。

>>861がいいこと言った！






かな？？

>>854
そういうことですな。

というか同人ゲー=ノベルゲー(？)と思いこんでるってかなりヤバくないか？
…と燃料注入