同人ゲームサークルここだけはやめとけ！　１６

不当な条件でメンバー募集している酷いサークルに引っ掛かって被害に遭わない様に、情報交換するスレです。
不幸にもその毒牙に掛かってしまった子羊は、ここで毒を吐いて次へ昇華して下さい。
ココで晒されたサークルを教訓として、よりよい同人活動を繰り広げましょう。

直前スレ
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=987349463
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=978869665
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=959098716
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=993124572
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=1001783530
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1008690121
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1011017781
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1014251097/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1017422834/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1017422834/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1020693668/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1021131456/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1021848848/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1022655158/

＊＊＊　りぃどみぃ.txt　＊＊＊

・ここはヲチスレではありません。乗り込みは止めましょう。
　（どうしても指摘したい場合は紳士的に）

・作品のレベルに対しての中傷も控えましょう。

・自称「企画」の煽りは基本的に放置でおながいします。

・地雷サークルの情報スレです。架空の地雷議論は余所でおながいします。

2 ：スペースNo.な-74：02/07/01 19:07

駄目サークルの条件(暫定版)

・大作志向
・リーダーが雑用係を自称
・ホームページだけは立派
・長期的なビジョンだけはある（商業化とか）
・スタッフの人数が多すぎる
・企画の同時進行
・過去に制作したものが無い
・OSやHDDのトラブルを強調する。
・自分の都合が悪くなると、何故か病気になる。
・ウィルスに対する防御が出来てない。
・シナリオさんのHPにSSすらない。
・自称、業界経験者。
・その割にはスキル無し男。
・リーダーがいないほうが、仕事が速く進んでる。
・日本語が不自由
・妄想癖がある
・お友達自慢をよくする
・企画乱立
・ホームページ更新を生き甲斐にする
・反省文を提出する
・すぐに言い訳する
・説教をすると逆ギレする
・気に入らない書き込みは、すぐに削除する
・本体が出来ていないのに、声優＆テストプレイヤーを募集
・管理者が独裁者
・電波丸出しの言語障害で意地っ張り
・契約書らしき物体を提示する

3 ：スペースNo.な-74：02/07/01 19:08

；ﾟдﾟ) ＜実は、うちの会社の飲み会最後は「三角締め」で締めるんだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!

4 ：　：02/07/01 19:39

＞1
おつかれさまでち。

5 ：スペースNo.な-74：02/07/01 19:59

名前オモロくない

6 ：スペースNo.な-74：02/07/01 20:56

向こうの名前は

・わかりにくい
・面白くない
・つーか、寒い

と言うわけで、この名前でいい

7 ：1：02/07/01 21:00

>>5
本来作るはずじゃなかったから・・・ゆるせ
ネタも無いから

8 ：スペースNo.な-74：02/07/01 21:19

http://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=198&page=0
房ﾊｹｰﾝ

＞この度、ＡＶＧを製作するにあたってプログラマー様を募集させていただきます。
＞　
＞募集条件：ＡＶＧ用分岐型プログラムを製作していただけるから
＞　　　　　出来ればＣ＋＋が良いのですが、ＶＣ＋＋でも結構です。

9 ：スペースNo.な-74：02/07/01 21:31

ロマ剣２の絵パクリまくってんな

10 ：スペースNo.な-74：02/07/01 21:36

原画のつもりかこれ？
吐きそうだ。

11 ：スペースNo.な-74：02/07/01 21:37

>8
>準シナリオ＆人事委員…南雲　早雲

非常にいやンな感じ（ｗ

12 ：スペースNo.な-74：02/07/01 21:46

>>8
日本語が訳わかりません。
（準）シナリオ担当ならちゃんと文章みなおして
おかしいところ直してから書き込んで欲しい。
それにＶＣ＋＋もＣ＋＋でしょうに。

13 ：同人ゲームプログラマ：02/07/01 21:51

>>12
いや、早とちりは禁物だ。
もしかしたら、ＶＣ＋＋さえ使えれば実質Ｃの文法だけで済ましても
いいということかもしれなないぞ！

…というか、わざわざＣ＋＋を指定する理由を教えてﾎｽｨ

14 ：スペースNo.な-74：02/07/01 22:09

既にC++で記述されたソフト資産があるのでは。

15 ：スペースNo.な-74：02/07/01 22:11

g++ on NetBSDで作れ。
プラットフォームは限定してないみたいだし

16 ：スペースNo.な-74：02/07/01 22:15

最近は落書きのことを「ラフイラスト」なんて呼ぶんですか？
イラストねぇ・・・

17 ：スペースNo.な-74：02/07/01 22:19

ラフ書き

18 ：スペースNo.な-74：02/07/01 22:35

今度は「人事委員」か。
いろいろ出てくるなぁ

19 ：スペースNo.な-74：02/07/01 22:38

よく読むとさらに変だぞ
募集要項
http://www2.freenet.jp/yoshiazuma/bosyuu.html

募集人員はまあ、良しとしよう…
制作主旨と現状況を募集して何をする気だこのサークル？？
しかも、プログラムの募集も書いていないとは･･･

20 ：スペースNo.な-74：02/07/01 22:43

＞出来ればＣ＋＋が良いのですが、ＶＣ＋＋でも結構です。
プログラムをちょっとでも知ってる人ならこんなことは書かないだろう。

21 ：スペースNo.な-74：02/07/01 22:44

>>19
募集要項と活動内容報告がごっちゃになってるね。
ところで彩飾師ってなんだ？

22 ：スペースNo.な-74：02/07/01 22:44

>>8
そこまで指定するなら自分で探してこいYo

23 ：スペースNo.な-74：02/07/01 22:53

Ｍ原ﾊｹｰﾝ
http://www.miyabi-vs.co.jp/~c-works/
前スレの人サンキュウ！！

24 ：スペースNo.な-74：02/07/01 22:58

>>23
だから、スレの趣旨変わってるっての（；´Д｀）
完成させてるサークル晒してどうするよ。

25 ：スペースNo.な-74：02/07/01 23:06

>>23
サークル主催者なのに・・・
厨はどうしようもないな。

26 ：前スレの948：02/07/01 23:07

前スレにリンクを張った張本人です（23じゃないです）

ちゃんとしたサークルです（Ｍ原を除いて）
ColorWorksさん、すみません

27 ：スペースNo.な-74：02/07/01 23:09

>>25
駄目サークルの条件に
・サークルの掛け持ちをしてる
を加えるか？

28 ：スペースNo.な-74：02/07/01 23:12

次作から…か。

29 ：スペースNo.な-74：02/07/01 23:12

悪銭徒、もう消滅してるし
今は主催でも何でもないんじゃないの？

しっかし、転身早いな・・・
早速、他のサークルに寄生とは

30 ：スペースNo.な-74：02/07/01 23:14

同人やってないと死ぬのかも？

31 ：スペースNo.な-74：02/07/01 23:15

>>27
掛け持ちしてても全部こなす人もいるから、、、、

>>29
前から居たよ

32 ：スペースNo.な-74：02/07/01 23:31

>>31
独立し損ねたのか…

33 ：スペースNo.な-74：02/07/01 23:39

>>23
h　ttp://homepage2.nifty.com/is-crew/
こんなのもあるな。やっぱりオ㍗ルようだが（ｗ

34 ：スペースNo.な-74：02/07/01 23:42

>>8
ってゆうか、「概容」ってナンだよ！

35 ：スペースNo.な-74：02/07/01 23:43

彼がいるところ、ゲーム完成は無し・・・って感じだな。

36 ：スペースNo.な-74：02/07/02 03:44

凍○水ﾀﾝのHPも消滅してるねえ、、、

37 ：スペースNo.な-74：02/07/02 07:09

；ﾟдﾟ) ＜実は、ここからふた駅なんだ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!

38 ：スペースNo.な-74：02/07/02 20:44

ひさしぶりにこのスレに来てみたけど、穴ベルってどうなったの？
まだ超大作本格派ＲＰＧを作ってんの？

39 ：スペースNo.な-74：02/07/02 20:56

穴ベルは仮病中

40 ：スペースNo.な-74：02/07/02 21:09

前スレで言われてた事だがＭ原ﾀﾝはそう簡単にはﾌｶｰﾂしないと思うよ。
だって.......どう考えても面目丸潰れだし......
妄想の段階とはいえ　㍗ﾙがどんな所とはいえ　
Ｍ原は仮にも商業で大成功（藁）を根拠も無しに確信してたﾔｼなんだろ？
そんな奴がさ、金額は知らんが一応金も絡む法人相手の取引で
自分の名前で契約も済ませちゃった段階でいきなりメンバー全員に逃げられて
『すみません　この話は無かった事に......』なーんて日には......

そらサイトも閉めたくなるってもんさ。
ガキ（...かどうかは知らんけど）は一度くらい痛い目見た方がいいんじゃないの。

41 ：スペースNo.な-74：02/07/02 21:17

一生沈んだままでいろって感じだな＞見ず原ﾀﾝ

42 ：スペースNo.な-74：02/07/02 21:19

>>38
トキワで仕事乞いしてたよ。

43 ：スペースNo.な-74：02/07/02 21:27

>>42
；ﾟдﾟ) エｯ!？マジ？！

　　　　　　　　　どれどれ…
　
　　　　　　　　　　　　　　ホントだ～

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかもプロ板で募集！？Σ(ﾟДﾟ；

禿藁！！

44 ：スペースNo.な-74：02/07/02 21:28

>>41
沈むも何も最初から最底辺って気が（ﾎﾞｿ

45 ：スペースNo.な-74：02/07/02 21:55

>>42
えっ？
トキワで物乞いしてた？

46 ：スペースNo.な-74：02/07/02 22:23

>>40
よくあるパターンとしては他人に責任転嫁して自分には非が無いと思い込む。
失敗したのは他人のせいで自分には能力があるのだからと懲りずに募集。

47 ：スペースNo.な-74：02/07/02 22:32

穴ページより。

>今年心がけている事
>　有言実行・ラフでも良いから一日一曲は書く・一日三枚以上CD聴く・規則正しい生活・締め切り厳守

なんだこりゃ？

48 ：スペースNo.な-74：02/07/02 22:37

>47
のび太クンですか？

49 ：スペースNo.な-74：02/07/02 22:52

>>48
学習した可能性のある穴ﾀﾝに救いの手を

50 ：スペースNo.な-74：02/07/02 23:01

h ttp://www.dx.jpn.org/~gamers/online/cf/cf.cgi?mode=all&namber=120&rev=0
プログラマと絵描きがいるんだからサンプルでも作れよ、、、

51 ：スペースNo.な-74：02/07/02 23:05

>>49
ＨＮ変えてないから学習した可能性は皆無。
(´･ω･｀)(´･ω･｀)(´･ω･｀)ダロウナ…

52 ：スペースNo.な-74：02/07/02 23:13

>>47
>　有言実行
高度なアメリカンジョークでしょう。

53 ：スペースNo.な-74：02/07/02 23:16

俺は穴ﾀﾝの伝説を良く知らないから･･･
擁護にまわろっかな

>>51
自戒の可能性もあるだろう
ただの晒しスレにするのはやめろ

>>52
よく知らないけど･･･なんか納得しそう

54 ：スペースNo.な-74：02/07/02 23:23

穴ﾀﾝは現在、執行猶予期間中ってとこか。

55 ：スペースNo.な-74：02/07/02 23:54

h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=1253&page=0
結果的に全部募集することになりました（ｗ

56 ：スペースNo.な-74：02/07/03 00:08

>>50
プログラマは日記でﾔﾈ本が参考になると書くレベル（ｗ

57 ：スペースNo.な-74：02/07/03 00:28

どういう風に生きてきたらホモゲーに辿り着くんだ？

58 ：スペースNo.な-74：02/07/03 00:51

作曲の基礎ができてない奴が毎日ＣＤ聴きまくってたら、影響受けたデッドコピーが量産されるだけなんじゃ？

59 ：スペースNo.な-74：02/07/03 00:54

やっぱり、ＢＬまで落ちたか。

60 ：スペースNo.な-74：02/07/03 00:59

>>56
C、C++、javaを学習中のようだが、どれ一つとしてマスターしていない罠。
漏れなら、余程の事が無い限り一つの言語を集中的に勉強するけどなぁ。
あるていどプログラムができるようだが、ソフトが置いてないとなんとも言えん。

61 ：スペースNo.な-74：02/07/03 01:40

>>60
作れるﾔｼなら作りかけのブツでも出す。
よって実際に作れない可能性が高い。

62 ：スペースNo.な-74：02/07/03 01:44

>58
他の能力があればデッドコピーレベルの曲でもいいんだがな

63 ：スペースNo.な-74：02/07/03 01:47

>>50
絵描きの絵を見ようと思ってサイトに行ってみたけど、なんだかやたらと階層が深かった…
たいしたコンテンツの量じゃないんだから、大げさな作りにすんなよん。
やたらと階層を深くしないってのは、サイト作りの基礎じゃん。

64 ：スペースNo.な-74：02/07/03 01:50

>>59
落ちたというか、最初から18禁じゃなかったっけ?

65 ：スペースNo.な-74：02/07/03 02:19

つーかシナリオ分担して書くのって
やばい物が出来上がるんじゃないの？

66 ：スペースNo.な-74：02/07/03 02:38

>>60
プログラムができる≠ゲームが作れるではないからね。
日本語が書ける≠シナリオが書けると一緒（藁

67 ：スペースNo.な-74：02/07/03 02:56

「オブジェクト指向をこよなく愛する俺」とか言ってる割には、
やね本で「ショックを受けた」とか言ってるし、
Javaの文法がC++と変わらないとか言ってるし。

なんかもー、すげー厨房って感じの日記だった。

68 ：スペースNo.な-74：02/07/03 03:09

プログラムは開始から完成まで一番時間がかかるから、本人のできるという発言を
信じて任せると、他が完成間近でもプログラムだけ全然完成していなかった。
遅れても完成すればいいけど、本人できないから放棄。

プログラマは選ばないと本当に悲惨なことになるよ。

69 ：スペースNo.な-74：02/07/03 03:11

＞プログラムが一番時間が掛かる
ゲームによるだろ

70 ：スペースNo.な-74：02/07/03 03:19

プログラムはほぼ永遠に完成しないと思うが。
いくら作っても納得がイカン

71 ：スペースNo.な-74：02/07/03 03:22

>>50
成功する率はすごく低いような。
今いる絵描きはドッターじゃないみたいだし、運良く腕のいいドッターが
きてくれればいいけどな。

72 ：スペースNo.な-74：02/07/03 03:51

というか、絵描きのサイト見た瞬間
アタマ悪い人達の集まりなんじゃないかと（略

73 ：スペースNo.な-74：02/07/03 04:00

>>66
どっちかってーと、
言語の仕様を多少覚えた≠プログラム出来る
なレベルだと思われ。

プログラマーに重要なのは処理の流れを考ることであって、
言語を覚えることぢゃないと思う。
（言語の仕様なんて、最低限理解したら、
手元に本１冊置いておけばプログラムは書ける）

74 ：スペースNo.な-74：02/07/03 04:04

このスレを読んでいるとゲームを一本最初から最後まで作れるプログラマは
実は非常に少ないのではないかと思う、、、

75 ：スペースNo.な-74：02/07/03 04:33

実際一から組んでる人は少ないだろうな

76 ：スペースNo.な-74：02/07/03 04:35

>>74
そもそも母集団がアレなので、
単純な確率計算ではろくな結果にならないと思われ（ｗ

77 ：スペースNo.な-74：02/07/03 04:48

同人サークル側にとって良いスタッフが不可欠だけど
スタッフにとっても良い同人サークルが必要
最近は相互扶助の精神を知らないサークルが多すぎ
精神の幼稚な運営者ばかりだ

78 ：スペースNo.な-74：02/07/03 04:51

つーか基本は身内だろ。

79 ：スペースNo.な-74：02/07/03 04:52

>>77
禿同
せめて日本語のできる人間であってﾎｽｨ

80 ：スペースNo.な-74：02/07/03 04:58

何にしても最後までやり遂げれる人は少ないよ

81 ：スペースNo.な-74：02/07/03 05:34

一方的な搾取『だけ』を目的としたサークルの運営者って
どういう育てられ方をして来たんだろう　とか疑問に思う事が最近多々有るよ
＞相互扶助云々

82 ：スペースNo.な-74：02/07/03 06:42

＞一方的な搾取『だけ』を目的としたサークルの運営者

こういうヤツ見てると銀英伝を思い出すんだが。
ラインハルトに滅ぼされてしまう貴族連中とか
自由惑星同盟の大遠征時に、ビュコック提督に突っ込まれて
キレて卒倒してしまうキャラとか（名前忘れた）

83 ：スペースNo.な-74：02/07/03 07:11

しかしながら『一方的な搾取（だけ）を目的としたサークルの運営者』は
金を持ってる貴族でも無ければ威厳あるオーラを放つ王様でも無い上
挙句ノースキルなﾄﾞｷｭｿが大半なので
ちょっとした事で離反者続出→あっさりサークル崩壊......という......

いや...まぁ...ご本人にスキルは有っても皆離れていくだろーけどさ...そんな奴。
＞搾取

84 ：スペースNo.な-74：02/07/03 08:03

それ以前になんで同人ゲー作りたい奴がこんなに出てきたのか。

85 ：危険なサークル：02/07/03 08:20

まとめてみた

募集文でわかるチェック項目
１、企画書が完成していない（作業の見通しが出来てない）のに告知。
２、売り前提であるのに応募者には一切報酬がない。
３、大作志向でクオリティ云々を語る

サイトでわかるチェック項目
４、募集者が能なし金なしプロデューサーないしはディレクター。
５、応募者にとって著しく不利益な、著作権に関わる主張。
６、すでに人数が揃っているのに完成作品がなく募集を重ねている。

86 ：スペースNo.な-74：02/07/03 08:20

ゲーム業界が人気職種になったのが遠因ではないかと思う仮説。

業界に入れなかったヘボが夢を捨てきれず同人へ。
　->使い物にならないと判断されたわけだから、当然失敗が待っているだけ
あるいは業界を夢見る勘違い君が修行になると思って同人へ。
　->修行をするならそのままゲーム会社に入った方がよっぽどいいよ

87 ：スペースNo.な-74：02/07/03 08:30

>>86
その夢が他人をも巻き込んで瓦解するとなると、悲惨極まりないな。

88 ：スペースNo.な-74：02/07/03 08:49

まさしく悪夢だ（ｗ

89 ：スペースNo.な-74：02/07/03 09:03

>>86
上の段と下の段が微妙なループを生んでる。
まさにデフレスパイラル。

90 ：スペースNo.な-74：02/07/03 09:39

いや、やはり月姫＆渡辺じゃねーか

91 ：スペースNo.な-74：02/07/03 11:18

ttp://www.whiteholeweb.com/cgi/levbbs/lev-bbs.cgi?bid=choco3
龍人会が募集の文面をちょっと変えたな。
報酬が充分でないことを認めたのはまぁよしとして、
CGIを配布する相手が５人から３人に減ってるのはなんでだ？（ｗ
全員にやれや。

てゆーか龍とモンスターの画像、
合わせて200枚も無料で描いてもらおうなんて虫がよすぎるぜ。

92 ：スペースNo.な-74：02/07/03 12:19

>>75
基本は

入門書からコピペ
SDKサンプルからコピペ
過去に作ったソースからコピペ
ネットで調べたWebサイトからコピペ
友人にもらったプログラムからコピペ

これで大体のものは作れるｗ

93 ：スペースNo.な-74：02/07/03 12:50

>>91
絵を除いてほぼ完成状態にあったはずが1/4に減退してるな

94 ：スペースNo.な-74：02/07/03 13:42

>91
グラフィック完成度　0.5%

95 ：スペースNo.な-74：02/07/03 17:39

>>92
過去に作ったソースすらない罠
房には友人がいないという罠
または、友人も房という罠

房に何かを望む事自体間違っている

96 ：スペースNo.な-74：02/07/03 17:45

うむ、それすら出来ない奴なんです。

97 ：スペースNo.な-74：02/07/03 18:04

>>93
前回のものは脳内完成度

98 ：スペースNo.な-74：02/07/03 20:38

仮に（注/自分以外の）全員のメンバーが第一線級のプロレベルだとしても
頭がクソなら何も出来ねーだろ。と。
自分よりも経験や実力面で遥かに高い位置に居る人間を、ド素人が統率出来る訳ないじゃん。
とか思っちゃうんだけど、
商業志向や大作志向の自称プロデューサー様は、そんな事に考えが行かないんでしょーか。

99 ：スペースNo.な-74：02/07/03 20:54

考えが至らないからこそ、厨であるという逆説的な真理。
てゆうかそんなできる人間は厨の下になんかつかないと思います。

つまり、厨に使われてるヤツはやっぱりどこか厨的要素を持ってます。
尤も多少ともできるヤツは卒業できたりするけど。
うまい具合に導いてくれる人間が現れたりしてね。

100 ：スペースNo.な-74：02/07/03 20:57

わしの知り合いで、初心者ばっかりの中に入っていって、手伝う趣味の奴おるけど、
件の厨サークルに引っかからないことを祈るのみ。

101 ：スペースNo.な-74：02/07/03 21:18

>>100
新手のＳＭ？

102 ：スペースNo.な-74：02/07/03 21:41

アナベル氏のトキワの仕事募集が消えてる…。
なにかあったのだろうか。

103 ：スペースNo.な-74：02/07/03 21:47

養生に専念するらしいよ
ここ見てるみたいだしな、日記を読む限りでは

104 ：スペースNo.な-74：02/07/03 22:43

>>99
ゲームを始めて作る人なら疑問を感じながらも、こんなものなのかと思いつつ
自分の割り当てを進めて、半分ぐらいできた頃に製作放棄で愕然とする
というのはあると思われ（ｗ

105 ：スペースNo.な-74：02/07/03 22:51

>>102-103
地に落ちた信頼を取り戻すのは簡単ではないって事かな？

106 ：スペースNo.な-74：02/07/03 23:11

穴たんへの信頼度０

107 ：スペースNo.な-74：02/07/03 23:24

先任下士官ごっこはある意味古き良き伝統であった。
厨のせいで多分消える。

108 ：スペースNo.な-74：02/07/03 23:34

>>106
いや－５０００位

109 ：スペースNo.な-74：02/07/03 23:49

トキワで全職種募集が出た模様・・・。
あそこのサークルは一般ゲーなのか・・・。

110 ：スペースNo.な-74：02/07/04 00:09

>>109
晒す所じゃない。
ワンランク上を目指してるだけの模様。

111 ：スペースNo.な-74：02/07/04 00:12

>>110
h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=382&page=420
製作放棄経験ｱﾘ。

112 ：スペースNo.な-74：02/07/04 00:44

>>109-111
ゲームを作ったことがあるとは思えないようないい加減な募集なんだが
本当にプロ志向なのか？

113 ：スペースNo.な-74：02/07/04 00:50

志向はなｗ

114 ：スペースNo.な-74：02/07/04 01:09

ゲーム道の募集一覧って、なんか見出しの一覧を見ただけでウンザリする。
厨な募集を見て、別の奴が
「こんなんでいいなら漏れも募集する！」
ってノリなのか？

115 ：スペースNo.な-74：02/07/04 01:16

後方支援のサーバーは調子悪いのかな?
なんか、アクセスできたりできなかったりするんだけど。

116 ：スペースNo.な-74：02/07/04 03:22

何でもかんでも募集して上手くいったケースがないからな。

117 ：スペースNo.な-74：02/07/04 10:57

このスレで吊るし上げ食らってた某氏が、久しぶりに復活して、
病気でした(だからご無沙汰してた)みたいな事を言ってた。

トラブったり吊るし上げられたりすると病気(?)になるやつ多いな。

118 ：スペースNo.な-74：02/07/04 11:10

世間一般でも、精神の病にかかるＰＧは多いゾ（ｗ

119 ：スペースNo.な-74：02/07/04 11:22

>>117
タイミングよくマシントラブルに見舞われる奴も多いよな。

120 ：スペースNo.な-74：02/07/04 11:41

まぁ、あれだけ暴言吐いて叩かれたあとで、
ほいほいと日記を書き続けられるヤツはそうそうおらんだろう。
２週間ってのは喉元を過ぎるには丁度いい頃合だよ。

121 ：スペースNo.な-74：02/07/04 12:44

モーツァルトマンセーブルオタ画の【ょぅι゛ょ】http://tmp.2chan.net/img/src/1025682640.jpg 【ょぅι゛ょ】
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　

122 ：スペースNo.な-74：02/07/04 13:16

>>121
ｳﾞｧｶ

123 ：スペースNo.な-74：02/07/04 13:19

>121
CLIFFの風見ﾀﾝ、もう荒らしにきたのかい？
復活はやいね～（ｗ

124 ：スペースNo.な-74：02/07/04 14:54

所詮今いる面子は素人か房しかいないんだから
ほっといてやれよ。勝手に消えていくって
こんな所にいちいち、ちょっかいかけるしか出来ないんだから

125 ：スペースNo.な-74：02/07/04 16:00

100のような変態が入ってくれるのを願うだけだな。

126 ：スペースNo.な-74：02/07/04 17:10

スレ読んでて面白そうだなとネタ程度に厨なところに入った。
仕事か！ってくらい頑張って手伝ってあげた。
絶対完成しねーよってもんを作ろうとしてた。
最初からそのつもりはなかったんだけど、結果的に仕切ってしまったよ。めでたく完成した。
仕切ってて、ふと企画厨の気持ちがわかったような気がした。
しかしイライラするだけなのでもう二度とやらん。

127 ：　　：02/07/04 17:27

>126

詳細ｷﾎﾞﾝﾌﾞ

128 ：スペースNo.な-74：02/07/04 18:34

っつーか126はネタだろ。

129 ：126：02/07/04 19:28

ネタじゃないよー

130 ：スペースNo.な-74：02/07/04 19:33

では、サークル名と作品タイトルとホームページを教えてくれ
そうでなきゃネタと思われても仕方なかんべ

131 ：126：02/07/04 19:59

>>130
やだよー

>>127
ノベルだったんだが、商業でつか？レベルのボリューム。
上のどっかにさらされてる妥協のないところの半分くらいだったが、
それでも同人でやるにはかなり辛い量。
登場人物が20人は出てくる話で上げが年末。
シナリオはシナリオだけ、絵描きは絵だけ、塗りは塗りだけ、
音楽は音楽だけ、プログラマはスクリプト係つーかんじで
誰もまとめ役にならず、統率者がいなかった。
話題になってる厨達程ではなかったのが幸い。
自分の役割は秘密。

132 ：スペースNo.な-74：02/07/04 20:09

厨サークルはどんなにがんばっても
商業クオリティにはなり得ないのでネタ決定だろ。

133 ：スペースNo.な-74：02/07/04 20:12

わざわざ２ちゃんにきて必死に弁明してるあたりネタ臭い

134 ：スペースNo.な-74：02/07/04 20:16

>>131
何かから目を逸らそうとしてるのか？
どちらにせよ信憑性は皆無。

135 ：126：02/07/04 20:23

クオリティじゃなくて作業量だよ・・・
ネタと思う人はどーでもいいけど。

ちなみにできあがったのは商業並のではないよ。
クリックしまくれば1分で終わりそうなやつを作った。
そして解散。いろんな人がいて面白かった。

136 ：スペースNo.な-74：02/07/04 20:23

CLIFFから目を逸らさせようとしている風見ﾀﾝでｹﾃｰｲ!!

137 ：スペースNo.な-74：02/07/04 20:24

いいからネタ厨は消えろや

138 ：スペースNo.な-74：02/07/04 20:37

別にネタでも何でもいいけど、そんなに噛み付くほどのことか?

139 ：スペースNo.な-74：02/07/04 20:57

あまり面白くなかったからだろうな～＞噛み付かれてる

140 ：スペースNo.な-74：02/07/04 21:00

個人的には>>100の体験談をぜひ聞きたい。
自分が厨サークルに入るのだけはごめんこうむるが。

141 ：スペースNo.な-74：02/07/04 21:06

厨サークルに入るのはイヤだけど、
人間がしっかりしているのなら初心者の集団に入るのも良いと思う。

142 ：スペースNo.な-74：02/07/04 21:09

架空の地雷議論は余所でおながいします

143 ：　　：02/07/04 21:31

初心者でも分をわきまえていれば問題ないよ。

現在活躍するｳﾏｰな作家だって当初は初心者、それで一歩ずつ前進した
結果なんだろうから。

144 ：スペースNo.な-74：02/07/04 21:47

>>143
＞初心者でも分をわきまえる
普段はそういう風に振舞っておいて
追い込まれたら途端に人格が破綻してくれるアフォも居るけどね......。

145 ：スペースNo.な-74：02/07/04 21:59

>>126
作業終わってから妄想しようね（はあと

146 ：スペースNo.な-74：02/07/04 22:08

>>143
ここで晒されるサークルには全く当て嵌まらん話だ。
分を弁える所の話じゃネー。
一歩前進どころか１０００歩後退。

147 ：スペースNo.な-74：02/07/04 22:17

厨サークルのお楽しみ方提案：
自分にある程度のスキルがある事を前提に↓

まず入る前にチャットで主催者と何回か話して様子を見る。
主催者が誇大妄想＋ノースキルなら一応実行可能なので入る。
出来れば主催者は自分よりも年下では男が理想。
他のメンバーも初心者同然である事が理想。
ネカマでお姉さんのフリをして行くのも良い。

～最初は大口叩いて意気揚揚と夢を語っていた主催者も、
何ヶ月経っても何も出来ずメンバーをまとめる事も出来ず、結果何も完成せず。
こっちは真面目にやってるフリ（作業自体はちゃんと指示の範囲で全部する）をする。
で、話の相手も相槌打ちながら（表向き）ちゃんとする。

余程疑り深い奴でも無い限り、
相手の都合に巧く合わせて話し込むウチにそれなりに信用されるようになる。

～主催者自身が決めた期限に来ても結局は何もあがってない訳だが、
主催者は所詮妄想だけの初心者なので、そうなる事は最初から分かってる。
なので、経過の段階から至極もっともな正論でやんわりと追い込む。追い込む。

そして最後（何もあがってな～い！）に、
手のひらを返したように逃げ道封鎖の反論不可な正論で責め立てる。
筋の通った罵詈雑言を浴びせ倒す。
相手が壊れるまで徹底的に責め続ける。開き直っても責め続ける。

この瞬間が最高。たまんない。絶対勝利者的立場を味わえる。
でも実行までに数ヶ月～数年要するので、暇人以外にはオススメしない。

148 ：スペースNo.な-74：02/07/04 22:17

>>126
＞仕切ってて、ふと企画厨の気持ちがわかったような気がした。

つまり、どんな気持ち？
詳しくきぼんぬ

149 ：スペースNo.な-74：02/07/04 22:49

>>147
一生懸命考えたんだろうけどつまんない
もっと面白いネタにしてくれ

150 ：スペースNo.な-74：02/07/04 22:53

ネタといえばメンボスレのMとか最高なんだが、
彼は同人やってるわけではないからな。
スレ違いになってしまう。

151 ：スペースNo.な-74：02/07/04 23:14

ホントに暇人以外できんな・・・

誰のためにもならんし（W

152 ：スペースNo.な-74：02/07/04 23:22

栗　腐　、　必　死　だ　な　。

153 ：スペースNo.な-74：02/07/04 23:34

>>126
『ネタじゃないよー』『やだよー』ってのが頭悪そうな印象を与えるな(藁

良いプログラマを見つけるには、募集よりもvectorにでも行って
「これは(・∀・)ｲｲ!! 」って言う作品を見つけてから
HPに行って誘った方が良いと思われ。

154 ：スペースNo.な-74：02/07/04 23:44

>>153
迷惑だから、やめれ。

155 ：スペースNo.な-74：02/07/05 00:04

>>147
普通はその前に疲弊して切れると思う。
話も通じないので、理詰めで言ってもスルーされるのがオチ。
厨指揮官の元だと疲労度修正は通常の3倍なのだ。

156 ：スペースNo.な-74：02/07/05 00:06

某リディア書きみたいにウザがられて追い出されるのがオチ。

157 ：スペースNo.な-74：02/07/05 01:26

企画房の思考回路は常人にとっては全く異質な物だよ。
人間として考えるだけ無駄。
なんせ出来てもいない作品の面白さや攻略法を自慢げに語るんだから。
しかも毎回話が変わる。
いい加減腐ってくるさ…(´･ω･｀)

158 ：なし：02/07/05 01:54

ネタといえば、以前ゲ道で仕事募集した時
2週間後くらいにあるメールがきた。
何でもこれからゲーサークル作るから塗りをして欲しいとのこと。
暇だったのと、プロが参加すると言うことでＯＫを出して現在3ヶ月経ったのだが
等身崩れた原画さんの絵が一枚、手元にあるだけで音沙汰なし。
はぁ・・・やっぱり…なのね。

159 ：スペースNo.な-74：02/07/05 01:55

＞156
どっかで聞いたことがあるような話しだな（ｗ
あれ見てぶっちゃけ、俺のが５００倍はおもしろいもん書ける！と思った。
っていうかマジあんなの小学生でも書けるべ？

160 ：スペースNo.な-74：02/07/05 02:11

>なんせ出来てもいない作品の面白さや攻略法を自慢げに語るんだから。
気持ちは分かるがな。身内レベルの友人相手だけに済ませておけという感じだ

161 ：スペースNo.な-74：02/07/05 02:12

当時リディ○書きの突っ込みは至極当然のものだと思ってた。

162 ：スペースNo.な-74：02/07/05 08:21

h ttp://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=204&page=0
夢だけ語る房ﾊｹｰﾝ

ホムペにもそれらしい物体存在せず、本人何をする気だ？

163 ：スペースNo.な-74：02/07/05 08:44

真性のようだな（ｗ

164 ：スペースNo.な-74：02/07/05 09:25

16歳か・・・若いってイイね・・・

165 ：スペースNo.な-74：02/07/05 09:47

トップ絵はトレスか。
お約束に忠実な子だな。

166 ：スペースNo.な-74：02/07/05 12:19

そいつの存在すらがネタに思えてきた

167 ：スペースNo.な-74：02/07/05 12:26

>凄いです！現在3名様（声優2名音楽、シナリオ1名）からメールが届きました！
凄いです！現在の３名の可哀想な人たちからメールが届きました！

いちいち報告してageんな！！
声優2名音楽ってなんだ？？
こいつもしかして、ク○フよりたちが悪いage野郎か？？

168 ：スペースNo.な-74：02/07/05 12:44

>>167
> 声優2名音楽ってなんだ？？
声優2名、音楽・シナリオ1名だと思われ。

169 ：スペースNo.な-74：02/07/05 12:54

>165
しかもCANVASの絵だし
まぁトレスもキチンとやれば技量UPすると思われる

16歳のころは漏れも房だったなぁ

170 ：スペースNo.な-74：02/07/05 12:59

16歳の頃は必死で線形代数とか初級物理やってたなぁ
今は落ちに落ちてエロゲプログラマだ

171 ：スペースNo.な-74：02/07/05 13:01

練習ならともかく、サイトの看板にトレスの絵はずるいと思う。

172 ：スペースNo.な-74：02/07/05 13:18

>162
ずいぶん頭の悪いドリーマーだな・・・
結局１番作業のヘビーな絵描きはきてないのか（ｗ

173 ：スペースNo.な-74：02/07/05 15:54

ﾌ――――（　´_ゝ｀）――――ﾝ…

174 ：　：02/07/05 16:57

こういうのはかえってほっといていいと思ふ。

175 ：スペースNo.な-74：02/07/05 17:37

トレス　＝　志が低い

176 ：スペースNo.な-74：02/07/05 20:14

単純作業量
グラフィッカー＞シナリオ＞原画＞音楽＞プログラマ
（ノベルゲー、場合によりけり）

177 ：スペースNo.な-74：02/07/05 20:23

スクリプトならそうかも知れないけど、
プログラマが音楽を下回ることはない。

それから、まともなシナリオは時代考証したり
いろいろ作業が多いので、グラフィッカーより遙かに作業量が多い。

178 ：スペースNo.な-74：02/07/05 20:27

>177
お前本当にゲームつくったことあるのか？
単純作業量でグラフィッカーに勝るものなんてねえよ。
「単純」作業量だぞ？わかってるの？

179 ：178：02/07/05 20:28

ついでにノベルゲー限定ね

180 ：スペースNo.な-74：02/07/05 20:36

ま、シナリオ（自称）なんだろ>>177は。
どのジャンルでもグラフィッカーが最もヘビーなのは言うまでもない。

181 ：スペースNo.な-74：02/07/05 20:40

架空の話はよそでおながいします。

182 ：スペースNo.な-74：02/07/05 20:52

まぁ地雷ゲー作るならともかく、普通は作業量よりも出来上がったゲームの価値に
対する貢献度で評価するべきだと思うが

183 ：178：02/07/05 20:56

182>>
そりゃそうだ

184 ：スペースNo.な-74：02/07/05 21:11

>>178
あんたドッターよりも作業量多いんかいな
ノベルゲーじゃせいぜい多くて150枚（含む立ち絵）程度だろ

185 ：スペースNo.な-74：02/07/05 21:17

っていうか、どのパートも『ちゃんと』やろうとするなら大変かと。

ただ、やっぱり音楽は絶対的な作業量は少ないと思うけど。
でも、あくまで真面目にやるなら、楽チンかといえばこれもそうではない。
かと。

186 ：スペースNo.な-74：02/07/05 21:37

音楽も、きちんと音作りからこだわってやれば絵に匹敵する作業量かと。
まあほとんどの人はシンセに入ってる音そのまま使うけど。

絵と違って音楽って、センスとか技術とかが短期集中型で問われる。
ま、どのみち楽じゃないってことか・・・・

187 ：スペースNo.な-74：02/07/05 21:39

今時、FM音源じゃないんだからサンプリングして
ループポイント探して、パラメータをちょっといじるだけじゃないか

188 ：スペースNo.な-74：02/07/05 21:40

>>177
時代考証があるからシナリオが作業量多い、って何だよそりゃ。。。

189 ：スペースNo.な-74：02/07/05 21:41

や、絵に匹敵は言い過ぎか。ノベルゲーとかって平均曲数何曲くらい？
音楽担当って効果音とかも担当するのかな。
ボーカル曲があるなら歌い手や収録場所の確保とかで苦労しそうだが。

190 ：スペースNo.な-74：02/07/05 21:42

そんなこといったら、
絵描きだって時代考証して衣装や建築様式にこだわったら、
それこそシナリオの作業量ごとき比較にならなくなるぞ。

191 ：スペースNo.な-74：02/07/05 21:43

>188
前あった、シナリオを書くための資料を読む時間云々とかいう話の流れだろうな

まぁそんな時間を作業時間に組み入れるほど甘いとは思えないが、スクリプト書きや
スクリプトバグの修正まで入れると１ＭＢくらいのシナリオでもそれなりの時間は食いそうだ

192 ：スペースNo.な-74：02/07/05 21:45

ノベルゲーには10～25曲くらいでしょ。
歌手の選別も寸度が担当するの？
それから、だいたい自宅収録が主流だから場所はあまりシビアじゃない。
録音できない環境だったらスタジオ借りれば良いだけ。
勿論キッチリスケジュール取って予約してあれば確保に苦労するほどでもない

193 ：スペースNo.な-74：02/07/05 21:46

>192
むしろ借りるための金という問題の方が大きいかもな
大学のスタジオ借りるとかいうパターンもありそうだが

194 ：スペースNo.な-74：02/07/05 21:48

>187
漏れ自身は音専門じゃないからくわしいことはよくわからんのだが、
音作るヤツはすげえ凝って作るよー。
知人は目の前ですさまじい速度でシンセのキーいじってた。
「＊＊（有名な奏者）のサックスの音をシンセで再現する！」とか言って。

195 ：スペースNo.な-74：02/07/05 21:49

うおっめっちゃ早いな、このスレ。

196 ：スペースNo.な-74：02/07/05 21:49

スタジオ予約とかその手の雑用は
音楽担当じゃなくてお茶汲みの風見ﾀﾝに任せておけよ

197 ：スペースNo.な-74：02/07/05 21:53

>>193
防音設備や録音機材の無いスタジオだと1ｈ/500円とか1000円とかで借りれるよ。
横で演奏してるバンドの音とかが入ったりするけど......。
DATとマイクとコンプでも持参して録音すれば同人レベルでは問題無いと思うし、
欲張らない限りはそんなに金の心配は無いかと。
......音屋自身が機材をそれなりに所有している事が前提だけどさ。

198 ：スペースNo.な-74：02/07/05 21:54

>>194
凝って作るのは当然だけど、
それ自体たいした作業では無いと言うだけの話。
なかなかうまくいかないときは暴れ出したくなるけど。

199 ：へたれえかき：02/07/05 21:56

>192
なるほどサンクス。思ったより曲数多いな。25曲って考えりゃ相当な作業量だ。
漏れの知人が異常な凝り性だっただけかもしれんが（笑）

>190
ギャヒー今やってるよー（泣）資料見ながら設定画描いてるけど
所々資料が不足してるもんでそっから進まないよー；
ああ鳥の図鑑が欲しい・・・もう金がない・・・・

200 ：スペースNo.な-74：02/07/05 21:58

ＭＩＤＩ→ノーパソ→ソフトでノイズカット→焼き→文句あるか（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ！

201 ：へたれえかき：02/07/05 22:03

>198なるほどな。かかる時間の問題でもやっぱ絵描きが大変なのか。
・・・・なんで漏れ絵描きなんだ・・・・・・・

202 ：スペースNo.な-74：02/07/05 22:04

>>200
ううん、全然問題ない。
むしろ自分のできるところから手をつけるのが正しい姿勢。

203 ：スペースNo.な-74：02/07/05 22:04

>200
(((・∀・；)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｱ､ｱﾘﾏｾﾝ･･･

204 ：スペースNo.な-74：02/07/05 22:05

>>196
その手の雑用や営業や広報をオン・オフ両面で全面的に効率よくこなしてもらえるなら、
（完成したゲームを真面目に売るつもり、という前提で）
”雑用”係も存在価値有るとは思うけど、
誰かさんみたいに先方とメールのやり取りをするだけで「大変ですよー（苦笑）　自分の作業がまるで進みませんｗ」
（……最初からやる気が無いだけだろうが）
とか言ってるような”雑用”は必要無いかなーとか思います。

205 ：スペースNo.な-74：02/07/05 22:16

>>191
並のシナリオライターなら1MB書くの1年はかかるぞ。
単純計算で小説4冊分だ。

206 ：スペースNo.な-74：02/07/05 22:23

>205
重複部分がある事多いし、会話も多いからな
社会人じゃなければ半年でも一応何とかなると思われる。
一年みて置いた方が無難だとは思うが

207 ：スペースNo.な-74：02/07/05 22:28

けど最近のVNってくどい文章多いよなー。
無駄な言い回し排除したら３分の２くらいに収まるんじゃないかってくらい。
シナリオ書きさんは容量稼ぐよりも無駄を減らして最小限にしてくれたほうが
プレイヤーとしてはありがたい。って話題ズレてるなすまそ。

208 ：スペースNo.な-74：02/07/05 22:32

特にエロシーンが邪魔

209 ：スペースNo.な-74：02/07/05 22:38

デートしますた→やりますた
というシナリオを書くならば話は早いが。

208はバ鍵っ子風のネタか…

210 ：スペースNo.な-74：02/07/05 23:02

いや、おざなりなエロシーンなら邪魔でしかない、ってことかも。

211 ：スペースNo.な-74：02/07/05 23:04

一瞬なんの略語が分からなかった＞VN

212 ：スペースNo.な-74：02/07/05 23:04

なんだかスレの大部分の人は音は作業量があんまりないっていってるけどさあ
実際結構作業量あるとおもうんだけどなあ。
音担当じゃないからなんともいえないけど
音符配置した後にも各トラックベロシティだのピッチベンドだの？
あんなのめんどくさくてやってられない、ってことやってるんだろ？
たいしたもんだとおもうけどなあ、音屋さん。

213 ：スペースNo.な-74：02/07/05 23:13

いい加減にしないと、故意に話題をそらそうとしているとしか思えないんだが、、、

214 ：スペースNo.な-74：02/07/05 23:19

しかしさぁ......ネタだの何だのと言ってるけどここって結構見てる人居そうだし
乗り込み厨や向こうの掲示板にここのアドレス貼り付けて行くﾔｼも居るし
......皆が喜ぶ（？）ような内部告発なんかは実際はやり難いんだろうなーとか思った、、、

215 ：スペースNo.な-74：02/07/05 23:30

正体がバレても　サークルの主催者にここで晒している事が知れても
取り合えず書く事は書いていく。みたいな人は少ない、、、というよりも、
そこまでする前に見限って黙って去るのが大抵のオチ。かな？

216 ：スペースNo.な-74：02/07/05 23:33

>213
あ、ごめん話題それてたね；けどなんで故意に？

217 ：　：02/07/05 23:39

話しをそらす＝晒されサークル

と言う図式・・・（'ε'）

218 ：スペースNo.な-74：02/07/05 23:41

ああな～る・・・結構真面目に語ってたのに（泣）

219 ：スペースNo.な-74：02/07/05 23:42

>218
なんかキミずれてる

220 ：スペースNo.な-74：02/07/05 23:44

>>218
スレ違いの話題を熱く語られても（ｗ

221 ：218：02/07/05 23:44

わかってますって。スレ違いな話してしまってスマソ。

222 ：スペースNo.な-74：02/07/05 23:58

ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1850
ttp://juststrange.s11.xrea.com/

全募集厨っぽい。
>思うに、ゲームを作ることとはゲームなのだと思います。しかも飛切り上級の。
なこと言ってるﾔｼは他人を巻き込まずに独りでゲームオーバーになってくれ。

223 ：スペースNo.な-74：02/07/06 00:06

週に4時間程度とか言ってるけど世の中なめてんのか？

224 ：スペースNo.な-74：02/07/06 00:13

なめてるなこりゃ。一日一時間も作業しないってか。

225 ：スペースNo.な-74：02/07/06 00:28

>>223-224
コメハ○ラなら完成しますが何か？

226 ：スペースNo.な-74：02/07/06 00:41

一日の作業量って普通どれくらいよ？

227 ：スペースNo.な-74：02/07/06 00:41

>思うに、ゲームを作ることとはゲームなのだと思います。しかも飛切り上級の。
こ、こいつ酔ってるよ・・・かなり。
デスクリムゾン級の難易度を誇るゲームだな。

228 ：スペースNo.な-74：02/07/06 00:43

濃めパラはもはや俺のトラウマ

229 ：スペースNo.な-74：02/07/06 01:34

h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1851
シューティングでプログラマ募集か、、、

230 ：スペースNo.な-74：02/07/06 01:44

>>222
「デームデザインから楽しみたい方」を募集するって事は、言い換えれば
「何をやりたいかもまだ決めてない」って事なのか？
デザインからやりたい奴はデザイン「だけ」して厨募集かけるような気が。

231 ：スペースNo.な-74：02/07/06 03:10

>>187
んじゃお前やれ

と言うか
正直他のパートの苦労は
わからんよ
どれも大変よ

232 ：スペースNo.な-74：02/07/06 03:54

>>229
俺も目つけた。外注スタッフに
>■プログラム担当■

>青猫（あおねこ）

>プログラムとサウンドクリエイターをこなす知る人ぞ知るスタイリッシュで多忙なお方。
>独自のノベルスクリプターはかなりのもの！

書いてあるけれど･･･

233 ：スペースNo.な-74：02/07/06 04:03

ようするに自分が一番苦労していると思いたいんだな
大きな間違いだ

234 ：　：02/07/06 04:07

＞228
コメパラをばかにするな！君は今日からコメパラを週に４時間プレイしる！

235 ：スペースNo.な-74：02/07/06 04:08

月に換算して、16時間程度を覚悟して（コメパラのプレイ）おけばいいという方向性でやっていきたいです。

236 ：スペースNo.な-74：02/07/06 04:25

>232
>■シナリオ担当■
>ＬＥＧＩ○ん（れぎ○ん）
>おみなえの尊敬するシナリオライタさん。この方の並外れた文才はスバラシイの一言。
>忙しいお仕事の中、頼みに頼み込んで「謡形」のシナリオを書いてくれることになった。

この人折り紙ﾀﾝのサークルにいた人と同一人物？

237 ：絵描きの人：02/07/06 04:32

＞ノベルゲーじゃせいぜい多くて150枚（含む立ち絵）程度だろ
気楽に言うなあ。同人かかりっきりで原画だけで半年近くかかるよ(笑)
100枚越えるなら色塗りの人が何人か欲しいくらいです。
CGを軽く見る人もいるのだなあ……

238 ：スペースNo.な-74：02/07/06 04:42

>>232
シューティングのプログラムとノベルのプログラムはどっちが難しいのでしょうか？

239 ：スペースNo.な-74：02/07/06 05:16

>>238
内容にもよるっす。

240 ：スペースNo.な-74：02/07/06 05:17

突き詰めていけばシューティングだろうな。
プログラマが工夫するべきことがたくさんある。

241 ：スペースNo.な-74：02/07/06 05:20

>>238
正確にはノベルはスクリプト。
どっちという判断は出来ない。
雛型になるものは圧倒的にシューティングの方が楽だ。
けれど、最終的にはスクリプトの方が楽な気がする･･･。
いや、しかし、デバックはどっちも･･･。
って事で個人によるだろう。

勘違いしてると思われる事。
青猫（あおねこ）について言いたいんだと思うが･･･。
何が言いたいかわからんが

242 ：スペースNo.な-74：02/07/06 05:52

シューティングの難易度は天井知らずじゃろ。
2D固定画面のインベーダー並みなら初心者向けレベルだけどさ。

243 ：スペースNo.な-74：02/07/06 06:02

デバッグはノベルの方が圧倒的に楽。
なぜなら、すべての事象を再現しやすいから。

244 ：スペースNo.な-74：02/07/06 06:24

>>212
>音符配置した後にも各トラックベロシティだのピッチベンドだの？

演奏表現までいじくったMIDIデータなら、プロなら半日もあれば仕上げてくるよ。
生演奏使ったり波形レベルでミキシングを突き詰めるとそんなんじゃ済まないけど。
基本的に、MIDIデータを一本作るコストだけならCGを一枚描く労力とたいして変わらん。
仮にスキルが同等と仮定すれば、所要時間に対する凝り度も似たようなもんだから
そんなカンジで見積もればいいです。

んで、普通のゲームは音楽の曲数よりも絵の枚数のほうが遥かに多いから、
そのぶんそのまま絵描きのほうが苦しいという罠。

245 ：スペースNo.な-74：02/07/06 08:24

>>244
というか波形をいじらないやつなんているのか？
普通MIDIからWAVに落とした後のマスタリングは当然やるもんじゃないの？
少なくとも俺はマスタリングにめちゃめちゃ時間がかかるんだが
プロはそうでもないのか？

246 ：スペースNo.な-74：02/07/06 08:26

っていうか生演奏のが楽。

247 ：スペースNo.な-74：02/07/06 08:42

ハァ？波形なんかいちいちいじるかよ。
コンプかけてノーマライズして終わりだよ

248 ：スペースNo.な-74：02/07/06 12:57

（移動・表示ルーチンを）できる限り高速化できる人でないと
（弾幕シューティングを作るのは）難しい

シューティング（に限らないが）は自機、敵機、弾、背景を全て表示しつつ、
できる限り1/60秒で1ループ回さなければならない。
処理落ちしない程度に弾幕を制限するってのもアリだが。

249 ：スペースNo.な-74：02/07/06 13:24

いまどきのパソコンなら、なにも気にしなくたって60FPSは余裕だろ

250 ：スペースNo.な-74：02/07/06 13:41

>>245
俺の知ってるプロの方は、早い時は一曲9時間程度で完成させる。

251 ：スペースNo.な-74：02/07/06 13:52

>>249
古いマシンで快適動作させる事こそが、
プログラミングの醍醐味ってもんよ（苦笑

252 ：スペースNo.な-74：02/07/06 14:17

>>251
おお、同志よ！
効率の良いアルゴリズムの完成こそがプログラマの腕の見せ所だ。

253 ：スペースNo.な-74：02/07/06 15:01

マシンのスペックが固定（例えばP/ECEとか）なら、決められた制限の中でどれだけ
のものが出来るか？という魅力はあるけど・・

もともとそれほど制限のないパソコン、Windows機、で自ら制限を設けてしまうのはどうかな？
それよりは、パワーを生かす方向にもっていくほうがいいんじゃないかなと。

254 ：スペースNo.な-74：02/07/06 15:08

>>251-252
こういう考え方のプログラマは、
技術力のある人から侮蔑の目で見られてます、はい。
最適化厨ってやつ。

同じ最適化でも、最新のアーキテクチャのハードの能力を
引き出す方がよっぽどｶｯｺｲｲです。

255 ：スペースNo.な-74：02/07/06 15:10

>>253 禿同
いまどきシューティングPentium133MHz推奨とか書かれても
誰がそんなのでわざわざプレイするかって気もするしな。
今は最低限Celeron600MHzくらいのPCに対応すればいいだろう。

技術デモならハイエンドを要求してもいいけど。

256 ：スペースNo.な-74：02/07/06 15:10

議論はプログラミングスレでやろうな。

257 ：スペースNo.な-74：02/07/06 15:31

発言から人格が透けて見えてるねえ（苦笑

258 ：スペースNo.な-74：02/07/06 15:33

>>255
おいらは、Celeron433でがむばっていますよ。

259 ：スペースNo.な-74：02/07/06 15:40

254はＰＧじゃないんだろうな・・・

260 ：スペースNo.な-74：02/07/06 15:45

うちはセレロン333です。
ドッターなんで全く問題ありません。

261 ：スペースNo.な-74：02/07/06 15:52

うちなんかPII266だぞ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ま、開発用のは別に用意されてるんだけどね。

262 ：スペースNo.な-74：02/07/06 15:58

まぁ、ドッターならね・・・

263 ：スペースNo.な-74：02/07/06 16:20

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1025939917/
タイミングが良すぎるんだけど立てたのこのスレの人間？

264 ：スペースNo.な-74：02/07/06 16:21

>232
>プログラマ＆シナリオライター募集！ - 投稿者：おみ○え投稿日：2002/05/15(Wed)
>同人ゲーム製作サークル「SOUTH OF HEAVEN」では
>プログラマとシナリオライターを募集しております！
>主にオリジナル男性向けの１８禁ゲームが主ですっ
>次回作は着衣（？）マージャンゲームなるものを製作予定です。

これは企画倒れ？

265 ：最適化厨房：02/07/06 16:22

げーぢゅつ板に特設リングを設置しました（ｗ
ちなみに漏れのPCは、K6-2-300とPentiumIII-1.0G。

「【激論】最適化厨vs高スペックヲタ」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1025939917/l50

266 ：スペースNo.な-74：02/07/06 16:35

>263-265
ををっ、一分単位のポストだ（ｗ

267 ：スペースNo.な-74：02/07/06 16:41

同人ノウハウ・エロ同人・ゲー術は行き来する人も多いでしょうな。

268 ：スペースNo.な-74：02/07/06 18:11

プログラムの結論
ユーザー層考えてなきゃただの自己満足ってこった。

269 ：スペースNo.な-74：02/07/06 18:29

まぁ、漏れはオナニーは最適化じゃなくてEEを入れることでしてるな。
サークルメンバーにも秘密なEEがいくつかある。

270 ：スペースNo.な-74：02/07/06 19:00

>>269
しね

271 ：スペースNo.な-74：02/07/06 19:03

>>270
なぜ？

272 ：スペースNo.な-74：02/07/06 19:26

特に同人プログラムだと、最適化云々よりもイカに融通の利く（＝仕様変更及び使いまわしに耐えられる）
ソース書けるかが能力の９割だと思うんですが、イカが？

273 ：スペースNo.な-74：02/07/06 19:54

何度もスレ違いの話題は他のスレでといわれているのに、字が読めませんか？

274 ：スペースNo.な-74：02/07/06 20:02

すれ違いの話を延々と繰り返しているのは、
わざと話題を逸らして目をくらませるためです。
つまりCLIFFの風見ﾀﾝです。

275 ：スペースNo.な-74：02/07/06 20:06

まぁこのスレ自体板違いという説は濃厚なので、晒すべきサークルがなければ
雑談もありだとは思っているが。

229はもう少し続報が聞きたいかな

276 ：スペースNo.な-74：02/07/06 20:31

27４に同意。

スレ違いも多少はいいじゃんないか。
同人製作に関することは興味あるだろうし。

277 ：スペースNo.な-74：02/07/06 20:41

本気で274に同意してるのかと小一時間（略

278 ：スペースNo.な-74：02/07/06 21:01

同人PGは同人関係では空気

279 ：スペースNo.な-74：02/07/06 21:16

Pentium150MHzで未だに開発してますが何か？

……さすがに60FPSはなかなか出せない(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

280 ：スペースNo.な-74：02/07/06 21:18

>>277
たぶん、>>274じゃなくて>>275に同意しているのでは。
おきつね様は最近おにをしておいでなのかなあ・・・。

281 ：スペースNo.な-74：02/07/06 21:34

じゃ、同人ゲームサークルと関係ありそうなスペック話で。

デザ「もっとエフェクト派手にできませんか？」
PG（俺）「俺のマシンじゃ無理」
デザ「買い換えましょうよ」
PG (;´д｀)

ああ、パソコン買い換えたともさ……

逆に、厨サークルに入って企画厨のマシンのスペックでは
動かないような重いプログラムをわざと組んでみるってのはどうよ？

282 ：スペースNo.な-74：02/07/06 21:36

企画厨のマシンの方が
遙かにスペックが高いという罠

283 ：スペースNo.な-74：02/07/06 22:00

当方HSP使いですが
「ＣかＪＡＶＡじゃないと、お前いらん」
と厨企画にほざかれました、わーい

284 ：スペースNo.な-74：02/07/06 22:09

うーん・・・、がんばれ・・・・

285 ：スペースNo.な-74：02/07/06 22:34

がんがれ！
イ㌔！！

286 ：スペースNo.な-74：02/07/06 22:36

CとHSPって同人規模のゲーム製作においてどれほどの違いがあるんだか。
なんかHSPは大作には向かないと聞いたけど、Cだってデバッグあるしねぇ・・

287 ：スペースNo.な-74：02/07/06 22:44

段違いです。

288 ：スペースNo.な-74：02/07/06 22:51

>>283
へたに厨に好かれるよりは幸せかもしれないが

289 ：スペースNo.な-74：02/07/06 22:53

286の作っているゲームの程度が知れる…

290 ：スペースNo.な-74：02/07/06 22:55

> なんかHSPは大作には向かないと聞いたけど、Cだってデバッグあるしねぇ・・

HSPはデバッグ無いの?

291 ：スペースNo.な-74：02/07/06 23:01

http://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=211&page=0
多少のすれ違いについてはいいと思う

て事でまさしく厨房ってヤツを見つけた
ここで晒されたヤツのレベルが分かる内容になっている

292 ：スペースNo.な-74：02/07/06 23:06

リア厨か、かわいいもんじゃないか（ｗ
というか、例えが渋すぎ。

293 ：スペースNo.な-74：02/07/06 23:11

いや・・・ネタなんじゃないか？
今の中学１年生ってマスターシステム知ってんの？

294 ：スペースNo.な-74：02/07/06 23:14

エミュレータでやってこれなら俺にも作れそうと思ったのでは（ｗ

295 ：スペースNo.な-74：02/07/06 23:19

まさしく厨房もなにも、本物の中学生かよ（ｗ
ま、晒すまでもなく立ち消えで終了だろうな。

296 ：スペースNo.な-74：02/07/07 00:07

>HSPはデバッグ無いの?
あるけど、Cほど果てしなくはないんじゃないか。

297 ：スペースNo.な-74：02/07/07 00:11

ところで、よく見る役職にサブシナリオライターとかサブプログラマとかあるけど、
こいつら一体なんの仕事を請け負ってるんだ？

メインの話が完結してないのに、サブのライターが何をするんだ？
でかいプログラム書くならともかく、普通のノベルゲームにサブプログラマがいて、する事あんの？

298 ：スペースNo.な-74：02/07/07 00:27

サブ○○という役職において重要なのは、
○○の部分ではなくてあくまでも「サブ」という接頭語なのであるが、
これの意味するところはつまり、

雑　用　係

・・・である。お分かりかな？
つまりなにもしないﾔｼってことさ。

299 ：スペースNo.な-74：02/07/07 00:34

そういうこと、
特にサブプログラマなんてあるサークルは地雷だな。

300 ：スペースNo.な-74：02/07/07 00:35

リア厨の方が渋くて立派だな。

301 ：スペースNo.な-74：02/07/07 00:55

メインより出来るサブも多いという罠
自称プログラマーが多くて困る

302 ：スペースNo.な-74：02/07/07 02:37

>>297
普通だと、サブプログラマ＝ツールプログラマだね。
マップチップ配置ツールとかライブラリなんか作ったりするんだけど…
ノベルだと画像の暗号化、エフェクト処理の作成ってとか？

そこまでやるほどでかいサークルがどれほどあるか、というのはこの際置いとく。

303 ：スペースNo.な-74：02/07/07 03:29

ＴＯＰが雑用と言う罠。

リーダーの役割に雑用と書いてあると、激しく萎える。
せめて一般管理とか書け。

304 ：スペースNo.な-74：02/07/07 03:42

>>303
＞せめて一般管理とか書け。

正直、余計萎えると思われ

305 ：スペースNo.な-74：02/07/07 12:36

能力もやる気もなけりゃなんて書いても一緒じゃよ。

306 ：スペースNo.な-74：02/07/07 16:53

>291
すぐにAVGとかVNとか言い出すバカよりは見込みがある、

ような気がする。

307 ：スペースNo.な-74：02/07/07 17:07

h ttp://muchan.net/bbs/cgi/mkgif.cgi?udonbu
吐く竜の新村ﾀﾝ、酷評されている（ｗ

308 ：スペースNo.な-74：02/07/07 17:25

厨は厨と繋がるんだね。

309 ：スペースNo.な-74：02/07/07 20:18

元エッジマスター（現在Y.Tと名乗っている）情報
活動の再開の兆しあり、注意せよ
http://www.h5.dion.ne.jp/~s-studio/
>■管理人の決意
>どうも管理人です。
>今の私はかなり気分が悪いです。
>何故なら公共の場である掲示板が荒らしや他人叩きにあってしまったからです。
>全くあれほど規約を書いたのにそれを無視する人がカキコしているとは流石の私も呆れました。
>今日掲示板を見てある方が掲示板を閉鎖した方がいいとのカキコがありました。
>その結果旧掲示板は閉鎖、掲示板はメンバー会員制という方式で運営を続けるという決断を下しました。
>これには昨日某所のチャットである方がアドバイスしてくれたことです。掲示板のことを考えてくれた皆さん、
>それに旧掲示板にカキコしてくれた心優しい皆さん。（特にパタ吉さん、レーにゃんさん、おっかんさん）色々アドバイスありがとうございます。
>今回はレスは出来ませんがこの場でお礼を申しあげたいと思います。
>では今回の日記はこれで閉幕します。

あれだけ人を騙しておいて･･･自分は悪くないと本気で思っている様子
しかも掲示板で･･･「厨は厨と繋がるんだね。」の人物達が応援している様子
ここだけは絶対に注意せよ！！

310 ：スペースNo.な-74：02/07/07 20:40

法的手段に出てくれないのですか？

311 ：スペースNo.な-74：02/07/07 21:12

>309
しかしその日本語じゃない日本語はどうにかならんのかね…

312 ：スペースNo.な-74：02/07/07 21:13

>>309
普通（が何かは別だろうけど）の神経なら、
あれだけ言われまくってれば大抵は引っ込むもんだと思うけどね～......
そこまで自分は絶対に悪くない！非は無い！！と思い込める思考回路が羨ましい。

こんなﾔｼが大学生かぁー
もしかして......小学生が年齢詐称してんじゃねーの？

313 ：スペースNo.な-74：02/07/07 21:19

>キャラチップを作ってくれる方を３名、マップチップを作れる方を３名、遠景・戦闘ア
>ニメ・戦闘背景を作ってくれる方を３名、システムグラフィックを作ってくれる方を２名
>募集しています。綺麗なドット絵が書ける方なら誰でもOKです。

合計でドッターを11人か・・・。
漏れが仕事でやってるゲームと同じくらいの規模の人員だなぁ。
きれいなドット絵を描ける人間を10人以上も集めるなんて、
同人じゃちょっと難しそう。

314 ：スペースNo.な-74：02/07/07 21:26

>>313
同人...というか、その範囲で集まるドッターでは、
人数が多くても作風とか特にクオリティとかがバラバラになって
（相当個人差有るし......そりゃ一線のプロからすればどんぐりの背比べだろうが）
違和感だらけで『何ですか　コレ』みたいな感じになりかねないような気もするけど......。

315 ：スペースNo.な-74：02/07/07 21:43

厨の考えは「駒は多ければ多いほどイイ」
ただ、それだけ。

統一感に気を遣うなんて思考は無いと思われ。

316 ：スペースNo.な-74：02/07/07 21:58

>>313
プロのドッターはどうやって絵柄の統一をとってるの？
特に格ゲーみたいに大きくてキャラの立ったドット絵とかは、
どうやってるの？

・・・スレ違いか。(ﾟдﾟ；)

317 ：スペースNo.な-74：02/07/07 22:47

まぁ、同人で音楽に4人も5人も人数を突っ込んでる所も似たようなものかな、
とか思った＞「駒は多ければ多いほどイイ」

それだったら素材で上手いのを借りて来て、
CD-DAとして収録する許可でももらって使ってた方が色んな意味で苦労しなくて済むかと。

意志の疎通もままならないようなのを何人も集めてもねぇ……。

318 ：：02/07/07 23:55

>>316
俺も知りたいので、ゲ製板のドッタースレでネタフリ頼む。

319 ：313：02/07/08 00:49

>>316
>格ゲー

あくまで自分の経験談ってことで、ほかは違うかもだけどとりあえず。

1.自チーム担当分のキャラ全員について、立ちポーズの原画とドット起こしを漏れがやる。
　簡単な立ちポーズ（上下動だけとか）の場合は１枚目だけしか描かないこともある。
2.それを漏れの下のスタッフそれぞれにキャラ単位で割り振って、
　常に立ちポーズのタッチとクオリティを基準に残りの動作を作ってもらう。
3-a.まず、絵コンテとスケジュール表の作成順に従って各動作の原画を描かせ、漏れがチェック。
　なかなか決まらないときは漏れが描いて渡すこともある。
　輪郭線だけをドットに起こさせて中の色はベタで塗り潰し、アニメのチェックをする。
　スタッフによってはいきなりドットで輪郭を置くのもいるが、能力が高い人なので彼については黙認。
3-b.次に陰付けと細かい描き込みをさせる。
　原画に細かい陰指定は入ってない（取り込むときに潰れて汚れるから）ので、
　大体はスタッフのセンスに任せるが、場合によってはキーフレームだけ漏れが塗り直して差し戻す。
3-c.細かい味付け（プルプル震えたり、ちょっと筋肉の盛り上がり具合を変えたり）を指示する。

こんな感じで作業を進めていく。
ゲームのタイトル出さないと信憑性ないかもだが、それはさすがに社会的に勘弁してくれ。
会社を辞めてフリーになっちまったからあんまりトラブリたくないんでね。

>>318
>ゲ製板のドッタースレ

さっき見てきたけど、ネタ振りされてなかったのでこっちにかいた。ｽﾏｿ。

320 ：スペースNo.な-74：02/07/08 01:41

ﾌﾟﾛのﾄﾞﾀｰさんもみてたのね～（´･∀･`）

321 ：スペースNo.な-74：02/07/08 01:56

>輪郭線だけをドットに起こさせて中の色はベタで塗り潰し、アニメのチェックをする。
しまった！そうやればよかったのか！！
いや今ドット絵描いててどうもアニメしっくりこない、描き直し・・・
なんて延々とやってたのですげぇ参考になりますた！
勝手に感謝しますありがとうございました。

322 ：スペースNo.な-74：02/07/08 01:57

あ、勢いで思いっきりすれ違いレス・・すまん。

323 ：スペースNo.な-74：02/07/08 02:01

そうか、スキャンした原画の主線だけ先にドットに落としてしまうのか～。
オレも原画を取り込んで……ってよくやるんだが、
描き始めた部分からもう細かく仕上げていっちゃうんだけど、
バランスが悪くなるのはそれが原因なのかな～？

324 ：スペースNo.な-74：02/07/08 02:04

元エッジマスターってこんな風にちゃんとドッターさんを管理できるのか？（ｗ
いっつも思うけどなんの能力もないﾔｼに限って上に立ちたがるのはなんでだろ。

325 ：スペースNo.な-74：02/07/08 02:16

グラフィックを複数人でやるなら
的確な指示を出して統率する人がいないと・・・
ってことだね。
絵描きじゃない人には無理だ罠
まぁ万が一気付いたとしても
それも募集でかたずけちまうんだろうが。

326 ：スペースNo.な-74：02/07/08 02:23

>>324
現実世界できっと不遇な人生送ってるので、せめてネット上では大将やりたいんでしょ。
『チクショウ、（現実での）周りの奴らみたいな下等な連中如きに
俺様の真の実力なんて分かる訳無いんだ、見てろよ、ネットで俺様はやってやるぜ！』
とかさ。

……登山では体力の有る人間が先頭と最後尾を歩くが、一番前を歩くリーダーが
『おいお前ら、絶対へばるなよ、へばってても放置だ！　どんなに無理をしてもとにかく俺についてこい！！』
とメンバーに言い放った挙句に一番最初にバテて『もうダメ～』とか言い出す。
みたいな事にしかならんだろうけどな。
ｹｹｹ

327 ：スペースNo.な-74：02/07/08 02:25

>　輪郭線だけをドットに起こさせて中の色はベタで塗り潰し、アニメのチェックをする。
なんか、ドット絵講座とか載ってるホームページよくあるけど、
この描き方を載せてるところって見たことがないような気がするな。
現場の経験で得た知恵っていうやつなのか。
格ゲーキャラの描き方を扱ったドット絵講座ってのもあまり見ないけど。

ちょっとスレ違いなレスで盛りあがってるな。

328 ：スペースNo.な-74：02/07/08 02:26

ネットも現実の世界と大差ないのにね。
けど企画厨ﾀﾞｹじゃなくよくいるよね、ネットの世界だから
何やっても認めてもらえる～誉めてもらえる～とかｶﾝﾁｶﾞｲしてるﾔｼ。

329 ：スペースNo.な-74：02/07/08 02:27

>ちょっとスレ違いなレスで
ま、いいんでない？ネタがないときはタメになる話題でﾏﾀｰﾘいこうや。

330 ：スペースNo.な-74：02/07/08 02:32

>タメになる話題で

同意。
もともとノウハウ板だしな（藁

331 ：スペースNo.な-74：02/07/08 02:33

>329
ただエジマスターをちは有志にちゃんと続けていただきたいな。

332 ：スペースNo.な-74：02/07/08 02:33

>329-330
１とか２とかにそういうコメントを付けとくとかえってまずいかね？

333 ：スペースNo.な-74：02/07/08 02:36

ネットってお互いが見え難いんだろうし……メールやチャットでそれっぽい事を言っていれば、
何の能力も無くても暫くの間は誤魔化せるでしょう。
あまりその手の人間に免疫が無い人なら、腕の程度は関係無しに相手をしちゃうだろうから。
『この人って色々知ってて凄い人なんだな～』

これが現実世界でのアルバイトなり派遣仕事なり社員扱いでの仕事なりなら、
『出来ない』事位はその日の内に分かるものだけど、
メールで『やってます！進んでます！！』を連呼してれば、
免疫無かったり被害を被った事が無い人なら相手を信用する事が前提なんだし、
深くは突っ込まない場合も多いかと。

334 ：スペースNo.な-74：02/07/08 06:31

オカ板でこんな話が。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1025877163/57-60n

正確には「サークル」ではないかも知らんのでスレ違いかもだけれど、
会社ごっこ厨ってこんなﾔｼ？みたいな話なんで、紹介してみる。

335 ：スペースNo.な-74：02/07/08 06:50

なにやら作り話のような

336 ：スペースNo.な-74：02/07/08 10:00

ちょっとウソくさすぎるなぁ
別の会社からの紹介ったって
そんなﾔｼを紹介する会社があるのかも怪しいよ

337 ：　：02/07/08 14:02

>334

ﾜﾛﾀ。ネタかも知れんけど、エロゲー業界ではおこっても不思議は無いかもしれない。

338 ：スペースNo.な-74：02/07/08 14:19

ネタくさいけど
ネタだ、と断言できない今のご時世が憎い。

339 ：スペースNo.な-74：02/07/08 15:22

俺は零細企業の経営者と会う機会が多いのだけど、
変というか、電波入ってるようなヤツはよくいる。

>>334みたいな酷いのは、さすがにいないけどそれに
近いようなのは何度か見た。

喫茶店をやっていた建物を、事務所として利用してる会社と
しばらく付き合ったことがあるんだけど、事務所で炊事や
飲食をしているものだから、ゴキブリとネズミが出放題。

整理整頓もまったくしてないから、山積み書類とかPCとか
社長の趣味のゲーム機とか無線機とかアンテナとかで、
事務所内は満杯。
十畳くらいの広さはあると思うけど、客が来ても一人座る
のが精一杯。
(地震が来たら、無事に出られないと思う)

340 ：スペースNo.な-74：02/07/08 15:22

>>339の続き

それとなく「古い山積みの書類は捨てたほうがいいのでは?」と
アドバイスしても、苦労して集めた大切な資料だから捨てられない、
と言って、整理しようとしない。
(でも、いざ資料が必要になっても、整理されてないから
探し出せたところを見たことがない)

事務所が原因で、取り引きがダメになったことがあるみたいだけど
「会社を見た目で判断して、技術力を見ようとしない。見る目がない」
と憤慨してた。
(誰だってあの事務所みたら引くって)

341 ：スペースNo.な-74：02/07/08 15:43

スレ違いsage

342 ：スペースNo.な-74：02/07/08 18:20

「同人ソフト会社ここだけはやめとけ」スレですか？（ｗ

343 ：　：02/07/08 20:58

同人ソフト会社って意味わからないジャン。

344 ：スペースNo.な-74：02/07/08 21:06

本当は会社なんだけど、
同人のふりしてイベント会場でゲーム売ってるとこって、
あったりしないの？（藁＞同人ゲーム会社

345 ：342：02/07/08 21:32

同人は余分だった、スマソ。

346 ：　：02/07/08 21:40

345は罰としてコメパラを再プレイすること。

347 ：スペースNo.な-74：02/07/08 22:21

昔シューティングゲームの背景屋を頼まれたことがあるけど
なぜか必殺技エフェクトまで頼まれた。
背景屋に頼むことじゃないだろう・・・と思って話自体を断ったけど
どういう思考してたのか今となっては不思議で仕方がない。

348 ：スペースNo.な-74：02/07/09 00:30

再プレイしたくともどこにも無いよ、米パラ…。

349 ：スペースNo.な-74：02/07/09 00:32

僕達の心の中にあるさ（o^-')b　

350 ：スペースNo.な-74：02/07/09 00:47

>>347
シューティングで必殺技？

351 ：スペースNo.な-74：02/07/09 00:50

>>350
シューティングと言ってもコットンみたいのがあるだろう？？
あれは魔法だけどキャラものなら必殺技でも良いのでは？

352 ：　：02/07/09 00:57

俺もコメパラはプレイ後、即削除したからなあ。
貴重なものをなくしたぜ・・・・・

353 ：スペースNo.な-74：02/07/09 02:15

おいおい、米パラ大人気だな（藁

354 ：スペースNo.な-74：02/07/09 02:26

内容はともかく、心に残る一作だったよ(笑

355 ：スペースNo.な-74：02/07/09 04:40

俺なんて、夢にまで出てきたぜ！

356 ：スペースNo.な-74：02/07/09 06:00

マジで？（W

357 ：スペースNo.な-74：02/07/09 07:47

古いネタでスマンが、昔渡辺の新作に対して「やばいよ似てるよ」
「月姫で格闘作ったら誰だってあんな感じになるよ」とか言ってた
サークルがあったね…。

いや、渡辺製作所のスレでさ、デモも既にちゃんと公開されてるのに
「やる事をやってない」「厨サークルと同じ」と言い切った厨がいてさ、
なんとなく思い出しちゃったよ。

やっぱり、あの程度のゲームは簡単に作れるとか思っちゃってるんだろうか。
安易にサークルを募集する奴の考え方もこんな感じなんだろうか。
なんというか、痛すぎる...。

↓やる事をやってない・厨サークルと同程度らしいゲームのデモ
ttp://www.big.or.jp/~shinichi/movie/020506_01.mov
ttp://www.big.or.jp/~shinichi/movie/020506_02.mov
ttp://www.big.or.jp/~shinichi/movie/020506_03.mov

358 ：スペースNo.な-74：02/07/09 07:54

>>344
たくさんある。

359 ：スペースNo.な-74：02/07/09 08:26

357=渡辺

360 ：スペースNo.な-74：02/07/09 14:55

>やっぱり、あの程度のゲームは簡単に作れるとか思っちゃってるんだろうか。

あの程度・・・とはさすがに言わないけど、
個人的な意見としては別に目標とするほどの水準でもないとは思う。
で、俺も>>357＝渡辺説に一票。

361 ：スペースNo.な-74：02/07/09 15:22

個人で製作するものとしては>>587はかなりゴイスーだと思う漏れは逝って良し？

ボリューム（作業量）として考えて、このアニメ枚数で５～６キャラのゲームがちゃんと作れれば十分すぎない？

362 ：スペースNo.な-74：02/07/09 16:22

渡辺製作所って個人じゃなくてサークルでしょ？
それに、たしか一時期ドッターを募集してたと思うんだけど・・・
ていうか、このアニメ枚数でって内部事情に詳しそうな口ぶりだけど、
>>361は>>357で、つまり渡辺の人？（ｗ

363 ：スペースNo.な-74：02/07/09 16:35

>>362
サークルで人集めてもゲーム作るのは大変。

361の書き込みで、どうして「内部の人」になっちゃうんだろ。

364 ：　：02/07/09 16:37

つーか集団作業でもこの規模の格ゲー作ってれば相当すごいって。
360とかの意見は上級者だったらそうかもしれんが。

365 ：361：02/07/09 17:11

自分は渡辺関係者ではない（笑
ついでに、>>357も自分じゃないｗ

勤めてる会社がゲーム系なんで、その影響だな。

366 ：スペースNo.な-74：02/07/09 17:34

渡辺だろうとそうでなかろうと、ほっとけ
いちいち反応する話題じゃない
反応すればオタクがノってくるだけだ

367 ：スペースNo.な-74：02/07/09 17:34

渡辺の人たちは別にきちんと仕事を持ってて
余暇にソフトつくってるんでしょーか
それとも同人で稼ぐ収入だけで生活してる
（つまりフルタイム、同人ソフト作ってる）んでしょーか

368 ：スペースNo.な-74：02/07/09 17:54

>>367
まず、前者。
なぜなら、後者であれば２次創作格ゲーなどという
不毛としか思えないものを作り続けるとは思えない。

ざっと考えただけでも、プログラムの複雑さに対するバグだの、
ゲームと呼べる形にするまでに必要な手間（１キャラ数百枚×最低６キャラ？＋背景）だの、
売ったら売ったで来るだろうクレームの数だの（どのキャラが強いの弱いの）、
稼ぎ目的にするには不合理な点が多すぎる。

稼ぐなら、エロノベルで確定だろ。

369 ：スペースNo.な-74：02/07/09 18:21

>>360や>>362は実際に作る事をイメージせずに言ってるんだろうな。
だから、作業量の見積もりとか、同人サークルでゲームを作る事の大変さの
認識が甘い。

つーか、>>360にとって「目標とするほどの水準」に達してる同人サークルって
何処なんだろう？
ちゃんと考えないで商業と単純比較して言っただけなのかもしれんが。

370 ：360：02/07/09 19:12

いや、ｽﾏｿ。
断ってなかったけど俺12年ほどやってるフリーランスのドッターなんだわ。
作品名はいわんが-アーケード、コンシューマー取り混ぜて、
格ゲーにも何本も（全部違うタイトルだが）参加した。
>>313さんとは多分違うゲームだと思うけど。

従って作業量の見積もりが甘いということはないよ。
同人はやってないから同人サークルの大変さなんか知らないが、
商業の荒波（契約）より厳しいとは思えない。

だから同人サークルを目標にすること自体がそもそもないし、
同人サークルじゃなかったとしても特に目標とすべき水準ではないと思う。
ふつうだよね。
でもちゃんと動くゲームを作ってるサークルを馬鹿にする気はない。

>ちゃんと考えないで商業と単純比較して言っただけなのかもしれんが。

商業と同人を比較する物差しを知らないので、
俺の中の基準で言ったまで。

371 ：スペースNo.な-74：02/07/09 19:18

はい369の負け

372 ：スペースNo.な-74：02/07/09 19:20

たまにプロの人が出てきて語るけど
とりあえず同人ノウハウ板のスレなので
同人の基準で語っていただく方がよいと思われ

373 ：スペースNo.な-74：02/07/09 19:26

そりゃ、同人を目標にしちゃイカンだろ。プロはｗ

>>370は決して間違ってはいないと思うけど、ここであの発言は
ちといただけないと思われ（煽ってるつもりはないよ）。

374 ：スペースNo.な-74：02/07/09 19:28

まぁ同人の基準だけで語るのも近視眼的だとは思うが、
あまり高みで語られても下～の方にいるオレたちには、
よく聞き取れないという罠。（ｗ

375 ：360：02/07/09 19:36

>>373
ｽﾏｿ。配慮が足りなかった。

376 ：スペースNo.な-74：02/07/09 19:50

商業の格げーはすごすぎる。

377 ：　：02/07/09 20:24

360はコメパラの刑(W

378 ：スペースNo.な-74：02/07/09 20:27

>>368
あれだけ売っていたら、べつに会社に所属していなくても
食って行けそうな気はするが…
何をもって不毛とするかは人それぞれに違うもの。
今の時代フリーで仕事を受けつつ同人をやる人も多いから
線引きは難しいかと思われ
同人の方が儲かるって人もいるだろう。

同人なら多少のクレームは仕様って事で通りそうな気もするしｗ

379 ：スペースNo.な-74：02/07/09 20:51

>>376
プロは、技量もそうだけど、時間があるからな。

380 ：スペースNo.な-74：02/07/09 20:56

どのスレだか忘れたが、以前もこのスレで
渡辺関連で本職のドッターが現れて技術力に云々言ってたが
何か渡辺の話題になるとプロが現れて
「俺から言わせて貰うと渡辺（の技術）は、どうってこと無い」
みたいな事を、わざわざ言い出すけど・・・なんで？

言われなくても今現在ゲーセンで稼働してる格ゲーに比べたら
渡辺が劣るのは、みんな解ってるって。

381 ：スペースNo.な-74：02/07/09 20:59

厨房に限って商業レベルを目指すって言ってるから、それだと勘違いしちゃったなぁ。

382 ：スペースNo.な-74：02/07/09 21:01

>>379
大きな間違い。
社会的生命のかかってる〆切りがないんだから、
当然同人の方が圧倒的に時間があるぞ。（ｗ

383 ：スペースNo.な-74：02/07/09 21:01

そもそも>>357のネタふりが唐突だよな。
(オレは渡辺関連のことはよく知らないんで、357読んでもさっぱりわからんし)

384 ：スペースNo.な-74：02/07/09 21:03

>>380
煽るつもりは無いけど、単なるやっかみ……とかじゃないの？
比べる次元というか、世界が違うような気がしてならないけどさ。
何となくそう思った。

385 ：スペースNo.な-74：02/07/09 21:03

>>382
締め切りが無いって言っても、
実際問題、そんな細く長く作業を続けるのは困難。

(こういうと、何年もかけてゲーム作ったサークルがあるとか反論してくるん
だろうけど)

386 ：スペースNo.な-74：02/07/09 21:07

>>380
すごくないものがすごいと言われている、ムカツクゼ。
そう思う人がいるってことでは。
心が狭いといえば狭いな。
それに対してプロなら大きく構えて発言するなみたいなこと言ったのもいたね。

387 ：スペースNo.な-74：02/07/09 21:10

>>380
「みんなもっと大人になろうよ。」ってことで…。

388 ：スペースNo.な-74：02/07/09 21:16

>>383
禿同。
そもそもあのムービーはなんなのか？

389 ：スペースNo.な-74：02/07/09 21:21

>>382
同人の場合、(ほんの一部の人以外は)皆本職を持っており、
リーマン等しつつ本当に限られた余暇でゲーム作ってる。

真っ当なリーマン経験があれば、同人に圧倒的に時間があるなどとは
口が裂けても言えないはずだが…。

390 ：スペースNo.な-74：02/07/09 21:29

>>389
プロとアマなら、絶対アマの方が時間がある・・・。
この言葉はなんかの漫画講座で漫画家が言っていたなぁ。
少女漫画の漫画講座だったと記憶してるが、
誰が言ったかまでは覚えてない。

391 ：スペースNo.な-74：02/07/09 21:35

たとえば、平日3時間、休日8時間くらいのペースで作業をやれば、
プロが半年～1年かけてつくるゲームは、1～3年くらいでできるかも
しれないけど、そんなペースで1年以上作業を続けられる人間が
どれだけいるか。

392 ：スペースNo.な-74：02/07/09 21:45

>>391
いや、漏れはプロが半年～1年かけて作る規模のゲームを作ろうというのが、
そもそも無謀な発想だと思うんだが・・・。
大作志向っていうヤツ？　駄目サークルの条件の筆頭にかいてあるし。

自分たちが半年～1年で作れる規模にしとこうよ。

393 ：スペースNo.な-74：02/07/09 21:56

>>392
同人とプロは、どちらが時間があるかって議論だから、こういう仮定で
考えてみたわけで……

394 ：スペースNo.な-74：02/07/09 22:09

専業主婦でアマチュア。なら少なくとも時間は有るかと。

395 ：スペースNo.な-74：02/07/09 22:09

主夫も含む。だった。男女差別はいかん。

396 ：スペースNo.な-74：02/07/09 22:13

同人やってる会社員ってなんかきもいな
多いのか

397 ：スペースNo.な-74：02/07/09 22:19

http://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=1276&reno=no&oya=1276&mode=msgview&page=0
絵もシナリオも自分で書いてるから、別に悪いとは思わないけど、
募集スタッフが要らないようなパートばっかり。

・色々教えてくれるアドバイザー
・色指定
・シナリオ補助

単純に、彩色とシナリオを募集すれよ…

398 ：スペースNo.な-74：02/07/09 22:20

>>388
ttp://multi.nadenade.com/shinichi/mb.html
調べてみたけど、ここのファイルへの直リンだったようだな。

399 ：スペースNo.な-74：02/07/09 22:22

>>396
宝くじ当てたとか、裕福な引き篭もりとか、2億拾ったとか、
そんなんでも無い限りは製作の続行自体が不可能じゃん、、、
それでメシ食ってる人の個人活動ならともかく。

400 ：スペースNo.な-74：02/07/09 22:47

>>397
募集内容は確かに少し変かも知れないけれど、
晒す必要は無いと思われる

401 ：age：02/07/10 01:17

渡辺のメンバーは２ちゃんで自作自演を絡めて広報活動しまくってる。
新作発表前になると同人関係の大半の板に宣伝スレが立つ。
あとライバルであるEFZを執拗に叩く。

こういう厨房臭さがあるから正直あまり好きになれない。

402 ：スペースNo.な-74：02/07/10 01:21

>>401
スレ違い
葉鍵板へGo!

403 ：スペースNo.な-74：02/07/10 09:27

ふと思い出したんだけど、自分で努力した事のない人間は何かをするのに
必要な作業量の見当を付ける事が出来ないって言うよね。

だから厨は、他人の作ったゲームを見て簡単に作れると勘違いしたり、
人に無茶な仕事量を押し付けたりする事が出来るんじゃないだろうか。

まあ、今更な事ではあるのだけど。

404 ：スペースNo.な-74：02/07/10 10:44

ゲ製板ではＦＦみたいなゲームを作ろう（作って）が後を絶ちません。

この感覚だからなぁ。

405 ：スペースNo.な-74：02/07/10 11:00

>>403
それが全ての結論だ。

406 ：スペースNo.な-74：02/07/10 14:58

キャメロットっていうマリオテニスとかを作ってる会社の高橋兄弟のコメント。
「足し算だけでゲーム作っちゃダメなんですよ。
　やりたい事全部は入らないんだから本当に面白いと思うもの以外は
　バッサリ切る。
　けずり落として抽出した中心部分に肉をつけていってまたけずる。
　この繰り返しで仕上げていくんです。」

結構、良い事を言ってると思わない？
企画厨や404の言っている連中に聞かせてやりたいよ。

407 ：スペースNo.な-74：02/07/10 15:13

h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1863
募集内容が変わったらしいが、アシスタントグラフィッカーの募集が無くなっただけじゃねーか（ｗ
ツールでも可なら自分でもできるだろ

408 ：スペースNo.な-74：02/07/10 15:21

>>407
だから、まだ棚に並んでないものに値段つけるなよ（笑）
それとも既に脳内陳列してあるのか？

409 ：スペースNo.な-74：02/07/10 15:44

何度も募集しているﾔｼは、一度募集してこなかったら次に募集しても来る可能性は低いと思わないのだろうか。
募集した回数だけ来る可能性が増えると思っているのか？

410 ：スペースNo.な-74：02/07/10 16:58

売り上げ次第っていくらなんですか？

411 ：スペースNo.な-74：02/07/10 17:06

（ﾟДﾟ）y─┛~~＜ほらよ
＝⑩

412 ：スペースNo.な-74：02/07/10 19:11

>>408
珍列どころか
POPまで既に脳内完成済み！

413 ：スペースNo.な-74：02/07/10 19:34

すでに大ヒット済みです。

414 ：スペースNo.な-74：02/07/10 19:42

>>407
基本的にギャラ無し…
一体どう教育を受ければこういう考えになるのか？
不思議(´･ω･｀)

415 ：スペースNo.な-74：02/07/10 19:54

h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=1205&page=30
・7月1日にて締め切ります
のはずが
h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=1281&page=0
また募集
要するに人が集まらなかったと（ｗ

416 ：スペースNo.な-74：02/07/10 19:55

・自分が一番設けるのを当然と思っている
・自分だけが作業に当たり出費を負っていると思っている
・「ある程度」と曖昧にすることで、払わなくて済むと思っている

417 ：スペースNo.な-74：02/07/10 20:05

>>415
//www.doujin.info/skyward/staff_b.htm
プロのクオリティを目指します。
作業は基本的に無報酬です
かなり都合いいな。

418 ：スペースNo.な-74：02/07/10 20:07

>>415
報酬の額も減ってるじゃん（ｗ
売上の13％だったのが今度は4～5％になってるぞ

419 ：スペースNo.な-74：02/07/10 20:08

しっかしこの人絵の腕は有るだけにもったいないな。

420 ：スペースNo.な-74：02/07/10 20:09

HPのCGを見る限り、ろくでもない厨とは違うようだが・・・

421 ：スペースNo.な-74：02/07/10 20:09

>>415
だから、プロのクオリティを目指すとか、
軽々しく言っちゃうなよ。
プロはそれで生活する金を稼げるから、
高いクオリティを維持できるとどうして考えない？（藁

422 ：スペースNo.な-74：02/07/10 20:11

>>415
>素人が「プロ」の作品に対抗するには
対抗するなら、まず商業という土俵に上がってはどうだろうか？

423 ：スペースNo.な-74：02/07/10 20:38

>>422
言えてまんな～……
ホントに対抗する気でいるんなら、ちゃんと金用意して商圏で勝負すればええのにねぇ。

424 ：スペースNo.な-74：02/07/10 20:43

素人がプロの作品に対抗するには量で勝負するしか無い、という点だけは同意。
だがなあ…。

425 ：スペースNo.な-74：02/07/10 20:45

>>424
ノベルでプロと勝負するのが間違いでは（ｗ

426 ：スペースNo.な-74：02/07/10 20:47

ﾁｮﾝが作った海賊版DVDを購入する日本人達。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1026175071/l50

427 ：スペースNo.な-74：02/07/10 20:47

＞□作業内容
＞月に１枚ペースでの製作を予定している、美少女ゲームのアレンジCDの製作作業。
＞月に１～３曲程度、その回のジャンルに沿った曲を製作して頂きます（知らないゲームの曲のときは参加辞退OKです）。
＞「雫」「痕」「ToHeart」「ONE」「Kanon」「Air」「月姫」等、いくつかの美少女ゲームを知っている事も必要条件です。
＞ゲーム政策側の作曲も、良ければ担当していただけますと嬉しいです（参加自由）。
＞□募集条件
＞美少女ゲームのアレンジ曲の製作が録音を含めて可能な環境を所持しており、月に１曲以上のペースで作曲できる。
＞携帯・PHS等をお持ちで、直接の電話連絡が取れる方。
＞美少女ゲームのアレンジ曲を製作した経験が、３曲以上ある。
＞□報酬
＞基本的に無報酬。完成品は無償で１部送付させて頂きます。

これで小銭稼ぎをしようと（ｗ
基本的に無報酬ってこいつアフォですか？

428 ：スペースNo.な-74：02/07/10 20:49

・金は無い（300万とか1500万とか有っても使えない金だったりする　藁）
・腕も無い（場合によっては例外も）
・人脈も無い（自称業界人も含む）
のでタダ働きor僅かな事後報酬でプロレベルの人材幅広くモトム！とかってなぁ。
しかも長期間拘束の掛け持ち禁止とかで。

もしそれで本当にイイモノが完成して売れてウハウハの大儲け！
となればそりゃーオイシイだろうけど、、、
……こういうの（主催者にとって都合の良い話ばかりな）って成功した事例ってそもそも有るんでしょうか。
現実はそこまで甘くないだろと。

最後までメンバー騙して完成まで持って行けるんなら、経営者としての才能は有るかも。

429 ：スペースNo.な-74：02/07/10 20:53

>>427
アレンジ、アレンジって、、簡単に言うよなぁ、、。
完成品を1部って、、、あぁ～もうだめぽ。(´ヘ｀;)ハァ

430 ：スペースNo.な-74：02/07/10 20:53

>428
その条件で成功するならこのスレは必要ないかと思われ

失敗例
h ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/odacz/wf/

431 ：スペースNo.な-74：02/07/10 20:54

失敗例はこのスレの看板
折紙と穴ベル
そうはうまくいかんぜよ

432 ：スペースNo.な-74：02/07/10 20:56

まぁ失敗例が増えてくれそうだな。

433 ：スペースNo.な-74：02/07/10 20:57

>>427
っていうか他人にアレンジさせて録音までやらせた曲をCDに入れて売るの？
しかも無償？　なんじゃそりゃ？
デキる奴なら自分で二次創作CD作って売った方が早いじゃん。

434 ：スペースNo.な-74：02/07/10 21:01

>>433
ホントだよねぇ、、一体どんなメリットがあるっていうんだよぉ。。

435 ：スペースNo.な-74：02/07/10 21:05

>>434
僕はプロデューサーですから
ってノリでないの。（主催者が）

素直にゴースト募集！って書けばいいのにな。

436 ：スペースNo.な-74：02/07/10 21:05

雨○とか言う人、自分も作曲してるようだけど、売ることが前提なのに
無償で曲を提供しろと言われたらホイホイだすのでしょうか。
リアル厨房？

437 ：スペースNo.な-74：02/07/10 21:13

>>436
普通の感覚ならそもそもそんな事やって、とも言わないだろうし
やろうとも思わないんじゃないかと。
多分値段が安いから印刷代とプレス代を回収するのでギリギリなんです！
とでも言って来そうな感もあるけど、
最初から全部自分でやれば済む話なのでわ。。。

438 ：スペースNo.な-74：02/07/10 21:14

>434
・無名な作曲屋がこのCDに音楽を提供することで有名になる
というに違いない（藁

439 ：スペースNo.な-74：02/07/10 21:26

>>427
>完成品は無償で１部送付させて頂きます

これって完成品の権利はすべて代表が握るって事？
メンバーがお世話になった人にあげるにも自腹で買わないとダメって事？

440 ：スペースNo.な-74：02/07/10 21:26

基本的にここで出て来る奴等はゴロツキと変わらんな…
自分の事しか考えていないのか、概念が無いのか。
無報酬って何なんだ一体。
同人界隈ではそれが当たり前とでも言うのか？
馬鹿みたいだ。

441 ：スペースNo.な-74：02/07/10 21:27

そのうち無くなる界隈です＜同人

442 ：某所より：02/07/10 21:48

いるんだよな、こんな人間・・・
こんな地下で共に働く
同じように貧しく
同じように追い詰められた仲間・・・
そんな仲間の細い金に取り付く・・・
生き血を啜る・・・
ヒルみたいな人間がよっ・・・！

443 ：スペースNo.な-74：02/07/10 22:00

>>439
ＣＤに収録するのがオリジナルの曲なら、著作権を盾に後でごねる事も出来そうなもんだけど。
既成の曲のアレンジだからなぁ。
そもそも誰にも何の権利も発生しないような......？

444 ：スペースNo.な-74：02/07/10 22:00

気のせいなのかな、、「商業をめざして！」ってわめきちらして、
出来上がってもなく、結果も出ていないうちからﾓｰｿｰばかりが先行して
他人を巻き込む、利用する。でも、肝心な所や都合の悪い部分に関しては
「同人だから、、」って逃げをうつ。とても都合良く使い分けてる気がする。
同人って、最初からこんな感じだったっけ？って疑問に思う今日この頃ﾀﾞﾖ。

445 ：スペースNo.な-74：02/07/10 22:08

そう自虐的になるなよ(ｗ

446 ：スペースNo.な-74：02/07/10 22:33

幼稚園児が三輪車でＦ1に出走して一位を取る！！！！！
と言い切っている位無謀な行為な訳ですが＞厨なサークルの言う商業化

前方を走る車（＝他のサークルやメーカー）が全て事故ってリタイア（＝解散＆倒産）すれば
三輪車（＝厨サークル）で走っていても一位になれるなぁ～

…………まぁアレだ。要するに無理です。という事で。いや多分。

447 ：スペースNo.な-74：02/07/10 22:40

>>446
まず走りきる体力が無いのです。

448 ：スペースNo.な-74：02/07/10 22:41

報酬求めるのが、当たり前なのか・・・

基本的に、Give＆Takeでやってるから、
カネ払って作ってもらうって発想ってないなぁ・・・同人だろ？

打ち上げの時に支払いを引き受けるとかはするけど、
無報酬だから厨房ってのもなぁ

ふーん。

449 ：スペースNo.な-74：02/07/10 22:42

>>448
知り合いや友人に頼むのと見ず知らずの他人をこき使うのは違うぞ（ｗ

450 ：スペースNo.な-74：02/07/10 22:45

>>448
Give＆Takeでもなんでもない間柄で無報酬でやってくれというのは世間をなめてます。

451 ：スペースNo.な-74：02/07/10 22:46

本当に悪どくやっている所は、そういうのは表に出ないモノです。

452 ：スペースNo.な-74：02/07/10 22:49

>448
同人以前に、人としておかしいぞ。他人に頼んで無報酬なんて。
「ありがとう」じゃ済まないでしょ。

厨はありがとうすら言いそうに無いが

453 ：スペースNo.な-74：02/07/10 22:50

>>450
商業だったら分かる。
でも、同人だぜ？好きでやってるんじゃん。というのが本当のところ。

同人でカネカネカネって人も見てきているから、まったく分からないってわけではないが、
それで、舐めてるとか厨房とか言われるのに、釈然としない。

454 ：スペースNo.な-74：02/07/10 22:52

>>453
本人が好きでやっているのは別に問題無い。
他人の能力をタダで使おうとするのが間違い。

自分の趣味で後から金銭が入ってくるわけだが、損失は自分が被る。
それが趣味だ。

455 ：スペースNo.な-74：02/07/10 22:56

スキルも実績もない奴が、
「金は出さない」「深いつき合いもしたくない」で参加者に何のメリットが
有るのか問い詰めたい。

456 ：スペースNo.な-74：02/07/10 23:00

道楽に金を要求するんか。
あんたら、好きでもない道楽モノを、カネでやるんだ。

ふーん。なるほどね。ま、いっけど。
カネに困ってるんだね・・・

457 ：スペースNo.な-74：02/07/10 23:04

厨房にエサをやらないでください

458 ：スペースNo.な-74：02/07/10 23:06

正論を述べるふりして煽る、これ基本。

459 ：スペースNo.な-74：02/07/10 23:06

>456
同人という道楽はそういうものです。

460 ：スペースNo.な-74：02/07/10 23:08

>>456
じゃああなたのサークルでは配布物は実費以外の金を取っていないのですか？
主催者だけが儲かるのは如何考えても変だと思わない？

461 ：スペースNo.な-74：02/07/10 23:09

>460
きっと毎回無料配布しているんだろ

462 ：スペースNo.な-74：02/07/10 23:10

>>461
いやいや、完成してないはずだｗ

463 ：スペースNo.な-74：02/07/10 23:14

つーかね、
「ボクのお小遣い稼ぎ手伝ってね♥」って雰囲気にじみまくり。
特に龍◎会とかは、「これで十分」とかホザいてたし。

464 ：スペースNo.な-74：02/07/10 23:35

>>456
今回は甘味屋ﾀﾝは道楽かもしれないが、他の人間にはそれが道楽とは限らないだろ。

465 ：スペースNo.な-74：02/07/11 00:01

同人界を総合支援するニュースサイト風なものを運営していても、こうゆう意識か。
はぁ、うん。

466 ：スペースNo.な-74：02/07/11 00:04

>>465
>同人界を総合支援するニュースサイト
なんだ、それ？（ｗ
原著作者に訴えられない方法でも教えてくれるのか？

467 ：スペースNo.な-74：02/07/11 00:10

>>466
ツールとか置いてる場所教えてくれるだけじゃないですか？（ｗ

468 ：スペースNo.な-74：02/07/11 00:13

>>367
遅レスだが、あそこの一部はプロ（というかエロゲー屋やってる）。
販売自体は大手メーカーだが、ブランド名は持ってたはず。

469 ：スペースNo.な-74：02/07/11 00:16

このスレで晒されるサークルの方針は基本的に
Get＆Take!「俺のものは俺のもの、お前のものも俺のもの」
なのです

470 ：スペースNo.な-74：02/07/11 00:31

>>469
Takeを入れたら「提供する」ってことだから、ダメじゃん。
Give & Moreって感じじゃない？

471 ：スペースNo.な-74：02/07/11 00:33

giveが与えるで、takeが取るだよ。

472 ：スペースNo.な-74：02/07/11 00:34

「本気で～」「プロ並のものを～」といれるのなら、待遇もそうしろと皆は言いたいのではないか。

期限を決めておきながら再度募集という間抜けな事をやっている間は何言っても無駄かもしれんが、
自分のできることをやって地道に努力を積み重ねるのが一番の早道だな。

473 ：スペースNo.な-74：02/07/11 00:38

正直企画が面白そうなら報酬なんぞ不要だよ。
そして、企画厨にそんな企画は出せないという罠。

474 ：スペースNo.な-74：02/07/11 00:44

誰とはいわんが漏れがよくホムペ覗いてるドッターさんが、
その友達のホムペで遊んだSOLDOUTというフリーCGIのゲームのアイコンを、
自分で趣味で全部描き換えちゃってたよ。
その理由が「ちょっとドッター魂が疼いた」だってさ。
見た人の心を動かせれば自主的にやってもらえるかもしれないのに、
厨企画の連中は疼かせる前にまず要求をするから誰にも相手されないんだよ。

475 ：スペースNo.な-74：02/07/11 01:01

>>474
URLｷﾎﾞﾝﾇ

476 ：スペースNo.な-74：02/07/11 01:20

協力する側が善意での無償協力は個人の自由だが
協力される側がそれを前提として当たり前だと思ってるのは嫌だな。

477 ：スペースNo.な-74：02/07/11 02:50

>>475
掲示板の規約に２ｃｈ語を使うなってかいてあるところから察するに、
たぶん本人ちゃんころ嫌いと思われ。
悪いが自分で探してくれ。

478 ：スペースNo.な-74：02/07/11 03:14

新手の変態か・・・

479 ：スペースNo.な-74：02/07/11 03:24

人の描いたもの勝手に描き変えるってどうなのよ？

480 ：スペースNo.な-74：02/07/11 03:31

自己満足だろ

481 ：スペースNo.な-74：02/07/11 03:32

作者にはちゃんと許可取ってるみたいだよ。

482 ：スペースNo.な-74：02/07/11 03:36

許可とってあんのか……。
つまんねえな。

483 ：スペースNo.な-74：02/07/11 03:47

実はソールドアウト自体が改変改造フリーという罠
アイテムの種類を増やしてるのなんて普通だし
アイコンを描き換えちゃってるところもたまにあるよ
全部描き換えたってのは初めて聞いたが
ソールドアウトのアイコン自体あまり上手じゃないからな
気にいらないやつもいるだろうな

484 ：スペースNo.な-74：02/07/11 03:57

>>472
>「本気で～」「プロ並のものを～」といれるのなら、待遇もそうしろと皆は言いたいのではないか。

それはつまり起業して社員にしろつーことでつか？（ｗ

485 ：スペースNo.な-74：02/07/11 04:13

>>484
こっちから起業しろなんて言わなくても
「いずれは商業化するつもりです」って自ら言ってるぢゃン（ｗ
（そういや、プロへの道をサポート
なんておっしゃる御仁もいらっしゃいましたなぁ）

486 ：スペースNo.な-74：02/07/11 04:16

そういうとこにひっかかる絵描きは
いわゆる運が無いやつだな。

487 ：スペースNo.な-74：02/07/11 04:18

>>484
払うものを払えるようになってから言えって事だよな（藁

同人は共通の嗜好でゲームを作っているんだろ。
俺様のシナリオでゲームを作れやというのは、同人じゃねーよ。

こう言うと本当に真面目にシナリオを書いている人に怒られるが、
自称シナリオライターのほとんどはまともな文章を書けない。
それを絵をつけることによって誤魔化そうとするから最悪。

488 ：スペースNo.な-74：02/07/11 04:24

しかも雨●はぷろでゅーさーだろ。
ほんとに
おまえら俺の小遣い稼げ
ってとこだな。

489 ：同人シナリオライターその１：02/07/11 04:40

エロドジソ板の影踏みスレより。
これでも、もっと精進せいレベルだよな。そしてこれ未満のライターは腐るほどいそうだ

321 名前：最後尾の名無しさん＠３日目投稿日：02/07/10 05:57 ID:???
作家ﾀﾝの公開ＳＳきぼん。
まずは力量を知りたい。

322 名前：最後尾の名無しさん＠３日目投稿日：02/07/10 06:46 ID:???
>321
ググってみたぞ～
「ONE」
ttp://www.big-c.or.jp/~eiji/ss.html
ttp://members.jcom.home.ne.jp/ari-air/s.ss/yonenura/yonenura.ss1.htm
「Kanon」
ttp://www.hoops.ne.jp/~zakkaten/SS/huritumoru.html
ttp://www7.plala.or.jp/wind-song/story11.htm
ttp://members.jcom.home.ne.jp/ari-air/s.ss/yonenura/yonenura.ss2.htm
ttp://www7.ocn.ne.jp/~boko/itadakimono/tukiakari.htm
(´-｀).｡oO（暇人だなぁ）

490 ：スペースNo.な-74：02/07/11 04:50

シナリオは誰でも書けそうな気がするからだろうな
実際に書いてみて他人に読ませるレベルまで書きこむのはかなり難しいのだが、、、

491 ：スペースNo.な-74：02/07/11 06:16

同人がお金の話を持ち出すのが良くないと言われる理由って
同人が「仲間同士で」「趣味で」作るものだからなんだよな。

だから、部外者に頼むような連中が「同人なのに金の話をするのは
汚い」なんて偉そうに言ってるのを見ると、文句の一つも言いたく
なるだろうな。

そんな事を言うんだったら、「部外者を巻き込んで」「金の為に」
作ってるお前等はそもそも同人じゃないだろってさ。

492 ：スペースNo.な-74：02/07/11 06:49

金の事にこだわらない（ガツガツ言わない）のがクリエイターだ。
とか......ズレてるというか、少し変というか、
てめー自身は別に何を出来る訳でもない自称企画や自称企画兼シナリオ連中には、
こういう固定観念を『他人には』押し付けて
それでいて自身は『同人で数千万稼ぎたいですぅ！』だの『グッズを売ってさらに二次収益も...』とか
欲をムキ出しにしている、或いは根底に渦巻いている人も意外と居たりするんだよなぁ。

そういえば就職するのが面倒だから、という理由で
同人でエロゲー作って売って稼いでその金で会社起こして、
社長様になろうとしていたﾔｼも居やがったな。

493 ：スペースNo.な-74：02/07/11 07:13

同人で金の事を言うのは汚い、という事を声を大にして言うヤシに限って
自分が他人に頼まれて作業する際は当たり前のように金をくれよ、と言ってたり。
そのクセ自分が他人に作業を頼む時は当たり前のように無報酬で！となってたり。

ケッ

494 ：スペースNo.な-74：02/07/11 07:30

>>491 禿同。利潤追求型でやってる以上、もはや商売なんだから
商売人としてマナーを持てと。

495 ：スペースNo.な-74：02/07/11 11:07

>>491がものすごくいいことを言った。

496 ：スペースNo.な-74：02/07/11 11:11

甘味屋ﾀﾝ、1000円で1000部完売したとしてもプレス代20ﾏｿ引くと80ﾏｿ。
110枚イベントCGの彩色をして4％って事は3.2ﾏｿ。

まず自分の利益を確保してそれをさし引いてから他人の分を計算するのは止めれ。

497 ：スペースNo.な-74：02/07/11 13:35

そういう計算してそう。
作る前から値段を決めてるしな。
とらぬ狸のなんとやらだがな。

さらに4%というのも500部以上
売れた場合だけだそうだ。

498 ：スペースNo.な-74：02/07/11 13:52

店舗委託しても取られるのは５０～６０％だし、イベントで売れば
かかるのは参加費や郵送費だけ…。

どうして、最も労力のかかるＣＧ担当が４％なのだろう？
プログラムなんて、ツール使えばタダだしねぇ…。

499 ：スペースNo.な-74：02/07/11 14:00

>>489
正直なところ、これはやはり甘いでしょ。
キャラの絵や設定が読み手の頭の中に初めからあるパロディというジャンルだから、
なんとかなっている感じ。
オリジナルなら、それがどういう場面なのか説明できてないと思う。

500 ：スペースNo.な-74：02/07/11 16:16

>496
一枚あたり３００円で塗れっていうのか。
極悪さにも程があるな・・・

同人で塗りを依託した場合の相場っていくらくらいなものなの？

501 ：スペースNo.な-74：02/07/11 16:17

>500
正直、存在しない

502 ：スペースNo.な-74：02/07/11 16:31

ttp://www.gamecreators.net/bbs23/wforum.cgi?no=1931&reno=no&oya=1931&mode=msg_view
穴ﾀﾝ、まだまだやる気満々だよ♪

503 ：スペースNo.な-74：02/07/11 16:48

穴たんドラッグをきめて作曲

504 ：スペースNo.な-74：02/07/11 16:58

>>500
レベルにも依るんだろうけど、気持ち的に少なくとも1000円以上は払うよねぇ。
背景有り無しとか考えたら同人でも一万位ありじゃないの？
おおよそCG集の一枚あたりの値段を100円に設定してるってレスでも読んで
こうなったのか？と思ったが、それはCD一枚や作品ひとつに対してであって
総生産数考えたらおかしいこと言ってるってことに気づかないもんだろうか。

505 ：スペースNo.な-74：02/07/11 17:46

>>502-503
前にも書いたと思うが「穴ﾀﾝを晒しましょう」のスレじゃない

506 ：スペースNo.な-74：02/07/11 19:39

でも、あのバカ丸出しの簡易プロフィールは笑える

507 ：スペースNo.な-74：02/07/11 19:41

もう穴ﾀﾝは晒されることから逃れられまい

508 ：スペースNo.な-74：02/07/11 20:31

前より値上がりしてる。
マジな話、アナﾀﾝの曲に6500円払う価値あるの？？

509 ：スペースNo.な-74：02/07/11 20:33

>>502
＞穴ﾀﾝ、やる気満々だよ
そりゃ、やる気満々だろーなぁ。やばくなったら病気になって逃げればいいんだもん。
試聴ページへはリンク切れてるのか？何もないぞぉ（ｗ
>>505
他に話題もないし、平和って事でいいんじゃない？
>>507
25歳ﾋｯｷｰの生きた証ってのにも興味あるしな、傍観させてもらうわ

510 ：スペースNo.な-74：02/07/11 20:39

だからー、悪さしてるわけじゃないない奴はさらすなっての。

511 ：スペースNo.な-74：02/07/11 20:48

>508
ﾏｼﾞな話しCDが1500円から980円になって、どう計算したら値上がりになるの？

512 ：スペースNo.な-74：02/07/11 20:49

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（｀･ω･)　＜　穴たん名前変えろっつーの、ｼｬｷｰﾝ｡
　（つ旦と）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　と＿）＿）

513 ：スペースNo.な-74：02/07/11 20:53

漏れの経験から、あのクラスの人たちに頼むと絵の依頼に3ﾏﾝ以上はかかるから
メッセの発注30舞だとか、メッセに送ったら返品されたとか日記に書いてあったからどう考えても赤字だと思われ。
それで980円、もうﾔｹｸｿか（藁

514 ：スペースNo.な-74：02/07/11 20:54

まぁ穴ﾀﾝがいじられるのは過去の悪行からだから仕方が無いけどな。
いまだに言い訳グセ抜けてないし。

515 ：スペースNo.な-74：02/07/11 20:59

>>513
依頼して書いてもらった、のではなく元々有った絵を借りた、
みたいな感じではなかったか？＞穴たん

516 ：スペースNo.な-74：02/07/11 21:04

穴ベルたん、名前変えても言動と機材と曲で速攻でバレそうなもんだが。
名前変える度に別人のフリが出来る位作風を使い分けたり、ってのが出来そうにも無いんだが、、、

517 ：スペースNo.な-74：02/07/11 21:11

まぁ絵借りるにもお金はかかるからなぁ、、。絵師次第やろうけど。
それに一部新規やし、やっぱ作業時間とか考えるとお金稼ぐには大変効率悪いよなぁ。＞ＣＤ

上を見れば1000米単位で売れている音楽サークルもあれば
底辺には穴ﾀｿみたいに、返品とか十枚単位の売上しかなかったり。
やっぱこの世界、実力なんやねぇ。哀れやな穴ﾀｿ。

ところで、穴ﾀｿのこの人脈は一体何なんだ？
普通の同人は琴義弓介氏とかにジャケット依頼とかしないし、
考え付かないし、多分普通に話し持ちかけたら断られると思うんだが。

漏れは漫画のセイバーマリオネットＪ好きだったから、絵だけはみたい気がする。
ＣＤ？ｲﾗﾝ。

チムエタスタッフが最後までみんな抜けなかったのは、
穴ﾀｿの謎の交渉力に望みをかけてたんやと最近ｵﾓﾀ。

そう考えると、穴がｸｿだと気付いていたのに残っていたﾔｼらも結局は寄生虫やったんやね。
なんちゃらは類を呼ぶしな。

518 ：スペースNo.な-74：02/07/11 21:21

>作業時間とか考えるとお金稼ぐには大変効率悪いよなぁ。＞ＣＤ
穴ﾀﾝは一曲にまともに時間かけてないから『売れる分には』そんなに効率は悪くないっしょ。
あんなサンプル聴かせられた後なら、同情とか憐れみ以外では普通は買わないだろうけどさ。

ただヤケクソなのか何なのか、またも機材が増えてるし。
穴ﾀｿ、そんなバコバコと音源だけ買う前にやる事有るでしょ。と。

519 ：スペースNo.な-74：02/07/11 21:23

脳内機材だったりして（藁
本当はSC88proのみとかｗ

520 ：517：02/07/11 21:31

505の言うとおりスレ違いなのは確かだし、次いこ次ｗ
但しまた痛い同人の募集し出したら祭ろうじゃないかｗ

521 ：スペースNo.な-74：02/07/11 21:42

無謀な募集をかけてるサークルの主催者ってさ、
大抵は企画専業か企画兼シナリオ、他はプログラマー（結構な確率で自称含む）と
原画（のみ）と音楽。って感じだと思うんだけど、
企画兼背景（彩色込み）をやってます。とか、
企画兼彩色のみ自分で全部やります、或いは企画兼効果音作成、って主催者はあんまり見ないんですが、
やっぱり皆オイシイ所だけ持って行きたいんですか。

522 ：スペースNo.な-74：02/07/11 21:46

>521
何を今更な事を…

523 ：スペースNo.な-74：02/07/11 21:49

地味な作業も楽しいのになぁ…

524 ：スペースNo.な-74：02/07/11 21:51

>523
一人でやってるか相方が動ければな…
今漏れは相方が忙しいのであまりやる気が起こらないｙｏ(´д｀;

525 ：スペースNo.な-74：02/07/11 21:58

「作る事」が好きなんじゃなくて「作りたい」んじゃなくて
「他人の体を使ってオナニーしたい」＆「あわよくば小遣い稼ぎorウハウハ」
がしたいのなら最初からそう白状してみやがれ……！

526 ：スペースNo.な-74：02/07/11 22:17

h ttp://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=223&page=0
最近流行の傾向とはちと違う気がするが
全職募集だから危険である事には間違いなさそう

一つだけ気になっていることがある
F○deに似ていない？

527 ：スペースNo.な-74：02/07/11 22:40

http://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=1284&reno=no&oya=1284&mode=msgview&page=0
ほら～こういうのが増える

528 ：スペースNo.な-74：02/07/11 22:40

原画やりますとかキャラデザやりますとか言ってるヤシも
いざ頼むと引出しがなくてキャラ作れなかったり、
途中で飽きてトンズラする確立高い（ﾜﾗ

529 ：スペースNo.な-74：02/07/11 22:49

>>521
腕に多少でも自信があるﾔｼなら、募集する前に自分でなにかしらやるからな。
自称かどうかはそれでわかる。

530 ：スペースNo.な-74：02/07/11 22:53

>>526
反吐のリーダーって確か橘慶一郎だっけ？
「けいいち」ってとこだけは同じだな
メアドについては記憶にないが

531 ：スペースNo.な-74：02/07/11 22:54

>>499

>>489
で書いてあるのは過去の物だと思われ
モトネタのゲームが存在しその二次創作じゃないものは
ねこねこソフトのみずいろっていうゲームのシナリオを担当してるとか
オレはねこねこソフトのゲームはやったこと無いけど
オンリー即売会とか有るし人気なんじゃないのか？

532 ：スペースNo.な-74：02/07/11 22:56

>>527
は～？なんじゃこりゃ？
逝ってよし

533 ：スペースNo.な-74：02/07/11 22:57

穴ベルの日記から。

2002年7月11日 22:02:10「掲示板」
機材はレンタル（有料）してたのが帰ってきたから加えただけで、昔から持ってたんですけどねぇ。今そんなお金無いし。・・まぁ良いか。

完全にここ読んでるね。
あれだけ叩かれて反論がこれだけか…
ときわでも募集に突っ込まれてるし。
単なる馬鹿だな、こいつは。

534 ：スペースNo.な-74：02/07/11 22:59

日記で毒吐いてないでこっちに来て何かいえアナベル。
と言いたい。

535 ：スペースNo.な-74：02/07/11 23:00

>531
みずいろのライターは二人いてその評判が悪いほう

536 ：スペースNo.な-74：02/07/11 23:15

>>530
メアドは確かＭＳＮだったと思う。

537 ：スペースNo.な-74：02/07/11 23:20

　　　　／￣￣￣￣￣
､〃､　＜　突っ込みに反応もなく、いきなり募集記事を削除に2000ｱﾅﾍﾞｰﾙ
|ﾟ∀ﾟ|┐　＼＿＿＿＿＿
|＿＿|┘

　　　　　　　　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　しょうがねぇなぁ、、穴ｽﾚ立てるぞ、ｺﾞﾙｧ
　　　　 UU￣￣　U U 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

538 ：スペースNo.な-74：02/07/11 23:21

h ttp://www2.lunartecs.ne.jp/~ospc/cgi/bbs2/pt.cgi?room=kaimu
穴ﾀﾝの話題はここでやってください（ｗ

539 ：スペースNo.な-74：02/07/11 23:28

>>527
あの馬鹿は、(笑)を付ければ何を言っても許されるとでも思ってるんだろうか？

540 ：スペースNo.な-74：02/07/11 23:29

(笑)をつけてるってことは、つまりは冗談なんだろ

541 ：スペースNo.な-74：02/07/11 23:31

>>540
って事はこの募集はネタか！！Σ(ﾟДﾟ

542 ：スペースNo.な-74：02/07/11 23:31

存在自体がネタなのでは。>>527

543 ：スペースNo.な-74：02/07/11 23:33

>>538
まだあったんだ、この掲示板

544 ：スペースNo.な-74：02/07/11 23:36

人の時間を拘束するという意味を分かっていない。

545 ：スペースNo.な-74：02/07/11 23:37

そもそも完全な初心者が赤の他人をまとめて素材をちゃんとした指示や指定で作ってもらって
ゲームとしての形を成すのなんて...無理だってば.......

何をしていいのか自体が分からなかったんだよっ！！！！！！！！
とか逆ギレして企画ごとあぼーんがオチ。

546 ：スペースNo.な-74：02/07/11 23:52

>人の時間を拘束するという意味を分かっていない。

まったくだ。

仮にゲーム一本作るのに半年かかるとして、かけがえのない人生の１％ぶん、
一線でゲーム作れる期間を考えればそれ以上になるからな。
自分で勝手に自分の時間を浪費するだけならともかく、
他人を巻き込むならそれ相応の責任を持てっつんじゃ。

547 ：499：02/07/11 23:55

>>531
プロかＹＯ！？
白状すると自分、コミケではオリジナルのノベルをパロと半々くらいで書いてる人間。
>>489が小説を書ける力量の人間かというと×だろ、と思ったわけなんだが…
この後に力を付けたＯＲノベルゲーのシナリオとしてはこれで優秀だとしたら、
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

スレ違いにならんようネタ振りするが、シナリオ担当の力量って
どこで判断すればいいんだ？

548 ：スペースNo.な-74：02/07/11 23:58

>>547
・正しい日本語が書ける
・何人かに読ませて全体的に意味が通じる
程度が最低ラインではなかろうか。

549 ：スペースNo.な-74：02/07/12 00:05

>>546
ゲームを作ってみたいというよりも、楽して金儲けしたいという姿勢が露骨なんだよな（ｗ

550 ：スペースNo.な-74：02/07/12 00:08

>>548
・短い話で良いからちゃんと最後まで書ける（……SSの量に数ヶ月要。とかは論外として）
も加えてよう。
……何でそんなに時間を要してそれだけしか書けないんだよ！！！
ってﾔｼが多過ぎる……。

551 ：スペースNo.な-74：02/07/12 00:11

金儲けしたい。という姿勢は否定しないけど
自分だけイイトコ丸取り。ってのが何とも。

552 ：スペースNo.な-74：02/07/12 00:12

厨　：私のサークルに参加して一緒にゲームを作りませんか？
漏れ：へー、どんなゲームを作ろうと思ってるんですか？
厨　：それはメンバー全員の意見を取り入れて決める事ですから、未定です。
漏れ：サークルの方針以前に、あなた自身がどんなゲームを作りたいのかを
　　　お聞きしているのですが...。
厨　：私の意見を聞きたい気持ちは分かりますが、私の作りたい物とサークルで
　　　作るものは違いますから、お答えできません。
漏れ：(訳が分からずに逃走)

多少要約していますが、ほぼ原文そのままです。
彼の主張が理解出来なかったのは、漏れがいけないのでしょうか？

553 ：スペースNo.な-74：02/07/12 00:17

>>552
厨は電波ゆんゆんなので、貴方は悪くない。

554 ：スペースNo.な-74：02/07/12 00:18

>547
発想力というか、ネタの引き出しのないヤツ、普通に人間として面白くないヤツは
シナリオ書いても面白くない。自己中なヤツは大抵人に意味を伝えられないから、
（わかってくれない方が悪いんだーってタイプ）日本語もイタイ。

555 ：499：02/07/12 00:19

自分としては、
「こちらで提示したお題を使って１週間以内に話が書ける（文章量問わず）」
ってとこだと思ってますが。
ちゃんと話を構築する能力さえあれば、ネタに関わらずそれらしい話を書けるはず。

客観的に見た場合、>>489のＳＳはうまい方になるんですか？
勿論、同人サークルのシナリオ担当の基準として見てですけど。

556 ：スペースNo.な-74：02/07/12 00:33

漏れ絵描きなんだけど、以前厨にタダ同然で描いてクレーと言われて↓

漏れ：ふーん、でさ、何枚くらい描けばいいの？
厨：いや、未定だけどさ、だいたい（中略・支離滅裂妄想設定）なｶﾝｼﾞで。
漏れ：それじゃ枚数もキャラ数さえも決まってないじゃん。予算とか考えてる？
厨：まあ同人なんだし、お金のことはいいじゃん。メシくらいはおごるから描いてよ。
漏れ：・・・。あのさ、一応絵描きだからさ、自分の絵がメシ一回分の価値だ、
なんて言われちゃ描く気もおきんのよ。ｶｴﾚ!!

そいつとの会話はムダに長いので激しく要約。

557 ：スペースNo.な-74：02/07/12 00:38

>>552
原文って実話か。スゲーナ

558 ：スペースNo.な-74：02/07/12 00:55

とりあえずみずいろのライターの下手な方の評判が芳しくないのは事実だ

559 ：スペースNo.な-74：02/07/12 01:14

漏れはプログラムだけど、厨からＭＳＮのメッセで
いきなり話し掛けられた
その時のネタ↓

厨：ゲーム作っているんですけれど手伝っていただけませんか？
漏れ：っていうかテメェ誰だ？
厨：申し遅れました。○○と申します
厨：○方さん（←元サークル仲間）からお話を聞いて話し掛けさせて頂きました
漏れ：なんで手伝わなあかんの？
厨：　--カットペーストしたシナリオ--　←約２KB
漏れ：日本語が通じないのですか？
厨：手伝って頂けないのでしたら他をあたります
メッセ終了

もちろん登録抹消。
○方さん（←元サークル仲間）も抹消。

それ以来、知らん奴のメッセは受けなくなった。
（半年ほど前のお話）

560 ：スペースNo.な-74：02/07/12 01:18

>>559
『本当にあった怖い話』やね、それは（ｗ

561 ：スペースNo.な-74：02/07/12 01:18

これマジ？

562 ：スペースNo.な-74：02/07/12 01:19

>>559
『三顧の礼』を見習えと言いたい。

563 ：スペースNo.な-74：02/07/12 01:21

気持ちは分かるがいきなりＤＱＮっぽい挨拶せんでも…

564 ：スペースNo.な-74：02/07/12 01:23

突撃ゲーム製作！あなたはどんなゲームを作りますか？（うろおぼえ）

って企画を昔の「Pコング」ってパソコン番組で見たことがある。
その中で、当時（１９９０年頃？）のゲームアーツがでた。
企画開発者がパソコンをカタタタっていじる度に、ぱっぱって出来合いのゲーム画面が
でて来て、「これは何々のシーンでこういうプログラムで動きます」と、的確に解説し
ていた。

カッコイーと思ったもんよ。

それ位出来なきゃ、仲間を指す為のプレゼンなんて意味無いと思ったりする。
例え同人でも…

565 ：スペースNo.な-74：02/07/12 01:56

>564
カコ(*´д｀*)ｲｲ!ﾊｧﾊｧ
９０年頃じゃゲーム作るのにもスタッフ全員に相当な技術が必要だったろうし、
企画厨なんて存在しなかったんじゃないか？

企画総括者はゲーム作るのに必要なスキル一通り知ってなきゃダメなんだろうな。
特にプログラム。あと日本語（笑）

566 ：559：02/07/12 02:32

事実です。
これのおかげで、厨房の香ばしさを知りました。
あの危険な香りに惑わされるなんて事は無いでしょう。

567 ：スペースNo.な-74：02/07/12 04:38

>>565
技術の進歩は、人間の退化を呼ぶのです（ｗ

そういや、昔とんねるずの番組とカプコンが何かやってたとき、
岡本氏の会社の個人スペースが出てきたけど、凄かったね。
２０畳はあろうかって部屋に、マウンテンバイクやら、おもちゃやらいっぱい（ｗ
しかも（これカプコンの別の人だったかも知れないけど）月給がウン百万だったし・・・
今こんなシーン放映されたら、さらに厨が夢見そう・・・
（また悪い事に岡本氏って「プロデューサー」だしね（ｗ　）

568 ：スペースNo.な-74：02/07/12 06:47

初対面の人間に条件の詳細な説明もせず、いきなりゲーム作りましょう！（確定系）
と持ち掛ける企画厨の行動、アレは本人的には常識の範疇らしいですよ。

何かマズイ事しましたか～。って感じだし。

569 ：スペースNo.な-74：02/07/12 07:56

>>568
あいつらの考え方。

■前提条件１
　一般に、ゲームを作る人は面白くて売れるゲームを作りたいと考えてる
■前提条件２
　自分のゲームが凄く面白くて売れまくる事になるのは既に確定している
□結論
　誰もが自分のサークルに参加したいと思うはずだ！
　そして、誘ってあげれば大喜びに違いない！
　もし入りたがらない人がいたとしても、それは自分のサークルの素晴らしさを
　知らないだけなんだ！

論理的には間違ってないし、こういう思考をしていればいきなり知らない相手に
勧誘をはじめたり、入りたがらない相手にシナリオを送りつけたりも出来るだろうな。
「相手の為に」わざわざやってあげてるんだから。

…前提条件２の致命的な間違いは見なかった事にしてね(w

570 ：スペースNo.な-74：02/07/12 10:19

バンジージャンプしたらロープつけてませんでした。

このぐらい致命的だな(w>前提条件２

571 ：スペースNo.な-74：02/07/12 10:52

>>555
客観的に見ても、決して褒められたモノではないと思うし、この文章に金出せる人は
少ないと思う。
（プロの仕事するくらいだから、今は進化遂げて普通になったのかもしれないけど）

548に同意する漏れの目から見て気になるのは、日本語の危うさ。
初心者にありがちな、描写を頑張りすぎて根本がおかしくなったような文章だと思った。

572 ：スペースNo.な-74：02/07/12 11:49

２の論理のヤシって本当に居るのが怖い。
すげー横柄なんだよな。こっちは手伝ってやってるつもりなのに。

573 ：スペースNo.な-74：02/07/12 12:18

>>571
でも、同人のノベルで「いいですよ！」と言われるようなものでも
この程度のものが多い気がします。オリジナルと言いつつ
文体もネタも商業作品のパクリというものも多いですね。

574 ：スペースNo.な-74：02/07/12 12:34

パクリでも本当に良い物は良い物じゃないの？

575 ：スペースNo.な-74：02/07/12 12:36

商業でも２の考え方のﾔｼはかなり多いぞ。
仕事させてやるみたいな臭いがプンプンするメール送ってきたり、
10年もやってる人間に素人に説明してやってるみたいに仕事の仕方を語ったりな。
そういうﾔｼには丁重にお断りして縁を作らないようにするのが一番。

576 ：スペースNo.な-74：02/07/12 13:27

>>573
パクリというか、元のゲームの設定・場面をそのまま自分なりに文章化
してみるというのは、方法としてはアリだと思います（同人漫画でも多いし）。
それで面白いものってのもあると思うけど、当然ながらそういう人って
普通にオリジナルのＳＳを書かせても面白いんだよね。

自分の話も作れるけど敢えて原作の場面を意識して書いたのか、
それとも自分の話が作れないから自動的にこうなったかの違いではないかと。

577 ：576：02/07/12 13:28

スレ違いですか、ｽﾏｾﾝ

578 ：スペースNo.な-74：02/07/12 13:43

パクリを否定している人間って、ただ単に気に入らない物を批判したいだけにしか見えない。
このゲームのコレは、こっちのゲームからのパクリだとか、
この言い回しはこの作家の常套句だとか。

579 ：スペースNo.な-74：02/07/12 13:44

自分で創作ができるのなら
なんでわざわざ二次創作なんかするのか理解に苦しむ

580 ：スペースNo.な-74：02/07/12 14:09

>579
愚問
ゲーム、キャラなどが好きだからだろ
なぜ二次創作するか理解に苦しむ奴が
なぜ同人ノウハウ板にいるのか理解に苦しむ（藁

581 ：スペースNo.な-74：02/07/12 14:13

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1024833788/
叩きスレとしてあげられてる（ｗ

582 ：スペースNo.な-74：02/07/12 14:19

挙げた奴はﾁﾝｶｽ

583 ：スペースNo.な-74：02/07/12 14:25

二次創作って人気ゲームのおこぼれにあずかろうっていう
ハイエナ行為のことですよね？

584 ：スペースNo.な-74：02/07/12 14:41

>>581
正直、しょうがないんじゃないの？って思うけど。
名指しで誰かを批判するなら、逆に他から批判されるのを否定しちゃ駄目でしょ。

それでも、優良スレと思ってる。

585 ：スペースNo.な-74：02/07/12 16:11

>>576
あ、オリジナルというのは創作ジャンルという意味で使いました。
言葉が足りなくて申し訳ない。

面白ければパクリでも良いと思うんですが
ただ、面白いものは結局のところ元ネタと別に作家のセンスが
上手く溶け込んでるものが多いから、パクリ、ではなくなる気がします。

>>578
センスのあるパクリ（この場合パクリとは私は思いませんが）には文句は
ありませんし、●●に似ているという指摘も作品を貶めることには
ならないと思うのですが……発言がカンにさわったのなら申し訳ない。

586 ：スペースNo.な-74：02/07/12 16:17

キャラが好きだからという要素を除くと

二次創作＝よく言えば多くの人に見て貰えるから、悪く言えば売れるから

587 ：スペースNo.な-74：02/07/12 16:19

>>580
同人＝二次創作とでも思ってるのか？
ｱﾌｫくさ。

>>583
当たらずも遠からずって感じですな。
他人の褌で相撲取ってるのは確か。

588 ：スペースNo.な-74：02/07/12 16:21

キャラが好きだから勝手にエロにしてもいいってか？
そんなﾔｼはピカチュー事件みたいにﾀｲｰﾎされればいいんだ。

589 ：スペースNo.な-74：02/07/12 16:25

いや、誰もが必ず二次創作でエロパロをやるとは限らんのだが（ｗ

590 ：スペースNo.な-74：02/07/12 16:27

>>588
君、ちょっと世界が偏りすぎ（ｗ

591 ：スペースNo.な-74：02/07/12 16:31

漏れ的には手伝ってくれた人に見合うメリットを返すという意味で
同人ゲームだと二次創作エロパロだったけどな。

最近やっと人脈や資金に余裕が出てきたから、オリジナルも
やりたいかと思っている。

592 ：スペースNo.な-74：02/07/12 16:36

やっぱエロパロじゃないとスタッフに報酬出せるほど儲からないもの？

593 ：スペースNo.な-74：02/07/12 16:37

>>592
そうでもない。
逆かもしれんが、法人エロゲの悪習が同人に浸透してるだけと思われ。

594 ：スペースNo.な-74：02/07/12 16:44

自分も相手も好きなことをやって、小額でも利益がでたから利益を折半なら話はわかるが、
相手が報酬を貰わないと割に合わないと思わせるぐらい作業を負担させるのは同人ではないだろ。

595 ：スペースNo.な-74：02/07/12 16:48

>報酬を貰わないと割に合わない
確かにそれはもう趣味ではなくなってしまうな……

596 ：スペースNo.な-74：02/07/12 17:02

「同人＝趣味」というのは理念としては合っているが、同人サークルの形態に
ついて語る場で「同人＝趣味」というのは既に陳腐化していると思う。趣味の
範疇を越えているケースもあり得るのは事実だ。

月姫とか見れば二次創作でなくてもブレイクの目があるのは確かだが、
スタッフが基本的にプロ経験者で、一部は会社を辞めてまで（辞めたときに
たまたまというのが正しいが）作ったとかいう辺りがやや特殊過ぎる。

597 ：スペースNo.な-74：02/07/12 18:11

>>567
NHKの番組で、バイオハザードのプロデューサーだかディレクターだかが、
年収一億って言ってたよ。

598 ：スペースNo.な-74：02/07/12 18:16

まぁ、会社に利益をもたらす人がお金たくさんもらうのは分かる。
一億という額が妥当なのかどうかは、一億貰ったことがないから分からんが。
バイオハザードも最初はアローンインザダークのパクリだなんだって言われたけど、
結局国内でも海外でもきっちり売れてるからな。

599 ：スペースNo.な-74：02/07/12 18:17

つか二次創作＝売れる、って考えのﾔｼは肯定派、否定派に関わらず嫌だなあ。
知らなくて誤解してるだけのもいるんだろうけど。
激マイナーな版権物の本作ってた人間としては何つーか。
コミケでも十冊程度しか売れず、同ジャンルで登録してたサークルなぞ皆無、
別ジャンルの隣サークルの友人らしき厨どもに舐められてスペース前まで占拠され、
やっと来たお客はマイナージャンルの本を見付けた嬉しさに舞い上がったのか
その場に居座り大声でエロ話（うち健全本しか置いてないんだが）…
儲け？　売り上げなんて交通費に満たないですが何か？

それでも書きたいキャラがいるから二次やるんだよ。
ま、本ならともかく、ゲームみたいに手間も予算もかかる物だと好きってだけじゃ作れないだろうが。

スレ違い、つか板違いだな。ｽﾏｿ。

600 ：スペースNo.な-74：02/07/12 18:23

> バイオハザードも最初はアローンインザダークのパクリだなんだって言われたけど、

ジャンルが同じなだけでパクリよばわりかい。

601 ：スペースNo.な-74：02/07/12 18:26

>>596
つまり、月姫はプロで鍛えられた高いスキルを持った人間が作ったものだから、
素人が趣味で作ったゲームと同じ扱いをするのは変だって言いたいのかな。

でもさ、月姫の面白さってプロの技術とかと関係ない所にあるんじゃないの？
決して上手じゃないけど魅力のある絵、荒削りだけど引き込まれる文章、
フリーのツールを使ってるけど安定した動作って感じでさ。

602 ：スペースNo.な-74：02/07/12 18:31

ジャンルが同じだと確かに似たものになりやすいという罠はあるがな
昔はゲームだってパチモンいっぱいあったのに（ｗ

603 ：スペースNo.な-74：02/07/12 18:41

>決して上手じゃないけど魅力のある絵、荒削りだけど引き込まれる文章、
>フリーのツールを使ってるけど安定した動作って感じでさ。

ﾜﾗﾀ
全部スキルと関係ある部分じゃないか

604 ：スペースNo.な-74：02/07/12 18:57

>>567
確か、岡本氏の給料が高い理由は、転職したいって社長に言いに行った時に
給料を希望の額に上げてやるから残れって説得されて、冗談でかなり高い額を
言ったらあっさりOKされてしまったからだそうだ。

スレ違いの話でスマン。

605 ：スペースNo.な-74：02/07/12 18:58

(´-`).｡ｏＯ 601はその中にあるセンスのようなものを言いたかったんだろうな・・・

606 ：596：02/07/12 19:15

単純に同人を趣味でなくてベンチャーもどきとして考える人間が出てきているという事と、
ベンチャーもどきでやるなら月のようなオリジナルでなくて二次創作でやらないとなかなか
立ち行かないという事を言いたかっただけだが。

607 ：スペースNo.な-74：02/07/12 19:17

竹内氏は絵上手いよ

608 ：スペースNo.な-74：02/07/12 19:18

感性と思われ

609 ：スペースNo.な-74：02/07/12 19:19

武内氏は塗り下手だよ

610 ：スペースNo.な-74：02/07/12 19:19

>>606
つまり寅の衣を借りる狐と言う事か

611 ：スペースNo.な-74：02/07/12 19:21

まー同人の同人たる所以が、大元があり、それを展開させるという点にあるからな～

612 ：スペースNo.な-74：02/07/12 19:22

(´･ω･｀).｡ｏＯ正直８０年代の同人はアングラ傾倒だったな

613 ：スペースNo.な-74：02/07/12 19:22

>610
場合によっては狐が巨大勢力になるから難しいんだがね。
無名サークルでも売れ行きが保証されるという事実が
良い絵・文章・プログラム・音楽を育てる可能性は否定できん。

614 ：スペースNo.な-74：02/07/12 19:23

ゲームやその他の作品を見、やって何かを作るヤシは、本当に才のある者以外
すべからく廃れる。

615 ：スペースNo.な-74：02/07/12 19:26

>>612
昔女子高の文化祭で、うる星やつらのＡＡをプリントアウトした物が売られていたのを見た。
後になってそれは同人サークルの出展物である事がわかり(´＿ゝ｀)フーンと思ったもんだ。

616 ：スペースNo.な-74：02/07/12 19:26

＞作品を見、やって何かを作る
日本語を話せ

617 ：スペースNo.な-74：02/07/12 19:28

元を単にコピー（真似）するか、発展（独自要素で組替える）させられるかで違いが出るね。
オモロい物はオモロいし。

618 ：スペースNo.な-74：02/07/12 19:29

やって飯でも食うか

619 ：スペースNo.な-74：02/07/12 19:30

>>616
スマソ～
『作品を観たり、やったりして何かを作る』と言いたかったんでソ。

620 ：スペースNo.な-74：02/07/12 19:31

(´･ω･｀)おちけつ

621 ：スペースNo.な-74：02/07/12 19:31

実際同人で文章が育たないのは単純に無名だとカネにならないからだと思うし。
一度名前が出れば茸氏みたいにカネを生むが、そうでなければ久弥やウダル
みたいに商業で一度名前を売ったりしない限り大手にはなりえない。

無論買い手がもっと文章モノを買えとか言っているわけじゃない。同人小説とか
パッと見に食指が伸びないモノであるのは事実。だけど>489にあるように、
同人ゲーの文章のひどさはまだまだ改善されて然るべきだと思う。

というわけで才能ある文章屋の諸氏はビジネスチャンスだと思って、そこそこの
ＣＧ屋をカネで雇って良い二次創作エロパロを作っていただきたい

622 ：スペースNo.な-74：02/07/12 19:33

スレ違い戻し。
クソサークルは、純粋に力不足かドキュソがやってるからクソなのだ。

623 ：スペースNo.な-74：02/07/12 19:33

ずんずんぱんぱん

624 ：スペースNo.な-74：02/07/12 19:35

終始統括の経験無い奴が音頭とるのが迷惑だという話で砂

625 ：スペースNo.な-74：02/07/12 19:36

しかし晒すべきサークルがいないとネタもない罠
現状このスレの農閑期は２ｃｈで最も優良な同人ゲーの作り方スレと化しているｗ

626 ：スペースNo.な-74：02/07/12 19:37

良いではないか…
平和と言うもんは

627 ：スペースNo.な-74：02/07/12 20:05

完

628 ：スペースNo.な-74：02/07/12 20:17

絵柄の統一の話は正直参考になった。

629 ：スペースNo.な-74：02/07/12 20:30

義務教育や家庭教育の段階でジャイアニズムや帝王学（藁）を叩き込まれたﾄﾞｷｭｿ企画者なんて
存在そのものが迷惑だ......っと。

630 ：スペースNo.な-74：02/07/12 20:32

ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=1867&reno=no&oya=1867&mode=msg_view
ttp://isweb43.infoseek.co.jp/diary/white6/

みなさん、テキストにして１０Ｍ以上、開発期間１年目標ってどうですか？
いったいどれだけテキスト読めばいいんでしょうか。

631 ：スペースNo.な-74：02/07/12 20:34

>>630
まだ出来てないんだろ。
どうせ口だけだよ

632 ：スペースNo.な-74：02/07/12 20:46

>>630
主催者のプロフィール見るとガキ（っていっても17～18だしお子様って歳でもないだろうに）だから
出来る事と出来ない事の区別がついてないんでしょ。

633 ：スペースNo.な-74：02/07/12 20:48

漏れは推敲時間入れなくて１時間４ＫＢくらい。
１日１０時間作業できて４０ＫＢ。修羅場っても
１日８０ＫＢ。

まぁ２５０日間ジミチに作業して…と。

634 ：スペースNo.な-74：02/07/12 20:55

ガクセーなんて
『あ　学校の課題が！』『あ　委員会の仕事が！』『あ　部活が！』
とかで製作は全然進まず
最後に
『受験です　多忙です　製作を続行出来ません』
或いは『夏風邪です』『腱鞘炎です』『不眠症です』
などと言いながらサイトを閉鎖して終了。ってオチが関の山。かと。

635 ：スペースNo.な-74 ：02/07/12 20:58

>>630
こいつらの頭の中では、シナリオデータ量＝おもしろさ、っていう等式が成り立ってるんだろうなぁ。

636 ：スペースNo.な-74：02/07/12 21:01

>>630
そこの管理者、入場者数激増でびびってるＹＯ！
反応オモロい

637 ：スペースNo.な-74：02/07/12 21:05

>>630
１５才って日記にあるな…
１８禁エロゲやってるの堂々と書いとる。
アフォケテーイ。

638 ：スペースNo.な-74：02/07/12 21:05

ある意味月姫の罪だと思われ

639 ：スペースNo.な-74：02/07/12 21:05

638は635宛ね

640 ：スペースNo.な-74：02/07/12 21:06

>>630
多分３ｋｂくらい書いたら自分の考え違いに気付く。

641 ：スペースNo.な-74：02/07/12 21:08

ついでに言えばスクリプト化の作業だってバカにならんしな
テキスト部分はプログラム組んで一括変換させるにしたって、
キャラの表情変化とかの演出は動かして見なきゃ結構わからない
部分がある。

ましてやテキストを一気に書いてしまった後にスクリプト化を手動で
やるなんて言い出した日には…

642 ：スペースNo.な-74：02/07/12 21:11

漏れはスク化も同時。

643 ：スペースNo.な-74：02/07/12 21:14

>642
文章を書くときテンポが悪くならんか？
まぁ会話多めの部分を書くときはキャラの表情変化とかを
並行してやった方がいいこともあるが。

644 ：スペースNo.な-74：02/07/12 21:14

http://isweb43.infoseek.co.jp/diary/white6/text/OP.html
全国偏差値70の文章です。

645 ：スペースNo.な-74：02/07/12 21:14

だれだ募集板に乗り込んだの。
消しちまうＺＯ

646 ：642：02/07/12 21:18

>>643
多少のテンポダウンは目を瞑り頑張る。
後でスムースにマスター・ＵＰできるし。

647 ：スペースNo.な-74：02/07/12 21:19

>644
なんだこりゃ。東大生か京大生／開成生か灘生が書いた文章とでも言うんか？

648 ：スペースNo.な-74：02/07/12 21:21

>646
漏れは文章だけガーッと書いて後で一括変換だな。
文章自体の推敲やりやすいし。

649 ：スペースNo.な-74：02/07/12 21:23

>>644
なにから突っ込んでよいモノやら・・・

650 ：スペースNo.な-74：02/07/12 21:24

>>644
文字拡大している時点で負け。

651 ：スペースNo.な-74：02/07/12 21:25

漏れは神坂のパクリやる時以外やらんな…＞文字拡大

652 ：スペースNo.な-74：02/07/12 21:25

>（シナリオ構成＆製作＆ネタ、Ｘ）（シナリオライター、黒使）になりました。
>黒使は超文系で国語のみ全国偏差値７０越します。よって文章の質は上がると思います。
>Ｘは超理系（文系はカス）なので閃きや発想重視です。
>役割分担により、もっと面白いストーリーを提供できると思います。
>目標変更T○ He○rtを越すことからO○E2並を目指すにします。（かなりの暴挙）

文章の質には自信があるようです。
タイムリーなキャラですね。

653 ：スペースNo.な-74：02/07/12 21:27

http://isweb43.infoseek.co.jp/diary/white6/sa-kuru.html

このページだね。
メンバーの非公開って、聞こえは良いかも知れないけど、
ようは居ないんでしょ？（ﾜﾗ

654 ：スペースNo.な-74：02/07/12 21:27

ぼしうをしていないなら生暖かく見守ってやっていいと思うが…

655 ：642：02/07/12 21:28

>>648
最初はそれと同じ様にやってたんだけど、推敲しながらスク化しているうち
全部最初から一緒くたにした方が良いかも？って思いやってみた。
したら意外に早く出来たんよ。
以来ずっと同時進行。
最近はダミーファイルを組んでのテスト実行も同時進行。

656 ：559：02/07/12 21:29

>>654
630を読め！！

657 ：スペースNo.な-74：02/07/12 21:30

>>653
思い付きで始めた企画だろう。
思い付きでどんどん変更が入り、思い付きでスタッフを雇い、
思い付きで開発中止。

658 ：スペースNo.な-74：02/07/12 21:31

>656
いいと思うが（以下略）ということね。

659 ：スペースNo.な-74：02/07/12 21:31

ご本人は界王拳200倍だ！と叫びながら気合を入れているものの、
スカウターで戦闘能力を計測したら2だった。
呆れるラディッツのでこピン一発で即死。って位憐れだな。何か。
>>652

660 ：スペースNo.な-74：02/07/12 21:33

>655
漏れは行末に文節や単語の切れ目来るようにするのとか結構気にするから、
出来るだけ余分なモノはない方がいいという感じ。まぁ好きずきかね

661 ：スペースNo.な-74：02/07/12 21:46

>>659
なつかすいね。
でこピンどころかきゃつの息で吹き飛び頭打って氏ぬ。
そういうレベル。

662 ：スペースNo.な-74：02/07/12 21:47

>>655
実行しながら打って行くのは、禁則文字を徹底して無くすようにするとき便利かな？

663 ：スペースNo.な-74：02/07/12 21:48

>>652
国語のテストの成績が文章力と関係あると思ってる時点でダメでしょ。
あんなのパズルでしかないじゃん。

664 ：スペースNo.な-74：02/07/12 21:50

>>653
＞Ｘは超理系（文系はカス）なので閃きや発想重視です。
あの、理系を舐めてますか？　てめえという人間は

という素敵な気分になってくるよ

665 ：スペースNo.な-74：02/07/12 22:05

>663
んだな

高校レベルだと長文を読むことにアレルギーが多い人間が多すぎるから
そう見えるだけであって…

666 ：スペースNo.な-74：02/07/12 22:05

そう見える→国語出来るなら文章力ある

667 ：スペースNo.な-74：02/07/12 22:08

>662
禁則処理くらい出来ないスクリプターはないだろうし、デザイン的にも禁則処理
している行が飛び出して見えるなんて事はそこまでないと思う…

668 ：スペースNo.な-74：02/07/12 22:16

文章書くのは嫌いだったけど、厨房の頃から読むのは大好きでした

669 ：スペースNo.な-74：02/07/12 22:26

文章も絵も、物を作る以上理系の頭脳がダメだと
どうしようもないものしか出来上がらないですよ。

670 ：スペースNo.な-74：02/07/12 22:35

「理系の頭脳」って…

671 ：スペースNo.な-74：02/07/12 22:43

理系のやつらは問題を論理的に証明してくれるので、授業が進めやすい

と、世界史の教師が言ってた事を思い出した。

……どこからこんな話題に飛んだのかは思い出せないが

672 ：スペースNo.な-74：02/07/12 22:46

しかし、死ぬほどつまらん文章やね

673 ：スペースNo.な-74：02/07/12 22:48

兎も角自分の出来る事を見誤ってる厨が多い。
陽の当たる場所に出て、自分を見せようとするのは良いんだが、その途端に失態を
見せてしまうのだから始末に負えない。
製作の暗黒面は深く強大だ。
厨であればあるほど落ち込み、出る事は敵わない。
それどころか他人まで引き込む。
ネット情報網が発展し出してから、富に増えている暗黒製作厨。
恐ろしい限りである。

674 ：671：02/07/12 22:49

>>672
ごめんよぅ
文章うまくなりたいんだけどさ

675 ：スペースNo.な-74：02/07/12 22:51

>>674
ガンガレ

676 ：スペースNo.な-74：02/07/12 22:54

死ぬほどつまらない文章とはＸくんのことでは？

677 ：スペースNo.な-74：02/07/12 22:57

>>674
自分の考えがあるとして、それをどう書けば一番理解して貰えるかを第一に考える事だね。
自分本位に書くと、その辺が疎かな文章になってしまう恐れがある。
読む人を惹き込むのは、そんな心配りに裏打ちされた物語だと私は思う。

678 ：スペースNo.な-74：02/07/12 22:58

>>673
今日はスターウォーズエピ１やってるからって…

679 ：スペースNo.な-74：02/07/12 23:01

ﾗｲﾄｾｰﾊﾞｰ！（・∀・）〃〆

680 ：スペースNo.な-74：02/07/12 23:08

>>676
671の内容では、面白い文章もクソも無いよな。

681 ：671：02/07/12 23:13

>>677
自分の作品の何が面白いかを手にとってくれる人に示せることが、作る側の人間にとっての必要最低条件なんですよね
シェフが食べてくれる人のためを思って料理を作るように、漏れも読んでくれる人のためを思ってがんばって小説を書こう

……とりあえず、コミケの原稿を頑張らなくては

682 ：スペースNo.な-74：02/07/12 23:27

http://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1867

もう殆どできてるそうだぞ。
すごいね。脳内完成度？

683 ：スペースNo.な-74：02/07/12 23:37

>>682
とおりすがり？

684 ：スペースNo.な-74：02/07/12 23:38

>>682
嘘を嘘で固めて城を創る。
これを似非一夜城と呼ぶ。

685 ：スペースNo.な-74：02/07/12 23:42

夜店で買った仮面をかぶってヒーロー気取り。
その正体は、紐が切れればばれると言うのに。

ここに彼を、穴ベルたん、キツネたんに次ぐ第三の使者と認定する。

686 ：スペースNo.な-74：02/07/12 23:43

>>682
雉も鳴かずば撃たれまいに。

687 ：スペースNo.な-74：02/07/12 23:47

皆詩人だな

688 ：スペースNo.な-74：02/07/12 23:47

>報酬はサークルのみんなで均等に分けるのでそれなりにあると思います

あのなあ、小学生か君は

689 ：スペースNo.な-74：02/07/12 23:48

(´_ゝ｀)叩かれるとつい言い訳が出るんだよね…厨は。
(´･ω･｀)夏だから普段よりずうっとパワーアップしてるんだよ。
(;ﾟДﾟ)ﾃﾞﾓ､ｺﾚﾊｱﾝﾏﾘｼﾞｬﾈｰｶ?
(´Д｀)いんや、まだまだマシだがね。
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

690 ：スペースNo.な-74：02/07/12 23:51

>>688
つうか１５歳だし。
厨房と工房の合いの子みたいな状態。
でもエロゲー三昧。
マズー

691 ：スペースNo.な-74：02/07/12 23:52

リア厨のエロゲーマーなんてみんなそんなもんだ

692 ：スペースNo.な-74：02/07/12 23:54

>>599
板違いだけど同士だYO!
お互いに頑張ろ。

693 ：スペースNo.な-74：02/07/12 23:55

>>688
脳内では既に売上が計算されているのか、、、

694 ：スペースNo.な-74：02/07/12 23:56

いや、脳内では売り上げが計算されていないと困るケースもあるんだけどね。
文字通り脳内に済ませて欲しいものだ…

695 ：スペースNo.な-74：02/07/12 23:57

(ﾟДﾟ)ｵｲｵｲｺﾝｶｲﾊﾄﾊﾞｼｽｷﾞｼﾞｬﾈｰｶ?ｺﾞﾙｧ
(´_ゝ｀)良いんだよ、厨には全く効かないんだからね。
(;ﾟДﾟ)ﾃﾞﾓﾆｹﾞﾁﾏｯﾀﾗﾄﾞｳｽﾝﾀﾞﾖ!
(´･ω･｀)まあ、大抵は逆切れしてショボーン、もうだめぽになるけどね。
(´Д｀)今度のヤシもどの位持つかだなぁ…
(´_ゝ｀)まあ、せいぜい足掻いて欲しい。完成出来たら褒めてあげるよ。
(ﾟДﾟ)ﾄﾞｳｾﾆｹﾞﾙﾆｷﾏｯﾃﾙｺﾞﾙｧ!
(´Д｀)出来るだけ化けの皮が剥がれる状況にはなって欲しくないがね。
(´･ω･｀)まあ、マターリ見守ろう。生ぬるくね。

696 ：スペースNo.な-74：02/07/12 23:57

販売計画を聞いてみたいな。
１万枚プレスして、全部掃けるとか？
んで、プレス代は応募者に集る、と。

697 ：スペースNo.な-74：02/07/13 00:00

>>696
１０Ｍｂのシナリオを背負うだけにありえるのが怖い。

698 ：スペースNo.な-74：02/07/13 00:03

(´Д｀)「最近コンシューマでも１万枚に満たないソフト多いらしいよ」
(ﾟ∀ﾟ)「でも２０００円で１万枚売れれば２０００万だろ！同人なら
　　　　　超儲けじゃん！　コンシューマなんて５０００円くらいのソフト
　　　　　多いんだし絶対それくらい売れそうだ！　３人募集して全部
　　　　　作業やらせても漏れに５００万円作るぞ作るぞｱﾋｬ」

699 ：スペースNo.な-74：02/07/13 00:04

>>682
こ奴の掲示板や日記の書き込み、痛いなぁ…
こないだの日記で爆切れしたワカゾーに近い物があるぞ。

700 ：スペースNo.な-74：02/07/13 00:09

むしろ１０Mで文庫本１００冊というのも気になるが

701 ：スペースNo.な-74：02/07/13 00:10

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ作れるだけ作って売ればいいんジャンｱﾋｬﾋｬ
(´Д｀)リーダー…
(´･ω･｀)ホントにそれでいいんすか？リーダー
(ﾟ∀ﾟ)ﾅﾝﾀﾞｺﾗお前俺のする事に何か文句でもあるのか？ｱﾋｬ
(´;･ω･｀)や、文句は無いけど、それってお金は…
(ﾟ∀ﾟ#)無論皆でカンパだｱﾋｬ
(´Д｀)お金はこの間集めたんでは…
(ﾟ∀ﾟ)新しい機材を買ったから別途カンパだｱﾋｬﾋｬ

702 ：スペースNo.な-74：02/07/13 00:11

１０ＭＢ＝１００００ＫＢ＝１０００００００Ｂ＝約５００００００字＝原稿用紙約１２５００枚

原稿用紙１２５枚の文庫本ってえらい薄いな

703 ：スペースNo.な-74：02/07/13 00:12

>>700
Ｏ・ヘンリー短編集なら１００冊分だな。

704 ：スペースNo.な-74：02/07/13 00:17

>>700,702
いや、罠だろ。
普通のゲームで1～3MBと書いてあるし、
単純計算で普通のゲームは文庫本10冊～30冊のボリュームと言うことになる。
夢想くんはここで疑問を持たなかったんだから、やっぱりネタと。

705 ：スペースNo.な-74：02/07/13 00:18

彼のnickは酷使夢想でok？

706 ：スペースNo.な-74：02/07/13 00:19

文庫本１００冊も出してる作家って、いったいどのくらいいるんだろう…。
ましてや、その１００冊目を出すまでにどのくらいの年月を注ぎ込んだのだろうか…。

１００冊分もの文章量を、最初から最後まで文体すら変えることなくできたら神。

707 ：スペースNo.な-74：02/07/13 00:19

WINのTXTって一字何バイト？

708 ：スペースNo.な-74：02/07/13 00:20

>707
何となく厨っぽい質問だが…半角は１バイト全角は２バイト

709 ：スペースNo.な-74：02/07/13 00:20

日本語は４バイトだろ？？

710 ：スペースNo.な-74：02/07/13 00:20

アルファベット１バイト、日本語２バイト

711 ：709：02/07/13 00:22

間違えた。
2バイトだ。逝ってきます。

712 ：スペースNo.な-74：02/07/13 00:29

>>705
ケテーイ!

713 ：682：02/07/13 00:31

>>683
ちがいます。通りすがりはぼくじゃないです。

714 ：スペースNo.な-74：02/07/13 00:32

>>704
誘導尋問に丸きり引っ掛からないお陰で、馬脚を現した酷使夢想に幸アレ…

715 ：スペースNo.な-74：02/07/13 00:34

酷使たんの日記文体、吸血殲鬼ＧＦ団の読みすぎ？

716 ：スペースNo.な-74：02/07/13 00:39

トキワの10Mゲーム、もうテキストはできてるって言ってるな。

1024*1024/2/400→1310.72

1Mのテキストで400字詰め原稿用紙で約1310枚
小説が一冊200～300枚くらいとすると、
1Mのテキストは4～6冊の小説と同じボリューム。

10Mだと40～60冊ぶんか。
(しかも改行なしでぎゅうぎゅう詰めに書いたとして)

どんな内容か見てみたいけど、やっぱり完成はしないんだろーな…

717 ：スペースNo.な-74：02/07/13 00:39

大まかなテキスト＝シナリオではなく
アイデア、思いつき、ネタ

……………………の、メモ。

718 ：スペースNo.な-74：02/07/13 00:48

> 私も同人サークルに所属しており、シナリオを書いてはいますが…
> 半年かけて５００ＫＢがやっとでしたよ。
> １０ＭＢも書けるなんて、本当に羨ましいです。
> プロの方の顔負けですね。
> 私もそのくらいの才能が欲しいです。
> 頑張って下さいね。
ありがとうございます、といっても日常の会話みたいなので大幅に伸びているんですけどね。
５００Ｋには確か書き始めて１０日くらいでいきましたよW

凄いね、こいつ。

719 ：スペースNo.な-74：02/07/13 00:50

実はテキストファイルじゃない罠。

720 ：スペースNo.な-74：02/07/13 00:50

凄いアフォだね、こいつ。

721 ：スペースNo.な-74：02/07/13 00:52

誰か「協力するかどうか参考にしたい」とかいって見せてもらえ。

722 ：スペースNo.な-74：02/07/13 00:52

酷使たんじゃなくて、Xが書いてるの？

>といっても日常の会話みたいなので大幅に伸びているんですけどね
原稿用紙じゃないんだから、改行してもサイズ（スペース）は稼げません（ﾜﾗ

723 ：スペースNo.な-74：02/07/13 00:52

つまれ、ゲーム進行とはあまり関係のない、
くだらない日常会話もどきをタラタラ読まされるってことなのか？

724 ：718：02/07/13 00:54

漏れ、嫌味で言ったんだけど…
あっさり返されてしもた（；´д｀）

725 ：スペースNo.な-74：02/07/13 00:54

フォトショップの文字ツールで書いてるとか？

726 ：スペースNo.な-74：02/07/13 00:56

ＣＧにテキストを貼っていると思われ

727 ：スペースNo.な-74：02/07/13 00:58

1.2ページでおわってまうがな

728 ：スペースNo.な-74：02/07/13 00:58

１０日で５００ｋ相当の文が書けるなら超文豪になれる。
ていうか書けるわけないだろ。
コイツは文豪夢想酷使けてい。

729 ：スペースNo.な-74：02/07/13 01:00

厨は負けず嫌いだからね。
ハッタリで返してしまって後戻りできなくなるｗ

730 ：スペースNo.な-74：02/07/13 01:00

CGにテキストはっつけた奴を何枚も用意してVN作ろうとしてたら笑う

731 ：スペースNo.な-74：02/07/13 01:00

久々に大物ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!
モビーディック級の大物！！

732 ：スペースNo.な-74：02/07/13 01:01

>>730
それはそれで大物ＤＡ

733 ：スペースNo.な-74：02/07/13 01:01

ていうか530の文章…(同人だけどさ)文章書きとして
これでお金とろうとしてるのか貴様，と言いたい…．

734 ：スペースNo.な-74：02/07/13 01:02

ちょっとﾏﾃ

犠牲者が出ない（募集かけてない）のなら温かく見守ってやれっての。
これでは、本当にただの叩きスレだぞ？
特に>>718。煽るな。

735 ：733：02/07/13 01:03

ちがった，630だ…．
630の文章もう一回最初から全部読み直して逝ってくる．

736 ：スペースNo.な-74：02/07/13 01:03

10Mゲームのサークルのやつって、サイズはどうやって勘定してるんだろ。
自分のページでシナリオを公開していて、サイズを50Kって書いてあるけど、
この50KってHTMLのサイズやんけ。
タグを削ってテキストのサイズを見てみたら40Kだった。

737 ：スペースNo.な-74：02/07/13 01:03

10日で原稿用紙625枚ですか。
推敲なしで書き殴るだけなら、血を吐きながらいけるかも知れないけど…

738 ：スペースNo.な-74：02/07/13 01:05

>>734
募集してるって

739 ：スペースNo.な-74：02/07/13 01:05

手元にあった文庫本を隙間を無視して単純計算して約600KB。
これを１０日で・・・・マジ？

740 ：734：02/07/13 01:07

そうだったのか…気がつかないでｽﾏｿ
貴様ら、思う存分祭ってください。

それでも、あっちの掲示板に煽り書きするのはどうかと思うｹﾄﾞﾅｰ

741 ：スペースNo.な-74：02/07/13 01:08

>>736
50%サバを読んでもｽｺﾞｲと思います。

742 ：スペースNo.な-74：02/07/13 01:09

テキストじゃなくてWordのdocファイルだったりして。
(それでも10Mはすごいけど)

743 ：スペースNo.な-74：02/07/13 01:09

pptのプレゼンか、acrobat（フォント埋め込み）のドキュメントかも知れません

744 ：スペースNo.な-74：02/07/13 01:10

>>740
それは確かにヤバイバ。

でも久々の超大物が出た。
滝太郎クラスの巨傑だな。

745 ：スペースNo.な-74：02/07/13 01:11

いんやＰＤＦファイルですわ。

746 ：718：02/07/13 01:12

>>734
スマソ、お前の書き込み見る前にすでに煽ってきてしまった。
許してくれ。
削除キー設定してないから消せん。スマソ

> > 私も同人サークルに所属しており、シナリオを書いてはいますが…
> > 半年かけて５００ＫＢがやっとでしたよ。
> > １０ＭＢも書けるなんて、本当に羨ましいです。
> > プロの方の顔負けですね。
> > 私もそのくらいの才能が欲しいです。
> > 頑張って下さいね。
> ありがとうございます、といっても日常の会話みたいなので大幅に伸びているんですけどね。
> ５００Ｋには確か書き始めて１０日くらいでいきましたよW

凄いですねえ。
もし宜しければ、私絵が描けますので、やりましょうか？
ただ、シナリオがどんなものか知りたいので…
ＨＰにあるだけじゃ、ちょっとよくわからないので、
５００Ｋほど送ってもらえるでしょうか？
お手伝いしなかった場合は、先にシナリオを読んでしまって申し訳ないですが
１０Ｍあるそうですし、５００Ｋくらいは勘弁して下さい。
そんなわけで、お待ちしております。
もし、伝えたいｋとが充分に伝えられないのなら、
別に１Ｍでも２Ｍでもかまいませんので、お願いします

747 ：スペースNo.な-74：02/07/13 01:12

トキワも祭り状態だ（ﾜﾗ

748 ：スペースNo.な-74：02/07/13 01:12

>>745
大学ノートに書いたの取り込んで編集か？
それ最強。

749 ：スペースNo.な-74：02/07/13 01:14

さぁ天才かアホかどっち！？

750 ：スペースNo.な-74：02/07/13 01:14

>>746
おえ
本当に送ってきたらある意味、神

751 ：スペースNo.な-74：02/07/13 01:14

アフォに１００００００００ナベル

752 ：スペースNo.な-74：02/07/13 01:14

どちらでもないただの厨房

753 ：スペースNo.な-74：02/07/13 01:17

>>743
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

754 ：スペースNo.な-74：02/07/13 01:17

ところで、>>630のシナリオってそんなにヤヴァイのか？

全部読んではいないのだが、単純に１シーンだけを見た場合、
同人ＡＤＶのシナリオとしてならそう悪いとも思えないんだが
（これに意味のあるストーリー展開を付けられるか否かは別の話として）。
確かにこれだけ見るとかなりアレっつーか何だが、スクリプトだけ
抜き出せば大体こんなものになるんじゃない？

擁護するつもりはさっぱりないんだが、叩くほどのものじゃないと思うぞ。
何より、ある程度の量はちゃんと書いてるわけだし。

755 ：スペースNo.な-74：02/07/13 01:18

>>746
酷使たん、ココ見ててウイルス５００ｋ分送って来たりしてな。

756 ：スペースNo.な-74：02/07/13 01:19

>>754
文字拡大してる時点でダメ。
あとこ奴の売りは偏差値７０。

757 ：スペースNo.な-74：02/07/13 01:20

>>754
ん…いや…オープニングの文章がすごいもにょる．
オープニングとかの文章ってのは
小説そのままでもそんなに問題ないじゃん．
モノローグ的なものだし．
言い回しとかなんとか文章の書き方とか．
明らかにおかしい部分がチラホラ．

758 ：スペースNo.な-74：02/07/13 01:21

>>755
まあその時はノートン先生に頑張ってもらおう（ｗ
でも、ホントに５００Ｋの文章送って来て内容も良ければ協力してやるよ。漏れは。
１０ＭＢ分の文章のＣＧ描いたら死にそうだが。
ま、今の内容読む限りでは駄目ぽ

759 ：スペースNo.な-74：02/07/13 01:21

>>754
擁護っすか？
偏差値70以上だから優れた物が書けるようなことを言っていて、あれだからな。
それから、わざわざスクリプトだけ抜き出す意味がどこにある？
＃このスクリプトは台詞のことだよな？

760 ：スペースNo.な-74：02/07/13 01:23

脳に規制するウィルスと判断してHotmailが勝手にそぎ落とすｶﾓ

761 ：スペースNo.な-74：02/07/13 01:25

(((( ;ﾟДﾟ)))ﾄﾞｰｼﾖ!ｵｳﾎﾞｶﾞｷﾁｬｯﾀﾖ!ﾊﾔｸ500kﾌﾞﾝｶｶﾅｷｬ!!

762 ：スペースNo.な-74：02/07/13 01:26

気のふれた裸祭りが始まってるスレはここですか？

763 ：754：02/07/13 01:27

>>759
いや、いちおう擁護のつもりはないんだが。
小説としては１００％通じない文章だが、ゲームシナリオだと
こんな感じでいいなじゃなかなって思って。
実のとこ、自分もＡＤＶのシナリオ作ったことあるんだけど、
まさにこんな感じの文章になったわけなんだなｗ
ま、そう思ったﾔｼもいる程度に流してくれ。
（ちなみに偏差値７０は、普通こんな文章書けんと思う）

ちなみに、スクリプトはキャラクタの表示命令や文章などを記述した、
プログラムが呼び出す外部ファイルという意味合いで。

764 ：スペースNo.な-74：02/07/13 01:27

久しぶりに盛りあがってきたな

765 ：スペースNo.な-74：02/07/13 01:28

きっかり10日後に送られてきたら、
ﾏｼﾞで10日で500k書いたと思って良いかも

766 ：スペースNo.な-74：02/07/13 01:30

(ﾟ∀ﾟ)１０日目にして五百ゲト～、なら何の問題も無いのだが、５００ｋシナリオを１０日書き上げー
となればコリャ大変だｱﾋｬｱ
(　ﾟдﾟ)スカウト殺到だね。
(´･ω･｀)うーんゲームよりも、むしろ小説家向きでしょ。
(ﾟдﾟ)と言う訳で、芥川賞か直木賞目指せゴルァ！

767 ：スペースNo.な-74：02/07/13 01:31

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

768 ：スペースNo.な-74：02/07/13 01:32

明日は土曜だ。
起きてるならときわにレスよこせ酷使たん。

769 ：スペースNo.な-74：02/07/13 01:37

>>768
一生懸命書いているところなんだから
邪魔するな！可哀想だろ？

770 ：スペースNo.な-74：02/07/13 01:38

> ありがとうございます、といっても日常の会話みたいなので大幅に伸びているんですけどね。
> ５００Ｋには確か書き始めて１０日くらいでいきましたよW

(　ﾟдﾟ)おれ、君が好きなんだ。
(ﾟ∀ﾟ)/え？何て言ったの？アヒャ
( ;ﾟДﾟ)だから、君が好きなんだよって…
\(ﾟ∀ﾟ)あっあれ何？アヒャヤ
(　ﾟдﾟ)え？
(ﾟ∀ﾟ)＝キャハハハ、アヒャ
( ;ﾟДﾟ)あ？ど、何処に行くのさ？待ってくれよ！
＝(ﾟ∀ﾟ)アハハハッこっちこっちいアヒャ
( ﾟДﾟ;)一体何なんだ君は？！
(ﾟ∀ﾟ)/え？何か言ったアヒャ
(；ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

771 ：スペースNo.な-74：02/07/13 01:48

しかしまあ…
東鳩越すとか、one２越すとか…よく言えるもんだ…
俺も同人シナリオ書いてるけど、とてもじゃないが、
これで飯食ってるプロに勝てるなんて言えないよ…
つたないシナリオですが、
少しでも買って頂いた方が、楽しんで頂ければ幸いです。としか胃炎。
言ってて恥ずかしくないのかな？

772 ：スペースNo.な-74：02/07/13 01:49

世の中には、ＦＦ越すとか言ってる人間もいるわけで（藁

773 ：スペースNo.な-74：02/07/13 01:53

ローラ「まってくださいませ！」
ローラ「そのあなたの旅にローラもお供しとうございます。」
ローラ「このローラも連れて行ってくださいますね？」
ロト　「いいえ。」
ローラ「そんなひどい･･････。」
ローラ「そのあなたの旅にローラもお供しとうございます。」
ローラ「このローラも連れて行ってくださいますね？」
ロト　「いいえ。」
ローラ「そんなひどい･･････。」

繰り返せばあっという間に500K

774 ：スペースNo.な-74：02/07/13 01:55

>>773
激しくワロタ（ｗ

775 ：スペースNo.な-74：02/07/13 02:05

ていうか、あんたらカキコペース速すぎ。
ちょっとおちけつ

776 ：スペースNo.な-74：02/07/13 02:08

776!

777 ：スペースNo.な-74：02/07/13 02:11

OPを読んだけど、構成とかキャラ立てとかぜんぜん考えてないね。
小ネタをつないでいくスタイルなんだけど、キャラ立てする前に
キャラにネタをやらせてるから唐突だし。

778 ：スペースNo.な-74：02/07/13 02:32

>777
こうやって書いた文章って、起承転結の承に入る前に息切れするよね
OPとかは既存の作品をなぞることでなんとかなったりするけど、
（偏差値７０文章はほんとにどこかのエロゲで見たOPまんまだが）
縋るものがなくなったとたんに書けなくなるんだよな。

779 ：スペースNo.な-74：02/07/13 03:13

>>778
立てるもん立てとけばしっぽりと落ち着くもんな。

780 ：スペースNo.な-74：02/07/13 04:22

シナリオって長ければいいのか？むしろ無駄を一切なくした方が
格好良く仕上がると思うのだが・・・・・

>771
漏れは＊＊越す！とはとても言えないけど、既存作品に一つだけでも
勝てるところを作る！くらいの意気込みかな、漏れは。
魔法の数をFFより多くする！とか。

781 ：スペースNo.な-74：02/07/13 04:26

>>780
その魔法の数がFFより多いってのは
無駄な部分ではないのか？（ｗ

782 ：スペースNo.な-74：02/07/13 04:28

http://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=1879&reno=1877&oya=1867&mode=msg_view

「10日で500K」にツッコミ入れられたら「実は二人で書いてました」だって。
最初から書いておけよ(^-^)

(だいたい二人で書いたって「国語力」があったって、10日で500Kなんて不可能だっつーの)

783 ：スペースNo.な-74：02/07/13 05:02

まぁ５００Ｋは「可能」ではあると思うよ。
ただ学校がある工房にそこまで出来るのかは疑問だし、
そもそも偏差値７０文章を見た限りではスイスイ書ける人間には思えん。

784 ：スペースNo.な-74：02/07/13 05:13

嘘か誠かがわかるまでけなしまくるのはどうかと思うぞ。
酷使夢精ﾀﾝはＯＰにある程度書けてるだけマシな気もする。

文章量を3分の1くらいにすれば現実的なゲームも出来そうだが・・・

785 ：スペースNo.な-74：02/07/13 05:18

１日１２時間書くとか、そういう環境なら、できないこともないって感じだよね。
(それでもかなり無理っぽいけど)
学校とか行ってたら、絶対無理だと思う。

786 ：スペースNo.な-74：02/07/13 05:22

まあ、どちらにしろあれだけツッコミの入った記事に応募しようと思うﾔｼもいまい。
ツッコミを入れられているだけでもう近づかない方がいいような気になるから、不思議。
ほんと募集記事のかき方って注意しなきゃ。

787 ：スペースNo.な-74：02/07/13 05:26

＞朝起きて、姉が来て、飯食って、
＞待ち合わせの場所に行くだけで４５Kですから。

そんなノベルゲー、金もらってもやりたくないでつ（ ´Д⊂
だいたい、「偏差値７０＝いい文章が書ける」なら、
東大生みんな直木賞作家ぢゃねーか（ｗ

>>784
たしかにトキワで延々突っ込むことぢゃないなぁ。
（ここでどうこう言うのは構わんと思うけど）
純粋にトキワしか知らない人達にしたら荒らしに見えないことも無い。

でも、何日で何Ｋ書きましたとか、
募集には、はっきり言ってどうでもいいことにムキになって答えてる辺り、
某お稲荷ﾀﾝをちょっと思い出したりした（ｗ

788 ：783：02/07/13 05:40

非常にどうでもいいが漏れ東大生ｗ

789 ：スペースNo.な-74：02/07/13 05:41

つーか、絵の枚数とかぜんぜん書いてないけど、また背景100枚、立ち絵200枚とか
言い出すんじゃないだろな。

790 ：スペースNo.な-74：02/07/13 05:46

>>789
>>朝起きて、姉が来て、飯食って、
>>待ち合わせの場所に行くだけで４５Kですから。

↑延々とテキストが続いて、たまーにグラフィックが切り替わるような
絵の少ないゲームになると思われ。

791 ：672：02/07/13 07:56

>>671
あの……果てしなく早い流れで今更のように言うのもなんですが
貴方の文に対して言ったことじゃないですので。ゴメンナサイ

792 ：スペースNo.な-74：02/07/13 08:20

なんとなくシナリオが10MBある理由が思い浮かんだ。
単に推敲しないで書き続けてるだけなんじゃないのかな。

793 ：スペースNo.な-74：02/07/13 08:38

推敲しようが、するまいが10Mってのは大変な量だよ。
まあ、コピペも多いと思うんだが、それにしたって計測を間違えてるだろうな。

794 ：スペースNo.な-74：02/07/13 08:39

あると思ったら負けだ

795 ：スペースNo.な-74：02/07/13 11:18

>>792
思うまま書きつづってる、って感じだろうね。
無闇なテンションの高さにそれが見える。楽しく書いてるんだろうなあ、と。
ただ、テンション高いまま緩急ないし、意味ない文章も多いしで、読む側は疲れる。

やめとけサークルであることに変わりはないが、変に歳食って金欲・名誉欲で
ギラギラしてるヤツらよりは、ずっと無邪気で嫌悪感はないけどね。

そしてまたトキワに新規全募集がある罠。

796 ：スペースNo.な-74：02/07/13 11:26

心が１５歳っつうだけで日記に居酒屋ネタがあるから…

797 ：スペースNo.な-74：02/07/13 11:54

ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=1869&reno=no&oya=1869&mode=msg_view

ネタですか？
久しぶりにすばらしい方が登場

798 ：スペースNo.な-74：02/07/13 11:55

>>796
>心が１５歳
バーチャルネットアイドルかよ！

バーチャル・ゲーム・クリエイター・酷使たん１５才
得意技：虚言癖、シナリオ速書きモドキ

799 ：スペースNo.な-74：02/07/13 11:57

>>795
無邪気に見える邪悪ってコワ！
子供特有の怖さやね。

800 ：スペースNo.な-74：02/07/13 11:59

>よろしければＵＲＬ教えてもらったりしていいですか？m(-_-)m
ときわで質問返しをしている酷使たんのコレ　m(-_-)m　が、相手の言葉を信じてない様に感じるのは
折れだけでつか？

801 ：スペースNo.な-74：02/07/13 12:00

>>797
シェアで売るけどボランティア募集ってところ？

802 ：スペースNo.な-74：02/07/13 12:04

>>800
そして参加したいと言う>>746の質問には答えていないと言う罠。

にしても、いきなり二人で書いているって言い出す当たり悲しい。
ドンドン化けの皮が剥がれていくじゃねェか。
(´･ω･｀)もうだめぽ。

803 ：スペースNo.な-74：02/07/13 12:14

一つくらいはワザとやってるサークルがありそうなもんだが...

804 ：スペースNo.な-74：02/07/13 12:16

>>803
陰謀でつか？

805 ：スペースNo.な-74：02/07/13 12:25

>>803
そう言ったら、酷使たんも単なる遊びで返信してる気がするじゃねーかＹＯ！

806 ：スペースNo.な-74：02/07/13 12:35

いや...少し前にイベントの打ち上げの時、ここのスレの話が出て
偽の厨房ゲームサークル作ったら祭りになるかもな～という話をしたことが。

笑ってるつもりが逆に笑われてたら気分悪いなあ(;´Д`)

807 ：スペースNo.な-74：02/07/13 12:39

>笑ってるつもりが逆に笑われてたら
人を呪わば穴二つ（ｗ

808 ：スペースNo.な-74：02/07/13 13:36

>>806
一般の募集掲示板で募集をしたら、
応募者に迷惑を掛けることになるんで、
実行した奴らは厨ｹﾃｰｲかと

809 ：スペースNo.な-74：02/07/13 13:47

>>808
電波ゆんゆんの募集に応募するやつは電波なので大丈夫です

810 ：スペースNo.な-74：02/07/13 14:34

http://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1867

Xﾀﾝ、随分楽しそうに答えてるなぁ。
自分たちの創作活動に関心を持ってもらってると喜んでいるのか、
それとも弄られてるの分かってて弄り返してるのか・・・。

いずれにしろｶﾞｷ臭が強すぎてむせ返りそうだわ。

811 ：スペースNo.な-74：02/07/13 14:40

>>808
企画したゲームが完成すればﾏﾝｾｰ

812 ：スペースNo.な-74：02/07/13 15:00

まぁ、絵の勘定は悪くないよな。
作業員の見積もりがおかしいけど。

しかし、たったあれだけの絵で１キャラにつき
何メガものテキストを読ませるのか…

813 ：スペースNo.な-74：02/07/13 15:02

長ければいいってもんじゃないよな…
つまらん話を延々と読まされる方が地獄だぜ

814 ：746：02/07/13 15:37

酷使たんからメールｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!
あまりにも素晴らしい内容なので、ここで晒したくなってしまう（ｗ

簡単に言うと、シナリオのあらすじを今月中には送るってさ。
ほとんど完成してるんじゃなかったのかしらん（；´д｀）

815 ：スペースNo.な-74：02/07/13 15:39

それより本当に長いかどうか激しく疑問。
Ｘたんも酷使たんも、匿名の参加したいと言うカキコに返信しねぇし。
激しく臭い。

816 ：スペースNo.な-74：02/07/13 15:40

>>814
返信オメ。
あらすじを送るか…
やっぱりな。

817 ：スペースNo.な-74：02/07/13 15:42

晒してｷﾎﾞﾝﾇ

818 ：スペースNo.な-74：02/07/13 15:42

>>814
どういう香ばしいメールなのか興味あるなぁ～
参加しない事になったら晒しキボンヌ
それにしてもあらすじね～
プロットもロクに練られてないクソ文章かもな。

819 ：スペースNo.な-74：02/07/13 15:44

嘘つくことになんの抵抗感もないのかよ
外泊も当たり前にやってるみたいだし、なんなんだ最近の工房は

820 ：スペースNo.な-74：02/07/13 15:45

あらスジ送るって…、酷使たんメール送る時に即興で考えそうで鬱。
それより１０Ｍのシナリオはどうなったん？
詳細はメールに書いてあったの？
募集宣伝に使う位だから書かなけりゃモグリだぞ。

821 ：スペースNo.な-74：02/07/13 15:46

祭りが終わったら晒してくだｽい

822 ：スペースNo.な-74：02/07/13 15:52

>>810
http://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1867
通り縋りの褒め殺し作戦炸裂中だな～
下手に貶すより馬脚を現すぞ。
本当にやってない事だからか、どんどん嘘が溜まっていく罠。

823 ：スペースNo.な-74：02/07/13 15:53

常盤でやりすぎんな。

824 ：スペースNo.な-74：02/07/13 15:55

＞●レスは質問の場合のみつけてください。苦情や意見は直接募集先へお願いします。
という注意書きはプロ向けしかなかったのな、、、

825 ：スペースNo.な-74：02/07/13 15:57

お陰ですくすく育つ酷使たんのスレ

826 ：スペースNo.な-74：02/07/13 15:59

追加募集一丁！

827 ：スペースNo.な-74：02/07/13 15:59

一番上のスレのyukiっての、アレはネタか？

828 ：スペースNo.な-74：02/07/13 16:00

質問してる方も、あんまりやりすぎると痛いだけだと思うんだが…。

829 ：スペースNo.な-74：02/07/13 16:00

>>827
(ﾟ∀ﾟ)ﾋﾄﾘﾂﾚﾀｰ!!!!!!!!

830 ：スペースNo.な-74：02/07/13 16:02

(´･ω･｀)(´･ω･｀)(´･ω･｀)(´･ω･`)
しょうがないポ…

831 ：スペースNo.な-74：02/07/13 16:03

寝ず休まずの10日ぶっ通しで
1時間原稿用紙5.3枚分ずつ改行せずに書き上げなければいけない量だな。

832 ：スペースNo.な-74：02/07/13 16:07

>>831
それ、あのカキコの嘘を見破ったらレス終了するつもり。
でも酷使たん、平気でマジ嘘レス付き通しなんで終われない…
鬱だ

833 ：スペースNo.な-74：02/07/13 16:09

オチし過ぎた…

834 ：746：02/07/13 16:10

>>820
シナリオはあらかた完成しているそうだが、
色々微調整する為に２人で会わないといけないそうだ。
でも、２週間に１回くらいしか会えないから、まだ微調整できないとか何とか…

あと、めちゃめちゃ質問された
ＫＡＮＯＮはプレイしましたか？君望は？
絵のレベルは？etc

ここまでいったら晒さなくても晒してるのと変わらんな（ｗ

835 ：スペースNo.な-74：02/07/13 16:12

＞でも、２週間に１回くらいしか会えないから、まだ微調整できないとか何とか…
ナンデツカソレハ？
１０日で５００ｋじゃなくって１０ヶ月で５００ｋなんでは？
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

836 ：スペースNo.な-74：02/07/13 16:15

>>834
>あと、めちゃめちゃ質問された
>ＫＡＮＯＮはプレイしましたか？君望は？
>絵のレベルは？etc
同士を求める典型的な厨にｹﾃｰｲ!!ｱ(ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾊｧ!

837 ：スペースNo.な-74：02/07/13 16:15

早めに結果を出したいので、
今書いているところではなくすでに書いたところ
もしくは、微調整前のラフでも良いから読ませろ

って言えないの？
そのくらいの権利はあるだろ

838 ：スペースNo.な-74：02/07/13 16:16

>>835
そして微調整は永遠に終わらない罠。

839 ：スペースNo.な-74：02/07/13 16:17

>>834
あらかた完成したシナリオ（キャラ設定のみ）に１０００ナベール

840 ：746：02/07/13 16:19

>>837
(･∀･)ｲｲ!!
早速返事書いてみよう。
どんな返事が来るのか楽しみだなぁ（ｗ

841 ：スペースNo.な-74：02/07/13 16:19

トキはで大見得切った
>相棒の凄まじい国語力に助けられている点も大きいですし。
を早く確認してホスィ

842 ：スペースNo.な-74：02/07/13 16:21

yukiのスレに「ボランティアだと思ってがんばる方募集」ってあるけど、
同人として何かが根本的に間違ってるぞ。

あと、人が集まってきたって言ってるのに、そのすぐ下では全職種が
がらがらだって言ってる。一体、何人集める気なんだろうか。

843 ：スペースNo.な-74：02/07/13 16:24

ボランティア
・公共福祉などのために自主的に無報酬で奉仕活動をする人

決して、個人の私利私欲の為にタダ働きしてくれる人の事ではないぞ。

844 ：スペースNo.な-74：02/07/13 16:25

>１０Ｍのシナリオ
文章表現にＡＡを使えばそこまで行ける可能性はあるな。
と言っても、俺はゲームの文章に顔文字があるだけで引くがな。

845 ：スペースNo.な-74：02/07/13 16:25

＞yukiのスレに「ボランティアだと思ってがんばる方募集」ってあるけど、
＞同人として何かが根本的に間違ってるぞ。

？？？？？？根本的に？？？？？？間違ってる？？？？？どこが？？？？

846 ：スペースNo.な-74：02/07/13 16:30

お
ま
えの存在自体が
　　　　　　間
　　　　　　違っている罠

847 ：スペースNo.な-74：02/07/13 16:34

>>846
なんか、SFCの真理夫の動くブロックを思い出したよ

848 ：スペースNo.な-74：02/07/13 16:39

ボランティアでyukiの金儲けを助けてあげる義理なんぞ誰にもない
つーかあまりにふざけすぎの内容だからネタっぽいんだがなあ

849 ：スペースNo.な-74：02/07/13 16:51

>>845
スクリプトしか使えないようなﾔｼは（同人する上では）使えない

850 ：842：02/07/13 17:08

>>845
つーかさ、yukiの言い方を見てると、「一緒に作る」とか「手伝ってもらう」
とかじゃなくて「他人に作って貰う」ってニュアンスが伝わってくるんだよな。

それで、そんなの同人じゃないじゃんって思った訳です。
やっぱり、この考え方って変かな？

851 ：スペースNo.な-74：02/07/13 17:09

人が集まってきているという妄想や
ツッコミどころ満載の募集についてはさておき

＞私が、主ではなく一番優秀な人が主になる下克上方式で
マシな奴が入ってきたら、下克上で奴は消える事になる。
だから、ほっとけ

852 ：スペースNo.な-74：02/07/13 17:10

>>850
商業ではこの上なく正しいが、同人ではこの上なく間違ってると思われ。
yukiが商業並の金を出せれば問題なし。

853 ：スペースNo.な-74：02/07/13 17:16

>>850
あってると思うよ。

何か作ってみたいと思ったときに、最初は下手でもｲｲからノベルならシナリオ書いてみるとか、
絵を描いてみるとかしないでいきなり募集するﾔｼは根本的に間違っている。

他人を使役したければ商業で金の力で人を集めれば文句も言われない。

854 ：スペースNo.な-74：02/07/13 17:21

h ttp://www.silver-forest.com/cgi-bin/bh-search/gamefriend/wforum.cgi?mode=allread&no=91&page=0
h ttp://isweb43.infoseek.co.jp/play/bororobu/bosyu.htm

かなり都合のｲｲ募集はこの際置いておく。
>ブロードバンドを使った新しいビジネスプランを考えている方
>スポンサーになっていただける方
ってなんだよ（藁

855 ：842：02/07/13 17:32

>>852､>853
やっぱりそうだよね。安心したよ、ありがとう。

856 ：スペースNo.な-74：02/07/13 17:44

ビジネスプランの方は、作ったMOVIEをネット配信で売る為で、
スポンサーの方は仲間に配る給料やらソフト代って所かな。

まあ、金をよこせってのは初めて見たな(w

↓つーか、ＣＧなら、これ位やってくれれば喜んでスポンサーになるんだけど。
ttp://203.138.79.153/infor/yukihotaru/yuki_set00.html
ちなみにTeatimeの雪蛍ってエロゲーです。

857 ：スペースNo.な-74：02/07/13 17:49

これって３Ｄ？
かわいくできてるねー萌へー

858 ：スペースNo.な-74：02/07/13 17:50

それは、むりです。

859 ：スペースNo.な-74：02/07/13 17:51

さくらﾀﾝ…

860 ：スペースNo.な-74：02/07/13 18:13

>>856
なんかどっかで見た様なキャラばっかりだ…
看護婦なんて綾な…ごふっ

861 ：スペースNo.な-74：02/07/13 18:17

ｱﾔﾅﾐﾀｿ・・・ﾊｧﾊｧ

862 ：スペースNo.な-74：02/07/13 18:18

www.whiteholeweb.com/cgi/levbbs/lev-bbs.cgi?bid=choco3
龍人会も頑張ってんな～。
全く相手にされてないみたいだけどな（ｗ。
完成度が殆ど→1/4→1/3となっているが、
やっぱり最初は全然できてないのにかっこつけて募集してたんだな。

863 ：スペースNo.な-74：02/07/13 18:23

>>535
二人って片方のともさんヒロインキャラしか担当してないやんｗ

864 ：スペースNo.な-74：02/07/13 18:24

酷使たんのＨＰ名『人生のロスタイム』
マジでそのまんまな行動とらなくっても…(；^Д^)

865 ：スペースNo.な-74：02/07/13 18:25

＞しかし、お金を取るためのゲームではないため、お金の収入源がありません。
＞よって無料でやって頂けるかたにお願いしたいと思います。

「趣味で釣りやりたいけど釣り竿がないから誰か釣り竿作って」ってことだろ。
そこら辺に生えてる竹切ってくればいいジャン。

866 ：スペースNo.な-74：02/07/13 18:28

>>856
ホントだ…ビミョーに全キャラいいとこ取りのパクリやね。
作ったヤシはクランプとＥＶＡ好きか？

867 ：スペースNo.な-74：02/07/13 18:33

下から２番目シスプリに居たぞ

868 ：スペースNo.な-74：02/07/13 18:38

　／￣￣￣￣＼
／　　　　 ●　　●､
|Y　　Y　　　　　　　＼
| |　　 | 　　　　　　 ▼ |　アーン
| ＼／　　　＿＿＿人.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だめぼ！　　　　　ｷﾞｮｷﾞｮ
|　　　　　　|＼･∀･)だめぼ！　　　　　　　だめぼ！　　　　　　　彡( ･∀･)　　　 Λ Λ∩
＼　　　　　＼＼( ･∀･)だめぼ！　　　　　( ･∀･)　　　　　　　　　　　 ∑（ﾟДﾟ；）/
　｜｜　|＼　＼＼( ･∀･)だめぼ！　　彡　　　　　( ･∀･)ばめぼ！　　　　　／⊃／
　｜｜　|　＼　＼＼( ･∀･)だめぼ！　だめぼ！　彡だめぼ！　　だめぼ！　　～（　,-○
　（_＿）＿）　　＼　￣|＼( ･∀･( ･∀･( ･∀･( ･∀･( ･∀･)　　　　 ∪
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

869 ：スペースNo.な-74：02/07/13 19:10

>>862

CGIをフリー配布にしちゃったら、
絵を描いてくれた人にはもう完全になんの見返りもないな。
前は（報酬というのもおこがましいが）まだCGIを貰えるかもってのはあったが。

870 ：スペースNo.な-74：02/07/13 19:16

完成度３分の１じゃ絵を提供できねぇなぁ（藁＞龍人会
企画倒れになる可能性がまだまだ高い
８０％くらいまでできあがってからまた募集かけるんだな

871 ：スペースNo.な-74：02/07/13 19:21

つーかCGIもだれかが作ったやつの改造とかじゃないだろうな。

872 ：スペースNo.な-74：02/07/13 19:42

龍人会はもおええっ！
つまらん

873 ：スペースNo.な-74：02/07/13 20:26

h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=1883&reno=1880&oya=1867&mode=msg_view
だそうです。

874 ：スペースNo.な-74：02/07/13 21:00

　　∧＿∧＿＿ﾌﾑﾌﾑ・・
　（　´ー｀/　　/
　（　　　,/＿〇　　　　　　　　　 ♪
　｜　　　｜旦　　　　　　　　　　　　　　　　♪　　　∧∧　ﾄﾞｳﾃﾞｽｶ?
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　ﾎﾞｸﾉｷｶｸ
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　　　　　　　　　 (　へ)
　 |　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　く

　　　∧＿∧ 　ﾃﾞｽﾄﾛｰｲ!!　　
　｜＼ΦДΦ）　　／｜
　○　＜　　ζ）＜　○ 　　　　　　　　　人人
　｜　＞　　旦　＞｜　　　　　　　　　　＜　 ∧∧ 　ｷｭﾜｱｱｱｱｱ!!!
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　ヽ(ﾟДﾟ )ﾉ
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　　　　　　　 (　へ)
　 |　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　　　　　　　　く

875 ：スペースNo.な-74：02/07/13 21:02

シュアウェアってなんだ？
最初は単なる書き損じかとおもタけど、シュア系って後にも書いてるからなぁ。

876 ：スペースNo.な-74：02/07/13 21:06

yukiキれた

877 ：スペースNo.な-74：02/07/13 21:17

h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=1284&page=0
グラフィカーｶｺｲｲ

ここだけしか見ていない人には何言ってるのか理解できないだろうな（ｗ

878 ：スペースNo.な-74：02/07/13 21:17

ネタじゃなかったのか・・・＞yuki

879 ：スペースNo.な-74：02/07/13 21:20

＞人多く集めるのも
＞シナリオを変えグラフィカーを変える
＞ことにより独自な雰囲気を出すのがもくろみです

どういう事なのか意味わからないんだけど
誰か解説してくれ

880 ：スペースNo.な-74：02/07/13 21:23

>>877
真剣に企画に取り組んでる割には他人事のような言い方だよな。
「私もプログラムとシナリオ系には、参加したいと思ってます」だってさ。

881 ：スペースNo.な-74：02/07/13 21:23

つまりちぐはぐで統一感のないものを作りたいってことだ

882 ：スペースNo.な-74：02/07/13 21:24

>>879
つまり、１作品に複数のシナリオライターとグラフィッカー（原画？）
を起用することで、独自の雰囲気を出したいとのたまっているのではなかろうか。

883 ：スペースNo.な-74：02/07/13 21:24

h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=1891&reno=1869&oya=1869&mode=msg_view
ほい、こいつは逆切れ解散系厨房に分類します。

884 ：スペースNo.な-74：02/07/13 21:29

>>883
これは１行空けるたびに違う人間が書いたのか？

885 ：スペースNo.な-74：02/07/13 21:30

つーか、独自の雰囲気を出すのは結構な事だが、それを単純に
他人を組み合わせる事で実現しようとするのはどうかと思うぞ。
yukiは人を道具としか見てないのか？

886 ：スペースNo.な-74：02/07/13 21:33

>883
すげぇ・・・「自分じゃできないんだもん！だから人に頼るんだもん！」なんて
見てる方が恥ずかしくなるコメントだ・・・（笑）
本当に真剣なヤツは簡単に人に甘えようとはしない。

887 ：スペースNo.な-74：02/07/13 21:34

>882
どんなにかみ砕いても意味が分からない；

888 ：スペースNo.な-74：02/07/13 21:38

漏れは荒れる前に、
「荒れる前に募集を中止してください。」
ってメール送っていたのに･･･。
残念だ。

889 ：スペースNo.な-74：02/07/13 21:44

>>875
まあ、シャアウェアよりはいいかも。

890 ：スペースNo.な-74：02/07/13 22:01

>>887
かなり難しかったですが、何とか訳してみました。

表現が悪かった為に誤解を招いてしまったかもしれませんが、
僕は真剣にゲームを作りたいと考えています。
この掲示板に来た事自体がその証拠です。

そして、ここに来た理由はゲーム作りの助けを借りたいと
考えからです。僕はどうしても面白いゲームを作りたいのですが、
残念ながら現在の僕の実力ではまともにゲームを作れないので、
恥を忍んで募集させて頂きました。

僕自身はシナリオとプログラムを担当するつもりです。
その為に、KAGというスクリプト言語を身につけました。
ただ、Ｃのようなコンピュータ言語は難しくて覚えられなかったので、
ちゃんとしたプログラマーの方には及びません。
（KAG：吉里吉里アドベンチャーゲームシステム）

また、完成後の配布方法ですが、もし出来がよければシェア販売を
考えていますが、出来が悪ければフリーで配るつもりです。

ここで僕のサークルの宣伝をした理由は、無名なサークルである為に
上手く人を集める事が出来なかったので力を借りたいと考えたからです。

ただ、無名なサークルであるからといってゲーム作りを妥協するつもりは
無いです。一作目から良いものを作るつもりです。

最後に、無理やり文句をこじつけてレスする人がいるようですが、
他の方の迷惑になってしまいますので、メールで送って下さい。
あまり他の方に迷惑をかけると「荒らし」になってしまいますし。

・・・長くてスマン。

891 ：スペースNo.な-74：02/07/13 22:10

>>890
乙

892 ：スペースNo.な-74：02/07/13 22:12

>890よくぞ訳した（笑）

>恥を忍んで募集させて頂きました。
このくらいの姿勢があったならねえ・・・
ｻｰｸﾙお仲間気分を味わいたいだけだったんだろうね、多分。
小遣い稼ぎともまた違ったと思うyo。上に立つことよりも馴れ合いを求めるタイプ。
（普通のゲームｻｰｸﾙから見ると気持ち悪い＆恥ずかしい。）
ああいうところで募集するのは場違いだってわかんなかったんだろう。

893 ：スペースNo.な-74：02/07/13 22:13

どっかで「ゲーム制作の虎」ってイベントでもやって欲しいよ。
そのイベントに、yukiに出演して欲しい・・・
虎達は一流のゲンガー、グラフィッカ、ライター、プログラマー、音屋。

吉田　「募集内容は？」
yuki　「全てです！」

～プレセン～
yuki　「私はkagしか使えません！その他は全部お任せます！
　　　　　ボランティアだと思って手伝って下さい！よろしくお願いします！」

虎達　「ざけんじゃねえ！」
吉田　「残念ながら、募集不成立です」

894 ：スペースNo.な-74：02/07/13 22:21

まぁ、漏れは自分の所で作っているゲームが何かの間違いでブレイクでもしたら
ガイドラインを明確にした募集掲示板でも開いてみたいと思っている。暫定的な
報酬の相場を参考として提示し、ガイドライン読んでいないと思われるカキコは即削除。

895 ：スペースNo.な-74：02/07/13 22:21

つーか、トキワに乗り込むのやめろよ(;´Д`)
確かに一言言いたい気持ちはわかるが
厨を相手にするのは、やはり厨だぞ。

896 ：スペースNo.な-74：02/07/13 22:25

>>895
これ以上は、乗り込まないだろう。
でも、乗り込みのおかげでこれ以上被害者は増えそうに無い。
というのも事実だ。

897 ：スペースNo.な-74：02/07/13 22:35

>>896
でも偏差値７０のﾔｼやyukiのヤバさが一発でわからないﾔｼは
結局どこかで失敗するんだから、早いうちに失敗をして
学んだほうがいいと思うぞ。

898 ：スペースNo.な-74：02/07/13 22:56

こいつらのあとに募集記事かくのって引くよなぁ・・・
もうひとつ書き込みしてる猛者がいるが
荒れたあとってなんとなくナニな感じがしてなぁ

899 ：スペースNo.な-74：02/07/13 22:59

被害者が被害者を生み、どんどん厨が増えていく。
無限増殖だなこりゃ…
大元はこうするしかないのか。

900 ：スペースNo.な-74：02/07/13 23:01

お約束だが
950踏んだ方、次スレ頼む

901 ：スペースNo.な-74：02/07/13 23:09

>>898
募集=厨がほぼ確定したしな。
もう募集以外の手段で人を探すしかないだろ。

902 ：スペースNo.な-74：02/07/13 23:12

>>898
その募集サークル2000年から同じ企画で募集してるが（ｗ

903 ：スペースNo.な-74：02/07/13 23:47

>>899
今日ブレイドやってたからって…w

904 ：スペースNo.な-74：02/07/13 23:50

>>903
ブレイド好きだからいいです。

905 ：スペースNo.な-74：02/07/13 23:50

ようやく祭りも収まってきたのかな…

906 ：スペースNo.な-74：02/07/14 00:11

次はここだけはやめとけ17か～。20になったら記念に厨房たちを振り返りたい・・・（W

907 ：スペースNo.な-74：02/07/14 00:12

総集編というやつか

908 ：スペースNo.な-74：02/07/14 00:16

（Ｗ

909 ：スペースNo.な-74：02/07/14 00:40

漏れは「ここやめ１２」からしか知らないから
総集編には期待大

910 ：746：02/07/14 00:46

酷使たんにメル送ったけど返事こないなァ…
絵描いて送ってやったのになァ。

911 ：スペースNo.な-74：02/07/14 00:50

あなたの絵ではボクのストーリーにふさわしくありません

912 ：スペースNo.な-74：02/07/14 00:53

>>910
すでに逃亡をしたのでは？

913 ：スペースNo.な-74：02/07/14 01:03

ここだけはやめとけ歴代キャラクター・サークルから
人気投票しよう。

人気１位は厨のベストオブベスト。
２００２年「ぜったいにやめとけ」の称号を授与。

914 ：スペースNo.な-74：02/07/14 01:06

大御所はもちろんチムエタ。ひそかな人気を集めるのが夢月。

１位になったサークルに投票した人の中から抽選で一名に
「コメパラ」１年分プレゼント（W

915 ：スペースNo.な-74：02/07/14 01:06

910は勇者。

916 ：スペースNo.な-74：02/07/14 01:37

>913
じゃぁコメパラ①の夢月に一票

コメパラの正式名称はコメパラ①だぞ～
コメパラ②はいつ出るんだ？
夢月の無い今となっては無理だろうけど。
誰かがリメイクして出すとか…
使用言語はもちろんC+とダイレクト。

917 ：スペースNo.な-74：02/07/14 01:40

まずC+からつくらなあかんな。
ダイレクトは、DirectXのラッパーでいいか？
DirectXよりアプリケーションよりだから、全然ダイレクトじゃないけど。

918 ：スペースNo.な-74：02/07/14 01:42

>>890
それ、翻訳ぢゃなくって校正（笑

919 ：スペースNo.な-74：02/07/14 01:43

>916
まぁあと３スレ待て

920 ：スペースNo.な-74：02/07/14 02:35

なんだよー、楽しみだなあ。

921 ：スペースNo.な-74：02/07/14 06:43

>>916
案外無理じゃないかもよ。
夢月はクリエーターギルドになった後
再結成するらしいから。

922 ：スペースNo.な-74：02/07/14 09:02

>>917
そういやC+の話題が出てから、
誰かがシャレでVisual C+作ったよね。

923 ：スペースNo.な-74：02/07/14 10:02

>>922
あれはどっかのサイトがただ単に書き損じただけじゃなかったっけ？

924 ：スペースNo.な-74：02/07/14 11:40

シュアウェア＝安全なソフトウェア
シャアウェア＝3倍早いソフトウェア（ウィンドウが赤い）
チェアウェア＝人が腰掛けても壊れないソフトウェア
ジョアウェア＝健康にいいソフトウェア（ヤクルト製）

辞書を引くと sure には『確実に起こる』という意味もあるようだ。

シュアウェア＝（何かが）確実に起こるソフトウェア

925 ：746：02/07/14 16:34

酷使たんからメールｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!
参加しないのが決まったのでここで晒します。

>サークルメンバーにシナリオデータ送信の承諾を得ようとしたところ
>何人かのメンバーが、

>「匿名で興味があると書かれても信用できない」
>「メール送信者が？？になってる時点で信用できない」

>という意見を持ちました
>ラフ画像まで送っていただき、真に申し訳ありませんが、今回は断らせて頂きます
>ご了承ください

（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ
やっぱり逃げたＹＯ！
ちなみに送った絵↓
ttp://yumemi.sytes.net/uploader2/source/up0027.jpg

926 ：スペースNo.な-74：02/07/14 16:43

見られないよ？

927 ：746：02/07/14 16:46

>>926
ttp://yumemi.sytes.net/uploader/source/up0027.jpg
こっちが正しい。スマソ

928 ：スペースNo.な-74：02/07/14 16:56

yukiも逃げちまったな

929 ：スペースNo.な-74：02/07/14 16:57

>>927
おーけっこうカワイイじゃん。
酷使ﾀﾝも下手な逃げ打たずに頼んどけばいいのに。（ｗ

930 ：スペースNo.な-74：02/07/14 16:59

>それと、他のレスでも書きましたが、シナリオは二人で書いてまして、
>ストーリー展開はもう製作が終わっています。
>そのため、書くスピードが速いのです。

分担作業で同期を取っていたら普通より速度が遅くなると思うが。
しかも学生だろ？こいつ。
25kbだって書く時間無いじゃん

931 ：スペースNo.な-74：02/07/14 17:00

>927
じゃあうちに来てくだちい（氏

932 ：スペースNo.な-74：02/07/14 17:01

>>925
ネタとはいえ、あんたも痛いヒトやね・・・

933 ：746：02/07/14 17:04

>>932
そういわんでおくれ（；´д｀）
ホントにシナリオ送ってきて内容もよければ協力するつもりだったんだから

934 ：スペースNo.な-74：02/07/14 17:05

>933
まぁまぁ、スレの２０では殿堂入りさせてあげるからｗ

935 ：スペースNo.な-74：02/07/14 17:09

>933
どーせシナリオできてないから逃げたんだろーよ

936 ：スペースNo.な-74：02/07/14 18:34

>>925
「シナリオ見せて」と言う人間は弾くのか…
それじゃ盲目的なヤシしかとらんと見える。

937 ：スペースNo.な-74：02/07/14 18:35

ていうかココ読んでんだろ酷使とＸはよ。
だから怖気づいたんだよ。

938 ：スペースNo.な-74：02/07/14 18:36

結果だけ教えてくれればいいからサイト持ちの人間がちゃんと名前出して
特攻してみてクレ！！

939 ：スペースNo.な-74：02/07/14 18:43

ばーか

940 ：スペースNo.な-74：02/07/14 18:44

どう考えても公共の場にあんな文章載せるヴァカと作業する気にはなれない。
酷使の日記、胸糞悪くなった。

941 ：スペースNo.な-74：02/07/14 18:47

http://isweb43.infoseek.co.jp/diary/white6/kokusi.nikki.htm
自己中のﾄﾞｷｭｿだな…

942 ：スペースNo.な-74：02/07/14 18:51

ｈ抜けよ

943 ：スペースNo.な-74：02/07/14 19:02

学校や勉強に対する嫌悪感を露わにする割には、国語の偏差値７０を鼻にかける
ところが世間知らずのリア工（１５で模試なら厨？）の浅はかさ・・・というか。

944 ：スペースNo.な-74：02/07/14 19:04

(　´д｀)／＜先生！　実は代ゼミの高１模試だったらしいです！

945 ：スペースNo.な-74：02/07/14 19:05

確かに、これだけ下らないことを毎日延々と書いてるとすると
１０メガってのもあながち間違いではないような気がしてきた（ｗ
しかし、容量が多ければ多いほど苦痛は増していくという恐ろしい罠。

946 ：スペースNo.な-74：02/07/14 19:12

まぐれにしろ、全国でトップを取ったことは誉めてやろう。
まぁ、社会に出たらなんの意味もないことだけどな。
テストの成績で仕事をするわけじゃなし、一生電波くんでいてくれな。

947 ：スペースNo.な-74：02/07/14 19:15

(　´∀｀)σ)Д`)←746
>「メール送信者が？？になってる時点で信用できない」
もうちょいうまくやろうぜよ。

948 ：スペースNo.な-74：02/07/14 19:40

正直、国語なら偏差値６５位は理系の漏れでも取れる。
自慢にもならないし、文が上手いわけでもない。
数学で偏差値７０取れたら認めよう。

学校の勉強が役に立たないと言う人間は、
『本当に教育の事を考えている』か『勉強が面倒なDQN』人間だけだろうな。
もちろん酷使は後者だけどな。

949 ：スペースNo.な-74：02/07/14 19:42

まぁ理系の東大受験者なら偏差値７０ゴロゴロいるしなぁ
まして高１模試…

950 ：スペースNo.な-74：02/07/14 19:43

低学歴が嫉妬してます。

951 ：スペースNo.な-74：02/07/14 19:44

>950
新スレよろ…かなぁ
どうする？

952 ：スペースNo.な-74：02/07/14 19:52

>>951
950は煽りっぽいから多分立てないだろうな。
という訳で、立たなかったら>>960お願い。

953 ：950：02/07/14 19:59

同人ゲームサークルここだけはやめとけ！　１７
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1026644301/

立てたぞ。
名前入れ忘れた

954 ：スペースNo.な-74：02/07/14 20:01

つーかさ、黒使って馬鹿だな。

あいつの説の根拠って、「学校の落ちこぼれが模試で全国トップクラスの成績を取れる。だから、
学校の教育なんて無くても優秀な人間は育つ」って事でしょ。

でもさ、模試の成績が良い事は、決して人としての優秀さを証明してる訳じゃないんだよな。
模試で証明出来るのは、せいぜいテストで点を取るのが上手な事だけだし。

つまり、あいつが示せたのは、「学校の落ちこぼれでもテストで良い点を取れる事がある」って
事だけなんじゃないか。

それなのに「生徒が本当に興味を持っている事に打ち込ませるべきです」とか「教師や学校なんて
何の意味も持たないんです」なんて偉そうに言ってるなんて馬鹿すぎるよ。

つーか、学校で教えるのはテストの点の取り方だけじゃないだろうに。
それが分かってない事も、あいつが厨である事をよく示してるよ。

955 ：スペースNo.な-74：02/07/14 20:03

酷使が言いたいことは、
「俺は落ちこぼれだ、それ以下の生成期しか取れないおまえらはクズだ」と。

956 ：スペースNo.な-74：02/07/14 20:07

>>948
漏れは物理IIで偏差65をとったら認めたいと思いまふ

957 ：スペースNo.な-74：02/07/14 20:10

東大に入ってから学歴社会を批判しろという奴だ

958 ：スペースNo.な-74：02/07/14 20:35

学歴社会を批判するなら、まず文部科学大臣にらなってから（ｗ

959 ：スペースNo.な-74：02/07/14 20:36

>958
低凶大学の入試口利きスキルとかに長けないとなれませんがなにか？

960 ：スペースNo.な-74：02/07/15 00:09

Xﾀﾝついに募集やめちゃったなぁ・・・

961 ：スペースNo.な-74：02/07/15 00:27

CLIFFの掲示板に久しぶりに風見ﾀﾝ登場。
もうすっかり喉元過ぎちゃってるみたいです。

962 ：スペースNo.な-74：02/07/15 02:55

>>961
っていうか、喉元あるの？（ｗ

963 ：スペースNo.な-74：02/07/15 07:15

濃串たんの日記よんだー。
ばけつをひっくり返したような雨って慣用句だったんか。
比喩表現だと思ってたよ。

天災から学ぶことは多いねえ。

964 ：スペースNo.な-74：02/11/02 10:49

age

965 ：山崎渉：03/01/07 09:28

（＾＾）

966 ：山崎渉：03/01/16 22:12

（＾＾；

967 ：梅田照美：03/01/21 12:54

こうもスレが多いとウザイし山崎は連続するからもうたくさん。
とっととだｔ落ちるか、削除願いたいのだがメールは無視されつづける。
こうなったら私「梅田照美」が埋め立て、いらんスレを消しさるものとする。
そこで最低限の約束元を設けた。自分で。
１・荒氏はしないつもりだ。もし何か気に障ることがあったらあやまる。ごめんちゃい。
２・だが私は真性厨房だ。なにいっているかわからないものにレスはできない。レスは基本的にしないつもりだ。埋め立て屋なのだからな。
３・よく煽られる。私が。かってに私の自画像やファンクラブなどを作ってもよい。やりたくばやれ。
４・遅くなったが、最後に私が埋め立てるものは、以下の条件を満たしたものだ。あとsageを使うのは常識だねえ。
５・１０００に逝きそうで逝かないスレ。宣下としたいしな。
６・次スレに移住が完了した時。保守坊がいるから、いつまでもスレがなくならないのだ。
７・９４０～９６０でレスが止まっている場合。無駄だ。よって埋め立てる。私が。条件は後々変わるかもしれない。
８・今までちまちまと活動してきたが、合法活動にしたいがために以上の条文を暇つぶしに述べた。
９・しかし私は、単なるＡＡやコピペで埋めるつもりはない。それでわあらしとおんなじだ。だけど埋め立て屋なのでまあいいか。
10・一つ提案がある。埋めるときに洒落をトばすというのはどうだろう。それはいい。
11・では、駄残スレを淘汰せんがため、今より出向する。もうゆるさぬ。あははー。
わたし↓
　　｜｜｜｜｜
　（＠　　＠）｜
　（　し　　）｜｜
　（　ｕ　　）｜｜｜

968 ：山崎渉：03/02/13 21:27

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山発第250号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成15年2月13日
　2ちゃんねる
　関係者各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉実行委員会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実行委員長　山崎渉

　　　　　　　　　　　　　【（＾＾）山崎渉再開のお知らせ（＾＾）】

　拝啓　余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
　さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
　つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。

　これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
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969 ：山崎渉：03/03/13 12:20

（＾＾）

970 ：山崎渉：03/04/17 10:45

（＾＾）

971 ：山崎渉：03/04/20 05:16

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

972 ：堕天使：03/04/27 17:02

http://life.fam.cx/

973 ：山崎渉：03/05/22 01:11

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

974 ：t-akiyama：03/05/24 15:00

携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

975 ：山崎渉：03/05/28 16:06

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉