【楽しく】500万円で海外移住PART8【生きる】

�@海外移住のために、まずは500万円貯めるぞ！という人
�A海外移住することはすでに決定で、方法論を模索中、という人
�B海外移住計画があるから今日もがんばれる。人生の選択肢のひとつとして考えてる、という人
�C海外移住なんて夢のまた夢、おまいらの計画の穴を論破してやる、というかわいそうな人
�D海外移住はすでに達成、移住前には思いもつかなかったメリット・デメリットを教えてあげる、という人

そんな人たちのスレです。

あくまで500万は象徴的な数字です。現実的な金額で議論してもスレ違いではありません。

お金の貯め方・殖やし方・使い方、移住の際の各種手続き、移住候補地の提案、いろいろな話題で楽しく情報交換しましょう。
利殖の話は避けられませんが、大人として空気を読んで…
コテハンはでしゃばりすぎ注意(私も含めて)
過去ログは2〜10あたりです

2?

新スレ、はや過ぎ。
学習効果ないのか。

【楽して】500万円もって海外移住【生きる】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1025377956/

【楽して】500万円もって海外移住PART2【生きる】
http://travel.2ch.net/21oversea/kako/1037/10370/1037013285.html

【楽して】500万円もって海外移住PART3【生きる】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1053136287/

【楽して】500万円で海外移住PART4【生きる】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1065362431/

【楽して】500万で海外移住PART５【生きる】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1080989736/

【楽しく】500万円で海外移住PART6【生きる】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1103981164/

【楽しく】500万円で海外移住PART7【生きる】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1110703335/

現実的1000万円で海外移住
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1075504377/

現実的1001万円で海外移住　Part2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1080350822/

【楽して】1001万で海外移住PART？【生きる】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1089199048/

【楽して】1001万で海外移住PART？【稼ぐ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1093369442/

【ケン】1001万で海外移住PART？ヘタレ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1095510754/　⇒　スレストにより完結

【電波】200万以上で海外移住するぞ【禁止】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1095859385/

元祖スレのミラー。ここなら過去ログ読めるよ。PART4くらいまで読めるはず。
　↓
【楽して】500万円もって海外移住【生きる】
http://makimo.to/2ch/cocoa_21oversea/1025/1025377956.html

　スレ立て乙かれ様です！

＞�D海外移住はすでに達成、移住前には思いもつかなかったメリット・デメリットを教えてあげる、という人

わてはこれに該当するんやけど、何事も夢見ているうちが花よ。
わてはもう日本には帰るに帰れず状態。両方に生活基盤を持ち、行ったり来たり
できるのがベストかなと、移住して初めて気づいた。

そんな訳で、今後数年かけて日本での生活基盤確立計画を実行予定。
海外移住はたやすかったけど、逆は案外難しそう。
でも、これも一つの目的、楽しみと言うことで。

>>8さん
その気持ち半分くらい分かりますが、最近は6,7時間飛行機に乗るのも大儀で
自分はだんだん日本には帰らなくなりました。家もあるのに(苦笑

俺は、日本の実家からタイに戻るのが億劫になってきた。
やはり、日本はいいよ。

日本の「村社会」的体質がいやで、一年のうち
大半をタイで過ごしている。

相変わらず、日本人とはなじめないから、
日本では「引きこもり」状態。

私は年間100日位タイに滞在です。
毎月タイと日本を往復してます。
お陰様でマイレージはゴールドですが・・・

>>11

前スレの太郎さん？

俺は、まこが、「自作自演のタイ国債だろう」と言ってた人間。
あんたの「影武者」かな。

まこは、当分、恥ずかしくて出て来れんだろう。
しょせん匿名掲示板だから、気にすることはないと思うのだが。

前スレの最後の1000撮り合戦はおもしろかったですな。

さて、こんな夜遅くにバンコクでマターリしながらふと思ったんだけど
WEBデザイナーとかプログラマーとかの専門学校じゃなくて私塾みたいなので
食ってくことは可能なんかな･･･。あと、写真教室とか(ｗ

みんな為替とか国債とかいってたし、
投資顧問詐欺。太郎とか得意そうじゃん。

人をな、だまして金取ったらいかん！おばあちゃん泣くぞ。

私はタイに年間30日くらい。ネット上に150日くらい。
残りを日本です。

>>12
>>まこは、当分、恥ずかしくて出て来れんだろう。

案外、名前を変えて登場してるかも知れませんね。

>>あんたの「影武者」かな。

前スレ見ての通り、私は株式投資否定論者ですから。
高度なロジックと豊富な知識、新鮮な情報が無いと勝てない。
つまり、初心者にはオススメ出来ない。と。
私自身、経済の知識は乏しいんですよ。
それだけ言っておきます。

>>u-さん

学校作りはいいかも知れませんが、見事教えることの無くなった生徒には、
ある程度、就職先を保証する制度を確立すると成功の予感。
ノウハウ以上に、仕事に関する責任感、完成品に対するプライドを持たすのは難しいかもしれませんね。

>>15

いや、「影武者」というのは、まこへのあてこすり。
そんなこと思ってません。

「株式投資否定論者」は、「個別株」の話しであればわかるが、
ETF（株価指数連動型）まで否定するなら、？？？？？
前スレの発言見てたわけじゃないから、この辺で。

>>ETF（株価指数連動型）まで否定するなら、？？？？？

ん〜。日本のETFのことかな？
ETFは正直今はど〜かな〜と思うね。

ここ十年くらいで公的資金で日本株買い支えてきたからな〜。平均コスト
どれくらいだろ？　こういうのはあまりすすめない。2007年問題で労働人口
も税収も減るんだし。

>>タイは現在もなかなかの成長ぶり。
>>IMFからの緊急融資も返済。
>>信用は回復してるぞ。
>>なぜ、途中の混乱までしか書かないの？

まあ、ようするに現在の「回復」を信用していないんだよね。
確かに、表向きの「数字」は良くなったように見える。
でも、これはまやかしで本物ではないだろうと思っている。

>>その結果、民間は返済困難に陥った、ということ。

で、どうしたの？　売れるものは全部売ったわけじゃん。
金を返すために。結局、同じじゃん。

>>19
おまえ本当に気持ち悪いやつだ。
スレまたいで、粘着か。
早く粘着したいから、とっくに新スレたってんのに、
あわててスレ立てるバカ。

「不動産は上がらない」に粘着したの、おまえだろ。
最後に「もうレスしないで」なんて書いて、
気味悪がれてたの思い出したよ。

>結局、同じじゃん。

因果が逆と言ってるんだ。
お前には論理がないから、同じにしか思えない。
「論争」なら、致命的だぞ。

前スレに「答え」書いてるんだから、よく読め。
マンキューあたり読んで体系的知識を身につけ、出直すことだ。
新聞、雑誌で読んだ知識の張り合わせだから、すぐボロが出る。

タイ経済が好調に見えるのは、過剰流動性と低金利政策の賜物だよ。
1997年バーツ暴落前のバブル（あの時は、海外資金の借り入れ過ぎ）と同じ構図。
タイ人って、何度でも同じ間違いを繰り返すんだよね。学習効果ゼロ。
不動産なんか持ってたら、早く売った方が賢明だよ。

>>19
Ｏさん↓の削除依頼よろしゅう。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1115956025/l50

あと、前スレの1000間でのすれ埋めの話題ここで蒸し返すのは
粋じゃないっすよ。

つ〜か。俺をのけ者にしてすれ埋めするのはずるいぞ。

>>19
削除依頼　乙！　

以上。

>>不動産なんか持ってたら、早く売った方が賢明だよ。

ていうか、不動産なんて前の分が売れ残ってるはずなのに、また新規
でがんがん建ててるよね！

信じられない思いで見てたけど。粘着している香具師がうざいけど、
どう考えてもこれは「不動産は上がらない」

別に不動産があがらなくても良いじゃん。上がってもいいんだけど。
キャピタルゲインのために不動産買ってなければ。

>>16
特に技能の伝承が必要なもの。私塾といっても500万円あれば
タウンハウスを改装して、そこそこの教室を作れそう。
　webデザインなんかはプログラミングとデザインの両立、あるいは
掲載メディアの（写真など）のクォリティとか、それなりに奥行きのある
内容。でなければ、ＣＡＤやＣＡＭのコースとか作って
卒業生は日系企業の工場に送り込むとか。でも、授業料ってそんなに取れないよなぁ。
ううむ。無理なのか･･･(--;)

>>25
前スレでボソッと言ったけど、
事業をやる人間は、どこかで不動産の取得は考えたほうがいい。
キャピタルゲインとかじゃなくて、自分の与信向上のためにも。
もちろん外国人では土地は所有でき「にくい」から
タイ人名義。でなきゃ会社作って、会社名義で。

余談ですが、
会社をタイ人メジャーで、なおかつ「合法的に」かつ「revenueオフィスにも突っ込まれない形で」
こちらに支配権をおく話は、プライスウォーターやアーネストヤングにいくと教えてもらえます（ｗ

>>28

課税当局（税務署）、大手監査法人、となぜ書かない（補足）のかな？

頭が悪いうえに
２ちゃんやりすぎて言い回しが不自由なんです。ｽﾏｿ。

＞＞１５太郎案外、名前を変えて登場してるかも知れませんね。

何で私が名前を変えて出ないといけないのか理解できないな。
その言葉はそのまま太郎に返しておく。
まともな社会人は１２時前には寝るし、結構忙しいので書き子できない間に
１０００突破してしまったのは残念。

正当な批判なら書き込みが活性化するので賛成だが、的外れは止めたほうがいいということで
以下の点を指摘しておく。

　>>太郎の回答　年収400で20年ローンが大体1500マソが限界だから
　　　　　　　　これは私の知り合いが住宅金融公庫で借り入れしたケースです。

はあー、銀行で借りたといってるのに公庫で借りたそれも友人の話しかできないのか。
太郎の場合、理論はしっかりしているが（頭はいいと思う）経験値が少ないのが難だな。
知らないことは恥ずかしいことではないが、借り物知識で批判はやめた方がいい。
金利は不動産投資の最大のフアクターだから、実際にバンカーと付き合っていない太郎が
不動産投資を語るには修行が必要だ。
賃貸用に公庫は使えない（例外はあるが）、管理費は返済といわない。
まあ、太郎の着眼点も面白いから得意な分野で今後も書き子を続けてください。

>>28

>>事業をやる人間は、どこかで不動産の取得は考えたほうがいい。

ていうか、基本だね。そういう意味でも、タイの不動産ラッシュは、
外国人向けの投資用マンションになっているね。
ただ、問題は地元の人間が買えないような高級マンションばかり建てて
どうすんだってことなんだが・・・・。

タイ人って外国人目当ての商売は割りとスキなんだが、外国人なんて
それほど多いわけでもないのに供給過剰だと思うんだが。
でも、確かに地下鉄も開通したことだし、ラチャダー近辺には住んで
みたい気もするわな。

金利の話に戻る。
90年代後半の金利の上昇は海外の投資が流入した結果としての
ミニバブルの発生とインフレの進行に伴うものであると認識している。

ちなみに、当時はオーストラリアの金利も高かったんだが、オースト
ラリア国債は為替でやられた結果、大損した人が多い。つまり、
高金利通貨に投資した人はどっちにしても損をしたわけだ。

インフレが進行して金利が上昇すると為替が弱くなるのが常識で
あるのに、タイはドルペッグを続けるという無謀なことをやった。
ドルペッグを守るために金利を上げたからバーツが破綻したのではなく、
その逆。90年代後半はドル高の時代だったからタイ製品の競争力
が低下したわけだ。

同時期、日本は円安が進行したため、タイ製品はコストの点で合わな
くなったわけだが、このあたりが外資がタイから逃げ出す主要な原因
になっている。

一つだけ確かなのは、7パーセント以上の金利が付いている場合、
10年後には倍返し以上になるってこと。これで素直に倍返しをすると
思っているのなら、それはちょっとお人よしすぎると思う。
だから、健全な金利は6パーセントまでで、7パーセント以上になると
かなり投機的になると思う。

株より安全だからということで国債を買う香具師は多いが、こういう
のは株とリスクはたいして変わらないと思うね。そんなわけでタイの
国債にはさわりたくないし、 興味もないんだが、それでも欲しいという
香具師は自己責任だな。

お疲れ様です。
久々に我が家に帰ってきました。会社には「今から帰宅します、今夜中には自宅に帰れます」なんて報告。

皆さんの為替や経済話、参考になります。続けていただきたいのですが、これだけ。

今コンビニに並んでいるビッグコミックオリジナルで『東京チェックイン』という新連載が始まりました。
立ち読み推奨。どっちかっていうと「長期旅行者の末路」スレに紹介したほうがいい内容ですが、是非立ち読みしてみてください。

『アキオ紀行バリ』レベルの予感を感じています。
半移住のヒントも隠されているかも。マジで読んでみてください。ちなみに一冊に２話同時掲載なので間違えないよう。
わたしも出版勤務と晒してますが、自社宣伝ではありません。小学館の半分の給料ですよ…

＞＞太郎さんへ
　何で私の年収を君が勝手に６０歳前後と決め付けて４００万円と考えたか
　とても不思議。

日本では４００万円は２０代の独身の年収。
自慢するわけではないのが、私の年収は君の思うよりずっと多い。
この辺のバランス感覚が欠けているのは、社会経験が少ないからだろうと思う。

それは決して悪いことではない、君は私よりずっとこれからの人生という時間を持っているから。
ケンも同様に。

＞＞28 名前：u-さんへ

同じかどうか知りませんが、バンコクで会社を経営する日本人に散々接待したら
ノウハウを教えてくれました。

そういうやり方があるのは新鮮でしたWWWWW.

>>34
大家って何度も言っても反省が無いな。
ここを藻前の日記帳にするなって何度も批判されてるだろうがブォケ！

まこは余程悔しかったのね
いいから早く寝ろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　ﾍ　ﾉレ,
　　　　　 ∧＿∧　　　　　 ヽ（。、::。.::・'゜・' ）〆
　　　　　（´Д｀*.）　　　　／￣￣ヽ::。　）.。::　 θ）
　　　　　　　i　i⌒＼＿_ノ　　　　 ﾉ::・'゜。'゜　）ゝ
　　　　　　　ヽヽ ヽ　　　　／　／。、 ::。　）ヽ
　　　　　　　　））　）-─／　／’ /Υ/　γ＼ヾ
　　　　　　　 //　/　 //　 /　　// /＼　　　 ＼
　　　　　　　（（__ﾉ　 //　/　　 (_(_,ﾉ　　）　>>まこちゃん　）
　　　　　　　　　　 /／　ﾉ　　　　　　 ／ ／　／
　　　　　　　　　　 |_|_／ 　 　 　 　／ ／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　 （ 　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒_(⌒__ヽ

＞＞３７、３８

言いたいことはこて半で書いてからね、僕ちん。
話はそれから、日本語読めるよねOK？

＞＞３９
お前夜中の３時過ぎに同じ書きこしていたな。
ヒッキーか？
会社にちゃんと勤めて私のように暇な時に書きこすることをお勧めする。

俺ってば　厚木市31歳　こう見えても　早稲田大卒　エリト！
そんな俺の　ハイソなプライベートを　教えてあげちゃ☆うんち
男は地元　地元は男　そして会社は　部品工場　最高じゃん　
高卒だらけで　尊敬されて　自慢の職場で　アイムフール
上司の薦めで　貯金をはたいて　買ったクルマは　スズキのスイフト
運転苦手で　無理矢理右折で　事故は６回　当て逃げ経験　３回じゃん
軽自動車で　女だったら　ひたすら煽って　暴言かまして　クラクション
黒いセルシオ　間違い煽り　次の信号　土建が出てきて　土下座じゃん
女と交際　経験ゼロで　ついでに童貞　さらに包茎　そして真性
ひなびた温泉　中学生に　ティムポを笑われ　睨み付けたら　逆に袋
混浴露天　一人で入って　女が来たら　見ないふりして　目は充血
日ノ出町　迷って入った　ファッションヘルスは　ぼったくり
深夜のネット　トイレ盗撮　ロリ画像　アダルトサイトの高額請求
タイで買春　選んだ少女は　すでにキャリアで　帰国後梅毒
週末一人で　暇で洗車で　飽きたら　地元の　ビデオレンタル
ヒット映画は　すべて網羅で　ついでに挟んだ　監禁アダルト
部屋でオナニー　ティッシュは武富士　早漏過ぎて　畳に染み
飲み会誘われ　メンバー聞き出し　偉そにしてから　ギリギリ返事
わざと遅刻で　瞬間ﾋｰﾛｰ　その後は孤独で　タバコばかりが　消えていく
頭痛い振り　表に出る振り　隙を見て逃げ　支払いかわして　儲かった
友達減って　携帯解約　電車でﾋﾟﾘﾋﾟﾘ　他人を睨んで　マナーを説教
足を乗せたら　隣のオヤジと　スペース巡って　口論騒ぎで　途中下車
路上喫煙　タバコポイ捨て　ルールを破って　俺ってカコイイ
２ちゃんねる　テレビを実況　ぬるぽしまくり　ＩＤ出して　楽しすぎ
右翼を気取って　左翼を叩けば　まるで自分が　活躍するよで　恍惚感　
高卒けなして　女をののしり　大卒男な　自分以外は　虫けら扱い
そんな俺って　人生最高　電車男を　さっそく買って　読んで感動！

>>37さん、コテハンでしゃばりすぎ注意、ですが、あなたもコテハンつけたらいかがですか?
あなたのレスは今日も大家にむかつきました、って日記ですよね。同じですね。
それで、わたしも今、批判されちゃいました、と日記書いてるわけですけどね。
ごめんなさい。ご批判ありがとうございました。
あなたのレス、書き方が非常に特徴的で特定できるので、名無し(と捨てハン)のままじゃなくてもいいんじゃないですか？

　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　∠ハハハハハﾊハ＿　　　　　 ゝ
　 　/　　　　　　　　　　∠_　　　　　|　　　　　まこちゃんってさぁ･･･
　 /　　　　　　　　　　　∠＿　　　　|
　 | ￣＼　　／￣￣￣　　/ 　 　　 |　　　　なんか普通の人と
.　 |＿＿ 　　＿＿＿＿　　|　|⌒ｌ.　|　　　　匂い違いますよね･･････
　　|￣o　/　　￣￣o／　　|　ｌ⌒| . |
　　 |.￣/　　　 ￣￣　　　　| |〇|　 |　　　　ＤＱＮというか
.　　 | /　　　　　　　　 　　　|,|_ノ 　 |　　　　厨坊っていうか･･･
.　　 /＿_, -ヽ　　　　　　　　|| 　 　 |　　　　もっとはっきり言うと･･･
.　　　ヽ――――一　　　 /＼ 　　|＼
　　　 /ヽ　≡　 　 　　　／　　 ＼_|　　＼　　イカの匂いがするっていうか･･････
　　　/　ヽ　　　　　　／ 　　　　　｜　　　|ー―
　　 /　　 ヽ　　　 ／ 　 　　　　　｜　　　 |￣￣
　　　　　　/ヽ_,／　　　　　　　 ／| 　　　　

もうID変えてカキコするのやめましょう。
もう誰が誰だか……。
すでにポートゆるゆるでしょうが、今に接触悪くなってルーター買い換えるハメになりますよ。
収入ある人ならいいでしょうけど、もしなければルーター代だってバカになりませんよ。

　　　　　　　）＼Λ
　　／￣￣　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／　　　　　　　Ｍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
∠　　　　　　/＿＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
／　　//´//＿＿_｜..｜＼＼＼　　　　　　　　　　　｜
∠　//＿ｌ/＿＿、　＼」＿_＼＼＼＿＼＿　　　　　｜
（　//＿＿＿＿」　ｖ　　/＿＿＿＿＿///｜　　　　｜
V　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　..｜　　　　｜
　｜　　/⌒ヽ　｜＿＿｜　　´~⌒ヽ　｜-｜　/￣｀｜
　｜（（　　o　ノ｜　　　｜　、　o　ノ　｜..｜｜＿　｜　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜＼　￣∪　ﾉ/　　　　＼　￣U　　ノ　.｜｜　｜｜＜　　ここは俺が立てたスレなのに
　｜ｖ　￣￣￣/　U　　｜　.￣￣￣　　.　｜｜￣/｜　l　　何で日記書いちゃいけないんだよー
　.｜/.／￣　/　ｖ　　　　　￣￣￣~＼＼. ｜｜ /　/ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..｜｜　　（＿、　ｖ　　、）　U　ｖ　　｜　..｜｜＿/｜
　　｜（「￣「￣「￣「￣「￣「￣「￣「｀　　　｜/　　　｜
　　.｜｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜）　　./＼　　　｜＼
　　..｜（「￣「￣「￣「￣「￣「￣「￣ノ　　./　　..＼　..｜　..＼
　　　｜　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　/　　　　　＼｜　　　.＼
　　　.｜　ｖ　　、、　、、　、、ｖ　U　　../　　　　　　　..＼　　　　..＼
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>29のななしさん

遅レススマソです。察知の通り、この板には投資派と起業派が存在します。
投資派の皆さんが、せめて○○国の○○な産業が元気が良い、もしくはこれから伸びる、
或いはもうﾀﾞﾒﾎﾟとか、視点をもうちょっと下げて頂いたら、起業派もレスしやすいと思うんですが、
如何でしょう？
このスレに呆れてレスを見限った賢者達もお戻り頂けるのでは？

＞＞４２の偽まこちゃんに告ぐ
このような人のハンドルネームを語って書き込みする行為は反則。
堂々と自分のハンドルネームで私に反論しなさい。
そんなに自分に自信が無いなら、しっかり勉強をして堂々と反論しなさい。
もしも太郎でなければ、太郎が指導してあげて欲しい。
こんなことをする時点で、私に負けているぞ。

>>27 u-さん

>>卒業生は日系企業の工場に送り込むとか。でも、授業料ってそんなに取れないよなぁ。

人材ﾊｹｰﾝの会社も一緒に作っちゃえばいいんじゃないですか？
そして、日系企業で鍛えられた卒業生を再び講師にすると・・・

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

　　　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,おまいらもう終了　
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　 　　: :､
　　　　　　　,:' ＼ 　,,.　､.／ 　ノ（ ::::::::',
　　　　　　 :'　 ●　　　　 ●　⌒ 　 :::::i.
　　　　　　 i　 '''　(_人＿)　'''' ＊ 　 :::::i　
　　　　　 　 :　 　 {+ + +}　　　　　　:::::i 　　
　　　　　　　`:,､ 　￣￣　 　 　 ::::::::: /
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:､
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:､













俺がかわいそうだから。

　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　･･･なんで･･････？
　　　　 ヽ　　　　　　　　　　＿　　　　 `i　　　　　　･･･なんでこんなことに･･････！
　　　　　 V`ｌヽ､　　_, -イi~| | |~ヽ 　 　 |　　　　　　立てなきゃよかった･･････
　　　 　く丶| |υTT | |υl_, -'_フ ヽ　　 |　　　　　　こんなスレ･･････
　　　　/　ヽ＼υ　 , -''_~- ''~ u ／　　｜
　　　　| 〜ヽゝ||　||, -ー〜 フ ::|　|⌒i　|　　　　　　もう･･･　やめたい･･････！
　 　 　 |)_ o／u ≡丶o_　ノ　 ::::| .|⌒|　|＼
.　　　　 |( /,' 　 　U 　 （　)　υ::| ｌＤ |　|　 |`ー-　　レスなんかいらない･･････！
　　＿＿|/,'　υ　　υ　し'　　 ::::|.|_,ノ　| 　 |ー--　もういらないっ･･････！
￣ | |＿/　＿_, -ヽ　　　O　 ┌::::||.　　 |　　 |
￣ | | 　￣| i┬┬┬┬┬┬､　::::∧　　|　　　|　　レスがあれば･･･　惨めな厨房･･･
　　| | 　　| ||二二二二二二/ :::/:::;ヽ　|　　　｜　　このコピペ生活とも
　　| |　　|　 lト┴┴┴┴┴' :::/::::: 　';Y　　　　|　　さよならできる･･･　と思って･･･
　　| |　 .| 　 |　υ≡　υ 　:::/::::: 　 ,, |　　　　｜
　　| |　 | 　　|＿＿＿＿＿_/::::: ／~　|　　　 　 |　　けど･･････
　 　 　 |＿＿ |＼::::::::::::::;;:-‐''~~ 　 ／| ＿＿＿_|　　もういらないっ･･････！
.　　　　　　　　|　 ~'''冂'~　　　　／　 |　　　　　　　　レスなんかいらないっ･･････！

＞＞４２へ最後の警告
２チャンネルだからなにを書いていいというわけでは無い。
君は十分私の人格を再三にわたって傷つけているのは、この板の過去レスで十分かつ簡単に証明できる。
ああ、十分すぎるほどにね。
君のアドレスは裁判所の命令で簡単に分かるし、過去類似のトラブルで刑事事件や民事事になっているのは
いくら君でも知っていると思う。
私は過去に何度も民事事件の訴訟をしているし、きちんと勝訴している。
優秀な弁護士を何度も雇ってきた。
私のために友達料金で格安でいつでも動いてくれる。
この書き込みをブラフと思うのは勝手だが、この板に５年書込み禁止と１００万円の賠償請求の
訴状受けたくないと思うが、俺は本気だ。

あー俺は投資派だね。正直ビジネスの書き込みを見てると
どれもダメそうに見えてならないｗ　

ちょっと前は上海でマンションが1年で倍に上がったが、投資
してたやつはここにいなそうだな。他の都市とかは今どうなのだろか？
中国でビジネスをやるなら期待も持てるが、タイじゃな〜。
タイ国債10％で、うはうはしてるUーちゃん笑えたよｗ　10％で
危険を伴わないわけがないだろｗ

＞＞５２
もうこんな書き込みやめな。

これを最後にしておけ。

新スレ立ったと思ったら、すぐにまこ登場かよ
まこが書き込むと荒れるんだよな
やめてほしい

まこには実は漏れは弁護士と書き子してほしかった
お友達が弁護士なんて逃げがきく書き子ｲｸﾅｲ

　　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（まこちゃん）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／

>>54、わたしもどっちかっていうと投資のほう。
だって、ビジネスじゃ成功しそうにないもん。
圧倒的なスキル不足∩びびり症。
でもね、だからこそ太郎さんやu-さんやさくらいさんやトトオウさんやらPTさんやらのレスは参考になるよ。
口あけてへぇー、っていうレベルだけど。
だからわたしは50まで貯金する予定。

中国バブルは必ず崩壊するわけで、いくら墜落ではなく軟着陸できるといわれても中国投資はできないです。
日本のバブルは日経平均4万近かったんだよ？今、1/3ですよ。
でも、その時空売りしまくってた人いるんだろうな〜

>>52
コピペ生活はおまいだろ
ははは、ちょっとツボった

まこ必死すぎｗ　次は小泉首相でもブッシュ大統領でも出して
くれ。　お前がなにを出して来ようが言おうが、誰もお前を評価してない
んだよねー。お前が実力ないことは皆わかってるから。
確か人生40代くらいまでに自分の実力がわかるはずだ。貧乏
な爺さんを相手するスレではないんでねここは。　お前はお前の
小便臭い娘が小便臭いまんこをいじくりまわして、オナニーしてる
の以上にキモいんだよｗ

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ー‐-- ､　　　　　まただ･･･
　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ー―--.>　　　　またこの繰り返し
=ニ二二二二二二二二ニヽ＿＿__／　　　　　こうしてまた　ズルズルと煽られる
　 /　　ﾊ　ﾊ　　ハ　ﾊ ﾊ　　　　　　|
　　|ﾊ'-‐V-'|/|/`‐|/‐|ｌ-､＼　　　　|　　　　　　またたくまにレスが数百･･････！
.　　 | ,, ==､　　,,==＝=､　　 |　|⌒ｌ |
　　　|.､_o_, >　 ､_o　 _,,　　　| .ｌ⌒| |　　　　　　ダメだ･･･
　　　 |.　　| u　　 ￣ 　 　 　 | |６ | |　　　　　　これじゃあ･･･ダメなんだ･･･
.　　　 |. 　|　　　　　　　ι　　||_ノ　|
　　　　l.　|__,　‐ ヽ　　　　　　∧ 　 |＼　　　　　しかし･･････
.　　　　ヽ (二ﾆﾆﾆ二)　ι　/::::'ヽ. |:::::::＼　　　かといって
.　　　　 /ヽ 　≡　 　　 　／::::　　`|:::::::::::::ヽ　　今さら降りるわけにもいかない
　　　　/:::::::ヽ　u'　　　／::::::　　　/::::::::::::::::::|
　　　　|::::::::::::::ヽ __ ／::::::　　　／:::::::::::::::::::/　　　　　　･････････
.　　　　|::::::::::::::::::::|:::::::::: 　　／::::::::::::::::::::::/
　　　　 ヽ::::::::::::::::::ヽ 　　／:::::::::::::::::::::::／

素朴な質問
なんで、まこはこんなとこで情報集めしてるの？

　　　　　　　　カイジは『沼』で終われって言ったでしょ！

　 .|:;:;:i;:;:;:;:;/|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:／;:;:;:;:;:;:;:;:;:::::::／ /:::/　　　　　　　　　　　　　＼;:;:;:;:;:}￣/;|
　　|:;:;:i;:;:;:/ |/|/:;:;:;:／::::::／::::::／::／　/;:::/　　　　__,.-‐''‐､､　　　　　ﾐ;:;:;:;:/　/;:;|
　　 |:;:i;:;:;:::|/ /|:;／ｰﾆﾆ.`/=､/;:／　 //|/　　_,,.-'",,.-‐´~｀｀``　　　　ﾐ::::ノ　/;:;:;:|
　　 .|;:;:;ヽ:::|　　　　　　,,,｀`‐-/､ヽ　 //　　 /　‐'" ,,,,,__..　　　　　　　　i::::::　i;:;:;:;:;:|
　　　|:;:;:;:::::i　　　 ﾐｨ`ﾃ:;';';'ヽ､　　　　　　　　　 ./'":;';'ヽヾｼ　　　　　　 i:/　 /;:;:;:;:;:|
　　　 |;:;:;::::::i　　　　 ヽ,,ヽ;:;:ﾉ__ヽ　　　　　　　 ,ｲ.. ヽ;:;ノ-´｀　　　　　　i__／;:;:;:;:;:;:;|
　　　 .|;:;:;::::::i　　　　　　~ ........ ｀　　　　　　:: 　　　......... 　　　　　　　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　　　|;:;:;:;:;:;i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|>>まこちゃんヽ　　　　 　 　 .|　　|
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　 　 　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ
　　　　　　 ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　 　 　 　 　　＼　|
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　 ／ ノ
　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　 `-

　　　　　　, ―――――――――― .､　　　　お前らクズの駄スレなど･･･
　　　　　/ .ﾐ/￣ ＼＿＿＿＿／￣ヽﾆ |　　　荒らされようが何だろうが･･････
　　　　　| ﾐ/　　　　　 ､＿,　 　 　 　 ｌﾆ:|　　　一切問題ないっ･･･！
　　　　　| /　へ＼　＼＿／　／,へ　ｌ　|　　　それより･･･
　　　　　| | 　 　 ＼＼　　 ,／／　　　ヽ:|　　　問題なのはわしだっ･･････！
　　　　　| |　, =＝= ＼|三|／=＝== ､ | |　　　　わしの様な有能な者･･･
　　　　 lﾆ||ヽ　　 @　>ｌu　ｌ<　@　　,/ ||ﾆl　　　たくさんスレを立て
　　　　 |ﾆl|ゝ゛====" |　 　| ゛====" r|lﾆ|　　　たくさんレスを納めて･･･
　　　　 ヽ,|: , -――'（　u 　）`ー―-､:|_/　　　 2ｃｈに貢献している･･････
　　　　　　|　「ﾆﾆﾆﾆﾆ`ー'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ7|　　　　 わしらの立てた優良スレが･･･
　　　　　 /|　l l┴┴┴┴┴┴┴ 〃:|ヽ　　　　つまらぬ厨房に荒らされる事こそ･･･
＿-――|　|l　ヾl工工工工工工l〃 :l|　l――-　避けねばならぬっ･･･！
― ￣￣|. 　| ＼ ￣￣￣￣￣￣ .／.|　 |￣￣　　だから･･･　お前らの駄スレが
.　　　　 | 　 |＼. ＼ι　≡　　 ／ ／| 　 |　　　　わしらの身代わりとなる事など･･･
　　　　 | 　　| 　＼　＼　　 ／ .／ 　|　　 |　　　　当然っ･････！
.　　　　|　 　 |　　　＼　￣　／　　　|　　 ｜

日常と違う世界を知るため。
ここで書かれていることは、大体知っている。
それでも各人のそれぞれの表現で書きこされているのを読むと変化があってとても
面白い。答えになったかな。

私の周りの人間は、エリート過ぎて面白くない。
考え方が定型杉。
いや決して、私がエリートというわけではないんだがね。

↑＝６２に対する答え。

>>62
情報集めならいいが、暇つぶしに荒らされてもな
まこを訴えたい気分だよ

まこちゃんの周囲はエリート
でも、まこちゃん自身はエリートなの？

あの、カイジＡＡの人、毎回ID違うけどどうやってるんですか？
わざわざポート抜き差しするシチュエーションでもないし…。
まさか、毎回ダイヤルアップですか？まさかな。
いや、まこちゃんさんとか盛り上がっている時にすれ違いもはなはだしいが気になる。
カイジＡＡさん以外のカキコも、明らかに同一人物なのに全て(！)ID違うし。っていうか、全部カイジＡＡさんだとは思うが。

今いるのは�@まこちゃんさん�Aケンさん�B大家�C太郎�DカイジＡＡ�EWo2KKuPW 、の6人だけですよね？

>>68暇つぶしに荒らしてるのお前の方だろう？
いや、誤爆ならすまんが、何が「まこを訴えたい気分」だよ。
悔しかったら同じIDでもう一回カキコしてみろよ。
いやほんと、誤爆ならすまんが・・・

いやしかし、マジ誤爆だった

56 ：　 ：2005/05/13(金) 22:28:32 ID:GV3Cucfd

ほんとすまん

>>71
誤爆ではありませんよ。
マジで、まこが周りを煽っているとしか考えられないので
書き込みました。
大家さんがスレ主なのだから、まこに指導するなり、なんなりして
スレを正常化させてほしいです。

まこちゃん、詳しいプロフィールｷﾎﾞﾝﾇ

ふと気づいたんですが、チャトゥチャックで日本の商材売ってるモールが皆無に近い希ガス。
ただ、自分がﾊｹｰﾝ出来ないだけかもしれんが、この辺に何かビジネスの臭いがする予感・・・

まこちゃんはどんな輝かしい経歴を歩いてきたの？
早く教えて！！

　　　　　　＿　ヽ＼　　　／/ 　 ＿　　　　　　　　　　な･･･　なに言ってんすか･･････！
　　　　　　＼ ＼l　 ＼／　　￣　∠､
　　　　＿＿_>　　　　　　　　　　　　 ヽ､　　　　　　　　いくら駄スレを立てたからって･･･
　　 ＜_　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　　　　　　　こんな馬鹿なレスはないっ･･･！
　 =ニ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　削除依頼してやるぞっ･･････！
　 ,, -‐'''　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　人が下手に出てりゃあ･･･
∠＿　　　　　　 ,イ.∧　　　　　　　　　 　 |　　　　　　　いい気になって･･･
　 ／　　　　/|／ |/　 ヽlヽﾍへ､　　　　　｜
∠　　　 .／ ニニ´　 `二ニニ　ヽ､　＿　 |　　　　　　　荒らしっ･･･！
　/　 .／ |＜___o_）　　'､＿o＿＞　| |ィ^i　|　　　　　　　これは荒らしだっ･････････！
　|,ｲ/ 　　|　 　／　　　　　　　　　 | |へ,|. |
　　　　　　|, ' /　　　　 '　,　'　, '.　 |.|ﾍ,l.|. |　　　　　
　　　 　 　 | /　　　_ヽ　'　'　'　　　 ||ﾆノ　|__　　　　　　ひっ･･･！
　　　　　　 （_ ＿＿＿＿＿＿　　　|. 　 　|　~'''ー―-
　　　　　　 　lし'し'し'し'し'し'し'ヽ　∧　　 |　　　　　　　コ･･･　コピペする気か？
　　　 　 　 ／ヽ￣￣￣￣￣￣　/　 `､　|三＝=　　　　この上コピペしたら明らかな荒らし･･･
　　 -‐'''"~ ,,,〃ヽ　　≡　　　　／　　　ヽl
　　　 　 ''''''　　　ヽ　　　　　.／
　　　　　　　　　　 `ｰ┬‐''"

ウイークエンドマーケットにわざわざ日本から輸入したもの並べて、利益なんか出るか！
というところが実はニッチかも？ってことですね。
わたし魚飼っているんだけど、日本の水槽用品は結構グローバルなんだけど、チャトゥチャックには全くなかったな。
あのスペースでどんなもの扱えるだろ？

>>73
そのスレ主が日記書いたり、ＡＡ入れて煽ったりしてるＤＱＮなんだから
指導なんてできるわけ無いだろうが？

>>77、IDまた変わっている。気になる。どうやっているんですかね？
わたし、コテハン騙られて荒らされたの初めてで、実はちょっとうれしい。
みなさん、すみません。
今日はそろそろおねむだし明日仕事だけど、カイジＡＡさんはどんどん書いてすっきりしてから帰ってくださいね。

>>79、:/dzI+OIA 、この人だ。
書き方の特徴、初出のIDなのにいつも最初からいるような発言。
カイジＡＡさんと同一人物でしょ？
あと、意図的にID変えているんじゃなくて、毎回変わっちゃうんでしょ。
もし違うというのであれば同じIDでカキコしてみてください。
しなければわたしレベルのDQN決定。
いやなに、誤爆だったらすまん。

　本当だったんだ……！ネタが無いから日記書いてるっていう噂… いったいいくつあるんだ…？
レス…1000……？　いや2000…？　あのヤロー……！　日記書き込みやがって…！　汚え奴っ……！
つまんねー日記のレスっ……！　オナニーレスっ……！　　　　 |
　　　 　 　 　 　 　 ,. ‐'"´￣￣￣￣￣｀`''‐ ､
　　　　　　　　　／ _　　　　 　 　 　 　 　 　 _ ＼　　　　　　何を言うっ…！
　　　　　　　　/ ／　｀`‐ 、　　　　 　 , ‐'"´　＼.ヽ
　　 　 　 　 / /　　　　　　` ‐---‐''´　 　 　 　 ﾞi ﾞi　　　わしの日記レスは
　　　　　　 i　!　v　　##　　　　　 　 　 ＿　 　 　 !. !　　　言うならネタ振りだ……！
　　　 　 　 i　!　　 '"´#~｀`''‐----‐''"´　　　 　 　 ! l
　　　　 　 l　!　　　　　 u　　　　　　　　U　　　　　 l│　　　ただレスを増やしている
　 　 　 　 |.│　'´￣`ヽ､_,ノﾉ　　(( ヽ､＿／￣` 　 |│　　　　　わけではない……！
　　　　　/ﾞヽヽ　　 　 ＿_　　　　　　　 ＿_　　u　 .//~ヽ
　 _,,. -‐i| i´ﾞ| |　 　 ( ＿_ ｡　　　　　　｡＿_ )　 　 .| |~`i.!‐- ､.._　　おまえらだって
　　　　 |.| l~ﾞ|.|　　　　　　/　u　　　　ヽ　 　 　 　 .|.|｀,i.ｌi　　　　　　テキトーに
　　　 │ヽ:_;||　　　 u　）l　　　　　U 　l l　 vu　　 ||_,ノ |　　　　　楽しかったはずだ…
　_,,. -‐|　　　|.　 ‐--‐" |　　　v　　 　 l ヽ､.＿,ノ　|　　 |‐- ､._
　　　　|　　　 !　r'二ニヽヽ､.＿＿＿ ノ-‐'ﾆ二.ヽ　!　　 .!　　　　　楽しませて
　　　│ 　 　 !（（　+　+　+　+　+　+　+　+　+　））l.　　　|　　　　　　やったんだから…
　　　 .!　 　 　 ｉ.ヽ､.二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二ン./　　　│ これくらいのレスを
　　　 |.　　　　ｉ ヽ、　u　 ~ ､＿＿＿,,　 U　　　ノi　 　 　 |　　　わしが書くのは
　　　|　　　 　 !　 i`‐ ､..＿＿＿＿＿＿__,,. ‐'´ ,!　 　 　 .|　　　　当然だっ……！
　 　 .!　　 　 　 !.　 l、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 !　　　 　 .!　なんら問題ない……！

今度は誤爆じゃなくて図星だった。よかったです。
あの、わたし、ぜんぜん立派な人間じゃないです。PART4あたりからROMっている方はお分かりだと思いますが。
フーゾクよりオナホールのほうがイイという、単に暗いDQNですよ。
移住計画を一言で言うと、「50才まで金ためて、年金もらうまで大事に使う」ですよ。
リタイヤ後の夢が「毎日ジム行って、週に一回映画観る」ですよ。
嵐の方が一生懸命かまってくれるのはありがたいですが、ちょっと空気読んでください。
大家を煽っても、はっきり言って寒いだけです。みんなそう思っていると思います。
こんなこと、本人に言わせないでくださいよ。
書いてて悲しくなってきたよ。

＞大家
確かにバブル崩壊は怖いね。特に上海は。ただまだまだ沿岸部の
マイナーな100万都市は伸びてきそうな気がする。

一番いいのが超短期で株投資。大損をしなくてすむ。

　　　　　　　　　　　 　 ,.. -───‐- 、
　　　　　　　　　　 ,.‐'´　　　　　　　　　｀'‐､
　　　　　　　　　 /　 　 ,.‐ ､.　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　i　 　 /　　　`'‐､.　　　 ／＼ヽ
　 　 　 　 　 　 ｌ　　./.ｧ.､._　　 　 `'‐- ' 　 　 ﾞ!,　　あんた電波は出ちゃいないが
.　　 　 　 　 　 |　 ./ `''‐､. `''‐ ､..__,　　 _,. ‐'´ｨﾞ　　　その分ボケてる　　平和ボケ
　　　　　　　　 | 　 ヽ、　　`''‐ ､.._/ 　 /_, ‐'´ |
　　　　　　 　 │　,.-､`!　＝｡=== _　 ,=｡==＝l　　　今ここは２ちゃんねる
　　　 ,. -‐- ､ ,|.　{ r‐l.l.　 ` ｰ-‐' ''　 ＼--‐' l　　　　喰うか喰われるかという場だ
. -‐''´　　 　 （ |.　ｌ ﾋ |l　　　 　 　 r __　 ＼　i
　　 　 　 　 .／|　 `ｰ;ll　　　､＿＿＿＿__,~ /　　　それなのにあんたときたら
. ､._　　　_,／:::::|　　/　ヽ　　 `'ｰ-----‐´ ./　　　　　ちらしの裏………
　-‐~''"´::|::::::::::|　/　　 .ヽ　　　 　 ｰ一　 /、　　　　その日記帳のような意識
　 :::::::::::::::| :::::::::|/　　　　 ヽ　　　　 　 　 /|:::`''‐
　 :::::::::::::::!:::::::::::|ヽ.　 　 　 .ヽ..＿＿＿__/:::|:::::::::
　::::::::::::::::|::::::::::::|;;;;ヽ.　　　　　　　　 /|:::::::::|:::::::::　　　ずれまくっている……！
　 ::::::::::::::| :::::::::::|;;;;;;;;ヽ.　　　　　　 /;;;|:::::::: |::::::::
　 ::::::::::::::!:::::::::::::|;;;;;;;;;;;;ヽ.　　　　 /;;;;;;|::::::::::|::::::::

>>83
AA厨は放置すればいなくなりますよ
それよりもたちの悪いのはまこの巧妙な煽りです
どこかで大家さんが指導を入れてやらないと、この板の正常化は不可能です
だいたい、もともとマターリスレだったこの板で、「裁判」などと、悪質な脅迫を書き込むなんて言語道断です

　　　　　　　　　　　 、、、,. ,._　　　　　　>>79くん……　　79くん………
　　　　　　　　　ィ`'′　　　 　ヽ
　　　　　　　　〃/ﾉﾉ八ﾚﾚ､.　　|　　　　　　79くんに託すっ…！
　　　　　　　　 ﾙ三''′`三ヽ. 　|
　　　　　　　 　 [ ≧|ニ|≦_]~|^)ﾄ､　　　　虫のいい話なんだが……
.　　　　　　　　　| ,-L__」 -､u |ﾄ:|　|''‐- ...__
　　　　　　_.. -┬|l王l王l王l`/ .|　 | |　　　　オレの代わりに…
.　　　　　∧　　|├‐┬─‐''′/　　||　　　　　　IDを変えないで……
　　　　 /　 l　　|.l-―|､＿__／-―┤
　　　|￣￣|.| 　 | | 　 ヽ. ／ 　 　| |　　　　レスをしてくれ……
　 ／.|　　　| l. 　| |　　 Y。 　　　| |
　 ＼/~三三..l　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　漏れのスレ……
　　 /､ 丁` /ヽ「|　　　 ／.|　　　　 |　　　　　　　　オナニー日記のスレッド…
.　 /　 へ､./　　| l. 　／�� |＿　　　|
　/　　 |/　　　　| |. └‐::┐r‐┘　　.|
. ! 　　/　　 　 　 |_|.　　　└'　　　 　 |==
　`ー'　　 　 　 　 |￣￣

　　　　　　　　`'‐､　　　　　　>>87
　 　 　 　 　 　 　 ヽr‐- ､　　　　おいっ・・・・！　何言ってんだっ・・・・・・！
　　　　　　　　　　　　　 - ､　　知らねえよっ・・・・・・・・・・！　そんなことっ・・！
　　　　　　　　　　　　　ヽ‐-ゝ
　　　　　　　　　／＼ ヽ. ヽ　　　それこそ・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　 ／＼＼＼|＼!　　　　　あんたがスレにオナニー日記書かなきゃ
　　　　　　　 |　＿＼_,|　　　　　　　　　　　　　いいことだろっ・・・・・・・・・・・・！
　　　　　　i'| |　ヽ. ￣i|
.　　　　　 | | ! j　 `‐-|、　　 　 　 　 　 　 　 　 ,. -‐:v:─‐z.-.、
.　　　　　 | |.!　v　u　|.ヽ　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　 ゝ
　　　　 　 !.|l v　v　 ├-ゝ　　　　　　　　　　 /ｲ /ﾆﾄﾍ､＿　　 i
　　　　　　||　　 ＿＿,ゝ 　 　 　 　 　 　 　 　 /ﾚ'-‐' j ー‐-ヽ　|
　　　　　　|:l.u [ ＿__l　　　　 　 　 　 　 　 　 　 [(~・}ﾆ{ ・~)]~|＾i|
　　 /|　　 |:::!.　　　 _,!　　　　　　　　　　　 　 　 |,-~l＿!U~-､.|ﾉ|
　／　|.　　|:::::!v　　|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |(王l王l王) /|.|＼
'´　 　 !　　|:／ｌ. v　トrｉ、　　　　　　　 　 　 　 _,/l＿＿＿__/　|!　 |ヽ､_
.、　 　 l　　|　 |.ヽ._,ﾉ !| `‐.、　　|￣￣|,. -‐fｌ´/　 |::::::::::::::::　　|　　|.　||`''‐ ､
:::`:ｰ-:::::!　 |.　 |　　　!|　　　＼f"三} │　　||/　　_ﾄ､　　　　ノ|　　 |　||　　 /＼

大家で貰ったウップンを
そしらぬ顔してまこで晴らす
お釈迦様でもわかるめぇ

必死な大家と笑かしてくれるカイジＡＡ、腹痛ぇ〜！

>>89
大家さんの書き込みに誰も反感は持たないでしょう
煽られても煽りに乗らず、常に冷静にしておられるのは立派だとみんな認めているのでは？
あのまこにさえ、丁寧に対応されています
ただ、そのやさしさがまこを図に乗らせ、子供っぽい煽りを助長させてしまったことは否定できない
まこのような人間は、大家さんのような人が指導して、成長させてやらないとダメだったと思います

低能の分際でしゃしゃり出るから荒れる
これにこりたら二度と来るな
アフォまこ大家

>>86、放置したいのは山々なんですが…

正味の話
>>87　>>88には破顔してしまった。
才能はあると思う。
ここではやらないでくれ。

　　　　　　　　　　　　　＿＿r―Vヽノ|＿／|＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 「ｌ
　　　　　　　　　　　＿＞　　　　　　　　　　　　　∠　　　　７　∧　｜　ヽ　｜　ヽ　　 。。。。　ｌ!
　　　　　　　　　　 ＞　　　　　　　　　　　　　　　 く＿　　 （__,ﾉ 　 　V　　　 V　　 つ　　　 　　o
　　　　　　　　　／　　　　 ＿...... --――- ..._　　　 く
　　　　　　　　/　 　∠二 ----―――-- ...__`ヽ、　ヽ　　　だ…誰か助けて……
　　　　　　 ∠ 　 　 　 　 　 　 　　　　,ﾊ　　、 `ヽ!　　 ＞　　
　　　　　　 ノ　　　　　　 　_ｨ_ノﾉノ^|/　|　ﾉ )ﾊ　　　ﾄ､|　　　助けてっ……！
　　　　　 ｀7　　　　__,...-ナ‐- ､ ＼　　 ﾚ'_..-‐|　 ,ﾊ|
　　　　　／　 　/⌒ヽ. /　, 〜-､ `i==F‐-=ﾆ..ﾚV
.　　　__フ　 　 〈 r~)/　|　)　　。 >/　 /'"⌒")　/　　　　　荒らされるっ………！
　 　 ＞　　　　/こ'/ / ＼`U''^ ／　　ヽ-ﾟu-'　/|
　 ／　　　　 〈 し'/ / 　 u ￣　　u　　　ト-‐ﾔ′ゝ　　　　　　　荒ら…　　荒ら……
　∠..＿＿＿__,＞|/u　＿_O　( __　　u　| O　|_　＼
　_____ヽヽ____| |　/　／┴-L工じ┬`､_ノ-､　/ |￣`‐- ..._
　　　　｜|　 | | 〈　ﾉ＿＿　　　 ￣~"'''┴/ /　|￣`―- ､ハ　　　助けてっ……！
　　　　 |｜　| |　ヽ.`┴┴工工┬┬┬r/ ｜ ,!　　　 　 / 　ヽ
　 　 　 |｜　.| `、 ＼＿U　 　 v￣￣￣ ／ ./ 　 　 　 /　　　　　　　助けて……　誰か……
.　　　　|｜　 ヽ ヽ、　　　￣￣￣￣￣　 O

大家はやけにまこをかばうな

>>91
ものすごい勢いで大家への反感レスがついてるのに見てみぬ振りみたいだな。
もしかして自作自演？
だからＡＡ野郎のＩＤの変え方聞いてたのかよ。

　 　 　 　 　 　 ｀‐:､｀`　ﾐ　 ll　 ll　　〃　〃　"　 "　｀`ゝ　ｸｸｸｯ 言うまでもなく　わしは　持っておる！
.　　　　 　 　 ＜,´ミ　ﾐ　ヾ　lｌ　　〃　,, -─‐-.､_　 ミ　｀ヽこのスレの誰よりも・・　持っておる・・！
　　　　　　　∠ ll/⌒ﾞ`‐:､.＿_,, -‐''"´　　　　　::::ヽ、 ﾐ 　 l、不動産を・・！ｽｸﾝﾋﾞｯﾄに・・ｽﾘｳｫﾝに！
　 　 　 　 　 ,l,,,/　‐- ､　　　　　 　 ,, -─‐　　　　:::l、 ヾ.　l　　ﾗﾁｬﾀﾞｰに・・！　ｼｰﾛﾑに・・！
　　　　　　　l,,/　　 ‐ ､｀` ‐--‐''"´,, --‐　　　　　　::l、ｌｌ　ｌ |　ククク・・・・・・　どこにDQN・・・
　　　　 ＿_.ｌ_ｌ＿　 .‐ ､｀` ‐--‐''"´,, --　　　＿＿＿_ｌ　 ｌｌ　|　厨房の輩が 潜んでおるか知れんから
　　　　　｀`丶- ､｀ヽ、 ｀` ‐--‐'' ´ 　 , ‐'"´_,, -‐'"´ ::| ll　lｌ |　　　　大きな声では言えんが ・・・・・・・・
.　　　　　　ｌ|.　 　 `ヽ＼　ﾟ　　　　　※‐''"´　　　　 :::::::|　 ll　|　　　それぞれ・・・２ＬＤＫは
.　　　　　　ｌ . _二二二_＼　　　 ／ _二二二_　　 :::::／ ll　　ｌ|　くだらぬコンドを持っておるっ・・・！
　　　　　　ｌ＜´￣￣｡~`y　　　　:v"￣｡￣￣｀ﾞ＞ ::::| lｌ /⌒ヽ|
.　　　　　　|　｀ﾞミ≡≡'〈 　 ｡ 　 :::）ﾞﾐ≡≡≡´　　:::::|　|/⌒ｌ |.l、　最近では・・・・・・・・
.　　　 　 　 |gヘ､__,ノ:::/　　　@　:::ヽ　｡ヽ､__, 〜●､::| .| ~）ﾉﾉ　 l、　　　バンコクにばかり不動産を
.　　　､＿＿|_ヽ､＿ノ:;ｌ　●　｡　;:::::ﾉ、 ヽ､＿_,ノ ＿__l._|,､_ノ　 ll　l、　集中させるのもどうかと思い
　　　　｀`‐､_ ￣￣￣ .ﾞヽ､＿_,, ‐'"　 ￣￣￣￣　,, ‐''l:::ヽ、ll　　ll l、　　メーサイに家を建てた・・・・・
.　　　　　 / ||`_‐､＿＿___,.-‐-､＿＿＿＿,,_-‐'ﾆﾆ,:::;| l::::::::ヽ、ll　　l、　　ほんの１０００万ＢＨＴだが・・
　　　　　/ll | |ヽ］_LＬＬＬLlｺｺｺ.ＬＬＬＬＬＬＬＬロ_|ノ:::;ｌ ll|:::::::::::::::l‐:､　.|転ばぬ先のなんとやらだ・！
　 　 　 /／|ll l. ヾｺ.TTTTTTTTTTTTTTTT」ｺフ:::::;l lll |::::::::::::::::l:::::`:‐　　常にリスクの分散は ・・・・
　 　 ._／:::::| lll l、 ﾞU~￣￣￣￣￣￣￣￣∪~:::::::l　l　|::::::::::::::::::l:::::::::　　怠らない・・・！

>>96
違いますよ
大家さんの書き込みになぜ、反感を持つのでしょうか？
確かにまこを放置したのは大家さんの落ち度かもしれませんが、
まこの煽りに乗ってしまった人にも責任はあるでしょう？
（まあ、まこに一番責任があるのだが・・・）
まこの煽りに乗せられて、大家さんまで攻撃するのはどうかと・・・

　 　 　 　 　 　 ｀‐:､｀`　ﾐ　 ll　 ll　　〃　〃　"　 "　｀`ゝ　ｸｸｸｯ 言うまでもなく　わしは　持っておる！
.　　　　 　 　 ＜,´ミ　ﾐ　ヾ　lｌ　　〃　,, -─‐-.､_　 ミ　｀ヽこのスレの誰よりも・・　持っておる・・！
　　　　　　　∠ ll/⌒ﾞ`‐:､.＿_,, -‐''"´　　　　　::::ヽ、 ﾐ 　 l、オキニを・・！NANAに・・テルメに！
　 　 　 　 　 ,l,,,/　‐- ､　　　　　 　 ,, -─‐　　　　:::l、 ヾ.　l　　パッポンに・・！　ソイカウに・・！
　　　　　　　l,,/　　 ‐ ､｀` ‐--‐''"´,, --‐　　　　　　::l、ｌｌ　ｌ |　ククク・・・・・・　どこにオキニ・・・
　　　　 ＿_.ｌ_ｌ＿　 .‐ ､｀` ‐--‐''"´,, --　　　＿＿＿_ｌ　 ｌｌ　|　オキニの輩が 潜んでおるか知れんから
　　　　　｀`丶- ､｀ヽ、 ｀` ‐--‐'' ´ 　 , ‐'"´_,, -‐'"´ ::| ll　lｌ |　　　　大きな声では言えんが ・・・・・・・・
.　　　　　　ｌ|.　 　 `ヽ＼　ﾟ　　　　　※‐''"´　　　　 :::::::|　 ll　|　　　それぞれ・・・１０人は
.　　　　　　ｌ . _二二二_＼　　　 ／ _二二二_　　 :::::／ ll　　ｌ|　くだらぬオキニを囲っておるっ・・・！
　　　　　　ｌ＜´￣￣｡~`y　　　　:v"￣｡￣￣｀ﾞ＞ ::::| lｌ /⌒ヽ|
.　　　　　　|　｀ﾞミ≡≡'〈 　 ｡ 　 :::）ﾞﾐ≡≡≡´　　:::::|　|/⌒ｌ |.l、　最近では・・・・・・・・
.　　　 　 　 |gヘ､__,ノ:::/　　　@　:::ヽ　｡ヽ､__, 〜●､::| .| ~）ﾉﾉ　 l、　　　ＧＯＧＯにばかりオキニを
.　　　､＿＿|_ヽ､＿ノ:;ｌ　●　｡　;:::::ﾉ、 ヽ､＿_,ノ ＿__l._|,､_ノ　 ll　l、　集中させるのもどうかと思い
　　　　｀`‐､_ ￣￣￣ .ﾞヽ､＿_,, ‐'"　 ￣￣￣￣　,, ‐''l:::ヽ、ll　　ll l、　　カラオケでハッスルした・・・
.　　　　　 / ||`_‐､＿＿___,.-‐-､＿＿＿＿,,_-‐'ﾆﾆ,:::;| l::::::::ヽ、ll　　l、　　ほんの１０００ＢＨＴだが・・
　　　　　/ll | |ヽ］_LＬＬＬLlｺｺｺ.ＬＬＬＬＬＬＬＬロ_|ノ:::;ｌ ll|:::::::::::::::l‐:､　.|転ばぬ先のなんとやらだ・！
　 　 　 /／|ll l. ヾｺ.TTTTTTTTTTTTTTTT」ｺフ:::::;l lll |::::::::::::::::l:::::`:‐　　常にリスクの分散は ・・・・
　 　 ._／:::::| lll l、 ﾞU~￣￣￣￣￣￣￣￣∪~:::::::l　l　|::::::::::::::::::l:::::::::　　怠らない・・・！

カイジって面白いかぁ？
絵だけで折れは駄目だ。

>>98
大家に対しての反感は見る限りかなり多いぞ。
叔母が死んだとか、漫画が始まったとかスレに関係無いくだらない日記のような
レスをするのと、自分でもAA貼ってるのに荒らすなとか言い出す馬鹿さ加減、
そして粘着質なレスなどで反感を買ってる。

まこちゃんへの私信



我々の要求はまこちゃん抜きで議論したいわけよ。
このスレが好きならここに自由に書き込んでいい。

でも
　【楽しく】小額投資で海外移住PART1【生きる】
このスレにだけは絶対に参加しないと約束してほしい。
漏れ達はこっちで話すからさ、自分の倫理を思う存分振りまいて欲しい。

まこちゃん煽りが好きな人もこのスレでお願いね。

>>101
そのような見方もあるんですね
私はまこの書き込みには反感を持ちましたが・・・
ただ、何度も言うようにまこを指導できる立場にいたのに、
指導しなかったのは大家さん落ち度だと思っています
まあ、まこのことですから、理解できたかどうかは微妙ですが

ただ、このスレがこんなに荒れた原因はまこが作ったのでは？
それも、過去レスをじっくり読むと、確信犯ですよ
巧妙に神経を逆なでするレスを書いています
それも、一気に煽るような内容ではなく、数回のレスを読ませるうちに
徐々に煽りに乗せるような書き方です

レスの流れとはまったく無関係ですが、９、１０、１１のレスを読むと
両方の国に生活の基盤があっても、必ずしも理想的な生活が送れるか
どうかは、また別の問題のような気がしてきました。

どんな生活を手に入れようと、自分の気持ちとの折り合いを考えなければ、
満足を手に入れることなど永遠にできないのでしょうね。

>>103
アンタはどうしたいのさ？

>>105
奴は所詮人任せの厨房なのさ。前スレのこ汚い売春OFF会にでも参加した口だろ。
ここ見てる限り大家なんてスレタイに見合うレスなんて全くして無いのに
OFF会で直接会った手前批判できずにいるんだぜ。

>>106

まこを完全に潰すのが良スレの予感か？

>>105
まこが以後、ここに書き込まないことをのぞむだけ

>>106
その通りだよ
偉そうに言ってるが、私がまこにレスできないのは、私もまこの煽りに乗らない自信がないから
誤解のないように言っておくが、私は売春旅行の常習者だが、OFF会には参加していない
日本人に会いたくないために海外旅行をするのに、わざわざ日本人に会いに行く気はしないよ

まこが別コテ使って暴れ出した場合どうするよ？

>>109
とりあえず同一人物と判明する迄、スレは平和になると桃割れ。

>>110
別コテで、あのウザイ株自慢とクサイうんちくを書き散らすこともできないだろうしね
でもまこのことだから、平気な顔してコテハンのまま煽り始める悪寒

>>111
まこを完全ムシできる？

>>112
できると思うが、まこを株の師匠のように祭り上げるレスをつける香具師がいたら、
無視できないかも・・・
まこのことだから、自作自演かもしれんが、非常に不快になる

まこちゃんの妹のはるかです。
このたびはお兄ちゃんがごめいわくおかけして
どうもごめんなさい。（ペコリ）
はぁ……なんでこんなことになっちゃったんだろ。
昔のお兄ちゃんは、優しくて、家族思いで、頭だってテスト１００点
ばっかりだったし、お友達に囲まれていっつも楽しそうだった。
でも、あの日の後、もうお兄ちゃんはお兄ちゃんじゃなくなっちゃった。
……お兄ちゃんは、少しも悪くないんだ。悪いのは、あいつ。
なにか、皆さんに、おわびにしてあげられることがあると、いいんだけど……
ううん、待ってて。
私が、お兄ちゃんを元通りのお兄ちゃんにしてみせる。
そして、お兄ちゃん自身が、自分でこのあやまちをつぐなうんだ。
だから、ほんの少しだけ、待ってて。ごめんね、おねがいします。

　　　　　　　　 __ -─ーー一一- __
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. 　　　 |:::|| l.| |:::::　 　　　　|　（;::::　　　　_,八＿｜　　|　　ハハハッ・・・・・・！
　　　 　|: |６|| |:::::::　　　 _ノ　　 `‐-― '′ __ノﾍ｜　 |　　悪いな皆の衆っ・・・・・・！
.　　　　 | ゝ.人|::::::　　￣「ミ＝=-─一^~ニ-‐'1|.｜＜　　わしはこのスレを気に入った・・！
　　　　　|:: 　 λ:::: 　　　ヾ､､_ﾆ￣二二三‐-ノﾉ　.|　 |　　このスレをレイプする・・・・・・・・・・！
.　　　　　|: 　 |: l:::::::::　 　　｀‐ﾆ二──＿二ノ　.｜ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　 　|:　|::::丶::::::::::::: 　 　　　￣￣＿,,-‐ 　丿
.　　　　,／|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::：：： ,,／
　　　／　　||::　　::::::::'ーー‐----―一 '' ￣|＼＿
　 ／ 　 .　 |::　　　　 :::::::::：：：：：：：：：：：：：：|　 ＼

やっと帰ってきますた。
>>53
自分の良く知る会社が2ちゃんねるを相手取って訴訟を起こしました。
要求は、スレの削除、誹謗中傷を書き込んだもののIPの開示、２ちゃんねる
というより、ひろゆきの謝罪云々だったと記憶しています。
裁判の内容を仔細には見ていないのですが
スレは削除されず、個人攻撃だと思われるレスだけ削除。
特に危険回避的なこともないので、言論の自由が優先しIPの開示要求は却下。
（裁判所はそんなに簡単にIPの開示の命令なんて出しませんよ。）
ひろゆき本人もIPは記録していないと主張していたようですね。
謝罪はなしで。ひろゆきは別件でも損害賠償まで命令されていますが
まだ一切払ったことはありません。自分はそんなひろゆきはｶｺｲｲ！と思っていますが。
だから、前スレでも言ったように２ちゃんねる耐性のない香具師大杉じゃないっすか？
もっと大人の対応を見せて欲しいです。
おながいします。

1日で100以上進んでしまいましたね。
すみません、昨日の夜は久々に自宅で呑んでいて、ついくだらないこと書いてしまいました。
皆さん、ご批判ありがとうございます。
あと、わたしoff会参加してませんよ。ＧＷもない社蓄ですよ。土曜の今日もこれから出勤ですよ。

ですね。

個人攻撃してもスレッドの趣旨と違いますし
ぜんぜん面白くありません。
個人攻撃や誹謗は、書き込みしている人は、面白いかもしれませんが
卑しい行為ですね。
どうせなら全体できに楽しめるようにしたいですね。

2chでそれを望んでもムダ。

　　　　　　　　　　　　　 ヽ ＼
少しは懲りろ！　　　.／　＼ ＼　　／￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　∧＿∧／　　　　￣ 　＜　また貴様か！
　　　　　　（；´Д｀）　　　　 i i i　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　 ヽ ＿　　　i i i--､
　　　　 ./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|.
　　　　/　＼ヽ／| | 　　　　　　ﾉ__ﾉ..
　　　/　　　＼＼| |
　　 /　/⌒＼ し(メ　　　　.i i i　.　.
　／ ／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／　 　 .＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　 /ヽ
　　　　　　　　　　； "ノ・ ./∴: ／ ）i　iヽ-､＿へ　　　　,ﾍ
　　　　　　　　　　'',, : ：―― /　/　i　i　i iヽ .￣ ﾞ― ノ　/
　 　　n_　　　　＿／；　　　 i　　.ノ / /ノ-'￣ ﾞ ― ､__ノ
　　_ノ　二二二､_（ _Д_　;）-ヽ＿ノ-'>>大家
　　ﾞー ''~　　　 　　∨￣∨

ヴァカまるだし。
きしょく悪杉。

　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　|
――￣￣￣￣　　　　　￣￣￣￣― |＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　ー __
＼__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____ノ
|::::::/~~＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝~~
|::/:::::;; -＝＝-::;;::::::::::::::::::;;:-＝＝-:;;:::＼ﾍ|　　　ククク･･････
Ｖ::::=__　　　◎　/|::::::::::::::|_　　◎　　>::|
:::::::::::::::======;;;;|:::::::::::::::::|;;:=--─~:::::|　　　　　出ておいで　大家くん
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
:::::::::..　　　　 :::::|::::::　　　　 | 　 　 　 |　　　　　　･･････もう
::##:::::..　　　::::::|:::::::　　　　　|　 # 　 |
;#####　　　::::l;;;;; -‐､＿,-‐､_l #;#　|　　　　　　　煽ったりしないから･･･！
:::::::::::=ﾆﾆﾆﾆニニニニＶニニﾆ==-|
:::::::::::::ヽトLＬ|＿|＿|＿|＿|＿ＬLlｦ|　　　　　　　　クク･･････
＼:::::::::::＼ヽ―ニニニエニニ―^/
.：：＼::::::::::::ﾞ:――---＿＿-―´/
|：：：：＼::::::::::::..　　　　　　　　 /＼
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元凶は
大家の日記・まこの脳内と煽り・ケンの空気の嫁ないレス
その結果周囲の怒りが爆発

>>54
償還あと何年かで終わっちゃうので、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝですな。
というよりは自分は国債で儲けようと思ったわけじゃなくてさ、
あの当時国民総出で、金を供託したり、なんとかしてタイ経済を立て直そうって
それなりに国がまとまった熱気のある時期だったんだな。
自分もお世話になったタイに何かできないかと思ってお手伝いの意味で国債を購入したわけ。
リスクとか何とか言われるのは心外だな。そんなこと考えもしなかった。（ｗ

リスクで言えばチャイナリスクの方がはるかに大きいと思うし、
短期で売り抜けるからチャイナリスクが少なくすむと言うわけでもないと思うが。。。
どうでもいいが、漏れは中国大陸は心底嫌い。自分のタイ人の友人でも
自分は華人で華南地方に親戚も多いからお前よりも中国で成功できる
チャンスも多いと言ってたのが、その親戚たちにケツの毛まで抜かれて
撤退してたよ。タイ華人は無邪気な人が多すぎる気がするね。

この頃の大家はひどいな。
まこをなんとかしろって苦情には見て見ぬふり。一度として回答した事無し。
次にレスする内容は他の奴に低脳と突っ込まれたく無いから金儲けについては
全く触れない。
それでも存在感を示したいからって書き込む事は自分の日常のつまらん出来事。
つまりは日記。
被害者ぶる前にまず自分の何がいけなかったのか振り返ってみろ。

>>126

大家はこの頃どころか最初からまともな回答なんかしてないずら

なんか自作自演の人が不特定多数のふりしてかいてますね。
まこちゃんさんに関してですが、わたしは昔ケンさんに突っかかったのを最後に、基本的に他人にご指導すなどという大それたことしないようにしてます。
まこちゃんさんがスレストだと思ったらスルーするかあぼーん設定すればいいだけです。
わたし、大家に関してもそうでしょ？

話題提供してないとご批判いただいたけど、自分なりにはしてますよ。してるつもり。
ただ最近はほんとに優秀な人多くて、恥ずかしい限りではありますが。

一応下に転載するよ。スルーされた内容だからみんな興味ないとは思うけど。

前スレ転載

819 ：大家 ◆3WmQZKDzxM ：2005/05/07(土) 22:29:36 ID:6tjI5LQN
カキコ再開記念に追加♪
2012年、高齢者層(65歳以上)に団塊の世代が食い込んでくる。
団塊とはS22〜24年の3年間に生まれた人口塊の総称で、1億2千万の日本の人口のうちの700万人を占めるんだって。
そいつらが退職金もって定年し始める『2007年問題』の名称が一般化されつつあるが、とにかくこいつらの退職金と暇な時間がどこに使われるかで経済的なインパクトが激しく大きい。
政府が内需拡大のため国内で使って欲しいと思うのはもっともだが、今は海外移住ブーム。チェンマイとかに平気で移住してスッカラカンになって帰ってくる香具師多そう。
閑話休題、そいつらが65歳の高齢者となり、年金もらい始め、介護保険を利用することになる2012年に大きなビジネスチャンスがあるとは思わない？
Ｐ国から看護師を輸入するとか結構先読みした政策あるけど、タイはパックツアーでもなじみの国だし、タイマッサーの需要もあるような気がする。
実はそこら辺でちょっと資金を溶かしてみようかなと考えています。
失敗して当然、儲ければそれこそ儲けもの。
友達の介護福祉士、社会福祉士、社労士、弁護士、理学療法士、大学講師(みんな高校の同級生)と、プラス近所の寺にいるタイ人の留学生で、金出し合って考えている。
7年後くらいに結果出ればいいし、それまではお縄にならない程度にボランティアのふりしてノウハウを貯めようと。
多分利益なんて出ずに、道楽で終わったね、ということにはなると思うが。

つづき

820 ：大家 ◆3WmQZKDzxM ：2005/05/07(土) 22:37:42 ID:6tjI5LQN
失敗しても授業料としては高くない金額ということでやっている。
講師は論文執筆のフィールドワーク、社労士は外国人を扱うノウハウゲット、タイ人留学生は単に人脈構築、日本に呼ばれるは日本入国。
投資額の割には、リターンなくてもいい経験だと思わない？
大袈裟に書いたけど、ようは介護・マッサージ・リハビリ人材のボランティアとしての入国斡旋、なし崩し的に営利目的にシフト、だけど。
タイに帰るやつらには、将来、日本の介護技術を輸出する窓口になるやつが出てくればいいかなと。
ここで晒せるくらいくだらないビジネスプランだが、面白く取り組んでるよ。

以上。

上記プランは首謀者はわたしじゃなく、あくまでイチ噛みだけど、将来、「ショートステイ」や「ロングステイ」（福祉用語です）を海外でやるコーディネイトも面白そう。
海外老人ホームは2の足を踏む人でも、介護つきのロングステイなら海外旅行感覚でチャレンジできるし金払うと思う。
国内需要だって、すでに北欧やオーストラリアでは介護職員を輸入する政策を行っているが、日本でも必ずニーズがあると思う。

福祉業界にはわりと人脈持っているので、これはマジで取り組もうと思ってるよ。

アホかこいつ。
この頃ちゃんとしたレスして無いって突っ込みがあったからって、自分の昔の
レス引っ張り出してくるDQN初めて見たわ。

>>131、そうですか？
何の話題も提供しない名無しのあなたよりはましだと思ったのですが…。すみません。
あなたくらいの粘着質はどこでも見ますけどね。

あと、>>34で、日記日記と騒がれましたけど、確かに日記ですけど、読んでみてください。
ビッコミオリジナルならBKKの東三銀行にも置いてあったんじゃないかな？
言葉足らずですまなかったが、『東京チェックイン』のストーリーが、
4年間海外を放浪していたＢＰが久々に日本に帰って外国人宿やる、というもので結構参考になるのでは、と思っただけでした。
これくらいの話ぐらいさせてくださいね。

　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　|<三`'ヨ′
　　　　　　_/6|ｰ廿┤　　さあ大家さん、今まで犯してきた悪行の数々・・　
　　　 /l￣　ＫL.三.｣￣h 　　　オナニー日記の連発・・・
.　　 /　|　　 レ兮y′/ l 　　　まこちゃんの放置・・・
　　〈　 く　　 ∨ l/　,ｲ　| 　　荒らしに便乗して自分でもAA出す始末・・
　　　＼_,.>、　　　 /,L..｣_ 　　スレに貢献してないと言うレスには過去レス
.　0ﾆﾆﾆ)而}ﾆﾆﾆﾆニ),ﾘﾘﾆﾆ) 　　　　でごまかす体たらく・・・！
.　　 Ｌ| |＿＿＿__|＿＿__| | 　　　本当にすまないという気持ちで
　 　 l | |.＿＿＿＿＿＿_| |　　,: 　　胸がいっぱいなら・・・！
　,　　l ＼ヽ　l　　|　　 , '／　　;' 　どこであれ土下座ができる、たとえそれが
　:, ____l＿|_|_;_|＿|＿__|_|＿＿　　　;　　　肉を焦がし・・・骨を焼く・・
　　|＼ﾞ;三三ﾞ';三三三,;ﾞ三三＼　;' 　　　　鉄板の上でもっ・・・
　　|＼＼三三ﾞ三ｼﾞｼﾞ三三,''三;'＼,;'　　;' 　ククク・・・
　　|、 ＼＼三ﾞ;三三ｼﾞｼﾞ･'三三三;＼　; 　それでこそ誠意と言うものっ・・！
　　0ﾄ､＼＼＼;'三三;'三三三;''三三,;'＼ 　できる・・　本当にすまないと思う
　　　　＼＼＼| 炎炎炎炎炎炎炎炎炎 | 　気持ちで胸がいっぱいなら・・
　　　　　 ＼＼| 二I二二I二二I二二I二 | 　謝れる・・　　いや、謝れずには
　　　　　　　＼ＬI二二I二二I二二I二二｣ 　おれんのはずなのだ・・・！
　　　　　　　　0｣　　　　　　　　　　　　0｣ 　のぅ・・　大家っ・・！

　さぁ今晩の焼き土下座の主賓大家さん！さぁ謝って頂きましょう！

【大家さんの日記】

5月14日土曜日

これから徹夜で作戦会議です。一時的に帰宅して、着替えを持ってまた出社します。
こんなに働かされて、休日出勤手当てが１日２万しか出ません。つらいです。
早く50才になって引退したいです。
あしたの夜まで2chは見れませんが、この先24時間でレスが200以上いっていればうれしいです。
最近は書き込んでくれる人が多くてうれしいな。

大家に何言ったって無駄だよ。いい事教えてやるよ


　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

しかし、>>133さん、嫌味じゃなく真面目にうらやましいです。
わたしが昨日から、夜寝て、起きて、風呂入って、朝飯食って、出社して、企画1本通して、昼飯食って、一時帰宅している間、ずっとわたしをかまってくれるくらい時間に余裕があるんですね。
豊かさとは「お金」×「時間」×「教養」だと思ってます。
どれかがゼロなら総計ゼロです。ましてやわたしみたいな人間は複数のゼロがあって鬱です。
早く余裕のある生活したいです。

　　／＼　　　　　　　　 　ノ　　　　　 　|　|／|
／　１　＼　　　　　―フ′ 　　　　十　|／|　|
　　日　　　　　￣￣フ￣￣　　　　　|／|
　　|　＼ﾉ　　　　　／　　　　　　　／　　|＿＿|
　　|ノ　　＼

　　　　＿＿　　　＼　　　　　　　　×　　１　╂`
　　　　　＿フ　　　　　　／　　　　　 ＼ 三　┃
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　／）口 人
―――'＞　　　　　／　　　　　　　　／
　　　/￣
　　　|　　　　　　ナ--ッ　　　　　　――─　ヽ
　　　|　　　　　 /　　 /　　　　　　　　　／　`
　　　　　　　　　　　v'　　　　　　　　　（＿
―――フ　　￣￣￣￣/
　　　／　　　　　　　　/　　　　　　　　／
　　レ――ヽ　　　　/＼　　　　　　┌――┐
　　　　　　　）　　 /　　＼　　　　　├―─┨
　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　 ├―─┨
　　　―　　　　　　　　　　　　　　　└―─┘
　　　　　　　　　―――'フ　ヽヽ　　／　＿＼
　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 ／　Ｔ　７　＼
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 ノ　ノ
　　　　　　　　　　　　`−
　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　　／/￣＼
　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　/　/　　　/
　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　　　レ ' 　　ノ

話にならぬクズ…

お前は今までずっとそうやって生きてきたな。
自分にとって都合のいい話だけを聞き…
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たない…
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるのかというと､
お前たちのような人種は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだ。
まるで幼児のように…この世を自分中心…
お前が他人と会話する時は､論議するとか､意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。
ただ自分が気持ちよくなれればそれでいい…自己満足しか頭に無い､典型的オナニー人間。
まさに…幼児がする会話。幼稚の典型…お前の話は､ゴミだ。
貴様のオナニー…その最もたるは､お前が立てたこのスレッドだよ。
なぜこんなスレを立てた？日本に見切りをつけたからか？みんなが成功してもらいたいからか？
自分ではわからないだろうな…教えてやろう。
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという欲望の結果にすぎない。
自分を褒め称えてもらいたい…だが、リアル社会では自分をけなす奴以外いない。
それはつまり、自分の精神状態を安定させるため２ｃｈ上だけでも受け入れてもらいたい、
少しでも自分の存在をアピールしたい…そしてリアルで成功したつもりになって…気持ちよくなりたいんだ。
ただ真正面から経済を語る文におまえは通用しまい…お前は誰も論破できない。
なぜならおまえは、自分を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。つまり話の通じない狂人。
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても自分の精神状態を安定させようとする。
お前にしてみれば…自分が不快になる文は､
「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」
で済まされてしまうだろう…
そんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない。
とどのつまり、おまえはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、このスレッドは何の価値も持たないゴミだということだ。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい大家！　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　ねえ、大家まだぁー？
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

大家はｶｴﾚ
まこもｶｴﾚ
おわかり？

大家ワリィ！！漏れビッグコミックは
【龍-RON-】村上もとか
【黄昏流星群】弘兼憲史
【最強伝説　黒沢】福本伸行（おまいの嫌いなカイジ）
しか読まないのよ
もう返本されちゃってるから次号からチェックしてみるよ
ということでｶｴﾚ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　 ∧　　イライライライラ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　　イライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ　　　　イライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 |　　⌒ 　 ● 　　/＼　　　●　　|　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 へ　　　 |　　 　 　 　 　　/　　＼　　　　　|＜大家の焼き土下座まだー？
　　　　　　 ／　＼＼　　＼　 　　　　 　/￣￣￣＼　 ／ 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　／ 　　／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　　ヽ
カンカンカン／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿　　　　　　|
　カンカンカン　　　　　　i　| ‖| 　　 /￣　　 ヽ　　　 /　＿＿
　　　カンカンカン　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　 　　/￣　　／|
　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／￣￣ヽ＿＿＿＿＿ ／　　　／　 |
　　　　 ＼回回回回回／　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　|
　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　 |

大家がしっかり荒らしの相手してるんだろ？
早くまこをアク禁するように依頼汁！！
>>まこちゃんさんがスレストだと思ったらスルーするかあぼーん設定すればいいだけです。
>>わたし、大家に関してもそうでしょ？

大家もついでにアク禁に汁。
古レス貼って自分はスレに貢献してるなんてえばる馬鹿は氏ね。

大家とまこを５００万スレから永久追放を望む方はご起立を

>146

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （ 　´Д｀）／/　　＜ 先生！賛成でつ！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

それよりこのスレはもう終了って事で新スレ建てようぜ。
大体このスレが早く建ったのも大家が自分自身でスレ建てたいからって
めちゃくちゃ速目に建てやがったし。

【大家とまこは】500万円で海外移住PART8【出入り禁止】

>>148
そうしたいのは住人の願いだがスレの乱立はかえって混乱する
このスレを軌道修正する他あるまい

お前らも8ちゃん見ろ！　　酒井美紀老けたな。確か俺と同じ年
だったか？

＞酒井美紀老けたな。確か俺と同じ年 だったか？

ここ笑うところですか?

利回り１０％のタイ国債。
資産の一部を持つのに普通に良いと思ったんだけど・・・
なんか否定的な意見多いな。

不動産にしろ流動性ないものはずっと持つつもりでね。
流動性ないっていったら、不動産、事業もだな。

うすうす感じてたが、このスレ家族ビザ男が混じってるだね。

travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1112620155/
16 ：家族ビザ男：2005/04/05(火) 00:20:08 ID:bn1yQZOv: タイでの名前はなにな

travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1110703335/
204 ：＿：2005/04/05(火) 00:14:24 ID:bn1yQZOv: 持っていった金だけを使って
生活を運用しようと考えるから もとでの安定供給を考えるようになってしまうんだ

タイ国債ならうまくやりくりするしかない。　
何やるんでもとりあえず3000万円ぐらいは投資金額がほしいところ。
大事な資金を家とかマンションの購入には使いたくないね。奴隷
から解放されて自立の道を歩み、いろいろな国で働かずして
生活し、なおかつ金を貯めていけるのが理想的。

>>152

ていうか、最近、普通に激しくインフレなんですけど。
ちょっとした利息が付くくらいじゃバーツ建ての資産を持つのはいやだと
おもたよ。

まあ、十年前のオレなら飛びついたかもしれんけどね。あの時はどうやって
信用できるタイ人を見つけるべきかと思ってたね。(遠い目)

＞最近、普通に激しくインフレ
前スレからそうだけど、
また断じていますなぁ。昨年度のタイのCPIよろしく。

緩やかにインフレ?　それとも激しくインフレ?
石油価格高騰によるインパクトはタイだけじゃないのはわかってるよね。
タイ経済は2000年以降はかつてないほど穏やかな価格上昇を示した時期だったんだがな。

先のことはどうなるかわからないから、
タイに住むなら一部をバーツ建てで持つのは十分ありだと思うが。


確かに、大抵の場合は、最初に自分が住む家をローンで買ったら先が見えてるね。

日本も完全に危険地域にはいる
外国人参政権、人権擁護法案、韓国ビザ恒久免除　セットで考えてみ　しゃれにならないぞ

政府は十四日、愛知万博開催期間限定で実施している韓国人観光客の査証（ビザ）免除措置を万博終了後も継続、恒久化する方針を固めた。
今後、韓国人スリ組織の入国阻止など治安をどう確保するかが課題となる。
ソース：産経新聞（Ｙａｈｏｏ！）　5/15
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050515-00000003-san-pol

この○と言う奴は、経済の勉強をちゃんとしてないのに
なんで知ったかするのかと、不思議でしょうがないよ。

お前、皆が引いてるのに気づけよな。

誰かＨＡＮＡＢＩ式のデイトレード知ってる人います？？

HANABIは高卒らしいな。　ふむ

ケンってHIVキャリアなの？

ケンは小児マヒでキモくて今までｾｸｰｽしたことない
エイズに感染したくても感染できない

>>156

>>石油価格高騰によるインパクトはタイだけじゃないのはわかってるよね。

でも、ユーロとかボンド、オーストラリアドルは値上がりしているん
だけどね。そのため石油価格上場分はある程度吸収している。
金利もそこそこだし、なんでわざわざバーツ建てにする必要があるのか
わからん。

いま、石油価格が上昇しているのは、基本的にはドルから資金が逃げて
いるわけで、中国や日本が為替介入していなければ、これほど値上がり
することはない。

>>148賛成
早くおまいらアラシがどっか行くことを願うよ
せっかくの良スレ台無し
早くスレ建ててどっか行ってくれ

http://www.nikko.co.jp/SEC/products/bond/chart/pdf_stock/weekly/weekly_eur.pdf
ちなみに、ユーロ円週足がこれ。

http://www.meijibussan.co.jp/pdf/kaigai/oil_w_nymex.PDF
ニューヨーク原油週足がこれ。


石油のチャートと重ね合わせてみるとわかるが、原油とユーロの
値動きは結構似ている。2000年にユーロを九十万円分買っていたら、
金利を考えなくても、135万円にもなっている。ということは、
約五十パーセントの値上がりだ。

実は、ポンドの値動きも似ているんだけど、英国は北海油田を持って
いる産油国だからな。

まあ、これを見てもわかると思うけど、基本は外貨建て資産というの
は、ドル建てで持つべきかユーロ建てで持つべきかの選択になると思う。

大家・まこ・ケンが荒らしを誘発する
この三匹を隔離する専用スレがあれば皆しあわせ
大家早くまことなれ合うクソスレ立てろ！！

>>159

シッタカはお前だよ。

>>168
スレ違いのくだらない言い争いは荒れのもと
そのくらいにしとくのが大人だよ

ちょっと待て今>>169がいいこと言った！
>>167もそうだけど今までのまったり進行が台無しだよ
>大家・まこ・ケンが荒らしを誘発する
なんてこと言ってるけど、だったらおまいが面白いレスしろよ
Ｏさんはけっこう面白いレスっていておいら好きだよ
Ｏさんが殺伐とすること自体おまいらの責任だよ
このスレこの板でいちばん人気あること考えろよ
少数のアラシが台無しにするなよ、と問いたいよ

とレスっておいて半角版に帰ります

何回も言わせるな！！
大家・まこ・ケンが荒らしを誘発する
>>だったらおまいが面白いレスしろよ
そのレスは大家・まこ・ケンに汁！！
みんなまともな事かいても全部三ｳﾞｧｶが潰す
だからＯみたいな小者がのさばる

Ｏへ
つまらん経済ウンチクはどうでもいい
そろそろ５００万の運用方法晒せや

>>171なんでそんなに必死なんですか？
あなたみたいな人いるとみんな迷惑なんです
早くあなたが面白いレスしてください
みんなあなたのＤＱＮぶりに冷笑してるの分かりませんか

>>172

http://fund.mitsui.com/assettry/perform.html

三井物産のアセットトライはいいんじゃないの？
年平均6.230%で回っているし。チャートを見てもわかるが、実は
これもユーロと似た動きをしている。

全額このファンドに突っ込むのが不安なら、
http://www.kokusai-am.co.jp/glosov/gso-video.html
グローバル・ソブリン・オープンと組み合わせるのが良いかもね。

これから金利が上昇するはずだから、基本的には債券で運用するファンド
はすすめないが、アセットトライはオルタナティブファンドだから、
これと組み合わせるには安定的な収益が期待できるだろうね。

>>174
この話題はそのくらいでいいんじゃない？
しつこくやるとまた荒れる
君も大人になって、有用なサイトへのリンク貼るくらいでいいんじゃないかな
？

>>175
大家よりもヒドい仕切だな

>>162>>163>>167

高卒言ったぐらいで怒るなよｗ　いつのまにか、まこ、大家と一緒に
されちまったぜｗ

>>176
以後、君にまかせるから仕切ってくれ
責任を持ってOを抑えること

>>178
命令されても困るんだけどな
人の使い方を知らないヤシはアワレ

>>174
そのオススメファンドに投資してｹﾞﾄｰしたﾏﾈｰで一年暮らせるのかい？
ネタだったのかしらorz

>>179
ネタも振れない、仕切りも出来ない
ハー
文句だけ？

>>179
人の使い方知ってる人のアワレなレス

>>181
おまえもな

>>183
俺にもレスくれよw

170 ：　：2005/05/15(日) 20:00:46 ID:y1hJZoHr
とレスっておいて半角版に帰ります

>>185
おまえ律儀なアラシだな
リアルでは実はいいやつかもな

ただいまw

>>166
おまえばかか？インフレが激しいんだろ。タイは。
>>155でそう自分で言ったよな。
それを石油価格の週足と円対ユーロの為替の週足出してどうだってんだぁ？低能。

だからCPI出さなきゃだめだろうが。それから石油高騰後の
各国のCPIを比較して初めて
タイはインフレが激しい
タイはややインフレ傾向が他国よりも大きそうだ
タイは他国並み程度のインフレ率である
タイは他国よりはインフレ率が低い
などの考察ができるじゃねーの。だからソース出せと言ってるのに
それは無視ですか?各国のCPIなんてすぐ出てくるだろ?

>>164
＞でも、ユーロとかボンド、オーストラリアドルは値上がりしているん
＞だけどね。そのため石油価格上場分はある程度吸収している。
＞金利もそこそこだし、なんでわざわざバーツ建てにする必要があるのか
＞わからん。

おいらはバーツ立てに(何を?）云々なんて話はしてないし、
なんでおいらに対してのレスでそんなこと書くのかもわかんないよ。アタマ大丈夫ですか?
為替レートの変動だけでは比較できないでしょうが。
世界経済全体で（というか非産油国全体で）バイアスがかかってるんだから
だから国別のCPIを比較しなきゃ。これは意味があってね、
石油価格に対してのインフレインパクトの小さいところは
準産油国だったり、あるいは国内でつける生産付加価値が高い国だったり
そういうのが裏から読み取れるんよ。それに欧州は北海油田もってるから
非産油国ではないよ。ユーロが高くなる背景も勉強しようね。

ともかく、あなた経済学とかちゃんと勉強したことないべ？認めちゃいなよ
新聞とか雑誌週刊誌経済誌のつぎはぎの知識しかありませんって。
ちなみにここら辺の変動を論ずるのは経済学のうちどういう範囲の学問ですか?(ﾌﾟｹﾞﾗ

北海油田のことは触れてたな。　スマソ。
謝罪しとくぜ。

>>189
おちけつ
ここはあくまで５００万をどうやって運用して食いつないでいくか考えるスレだ
経済談義も大いに結構だが５００万をふやす結論を議論汁！！

>>191
スマソ。マジごめん。
また静かにROMらしてもらう。
そして500万円のアイデアが浮かんだらカキコさせていただきますわ。

無料着うたサイトだよ

円高時に500万円のうち100万円で外国為替証拠金で外貨に分散投資する。
ニュージーランドドルなど利率の高いものを選ぶ。
300万円は追証発生に備えて預け入れたままにする。
レバレッジ１０倍なら1000万円×0.07=70万円が年収。
タイかフィリピンに出国する。
一年に１回帰国し、３ケ月ほど警備員のバイトをして日本の年金、保険料などを払う。
ただ日本では完全にだめ人間です。

>>193
タイでぎりぎりの暮らしするんならいい暮らしでは無いだろう。
カオサンのドミに泊まって始めてできる生活とかは勘弁だわｗ

慢性鬱の俺は海外にいる時だけ元気になり楽になれる。かといって、居住の地を海外にしたらきっとそこでも鬱になり心の浄化する場を失うであろう、だから、せいぜい２年あるいは３年に一度でいいのだ。
こうやってだましだまし生きていくしかない

>>188

>>世界経済全体で（というか非産油国全体で）バイアスがかかってるんだから

そうとも言えないんだけどな。それでは、なぜ中国や日本がドル買い介入
しているのか、説明付かないでしょ。中国と日本が一生懸命ドルを買って
いなければ、ドルはもっと安くなっていたはず。

ちなみに、アメリカも産油国ではあるし、イラクを占領したり、アフガニス
タンに傀儡政権を作るという形で資源を支配しているな。それなのに、なぜ、
この数年間でドルがユーロとか円に対して安くなっているのか説明できない
でしょ。

それから、俺はあんまりCPIを重視していない。それよりも、生活感覚
の方が大切だと思っている。日本でも、CPIと生活感覚は乖離していたよね？

>>196
まこや大家がいなくなったと思ったら、今度はOかよ
次々に荒らしが出てくるのはこのスレの宿命か
もう勘弁してくれ

やっと仕事、接待が落ち着いて、ここに来た。
レスが増えてうれしいぞ！と思うと、
なんだかかかり荒れているのですねぇ。

だから経済とか、なんだか知りませんけど前スレで流れたものを
また引きずるのが無粋なんじゃ内科い？
投資、企業スレなんだからもっと粋に行きましょうや。

>>197
Ｏさんもいろいろ誹謗中傷されて悔しいと思うけど、
お互いいい大人なんですから、引くところは引くのが吉かと。
引くのはかっこ悪いことじゃないよ。それに煽ってた人も>>191で矛先を納めたんだから、
それを引きずったらパレスチナとイスラエルみたいな泥仕合になるぞ(たとえは悪いが)
よろしくお願いしますね。　Ｏさん。それに　>>191さん

煽りと自作自演は2chの華だから気にしてないよ。

ケンは、金持ち父さんが人生のバイブルと言っていたが、
ただの、オウムじゃん！（爆）

二年前位に日本の大学で留学経験のあるタイ人と話をしたんですが、
その人によると、100万バーツあれば結構ビジネスの選択の幅が大きいと、
しかしながら、このスレッドにてハードルを上げて、
200万バーツ近い資金でどうにかしようと議論しても、なかなかまとまりが付かない。
断片的にしかタイにいないし、語学力といっても小学生レベルなのでなかなか、
ビジネスチャンスを見つけにくいというの原因はこの点にありそうですね。
国籍と言葉の壁は、なかなか頑丈なものです。
そのタイ人はどんな事を考えていたというと、タイで日本人相手、日本にタイプロダクトを持ち込む。
の二点。すなわち外国人が単身日本に乗り込んで日本人相手にするアウェーでのビジネスは、
最初から頭の中に無いと、なかなかそれはタイ人らしいと思いました。
タイでたまにデリバリーピザ屋を見ますが、儲かってるんでしょうか？
アイスクリーム屋は結構儲かっているように思えます。
あっタイにはこれといった和菓子屋が無いですが、エンポリの近くに作ったら儲かりませんかね？

太郎さんがいつだったか投資派と企業派に分かれるといっていたけど、
実際のところは、両輪ががっちり廻らなくちゃならないわけだね。

種銭（とりあえず500万円ためる。話はそれから）
↓
起業　（できれば若いうちがいいと思うが･･･)
↓
余剰金→投資活動（分散投資（ポートフォリオ））
↓　　　　　　　　　　　　　　　　｜
本業維持・他の事業企業　　　　←−｜　（新規事業へ）
↓　　　　　　　　　　　　　　−→｜　（事業収益を再投資へ）
リタイヤ　（事業売却、相続）　　　｜
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　余生？？

貸出金利云々も事業が廻りだして、担保が増えてきてからの話で
起業した当初は融資、投資のどちらを受けるにしてもあまり選択肢はないね。
金利が高くてもその金をつままなければ干上がるなら、つまんじゃうよね。
前も言ったけど自分だったら2,3年事業が走ってきて資金需要が旺盛になった
若い会社を狙いますね。株式と引き換えに2,300万バーツの直接投資には
すぐ食いついてきます。もっとも、会社をやっている人たちの背景や
性格はじっくり見ていますけど。

バンコクでやれている日本人相手のデリバリービジネスの筆頭は宅配ビデオ屋
いまだと老舗は宅配と日本泰ビデオの2社。この2社は著作権協会？見たいなのに
冥加金を払っている。あと追従してくる新参者はそこらを無視しているのが
あとで取り締まりやチクリの対象になってるみたい。実はそこら辺の背景
それなりに知ってるのですが、ゴメン書けない(汗
　これはそこそこ資金があって、ＤＶＤベースでやれるよね。実際やれてるみたいだし。
キモは宅配で届けられるということ。じゃメッセンジャーボーイ何人くらい使うのかとか
そこら辺は頭使う余地ありますね。

あ、太郎さんこんにちわ。
お客さんがちょうど観光に出てるので、もう少し暇なんですが（ｗ

和菓子はヤマザキパンで少しやっていますね。あと、富士スーパーに
卸してた業者がいたけど、最近はどうかな？　この前お土産にもらった
伊勢名物「あかふく」喰ったんですよ。うまかったなぁ。
あの味をタイで作るにはどうしたらいいんだろうね。職人さんに
日本から来てもらうしかないのかな。

>>204
やるんなら、正々堂々許可貰わないと単なる違法行為ですから。
それだと既に500万の範疇を逸脱してますね。
DVDだと知らないうちにコピーされて、知らないうちに向かいに料金設定半額の店作られたら、
ﾔｳﾞｧいですよね。

ある在住日本人の方から、面白そうな商材提供の話を貰いました。
帰国まで24時間を切っていたこともあり、現地の知人に調査を依頼して帰国しましたが、
帰国から1週間たった今でも、なんの報告も上がってきていません。
多分急がせたところで、満足いく調査報告はもらえそうもないので、気長に待つか、
日本の仕事が片付いたら、自分でタイに行って調査しようかな、なんて思案中です。

資金力やビジネスチャンスを嗅ぎ分ける事も必要だとは思いますが、
現地に自分がいて、思いついたら即行動！って感じでなければ、
自分の思い通りに動いてくれるタイ人パートナーを見つけないと、
タイではどんなビジネスチャンスも生かせないように感じています。

>>205
赤福のしつこい甘みはタイ人が好む甘みに近いと思います。
重要なこと忘れてました。カオニャオ食ったこと思い出したんですが、
基本的にあれってパサパサしてますよね？
でも、赤福って餅よりも、あのねちっこいアンコを主に食ってる感じだから関係なかとですか？
小豆ときなこの調達もどうするんだろ？
もう旬は過ぎましたけど、タイで柏餅作ったらかなりの量が売れたはずと妄想してみました。

>>deeさん
お久しぶりです。書き込みがないので心配してました。
ヒトモノカネですけど、一番大切なのはヒトなんだと思いますよ。
タイ人との鋼鉄の絆を構築するのは永遠のテーマかと。

赤福だけじゃなくて、日本からのいろんな和菓子を会社のタイ人従業員に
食べさせて反応を観察しています。
　好き嫌いはけっこうありそうです。甘いからｏｋというもんじゃないですね。
日本の餅はタイ人は粘りすぎると文句を言います。
餡子もタイにある「トゥア・ダム」に比べてねっちゃりした感じが嫌いだといいます。
この反応はイサーン系、ヌア系に多いね。そういや彼らの主食はもち米だ。
　バンコクっ子は和菓子好きな人多いですよ。太るのは気にするようですが。
いまはやりの「お茶」と「和菓子」のコンビネーションプレーでブームを
作れませんかねぇ。

>>207　DEEさんこんにちわ
そうですよ。すぐタイに飛んでくる機動性。よきパートナーは成功の鍵です。
ただ、パートナーのあり方は吟味したほうがいいかもですね。
対等な相手ではこちらの言うことをあまり聞いてくれないですよ。

>>太郎さん
お久しぶりです。さすがに帰国直後は忙しくてROM専でした。

>ヒトモノカネですけど、一番大切なのはヒトなんだと思いますよ。
>タイ人との鋼鉄の絆を構築するのは永遠のテーマかと。
これがなければタイで外国人は何もできないかも。
立場的に弱い外国人を守ってくれるのは、最終的には、信頼できる現地の知人友人なのかなって。
もちろんお金も大事なんだけど、金にガメツイ外国人なんて秒殺くらいそうですよね。
そういう人間関係を築いていくためにも現地語マスターは必須ですよね。

>>u-さん。お久しぶりです。

>対等な相手ではこちらの言うことをあまり聞いてくれないですよ。
それが問題です・・・。私のパートナーは、明らかに私よりも立場が上なのでｗ
ピー・ノーンの関係とはあまりにもかけ離れすぎ・・・
どこかに全く違うパイプを一つ持っておきたいところです。

私がお土産に必ず持っていくもののひとつが御煎餅です。
20台以上の知人には好評なんですけど、これサイアムあたりの若い子に受けないかなぁ。
浅草あたりの濡れ煎餅屋みたいにして、ワンコインで1枚買って出来立てを食べながら町を歩く。
これが日本流のお洒落なんだと勘違いしてくれたら大ヒット？かななんて・・・
でもサイアムスクエアには屋台出せないんですよね。MBKじゃ客層が違うから無理かな。

下世話な話ですが、聞き流してください（ｗ
考えるヒントになれば・・・と。(ｗ

タイに来てNisaというタイ語学校行きました。ここで知合った
ファラン（というか英国籍のアイルランド人）と年も近かったので
仲良しになりました。その後タイのそこそこいいと呼ばれる大学に
入学しました。そこでこんどはタイ人の友人がふえてゆきます。
　さっきのファランの友人とかをそのタイ人の友人に紹介すると
とても受けがいいんですね。びっくりしました。こんなにも白人好きなのかと。
（日本も似たようなもんかもしれませんが）するとなんとなく私の評価まで
上がってくんですね(情けない・・・）まぁ、こういうものかな。とも思いますが。

　閑話休題。業種はいえませんが自分が懇意にしていただいている日本の社長さんで
タイに小さな事務所を構えていて、商品の買い付け、発送を雇ったタイ人にやらせてるわけです。
そこの女子事務員が日本にいる社長の指示で、同業他社の日本人バイヤーさんの荷物の
輸出・発送手続きを代行してあげたりもしています。え、競争相手に軒先貸していいの！？と思ったんですが
すると、事務所の維持費用と事務員の給与くらいは日本人の他社のバイヤーさんたちの払う
手数料でまかなえてしまうわけですね。
この場合、事務のひとにバイヤーさんのあげる心づけも馬鹿にならないですし
そして、日本でもバイヤーさん同士のネットワークを構築したのです。
　その社長さんは、本業は別にあるので、余裕でその仕事をしているわけですが
それでも、事務所の維持費もただになって、現地のタイ人も満足で、さすがだな。と、
自分は思いました。

今日一時ストッポの某銘柄で１２７万の利確。
しかもその後、前日終値まで戻っちゃったので買戻し。
純粋に１２７万の利益がでたよー！！

>>199
u-さん、乙
さすが、上手にOさんをたしなめましたね
u-さんは大人だ

>>216
ちがいますよ。Ｏさんも大人だから、いいタイミングで引いてくれた。
それだけです。

じぶん的にはＯさんのフィリピン話は面白かったですよ。

あれ、オレってフィリピンの話したっけ？

えっ！？
スービックの話って、あ、○さんじゃなくて
△さんでした。文体が似てたので勘違いすみません。

>>deeさん
さすがにせんべいはファーストフードと同位置に成り上がるのは無理があるのでは？
日本でもずいぶん昔にオーダーメイドせいべいみたいなのを立ち上げてた人がいましたが、
長続きしてませんでした。でも、タイ人がせんべい好きなのは目からウロコです。

>>u-さん
抱き合わせも結構大切ですよね。
抱き合わせとお値打ち感の有効性は夫婦善哉にも書かれてました。
果物を切り身で釣って、丸頭で儲ける。大きい器で出すよりも小さい器二個で出した方が、
出された方はｳﾏｰと思うとか。
これは消費者心理ですが、横の繋がりを広げる。つまり、最終的にヒトから始まりヒトから終わる様な感があります。

今日、ダイエーという所に行ってきました。
マンゴスチンが一個、158円税込みでした。
バンコクで買えば一キロ(15個位)30バーツ位です。
何やら葉っぱに日本には存在しないハエの卵だか幼虫だか取り付いているので、
日本に持ち込んでも税関というところで没収されるのは知ってますが、
いっそのこと品種改良して日本で栽培できれば誰も文句言わないと思うんですが。
通常は植物防疫官立ち会いのもとで蒸熱殺虫を施すという何ともｳｾﾞｪ手口を用いなければいけないらしいです。
低コストの殺虫技術を考え出すこともｳﾏｰですが、どうせタイ人名義で特許を取らなければならないことは明確と。
食糧そのものは国益、国策に関わるものなので、やはり加工品ですかね？

ケン　＝　西本健一郎なの？

>>太郎さん
1年くらい前に、タイの知人（20代前半女性）が来日したときに案内した浅草で、
彼女が濡れせんべいをすっごく嬉しそうに歩き食べしてるのを見ての妄想でした。
ジュース飲みながらとか、アイス舐めながら、なんてのと同じイメージを持ったんですけどね。
んで、うまくタイの若者向きの雑誌なんかで日本のせんべいを取り上げてもらえたら、
サクラ雇って店の前に行列作ってブーム作ってｳﾏｰ！なんてことも妄想してました。
が、知り合いのタイ女性誌編集長にその話をしたら「無理だろ！」って一蹴されちゃいました。

移住目前なのに、くだらない事ばっかり妄想していて、現実を直視できてませんｗ

>>deeさん

ある大学教授の話ですが、アイデアはいきなりひらめくものではなく、
何百通りと考えて、そのうちの一つがひらめくようなものであると、
よって何も考えない人は永遠にひらめくことはないと。
私も色々考えて、ここではとても晒せないｱﾌｫな妄想がｲﾊﾟｰｲありますよ。
ただ、せんべいだと米で食感に色々問題が出てくると思いますので、
製造工程を結構考える必要ありかなと思います。

赤福は何回かタイ人の友人達に持っていったが喜んでくれた。
不評だったのは鮎菓子。

赤福は賞味期限が短いのと、一個一個の包装がないのが難点だなあ。海外へのお土産を考えた場合は。
すれ違いだな。。。

兼松、本日終値１３８円。

昨日本年度最安値１３７円で１円高だけど
幾らで買ったんだっけ？（藁

中長期的に持っておく、って言ってたので買い増し
してんだろうね（藁

和菓子ですが、今日もエンポリの山崎パンにいってましたが、
人気がないというかプロモーションする気がないのかなぁ。
和菓子興味あります。食べ物商売って、以前は馬鹿にしてたのですよ。
特にマネーの虎では飲食屋の社長さんが多かったせいもあって、
でも最近は小額というか200万バーツ前後で商売でスタートという条件だったら
食べ物商売はありかなぁとおもいます。和菓子、せんべいどうでしょうね。
　あと、最近は味付け海苔ってタイ人おやつ代わりに食べてますよね。
だから海苔付せんべいとかあと磯辺焼きとかの屋台チェーン。いいかも！

>>227
海苔のてんぷら、結構受けましたよ。
あと、ぼんちあげも。

せんべいって普通にスーパーで売ってませんか？？
ＴＶでＣＭしてる「ＯＳＥＮ」おいしいです。
日本の味と変わりません。甘しょうゆ味が好きです。

>>226
まあまあ、そんなに年寄りをいじめてやるなよ
そのうち悔し紛れに「すでに１７０円時点で利益確定してた」とか言い出すぞ
あいつはいつも後出しじゃんけんだからｗ

普通に考えて110円に落ちても買おうと思わない。高すぎる。

ここのところ、忙しくて書き込みできなっかたんだけど嵐が大家さんに行っているというのも
凄いですね。

ビリー　ミリガンがこの板に棲みついているようで困ったもんですが大家さんは大人の対応です。
感心です。不思議なのが偽まこが再三書き込みしていて、これは大変な反則だと思うのですが
誰一人指導しないのはなぜなんでしょう。

まあこの板のレベルがこんなものと思えばいいかもしれませんが
太郎、君がジャー私が指導してあげるといって欲しいな。

君が嵐でなければね。

せっかくマターリ進行だったのに・・・
まこが出てくるとまた荒れる予感
もう、勘弁してくれ

まこ、大人だったら当分書き込みやめてくれないか
？
頼むよ

>>u-さん

日本のスーパーでも結構パン屋系の和菓子は売れ残っているような気がします。
あまり、マーケティングの判断要素にする必要も無いような気もします。
あんこの開発に成功すればあとは軌道に乗るんじゃ無いでしょうか？

>>229
以前、タイでムエタイしてた友達が醤油味で海苔のまいてあるおかきがいいって言ってたけど、
どうなんだろう

タイにも日本のコピーお菓子はあります。
ハッピーターンは「ドーゾ」
かっぱえびせんは「ハナミ」とか
数年前、私の知り合いでハッピーターンが好物な方がいまして、
スーパーで買うと高いので、早速亀田製菓の営業部に問いあわせたところ、
直に販売はしてませんと丁重にお断りされて、最寄りの問屋の電話番号を教えてくれました。
ついでに、タイでハッピーターンがパクられてますよ。と、通報しましたら、
それが何か？と別に勝手にすれば？みたいな対応でしたので、お菓子業界は案外大らかな風土なんだと・・・
バンコクにケーキ屋はそこそこあるのに、何故に和菓子屋は殆ど無いのか？未だに疑問は解明できずです。

>>235

それは紛れもなく食感だと思いますよ。

E3を覗きにLAに来ている。
いつ来てもつまらない街だ。
プロテスタントの国にはホスピタリティを売る商売がない。あったとしても物質的なものに置き換えられている。
だから街はつまらないし食い物はまずい。

やっぱり仏教やカソリックの国が肌に合う。
フランス、イタリア、スペイン、タイやフィリピンは好きだけど、韓国、英国、米国は好きになれない。
仕事の面でも相性イマイチなのか、不思議と成績が悪い。

私は無宗教だが、移住先は仏教かカソリックの国がいいなあと考えている。

何年か前に、エンポリでたこ焼き屋がオープンしました。
私はすぐにツブれると思いましたが、予想通り数ヶ月で潰れました。
たこ焼き屋を流行らすには最低二つの鉄則があります。
気温が低いこと
出来たてを提供すること
この二つを守らないと成功することは珍しいです。
エンポリのたこ焼き屋は焼き上がったものは何時間経とうが廃棄せず、そのまま鉄板で保温してました。
通常は30分売れないと廃棄しないとﾏｽﾞｰという感じです。
人通りが多いので、回転数が高いという着眼点はいいとして、プロダクトをおろそかにした失敗例だと思います。
時給なんぼじゃなくで、何個売ったらなんぼという給与設定にしたらモチベーションも変わっただろうにって感じです。
プランニングの段階で最低限、プロダクト、プレース、プロモーション、プライスの4Pは確保しないと、
余程プロダクトが突出したセールスじゃないと成功は難しいと痛感しました。

屋台の出店て、どれ位初期費用がかかるんでしょうかね？
屋台の調達やら調理器具、テーブルや椅子、売り子の給料など。許可が必要ならそれも込みで。
比較的低額でできるなら、最初はメニューを1つに絞らないで何種類かの屋台を出しておいて、
後で一番受けのよかった物に全ての屋台を変更してチェーン展開するなんてのもイイかも。
爆発的に流行らなくても、幾つかの屋台の売り上げで最低限の生活を確保してから、
次の展開を考えるってことで（当然1つも受けなくて全滅も十分ありえますけどね）。

全部だめなら投資は授業料だと割り切って、屋台は中古で売り飛ばすって方向で、
とりあえず始めちゃうってのもアリかな。

インドで屋台のチャイが４ルピー（１０円）最近急速に増えてきたインド資本の
スターバックスみたいなバリスタっていうチェーン店はなんとコーヒー一杯その１０倍以上する。
それでも大流行。
インド人の最低賃金が（４５ルピー、１００円）の国で、コーヒー一杯にこれだけの金出せる人種が増えてきたのも
驚きだけど、日本で換算すると一杯２０００〜３０００円くらいの実勢価格かもしんないね。

インドでも　タイでも富裕層は、日本人より豊かだから
面白いものがあると飛びつくよ。
日本人相手より、現地の豊かな人相手の商売が狙いめだね。
バンコクの日本食屋もタイ人の客をゲットできたところが生き残れる。

インドだったら日本人相手のGHがいいかなーと思います。＞500万円の趣旨だと。
デリー、やムンバイで日本食も含めてサービスしてやれば儲かるかな。
　あと、バンガロールには日本レストラン「天竺」一軒しかない。プネや
ハイデラバードには日本料理店ない。最近この3都市には日本人駐在員増えてきてるので
やれば確実にお客が入ると思います。「天竺」はタイの普通の日本レストランの
3倍くらいとっている。入れ食い殿様商売状態。です。
インドはこれからビジネスチャンスどんどん増えると思う。
ただ、タイと違ってインドに住みたい人と、そうじゃない人は極端に
分かれるような希ガス。

日本食屋の命は職人
日本食の職人少なくとも　大衆食堂の調理場くらいやったことないと
だめだよ。パッカーの始めたやつは、日本にいるとき自分の飯すら作ったことのない
やつが多いいから、すぐ倒産
あとインドに永住するのも苦しいな。
楽しくなくてというのも　このスレに反する。

問題は食材の調達だよ。
中国人や韓国人がおおいいところはそれなりに醤油なりがてにはいるが
インドの中華が糞まずい理由は、醤油がないことではないかな
どこにいってもケチャップ味　海のないところもやりズライね。

>>244
バンガロール「天竺」の料理人はインド人ですよ。でもそこそこうまい。
うまいといってもタイのフジレストランよりちょっと落ちるかな。
まぁ、日本の大衆食堂の調理場修行＠時給800円でやれば
ノウハウもたまって金も稼げてｳﾏｰ（ｗ
でも楽しいというスレの趣旨からはどんどん遠ざかってゆくという罠。

　南部の都市で日本人に何度も「日本食レストランありませんか？」と
話しかけられました。インド南部は海産物も豊富だから
調味料とか何とかなればやれると思うよ。　じゃお前がやれはなしにしてね（はぁと

磯辺焼きの話ですが、昨日タイ人の若者（20代♂）2名と
仕事がらみの話がてら日本料理屋に逝きました。
一人はうどん谷出身コンケン大学卒。バリバリのイサーン人。
もう一人はラブリ出身　KMIT北バンコク校卒　まぁ普通の中部出身者
うどん谷の香具師曰く、あまりうまくない。たれ（ナムチム）をもっと
工夫しないと、タイ人は食べないだろう。
　ラブリ生まれバンコク育ちの香具師いわく、うまいっすねぇ！！
これ何個も食べられそう。海苔と甘い醤油のたれがいいっす！
　まぁ、思ったとおりのベタな反応だったです。
せんべい、磯辺焼きにかぎらずもち米系にはイサーン人は厳しい反応するね。

地球の歩き方インドは使い物にならんなあ。
ロンリープラネットインド版がいい。１０００ページ以上あって重量1.3キロもある。
これによると、どこの町にも中華料理店がある。
マギー社のシーズニングソースが醤油味で美味い、インドのどこにでも売ってる。
ビーチのシーフードレストランで魚グリル食ったって２００円か３００円くらいだろうし、
私は自炊してたけどね。

和菓子屋は、バンコクでは、台湾人がやっているよ。
以前は、ヤオハンで餅菓子とか餅とか売っていた。
餅といっても求肥みたいなやつだよ。
スナック菓子も昔は、バンコクには、えびせんのほかは、あまーいあまーい
やつばかり、このところ　待望の激からもでてきたよ。
昔は、タニヤに　おでんの屋台の日本人とかいた。
ああいうのっていいね。

>>249

わさび味なんてのもありましたからね。
着眼点をちょっとだけ変えても色々ビジネスチャンスはありそうです。

>>239
かなり前ですが、吉野家もありましたよね。
あれもすぐにつぶれた。
日本人相手の商売も結構難しいんですね。

そうだ、いいことを思いついた！

と言いますか、タニヤのたこ焼きやさんって繁盛してますよね。
ある人曰くそれなりに高くても日本人のおっさんが買ってくれるから
問題ないそうで。
　だったら、磯辺焼きの屋台をタニヤでやったらどうかな?
一個25B（高っ！）閉店後に小腹は減ってるけどらぁめん亭に行くほど
でもない向きには、売れるんじゃないかなー。
200個さばいて1日5000Ｂの売り上げ上げだ。こたえられんねぇ。

「現地で起業」も面白そうですが、「楽して」海外移住は難しそうです。
私が考えているのは、「フィリピンで地主」です。小作料として米の５０％が収入となります。
試しにレイテ島の田舎に１０ｈaの農地を購入しました。
勿論、外国人は土地の登記が出来ないので、恋人の名前で登記します。
フィリピーナとその家族に対する様々な悪評は聞いていますが
実際に現地に行って彼女の家族と話し合い、土地も自分の目で見てきました。
海外で起業するにしろ、移住するにしろ、現地で信頼できるパートナーは必需品だと思います。
ちなみに、ご近所に２〜３人の日本人と韓国人の地主が居るそうです。

10haの内、約半分位が水田で残りは椰子の木畑で、敷地内に小作農家が５〜６軒います。
水田の出来高を4t/1ha と仮定すると（日本では平均5.5t/1ha）
米の小売価格が40円/1kg程なので、市場での買い取り価格をその半分としても
１ha当たり\80,000程の収入が見込めます。
椰子の木は年４回実が収穫でき、椰子油用に出荷します。
米よりも現金収入が良いと聞くので、概算で\800,000/10haを年間収入と見込んでいます。
あくまでも今のところ実験なので、１年後の収支を見てから移住は決めるつもりです。
ま、夢を買ったといった所でしょうか。

なかなか面白い。
で、１０haの農地は日本円でいくらですか？

>255
ワケありでかなり格安でしたので、皆さんの参考になるかどうかわかりません。
価格は新車の国産小型車くらいでした。本来の真っ当な価格だと、新車の国産中型車
くらいかもしれません。
売り手の地主さん（500haを超える大地主だそうです）が、彼女の祖母の親友で、
米国の永住権が取得できたので移住を急いでいる（健康上の理由による移住）
のでかなり値引きをしてくれたらしいです。

いいですね！

自分は今は移住自体は成功してるので
リタイヤ後の地主というのを常々考えていました。
仮にリタイヤして余生もタイで過ごすのなら
国籍も取得して自分で土地買ってもいいかなと･･･。
あ！その前に子孫も作っとかないと(←これは冗談です

移住は、パートナーしだいですね。

新米地主さんはそこそこ成功しそうだけど、そんな田舎じゃあねえ・・。
このスレの住人の狙いは都心に移住して毎晩女買いに行けるような生活
だからのぉ。

>>257
タイ在住の大先輩たちは、すでにタイ国籍を取得して
大使館に内緒で　二重国籍の人おおいいそうです。
自分の名前で買ってないで、会社の名義などで購入すると
トラブルが、絶えません。
タイでは、外国人と婚姻した　タイ人も土地の新たなる所有や
婚姻以前に取得した土地に対しても制限がありますので
要注意です。
また外国人の親を持つ子供にも土地の保有制限がありますから
タイ人になって二重国籍がいいですね。
タイは二重国籍は問題はないと思いましたが
確か婚姻して十年で国籍取得できると思いました。

地主なんて無理っぽいな
セオリー通り翌日には転売かもね

>>253地主さん、
いいですね！
慎重に計画なさっているところなど見ると、是非成功して欲しいです。
1年くらい様子見なら、経過詳細を書き込み続けていただければうれしいです！

久しぶりに移住直前のリアルタイムな方です。参考になります。

外国人にたいする　土地の所持規制が問題ですね。
あとは　信用関係の家族があること
外国人一人で孤独に移住しても面白くありません。

大家このスレのことを思うなら見るだけにしとけ

>>262
お前の日記や意味の無い感想文なんてこのスレにいらないんだよ。
お前がいなかった何日間かの間どれだけ建設的な事書かれてるかよく嫁。
そして自分がどれだけ役に立って無いか思い知れ。

　　　　　　　大　家　は　出　て　行　け　！！

地主はなかなかおもしろそうだな。　だが恋人の名前で登記ってのが
問題。これにやられるケースが多いから。
俺みたいに絶対に誰も信用しないを基本中の基本としてる人には
難しい。信頼できるパートナー信頼できるパートナーとよく言ってるが、
危険すぎると思う。
もし信頼できるパートナーを必要なら、お金を絶対に管理させない
システムが必要かと。

知り合いの、パタヤの「TOKYO21」というビアバーのオーナーオヤジ、日本人。
10年前にそのバーで飲んでて話しかけられて知り合ったけど、初期投資200万のみだったそうだ。
バーのママがタイのどこにでもいるおばちゃんで、オヤジとはオヤジがツアー旅行中に電撃的に出会い(w、勢いで結婚。
絵に描いたようなパターンだが、うまくやっていたよ。
愛がある夫婦には見えなかったが、尻に敷かれたオヤジがヒモのように毎晩そこで暇そうに呑んでいて、ママさんが一生懸命オネーサンの采配してる。
だまされるパターンがクローズアップされるけど、意外と「だまされもしないし大成功もしてない」パターンは多いと思う。
地主さんにはうまく行って欲しい。
>>261=>>264のような、否定するだけの名無しのやつよりずっと興味深いよ。
>>263の言うことはもっともだと思う。疑心暗鬼になると孤独に苛まれ、何のための楽しい移住か分からないよ。
信頼関係のある本当の「家族」を目指すことは相手が日本人だろうが外国人だろうが同じだと思う。
>>266、†ケン† さんが言うのも分かる。お互いの信頼関係ができるまでは金に関して緊張感を保ったほうがいい。
いずれにせよ、>>254で地主さんが言っているように、「うまく行ったら儲けもん」というスタンスはいいと思う。
騙すつもりなくてもうまく行かないことあるわけだし、まずはやってみようよ！というところが好感を持ちました。

同感ですね。
世の中　猜疑心の塊になっているのなら家の中で引きこもりで一生いるしかない。
海外の生活で一番　うらやましいのは、仲のよい家族
貧しいといわれる国では、家族が仲良くご飯たべています。
其の一員になれれば　幸い。

失敗はつきものですよ。
以前私も米を買って　管理が悪くて腐らせて懲りました。
農地を買った人は、米の管理をどうするか？
それが重要です。現地の小作の人は自分で食べちゃって
ハッピーハッピーですからね。
米の現地の相場もあって大損害の年もありますから
だめもとで　土地は腐りませんから。

>>268さん、本当にそう思います。
いつかのあの日、いい気になって東南アジアを歩いていたころ、よく友達の田舎に連れて行ってもらったりして、もてなされてました。
調子に乗って、しばらくたった後今度は一人でその家に行ってご飯をご馳走になったり。またやさしいんですよね、皆さん。
でも所詮お客さんなんですよね。
本当に、家族とまでは行かなくても「お友達」までなってくれた方々には本当に感謝していますが、仲のよい家族、同じ苦しみと楽しみ、のようなところまでは当たり前だけどたどり着けない。
銀行のない村で一度、両替しないで訪ねて、同じように生活してみたことあります。
でも結局、それは体験ツアーみたいなものでした(当時は意気揚々としていましたが。恥ずかしい)。
ふと、実家に帰ると、無口なとーちゃんとおしゃべりなかーちゃんがいました。
わたしにも家族がいたな、と思った。

そこまでの深いつながりは国内外問わず難しいです。逆に、そこまでの絆があれば国内外問わずあたたかいですね。

海外不動産は、一度腹のたたない範囲で買ってみると勉強になります。
最悪すんでいればいいやとか、田んぼなら自分の田んぼで作った米は
うまいぞと考える。

自分が考えているリタイヤプランは、チェンマイの山奥で
苺栽培。村のみんなにクン･ポーと呼ばれる余生を過ごしたいと思います。
苺じゃなくても換金作物で、バンコクに直接配送すればいけると思うもの
りんご、葡萄、レタスなどなど。最近は中国からも果物大量に入ってくる
ようになったので、果物はこれからはダメかもしれないですね。
最近も山奥入って行ったら、かつて苺だなだったところがお茶畑になってました。
お茶なブームだからね。でも苺も絶滅ではなくて、まだまだタイローカルもの
もバンコクもマーケットには出回ってます。
　肝は４ｔトラック2〜3台持って、BKK直送。で、利益を最大化する。

　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　|<三`'ヨ′
　　　　　　_/6|ｰ廿┤　　さあ大家さん、今まで犯してきた悪行の数々・・　
　　　 /l￣　ＫL.三.｣￣h 　　　オナニー日記の連発・・・
.　　 /　|　　 レ兮y′/ l 　　　まこちゃんの放置・・・
　　〈　 く　　 ∨ l/　,ｲ　| 　　荒らしに便乗して自分でもAA出す始末・・
　　　＼_,.>、　　　 /,L..｣_ 　　スレに貢献してないと言うレスには過去レス
.　0ﾆﾆﾆ)而}ﾆﾆﾆﾆニ),ﾘﾘﾆﾆ) 　　　　でごまかす体たらく・・・！
.　　 Ｌ| |＿＿＿__|＿＿__| | 　　　本当にすまないという気持ちで
　 　 l | |.＿＿＿＿＿＿_| |　　,: 　　胸がいっぱいなら・・・！
　,　　l ＼ヽ　l　　|　　 , '／　　;' 　どこであれ土下座ができる、たとえそれが
　:, ____l＿|_|_;_|＿|＿__|_|＿＿　　　;　　　肉を焦がし・・・骨を焼く・・
　　|＼ﾞ;三三ﾞ';三三三,;ﾞ三三＼　;' 　　　　鉄板の上でもっ・・・
　　|＼＼三三ﾞ三ｼﾞｼﾞ三三,''三;'＼,;'　　;' 　ククク・・・
　　|、 ＼＼三ﾞ;三三ｼﾞｼﾞ･'三三三;＼　; 　それでこそ誠意と言うものっ・・！
　　0ﾄ､＼＼＼;'三三;'三三三;''三三,;'＼ 　できる・・　本当にすまないと思う
　　　　＼＼＼| 炎炎炎炎炎炎炎炎炎 | 　気持ちで胸がいっぱいなら・・
　　　　　 ＼＼| 二I二二I二二I二二I二 | 　謝れる・・　　いや、謝れずには
　　　　　　　＼ＬI二二I二二I二二I二二｣ 　おれんのはずなのだ・・・！
　　　　　　　　0｣　　　　　　　　　　　　0｣ 　のぅ・・　大家っ・・！

　さぁ今晩の焼き土下座の主賓大家さん！さぁ謝って頂きましょう！

話にならぬクズ…

お前は今までずっとそうやって生きてきたな。
自分にとって都合のいい話だけを聞き…
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たない…
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるのかというと､
お前たちのような人種は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだ。
まるで幼児のように…この世を自分中心…
お前が他人と会話する時は､論議するとか､意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。
ただ自分が気持ちよくなれればそれでいい…自己満足しか頭に無い､典型的オナニー人間。
まさに…幼児がする会話。幼稚の典型…お前の話は､ゴミだ。
貴様のオナニー…その最もたるは､お前が立てたこのスレッドだよ。
なぜこんなスレを立てた？日本に見切りをつけたからか？みんなが成功してもらいたいからか？
自分ではわからないだろうな…教えてやろう。
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという欲望の結果にすぎない。
自分を褒め称えてもらいたい…だが、リアル社会では自分をけなす奴以外いない。
それはつまり、自分の精神状態を安定させるため２ｃｈ上だけでも受け入れてもらいたい、
少しでも自分の存在をアピールしたい…そしてリアルで成功したつもりになって…気持ちよくなりたいんだ。
ただ真正面から経済を語る文におまえは通用しまい…お前は誰も論破できない。
なぜならおまえは、自分を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。つまり話の通じない狂人。
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても自分の精神状態を安定させようとする。
お前にしてみれば…自分が不快になる文は､
「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」
で済まされてしまうだろう…
そんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない。
とどのつまり、おまえはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、このスレッドは何の価値も持たないゴミだということだ。

タイやマニラで最初に大富豪が誕生したのは１００年以上前なんだけど、
米の流通と農家への融資で巨万の富を得たらしいね。
上海、潮州、広東、海南といろんな中国系富豪がいるけど、
流通を制したものが勝つってのはいいとこに目をつけたもんです。
この流通が機能しない北朝鮮やバングラデシュなど
国として成り立たないくらい、貧乏だもんね。

大家アラシいいかげんにしろよ

ttp://blog.livedoor.jp/sereb1/
この人にやってもらおう

>>253
わかっていると思うけれど、あなたは恋人に土地をプレゼントしただけの話だよね。
あがりを折半するという小作とはちゃんと契約したの？

わたしの知る範囲では土地を好き勝手に使われ、恋人と別れ、裸にされてさようならってパターンが限りなく10割に近い。

こういうの普通は会社名義で登記してしっかり縛るんだよ。
100パーセントあなたのものにはならなくても、すくなくともあなたのサインなしで売れないようにすることはできる。
いまの状態では、何が起きてもコンプレインできない。
家族に相談してしまったのは決定的にまずかったよね。いまさらだが、あなたと恋人のふたりだけでやっておくべきだった。
恋人が悪いコじゃあなくても、土地を見て悪いことを考える奴がファミリーなかに間違いなくいる。
恋人がある程度はあなたを守ろうとしてくれるだろうが、いざとなったら最後は恋人はあなたよりも家族の側につく確率の方が高いと考えておくべき。

確かに悪くないコもいるんだが、家族がはいってくるとまずいことになる確率が非常にたかくなる。単純に統計の問題だということでお気を悪くされることのなきよう。

また荒れ始めた。大家、どうすればいいか解ってるだろ？

またあれ始めた、大家、どうすればいいか解ってるだろ？

　　　　,.-――――――――――――-､　　　　ダメだっ……　オレはダメなんだ……
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　　　　わかったんだよ……
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　　　オレには　もう……　わかった…
　　　　　>､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ／―`＼､　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　人間には二種類いる…と
　　／―――u ＼＿_　　　　　　　　　　　　　 |
　　ヽ　ヽ二二ニﾆﾆヽ`ｰ-､_____　　 　 　 　 　 |　　書き込むとき　臆してsageてしまう人間と
　　　ｎ===〜=-､===============､ 　 　 　.|　　　　そこで奮い立ちageる者と……
　　　| |〉　i]　　　）　　　u 　 　 |　|⌒`i　　　　.|
　　　| |　 └┐r'　　u　　 　 　 |　|⌒`|　　 　 .|　　オレは……　そのダメな方……
　 .／U　u`ーし‐'　　　　 U 　 .l　|(^) |　 　 　 |　　　…ダメなんだ…
∠＿＿　)　　O　ーU-､＼.　　.| .|___ノ　　 　　|
　　　＜＿＿＿＿＿　 ヽ　　　.Vヽ　　　　　　|　　どうしてもマイナスのイメージが拭えない…
　　 　　└┴┴┴┴`i　　l　　/　　＼　　 　　|　　　　　　ageようとしても……
　　　　　 ┌┬┬┬rﾉ　 　　/　　　　 ＼　 　 |＼　　自分の煽られる姿がちらついて……
　　　　 匚￣￣￣￣u.　 　/　　　　　　　＼／　　　　震えが止まらない………
　　　　　　| 　 U　 u　 　 /　　　　　　　／　　　　　　本当に………
　 　 　 　 l＿＿＿＿＿/　　　　 　 ／　　　　　　もう　sageレスしてるだけでギリギリ……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　精一杯なんだ………

恋人に上げてしまえば、本望と考えよ。
別にたいした金額じゃないし、いってみたらプレゼントでしょ。

10haだと大体３万坪くらいですよね、それが１万ドルか。
土地の価格は概ねその土地が生み出す収益に連動する価格なわけですけど、
米にも何十という等級がある。
香り米なら日本産コシヒカリにも匹敵するし、破砕米なら二束三文で
おもにアフリカに輸出される。
パームツリーもオイルの等級があって上下ではかなりに価格差がある。
でも、３万坪もあるんだったら、日本人向けの手作りリゾートでも作れば長い
楽しみになるかも。
３万坪のど真ん中に６畳くらいの庵一つ建てて、レンタルするか住む。

問題は、インフラの整備ですよね。
お米でも　コシヒカリをつくってマニラに売るという手もある。
今から農業大学校で勉強しないとなりませんね。

本当に低レベル多いなｗ　恋人にプレゼントって、言い換えれば
マヌケってことでしょ。観光客上がりがいつも大金をふんだくられる。
おかげで日本人は海外で一番のカモだとさ。たいした金額じゃない、
日本の価格に比べれば安いだとかほざく。おかげで日本人は舐められる。
金額の問題じゃない。

海外で人を信用しなかったら幸せな家庭を作れない？　引き篭もる
しかないだと？　バカも休み休み言えｗ
日本にいる時と同じように考えてたらやられるんだよ！　長期旅行者
のほとんどがこれをわきまえてるから、たいした損害を出さない。
観光客上がりや観光客こそ騙されるんだから、引き篭もって
た方がいいだろｗ　金をいいように取られて幸せな家庭だとは
思えませんね。

日本の家族でも金はたくさんかかるよ。

正直長期旅行者とか言ってる香具師ってウザイね
漏れも、以前説教されたなー、わけわなんない自称長期旅行者のおっさんに。
しまいには経験者の言うことを聞け！尊敬しろ!とかね。
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚです。

観光客を差別した上で、やられるとか騙されるとか、ステロタイプな発言
┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘ

と、さびしがりやの†ケン†をカマって見ました（わ

>Uー君
やれやれはこっちのセリフですよｗ　君はいくつのオヤジだか
知らんが、程度低すぎですよ。負け組が買うタイ国債買って
喜んでるし、珍しくもないデイトレ成功サイトに驚いて、このスレ
に貼り付けてるし。いい女に金払わなくちゃ相手にされない
オヤジさんってとこだね。

しまいには無知にも関わらず中国はダメだとほざく始末ｗ

まーUー君じゃ金稼げないなーと思ったね。女にも金払わなくちゃ
相手にされないようだしダメだね。

>>288 やれやれはこっちのセリフですよｗ　君はいくつのオヤジだか
>>知らんが、程度低すぎですよ。負け組が買うタイ国債買って

それは言いすぎだろ。素人には良くあるちょっとした間違いに過ぎない。
素人はアメリカか日本かあるいはドイツの国債のいいずれかを買えば
いいんだが、素人に限って怪しげな国債を買いたがる。

失敗したと思ったときにはすでに遅いが、アメリカとか日本国債の
場合は最低でも換金はできるからな。アメリカも日本国債もダメな
場合はそのときは世界の終わりだから、そんときはあきらめればいい
だけのこと。

「だまされる　だまされると」
　そんなに　ご心配いただかなくとも
とられて困るほどの金は、持ち合わせていないからね。
女に金を出すとか出さないとか、売春レベルの発言です。
日本では、割り勘で家族で生活しているのかね。

騙される騙されるーと、疑心暗鬼で、海外生活しているのなら
日本で、公務員やって、独り者で、生活しているのがいいと思うぞ。

誰とも付き合わないで自動販売機とコンビニで、自家発電でよろしいのでは
スレッドの趣旨は、そういうことなのでしょうか？

しかし、長期旅行者は、あつまると騙されるー騙されるーといつて怖がっているよね。
そんなに怖いなら箱根の山越えるな。

>>287u-は偽者
釣られるなよな、あほちゃうか
変なＡＡ貼ってるやつとかええ加減にせい
ケンやまこじゃなくてどうして大屋なんじゃい
大屋嫌いなやつそんなにいるか、好きでも嫌いでもないやつほとんどじゃないか
△、藻前はまともだ。太郎、お前もまともだ。u-、嫌いになる理由なし
新米地主、まあがんばれ

大家はまこをかばってるから嫌われて当たり前
以上

＞＞２９５
そんな嫌うほどのことかー
まー名無しが何言っても誰も聞かんがな
大屋とかまことかが好きとか嫌いとかどうでもいい
どっちもどうでもいい
ただスレを汚すな、藻前ら













以上だ

>dHAufBT1
いやいや騙されてるのは君みたいな観光客上がりの海外度素人
レベルだよｗ
それにここはそういうためのスレだ。ここにいるビジネス組が
信頼できるパートナーを求め重要な課題としてるのもそのため。
まー移住する気のない君には関係ないことかな。
特に海外でビジネスをしたり結婚するつもりなら一番気をつけるべき
ことだね。

>>２９６

おまいスレを最初から嫁
それでも理解不能なら漏れもあきらめるさ

＞＞２９８
読んだがお前のような名無しの荒しがめくせかった
まこがうらやましいのか？
理解不能だからあきらめてくれw
















以上

皆さん色々なご意見ありがとうございます。
確かに登記名とファミリーの問題は悩みました。
もし彼女に水商売経験があり、ファミリーが彼女の仕送りを待っている
ような経歴があったら
さすがに土地は購入しなかったと思います。
私にとっては今回はあくまで「実験」です。
「地主がどのくらい稼げるビジネスか」
「彼女のマネージメント能力（特に金の管理が出来るか）」
「ファミリーを信頼できるのか」

そして
「彼女が人生のパートナーとしてふさわしいか」

納得のいく答えが得られたら
フィリピンに移住し、結婚をして、さらに土地を増やしたいと
思っています。

>>２９９

無意味に改行入れて楽しい？

>>300、新米地主300GETでキター！
俺、お前のこと応援するよ
騙されずにしっかり成功してやれよ




>>302、うるせぇ馬鹿

>>新米地主

質問がありまつ
もう土地は買ってお金は払ったのでつね
権利書は誰が持ってるんでつか？

さぁ、新米地主釣られるなよ
こいつらage足とろうと必死だからなw

>>新米地主

あなた自身がタガログ語がとても堪能で
地主をやることを自分自身で思いついた
のであれば漏れは心より応援する
まさか・・・

>>306
突っかかって悪かった
ちょっと調子に乗った
たしかに>>306はどうなのかとおもう
勉強料の範囲だろうがな

収穫物をガチな地主に収穫されるまで
勉強料と判断するのはチト早い
長い間レイテに滞在して裏は取っていらっしゃる筈だ
まさか・・・

大家さん
いいね、嵐は放置が原則だけど余り度が過ぎたら怒らないとね。
なぜか、3連発でID変えて書きこするんだよね。

大家さんがこの板主なので、大家さんに反対だったら別の板に書くなり
自分で板を立ち上げればいいんだから。
こういう当たり前の考えができない人間には同情はするけど、でも反省を求めたい。

それで反省するんだったら、次回から建設的な意見を書いて欲しい。
決して君を排除しようとは私は思っていない。
それほど狭量ではないつもりです。

>>３０９

おまいは紛れもなく排除されてるから来なくていいよ

大屋も大変だな
＞＞３０９のようにまこからなれなれしくされて仲間だと思われちまってるな
ほんとうに仲間なのかもしれんがなw

>>３１１

まこも大家もムシのいいプランに飛び付きすぎ
そのムシのいいプランさえも自分で提案できない
根っからのナマケ者ってわけよ
ってｶﾞｶｰﾘさせといて凄いプランをお持ちなわけ
まさか・・・ね

今度は2連発か。
いい加減にして欲しい。

＞＞３１０、３１１おまいは紛れもなく排除されてるから来なくていいよ
そのまま返しておく。
わざわざID変えなくてもいい。もうばれているんだから。
第一面倒だろう。いい加減にしなさい。

＞＞３１２ぎゃはは
いいプランもうあれば移住してるっての
大屋がこのスレ引き継いだ時はまだ専門家いなかったよな
それがここんとこ移住成功組みが多くて参っているんじゃないか

しかし大屋そんな嫌いか？読めば読むほどいい香具師と思うが
才能ないとも思うがなw　移住の計画が貯金ってw　ぎゃはは

今まで大屋って書いてたけど正解は大家な
お詫びして訂正します

まこの思い込みが素晴らしい
そうやって全体からの排除を
たった一人のイタヅラに置き換えてしまう

＞＞３１６まったくだな

俺はID:cqm09ilf と違って大家嫌いじゃないがな
好きでもないがな
いや、ちょっと好きかもしれんがな ﾎﾟｯ
大家は八方美人だな

大家は釣れないし、まこはタイピング遅いし、もう寝るな
こんど来るときはコテハンつけるな
ID:cqm09ilf 、突っかかって悪かったな
お休み

ブタにむかって、お前はブタだとは言わないだろう？
馬鹿にむかって、お前は馬鹿だと言うのはやめたらいかが。

馬鹿は存在するだけで恥をかいているのだから、それをわざわざ親切に指摘してやる必要もない。

チンコと同じだろう、いじると余計に元気になるだけのことだ。

それから、自分が大人だと思うのならば、無理に自分を大きく見せようとする必要はないのではないか。

まこも大家もみんなからいらない存在だと認識されてるのは解ってるのに意地だけで
書き込んでるからな。馬鹿につける薬はバンコクの薬局にも売って無い。

>>319>>320
そうか？まこはともかく大家は馬鹿じゃないぞ
死にかけていたこのスレ守ってたんだからな

あと、△、お前は馬鹿じゃないが嫌な奴ではある
おまい、大家に妄想指摘されて個人的に嫌っているだろw

http://moon33.btblog.jp/

50歳にもうすぐ手が届く年齢なのに
まだお母様に生活費をもらっているんですか?　moonさん。

今回のタイ旅行のお金もお母様に払ってもらったんですか？

盗難アジアは外人が土地持てなくて大変ねー。
俺は中南米の某国だが、不動産の制限はない。
ツーか、非居住でも買える。
最近、家２軒が付いた２Haの農地を買った。
大都市の市内だが、値段は国産の小型車新車より安かった。
市の評価額はその５倍位で、いい買い物だった。
目的はア・ソ・ビと将来の転売。
今、果物の木を植えたり、野菜の種を植えたりしている。
日本に帰った時、高級メロンを喰い、種を持ち帰り植えた。
ポンカンも植えたろうと思い、喰ったが種無しだった。
何れにせよ、愉しみは増えたな。

>>３２１

大家がこのスレを守ったというのはタチの悪い冗談だな

大家はスレが盛り上がって来たとこを見計らい
ノコノコでしゃばって管理人ヅラした態度のレス
荒らしにはヘタレな態度で応対
面倒は他人に押し付けるナマケモノ
と思わせといて
たぶん何か考えあってのことだろうよ
まさか・・・

大家はスレが盛り上がって来たとこを見計らい
ノコノコでしゃばって管理人ヅラした態度のレス
荒らしにはヘタレな態度で応対
面倒は他人に押し付けるナマケモノ
と思わせといて
たぶん何か考えあってのことだろうよ
まさか・・・

どこのスレにも大家みたいにコテハン晒して自分の経験、考え方は批評されると
嫌だから全く語らず、他人のレスの批評しかしないのに仕切るアフォがいる。
奴等って自分が何の役にも立ってないって事に気づいて無いだよね。

>>324>>325>>326はものすごく必死で、>>327は支離滅裂である
大家には人を狂わせる何かがあるな
まこほどじゃないがな

>>328
大家は人を狂わせるんじゃなくて人をむかつかせるんだよ
リアルでいるだろう？何をやらしても人をむかつかせるどんくさい奴

>>329
お前みたいな奴か？

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　大家とまこの焼き土下座まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　ドリアン　 |／

>>331　↑　↑　↑

必死すぎて気持ち悪すぎ

おいら、バリ、ｲﾝﾄﾞﾈｼｱに移住したい！現在32、40前には行きたいがリタイヤVISAもとれない。みんなどうしてるんだろう？詳しい人、情報キボーン！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　イライライライライラライライライライライラ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　　イライライライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　ノ（ ヽ　　　　イライライライライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　　⌒　　＼
　　　　　　　　　　　　　 　 |　　⌒ 　 ▼ 　 ┌─　　▼ 　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　へ　　　 |　　ノ（ 　 　　　/　　＼　　　　|　＜　大家とまこの焼き土下座まだかよ!
　　　　　　　　／　＼＼　　＼⌒　　　　　/￣￣￣＼　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ／　　 ／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　ヽ
　チンチンチン／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿ 　 　 　 |
　　チンチンチン　　　　　　i　| ‖| 　　 /￣　　 ヽ　　/　　 ＿ イライライライライラライライライライライラ
　　　　チンチンチン　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　/￣￣ ／| イライライライライラライライライライライラ
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　￣￣ヽ＿＿＿＿／ 　　／ 　 | イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン ＼回回回回回／　　 　チンチンチン ／ 　 　 | イライライライライラライライライライライラ
　　　　　　　＼＿＿＿／　　　チンチンチン　 　　／　　　　　| イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン　　　　チンチンチン

大家とまこちゃん、謝罪はもういらないから、もう二度とここに来ない来ないでくれ。
君達のクソレスはチラシの裏に書くのにピッタシだ。

大家へ
さっさと自分のブログ作れ
そこはまぎれもなく君の場所だから日記でも感想文でも好きに書け
好きなだけ仕切れるし好きなだけ親友のまこと馴れ合える
そうしろ
な！！

バンコクでビジネスしようといろいろ考えたことがある。
まあ誰でも考えるのは、トラッドマッサージの経営かな。
そこで働いている女の子に待遇を聞いたことがある。
まあ、2時間してもらえば３００〜４００Bを払うわけで普通１００Bをチップとして
払うわな（５０Bしか払わない方もいるだろうし２０Bという方、払わない方オイオイ君のことだ）。

店は固定給としては、払っていないらしい（店によると思うが）。
まあそのチップが生活費の全てだとすると、経営者にとってとても都合の
良いシステムだ。
経営者は、たいていチャイニーズ。
もっとも日本人がまともにこの手の店を経営しようとしてもワークパーミットは下りない。
続く

>>334
何だよそのメール欄w
釣ってるつもりかハゲ
大家とかまことかケンとか言ってるが、あらしのお前らがいちばんサイテー
あらしに乗った大家やまこが次にサイテー
ケンはもともとサイテー
好きなスレだったのに
またいつか来るよ

こなくていいよ

>>333
インドネシアのリタイアメントビザは条件が厳しいね
フィリピンは割りと条件がゆるいけど、フィリピン行った事無いからな
俺も将来はインドネシアに暮らしたいけど、ビザが問題なんだよね

>>338
　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 初めてなのに　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

>>341だから釣られてないだろうが、と釣られてみる


匿名掲示板なのにコテハンにこだわる御三家はカコ悪いな
そのコテハン御三家を面白がって荒らすのもカコ悪い
どうせ、いずれ次の御三家（太郎・u-・△あたり）に標準を合わせるんだろ？
そうやって良スレがいくつ駄目になったか

>>340のようなマジレスがいちばんカコいい！

いいかげん、お前ら名無しども荒らすのやめれ！
いいかげん、コテハン書き込むのやめれ！

標準→照準な

コテハンは書き込みたかったら名無しでキャラ変えて書けばいいし、すれと関係ないコテハン攻撃はくだらないのでもうやめれ、といいたい
いいスレだからみんな集まってるんだろ？

３３７の続き
そうそう、３００ー４００Bの内１００Bが労働に対するバックなので
チップが１００Bだとすろと2時間の労働に対する対価は２００Bとなる。
1日に3人を同様にこなすと６００B、月に25日働くと１５０００B。
５０００Bで毎月働いている労働者が多いなかでは、いいほうだ。
なんせバンコクの最低賃金が1日１７０B、コンビニの時給が２０Bという世界だから。

>>まこ、だから、わざわざコテハン意地になって使うなって

>>345
まこも大家も意地だけでこのスレに書き込んでるバカだから言うだけ無駄。

ＮＨＫのテレビ番組「プロジェクトＸ」で取り上げられた
大阪府立淀川工業高校（大阪市旭区）が
「『かつて荒れていた』と紹介されるなど、
放送された内容が事実と違う」として、
訂正や謝罪などを求めて抗議していたことが5月２３日、わかったとのこと。
（読売新聞による）

プロジェクトXで第一次南極越冬隊は全員落ちこぼれだったと
事実を曲げて放送していた。
実際は2人エリートが居たんだがわざと隠していた。
と私が以前指摘していたが、まったく体質は変わらない。
私が直接NHKに指摘しておけばよかったかな。
ここで言いたいことは、結構マスコミの情報は作っているケースが
多いということだな。
でもいい人もたくさんいるので、玉石混合ということかな。

＞ゴキブリ
マスコミが情報を作ってるなんて誰でも知ってることでしょｗ　
だからそれがなんかこのスレに関係あるのか？　全くこのスレ
には関係ないことなんだが。

投資もダメ。60近くになってビジネスをしたことないし、これからも
出来ないくせに無理やり偉そうにビジネスの話題を出すのも
どうかとｗ　今までの人生でたいしたこと出来なかったし、これからも
出来ないんだから偉そうに語るの止めろよ。恥ずかしいよ読んでて。
少なくとも誰も君を評価しない。何にも出来なかったからね。
当然のこと。

＞ゴキブリ
安心しろ！　俺が君の出来なかったことをどんどん達成していくから。
投資、ビジネス、移住。どれも君が成功できなかったことだ。
このスレは今後君は必要ない。俺が見守っていくから。
だからもう来るな。これから30代40代と迎えていくが、俺の成長
の軌跡を見せて行きたいね。

ついにまこも日記を書き始めた

まこも大家も書き込むべきネタが無いのに、自分の存在感を示したいから書いてるので
オナヌー日記しか書けなくなる。
スリップまでつける奴はこの手の奴等多杉。

【楽しく】小額投資で海外移住PART1【生きる】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1112408982/
上記のスレにカキコしてる◆3WmQZKDzxMってヤシは大家とトリが同じ
なんでトリだけつけてカキコしてるの？おちえて大家タソ！！

しかも大家タソはナナシでスレッドをageてるネおちえて大家タソ
少額スレ
96 ：　　：2005/05/13(金) 23:59:11 ID:yT8GV6P7
age
500万スレpart8
59 ：大家 ◆3WmQZKDzxM ：2005/05/13(金) 22:36:23 ID:yT8GV6P7

>>352初心者は来るなよな
大家はいろんなコテハンで結構書き込んでるな
トリでぐぐってみな
トリだけ晒すのは住み分けを意識しているからだろ
>>352みたいに鬼の首取ったように騒ぐと荒らしは馬鹿だと思われるな

>>351「スリップ」って何ですか？
馬鹿ですか？

ケンまで日記かいてるよw
いいかげんにしろおまいら

応援してくださる方ありがとうございます。
でも移住は早くても２年後になると思います。
来月から別の東南アジア某国に、二度目の海外赴任が決まりました。
仕事はツライし、上司は最低の奴なので、断ることも考えましたが
収入が倍近くなり、支出が大幅に減るので、自然に貯金が増えます。
我慢して赴任します。
500万スレとは趣旨が異なりますが、
40代前に貯金2.5千万円位で移住できれば、と考えています。

地主の小作料収入の他に考えているのが養豚業です。
フィリピンではレチョンと呼ばれる子豚の丸焼きは欠かせません。
生後３ヶ月の子豚が約5,000円で売れます。
豚は年に２回、１２頭の子豚を生むので一頭当たりの年間売上は\120,000
配合飼料は月に約50kgで\2,000
人件費を１頭当たり月に\2〜3,000とすれば
豚一頭当たり年間の利益は\60,000位になると思います。
現在５頭を飼って「実験」をしております。
ちなみに手作りの豚舎の建築費は約\10,000/１頭でした。
（豚舎と専用の井戸・屎尿処理用の溝）

>>352
そのトリだけの書き込みだと大家はかなり痛〜い発言してたよな
５０に近いオサーンとは思えない痛さだったね。

ヨーロッパのクルーズ船のクルーやホテルの従業員にインド人らしき人が多いよな。
彼らに聞いてみると、故郷に帰ってゲストハウスするために
金貯めてるって言うよ。
ゴア、ラジャスタン、ハンピ、プリー、ボドガヤー、レー、ラダック
なんかがまったりしてて、沈没地らしい。

痛いレスその一

「わりぃ適当。」って所に５０近いオサーンの老いへの抵抗が感じられます。

36 ： ◆3WmQZKDzxM ：2005/04/06(水) 22:54:53 ID:XbRwhlAe
>>35、わりぃ適当。
なんかのwebページで取得資格見て、これなら取れるやついっぱいいるなとおもた。

大家の痛いレスその２

　まこを何故放置しとくんだ？というレスに対して「自分は人を批判できるような
器の人じゃない」と言いながら、名前さえ出なければ人をけなしたい放題。


39 ： ◆3WmQZKDzxM ：2005/04/06(水) 23:41:18 ID:XbRwhlAe
明日から一泊で東北のしがない町で辞書を売ります。
よって土曜まではカキコしません。
みんな積極的にカキコするように。
>>1、おまい、もう期待せんよ。まぁ、気が向いたら開墾でくれ。

大家の痛いレスその３

これも上と一緒で、弱いと見た人間は何回でもけなす。

48 ： ◆3WmQZKDzxM ：2005/04/10(日) 02:19:53 ID:y+WOzKC1
買った人はいっぱいいるだろ。
それより買い方・買わないで済む方法・を語るスレと認識しているが？
>>1が腰抜けであるためために、何でレスの心配をしなきゃいけないのか、と。

大家の痛いレスその４

引き籠りでフリーター・・・・。大家の日本での生活痛すぎ・・・。


75 ： ◆3WmQZKDzxM ：2005/04/20(水) 18:13:48 ID:fciUrYmN
おれ、タイ引き篭もりだったよ。
当時それを認めていた。
引き篭もるために日本で一所懸命バイトした。
だから何？って思われると思うが。

大家の痛いレスその５

(　‘∀‘)ｵﾏｴﾓﾅｰとしか言えません、この発言・・・・。


89 ： ◆3WmQZKDzxM ：2005/05/09(月) 17:34:44 ID:bFBOwwH0
>>1、こんな奴でした
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E2%97%86Tkli7JWVZg+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ほかに書いているならここも責任持てよな

大家の痛いレスその６

ageすんならバレないように名無しでageろよ。バカすぎ。

59 ： ◆3WmQZKDzxM ：2005/04/18(月) 00:00:28 ID:1tws+tnz
age

>>353はやたらに必死だなとカキコしてるが必死なのはどっちだか？
少額スレを見て貰えば大家のカキコでスレが仮死状態にあるのは一目瞭然
その上おまいらカキコしろとか放置されてるのにわざわざナナシでageたり厚かましすぎ
大家は充分排除に値するんだよ！！！！！！！！！または少額スレに強制退去(竹島に遠島も可)
スレを元に戻したければおまいのいう新御三家よろしく現地リポや新ビジネス書き込め
今更だが御三家とか新御三家とかおまいは何時代の人間だ？
そんな態度ではナウなヤソグの純情ハートは鷲づかみできないゾなんちゃって

>>358-363乙であります

意図的に無意味な一行レスしてsageようとしてるヤシいるからageときまつ

138 名前：名無し ：2005/05/24(火) 09:58:00 ID:tLaLigbL
本当に愛されてるならお金の受け取りは拒否されます。
それはどうかなあ？
11 名前：名無し ：2005/05/24(火) 09:58:38 ID:tLaLigbL
なぜここにこのスレを？
471 名前：名無し ：2005/05/24(火) 09:59:12 ID:tLaLigbL
あげ
203 名前：名無し ：2005/05/24(火) 10:01:20 ID:6hIUZ9t8
ウラジオストクが物価安い？
336 名前：名無し ：2005/05/24(火) 10:03:01 ID:6hIUZ9t8
老後のロングステイのための視察
11 名前：名無し ：2005/05/24(火) 10:03:58 ID:6hIUZ9t8
つまらんスレ立てるな
58 名前：名無し ：2005/05/24(火) 10:05:07 ID:sdjCq7yg
１ヶ月いくらあればいいの？
37 名前：名無し ：2005/05/24(火) 10:05:56 ID:sdjCq7yg
それだけ安いのは質が悪いからでわ？
100 名前：名無し ：2005/05/24(火) 10:06:28 ID:sdjCq7yg
あげ
25 名前：名無し ：2005/05/24(火) 10:07:52 ID:YdiwhSuN
ＮＧＯって認可が大変なのでは？
44 名前：名無し ：2005/05/24(火) 10:08:51 ID:YdiwhSuN
東南アジアはやだ。

たしかに短時間で物凄い勢いで休眠スレがあがってるね

何だかな、語尾にな、慣れ慣れしくな、「な」がな、ついてるぞと思ったんだけどな、
いい年こいてな、そういうのってな、失礼だと思うだろ？
だろ？だろ？そうだろ？ってのは俺だけかもしれないがな。

321 ： ：2005/05/22(日) 08:55:12 ID:7GPXIhbs
>>319>>320
そうか？まこはともかく大家は馬鹿じゃないぞ
死にかけていたこのスレ守ってたんだからな
あと、△、お前は馬鹿じゃないが嫌な奴ではある
おまい、大家に妄想指摘されて個人的に嫌っているだろw

328 ：　　：2005/05/22(日) 19:15:20 ID:7GPXIhbs
>>324>>325>>326はものすごく必死で、>>327は支離滅裂である
大家には人を狂わせる何かがあるな
まこほどじゃないがな

93 ： ◆3WmQZKDzxM ：2005/05/10(火) 18:27:12 ID:L9uIpnc8
>>92
過疎が進む田舎の農家は収穫期だけシルバー人材センターからジジババ調達してるよ。
若い労働者は喜ばれるんじゃないかな。
コネつくりというか、知り合いにならなければいけないけどな。
あとは海の家とかかなぁ。でも海の家は地元住民の既得権だからよそ者に雇用をあけ渡さなそうだな。

多産系の品種の豚をてにいれると　いいという話です。
豚にとって水が大切なので、水がたくさんあるところ
大きくなると、高値も付くようですが、育て上げるのが大変のようで
結構死にます。豚の餌にバナナの茎なんかもいいらしいです。
土地に豚の餌を植えることが大切ですね。
あと日陰がないと死にます。
がんばってください。
一度日本で、養豚の経験をするといいかもしれません。

海外で養豚場経営して楽しく生きるって、思わず吹いてしまいました。

養豚でも養鶏でも、提案するだけ意味がある
その行為には漏れは敬意を表する

現地人には、養豚大尽とかいるので、日本人にも、可能でしょう。
養鶏は、難しいです。
日本で前もってノウハウを取得する。
突然知らないことはだめです。
外国人相手に商売するより確実だとおもいます。
だめな例
日本食屋　日本で板前したことないのに　
突然始める人、これよりましです。

それはそうだ
ルールも知らずにいきなりカジノで遊ぶもんだ
誰にどうやって売り飛ばす？

以前私のクライアントに日本の養豚専門家がいて
豚を無闇に太らせたらだめで３００キロ以上になると
味が落ちて買い手が付かないと聞いたことがある。

フィリピンではジープ一台占拠してる５００キロ以上はありそうな
豚を搬送してるのを見る。ココでは味なんか関係ないのかも知れませんね。

その意見はナイスだ
素人はただ食わせ続けることしか思いつくまい
金になるのもタダの肉のカタマリにするのも腕次第かｻﾝｸｽｺ

いいねえ、養豚。関西じゃあ、昔から河川敷や未開地を不法占拠して朝鮮人が
一杯豚飼ってたなあ。
臭くてたまらんけけど、誰も近づかないから、朝鮮人がどぶろくってのかマッコルリを
密造して、焼肉やでひそかに飲ましてた。
もう３０年以上前の話でした。

でも養豚は５００万でできねーだろう。
土地、畜舎、家、豚、従業員、トラック、初期投資だけでいくらになるやら。

無理っぽいし、自分の名義でﾃﾞｷﾈ
でもよ、それは他人まかせにしたケースと思われ
汗水垂らしてがんがればどうにかなんね〜か？教えてエロイ人

>>355
東京のフィリピンパブの女の子でも、現地のカラオケの女の子に聞いても、豚やりたい、米やりたいというのが、やりたいビジネスの1位と2位ですね。
それを聞いた客がよく金を出すんだが、うまくいったという話はやはりあまり聞かない。

豚のトラブルは、腹を減らした家族が食べてしまうというのが1位。
そして管理が悪いもんだから病気で全滅、あとは面倒になった家族が転売してしまうというのが2位と3位じゃなかな。

ケチばかりつけてごめんなさいね。
でも、うまくいったというお話は本当に少ないです。

田舎モノのフィリピン人には、インカムとコストの差が利益であるという感覚がない。
日本人がかなりしっかりと監督しないと、まずファミリービジネスは無理です。

手元に金や商品があると、儲かったから使っていいんだと思うんだかなんだか分からないが、とにかくすぐに使ってしまう。
で、すぐにビジネスが回らなくなる。
自分の稼ぎからひねり出したものでなく、日本人の援助で転がり込んだものなどについては、特にその傾向が強いような気がする。

△さん、それがグローバルスタンダード
第一位の家族が食ってしまうというのはﾜﾛﾀ
でも現地妻とその家族に金やるかわりに養豚やらして誤魔化して
自分のお金を守るとカンガエルのはいかが？

>>379
つまりはピーナの娘に主導権を握られてる優しいだけのおやじでは失敗するだけ
って所かな。
豚が難しいなら魚の養殖はどうだろう？ライギョ、エビ、ナマズはタイとかでも
よく見るし、初期投資安そうだ。

もまいら！
フィリピン人（タイ人もみんな一緒）は豚とか米とかアパート経営とか言って日本人に資本金を出させることだけが目的で、はじめから商売を成功させるつもりなんか皆無だし商才も皆無なんだぞ。
投資というよりもピナの安まんこにだまされて詐欺に引っかかって１０万円〜数百万円くらい毟り取られて終了なんだぞ！
運が悪いと現地の山奥で撲殺されてしまうんだぞ！

任せたらなんでもだめです。
自分で養豚やるしかないです。

確かにフィリピンで起業は危険過ぎるな。娘ともめたらそれだけで全部
剥ぎ取られて日本に帰される。
不動産や物がからむとそれだけ日本人が不利になるから、店舗かオフィスを
借りてやる商売じゃないといつかピーナの家族の騙し取られる。
自分自身になんらかの技術があるか、それとも携帯だけでできるような商売
じゃないと金だけ出して御終いやね。

フィリピン女の感覚というのは　かなりずれてる
金をもらうために　小さなウソが多い
そのうち　わかってくる

投資話を　もちかけてくる
しかも計画性が　ないようなものばかり

金をやるとやはりすぐに使う
何につかったか　話さない
話せない

日本からメールで３回　何に使ったか聞いたが
言わないからお別れしました
その後　メールで詳細つうか　お詫び書いてきたが
どんぶり勘定

ヤスマンコで　サヨウナラ
かわいそうだがこれでいいと思ってるよ

現地の雑貨とか（合法なもの）をネットで日本の客に高く売ってＥＭＳで送るという商売で良いんじゃないか？
現地のおみやげものや雑貨や生活用品なんかを現地価格の３倍くらいの値段でネットで売ったらどうよ？
日本人ウケするように少し加工を施しても良いね。
使用方法なんかを日本語で書き直したりして、適当な日本語の商品名を（「○○くんＺ」とか）自分でネーミングしてシールでも貼っとけ！
うまく売れそうなものを見つけたら楽勝だぞ！
何が売れるのか漏れにもわからんけど、需要のありそうなものとか面白いものを見つけられるセンスが必要だね。
空売りすればリスク０だし。
ただ、これも一応センスないやつだと成功しない。
でも、この程度のビジネスも成功しないようなバカなら一生薄給リーマンで終わりだわな。
成功と言っても月１０万円の純利益が捻出できれば充分生活できるんだけどな。
これなら、フィリピンだろうがカンボジアだろうが他人に依存する部分もないから資本を騙しとられることもないぞ。
５００万の資本金も必要ないわけだし、ひまな大学生とかなら２ヶ月の長期休みとかに実験的にやってみたらいいんじゃないか？

皆様おちけつ
短期決戦で金が掛かるビジネスはｲﾗﾈ
長期で金が掛らない
それでいて現地妻にプロジェクトを成功しない限り次の燃料は投下ﾃﾞｷﾝ
そういうビジネス考えましょ
海外移住は一人じゃｻﾐｼｨ現地妻無しにｶﾀｰﾘできん
ビジネスの話しフッてくるのはわかりきってるから
その危機をうまく乗り切るプラン考えましょうや

日本人が少しお金を持っていけばどんなおっさんでもキモオタでも途上国の若い現地妻の一人や二人簡単だろ
現地妻の役目は日本で社会にも女にも相手にされなかったおまえとセックスしておまえの子供を生み育てることとお前の相手をすること。
おまえの役目はおまえが死ぬまで現地妻とその一族とおまえの子供を喰わせること
ただ、それだけ
それ以上でも以下でもない
愛があるかどうかはおまえの気持ちしだい
その生活におまえが納得してればそれでＯＫ
ぶっちゃけ、月十万くらいの金ならどこにいてもネットで簡単に稼げる
やりかたはいろいろあるが興味あったら検索してみろ
現地でリアルなビジネスをして大成功する確率はかなり低いから凡人はそんなこと考えるな！
考えるのは勝手だが実行しても失敗するのがオチだぞ
日本での不労所得月１０万円を確保すればそれでＯＫ！
資本金５００万円とかはまったく意味がないが、どうしてもというならひまつぶしに株と為替でもやっとけ

やはりそれが結論

なんか豚の話しで盛り上がってましたね。
去年レンタカー借りてタイ人と一緒にコンケーン逝ったんですが、
物価の安いこと安いこと。とくに豚のBBQ食べに10人位で青天のレストラン行ったんですが、
ビール飲んで全部で700Bでした。しかも現地の豚は日本のと違い臭みが無く、別の肉を食ってる感じでｳﾏｰでした。
よって、養豚ではｳﾏｰに豚を繁殖させるのは難しく、しかも単価がバカ安ということで、全然うま味無しかと。
発想を転換し、養殖という第一次から、加工の第二次に切り替えるというのも手かなと思います。
毎度ながら、自分自身見つけられないだけかも知れませんが、焼豚(チャーシュー)工場とかどうでしょうか？
確かに、中華料理屋に逝けばありますが、肉もパサパサであまり美味しいとは思えません。
タレを工夫して、セラミックローストから炭火で炙るという工程に切り替えれば、
ラーメン屋とかエンポリに卸してそこそこ儲かるんじゃないかと妄想しております。

いいね。
私もひとつ。
根拠のない妄想を楽しむという意味では、最近面白そうだと思ったのが、イナカのミネラルウォーター工場。
500万で買えるとか、1000万で作れるなんていう怪しい話がよく持ちかけられる。
流行ってるんだろうか。

消費は今後拡大するだろうし、タイやフィリピンでならば、販売ルートに食い込む自信はある。
マトモに生産できさえすれば、悪い話じゃないよなあ。
儲かるんなら何で売るんだコラって話だが、誰かやってみないか。

どうせなら、頭が良くなる成分の入った水の方がいいんじゃないですか？
恐らくタイもそのうち受験地獄に突入するのを見越して、
頭が良くなるんじゃなくて、頭の良くなる成分が入っているというのがミソ。
水だったら許可が厳しそうだから清涼飲料水だとなんか簡単に許可ｹﾞﾄｰできる希ガスるのは妄想？

その2

秋葉原の中古屋で1〜5万円程度で売っている中古のノートPC。
これを買ってきてハードディスクを抜き取り、自分のデスクトップにつなぎ片っ端から英語版のWindowsをインストールして元に戻す。

そしてクルマを運ぶコンテナの隅っこに詰めてフィリピンに上陸させ、知人の子弟に4〜10万円程度で売りさばいたことがある。
相場にくらべて高いのか安いのかは知らん。もしかしたら、相場を知らない世間知らずをだましちゃった可能性もある。
が、たいそう喜ばれて20台くらいが即日完売した。

マレーシアあたりでアセンブルされたものなんだろうが、日本語のキートップがついていたところがメイドインジャパン風でプラス要素だったらしい。

最初は地方の学校などに無償で入れてコネをつくり、ひたすら日本と現地を往復すれば、飲み代の足しにはなるかもしれない。
死ぬほど時間のかかるインストール作業をこなして1台あたり数万円の利幅というのに耐えられなかったが、誰かどう？

水は儲かるそうだ。
水というよりミネラルウォーターのボトルをつくるのが主流だ。
水はかなりいい加減で、水道水らしい。
かっこいいボトルを製造するとうれる。
しかし、それを造るマシーンが二万ドルくらいらしいぞ。
知らないことはしないほうがいい。
電気代が結構かかるらしい。
この手の話は、何千マン単位での投資のはなし
五百万ではとても無理だ。
豚の養殖が楽しそうだ。
とにかく水のたくさんある土地を買い取り
池では魚の養殖　そして豚を飼う
豚の肥やしで果物をつくる。
自給自足がいいとおもう。
現地に住み込んでいれば、問題ないと思うよ。
女任せはだめだ。

>>393
折れもそれを考えていたが、パンティップで秋葉原とほぼ同額で売られていた…
タイではもうだめね。

俺が、田舎に土地がって果物の木を植えていたら
猜疑心旅行者が、なるまでに死んじゃうとかいったけれど
土地かって果物植えたり、鶏飼ったり、結構癒されると思うんだよ。
自分で植えたマンゴーがなるとうれしいぞ。

タイでの生活は日本の方大変おもいます。ぜひ
タイで知り合いであい、よきともだちつくってくださ。

>>397
友達付き合いとそこで生活するのとでは違うんだ。いい友達だって最後には金で
人を裏切るからな。タイ人は親友と家族を秤にかけたら確実に家族の方が重いんだ。
解ったら簡単にここにレスすんな平和ボケ女。

現在、マニラのwater stationの5ガロンコンテイナーは一般小売でP25〜P40くらいと思います。
water stationには二つのタイプがあると思います。
１．従業員３人程の主にビレッジ内の一般消費者を対象とするタイプで、自宅がお店になっている場合が多い。
２．従業員5人以上で一般消費者及びディーラーにも重点をおくタイプ

１．は一日当たりの売上げボトル本数５０本以上。
２．は一日１００本以上
の売上げが無ければ利益は出にくいと思われます。

濾過機一式で２０００GPDのもので新品が約P400,000前後で手に入るのではないでしょうか。
その他、店の改造費用P100,000
初期保有ボトル1,000本−P150,000
配達用車両或いはバイクも必要です。
結局、総費用は何だかんだ掛かってもP1Mまでの範囲で収まるかと思います。

なお、マニラでは既にの商売は過当競争となっており、店じまいする所も多いです。
今ならカビテあたりがいいかも知れません。

儲けは毎日200本以上コンスタントに売って月P70,000〜P100,000くらいらしいです。
ただし、200本売るというのはかなり厳しいらしいです。

タイマッサージ店なんですが、旅行者が喜ぶような付加価値を付けたらどうかなと思いました。

シャワーブースをいくつか作って、シャワーだけでも利用できるようにする。
マッサージを受けている間に、汗だくになったシャツを洗ってあげる。
日・英・タイの対訳表を作って、指差しでマッサージ師と意思相通ができるようにする。
荷物預かりサービスをする。
インターネット用PC設置をする。
繁華街に店を構えるなら、付近のお店の紹介サービスをして、紹介先のお店からマージンをもらう。

要はタイマッサージを目的としない人でも入店しやすくして、小銭を使ってもらう。
そういった人がついでにマッサージもしよっかな、という気持ちになるようなお店にする、って事です。

タイマッサージ店って、無駄になっているスペースと人間がやたら多いなと思うので、
スペースと人員をもっと効率よく利用して、外国人旅行者が便利だと思えるサービスを考えれば、
新規出店でも既存店に対抗できるかなと妄想してみました。

そういえばタイマッサージ店経営ってWP取れないんですか？
>>337でまこちゃんが
>もっとも日本人がまともにこの手の店を経営しようとしてもワークパーミットは下りない。
って言ってたけど、何が問題になるんでしょう？従業員に固定給払わないから？教えてください。

自分の農園を持ちたいという願望の方が結構いらっしゃるようですね。
西欧が辺境にプランテーションを経営したのを成功例に取るのは安易すぎかも。
背景に圧倒的な軍事力があったことに他なりません。
家畜も作物も自分が目を離したスキに食われてしまう。この辺の欠点をどうやってクリアするかが問題ですね。
資金は全部日本の銀行にプールして、ちょっとずつ引き下ろすという手間の掛かる方法を使わないと、
暗殺されて人知れず勝手に解約というのもあり得なくは無いですね。
ほのぼの楽隠居のあこがれはありますが、果たしてそういう暮らしを周囲は許してくれないと、
やっぱり何かと理由つけて金を引っ張りに来て、断ると奴は薄情だと泣きわめく。
農園経営は何を作るかと言うより、自分の王位維持システム作りをまず優先させなければと思います。

アドバイス頂いた皆さんありがとうございます。
元々農業には興味があったので、移住前に有機農業・養豚業の
研修を１年程受けてみる事も考えています。

現地に日本人で同じような事をされている人を見つけました。
（もっとも農業・養豚はあくまで趣味のようですが）
わりと近くに住んでいるようなので、機会があれば話を聞いてみるつもりです。

http://www2.mozcom.com/~nishiki/index.htm

リンク元を辿ると、日本で産婦人科医やってた人が運営してるサイトのようですね。
http://www.takahama.net/phil/index.htm

>>402
ぜひササニシキあたりを持ち込んで、日本米の耕作に成功していただきたい。
仕事としてもやり甲斐が有りそうだし、自分で食べてもいいし。
しかも向こうの人に日本の米は人気あるよねえ。100人が100人うまいって驚くもんね。
高級食材として売れたりしないだろうか。

ファミリービジネスを考えておられるのでしたら、投資でなく真面目に自分で経営するつもりでなければむずかしいです。

日本でも冒さないリスクを、海外で冒すかということです。
日本人の家族、恋人、友人を前提に考えた場合、はたして恋人の名義で土地を登記するのは普通のことでしょうか？　配偶者の親を社長にして通帳とハンコを預けるのは特殊なことではないのでしょうか？
名義は借りてもハンコは握っておく。他人を社長にしても100%の経営権はわたさない。私ならカタチだけでも保険をかけます。

東南アジアの人たちは、恋人や友達や家族としては忠実で愛情あふれるすばらしい人物が多いです。
家族としては信用できるものだから、ビジネスパートナーとしても信用できるような気がしてしまうのですが、ビジネスとなるとどうしようもなくルーズですよね。
もっと言えば、恋人や奥さんは本当にいいコなのに、親、兄弟、叔父、叔母、従兄弟、中にひとりダメなやつがいるせいで、全部持っていかれてしまう。というのがパターンです。

ビジネスマンとして信用できる人物は、恋人や友人のチャンネルとは切り離して探すのもテだと思います。
私がビザの保証人をしている10年来のパートナーは、日本とフィリピンを往復して我々の共同のビジネス（というほどのものではないが）を切り盛りしてくれているけれど、付き合い始めはかなり悩んだし疑いもしました。
彼からビザの保証人になってくれと頼まれたときに、考えた末に私が出した条件は「1年以内に日本円で100万用意してみろ。」でした。
彼は10ヶ月ほどで100万円つくってもってきました。この金は現在のビジネスの資本金の一部になっています。こういうことのできる人物もいます。

なんだかとりとめもなくなってしまいましたが、がんばってくださいね。
いろいろな国で仕事をしましたが、私がいちばん好きな国がフィリピンなんです。
だからフィリピンを嫌いになって欲しくないんですよね。

>>403
残念だが先日お亡くなりなった。

>>404、長文乙
横槍入れるようですがササニシキや秋田小町、コシヒカリを単純に海外の土壌で育てるのは難しいよ。
同じトウガラシでも日本と韓国じゃ辛さがぜんぜん違うというのと同じ。
それをわかった上でのレスだとは思うけれど一応。

家族との距離のとり方のアドバイスなど非常にわかりやすかった。
考えてみれば、今の嫁さんのことは尊敬しているけど、ビジネスのパートナーには絶対なりえないと思う。
ましてや海外の大家族相手では、よほどの管理体制構築が必要ですよね。

ベトナムの好景気はすごいらしくて、海老の養殖業者の親父が年収10万�jだって。
で、その親父は羽振りがいいかというと、汚い格好で朝から晩まで働いているってさ。
やっぱり人を使う前に自分が働くべきだね。
新人地主が>>402でチャレンジ精神をアピールしているところが高感度アップ。

家族関係で、いえることは、現地人同士なら、いとこまでは出てこないですよね。
貧乏ないとこや親戚に飯食わせてやるくらい。
朝飯前ですが、金はだしません。
まずは、手始めに、妻を含めて家族が、経済的に自立できるように
支援してあげる。
土地を買って米をつくり、池で魚を養殖
豚を少しかって、子供を増やしたり自分たちで食べたり。
まずは、自給自足できればろそれでよし。
後進国は、人ではあまっていますから
サトウキビジュースの機械をかって
家の前で、営業させる。
とにかく経済活動を教えてあげないとだめですね。

工場のそばに土地かって
地方からやってくる女工さんのための　寮なんていうのもいいよ。
四畳くらいの部屋に十人くらい雑魚寝
電気水道込みで一月五ドル
飯屋や安い化粧品なんかもうる。
これって結構いいかねになるよ。

＞＞４００ｄeeさんへ
みんな自分の世界に入って貴方の質問にこたえないようだから、回答します。
この考え方は、世界共通です。タイのような発展途上国でさえ、
外国人に求めるハードルが高いのです。
自国の人間ができる仕事にワークパーミットは与えたくないのですね。
外国人に望むものは、自国人の持っていない特殊技能でその技能を持って
雇用の拡大、ひいては自国の更なる発展を望んでいるわけです。
発展途上国といって甘く見てはなりません。

翻って世界でももっとも労働許可書を与えないわが日本ですが、
意外と簡単に与える職種で私の知っている範囲では（実際に知っているというレベルで）
中華料理レストランです。

まこｷﾀｰ
それってタイのお役所にｲって直に聞いたんか？

>411
脳内で聞いたに決まってるだろう。バカかお前！

>>410まこちゃん
よく分からないのですが、正式に会社登記してタイ人の雇用を生み出したとしても、
タイマッサージ店経営だと、労働許可は下りないということでしょうか？
実際にタイマッサージ店を経営している日本人たちは、タイ人の名義を使っていて
実際に収入はあっても本人はＷＰを持てずにいるという状態ということですか？

具体的にどういった部分が問題にあるのか、分かる範囲でけっこうですので教えていただけると助かります。

＞翻って世界でももっとも労働許可書を与えないわが日本ですが、

タイではたとえタイ人と結婚して配偶者ビザを取得しても、タイで仕事をするためにはＷＰが必要ですが、
日本人と結婚して配偶者ビザを取得した外国人に対しては、基本的に職種などの制限なく労働を許可しています。
そういった意味では、日本は決して、「世界でももっとも労働許可書を与えない国」ではないと思います。

日本では、です。

>>413
自分で調べろタ〜コ！

>>416
だよなー

偽まこちゃん脳内弁護士に告訴されるよ

>>413,414
藻前らセブンイレブン本社前さえ通った事も無いくせに俺に意見すんじゃねーよ！チンカスが！
俺なんか買収前に通った事あるんだぜ！藻前らとは格が違うんだ！ひれ伏せブォケ！

Deeさんへ

４１０は私ですがこの後に書いたまこちゃんは、みな偽者まこちゃんです。

ところで、私は事例として結構簡単に日本で労働許可書が下りると書いているのに
貴方の質問は、過去の嫌がらせに共通しているものがありますので直接の回答はしません。
タイ大使館に電話をして貴方が直接確認してください。

まこ脳内が決定しますた

>>420
それでは買収前の７−１１前を通ったというのも嘘なんですか？

ドキッ！まこちゃんだらけの自慢大会

>>まこちゃん
なにが気に入らなかったのか分かりませんが、
とりあえずレスありがとうございました。

>>dee
挑戦的な文章書いといてトボケんなよ！これがリアルだったら藻前は病院の窓から
死兆星を見る所だったぞ。７−１１本社前（買収前)を通った事のある男をなめんなよ。

>>425

おまえパチスロのやりすぎだよｗ

>>ゴキブリ

兼松暴落おめでとう
お前さあ、いい加減にトリップの付け方くらい覚えろや、このカス
お前のパソコンは半角が使えないのか？異常に頭が悪いのか？

ケンの言うとおりお前はやっぱりたいした事ないよマジで
小難しいこと謳っといて、突っ込まれた質問されるとろくに答えられない。
お前らの世代は、その手の奴が多い。消えろマジで。これ命令な

＞＞４７２

粗しはヤメロ。
トリップのつけ方くらい知ってるぞ。なんたって買収される前のセブンの前を
通ったことがあるくらいだからな。

>>413
マッサージ屋でも　法人設立して営業すれば　パーミッションくれますよ。
法人設立は、タイ人５１パーセント日本人４９パーセントでしたが
今は、また変化しているかもしれません。
タイ人の配偶者をもたれている人は、オクサンの名前で営業して
お父ちゃんはね別にパーミッションとっていない人がほとんどのようです。

タイは、配偶者がいないと厳しいです。
結婚ピザで十年で永住権

兼松ただ今@138ｶﾞﾝｶﾞﾚまこ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8020.t&d=t

38 ：まこちゃん ：2005/03/26(土) 01:27:29 ID:TAr1u0gu
君はこの板で嫌われているのが、まだ理解できないようだな。
以前書きこしたように私の兼松のコストは＠１４６で今だ十分利が乗っている。
買い時期も買い単価も公開している。
それでは君が脳内でないなら、来週以降具体的に株を買って買い単価と買った日時を
私のように公開しなさい。それができないなら、この板にこないでほしい。
もうひとつ言っておく。君が嫌われているのは、相手に敬意をはらわないこと。
脳内でも良いから、謙虚に書けば君のファンもできると思う。

39 ：まこちゃん ：2005/03/26(土) 01:35:05 ID:TAr1u0gu
参考までに私が現在保有している住友金属の値動きを見てください。
この株で過去に短期の売買の繰り返しで数百万抜いていますが、
中期OR長期では、ずっと持続が正解で投資金額の４倍に２年でなっています。
兼松も同様の考えが正解だと思います。

87 ：まこちゃん ：2005/03/28(月) 22:52:57 ID:RKjQ0yTq
自慢するために書いているのではないことは、一定の能力があれば分かるはず。

104 ：まこちゃん ：2005/03/29(火) 22:56:38 ID:xV+awTAh
私は株式以外にすでに不動産も少しやっていると同様に以前書いた。
自慢するためでなく、ノウハウの一端を伝えるためにね。
要は何でも良いんだ、楽しく生きるための手段を公開、それぞれのノウハウを
伝える板ということで、、、、。 ただしの脳内の書き子は勘弁してもらいたいな。

年金が待ち遠しいｼﾞｼﾞｨが大学生に興味があることを教えるスキルって何よ？

619 ：まこちゃん ：2005/04/23(土) 15:55:19 ID:+d8UU+fB
確かにこれは、女子大生に１０万円払って援助交際と読めなくも無いですね。
でもお金を受け取ればこれはプロですから、素人と楽しく付き合いたいに反します。
お金で女性と付き合いたくないです。
幸い私は大学生が興味あることを教えるスキルがあるので、暇つぶしに現地の
大学生と楽しいひと時を過ごせればいいと思います。
誰だって自分にプラスになる人間と付き合いたいですよね。
一緒にいて気が休まるとか、楽しいとか、知的レベルが上がるとか、運動能力が向上するとか
お金だけが女をひきつける手段ではないと思います。

643 ：まこちゃん ：2005/04/26(火) 23:39:41 ID:AESZcUJo
オフ会、盛り上がったようですね。
３人寄れば文殊の知恵といいますが、それ以上のものが有ったようで
今後のご発展をお祈り申し上げます。
私は年金暮らしを数年後に控えているのですが、私も過って会社を
起こそうと思ったことがあります。
図らずも私はサラリーマン人生を過ごしてきましたが、皆様のこれからの
益々の御活躍を祈念いたします。

・・・

625 ：まこちゃん ：05/01/23 00:41:40 ID:VZ79a+Ih
精神年齢は１０代です。

>>433
年金生活に入ろうとしてるじじぃが、名前に「ちゃん」づけで精神年齢は１０代ですとぉ！？

(ﾉ´∀｀*)＜僕まこちん！60過ぎだけど精神的にはﾃｨｰﾝｽﾞ！大学生にはﾓﾃﾓﾃよ!!

まこちゃんって年収１３００万円なんだってさ

335 ：まこちゃん ：03/12/16 23:31 ID:DuBHUOXp
そのとうりだと思います。
私は高卒ですが、歩合給の世界で過去２０年間１３００万円の年収を
稼ぎ続けてきました。(ピークで１６００万円、
その他副収入で手取り２０００万円を２年連続、株ですが）
無論私よりはるかに高収入を稼いでいる方は、いらっしゃるとは思います。
でもそういうかたは、命を削って働いているのではないかと思います。
私はこの間、３０回海外旅行に行き多いときは年に５回行っていました。
１日８時間以上働かないようになるべくしています。
十分資産は出来たのですが、やはり長期の休暇が取れないのが残念です。
早くリストラされて割り増しの退職金をもらえるのを楽しみにしています。
今状況が変わり厳しくはなりましたが、私の仕事に関心がある方ご連絡ください。
ちなみに、私の勤務している会社は日本でも指折りの優良会社です。
サラ金ではない金融会社です。

337 ：まこちゃん ：03/12/16 23:46 ID:DuBHUOXp
少しミスがありましたので訂正します。
過去２０年の平均年収が１３００万円です。
最近歩合給の改悪がありまして現在は１０３０万位です。
みんなぶーぶー言っていますが、マア時間は自分の好きな配分で働け
朝８時に起きて会社に１０時に言っても成果さえ挙げていれば
なにも文句言われませんので、しょうがないかと諦めています。
労働時間は自分で管理するので、夕方日の高いうちにかみさんとデイト
出来ます。独身の方はさらにいろんな事が出来ると思いますよ。
その昔厚生省が会社を作ったらこういう会社だと思ったものです。

>>413
タイマッサージ屋が儲かるのかは別として、将来もWPを取れない仕事を始める
気にはならないので、マッサージ屋に限らず、WPを取れることは私にとって重要でした。
前にタイマッサージ屋経営に少し興味を持っていた時に、自分がタイで確認した事実と、
まこちゃんが言っていることが全く違ったので、ほんの少しだけ心配でしたが、
やっぱりWPとれるんですね。安心しました。

↑は、>>430さんへのレスでした。

>>436,437
藻前俺のレスは信じないで>430のレスは信じるって言うのかよ。
俺は精神年齢は10代だが、実年齢は６０を超えた人生の大先輩だぞ！
大体◎って奴は７−１１本社前（買収前）を通った事があるんか？
今の日本に７−１１本社前（買収前）を通った事がある奴がどれだけいるよ？
いいかぁ！買収前だぞ！買収前！お前本当に解ってねえよ！

俺はまこちゃんのファンだから、まこちゃんを煽るのは止めて欲しい。
まこちゃんにはブログを書いて欲しい。

>>439
やっと俺を理解できる奴が現れたか・・・。最低でも買収後の７−１１本社前を
通ったことのある奴じゃないと俺の言ってる事理解できないと思ったよ。
ファンがいるからにはこのスレへのレスは止めない、いや止めてはいけない！
何故って？俺は７−１１本社前（買収前）を通った男・・・。悲しい宿命を持つ
俺には逃げ道は無いのさ・・・。
いいかぁ？買収前だぞ！買収前！バカには通れない７−１１本社前（買収前）だぞ！

やっと地獄のインド出張から帰ってきました。
ざーっとスレ読みましたが盛り上がってますね。コテハン使わないほうがいいのかな?
意見の連続性とか分かるので、ある程度コテの方が便利な場合もあるかも・・・。
様子見で荒れるようならコテなしも考えます。
　マッサージ屋のワークパーミットと言うお題ですが、はて？
>>430さんも触れていますが
経営する＞マッサージ屋を持つのとマッサージ師として働くのは違いますよぉ。

ただ、外国企業が法人登記できない職域と言うものが実際にあります。
そこの禁止職域にマッサージを業として行う外国法人というのがあったかどうか、
あと、その場合の外国企業の定義はどういうものなのか、あとで法規集を
見て見ましょう。
　ただ、外国企業でなければほとんどのことはできるですし、以前前スレにも書きましたが
外国人の支配権を確保したタイ企業を作る仕組みもあるので、実際には
どこかに抜け穴があるのかもしれません。
　あと、外国人が生業としてできない職業があります。弁護士や公認会計士もそうですが
これも時間があったら調べて見ます。こっちは属人的なものなので、隠れてやれば
モグリということになりますね。

>>441u-さん、おつ。
コテハンも良し悪しです。意見の連続性・整合性を持たせようとトリ付けていたのですが、揚げ足取られるとこだけ取られつ始末ですよ･･･。
私、寅年の30歳なのに50過ぎになってるし。
でもまぁ、皆さん日常生活で鬱憤とかあるのでしょうし、匿名掲示板でムキになっても仕方がないですし(ちょっとムキになったけど)。
というわけで暫らく消えますが、ひとつだけ。

マッサージの技術の向上は難しい。
しかし、マッサージ前のチェックシート(どことどこがこってるとか、肩を重点的とか簡単な用紙)
に記入してもらって、ちょっとでも顧客満足度を上げるような感じでどうかと思います。
なんというか、基本的には頻繁に店に顔出して適当にアドバイスしたほうがいいですね（逆効果の場合もあり）
あと、失敗した人を見ると、どこかでタイ人を小馬鹿にしたり、同じ人間として見てないとか、
プラン以前の問題のケースもあります。タイ人はただでさえプライドが高いのに(高ければいいわけではないですが)
鏡のように今までの仕打ちが利息付きで跳ね返ってくるケースが殆どだと思います。
お客さんからお金をいただく、スタッフが自分の至らない点を支えてくれる。
ハードの面は金とアイデアでどうにかなりますが、ソフト面では経験や人柄がものをいいそうです。

訳あって会社辞めることになりました。
今受け持っているプロジェクト(w)が夏までに完了すれば、晴れて半移住です。
50歳まで社畜人生を謳歌して貯金するという計画でしたが、臨時収入により変更。
じいちゃんが朝鮮から引き揚げたあと、いろんな会社転々としていたんだけど、その中に給料払えなくて自社株支給してごまかしてたDQN会社あって、そのクズ株を生前にもらっていた。
冗談で、はい、これ、みたいな。
保険証書とかと一緒に保管していたんだけど、何気なく調べてみたら大変なことになっていた。
社名何度も変えていたので調べるのが大変だったが、某健康食品関連で上場していて、高値のピークは過ぎていたけど結構な額だった。
正式に譲渡されたわけじゃないのでいろいろ手続き面倒だったけど、上場前の株って、道に落ちてたの拾えば拾った人のもの、程度らしく、うまく現金化できそうです。
退職金が月給20ヶ月程の600万程度出るようなので、株資産はMMFとか電力株とかにぶち込んで忘れたことにして、まずは退職金だけでどこまで半移住生活ができるかチャレンジしてみます。
嫁さんの仕事の都合や不動産管理体制の構築で多分7月ごろまで日本にいるとは思います。
株の件は悪いけど親には内緒。ほんとにラッキーだった。

ネタと思っていただいてもかまいません。どこの株？なんて聞かれてもいうわけないし。
半移住が落ち着いたら、堅実にボランティアとか農業に取り組みたいと思います。

ちなみに退職金は、早期退職者制度です。
対象が管理職のみから平社員まで広がったために破格の20ヶ月分が支給されます。
中間管理職が居座って若手が辞める会社はもう駄目ですね。いいタイミングだったと思います。
ナスも満額の100万出るので、計700万が移住資金ですが、500万分の口座を開設して、それだけで何年持つかやってみます。
公的年金や健康保険はこれから考えますが、健保は2年間継続制度？を利用、年金は国民年金にシフトしてしっかり払う、ということになると思います。
500万のうち100万を運用資金とし、FXでレバかけまくってスワップポイント稼ぎに使おうと思っています。104円くらいでロングかけます。

やめるとなると、仕事にも何故か身が入る。バリバリで会社に貢献していますよ。
流れ的に私がまともなアドバイスをいただけるとは思ってませんが、何かあればカキコしてください。
参考にさせていただきます。

ＷＰは、さほど難しくはないと思います。
それより、まともなパートナーを探すのが大変です。
タイでは、外国人だけでは、何もできないようになっているので、
逆に言うとタニヤのクラブの社長なんて、ＷＰなんてもっていません。
たぶん大家が、すべての手配をしているようですが。
営業権付き、しかし、いづても権利更新の時にもめています。
タニヤのマッサージや、スクムビット２４のマッサージは日本人経営多いですよ。
しかし、取り仕切りは、タイ人ですからね。
結婚して結婚ビザでオクサンを社長にするのが楽ですよ。

以前、知人が、レストランをバンコクで経営していて、
キャッシャーを自分でしていたら、相棒がＷＰがないので入管がきた「たぶんうそ」
といわれびっぴって、店に出入りしなくなって全部やられました。
経営者側の日本人は、みなさん店に顔を出していないのも事実です。
パートナーが難しい。

大家の痛いレスその一

「わりぃ適当。」って所に５０近いオサーンの老いへの抵抗が感じられます。

36 ： ◆3WmQZKDzxM ：2005/04/06(水) 22:54:53 ID:XbRwhlAe
>>35、わりぃ適当。
なんかのwebページで取得資格見て、これなら取れるやついっぱいいるなとおもた。

大家の痛いレスその２

　まこを何故放置しとくんだ？というレスに対して「自分は人を批判できるような
器の人じゃない」と言いながら、名前さえ出なければ人をけなしたい放題。


39 ： ◆3WmQZKDzxM ：2005/04/06(水) 23:41:18 ID:XbRwhlAe
明日から一泊で東北のしがない町で辞書を売ります。
よって土曜まではカキコしません。
みんな積極的にカキコするように。
>>1、おまい、もう期待せんよ。まぁ、気が向いたら開墾でくれ。

大家の痛いレスその３

これも上と一緒で、弱いと見た人間は何回でもけなす。

48 ： ◆3WmQZKDzxM ：2005/04/10(日) 02:19:53 ID:y+WOzKC1
買った人はいっぱいいるだろ。
それより買い方・買わないで済む方法・を語るスレと認識しているが？
>>1が腰抜けであるためために、何でレスの心配をしなきゃいけないのか、と。

大家の痛いレスその４

引き籠りでフリーター・・・・。大家の日本での生活痛すぎ・・・。


75 ： ◆3WmQZKDzxM ：2005/04/20(水) 18:13:48 ID:fciUrYmN
おれ、タイ引き篭もりだったよ。
当時それを認めていた。
引き篭もるために日本で一所懸命バイトした。
だから何？って思われると思うが。

大家の痛いレスその５

(　‘∀‘)ｵﾏｴﾓﾅｰとしか言えません、この発言・・・・。


89 ： ◆3WmQZKDzxM ：2005/05/09(月) 17:34:44 ID:bFBOwwH0
>>1、こんな奴でした
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E2%97%86Tkli7JWVZg+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ほかに書いているならここも責任持てよな

大家の痛いレスその６

ageすんならバレないように名無しでageろよ。バカすぎ。

59 ： ◆3WmQZKDzxM ：2005/04/18(月) 00:00:28 ID:1tws+tnz
age

また荒れた。
大家とまこの自慢と日記なんか誰も読みたがらないんだから藻前らは
ブログかチラシの裏にでも書いてろよ。

大体このスレで７−１１本社前さえ通った事無い奴がでかい顔しようってのが
間違ってるよな。
俺は次世代の７−１１を500万から起業するぜ！その時にはポマエら俺の本社前
通らせてやるぞ！あっこんなことさせると買収されるか？

　　 ？？ 　 ？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？　　？？
　 ？？::　 ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？　　::？？
　？？::　　　　　 　？？？　　　　？ 　 　 　？ 　 　？？？　　　　 　:::？？
　 ？？:: ::　　　　　？？？　　　？::　 　 ？　 ？？　 ？？？　　　 　:: :::？？
　？？？？:: 　　　　　　　　 　 ？:::　 ？？　::？？　　　　　　　 　::::？？？
　 ？？？？？:::: ::　　　　　 　　？？:::？ ？:::？？　　　　　　　 :: ::::？？？
　　 ？？？？？？:::: ::　　　　　　 ？？　　？？　　　　　　　　:::？？？？

まこちゃん、大人なんだから、もう荒らすのは勘弁してくれ
俺たちはきちんと情報公開したいんだよ

>>457
俺がいつ荒らしたっていうんだ！！７−１１本店の前を通ったことも
無いくせにでかいつらすんなボケ！

大家さん。
おめでとー。
いつか移住オフしましょう。

移住後の話も楽しみにしてます。

また買春オフ会するのかよ。そういう薄汚い事はメールでやり取り汁。
いい年こいて友達いないからってここで買春ツアーの道連れ探すのは
や・め・ろ。

大家おまいの日記は道路の真ん中にでかいイッポングソを放置しているにすぎん
誰もおまいさんの退職金の額なぞ興味ないし
公開したところでｲﾀｲ思いするのは他ならぬおまいさんだ
最後まで迷惑なヤシもうくんな

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ　　ﾍ　ﾉレ,
　　　　　 　∧＿∧　　　　　 ヽ（。、::。.::・'゜・' ）〆
　　　　　　（´Д｀*.）　　　　／￣￣ヽ::。　）.。::　 θ）<<大家
　　　　　　　　i　i⌒＼＿_ノ　　　　 ﾉ::・'゜。'゜　）ゝ
　　　　　　　　ヽヽ ヽ　　　　／　／。、 ::。　）ヽ
　　　　　　　　　））　）-─／　／’ /Υ/　γ＼ヾ
　　　　　　　 　//　/　 //　 /　　// /＼　　　 ＼
　　　　　　　　（（__ﾉ　 //　/　　 (_(_,ﾉ　　）　　　　）
　　　　　　　　　　 　/／　ﾉ　　　　　　 ／ ／　／
　　　　　　　　　　 　|_|_／ 　 　 　 　／ ／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　 （ 　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼ ＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒_(⌒__ヽ

>>447
>>経営者側の日本人は、みなさん店に顔を出していないのも事実です。

となると、竹亭とか新潟は珍しいケースになるんでしょうか？
新潟なんかはマダムが色々気配りして声を掛けたりして、何やら懐かしい雰囲気を醸し出して、
自分的には、やっぱ店に出なきゃなと思います。竹亭はノーコメントにしておきます。

古い老舗は、だしているよ。
彼らはタイ国籍もっているからね。
タイ人と結婚組みは、堂々たるものだよ。
タニヤのクラブはオーナーの顔見たことがない　見たくもないけれど
花屋は戦前からでタイ国籍組み
建築屋は、ＷＰもっているやつと
不法就労の内装屋のひろしなんていうのが昔いて逃げ回っていたよ。

飯屋やっていたも　マッサージ屋でもお回りがただ飯毎日食いに来るし
ただマッサージ　ただマン大変そうだよ。
よくツーリストポリスのオフィスに行くとＷＰほしくないか？
何とかいってくるよ。

>>465

バーカウンターでタダ酒飲んでるタイ人はたまに見ます。
ツーリストポリスのオフィスに何しに行ってるんですか？
警察の中でも比較的まともな部類と聞いたことがあったので、そんなことしてるんですね。

４１２からこれより前の私の名前を語って書き込みをしているのは偽者です。

特徴は下品ですのですぐ分かると思います。

しかしその偽者が言っている７−１１の前を通ったと言うのは本当です。
重ねて言います、７−１１本社前（買収前）を通ったのは本当です。

>>468
そうそう、やっぱ本物はすげぇよ。すげぇんだよ！
上品だし、なんたってセブンの本社前を通ったことがあるんだからな。

面白いことになってきたぞ
偽まこＶＳ本まこ

>>466
かえって　いろいろ便宜はかってくれるなら
其のほうが便利ですよ。
オフィスでは、其の話はしないので、自宅なり電話で後で話すのがいいですよ。

まこちゃん、トリップつけたら？

>>472
トリップがIlove711になるんなら付けてもいいぞ。

>>472
みんなの心の中にまこちゃんはいるんだ。
貴殿も７１１（買収前）の前を通ればわかることだ。

Gダイ五月号(p94-95)にカオサンの旅行代理店の記事が載ってましたので引用します。
ＭＰツアーは色々噂話もありますが、面白い記事だと思いました。

日本人の情報交換所みたいな感じの場所を作ろうと思ってるんだけどどうかな。
どうかなと言われても、日本人情報交換所は、
まさにその通りの看板を掲げた旅行代理店が当時のハロー・ゲストハウスの横にあり
ビジネス的にうまくいってる感じが無いどころか、
旅行者から巻き上げた金を持って最終的には夜逃げして社会問題にまでなってしまった。
カオサン通りでの旅行代理店の夜逃げは毎年数件発生していて、
綱渡り的な綱渡り的なビジネスをしている店は今でも多くある。
なので、私は彼に正直に言ってしまった。
やめたほうがいいんじゃないですかと。しかし、彼はひるまなかった。
「いや、いけると思うんですけど。」
表情を変えず、どこかに空いている物件は無いのかという彼。
私は隣のバイヨンビルのテナントが空いていると言った。
ちょぅどそこのオーナーから、テナントを埋めてくれと依頼されていたところだったのだ。
「それはチャオ？スー？やっぱりチャオか？」
借りるのかそれとも買うのか？彼がタイ語で問いかけてくる。
覚え立ての変なタイ語・・・あやしい感じはつのるばかりだ。

ＭＰツアー物語その２

そのうち、迫力のあるタイ人女性が彼を呼びに来た。どうやら彼の妻らしいが、
こちらはあやしいというより恐いと言った方が良い感じで、察するところ、
彼女が今回の計画の黒幕のようだ。この人、タイ人にだまされてるんじゃないだろうか。
実際にタイは、こうやって簡単に事業を始めて失敗する外国人があとを絶たない国なのだ。
なので私はもう一度言った。
「止めた方がいいんじゃないですか？」
その数ヶ月後、カオサン通りに新しい旅行代理店ができていた。それがＭＰツアーである。
開業当初のＭＰツアーは、警察やイミグレーションの職員、労働局、
周辺のライバル旅行代理店からあからさまな嫌がらせや妨害を受け続けた。
それを乗り越え、耐え続けＭＰツアーは残った。
ＭＰツアーの成功をみて、更に怪しげな連中が便乗しようと集まってきたが、
みんな口だけは大きかったものの、夢を実現できなかった。
日系の大手旅行代理店が何社も進出しようとしたが、
これらも全て企画だけで終わっている。
周囲に「やめたほうがいいですよ」と言われて腰が引けるような人間は、
最初からアジアに出てこない方がいいのだ。

どうせ失敗してもたいしたことない、やってみることだよ
やってみないと、失敗もない代わり　成功もしない。
マンゴーの木一本植えて、実がなるまで、五年はかかる。
植える前から、騙される連発しているやつは、日本でもおなじ
リーマンがいい。
失敗しようと、人の金なんだから、面白がって見ていられないのかな？
日本人は、嫉妬心が強く猜疑心も強い。
誰かが楽しそうにしているとすぐに口を出したがるのさ。

それでいて、物の運び屋みたいな、やばい仕事には、ほいほい乗っちゃう。
それこそ、もっとうたがったほうがいいぞ。

商売始めて最初の月度から儲かると思うからいけないんだろうね。
漏れの前の業種では新しい場所に支店出して2年経って月度の収支が
黒字になれば成功だ。
赤字が半年続いた位で店たたむ奴は計画性の無い奴だ。

俺は、不動産投資しているが、購入して、其の後は賃貸して買い手を待つ
転売できるまで、五年はかかるよ。
最初は小さなものから練習的に、扱ってみて
小さな収益を上げる。
細かい、ノウハウは、俺の長年の苦労から得たものだから
人には、教えないが、俺は、日本でも長年不動産屋やってきたから、
海外のも変わらないよ。
日本で経験したことある仕事をはじめることだな。

>>479
>>赤字が半年続いた位で店たたむ奴は計画性の無い奴だ。

業種にもよりけりですが、市場浸透、市場開拓、この二つのベクトルの成長率が、
緩やかで安定的ならガマンでしょうが、停滞状態なら見切りでしょうね。
しかし、自己努力する粘りは大切ではありますね。

ベトナムに飯屋を作った、ドラえもんは大成功したと聞いている。
最初の資金は、３００万円だったそうだね。
あれは、時期もよかったのかもしれない。
思い切ってやってみる。
度胸は必要だと思う。
カンボジア組みは、全部だめだ。
小さな投資で、でかい儲けをほしがりすぎる。
そうするといらいらして客とけんかになる。
材料ケチって、愛想悪いどころか。
客に、お説教し始める。
以前カレー屋をやりたいという日本人がいたけれど

「一日十五皿うれれば、　もうかるとか」

やる前から、儲けのことはなしていたな
店をかりてやると家賃が大変だ。
それで、カンホジア人のと共同経営したいといっていたか゜
やる前から儲けの話でけんかになり不発弾
結局だめなやつが、どこで何やってもだめで
国のせいではないようなぎかする。

東南アジアは、怠け者に、夢を見させてくれる。
日本でだめなので、東南アジアでは王様
それはありえないと思う。
たしかに、投資も小さくてすむ、しかし、やるやつが、怠け者だったり
だらしなかったりすれば、だめなやつは、国際的にだめ。
問題は、タイミングもあるが、本人の才能努力経験が大きいと思うよ。

激しく同意
うさんくさい自慢話働く気のないまこ
脳内所有のニセ大家
現実逃避・怠惰・敗北・夢遊病
永遠にグッバイ

>>484
おまえもなー

脳内大家怒るなよ
ホントの話だろ？

ところで、アジアの株価はチェックしてますか？

日本もそうだったけど、バブルが崩壊すると株も不動産も下がります。
特に、今年は米国の金利が上昇トレンドにあるので、基本的にアジアは
売りの一手と考えていいでしょう。

アジアで株価と連動している
不動産は、タイ、マレーシア、シンガポールくらいではないかな？
イラクのバクダットの土地なんか、魅力的だな。
政権がもう少し落ち着きまで、まってからだな。

>>486
脳内でおれが大家になりきっているということ？

大家批判して釣られるのは大家かまこしかおらんだろ？
当たり前のことワザワザ聞くなよな

ちょっと前にあった大家のあまりにも見え見えな自作自演援護レスは見てて痛かったな。

>>491
それを言うなよな
自作自演がバレてないと思ってるのは大家だけだからな
またムキになって噛みついてくるだけだと思うがな

>>490 >>492
そうか気をつけるよ
俺も含めてすれ違いにはきをつけような

２ｃｈにもこういうスレがあってもいいと思ってた。
てか２ｃｈって結構２ｃｈらしく無いと言われる事もやってる。
助け合いとか。凄いのは借金で困ってる人へお金を都合するスレとか(シリーズ化してるみたいだった。こういうのいいのかどうかわからないけど)
それ以外に日常的な問題や使っている製品(化粧品や髪のカラーリングやヘアケアなどやＰＣ関係)に関する情報交換や
もっと精神的なものとか(メンへル板人生相談板はあまり知らないけどそうでは無い板での相談スレや計らずも相談になってしまった所など)もあるし
普通の使い方をしてる人には、２ｃｈも普通の掲示板だと思う。
なんでここが荒らされるのかわからないけど、馴れない人や一般的なごくごくまともな感性を持ってる人だったら、戸惑うだろうと思うし
これくらいの嵐くらいって言われても、気にする人は気にするだろう。
だから他に話ができる所ができたのはいいんじゃないかなと。
(そう言おうかと思ったけど、出てけみたいに受け取られてしまうかなと思って言わなかった)
でも完全クローズドにするとは思わなかったけど。パスは書き込みパスだけでいいんじゃないかと思う。
荒れてるから仕方無いのかな　これからもｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい。

>>494
オキニのメールみたいにどこに貼ってもおかしくないコピペだな。

　　>>まこ
　　だね。
　　市況板から持ってきた
　　まこちゃんさ、あんたは本物だと思うけど、
　　トリ付けるか名無しのカキコするかしたらどう？
　　叩かれるほどひどいレスしてないよな、たまにしかw
　　トリは「まこちゃん#〜〜」で、〜〜に好きな文字入れればOK。何文字でもいいはず
　　
　　いや、応援してるまで逝かないけど、叩かれるのはどうかな、という人もいるってことでし

　　また荒れるかな、こんなこと書くと

>>496
スマソ！漏れは偽者だｗ

大家いい加減にしろ
イタいしサムいしツマらんし

おいおい加減に私の名前を騙るのは止めて。
４９５も４９７も偽ものだ。

そんなに私にかまって欲しければ、以後まこちゃん１号、２号と最後に
付けて書きこしてね。

この板を読んでいる皆さんに迷惑でしょう。
時々、いい子と書いているので期待します。

>>497
　　　　　　　　　　　＿ 　 　 ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　 ＿_ 　　初めて釣れた！！
　　　　　　　　　 ／ ／＼／＿＼　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／＿＼. ＼. ＼
　　　　　　　　／ ／　　/ /＿/ /＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /＿/ /＼ ＼. ＼
　　　　　　 ／ ／　 ／ ＼＿ ／＼/　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／＼/ 　 ＼. ＼
　　　　　／ ／　 ／　 　　＼＼.／　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　＼＼／　　　　＼. ＼
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　＼　　＼.　 　 　 　 　 ＼　　＼＿／　　　＼′／　.／　 ／ 　 　 　 　 　 ／　 ／＼/
　　 ＼　　＼.　　　　 　 　 ＼＿＿＿／＼＿ ￣＿／　 ／ 　 　 　 　 　 ／　 ／　 ／
　　　　＼／''＼　　　　　　　 ＼　 　 ＼／＼.￣　 .＼／ 　 　 　 　 　 　 ＼／　 ／
　　　　　 ＼_／　　　　　　　 　 ￣￣￣　　　￣￣￣"　　　　　　　　　　 　 ＼／

>>498
雑魚だけど釣れた

>>499
本物キター！！！！！！

















まこ冷静にな！

うれしいこと言ってくれるじゃないトコトン喜ばせてやるからな
締め出し喰らったヤシが荒らしに化けるのは世の常だね

276 ：　：2005/05/21(土) 08:05:51 ID:+okdkmKZ
大家アラシいいかげんにしろよ
294 ：　：2005/05/21(土) 19:41:02 ID:+okdkmKZ
ケンやまこじゃなくてどうして大屋なんじゃい
大屋嫌いなやつそんなにいるか、好きでも嫌いでもないやつほとんどじゃないか
296 ：　：2005/05/21(土) 21:33:54 ID:+okdkmKZ
そんな嫌うほどのことかー
まー名無しが何言っても誰も聞かんがな
大屋とかまことかが好きとか嫌いとかどうでもいい
どっちもどうでもいい
ただスレを汚すな、藻前ら
299 ：　：2005/05/21(土) 21:48:30 ID:+okdkmKZ
読んだがお前のような名無しの荒しがめくせかった
まこがうらやましいのか？
理解不能だからあきらめてくれw
311 ：　：2005/05/21(土) 22:48:55 ID:+okdkmKZ
大屋も大変だな
＞＞３０９のようにまこからなれなれしくされて仲間だと思われちまってるな
ほんとうに仲間なのかもしれんがなw
314 ：　：2005/05/21(土) 23:06:09 ID:+okdkmKZ
大屋がこのスレ引き継いだ時はまだ専門家いなかったよな
しかし大屋そんな嫌いか？読めば読むほどいい香具師と思うが
才能ないとも思うがなw　移住の計画が貯金ってw　ぎゃはは
317 ：　：2005/05/21(土) 23:14:52 ID:+okdkmKZ
俺はID:cqm09ilf と違って大家嫌いじゃないがな
好きでもないがな
いや、ちょっと好きかもしれんがな ﾎﾟｯ
大家は八方美人だな

321 ： ：2005/05/22(日) 08:55:12 ID:7GPXIhbs
>>319>>320
そうか？まこはともかく大家は馬鹿じゃないぞ
死にかけていたこのスレ守ってたんだからな
あと、△、お前は馬鹿じゃないが嫌な奴ではある
おまい、大家に妄想指摘されて個人的に嫌っているだろw
328 ：　　：2005/05/22(日) 19:15:20 ID:7GPXIhbs
>>324>>325>>326はものすごく必死で、>>327は支離滅裂である
大家には人を狂わせる何かがあるな
まこほどじゃないがな
338 ：　　↑　　：2005/05/23(月) 20:17:05 ID:cfV1rZGz
>>334
何だよそのメール欄w
釣ってるつもりかハゲ
大家とかまことかケンとか言ってるが、あらしのお前らがいちばんサイテー
あらしに乗った大家やまこが次にサイテー
ケンはもともとサイテー
好きなスレだったのに
またいつか来るよ

>>504
>>505
ＧＪ！！

　　>>504>>505
　　乙

　　しかしながら擁護派なんて本当にいるのかね？
　　>>504>>505が大家だったりして(笑

　　図星だったらｽﾏｿ

すれ違いばかりだから提案するけどアルゼンチンに＄もって行けばかなりリッチらしいがどうだろ
牛肉食って女抱いてメガネ作ってパソコン売って、やりたい放題らしいがどうでしょか

大家おまいが逝け
ｼﾞｯﾁｬﾝからﾁﾗｼで作った株券売ればどうにかなんだろ

メガネ作ってパソコン売って
っていうのは？
詳しく

>>509

俺を大家だと思い込むのに


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r″ ￣


他にやるべきことあるだろ(笑
俺は別に大家擁護じゃないぜ
単なる某ハンの名無しバージョンでつ



某ハンといっても知ってる人いないかもしれないがorz

タイとかＰ以外の南米系の香具師、最近いないからぐずぐずしてるんだよ
俺のような国内組に夢見させるレスほしいんだよ

500万スレの若頭まこちゃんがここでも暴れそうです
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1116325343/l50

大家と否定するのに必死だな
必死という言葉を使いたがるね
最近必死なんて誰も使わんが

俺は大家もケンも大好きさ
まことトトオウはうんこだが

>>513

まこちゃんが若頭なら組長はだれさ？

組長はさくらい

そうか？
漏れはスレが変われば態度も変える二重人格な大家が組長
若頭は同意だが
ケンはコス狡いよ出てきたら叩かれるからサナギマン状態だな一番かしこい

チンピラ＝トトオウ

みんな大家、まこがきらいなの？

大家は日記書いてるっていわれてたが、
スレに関したことだったぞ。

最近このスレは内戦状態が続いてるよ誰も紛争は好まない
ヤシ達もくだらない見栄やプライド張らないで真摯な書き込みしたら元の有用なスレに戻る
自慢話して凄いですね〜って顔も見えない相手に言われて楽しいのかとかわいそうに思うよ
そういうことはお金を払っておねーさん達に言って貰うもんだ
このスレは５００万所有を仮定してるから年収いくらあっても資産がいくらあっても関係ないというのを
理解できんのだろうか？
特にワザと前スレ使い切らないうちに新スレ立てて存在感アピールする
お　お　や
お題が結論に至らないのに次のお題はコレといわんばかりに日記をうぷし仕切る
お　お　や
空気も嫁ず場の雰囲気を険悪にしてはスレ住民がリカバーするも再度日記をねじこむ
お　お　や
いくらでもオマエの相手してやるからな

なるほどねー。
いわれてみたらそうだな。

なにか目新しいお題ないですか？

経緯を読まずにカキコしています。
今、外国人が禁止されている職業リスト(タイ語原本）
を見ているのですが、マッサージ師が禁止職業にはいてないので
頭が痛いです。

リストの名前はカタカナで書くと「カムノット　ンガーン　ナイアチーブ　レ
ウィチャーチーブ　ティー　ハーム　コンタンダーゥ　タム　BC2522」
外国人が生業、職業として禁止されるリスト　仏暦2522」というものです。
39種類の職業がリストされていますが、中にマッサージ師が見つかりません。
自分のタイ語能力が劣っているのでしょうか??

これはまこちゃんに教えを請いたい(マジで）項目の何番が
マッサージ師に相当しますか?
いずれにしてもモーヌアットに相当する明示はありません。
これマッサージ師はWP取れない前提で話が進んでいましたよね。

>>519
大家の日記は全然スレに関係の無い自分の身内が死んだとか、面白そうな
漫画が始まったとか、大家自身の大ニュースであって、俺たちにとっては
その身内のアナルが臭い叔母が黒人に輪姦されようが、エロ漫画で勃起しようが
全くどうでもいい話題ばっかりだった。

ついでに書くけど、その大家が何故そんな日記をここに書くかと言うと
自分の存在感を示したいだけなのだ。
そしてスレの管理になると、自分は人を批判するほど立派な人間じゃないと
言って逃げる。しかも、他スレでは名前が出てない事をいい事に人を何回も
批判しまくり。

こんな裏表が有るこずるい人間を弁護するのは本人以外いません。
漏れ的には正々堂々と痛い書き込みをするまこちゃんの方がまだ上だと思う。

身内が死んだ
彼女は移住を夢見てた
⇒
いつ死ぬかもわからんから早いうちにしよう
ってことじゃないん？

>>522
まこは、知ったかして間違ってたのか。w
迷惑なやつだな

投資、起業、と第三勢力として農業が出てきて選択肢が広がってきました。
投資は500万では足りない
起業はアイデアと語学力が足りない
農業は自分名義で土地が買えない
そのうち議論を経て少しずつつ解決していくのが全員の希望じゃないでしょうか。
わらび餅売れませんかね？
店舗で売って儲かるようだったらアイスクリーム売りみたいに道具一式貸し出して、
一個売れば幾らでマージン取る。
でも、品質管理（腐っててもそのまま売りそう）と、多分最終回の売上は道具と一緒にトンズラだから、
保証金とかの問題を考えないとダメですね。
きな粉だけじゃなくて、黒蜜とか、あんこなどトッピングして。
材料の代用と製法も問題ですね。

>>525
　　　　　　　　/'''''ヽ　　　　　　 　/ヽ　　　　　　　　|'''''''ヽ　　　　　　　＿
　　　　　　　 /　 /　　　　　　　　|　　ヽ　　　　　 　.|　 ィ 　　　　　　　＼ '''''‐‐-────── ヽ
　　　　　　 /　 /　　　　　　　　　＼　　ヽ l───┘ .└───‐ヽ　　＼　　　　　　　　　　＿　　.＼
　　　　　 /　 /　　　　　　　　　　　　＼/　|　┌──────┐　）　　　￣￣￣￣￣￣￣／　　／
　　| ￣￣　　 ￣￣￣￣'＼　　へ　　　　.|,,,.ﾉ |￣￣￣￣￣|　 |／　　　　　　　　　　　 　／　　／
　　.|　　i‐‐‐───‐''''|　　|　|　　＼　　　　　 ￣￣|　|￣￣　　　　　　　　　　　　　　 ／　　／
　　 |　 .|　　　　　　　　 |　 .|　 ＼　　ヽ　　　|￣￣￣　￣￣￣ヽ　　　　　　　　　　 ／　　／
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　　 |　 .|　　　　　　　　.|　 .|　　 ./　 ./　　　　／＼　　（ ＼　　　　　　|　　 |　　　　　　　　　　　 ／　 |
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　　 ゝ、_＿＿＿＿＿,,,,,,,,,.ﾉ　　ゝ、/　　／　／　　　　　　＼　 ＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,,,.ﾉ

>>u-さん

日本で禁止されている職業は政治家くらいのものじゃないでしょうか？
憲法、判例ではある程度政治活動すること以外、外国人に人権を認めるという方針です。
大概、学歴や職歴、前歴は問われても国籍に関する条項はあまり制限はありません。
タイの憲法を見ると、国王は無敵(訴追することは禁止)、被選挙権は出生時からタイ国籍無いとダメ。
アメリカでは大統領は国籍取得してある程度年月が経過するとなれるようです。
しかし、そんな人物が共和、民主いずれかの支持を取り付けられるとは皆目あり得ませんが・・・
無理だと思うがやってみろ無駄な努力と思うけどねという自信の現れなのかもしれません。

>>526
特殊機材のいるものは失敗する確立高そうだ。壊れたら一度日本に持って
帰って修理せにゃあかんやろし。そしてお菓子系は飽きられたらおしまい
だからそんなに続けられるとは思えない。
もっと簡単に市場でてきとーな物数仕入れてきて路上で売ってた方がリスク
少なくてすみそーだ。

>>529

緑茶が流行ったのなら和菓子も流行るというのが根拠です。
でも、ここまでは誰もが考えてると思うんですよ。
そこから先を一番乗りすれば、そこそこの基盤を持てると思います。
市場で仕入れて適当に売るのは低レベル生活を続けるのならいいんですけど、
それなら日本にいた方がマシじゃないですか？

お菓子ははやり物だから危ないと言ってるのです。成功しても１，２年
流行ったらおしまいなので機材に支払った金をペイできないというのが
根拠です。
市場でてきとーな物を仕入れて売るというのは毎日物を変え、場所を変え
売ってれば当たりの品物、よく売れる場所と言うのが見えてきます。勝負を
かけるのはこういう下積みをしてからじゃなければ大部分が失敗します。

>>531

なるほど、例えば今まで手がけたものでどんなものがありますか？

５３１は大家に決定
ツッコミ入れられて困ってら

以前、サンタモニカのビーチで日本式のカキ氷機を車に載せて商売している香具師を見た
そこそこ売れていた
手動式の物を何台か入手して屋台に載せ、賃金の安い地元人を雇い営業する
自分は時々見回りしながら売り上げ金を回収する
資金は最小で済み、技術も経験もいらない

流行れば少なからぬ稼ぎになりそうだぞ

ちなみにアメリカの大統領になるためにはアメリカ生まれが必須の条件
国籍を取得して何年経とうが関係なし
従ってシュワちゃんがどれほど望もうが現状の法律下ではその目はなし

誤爆スマソです。
「大統領候捕者の資格は出生市民であり、１４年間以上国内居住を満たす満３５歳以上のアメリカ人。」
国籍とって14年住めば資格ゲトーとうろ覚えでした。

かき氷屋ですが、知り合いで失敗した人がいます。
カオサンでやったからなのか、値段設定がいけなかったのか、何がダメだったのかは不明ですが・・・

>>528
日本でも外人の市長だったか市議だったかがいたような気がするが。

日本の皇族って、訴追できるのかな？

皇族に関しては国事行為の委任や摂政在任中は訴追不能と、
日本国憲法としては天皇の訴追に関しての条文はなかったと思います。
外国人の地方参政権の付与はこれからだと聞いていますが、それは初耳です。
公職選挙法
第十条　「日本国民」は、左の各号の区分に従い、それぞれ当該議員又は長の被選挙権を有する。
　一　衆議院議員については年齢満二十五年以上の者
　二　参議院議員については年齢満三十年以上の者
　三　都道府県の議会の議員についてはその選挙権を有する者で年齢満二十五年以上のもの
　四　都道府県知事については年齢満三十年以上の者
　五　市町村の議会の議員についてはその選挙権を有する者で年齢満二十五年以上のもの
　六　市町村長については年齢満二十五年以上の者

私がいいたかったことは、タイは日本やアメリカと比べて結構制限が多いし、
アウェーのハンデがある。ということなんですよ。
日本で大変だからといってタイに行ったら楽して生きれるというのはそもそも間違いだと、
個人的な見解です。タイに行っても日本同様に形を変えて死ぬほど頑張らないと成功できない。
でも、ちょっとしたきっかけは必要だと思うんですよね。

>>538
スマン、外国人地方公務員と勘違いだったかもしれん。

>>538
ある程度日本で成功して、その金持ってタイに行くほうが楽そうだ。

日本で稼ぐ→タイで使う
こうでないと意味がないと思う
タイで稼ぐのは難しすぎるし、日本人にとっては努力のわりに低収入

春〜秋、日本でバイトして冬だけタイに行け！
バイトはなるべく肉体的にも精神的にも楽なやつを選べ！
時給は安くてもかまわない！
できればほとんど何もしなくても出勤するだけでお金をくれる仕事がいいぞ！
そして、仕事中は本読んだり音楽聴いたり携帯いじって時間を潰すんだぞ！
冬まで節約1万円生活してなるべくお金を使わないようにして貯金しろよ！
冬になったら格安航空券の一番安いの買ってタイへＧＯ！
月に一回バスで国境に行ってこいよ！
現地でせこいもの食って安い女買えよ！
春になったらまた日本に帰ってきて死ぬまでこれ繰り返すんだぞ！
将来に備えて一応少し貯金もしとけよ！

500万円なんてなくてもＯＫだぞ！

>>541

ただ生きているだけ、言い換えれば空気を吸うだけの人生は楽しいですか？

>>542
労働もセックスも海外旅行もしていますから、身障やひきこもりよりもたのしい人生です

>>540がいいことを言った。海外でも仕事に追われてるようでは
理想的な移住ではない。

>>542
独身でフリーターなら、541のような人生もいいと思うよ。
まこや0の口車に乗って、下手な投資をするよりは堅実な選択。

>>541
理想の人生！！！！！！！！！！！

スレ違いの予感なので誘導しますね。

【楽しく】小額投資で海外移住PART1【生きる】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1112408982/

>>547、すれ違いではないような気がするが、今は住み分けできているからね
太郎、おまいは具体的に、ロジカルにレスるので役に立つぞ

>>510
メガネがタイや韓国より安く作れてデザインがよい
PCは屑を現地通貨で売ると肉代くらいにはなる

そんな程度の話ですた

>>541
体が元気なうちはそれもいいけどな・・。

>>550
まぁ、そんな心配しててもきりがないわけで、一応万が一のときのために少し貯金しておくのと健康保険と国民年金と生命保険くらいは支払っておくということだね

タイについて、観光ビザで入出国しながらの長期滞在は、今どーお？
ひところだいぶ厳しくなったみたいだけど現地のみなさんいかがしてます？
仕事なくなりそうなんで、なけなしの貯金持ってバンコクに逃げようと
思ってます。

日本にあるタイ王国領事館でマルチプルビザ取ってるよ。
金はかかるが、
6ヶ月滞在できて、一度延長できるから合計9ヶ月いられるね。
私はもう少しでリタイアメントビザとれるから
それでまったりタイで過ごす予定です。
夫婦で今のとこ6000万円くらい用意できると思います。

>553
感謝！です。
リタイアメントビザとは、もうすぐ50ですか？
それで6000万とはうらやましい・・・

ちなみに今、ペナンでのダブル査証の取得は簡単？
どなたか教えてやって下さいまし　ｍ（__）ｍ
金のこと考えると、そうそう日本に帰国できなさそうで・・・

>>553
6000万あれば、うまくやれば利息配当など年300万にはなるなぁ。
それだけあればそこそこ優雅な暮らしができるだろう。

でも夫婦で、か。
危ない板的に言えば三ツ星レストランに弁当を持っていくようなもの。

今持ってる資産を全部７−１１株につぎ込みます。
ああっダラスの奇跡をもう一度・・・・。

日本人もタイでアパート一棟買いできますか？

>>558さん
に限らず日本人でとかWPがという質問が多いのですが、
500万円スレと言う話で言えば、そのほかの小額スレとか
長期旅行者スレのスタンスとはちがうので、こういう考えはどうでしょうか？

とにかく最初にこれだけはしましょう。ということで、
１）会社を作る。200万バーツ資本金の株式会社。設立目的はかってに申請フォーム上
　　網羅されているので難しいことは考えずに住みます。
２）そのMD（Managing Director）としてWPを取る。
３）配偶者扶養家族はOビザ申請する。(タイ人以外の嫁さんいる場合）

これだと、作る法人は「タイ」企業なので、ほとんどの制限からは解放されますよ。
たしかに土地購入の場合は外国人の資本比率はもっと低い方が･･･
とか、ありますがそこらは勉強してください。少なくとも観光ビザの書き換えとか
あほなことで悩まずに住みます。リタイヤで来る方でも、タイで趣味の延長で
何かお金の入ることをやって見たい場合とか、こっちのほうが有利な場合もあります。
　問題点研究とか、応用編は板が余りあれないときにぼちぼちと･･･・。

住みます＞すみます

まちがえました。

>>540
それは理解できますが、それでは移住とは言わないのでは?

正月に日本にいなければ、確か日本の住民税は非課税になるのですよね
それの応用と言うことではいいかも。

>>u-さん

タイと日本を行ったり来たりして、近江商人のように現代を生き抜きたい。
死ぬなら日本で死にたい。タイと心中する度胸は私にはありません。orz
そういえば、ミンダナオで旧日本兵が発見されたそうな。
タイやミャンマーでひっそり暮らしてる旧日本兵はいるんでしょぅか？

います。
ヤンマーにはかなりいたと聞いています。
前にイラクで亡くなった橋田さんが交際していた元日本兵2名は
年金もらえるようになったのでしょうか?　TVの取材で帰国が実現したけど
結局はﾐｬﾝﾏｰ国籍も持っていて、ﾐｬﾝﾏｰに戻ってしまったと聞いています。

タイも北部には何人もいたはずです。日本に戻って再度タイに戻ってきた人
あるいは、ひっそりと日本人であることを捨てて一生を終えた人。ここらは
瀬戸正夫先生の本に詳しく書いてあります。
実はインドネシアにも元日本兵はいましたし、彼らはインドネシア独立の作戦指揮官として
インドネシアに尽くして亡くなっていったそうです。また、マラヤ共産党として
マレーシアのジャングルに立てこもって作戦式をとった元日本兵もいたようです。

>>u-さん

やっぱりいてたんですね。表だって帰国しないのは何やら深い理由がありそうですね。
やる気があれば、現地語も生活も何とかなるさという心強い実例かもしれません。
以前、カンチャナブリの橋の建設で無理矢理徴用されたマレー人がテレビに出ていましたが、
故郷に帰るも自分の家は既に無く、虚しさを感じながらタイに帰国した人が出ていました。
彼らは楽しく生きれたのでしょうか？自分としては「楽しく生きた」であって欲しいです。
匿名でインタビューして本にしたら売れますか？ひっそりと生きていても何らかのメッセージを残したい方は多いかと。
凄く大変だと思いますが、本当にリタイアしてしまった時にでもと考えています。
インドネシアの件は知ってました。映画化もされているようなので近々見てみようと思います。
【映画】ムルデカ 17805
http://www.nipponkaigi-tokyo.com/merdeka/kaisetsu.html

なんか酔っ払ってるみたいで(苦笑

>>563
ヤンマー　＞ミャンマー
はずかちぃ・・・・(;´Д`)

>>564
>>凄く大変だと思いますが、本当にリタイアしてしまった時にでもと考えています。

戦後60年、リタイアしてからでは遅すぎるかも。

>>528
アメリカは全員が移民か奴隷なので国籍を云々しないわけだね。

>>567

誤爆でした。アメリカ生まれの35歳、14年居住です。
10ドル札のハミルトン、100ドル札のフランクリン、
てっきり大統領経験者かと思いきや、アメリカ生まれじゃないんですよね。納得。

フィリピンにいるという元日本兵は82歳と88歳なわけでしょ。
戦後復員して帰った元兵隊さんたちはこの60年の激動の戦後史で働きづめで
もうほとんど死んじゃったわけだから、
案外フィリピンの山奥で暮らしてたほうがストレスなく長生きできたんだから
俺的にはフィリピンに残ってたほうが、
勝ち組だと思う。

いやいや、年金だか恩給だか生活保護だかしらないがなにかでるだろう。
元気な時にフィリピンでのんびり暮らし老後を祖国で税金で暮らす。
これが一番理想的だなあ。できることならこういう形の移住を目指したい

>>553
５０歳、６０００万円でリタイア。
余命３５年、年金等の定期収入無し、インフレ率３〜４％、資産運用率０％
で、計算すると、月額生活費は

　　７〜８万円／月

って事？　　しかも夫婦で？

>571
35年ｘ12ヶ月＝420ヶ月
6000万÷420＝約143000円
インフレ率はよう分からんが、年金だって60いくつからだか
もらえるだろう。
充分いけるんじゃないか。
・・・・と言うか、これで無理だったら俺らは夢の夢に
なってしまう。

>>553です。
っていうか今48歳で妻あり小梨なわけです。
あくまでこの6000万円ってのは二人が動産、不動産すべて処分して
用意できる現金なんです。
このほかにも私の両親がまだ存命で、もし亡くなったときに預貯金や不動産を処分したら
あと数千万円の上積みが出来ると思います。
インフレはあと20年30年来ないんではないかと思う。来るとしたら財政破綻によるハイパーインフレしかない。
資産運用はしません。結局胴元である、運用会社しか儲からないようになってるシステムですからね。
老後に一番大切なものは金でも仕事でも土地でもない。
あるとすれば、夫婦愛でしょう。

>573
お金持ちなんだね。
このスレには桁ちがい。
好きにやってって感じかな。

６０００万へ
一旦夫婦して東南アジア周遊汁
話はそれからだ
もう一つ言わせて頂くと
金ｲﾊﾟｰｲあるけど誰か使い方教えて下さい的なアフォレスするヤシ大杉
どうせ脳内だが万が一リアルならやめとけ
こんなとこで金の使い方聞くようなヤシって救いようが無いってことよ

>>575
VISAの話を考えると既にタイに長期滞在してるわけでしょ？
それで退屈してないんならタイでいいんじゃないかな。

>>573
インフレは石油しだいかなぁ、と思う今日この頃。
ところで、タイで毎日何してます？

じゃあバーチャルなのね
アホクサ

>>463
>>となると、竹亭とか新潟は珍しいケースになるんでしょうか？
ＷＰ持ってるんでしょ。タイはある程度投資して税収に貢献すればくれるから。

屋根裏のママに聞いたけど、クラブのカウンターでただ酒飲んでる日本人は
ＷＰ持っていないオーナー。ＷＰ持ってないから接客は出来ないので、客を
装って従業員を監視している。

WPって、このスレ的には騒ぐほど大きな問題ですかねぇ･･･。
いや、少しはあってもいいけど、このあぶ海板でカナリ多くのスレで
WPもってるとかWPださないとか不法就労だとかそんな話題が多いじゃないですか。
ホントにこの職域職種では商売できないというのがあればタイの法人格とれば
ほとんど済む話だと思いますし。WPの話題はえてして殺伐とするし他スレとかぶるし、
必要最小限でいいのではないですか?　如何でしょう?

>>579
WPあるかどうかってのは小心者の日本人には結構重大な問題。商売成功
しても、毎日WPのせいで警察がおこづかいせびりに来たらどうしようとか
まじめに考えるもんだ。

>>580
ＷＰもっててもミカシメせびりにくるから、額の大小の差はあるが、
同じじゃないかな？

税金払っていれば、問題ない。
ミカジメは避けられない、飯を食わせよ。

　　6000万かあ
　　ソニーバンクの�j3年定期貯金で2.3％くらい？なので、年間130万くらい
　　余裕だな、夫婦でも
　　FXでレバ利かせたら、例えば5倍のレバでもスワップ金利年600万以上じゃないか
　　
　　SITIのファンドで5％で運用しても300万

　　あー、夢をありがとう、中年夫婦さん
　　おいらもがんばるよ

　　

津波で壊滅したカオラックで外人が土地を買い漁っているとＧ　ＤＩＡＲＹ
に書いてあった。
それは法人なんかな

普通のインフレなら、金利でカバー。
中年夫婦の場合、不動産は売却するよりも貸せるなら貸したほうがいいんじゃないかな。

>>576
>ところで、タイで毎日何してます？
2chじゃないの？w

>>585
>>2chじゃないの？w
それはむなしいなぁ。極めて非生産的な余生だ。

知り合いに聞いたとこでは、継続的にダブルとかトリプルの観光ビザを取るのは難しいと。
毎月、ポイペトにビザ取り旅行してるらしいです。
なるほど最近フリーペーパーなんぞを見るとビザ取り旅行の広告が目を引きます。
ビザの件は法人作って正々堂々ビジネスしてWPを取るということで統一でいいんじゃないですか？
以前話題にあがった、南部に住んで細々暮らしという手もありますが、生活費も安く、
ビザ取り旅行も用意とメリットはありますが、退屈すぎますね〜
バンコク在住で投資関連だと毎月ビザ取り旅行大変そうですね〜
色々企画があがりましたが、ビザの点を考慮すると色々苦労しそうですが起業が最終的にはよさげですね。

タイで何してるとの質問ですけど、私たち夫婦はクリスチャンなんですが、
初めてタイに来た30年近く前の学生のときに、スクンビットの教会に御奉仕してから
いつかはタイで宣教といったら大げさですけど、
タイのために働きたいと考えてました。
今はアメリカ人や日本人の牧師や教会にために献金が主ですけど
これから20年活動できるとして、
タイの文化などに貢献したいですね。
ちなみに宣教師などはミッションビザとかまたはカルチャービザなんかの
3年ないし5年有効のビザが発行されるみたいです。
これは日本での宣教師もおなじカテゴリーのビザがありますね。

>>588

ふむ、もっともな話しですな。
しかしながら、ここは危ない海外ですから。
やられてるのは寄付集めて、その金を教会に入金する集金業務ですかな？

宗教野郎がタイの文化に貢献？文化の破壊の間違いだろう。
今までの仏教文化を廃してキリスト教を勧めるなんて文化の破壊以外の
何物でもない。

>>587
南部はテロがあって危険。

>>588
なるほど、心がけは立派ですが、590の意見に一票。
布教ならヒンドゥという差別課制度のあるインドの方がよろしいかと。
現に、下層カーストの人に仏教を勧めて成功している例もあるし。

>>590

まあ、そういうなって。タイには少数派だがキリスト教徒もいる。
カレン族の村に韓国人の寄付で教会がたってたりするからな。
韓国は淫教も多いから、日本人の宣教師を派遣するのもいいだろうて。

今川焼きに似たカノム・トウキョウというのを
バンコクでは最近見かけなくなりました。
あれ作る機械をレンタルしてたのかなぁ。
あれのクリーム味は大好きでしたが。

昔サムロのレンタル屋結構よかった。
しかし、タクシーにおされてだめだ。
果物の屋台のレンタル屋とかあるよね。
カンボジアから浮浪児つれてきて、乞食の斡旋屋なんていたよな。
日本人年寄りパッカー集めて乞食屋でも開くのどうかな？
パッカーの世捨て人集めてきて、
トラックに載せて、スクムビットとかに置きに行く、
飯食わして、寝せてやって、そうすれば長期旅行者の末路組みの対策にもなる。
乞食ならＷＰも要らないだろう。

公序良俗に沿った内容と言うことで･･･ヽ(;´Д｀)ﾉ
乞食の斡旋屋は自分はしたくないですなぁ。
まぁ、>>594さんは冗談だとは思いますが････。

590に禿堂
迷惑な話しだな。
不況活動とかしてるのは全部うざい。

そんなに貢献したいなら6000万寄付しとけ。

宗教の話はしないことが世界的な決まりごとですよぉ。
おながいします。

頃し合いになってもやめられないのが宗教の話。おながいしますね。

よし、乞食の斡旋と麻薬の運びと宗教詐欺は、やめだ。

って自治厨がいってるぞ。
老夫婦あやまっとけって。

みんなﾏﾀｰﾘいこうぜ!
500万ってうたってるけどさ、
500万円を日本国内でビジネスなり投資なりで増やしておいて、それから移住ってのもスレ的にあり?
やっぱさ、一番知ってる国の方がやりやすいかと。
で、余生はほかの国ですごすと。

野菜とかの苗植えて、うんこ撒いて、それを収穫してくってまたうんこまいて

そもそも６０００万用意できますってネタだから
大家・まこみたいにｳﾗﾔﾏｽｨとレスしてほしいだけ
みんなおちけつ

　　　>>600getのあなた
　　　ありだと思うよ
　　　実際物価の安いところでなまじっか働くより、効率よく日本で稼いで海外で使う
　　　ケンや大家も過去スレでは完全移住って息巻いていたのに今や半移住に方針変更してるし
　　　まこはどうしたいのか分からん
　　　u-とか太郎のような優秀な香具師もいるがまずは日本で働く（起業する）のがよい

>>602
阪は？

国内でも国外でも５００万を種銭にして
結果が移住か半移住の状態を継続させるのが
このスレの基本ルールでいいんじゃネーノ？
５００万以外に金持ってるとか
財産こんなに持ってるとか
基本ルールから明らかに外れるから禁止でどうでつか？

　　　

　　>>605は間違い
　　>>604、最近確かにインフレ気味な希ガス
　　ただ500万だと株の個別銘柄とかに行き着く
　　500万は象徴的な数字、でいいと思う
　　
　　しかしながら、6000万とかはいくらなんでも禁止、と思う
　　
　　明確な基準が欲しい気がする

>>606
そう思ってるのは漏れ達だけではあるまい
100メートル走やマラソンに自転車やバイクに乗って参加するに等しい
あくまで種銭５００万スタート手段は不問但し過去に議論されて
不可能と結論付けられた手段は除外する
でいいんじゃネーノ？

私は42歳で妻子ひとりづつなわけですけど、
やっと2800万円まで貯まりました。ここって20代30代の人が多いんでしょうかねえ。
実際に社会に出て皆さん働くわけですけど、スタートから5年、そして10年目が節目になるんではないでしょうか。
30歳までに500万円なかったら、何をやっても持久力や忍耐力、
そして勘所や大勝負できないから、一生100万円あったらあれもしたいこれもしたい、などという
快楽＝消費にしか感心が向かないようなきがするんですよね。
人生を長距離マラソンだと考えて60歳までにこうしたいという、
計画をチャートにして一度自己検証すべきだと、
助言します、マジで。

ルール設定して全員同条件にするからこそ面白味がある
経験や実力によってプランに差が出る
ポートフォリオ自慢はロムって側には何ら得るもの無し

ということで、２８００万お持ちの方
５００万の運用方法を御教授給りたい

>>609
んだね

たしかに、何歳であるかによって種銭もちがってくるよなあ。
このあたりも今後議論して以降ではないか。

＞＞６０８
これは釣りだな。
いいタイミングで出すぎ。
過去にも妄想としか思えない書き込みがあったな。
所有地にスーパーが出店するとか、親の遺産が億単位とか６０８も同じ人間
少し前の６０００万も多分同じ。
いい加減に諸君、このような嵐に対して学習して欲しい。

ここは、５００万円で無い知恵絞る板でしょう。
私は５００万円以上もっているけど、あくまで５００万円で創意工夫がこの板の
原点だと思う。

>>612
オマエが一番最悪
兼松以外で５００万の運用方法教えてくれ
それでお前の今までの経験とやらが証明されるから

>>612
はあの７１１（買収前）のまこちゃん？

>>613
釣りだと思うけどﾅｧ

スレッドの題名が500万で設定されていますから、あまりかけ離れた金額はスレ違いの予感。
何歳で○○万貯金あるとか、マンション○軒も持っているとか、それ自体は何のメリットのない話題ですし、
その貯金にしても単に何も消費しないで溜めたのか、自分のスキルをフル活用して利殖したのかわかりませんし、
所有を明かすだけでは、その人物の能力は測れません。
その見識を利用して、500万という限られた条件と外国人というハンデを乗り越え何が出来るかという、
プランの善し悪しや、それに対する評価の仕方などで大体その人がいかほどの経験があるかどうかは、
一目瞭然だというのは皆さんおわかりでしょう。
トゲがあると批判されそうですが、何千万もお持ちのいわば「成功者」と呼ばれても遜色のない御仁が、
何故に、その何分の一かの運用方法をお聞きになるのか理解不能です。
何百万の運用ができるからこそ、何千万の運用ができると。そう自分では思います。
アドバイスして頂けるに、然るべき立場だと思いますが・・・
609さんの提唱したルールに沿ったディスカッションの方が非常に有意義かと。

まこ、はよ５００万の運用プラン書き子しろや
まさか自分で大使館に電話して聞けとか見苦しい言い訳はｶﾝﾍﾞﾝな

じゃあさ、今、５００万あるとして、
それの一部を賃貸用の不動産の頭金にして・・・
っていうようにこれからはじめるのはありなのかな？

成功、失敗、それはどっちになるかわからないけど、
５００万じゃないんだけど、７００万で今実際にためそうとしてるんだよ。

半移住したいけど、今は無理ってわかってるから、土台作っていこうかと思って

じゃあさ、今、５００万あるとして、
それの一部を賃貸用の不動産の頭金にして・・・
っていうようにこれからはじめるのはありなのかな？

成功、失敗、それはどっちになるかわからないけど、
５００万じゃないんだけど、７００万で今実際にためそうとしてるんだよ。

半移住したいけど、今は無理ってわかってるから、土台作っていこうかと思って

すみません。
同じなの２回投稿してしまいました。

きにすんな

>>あさん

700を頭金にして、家賃収入とローンの差額でレート差が有効に使える国でマターリ暮らすプランですか？
表向きを居住用にして融資を引っ張るんですよね？

百万円ほどの土地投資をお勧めします。
どこの土地かは各自の縁のアル土地がいいでしょう。

いえ、半移住は１５年くらい先の４０代を考えています。
だから、自分自身はそれまで働いて、ちょっとずつ貯蓄しつつって感じで。
融資はすでにOKがでました。自分の住宅用ではないですから、金利はそれより高いみたいですけど。
正直いって、うまくいくかだめかは、１０年後とかでないとわからないでうよね。

今さら日本で不動産かよ。とか、
レバレッジかけて、金利あがったらどうするんだ。とか、
換金性の高いもののほうがいいとか
いろいろあるでしょうが。
とりあえず、やってみます。
というか、はじまっちゃってます。

危ない海外で　このスレはまともだよね。
女が十ドルだ。すごい情報なんて書き込みがあると
お前の人生十ドルの女買ってそれで　満足なのかよ。
なんて惨めになるよ。
　　　　　　

地価は首都圏では下げ止まりと言われていますが、この先どうなるかわかりません。
私の家の近所に長谷工とダイア建設の大型マンソンがありますが、築10年で長谷工は三分の一、
ダイア建設はほぼ半額です。
工法や建材も進化しているので、10年前の同じ予算を投入すればかなり良いものが出来上がります。
(テレビモニター　ディスポーザー　管理体制　監視カメラ)
年数が経過しても他物件との優位性を保とうとすれば、マンソンのブランド力、立地条件の２点くらいかと。
非居住用だと、モロに収得税がかかりますし、ローン控除とか適用されるんですか？
早く借り手見つかればいいですね。あさんの物件が業者の囮物件されないよう心よりお祈りします。

>>624
バカをいっぱい排除したからね。

30年くらい前かな利殖専門家として野末珍ペイなる放送作家がやたらとその手の本出したのが
この利殖投資ブームの走りかな。
その後バブル時には一時総資産20億円くらいあったらしいんだけど、
世の投資家投機家の例に漏れず、すべて紙くずになったとさ。
唯一つ残ったのは郵便局の定期定額貯金だけ、というお決まりの一睡の夢物語だったという結末。
私は20代のころから稼ぎのうち2万円を使いあと10数万円を毎月定期預金にしてたから
その利息が10年で５０％以上になった。どんどん償還期間が来てるから
面白いように儲かってるっていっていいと思う。
労せずして3000万円ほどあるわけだが、そのスタートは血の出るような決意だったことは
言うまでもないわけだが、
一つアドヴァイスするとしたら、金儲けは見栄はってちゃあ出来ないよ。
義理欠く、食費欠く、付き合い欠く、便利ツール欠く。
これくらい世の中と逆逆いかないと、無理だな。

記憶にないけどタイにはドーナッツチェーンはある？
米国東海岸では今シュークリームのチェーン店が人気らしい

>>628
ミスタードーナッツがところどころにある。
そのほか、ファミマでダンキン売ってたような気がする。

>>588
>>627
はどちらもＨＮが「、」だが
クリスチャンで布教活動して郵便貯金が３０００万？
わけわからんヤシだなネタ決定
ついでに
×野末珍ペイ
○野末陳平な
人名くらいちゃんと書け

>>630
野末珍ペイ
2ch的にはこれはアリだろう。

>>628
>>629さんが書いているようにミスタードーナツとダンキンドーナツが
2大ドーナツチェーンだと思います。ガソリンスタンド附設のファミマや
JIFFY（にもあったともわれ。勘違いスマソ）などで全国展開しています。
BigCにはだいたいダンキンが入店しているのでは？（あれ？これもミスド
だったかも？）自分はあまりドーナツ好きではないのですが、地方で
地元の料理とかが合わないときには助かります。＞ドーナツ

>>u-さん

おにぎり売れませんか？
日本は結構おにぎり屋あります。
エンポリの食品売り場ブースで10坪位だといくらくらいするもんなんですか？

義理欠く、恥欠く、見栄を欠くじゃなかったけっ？

まあ、日本人はここんとこ数十年くらいの成金が多いから、逆に蓄財術という
のは軽視されている気がする。なんの努力もしないでたまたま土地とか株か
値上がりしたとか、使う暇もなく働いていたら、いつの間にか金がたまった
とかそんなのが多いね。

そういうのと蓄財術というのはちょっと違う気がする。やっぱり、そこんとこ
はユダヤ人とか華僑の金持ちにはかなわないよな。

白人もそこそこ金持っている癖にケチな連中が多いよね。日本人は遊びに行く
というとカラオケだのなんだのでフルーツ頼んだり色々だけど、ファランは、
ビアバーでツマミもナシの40Bのビアチャンを抱えていたり、ヘタするとソーダ水
だったりとか。

>>633 太郎さん
太郎さんは毎月のようにタイに来ておられるからよく知ってると思うのですが
エンポリの東京堂書店にはコンビにおにぎり売ってますよね。
で、たこ焼きとか焼き鳥とかお持ち帰りの寿司とかは、まぁ、何とか食えるレベル
のものはスクムビットのフジスーパーでだいたいゲトできます。
　もんだいは、これらの日本風味の商品をどうやったら横展開できるかですよね。
これが悩ましい・・たとえばOISHIグループは、寿司のテイクアウトを
BTSとかを中心にやってるじゃないですか。たまにタイ人の友人が気を利かせて
買ってきてくれるんだけど、あれっていつ作ったのかもよくわからず
BTSのお店で晒されていたのをイメージすると、日本人的にいえば食べる気にはならない
ですよね（ｗ　そういう痛みやすさとか賞味期限とかも考えながらタイ人の味覚にも
マッチしているものを横に展開できないとなかなか儲けというかうまみはないと思う。
まぁ、スクムビットで日本人相手にちまちまやるのも手ではあるけど・・・。

>>604
亀レスですが、禿同。

要は種銭500万円(くらい）もって、何か事業を起こしたり
金貸しで金を増やしたり、投資で稼いだりして移住、半移住にかかわらず
もっと自由人に早くなれやゴラァ。っていう趣旨だと思います。

>>633
おにぎり、fujiスーパーで売てます。値段は日本より若干安め。
JALのBKKラウンジにも置いてありました。

>>635
FUJIスーパー内のすし屋は高いけどアジはまともです。近海ものの
マグロがオススメです。

>>632
タイでフレンチクルーラー見たことないのですが、ありますか？

５００万でトイチとかできへんの？

>>義理欠く、食費欠く、付き合い欠く、便利ツール欠く。
>>これくらい世の中と逆逆いかないと、無理だな。

お金は貯まるかも知れませんが、情報収集も大切です。
外部とのコミュニケーションを無にして成功はありえません。
しかしながら自分に対しての浪費をとことんきりつめるのであれば賛同します。
出費を浪費にするか投資にするかはかなり難しいラインで結果は神のみぞ知る範囲ですが・・・

最近東南アジアでもかなりネットカフェをみかけるけど、いくらくらい取ってるのかね。
日本の最新のゲームなんかを置いたら、ちょっと金払いのいい学生が集まったりしないかね。

日本の繁華街だと、女性専用席があったり、ゲーム大会をやってるところだと行列がでているくらいだし、売り方によっていくらでも売れそうだ。

とりあえず日本だとバランスはこんな感じか。

家賃 100万
人件費 100万
設備の減価償却 100万
仕入れ・光熱費・雑費 100万
社長(あなた)の給料・宣伝費等 100万

合計500万売ればやっていけるね。
てことは、50台のPCが、それぞれ月に10万、日に3300円売ればいい。
1時間330円なら10時間稼動でペイ。稼働率60%あると結構儲かるね。

これを各国の貨幣価値にあわせていくとどういうバランスになるかね。

>>641
バンコクでは1分1バーツ、安い店は1時間30バーツ。

50台は多すぎるなぁ。既存店舗はせいぜい10台、しかも客入り悪い。

このスレではほとんど誰も興味がないみたいに感じるんですが、
観光客相手のビジネスはどうですか？

日本人だけでも年間100万人以上がタイに行っているし、全体では年間1000万人を超えてる。
当然財布の紐もかなり緩い。全旅行者の平均支出額は4000b/day以上。
こんなに美味しいマーケットは他にないんじゃないかな。

どうすれば観光客が喜ぶかを知っているのは観光客なわけで、
私たちの方がタイ人よりアイデアが浮かんできそうな気がします。

さっき会社に届いたnewsclipの折り込み広告
どんな商売が入ってるのか参考までに（ｗ

店舗・オフィス・コンドのリフォームならL.K.D
日系製造業ポータルサイトの　Fact-Link
オートリースのフレンドシップ株式会社
オートリースのオリックス・オートリース
日本のテレビが見れる！WEB TVのN.i.a
JALおみやげサービスのJalux
日経新聞お試しキャンペーン
レーシック手術ならサミティベート病院
あなたは今の翻訳サービスに満足していますか？　SPOP　Co.,
まだ家賃を払い続けるのですか？　不動産のハスコ
パソコン買うなら　J.S.サイアム
お得で便利なディスカウントカード　クラブタイランド
ハイスピードカラーインクジェットなら　理想科学
工場向けブラザーのラベルプリンター　TAKAOエンジニアリング株

いろんな商売があるよね

>>643
全旅行者の平均支出額は4000b/day以上の根拠求む。

ツアー客　　　：観光とショッピングメイン
ファミリー　　：リゾートへ直行
男性リピーター：昼はゴルフ、夜は女
女性リピーター：エステなどの癒し系とショッピング
バックパーカー：カオサン沈没系（学生多し）

食い入る余地は少ないと思うけど。

＞deeさん
観光客相手の商売興味なくはないと思いますよ。
ただ、日本人の何も知らないおっさんを夜遊びに連れてってぼったくる
サービスは、この危ない海外でも散々たたかれてますから、観光というと
なんとなく話しづらいのかも。でもほんとはビジネスの可能性が残ってる気もします。

昨日もH.I.S．の広告チラシが読売新聞に入っていましたが
駐在員向け週末パタヤ2泊3日プラン。バンコクからの送迎つき。
価格立てはお一人様料金になってるし(タイは部屋でいくら)いつも使う
常宿の価格見てても、明らかに高いなー。ウォークインでもこれより安い
見たいなものもあります。でも、駐在員が家族で息抜きといっても
あるいは日本から来たお客さんをパタヤに連れてゆくにしろ、「便利さ」で
考えればH.I.S.に電話一本で送り迎え付きで遊びに連れて行ってくれるのですから
需要は相当あるのでしょうね。前受け金商売だから、旅行業は小額資金で
スタートするのにぴったりの商売です。

>>644
ほとんど在タイ向けの商売ですね。

商売やるなら、在タイ者向けに、日本にあってタイでは得られないサービス、
商品を廉価で提供、しかないでしょうね。

個人的には、在タイ限定ではないけど、宅急便なんてどう？許認可いろいろ
大変だと思うけど、ビッグビジネスだよ。

>>645
ttp://www2.tat.or.th/stat/web/static_index.php

>>642
やすいっ
イカンなそれは

>>649

マーケットリサーチが不十分かな。

１．識字率
２．ターゲット層とターゲット層の世帯収入
　　（高収入だと自宅にPCあり、低収入だと払えない）
３.電話料金と亜DSL普及率
　　（市内通話無料、又は時間制限なし多し）
４.現地プロバイダ料金
５.アクセス先規制情報
　　（シンガポールなどでは有害サイトへのアクセス付加）
６.必要度

まだどの国でも学生相手に成り立つ商売とは思えないけど。
既存店の多くは旅行者向け。

マーケティングは手間暇掛けて自分自身でやるのが一番ですよ。
特に一番最初は。

>>648
2004はまだ実数地じゃないね。
それに、この数字はホテル代込みでしょ？
そのほか、観光、食事、移動、買物を差っぴくと幾ら残るかな？

それに一口に観光客といっても欧米人の求めるものとアジア人の
求める物は違うしねぇ。

まあ、でも観光客の喜ぶことを知ってるのは確かだろうな。最近
スクンビット界隈で開業の多い日本人経営の怪しいマッサージ店
などはそのいい例だろう。

まあ、いいアイディアを思いついたら公表してね。

>>650
>>652
誤字多し、ｽﾏｿ

ちょっと前、今の仕事に飽き始めたことがあって
いろんなことを考えていました。
その中で、ふと考えたことの一つですが
ダイビング。ふつうタイ湾の中で比較的透明度の高いダイビング場は
タオ島とその周辺なんですけど、サムイ島までバンコクウエアウェイズで
いっても土日使って日曜日に2本しか潜れない上に馬鹿高い。(オール込みで
一人2万バーツ近く必要）これでは、普通には楽しめません。
で、エアコンつきバンコク市内を走ってるようなマイクロバスを用意して、
金曜の夜にスクムビット周辺でお客をピックアップして
チュンポンのボート乗り場に直行。これだと土曜日2本、日曜日4本もぐって
ボートでチュンポンに戻り、バンコクへ夜中着。価格もオール込みで
7〜8000バーツで提供すれば、相当いけると思うんですが。
　似たサービスはカオサンでもあります。ただ価格が安く詰め込みで
自分は何回か参加したことありますが、あまり若くない人にはお勧めできない。
これだと最初の資本500万円で無理なくはじめられそうです。交通事故などの
リスクは怖いですが。

>>653

全く新しい観光ビジネスを始めようというのではなくて、この中に観光客が不満に思っている部分を
解消する事でビジネスとして成り立つものがあるかもしれないと思ったんです。

もし旅行者が１日4000バーツ使うなら、その全てのお金の一部が自分のものになる可能性がある、
しかもそのマーケットは巨大である、と考えたので、資金力等によっては、どうしても無理な事はある
だろうけど、旅行者がタイで落とすお金で、最初からこれは無理って事はなにもないと思ってます。
それがホテルでもレストランでも土産物屋でも、どんな事でもいいんです。

そりゃ大きなホテル経営なんてのは無理かもしれないけど、小奇麗なGHなら資金的に大丈夫って人は、
例えばちょっと部屋が手狭になっても全室にバスタブつけるとかって感じで、自分がどうやっったら
他のGHとの違いを出せるのかを考える、ってことです。

元々ある観光関連のサービスで、自分が利用中に不満に感じた部分を解消できるならば、
普通に商売しているところよりも多くの来客が期待できて、余計にお金ももらえるんじゃないかと。
これなら基本システムは出来上がってるから、1から積み上げるよりも楽じゃないですか？

得意の妄想なので無理かもしれませんが・・・

なかなか着眼点は悪くないよ
既に沈没組はプライベート観光ガイドで生計立ててるからね
ヤシ達が生き延びられるのはそういった背景が理由
欠点を言えば元々金がないから最初から穴場スポットなんかｼﾗﾈなんだよ
じゃあどうするか？知らない店に連れて行くか？ｱﾘｴﾈｰ
もう答出たよねマージンをｹﾞﾄできる店に連行
後で客にバレてｺﾞﾙｧだけど気にしない質より量だ客は勝手にやって来る
その昔に日本語できるタイ人を観光ガイドにするビジネスがあったらしい
危機管理の無い日本人は目の前で大金ちらつかせることもﾎﾞｲﾎﾞｲ
言わずと結果は知れますな
ガイドビジネスは難しい

両親が死んで残された４棟の平屋建ての借家、庭と駐車場付きで月4万円で
貸してる。
築37，8年は経ってると思うが、駅から徒歩1分の地の利のよさで借家人はいまのところ
途切れてない。
このところ考えるのは、銀行に融資を受けてでも更地にしてマンションに立て替えるか
このまま朽ち果てるまでいくか、悩んでるんですよ。
地方なので人口増加も見込めないしねえ。
困ったもんだ。

ポトフォリオ自慢は禁止だ
税理士にでも相談汁
親の代から息のかかったのがいるだろ？

土地確保してセブンかマックのチェー−ンに加入するのが無難

>>653
かなり無理ありそうなプランだな。まず値段設定高目。
ダイビングは初期投資が高杉。船、ワゴン車、現地での車、教室、教官、
電話番、船長、器具、これだけ集めるのに何千万だ？PADIやMAUIに☆もらう
迄に何年かかるんだ？☆の無いダイビングショップに行く奴いねーよ。

ダイビング自体は地元に任せて人を運ぶだけだとしても、どこで客集める
か不透明。旅行代理店に任せるとしたら当然リベートがいる。毎回送る客が
１，２人なら燃料代、整備代で却って赤字だろ？

>>657
つーか、なんで日本の資産運用の話がこのスレで出るのか不思議だ。
まあ、自慢したいだけなんだろけどな。よそ行ってやれ。

>>660
ワゴン車、現地での車、船（船長）はすべてレンタル可能。
申し込みはメール受付かweb申し込み。
宣伝は現地日本人向けフリーペーパーに。それとJCBカード払い可能に
すればJCB PLAZAでノーコミッション（カード払い時の手数料は必要）で
紹介してくれそうだ。
ライセンス取得者に限定にすれば教室は不要。インストラクター資格は
自ら取る。また沈没組みを探せば何人かいるだろうから日雇い。
購入必要なのは器具だけだろう。
（器具もレンタル可能だが、それだとただの運送業だ）

問題は思惑通り客が集まるかどうかだな。最近燃料高いし。

ポイペトへのビザ更新ツアーがカンボジアビザ代込みでTHB2100で数社乱立
していることを考えれば、ペイするかもね。

>>655
東横インクラスのホテルがTHB1000でJF不要だったら、と思うことはある。

また、日本のカラオケBOX（ホステスいないやつね）もあると便利そう
だし、これは現地タイ人にも受けそうだ。エンポリ近くに作れば、平日
昼間フジスーパー喫茶でだべっている駐在人奥様方が利用してくれそう。

>>661
やっぱりそのやり方では難しいぞ。
そのレンタル代がまず不透明。土日に必ず船、船長を確保するのも難しそうだ、
一日何回もダイブもするのなら船内にコンプレッサーが無いと無理だし、そう
いう船を毎週土日だけレンタルさせてくれなんて都合のいい話は無理だろう。

客層だが、現地の日本人がターゲットなら観光客よりずっとパイが少ない。
そしてダイビングの客だが、ほとんどの客はライセンス取得目的だ。
んで沈没組みのインストラクターだが、これもあてにはできないだろう。
タオ島はダイビング以外はほぼする事が無い。沈没組もタオでは長期滞在
しない。一週間もいれば長い方だ。カオサンから連れて行くにしても2日で
２０００BHTは出さないとやってくれないだろう。（もちろん足代）

そして客が１，２人しかいない日でも船出すんか？

>>663
漏れは654じゃないからここまでする必要はないわけだが。

ワゴン者が往復8000バーツ程度、毎週定期だと更に安くなるかな？
船は毎週土日だからこそ調達できるんじゃないか。4000も払えば
魚取ってるよりよっぽど儲かるだろうし。

インストラクターを連れて行く場合は車に同乗。宿代一人THB500と
して、

8000+4000+2000+500X+Y　　　　　（Y=器具等減価償却費）
客4人で料金5000バーツでほぼトントン。7-8000バーツというのは、
654のカオサン発詰め込みツアーから判断した妥当値なのだろう。
2人以上催行にすれば多少の出血ですむ。

最初のうちは集客苦しいだろうが、軌道に乗ればそこそこいけるん
じゃないかな？

でもこれで食っていけるとは思えない。
趣味と実益を兼ねた、小遣い稼ぎ程度だろう。

>>663
>>そしてダイビングの客だが、ほとんどの客はライセンス取得目的だ。

これは意味不明。何のためにライセンス取るんだ？取得後ダイビング
するためだろう？ライセンス取得は他の業者に任せておけばよい。

すくなくとも、何千万の投資は不要。500万で現実的にはじめられる
ビジネスだと思う。大体、今安いツアーを催行しているカオサンの
旅行代理店に何千万の資金力があるわけないだろ？

>>664
お前ダイビングで船乗った事あるのか？漁船でダイビングやってる所も
あるが、それは漁船をダイビング用に改造してるんだぞ。普通の漁船じゃ
ダイビングした後船に上がれないぞ。そして船にコンプレッサー無しじゃあ
陸から倍のエアタンク持って行かねばならない。

かなーり無理を承知で何の改造もしてない漁船でダイビングするとしても
誰が８０００バーツという他より高い金出して、設備が悪く、イントラも
プロじゃない沈没旅行者という所を選ぶんだ？
宣伝もダメ、設備もダメ、イントラもダメ、対象客の幅も狭いんじゃ絶対に
淘汰される。はっきり言って失敗確実。

>>665
実際に現場に行って見るといいぞ。俺の元彼女がイントラだったんで
２ヶ月くらいタオとプケでダイビングの客見てきたけど、ファンダイブ
する奴が少ない事、少ない事・・・。割合的にはライセンス取得が8割、
ファンダイブ2割って所だった。場所にも関係するのかも知れない、タオは
どっちかと言うと初心者用なんだろうな。

んでカオサンのダイビングのツアーだけど、あれは旅行会社でやってるんじゃ
ねーぞ。現地のダイビングショップがリベート払ってカオサンの旅行代理店に
紹介させてるんだぞ。一人につき何百バーツとか紹介料を払って紹介させてる
んだぞ。

コタオは世界でおそらく一番安くパディーライセンスが取れるところで
有名です。
よってほとんどの客はダイブ客なわけです。ゲストハウスによっては
ダイブをしない客をお断りしてるほどですね。
宿代を安くしてダイブ客を集めてるとこは非常に多いです。
コタオではライセンスを取った客にボランティアでインストラクターを
させてるとこがよくある。
見返りはタダでダイブできることです。

実際にダイビングショップのオペレーションを見てみましょう。お客さんの側から見ると
こういうふううに見えるはずです。
まず、金曜日の夜に決められた場所に行くと12人乗りワゴン（マイクロバスじゃないですよ）
が、待っています。荷物はワゴンの天井の上に乗っけてビニールシートで固定カバーします。
で、出発は夜の8時〜9時頃。そのままチュンポン目指して深夜ひた走ります。途中トイレ休憩あり。
でも12人乗りワゴンは本当に狭くて不快なんですよ。それで、早朝5時〜6時ごろ船着場に着くと
そこには250HPのエンジン3発〜4発付けたスピードボートが待っています。コーヒー飲んで、ちょっと一服して
8時半〜9時ごろにスタート。このときは他のショップや旅行エージェントから回ってきた客と混乗になります。
船底を激しく打たれて我慢すること2時間半の航海（好天時）タオ島のピアーに入ります。
　船着場に着くとピックアップトラックが迎えに来ています。それに荷物を乗っけて、自分も乗っかって
バンガローなりロッジに着くと、付属のダイビングショップか提携先のダイビングショップで
予約して、ちょっと休んでさぁ！ダイビングだ(笑
　楽しんだ帰りは日曜日午前のダイビングを終えてシャワーを浴びるか浴びないうちに
ピックアップに乗っかってピアーへ。夕方4時ごろにはチュンポンに着いて、あわただしく
ピックアップに乗り、夜11時ごろバンコク着。お疲れ様〜。と。

とってもダイビングツアーがーシームレスに流れるので
お客さんも「やっぱり○○さんは年季が違うねぇ。」なんてほめてくれたりしますが（ｗ
それはまるっきり勘違い。
ここに出てくる
１）バンコクのダイビングショップ
２）ワゴンの輸送業者
３）チュンポンーコタオ間のボート業者
４）タオ島内のピックアップ業者
５）ロッジ、バンガローの経営者＆ダイビングショップの経営者
６）下手すればダイビングボートのオーナーまで
全部別の業者だし、それぞれは客を流通させることと一人いくらの仕切値が決まっているだけで
何の契約書も、覚書も、へたすりゃお互いの顔すら知らない位の希薄なつながりしかないのです。

しかも、今日何名つれてくからよろしくなんていうのは
ロッジやバンガローに対してしか連絡してないんですよ！(劇藁

これがコタオの奥の深さというか・・・・。
といいますか、あまり内幕バラしていいんかな？

ギャラ期待できないけど
バンド組まないか？
やってれば
そのうち良い事あるかもしれんぞ

>>666さん
実際現場に行ってみるといいですよ。
タオ島のボートはコンプレッサーつきのボートが多いし
タンクも据付で快適。でレンタル機材はショップのインストラクターが
準備してくれるので、最後に洗うことだけやれば楽チンですよ。

それに8000バーツはタイ駐在の外国人にとっては、まだリーズナブルですよ。
最初に言ったように、バンコクエアウェイズで行くと2万バーツ近くかかる。
それでも普通の人は仕事の関係で選択肢がないから、飛行機で行くんですが
ダイビング直後に飛行機に乗るのは危ないのはいうまでもないことです。

なにもカオサンのBP相手にしてるわけじゃないんですから。

>>661さん
まさにそうです。そのとおり。
オールレンタルというかそこにあるものを使うという思想です。
ただ、最後はダイビングショップをもつまで行ってしまうのかもしれませんね。

自分がなぜこんなことを考えたかというと、イントラの資格を取ってから10年。
その前にダイブマスター、AIが長かったんでショップの手伝い経験は学生時代から
そこそこやっていたからです。学生時代から2000本位のタンク本数です。

あ、>>666さんPADIで☆とるの難しくないです。じゃの道は蛇です（ｗ

タオ島のダイビングショップから1本あたりの卸値とかは、ちょっと
ここには書けないですが、そこそこですよ。
　ダイビング認定証は(決してライセンスではないのに、ライセンスと
証するショップが多くて困ります。）ふつうのタイの駐在員や
在タイ勤労者の方は仕事の関係で休暇でプーケットでとるか
土日を利用して、座学、プールはバンコクで海洋実習はパタヤという
パターン多いと思いますが、このコタオエキスプレス(仮称）だと
座学、プールはバンコクで。海洋はコタオで。が実現します。
バンコクやパタヤの外人向け標準価格はオープンウォータ資格で12000バーツ
くらいですから、実は認定証発行のコースレッスンはもっと儲かります。

ここに最新のバディーがあった必見だぜ！！
http://www.terra-publications.co.jp/badi/badi_top.html

＞＞６７６
乙
でも、それじゃバディーの情報として不十分だろ？
http://www.badi.jp/channel/okazu.html

>>673
タオなら何度も行ってるがそんなダイビング用に改良された漁船が土日
空いてるなんて事はないね。

全く、あんた考えが甘すぎるよ。問題点を並べるね

１．サービスがお粗末杉
　まず、何よりその客を舐めたサービスでは何をやっても成功しないだろう。
土日だけ沈没組のイントラでタオのポイントを迷わず案内できるのか？
そして見た魚全部客に教えてやれるか？
値段高い分のサービスがいいなんて口が裂けても言えないぜ。
そして沈没組を雇う事によって毎回インストラクターが違いリピートは
全く見込めないだろう。誰も知ってる人いなければ二度目は使わないよ。

２．実際にかかる経費を全く計算していない。
　一番問題の船代、人件費、初期投資費用、登記等の事に全くふれておらず
ただ設定金額だけしか考えてない。
　こういういい加減な奴が実際に企業すると後から後から予想外の金がかかって
ついには払えなくなり「こんなはずでは・・・。」と言いながら器材を二束三文で
売り払って帰国する目にある。

３．手配の楽観視し杉
　ダイビング用の船が土日必ず手配できると思ってる。沈没組でライセンスを
持ってる奴が必ず土日手配できると思っている。
どちらも必須なのにその場その場で毎回うまくいくわけ無いだろう？
一回でもどちらか手配できなかったらどうするんだ？金返して謝るだけで
済むと思ってるか？

４．マーケティングの甘杉
　何よりこれが問題だろう。フリペーパーやらネットで宣伝なんぞどこの
ショップでもやってる事だ。競合他社より信用無く、値段設定も高く、
設備も悪く、サービスも悪いのにどうやって勝ち残るつもりだ？
　そして自社でバンコクからタオまでの交通の手配をする内は旅行代理店に
取り入る事はできないだろう。

最後に一言
キミがダイビング好きなのは判ったが、キミに商才は無いよ。

>>678
喪前、流れ読めないのか？
沈没組みを雇うといったのは漏れであって673ではない。673は現地ショップと
組んで、船とインストラクター、機材を用意するのだろう。
要するに、ダイビングツアーのコーディネーターとして起業するようだ。その
際、自分の経験から往復の詰め込みワゴン状態を改善し、その付加価値として
既存ツアーよりも高めの料金設定をしているのだろう。
670に書いてある通り、仕切値がきまっているようだから初期投資などほとんど
発生しない。会社設立費用なんて安いものだ。

>>679
少なくとも、日本語フリーペーパーやネットで在タイ日本人向けのダイビング
ツアーの宣伝は見たことがないぞ。それに、何で旅行代理店に取り入る必要が
あるんだ？

タオで漁船をダイビングになんかチャーターしないですよ。聞いたこともない。
よく読んでいただけると助かりますが、ショップジョインです。
1本あたりxxxバーツでおろしてもらいます。
日本の過保護ダイビングをやってれば「見た魚の種類」という風になりますが
海外のダイビングはバディダイビングが基本。そのスタイルが気に入らなければ
プーケットあたりやサムイあたりの日系ダイビングショップにジョイソして
手取り足取りやっていただいたらいかがですか？2万バーツ払って。

週末にパタヤ以外にダイビングに行きたい駐在外国人をターゲットにしてるのであって
それの価値を考えられる人が使っていただければいいと思います。タオ島にいきたい場合は
チュンポンピナクルで、しかもジンベイが見れたら幸せだよね。という感じです。(シーズナリティはありますが）
　繰り返し、繰り返し言いますが、値段は「安い」のです。週末の土日で７〜８千バーツで
バンコクの自分のマンションからコタオに行ってダイビングしてマンションまで帰ってくるのですよ。
そして翌日は新たな気持ちで仕事に出かける。そういう人が相手です。コサムイ経由では
2ダイブするのに2万バーツ近くかかってしまうのですから。繰り返し言います。「安い」のです。
これだったら毎回パタヤに行かなくても、月に1度くらいはタオ島行ってもいいかな？と
いう気になるでしょう？

>>680さん
どうも、自分が言葉足らずのところを、フォローすみません。

>>681
お前が見て無いだけ。
そしてダイビングやろうと思った時お前はどうやってダイビングショップ
選ぶんだ？タイでなら旅行代理店だろうが？ネットで選ぶ手もあるが
ネットの場合では客は確実に何社か調べて比較する。比較されたら
設備、実績、信用、サービスのショボさが明確になって確実に選んで
もらえないぞ

経費は自分はその方面の仕事をしていましたからはじけていますが
スレにも書いてるとおり、ここで全部書いたら「困る人」が出てくるでしょう？
ちょっと厳しいいい方しますが>>678さん。自分で計算してくださいなそれくらい。
タオ島は何度も行っているということで、>>673の漏れの文章に「カッ」となったのでしょう。
でも、u-で書いてるところにちゃんと説明してるので、冷静におながいしますね。はぁと。

　で、>>680さんが言ってくれてしまいましたが、ワゴンではなく、バンコクを走っているような
マイクロバスでちゃんとリクライニングできる、サバイな環境でチュンポンまでお客さんを移動させたいのですよ。

ついでに、タイではおなじみの同業他社からの妨害ってのを考えなければならない。
この場合の妨害は簡単で合法的だ。土日に船を手配できなくするだけで
終わるんだからな。

>>684
バンコク現地発着のタオ島つあーの、HPへのリンクを貼って実証せよ。
タオ島のダイビングショップのではだめだぞ。

>>686
集客せいぜい20人行かない業者へ妨害なんてするか？
ダイビングショップは沢山ある。その全てに断らせるのに幾ら必要だ？

自分では何も企画せず、横槍入れるのがそんなに楽しいか？
前向きな分、喪前よりよほどマシ（失礼）だるう？
たとえ失敗しても、いい勉強になるだろう。

>>687さん
旧いダイビングショップのオーナー仲間が多いので、
お付き合いするショップのつながりで裏切りにあうことはないと思います。
また、日本人ショップとも自分はお付き合いも面識もありませんし。
　で、タオ島のショップは定期的にお客を流してもらえるので、
ハイシーズンや連休時はこちらから避けたりうまく調整すれば喜ばれます。
ダイビング船は手配じゃなくて、そのショップが持ってるので、ショップに予約が入れられれば
それでふつうに流れますよ。タオ島に渡るスピードボートのオーナーも
ショップを兼ねていたり（ｗ　人が島について帰るまでの連携がイレギュラー打たないように
気は使わなきゃいけませんけど。

>>688
んであんた実際にそれやるの？
客にとっての利点が少なく駆け回った割に大した金になりそうもない
絶対やるとは思えませんが。

カオサンのMPツアーのHPに亀島4泊5日PADIライセンス取得ツアー23000円ってのが
あるけど、これだと8000バーツくらいでしょ。
Uさんのやつ高くないですか？
ちょっと疑問湧きました。

疑問はいっぱいですな。他のショップに丸投げするから高いのは当たり前だが
それでも客は集まるという自信はどこから来るのだろうか？

カオサンとBPは無視してください。
セグメントは在タイ駐在員、他在タイ者で、タオ島に週末ダイビングに行きたい人。
何回も何回もいうけど、彼らが週末タオ島2ダイブするのに2万バーツかかってるんです。
駐在員は根性カオサンツアーに参加しません。これも理解してもらえないかなぁ(苦笑

利益はねぇ、10人グルーピングできると粗利で3万バーツほど。で
4週まわせば12万バーツくらいの粗利です。というか、これに近いこと
実は何年か前にファランオーナーのショップでやった。長期継続は
しなかったけど、お客は欧米の駐在員＆自分の元生徒さん(日本人駐在員）だった。
そこそこ利益は出せましたよ。だから細かく話してるんだけど。

>>689
だから客にとってカオサンまで行かずに自分のコンドまでピックアップして
送り届けて、リクライニングシートでバンコクーチュンポン間の移動
宿の手配など「ワンストップ･サービス｣で実現できるのが、なんで
客にとっての利点が少ないと思うんでしょう？金も10万バーツちょっとを
たいしたことないと考えるかどうかは人によりますよ。

>>689　続き
正直自分が今やるなら、ダイビングショップをバンコクに作って
その付加価値サービスの一環としてですね。でもそれでは500万円スレの趣旨から
離れてしまう。
ここではdeeさんの提議した観光、旅行に関するをベースに
500万円以下でこうやってできますよ。と話を展開している。
あんたやるの？って、やるやらないの前に。そういうアイデアを議論する場所じゃないの？

「日本」で売り出す年末ジンベイにあえるかも？ツアーって、津波の前
ダイビングショップのお客さんへのオファーいくらくらいだったと思いますか？
大手旅行代理店扱いじゃなくて、ショップのオーナーがお客さんにオファーするタイプのツアー。
頃されたくないので書かないけど、航空券差し引いて、そのうち現地に落ちるのは半分もないですよ。

ＢＰ組みとは、スタンスが違うんですよ。
日本からもってきた金をいかに、減らさないように努力するか？
そういう人から見たら、何もしないで　安宿で、息ひそめて
一万円のレートを毎日気にしていて、二十バーツくらいのレイトで儲かる
儲からない、世界経済を語るわけですよ。
「騙される」
「失敗する」
そういう議論は抜きにしないとだめですよね。

>>680
おそレスですまんけど
沈没組みが現地就職って何の職が多いの？
現地のメーカーの工場って駐在以外、日本人は居ないよね？
日本のメーカーの入社条件が高いとなると
現地沈没や放浪者組みは単純作業や売店ぐらいしか無いと思うのだけど
実際の東南アジアのそれらの仕事ってあるのかな、給料も日本円で１０万でもいい方とか

万国〜コサムイ、万国エアウェイズの往復が6000バーツくらいであるじゃないですか。
コサムイからスピードボートが一日に何度も出てるでしょ。
安いし。なんで２万バーツもかかるのか不思議ですよ。
駐在員がバスで中んポン往復するより、飛行機乗るのを優先すると思うんだけねえ。
もちろん私も飛行機でパタヤもしくは万国からサムイに行ってますよ。

【タイ】伸び率鈍化、景気に足踏み感
　
　■消費が減速
　■貿易赤字、4カ月連続
　■インフレ率上昇
　■マネーサプライ、伸び鈍化
　■短期金利上昇
　■バーツ下落

いい時代になる予感

ただ高いからﾀﾞﾒﾎﾟという反論はｲｶｶﾞﾅﾓﾉか
ｶｵｻﾝと比べてだぁ？
アタマ悪すぎ

やってみるのがいと思うよ。
高い安いより、飛行場へいくのが面倒、というのがあるぞ
飛行機は確かに早いんだけれど、飛行場に行くのがイヤだ。
飛行場からまた現地へ行くのがやだ。
ドァトゥードアというのはね魅力だよ。

>>696
沈没組、といえるかどうかわかりませんが、日系メーカの工場、事務所ともに
現地採用は行ってますよ。勿論、給与は駐在組の四分の一程度、住宅も自前。
タイで現地法人を作るとタイ人の雇用義務が生じるので勿論タイ人も雇います
が、日本語の出来るタイ人でも日本人独特の阿吽の呼吸に欠けており、定着率
にも問題がある。そこでタイに新天地を求めてやってきた日本人を採用するわ
けです。ＷＰもくれるところが多いですが、日本で就職経験のない沈没組には
ちょっとハードルが高いでしょう。実務経験者限定のところも多いし。給与は
6万バーツ以上、特殊技術持ってると10万バーツも夢でないですが。

手元に少し前のバンコク週報があるのですが、多いのはセールスと日本人旅行
者相手の接客業。単なる売り子、というのはほとんどないですから、マナーの
低い沈没組では難しい。給与は4〜6万バーツ、営業は歩合給もあり。

普通の単純作業や売店だったらタイ人で十分。となると、沈没組は不法就労と
しりながら雇ってくれるレストランや土産物屋で中途半端な給与でこき使われ
るならまだいい方。ＧＨで客引とか、観光名所でポン引きとか、挙句の果てに
日本人旅行者相手に詐欺、ボッタクリ、泥棒を働くわけです。合掌。

>>692
　あなたのダイビングの商売の対象は週末に２万バーツ払い空路を使ってまでダイビングを
する人たちですが、乗る車が変わるくらいで陸路を選ぶとは到底思えません。
　そしてまた、そういう方々が無名で信用が無いに等しいあなたのツアーを選ぶとも
思えません。
　やはりこの計画はあなたの脳内だけでしか通用しないかと思われます。

>>702
やってみないうちから否定的になるのは理解できない。
漏れはビジネスモデルとしては行けると思うよ。
個人的には日本発着のランドとしての方がイケルすると思っている。

1日目　日本夜発−バンコク深夜着　バスで移動
2日目　タオ着　ダイビング
3日目　ダイビング
4日目　ダイビング　午後バスで空港に移動　バンコク夜発
5日目　日本到着

ランドやるにはそれこそ信用と資本力要るけどね。

現地にミニホテル自分でやっていれば、問題ないと思う。
自前のホテルで、かゆいところに手が届く接待
露天風呂があればなおよい。
現地の金持ちの娘と結婚してやるのなら　五百万くらい出資して、
やるのなら成功すると思うよ。

>>704
かゆいところに手が届く接待というのは
おまい自信がやるのか？それとも誰かに命令してやらすのか？
まさか後者じゃあるまいな？
具体的にカユイ所に手の届く接待というものは自分自身で考えつくもんだ

>>705
論点がづれているぞ。
俺の言いたいのは、送迎だけではだめだよ。
サービスで、付加価値をあげることがひつようだといいたいんだよ。

送迎だけでいいよ
無理矢理サービスのパッケージングは抱き合わせとも取られかねないからな

ただの送迎なら　タクシーチャーターするよ。

つまんねー

>>703
こんな簡単な予測でしたらやる前から結果は判っています。それなら何故
２万バーツを出してまで駐在員は空路を選んだのかよく考えてみて下さい。
彼らが望んでいるのは車の内装では無く時間なのです。移動時間短縮の方面
から考えた方が成功すると思われます。

それとあなたのプランは日程だけです。どのように交通の手配をするのか
どのようにマーケティングするのか、値段設定はいくらにするのかというの
が無ければコメントのしようがありません。
　当然ながら既存の競合他社を出し抜けるアイデアの記載が無ければ単に
素人が考えた、ただの日程としかコメントできません。

>>710

減圧症ってコトバご存じ？
知ってて、そう仰るのであれば最早何も言わない。

それと、このスレでプラン書いてる人って自分のプランについてコメントを
もらいたいから書いているのでしょう。他者の客観的な意見は検討するべき
だと思います。そして自分の考えに不足分があれば聞くべきです。
もちろん、自慢のために書いているのでは無ければですがｗ

>>712

ダイビングを知り尽くしてか、ダイビングショップを経営している知人と懇意にしている。
そういった諸事情が背景にあるのであれば、更に何も言わない。

u-さんはエラいなあ。
ダイビングに無知な香具師らの横やりにも丁寧で。

自分がタイ駐在だったら週末ダイブにu-さんのプラン乗るねｗ

減圧症患った知人を知っているので、ダイブ当日の空路なんて自殺行為は考えられんし。

こんばんは。やっと接待から開放されました。
>>697さん　2万バーツの根拠を出しますね。
まず、バンコクエアウェイズ　BKK-SAMUI　7200B　（6000バーツではありませんよ）
ソース　ttp://booking.bangkokair.com/birts/selectflight.aspx?cl=Y
金曜日の夜便移動。サムイ空港からチャウェンビーチ付近宿までの移動＆予約確認など。
ホテルへ移動（安いホテルでもサムイなら1500Bはするでしょう。）
1500BX2泊　　3000B
土曜日
Samran Pinnacles & Sail Rock;
スピード･ボート- ホテルから07.00 - 07.30の出発。 サムイ島に15.15帰着予定。
渡航時間約95分。 値段 - 3600 バーツ。
日曜日
ダイビング　ホテルから07.00 - 07.30の出発。 サムイ島に16.00帰着予定。
渡航時間約120分。 値段 - 3900 バーツ。　（帰着時間と料金と渡航時間見てください）
ソース　ttp://www.bigbluedivingsamui.com/bbsjapanese/bbsdivetrips.htm
ここまでで17700B　実際は空港からチャウェンまで離れてるので、タクシー代やら、
もろもろかかります。節約すればオール込みで18000Bくらいでは可能。
実際は移動に伴う何がしかかかるので、空港自宅間のタクシーとかも？
>>710さん
上のスケジュール見てください。空路を選んで時間の節約になっているでしょうか？
確かに短いけど、びっくるするほど短くはないですよ。空港のチェックインの時間とか1時間前集合
で、1.5時間前自宅を出る。荷物持参で。飛行時間1.5時間。　帰りも1時間前チェックイン家まで30分で、計3時間以上
実際ホテル空港もタクシー待ち＆移動で往復ざっくり40分ちょっと。
　とすれば飛行機使うとBKK-SAMUI（ホテルまで）で3時間40分
バンコク−チュンポン　420km　バスで5-6時間　　
サムイーコタオ間とチュンポンーコタオ間はそんなに変わらないので無視。

まぁ、こんな感じです。　いかがでしょうか？
もちろんこれよりも安くする方法もあります。が、ふつうはこういう行動パターンになると思います。

>>711
アンカー間違ってません？710の書き込みに減圧症に関係する書き込みは
ありませんよ。
日程について素人と言ったのはマーケティングに関してです。あの日程では
タイに来る前に契約、支払いを終えるシステムじゃないと成功しません。
宣伝費用の高い日本でどうやって旅行代理店を出し抜くのですか？
ネットの宣伝もGoogleで検索して３ページ目位までに表示されなければ
ほぼ誰もそんなツアーがあることを知る事ができないでしょう。

>>714
u-さんはあまり親切ではありませんね。ここにu-さん自体計画を書いて
みなさんに意見を聞いているというのに肝心のコスト、利益に関しては
秘密です。（多分調べて無いのでは？）みんなが彼の計画を討論して
あげてるというのに、肝心なところになると
「ここでは言えないが俺が正しいんだ」と言う書き込みばかりです。
はっきり言って納得できません。

>>712
自分のプランのコメントもほしいですが、かつて自分が思考した
シュミレーションをぶつけて、皆様の反応を見ながら、自分のプランの説得力
や、漏れ、感想などを収集させていただいています。だからみなさんの意見は
すごく参考になります。それに反論できなくなった部分が、すなわち
考えのほつれた部分というか破綻した部分ということですしね。

といっても煽りはいやずら（ｗ

>>717
まあ、ずっと「お前らには教えないが自分は正しいんだ」と言い続けて下さい。
そのうちこのスレの住人からそっぽ向かれますから。

>>716
コスト利益については、言えないが正しいなどワケの分からないというつもりはありません。
自分が何度も繰り返し強調させてもらってる点は
１）書いてる内容を吟味してください。文章の書き方だけに反応しないで。
２）ターゲットはカオサン住人やBPじゃなく駐在員や在住者。
の2点だけなのですが、かえってくどく押し付けがましく感じさせてしまったかもしれません。
マネーのトラではないので、実際どこまでの書き込みをしてゆくかな〜
と、悩み悩み書いているのが実情です。
でも、書き込み見ていただければわかると思いますが、ざっくりの粗利は書いていますよ。
ブレークダウンしてないだけです。というか、このスレ的にブレークダウンで
ダイブショップの出し値がいくら、自動車の償却費がいくら
渡しボート代の卸値がいくら、宿代の卸値がいくらと書くのがいいのかな？
そこは自分は判断がついていません。困る人もいると思うので。

>>718さん逆にお聞きします。
>>715の書き込みはどうですか？荒唐無稽な話でしょうか？
>>692で、粗利の事はざっくり書いていますよ。
ですから>>716の（多分調べて無いのでは？）は憶測ですし
>>718そのうちこのスレの住人からそっぽ向かれますから。も
>>718さんがこのすれ全体を代表していればもちろんそうなりますね。

でも、正直それを判断してくれるのはここに参加している
もっとたくさんの人だと思うのです。「u-逝ってよし！」なれば
逝くしかないでしょうけど、いろいろな情報も自分的には提供しようと
努力はしています。それをどう判断されるかでしょうね。
もちろん、自分自身そんなにえらそうなことは言えませんが。

>>710に「減圧症の書き込みはありませんよ。」というのは、
太郎さんが言いたかったのは、チュンポンピナクルではボトムで38m位、
普通のプロファイルでは30mくらいまでもぐります。
それでその日に時間短縮のためにダイバーは飛行機に乗って帰るのですか？
当然機内与圧は標高2000m相当のはずですから、マイクロバブルの発生の危険性が相当あがりますよ。ということです。
　伊豆でダイビングして、箱根の山越えで減圧症を発症する人もいます。
そういうことです。通常は減圧症の発症を避けるためのルール
１）2400m以上で飛行する場合最小限12時間の水面休息。
２）複数日に渡る複数回潜水をしたダイバーは24時間以内の飛行機搭乗を控える。
が適用されるということです。

旅行代理店でバンコク、サムイ往復６７００バーツ。
亀島のダイブショップ併設のゲストハウスなら３００か５００バーツくらいであるし。
それとなぜたかがボートに１時間半乗るくらいで、１万円もするのかわからん。
ほんとに駐在員が２泊３日で６万円近くの金をダイビングにつかってるのかも
分からない。

だったら利用しなけりゃいいじゃん
安いなら安いなりの高いなら高いなりの理由があるよ

パタヤ〜コサムイの１年オープン往復のバンコクエアウィズ、
代理店で買ったら、５０００バーツなんですけどねえ。

そこまで言うんだったら最安値でいくらになるか計算汁
個別に安いと言われてもロム側はわからん
全体を積算してね

>>722
２万バーツ使う駐在員ってのがｕ−の脳内から出てるんだろう
その２万バーツの使う駐在員がどのくらいいるという事に全く触れて
いないからな。
仮に毎週１０人いるとしたらその内何人とれると思ってるんだ？

>>721
んじゃやっぱり太郎のアンカーミスか
空港から直行プランなんてアフォなの書いてるのは>>703だぜ。

コサムイからコタオまでボートの種類にもよるけど、
大体片道３００〜５００バーツくらいですよ。
２７００バーツなんて値段どこからはじき出したのか疑問です。
一艘貸切一人で乗って、軽食とドリンク付きみたいなものかな。