【楽して】500万で海外移住PART5【生きる】

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1大家
誰もたてないのでたてました。
楽しくまったり続けましょう。
2nin:04/04/03 20:04 ID:NJlisU/R
501万にしたら ?
3江角マキコ:04/04/03 20:05 ID:4cmvrBLn
らく〜〜に2ゲットですわ!!
日本に居られないし・・・

どうしよう・・・
4大家:04/04/03 20:16 ID:zS7p1bTl
PART5で合ってるよね?
過去ログは誰か貼ってください。オレ、ビュアー使ってないのでできません。

今までの流れとしては

@500万をちまちま食いつぶして楽しく海外移住
A500万はあくまでスタート地点! 日本で500万を元手に運用しながら楽しく海外移住を計画・実行
B500万を海外で運用! デイトレード、会社起業、雑貨バイヤー、禁輸品密輸などで楽しく海外生活を生き抜く
C500万は準備金! 貯金を大切に使いながら現地採用を模索し、バーツ建ての世界で楽しく労働者
D500万なんて半年で無くなるぜ? せこい話するなよ。ちなみに俺は高学歴高収入。 外資系で年棒制で株の配当ありまくり、って自慢してるわけじゃないのよ?

という方々が訪れていました。

Dのような脳内ヒッキーヲタはゴキブリと同じで駆除は難しいので諦めますが、@〜C、その他のアイディアのある方、すでに実行なさっている方の書き込みを楽しみにしています。

ループ気味の話題にも目をつむってください。過去ログを知らない人にはやはり新しい情報として有益かもしれないので。

このスレで「勝組じゃなくても工夫次第で未来が拓ける」マニュアルとなるような情報をGETできればうれしいです。
5大家:04/04/03 20:23 ID:zS7p1bTl
>>3 江角さん、日本には生活保護があります!

70歳で文無しなら間違いなく生活保護が受けられます。『健康で文化的な最低限度の生活』が保障されています。
エアコンも上記に含まれます!


暖かい国で500万で細々と生き、日本に帰ってエアコン完備の部屋でデジタル地上波見まくりです。
6yマヨ:04/04/03 23:21 ID:1tV548rt
500と1、000を行き来してるものでつ。
スレ立て乙!
ちょくちょく来ます。



最近、携帯、ネット、保険見直したら月3万浮いた。みんなで賢い消費者
になりましょう!
7 :04/04/04 02:19 ID:F3wLnvbk
ときたま過去スレなんかもちょこちょこ見返したりしてるんだけど、
Part2で出てた方たち、為替されてる方とか(その当時で)移住決めてた方とか
おられた気がするんだけどまた顔出して頂けないかなぁ…
8 :04/04/04 02:23 ID:F3wLnvbk
そのPart2より

586 :  :03/04/10 07:48 ID:ybNmnbBA
タイで暮らすとして
衣食住、酒、週一で女
この暮らしをしたら500万円で何年暮らせますか?
9 :04/04/04 02:26 ID:F3wLnvbk
587 :にむにむ :03/04/10 08:56 ID:HCG/dcbH
>>586

家賃(ワンルーム)5000B
光熱費電話費3000B
食費一日300Bx30=9000B
ビール一日100Bx30=3000B
女一回2000Bx4(週1)=8000B
交通費その他は省略
一ヶ月の出費=28000B=78000円

500万÷78000円=約64ヶ月

この生活でずっと暮らせれば5年とちょっとでつね
10 :04/04/04 03:46 ID:Dq03DiMx
自分めはもうあと1.2年金ためてバンコクに行こうと思ってます。
だいたいの費用は把握できたんだけど、光熱費だけがどうしても
つかめない。
みんないくらくらい払ってんの?
3000Bみておけばエアコンもケチらなくてすみますか?   
11 :04/04/04 11:19 ID:U9GfuyDE
エアコンと温水機、毎日使って3000Bですね
そのひとの性格に因りますが
長く住んで歳とって来たら、あまりお金使わないしなあ
健康が気になる人は、ヤワラーで煎じ薬買って毎日呑んでれば
いいんでないの
12 :04/04/04 22:49 ID:Dq03DiMx
>11
ご意見ありがとうございます。
ヤワラーの煎じ薬は飲むこと自体、健康でないと
できないような気が・・・・ (^^;)
13 :04/04/10 20:23 ID:AGSmkN8X
保全age
14大家:04/04/10 22:25 ID:AGSmkN8X
なんだか寂しいのでカキコ。

わたし、29歳のしがない会社員。
上司はバカばかりというありふれた環境で、上司も部下はバカばかりと思っている普通の会社。

仕事の指導と称して飲み会の席でぐだぐだ説教されるたびに、お前よりずっと人生考えているし、
また計画通り順調に海外逃亡生活に近づいているんだよと心の中で思っている。

確かにお偉いさん方と比べれば人生ウイナーという自信あり。

でも、友人がやっと司法試験受かったり、転職成功してキャリアアップだって喜んでるのを尻目に、
俺はちまちま500万以下の中古マンション物件を探しながら年に一回タイに行ってタイ語の錆びつきを予防しているだけ。
タイ語だって、初歩の初歩。
15オイラも寂しいのでカキコ:04/04/10 22:33 ID:qL8SiPUV
江角マキコを江角マコキだと思ってた俺の母ちゃん死んじゃった…
16大家:04/04/10 22:40 ID:AGSmkN8X
将来タイに拠点を構えても年に何ヶ月かは帰って仕事の段取りつけなきゃならないし、
現地での生活はせいぜい金魚飼い(趣味です)で水槽をじっと見ている毎日なんだろうな。
自分で求めている生活なんだけど。

計画にゆるぎない自信があるにもかかわらず、友人の出世・自己実現を目の当たりにすると
鬱になるのはやっぱり日本社会では分かりやすい肩書きとか子供とかに未練があるからだろうかねぇ。

金魚見ながら(かなりでかいのいっぱいいるぞ)、なんとなくカキコ少ないので書いてみようと思ったら、
分け分からん文章になってしまった。

今まで訪れた人の中には「海外でも成功し、しかも自慢する相手(日本人)がいる」という人と
「人と全く比べない、俺はごぉいんぐまいうぇい」というひとと大きく分けて二通りいて、
俺は後者だと思っていたけど、そうでもないのかも。
くそったれ上司やキャバクラで豪遊している同僚を尻目に「俺はおまいらとはちがうぜ」と心の中で思いながら、
実際は計画通り成功したら上司や同僚に自慢したくなる(=たえず比べていた)のかもしれんなぁ。

とにかく、あまり理解されない目標を計画通り進めるというのは非常に孤独なんだよね。
そんな大げさなことではないけど。

惑わされずにこれから10年〜20年、準備できる人間なのか自分自身に心配。
大家業で成功して、日本で普通に盆栽と金魚の日々を送ってしまいそう(それでも別にいいわけだが)。
17大家:04/04/10 22:55 ID:AGSmkN8X
でも「思い出ぽろぽろ」スレでも出ている話題だが、19歳で初めてタイに訪れたときのあの感動。
みんなやさしくて、だまそうとするやつもなんかユーモラスでバレバレで、毎日驚きがあって…

まだ赤バスばんばん走っていて、スカイトレインなんか無くて、パッポンのブルースカイバーでは
毎日ムエタイショーやっていて、ビールが一杯80Bだった…。
ちょっと地方だとGOGOでもジントニ40B。

ものすごく調子に乗っていた日本人学生はわたしです。

チップを払うのがかっこいい。タイ語が(ちょっとは)できるのがかっこいい。困っている「地球の歩き方君」に
いろいろ教えてやるのがかっこいい。

あの日、わたしは主人公だった。

主役をはった事なんてそのときしかない。
タイ語が上達するにつれ、笑顔で話しているおねぇちゃんたちの会話に鬱になったり、
カオサンの日本人ガキどもにいきがられて圧倒されたりして主役ではなくなって、もちろん
日本社会でも常に脇役で…

日本で若隠居でも何も変わらないかもしれない。でも一度は主人公になれた、調子に乗ってノリノリで
毎日を過ごしたあの国で暮らしたい!

モチベーションはそれだけです。

嫌なことがあっても思い出と将来にすがれる自分がいる。
もしかしたら、海外に住む目的で日本のサラリーマンをしているのではなくて、サラリーマンを
我慢する為に海外のことを考えているのかもなぁなんて弱気なこといってみたり。
18大家:04/04/10 22:59 ID:AGSmkN8X
飲むと長文になりがちスマソ。

いつもお盆後の長期休暇に訪タイするので、4月の今は禁断症状真っ盛りなのです。
もう、何回いっても予定調和な旅になってしまったけど、だからこそ永住できる
国なんじゃないか!と自分を奮い立たせて終わり。

くどすぎごめんね。
19titty:04/04/10 23:41 ID:pGRkRn+B
バンコクやパタヤって長期滞在してる不良欧米人いますよね。
彼らって月いくらぐらいで暮らしているんでしょ?
ちょっとやりくり上手?な彼らに学ぶものないですかね。
20栄光は二度ない:04/04/11 03:49 ID:pDbVpIkE
人生の一時期
自分が主人公になるときがある
自分達の世代が世の中で幅をきかせ
世の中を「おもしろく」する火付け役となる
それが「間違いなく自分である」と確信するとき
それは最高の瞬間で快感なんだ
時間が経てば快感は「薄れ消える」
もっと時間が経てば
快感を味わってる連中を眺める事ができる
そうゆう時期もある
21大家:04/04/11 16:51 ID:I7yt2o0x
>>19
パタヤの白人お爺さん達はほとんどがアメリカ人。
しかも退役軍人とか、しばらく軍にいて恩給もらえる人多い様だぞ。
やっぱあいつらも、20代前半にベトナムかなんかの休暇で訪れたパタヤが懐かしくて
リタイヤ後に来ているんじゃなかろうか。

あいつら、おばちゃんとビールにだけ金使って後はケチだから、サービスアパート+αで安く老後おくっているっぽい。

不良欧米人って言うけど、パタヤのじいさん方はおとなしくて礼儀正しいよ。差別主義者は多いが。
むしろジジイ同士でつるまず、タイのおばちゃん連れて下向いて歩いている人ばかりで同情してしまう。

クニで老後楽しまないって事は友達いないって事?
そして俺もそうなのか…?
22接点:04/04/11 17:34 ID:pDbVpIkE
人間として
出世する機会があるのに
出世の努力もせず
貧乏に甘んじ
世間に背を向けて
富貴を憎み
うぬぼれて高潔と
おさまっているのは
人間の本性に反するものです
23  :04/04/11 21:05 ID:Xd9JMAAR
俺は友達いない。
彼女もいない。
嫁もいない。
(TへT)

でも、金と暇はあるからパタヤへGO! 
GO! GO! BAR!
GO GO! HEAVEN!
24少数山岳民族:04/04/11 22:05 ID:JyCTNYvM
タイ北部の山岳民族は町に働きに来て一日肉体労働をしても、日当は80バーツ(220円)です。
単純に計算すれば、500万円イコール62年分(毎日働いて)の労働対価です。
220円/日×365日/年=80,300円/年
5百万円÷80,300円/年=62.2年
彼らの中に養子に行けば60年以上(死ぬまで)は何もせずに生活できるはずです。たぶん無理だと思いますが・・・?
25大家:04/04/11 22:13 ID:I7yt2o0x
>>24
やっぱ無理だと思います。
貨幣経済が全てではありません。
日本の田舎でもそうだけど、「米もってきたぁよ」「おーいつもすまん、大根と山芋持っていけやー」の世界でうまく食っていけます。

働かない養子をもらうほど恵まれた農村ならいいけど(インドのケララの裕福農民とか?)、イサーンや北部少数民族はきついと思うっす。
26大家:04/04/11 22:18 ID:I7yt2o0x
でも役立たずが簡単にヒモとして貧乏大家族に受け入れられて、寝て食う生活ができてしまうのもタイですが。
しかしながら日給80Bで働いてる人いるのに寝て暮らすのはかなりきついです。

逆に毎月家族にお小遣いあげられる小金持ちだと、80Bで頑張っていた人も辞めて簡単に田舎に帰ってきてたかられるのでバランスがむずかすぃ。
27軍曹 ◆UmfzPDX9ts :04/04/13 18:02 ID:r+ltLamr
株板から来ました。
過去スレ読めないのですが、>>4のBのデイトレードを、
タイで実践してる人というのは実際にいるのでしょうか?
アメ株なのか日本株なのか、PCの環境(板に乗る速度)など、
教えて頂けると大変ありがたいです。
28†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/04/14 18:55 ID:ea4uRCxn
あーあ
29 :04/04/15 02:14 ID:iZ6Ge50j
軍曹キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
軍曹はタイに移住したいの?
そういえば株板にはタイ好きが多いような・・・
30:04/04/15 04:38 ID:HvH8YJm6
俺は人生負け組みだから500万もの貯金なんて無理だし、
訪タイもできそうもないけど、ネットを使って稼げれば
パソコンを持って乗り込めば、ほぼ永住できるんじゃ・・・
31  :04/04/15 13:12 ID:XHa8vu3B
>>30
釣り?
俺、ネットで食ってるから今月からパソコン持って1ヶ月タイに乗り込みます。
タイには10日間の旅行を何回もしたけどとうとう我慢できなくなった。
もう日本にいるのがバカらしいです。
32     :04/04/17 20:52 ID:Pbj1auh6
>>31
1か月後にレス希望。

多分どんなもんかな? というお試し期間のひと月だろうから、やってみた後のいろいろなアドバイス欲しい。
3331:04/04/18 00:44 ID:KJ7SCNEr
>>32
了解。
でも、俺、ゴーゴーに毎日通うのが目的なだけなのですが。
34:04/04/18 05:01 ID:2wQoXvSK
釣りではないんだけど、負け組みなのはホント。

>俺、ネットで食ってるから今月からパソコン持って1ヶ月タイに乗り込みます。

いいなぁ。
俺もネットで12万ぐらいの収入があるから、借金をそこそこ返済したら、
タイに少し滞在してみたいという夢を見ちゃうんデス。

外道に出てるエアエッジみたいなやつを使って常時接続にして、
稼いだお金は、シティバンクに口座を作っておき、普段の自分の口座から
ネットバンキングで送金すれば良いのではないかと・・・。
この板見てると、4万Bあればなんとかなりそうだし・・・。
35あめえなw:04/04/18 05:26 ID:peD1eRE0
一昔前ならいざ知らず
それで食えるなら今頃タイ中が売春好きのネット運営者で溢れ返ってる
特に風俗関係のHP運営者は足の引っ張り合いをして自爆してるしな
広告収入(Affiliate Program)やトレーディングで食えてる香具師は
ほんのごく一部
今のタイは遊びに来るからいいとこなんで、住むにはもう遅すぎだな!
36   :04/04/18 05:49 ID:7iKY1aKl
>>34
どうすればネットでつき2万かせげますか?
37 :04/04/18 20:43 ID:GKYqg6+M
>>36
がんばれば良いだけです。
かんたんです。
38 :04/04/19 11:18 ID:/7EkPkxl
>>24
山岳民族の娘ってかわいいの?
画像があったら見たい。
ちなみにイサーン出身は山岳民族?
かわいいのがたまにいるんだけど。
39.....:04/04/19 18:00 ID:5HXLEEvq
タニヤでカラオケ屋経営って難しいの?
40 :04/04/19 19:31 ID:Dp7XaLfj
>>39
簡単だからお前もやれ
41.....:04/04/19 19:38 ID:5HXLEEvq
>>40
うん。折れカンガル。
42 :04/04/19 20:47 ID:P8RmyymS
>>40
儲かる経営法
その@
とりあえず、店名は「モーニング娘。」にしとけ!
43婚泰:04/04/19 22:23 ID:AdELou4a
>>38
詳しいことは知らないが、知っている範囲ならあまりぱっとした子はいない。
それにろくに躾とか教育を受けていないから日本人からみると最低の人間ような気がする。
イサーンはバンコク辺りのタイ人に馬鹿にされているけど山岳民族ではないはず。
44 :04/04/19 22:49 ID:CAw01qsF
コラート高原だから高原民族。
で、イーサンの娘はラオスとかをすごーく馬鹿にする。
45 :04/04/19 23:03 ID:5WBbyEEM
イサーンてタイでは最低なのか?
鼻整形して豊胸整形すればけっこうかわいいと思うんだが。
整形しなくてもタイで見る分にはかわいく見える娘もけっこういるし。
まわりの女があまりにも酷いので錯覚でかわいく見える。
46 :04/04/19 23:06 ID:CAw01qsF
良いのはすごーく良い。
悪いのはどーしようもなく悪い。
日本と同じだな。
47 :04/04/19 23:10 ID:5WBbyEEM
ラオスの女って日本人から見たらブサイクですか?
タイ語も通じないような怪しい女がたまにいるのですが、あれはラオス人ですか?
48  :04/04/19 23:18 ID:EzvKLQK2
>タイ語も通じないような怪しい女

おまえの発音が悪いんだよ。
49マイルー:04/04/20 01:20 ID:XfVWHLKW
俺のオキニの一人はうどん谷出身だけど、けっこうかわいい。
もう一人のオキニはスコータイ出身で色白でこれもかわいい。
選べと言われたら、分からない。
どっちの部屋に行くかはその日の気分だな。
50中家:04/04/21 00:06 ID:Go7YIzsu
>大家さんへ
1000万円の板にいたと思ったら、こちらがメインでしたか。
以前書きこしたように、マンション経営と言うのは気楽なもんですね。
私は以前住んでいたマンションを貸して、89800円の家賃を貰っています。
ほとんどノーメンテでお金さえあればいい商売ですね。
金魚が趣味ですか。私はオネーチャンが趣味なのでバンコクに行ったとき、
あまりの安さに感激しました。日本では風俗にはほとんど行かず、たまに
害パブに行って、国際交流をしています。今、21歳の中国人と付き合って
います。個人的なODAといったところですが、なかなか面白いですよ。
51:04/04/28 05:30 ID:+es4FDnH
>>36
Net Traiderでもしましょか。株はもう手遅れですかね。
Day Traiderは素人にはちょっと無理ですけど。
52:04/04/28 11:08 ID:XHMZBcvp
去年通ってた日本人クラブ(スクンビットソイ23)がつぶれてGダイに
70マソBで売りにだされてた藁

誰か買って共同経営しようZ
53まこちゃん:04/04/29 00:50 ID:j6id13sk
>52
潰れたクラブの値段はそんなものでしょう。
居ぬきで、又物件が出たということです。
54欝.... ◆J9SM/QtD6s :04/05/01 00:21 ID:MEjeszOR
海外でマターリ生きたいと思う奴はいつでも死ねる覚悟が必要だよ。
将来の事が心配な人は日本で真面目に働いた方がいい。
海外逃避出来る人は未来の事は考えず有る程度人生の見切りをつけた人のみだと思う。
そういう俺もう見切りはつけたから今年中は働いて来年から海外逃避するつもり。
人生の見切りをつけて。
55†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/05/01 01:45 ID:lNOhxbS1
>欝
俺は君と一緒にされては困るよw 未来のことを考えて
海外脱出ですよ。
ビジネスで金稼いで、いろんないい女を抱きまくる。これが
世の中の常識だ。まー俺は自分の時間が欲しいから
56欝.... ◆J9SM/QtD6s :04/05/01 10:47 ID:MEjeszOR
>>55
そうなのか。
どうも自分が今、半世捨て状態だからそう考えていただけでした。
まあ将来の希望がある人は羨ましい気もします。
57 :04/05/01 11:07 ID:2Fs5Lsu9
外国移住を夢見て早3年・・・。
移住じゃなくて、半永住にしようって思ってきた。
高速ネット回線が使えればどこでもいい。
PCあれば、株も動かせる、ネットバンキングもできる。
楽して、500万ドルで海外移住・・・できればそうしたい。。

チョンブリに好きな子ができた。。遠いなあ
58  :04/05/01 11:50 ID:i2PcpLRl
500万ドルあれば余裕だな。
59妄想して3年:04/05/02 04:55 ID:RIP2yKG3
引きこもり野郎の釣りですか。
60 :04/05/03 03:56 ID:/G803NDQ
61”管理”人へ :04/05/03 23:29 ID:oMn7ZO1R
part4見れるように早くしてくれ。
62これでもするか?:04/05/04 01:12 ID:b68V/8Lu
ジープニー運転手一日600円。7人家族。
63 :04/05/04 02:05 ID:tQ/GKF2S
1001万スレが盛況だね。
こっちも頑張ろう。
64 :04/05/04 04:45 ID:+SlWC4fW
>>63
後発の類似スレなんて無視するがよろしい
もともとの主旨が全然違うんだから
65そう500万円で十分:04/05/04 05:42 ID:b68V/8Lu
>>62 うるるん見ました。
マニラでもこんなんで生活できるんですね。
一ヶ月なら一万五千円ぐらいですか。
66金金うざいよね :04/05/05 01:07 ID:9pvyW53a
>>64
もともとこのスレも500万という金額に大した意味があったわけじゃないんだよね
いっちゃえば極貧バックパッカーのノリでなんとか海外に居続けられないか?
という、あっちのスレからすれば完全なる負け組の発想だったんだよな

それが「いや金がないとなんにも始まらない」という奴らが
金策だけに集中して財テク指南を書き込むものだから
多少危険でもなるべく安く暮らせる国の情報などが入ってこなくなった

結局まず金策ありきの人達って、生活レベルを落とさずに
自適悠々な暮らしを望んでるわけであって
そんな夢が500万や1000万でかなうわけがない
年金もらえるまで頑張るか、宝くじでも当ててくださいって話だよ

このスレのPart1のように「死ぬかもしれないけど暮らすだけなら格安」
というような情報があれば楽しいと思います
なにをして暇つぶすんだ?とか、ただ生きてるだけじゃねえか?とか
大きなお世話なんで、暮らし方なんて人それぞれ考えればいいことなのにね
67:04/05/05 02:02 ID:3oGkQjEu
まこちゃん、悔しくてこんなトコに来てたんでつかw
68 :04/05/05 07:46 ID:lKun/FEm
向こうが財テクで、こっちはどんな節約して長期滞在するかって事?
でも、金策があるから海外移住だからな〜
69マイルー:04/05/05 11:13 ID:h9V1VqSa
>68
金策の話はいろんなところで出てるので
死ぬかも知れない、、。節約というのも
聞きたいな。
70XXX:04/05/05 11:21 ID:PGit9TKe
>69
まったくですな。
金策の話は、投資関係の板などに行ってするのがいいかと。
500万でどれだけやれるか、の探求がしたい。
71貧乏神:04/05/05 12:15 ID:m+0FDavT
>69 70
同感、同感。利殖や年金・国保の話は他にもっと有意義?なスレがあるんだ
からそっちでしてほしいね。
まぁいろんな人間がいるってことは多様性という点からしていいことではある。
ということで早速、衣食住のうち食の話から。

食事の話が散発的に出てきているが、もまいら日本で1日の食費は幾らなんだ?
ちなみにオレは朝なし、昼給食弁当、夜自炊(副食費300円まで)で、1日
600〜700円程度、B換算で200Bちょいだがタイ辺りで自炊&屋台で
もう少し抑えられるんじゃないかと考えてるんだけど、どうだろ? 意見求む。
72 :04/05/05 23:23 ID:XlRUtKLa
そうね、衣食住の話はいいね
>71は日本在住でしょ?
俺が大学生の時は1日1000円と決めてたからそんなもんでしょ?多分・・
自炊のメニューの内容を考えればもう少し節約できるでしょうね
でも日本だったら自炊より弁当買うほうが安くつくんじゃないの?
俺はタイ在住で1週間の内、遊ぶ日と部屋に引きこもる日を決めている
1日平均1000B(30日で30000Bと家賃通信費込み10000B)を目標
食費は月に7000B(自炊は月の半分)だから一日230Bぐらいか
彼女との2人分だから1人約120Bなら結構安く済んでるな
メリハリをつければ、これぐらいで満足してるよ
73マイルー:04/05/05 23:37 ID:h9V1VqSa
>72
ということは、1ヶ月5万バーツ弱なので、
この生活だと500万円で3年生きられると
いうことですか?
もう少し、おもろいネタを下さいな。
74  :04/05/06 00:54 ID:mkszZaiy
旅行なら宿100バーツ飯200バーツ以内でいけたのだがなあ。5年前だけど。
やっぱ住むとなるとエアコンは欲しいしいろいろと金かかるなあ
75 :04/05/06 04:13 ID:qg4XwmP5
>>74
バンコクみたいな街はエアコン必要だけど
海のそばとか島ならいらないよね

宿100バーツ飯200バーツは現在でもいけるけど
そもそもタイはもうそんなに得ってこともないと思う
ネシアとかのほうが暮らしやすいでしょ
76貧乏神:04/05/07 23:34 ID:YLQLX09L
>72
指摘のとおり日本在住。隣国で短期間の滞在(数ヶ月)経験済み。
1日1000Bってのは総額? そうしたら日本より金を使うことに
なってしまう。(酒代入れると1日1000円位にはなるかな?)
総じてタイの物価は安いといわれる(俺はそうは思わないが)中で
日本とタイの食にかかる経費を比較してみたかった。
(日本より食費がかかるんじゃ、意味ないからなぁ…)

最初のころはエアコン必須と考えていたんだが、いざ住みつくと
そんなにエアコン使わないことが判明。 まぁ、備えあれば…って
感じ。
77大家    :04/05/09 13:15 ID:/OPw+TA0
>>50の中家さんへ

すみません、長いこと出張で…
閲覧はできても串ささっててカキコできないんです、うちの会社のモバイル。

害パブは面白そうですが、清算時にバーツ建てで考えると青くなります。
やっぱ、けちんぼなのね。
78:04/05/09 14:50 ID:u6lhmTgt
インドネシアの観光ビザ、2ヶ月から1ヶ月にと、短くなったのは、うっとうしい。
メガワティのアホ!今度の選挙、落ちてまえ。
79 :04/05/09 15:26 ID:QlAADGks
http://gdiary.com/urimasu/index.htm
日系企業が多数あるアソーク通り隣の好立地、スクムビット23で営業中の人気カラオケ店を、オーナーが療養につき地方へ移動することになったため、カラオケ機材、ホステス、顧客ボトル込みで丸ごとお譲りいたします。駐車場もあり。即日営業開始できます。
広さ:96u
付属品:カラオケ機材、家具、ホステス、顧客ボトル130本
価格:70万バーツ

60万に値切って経営すれば、生活できる。
スカウトもナンパも同じ。日本人経営で好きなキャンペーンもできる。コスプレキャンペーンとかw。
80中家:04/05/09 17:59 ID:KrZbMoTP
>77の大家さんへ
そうですよね。日本の物価は本当に高すぎます。
私もタイによく行っていますので、バーツで考えたほうが物価換算できるWW。
でも外パブの基本料金は安いのでオネーチャンにドリンクを飲ませなかったら
安くつきますよ。

81cyotto:04/05/09 18:22 ID:IHGDutrS
中のソファーとかがショボイな。

大分金を突っ込まないダメだろうな、23なら「たのしい」か「十五夜」ぐらい?

82soi23 karaoke:04/05/09 23:13 ID:0KpOS/V/
ホステス、顧客ボトル込みで丸ごとですか。
どんな女かみてからでないと判断できない。
女も商品なんだからHPにUPしてもらわないと。
女がカスだから流行らなかったのか?
83中家:04/05/13 20:55 ID:Dnen9Dkn
本当に儲かっているのなら、誰だって店長を雇って経営を続けるさ。
儲かんないから、譲ると言うのが本音だと思うよ。
又再建の見込みがあれば、現地の日本人がとっくに買収していると思う。
このネタ、バンコクの板で見たがネタに留めたほうがいいと思う。
まあ、それでもやりたければチャレンジしてみれば。
案外、貴方のセンスで流行るかもしれないし。
84大家:04/06/20 20:15 ID:UXVESZ8Z
ヤフーのアク禁でしばらく書き込めませんでした。
毎日下がっていく様子が見てて悲しかった…。
1000万スレが盛況だけど、前の住人の方々も久しぶりに書き込んで欲しいと思います。
ちなみに夏、シェムリとBKK・コサメットの9日間行ってきます。楽しみ。
85土佐キン:04/06/20 21:15 ID:CdHE+Gr4
>>84
大家さん、タイでランチュウを繁殖して
日本の品評会?に出し、大関を取って高く売ったら?

86 :04/06/28 23:40 ID:j8J1ch+n
1001万スレはやはり
行くというならこれだけは用意しろ
いや、日本を捨てる覚悟をしろ
いや、金策が先だ、株だ、先物だ

という説教ループにおちいってるね

とりあえずこっちは
「移住するとしてさ、さてどこに行こうか?」
という当初の流れでマターリいきたいね


ということで、
過剰な遊びを求め続けるのでなければ
現状、タイよりインドネシアのほうがずっと楽
と言っておきます
87 :04/06/28 23:44 ID:j8J1ch+n

案外
500万で、出来るだけ長くパッカーを続けるには?
という考え方のほうが楽しいかも

そうするとやはりラオ〜ベト〜タイ〜マレーシア〜インドネシアが楽なのか
ネパール〜インドをあっちこっち、が楽なのか
南米ルートか、北欧か、このへん詳しい方の話もききたい
88ボド:04/06/28 23:46 ID:hUL1gt/U
インドネシアで脳みそスカスカになりました。移住も検討中。
金策(株)に失敗したので、1001万スレから、
こちらに越して来ました。
皆様、よろしくおながいします。
89@:04/06/30 23:20 ID:Oj4B0u0R
脳みそスカスカですか
薬?女?環境?

しかしドラッグも女もタイに比べると激安だよね
まあ質はおいといて

でもあの限りなくプリミティブな感じが
私もとても好きです
バリはちょっとまた別ですけどね
90バタム島はどう?:04/06/30 23:44 ID:VXBBmA7W
91中家:04/07/01 00:01 ID:06ns3XX/
>84大家さん
ヤフーのアク禁の意味がわかりません。
教えてください。
92元昭南島駐在:04/07/01 10:00 ID:veZbcNyo
>90
バタム島には実際に移住した人が居るよ。
以前に1,000万移住のスレに来てたと思う。
93移住しても :04/07/02 23:49 ID:YgPPk/7D
バタム島は工業団地やリゾートホテルが次々できるみたいで
この貧乏スレの人にはちょっといづらくなるのでは。
94.:04/07/03 01:52 ID:VsO84stf
現実的に、たった500万で移住なんて、
無理だと思う。
でも逆にそれをやり遂げて、しかもその
生活に満足しているならば、
すばらしいことだと思う。
ちなみにオレはその才能は無いので、
皆のスレを楽しませてもらうぞよ。
95 :04/07/03 01:53 ID:FHIIpE1S
現地で働けば500万もいらないし、遊んで暮らすつもりなら絶対無理
なんか中途半端なスレだね
96 :04/07/03 05:47 ID:5ppj0PAB
働かないでのんびり生活するから500万でOK。
97  :04/07/03 06:19 ID:yS0EWLnM
バタムはインドネシア的にとらえるとちょっと違うね

シンガポールから船ですぐっていう地の利はいいけど
ジャワ島と比較すると物価レベルが高いし
治安もよくないし、風俗もビジネス的
まあネシアのなかでは特殊な場所ですよ

もっとマターリできて物価の安い地域はいくらでもある
98 :04/07/03 09:55 ID:JqkFvKnV
日本で数学の教員(中学・高校)をしている者です。
タイの日本語学校で数学の教員とか募集している所、無いでしょうかねぇ。
99リストラされますた:04/07/03 10:20 ID:xCTeWjuc
青年海外協力隊とかは?
>>98が青年かどうかは別として。
100 :04/07/03 15:47 ID:xWazsFaY
>>99
レスありがとうごいました。
今、見ている所です。でも採用のレベルは高そうですね。。。
101 :04/07/03 16:00 ID:jPMEmHgr
>>98
日本語学校なのか?
日本人学校じゃないの?
102大家:04/07/03 21:30 ID:+hvA0OzT
>>中家さん

アク禁規制でカキコできなかったわけ

2ちゃんは、悪質なカキコがあると、そのユーザーが使っているプロバイダをアクセス禁止にするんです。
で、謝らない限りそのプロバイダ使っているユーザー全てがカキコできないわけ。
プロバイダは2ちゃんユーザーを無視できないので、暴動が起こる前に悪質なユーザーの回線を強制的に切ったりして対応するんです。
でもヤフーBBの担当者は非常にDQNというのは有名で、いろんな板でヤフーユーザーは他の回線に乗り換え推奨されています。

私も今回の件でほとほと愛想がつきましたが、乗り換えも面倒なのでしばらくこのままで行きます。
次にもしアク禁になってなかなか切れなかったら乗りかえ考えます。
103大家:04/07/03 21:42 ID:+hvA0OzT
確かに500万移住は現実的じゃないけど、だからこそ結構話すネタがあったりしますね。
現実的、と1001万スレもあるけど、現実的っていわれてもなぁ。倍になったくらいで。
でもスレの主旨が微妙に異なって、わりと興味深い話もあるので面白いけど。

私の仕事は教材屋なのでよく県の教員職員録見るけど、わりと海外日本人学校に派遣されている教師いますね。
○○小学校在籍はされてはいるが、ただいま○○国の日本人学校に派遣中、のような。

>>98さんは中高一環の私立校の人ですか?
私立の人でも応募の仕方ぐらい知ってて当然ですが、公立ならなおさら、同僚の元同僚、を2回ぐらい繰り返せば実際派遣された人の話し聞けるはずですが。

まぁ、派遣されるのは優秀な人ばかりで、戻ってすぐ指導主事→教頭、というラインになりがちだけど。

日本人学校の中学校なら(義務教育なので)アジア各地にあるので頑張って応募してみてください。
104 :04/07/04 01:01 ID:c6MLul0F
オレの経験から
NPOで海外ボランティアに行った(タイの辺鄙)
場所をいうとオレ活動していた団体が特定できるのでカンベン
現地で現地の実業家と知り合う機会かなりあります
よく、食事を食べにこないかと誘われる(その家に年頃の娘がいた)
実業家の親父は「ここまま、この地に住まないか」
オレ「だって、永住するビザもないし、働けないから」
実業家の親父「うちの娘と結婚すればいい。ビザだってクリアするし従業員がたくさんいるから、仕事はしなくていいじゃない」
オレ「日本で父が建設の仕事をしています。オレは跡取だからだめです」
実業家の親父は残念そうだが、オレの半年あとに来た 日本人の24歳と
娘が結婚した。一生懸命、養鶏場を大きくしてくれ
オレがいたNPOの団体からすでに15人の日本人がタイ人?に成っている
オレがいた団体は現地受けがいいのか、ただ日本人のステータスがいいのか?
現地のそこそこの金持ちが、花婿狩りをしている


105なまけものの友達:04/07/04 03:40 ID:zWCVCzh5
そうだよな青年海外協力隊って結構ルールが厳しいらしいが
民間のNPOだと、融通がルーズなところたくさんあるしね
知り合いなんて、ラオスにもう3年
仕事らしい、仕事なんて無いらしい(世間話が仕事といっていた)
現地の住人とのコミニュケーションといって世間話しているだけ
月に1度日本に報告を出すだけ。実質2日もあればできる
俺が遊び行った1週間ずっと観光に付き合ってくれた
ただ、支給されるのがたった月10万
うち、貯金といって俺の日本の口座に6万、現金としてもらえるのは4万
現地で4万なら十分すぎるけど・・・
老後の心配を気にしなければ、こんな楽な仕事無いと思う

106 :04/07/04 11:59 ID:u0tIetHj
>>104
>>105
今、そういう活動について調べたり探したりしている所です。
もしよろしければ、その団体について教えて頂けませんか?
メール欄にメールアドレスを書いておきました。
107中家:04/07/04 15:15 ID:qAswej3z
>>102大家さん
私も以前違う板で書いていたとき、かけなくなった時期がありましたが
そういうことだったのですね。
>>104さん
以前山形市に長期出張していたら、入り婿の話が2件あった。
1件は材木屋さんで、なかなかの資産からしかったのであの時行っていれば違う
人生になっていたんだろうな。
もう1件は娘が短大2年でこれも当時あんまり女に縁が無かったので引かれるもの
があったが、結局写真も見ないでお断りした。
今自力で貰ったかみさんなので堂々とバンコクに行ってるが、養子だったら
かみさんの顔色をうかがっていきてるのだろうから、これで良かったのかも。
108 :04/07/04 21:27 ID:aqRA0par
1001スレ、熟読したけど結構面白い。
500過去スレとガイシュツあるのは当たり前だけど、結構新しい情報出てますね!
参考になります。

今は>>459さんと>>まこちゃんさん、それに私と同じ世代と思われる>>†ケン† ◆kiM4qXVHAgさんの3人を中心に、980レスくらい来てますね。

次レス、希望です。
誰かお願いします。

微妙なスレ違い応援レススマソ。
109:04/07/04 21:32 ID:EWKQRl2V
>104

へー、面白い話ですね。

確かにある程度の教育を受けて、事業も手伝えるだけの頭のある男ってタイの田舎にはいなそう。
日本人ならそこそこの責任感もあるし、国籍的にも見栄を張れるし(嫌な言い方だけど)
あちら側としても魅力があるのかもしれません。

110  :04/07/05 00:30 ID:T9arn4Nd
>104 面白い話だね ちょっとちがうかも
タイのチェンマイに行ったとき、一人で寺院の木陰でしこしこノートパソコンを使っていた
たまたま通りがかった現地のおっさんが、話し掛けてきた。タイ語はまるっきり分からないが
家に来ないか?と言っているようなので暇だったので ついていった。
誘拐されるのか、なんか良いものくれるかと期待と不安が心をよぎる
車で1時間位のど田舎が彼の家 田舎の割には立派な家だった
出てきたのは、彼の奥さんと かわいい娘(19歳)
彼は、種が無いようで娘も養女としてもらわれた
3日ばかり厄介になり、本題の「この娘と結婚するつもりはないか?ここに住む気ないか?」
はー? しばし沈黙 あまりに突然なので・・・
近所に日本人の男が婿養子になって、上手くやっているので(その村でパソコンをまともに使えるただ一人)
来年の3月に卒業したら 娘と結婚してタイに住むつもり
現地としてはかなりの金持ちなので、さしずめ逆玉と言われてもいい
今、一生懸命タイ語の学校に行っている
確かに、現地のタイ人は掛け算と割り算はほとんどできないと思うしいいかげんなやつばっかり
111 :04/07/05 00:51 ID:C1IxZfmW
>>110
あなたの文を理解するのに三回読んでしまった私はタイ人以下か・・・
112 :04/07/05 14:04 ID:WOCZppbB
>>111
110はタイ語習うまでもなく日本語離れしているからだと思う
113移住希望:04/07/05 16:55 ID:tLZbetxV
>>110 はもう少し相手に分かるようにしたほうがいい。
もう少しでタイ人になるから日本語は要らないか・・・

能書きたれて、日本でウダウダしている 根性なしより
日本語が不備でも行動しているやつのほうが、よっぽどマシだ
少しはまともな情報が書かれているようだが
また、すぐ 根性なしのああでもないこうでもないのネタが
この下にかかれるのだろう



114ロー:04/07/05 19:01 ID:qm8JQu/C
タイで熱帯魚いっぱい飼いたいな。庭に池掘ってピラルクとか
115まこちゃん:04/07/05 23:33 ID:Y254SP4/
諸君いいニュースだ。バンコクにやっと地下鉄が営業を7月3日から始めた。
8月12日まで一律10B。空港から5Bでフアランポーン駅まで行き、
ファランポーン地下鉄から10Bでラチャダビセークへ渋滞なしにいけるように
なった。込んでいるときは半日かかったコースが30分になった意義は大きい。
116この世に楽なし:04/07/06 07:53 ID:c3tVtC5x
NPOって非営利団体だろ。 なんでラオスに3年もなにもしないで月10万円も給料が出せるんだい?
360万円もいったいどこからでてんのさ?  胡散臭すぎ。
117世間知らず:04/07/07 04:13 ID:K1ypRwQH
>>116
こういう幼稚園児の様な質問とか書き込みがあるから
まともなやつは書き込みしなくなるんだよ
ラオスの話が本当かウソか知らないが
NPOはカンパや 国や地方自治体からの助成金とか、バザーで売ったものなど
現金は入る。 職員がいれば 給料として渡される
小学校で教えているよ。小学校に入れば教えてももらえるけるけど


118赤軍派残党:04/07/07 06:52 ID:iBnCZGgR
まあNPOとかNGOは辻元が一番懸命に法制化しようとした案件なんだが、会計の明瞭届出制に対しては
最後まで反対したってとこからみても、なんのために作ろうとしたのか
意図は明白だよな。 北朝鮮関係で暗躍してるレインボーブリッジの代表も詐欺で数年間三重刑務所に入ってた男だしね、
もう国民はNPO,NGOはあやしい団体っていうのは共通認識だな。
119 :04/07/08 18:33 ID:Fm7UMDbV
無料診療とかスキルあるとこはokだけどね 怪しいの多杉 いい大人がねぇ
120    :04/07/08 18:59 ID:7g7lRkzw
NPOって怪しすぎなの多いよね 経費の内訳が不明すぎ
甘い汁は、仲間で吸って 残り分を申し訳程度に活動しているのもあるだろう
NPOで活動したものが、再度海外に行きたがるもの無理は無いかもね
一般企業で就職のとき、NPOで活動した人を採用したがらないところもあるから
結構、海外のスタッフの仕事って楽なんじゃないのかなあ・・・
121    :04/07/08 19:29 ID:lSPUQEdx
NPOは今日発売の週間新潮の記事にある、政府資金27億円を
左右するNGOのドン「大西健示」とある27億円もの資金
が政府から出ているので財政的には豊かでは、このような
組織から派遣されたようにして、政府資金を使えれば
楽チン


122おぬしも悪じゃのう:04/07/08 19:40 ID:iV1dT8iI
あーNGOのドンな、この大西って奴もあやしいよな。宗男が捕まって一番よろこんでるのが
こいつだよな。 
まあ利権あさりのハイエナなわけだが、 長くは続かないって。
123 :04/07/08 19:44 ID:Xcs2ab9d
東南アジアでNPO運営していけば500万でも移住してやっていけるって事でつか?
124:04/07/08 20:01 ID:7g7lRkzw
よし、俺がNPO設立の際には、君を派遣してあげよう
月100万の維持費のうち 10万は給料として支払います
残りの90万は俺のポケットに入るのを承知でよければ
125 :04/07/08 23:02 ID:Xcs2ab9d
>>124
給料は10万でいいので滞在中はジョイナーフィ無しのホテルを定宿にしてよかですか?
あとボランティアは女子のみ現地に送ってくだされ。イラクで人質なられたような女性は
日本の事務局で使ってくださればよろしいかと。
126 :04/07/09 01:54 ID:L0334ttA
利殖するのを前提にすると
1000万だと現実味を帯びるが500万だときついな。
リスク覚悟で先物や株や為替で勝負するか現地で開業して事業するか、
日本でもう500万貯めるかが現実的。
遺産相続の見込みがある人だったらそれまでの繋ぎで500万食いつぶしていけばいいけど。
127@ :04/07/09 02:59 ID:WuwbYDe8
>>126
このスレではそういう話には誰も食いつきませんよ
128 :04/07/12 17:59 ID:BN+Z0q3w
もっとサバイバルだからなあ。こっちは。まあ、利殖とか株とか金のこと考えてるようじゃあ、500万でも2000万でも無理だろうな。
110のような現地の生活に突き進んでいくようなネタじゃないと。まあ、おっさんは現地人に金だけ吸い取られるしかないけど。
129中家:04/07/13 20:16 ID:xg0tKH2d
>128
それで僕ちゃん、君はどうして生きてるの。
紐でもやってるのかな?
紐もそれなりに才能が無いとできないからそれも無理か。
君はその日暮らしのプータローがいいところか。
1001万円の板でたたき出されたんだろ。
この板に来るなら、言葉ずかいから直しな。
わかった糞ガキ。
130 :04/07/13 20:22 ID:HigOasBN
言葉ずかい・・・・
131中川家:04/07/13 20:22 ID:Osplt6kQ
私は48歳のもうそろそろ初老になろうかっていう男なんですが、去年初めてPC買って
自力でADSLの設定してモデム、スプリッターも付けて起動させた。
しかし数ヵ月後オンラインにしたまま外出してウイルスにHDD
全部破壊された。 しかし自力で5時間ほどかかってインストールして設定した。
これくらいの自助努力できるんならどこでもOKだな。
132中家:04/07/13 20:26 ID:xg0tKH2d
>130
今書いたばっかなのに、お前ひっきーか?
でもその謙虚な書き方は、少し見直した。
訂正ありがとうよ。

133  :04/07/13 21:05 ID:PDZ0cmgG
昨日の、1001万と同じで荒れてますね。
中家さん、そんなに怒らなくても,,,

134中家:04/07/13 21:22 ID:xg0tKH2d
>133
>128の口の利き方が気に入らないって事よ。
133=128ならお前俺に喧嘩売ってるのかといいたいところだが、
今後反省するなら、まあいいさ。
こちトラ江戸っ子だかんね。
それで、>133何か面白い話の一つもたのむぜ。
人の話じゃだめだぞ。あんたの経験談で一つ頼むわ。
135初めまして:04/07/13 22:03 ID:tXqNLFkC
移住にかなり興味ありです。で「楽して・・・」なんですよね(やはり私も)
1ヶ月ほどはタイで住んだことあるんですけど。バンコクから車で2時間程度の所です
アパートの家賃がクーラー付で3500Bでした。広さもそこそこで立地もよく
不便と感じたのは温水シャワーじゃなっかた事くらいでした。
食費は1日500Bくらいでした。光熱費や携帯代も含めて一ヶ月は6万円くらいで
生活できますね。
「楽な生活」はしたいですけど「遊んで暮らしたい」とは思いません
ですのできっと働くと思います(働かないとヒマで仕方ないし、お金もつかっちゃう)
タイ移住を前提で書くと楽に適当に働くなら収入は月1万円くらいですね。
と言う事は、1ヶ月5万円×12=年間60万円 10年600万、20年1200万
当方40歳なので私が“楽に”暮らして移住するならだいたい2000万ほど必要な
わけですね(すごい単純計算ですけど)
136 :04/07/13 22:18 ID:m/amG9i+
2000万円が、20年後どれほどの価値になっているのかが心配。
137 :04/07/13 23:27 ID:IRJSwwBz
>>中家
ぶっちゃけ、おまえの口のきき方が一番なっていない。
138 :04/07/13 23:29 ID:D1c68il8
↑まぁ、まぁ、ヘタレ同士なんだから仲良くやれや・・・。
139 :04/07/13 23:38 ID:/1+TLy8J
↑オマエモナー
140 :04/07/14 05:01 ID:BZzYCTVR
中屋って奴。何か用?いちいち突っかかってくんなよ。
500万スレで利殖の話してもしょうがないくらい、ちょっと経済を知ってればわかるだろ。馬鹿?
と煽ってみる

141 :04/07/14 05:17 ID:BZzYCTVR
中家 :04/04/21 00:06 ID:Go7YIzsu
>大家さんへ
1000万円の板にいたと思ったら、こちらがメインでしたか。
以前書きこしたように、マンション経営と言うのは気楽なもんですね。
私は以前住んでいたマンションを貸して、89800円の家賃を貰っています。
ほとんどノーメンテでお金さえあればいい商売ですね。
金魚が趣味ですか。私はオネーチャンが趣味なのでバンコクに行ったとき、
あまりの安さに感激しました。日本では風俗にはほとんど行かず、たまに
害パブに行って、国際交流をしています。今、21歳の中国人と付き合って
います。個人的なODAといったところですが、なかなか面白いですよ。

>>ろくな人間じゃないな。お前いくつだ?
142中家:04/07/14 08:04 ID:5t/ZCXlS
>141
羨ましいか?
143 :04/07/14 16:39 ID:e4xjLHR+
>不便と感じたのは温水シャワーじゃなっかた事くらいでした。

500万スレじゃそんなもの贅沢。 つ〜か、水をかぶる方が気持ちよくなるよ、その内に。
144 :04/07/14 18:36 ID:KwCJCQs7
イサーンの農家は水あびを沼でしているらしい。
今日テレビでやってた。
145:04/07/14 21:21 ID:4cHg0tJb
バリでは、どぶ川で水浴びしてる人を見たよ。
146ちゃべ:04/07/14 21:29 ID:tPPFJVmP
バリでは小川や用水路でのマンディ(水浴)が普通です。1日3回します。洗濯もします。
147 :04/07/14 23:55 ID:lOS4BLf+
バリの女はドブくさいの?
148ちゃべ:04/07/15 01:56 ID:j7qHtHQI
バリの若い娘は手鼻かみます。人前で。
149o:04/07/15 02:03 ID:xmDJDnko
>>144
わしゃイサーンでアップナームは湖で一日二回やってたで。
すっごい透き通っているわけではないが芦ノ湖より全然綺麗。
でも、池とかでアップナームは子供だけ。
大人は暑いからで、ほんとのアップナームとは違うぜよ。
それにしてもタイ人泳ぎ下手過ぎ。
潜水で50m位泳いでいったら尊敬された。
で、調子こいてたら水中の木がおでこに刺さって・・・

まぁわしのいた所だけかもしれんがな。
150 :04/07/15 07:32 ID:uKi5Mp/K
パタヤのゴーゴーで踊ってるかわいいおねえちゃんも最近までイサーンの沼で水浴びしてたのかと思うとちょっと複雑な気持ちになる。
151           :04/07/15 09:11 ID:EEt+OuzT

女を美化し過ぎです、でもその時期が1番楽しいですが

152中家:04/07/15 23:16 ID:77h+NCxY
>149さんへ
面白いです。その続きお願い。
153  :04/07/19 00:40 ID:cZOU3rLC
>>104 の書き込みを読んだ 面白いなあっと思っていただけど
家の近所でフリーマーケットがあったので行って見た
ボランティアで、海外の貧しい国に 衣料を送る団体が活動していた
ボランティアに興味なんて無いが、NPOにチョット興味示したので
話し掛けてみた。 その団体は海外派遣はしていないが
交流のある団体が、ベトナムに人を派遣していて 空きがあるとのこと
その団体のミーティングに出席したら 「本当に行く気があれば行ほしい」
と言われ、即答はしなかったが 話を聞くと仕事の中身は 楽らしい(日本のような拘束がほとんど無いようだ)
勤務の条件は 1年任期
支払われる給料は 1ケ月5万円 食事と住居は向こう持ち
但し、必ず1年間は任期まで続けること 

大体、ほかの団体もこんなものでしょうか?
知っている人がいたら教えてください
154:04/07/19 22:53 ID:h5GTErTg
条件的には、まあまあだね。無給のところもあるが
実体験(オレの場合)はバングラディシュ 内容は 畑作り
仕事は楽勝 国民性から、1日3時間も働かない
朝、夕の涼しい間のみ。日中は暑いので昼寝
月に3万支給され、半年頑張って 最後に20万帰国して貰った
日本と比べ物にならない、不潔、不衛生
ただ、現地の住人よりかなりいい暮らしでした。
155   :04/07/19 23:18 ID:ZHO7lyTR
いずれにしても現地での目的が女では期待はずれでしょう

156154へ:04/07/20 00:45 ID:bGYuyh9e
バングラだと 女は500円以下だって聞いたけど本当か
炉利だと13.4才で1000円位で買えるというのも本当?
157 :04/07/20 11:06 ID:klbP/OgK
>>156
裸足のニワトリみたいな足見たら買う気が失せたよ、折れの場合。
158 :04/07/29 13:56 ID:PdY1MxiN
\(〜^◇^) <やぐやぐ♪
159ニワトリの足:04/07/30 01:04 ID:J2GZDopQ
NANAのゴーゴー娘がニワトリの足を買って私のホテルで食べていました。
うまいからと私にも勧めましたがどこがうまいんでしょう?

160153です:04/08/07 02:30 ID:GhHAc6ic
>>153 で書き込みしたものです
今月の20日からベトナムに1年間行ってきます
日本に戻れるのは年末年始の10日間のみです
皆さん元気でごきげんよう
161@ :04/08/07 06:47 ID:WOhbRRNI
>>160
え〜っ!NPOで行くことになったの?
おめでと〜
ぜひ●持ちになって現地からレポよろ!

でもあっさりとそのNPOに入れたの?
162大家:04/08/15 17:27 ID:qZuYVb+d
久しぶりです!
だいぶ落ちているので常駐さんなんていないかな?
月末、やっと訪タイです!
今回はBKKオンリー、なんとオリエンタルホテル泊まります!一泊20,000円。やすっ!
オリエンタルには一泊だけして、ずっとプールいて、後はスリウォンホテル泊まりつつ予定調和の日々を満喫します。

中家さん、めげずにひとつ、また書き込んでくださいよ。

1001万スレも面白いのでロムってますが、たまには皆さんこちらにも足を運んでください。

PART1の1さん、切実にレスって、あと消えてしまいましたが、きっと本当に移住に成功したのでしょうね。
本当の1さんがもし来た時のためにも保全させていただきたいと思います。

それでは逝ってきまーす(←懐かしい死語です)
163さお:04/08/15 22:09 ID:89KJrO45
ちなみに、バンコクでデイトレするとしても1ヶ月が限度だと思うよ、
実家に住んでるドキュンやったら知らず、信用取引は1ヶ月ごとの確認書送らんとあんかしなぁ。
ちなみにいいこと教えてあげましょう。タイの株式を現地で売買したらどうですか。
ちなみにタイ株はまだかなり高配当がのこってますよ。僕の持ってる株も配当11lあるので、
500万なら、配当だけで50万以上になる計算ですよ。中国株やりは安心だしね。ただし英語のできないドキュンには無理ですけど・・・、
まぁ参考に


164   :04/08/16 17:41 ID:4zpqL4gS
>>163

MM理論(モジリアーニ=ミラー)を勉強したことがあれば、
こんな恥ずかしいこと書けないよ。

配当が多いというのは、その会社は資金を事業に有効活用
する能力がないということを意味している。
165   :04/08/16 17:48 ID:faP1CJXx
タイ株は現地取引でも配当金には20%の税金がかかります
日本の証券会社からですと、タイの配当の税金20%にプラス
して日本の配当金の税金10%で合計30%が引かれます
、日本の配当の税金10%は申告すれば他の株取り引きの
キャピタルゲインがあれば税金から引かれます
166   :04/08/16 21:26 ID:4zpqL4gS
>>165

>タイの配当の税金20%にプラスして日本の配当金の
>税金10%で合計30%

「外国税額控除」って聞いたことないの?

>日本の配当金の税金10%

税率と源泉税率の区別がつかないか?

>日本の配当の税金10%は申告すれば他の株取り引きの
>キャピタルゲインがあれば税金から引かれます

これはもう笑うしかないな?
「損益通算」、「配当控除」の両方の無知の複雑骨折というやつだ。

おまえ、少しは勉強しろよ。
167 :04/08/16 21:53 ID:6NUCcS0P
日本の証券会社だとあと為替手数料5パーセントがいるはず
168   :04/08/17 08:23 ID:dIPKsgju
最近のタイ株の為替手数料を計算しましたら、片道3.8%でした
往復7.6%すごい金額です

169 :04/08/17 16:43 ID:EizA4njj
ま、要はタイで日本株やれってことじゃない?
タイに確認書郵送してもらえないの?
170大家:04/08/18 21:16 ID:DhI+nk66
オナホールage@1001スレ
171 :04/08/18 22:40 ID:NZ/SAOVD
確認書なんか日本の家族に任せりゃいいだろ!
その前に俺は株で勝てないんだよ!
おまえら、勝ててるんならさっさとタイに移住しろよ!
172(^^)J:04/08/22 22:37 ID:LL2RX2Ha
ここ最近元気ないね、500万で移住は無理なのかな?
173あのね…:04/08/23 00:48 ID:WzPSq8mY
500万ありゃ思いっきり可能だよ。
ぐずぐず逝ってる連中はあれこれ考え過ぎ。
万が一とか保険としてとか考えたらいくらあっても国内退職すらできんだろ。
174 :04/08/23 02:53 ID:UM6KZQBy
中国は物価が20分の1なんだろ?
つまり500万円は20倍にすると1億円なんだな。
だから毎月2万円で日本の40万円程度の暮らしができるわけだな。
月1万円でも20倍なら20万円てことだぞ!
年間12万円使うとしても40年分以上あるぞ。
国民年金を60歳で貰うとしても20歳からでも移住できる計算だな。
(ただし、国民年金は一生分先に払ってあるものとする。)
175 :04/08/23 10:21 ID:V/Le+Esz
>>174
中国に行ったこと無いんだろうけど、そこまで安くないよ。
中国の田舎の現地人と同じ生活をすれば、そのくらいで済むかもしれないけど、
普通の暮らし(日本と同じような暮らし)をすればもっと高いYO。
176  :04/08/23 13:40 ID:+oZ7pZZm
タイだって、現地人なみの生活なら、月1万円あれば生活できる。
餓死、凍死しなけりゃそれで十分という人なんて、いるかな?
177 :04/08/23 13:46 ID:peGwWtuq
因みに上海なんかに住むとお前が住んでる田舎より生活費かかるぞ
おまいらはビザ更新の経費・旅費とか医療費とか考えないのか?地方の痴呆か?
宿題済ませてから このレベルの高いあぶ板に戻って来い
178         :04/08/23 13:50 ID:s7QlXMVs
オリンピック見てみろ
胸はって「おれも日本人だ!」といえるようにしたいな
ううっつ
179  :04/08/23 14:21 ID:+oZ7pZZm
もう経済で勝負できなくなったから、
目くらましのため、メダルに向かわざるを得なくなった。

恥ずかしくて、「おれは日本人」とは言えなくなってきた。
今まで、サッカーに酔いしれる南米のやつらを笑ってきたのに。
180  :04/08/23 14:44 ID:HjmqxBIz
いいぞいいぞ
181 :04/08/23 19:47 ID:Zg7y7b9S
タイの売春婦に食わせてもらうのが最強かな?
結婚して家族ビザもゲット。
きもおたの俺には無理だけどな。
182名無し募集中。。。:04/08/23 22:05 ID:LuamAlIY
タイの女の子は優しいからキモヲタでも大丈夫だろ
183  :04/08/23 22:07 ID:U1ezPqO4
>>181
残念だったね、で、いつ日本に帰らされるの?
厳しいよね、ビザ
184 :04/08/23 23:02 ID:cPNtV3cO
バンコクで、
   宿・・・10,000B/月(クーラ・温シャワー・TV・冷蔵庫付き)
その他・・・10,000B/月(食事・ほか?)
   計・・・20,000B/月

 1年で  240,000B(約 70万円)
10年で2,400,000B(約700万円)

この程度の金で、中の下くらいの生活できますかね
極貧ではなく、緩やかな自殺コースで w
女絡みは考えず、現実にどの程度の金がいるのかなと思って・・・
ご指南ください。
185  :04/08/23 23:10 ID:6CkqwQYF
>>184
その前に、ビザの問題は解決してるの、繰り返し入国できなくなってきてるけど?
186まこちゃん:04/08/23 23:17 ID:/xjjEcjz
>184さんへ
そのとうりです。私は10万円(約3万7千300B 1B=2.7円)
がバンコクに住むメリットを得る、最低ラインではないかと思っています。
187 :04/08/23 23:24 ID:cPNtV3cO
>>185
ビザの問題は知りませんでした。
カンボジアへビザ延長ツアーがあるらしいですが、
繰り返し入国不可というのは、年間入国回数制限とか、
一度出国すると一定期間入国できないということでしょうか。

>>186
>10万円(約3万7千300B 1B=2.7円)がバンコクに住むメリットを得る、最低ライン
月10万円だと、宿もそれなりに良さそうw。こういうのはマンションタイプがいいのでしょうか。
10年で1200万は必要なんですが(最低ラインで)、この辺は腹決めるしかないのでしょうね。
188カウチャイマイ:04/08/23 23:34 ID:dZ2uLerE
>184
俺の友達のMPの女の子は5000Bのアパートに住んでいる。
エレベーターホールに入るのにカードキーが必要なアパートだ。
まぁまぁのアパートだと思うが、部屋にキッチンはない。タイ人
はキッチンのないアパートに住んでいるのが大勢いるようだ。
もちろんTVやエアコン、シャワーはある。
そう考えると、10000B(光熱費込み)のアパートは中の下
ではない。かなり快適かな。
しかし、日本人としてその他が10000Bで10年は無理かと。。
189  :04/08/23 23:53 ID:GeswoAqK
まず、ビザで引っかかるな(W
190  :04/08/24 20:43 ID:uY4GL4ES
フィリピンなら35歳以上なら永住ビザをとれるよ!

フィリピン国内の指定銀行へ700〜800万円ぐらい定期預金する必要が
あるけど・・・
191 :04/08/24 20:45 ID:q/nX7i2V
>>銀行に800万円入れたらいいの?
1ケ月後くらいにおろしたらダメなの?
192Abby:04/08/24 21:58 ID:lUn4pYU6
タイでの生活に興味があってたどり着きました。
オフショアバンクに預けたファンドの配当なら税金は一切かかりませんよ。
10%をこえるファンドならごろごろありますし。
どなたか実践されておられる方はいますか?
193 :04/08/24 22:34 ID:oRC1m0LE
まあ、月10万円以下じゃなきゃ東南アジアなんか住む意味ないよね。
だって日本でも家があればそのくらいで生活できるし。
自分は帰国費用も含めて1年で120万以下じゃなきゃやる気しない。
本音は100万円以下にしたい。でもタイじゃあビザも取れないしもう駄目じゃないの。
500万で10年以上となるとインドより西を転々とするほうがいいんじゃないかな。娯楽は少ないし多分飽きるだろうけど。やっぱり日本育ちの自分には漫画を立ち読みしたり、ビデオ借りたりとか、そういうものがないと無理だと思う。
それでも今のデフレ化の日本なら年120万で可能。
欲を出せばどこだって金はかかるだろう
194>193 同感:04/08/24 23:12 ID:Ekl/7Bbd
発想を変えて500万で住めるだけ住んで日本に帰って来るほうが
気負わなくていいかも。いずれにしても500万ではアイデアに限界がある
ように感じる。
195まこちゃん:04/08/24 23:19 ID:XtNxgFB0
>187さんへ
私は、188さんの友達のMPの尾根ーさんの部屋で十分だと思います。
私は、ナナプラザの尾根ーさんのラチャダーに有るマンションに見学に
行きました。5300Bでスタジオタイプ、エアコンホットシャワー付きで
セキュリテーも問題なし。ただし、今年の7月に地下鉄が開通したので
家賃が大幅に上がった模様。まあもう少し不便なところにすれば
マイペンライ。月10万円でしたら、週一のお遊び込みです。
196 :04/08/24 23:28 ID:X+/skeGJ
タイのビザ更新って、上にあるけど、ちょっと海外出て戻ってくる
というのはダメなの?
197  :04/08/24 23:59 ID:466uYPlk
>>196
何回かで、駄目になるようですな(W
198 :04/08/25 00:08 ID:I72TaGEA
こんな感じなのでしょうか?空路ならOK?

●タイ査証動向
2004年春より、陸路にて何度も往復する場合の観光査証発給が厳しくなっています。
また、2005年より、外国人の陸路での入出国が全面禁止されるという恐れもでているようです。

ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/thai.html
199 :04/08/25 00:48 ID:7QH5F9DA
空路ならいいの?
200 :04/08/25 01:30 ID:64SdoLlO
空路は金がかかる
201  :04/08/25 01:50 ID:hB6RVdMw
それが目的
202大家:04/08/29 20:50 ID:B+TLQTve
 
203 :04/08/30 19:09 ID:pDpMeTwa
旅先で聞いたんだけど、タイの陸路入出国が禁止されるのは
タクシン首相が航空会社を経営していて、その航空会社を使わせようとしているため
っていうのは本当?

本当だったら許せん。
204  :04/08/30 19:47 ID:kV9WWAVJ
>>203
不法滞在はかわいそー(W
ビザ持ちはたかみの見物だね
205 :04/08/30 23:28 ID:C9WIF5m2
日本の荷物はどうするの w
おいら賃貸だからなあ かなり心配
中国人みたいに、全部処分して「金(きん)」に換える勇気ないし・・・
206  :04/08/30 23:54 ID:GQH+LMQE
>>205
ビザもちなんで免税で送れる
207†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/08/31 08:22 ID:nlsv5nuo
確かに外国で月10万も使うならあまり意味がないような気もする。
月10万なら日本でも生活できるしな。
208大家:04/09/04 01:28 ID:KC2tlGy3
ケンさん乙でーす
次のスレで500と1001を統一しようね。
209209:04/09/05 16:46 ID:OqdepD+W
タイに移住したいけど観光ビザしかもらえんのかな?
210210:04/09/05 17:30 ID:up+zbKBO
>>209
家族ビザ男みたいにタイ人売春婦と一緒になれば家族ビザが出て
おまけにトゥクトゥクの運転手が出きるらしいぞ
211パリジェンヌ:04/09/05 20:32 ID:/hAREw7E
>>209
それは現地に一時的にすむのか?
それとも現地で働きながらすむのか?どっちでつか?
まあ、労働はそうとう厳しい条件があるけど
「英語orタイ語、企業に売り込むだけのスキル、経験」
単純労働ぐらいしか無理だわな
212  :04/09/05 20:45 ID:TcrQnwzy
>>210
家族ビザ男が、書いてるの?
確認したの?
妄想?
213ケン「大家は消えろ」:04/09/06 00:20 ID:1+PVPVCo
405 名前:大家age 投稿日:2004/09/04(土) 22:43 ID:KC2tlGy3
あなたは、リアル世界であなたの周りの人たちが言うような無価値な人間じゃありません。
自信を持って!

441 名前:†ケン† ◆kiM4qXVHAg 投稿日:2004/09/05(日) 21:13 ID:3oTL8YqG
>リアル世界であなたの周りの人たちが言うような無価値な人間じゃありません。

リアル世界でそんなこと言われないし、思われないね。それはお前のことだろ?
俺には頭脳があるし実行力もあるんでね。金も頭で稼ぐ。
移住する行動力もないやつが偉そうに語るな。
というかそろそろお前が建てた500万スレに消えてもらおうか?
214LR:04/09/06 22:24 ID:wL78gDjE
現地で仕事なんてつけねーよ
優秀な奴だけ、現地語はバツグン、何かしらの能力がないとね。
釣られてやったぜ、テメーらもっとうまい「ウソ」つけよ!
215夢見るテント:04/09/07 13:06 ID:RWQnx510
ネガ香具師には仕事はない
仕事は自分D作り出せグ〜たれてるいまのあんたさびしくないかい
216209:04/09/07 20:19 ID:ggFUv8qG
>211 自分でレストランでもひらいてまったーり海の近くに住みたいな。
217 :04/09/08 00:10 ID:YEyjTVqg
現地人に出資して簡素なレストランを出すとしたら
インドネシアあたりだと幾らぐらいかかりますかね
バリとかは外して、バンドゥンとかジョグジャあたりで
218  :04/09/08 01:51 ID:jSuTAgoy
南米の海辺で簡素な飲食店を開いたが、結構大変でした。
とても、まったーりと言う感じじゃあなかったなあ。
理由は以下。

・泥棒、強盗がいるので、常にプレッシャーがある。
・従業員そのものが信用できず。嫁の親戚に任せたが、あまりにも
 いい加減なので、3週間で首にせざるを得ず。給仕なぞは更に
 怪しい奴ばかりで、なかなかまともなのがいない。
・仕入れ、棚卸し、修理、備品購入などで熱帯の太陽の下を走り回る
 こと多し。
・結構、過当競争で儲けが少ない。ビールは1本50円で仕入れて、
 85円で売っていた。損はしていないが、儲けも殆どなし。

というわけで、最近店は100万円で売り払いました。 バンザイ。
 
219 :04/09/08 04:55 ID:nmVih/n/
500万だったら、やっぱり何か開業して生活資金を得ながら移住するしかないと思うな。多分5年くらいしか持たないでしょ。
その際元手が取り返せること。現地での食費等が安定してまかなえれば充分成功だと思う。それでもとても難しいんだろうけどね。とにかく、何かやるしか長期的に生き残る道はないんじゃないかな。
飲食業でもきっと大変だよね。でも日本でやるより少ない資本でできるし欲が少なければ万が一失敗しても傷は浅いと思う。
その際日本でやる以上に労働の負担が多いんじゃあ本末転倒だし。難しいね。軽い仕事で生活を維持できるもの。もうアイデアしかないと思う。
たぶん現地の人を活用することになるだろうし、その国の人や文化地域性もしっかり把握しておかないといけないと思う。
自分は雑貨屋程度で暮らしていけたらと思ってるんだけど、まだ深く研究とかしてないから、甘い考えしか浮かんでませんね。ただ日本より少ない資本でできるわけだからとにかくやってみることは大事かと。
220   :04/09/08 10:32 ID:6Cx0NgHV
バンコクの場合開業資金は日本の5分の1、家賃は3分の1
ですが、客の単価は日本の10分の1ですよ

221結論:04/09/08 12:43 ID:Ltvd4W1G
500万円で仕事もせずに、タイで暮らす方法。
日本で2000万円借りて、計2500万円で日本にアパートを建てる。
(家賃3.5万円のワンルーム6つ)
返済と、不動産委託手数料、修繕積み立て費を除く手取りが、
11〜12万くらい。
(満室の場合)
タイバーツで、3〜4万バーツになるので、チェンマイあたりで十分生活が出来る。
222メルボルン:04/09/08 22:27 ID:OnmwmStm
日本に居る間
君らは何の仕事に就いているの?
肉体を駆使しない楽な仕事が良いよね。
やっぱり、金融・不動産・証券・IT技術屋かな
失敗しても楽に復帰できるし、手に職が一番
223カウチャイマイ:04/09/09 00:18 ID:KPRm6fnN
>>220
その前にワーパミ取らないとねぇ。
現地法人を作るのに一応200万B必要(実際は50万Bくらい?)
それと日本人1人に対し対人を7人雇わないといけない(抜け道あり)
法人の出資比率の51%はタイ人でなければいけない。
だから実際にタイで開業するのは難しい。

>>221
現実的に考えて、土地付きで6部屋のアパートが2500万円で
作れる辺鄙な場所で、満室になるのか?
224 :04/09/09 00:49 ID:HmHGWnWY
またタイの話か・・・
せっかくネシアや南米の話になりそうだったのに
225221:04/09/09 02:07 ID:69JpOgwA
>>223
それが出来るんだな〜
アパートいくらで建てれると思う?
地方都市、およびその周辺だったら十分可能だよ。
土地、坪20万で40坪、土地代800万。
駐車場20坪、建物20坪の総2階で延べ床面積40坪。
建物代で、1700万。
合計2500万。
出来ます。
実際、俺は実際、凝った作りの延べ床面積45坪の家を、1400万で建てたし。
土地だって、坪20万出せば、地方都市だったら、結構いい場所があります。
226 :04/09/09 02:44 ID:PoF8rxuo
>>225 223は、作れるかじゃなくて、満室になるのかと
言ってるんだよ。
227no name:04/09/09 08:50 ID:MTpwWtAp
>221
地方都市でワンルームだと、学生がメインの顧客?
でも地方の3流大学だと厳しいかもね。
ところで借入金利を何%と設定して、その利益率になるの?
ずいぶんと金利が安いような気がするが・・・・。
228 :04/09/09 10:30 ID:25N4hiKl
20坪で駐車場6台ってきつくないの?
残りのスペースで3戸か。めっちゃせまいやん。
一部屋15平方メートルくらい??
借り手あまりいないかもよ。地方で狭きゃ。
あと、固定資産税、都市計画税も考えようよ。
あと、不動産買ったり立てたりしたら、諸経費、税金かかるやん。

計画は楽しそうだけど、無理があるかと。
でも、坪20万ださなくても、おいしい土地はたまにあるよ。
229221:04/09/09 13:11 ID:A2Tdq+Hr
いや、いや皆さん、十分ですよ。
まず部屋、7畳一間に、1畳のクローゼット、3畳のキッチン兼玄関、1畳強のユニットバス。
こんな感じのワンルームを6つ作って、40坪弱。
総2階にすれば、20坪の土地に建てられます。
40坪の敷地で、残りは、駐車場と駐輪場。
ワンルームだから、駐車場は6台無くても良いかも、、
満室になるかどうかは、マーケティング次第だけど、十分可能です。
実際、家の近所でも、こんなところに、、と思うアパートが、常に満室。
家賃も安く設定しているし、、
土地、坪20万出せば、結構良い条件の場所に出来るよ。
マーケティングの勝負だけどね。
借金は、住金と国金から出来れば良いかな、、
いま、住金は35年で、3パーセント行かないし、国金は最高20年で、2.2パーセント。
住居兼アパートを建てる、、と言う名目で、両方からめいっぱい借りる。
長期で利息を固定していた方が、なにかとめんどくさく無いしね。
家賃収入が、21万。
駐車場を3000円として、15000〜18000円。
不動産屋さんに委託する手数料として、5パーセント程度。
修繕積み立て費は月1万以内で良いかな、、
固定資産税は、月一万程度ですむところに、、
返済は、月75000円強かな、、
残りは、11〜12万くらいにはなります。
年収150万も行かないから、税金もそうかからないし、、
決して無理な計画じゃない。
やればできる。
230:04/09/09 13:18 ID:cKJUMtrO
>>229
おいらが入るから、早く建ててくれい。
231221:04/09/09 15:44 ID:A2Tdq+Hr
どなたか、本気で建てる方がいらっしゃいましたら、私がここで、手取り足取り指南しましょう。
232no name:04/09/09 15:48 ID:MTpwWtAp
>221
いえ
信託銀行に頼みます
233無理:04/09/09 15:58 ID:L4zo9n3N
実際借金してやると赤字だよ。
すぐ部屋は埋まらないし、建築費も増える。
家賃払わないやつもいるし余裕資金が必要。
500万円持って仕事したほうがいい。
234221:04/09/09 16:39 ID:A2Tdq+Hr
もちろん100パーセント確実、、というわけではありません。
しかし、無理じゃありません。
出来ます。
「500万円持って仕事したほうがいい、、」
たしかに、アパート経営も仕事ではありますが、、
235   :04/09/09 17:05 ID:uWp8ZnPn
アパートは入居者(入居率)しだい。
学生をターゲットにしたワンルームタイプは
比較的リスクは低い。
しかし、大学移転なんてことになったらおしまい。
最近は大学の倒産なんてのもあるし。
特に地方都市だとそのリスク大。
都心のほうがいいだろう。

利回りがよく、管理のしっかりした
都心の中古ワンルームマンションが
投資対象としては堅実。
いい物件はなかなか見つからないと思うが。
236221:04/09/09 17:26 ID:A2Tdq+Hr
いやいや、地方も美味しいところはいくらでもありますよ。
片田舎でも、7畳程度の新築ワンルームで、3万5千円程度の家賃だったら、探すのは至難の技です。
こんな田舎なのに、この家賃はなんだ、、
と怒りたくなる所なんていっぱいありますし、、、
第一、地方は、土地代、建築費が安い。
家なんて、工夫次第で結構安く出来る物です。
マーケティングさえしっかりすれば、十分可能です。
237   :04/09/09 17:47 ID:uWp8ZnPn
>>236

別に地方都市がダメだとは言っていない。
ただ、アパートは長期間にわたる投資だから、
不確実性が大きい地方都市よりも
都心のほうが「相対的に」良い、と言っているだけ。
現時点でおいしい物件が数年後にどうなって
いるかはわからない。
それは都心でも同じなのだが、
都心なら家賃を下げれば入居者がいる
可能性が高く、
地方は場合によっては借り手自体がいなくなる
かもしれない、ということ。


238     :04/09/09 18:42 ID:7WC40V76
>>221
その構想計画の地方都市って、具体的に何処ですか?
書きたくなければ、駅からのアクセスとか、国道がどうとか?大学からの距離とか?
教えてもらえませんか?地域は、九州とか?  

詳しく書けなければ、書ける範囲で結構です。
239 :04/09/09 20:26 ID:o2OWSZUu
だんだん【働いて】500万で海外じゃなくても【生きる】になってきたな
240 :04/09/09 20:48 ID:25N4hiKl
で、221さんは実践してる?
241221:04/09/09 21:19 ID:w9/5uS8A
東京、海外、そして、地方都市に住んだことのある私としましては、
日本の地方には大きな可能性があるような気がしています。
現在、地方中核都市の中心部にある事業所に、その近郊の町から車で通勤しています。
私の家から勤め先までは、15〜6キロ。
朝、混んでも、45分程度、夜など、空いている時間は、20分ぐらいでついてしまいます。
そこで、周りから、なんと言われているかわかりますか?
「遠くから通勤されて大変ですね〜」
笑い話ですよね。
東京にいるときは、2時間までは十分通勤範囲でした。
現状を、東京に置き換えると、田園調布や、成城から通勤して、
「遠くて大変ですね〜」といわれているようなもんです。
それだけ、地方都市には、中心部に近いところにまだまだ可能性がある土地がたくさん残されているということです。
「地方は、過疎化が、、」
と思われる方もいるでしょう。
ちょっと事情が違います。
地方は一極集中が進んでいるところが多く、県庁所在地などでは、人口が増え続けているところが多いんです。
その分、中核都市から、2〜30キロも離れると、過疎化が進んだりしていますが、、
地方中核都市の近郊は、アパートに限らず、いろんなビジネスチャンスが転がっているかもしれません。
242   :04/09/09 21:53 ID:uWp8ZnPn
>>241
>日本の地方には大きな可能性があるような気がしています。

「可能性」なんていったら、なんでもアリだな。
三菱自動車に可能性を感じるアホもいるし。

こどもに無限の可能性があるといっても、将来の
金メダリストになるのはほんの一握り。
公務員が他人のカネを気前よく使うように、
自分のカネを地方に投資する人は少ないだろうね。

ただし、リスクに見合う「当面」のリターンがあるなら
話しは別。
たとえば、利回り30パーセントとか。
都心物件の利回り15パーセントとして、さらにプレミアムが
15パーセントあれば検討だけはしてみたい。
243:04/09/09 22:21 ID:cKJUMtrO
オレが住んでいる町の、以前働いてた工場なんか、自転車で通えない人は、遠距離通勤扱い。
従業員数2000人近い(といっても、7割以上は下請けや期間工)まあまあでかい工場なんだけどさ。
244   :04/09/09 22:51 ID:uWp8ZnPn
>>243

その工場が閉鎖なんてなったら、
その町は困るだろうね。

たいていは自宅通勤だろうけど、
アパートに居るやつもいるんだろ。
その町で部屋を貸すなら、長期投資じゃなくて
短期(中期)投資として採算を考えなきゃならんな。

工場もなにもない町なら貸家なんて少ないから
いいけど、工場や大学がある町なら貸家はたくさん
あるから、万が一(十に一かな)のとき、
やりようがなくなる。
245 :04/09/09 23:08 ID:PoF8rxuo
まあ、そう否定するだけでなく。
可能性はあるってことで。
借金さえしないなら黒字だせるでしょ。
それなりの利回りも。
246221:04/09/09 23:23 ID:sUfRy8Y0
私はあくまでも、「500万円の元手で、出来るだけ働かず、物価の安い海外で、永住できる、現実味のある計画。」
を考えてみただけで、投資の指南をしているわけではありません。
都心などでは、「500万で、、」というのはほぼ不可能。
しかし、地方都市だったら、その可能性はありますし、出来ると思っています。
247  :04/09/09 23:27 ID:hA3Sjszu
少子化、リストラで稼げる人間はどんどん減っている。産業界は日本に
見切りを付け中国へ進出。 日本の空洞化進行中。 年寄りばかりが増えるが
年金は下がる一方。 今までの感覚でアパート経営やって、満室になると思う
奴は手を挙げれ。
248   :04/09/10 00:39 ID:pRpAHQ3F
>>246

ちょっと待ってよ。
>日本で2000万円借りて、計2500万円で
>日本にアパートを建てる。 (>>221)

と書いているよ。
で、借り入れの前提は低利の(準)公的資金でしょ。
入居者ありも暗黙の前提。

これらが「前提」なら
>都心などでは、「500万で、、」というのはほぼ不可能。
じゃなくて、おおいに可能じゃん。

そして、「地方には可能性あり」なんて夢みたいなことも言っている。

それでいて、
>現実味のある計画(>>246

なんて言われてもナーーー




249 :04/09/10 00:56 ID:ETGfnL+M
とりあえず借金してリスク投資するやつは馬鹿でしょう。
221だって自分ではやってないんだからいいんでないの。
250221:04/09/10 01:12 ID:AHRDqb5w
私が都心といっているのは、東京や、横浜、大阪など大都市区内のことで、
そこでは、2500万円で土地を購入してアパートを建てるのは無理だ、、
といっているわけです。
247さんや244さんのことは、アパート経営に限らず、いろんな産業に共通しますよね。
私は決して夢物語を言っているわけではありません。
地方で生業をなすものとして、現実的な提案をしているのです。
将来もずっと、、といわれると、それはわかりません。
しかし、そのリスクは、どんな投資でもそう変わるものではないでしょう。
少なくとも今現在、取らぬ狸の皮算用が出来るくらいの根拠はありますし、
やっている人もいます。
(海外移住ではなくて、老後のためとかで、、)
とにかく、土地と建物は残りますから、そんなにリスクが大きいとは思いませんし、
リターンもそんなに大きいとは思いません。
(元を取るのに、うまくいっても10年はかかる計算ですから、、)
500万で、、というのは、不可能、、という書き込みが多かったので、
可能性は十分ある、、ということをお話したかっただけです。
だって、今、同じようなことをやっている人が現実にいますから、、
251 :04/09/10 02:24 ID:nHJadEBj
>>245,249
借金しないとあまりうまみがないような気がするんだけどね。不動産は。
借金しないなら、株やるよ・・・・。
株も不動産も両方してるけど・・・・

221は自分ではやってないのか・・・・
月11万くらい残るっていってるのに、自分でやってないのはなんでだろ・・・。
その500万がないのか??それなら、どっかの代理人連れてるやつとかわらんくなるぞ
252 :04/09/10 02:36 ID:nHJadEBj
>>218
>従業員そのものが信用できず。
日本でもそうだよな・・・・
よそで事業って、自分の国でするより何倍も大変だろうね。
すごいよ。218さん
253 :04/09/10 02:40 ID:ETGfnL+M
>>251
>借金しないとあまりうまみがないような気がするんだけどね。不動産は。

微妙だな・・ 
最大の問題は、自分の借金枠(公庫、銀行など)が減ることだな。
あとは、客が入らないリスクだな。税金や管理費は固定だし。

銀行に寝かせるよりは楽しいだろうが、そんなやつはこういう
スレにはいないだろうし。

500万元手で2000万借りて儲かるなら、0円元手で2500借りても
儲かるだろう。そんならみんなやるだろうという気がせん?

といいつつも、地方都市だとアパートやマンション経営してる
やつは結構多いんだよね。俺の周りにもいるが。
あれだけ多くてなんでビジネスになるか不思議なぐらい.
カリカリと利益を気にしなきゃ楽しいみたいだがね。
借金してたら胃が痛くなりそうだよ。
254 :04/09/10 03:20 ID:AwjdHpxG
221さんの言ってることは、最近のアパート建設営業みたいな感じはぬぐえないけどあながち悪いこといってるとは思えない。
シンガポール人や香港人にも不動産投資が盛んだから、日本もいずれこういうのがもっとはやると思う。
ただ日本の将来がどうなるかというと、いろいろ考えないといけないね。
まず人口動態。少子化で学生がへるかもしれないし、外国人移住で人を増やすかもしれない。また金利が今後どうなるか。
まあ、こういうのは考えても仕方ないってのもあるけど。
255   :04/09/10 09:01 ID:pRpAHQ3F
>>250

>東京や、横浜、大阪など大都市区内のことで、そこでは、2500万円で
>土地を購入してアパートを建てるのは無理だ、、

確かに、それは無理。
しかし、500万程度の中古ワンルームを5つ買える。
これも立派な不動産投資。
利回りも悪くない。
256     ** :04/09/10 09:24 ID:8rIndBvI
いろいろな角度から想像してみたんですが、
>>221さんの言ってる事は、確かに可能な企画だと思います。

唯、実際にやるとしたら、20代30代の結婚願望なし!で、生涯独身覚悟!
の人じゃないと・・・では?

扶養家族が一人でも居たら不可能ですよね!?  
で、55とか60くらいになって帰国したとして、  あ!!  ダメだな!
帰国は、あくまでも一時帰国な訳ですから・・・  ???
返済完了までは、嫌でも海外生活を続けなければならないって事ですね?  
257  :04/09/10 09:37 ID:0urUB0n+
ここは、現地に行って会社を起こせない物語を語り合うスレですか?

会社をやめてチャレンジできなくちゃ始まらないのよ
258221:04/09/10 12:30 ID:sC5MStmX
500万円を、銀行などに預け、食いつぶしていけば、タイでも、4〜5年で尽きてしまいます。
500万円の元手で、ずっと暮らすには、
現地で仕事をするか、起業するか、ある程度のリスクを承知で、投資、運用するか、
どれかしかないわけですが、楽をして、、余り働かないで、、となると、手段は非常に限られてきますよね。
しかし、無理じゃない。
255さんの言うように、都心で中古のワンルームを買うのも良いでしょう。
しかし、私個人としては、先に述べた方式が、リターンは少ないが、リスクも少ない、、とおもいます。
ほかに、楽して、、、余り働かないで、、500万円の元手で、、
出来ることは無いでしょうか。
259元昭南島駐在:04/09/10 13:38 ID:grXUDeUJ
>221
国内で借入してまで投資するくらいなら
現地で不動産投資をしたほうがいいんじゃない?
勿論、外国人が不動産を所有できない等々の問題はあるかもしれませんが
現地で結婚してアパートを買い取って賃貸収入で暮らしている
「バタム在住」さんみたいな人もいるわけですし
260?:04/09/10 13:47 ID:gdr2VtfZ
妄想に付き合うヴァカが多いな。プププ
261221:04/09/10 14:25:51 ID:sC5MStmX
>>259
それはハイリスク、ローリターンだとおもいます。
ただし、本当に信用の出来る人が見つかれば可能だと思いますが、、
日本においてもそんな人を見つけるのは至難の技だし、
ましてや、海外では、、、
262インドネシアとかでは・・・:04/09/10 14:47:21 ID:Ybcz2/zt
>>261
いや、まだ言い足りない。
かなりの割合で、全リスク、ノーリターンだ。
263元昭南島駐在:04/09/10 15:03:51 ID:grXUDeUJ
>262

何故インドネシアとかでは・・・ なんですか?
騙された経験がおありなのでしょうか?

私も仕事でのインドネシアとのトラブルは多々ありましたが
個人的なつきあいでは、(お金を貸したこともあります)
ありませんでした




264インドネシアとかでは・・・:04/09/10 15:42:03 ID:Ybcz2/zt
何万、何十万程度の金で食いついてくるバカは分かりやすいから、警戒する必要も無いが、
賢い悪は、「これで全財産の大部分かな?」という所でバッサリやる。
例えば、大きな不動産を買ったり(インドネシア人の名義にしなければいけない)、
共同で始めた会社が利益を出してきたところで、警察や役所とグルになって
追い出しを謀ったりする。
私の知人が2人、そういう目にあって、スッテンテンになって帰国した。
265元昭南島駐在:04/09/10 16:16:13 ID:grXUDeUJ
>264
レスサンクスです。なるほど騙されている方がいるのですね

そういえばフィリピンでカオハガンという島を持っている日本人も、その著書の
「何もなくて豊かな島」で言っていました
島の登記をする直前に、それまで友人のように付き合っていた、現地の代理人が
手のひらを返したように裏切って「島の半分はオレのものだ」と裁判になったそうです。
幸いなことに裁判は勝てたようですが、ほとほと比人が厭になった と
266>>265:04/09/10 17:21:22 ID:8rIndBvI
>>266
私もその本読みましたけど、確かあの人は今でも他人を自分の島に住ませてあげてるんじゃなかったでしたっけ?
267ヒデ結城@はえぎわヤバイ:04/09/10 17:22:52 ID:qPtRBx7I
 ./;;;;;;;;;;;:;:::;;;_,.. --――--- 、 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;}
 {;;;;;;;;;;;,,/               \;;::;;;;;;;;}
 {;;;;;::::/                 ` 、:;;;;;;}
  {;;;::/::    ,,         _..、    ,i;;;;;}
  |;;;|::   ''"""゙` ...   ''"""゙゙`     };;;}
  iヽ|::   イ〔o゚〕>:::   イ〔o゚〕>    i;/、
  | i::      '  ::    `       |" |
   i }::        ::j          i |   ヒデ結城です
    i ,|::       ,( o _,o )、       | |  最高の女のいるところへ連れて行きましょか?
    i、|::      '  _ j_   ヽ      iJ   ぼくタイのこと知り尽くしてまんねん
    .|::         ←ー'_→        i     貯金なんぼもってますのん?
     i::   ::     ー '   ::     ,i
      {、   ::::..        ::     ノ 
268266:04/09/10 17:23:32 ID:8rIndBvI



>>266じゃなくて、>>265
269元昭南島駐在:04/09/10 17:32:29 ID:grXUDeUJ
>266
そのようですね。
元々不法居住者が百数十名程度住んでいたようです。
それ以上増えないようにしながら、選挙で代表者を決めて
ルールを定めてうまく共同生活しているらしいです。
島には今では小さなロッジをつくって宿泊できるみたいです
(お値段は意外と高い)

270ガルシア:04/09/11 15:49:33 ID:zrWy8I66
移住は無理にしても
長く滞在は可能だと思う。
アメリカみたいな物価率の高い国は別にして
アジアやオーストラリアだったら有意義に過ごせる。
計画立てて、一回は住んでみたい。
それでよければ帰国して、また働き、数年後に移住でいい。
271 :04/09/12 03:19:23 ID:K9uCOFqv
外国で島を買うって日本人的だよね。向こうじゃ土地所有の概念なんかあまりないんじゃないの。そんなとこ一人で占拠したって自分ひとりじゃあ生きて行けないし、貸すとかしたらそれこそ住民の反感買って結局追い出されるだろう。
土地信仰の妄想をうまく利用してだまされてるとしか思えない。
272 :04/09/12 03:51:10 ID:K9uCOFqv
貸す>>賃貸料ね。  
273 :04/09/12 12:44:22 ID:VM4khPjI
それにしても、1000万スレのケンってホント頭おかしいよな。

毎日書き込みしてるし、他にすることないのか?
274 :04/09/12 12:58:55 ID:Mh16PirD
>>273
本当はケンにかまってほしいんだろ(w
275 :04/09/13 20:07:50 ID:n5WZN5Nm
500マソも稼ぐのしんどくて気が遠くなる
276 :04/09/14 23:47:36 ID:53N81pQE
1000万稼ぐのが無理な人はこのスレを盛り上げていきまっしょい
277221:04/09/15 02:00:47 ID:IkMvxJ1H
それでは久しぶりに、、
500万で、何とか生活する方法その2を書きましょう。
これにはいくつか前提があります。
まず、信頼のおけるパートナーを見つけること、、(奥さんとか、、)
住む所は、地方都市。(タイだったらチェンマイ、チェンライとかが、気候もいいしお勧め)
やることは、、やっぱり、、、貸家しかないかな、、(マンネリですが、、)
まず土地、、100坪以上はほしいよね。
坪2〜3万出せば、チェンマイあたりで結構いいところが買えます。
上ものは、長屋形式のタウンハウス。
4軒長屋で、200万程度で建てます。
1軒の家賃が1万弱。
月4万円。
何とかくらせるかも、、
「そんな〜うまくいかないよ、、チェンマイなんか空き家ごろごろしてるし、、」
わかってますって、、
空き家の第一原因は、まさにマーケティング不足。
タイの場合、土地や、家屋の所有に税金がほとんどかからないから、小金もちは、何にも考えずに貸家なんか建ててしまう場合が多いわけ。
そして、空き家でも、固定資産税がかかるわけでもないので、わりと平気だったりする、、
逆に、ちゃんとマーケティングすれば、結構入居率はいいと思いますよ。
実際、チェンマイ市内なんか、場所によって、入居率に雲泥の差がある、、
いつも満室、、なんていうところもめずらしくないんだよ。
278 :04/09/18 21:20:06 ID:8SYPUYTC
こっちは荒れてなくていいね。ケソのスレは電波ゆんゆんだよ。
279 :04/09/19 15:47:28 ID:OFHtIXCp
俺はケンよりもまこちゃんが苦手。
ケンのレスはまだ笑えるが、まこちゃんのはむかつくだけだ。
280 :04/09/19 22:23:24 ID:ypErWsIC
まこはプライドだけ高いただのハゲオッサン
むかつくからちょっと核心つく質問したらすぐ逃亡する。
このパターンばっかだよ。

たいした知識も経験もないくせにうざい。
あの世代の特徴だ。
281こっちは荒れてないな:04/09/20 19:07:40 ID:V/e08I/D
>278

ほんとにがっかりだぜ
もっと根性あると思ったのにな
282 :04/09/21 00:32:38 ID:YUsEqiCY
競売物件を地道に無借金で買って、少しずつ増やしてってやってく
のはどう?

海外青年協力隊って敷居高いかな?あれ金もらえるよな?
283 :04/09/21 02:33:21 ID:HBOFMNCb
ちょっとスレの主旨とはずれるかもしれませんが、質問させてください。

生活のために嫌だけど仕方なく働いていて、これからもずっとそうなんですが、
日本だと週40時間で終わる会社なんか稀で大抵は残業いっぱいするじゃないですか。
でも、国全体で労働者の勤務時間が日本より短いところへ移住したら、
もっと労働時間の少ない生活ができるのかなと思ったんですが、そういうこと可能ですかね。
工場員とかだと現地語に堪能でなくてもできそうだし。

質素な生活でよいのでのんびり生きたいと常々思うけど、どうも日本だとできない気がして。。(;´Д`)
284 :04/09/21 03:26:22 ID:LIbLxb7B
工員は単価の安い現地人が採用されます。
285 :04/09/21 07:33:46 ID:xwcmjTlt
>>283
労働者としてやっていくなら日本が一番良いよ。
不法滞在してでも日本で働く人間が多い事を考えればわかるよね
286 :04/09/21 08:18:05 ID:JZJSpQHg
>>283
単純労働では労働ビザや労働許可証は取得できないと思う。
日本人でないとできない仕事、現地労働者とかち合わない
仕事じゃないと無理でそ。

>>285が言うとおり、日本と現地国の物価差を利用して、
日本で貯めたカネを現地で使って生活する、または何か
収入の方法を考える(それがこのスレの主旨だと思うが)
というのが一番無理がないのでは・・・
287貧BP ◆SXROu/gRZg :04/09/21 10:27:01 ID:icc1fBv+
>>285
日本での外国人不法就労者が多いのは、金が最大の目的だからだろう。
俺らが海外で暮らしたいというのは金は「二の次」で、海外生活体験とか
環境とか、そういうもろもろの方が重要だからこそだろうに。
288211:04/09/21 13:55:23 ID:qg3xAn6j
またまた久しぶりです。
アパート経営に続き、「500万円の元手で、頑張らなくてもそこそこ生活できる手段、その2」を書きこみます。
インターネットカフェです。
場所は、やっぱりチェンマイかな、、観光客も多いし、長期滞在の外国人も多いし、、
これもやっぱり、いくつか前提があります。
前回と同じですが、、信頼のおけるパートナーを見つけること、、(奥さんとか、、)
これはやっぱり欠かせませんね。
まず場所は、チェンマイ中心部。
出来れば買ってしまいましょう。(100万バーツぐらいで、、)
広さは、10タランワーもあれば十分です。
パソコンは10台。
ADSL接続。
OSは、マルチブートにして、日、仏、米、スペイン、独、アラビア、韓、中、
のOSを、1台につき3つぐらい、いれておけば良いでしょう。
外国語の読み書きは出来ても、外国語のOSが使えるネットカフェはまだまだ、ごくごく一部にしかありません。
接続料金は、1時間30バーツぐらい、、
1日、10時間営業して、5割客が入れば、日に、1500バーツは上がります。
月、4万バーツくらいの利益が出るかも、、
チェンマイにネットカフェは山ほどありますが、工夫次第で、まだまだやれるとおもいます。
>288
以前の書きもそうでしたが、今ひとつ妄想の域を出てないような気がするのは如何してでしょうか?
初期の頃の書き込みでも>238への返答が無かったり今回の書き込みでも
『信頼のおけるパートナーを見つけること、、(奥さんとか、、)』とか、都合の悪い部分は
曖昧にされているので、リアリティが無いようなんです
書き込み自体、〜こんなのは如何?でしょうか、と言ってくれれば、成るほどと相槌も打てるでしょうが
いかにもやってきましたとと言ったような書き込みではねぇ
実際に行かれていた方や実行された方の書き込みに対して納得できる回答も頂けないし

本当はどちらなのでしょうか? 一言付け加えていただけると有難いのですが
妄想なら其れはそれで面白そうなので、実行計画白書として意見の叩き台に出来るし
また実体験であるならもう少し詳細に書いて頂きたいのですが
なんとなく、書き込みを見ていると落ち着かないというか受け付けないとか・・・

本気でいつもココ読んでるもので言い過ぎのところもあるかと思いますがご了承くださいね


290221:04/09/21 16:59:31 ID:qg3xAn6j
すみません。
私のスタンスは、基本的に、〜こんなのは如何?
って感じです。
実体験ではありません。
妄想の範囲かも、、
でも、実現可能な範囲だと思っていますし、実際、同じようなことをしている方を知っています。
しかし、第一の案>>221(名前の欄にこれまで書きこんできた、211はまちがいでした。)
以外は、『信頼のおけるパートナーを見つけること、、(奥さんとか、、)』
は、必須条件ですよね、、
異国で商売するわけですから、、これは仕方が無い、、
238さんへの返答は、私自身、特定の場所を考えているわけでもなく、返答のしずらくて、、
ただ、私が現在すんでいる、田舎ですら、アパート経営が成り立つわけですから、、
マーケティング次第では、どこでも可能かと、、
そうそう、私の知り合いは、阿蘇の山の中にワンルームマンションを建てて数年になりますが、ずっと満室だそうです。
291 :04/09/21 18:19:42 ID:u+x6kcGz
預貯金の無い世帯数が、22.1%と1963年以来(22.2%)の高水準になったことが明らかになりましたが、
預金を持っている世帯でも、50%近い(47.7%)世帯が貯蓄を取り崩している実態も明らかになっています。
一般では、景気は回復しているとされていますが、一般国民は収入を減らす中、今まで蓄えてきた預金を取り崩して
生活を行なっていることになります。何より、国民4世帯に1世帯が預金がない事態になってきており、
これは日本が成長をする前の1963年当時に戻ってきていることになるのです。
街で見かける光景は、高級車に乗り買い物をしたり優雅に食事を楽しむ国民がいる反面、
ホームレスが10円、20円とお金を求めて箱を置いている姿です。
どちらも日本人なのです。
一言で言えば、貧富の差が拡大してきたということになるのでしょうが、
果たしてこれは健全な社会でしょうか?勝ち負けは社会の常識かも知れませんが、
あまりにもこの勝ち負けの<差>が開きすぎれば、<歪>が拡大し、社会は荒れ、すさんできます。
今、今まで日本人が経験してこなかった凶悪事件が多発してきているのも、この<歪>が拡大してきたからです。
事実上のメガバンクの破綻(UFJ行員1万人削減、ボーナス10万円以下)もあり、
今後ローン破綻が増え、預貯金がない世帯が22%から30%、40%へあっという間に拡大していくでしょう。
その時、ただ勝ち負けの差が出たと言っていられるでしょうか?
日本社会に警報が鳴っていると言えます。
292はちみつ:04/09/21 18:57:48 ID:Y/vPj7wR
>290
有難う御座います^^; すっきりしました
もし宜しければ、お知り合いの方のお話をご紹介をして頂けないでしょうか
勿論人物特定となるような事や、お知り合いの方のビジネスに弊害が出ない範囲で結構ですので
宜しければ、ご紹介下さい
今、現地で〜だから、だけではなくお知り合いがどういった経緯で海外で暮らすことになったのか
また移住後初期の苦労話などお聞かせくだされば有難いです

ハンドルの方を (すいません 何となく落ち着かないんです) >> から使っている はちみつ にしました 
変なハンドルにするんじゃぁ無かった OIL 

私自身現段階では移住では無いですが将来的にはベトナムで色々やりたくて日々悶々としております
住居のめどもある程度つけて費用を工面してvisaもとったし後は行くだけの段階なんですが
仲間内で計画性に不備がかなりあると言われ、現在詳細スケジュール・計画等を製作変更中なんですが^^;;
なかなかうまく行きませんね
問題としては現地の法律や根回し(アンダーテーブル^^;) に加え、日本でのブームが国単位で変わってることですね
日々変化する環境に5年10年20年スパンでやっていけるのか非常に心配です

おいおい 移住化計画等について発言してゆきたいので皆さんよろしくお願いします



 
293株板住人:04/09/21 20:40:42 ID:xwcmjTlt
じゃあ500万で働かず生活する方法

タイは高配当の企業が多い。
しかも高成長かつ低PERだったりしてかなり美味しい銘柄がある。
これらに5銘柄〜10銘柄分散して保有する。

どんなに低く見積もっても7%は受け取れるので
月3万円の不労収支が約束される。
バンコクでは難しいかもしれないけどチェンマイ辺りなら普通の生活ができるんじゃないかな?

ちなみに私はタイ株投資やっていて上記のような投資法で買ってます。
でもバーツ通貨安リスク、タイ経済自体のリスク、物価高リスクなど
リスクは盛りだくさんなので500万では現実的でないかもね。
500万円ぽっきりで本当にやるのはお勧めできない。
でも現時点では成り立つと思います。

参考urlはこれ
http://www.asianstocks.info/thai/best20.htm
294まこちゃん:04/09/21 21:14:09 ID:QxriiSxG
>293 :株板住人さんへ
貴重な情報ありがとうございます。
これからも、書き込みお願いいたします。
私も、バンコクの株式投資に興味がありますので。

295 :04/09/21 22:04:40 ID:D5d2bPey
>>291 スレたってるね
【経済】「貯蓄なし」22・1%、2人以上世帯で過去2番目
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095414712/l50
296 :04/09/21 22:23:55 ID:1SG9pGK9
>>294
書きこみお願いいたしますとか言ってんじゃねえよ、このバカ
お前がうろつくとスレが荒れるからマジで消えろよ
297 :04/09/21 22:40:37 ID:BypaDBtr
タイへの移住を前提としたネタばかりだけど、フィリピンがいい、という話はないのかな。
英語がタイよりはるかに通じるし、シンガポールみたいに物価高くないし、女遊びも
不自由しないし、結構いいかな、と思うが。

ただ今の自分は、たまに遊びにいくのがいいと思っているから、移住は考えてないw
マニラ便はバンコク便より取りやすいし、安い(と俺は思う)から行きやすいよね。
298:04/09/21 22:51:07 ID:Zj9dC27i
僕もタイ株は興味があって口座も作ったが、目先天井っぽいんで
数百マソ単位で突っ込むのは躊躇するね。高配当だから良いとも
限らないし。こういう会社が無配に転落すると大きく売られること
になる。

懸念すべき理由はいくつもあるんだけど、あいかわら不動産は
過剰供給気味だし、今後、世界的に金利が上昇傾向にあるのも気になる。
株価と不動産価格は微妙に関連性あるしね。
コストプッシュインフレが起こるのも先進国と違って付加価値が
低いタイ企業にとっては気になるところだ。
銀行預金じゃないから、為替のことはとりあえず考えなくて良い
と思うけど。なんたって為替より株の方が変動激しいからね。
299 :04/09/21 23:31:16 ID:9nJ0kBtW
>>はちみつさん

パタヤの『TOKYOBAR』というところに日本人のオーナーがいます。
奥さんは「え?」という感じのタイ人おばさんで、表面上尻に敷かれている風を装っています。
開業資金200万(円)、そのほかはびた一文払っていないそう。
入籍もしていないが、おばさんは一生懸命働いています。

オーナーは金持ちですが、200万しかつかってません。
それってウイナー?
おれとしてはかなり見習う点あり。

パタヤの一方通行の道の内陸の方、南のほう。多分行けばすぐ分かるよ。
300 :04/09/21 23:36:32 ID:9nJ0kBtW
でもタイでは20年後、今のような楽しさは失われています。
絶対。
ベトナムはまだ大丈夫そう。
みゃんまー、ラオス、ちょっとひねって樺太ぐらいじゃないか?素人でもうまみがある(今後20年)ところは?
301まこちゃん:04/09/22 00:04:59 ID:c/er+1LU
>300
20年どころか、ここ数年でタイは大変な変化で中進国に突進中だ。
今年も6.8%成長しそうだし物価も上がっている。
マア時代は、ひと時も休まずに変化しているということなんだろう。
誰も止めることはできない。
302貧BP ◆SXROu/gRZg :04/09/22 00:45:36 ID:vLUtNUOz
フィリピンは俺もまだ行ったことがないが、どうも治安が悪いというネガティブイメージが
つきまとうんだよなぁ。それに島国だから、近隣諸国に気軽に遊びに行けない。
303 :04/09/22 01:26:15 ID:5EFx6wfm
フィリピンは時期的に今は良くない。数年後にデフォルトの危機がある。
もっとも、この危機をバネにアロヨが大改革を実行できればかなり変わるかもしれない。
現在、税制改革、政府職員の待遇見直し等を実行中。反対勢力も多いのでポシャる可能性も高い。

生活費は現地人並みでいいなら、P10,000くらい。ただし平均的日本人にはかな〜りつらいと思う。
今現在住んでいる家は平屋4LDKでP17,000(ただし、メインを除き各部屋は狭い)。
タウンハウスと呼ばれる2階建てのアパート形式のものならマニラ市内からちょっと離れればP6,000くらいと思う。
電気料金が周辺諸国に比べてかなり高いらしい。エアコン*2、TV*2、REF*1でP8,000。
お手伝いさん*2-P5,000 ドライバーさん*1-P8,000
自分は何となく月にP60,000くらいは使っている。

治安は悪いのはどうしょうも無いが、気をつけることである程度は防げる。怖いのは知らないうちに恨みをかって
しまうこと。

その他、物の値段的なことは以下のサイトで調べてみてください。
http://www.buyandsellph.com/
304こわひ:04/09/22 01:34:46 ID:OTsFqkn+
なんか、この板のスレ、色々読んでたら、タイもフィリピンも住みたくない、
と思うようになってきたよ。(インドネシアは色々な意味で論外)
当たり前のように「治安が悪い」「現地人の恨みをいつのまにか買う」とかよく書いてあるから。
マレーならいけるか?と思ったりするけど、似たようなものなんかなあ?
305↑どこの国に行っても本人しだい:04/09/22 02:19:14 ID:DPO98ADC

そう能天気に遊び半分で移住したらえらい目にあいます。

きっちり計画して、気合を入れて移住しましょう。
306 :04/09/22 03:17:21 ID:mbI4tUlu
ハワイでも1週間で飽きる奴はいないか? 俺だけどオレオレ
307なるぞ!:04/09/22 09:15:21 ID:ojK5uNQa
>>305が言うとおり!うひゃ(・ω・)ノお見事!!
308221:04/09/22 10:55:43 ID:9rMnaCQQ
>>はちみつさん。
ベトナムですか、、
あまり詳しくありません。
私が知っている家族は、日本人の男性、タイ人女性の夫婦ですが、
だんなさんは、タイ語ぺらぺら、奥さんも、日本語そこそこ、
お子さんも(もう中学校くらいかな、、)日本の学校に通っていますので、日本語は、普通の子供と変わりませんが、
タイ語も日常、不自由しないくらいにはしゃべれます。
タイと日本をいったりきたりの生活をしてらっしゃいますが、両方に生活の基盤があり、日本でも、仕事のほかに、学校や、地域社会にちゃんと参加していらっしゃいますし、
タイでも、地域のタイ人社会の中で生きていらっしゃいます。
ちょっとうらやましい家族なのですが、逆に、そのような人でなければ、本格的な移住というのは難しいのかな、、と思ったりもします。
その人にしてみれば、将来、タイに住むにしても、日本に住むにしても、そう、意識は変わらないかもしれませんが、、
私も、よくタイを訪れますが、向こうで出会う日本人の多くは、別の社会の中に生きているような気がしてなりません。
日本でもない、その国でもない、なんだか、別の世界に、、
私はたいしたアドバイスも出来ませんが、はちみつさんも、がんばってください。
そう、そう、その家族のだんなさんと話したとき、私が、「いいですね〜私もそんな暮らしが出来ればいいんだけど、、」
といったら、「いや〜やれば出来ますよ。私が出来る程度のことは、誰だって出来るでしょ、たいしたことしているわけじゃないんだから、」
「出来ないのはやらないだけですよ、、」だそうです。

309  :04/09/22 10:58:31 ID:c5TVmCPh
>>300
20年後のことなんてわからないよ、本当。
5年後ですら、どうなってるか予測不可能。
楽しく生きよう。19年後に考えたらいいよ、20年後のことは。

タイ北部に住んでて為替で生活してる方、また出てきてくれないかな。
今日から実験的に、スワップ、円安ヘッジのために為替証拠金はじめた。
今までは外貨貯金だったけど、証拠金の方が手数料安いし、安全圏で5倍くらいですればいいし。
500万スレにあうような金額でしてます。
310 :04/09/22 12:49:09 ID:ttaMo+Gu
>>309
>>今日から実験的に、スワップ、円安ヘッジのために為替証拠金はじめた。
>>今までは外貨貯金だったけど、証拠金の方が手数料安いし、安全圏で5倍くらいですればいいし。
>>500万スレにあうような金額でしてます。

興味ありです。もしよければ具体的に教えて下され。
311 :04/09/22 13:01:35 ID:ttaMo+Gu
>>302
日本人しゃぶりつくされるみたい>フィリピン
http://www.kenkoya.net/cgi-bin/sbu5_bbs/sbu2_bbs.cgi/
ノリはいいけどねー
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/2637/mp3/bulaklak.mp3
312ふふふ:04/09/22 13:05:24 ID:OTsFqkn+
>>309,310
近いうちに、円高の恐怖が、おんどれらを襲う。
313 :04/09/22 13:46:21 ID:ttaMo+Gu
エアチケットは安くはないな>フィリピン
http://www5a.biglobe.ne.jp/%7Ediscover/airmaya.html
314309:04/09/22 13:55:35 ID:QE7nsfTy
円高でもいいよ。どっちでも。大半の金融資産は円建てだから。
ここから、二割円高になってもいいように五倍くらいで。
あくまで実験的なんで、311さんアドバイスあればよろしく。
315 :04/09/22 13:59:46 ID:rgMxhJyN
怖いことやってんな。株より投機性が強い為替とはな。
316221:04/09/22 14:12:37 ID:9rMnaCQQ
基本的に、株や先物取引は、「虎の子でやっては駄目、、」というのは常識ですよね。
500万の元手では、やっちゃいけないことだと思いますが、、
317 :04/09/22 14:36:05 ID:ttaMo+Gu
318310:04/09/22 15:30:11 ID:ttaMo+Gu
>>312 :ふふふ

円高のときはど〜すればいい?。円で円買えばいいのかな?。あれれ?。
319   :04/09/22 16:01:50 ID:Z3l2L4ix
>>318

円高になると思うなら、ドルショートにすりゃいいだろ。

>円で円買えばいいのかな

バカ丸出しとは、おまえのこと。
320:04/09/22 16:04:39 ID:yTYA9J9i
ま、為替は難しいからな〜。国の実力に比べて背伸びしているタイは
基本的にバーツ安なんだろうけど。

そんなことよりお前ら、タイ女のリスクヘッジの方が重要じゃないか?
321310:04/09/22 16:38:18 ID:ttaMo+Gu
>>319
すんません、ドルショートってなんですか?。円高対策、ここが肝?。何をどうすれば?・・・。
322ふふふ:04/09/22 16:44:39 ID:OTsFqkn+
>>320
タイ女のリスクヘッジって、日本女のキープのことか?
両方にやられるのがオチだろ。
323310:04/09/22 16:46:28 ID:ttaMo+Gu
そっか、強い円でタイ女をヒィヒィ、円高マンセー!!。ジュル
324 :04/09/22 17:39:01 ID:MQYT9dcd
>>321
お前ロング・ショートも理解しないで為替やってんのか?
死ぬぞ。
325310:04/09/22 17:52:54 ID:ttaMo+Gu
ロング2500B、ショート1500B??。
ロング1200P、ショート500P??。
ロング=白人、ショート=日本人??。チンポー
外貨預金じゃダメダメ??。真性のお姉ちゃんに聞いてみよう。。ロング・ショート
326 :04/09/22 18:34:13 ID:f4Eze2CL
バカだなあ 円(ウォン)に乗り換えてリスクを乗り切ることさぁw
327310:04/09/22 18:38:06 ID:ttaMo+Gu
円(ウォン)で外貨預金でつね!!。ヤタ
328 :04/09/22 18:48:23 ID:f4Eze2CL
インドルピーなんかも楽しいぞ
329310:04/09/22 18:56:13 ID:ttaMo+Gu
ルピーで儲けてCoCo壱番でエビカツカレー!!。ジュル
って、どこでできるんだ>ルピー外貨預金・・・。
元で儲けて王将の餃子セットもいいかなー>元やってる人いない??。
330:04/09/22 19:14:22 ID:Z3fDxgeC
このスレもよく続くね。それだけ、500万円の端がねで、タイで遊びたい奴が多いってこった。
しかし、タイでも、楽しくやろうと思えば、月に最低5万バーツはかかるな。
俺の知り合いなんか、月10万バーツも使っている。
毎日、日本食食って、夜は熱燗(1本150バーツもするんだ)数本飲んでる。
月1〜2万バーツで暮らしている奴もいるが、可哀想なくらいの極貧生活だ。
331 :04/09/22 19:26:40 ID:wZwPEYiS
毎日日本食で熱燗ぐらいならおれもやってるが・・
ぜんぜんうらやましくないが?
332 :04/09/22 19:50:27 ID:MQYT9dcd
俺が以前にタイで住んでたときは月に家賃込みで5万バーツほど使ってたよ。
周囲の連中に話したらそんなに使わないでしょってことだった。
別に贅沢してたわけでもないんだが、日本食中心に外食して3日に1回女買ったり
してればそれくらい普通にいるよ。
月に1〜2万で暮らすのって不可能だろ。貧乏国にきてそこまで貧乏暮らしなら
日本なんかに帰れないぞ。
333309:04/09/22 19:53:44 ID:c5TVmCPh
>>310
市況2、先物の板にいろいろなスレあります。

>>221
確かにね。
でも、全部で500万しかない場合でも、100万くらいの証拠金、
もしくは株の信用で冒険も必要かと。
ある程度リスクとらなきゃ、リターンも得られないし。その後の、楽してっていうのも・・・。

ルピーは知らないけど、バーツ/円のポジとれるところもあったと思います。

人にもよるけど、バンコクで快適な暮らししようと思ったら日本での生活以上にお金かかるとは思ってます。


334 :04/09/22 20:02:49 ID:MQYT9dcd
500万で何年タイで暮らす予定なんだ?まさか一生ってわけじゃないだろ。
500万なくなったらどうすんだ?そん時は今より確実に年くってるんだろ。
500万なんてせこいこと言わずに5000万くらいためたらどうだ?
ネット証券会社にすぐに信用口座開け。500万あるなら1500万以上の
取引ができるはずだ。その金で新興市場の株を全力買いしろ。
半年先の決済日には3〜5倍になってる




                         






                          はずだ。
335310:04/09/22 21:29:17 ID:ttaMo+Gu
>>333
ぉぉー、逝ってきます、市況2と先物板・・・。ドコダロ
バーツの外貨預金って、バーツでおろして使えないかなー。円高対策・・・。
336   :04/09/22 21:57:54 ID:9WGq05o0
バーツでおろして使えますが、円高対策にはなりません


337***:04/09/22 22:24:34 ID:wZwPEYiS
2000万スレ立てました。まったり話しましょう。
移住したい人はよかったらどうぞ。

電波で金貯める話は1000万スレでケン大先生としましょう。
338310:04/09/22 22:34:51 ID:ttaMo+Gu
>>336
そうなのか・・・鬱
339221:04/09/22 23:28:15 ID:GiiBJ+r+
>>334
500万で、一生暮らす話をしているんだと思います。
5000万だったら、タイの場合、十分利子で食っていけますからね。(外貨預金と、バーツ預金を組み合わせれば)
それだったら、話が面白くないじゃないですか。
みんなが貯めることの出来るような金額で、出来るか出来ないか、わからないことの可能性を探ることのほうが面白いでしょ。
私は、ある程度の条件の上で、可能性は十分あると思っています。
340カウチャイマイ:04/09/22 23:29:30 ID:Lluf1Hsm
>334
そう言ってしまえばおしまい。
そうではなくて500万円持ってタイに行って、それで一生暮す
にはどういうアイデアがありますか?ということだろ。
一億とかあれば、何もしなくてもタイでは遊んで暮らせるわけだしね。

>337
2000万円なかなかいい数字かもね。
工夫して一生暮らすことをかんがえるには。
341221:04/09/22 23:44:03 ID:GiiBJ+r+
う〜ん
2000万って言うのは、ちょっと、一般人には簡単にたまらない額でしょ。
それに、2000万って言うのは一生暮らしていく額としては、現実的過ぎる。
面白みがないかな、、と思います。
342 :04/09/22 23:51:12 ID:mYvd4A5g
おれ時給1000円。
週5で6時間働いて週3万。月12万。
年4ヶ月働いて48万、実際は60万ぐらいだけど
あとの8ヶ月海外にいます、計算すると月に7万くらい、1日2500円くらい、チケット代とか考えても十分です。
いつまでも続くフリーター生活じゃないけど30台終わりまではだいじです、絶対。
あとは働けばいいわけです、どうでしょうか。円高はありがたいです
343カウチャイマイ:04/09/22 23:53:44 ID:Lluf1Hsm
>341
簡単に貯めて移住ではありがたみがないでしょ。
努力してから、移住。
現実的に考えましょう。
でも、長現実的に考えれば5000万円かなぁ。
面白みあると思います。
344 :04/09/23 00:12:18 ID:WDJOqnQS
タイ語の語学留学生Aのケースだって
1ヶ月の経費 ワンルーム、エアコン、ホットシャワー、家具つき

家賃:5000バーツ
電気・水道代 1000バーツ
食費(外食)・交際費9000バーツ
交通費(主にバス)1000バーツ
授業料5000バーツ
雑費3000バーツ
合計24000バーツ
この他には3ヶ月に1回の観光ビザ取得費ビザの更新費500バーツ。

ところで、ラチャプラロップ・タワーマンションって、どうなの?

ttp://www.d5.dion.ne.jp/~eryu/living.htm
345 :04/09/23 00:16:21 ID:nJdmwgIM
>>344晒しすぎ
500万も無理だけど、でも200万スレ=2000万スレがいまのトレンドではないかな

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1095859385/l50
346まこちゃん:04/09/23 00:24:55 ID:Xsf3svCL
>343
年齢によるでしょう。
人生の持ち時間は若いときには考えなかったな。
自分が中年になるなんてね。50歳を越えた今、いつのタイミングで会社を
辞めるか、自分の体力と持ち時間と将来の年金の削減とインフレと円の為替
レートと貯金、余りにも不確定要素が多すぎて解が出ない。
マア数年のうちには移住したいと思っているけどね。
347 。まこちゃんキター:04/09/23 00:29:00 ID:nJdmwgIM
やっとまこちゃんにレスできます
あなたのれす面白いです、もっとがんばってください。2001の前レスのつずき希望ぬ。
348221:04/09/23 00:41:42 ID:UGNwbhPc
だから〜
500万で何とかやるところに面白みがあるんじゃないかな、、
ただ、いくつか条件が限られますよね。
タイだったら、バンコクは無理かも、、
ちなみに、チェンマイで暮らしている、あるセミリタイヤの人は、
家賃(光熱費込み)3500バーツ。
食費 5000バーツ
その他、(ガソリン代、雑費等、)3000バーツ
こんな感じで暮らしています。
たぶん、上の留学生Aサンより、いい暮らしかも、、
まあ、それなりに暮らすんでしたら、日本円で、4万円あれば十分でしょう。
500万をそのまま食いつぶしていけば、10年くらいですかね。
349まんこ:04/09/23 00:43:17 ID:fULWzFvW
まんこちゃーーーん
350 :04/09/23 00:54:20 ID:nJdmwgIM
私は
>>4の@にいちばん近いですが@かたDのどれでもないです
351まこちゃん:04/09/23 01:07:00 ID:Xsf3svCL
>344さん
>ところで、ラチャプラロップ・タワーマンションって、どうなの?

前の板でほんとに移住する気が無いのではと言う方がいたが残念だな。
あらゆる角度で(ちと大げさか)調査した中で、住まいの部でここにも
もちろん調査をした。友人が住んでいたので見学を兼ねてね。
食堂が二軒だかあってあって、部屋にいながらにしてカオパオでも
トムヤンクンでもビールでも出前してくれる。(日本料理もあり)
もっともビールは1Fのコンビニに出前してもらうほうが安い。
ホットシャワーのスタジオタイプだが十分問題なし。
プールもついているし、タクシー代わりの白タクが何台も待っている。
BTSまで15分で足回りもまあまあかな。家賃は6000B位だと
思ったけど。参考になったらうれしいな。


352カウチャイマイ:04/09/23 01:27:25 ID:ZyB/bwqQ
>348
500万円で何とかやることに面白みがあるんではなくて
500万円で何とかすることを考えるのが面白いんでしょ。
考えるのは俺も好きだよ。これって同じこと??
でも、食いつぶして10年では全てに余裕なさすぎで楽し
くないかもよ。ビザの話は抜きにしてもね。
2000万円というのは、あるかどうかは別にして現実的
に移住を考えるにはいい数字でしょ。病気やビザのことも
入れてね。
353  :04/09/23 01:45:50 ID:Opiyn/02
俺の住んでるところの病院は日本で健康保険で払うのとかわらないぐらいで
見てくれるけど?
354221:04/09/23 02:02:01 ID:UGNwbhPc
そうそう、500万円で何とかすることを考えるのが面白いんですよね。
実際やるかやらないかはおいといて、、(無責任ですみません、、)
しかし、夢物語ではなく、実現可能な話じゃないと面白くないですよね。
2000万は、あまりにも簡単で、考えるのが面白くない気がします。
たとえ銀行などに預けながら食いつぶしても、楽に30年以上生活できたりしますし、、
50過ぎで移住したら、何にも考えないでいいんじゃないかな、
355  :04/09/23 02:38:15 ID:g7ZI+EAI
80になって金が底をつくのか
最悪だな
356 :04/09/23 03:59:49 ID:NN8yT26R
少子化も一生シングルも社会問題だが 日本の老後はますます過酷・冷酷になるでしょうか
さすれば国内に一種のコニューンみたいな地域ができて そこで勝手にやれやおまいら
みたいな状況にはならんだろうか? ヤマギシのようなシステム共産制度ではなく
もっと原始共産制度のような...いずれにせよ旬の海外は今が旬であって未来はそうではない
なんかこのスレはチンポの元気な香具師が今のじぶんを投影させて海外を見ているが 
年食ったら「死に際」がすべてだよ アムスで安楽死(ガンに罹った場合)かアヘンで昇天か
357貧BP ◆SXROu/gRZg :04/09/23 10:16:21 ID:Iy9E7thL
2000万が現実味を帯びる人生が、あいにく俺のような貧乏人・貧乏家庭出身者には
想像が出来ないんだよ。毎年200万貯めて10年? 10年間も超禁欲生活を
送るわけか。発狂しそうだ。
俺には1000万が限界だし、500万でやっと想像の範囲内。
だからこそここを見てるわけなんだが・・・。
358 :04/09/23 10:24:03 ID:D+blZGuh
そこで、投資ネタになってくるわけですよ。利回り7パーセント
なら10年で倍になるんだから。
359  :04/09/23 10:31:58 ID:Prvx8aTB
確約された利回りじゃないのが味噌ですな
360221:04/09/23 11:26:33 ID:mnIjVpDr
とりあえず、私が出した案のまとめ。
日本で金を借りて、アパート経営、>>221>>225>>229など、、
タイでアパート経営>>277など、、
タイでインターネットカフェ経営>>288など、、
いくつか前提がありますが、出来るだけ、頑張らずに、ハイリターンではないが、リスクを少なくする方法を考えてみました。
ここを見る限りでは、株式投資や、先物取引関係が多いようですが、
基本的に、私の案よりリスクが大きいように感じます。
361 :04/09/23 13:02:48 ID:nqNKe5s2
>>360
アパート経営に相当な思い入れがあるみたいですね。
実際にアパート持ってるんですか?
虎の子のお金を不動産の頭金にするのは株式投資するより
数段リスキー。とアパート経営などやったことがない俺は思うよ。
362 :04/09/23 13:48:46 ID:jFRAN0E+
日本に投資するなんて考えてる時点で投資家には向かない。
そんなに日本に未練があるなら一生日本で暮らせばいい。
363  :04/09/23 13:51:02 ID:zob3fSGX
>>362
儲かる地域に投資するんであって、暮らすのとは意味が違う
364 :04/09/23 13:54:42 ID:7WCaePWS
>>362
そんな単純なもんじゃない。

日本人で日本で育って日本に住んでいる人にとって
米国や中国の株式投資するより日本の株式投資の方が勝ちやすい。
色んな背景や事情がわかるから。

俺は日本はあと10年で破綻すると思っているので
然るべき時にキャピタルフライトするつもりだが
直前までは日本株投資メインでいくつもり
365221はロリ玉本にあこがれてる:04/09/23 13:56:50 ID:U+uCUfbR
>>361
シエムリアプの玉本がアパート経営の資金で生活してるのが
うらやましいんでしょ。
366   :04/09/23 13:56:59 ID:Z4TZPn5i
中国、タイ等の発展途上国の株、不動産とも価格変動が
非常に大きいので最大限の注意が必要

367上半身は名無しさん:04/09/23 13:57:46 ID:OIoFXyqJ
大塚愛  死亡
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1094983475/l50
1がヤヴァイです
368ギョ雲と:04/09/23 15:11:07 ID:460sBOuc
玉本さんは、たしか、タイ国境で捕まったはずですが、
今も、シエムリアップにいるんですか?
369221:04/09/23 16:31:29 ID:mnIjVpDr
>>361
それは、一般的に考えれば、まちがいでしょう。
株券担保と、不動産担保、銀行は、株券担保で、30年のローンを組んでくれるでしょうか?
また、株券の時価、どれくらいまで貸してくれるでしょうか?
基本的にリスクが少ないのは、不動産投資だとおもいます。
370 :04/09/23 17:16:19 ID:1EGNFdC7
>>369
で、アパート持ってるの?教えてよ。
371221:04/09/23 17:53:57 ID:mnIjVpDr
>>370
私個人は持っていません。
372投資家:04/09/23 18:44:44 ID:Up8psk6y
日本の不動産は、今が底値。買い時です。
欧州は、旧共産圏がおすすめですが、
外国人は、現地法人開設義務等があり、
リスクがあります。
中国株もおすすめでしょう。とりあえず
香港H株などからはじめられるのが良い
でしょう。
373共産趣味者:04/09/23 19:05:06 ID:D+blZGuh
最近の新聞に日本の不動産下げ止まりの兆しとか出てたけど、
あんまり信用しない方がいいぞ。

日本の不動産が「いまが底!いまが買い時!」なんて十年くらい前
からいってたことだからなwww

最近、日本株が良かったので銀行が一息つけたので、不動産も
下げ幅を縮小してきた、一部では値上がりしてきたようだけど、
本当に本格的に地価が上昇するのかどうかは、三年くらい様子
を見た方がいい。
374共産趣味者:04/09/23 19:06:47 ID:D+blZGuh
それから中国株は論外。
375:04/09/23 19:14:50 ID:460sBOuc
明日24日は、9月末割り当ての株式分割の最終売買日だよ。
パソナテック(1:3)、サイバード(1:3)なんて、どうだい?
376共産趣味者:04/09/23 19:32:25 ID:D+blZGuh
基本的に株式分割は売り要因。短期売買ならやめとけ。
377    :04/09/23 21:42:59 ID:gZs3f8v+
お前らがたがたぬかさずに株買え!日本株!
今買っておけば将来必ず値段が上がるんだよ。
それが証拠に去年の春の株価見てみろ。どの株も2倍3倍、銀行株なんか8倍
になってるのもあるんだぞ。わかったな。日本株はまだまだ上がるぞ。
今こそ買い時、まだ間に合う。俺を信じろ。来年には資産は軽く2倍にはなってるぞ。
さ、明日にでもネット証券に口座開設を申し込もう。


俺は来週には持ち株お前らに引き渡して売り抜けるけど。
378†ケン†の代理人◇kiM4qXVHAg:04/09/23 21:43:49 ID:Tqj+9z1v
仕切るな!
379 :04/09/23 22:27:47 ID:OkFcVABq
500万スレで株の話はやめてくれる。500万じゃ、株もってたって大して儲からないから。1000万スレでその話をしてくれ。株以外ならいいよ。
380152:04/09/23 22:46:19 ID:nJdmwgIM
>>378の代理人(ケソ)は誤爆ですか
自演も4つのIDだと大変だね
381:04/09/23 22:49:59 ID:YsK7y2EK
どこもかしこも株話ばかり。
投資関連の板ではへタレ扱いされるから、素人ばかりのこの板に来て先生気取りか。
本当に儲かっていて、移住する気があるんなら、とっくに実現してるんじゃないか?
382共産趣味者:04/09/23 23:00:10 ID:D+blZGuh
わかってないな〜。アニメがすきな香具師は鉄道も好きだったり
するだろ?

それと同じで海外に移住しようと思ったら、投資ねたは必須なの。
383貧BP ◆SXROu/gRZg :04/09/23 23:12:03 ID:Iy9E7thL
>>382
必須なの? そもそも500万で何とかしようと思うような貧乏人にとって、投資なんて
論外では? いかに少ない金で堅実に何とかするか。そういう生活テクニックこそ
大事では?
384:04/09/23 23:13:28 ID:YsK7y2EK
へええ、そうなんだ。
ここで語らないだけで、ちゃんと投資はやってる漏れも、所詮同類か。
385    :04/09/23 23:24:39 ID:gZs3f8v+
なんで銭儲かったらタイなんかに移住するんだ?
お前そこまで人生投げてるのか?
儲かったら日本で贅沢に暮らせばいいだろ。タイなんて100万もって
1月間ほど滞在するだけで十分だよ。
386共産趣味者:04/09/23 23:24:57 ID:D+blZGuh
サラリーマソなら競馬と風俗とゴルフの話しかしないのと同じ。

で、俺たちは競馬より投資はどうよ?ってだけの話。
株も馬も大してかわらないけど、競馬で食うより投資で食うのが
簡単だってだけの話。馬が何を考えているかはわからんけど、
投資は売り買いするのはあくまでも人間なんだし。
387共産趣味者:04/09/23 23:27:35 ID:kkk5Gtog
>>385
儲かってません
スンマソン
388共産趣味者:04/09/23 23:30:39 ID:kkk5Gtog
>>385
一ヶ月で帰ってきますた
スンマソン
389KAME:04/09/23 23:32:37 ID:bQCZsHEd
>なんで銭儲かったらタイなんかに移住するんだ?

オレ、タイくらいなら一生くらせるほど金もっているし
日本で仕事もしているけど、タイに移住したいよ

日本って、よく考えると何にもないじゃん、電気製品くらいだよいいのは
タイの方がうまいもの食って、芸能は身近にあるし、気分いいじゃん
そう思わんかい?
日本で贅沢に暮らしたって、高い税金取られて、役人や政治家が喜ぶだけだよ
ばかみたいだよ、ホントに
390221:04/09/24 00:26:57 ID:XJlr9inP
まあ、全財産で株やる人のことを「投資家」って言いませんけどね。
そういう人のことは、「ギャンブラー」っていうんです。
391 :04/09/24 00:55:38 ID://yk7eHp
500万を元手に半永久的に何も考えず苦労せずに日本と海外を流浪して暮らすためなので、
節約話はいいけど、株はリスクもあるし、少ない元手を何もせずすり減らす可能性もあるのでどうかと思う。
最近の株ブームでちょっとかじった厨房がしったかして語ってるだけなので正直当てには余りならない。
不動産投資は急激な下落も少ないし財産として残るのでいいかと思う。商売ネタも情報としてはいいと思う。
別に一生じゃなくてもいいから長期移住を確実とする堅実なネタを希望。
392いい:04/09/24 01:33:01 ID:LP+NOEnn
じゃあ インドいけ

一生暮らせるぞ・・・

そんでな 65なったら 日本帰ってきて 生活保護受けなさい

ここまでやる人は 神と呼ぼう・・・  どうかな?
393221:04/09/24 01:48:54 ID:XJlr9inP
まあ、実際、一番多いのが、チェンマイあたりでコンドを買って、長期滞在の日本人に貸す、、という感じですかね。
500万円は、現在180万バーツ強。
10坪くらいの小さめの部屋でしたら、40〜50万バーツぐらい出せば、そこそこの場所に買えます。
4つ買ったとして、一部屋を4,000バーツぐらいで貸せば、1月16,000バーツですから、暮らせないこともない、、
394   :04/09/24 09:49:13 ID:Nju6PZlw
500万円では、海外の物価が安いところなら良いが、日本を
放浪するとなるとホームレスなら別だが無理と思う

395221:04/09/24 11:13:38 ID:oSAP6mbr
ただ、上の方法(393)ですが、資金に余裕があり、地元に根ざしていないと、うまくいっていないのも事実ですが、、
396:04/09/24 11:44:49 ID:MUVFr3ap
1か月16,000バーツの生活なんて、何の楽しみもない極貧生活。
生きている価値なし。
397共産趣味者:04/09/24 11:46:14 ID:+bMXWZY0
タイの不動産投資はリスクが高すぎると思うんだよね。
日本人の長期滞在ブーム自体が怪しいもんだし。
あれだけ物件が余っているところで全部部屋が埋まったことを
前提にするのは無謀だと思う。

なによりも、チェンマイの日本語情報誌に売り物件の広告ばっか
りなのが不動産不況を物語っている。不動産投資がそんなに硬い
のなら、こんなに売り物件がでるわけないね。
398共産趣味者:04/09/24 11:50:47 ID:+bMXWZY0
タイなんて今後何があるかわからんのだから、せいぜい五年くらい
で投資が回収できなければ意味が無い。

ということは、月4千バーツで貸すなら、せいぜい、マンションなんて
24万バーツがいいとこ。
399221:04/09/24 11:51:31 ID:oSAP6mbr
↑それは、個々の価値観。
ある、一流芸人が言っていたんだけど、
「こいつは、芸がなくて、面白くも何ともなく、金も持ってない、
だけど、こいつの家遊びに行ったら、とっても暖かい家族なんだよな〜
ある意味、こいつは俺より人生の成功者じゃないかって、、考えたよ、、」
400    :04/09/24 12:02:50 ID:gMWddimk
投資っていうのはね、リスクが高いものなの。
みんなと同じことしていては儲けなんてでないの。
リスクを積極的にとれない人は銀行に預金してなさいよ。
それとね、土地でも株でもみんなが投げた時が底値なの。

問題はそこで買えるかどうかなのよね。w
401221:04/09/24 12:14:19 ID:oSAP6mbr
399のれすは、396さんに対するものです。
わかりにくい書き方をしてしまいました、、
チェンマイの不動産状況ですが、確かに、物件は余っています。
その、一番大きな理由が、不動産の所有に、税金がほとんどかからないこと、、
小金持ちは、安易に、借家や、アパート、コンドなどを建ててしまいます。
だから、場所や、条件、家賃などで、大きな差が出てしまうのです。
きちんとマーケティングすれば、可能性はあると思いますよ。
今後何が起こるかわからないのは、世界中どこでも同じ、、
理想としては、タイ、日本、両国に、生活の糧があれば、どっちかが駄目になったときでも、なんとか生きていけるんですが、、
両方駄目になるときは、どこでも駄目でしょう、、
402??  :04/09/24 12:43:56 ID:LBMnfl9C
俺は南米にいるが、同じ不動産でも別の事を考えている。
80万円ぐらいのボロ家を買い、40万でピカピカに改修、150万で売る。
どんどん買い、修理し、売る。 毎月1軒売るのが当面の目標。
不動産の売買も5−6回経験したし、なじみの優秀な大工も出来た。
ここでは、外国人の不動産所有に制限なし、安い家のキャピタルゲインは免税、
人口はどんどん増加中、金持ちの殆んどは不動産転売で財を成している。
アパート経営は、夜逃げ・居直り・裁判沙汰などがあり、性に合わない。
403221:04/09/24 12:50:07 ID:oSAP6mbr
南米も可能性はあるのでしょうが、、
いかんせん、、遠い、、
これは、、大問題です、、
飛行機で、、丸1日以上、、
それだけでもう、、へたれには、、
404   :04/09/24 12:54:07 ID:SGF5nYgf
>>397

>チェンマイの日本語情報誌に売り物件の広告ばっか
>りなのが不動産不況を物語っている。

不動産の広告に売り物件が載るのは当たり前だろ。
「買い物件」の広告なんて見たことない。
日本の不動産バブルのときに、
売りの広告で溢れていたのを忘れたか。
広告が多いから不動産不況、とは言えない。

ただし、チェンマイでの不動産投資は慎重になるべき。
それは不動産不況だからではない。
好況過ぎて(バブルとも言う)、利回りが悪くなっている。
経済状況以上に、不動産が上がりすぎた。
もうすこし待てば暴落するから、
「フローラル」や「リンピン」あたりで利回り15%程度になれば、
それから検討をはじめても遅くない。

405:04/09/24 12:56:29 ID:MUVFr3ap
ボアッチには行ってみたいが、南米は、遠すぎて問題外!
406221:04/09/24 13:09:33 ID:oSAP6mbr
不動産投資の場合、10パーセントの利回りが、長期に見こめれば、500万の元手で、月4万ちょっと、、
個人的には、現在でも、難しい話じゃないとおもいます。
500万で海外長期滞在、、となると、、このぐらいで我慢できる人じゃないと、むずかし、、かな、、
407221:04/09/24 15:33:53 ID:oSAP6mbr
タイの場合、高級コンド以外、ほとんどがワンルーム。(タウンハウスや、一軒家をのぞいて)
普通のアパートやコンドに、1Lや、2Lの部屋を作れば、いけるんじゃないかとも思います。
タイの学生も、よく、部屋をシェアしているし、
学生や若者にも、以外とうけるかも、、、
ベットルームが別になっていたら良いよね、、という意見は、現地日本人からもよく聞かれますし、、
408まこちゃん:04/09/24 20:17:30 ID:+1nN6YIe
とてもこの板リョウスレですね。
200マンスレ(本当は2000万スレ)に比べて真剣さがあります。
409 :04/09/24 20:38:04 ID:cyoBMPTx
>>408
1000万スレ糞スレにしたのは喪前だろ?偉そうなこというな。
ここでもコテハン強制とかするのか?(ぷ
410   :04/09/24 21:06:30 ID:SGF5nYgf
>>408

おまえ、ここに来るな。

411うー:04/09/24 21:17:15 ID:OTdh6bRZ
まこちゃんて、飛蝗みたいなもんだな。
緑豊かな大地を求めて移動を続け、行く先々を不毛の砂漠に変えていく。
412まこちゃん:04/09/24 21:57:50 ID:+1nN6YIe
>409〜411
こいつらは、固定ハンドルでかけない悲しい人です。
皆さん気にしないでください。

良スレと板をほめている人間に、喧嘩を吹っかける基地外で空気が読めない
心の身障者で早くリハビリして社会に復帰してもらいたいもんです。
413 :04/09/24 22:01:31 ID:cyoBMPTx
>>412
喪前がいちいちそういう香具師を相手にするから荒れるって
まだわからんのけ?悲しいやつだ
414221:04/09/24 22:11:57 ID:y+cwxjHu
リスクを少なくするには、やはり、現地で投資したほうがいいのでしょう。
為替のリスクもありませんし、、、
不動産投資でしたら、コンドを買って貸す。
小さなアパートを建てる。
タウンハウスを建てる。
そんな感じかな、、
商売だったら、、、
ネットカフェ、
マッサージ屋、
こんな感じが、それなりにのんびりやれそうな気がします。
415うー:04/09/24 22:18:07 ID:OTdh6bRZ
漏れは感情論だけで言ってるんじゃなくて、何かの話題で盛り上がっていると、
まこちゃんが乱入して、流れも何も関係なく株式投資のウンチクを延々と垂れて、
廃墟になってしまうのを見て、そう思ったんだが。
十分な資金を持っている(本人談)にもかかわらず、一向に具体的な移住プランの話はせず、
際限なく資産運用について語りたがり、ほかの者が話題を逸らそうとすると、
「○○万を食いつぶすだけでは・・・」と説教を垂れて、強引に株の話に引き戻す。
416   :04/09/24 22:38:47 ID:SGF5nYgf
まこちゃんは、そろそろ、三菱自動車の話しを始めるぞ。
417   :04/09/24 22:38:52 ID:wuk0wnJv
現地で投資しても円高になれば、これを為替リスクと言います


418   :04/09/24 22:40:32 ID:SGF5nYgf
>>417

現地に住むつもりなら、為替リスクとは言わない。
419まこちゃん:04/09/24 22:47:29 ID:+1nN6YIe
>413
お前、自己矛盾しているのがわからんのか。
お前が香具師そのものだろう。
>415
良スレと板をほめている人間に、喧嘩を吹っかける基地外で空気が読めない
心の身障者で早くリハビリして社会に復帰してもらいたいもんです。

よく読め。

420 :04/09/24 22:55:18 ID:cyoBMPTx
>>419
自己矛盾してるもなにも、ハナからそのつもりで煽ってますが?
シカトできずに延々とレス返すつもりでしょ?どっかの掲示板みたいに

喪前に良スレって認められても嬉しくないどころか、荒れる原因なんです。
わかりますか?

「行きタイ」の掲示板復活するそうですから、貴方の大嫌いな2ちゃんタイスレには
もう来ないでください。
421 :04/09/24 22:55:51 ID://yk7eHp
頼む、荒らさないでくれ。情報だけくれ。まことケンとその代理人、その他荒らしは他でやってくれ
422うー:04/09/24 22:56:58 ID:OTdh6bRZ
2000万でもまだ全然足りないから、資産運用せよと説教垂れる人が、
500万だけで移住する方法を論じているスレを良スレだって?
ほめてるんじゃなくて、バカにしとるとしか思えんがね。
423 :04/09/24 22:58:54 ID:cyoBMPTx
>>421
スマソ、あとIDが変わるまで我慢してくれ。あと1時間で折れ消える。
424†ケン†の代理人◇kiM4qXVHAg:04/09/24 23:02:21 ID:kIJ9xR4+
>421
はあ?いつ荒らしたか答えろカスが!
425うー:04/09/24 23:04:43 ID:OTdh6bRZ
私も消えます。嫌われていることさえ分からないおじさんに何言っても無駄なんで。
荒らしに加担したこと、深くお詫び申し上げます。
426まこちゃん:04/09/24 23:05:15 ID:+1nN6YIe
>420〜423
心の捻じ曲がった人間こそ消えろ。
君たちが少しでもかってまともな書き込みをしたことがあるなら、
過去レスから拾って書いてみろ。
427†ケン†の代理人◇kiM4qXVHAg:04/09/24 23:07:10 ID:kIJ9xR4+
>421
おい答えろ。答えるまで暴れ続けるぞ!カスの低脳が!
428†ケン†の代理人◇kiM4qXVHAg:04/09/24 23:08:30 ID:kIJ9xR4+
>421
おい、答えるまで1分毎に書き込んでこのスレ腐らすぞ。
429 :04/09/24 23:09:07 ID:cyoBMPTx
>>426
書き込むだけがネットで重要だとでも???
良スレだとオモタって自分が参加できない話なら口挟むなよ。
良スレの予感とかも書くな、場がしらけるだろ?

自分が絶対正しいと???
喪前の有害カキコは拾いきれないです(w
430 :04/09/24 23:11:48 ID:cyoBMPTx
>>425
すまんかった、お休みっ
431うー:04/09/24 23:14:08 ID:OTdh6bRZ
これでケン尊師が乱入したら、スター総出演だな。
まともな書き込みは12時まで期待できないから、この際荒れろ。
432 :04/09/24 23:14:27 ID://yk7eHp
消えろ代理人。お前はここに書込み禁止だ
433うー:04/09/24 23:15:07 ID:OTdh6bRZ
>>430
こちらこそ、すまんかった。
434まこちゃん:04/09/24 23:15:38 ID:+1nN6YIe
>429
何の情報も提供しないでけちだけつける香具師はいらん。
その上荒らしでは情けない、恥を知れ。
435まこちゃん:04/09/24 23:18:55 ID:+1nN6YIe
>431
おまえが荒らしたんだろう。
人事みたいに書きこするな。
ついでに、うーがこて半のつもりか?
最初から責任を放棄している情けない香具師。
436 :04/09/24 23:22:33 ID:cyoBMPTx
>>434
自分のできることは他のスレやっている。
移住に関しての情報は持ってないだけのこと。
だからここの意見を読むだけだ。

それのでも恥か?

喪前も荒らしの原因って早く気づけ。もし仮にも前が折れを
無視できていたら、荒れてなかったことに気づけ。

もし喪前がここに有益な情報を常に書いてきたつもりなら、漏れはとっくに
喪前の援護者に罵倒されて、もうここには書き込んでいないはずだ。
437   :04/09/24 23:23:08 ID:SGF5nYgf
>>434

おまえの「情報」なるものは、三菱自動車がどうのこうのという
レベルだろ。
そんな「情報」いらない。
自分がいかに嫌われているかわからないのか、恥を知れ。
438221:04/09/24 23:34:29 ID:XRtmyM27
マッサージ屋さんでしたら、3階建ての家(市内によくある、たてに何軒か連なっているビルみたいなやつ)
を買うなり、借りるなりして、その家の3階に住み、
1階と2階をマッサージルームにします。
ポイントは清潔に、、
何台かの駐車スペースがあるといいでしょう。
エアコンは必ずつける。
足洗い場を設ける。
シャワールームを設ける。
ロッカールームを作ってもいいでしょう。
それで料金は、タイ古式マッサージの場合、1時間100バーツ。
マッサージ師に60バーツ、上がりが40バーツ。
1日、20人の客があったとして、大体30時間ぐらい。
1日1200バーツの上がりです。
ハーブマッサージを取り入れれば料金ももう少し取れますので、上がりもよくなります。
清潔で快適で安いマッサージ屋さんがあれば、過当競争も勝ち抜けるかも、、
イメージは、お店に入ってすぐ、フェースタオルとバスタオル、着替えを渡され、時間のある方はシャワーを浴びてもらう。
時間のない方は、足だけ洗ってもらい、着替えて、部屋へ、
清潔で、いいにおいのする部屋で、マッサージ、、
女性にも満足できるような、マッサージ屋さんを目指すのがいいでしょう。
場所はチェンマイがいいのでは、、
バンコクは、、ちょっと厳しい、、
439うー:04/09/24 23:38:18 ID:OTdh6bRZ
「うー」は12時までの臨時コテハン
この際言うが、あんたの「有益な情報」ってやつは、それを鵜呑みにした者
(まあ、居ないだろうが)の資産を失わせる可能性が大いにある、迷惑情報なんだよ。
実際、自分でも株で大損したことがある、と書いていたじゃないか?
資産運用の方法のひとつに株式売買があることぐらい、教えられなくても、
誰だって知っているんだ。それに必勝法が無いことも。
440 :04/09/24 23:42:12 ID:q2kCVsjY
まこちゃんは「自分で」「自分のスレ」を立ててそこで遊んでください。

我々は
・あなたに発言して欲しくない
・あなたの話題に関わりたくない
・あなたの名前を見るのも嫌
             だからからここに避難してきたんです。

イーカゲンわかってくださいよ。
「話題をふったコテハンが一番偉いんだ!名無しの奴らは生意気言うな!」
と思っているならそれはあなたの勘違い。

我々はあなたの部下ではありませんよ。 課長さん!
441†ケン†の代理人◇kiM4qXVHAg:04/09/24 23:49:15 ID:kIJ9xR4+
荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ
荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ
荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ
†ケン††ケン††ケン††ケン††ケン††ケン††ケン††ケン††ケン†
†ケン††ケン††ケン††ケン††ケン††ケン††ケン††ケン††ケン†
†ケン††ケン††ケン††ケン††ケン††ケン††ケン††ケン††ケン†
敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ
敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ
敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ
442 :04/09/24 23:58:27 ID:cyoBMPTx
ID変わるまで、って書いたからおとなしくなったのか?
「日付変わったら反撃ぃ!」とか考えてる???


まぁ居なくなってなにより。もうまこは来ないでくれ。


1000万スレ糞スレ化した香具師が偉そうなこと吹いて
逆上した。みなさんすまんかった。
443†ケン†の代理人◇kiM4qXVHAg:04/09/24 23:59:44 ID:kIJ9xR4+
荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ
荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ
荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ
†ケン††ケン††ケン††ケン††ケン††ケン††ケン††ケン††ケン†
†ケン††ケン††ケン††ケン††ケン††ケン††ケン††ケン††ケン†
†ケン††ケン††ケン††ケン††ケン††ケン††ケン††ケン††ケン†
敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ
敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ
敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ敬えよ
444 :04/09/25 00:04:45 ID:mX+07iWa
南米の話もう少し聞いてみたいです
445 :04/09/25 00:49:25 ID:Yt79u+LC
500万スレの本質はどうやりくりして海外に住むか、、、だよね?

タイなら、コ・チャンに行ってみる。
ホワイトサンドビーチでもどこでもいいが安いバンガローを借りる。
朝はコンビニで牛乳、昼はその辺で最安値の定食、夜はレストランでタダでゴロゴロ。
そのうちちょっとした食べ物とか回ってくるし、運が良ければハッパも回ってくる。

暇なときは海で泳ぐ、毎日泳ぐから筋トレしてるみたいに、いいカラダになる。
ビーチでは日本の肩書きなんぞより”いいカラダ”がモテるので一石二鳥!
時々バイクでも借りて、桟橋にいったり滝で遊んだり。
そのうち現地のチャーミングで働き者の女の子にでも出会うだろう。

同じビーチに長期滞在してれば顔も広くなるし仲間も増える。
現地人の一員としてなんとか餓死はせずに暮らせる。
日本の情報とか一切欲っしなければバンコクなぞに出向く必要もない。

あとは日記でも書いてのんびり暮らそう。
446   :04/09/25 01:03:18 ID:Srwmstiy
まこちゃんは善人で、悪意はないと思う。
しかし、こどもの世界なら「悪意はない」で通っても、
大人の世界は、悪意は無いんだから大目にみろ、は無効。

善意の人間による迷惑行為は、ときに
おおいに扱いに困ることがある。
本人に「荒らし」等の悪意が無いから、なぜ自分が非難されて
いるか理解できず、
どうせ2ch特有の煽り行為だろうと受け止めてしまう。

まこちゃんは別スレを立て、そちらで好きなだけ自説を
展開すればいいと思う。
投資(投機)好きの人は多いから、そこそこ盛り上がると
思うが。
447:04/09/25 01:10:10 ID:fPb4BeJR
>>446
投資関連なら、ほかにたくさん板があるので、そこへお越しになれば・・・
448共産趣味者:04/09/25 01:13:12 ID:QrcWFzOe
電車の中、誰もが無言で携帯電話を覗き込んでる。
そんなオタク文化のきもい国とはおさらばじゃあ〜www
449 :04/09/25 01:13:29 ID:MPf1kbU+
>447
「海外居住者・移住者の為の株式投資」とか?
まぁ一般海外生活板がありますな。
そっちには株すれ無さそうなので、こっちでもいいかも。
450221:04/09/25 02:02:16 ID:XxLZNW8Y
>>445
若いうちはいいかもしれませんが、、
若いうちからそんな生活で、500万の元手だと、どんな節約しても、
無理があると思います。
確かに若いうちは、安い生活費での滞在も可能でしょう、
しかし、最低でも、3万は見ておかなければならないと思いますので、
14年も持てばいいほうだと思います。
これが中途半端かも、、
30からで、44歳まで、
25からで、39歳まで、
35歳からだと49歳までですよね、、
その後、、どうやって生活していくのか、、
若くないわけですから、、
451 :04/09/25 02:39:18 ID:qihnMWix
まこちゃんは悪い人じゃないと思うけど、このスレの趣旨500万での移住を日本人なら2000万はあるだろうとかいってこのスレをだめにした人。
500万で真剣に考えるから面白いのに。また、いろいろな事情で500万ためるのがやっとな人たちもいることを察して欲しい。

452 :04/09/25 03:30:49 ID:qihnMWix
あっ。違う人かもしれない。きおくちがいかも。寸ません
453 :04/09/25 05:03:04 ID:4jZ4MLoT
>>447
ま○こちゃんが株以外で説教癖を爆発させたくなったら・・・

ダメ板の「ダメ人間のバンコク引きこもり生活」スレへ逝くと強酸趣味っていう
同じDNAから誕生したとしか思えないヲヤジがいるので気が合うかもしれない
両方とも利殖話が大好きだし
454 :04/09/25 09:11:50 ID:bLSOiazU
場の空気読めない奴っているじゃん
あれだよ
正論なんだが、このスレで吐くべき台詞じゃない。
はっきり言ってまこはバカ
455 :04/09/25 09:39:37 ID:qihnMWix
まあ、一生は無理だとしてもせめて10年くらいこの金で移住してみたい。1ヶ月5万使うとしても10年持たない。もう少し節約してやっと10年。
ところで、年金を最低受給されるまでの25年払い続けるとだいたい500万くらいになるんだよね。
そうすると65過ぎてから6万ちょっともらえる、6万あれば暮らせる国は探せばあるだろう。ただ年取ったら自分は住みなれた日本の方がいいと思ってしまいそう。今でも金があれば日本の方がいいし。
結局10年向こうで暮らして帰って来たら生活保護受けるか、がんばって働くか。もしくは、今働いて何とかしのいで60過ぎてからどこか行くか。の二つに分かれる。
賢明な人は後者を選ぶはずなんだがそこは人間が動物である以上年金もらえる前に病気になるか死ぬかもしれん。
ただ10年後のことなんて誰にも分からないし、10年あれば何かひらめくかもしれない。ここは図々しく前者を選んでもいいかもしれないなあ。支離滅裂でごめん。
456221:04/09/25 13:00:44 ID:uRNDfwzH
まあ、そんな考え方もあるでしょう。
そんな行き方もあるでしょう。
それはそれで、、、、
しかし、その考え方だと、500万をどうするか何にも考えなくて良いんだから、面白みがありません。
500万と言う、海外長期滞在(出来れば移住)には少なすぎる額で、どうやりくりするかということが面白くてここの書きこみにさんかしています。
それが出来れば、元手が1000万でも、2000万でも、問題ないわけですから、、
457 :04/09/25 14:05:17 ID:qihnMWix
そうなんだ。
だから10年を20年もしくはそれ以上の移住を成功させるためにその500万を永久運動、
自分自身も運動させて金を生み出さなくてはならない。
だからといって日本で働く以上に苦労するんじゃあ話が本末転倒。あくまでも楽してだからね。
458貧BP ◆SXROu/gRZg :04/09/25 14:28:47 ID:aogeT6pL
>>400
500万スレなんだから、一生懸命貯めた虎の子の500万を、大事に大事にして
なんとかやっていく方法を模索する、そんな貧乏人のためのスレだろうここは?

リスクをとるとか、そういう金持ちくさい事は1000万でやってくれ。

>>422
俺も同感なんだ。資産を運用とかそういうことを言うなら、500万なんてはした金だろ。
500万で何とかと考える段階で貧乏くさいわけだ。
396は
>1か月16,000バーツの生活なんて、何の楽しみもない極貧生活。
と言うが、それでもいい、ともかく最低限の生活でいいから日本の喧騒から離れ
心静かにだらけた生活を送りたい、そんな者のためにこのスレは生まれたのではないか?

>>451
そうそうそのとおり。それに、500万貯めるのが限界の奴が投資なんてばくちして、
虎の子を無くしたら、再び500万を目指すのは絶望に近い。
459 :04/09/25 14:30:25 ID:gsQ0deVO
しかし、500万円で仮に10年暮らせたとしても、日中どうやって暮らすの?
1,2週間の観光ならやることが色々あるが、ずっと現地にいるとそのうちやることも
なくなるでしょ。
1日中ネットカフェなら日本で引きこもっているのと変わらんしなー。
460   :04/09/25 14:53:53 ID:Srwmstiy
>>459

>日中どうやって暮らすの
>ずっと現地にいるとそのうちやることも なくなるでしょ。

教養の無いやつは、すぐこんなこと言い出す。

現地語の習得、TIME読破をめざした英語力涵養、
漱石全集、ケインズ全集、
いくらでもやることあるだろ。

カネをかけないと時間をつぶせないやつは、
移住には向いていない。
461459:04/09/25 15:27:00 ID:gsQ0deVO
>>460
教養無いやつって、そんな煽るなよw
観光での現地しかしらないから、疑問に思っただけなんだ。
強い円のおかげで楽しく観光できるけど、カネもあまり使えず
毎日が日曜日状態になったら自分はどう過ごすのか、と考えると
イメージがわかないんだ。

だいぶ先だが、リタイアした後の生活を考えるというのもいいかもな。
462 :04/09/25 16:28:09 ID:Yt79u+LC
>>461
> 毎日が日曜日状態になったら自分はどう過ごすのか、と考えると
> イメージがわかないんだ。

しかたないじゃん、イメージすらわかないんならさ。
そういうタイプの人間だと割り切るしかない。
なにかしてなきゃ暇で死にそうだって性格なんだろうから
そうやって生きていくしかない。

つまりこのスレは君には向いてない。。。。。。。と思う
463共産趣味者:04/09/25 19:37:37 ID:QrcWFzOe
>>453
俺がそのスレの1だったんだよみたいなwww
464共産趣味者:04/09/25 20:34:21 ID:mKvXfCax
暇だから投資する。
465   :04/09/25 22:21:25 ID:8U35VEW3
タイに居る奴は、暇な時はビデオ鑑賞が多いです、日本に居るのと
と変わりません

466こここ:04/09/25 22:54:50 ID:WMXqVfbS
安いアパートでもジムやプールはついてるだろ、そこで体鍛えて
気が向いたらソープやゴーゴー行くってのでいいのでは?
でも、タイもノービザだと1月単位で出国しないとだめでしょ。
うざいよね。
467 :04/09/26 00:16:28 ID:aGdUOqD1
案外楽しいことって金使わない遊びなんだよね。金使う遊びってむなしいっていうか。成金くさいって言うか。まあこれは自分の価値観だけど。
楽器を弾いたり、本を読んだり、海で泳いだり。食べ歩きしたり。いろいろあるんじゃないかなあ。
468mm:04/09/26 02:03:41 ID:QDHKeijT
今は仕事に追われる日々だから、物価の安い国で日々のんびりできたらいいな
とか思うけど、やっぱりこれも何ヶ月かでいきづまっちまうのか。
毎日、時間を気にせず読書できるなんて憧れるけどね。
移住が実現したら今の社畜人生を懐かしく思うのかなあ
469   :04/09/26 08:25:46 ID:3rpTSpMN
MPやゴーゴーバーは金がかかります、1回3000バーツ
として20回(1.5日に1回、)で6万バーツ、日本円で
15万6千円ですが、1年間では187万円になります
、これはかなりの金額ですが、時間は1回約2時間程度で
暇つぶし程度では

やはり何かヤルことを考えておかないと海外生活に疑問を
持ちます

と言ってもやることもないので、やはりビデオ鑑賞、MP
、ゴーゴーバーに行くことになります
470共産趣味者:04/09/26 08:31:51 ID:aivyaHGX
↑ぼったくられバカは氏ねよみたいなwww
471†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/09/26 10:58:43 ID:syqw3R3P
そうそう海外で働かないで住んだことある人なら暇な時間が多いのは
わかるよね。デイトレで1日4.5時間張り付きたくねーみたいな書き込み
があったが、こやつらは全くわかってない。海外でどれだけ暇か、そして
収入がないのがどれだけ不安か。
まーもちろん俺みたいに海外生活を経験してると、さすがに対策は考えて
るけどね。
472トーナンタワッ:04/09/26 12:09:39 ID:BDMLlpDS
俺は467の意見に同意だがそれでも海外にいると暇になるのも事実多分1ヶ月
位で生活に飽きるのが想像できるだから暇つぶしの為にもお店を持つのも
いいかも、その上で金を使わない趣味で生活充実させたい。ビザはタイだと
結婚を前提で考えるのが一般だと思う住む場所はチェンマイが理想。
473通りすがり:04/09/26 12:12:55 ID:ZbHyafNt
私も後々に海外移住考えてます。海外生活とは言わないまでも、1,2月の
滞在を何度か経験しています(仕事じゃなく)。
なのでケンさんの言われる通りどれだけ暇か、収入のない不安は僕も味わい
ました。ケンさんの対策を具体的に教えてくださいませんか?

自分ではやっぱり向こうで食っていける商売を見つけるのがベスト
かなぁと思ってますが、これもそうたやすいことではありませんね。
株もホントにデイトレが良いのか?とも思いますし。毎日時間かけ
るから結果がいいとは言えませんし(時間つぶしのためだけ?)。
474:04/09/26 12:41:51 ID:M+6rP7sA
>>472
チェンマイは止めた方がいいですよ。
10年前なら良かったけど、今は、色ボケ老人のメッカになっちゃった。
日本人同士の足の引っ張り合い、騙し合い、詐欺まがいのことまで、
もう、チェンマイは完全に終わったって感じだな!
475221:04/09/26 12:45:10 ID:tEHICQRw
パチンコをやったことがない人が、パチプロになれるわけがないように、
株をやったことがない人が、いきなり株で生計を立てられるわけはありません。
株素人は、「生計のために株に手を出す」ことだけは避けたほうがいいでしょう。
まあ、それはそれとして、、
あくせく働くのがいやで、海外に行って、現地採用、、
というのは、、、
会社人間がいやになり、脱サラして、コンビニの店長、、
見たいな感じですよね。
意味がない、、というか、逆のことをしている、、
海外でのんびり、、というのは、お金以外のことが、より重要だと思います。
結論から言えば、「500万で海外移住、のんびり、、」ということが出来る人もいれば、
1億あっても「海外移住、のんびり、、」が出来ない人もいるということでしょう。
476 :04/09/26 12:47:54 ID:A5g5RcNc
付き合う日本人を選べば、まだまだチェンマイも捨てたものじゃない
477トーナンタワッ:04/09/26 12:53:06 ID:BDMLlpDS
>474ご忠告ありがとう、現地に住む日本人は信用出来ないのが多い
のも確かだね、それはタイ人も一緒だしいろんな被害の話は聞いて
きたよ、だから海外に住むのは日本人同士でも注意が必要だね、
住む場所はサムイかコチャン辺りがいいけど生活するなら日本人
同士のネットワークがある所がいいなーどこかお勧め教えてくださいな
478221:04/09/26 13:34:42 ID:tEHICQRw
名高い観光地は人が多くていやですよね〜って、よく思いますよね、
しかし、それだけのものがあるから人が集まるわけで、チェンマイも一緒です。
日本人が最もロングステーしやすい環境が実際そろっているので、ここの所日本人の数がうなぎのぼりに増えているわけです。
日本人のみではなく、タイ人だって、バンコクあたりから移住してくる人が増えているんですよ。
気候がいい、物価が安い、程よい都会、、、現在はまだ、、
10年後には、チェンライあたりが、今のチェンマイみたいになるかもしれませんが、、
479共産趣味者:04/09/26 15:00:00 ID:HtbHlyou
まあ、デイトレの良いところはイヤになったらいつでも止められることだな。
現地で騙されて儲からない日本料理店を押し付けられたり、マンションを
高値で売りつけられたりしてみ?悲惨以外の何者でもない。
480@@:04/09/26 15:11:31 ID:QbROLnil
デイトレで儲かるやつは神経の太いヤツでないと無理だよ。1円、2円抜きを
繰り返していても儲けはしれてる。そのうち大勝負に出て思いっきり負けてトホホ
なのが関の山。株は上がるか下がるかの丁半ばくち。確立は2分の1。
それでも勝ち続けることは難しく、8割以上の人が3年以内に資産をすり減らして
退場していく。
楽して金儲けるのはきびしいってことですよ。
481   :04/09/26 16:06:40 ID:SFUMPif2
チェンマイは狭いといえば狭いが、
日本人とかかわらなくても生きていけるだけの
広さもある。

現地日本人の悪口を言うやつのなかには、
寂しがりやで孤立して生きていくことに耐え切れず、
つい現地日本人とかかわってしまい
その結果、嫌な思いをし、それを現地日本人の
非常識さに責任転嫁しているものが多い。
初志貫徹で一切つきあわなければいいものを。

ただしチェンマイは空気の汚染がひどく、
呼吸器系が弱い人はやめたほうがいい。
482mm:04/09/26 16:15:27 ID:QDHKeijT
私は親が不動産投資に失敗してどん底に突き落とされたのを
目の当たりにしてるんで、株とか投資には興味なし。
だからまずは蓄えをしてから海外逃亡と考え、しこしこ貯めこんでます。
しかしながらここの情報を読んでると、もてあます時間と、貯金
食いつぶしの恐怖感の二つが移住者ら利殖に駆り立てるようですね。
なんとかマイペースを保って無縁でいられないもんだろうか。
483 :04/09/26 16:21:32 ID:aGdUOqD1
海外で金の話が出たら日本人であろうと何人であろうと警戒しなくちゃいけない。
特にその国の相場とかけ離れた金額が出てくる場合。
もうその人は金の苦労をしてる時点で移住する資格もないような人なのだから。
日本でも仕事のない奴や得体の知れない会社の奴が儲け話をしたって相手にしないでしょ。日本と同じように対応すればいい。
484   :04/09/26 16:25:52 ID:SFUMPif2
>>482

>もてあます時間と

年とってから知的活動に喜びを見出すようになるのは
たぶん困難だろうから、
移住はあきらめるか、
挫折することを念頭に置いて移住すべきだと思う。

もちろん、カネ投入型娯楽を維持できる財力を
つけてから移住、というなら話しは別だが。
485221:04/09/26 17:12:40 ID:tEHICQRw
私は、たとえ500万の元手でもそれなりの海外生活をおくれると思っていますが、
それには、お金以外にいくつかの条件が必要でしょう。
まず、信頼できるパートナーがその地にいること。
その地の文化、風習に敬意を払えること。
その地で意思の疎通が出来ること。
その地から日本に帰ってきたとき、「あ〜っ、やっぱり日本が一番、、」などと思わないこと。
海外移住の場合、お金より、これらの条件のほうがはるかに重要だと思います。
486共産趣味者:04/09/26 17:16:43 ID:HtbHlyou
日本人である以上、日本が一番なのは仕方が無い。
487221:04/09/26 17:42:30 ID:tEHICQRw
>>486まあ、何でも日本が1番と思っている人は、海外移住できませんよね、、お金以前に、、、
それはそれとして、、

そのうえで、一番リスクが低い方法は、、、
やっぱりマッサージ屋さんかな、、
とりあえず、部屋を借りて営業する。
場所はやっぱりチェンマイ市内。
家賃は、1万バーツ強。
店内の改装に、100万円強。
>>438のような感じでやれば、家賃、光熱費、マッサージ師の取り分を引いても、
2万バーツ強くらい残ると思います。
まあ、自宅兼でやるわけですから、自宅家賃は要らないわけで、
1500バーツもあがれば御の字と考えとけばいいでしょう。
>>288の、インターネットカフェ計画の場合、借りてやるとすれば、
初期投資が、パソコン代、内装費で150万円強。
ネット代、電気代で、5000バーツ強程度。
家賃は15000バーツ前後。(マッサージ屋さんは市内のど真ん中でなくてもいいけど、ネット屋は、ど真ん中のほうがいいから)
差し引き、月25000バーツくらいの利益が出るかも、、
ただ、パソコンは、内装費と違って、修理や買い替えなどで、金を食うので、
利益は、マッサージ屋とそう変わらなくなると思います。
マッサージ屋さんのほうが初期投資が少なくなると思いますので、、リスクを避けるとしたら、、こちらかな、、
488221:04/09/26 17:53:18 ID:tEHICQRw
500万もあれば、いろんな商売が可能ですが、
のんびり、たらたらとやるんだったら、、、今思いつくのは上にあげた2つぐらいかな、、
飲食や、物販は、、きついかも、、
また何か思いついたら書き込みます。
489170:04/09/26 18:02:43 ID:NxnM1UvG
221さん、貴方のアイデアに座布団1枚。
また、的確な状況判断は移住者として適切なり。
後は実行あるのみ。
当方、移住後、現在も戦闘中です(苦笑)。
490:04/09/26 18:05:13 ID:M+6rP7sA
インターネットカフェなんて、どこでも、供給過剰で、儲かっているとこなんか
無いんじゃない。赤字にならなければ、マシって感じ。
知り合いが、2年前にカフェを始めたが、1年で撤退した。
ネットカフェで儲かっているのは、1時間90バーツ以上取れる場所かな?
491 :04/09/26 18:07:32 ID:V6/JY+2Q
金さえあれば時間潰しくらいは何とかなるだろう。
それは国内に居ても同じ。

海外に出てってから貯金が減っていく恐怖を味わうのは嫌だが、
充分貯まるまで待ってからとなると何年先になるか判らん。^^;

国内で大博打を打つしかないのか?
492221:04/09/26 18:16:40 ID:8DEggR8/
前にも書きましたが、ほかのところと差別化を図れればいいと思います。
>>288で書いたように、ネイティブ言語のOSを使えるネットカフェは、英語圏の人以外そうないわけですから、
今は、大きいパイを同じように切り分けている状況だけど、差別化がはかれれば、まだまだ大丈夫だと思います。
ネットカフェの場合、お客に合わせた言語のOS、パソコン持ち込み自由、プライバシーの確立、高速接続、適正料金、
快適な空間、ゲームや、映画、有線などが楽しめるマルチ環境。
日本のネットカフェと比べても、ちょっと考えただけで、まだまだ工夫する余地は大きいと思います。
493STRANGER:04/09/26 18:40:12 ID:8mgQSxE8
>>221

こんな事掻きたくないが この人は多分商売した事ないでしょう。
水商売でコンナ粗利じゃ 何回やってのも失敗でしょう。
同時に 商売の いろは と言うより 会社勤めした事無いと違う。
日本でこんな杜撰と言うよりは 幼稚園の子供でも書かない 企画
上げたら 次の日から 女の子 お茶も入れてくれないよ。
私は、HONG KONGの華僑の下で働いたこと有るが 当時で
10%以上の金利の金で商売始めるが、10月から1年で資金回収
する。利益が出なければ 私の給与粗無し、出れば 20%の利益が
自分の物。
494 :04/09/26 18:43:04 ID:V6/JY+2Q
何で移住せにゃあかんのや?
どうせいずれ飽きたり日本が恋しうなるに決まっとる。
ロングスティで充分やろ。
飽きたらまた他所の国に移動すりゃええがな。
495 :04/09/26 18:53:03 ID:h9Ynyjeu
>>493
折れは221じゃないけど、あなたの言ってることよくわからん。
2000万借りて、ワンルームマンション経営が適切でないことはわかるんだが

>私は、HONG KONGの華僑の下で働いたこと有るが 当時で
>10%以上の金利の金で商売始めるが、10月から1年で資金回収
>する。

日本語おかしいというか、もう1回説明してくれんかな?
華僑の話はどうでもいい。
496共産趣味者:04/09/26 19:11:34 ID:HtbHlyou
まあ、簡単に言えば10パーセント以上の金利の金だと、短期間に
元本くらいは回収できなきゃ、自分の給料も出ないってことだろ?
そんなに難しい話じゃないと思うが?

いろんなリスクがあるから、海外に投資するなら三年で元が取れ
なきゃ意味がないのは常識じゃないかと思うけどね。たいていの
人は日本人的には安い資本で商売が始められるということだけ
着目して、どれだけの利益を上げられるのか、きちんとした事業
計画をたててない場合が多い。
497   :04/09/26 19:16:36 ID:SFUMPif2
>>494

>何で移住せにゃあかんのや?

おまえ、バカか?
ここは、移住スレ。読めんのか?

「移住するという前提」のもとに語り合うスレ。
つまり「前提」が正しいかどうかは、ここでは関係ない。

その「前提」を疑うのは自由だし、それは正しい。
しかし、「前提」について語りたいなら他でやれ。
498共産趣味者:04/09/26 19:32:44 ID:HtbHlyou
たとえば、PCを購入した場合、三年たてば価値はゼロ。
PCの設置費用一切合財含めて150マソ使った場合、3年という
ことは36ヶ月で割ると約4万2千円となる。家賃が約3万円、電気代
インターネット接続料で一万五千円。自分ひとりでやるわけにも
いかないので人件費が一万円。自分の給料が10万円。
ここまで全部足すと月約20マソ。

ということは、一日約7000円売り上げがないといけないわけだ。
つまり、約2500バーツということになる。使用料金で一時間30B
が相場だから、のべで84時間稼動してなきゃいけないことになる。
ということは、稼働率が50パーセントと考えて、PCが二十台と
なると、なんとかなりそうだが、実際はそんなにうまくはいかない。


499†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/09/26 19:35:59 ID:syqw3R3P
>221
タイでビジネスをやる場合電気代が5000バーツ強では済まないね。
エアコンをつけっぱなしにしなくちゃならないし、ネットカフェだと
もっと電気代がかかる。電気代は1万バーツは超えるだろう。
500共産趣味者:04/09/26 19:41:56 ID:aivyaHGX
>>499
なんだかな〜。
2chごときにそんなに熱くなっても仕方がないだろ?
共産趣味者を黙らせたいなら俺のように140万貯めてみるんだなwww
501STRANGER:04/09/26 20:00:00 ID:8mgQSxE8
>>495 >>496

3年で元なんて 商売している人に聞いたらアホかと言われる。
普通東南アジアでは6-10月で資金回収する。>>498 は少しは分っているみたいだ。
パソコンは買わない 保証金を入れてLEASINGを使う。
これにより故障が生じた場合LEASING会社の費用で修理する。
確か タイでは オリックスがLEASINGしている筈である。
更に 接続料 電気代もソンナ安くない。従業員もパソコンを熟知していなければ
ならないから ソンナ 安くないだろう。郡盲象を撫ぜる の諺とうり
商売に関し全くの素人の集まりに聞こえるから、何の商売するに当たっても
バンコクの日本人商工会議所に相談して始めた方が賢明だ。
502STRANGER:04/09/26 20:02:47 ID:8mgQSxE8
ケンも偶にはいい事指摘する。
503共産趣味者:04/09/26 20:06:53 ID:aivyaHGX
>>501
役に立たないことでおまえも一緒みたいなwww
504 :04/09/26 20:16:46 ID:V6/JY+2Q
何で移住せにゃあかんのや?
どうせいずれ飽きたり日本が恋しうなるに決まっとる。
ロングスティで充分やろ。
飽きたらまた他所の国に移動すりゃええがな。
505   :04/09/26 20:19:43 ID:SFUMPif2
>>504

>何で移住せにゃあかんのや?

おまえ、バカか?
ここは、移住スレ。読めんのか?

「移住するという前提」のもとに語り合うスレ。
つまり「前提」が正しいかどうかは、ここでは関係ない。

その「前提」を疑うのは自由だし、それは正しい。
しかし、「前提」について語りたいなら他でやれ。
506STRANGER:04/09/26 20:24:55 ID:8mgQSxE8
>>503

AS FAR AS TODAY IS CONCERNED, KEN IS BIG YES.

HE GOT TO THE POINTS. TO FALSE THE COM/IST:

CAN'T YOU HAVE YOUR OWN NAME?
507共産趣味者:04/09/26 20:43:48 ID:aivyaHGX
バカはかわいいもんだねwww
508   :04/09/26 20:48:40 ID:SFUMPif2
>>506

>AS FAR AS TODAY IS CONCERNED

最初から、英語間違っているぞ。
少しは英語ぐらい勉強しろ。

509221:04/09/26 20:49:51 ID:8DEggR8/
私は、ビジネスの指南をしているわけじゃありません。
それなりに生活していく方法を模索しているだけです。
従来のビジネスも出るとは大きくかけ離れたところで話をしているんです。
儲からなくてもいい、元手、500万円で、それなりの生活が出来れば、元なんて取らなくてもいいんです。
そういう話をしているところなんじゃないですか、、
方向性がずれているような、、
その上で、次のレスでは、ネットカフェについて少し詳しく、、
510   :04/09/26 20:59:22 ID:SFUMPif2
>>506

>AS FAR AS TODAY IS CONCERNED

ひょっとして、
AS FAR AS I AM CONCERNED
という表現に引きずられたか?
受験英語のさわりをやったアホが陥る落とし穴だな。

511共産趣味者:04/09/26 21:04:56 ID:HtbHlyou
んー、だから下手に商売するくらいなら、昼寝でもしてた方がいいってこと
なんだけどね。ちょっと考えても自分に給料10万円払うのにはかなりの無理
がある。

それなら、タイ企業に全額投資して五パーセントの配当でも貰った方がいい。
そうしたら、年25マソもらえるわけだし。もちろん、いくら物価が安いと
いっても、年25マソで暮らすのはきついが、その分はたま〜に日本に帰って
アルバイトすればいいわけだし。
でもしてた方がいいよ。
512mm:04/09/26 21:08:37 ID:QDHKeijT
私的には221さんの考えって賛同できます。
全財産ではなく、手持ちのうちのいくらかを元手に商売する。
元手を回収できるほどではなかったにしろ、単なる食いつぶしの
生活ではなくなるわけだから
「・・・楽して500万で」 ではないかもしれないが、そこそこの苦労で
移住人生できるならすごい有意義だと思う。
513221:04/09/26 21:10:16 ID:8DEggR8/
まず、ネットカフェのパソコンは、最低5年以上は使いましょう。
ネット中心ですし、スペックはそう高くなくてもいい。
1台、25000バーツを10台。(液晶ディスプレイが理想)
その中に、1〜2台、35000バーツぐらい使ったハイスペックパソコンがあってもいい。
PC台が75万円程度、周辺機器、店内改装費が75万程度、合計150万の初期投資です。
リースは、割高です。
タイの場合、修理代が安いので、会社で使うパソコンならいざ知らず、一般的なネットカフェで、リースしているところはほとんどありません。
電気代ですが、そんなに広い部屋を使うわけじゃありませんから、2000〜3000バーツぐらい見ておけばいいでしょう。
ネット代は今そう高くもないですよ。
月、1000バーツ程度からでもADSL接続があります。
>>288や、>>492で書いたような感じでやれば、それなりに暮らせる収入が稼げると思います。
でも、個人的には、マッサージ屋さんのほうが、初期投資が低くていけるんじゃないかな、、と思っていますが、、
そうそう、、、「いける、」というのは、金儲けできる、、という意味ではなく、リスクを少なく、それなりの収入をそれなりの期間上げられる。
そして、失敗しても、決定的な損害にはならない、、ということです。
514 :04/09/26 21:37:35 ID:aGdUOqD1
500万で20年暮らすとしたらだいたい月2万円しか使えないんだよね。それだけじゃあもちろん足りないから少なくともあと3万から5万必要なわけ。
この500万を元手に月々安定して5万円ちょっと生み出さないと20年はもたない。何もしないで寝てるだけじゃあ8年後にはアジアでホームレスです。
515STRANGER:04/09/26 21:54:13 ID:8mgQSxE8
>>510

ドウシヨウもない バカ で はいー ノヴァ 又

お客さん

>>513 商売もしたこと無いのに止めときナ。皆が迷惑するから

    コンナ話なら 日本人同士でだましあっている良くある話
    と同じ。日本でコンナ杜撰な企画書では何処の銀行だって
    門前ばらいだろう。それに儲かるなら自分が特区に遣って
    いるだろう。 

>>511  の方が遥かに正鵠を射ている。
516 :04/09/26 21:59:31 ID:aK8GY2ek
金の都合が出来たとしても仕事しないで一つのところに居座ったら暇で仕方ない。
仕事しないんだったら車かってロンプラ片手に気ままにぶらぶらしてる方がいい。
517 :04/09/26 22:12:11 ID:YdcNx6ap
>>509の>私は、ビジネスの指南をしているわけじゃありません。
それなりに生活していく方法を模索しているだけです。
従来のビジネスも出るとは大きくかけ離れたところで話をしているんです。
はいいこと言ってますね。株やビジネス素人が素人なりに一生懸命考えるからこそ1001スレにない魅力があると思います

私はみんなのやり方とは違います、500万スタートでこんな感じでやりたいと思います
@必死で500万貯める(今ある貯金1,500万は再スタート金としてキープ。日米国債とか金とかにしておく)
A11月から4月まで6ヶ月海外でやり過ごす(100万くらいは使ってしまう。これは日本と変わらない額)
B5月から、徐々に暖かくなる気候を楽しみつつ農家の援農事業に参加。シルバー人材センターで募集しているくらいだから40台でも雇ってもらえる
 住むとこは親戚の家(ここは反則)、食材はただで分けてもらえる
C稲刈り、果物の収穫が終わる10月(11月)には、月13万の収入が60万くらい残っている(実際タバコ代しか使わないし、重労働なので鍛えられてよい)
Dいそいそと海外へ行きやり過ごす
収支のバランスが悪く、上のケースでは1年に40万の赤字でせいぜい10年持たない・・・

不動産収入が月5万あれば結構いいな。年60万。
元本捨てたと思い、年利を少なく7%と見込んで、60万が7%だから「60万÷7%=8,571,428円」か。
400万の汚いマンション2件買って、それぞれ月3万円で貸し、月5,000円かける2を修繕などに当てれば結構できるかも

年金とか社会保険がネックだなあ
518 :04/09/26 22:14:20 ID:gB5CAEEG
ここでは移住=日本脱出だろ?。だったら一カ国に定住しなくてもいいってこった。
500万円じゃ無理かもしれんが。頭の固い香具師多いね。
519   :04/09/26 22:16:19 ID:hC06Aect
日本のGDP(国内総生産)が450兆円、1人当たり
380万円程度、タイのGDP約20兆円、1人当たり
30万円これを見ればタイで商売することがいかに大変か
理解できるでしょう

もっと問題なのは日本で働くの大変だからタイで自営業
これでは失敗する可能性は90%以上、日本でビジネスが
うまくいって、その勢いでタイで支店を開業するなら分かるが、
日本で商売の経験もないのにタイで自営業をやろう思うこと
事態が間違い、日本でまず勢いのある会社の社員になってその
ノウハウを習得してからタイでビジネスを始める

それかタイで現地採用を経験してそのノウハウを取得して
から起業をしないと、失敗して大切な元金を失います

520517:04/09/26 22:23:08 ID:YdcNx6ap
私の場合無趣味で本と飯とさえあれば暇つぶせるので静かな環境さえあればいい
じつはいまも親戚のうちで居候援農家なので黙々と畑でこんなこと考えているわけ
これから雪降ったらやることないし、出稼ぎ疲れるし
人と話するのすごく疲れて、薬営業10年やってそれなりに成績もよくてがんばってたけど去年リタイヤ
どうして今までやらなかったんだろう、って思う、農家
誰とも話さなくてよくて、音楽聴きながら6時まで働いて寝て、6時におきて畑、最高
営業経験生かして闇米闇果物とか卸に行くのもたまにあって楽しい。畑やめたくなくても後継者いない家多くて仕事なくならないしね
好きじゃない人にはきついかも、でも半年ビーチで本読みできるからね
521@@:04/09/26 22:25:58 ID:QbROLnil
519が言ってることが正しい。だいたい楽して○○万円で海外暮らしなんて
考えじたいがネガティブ思考なんだよ。
小銭もってその金でできるだけタイで暮らしたいんならもう屋台が一番いいよ。
日銭商売だしさ。もちろん日本人がやるわけにいかんだろうから、現地人の女
と結婚して一緒にやるってことになるだろうけどね。
522 :04/09/26 22:26:13 ID:aGdUOqD1
タイだけが目的じゃないって。俺はあんないんちきくさい蒸し暑い国で暮らそうとは思わない。遊びになら行くけど
523 :04/09/26 22:27:51 ID:gB5CAEEG
自分で立論もせず他人にチャチャ入れだけの香具師も多いな。暇つぶしにしては
カキコ多いしな。目障りだから消えてくれないかな。ここは夢を育むスレなんだよ。
具体的なビジネスプランとか言ってる香具師、もうアホか馬鹿かと(ry
524309:04/09/26 23:01:07 ID:bEnd7DD3
>>221
遅いレスだけど・・・・
500万を元に、お金2000万借りてアパートでしょ。レバ5倍。
株の信用取引。3倍。
外為証拠金 〜200倍(?!)
いずれにせよ、持ってる金額以上はってるわけだ。
自分でリスク管理さえできてたら、どれでもいいと思うよ。
ただ、なんの知識もなしにはじめたら、どれも失敗する可能性のほうが高くなるのは当たり前。

自身もっていうなら、やってみようよ。
なんでも、実際やってみるのとでは違うからさ。
525共産趣味者:04/09/26 23:15:25 ID:HtbHlyou
>>519

そうそう。商売やるったって、月に一万バーツも稼げれば御の字だと
考えてる連中と競争する場合、マッサージ屋とかネット屋みたいな
誰でも簡単に開業できる商売では太刀打ちできるはずがない。

むしろ、派手に稼げば同業者から恨まれて「消される」可能性だってある。

昼寝でもしてた方がマシ。その点、投資なら恨まれる要素はないからな。
526309:04/09/26 23:16:17 ID:bEnd7DD3
>>483
>海外で金の話が出たら日本人であろうと何人であろうと警戒しなくちゃいけない。
日本でもそうだよね。

日本で、悪徳ネパール人に儲け話とかいわれて、数百万出してくれって言われたことある。


ずっと海外移住(半移住)したいって思ってたんだけど・・・
愛してくれる人いなくて一人ぼっちだと寂しいな・・・
527221:04/09/26 23:22:35 ID:8DEggR8/
517さんの案は、500万の元手でって言うわけじゃないみたいですが、、
若いうちはありかも、、
40台だってまだ若いうちに入りますからね、、人生全体で考えれば、、
まあ、体が言うことをきかなくなっても、、と考えると、、厳しい案ですね。
私が言っているマッサージ屋と、ネット屋の案も、安直な発想であることは認めます。
だってここはそういう場所でしょ、、夢を語るところなんですから、、
夢の中に、もしかしたら、、という要素を見つけて、それを楽しむところだと思っています。
それを実践する人がいたっていい、、
と書きながら、、
私の案は、十分実現可能と思っているんですが、、
ということで、私のことを、「商売も何にも知らない、、」と書き込まれています。
その方にお聞きしたいのですが、私の職業は何だと思っているのですか?
ぜひお聞かせください。
528309:04/09/26 23:34:11 ID:bEnd7DD3
ネットカフェ(その他でも)は、立地が良いか悪いかがほとんどじゃないかな。
ここでのネットカフェはバンコク限定?
タイ人の友達がネットカフェ経営してたけど、経営大変で1年くらいでしめちゃったよ。
ネットのほかに、コピー機、洗濯機数台、郵便物の取り扱いとかいろいろしてたけど。

>>221
あなたのカキコは楽しく読んでますけど、私もあなたは商売のセンスないかと思いますけど。
もし、商売してて成功してる場合は、そのお話を載せてくださいよ。

>パチンコをやったことがない人が、パチプロになれるわけがないように、
株をやったことがない人が、いきなり株で生計を立てられるわけはありません。

それは、どんな商売でも一緒。
529   :04/09/26 23:49:34 ID:SFUMPif2
221へ

あんた、まこちゃんと同じ。
日本でのアパートにしろ、現地でのマッサージ屋にしろ、
さらっと流せば、なんとも思わんが、
あんまり粘着すると、
スレ趣旨と離れていくばかりで、「空気読めない」やつとして
嫌悪感を与えるだけ。

まこちゃんへの批判カキコ読んだ?
あんたにもそれが当てはまるよ。

投資なんて、いろんな前提を置いて(暗黙の前提が多い)語る
ものだが、
その前提に対する認識を議論していったらキリがない。
それは、意味が無いということじゃなくて、
スレ趣旨と違うということ。

別スレ立てて、まこちゃんと盛り上がってよ。
おれも、たまに寄らせてもらうからさ。
530309:04/09/27 00:12:16 ID:CJ/YcGXS
>>529
俺も一緒だなwww

ところで、移住、移住っていうけど、一人でするの?
パートナーと?日本から連れて行く?現地で探す?
そのとき次第?

一人で半移住、妻子は不良債権とか思ってたけど・・・・
やっぱ一人だと寂しいしつまらんかなって思えてきたよ。

またまたタイネットカフェの話にもどるけど、
数年前に、10時以降にオンラインゲームできなくなったよね?
あれって、結構、ネットカフェにダメージだよね。
531 :04/09/27 00:32:39 ID:7psFoXbO
でも、ただ500万を使い切って移住じゃあ。何もこんなスレ立てる必要ないわけで。
投資ネタか商売ネタを出すからここの意味があるんだと思う
食料品やとか雑貨やとかゲストハウスとかするのさえ、日本じゃあ500万では無理だから、
別の地でそういうことを気楽にやりながら生活してく情報なんかを出してもいいんじゃないの。
実際にそうして海外の人も暮らしているわけだし。

532   :04/09/27 01:01:01 ID:tn0t5rhx
>>530

>数年前に、10時以降にオンラインゲームできなくなったよね?
>あれって、結構、ネットカフェにダメージだよね。

単純に、過当競争、が理由だと思うが。
雨後の竹の子状態だったからね。
チェンマイはその後、かなり淘汰されたが、
儲かっているようには見えない。

タイって、電気代が相対的に高い。
日用品だと、トイレットペーパーが、彼我の所得比で
高いと思う。
533 :04/09/27 05:28:48 ID:HTg5C1g0
何で移住せにゃあかんのや?
どうせいずれ飽きたり日本が恋しうなるに決まっとる。
ロングスティで充分やろ。
飽きたらまた他所の国に移動すりゃええがな。
534共産趣味者:04/09/27 07:01:53 ID:DYJ8Oz0/
>>531

そうはいうけど、どんな商売でも気楽にはできないんだけど。
中国人なら天秤棒を担ぐとこからはじめて、屋台をひっぱって
屋台の車輪をはずしてガレージに設置して、家族総出で商売する。
そこまで徹底して安く売ってる。タイで起業するってことは、
そういう連中と競争するってことなんだよ。
あなたがタイで何か商売をしたら、中国人は同じ内容で半額にして
くるよ。

>>533

そうなんだよな〜。ビザの関係もあるけど、タイと日本、
それからカンボジアとかラオスとかをぐるぐると周るのが
ベストなんじゃないかと思うね。
535  :04/09/27 07:52:40 ID:JkpYGrcX
タイはノービザ1月間でしょ。観光ビザも最近うるさいらしいしさ。
ぶらぶら暮らしなら近隣の国にしょっちゅう出国しないとだめみたいでしょ。
俺ならタイで3月間くらして日本に1月間帰国、そんでまたタイって感じがいいな。
タイにいる間は女適当に買ってれば退屈しないでしょ。
ずーっと住んでたら暑さで頭ぼけてしまうよ。
536223:04/09/27 07:53:22 ID:CxB0y/iQ
商売の話が多いけど、ワークパーミットはどうすんの?
表の社長は、タイ人にして、裏に隠れてやるのかな?
537共産趣味者:04/09/27 07:59:12 ID:DYJ8Oz0/
>>536

タイ人の権利を借りてるのが多いらしいね。んで、30日の
ビザなしで出入国を繰り返すと。
ま、俺は根本的にタイ人を信用していないから、そんなの
イヤだけど。
538   :04/09/27 12:45:02 ID:ywFXOscy
金が自分を出して、タイ人の名義で、仕事もタイ人に任せて
、自分は周辺国を旅行、これでは失敗の可能性100%

539共産趣味者:04/09/27 14:18:57 ID:DYJ8Oz0/
本日純損益合計 71,800

俺は今日ガソリンで7マソ儲けたぞ! タイでPCの時間貸しをする
より、自分がPC使って相場を張ったほうがぜんぜん儲かる!
540 :04/09/27 15:17:57 ID:7psG9tfv
>539
そのうち自分でガソリンかぶって火つける、なんてことにならんように奇を漬け菜。

>538
同意。
微笑みの国=ニッコリ笑って人を斬る、それがタイ人。
541共産趣味者:04/09/27 15:36:43 ID:DYJ8Oz0/
>>540

そんなわけで、引けの三十分前にプラチナを売り、引け成りで
買戻しました。プラチナの方は6千円くらい儲かったので
時給12000円ってことだねwww

542 :04/09/27 17:02:27 ID:RFxIN0tv
>>541 じゃあ俺はシャッター速度1/2000秒で撮った写真を1カット4000円で
売ったので、時給288億ですね。
543・・・:04/09/27 17:27:44 ID:7psFoXbO
共産はいちいちそんなこと書くなよ。てめーの儲けなんか関係ないだろ。お前もケンとかわらねえな
544中 家:04/09/27 20:24:14 ID:SovqBLqU
>529
おまえは永遠のの貧乏人。
頭悪すぎ、せっかく先輩が経験を教えてくれているのに馬鹿な香具師。
いつまでも馬鹿で色。本当に救いの無い悲しい人間。
不幸な人生送っているのは、自分のせいということを考え菜。
545共産趣味者:04/09/27 20:44:05 ID:ZWpv86UO
>>544
はぁ〜バカだなあ。
俺は一応、今でも金は140マソ位あるから、その気になればもう何ヶ月か
くらいはタイに滞在できる。
免許の書き換えとか郵便物の整理とか色々面倒なことがあるから、
一時帰国したわけだが、二ヶ月くらいバイトして寒くなってからもう
一度いくのもいいかもと思っている。
で、無料求人誌を久しぶりに手にとってみたら、求人増えてるじゃん!
前はページ数で言うと二百ページも無かったけど、三百ページもあるよ!
そんなわけで仕事に二件応募して当たったらしばらくバイトかな?
いまは無職だとツーリストビザをとるのがほとんど無理になったので、
三ヶ月ごとくらいに一時帰国する人が多いんだよwww
546中 家:04/09/27 21:00:58 ID:SovqBLqU
>529
馬鹿は、出入り禁止。
>545
いいこともたまには言うと思ってみている。
でも、コピペは辞め菜。
547中 家:04/09/27 21:44:43 ID:SovqBLqU
>545
誤爆するんじゃない。
×544
○543

だろ。
548共産趣味者:04/09/27 21:58:23 ID:ZWpv86UO
>>547
はぁ〜、誤爆でもなんでもない。
金がない、仕事がない、モテナイならなお更タイにくるべきだ。無職なら
シーズンオフの一番安い航空券でこれるし、せいぜい4マソくらいだろ。
先日もゴーゴーバーで女を何人もとっかえて閉店まで遊んできたけど、
「今日は大盤ぶるまいだったな〜。使いすぎだよ〜。」て思ったらよく考え
たら二千何百円しか使っていない。お前ら金ないとかいって、ガンダムの
フィギアにいくら使ったんだよみたいな。
549共産趣味者:04/09/27 22:08:54 ID:DYJ8Oz0/
誰がなんと言おうと、偽者がコピペしようと、俺はガソリンで
稼いでタイに逝くwww
550 :04/09/27 22:13:59 ID:1PzQzIyc
>>549
先物に手染めたの?ありゃりゃ
551STRANGER:04/09/27 22:21:03 ID:jjgOCGBK
>>549

俺は先物疎く ガソリンなんて分らないが何処の先物市場で遣っているのかな?
最低の取引単位は幾ら? 今日の終値は幾らくらい 円/KL?
552共産趣味者:04/09/27 22:30:35 ID:ZWpv86UO
俺は天下の貧乏神じゃあwww
553STRANGER:04/09/27 23:43:09 ID:jjgOCGBK
>>549

俺は気が小さく先物取引きなんて恐ろしくて出来ないので計算だけしてみた。

先週の終値: 96,300円/KL 他のスレで 83,000円の利益と有るので

今日の値動き: 大体 1、000円/KL 83,000円のGAINを得る為には

83KLの取引必要なので: 96,000 x 83 = 796万(総額)

LEVERAGE(証拠金)10%とすると 約 80万

利益率: 83,000円/800,000円 10,3% 天才だ 
554221:04/09/28 00:38:18 ID:3qq1QU9w
株や先物は、、置いておいて、、
商売のセンスがない、私が、一つ商売のコツを語るとしたら、、、
利益を上げたかったら、「差別化された商売、、、」
利益はほんの少しでいいから、損をしたくなかったら、「はやっているものを、よりよく、よりやすく、、」
今回、500万の元手は、取り返す必要ありませんから、
基本的に、「はやっているものを、よりよく、よりやすく、、」だと思います。
チェンマイではやっている商売の中から、自分でもやれそうな商売を見つけて、「よりよく、よりやすく、、」やれば、損する可能性自体は少ないと思います。
初期投資、200万前後でしたら、失敗しても痛くはない、、
555309:04/09/28 02:41:33 ID:JEmD9Zs2
>>221
先物や株はリスク高いとか言う割に・・・・
時間もたくさん使って、商売で200万前後失うのは痛くないんかい。www

俺だったら、はやってるものを、よりよく見せ、”高く”するけどね。
同じようなものを、より高くね。そのかわり何かで付加価値つける。ここで差別化。
日本でその方法で小売店で一応成功しているよ。
この不況でここ数年で、周りの店はバタバタ閉めてるよ。まったく同じものもうちのほうが高いのにね。

で、221はチェンマイに移住希望?

商品先物は全く知らないけど、共産すげーな。
556STRANGER:04/09/28 04:05:46 ID:TgIiR3P8
>>309

>>553 の 利益は 71,800円の間違い

共産は先物などやっていないよ* だからあれだけ吹聴しても答えられない。

大体このスレで投資の御託並べている奴らは、日経を購読する金も無いと違う?
コンナの日経の商品市況を見れば直ぐ分る。
タイでチンケな生活しようとする男に 先物取引会社の取引会社の勧誘員は
鼻も引っ掛けないよ、ガラになっても 追証など全然払えないだろう。
それに彼が言っている プラチナって 白金の事かな?
白金なら全然期先でも値動きが20円位だから 6,000円の利益上げるのに
は 総額1、050,000円 証拠金10%で 10万も有れば出来るけれどね。

皆さん法螺吹く時は 日経 読む 読む をお忘れなく。

先物は100人やって99人は損をする。プロにアマチアは立ち向かって勝てるはず無いだろう。
取引を繰り返して手数料で証拠金を食いつぶす。金が有ると、この手の勧誘の電話や
ダイレクトメールは毎日来る。
557STRANGER:04/09/28 04:12:28 ID:TgIiR3P8
>>556 追伸  

商品取引の手数料って随分高いのだよな。
558STRANGER:04/09/28 04:16:41 ID:TgIiR3P8
長期旅行者の末路 Part3

261 :健常者 :04/09/27 06:44:30 ID:TBXky2gg
どちらにせよ、年齢に比例して働けなく(動けなく)又
 吸収し難くなって行くのは事実。
 
 普通に社会人やってる人なら分かると思うが
 大学出て、社会人になって27〜30歳位までは
 頭や体が金の儲け方に関しても色々と簡単に覚えられるし
 (頭で分かるが体では分かっていなかった事とか
  すぐに体得出来るし、失敗してもすぐに次に挑戦出来る気力がある)

 30歳過ぎて、その基本や経験を使って、人を使う役職や
 社長として動けるから有る程度の人生設計が出来る
 (IT関連ではそれが5年程早くなると思うが)

 それがBPを30歳前までやってたら、金儲けの基本を30歳から
 覚えるのに20代の頃より数年多く掛かると思うよ
 それでそれを生かして役職や社長になろうと思ったら
 40代中半からになるんじゃないかな?
 実質60歳以降はボケ老人として生きるとして
 財産作るのに最後の10年(45から55歳)使って、それを家族に取られて
 勿論、自宅も賃貸マンションだから60歳以降も家賃を払って行く事を考えて
 財産作り、、、(月10万の家賃×10年=1200万)+生活費=3000万位は
 最低必要。思いついた感じで書いたけど、実際はもっと掛かる。

 それだけ稼がなければいけないと言う前提と
 「商売は早く始めた者が有利である」という事実
 BPにはこの考えは分からない
559共産趣味者:04/09/28 06:21:55 ID:jmR+DhWE
>>556

んー、たまにこういう勘違いする人がいるんだよね。商品先物は
株とは違ってレバレッジがちょ〜高いんだYO!
上場銘柄によっても違うけど、証拠金は約5パーセントだから、
レバレッジは20倍にもなる。

むずかしいことを抜きで言うと。ガソリンの証拠金は135000円。
ガソリン先物の昨日の終値 39700円で900円高。値幅制限が900円
だから、ストップ高となった。ガソリンが10円動くと損益は1000円
動くから、900円高ならその前日終値で一枚買っていたとすれば、
9万円の利益となる。
560共産趣味者:04/09/28 06:30:31 ID:jmR+DhWE
>>556

ちなみに、俺は日経は読まない。商品の記事が少ないのと、相場
を張るには結局、日経の記事では参考にならないんだよね。
一日何万円も値段が動くのに、新聞の記事なんて遅すぎて参考に
ならない。

俺が見てるのはテクニカルチャートとブルームバーグくらいかな。
http://www.bloomberg.co.jp/

むしろ、デイトレは一瞬の判断だから情報量が多すぎるのは意味が
ない。
561 :04/09/28 06:40:29 ID:ir4RLrmE
先物は一時的には儲かっても結局は損するまで換金して貰えないし。。。
562共産趣味者:04/09/28 06:47:34 ID:jmR+DhWE
それは外務員取引の場合。俺はインターネット取引だから無問題。
563無政府趣味:04/09/28 06:55:36 ID:Fnfpjut2
ダウ暴落寸前だ 樹海がまってるぞ
564 :04/09/28 06:57:31 ID:ir4RLrmE
ネット取引きは暗号筒抜けだから勝手に売買されちゃうし。。。
565STRANGER:04/09/28 07:44:24 ID:TgIiR3P8
>>560

誰も見ていないから好きな事いえるさ。逆張りして1回STOP高安くったら
それで証拠金終わり 追証だろう。
誰が、日経見て相場張るニューヨーク原油先物と 業者間の転売の玉値さ。
俺の計算の期近は、39,700内外の誤り。
多分 毎日仮想相場を張っているのだろう、ケン と50歩 100歩だな。 
566ん〜‥:04/09/28 07:52:30 ID:5TpGbkFA
おまいらハンドル変えても書き込みは変わんねえ〜のな(禿藁
567STRANGER:04/09/28 08:04:56 ID:TgIiR3P8
もっとましな話無いのかな。皆タイに長く居住したのならタイ株
のブルーチップとか。不動産ファンドとか。
タイ版 店頭市場とか。英語版で広報、それに タイ版の経済紙
(英語)に良い投資の話ないの?
568共産趣味者:04/09/28 10:10:19 ID:jmR+DhWE
本日純損益合計 81,275

はいはい。今日はいきなりガソリンストップ高で時給8マソですた。
満玉張るような馬鹿なマネはしないし〜。俺は自己資金約100マソで
やってるけど、ストップ安蔵っても9マソだから追証の心配なんか
する必要もないんだよ〜んwww
569・・・:04/09/28 10:14:04 ID:KGPWXp7o
だから、相場の話はこのスレでは無駄だから他でやれって
570 :04/09/28 10:29:34 ID:MYqPO6Zv
 ∧,,∧
 (;`・ω・)  。・゚・⌒) 俺は自己資金約100マソ♪
 /   o━ヽニニフ))
 しー-J


        アッ! 。・゚・
  ∧,,∧ て     。・゚・。・゚・
 (; ´゚ω゚)て   //
 /   o━ヽニニフ
 しー-J    彡


    ∧,,∧    ショボーン
   ( ´・ω・)
  c(,_U_U      ・゚・。・ ゚・。・゚・ 。・゚・
     ━ヽニニフ
571221:04/09/28 12:36:12 ID:3qq1QU9w
何回も言いますが、私は、お金儲けの仕方を指南しているわけではありません。
500万の元手で、出来るだけ、楽して、上がりはすくなくても、リスクの少ない方法を、
模索しているだけです。
これが、ここはそういうことを語る場じゃないんですか?
309さん、
だから、その方法は、「差別化された商売、、、」のひとつなんです。
従来のビジネスモデルのひとつ。
ビジネスで成功する方法を考えているんじゃありませんから、、
理想は、ローリスクで、ローリターン
ご理解ください、、
572 :04/09/28 13:06:59 ID:4TjKS0Ur
>>571
まあいろいろ言われるだろうが
あんたの主旨はある意味ものスレにふさわしいと思う

ウザいのは投資の内実(虚偽を含めて)を
事細かにこんな板で語ってる奴らだな
株などの投資話も確かに選択肢の範囲なんだろうが
実際の値動きや勝った負けたなんかは株板でやれって話だ

そもそもは耐乏生活の生活テクニックを語るためのスレなんだから
あの国は「どのくらい物価が安い」とか「とりあえずこれ喰ってれば死なん」とか
そういう各国の情報が聞きたいよね
なんでタイばかりになるのか、そこもツマランが・・・


573 :04/09/28 13:08:01 ID:4TjKS0Ur
>>572
×→ある意味ものスレにふさわしいと思う
○→ある意味このスレにふさわしいと思う
574221:04/09/28 13:38:36 ID:3qq1QU9w
572さん、
私は、タイ以外の国は、長くても数ヶ月過ごしただけですので、(旅行、仕事などで)
旅行者に毛が生えたていどの経験しか持ちません。
タイでしたらある程度事情がわかりますので、おのずとタイ中心の話になってしまいます。
そのほかにも、ベトナム、フィリピン、カンボジア、ラオス、ビルマ、インドネシア、ネパール、
このあたりでしたら、500万で何とか、、という可能性もあると思いますが、そのあたりのことは、詳しい方に、お願いしたいと思いますが、、
ただ、、南米、、、アフリカは、、私には遠すぎます。
飛行機に24時間、、なんて考えるだけでも、続きが考えられなくなってしまう、、
根性なしには、東南アジアが最適だと、、
575 :04/09/28 13:44:53 ID:2mjJB+jQ
タイの不動産は完全にバブル。
2年以内に破裂する。
576 :04/09/28 13:49:33 ID:KTIhaS43
>572
インドなら月2万円の生活費で20年暮らせる。
インドではインド人に混じって働く気にはなれない。
インドなら誰でもマイフレンド、インド人を見てるだけで退屈しない。
20年経ったらガンジスに抱かれて安らかに眠れ!
577 :04/09/28 14:25:11 ID:9RPS0IMN
フィリピンは2年以内にデフォルトするかもだって。東南アジアのアルゼンチンだね。
台湾の人が「遊んでるとフィリピンみたいになるぞ」と言ってたのを思い出し実感。。
デフォルトするとどうなる?、ってか、外国人狙いの犯罪が急増、今でさえ多いのに。。
短・中期的に様子見が正解かな、ここは・・・。
http://www.kenkoya.net/cgi-bin/sbu5_bbs/sbu2_bbs.cgi/
578 :04/09/28 16:18:29 ID:wKFVV7G1
社会基盤やインフラが最低限できてて(フィリッピン程度以上)
デフォルト後の国に行くとどうなんだろう アルゼンチンなんか逆に天国じゃないのか?
ジンバブエなど超ドル高で貧BPがウハウハだって 好きモンしか行かないだろうけど
579 :04/09/28 16:56:17 ID:9RPS0IMN
そーいや、アフリカネタでないねー。ジンバブエとかどーなんだろーー。
500万円でどれくらいいけそーかなーーー。
580 :04/09/28 22:45:04 ID:W5nVhCZb
セブンイレブンのライセンス買うのはダメなの?
581 :04/09/28 23:05:23 ID:K3AzMt6x
>>580
日本で奴隷してんのが嫌でタイにいくのに…
582大家 ◆3WmQZKDzxM :04/09/28 23:06:00 ID:jreo8jp1
こんにちは。
久しぶりに寄らせていただきました。

>>572 :  :04/09/28 13:06:59 ID:4TjKS0Ur
>>571
まあいろいろ言われるだろうが
あんたの主旨はある意味ものスレにふさわしいと思う

には激しく同意いたします

最近、このスレのPART2を読み返しました。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1037013285/

ビュアーなくても読めるので、みんなのぞいて見てください。
今いるような変な荒らしの方とかいなくて結構良スレだと思います。

>>221さんのプランは毎日楽しく読ませていただいています。
そのほか、皆さんの国保・年金に関連した情報が読みたいなという感じです。

今日も会社でへこみましたが、DQN上司たちと違い俺には移住して楽しく暮らすプランがある、
俺は間違いなく勝ち組みだ!と思いながら社蓄業にせいを出しております。
またROMに戻りますが、皆さんの楽しい会話、これからも陰ながら拝見させてもらいます。
583大家 ◆3WmQZKDzxM :04/09/28 23:12:33 ID:jreo8jp1
ところで1001スレが移転したとなっていますが、何事ですか?
荒れすぎて廃スレになってしまったのかな。
残念ですね。結構好きだったのに。
チェックするスレ減ってへこんだ。最近はあまりいいレスなかったからなぁ。
584 :04/09/28 23:22:57 ID:K3AzMt6x
今ちくしNews23で大連・ライブドアのコールセンターのことやってる。
大連じゃなくてバンコクに作れよ。

給料5万〜10万だって
585,:04/09/28 23:23:33 ID:sGvujRJB
>221さん タイでのビザはどう考えてる?
タイで店持つならビザの話も聞きたいなー
586^^:04/09/29 00:55:19 ID:lOvZhFyU
3000万程あるんで、も少しマシなトコないのか?
カナダ、ニュージーランド、オーストラリア、チェコ、ハンガリー、スペイン、クロアチア、シンガポール、マレーシア、、、、辺りどうだろ?
587過去ログ:04/09/29 01:36:38 ID:3sXVEzRI

過去ログ

【楽して】500万円もって海外移住【生きる】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1025377956/

【楽して】500万円もって海外移住PART2【生きる】
http://travel.2ch.net/21oversea/kako/1037/10370/1037013285.html

【楽して】500万円もって海外移住PART3【生きる】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1053136287/

【楽して】500万円で海外移住PART4【生きる】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1065362431/

【楽して】500万で海外移住PART5【生きる】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1080989736/
588過去ログ:04/09/29 01:39:27 ID:3sXVEzRI

過去ログ

現実的1000万円で海外移住
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1075504377/

現実的1001万円で海外移住 Part2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1080350822/

【楽して】1001万で海外移住PART?【生きる】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1089199048/ Part3

【楽して】1001万で海外移住PART?【稼ぐ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1093369442/ Part4

【ケン】1001万で海外移住PART?ヘタレ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1095510754/ Part5 スレッド削除済み
589太家:04/09/29 02:39:24 ID:UWVIunNP
590 :04/09/29 02:40:11 ID:uwTz2ZNT
乙です
591太家:04/09/29 03:18:46 ID:UWVIunNP
>>586
主観・・・
カナダ ○ 風光明媚 人がいい
ニュージーランド ?
オーストラリア ?
チェコ ◎ ビール激旨 そこそこ活気あり ドイツっぽい
ハンガリー △ 活気なし
スペイン ○ 
クロアチア ◎ リゾート感覚 宿少ない イタリアっぽい
シンガポール × 人が信頼できん 何もない 高い
マレーシア △ 何もない
物価で東欧が◎かな
592 :04/09/29 03:29:15 ID:aqMKYOnl
自分が旅した中で安いと思ったところは中国の田舎。インド。ローカルの飯はまだかなり安い。
ただある程度の便利さを考えると二の足を踏む。
593:04/09/29 08:12:33 ID:qbzooBsk
>>586
おまえが行けるのは現実的にはニュージーランドかマレーシア(ペナン)、次にシンガポールだろう。
カナダ、オーストラリア その金じゃ無理 
(参考までにAUはいいところ。カナダは自然が好きならね、町は結構しょぼいよ
アメリカのようにオープンな感じではない)
クロアチア つまらん 現地に溶け込む覚悟があるのか?
チェコ ハンガリー 無理だろ。本当に思い入れがあるなら別だが。
594     :04/09/29 11:23:24 ID:GWAQfns0
>>586
ましってなんだよ、ましって。
自分が気に入ったところ住めばいいだけだと思うが。
で、やっぱり違うなって思ったら、帰ってくるなり他いけばいいだけ。
595まっしー:04/09/29 12:13:51 ID:OSj3U+4J
田代まさし
596元昭南島駐在:04/09/29 12:36:21 ID:oPxLsbLz
>593
シンガポールなんて止めておいた方が良い。
旅行で行っても退屈するような所。
マレーシアは観光ビザでも3ヶ月居られるから、試しにロングステイしてみるには
良いと思う。
ところでPT(終身旅行者)の本をみつけたが
主人公の設定がありえないので笑ってしまった。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4775930117/reviews/ref=cm_rev_more_2/249-3002524-1246748
597木村 昭二:04/09/29 12:44:32 ID:OSj3U+4J
慶大卒までして妄想してるのか。
598   :04/09/29 13:11:28 ID:ljXb7C62
慶大のような2流大学しか行けないやつの
なかには、妄想癖のあるやつも多いだろう。
599:04/09/29 15:57:13 ID:qbzooBsk
>>596
だけどね退屈が嫌なら東京にいればいい。
マレーシアだって退屈だしニュージーランドだって退屈だよ。
だから例えばダイビングがしたいとかね。そういう何かないとね。
600:04/09/29 20:15:32 ID:xrEDzBx/
>>589
おお、PART1だ、なつかし〜
これが一番面白かった

16 名前: 日本兵 02/06/30 09:34 ID:IyORSuFH
小野田さんは金もないのにフィリピンで長いこと暮らしてたよね

↑これに笑ったな


しかしもともとの1さんは今頃どうしてるのかな
>>598
三島由紀夫や石原慎太郎のように右に走ったり、基地外になり、

芥川龍之介のように自殺するのがおち。

しかし、下川裕治はサリーマンの延長のような記事で能天気ですね。
602訂正:04/09/30 05:16:33 ID:ZzjqkhWE
サリーマン→サラリーマン
603     :04/10/01 04:43:33 ID:P0mhEZ5R
月曜日に、夫婦で海外リタイア生活みたいな番組あるみたいね
チェンマイ、ペナンと・・・・????
年取ってから知らない国に住みたいって思えるかわからんな。
今、移住だよ。年取ってからいってもなあ。
とりあえず、その番組みとくか。
604 :04/10/01 05:03:22 ID:1w5hJb2m
年取ってからの移動は辛いっていうけど
もう日本には戻らないって覚悟が出来てるのかな?
夫婦で行ったっきりだと後に残されるほうが辛そうだ。
605老人介護の世話が省けていい。:04/10/01 06:01:13 ID:Vjkv0xGP

死んだらそのマンションなどを貰って、お前が移住すればいい。

年寄りは強制的に海外移住させれば、日本がスッキリしていい。
606 :04/10/01 06:26:30 ID:x9LoK4k+
俺はむしろ年取ってから海外生活はいや。今は働くの嫌だけど、年取ったら逆に無理してでもがんばって生きるような気もする。
まあどっちみち無理は利かないだろうから生活保護か楽な仕事を役所にもらって生きてくと思うけど。
リタイヤしてからいっても俺は楽しめないからまあ、そんなに年取る前にプチリタイヤして500万なら10年くらいどっかで過ごすと思う。
日本が破産したら生活保護はどうなるんでしょうか?

608 :04/10/01 07:13:00 ID:x9LoK4k+
日本が破産したら公務員が失業するからみんな一緒に天国ですよ。そのときに楽しんでて良かったと思うか。働いててよかったと思うかは。個人の価値観。とそのときの資産と経済状況によって決まる
609 :04/10/01 07:14:01 ID:1w5hJb2m
他の破産に近い国の状態を見れば明白だろ、
既に日本も財政難から福祉切捨ての方向に動いてる。
610221:04/10/01 14:30:37 ID:Xjhhd8Wq
またまた、暇だったので、ちょっと考えてみました、、

マッサージ屋さんを経営するとしたら、、

12タランワー(48平米)程度の3階建てを借りる。場所は、チェンマイ中心部。
家賃は、1万5千バーツ以内。1階と2階で営業、3階に住む。
1階は、入り口の横に受付カウンター。靴を脱いで上がってもらう。
カウンターの前にはソファーセットを置き、奥には、4帖弱の、シャワー、バスタブ、ハーブサウナがついたバスルームを3つほど並べる。足洗い場も設ける。
コースは、古式マッサージ、1時間100バーツ。
ハーブ温熱マッサージ、1時間150バーツ。
フットマッサージ、1時間120バーツ。
ハーブフェイシャルマッサージ、30分、100バーツ。
サウナ付きバスルームを使う場合、1回1時間、80バーツを加算する。
カウンターで、コースを選んでもらい、着替えとタオルを渡す。
マッサージルームは2階。2階は、部屋とトイレのみ。
2〜3帖ほどの小部屋と4〜6帖の部屋を並べる。
マッサージ師は。10人程度確保する。他に、受付1人。
1日、20〜30人程度の客を想定。
午前10時から、午前0時までの営業。
客単価、200〜250バーツを想定。
月あたり売上、12万バーツ〜22万バーツ。
マッサージ師に60パーセント支払う。
バスルーム代を入れて、総売上の50パーセントが粗利。
家賃、15000バーツ前後。光熱費4000バーツ前後。人件費6000バーツ前後。
洗濯代、ハーブ代等、その他の経費、2000〜4000バーツ。
差し引き、3万バーツ〜8万バーツ、、

初期投資は、前家賃、敷金等、部屋契約時のお金プラス、内装に、30万〜60万バーツ。
店内のイメージは、エスニックで、シックに、清潔に、、、ホテルのスパ風、、

なんて、、かんじはいかがですか、、
611 :04/10/01 15:06:29 ID:m8ALmJd8
VIP(木番)コースも増設すれば儲けも増加
612221:04/10/01 15:13:59 ID:Xjhhd8Wq
611さん
それはなしです。(木番、、って、、、)
女性でも安心していける、マッサージ屋さんを目指しましょう。
613 :04/10/01 16:57:55 ID:RfunYMo8
客単価、200〜250バーツは難しいかも
614221:04/10/01 17:14:03 ID:Xjhhd8Wq
>>613
たとえば、10人中、
古式2時間が4人
古式1時間が1人
温熱2時間が2人
温熱1時間が1人
フット1時間が2人
とすると、合計で、1890バーツ。
その中で、バスルームを3人使用、フェーシャルを2人したとすれば、2330バーツ。
客単価、233バーツになります。
とらぬ狸の皮算用では、十分可能かと、、、、
615タイにはヌアッボランは腐るほどある:04/10/01 17:18:40 ID:Vjkv0xGP

却下。次のかたどうぞ。
616221:04/10/01 17:38:16 ID:Xjhhd8Wq
は、は、は、、
却下されてしまいましたが、、少しだけ反論を、、
確かに、タイにはヌアッボランは腐るほどあります。
それはなぜでしょう?
重要が多いからに他なりません。
パイは大きいわけです。
「より良いサービスを、よりやすく、、、」すれば、十分参入可能だとおもいます。
しかも、この場合、普通のビジネスと違って、元手を取り返すことは、優先されませんから、大変有利です。
普通のビジネスは、差別化して、利益率を上げるわけですが、この場合、差別化しながらも利益率は押さえてあります。
大きいパイの一切れを食べるのには十分だとおもいます。
617どうかな〜:04/10/01 17:51:12 ID:Vjkv0xGP
需要が多いでしょ。

しかし警察、地元有力者(ヤクザ)とのコネや同業者のいやがらせなど
難しい事が多いでしょ。
618221:04/10/01 18:14:46 ID:Xjhhd8Wq
前にも書きましたが、やっぱり前提条件は欠かせません。
信頼できるパートナーがいること、、
これは最低条件になりますね。
ソープなど、風俗じゃなければ、そう問題はありませんよ。
619 :04/10/01 18:44:31 ID:L/skfCI3
いいマッサージおばさん集めないとね。カオサンレベルじゃブブー。
タイ人御用達みたいなところのあるじゃん。それなら毎日通うよ。
620 :04/10/01 18:45:28 ID:/07dtW5y
需要が多いからたくさんあるというわけでもないぞ。
単に新規参入しやすいからたくさんあるっていうほうが
大きいだろう。
商売は独占してこそ意味がある.
621 :04/10/01 19:57:59 ID:x9LoK4k+
たとえばタイ人とか向こうの奴と結婚して仕送りとかする奴いるけど、俺なら屋台を買ってあげるとか働く場所だけ与えて後は自分で稼げっていう形にするね。
622221:04/10/01 21:50:17 ID:MxlTYN3d
今までいくつか案を出しましたが、私は、個人的に、>>610が一番いけるかな、、と思ったりしています。
私だったら、週に2回は間違いなくいくでしょうから、、
後は、上手なマッサージ師を集めることですよね、、
チェンマイにあるほかのマッサージ屋さんから引き抜くのもいいですが、
あまりやりすぎるとちょっと、、
チェンライまで足を伸ばして、引き抜けば問題はないと思います。
623STRANGER:04/10/02 12:22:42 ID://xWmQ0b
私の知り合いで イチロウ企業を辞め 買春産業(ホテトル)を初め
年実収入 1億円以上の奴が居る。日本では 売春業が一番儲かるそうである。
捕まっても初犯は絶対実刑食わないし、再犯でも食って半年だそうである。
投資効率が非常に高く 小資本で出来るので、私にも指南するから始めろと薦める。
彼はイチロウ企業に勤めている時からサイドラインでその商売に浸かっており
裏表を熟知している。 イチロウ企業= leading company
彼によると、フランチャイズチェインに参加する人々は、 自分が如何に商売に
向いていないか 自分で証明している そうである。詰まり 自分で金儲けを考
えられないのだから 一生勤め人で終われと主張している。一理ある。
タイ等でチンケな事考えず 日本で遣ってみたら ホテトル。 
知り合いの話とか「そうである」とか、妄想を言うな。

ホテトルてか、お前がせい。アフォにぴったりの職じゃ。
625221:04/10/02 13:12:27 ID:NSHYsfT7
だから、、ここはチンケなことを考えるスレなんじゃないの、、
チンケでも、自分の良心に恥じず、細々と外国で暮らす方法を模索するスレではないかと、、
626STRANGER:04/10/02 13:39:13 ID://xWmQ0b
>>624

お前は homelessでアホだから何処でも何もできない。

>>625

藍も変わらず 郡盲象を撫ぜる だな。普通初めての分野で商売する時は
は皆 見習いで少なくても3月位働くものだぜ。
本当にアホの3乗だな。
627バカRANGERは :04/10/02 13:48:08 ID:4zu/SXtl

引き篭もりで妄想キチガイだから何処でも何もできない。

寂しい〜。

628STRANGER:04/10/02 14:47:55 ID://xWmQ0b
>>624 >>627

ばかな事グダグダぬかさず 正業に就け

来年から生活保護も努力目標を設けて従わない時は
支給停止だそうだ。 ホテトルの商売する予定だから下働き
に使って遣るから 電話番号 書き込みせよ。
成果主義だから時給1000円ー3000円位になる。
629 :04/10/02 14:57:53 ID:Tp9LMwj3
皆さん落ち着いてw
小学生じゃないんだから
630↑また「予定」でつか:04/10/02 14:59:09 ID:4zu/SXtl
生活保護のことよく知ってますね。

生活保護は予定にはいってますか。
631STRANGER:04/10/02 16:25:05 ID://xWmQ0b
>>630

新聞を読め 聖教新聞 池田先生の有り難い講義もあるぞ

先生のお導きににより 若く美人の女子会員と知り合いになり

その爛れた獣欲の世界と決別できるかもしれぬ。先生の

慈悲と賢知におすがりしては。
632 :04/10/02 16:51:27 ID:fJ82oN3D
>>631
そうかそうか
633†STRANGER†の代理人:04/10/02 17:04:09 ID:rozefwWA
低 脳 ば か り だ な w

僻 む な よ 。
634 :04/10/02 17:26:57 ID:pSNN9Dvq


                     / <
                  __>    ̄
                  /   /\ |\
               ハ  // ̄
                / |
          ( ◎) / .|
         _ノ(ノヽノ  .ヽ-ヾ _
       /           \
      /  ノ人         ヽ
        | イ・ヽ\)        )
      | .|   |   ヾ)        )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ヾ人__ノ(。。` ヽ       /  | 父さん!
       | ⌒     |   ノ  ノ <
       人   |     レノ   /   |  強い電波です!
        ヽ、 ⌒   ノノノノ    \__________
       /~/`ーーーー´/___/ヽ
       / | ̄~|ヽ/\/|   | |
      /  |__|   o  .|__| |


>>631

創価学会の連中は、間違いでも正論らしく正々堂々と言ってくるから、

その気迫に圧倒されて、こちらが萎縮してしまうんだな。




636 :04/10/03 00:58:26 ID:dVT8Hf65
選挙前にいつも来る学会の親戚
来るたびに、神棚が仏壇の上にあることを非難する
頭いたくなるそうだ
すれ違いすまそ
637名無し@500万:04/10/03 02:23:32 ID:lH7I+PcX
>>635
ちがうでしょ、、
>>631のせりふは、人を貶めるための常套句でしょ。
631のせりふを訳すれば、「バーか、お前みたいなやつは、創価学会にでも入っちまえ、、」
てことじゃない?
ここで創価を賛美する書き込みがあったら、そう思うのが普通だよね、、
で、、
500万円の話を続けましょ。
638†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/10/03 08:18:21 ID:ZamjErwF
だからー光熱費は4000バーツじゃ済まないと言ってるだろーが。俺が
アパートに住んでたとき電気代が5000近くかかってたんだぞ? 店
開いてエアコンつけっぱなしだったら5000度ころじゃ済まないはず。
ネットカフェだともっとかかる。
639 :04/10/03 08:24:24 ID:t4o96IxL
日本より電気代かかるな。公共料金が高い国は俺は駄目
>>637
しょむないツッコミ入れるな。


641STRANGER:04/10/03 09:15:04 ID:BxKX/OOk
>>638

ケンも池田先生、日蓮上人のお慈悲にすがり 法螺吹かず マトモナ
な人間になる為に 毎月登山(大石寺)しなさい。
其れと お題目 毎日 10,000回
642221:04/10/03 10:38:49 ID:lH7I+PcX
アパートやコンドなどの電気料金は、実際の電気料金に上乗せして請求されているところがほとんどです。(1.5倍程度、、中には2倍近くのところもあり、、)
それと、一定料金以上電気を使うところは、一般の電気料金の仕組みと違い、日本で言う、動力のような、電気料金の仕組みもあります。(割安)
エアコンも年々省エネ型が増えていますし、光熱費に関しては、そんなに驚くほどかかりません。
まあ、タイの物価からすると、割高であることには間違いありませんが、、
643 :04/10/03 11:05:54 ID:Ef0X2ibk
>>638
まだ生きてたの?
644:04/10/03 13:36:07 ID:Dpykp3AG
>ケン 氏ね
645:04/10/03 13:44:53 ID:Dpykp3AG
>ケン たのむから詩ね
646 :04/10/03 15:09:42 ID:TuFBads9

ケソ。

今日の家の風呂掃除はおまえがやれ。

実家にパラサイトなんだろ? 

少しはお母さんの仕事手伝えよ。

                  ウジ虫野郎。
647STRANGER:04/10/03 16:07:47 ID:B0dltTLa
ケン 日蓮上人の慈悲 池田先生の賢知におすがりしなさい。
先生は もう直ぐノーベル平和賞を受賞なさる。
お題目一日 10,000回 毎月 お山の登山欠かさずにね。
学会は アメリカにも支部があります。global englishも実践できますよ。
現世利益を享受しなさい
648†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/10/03 17:32:13 ID:a7sjzBSY
なるほど。エアコンの省エネ化が進んでるとは思えないんだが。
とりあえず電気代さえ抑えられればタイは安い。
649.:04/10/03 18:59:08 ID:Ali7/blL
>ケン カキコしないでくれる?
650.:04/10/03 18:59:57 ID:Ali7/blL
>ケン カキコしないでくれる?
651b:04/10/03 20:47:17 ID:FaBobJm6
電気代高いぞ、省エネ?
毎年エアコン買い換えろってか!
652†はカスのマーク:04/10/04 02:11:21 ID:RMLwvJEg
>>648
英語板から来てみたが、ここでも香ばしいにほひを放ってるな。

偉そうなことを言ってた割に、英語の勉強はもうどうでもいいみたいだな。
653†ケン†の代理人:04/10/04 02:28:42 ID:nGwW0tgl
>652
低脳が又1匹参上ですか?
ケン先生はデイトレの資金の為に働いているので、あなたみたいに奴隷に
なって働いている人がおかしくてたまらないのですよw
ケン先生、お久しぶりです。ご活躍期待しております。
654山一證券:04/10/04 06:12:17 ID:MWizRUhz
フリータじゃ時給800円、最下層の奴隷か?

朝飯、吉野家 昼 マック、夜 吉野家 豚丼

これじゃ貯金どころじゃないな。ヘンズリ掻いて一生終わり。

親が死ねば ホームレス 
655C:04/10/04 09:38:24 ID:1th21BUT
三食外食かよ。
リッチだな。
656まこちゃん:04/10/04 22:20:06 ID:/TzVBegZ
>654〜655
おまえら、人間のくずだな。
たまには気の利いたことを書け。


657まこちゃん:04/10/04 22:27:08 ID:/TzVBegZ
>652
おまえの方ががもっとくずだな。人のこと言える立場かな?

散々書き込むして情報を伝えてきたが、有難味が分からない香具師が
多いいのでしばらく書き込みに対して、ジャッジすることにした。
これは楽なポジションだな。
658まこちゃん:04/10/04 22:31:55 ID:/TzVBegZ
>221さん
貴方の書き子は、とてもいい。
これからも、期待しています。
この板に対してとても真面目に書きこしているのが良く分かります。
基地外がこの板に来ますけど、気にしないでどんどん書きこしてください。
659 :04/10/04 22:38:40 ID:rmTk5GHP
まこちゃんってケソのことか?ほんとひまなんだな。
660まこちゃん:04/10/04 23:12:30 ID:/TzVBegZ
>659
退場を命ずる。
君のほうがもっと暇人という自覚は?
気の利いたことを少しで良いから果敢解。
次回に期待。
661 :04/10/04 23:25:24 ID:mLmP+LjE
まこの最後の最後までダメな香具師だな。あんだけコテハン強制しといたくせに
トリップつけなかった。

いなくなっても害を及ぼすなんて最悪。
662ケン=まこちゃん=STRANGER:04/10/04 23:25:27 ID:2Jbxh8Fl

2ちゃんに貼り付いてる引き篭もりの妄想粘着やろう。

663まこちゃん:04/10/04 23:37:54 ID:/TzVBegZ
>662、661
自分の程度の悪さを自覚品。
頭悪いな。皆別人。妄想は君。

>特に661期の聞いたことの一つも書けない君が嵐という自覚が無いな。

664 :04/10/04 23:42:27 ID:mLmP+LjE
>>663
ダイヤルアップでID自由自在だな(プ
665まこちゃん:04/10/04 23:53:06 ID:/TzVBegZ
馬鹿の書き子はしばらくほっといて事実を書きこする。
バンコクは、インフレが始まっている。
若い諸君は日本のデフレしか知らないから、インフレの恐ろしさを知らない
今年の1月のバンコクの物価 (内は10月の物価)
MACのアイスクリーム7B(9B)
ラーメン亭 塩ラーメン90B(100B)五目めん130B(150B)
赤バス3.5B(5B) 皆結構な値上がり。
666 :04/10/05 02:48:59 ID:BuZEbG8S
今日の移住番組もいつも通りコスタリカとかブルガリアとかだったけど
月8000円であれだけ広い家住んでるの見るとやっぱり移住したくなる
667 :04/10/05 03:56:33 ID:h6ps99Ll
おお、まこちゃん。お久しぶりです。これからも有益な書き込みお願いいたします。
もうみんな、煽ったりくだらない書き込みやめろよ〜。不毛だから。まあ、このスレ自体も不毛だけど。
俺の見越したとうり、バンコクは住みずらくなってるな。このくらいなら日本で自炊するのと大して変わらない。
カオマンガイや映画は行くらくらいするのかな。自分はもう5年くらいいってないから値段は忘れたし、自分の情報じゃここでは有益ではないので、何もかけないけど知ってる人お願い。
668 :04/10/05 04:33:17 ID:MgOg2wde
ケソとマコってかならず自分がスレの主みたいな発言するな(プ
669日惨スカライン・・・ケンとマコ:04/10/05 05:09:51 ID:4miuBKhi

別人だとしても引き篭もりの妄想狂は脳内細胞が同じだな。

670まこちゃん:04/10/05 12:56:26 ID:BA8M7aWb
>669
人の悪口しかかけんのか。
たまには、有益な情報を期待。
671221:04/10/05 14:11:46 ID:cgRwqXt2
現在、タイ国内で移住するとしたら、やっぱりいろんな面で、チェンマイが一番、、だとおもいます。
将来的には、チェンライも良いかと、、しかし、今は、まだまだ、田舎、、
プーケットなど、南の観光地も、年金や利子、家賃収入などで過ごすとしたら、悪くありませんが、
ある程度も商売となると、、オン、オフシーズンの差が激しいし、、物価も高い、気候もちょっと、、
さらに、バンコクは、、問題外のような気がします。
とにかく、移住する前に、信頼できるパートナーを見つけなければ、話しは先に進まないでしょう。
それに加え、出来ればタイ語、、
タイ語が出来れば、信頼できるパートナーが探しやすくなりますし、、
これは、全てに通じることですが、なにかを成功させる人は、お金を全然持っていなくても成功させることは出来ます。
逆に、「お金これだけ持っていれば必ず成功する、、」と言うことはありません。
お金はあれば便利ですが、あくまで道具、二義的なものだと思うのです。
なにかことを成すのは人、お金ではない、、と私は思っています。
その上で、500万あれば、いろいろ可能性は膨らむ、、と思っています。
672小百合:04/10/05 14:20:55 ID:0Mcpzgic

ドウモ〜〜〜ッ!!ハジメマシテ〜〜〜ッ!!!!
私は27歳のOLしてるのぉ〜〜〜っ♪(#⌒〇⌒#)キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、
探してたら(◎_◎)なんとっ!
1さんの素敵なスレッド♪を発見!!!!(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
メル友に、なってくれるよねっ。(*^-^*)
え?くれないのぉ〜?(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、
なってくれなかったら、( `_)乂(_´ ) 勝負!
☆○(゜ο゜)o ぱ〜んち、☆(゜o(○=(゜ο゜)o バコ〜ン!!
(>_<) いてっ!
(☆o☆)きゃ〜〜(@[email protected];)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ
(+_+) 気絶中。。。
なあんて(#⌒▽⌒#)こんな私っ!σ(^_^)だけど、
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)/~~ ほんじゃ!
それでは、今から他の掲示板も色々見てきまーすC= C= C= C=┌(^ .^)┘


673おいおいおかしなのが出てきたぞ:04/10/05 14:26:37 ID:c0i8o0U6
ここもそろそろ末期症状だな。
674 :04/10/05 14:39:06 ID:8EahqS+s
>>665
そうそう。日本もちょっと前までインフレすごかったもんな。
インフレって言うより当時は「狂乱物価」っていってたような。
今思えば当時の日本はまだタイ・マレーシア程度だったのかも。
そこから西欧並みの物価水準になるのはあっという間だったわけで。
675 :04/10/05 15:09:27 ID:0Mcpzgic
ぁゃゃぉゃっょ
676_:04/10/05 17:49:47 ID:wLQjS0BE
440 :  :04/09/24 23:42:12 ID:q2kCVsjY
まこちゃんは「自分で」「自分のスレ」を立ててそこで遊んでください。

我々は
・あなたに発言して欲しくない
・あなたの話題に関わりたくない
・あなたの名前を見るのも嫌
             だからからここに避難してきたんです。

イーカゲンわかってくださいよ。
「話題をふったコテハンが一番偉いんだ!名無しの奴らは生意気言うな!」
と思っているならそれはあなたの勘違い。

我々はあなたの部下ではありませんよ。 課長さん!
677まこちゃん:04/10/05 20:41:03 ID:x/LuEeSE
>667さん
お久しぶりと言いたいのだけれどコテ半で無いので何処のどなたか分かりませんが
荒らしでは無い様でとりあえず私の支持者ということで書き子します。
676はただの馬鹿ですから皆さん気にしないように、彼は自己反省が足らない
だけできちんとした文が書けるとこは評価しています。今後に期待。
私はただの平社員ですから課長は私に過ぎる尊称ですので止めてください。
この板でもマジに書きこしていますが、他の板でも過去レスで私株以外にも
不動産投資についてデープな書き子しています。自慢ではなく経験を伝えるため。

マア人間ですから、皆さんと同じように私も欠点があります。
でも、真実を伝えて失敗の無い人生を後輩の皆さんにおくって欲しいという
気持ちを分かってもらいたいな。
678 :04/10/05 20:48:37 ID:7v8GfyFe
厭きたよ、話を元に戻そうぜ。

オーソドックスに日本食の安食堂を貸し店舗でやろうとしたら開店資金って幾ら必要?
国別に誰か見積もってくれ。
679まこちゃん:04/10/05 20:56:16 ID:x/LuEeSE
>674
私の言ってるのはバブルのころではなく、1960年代〜1970年代の
ことなんです。
私の初任給は、3万円でした。翌年4万円になりました。(33%UP)
今の中国以上の凄まじい高度成長が続いていましたが、私の生活は少しも
楽にならず、毎月1万円の仕送りを実家からしてもらっていました。
インフレが収入を上回っていたからです。
680まこちゃん:04/10/05 21:03:53 ID:x/LuEeSE
>678
指導。
もっと謙虚に書き子するように。
教養の無さが、書き子に出てる。
君のような人間に誰がまともな書き子をすると思っているのか良く考え菜。
681 :04/10/05 21:15:48 ID:XfjJSwa+
家買うならフィリピン北部だな。
永住権とりやすいし、スカパが見れるってのは大きい。
http://www.chinasakura.net/sat/sky1.php
682   :04/10/05 22:25:17 ID:Xx5+9vPi
>>677
>676はただの馬鹿ですから皆さん気にしないように

別に誰も気にしてないよ。どっちかって言うとまこちょんが馬鹿丸だしw

>私はただの平社員ですから課長は私に過ぎる尊称ですので

お前、ジジイのくせに平社員かよwだからこんなとこで自分の子供くらいの歳の者に
よってたかって笑い者にされてんのなw


>>679
>私の初任給は、3万円でした。翌年4万円になりました

こいつマジで笑える(爆笑


683 :04/10/05 22:30:38 ID:mcnUe5KR
>>679
今1万円でなにができるか?ってTV見てる

当時の大卒初任給だとして今に換算すると
20万円の価値だとして1万円仕送りして
もらってるってことは5万仕送りしてもらってる
ってことだな。

こんな馬鹿息子は今時そういないだろう。

こんなことを書くとデフレなんだから5万仕送り
しろ、って説教垂れるんかなぁ?
684: ::04/10/05 22:43:45 ID:ktPGdkt2
まこは昔から言うだろう、グズ 屑

多分毎晩ヘンズリ掻いて 1円玉数えているんだろう?
685 :04/10/05 22:45:22 ID:7v8GfyFe
>680
発言がそっくりそのまま自分に返ってら。w
686   :04/10/05 22:54:05 ID:Xx5+9vPi
>まんこ

だいたい初任給が3万の時代に親から1万も仕送りしてもらうようなボンクラに
海外移住なんて無理だね。たまに飛行機乗ってバンコク行って、女でも買って
日本でおとなしくしといたほうが良いよ。よその国の人に迷惑になるから
687まこちゃん:04/10/05 22:58:38 ID:x/LuEeSE
貴重な過去のデータ 初任給とベースアップをかいてインフレと物価の
相関関係を記しているのに理解できない香具師棚。

自分が程度の悪いということを天下に晒している悲しい厨房たち。
恥を知れ。
>685 自己批判してるのかな?
688: ::04/10/05 23:01:23 ID:ktPGdkt2
>>686

どうして君は失礼な事言うのかな、タイ国をバカにしている。

産業廃棄物より有害な国辱を国外に出すなんて非国民も甚だしい。

マコの一族は全員 火あぶりにすべきだ。
689   :04/10/05 23:02:46 ID:Xx5+9vPi
>>687
貴重な過去のデータだって(プ
インフレと物価の相関関係だってよ(プププ

ほんとスゴイよこの人
690: ::04/10/05 23:03:37 ID:ktPGdkt2
まこ

だからお前は グズ と呼ばれるんだ
691まこちゃん:04/10/05 23:07:46 ID:x/LuEeSE
マアそれで、金に縛られたくないと思って5年で1000万円を作ろうと
思った。バイトせずにだ。
昭和48年のこと。今の貨幣価値にすれば3000万円位かな。
結果的にサラリーマンしながら、4年7ヶ月で達成した。

諸君に同じことができるかな?

できもしないで批判ばかり書きこする君たちは悲しいな。
バーチャルの世界にずっと住んでいれば。
692 :04/10/05 23:09:44 ID:mcnUe5KR
>>687
もし、ほんとうに1万仕送りしてもらってたとしても
ここは2ちゃんなんだから、そんなこと書いたら
物凄い勢いで罵倒されるってわかって書いてるってことだろ?
黙っていりゃいいだけのこと。
その金額で頑張ってやってたとか嘘でも書けばいい。

荒れる原因作ってるのわかってないって、みんな何回も説明
してんのに、まだわからんようだ。

インフレの話ししたいならそんな事いちいち書くなと。
693   :04/10/05 23:17:47 ID:Xx5+9vPi
>>691のまんこよ

お前がバーチャルなんだよ、いい加減気づけよ
いい歳こいて平社員で、いまだに住宅ローンかかえて、
諸君に同じことができるかな?って・・・キチガイかお前は
694 :04/10/05 23:31:45 ID:mcnUe5KR
中卒まこちゃん。現業、ヤクザ金融。

☆衝撃☆ナナホテルのすべてを語ろう
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1005266920/308

早くリストラされて割り増しの退職金をもらえるのを楽しみにしています。
今状況が変わり厳しくはなりましたが、私の仕事に関心がある方ご連絡ください。
ちなみに、私の勤務している会社は日本でも指折りの優良会社です。
サラ金ではない金融会社です。

308 名前: まこちゃん 投稿日: 04/09/07 23:05 ID:HCemqMo3
>307
それは、バブルのころの15年前の話。
見え這ってましたがほんとは、中卒です。
309 名前: まこちゃん 投稿日: 04/09/07 23:11 ID:HCemqMo3
>308
毒か威力が無いな。
>その他副収入で手取り2000万円を2年連続、株ですがと
書いているでしょう。
私の勝手のピークの年収は、2000万円ではなかったのですよ。
本業とは別に副収入が手取りで2000万円と書いているでしょう
もううす腰、年収はあったのですよ。
695 :04/10/05 23:42:39 ID:7v8GfyFe
まこちゃん、ダメでちゅよ、こんなとこでおイタしてちゃ。
お兄さんやお姉さん達のお話のジャマでちょ。
事故把握のできないガキは早くクソたれて寝まちょうね♪
696     :04/10/06 02:34:17 ID:d6ggW55G
>>678
日本かどっかで経営かコックの経験あり?

誰か、おいしい日本食屋はじめたら、ここで宣伝しよう。
俺は行く。まこや、221、strangerみたいなのが居座ってたらうざいけどね。

まこ
>結果的にサラリーマンしながら、4年7ヶ月で達成した。
諸君に同じことができるかな?
できもしないで批判ばかり書きこする君たちは悲しいな。

残念。サラリーマンなんかやるかっての。
株とか不動産とか言ってる割にいまだにどっかに属してるんか?
海外移住のスレにいるのに。
株やってるならさ、早くボランティアで結婚した不細工な嫁と頭悪い子供損切りしろよと。

株板や、投資系の板いるやつもここみてたりするでしょ。
5年で3000万?たいした自慢じゃない。煽るならもっと大きい金額で。
697 :04/10/06 07:35:47 ID:Grd0jlSa



まこちゃんって中卒で平社員なのか。




どーりで D Q N なわけだ。 納得。



会社では馬鹿にされてるな。
698 :04/10/06 09:53:09 ID:CgHhUDi1
嫌な奴らだなあ。ここに書き込むのもやめてくれよ。気分が悪くなる。
699 :04/10/06 19:01:28 ID:D1YPOTVJ
オマエモナ
700700:04/10/06 22:18:09 ID:Yw9G6jfQ
get
701まこちゃん:04/10/06 22:52:17 ID:uIafms+4
冗談の分からん香具師だな。
ここは危ない板のはず。

事実について語るぞ。
昭和48年から、4年7ヶ月で1000万円をゲインしたのは事実。
今の貨幣価値で3000万ぐらいかな。

私に追いつける香具師はいるかな。
せっかくノウハウを教えてやろうと思ったんだが残念。
いつまでも貧乏人でいることだな。
702 :04/10/06 22:54:53 ID:LrtXn131
>>701
おまえは運が良かっただけだろ?
俺も3年で3000万円ビジネスで儲けた30代だけど、はっきり言って運が良かっただけだぞ。
703弟子:04/10/06 23:15:35 ID:RfXaycqs
まこちゃんさん、教えてください
704   :04/10/06 23:17:19 ID:EZJoGB1d
こら、教えろ。教えないと殺すぞ。
705  :04/10/06 23:34:48 ID:6TxOhj5w
>>704
悪用しそうな奴には教えない
706 :04/10/06 23:36:47 ID:AYwmwYQL
俺は詐欺で200万失った 残念
707地震だ!!!!:04/10/06 23:42:45 ID:jOJNp3Jf
地震だ!!!!
708STRANGER:04/10/06 23:45:11 ID:VV4bEw71
>>701 まこ殿

今も貧乏だからこの板を昼夜徘徊しているのでしょう?
虚勢を張らず 御仏の慈悲に御すがりして毎日 朝、晩
南妙法蓮華経を10,000回唱えましょう。
国立戒壇を建立するまでがんばりましょう。
709公安警察   :04/10/06 23:55:18 ID:zYaHgj7Y
修行がお題目を1000回唱える、これでは修行にならない、
精神異常です


710まこちゃん:04/10/07 00:30:07 ID:UzJVjDG2
>>708
貴殿中々見所有りとお見受けだが、如何せんこの板歴未だ浅い様だ。
このスレ読みも少し私のこと理解するよう努めなさい。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1055787458/
711:04/10/07 07:24:13 ID:65FUGVmK
50歳超えてまでもこのように粘着する輩。この根性があるからこそ生き残ってきたんだよ。
若いやつらににゃあとてもまねできん芸当ですわ。
おみそれしやした、まんこちゃん。
712 :04/10/07 20:23:56 ID:ZGJEPdFm
就職して7年間で、2000万円貯めました。
2000万円で、50年遊んで暮らせるような国は無いでしょうか?
ちなみに私は、男、独身、女好き、旅行好き、英語少々です。
713  :04/10/07 20:33:52 ID:EeYC5mZI
7年の間に自分で探せなかった理由は?
ここで簡単に済ませるの?
714 :04/10/07 20:39:38 ID:ZGJEPdFm
>>713
移住したいと思ったのは、昨日からなんだよねー。
だから、移住に関する情報が全然ないんです。

自分でも調べるけど、事情通の皆さんのレスも参考にさせてください
715 :04/10/07 21:10:31 ID:jTt3rjkX
>>714
移住び関する情報が欲しいなら
このスレのパート1とか読んだほうがいいよ
最近は金の話以外、情報らしい情報がないから
上の方にURL貼ってあったよ
716 :04/10/07 21:11:38 ID:om7OPnKm
>>714
タイの田舎に住んでカンボジアとかベトナムとか中国ミャンマーにたまに遊びに行く。
最初はバンコクとかパタヤで遊ぶ。
それが飽きたらメーサイとかチェンマイ。
で、カンボジアのロリとか。
あと、フィリピンのアンヘレス。
717  :04/10/07 21:15:23 ID:/xjV8nzz
2000万円で50年は無理と思う

718 :04/10/07 21:21:46 ID:om7OPnKm
>>714
ぶっちゃけ、東南アジアの農家に婿入りすればOKだろ
2000万円あれば充分だ。
200万円で豪邸を建てて家族で仲良く暮らしてください。
村で一番若くて処女のかわいい娘と結婚すればよいでしょう。
国はどこでもいいですね。

719 :04/10/07 21:27:18 ID:UWZzW9Ax
2000万なら現地人の奥さんと500万くらいで商売始めればいいと思う。
まぁその信頼できる奥さんを見つけるのが難しいんだが。

720 :04/10/07 22:17:58 ID:ZGJEPdFm
本屋に行って、東南アジアへの移住について書いてある本をゲット。
さっそく読んで見ます。

皆さん、レス感謝。
やはり東南アジアが無難な選択なのでしょうか。
721  :04/10/07 22:27:36 ID:aURF1nFW
それは自分の価値観でしょ?
だから、自分で調べれば?
2000万あるなら、まず、現地視察でしょ
722\:04/10/08 06:36:58 ID:7fs5z25g
7年で2000万円一ヶ月25万円平均の貯金。ネタ決定。
723:04/10/08 06:48:38 ID:7TLR/WnG
バンコクはわかるがチェンマイなんて何がいいんだ?
724妄想釣りばっかり:04/10/08 06:52:42 ID:JOIt0NsD
>>722
そうだよな。
そんなに稼ぐやつが、こんな貧乏人集団のスレに来てカキコするわけがないわな。
725  :04/10/08 08:27:19 ID:E66dbj5k
えー、何かあっても、携帯でタイ人につなげば一発解決
なんだけど、友達のいない奴は大変だな
726712:04/10/08 08:42:18 ID:Ng6J58HN
移住の本を読みました。
タイが良さそうでした。
721さんの言うように、東南アジアをぐるっと視察に行って見ます。

>>722
ネタじゃないです。
元金は500万円程度で、あとは株での儲けです。
株の儲けと書くと、余計にネタっぽくて嫌だけど事実です。

727はちみつ:04/10/08 09:46:18 ID:OeLdiRUL
私は本当だと思ってます,株式でなら納得^^;
いま株式旨ーな時代に突入してるからね ちょい前まで8000円だったのに
ttp://live13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1096374954/648
がいま常夏状態だったり

ご無沙汰しております、暫く離れている内に・・レスが溢れてる><

728元昭南島駐在:04/10/08 10:08:48 ID:+JGURouq
>712
このサイトも役に立つと思います。

http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/index.html

どうやってお金を儲けるか よりも
儲けたお金をどう使うか の方が重要です。

712さん やっぱり自分の目で見て納得されてから
移住した方が良いかと思います。
あせらずに決めて下さい。
729:04/10/08 12:09:44 ID:U3qIXRQ5
500万が2000万になったっていったら、まんこちゃん頭から火噴くぞ。
30年株やっててトータルたぶんマイナスになってるから。
7303時だ:04/10/08 15:07:52 ID:7wFiqF7j
ぁゃゃぃぃょぁゃゃぉゃっょ
731まこちゃん:04/10/08 22:27:28 ID:iCYih9Pf
>711さんへ
710は偽まこだよ。
しっかり私の、過去レスを711はウオッチしていたんだな。
でもこの書き子は事実。
でもウクライナの金髪と付き合った書き子は知らないよう棚。

732まこちゃん:04/10/08 22:32:42 ID:iCYih9Pf
>729
君と同様のORそれ以下の貧民であった私が、相場で1億円張るようになった
話を聞きたくないか?
しかも勝ち続けたサクセスストーリーだ。
いや別に聞きたくなければいいんだが。
733こま:04/10/08 23:20:17 ID:KbZf6K4l
>732
 もったいぶらずに、しゃべってみい。
734腹壊し:04/10/08 23:30:58 ID:9xHZxuYT
>>4の2に当てはまるのかなぁ。

当方請負プログラマー。
作る>納品はどこにいても出来るので、ネット環境さえあれば
海外にいても通信費が割高になるだけで、仕事が普通に行える。

と思って、先月実行してみた。
実際に納品までして、何も変わりなく日本円で十分にお金がもらえた
けど、1週間目あたりから腹を交わして、旅程の2/3を安ホテルで
トイレに籠もり気味に過ごしたよw

735 :04/10/09 00:49:52 ID:t6noa5Pu
まこちゃんって子供いるの?
736 :04/10/09 00:51:49 ID:jCLuR286
カネも無いのに海外移住しようと夢見てる人間は
まともな思考も論議もできず愚レスを垂れ流すだけの
低脳しかいないという事実を炙り出した名スレ
737偉大なる北の将軍様:04/10/09 02:31:36 ID:TNEXUjMK
   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
  (   从    ノ.ノ
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\
   |::::::  ヽ  ...  ...丶.
   |::::._____ __)     ) / <731-732は拉致
  (∂: ̄ ̄| ̄・` |=|・ ̄ |   ( (
   (  (   ̄ )・・( ̄ i n.n  )ノ  ______
   ヘ\   .._. )C( ._丿.=|_|=・.  │  | \__\___
 /  \ヽ _二__.ノ  <つ(.(rヽ    |  |   |= |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ.   \__/\i/\ ヽ .( .ノ     |  |   | =. |iiiiiiiiiii|
|   ヽ ____\o\./  |.      |  |   |三 |_「r.、
|   //     // ̄.\ \二|    |_..|_/(  ) ̄ ))
ヽ ______//r_/| |.||⌒ヽ〜〔 ̄ ̄! ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄\((
738     :04/10/09 12:46:06 ID:LEgj46r9
>>712
いろんな国ちょっとでも自分の目でみてきたらいいと思う。
良いって思うところは人それぞれだろうし。
2000万あるなら、1億までもあと数年でいけるかもよ。
移住の準備しつつ、金増やすのも考えていけ。ないよりあったほうがいいんだから
739 :04/10/09 13:03:13 ID:7pExRtOI
ネットをはじめたばかりの友人が、「面白いサイトをおしえてくれ」
としきりに言うので、試しに2chを教えてあげました。
すると、彼は見事に厨房になってしまったのです(27歳ですが)
居酒屋に入り、席につくなり「さあ、デイトレしようか!!」
会話中も「その話はタイで!」「低脳がwww!」「ケンを称えよ!!!」
などと嬉々として覚えたての用語を連発しています。
先日など、危ない海外板で移住の話をしてた時、あまり面識のない人に
「奴隷人生って知ってる?要はサラリーマンが・・・」などと話し出し、
しまいにはひきこもってモニターの前に座り、人差し指を天に向かって上げ、
「荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ」と叫んでいるのです。
ROMってた私は痛さで恥ずかしくてしょうがありません。
2ch用語連発するなよ、と言うと
「うるせえ低脳!俺はタイに通算半年以上ははるかにいる。!」
と訳のわからない事を言い、相手にされません。



友達がGEになってしまいました
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1092230623/
740 :04/10/10 00:01:15 ID:wtwgxk8W
海外は旅行くらいにしとけ。
金があるなら旅行の回数や滞在期間を増やせばいい。
741まこちゃん:04/10/11 14:00:03 ID:Bqlft6Fs
>735さん
金のかかる子供が3人います。
いなけりゃ、さっさと移住してPT(パーマネントタラベラー)しているんだけどね
742元昭南島駐在:04/10/11 14:25:28 ID:1BgkUwre
>まこちゃん さん こんにちは

昭南島に再度赴任の内示がでました。また2〜3年はストレスフルな生活に
なりそうです。
私は今、定年した両親にペナン島に移住を勧めています。完全な移住ではなく
ロングステイから始めてみたら?と言うと、結構乗り気になってきました。
両親を出汁にして長期的な移住計画を練っています。
743まこちゃん:04/10/11 14:43:29 ID:Bqlft6Fs
>742元昭南島駐在さん
お久しぶりです。
そうですか 内示が出ましたか。
私は海外駐在の経験がないので、羨ましいと以前書きましたが
シンガポールはなかなか難しいところのようですね。
体を大切にしてお過ごしください。

こちらも海外脱出作戦は着々と進行していまして、今月上さんを初めて
タイに連れて行きました。
結構喜んでいましたが、でも住みたくないとの事で50%の成功といった
ところでしょうか。

744†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/10/11 18:16:16 ID:bWbonn5Y
寂れたスレだな
745 :04/10/12 00:03:30 ID:4hjqACvD
↑でも君はこのスレにレスしないでね♪
746:04/10/12 07:54:43 ID:3vGonaPP
>>740
住むとなると契約とかあって束縛されるしリスクが伴う。
転々としてた方が楽しいね。
アジア諸国なら簡単かもしれないが。
747 :04/10/12 18:23:08 ID:cQ2ffMkZ
  10月12日(ブルームバーグ):3連休明けの東京株式相場は、電機や自
動車など輸出関連株中心に下落。前週末の米国市場で発表された米雇用統計の
低調や、原油価格の最高値更新が続き、企業収益の先行き不安が広がった。特
に電機株については、半導体製造装置大手の東京エレクトロンの受注高が伸び
悩んだことも、投資家の間で企業収益への警戒感が強まる一因になった。

  日経平均株価の終値は前週末比147円54銭(1.3%)安の1万1201円81
銭、TOPIXは13.26ポイント(1.2%)安の1126.80で、両指数とも3営
業日続落。東証1部の売買高は概算で14億6818万株、値下がり銘柄数は1106。

  メリルリンチ日本証券の菊地正俊チーフ株式ストラテジストは、「日本の
業績修正状況は高原状態を保っているものの、米国では予想修正状況が完全に
ピークアウトしている」と指摘。今週本格化する米ハイテク企業の決算を注視
し、中長期投資家にはハイテク株の下値を買うよう薦めているが、本格的な株
価上昇は時期尚早との考えを維持している。
748 :04/10/12 18:24:36 ID:cQ2ffMkZ
主要株価指標の動向            前日比
日経平均        11201.81 −147.54
TOPIX      1126.80 − 13.26
日経平均先物(大証)   11230.00 −100.00
日経平均先物(シンガポール) 11220.00 −120.00
東証2部指数      3060.00  − 20.77
ジャスダック指数         86.13  − 0.79
東証1部出来高(百万株)     1468
    値上がり銘柄数       359
    値下がり銘柄数     1107

749まこちゃん:04/10/12 20:45:44 ID:Pr+BjeTW
>703の弟子さんへ
弟子にした覚えは無いんだが、そのように言われたら先達として少々貴方を含めて
伝えたいことがあります。
株式投資は、はっきり言ってとても難しい。万人にはお勧めしません。
向き不向きがありますので、大家さんのように家を人に貸すのもいいと思います。
今の中国のように、右肩上がりの日本でしたが30年ぐらい前の日本は高度成長
真っ只中でしたがそれでも株式投資で成功するのは3%と言われていました。
なぜ失敗するかと言うと、失敗する必然が97%の人にあったからです。
では成功するには、どうすればよかったのでしょうか。続く
750 :04/10/12 22:22:03 ID:cQ2ffMkZ
日本は確かに技術立国として成功しました。日本人は勤勉で手先が器用ということでしょうか。そして先輩がたの努力の賜物です。

しかし、私はその復活が出来るのかというのが疑問です。日本が技術立国となる過程で日本が技術的に世界の先を走っていたでしょうか、その当時は欧米の方が進んでいたけれども先輩方の努力によりなされたと思います。

今はどうでしょうか?日本が先を走っているから復活できるか、というと同じことが言えるのではないでしょうか。韓台をはじめ中国や東南アジアの国でも技術を吸収し日本の若者よりおよそ熱心にとりくんでいるとおもいます。
なので先はわからず、電機メーカーにかぎらず、色んな業界のトップクラスを中国企業が占めているかも知れませんね。
しかし日本企業だってそう簡単に負けなませんから、頑張れ日本!です。
751 :04/10/15 20:49:22 ID:zRQZy6zB
age
752まこちゃん:04/10/15 21:50:56 ID:8TTzqGdF
資産を増やすには2つの技術が必要です。増やす技術と、守る技術です。
言い換えれば、儲ける技術と使わない技術です。
ともすれば増やす、儲ける技術に関心が行きがちですが500万円位までは
守る技術の方が重要です。最も車の両輪のようにどちらも大切なのですが。
続く
753 :04/10/16 02:16:41 ID:9dc+jQct
続き早く読みたーい
754am/pm:04/10/16 09:44:39 ID:dmfgKczT
みな金融の専門家みたいだから 御気聞きしたい。

米国公社債、豪州州債等 如何して ニュージランド
 ドル建てで起債するのかな?
755 :04/10/16 10:05:27 ID:qcYG0W/s
>>753
喪前大丈夫か?友達いるか?
756   :04/10/16 10:36:31 ID:oZiy0I5v
>>754
どこに金融の専門家がいるんだよ?
経済の板とかで訊いた方がいいよ
757-:04/10/16 11:42:27 ID:t2ZnBL/J
ていううかさ漏れこんなの応募してみようと思うんだけど喪前らもどうですか?

キャステム株式会社の求人/リクナビNEXT[転職サイト]
ttp://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0000990870&__m=1

なんか働かないのもいいけど ちょっとあっちで働きながら金ためるのもいいかな・・・スレ違いスマソ
758  :04/10/16 12:36:05 ID:/Q7IA8k/
ニュージーランドに住んでいる人に売りたいのでは、日本も
ユーロで債権を発行していますよ

759am/pm:04/10/16 14:38:01 ID:dmfgKczT
>>758

日本で発行しているのですよ。殆ど理解していないみたい。

ニュージランドは表面金利は高い 6% 何故なら 弱い貨幣だから。
それとNZ $は流動性が悪ので換金時に苦労する。満期まで保持しなければならない。
だから表面金利たかく donkeyを引っ掛ける。
更に NZは天然資源が乏しく 国債商品市況の影響を受けず NZ$高に
はならないと言う深い読みがある。詰まり償還時 為替差益を起債者が受け
投資者が差損を受け マイナス投資となる懸念大。
760puno11:04/10/16 18:10:20 ID:nhk3EYSd
資産増やすにはねぇ、株ですよ。
株で儲けるにはねぇ、売買技術の向上ですよ。
銘柄選びより売買技術の方がよっぽど大事。
特に売るタイミングが重要。
761 :04/10/16 20:51:29 ID:taYcRiGA
>>757
ほんとに20+16万貰えるんだったらいいね。
日本で今から採用されて働いてもこんなに貰えないよ。

折れもエントリーしようかなぁ。
762飽きれました。。。:04/10/17 00:35:20 ID:DrdCVEiG
まこちゃん=真・スレッドストッパー。。。OTLガカーリ
763am/pm:04/10/17 09:44:39 ID:IvjKUJdB
>>761

その業界なら全然魅力無いよ. >>734 腹壊しも書き込みしているが
例えば シーケンサ内のプログラム組む個人営業でも最低
60万/月位は楽だよ。僻地に住んでも プログラムCD送れば良いし。
764-:04/10/17 14:49:26 ID:V9uFvWFA
>>763
PG/SE Lvのskill無いのでそゆの無理ぽ(´ ・ω・`)_…
765これするか?:04/10/19 09:11:08 ID:RywFR3vP
現在営業中のマッサージ・アカスリ店の権利をお譲りします。
居抜き、備品全て込みで即営業可。
チョンブリ県シラチャ、ロビンソンデパートより徒歩5分。
TEL:0-6335-0417
766 :04/10/19 13:27:44 ID:OMj9VT6D
いくら?
767とっとこキダ太郎:04/10/19 22:25:23 ID:hAXCfnwu
資産増やすにはねぇ、株ですよ。
株で儲けるにはねぇ、売買技術の向上ですよ。
銘柄選びより売買技術の方がよっぽど大事。
特に売るタイミングが重要。
768712:04/10/19 23:10:58 ID:zW/iFHtJ
久しぶりに除いてみたら、金融板になってるね。
私の株云々のせいかな?すいませんです。

仕事はまだ辞めてないので、年末年始の休みに東南アジアを周ってきます。
で、気に入ったところがあれば移住予定。
769 :04/10/19 23:19:56 ID:MVLSIWG7
>>763
全くのシロウトがそういうプログラム組めるようになるのに何年掛かる?
何を勉強すればいい?
770WIND FALL:04/10/19 23:52:53 ID:JTbiShLi
>>769

半年もあれば出来ますよ。唯強電の知識が必要なので1年あれば十分。

全くの素人でも 大丈夫 金さえあれば幾らでもベテランになれるのです。

例えば オムロン この会社この分野では世界一、この会社が全くの素人
を対象にベテランに仕上げるコースを毎月 東京、仙台、大阪 福岡 で
講習(実技含む)をやっている。2日間で3万円、1日 1万5千円
三菱電機や横河電機もやっている。地獄の沙汰も金次第。
20万あれば一人前になれる。
INTER NETで検索。コンピュータ グラフィックより遥かに金になる。
外国行く仕事も幾らでもある。最低ホテル代 食事 無料で タイで
60万円 海外プラントの自動制御の試運転要員として赴任する。
国内では、工場の保守技術者 首の心配無し(大企業ばかり)
771-:04/10/20 11:37:07 ID:yrmwkaV4
ほほぅ・・・なかなか興味深いデスネ
772WIND FALL:04/10/20 14:12:01 ID:ZFzfgf5R
>>771 下記はホンの一例 オムロン 通信教育もある。
   下らない有りもしない財テクの話より遥かに現実的

定期セミナ コース一覧

■ベーシックコース

一般向け 制御機器入門

電気が苦手な方向け 制御機器入門 新入社員向け 制御機器入門
PLC基礎(I/O制御編) (パソコン制御) PLC応用(データ処理と応用命令編)
光電・近接センサ入門 温度制御入門 ■ステップアップコース 
CX-Programmer(PLCプログラミングツール) Device Net
PLC間通信 Controller Link
NS-Dsigner(タッチパネル作画ツール)
簡単シリアル接続プロトコルマクロ機能
パソコンとPLCのイーサネット接続 Ethernetユニット
PLCの位置制御
カメラを使って不良品判別画像処理センサ
■会場案内・お申し込み
仙台会場
東京会場
名古屋会場
大阪会場
福岡会場


773WIND FALL:04/10/20 14:25:55 ID:ZFzfgf5R
>>771

もう日本では大学院での技師とFA FACTORY AUTOMATIONの技術者
要らないの。今海外に流出した工場が戻って来たと報道されているが
雇用は全然増えない。何故なら 開発技術者と FA ENGINEER
しか要らないから。今アメリカでは、このTYPEの講習を受けている元
大学出の研究者が随分いる。要約家族を養える給料を貰えると安堵している。
今テレビで宣伝している 三浦のボイラーは オムロンのシーケンサー
でパソコン制御している。
774(´Д`):04/10/20 18:51:39 ID:f692Sx7L
>>769
ある程度スキルを上げるには、現場経験が必要になるからなぁ。
知識だけなら1年は掛からない。でも、応用となると問題に出会わないと
力がついていかないからなぁ。

それに、仕事も持ち帰りやすくて手切れの良いのとか、えり好みしないと
いけない。えり好みするには仕事が豊富にないと行けない。
結局請負で100万稼げても、30万くらいまで落とさないと、俺は安心して
受けられないよ。腹壊すしなw

半月で仕事終わらせて、半月はその金で遊び尽くすつもりが……結局
金は持ち帰って日本で使ったよw
775WIND FALL:04/10/20 19:21:11 ID:ZFzfgf5R
>>774

コンピュータグラフィックなんてカッコだけだけいいガ全然食えない
のより遥かにまし。俺はアセンブラ語なんて全然知らないが全く
必要としない。22-23歳位で 月100万なんてザラにいる。
但し大都会 首都圏、然し 海外プラントの立ち上げなんか
最低で60万 インドネシアやカリブ海諸国行ったらタイなんか
アホらしくて。昔、火力発電所(太平電業)の仕事で行き住み着いた
奴が居た。良い生活が出来ると希望を抱くと人間死ぬもの狂いで
仕事を覚えるものだよ。カッコより実利 デサイナーよりエンジニーア
さ。
776 :04/10/21 02:22:10 ID:6NrkVmOW
>>775

29歳の漏れでも今からチャレンジできまつか?
777- :04/10/21 06:12:56 ID:7bDZepgH
>>775
とても興味深いし、オムロンのサイトも見たんだけど、実際この仕事を
キャリアの無い人間が始めるにはどうしたらいいんでしょう?
お金払えば研修は受けられるけど、仕事を取るにはやはりどこかの会社に入って
多少のキャリアを積む、ということですかね?
778WIND FALL:04/10/21 08:08:31 ID:OmhGgPc/
>>777

仕事を取るには可なり経験が必要です。先ず会社に入る事です。
仕事もプログラムを組む仕事とサービスエンジニアとして働く、
又は大企業でfactory automationの専門家
つまり保守エンジニアとして働くの3系統です。プログラムを組むのは
そのプラントを熟知していなければなりません。
此れから工場の配置人員数は、今までの1/10から1/30になります。
この制御盤を組み立てるのは、盤を組むと言い誰でも1月も過ぎれば
シーケンスダイアグラムを見ながらできます。工場では盤をおばさんが
組んで出荷しています。シーケンサはこの盤の中リレイを 集積回路に
置き換えて ラダ図に置き換えて制御する。非常にコンパクトになり
改造も自由自在配線する必要が有りません。winndowsで制御しJAVA等
勉強する必要全く無し。大企業を除きこの技術を取得している人は現在
少数です。温度管理や数値制御を初歩から実務を含めて学べます。
>>776 も 45歳や50歳でリストラ受け再教育を受けている人多数います。
この種の研修も受けず見習いで入社と言っても門前払いでしょう。
正社員で結婚できる金を稼ぐには特殊技術が必要です。
国や県でも同種の職業訓練を行っています。失保貰いながら職業訓練受けれます。
昔と違い、短期間に昔なら10-20年費やした技術も金次第で拾得できます。
但し適性の無い人は 苦痛の毎日だから止めるべきです。 
779 :04/10/21 19:52:57 ID:knalUJTa
>>778
> 但し適性の無い人は 苦痛の毎日だから止めるべきです。 

適正がないというのは理数系に強くないとダメってことですか?
780(´Д`):04/10/22 16:17:33 ID:VsvV+XxO
プログラマでもシーケンスまでまとめて面倒見られると、
すごく重宝されるよ。

というか、パソコンの外。パソコンの内。
でそれなりに仕事出来る人がいるけど、その繋ぎを出来る人が
少ないのかも。

シリアル通信プログラムも組めないってプログラマが大勢居て
びっぷり。
781 :04/10/22 17:49:12 ID:/L71zcXP
海外生活板ですが、1000万円スレもよろしく。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1097578298/
782  :04/10/22 17:58:43 ID:ENLjtvh7
パソコンならHPを簡単に作れる人でないとまず
難しいでしょう


783(´Д`):04/10/22 19:01:57 ID:VsvV+XxO
プログラマだけどHP何か作れないよw
あれは作る技術だけじゃなくセンスも必要だし、
よほどの会社じゃないとHP制作に数百万とかくれない……
784通りすがり:04/10/23 11:37:48 ID:MavbD6WW
市場は、いつまで経っても、採取民族や。農耕民族の様に、市場を育て、育成して行くと言う認識が、乏しい。そこに、だだ、木の実があるから、採取するだけでは、市場は、ボロボロになる。

季節、季節に於ける、好ましい農作物がある様に、市場関係者は、育成してゆかねば,果実(利)は、のうなってしまう。

かってはITと言う農作物を作りあげた。どこかの一角に、火を付け燃え上がらせんと、市場の活性化は望めん。しかし今の現状は、どこも火の手が見えん。

市場関係者にとって本当の職場は、市場である。ただ、果実を、むしり取るだけやのうて、育成すべき認識に乏しい。これば経済とは、関係が無い。

極論すれば、いかに景気が悪かろうと、買えば、相場は上がる、いかに景気が良かろと、売れば下がる。市場は基本的には、洗脳である。市場参加者を関係者は、洗脳しておらん。単なる評論家的、分析家的立場で、傍観する,第3者的、客観論者」にすぎん。
これで、うまく市場(農場)が成り立つはずがない。相場は、いつの時代も常に、洗脳(思い込み)によって、作られる。この作る、、、事の認識が足りん。
785 :04/10/24 03:00:53 ID:xwMwy/FL
>>783
創価学会の人ですか?
786 :04/10/24 03:01:43 ID:xwMwy/FL
間違えた

>>783じゃなくて>>784
787boj:04/10/27 06:40:44 ID:+mmwtAdW

アジア 特に 東南アジア 中国 インドネシア タイ フイリピン
マレイシア シンガーポール ブルナイ等で 個人で起業して成功した
人物の物語や現地雇用の日本人社員の苦労や生きがいを述べて欲しい。
 
788  :04/10/27 08:20:39 ID:lzxTLsOY
タイしか知らないが、タイで自営業始めた奴すごく苦労
しているよ、最初は詐欺みたいなこともやって、顰蹙
をかう奴もたくさんいるよ

日本で働くのたいへんだからと言って海外で自営業なんて
日本で働くより大変だと思う
789某淫具774さん:04/10/27 08:53:05 ID:Ey+0LdQQ
>>786さん    >>784さんって、創価学会の人なんで塚!?
 
あの句読点の乱れ撃ちみたいな文章は、某スレで多数のユーザーから総スカンをくって追い出された香具師かとオモワレ。
790まこちゃん:04/10/27 18:07:13 ID:HRjMzCds
>788
その通りだな。
第一日本で働く分には、ワークパーミットもいらないし。
タイは、金もって遊ぶとこかも知れんな。
791A:04/10/29 06:21:54 ID:Q0oUF08l

東村山市にある中古電気品輸出商 やまや と取引した人いるかな?

いたら話聴きたい。
792  :04/10/29 09:16:04 ID:st9QGY3m
タイで起業した奴、経験不足、知識不足でトラブル
起こす奴多い、これがタイにいる長期滞在者の評判を
落とす1つの理由


793 :04/10/29 11:31:41 ID:Nf1m41OZ
ていうか日本の負け犬連中がタイで起業とか甘い夢見てるんでしょ?
資金少なくてもタイなら始められるとか
タイならあくせく働かんでものんびり商売できそうとかそういう消極的理由で。
会社リストラされてしょうがないからラーメン屋かコンビニFCでも
はじめるかという親父と基本的に同じ連中なんだから失敗するのが当たり前。
日本で10年以上商売やってる実績のあるやつでないと難しいでしょう。
794元昭南島駐在:04/10/29 12:10:51 ID:iDa55f+e
こんな本もある

「アジアで起業! 読本」 

http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/bk.html
795 :04/10/29 12:41:14 ID:AdS6qwEK
>>794

発売日に購入しましたが、何か?
796:04/10/29 13:30:16 ID:Gqb5IPer
タイでタイ人相手に仕事するのは……

せめて、タイで日本人観光客相手の商売とか、
タイにいて日本の仕事をこなすとかじゃないとなぁ。

SE業務捨てて、プログラマー業務だけなら、向こうでも
出来るんだけど20万くらい収入減るしなぁ。
797  :04/10/29 14:32:08 ID:0FZEcNXg
タイに住んで最低でも5年してから起業してほしい
、考えてくれ日本に数年しか住んでいない外国人に
各種斡旋業務を頼む日本人いますか

798  :04/10/29 14:52:22 ID:OdorsKjY
>>792
多い?
そのトラブルは何件あったんだ?
799 :04/10/29 21:15:13 ID:MWPaqa5W
タイで起業して最初から暮らす事を目指すより
日本で起業して7年がんがって軌道に乗せ
3年で後継者育てて実務から手を引く方が
可能性は高い気がする

商慣習とか人脈とか起業する気なら日本の方が楽じゃね?
800まこちゃん:04/10/29 21:45:01 ID:edox6hFu
>799
良いこと言った。
タイでタイ人と裁判で争っても100%負けるらしい。
801A:04/10/29 22:55:15 ID:Q0oUF08l

タイ以外ないの。前誰か書き込んでいたけれどインドネシアは中々独創的な起業家が
沢山いると聞いているが。なんかタイは人生の吹き溜まりみたいな話ばかりで心が躍らない。
確か今日の朝日新聞にニッポン女性でイスラエルで豆腐作りをしている話が掲載されて
いたが女の方が興味を惹かれる話が多い。



802 :04/10/30 01:19:22 ID:ReG56UO6
>800

ここって裁判スレ?
803 :04/10/30 06:16:37 ID:P1BK7n7f
>>801
フィリピン関係も変なヤツが多いという事も気付いていますよね。
804氏にスレ救助隊:04/10/30 10:00:55 ID:acFZ4gUD
>>802
電波は放置よろ
805 :04/11/04 16:39:55 ID:FIOzZ3Wz
あげ
806 :04/11/05 08:42:00 ID:6kOjyeSs
結局どこにいようが、人間が一生に使う金は本人しだいで大して変わらんのよ。
日本だってエアコンなしで生活できるしやり方しだいで金かけずに暮らせるんだよ。
同じ金つかうんなら、日本のがましだね。環境がいいもん。バンコクなんか最悪じゃん。
807  :04/11/05 08:58:33 ID:tWwmGuVQ
日本で生活するのが一番安く生活できる、よく
海外移住を進める団体、HPは海外は物価が安いので
日本より生活費かからないとよく書いてあるが、これは
間違い、日本に永久に帰ってこないなら別だが日本に
1年に数回帰る、また日本から遠方に移住をしたので
周辺国の旅行等を行うので日本にいるより生活費かかります

808 :04/11/05 09:27:15 ID:6kOjyeSs
そうそう、たまに日本食食べたりしたら結構かかるし、日本並みの生活しようとしたらそれなりにかかる。
それに、ビザを取ったり帰国したりで、生活資金以外の金もかかる。
結局パキスタンの山の中で現地化するなら別だけど、普通の便利な生活するとしたら日本は割と少ない金で暮らせる国だと思うなー。
ビデオレンタルすれば200円、焼きそばやラーメンだって三食100円から手に入る。
移動だって原付で動いてれば、向こうでタクシー使うよりは安いだろうし、暇つぶしのテレビはあるし。
まあ、遊ぶ人は日本は高いけどね
809 :04/11/05 14:58:08 ID:YbOw1zzU
そうかな?
例えばタイでも、日本よりはるかにやすく生活できるが。
もちろん、年2回一時帰国、ビザ取りでペナン出国等を考慮して。

日本でもかなり安く生活できることは否定しないよ。
だから、日本の酷寒、酷暑期は海外(例えばタイ)、
春、秋は日本、っていうのを実践している。
通年日本にいるより、トータルの費用はかなり節約になっている。

>周辺国の旅行等を行うので日本にいるより生活費かかります

旅行代金は生活費?
それは置いておいても、日本に居て、国内、海外に旅行に行けば金かかるぞ。
比較になってないじゃん。

>移動だって原付で動いてれば、向こうでタクシー使うよりは安いだろうし

向こうでバイクで移動し、こっち(日本)はタクシー使ったら?
比較するなら、ベースをあわせろよな。
810うんこ:04/11/05 15:04:57 ID:1g6kmAF5
>>775
C#、VB、Java、SQLで業務用アプリ開発だけど
朝から晩まで働いて手取り26万くらいだよ。
月100なんてありえねー。
811 :04/11/05 15:54:20 ID:6kOjyeSs
811>>まあ、その比較でいけばガソリン代くらいの違いだろうね。
ただ、公害や汚染がひどく、また化学調味料付けの飯とコーラの生活で将来かかる医療費なんか考えると、安くつくかどうかは疑問だな
結局個別の比較なんか問題ではなくトータルでいくらかかるかの問題だと思うな
812駐在経験あり:04/11/05 17:21:48 ID:+DBKf+yN
>807,808
お前ら実際に海外で生活した事ないだろ?

オレは東南アジアの某国に居たが、現地で海外手当をもらっていた。
日本円で約10万位だ。全部遊びに使ったてたよ。

その金でオキニの娘に部屋を借りてやって囲った。お小遣いは約4万円。
その他にも置屋に週1回位通って、もちろん毎週飲みにも行って、
シーフードを食いまくった。

日本で10万円で何ができる?
ソープかキャバクラ3回?ヘルスだと5回?
813 :04/11/05 18:29:20 ID:6kOjyeSs
そういうことはこのスレでは無理だって
814まこちゃん:04/11/06 00:13:29 ID:83sxCpkh
813さんに座布団11枚。

>>日本で10万円で何ができる?ソープかキャバクラ3回?ヘルスだと5回?

そうそのとうり、この板は、そういうことを語る板だ。
コストパホーマンスで何処の国がいいか、又楽に暮らせる国を語る板のはず。
日本が良いならそれも結構だが、この板の趣旨に反する。
日本万歳板とでも名づけて違う板で日本を賛美してくれ。

815まこちゃん:04/11/06 00:17:46 ID:83sxCpkh
ゴメン間違った。

>>812さんに座布団11枚。
816():04/11/06 00:32:56 ID:/l14iuGi
>>598
幼稚

もっと上手くハッタリかましてちょ
817 :04/11/06 09:57:58 ID:54zO5yzz
まこジジイまだいるのか。
息子が見たら馬鹿にするだろうな。
818   :04/11/06 10:45:32 ID:ZmGONlFP
また、まんこが出てきやがった
座布団11枚とか、相変わらずさむい奴だな
819 :04/11/06 13:36:43 ID:MqrxBm91
まこちゃんはさー、あとから入ってきて散々荒らしといてよく言うよ、まこちゃんは金持ってるんでしょ。
1千万のスレとかあったじゃん。そっちいってよ。勝手にスレの趣旨を自分本位にしないでよ
820 :04/11/06 19:27:53 ID:H6zsochk
1 勝馬投票券 ◆OOCMgEBFSE 04/11/04 16:39:40
特殊法人に勤めている者です。今週の週刊SPA!の定時帰宅特集でいう
「遁世タイプ」(但し職場全体がそういう雰囲気)に合致する勤め人です。
結婚する気はありませんし、父母の世話の必要もなさそうです。
今の仕事は9時に出勤して5時に仕事が終わり、業務時間中は何もすることがありません。
仕事に不満は何一つないどころか楽だし天職だと思っています。
しかし、朝8時に起きるのはつらいですし、椅子に座っているのも面倒なので早々に退職しようと思います。

【条件】
・年功序列の賃金、倒産の可能性はないため、収入の予測ができる。 30歳850万、35歳1100万、40歳1300万、50歳1500万・・・あとはあんまり昇給無し。
・現在の貯金額は29歳で1100万。
・引退後の生活は、東京通勤圏でかつボロな1kアパート(バストイレ付)。
・主要五科目で唯一英語ができないため、海外生活は視野に入れない。
・家の環境は寝床と家電、テレビ、パソコン、AV機器程度あれば他にはこだわらない。
・車は持たない。自転車でいい。
・リスクマネージメントをして85歳まで生きることを仮定とする。
・独自の共済制度があるため、年金のほかに65歳以降に30歳引退なら月1万、40歳引退なら月3万、50歳引退なら月5万、60歳引退なら月8万もらえる。
・退職金は概算30歳460万、35歳740万、40歳1170万、45歳1730万、 50歳2450万+早期退職割増倍額、55歳3190万+早期退職割増5割、60歳3980万
・特に健康を害したりしなければ家賃3万円ならば9万で生活する自信がある。

【40歳退職の例】
貯金3830万円+退職金1170万=資産5000万
失業保険+共済保険支給=2年間(給与の6割)→これだけで5年分の食い扶持になる
45〜64歳にかかるお金、リスクマネージメントを考え150万円*20=3000万円(利子等の利得がこの間200万)
65歳誕生日の段階で残金2200万円
年金は出ないので共済金の3万+2200万で老後をやっていけるかどうかが問題。

さて、当方の「辞め時」はいつなのか、様々な見地から計算するとともに、
独身で仕事意欲の薄いと言われる似たような方が多いと言われる2ちゃんねるで、
皆様のビジョン等も教えていただければ幸いです。
821KMJ:04/11/06 19:37:42 ID:okyjtG+i
>>820

早く糞して寝ろ、この馬鹿

40歳で云々: 多分公務員の振りしているんだべ、このアホ

       公務員に失保無いの、失保も40歳なら多分 最長1年

       
822†ケン†の代理人:04/11/06 19:59:25 ID:RR8k6/oa
って人とケソさんってどこいったん?
823まこちゃん:04/11/06 23:00:25 ID:83sxCpkh
>820
力作ご苦労さんでした。

次回は、もっと色っぽいのお願い。
824 :04/11/07 15:06:57 ID:ATxx1gR6
>>811
>公害や汚染がひどく、また化学調味料付けの飯とコーラの生活で
>将来かかる医療費なんか考えると、安くつくかどうかは疑問だな

これは一理ある。
経済学で使う「外部不経済」そのものだが、それを金銭に換算するのは
あくまでその個人の主観だから、トータルで日本がいいという人も
いるだろう。

東南アジアの都市の空気汚染はひどいが、郊外なら環境はいい。
北タイの田舎はなかなか良いよ。
温泉もあるぞ。

長期滞在者や移住者は、「化学調味料付けの飯」には、
健康面の配慮以前に、すでに飽きているから自炊している人も多い。
コーラを飲みながら食事するかしないかは、個人の問題だろう。

それから残留農薬や化学調味料の影響は、例外もあるだろうが、
子孫に出るんであって本人にはあまり関係ないそうだ。
土人に産ませた子のことなんて、後のことは知らねーー
というのがこの板の住人の標準だろ。
8251345689:04/11/07 15:17:05 ID:lTVM7XV0
>>824

暇だからって余りくだらないの書き込むな。其れとタイ飯ももう食い秋田。

どうも日本人は個性がないな? 長期滞在ってこんなにホームレス崩れみたい
のばかりか? もっと500万円でもタイの乞食生活以外無いのか?
826 :04/11/07 15:42:41 ID:ATxx1gR6
>>825

おまえも、くだらないレスつけているじゃないか。

>長期滞在ってこんなにホームレス崩れみたい のばかりか? 

真正(正統)ホームレスより、
衣食住に土人姫付きの「ホームレス崩れ」のほうが
楽しいと思っているからそうしているだけだ。
真正ホームレスの経験ないから、きちんとした比較はできないが。

>タイ飯ももう食い秋田

おまえ本当にバカだな。
日本にいて日本食を食う必要がないのと同様、
タイにいればタイ飯をくわなきゃいけないなんて法律ないよ。

他人にケチつけるなら、もっと気のきいたこと書けよ。
8271345689:04/11/07 17:04:43 ID:lTVM7XV0
>>826

お前には比喩と言う言葉が分らないのか、タイ飯=タイ関連スレ

まーテ名はタイ以外無理だろうな。
828 @:04/11/07 18:13:05 ID:QOLZoi4f
>>827
んなトンチンカンな比喩、誰もわかんねーよw
829†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/11/07 22:01:08 ID:hnezpSl2
それが比喩か アホ過ぎるw
830 :04/11/08 02:13:58 ID:sy86qxYW
久々に覗いたら、めっちゃ盛り上がってるなー

でもケンは来なくていいよ(はぁと
831  ハ:04/11/08 05:21:09 ID:G8O2E0X6

まこちゃんは、埼玉県の春日部・越谷地区に住んでまんのやろ?
832かんぽ:04/11/08 05:40:06 ID:JWND9Dmn
>>820
郵便局の古人粘菌で55からにセッテイングしたら
833  :04/11/08 08:27:01 ID:6KbmSdOz
海外長期滞在者は金に困っている奴多い、注意が必要

834 :04/11/08 15:32:50 ID:flII/rww
海外生活は意外に出費が多い
1 たまには日本食が食いたい(割高)
2 エアコンやお湯の出るシャワーが欲しい(割高)
3 そこそこのレベルの女が欲しい(割高)
4 病気・ケガをする(保険が効かない→割高)
5 ビザの書き換えのために定期的な出国(割高)
6 日本にたまには帰りたい(親に顔見せ、葬儀、出稼ぎ)
7 日本人だとわかると現地人にたかられやすい
8 現地人、在住日本人に騙されたりかもられたりする(予想外の出費)
9 運用に失敗するやつ多い(株の暴落、為替の暴落)
10 狙われやすい(セキュリティ確保のための経費高騰)
835@:04/11/08 15:43:31 ID:9rzZcM62
500万貯まったぞ!
で、スレの結論はどうなったの?
これからどうすればいいか教えてたもれ。
836  :04/11/08 17:09:50 ID:Ely2nXDs
500万円では永久的な海外移住は無理です、
極貧覚悟なら可能です

837   :04/11/08 18:05:19 ID:+ZCU7UY3
>>836
禿同
海外は旅行くらいにしとけ!
日本でガンガン稼いで暇を作って海外で大名旅行。
これを老後まで繰り返せばいい。
有る程度高齢になったら海外でぶらぶら死んだように暮らせばいい。
ただ、日本でガンガン稼げるようになってくると途上国でぶらぶらしてるやつらが乞食に見えてくるという諸刃の剣。

838 :04/11/08 19:52:09 ID:y1ZUXrm3
500万円って1年間の海外移住予算じゃなかったんですか。
839NEW YORK:04/11/08 19:53:23 ID:vw96ui8r
>>837
暇を作って海外で大名旅行。

とは言っても、日本で少ない休暇で大名旅行なんて
つまらないよ。
急ぎ足で疲れるだけだし、若いうちは自分で苦労してでも
放浪に近い旅もしたほうがいいよ。
ツアーや小旅行なんていつでもできるから
深い部分の海外が見れないでしょ。
日本でガンガン稼ぐってのは同意だが、早く退職したいね。
定年まで(65歳まで)日本にいると気力がなくなってくるからね。
840解雇:04/11/08 21:22:15 ID:vw96ui8r
海外長期滞在者は金に困っている奴多い
長期滞在ってこんなにホームレス崩れみたい
日本が良いならそれも結構だが、この板の趣旨に反する。
結婚する気はありませんし、父母の世話の必要もなさそうです。
841うーん:04/11/08 21:43:22 ID:KdMrRX5+
解雇さん、アンタ病院行った方が良さそう。

842まこちゃん:04/11/08 22:37:51 ID:/oX9rvYH
831さん
>まこちゃんは、埼玉県の春日部・越谷地区に住んでまんのやろ?

はずれでんがな、あんさん。
843& ◆50zO9QRJSU :04/11/08 22:59:45 ID:05c1DwxN
844(・_・):04/11/08 23:21:21 ID:vw96ui8r
永久的な海外移住生活は無理です。
極貧生活覚悟ならば可能です。
しかし、交通機関、デパート、医療、治安と
条件が減りますが、それでも移住しますか?
845  :04/11/08 23:32:39 ID:2y7eItPQ
500/年なら、イイ、健康的な生活できるのでは
1日1万円で、どうお
ちょっと運があれば、年利6%/USドル、で1億
持ってるヤツもいるだろう
846cicago:04/11/08 23:54:51 ID:vw96ui8r
アメリカ最強伝説がはじまる

アメリカにいけない奴、挫折して3流国に逃げた奴
負け組み決定なんだな
アメリカにおいてグリーンカードを取得
今後は最高に豪華でパラダイスな人生が待っている。
アメリカン最高っうううう!!!
847 :04/11/09 00:17:55 ID:gdDD7YLz
>>846

スペルが間違ってる cicagoじゃなくてChicagoだぞ
最も英語の前に日本語勉強してこい

その前に引きこもってないで働け
848精神科医:04/11/09 07:50:03 ID:ujib1YMs
>>847

green cardなんて抽選でも貰える。4、000万人も健康保険が無い
国が何がパラダイスだ。英語で 知らぬが仏 を愚者のパラダイスと言う
lion−shareて英語知っているか? 99%貧乏 1人ダケ金持ち
先日に大統領選と同じで 勝者総取り 何がいい 
俺は 優秀でないから 成果主義なんて 糞喰らえだ
849精神科医:04/11/09 10:18:29 ID:ujib1YMs

訂正:847 でなく 846
850移住決定者:04/11/09 11:37:56 ID:u0gaQJGQ
タイ移住が決まったのでいろいろ探してたら、こんなスレがあったんですね。
ざっと見せてもらった感じだと、実際にタイに移住されてる方はいないみたいですけど、
皆さんいろいろな意見をお持ちのようで、これからロムするのが楽しみです。

なんかいい情報があったらよろしくお願いしますね。
ひまがあれば時々出てくると思いますので、先ずは挨拶まで。
851 :04/11/09 12:04:16 ID:gdDD7YLz
>>850

あなたの情報もお願いします。 定年後の移住ですか?
それとも働きながらの移住? もしかして駐在とか?
852|:04/11/09 12:08:56 ID:QRD1E1II
偶然私も早期退職制度で引退生活始める55歳です。
とりあえず4000万円ほどあるのでこの金をどうゆうふうに投資するか考えてます。
一応タイ領事館で聞いたら、一年有効のマルチプルヴィザが退職者には発給するとのことなので、
今年の終わりか来年はじめに行こうかと計画してます。
853ななし:04/11/09 12:17:58 ID:s+7vjLfG
>>848
アメリカの田舎でマターリ生活してると、そんなの馬鹿みたいに見えるけど?
普通に技術や知識があれば、健康保険ぐらい入れますが。日本人の教育&
仕事能力で、そんな底辺の仕事しかできないなんて、よっぽどのDQNですか?
854NO NAME:04/11/09 12:19:46 ID:RlEK0Ma6
>852
教えて下さい。
どうしてタイを選ばれたのですか?
他に候補地はあったのでしょうか?
マレーシアなどもリタイアメントビザの取得が容易ですけど。
855移住決定者:04/11/09 13:13:01 ID:u0gaQJGQ
>>851さん

私の妻はタイ人で一人娘なので、いずれは両親の面倒をみるという意味でも移住の必要を感じていました。
現在妻の両親は元気にやっているので急ぐ必要もなかったのですが、
私が海外での生活に慣れるためにも少しでも早く移住をしたほうが良いとの判断で、
30代での移住を決意した次第です。
現在私は日本で小さな会社をやっていて、幸いインターネットを介してできる仕事も多少はあるので、
当面はそれを生活費分程度タイに持ち込んで生活を不安定にしないようにしておいてから
今後の仕事を考えようと考えています。
こちらのスレではそのヒントを見つけられたらと思います。
856  :04/11/09 13:14:31 ID:p4X7ty2g
タイの良い点
経済規模に比較して不動産価格が安い、
したがって全体的な物価が安くなる

アセアン諸国では経済規模が1番大きく
将来の経済発展の可能性も現在は1番

バンコクはインフラが整備されつつある

反日感情が低い

宗教が仏教であり日本と似ている

政治が安定している

日本から比較的近い

風俗店が沢山あるので、退屈しない

気候が暖かい
857 :04/11/09 14:56:23 ID:VkcmhpCS
>>856
>経済規模に比較して不動産価格が安い、
>したがって全体的な物価が安くなる

物価が安いのは人件費が安いから。
支配階級は、自国民の給料を低く抑え、
タイ庶民もとりあえず食えれば、分配の不当性に不満を持たない。
それに、周辺国からの不法就労者の存在も
賃金が安い大きな要因。

これからの時期は、朝夕は涼しくて実に快適。
新潟の被災者は、一時タイに避難したらと思うほど。
地震もないし。(正確には地震はある)

南タイは結構やばそう。
昔は「分離独立」が目的で、これにはアメとムチ政策が有効だったが、
最近のはテロと殉教だから、アメもムチも関係ない。
858@:04/11/09 16:45:01 ID:sI743Ca5
なんじゃい、500万じゃ足りんのか・・・
それじゃあ1000万目指してまた貯金がんばるか
859===ギャフン===:04/11/09 16:59:52 ID:6xuNgG7S
えっ!足りないの?  せっかく母ちゃんの財布から盗んで来たのにぃ〜!
しょうがねぇなぁ〜!  爺ちゃんと婆ちゃんのもいただくか!
860  :04/11/09 18:09:48 ID:vweAfvS+
>>850
まずお前から情報を出せば?
861 :04/11/09 18:10:05 ID:+E6Ujyt9
タイには南部過激派もいるしアルカイダも狙ってるし
バンコクの繁華街はテロの危険性がある。
俺は1年以上行くのを自粛している。
宗教がらみの問題は根が深く永遠に解決しない。
フィリピンのミンダナオとか、北アイルランドとかパレスチナとか印パとか。
862|:04/11/09 18:27:52 ID:8LbT38oP
852です。一応タイマレーシアニュージーランドカナダのうちどこかに定住する予定で、
考えてます。
IT,レストラン、ダイビング、遊覧飛行、農業などの分野であと10年がんばってみたいです。
それぞれの国に半年から一年滞在してどれがいいかゆっくり思案します。
863西谷:04/11/09 20:10:29 ID:ZA+y2eN/
マジレスで、おまいらは何歳で脱出する予定なの?

さすがに500ってにはキツイが、2000万ぐらいはいるな
それと日本にいる間は、なるべく高給を狙える職業がいいね。
デザイナーだとかカッコつけるんじゃなくて、実質的な
数字で金が取れないと、早めに社会をアウトしずらいよね。
月給40万が最低ラインだな
864  :04/11/09 21:00:15 ID:71JC2XMd
>>863
もう脱出してるのもいるんだけど?
865まこちゃん:04/11/09 21:06:31 ID:uPFjTMJD
>861
タイも国家として膨張するうちに南部のモスレムの地域を組み入れてしまった。
今レジスタンスするのは、ある意味で当然のこと、ソ連を批判できないな。
タクシン首相は強引過ぎた。血の応酬がここでも始まる予感が。
866 :04/11/10 00:37:46 ID:kOa7CdWg
<タイ>仏教徒集落の副村長殺害 イスラム系組織の報復か

 タイ南部のナラティワート県で2日、仏教徒集落の副村長(58)が首を切断されて殺害されているのが発見された。
同県では先月25日、拘束されたイスラム系住民78人が軍による搬送中に窒息死するなど計87人が死亡する事件があり、
これに対してイスラム反政府組織が報復を宣言していた。
(毎日新聞) - 11月2日19時25分更
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000093-mai-int
867 :04/11/10 14:26:28 ID:lIHezUN6
>>865
世界テロ戦略の一環であって、タクシンは関係ないよ。
もっとも、タクシンがムスリムを壊滅させていたら起こらなかった
かもしれないので、生ぬるかったといえなくはないが。

まこちゃんは国際問題には無知なんだね。
株もいいけど、移住したいならもっと勉強したらどうよ。
868 :04/11/10 20:10:33 ID:d2OeFDvp
ジェマイスラミアとかアブ鞘不はかなりやばい。

>アブ・サヤフの特徴は金持ちや外国人観光客を誘拐して法外な身代金を取ることだ。
そして、その要求を通すために人質の首を切り落とすこともあり、
すでに10人が犠牲になったとの報道もある。


東南アジアに広がるイスラム過激派テロの不安
http://www.mochida.net/report02/01apa.htm
869まこちゃん:04/11/10 21:43:18 ID:TJSUbtVn
>867
君こそもっとタイの歴史を勉強すれば。
テロは土壌があるから発生する。
虐げられたモスリムが最初にありきなんだ。
タイ国家の成立の過程で、仏教徒のタイがモスリムの地域を国家に併合した
事が悲劇の始まりだということ。
仏教徒で埋め尽くされていれば当然イスラムのテロは発生しにくい。
つまり、人民の海の中に潜むということができないから。
870まこちゃん:04/11/10 21:58:10 ID:TJSUbtVn
>867
>もっとも、タクシンがムスリムを壊滅させていたら起こらなかった

この地域の大多数の住民のモスリムをどうやって壊滅するのか。
ホロコーストになるぞ。そんなことは、ヒットラーと同義。
871みそラーメン:04/11/10 22:23:09 ID:sHLQr4ki
おまいら、早めに社会を抜けるならば
もちろん、高給取りなんだよね?

「新聞専売、金融関係、商社、SE、建築士、大工、漁船」

これらが俺は候補としてはいいと思うよ。
俺は建設関係だけど、60万は硬いからね。(30そこそこで)
おまいらのオススメ職あるかな?
872ネギらーめん:04/11/11 14:29:57 ID:zXofbZ/q
>>871
ふかさなくても60?  ふかして、ピンはねして60でしょ!?
ふかし杉てバレナイように注意だよ!  
ところで、なに屋さん?  をいらは、デッキ屋だけど同じ位だね! 今日は、休みだ!
873毒手:04/11/12 21:07:06 ID:+rRewYAT
高給な仕事なんて、本当に限られるよね。

上にもあるように、「金融、建築士、大工、商社、SE」などは
確実に50万以上が可能な高給仕事
一千万が可能だし、最高なんだけど
その職に就くまでが大変だし、学歴もないと厳しい。
大工も大卒(建築系)多いからね。
俺は高校すらまともに通ってないし、ダメだろうね。
874ななし:04/11/12 21:52:46 ID:7H+W6huq
>>873
学歴より職歴(経験)と技術&頭脳ですな。SEは、本来独学して技術とスキル積むものだ。
俺は、ソフト開発からSEでも何でもやるが、自慢じゃないが大学で教わったことで役に
たってるのは英語と数学ぐらい。大学や専門学校の教員なんか大した技術も知識も無い。
高卒でフリーでやって稼いでる香具師なんか山ほど知ってるよ。
875puno_c21:04/11/13 13:01:23 ID:KFSCv6b8
マコちゃんの方が筋とおってるな。
876 :04/11/13 13:56:56 ID:qt4xZ2Th
>>810

そりゃあれだ、体の良い会社に入って、業務アプリ開発していたら
そんなもんだろ。

とりあえず、将来の事は忘れて、業務より制御系に回って、
請負やってれば、月に100は無理でも7,80はいくでそ。
半分は経費という名の実費に消えてもまるまる30は残る。

俺は営業をてけとーにやっているから、せいぜい手取りで
50もあれば良い方だけど。
たまに、一月仕事が無いとかあるし、どっちが良いとはいえんけど。
877まこちゃん:04/11/13 16:05:37 ID:LrBejeRn
最近アジアンキングという月刊誌を見てるけどなかなかよいな。
アジア大好き人間が取材兼編集をしているので、知ってる範囲の情報はなかなか
正確。(12月号のP82ナナホテルの紹介とか)7−11の成人コーナーに有る。
毎月11日発売なのだが人気があると見えて先月は11月号を買い損なった。
極めてマイナーな月刊誌なので潰れたかと思っていたが、今月11日に行く
とあった。

878ななし:04/11/13 18:43:18 ID:fIJe1qoL
>>810
そんな誰でも出来そうなアプリじゃ安いかもね。セキュリティがらみや、アセンブラバリバリ
のファームやドライバ、低レベルのネットワークアプリだとずっと上になる。
879近代ボストン:04/11/13 21:49:45 ID:Tg+kH2fH
でも海外の生活をマジで目指していて
もちろん現地の生活にも魅せられている人は
日本で頭が痛くなるような仕事よりも
俺は単純労働でもいいと思っているよ。

もちろん、高給が狙えるってのが条件で
短期でガボッっと稼げなきゃ意味がない。
「マグロ漁船、大型トラック、大工、新聞専売管理、電気工事士、公務員」

ITなどは年齢が若くないとつらいし、長くやるには努力もいるし
好きじゃないと正直つらい。
「 」の仕事は年齢も中年でも全く問題なく続けれるし
仕事の需要も減りづらく、安定で、年収・1千万も可能です。

880$:04/11/13 22:45:57 ID:1TCK6/z5
>>879

お前はどうしようもない獣だ。人間の脳は無いのか?

マグロ漁船: 笑わせるな 採算が合わなくて15年以上も前から
       フイリピン、インドネシア ペルー人を雇用している。

大型トラック: 運賃はバブル期の半分、毎月多数の運送会社が倒産している。
        まして原油高で青息吐息殆どの個人営業トラックは廃業した。

大工 電気工事士: 公共工事、設備投資の大幅削減で仕事が無いのは
          周知の事実、だから建築土木会社が介護事業に乗り
          出したりいるだろう。幾つの会社が今迄倒産或いは
          再生法の特例を受けて債務切捨て救済を受けている?
          1級建築士でも中々仕事が無いのに。

新聞専売管理:   専売所の権利 例えば朝日の新聞一部当たりの売買権利
          知っているのか?

公務員:      今20倍以上の競争率 まして初級の年齢制限は27歳以下だろう。

   最後にお前はギネスブックに載る大嘘つきで、物を知らないのは珍しい。
   世界遺産に登録されるだろう。
   豆腐の角に頭をぶつけて死ね この日本人の恥さらし         
881 :04/11/13 22:49:13 ID:CKehChW5
>>880

見事な釣られっぷりだなw
882$:04/11/13 23:00:14 ID:1TCK6/z5
>>881

負け惜しみ言うなこの惚けが。

お前みたいなボケ以外は如何にして
流動資産を増やそうとして鵜の目鷹の目だ。
毎日投資対象を物的してるのだこのボケが。
88339:04/11/14 00:10:46 ID:uvnZvxwP
>>876

半分は経費と云々実費とあるが どんな費用?

>>878

月どの位実収入あるの? 計装もできなきゃ安いと
聞いているが?
884ななし:04/11/14 03:42:09 ID:0X3xMjye
>>883
開発ツール(MSDNユニバーサルオープンライセンス等)、ソフト代、マシン代(自作だが)、周辺機器、
最新技術資料、インターネット代(光接続、固定IP)、旅費・・・・って感じかな。
技術はカネかかるよ。それを知らないで安技術屋雇って失敗してる例の多いこと。PCやネットの
低レベルでの構造を理解してないから、SEなんかも障害対応がむちゃくちゃだしな。
一山何ぼの技術屋は山の様にいても、本当に使い物になる香具師は、一握り。
つまり幾らでも稼ぐ方法はある。
 最低月1本、複数やって2本以上はデフォだろ。ちなみに今時の派遣SEは、70〜80くらいだと聞いたけど?

 アメリカのソフト系企業で誘われたときは、基本年棒8万ドル+出来高で20万ドル以上って話で誘われた。
(ただしカリフォルニアでなく、某田舎州で生活費めちゃくちゃ安いとこね。)
日本で仕事するのって馬鹿馬鹿しぃよ。
885 ログ読まずにカキコ:04/11/14 09:35:23 ID:TJizbd4q

65歳以上になると年金を月6万円ほど貰えるわけだが、
ppならそれで充分生活できないか?

年金制度は今後も現状維持として考えた場合だがな。

88639:04/11/14 10:49:10 ID:uvnZvxwP
>>884

アメリカの話だがもうそんな話誰も信じないですよ。ケリーが大統領
選に勝利していたらインドへのIT soft progframingのout sourcing
規制法案提出必死でしたから。その位 IT技術者の失業は深刻で今日本でも
インド人IT技術者が大量に進出、東京都江東区の公団アパート等1棟の1/3
はインド人IT技術者が占めているのも有ります。横河インデアなんか
インドで1年IT技術者に日本語を特訓、日本語でカスタマーサービスを
インドでやっていますよ。中国人も優秀で大連自体が日本のソフト開発
基地に成りつつあります。
私は日本のITソフト産業は疎いのですが factory automation
等では日本人の独壇場でソフト、計装まで出来ると 100万円/月等 稼ぐ人は
ザラにいます。海外に行くchance等掃いて捨てるだけ有ります。
今日本で稼げるので誰も海外に行きたがらない。
だけど1000万/年以上になるには、後3-4年景気が回復し団塊の
世代が退職するまで懸かると言われています。
いずれにしても又良い時代の到来です。

887ななし:04/11/14 14:16:19 ID:0X3xMjye
>>886
だから、インド人だろうが、その辺の技術者は、誰も欲しがらないのよ。判ってないね。(w
ソフトウェア技術者でも特殊技能を持つこと、幅広く深く知識を持つことだな。インド人は、
残念だが、その辺の応用力までは出来ない。理由?、コンピュータマニアにインド人は殆どいない。
=あくまでもカネしか見えてない連中は、そこまでの知識と経験しか得られない。
ちなみに日本人の技術者とインド人の技術者では、評価が違う。この辺の理由が
判らないなら、まぁIT産業で儲けるのは無理だな。
888ななし:04/11/14 14:31:18 ID:0X3xMjye
>>886
一度でも海外でやってた香具師は、こんな官僚マンセーな島国で終わりたいとは
思わないんじゃないか?同じ収入でも、数倍広い住宅に住めるしな。俺は
ハーフエーカー以上ある家。
残念ながら、優秀な香具師は、どんどん外に出てるよ。野球選手がどうして
日本で十分以上に稼げるのにメジャー目指すのか、カネだけでない理由も
たくさんあるんだよ。
889シカゴ・ダラス:04/11/14 14:45:34 ID:Vj2ZUpQk
>>888
こんな官僚マンセーな島国で終わりたいとは
思わないんじゃないか?同じ収入でも、数倍広い住宅に住めるしな。


結論を言っちゃったね。
俺もそれが一番、この国の痛いところなんだよ。
会社に居座っているオヤジも先輩面の野郎も口うるさいのばかり
役所に忠誠を誓ったような、手続きのめんどくささ
物価も高いし、住居も犬小屋のような広さ、人間も無機質・・・最悪だな
89039:04/11/14 15:22:55 ID:uvnZvxwP
>>887 >>888 >889

今日本でbankのATM net system 等殆どインド人が多いです。
それにこの位の規模になると個人で出来ないでしょう。アメリカ等日本人が
びっくりする技術レベルのIT技術者が2年以上職に付けないで持ち家を売り
に出している人はザラですよ。それと海外に出す日本人IT技術者は経費を勘案
すると最低1200万位/年懸かり相当な技術、人事管理能力を要求され、殆ど
のIT技術者は現地人で間に合うと違う。もう日本人だけとの理由で高給を貰う
時代は終わっていますよ。中国など東大、東工大のtop levelの卒業生が
幾らでも日本人より安い給料で雇用でき日本人の2流技術者を態々雇用する必要性
が無くなっています。更に語学力の問題があり取説(英文)20−30冊以上を読み
こなしコミニケーション出来る人材が少ない。
もう競争相手は世界中なんですよ。>>888 >>889も自分は海外どころか
日本でも職が無いと違う。うちの会社は外資だから種種の人間がおり
上司はニュージーランドだが同僚はシンガポール、中国、フイリピン
UK、アメリカ等多彩で皆日本語が読み書きができる。
891c21:04/11/14 16:07:16 ID:Vm971Gns
所詮 ヘタレの戯言?
ひん曲がったプラス思考に気づかないのも仕方ないか、888、889。
892885:04/11/14 19:44:33 ID:TJizbd4q

誰か>>885のレスくれ
893ビョーク:04/11/14 22:12:46 ID:Vj2ZUpQk
絶対に1000万で移住したいな
これ以上となると貯蓄も厳しいし
時間がかかり過ぎる。
日本に居るだけで生活費も馬鹿にならん。
みんな、ガッポリ稼げる職就いている?
894  :04/11/14 22:20:43 ID:+n5msjjw
ついてる
895   :04/11/14 22:53:47 ID:E8gT8bGr
おまえらなぁ!もっとリアリティーのある話しようぜ!
日本で永久に入る不労所得を得られればすぐにでも移住できるぞ!
例えば、ドラえもんとかサザエさんに匹敵するような漫画でも描いてアニメ化されたらいつでも移住OKなんだけどな。

どうよ?
いい考えだろ?
イッツアグッドアイデーア!だろ?
とりあえず、サザエさんのパクリ漫画でも考えてみようや!
赤貝さんとか、あわびさんなんてのはどうよ?
なんか、セクシーなかんじで良いんでないの?
これで、一発当てて印税がぽがぽ!海外移住だぞ!

のびた、ちじんだ、かたくなった、とかどうよ?

これで、いけるんでないの?



896  :04/11/14 22:57:44 ID:oRGqv+UO
馬鹿な奴
897U:04/11/14 22:58:24 ID:Vj2ZUpQk
のびた、ちじんだ、かたくなった

ちと、ワラタ!
898 :04/11/15 05:02:28 ID:WhACHYpC
ITの技術でしこしこ稼いだり、勉強とかじゃなくて一攫千金で
この国からトンズラしてえええwwwww
899 :04/11/15 10:20:33 ID:XN5qd4iP
>>883

おおむね>>884と同じだけれど、外食がものすごく増えて、エンゲル係数が
すごいですw
現地調整で出かけて毎晩飲んでいると、一日1万くらいずつ使っているし。
買い物はなんだかんだ言っても200万あれば余るし。でも会議費という
名の食費が……

俺の元いた会社もSE派遣は70以上だった。
80で派遣されている時、手元に入ってくるお金が30万だった事に気づき、
何となくばかばかしくなってやめてしまったけど。
900   :04/11/15 16:40:04 ID:PciHLSo2
おまえらなぁ!もっとリアリティーのある話しようぜ!
何度も言うが、日本で永久に入る不労所得を得られればすぐにでも移住できるぞ!
例えば、デューク更家って奴がいるだろ。
あいつは、変な歩き方を考えただけで、大儲けして本当に海外移住してしまった勝組なんだぞ。
本当だぞ、うそだと思うならソースをググってみろ!

そこでだ!

おまえらも、デュークに負けないような変な歩き方を考えて、一儲けしようぜ!

ポイントは、これ!

@痩せる歩き方
A体がセクシーになる歩き方
Bマムコの色がピンクになって締りが良くなる歩き方
Cティンコが大きく硬くなる歩き方
Dセックスが気持ちよくなる歩き方
E中卒が東大に合格できる歩き方
F貧乏人が歩くだけで金持ちになれる歩き方
G癌とエイズと短小包茎早漏ワキガと知障とヒキコモリが全部治る歩き方
Hキモオタがイケメンになる歩き方
IZ武でもみるみる手足が生えてくる歩き方

こんなんで、いけるんでないの?

901  :04/11/15 18:59:19 ID:lL6xtuvv
二番煎じはダメじゃない?
902:04/11/15 19:53:28 ID:3VoRcr0d
みなさん、田代砲でtmsのページを一斉攻撃しましょう。
↓田代砲
http://www.runarudo.flnet.org/tasiro.htm
ターゲット↓
ttp://homepage1.nifty.com/TMS/
あースカッとした
903かば:04/11/15 21:25:34 ID:IORDyutQ
コツコツと稼ぐのが一番ですよ、みなさん

株に百万単位で突っ込んだり
パチンコに朝から行き血走りながら叫んでみたり
ロト6を毎回のように1万円単位で購入したり

なんてことはしないよ。
高給な仕事に就くのが先決
904 :04/11/15 21:55:14 ID:0xj1ca+r
高尚な香具師多いんだな。これなら誰でも逝けそうな希ガス。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1098960335/l50
905 :04/11/15 22:43:23 ID:3RsWTYiu
つーかねえ
親元パラしながら普通に会社員やってれば
薄給でも金はどんどんたまっていくよ
特に週末ヒッキーちゃねらーのオレは
月手取り約20のうち小遣いは5千以下
平日の昼食代は給料から控除されているので一切かからない
あと親に1万くらい食費をわたすだけで残金はすべて口座にそのまま
ときどき、オレは何のために生きているのだろう、と思うけどな
906  :04/11/15 23:46:33 ID:FQrKD3Rg
おれに貢げば?
907 :04/11/16 14:42:08 ID:DKnTL/oa
>>905
だから、手取り20じゃ満足出来ず、40,50万は遊びで使いつつも
20万溜めたいんじゃないのか。

まぁ、俺の貯金は200万くらいだけどな。13年掛かったよw
908  :04/11/16 16:40:19 ID:1C7r1Vpz
使いすぎ
909 :04/11/16 16:57:56 ID:JDT+neho
>>905
漏れにくれ。
さすれば生き甲斐を感じられるであろう
910もしかして・・・:04/11/16 20:42:17 ID:JRc89Er1
>>905 って、家族や親戚に不良債権って呼ばれて無いか?

親の顔がみたいよ。   何処かの大臣みたいな顔じゃない?
911関西フェチ:04/11/16 21:03:31 ID:lrxgKupo
正直最低で月収40は無いと
日本での生活も入れて、現地での資金の貯金を考えると
キツイと思うよ。
俺は職種に定着はしないよ、いくら居心地が良くて
楽な仕事でも、明細を見た瞬間、に辞めるのか続けるのか
数字の大きさで決める。
912モンタナ:04/11/17 00:12:46 ID:ZBw0TFmF
意地でも2000万で移住して
豪邸を建てない予定の俺様
日本で犬小屋同然のチンケな住みか作って
ローン地獄に終われ、一息つくときは立派な老人

泣けてくる人生だね、この国ってさ、人間的な豊かさが全く無い。
913  :04/11/17 09:49:36 ID:LOvUtGd2
そう言う流れを賢い奴が作ってるとも考えられる

日本の学校じゃ起業教育はしてないだろ
914905:04/11/17 19:21:42 ID:TtUA3YOW
親はまあまあ金もっているし
祖父母は一応地元では大家と呼ばれている存在ではある
諸事情によりいずれその大半を受け継ぐことになる
学校卒業してからしばらく海外放浪していた経験があるので
危ない海外板をたまに覗いているのだ
社会をなめているのは間違いない、
それでもなんとなく会社員としてつとまっているようだ
自分は一応真面目に働いているが、
勤め人であることは無能の証だと思っている
オレも無能な一人だな、自分の無能さをなげく日々だ
あと親は普通だと思うが、俺は一応自称イケメンですが何か?
915まこちゃん:04/11/17 19:53:49 ID:b0DxnJNI
>914
イケ面の君に次回はもっと色っぽい書き子期待。
916 :04/11/18 11:10:34 ID:0uQNSwHN
掲示板に置いて自称イケメンはなぜ自称イケメンといいたくなるのか。
917元昭南島駐在:04/11/18 11:51:07 ID:ykkDTdxQ
>914
でもアンタ、自称って事は他人からはそう呼ばれてないって事ですから
残念! 自称ほど当てにならないものは無いぞ 斬り!

マジレスすると 
人生なんて自分のイメージと社会のギャップに悩むのが普通だよ。
哲学的に言えば「人生とはいかに自分の欲求を取り入れるか
そしてそれが叶わなかった時に、どう向き合うか」だ。
さらに努力したり、諦めたり、迎合したり、原因を自分以外に求めたり

興味があるなら哲学者の竹田青嗣の本を一読されることをオススメします。


918H:04/11/18 23:11:00 ID:GcxBaaz6
現実問題として
おまいらは、食費・光熱費・住居・医療と
多々いると思うが、最低額はどのぐらい?

俺は国にもよるがヨーロッパ狙いじゃないなら
500万でもそこそこの年数可能と思うよ。
本当は優雅なフランス、イギリスなどヨーロッパがいいけどさ
住居も飯も高いんだよね。
919 :04/11/18 23:39:40 ID:nmwMzLtN
カオサンのドミトリーで雑魚寝でもいいなら安いし
スクンビットのサービスアパートメントなら高いだろ。
どのレベルでOKかは人によって異なるのでいちがいに言えない。
920まこちゃん:04/11/20 00:05:00 ID:DmAf9Dh9
>919は正しい。
さらに言うと野宿すればタダだ。タダが一番。
川のほとりとか、海岸とかでその昔野宿しながらバイクで日本一周した私が
言うのだから間違いない。
記録を見ると50泊のうち金払って泊ったのは15泊それ以外は野宿か
知り合った方の家。まあ、だんだん乞食に近くなるがWWWWWW.
921おっとっとぉ〜!!:04/11/20 00:14:35 ID:/VzUUgSh
まこちゃん!  熊の湯行った?
鳥沼行った?  米原?  ○○恐るべし?  かしわ園?  琉球海運?
礼文?  サトウキビ?  シャケバイ?  越冬?  
                         By へーへー&フィリ  
922異邦人さん:04/11/20 00:47:09 ID:IkxTBg2B
>>920
なんだよおまえ!バイクで旅して野宿派かよ!(笑)
こんなところで共通点があるとは・・・
日本一周で50日って早すぎじゃん。

>>921
いやぁ、ツボ押しまくりやな!

こういうことする奴は銭無し移住だって何とかなるなる。
やるかやらないかだけ。
根底にある考えは「何とかなるさ!」だからな。

923おっとっと〜!!:04/11/20 00:56:49 ID:/VzUUgSh
そうだな!  うっかりしてた!
50泊で日本一周出来る訳ねーな!  俺も年取ったみてーだな!

なつかCなぁー!  だいぶ昔の話だけど、
俺!熊の湯に2ヶ月位テント張りっぱなしでバイトしてて、
バイト終わって、熊の湯戻ったら、雪でテントが潰れてた事あるよ!

スレ違いなので、そろそろやめ4日?   まこちゃんって、嘘つき?
924おっとっと〜!!:04/11/20 01:13:04 ID:/VzUUgSh
まこちゃん!!   >>920 の書き込みが 0:05:00 だから
別HN使えないのは、可哀相だけどさ!
嘘は良くないよ!嘘は!!  それもバレバレの嘘じゃん!

もう少し勉強してから2ちゃんに来なさいな!  今回だけは特別に許すよ!!
925まこちゃん:04/11/20 01:39:17 ID:DmAf9Dh9
>924
俺を釣ってるつもりか?
一箇所に2ヶ月もキャンプ?
イージーライダーは走り続けるもんさ。
平均175KMを毎日走っていれば×51日=8925KM
日本の最北端宗谷岬、さらに念を入れて利尻島その先の礼文島まで行った。
礼文島の桃岩、利尻島の姫沼懐かしい思い出だ。
南は本土最南端の大隅半島はでこぼこ道だった。
926まこちゃん:04/11/20 01:44:59 ID:DmAf9Dh9
PS
帰ってきたら若い美空で胃下垂になっていた。
その夏は、プールにいけなかった。(笑)
927おっとっと〜!!:04/11/20 02:14:10 ID:/VzUUgSh
まこちゃん! 書き込んでくれてdクス。
実は、別HNは使えるって気付いて戻って来たんだ!

あのねぇ〜! 毎日そんだけ走ってたら知り合いなんか出来ないよ!
平均で175`って簡単に言うけどなぁ〜!
雨もあるし、女に惚れて連泊する日もあるんだよ!  ないか?   無かったか!?
まぁ、好きなように言ってくれ! 

平均で計算するのは素人の証拠だよ!!!!!!!
海外でも、国内でも、知り合いが出来れば連泊・沈没するんだよ!!
それとも何かい?  知り合って、泊めてくれた親切な人に恩返しもしないで、
1泊だけで逃げ続けたとでも言うのかい?????

頼むよ!!  頼むから、そういう事はやめてくれ!!
俺は、今でも御世話になった人達には毎年年賀状・暑中見舞送ってるぞ!
藻前、海外でも散々迷惑かけまくりだろ!?
藻前みたいなのが居るから、日本人の評判が悪くなるんだ!!!

頼むから、旅行するな!   旅行しないでくれ!  m(__)m

最後に一言だけ言わせてくれ!
俺は今から有給含めて23日まで新潟のボランティアに行く。
もう、藻前の相手はし手ら連のだよ!!   じゃぁ〜なぁ〜!!!

24日か25日に相手になってやるから、待ってろ!!  あんまり荒らすなよ!!

胃下垂とか姫沼とか書いてくれたが、そんなもんは簡単に調べられる。
胃下垂なんて思い付きだろ!?   
もしかして、北海道4日で廻ったなんて言うなよ!  それは、廻ったんじゃなくて、通過って言うんだよ!!

じゃ!  またね!!   まぁ〜こぉ〜ちゃぁ〜ん。 
928まこちゃん:04/11/20 02:27:36 ID:DmAf9Dh9
そういえば俺に色目を使った女もいたが、そのときの俺は目的まっしぐら。
道の向こうへ走り続けたかっただけだった。
今思えばいい青春してたな。マア単なる自己満足かもしれんがハハハ。

昔は硬派を気取るのがエエカッコシーだった。
今思えば、ちと気取りすぎの自意識過剰だったな。
やせ我慢しすぎていたな。
もう一度青春があったら、今度は軟派を極めたいもんだ。
929ロンリー:04/11/20 09:43:48 ID:XhCItGGX
普通に生活するだけならば
500でも可能な国はどこ?オススメの国ある?

無茶苦茶な贅沢は無しで
住む・メシ・医療・雑費だけが条件で
期間に関しては5年ぐらいが限界だと思うけど
欧州やアメリカは論外だろうね。
930   :04/11/20 11:14:29 ID:ANxykOlt
>>928
>そういえば俺に色目を使った女もいたが、そのときの俺は目的まっしぐら。
>道の向こうへ走り続けたかっただけだった。
>今思えばいい青春してたな。

完全なノイローゼですね
931†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/11/20 12:50:13 ID:muBnno4d
日本一周50日ぐらいでは出会いは難しいだろうね。ってゆうか
日本を旅した場合、大して出会いがないような気がする。
まー取りあえず俺も日本一周やっとくわ
932異邦人さん:04/11/20 19:19:58 ID:IkxTBg2B
>>931
>日本を旅した場合、大して出会いがないような気がする。
あんた、ほんと、どうしようもないな。

困ったときにすべての人々から暖かさを感じ、
眠くなったらそこらへんで寝ることが出来て尚且つ盗難率もすごい低くて
すれ違いの旅人同士でピースやらガッツポーズやらをやってくれて
これだけの色とりどりの自然を一気に満喫できて水道水がそのまま飲めて
金稼ごうとしたら流れ者でも受け入れてくれてこれらすべてを満たしてくれるこんな旅しやすい国は
世界中の何処にもないぞ。



933  :04/11/20 20:23:07 ID:Y60qHVfv
誤認ですか?
934 :04/11/21 02:44:25 ID:Xvowwtde
久々に盛り上がってると思えば、まこちゃん&ケンかよ・・・

つーかこの2人に関してはさあ みんなスルーしようよ
スレ違いどころか、板違いだっつーの




お願いだから荒らさないで・・・
935名並み:04/11/21 17:58:18 ID:iw/mPPpD
500万と言うのは、すぐに尽きそうだけど

早く日本の会社を退職するにしても
早く短い年数で稼ぎたいよね。
早く退職して、早く脱出する。
でも、学歴も技術も無いとなると稼げないよね。
君らは旅行から帰国してからの復帰する仕事
オススメの職種ってあるかな?
キャリア組みのエリートはカンベンしてね。
936まこちゃん:04/11/21 18:27:13 ID:BGLTAwe9
遠い昔の記憶だが、決して忘れないことがあるもんだ。
そう道をすれ違うときお互い手を振るよ、長距離のライダー同士は。
多分その瞬間の出会いに終わるのだけれど、、、、。
長距離を走ったライダーほどバイクは泥に汚れている。
そんな長距離のライダー同士だけに分かる、お互いの旅の苦しさを
連帯感と共に何人ものライダーに手を振り続けてきた。
そんな旅を昔やったことがある、5万円で買った中古のCB93でね。
私の振る手に励まされたライダーもいただろうが、
私自身も勇気付けられたのも事実だ。
マアやったことの無い人間には分からないかもしれないが、、、。
937まこちゃん:04/11/21 18:50:17 ID:BGLTAwe9
おっとっと〜!! さんへ
そうか、ボランテアで新潟行ってるのか。
感心感心。私もボランテア3つやっている。
ある組織を正常化するために3年がかりで現在進行中。
1年毎に改革に向かっているがゴールは遠い。
他の組織はミニコミ誌を何とか立て直すためのメンバーの一人として。
最後は是非力になってくださいと頼まれて、タフな交渉を金銭の持ち出しで
(間尺に会わないってこのことだろうな、多分)やっている。
何のことか分からないって?
マア雰囲気で分かってくれ。君のボランテアの報告待ってるよ。
938 :04/11/21 19:59:54 ID:F2ruqKbo
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ 
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i 
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l 
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ 
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここは>>937の連絡帳じゃねえんだ 
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト 
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ 
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ 
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ     
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な! 
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::/// 
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ / 
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ / 
939マロン:04/11/22 18:45:38 ID:0NOo6qKu
無茶苦茶な贅沢は無しで
住む・メシ・医療・雑費だけが条件で

おすすめの国ってありますか。
タイ、韓国、フィリピン、オーストラリア以外知らない。
1000万あれば楽勝ですよね。
940  :04/11/22 19:53:03 ID:8nNSLst3
モンテカルロ
941バス路:04/11/22 21:28:18 ID:0NOo6qKu
といいつつ、500万使って
現地で女と薬買って、ゴロゴロと惰性の日々
なんたる悪態で、廃人なんだい。
実際にかなり目にした、日本人、白人ども
942  :04/11/22 21:45:34 ID:df0htMg7
1000万円では倹約しても5年です

943まこちゃん:04/11/22 22:55:13 ID:UWzickx4
マア俺は500万もあれば
タイの株式投資で死ぬまで何とかなると思うが。
年30%に回せば150万円。
相当いい生活が出来ると思う。
944  :04/11/23 00:04:09 ID:InFGxfgt
>>942
50年のまちがいでした
945 :04/11/23 02:50:19 ID:qNSP9iDh
みなさん 突っ込みどころ満載なのですが

まこちゃんはスルーでお願いします
946  :04/11/23 08:31:06 ID:29B7sykh
>>943
現実を知らん奴だねえ(W
947 :04/11/23 18:50:39 ID:qNSP9iDh
>>947
スルーでお願いします
948 :04/11/23 18:51:05 ID:qNSP9iDh
>>946の間違い
949とりあえず、裏家業しようよ:04/11/24 05:00:00 ID:j+9XtFR0
日本はカモリ場所
稼いだ金で海外移住
移住先は、医療保険制度が充実している国を探そう。
950  :04/11/24 08:02:01 ID:tQlO8NPK
その国で医療保険制度が充実していても
移住者に対しても充実してるとは限らない
951  :04/11/24 08:10:04 ID:Fsizsxiq
株投資で年間30%は無理でしょう、良いとこ
10%です、だから年間300万円使いたかったら
元金3000万円必要

952  :04/11/24 08:18:58 ID:+5/QSDkA
>>951
自営で儲けてるおれには高見の見物だな
953:04/11/24 16:14:17 ID:aYKUlq3Q
早く日本の会社を退職するにしても
早く短い年数で稼ぎたいよね。
最高におすすめの職種はあるかな?
954釣られた魚:04/11/24 16:37:20 ID:OJkSZQWj

@漏れ漏れ詐欺
Aパちんこ京浜交姦所郷藤
BATMをパワーショベルで買いたい
C厳禁湯荘車集激
D銀校郷党
E自分一人で原油を掘り当てる
F温泉を掘り当てる
G徳川埋蔵金を探し出す
955  :04/11/24 17:08:00 ID:RJeye97v
すごいブスでも良いから金持ちの女を探して、
財産をもらう


956まこちゃん:04/11/25 23:24:37 ID:d4KsYI/v
>951
ははは、確かに年率30%は高い目標だな。
でも10%というのも硬すぎだな。中を取って15%でどうだ。
75万円月にして62500円=23600B贅沢はバンコクではできないが
地方ならそこそこの生活はできそうだ。
それからバンコクでいい証券会社を見つけた。
タダでパソコンツカイ砲台だ。タニヤの近く、儲けたら帰りに寄り道しよう。
957:04/11/25 23:58:37 ID:dnUdZhE/
>>956

お前未だやってるのか、このアホ。
958自分で決めるな!  莫迦たれ!:04/11/26 00:13:16 ID:JKrk4hIU
金利や配当を自分で勝手に決められる!と思ってる事自体が間抜けだね!

まこちゃん!  新しいスレ立てて来い!!  
そしたら、次のスレでも相手したるでなぁ〜!  ヨロシコ。

959まこちゃん:04/11/26 00:21:40 ID:xiq41Ujn
>958莫迦たれ!君へ
そうか、じゃあ新しいスレたのんだぞ。
  

960 :04/11/26 00:42:14 ID:QlwDSvkF
まこちゃんは好き者だな
961JKrk4hIU:04/11/26 01:00:30 ID:JKrk4hIU
俺は、おめぇ〜に言ってんだよ!
おめぇ〜、泣かすぞ!?   
962ななし:04/11/26 01:22:36 ID:a1VjqacA
あと1-2年以内に海外に拠点を設けた方がいいね。2008年頃に日本は一山来るよ。
海外から藁って傍観できるか、巻き込まれるか・・・・どっちになるか今なら選択できる。
963   :04/11/26 18:58:18 ID:8GmwyDTf
第二海援隊のオカルト本信者か?
964  :04/11/26 21:05:48 ID:2g0InHay
さあ、波よコイ
おれは準備ばんたんだ(W
965まこちゃん:04/11/26 21:14:27 ID:xiq41Ujn
>960
じゃなにか、君は好きものではないと?
君は、自己を偽って生きていないか?
男は皆好き物のはず。
利己的遺伝子のための乗り物が我々の肉体であるという
悲しい現実を受け入れれば、自己犠牲の元崇高な精神が理解されるだろう。
健闘を祈る。
966ななし
>>963
今時、資産の海外へのリスク分散考えてないの?(w