現実的1001万円で海外移住 Part2

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前スレ
現実的1000万円で海外移住
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1075504377/
2aa-f:04/03/27 10:30 ID:PfH9aCq5
2 げーーっと!!!
3 :04/03/27 10:40 ID:ii2z5qXd
だんだん1万円プラスされていくわけか?
4 :04/03/27 10:48 ID:NUP4INku
もう貧乏人の集いは止めて5000万立ち上げるぞ
5 :04/03/27 10:48 ID:wnzTNVK4
先週、タイに数日間行ってきました。
今回は、将来の移住のことを頭に入れながら、旅してきました。
日本にいる時は、あんなに行きたくなるタイだけど、
今回は、暑くて混沌としたバンコクに参ってしまった。
タイにずっといるのは精神力がいるだろうな。
若くしての移住はもうやーめた。
60過ぎてから、海辺にコンド買って、冬の間過ごすのはありだろうけど。
だいたい、日本に留学してるタイ人は日本の方が住みやすいって言ってるし。
6 :04/03/27 14:29 ID:v8VAy9FX
前スレに多かったけど
年金受給をを前提にした未来設計はやめておけ。

算数できれば誰でもわかることだが
団塊世代含めそれ以降の世代は受給されません。
7のざ:04/03/27 14:33 ID:e8zynHtk
500万、1000万に固定するのが間違ってる。
見ている年代はばらばらなんだから。
2000万ぐらいにしておくれ。
8  :04/03/27 14:39 ID:LZL80rea
>>5

>60過ぎてから、海辺にコンド買って、冬の間過ごすのはありだろうけど。

当然、それでもいいし、そうしたい人は多い。
しかし、カネがかかる。
カネが十分になければ、我慢しなきゃならないことは、多い。
なにを取り、なにを我慢するかは、各人が決めるしかない。
9M41:04/03/27 14:46 ID:wzkmE2xE
最近観光VISAの取得が厳しくなった問題で
30日毎に飛行機乗って近隣諸国行くのも金かかるし
もうリタイヤ前の移住ってのは無理みたいだね。
10 :04/03/27 14:51 ID:RLcSgfaJ
>>9
おれはビジネスビザ取ってみようとおもう。
会社もってるから。
何ヶ月か滞在できるみたいだし。
おまえらもダミー会社作ってやってみれ。w
11  :04/03/27 14:58 ID:LZL80rea
> 最近観光VISAの取得が厳しくなった問題

なってないよ。
規定(HPに書いてある)と、その運用は違う。
役人(的な人)の得意技、というか日常業務だ。

へんなデマ流して、不安をあおって楽しいか?
まあ、俺もそういうことすることあるから、
楽しいということは、認めるが。
12M41:04/03/27 15:19 ID:wzkmE2xE
べつにあおってるつもりはないが、実際東京の大使館へ
申請に行って断わられたって書きこみを見たからさ。
13  :04/03/27 15:44 ID:LZL80rea
>>12

それは、失礼。取り消す。
決め付けた書き方だったから、そう思った。

>実際東京の大使館へ 申請に行って断わられたって

ウソ。あるいは、
大使館がその人になんらかの疑念を抱き、
追加で書類を請求した。(その根拠に「規定」を設けておく)
ふつうの人は関係ない。

ウソ(デマ)の可能性が高い、と見た。

それから、罰金のほうが手っ取り早いからといって、
オーバーステイはしないほうがよい。
そういう人は観光ビザも取得困難になる(ことがある)。
14 :04/03/27 17:32 ID:yNN1oYdX
別に1000万もなくても生活できるんじゃないか?
ヤフオクでヴィトン売って生活するとか。
つか何もしなければ1000万でも無理っぽい(年金受給者は別)
15 :04/03/27 17:39 ID:ZmmJYx+U
やくおふでにせびとんはすぐに逮捕されるから無理。
もっと合法な違うものを売れ!
びとんの販売は闇でコソーリな!
16 :04/03/28 17:50 ID:KauehBh0
現在外国債券に投資する投信を1,000万円やっていて、年間の配当が60万円
あるけど、1月5万円でチェンマイあたりならなんとかなりますか。
17 :04/03/28 18:35 ID:vjiG4j9q
1月5万円でなんとか・・・ならん。
18 :04/03/28 18:46 ID:jYQPtImI
漏れ親の遺産がはいったよ、前から駐車場にしてたんだけど月に15万入ってくる。
固定資産税が月2万位、管理費は不動産屋に月2万掛かるけど月11万位は残る。
日本じゃたいした収入じゃないけど、漏れ独身だしこれだけあればタイで生活できるな。
以上、自慢ですた。
1917:04/03/28 19:04 ID:vjiG4j9q
横浜でで75000円の1Rアパート8部屋貸してますが、何か?
20まこちゃん:04/03/28 19:08 ID:6XlDTuyc
>まずは、復活おめでとうございます。
2118:04/03/28 19:12 ID:jYQPtImI
>>17
別に・・・うちもかなり立地がいいからアパート建てればもっと儲かるよ。でもアパートだと
管理を不動産屋にさせててもやっぱりオーナーの仕事も結構あるんだよね。その点
駐車場はほとんどなにもすることがないし、管理も不動産屋に金払ってやらせてるから
オーナーは日本にいなくても安心なんだよね。せいぜいAUの世界対応の携帯ぐらい
もってればいいからね。
22  :04/03/28 20:03 ID:vcksmNz2
>>16
生活しだい。
むしろ、日本に帰る頻度、そのときの日本での滞在費が問題。
年に2回、日本で各1週間ホテルだったら、
残ったカネではタイ人なみの生活しかできない。
23 :04/03/28 20:20 ID:lAfx8sIj
新スレ乙です。

バンコクから(他空港でもいいんですが)
周辺国への航空運賃ってどれくらいしますか?(KL,S'PORE,PNP・・・)
ノービザで30日毎の出入りを飛行機で繰り返すなら大きい負担ですよね。
2416:04/03/28 20:20 ID:KauehBh0
投信に突っ込んでるのは1,000万円で、あと普通預金に2,300万円
ある。16年間厚生年金かけているので、あと10年は勤めるつもり。
年収1,050万で年間500万円は貯金できる(煽りじゃないよ)。
あと10年は我慢して社畜として生きていくつもりなので、これなら
なんとかなるか。
将来のポートフォリオは外債投信3,000万(年間配当180万)、
株式投信1,000万、預貯金3,000万円の予定。あと8年係るな。
2523:04/03/28 20:29 ID:lAfx8sIj
疑問に思ったらまず検索する癖をつけないといけないなw
とりあえずこんなのが。
ttp://japanese.hotelthailand.com/intticket/
26  :04/03/28 20:50 ID:vcksmNz2
>>24

何が言いたいの。
>>16
>1月5万円でチェンマイあたりならなんとかなりますか。
と書いているじゃないか。

こういうアフォは、タイでみぐるみはがされるか、
ボケて、日本にいくらあったか忘れて、タイで野垂れ死ぬ。

27bow:04/03/28 21:38 ID:TDLUxaRC
みなさん色々考えていますね。
でも体には気をつけてね。
28 :04/03/29 02:16 ID:ioHKZ/Ho
日本は健康保険の保険料が高い。
それも強制的に取られるし、保険料も選べない。

その点海外では、自分で保険会社もサービスのランクも選べる。
29はばひろ:04/03/29 03:32 ID:lcpQpJO7
儲けてる人、資産のある人、煽りで資産が無いのにあるって
言いたい人はどっかいって下さい。
どうすれば安住の地があるのか、考えましょう。
30:04/03/29 10:45 ID:uuPYMPy0
バンコクからならバスで1ヶ月に一回カンボに入国すれば安く上がるよ。

 ポイペトはカジノがあるがそれに手を出したら金かかるけどね
31  :04/03/29 11:00 ID:iwyPPxlx
>>30

観光ビザ取得がむずかしくなり、
また、「1ヶ月に一回」に対してタイ政府は厳しく対応する。

といったデマ(あおり)が書き込まれる前にいっておくが、

そんなことはない。
ふつうの人は、これまでどおり。
32 :04/03/29 12:40 ID:YF8r1FPt
>>31
そんな事言っていられるのも い ま の う ち!
33 :04/03/29 12:52 ID:00/7Y8MG
エリートカード買えば5年ビザ!
ふつうじゃない人はこれを買え!!
34 :04/03/29 13:02 ID:YF8r1FPt
エリートカードを買うのはエリートで無ければなりません。
お金を持って居ると言う事も条件の一つですが、
それ以前に日本社会における Status、タイに対する貢献度が審査され、
タイのしかるべきハイソの人間の推薦が必要です。
ちょっと金持ってるじゃ駄目です。厳格な審査があります。

なのでふつうじゃない人は か え ま せ ん!
35 :04/03/29 13:12 ID:KWqN5gUQ
もうタイの話題は秋田しどうでもいい
タクシンの政策でどんどん息苦しくなってるしな

それより他の国の話をしようぜ
36 :04/03/29 13:18 ID:Q3WN/0gu
移住候補でタイの次ならフィリピンか?
カンボジアやベトナムの方が上か?
37 :04/03/29 13:46 ID:2FNkjVaH
国民年金を毎年15万ほど入れたら
だいたい65歳ぐらいから 年50万ほどくれる
それと
郵便貯金の個人年金に15百万ほど入れたら
60歳から年90万死ぬまでくれる
それで いいや
38 :04/03/29 14:34 ID:/xt8rfKy

君たちの文章や書いている内容みると、小学生か中学生に思えるが
老後のことまで考えているのか ?
感心だけど、その前にもっとお勉強しなさい。
39 :04/03/29 14:49 ID:2FNkjVaH
それで いいや
40 :04/03/29 22:07 ID:KWqN5gUQ
フィリピン良さそうだけどどう?
41 :04/03/29 23:43 ID:nK7WcFT2
おれは来月からタイに半移住することにした。
本当にうれしいからここに書く。

それで いいや
42  :04/03/30 00:28 ID:Lrfsl3La
>>41

タイのどこ?
毎月の予算を教えてほしい。
43    :04/03/30 01:19 ID:rnkdxOFd
41) 近い内に犯罪者になる確立高いです、気をつけて



44 :04/03/30 07:17 ID:ySQ6aA/B
日本は春だというのに
俺は もう若くない
毎日淡々とした生活を繰り返す
そんなことも苦にならない
世の中 騒いでいるのはの景色だけ
自分はちっとも 関係ない
人生枯れていくのに気がついた

それで いいや
45No name:04/03/30 12:29 ID:mfN9huOb
昨日のTV東京で「夢の海外夫婦移住」番組やってた。
対象は年金生活者だろうが
ネパールでは7LDK(300m2)で家賃18,000円!!(家具付き)
オレんちの固定資産税より安い・・・
46 :04/03/30 12:53 ID:ywdSnkwn
南米とかどうだろう
47問題発言:04/03/30 14:18 ID:ySQ6aA/B
優位に立ちたいからアジアなんだ
48  :04/03/30 14:22 ID:Lrfsl3La
日本との往復が楽だからアジア。
49 :04/03/30 14:27 ID:ywdSnkwn
南米安いぞ
50  :04/03/30 14:32 ID:Lrfsl3La
行ったことないから、具体的に月いくらぐらい?
51 :04/03/30 14:41 ID:ywdSnkwn
国と望む生活レベルによっていろいろ


ちなみに風俗情報はこのへんが詳しい

【ラテン】南米風俗・情報交換【アメリカ】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1052819617/

       超大国 ブラジル
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1050137573/

(*'-'*)コロンビア(*'-'*)
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1041698838/
52復活希望:04/03/30 19:23 ID:goE9ZFEH
みんなはどうやら働けなくなる60歳ぐらいから死ぬときまで金があるかどうか
を心配しているみたい。その心配に少しは役に立つかも

私の方法はこう。

@小さな土地を国内で買う。その土地にプレハブでもいいから家を作る。
 これは自分の住所を確保するため。(理由は後でわかる)
A必要な金をためてる。1000万円なら運用次第で10年位か。
 何年間いるつもりかで変わるだろう。その辺は人それぞれだろう。
 仮に70歳位までいるとする。その間は年金および健康保険は納めない。
 クレジットには海外旅行保険があるので病気にはこれで対処する。
B移住先で楽しんでくる。
C病気等または70歳で金がつきたとき日本に戻ってこい
D生活保護の申請をする。70歳なら働けないので許可されるだろう
 このとき現住所が必要だが上記の住所がある。
Eあとは死ぬまで国の世話になる


という方法だが、実際どんなもんだろう
 




53 :04/03/30 19:28 ID:urZA9wp/
>>52
では、その@の住所は俺の家と土地のを貸してやるから金をくれ。
実際には住まわせないけど名義貸し安くしとくよ。
先払いで頼む。
54 :04/03/30 19:57 ID:ySQ6aA/B
固定資産税は どうするの?
55 :04/03/30 20:38 ID:9CwDSy1m
>クレジットには海外旅行保険があるので病気にはこれで対処する。

俺のゴールドカードは保険の有効期限が3ヶ月くらいだと思ったぞ。
3ヶ月に一回は日本に帰ってくると言うことか?
56 :04/03/30 21:18 ID:ySQ6aA/B
そうだと思う
57保険:04/03/30 23:53 ID:YK6/z2F7
国民健康保険入るしかないんじゃないの?海外でもちゃんと使えるしね。
年100マンでも定期収入の道は確保すべきだろ。
働けば、年100マンの不動産賃貸収入はそう難しくないんじゃないの?
そこの自分の住所もおけば良い。
58  :04/03/30 23:59 ID:Lrfsl3La
>>57

生活保護と矛盾しないか。
59まこちゃん:04/03/31 00:15 ID:CW7FTbtI
カードにおまけで付いてる保険には疾病はないと思ったけど。
約款が手元にないので記憶ですまん。
あと損害保険会社に直接海外旅行保険を1年間申し込んでも、
ちゃんとした大学に留学しないと保険会社は契約しないみたい。
約款上は、5年契約ができるらしいがあまりの損害の多さに引き受けないとさ。
60ll:04/03/31 00:23 ID:t/8Xm1X7
61 :04/03/31 00:30 ID:E15K7yRm
>>59
1年くらいなら保険はかけられるんじゃないですか?
私は保険かけていったことはないですが、かけてる方に会った
ことありますし、旅のサイト見れば、それくらい普通に書いて
ありますよ。
62保険:04/03/31 01:08 ID:ISUb14Uz
国保で良いと思うんだけどね。しつこいからもう止めますが。


最近、貯金をはじめました。目標は2,000万円+退職金です。
ガンバ炉。
63貧BP ◆SXROu/gRZg :04/03/31 01:17 ID:KYdqEoX9
>>59
俺は最高で2年分入ったことがあります。行き先はすべてに丸しました(笑)

そのとき「5年まで入れますよー」と向こうから言われたけど、こちらから断らせて
いただきました。

ちなみに。2年分の保険代は入院でちゃらになりましたとさ。
64  :04/03/31 01:53 ID:fyP55A78
海外旅行保険は、キャッシュレス対応で便利なのだが、
病院側からみると、「カモ」。
こちらは、診察うけるまで、どんな病気かわからない
ので心配で病院に行った。
たいした病気じゃなかったが、保険に入っていることを知ると、
事務局の人間が出てきて入院を勧められた。
なぜか、医師は聞こえないふりをしている。
結局、豪華な部屋とメシにつられ、入院してしまった。
タイだからたいした金額ではなかったからか(それでも保険料以上)、
保険更新時にはなんとも言われなかった。
65 :04/03/31 02:37 ID:ERnok2o5
海外旅行に国保の保健証をもっていって病院で使えるの?
66保険:04/03/31 08:00 ID:ISUb14Uz
>>65
一度、外国で立て替えて、その旨の書類を貰うんだ。
それを日本の健保に出すと日本の点数に換算して
お金返してくれる。
67no name:04/03/31 08:40 ID:XyUgBln+
>65
全額が返金される訳ではないよ。
保険の対象外の治療はカバーされないし
たしか自己負担分しか返ってこないのでは?

病院から証明書をもらって、それを日本語に翻訳しなければ
ならない上に、返ってくるまで1ヶ月以上かかる。



68まこちゃん:04/03/31 19:54 ID:CW7FTbtI
>61さんへ
それは2年以上前のことではありませんか。
試しに冷やかしで、貴方が近くの損害保険会社に行って契約したいと言われたら
95%の確率でNOと言われるとおもいます。
伝聞ではなしに自分で確かめることがこれ大事。
69 :04/03/31 21:31 ID:wK9E6AMB
>>57
年100マンの不動産賃貸収入を得るためには、最低でも2000万くらいのマンションを買わないとダメじゃないか?
諸経費を考えたら10万/月は最低でも欲しいところ。2000万のマンションで10万取るのは難しいかもしれないが。
それよりも、地価下落でも価格を維持した賃貸価格と人口減少を考えたら将来の見通しは暗いと思うぞ。
70 :04/03/31 21:31 ID:UNpNT2eg
>>65
俺、英語もあやしいのにそんな技使えないな。
71まこちゃん:04/03/31 22:40 ID:CW7FTbtI
>69さん
1200万円で可能です。
72 :04/03/31 22:46 ID:E15K7yRm
>>68
95%の確率ってどこからくるのですか?
近々退職して旅行に出る予定があり、先日に聞きに行ったところ
そのようなことは言われませんでした(但し、契約はしていませ
ん)。
73 :04/03/31 22:53 ID:wK9E6AMB
>>71
1200万のマンションで10万/月も取れる?
10年程度で投資資金を回収できるならかなり良い条件だね。
74保険:04/03/31 23:19 ID:JuP6DX6B
保険は、前にも書いたけど、例えば、盲腸で日本の場合
100万かかったとする。自己負担は3割だとすると
30万円だから70万の補助になる。
仮に、海外で盲腸で120万かかっても、戻るのは
日本国内と同じ70万なので50万の自己負担となる
んですよ。
75保険:04/03/31 23:22 ID:JuP6DX6B
不動産投資は自己資金でやるのか、ローンでやるのかでも
全然違うと思います。マンションは共益費等々かかりますが
1,500万辺りのマンションで7〜9万/月くらいなら
まあいけるかなと。それくらいあれば、健康保険料と年金
代を3万/月、引当金2万/月、税金、諸費用1万/月で
残り1〜3万を小遣いにするってどうかな???
76まこちゃん:04/03/31 23:38 ID:CW7FTbtI
>72
それはラッキーではありませんか。
その会社と契約するべきです。
私も、その会社と将来5年契約したく思いますので会社名をこの板で
公開してください。
77 :04/04/01 03:19 ID:sXXnu4tK
72さんではないが、、、
http://www.castour.com/hoken/
6〜7年前は1年ものでこの半額位だったような・・・。
78†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/04/02 05:56 ID:lKGvIFuO
マンションなんて止めときな。失敗するのが落ちですね。世の中
そんなに甘くはないw

ネパールのテレビでやってたのか〜 見たかった_| ̄|○
7LDK(300m2)で家賃18,000円!!(家具付き)は俺の情報
よりやすいな。4LDKで1万ぐらいで済むんかなあ?

 
79カウチャイマイ:04/04/02 15:28 ID:n/zP3Q/l
>78
ネパールはJICAのランキングでは最貧国
協力隊員はUS$270の生活費を貰ってる。
ちなみに2位はスリランカ3位はバングラだ。
でも、ネパールは外国人が入国すると1日、
US$200を国に収めないといけないんじゃ
ないか?それはブータンだっけ?
80まこちゃん:04/04/02 18:56 ID:bzTSpK/A
>79それはブータンだと思います。
現地のガイド料(強制)等込み込み、本で読んだだけなので
アバウトな記憶でゴメン。
81 :04/04/03 02:03 ID:z/mc4aK2
1万バーツ以下でプール付いててお勧めのアパートある?
82 :04/04/03 04:11 ID:FucwcfDl
はぁ、移住してぇ…
83大家:04/04/03 19:49 ID:zS7p1bTl
家賃10万払える人はマンション買います。
安めのマンションが狙い目。
なぜなら、家賃収入には上限と下限があるから。
上限は98,000くらい?下限は30,000くらい?
家賃5,000とか、漫画の世界ですよね?
地方都市の築15年ワンルームなら500万から買えますよ。
家賃40,000もらえば10年で元取れます。その頃は築25年になっているわけだが。
もちろん経費や空室期間考えると単純にはいかないが、ローンまで組んで2,000万のマンション買って家賃10万よりはいいよ。
2000万あれば4件買えて家賃40,000×4件で16万ですよ。
新築はあほらしくて買えん。流通する新築物件の1割は1年後に競売物件になっていて半額以下ですよ。
84大家:04/04/03 20:53 ID:zS7p1bTl
ちなみに500万スレ、復活させてみました。
ゴールドのクレカ作れない人、覗いてみてください。
85yマヨ:04/04/03 23:18 ID:1tV548rt
種銭を貯め初めて三年です。700万弱貯めました。あと三年で退職金が
600万で貯金が1,000万です。
でも三十代半ばだとその金じゃ辛いかな。
以下、株も安めなので10年計画で投資して3〜4千万円貯めてからが
いいかな。迷うな。
86中家:04/04/03 23:24 ID:QXUcWi/r
>83大家さん
相当やっていますね。
私は、前住んでいたマンションをそのまま賃貸に回しています。
管理費込みで89800円。微妙な値段ですWWWW。
買値はとっくに回収して、いい年金になりそうです。
今住んでる隣のマンションが、1080万円で売りに出ているので考え中です。
マンションは、管理が上手くいっていれば資産形成に最適ですね。
家賃の上がりで、タイに住みたいな。
8772:04/04/04 00:19 ID:AG0HjiXF
>>76
ジェイアイで、5年までOKとはっきり言われましたよ。
但し契約は店頭のみとのこと。
8872:04/04/04 00:38 ID:AG0HjiXF
>>76
ところで、95%という話は・・・(断る会社もあるのでしょうが)?
契約段階になると断られるという事もあるのでしょうか。
89  :04/04/04 11:23 ID:MO3QCvdW
どういう契約条件だと5年でいくらかかる?
俺は入る気ない(\100/日くらいならいいけど)が、興味はある。
90    :04/04/04 12:06 ID:EXZe+EGF
すべての保険はテロでは保険金が出ないようだが、これって
困りますね、例えばテロで飛行機が爆破されて全員死亡して
も全ての保険が1円も保険金が出ないようです、詳しい方教えて
ください

91yマヨ:04/04/04 12:10 ID:VmlOH8tk
>>90
この間、空港で聞いたら「海外旅行保険はテロの被害も補償します」
って言明してたよ。テロは補償される。
ただ、革命と戦争は駄目だから、テロが成功して革命政権が出来たり
テロが起因で戦争勃発した場合は出ないかも。

つまり、失敗するテロに遭う事を祈るしかない。
9272:04/04/04 12:22 ID:AG0HjiXF
保険の免責要件である戦争のような状態かどうかが重要なようです。
ttp://www.nisshinfire.co.jp/whats_new/terro0112.html
※ほかも同じような感じ。

法人向けには【テロ・政情変化対応保険】もあるようです。個人に
もあったら入る人はいるのだろうか・・・?
ttp://www.hoken-de.com/shouhin/travel/travel1.htm
93 :04/04/04 12:45 ID:5cVs3qAS
こっちがゴールドカードを作れる人のスレで、500万スレは作れない人専用なのか?
94yマヨ:04/04/04 13:32 ID:VmlOH8tk
>>93
俺は低脳、低学歴、低収入、低血圧だけど、会社経由にすれば
ゴールドなんてすぐ作れるぞ。
ゴールドあるなしなんて、意味ないんとちゃう?
95 :04/04/04 14:25 ID:5cVs3qAS
>>84でゴールド作れない人は500万スレに誘導されてたので、そういう区別も良いかなと思っただけです。
ビジネスゴールドでなく、新規申し込みでゴールド作れるような人はたった500万で移住することはないと思う。
96タルーン:04/04/04 16:26 ID:Jk+Fceg7
>95
普通に仕事していればゴールドなんて誰でも持てるのではないか?
アメックスはゴールドの上にプラチナ、その上にブラックもある。
俺はダイナースのプレミアムカードの誘いがきたが、年会費10万円
にオジケづいてしまった。10万でステイタスを買えってか!?
97まこちゃん:04/04/04 17:52 ID:sd6MzMgh
>88さんへ
95%の根拠は、私の友人たちの保険会社(複数の大手会社)に以前聞いたところ
「短期の海外保険は儲かるから受けるけど、長期は大幅な赤字で原則引き受け拒否
どうしても受けなければならない場合、申請書を書くがそれとて100%OK
となるわけではない。」と言っていましたので、、、、、、。
広い世の中には、それでも受ける会社があるかもと思い5%残しました。
ジェイアイって看板見たことないけど、JTBの関連会社でしたっけ?
だったら受けるかもしれませんね。情報ありがとうございました。
98まこちゃん:04/04/04 17:59 ID:sd6MzMgh
>90さん
テロの有免責の話ですが、大手の保険会社に勤めている友人によると
9月11日のテロがきっかけでそれ以降有責になったと聞いています。
99東南アジアにGo:04/04/04 21:49 ID:u8zj4bPJ
東南アジアで畑を購入しました。
そこの売り上げが現在15万円/月程度です・・・300万円の投資で。
ただし、インフラとしてトラック(100万円程度)を別途購入。
今年中に800万円投資する予定です。売り上げは65万円程度になります。
経費(主に人件費)を差し引いて50万円くらいになる予定。
2年後に移住し、農園主になります。
東南アジアは農業関連がイイ!
天然ゴム、果物・・・
但し、信頼できる人が必要。
華僑に支配されている分野は、日本人は入りやすい。
真似をすれば良いだけですからね。
多少の金があれば直ぐに投資・・・華僑の友人に教えて頂きました。
100 :04/04/04 22:22 ID:AG0HjiXF
>>99
それは凄い話ですね!干ばつのような気候の問題も考慮済みなんで
すよね。信頼できる方を探すのも大変ですね。
信頼できるだけでなく、どういう知識を持った方がいれば可能性あ
りなんでしょうか?
101ドール:04/04/05 00:03 ID:ORg9WToJ
99>

何処の国ですか? 比国では、アメリカ 仏 イスラエル等既に 進出
し 個人では、日本人向けの小規模です。
農業は、一番難しいと言われていますが? 昔 野菜 果物の国際輸送事業に従事 
していたのですが、玉ねぎ、かぼちゃも取り扱っていましたが。
どんな、果物、野菜をどの階層むけですか?
中国では、もう個人では、100%不可能と思います。
102東南アジアにGo:04/04/05 01:26 ID:jqQuoarI
>100
東南アジアでは干ばつの心配は要らないのでは?
恐いのは作物の病気です。でも、大学で農業(主に経営)を学んでいた人が詳しいので
彼に任せています。と言っても40過ぎのおじさんですが。

>101
国は中国、フィリピンではありません。東南アジアとだけ^^;
日本向けの作物ではないです。と言うか、日本では売れない物(椰子の木・・・椰子油)を作ってます。
国内消費向けとマレーシアでの需要が大きいのでそちら向けです(政府の買い上げ)。
天然ゴムに関しては現在、車のタイヤ向けにかなりの需要があるようなので思案中です。
これは木に穴を空けてストローで集めるだけなので人出はかからないし、木も3,40年は持つので
そこそこの天然ゴム畑を購入すれば2,30年は安定的な収入を得ることが可能となります。
また、畑の周囲にカカオの木を植え始めました。これも国内需要で手一杯状態になるそうです。
ちなみに300万円程度で10haの農地を取得しました(椰子の木7000本込み)。
800万円では50ha取得可能です。来年中に100haにして移住する予定でいます。
1種類のみの作物では心配なので、幾つか考えているんですが、安定的な利益(小規模なので人件費を
抑えたい)を得るためと追加投資を避けたい等で迷ってます。

この国では、ほとんどが政府の買い上げなのでそちら方面にコネがないと大変みたいです。
情報はそちらから入手してます。しかし、政情が変化したらとちょっと心配^^;
103  :04/04/05 08:09 ID:QgLq8WEW
>>102
完全に自分名義?
104:04/04/05 11:55 ID:3ytvtRhz
いや 妄想だろ 
105ドール:04/04/05 12:56 ID:ORg9WToJ
102>

外為は? 詰まり ドル持ち出し規制は、如何ですか?

只 日本でもそうですが、農地の外国人所有制限は、どうしています?

比国では、農地以外は、持ち株会社設立(30万円位)で所要できますが。
106東南アジアにGo:04/04/06 00:52 ID:gDmO0qdc
>102
名義は借りてます。

>104
持ち出しはOKです。但し、100万円(だったかな?)以上の持ち出しは届け出なければ
なりません。持ち出す際に税金がつきますが・・・
農地の外国人所有制限に関してですが、この国では農地に限らず家さえも
外国人は所有できません。
名義を借りてと言うことになります・・・。

107  :04/04/06 08:12 ID:T7NM0/6t
持ち出しって、バレない限りダマでOKなんでしょ?
数億ならともかく、1000万くらいならどこにでも隠せると思うけど。
108ドール:04/04/06 20:04 ID:vwRj/CS8
106>

比国では、比国人を信用して名義を借り、全財産失った人、数え切れません
昨日迄、無二の親友だったのが、一晩で横領者になっています。
気お付けた方が良いですよ、
109No name:04/04/06 20:11 ID:yxv3J7xU
>108
比国じゃないと書いてるでしょ。良く読めば?
110    :04/04/06 20:23 ID:FXcsHLm/
何処の国でも名義を借りていると言うことは、その物は
もう自分の物ではないと思ったほうが良い


111ドール:04/04/06 21:43 ID:vwRj/CS8
109

誰でも 自分だけは、OKと思い てぴどく遣られます。

特に インドシナ 3国 小乗仏教の国は、罪の意識が無いから最悪
112まこちゃん:04/04/06 22:08 ID:Ubvo/8xG
他人の名義=自分のものではない。
会社の所有に表面上すれば(実際は個人所有)とおもいます。
裏テクがあるのですが、、、、、、。
老婆心だったら良いのですが、貴方が散々苦労してやっと軌道に乗ったところで
乗っ取られないことを祈ります。
アジアはしたたかです。いくら注意してもしすぎではありません。
他人名義、とても引っかかります。
113yマヨ:04/04/07 00:11 ID:3dWFAI9a
結局、地道に行くしかないんじゃないの?
しこしこ金をためるって事でさ。
114g:04/04/07 08:06 ID:hjGUuhIW
農園経営って、ノウハウは持ってるってこと?
それとも運営自体、誰かにまかせちゃってアガリだけ取ってるってこと?
115:04/04/07 18:45 ID:CeWAZ5N2
ここの住人数人で豪邸買って住むのはどうよ?
116    :04/04/07 21:59 ID:lTxlXtUi
人まかせが1番危ない、やはり自分で努力しなければ
うまくいかない

117  :04/04/07 22:07 ID:aQj3Mp0U
観光ビザ(ダブル)、ちゃんと取れた。(添付書類なし)
ビザ取得が難しくなったというのは
やはりデマだった。

規定とその運用は別、というのは本当だ。
118  :04/04/07 22:09 ID:aQj3Mp0U
>>117

失礼。
タイの話しネ。
119 :04/04/07 22:34 ID:FHm2m068
>>115
オッサン同士なんて、絶対ヤだ。
120    :04/04/11 22:30 ID:I7yt2o0x
いやぁ、花見行って来ました。
きれいだったよ。

やっぱ完全移住よりいったりきたりがいいかな、なんて思いました。

春は日本の評価も甘くなるね。

逆に晩秋は鬱で絶対暖かい国に住んでやるって親の敵みたいに思っているけど。

アグリビジネスの話、面白く読ませてもらいました。
でもやっぱり現地での資産運用は二の足だな。潤沢な資金あれば、現地理解ということで勝負するにやぶさかではないが。
片手間に取り組むとしたら勉強にもなるし知り合い増えそうだし、地元の経済に貢献できていいと思うけど、ガチンコ勝負なら余裕無くて失敗しそう。

情報ソース明かされていないけど、やっぱそれだけうまくいく市場、中にはあるんだねぇ。
すごいぞ。
121    :04/04/11 22:39 ID:I7yt2o0x
>>115
俺はイチ噛み。
最近、200,000jでホテルの一室買って、別荘代わりに使い、使わないときは普通のホテルの部屋として運用、マージンとられた後のアガリゲットという商売があってアッパーアメ公に人気らしい。
500万スレならともかく、ここはある程度貧乏ではなくて、だからこそ日本脱出に足踏みの人たち多いと思うので、
どうせ完全移住できないのなら(あるいは様子見期間欲しいなら)一口100,000Bで10口集めて、チェンマイの信用できる人にお願いするというのいいと思う。

調整難しいが、誰かほんとに考えたら、おれ乗った。上限100,000Bで。
122 :04/04/11 22:59 ID:mL3BFVHC
「チェンマイの信用できる人」か。結局そこなのねん。
俺は日本人でもよう信用せんわ。(他の9人も含めて)
123ドール:04/04/11 23:21 ID:iYBs/3RJ
何だか、現地人の餌食みたいな、昔話だが、今でも、こんな人が居るなんて
信じられない。
日本で楽して金稼いだ人、公務員上がりは、止めた方が良い。
餅屋は、餅屋 が外国では、通じないのだから、素人がやっても100%
失敗する。日本の漬物屋も始め随分失敗してる。
124ドール:04/04/11 23:27 ID:iYBs/3RJ
まーアルゼンチン国債の二の舞踏まない方が良い
125 :04/04/12 00:20 ID:lmbcPhlO
もしかしてここのスレってタイ移住人しかいないんですか?
126 :04/04/12 08:12 ID:JTq9S+tR
>>125
別にそんなことないと思うが、手ごろな候補にはなるかもしんない。
127まこちゃん:04/04/12 22:05 ID:l+IwZLDn
バンコクに日本人の来ないそこそこ高級なクラブがある。
経営者は、シンガポール人で60歳ぐらい。
オープンバーよりは高級なので当然エアコン完備。
クラブについてる天使たちは、タニヤやGOGOやオープンバーの天使たちとも
微妙に違う。なかなかステキな店でもう何年も通っている。
ここを紹介してくれた、バンコク滞在が長く現地でビジネスをやっている友人に
ここを買うとしたら、いくらで買えるだろうかと聞くと(日本人の感覚だね)
自分で同じような店をやればと軽く答えられた。
冷えたビールを飲みながら、今夜も答えは出ない。
128東南アジアにGo:04/04/12 22:33 ID:hRZ1bwC1
仕事で忙しくて久しぶりに来たんですが、私の話にネガティブな人が多いですね。
ある程度、想像していましたが。
当然、ある保険をかけてますよ。絶対に裏切られないための。
これは華僑商法で、人には言えないですけど・・・
宗教の面から彼を縛ってます。
また、公務員のサラリーが日本円で2万円程なのに、3人で15万円は
かなりの待遇と思っています。

東南アジアはまだ貧しいです。日本では考えらませんが、多少の金があれば、
信じられないほどのベネフィットを生むビジネスがごろごろしてます。
ただし、契約なんてものはないと思った方がいいですけど。
信用のみが通用する世界です。
マレーシアの華僑(材木商)の友人とも色々話をしているんですが、
チャンスがゴロゴロしてるそうです。
金は金のある人の所にしか集まらない、そんな地域です。
129東南アジアにGo:04/04/12 22:48 ID:hRZ1bwC1
>>127
経営者はシンガポーリアンですか。実は私もシンガポールの友人に色々お世話になって
ます。
彼を通して、いろいろな人を紹介して頂きました。名義を借りる方法等。
彼とは共同でカラオケ屋を開く寸前まで行ったのですが、止めてしまいました。
どろどろしたビジネスは嫌だったのと、共同と言うのが引っかかって。

彼ら架橋の小規模ビジネスの才能はびっくりしますね。
もし自分でやるなら、シンガポーリアンを紹介してもらい、色々尋ねたら良いかも。
かなり参考になる話をきっとしてくれますよ。こちらがオープンになれば彼もきっと
オープンになってくれるはず。華僑の人は排他的ではありません。

ちなみに私がよく行ったディスコは韓国人が実質経営していました。(名義はLocal人)
タイではありませんけど。
130まこちゃん:04/04/13 00:00 ID:KeJOOj5Q
>129さんへ
以前にも書きましたが、バンコクで将来ビジネスをすることを考えて、
現地で独力で頑張っている日本人のビジネスマンたちと、交流を深めてきました。
情報はただではないと言う考えの基に、ご馳走して気を使って太鼓持ちをしながら
の情報収集で、中には途中で詐欺師になったもいましたが勉強になりましたWW。
彼らの考え方は、とても参考になります。
中には、自分が立ち上げた事業を途中から参加してきた日本人に乗っ取られ
違う会社を立ち上げて同じ業界で張りあい続けているとか、
バンコクでは有名な方が、案外けちであったとか、タニヤにクラブをオープン
したものの最初はだめで、コスプレにしたら流行ったけどいつの間にか閉店とか
とうりいっぺんの観光よりなかなか面白いです。
アアそれから、私タイ人から良くシンガポール人に見られます。
人によっては、あんた本当に日本人かと真顔で聞いてきます。
最近は、そちらのほうがぼられなさそうなのでシンガポール人になっています。


131    :04/04/13 10:44 ID:HlONPWxr
3人で15万円では現地採用をやった方が良い
、農業が好きなら別ですが
その金額では海外移住の目的の1つである風俗店に頻繁にいけない
132 :04/04/13 11:33 ID:khJDXw+T
でも、シンガポール系の華僑はちょっと違う気がする。
華僑はお互いを信用するんじゃなくて、誰かの紹介とかが無ければビジネスは無理だし、
特にシンガポール系は利害が一致するから仲良くするというのが多い。
日本人が思ってる信用と彼らの信用は意味合いが全く違う。
また、日本人が海外で宗教で中国人を縛るのは無理だな。
133no name:04/04/13 22:40 ID:hoz1kOTQ
>131
投資と労働の区別もつかないのか?
134東南アジアにGo:04/04/13 22:53 ID:kCdY3dS+
>>131
3人で15万円と言うのはLocalの人への給料ですよ。15万円の収入しかないなら
私はそんな仕事はしませんけど・・・

>>132
華僑や中国人相手にビジネスをしようとは思っていません。
したたか過ぎますから。従って前にも書きましたが、共同経営も断りました。
宗教で縛っているのはLocalの人です。
確かに誰かの紹介が無ければ、華僑とのビジネスは無理ですよね。
と言うか、紹介が無ければ華僑を問わず、何処でも同じことでは?
135†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/04/14 05:42 ID:t+y9BUrx
もうさーバンコクでビジネス考えるの止めない? 絶対に成功しないんだから。
目に見えてるよw 日本人がやってる人いるけどさー。
スクンビットの日本食のレストランみたいなとこも、客少なかったし。あれで
成功してるといえるのか? 
136 :04/04/14 06:41 ID:sD/pl7un
東京温度は成功してるのか?
137vote.osaka-airport.co.jp:04/04/14 06:58 ID:nOlUbjN6
fusianasan
138    :04/04/14 07:28 ID:+pdGW+5X
とうきょうおんどは売春屋、そんなのできますか
日本に帰った時、話できないです


139 :04/04/14 16:25 ID:1sH9Qc/v
日本で株取引。で、儲けた金で海外旅行。
1000万あれば十分だ。
海外で起業するなんてリスクは取れないよ。
140    :04/04/14 17:31 ID:L6WByFsS
他人名義で投資して成功した話など聞いたことありません

141 :04/04/14 18:44 ID:Z16UxocZ
>139
そうそれが一番だが、トレードが継続して利益を上げるのが
難しい
そうなるとやはり、何か毎月分配がいいんだが・・・
話がどうどうめぐりだわな
142er:04/04/16 06:34 ID:6k4NdHOy
正直、1,2年の短期でかなりの収入上昇考えると
転職は別にしても(頭脳職でやはりIT以外無いと、努力が必要
貯蓄の何分の一かは投資にあてる予定(3分の1)残りの手段はギャンブルで
堅実な物を「競馬、競艇、ナンバーズ、ロト6」を地道にデータ取り狙う。
143dole:04/04/16 07:34 ID:Z7SFUbEi
餅屋は、餅屋で、海外も 例え 語学が稚劣でも 自分の専門分野で
老後の生活を脅かさない程度の投資が賢明でないだろうか。
でも、何も10倍以上の苦労伴う 現地投資 割りにあわない。
144 :04/04/16 07:44 ID:efFdzeHO
スレタイからはちょっと外れるけど、昨日開放されたイラクの3バカ大将。
フリーのカメラマンてそんなに儲かるの?
ボランティアってどうやって食ってるの?
カンパとか結構集まるの?
145フセインの愛人:04/04/16 10:41 ID:Z7SFUbEi
女は、イラクで 売春し、若い餓鬼は、尻を貸し、カメラマンは、
2人のポン引きしていると NYK TIMESは、報道してるが。
146まこちゃん:04/04/16 23:26 ID:g9mHYc3T
今日来た日経ビジネスの見出しに「帰ってきたアジアとあり、稼ぐなら中国より
タイ、ベトナム。」とある。まあそれは当然でしょう。
なぜタイかと言うと、今又成長のサイクルに入ったとある。
私的には、タイはほかのアジアと比べて人が温和だし、民主国家であることと
インフラが整備されていることと、親日的であることが気に入っている。
偏向した朝日新聞だけを読んでいると日本人はアジアの嫌われ者という印象を
持つが、韓国と中国が騒いでいるだけでタイの人々が一番友達になりたい外国人は
日本人と言う調査があるほどで、こちらがびっくりするほどフレンドリーだ。
道を歩くと、警備員が私に大げさに敬礼をしてニタット笑う。
そんなタイに私は住みたいと思う。
147若手石:04/04/16 23:33 ID:oORyj5ua
暇つぶしに日系以外のタイの不動産屋を検索してみたけど、けっこうあるんですね。
http://www.thaiapartment.com/
http://www.fairproperties.com/
http://www.real-estate-thailand.com/index.htm
http://www.thaiproperty.com/index.htm
http://www.holt-realty.com/
http://www.realestatepattaya.com/
http://www.thaitopproperties.com/
しかし、一戸建てはもちろんのことcondoも安いですね。
でも、一戸建ては外国人は買えないんでしたっけ?
148DOLE:04/04/16 23:42 ID:Z7SFUbEi
146>

貴方の投稿何時も楽しみにしています。タイは、トヨタ関係の仕事でランチャバン
に行っただけです。商売上は、何語使うのですか? 在タイの日本人は、どうも
異邦人みたいで、(アンタッチャブルの日本人居住民)二の足踏みます。
面白い話又お願いします。
149 :04/04/17 00:09 ID:QGEiX+xg
>>144
>>ボランティアってどうやって食ってるの?

きちんとしたNGOでも長年の活動内容が認められてやっと郵貯なんかの補助金
(ボランティア貯金)やイベント、賛同者の支援金なんかでまかなってる。それ
でもプロジェクト運営費内の人件費(給料)は本当にぎりぎり最低限のもの。
職員でない単なるボランティアは当然無給。貯金の食いつぶしか親のすねかじり。
自称ボランティアなんて怪しいもの。それ相応の専門知識や現地語ができないと
何の活動もできないし相手にされないよ。学術的にもビジネス的にも価値がない
ところに人生を投げ打っていくのがボランティア。JICAなんかの政府系機関
へのキャリアアップにつなげる人もいるけど狭き門。
150†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/04/17 03:30 ID:GkrLIm67
あの解放された人質3人アホだなw 解放されたそばからまた二人別に人質
になったらしいw

悪いけど、まともな人はタイでビジネスなんかしませんよw 人は信頼
出来ないし、儲かるような仕事もあるかどうか。それはタイだけに限らない
けど。アパートだったかマンション経営も笑えるw そんな簡単に儲けら
れるのなら皆やってますよ。大体あれは危険すぎる。計算通り行けばいいが
行かなかったらたいした収入を得られないのでは?購入した代金を取り返せる
のかもわからんしね。
151†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/04/17 03:34 ID:GkrLIm67
あの解放された人質3人アホだなw 解放されたそばからまた二人別に人質
になったらしいw

悪いけど、まともな人はタイでビジネスなんかしませんよw 人は信頼
出来ないし、儲かるような仕事もあるかどうか。それはタイだけに限らない
けど。アパートだったかマンション経営も笑えるw そんな簡単に儲けら
れるのなら皆やってますよ。大体あれは危険すぎる。計算通り行けばいいが
行かなかったらたいした収入を得られないのでは?購入した代金を取り返せる
のかもわからんしね。
152 :04/04/17 08:45 ID:w2r+DD8H
> 計算通り行けばいいが
> 行かなかったらたいした収入を得られないのでは?購入した代金を取り返せる
> のかもわからんしね。

ここの部分、なんだか笑える。
153まこちゃん:04/04/17 10:45 ID:c5zIzCiJ
>147の若手石さんお久しぶりです
結構あるもんですね。貴重なデータありがとうございます。
コンドの物件相場はこれでもここ数年で相当あがったみたいです。
私の知人は、バイクタクシーに1日乗って13軒ほどコンドを見て回り
5500Bの安いスタジオタイプに決めました。
食堂も2軒あり部屋まで出前してくれるので快適です。
BTSから徒歩10分で日本人が多く住んでいました。
一人で住むならこれで十分ですね。
高級なコンドも見てきましたが、あやさん部屋(住み込みのお手伝いさん)
があるのには笑ってしまいました。そこには、専用のシャワー(バスタブ無)と
トイレがあり、勝手口も付いていました。
154まこちゃん:04/04/17 11:01 ID:c5zIzCiJ
>148DOLEさん
>商売上は何語を使うのですか
現在しがない国内専門のサラリーマンですので日本語オンリーです。
英語がかろうじて喋ることができます。英検3級ぐらいかな。
早いとこ海外移住したいのですが、様々な人生のしがらみがあり解決に
もう数年かかりそうなので、その間観光と調査を兼ねて海外旅行をして
いるところです。
国債輸送業務で野菜、果物を扱っていたとあるのでそれでドールさんですか
海外で農業にチャレンジした方に対する質問が、専門的でしたね。
ドールさんのお持ちの情報お待ちしています。
155リキュエルメ:04/04/18 08:44 ID:fsMOJiPU
ストレスが少なく、開放的な国に行きたい。
日本で1千万なんて土地買って終わり程度の額だもんね。
500万位で一戸建て立てれる快適な国ってどこがいいっすかね。
俺の地元3000万の家でもあまり広くないし庭だって有るか無いか、人間らしい家がほしい。
156 :04/04/18 09:20 ID:cqSF8+Ng
人質になった3バカトリオのおかげで、今後は救出にかかった費用を本人に負担させることになるかもしれないね。
海外で犯罪に巻き込まれて救出費用を請求されたらたまらないね。
政府は渡航禁止ができるように法改正も考えているみたいだし。
157dole:04/04/18 10:09 ID:nqj/q7Cp
From the desk of Mr.Collins alexandra.
13 Bassey close ind. layout, Enugu
Nigeria.
未だにコンナ詐欺可能と考えてる馬鹿居るから用心 昨日届いた。
Dear , Jack & Betty

Regards,and compliments of the day. I sincerely hope that the business proposal will not come to you as embarrassment,
but rather a surprise, since we neither know each other now or before nor have had any correspondence or contact. Please.
Permit me to introduce myself to you.I am Mr Collins Alevandra, General-Auditor standard trust bank of Nigeria Plc and was
promoted newly seven days ago as a General-Auditor and Transferred to a sub Headquarters to taken control of the operations
due to my effort and diligence to the bank. During the course of our auditing, I came across an account own by a foreign
bearing the sum of $28m US (Twenty Eight Million U.S.dollars) and this account has not been Access for the past 8 year ago.
In my enquires the bearer of this Account is "Engr Peterson Smith" He had contracts with the Federal Government of Nigeria,
during the regime of Late General Sani Abacha. Formal Military head of state .

154>さんへ 気お付けて 
    
    パイナプル、バナナ、葡萄、りんご、グレープフルーツ 白菜、ピーマン、メロンとの国際輸送の技術、例えば、
    cooling instructionsを指示したり、港の保税上屋の冷凍施設の指導等を行っていました。
    doleでは有りません。この業界大変難しく、専門商社の独占分野です。
158まこちゃん:04/04/18 11:04 ID:oxJb26I4
>157DOLEさんへ
これは30億円のえさをぶら下げて、お金を出せというサギと言うことですか。
途方もない大金の話を餌に詐欺を働くと言うのでは、M資金と言うのがありました。
全日空の会長やら、大手化学会社の社長やら多くの偉い方々がコロリと騙されて
います。世の中にそんなに上手い話があると思っているのでしょうか。
どうも詐欺にかかる方たちには、共通の心理的弱点がありそうですね。
詐欺にかかった方々のリストが高値で売れているそうです。
昔、北海道の二束三文の土地を法外な値段で売りつけるサギ商法がありました。
その後、「貴方の土地に国道が通るので高く売れます。ついては、測量を
しなければならないので測量代を出してください。」ということで
又騙されると言うもの。皆様ご注意を。
159DOLE:04/04/18 14:33 ID:nqj/q7Cp
アルゼンチン債、あのアニータの青森県、教職員共済が購入、大体、いろんな
詐欺、例えば、有料老人ホーム等 騙される常連、公務員退職者、世の中上手く
行っている、死ぬ前に帳尻合わしている。1977年のタイ、バーツの暴落お忘れなく。
中国がクラッシュしたら、間違いなく 不動産大暴落。1996年10月から
始まったバンコクの不動産暴落がアジアの経済危機の序曲であった。
160若手石:04/04/18 20:32 ID:eoJ5LYYy
>>まこちゃんさん
こちらこそお久しぶりです。
それにしても、本当にcondoは安いですよね。東京の5〜6分の1くらいですかね。
何千万も払って、日本で家買うのあほらしくなります。
とは言っても、まだ独身なんで、買うつもりはないんですが。
個人的には、空気の悪いバンコクよりパタヤの方がいいかなと思ってます。
このスレにいらっしゃる方で、独身の方は、結婚とかどうします?

161 :04/04/18 20:41 ID:GxJQShER
しない。嫁と子供は不良債権。
162まこちゃん:04/04/18 22:59 ID:oxJb26I4
>161さんへ
嫁さんはいいのに当たったら優良資産です。
内のは料理が上手いのと、一人で海外旅行に行かせてくれるので
60点といったところです。
悪いのに当たったら、百年の不作ですがソクラテスになれるかもしれません。
子供は、永久に返せない借金といったところでしょうか。
でも結婚していなかったら、もうとっくにバンコクに移住していると思います。
そうそう、野垂れ死にする覚悟があれば、独身のほうがいいという言葉が
今の私に重く聞こえます。
163 :04/04/18 23:09 ID:ynZSMhS9
>160 161 162
そうなの?
私は独身ですが、この板の一員としてはやっぱしないほうがよい?
正直、ここでは独身の方がいいと思ってたんだけど、一度も結婚した
ことないんで分かりません。
よほどの好例でない限りはみなさん独身を望まれてるみたいですよね。
164まこちゃん:04/04/18 23:15 ID:oxJb26I4
>160若手石さんへ
コンドはこれでも2倍近く上がったみたいですよ。
5年前バンコク市内で100万B で売りますと言うコンドの販売垂れ幕を
見た記憶があります。
もっとも、日本のコンドと違って躯体のみの販売で内装は自分が別途
手配しなければならないと聞いたことがあります。
まあ、自分の好みどうりにできるのでいいかもしれませんね。
昔バンコク郊外のローズガーデンに行く途中高速道路から高級住宅が見え
ました。150坪ぐらいの敷地に豊かな庭がありタクシーの運転手に
値段を聞いたところ、100万 ぐらいといって驚きました。
それまでアメリカに結構言ってましたのでワンミリオンと聞いて1億円か
と聞きますと(この時はタイ初心者WWWW)300万円でした。
あまりの安さに驚きでした。
165&&&:04/04/19 07:52 ID:W6HrxpV8
TEA BRAKE

偶には、売春婦ばかりでなく、まともなLADYは、どう?


http://www.beparadise.com/chatmates/ 
166 :04/04/20 01:29 ID:AhzP/4lt
バンコク中心部分譲マンション
 4万B/1平方m(最近は高級物件中心に建築計画目白押し)
※日経ビジネス2004/4/19号
※平均単価25%上昇
※外資系利用オフィス賃料年率12%上昇

・・・らしいです
167:04/04/21 19:10 ID:DuPCUEBT
一戸建てを持ち、20年は余裕で食えて、比較的医療が進んでいる国はどこ?
168 :04/04/21 19:55 ID:cvCkAvoD
169タイスキドクター:04/04/21 20:46 ID:WX7EN/hH
>>167
東南アジアで、日本人医師がいるのは、シンガポール、インドネシア(ジャカルタ)、
フィリピン(マニラ)、中国(上海、北京?)くらいかな。
その他の国でも、日本語を話す医者の診察は受けれるだろうが、かなり金かかるよ。
物価が安い国は、どこでも外国人向けの医療は高いでしょ。

今日、手術室の有線で、なぜかゴーゴーソングがかかった。
一瞬、目の前の患者を忘れて、気分はゴーゴーになっちゃった。w
ところで、日本人でゴーゴーを経営している人はいないんだろか?
かゆいところにまで手が届くサービスが期待できそうなんだが。
170300 ◆o44venCXI6 :04/04/21 21:45 ID:3KJrsD9N
テスト
171    :04/04/21 22:13 ID:YjkNiIA0
キングスコーナー、オカマのマネージャー日本人の
おっさん



172Apa?:04/04/22 12:20 ID:AElq0rDZ
みんなそんなに健康に自信がないの?
持病がある場合はしょうがないかもしれないけど

確かにオレが勤めている会社の上司や同僚を見てると
病気だらけだけどね。
でもそいつらの普段の生活見てると、
それも当然の気がする。
普段からの運動不足、タバコ、酒、肥満

健康は普段の生活の積み重ねだよ。


173:04/04/22 13:51 ID:VFy23zVo
そんなに健康になりたいなら農業やれや
色々やれば700くらいは稼げる
ちなみに今の時期は○キ 100G90円だから5-6マソはいける
174あられ:04/04/23 00:58 ID:88JDwTkO
今は、マジに移住考えて、貯金&株式投資中。ただ、投資はギャンブルだから
ひたすら貯金がいいかなと考え始めた。
175 :04/04/23 01:03 ID:sXUfnE5K
投資はゼロサムゲームではないのでギャンブルではありません。
リスク分散をこころがけた株式長期保有は正しい利殖法かと。
176apa?:04/04/23 09:14 ID:+ehSzMwv
>173
健康になりたいのじゃなくて、
不健康な生活は結局金がかかるってことを言いたいわけ。

>175
オレもそう思う。
全財産を株に投資するのではなく1/3程度ならいいんじゃない?

177  :04/04/23 12:58 ID:msC0PTEd
ある大手の商社マンが、発展途上国に派遣されて熱心に働いていた。
ある時、現地の人が木の木陰で昼寝しているのを見て「なぜもっと一生懸命働かないのか?」
と聞いた。現地の人は「働いてどうするのか?」と聞いた。
商社マンは「働いてお金を貯めたら別荘でも買えるから。」
というと「別荘で何をするのか?」と逆に聞いてきた。商社マンが「ゆっくり昼寝でもするさ」
と答えると、現地の人は言った。
「それなら今自分がやっていることと同じだ。」

商社マンは会社を辞めた。
178    :04/04/23 16:58 ID:orA8jAsO
立川だんしの落語の中にあった、ホームレスにならないよう
祈ります

179nin:04/04/23 17:56 ID:JgXwzkzc
マジレスでわるいけど、ここでいろいろ書いてる人は本気なんですか?
冗談で、こうだったらいいなぁっていうくらいですか?
不思議なので、質問します。
180あられ:04/04/24 02:02 ID:64uHCG6C
>>179
海外移住を考えるのが悪いとは思わないが。何が不思議なの?

確かに株も長期的視点に立って運用が良いかもね。退職金と
年金が確定するまで辛抱だな。
181 :04/04/24 07:57 ID:72PPrP4e
本気で考えてます。
現在32才、貯金1000万。
40才までに2500万貯めて実行したいな。
182まこちゃん:04/04/24 10:46 ID:R+uYjBUA
主要先進国の中で日本ほど労働者をこき使う国は、すくない。
ヨーロッパの多くの国々は、4〜5週間の連続休暇を労働者が取り人生を
エンジョイしている。現在、過労死が津波と同じく国際語となってそのままで
外人に通じると言うのは、情けない。
ILO条約(国連の下部組織国債労働機構)に加入している日本は、病気休暇とは
別に、有給休暇を3週間内2週間は連続して最低与えなければならないと規定
しているにもかかわらず、御用組合の連合 国民を家畜と考える厚生労働省
利益しか考えない経営三者のILO日本代表は今後も批准しないだろう。
この事実を報道しないマスコミも共同正犯(知っていて報道しない確信犯)だ。
ということで、早く海外で人間らしく暮らしたいと思うのです。
183まこちゃん:04/04/24 11:22 ID:R+uYjBUA
ついでに書けば、マスコミも意図的に情報操作や勉強不足から誤った情報を
流す場合があるので良く考えましょう。
先日のNHKのプロジェクトXで南極第一次越冬隊は落ちこぼれ集団だったという
コンセプトで進めていた。その中で一人だけ職業を紹介されない男がいた。
彼は最後に思い出を語る二人の中に再び登場する番組での重要人物なのに。
彼は朝日新聞から派遣された越冬隊員でエリート社員だったのでコンセプトから
外れるため、彼だけ職業を紹介されなかったというわけです。
海外永住番組や本も都合の悪いことは省いたりしていると思われますので
皆様ご注意を。
184nin:04/04/24 13:39 ID:CRdQQ/Sy
ただ愚痴言ってるだけじゃん。
185  :04/04/24 13:43 ID:J39o0wXg
ここは、愚痴る場所と聞いたが。
186†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/04/24 18:30 ID:z/6HOPwE
100万バーツ程度のコンドでいくら利益が出るんだよ?たかが
しれてるんではないのか〜。
コンドが値上がりしたって言っても、数年前の通貨危機からでしょどうせ。
通貨危機の時購入しとけばそれは2倍ぐらいにはなるだろうけど・・・

>min
俺は永住か分からないけど、外国には数十年住むから一応参考にしてる。
今までは1年程度外国で生活してた。日本円を発展途上国で最大限に活用
するのは実に効率的だ。日本人は政府にマインドコントロール
されてるから働くしか能がない。俺はもう政府、大多数の日本国民には
騙されないぞーw そんな効率の悪い詰まらん人生おくってたまるか。
仕事時間は普通の日本人の3分の1以下の時間を目指します。残りは自分の
時間に使いたい


187nin:04/04/24 18:40 ID:CRdQQ/Sy
ケン、あなたには無理です。生活保護を受けてください。
英語も出来ない人はこないで。お願いします。
それからminではありません。ninです。読めないんでね。
188†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/04/24 18:52 ID:z/6HOPwE
英語は一応得意だw 貯金も数百万ある。最近はお金を貯めてないが。
189 :04/04/24 18:58 ID:Ax9WXc/7
青い鳥症候群だな。
まあ、気持ちはわからんでもないが・・
190nin:04/04/24 18:58 ID:CRdQQ/Sy
ちょっと現実的に考えませんか?
まず国籍、移住とロングステイは違いますよ。
これをどこにするかです。
日本にした場合、日本に住所が必要です。それと
健康保険料金、介護保険料金、国民年金保険料金、住民税
(県民税、市町村税)、固定資産税、などなど。
つづく。
191 :04/04/24 19:49 ID:RjAvA/T8
住民票は抜けばOK。
あとは前年分の住民税を払えばおしまい。
現実的に簡単。
192nin:04/04/24 20:02 ID:CRdQQ/Sy
>>191
それは永住するってこと?
日本の国籍をすてるってこと?
193 :04/04/24 21:00 ID:RjAvA/T8
海外在住になるということ。
永住とか、他国籍とかは受入国側の問題。
まずは出てしまうで基本はOK
194nin:04/04/24 21:09 ID:CRdQQ/Sy
あいての国が受け入れない場合、あなたはただの犯罪者になりますが。お金も無くて、特別な技能、知識が無くて受け入れる国はありませんよ。
195まこちゃん:04/04/24 21:18 ID:R+uYjBUA
>186のケンさんへ
後段は、同感です。
1年間何処で暮らしていたのですか。
その国の住み心地はいかがでしたか。
良かったら、お聞かせ下さい。
196 :04/04/24 21:22 ID:RjAvA/T8
>194
お金は1001万円持っていますが、何か?
197 :04/04/24 21:29 ID:RjAvA/T8
相手国の女(男)と結婚すれば、たいていの法律的問題はクリアできる
198nin   :04/04/24 21:30 ID:ojRyNzAw
>>196
そんなに持ってるんなら、なんで日本を出なきゃならないの?
あるいはそれっぽっちでどうするの?
199ドバイ:04/04/24 21:35 ID:UZDfhXvN
アラブ首長国連邦でビジネスをはじめた。
200 :04/04/24 21:36 ID:RjAvA/T8
>198
『その土地のもつ「地力」とでもいうべき力がそれぞれの土地に似合う
人間をひきつけるらしい』(浜なつ子)
201nin:04/04/24 21:42 ID:ojRyNzAw
>>200
子供の夢にまじめにお付き合いする気はありません。
夢精してなさい。
202  :04/04/24 21:49 ID:RjAvA/T8
>201
知識の欠落した『現実的』アフォに付き合ってもらいたくはない。
日本でオナニーしてなさい。
203nin:04/04/24 21:53 ID:ojRyNzAw
>>201
あなたね、なんの具体性も示さずなにいってんの。
絡むのやめてね。
204ドバイ:04/04/24 22:00 ID:UZDfhXvN
>>201
夢精してなさいって何だよ。何だよその言い方。>>200がお前に何言ったんだよ。

205 :04/04/24 22:04 ID:RjAvA/T8
>203
具体性?プッ
>190の支離滅裂な書き込みを訂正してあげただけのですが。
あなたにはそれを理解する能力もないようですね。
教えてもらいたいのならもっと謙虚になりなさい。
それから、海外移住願望者が、全て自分のようなアフォだと思わないように。
206nin:04/04/24 22:10 ID:ojRyNzAw
だってアフォじゃないの
190が支離滅裂ってなに。
207ドバイ:04/04/24 22:24 ID:UZDfhXvN
支離滅裂=>>198
お前知らないことが多いね。お前が海外移住するには、1億くらい必要。

208nin:04/04/24 22:32 ID:ojRyNzAw
しらないから教えてください!!
たとえばタイに移住するにはいくらお金いりますか?
1000万円はどこの銀行が一番安全で利息がつきますか?
分散して貯蓄するとすればどういう方法がいいですか?
タイで事業する場合の日本人に対する規制はどんなものがありますか?
209 :04/04/24 22:33 ID:RjAvA/T8
>まず国籍、移住とロングステイは違いますよ。

意味不明。

>これをどこにするかです。

これ=国籍という意味か?

>日本にした場合、日本に住所が必要です。

日本国籍を有する条件は、日本における住所の有無ではありません。
したがって日本での住所は必要ありません。住民税・保険料は在住していない
のですから不要です。(保険はオプションだが)
また所得税も個人としては、6か月以内の日本滞在ならば不要です。
日本国民は渡航の自由が憲法上定められていますので、どこへ行こうがOKです。

相手国側のビザや受け入れ条件は各国によって違います。スレタイのように
1001万円あれば現実的には可能です。永住できるか、国籍を取得できるかは相手国
と本人の事情によって千差万別です。お金・婚姻・コネ・スキルなどがこれらに影響を与える
重要なファクターです。めんどくさい人は、ホームレスになってもアジアでは生きていけます。
210nin:04/04/24 22:46 ID:ojRyNzAw
>>209
>住民票をぬいて
住所不定は日本国において犯罪です。
他のこともいちいち反論する気がなくなりましたが、もうすこし勉強
してはいかがかと。
211 :04/04/24 23:10 ID:RjAvA/T8
>210
では大橋巨泉をはじめとするPTの人々は全員犯罪者ですね。初めて知りました。
私も米国在住のときに犯罪者だったわけですか。もう時効ですよね。
でも市役所がその犯罪を幇助してくれたのは驚きです。
212 :04/04/24 23:12 ID:RjAvA/T8
>208
>タイに移住するにはいくらお金いりますか?
いちがいには言えない。この問題に対する解答の模索が本スレかと。

>1000万円はどこの銀行が一番安全で利息がつきますか?
>分散して貯蓄するとすればどういう方法がいいですか?

銀行は香港かシンガポール。バンコクならSCBが良いかと。当座の生活費はバンコク銀行など。
金利はどこも低いので利殖にはならない。
株式と債券への分散投資が基本。米ドル(ペッグ)・日本円・タイバーツ建て
株式60%、債券20%、キャッシュ20%
株式はETF・投資信託でも可。対象は米国・欧州・日本・中国・タイ
債券は1-5年の短期債を基本にする。

アジアの場合、事業の成功はコネの有無が全てなので、現地採用で数年間生活費を稼ぎながら
コネ作りに邁進する。特に華人・華僑ネットワークに食い込むこと。すぐ事業を起こしたら必ず失敗する。

日本人に対する規制は、ビザ、労働許可、土地建物の所有権など。
213ドバイ:04/04/24 23:37 ID:UZDfhXvN
>>210 >>208
人に勉強しろと言う前に、お前が勉強しろよ。支離滅裂だぞ。分かるか?
お前は、英語ができるのに、なんでタイの規制なんて、俺に聞くの?
タイの大使館に電話で聞いたほうがいいよ。俺は>>199だから。
「1000万円はどこの銀行が一番安全で利息がつきますか?」何これ?
最低でも、ペイオフ制度って知っているよな?もう少し勉強されては
いかがかと。
大体、お前はタイで事業をやりたいの?それとも興味本位か?

>まず国籍、移住とロングステイは違いますよ。
「お前の場合」は、まずタイ人になったほうがいいな。


214nin:04/04/24 23:38 ID:ojRyNzAw
>>211
大橋巨泉は日本国籍では、カナダ、オーストラリアは永住権を持って
いるのでは。
アメリカの場合永住権、グリーンカードのほかワーキングビザ、留学
ビザなど条件がちがいますよね。
>>212まともなので正直すこし驚きました。私もバンコクバンクに口座
を持っていますが、ほとんどはシンガポールです。
金利だけでドル、ニュージーランドドル建てで7〜10%になります。
仕事はたまにしてますが趣味の範囲をこえません。
なぜ、このように具体的な議論がされなかったか不思議ですね。
失礼いたしました。ただしビザなどに関してはそんなに甘くありま
せんけど。基本的に移住は現実的とはおもえません。わたしが調べた
範囲ですが。それとタイの場合WPはこれからますます厳しくなります。
参考まで。
権利と義務の発生が違うとおもいますけど。
215 :04/04/24 23:59 ID:SuacREcI
>>214
大橋巨泉なんて、実はどうでも良くて、国外に居住する場合は住民票を抜く
のは一般的です。
海外に3ヶ月以上滞在する場合は、大使館に届け出る制度もある。旅行に長
期で行く場合も同様で、住民票を抜いても全く問題はないです。

オフショア投資はやはり考えますね。今は国内株式の比重が大きめにしてま
すが。
タイの場合は、タイランドエリートどうですか?働けはしませんが、移住に
は使えそう。
216†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/04/25 00:14 ID:lBAmps8w
>min
カンボジア国籍をお金出して買えばOK。お前女だろ?某板に帰れよ!
そして俺の追っかけをするな。俺のことを好きなのはわかってるけどw

>まんこちゃん
1年近くバンコクにアパート借りて住んだことあり。感想としては活気が
あっていいけど暑さは辛い。特にBTSの階段を上るだけで汗だくだく。
夜が一番いい。綺麗な女とビールがあればもう最高。
困ったことは引越し屋さんみたいのがなかったような。あと大きなテレビ
とか購入すると自分で家まで持って帰ること、電気代が凄く高い。
エアコンをつけっぱなしだと電気代で1万円ぐらいいく。
217nin:04/04/25 00:16 ID:Z0/bvn8T
>>215
http://www.thailandelite.com/
上はEcardのリンクです。土地の購入も可能です。TATを介してですが。
ただしタクシンさんが失脚したときはどうなるか。
現在Ecardは80万Bですが100万Bになる噂があります。
それと、まあここで秘密はないけど、新空港開港にあわせて
国内にカジノが出来る予定です。設備はすでに完成済み。
218あられ:04/04/25 00:22 ID:ZCybEomO
海外移住は最近増えてるんだろ。
俺は、優雅な海外生活が希望だから、あくせく働いて、ちまちま
貯金してるわけだが、いざ気づいたら日本自体が落ちぶれてたり
してw
219nin:04/04/25 00:23 ID:Z0/bvn8T
>>216
minじゃないninだ。まったく英語出来るとかいってるくせにバカ。
あんたみたいな荒らしやに興味ありません。ヲタキモ。
220 :04/04/25 00:39 ID:p3CNOrLD
今はNZDでも5−6%だよ。為替はゼロサムだからあくまでヘッジ。
ヘッジならオプションか、FOREXに限る。預金してしまったら死に金になる。
高金利の好きなあなたには南ア・ランドがお勧め。
そういえば暴落前のバーツ金利は10%近くしてました。

オフショアでは、シンガポールのほうが香港より信頼できる感じがする。
香港は税金はかからないけど、その分、銀行や証券会社が様々な名目で手数料として持っていく。
221まこちゃん:04/04/25 00:41 ID:6JvRlI97
>216のケンさんへ
わたしは、まこちゃんです。まんこちゃんではありませんのでご注意。
私はいつもホテルに泊っていましたので、実際に住んでいた方の話は
とても貴重です。
良かったら、家賃とどの辺に住んでいたのか教えてください。
>217ninさんへ
カジノの件詳しいですね。以前カンボジア人にタクシンの出資した会社が
暴動の際焼かれた仕返しでしょうか。相当多くのコンタイが、カンボジア
のカジノで金を落としていましたが、カンボジア政府も外貨獲得できなく
なりそうです。


マカオのカジノは場末といった



222nin:04/04/25 00:42 ID:Z0/bvn8T
>>218
ここで裏技もないけど、海外のbankには7%以上いっぱいあるよ。
リスク覚悟なら10%以上の債権も。これらの金利、利益は日本国籍
のしとは日本の税務署に 申告 しなければなりません。
でも日本の税務署はどうやって調べるのでしょう。
223nin:04/04/25 00:50 ID:Z0/bvn8T
>>221
工事現場みました。あるホテルの地下です。タクシンさんの弟が経営者
のホテルね。アラブ人が多く泊まっている。
だから、ここの株はあがりますよー。もう上がってるけど。
224  :04/04/25 00:55 ID:zjJ/cBK/
>>222

税法上の非居住者なら、日本以外の利子所得について
日本で税金払うことはない。
住民票のことといい、あんた知識不足だよ。
225nin:04/04/25 01:04 ID:Z0/bvn8T
>>224
払うことはないってどこにもですか?
日本の税理士が言ってたんですけど、それに申告書に雑所得で申告
義務があるとかいてますが。
住民票に関しても、海外公館に住所の届出が必要と説明受けてますけ
ど。住所が無くて選挙票はどこに届くの?
住所に関しては居留地と移住をいっしょにしてないですか?
226  :04/04/25 01:16 ID:zjJ/cBK/
>>225

当然、居住国によるでしょう。租税条約も関係してくるし。
国籍(日本国籍)は関係ないよ。

>日本国籍のしとは日本の税務署に 申告 しなければなりません。

と、書いているよね。
227nin:04/04/25 01:25 ID:Z0/bvn8T
>>226
そうだよ。申告しないしとはバレレバやばいよ。
払わなくてもいいとは言ってない。だけどどうやって調べるのって
疑問を書いたの。
払わなくてもいいとも私は言ってないよ。
228 :04/04/25 01:28 ID:p3CNOrLD
だめだ、英語はできるそうだが日本語が理解できないようだ。
229  :04/04/25 01:31 ID:zjJ/cBK/
>>227

日本国籍者であっても、税法上の非居住者は申告義務なし。
(もちろん、ninが言った、日本以外の利子所得について)
230 :04/04/25 01:34 ID:p3CNOrLD
なぜオフショアがあるのか、PTというライフスタイルがあるのか考えてみたことある?
231nin:04/04/25 01:38 ID:Z0/bvn8T
>>229
それほんとなの?
そしたら日本の税制おかしくない?もう30兆も資産がシンガポールに
流れてるって言われてるのに。
申告義務が無いってことは払わなくてもいいってこと?
232nin:04/04/25 01:41 ID:Z0/bvn8T
>>230
リスクに保障はない。それはわかるけど定期金利の利息はちがうって
きいたけどな。
233 :04/04/25 01:47 ID:p3CNOrLD
ほんと。『居住国が日本でなければ』。国籍の問題ではない。
----------------------------------------------------------
Perpetual or Permanent Traveler(パーペチュアルまたはパーマネント・トラベラー)
何処の国にも納税義務が発生しないように、
居住地を移動する究極の節税スキームの実行者。
日本に半年以上居住していなければ、
個人としての所得に納税義務は発生しない。
これは節税対策で住居を日本と比較して所得税の低い米国等に移す、
と云ったスキームを更に一歩進めたもの。
http://www.jkwilton.com/glossary.htm
234nin:04/04/25 02:01 ID:Z0/bvn8T
>>233
ありがとう。調べなおしてみる。でもタイのばあいも同じじゃないで
しょ。アメリカは好きくないなあ。
話し違うけど、じゃ1001万持ってたら約100万近くは金利でまかなえる
でしょ。まあ、100万じゃたりないけど。半分くらい問題解決してない?
私はホテルだから、食事代コミで8万くらい。でも日本の往復とかいろ
いろで年間300万円くらい必要だった。もう少し考えてみる。
それとパーマネントトラベラーは竹中さんが使った手だよね。
いま思い出した。thx.
235  :04/04/25 02:16 ID:zjJ/cBK/
>パーマネントトラベラーは竹中さんが使った手だよね。

違うよ。
彼は、年末年始をはさんで海外に行くことで、住民税を払わなかっただけ。
別に違法じゃないけど、セコイから批判された。
PTなんてもんじゃない。
236 :04/04/25 02:39 ID:p3CNOrLD
考えられるシナリオ

1.米国景気回復->ドル金利上昇->金暴落->ランド債暴落・債券下落
*****************人生終了****************************

2.米国景気回復->ドル金利上昇->高金利通貨下落->NZD 0.7USDから0.4USDへ
-> タイ好景気輸出伸長でバーツ高 -> 為替差損発生・資産1/2へ
*****************人生終了****************************
237  :04/04/25 03:57 ID:zjJ/cBK/
>>233
> 日本に半年以上居住していなければ、個人としての所得に
> 納税義務は発生しない。

不正確だな。ここだけ見て勘違いしないように。
原則は、日本に所得の源泉があれば、非居住者でも納税義務がある。
この原則にあてはまらないもの(非課税)について、PTは有効。
まあ、しっかり勉強することだな。
238 :04/04/25 06:01 ID:QCjwP2Wf
>日本に住所が必要です。それと健康保険料金、
>介護保険料金、国民年金保険料金、住民税
>(県民税、市町村税)、固定資産税、などなど。

結局これは本当なの嘘なの?
住所抜けば問題なしなの?
すごく重要な部分なので誰か教えて。
239 :04/04/25 11:45 ID:Z0/bvn8T
>>235
>彼は、年末年始をはさんで海外に行くことで、住民税を払わなかっただけ
>別に違法じゃないけど、セコイから批判された

毎年年末年始には日本人が100万人以上海外でくらかが、かれらは住民税を
払ってないのか?初めて聞いた。おれも19年以上この期間海外にいるが、
住民税払っているぞ。おれはバカなのか?
240123:04/04/25 12:28 ID:qtI+pED4
いまなんかタイ在住の番組やってるぞ
241 :04/04/25 12:56 ID:Z0/bvn8T
>>233
住所をぬいた場合の疑問
健康保険の住所はどこになるのか?
健康保険はどこに郵送されるのか?
運転免許証の住所はどうなるのか?
住所がなくて電話の加入は可能なのか?
住所が無くてカードの加入はできるのか?
いろいろの請求書はどこへ届くのか?
242215:04/04/25 12:58 ID:erOXa+1n
>>239
年末だけ住民票を抜いておくと翌年に請求されない(12/31に住民票が
置いてある自治体から請求がある)ため。但し、調べられると請求され
ることもあるのでは?

>>238
調べればすぐに分かると思うが、居住か否かに関わらず固定資産税はか
かります。
その他は、払う必要がないものと、払うことも可能なものがあります。
損得を考えるためにも自分でちゃんと調べた方がいいと思います。

>>225
海外在住者は、自分から領事館に申し出て、事前に選挙人名簿への登録
する必要があります。ですので、どこに届くかと言ったような問題は発
生しません。
住民票の話題から始まったと思うが、居留と移住にどういった相違があ
るのでしょう?
243 :04/04/25 19:02 ID:9/8vsPLJ
>>241
転出手続きしとけば国保には加入しなくても良いはず。入っておけば海外
医療費として請求できることもあるからこの辺は自分の判断。
諸々の郵送先は、実家か友達の家にでもしとけばいいじゃん。
カード誤請求のチェックはネットでもできるし。
電話とカードを作るってのは、帰国した時のことを言ってる?

>>239
竹中は年末に国外に出る時に住民票を海外に移して、帰国した時に住民票
を戻したんだよ。
ただし、通常の1週間程度の旅行ではこの手は使えない。


>>242
海外に住所移しても選挙権って貰えるの?
別に欲しくはないが、素朴な疑問。
どこの選挙区として選挙権貰えるんだろう。直前の国内住所?
244 :04/04/25 21:50 ID:Quffb/Vd
>234という最強の支離滅裂デムパを発信して彼女はどこかに消え去りました。
みずからが発信したでたらめ国籍論やアフォ呼ばわりに対する訂正も謝罪もなく。
めでたし、めでたし
245215:04/04/26 00:02 ID:TjPnCWlP
>>243
小選挙区等の選挙権は得られませんが、国政選挙の比例区のみです。

>>241
電話の加入権って、海外移住ではなく、国内在住でのことを想定して
いるのですか?

免許証は当然、現在持っている免許証の期限が失効でしょうが、下記
のように再取得が可能です。大体は分かっていたつもりだったのです
が、詳細を知らなかったので確認してみました。

免許証は、免許証失効後6ヶ月以内なら試験場でそのまま更新できま
す。
免許証失効後6ヶ月以上3年以内なら帰国してから、1ヶ月以内の申
請を条件として、適性試験のみで新たな免許証を取得することができ
ます。
免許証失効後3年以上なら帰国してから、1ヶ月以内の申請を条件と
して、実地試験だけが免除になり、新たな免許証を取得することがで
きます。
246nin:04/04/26 01:38 ID:uK1QaOPn
【移住】

(名)スル
(1)住む所を移すこと。
(2)開拓・植民などのために、国内の他の地あるいは国外の地に移り住むこと。
「ブラジルに―する」
247nin:04/04/26 01:41 ID:uK1QaOPn
【居留】

(名)スル
(1)一時、ある場所にとどまり住むこと。
(2)外国の居留地に住むこと。
「神戸に―するイギリス人」
248215:04/04/26 01:47 ID:TjPnCWlP
>>nin
それは分かっていますが、税制上などどういった相違があるのですか?
移住するつもりで帰国せざるを得ない時と、居留だけのつもりが帰国しな
かったと言ったケースです。
文字に対する意味など、辞書を引けば分かることで、それによって起こる
どういった利益・不利益があるか教えていただけませんか?
249nin:04/04/26 02:03 ID:uK1QaOPn
>215さんへ
いろいろな質問に、親切にご返答ありがとうございます。
ただし、あなたのイメージする居留と、ここで論議されてきた移住はちょっと違うような気がしました。
移住については、旧厚生省が計画し推進していたシルバースター計画が基本にあります。これは年金生活者を物価の安い国に移住させ老後の生活を営むというものでした。
候補国としてフィリピン、タイ、マレーシア、シンガポール、オーストラリア、カナダ、スペインなどがありました。
しかし多くの国から姥捨て山にするのかという声が上がり、頓挫した
経緯があります。この計画の一部を変更して、事業を引き継いだのが
ロングステイ財団です。
250nin:04/04/26 02:23 ID:uK1QaOPn
>215さんへ
PCの調子が悪くて、なんども書いたけど消えてしまいます。
今日は時間が無いのでつづきは明日にします。
あなたの誤解を解くには長い説明が必要みたいなので。またあした。
251215:04/04/26 02:29 ID:TjPnCWlP
>>ninさん
個人的には政府による計画など、余り重要視していません。ロングステイ財
団に限らず、リタイアメント・ビザには非常に興味がありますが、それにこ
だわらずとも(このスレからは外れますが、ある程度の収入さえ確保すれば
)多くの国でビサの取得が可能です。
と言うことで、移住は年金生活者には限らないと思っています。私は、まだ
年金を貰えるような歳ではありませんが、不労収入や投資による利金を得て
生活できればと言う希望を持っています(ですが、働くつもりは十分にあり
ます)。
移住に関するイメージは、ここに相違があることも十分考えられますが、海
外で生活したい(主に、物価が安い地で、少ない予算で安住したいと言う希
望があるとは思います。)という点においては、相違は無いと思われます。
要は自分でどういった収支バランスを整えるかと考えています。日本と言う
地政学的な「場所」には、幾分依存しますが、それも含め収支を整えたいと
思っています(将来的な円の価値下落には予防線を張りますが)。

個人的には、もう少しと言ったところで、不労収入が不足しておりますが。

まぁ、なんだかんだといいつつも、楽しい時間をすごすためにお互い有意義
にすごしましょう!真面目に過ごせば、少しは希望に近づく気がします!(^^)!

252Apa?:04/04/26 12:31 ID:KZfJmXEW
なんかこのスレのレベルが下がってるような・・・

みんな基礎的なことはそれぞれ勉強しようぜ

http://www.geocities.jp/toto2000bbc/

http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/index.html
253まこちゃん:04/04/26 21:32 ID:A8ah+QnY
>249それは、シルバーコロンビア計画と言うのではありませんでしたか。
254 :04/04/26 21:40 ID:H7DEqrs+
ネットで金をもうける方法を教えてください。
255まこちゃん:04/04/26 21:56 ID:A8ah+QnY
>233さんへ
所得税を免れるためには、半年ではなく180日ではありませんか?
誰が書いていたか忘れましたが、PTなんて略語をする時はパーマネントトラベラー
と、(ない)に書いて欲しいな。それが親切と言うものです。
要は、2カ国ではいずれの国に納税しなければならなくなるので、もう一カ国
合計最低3カ国の滞在地が必要と言うことですよね。
ここで免れるのは、所得税と住民税で固定資産税は免れないでしょう。
それを免れるために、ペーパーカンパニーに資産を移してどこの国に設立すれば
いいかと解説を加えないとこの板を読んでいる方にはわからないと思います。
ついでに言えば、八城が雇われマダムをやっている新生BKの上場益に日本政府が
課税できなかったオランダに設立した投資組合と言うダミーの実態はなんだったの
でしょうかね。権力の下僕に成り下がったマスコミは一向に書きませんが。
この投資組合は、エンロン破綻のときにもでてきますね。企業や個人の
オフバランスに都合のいい制度のようですが。
256 :04/04/26 22:11 ID:DxRdpTg/
このスレで考えてるのは基本的に180日以上という前提で、かつ移住直前
までサラリーマンやってるとして、住民票を抜いちゃえば、住民税は払わ
なくてもOK?
それとも、3年後か5年後か10年後か知らんが、帰国してどこかに住民登録
したら、前に払わなかった住民税は追いかけてくる?
257まこちゃん:04/04/26 23:26 ID:A8ah+QnY
>256さんへ
住民税は正規の手続きをしていれば、発生しませんので追っかけてこないと
思います。私自身は、したことが無いのですが市役所OR区役所にいって
海外の移転先の住所を届ければOKと友人の大手商社の方が言っていました。
要は1月1日現在の住所が日本国内に無ければ、住民税がかからないという
事ですが、単なる海外旅行ではだめだということです。
これを悪用したのが、竹中金融担当大臣で彼の場合は、余りに露骨にミエミエ
でしたので、課税されるべきだと私は考えます。というのは所得の発生が日本に
あれば、その実態が日本に居住していると判断すべきで、形式で考えるべきでは
無いと思うからです。もっとも、彼がいまだに脱税容疑で逮捕されっていないと
言う事実を考えれば国がお手本を見せてくれたと考えることも可能です。

258  :04/04/27 02:05 ID:J03sE/Oo
長期滞在に適したビザはタイにはなさそうなんですけど。国境に毎月更新しに行くなんてそんなめんどくさいこと、自分はいやだなあ。
259   :04/04/27 08:02 ID:hEK6iCR+
>>257
でも、海外移住で納税通知書の送り先が国内になくなるんだから1月1日っ
てのはどれほどの意味を持つんだろう。
1月だろうが7月だろうが12月だろうが、関係ないようにも思えるんだけど。
移住先までおっかけてくるのかね?
日本で住民票抜く先の移住先と、実際の登録先が違えばおっかけ不可能に
なるけど。
260 :04/04/27 10:31 ID:FsPSnC6I
漏れいま仕事で日本以外のところで仕事してるが、住民票を抜くとき
まだ海外での住所決まってなかったんでそう言ったら特に移転先住所を
しつこく聞かれたりする事は無かった。
9月に出国したが残りの住民税とかは会社がまとめて12月のボーナスからさっぴいてたな
261元駐在:04/04/27 12:13 ID:Vr3nZTbs
移転先の住所なんて聞かれないよ。
必要なのは国名とおおよその滞在期間、あとパスポートだけ。
移転したら、そこの大使館に在留届をだすけど、
これは各種の証明書等の発行の際に必要だから。
別に在留届なんて出さなくても良い。
(出す義務がある と大使館側は言うけど)
262元駐在:04/04/27 12:17 ID:Vr3nZTbs
竹中大臣の住民税脱税の話は良く聞くけど、
単なる都市伝説じゃないの?
一年以上国外に行かないと非課税扱いにはならないよ。
帰国した際にはパスポートを役所に持って行くから
出国・入国がバレバレだろ。

263元駐在:04/04/27 12:23 ID:Vr3nZTbs
>259
なにか勘違いをされているみたいですけど
住民税って、前年度の所得に対して課税されるんだよ。
つまり一年間の総所得が確定できなければ算出しようが無い。

264まこちゃん:04/04/27 21:22 ID:kHlQ9tcF
>262さんへ
私は実際に竹中のように海外に行くために住んだことはありませんが、
この件で1年以上が要件とレクありましたので、仮に1年の客員教授で行ったとして
1月1日現在の所在地を工夫すれば、2年分の住民税を払わないことが可能で
決して都市伝説ではないとおもいます。週間ポストで追求していたのを、
思い出しています。
265さんた:04/04/27 21:59 ID:Blb69tdK
まこちゃん、うる覚えの半端な知識を述べるのは不親切じゃないですか?
所得税などはペーパーカンパニーを設立して云々・・とありますが、
本当にそう思っているのでしょうか?
そう思っているのならあなたこそもっと詳しく書くべきと思います。
どっかの本かHPで見た知識など糞にもなりません。
あなたは経験は全く無いでしょ?お笑いです!
266nin:04/04/27 22:09 ID:90Y7Y6u/
215さん、元駐在さん、まこちゃんさんありがとうございます。
PCの調子が悪く長く書けません。
問題がみえてきました。一つは移住にしても順法すれは゛二重生活ににるということです。
私も諸事情があり1〜2ヶ月タイで生活し、2週間から1ヶ月程度日本に戻るという生活がつづいています。
OAビザの取れる年齢ではありませんが、OAビザにしても年のうち1〜3週間ていどは日本に戻らなければならないという問題があります。
人によりますが、これはわたしにとって大きな問題になります。
まずはここまてで。
267   :04/04/27 22:14 ID:5Xs0U0em
>>263
いや、前年度にかかることは勿論知ってますよ。
ただ、数年間日本を離れる前提で12月31日に(あるいは7月でもいいけ
ど)住民票を抜くのと、1月1日に住民票抜くのに、違いはないんじゃ
ないかってことです。
抜いた時点で納税通知書の送り先は浮いてしまうし、住民票が存在す
る月までは払うことになるのは同じだから。
268nin:04/04/27 22:28 ID:90Y7Y6u/
健康保険について。
海外でかかったものについても制限はありますが、健康保険の適用が可能になったので、健康保険料の支払いはつづけたいと思っています。ただし問題は介護保険です。介護保険料は健康保険とセットで徴収されますが、海外での適用はありません。
大きな金額でないにしても問題だとおもいます。
269まこちゃん:04/04/27 23:01 ID:kHlQ9tcF
>265
それではどのように私の書いていることが謝りか、そして正解はどうなのか
ご教授ください。
270 :04/04/27 23:47 ID:hVqqre4L
つーか、住民税くらい払えよ。
271まこちゃん:04/04/28 00:09 ID:eljiOfIY
>270
誰に言っているのかわからんな。
竹中に言ってるのか。
わかるように書いてね。
272あられ:04/04/28 01:25 ID:wmFKVukc
海外で贅沢にくらすか、海外でとにかく生きていくか別れるな。
俺はそこそこ贅沢に暮らしたい。
>>268
当然、保険は必要だよ。いつか病気になったら・・・なんて
考えずにエンジョイしたいもんな。
273 :04/04/28 01:33 ID:tfUdh6Uv
タイの治療費なんか保険料に比べたらたいしたことないと思うが。
国民健康保険を継続すると申告し続けないとだめなんじゃないかな?

いつ事故や病気になってもいいぐらいの預金は持っていないと。
274あられ:04/04/28 01:42 ID:wmFKVukc
>>273
死ぬまでとは言わないけど、どんな病気でも対応できる
預金持つんだったら保険のほうがいいと思うけど、どう?
その預金を日本で不動産持つとか、レジャーに使うとか
したいな。
275さんた:04/04/28 03:10 ID:JUJNOVcV
>269
下記の事です。もう一度キミのカキコを読んでごらん。
「・・思います。・・言っていました。可能です。」とか、不確かな意味の無い情報ばかり。
>255で「書いて欲しいな。それが親切というものです。」とか、他人に言うのに
自分のカキコは根拠の無いモノばかりじゃないですか?
キミの書いてることを読むとHPや本などで初心者用に解りやすく書いてるのを参考に、
低脳な頭をフル回転させているのがよく解ります。
・・・・おやめなさい!いずれ、あの時のように恥を書くだけですよ。
そういえば君みたいのが某掲示板にいましたよ。確か「ラチャ初心者」と言ってたかな?
257 :まこちゃん :04/04/26 23:26 ID:A8ah+QnY
>256さんへ
住民税は正規の手続きをしていれば、発生しませんので追っかけてこないと
思います。私自身は、したことが無いのですが市役所OR区役所にいって
海外の移転先の住所を届ければOKと友人の大手商社の方が言っていました。
要は1月1日現在の住所が日本国内に無ければ、住民税がかからないという
事ですが、単なる海外旅行ではだめだということです。
これを悪用したのが、竹中金融担当大臣で彼の場合は、余りに露骨にミエミエ
でしたので、課税されるべきだと私は考えます。というのは所得の発生が日本に
あれば、その実態が日本に居住していると判断すべきで、形式で考えるべきでは
無いと思うからです。もっとも、彼がいまだに脱税容疑で逮捕されっていないと
言う事実を考えれば国がお手本を見せてくれたと考えることも可能です。
276ここにも馬鹿が・・・・・:04/04/28 04:37 ID:0NANGgyO
>>掲示板住人の皆様
真にあいすみません!
こちらにも馬鹿が「さんた」などと急造のHNを作って荒らしに参ったようで
既出のようにシカトされますと最初は毒づきますがそれでも相手にされないと
おとなしく去って行きますので!
>>まこちゃんさん
一人でも相手するものがいると勘違いして粘着しますので放置してください!

皆さんもお願いしますね
なにせ知ったかぶりで絡みたがりで無知な割りに人一倍プライドが高いもんで
始末に負えない粘着君です
ラチャ絡みの掲示板で調子に乗りすぎ最後は叩かれ掲示板を住民に潰された上
たたき出されたもんですからいまだにそこに固執しています
必ずラチャ絡みの話をしますので発見・駆除するのは至って簡単です!
一番よい駆除方法はスルーに限りますのでお気をつけて!
277 :04/04/28 05:52 ID:jhN81SLn
竹中の脱税スレ
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1075100167/

どうやら1月1日だけ住所を抜いておけば自治体は捕捉できないらしい。
278まこちゃん:04/04/28 18:39 ID:eljiOfIY
>276さん
レスありがとう。
>277さん
私の記述について、補強していただきありがとうございます。
3年前の記事の記憶でしたが、ほぼ正しく竹中の悪行について覚えていました。
このほかに、現役の閣僚は講演で多額の金銭を受け取ってはいけないという
掟破りをやっていたという記事もありましたね。
UFJ銀行について言えば、東京三菱に比べて引当金が同じ特定の企業に
対して少ないと難癖をつけ、新生銀行と同じようにアメリカのハゲタカに売ろう
と画策したが、コンドの株高で水泡に帰したようです。
279nin:04/04/28 23:56 ID:gjPIOk52
そろそろ本題にもどりましょ。
280†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/04/29 02:11 ID:rj4O2KPw
>279
本題に戻らなくて結構だ。

これからはタイ北部からセックスつきメイドを、どう探し雇うかの
話題にいきたい。誰か詳しいのはおらんか?
281nin:04/04/29 07:21 ID:atAXRfy1
>>280
そのまえに、あなたは英語のお勉強しましょうね。
282あられ:04/04/29 22:20 ID:nol+nTNs
実際、1001万円では豪華な生活は難しいよね。
できれば、二度と仕事したくないし。
だから、年金と健康保険は必須で、個人的に養老なりに
入って移住がベストかな。
283たす:04/04/29 23:28 ID:0CXyLJM8
個人的には、生きるために必死に働く必要が無いのであれば、働くことも
楽しい気がします。
284  :04/04/29 23:41 ID:3qyWwRD8
働くことは生きることだと思います。
285 :04/04/30 01:23 ID:2n42Kmw6
楽しむことも生きることだと思います。
286  :04/04/30 02:23 ID:mYuNB/sd
もうそろそろスレタイを
具体的にタイ移住にしませんか?
どうせタイの話題だけなんだし回りくどい感じがします。
特にここの板に関してはほとんどがタイのスレだし・・
287元駐在:04/04/30 12:30 ID:LITNNXJG
タイか・・・。タイ語が出来ないので敬遠していたけど
やっぱりタイはバランスが取れていて移住向きなんだろう。

最初はフィリピンを移住先に考えていたけれど
経済レベルに反して物価(とくに食費)がタイより高い気がする。
(そりゃ日本よりは全然安いけど)



288まこちゃん:04/04/30 19:57 ID:xA6+74/c
>元駐在さんへ
フィリピンの何処とタイの何処を比べられたのですか。
食費住居費天使費光熱費その他の具体的な対比を教えてください。
289若手石:04/04/30 23:32 ID:I+H8mXc1
今日、大学の図書館で、日経ビジネスのタイに関する記事読みました。
海外からの投資が増加していて、駐在員用のコンドやオフィスの賃料が上がっているとか。
コンドの値段は20%も上がったとか書いてましたね。
好景気を支えるのは、購買意欲の高い中産階級とか。
その中産階級の月収が、5万〜10万円とか書いてあったかな。
将来の物価のことも考えないと、キケンな移住になりそうですね。
当たり前のことですみません。
290 :04/05/01 15:17 ID:yBPI08nw
セックスつきメイドってどこで探すの?
月いくら位?
291  :04/05/01 16:47 ID:VThBL7ab
バンコクね。俺ははっきりいって、あんな空気が悪くてくそ暑いとこに住むのはいやだね。肺炎で死ぬよ
292まこちゃん:04/05/01 21:35 ID:8CR7pttT
>289若手石さん
中産階級の月収が5〜10万というのは、バンコクの物価が平均で
日本の5分の1なので、日本に直せば25万円から50万円ですから、
別段驚くに当たりません。
むしろビジネスチャンスがあると考えるべきでしょう。
何もせずに持ち金を使うだけOR年金のみに頼るというのは確かに危険です。
バンコクの物価は、これから上がるのは間違いありません。
ここでの選択肢は 1.現地で会社を作りビジネスを始める。
2.バンコクの株式投資をするORバンコクで日本の株式投資をする。
3.バンコクで1001万の投資をコンドにしてその上がりで生活する。
4.1〜3の折衷型で頑張る。 といったところでしょうか。
これを実行するには、それなりの努力と研究が必要なのは言うまでもありません
293    :04/05/01 22:34 ID:utKkUjJD
↑このどれも失敗して1001万円を失う可能性は
80%以上、それでも挑戦しますか

294kasu:04/05/01 22:43 ID:fUlhDA07
>>292
バンコクで金を稼がなきゃ駄目なのか?
妄想オタク(え?俺1億ありますが?←みたいなの)は
別にしても、普通に日本で頑張っても、そこそこのマンション
とか買えるんだから、そこでわずかなりとも不動産収入を得る
とか、日本国内の株式に投資するとかあるだろ。
何も、外国に住むからといって、何でもかんでも外国に持ち出す
必要はない。
295例外のことは言うな:04/05/01 22:51 ID:f2pEt6Hw
>292
オレは投資で1夜にして1000万以上失ったことがある。
友人には6000万損失を出した奴もいるし、無一文になった奴もいる。
皆はオレのことを笑うだろう。実際に投資ってものをやったことのある奴以外は。
投資に安易に甘い夢を見ると、とんでもないことになるよ。
296kasu:04/05/01 23:03 ID:fUlhDA07
>>295
種銭がいくらで、何に投資したのか分かんないが、
投機に近いな。なにやったの?
少なくても、俺みたいなヘタレ株投資とは訳が違う
ようだね。友人も一緒かい?
297 :04/05/01 23:13 ID:0WohyP61
海外のプロバイダーでイートレしても問題ないですか?
298例外のことは言うな:04/05/01 23:50 ID:f2pEt6Hw
オレ含めた3人、普通に株でそうなったよ。
オレは60戦くらい連勝して慢心してた時に、見事に落とし穴に
スポッとはまった感じ。
凄まじい値動きに、損切りタイミングを捉えきれず、あっという間に。
株やってる人なら、それ以上の説明は要らないでしょう。
299kasu:04/05/02 00:03 ID:SaufjyML
きついね。俺も考えないとなぁ。
まじめに10年かけて貯金しようか。
今、儲かってるけど(たがしれてる。
1,000万なんてとても、とても)
ライブドアみたいな例もないとは限らない
しなぁ。
300私もネットトレイダーしようと思っていますが:04/05/02 01:06 ID:RIP2yKG3
足銀で設けて名古屋でドルばら撒いたオサンは例外ですか?
301まこちゃん:04/05/02 08:51 ID:EjwU1VRx
>293さんへ
いずれも困難なことである点については同意します。
孫子の兵法にあるように一般論で言えば己を知らず、彼を知らず戦えば
百戦百敗する。80%どころか100%失敗するでしょう。
又彼を知り己を知らば百戦危うからずとあります。
従って万人向きではありませんが、最後に書いているようにそれなりの努力と
研究が必要です
302まこちゃん:04/05/02 09:11 ID:EjwU1VRx
>294KASUさんへ
まっとうなアドバイスありがとうございます。
一般論でいうとその通りですね。
私は株式投資を昭和46年のニクソンショックの大暴落から始めているので
キャリアと度胸は結構あります。
大暴落の3日目に、預金を全部おろして買いに行ったもんです。
無論口座も買い方も知らなかったのですが、印鑑とお金を持っていけば
何とかなるだろうと思ってー実際買えて儲かりました。
その後も現在に至るまで続けているので、今一戸建てに住んで以前
住んでいたマンションは賃貸に回しています。
バンコクの株式に注目しているのは、昔の日本の昭和40年代に見えるから
でして、高配当の株が多いいということです。ただまだ研究中で株式
投資は、日本の株のみですが。
303まこちゃん:04/05/02 09:48 ID:EjwU1VRx
>295例外のことは言うなさんへ
投資暦33年の私も、貴方に近いことがありました。空売りをかけたら上がるは
あがる、24日間で669万円の損失でした。
じわじわ毎日損失が増えて行くのも辛いものが有ります。
このままでは、1000万を超えるのではないかとね。
実際には、清算したときが高値のピークでした。もう少し踏ん張れば逆に500
万円が、軽く抜けたということです。ただこれは投機で投資ではありません。
ただ私は、自分の資力の範囲でやっていますので痛い経験程度で済んだのですが。
304まこちゃん:04/05/02 10:16 ID:EjwU1VRx
>297さんへ
問題ないとおもいます。それどころか、以下の条件がそろえばメリットが
でると思います。詳しくは以前の板と読んでね。
1.日本に郵便が着く住所を持ち、かつ1月1日の住所をバンコクに移す。
2.日本には180日以上滞在しないことで住民税と所得税納付義務がない。
3.口座は申告にしておいて、売却益が発生しても納税義務がないので
  申告しない。
  ざっとこんなことが考えられますが、なにぶん素人な者で誤りが
  ありましたら、ご指導ください。
305例外のことは言うな:04/05/02 10:17 ID:IJCNitls
そうそう。なぜか損切りしたときがピーク付近なんだよな。(私も空売りだった)
私も踏ん張れば、2000万近く抜けた。
まこちゃんも私も「悔しい」程度で済んだのはなによりでした。
また、全体の流れに逆行する「例外」の株に当たったりもある。
自分で例外のことを言ってはいかん、と言われそうだが、
例外の動きをする株を掴んだことがない投資家の方が、むしろ例外では?
板違いの流れになってしまったが、スレタイの実現を目指す人にとってはは
安直に考えていい問題じゃないので、許せい。

306 :04/05/02 11:08 ID:4rjzgBbG
1000万円じゃなくて、もう一桁あれば米国債でも買ってノーリスクで悠悠自適なのになぁ。
307まこちゃん:04/05/02 12:55 ID:EjwU1VRx
>306さんへ
米国債も値下がりリスクがあるので当然ノーリスクとはいえません。
又滞在先のインフレを考えると、単に安定したインカムがあるだけでは万全とは
いえません。安かったバンコクの赤バスも今年の2月から3.5Bから4bに
なったそうで、映画もGOGOのビールも上がっている。


308まこちゃん:04/05/02 13:33 ID:EjwU1VRx
>305例外のことは言うなさんへ
長い間株や投資をやっていれば、いろんな事があるもんです。
以前の板に書いたように、移住先で何らかのワーク 頭を使うか、体を使うかOR
その両方かをしなければならない程度のお金しか持っていない我々は、株や投資は
手段として必要だとおもいます。きちんと先が読めるようになるとリスクは減り
ますし、人に上手い話で騙されるリスクも減ります。
世の中の仕組みがわかってくると、なかなか楽しいもんです。
又のこの板の書き込み、お待ちしています。
309例外のことは言うな:04/05/02 15:38 ID:RXohROTH
最近、為替も始めて、そっちの比重が大きくなりました。
株だけの時も「証券マン」は使ったことないです。
自分でやったヘマなら仕方ない、と思えるから、自分の判断でやる。
最近は慎重に(臆病に?)なって、規模が小さくなりましたけど。
まこちゃんは、為替って、どう思いますか?
何にせよ、安直な詰めの甘いプランで移住を決行するのは、命取りになる。
日本でも暮らせるくらいの収入のメドが立って、より好きな国に住む、
という発想じゃないと危ないと思う。
310サーミー:04/05/02 16:22 ID:S4mMilaM
>292

>中産階級の月収が5〜10万というのは、バンコクの物価が平均で
日本の5分の1なので、日本に直せば25万円から50万円ですから、
別段驚くに当たりません。

タイ(主にバンコク)の中産階級と呼べる人達の世帯月収はこんなに
少なくないと思いますけど?
最低でもこの数字×2で、世帯収入が3万バーツ以上(個人的印象では5万バーツ以上)
でなければ今のタイでは中産階級とは呼べないと思いますが。
それに、この層のタイ人にとっての物価は日本の2分の1から3分の1位では?
思っている程タイの物価は安くないですよ。
屋台とか食堂での食事や、日用品の品質に目をつぶるなら安いですけど。

否定的な意見を言わせてもらいましたが、
それでも、タイにはビジネスチャンスがある、という意見には賛成ですね。
いくら持っている、ということよりもコネの方が大切だと思いますけど。

以上、中産階級出身のタイ嫁を持つ私の実感でした。
311 :04/05/02 17:44 ID:7KamTj+P
>>310
ってことは現採日本人の中には、バンコクの中産階級より貧しい人がいそうですが。
うーん、移住したら、現地の中産階級以上の暮らしはしたいな。
独身で移住するか、家族連れで移住するかで大きく違いますが。
312例外のことは言うな:04/05/02 18:49 ID:Oh8SkA0w
世界のどこに住もうとも、日本並の生活レベルを維持するには、
日本並の経費がかかる、と思って大体間違いない。
何割か安く上がったとしても、外国人ならではの経費が上乗せされるから、
結局日本にいるより大幅に少ない経費では暮らせない。
313まこちゃん:04/05/02 19:36 ID:EjwU1VRx
>310サーミーさんへ >312例外のことは言うなさんへ
まあなにをもって中産階級というのかという定義から、出発しないといけないと
思いますが、私の理解では貴方は上流階級に属しているのではありませんか。
警察庁長官の月収が27万円ですので貴方は謙遜しているのではありませんか。
物価は、購買力平価で語られます。私がびっくりしたのは、鉄道で
バンコクからアユタヤまで15B(42円)で行けたことです。
2時間乗って(60KM以上移動して)この値段ですから日本の20分の1です。
清潔なビルの中にあるてんぷらうどんが70円で食べられるので(オムレツ57
エン=20B)やはり平均で物価は5分の一だと思います。
314まこちゃん:04/05/02 19:56 ID:EjwU1VRx
>309の例外さんへ
私はかなりなおっさんですので、この日本と世界を私なりに見てきました。
子供のころより外国にあこがれる、読書好きで腕白小僧でもありました。
さて為替を始めて意識したのは昭和53年でした。円がドルに対してどんどん
切りあがり180円を突破しようかという時に、GM(ゼネラルモーターズ)
の株を買いました。つまり円売りドル買いと言う事です。
当時は個人が今のように自由にドルを買うことができませんでしたので、
東京証券取引所の外国部に上場されていたGMを買ったわけですが、
その後円が下がり予想は的中したのですが、GMの株が下がったのは
予想外で余り儲かりませんでした。ただこの時の収穫が二つありました。
配当が4半期ごとに貰え、配当利回りが5%だったことです。
最後に為替は株より難しいというのが私の判断ですが、例外さんはいかが?
315 :04/05/02 20:17 ID:JRngNlUV
株や為替で生計を立ててバンコクで暮らしている香具師がいるようだが、外出?
http://jbbs.shitaraba.com/travel/2400
316例外のことは言うな:04/05/02 20:21 ID:JN/Mskhz
まこちゃんへ。私もおっさんですよ。
上流階級なんてとんでもない。むしろ下流(日本では)に属します。
現地採用でシンガポールに住んでいたことがありますが、私自身は
日本並みではなく、熱帯ならではのシンプルな暮らしをしていたので、
月12〜3万でやっていました。
為替、確かに難しいですね。長期ホールドが怖くて、すぐ手仕舞いするので、
たいして儲かりません。
317まこちゃん:04/05/02 20:58 ID:EjwU1VRx
>例外さんへ
シンガポールの物価は日本並みと聴いたことがありますが、実際はいかがですか
ビールの値段とか、天使の値段とかの比較しやすい値段で語ってください。
318例外のことは言うな:04/05/02 21:19 ID:JN/Mskhz
まこちゃんへ。
ビールはかなり高い(約2倍)。他の酒類も輸入だから高い。
外食は現地食(中華、マレー、インド)ならかなり安い。日本食は高い。
天使は日本の半分以下。日本で遊ばないので正確には知りません。
マンションなどの家賃は日本の地方都市並み。
タクシーは半分以下。電車、バスは数分の1。車の値段は数倍。
総合すると車を買わなければ日本の地方並み、という感覚でした。
319まこちゃん:04/05/02 22:33 ID:EjwU1VRx
>318の例外さんへ
全体的に物価は日本の3分の2位ですか。
そうすると、あんまりシンガポールは住みよいところではないように思えますが
シンガポールに住むメリットをお教えください。
320例外のことは言うな:04/05/02 22:43 ID:JN/Mskhz
たまたまシンガポールに気に入った仕事があったからです。
衛生状態、治安が日本並に良く、退屈したらタイ、マレー、インドネシアなどに
簡単に行ける。くらいがメリットですが、それならいっそ、マレーかタイに
住めばいいわけで(インドネシアはさすがに住むには問題が多すぎる)、
あえてシンガポールにこだわる理由は無さそうです。
321まこちゃん:04/05/02 23:10 ID:EjwU1VRx
>318の例外さんへ
この板の書き込みは、シンガポールからですか?それとも日本ですか?
シンガポールのインターネット環境はいかがですか?
322サーミー:04/05/03 09:22 ID:2vF/6oFF
>313 まこちゃんさんへ

>警察庁長官の月収が27万円ですので

副収入込みで考えれば、実際の収入はその数倍ではすまないでしょうし、
そこまで辿り着くためのコネの強さや、資産なんかも考えれば、
彼等の生活ぶりは???です。
公務員の給料は民間の優良企業よりも安いですから、単純に月収だけで考えたら、
10万バーツの収入では、警察庁長官は中流でしょうね。

嫁は結婚前には両親からの援助を受けずに兄と2人暮しをしていて、
世帯収入は8万バーツ位だったみたいです。
これは完全に中流だと思いますね。
レストランで外食、兄弟で日本車をローンを組んで購入。通いのメイドが1人。
私がバンコクで良く見る、ちょっとだけ余裕のある中産階級そのものです。

上流階級の家庭だと、住み込みのメイドが最低3人以上いるし、
車も、ベンツやBMWを複数台持っているので、ちょっとレベルが違う気がします。

列車やバスの運賃がどんなに安くてもこの層にはあまり関係ないです。
だって基本的に自家用車以外は乗らないですから。

それから、たとえチュラ大卒でも、2万バーツ程度の収入の若い方は、
一人暮らしなら、それだけではまだ中流だとは思いません。予備軍です。
家も車も買えない収入では中流と呼ぶには弱いでしょう。

基本的には、タイの中産階級はエリートですが、バンコクにはゴロゴロいますよ。
ただ、旅行者が知り合う機会がないだけです。

それでもこれが中流ではないとお考えなら、ちょっとタイを下に見すぎだと思います。
323  :04/05/03 11:23 ID:VtC859Hh
日本みたいに中流がたくさんいる国と違って、
下流がいぱーいで、上に上がるにしたがって減っていく形なんあね。
324V:04/05/03 11:33 ID:V8fDVN3x
日本は釣鐘型、東南アジアはピラミッド型の経済構造、とよく言われるね。
325  :04/05/03 13:12 ID:VtC859Hh
その辺のことを理解してないと話が噛み合わないよね。
326 :04/05/03 16:06 ID:WfOLQY3s
>まこちゃん
以前の書き込みについてですが、
居住者 ;日本に住所があって1年以上生活している者
非永住者;日本に永住する意思が無く、今まで引き続き5年以下の期間日本で生活する者
非居住者;上記で無い者
が定義です。住民税は1月1日に国内に住所が無い者は払わないでいい。
>304の書き込みでは3つすべてが間違っています。
1では住民税を払わなくていいだけで、イートレに関してはメリット無し。
また日本に郵便が着く住所を持つという事はそれの経費が掛かる。
2では移住地で所得に対する税がある。
回避するには180日以内で年に3カ国以上滞在しなければならない。
3では滞在地や口座のある国によって税が掛かる。
>297は海外のプロバイダーを使ってイートレした場合を聞いている。
バカかお前は?
327 :04/05/03 16:22 ID:WfOLQY3s
>292に関してもバカげている。
1ではバンコクで半端な資金とコネ無しで商売するなら持ち金を消費するほうが安全。
2ではバンコクの株は投資じゃなくて投機的なんだよ。
タイの株の規模がどの程度か知っているのか?
日本で株をやる方がいいが10年以上の保有を考えて無ければ損する確立は100%。
3ではバンコクで1000万のコンドでも月に家賃は2万Bそこそこ。
管理費や率を入れるダメ。インフレ中の今買っても将来のキャピタルゲインはどうかな?
投資で儲けるのは5年や10年に一回の勝負を掛けるほうが良い。
あなたが言ってるのはバカの証拠だし、今までの投機と投資でトータルでいくら儲けた??
一時的な儲けでトータルではダメだろ?
328 :04/05/03 16:56 ID:WfOLQY3s
このスレは現実的に1001万で移住だろ?
移住期間にもよるけどこの金を食いつぶすだけだったら面白くない。
1000万円をどう運用してその収益等で生活費を捻出するとすると、
税金を払わない(若しくは最大の節税)、生活費は安いが生活レベルは安いとか・・
俺だったら非移住者になってタックスヘヴンのトコで運用だな。
生命保険で6つぐらいのファンドで運用。定期でも金利はそこそこあるしな。
最低でも15%として年で150万の利息。節約すればタイでもいいが、
あまり遊べないな。タイで今の物価なら最低は月に20万円は欲しいところ。
・・となると年に240万円の利息が必要。1000万円でカンボジアに移住。
年150万円の内50万円で極貧生活を覚悟して一年を過ごす。
これが9年で約2680万円になる。これで翌年の利息は約400万円。
これだけあれば月に33.5万円になり、東南アジアならそこそこの生活が楽しめる。
現実には運用は円じゃなくドルになるし多少の為替差とかインフレもあるけどね。
俺的には移住先での詐欺と女が最大の難関と思うけど皆はどう?
329 :04/05/03 17:03 ID:WfOLQY3s
訂正;生活費は安いが生活レベルは高く
追記;運用はオフショア-で毎月複利計算
330  :04/05/03 17:15 ID:Eqh5FiBm
俺は日本で豆腐食って、湯船につかって日本語でTVみれる方がいい生活だと思うなあ。
まあ、20代は島でのんびりと海で泳いだり安コテージでなんにもない生活も楽しめたけどね。
331参考に:04/05/03 17:15 ID:V8fDVN3x
>328
私が見た移住者の実例約20人から話すと、
まず、女で致命的なダメージを蒙った者はいない。
特に、中高年には、女で問題を起こした者はない。
詐欺の被害を蒙った者は半数近いが、用心しても防げなかっただろう、
というケースは1例のみ。
移住者の挫折は、男の場合、金の問題によるものが主でした。
332    :04/05/03 18:19 ID:CleH3MU9
ファンドで常に年15%は無理、利殖は難しい
俺の周りでは金の問題とはビジネス、投資の失敗が多い、
この確率は50%以上

333参考に:04/05/03 18:45 ID:V8fDVN3x
金があれば、どこにでも住めるし、楽しく暮らせる。
経済基盤を固めるのが第一。
ただし、30歳未満の若者は、話が別。
334まこちゃん:04/05/03 21:28 ID:P7ltWGCz
>322のサーミーさん
>基本的には、タイの中産階級はエリートですが、バンコクには
 ゴロゴロいますよ。
 矛盾してませんか。中産階級の定義から始めないといけないと思います。
 普通の感覚では中産階級は、その国の層の一番厚い人々でエリートではないと
 思いますが。それでは、貴方の言うバンコクの中産階級の人口比率は?
 タイの方々を決して見下げてはいませんよ。
 ただ、物価と賃金で言えば、日本の5分の1といってるだけですがそれの何が
 問題なのかな。例えばバンコクの最低賃金や小学校の先生の初任給を考えれば
 わかると思う。この賃金について、貴方の感想をどうぞ。
335まこちゃん:04/05/03 21:40 ID:P7ltWGCz
>327
私は君の思うより、経験と知識がある。
私が今までどれぐらいゲインしたというのは、多分君の想像より多いが
ここでは、それは差し控えたい。
それから、見知らぬ他人に向かって馬鹿というのはやめなさい。
本来なら黙殺するところだが、一応私の書き込みに君なりに考えて
書いたことを評価して回答した。
336バンコクに住みたい:04/05/03 21:52 ID:P7ltWGCz
>326、327はただの荒らし
まこちゃんさんへ 
こいつらは、荒らしだからまともに相手してはだめです。
ほっとくのが一番です。
基地外、死ね、この板に二度と来るな。
337  :04/05/03 21:58 ID:omDAim6y
なんか、すごいスレになってまつね(´Д⊂
338 :04/05/03 22:11 ID:FqhEAp5n
>332
野村證券とかの糞ファンド買ってるからだろw?
339結局・・・:04/05/03 22:12 ID:AfHwbjzd
独身で、現地で働かないとなると、最低必要な額は
30代での移住:5000万円
40代での移住:4000万円
50代での移住:3000万円
60代での移住:2000万円
こんな感じですか?
あとは、各自、自分の精力に応じて、予算を増やしていけばいい。
ただ、早期の移住は心の病になる可能性があるような。
340kasu:04/05/03 22:25 ID:+ZmgxTIO
>>339
移住もハワイやロスかタイやフィリッピンかで違うよね。
ただ、俺は現地では働きたくないな。ボランティアとか
で余暇活用が理想。
だから、何かあったときも含めて、日本で不動産持って
月10から15マソ(逃げ帰れば自分が住める)貰えて
あとは年金なり確定がいいかなっと。

ただいま、30前半で貯金は1001万ありません。情けない。
だから10年計画で考えてます。
341339:04/05/03 22:35 ID:AfHwbjzd
書き忘れてたけど、上記の金額は、バンコクを例に書いてみたんだけど。
チェンマイとかフィリピンの田舎ならもうちっと安く済むかもね。
ただ、30代での完全移住は実質的に無理でしょう。
30代で5000万も貯金ある人は、そういないし、そういう人は、
日本での生活に十分満足してそうだしね。
342kasu:04/05/03 22:39 ID:+ZmgxTIO
>>341
そうだね。アメリカじゃとてもとてもだよね。
ちなみに早期の移住は心の病になるってどんな
意味?まあ、数十年だらけてるとやばいかなと
思って、俺自身はあと10年はスキルと金を
積みたいと思ってるんだけど。。。
あなたはどんな定住(移住、長期滞在)が
希望?
343例外のことは言うな:04/05/03 22:41 ID:V8fDVN3x
>339
移住は若いときほど現地に順応できるから、むしろ早期の方がいい。
お金は、全くの貯蓄の食いつぶしなら、最低そのくらい要るでしょうね。
ただ、30代、40代で一切働かない(投資も商売も含めて)計画
だと、退屈するなどして、挫折する率が高そうですが。
日々遊んで、あるいは何もしないで何十年も過ごすのは、働くより
難しそうな気がします。
まこちゃんへ。昨日の質問ですが、今は日本にいるので、シンガポールの
最新事情はあまり分かりません。
344サーミー:04/05/03 22:50 ID:Ty/hYvKL
>334 まこちゃんさん

タイの中産階級は間違いなくエリート層ですよ。
ちょっとタイを知っている人間なら誰でも知ってますが?
それのどこに異論があるのかすら分からないんですが・・・
まあ、バンコクの最低賃金がどうとか、教師の給料がなんて
行っている時点で貴方が頭でっかちなのは分かりますけど。

私の言っている意味が分からなければ分からないで構いません。
貴方の感覚では私の言っていることは分からないでしょうし、
私も理屈でうまく説明することはできませんから終わりにしましょう。
345例外のことは言うな:04/05/03 23:09 ID:V8fDVN3x
「中産階級」がどの程度の生活レベルで、エリートか否か、というのは、
各人の感覚の違いで評価が変わるから、共通意見を見出すのは無理でしょう。
経済構造自体が日本と違うしね。
私自身はこの点に関しては、サーミーさんに近い感覚です。
346:04/05/04 00:52 ID:sSojlA69
タイ中産階級=エリート層 ????
この言葉の時点でなんか間違ってねえかw
それこそ、「ちょっとだけ=うわっつらだけ」タイを知ってる人間って感じだなw
頭ん中 タイ化いや退化しゃちゃってるのね
風呂でも行って「タイ化の改心」でもしてらしゃい
347:04/05/04 00:58 ID:EnxEhqP4
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  (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
 (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
(::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
  =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===|
 |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ
 |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |
.( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)  
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o )
(; [email protected] ・。:/ / ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)
.\。・:%,: ):::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: :o`*:c/ <「タイ化の改心」(ぷぅ、俺って面白い!)
 \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::  /  
   ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_       ノ
     \_: :_:::::_:::: :::::__:::::::_/
348339:04/05/04 00:58 ID:8DWQpwBF
>>342
30代から働かずに、タイでぶらぶらしてると、明らかにタイ人化するでしょ。
万が一、日本に戻ることがあったら、廃人決定でしょ。
俺は、とりあえず40前に半年ほどすんでみようかと思ってます。
本当にタイが自分に合うなら60近くなってからまた住もうかと。
349タイ先生:04/05/04 01:09 ID:sSojlA69
>>347
ごくろう
350:04/05/04 04:17 ID:EnxEhqP4
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(; [email protected] ・。:/ / ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)
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   ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_       ノ
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351↑自画像か:04/05/04 04:43 ID:b68V/8Lu
汚い引きこもり野郎
352 :04/05/04 05:18 ID:8FExLvuJ
>まこちゃんへ
バカと言うのは本当のことだ。それよりキミのほうこそ基地外というのを止めてね。
>334、>335のIDが同じだけど、お前はマッチポンプ野郎か?
それも12分違いのカキコ。メッキが剥げて大分ムカついた様だな?カッカ♪
IDが変わる時間が待てなかったんだな。こりゃぁ、恥ずかしいだろ?オイッ!
353 :04/05/04 05:51 ID:8FExLvuJ
>328の訂正 計算違いがあったスマソ&正確に計算
1001万円を持ってカンボジアに移住
1001万円を15%で運用、利息150万円の内50万(月約42千円)で1年間極貧生活。
そして5年間毎月複利で運用&年間50万円を生活費として抜く。5年後に約1676万円になる。
翌年からパフォーマンスの15%を年間生活費とすると、25、143、739円(月約21万円)。
それと長期投資のヘッジファンドを選べば15%はいく。定期でも5%だ。
ここ3年間でも俺のは23%のパフォーマンスだ。
俺は実際に1000万円を3年前から運用している。現在1800万円。
目標は1億円。実際は平均10%目標に25年の58歳で達成。
投資は10年スパンで考えていけば損することは稀である。
投資に知識や経験はそんなに必要は無く少し勉強すればOK。
実際に投資家と自認している奴よりそこらのジジ婆が株土地を買って、
長期保有している人のほうが資産を増やしているだろ?
354えっ?:04/05/04 05:59 ID:doE+1vSq
>>352
> >334、>335のIDが同じだけど、お前はマッチポンプ野郎か?
名前も一緒みたいだけど・・・あんたキチガイ?
335>336なら自作自演とわかるがなw
355 :04/05/04 06:18 ID:8FExLvuJ
まこちゃんは以前にもマッチポンプをしている。
まこちゃんでは大人を演じているが方役で本性丸出し。
大した知識も経験も持ってない。実際にいままでいくら儲けたの?
そして妄想君で無いなら、この板用に”1001万円で海外に移住”という風に
そのチンケな知識と経験を持って俺みたいに書いてみろ!
そして俺の論に突っ込んでみろ!お前のメッキを剥がしてあげる♪

PS;それと>334で書いてるけど中産階級という言い方はちょっと違うと思うけどな・・
   英語でミドルクラスかな?中産は人口比率で分けるものじゃ無いだろ?
   バカだろ、お前?どこに知識があんの?
356 :04/05/04 06:23 ID:8FExLvuJ
おっと、書き間違い
334・335のまこちゃんと336のバンコクに住みたいが同じだ。
・・・っていうか、お前ナニよ?
はったりまこちゃんか?
357 :04/05/04 07:42 ID:8FExLvuJ
>353の訂正;翌年からパフォーマンスの15%を年間生活費とすると、25、143、739円(月約21万円)。
                ↓
      2、514、374円(月約21万円)
何回も訂正で申し訳ない。仕事をしながらだからね・・
358    :04/05/04 08:05 ID:PNdUVE87
年15%の利殖、くわしく教えてください
359  :04/05/04 10:14 ID:7AX9MyDL
テレビ東京で海外移住番組(再放送)してるよ。
360  :04/05/04 11:58 ID:S+qBsYTd
もう東南アジア移住生活なんて遅いよねえ
361 :04/05/04 19:32 ID:FDfrkXtk
月で計算してみた
住居:15000B(電気・水道・電話・ネット込)
食費:10000B
女 :10000B
以外にかからないね、10万円あれば豪遊しなければ女に不自由しない生活ができそうw
長くいれば彼女もできるかもしれないし・・・。
家賃を7000Bに抑えればかなり現実的だ。
362えっ?:04/05/04 19:56 ID:xhhVT1L4
って言うか
ここって結局能書き自慢大会会場「一番は誰?」の会場だなw
そうでなけりゃ「間違い探し、一番は私!」の会場だろw
まあ、結局じゃ匿名掲示板のなせる弁慶技ってやつだな・・・・・ん?漏れもかw
363ウリナラ:04/05/04 20:01 ID:gMbB8MeY
>>361
随分、高い計算だな。
生活費15,000は長期生活をしようとする人間には贅沢な生活となりそう。
女なんか大学生を探せば、無料だしな。あそこでは、どんな奴だって
日本人であればかわいい彼女が簡単に作れるぞ。
364ほほう♪:04/05/04 20:08 ID:xhhVT1L4
日本人であれば・・・・・か?
そんじゃタイに売春婦はいねえ!って言ってるのと一緒だなw
365 :04/05/04 21:12 ID:C8G387tj
タイってブスばっかじゃん
366若手石:04/05/04 21:21 ID:8DWQpwBF
移住して何もしなかったら、確実にアホになるから、
向こうに住みながら、タイを舞台にした小説を書くってのはどう?
Stephan LeatherとかChristopher G Mooreみたいにさ。
http://www.cgmoore.com/
http://www.stephenleather.com/→ここの"unpublished work"から
ダウンロードできる"private dancer"って小説はお勧めでつ。
ゴーゴー娘の生き様を垣間見ることができます。
367AKIRETA:04/05/04 22:23 ID:EHAipDUk
いつの間にかこの板ゴキブリが増えたね。
誰かゴキブリほいほい持ってきて。
368:04/05/04 22:39 ID:EnxEhqP4
北斗の軒で負けた。。。鬱だ。。。
369元某板”管理”人:04/05/05 00:01 ID:3oGkQjEu
まこちゃんがマッチポンプしてたんだねw
今晩レスが無いと言う事はまた一人二役をしてるんでつか?
370 :04/05/05 07:58 ID:802HW08K
タイも良いけどタイばっかじゃ飽きるだろ。
ニュージーとタイを行ったり来たりってのはどうよ?
371 :04/05/05 09:48 ID:KiHGpvQi
あれれw 自白してるよ 馬鹿板の外基地元管理人が プッゲラッ
372まこちゃん:04/05/05 10:06 ID:g8ILaX1Y
>369の元某板管理人さんへ
そういう君は、一人でなん役しているのか?
自分でも数え切れないと思うよ。
君のまねをしたら、頭の程度が知れる書き込みと過去に書き込みのなかった名前の
オンパレードでこれ全部君の書き込みだね。
>362のえっ?と364のほほうもIDだしね。
荒らしには反応しないのが一番なので今後は皆さん無視しましょう。
373 :04/05/05 15:45 ID:f8HbCyeP
>372
本物のまこちゃん?本物ならスゲー!
この厚顔無恥振りは、タイ移住への強力な武器になるなw
374 :04/05/05 16:00 ID:gsPkNREU
>>353
カンボジアから引き上げる時
お金を全部¥やユーロにできますか?
375  :04/05/05 19:10 ID:S70qQVY6
俺は移住したら、日本人とは付き合わない。年金生活者や金持ちとは付き合うかもしれん。
信用ならんからだ。
376Q:04/05/05 22:06 ID:i3pdrZF+
実際、どう?移住者ってどんな奴と付き合ってるの?
駐在や金持ち(までいかなくても困ってない人)とか
が友達にはいいかな?
俺、騙されやすいんだよね。
377 :04/05/06 00:24 ID:iGDntP1i
>>376
在住ですか?
378うううん:04/05/06 00:32 ID:Awc3Tgyk
>>377
いや、これから。

俺は、アジアの国(タイ、フィリピン辺り)に移住したい。
379 :04/05/06 02:24 ID:OPhsYf+k
まこちゃん、恥ずかしくも無くまた出てきたね コテハン変えたほうが良いよ
それより353の人が今まで出一番いい様な移住計画を書いてると思うけど
まこちゃんは何か無いの? あれだけ投資について語っているのに・・・
それと362,364の人はID同じでHN違うけど一人二役とは違うでしょ?
「荒らしには反応しないのが一番なので今後は皆さん無視しましょう」って言ったら
まこちゃんの事じゃない?(笑)
まっ、俺としてはまこちゃんの「1001万円の海外移住計画」を知りたいね
以前まこちゃんは投資経験33年とか言ってたけど今55歳ぐらいですか?
年と経験の割にはカキコの内容が子供っぽいと思ってたけど・・
その上仮面が割れて性格もヒステリックっぽくてアレですな
どっちにしても知ったか汚野痔だったという事か・・・・・
380さんた:04/05/06 05:23 ID:1/vwgiQ4
>374 
353では毎月、利息のうち約21000円(運用は米ドルorユーロ)をVISAカードの
キャッシングで抜いてカンボジア紙幣に両替という事です
タイに移り住む時は毎月の生活費の残金だから気にしなくてもいいのでは?
実際に353と同じようなやり方で生命保険(名だけ)の投資のあがりの一部で
タイで生活してるよ
この板でもっとマッタリいきたいけど前からまこちゃんのいいかげんなカキコが
嫌いだったからね
彼も恥ずかしくてもう出てこれないでしょ
あとは彼がどんな移住計画を提案するかだな
投資で知ったかぶりの語りより、このスレに沿ったことを言って欲しいね
381:04/05/06 08:52 ID:0ubyBmUQ
投資歴33年で、儲け続けていたら、最低でも億近い金持ってるはずだから、
とっくに移住して、余裕の暮らしをしているでしょ。
どうよ、まこちゃん?
382今度は:04/05/06 14:30 ID:rLd5wZed
ここに粘着かぁ
>>まこちゃん
可哀相にな どうやらこの馬鹿(さんた)のターゲットにされちまったらしいなw
こいつぁ 暇な沈没だからHN変えてどこかしこで粘着する相手探して回ってんだよ
寂しい奴なの 許してやってな
383@:04/05/07 02:28 ID:ko0Lb06K

382はまこちゃんだな ご苦労様です、今晩も NH変化は彼の事
みんながまこちゃんを待ってます
384†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/05/07 04:24 ID:U1wvL6Ri
カンボジアだと金利15%? 1001万円を全部リエルにするはめになるん
ではないだろうか。いつ紙くずになってもおかしくないんではないのか。
危険すぎる。カンボジアで日本人相手にデリバリーヘルス業でもやるか、
それとも風俗業でもやるかだな。
俺のカンボジア人の友達の友達は、立ちんぼ業を営んでたよ。 7,8人の
若い子を使ってた。借金のかたに女の子を集め働かせてたんだが、簡単に
出来るもんなんだな。かわいい子達と一緒にいるだけで楽しいし将来の
ビジネスの勉強になると思う。
385@:04/05/07 05:34 ID:ko0Lb06K
ケンさんこの板オヒサでしたね

違うでしょ どっかのオフショア−でドルかユーロで運用して
生活費は毎月ビザカードを使ってATMでリエルで引き出すって事
初め5年はカンボで金が貯まってからタイとかに移住する計画
と、言う事はもう5年経ったらオーストラリアで、もう5年でアメリカ・ユーロ
そして最後は金が一杯になって日本に戻るのかな????
中々おもしろそうだけど、俺は詳しくないんでイマイチ理解してない
386そろそろ:04/05/07 05:39 ID:oVo+vg6K
タイのような コネつながりの世界は
インサイダーOKなんでしょ
コネがあったら
ギャンブルにならないから うれしいのに
387 :04/05/07 10:13 ID:jtNBO9WN
>最後は金が一杯になって日本に戻る
それだけは無い。
日本とかアメリカとか物価が高い上に住みにくい国はいくら金があっても論外。
388ゴルゴ:04/05/07 18:47 ID:+s1icAIN
300万円で十分です、HATYAIで置屋を経営するのです。
HATYAIはブッキン1200−2500で24時間、店が50%のみずあげですので
マレーやシンガポーその他にもジン等客足はサイコウです
389ケント:04/05/07 23:14 ID:K99wjuBx
なんか、この板同じ人間がずっと書いてない?
ハンドルネームは変えてるけど。
390うっほっれっほ:04/05/07 23:37 ID:qXFxKkc2
俺なんかそうだ。いつもいる。
いつも教えて君で、同じ人が
アドバイスしてくれてる気もする。


今度、飲みに行こうな。チェーンの居酒屋くらい
なら俺が持つ。日ごろのささやかなお礼に。
391ケント:04/05/08 00:09 ID:q+Ztd25Z
>380
君が好きになりそう。
大酒のみの僕にご馳走してくれるの、うれしい。
392わっし:04/05/08 00:15 ID:Ba1SbLIw
まこちゃんがいなくなって、マッターリしていいですな
393 :04/05/08 01:05 ID:NEfjwIux
そんな事言うと又くるぞ。あいつは無視。
394 :04/05/08 02:13 ID:hUA65+v8
投資話もひとまず終わりですね。

いつも大きな益を出し続けるのは難しいですし、お金貯めて清貧な生活
するのと、結局は(好きな場所で)まじめに働くと言うことですかね。
日本と海外(現在、物価が日本に比べて低い国や地域)の物価差がこの
まま続いてくれると(個人的には)うれしいのですが。
395 :04/05/08 02:18 ID:Q5sbNxFt
http://gdiary.com/
70万Bでカラオケクラブが売られてる。
これって経営できるの?
396どうぞ。  :04/05/08 02:30 ID:NEfjwIux
http://gdiary.com/urimasu/index.htm
日系企業が多数あるアソーク通り隣の好立地、スクムビット23で営業中の人気カラオケ店を、
オーナーが療養につき地方へ移動することになったため、カラオケ機材、ホステス、顧客ボトル込み
で丸ごとお譲りいたします。駐車場もあり。即日営業開始できます。
広さ:96u
付属品:カラオケ機材、家具、ホステス、顧客ボトル130本
価格:70万バーツ
ご関心の方はコチラまでご連絡ください。
電話:01-172-9814、06-931-6704
397 :04/05/08 05:59 ID:mChxZj9J
っていうかこの板もともとほとんどタイ売春なんだから
タイ移住者しかいないでしょ・・・
398 :04/05/08 21:14 ID:oj2y/a29
age age age
まこちゃんの一人二役が無くなったらスレが落ちちゃうね
399マジ論:04/05/09 00:14 ID:9K+aaZUa
話を戻そう。実際はどうすればいいのか?
体験談、希望も含めてね。


俺は30歳だが、この年だと1001万円では厳しいな。
少し儲けなきゃ(アメリカ移住がキボンヌ)。
400親善大使☆ ◆PPEDMiXmTU :04/05/09 01:33 ID:FjkOAxoZ
400ゲットン
401移住くん:04/05/09 02:24 ID:RcLmNQof
俺もアメリカ移住したいが
けっこうお金かかりそうだよな
オーストラリアかカナダがいいな?
402†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/05/09 11:43 ID:qtQwH4eh
俺はちっと来年インド、カンボジアに行くかもしれない。一応英語は
毎日習う。あとはやりたい放題やらせてもらうよ。女性は3人ぐらいと
同棲したいね。インド美人を抱いてみたいんだ。昔からの夢。
退屈にならないように大量に録画したDVDを持っていく。あとはノートパソコン
を二つぐらいもって行きたい。○○撮り用にデジタルDVDカメラとメディア。
安全のためにコンドーム500個くらい。検査で病気持ちでなければ○出しで
子供を何人か作る。英語の勉強だけはセックスつき家庭教師に習うのもいいかな。
403↑夢遊病者の妄想:04/05/10 00:38 ID:Kj8f8Lwg
 
404 :04/05/10 08:51 ID:wOqvpLyT
あっまこちゃんだ
405 :04/05/10 11:27 ID:7PQBOiGV
インドだけは二度と行きたくない
406  :04/05/10 18:05 ID:WlhropAY
日本の生活スタイルを維持するんならどこにいこうが金は日本で質素に暮らすよりかかるだろうなあ。
407 :04/05/10 19:53 ID:Nl65/LhJ
昨日のニュースで見たんだが、厚生年金は20年加入で受給資格が得られるらしいね。
国民年金は25年加入。
これなら42才で引退しても年金がもらえそう。ちょっとだけ目標が近くなった。
408 :04/05/10 20:04 ID:SjGkVlOi
>>407
本当なんですかそれ?

>>399
アメリカ移住ってグリーンカードないときついと聞いたのですが。
もちろん現地で会社とか作るなら別でしょうが。
409井尻漫庫之助:04/05/10 20:05 ID:RF6wsEti
年数少ないといくら貰えるかが問題だぞあんちゃん。
38年とか払ってるヤツが最強だぞ。
410 :04/05/10 20:50 ID:Xb2XLD6M
タイ人の一人当たりのGDPは約2000$。
円換算で年収25万円と見積もっても、平均的なタイ人にとって1001万稼ぐのに40年はかかる。
バンコクならまだしも家族そろって田舎に住めば何の問題もない。
411  :04/05/10 20:58 ID:WlhropAY
タイ人は借金して暮らしてるひとも多いこともお忘れなく。要するに稼いだ金以上に金がかかるということ。
もう、日本が経済大国だとか、アジアが遅れていて貧しいとかいう幻想も捨てるべき。
412実際・・・:04/05/10 21:21 ID:77EZW2eR
1001万、補充無しで移住は無理です。
以上。
413 :04/05/11 00:39 ID:gyfUGD3R
>>407
厚生年金の受給要件を勘違いしていませんか?国民年金を他に5年間払ってい
たとか、特例期間があるとか。

<支給要件>
原則的支給要件
(1) 厚生年金保険の被保険者期間を有すること
(2) 老齢基礎年金の受給資格期間の要件を満たしていること
(3) 65歳に達していること
414†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/05/11 04:58 ID:PwxCIFkG
ここ風俗板なんだから少しはエロ話ぐらいしろよお前らw
オヤジ臭い連中だな〜
415 :04/05/11 09:20 ID:xQU7IKtK
ここは移住をするのに必要なカネのこと心配してるうちに
移住よりカネの話をしたい人の集まるスレになってしもうた。
寒々しいのう。

やはり移住とはハシカのように一時の熱病で、さめてしまうと
なんでそんなこと考えていたんだという病気なのじゃな。
416アキラ2:04/05/11 22:30 ID:aovf3/W5
タイに移住したいけど、70歳ぐらいまでタイで暮らすのが
僕の場合、限度ですね。
死に場所は日本がいい。

無駄だと思うが、リンクを貼らせてもらう。
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira84.html
417SEX JUNKIE:04/05/11 22:38 ID:RlPXu2Xp
>無駄だと思うが、リンクを貼らせてもらう。
わかった、わかった、読ませてもらうよ。

>三洋の美しい女の子と立って作業をしていた。彼女は顔を僕の顔に10センチか20センチぐらい接近させた。この距離は恋人同士でなければタブーである。僕はそんなもてる訳ではない。なぜ彼女はこんな態度を取ったのだろう?
単に近眼だったんじゃないの?
同じクビになるやら、やっちゃえよ。
418 :04/05/11 23:00 ID:/TouBoaG
ここって風俗板なの?
419 :04/05/11 23:48 ID:i1bjM8Wo
>>418
風俗板だからこそタイの話題しかないんですよ。
タイ以外に移住しても欲望は満たされないわけだから・・・
420408:04/05/12 00:20 ID:DR23RKLG
せっかくアメリカへの移住の話が出たのに、
またすぐに話がタイに戻っちゃったんだなw
421 :04/05/12 00:54 ID:zckmq5fq
基本的にはリタイアして物価の安いトコでマターリしたい
って感じだろ?金使えばアメリカも移住できるけど
それこそ金持ちや何かのオーナーじゃなければ難しいよな。
422わしもヘタレ :04/05/12 01:07 ID:ObVM8LvK
>>415 ここは
移住したいけど、ヘタレで根性がないので実行できずに妄想をグダグダ言う
ヤカラの集まりです。
423 :04/05/12 13:17 ID:Rbbr1mDQ
治安はちょっと悪くなるけど、物価と女ならフィリピンも対象になると思うんだがな。
4241時帰国中:04/05/12 18:17 ID:SBXKHHIH
500万、1000万の両スレでもう充分出尽くしたやろ。
もう後は出来るだけ早く「えいや!」っと実行するだけや。

お金とか老後とかその他色々の問題は、その時になれば何とかなるでよ!
何とも成らないのは、年々衰えていく性欲(バイアグラの効果は知らんが)。
人生の勝ち負けは、どんだけ沢山の美女と気持ちよいSEXを一杯したかに依って決まるのだから、
50歳過ぎて、お金と糖尿病を持って東南アジアに来ても、もう遅いっちゅーの。
試合終了!! ゲームオーバー!!

大負け試合終了後に一生懸命得点しようとしている老人がタイに一杯いるが、
ミットモナイので止めてくれ。
425   :04/05/12 18:33 ID:ynGxH/iD
>>416
>タイに移住したいけど

今、ビザ取得が厳しくなってるから
正式にタイ女と結婚するか、永住権でも取らないと
移住は無理!
426 :04/05/12 19:10 ID:Oo42baM/
まあ、タイは終わったということか
427 :04/05/12 21:50 ID:Rbbr1mDQ
俺はフィリピン派なんだけど、この板ではタイ以外はなかなか認めてもらえないね。
428    :04/05/12 22:02 ID:NpVsqXsu
フィリピンはあそこが臭いから嫌い!?

タイは口からナンプラーの匂いがするから嫌い!?

韓国はニンニク臭いから嫌い!

中国は訳分からんから嫌い!

日本はケツまで毛が生えているから嫌い!

やっぱっブータンでしょ!

429 :04/05/13 00:32 ID:M5o4X79p
インドネシアとかはどうですか?

居心地がよければどこでもよいので、タイに限らないけど、アメリカやオースト
ラリアなどは物価が高すぎてムリです。アムスとかも。
移住はしたいけど風俗は別に無くてもよい。タイはご飯もおいしくていいですね。
430  :04/05/13 01:49 ID:AAayNgJ6
>>429
インドネシアの屋台の味が口に合えば
タイ以上に食費は安く済むよ
つーかオレは旨いと思ってる
好きなだけ米をよそって腹一杯食べても
50円とかそんなもんだから

風俗もタイほど洗練されてないが
どこでも安く買える

居心地のよさだけならタイよりはるかにいいと思う
ジャカルタ以外のジャワ人に限れば人柄も穏和でフレンドリーだし
431  :04/05/13 01:59 ID:i/DKFd98
茄子ダックもダウも下がってる。株上がれ!
それが俺が移住する近道。
海外でマターリ贅沢したい!
432  :04/05/13 02:03 ID:i/DKFd98
取引しようと思ったらシステム調整中だとさw
4331:04/05/13 02:05 ID:N0pBy16t
4341:04/05/13 02:05 ID:N0pBy16t
4351:04/05/13 02:06 ID:N0pBy16t
436 :04/05/13 02:57 ID:+Jcho+1i
インドネシアはビザが問題かな
タイほど簡単に長期滞在できない
(まえは60日に一回シンガポールに飛べばよかったけど)
437    :04/05/13 04:33 ID:Lk8DlTCF
       ,..-──- 、
          /. : : : : : : : : : \
         /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
        ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
        {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}
        {:: : : : | ェェ  ェェ|: : : : :}
     .   { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!
        .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐| : : :ノ
         ゞイ! ヽ 二゛ノ イゞ‐′
          入 ` ー一'´<
   _, 、 -― ''"::l:::::::\   ,、.゛,i 、
  /;;;;;;::゛:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゛!:゛、-、_
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;;;;;;;;/    i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;;;i;;;;;!::::::!
┌‐────┐;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;|;;;;|;;;;;;;|
│ ヌケド   | ;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;;;;;;|O;;;;;;;|;;;;|;;;;;;;;!
├───‐─┴────────────────────
│まだよく分かりませんがここはヌケドナルド社が1001万円で買い取りますね。
└─────────────────────────
438元駐在:04/05/13 08:34 ID:uy4ucdU5
以前このスレでネシアのバタムに実際に移住した人が居たみたいだったけど
もうこのスレに来ないのかな?
オレも昔シンガに駐在していた時に、バタムに女を囲っていたが
(シンガ人にも囲ってる奴が沢山いる)
娯楽が少ない事を除けばネシアに移住もいいかも

ttp://www.thaiembassy.jp/visa-j/visa-tourist.htm

@ 会社員の方
在職証明書及び休職証明書(名刺は不可)
A 自営業・会社経営者の方
会社の登記簿謄本等、ご職業の証明ができる書類
B 学生の方
在学証明書、又は学生証
C 定年退職後の方
預金の残高証明書、又は年金証書 以上の書類がない方はビザの申請の受付を致しません。

*以前に何度もタイに行っている方、ダブル、トリプルエントリーの方は
タイで何をなさっているか、タイでの長期滞在の理由等お話を
うかがい、確証となる書類をいただきますので予めご準備の上、
ビザ申請時に提出してください。
また、場合によっては金融証明書等追加書類を頂く場合がございます。

おい、カネが無くなったら日本に帰国して期間工等の出稼ぎして
カネたまったらまたタイに行って長期滞在してる
そこの不良日本人!ビザどうするよ。
オーバーステイでタイーホw
440 :04/05/13 11:15 ID:6InyqO8B
インドネシアは長期滞在できるビザを取ろうとすると手続きが大変じゃない?
手数料とかも高そう、というか役人の言い値だって聞いたけど・・・。
どうなんだろ?
441 :04/05/13 23:41 ID:M5o4X79p
タイもインドネシアも、最近はビザが取りずらくなって困ったものです。
フィリピンはビザは、特にむずかしくなったりはしていないのですか?

カンボジアやラオスは、快適じゃないですし、マレーシアは高いし、日
本から遠くなると食事もおいしく感じなくなっていきますし。。
442 :04/05/14 17:17 ID:JKjh47zZ
日本もいろんなものがかなり安くなったと思います。
443 :04/05/15 02:09 ID:/y7u2ZL7
アユタヤ・アリアンツで医療保険(日本での健康保険)に
加入しようとしたんだが単独では販売できないと言われた。

生命保険との抱き合わせでないとダメだって。
受取人なんていない。

444NANA氏:04/05/17 00:45 ID:YmFI7nWA
初めてのレスです
1千万はあるんだけど。。。それだけで遊んで暮らせるわけないですよね
タイやインドネシアの物価が日本の5分の1くらいと考えても
1千万×5倍=5千万の価値。だもんねぇ

30代後半な私は独身で現地で嫁を調達して永住権を得るまでは楽なんだけど
さて、どんな商売をしていけばいいものかと。。。。
農業や株投資なんかが出来る程のかいしょないし。。。
あったら不自由な東南アジアでなく、日本の田舎で住みますけど。
445 :04/05/17 00:52 ID:fuS5Qdb6
ビザなしで入ると毎月一回はポイペト行かなきゃ行けないの?
毎月1500Bはかかるし、めんどくさいね。
446  :04/05/17 00:53 ID:YZEBqsF3
会社を名義だけでも作って、駐在員って訳には
いかないのか?
447へちま:04/05/17 08:12 ID:Q4XqnVsO
>>444
物価安だけに魅力を感じて移住すると、後で辛くなりますよ。
物価安、と言ったって、現地人並の生活で満足できるなら、5分の1で済むでしょうが、
普通に質素に暮らしても、日本での半分はかかります。何かトラブルがあれば、更にそれ以上・・・

もっと、積極的な理由、例えば、日本食より現地食がいい、とか、同じ値段でも、日本人女より、現地人女が好きだとか、
日本ではやれない事業や趣味をやるとか、気候、生活習慣、文化などが、日本より好きだとか・・・
が無いんだったら、旅行だけにしておいた方がいい。
とりあえず、1−2ヶ月でも住んでみてから、先のこと考えたら?
資金も、1000万じゃ、はっきり言って足りないし。

448ほどほど:04/05/17 08:59 ID:Dzu1RTpV
やっぱりタイに骨を埋めるには根性いるなあ
日本で老後を暮らせるようにしなくちゃダメみたい
歳を追うごとにいろんな事が心配になっていくし
遠い異国で朽ち果てるのを待つ人生もつらいし
どうしたら良いんだろう
きのう神戸祭り見に行って感じたんだけど
南米のノリは元気すぎて疲れるな
なんかあかんわ
449元駐在:04/05/17 12:19 ID:xq3kno4Q
>447
同意。年金生活者で海外移住に失敗する人の殆どが、1回旅行に行っただけで
移住しようと決める人らしいよ。あせらず落ち着ける場所を探せば良いと思う。
450フェラカモ:04/05/17 23:37 ID:utd6Sx95
>444 NANA氏は結構なタイ通とお見受けしました。
「自然の中の自給自足の生活」とか「株式投資で
毎日○万円の儲け」とかがいかに難しいか良くご
存知の様子。
30後半で1000万円あれば、あと3年で2000
万円も可能なはず、とりあえず日本の衰退とタイの
成長をじっくり見極めて、移住計画を立ててみては?

 ちなみに私も40前半で独身です。
 
451NANA氏:04/05/18 04:22 ID:Sn1lWMWC
初めてなのにいろんなレスありがとうございます
悪い噂ばっかり聞いてましたけど2chっていいとこなんだ(笑
「タイへ移住したい」と言うより正直言うと「日本から出たい」です
嫁と子供の育て方について理解できあえず近々離婚する事になりました
(↑これだけじゃないけど、これが一番だったかなぁ)
自分は勉強嫌いで勉強しなかったのに、子供には「勉強しろ」と言わせて
しまう日本から出たいと。。。簡単すぎですけど説明したらこんな感じ(笑

タイへは仕事とは全く関係なく1年で3回〜4回くらい訪れます
のんびりできていい感じです。バンコクではあまり遊びません
タイ人の女の子と付き合ってアパートも借りて一緒に住んだ事もあります
私の訪タイ歴はこれくらい?です

タイ食はあまり合ってるとは思いませんが、そこらじゅうに日本食が
あるので食べることにはあまり気を使いません

タイに興味があるのは当たり前ですが、物価が安く、治安がよく、気候が
いいからですね。それと1千万では生活できると思いませんが、タイでは
商売がしやすく見えるからです。大した商売などできませんし、タイまで
行って勝負しようとも思いません(勝ち負けするなら日本でします)
ただ私から見れば「サービス」がない国なのでそれを売り物にしたら
だいたいの職種で流行るとは思ってるのですが・・・
でも流行る=儲かるでないのでいろいろ思案しております(苦笑

長々とくだらない事書いてすみませんでした

452  :04/05/18 09:48 ID:tbQjIcmh
31才独身です。貯金は200万円くらいしかありません。現在カナダにて
遊学中です。英語はビジネスを行っていくうえで問題が無いくらいの語学力が
あります。
 こんな私がタイで生活するにはどのような手段があるのでしょうか?
タイ語も日常会話程度であれば大丈夫です。
453 :04/05/19 22:18 ID:YDUJTKJz
>>452
タイで仕事すればいい。
31歳であれば、もっとお金貯めてから行くのも可能ですし。
454 :04/05/20 00:17 ID:C1W6kWW/
結局はいくらかかっても皆目的はタイだけなんだね。
455教えて経済に詳しい人:04/05/20 00:54 ID:YOODkcCh
タイってこのまま現在の経済成長率を維持するのでつか?
タイのメルトモの女の子が僕よりもずっと高いデジカメ購入したので、
ちょっと気になります。
456 :04/05/20 01:14 ID:C1W6kWW/
>>455
90%位現在成長は維持できるでしょう。
少なくとも日本の風俗旅行の目的地はほとんどがタイですし、
風俗旅行がきっかけでタイにはまる人も多い。
風俗旅行がきっかけでタイ人と結婚する人も多い。
タイ人への送金なども莫大なものと考えられます。
風俗旅行は観光業の不況に対しても極めて強みがあります。
風俗旅行の中でもタイは独特であって何十回も渡タイする人も多い。
高所得の風俗旅行者が強力な柱になってるので観光業が寂れることはない。
457  :04/05/20 01:18 ID:EcaSF+Xp
投資スレではないんだけど、1001万スレは
取りあえず貯金かなと。
俺は、貯金と年金には励んでる。株は損してるけどw
あとは、月10万収入があれば、年金確定と健康保険(
タイでもある程度使える)。
ああああ、葉早く、昼間からビール飲んでまどろむ生活がしたい。
458      :04/05/20 09:40 ID:aiNa+EOR
タイで仕事を見つけた皆さんはどのようにして仕事を探したのでしょうか?
4591000万円:04/05/20 10:11 ID:qomHAop/
タイだとカオサンの安宿住んで屋台飯食べて
赤バス乗る生活して40年ぐらい可能。
病気しても公立病院いけば安い。
カンボジアだと1泊1$、飯3食1.5$、女1発2$
の生活で50年ぐらい可能。
460 :04/05/20 11:00 ID:rrAiA4Xv
50才で1000万円有れば、年金無くても余裕だね。
でも、チンポの立ちが悪く、楽しさ半減。

チンポと相談して、40才で2000万円ぐらいが妥当か?
461 :04/05/20 21:34 ID:71azlvcg
>>459
公立病院いったところで、ルルやマキロン以下の薬しか出てこないぞ。
462 :04/05/20 21:58 ID:kQZncSTr
アパート7000Bで借りたほうがカオサンより易くないか?
まあ3000B位からあるみたいだけど。
そんな極貧生活してまでタイに住みたいか?
週1.2回の女つき(特定じゃなく毎回変わるところがいい)で10万以内で日本と変わらない生活できるからいいんじゃないか
4639SO:04/05/20 22:04 ID:7UKCIV6S
まあ、人によるだろ?

どんだけ引きこもってても誰も文句言わないってのがいいって
香具師だっているだろうし。
464  :04/05/21 01:49 ID:W5K/J4aC
酒と女に溺れたい。ただそれだけ。
だから、必至に働いてる。
465タイの生活:04/05/21 04:36 ID:IG90vy7M
462へ
カオサンの宿3000B/月で光熱費や
管理費がないぶん安い。
自分の場合、月3万B(約9万円)の生活費だった。
3日に1回MPいって2万B。
残り1万Bが生活費。
食事、交通費、ネット代ぐらい。
466 :04/05/22 00:44 ID:+5rvJRs5
まこちゃんはどこ行った?
467 :04/05/22 02:18 ID:3r85Jom/
タイの場合国境に近いほうが、住み易いのでは?
ノンカイかウドンタニあたりに居を構え出入国はラオスで。

チェンライでもいいけど、日本大使館が遠い。
468ノーンカイ:04/05/22 06:33 ID:J7LjCbNG
ラオス近いから出入国は楽。
ただ何もない町なので退屈。
日本人が1人住み着いていて
貸し本屋やってる。
毎日そこで本や漫画読んで
寝てるだけ。
469 :04/05/22 12:45 ID:PnPFkZ+E
なんと!貸し本屋なんてものがあったのか。
漏れは本を求めてさまよい歩いたぞ。
どこにあるのか教えて。
470貸本や:04/05/22 13:13 ID:J7LjCbNG
県知事の家とセブンイレブンの間の道をメコン川
方向に進み、道なりに左いく。すぐ川のほうにいく
路地がありそこに入る。漢字で貸本とかいた看板
だしてるのですぐわかる。
向かいは英語の貸し本屋、奥はゲストハウス。
471 :04/05/22 14:58 ID:PnPFkZ+E
>>470
サンクス。今度行ったときに探してみる。
472 :04/05/23 20:16 ID:N5E8cN1u
ノンカイは、ヴィエンチャンにあるタイ大使館にも近いのでビザ取りの際でも、
出費は最小限ですむ。

ノンカイでは刺激が足りないと言われる方は、ウドンタニにでも。
ノンカイにはMPはないが、ウドンタニには3軒ある。
ウドンタニには、なぜかゴーゴーバーもある。(過去形かもしれない)

ノンカイ→ウドンタニ→コンケーン→コラート→バンコク
南に下がれば下がるほど刺激のある娯楽は増えるが、出費も増える。
473 :04/05/23 20:31 ID:x/naiFhG
貧乏人にはノンカイがお勧めってこと?
474 :04/05/23 21:04 ID:APQ2BSoK
このスレタイの金額ではねぇ。
475 :04/05/24 21:56 ID:zEW0+QkB
タイのセブンイレブンのフランチャイザーになるにはいくら掛かるの?
1番手堅いんじゃないの?
476:04/05/24 22:25 ID:DXE7dX2v
情報元は分かりませんが・・・

●タイ査証動向
2004年春より、陸路にて何度も往復する場合の観光査証発給が厳しくなっています。
また、2005年より、外国人の陸路での入出国が全面禁止されるという恐れもでているようです。

http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/thai.html
477 :04/05/24 22:33 ID:H7kk8gEH
>>476
ノンカイ県なんて国境貿易ぐらいしか産業がないのに・・・・
ノンカイのロータスは潰れるな。
478:04/05/24 23:11 ID:DXE7dX2v
事実がどうかは分かりませんが、どちらにしろタイ人や隣国の国民
は関係ないのでは?
479 :04/05/24 23:39 ID:iaXwc24m
何れにせよ国境の往来を制限すれば辺境の地にはなるわな。
480 :04/05/24 23:53 ID:Nn1Tg+tG
>>473
実質的にスレタイは
【現実的1001万円でタイ移住】ですから、
タイ国内でどこに移住するかが論点になってます。
481 :04/05/25 13:47 ID:9jPO5BEy
芸能人が「あぁ、あいつは単なるセフレです」とかいえたら
わかりやすいんだが。
482タイ周辺国在住者:04/05/26 22:01 ID:exRvHR2H
バンコクは本当にお金使うよ。
やめといたほうが良い。
483 :04/05/26 22:40 ID:mK0Ac4Pi
だれかフィリピンの話しない?俺はダバオを検討中。
484   :04/05/27 01:51 ID:L9owgaHY
どこであろうと日本人として生きるなら
日本人なりの金がかかるって言われました。
まあ、そうはいっても全く同額ってことでは
ないでしょうし、海外だからこそ得られるもの
もあるでしょうけど。今は、ケチケチ生活しながら
思案中。
485 :04/05/27 02:12 ID:0FdNE49o
永住権が得られない若者や貧乏人はタイの国境近くの田舎に住むのが良いでしょう。
つまりメーサイとかチェンマイとかそんなような場所です。
毎月オーバーステイにならないように隣国に行って来るのが楽だからです。
実際、あの辺には基地外みたいな日本人がいっぱい住み着いているらしいです。
バンコクから国境までバスとかで行くとけっこうしんどいと思いますしバンコクは田舎と比べて物価が高いので貧乏人には住みづらいでしょう。
私は今、フィリピンのダバオやアンヘレスに興味があります。
ちなみに女を買う場合はアンヘレスの方がタイよりもかなり安いらしいです。
物価もタイより安いかも。
ちなみに私は貧乏人で日本人として生きられないので真剣に1000万円持って途上国に逃げようとしている基地外です。

486no name:04/05/27 08:43 ID:6u0xOhIr
>483
オレもフィリピンを検討中

フィリピンの良いところは
@リタイヤメントビザ制度あり
A英語が通じる

悪いところ
@治安が悪い
A思ったほど物価が安くない(日本の1/3程度)

487 :04/05/27 09:35 ID:ZU3PHmit
ダバオは前スレだかで↓のサイトとかが話題になってたな。
爆弾テロも時々あるみたいだけど良さそうなとこだと思った。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/1928/Life-1.htm
488 :04/05/27 20:04 ID:WF1Kw2sW
>>485
>永住権が得られない若者や貧乏人はタイの国境近くの田舎に住むのが良いでしょう。
>つまりメーサイとかチェンマイとかそんなような場所です。
>毎月オーバーステイにならないように隣国に行って来るのが楽だからです。

タイ大使館や日本大使館にも近いノンカーイも候補に入れよう。
489†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/05/28 12:22 ID:2sPdJn7q
ノンカーィいいねー。そこならok。 そこまで行くんだったら
ヴィエンチャンでもいい。
490リポビトン:04/05/28 12:46 ID:96HHjObk
GW明けに8年ぶりにバンコクに行ってきた。
日本の経済成長(賃金水準)の伸びとタイ経済の成長を比べれば
いまがいろいろな意味で移住の美味しさを実感できる最後のディケード。
私的にはバンコクに限れば15万円(遊び含む)では全く足りん。
今回感じたこと、
@ショッピングセンターが多すぎる
Aタクシーが増えてトゥクトゥクが減った
Bエアコンバスが増えた
C10バーツ以下の食い物飲み物がなくなった
D女子高生でも携帯もってる
491 :04/05/28 20:01 ID:BZ4A2NSF
>>489
ヴィエンチャンは、タイで経験をつみ、交友関係を広めてから移り住むほうが良い。
今のところ、ビザ免除の入国方法も無いからね。

>>490
ひとつの都市・国に生涯留まる必要も無いでしょう。
時期が来れば見直せばよい。
492 :04/05/28 22:14 ID:HA/FSVS1
>>489
ヴィエンチャンは、タイで経験をつみ、交友関係を広めてから移り住むほうが良い。
今のところ、ビザ免除の入国方法も無いからね。

>>490
ひとつの都市・国に生涯留まる必要も無いでしょう。
時期が来れば見直せばよい。
493 :04/05/29 07:20 ID:V7n/eSZD
ゴールデンウィークにフィリピンのダバオに行ってきたよ。
女は買わなかったけど一晩2000円で買えるらしい。
物価は日本よりずっと安く、掃除洗濯食事のメイドが6000円。
タクシー初乗りが40円。ビールが25円。屋台の焼き鳥が10円。フレッシュマンゴが30円。ドリアンが200円。鶏1匹丸焼きが300円。
2部屋とキッチン付きシャワールーム付きのアパートが8000円。
1ヶ月5万円あれば十分生活できると思います。
治安はマニラやセブに比べるとかなり良いと思いました。
494 :04/05/29 19:36 ID:u5ZCiEZl
フィリピンって事は永住ビザを取るって事?
出入国は飛行機以外出来ないのでは。
495  :04/05/29 19:39 ID:tikyEDcE
496 :04/05/29 22:24 ID:V7n/eSZD
フィリピンなら永住ビザを取るつもり。
永住ビザがあれば出入国する必要なし。
70才過ぎてとなりの国に行ったりするのは大変だと思う。
497初心者:04/05/29 23:38 ID:N9KMLSsX
>493さんへ
ダバオに行くには、どういうルートから行けばいいのでしょうか?
私は、バンコクに3回いったことがあるだけの初心者です。
この板はバンコクばかりで、久しぶりのその他の国の書き込みで
物価が、安いので私も行きたくなりました。
治安は、バンコクや日本に比べてどういうレベルでしょうか?
498 :04/05/29 23:59 ID:V7n/eSZD
>>497
タイに行ったことがないので比較できませんが
http://www.geocities.jp/toto2000bbc/sub01.htm
ここを見るとバンコクより少し治安は悪いようです。
行き方は、PALなら日本−マニラ−国内線で当日ダバオに行けます。
他にもセブで一泊して国内線でダバオという方法もあります。
ゴーゴーバーのようなものは見つかりませんでしたが、ストリートガールとの直接交渉で安く遊べるそうです。
499 :04/05/30 04:04 ID:lHTLnnk5
>>495
サンクス

フィリピン永住案は、このスレタイの条件は満たすわけだ。
後はそれが続けられるか否か。
500 :04/05/30 12:46 ID:KT7clKol
501サイアム・インベスターズ:04/05/30 17:33 ID:5nF41/eQ
今1000万あれば、速攻に証券会社で口座開くべし。
ネットトレードでタイでも日本の株(確かに外国株のほうが成長性はあるが、
やっぱり土俵が違うと運用はむずかしい)できる。
タイ生活の暇つぶしにもなるし、株で運用しながら運用益と配当で生活。
実際、配当だけで生活している人知ってます。彼はタイで住み、
だいたい年4%の配当で年80万の生活費。
502 :04/05/30 19:33 ID:9bnRdSZR
今月とうとう1,000万円たまったのだが、実際たまると少ないかなと
思ってしまう。
まだ20台なので後もう少しがんばって2,000万ぐらいためた方が
いいかなと考え中。


>>501 私もそういうの考えてます(株歴4年)。2,000万用意して
1,000万をネットレようにして保険で1,000万というふうに考え中。
503 :04/05/30 20:03 ID:AbAZUYty
へー。米国利上げで全てがおしましだね。
504 :04/05/30 20:15 ID:4XTPs5zk
年4%だったら他にリスクの少ない商品あるぞ。
505 :04/05/30 20:20 ID:YIk2M/4R
33才で1200万ある。
株歴9年で200万運用で通算+80万円。
勝つときは大きく勝つけど負けるときも大きい。
これでも一応年4%は稼いでいるな。
でも>>504の言うように先進国国債ファンドでも4%くらいつくのがあるからそっちの方が良いかもな。
506 異邦人さん:04/05/30 21:10 ID:aciVPpjZ
石油株を買ってボロ儲け?ってか!
507サイアム・インベスターズ:04/05/30 21:39 ID:5nF41/eQ
理想は運用益は手をつけず、再投資に回し、配当取り分で生活です。
4%は配当取り分ですね、主に3月、9月の下旬数日持って頂きです。
(+or−)α が運用益。
中々そううまく行かないですがね。
508:04/05/30 21:43 ID:dx0wS0zO
ゼイタクしなけりゃ、配当でやってけそうだな。
509 :04/05/30 22:56 ID:P2i9TRPJ
4%って、1000万だと40万でしょ。インドあたりなら何とかなるだろうけど。。。
510スケベ爺:04/05/30 23:31 ID:xvMhRwcE
日本株で配当4%なんてとこそうはないと思うんだけど。その人は配当受取に日本に帰るわけ?
511   :04/05/31 01:15 ID:RSLg4Mma
>>509
200万で4%だから8万円だよ。これじゃ、一ヶ月くらいか?
おれも、300万入れてるが損してる。
地道が一番だよ。
512 :04/05/31 01:42 ID:M8uHN9cy
配当課税最低10%(そのうち20%になる)を忘れちゃいないか?
日本株の配当で食っていこうなんて本気か?無配になったら?
513んが:04/05/31 02:01 ID:m2rd23fC
株以外に金融商品あるべ、いろいろ検討しようよ。
514 :04/05/31 02:18 ID:mP57dQRP
先物とかでつか?
515 :04/05/31 02:33 ID:L4iNnoTO
>>513
>>514
そんなもの益々日本にいないと情報不足で利益上げれないものじゃん。
516 :04/05/31 02:44 ID:HBxYoMul
>>502
1000万円で移住だと心もとないかもね。ある程度お金と気持ちに余裕があった方が
株式とか資産運用も上手くいくでしょうし。。+1000万円あれば大分違うよ。運用に
自信があるなら、種銭とは別のを豪ドルやNZドルの外貨預金で寝かせておけば5%
程度つくから10年寝かせれば為替が2/3に落ちてもチャラだね。今の高金利が
続けばの話だけど紙屑にはならない分マシかも。ファンドでも好調なのを選べばいい
のかな?。やったことないからアレだけど下のHP見ると結構良さげなのもあるね。
http://homepage2.nifty.com/wordbooks/si/
517 :04/05/31 02:54 ID:HBxYoMul
資産運用っていうけど、市況2板のスレ番伸びてるスレ覗くとスゲーんだよね。
これだと海外移住してマッタリってわけにもいくのかな?。
518サイアム・インベスターズ:04/05/31 10:39 ID:w2166UCQ
ここは無知な人ばかりですね。配当2%以上の株は一杯あるしそれを
年2回数日持つだけでもらえる。税金引いても4%は確保できるものと言うこと。
銀行振り込みで配当もらえば帰る必要なし。投資情報はネットで腐るほどある。
こんなもんでいいけー?
519NO NAME:04/05/31 12:31 ID:zlV/Cjmb
配当利回り4%以上の企業は12銘柄だけ。
520 :04/05/31 12:35 ID:KD4EFo4H
4%なら米国債でいいのでは?
あんまり高配当の株式は問題のある銘柄が多いと思うが。
521サイアム・インベスターズ:04/05/31 12:35 ID:w2166UCQ
〉517
確かにこの3、4月の2ヶ月間は凄かったですね。
成長株バブルで マザーズ ヘラクレスなどの銘柄には
2倍、3倍の株価になったのも多くあります。
でも、いったん上げ相場は沈静化し特にバブルを起こした
成長株の下げはきついですね。乗れなかった自分は残念ですが、
15%ほどの運用益出たので満足です。

米金利動向、原油高、テロ懸念 などなど と日本の景気が
改善していても、日本経済は外需だのみなので海外要因に敏感。
暫くは様子見でガンと下げたときに仕込みたいですね。
兎に角 株はサバイバルゲームですから損しないことが最優先。
522サイアム・インベスターズ:04/05/31 12:40 ID:w2166UCQ
4%もらっても、国債は元金は増えません。
2、5%ぐらいのを年2回もらえばいいのです。
配当は年1回のもの2回のものとあります。年一2,5%を
2回頂くのです。あと、現物買いと信用売りで株価の
リスクヘッジをお忘れなく。
523天にむかって、、、、:04/05/31 20:20 ID:kgvWZFn0
はあ?普通年間配当を配当利回りというんだろ。
中間2.5期末2.5なら5%だろ。
権利取りにしたって、前後で配当分の株価が下がるはずだけど。
無知は自分じゃないの。
524きゃー:04/05/31 22:01 ID:wtJLBQcQ
みなさん大変です
株野郎達がスレを占領しにきてます(笑
525 :04/05/31 22:50 ID:xBzvMk/D
脳内株野郎=サイアム・なんちゃら
526 :04/05/31 23:39 ID:n3I0ED8V
>>524
前スレもこのパターンだったような。
527サイアム:04/06/01 00:00 ID:KYtt/RgA
〉523
困るんだよね、こういういちゃもん言いは・・・。
年5%じゃないって2%とか3%のものを年2回だって、
2回とも別の銘柄だ、勘違いするな。
それに別に2、3、5、6、10、12とか決算違う株の
年一回配当のものだって。
これ以上言っても頭悪い奴には通じないからいわないけど。
528あいはら:04/06/01 00:23 ID:VDNEb0xr
>>527 はカレンダー投資法w
529  :04/06/01 00:38 ID:JVepGLZ1
>>527
> 2回とも別の銘柄だ、勘違いするな。

んじゃ年1回配当株2銘柄と、決算違いの6銘柄
間違いなく海外で楽々運用できる計8銘柄を今すぐ列記しろよ
どの銘柄選んだかで判断してやるよ、ほら書けよ!クズ野郎
530真性のアフォ発見:04/06/01 00:42 ID:qpcnCwWk
別ものだったら足し算できないだろ。平均だ。
それぞれ同額時価とすると2%と3%なら5%ではなくて2.5%
531あら:04/06/01 01:02 ID:CiIlSx6T
みんな、仲良くしようよ
532まー:04/06/01 19:13 ID:+04NFy8s
そーだね。
533名前なし:04/06/01 19:33 ID:1/FABnss
実際、株とか銀行預金とかで資金を運用して海外生活を夢見る
奴、多いので大目に見てくれ、資金運用が嫌いな奴は飛ばして
見てくれ
534 :04/06/01 21:03 ID:W4uGqfHA
株は詳しくないんだけど、信用売りをしたら配当分を払うんじゃないの?
配当落ちの株価下落のリスク無しで配当が取れるなら1000万で生活できそう。
535経験者:04/06/02 18:50 ID:BlG0cdRs
>534さんへ
詳しいですね。そのとうりです。
ところでタイの配当課税はどうなっているのですか?
又売却益に対しての税金は分離ですかOR申告なのでしょうか?
どなたか、ご教授ください。
536タイスキドクター:04/06/02 19:19 ID:0TVRx3J1
おまいら、金の話は置いといて、えいやと向こうに住んでみるのもいいのでは?
先週、ラブホで脳出血して、運ばれてきた男性を診察したぞ。
とても、手におえなくて、脳外に送ったけど。
詳しくは、書けないけど、決して年取ってない人。むしろ若い人だった。
既往歴もないし、むしろ健康そうな人でもこんなことになっちゃうんだよ。
残念ながら、後遺症残って、厳しい人生になるだろう。
貯金のことばっか、気にしてるうちに年取ってしまって、
やっと向こうに行たものの、SEX中にアポーンなんて嫌だろ?
537 :04/06/02 20:02 ID:taAmsidX
株の話は禁止にしないか?
株なんてバクチをやる奴はどう考えても馬鹿だろ
538ぽこん:04/06/02 20:04 ID:xkJ6k4Aw
ソトーの株かえばいいじゃねえか。
539 :04/06/02 20:23 ID:gKTOxlmY
サイアム・インベスターズって人は信用売りで株価のリスクヘッジして配当だけ取れると言ってるけど本当なの?
それともプロの妄想家?脳内投資家?
540 :04/06/02 21:19 ID:F3m6k/8W
>>537
マジで言ってるの?
資産運用って言葉を聞いたことないの?
541:04/06/02 22:16 ID:90M3W71W
これ興味あるんだけど・・・

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f22939992
542  :04/06/02 22:20 ID:XShwA1dC
>>540
だから、そんなまっとうなことできる人間なんだったら
2chのしかも「危ない海外」板で語る必要ないだろっつってんの
こんなところにきてまで何言ってんのって話だ
543経験者:04/06/02 22:27 ID:BlG0cdRs
>542
私はきちんと生活したいから&頭の体操を兼ねてタイでも株式投資をやるつもり。
1億円もあれば、その必要はないんだが。
544 :04/06/02 22:31 ID:o6FgqWWm
30歳、シンクタンク勤務、年収1000万。とりあえず退社して移住決まり
ました。いろいろ悩みましたが、やはり、決断しかないかと。
しばらく楽しんで、適当に向こうで働きます。
545 :04/06/02 22:35 ID:yXFH0bCq
>>537 のカキコを >>542 のように理解しろというのは、
かなり無理があるんじゃねえの。
株の話ばかりじゃ、興味ない人間には邪魔なだけって言いたいんだろうけど・・・

俺は興味あるな。実際、タイで株取引してるような人がいるのかどうか。
546ぽこん:04/06/02 22:41 ID:xkJ6k4Aw
だからあと1年半は9%の配当確定なんだから
ソトー買っとけばいいだろ。
547まこちゃん:04/06/03 20:42 ID:GRVKYyPc
>546
その後どうするのかな。
高配当を止めて暴落した、ケンタッキーの事例もあるしね。
株は、タイやその他のエマージングマーケットで生活する手段の一つであると
思います。1001万円で海外で生活すると言うなら工夫が必要です。
それがイヤなら、過去に書いたように現地で働くか、会社を興すかですが、
そのいずれもリスクがある以上、株式投資は国内外を問わず
テクニックの一つでしょう。
548 :04/06/04 02:05 ID:MTSY50z5
移住スレだよね。教えてください
●どこに移住すんのさ(その国を選ぶ理由)
●誰と移住すんのさ(嫁、子供は?親は居ないのか)
●何歳で移住すんのさ(定年後の話は聞きたくないけど)
●永住権はどーすんのさ(若いと制限つくでしょ?でも移住でしょ)
●仕事はどーすんのさ(貯金だけ食いつぶすのか?)
●毎日ナニすんのさ(遊ぶにも、毎日1人で遊べないじゃん)
●病気や寝たきりなったらどーすんのさ(今は大丈夫だろけど。。なるよね)
●死ぬ時どーすんのさ(ホントにどーすんのさ)
549548:04/06/04 02:11 ID:MTSY50z5
そりゃ日本に居てずっとあくせく働くよりか物価の安い国で
のんびりしたいだろ。俺だけじゃなく全員だろそんなの。
でも上記のような問題があるだろ?
どーやって解決してんだ?教えてくれ
550 :04/06/04 05:45 ID:E4WViue8
>>548
●どこに移住すんのさ(その国を選ぶ理由)
タイ、フィリピン、カンボなどならどこでも良いがタイが多いと思う。
どこに行っても実際に永住している日本人を見る。
●誰と移住すんのさ(嫁、子供は?親は居ないのか)
移住のときは一人に決まってるだろ。現地の女と暮らせたらGOOD!
おまえが一人っ子で親が心配なら移住はするな。
●何歳で移住すんのさ(定年後の話は聞きたくないけど)
そこそこの金ができたら。年齢は関係ないができるだけ早いほうが良い。(1000万が目安)
●永住権はどーすんのさ(若いと制限つくでしょ?でも移住でしょ)
とりあえず出入国をくりかえす
●仕事はどーすんのさ(貯金だけ食いつぶすのか?)
株、ネットビジネス、違法現地ガイド&現地風俗サイト運営、日本人会の運営など。
他にも自分で考えればそこそこ稼げるビジネスはあるだろ。
●毎日ナニすんのさ(遊ぶにも、毎日1人で遊べないじゃん)
一人遊びをする。現地の日本人と遊ぶ。現地の人たちと遊ぶ。
上記のような一人でできるような仕事(?)をがんばってみる。
●病気や寝たきりなったらどーすんのさ(今は大丈夫だろけど。。なるよね)
現地の女に面倒をみてもらう。最悪の場合は日本に逃げ帰って生活保護を受けるかホームレスになる。
●死ぬ時どーすんのさ(ホントにどーすんのさ)
死ぬとき?どーもしない。死ぬときは死ぬだけ。

実際、どこの国に行っても永住してる日本人はいるから、くわしくはそいつらに聞け!
551 :04/06/04 09:33 ID:gx+QucpC
俺は、パラサイトヒッキーなので、どこへ行こうがやることはたいして変わらない。物価の安いとこを探すだけ。
死ぬときはどこへ行こうが同じ。年取って寝たきりになっても日本人が他人を助けてくれるわけない。
現地で家族作った方がいいような気がする。
552 :04/06/04 09:44 ID:gx+QucpC
家は残しておいて帰ってきたら生活保護でも申請する。ただ、若くて健康そうなときは申し訳ないので、なるべく年とったり、病気もちになるまでは、当てにしないという発想。
ただ、いまの日本で、今後まじめにやってても金に困らず死ねるということはなかなかないだろうから、結局いつかなんらかの社会保障に頼ることになるだろうけど、それをなるべく先のばしにして自由でいたいから。
553 :04/06/04 11:31 ID:vZh2qVqq
こういう結末はやはり避けたいと思うが。

190 名前:ホームレスのホーム 投稿日:04/05/30 20:17 ID:TwQOfOsa
伊藤実(いとう まこと)1939年10月16日 樺太生まれ

この方が、所持品を全て盗難に遭いパスポートも手帳も失いました。
現在末期癌で無料病棟にいます。
マニラ日本大使館を通じ日本での親族の調査をし、連絡を試みましたが身元引受人は現れなかったとのことです。

余命いくばくもなく、帰国して癌の治療を受けたいとの事ですのでご協力をお願いしております。
詳細は以下のページでご覧下さい。
連絡先などの記載もあります。
http://www.geocities.jp/tmluzon/
http://www.geocities.com/tm_luzon/
554   :04/06/04 18:46 ID:RYauAMVp
海外で老後どうすんの?孤独じゃないの?って言う人もいるけど、
独身、または結婚に失敗、年金を払ってこなかった貧乏な日本の老人は
日本にいるだけで安泰と言うわけじゃないし、これから狭いアパートで誰にも気づかれずに孤独死、
腐乱死体で発見なんて例がたくさん出てくると思うよ。

553の老人も確かに悲惨だと思うけど、自分でコミュニティーに参加したり、継続的に身内と連絡を取らなかったのも悪い。
末期ガンになる前に、年に一度人間ドッグでも受けて早期に発見して対処すればよかったし、
そもそもガンの原因も喫煙等があるかもしれない。
治安が悪いと言っても盗難だって自分で貸し金庫等を借りて自衛できたはず。

自分の人生は自分で選択して、自分で責任を取る。
「自己責任」という前提を守れないなら、日本でグジグジ文句言いながら会社にしがみついていたほうが幸せだと思う。
555 :04/06/04 19:35 ID:aJRrthcz
例えば「553の老人のような状態であるふり」をして寄付金を募りその金で遊んで暮らすという方法もあるわな。
556初心者:04/06/04 21:05 ID:wHfcGQIP
>498さんへ
ダバオ、なかなかいいところのようですね。
行きたくなりました。
もっと情報をお願いします。
557:04/06/04 22:47 ID:4MTz733R
ラオス政府リタイアメントプログラム始めないかなー
558 :04/06/05 01:32 ID:MeCZ7aD+
536の言うとおり先のこと考えても仕方ないと思う。人間の寿命なんて人それぞれだし、ましてや健康な状態でいられるなんてそんな長くないと思う。若いうちに遊んで、後は日本の社会保障に頼るしかあるまい
559毛虫:04/06/05 03:31 ID:fE4uwbCs
いくら先のこと考えたって、解決しない問題もあるしね。
移住を考えるなら、楽しむこと優先がよいと思うな。
560まこちゃん:04/06/05 10:48 ID:NBAGmMzT
豊かな青春、惨めな老後と言う言葉があります。
現実に豊かな青春を送った友人たちが、40代〜50代になって経済的に厳しい現実に
直面していているのを見ると、不自由な青春を送って正解だったのかなと
今思っているところです。
体力のあるうちに、これから豊かな青春を取り返したいものです。
561 :04/06/05 13:48 ID:NrnsKPiH
惨めな青春
惨めな老後

そうだとわかっていれば生きていけない。
562 :04/06/05 14:49 ID:ZO28zPAq
老後豊かになってもしょうがないし老後が豊かになる保障なんかない。
明日交通事故で死ぬかもしれないし明日癌になるかもしれない。
それにチンポは若いうちしか使えない。
若いうちに遊んでおかないと老人になったときに遊んでもちっとも楽しくない。
歳をとってから青春を取り返そうとしても遅い。
若いときの一瞬でも豊かな生活をできて満足できたのなら老後なんかどうでもいい。
借金しまくってとことん遊んで金が尽きたら自殺ってのもありかも。
借金は自分の命と引き換えに生命保険の金で清算すればチャラ!
死ねば借金返さなくても良いけど。


563 :04/06/05 15:05 ID:eHWzEKsd
>>562
>若いときの一瞬でも豊かな生活をできて満足できたのなら老後なんかどうでもいい。

一瞬でいいなら一週間くらいの大名旅行を年に何回か繰り返すというのではダメかなぁ?
できれば一ヶ月くらいの休みが取れればいいけど、それもまぁ無理だし。
564:04/06/05 16:10 ID:fE4uwbCs
とにかく、若さは貴重だということだ。
565         :04/06/05 17:15 ID:d5aw7Fk1
>>564
うん、若さは貴重やな 金でも買えん
しかし、若さと馬鹿さをを勘違いしてる香具師も多いと思われ
若いだけで惨めな香具師は救われんな
566名前なし:04/06/05 17:46 ID:Nk0kXiGs
老後はどうでも良いというが、いざ金が無くなったら
死ぬことできますか

567bh:04/06/05 19:19 ID:FcCVzAgX
やりたい時がやるべき時。
あとでやろうと思っても絶対にやれない。
俺から見たら日本人は死ぬときのために生きてる人間にみえる。
568 :04/06/05 19:25 ID:XOrJ2l7W
安楽死が認められたら今すぐに仕事を辞めて遊びまくるんだけどな。
569ゴン:04/06/05 19:27 ID:AHFyrN66
>>567
俺から見たら日本人は死ぬときのために生きてる人間にみえる。

>あなたが、子供だからですよ。
 いろんな経験、苦労をすれば、あなたの見方も変わると思います。

570:04/06/05 20:53 ID:fE4uwbCs
あまり先のこと考えすぎてもいかんし、
まったく考えないのもどうかと思う。
こんな感じでどうかね。
571  :04/06/05 22:00 ID:JBV0zlak
よく考えるほど分からなくなってきた。
なんで俺たちは
外国暮らしなど考えて
国内で豊かな人生を送る術を
考えないんだろ・・・
572   :04/06/05 22:21 ID:ZQpvUAUR
違うよ。国内で豊かに。国外でさらに豊かに!
ってのがポイント。
俺はせっせと貯金中。
573名前なし:04/06/05 22:50 ID:rU3cmf/l
海外なら豊かな生活は間違です、タイの長期滞在者を見てご覧
、毎日風俗店通いなんてほとんどいません、自分の部屋で
ビデオ鑑賞が多いです、これでは日本と変わらないです
574ぶっしゅ:04/06/05 22:58 ID:fE4uwbCs
毎日風俗通いが豊かなの?
575   :04/06/05 23:02 ID:tMrWnpPZ
>573
確かに。

でも生活コストの面で考えればタイのほうがずっとマシな気がする。
東京で狭い1Rボロアパートに月6万払うとしても、その金で例えば首都のバンコクで5000バーツでアパートを借り、
残りの15000バーツを生活を楽しむことにあてたほうが有効な使い方のような気が。

でもビザもなんだか大変になりそうだし、どうすっかだよな。

自営業者で年に3ヶ月くらい遊び感覚で行くのがベストか。
まあ、そんなに恵まれた人なんてそうはいねえけど(笑)
576 :04/06/05 23:51 ID:VvBSAIS/
移住してから10年以上経ちました。
最初は特に何もせずゴロゴロ、毎日が日曜日で楽しかったんですが、
それも一ヶ月以上たつとただの苦痛になってしまいました。

そこで商売始めてみました。別にいかがわしものではなく極真っ当な商いです。
しかし、全然儲かりません。それでもなんとか自分で立ち上げたので一所懸命になってしまいました。
いまでは休みもなく働き続けで、最近になってやっとなんとかなりそうな感じまできました。

しかし、今思うと本末転倒、日本にいる時より苦しい思いをした様な気がします。
私の様な真のグータラでも無く、特に有能な人間でも無い中途半端な者は何をやってもやっぱり中途半端です。

577 :04/06/06 00:04 ID:De0yWbsc
何故海外移住というとタイの話題しかないのだ?
女はタイでしかゲットできなくても、
わざわざ女のためにタイに死ぬまで滞在するのか?
タイ以外の話題も聞きたいものだ。
578名前なし:04/06/06 00:08 ID:jj09lGhQ
俺もタイでは苦労した1人ですが、俺の周りで優雅なタイ生活
をエンジョイしている人はいません、みなさん金に苦労しています
、例外は、タイにいる日本から派遣された公務員は今でも
優雅な生活しています、特に大使館の役人はすごいですよ
579Y:04/06/06 00:19 ID:7fasNtvX
5,000Bのアパートで諸経費で5,000B近くかかってしまった。
一日中エアコンはあかん!
冷蔵庫、テレビ、扇風機購入で20,000B近くの出費、今月は遊べません。
タイ人相手の商売では無理だ〜
のんびりするつもりが忙しいのなんの、オバカな私でした。
580 :04/06/06 01:02 ID:BUZhMWli
>>578,79
だからもうタイの話題いいって・・
見たかったら過去ログ見て。タイの話題しかないから。
誰か他の国の話題お願い。
581a:04/06/06 02:10 ID:5PjScGvO
中米はどうかな、遠いけど。
582 :04/06/06 10:56 ID:kA1P1+XJ
>>580
じゃ、まずはあなたからどうぞ。。
583 :04/06/06 14:31 ID:a2nHamin
2000万近く貯まりました。齢38です。
リストラにあったのですが一人身だし前々から思っていた
移住を現実的に考え始めました。
やはり不安の第一位はこれでたりるかどうか?につきます。
再就職もかなり厳しいしあれこれ考えずに行くっきゃないかな?
584 :04/06/06 18:25 ID:KrwR1pxe
>>556
何が知りたい?
夏にもう一回ダバオに行く予定です。
585初心者:04/06/06 18:47 ID:nCX22UVL
>584さん
1、風俗情報をお願いします。どういった種類があるのですか?
  私はバンコクの風俗は一通り分かるのですが、それ以外はわかりません。
  それから天使たちへのお礼はいかほどでしょうか?
2、天使たちと楽しむための中級ホテルを教えてください。
  夏は既にバンコク行きの予約を済ませていますが、その次に行く候補に
  したいと思っています。

586  :04/06/06 18:47 ID:19Pgy87B
>583
39で再就職無理か?
俺も41でリストラ寸前だ、持ち金は君と同じくらい。
せめてあと3年働かしてくれりゃとことん切り詰めて貯金
増やすんだがなぁ
でも、これで3千万になったところで充分な金額なんて
ありえんと思うが。
5873千万:04/06/06 19:26 ID:ioQVQSkW
株で倍にしましょう。
588 :04/06/06 20:52 ID:KrwR1pxe
>>585
ダバオでは風俗に行かないので、その情報は期待しないでください。
セブ、マニラならゴーゴーやカサがあります。
セブならゴーゴーが2000ペソ、カサが1500ペソくらいです。
ゴーゴーは女の子がステージで踊ってます、カサはひなだんにたくさん座ってます。
ホテルは700ペソ〜4000ペソくらいがあります。
初めて行くならセブで経験値を稼いだ方が良いかも。
589 :04/06/06 20:59 ID:2gFNyQWT
タイは周辺国に有望な国もある。
日本人として必要な物も揃え易い。
あの有名な玉本さんもタイ→カンボジアでした。

入門国としては、及第点なのでは?
当然永住地としては、考えたほうがよいかも。
590 :04/06/06 21:29 ID:Ieh7Feup
>>589
禿同

ラオスやベトナム、カンボジアは永住ビザを取得できる日が来るのかな?
591  :04/06/06 23:09 ID:jEl0iEb5
40代で海外移住始めたとして60歳までの人生を考えるとしたら
2000万円なら一年に100万円、毎月8万ちょっと。
むろん日本での経費は他にかかる。
592 :04/06/06 23:29 ID:xHsNUKuG
>>591
国民年金への加入を続けるか否かがまず問題。
593スケベ爺:04/06/06 23:40 ID:TXYCYwys
6月1日のタイの新聞によれば、メーサイで暮らしていた五十五歳の日本人男性が
ビルマ人(アカ族)の妻との間に出来た五歳の娘を道連れに、家(タウンハウス)に
火をつけ無理心中。彼は最近日本株の取引に失敗して全財産を失ったことを苦にしてと見られる。
5943千万:04/06/06 23:57 ID:Vk3HtRCO

株を信用取引で運用していると、
株は信用取引(ギャンブル)の結果はギャンブル(破産)になることの方が多い、
結果、ひとり本能寺の変を起こす事がある。
株は現物取引に限る。

595:04/06/07 00:04 ID:eA4LRv3l
ベトナムいいな。
596 :04/06/07 00:05 ID:WKMKVHbJ
>>594
日本語勉強してから、もう一回書いてくれ。
5973千万:04/06/07 00:28 ID:HIoYax8c
理解できない場合は100回読み直そう、
理解できたら返事をくれ。
598名前なし:04/06/07 00:31 ID:MjK3NqWh
中南米は物価は安いが日本から遠すぎる、したがって日本に帰るのに
時間と金がかる、タイはコストパフォーマンスが良い、中南米を推薦
する方、タイに行ったことがありますか、それとも気に入った女が
中南米にいるのですか、それなら話は全く別です、その辺の事情を
書いてくれないと理解できません
599ボルテスV:04/06/07 01:02 ID:2uOnaTaJ
>>598
同意

だって中南米で玉本さんみたいな有名日本人いないじゃん。
明らかに上級者コース。
600 :04/06/07 01:14 ID:lLvkL7qk
今現在、日本にいなくても毎月10万円以上の所得を確実に得られてる人なら貯金の金額に関係なく明日からでも日本脱出(永住ではない)できます。
1000万円の貯金以外全く収入のあてがないという人は日本と海外を往復して年金がもらえるまで期間工やフリーターをする必要があります。
1000万円を食いつぶす前に年金をもらえるのならなんとか永住の望みもあるかもしれません。
移住先としてはタイかフィリピンなどアジアの途上国が定番です。
利殖や起業については誰にでもできるわけではないのでここで語っても微妙にスレ違いです。
日本で社畜をしてれば1000万円なんて誰でもすぐ作れるはした金です。
別スレをたてたら良いかと思います。
「株で儲けながら海外移住しています」「海外移住して起業しました」とか。
本当は1000万円で移住よりもこっちのほうが現実的だと思うしここよりも実際に実行
してる人の話が聞けそうな気がします。
ここはどちらかというと海外移住を夢みながらも結局一生実行できそうにないヘタレが多い気がします。






601:04/06/07 01:30 ID:eA4LRv3l
このスレ、海外移住を夢見るスレでしょ。
最初から現実的でないよね。
6023千万:04/06/07 01:59 ID:G1V600Q1
3回読み直して理解したけど、
文章がまじめすぎて面白みがないね、
せっかくの2ちゃんねるなのに・・・
せっかくの危ない海外なのに・・・海外旅行じゃないよ。


603 :04/06/07 02:07 ID:cmCuRcJO
604 :04/06/07 02:26 ID:g9U1HDmN
ベトナムは手軽な風俗ないよなー
ベトっ娘好きならカンボジアかー
605 :04/06/07 15:13 ID:AkhxmAnN
2年半ほど現地採用で暮らしているけど思ったほど金は貯まらない。
当時1ドル=130円だった。(給料はドル建て)
為替レートが、1ドル=120〜130円ぐらいだろうなと思い決心したが、
やっぱ現実は甘くはなかった。
606初心者:04/06/07 22:02 ID:RxqLlkg9
>588さんへ
早速のレスありがとう。
そうなんですか。風俗は行かないのですか。
実は私は風俗は嫌いでほとんど日本の風俗には行きません。
バンコクの風俗は日本ほどビジネスライクでないのが気に入っています。
できれば素人の現地の方とお付き合いしたいのですが、旅行者の私にはなかなか
難しいのです。それでは、現地の普通の女性たちの感想と観光名所を教えて。
それから、あなたがダバオに魅力を感じるポイントを教えてください。
607名前なし:04/06/08 14:47 ID:xKS4Z2XA
ここは夢を語って、ストレスを解消するスレ
、どんどん語ってくれ

608†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/08 19:43 ID:nuhegPVg
カンボジアの人口の10%ぐらいがベトナム人だと思った。ベトナム
娘が好きな人はカンボジアで食い尽くしましょう。
俺は風俗が嫌いだから素人をナンパして獲得するのが好きだね。
609    :04/06/08 20:45 ID:P0mjrqaD
タイもカンボジアも家を所有はできないのですか?
610 :04/06/08 21:55 ID:0IahSW6P
>>609
詳しいことは知らないけど法人だと買えるとかだったような・・・
611 :04/06/08 23:03 ID:i9G2/ews
>>609
リタイヤしたジジイが内縁の現地妻名義で家を購入。
家が完成するとその現地妻の態度が豹変、その後その家から追い出される。
そのあとまた、別の女と暮らし同じ手にひっかかる。
というケースが多発しているから気をつけれ!
612  :04/06/08 23:50 ID:k/iYTzFb
東京って一人暮らしには便利な場所なんだよね。
本屋いったり、漫画喫茶いったり、公園散歩したり、
ビデオボックスいったり、風俗いったりと、なんでもある。
風俗はともかく、それ以外はそんなに金かからない。
できれば東京がいいなあ。
613  :04/06/09 01:20 ID:C8DXaPT+
いくらたまったら安全圏?

3000万、5000万?

それじゃ50のじいさんになっちまう。

早期退職と変わらない。
614まげ:04/06/09 01:54 ID:dBP8BLDC
最低3000万は欲しい。(根拠なし)
615 :04/06/09 05:25 ID:txd4Zxto
平成12年11月9日 リタイア後の海外生活者の数?
 日本人でリタイア後を海外で暮らしている人はどれくらいいるのだろうか? 
 条件は三つ。
1)50歳以上の日本人
2)現地で仕事をしていない人
3)海外が本拠地で日本に里帰りする「本格移住タイプ」、
  日本と海外を行ったり来たりする「渡り鳥タイプ」、
  日本が本拠地で一年に数回、海外長期滞在を楽しむ「ロングステイタイプ」の三つのうち、前者の二つに属する人。

この三つに該当する日本人の数はどれくらいだろうか? どこの役所もそんなデータは持ってないから、
断片的な情報から推測するしかない。

A)豪の「シドニー日本人会」の会員数は320家族。その中に「シニア会」があり、50組を超える家族が会員なっている。
B)チェンマイの日本領事館に在留届を出している日本人の中で60歳以上の人は96名。出たり入ったりしている人は200名
  ぐらい(もっといるよと言うひともいる)に上るらしい。 
C)コスタリカには5組程度。
D)フィジーには5組程度。
E)日本人でフィリピンのPRAビザ取得者は約600人。このうち、上記の三つの条件に合う人(ビジネス用途が3分の1、
  結婚をひかえた日本人男性3分の1)は約3分の1と考えると、200人。これに、ビザなしで出入りしている人、
  フィリピン人女性と結婚した日本人男性を加えると500人くらいか。

A)からE)までのデータから推定すると、日本人でリタイア後を海外で暮らしている人はズバリ3000人ぐらいだろうか?

http://www.geocities.jp/toto2000bbc/sub11-2000.htm 途中端折った部分有り

リタイア組みっていうのは案外少ないのかも。
616>>609:04/06/09 05:49 ID:/VnQAxZ5
E−CARD買うと買えるよ。(高いけど・・・)
617 :04/06/09 06:41 ID:r6ccmXNe
東南アジアに家買っても将来インフレで生活苦しくなりそう。
やっぱインドあたりまで視野に入れないと1000万じゃ無理だと思うな。インドならできるかもしれない。
食事や生活習慣がかなり違うから難しいだろうけど。
インドネシアはまだいったことないので良く知らないけどどうなんですかね。
ここと限定せず安いところを動き回るフットワークは必要。
贅沢な暮らしは無理。海で泳いだり山を歩いたりすることに喜びを感じて、移動は自転車。
酒や女を絶って読書で暇を潰すような生活に慣れないと金はいくらあっても足りない。
しかし、タイぐらいなら日本でもだいぶやすく暮らせると思うけど

618名前なし:04/06/09 08:07 ID:bo7kuepD
海外移住しても向こうで何するの、俺も経験あるが3ヶ月、一つの
所に居ればあきる、その後周辺国への旅行等が考えられるが、それって
すごい金がかかる、また現地採用で働く、現地でビジネスをはじめる等
あるが、その辺まで視野にいれて海外移住を考えないと、長続きしない
その後日本に帰ってきても、期間社員で時給安い仕事やらなければ
ならない
619桃クリ8年:04/06/09 09:33 ID:ny/6jd4P
退屈だとか、すぐ飽きるとか言うけどさ、
日本であくせく働いてる時は飽きるまで女遊びしたりだらだら過ごしたい
っていうのが本音なんだよね。
そういう暮らしへの憧れというか・・・

経験者から言わせてもらうと、資金の額はあんまり関係ない。
いくらあっても十分いうことはないし
500万でも1000万でも、自分でもう潮時だと思ったら飛び出せばいい。
あとは日本とそこでの安定した?生活への未練をいかに断ち切るかということだけ
620海外逃亡:04/06/09 12:27 ID:YbiUIIuD
それって海外逃亡に近いですね

621 :04/06/09 14:10 ID:jegPWTaO
ケース・バイ・ケースだが、できる限り、

・住居
・車
・女

以上の3点は、自己の所有とせずレンタルで乗り切るほうが、
国替えの際、身軽に行動できる。
622初心者:04/06/09 23:27 ID:lBngRWkc
>619さん
それって、海外でこじき覚悟ということですか。
海外でこじきは、いやだな。
まだ日本で苦しい生活に耐えたほうがいいような気がする。
623 :04/06/10 00:35 ID:IOM29aT+
日本でホームレスより海外で浮浪者の方がマシかもな
624 :04/06/10 00:58 ID:3M3lMn+s
海外移住のときは家と車と女は買わないでください。
移動はなるべく徒歩かヒッチハイクでお願いします。
外食はもったいないからしないでください。
買物のときはコンビニではなくスーパーで見切り品を買ってください。
試食品を食べまくることも大切です。
酒とタバコはやめましょう!
ファンルームにバスタブなしは当たり前!
部屋を借りるなんて贅沢です!
水代がもったいないから毎日ビーチで海水浴!
毎日日本人旅行者に近づいて町を案内してやると言って飯や酒や女をたかるのです。
女を買うことが一番もったいない金の使い方ですね。
だから死ぬまでオナーニで我慢するか、やり逃げのプロになるしかない。
1ヶ月おきのビザ取りもブッチして死ぬまでずっとオーバーステイを続けてください。
予算は月5000B(15000円)で生活すれば55年生活できる計算です。
70歳まで生きるとすると・・・もう何歳からでも移住できる計算ですね。
実際、東南アジアなら部屋を借りなくても凍死することはないから野宿も風情があって良いです。
野宿をすれば生活費は月1万円でも全然余裕でしょう。
ビーチにテントでも張って寝ればキャンプみたいな感じでたのしくて良いと思います。
現地の女と仲良くなって部屋に転がり込むのも良い方法です。
オーバーステイが嫌な場合は国境に住んでください。
よく考えたら1000万円で海外永住なんて以外と簡単なことなのですね。




625   :04/06/10 01:06 ID:EAoviCVp
俺は一千万貯めて不動産購入する。
ローン組むと思うが、いずれ完済
するころには年金確定して、賃貸収入
が入る形になる。
そうしたら遠慮なく発展途上国でダラー
っと過ごす。
626:04/06/10 16:20 ID:5C/hV1v7
賃貸収入あるといいよね。
627  :04/06/10 18:34 ID:1G4tM12h
1億あっても今の仕事やめる気ないなあ。
3億あれば止めるかもしれない。
東京郊外に家買って、真夏と真冬の時期だけ
バリあたりに滞在。高級アジア小物を気楽に販売。
そんな生活なら「海外移住」もいいかも♪
628 :04/06/10 18:38 ID:ljJoY0XF
1億あれば賃貸収入で年収800万程度
まあ仕事なんかしてらんない。
629まこちゃん:04/06/10 19:08 ID:kfjZXCWp
>628さん
同意。ただし、償却、租税公課、保険、空き室リスクETCを考えると500万が
実質の収入、更にここから所得税や住民税がかかる。
630 :04/06/10 21:26 ID:jMTJdxOA
インドはビザがなー
631メコちゃん:04/06/10 21:46 ID:iQttc1lp
>>629
へぇ〜そうなんだ!あんまり儲からないですね。
3億あればどうしますか?

632 :04/06/10 22:30 ID:ljJoY0XF
>>631
充分儲かってるじゃん
1億の物件といっても土地8000万家2000万くらい
賃貸収入も築20年くらいはは家賃変わらず修理しないで大丈夫
さて20年後土地代はいくらに?
633まこちゃん:04/06/10 23:42 ID:kfjZXCWp
>632さん
そこまでスケールを広げなくても、首都圏で2LDKの中古マンションが(50〜60
ヘーホーメートル)1000万円ぐらいで買える。
家賃は10万円ぐらいが相場。頭金を300万円突っ込み、残りは5年固定金利の
10年返済でローンを組むと(金利は団体生命保険込みで2.7%)10年間は
家賃とローンが相殺されて支出0円。めでたく10年後は金の卵を産む鶏が貴方
の手元に残る。一般的には、変動金利でしか貸してくれないが固定の優遇金利で
貸す銀行があるから調べること。629で書いたように10万円の家賃がすべて
収入になるわけではないが、約7万円が償却前のキャッシュフローといったところ
このマンションを2件もてば、14万円の月収。しかもインフレヘッジできる。
数年後のハイパーインフレに不動産は有効ということ。海外生活も夢ではない。
634中米移住:04/06/10 23:55 ID:A/tHBnbq
パナマ、ホンジュラス、ニカラグア、1600万円でコーヒー農場付豪邸
635   :04/06/11 01:58 ID:OjPRbgfN
>>633
首都圏って言ったって、赤城山のふもととか、
宇都宮の餃子とか、千葉の山奥じゃ困るよ。
636 :04/06/11 02:10 ID:5lziH7WT
>>635
中古マンション50平米1000万の首都圏だろw
中古のほうが買った瞬間家賃収入が発生するからいいよね。
637   :04/06/11 02:45 ID:OjPRbgfN
>>636
莫大な修繕費かかるんじゃねぇも?
638中兵:04/06/11 05:09 ID:uIc9qCVg
パナマって治安悪いって聞いたけど、どうなんでしょ?
639 :04/06/11 05:56 ID:yOGtjxtE
そうですかTv-tokyoでUSAの新聞を紹介してました。
640借り手なし:04/06/11 07:50 ID:so+cLjGZ
借り手がなかったらサラ金地獄、悲惨な状況になります

641まこちゃん:04/06/11 08:34 ID:N9IfNIXG
机上の空論を言っているのではない。
既に金の卵を産み続ける鶏を1羽持っているので2チャンネルの住人にしては
マジな書き込みをしている。
>636さんはよく私の真意が分かっている。
>637さんそのリスクは確かにある。株でも女でもなんでも目利きが大切。
642そんな:04/06/11 08:35 ID:XY2pBL59
借りてはあっても
老朽化して目減りする
商品のリフオームも勘定に入れないと朽ち果てる
不景気には借り手に泣きつかれ
固定資産税と管理費に毛が生えた収入
タイで遊んでるうちに
けっきょく踏み倒しされ
残ったのはわずかな敷金
管理するのも大変だから
管理会社に任せると
いいようにナメられて鬱になる
643 :04/06/11 11:06 ID:w4xbKX5f
やっぱ、海外移住には、一億位いるかもね。
金利がイイニュージィーランドに住み金利が悪くなれば
タイの田舎がイイと思うけど甘いかな?
6441億:04/06/11 12:28 ID:QUtUoalU
1億あれば贅沢しなければ世界中、どこでも問題ないが、
普通は1億ないでしょう

645 :04/06/11 13:09 ID:HoM+VePv
日本の60歳以上の1割の人は、預貯金だけで、1億以上持っているって
テレビでやってましたけど・・・

646そんな:04/06/11 13:56 ID:XY2pBL59
1億か
かき集めた1億より
遊んでる金が1千万のほうが美しい
どう使うかはそのひとなりだけど
遊びだけに使うのが遊んでいる金の意味だね
金貯める趣味の人はそれはそれで楽しんでいるし
年金や個人年金が入ってくれば
歳とって守銭奴にならなくてすむ
そうゆうひとなりなんだよね
647sage:04/06/11 14:11 ID:jvZ+N4YA
例えば君が今36歳フリーターなんかで、パッとしない人生を送ってたとする。
旅は無性に好きで、アジアなどではそれなりに若い娘にもチヤホヤされ、それを
上機嫌に感じられるタイプであると。それなら、一つの選択肢として、こういうのも
面白い。
安いアパートで地味な暮らし。バイトでいいから必死に貯金して節制の毎日。1年間に
100万円の預金を貯める。 それを12年やり抜け! その時点で貯蓄は1200万!
で、年齢が48歳だから、65くらいまでなんとかなる。 もちろん年金は払っておけ。
40代の若さでリタイア生活に入れるわけだ。 体力もあるから存分に遊べる。
そして65歳からは、その年金で物価の安い国で暮らせ。

あと12年頑張ればいいんだから。 そしたら天国じゃん。面白いと思うが。
648_:04/06/11 14:19 ID:4uYtltgp
その12年の間に、一人寝の寂しさから結婚して子供でも生まれてしまったら
どうしたらいいんでしょう。
649†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/11 14:21 ID:bpSUz6Nq
カンボジアは今はどうか知らないが、金さえ出せば国籍が買える。
まあいいや。 12年間も金貯めるなんて気が遠いな。
毎年200万円貯めて、6年の方がいいような。俺ももっと金貯めなくちゃ
ならん。
650 :04/06/11 14:25 ID:HoM+VePv
>>647
国民年金は、40年?(確かではない)以上、支払わないと貰えないんじゃなかったな?
私の勤めている会社は、バイトでも勤務条件で厚生年金に加入することが出来る。
厚生年金は、確か40年も払わずに支給対象になるはず。
バイトでは、勤め先によるが、年金を当てにするのは難しいかもしれないね。



651 :04/06/11 14:37 ID:lkNihYUh
確か25年だったような・・・・・・・
国民年金は期間によって支給額が違ってくるから
期間が短いと金額的にあまりあてにできんぞ。
652 :04/06/11 15:01 ID:/mbn4ibi
>>651
25年って国民年金?厚生年金?
653sage:04/06/11 15:20 ID:/1Q+I2eO
国民年金の方は25年。 遡って2年分まで支払える。 
今、改正中だから、86年以降の分全部払えるシステムに変わる可能性が高い。
そうでなくても、「恩赦」として過去の分も納められる短期間は来ると思われる。
そうしたら払っておくべきだろうね。 長生きする人は。

毎月200万円貯蓄可能な人は、尚結構なんじゃない?
654 :04/06/11 17:42 ID:lkNihYUh
毎月200万円貯蓄できる人は、このスレにはこねえだろうなぁw
655 :04/06/11 18:42 ID:b1WV6Wq8
貨幣価値などを考えると、1001万円で海外移住は無理。
10年〜20年で命が尽き、日本に帰る気持ちがなけりゃ出来るかも。

656まこちゃん:04/06/11 21:18 ID:N9IfNIXG
>642そんなさん
自慢するためにかいたのではない。
収支はただになってから、1000万円のプラス。
捨て値で今売っても1000万円。トータル2000万円の儲けだが
1000万円の捨て値で売る必要のないので、毎月6万円の小遣いを楽しんで
いる。年率ネットで7.2%。信じられないのなら0.01%の定期預金を
お勧めする。
657  :04/06/11 21:34 ID:DjPufmkn
>>656
いつごろ海外移住の予定ですか?
658  :04/06/11 21:44 ID:FVAE6QLZ
>まこちゃん
いつも楽しく書き込み読ませていただいております。
結構資産をお持ちのようなのでもう脱出可能なのでは、と素人的には思ってしまうのですが。
あと失礼でなければ、大体でいいので年齢なんかも教えていただけると若輩者の私の目標として参考になります。

659まこちゃん:04/06/11 23:19 ID:N9IfNIXG
>657さんへ
会社が沢山の、割り増しの退職金を払ってくれたら明日でも行きたい。
>658さんへ
ニクソンショックの三日目から株式投資を始めました。
答えになったと思うけど。

実は21歳のチャイナの彼女が最近できまして、現在ラブラブ状態なので快適な
日本にもうしばらくいたい。
その前はウクライナの彼女がいました。外国の女性は年齢の差をきにしないのが
いいですね。皆さんの検討を祈ります。
660まこちゃん:04/06/11 23:44 ID:N9IfNIXG
最近わかったことですが、我々が海外移住したいと思っている以上に日本に移住
したいと思っている天使たちが沢山いて、上手くやれば日本も悪くない。
相手は、外国に来て不安なので親切にすればラブチャンスがあります。
ホームで戦う有利さを生かさない手はないのでは。
板違いかもしれないが、情報として。
661 :04/06/11 23:48 ID:VwYJZOW9
>660
たかられる額はタイランド標準から日本標準に変わってしまいますがね
662 :04/06/12 00:14 ID:RaFegEzG
>661
全くそのとーり。
今日一日の飲み代、パチンコ代で失った1,2万円送ってやれば
それだけでも。。。と思うのだけど。日本のタイジンは日本の
サラリーマンより金使ったりする。そして中華系タイジンのやる
タイ飲み屋で金を使ってしまう。で、タクシーで帰る。
って、これじゃタイと変わんない構図じゃんよ。ほんとに
金銭感覚キレやすい奴らだ。

タイジンとの恋愛は大変だと言われるし、実際そうだと思うが、
これを見てるとタイジンは楽しいことがあると我慢が効かなく
なる、という性格なのだ、と思う。
663まこちゃん:04/06/12 00:14 ID:+/WjJmhf
>661さんへ
同意。でも旅費がかからないのと、無理して休みを取らなくて良いのがGOOD。
しかも余りすれていないのが良い。(人によるのでここでも目利きが大事)
私は、売春婦とのS○X派余り好きではない。貴方の感想は?
664658:04/06/12 00:43 ID:AK75HMWz
>まこちゃん

わざわざ質問に答えていただきありがとうございました。
私なんかまだまだハナタレ小僧です。
がんばってお金を貯めていきたいと思います。

日本かアジアかといわれれば移動、短期間ということを考えれば日本。
長期ならアジアでしょうか。

タイでは素人でも1万バーツから愛人にできる国ですから、そこそこの金と時間があれば日本より断然いいですね。

売春婦があまりスキではないと言うことですが、私はコストを考えればそっちのほうが安上がりなのでは、と思いますが。
665 :04/06/12 01:09 ID:FGOQf6Fw
「女=金が掛かる」という発想はどうなんでしょうか??

私が海外に移住したい理由の多くは、既に稼いだお金をより有効に使うため
です。物価、居心地、そして、実際に滞在することが難しくないこと。将来
にわたっての保障は無いが、そもそも日本の通貨や経済もどうなるか分から
ない。今を楽しむ時とするか、将来にそれを望むか、それぞれの判断ですが。

女やクスリも含め、結局のところ、「物価」が高ければ皆さん行かない(移
住を希望しない)のではないかと思います。相対的に有効的に「円」を使え
る環境、それが全てを含有しているのであり、私の夢をかきたてます。日本
も居心地がいいです。但し、刹那的に考えた時、生涯収入ではなく今の現金
を有効に使いたいと感じる。

666まこちゃん:04/06/12 01:14 ID:+/WjJmhf
>664さんへ
>私はコストを考えればそっちのほうが安上がりなのでは、と思いますが。
同意。ただコストよりも優先すべきものがだんだん分かってきたのは
年齢のせいかもしれませんね。
667†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/12 10:43 ID:3lsrzK+f
>まこちゃん
自作自演から堂々復活おめでとう! ウクライナ人、中国人は
キャバクラで知りあったとしか言いようがないようなw
金目当てのハイエナだから気をつけたほうがいいかと。
しかしタイに住んだことないのに、タイでビジネスをやるという
のは驚きだ。先に数ヶ月住んでみたほうがいい。
668異邦人さん:04/06/13 00:12 ID:1FQahCMi
この板の初心者なんだけど、†ケン† ◆kiM4qXVHAgって馬鹿なの?
見てると定職についてなくて、といって、そんなに若くもなさそうだけど、
全然社会経験がない、という感じがするね。
いい年齢して、俺は本気を出せばすごいんだぞ、って永遠にいってる
お子様のような気がするよ。
ネタじゃなければ心でほしいね。
669中国株:04/06/13 00:21 ID:0U2Dvfa5
まあ、みなさん中国株やってくださいよ。
そこで、増えたお金で、いざ、脱出!
チャンスは、上海万博まで。やるなら今しかない!
670中国株:04/06/13 00:22 ID:0U2Dvfa5
まあ、みなさん中国株やってくださいよ。
そこで、増えたお金で、いざ、脱出!
チャンスは、上海万博まで。やるなら今しかない!
671今はちょっと :04/06/13 00:26 ID:18IXrplY
金融引き締めでやばいんじゃないですか?不動産はバブルだし。
業種は何がいいんですか?
672ボ〜:04/06/13 01:56 ID:LSujAlAW
>>668
言って良い事と悪いことがありますよ(w
†ケン†は、まだ、子供なんだから・・

673夢やぶれて・・・・:04/06/13 03:03 ID:18IXrplY
■日本人が焼死
北部チェンライ県メーサイ郡で、タウンハウスが全焼する火災が発生し、この家に住む日本人男性
(55)と娘(5)が焼死した。警察では無理心中の可能性があるとみて調べている。
日本人男性は5年前にミャンマー人の妻と結婚していた。
674あぁ:04/06/13 04:46 ID:U7eZ+Xkw
>>673
どっかで読んだよ
もし仮に自殺でも。。。過去にいい想いしてて欲しいね
合掌
675土地バブル?:04/06/13 05:55 ID:18IXrplY
■土地取引額が7割増
タイ中央銀行の統計によると、3月の土地取引額は前年同月比69.3%増の470億バーツとなった。
また、3月の新築住宅登記件数も同36.4%増の5051件と増加した。
676ほんと:04/06/13 09:27 ID:M8HXHQrU
>668さん†ケン† ◆kiM4qXVHAgって馬鹿なの?

単なる、ジャンキーですよ。
東南アジアでやりすぎたので、いつも訳のわからんこと書いている気の毒な人。
677  :04/06/13 10:18 ID:/ywtQf16
海外移住のインセンティブなんて年とるほど下がるぞ。
10年計画で貯金に励んでも10年後その意欲があるかどうかは
疑問だ。若い時にやりたいことやらずに年とってパワーが衰えて
からやろうと思っても楽しくないぞ。20台なら1万円あれば
100の効用があるけど、60歳なら10万円あっても50の
効用かもしれない。ある程度の貯金は必要だが、やりたい時が
やり時だ。今すぐにアジアへ飛べ!
678†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/13 13:33 ID:2QSNX3nZ
はい他の板からの自作自演来ました〜〜〜〜w
ここのスレで定職なんて全く関係ないんだけどね。

>676
訳のわからないことを具体的に上げてみてくれ。
679 :04/06/13 13:48 ID:/whw82RQ
>>678
ここのスレで定職なんて全く関係ないんだけどね。

人生、終わったと思わない?
680210-4-134-102.inter.net.th:04/06/13 13:58 ID:Ac78GOOK
全員おわっとる。うぷぷ
681異邦人さん:04/06/13 14:11 ID:OVFqWLqa
>ここのスレで定職なんて全く関係ないんだけどね。

どうやってスレタイの1,001万円作るんだ?
プリントごっこで札を刷るのは犯罪だからやめとけよ。
682 :04/06/13 14:34 ID:4Qp+vqHu
>>681
†ケン†は現実から逃避し、本当の自分は、こんなんじゃない。
いつか宝くじが当たって、人生バラ色になるとでも思ってるんじゃないかな。

683ほんと:04/06/13 16:03 ID:M8HXHQrU
>678†ケン†
>はい他の板からの自作自演来ました〜〜〜〜w
>ここのスレで定職なんて全く関係ないんだけどね。

早速訳わからんこと書いてるWWWW。
人にけちつけるばかりでなく、たまには役に立つ情報の提供をすれば。
情報を
684 :04/06/13 17:57 ID:G6jAHinU
だれかタイ以外に移住したい人いないですか?
685移住:04/06/13 18:26 ID:fq4KRsLY
具体的にどこですか

686 :04/06/13 18:28 ID:y0dRbyBf
684 名前:  :04/06/13 17:57 ID:G6jAHinU
だれかタイ以外に移住したい人いないですか?


685 名前:移住 :04/06/13 18:26 ID:fq4KRsLY
具体的にどこですか

どっちが†ケン† ◆kiM4qXVHAg ですか?



687南部の歌:04/06/13 20:15 ID:x8Syx3XB
ほんと若くしてタイに渡ったほうがいいね。行くなら。

で、戻ってくるやつもいるし、気に入ってしばらくいられるやつもいる。
最低限の金は要るけどね。 

今日の夕食はアジの刺身に、鮭のねぎ蒸し、
板麩とピーマンをくず粉でとろみつけた炒め煮。
こんな食生活好きになると移住なんてとてもできない(笑)

35過ぎてから食生活変わってこんな食事のほうが
好きになった。タイの彼女のうちでも焼酎で鮭のトバたべている。

移住するとしたら石垣島移住して沖縄-タイが理想だな。
688†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/14 00:06 ID:Xlo3CzOA
別に定職につかなくたって1000万ぐらい貯められるだろ? 
まー俺は適当に家庭教師でも塾講師でもしてお金は貯められるけどね。

>686
なんでそれらを俺だと思う? 俺は別にタイに移住したくないし
まだいろんな国に実際に住んでみて、その国を知りたい。
名無しで書き込む習慣は俺にはないね。
689686:04/06/14 00:27 ID:7wjFNsm8
>>688
まー俺は適当に家庭教師でも塾講師でもしてお金は貯められるけどね

そう思うのは、お前の勝手だけど、世の中そんなに甘くないですよ(w 
ひとつお前に、お願いがある。 
これからの人生を、お前の考えを変えず生きられるか試してくれ(w

690 :04/06/14 00:54 ID:B/a+5JxF
セーフティネットは考えてから飛んだ方がいいのかな。
日本に帰ってきたときの仕事や家とか。
691 :04/06/14 01:07 ID:XWxQFy/Q
現地で職見つけてから行くのが、理想だな。
収入を得つつ、移住に関して色々と問題点を整理できる。
692厚生労働省審議官:04/06/14 01:29 ID:3sugqpEt
移住する前に、子供2人は最低作ってから行けよな。
おまいらみたいな香具師が増えてるから出生率が低下するんだよ。
特に、30〜40代の買春男よ、たまには生産的なSEXをしなさい。
693 :04/06/14 23:30 ID:CTToCLT3
つい10年ほど前までJICAじゃ移住促進事業をやって、
日本の若い青年を追い出しに掛かっていたのよ。

何が子供作れだよ。
694 :04/06/14 23:37 ID:z1/ot2j4
役人の都合なんて知ったこっちゃねえや。
695厚生労働省参事官:04/06/14 23:54 ID:3sugqpEt
>>693、694
マジレスありがとうな。
既婚子供2人以上の買春男は国の誇りだ。
696厚生労働省参事官:04/06/14 23:55 ID:3sugqpEt
>>693、694
マジレスありがとうな。
既婚子供2人以上の買春男は国の誇りだ。
697あんこ椿は恋の花 :04/06/15 00:08 ID:CcZ8IqYA
日本経済に寄生する不法就労フィリピン人と犯罪者の巣フィリピンパブ摘発に
パブ板住人有志が立ち上がりました。2ちゃんねる有志の皆様のご協力をお願いします。

こちらでアナタのお近くのフィリピンパブを検索できます。
http://www.intio.or.jp/yutaka/ppnavi/index.htm
 ↓
一人一通、東京入国管理局調査第一部門 退去強制業務(摘発)へ苦情メールをお願いします。
[email protected]
 ↓
文面例
近所のフィリピンパブ「○○○○○」から響くカラオケの音が深夜まで
止まず、うるさくて眠れません。大変迷惑しています。ホステスはダンサービザ
で来日していると聞きますが、入国管理局では、資格外活動をする不法就労外国人
に対して、きちんとした対応をしているのでしょうか?適切な処分を期待します。

日本経済に寄生する寄生虫フィリピン人にわくうじ虫の巣
698海外移住:04/06/15 09:40 ID:qDshAiBF
70歳くらいになったら、まわりも相手にしなくなるから、家族が
いないとさびしいよ、俺は死ねばよいと言うが、いざその時になったら
死ねますか

699子供:04/06/15 14:11 ID:BQR2eRwe
海外で売春やってると30代、40代で
結婚して子供作ろうとは思わない。
50過ぎて20代の若い女と結婚して子供
作って日本国籍とればいい。
1.29の出生率がもっと下がる可能性が
高い中、東南アジアにいる日本人男の子を
日本人として認めるのも1つの方法。
天皇家も秋篠宮の息子がタイにいるので
お家断絶から救われる。
700210-4-134-108.inter.net.th:04/06/15 14:21 ID:XkD3v4Q/
>>699

>海外で売春やってると30代、40代で
>結婚して子供作ろうとは思わない。

なんかこの2行でさえ意味不明なのに、この後に続く文章とつながりが見えない。
知能障害だろ? 死ねよ
701 :04/06/15 20:13 ID:UDDsYQrp
>>698
このスレでも見解が分かれている。
家族持つこともありか、生涯独身を通すべきか。

家族持てば、遊んで暮らすってのは無理だな。
何らかの仕事はやらないと。
702厚生労働省課長:04/06/15 20:31 ID:rr6ZK2DH
家庭を持つ場合、どのような妻を持っているかで大きく変わるだろうよ。
中級以上のタイ人女性が妻なら余裕でOKなんだろうな。これがベストか?
妻が日本人ならなかなか厳しいね。日本に住むより高くつくかもね。
移住はOKされても、コンド&高級車とか要求されちゃうかも。
日本人女性張り合うの大好きだから。
駐在や中上流タイ人にも負けたくない!とか言ってさ。
703 :04/06/15 21:37 ID:/dd+z5uB
そのうち途上国には、日本の公的年金があれば生涯面倒見てくれる人なり
施設なり出来ないかねぇ。

>>702さん
シルバーフロンティア計画って何故失敗したの?
704 :04/06/15 21:44 ID:CRPx07Q6
>>703
フィリピンにはそうゆう施設があるらしいよ。
少し金を払うと老人を介護してくれるらしい。

タイにもそうゆうのができると良いのですが。
705 :04/06/15 22:34 ID:cbeWSA2E
>>702
日本人でも、そういうのは対象外。
706まこちゃん:04/06/15 23:06 ID:1iC2fnSB
633でマンション投資を書いたのは、マンション相場が底を打ちつつあると
感じたから。更にこの時点で、既に長期金利も同時に底を打ったと判断したから。
その後長期金利が上昇して、3年7ヶ月ぶりの高金利になり(国債の額面は下落)
マンション投資は今ラストチャンスだと思う。(私は不動産業界とは無関係です)
数年後に国債の残高は1000兆円に達し、ハイパーインフレが現実のものと
なると思われる。既に今年度の国家予算は新発債で50%(40兆円)を
まかなっている。既に破綻状態、借換え債は含んでいないのに注目。
海外移住資金1001万円は、目減りしないようにヘッジが必要。株も悪くない。
先が読めると人生が楽しくなります。皆さんの健闘を祈ります。
707 :04/06/15 23:09 ID:xI7wfUVF
>>698
家族がいるにも関わらず相手にして貰えないというのが最も悲惨。
しかも、そういうケースは十分有り得ると思う。
708 :04/06/16 00:05 ID:y2x5CbrV
●タイ査証動向
2004年春より、陸路にて何度も往復する場合の観光査証発給が厳しくなっています。
また、2005年より、外国人の陸路での入出国が全面禁止されるという恐れもでているようです。
709 :04/06/16 00:31 ID:2MjhPezj
だからそれは、ヴィエンチャン在住外国人の生活を不便にするだけで、
彼らの購買力を、頼みにしているノンカイにとっては何の特にもならん政策変更。
ここ10年のビエンチャンの発展の恩恵を最も受けているのがノンカイ県。

そもそもノンカイにもの卸す意味も無くなる。
710さん:04/06/16 00:58 ID:nCq86SkN
どこの国も同じだが、金持ち外国人は歓迎するが、貧乏外国人は歓迎で
きないと言うことでしょう。タイは制度とその運用に隔たりのある国だから、
どこまで運用面が徹底されるか疑問だけど、貧乏人が住みにくくなりつつ
あることだけは確かだな。
711 :04/06/16 02:29 ID:uZkVM163
>どこの国も同じだが、金持ち外国人は歓迎するが、
>貧乏外国人は歓迎で きないと言うことでしょう。
どこの国も同じだが、(国民も外人も)金持ちは歓迎するが、貧乏人は
歓迎で きない。
と言い換えたほうが真実でしょ。



国と言うのはそういう構造にできてます。たぶん。
税務署と闘うとひしひしと感じる。日本にいるということは
コイツらとしゃべらなくてはいけないことなんだと。

えらそうにいってスイマセンが。
そのくらいおいしい利権なければ政治家なんて面倒な職業
だれもやらない。(利権とはお金だけのことじゃないです。)
712 :04/06/16 23:29 ID:CKRzCihl
実際にタイでいくらくらいで暮らしているのか。もう既出だと思うが、暇なら書いてください。タイはもうそんなに安く暮らせないんじゃないかと思ってるんだけど。ビザもあまりよくないし。自分はもし移住するとしてもタイ以外を考えております
713 :04/06/17 00:01 ID:wUl6AvwC
1ヶ月の生活費

家賃         3800B
光熱費       1000B
食費         3000B
インターネット代  1000B
雑費         5000B
合計        13800B

バンコクで働く方法
ttp://www.banbanban.com/hataraku/hataraku.htm

>>712
これを叩き台にしてみて。
ちょっと光熱費は安いのではと思うけど・・・
714さん:04/06/17 00:48 ID:QLPJtJxp
>339 :結局・・・ :04/05/03 22:12 ID:AfHwbjzd
>独身で、現地で働かないとなると、最低必要な額は
>30代での移住:5000万円
>40代での移住:4000万円
>50代での移住:3000万円
>60代での移住:2000万円
>こんな感じですか?

俺もこの意見には賛成だな。現在の経済状況(物価、為替等)が、そのまま
続くと仮定すれば、年間100万円は妥当なところではないかな。
ただし、あくまでも必要最低額と捉えたほうがいいと思う。

俺の周りの人を見ると、無職の独身(20代〜50代)で月1万バーツから3万
バーツが多いような気がする。実際、俺も月1万から3万バーツの生活を経験
してみたが、俺にとって月1万バーツはちょっと厳しかったな。
715 :04/06/17 15:33 ID:xnRSNPVA
30代での移住:5000万円

これだけあったら田舎の実家で百姓しつつ株でデイトレして、
気が向いたときに海外旅行に出かけるというスタイルを俺ならとるだろうな。
716 ( ´,_ゝ`)プッ:04/06/17 16:39 ID:Uz/JkUgg
>>715
つーか百姓の出ならさっさと田舎に帰って百姓やれや
百姓がなんだって都会に住んで2chなんてやってんだ?
百姓は百姓らしく暮らせよ
海外旅行なんていかなくていいから
717 :04/06/17 18:17 ID:nN7qKwsn
という君は何処の出?貧民っぽい人ですね。プッw
718 ( ´,_ゝ`)プッ:04/06/17 19:03 ID:Uz/JkUgg
貧民ってのは単に経済上の問題
百姓ってのは性根の問題だからな
根深いよ
719 :04/06/17 21:05 ID:Od+sD3/8
>>714
年金支給開始年齢がいつになるかも重要ですな。

>俺もこの意見には賛成だな。現在の経済状況(物価、為替等)が、そのまま
>続くと仮定すれば、年間100万円は妥当なところではないかな。

国民年金年間支給額80万円より使っちゃだめでしょう。
この金額以内には収めないと将来に不安を抱きつつ生活することになる。
720 :04/06/17 21:29 ID:ja8+L/aH
貨幣価値が心配です。
>30代での移住:5000万円
5千万あれば、海外の投資専門家(?)が相手をしてくれるので安心か。
年1割ぐらいの配当?
721あああ:04/06/17 21:35 ID:P+ULE/SY
1ヶ月83,333円なら十分日本で暮らせる気が・・・。
たまに適当に働けば多少遊べるような。
ま、結婚や女関係は難しいかもしれんが。
722まこちゃん:04/06/17 22:37 ID:tDhbGOe7
>713さん
かなりの経験者のようですね。
この家賃はバンコクにしては安めですが、最寄のBTSの駅でいえばどの辺ですか?
光熱費1000Bは、エアコン無しですか?
雑費が5000Bと多めですが、天使たちのお手当ては入っていますか?
以上質問です。お答えいただけるとうれしいです。
723さん:04/06/17 22:37 ID:P44pifGW

>30代での移住:5000万円・・・

この試算は収入(年金を含む)を全く当てにしない、かつ80歳であの世へ
移住することを前提にしたものだと思います。

また、30代で5千万円の貯蓄ができる才覚のある人は、715さんが言う
ように、海外移住以上に魅力的な世界があるでしょう。

実際に俺が聞いた話(間接的にですが)の範囲では、タイの田舎で月5千から
6千バーツで生活している人もいますし、都市部では月10万バーツ以上の
生活をしている人もいます。もちろん両者とも無職の独身です。
724     :04/06/17 22:57 ID:2hPLszyj
>>722一度遊びに行って様子を見た方がいいぞ。
表の予算では節約旅行と同じレベルだ。

ちなみに天使もいろいろいるが極端な事例を除けば
チップや移動費込みで3000Bは持ち歩きたい。
足りないと言う人もいるだろう。
725 :04/06/17 23:07 ID:qIG0JwBG
タイで遊びながら暮らすには
住居10000B(光熱費・ネット他込み)
食費10000B
遊び10000B
で10万円位(30000B以上)ないと面白くない
726まこちゃん:04/06/17 23:41 ID:tDhbGOe7
>725さんへ
同意。これがシビルミニマムとおもいます。
727若手石=結局・・・:04/06/18 00:12 ID:1XpEKKSH
339で書いたことに今ごろ、賛同者が出てきた下さったようでうれしいでつ。
”さん”さんのおっしゃるとおり、80までに死ぬだろうという予測で書きました。
この予算では、日本の医療は期待できないでしょうから、そう長生きできないでしょ。
うーん、タイなんかで、移住者向けにモグリの医者やったら繁盛しそうですね。
特に、タイは外国人医師による診療は禁止されてますから。
728 :04/06/18 00:46 ID:AaUrigEG
7500万あります。今41です。嫁も妾もありますが。

もちろんトレードも少ししてます。現評価では勝っている
もあるし、1ドル117円で買ったものもあるので。。。
今日の評価では負けてます。そんな勝負できないし、
する性格ではないし、する暇もない。

7500万円って国際情勢、為替の変化、インフレを「ない」と
信じたとして一年 タイで300万円 で28年(ぎりぎり)日本で
一年500万円の暮らしをして15年しかもたない。
まず何よりインフレ怖い。あと2,30年という長い期間
インフレが起きないなんてとても思えない。

子供心にトイレットペーパーが売り切れになった
オイルショックを見てるので。あれ自体は後で振り返れば
おバカな事件ですが、みんながバカになると日本人はこんな
大変にあわてる、ということを眼にしたので。
もちろんあの頃より株もヘッジをかけてるけど。大多数の
弱い一般投資家の投資額はおもちゃみたいなものでしょう。

人間の本質としては そう簡単にヘッジ(準備のための
対策)を作れない。ヘッジファンドは白人の一部が
作ったのは確かだけど、客側の白人の大部分は逆に日本人より
騙されやすいシンプルな人たちだし。

今あるお金をキープしつつ、どこの国に行っても収支チャラ
にするくらいの金に対するえげつなさがないと、やっぱね。
やっぱりまだ仕事しないといけないのか、と思うと。。。
729さん:04/06/18 00:56 ID:6y4wjvx5

>若手石=結局・・・さん

まあ確かに「いくらで暮らせるか?」という質問の答えは難しいですね。外国人
から、「日本ではいくらで暮らせますか?」と聞かれたら、俺は「都市部で20万円、
地方で15万円」と答えると思うけど、人によっては「10万円」、あるいは「7万円」、
またある人は、「30万円」「40万円」と答えるかもしれません。

結局、生活費が一般的にいくらかかるかと、自分はいくらでできるかは別物のような
気がします。

730713:04/06/18 01:09 ID:aH1bQIv8
>>722
あれはURL先のをコピペしただけなんです。

でも5年ぐらい前の経験から言うと光熱費が1000Bだと結構厳しい。
クーラーはまず使いたいでしょ。だから2000Bぐらいかかる。

雑費は働いているという前提なので通勤費用や家具、電化製品に
使っているのでしょう。

インターネットも意外と飽きるよ。
そもそも日本にいないので、日本の流行とかも追えないし。
ネットゲームとかは結構暇つぶしできるものなのかね?

ケチれるのは、食費。自炊すればよい。
どうせ暇なんだから。とにかく米が安い。

遊興費は、それこそ人によってまちまちで、これぐらいって言うのも難しい。
731海外移住:04/06/18 08:53 ID:fn6AvlT4

俺も経験あるが、短期間の海外滞在なら良いが長期に渡る
海外移住は向こうでやることを考えておかないと暇で困る

732起業:04/06/18 09:34 ID:qHGfnZsY
世の中には面白い遊びが沢山あるように思うけど
実際に遊んでみても
「遊び」というおもちゃにはいつか飽きてしまい
なにをやっても結局面白くなくなる
飽きない「おもちゃ」は仕事と言える人は偉い
733振多:04/06/18 19:31 ID:NkusPVXo
>>732
「商い」の語源は「飽きない」であることからも それは言える。
734まこちゃん:04/06/18 22:02 ID:42b+udU6
>730さんへ
以前、ナナプラザの天使のアパートに行った事があります。
ナナプラザで働いているのに、なぜか住まいはラチャダビセーク通り。
ご存知ここは、高級お風呂屋さんが密集しているので有名な通りですが、お風呂
屋さんが余り好きでなかった私は(当時)、随分外れたとこまで来たなという
気持ちでした。天使と2ラウンド目を始めるためにいったのではなく、彼女の
住環境と、アパートの維持費を調査するのが目的でした。
彼女はアパート代と、電気代、電話代その他の経費を全部請求書と共に公開して
くれましたので1ルームの1ヶ月のトータルの住居費は7000B位と分かりました


735生活保護  :04/06/19 01:23 ID:Vi6gwG89
ハローワークで職探してるが体が悪いので働けません、
と言って生活保護で月12万円貰って生活するのはどうですか。
736 :04/06/19 02:12 ID:ImxIJXXI
地下鉄開通でラチャダーが穴場かも・・・。
ラマ9世駅近辺にアパートいっぱいあるみたい。
737まこちゃん:04/06/19 09:16 ID:OIL1lXaS
>736さん
今年の夏に開通と聞いたことがありますが、実際いつ開通するするのか
ご存知ですか。
738 :04/06/19 11:06 ID:FoZhBVtN
外国での滞在費+日本でのもろもろの経費:毎月10万円として
年間120万円。かける年数。

40歳で仕事やめて60歳で年金もらうなら
20年で2400万円か。
むりぽ。
739@@@@@@:04/06/19 13:12 ID:PuV5sQtZ
>>735
それ家賃の支援分が含まれてるでしょ
実質手取り8万ぐらいですよ
740 :04/06/19 13:12 ID:HGL1T3EJ
>>738
>毎月10万円

タイで現地採用の人たちって、これだけの収入得ているの?
741かっちゃん:04/06/19 13:13 ID:gvmPjE0i
>>738

40歳で仕事やめたら、年金でないよなあ・・・
でも月5万くらいならタイでもバイトあるようですよ
私も5年後には移住をめざしています
目標45歳で4000万です
老人国家日本よ、さらば
742 :04/06/19 13:15 ID:hnQZZEdq
>>741
ガンバレ!
743バカボンド:04/06/19 13:26 ID:xE6KxlQ5
今46歳で貯金が3200万円くらいあるんです。 もう正直仕事にもあきたし
結婚もしてないし、一体、私これからどうしたらいいと思いますか?
744ベルセルク:04/06/19 13:30 ID:hnQZZEdq
>>743
そのまま働く。

745 :04/06/19 14:04 ID:NwbANVDR
いやぁ、仕事も飽きちゃうんだよね。
746ベルセルク:04/06/19 14:33 ID:hvHNOYS6
>>745
金魚でも飼えば
747  :04/06/19 22:55 ID:FoZhBVtN
年齢のことを考えたら
何歳くらいまでに移住したい?
50超えたら辛いと思うんだけど。
748チイ:04/06/19 23:20 ID:Jd7lfXzN
>>747
お金があれば、20歳を超えてればすぐにでも。
言葉のことを考えるなら、10才までに移住したいです。

749 :04/06/19 23:41 ID:ImxIJXXI
>>747
辛いって何が辛いの?毎日Hすること?
ファランなんかほとんど50超えてるジジイだよ 
750紫色部育成NPO:04/06/19 23:57 ID:RlUv2vAC
 50歳でビザをとって、タイ長期滞在と仮定。日本の
不労収入は、約10万/月予定。タイでの収入は
全く考えていない。日本の年金も想定外。
 結婚は国内でも、海外でも考えていない。
現在、年収は1000万程度。ほぼ2/3は海外貯金(香港とハワイ)。
香港、マカオ、ハワイにはよく行くが、タイは年1−2回。
ただ、一番相性が良いのはタイ北。
 チェンマイでもいいのですが、バンコクも時々は息抜きに
行きたい。
 なお、十歳代の女の子を自分なりに調教したい気持ちは
ありますが、それ以上(結婚、子供など)は望みません。 
 こんな現在45歳オヤジになんか言いたいことあれば、
何でも結構です。教えてください。






 
751  :04/06/20 01:30 ID:b81592T0
歳を取るとせくーす以外にも
体の機能が衰えてくるもんなんです。
目、肩、足腰が衰え、
内臓疾患や血圧など成人病も心配になってくるし。
食の好みが変わって胃腸に刺激がある食べ物も辛くなる。

そして何よりきつい旅行・海外生活を続ける気力が萎えてきます。
752 :04/06/20 09:41 ID:sDRR9YdH
そもそも、きつい旅行を続ける必要なんてないし・・・・・・
753 :04/06/20 11:29 ID:CTAY7B2O

女と少しでも長く関わるとその女は結婚、その次が子供となります、
これを回避する方法はできるだけ短期間しか同じ女と関わらないこ
とですが、60歳を超えても、1人暮らしはさびしいのでは
754結城ヒデ○コ、大阪弁の31歳@はえぎわが後退してきてまんねん:04/06/20 12:32 ID:cTXzYCnr
,イ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
 ./;;;;;;;;;;;:;:::;;;_,.. --――--- 、 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;}
 {;;;;;;;;;;;,,/               \;;::;;;;;;;;}
 {;;;;;::::/                 ` 、:;;;;;;}
  {;;;::/::    ,,         _..、    ,i;;;;;}
  |;;;|::   ''"""゙` ...   ''"""゙゙`     };;;}
  iヽ|::   イ〔o゚〕>:::   イ〔o゚〕>    i;/、
  | i::      '  ::    `       |" |
   i }::        ::j          i |
    i ,|::       ,( o _,o )、       | |  最高の女のいるところへ連れて行きましょか?
    i、|::      '  _ j_   ヽ      iJ   ぼくタイのこと知り尽くしてまんねん
    .|::         ←ー'_→        i     貯金なんぼもってますのん?
     i::   ::     ー '   ::     ,i
      {、   ::::..        ::     ノ 
755まこちゃん:04/06/20 12:55 ID:+uWcR3ur
>751さんへ
同意。私も半世紀以上生きていますのであっちこっちガタがきています。
以前から、酒の飲みすぎでγーGPTの数値が常時250ぐらい。
気にせず飲み続けていたら、500になってさすがにあせりました。
他の肝機能は正常なので、医者に行かなかったら中性脂肪と共に今まで正常だった
血糖値が上がり、全身ボロボロということが判明。2ヶ月節制したら元に戻った。

>内臓疾患や血圧など成人病も心配になってくるし。
 今は、生活習慣病というそうです。
 健康に注意して楽しい老後を海外で過ごしましょう。
756医獣希望:04/06/20 17:25 ID:Nb/+sCjT
言葉、治安、気候、食物、医療、ビザなどの不安を考えると、魅力の
ほとんどが物価が安いことに起因しているアジアより日本のほうが
よっぽど生活しやすそうだ。体力、気力に満ち溢れた若者ならいざ知らず、
体の衰えを感じるようであれば、日本でシンプル&節約生活をおくる
ほうがよほど快適に思えてならない。妥協案として沖縄移住を予定
しているが、物価が高すぎる。仕事を選ばなければチョットした仕事
もあるかと期待。

757目的がなく海外移住しても意味ない:04/06/20 18:05 ID:esmJTpGt
私も経験あるが、獣医希望さんがおっしゃるように物価の安さだけを
期待して物価の安い所に海外移住しても、日本への帰国費用、
ビザ更新の費用、ヒマができることによる周辺国への旅行等で日本で
節約して生活するよりすごい金が掛かる


758kjhg:04/06/20 19:18 ID:uSVDzf+7
>>753
別に淋しくないでしょ
若いときのほうが、常に女といたいんじゃないの?
淋しいというより、世話してくれる人がいないということに
侘びしさを感じるかどうかじゃないかな
759永住:04/06/20 23:03 ID:QqbPa9gr
>>757
移住してなぜ日本へ帰国費用がいるのですか。
移住ビザならビザ更新の費用は不要。
周辺国への旅行でも安いです。

760 :04/06/21 02:29 ID:2s+Vt9qn
>>759
あえて帰国しなければならない必要があるとすれば、
親の葬式ぐらいか。

ひょっとすると帰国理由になるかもしれないけど
クレジットカードの更新ってどうしてる、海外に送らせる?
全く使っていないんだけど、旅行の際は持ち歩く。
761まさき:04/06/21 06:11 ID:1d9m9BUy
>>750
年収1000万だとしたら
手取りで600万くらいでしょ
女房、子供いなければ税金丸どられだわな
うち、2/3を貯金していたら
生活費 年間 200万円で 月16.6万円
45歳でよく生活できるね
きょうびのフリーターより生活費低いんじゃないの

762あぁ:04/06/21 13:58 ID:NUmQogbj
>>まさき
ヒガムのも程々にな(苦笑
763 :04/06/21 18:43 ID:+NMhII0/
>>762
僻みか?
結構客観的に捕らえているだろが!
手取り、年収 これぜんぜん違うヤンけ。
年収うんぬんで語るはいい加減過ぎ。

まあ世の中の勘定が年収云々だがよ、
『現実的1001万円・・・』のここじゃ意味ねぇんだょ!!!
764まさき:04/06/21 18:57 ID:PzCbahna
えっ
何でひがむの・・・
月々16万位じゃ生活できないでしょ
折れは手取りで月22万で 赤字になっているんだよ
家賃 8万・食費 5万・光熱費 2万・携帯 1万・生命保険 1万
こずかい 4万 車の維持費 4万 どうやっても赤字 ボーナスで補填しているんだ

どうしても >>750の生活が考えられない
45歳なら 保険も俺より かなり高いでしょ
年収からすれば、付き合いでこずかいもそこそこ行くでしょ

765 :04/06/21 19:38 ID:pgRoVmna
>>764その金の分配でなんでこの板にいるのか
わからんな。
766まさき:04/06/21 20:11 ID:IWEQgIsR
>>765
確かにそうだ
現実に海外で生活したいんだけど 1001万ないので貯めようと参考にしたい
毎月いくら貯めれるという計算からしか、具体的には ナランダロ
そうすれば、あと何年で実現できると目標ができるだろ

どの書き込みを見ても、じぁあ具体的にと言うのが 皆無
白馬に乗った王子様が 1001万もってきてくれるのか
アラブの富豪が 1001万持ってくるのか

ああでもない、こうでもないしかいえないのは それでいい
>>750は 現実的な数字でないんだ
現実的にこうしているという 数がほしい
それとも、この板の人々は なったらいいなあの夢話を語るだけのロマンチスト?
767ニヒリスト:04/06/21 20:30 ID:Mrf89nYH
>>766
1001万くらい、普通に貯められると思うが。
1001万じゃ、現実的にはとても足りない、という気はする。
768 :04/06/21 22:04 ID:pgRoVmna
このスレは初めから夢をみて楽しもうって感じじゃないか。

多くの人がある程度遊んだ事があって
あの生活を死ぬまでできたらなぁって。
でもそれをやるには何が必要だろうって
考えてる事は為になる話が多いね。
769 :04/06/21 22:36 ID:OIQ/fXsH
おまえら、本当は日本に住んで年に数回いろいろな国に遊びに行くのが一番良いぞ。
1千万貯めなくても30万円くらい持って旅行にでて、いかに安く楽しむかを極めるのがおもしろいんじゃないか?
うまく倹約すれば15万円くらいで旅行できるかもしれない。
1千万あれば1回15万円として66回も旅行できるよ。
770まさきへ:04/06/21 22:52 ID:e5Qke3Qt
現実に海外移住というのはテーマであって
ここの住人に聞いたり、求めたりして無理・不可能だと気づかないあなたは大バカ
プランも金も実行力 ないからウダウダ言っていだけです 
決定打がないのは当たり前。求めるのが筋違い
海外に行く金がそろっても、今度は根性が座ってないから結果はない
本当に移住したい人には時間の無駄だ・・・
本当に移住したい人はここにこない
といっている自分も、うだうだ言っているだけの人間です
771     :04/06/21 23:10 ID:pgRoVmna
漏れの理想は3、4ヶ月を外国で過ごしたら
1ヶ月日本で過ごす。このサイクルでいろんな
国をじっくり楽しみたい。
772まさき:04/06/22 00:57 ID:a6YembqB
770へ ありがとう
確かにその通りだわ よく理解しました。
  
773遺産相続者:04/06/22 05:35 ID:SloICHGB
俺の親父けっこう金持ちでまあ実業家だな。 いつかは死ぬだろうけど、
俺には信託預金にして月15万円しか引き出せないようにするっていうんですよ。
あとちゃんと定職につくことっていう条件なんだ。
もう弁護士に証書わたしてあるから、どうしようもない。巨額な遺産どうするかな。
外国でなにか働くか自営するとしても、ちょっと考えがつかん。
どうしたらいい?
774 :04/06/22 07:44 ID:IxM67uM0
>>773
ユニセフに募金して氏ねば良いかと思います
775 :04/06/22 08:12 ID:qkuebdsH
まあここは1001マンエンとか何千マンエンとか貯めて移住したい
という熱病にかられている人とか、シミュレーションとかしまくり
貯まった頃には熱病がさめてしまった人とかいるわな。



俺は後者。
になりつつある。
776金の置き場所:04/06/22 08:27 ID:Nv31byE/

近いうちにタイに長期滞在する予定ですが、金を置いておくところで
、みなさんの知恵をご教授ください

大金をタイのコンドミニアムに置いておくと泥棒に入られて
持って行かれるのは当然ですが、タイの銀行の預金通帳などは
どうしていますか、これが困るのですが、みなさんどうして
いますか

それから日本の銀行に金を預けて、タイの銀行にから引き出す
、通帳は日本の銀行の貸し金庫に保管しておく、これは
手数料、クレジットカードを使用したキャシングは金利がかり
ますが、これ以外に良い方法があったら教えてください
777 :04/06/22 08:32 ID:Hq8lSwht
>>まさき
年収1000万で、手取り600万ていったいどういう計算ですか?
控除や定率減税など、まったく考慮されていない!?
778770へ:04/06/22 11:25 ID:ikDL+/F2
まず、日本では所得税、住民税、厚生年金が収入より引かれます
下手すると手取り600万以下かも・・・
その上、リーマンとかは半ば強制の積み立て貯金のところもあるようです
779 :04/06/22 12:21 ID:Zh2YPwbn
年収1000万なら月収55万ボーナス350万程度で、月の手取りは40万(社宅など引かれたあと)くらい。
だから普通に生活していれば月15万くらいは貯蓄できるよ。
後ボーナスが200万(1回100万ずつ)くらい貯蓄すれば大体400万くらいたまる計算。
俺の友人は年500万はためるって言ってた。

780 :04/06/22 12:51 ID:HOiJrcp5
1000万あっても仮に1億あってもおまえらヘタレには永住は無理ですが、おまえらのほとんどは1000万円を貯めることも無理でしょう。





781元駐在:04/06/22 13:00 ID:jl9qUZ00
いくら収入が多くても、支出もそれに比例すれば貯金は増えないよ。
オレは年収でいえば500万も無いけど、毎月15万位は貯金してるよ。
会社の寮(寮費・光熱費タダ)に住み、車、携帯は持たず、ネットは
会社PCから。外食・飲み会は月一程度。
>764のまさき は無駄遣いしすぎだね。
もう一度自分の生活スタイルを見直すことをオススメする。
一度でも
海外に住んで現地価格に慣れると、日本での生活費がバカらしくなる。

782 :04/06/22 13:42 ID:HOiJrcp5
タイの屋台のゆでとうもろこしの価格10B(約30円)
日本のコンビニの真空パックのとうもろこしの価格約280円
なんと日本ではおよそ9倍の値段です!!
日本の縁日の屋台の焼きトウモロコシだと500円くらいなのか?
16倍以上ってことだな。
まったく、ばからしいな。
783  :04/06/22 14:31 ID:qtSJsZEx
>782
たしかにむこうはとうもろこし安いな。
あと、パイナップルやスイカなんかも
激安だ。10年前のことだが、大きなスイカが
5Bだった。
784 :04/06/22 14:57 ID:Zh2YPwbn
>>782
確かに安いけど、何でタイの屋台と真空パックと比べる?
近くのオリンピックなら100円くらい。
比べるところ間違ってない?
785 :04/06/22 15:06 ID:hAweAGdn
>>782 >>784
日本車の価格を比べたら?
786 :04/06/22 15:12 ID:Zh2YPwbn
>>785
日本車はタイなら外車だから結構高いんじゃなった?
スカイラインなんかガイドがベンツより高いって言ってたよ。
よく知らないけど。
787 :04/06/22 15:33 ID:hAweAGdn
>>786
車は、日本で買うほうが安いね。
また、日本製薄型テレビも高いよ。

私がタイで、安く感じたのは、パイナップルと人件費ぐらいかな。
788元駐在:04/06/22 16:00 ID:5LfCRrri
>785
なんで日本から輸出している品(現地生産もあるのだろうが)と比較する?
関税がかかって日本より高くなるのは当然だろう?

もっと危ない海外版らしい比較をしたらどうだ。
風俗嬢と一晩過ごしたら日本ではいくらかかる?(援交はここでは論外)
東南アジアなら数千円台だろ。
愛人囲った場合は?日本では月に百万以上かかるだろう。(住居費を含む)
東南アジアならその1/20以下ですむ。


789スナフキン:04/06/22 19:27 ID:VvBtgeW8
そろいもそろって バカなのは 呆れ超えて 大爆笑
>>773 なんてうれしくて
俺の親父けっこう金持ちでまあ実業家だな。 いつかは死ぬだろうけど、
俺には信託預金にして月15万円しか引き出せないようにするっていうんですよ。
親父が死んだときの相続税、資産があるなら毎年の固定資産税
月15万で払いきるんだっっけ

>>779
年収1000万なら月収55万ボーナス350万程度で、月の手取りは40万(社宅など引かれたあと)
民間で1000万もらっつているなら、管理職だと思うな。管理職で社宅に入れるとこもあるが
出世を考えば、自己所有の家を持つよね。普通 そのローンだって安くないよ
公務員だったら、共済年金、積み立てで 民間より手取りは少ないよ 現金で550位かなあ

>>770 >>775 >>780 の方が現実と自分が見えてるので海外でも成功するんじゃない

多分、じゃあお前はどうなのと言うレスが立つと思うのは俺の思い過ごし

790ジャンキー:04/06/22 19:35 ID:KlYEnXz9
なぜタイ人やフィリッピン人中国人が日本に住みたい、日本国籍をほしいって
いうか考えてみたらわかる。 社会保障制度がおそらく世界一だからだ。
日本国籍と日本のパスポートの威力を考えたら、
移民や移住などと考えるのは、よほどのバカ。
791           名古屋司法書士  :04/06/22 20:21 ID:P3GRN/Gw
>>788
流石! 元駐在さんあたま良いね!
792まこちゃん:04/06/22 22:42 ID:hb6hdlVX
>788元駐在さんへ
同意。小市民たちが、人生設計するためにこの板があるんじゃない。
危ない海外を小僧たち、なめてないか。
793 :04/06/22 22:55 ID:ehXNEFEq
実際、タイはホテルも飯も女も安いよ。
でも社会保険とかそんなのは日本と比べると全然だめなんだろうね。
日本製品は高いけど、タイでわざわざベンツやスカイラインに乗らなくても生活できる。
国籍は日本のままのほうが都合が良いのならそのままにしておきましょうよ。
パイナップルは安いのならとりあえず毎日喰っとこうよ。
おれはどちらかというと永住よりも旅行を推奨したいんだけどね。

それで良いだろ?
794 :04/06/22 22:55 ID:ehXNEFEq
実際、タイはホテルも飯も女も安いよ。
でも社会保険とかそんなのは日本と比べると全然だめなんだろうね。
日本製品は高いけど、タイでわざわざベンツやスカイラインに乗らなくても生活できる。
国籍は日本のままのほうが都合が良いのならそのままにしておきましょうよ。
パイナップルは安いのならとりあえず毎日喰っとこうよ。
おれはどちらかというと永住よりも旅行を推奨したいんだけどね。

それで良いだろ?
795 :04/06/22 22:56 ID:ehXNEFEq
実際、タイはホテルも飯も女も安いよ。
でも社会保険とかそんなのは日本と比べると全然だめなんだろうね。
日本製品は高いけど、タイでわざわざベンツやスカイラインに乗らなくても生活できる。
国籍は日本のままのほうが都合が良いのならそのままにしておきましょうよ。
パイナップルは安いのならとりあえず毎日喰っとこうよ。
おれはどちらかというと永住よりも旅行を推奨したいんだけどね。

それで良いだろ?
796 :04/06/22 23:08 ID:K2m2B54J
移住するのに国籍を移す人なんていないだろ。
797           名古屋司法書士  :04/06/22 23:25 ID:dTQd1+Ho
>>795
パイナップルは安いのならとりあえず毎日喰っとこうよ。

>バカか? 何で、そんな貧しいものを、毎日食わなくてはならないの?
クラウンメロン食べたこと無いの?
798779:04/06/22 23:26 ID:Zh2YPwbn
>>789
管理職といえば管理職だけど、金融機関だからたいした管理職でもないよw。
一般企業って出世するために家持たないといけないの?
課長でも3LDKの億ションみたいなところに2.5万で住んでるよ。(年収1200万程度)
うちは3年程度で転勤あるから結構持ってない人も多いけどね。もちろん持ってる人もいるけど。
799スナフキン:04/06/23 00:07 ID:cir/diwX
>>799
バブルのころならいざしらず、不良債権がたっぷりある銀行なら
まず、億ションは売却して 債務に当てる (サラ金系なら別)

だって管理職って
仕事の管理、自分の財産管理もできて普通でしょ
必ず、昇進の査定のポイントにならないの?
特に金融関係はシビアじゃないの。個人の財産管理に
800 :04/06/23 00:09 ID:MpGrlYNl
>>789
あなたもあほなことを書いているような・・・
801 :04/06/23 00:30 ID:Jct/nabd
っていうか風俗系って何でタイにしか移住しねーんだ!
802たま:04/06/23 02:34 ID:IitS1EoH
ムキになるな
ここは、1+1=8 2+2=10 という
通常の理論が通らない場所だぞ
プラスの理論は有るが マイナスの理論は通用しない

死ぬ前に、かぼちゃの馬車に乗った 王子さまが 迎えにきてくれると思っている
覚悟がないと 付き会えないぞ
もしくは、タイで風俗でも初めりゃ何とかなるとか思ってないとだめだ
決して、欧米のことを考えちゃだめだぞ

803  :04/06/23 02:59 ID:CXgiHWk5
1001万で移住だと税金とか投資とか年収とかばかり
5000万で移住だと誰も書かない
804 :04/06/23 03:17 ID:Z2epbedl
>>795
個人向け医療保険は外資系(日本系も含む)が、販売してる。
CMも良く流れているます。
805803:04/06/23 04:00 ID:CXgiHWk5
1001万で移住だと税金とか投資とか年収とかばかり
5000万で移住だと誰も書かない 、と書いたが
だから[年収500万円から株で一億]とかという本がよく
売れるんだろうな。本屋で平積みになってる。なわけないだろ。才能か元手なけりゃ。

以前サムイのプールでそんな本読んでる奴いた。。。
こんなとこ来てその本読むなよ
リゾートでそれ読むこと自体、決定的に。。。


773>俺には信託預金にして月15万円しか引き出せないようにするっていうんですよ。

これは多分ある程度のお金持ちが入る、保険つきで、相続税、贈与税を減らすため
の年金型投資みたいなやつじゃない?あるね。そういう金持ち親のための節税商品。

おれも投資の話してしまった。
806プライヴェートビーチ:04/06/23 06:48 ID:rEDt+NQO
実は俺今本当に6000万円の現金持ってるんですよ。 親の遺産なんだけど、
もうのんびりくらしたいわけです。 48歳だし、しかし妻が「あんたの行くとこ
どこへでも付いて行く」っていうわけなんです。
私は一人で生きたいわけですよ、 しかし妻は付いて行くっていうし、なんとも
にっちもさっちもどうにもならんわけです。困り果ててます。
807 :04/06/23 14:11 ID:O73gWMt8
半分やれば済む話。じゃねえのか?
808元在住者:04/06/23 19:40 ID:TUQJC8Oy
実際タイに長期滞在して現地で働くとか甘い考えを持っているヤツも多いと思うが
1000マンならかなりタイの生活に同化できなければ移住とかいうレベルは難しいよ。

年齢にもよるが30代くらいならタイで自分で事業起こして生活していく気がないと厳しい。
皆歳だけはとっていくわけだからね。気力が落ちる、予期せぬトラブルはあるわけだし。
特に中途半端に日本人と現地で関わっているヤツは厳しいよ。
友人もタイ人の方が多く、言葉の問題も少ない人なら、いろんな葛藤も少なくていいだろうけど。

異国で生きていくのはさすがにタイでも厳しい事だと思う。現地で助けてくれる人がいればいいんだが。
自分が見てきた感じではそんな間が抜ける程、親切な人はいなかったね。タイ人でも日本人でも
皆あんまり余裕はないんだよ。いい意味で個人主義といっていいのかもしれないけど。
ひねくれた考え方をしたら、住んでた間俺の回りだけいなかったのかもしれんけど(笑)
結婚して配偶者がタイ人で腰を据えて住んでる日本人は居た。見上げたもんだと思った。

かなりネガティブな文章内容になっているが、以上は真実に近いだろう。
リタイヤする場合なら少し話しは違ってくる。金銭的にかなり余裕がある人も多いからね。
今なら年金+手持ちの金もあるだろしね。
年齢関係なく、いくらなんでも1000マンじゃなにするにも事足りんよ。

300マンBTHじゃ事業起こしてもWP1人分が精一杯。それならタイ人でも出してくるヤツはいる。
正直なところ3000マンは欲しいな。なら利率+雑所得(この場合年金か現地での給料)
で日本人とも肩を並べて生活できる。精神的にも安心できる。保険や医療もなんとかなりそうだ。

ただここまで金銭的に余裕のある人は普通はタイにも見向きもしないからね(笑)
結婚もしてるだろうし(男性に限った場合)タイは親の遺産で商売して幅きかしてるのもいるから(笑)
やっぱ日本人的な意識を保とうとすれば金の一言に尽きるんだろうね。

俺の場合は日本でお金もう少し貯めるよ。現地で突拍子もないことしなければ
生活していく自信はあるし。結婚は日本じゃまずしちゃだめだが。
809  :04/06/23 21:44 ID:hxTlTWWl
>>806
嫁さんも連れて行ってやりゃいいじゃん
かわいそうだろ?
810 :04/06/23 22:04 ID:/pw38TGH
最近熱いぜ。1001万板。w
811:04/06/23 22:11 ID:TuyitmXA
812 :04/06/23 22:18 ID:r9tezCrC
俺今、種500万円でデイトレしてるんだけど、全然勝てない。
今勉強中で勝てるようになったら移住しようと思う。
しかし、株は難しいな。
1日で5万円勝ったと思ったら次の日15万円くらい負けてるよ。
あはは。
813Q:04/06/23 22:25 ID:a2Mw+Tit
>>809
同意。そんな可愛い嫁さん、大事にしてやれよ、>>806
814こいつに注意!結城ヒデ○コ@はえぎわ後退中:04/06/23 22:27 ID:Xs6QXlWI
  ,イ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
 ./;;;;;;;;;;;:;:::;;;_,.. --――--- 、 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;}
 {;;;;;;;;;;;,,/               \;;::;;;;;;;;}
 {;;;;;::::/                 ` 、:;;;;;;}
  {;;;::/::    ,,         _..、    ,i;;;;;}
  |;;;|::   ''"""゙` ...   ''"""゙゙`     };;;}
  iヽ|::   イ〔o゚〕>:::   イ〔o゚〕>    i;/、
  | i::      '  ::    `       |" |
   i }::        ::j          i |
    i ,|::       ,( o _,o )、       | |  最高の女のいるところへ連れて行きましょか?
    i、|::      '  _ j_   ヽ      iJ   ぼくタイのこと知り尽くしてまんねん
    .|::         ←ー'_→        i     貯金なんぼもってますのん?
     i::   ::     ー '   ::     ,i
      {、   ::::..        ::     ノ 

815まこちゃん:04/06/23 23:59 ID:SOFe6Nkp
>812さんへ
勝つと思うな、思えば負けよ。
これが、株の手数料累計2000万円位払った私が君に送る言葉。
今は、ネットの手数料安くていいね。昔は片道1%前後かかったもんだ。
今だったら累計の売却益に1800万円上乗せされているんだが。
無論累計の売却益は手数料より多い。
私は、30万円から始めてピーク時に2ヶ月で1000万円の売却益(バブル期
だけど)をゲインした事もある。1回の売買で100万抜けないと儲かった気が
しなかったもんだ(過去形)。自慢するために書いているのではない。
以前にも書いたが、2チャンネルの住人にしてはマジな書き込みをしているつもり
成功しようと思わずに、失敗の事例を研究すること。
消去法で、失敗の事例に学んで同じ轍を踏まなければ後は成功するのみ。
成功談はただラッキーな話と理解すること。間違ってもそんな本を買ってはダメ。
816 異邦人さん:04/06/24 00:52 ID:X0D/eELX
>>815
猿でも分かる株っていう本買いました。
ネット証券会社のお勧めはありますか?
去年の秋に怪しい投資会社から電話ありました  先物???石油会社を買え!と
金無いちゅうのにしつこい香具師でした 関係ない話ですいませーん
817 :04/06/24 01:22 ID:otu9LoPS
>>816
先物???石油会社を買え!

日本では、情報が入ってこないので無理らしい。
先物だけは手を出すな。
818 :04/06/24 02:25 ID:nhYH8uuk
現在50歳だったら最低でも3000万円は必要だね。
819元在住:04/06/24 02:45 ID:MNqdTHmI
じゃあ20代なら1000マンでOKということなのか?
生きていれば必ず50代に到達する。自分の寿命が予想できればいいが。

その時点で3000マンを持てるポートフォリオが組めるかが問題。
20代でも元から持ってたら別だが。全体として少ないだろう。

移住の時点で日本を離れたときから得ることできる収入源の確保
もしくは手持ち資金の増資は最低必要条件だろう。
ただタイに限っていえばね。完全タイ人化できる人ならマイ・ペン・ライ
それでも歳がいけばそうそうなれるもんでもないけどね。
820元在住:04/06/24 02:54 ID:MNqdTHmI
デイトレードはいいかもしれない。
日本だといろんな邪魔が入ることもあるからな。
ただそのスキルを身に付けているヤツ・・・・・
タイとかに何人居て、それができるかな?
チェンライで全財産無くして娘共々自殺した50男を見習わないように
821ラマ13世:04/06/24 07:18 ID:by8jg0P+
せっかくタイに行ってのんびりマイペンライしたいってのに株で一喜一憂してどうすんのよ
ストックトレーダーほど健康に悪いものはない。
悪いこと言わないから、 やめとけ。
しかしタイにわたしは25年ほど前から行ってるが、そんとき1バーツ10円
IMF前で5円、 そんで今2円ちょとくらいか? 
いままでいろんなタイで楽したいってやつみてきたけど、
タイの銀行は金利がいいからって全財産預金してるやつ一杯見てきたけど、
バーツ安や経済不安定だしインフレだから金利が高いってこともきがつかず
結局手持ちの金の目減りしてるんだもん。
この程度バカばっかりだよ。 貧乏人でバカは日本で一生懸命死ぬまで働くのがいいって。
822 :04/06/24 07:47 ID:kcFQAJe8
タイならデイトレで年間120万円も勝てれば資産を減らさずに生活できるんだよね。
最悪年間80万円くらいでもなんとかなる。
まずデイトレで短期で200万円くらい増やせればその200万がなくなるまで実験的に向こうでデイトレしながら生活してみたい。
ただ、遊びに狂っちゃうと金がいくらあっても足りなくなるおそれがあるので注意したい。
823 :04/06/24 11:52 ID:oD3s+27K
実際、タイでデイトレできる環境がつくれるのかどうか。
国外で日本株の取引していいのかどうか。
どっちにしろ、板が見れないとデイトレなどとてもできんよ。
漏れの場合、マケスピは必須。
824 :04/06/24 14:33 ID:2USnxZzi
>>823
国外でデイトレしたって別に何の問題もないんじゃないか?
今使ってるオンライントレードを向こうのネットからやるだけだから。
ネットカフェからでもできるだろ?
俺、タイのネットカフェでソニバンの外貨預金の出入れやってみたけどふつうにできたよ。
まぁ、外貨預金の差益くらいでは種3000万円以上ないと生活はできないと思うけどね。
株は最近はじめたばかりだからまだ海外では試したことないけどたぶんふつうにできるはず。
たぶん、オンライントレードなら全く問題ないと思うし、実際海外でトレードやってるやつ多いだろ?
俺は全然勝ててないからタイでデイトレ生活はまだまだ無理だけど。
国はタイじゃなくてもどこでもいいんだけどね。
825アチャヤーガム:04/06/24 18:40 ID:34LhN9zZ
デイトレーダーで年に120万円なんて稼げる人なんてほんの数%ですよ。
甘い考え休むに似たり。 それよかタイでなんとか65歳まで生きて
日本に帰ってきて、生活保護受けなさい。
826 :04/06/24 19:32 ID:hl69v+QN

老人の生活保護は塀の無い監獄みたいな20人程度が一緒の
大部屋老人ホーム行きです、生活保護で月15万円くらいもらって、
エアコン付き安いアパートで1人でのんびり死ぬまでそこで
生活なんて甘いです、歳を取って金が無いと悲惨ですよ

1度無料の老人ホームを見学に行くと良いよ、俺が言ってること
理解できるから
827   :04/06/24 19:50 ID:0RllZQeU
デイトレードも商売と同じで成功する奴は成功するし、破産する奴は破産する。
破産とはロスカットできずに自滅するということだけど。
資金、技術、メンタルを備えれば、経済格差を利用すればそこそこ生きていけるんじゃない?

海外からオンラインでトレードするのには安定かつ一定以上の回線速度が必要になるよね。
日本はADSLが発達しているからいいけど、タイはどうかな?
最近はADSLも手ごろな価格で開始されたらしいけど。
ネットカフェも毎日行けば結構な出費になるし、何より面倒。
自分のアパートからPCでやるのがベストでしょ。

あと、タイの問題はビザ。
これから厳しくなることが予想されるし、そのへんはどう考えてる?

俺はフィリピンのセブあたりもいいと思う。35歳以上なら金があればビザもオーケー。
どっかの掲示板を見るとDSLのサービスもあるみたいだし。



828 :04/06/24 20:39 ID:o5nhnGGK
俺は今日なかなか良い株式投資方法を編み出したぞ。
種500万円で毎月40万〜120万円の利益がかなりの確率で出そうな方法。
しかもトレードは週に数回の指値のみだからザラ場に張り付く必要もほとんどないかも。
机上の計算では可能なんだけど実際のところはやってみないとわからない。
初心者の浅知恵だけどとりあえず1ヶ月試してみてうまくいったら海外でもやってみるよ。
もっとも1年以内に株価が突然半値くらいに暴落してしまったらそこで終わっちゃうんだけどね。
俺が思いつくくらいだからたぶんみんなやってる方法かもしれないけど。
829 :04/06/24 20:44 ID:2+CS4ie1
ネットカフェでデイトレなんてありえねえ。
気配を見ながらでないと注文なんかだせないだろ。
マーケットスピードなどのツールをダウンロードさせてくれるネットカフェがあれば可能なんだろうけど・・・
やるなら自分のアパートでやるしかないよ。
830  :04/06/24 20:45 ID:MONqG90X
問題は年金がもらえるかどうかだ。
人間いつ死ぬかわからない。
70歳で死ぬと計算しても90まで生きてしまうかも
しれない。じゃあその差の20年はどうするの?となる。
それゆえ最低限でも年金受給資格は得ておきたい。
そのためには最低年金支払い期間の25年はクリアしたい
もんだ。足りない香具師は移住しながらも毎月払っておいた
ほうがいい。最低の年金支給額でもアジアでは十分生活でき
るんだから。
831シリントン皇女:04/06/24 20:46 ID:8rojEZp6
タネ銭500万で年間600万〜1440万の儲け。
それがほんとなら、世界中一億円札だらけだろうな。
832 :04/06/24 20:48 ID:Q2HhCyEM
>>830
ちなみに、最低の年金支給額って現状でどのくらいなの?教えて。
833  :04/06/24 20:52 ID:Q42LDj9Q

タイで日本株でも香港株でもタイ株でもネット使って
株投資できます、ADSLでなくても遅いですが
できます、ネットカフェでは金が掛かって長時間では
無理です

それより儲けることができるか、そちらの方が問題、
大切な虎の子の1000万円なり2000万円が減っては
元もない

猛勉強をやる気があるなら良いが、本を読むのが嫌い、
勉強が嫌いな奴はやらない方が良い

タイでも50歳以上なら最初に提出する書類面倒ですが、
1年間のビザでます、その後の更新も簡単のようです
300万円でVIPカード買うと言う選択もできます
834 :04/06/24 21:04 ID:UL511Kuy
>>831
株板にいけばそれくらいの香具師いっぱいいる。
名古屋にはあしぎんで1週間で1億儲けてテレビ塔から200万ばら撒いた香具師が捕まったニュースまであった。

こいつは昨年30万から初めて、1年で1000万超えて今年専業になって現在2000万を超えている。
数ヶ月前雑誌にも載ってた
http://marsar.k-server.org/
835 :04/06/24 21:06 ID:5Yp2J8zE
海外に移住するなら年金の支払いを止めれば良いだけのこと。
カラ期間になるので年金はもらえる。金額は少なくなるけどね。
836 :04/06/24 21:11 ID:Q2HhCyEM
これだけは言える。

種500万円で毎月40万〜120万円の利益がかなりの確率で出そうな方法。
なんてものはない。













・・・・とりあえず、こっそり俺に教えろ。
837 :04/06/24 21:46 ID:rakrAzRW
夢見てる書き込みが多いですね・・・
838 :04/06/24 21:59 ID:2A+kuw1Q
>>837
どれとどれ?
839 :04/06/24 22:12 ID:bzH3nqnL
フィリピンのDSLって日本のADSLと大違いなんだよね
ダイアルアップに毛が生えた程度だよ
840   :04/06/24 22:13 ID:7fbhcEVg
>833

やっぱり現実的にタイをメインに滞在するならそこそこの資金を持った50歳以上か、
エリートカード購入しかないってことになるのか?
しっかし、エリートカードを買った奴の声を聞いたことがない(笑)
一般人に売ってくれるのか、またその価格に対してメリットが本当にあるのかも大きな疑問。

毎月のビザ取り国境越はどんどん厳しくなっていく方向だし、
色々と魅力のある国だけどちょっと希望先を変えなきゃいけないかも。

841 :04/06/24 22:19 ID:UL511Kuy
>>840
ペナン島でダブル
842元在住:04/06/24 22:55 ID:z8B/ms+m
なんか株の話になってますね(笑)
ビザは今後厳しいだろうね。やっぱりタイから見れば外国人だからね。
宅診さんはあと4年程は安泰だから、入国ビザに関しては厳しくなっても
緩くなることはまずないだろう。抜け道というか方法は一応あるけどね。
タイ人と結婚かエリートカード購入も一般的な手でいいと思う。

あと商売でも彼はビジネスマンだから外国人からなんだかんだで手数料を取りそうだ。
莫大な資本で商売する人や会社はそんなに影響ないだろうが、個人のなけなしの
貯金で旗揚げするなら・・・・・・・・厳しいけどまあアイデア次第というところか。

相変わらず日本人にはなじみ易く住みやすいところだけど、資産があってタイに
金を落とすことのできる人以外は移住はここ4年は厳しいんじゃないかな?

王様の健康状態によっては国政に影響あるかもしれないしね。
やっぱ金があればいいんだけど。そうなると日本とあんまり変わらんな。

843元在住:04/06/24 22:56 ID:z8B/ms+m
なんか株の話になってますね(笑)
ビザは今後厳しいだろうね。やっぱりタイから見れば外国人だからね。
宅診さんはあと4年程は安泰だから、入国ビザに関しては厳しくなっても
緩くなることはまずないだろう。抜け道というか方法は一応あるけどね。
タイ人と結婚かエリートカード購入も一般的な手でいいと思う。

あと商売でも彼はビジネスマンだから外国人からなんだかんだで手数料を取りそうだ。
莫大な資本で商売する人や会社はそんなに影響ないだろうが、個人のなけなしの
貯金で旗揚げするなら・・・・・・・・厳しいけどまあアイデア次第というところか。

相変わらず日本人にはなじみ易く住みやすいところだけど、資産があってタイに
金を落とすことのできる人以外は移住はここ4年は厳しいんじゃないかな?

王様の健康状態によっては国政に影響あるかもしれないしね。
やっぱ金があればいいんだけど。そうなると日本とあんまり変わらんな。

844.:04/06/24 23:10 ID:Hj66fH5y
>>840
エリートカードは、金払えば誰でも買える訳じゃないからな。
今のところは、政府の推薦がもらえる、有名芸能人とか実業家とか
海外の王族とか、そういう人にしか発行してないっていうからね。
845元在住:04/06/24 23:30 ID:z8B/ms+m
エリートカードは政府の肝入れで作ったんだが、実売数は少ない。
政府としては企画倒れを避けるために販売増の展開キャンペーンを
行うそうだ。実売数が300枚ほどじゃなあ(笑)

空港でも身なりがいい人で興味を示せば話はしてくれるよ。
普通の駐在員にも販促してからな。
そうそう森元首相も持っているそうだ。
846タクシン:04/06/24 23:50 ID:Kk6AVyHE
この人たちはいったい何考えているんだろう
タイしか知らないの? 

なんか、これを普通の常識人がみたら
・あと、10センチ身長が伸びました。
・身につけているだけで、女にモテモ
・寝ているだけで、偏差値が15UP 
を真剣に信じている人と一緒に思われないか?

話を変えても、タイへのループに戻る(何人かが、ループを作っている)
一生懸命、日本で稼いで税金収めて、年金払って
年取ったら タイに来い。ゼニたくさんもってな!

と、家の犬のポチが言っていました。

847 :04/06/24 23:56 ID:hLwUL7Wv
何でここタイの話しかないの!?
全部話がタイじゃないか・・どのレスも全てタイ!
あらゆる話題全てがタイ!
下半身で物を考える人はタイしか移住先がないのか!全く進展なし
848元在住:04/06/25 00:03 ID:EVfLacif
いやいや、タイタイとループを作った元凶を作って申し訳ない。
実際他の国の様子はどうなんだろうか?
誰か具体的な話を聞きたい。
849  :04/06/25 00:17 ID:dwNXFReL
ここって年金生活を夫婦でのんびりしたい人メインじゃないよね?
当然独身が多く、一生独身上等!(やむなし!!)って人が多いと思う。
そこで当然風俗もかなり重要ポイントになる。
治安・物価・風俗・旅行経験で話すわけだから、タイの話が多くなるのは当然。
まあ台湾・フィリピンあたりでもいいんだけどね、総合的に判断してタイということになる。
>>847別の話し振ってくれ。
850若手石:04/06/25 00:24 ID:X8e/9Xvf
じゃ、整理すると、移住に適する国の条件は
@日本からそれほど遠くない(年取ってからの日本との完全決別はきつい)
A日本食が気軽に食べられる(日本人には日本食が一番)
B対日感情が良い(せっかくだから現地の人と交流したいじゃん)
Cリタイアメントビザ制度がある
D物価が高くない
こんな感じ?
851 :04/06/25 00:36 ID:0FxzUtBl
>>850 で総合的に考えるとタイが候補にあがってくるな。
他にいい国があったら教えてくれよ。
852 :04/06/25 00:40 ID:dwNXFReL
このサイトによると
タイ(チェンマイ)・フィリピン(ダバオ)・オーストラリア(パース)あたりか・・・
http://www.geocities.jp/toto2000bbc/sub01.htm
853タクシン:04/06/25 01:22 ID:mQuOUNex
元在住のような人は、好感持てるね

一番大切なのは、 その国の物価の上昇率がどのくらいだろうということ
現地で、いっぱしに稼げれば、気にならないと思うが・・・
食いつぶすだけなら、物価の上昇率が一番のネック
金利だけで食べていくなら半端な金じゃ無理

最低限、その国の20年後の1食の飯代位予想してみると面白いのでは?


854若手石:04/06/25 01:41 ID:X8e/9Xvf
金があれば、カナダとかオーストラリアはいいかもね。
アメリカより、対日感情いいイメージがある。
でも、どちらも永住ビザ取るのきつそう。
何か、ポイント制じゃなかったっけ。
その国と何も関わりがなかった香具師がぽんと行けるとも思えないな。
ま、危板の方々は結局、タイ、フィリピンしかないだろう。
マレーシアは、親父が長く単身赴任していたが、つまらんところだと嘆いていた。
奴は、それを言い訳に、夜、クアラルンプールの日本人クラブに通い、
じゃんじゃん金使って、一時帰国中に母と大喧嘩していたな。
彼によると、タイの女のほうがやっぱりかわいいらしい。
僕も父親に似ちゃったな。
855タクシン:04/06/25 01:47 ID:mQuOUNex
けなすだけなら誰でもできるので

たとえば、商売のアイデアだが
日本人の観光客相手に商売
カンボジアのアンコールワットにバイタクなり、ガイドの会社を作る
スタッフは全員現地人。もちろん日本語が話せれば、問題ないが、それは無理
スタッフに携帯電話を持たせて、客が希望したら携帯で俺に電話させる
俺は、客のしたいことをスタッフに伝える。
バイタクには、日本語OKのペイントしたりする

現地の開設費用 50万円
バイク 7万×20台=140万
現地へのワイロ 100万(現地で働けるビザ有ればゼロ)
準備資金 50万

季節にもよるので、バイクの稼働率 50%とする
スタッフ1人の1日の売上 3000円(日本人相手だから通常よりめちゃ高)
スタッフへの支払い 16000円 経費 4000円
というのはどうだろう
856名前のない馬:04/06/25 01:48 ID:zKtvZGMO
われ思う。移住の最低条件は

@物価
A治安
B気候

でも、いくら物価が安くても1001万円じゃなぁ・・・
タイ人もフィリピン人も敬遠するだろうなぁ
857 :04/06/25 02:09 ID:nryFXy27
タイは最初の第一歩って感じだな。
さらにカンボジア・ラオス・ミャンマー・ヴェトナムに移住することが前提。

玉本さんも、最初はタイでした。

いずれこの4ヶ国の内から、フィリピン並みの永住ビザ発給する国が出てくるのを待つ。
858たま:04/06/25 02:56 ID:Zxht6Xmj
>>855
その数字が適切かの判断は俺にはわからないが
海外で商売なら、やっぱり日本人相手がいいだろうね
日本人の観光客は現地相場より、日本語が話せる方に重点を置くことが多いからね

あと、ここは すごろくです
ゴールに近づくと、ふりだし(タイ)に戻ってしまいます
海外移住のテーマがとうもろこし、パイナップルやスイカの話になる
こんな、楽しいところはないね
もっと盛り上げよう

859  :04/06/25 06:26 ID:9qspCN9e
物価も株も、一国を基準にしてたらどうしようもないくらいお金は世界中動き回ってる。
(日本からみてタイは暮らしやすそうなので移住しようかな、とか。アメリカ人でもかなり
の椰子はもっと騙されやすい商品に食いついてる。) 

個人の資本なんてもう、胴元からしたらゴミみたいなものなので、少しおだてて
ファンドに集め「ちょっと失敗しましたー」で胴元丸儲け。

ある人の虎の子財産は、またある人のただの屑のような財産なんだよね。

勝負決めて1000万円掛けて、結果990万円になり「勝負したけど10万負けて賢く
降りることにしたよー」半ば自慢げに軽い被害ですんでるかもしれないけど、
胴元はそんな客3万人持ってたらいくら儲かるよ??
10万円x3万人。オペレーションしてるのは数人。おいしい業界だよね。

3万人の手数料が入る証券会社もおこぼれに預かれるわけだから どんどん
薦める。

6000万円を4,5%で狙い、実際運用してます。
860マジェスティー:04/06/25 06:26 ID:OkszrHaM
もう私は退職して金はそこそこあるから、儲けなくていいっていう
立場からいろいろ調べてたんですが、フィリッピンのスービックにほぼ
決めました。 ここは10年くらい前にアジア最大のアメリカ空軍基地が
廃止になって、地元民の仕事がなくなり、なんとか雇用先を確保しようと
退職者に住みよい街作りをしてるらしい。
いちど下見に行こうかと思ってます。 韓国からスービックまでの直行便が
でているのもいいですね、マニラ経由よりソウル経由のほうがなんとなくね。
861 :04/06/25 07:58 ID:wTsQic8F
>>859
>>6000万円を4,5%で狙い、実際運用してます。

自分でですか?。運用先は何ですか?。実際のリターンはどれくらい?。
何年くらいやってます?。コンスタントにプラスですか?。

>>860
永住ビザとってですか?。スービックですか、アンヘも近くていいですね。


862 :04/06/25 10:10 ID:MS64ogeY
アンヘが近いってのは良いですね。
パタヤも良いとこだけどアンヘも行ってみたい。
863元駐在:04/06/25 12:59 ID:oB8p/G5Z
実際にアンヘに住んでいる人のHPです。

http://www.kenkoya.net/a/

ANGELES生活費を見ると、それ程安くはないですね。

864 :04/06/25 15:05 ID:buRN5w4X
でも、フィリピンは治安がよくないね。
852を見るとやっぱりチェンマイが良いかなと思う。
リタイア日本人もいっぱいいるらしいからやっぱり住み易いんだろうね。

865 :04/06/25 16:52 ID:pvLxaDim
フィリピンでもマニラ以外ならそんなに治安も悪くないよ。
スービックは行ったことがないからわからないけど、ミンドロ、ミンダナオ、セブ、ネグロスは夜一人で歩いても平気だった。
866まこちゃん:04/06/25 21:29 ID:JUYKY9fx
>816異邦人さんへ
今、日興ビーンズでやってます。
ここのお勧めは、一つの板に10銘柄を登録でき板が10あるので100銘柄が
リアルタイムでページを変えれば見られるというのがすごいです。
手数料だけならもっと安いところがあるとおもいますが、多分今の日本が世界で
一番手数料がインターネットでは安いのではないでしょうか。

867まこちゃん:04/06/25 21:44 ID:JUYKY9fx
>860さんへ
そこの紹介TVでやっていたのを見たことがあります。
広大な敷地跡に外界から隔離された中に、一戸建ての町並みが続き
スーパーマーケットや、その他の街のインフラが整備されていました。
ただ、フィリピンにしては家賃が高いのと近隣の交通が不便。
近くの町に行くのにフェリーで行くのではなかったでしょうか?
こういう人工の街は安全でしょうが、この板の住民には不向きかも?
でも韓国から直行便が出ているとは知りませんでした。
移住されたら、是非現地からのレポートお待ちしております。
レポートによっては、次回の海外旅行フィリピンに変更する用意が
あります。
868マジェスティー:04/06/25 22:03 ID:zEFsJz10
ありがとうございます。私と妻はもう60歳に近い年齢ですからね。
まあ、余生をゆっくり暮らせたらなあっていう感じなんですよ。
若ければ、夜遊びやスポーツなどと考えるでしょうが、
我々にはガーデニングくらいですね。
いままでよく働いたし、もうこの辺でゆっくりしたいんです。
869まこちゃん:04/06/25 22:35 ID:JUYKY9fx
>868マジェスティーさんへ
そうなんですか。でも奥さんと移住というのも理想系の一つですね。
多くの夫が濡れ落ち葉とか、粗大生ゴミとかの蔑称でマスコミが名づけ
馬鹿なかみさんが乗せられて熟年離婚というご時世です。
そんな中で仲良くご夫婦で海外移住は、羨ましいです。
比翼連理で海外生活をお過ごしください。
870859:04/06/26 17:10 ID:CRm9Lk4J
この板ではお金の話したくないのでずっと無視してましたが
ちょっと話してしまったので一応一度だけ書いてみます。


>自分でですか?。運用先は何ですか?。実際のリターンはどれくらい?。
>何年くらいやってます?。コンスタントにプラスですか?。
失礼、総財産の6000くらいで投資は4500くらいでした。

某有名証券会社の海外ファンドです。4500万円で家を買うのも
いいけど5%でまわせれば年200万円、つまり一年分の家賃
位はでます。
有名証券会社はネット取引よりはるかに手数料高いけど、
担当者によってはとてもプラスになることを知った。
社内の勉強会にもとても熱心に参加する人と知り合い
になり、本当にいいアドバイスをもらってます。

彼女(担当者)も成績が上げられ、こちらもいい時期を
教えてもらえてます。これはネット証券会社に無いサービス
なので、手数料は情報量だと思いここを利用してます。
(マネックスも松井証券も口座だけあるけど使ってない。
株は余り得意ではないので。仕事忙しくて余り細かな投資
できないし)

ここ3年くらいやってますが、これまでで学んできたことと
内容は。

3,4カ国のファンドに分散する。=為替ヘッジとこの先の
日本円を余り信じない。 つまり 運用益 + 為替益 です。



871859:04/06/26 17:15 ID:CRm9Lk4J

日本資産の将来ありえる国債の更なる信用落ち、作為的なインフレ政策
などから、、
2000>ドルのファンド2種
1000>ユーロ
1000>オーストラリアドル
500日経225ETFとか二本もの、または日本株

この2,3年でユーロ、オーストラリアドルは10%も変化したので
乗り換えをしたりして実際は4,5%の運用益以外にそれぞれ
100万円ずつ儲けてます。為替差利益なので税金もかからない。

いまはそれぞれ安いドルと日本株ファンドへスイッチして
3000>ドルのファンド3種
1000>日本株ファンド
500>日本株と社債
とドルがやや多すぎいう状態です。(戦争止めて欲しいw)

それぞれユーロ、オーストラリア、カナダが安くなってきたらそちらに
移動の予定。(世間では今ごろ金利の面からオーストラリアドルを薦め
ていますが、危ない気がします。)

株が余りできない(気がする)ヘタレな内容です。
872まこちゃん:04/06/26 21:44 ID:9plsMZjC
>859さん
>為替差利益なので税金もかからない。
日本に居住していれば、課税対象になるのでは?
本当に貴方の担当者はそういってますか?その根拠は?
>3000>ドルのファンド3種
ドルも日本と同様暴落の可能性を持っています。
特に米国債は、ハイリスクローリターンだと思います。ただし投信によります。
友人が、アメリカの不動産投信をやっていてこの3年間のパフォーマンスは
48%となかなかです。本当は、今売り逃げだと思いますが責任がもてないので
ノーコメントにしておきましたWWWWWW。
大手N証券の日本戦略投信が、大ごけしたように自分で勉強したら巨額の手数料を
払わなくて済むのでは?
年間の手数料(管理料)100万ぐらい払ってませんか?
少し思惑が外れると、大手証券会社に奉仕することになりませんか。
辛口のコメントでごめんなさい。以前書いたように2000万円ぐらい証券会社
手数料払ったけど、まともなアドバイスはほとんどなく(マイナスのアドバイス
のほうが多かった)全て私の判断で執行。仲介手数料にしては、高すぎだったので
873金の顔なし:04/06/26 22:12 ID:DsStPPvC
よくわかんないけど、投資信託って金を信託するわけなんでしょ?
自分の大事なかねを、見ず知らずの人達に預けてて、上がった下がったっても
なんか腑に落ちないきがする。 
私が思うに5億円とか10億円を預ける投資家には絶対儲けさせるけど、
数千万円程度なら、ファンド側に食われてしまわないですかね。
私はファンドならそうしますけど。
874.:04/06/26 22:18 ID:HuWs+6ZT
>>873
おれはそこまで金無いが、
一応大口運用側の人間だったことあるので
一言。数千万だと、おっしゃる通り最底辺扱い
の顧客だから、>>873の意見が正しいよ。

875 :04/06/26 23:03 ID:FdbgxwJt
5000万円以上持ってる人にはこのスレで語ってもらいたくないな。
ここは貧乏人が現実逃避&妄想するところだから
876?ノ?ノ?ノ?ノ:04/06/27 00:23 ID:rLbSq4V6
∬`台´∬ >>900 台無しじゃ!
(Э酒Ε)     お前らみ〜んな台無しじゃ!
.. ∪ω∪
877タクシン:04/06/27 00:30 ID:k74vIIZD
>>875
そういわないでよ
現実に10万円位も持っていない方々が
いかにも、自分が数千万のお金を動かしてるように見せているだけだから
誰にも、聞いてもらえないから、相手にしてもらえないから
バーチャルでやっているのを現実にしているよう見せているだけだから
悲しい人々を大きな目で見てやってね

本当に、儲けている人は、自分の手の内はただでは見せない
878( ゚Д゚)  <おい>>3よ呼んだか? :04/06/27 00:34 ID:67RnYY9B
>>876
2ちゃん暦が長いオレだが、こうゆうヤツには初めて会った。
879859:04/06/27 04:21 ID:2p3rggxn
>>3000>ドルのファンド3種
>ドルも日本と同様暴落の可能性を持っています。
そうなのです。いまははっきり言ってドル持ちすぎです。微妙な時期。

今はユーロ、オーストラリアから逃げてきたのでドルになってます。
やばい気もするけど。ドルも円も内情は傷だらけなので。
年間の手数料はいくらかわからないけどたぶん5,60万でしょう。

実際あまりトレードとか好きではないです。面倒だし、なんかお金に
みみっちくなる気がして。なのでそれほどリスクのあるものは
やりません。まわりの皆が(弟まで)最近家を買ってるけど、どうしても
買う気になれないので、東京に老後までいたくないしBKKも嫌い。
家賃分稼げれば程度のことです。自分で会社やってるので金は
そこで作れるし。そっちのほうが楽しい。忙しいけど。

性分がもともとケチなのでしょう。嫁からもタイ人からもケチと言われます。
一番リアルで可愛いのはタイ農民銀行にはいってる5万B(笑)

880853:04/06/27 04:51 ID:2p3rggxn
タイにいっても全然お金つかわない。
彼女といっても、一緒に寝るだけの関係だし。実際セックスもあまり
しない。お金は渡してるけど。

彼女(31歳、もうだんだんおばさんになってきてる。昔は結構美人
だった。過去に日本人の男いた。飯屋経営)の家で自分で料理つくり
店の冷蔵庫からビールだして飲んでるのが一番しあわせです。

自分用のバイク買いなさいと言われてもめんどくさいので買え
なかった。彼女に連れて行かれてバイク屋で「これが最新のホンダ
のバイク。6万BT」と言われても、かっこよすぎて(笑)高い。買えない。

彼女のバイクで市場で野菜とか鶏肉、イカとか食材を買いに行き、彼女が
バイクで出かけてしまうともうどこにもいけない。暇つぶしに店を掃除したり
暑いけど1キロくらい散歩のように歩いてネット屋でメール見て、
横のバイクの修理屋の男と世間話して、パンクの直し方を観察して、
電気屋で材料買って彼女の家の看板の電飾作ったり。

移住ではないけど勝手に人のうちに居候してます。オランダに留学経験
のある彼女はやはり、ユルマン(ヨーロッパ)と結婚したいらしい。

隣の家はイギリス人の女とタイ人男のカップル。車2台持ってる。商売不明。
夜中によく喧嘩してイギリス人女がウチに飲みにくる。その隣は犬を飼ってる
フランス人爺とイサーン女の夫婦の飯屋。その隣がイタリア人に逃げられた
女のイタリア飯屋。タイのど田舎に3軒並んでイタリア、フランス、日本料理
の食べられる笑えるタイ飯屋街があったりする。
881859:04/06/27 04:56 ID:2p3rggxn
↑853はミスタイプ。859です。
882でもやるんだよ:04/06/27 06:30 ID:/Zti681D
シチーバンクの職員が顧客数人の預金20億円ほど横領してた事件ありましたよね。
世の中にゃあ金ってあるとにはあるもんだと感心しました。

859さんってタイに愛人がいて日本に本妻いて会社持ってて、なおかつ
投資や外貨預金までしてるんですか。 
なんかうらやましいっていうより、ごくろうさんだなあと。
883 :04/06/27 06:54 ID:2seM8LBA
>>882
シーッ!
884まこちゃん:04/06/27 10:54 ID:/peioG9n
ここの所マンション投資や株について書いているのは、近未来の最悪の状態を
考えているから。みな年金を結構当てにしているようだが現実を冷静に考えると
かなりやばい状態になっているのはご存知の通り。
考えられる最悪のシナリオは国債の大暴落に端を発する円の大暴落と、ハイパー
インフレで1ドル200円。年金制度そのものは存続するが給付が今の3分の2〜
2分の1(受給年齢による)仮にドルとバーツのレートが同じであれば40年かけ
て受け取る国民年金が月6800バーツにしかならない。
これでは、バンコクの下層階級並みの生活しかできない。
といって単なる貯金では1001万円の道が遠くなるばかり。
豊かな生活を海外で実現するためには自助努力がこれ大切。
885  :04/06/27 11:49 ID:dP0fAVG5
発想の転換だけど
若いうちに生活費の安い海外で働いて金を貯め
老後に日本で暮らすというのは可能だろうか?
886 :04/06/27 12:10 ID:c+qdK0YU
>>885
無理。生活費の安い海外なら給与安すぎる。
むしろそれが出来るなら生活費の世界一高いところで生活して働き、日本の田舎で暮らすほうが現実的。
物価考えると世界一の金持ちはビルゲイツじゃなくて謎の中国人になるくらい違う。
887前名:04/06/27 14:53 ID:wnFzvgln
発想の転換は面白い。でも最近の調査によると、世界一物価が高のは
東京じゃなかったっけ?そうすると・・・若いうちに東京で働き、老後は
日本の田舎で暮らすってことかな?
888859:04/06/27 16:15 ID:2p3rggxn
1ドルは現在でも150円位が正当な評価という意見もありますよね。
年金の国債も崩壊状態ですし。アルゼンチン並ですよ。
アルゼンチンより負債額は大きいけど。こんなこと喋ってると浅井板
に行けといわれるでしょうが、お金については煽りをめったにしない立花隆まで
「イラク戦争 日本の運命。。。」でこの状態を書いてる。

1ドル180-200円、消費税20%。年金給付70歳から。
こんな状態でも預金封鎖が起きるよりはいいのではないでしょうか。

中国元については、、よくわかりません。あの国うまくいくと必ず
内輪もめ的破綻がおきるので。歴史的に。

こう見てみると海外移住せざろう得ない、という場合もあります。
じゃぱゆきさんの前には日本人の唐ゆきさんがあったのだし。
889889:04/06/27 16:40 ID:6avNVuD0
日本の田舎といっても物価自体は東京とかわんないよ。
東京は高い店から-安いものまで選択肢があるけど田舎はそれもない。
しかも交通の便が悪いから、クルマは絶対必要で燃料費・維持費もかかる。
自給自足とか、作物を安く分けてもらうことを前提にしているのなら
隣近所のつきあいとか、行事への強制参加とかあってウザイし、それを
やらないと村八部とまでもいかないでもいろいろ暮らしにくくなるし。
890:04/06/27 17:11 ID:/pHVsBqk
日本の物価が高いのは認めるが、安くてそれなりにいい物を買う場所、方法を知っているから、
最低限の、基本的な生活費は、かなり安く抑えられる。

むしろ、娯楽などの費用がどのくらいかかるかが、総経費の多少を左右する。
つまり、趣味や楽しみを何に求めるかで、日本に住んでた方が安く上がるか、
東南アジアなどに移住した方が安く上がるかが決まる。

定年夫婦が、海外で老後を過ごすために移住、という番組を見てると、
「この人たち、日本に居たほうが、よっぽど安く上がりそう」
と思う事が多い。

では、どういう人が、東南アジアで安く暮らせるか?ズバリ言えば、
「現地人化できる人」、これに尽きるんではなかろうか?
日本式の生活、食事にこだわる人は、安く暮らすことはできない。
891ファラン:04/06/27 17:34 ID:8E0tp16C
やっぱり名倉潤や島田紳助でないとタイで現地人化は困難か?
冗談は置いといて、
現地で庶民的な生活をするのであれば、日本でエコノミーな生活
をするのとコスト的に大差ないように思える。但し食べて寝ることが
メインで、金のかかる車、旅行、ゴルフなどは、諦めてもらうことに
なる生活だが。

892 :04/06/27 17:39 ID:ZzmUToLC
>>890
禿同

私は、日本の田舎の島に住んでいますが、最近、都会からの移住組みが増えています。
移住組みには、いくつかのパターに別れているように思われます。 島に越して来ても、自分自身の生活スタイルを崩さずに生活している人。
島の住民の生活を真似して、島の住民に同化しようとしている人。 島のシステムやスタイルを変えようとする人など。
生活費を抑えるなら、島の住民に同化して生活するほうが賢い選択だと思う。
なぜなら、島の住人には、物を分け与え、譲り合う精神があるからです。

海外で、このことが良い方向に当てはまるかは、少し疑問が残るが、890さんが述べているように
見栄を張らずに現地人化できるかが、安く暮らせるコツだと思う。
893  :04/06/27 18:36 ID:2p3rggxn
859ですがお金の話したくないのでこれ以後また名無しに戻ります。

890、892さんの意見、とてもわかります。 結局[娯楽]が何か?によって
生活は変わっていきます。今日公園を散歩していて、アジサイが綺麗に
咲いていたり、花壇に雑草がまぎれこんでるのをみていて涙がでて
くるくらい嬉しかった。バカなのでしょう
東京も日本の田舎ももうウンザリです。場所をタイに移しても同じだろうけど
タイ人の笑えるくらい明るい性格をみてると、「仕事やめて、ここに引っ越そ
うかな」と思ってしまいます。
894前名:04/06/27 18:39 ID:r68FzUPO
タイの貧困階層は一家の月の所得が千バーツ以下の人らしい。
しかし最貧困階層と言うのがあって、こちらは5百バーツ以下らしい
(間違っていたらごめん)。両者とも山岳民族が主だが、彼等並に現地人化
できたら、年間6千バーツから1万2千バーツで暮らせることになる。

円に換算すれば、年間1万8千円から3万6千円だから、1001万円
持っていれば楽勝と言うことになる。

やってみますか?俺は嫌だ。愚痴言いながらうだうだ日本で暮らしていた
方がいい。

895ふっ:04/06/27 18:48 ID:/pHVsBqk
>>894
ここのみんなは大抵、貴方と似たような考えだと思うよ。
現地式と日本式の折衷型の生活ならいいかな?と思う人なら居るだろう。
最も現地人化できそうな人で、現地の中流くらいの生活なら、という程度じゃない?
896まこちゃん:04/06/27 22:14 ID:/peioG9n
私は、今から30年余り前1ヶ月2万円の生活を始めた。
いくら昔は物価が安いとはいってもこれは相当厳しい。(その時貯金は0だった)
今の物価の平均して3分の1位で給料もそんなところだった。
給料の30%で生活していたわけだが、なぜそんなことを始めたかというと
一生働かないですむにはいくらあればいいかと考え1億円あれはOKと考えたから。
さて当時の年収はボーナス込みで120万円。バイトをしないで実現するには、
どういう手段があるか考えた。当時は、切手収集や絵画や株式投資や不動産等
まあ今と同じようなもんだ。しかし1億円の道は遥か彼方、無限の彼方に等しい。
そこで0から1000万と1000万から1億はどちらが難しいかと考えた。
まあ同じ位に難しいと考え第一次5カ年計画を1000万円ゲインとした。(続)
897:04/06/27 22:34 ID:3BA95S+s
>>894

悲しいかな。それができるヤツは少数派だ。
少なくとも見た目・国籍は日本人だが容姿・考え方はほぼ現地人で
日本人と関わることも少ない上、知り合いもほぼ現地人になるはずだ。
俺の知り合いではないが現地で30代日本人男性でこんな人を見たことはある。
パッと見や雰囲気を日本人ではなかったので驚いた。

普通の人でも海外に長期滞在すればよくも悪くも日本人ぽさが薄れれてくる。
個人の生き方をどうこういうつもりはないが現地中流以下の生活は俺はできない。
現地人化すれば当然だけど住みやすくなるだろうけどね。
それができるヤツはすごいと思う。現地でも日本人のアイデンティテイを捨てない方が
賢明な人生をすごす事ができると俺は思うが・・・・

日本とは縁を切るくらいの度胸も必要だしね。
当たり前だがウルルンとかを浮かべない方がいいよ。
正直にいうと1000万持っての生活では日本人としては楽はできない。
宅診政権下ではビザ・WPは厳しくなる一方、そこまで考えるなら帰化するのを
お勧めする。でもタイの人間関係に縛られるようになるだろうな。
898:04/06/27 22:52 ID:/pHVsBqk
>>896
0から1000万は、単調な作業の連続で、忍耐心さえあれば、誰にでも達成できる。
1000万から1億は、そう簡単にはいかない。
情報、工夫が必要で、運にも味方してもらわないと、実現不可能。
899 :04/06/28 00:17 ID:dP/Yaee4
1000万円で海外永住ってことですが、年金受給者&借家住まい&独身だったら可能です。
そんな貧乏移住じじいはカンボジアやタイやフィリピンにはいくらでもいます。
たまに40代&50代の人もいます。
めずらしくもなんともないです。
どうせ日本にいてもいなくても生きてても死んでいても誰にも心配されないような人たちです。
おまえらも60歳になったらやればいいんじゃないか?
900アホトッティ:04/06/28 00:37 ID:8OOREAeo
また、タイの話で申し訳ないんだけど。
最近、ビザの取得がちと手間取るようになったみたいですね。
現地の女性と形だけでも、婚姻届出せば、
比較的簡単にビザは取れるようになるもんですか?
901859:04/06/28 01:22 ID:FoX/RM65
いつまでも859のままですが(笑)タイで生きていくのに
ひとつ大事なことを思い出した。

結構えぐい人間関係もあります。田舎は特に。

定住したことはないですがいつもタイ人の中で暮らして、
タイ語を話し、聞いていると、タイ人同士でも盗み、悪口、強姦
轢き逃げなんて日常あたりまえです。警察も取り合ってはくれ
ません。やられたほうが悪いくらいの感覚です。

自分でそれらに会わないように注意することが基本の社会
なのです。自分なんてまだ金払いのいいお客さんですが。

自分で勝手に車をバックさせてきて、こっちのバイクに当たり
傷がついた、1000BTよこせ、警察呼んだらタイ人が勝つに
決まってるだろ。とはっきり言われたこともあります。
このときは結構本気で怒った(それも英語で)けど、結局500
払うことにした。タイ社会は結構怖いとこあるので。

あとで彼女に「そういう時は綺麗なタイ語で話したほうがいい。タイ語
で言えば300BTになってるよ。(笑)それに人前でそんな罵倒した
ら後で仕返しされる。タイ人の男を怒らせると警察とグルでやられる
時もあるから気をつけなさい。」といわれた。

外国人は目立つのです。何をやっても。1000万円持っていても
働かずに生活できてるといろんな形で狙われます。知り合いの
フランス人のバンガロー主人は2回女に金を持ち逃げされた、と
笑っていたけどいつのまにか母国に戻っていった。
ずっとタイにいるには結構すれていないと難しいです。外人がタイに
いることは、それだけで目立つのですから。

タイ人の驚くほどの個人主義は自己防衛の為だな、と思います。
902前名:04/06/28 02:02 ID:fZlMTRg9

>いつまでも859のままですが(笑)
いつまでも859のままでいてください、859さんのカキコは好きですよ。

>タイ人の驚くほどの個人主義は自己防衛の為だな、と思います。
ところで、「タイ人の驚くほどの個人主義」とは具体的にどのようなこと
でつか?俺には思い当たることがないでつ。「現実的1001万円・・・」の
主題からはそれるけど、よろしければ教えてつかさい。


903859:04/06/28 02:51 ID:FoX/RM65
>>タイ人の驚くほどの個人主義は自己防衛の為だな、と思います。
>ところで、「タイ人の驚くほどの個人主義」とは具体的にどのようなこと
でつか?

うーん。うまくいえません。感覚なので。タイ人は日本人と比べて
凄く「熱い」時と凄く「醒めてる」ときがあるとか。。。

タイ人同士の仲良さそうで「えーっ?!」て言うくらい醒めた
コメントを聞くときがある。

他人に大きなトラブルがあったとして、同情したかと思うと急にひくし、
奥さんいても関係ないでしょ?私は私。と強引に詰め寄ってくることも
ある。人がお金について失敗したときは特に冷たい。さっ、と態度を
変えます(笑)

うまくいえません。感じはつかんでいるのですが。

どこかの本で読んだのですが
あるときタイの小学校か中学校で、突然男の子がスカートをはいて
登校してきたそうです。突然女になった同級生に対して全く驚かず
先生含め普通に対応したそうです。自己防衛とは関係ありませんが
こんな社会です。ほんとに「人は人、自分は自分」です。
904 :04/06/28 03:29 ID:UL/pJ5ZM
個人主義つーより自己中心なんだよ。
自分中心に地球回ってるのがタイ人。
905男根の世代:04/06/28 06:56 ID:KMnuyRgr
まこちゃんと859さんって団塊の世代なんですよね。 私たちワカイモンには
ほんとに貴重で人生経験に裏打ちされたカキコだなあと思います。
スレッドタイトルには関係なしに、 いろいろカキコたのんます。
906Titty:04/06/28 13:23 ID:8OOREAeo
ケ○イチ様によると、バンコクで貧乏しながら居座る日本人は
野良犬と同レベルらしいですよ。しっかり、お金を持って移住しましょう。
907:04/06/28 13:35 ID:TvLDr6pJ
>>906
ごもっとも。
東南アジアやインドなどで、現地の貧乏人みたいな生活してるヤツは
野良犬と言われても仕方ないね。
「現地の底辺の人々」が、好き好んでああいう生活してるんじゃない、
ってことくらい、誰でも分かってるはず。
それを、わざわざ豊かな国から来て、自ら進んでやる奴は、頭おかしいよな。
908元在住:04/06/28 16:14 ID:U70y6oZ5
やっと事実が出てくるようになったね。
悲しいかな島国日本人根性があるようじゃ難しい。

現地で日本人と徒党を組みたがるようじゃね。
逆を考えればいい。在住外国人が日本でいい待遇を与えられているだろうか?
能力がある人は別だが少数だろう。

特にタイとか適当な日本人が居るようなところでは自分の立場を築くのは
厳しい。日本人なのかタイ人なのかで悩むようじゃ日本人として生きるのは
無理だろう。


移住する志しは別にけなすつもりはない。ただ稚拙な手段や考え方では相当苦労
するんじゃないかな?



909 :04/06/28 20:19 ID:ued+SIXu
まじめに考えてしまうようなら移住には向いてない。ただただ楽したいようなやつが向いている
910:04/06/28 20:46 ID:JLB1sJm0
タイは旅行で行ったことがある。
が、
カオサン通りではもう宿泊したくないし、
排気ガスはたまらなかったし、
トムヤムクンは口に合わなかった。

こんなんじゃタイ移住は無理だな。
911 :04/06/28 20:48 ID:pO2z3tVj
青年海外協力隊って1ヶ月どのくらい使ってるの。
10万円ぐらい?

2〜3年の短期間なら彼ら並でいけるでしょ。
912抜本:04/06/28 21:01 ID:fpNmNKc8
なんか 危ない海外スレ らしくない悲観的なレスが多いな、
幸せになりたいけど頑張りたくない を地で行ける香具師の
書き込みに期待。
913 :04/06/28 22:08 ID:JvI6Hyer
貧乏な生活だろうと何だろうと、行きたいって言う人に「野良犬」とか
「頭おかしい」と書く神経が分からない。

あれこれ忠告なんてされなくても、多くの人は悩む点もあるから決断せ
ずに、ここで書き込んだりしている。本当に何も考えないなら、既に行
っている(考えずに行く人は、こんなとこで書き込みしてないのでは)。
914元在住:04/06/28 22:59 ID:U70y6oZ5
移住を希望する人を野良犬とか揶揄するのはよくないのは同意。
ただ移住といってもビザや現金収入の確保など重要な事柄をしっかりと
考えて行った方がいいんではないかという忠告してるだけ。
適正もあるしね。

現地に行っても数年後には日本に戻る人も多いし、リアイヤや何か
具体的な目的がないと、もったいないんじゃないかと思うんだけどね。
ただ散々既出しているが現地化できて、いい意味日本人ぽさを失って
明るくその日を楽しめる人ならOKかなと思っているだけ。

ただ適応する人は少ないと思うよ。でも人生一度だし、何か目的が
あって困難にもめげない人なら行ってもいいんじゃないかな。
生きる楽しみがわかれば日本でもどこでも踏ん張れると思うからね。
住むのは簡単だけど、根をおろして永住するのは大変だよ〜
一度ペルーとか日系人の人生を調べてみたらいいと思う。
915まこちゃん:04/06/28 23:02 ID:u9ve+szl
>タイ訪問13回を誇る私が思うには(笑)、タイには魅力があるということ
でしょう。その魅力は悪女と似ていて、人を虜にする反面冷淡な部分があります。
いわば光と影といえる部分ですね。個人主義に徹している部分はある意味で我々が
住みやすいということでもあります。
冷淡なところといえば、都会に顕著に見られる金のない人間には厳しいといった
風潮でしょうか。
>913さんの気持ちもわかりますが、タイ国から歓迎されない外国人はやはり
問題でしょうね。海外移住はかなりリスクを伴います。
決してこの日本という国は住みやすい国ではありませんが、よーく考えましょう。
916まこちゃん:04/06/28 23:11 ID:u9ve+szl
>914元駐在さんへ
913さんへの書き込み準備中に同じような書き込みされましたね。
ペルーですか。その国は沖縄の方が沢山移住された国でもありますよね。
半世紀以上生きていると、色んな人生を見たり聞いたりします。
元駐在さんの話も、私と違う人生を歩んでいらっしゃるようですが考えが
似ている部分がありますね。
沢山の書き込み、お待ちしています。
917永住:04/06/28 23:12 ID:lUD1LGXq
「野良犬」とか言っているやつは、移住したいが自分では何もできなくて、
悶々としてしているネットだけが生きがいの引きこもり野郎です。
918まこちゃん:04/06/28 23:24 ID:u9ve+szl
>917の永住さんへ
まあそんなにとんがらずに、情報交換の板にしましょう。
919例外・・・:04/06/28 23:27 ID:hUL1gt/U
お久しぶりです。
移住先の国に、日本には無い物で、自分にとって重要な物が1つでもあれば、
移住する理由としては十分。
「その国の女が1番好きだ」とか、
「常夏の国に住みたい」とかいうのでもいい。

私の知人では、大規模な熱帯魚の養殖がしたいから、というもの1名、
バリの音楽と芸術を極めたい者1名、好きになった女と、現地式の生活を
送りたいもの数名、などなど、目的がはっきりした人々は楽しくやっている。
そのほとんどが、移住先で一生を終えそうだ。
920前名:04/06/28 23:47 ID:TeLsOfy6

>移住先の国に、日本には無い物で、自分にとって重要な物が1つでもあれば、
>移住する理由としては十分。

なるほど、その通りだな。人は皆、それなりのやり方で自分の人生と折り合いを
つけながら生きてゆかなきゃならん。冷静な目で自己を分析することも必要かも
知れないが、時には情熱にまかせ盲目的に飛び出してみるのも良いかもしれない。

でも、俺は気分が乗らないんで今回はパスしときますわ。
921前名:04/06/29 00:03 ID:EsRozAH4

859さん

レスありがとさんです。「微笑みの国」と呼ばれる、タイ人の微笑みの裏側には、
また別な表情が潜んでいるような気がしてきました。

タイで働くミャンマー人やカンボジア人は、日本人以上にそのことを知っているの
では?俺はあえてそれを追及しようとは思いませんけど・・・
922 :04/06/29 00:04 ID:CmRn3Yvv
株式会社アティックツアーズ
■事業内容:大手旅行会社を中心とした海外旅行地上手配業務(JTB・日本旅行等の現地指定ツアーオペレーター) 
●当社はフィリピン・タイを専門にする若い元気のある会社です。
日本人はマニラに3名、セブ1名、バンコク2名、プーケット1名駐在しています。現地に自社事務所を持つ今からの旅行専門店として、現地スタッフと一体になって本来のアジアのツアーを企画して旅行商品を提案していきます。 ■関連会社 有限会社サウスバウンド
■事業所:東京・大阪・福岡・マニラ・セブ・プーケット・バンコク
■設立:昭和59年11月1日
■代表者:代表取締役社長 柿原一夫
■従業員数:85名(内フィリピン42名、タイ30名)
■資本金:1000万円

リクナビで中途入社募集してるけど、まずこういうところに転職してアピールすれば金もらいながら住める
出張がると思うから経費で逝けそう
923†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/06/29 00:25 ID:58eUhQrC
>まこちゃん
それで5カ年計画で1000万円貯めた時の毎月の家賃とかはいくら
ぐらい? 

俺も2年計画で500万円貯めようかな。400万なら貯められると思う
けど。さすがに5年連続で働く気力がないw
924 :04/06/29 04:05 ID:SY51MKiC
年取ってから移住なんてのはきついや。特に食べ物、気候、慣れない風土や外国人とのやりとり。行くなら若いうちいって、よぼよぼになったり、金がなくなったら帰ってきて、年金や生活保護で暮らせばいいじゃん
925リストラされますた:04/06/29 08:14 ID:16kpOXPt
俺も思うんだけど、たいてい年取ったら新しいことにチャレンジ
したりとか、食習慣を変えたりするのは難しくなるからな。

アメリカ人なら世界中どこでもコーラとハンバーガーさえあれば
いいんだろうけど、日本人はそういうわけにはいかないもんなw
926   :04/06/29 09:44 ID:hXvOEBsC
>>925
( ´,_ゝ`)プッ

分ったから、もういいよ。w
927タルーン:04/06/29 12:16 ID:L5eptmRR
>911
青年海外協力隊のタイでの給料(生活費)は
国から$320前後、支給されてると思う。
10万円は夢のまた夢。
928  :04/06/29 12:45 ID:bnTWtWMp
925>>
やっぱ、ハンバーグとカレーは要るわな・・・・

927>>衣食住付なら十分やっていけるよ。
1万3千も有るんだから。


929かっちゃん:04/06/29 22:55 ID:VwpQuHWs
>>927
青年海外協力隊はそんなに安くないでしょう。
現地では5−6万の給料だけど、
月確か8万円くらいは国が貯金していてくれて、
2年後帰国すれば、200万円くらい貯まっていると聞いたことがあるよ。

これはおいしい話ですね。自分も応募しようかな。
930 :04/06/29 23:09 ID:eGWCpFUy
青年海外協力隊員って現地じゃ倹しく暮らしているんだろ?
それと同レベルぐらいはいけるでしょ。

まあ病気や怪我に対するサポートは、すごいんだろうけど。
931あああ:04/06/29 23:16 ID:eGgLuXu8
たった年100か・・・。
932:04/06/29 23:19 ID:M2uLt/QY
宿舎付き、場合によっては3食付きだから、5−6万でも十分な訳で・・・
933bb:04/06/29 23:57 ID:z8A5DfjZ
>>929
ただし、甘い考えの奴は続かないからね
研修合宿はきついし目的意識の無い奴も辞めていくし
昔と違って、今はハードルは高いし選考基準も条件も高い。
やめておけ、現地に自由に生活する考えの人間とは別ものだぜ。
二年間業務におわれて、帰国後はたったの200万だぞ。
その間に倍以上は稼げるしな、就職も不利になるし
934 :04/06/30 00:04 ID:owuKURvn
青年海外協力隊員って休日はロリ買してるの?
普段も仕事してるふりして少女にいたづらしてるの?
協力隊同士でセックスやりまくっているの?
935:04/06/30 00:17 ID:q8sglpTj
>>934
最後の一行は正しい。(元協力隊員の友人談)

協力隊時代に現地のコネ作って、除隊後、その国にある日系企業に就職、
というケースもあるらしい。
936タルーン:04/06/30 00:56 ID:prKrK9RC
933の言うとおり。
自分の希望する国には行けないし、電気がんかったり
シャワーもないようなところが協力隊を必要としてい
る。それに5〜6万円も貰えるところってあるのか?
1番安いのがネパールで$270くらい。次がバングラ
そしてスリランカ。この辺で$280〜290という
ところかな。最高でも$450くらいだったと思うけ
ど。。。。これは不確か。
937 :04/06/30 01:16 ID:LeiQcEZ3
>>936
住居費がJICAから出るか、相手先から提供される。
光熱費は相手先の提供ならケース・バイ・ケース。

住居費150ドルとして生活費と合わせて、大体6万円ぐらいじゃないか?
しかもこれで女も買えるんだよな。
938マインズ:04/06/30 01:55 ID:G2amIXiD
jicaも組織としてどうかと思うけど(独法化で更に混乱しているみたいだ)、
でもさ、

>>937
> しかもこれで女も買えるんだよな。

この落ちはないべ。(W
それだけではない・・・と信じたいが...。
939 :04/06/30 02:18 ID:owuKURvn
青年海外協力隊員ってどんな仕事をするの?
そんなの志願するやつはいったい何が目的なの?
日本でまともな企業に就職する気はないの?
実際のところどうなの?
やっぱりロリコンが多いの?
940935:04/06/30 06:44 ID:Fl3v2h8j
>>939
仕事は、募集のパンフレット読め。
職種や赴任先によって、仕事も生活レベル、待遇も全然違う。

ロリ、ノーマル、オバ専、などなど、人それぞれなのは、隊員に限ったことではない。
東南アジアや南米では現地人と、アフリカなどでは日本人同士、というパターンが多いらしい。
友人は南米で、赴任前と赴任直後は隊員の女と、後は現地女とやってたらしい。
941 :04/06/30 13:36 ID:sGAC/Yz1
942元在住:04/06/30 22:30 ID:XzS1Kyka
今の宅診政権ではWPを取得して仕事するのはかなり厳しくなった。
給料は4マンBth以上ないと認可されない。マネジャーで6マンか。
大丈夫普通の人ならまず正攻法でいけば取れるよ(普通以下の人はしらん)

「WPなしでも働いたらあ!!」とかいう輩は別にいいいのだが良識がある人。
海外で外国人という立場で長期滞在したいという動機があるなら決して得策では
ない。ビザやWPは今後変更のする場合はあるだろうし、今の宅診さんの政策では
まず緩くならないだろう、今までのタイと違い何故か徹底している。

今のタイは外国人はお金を落とせ儲けるな、という露骨だけどはっきりした政策だ。
抜け道も確かにある。でも緩やかさがないとタイも魅力が少なくなるような気がする。
宅診さん(日本の首相も)もいつまで権力を行使できるのかな?
未来永劫はありえないからね。でも若けりゃ気合いだけでもいいのかもしれん。
943まこちゃん:04/06/30 23:12 ID:U5S7PChi
>923ケントさん
>>それで5カ年計画で1000万円貯めた時の毎月の家賃とかはいくら
ぐらい?
私は格安の独身寮にいたので家賃は参考にならないとおもいます。
それぞれみな条件は違いますので、自宅で生活している人は更に私より有利です。

それぞれの中で極限まで修行僧のような生活をして5年間頑張れば、新しい人生が
開けてくると思うよ。
君の場合は、5年で2000万円ゲインを目指して頑張れ。
実現できたとき、まったく違う人生が今後展開されると思う。
例えば株で20万儲けたその日も、これ以上食費を削れば栄養失調になるそんな
生活を続けることが5年間できればね。
意思の力で自己をコントロールすることは簡単ではない。
多分、高野山の修行僧よりつらいと思うけどね(たった一人誰も見ていない)。
944†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/07/01 00:17 ID:44HgVUBe
>943
なるほど独身寮か。ぶっちゃけ俺は実家に住んでるので家賃、食費、
光熱費はかからないですんでる。払ってるのは駐車料金、ネット代、
その他ぐらいかな。
俺は今20代なんでまだそんなには働きたくないから、2カ年計画で
400〜500万円貯めるのが精一杯。海外にも行くと思うし。とりあえず
20代で500万、30代で1200万、40代で2000万ぐらい株に投資しようかと
思う。株に人生を賭けた! 

投資金額が多いほど強いわけで、1円の動向で確実に稼ぎたい。ホームラン
を狙わずにね。もちろんある程度数ヵ年計画でお金を貯めながら株取引
をする。1500万円ぐらい貯めたらビジネスも考えようかなと。
945†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/07/01 00:28 ID:44HgVUBe
目指せ1億円!っていうのはなんかやる気が出るね。俺は現実主義者
なんで5000万円目指してがんばる。
人生を株と心中するしかない。ストップ安がある限り株が規定以上
はその日に下がらないわけだから、堅実にやれば大損はしないだろう。

以前ニュースで早大の学生を取り上げていたが、毎月20万円は株で稼いで
いるという。風呂なし家賃3万円ぐらいのところに住んで、親に学費などの
お金を返していると言う。その人はパソコンを持ってないから隣人の人
の家でパソコンを借りて株取引して稼いでいるから凄い。たぶん予算は
250〜500万円ぐらいではないだろうか。たぶんデイトレだろうね。

946あああ:04/07/01 00:30 ID:k39VrsdP
>1500万円
それくらい多少遊んでいてもそれなりに仕事していれば、独身スネカジリであればすぐ貯まるだろう。
947 :04/07/01 01:15 ID:/3sQa0KL
    ウァ゛ー  
    ∧ ∧γ⌒'ヽ
    (,, ・∀i ミ(二i
    /  っ、,,_| |ノ
  〜( ̄__)_) r-.! !-、
          `'----'
扇風機の真ん中でアーを叫ぶ
948859:04/07/01 01:46 ID:zgjM4NTL
宅診の
>今までのタイと違い何故か徹底している。

まさにその通りだと思います。ほんとに徹底してます。残念ですが。なぜなら、、、

>今のタイは外国人はお金を落とせ儲けるな、という露骨だけどはっきりした政策だ。
>抜け道も確かにある。でも緩やかさがないとタイも魅力が少なくなるような気がする。

つまり、雑に言うとタイのシンガポール化。香港化。と思います。
まだまだ抜け道はあります。でもそれはだんだん狭くなってきた話でしょう。
観光が大きな産業のタイで、、あ止めます。

もうお金との話はしたくないので(金の話は良くも悪くも、立場の話
になってしまうので)もうしません。が、それでも思うタイの社会について
話してもよいでしょうか?


今のタイの政策はとてもとても中華系の宅診らしい、やっぱり「客家」らしい政策です。
客家はインターネットですぐ調べられる言葉なので略します。

単なる中華系と客家は違います。と、おもいますが。。。

949859:04/07/01 02:32 ID:zgjM4NTL
この14,5年の、思い入れのあるタイを見ていて思うことです。
もう41歳になりますが

普通の日本女性は、香港、シンガポールのように、前より安心して楽しく
タイ旅行が楽しめるようになるでしょう。
パッカーや今までのタイ旅行者10人分をJTB観光客一人でペイできる土地
になって来てます。

国は違いますがバリ、そしてプーケット、サムイと同じように、パッカーが
パラダイスだと思い、住み着き、現地の人とともに繁栄しはじめ、
街と外人向けの環境が民間で育ち、それにつられ一般客が増える。そして、
美味しいところで政府が出てきて整備して法律を作り、法律で不真面目な?
現地業者とパッカー(=移住者)を追い出す。


これはタイのずっと続いてきたパターンなのです。笑えるけど、ほんとに
古いパターンなのです。(笑)


「空港と空港の幹線道路ができたらその街は終わりだ」
と年上の人がいっていましたね。(笑)

でもBKKでもそろそろそれが始まったというのが僕の印象です。

950 :04/07/01 02:43 ID:S6YVWh+s
タイの周辺国が今後の狙い目なんでは?
まだまだ人治国家だし。
951  :04/07/01 05:52 ID:NanmI7+O
カンボジアですか。ココンはタイに近いしいいんじゃないでしょうか。
952メーコン:04/07/01 06:46 ID:lbKo7EUI
まっ、どこにも楽園はないってことです。 楽園は自分の頭の中にしかない。
953:04/07/01 09:59 ID:Eu7FH6vX
楽園は自分で作らなければいけない、ってこった。
ただし、場所選びは重要。
北海道でサトウキビ園やバナナ園を作るのが無理なように、
どんな場所(国)でも、楽園にできる、という訳ではない。
好みに合った国を見つけるのが先決。
もちろん、それ以前に、必要な経済基盤を作り上げないと、
実現しないのは言うまでも無い。
954:04/07/01 11:34 ID:oRU+LCN2
で、一年とか長期で放浪してきたやつは
帰国後はどんな職に就くあてがあるんだい。

次の渡航費やら現地での滞在費など考えると
日本にいる間はある程度の節約は確実だな
一回貯めたら、ドカンと長期でいったほうがいいな
955  :04/07/01 19:58 ID:oOsoiy1w
>>954
本当に使える国家資格なんかがないと、きついな。
956元在住:04/07/01 21:57 ID:1QJWDF6x
このレスに「現実的」とついてるんで、チャカさずに真面目にかきこんでます。
危ない海外にしては、やけに堅苦しいと思う人も多いと思うけどしっかりと考えて
行った方がいいのかなと思っています。1000万食いつぶしも嫌でしょ?

もし移住する場合なら金策というと簡単すぎるので、やはり若者なら日本で手に職や
技術を身に付けた方がいいと思います。技術があれば向こうでも仕事は簡単に見つかり
ます。日系の会社もたくさん進出してますし。あくまで技術の方がポイント高いですよ。
タイ語はツールとしてとらえてできればいいけど、決め手にはならないからね。

今はやりのクイックマッサーの修行とかもいいかも。ワットポーには日本人の女の子
も仕事してたしね。仮に帰国しても役に立つかもしれない。

マッタリする気なら、やっぱ金になってしまうけど(笑)それとも現地人化するか?
今は帰国子女の人達が日本の会社から閉塞感を感じて、タイで働いている人も多いし
在日外国人のニューカマーと同じくタイでもニューカマー増えてるような気もします。

日本でもそうだけどオリジナリティを持ってる人は強みがあるね。
957元在住:04/07/01 22:07 ID:1QJWDF6x
なんかタイばかりもあれだね・・・・
カンボやラオスはどうなんだろう?
誰か情報を・・・・・
958 :04/07/01 23:40 ID:gt2wlClR
>>957
ここの板の香具師らにとって
海外  =タイ
海外移住=タイ移住
外国人 =タイ人
外国通貨=バーツ
959 :04/07/02 00:38 ID:2AVGmaGr
物価・治安・風俗
総合点でタイになるのはしょうがない。
他の国で知りたいのは台湾かな・・・。
960 :04/07/02 00:53 ID:5g2U7rZO
>>957
ラオス生活情報社
http://qth.com/laos/top-JA.htm

お勧めって訳ではありませんが、この人ぐらいしかいませんね、
商売でやっている人は。

ヴェトナム人や中国人は住み着いていますので、何らかの方法で
居座ることは出来るとは思います。
961 ◆tAHi/kMVR6 :04/07/02 03:14 ID:HOa+19/w
しかし、どう考えても団塊の世代がネックと言うか邪魔。
海外移住にしても、年金にしても・・・
とりあえず、藻前ら逝ってよし!!
962 :04/07/02 06:06 ID:k0MKnuUN
タイに住む華僑には、同胞優遇価格が存在する。
タイに住む日本人には、同胞ボリ価格が存在する。
それがどうしたと言われても困るが、
963キャッシュフロー:04/07/02 08:13 ID:lHIqAxzi
投資に見合う金額ってある。 少ない投資なら少ない収入。 大きく投資したら帰ってくるものもおおきい。
東京に投資するのはみんな欧米系ブランドばっかりでしょ。
東南アジアに投資しても、労多くして益少なし。
964 :04/07/02 09:35 ID:C8t8DX+7
( >д<)、;'.・ ィクシッ
965 :04/07/02 12:33 ID:L98fmomA
移住先はタイの田舎かフィリピンの田舎で決まり!
現地人化して野菜や果物を分けてもらう。
モリを持ってダイビングをして、よいこの濱口みたいに「捕ったどぉぉぉ〜!」と叫ぶ。
そんな暮らしが良いなぁ。


966Q:04/07/02 14:19 ID:2lE51E9F
日本には無い物で、自分にとって重要な物が1つでもあれば
移住する理由としては十分。
「ストレスが無い、飯が合うし美味い、女がキレイ、住居が安い、人間がおおらか」
若いうちうちは時間を何とかしてとり、何回も足を運ぶのが一番だとおもう。
967YahooBB218129196032.bbtec.net:04/07/03 09:11 ID:Qnfwwlje
Qに書き込みが少ないのでアゲ
968859:04/07/03 15:12 ID:pAksmHJN
手に職、、、、

子供の頃から実家が商売手伝ってたので農機具の修理できるわ。
応用でバイクも多分修理できる。だいたい壊れるとこは似ているし。

クラッチのギアかキャブレターの詰まり。タイの田舎のバイク屋で修理
してるのをずっと見てたりする。ネジは箱とかにしまっておけよ、とか
油漏れるから新聞紙とかひいとけよとか思いながら。タイ人の修理の
手順を見てると、日本人との考え方の違いを見るようでおもしろい。
タイの田舎で修理屋でもやろうかな。まあそれは冗談ですが、

タイに行っても、休暇なのにずっと彼女?の田舎飯屋兼飲み屋にいる。。
「コンチャイ マー レーオ」(使用人、お手伝い が来た)と言われます。

お客さんが来るとオーダー取って飲み物をだし、クリスマス時期には店の
飾り付けをスーパーに買いに行ったり、知り合いが飲みに来ると
日本酒カクテル作ってずっと飲んで、ファランの客にも飲ませたりして
気が付くと彼女も自分も床に寝てたり。こんな調子だからエロはもう
ほとんど無い(笑)。

嫁と旅行に来て、この店につれて来なさい、と言われますがさすがにできない。
つれてきたらどんなことが起きるかとか予想しないところがタイ人の
いいところでもあり、悪いところでもあり。(笑)ほんとに場当たり主義です。

タイで働く気はないのにどうしても働く側を見てみたくなってしまうようです。
バンコクはきつそうですが、田舎はいいですよ。地方の観光地の、すこし
外れあたりは。ラオスまで行く必要はない。
969.:04/07/03 20:40 ID:Wy/T4wge
859さんの話は面白いなあ。

正直買春等からタイにはまって、そこから独特の文化に嵌って行くっていう流れなのかな。

こう言うのは失礼かもしれませんが、やっぱり元ゴーゴー嬢とかからの腐れ縁(失礼)になるんですか?

859さんのようにタイでゆったりと時間を過ごすのも、日本ではできない贅沢なことですよね。
970前名:04/07/03 21:18 ID:JDOoFTmo

>859さんの話は面白いなあ。
同感。969さん「859さんファンクラブ」でも作りますか?(笑)

タイのマタ〜リ感がよく表現されていて、読んでいるだけで俺もタイで暮らしているような
気になってきます。少々腐れ縁的な(失礼!)タイ人の彼女との関係も好いし、何をする訳
でもなく過ぎてゆく気負いのない毎日も実によろしいおます。

このような生活は、確かにバンコクでは無理でしょうね。タイの田舎はイサーン方面ですか?
一度行ってみたいです。
971田舎:04/07/04 11:41 ID:jAWSnVla
タイの田舎は住むには退屈。
行動範囲が狭いし遊ぶところもない。
972 :04/07/04 14:39 ID:/un9lJTp
タイだと・・・・
バンコク周辺の町なんかどうかな??
何かあればバンコクまですぐだし。
ADSLももうすぐくるかもしれないし
9731000万円:04/07/04 14:44 ID:jAWSnVla
タイで月1万B(3万円)で暮らして約30年。
老人(60歳)以上ならこれでなんとか人生逃げ切り
だけど20〜50代で遊ばずに貧乏生活するのはつらい。

974バンコク周辺:04/07/04 14:49 ID:jAWSnVla
バンコク周辺は大型デパートや娯楽もある。
でも日本語の本や新聞が手に入らないので
日本人が生活するのはつらいと思う。
日本語対応PCもない。
975 :04/07/04 14:56 ID:cHwF1QIY
>>974
つ、釣られないぞ!
976前名:04/07/04 17:10 ID:9ZHHY0uE

タイ一所帯あたりの平均月収・負債

        平均月収       平均負債
1996年  10,779(バーツ)  52,001(バーツ)
2002年  13,736       82,485
2004年  17,094      110,113

(注)2004年に関しては、第一四半期の数値。
  
平均月収は一所帯あたりで、一人あたりではありませんが、この表から読み取れることは、
仮に2万バーツほどの収入があったとしても、タイ人一家の生活は楽ではない・・・と言う
ことではないでしょうか?

977 :04/07/04 19:07 ID:/un9lJTp
>>974
そのためにバンコク周辺がいいかと。
バンコクにわざわざ雑誌とかパソコンとかでも気軽に買いにいける距離ね。

日本語対応PCがあれば、まあ、新聞はあまりいらないのでは?
978リストラされますた:04/07/04 19:37 ID:/furlJRz
チェンマイでも日本語書店はあるじゃん?
979まこちゃん:04/07/04 20:03 ID:qAswej3z
>976前名さんへ
タイ一所帯あたりの平均月収・負債

>>        平均月収       平均負債
>>1996年  10,779(バーツ)  52,001(バーツ)
>>2002年  13,736       82,485
>>2004年  17,094      110,113

このデータから私なりに分析しますと、一見着実に所得が向上しているように見え
ますが、円建てで見ると所得が減少しているのではないでしょうか。
更に、所得の見かけ上のバーツ建てでの向上以上に借金の残高が増えている点を
見ますとタイ人の生活はむしろ悪化しているように見えます。
980 :04/07/04 20:21 ID:YHoHDeYI
このスレも確かに完全にタイスレだなぁ。
学校で友達が日本人ってタイでしか売春しないって言ってたけど
本当だったんだ・・
981 :04/07/04 20:23 ID:TtPvtjdv
タイで売春してる日本人なんてほとんどいない。
間違いない。
982さいすい:04/07/04 20:28 ID:iBFcDkkA
本当に、この手のスレってタイ話が多いんだけど、
フィリピンよりもタイに人気が偏る理由は何なのでしょうか?
983 :04/07/04 20:47 ID:cHwF1QIY
>>981
確かに間違いない

>>982
やっぱり治安でしょう。
あとフィリピン人で可愛い子の写真見たことない。フィリピンのほうがより土人に近い
もしあったら見せてください。
984 :04/07/04 20:51 ID:qRUOUu3I
>>973
タイで貧乏生活しながら死期が来るのを待つ事を、お前の中では「逃げ切り」というのか?
985   :04/07/04 21:37 ID:Z7t/HZuw
>>984
日本だと、貧乏生活どころか家賃も払えないじゃん。
986 :04/07/04 21:38 ID:9H2mTKTs
フィリピンの女でも探せばかわいい子いると思う。
でも、かなり少ないかもしれない。
タイのチャイニーズ系は日本人に近い顔なのでかわいく見える。
チェンマイの女は白いからさらにかわいい。
フィリピンは100%土人ばっかりじゃないのか?
でも、女の安さで選べばフィリピンのアンヘレスじゃないのか?

987なーんだ:04/07/04 21:48 ID:CSadOP1x
なぜタイの人気がダントツなのか分からなかったが、
日本人に似た顔の女が多いからなのか。
何だ、結局みんな日本人女が1番好きなんじゃないか。
988 :04/07/04 21:49 ID:x2jDkTlx
カンボジアでベトナム娘調達、これ最強!。安くてかわいいし日本人顔だよ。
989 :04/07/04 23:03 ID:cHwF1QIY
>>987
そりゃそうでしょ。それに安いしw
もしタイの女買うのに5000B以上したら絶対タイなんか行かない
990 :04/07/04 23:35 ID:3ufBi2ys
カンボジアのS村の子供はまじで日本人以上にかわいかったな。
でも、それ以外は厳しいことばっかりで俺には住めない。
991 :04/07/04 23:37 ID:YHoHDeYI
>>987
それは反対のような気がする。
日本人に似た顔じゃなくてタイ人に似た顔が好きなんだと思う。
そもそも最近日本での流行りの顔は整形だし、タイ人は昔からはっきりした顔。
992なーんだ:04/07/05 01:09 ID:JijxzBCr
991さんは違うようだが、
タイに来て、日本顔の女の子を必死で探している人が居ると思うと、
物悲しい気がする。
993NANA大学医学部講師:04/07/05 01:15 ID:nRbbIHDL
結局、NANAなんかで、人気あるのは日本人顔の女の子。
我々の住むべき国は、黄金の国ジパングなのか。
個人的には、ちょっと色の黒い子が好きなんだがね。
後藤久美子似なんかがよいのー。
994 :04/07/05 01:28 ID:C1IxZfmW
わしは

白人系は×(代謝の悪そうな体は好かん)&スタイル重視&うっすら色グロ好き&足フェチ
が嵩じてたどり着いたらタイだわ。しかもイサーン

しかーし、鼻は潰れていなく小顔、ウドン系の顔は駄目。
頬骨も張っていなく、代謝のよさそうな体であること。
また、真っ黒も駄目。天然パーマ入りも駄目。で綺麗な子。
苦しいがジャネットジャクソンを薄くしてボリュームをなくした感じ。

かなり少ないがどんぴしゃでいるからたまらん。


かわいさは台湾、香港もかなりい!あの電話で「ウェ〜イ?」ってのが最高!
中国、韓国、ベトナムは×


日本人顔はかわいい子はいるがスタイルがあかん。
はっきりいって好かん。
995859:04/07/05 02:27 ID:lFgKYH8/
本職は全く関係ないのけど、昔中華料理店のバイト(まあ高級、
でかい)にいろんな奴らが働いてた。

日本人で俺だけなぜか彼らと話するのが好きだった。もう16,7
年前で、日本人のアジア人に対する差別感は今よりずっとひどかった。
でも、その頃から日本ってどんな国なんだろう?どう見えて
いるのだろうという疑問は強くて、聞きたいからよく喋ってた。

ので、よくからかわれてた(笑)。「彼らと友達?」とか言われて。
全然何とも感じてなかったのは、もう既に天然のアジア好き
だったのでしょう。

香港の金持ちの息子、韓国、中国人の女、
調理場の中国人、マレー系マレー人、中華系マレー人、タイ人。
やっぱり中国系と韓国はどうにもだめだった。正直偏見ですが。
彼らの教育(反日)も関係あるのかもしれません。

やっぱり国民性、宗教の違いもあるかな、と思ってしまう。
韓国、中国の歌謡曲はどうも「泣き」がはいってて、暗い気持ちに
なってしまう。
タイの音楽は演歌からモーラムまで一時聞きまくったけど、
いいかげんで、「泣き」の演歌さえ、どうも明るい。

フィリピンは、、未だに一人も知り合いがいない。どうも
だめそう。キリスト教だし(偏見)顔つきも好きじゃない。
996nakamura:04/07/05 02:53 ID:LcvEnXxv
1000
997こども:04/07/05 06:05 ID:pJY12yq0
その国の教育水準や個人の能力にもよるけど
よってたかって頭の悪い妙な先入観で見られると嫌だな
そうゆう対日感情の悪い国に行くのは遊びだけでいいんじゃない
もしも、そんな国に棲むとしても
現地の人から見ても敷居の高い、経済力で安全を買うような所へ住むことになるな
やっぱり
治安や感情の悪い国は気持ちよくないし
「1001万で現地並みの生活プラス働かないで昼寝して暮らす」という主旨にはそわない
まあそんな感じなんだけど
おれ個人としたら「1001万で移住」より「1001万なくなったら帰りましょう」のほうが気持ちいいし
長生きできるでしょ
998なーんだ:04/07/05 06:35 ID:tnBUrhTB
>>994,995=859
なんか知らんが、君たちが好きだ。
次スレがあったら、また会おう。
999po:04/07/05 06:38 ID:MGejuXNw
1000マン程度で移住!移住!って盛り上がってるのも、
なんだか切ないな。
近鉄を買うぞって張り切ってる東大出の社長は、31歳だよ。
立派だよな、プロ野球チームを{買収}しようってんだから。
それにひきかえ俺達は{買春}だもんな、情けない・・・。
10001000:04/07/05 07:01 ID:QYi9jFHU
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