【楽しく】500万円で海外移住PART6【生きる】

1 ：大家 ◆3WmQZKDzxM ：04/12/25 22:26:04 ID:QPM94uK4

誰も建てないので建ててみました。
いつものようにまったり続けましょう。
①500万でいかに生きるか？
②500万をいかに増やすか？
③500万をいかに貯めるか？
④500万はいかに足りないか？
利殖の話にループするのは仕方ないので、空気を読んで…
コテハンはでしゃばりすぎ注意(私も含めて)
過去ログは2～10あたりですか？

2 ：２：04/12/25 22:27:30 ID:d+dmyJ+y

２

3 ：大家 ◆3WmQZKDzxM ：04/12/25 23:32:40 ID:QPM94uK4

PART5の後のほうに出てきた過去ログ読めるURL、とっておかなかったのでかけません…。
誰か過去ログ貼ってくれればうれしいです。

相変わらず●買ってないので過去ログ読めませんです。

私事ですが、2ヶ月間の休みなし勤務がやっと途切れて家にいます。
毎日違うホテルで違う風呂に入って違う人と話す生活に疲れる反面、この年で若いころにしていた沈没生活を再び送っても果たして楽しめるのかなんて思っています。
皆さんのレスはROMってました。特に南米系のお話に興味を持ちました。
将来は、多分パートタイムの仕事でまったり社会参加しながら、年2回ほど、2ヶ月くらいの沈没移住を繰り返すパターンが合っているのかなと思っています。

でも急な円高には驚きました。急いで買い足したのでドル106円で戻せば元本、というところまで来ましたが、デフレに慣れすぎていると痛い目に会うとつくづく思った次第です。
たかだか20,000ドル程度の話ですが。これでも必死な30歳のリーマンです。

4 ：異邦人さん：04/12/25 23:57:32 ID:IurOSaiD

５００スレは、要らないんじゃないでしょうか？
最低でも１，０００以上無いと冒険家スレになってしまいますよ。

笑われるようなスレは要らないと思いますが、

皆さんは、どのようにお考えですか？

5 ：大家 ◆3WmQZKDzxM ：04/12/26 00:05:59 ID:7cTggAnY

>>4
確かにごもっともです

私はこのスレが1001万や200万(2000万)スレに先立ち、初代>>1さんが真摯な気持ちで建ち上げたものに便乗しているだけです。
でも一応元祖ということと、実現不可能そうだからかえってチャレンジできる(妄想できる)というあたりで存在価値があるのではないでしょうか。

今までも、>>4さまが言うように笑われてきたスレですけど(藁

要らないと感じた方は書き込まない、ということで…

6 ：大家 ◆3WmQZKDzxM ：04/12/26 00:14:23 ID:7cTggAnY

あと、捨てアド晒してみます。
PART4・5を建てたのは私なので、何かある方はどうぞ。

7 ：４：04/12/26 00:20:52 ID:gN8orm0N

>>5
いや、確かにごもっともな御意見ですが、

何処かの“日本にも馬鹿ザンスを”？　　　すみません！間違いました。

“馬鹿ンス”スレみたいに荒らされてるのか？　アドバイスされてるのか？
すら不明な危ういスレに為りかねないと思う所存で御座りまするぞよ！

５００で～。なんてスレが存在すると、本気で検討してる香具師まで混同されてしまいます。

>>1　さんは、真剣に５００で考えてらっしゃるんですか？

8 ：JJ：04/12/26 01:05:04 ID:BjoIMwtf

500ですか。月5万で現地人並の生活をしたとして、
年間60ですよね。収入がないとあっという間に無くなる気がする。

9 ：　　：04/12/26 02:11:34 ID:dkbqWQKv

>>4
いや、タイであればいけると思う
５００でもね

10 ：架橋マフィア：04/12/26 02:16:22 ID:Hu2jFYzr

年間５００万なら充分や。死去まで５００万なら、
年金ないと苦しいやろな。

11 ：　　：04/12/26 02:18:51 ID:dkbqWQKv

そんなに贅沢せんでも十分に暮らせるのになあ
タイなら

12 ：　：04/12/26 04:36:21 ID:VW774MWm

いや５００万というのはだめ人間でも貯金できるという現実的な金や。むしろ１０００万とか２０００万というのは俺にとって非現実的な金だ。
５００万で生きれるところは世界を探せばないわけではないし、こっちのほうが考えがいがある。ということで、よろしくお頼み申します。中国やインドだって視野に入れれば可能だぞ。

13 ：過去ログ：04/12/26 11:57:55 ID:g/jMhksx

【楽して】500万円もって海外移住【生きる】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1025377956/

【楽して】500万円もって海外移住PART2【生きる】
http://travel.2ch.net/21oversea/kako/1037/10370/1037013285.html

【楽して】500万円もって海外移住PART3【生きる】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1053136287/

【楽して】500万円で海外移住PART4【生きる】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1065362431/

【楽して】500万で海外移住PART５【生きる】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1080989736/

【楽しく】500万円で海外移住PART6【生きる】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1103981164/

14 ：過去ログ：04/12/26 11:58:36 ID:g/jMhksx

現実的1000万円で海外移住
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1075504377/

現実的1001万円で海外移住　Part2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1080350822/

【楽して】1001万で海外移住PART？【生きる】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1089199048/

【楽して】1001万で海外移住PART？【稼ぐ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1093369442/

【ケン】1001万で海外移住PART？ヘタレ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1095510754/　⇒　スレストにより完結

15 ：関連スレ：04/12/26 11:59:06 ID:g/jMhksx

【電波】200万以上で海外移住するぞ【禁止】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1095859385/

16 ：大家 ◆3WmQZKDzxM ：04/12/26 22:17:29 ID:7cTggAnY

>>12さんの言葉が一番的を得ていると思います。ありがとう。

しかしながら、タイのイサーンの貧困地区でならＯＫという安易な方々には賛成できません。
私の親戚はど田舎農家。でもブロードバンドは普通。
貯金500万もない家いっぱいあるけど、衣食住＋ネットは当たり前です。
でも、昨日の飲み会で何言った、なんてどうでもいい話題が常に共有化されています。
海外の貧困地区ではさらに密度の濃い人間関係が繰り広げられていますよね。
これは都会の話ですが、私自身、アソークの火遊びがNANA経由パッポンまで伝わり痛い目にあったことあります
ましてやイサーンやケララの田舎で、一人だけ外国人がまぎれてうまくやっていけるのでしょうか。
複雑でめんどくさい人間関係から逃れるために、異国でイチから言葉と人間関係と流儀を覚えてうまくやっていく自信はないですね。
なんて愚痴っぽくなりましたが…

>>13～15、ありがとう

17 ：　：04/12/27 02:42:59 ID:IZoj1dIe

中国の上海周辺の田舎なんか安そうだけど誰か情報ないかな

18 ：想定：04/12/27 16:48:21 ID:H0ON1elj

例えば、３０歳の日本人男性（独身）が５００万円
持ってるとする。
８０歳まで生きるとして、残り５０年。
単純に月８０００円の生活。
１泊１＄の宿で飯食うだけの生活なら可能。
利子や運用益はパスポート、ビザ更新、帰国
費用で消える。

19 ：　　：04/12/27 18:13:46 ID:0TML9VMR

そりゃ、収入のない場合だろ
３０年の間に普通の奴ならうまい事自営するだろ（W

20 ：犬家：04/12/27 20:57:04 ID:lRUc6LCK

>>3
ついでに
http://makimo.to/2ch/bbs19.html

21 ：a word to a wise：04/12/27 21:03:01 ID:lRUc6LCK

>>3
目先１０６円に戻す可能性あるも欲張らないのが小吉。スレ違いすまんね。

22 ：大家 ◆3WmQZKDzxM ：04/12/28 00:18:21 ID:JzLOlP4O

元祖スレ
　↓
【楽して】500万円もって海外移住【生きる】
http://makimo.to/2ch/cocoa_21oversea/1025/1025377956.html

PART4だって読めるぞ
　↓
【楽して】 500万円で海外移住PART4【生きる】
http://makimo.to/2ch/travel_21oversea/1065/1065362431.html

23 ：大家 ◆3WmQZKDzxM ：04/12/28 00:26:24 ID:JzLOlP4O

>>22でやっと見つけた。
PART１～4まではこのサイトで見られます。
特に初期の話題には特筆すべきところがあります。
暇なら読んでみてください。

24 ：自営：04/12/28 12:06:31 ID:/856LEZi

>>19
５００万円で商売はじめてうまくいくかどうか？
その国の人間をいれないと商売できないし。

25 ：　　：04/12/28 17:51:19 ID:cGiZoFfN

>>24
これだから世間を知らん坊ちゃんは困るんだよね

26 ：若手石：04/12/28 20:31:32 ID:jGm+DNOb

移住じゃないけど、こんな風に仕事ほっぽり出して、
世界をサイクリングしちゃう香具師はかっこいいねぇ。
彼の日記↓
http://www.indigo.co.jp/silkroad/index.html

27 ：まこちゃん：04/12/28 22:54:17 ID:oVwl3Tla

大家さん５００万再開設おめでとうございます。

若手石さんお久しぶりです。面白いホームページありがとう。

５００万円でも何とかなると思う。もちろんそれなりの努力は必要です。
数ヶ月前書きこした三菱自動車＠８８で５万株＝４４０万円を買った訳ですが
最近＠１１６円で５万株売り値幅で１４０万抜きました。
やり方次第で結構５００万円でも何とかなるということを実践で見せたかったので
他意はありません。むしろ有限実行のつもりでしたが、、、、、。

マーケットにはいつも割安の株が放置されあるいは売り叩かれていますので、
少しのセンスと分析力＆いささかの度胸で年率２０％は可能と思います。
今お勧めするのは専門商社の兼松。半年～１年で５割アップも可能と思います。
この板は株板ではありませんが、こういうやり方で５００万海外生活は十分
可能ということです。

28 ：大家 ◆3WmQZKDzxM ：04/12/29 00:17:46 ID:BKtQ6bA6

>>まこちゃんさん、お久しぶりです
やはり利殖話になるのは必然ですし、そうしないと500で移住は不可能に近いというのが今までの「結論」ですね。

話は変わって、「七輪」スレが熱いですね。
「七輪で死ぬぐらいなら海外に来い！」＠危海板

大袈裟ですが、このスレ見て再確認したことがあります。

それは『「緩慢な自殺に等しい生活」に気づいてしまい、なおかつ「緩慢な自殺に甘んじない自分がいることも事実」という発想』を私たちは持っているという点。

言葉遊びになってしまいました。ドイツ語の練習帳みたい。

でもわかってくれる住人は多いはず。
このスレには。

29 ：大家 ◆3WmQZKDzxM ：04/12/29 00:30:51 ID:BKtQ6bA6

結局移住なんてしないで終わるかもしれない。
でも、いつでも移住できる体制はすでに整っている。
リーマンはつらいこと多いし、上司の「精神論的ご指導」に何時間も付き合うことが日常。
でも、リストラあったら明日からタイに住むし。タイ語だって英語だってそこそこできるし。
そんなスタンスで生きられる特権(？)が我々にはあるわけで、結局「移住」に到達しなくても精神的な支えとして「移住」はいつでも手段としてある、という安心感。
貯金を運用して年10％でまわせれば500万は50万。1年50万、○○いけば楽勝じゃん？
そんな精神的衛生観を持つための情報交換のスレとして、今後ともよろしくお願いいたします。

30 ：大家 ◆3WmQZKDzxM ：04/12/29 00:41:50 ID:BKtQ6bA6

そうは言っても、10年前プーケットカタビーチに沈没していた私にとって、今回の津波は他人事ではない事象でした。
あのビアバーの○○は大丈夫だろうか、○○ビラの○○はどうだろうか…
きちんと手紙に返事しておけばよかった…
どうせ混乱してつながらない国際電話にさえ、かけられない自分がいます。
何年たっても、行けば普通にそこにいるものだと思っていたよ、あんたたち。
生きててほしいです。そんで、来年会って、津波なんて話しはせずに、いつものリーマンライフの愚痴聞いてもらって、チップはずんで、「もう帰るのか」「うん、一泊しかできないんだ」「何しにきたんだ、お前」「マイルーですよ」なんて会話したい…

まじ涙ぐんできた。感傷的だな、今日は。

正月は実家に帰ったりなんだりで、年始はまた地獄のリーマン生活はいるので、またＲＯＭに戻ります。
皆さん、何か書き込んでくれたら幸いです。

よいお年を！「サワディービーマイを笑顔で迎えられるといいですね。

31 ：七輪スレは、止まってます。：04/12/29 12:13:19 ID:MA/nDqGW

43 ：●ぬな：04/12/28 22:43:20 ID:？？？

44 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

32 ：まこちゃん：04/12/29 16:38:09 ID:1FLmoWRJ

プーケットには、１度だけ彼女といった。
海岸べりにあったあのバービヤ流されちゃったのかな。

＞大家さん
結果的に移住しなくてもオプションとしての移住の手段があるというのは、
は精神的に良いですね。

33 ：まこちゃん：05/01/01 11:53:10 ID:+v5+75do

２７の補足
大家さんへ
兼松の買値は＠１４６で平成１６年１２月２０日に５万株買いました。
１４１円が底値と判断したわけです。
大納会では１５２円なので値幅で３０万円ゲットですが、まだまだ底値圏
なので十分これからでも間に合います。
目標は１８０円です。実現すれば１７０万の値幅です。
数年前の高値が３００円台なので買い安心があります。
良かったらトライしてみては如何ですか？

34 ：２００５：05/01/01 15:43:21 ID:53nkCRSX

海外で起業や上の七輪スレなど海外就労を煽る書き込みが多いが
成功者は累々たる屍の中のほんの一握り。更にインターネットの発達
で瞬時に日本に居て商取引が可能になった。タイや比国には帰国の
旅費も工面できない日本人が沢山いるらしい。惨めである。
更に東南アジアからの日本への留学生が増え今迄日本人が派遣されていた
職場も欧米並みに日系企業にもTopに現地人が多くなった。
金儲けは　矢張り　母国で　株　不動産取引が一番賢明。
しかしユーロは　140円付けている。円相場に注意が肝心。金が無ければ
現地人にも蔑まれ老後は年金も無く哀れな物である。

35 ：ネッスル：05/01/01 18:07:51 ID:+/7J/p/a

タイ・バンコク市内の日本料理店に、食材を運んでいただける方募集。往復航空券・滞在費支給。興味のある方は『求人の件』と明記の上、[email protected]　まで。

36 ：すっきりちゃん（青）【大吉】【82円】：05/01/01 18:21:36 ID:D7mPyymi

>>35
去年AIに乗ったときの荷物チェックで

検査員「これはなんですか？」
ｵｻｰﾝ「生魚です」

ｵｻｰﾝは堂々としていたぞ。

高級鮪とか運ばされるんだろうな。動植物検疫はどうなるの？

37 ：まこちゃん：05/01/01 19:05:45 ID:+v5+75do

＞２００５さん
まさにその通りです。
古来地獄の沙汰も金次第と申します。
地獄ならぬ海外でも金がないのは、命がないのと同じです。

何をとち狂ったか、タイや比の方を土人と下げすさんでいる輩も
居りますが、自分が偶然に日本人に生まれた僥倖を感謝もせずに
ただこの日本に生まれた幸運を使うだけの情けない話です。
最低年金は自分のために払ったほうが良いと思うが、、、、。

38 ：放浪癖：05/01/01 19:14:22 ID:G3Nrdgcj

海外を放浪している奴は一箇所にとどまっているのが
嫌いな放浪癖の奴、貧乏してあたりまえ

39 ：無欲：05/01/01 20:08:17 ID:DyCJHPeo

貧乏でも寝て、女抱いて、飯が食えれば満足。
なんか家や車、結婚に心が動かない。

40 ：カウチャイマイ：05/01/01 22:15:01 ID:jdko3LxN

>39
でも、金があったら気持ち変わるんじゃない？

41 ：　　：05/01/01 23:40:15 ID:2h/8k400

>>39
名前間違ってるね
静養旺盛君だろ？

42 ：　　：05/01/01 23:40:43 ID:2h/8k400

性欲旺盛君のまちがいでした

43 ：大家：05/01/03 07:41:45 ID:1GGlfFau

株も最近はいいかなと思ってます。物価に基本的にリンクするし、20年後には日経平均6万になるという人もいるし(インフレあれば当然だけど)。
気をつけていても、デフレの世の中ではなかなかインフレで貯金あぼーんな発想を持ちにくかった。貯金＆不動産では不安かも。
このドル安ユーロ高、加えて楽園を襲った津波などを目の当たりにして、ここの住人はみんな移住に対する考えが少し変わったのではなんて思います。
500万もって、10年移住計画でやっとプーケットに沈没出来た途端、津波で本当に海に沈没、なんて…
不慮の事態は常にあって、リスクヘッジはいくらやっても足りないなと思いました。

44 ：　：05/01/03 11:40:25 ID:Liz5bHC1

島に移住するのも魅力的ではあったけど、以前もパプアニューギニアなんかで津波があって相当の被害と疫病が蔓延したりして、やっぱりそういう不安を抱えての移住は嫌だなあと思ってた。
そしたら今回の津波で、俺の中では島は消えた。まあ、遊びにはいくと思うけど生活の場としての移住先の選択肢からは外れました。

45 ：　　　　　：05/01/03 12:22:59 ID:dehdLwPq

山→山崩れ
平地→洪水
島→津波

地震、隕石などの危険がありますが、あなたはどこ行きますか。

46 ：まこちゃん：05/01/03 12:41:45 ID:2IurKppV

＞４３大家さん
釈迦に説法かもしれませんが、古来財産三分法という考え方が
あります。現金と株と不動産に財産を分けておくという考え方です。
インフレにも非常時にも平時にも対応できるというものです。
ただしこれは相当な金額、３０００万円以上の純資産があっての事。
少ない金額では中々意味を成さないので均等三分割ではなく優先順位
をつけることが大切です。
私は株式で主にやってきましたが、余裕が出てきたので不動産にも
振り分けだしました。ここでいう不動産は自分の居住する家ではなく
収益を生む賃貸物件ということはいうまでもありません。
不動産のいいところは安定性で、振り返ってみると結構ゲイン
しています。上場不動産投信は簡単でいいですがその配当を分析すると
結構な管理費を引かれた後の９０％を配分しているに過ぎないので
自分でやればもっと儲かるのは当然のことです。
５００万円を作ったら、それをもう一ひねり二ひねりすることによって
極楽人生が送れるのではないでしょうか。

47 ：まこちゃん：05/01/03 13:10:37 ID:2IurKppV

４６の続き
株のいいところは、ネットで完結することです。
源泉分離にしておけば税務署の申告も不要で不動産特有のメンテや
店子とのトラブルもありませんしね。要はバランスということですか。
これから自宅を持とうとする方々には、マンションや一戸建てではなく
競売物件のビル丸ごと買いにチャレンジしては如何？
私の知っている事例は５階建ての物件で１階は害パブ２～４階は事務所
５階に自分が住んでいる。１～４階の家賃収入でローンを払い
自分はただで住んでいる。ローンが終わると丸々家賃は自分の物になる
もっともこれには幾つもハードルや経験値を必要とする訳で仕事の
片手間にやれるレベルではないが、研究する価値はあります。
要は困難なことに手間をいとわないからからこそ、チャンスがあると
いうことです。

48 ：大家：05/01/03 20:56:19 ID:1GGlfFau

>>47
いつもどうもありがとう。
一時、ビル丸ごととは言わないまでも、アパート一棟丸ごと買いで2部屋ぶち抜きで自分の部屋に改修、残りは貸すということも考えていました。
地方ならぼろアパ10部屋、3,000万とかあるし。家賃改修や店子とのコミュニケーションもやりやすいし、現実的な投資で出来る、自分の生活費が浮くなどのメリットありと、結構いい案だと思います。
しかしながら、まこちゃんさんが言うように資産分散は必要で、特にこの間の初の空室発生以来、財産としての不動産がちょっと重荷になってきました。
加えて、地震の多さ、マンション建設ラッシュによる賃貸料の低下…。なかなか思うように行かないこと多いです。

>もっともこれには幾つもハードルや経験値を必要とする訳で・・・・・・・
禿同。自分で少しずつスキルを身につけるのは基本でしょうね。

49 ：大家：05/01/03 21:00:18 ID:1GGlfFau

いずれにせよ、このスレで勉強するまでは、不動産一辺倒、地道に給料を物件購入に充てて満足する私でしたが、
この2年くらい(かな？)の間に皆さんにいろいろ教えてもらい、視野が広がりました。
移住→半移住に方針が変わってきたり。タイ以外の国に興味出てきたり。
皆さん、これからも情報交換よろしくお願いいたします。

いよいよ仕事始め、またＲＯＭる日々ですよ。

50 ：　：05/01/04 15:38:44 ID:Be0rs7bU

仕事始め！

51 ：　：05/01/04 23:42:14 ID:6KSBBuCz

何このスレ？
2人で進めるスレかい。まこ消えろよ、本当にウザイよ。

52 ：すっきりちゃん（青）：05/01/04 23:57:43 ID:kPQdzWBs

>>51
まんこちゃんはスルーが鉄則。

敢えて突っ込むなら、５００万スレで>>33は？？
こんなこと言うのは頭おかしいとしか思えない。
５万株１４６円って７３０万円だぞ？目標達成してるってことだ。
持ち金全部株に突っ込むって話ししてないじゃん？
金持ってること自慢したいだけでしょ？

以後スルーで、すっきりちゃん。

53 ：リン：05/01/05 11:02:23 ID:JO72EkqC

　タイのチェンマイは、気候温暖、衛生的だし、治安いいし、盆地だから津波ないよ。

54 ：：05/01/05 11:27:29 ID:syoksbX+

>>53

だけど、空気悪すぎ。
車の排気ガスを規制すべきだ。
いま、空気のいいところに逃げ出そうと考えているところ。
ドイサケットあたりはどうかな。
いずれにしても、貧乏人には物価の安いところはありがたい。

55 ：運用？：05/01/05 21:25:19 ID:xzwcPeHq

手元に５００万円あっても海外生活１年間で
１００万円ぐらい使うと、残り４００万円
±０を目標にしても＋１００万円、年利２５％
ちょっとこれは不可能に近い。
５００万円では海外生活と日本での労働（バイト）
の両立を中心に考えるべき。
バイトなら年間１００万円の収入は余裕。

56 ：まこちゃん：05/01/05 22:41:21 ID:PtdBbM8E

わからない人間は読まなくてよい。
書き込みも不要。

わかる人間にわかって貰えば良い。
俺も君をスルーするからカマ湾でくれ。

57 ：　：05/01/05 23:02:11 ID:229pNllS

でもバイトでも日本での生活費に１００万以上かかるから２００万以上稼がないといけないよね。そんなバイトなかなかないよ

58 ：西海岸：05/01/05 23:49:55 ID:xDI+Qxue

>>57
うむ、確かにそれは言えるね。
日本って国は居るだけでアホみたいに金が飛んでいく。

日本で100万あっても、一年生活するのは厳しい。
だが、国によっては年間通じて裕福に生活ができたり
それ考えると、日本で奴隷労働して、ストレスまみれで
人の目を気にして規制の嵐の中で生活するのはアホらしいね。
この国でゆったりと、息抜き生活は厳しく思う。

59 ：DDD：05/01/06 20:06:29 ID:DJJC1Uhz

>>57
でも、日本では生活するだけで
精一杯だよ、喰っていくのも大変すぎる。
仕事なんて余裕無く、疲労困憊の快速労働！
生きている意味すら考えられない。
さっさと脱出しようぜい！！！

60 ：　：05/01/06 20:44:26 ID:TwPIdWez

よーし、俺がウラ技を教えちゃうぞ。年金払ってるか。障害者年金を狙うんだ。今は精神障害でももらえるから心療内科でも行って診断書を書いてもらう。世の中に正常なんて基準はないから適当に頭が痛いとかうつ病ですとか言ってかいてもらえばＯＫ．
それで７０万近く手にはいる。残りはまあ、バイトでもしてくれ。この金は３ヶ月ごとに振り込まれるから、日本に帰ってきても少しは生活の足しになるはずだ。
また国民年金を将来受け取れる月々の額と同等だから、今からもらおうが将来もらおうがもらえる額は同じ。必要なたびに医者に言って診断書かいてもらえば死ぬまでもらえるのだ。
まあ、女買うとかそういう贅沢はできないが個人的にはどこかに家を買ってこの年金は生活費に丸々当てればアジアなら充分暮らせると思っている。家は個人でがんばって買ってくれ。ようするに、今、おっさんどもがやってる海外年金生活を今からやってしまおうというわけだ。
そういうわけで諸君の健闘を祈る

61 ：　：05/01/06 20:48:53 ID:TwPIdWez

７０万てのは１年ね。３ヶ月ごとではないよ。

62 ：　：05/01/06 23:48:02 ID:iLJLdKHH

じゃ、俺はどっからみても正常だからダメだなw
ただのなまけものだから。

63 ：　：05/01/06 23:53:01 ID:iLJLdKHH

しょうがないから、アフィリエイト始めたよ。
一生懸命広告も取ったんだけど、いまのところはあんまり儲かって
ないです。年会費無料のクレジットカードとかもあるし、格安航空券
の申し込みもできる。

2chねら～の力で僕をお金持ちにしてくださいです。

http://d.hatena.ne.jp/Yellow/

64 ：　：05/01/07 08:07:39 ID:mSc5xgyF

なんだかんだといって、タイ株上昇してますね。
まあ、発展途上国は援助が地場産業(？)みたいなもんだから、先進国
から資金が流れ込んでくるのを当て込んでいるのかもね。

http://d.hatena.ne.jp/Yellow/

65 ：　：05/01/07 08:54:56 ID:R91YN87Y

障害年金もらうには１級の身体障害者認定を受けなければ
無理です、１級の身体障害者認定など誤魔化して
できる物ではありません、それに海外で生活すると言うが
そんなの役所の担当者にすぐ分かること無理ですね

66 ：オレ大丈夫なのか？：05/01/09 19:42:26 ID:c+p8XuY4

30台後半妻子持ちですが、今年家族でタイに移住します。
移住にあたって用意した現金は引越し費用を除いて約600万円。
これは80％くらいをタイバーツにする予定。あとは日本の株式が評価額300万強。
現在住んでいるボロマンション（ローンなし）は賃貸に回す予定で、
うまく月10万円位の収入になればいいな（相場の75％で計算）。
あとタイの株式が評価額約50万バーツと銀行に現金70万バーツ位あるかな。
資産総額は1000万円超えてるけど、手持ちが500万目減りする前に
タイで安定収入が得られなければ日本に撤退するかもしれない。
一応専門職で15年のキャリアがあるんで、
逃げ帰っても40歳前ならなんとかなると思ってる。

67 ：がんばって。：05/01/09 19:59:46 ID:X11krk85

>>66
30代後半でローンなしマンション持ちとは羨ましいですね。
株式は日本の物だけでは不安でしょうから海外株で安定したところに分散した方が良いかも。
もしくは売り払ってタイで土地とかを買って貸すなり商売をするとか。
でもタイって何語を喋るんだろう。
英語でもいいのかな？
ところで日本への撤退ですけど、ブランクがあると辛いですよ。
30台ならともかく40台になってしまうと専門職であっても（ものにもよりますけどね）厳しいです。
もちろん給料を大幅にディスカウントして、
タイに行っている間も情報に後れを取っていないって事なら別でしょうけど。
最近はインターネットもあるし情報の問題は大丈夫かな？
まだ失業していないって事ならもっと日本で頑張って
タイに家や土地を買って、そしてもっとお金を貯めてからの方がとも思います。

68 ：オレ大丈夫なのか？：05/01/09 20:37:52 ID:c+p8XuY4

>>67
応援ありがとうございます。
株式は時期を見てドルかユーロ預金に換えてもいいかなと考えています。
まだまだ素人同然なので今後ゆっくり考えて見ます。
タイでの言語は、一応英語は仕事で使う程度には話せるので、今はタイ語を勉強中です。

移住時期に関しては、「もっとお金に余裕を持ってから」と考えるとキリがなさそうですし、
「若さが持つ勢いはお金に変えられない価値がある」と考えての決断です。

学生だった20代前半からずっとタイ移住を夢見てきましたが、最近は
年を取ればとるほどタイに行けない言い訳を探している自分に嫌気が差して来ていました。
新しい家族もできて収入が増え、会社での地位も年齢も上がってきて、
「オレは将来海外に移住する準備をしているんだ。色々情報も仕入れているし、投資も得意だ。
何度も現地に足を運んでリサーチも重ねている。あとはタイミングだな。」と口にしているのに
どんなに機が熟しても腰を上げない「自称国際派の口だけ腰抜オヤジ」になるのが怖かったのです。

69 ：&：05/01/09 22:22:38 ID:U3aiuxlX

マンシォンって時価でいうと２５００万円くらいのものなんでしょうか？
それなら資産総額４０００万円近くなると思うけど、その年で自力でそれだけ
残せたのらたいしたもんだ。
実質生活して１５年間働いて、貯めたわけだから。

70 ：がんばって。：05/01/09 22:23:37 ID:X11krk85

>>68
なるほどなるほど。
って、ちょっと待って。
もしかして一度もタイに長期滞在したことないとか？
だとしたらちょっとまずいですよ。
職を辞して若さに任せていくっていうのはいいですけど、馴染まなかったら大変。
いっそ有休をどかんと取って家を借りて長期滞在をしてみてはどうでしょう。
ホテル住まいとかでは分からない本当の現地という物が見えてくると思いますよ。
腰抜けだなんて卑下をする必要はありません。
日本で頑張るのは尊いことですよ。

預金はユーロの方が良いかも…。
最近はドルが不安定になってきていますし、
中国がらみで3～5年後くらいにはヤバい話がちらほら。
どっちにしてもそれぞれにバラしておくのは安全でしょうけど。

71 ：タイ移住の方へ：05/01/09 22:44:29 ID:fL3yW/CT

羨ましいですよ。
僕も行こうと思い、去年は１５０日ほど滞在し、タイ語を勉強し
アルバイトもしてました。でもワーパミがないので現地の会社に
就職するか、自分で会社を興すしかありません。
でも、両方とも調べれば調べるほど大変で、今は頓挫してます。
奥さんはタイ人ですか？知ってるとは思いますが、日本人はタイ
では土地を買えません。マンションは買えますが。
家族で行くとなると、とりあえずマンション探しですね。僕の知
り合いの現地駐在はみんな３５０００バーツ以上の家に住んでい
ます。日本人が家族で住むにはそれくらいなんでしょうかね。僕
も調べましたが、安いところを当たりましたが１５０００Ｂ以下
ではいいところはありませんでした。あっ、僕が探したのはスク
ンビットなので、離れればいいとこあるんでしょうね。
頑張って下さい。

72 ：オレ大丈夫なのか？：05/01/09 23:50:41 ID:c+p8XuY4

>>69
給料は決して高くありませんが、仕事が忙しかったことでお金は残りました。
寮暮らしだった独身時代は一ヶ月に５万円も使いませんでしたから。
でもお金が溜まっても、最近は忙しいことが耐えられないくらい辛いです。
今４歳の子供が起きてるのをほとんど見たことないんです・・・
このままじゃ家庭崩壊しちゃいますよ。

>>70
学生時代はよくタイに行ってました。
現地の友人宅を中心に計10ヶ月程度の滞在経験（バンコク、北部、東北、南部で）があります。
今までの経験では、トータルでの居心地はタイのほうが、日本よりも数段上かなと感じています。

>>71
コンド探しはバンコクの友人に頼んでいます。当面は賃貸が希望です。
タイの友人・知人が多いランカムヘン辺りでいい物件があればと思っています。
アドバイザーの仕事ができるようなら、ネット環境を確保できればバンコクの中心部に
住む必要はないので、できるだけ安くて環境の良いところを探したいですね。

73 ：がんばって。：05/01/10 00:50:26 ID:HpCg1xAL

そういえば海外のネット環境っていうのはどうなっているんでしょう。
今や友達との連絡は全てネットでっていう場合も多いので、けっこうこれは大事な気がします。
私の場合もニュースなどについては大手テレビ・新聞の偏った報道などが信頼できないので
ほとんどネットなどから仕入れるというのが主です。
大都市圏ならブロードバンドも通っているのかもしれませんが、
地方とかになるとアナログ回線からモデムっていうのは当たり前なのかもしれませんし。
私が海外移住を考えるとしたらどうしてもそういうことを考えてしまうのですが、
すでに海外移住されている方もこのスレにはいらっしゃるようですのでお聞きしたいです。
特に常時接続環境などはどうなっているかなどが知りたいと思っています。

74 ：がんばって。：05/01/10 00:52:52 ID:HpCg1xAL

>>72
なるほど、それなら問題ないですね。
ご結婚はされていらっしゃるようですので、あとは子供さんの問題でしょうか。
それなら早い内に行って言葉の支障がないうちに慣れさせた方が良いと思いますね。
でも4歳ですか。
ちょっと微妙な感じですね。
ストレスを感じなければよろしいのですが。
その辺のご配慮は最大限にしてあげてくださいね。
と言っても当然お考えになられていらっしゃるでしょうけど。（＾＾；

75 ：完璧なシナリオ：05/01/10 12:52:58 ID:Jg8GiHBz

ユーロ円：１４０円⇒１２０円⇒１２０円
ドル円　：１１０円⇒　９０円⇒１３０円
金利　　：ドル＞ユーロ

∴１ドル９０円台からドルコスト平均法でドル預金が正解

76 ：age：05/01/10 16:31:14 ID:Irp5y//e

age

77 ：阪：05/01/10 16:40:45 ID:1bRg4CkT

この女性、すごくタイプ。

ttp://www.tv-asahi.co.jp/chikyukazoku/02_story/index.html

78 ：ペドロ・パラモ：05/01/12 22:37:28 ID:bgxEje5H

俺はタイも捨てがたいが、将来はインドネシアに移住する事を考えている。
確かにタイに比べれば何かと不便な面もあり、治安も良くは無いが、物価がかなり安いよ。

それと移住するという段になると、やはり言葉の問題があると思うのだけど、
インドネシア語は比較的簡単な言語で、俺は２年間住んでいたんですけど、
かなり話せるようになります。これが他の国だったら、それほど話せるようになったかは
自身がない。

その２年間はとても楽しい思い出がいっぱいで、今でも思い出すと懐かしいやら
楽しいやら切ないやらでいまだに鮮明なものです。

しかしタイも捨てがたい。始めて行った外国がタイのバンコクと、サムイ島で
どちらも捨てがたい。

79 ：名無しさんの旅人：05/01/13 04:06:57 ID:lIWUbNEr

>>78
インドネシアは私の親戚が駐在員としていっていたので色々話を聞いたな。
すごく日本にタイする信頼が高いって聞いたし、
物価も安いし過ごしやすくて任期が切れて日本に帰るのがいやだってぼやいていた。
向こうじゃ日本の新入社員レベルの収入でもプール付きの一戸建てに住めたとか何とか。
もうかなり前の話なので今でもそうなのかどうかは分かりませんが。
しかも親日度が高くて日本と同じように生活できたのもいいとか。

言語が馴染みやすいっていうのが非常に良いですね。
私も将来の移住先にインドネシアを考えてみようかな。
あ、でも日本人は土地を所有できないんでしたっけ？

80 ：三菱自動車：05/01/13 17:31:50 ID:OHx0Ui10

三菱自動車、本日６％高、株投資は難しいですね

81 ：元昭南島駐在：05/01/13 18:19:53 ID:GRAkYwOO

>78
ｲﾝﾄﾞﾈｼｱは確かに良いですね。
前のｽﾚに実際にﾊﾞﾀﾑ島に移住した方が
度々ｶｷｺしてくれてました。どうしてるかな？ﾊﾞﾀﾑ在住さん。
風俗の面でもﾏﾚｰｼｱ程は厳しくはないので、ﾏﾚｰ人がﾌｪﾘｰで
ｲﾝﾄﾞﾈｼｱまで買春に行くこともあるそうです。
ﾈｼｱ人の娘は巨乳・美乳が多い！！

>79
外国人が土地を購入できないのはﾈｼｱに限らず、たしかﾏﾚｰｼｱでもﾀｲでも
ﾌｨﾘﾋﾟﾝでも同じだと思います。（会社設立などの例外はありますが）

82 ：ペドロ・パラモ：05/01/13 18:25:22 ID:E2ZKhSer

>>79
そうですね。日本人を含め外国人は土地を所有できなかったと思います。
将来の移住先としてインドネシアを候補とするのは悪くない考えと思いますよ。
東南アジアなんだけど、どこか南米チックなところも渋いです。

83 ：ペドロ・パラモ：05/01/13 18:30:39 ID:E2ZKhSer

>>81
そうですね。遊びも楽しいです。

84 ：　：05/01/13 21:10:29 ID:HsKVbVTC

自分もタイ、とくにバンコク以外がいいかなあって思ってるんだけど。
飛行機がバンコクは安いからなあ。まあ、飛行機でどこかに安く行こうとして便利なとことなると、シンガポールかペナン周辺になってしまうんだろうなあ。
個人的にはベトナムがいいんだけど航空券がそんなに安くないからね。もっと安くなったら助かるんだけど。

85 ：age：05/01/15 15:56:55 ID:lrarOGbO

age

86 ：パッポン：05/01/15 16:57:54 ID:+fyrtsH3

>>78 >>81

お勧めどころはありますか？
アジア全体の範囲とした場合ですが
インドネシアは、あまり興味がないので
タイ、マレーシア、インド、香港、台湾、バリあたりがいいですね。
バリってインドネシア地域ですが、別と考えてください。
日本円で1千万あるので、どこか生活もゆったりできる土地がいいです。

87 ：名無しさんの旅人：05/01/15 17:43:21 ID:3InaVppn

>>86
話を聞いているとタイとバリは良さそうだね。
マレーシアは中国系の華僑が多いので微妙。
インドは興味があるけど、カースト制度のおかげで色々混乱しているのが残念。
香港も最近共産党のデモのおかげで日本人は肩身が狭いとか。
台湾は軍事緊張が怖いな。
私としては親日度も高く、日本人駐在員も多いインドネシアがいいや。

88 ：ダッシュ：05/01/15 21:16:47 ID:+fyrtsH3

行き場に迷う。
アジアとアフリカが範囲とは思うが
アフリカは未知の国で、今いち情報も少ない。
言葉もフランス語話す国が多いし、辞めると思うが
オーストラリアも捨てがたい、日本人も案外多くて清潔な国

89 ：あらいこーだい：05/01/16 02:02:20 ID:GzcCYuFh

香港かタイ希望。
でも、毎回、タイは暑くてかなわんって思うし、
香港むしむしするし・・・
かといって、日本の冬は耐えられんから引きこもりになるし・・・

上の方で出てる話題で、タイの株式って、日本人がいきなり銀行いって買えますか？

90 ：>>89：05/01/16 09:16:09 ID:YUAgsa6O

買えません。

91 ：ペドロ・パラモ：05/01/16 10:08:14 ID:H7X0mI0k

>>86
マレーシア、香港、台湾は物価が高いと思う。
衛生面や生活の不便さなどを考慮しない場合、一定金額で長く生き延びるという点では
インドやネパールが強いんじゃないかな。

ただビザの問題があると思うんですけど、フィリピンはリタイアメントビザのハードルが
低くて、物価面でもタイよりも随分安いと思います。

でも、この前テレビでブルガリアに移住した夫婦を見たんですけど、
夫婦二人での生活費が１ヶ月３～４万円くらいでやってたよ。
それも別に必死で節約してとかじゃなくて、普通に。一人だったら２万くらいでいけそうな
雰囲気だった。

92 ：まこちゃん：05/01/16 22:10:38 ID:YHAUT4Ws

>80 ：三菱自動車：05/01/13 17:31:50 ID:OHx0Ui10
三菱自動車、本日６％高、株投資は難しいですね

その通りです。
以前リアルタイムでこの株を８８円で５万株買ったと書きました。
その時の反応は散々なものでした。倒産する、減資するリスク。
海外に移住しようと思っている方々が、本気で書き込みしているのか？
私はむしろこの板で、皆さんに海外移住しながら日本国の株式投資で十分
生活できることを実証したかっただけなんですが。
私と同じように行動すればバンコクで２～３年分の生活費がゲインできたと
思います。　私は１年分で満足しましたけれど。

93 ：>>92：05/01/16 22:38:40 ID:YUAgsa6O

>私はむしろこの板で、皆さんに海外移住しながら日本国の株式投資で十分
>生活できることを実証したかっただけなんですが。

実践して実証してください。

94 ：：05/01/16 22:40:17 ID:JvDS5KGP

>>まこ
あんたきもいよ。
あんた見てると、一生日本で投資自慢してるような気がする。
とりあえずNGワード登録しておきました。

95 ：布団ｻｲｺｰ：05/01/16 22:53:45 ID:qP6+rl5l

>>94
ほんまきもいな。

５００万全額三菱に投資したら、どんな評論投資家でも「きみはばか」と評価
されること、わかってないね。分散して投資してリスク回避ってまるで
わかってないところがキモイ。結果論で自慢して、非常にキモイ。

総資産５００万なら三菱に投資できる金額って最高でも１０％がいいとこだろ？
その分のリターンたらわずかなんもんだ。

96 ：まこちゃん：05/01/16 23:31:20 ID:YHAUT4Ws

批判しかできない気もいきみへ。
たまにはまともな書き込みを。

97 ：あらいこーだい：05/01/17 01:08:44 ID:jL/tTnAz

結果、勝てば何でもいいとはおもうけど。
どこに住むにしても、一番知識がある日本株が一番いいのかなあ。

500万あるなら、株で一月の生活費稼ぐ方法を一つ・・・
下方修正した銘柄を寄りで買って、適当なところでその日のうちに売る。
寄付が高けりゃ、買うのやめで。
９５さんの言うとおり、総資産の１０％の50万でやれば、３％くらいしかとれなくても１５Ｋ。
これだと月の生活費にならんな・・・。

評論家の評価マンセーとはなんとも・・・・・www

で、タイの株ってどこで買うの？あと、ベトナムも・・・
って、まずは自分で調べないとな

98 ：資産運用：05/01/17 11:14:26 ID:lhKVrt9E

タイ株はタイで買います、日本で買うと手数料すごく高いです
アジア株（KABU）と言うHPによく書いてあるので見て

三菱自動車その後も堅調です、でも今から買う勇気ないです

おれも１年のうち数ヶ月タイで生活しているが、日本株、香港株
タイ株、その他の国の株投資をやっている、タイに居る
期間が長いのにタイ株だけやらないかと言うと、これは
やはりリスク分散からタイ株、タイバーツだけを保有する
気になれない

日本円は日本の銀行に置いておいて必要な金だけシティーバンクの
口座からタイのATMで引き出す、２４時間使用できるATMがバンコク
には沢山あるので

99 ：貧乏人：05/01/17 11:22:33 ID:J1ZU4waB

>>96

構わないから続行。しかし株、不動産以外の儲け話もたまに良いよ。

５０過ぎて金のないのは、これは本当に犯罪だ。海外で行き倒れ急増らしい。

日本で仕事が旨く行かないと海外に行き　フイリピン、タイ人の連れ合いに

金の切れ目が縁の切れ目と捨てられるケースが殆どらしい。金を軽視すると？

100 ：`：05/01/17 13:32:38 ID:250MljSJ

去年うちの土地がイオングループの巨大ショッピングモール用地として
売れた。税引き後３億円弱でした。
戦後６０年爺さんの代から農業やってて手にしたこの金、
さていったいどう使うかが問題だけど、
基本的に俺がすべて使い倒すつもりなんだけど、
海外で使うほうが使いでがあるんだろうな。

101 ：名無しさんの旅人：05/01/17 13:38:08 ID:JYGUoCxm

まこちゃんのように株の知識を持っている方が羨ましいです。
私は以前バーチャル株取引という物をやった事があるんですけど、さんざんな結果に終わり諦めました。
どうもこういった投資には向いていないようで。
現状、日々の仕事に追われてしまってろくに本も読む時間もない。
こうして仕事の合間にまわりの目を盗んでネットで気晴らしっていう事くらいしかできません。
なかなか貯金も上手くいかないし、夢は膨らむけど本当に移住なんてできるのかな…。

でも頑張ります。
青い海の見える家と、小さくてもいい、動力なんて無くてもいいからヨットが欲しい。
それで一日中、友達と一緒に趣味の釣りなんかできたら最高だと思っています。
夢に向かって仕事に精を出すとしましょう。

102 ：貧乏人：05/01/17 13:38:15 ID:J1ZU4waB

>>100

又精神病院から一人脱走、早く　100 & １１９　そして国際救助隊

103 ：３億円：05/01/17 13:41:07 ID:J0c0nvZx

>>100
もうすぐ金の国外持ち出し規制が強化される。
まず、海外の銀行に口座作ってはやめに移した
ほうがいい。金は日本でもカードでおろせる。
考えてるうちに銀行閉鎖とかされたら終わり。

104 ：まこちゃん：05/01/17 17:46:19 ID:yZC6GggI

101さんへ
マーケットにはいつも割安の株が放置されあるいは売り叩かれていますので、
少しのセンスと分析力＆いささかの度胸で年率２０％は可能と思います。
今お勧めするのは専門商社の兼松。半年～１年で５割アップも可能と思います。
この板は株板ではありませんが、こういうやり方で５００万海外生活は十分
可能ということです。
＞３３で書いているように兼松を＠１４６で先月買った訳ですが本日＠１５９
＋４と快調。すでに値幅で６５万抜いているので三菱とあわせて源泉分離で
１８０万余の手取りになる。節約すれば２年はバンコクでいけるな。
外れれば笑いものになるのを承知で書いている、責任執筆ってとこだな。
結果論で書いていない証拠に買った日とかい単価をリアルタイムで書いている。
又買った＠を二度とも一度も下回っていないというのは評価してほしいな。
兼松の吹くのはこれからだからまあ良かったら買ってみたら。

105 ：かねまつ：05/01/17 18:26:43 ID:Z8/bNVQR

兼松　おれもってる　ただし　塩図家だけどね。
ここ　出来高増えてきてるから　じき利益出ると
おもう。さて　その金をどう使うかだけど　米ドルが
98円になるのを待って　ドル買うな、おれは。101円の
底　抜けるやろ？
そのあと　112円くらいまで戻せば　マニラで遊ぶ。

106 ：三菱自動車好調：05/01/17 18:40:46 ID:aYa7wp7z

それにしても三菱自動車好調ですね、もし７０円台から
持っていれば２倍になっている

107 ：まこちゃん：05/01/17 20:26:11 ID:yZC6GggI

＞１０６さん
この上げ方も、以前の下げ方も異常。つまり人為的な腕力相場。
仕掛け人は分かっているが、この上げ相場は危険なので降りた。
下げ相場では私は買えたが、上げ相場は完全なババ抜きゲーム。
つられて買うと大火傷必死。
でも人間て、こういう派手な上げ相場に弱い。
そして相場を張る９７％は失敗するといわれている。

バブルの真っ最中、仕手を張るいかさま胴元相手に大相場を張ったことが
あるが、最近は残りの人生を考えると控えめにしている。

＞１０５さん
近いうちに１８０円から２００円を目指すと思う。
値幅で２００万目標というところ。

108 ：まこちゃん：05/01/17 20:33:01 ID:yZC6GggI

＞１０５さん
＄は止めたほうがいいと思う。
１００円割れ必死、９８円ではなく９５円が当面の節目。
これを突破すると底割れ。９０円を目指すことになる。
為替は個別の株よりハイリスクローリターンなのでは？

109 ：為替：05/01/17 22:32:12 ID:fBFADN8m

１＄＝１００円で５００万円分かって、
５万S、１１０円で売っても利益５０万円。
実際こんなにうまくはいかないから
５００万円では為替やってもだめ。
小遣い程度ならいいけど。

110 ：凍死家：05/01/18 13:23:02 ID:18vNbqL6

やはりまこちゃんさんは自分で大金を相場で動かしているだけあって他の小物の方々とは説得力が違いますね。
陰ながら応援させてもらってます。楽しみにしていますので、これからも熱い書き込みをお願いします。
株や不動産だけでなく為替もウォッチしているなんて本当に大人なのですね。

111 ：まこちゃん：05/01/18 22:21:25 ID:t61/rRyA

＞１１０さん
あまりおだてないで下さい。
まあ結構な年齢なので多くの修羅場をくぐって来たのは確かですが。

２０００万の板よりこの板に親近感を覚えるのは、私も最初は５００万どこ
ろか、３０万でスタートしてヒットを積みかさねて今日があるからです。
５００万の板の過去レスを見てもその金額では海外移住は到底
不可能というものでした。
けれども５００万円は貯めるOR作るにしてもとてもハードです。
そのハードな努力の結果の５００万は尊敬に値するものです。
それなら、５００万でも十分海外移住を楽しめることを実証してみたい。

私が昨夜書いたように、三菱自動車は今日荒れに荒れた相場でしたね。
自称デイトレーダーがこんな株にかかわったら悲劇が待っていますよ。

112 ：＿：05/01/18 22:34:27 ID:pUmLM6Iu

かなり怪しいソフトですが
ttp://www.softpianet.com/
これなら500万あれば楽に暮らしていけそう・・・
ちなみに値段は100万ぐらいだそうです。

113 ：名無しさんの旅人：05/01/18 23:23:33 ID:jBIVzyG4

>>112
もしそんなソフトで本当に儲かるのだとしたら、
あなたが開発者なら他の人に売りますか？

114 ：まこちゃん：05/01/18 23:23:44 ID:t61/rRyA

＞１１２さん
私は結構幸せなので、株のノウハウの一端をただで公開していますよ。
私にもその昔師匠が二人おりました。
最初の師匠は皆の嫌われ者で、とっくに鬼籍に入っていらっしゃると
思います。でも私にはいい師匠でした。
株式の魅力を教えてくださった方でした。
二人目は私が秘かにスーパーおばさんとあだ名をつけた方です。
とても切れる方で、罫線の見方や押し目のその後のリバウンドを
とても親切に教えてくれました。
私が今日幸せな人生を送れているのはその２人の師匠のお陰です。
お二方とも、無償でノウハウを教えてくれました。
さらに私も経験を積み、この板を読んでいる方々にノウハウの一端を
伝えることができたらとおもいます。

115 ：名無しさんの旅人：05/01/19 00:02:04 ID:c0wyu0Oa

>>114
そのノウハウを教えてもらうっていうのは無理なのでしょうけど、
たとえばどういうと事で勉強したらよろしいでしょうか？
私も興味はあるのですが、どうしたらいいのか端緒すらもつかめません。
お薦めの書籍や学校などがございましたら教えていただけないでしょうか。

116 ：112：05/01/19 00:40:52 ID:So5uU+58

>>113
そらそうですよね・・・
1年で100万が1200万って・・・
一瞬でも「もしかしたら？」って思った俺って
（でも、まだちょっと未練があるんで競馬板をのぞいてみよう・・・）

117 ：～|・∀・|～：05/01/19 01:09:08 ID:eso97JBf

>>113
漏れ、この値段だったら売るね。

中央競馬って言わせる人に言わせると儲かるってさ。
データが命らすぃ。
実際のところは情報料以外で、馬券のみ収支は±０くらいと
言ってたよ。遊びでやってるんでデータ整理する暇がないと…

ありゃ？

118 ：　　：05/01/19 01:43:26 ID:ipjWlQb5

そんしてるのは忘れてるんだよ

119 ：理解不可能：05/01/19 01:51:10 ID:I+us55HO

５００万持って移住？何処に行くのか知りませんが何年いるつもりなのでしょう。
日本で駄目な奴は何処へ行っても同じです。
海外へ出れば何とかなるなんて、とんでもない幻想です。

120 ：名無しさんの旅人：05/01/19 01:56:50 ID:c0wyu0Oa

>>119
発展途上国に旅行した事ある？
観光地以外の所では信じられないくらいに物価が安いんですよ。
現地の人に交じって生活すると、日本的感覚だとホテルも食費もタダに近いような出費で生活できる。
一食たらふく食っても40～60円とか。
英語とかが通用するところとか、場合によっては日本語すら通じるところもあるので、
電気とかが不便な事を除けばすごい快適ですよ。
水さえ体に合えば。

121 ：あらいこーだい：05/01/19 02:15:54 ID:yxpoLnSO

>>120
119さんがいってるのはそういうことじゃないと思うけど。
>>98
パフォーマンスはどこがいいですか?ってか、その国の指数と連動してる感じですか?
株、為替、不動産でいったら、オレ的に為替が断トツむずいな。
じゃあ、オレは、ユロ円ショート、8921買で、滞在資金稼ぎます。
オレに聞かれたわけじゃないけど、読んでためになったのは、投資の王道シリーズ。
海外移住に対する気持ちを強くするのはこのスレ

122 ：　　：05/01/19 02:25:53 ID:Thm6Ek5B

>>119
妄想

123 ：犯罪者：05/01/19 08:56:31 ID:SWxxys/6

日本で落ちこぼれは海外でも落ちこぼれ、これ常識
俺は有能との幻想をもっているようだが、近い内に
犯罪者、刑務所行き確実

124 ：　：05/01/19 09:21:33 ID:WU4w0HDg

アジアの街をぶらぶら放浪するのに落ちこぼれもクソもあるのか？

125 ：　：05/01/19 09:47:56 ID:DJyZZkc7

俺の言いたいことを124が言ってくれた。海外行って別に何をするわけではない

126 ：株好き：05/01/19 12:15:25 ID:2B0XvBlN

兼松今日の前場、ほんとに吹いてきた。
高値１６７円10円高まであった。前場引け164円7円高で引けた。
まこちゃんて未来が分かるの？

127 ：理解不可能：05/01/19 14:39:33 ID:VbmkfWSc

１１９＞＞
　　　　アジアの某発展途上国で６年駐在してました。もちろん物価の安い所では最低限生きていく
　　　　為に必要な物の値段は日本に比べれば、べらぼうに安いです。ただ贅沢しなくてもそこそこ
　　　　の生活をしようとすれば、それなりにかかりますよ。食ってぶらぶらして、寝るだけの野良犬
　　　　みたいな生活を海外でして楽しいですか？他人の主義主張をけなすつもりは毛頭ありませんが、
　　　　若い時代を無駄に使わないで下さい。

128 ：自分探しの旅：05/01/19 17:32:58 ID:tHfnOKsj

イラクで殺されて香田さんが自分探しの旅と言って
いたようだが、なぜ海外を放浪して自分探しができるのか
理解不可能、詳しく説明してくれ

129 ：　　：05/01/19 17:39:47 ID:xvbkg1fQ

>>128
人にはそれぞれの探し方があるんだよ

130 ：毒饅頭：05/01/19 18:57:00 ID:oe9sqfr3

放浪の旅なんて響きはかっこいいけど依存症の一種なんだよ。アルコールや薬物と同じでね。
誰でも一度は憧れるかもしれんが求めたものはそこにはないって気付くのが普通なんだろうな。
自分が自分であるためにはアルコールに酔った自分が必要なんだよ。要は自分がまだできてないってことさ。
自分ができた上でまだ日本脱出を画策するのはまた別だし。そんな人の話なら耳を傾けてもいいね。

131 ：　：05/01/19 19:23:47 ID:NXs/tqJR

俺は結果的には海外で遊んでいてよかったけどね。
そりゃあまじめにやっていたほうが
もっとまともなところに就職できたりとかあったんだろうけど
結果的に、まあまあなところでちゃんと働いているし
色んなことが経験できたしなあ。
ぶらりと海外に行こうか迷っている若者がいるとしたら、
行ってもいいんじゃない、といいたい。
数年遊んだとして、就職しようとしても
過去それなりに努力してきたのならば
誰かがそれを認めてくれると思う。
あそんでばかりのやつは知らん。

132 ：　　：05/01/19 19:38:11 ID:PVoDvchn

>>130
見つかる可能性もあるだろ？
放浪できる奴がうらやましいのか>>130

133 ：　　：05/01/19 19:42:51 ID:nK4jxYTZ

>>119=123←つーかこいつ馬鹿というよりゴキブリだろ。随分と国粋主義の視野狭窄な発言が目立つが
街をぶらぶらする楽しいとかきいている時点で海外に行った事すら無いのを露呈している。
アジアに６年駐在とか張ったりかましてるけど、
ただのかまって君のネットウヨ篭りだろ。
糞ウヨ引き篭もりは一生小泉でオナニーしてろ

134 ：理解不可能：05/01/19 20:08:42 ID:I+us55HO

>>１３３　　この世は利口と馬鹿が半分ずつと昔の人はよく言ったものですね。
　　　　　　６年駐在のどこがはったりなのでしょうか？海外に行くのが自慢
　　　　　　出きるとは随分幸せな人ですね。

135 ：　：05/01/19 20:40:33 ID:nK4jxYTZ

>>134
はったりじゃないというのなら証明してみろよ、ウヨ公。
2chに6年駐在してんだろ?平日の昼間に一日中張り付きやがって

136 ：　　：05/01/19 20:52:48 ID:ewGYRV9e

>>135
＞平日の昼間に一日中張り付きやがって
羨ましくて僻んでるからこう言う発言が出るんでしょうな（笑

137 ：　：05/01/19 21:02:53 ID:nK4jxYTZ

>>136
わざわざID変えてコテハンはずしてんじゃねえよゴキブリ野郎。
都合が悪くなるとコテハン捨てるチキンの癖に一丁前に粘着してんじゃねえぞ

138 ：　　：05/01/19 21:31:40 ID:7tEA/erm

>>137
あっそれ、おれが書いてるんですけど？
あんた、必死で他人が書いてるかどうかわからないの？

139 ：　　：05/01/19 21:35:17 ID:nK4jxYTZ

IDかえて必死で複数を演じる馬鹿。
スレの趣旨に反した荒らしを脊髄ﾚｽで他人が擁護するかよ。

140 ：　　：05/01/19 21:47:09 ID:CyeRWHqY

>>139
僻んでると真実が見えんのか？
馬鹿なの？

141 ：まこちゃん：05/01/19 23:05:30 ID:nRPheeZG

おいおいどっちでもいいじゃないか。みんな大人なんだから。
自分の人生は、自分が責任を取ればいい。これが自己責任てやつだ。

昔アリゾナの大隕石でできた大クレーターに行ったことがある。
直径が１KM以上もある、すばらしくでかい大穴だ。
その周りは外輪山状になっていて、まあ富士山のお鉢めぐりみたいなもんで
結構ヤバイ道だ。そこに立て看板が立っている。この先の道は突風が吹く、
雷が落ちる、転落の危険がある、それでも行くなら自己責任で。

日本人はおせっかいが多い。この看板は行くなとは決して書いてなかった。
自分の人生は、自分で決める権利を皆持っている。
法律に反しない範囲で、各自の自己責任でなっ得のいく人生を過ごす権利を。

142 ：まこちゃん：05/01/19 23:13:29 ID:nRPheeZG

＞１４１の続き
で、そのアリゾナの大クレーターのお鉢めぐりは結局しなかった。
その看板にびびったからで、単独行の私がそこで事故にあったら
死ぬのが分かっていたから。

ここで、俺はお鉢めぐりをしたといっても誰もわからないだろうが
自分にうそをつくことになる。
正直に本当に怖かったことを、自然の前では人間は塵のような存在で
あることを俺は感じた。

143 ：　：05/01/20 07:03:57 ID:nD8Gj/Wb

＞＞まこちゃん
株で確実にもうける方法を教えてください。

144 ：ＰＴ８年：05/01/20 16:53:46 ID:ytWV5G8T

ここもいいスレになりそうなのに、ときどき荒れるね。

さすがに自動車には手を出さなかったが、商事のダウンには
逃げ遅れた。
資金もドルがあぶないというので個人のキャッシュは円にしてあったが、
会社の方がまだドルのまま。
新興も調子がよくないし、マニラの空はどんより曇っているし・・。
それであちこちに書きまくり。

145 ：ＰＴ８年：05/01/20 17:01:14 ID:ytWV5G8T

>>142

たかが1cmにも満たない血の塊で、簡単に活動を止めてしまう
こんな頼りのない血肉の塊に、このどうしようもないエゴが
巣食っているんだね。

地球が見えるか見えないのかわずかな身じろぎで、ことごとく
生を奪われてしまうようなそんな弱い存在、多くの動物がその危険を
知って身を守っているのに。

自然と悠久の歴史の前に「自分」がどれほどの価値があって、どれほど
この「自分」に意味があるかは常々考えるべきだね。

146 ：=：05/01/20 17:14:07 ID:WJb7DX10

比滞在８年さん、観念的になっちゃあお仕舞い。こうなるとふっと、あの世に持ってかれるよ。
すべからく食べて飲んで出して寝る。
この繰り返しですから。
なんか気持ち弱くなってない？

147 ：ＰＴ８年：05/01/20 17:17:48 ID:ytWV5G8T

いやー自分の馬鹿さかげんに、目がどこか遠いところを見ているような・・。
いいんです。どうせ一度は向うにいったような身ですから。
（などとひとりつぶやく・・）

148 ：=：05/01/20 17:27:25 ID:WJb7DX10

こんなときこそ、マニラにあるカソリックの大聖堂に行きなさい。
そこで司祭に罪の告白をすることです。
私は西本神父に救われました。

149 ：まこちゃん：05/01/20 22:28:50 ID:xa4StM2E

＞１４３さん
簡単です。安く買って、高く売ることです。
多くの人は、高く買ってもっと高く売ろうとするから失敗するのです。
では、安く買うにはどうするかですが、これが分かれば誰も苦労はしません。
でもその確率を上げることは可能です。

この続きを聞きたければ、ハンドルネーム書いてね。
誰と話しているか分からなくなるからね。
以前私に、沢山の方々が名前なしで次々に書いてくれたので
誰が誰だか分からない、まあそういう訳で強制はしないから。

150 ：まこちゃん：05/01/20 23:32:33 ID:xa4StM2E

PT8年さん
いやどうしたんですか。スランプですか？
女に逃げられたんですか？笑い
あなたの書き込み楽しく読んでましたよ。
そちらの板も荒れてましたね。まあ人生がいつもうまく行ってるなんて
ほとんどの方が私を含めてそんな訳無いので板を荒らしたくなる気持も
分からんではありませんが、まあみなさん大人になりましょう。

株も読みが外れると酷い目にあいます。そんなときは自分が正しくて
世間が間違っている、いずれ私の正しさが分かるときが来ると思って
耐えたときがあります。絶対が無い以上、株の資金はゆとりのお金で
やるべきと言う事です。

バンコクの地下鉄の事故の発生した駅、事故の二日前まで散々乗り降り
していました。あの駅の近くにジャスコとカルフールとロビンソンが
連なり、８番ラーメンのぱいたん麺５３B（１４０円）がお気に入りで
した。事故にあって入院して会社に予定どうり出社できないとヤバイ
よね。運と不運は紙一重と言う事ですか。

151 ：あらいこー：05/01/21 03:09:22 ID:jqTqJIx7

ＰＴ８年さんって、ＰＴ暦８年なんですか？

高く買ってさらに高く売る、安く売ってさらに安く売る。
順張り。トレンドにのるだけ。

ずいぶん前のスレで、やたらとチェンマイだかバンコクでネットカフェ開業を勧めてた人いたけど・・・
バンコクの某所で、ネットカフェ続々閉鎖中って聞いたぞ。
弱いところは淘汰されてけばいいだけだが。

152 ：#：05/01/21 07:06:09 ID:60j7xEFw

ただ確実にいえることは男は金と仕事をすべて失ったときに自殺するやつは
いる。
俺の女房に言わせれば男ってバカね、そんなたいしたことじゃないのに。っていう。
しかし子供が死んだら生きていたくなくなる、とも言ってたな。
頭の構造が根っから違うんだから永久に分かり合えないんだろうなあ。
比滞在８年も金や地位なんてちっぽけなものなんだと思えるようになれば楽なんだろうけど。
俺はもうその域に達したよ。

153 ：名無しさんの旅人：05/01/21 10:41:19 ID:Pyi0mFBc

>>152
うらやましいです。
私はもう毎日が胃が痛くて痛くてたまりませんよ。
そんなときには銭湯に行くのが今のところの楽しみ。
家にお風呂はあるんだけど、電車で3つ先の駅まで行って銭湯に入る。
そこでお年寄りとかおじさんとかと一緒に
世間話とかたわいのない話をしつつ湯につかる。
何だかそれが和むんですよね。

154 ：まこちゃん：05/01/22 00:42:36 ID:2zw5bY3j

115 ：名無しさんの旅人へ
＞お薦めの書籍や学校などがございましたら教えていただけないでしょうか。

すいません回答が遅れました。
私が本で勉強したのは結構な昔なので皆絶版になっていると思います。
タイトルは忘れましたが、今でも印象に残って役に立った本の内容は
こういうことをすると失敗するという事例の数々を列記した本でした。
証券会社の社員は、あなたの味方ではない、会社から給料をもらっている以上
平気で客転がしをする。
取って置きの情報があなたの耳に入ったときは、あなたはババ掴みをすることに
まあこういった具合で、そういうことをしなければ逆説的ですが株式投資で
成功するということです。
世間では株で１億円儲けるだの、中国株で大もうけだのの戯けた本が
出版されていますがそういった意味で眉に唾をつけて読むべきでしょう。
になる。

155 ：しょぼおやじ：05/01/22 01:08:26 ID:wTCpCUdt

まこちゃんさん
勝手に弟子入りしましたので、よろしくお願いします。

156 ：ＰＴ８年：05/01/22 12:17:48 ID:vZjQ46Jo

>>148
まじめに回答すべきかどうか悩みましたが、いずれにしても
西本神父の活動は精力的ですね。
このあいだコーヒーショップで教会がえりの日本人の会話を聞いていました。
「あなたは教会にはきているが、クリスチャンとしての生活をしていますか」
「つきあいがあるからといって何もかわらない生活をしていたら、
それはクリスチャンですか」
どちらも進出企業の役員のようであったが、ひさしぶりに違う世界が見えた。

157 ：＆：05/01/22 12:24:37 ID:munBDmwR

比８年も人生の壁にぶち当たったわけですね。実は私は１９歳くらいから
１０年以上も無頼な生活をしてて、なんども死ぬような目にもあい、
酒やドラッグであっちの世界に行ってしまってたけど、
教会に通い今の妻と出会って、本当のいみで人生が変えられたです。
生きててよかったと、実感します。
そうなると毎日が楽しくなるし、健康と日々の精神が安定しますね。なにより
仕事がうまくいくし、金もむかしならガツガツしてたのにいつのまにかなくなってしまってたのに、
今や資産６０００万円以上できたし、妻はもっと献金しろっていうけど、
こればかりは、ちょっと勘弁してもらってます。

158 ：ＰＴ８年：05/01/22 12:26:29 ID:vZjQ46Jo

>>150
まこちゃんさん・・・というのはなにか変なのでまこちゃん、
どうぞよろしくお願いします。
ここでのお話は拝読させていただいています。

少し事業に余裕が出てきたので、余剰資金を日本にまわしてわずかですが
運用をはじめました。
株はまだまだ素人です。為替では多少利ざやをとるようなことはできますが、
基礎のファンデメンタルと罫線を読む程度のテクニカルまでです。
デイトレほどまでにはいきませんが、時差を利用して前場1時間、集中し、
あとは後場終了間際にみる程度です。
毎日はのぞくようにはしていますが。
あくまでも余剰での運用ですので先物、商品相場、もちろん借金して
までの運用は自分に制限しています。

159 ：ＰＴ８年：05/01/22 12:33:05 ID:vZjQ46Jo

>>151
あらいこーさん。やっとPTの意味を理解していただけました。
PTすなわちPermanent Travelerの略です。日本語に直せば長期旅行者、
あるいは永久旅行者です。
今はフィリピンが拠点ですが、拠点があった国はここだけではありません。

ただ一度資産をすべて失ったことがありますので、その意味では
BP以下になったこともあります。
ですので通常のPTのように株、外貨、オフショアトレーディングではなく
事業そのものをおこすことがこの5年間ほどの動きでした。
株運用もはじめてやっと最近すこしPTらしくなっています。

160 ：ＰＴ８年：05/01/22 12:36:13 ID:vZjQ46Jo

>>157
たぶん、同じような経験をされたのですね。
一般的にこの国の日本人は、精神的な美人に会えるチャンスを
失っていることが多い。
チャンスは少ないかもしれないが、そこで出会った時には人生が
かわります。
私はまだトラウマがあって無理ですが。

161 ：風船屋待望論者：05/01/22 12:44:40 ID:tas72BMu

ほらほら　変態ピエロの登場だ!
ドンジャンドンジャン見ておくれ!
ほらほら　見ておくれ
風船ショーだょー!!
俺様は　テロのサリンのかわいい子分よ!!
にょきにょき　膨らむ俺様のペニスは　
右に回して　左にひねって
ほらほら　プードルの出来上がり!!
スワィパのミニ娼婦の　おちびさんたち
長く長く膨らむ俺様のペニスを　さすってくれよ!!
ほらほら　風船だよ!!
ドンジャンドンジャン
ほらほら　バシバシ盗撮だよー!!
シャッター押し捲り
変態ピエロのお出ましだぁ!!
俺様は　サリンの高橋のいまやサポーター様だ。
そこのは　バイクタクシー危ないぞ!
ちくるんです
一番のチクリ屋はこの俺さまだぁ!!
知りたがり屋のちくり屋だぁ!
あの人ロリコンなんです
何でも　ちくるぞ!!
高橋安心するな　風船屋はおしゃべりなんだ
ドンジャンドンジャン
変態ピエロの　おとおりだぁ!
ドンジャンドンジャン!!

162 ：まこちゃん：05/01/22 22:52:35 ID:2zw5bY3j

＞160 ：ＰＴ８年さん
こちらこそよろしくお願いいたします。
間もなくPT９年になると書き込みもありましたね。
元気な書き込み、安心しました。今後とも、面白い書き込みお待ちしています

さて株式投資ですが、とりあえずお勧めできるのは兼松です。
先週は絶好の仕込み場でした。
まだまだこれからの上げ相場が待っていますので共感できるようでしたら
投資してみてください。この低金利の中で２～３割ゲットできるなら
決して悪くは無いと思うのですが。
ので

163 ：まこちゃん：05/01/22 23:42:10 ID:2zw5bY3j

＞155 名前：しょぼおやじさんへ
私のようなものでよかったら、ノウハウらしきものをお伝えしたいと
思います。

株式投資は、素晴らしく知的なゲームだと思います。
ただ、反射神経に頼る自称デイトレーダーには共感できません。
流れを読みながら、自分の考えや読みが世の中をリードしてヒットした時
秘かな自己満足と、実利が得られるのはとても楽しい事です。
５００万円でPTができることを証明したいと思います。

164 ：しょぼおやじ：05/01/23 00:09:25 ID:ZGtm3aep

まこちゃん師匠
お返事ありがとうございます。
師匠の書き込みから、色々なことを学ばせていただきたいと
考えています。
よろしくお願いします。

165 ：ヤッパイターイ：05/01/23 01:29:24 ID:4l1OpoNf

まだ過去ログすべてを読んでいませんが、この「５００万円」というところが、
知恵の出し合いって感じで面白いですね。金が余るほどあれば日本でも海外でも住める訳で、
単なる年に沢山海外に行っている人ってことで、移住とは言えない。年半分だけを海外で暮らしても
庶民的なレベルの資金でやりくりしているのであれば、その知恵は移住しなくとも大いに役立つ。
ホント知恵の絞り合いをしているみなさんの創造力には感服します。

私もタイで暮らしたいと考える一人ですが、タイ語もできませんし、タイの辛い料理もまだ慣れません。
でも、事情あって物価の高い日本では暮らせない状態ゆえそれなりに真剣に検討しています。

さて、事情があって日本の銀行にお金を残すことができない私。

質問１．日系銀行以外にタイで日本円で預金できるところはあるんでしょうか？
それもタイの各地で支店を持っているような大手で。例えばタイ商業銀行のような

質問２．日本からタイへの現金持ち出し限度額っていくらなんでしょうか？外為法で制限があるはず。

質問３．健康保険についてですが、タイにはありますか？また、あったとして外国人が加入する条件は何ですか？

質問４．タイで外国人が就労ビザそして労働許可証なしに個人的に金貸して利息得ることは合法なのでしょうか？

以上が私のアンテナに入ってこない情報です。どなたかぜひ教えてください。

私も役立てる情報あれば提供して行きますので．よろしくお願いします。

166 ：まこ母：05/01/23 01:45:28 ID:Ld9dLiDT

まこよ

コラ、こんな処で講釈たれとるヒマがあるのか？
準備してサッサと移住せんかい。

皆様、ご迷惑をおかけしてます。
バカ息子は移住より講釈の方が好きなもので・・・・

167 ：あらいこー：05/01/23 04:40:30 ID:UGszBah1

ＰＴ８年さん。すごいですね。
数年後に俺もＰＴになりたい。国は日本も含めて考えてるけど。
>>資金もドルがあぶないというので個人のキャッシュは円にしてあったが、
会社の方がまだドルのまま。
質問があります。通貨は何を基本に考えてますか？円とドルの両方でしょうか？

>>165
あまり参考にならないですが・・・
１、大きい銀行ならできると思いますけど・・・・ただ、円→バーツ→円ってしないといけないかも。で、引き出すときもバーツかな？？？
２、きれいなお金だったらいくらでも送金しても問題ないのでは？事情があるっていうくらいだから、普通に送金はだめなのかな。
３、エリートカード持ってたらＯＫなんだっけ？それか、外資系の普通の傷害保険に入っとけば良いのでは？
４、何年か前にwebでそれっぽいことしてる人いたかな。
その人の奥さんはタイ人で、確か、バンコクじゃない年で金行みたいなのをしてた。
旦那は日本人。その日本人がwebで出資者を募ってたよ。一口いくらか忘れた。
その金を貸すらしい。（タイ人に？！）

168 ：あらいこー：05/01/23 04:55:08 ID:UGszBah1

けちつけるわけじゃないんですが・・・
兼松はまだ下げトレンドかも。雲抜けたら買いか？！
来期は配当期待で面白いかも。
このスレみて個別銘柄、買いか売り参戦する人は、もちろん自己判断で。

まこちゃんはいくらで兼松買ったの？
個人的に、オリコがここ最近わかりやすい動きしてるな。

169 ：まこちゃん：05/01/23 10:55:27 ID:VZ79a+Ih

＞１６８さん

＞３３で　兼松の買値は＠１４６で平成１６年１２月２０日に５万株買いました。
　１４１円が底値と判断したわけです。　と書いてるのでよく読んでね。

　業績はどんどん良くなっている中で、＠１４１までの下げ方が不自然な
ものを感じたので。その後の動きを見て、底値を確信し＠１４６で買ったわけ
です。罫線は後講釈の面を持っていますがきれいな山を描きつつあると思います。
底値を確認して買うというのが、ポイントです。
この買い方は三菱自動車を買ったときと同じです。　

170 ：)：05/01/23 11:08:34 ID:mBtJFjTf

あーあ、まんこちゃん調子こきだしたじゃないか。そんなにみんなで持ち上げて、
大暴落して老後すっからかんで奥さんに逃げられて、しょぼーんってする
まんこを見たいのか、おまいら。

171 ：まこちゃん：05/01/23 11:34:14 ID:VZ79a+Ih

１６９の続き　底値の判断について
過去の経験則で安値のめどは、高値の半値８掛け２割引でした。
つまり、高値の３２％ということでしたがバブル後この安値のめどは
なくなり底割れ状態になっています。
その理由には純粋にマーケットが決めたものと人為的にある思惑を持って
腕力で下げるものと２種類あります。
後者の場合下げることによって転換価格修正付きの転換社債の場合は
より沢山の株を得ることができますのでしばしば悪用されています。
無論これは株価の操縦禁止に該当するのですがなぜか摘発しませんね。

172 ：わっふー：05/01/23 11:51:42 ID:JE9b5DQS

>>171
うーん、参考になるけど、今の貯金200万円程度の私には遠い話だ。
車も買わずに旅行もせずにためているのだけど、
病院関連とかで出費がかさんでお金が貯まらないや。

あ、病院関連で思い出したのだけど、
海外で病気になってしまった場合にはどうしたらいいのでしょうか。
現地の病院にかかった場合、後で申請しても日本の健康保険からはお金出ませんよね？
やっぱり総額支払いになってしまうのかな。

173 ：まこちゃん：05/01/23 12:17:15 ID:VZ79a+Ih

＞１７２
何年か前から出るようになったと新聞に書いていました。
ただ通常と異なる書類が必要なようで、国民健康保険でしたら市町村
会社勤務でしたら健康保険組合に事前に問い合わせては。
それから支払い方も日本の点数基準ベースの支払いになるので
７割給付とはならないようです。
私は実際には海外で怪我も病気もしたことがないので従って
カードについている保険で済ませています。
おっとカードには、確か疾病はついていなかったので気になるのなら
海外保険に加入するのが簡単でしょう。

174 ：：05/01/23 12:30:17 ID:mGDfBuP/

>>172
国保の場合しか知らないけど、
バンコクの大きい病院だったら必要書類書いてもらえば
あとで日本の保険から指定口座に振り込まれるよ。
手続きが少しめんどくさいのと、帰国してから書類をもらっても
また現地の病院に連絡が必要なのが難点ですが、
あらかじめ必要書類を入手携帯して渡航すればそんなに難しいことではありません。
他の国や地域でも

ちなみに嫁がサミティベートに2週間入院したときに払ったのが
14万バーツ弱で、そのうち個室料金を除いた治療費の約7割が
事後申請で返ってきました。
嫁の治療はほとんど日本の保険適用されていていたみたいです。

収入がなければ国保の保険料なんてタダ同然だから、
入っておいたほうがいいかもね。
国保加入してると住民票抜けないから、移住で色々問題が出てくるのかもしれないが、
その辺は経験ないので知らん。

それにしても一部の人が株の話で盛り上がってますね。
移住資金の捻出という意味では完全に板違いとはいえないけど、
株の話は株板行けばもっと詳しい人がたくさん居るし、話しがしやすいと思いますよ。
私も興味がないわけじゃないし、資金を増やすために株もやっていますが、
利殖の話はそれ用の板のほうで情報収集＆提供しています。
この板では500万円を持っていることを前提にした
移住情報交換にウエイトを置いたほうが皆さん楽しめると思いますが。

175 ：：05/01/23 12:32:01 ID:mGDfBuP/

途中で送信してしまった
他の国や地域でも外国人用の病院なら大丈夫だと思います。

176 ：あらいこー：05/01/23 13:26:13 ID:w0v1Rb93

まこちゃん
ごめん見落としてた。次の安値がその"底値"を下回らなければ買い出動します。サンクス。
国内の病院費用。高額医療の場合、申請すればほとんど戻ってきますよね。だから、大きな病気とかになった場合は日本に帰国しよう。
いろいろ気にしてたら何もできないんだろうけど、病気になった時に独りは辛いなあ。
すいません。株の話しすぎましたが、どこに住むにしろ、お金は重要だから常に考えてた方がいいよなあ

177 ：わっふー：05/01/23 13:33:23 ID:JE9b5DQS

>>173-174
詳しい情報をありがとうございます。
海外でも健康保険適用ができるとのことですので、安心しました。
カードは持っていないので、やっぱり会社員のうちに造っておいた方が良いですかね。
自由業の友達がいるのですが、断られてばかりで造れないっていって嘆いていました。
アメリカンエクスプレスとかなら海外でも評価は高いのかな。
カード保険と海外旅行保険で何とかなると良いけど、
定住ビザとかを取得していた場合、どうなるんだろう。
その辺の扱いに関しては各カード会社の約款を確認しておく必要がありそうですね。

178 ：：05/01/23 13:58:19 ID:mGDfBuP/

>>177
移住してもWPを取得するまで現地でクレカは作れませんから
それまでの保険というかつなぎという意味でも
日本で１枚作っておいたほうが安心でしょうね。

アメックスゴールドは持っていますが、別に評価が高いというか
「へーアメックス持ってるんだ」という感じの反応を受けたことはありません。
バンコクの中流以上の人たちはアメックスをはじめとしたゴールドカードを持ってるのは珍しくありませんし、
義理の父が言うには「Gカードなんてある程度の仕事をしていれば誰でも作れるんだから
自慢は限度額でするもんだ」とのことですので、自分の使いやすいカードを作られたほうが良いと思いますよ。
日本のゴールドカードの中には海外に明細を転送するサービスをしているものもありますので
そういったカードを選択しておくと便利かもしれません。

179 ：しょぼおやじ：05/01/23 14:17:13 ID:ZGtm3aep

まこちゃん師匠
これからの7211の動きは？どうお考えですか？
兼松、今週仕込もうかと考えています。

私のｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ付帯保険は、観光目的+日本出国三ヶ月以内です。

180 ：あらいこー：05/01/23 14:37:48 ID:w0v1Rb93

外国ぷらぷらする前にカードつくりたくなって、親の自営手伝ってるてことにしたら限度額20ﾏｿ。
学生の時より低いってね。
最近作ったカードは、職業会社経営、勤続1年にしたら、限度額10ﾏｿwww
カードって、外国でいざという時のため用だから、そんな限度額じゃ意味ないよなあ。www

181 ：まこちゃん：05/01/23 22:31:38 ID:VZ79a+Ih

＞179 ：しょぼおやじさん
７２１１の三菱自動車はしばらく様子見ですね。
私が予言したとうり坂道を転がるように下がりました。
株はタイミングを買うものですから、今の７２１１は危険です。
それにしてもなぜ１００円割れで変えるチャンスが誰でもあったのに
上がりだしたとたん反応して１７９円で買った方は今頃どうしているんでしょうか。
こういう方は昔からいて、提灯をつけるといったのですが、、、、。
２００円を突破すると思ったのでしょう。
これが高く買ってもっと高く売ろうとして失敗するケースですね。

＞１８０あらいこーさん
カードは使っていれば枠を増やしてくれます。
海外に行くと電話でいうと臨時に枠を増やしてくれます。
私の枠は大きすぎるのでリスク対策上逆に小さくしてもらっています。

182 ：タルーン：05/01/23 23:33:57 ID:wNGqzWvE

>181
カードのリスク対策って？
現金だとリスクがあるのでカードにするんじゃないの？
それから１００万くらいの枠だとアメリカ辺りでは２週間の
ホテル代でいっぱいになっちゃうよ。ホテル側が自衛のために
１００万くらいのデポジット取っちゃうからね。
私はそのために無制限のダイナースのプレミアムカードを作っ
たよ。念のため。

183 ：　：05/01/23 23:47:28 ID:oP9Hv9Jp

>>182
ぷっ！！

184 ：しょぼおやじ：05/01/23 23:48:42 ID:ZGtm3aep

まこちゃん師匠
ﾚｽありがとうございます。

185 ：ヤッパイターイ：05/01/24 00:19:51 ID:222nFOq5

＞＞１６５です。
＞＞１６７あらいこー様
レスサンキュ。
タイの国保には労働許可証（当然就労ビザも？）をもっているか、タイ人のは配偶者でもない（定かではありませんが）と入れないようですね。
リタイアメントビザでも海外旅行保険を勧めているね＞http://www.longstayconsulting.co.th/Longstay_life2.html#iryo
日本の国保に入るということになると住民票は残すことに。そうすると国民年金は非居住ではないので任意加入ではなく強制で加入。最近は国民年金の滞納も差し押さえがあります。
そうなると日本国内の銀行口座に金を残していると差し押さえされますね。
ただし、前年収入なしならば、国保料減額免除のみならず年金保険料は免除申請すれば認められそうですね。１/３（国庫負担分）は老後の年金
の受給金額に反映されますし受給資格の期間にも含まれます。ちなみに前年無収入で国保料や年金料軽減するためには収入なくとも市役所など基礎自治体へ毎年二月頃に住民税申告を無収入と報告しないと行けませんね。
毎年帰国とは不便ですが、国保を継続するためにはやむを得ませんね。また年金の免除申請は申請した月から免除です。そして毎年最初の申請付きの前月に再申請しないと行けません。手続きは簡単ですが、住民税の申告と免除の更新申請手続きの時期がヅレルと
二度帰国しないと行けない。この出費は痛い。

186 ：初心者：05/01/24 00:20:01 ID:jf8shYzo

当たり屋につけとはいうけど、例えまこちゃんさんがここで貴重な情報を書き込みしてくれてもなかなか乗れない小心者の俺、情けない。。
きっと５００万円あったとしても５０万円どころかその半分も思い切れないよ。利益でたとしてもショボショボだな。これじゃあいつまでたっても移住できないよ・・・鬱。

187 ：ヤッパイターイ：05/01/24 00:22:33 ID:222nFOq5

続き
よって収支判断すると住民票を抜き、年金は任意加入でカラ期間にして、国保はあきらめ、海外旅行保険または実費にした方が良さそうですね。
当然所得税も住民税も掛かりませんし、申告も不要。
年金は将来もらえるのかという疑問がありますが、老後日本に撤退した時に年金もないと信用がありませんし、年金から住宅資金借りることも可能。
住宅購入なんて身分で帰って来れるとは思いませんが、保険と思い取得資格は残しておいた方がいいですね。
生活的には帰国しても生活保護っていう手もあります。これも近く老年者加算金分がなくなり、ますます厳しいですが、好き勝手やった上での国家からの温情ですから文句は言えませんね。
財政難と高齢少子社会。私の老後にも生活保護がきちんと機能していることを祈るばかりです。

日本からの持ち出し制限については日本の法では円現金では５００万円まで。T/Gや外貨キャッシュは無制限のようです。
持ち込まれる側タイ王国の制限はわかりませんが、タイなどは入国者に金を沢山使ってもらいたい訳で、制限はなさそうですね（推測）

188 ：ヤッパイターイ：05/01/24 00:23:11 ID:222nFOq5

＞４、何年か前にwebでそれっぽいことしてる人いたかな。
その人の奥さんはタイ人で、確か、バンコクじゃない年で金行みたいなのをしてた。
旦那は日本人。その日本人がwebで出資者を募ってたよ。一口いくらか忘れた。
その金を貸すらしい。（タイ人に？！）

へえ～。ただ、タイ人の配偶者なら就労ビザなくとも働けます。しかし外国人規制業種の一つに金融業が上のサイトと別ページに書かれている。それは会社設立のページだから、個人ではどうなのかなあ～と思った次第。
個人間の貸し借りですから、資本主義経済・民主制国家の常識で問題ないとは思うんですが、タイも実質的には軍部支配国家。バレて国外退去、実質回収させないなんてことが起きたら困るし、役人に賄賂求められても困る。
たいした資金じゃない（５００万円程度）ですからバレたり、いちいち調べたりしてこないと思うけど、金貸しは恨まれやすいですから借り手にチクられたりすることはありえそう。だから合法じゃないと困るのです。
でもそういう前例があるなら、タイ人妻をめとれば可能なのかもしれませんね。
資金ないから扶養義務は負いたくないので結婚はする気ありませんが、日本で水商売したい女と政略結婚して入れ違いで私がタイに滞在っていう手もあるね。
ただ、危険も伴いますね。

189 ：ＰＴ８年：05/01/24 09:04:12 ID:F79140Aa

>>162 まこちゃん。
なるほど。高値32％ということですね。
これはどのくらいの期間のなかでの高値ととらえておられます？
過去10年となれば相当の株がそれを下回っていますが、転換社債とすると
２年ほどまででしょうか。
それと底値あたりで買い入れたとして、かなりの期間保持されることに
なりますよね。兼松のチャートをみてみましたが、160円超えたところで
まず利確しています。ＰＴ的にはデイトレは環境的に難しい場合も
ありますが、そのあたりいかがでしょうか？

190 ：Q：05/01/24 11:16:15 ID:88q4c8bm

申し訳ないが、株板か投資板か経済板か投機板でやってもらえんだろうか。
万個ちゃんはバルブ崩壊のときに痛手を食らって、
売りに売れない塩図家株を抱えてるあぽーん投資家ですから、
聞いても泥舟に一緒に沈むだけだと思うが。

191 ：ＰＴ８年：05/01/24 11:56:02 ID:F79140Aa

>190
ほー有名人なんですね。
それではほどほどに。

192 ：株好き：05/01/24 12:14:15 ID:XgDGOtfe

＞１９１
誰が本当のことを書いているのか、文章の中身で判断されたらいかが。
まこちゃんはずっと固定ハンドルで通しているが、１９０のQというのは
始めて見る。

193 ：ＰＴ８年：05/01/24 13:17:58 ID:F79140Aa

そういう意見がでてくるのも待っていました。
兼松もたしかに動きがおかしいし、低すぎる。
今日の新興ではそこそこうまくいったので、仕込んでみた。

株ばかりだと嫌われるので、為替はどう？
ドルー円ーペソ（フィリピン）のポジションに頭を悩ましている。
そういえばだれかが質問して答え損ねてた。失礼。
午前と午後に2回、チェンジしています。
たぶん、バーツも同じ動きをしているようだが、いかがです？
ＴＴレートとの差がかなり大きくなっているが。

194 ：　：05/01/24 13:26:26 ID:NmJBjBfW

タイでは金の持ち出し制限があったと思うが、確か金額は
１００万円程度と記憶している、これは出国の時、１００万円
以上の所持金を見つけられた時、面倒なことになるので、日本
から現金を１００万円以上持ってきたら、入国の時申請して
証明書をもらっておけばよい

それから高齢者の生活保護は公営の老人ホームへの収容に
なります、この施設は陳腐な物で、堀の無い刑務所のような
所、将来入所を考えている方は見学すると良い、自分の
人生設計の参考になるから

195 ：ＰＴ８年：05/01/24 13:33:01 ID:F79140Aa

>>188
ひとつ気になるのは、住民票を完全にぬいてしまうと、銀行口座や
証券口座の維持に問題が発生する。
たしかにＰＴはそうすべきだが、国や厚生年金をはらって日本の
投資環境を維持するのも大事かな。
ここはいつもＰＴ同士でやる議論。
1年の半数以上を海外で暮らせば、税法上、全世界課税ではなくなり
海外収入は滞在先で申告。ただし株を日本で運用した場合は別。
それははらっておいたほうがよいのでは？
あと子供がいたらあるいはできたら、どうするかによっても重要。

196 ：あらいこー：05/01/24 13:39:56 ID:f9QhsyH2

六年ほど前に、役場で聞いたんだけど、住民票抜かなくても海外にいたってことが証明できれば年金払わなくてもいいっていうようなこといわれたよ。
ただ、話してくれた人は頼りなさげだったが。
金貸し業も危険が伴いそうなｷがするけど

197 ：わっふー：05/01/24 13:42:16 ID:EF9Bweyw

>>196
でも払わなくてもいいっていっても、支払ったことにはならないんだよね。
その分、年金支払い時に減額されるっていうだけの話で。

198 ：ヤッパイターイ：05/01/24 14:27:39 ID:222nFOq5

＞１９６
年金は受給資格要件である資格期間というものがあります。この資格期間は２０歳から６０歳までの４０年間で＝国民年金納付期間＋厚生年金期間＋共済組合期間＋カラ期間です。
これが最低２５年あれば受給する資格を得ます。
１９６で役場の人が答えたカラ期間のことです。役場の人の説明は正しく、住民票を抜き忘れていてもパスポート、それを紛失しても出入国記録データーを外務省から取り寄せることで、証明できます。
おっしゃる通り、私が軽率でした。
そして
＞１９７さんがおっしゃるとおりで、海外居住期間はカラ期間（＝任意加入可能）ですから
受給資格を計算する時にのみ使われ、給付額には反映されません。
それは住民票を抜いても抜かなくても同じことです。
むしろ抜かない方が収入なしで年金保険料減額免除申請すればカラ期間ではなく、納付期間として数えられますから
保険料の１/3は払ったものとして受給額に反映されます。

繰り返しますが注意点は住民票抜かず、かつ年金保険料減免申請をしないと滞納となり、差押えされる可能性があるということです。
国民年金は過去二年しか国は請求できませんので滞納は二年分が最大ですね。２８万円くらいにですね。税金より債券として時効が早い上、税金より弱い立場のものですから
社会保険庁は素早く銀行預金探しを差し押さえます。これは健康保険の雇用企業に対してを例にしています。国民年金はまだ力は入れていないようですが、今後は厳しく取り立ててくると予測されます。

199 ：あらいこー：05/01/24 14:34:07 ID:f9QhsyH2

年金が欲しい人は払ったらいいんじゃない?
一番おいしいのは毎年全額免除の申請が通る人ですよね。

200 ：ヤッパイターイ：05/01/24 15:24:39 ID:222nFOq5

＞＞１９４
為替や出入国はどっちの側に立っているのかはっきりしないとよくわからないもんで確認です。
タイ政府はタイからの持ち出せる現金は日本円にして１００万円程度と記憶されているという意味ですね？
日本から１００万円以上持っていきタイ出国時も１００万円以上現金で持っていたらタイのイミグレが「こいつタイで商売しているんじゃないか？」などの疑いをかけられる。
だから
＞面倒なことになるので、日本から現金を１００万円以上持ってきたら、入国の時申請して
＞証明書をもらっておけばよい
とおっしゃる訳ですね。それは入国時どこに申請するんですか？タイの空港税関でよいのですか？
やはりタイへの円現金持ち込みは５００万円以内ですか？

201 ：ヤッパイターイ：05/01/24 16:03:45 ID:222nFOq5

＞１９５
未公開株売買や大口株主でなければ、今は株の売買による利益
（株譲渡所得）は証券会社で特定口座にしておけば確定申告せずとも済みますよ。
配当所得は基本的には源泉で所得税住民税ともに引かれています。
問題は株譲渡所得は扶養控除など所得控除が含まれていません。ですから所得控除を確定申告を
しないと余計に税がかけられます。配当所得では源泉徴収では所得控除と配当控除が含まれていません。日本で発生した収入ですから確定申告すれば日本に住民票の有無は関係なく、所得税（国税）が還付される可能性はあります。
株譲渡所得の場合は天引きされませんから自主納付しないと、証券口座から証券会社がわかりますからすぐに調査され持ち株が判明して差し押えられる可能性大です。
金融資産は換金しやすいので一番狙われます。
ですから一般的にはおっしゃる通り払っておかないと不味いですね。
しかし課税されるには株売買で手数料など引いて年間３８万円超（住民税は所得３３万円超）の利益が出ることが条件。
それを５００万円の資金で生活しつつ実現するのは至難の業。４０万円利益上げても３８万円の基礎控除だけでも課税所得は２万円。それの２０％、定率減税で３２００円。住民税は所得割８５０円と均等割４０００円で、４８００円（１００円以下切り捨て）。
こんな低額滞納は国も市町村も滅多に差押えなんてしないですよ。やるだけ経費がかかるってもんです。お金持ちのような心配はいらないと思われ。
口座、投資環境と言っても住所変更なんかしなくても日本で引っ越しても問題にはなりませんよ。日本にいる時に口座作ればいいだけの話。
まずわたしは１年で４０万円も利益出せるようになることの方が先。

202 ：ＰＴ８年：05/01/24 16:24:40 ID:F79140Aa

>>201
よく調べておられる。
たしかに、4800円にはこないでしょうね。（笑）

ただうまくまわりはじめるとそれなりに利益が出てくる。
先週のドボンがあったが、いまのところ私の場合株の運用で月の利回りが
3-4％でています。
もしそれで500万円のうち300万円を運用した場合、１０８万円で基礎控除後が
７０万円、４％なら５００万円のときには１９２万円。
そろそろ心配したほうがよいかもしれない。
今日一日だけでも１％あがっている。株は無くすときも早いが、
あがるときも早い。
そういう意味では、住所変更はいらないが、海外転出するのは慎重にというのが
老婆心から。

203 ：W：05/01/24 16:58:22 ID:uA5RiyTU

PTさん４０台とお見受けするが、ネバーエンディングトラヴェルやってる人で、
６０歳まで生きた人はいませんから、そんなに将来を心配しなくて大丈夫。
栄養、睡眠、気候、ストレスと、ありとあらゆるメンタル＆ボディーにダメージ受けてるはずだから、
おそらく長生きは出来ません。
それにあなた、はなっから７０歳８０歳までもも生きるつもりなんかないでしょ。

204 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：05/01/24 17:38:19 ID:AbnEQ2YA

親父臭いスレになったなｗ

205 ：ＰＴ８年：05/01/24 17:50:45 ID:F79140Aa

>>203
もうひとまわり上だが、203のいうとおり、あまり生に執着は無い。
いろいろ見すぎたからね。
人の世話は焼くが自分自身はあまり心配していない。
ＰＴは日本人はあまりいないが、欧米系、中国系は結構いるよ。
スコットランド人やアイルランド人が自分のまわりに多い。
もう60後半だが毎日葉巻をふかして、自分の世界に浸っている。
あれをみると本当にタバコが体に有害か疑問になるな。

ただビジネスへのチャンレンジ精神はまだあるけどね。
若い精にふれることが容易だからかな。Ｐ国にいるほうが元気。

206 ：ＰＴ８年：05/01/24 17:52:33 ID:F79140Aa

はは、ごめん。

207 ：W：05/01/24 19:54:42 ID:fDAHKEiZ

そうか男根の世代か、万個ちゃんは５３歳らしいからそれより４，５歳上ってことね。
その年で独り者って辛いだろうなあ。
しかし戦後すぐの世代ってのはしぶとい。
途中死んだやつらも多いけど、生き残ったやつらはとんでもなく生命力あるわ。

208 ：わっふー：05/01/24 21:47:00 ID:EF9Bweyw

今テレビタックル見ているんだけどさ。
もうニッポン駄目だね。

209 ：しょぼおやじ：05/01/24 22:08:16 ID:FFf9bhCc

↑たしかに駄目だと思うけれど、私はまだまだやりたいことがあるから、もがきます。
まこちゃん師匠
7211、なかなか140台にいきませんね。
なんか150が底になってるような気が…。

210 ：まこちゃん：05/01/24 22:14:57 ID:5vqajo6f

＞PT８年さん
なんか私のことを不幸な人間にしたい人がいるようだが、うその書き込みは
反則だよ。私の考えに反対だったら論陣をきちんと張ること。
それができなければ、単なる粘着君になる。

まあいいだろう。株式投資をする人間は常に飛言流語の世界にいる。
真実と嘘が分からないようならそれも自己責任。

211 ：まこちゃん：05/01/24 22:31:16 ID:5vqajo6f

＞訂正　流言飛語が正しい。
実はこのお陰で儲かったことがある。
三光汽船が（こんな１部上場会社が仕手株として昔賑わった）C重油を
A重油に改質する発明をしたというがさねただ。
早速反応して株価は買い気配で上がった。
安値で仕込んでいた私は、ワールドスケールの上昇を見越して買って
いたのだが、このチャンスはしっかりいただいた。
後にガサネタと分かったのだが、お陰で儲かった。
買い上がった方は酷い目にあったのは言うまでもない。
後に、三光汽船は潰れ上場廃止になる。
まあ、ババ抜きゲームということだ。
この三光汽船については、株式の時価発行で会社の業容を拡大させた
という論点で、又時価発行を悪用した走りとして又語りたい。

212 ：あらいこー：05/01/25 03:30:14 ID:nXFN7ueO

まこちゃん
>>上がりだしたとたん反応して１７９円で買った方は今頃どうしているんでしょうか。
１７９円で買った人がいるっていうことは、１７９円で売り抜けてるか空売りしてる人がいるわけで・・・。
そういう人がいるから儲かるんで・・・
１７９円で買ったような人はすでに損切ってるでしょうけど。

タイ関連が多いので・・・
タクシン再選されそうですかね？
タイ株、チャート的にも面白そうな感じする。
ネットで取引できるみたいだし調べてみる価値ありだな。

213 ：　　　：05/01/25 04:54:55 ID:FvoxezRX

タイへの外貨持込制限って１万ドルだと思うが、実際には
数千万円単位の現金を持ち込んでる人って結構いるよね。
ま、オレには縁のない話だけど。

214 ：利殖：05/01/25 10:41:38 ID:At0YIsfW

兼松現在３．５％高、株投資やっている奴て、儲かったら
海外移住しようと考えてる奴すごく多いよ、だからこのスレの
趣旨とガッチすると思うがね

２０００万円あれば最低でも年１０％程度の利殖は可能
、だから年２００万円は稼げる、この位あれば物価の安い所
なら、元本に手を付けず生活できる、まあそれなりの知識、
経験が必要だがね

215 ：ＰＴ８年：05/01/25 10:55:28 ID:IQprO/4W

>>207
そこまでいかないよ。棺桶、片足つっこんでいたまま、長生きしてるね。
40になったとき、あれ、俺はまだ生きているぞと正直慌てた。

216 ：ＰＴ８年：05/01/25 11:06:56 ID:IQprO/4W

>>210　まこちゃん。
　>>192がいっているように、すべては仮名の世界では、話の内容で決まります。
　兼松はほどほどに仕込済み。楽しみにまっています。
　まだ本格的なあがり局面ではないが、ニューヨークがあげに転じたときが面白いかも。
　しかしライブドアで11円抜きしたのだが、このままもっていれば・・
　大損しないが大儲けもできないのがＰＴ流。
　流言飛語は2chでのウォッチは必要ですね。実はこのライブドアの異常は、
　株スレで2日前にでていた。
　

217 ：~：05/01/25 12:50:03 ID:EbC1WYBM

８年前に両親が亡くなって以来、銀行の貸し金庫開けたら、株券土地の権利書、預金通帳など
出てきて、相続税払ったら、１億２０００万ほど残った。
あと畑田んぼ、アパート一棟が残った。
大体年３％の配当を目指してやってるが、ほぼ達成してる。
しかしその内訳やコツやキモの部分など誰にも話さないのが、普通ですけどね。
眞子って言う人は株やの歩合外交員で、ここで気球観測上げてちょうちんつけられるだろうかと、
考えるのが、投資家の本来の姿だと思う。

218 ：しょぼおやじ：05/01/25 16:43:30 ID:Aw3ncaSC

まこちゃん師匠
本日、兼松161で仕込みました。
師匠、電気興業という会社、ご存じですか？
去年平均604で仕込みましたが、最近の↓↓↓

それと、株式投資を一からやり直そうかと思っているのですが、どういう方法がよいですかね？
お忙しいかと思いますが、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽのほう、よろしくお願いします。

219 ：株の勉強：05/01/25 16:58:13 ID:6xoTOyRa

株の勉強を一生懸命やること
最近は株投資についてのHPがたくさんあるので読むこと
その中には使える物もあるが使えない物もある、これを
選別できる目をもつこと
それにはある程度の経験は必要

220 ：株好き：05/01/25 17:07:31 ID:i8h1X2xt

＞２１７
脳内の話ならむしろ２０００万板に行った方が楽しいしお勧めする。
ここは知恵を絞って５００万で何とかする板だから。

221 ：まこちゃん：05/01/25 22:46:32 ID:vPOuWMVD

いやあ、賑わってきましたね。皆さんの知恵をこの板に集めたいですね。

ごめんなさいしょぼおやじさん、電気興業という株ぜんぜん知りません。
私はあんまり知らない株に投資しないんです。
所詮サラリーマンの片手まですので、投資した株はせいぜい５０銘柄前後です。
その株なら、大体過去の動きが頭に入っていますので値段ですぐ買いか売りかの
判断ができます。
三菱自動車は、今回初めて買いました。
あまりに腕力で下げているのがミエミエで７８円付けたのはバンコクのホテルの
読売新聞で知りました。その後もウオッチして８８円で買ったわけです。
まあいつ潰れてもおかしくないので値幅で１４０万円で売ったわけです。
１７９円で買った方がすべて損切りしたとは思えませんね。
今の会社の実態だったら、１００円でも高いと思います。

222 ：まこちゃん：05/01/25 23:01:32 ID:vPOuWMVD

さて兼松ですが、ここ数日上値を試す展開といったところですね。
業績が好調で復配見込みというのが買い安心です。
無配から僅かでも配当するというのは大変な変化ですからたとえばアツギ
の動きを見れば明らかです。
本日久しぶりに１０００万株以上できています。
うわっぱなれのサインとみるのが妥当だと思います。

223 ：しょぼおやじ：05/01/25 23:42:33 ID:Aw3ncaSC

219さん
全ておっしゃるとおり。｢ローマは一日にして成らず｣ですね。
まこちゃん師匠
毎度、ご丁寧に恐縮です。
兼松、期待してます！
日々、｢ハード&ルーズ｣に精進していきます。

224 ：まこちゃん：05/01/26 00:03:43 ID:TQAqoE28

＞しょぼおやじさん
今電気興業の罫線を見ました。
高値で買ってもっと高値で売ろうと思ったのではありませんか？
人間誰しも動きのある株に注目します。
でもそれが結果的に高値をつかむことになるのではないでしょうか？
私の心がけているのは、実力以上に売りたたかれた銘柄を買うのが
好きです。下値不安が少ないですからね。でも買い場を間違うと
さらに下がることもしばしばです。
この失敗をしないためには、とことん底値になったところで反発した
時に買うのが正解です。
ではそのとことんの底値とは、こればかりは経験値を積むしかないです。

225 ：しょぼおやじ：05/01/26 00:12:47 ID:PDlLvZIA

まこちゃん師匠
うー…。言葉もありません。
当方｢バカと凧｣じゃありませんが、高いところが好きみたいです。
反省しています…。

226 ：ヤッパイターイ：05/01/26 03:05:55 ID:h503UleQ

＞ただうまくまわりはじめるとそれなりに利益が出てくる。
＞先週のドボンがあったが、いまのところ私の場合株の運用で月の利回りが
＞3-4％でています。
＞もしそれで500万円のうち300万円を運用した場合、１０８万円で基礎控除後が
＞７０万円、４％なら５００万円のときには１９２万円。
＞そろそろ心配したほうがよいかもしれない。
ありゃ、資金５００万円で、その大部分を株にまわせるとは相当勉強してこられているんですね。いや、しつれいしました。
インフレも考え株は魅力的だと思うのですが博打的要素が多いことはまだ怖いです。
私自身にあった運用方法を考えないと痛い目に遭うかも。
全く思いつかない。株長期保有で配当を楽しみにする程度かな。

227 ：まこちゃん：05/01/26 08:19:19 ID:TQAqoE28

ここのところ株式投資に話が集中していますので反省。
主体は５００万円で海外生活なので株の話題はしばらく控えます。

PT８年さん、何か又面白いお話をどうぞ。

228 ：異邦人さん：05/01/26 11:01:30 ID:qZIMI2KE

（株とタイ限定の話ばかりでうんざりだ・・・）

229 ：　：05/01/26 11:21:45 ID:iK6+GkTs

それではおまえが書けよ

230 ：あらいこー：05/01/26 12:07:05 ID:4hXST4Ta

何も話題ふらない228よりはましだと思うが。
500万で楽して外国に住みたい。
まあ、物価の安い国の方がコスト少なくていいな。
物価の安い国で安い賃金で雇用されるのは楽しくないな。慣れた日本で雇用されるのも楽しくないのに。
じゃあ、自分でなにかビジネスするか投資。
起業するのは大変そうだな。投資はネテル間に増えるっていうし。
って考えになるんじゃない?

231 ：・・・：05/01/26 13:14:39 ID:vaur7msu

日本で原付乗って引きこもってれば結構安くアジアより快適に生活できるんじゃないかと最近思う。水は飲めるし。
飯も屋台じゃなくちょっといいレストランで食事したり車とか持とうとしたらアジアだろうがどこだろうがそれなりに金かかるし。
ただ現地の最低の生活をできるなら日本より他のアジアのが幅があるだろうなあ

232 ：ＰＴ８年：05/01/26 13:42:23 ID:6CwNfZ+H

>>220
たぶん217は脳内でないと思う。
ただ年3％では、500万円では旅費にもならない。問題は以下に苦労して
500万円で生活して余裕をつくるか。
ということはどうしても月2ー3％を運用するか、事業投資してＲＯＩを30％
以上を狙うこと。これはなかなか難しい。
自分は100万円以下からやったが、法律面で比較的規制のあるタイでできるか
どうか。

233 ：ＰＴ８年：05/01/26 13:48:16 ID:6CwNfZ+H

>>222　まこちゃん。
兼松の件は、人の話もまじめに聞くと良いといい証拠になりました。
まずはごちそうさまです。

ところでまこちゃんはいろいろいるようですね。
この危険海外板でも他のスレでときどきタイにいっている株好きの
まこちゃんがいます。たぶんそのあたりと勘違いしている向きが
いるのではないかな。

234 ：ＰＴ８年：05/01/26 14:06:02 ID:6CwNfZ+H

>>230 >>231
決して海外移住をすすめるわけではないが、日本で引きこもって
精神的にまいってしまうよりは可能性はあると思う。

今も3台のコンピュータでマニラのやや曇りのオフィスからアクセス
しているが、QUICKをみながら2つの証券会社につないでいる。
本業もやらないといけないので、主に寄り付きと後場の30分程度だけ
みるようにしている。
現状で住んでいるコンドミニアムは180平米で、２ＢＲでバストイレが２つあるが、
これで日本円で7万円程度。ひとつのオフィスは250平米で1２万円、メイドが
給与8000円24時間体制、ドライバー12時間体制、15000円程度、
社員の人件費等いろいろあるけど、それは収入のためのコスト
こういった経費で日本と取引しているから、利益収入は日本並。

最低でも40万円程度の収入があれば十分にやっていける。それ以上あれば
事業拡大するか、増員するかいずれにしても利益拡大の投資ができる。
つまり自分が起業できる才能があれば５００万で起業かつ投資は可能。

日本では起業する段階で相当の経費が必要なことを考えると、
海外で立ち上げて日本へ攻勢をかけるのもあるのではないかな。
シリコンバレー（サンノゼ）も結構いまは安い。ただ人件費がね。

235 ：　　：05/01/26 16:35:14 ID:nMK+uYHu

>>217
妄想だから話せないんだろ？

236 ：しょぼおやじ：05/01/26 17:21:48 ID:PDlLvZIA

まこちゃん師匠
師匠のお考えを尊重して、質問のほうも自粛します。
ありがとうございました。

237 ：あらいこー：05/01/26 18:13:53 ID:4hXST4Ta

私の場合も日本で生活するのが一番安いと思ってる。
自分のお金使うのは月に3万以下。
引き篭ってはいないが。
PTさんはどういった事業されてるんですか?話せる範囲で。
今のところ、移住というか半移住したい理由は、日本の冬が寒すぎということ

238 ：まこちゃん：05/01/26 19:03:52 ID:TQAqoE28

PT８年さん
たぶん、それも私だと思います笑い。
人間というのは多面性を持っているものなので、、、。

基本的にはまじめに書き込みをしているのですがね。
書き込が面白くなかったら無視するのが鉄則。
面白ければ反応すればいいだけのことです。

PT８年さんのいるフィリピンには行ったことがありませんが
そのうちに行きたいです。
サラリーマンなんで海外旅行は年に３回がいいところで今のところ
バンコクに集中してますが、フィリピンの魅力を教えてください。

239 ：わっふー：05/01/26 19:05:21 ID:JOj3/9c0

うーん、どうもこのスレを見ていると、500万という資金では運用を前提としないと
やっぱりどうにもならないって事でFAなの？
しょせん私の稼ぎでは豊かな暮らしは駄目って言うことなのかな。
なんとかうんようして一億円スレにふさわしい人間になるしかないのかな(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

240 ：？：05/01/26 19:57:33 ID:r4t0Duuv

>>217
ですけど、今世界中で１００万ドルの現金資産持ってる人が８００万人はいるんだってね。
不動産抜きの正味の金だけらしいが、そう思えば大体５００人か６００人に一人は億万長者なんだから
一億円持ってたからといってそれほどたいしたことないんですね。

241 ：まこちゃん：05/01/26 20:39:13 ID:TQAqoE28

しばらく株は自粛するつもりだったが、本日兼松が吹き上がって
上値を試す展開になったので臨時ニュースということで書きます。

引け値１６７円（６円高）１日で４%近く上がるというのは、定期預金
の利率を考えるとOR１０年国債の利率を考えると皆さん如何お考えですか？
ここ数日上値を試す展開が続きましたが、取り合えずうわっぱなれたと
読めます。

242 ：まこちゃん：05/01/26 20:59:15 ID:TQAqoE28

つまり５万株買っていればOR５００万円分なら＠１４６で３万４０００株を投資して
いれば、本日現在で前者で（値幅＠１６７－１４６）×５万株＝１０５万円
後者で×３万４０００株＝７１万４０００円のゲインが１ヶ月あまりで
できた訳です。
三菱自動車を買ったのは半年前ですので、これで１４０万円すでにゲイン
しています。
まあこれで５００万で２年は月十万の暮らしをキャピタルゲインで生活できることを
証明しました。
もっとも兼松の値上がりは、これからなので１年間のゲインで３年間の極楽暮らしも
可能ではないでしょうか。

243 ：ＰＴ８年：05/01/26 21:52:25 ID:6CwNfZ+H

>>237
寒さから先に言えば今の私にとってこの時期、日本へ出張へ行くということは、
一般の日本人がモスクワへ出張を命じられたようなもの・・。
いつも日本の5月前半から7月はじめあたりの気候をくりかえすフィリピンは
私を病気から無縁にしてくれています。
さて、あらいこーさん、私のビジネスはすでにいくつかありますが、
メインは設計関係ですね。パソコンがあればどこでもできる。

244 ：：05/01/26 22:16:42 ID:MgHCzb7P

おまいら来年は１ドル１６０円だってよドル買えドル

245 ：　：05/01/26 23:31:42 ID:cMZIdCYE

第二海援隊の専売特許ですか

246 ：しょぼおやじ：05/01/26 23:55:03 ID:PDlLvZIA

↑木戸次郎も気になります。

247 ：わっふー：05/01/27 02:46:08 ID:TzjTXNHS

>>237
三万円以下ってどういう生活しているの？
私の場合、食費だけでそれくらい軽くいってしまうんですが。
家賃とかは当然自宅なんだろうけど、光熱費とかはどうしているんですか？

>>243
ネットだけで完結するほどの手に仕事があればいいですよね。
私はしょせん営業をしないとどうにもならないような仕事なので
日本を離れるわけにはいかないのがつらいところです。

ところでフィリピンっていうのは日本人街のような物があるんでしょうか？
行ってはみたいのだけど、やっぱり片言英語しかしゃべれないような人間ですから
長期滞在の際に病院とかの問題があるかもしれませんし。
日本語の通用する病院があるとか、日本食の食材が手に入りやすいかなどが知りたいです。

248 ：あらいこー：05/01/27 03:22:09 ID:d+s3Xorl

>>247
車、携帯、その他全部、会社所有にさせてあるから。
そう、自宅。家でのネット代くらいかな。定期的に使うのは。

PT８年さん。
なるほど、そういうスキルがあれば、ＰＣ，ネット、携帯があればどこにいてもできそうですね。

フィリピンは英語が通じるのが良いですよね、
ストップオーバーでマニラに３日間滞在しただけでしたけど、なんかつまらなかった。
フィリピンはマニラじゃだめなのかな・・・

249 ：わっふー：05/01/27 03:46:19 ID:TzjTXNHS

>>248
それは3万円で生活してるとは言わない…。
けっきょく他の所から経費を回しているだけじゃない。
てっきり私の知らない節約術でもあるのかと思って期待していたのに。

250 ：　タイの方が良い　：05/01/27 09:06:34 ID:QpoRFAd2

おれもフィリピンつはまらなかった、それではなぜ行ったかと
言えば、他の日本の男同様フィリピンパブで知り合った女
が居たので、それも田舎であるのでフィリピンの田舎など
そうでもしないと行くこと無いと思ったが、結局バスの便
が悪く彼女の田舎には悪く行くことは出来なかったが

なぜフィリピンが面白くないかと言うと、まず風俗店の数の
少なさ、バンコクにはたくさんあるお風呂屋さんほとんど無いこと、
それからその当時は昼間からやっているマッサージが
無かったこと、上記のように地方に行くバスの便が
悪くすごく不便であること、マニラのホテル、ゴーゴーバーの
コストパフォマンスがバンコクに比べると悪いこと、やはり
フィリピンは女を追っかけて行く所ですね

ですがフィリピンの良い所も気が付きました、マニラの
カラオケクラブの女の質の良さ（連れ出し不可ですが）、
これはバンコクとは雲泥の差ですね

251 ：まこちゃんファン：05/01/27 09:41:32 ID:Xuqe5jMW

＞まこちゃん
まこちゃんのブログとかありませんか？

252 ：あらいこー：05/01/27 10:21:38 ID:d+s3Xorl

>>249
ガソリン代、携帯代自分で払ったとしても月に５万も使わないよ。
いったって質素な生活してるから。
住むところがあるなら日本が一番コストかからないと思う。

>>250
なるほど・・・。
そのカラオケクラブすら行ってないよ。
フィリピン人がみんなオッオーとか言ってたっていうくらいしか思い出ないし。
４年位前にいったんだけど、フィリピンペソはそのときよりだいぶさげてますね。

253 ：わっふー：05/01/27 10:41:10 ID:zEVpuzHb

>>252
そうなの？
私はPHSとADSLなどの通信費だけで1万は超えるし、
食費だって2万近くはいってしまう。
もちろんものすごく質素＋少なくすれば1万円前半は可能だけど…。
車の維持費だってガス代や保険料、車検などを月割りで計算するとかなりの額になる。
それだけじゃない。
健康保険料もそうだし、光熱費もそう、国民年金、生命保険、
そのほか火災などの各種保険料などを月割りで計算すると
どんなに切りつめたとしても8万円くらいは投入している計算になる。
5万円っていう内訳が知りたいです。
もしかして私はものすごく無駄な生活をしているのだろうか。

254 ：＾：05/01/27 13:00:55 ID:UdkMNMEb

ネヴァーエンディングトラヴェラーがなぜオフィスとレジデンスに月
２０万円もはらっているのか理解出来ない。
設計ならワンルームスタヂオでも出来るし、マニラに職住合体型のオフィステルみたいなのないのかな？
それとも豪華な舞台設定が必要ななんだろうか、はったりとか。

255 ：　　：05/01/27 13:41:15 ID:1pMlMjMq

>>247
あーあ
妄想にマジレスかあ

256 ：ＰＴ８年：05/01/27 15:34:20 ID:4xYcroTc

>>254
日本から見ればトラベラーなんだが、いったさきでビジネスができるとこうなる。
海外まで不定住所では投資もできんからね。
設計も社員がふえてるのでオフィスがいる。ビジネスも他にあるので
会社も３つになったし。実際の経費はこんなものではないよ。
だいたいひとりだけの仕事では数年で2千万以上をリカバーできない。
ペーパー会社だけならいくつかオフショア地域にすでにもっている。

就職合体のオフィステルというのはすごくいいアイデアで、
正直言って日本に欲しい。
最近の秘書つきバーチャルオフィスというのはいいんだが、あそこで
住めない。

257 ：ＰＴ８年：05/01/27 15:38:39 ID:4xYcroTc

↑職住だな。　マニラにあったらはいるかい？

マニラではオーナーがオキュパンシーパーミットというものを
とるのをいたがって新設法人がおけないオフィスがときどきある。
ましてコンドミニアムならなおのこと。
そのためビジネスライセンスの取得、更新に障害が出ることがある。
そういう意味ではそういったものを満たした、インフラの整った
インテリジェントオフィステルというのはおもしろい。
あまり聞いたことが無い。

258 ：PTA　8年：05/01/27 16:29:28 ID:6BYVZNhq

日本を出たい理由
①さみー（これが第一位）
②ストレス多すぎる職場が多い（選んでも選んでもめんどくさい会社ばかり）
③物価が高い

③については、実はそれほどでもないと思う。給料手取りから3万の小遣いで俺も暮らせる。
贅沢しないし。
でも、給料明細見るとびっくりする。
控除で12万ぐらいとられてる。
自由人になったら月12万払えない。

かなり面白いスレ。たどり着けてよかった。
皆さんに質問。

方法論多いけど（利殖とか）、移住したい理由なんか教えてほしいです。
大体私の①～③と同じでしょうか？
プラス女の子、ぐらいか？

259 ：｜：05/01/27 17:29:58 ID:tdC7FUbK

しかしなんだな、みんな資本の論理に飲み込まれてないか。南洋の土人が昼寝しながら
ココナツとタロイモで暮らして子沢山で昼寝しながら男なら大体５０歳くらいで死ぬわけだよな。
それで辻褄が合う。しかし金や女や長寿を願うから破綻するんじゃないか。
ひとつを取れば、あとの選択は捨てなきゃ。
欲かいちゃあダメ。

260 ：そんな生活：05/01/27 17:31:52 ID:+QQxHoRD

そんな生活できません、それなら日本に居ます

261 ：　　：05/01/27 21:14:25 ID:Eis8mBqR

便利生活になれちゃってるんだんね

262 ：わっふー：05/01/27 21:32:47 ID:zEVpuzHb

正直な話、ネットが繋がって生活費が安くて青い海が見える日本以外のところならどこでもいい。

263 ：異邦人さん：05/01/27 22:46:06 ID:zb743h4Z

>>262
これプラス一年中温暖で淡水が綺麗なところがよい。
でもおれは温暖で淡水が綺麗な場所を知らない・・・

264 ：４０男：05/01/27 23:48:34 ID:QSFQI2Ek

４０も近づくと女もまんどくさくなるよ。２０代は１週間バンコクで毎日昼夜梯子してたのが懐かしい。今はそんなエネルギーないな。

265 ：　：05/01/28 12:12:05 ID:4Db5CDBy

ネットつながるといっても凄い遅いやつでは逆にストレスたまる

266 ：相場：05/01/28 19:13:15 ID:3EBwFFYr

　まこちゃん(９４３７)ＮＴＴドコモ　確実に底でしょ？

267 ：ＰＴ８年：05/01/28 20:25:09 ID:2Mi15jtI

>>247　わっふーさん。

英語はやはり多少話せたほうが良いね。ただ日本人会の
クリニックは日本人医師だし、日本人歯科医師もいる。
私も最初はまったく話せなかったが、必要からすぐに多少の
会話ができるようになった。学生時代は英語が一番成績が悪かったんだが。
ポイントはタガログ語を話せるようになると英語が上達しない。
日本の食材はどこでも買えるが、最近は100円ショップならぬ75ペソ（150円）で
食材はなんでも同一価格という店ができた。
3000円表記の包丁を75ペソで買ったときは感動した。メイドがそれを聞いてすぐに
自分も買いに行った。

268 ：ＰＴ８年：05/01/28 20:34:21 ID:2Mi15jtI

>>248　あらいこーさん。
まにらで風俗店が少ないというのはちょっと驚き。マニラすべてではゆうに
５００近くはあるのではないかな。
別スレのマニラ風俗情報あたりで聞いてみたら？
トトオウ、ロジャーなどツワモノがいるよ。
私の知っていることは普通の日本人が知らないことやところだね。
変な話だが仕事でバンコクによくいったがこの２Ｃｈを見るまでは、
バンコクにそんなにいろいろなところがあるとは思っていなかった。

269 ：ＰＴ８年：05/01/28 20:42:52 ID:2Mi15jtI

>>258　PTA8年
日本を出たい（出たままの）理由

①メイドがいない。
掃除、洗濯、料理からすべてやってくれて、病気になれば看病、疲れていたら
マッサージで肩までもんでくれる。でもしない。
それを月にせいぜい8000円程度でやってくれる。
子供がいたら育児からやってくれるのだから、これは楽。
出張してホテルにと泊まったとき、下着を自分で洗濯して、コンビニで
買い物したものを食べていたら、すごく自分が落ちぶれた気分になった。

これで２、３人女がいれば不自由しないので、結婚する意味が無い。
子供にしても同じ。

②ネットを使った仕事の場合、起業にコストが安い。
③気候。

こんなところかな。あと飯はうまい。
欧米ではみな、外交官はマニラの大使、領事になりたがる。

270 ：ＰＴ８年：05/01/28 20:48:27 ID:2Mi15jtI

>>259
人間、無欲でいこうとすることはよい。が、なにも無理に清貧に暮らす必要も
タロイモを主食にする必要も無い、短命であることも無い。あるがままだね。
実際、瞬間的にはそれより落ちた時期もあったが。

>>264
食べ物が違うのかなー。髪の毛は逆に増えたし、自分の一物にぎって目がさめることも
まだときどきあるね。足らないのかな。

>>265
現在の日本経由ダウンロードスピード実測132Kbps.
遅いような早いような。西海岸周り。

まとめレス失礼。

271 ：まこちゃん：05/01/28 20:57:07 ID:XQ4SY4ok

＞＞２６６相場さんへ
しばらく株のことは、自分から書き込みしないつもりでしたが
NTTドコモいいサインが出てます。これは黙って買いでしょう。

以前の質問に出ていたどんな本で勉強したらの回答です。
株の本は買ってはいけません。まず、孫子の兵法を最低３回読みましょう
。別に買わなくてもOK.図書館で司馬遼太郎の小説の孫氏と、孫子の原書＆解説文を読むと人類の戦いの歴史が分かると思います。
ここでいう戦いは、株式投資に応用できるということです。
どちらも極限の中でいかに戦うか、そして勝利するにはのハウツーが
必要で共通です。

272 ：まこちゃん：05/01/28 21:10:22 ID:XQ4SY4ok

孫子は人類の残した最高の書の一つです。
何千年も前の人間がここまで人間の本性を知り、その中で戦うためには
（生か死かの極限の中で勝つための条件とは、負ける必然とは何か？）
どうすればいいかを書き記した孫武、孫濱の合作と言われる書です。
１００戦危うからずとは、誰しもも聞き知っていると思いますが
彼はここでは１００戦１００勝とは言っていないのです。
命の次に大切なお金を掛けた株式投資では、とても参考になりますよ。

273 ：わっふー：05/01/28 21:15:18 ID:jaDl5Icv

>>267
レスをどうもありがとうございました。
日本人医師がいるという情報は大変ありがたいものでした。
どうもありがとうございます。
やっぱり言語に関しては実践が一番って言うことですね。
私も頑張って基礎は日本で習得していって
向こうで何とかなるようなレベルまで持って行きたいと思います。
それにしても150円で包丁が買えるって言う生活レベルはすごいですね。
向こうってそんなに物価が安いんでしょうか。
うーん、どんどんあこがれが増していきます。
カツカツの生活を送っている私にとっては食生活さえあえば楽園かもしれません。
どちらにしても有益な情報をありがとうございました。
やっぱり向こうの実感を知るためにも有休を取って長期の滞在をしてみたいかな。

274 ：＠：05/01/28 21:51:05 ID:7w5meGtS

しかしメイドがいないから比がいいなんてすんごい発想ですね。
もし日本で若い女の住み込み女中を雇うとしたら３０万円でも無理でしょうな。
それに専属ドライバーいるんだから、そりゃもう大富豪ですね。
その生活維持するための身をすり減らす毎日を送るなら、
私は自分で洗濯して飯作りますわ。

275 ：しょぼおやじ：05/01/28 22:37:46 ID:jwSe7amR

まこちゃん師匠
早速、読書します。
｢明日の為のその一｣ですね。

276 ：まこちゃん：05/01/28 23:47:41 ID:XQ4SY4ok

＞２７３
水を差すわけではありませんが、日本の１００円ショップでは各種包丁
が、１０５円で売っています。
ここでは極限の価格破壊があってたまに見ると驚きの連続です。
先日バンコクの地下鉄で事故のあった、バンコク　カルチュアル　センター駅
の近くにジャスコがあります。ここに日本の１００円ショップの最大手のダイソーが
出店していますがここでの統一価格はたしか６０Ｂ＝１６０円だったと
思います。香港でも日本城という名前で１００円ショップもどきを
展開していましたが、日本の１００円ショップが世界で一番安いということです。

277 ：　　：05/01/29 00:32:25 ID:ZLF61S/i

ふむふむ、投資の道も厳しいでござるな。あたしゃ博打的要素のあるもので何か上手くいったためしなし。
たぶんここで株でそれなりに上手く言っている人は好きだったら麻雀でも生活できたと思われ。場を読んだり確率を割り出したりと
麻雀だってそういう数学的能力と胆力あれば、儲かる。でも、あたしゃ胆力も数学的能力もないので無理だな。
でも法律関係は得意。そうすると金貸しをして悪どく不動産の権利書を担保に分捕り、賃借権つけて又貸しで賃料ゲットするような事しか思いつかないな。
こんなことしたら銀行＝華人マフィアと戦争になりそうだな。小さい店舗程度ならそんなこともないか？対人関係での胆力には自信あるから何とかなるかも

278 ：ペドロ・パラモ：05/01/29 10:33:16 ID:1UbmlbBW

孫子か・・・
俺も読んでみようかな？

俺も将来の海外のんびり生活を目指して、貯金と投資をしているが
個別株としては現在８銘柄に分散している。ゆくゆくは２０銘柄くらいに増やそうと思う。
ひとつの銘柄にたくさん投資するのはちょっと勇気がいるね。

でも１銘柄に資本を集中させて、短期で大噴火が起これば夢にぐっと近づくんだけどね

279 ：まこちゃん：05/01/29 11:24:29 ID:Uw8eQPS4

読み返すと回答していなかったので今書き込みします。

＞ＰＴ８年さん
なるほど。底値のめどは高値の32％ということですね。
これはどのくらいの期間のなかでの高値ととらえておられます？

厳格な定義があるわけではありませんが、ひとつの相場から次の相場の安値
めどということです。従って銘柄によってこの期間はことなります。
むかしＮＴＴがバブル後にかなりな長期間に渡り下げ続けたことが印象に
残っています。

＞251 ：まこちゃんファン：05/01/27 09:41:32 ID:Xuqe5jMW
　＞まこちゃん
　まこちゃんのブログとかありませんか？
毎日貧乏暇なしをしていますので定年退職して暇になったらやりたいですね。

280 ：ぽこちん：05/01/29 11:58:18 ID:uHR/Uptt

お前ら株株って五月蝿いんだＹＯ！黙ってこれでも嫁！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4925152092/ref=cs_top_wl_1_1/ref=cm_mp_wli_/250-2790114-6802628?coliid=I2DI7Y3NKJP949&colid=1ZJ7XWJQO4WQP
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/492515205X/ref=cs_top_wl_1_1/ref=cm_mp_wli_/250-2790114-6802628?coliid=ISM46T8V12QQ4&colid=1ZJ7XWJQO4WQP
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094034714/ref=cs_top_wl_1_1/ref=cm_mp_wli_/250-2790114-6802628?coliid=I2A622NXGH1037&colid=1ZJ7XWJQO4WQP
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4041713013/ref=cs_top_wl_1_1/ref=cm_mp_wli_/250-2790114-6802628?coliid=I233DXR5OULB0R&colid=1ZJ7XWJQO4WQP

281 ：　ログ読まずにカキコ：05/01/29 13:39:10 ID:wd7BX1X3

移住するのにカンボジアじゃ駄目なのかな？

タイより物価安いから５００万もあれば贅沢しない限り余裕と思うけど。

好き嫌いで言っても俺カンボの方が好きだし。

282 ：名無し：05/01/29 14:07:15 ID:lWEtvKo7

実際にカンボに住んでる人によると、電気代も高いし
治安も悪いし、家賃も高いしで、タイの田舎のほうが
ぜんぜん安いそうです。

283 ：名無し：05/01/29 15:03:22 ID:fMCxC0zd

>>281
＞５００万もあれば贅沢しない限り余裕と思うけど。

５００マソで余裕！！って、世間知らずだな！

284 ：　　：05/01/29 22:46:31 ID:ZLF61S/i

たしかに１０日ほどの旅ならカンボジアの物価安は驚くべきものがある。安宿やガンジャ、飯、女どれも安い。
でも住むとなると話は違う。＞＞２８２さんの言う通りのようですよ。
海外での住み方を旅に次ぐ旅と考えればカンボは治安が悪い分夜遊びの無駄使いも制限され，
節約できる国とは言える。たぶんそんな意味なんじゃないの？
旅に次ぐ旅では結局移動費ビザ代などでバンコク滞在より出費がかさむようですよ。
物価の安い国はインフラが悪く，便利に生きようとするとかなり高くつくみたいですね。
通貨格差、物価安で便利さ（治安、交通、物資）もまあまあというバランスがとれているのがタイって感じかな？

285 ：＿：05/01/30 07:21:30 ID:pSvGEFyC

うちの両親ハワイにコンドミニアム買ってしょっちゅう行ってるよ。
日本にも家あるし、移住ってわけにはいかんみたいだけど、冬の間はとにかく
ハワイいいっていうね。食事は自炊みたい。
あとゴルフと教会によく行くらしい。
クリスチャン同士のつながりや助け合いなどで生活自体は楽みたい。
ボランティアなんかも楽しいみたいです。

286 ：ケン殿の付人：05/01/30 12:13:17 ID:Xypzlb4C

私もドコモを2週間前に１８１千で買いました。１８０千で反発と思いきや
１７３千まで行った時はヒヤッとしましたが週末１８１千まで戻してホッ。
今後の処置と見通しをマコさんお願いします。
私的には１７０から１９０のボックスなのかなぁと見ています。でも決算前
には１６０まで行きそうな気もします。

287 ：わっふー：05/01/30 13:18:51 ID:tj3EVruY

>>286
あの…いくらなんでもそこまで来るとスレ違いなんで。
海外移住に照らした株情報ならともかくとしても、それ以外なら株板でやってください。

288 ：いいかげんウザイ：05/01/30 14:13:12 ID:gEYQW1Cr

227 まこちゃん 05/01/26 08:19:19 ID:TQAqoE28
ここのところ株式投資に話が集中していますので反省。
主体は５００万円で海外生活なので株の話題はしばらく控えます。

と書いていたはずなのに12時間後にはまた株のカキコ

>>241
>>242

やっと終わったと思ったら結局次のカキコも株の話↓

>>271
>>272
>>279

自粛するつもりだとか、自分からは書かないとか言ってるようだが、
結局その後も話題のほとんど全部が株の話だな。ほかの話題が無いからなのか？
しかもこの親父は本家の株板では何も書いてない。
株板では自分の知識が誰にも相手にしてもらえないのを本人が一番分かっているのかもしれないが、
結局素人相手に自分の中途半端な知識を自慢したくて仕方が無い、
家族からも相手にしてもらえず友達もいないかわいそうな50過ぎのオヤジなんだろう。
本気で相手にして欲しかったら今までの株取引の実績を全てアップしてみろよ。
どうせ都合が悪いレスはどうせ無視するんだろうけどなｗ

だれかこのかわいそうなオヤジのために隔離スレを作ってやれよｗ

289 ：まこちゃん：05/01/30 14:17:41 ID:uDBwGUuJ

＞２８６さんへ
２８７のわっふーさんの言われるとおり株は海外移住の手段であって、
目的ではありません。そこのところを御理解ください。

先日カルフールで噂の明星食品のインスタントラーメンを２種類買ってきた。
一つは中華三昧シリーズのタイバージョンでよく見ると微妙に日本のと違う。
まず６５Ｇしかない。日本の麺は９０Ｇはあるぞ。それでも、タイノインスタントの５０Ｇ
に比べるとやや多いい。札幌みそと日本語で書かれている。
他にも塩、醤油がありいずれも１０Ｂ。この手の袋ラーメンは電子レンジで調理不可なのだが
丼に水と麺を入れて電子レンジで作る絵が描いてある。
確かにこれでもできそうだ。
もう１種類は完全にタイのインスタントラーメン仕様だが良く見ると
明星のマークがあり、日本語でピリッ辛と書いてある。１つ６Ｂ麺５０Ｇ
２個まとめて本日の昼飯にしたところトムヤンクン味で激辛でしたが、中々いける。

290 ：まこちゃん：05/01/30 14:41:35 ID:uDBwGUuJ

バンコクに行くたびに、カルフールやＢＩＧＣ、ジャスコ、ロビンソンに行き
食料品をチェック。ラチャのジャスコは刺身の種類が富士スーパー
ほどではなかったもののそこそこ種類があった。それが今月行くと数種類しかなく
残念。刺身が好きな私としては、悲しい。気分を変えてパン、ケーキ売り場へ
いつもは見るだけだが、おいしそうなタルトがあったので手にとって見ると
ずしりと重い。
こいつを食べるとデブりそうだと思いながら、その昔の子供のころ食べたくても
買う金が無くて我慢したことを思い出す。あのころの日本は今のタイ以下の生活水準だったからな。
１９Ｂ出して買い、ホテルで食べるとタイ味のこってりした甘さだった。

291 ：ＰＴ８年：05/01/30 17:40:23 ID:HvCkXsMd

>>276　まこちゃん
なるほど。日本の百円ショップはそれほどまで安いのですか。
日本のあたりまえの話の中には結構疎いところがあります。

292 ：　　　：05/01/30 18:18:58 ID:Tm1cImHQ

株の話嫌いな人は見なければ良いと思う、金が無いと海外生活も
悲惨では、日本に帰ってきても哀れな老後です

293 ：*：05/01/30 18:23:53 ID:vjqrM4xT

２０代の独身の男なら５００万円っていうと途方もない大金に思えるだろうけど、
４０代になれば少なくとも３０００万円ないと首から上ない人っていう感覚はある。
死体と一緒。

294 ：ＪＴﾏｰリン：05/01/30 18:33:17 ID:MoEOdnMX

500万円で海外移住して楽々生活するためには、
やはり元手の500万円を増やしていかない以上立ち行きいかなくなるだろう。
このスレは、そのために何をするかという情報交換の場であると思う。
国籍・言葉の面でハンディがあるため現地での労働は却下。
というより労働するならばわざわざ賃金の安い国で働く必要はない。
不動産収入も考えられるが、それは初期投資が500万円などで収まるはずがない。
そうなるとやはり株の話は不可欠だと思う。500万円をどのように投資・運用し安定利回りを得るか。
これが一番スレの趣旨にあった意見交換だと思う。

295 ：ＪＴﾏｰリン：05/01/30 18:34:24 ID:MoEOdnMX

というわけで、まこちゃん発言大歓迎です。

296 ：わっふー：05/01/30 18:46:49 ID:tj3EVruY

株っていうのはギャンブルっていう意識があるからどうも取っつきにくい。

297 ：＜：05/01/30 18:48:40 ID:vjqrM4xT

海外での金融総合会社を経営してる日本人社長のブログ読んでると、興味深いのは
まず客の９９，９９％は損するっていってますね。
長くやればやるほど損するらしい。
その社長は５０億円の資産がたまる予定である４年後に引退するらしいですよ。
胴元と客とでは初めから勝負ついてるっても言ってました。

298 ：ＰＴ８年：05/01/30 18:59:32 ID:HvCkXsMd

株板でもし、海外での運用や生活、まして現地での対策など書いたら、
間違いなく海外生活板かどこかへ行ってくれといわれるだろうね。
そういう意味ではもともと隔離板であった危海板であまり細かくいうのも
どうかな。
銘柄の実況はまずいにしても、海外生活のための株、為替などの運用、投資、
さらには海外事業の投資、起業というところで良いと思う。
というわけで賛成もう一票。

299 ：ＰＴ８年：05/01/30 19:04:51 ID:HvCkXsMd

>>296
自分もそう思っていた。ただある程度、資金ができたあとに
なにが最も効率的かというと実はそうした株投資に代表される運用法。
もちろんすべてのビジネスがずっと順調であればよいが、自分の年齢が
さらにあがって、ビジネスをきりもりできないときが来る。
このときただすわって利益得る方法はこうした運用か、貯金かであって
金融などの投資を回収しなければいけないビジネスはやはりいつか
限界がくる。
とっとと死んでくれれば余計な心配は要らないのだが、なまじ生き残ったときに
金が無いのはやはり厳しいし、仕事中毒の自分としては何か仕事がありつづける
状態でいたい。

300 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/01/30 19:07:25 ID:Zw+ncv4U

外貨をディトレつーのはどうＹＯ？
最近は驚くほど手数料安いＺＯ
２４時間やってから、優雅に生活したいならきついけＮＡ
まぁ、指値売り買いにしとけば手間かからんし大損しねーけどＮＡ

301 ：ＰＴ８年：05/01/30 19:15:50 ID:HvCkXsMd

>>300
いいんじゃないかな。
自分の場合は、さきほど書いた３通貨のロジックを使うけど、
一般的な主要通貨同士だと読みがむずかしいね。
ユーロ・ドル・円同志だと政治情報や経済情報にそのまま左右される
ので情報の収集が大変のような気がする。
これは食わず嫌いかもしれないが。

302 ：297さん：05/01/30 20:55:32 ID:TR7LuYFw

そのプログ教えてください

303 ：　金の話が好きです　　：05/01/30 21:09:09 ID:xIKBslB3

利殖の話が嫌いな人の心理状態を詳しく知りたいです、金の話が
嫌いですか、現地人と同じような生活をしているのですか
現地で働く場合も経済の知識、金の話を抜きにしては仕事ができません
ね、これはとうぜんです、なぜって働いて金をもらう、稼ぐことを
仕事と言います

304 ：あるある：05/01/30 21:15:24 ID:aABu8kJM

あるある見てる？

305 ：まこちゃん：05/01/30 21:22:09 ID:uDBwGUuJ

どうも私を不幸にしたい方がいるようだが、以前にも書いているように私は
結構幸せです。かみさんとも、子供とも会社ともそこそこ上手くいってる。
無論１００点満点ではないけど、それほど不幸ではないよ。

皆さんのご支持をいただきありがとうございます。
あくまでも株投資は手段ということで今後も書きたいと思います。
＞296 ：わっふーさん
人生そのものもギャンブルだということを考えたことはありませんか？
かみさんをもらうのも、会社に就職するのも皆ギャンブルではありませんか？
リスクを減らすために、交際をして相手の気立てや相性を観察して結婚するのではありませんか？
株も研究することにより、又自分自身のレベルを上げることによりリスクを
極小化できるのです。
以前書いた孫子は、株式投資だけでなく人生を生きる書としても有効です。
株式投資は常に謀略戦の中での判断を常に求められるわけで、自分自身を鎧甲冑で固めないで戦いの
中に入るのは、まさに死にに逝くようなものです。
９７％が失敗するということは、多くの人が飛んで火にいる夏の虫状態で相場を張っているからなのです。

306 ：M：05/01/30 21:39:29 ID:mO/kEf+W

みんな５０歳過ぎたらさびしいんだと思う。こころに隙間が出来て誰も話聞いてくれないし
男って悲しいよな。
明日死んでももうあさってから、家族はいつもと同じように生活していくし、すぐにおとーさんのこと忘れてしまうから
オスってなんか種付け終わったら洋ナシなんだよな。

307 ：しょぼおやじ：05/01/30 21:50:45 ID:TR7LuYFw

まこちゃん師匠
待ってました！！！

308 ：まこちゃん：05/01/30 22:17:17 ID:uDBwGUuJ

では、この板は前向きに楽しく５００万円で海外移住を目指す板ということで
後ろ向きや嫌がらせの書き個には以後スルーということでお願いいたします。

＞ＰＴ８年さん
なるほど。日本の百円ショップはそれほどまで安いのですか。

私も実際驚きました。何でも１０万～１００万個単位で注文するからとのことです。
バンコクで安くて有名なウイークエンドマーケットに何度も行きましたが
ここで売ってる食器やガラス製品よりも安いのです。
次々に新しい種類の１００円ショップが生まれていて、勉強になります。
そうそう、私の掛けてる老眼鏡は１００円ショップで買ったものです。
安いので２つ買って職場と自宅に置いてます。まったく使用上問題ありません。
そちらではいくらで売っていますか？

309 ：ぽこちん：05/01/31 00:42:15 ID:0nEdxbg2

>>300
手数料払う香具師はうましか海外系はどこも無料だよスプレッドも段違い不利な条件で勝てるわけが無い業者を肥すだけ
難しいこと考えんでユーロドル刈っと毛ば数年間は損しないよ。ドル円売りでもいいがｗ

310 ：　１００円ショップ　　：05/01/31 08:30:08 ID:6aSYEWvB

１００円ショップで品質が良い物はほとんど日本製です、良く
１００円ショップは中国製というイメージがありますが、納入業者
に品質の良い物を１００円以下で納入させたり、倒産した業者の
いわゆるバッタ商品を売っている物もあります、いずれにしても
買う私たちには良い所ですね

311 ：相場：05/01/31 11:58:11 ID:daBLtacN

まこちゃんへ私は５００万まで貯金はいかないんですけど
東証とか新興市場とかで運用してるんですけど去年５月
位に全体的に急落したときあったじゃないですか？今、全体的に
上昇してますけど今年もあんな感じの下げってあるんすかね？
今年も４、５，６月ぐらいで下げるとみてるんですけど。。。

312 ：　：05/01/31 13:53:52 ID:WAQ2mE9J

>>293
若さは金では買えない。
40代での30万ドルと、20代での5万ドルは同じ位の価値がある。

313 ：しょぼおやじ：05/01/31 15:35:25 ID:U0DMI+aq

まこちゃん師匠
兼松、170ﾀｯﾁして結局+2で引けました。
今後の展望をお聞かせください。

314 ：しょぼおやじ：05/01/31 15:37:52 ID:U0DMI+aq

訂正
+2→+1ですた。

315 ：わっふー：05/01/31 17:13:12 ID:P+t6HJiL

>>313
いいかげんにしてくれよ…

316 ：ケン殿の付人：05/01/31 18:20:54 ID:8SUfqr8E

９４３７のドコモは今日１８０千で－１千でした。
寄付きから１７７千と安く始まり、ヒヤッとしましたが
徐々に値を戻していきました。明日からは１８０千台を
駆け上がっていってほしいものです。

今後の処置と見通しをマコさんお願いします。
私的には１７０から１９０のボックスなのかなぁと見ています。でも決算前
には１６０まで行きそうな気もします。

317 ：ケン殿の付人：05/01/31 18:26:39 ID:8SUfqr8E

新興銘柄でのオススメってなんですか、その根拠も教えて下さい？
私が見ているのは、
創通エージェンシー、エイペックス、ＴＣＢ、コムシード等です。

318 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/01/31 18:32:44 ID:pg5USuCO

>>309 　なんだ！素人君か！　ぷっ

319 ：ＰＴ８年：05/01/31 18:45:57 ID:OQsJzSzI

>>308　まこちゃん
いわゆる百円ショップ的なもので老眼鏡は見かけたことが
ありませんね。よく探していないだけかもしれませんが。
流通マージンが低下してきていることでそうした逆転現象が
おきるのでしょうね。

320 ：ＰＴ８年：05/01/31 18:54:09 ID:OQsJzSzI

しかし株のデイトレもこれほど一日に乱高下すると、情報から
目が離せなくなりますね。
だんだんファンデメンタルではなく、株価のトリックのようなつまり
仕手筋のようなものを新興全体から感じます。
もみあっているようにみせかけて、突然、急落、あるいは急騰する。
海外組で怖いのは情報入手手段がインターネットに限られていること、
もちろんニュースページを絶えず更新していればよいのですが、
なにげない情報を落としている。本気でやるなら情報用、トレーディング
用、為替用で最低、3つのパソコンがいります。
そういう意味で海外移住組はポートフォリオをつくり3-4か月のあいだ、
じっくりそのパフォーマンスをみるような取り組みの方がよいのかと
考えています。

321 ：ＰＴ８年：05/01/31 19:13:35 ID:OQsJzSzI

ある海外移住者の一日

デイトレ用コンドテル（たとえば）に滞在するＡ氏

朝6:30　起床
朝のシャワーをあびたのち、衛生版日経を読みながら、メイドの作った
朝食を食べる。
朝7:30（日本時間 8:30)
約定を確認しつつ、ニューヨークの株と為替の動きを確認。
朝8:00（日本時間 9:00)
東京市場の寄り付きの様子を見ながら、ポートフォリオの
メンテナンス
10:30　前場の引きを確認したあと、コンドテルのプールで泳ぐ。
11:00　はやめにランチを済ませてすこし昼寝。プールサイドもよい。
12:00　ポートフォリオに異常が無いかどうか確認して外為デイトレ。
　　　　メールチェックと自分のブログの更新。
14:00　大引けの前に明日への仕込をすませ退場。
14:30　ジムへ行って汗を流してストレス発散
15:30　グリーンベルトのスターバックスで静かに読書をしながら
　　　　夕日が傾くのを楽しむ。
17:00　インターネットで知り合った若い女友達といっしょに今日は映画。
19:00　パサイロードの日本料理屋で、友人とも一緒に一献。
21:00　シャングリラホテルのメインバーで女友達と
　　　　色気のある冗談をかわして夜がふける。

仕事におわれる私には無理ですが、まあマニラだとこんなふうに
なりますね。女友達のところは自己責任で。

322 ：ＰＴ８年：05/01/31 19:17:36 ID:OQsJzSzI

失礼・衛星版。

これをやりたければコミニュケーションがとれるように
なることは大事です。そうでないとただの引きこもり。
身の安全のためにもある程度の会話は話せるように。
単語はせいぜい300-400もわかっていれば十分通じます。
かえて仮定形や疑問文なんかで話すと相手がわからない。

323 ：：05/01/31 20:02:57 ID:2pO+j2LS

324 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/01/31 20:13:17 ID:pg5USuCO

コンドテルに滞在する俺様の一日

朝6:30　起床
朝のシャワーも浴びずに、マニラ新聞を読みながらオキニを食べる。朝立ちの有効活用
朝7:30（日本時間 8:30)
メールを確認しつつ、東京市場の株と為替の動きを確認。
朝8:00（日本時間 9:00)
リアルタイムチャートを見ながら、顧客からの注文メールの処理

10:30　前場の引きを確認したあと、コンドテルのプールをマガンダが泳いでないかチェック！
11:00　はやめにランチを済ませてすこし昼寝。もちろんエアコンの効いた室内。
12:00　リアルタイムチャートに異常が無いかどうか確認して外為デイトレ。
　　　　メールチェックと自分のサイトの更新。
14:00　大引けの前に明日への指値買い・売りを設定して退場。
14:30　オキニとベットで汗を流してストレス発散。オキニ退場。

15:30　　ローカルな屋台食堂でココナッツにストローをさしながらで静かに日本の古本屋で仕入れた文庫本を読みながら
　　　　夕日が傾くのを楽しむ。
17:00　ＧＯＧＯバーへ出撃！サンミゲルライトをかたむけながら鷹の目になる。
19:00　リアル日本料理屋で、ＢＦした姫と一緒に一献。
21:00　カジノ・フィリピーノのメインバーで姫と
　　　　色気のある冗談をかわして夜がふける。

＊といきたいところだが、外国為替保証金取引は２４時間のため起きている時は随時リアルタイムチャートを追う！
気分転換に2ch！（涙）

325 ：わっふー：05/01/31 20:21:50 ID:P+t6HJiL

海外に在住の方に質問。
ネット環境ってどういう状態ですか？>
ブロードバンド？速度は？常時接続定額？アナログモデムのみ？従量制？価格は？

326 ：ＰＴ８年：05/01/31 20:48:05 ID:OQsJzSzI

>>325 わっふーさん。
ADSL 256K 常時定額 8000Peso.(16,000円）最低保証あり。　
というところです。
普通の2000ペソ程度のもので十分使えますが、ケーブルはおすすめしません。

327 ：あらいこー：05/01/31 20:49:34 ID:2pO+j2LS

>>わっふーさん。
亀レスだが・・・
5万のうちわけは、
自分のガソリン消費分４Ｋ以下。
自動車保険も月で割ったら４Ｋ以下。
車検を月で割ったら４Ｋくらい。
車の税金は月で割って４Ｋ以下。
車関係で１２Ｋ以下。
携帯がたぶん、自分で使う分は４Ｋくらい。
ネット代は家族の頭数で割れば１Ｋくらい。
高熱費はよくわからんけど、一人あたり１０Ｋくらいするのかな？？
自分個人所有の不動産ないから固定資産税、火災保険はなし。
健康保険、年金もいれるべきなの？？それだと、所得税や市民税もいれなきゃいけない？？
あとは、食費いくらだろ。。。

>>PTさん
数年前に本で読んだんですが、フィリピン国籍以外の人はフィリピンで医療活動できないとか？？？
>>本気でやるなら情報用、トレーディング用、為替用で最低、3つのパソコンがいります。
大事な自分のお金ですからいつも本気ですけど、デュアルモニターにしてます。
それで今のところ十分ですね。一応、何かの予備にもう一台ＰＣ起動はしてるけど。

ＦＸ難しいですね。練習のつもりで2ヶ月してみたんですけど、結局プラス10万ちょいのしょぼ勝ち。
海外業者使う前にとりあえずやめた。個人的に株の方がずっと簡単と思って。
スプと相対取引で株のＭＭみたいな感じで損してる気分になるし。
ずっと上のほうにユロ円Ｓって書いたらすぐにストップ引っかかったしorz
8921は、2連続Ｓ高中。

株板か、投資一般板に、株でもうけて海外移住みたいなスレが昔あったんだけど、
なんか海外行った事ない人たちが書いてるだけでした・・・・orz

328 ：あらいこー：05/01/31 20:51:18 ID:2pO+j2LS

あ、ミスってる・・・・すみません。

329 ：まこちゃん：05/01/31 21:11:11 ID:DkskEPCM

以前も書きましたが株はサブでメインは海外移住ということでよろしく
お願いいたします。

330 ：まこちゃん：05/01/31 21:24:10 ID:DkskEPCM

ここで皆様にお伝えしたいのは私が推奨した株以外はよく分かりませんし、それ以外の株について
の判断は差し控えたいと思います。

兼松についていえば１７０円にタッチしたのは大いに意義あることです。
以前に書いた１８０～２００円の目標値に接近しているということです。
私がリアルタイムで書いた＠１４６で買っていて本日＠１６９で売っていれば
値幅２３円×５万＝１１５万円源泉分離で×９０％＝１０３万５Ｋ円。
１ヶ月あまりでのゲインでは悪くないと思います。
無論まだ相場は３合目ですので、ここで安値を指して仕込むのはラストチャンスといえます。

331 ：あらいこー：05/01/31 21:32:48 ID:2pO+j2LS

>>移住するのにカンボジアじゃ駄目なのかな？
カンボジアも楽しいかもね。
ただ、そこそこの生活維持しようと思うと高くつきそうな気がするけど。
輸入品ばっかり買わなきゃいけないようになって。

まあ、こんだけ株の話でるってことは、環境さえ整えばどこからでも簡単に取引できておいしいってことじゃないの？
8020うんぬんというより全体の地合によりけりって気もするが・・・
とかいいながら、８９２１が落ち着いたら買うつもりなんだがw

332 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/01/31 21:39:00 ID:pg5USuCO

＞環境さえ整えばどこからでも簡単に取引できておいしいってことじゃないの？

ネットさえＯＫならば、どこでも生業ができるＺＯ
ちなみに、今月だけで４カ国で取引したＺＯ　日本→台湾→タイ→フィリピン！
ノートパソコン一式持参だけどna

333 ：まこちゃん：05/01/31 21:39:41 ID:DkskEPCM

＞ＰＴ８年さん
私は反射神経に頼るデイトレはいやだな。

女の子とイチャイチャしながら、酒とバラの日々がいいな。
思い出したときに画面を見てそろそろ売ろうかなと思って今週中売りで
少し高めの値段をさして、又イチャイチャしながら午後の長い一日を
だらだらと過してみたいな。

海外に出てまでピリピリした生活はしたくないんです。
人は堕落といおうと、自分の人生。自己責任でね。

334 ：あらいこー：05/01/31 21:56:42 ID:2pO+j2LS

トトオウさん、楽しそうな生活してますね。
もちろん外為証拠金で得た利益の税金は,はら・・・(ry

335 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/01/31 21:59:38 ID:pg5USuCO

>>334 楽しーつえば楽しーんだけど、外為証拠金で利益でてねーんだＹＯ
株も赤字だしＮＡ　現実はきびしーＺＯ（涙）

336 ：　：05/01/31 22:03:19 ID:h+LXyJWm

海外在住で日本の証券会社のオンライントレードを利用できるのですか？

337 ：ＰＴ８年：05/01/31 22:08:11 ID:OQsJzSzI

>>327 あらいこーさん。
いえ、フィリピンの国家試験に合格した日本の医師が裁判で争って
開業が認められました。
また日本人会がみずからクリニックをもっていますのでそちらも大丈夫です。
8921はうらやましい限り。

私の場合、移住が先で株はまだ初心者。失敗の連続です。
まあ、そういう意味では危ない海外板的だけど。
フィリピン起業の指南の方がよほど楽。

338 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/01/31 22:08:12 ID:pg5USuCO

>>336 ワールドワイドだで。ん。ん。

339 ：ＰＴ８年：05/01/31 22:11:57 ID:OQsJzSzI

>>324
うん、トトオウらしいと思ったが、＊以下見ていると、引きこもっているのかい？
もちろん、そのわけは無い。
ほとんど >>321 と同様の生活してるね。

340 ：ＰＴ８年：05/01/31 22:15:50 ID:OQsJzSzI

>>333　まこちゃん。
まこちゃんの運用法だったら1週間に1度、指値をするだけでもよいですね。
私も某新興で買った30分あとにニュースで役員逮捕の情報が流れるという
すばらしい体験をしたおかげで、新興アレルギーになりそうです。
そこまで兼業ではニュースチェックができない・・・。
明日は楽しいストップ安。

でも毎日いちゃいちゃしてると、飽きますよ。

341 ：ＰＴ８年：05/01/31 22:20:09 ID:OQsJzSzI

>>336
原則的に海外居住者は日本のオンライントレードはだめです。
しかし利用できる。これは納税の問題があるためですね。
ですから私は住所は日本ですし、納税番号もありますし、納税もしています。
また拠点となる場所もあるため、課税の問題はありません。
ただし証券会社によっては、海外勤務であるだけで口座を解約すると
しているところもあります。
住民票までぬいてしまうと、いったん納税等、住民票が必要な作業のときに
発覚すると解約されてしまいます。

342 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/01/31 22:33:20 ID:pg5USuCO

>>339　日本だとある意味、引きこもりだで。ん。
おいら、まさにＳＯＨＯ！スーモールオフィス・ハウスオフィスだで！（苦笑）
まぁ、世間からみれば気楽な自営業なわけだが！
実態は年中無休のコンビニを一人でＯＰＥＮしている感じだで。ん。
起業時は、２年くらい休みなかったで。最近は流石にノウハウが蓄積されたんで、
どうにかオラの手を離れて動いてる感じはするけど、旗振りは必要だでna

引きこもって仕事するのは精神衛生上よくねーＺＯ
時間の感覚なくなるしＹＯ　真夜中に国道の信号待ちでボーっと立ってたら
１時間過ぎてたとかあったで！

343 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/01/31 22:49:01 ID:pg5USuCO

　でよ！流石に年中無休の忙しさと、人間関係のしがらみから、まぁ、自営業は気楽だと思われがちだけど、
実際は、人間関係＝営業＝経営力　みてーな感じだで、気がついたら一国一城の主のはずが、ガチガチの
人間関係の歯車に組み込まれてたんだＹＯ

仕事的には順調だったんだが、ある日、全てのことが嫌になってしまっただＹＯ　
電話線を抜き、携帯を破壊し、行方をくらましたんだＹＯ

つーても、人間って弱いから何人かとは連絡とってただＹＯ
俺の窮状を見かねた友達がだした結論が、フィリピンへ行けだったんだＹＯ
それで、友達に連れて行かれるかたちで、右も左もわからずにフィリピン（セブ島）にいったんだＹＯ
最初は単なる旅行者だったんだＹＯ　セブのコンドの最上階からずっと景色ばかり見てたＹＯ
このまま飛び降りたら楽になれるかなーーーなんて考えたりしながら・・・・・夕陽をみてたり・・・

344 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/01/31 23:00:24 ID:pg5USuCO

あっワリースレタイ【楽しく】500万円で海外移住PART6【生きる】だったna

俺は移住はしてーねけど、年間３分の１はフィリピンにいる。
生活するための収入の基盤は日本（円）だ。

現状のフィリピンでの日本レベルの生活（仕事無しと仮定）してたら、500万は現実問題きついなぁ！

345 ：まこちゃん：05/01/31 23:26:52 ID:DkskEPCM

＞ＰＴ８年さん
＞でも毎日いちゃいちゃしてると、飽きますよ。

時々相手を変えていけば、飽きないと思いますが、どんな門でしょう。
飽きるまでイチャイチャしたいものですが、私は社会人になってから
連続２１日以上の休暇をとったことが無いので、１年間ぐらい休みを取りたいです。

346 ：しょぼおやじ：05/01/31 23:41:01 ID:U0DMI+aq

まこちゃん師匠

347 ：しょぼおやじ：05/01/31 23:51:51 ID:U0DMI+aq

まこちゃん師匠
兼松解説、ありがとうごさいます。

私もかつては、短期間でありましたが、タイで暮らしていたことがあります。
優雅ではありませんでしたが、現地採用(ﾜｰｸﾊﾟｰﾐｯﾄ付)の身分の範囲で慎ましくひっそり生きていました。
今は移住というより半移住を目指しています。

348 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/01/31 23:55:57 ID:pg5USuCO

＞時々相手を変えていけば、飽きないと思いますが、どんな門でしょう。

相手が変われば新鮮だもん！飽きねーＹＯ

349 ：あらいこー：05/02/01 00:23:55 ID:m/OPzjan

ＰＴさん、トトオウさんにあこがれますね。

>いえ、フィリピンの国家試験に合格した日本の医師が裁判で争って
開業が認められました
すみません、古すぎる情報出してしまいまして。

>相手が変われば新鮮だもん！飽きねーＹＯ
みんなそうですか？一緒にいたらすぐ飽きるというかうざくなってしまうなあ。

このスレのパート１か２かで、タイの北部に住んでて借金（？？？）して為替（しかも銀行で？？）して生計立ててる人の書き込みみて
投資しながら外国に移住（もしくは半移住）に夢見てもう数年たった。
このスレや、ほかの２ｃｈの板もへたな情報系webよりずっと勉強になるな。

350 ：あらいこー：05/02/01 00:40:33 ID:m/OPzjan

役員逮捕って・・・去年一般的にも知られた会社ですね。
Ｍリンクスと関連あるってだけでなんかあやしいですよね。

Ｓ安はないと思いますけど・・・かなり乱高下するかも。腕のある方はデイトレ参戦？

今ふと思ったんだけど、相続税ない国に移住して遺産残して死んだ場合は、日本で相続税払わなくてもいいんですよね？？？

351 ：わっふー：05/02/01 09:41:52 ID:FFf+vEHa

>>326
なるほどどうもありがとうございました。
さすがに日本のように低額高速っていうわけには行かないようですね。
ネット環境は日常的にWebTVなどの動画とか見ているので、高速なものが欲しいかな…。
やっぱり日本は恵まれているっていうことなんだろうな。
ともかく情報ありがとうございました。

352 ：大当たり　：05/02/01 11:14:34 ID:2q9g0HXh

三菱自動車は大幅安、兼松は堅調、まこちゃん大当たりですね

353 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/02/01 18:16:47 ID:syMgsRv7

>>343　の続編
で、そん時はかなり自暴自棄になってて、付近を一人で歩きまわってた！
ローカルな屋台で飯くったり、飲んだりしてた！
今は、恐くてできないけどＮＥ！日本人旅行者の一人歩きなんか、ホールドアップや
セットアップ（カタにはめられる）のいい餌食だからＮＥ
ひげほうぼうで、身なりもきにせず、かなりボロボロだったからかも知れないけど、
なんとなく回りに溶け込めてた！話かけてくる人とかもチラホラでてきたりして！
そんな、ある日、友人が笑顔が戻ってきたna！そろそろ、姫を調達にいこうと言ってきた！
なんとなく、置屋についていった！あやしげな広間みたいなところに案内された。
大きなブザー音がなり響き、どこからともなく着飾ったピーナが４～５０人現れた！
目の前の３段くらいのひな壇に並びいっせいに俺に満面の笑み！正直、カルチャーショック！
誰かひとり選べという！気が動転してしまい目もあわせられない俺がいた！
勇気をだして顔をあげ視線があった娘を指名する。一気に潮が引くようにその娘がだけが残る！
少し待っててと言われて、5分後ぐらいに普段着で彼女が現れる！そして、俺の手を握り待たせておいた、
トライシクルに乗り込む！・・・・続く

354 ：　　：05/02/02 04:14:32 ID:9e0Y0U4s

タイのネットADSLの環境についても聞きたし。もち初期設定費や月額なども・・・

355 ：　　：05/02/02 09:19:48 ID:S0rB1UlI

悪用しそうな奴には教えない

356 ：ＰＴ８年：05/02/02 16:16:48 ID:yRLK7pMX

>>345 まこちゃん。

幸せな家庭を持つ人がそういうことを夢見てはいけません。
この国は幸せでない人が幸せを得ようとするのにはいいですが
幸せな人にとっては誘惑が多すぎる・・。なんて固いことは
いいませんが。（笑）
>>343 >>353 で　トトオウがいい話してくれているけど、
まさにそこまでいった人であると良いのですよ。

そうでなければ仕事をリタイアしてすることがない、一緒にいる伴侶も
ない、子供はよりつかない、家でテレビをみてくれるしかない、
病気になったらどうするんだ、介護付老人ホームにはいるまでの
資金は無い・・・そういった人向けです。

あとめぐまれすぎて、絶望した人などですね。物質的に富める者で
精神的に貧しき者にはよい場所です。

357 ：ＰＴ８年：05/02/02 16:23:04 ID:yRLK7pMX

>>353
日本周辺の寒波の影響で、こちらも寒い、風邪ひいた。
ところで続編まだ？

358 ：ＰＴ８年：05/02/02 16:30:04 ID:yRLK7pMX

>>350　あらいこーさん。

デイトレやって逆にはったケースがほとんどのよう。
特に信用でやった人は悲惨。
でももっと怖い話を株板で読みました。

某○○○バイオで、たった数ヶ月で600万円の資金が1000万円到達、
（特に数日でほとんどのあげ）昼食にちょっと席をはずしたときに
大暴落、現物に信用をやっていたおかげで、追証がかかり週末に
このまま精算すると200万円しか残らない。

海外にいたら、やはりこうした仕手や新興はだめですね。
海外移住組および移住予備軍組みの生活に最低限必要な資金を得つつ、
危険性をできるだけ排除したポートフォリオ作りについてはときどき
話をしていきたいですね。

359 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/02/02 16:43:08 ID:m0YK2w3D

>>353　の続編

　部屋に入るなり、あまりのちらかり様に驚きながらも、整理をはじめる。
なんで、ここまでつーくれー足の踏み場もない状況！
とまどう俺！外食は高いからと料理をしてくれるという！二人で買い物にいく！
手料理ってひさしぶり！何故か涙がでてくる。
サンミガル片手にいろいろと話をする！かなり貧しい家庭の出身で村にきた、
スカウトキャラバンみたいのに半分、騙されて置屋にきたらしい！
たしかに、カラオケ・パブなんだが実態は・・・・
ここから、帰国するまで、ずっーーと一緒に過ごすことになる。
もちろんマネジャーと相談し連続ＢＦにした。
彼女の荷物をとりに置屋インサイドの合宿所みたいなところにいく！
日本のカプセルホテルより狭い！（涙）でも、みんなたくましく生きてる。
小さい子供が沢山いるのに驚く！みんな父親のわからい子供！でもプラス思考で明るい！
ー続くー

360 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/02/02 16:49:18 ID:m0YK2w3D

　やっぱり、一攫千金目指すならＩＰＯだで。ＩＰＯ！ＩＣＰＯじゃねーど！
新規公開株だＹＯ　誰でも入手できるつーわけでもねーけどna
ネット証券なら抽選だでna　誰にもチャンスはあるだでＹＯ
完全現金払いだけどne

361 ：まこちゃん：05/02/02 19:24:13 ID:nzXHnU5h

＞しょぼおやじさん　　
　私もかつては、短期間でありましたが、タイで暮らしていたことがあります。

うらやましいですね。良かったら一番楽しかった思い出を教えてください。

しょぼおやじさんタイに半移住したいとのことですが、どんな点に魅力を感じて
いますか？

362 ：まこちゃん：05/02/02 19:36:45 ID:nzXHnU5h

ＰＴ８年さん
私はバブルのとき思い切り信用をやっていました。
その株は高値の２％（２０％ではありません）に、今なっています。
恐ろしいババ抜きゲームをやっていたものです。

363 ：：05/02/02 21:56:44 ID:4FdL1psr

このスレも終わったな

364 ：＿：05/02/02 22:48:09 ID:62vI8Arn

マジレスで君らは何歳まで日本に居るの？
定年では（年代によっては６５歳以上）元気が無くて
気力も、適応力もスタミナも、とうに尽きてダメだろうね。
仮に５５歳でもパワーはとっくに減退しているし
長く住む分の生活金をたんまり貯めて、早めに飛び出すのがいいね。
日本にいても、悲惨で疲れる生活しかないし、意味がない。

365 ：↑：05/02/02 22:53:28 ID:iknOmWPs

そういう君は？

366 ：　　：05/02/03 00:04:58 ID:8ZrNwl9l

>>364
まず自分の意見を言おうね

367 ：わっふー：05/02/03 00:07:18 ID:nkouKO+3

私は40代半ばを目処にしているな。
それまでに金が貯まれば良し、貯まらなければやめておくか。

368 ：しょぼおやじ：05/02/03 11:42:31 ID:l4qiLCXS

まこちゃん師匠
｢その当時の彼女｣です。
あの時は、仕事面でかなりのｽﾄﾚｽを抱えていて、余計、彼女への依存が強かったと思います(答えになってませんね)。

半移住したいと思ったのは、日泰両国の(自分にとっての)良いとこどりができるのでは！？と、考えたからです。
言葉も不自由しない程度はできますし、現地での人間関係も継続中。
やはりわたしにとってはタイ以外考えられません。
他の国だと、また一からですから…(時間的ロス)

369 ：了解：05/02/03 13:49:38 ID:ASSm8sCD

>>364-367
私は隠居生活を何歳で始めようがまたどこで送ろうが何年も続けられないと思います。

かつて私は、順調な商売も店ごと人に譲って３０で将来の蓄えと資産の運用益でなんとか
生涯額に汗せず毎日が日曜の気ままな人生を謳歌出来ると趣味三昧の生活を始めました。

当初はつきあいの煩わしがなく自分一人で行動できる自由を楽しんでいました。
ゴルフも平日好きな時間に行って好きなだけやってハンディがあがって喜びました。
スキーも温泉場を渡り歩きながら雪が溶ける時期まで巡り歩きました。
海外旅行もしインターネット黎明期からニフティに加盟し見聞を広めようとしました。

数年後には人にあてにされない所在のなさに耐えられない自分がありました。

パソコンでゲームしたりお絵かきソフトで発表の当てない芸術を作成したり
今でいうヒッキー症状を呈してきました。ワードパーフェクトやエクセルの操作を
覚えたところで仕事のない私は市況のグラフを作っても空しいだけでした。
いつも立ち寄るコンビニのアルバイトに仕事のない私は羨望を感じ始めました。
人と同じように平日は働き休日を待ちこがれる生活に戻りたいと思うようになっていました。
・・・（続く）

370 ：了解：05/02/03 13:57:06 ID:ASSm8sCD

そのころ、余生をおくる地として
ラテンの持つ陽気なイメージからカリブ海
バカンスの地中海
バルセロナ五輪ツアーでいったスペイン
を候補に考えていました。

バブルを旨く乗り切れなかったわたしは資産の全てを失い今では
否応なく、生きるために働かざるを得ない人生に戻ってきました。

どういう訳か自分でもわからないのですが日本で出直すという選択肢は
まったく考えていませんでした。
兄弟姉妹はいるので天涯孤独ではないのですが
二親を既に亡くしていたという事もあるのでしょうか。

日本では空洞化のアオリで私の専門が海外にシフトする状況があり
仕事探しで訪れた東南アジアの土地々々の風景の中や人々の中に
なぜか自分の探してたモノがあるような気がしました。
マレーシアでは自然と人工物のほどよい調和具合に魅力があったし
タイでは日本の田園風景もかくあるだろうと勤勉さを感じ
フィリピンでは混沌雑然とした後のない危うさを感じました。

下町で生まれ育った私はバンコクやマニラでは懐かしい景色の中で
少年期の自分を思いだしていました。

たまたまの人との出会いがきっかけで今はフィリピンに住んでおります。

371 ：　：05/02/03 16:19:32 ID:TK0dEyux

>>369
日本で隠居生活しちゃ駄目でしょ。
日本じゃ物価高すぎるし、なにかと役人にピンハネされるし
横並び精神が跋扈していてどこに行っても白い目で見られるだろ。

372 ：あらいこー：05/02/03 18:43:24 ID:X0RDDr8W

PTさん。
信用で全力、さらに二階建てする人はその時点でダメかと。いつか破産するかと。
タカラ◯◯◯のそのカキコ読んだけど、よく昼ご飯食べにザラバ中にいけるなあって思いましたよ。最近だとシーマも悲惨でしたね、一時間半くらいで約半分。
ってすれ違い。
35までには半移住したいな。
過去には、香港で三か月居候させてもらってたくらい。
日本より窮屈だしなんかつまらんところだった。蒸し暑いし、みんな声はでかいし、女ぶさいくばかりだし。
でもなんでか好きだな。
このすれにフィリピン在住の方が何人かいますが、フィリピンのどこの都市が居心地いいですか?

373 ：まこちゃん：05/02/03 18:50:27 ID:1xMLEaSk

＞しょぼおやじさん
うらやましいですね。
日本人は金持ちと思われていて、あの国ではお金持ちが美徳の国らしいです。
額に汗して働く人間は尊敬されるのではなく、前世で悪いことをした報いを
今受けていると考える国民らしいです。
友達になりたい外国人は日本人が一番人気なので我々の世代でももてますね。
財布の中が持てているのもありますが、、、笑い。

私も半移住のほうがいいのかと思い始めました。

374 ：何故？：05/02/03 22:04:29 ID:aayzNBVe

私も

375 ：しょぼおやじ：05/02/04 01:14:39 ID:PgKANoWb

個人的には、移住先を見つけたら、移住する前から、現地において準備したほうがよいと、
考えています。
よく定年移住された方が、現地に馴染めずＵターンする例を聞くと、お気の毒に感じます。
お金は勿論大切ですが、お金だけじゃ…。

376 ：おっさん：05/02/04 01:28:51 ID:LFV3Ml8v

私も＞３５７サンに同感です。
今、アジア圏で駐在生活はや３年ですがいっぱい居ますよＵターン組！
会社のヤツ（オーストラリア在住）に言わせればこっちはもっとすごい
らしい。
皆さんちゃんと下見は必要です。

377 ：ＰＴ８年：05/02/04 10:19:57 ID:xH+YcALI

>>362 まこちゃん。

いま、信用で新興株をやってたグループに被害者続出です。
海外進出組やその待機組は信用や１００％新興にするのはだめですね。
新興市場そのものがいま、仕手化してきています。

378 ：ＰＴ８年：05/02/04 10:28:27 ID:xH+YcALI

>>369 >>370 了解さん・・というのも変なので何かハンドル名が
あるとよいですね。

私もニフ組です。

結局、マレーシアでもタイでもなくフィリピンなのですね。
私は起業条件が結果的によかったという判断なのですが、
このなかで一時旅行者や駐在でないタイ在住組はいますか？

379 ：ＰＴ８年：05/02/04 10:36:01 ID:xH+YcALI

>>372 あらいこーさん
仕手筋が素人デイトレのお金をむしりとっています。
誰が見てもあがっていくようにみえるのが危険です。

香港については同感。クイーズロードというところにいましたが、
長期間住みたいとは思いませんでしたね。
ま、よく楽しめるところを知らないというのもあったかもしれませんが。

ご存知のとおりこちらの中国系の女の子は可愛い子が多いのですけど。

380 ：ＰＴ８年：05/02/04 10:54:57 ID:xH+YcALI

>>376

私も先に書いたように普通の条件の人にとって、完全な移住組はどうかと
思います。自分はその完全なほうですが、もう一度日本に拠点をもとうかと
も考えています。
こちらの生活はまったく快適なのですが、日本とのビジネスに不便です。
半移住状態でしばらくいき、いよいよ介護が必要というときに定住を
考えるのもよいのではないでしょうか。
そんなに高くないコンドミニアムであれば月３万円もあれば借りられます。
私のとって日本の冬はもちろん寒いですが、日本の夏も暑いです。
避寒、避暑とバカンスの地にしてみるほうがよいのかもしれません。

381 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/02/04 11:07:02 ID:utGwpQ0X

　キターーー！円対アメリカドルが前日＋1.82円！！！
つーかんじで、ネット取引ならワールドワイド！

382 ：　：05/02/04 16:19:00 ID:a6IBw/4g

>>381 おめ

383 ：まこちゃん：05/02/04 19:43:05 ID:kcFUad6T

個別の質問にはお答えしないつもりですが、ＮＴＴドコモが気になったので書きこします。
底値で買うということが今回のレッスン１です。

ＮＴＴドコモはずいぶん下がっています。私に相談された方はこれからの見通しを＆売り時期を
相談されたと思います。さて１年のスパンで見ると下げ止まったように見えますが
５年のスパンで見るといまだ長期下げトレンドの中にあります。まだ買うには早すぎるということです。

お答えは早期売り、小反発して逃げれなければ損切りでしょう。
又罫線だけで判断するものではなく、携帯電話におけるＮＴＴドコモの将来の収益を考えれば
買わないのが正解と思います。

384 ：＿：05/02/04 19:44:39 ID:C9IkWtBt

ここも終わっちゃったね。迷わず成仏してほしいです。

385 ：わっふー：05/02/04 19:47:50 ID:4m0+0SRG

ていうか、そろそろまじでウザくなってきた。
株板に行って好きなだけ話してくれよ。

386 ：　：05/02/04 21:40:46 ID:HM52q6iu

激しく同意
一番かゆくなったフレーズが「まこちゃん師匠」

387 ：このスレのﾌｧﾝ：05/02/04 21:48:45 ID:6nJhODg/

>>384>～>>386

嫌ならこなければいいのでは？

388 ：まこちゃん：05/02/04 21:49:25 ID:kcFUad6T

この板主の考えと私の株式投資についてはサバイバルの一つとして一致しているので
３８４と３８５がこの考えに同意できなければこの板から出て行くべきだと思うが。

それで無ければ、株に変わる対案を示しててほしい。
出せなければただの嵐。

389 ：まこちゃん：05/02/04 22:13:18 ID:kcFUad6T

別に株式投資が５００万円で海外生活サバイバルの唯一の手段ではもちろんありません。
この板の趣旨は、５００万円という少な目の金額（貯めるには大変）でいかに
海外生活を送るかというのがテーマということをお忘れなく。

390 ：わっふー：05/02/04 22:50:17 ID:4m0+0SRG

最初のうちは別に良かったが株でどこが儲かりますよとかの話がスレ違いでなくてなんなんだ？
フィリピンでできる土地への投資とか株の話って言うのならともかく
どこが儲かりますよとかどこが下がりますよなんて話は関係ない奴には全く関係ないだろうが。
どっちが荒らしだこの糞が。

391 ：　：05/02/04 23:10:08 ID:JyJD/73Y

株の話はべつにいいが、個別銘柄の話をするのはただの馬鹿だろ。
聞くやつも聞くやつだ。常識でかんがえてみろ。

392 ：かゆい：05/02/04 23:47:17 ID:PgKANoWb

そういうわっふーはネタナシ。
君は｢ウルルン｣でも正座してみてなさい。
現地のネット環境なんて、それなりの奴ならね。

393 ：わっふー：05/02/04 23:49:38 ID:4m0+0SRG

>>392
で、貴様は単発ってわけだﾌﾟｹﾞﾗ

394 ：わっふー：05/02/04 23:51:39 ID:4m0+0SRG

ていうか、ID検索したらしょぼおやじか。
名前変えてくれるとはさすがに姑息なデイトレらしい糞だな。

395 ：しょぼおやじ：05/02/04 23:57:36 ID:PgKANoWb

紳士的な対応をすべき時と、そうする必要を感じない時は、変えてもよいのでは。
まずは非礼をお詫びします。
そしてわっふー氏の描く｢移住｣をお聞かせいただければと。

396 ：わっふー：05/02/05 00:02:03 ID:4m0+0SRG

>395
ばれたことに気付いたからって開きなおってんじゃねーよ糞が。

このスレの、しょぼおやじ語録。
思う存分「まこちゃん師匠」のケツでも掘ってろよ(ﾌﾟｹﾞﾗ
>155>164>179>184>209>218>223>225>236
>246>275>307>313>314>346>347>368>375

397 ：布団ｻｲｺｰ：05/02/05 02:04:21 ID:T/wxdQ3G

喪舞らﾅｧ、せっかくいい感じで馬鹿がいい気になって仕切って
ｻｲｺｰだったのに…台無しだぜ（ﾌﾟｹﾞﾗ

398 ：異邦人さん：05/02/05 03:20:28 ID:6U/XGHuP

質問厨のわっふーさん、節約の出来ないわっふーさん。
批判ばかりのわっふーさん、節約はお金を作ることと同じですよ。
あれもこれもじゃ無理ですよ。
そんなあなたにこそ、積極的な資産運用が必要なんですよ。
ギャンブルみたいなんて言わないでさ。
とにかくお金を作ることなんですよ。移住を考える時必要なものは？
体の次にお金ですよ。

399 ：とうりすがり：05/02/05 08:27:55 ID:SFDWNDuZ

まこはゥザイが、まあ仲良くやれや。

400 ：わっふー：05/02/05 09:53:42 ID:m2H+A1WX

>>398
じゃあ好きなだけ株の話してろ

401 ：わっふー：05/02/05 09:58:06 ID:m2H+A1WX

つか、もう来ないわ。
自作自演とスレ違いの株話しかなくなって、本来の移住方法や出先のディスカッションとか全然できてない。
専用ホムペのBBSの方がよっぽと有意義な話ができている。
俺はインド系の話しか知らないのでフィリピンとかの話では質問しかできなかったが
それで質問厨呼ばわりで株の話が正当化かよ。
アホ臭くてやってられねーよ。

はいはいどうぞ、今日の円高は何円ですか？
NTT株はどのくらい上がりますか？
どんな銘柄が儲かりますか？
まこちゃん師匠殿下、しょぼおやじ陛下ﾄﾞｿﾞｰ。

402 ：株の話：05/02/05 10:15:28 ID:gS2Q/P3J

株の話でも何で良いではないか、文句言うならアンタが書けよ

403 ：まこちゃん：05/02/05 12:06:35 ID:qzpMRKQ+

５００万円を作る上でも、又５００万円で海外生活するうえで株式投資は
有効なテクニックであることはいうまでも無い。
しかし株のみが唯一の手段ではないので、他に有効な方法があれば書き込みされればよいのでは？

前記の、罫線は１年の短期で見ないで５年位の長期で見るという事は重要なテクニック。
従って個別銘柄としてではなくレッスンとして書いたつもり。
私が過ってどれだけ儲けたかを書くよりも、実際に現在進行形で株の売買で５００万円で
海外生活が可能ということをこの板で責任をもって実証しているつもりなんだが。
外れれば笑いものにされるのを承知で現在進行形で書き込みするのは勇気がいることだよ。

404 ：一昨日帰国者：05/02/05 12:39:28 ID:4+5rVOkC

久々にまこちゃんのレスを見てビックリ。
去年の暮れ頃は、ただウザイ荒らしのような印象があったけど、
最近どうしたの？　別人？

株の話でも為替の話でも、何でもいいんじゃね？
他にネタがあって、そのネタで上手い事運用したりなんかして、
移住に近づける手段をみんなで模索するのが目的のスレでしょ？

ネットオークションでも、ボロ車のレストア転売でも、輸入販売でも、ギャンブルでも・・・
何でもいいから、ネタがあるなら新しいネタを出しなさいな。
付いて行けない話題だから自分の得意分野の話題をしろ！とか、
その話はツマラナイからやめろ！なんてのは、あり得ないだろ？

ただ！　一部のレスに完全に株の話主体で参加してる香具師が居るな。
自作自演はウザイ。　
スレタイに従ってのレスを付けると、銘柄を挙げなければ良いのではないでしょうか？

みなさん、如何でしょうか？　　

405 ：ＰＴ８年：05/02/05 13:49:44 ID:7J+iymAn

ま、こうなるのは当然の展開だね。
ただ利殖だけの話で参加するのはだめだが、かといって長期投資として
あるいは海外にいるという制限された条件でできる投資として株の話を
するのは良いね。
ただ株ではなくほかのことで５００万円をもとに海外生活をしたい
のであれば、どんどん質問すべきだな。
ただし在タイ事業者が全然出てこない。トトオウのような半在住ビジネス
やっている人間もこない。だから必然的にこのあたりはフィリピンが
ほとんどになるがそれでも良いのかな？

406 ：ＰＴ８年：05/02/05 14:21:03 ID:7J+iymAn

>>404　一時帰国者さん

銘柄をださないと長期投資用か短期で我々のようなものは避けるべきなのか
わからない。長期在住組は間違っても仕手にひっかかってはいけないし、それの
忠告は貴重。それを見抜くのは教えを請いたい。
だが株板はもっぱら仕手だからね。

もうすこしふみこんで、この銘柄はどうかという評価を聞くことと、
売り買いのタイミング教えるのは制限してはどうだろう。

そうすると　>>286　と、>>316 >>317 および>>383　がだめ。
>>241はぎりぎりということかな。

株ネタでスレをたてても、おそらく板違いで「また」ストップするだろうね。
といって投資板では生活全般はいやがる。

407 ：まこちゃん：05/02/05 14:26:19 ID:qzpMRKQ+

＞PT８年さん＆一昨日帰国者さん

同意。お互いのノウハウを持ち寄って楽しく５００万円で海外生活しましょう。
もしくは私みたいに計画しましょう。

事業するのは、フイリピンのほうがタイより容易なようですね。
政府のスタンスがタイはここのところワークパーミットの発給に厳しくなりました。
３００万Bの資本金に対してして許された以上の日本人雇用を例外規定を多用することを
タイ政府は許さなくなったようです。
さらにワークパーミットで働いてる日本人に対して最低賃金を６万Bに昨年
値上げしました。タイ政府はイラついているように見えます。

408 ：404：05/02/05 14:41:12 ID:4+5rVOkC

自分のレスにレスするのも可笑しな話だが、
結局、オイシイ話や業種、投資先、その他のウマイ話に接している香具師は外部に漏らしたくは無いだろうし、
そのウマイ話が広まってしまうと需要と供給のバランスが変化してしまって美味しくなくなる訳だから、
難しいですよね！

ところで、去年の秋頃に話題になってたアパート経営や中古マンションの話は？
渡航中に考えてみたんだけど、複数の共同経営で登記も全ての名前を連記して、
全ての出資者間での契約内容を公正証書で作成したりしても駄目でしょうか？

>>1さんがそのレスの人なんですか？　大家　って名前ですけど、
>>1さん、居ませんか？　スレ主さん、一言どうぞ！！

409 ：まこちゃん：05/02/05 14:54:05 ID:qzpMRKQ+

４８４さんへ
＞結局、オイシイ話や業種、投資先、その他のウマイ話に接している香具師は外部に漏らしたくは無いだろうし、

私はそんなに気持ちが狭くないからこの板の最初のほうで書き込みしているので読んでみたら。

＞複数の共同経営で登記も全ての名前を連記して、全ての出資者間での契約内容を公正証書で作成したりしても駄目でしょうか？

権利は保存されるけど売買するときに同意がないとできなくなるからめんどくさいだけ。

410 ：404：05/02/05 15:04:19 ID:4+5rVOkC

>>406　ＰＴ８年さん
私は株に関してはドシロウトなので、昨日と今日に分けて拝見しましたが、
可も無く不可も無く？チャートを見たり企業情報なんかと照らし合わせたりして見ているだけです。
決して反対派ではありませんよ！　改善策を提案してみただけです。

>>407　まこちゃんさん
タイ滞在期間の規制も個人的に残念に思いますが、一説にはタイに居る邦人数は常に６万人くらい居るそうです。
約半数はビザなどの問題もクリアーしている正規の駐在員などで、
残りの３万人の内のどの位かは不明ですが、月イチでビザクリアに行く人達が非常に多いのだそうです。
タイ政府が動き出したくらいですから、相当な数なのだと思います。
やはり、目を付けた日本人が多かった結果だと思います。移住先の話題なんかも個人的には書きたくないです。

411 ：404：05/02/05 15:13:10 ID:4+5rVOkC

>>409　　まこちゃんさん
いえいえ、そういう事じゃなくて！
解かってますよ。　　まこちゃんさんは親切に手の内を公開しているだけのつもりなのだと思います。
しかし、そこにかぶりついて行く人が質問をして、更にその質問に対するレスをして・・・。

いつの間にやら、株スレに変身！　＞　＞　不快に感じる人が居る訳です。

412 ：まこちゃん：05/02/05 15:21:50 ID:qzpMRKQ+

>４０４さん
移住先の話題なんかも個人的には書きたくないです。

気持ちは分かりますが情報として聞きたいです。

タイ政府は実力に比べて必要以上にプライドの高い国なので従来から日本人に対して差別的な待遇をしてきました。
例えばビザなしで韓国や中国には９０日の入国ビザを与えているのに日本人には３０日だけです。
それも以前は３０日を与えたものを１０日の旅行と申請すると１０日の入国許可しか与えません。
何をトチ狂っているのかとしか言いようがありません。

413 ：まこちゃん：05/02/05 15:34:45 ID:qzpMRKQ+

＞４１１さん
まあ、そこはスルーしてもらえばいいのではないかと思います。
株は上手に運用すれば人生を豊かに送れる手段ですが現実には９７％が
失敗するといわれています。

私は以前にも書きましたが、昭和５６年のニクションショックで大暴落するマーケットで買い始めたのが
が最初です。以来３０年余り株式投資をやり結構なな資産を築きました。
そんな私ですが、多くの誤りをしてきました。
同じ失敗を若い方にしてもらいたくないから今後も重要な事項について書き込みたいと思います。
繰り返しますが読みたくないならスルーすればいいだけのことです。

414 ：404：05/02/05 15:37:06 ID:4+5rVOkC

あんまりスレタイから逸れた内容を議論していると、また突っ込まれそうなのでやめましょう。
私達がここで議論しても変わりませんし、止むをえない事ではないでしょうか？

日本の政府は、世界各地の各方面で援助・協力してますが、アピールが下手らしくてあまり感謝されてませんよね！
お気持ちはわかります。　私の知る限りでは、過去の外務大臣で交渉上手なのは田中◇栄くらいかと思います。

とりあえず、話を元に戻しましょう。

415 ：異邦人さん：05/02/05 15:41:58 ID:6U/XGHuP

>>以前は３０日を与えたものを１０日の旅行と申請すると１０日の入国許可しか与えません。
エッ！入国審査カードが新しくなったみたいですけどこれの滞在期間を
常に30dayにしなければならないのですか！？

ありねー　何考えてんだタイランド。
無査証で30日間OKって書いてあんじゃねーかよー
ものは言いようなんでしょうか。

416 ：404：05/02/05 15:45:29 ID:4+5rVOkC

＞読みたくないならスルーすればいいだけのことです。

ごもっともな御意見なのですが、ここは『２ちゃんねる』なのでスルー出来ない人が多いのも事実だとは思いませんか？

とりあえず、話を元に戻しましょう。株の話は、個人的には反対派ではありません。

改善策を考えましょう。　ルールというか・・・改善策。

417 ：まこちゃん：05/02/05 16:00:21 ID:qzpMRKQ+

それでは皆さんの意見を求めましょう。

418 ：ビザ：05/02/05 17:10:39 ID:gS2Q/P3J

タイ政府が日本人へのビザの規制を強化するのは日本政府
がタイ人に厳しいビザを要求しているからです、最近の
アジア自由貿易協定でもタイ政府が要求した日本への入国制限の
緩和を日本政府が拒否したからです

でもタイ人を日本に自由に入国させれば必ずや犯罪を犯す
ことでしょう、それでなくてもタイ人は楽して、お金を稼
ぐことが好きな国民、日本で真面目に働くなら良いが、
そんなこと無理です

日本の経済力が逆に日本人の海外での行動を制限して
いる皮肉なことですね

419 ：了解：05/02/05 17:24:01 ID:qR/qTOWJ

私はどんな話題をここで書き込もうが構わないと思います

それがスレの流れとは違う話でも、空気嫁だのという罵倒は気にすることないと思います
株の話に興味なければ、違う話題を書き込めばいいし、何も一つのトピックでまとまる
必要はないと思いますね。スレ違いでもそのうち淘汰収斂されてくるのも事実ですから

また、名指しで意見を求めるというのもあって構わないし、それをスルーして回答しない
事もあって当然で、無理に仲間に誘うとか周りに合わせることも強いることは不要でしょう。

着かず離れずというかこういの塩梅は、海外移住の心構えに通じるところが有るのではないでしょうか。

420 ：>：05/02/05 17:51:49 ID:94x3DcSP

タイ政府は日本アメリカヨーロッパオーストラリアニュウージーランドなど５７カ国とヴィザなしで
３０日の滞在を許可してます。
ブラジル、ペルー、韓国とは政府間の協定で、滞在期限９０日のヴィザなし滞在できます。
３０日国は先進国。９０日国は土人国ですから、日本も格下げにならないように、
がんばりましょう。

421 ：?：05/02/05 18:12:29 ID:94x3DcSP

60日の観光ヴィザをいつも大阪のタイ王国領事館で取ってます。１５００円くらいかな。
一度に複数の６０日ヴィザが４回分取れますから、
６０００円で８ヶ月間２４０日タイに滞在できるわけです。

大阪からだと大韓帝国航空で、９０日オープンなら７万円ほどだから
結構重宝してます。ほんとは行き帰りソウルに降りたいんですけど、
少し料金が高めになるからね。一回のストップオーバーにつき１５０００円くらいかな。

422 ：あらいこー：05/02/05 18:48:32 ID:JBszogHX

金持ち喧嘩せずw.
500万円だと国によったら金持ってる方だよね。
わっふーさんのインドの話も聞きたかったが。移住には適さないのかな?
アパートは日本で仕込み中。数十年のスパンでみないといけないからどうなるかわからないなあ。
少なくても十年くらいはプラスのキャッシュフローを生んでくれるはず。金利が暴騰したらだめだが。
日本円でかんがえたらたいした金額じゃないけど、移住先次第で結構なお金になるかと。その時の為替次第だけど。
今のところ、海外の不動産持つつもりないなあ。
理由はよくわからんから。あと、急に変な政策とられても即行逃げることできないって思うから。
このスレにいる方で不動産投資してる方も多いのでは??
PTさん、私が香港でいたところは屯門。まじで暇なところでした。
香港人の男はみんな台湾人女かわいいって言ってた。でも、台湾行ったら、うーむ、どこが?って思ったんだけど。
華僑系がかわいいってのは同意だけど、なんでだろ。

423 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/02/05 19:24:42 ID:SuzXkzPV

　500万円だけで楽しく移住つーのは、ローカル（現地の人と同じ）な生活レベルなら
どうにかナンダろーけど、タイにしろフィリピンにしろ日本レベル（エアコン・ＴＶ・風呂・車）の
生活考えると厳しいだで。ん。生活費は安いんだけれども、住宅や車は高いからねー！
仕事もインターネット駆使して日本（円）を基盤にした収入源がないと厳しいかも！
そういう意味では、株とか為替つーのはネット環境を整えれば可能だしね！
仕入れが安いんでネット卸ショップなんてーのも参入の余地はかなりあるＹＯ

424 ：過当競争：05/02/05 19:57:23 ID:Lf+15j1A

タイで働きたい日本人多すぎ、タイの自営業の顧客は
ほとんど日本人、顧客の取り合いは日本以上、それに
負けたら、日本へ帰国しなければなりません、彼らは
必死です、だからここには登場しません

425 ：　　：05/02/05 20:04:09 ID:V5tFU0k+

日本ならそんなはした金じゃホームレス直行だが、
タイだったら最低限の衣食住はなんとかなりそうだというのはわかった。
だが、それじゃただ生きているだけじゃないか、遊ぶ金がなくて
どうやって退屈をしのげばいいんだ？
---- という書き込みがそろそろあるころだ。

実際にチェンマイでも、退屈で死にそうになり移住に挫折する
人間が多い。
退屈は奴隷生活より苦痛という人間は、団塊の世代の多数派のようだ。
戦後教育の輝かしい成果、としか言いようがない。
幸、不幸は個々人の心の中にしかないものだから、
悩む余裕がないほど、なにかに追われていたいという人々を
軽蔑すべきじゃない。
要は、自分は何に満足し、何が苦痛かということを把握し
それに従って生きることが当人の幸福ということ。
そこを見誤ると、海外移住は失敗となる。

426 ：ＰＴ８年：05/02/05 20:04:50 ID:7J+iymAn

>>424
なるほど。でも設計やIT、デザイン、翻訳などは日本からの仕事が
ネットを通じたりマーケティングしたりしてもできますね？
こちらフィリピンではトレンドマイクロなども進出してきてるし
都築電気の開発部隊もきている。個人でいろいろやっているとこも
多いのだけど、日本人ローカルしかマーケットがないのはなぜなのだろう。
私的には正直なところタイに対する関心が急速に低下しています。

427 ：ＰＴ８年：05/02/05 20:15:39 ID:7J+iymAn

>>425
遊ぶというより仕事するということではだめなのかな？

タイはよくわからんが、フィリピンではリタイアメントビザを持った者が
仕事をするということは別にワーキングパーミットがいるけど、
小遣いをかせぐために、ネットで仕事をしたり、内職的に何か作るのは
あまり問題にならない。
たとえば、こちらでも盆栽好きはいるが当然日本の盆栽のようには
ならない。日本の盆栽がこちらでできたり、日本の生け花ができたら
小遣い銭ぐらいにはなる。日本食レストランはほしがっている。
英語ができるなら、マニュアルなどを日本語化あるいは英語化する
内職程度の仕事は多い。もしフィリピン在でないというなら実例を
あげてもよい。
月３ー５万円でも多少の小遣いにはなるし、なによりも退屈を感じる
ことはない。女には不自由していないが仕事がおもしろいので、
あまりその気にならない。株や為替もはまってきて、一日今日も
勉強していた。
もっとやる気が出れば自分のように起業したらいい。

428 ：M：05/02/05 20:35:40 ID:/UnJaCWf

しかし日本人ってのは、いっつも忙しくしてないと不安になる人種なのかね。
私は親の遺産でもうあと４０年は生きていけるだけの金があるから、
ボランティア、スポーツ、２週間程度の、短期海外旅行などを年に６回くらいやってるけどね。
もう十分に金あったら働かなくてもいいんじゃない。
あの世までもってけるわけじゃなし。

429 ：～|・∀・|～：05/02/05 22:14:22 ID:gyKZmvK3

さっきＮＨＫの番組みた。

日本でテキトーに稼いで半移住考えてたけど、もうだめぽ。
6万バーツ（新基準）で雇ってくれるとこあればタイで働いたほうがましだな。
そんなとこあるわけないが。

430 ：過当競争2：05/02/05 22:21:51 ID:smJFMtWM

タイはフィリピンのＧＤＰ（国内総生産）比では約２倍以上あるが、
何せタイで仕事したい日本人多すぎ、かれらは必死ですよ

株投資の場合も有望と思われる株は株価が高くなりすぎて、買っても
値上がりの余地は少ない、あるいは値下がりの可能性すらある
これと同じことですね

431 ：404：05/02/05 22:46:57 ID:4+5rVOkC

確かにタイは日本人にとって都合のいい土地ですよね。　（色んな意味を含めて）
一方、フィリピンは私も行った事ないのですが、一般的な日本人のイメージでは治安が悪くて麻○、買○、・・・。

って、　・・・？　　あれ？　　タイも似たようなものか？　　同じか？

で、すみません。　何故株の話題を嫌がる人が居るのかを私なりに考えて見たのですが、
私も昨日と今日の２日間に渡ってこのスレのレスと株板のレスをいくつか覗いて見たのですが、
株の話題って、専門用語？隠語？なんかが多くて、用語を理解出来ない人間（私も含む）としては、
周りのみんなが盛り上がってても自分には理解できなくて、村八分にされてるような感覚に陥りがちです。

で、株関連レス反対派の方が何故反対するのかは不明ですが、
反対派の方も興味が湧いてくれば反対しないのではないでしょうか？

将棋やチェス・囲碁なんかもルールや用語がわからない人は、周囲の人間が夢中になって楽しんでる光景に不愉快な思いをすると思うのです。

な～んて！　他人のせいにしてますが、私に株用語やその他の株のグラフの見方とか、御教授願えませんでしょうか？

432 ：　：05/02/05 22:54:39 ID:E9yZBS4/

>>431　上みりゃわかるが、ここで株の話題を嫌がる人は
「個別銘柄の話をするな」と言ってるんだよ。きりがないんだよ。

延々とキャベツの値段の話されるのと同じだとわからんの？馬鹿？

「魚釣って生きればいいじゃん」と言う話がでたとして、そこで
延々と魚の餌の値段の話されたら頭おかしいと思うだろよ。

433 ：404：05/02/05 23:16:52 ID:4+5rVOkC

>>432
人に『馬鹿？』とか喧嘩売る前に>>404でも読んで来い。

＞きりがないんだよ。
きりが有るか無いかは、>>1　読んで出直して来い。
ちゃんと>>1にも『仕方がない。』と書いてあるぞ！

>>432　＝　“わっふー”さん　なのかな？

株関連レス反対派って、たぶん藻前一人だけだぞ！！　
『しょぼおやじ』さんのレスは限度を越えてるから、漏れもやめてホスィがな！

434 ：404：05/02/05 23:24:19 ID:4+5rVOkC

>>432
私は>>431で個別銘柄の話題は出してない。
用語・隠語の説明を頼んだだけで、個別銘柄の事は聞いてない。

キレる前に読解力を身に付けなさい。　そっくり返すね！→→→『馬鹿？』

435 ：　：05/02/05 23:30:06 ID:+Rn1Ik8y

僕「先生、どうでしょうか？」
医者「心配ないですよ。よく効く座薬がありますから、それを使いましょう」
僕はパンツを脱いで、お尻を先生の前に突き出しました。先生は肩に手を掛けました。

医者「いいですか？イキますよ。ハイ、力を抜いて」
僕「ううっ」
座薬が何個も入ったようでした。

医者「この座薬を毎朝、１週間続けてみてください」
僕「どうもありがとうございました」

翌朝。言われた通り座薬を入れようとしたが上手くいきません。そこで嫁に頼むことにした。
嫁「これをお尻に入れればいいのね。わかった。いくわよ」
嫁は右手で座薬をつまみ、左手を肩にかけました。
その時！

僕「うわぁぁぁぁぁぁ!!!」
嫁「どうしたの？！ごめんなさい、痛かった？大丈夫？」
僕「うわぁぁぁぁ!!違う、今、気が付いたんだ!うわぁぁぁぁ!!!」
嫁「なに？何に気づいたの？」
・
・
僕「あのとき先生は、おれの肩に両手を掛けていた!!」

436 ：わっふー：05/02/05 23:42:01 ID:m2H+A1WX

>>433
どうせ今日が最後だからちょっとひとこと言っておこうか。
死ね。

437 ：わっふー：05/02/05 23:45:35 ID:m2H+A1WX

読解力もない糞ども。
スレ違いの話ばかりしている糞ども
なにが藻前ひとりだ。
一生株の話だけでもしてればぁ？
で、今儲かる銘柄は何よ？
えー、おしえてよぉー。
ははははははははははははははははは。
ねーねー、まこちゃん大司教。
奴隷的信者しょぼおやじよぉ。
ほらほら、早く儲かる銘柄を教えてくれよ。
あー？

438 ：わっふー：05/02/05 23:50:52 ID:m2H+A1WX

ま、>>432が言いたいことは言ってくれているので、もうどうでもいいや。
あれ読んでも分からないゴミクズどもはNTTだ円高だとか個別銘柄の話ばっかりしてればいいだろ。
それでウザくなった奴は俺みたくどんどん出て行って過疎化も進むってわけだ。
まこちゃん大司教猊下と糞寄生虫奴隷しょぼおやじの天下ってわけだ。
めでたしめでたし。

439 ：あらいこー：05/02/06 00:16:10 ID:5tt0KiLr

>>で、今儲かる銘柄は何よ？
どの銘柄でも、売りか買いか自分のポジションと株価の方向があえば儲かりますよ。
どの銘柄でも逆なら損します。それだけ。

>>ゴミクズどもはNTTだ円高だとか個別銘柄の話ばっかりしてればいいだろ
個別銘柄はともかく、円高、移住先の通貨の変動はもろ移住生活に直結すると思うんだが・・・
みっともねー。子供みたいに。
ただのあらしかよ。

>>428さん
うらやましい。
今は、１年に５日間くらいの短期旅行４－６回ほどで我慢してます。

440 ：わっふー：05/02/06 00:25:35 ID:f8bOFKi7

>>439
うわっ、マジレスｷﾓｯ

441 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：05/02/06 00:37:19 ID:l5F86fWB

はっきり言って、まこの株の話は誰が見ても完璧にスレ違いどころか
板違いだろ。大体まこちゃん大師匠ってなんだよｗ
ITバブル崩壊で痛手を受けたやつだし、三菱の株なんて、たくさん
の人が狙っていた。北浜大先生も三菱を一番に薦めていたしな。

アホなことにまこは利確してるのに110円台？早々に売り払ってる始末。
150円まで上がったのに。少なくても利確してるんだから半分売って、
半分は泳がせることが出来たはず。
それに三菱なんてデイトレでまさに儲ける銘柄なのに、デイトレを
非難してる事体馬鹿げてる。

442 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：05/02/06 00:41:33 ID:l5F86fWB

ジムロジャーズは日本株は5年は安心できる環境にあると言ってる。
裏を返せばそれ以降は安心できないということ。まこの旧式投資法
では、一番にやられるだろう。だからこそその日に買い、その日に
売り払うデイトレが一番安心できるんだ。

443 ：あらいこー：05/02/06 00:44:14 ID:5tt0KiLr

すれ違いすれ違いとほえてるが、お前の今日の意味のないレスが一番すれ違いだろ。

あっ、ごめんね。w
きてぃと金なし君は相手にすべきじゃないね。

444 ：　：05/02/06 00:44:20 ID:5BrXVMPK

>>433 おまえこそよく読め。株レス反対の人は個別株の話をいやがってる
んだと書いてあるだけだろ。お前がそうだなんんて書いてないだろ。
「不明ですが」と書いてあるから教えてやっただけじゃないか。
そもそも用語がしりたきゃグーグルで調べて来い。

あと、>>1の「空気を読め」というのをよく読め。
たぶんお前がいちばん空気読んでない。まこちゃんのほうがまだまし。

445 ：　：05/02/06 00:45:22 ID:5BrXVMPK

お、めずらしい。ケン登場。

がんばって、まこと戦ってくれ。俺寝る。

446 ：わっふー：05/02/06 00:46:14 ID:f8bOFKi7

>>443
ﾌｰﾝ

447 ：わっふー：05/02/06 00:49:51 ID:f8bOFKi7

ま、カスどもには何を言っても無駄だわな。
>>432の言葉を借りるのなら、キャベツの作り方や収穫の仕方を論じるのならともかく、
どこのスーパーがいくらだったとか明日はいくらで売り出すとか延々言っているのと同じ事。
そしてスレの流れが止まっているって事に全然気付いていない。

こんな単純なことすらも分からない餓鬼ども、はっきり言ってウザ過ぎ。

448 ：　　：05/02/06 00:49:54 ID:kK2yJDMn

為替といえば、津波のダメージがあらかた判明したあとでも、
タイバーツは下落するおそれが高いと言っていた人が多かった。
経済の標準理論（「理論」というほどでもないが）を勉強していれば、
バーツは高くなると予想するのにね。
特別な前提をもとにバーツ安を予想するんであれば、それはそれとして
拝聴するが、そんなものはなく、ただバーツは下落すると言っていたから
笑止そのものであった。

経済や金融の話しは、誰もが日々の経済活動（消費など）の類推から
わかったような気になっているかもしれないが、
経済学の基礎を勉強すると世間にはおかしな言説が広がっていることに
気づく。
もちろん、理論の勉強と、相場でのカネ儲けは別の話し。

449 ：あらいこー：05/02/06 00:53:02 ID:5tt0KiLr

>>ケンさん
華僑の金持ちのお嬢様みつかりましたか？

450 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：05/02/06 01:05:15 ID:l5F86fWB

まーさておき移住に関してだが、よく最近年金で海外移住
らしき物が話題になってきているが、どーかなーと。
ある程度年齢が若くて、現地でお姫様をもらうなら移住は
出来ると思う。だが年齢も高く、ばばーになった日本人の
妻をもっていくなら、うまくわいかんだろ。言葉もダメだ
ろうし、日本に帰ってくるんだろうね。

俺でも年配になり日本人のばばー持ちなら、移住は出来ない
と思うね。

451 ：　：05/02/06 02:33:40 ID:C+F/7JDE

まこちゃんさん自身は別に株の話する必要もないんだよな。３０年間生き残って十分な資産も稼いでるんだから。
過去の自分とオーバーラップさせて自分の経験が少しでも役に立てば、って心境なんでしょうね。基本的に良い人なんだと思うよ。
個別銘柄に触れるのはあくまでサンプルあったほうが話しやすいからなのかな。実際に売買してるから机上の空論にもなってないし。
時々話がオーバーシュートするのはしかたない気もしますね。レスにレスしているとどうしてもそうなるから。
自分は日本株やらないからチンプンカンプンだけどフーンって思えるところもあるよ。
例えばハウツー本は読むなってのは言う人いてもじゃあ何読めってのが続かないんだよね。
孫子や司馬遼太郎っていうのは新鮮な感じがしたよ。
無駄レスつながる中で話が広がることもあるからしゃーないなってとこかな。
その中で面白いコテ（ＰＴ８年さんとかトトオウさんとか）のカキコも増えて全容が明るみになってきて楽しめてるよ。
どれも先の人生どうするかってのが見え隠れしてるような気がするから枝葉は透明スルーですな。
荒らしのない２ｃｈなんてクリ（ｒｙってことで、自分語りすまんこってす。

452 ：age：05/02/06 08:59:38 ID:SX+3aZFw

単純に、海外でどんな生活を楽しみたいかを語り合うのがこのスレの趣旨と思うが、

それに伴う利殖の話は、専用スレに行けばもっと詳しい専門家もいるだろうから、

わざわざここで話し合う必要はないだろ。

ましてや反対派もいるのに何で意固地になるのかな？

453 ：まこちゃん：05/02/06 10:35:20 ID:wBB6lhNk

＞419 ：了解：05/02/05 17:24:01 ID:qR/qTOWJ
　私はどんな話題をここで書き込もうが構わないと思います

　それがスレの流れとは違う話でも、空気嫁だのという罵倒は気にすることないと思います
　株の話に興味なければ、違う話題を書き込めばいいし、何も一つのトピックでまとまる
　必要はないと思いますね。スレ違いでもそのうち淘汰収斂されてくるのも事実ですから

まあこれが大人の対応ということかな。この考えでいいのではないかと思います。

＞４５１さん

私の考えを良く解ってくれてありがとう。
株式投資は５００万円海外移住の手段で目的ではないという整理で行きたいと思います。　
　

454 ：杉村：05/02/06 10:49:55 ID:TWmQ2G6/

お勧めの投信あり。
「世界の大家さん」1年で20％上昇。
毎月分配金あり。

455 ：２倍以上：05/02/06 21:26:19 ID:bNrHXhac

２０年前はフィリピン、タイとも１人当たりのＧＤＰは同じ
くらいでしたが、今は２倍以上違う、これを２０年前に予測
できた方はいないでしょう

456 ："：05/02/06 21:32:59 ID:N1vQ3ZUa

初めてタイと比に２５年前に行ったけど、確実に比は没落するとそのとき思った。

457 ：今だから思う：05/02/07 09:05:06 ID:lSJ+kI6T

今だから思うでしょう

458 ：}：05/02/07 09:42:01 ID:e//Y/AwW

享楽的、刹那的、そしてなにより上から下までふざけすぎ。
これが比の実態だから。
まだマルコス時代だったし、とにかくカネコネ万能ネポティズムの最高に進化した
形態の国、これが比。

459 ：【木朱】の話は止めろと言われてしまいましたが、：05/02/07 10:43:07 ID:Po/+spmh

新スレ立てました。
【まこちゃん】さん、【ＰＴ８年】さん、【その他、参加希望者】さん！
　　別スレでやれば、マターリいけると思いますので、どうぞ！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1107740121/l50

460 ：元昭南島駐在：05/02/07 11:20:33 ID:yZfFGdn9

>455
タイの凄さって結局バランスの良さだと思う。

食料自給率が200%を超えていて、有数の食料輸出大国。
農村から余った労働力が軽工業へシフト（先進国の経済発展の歴史通り）
繊維業を中心とし、経済が発展。
そして観光大国としても外貨を稼いでいる。
農業・工業・観光のバランスの良さがフィリピンとの差をつけたのでは？

逆に比国は英語圏である利点が全く生かされていない。
英語の出来る安い労働力供給国でしかない。
英語のメリットを生かして発展したシンガポールとはエライ差だ。

461 ：　　：05/02/07 11:45:18 ID:sSqar0lN

>>460
バランスの良さは今回の選挙の結果を見ると疑問、500議席で399議席は
一党支配ではないのか？

フィリピン人にはプライドが無いだけ、やはり永年の植民地支配が国民全体に
他力本願な面があるのでは。

462 ：：05/02/07 12:49:06 ID:YdsSED4L

愛国党ってネーミングがキモイ。名前からして右翼政党でしょ?

463 ：PT8年：05/02/07 15:55:02 ID:KCHEtnj3

タイもタクシンの意向でだんだん厳しくなるみたいだね
大丈夫？＞在住組

464 ：自然が残っている：05/02/07 18:43:21 ID:/iAfcG/l

フィリピンは自然は豊かですね、裏を返せば、それだけ経済が
発展していない、以前どこか忘れたがビーチを観光化
しよとしたが、住民の反対で断念したことがあった、これでは
経済も発展しない

タイのパタヤビーチなど、風俗店の多さは異常であるが
すごい観光化されていて、これがタイ人の雇用を作っている

465 ：　：05/02/07 18:55:35 ID:/iAfcG/l

タイも２０年前はドンムアンの空港も古く小さなビルで当然
エアコン無しですごく暑く、タクシーはメーターが無い物
でドアなど今にも開きそうな感じ、当時の日本と比較しても
すごい遅れていた

466 ：相場：05/02/07 20:01:52 ID:d4J2d1VB

まこちゃん明日はメディシノバインク４８７５今年初のＩＰＯ
銘柄なんだけど俺１口持ってるんだけど良い値つくかね？？？
ここの儲けでタイに旅行に行くつもりなんだけど？？？

467 ：まこちゃん：05/02/07 21:00:10 ID:Ga9ypkQK

＞４６６さんへ＆その他の皆さんへ

皆さん意外に思えるかもしれませんが、私はローリスク、ミドルリターン
狙いなのでよく知ったＯＲ実績のある株以外は買いません。
アメリカの大投資家も私と同じようなことをいってＩＴ関連を買わなかったと思います。

自分の理解できる株しか買わないというのは大事なことです。
いえ、相場さんが理解したうえで自己責任でされることについては皆さん大人ですから
頑張ってくださいという他はありません。
豪華なタイ旅行お祈りします。

468 ：まこちゃん：05/02/07 21:04:12 ID:Ga9ypkQK

＞元昭南島駐在さん

お久しぶりです。シンガポールから書き込みしているのですか？
あちらのニュースの書き込み期待しています。
シンガポールの景気はいかがですか？
ついでに、尾根ーさんの色っぽいお話もお願いします。

469 ：あっちの１：05/02/08 10:45:17 ID:dPtC5w4I

＞＞ＰＴ８年さん
株板のスレが何処にあるのかわかりません。
リンク貼って頂けませんか？

470 ：元昭南島駐在：05/02/08 12:46:48 ID:svIO68p5

>まこちゃん　さん

今日は。
まだ日本に居ます。人事がなかなか辞令を出してくれません。
多分４月下旬になるかと思います。
まあ確かに赴任後の楽しみなんて尾根さんくらいしかありませんね。
（私は酒もゴルフもやりませんので）
前回はオキニをバタム島で囲ったのですが、今回は・・・・？？

471 ：　　：05/02/08 19:46:36 ID:Qv2adWpr

１０年２０年後のタイはどうなってるんだろう。
経済的に日本と互角になっていたらタイに移住する意味ないぞ。
だとしたら、タイ語も勉強する意味もなくなってしまう。

472 ：異邦人さん：05/02/08 19:49:31 ID:OKOAnNEO

>>471
それは絶対にありません。ご心配なく

473 ：：05/02/08 19:56:35 ID:zDZkXz9h

Savageが無料化!!!!
今すぐダウンロードして(ゲームのルールなどを覚えた上で)プレイしましょう。

SavageとはHalf-LifeのMOD、Natural-SelectionのコンセプトをパクったFPS+RTSスタイルのゲームです。
一人はcommanderとなり資源を集め建築や進化、攻撃の指示といったRTSそのまんまのプレイを行い
他プレーヤーはその駒となりFPS(と一部TPS)スタイルでゲームを行います。
基本的にマルチプレイ専用ゲームです。最大64人の大人数対戦が可能、日本鯖も立ってます。

事の顛末
クライアントソフトとパッチのDLは前からオープンにダウンロードできた。
「0を20個」は認証でトラブルを起こしたユーザーに開発元が教えていた認証鯖回避の為のCDキー。
会社は倒産し現在認証鯖は落ちている。

マルチプレイを行うためにはEX2というMODを使った認証(0×20のCDキーも現在利用可能)経由
(OptionのEX2 OptionsでUse Alt Gamelistsにチェック)かASEという外部ツールを利用して鯖を検索します。

クライアントソフト - ttp://downloads.s2games.com/online_orders/savage_windows.zip
パッチ - ttp://www.s2games.com/savage/downloads.html
CDキー:00000000000000000000(0を20個)

MODの導入も必須です。
EX2 - ttp://subsentient.com/savage/
SEP - ttp://www.notforidiots.com/SEP
Third eye - ttp://www.mel.carnophage.net/
Ex2-Thirds(Ex2とThirdEyeをまとめたやつ) - ttp://www.savageelite.com/dl.php　←これがオススメ!
Ex2-Thirds-SEP(3つをまとめたやつ) - ttp://www.mel.carnophage.net/ ←これ古いので入れちゃだめ

474 ：あらいこー：05/02/08 20:17:34 ID:fXuhC4NX

投資一般に
日本脱出計画◇もうこの国ダメぽ…
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1107720102/l50
ってスレあった。

475 ：ＰＴ８年：05/02/08 20:35:21 ID:JpI6Vgjl

>>474
自分がスレ主じゃないよ。居候。

476 ：　：05/02/09 01:31:07 ID:V23Bt/MZ

しかし、今でもつまらないのに発展したタイなんか面白くも何ともないなあ。

477 ：　：05/02/09 09:09:14 ID:FyyQSAn9

>>476
タイが今以上に発展してもタイ人気質は変わらないので楽しめると
思うよ。

478 ：：05/02/09 12:14:07 ID:JwGFN55U

日本ってすみにくいしつまらないし息苦しい。
日本=北朝鮮の経済大国バージョン

479 ：ＰＴ８年 ◆DorcaHnaPE ：05/02/09 19:12:27 ID:8Bjw3UJF

500万円で海外移住が可能かについての中間報告

まず株運用だが、月に５％の利回りはできそう。
この１ヶ月では８％実績、かなりリスク回避はしているつもり。
実際に３００万円前後でしばらくやってみて、月に２４万円、つまり１２万ペソ
これが本業の合間で運用してでてきた結果。
以前の３％前後よりはかなりよい。それでも３勝１敗。
年利で月５％として60％、税金のこともあるが、海外であれば生活は可能。
それで100万円の為替運用で月２％、残り100万円は小型事業とすると、
平均、17万円-18万円。もう少し実験を続けて、最終的にさらに6ヶ月の利回りで
判断してみたい。

現在のところ、自分としての結論は可能。
ただし株運用が不可欠。アパート、ホテルでは無理。
もし自分に技術があれば、本業収入に上記の収入が付加される。

480 ：|：05/02/09 20:23:06 ID:8LVZhzbm

月８％だと年９６％か。５００万円が９８０万円になるわけですね。
１億円だと１億９６００万円になるわけか。
古今東西、株で一財産残した人はいないとはよくいった格言ではある。

481 ：ＰＴ８年 ◆DorcaHnaPE ：05/02/09 21:53:19 ID:8Bjw3UJF

>>480
まあね。自分もそう思っていたが、実際はかなり違った。
値動きをみて数秒で売買できるトレーダーと１日１回指値で買う
サラリーマンや１時間に１回程度までの売買の一般投資家では
勝負にならない。
この差があるかぎり、こうしたことは発生するね。
株板いってごらん、年率何百％というのがごろごろいるよ。バーチャで
なくてね。
でも１億ではかえって大きすぎるだろうね。
銀行の運用担当者などは、市場が限られるためかえって難しい。

482 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：05/02/09 22:06:17 ID:tcp18RD6

>ＰＴ８年

なるほど。いくつか聞きたいだが、
①信用取引はしているのかどうか。
②長期、中期、短期、超短期のどのスタイルなのか。
③銘柄の選び方。

483 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：05/02/09 22:27:56 ID:tcp18RD6

俺も今月中旬以降から少しずつ株投資をしていくつもり。
俺の超極秘作戦が成功するかどうか始めて試す！　株で
勝つ人は数パーセントというが、去年、株で利益を上げた人
は60～70％だったそうだ。当たり前だが基本的には50％の
勝率。そこからどう利益を上げるかは、技量と日経平均株価
にかっかってるといっていい。

484 ：まこちゃん：05/02/09 22:49:39 ID:+U6NfY3w

＞４８０
あなたの周りにいないだけです。

485 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：05/02/09 23:50:29 ID:tcp18RD6

月5％の利率なら良い方だね。1000万投資できれば、年間400万
以上の利益になるだろう。これは大きいよ。
海外で素人女性を囲える。3,4人の女性と同棲してなおかつ
半分以上貯金に廻せる。

世界各国の美女と3P、4Pは毎日し放題。親子どんぶり、姉妹どんぶりや日本で
出来なかった出来てないア○ルセックスにも挑戦できる。

486 ：あらいこー：05/02/10 02:15:25 ID:Y7Kpcx9f

>>480
ってか、300万には300万の手法、1億には1億の手法があるんじゃないかと・・・
月８％なら複利でいけば1年で2，5倍だね。

タイでは日本人たくさんで仕事がどうたら・・・って上に書いてあるけど、
最近、バンコクで仕事したかったら電話くれ。
あと、タイ人の友達から、バンコクで仕事したい日本人紹介してくれって言われたけど？？
あるところにはあるんじゃないの？

487 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/02/10 02:25:19 ID:PUo4ONqt

>>486　使える！もしくは、能力ある！　って一言抜けてるＹＯ

バンコクで仕事したい”使える”日本人紹介

俺もフィリピンで仕事したい”使える”日本人募集して早や１年！

488 ：　　　　　：05/02/10 02:50:42 ID:yqqhPmKM

使える日本人の定義を教えてください。

489 ：　たくさんの女：05/02/10 08:22:42 ID:igpkh5KE

タイに住みたい目的がたくさんの女とやりたいでは駄目です

490 ：ー：05/02/10 08:29:40 ID:UgAoFczo

バンコクで無駄金使っていつ目が覚めるか？
タイに住むなんざ最低だぜ！

491 ：：05/02/10 09:44:21 ID:QkHJrb88

■タイで死にたい!?　文・写真／ゴラゴット藤井
タイの女に入れ込み、一文ナシになった日本人男性はたくさんいる。今回ここ
で取り上げた日本人男性も特に珍しい実例ではない。でも、あえて紹介するに
は理由がある。すべてを失った身でありながら、ある意味悟りを開いたように
生きている姿に心動かされたからだ。こんな生き方をしている日本人もいる―。

492 ：あらいこー：05/02/10 10:10:01 ID:Y7Kpcx9f

>>487
なるほどね。
"使える"やつはなかなかいないと・・・？
使えるやつは、使われるんじゃなく、自分で自分を使うんじゃないかと・・・。

493 ：現地採用：05/02/10 11:19:42 ID:igpkh5KE

現地採用は給料が安い、暑い国で革靴履いて、日本で言う
夏用とは言えスーツを着て毎日働いて１ヶ月１０万円以下
では仕事するの嫌になります

494 ：ＰＴ８年 ◆DorcaHnaPE ：05/02/10 11:39:28 ID:pdPu51ZD

>>482 ケンさん。

①信用取引はしているのかどうか。

していないし、今後もするつもりはないね。
基本的に株での個人投資家というのは、大人の勝負に子供がまぎれこむようなもの。
大人が見向きしない細かい値動きで利益をえていく、そんなところで信用は
危険だね。

②長期、中期、短期、超短期のどのスタイルなのか。

これまで中期と短期だったが、超短期と短期にきりかえてから
全然成績がよくなった。長期は別として、中期では為替や政治で
長期間塩漬けがでてくる。昨年までの塩漬けを今年になって少しづつ処分して
いるが、これは全部中期。

③銘柄の選び方。
ファンデメンタルとテクニカルの両方。だから選ぶのには時間がかかる。
仕手は１５%あがりで手放す。もったいないといわれるが、負けない。

まだとても偉そうなことをいえる立場ではなく、学習中なので
その詳細はいわないし、銘柄批評もしないけど、欲をだすとだめと
思っている。

495 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/02/10 14:25:42 ID:em2orMP7

>>488　使える日本人の定義
人を一人、駐在員として雇う以上は、雇う側にも社員の生活等いろいろと
責任がでてくるわけ。ある程度のやる気は最低限必要です。
雇用主と従業員という関係じゃなく、対等のビジネスパートナーくらいの気持ちが必要。
また、規模の大小にかかわらず企業としては利益をだすことが至上命題！
ようは、言われたことだけの仕事しかしないサラリーマンはいらないということ。
能力は当然として、前向きなやる気が必要ということです。

ちょっと、偉そうに雇う側の論理を書いてしまいました。

496 ：七誌：05/02/10 17:33:48 ID:clnDQKYT

俺が利用しているタイの各種斡旋業の従業員はまじめそう
な男１人、日本人の女が１人、タイ人の女が１人いる

497 ：　　：05/02/10 20:52:51 ID:Ela90j/B

>>495

>雇用主と従業員という関係じゃなく、対等のビジネスパートナー
>くらいの気持ちが必要。

なぜ、従業員じゃなく、対等のビジネスパートナーを探さないの？
対等のビジネスパートナーだと利益配分も対等になるから、
安い給料で済む従業員を雇うんだろ。

従業員のほうは、参入・撤退が容易だから従業員の立場を選択している。
プットオプションの買い持ち、ということ。

>言われたことだけの仕事しかしないサラリーマンはいらないということ。

精神論だけの経営者はいらない、ということ。

498 ：KAME：05/02/10 20:55:06 ID:Y6hUISer

先日、ＮＨＫの番組で「フリーター漂流」というのがありました
日本人の若者が残業３－４０時間もしても、自給９００円で
給料は１８万円くらい。
これなら、１０万円でもタイの現地採用の方がズーッといいですね・・・
タイで１０万円なら日本なら３５万円くらいの感覚だもんね

499 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/02/10 20:56:08 ID:em2orMP7

>>497

＞精神論だけの経営者はいらない、ということ。

経営者つーのは、そんなんでなれるほど甘くないＹＯ
ある意味、生死をかけていますよ。

500 ：　　：05/02/10 21:08:02 ID:Ela90j/B

>>499

生死をかけるもかけないも個人の自由だが、
それは他人に自慢する性質のものじゃないだろ。

501 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：05/02/10 21:08:29 ID:H2iN85eR

500？

502 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/02/10 21:11:15 ID:em2orMP7

>>500　自慢と思えばいいＹＯ
で、【楽しく】500万円で海外移住PART6【生きる】に対する君の意見を聞かせてくれＹＯ

批判することは簡単だＹＯ　でも対案は難しいよne
実社会では対案が大事ですＹＯ

503 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：05/02/10 21:15:15 ID:H2iN85eR

はぁ～

いいんじゃないのかな。奴隷を安月給でこき使う。セックス付
奴隷もたくさん雇う。基本的に海外では奴隷は安全面から言って
女だけが良いような気がする。まー俺はまだ1000万も持ってない
から起業だとかはまだ勉強してないが。

でもフィリピンは相当危険だと思うよ。いつ奴隷に寝込みを
襲われるかわかったもんじゃないし。

504 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/02/10 21:19:38 ID:em2orMP7

>>503　ヲい！ケンさんＹＯ

＞まー俺はまだ1000万も持ってないから起業だとかはまだ勉強してないが。

なんで、1000万にこだわってるんだＹＯ

505 ：　　：05/02/10 21:23:24 ID:Ela90j/B

>>502

経営者が安い給料で人を雇うことを否定しないよ。
それを、本音を言わず、精神論でかわそうとしているのがおかしい。

「安い給料」以外で、
従業員じゃなく、対等のビジネスパートナーを選択しない
理由をあげてみな。

506 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/02/10 21:23:57 ID:em2orMP7

>>503　つーかオメー何様ＹＯ

507 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/02/10 21:36:58 ID:em2orMP7

>>505
あなたは、なんで給料安いと思いましたか？
あなたは、なんで対等のビジネスパートナーになれないと思いましたか？
あなたは、普通に会社員としてのやりとりはできますか？

508 ：　　：05/02/10 21:42:29 ID:Ela90j/B

>>506

雇用はオプションの売買。
経営者がオプションの売り手、従業員が買い手。
対等のパートナーとしての報酬と、従業員給料との差額がオプション料。

オプションが行使されなければ、オプション料はまるまる経営者の
儲けになるから、経営者は精神論で従業員を縛ろうとする。
（オプション行使を阻もうとする）

>雇用主と従業員という関係じゃなく、対等のビジネスパートナー
>くらいの気持ちが必要。

なんてことを言い出すのだ。

オプションの買い手である従業員はオプション料を払っているのだから、
オプション行使は自由。

509 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/02/10 21:47:09 ID:em2orMP7

>>508　雑学があるのはわかりました。
で、君は面接でもそういうこというのかい？言わないよね！
居酒屋で愚痴こぼしてるサラリーマンじゃないんだからね！
ちなみに俺もサラリーマンは経験してるよ。ドロップアウトしたけどね！

507に答えて見てください。

510 ：　　：05/02/10 21:49:00 ID:Ela90j/B

>>507

>あなたは、なんで対等のビジネスパートナーになれないと思いましたか？

なれる、なれない、ではなく、なるかならないか。
それは個人の自由（選択の問題）。

507に書いた、オプション料の大きさで判断する。
オプション料が高ければ、雇用者になる。
オプション料が安ければ、従業員になる。

すべてはソロバン勘定。
【楽しく】500万円で海外移住PART6【生きる】
ためには、損得計算をしっかりしようね。

511 ：ＰＴ８年 ◆DorcaHnaPE ：05/02/10 21:53:34 ID:pdPu51ZD

なぜかよくわからんが、どうして雇用の話になるんだ？
トトオウの意見にそれほど違和感はなかったが。

対等のパートナーに思えるぐらいの従業員を雇えれば、
事業は繁栄する。
ローカルでさえ、そうやって思える人間が数人いる。
ひとりだけ極めつけでだが、おかげでどれもが安定している。

トトオウ、どこかで喧嘩してきたか？

512 ：　　：05/02/10 21:56:31 ID:Ela90j/B

>>509

>君は面接でもそういうこというのかい？言わないよね！

あんた、バカじゃないの。
目的があれば、その目的のために合理的な行動をとる。
面接を受けるなら、面接に受かるための受け応えをする。

面接する方だって、当然、それは承知のこと。

505　には答えないの？

>>510
>507に書いた・・・
508　の間違い。

513 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/02/10 21:59:12 ID:em2orMP7

　オラのキャラは煽り煽られなんでいろんなとこでやってるよ！
今回、粘着コピペ君がいろんなフィリピン板に書いてたのは
↓ネ！２６７の見事なオチが絶妙だＹＯ

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1086240571/l50

514 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：05/02/10 22:00:31 ID:H2iN85eR

我が｢資本主義と奴隷論｣では経営者が支配者で、雇われてる
人は奴隷ということになる。これが現実！

1000万あって株投資で毎月2～3％の利益を上げられるなら、税金
とかいろいろ引かれも17～27万の収入になるんだよね～。

日本の奴隷は恵まれたもので、がんばれば3年で1000万貯められる。
20代や年功序列、特技がなくてもね。

515 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/02/10 22:06:50 ID:em2orMP7

>>512　馬鹿じゃやってけないし、利口でもやっていけないし！
ビジネスは難しいだで。ん。君には素直さが足りないな！

＞面接を受けるなら、面接に受かるための受け応えをする。
＞面接する方だって、当然、それは承知のこと。

だからさぁ、上なんか至極当然なわけＹＯ　こういう知識はいいからＹＯ
相手は君より、数段上なんだから、海千山千の百戦錬磨だから。
君如きの理論武装は簡単に見破られちゃうの！知識があっても実践は別だからね！

＞すべてはソロバン勘定。【楽しく】500万円で海外移住PART6【生きる】
＞ためには、損得計算をしっかりしようね。

抽象的な表現はいいから、少しは具体的に書いてみＮＡ

516 ：　　：05/02/10 22:09:15 ID:Ela90j/B

>>515

なぜ、505　に答えないんだ。
抽象的でも具体的でもなんでもいいから、答えてみろよ。

517 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/02/10 22:09:49 ID:em2orMP7

>>514　そうでもねーぞ！小さい経営者だって奴隷だぞ！
＞日本の奴隷は恵まれたもので、がんばれば3年で1000万貯められる。
じゃ、誰でも３年頑張ればで奴隷脱出できるだろ！すげーな！資本主義と奴隷論って！

518 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/02/10 22:15:42 ID:em2orMP7

>>516　答えが聞きたかったらちゃんと意味のわかる日本語で書いてみな！書き直し！
話はそれからだ！

519 ：　　：05/02/10 22:30:05 ID:Ela90j/B

>>518

対等なビジネスパートナー、または従業員雇用という
２つの選択肢がある場合に、後者を選択する理由（条件）は何か？

給料のほうが安い、という見通しがあるからだろ。
それを、
「雇用主と従業員という関係じゃなく、対等のビジネスパートナー
　くらいの気持ちが必要。」
というのは、経営者特有の精神論だ、ということ。

給料のほうが相対的に安いから人を雇うんだろ、
もし違うというなら、それを書けということ。

520 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/02/10 22:37:33 ID:em2orMP7

>>519　俺は正直言うと対等なビジネスパトナーを望むね！
リスクも分散されるしね！その場合はお互い成果報酬だね！
もちろん、新規事業という位置付けでネ！

521 ：まこちゃん：05/02/10 22:39:38 ID:RPV8cgoY

＞５１６、＞５１８トトオウさん

まあ、二人とも熱くならないで。
昔読んだ葉隠れに、好きなほうに理屈がつくというのがあった。
雇うほうと雇われるほう１８０度立場が違えば、言い分が違うのが当たり前。
どちらの言い分も正しいのだから、交わらない。

私は十分に年をとったから、二人の考えはどちらも理解できる。
つまり双方の立場で考えることができるということ。
まあ、ここは無限ループに入る前に休戦ということだ。

522 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/02/10 22:40:59 ID:em2orMP7

>>521　了解です。

523 ：　　：05/02/10 22:44:53 ID:Ela90j/B

>>520

おい、逃げるなよ。

>対等なビジネスパートナー、または従業員雇用という
>２つの選択肢がある場合に、後者を選択する理由（条件）は何か？

読解力なし。
「後者を選択する理由（条件）は何か？」
と聞いているんだ。

おまえがなにを望むかなんて聞いていない。

また、リスク回避かリスクテイクかは、リスクプレミアムしだいだ。

>その場合はお互い成果報酬だね！

従業員給与と、成果報酬（予想）の比較考量はしないの？

524 ：まこちゃん：05/02/10 22:47:47 ID:RPV8cgoY

ところでバンコク周辺は、日系の投資特に自動車関連で大変な好景気と
現地便りにあった。
一方一番日本人の求職に多いのが５０代というのが、身につまされるな。

525 ：　　：05/02/10 22:50:32 ID:Ela90j/B

>>522

おまえは、
>君には素直さが足りないな！（>>515）

と書いているが、
素直さがないのはおまえのほうだ。

>　了解です。　　

ちゃんと、負けをみとめたらどうだ。
おまえの書き込みには、論理がないじゃないか。

526 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/02/10 22:58:06 ID:em2orMP7

>>523
>おい、逃げるなよ。
逃げるなと言われてもネ（苦笑）

君が知識あるのはわかったＹＯ　ひとつ教えとくよ！文章書くときは大体の人が
理解できることが大切なのだよ。俺が君の上司なら根本的に文章書き直しだよ。
対外文章にはうるさいからね！
社会経験の無い君にはわからないだろうけど、無意味な知識より実践で得たノウハウが、
重要なんだよ。

最後に聞くけど、君は俺に雇われたいのか！
それとも、対等なビジネスパトナーになりたいの？

527 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/02/10 23:00:11 ID:em2orMP7

>>525

＞ちゃんと、負けをみとめたらどうだ。

ところで、勝ちとか、負けってなんなの？ぷっ

528 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：05/02/10 23:07:57 ID:H2iN85eR

珍しく書き込みが多いとこのザマかよ。

1000万あれば誰でも奴隷から解放さることは出来るには出来る。
あとはその人の技量。　
このスレの趣旨も海外移住だが、奴隷解放の意味合いも大きい
と思う。実際このスレを住人は海外で奴隷として働くつもり
の人はほとんどいないんじゃないか？

529 ：　　：05/02/10 23:10:01 ID:Ela90j/B

>>527

どこが理解不能？
それより、
>対等なビジネスパートナー、または従業員雇用という
>２つの選択肢がある場合に、後者を選択する理由（条件）は何か？

を正しく読み取れないぐらい、
おまえには読解力がないことが判明したんだぜ。
文章は、社内なら、中学生卒業レベルでも理解できるように書くのが基本。
もし、社外向けなら、おまえのような国語力のないバカでも
読めるように配慮する。
おまえが顧客なら、その低レベルに合わせてやるよ。

530 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/02/10 23:12:08 ID:em2orMP7

>>528 でＹＯ　ケンさんは、奴隷なのかい？解放されてるのかい？

531 ：まこちゃん：05/02/10 23:12:28 ID:RPV8cgoY

＞５２５さん
私は若いころとて理屈っぽいといわれた。
真剣に考えると、あなたの書き込みを見ていると昔の自分を見ているようです。

今の私も労働者ですから当然あなたの味方です。
今の元気の無い労働組合にあなたのような論客が必要です。
かって組合の元幹部が言うのだから間違いない。
ところで、トトオウさんは我々の側の人間だということをわかってほしい。
我々が労働者の権利を主張する相手側は大資本家ということをねＯＫ？

532 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/02/10 23:15:29 ID:em2orMP7

>>529　そうか、君はサラリーマンか！頑張ってくれ！
５２６にきちんと回答できたら、それなりに評価してやるＺＯ　話はそれからだ！

533 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/02/10 23:22:33 ID:em2orMP7

>>531　自分の現状です！

サラリーマン　→ドロップアウト　→　日本で起業　→　挫折　→　失意でフィリピンに渡る　
→　フィリピンにて再起業を決意　→　現在、日本を基盤の事業を、日比にて展開中

資本は、自分の体だけ！しょせん弱小自営業者なんで自分が倒れたらオシマイ！
１年の３分の２は日本にいます。

534 ：まこちゃん：05/02/10 23:23:13 ID:RPV8cgoY

＞５２９さん＞５３２さん
こういう二人の、ののしり合戦は面白くないからやめませんか。
お互い大人なんだから。

もう一回書くけど、それぞれに正義はあるのだから平行線。
お互いに言い分はあるのは分かるけど、そこで引くのも大人でしょ。

535 ：　　：05/02/10 23:23:36 ID:Ela90j/B

>>532

>５２６にきちんと回答できたら、それなりに評価してやるＺＯ　話はそれからだ！

ん？何のこと？
>最後に聞くけど、君は俺に雇われたいのか！
>それとも、対等なビジネスパトナーになりたいの？

このこと？
意味不明。

で、自分に読解力がないことは認めた訳ね？
読解力がないのを、他人の文章のせいにしている、と断定していいね？

これには反論せず、論点をずらしてくるんだろうな。きっと。

536 ：ＰＴ８年 ◆DorcaHnaPE ：05/02/10 23:23:47 ID:pdPu51ZD

ふーん、まだやってる。

労使の戦いではないのかな。
私は進出企業の経営側だよ。
大資本家からはほど遠いけどね。
でも、相手にされていない。

537 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/02/10 23:27:18 ID:em2orMP7

>>534　今度こそ了解！

538 ：　　：05/02/10 23:33:18 ID:Ela90j/B

>>537

>今度こそ了解！

こういうのを称して「逃げ」というのだ。

おれは、おまえの読解力のなさを具体的に指摘したぞ。
>対等なビジネスパートナー、または従業員雇用という
>２つの選択肢がある場合に、後者を選択する理由（条件）は何か？
の解釈で。

おまえは、ただ、おれの文章が理解できなにだの、書き直しだのと
言っているが、具体的にどこがどうだとの指摘はなしだ。

他人を批判するなら、具体的に書けよ。

539 ：ＰＴ８年 ◆DorcaHnaPE ：05/02/10 23:35:48 ID:pdPu51ZD

さて、じゃ、一段落したらマティーニでも飲みにいってこよう。
旅行版まで足をのばしてレスを読んでていきそびれた。
最近は本当にマカティ市にも良い店がふえた。
各週土曜日でやってるマンダリンホテルのプールサイドカクテルバーも
なかなか良かった。

移住の話もたまにはしてね。ケンもここでは良い発言してるのに。
女の話はいただけないが。

540 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/02/10 23:41:35 ID:em2orMP7

>>538　いつまでたっても無限ループだから百歩譲って回答するか！

＞対等なビジネスパートナー、または従業員雇用という
＞２つの選択肢がある場合に、後者を選択する理由（条件）は何か？

相手が対等にビジネスできるならば、パートナーになってもらうよ。
ただ、同等の立場の人材というと限られてくる。
そのなると、後者となる。給与等の詳細条件は弊社規定ということになるかな。

上以上の回答も無いし以下の回答も無い！よって本話題は本レスにて＿終了＿

541 ：　　：05/02/10 23:53:16 ID:Ela90j/B

>>540

>給与等の詳細条件は弊社規定ということになるかな。

とぼけたこと言うなよ。
「後者を選択する理由（条件）は何か？」の答えになっていないじゃないか。
その給与(等）の設定基準はなんなんだ。

>雇用主と従業員という関係じゃなく、
>対等のビジネスパートナーくらいの気持ちが必要。（>>495）

>同等の立場の人材というと限られてくる。
>そのなると、後者となる。(>>540）

給料は安いが、
「対等のビジネスパートナーくらい」を求める、ということ。

542 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/02/10 23:57:15 ID:em2orMP7

>>541　もう、お子様の相手は終了しまつた★*♪。☆*(^∇゜*)ノオヤスミィ♪

543 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：05/02/11 00:00:10 ID:sxsGhExL

＞ト
俺は今現在奴隷。奴隷からの解放にむけて軍資金を貯めながら、
移住、投資の学習中。

フィリピンに関して俺なりのメリット、デメリットを書くと
メリット
①我がグローバルイングリッシュ認定国で、マンツーマンに
よる英語の学習費が凄く安い。1時間数百円でマンツーマン
で英語が学べる。株投資をしながら暇つぶしに英語を習うのもいい。
②物価が安い

デメリット
①治安が悪すぎる。日本人が命を落とす事件も珍しくない。
②女の容姿レベルが低すぎる。

544 ：まこちゃん：05/02/11 00:01:54 ID:fdb+ye+d

＞ＰＴ８年さん
あなたも人が悪いな。（笑い）
二人の書きこを、ニタニタして見ていたのが＞５３９の書きこで分かるよ。

そのうちマカティ市に行くからそのときはマティニおごってね。

545 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：05/02/11 00:03:32 ID:sxsGhExL

あと書き忘れたが、メリットで
③日本から4時間程度と、比較的気軽に行ける様な気がする。

女に関しては、あまり抱きたいような女がいない。

546 ：　　：05/02/11 00:06:49 ID:PQ/KJYzt

>>542

相当くやしいみたいね。
「了解」だ、「終了」だ、と何回書けば気が済むんだ。

やはり、
（>>535）
>読解力がないのを、他人の文章のせいにしている、と断定していいね？

には反論できなかった訳だ。

547 ：まこちゃん：05/02/11 00:10:39 ID:fdb+ye+d

疲れたから、もう寝る。

548 ：ウォチャー近藤：05/02/11 00:14:09 ID:oPdAS3EQ

546　もトトオウの軍門に下って粘着君の仲間入りですね。
なるほど、こうやってファン（粘着君）を増やすのね！

549 ：あらいこー：05/02/11 03:23:06 ID:n+uVZFAj

>雇用主と従業員という関係じゃなく、対等のビジネスパートナーくらいの気持ちが必要。
ってってるじゃん。
気持ちが必要って。

こんなところを突っ込むとは・・・
なんか過去にいやなことでもあったのか？

550 ：あらいこー：05/02/11 03:33:29 ID:n+uVZFAj

ってか、何か商売する時にトトオウなら組みたいと思ったとしても、
５４１は雇用はしたくはないなあって思うが・・・。

トトオウのとこで雇ってもらえる場合はお給料とか条件面はどうなの？

フィリピン。空港とかホテルのフロントにいたお姉さんはかわいかったけどなあ。

551 ：＠＠＠：05/02/11 04:13:58 ID:SxBILgmY

>>546　この人は、必死で相手にしてもらいたい粘着ですね！
誰が見ても、負け犬が遠吠えにしかみえないですね。
このタイプは相手にすればするほどつけあがります。
以降は、華麗なるスルーで、いきましょう。
最高の屈辱（無視）で応えましょう。

552 ：　：05/02/11 07:19:54 ID:GszyVJtX

俺の場合株やりながら海外で生活するってのがなんとなく嫌なんだよね。まあ、５００万じゃあ一生移住なんてのは難しいのはわかるけど、やっぱり金の奴隷でしかないわけで。それだったら２，３年でいいから何もかも忘れて住むほうがいいなあ。
２年もすればきっと海外での生活にも飽きるしね。東南アジアの都市なんか長くいると肺炎か肝炎で死にますよ

553 ：ワランペーラ：05/02/11 08:03:21 ID:DhQ2yTah

>>546　粘着馬鹿みつけた！
まさに、使えない香具師の見本だね。
いるんだよ、うちの会社にも、能書きだけで仕事は全然駄目な香具師。
可哀相すぎだw

554 ：スパーグルー：05/02/11 10:18:02 ID:/B9Do1dP

オレから見たら>>546は粘着かどうかはどうでもいいが
ココの住人がよってたかって>>546を仲間はずれにしようとしてるように見えるんだが？
まるで老人ホーム。人気者の馬鹿と喧嘩した爺さんを無視しましょうだって。w w w

555 ：ＰＴ８年 ◆DorcaHnaPE ：05/02/11 11:26:46 ID:jCz+D0rr

>>552
一応、まだ生きているが。
日本にいたら逝っていた。

>>545
女性に関しての書込みがあるが、お願いだから
エドサの５５みたいなところの女の子で判断してほしくないな。
決して卑下はしないが地方の温泉でストリップやっている
ような女の子から、日本女性を判断されたいかい？
別にそういうつきあいを推奨する立場ではないが、ちょっと見方をかえてごらん、
というより探す場所をかえてごらん。

556 ：了解改めロジャー ◆Ut.q3Ve2Aw ：05/02/11 12:29:30 ID:QobkTqhA

>>522と同じように私も５００万で２－３年と思ってます。
ですから移住後も何らかの方法で利殖が必要になるのは自明のこと
私は額に汗して稼ぐしか出来ないのでフィリピンで自営しております。

売り上げを上げるには勿論のこと現状維持するにも、信頼出来る従業員が必要ですね。
ＰＴ８年さんは恵まれてるようでうらやましいのですが、これが本当に悩みの種です。

上での話を蒸し返して申し訳ありませんが、日本企業の重役並の給与と待遇を与えない限り
零細企業でも従業員にパートナー並のモチベーションを期待するのは無理があると思います。
責任者の自分が毎月の集金と支払いで命を縮めてます。
これまで紹介で二回、日本人の方に働いて貰いましたが、いろいろ難しいものですね。

557 ：ロジャー ◆Ut.q3Ve2Aw ：05/02/11 12:52:26 ID:QobkTqhA

幸い私には資金面のパートナーとして応援して下さる方がいて
経理面の助言をしていただいてるので助かっています。

働くのはこっち利益は山分けってのは不公平ですが
好きなゴルフを楽しめる環境がメリットなので良しとしています。

どうでしょう、介護が必要になっても生きていたいかどうか。

558 ：　　：05/02/11 15:37:50 ID:AI6w1+Y7

>>551

>誰が見ても、負け犬が遠吠えにしかみえないですね。
>このタイプは相手にすればするほどつけあがります。
>以降は、華麗なるスルーで、いきましょう。
>最高の屈辱（無視）で応えましょう。

無視になってないじゃん。
まわりに呼びかけないと安心できないのか。
「誰が見ても」わかるんだろ。
それとも、自分はわかるが、他の人間はバカだから教えてやろうと
でも思ったのか？

559 ：トトオウ ■EcqzWsFOO：05/02/11 15:42:11 ID:XH3HFJtO

>>558　未だ、ほえてるのか！負け犬君は。す・て・き

560 ：ＰＴ８年 ◆DorcaHnaPE ：05/02/11 18:25:37 ID:jCz+D0rr

>>556 うん、ロジャー君なのかな？

コアになる社員には、若くても多めに出すことが必要で
そうでないとすぐに逃げられてしまう。
有能な社員は３人分ぐらい簡単に働くね。

あとTPOで食べるもの、（この国で食べるは大事）を
与えることは重要で、ああ疲れてきたな、全体にギスギスしてきたら、
フリーのメリエンダやランチをだすことは必要だね。
１４日、男だ女だとこだわらずに少しづつでもチョコレートを用意
してやるといいよ。

561 ：ＰＴ８年 ◆DorcaHnaPE ：05/02/11 18:28:29 ID:jCz+D0rr

>>557
介護に関しては、日本の環境の中で介護の必要な身になったらと
思うとぞっとするね。
誰が・・・費用は・・・深夜は・・・。
こちらでは良いメードにあたれば、まず死ぬまで面倒をみてくれるだろう。

いや、本当だよ。

562 ：ロジャー ◆Ut.q3Ve2Aw ：05/02/11 18:47:23 ID:QobkTqhA

ＰＴ８年さん
>>556 うん、ロジャー君なのかな？
了解＝ロジャーの意味のつもりでした。

カミングアウトというわけではないですが、トリップつけました。
わたしもどのスレでも同じスタンスでの発言しか出来ませんから。

563 ：ロジャー ◆Ut.q3Ve2Aw ：05/02/11 18:59:12 ID:QobkTqhA

>こちらでは良いメードにあたれば、まず死ぬまで面倒をみてくれるだろう。

長年家族ぐるみのつきあいをしてるメイドなら間違いなく
葬式までも取り仕切ってくれるでしょうね。

フィリピン人の伴侶を持てばこれはもう間違いなく心配はありません。

うーん、わたしが引っかかってるのは、自分が寝たきりになって
まだ生を全うすべくもがき続けるのか？ということです。

私はそうなったら自分で人生の終わりにしたいと・・・
いまは、まだ先の話とおもってるから言えるのかもしれませんが。

564 ：まこちゃん：05/02/11 19:34:32 ID:fdb+ye+d

＞５６３
昔読んだ聖書のキリストの言葉。

明日の何を思い、明日を煩うのか。
今日の苦しみは、今日だけで十分ではないか。

飛ぶ鳥を見よ。彼らは撒かず、植えず、耕さず、でも天の神は彼らを
生かしているではないか。

大意はまあこんなところだったと思う。
寝たきりになるか、健康のまま天寿を全うするか、はたまた明日交通事故で死ぬか？
不確定な明日のことを思い悩んでいったいどうするの？
世界中の人間が次々に死んでも、俺は一番最後に死ぬと言い切るハートが無ければ
海外生活できないと思うがね。

565 ：ロジャー ◆Ut.q3Ve2Aw ：05/02/11 19:47:20 ID:QobkTqhA

>>563

あたしは、悟りを目標に生きるのではなく
なまぐさく生きていきたいと思ってますがね。

もっとも、枯れた人間がどんな生の楽しみをみいだせるのか？
このほうを先に悩まないと寝たきりにも、たどり着きませんね。

566 ：　　：05/02/11 20:02:39 ID:AI6w1+Y7

>>560

>コアになる社員には、若くても多めに出すことが必要で
>そうでないとすぐに逃げられてしまう。

「効率賃金仮説」ね。

世間では、「マクロ経済学」を机上の空論として、はなから敬遠して
いる人が多いが、
エッセンスだけなら２週間もあれば読めて、
目からうろこが最低でも２～３枚は落ちるから
読んでみてほしい。

567 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/02/11 22:07:29 ID:qiuYAar/

>>550

＞トトオウのとこで雇ってもらえる場合はお給料とか条件面はどうなの？

　うちは、日本人の場合は日本を基盤に仕事をしてもらいますので、日本円での
日本の物価にての支払いになります。といっても２ヶ月に一回くらいの帰国で可能。
完全能力給（成果報酬）です。
ようは一匹狼でもやっていける人材を集団にすることでスケールメリットをだしています。
もちろん、組織の中では一匹狼も集団になってもらいます。
例えば、サバーの管理等の高いスキルを持っている人が一人では２４時間管理できませんが、
3人いれば可能とか。
資格はフリーでやっていけるレベルのＩＴ技術があり、営業力がある人です。
個人会社みたいなもんですから、福利厚生はほとんど無いです。

偉そうなこと書いてますが、大手のやらないスキマ・ビジネスをＩＴの世界で細々と展開しているだけです。

568 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：05/02/11 22:12:28 ID:hRIbpqTo

フィリピンでよいメイドなんているのかな？　寝たきりになったら
金巻き上げられて監禁されていじめられそうな感じがする。

569 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/02/11 22:28:43 ID:qiuYAar/

>>543　ヲい！　ケンさんＹＯ

＞俺は今現在奴隷。奴隷からの解放にむけて軍資金を貯めながら、
＞移住、投資の学習中。

とりあえあず３週間くらい逝ってくれば！調査をかねて。

570 ：†ケン†の代理人 ◇kiM4qXVHAg ：05/02/12 00:15:52 ID:pXrTc+IK

>>トトオウさん、
ケンさんには関わらないでください
過去ログ読んでいる人は知っているけど、こいつダメ人間です
株はそろそろ始めようと思っている、なんて発言ありましたが、ダイヤルアップ環境でデイトレやって一文無しになって『もう駄目かもしれない、人の目をまともに見れない』の名言を吐いた男です。
200スレ見てください。『電波禁止』はこいつのための文言です。
今はまだおとなしいですが、じきに荒らし始めること必至です。

こいつなんてパン買ってこさせるくらいしか使い道がないやつなんです。
せっかくいい流れなので、：†ケン† ◆kiM4qXVHAg はスルーでお願いします

571 ：†ケン†の代理人◇kiM4qXVHAg：05/02/12 00:35:02 ID:pXrTc+IK

なんて嘘です、ケン師。
久しぶりなので暴走してしまいました。
これからもバックアップさせていただきます。

572 ：あらいこー：05/02/12 06:35:02 ID:oNT0lj1I

トトオウさん。詳しくありがとう。

代理人って前いた代理人と一緒？

今日も仕事だ・・・早く寝なきゃ・・・
奴隷乙w

573 ：相場：05/02/12 12:11:37 ID:z+RLk3GX

4月にタイではなくバリにサーフトリップに逝って来ます
日本と比べものにならないくらいビッグウェーブなんですよ
今後は３ヶ月に１度のペースで海外に行きたいなーなんて無理か
たくさん休みほしーーーーー

574 ：age：05/02/13 09:11:55 ID:hXbzDHE0

　　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

575 ：　　：05/02/13 11:49:42 ID:jyg0F3Tg

　　　　 .　　　　　　 ,,.
　　　　　　　　 ;'｀、　　　　; ｀、
　　　　　　　　,;　　ヽ.,..,,,..,、;., 　　:.
　　　　　　　　;　　　　　　　　　　　;.
　　　　　　　　;'　　　＼　　　／　ﾞ;　　いくでーー
　　　　　　　 :. 　　 ● 　　　　●　;.
　　　　　　゛. 　　　　（__人__）　　.;'..,
　　　　　　　 `;. 　　　　　　　　　,.:" 　 `;
　　　　　　　　,"　　　　、　;' ':;,,　　　　 ,;'':;,
　　　　,,.、　 .:　　　　　ﾞヽ;'　　 ':;,.,.,..,.,;'　　';,
　　　　;　`、,'　　　　、　　 ,"　　　　　　 `ヽ.
　　　　`、 `;　　　、..,`:´´' ／　　　　　　　＼`.　　中に？
　　　　　ヽ, ;. 　,"　　｀ ;. 　●　　　　　　●　 ;.
　　　　　　 `ヽ.　　　　　　;. 　　（__人__）　　.;　''':､
　　　　　　　　ﾞヽ.,..,...,...,.:':....,...........,......,...,..,..,..,.,;:'',.,.,.,.,.;'

576 ：age：05/02/13 15:35:11 ID:hXbzDHE0

　　　　　　　　　　　　 ,,_　　　　　　)､
　　　　　　　　　　　　　 ι`"ー--- '"{ {
　　　　　　　,-'"ヽ　　　 ,ｲ　　　　　　　`ヽ　　
　　　　　　/　　　i､　　_, i､(_, i ,r　)､,,　　　 }
　　　　　　{ ﾉ　　　"'"　６ﾉｰﾆ-､(o )τ'"　 i　
　　　　　／　　　　　 `{'"ж;;;;｀ヾ､"　　　,}　　オハナシシヨウヨ……
　　　　 /　　　　　　　　｀i ;;i;;_;;;;:::::､" 　　/}
　　　　i 　　　　　　　　　 , )､__,,.j`ヾ　_,,//､
　　　　/ 　　　　　　　　　 `ーrー'"_,,-'" 　}
　　　 i'　　　 /､　　　　　　　　　￣　　　　,i
　　　い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i
　　 /'　/ 　　 _/　＼`i　　　"　　　/ﾞ　　 ./
　 (,,／　　 , '　 _,,-'"　i　ヾi__,,,...--t'"　 ,|
　　　　　　 ,/　／　　　＼　ヽ､　　　i　　|
　　　　　　 (､,,/　　　　　　〉､､,}　　　 |　 .i
　　　　　　　　　　　　　　 `` `　　　　　! ､､＼　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!､_n_,〉>

577 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：05/02/13 16:05:13 ID:zffjPe+Z

>ト

確かに調査は必要。移住と書いたがまずは半移住だね。とりあえず
数カ国は住んでみる。大まかな調査は世界一周したとき調べる。

とりあえず数ヶ月住む国候補（順番関係なし）
①ネパール②インド③タイ④カンボジア⑤ラオス⑥ベトナム
⑦バングラデシュ⑧エジプト⑨トルコ⑩ヨルダン⑪シリア
⑫レバノン⑬ウズベキスタン⑭カザフスタン⑮トルクメニスタン
⑯ロシア⑰チリ⑱グアテマラ

578 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：05/02/13 16:08:57 ID:zffjPe+Z

あーあと⑲モンゴル⑳中国21インドネシア22スリランカ

579 ：　　：05/02/13 16:23:51 ID:ETwrdJBT

>>576
　　　∬
　　　 ∫　　　 ∧＿∧　　　　さあ、話せよ　
　　　　~━⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　／／/　　 /_/:::::/ 　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

580 ：青年ボランティア：05/02/13 17:06:49 ID:btnLfzfZ

まこ　＝　ケン

以上

581 ：すっきりちゃん（青）：05/02/13 17:11:49 ID:l7Romkgr

>>580
やっぱそうなのか？まんこちゃん、前と違うよね。
アホさ下限が１２０％減少してる（ｗ

本物は駆逐されたような希ガス。

582 ：ＰＴ８年 ◆DorcaHnaPE ：05/02/13 17:59:16 ID:sU5BjFKZ

>>566
勉強不足は認めるけど、軽視はしてないよ。

投資関数は日常的に投資のポイントというかポートフォリオの見直しに使っている。
自分の場合、設計関係の事業、飲食系事業、製造業があって、
あと為替、そして株投資、場合によっては不動産投資の選択肢がある。
その意味で投資期間とその最大効用性は毎週見直している。
いわゆる現在価値法。
マクロ経済学ではないが株式投資の場合、まだ未成熟だけど昔はやった
カタストロフィー理論が適用できる気がしてきている。カオスから
カタストロフィーへの移行の瞬間が売買のポイント。

このあたりすべて独学なので、たしかにもう一度勉強しなおしたほうがいい
かもしれない。
海外の場合、外国政府の政策決定がもたらすものが、日本では想定しないことも
おこりえるので難しい。

583 ：青年ボランティア：05/02/13 18:10:29 ID:btnLfzfZ

同じ人だが、ネットの世界だけでの２重人格ですけど。

584 ：まこちゃん：05/02/13 18:21:28 ID:WYCMt5IX

私にもフアン（粘着君）が以前からいるんだ。
同じ人間だが、ＩＤを変えて別人のように書きこする。
いつも３連発の書きこするのだが、本人はばれていないと思ってるみたい。
幼稚な悲しいやつ。

585 ：まこちゃん：05/02/13 18:30:20 ID:WYCMt5IX

断っておくがしょぼおやじさんのことではではないぞ。

陰険な程度の悪いヒッキーだと思われるな。
私にかまってほしければ正々堂々とコテハンで自分の意見を書きなさい。
書きこがまともだったら返事を書く。
そうでなければ無視するまでのこと。

586 ：すっきりちゃん（青）：05/02/13 19:15:36 ID:l7Romkgr

>>583
そうか、それは安心した。あんな人がマジに存在するのかと思うと（ｒｙ

ケソの別人格のまんこちゃんは1000万スレ糞スレにしたが、こっちも完全に
糞すれになっちまったなぁ。
もうどうでもいいので「株で移住スレ」てってことで再開したほうがいいかな？

587 ：まこちゃん：05/02/13 19:54:50 ID:WYCMt5IX

バンコクから買ってきた、明星食品の１０Ｂの味噌ラーメンが今日の昼飯。
麺の量が６５Ｇと少ないが、タイのインスタントラーメンの標準５０Ｇよりきっちり
３０％多いというのがなんともいえないな。
とはいえ、日本の標準よりは少ないので野菜をたっぷり入れて作る。
このラーメンは中華三昧と同じパッケージで同じノンフライ麺。
食感もほとんど同じで、悪くない。

588 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：05/02/13 20:01:43 ID:zffjPe+Z

今日昼間のインドガンジス紀行って番組やってたが、いまいち
だったな～。時々かわいい子もいたが。
やはりインド北部は涼しそうだね。

589 ：あんこ椿は恋の鼻：05/02/14 16:33:15 ID:CX2YvaBs

：†ケン†

†ケン† ◆kiM4qXVHAg 投稿日：05/02/11 22:12:28 ID:hRIbpqTo

590 ：あんこ椿は恋の鼻：05/02/14 16:41:17 ID:CX2YvaBs

まこちゃんは自意識過剰じゃねーの

あんたにゃファンなんていてへんＹＯ
†ケン† についてる代理人はケンのファンだでな。

591 ：浪人：05/02/14 17:25:04 ID:C3G3AD+Z

まこちゃんはまたバンコクいってきたのか？いったい年に何回いってるのだ

592 ：相場：05/02/14 17:56:01 ID:mAo0prG0

仕事ダリ----------------------
どうにかならんかのーーーーこの生活
でも外国で働くよりやはり日本で働く
ほうが給料がダンゼン良い
お金はある程度あるんだが時間がない

593 ：まこちゃん：05/02/14 22:43:12 ID:LXyoc804

＞５９１
いやたいしたことは無い、年二に三回といったところかな。
でもここの所結構行ったな、８月に１０日間、１０月に５日間、１月に１０日間
この後ずっと空いて８月に２週間の予定。

タイに移住するつもりだったら、こんな質問してはだめだめ浪人さん。

594 ：海外協力青年隊：05/02/15 14:33:46 ID:DG/Qkhc7

↑　まこちゃんはタイ版トトウオですね。
同じように運び屋稼業ですか？
趣味と実益を兼ねたいい商売をと思います。
行きも帰りも商売の荷を担ぐのでしょうが
タイからはやはりバティックなんでしょうか。

595 ：ロジャー ◆Ut.q3Ve2Aw ：05/02/15 19:18:37 ID:UtyZUfsv

フィリピンの土産物ってなんでしょうね？
出張で来られた方によく聞かれるのですが
ドライマンゴーくらいしか思い浮かびません。

輸出するほど性能良くて豊富にあるものというと
人材、というジョークになってしまいますが
ポーター屋がフィリピンから日本に持っていくものは
はたしてなんだろうと考えてますが・・・？

596 ：まこちゃん：05/02/15 19:31:45 ID:BuB4S3xO

＞５９４海外協力青年隊さんへ
イエイエ純粋遊び系です。
物価が安くて、治安がいいのとさまざまなインフラ（遊び系を含めて）が
整備されているのがいいですね。

フイリピンの警察は相当やばそうで、小心者の私には怖いですね。
田舎のフィリピンの中華系はすれてなさそうな気がしますが、
そのうちに行ってみたいです。
以前ミンダナオからリタイアされた方から結構治安がいいと書かれてました。
早くリタイアしたいものです。

597 ：123：05/02/15 19:44:56 ID:mIkEGJCN

ケン　＝　まこ

598 ：：05/02/16 00:36:00 ID:3x5ygPRQ

>>597
まこって最初はほんとに痛い親父いたよ。
コテハン強制しといて、自分はトリップ付けないっていうｋとをしたので
いなくなった隙にケンがこのハンドルで煽った。

ってことでわないかわ？

599 ：hage：05/02/16 00:37:04 ID:gyNJdwSn

＞596
＞フイリピンの警察は相当やばそうで、小心者の私には怖いですね。

マニラのエルミタを夜一人で散歩していたらパトに呼び止められましてね。
パスポートを見せろと。すると取り上げてパトの中に投げ込むんですよ。
相手は３人だし嫌ーーーな予感がしましたね。セットアップの香りがプンプンしてますた。
白い粉でもポケットにしのばされるんじゃないかと。
絶対乗っちゃヤベーって。日本に帰れなくなるぞーーーって。
大声でツーリストポリスを呼ぶぞって喚きまくって事なきをえましたけどね。
プノンペンなんかのワイロせびりポリが可愛く思えましたよ。
ニヤニヤ、ネチネチと陰湿なんで背筋がゾーーーとしますた。

ってことがあったのでマニラはほとんど素通りでアンヘレスに直行でつ。

600 ：ロジャー ◆Ut.q3Ve2Aw ：05/02/16 13:54:17 ID:oShk+Tbq

警官といっても全部が全部使命感に燃えてるわけではないし
安月給しかも命の危険と背中合わせの任務に就く場合もある
その上アルバイトが禁止されてるから生活苦は深刻だろう
手っ取り早い犯罪に手を染めるのがいても不思議はない。

まぁこういう犯罪に巻き込まれないよう異邦人のわれわれが
行くべきではない時間に行くべきではない場所を避けるのが
危険な海外を歩く心構えでしょう。

601 ：P帰り：05/02/16 15:57:20 ID:z1+wm4yS

>>595　マジレスです。
P国だけでなくV国でも、ドライマンゴしか買うものがないですね。
今回は、空港でアイスクリーム（＄7.5）買ってきました。
マンゴ＆ウベの詰め合わせです。ご参考まで。

602 ：ロジャー ◆Ut.q3Ve2Aw ：05/02/16 17:37:21 ID:oShk+Tbq

>>601
> マンゴ＆ウベの詰め合わせです。ご参考まで。

あはっ、アイスクリームですね、なるほど！
オレンジと紫の取り合わせは日本ではあまり見ないですね。

今度、勧めてみましょう。

603 ：まこちゃん：05/02/16 23:16:35 ID:ugR7r1FK

＞599 ：hageさんへ
そうなんですか。よく刑務所に行かないですみましたね。
フイリピンに関する話を本で読んだり、聞いたりしています。
この国の警官は、日本の江戸時代のルールで生きているようです。

例えば日本では警察官は地方公務員です。
アメリカのように市警ではなく、県警です。
これはより有力な地方の１個人の影響力を排除するための正しい選択です。

一方、フィリピンはその反対側にいる国家です。
とてもヤバイ国です。

604 ：ロジャー ◆Ut.q3Ve2Aw ：05/02/17 09:15:56 ID:6xVyl13+

>フイリピンに関する話を本で読んだり、聞いたりしています。

まこちゃん、どんな本をお読みになったのかお教え下さい。

> この国の警官は、日本の江戸時代のルールで生きているようです。
> 一方、フィリピンはその反対側にいる国家です。

このような断定の根拠がその本の中にあったのでしょうか？
それとも、あなたは群盲の一人でしょうか。

605 ：8686：05/02/17 16:02:58 ID:Zs6r0SiI

＞６０４
＞それとも、あなたは群盲の一人でしょうか。
この意味がようわからんＰポリは目あかしみたいなもんで蛇の道は蛇つーことで子飼いになっとるってことちゃうん？

606 ：飴：05/02/17 22:33:51 ID:4Uk+f6Sm

まこちゃんあっちのスレ消えちゃった？

607 ：　：05/02/18 07:38:13 ID:7wqm5wYc

カンボジアのシエムリアプ。寺の無料日本語学校に日本人がいないので坊さんが
たどたどしい日本語で教えてた。日本人が不足してるそうです。おまいら行け。
報酬はないけど食事と住居は心配ないだろ。

608 ：：05/02/18 15:55:44 ID:Vgh7av9B

コーヒー豆選別工場のマネージャがつとまる人は？
http://www.9393.co.jp/moshiq/kako_mos/2005/05_0218_moshiq.html

609 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：05/02/18 21:47:54 ID:0jGgvTBa

4年前シェムリ行ったとき、遺跡にいたガキがただで日本語習って
るって言ってたな～。ガキと一緒にいて必死に俺にガイドブックを
売ろうとしてた少女（13ぐらい）がかわいかった。体触らしてくれたら金恵んで
やったのに。　

株取引しながら、暇つぶしに学校で先生やるのも楽しいかも。
10代のかわいい子とも知り合えるし。

610 ：まこちゃん：05/02/19 12:04:45 ID:EQFFRe/P

＞６０６飴さん
本当に株板なくなってしまいましたね。
私の書いた兼松と三菱自動車の共通点、下方修正条項のついた社債を発行していると
書いたせいではまさか無いと思いますが、ライブドアも８００億円のＣＢを同様に発行したそうです。
しかも週単位で時価の１０％引きでＣＢ（転換社債）から転換できるという破格の条件でです。
信じられないことにライブドア社長個人所有の２億２０００万株をリーマンブラザースに貸したとのことです。

つまり２億２千万株を使えば、ライブドアの株価は簡単に売り崩せるわけで
安くなったところでさらに１０％引きで株が手に入りその株でさらに売り崩せて
又安く株が手に入って更に売り崩すということが８００億円分転換されるまで続くという地獄です。

611 ：まこちゃん：05/02/19 12:17:57 ID:EQFFRe/P

ライブドアがどんどん下がっているのはニッポン放送を買い占めようとして
いるから＆その後の展開を読んでという訳ではなく、前記のとおり簡単な話です。

既存の株主に対する特別背任行為だと思いますが、浮かばれないのは既存の株主ですね。
市場外で一気に３５％もの株を手に入れるために取引したということはバレバレですが
こういう報道は不思議ときちんと報道されません。
まともな株だったら兼松や三菱自動車のように売り叩かれたところで
安値で拾うのですがライブドア社長の人間性を考えると買う気になれません。

612 ：あほ：05/02/19 13:09:38 ID:VZpDIBVk

先日、３週間前にライブドアから電話ありました。無断で。
若いにいちゃん社員が、ライブドアぅて有名でしょう？
と自慢していう。
用件は、ＨＰ開設が無料とかなんとかであった。
俺は、言ってやった。数年前にｚｅｒｏつうプロバイダーもおなじだった。
無料だったってね。最初は。あとで有料。
この会社ＺＥＲＯというのも昔は　ホリエモンの会社。
おなじことして詐欺やってる。
こんなええかげんな会社が、世間を騒がせてもうけてる
と思うと腹が立つ。
当然　その社員にもいってやった。アホ会社って。

海外移住で申し訳ないが、現実とはそんなもん。
日本の経済はようやく欧米とおなじレベルとなって
この状態が続き、貧乏人は貧乏という格差ができます。

613 ：～|・∀・|～：05/02/19 13:27:00 ID:nLGmHJEE

>>612
すれ違いで申し訳ないが、漏れもＺＥＲＯやられた。

無料のほうではないけど、ドコモの10円メール登録してて
ほったらかしにしておいたら、いきなりカードに見に覚えのない
請求がＺＥＲＯから？？？

加入当時はマスターネットだったので「ＺＥＲＯってなんじゃろ？」
とオモテ、カード会社に連絡、し発覚。やり方がきたいない。

まぁ俺が悪いんだが、こういう商売されるとなーと思う。
そうか、ほりえもんの会社だったんだ。それはしらなかった。
ますます嫌いになった。

614 ：～|・∀・|～：05/02/19 13:30:28 ID:nLGmHJEE

>>613
ごめん、書き忘れ。請求がきたのはプロバイダ料年会費。
１０円メール当時は年会費無料。事前に年会費引き落としの
の連絡はなかった。

615 ：飴：05/02/19 15:25:11 ID:ab7g938L

まこちゃん、要は相場の歪みを見つけるのが、株で勝つということかな？
うー難しいなー

616 ：”：05/02/19 17:52:18 ID:ky6LxZae

ヤフージャパンと彫り衣文は近い将来アポーンするかも。
社会通念上許されざる商行為で生き延びた企業はありません。
しかしなんだな、ふたりとも九州人ですから、半島と地下で気質と血が、
繋がっているようで、
捕まらなきゃないやってもいいっていう、イケイケドンドン体質ですね。

617 ：　：05/02/19 18:07:43 ID:wgiB62S6

シティバンクは社会通念上許されざる商行為をくり返して世界一になりますた

618 ：元住人：05/02/19 19:50:49 ID:XvJdGzCZ

Ｓ川急便も社会通念上許されざる商行為をくり返して・・・

619 ：I：05/02/20 08:01:44 ID:CsZ8lbDZ

質バンクに２７００万円ほど預けてあったけど、速攻全額引き出して、
新生と糖蜜に振り分けました。
電話勧誘で投資信託の誘いに乗らなくてよかった。世界中で質バンクはこんなことやってるみたいね。
んで発覚したら、別の国に転勤ですませちゃう体質らしいし。
あっ、ここは５００万円のスレでしたね、
すんません、退場します。
お後がよろしいようで。

620 ：アメリカ：05/02/20 08:50:54 ID:5qfj1YY8

質バンクはアメリカの擁護で巨大化した企業、アメリカとは
そういう国なんですよ

621 ：　：05/02/20 10:09:21 ID:HRvfdOXD

何をやるにしてもお金は必要になるんだよ。
だからといって、例えば車板で株の話なんかしていないし、
海外旅行板もしかりだ。
何でこのスレだけ株の話で盛り上がるんだ？

622 ：まこちゃん：05/02/20 10:30:21 ID:MgeU6cJg

５００万円の資金で海外生活をするためには、株式投資で失敗するリスクを
極小化せねばなりません。
ローリスクミドルリターン狙いが正しいスタンスです。
もっとも株式投資はバクチにみたいではなく、国家公認の鉄火場で博打そのものですから
イカサマ、株価操縦、悪党経営者、デマなんでもアリでいわば地雷原の中でハンテングするようなものです。

ライブドアのような新興企業は、玉石混合なので投資先としては不適格です。
リターン率が低くても１部上場会社の中でも潰れそうにない割安の株式投資とすべきでしょう。

三菱自動車はライブドアよりもっと複雑な要素が絡んで７２円の安値を付けたわけですが、底値を確認したのち
８８円で買ったというのは過去レスの通りです。
この時点での三菱自動車は私の判断ではローリスクミドルリターンです。
でも現在の三菱自動車は、ハイリスクローリターンです。
要は同じ銘柄でも時系列によってどんどん変化するわけですから、その変化を先取りすればいいわけです。

623 ：通行人：05/02/20 12:53:05 ID:jgRIT8Od

まこ　＝　ケン

624 ：通行人：05/02/20 12:58:53 ID:jgRIT8Od

玉石混交だから　石には投資不適格、玉には投資適格
夢をかうならＩＰＯでしょう。
規模が小さいと会社の成長に伴って一株益が倍倍になる
ものもある。そういうのは株価はレンジじゃないんだ
成長が止まるまでは上がる、また発行済株数が少ない
ため個人投資家のマネーゲームになり易いく、上げ易い。

625 ：金が掛かる：05/02/20 13:55:15 ID:5qfj1YY8

海外移住には金が掛かかります、だから利殖で金を稼ぐ方法を
考える、現地で働くと言っても、公務員の海外派遣、大企業
の駐在員なら良いが、自営業、現地採用などでは金を稼ぐの
が大変だかです

それに目的の１つの沢山の女を相手にするには凄い金がいる

626 ：あらいこー：05/02/20 14:43:50 ID:0tiOUYk2

世の中きれいごとだけじゃないんだって。
すべての商売なんて人をダマすようなもんでしょ。
だますって言ったら言葉は悪いけど、そういう気持ちにさせるというか。
国だってそうだよなあ。
自分に有利なことだけうまく利用しようよ。
このスレの情報も。
関係ないが、生扉に対して、金だけでなんとかって言ってたモ◯はあほかと。産◯出身、自分はﾘｸﾙ(ry
車板か。行ったことないな。500万円で何も収入なしで外国で車かったら金はすぐなくなりそうだなあ

627 ：まこちゃん：05/02/20 15:07:45 ID:MgeU6cJg

さるさる日記の中にバンコクで生活している複数の書き込みがあって
楽しく読んでいる。
中には、４年間も遊んでいた男が５年目に結構いい待遇（会社から車を
与えられた、ただし運転手は無し）で現地採用されたとか、まじめにタイ語を学んで
タイ人のアナウンサーのような完璧なしゃべり、これまた現地採用されたとか、
そこまで行かなくても、日系の会社に就職して結構忙しく働いている人とか
読んでいると、自分も生活している気になってお勧めだな。

でもタイに行ってまで働きたくないけど。

628 ：スレを分けましょうよ：05/02/20 21:30:15 ID:7cmMmL4g

このスレは「500万円で海外移住」っていうスレタイとは完全に違う方向に行ってると思うけど、内容が悪いわけじゃないよね。けっこうためになるし。
でも次スレからは、移住のための利殖の話題中心のスレと、資金が用意できた人のためのスレを完全に分けた方がイイと思うな。私を含めて、もう資金はあるから具体的な移住の話だけでスレを進めて行きたい人たちも多いと思う。
やっぱりこの際スレを分けた方が自然じゃないかな。

>>まこちゃんさん
他人がどう思おうと、事実上のスレ主はあなただと思うので、次スレは責任を持って２つに分けてください。たぶんこれで今までのような不満もかなり軽減されて、みな楽しく参加できるようになると思います。
まこちゃんさんは今までスレ立てしたこと無いみたいですが、むずかしいことはありません。このスレもあと400近く残っていますから、時間は十分あると思いますので頑張ってくださいね。本当によろしくお願いします。

629 ：　：05/02/21 09:19:53 ID:L9MmL+OT

　「株の話は株板で」

　何でこんな単純なことが分からない馬鹿が多いのかな

　と常々思ってる人は多いだろ。

　分からない馬鹿は株やっても失敗するし、海外行っても沈没するだけだ。

630 ：話題を書け：05/02/21 10:25:00 ID:/4XcWptC

株の話を書くな何てより、あんたが話題、提供しろよ

631 ：６３１かな？：05/02/21 20:24:44 ID:HiaH5CVm

>>630
ハゲ同。
家賃収入なら、不動産池って言われる品。
商売の話奈良、企業とか底ら辺池って岩れるな。
話題が亡くなるよな。
５００マソじゃ、運用するとか労働しなけりゃ無利だよな。
>>629は、なんの話題ならおとなしくなるんだ？
>>629が好きな話題が出たら、俺が荒らしてやるかんね！

632 ：あらいこー：05/02/21 20:41:57 ID:1vZJQZfz

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1107012760/l50
こんなスレあった。

５００万スレできてから何年か経ってるが、当時資産が５００万円しかなくても、
めっちゃ増えてるやつもたくさんいるだろうな。みんな勉強しよう。
負債も同じだけ増えてるやつもいるか。

633 ：大家：05/02/21 23:01:20 ID:V8ZVCmI9

お久しぶりです。
>>1の大家です。

>>まこちゃんさん
思えば一連の兼松の話題は最初に私に薦められたことが発端でしたね。
ROMりながら買っておけばよかったと後悔しきりでしたよ。
自分の土俵ではないところでは勝負しない、がスタンスなので、買いはしませんでしたが、しかしながら大変勉強になりました。
株投資も少しずつ勉強していこうと思っております。

さて、前スレで埋まってしまったので、私の移住（というか判移住）への基本的なスタンスを、もう一度書いてみようと思います。自分のために。つまらないと思うので飛ばして頂いて結構です……
前に書いたことと少し矛盾があるかもしれませんが、ご容赦ください

【前提】
まずは前提。大前提として、人生には不良債権というものがあります。
これをリストラする事が必要です。

『人生の3大不良債権』とは
①働かない嫁
②キャピタルゲインを求められない子供（私のような人間です。親不孝…）
③持ち家のローン

②の子供がもういる人は仕方がありませんが、①③については積極的にリストラクチャしていく事が求められると思います。

私の場合、既婚者ですが、①については徹底して「生活費はお互いの収入の半分を出し合い、残りは自由」という契約を結んでいます。結果として奥さんも働かざるを得ず稼ぎに出ています。生活費は二人で管理し、自分のお金は自分でマネジメントできます。
②の子供は、今のところ作るつもりはありません。子供は好きだけど。
③も徹底しており、ぼろマンションなどを賃貸にまわしているくせに自分は親戚の家に居候中です。

というわけで、30歳にして、一応前提条件はクリアしています。
特に①の奥さんについては、こいつじゃなきゃ結婚できなかった、と思います。理解がある。本当に出会えてラッキーだった。愛してるよ。
逆にいうと、適当な結婚なんてしないほうがましです。女なんて海外にいくらでもいます。そうでしょ？

634 ：大家：05/02/21 23:03:51 ID:V8ZVCmI9

【現状分析】
まずは自分の労働力の価値を考えてみました。
自分の労働力を資本に変換してみようという我流の計算方法です。
『体が資本』という乱暴な計算です。

①資本金は体ひとつ。「おれさま有限会社」
②生きるための経費（生活費、娯楽費など“使う金”）＝大雑把に年間150万。これ資本金とする
③サラリー、手取り500万。

手取りから経費を差し引いた残る金（350万）を利益とし、利回りを計算すると
(③‐②)÷②＝233％

利回り233％!!
なんじゃそりゃ!!

問題は「資本金を増やせないこと」「利回りを上げようとすれば生活費を切り詰めるしかないこと」「多分給料は下がる一方だということ」。

ま、投資ではなくて労働なんだから当たり前だけど。

あと、育ててくれた親が投資してくれた分が計算されていないけど。ありがとうとうちゃんかあちゃん。

635 ：大家：05/02/21 23:04:22 ID:V8ZVCmI9

さて、続いて、自分の労働力で得る収入(利益)350万をキャピタルゲインとして得るためにはいくら必要か？

①利回り20％で運用できたなら、350万稼ぐには1,750万必要（生活費は別途必要）
②利回り10％で運用できたなら、350万稼ぐには3,500万必要（生活費は別途必要）
③利回り5％で運用できたなら、350万稼ぐには7,000万必要（生活費は別途必要）
④利回り0.1％で銀行に預けたら、350万稼ぐには35億必要（生活費は別途必要）、ふざけんな！

不動産投資（大家業など）でだいたい②くらいが控えめな相場として、俺様（の体？労働力？）にはいま、3,500万の価値がある！といえる。
年10％の高利で運用しても3,500万なければ年に350万は稼げないのです。そんな投資先はなかなかありません。
でも、体が資本でがんがれば可能なのです。
かなり乱暴な考えだけど。
でもそれぐらいの価値が自分にはあるのです。

お金を貯めるために、体を使って、一生懸命働くのはそのためです。

636 ：大家 ◆3WmQZKDzxM ：05/02/21 23:07:06 ID:V8ZVCmI9

【最終目標】
さて、自分としては、生活費込みで年間350万の不労働所得があれば充分だと思っています。
生活費150万、お小遣い200万。どう考えても充分です。
毎日ジムで汗流して、日替わりの平日ランチを楽しんで、映画観れて、年に2回長期の海外滞在ができる。足りなくなったらバイトでもするさ。
なので、年350万の不労働所得が最終目標。

となると、やはり↑の②での「タネ銭3,500万」＋「利回り10％の運用」をゲットすれば人生ウイナー（遊んで暮らせる）とします。

637 ：大家 ◆3WmQZKDzxM ：05/02/21 23:08:34 ID:V8ZVCmI9

【1次目標】
まずはタネ銭3,500万の貯め方(すでにスレ違いになっています)。
大家業は最近上手くいってないので（笑ってください）、ないものとして考えます。ハイ。

ということで、今あるキャッシュ500万を引いたあと3,000万が必要。
実際には奥さんと収入の半分をシェアしており、インカム年250万。50万はなんだかんだで使うので、年200万貯める。社会人なので50万位の出費は仕方ない。
3,000万÷200万＝15年。遠いなぁ。
でもきちんと年200万ずつ貯めれば、45歳で（今30歳）資本金は貯まるわけだ。
1次目標達成は15年後(実際に細かく計算すれば10年くらいで達成できるはず…できればいいんだけど…空室が…)。

638 ：大家 ◆3WmQZKDzxM ：05/02/21 23:09:47 ID:V8ZVCmI9

【2次目標】
次に運用。年10％で安定して運用できる投資は何か？
大家業しか思いつかない…。
株で塩漬けなしで10％なんて考えられないし。
毎回平均10％のキャピタルゲインを稼ぐなんて考えられない。

不動産業で年350万稼ぐには…
月5万の家賃収入の物件1つで年60万。これが６個あれば達成。
3,500万で6物件？１物件400万くらいで調達しないと。いい競売物件とか探さんと無理か。
「400万で調達して月6.5万で貸して1.5万は管理費に充てて月5万の収入」って、難しいな。
不動産業は、借り手次第だし、「空室あり」が目立ってるしな、最近。わたしのところも…。

ということで、今のところポートフォリオに不動産以外のものを模索中です。
完全に不労働というわけにもいかないと思うので、少しは労働もしなくてはならないでしょう。

これについては1次目標を達成するまでの15年(あるいは10年)のあいだに勉強します。
実際に不動産では少しずつ勉強してきました。上手く行くことばかりではないのですが、少しずつはプロに近付いていると思います。
これからは為替・株・零細企業経営を勉強していきます。

実際には、昔ケンさんが言っていたような「外国人ハウス」とか、成田の近くで「10ダラーハウス」とか、
そんなものを細々と経営して年50万、ぼろアパ不動産で250万(減価償却済みの物件)、株や為替で50万(1,500万位を3～4％で運用)、というバランスに持っていければいいと考えています。

639 ：大家 ◆3WmQZKDzxM ：05/02/21 23:10:51 ID:V8ZVCmI9

【移住生活ゲット】
さて、妄想は以上にして、いよいよ努力の結果勝ちとった移住(半移住)生活を考えてみます。
年に2～3ヶ月×2回、の海外生活です。

朝：屋台でそば。ジムで自転車こぐ
昼：屋台でチャーハン。昼寝
夜：ビール片手にネット＆読書

以上。

……どう考えても日本でもできるんですよね。この生活。
でも、日本じゃ嫌なんだよなぁ。

長文お付き合いありがとうございました。
読み直すと赤面してしまいますが、折角書いたのでカキコしちゃいました。

久しぶりに時間があるとこんなこと書いてて無駄にしてしまいます。
またしばらくROMります。
皆さん、がんばって移住を勝ちとりましょう!

640 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/02/21 23:38:53 ID:0Ce0xZYJ

大家氏

長文お疲れさまです。しっかりとしたポリシーに感服です。
現実問題として、移住となるとやはり家と車で500万は無くなりますからね。
収入の基盤を日本にもちつつの半移住生活が現実的ですね。
ネットをうまく利用すればワールドワイドに稼げますからね。
自分は大家氏のいう半移住生活状態です。

＞次に運用。年10％で安定して運用できる投資は何か？

かなり難しいです。ちなみに
・株・・・・・・－200万円
・外貨・・・・・＋5千円
です。

641 ：まこちゃん：05/02/22 00:07:18 ID:5vtaA/yq

大家さんお久しぶりです。
力作ご苦労さんです。

過去レスで株式投資はとっくに決着がついていると思います。
別に株式投資だけが唯一の手段とは言っていませんので、ならば違う話題を提供してもらいたいと思います。
自分は何の話題もノウハウも提供しないのはダメダメ。

私は不動産投資も最近やっていて、大家さんのやり方も悪くないと思っています。
要はバランスということです。

642 ：V：05/02/22 07:35:39 ID:hRd5ELRH

なまじっか沈滞物件で一儲けなんて危ないなあ、って思ってたけど、やはり不良債権化してたんですね。
私の家の家業は不動産沈滞とビル管理業なんですけど、
これでも戦後すぐからやってるわけで、そろそろ６０年になりますか。
高度成長のころは借家を建てれば建てただけすぐ入居者が入ってウハウハだったようですけど、
今はもう不況と少子化でこの業界もよほどよい物件をもってないと無理めかな。
でも一族で３０億円近く資産あるし、その管理会社だけでやってけるから
一応私は勝ち組かな。

643 ：↑：05/02/22 07:47:36 ID:ClIcpRhu

勝ち組一族の恩恵に預かる能無し寄生虫だろ？
羨ましいなぁ　能無しでも勝ち組ってのは！

644 ：V：05/02/22 08:09:14 ID:hRd5ELRH

ふふふふ、っ。能無しではこんなに資産増えない。
私は奨学金で大卒。その後不動産会社に１５年ほど勤務のあと、一族の
資産運用や不動産管理の顧問してます。
とにかくじいさんばあさん、両親は厳しい人で、一族でも能無しは外にだしてる。
私だって、同族会社に入るにあたって、自分で貯金した１８００万円を、投資してるしね。

645 ：飴：05/02/22 08:49:14 ID:FmX6NcAL

みんなどんどん前進しているなー

646 ：えらい：05/02/22 11:14:59 ID:7zmri6Zt

Ｖさん偉いと言うか、親が偉いのか、親がかなりの資産お持ちの
ようですが、親の金ではなく奨学金で大学卒業されたようで、
最近の親は小金持ちが増えたようで、親は１００円の金を節約しても
子供に３流でも数千万円の金を掛けて一応卒業はさせるが、その
間、大学で勉強もろくにしないで遊んで４年間をすごす、
大学で何を学んだのか

647 ：　：05/02/22 11:34:09 ID:b5oyM0Wx

お金持ちの家には
お金持ちを維持する
お金持ちの文化があって
それなりに苦労したり
それなりにエラーな人も存在したりする
時代の流れに通じて先祖の意思に沿って仕事をする
そうゆう仕事の勝ち負けは凡人の想像を越えるものである

648 ：　　　：05/02/22 11:43:25 ID:MB/XCJZ4

へぇ～
そんな香具師が２ちゃんで自慢をねぇ　
説得力ねぇな　ﾌﾟﾌﾟ

649 ：　　　：05/02/22 11:50:25 ID:MB/XCJZ4

しかも、いま気がついたが
＞私は奨学金で大卒。その後不動産会社に１５年ほど勤務のあと････
大卒（22歳）＋15年勤務＝37歳　　　
って37で資産運用している香具師が２ちゃんで自慢かよ　

650 ：↑：05/02/22 12:31:43 ID:7zmri6Zt

オマエのようなやつが親の金で勉強もしないで大学を卒業
しても、何も獲る物がない低脳者

オマエ悪いのでは無く、親が馬鹿なのか

651 ：　　　：05/02/22 12:42:21 ID:9t5b0wNs

３７にもなって２ちゃんで資産自慢する馬鹿よりはマシ　

３７のオッサンが悪いのでは無く、一族郎党が馬鹿の血筋なのか
学問的馬鹿と人間的馬鹿と人それぞれだなｗ

652 ：V：05/02/22 13:01:03 ID:Tbiv/xGM

やっと外回りから帰ってきた、今日も昼食抜きか。まあダイエットと貯金だと思って
昼からも仕事します。
みんなさあ、税金板、不動産板、法律板くらい読んで、勉強したほうがいいね。
ゲームやTVなんぞよりよほどタメになる。９割くらいそういった板の質問に自分なりの
回答ができるようになったら、もうけもんですよ。
司法書士、行政書士、税理士、弁護士に何１０万円も払わなくても
自分で手続きできるようになるしね。
人より一歩先いくには、一に勉強２に勉強だね。
私なんてPCのことなんか素人なのに、４年間にPC
買って、自力でADSLの接続してモデムやルーターの設置して、ウイルスになんども破戒されたのに
自力でリカバリーしてるよ。
なんでもできないことはない、ってな意気込みが大事ですよ。
がんばれよ。

653 ：あらいこー：05/02/22 13:09:39 ID:sRAOCkMP

よくわからんが、この中に自力でリカバリーできないのは少数と思うが。
逆にあれもこれも自分ですることないと思うよ。ちょっとのお金で税理士も司法書士も動いてくれるでしょ。
お金で時間を買ってるつもり。別に勉強してないってわけじゃない。
移住(半移住)でより時間が安く買えるんだよね。
30億ある人は30億ある考え方なんだろうなあ。

654 ：↑　：05/02/22 13:14:03 ID:8xuiuRsp

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

655 ：裏山Ｃ：05/02/22 13:32:06 ID:6qNtnD5j

紙一重っていうやんか！

>>643 ID:ClIcpRhu
>>648 ID:MB/XCJZ4 【Ｖ】さんのレスは少々イタダケナイ部分もあるけど、実話なら凄いな！
>>649 ID:MB/XCJZ4　　　　　　妬むのはカッコ悪いから、黙って裏山Ｃと言おうよ！
>>651 ID:9t5b0wNs

656 ：ヴァカのＶ：05/02/22 13:58:15 ID:cxqnMWb1

>>652
ありゃー、語るに落ちちゃった！

>一族の資産運用や不動産管理の顧問してます。
昼飯の時間取れないほど外回りで忙しい？

>みんなさあ、税金板、不動産板、法律板くらい読んで、勉強したほうがいいね。
>ゲームやTVなんぞよりよほどタメになる。
必要と思う実務知識は独学にしろ何にしろ、２ちゃんで学ぼうとはおもわん！
ましてやゲームに嵌ってるヤツはこのスレにはいないとおもう。

>司法書士、行政書士、税理士、弁護士に何１０万円も払わなくても
>自分で手続きできるようになるしね。
不動産関係の登記・売買等には資格を有する者が書類作成し認証する必要があるのでは？

>私なんてPCのことなんか素人なのに、４年間にPC買って、自力でADSLの接続して
>モデムやルーターの設置して・・・
マニュアルを普通に読めれば、よっぽどのカタカナ音痴でも一時間でセットアップできるね。

>ウイルスになんども破戒されたのに自力でリカバリーしてるよ。
一度やられたら普通プロテクトソフトを入れるし、変なメールは開けないですが
なんどもやられるのは学習能力が無いって事？
ノートンで出来る場合もあるしＯＳやアプリを一からインストールを自力でって
大概みんな経験してるから自慢にならないよ。

結論。Ｖは脳内妄想の厨房！

657 ：~：05/02/22 14:26:26 ID:34kSvr+R

不動産関係は個人でも出来ます。
なお役所に出す書類や許認可の書類も個人で提出できます。
２CHの該当する板を参照のこと。

658 ：ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ：05/02/22 14:42:06 ID:Ggyo303+

最後まで負け惜しみかよ
見苦しい37歳だなぁw

659 ：＠：05/02/22 14:48:03 ID:rMmPztXT

ほれ
http://www.9393.co.jp/hihiq/kako_hiq/2005/05_0222_hihiq.html
http://www.9393.co.jp/qdaigaku/takashima/kako_dai_takashima/2005/05_0222_takashima.html

660 ：裏山Ｃ：05/02/22 18:23:24 ID:6qNtnD5j

>>まこちゃん　さん！？

６４９４の１２月２０頃みたいなのを底値って言うんでしょ？
まだ、十分に間に合うと思うんですけど・・・

８０２０よりイイと思いませんか？

661 ：ｈｅｈｅｈｅ：05/02/22 19:02:33 ID:cvWutF9S

ken = Mako

662 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：05/02/22 20:56:01 ID:prnKjUlf

＞大家
大家ってやつはインポかホモか学会信者のどれかだと思う。どれに
当てはまる？

663 ：まこちゃん：05/02/22 21:39:05 ID:5vtaA/yq

まあ、いろんな方が書きこしていますね。
中には明らかに釣りと思えるような書きこがありますが
でも賑わいは、いいことです。

６６０さん
私はしがないサラリーマンです。
評論家でも、プロの投資家でもありませんので個別の株の論評はこの板の
趣旨には沿いかねると思いますので判断は控えさせていただきます。

けれど６６０さんが、いついくらで買った＆展望を明らかにされて
海外で暮らす原資にされることは大いにこの板の趣旨に合っていますのでお知らせください。

664 ：：05/02/22 23:54:26 ID:6AqhxMUv

貧乏人の負け惜しみは見苦しいな

665 ：６６０　　（裏山Ｃ）：05/02/23 07:56:35 ID:VdF0hcLK

>>663
深読みされてしまったみたいですが、私は６３１です。

>>みなさん！！
これでは、何の話をすれば良いのでしょうか？
単に罵り合いのスレになってしまいますよ！

666 ：V：05/02/23 08:18:35 ID:JVbhGyyi

>>642
です。昨日はある種の階層に人たちを刺激してしまって、申し訳ない。
私は今年５０歳になる初老の男なんですけどねえ、
みなさん行間を読むのに長けてらっしゃる。
同族で不動産管理をやってるのは本当なんですけどねえ、
昨日も退去者の部屋のクロス張替えして、夜遅くまで仕事してたんですけど、
なんでも自分でできることは自分でやる。
これが金残す秘訣です。
一度担保物権はずすのに司法書士使ったら３万円もかかったけど、
こんなの自分でやったら１時間もかからずに、タダでできますからねえ。
時間を金で買うなんていうなんてのは、時給５万円くらい稼ぐ人の言うせりふですね。

667 ：ケン＝まこ：05/02/23 08:38:48 ID:ko45FsO3

>>663
で？
海外移住したいのか？

668 ：ケン＝まこ：05/02/23 09:36:48 ID:ko45FsO3

ふん？　↑>>666?　Ｖへの質問な。

669 ：はちもつ ◆Qbc7FAzM.M ：05/02/23 09:59:00 ID:miPD3jGQ

前向きな本を1冊・・・　概出可とも思うけど
http://www.vietnam-sketch.com/books/4795842620.html

500万を日本で稼ぎ出す方法よりも、現地で銅生活するのか考えましょうよぉ

670 ：ある種の階層？：05/02/23 12:32:40 ID:GKlC9CFd

＞昨日はある種の階層に人たちを刺激してしまって、申し訳ない。
＞私は今年５０歳になる初老の男なんですけどねえ、
ある種の階層？　５０の爺様にしてはタイスレに毒され過ぎてない？
５０にもなってこの様は痛すぎるぞ
タイにいる馬鹿ジジイのトニーに匹敵する痛さだｗ

671 ：あらいこー：05/02/23 13:36:43 ID:3yY54GaM

うん。そうかもね。時給五万か。
あなたは自分でする機会がたくさんあって、小一時間でできるんだろうけど、
不動産をメインでやってる人じゃなけりゃ、不動産登記の機会なんて人生でほとんどないよ。
で、国内の不動産だけじゃ無く、海外、移住の話もよろしくと。

672 ：あらいこー：05/02/23 14:11:56 ID:3yY54GaM

移住後、自分でできることもする自分でする気ないのだが…
Vは移住先候補はどこの国?都市?
いつ?
どうして海外移住?
移住後の金融資産の配分は?
ある階層のこの板の住人へのメッセージなどよろ。

早く日本の冬を引退したいなあ

673 ：W：05/02/23 15:03:27 ID:ko45FsO3

オマエら＞＞642 名前：V に釣られすぎ！

一族郎党の資産かき集めて３０億？
借金も資産のうちなんだろう、土地以外上物なんか資産にいれてたり
バブル当時の土地の評価額だったり、換金出来る資産なんかじゃないだろう

考えても見ろ、本当の資産家がここで自分の資産をいうか？
オマエらだったらいうか？

674 ：：05/02/23 19:41:06 ID:AgLXCyG6

フィリピンで日本の約２５万円/月くらいの暮らしするには何ペソあれば可能？
フィリピン在住の方は毎月どれくらいで暮らしていますか？それは日本円でどれくらいの生活ぶりですか？

675 ：KAME：05/02/23 20:43:37 ID:dlMqP+as

タイなら１０万円
フィリピンなら１５万円という感じかなあ
フィリピンは思ったよりかかるよ、危ないしね

676 ：：：05/02/24 00:21:39 ID:/7U7xNyo

調べてみたら、タイの銀行、定期の利子が
１％だった。そんなに低いのか？
少なくとも３％ぐらいつく国はないものかな。

677 ：あらいこー：05/02/24 04:34:31 ID:JkSROpFL

メジャーなところで、ニュージーランド、オーストラリア、ポンド、南アフリカランド？？
たとえば、タイの銀行でＮＺドル貯金するとすると、
日本円->タイＢ->NZドルって感じで為替手数料とられるのかな？？

３％くらいつく国に住めばいいんだろうけど・・・

678 ：V：05/02/24 07:24:48 ID:D0CD3QOk

>>666です。
みなさんは、農地は農民しか売り買いできないのを、ごぞんじですか。
戦前は１％の地主に９９％の小作人っていう構造だったわけですが、
終戦後GHQの命令で農地改革が行われたことは知ってると思います。
しかし早数年後には農地を売り始めるぼんくらくずが出始めました。
そこで私の祖父がすかさず買いまた売り、転売を続けて昭和４０年ごろまでに
かなりの資産と土地を手に入れたのが私たち一族の隆盛の始まりなわけです。
今現在で現金だけで２０億円少々です。もちろん無借金経営ですね。
昭和天皇と同じ１９００年に生まれて、奇しくも同じ１９８８年に死んだ私の祖父は
激動の２０世紀をほぼ１世紀に亘って生き抜いて財をなしたんですから偉いです。
酒賭け事女すべて嗜まずってのが我が家の家訓です。

679 ：NO NAME：05/02/24 08:50:35 ID:hJpEavKi

>678
自分の先祖が作った資産の自慢をする前に、自分の無知を知れ

全国平均では、2町以上耕作農家は小作農6.4%、自小作
農10.1％。農林大臣官房統計課『我が国農家の統計的分析』1939年9月刊行）。

680 ：W：05/02/24 09:57:54 ID:mBNvME93

>>1 名前：大家 ◆3WmQZKDzxM 　
はＶについてＲＯＭ決め込んでる場合とちゃぅでェ、ったく！

> 海外移住したいのか？
> 国内の不動産だけじゃ無く、海外、移住の話もよろしくと。
とスレ住人からの問いかけもスルーして農民から土地をだまし取って
財を成したなんて自慢話、これからも聞かされるか？
大家がレスをアポーン依頼する気がないなら、スレごと削除依頼しようか？

2ちゃん削除基本ガイドライン
　５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　　レス・発言
　　　a) スレッドの趣旨から外れすぎ、議論
　　　b) または会話が成立しないほどの状態
　　になった場合は削除対象になります

681 ：　：05/02/24 11:29:27 ID:mZaWL1/W

日本で好きなだけ借金して海外に移住すれば、お金の問題はあっさり解決
すると思うが。

682 ：Ｖの祖父（天国より）：05/02/24 12:35:39 ID:1tbtpD8e

孫のＶがご迷惑を掛けて誠にすみません。
浅はかなＶはスレ住人の程度をタカをくくってしまい
適当な事を書いてもわからんだろうぐらいの気持ちで
自慢話と気軽に書き込んでしまったものの、、、、、
スレ違いと底の浅いレスをなんなく住人に見事に看破
され、黙り込むには悔しくて悔しくてしょうがないの
で書き込み続けています。
如何せん、真面目な青年期を送り２ちゃんデビューも
つい最近の事という年の割には若輩者ですので是非に
生暖かい目で見ていただき、スルーしていただければ
孫の為にはなかるかと思います。
なにとぞよろしくお願いいたします。

683 ：大家の祖母（天国の２ちゃんより）：05/02/24 14:42:13 ID:mBNvME93

>>682
あなたの謝罪は了解です。
それにしても、いい年になってもまだ出来の悪い孫には困りものですね～ぇ！
まぁお互い様ですねぇ。
海外移住というより、早くこっちに移住すればと願ってるんですが・・・

684 ：名無しさん：05/02/24 18:21:20 ID:DyZ+pKgn

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

海外ロングステイ特集（主に年金生活者）　ＴＢＳニュースの森

685 ：まこちゃん：05/02/24 21:17:22 ID:6tVL5jN3

嵐に反応するあなたも嵐。完全無視が正解です。
これが基本形です。

たわごとに反応するようでしたら、海外生活はムリムリ。
あなたのなけなしのお金でも、現地の方には死ぬまでで手に入らない大金。
あなたを殺すには十分な動機になります。
昔アマゾンの川下りに行った大学生たちが、現地で陸軍の兵士に強盗殺人の被害にあいました。

危機管理できなければ、また真贋の判定ができなければ日本で生活することをお勧めします。

686 ：飴：05/02/24 22:22:30 ID:JHPIZseB

まこちゃん、論客だねー。
タイに彼女いるの？
タイ行ったことないけど楽しそうだね。

687 ：　　　：05/02/24 22:57:29 ID:9fvRkaKu

２ちゃんで真贋とか・・・って言われてもなあ
チャトチャックで本物探せって言ってるようなもんだろｗ
現地に住んでりゃ自然と痛い目を見つつ危機管理できるように
なるがなぁ・・・ただし、慣れる前に死ぬ奴もいるけどねｗ
日本に住んでのほほんと移住だどうだど言ってる奴が危機管理と
とか言うのもどうかねぇ　住んでから言えよって感じだな

688 ：まこちゃん：05/02/24 23:05:57 ID:6tVL5jN3

＞６８６飴さん
少しきついことを書いたけど、海外で一番気を付けなくてはいけないのが日本人。
ＬＡのサクラメントに友人がいるけど、彼の言った一番印象に残っている言葉。

洋の東西を問わず、一番危ないのは現地で食い詰めた日本人でしょう。
言葉巧みに近づいていてくるけど、それが見抜けないようなら海外生活はムリというものでしょう。
私をはめようとしたバンコク在住の日本人も実際いましたが、株式投資34年の私をだますには経験値が不足していました。

彼女は昔いましたね。素人の子でとても楽しい思い出です。
海外旅行は３４回行っていますが、バンコクが一番面白くかつコストパフォーマンスがいいですね。
飴さんもぜひ一度行ってみてください。

689 ：　　　：05/02/24 23:27:15 ID:9fvRkaKu

>>まこさん

34回も？？　凄いね・・・・・でも、旅行でしょ？
旅行で素人の彼女ね・・・・・凄いねｗ

690 ：飴：05/02/24 23:37:22 ID:JHPIZseB

まこちゃんすごいねー。機会あれば是非行ってみたいよ！
俺、移住するならﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞが夢なんだよね。
けどタイも面白そうだなー。

691 ：アホ１号：05/02/24 23:39:02 ID:/23CHPFe

旅行者の身分でバンコクで素人の彼女ってね（笑）
こんな事を日本男は勝手に思いながら、リピーターで来るんだよね。
だいたいタイの女にとって旅行者の男性程カモの対象はないよ。
在住者もほぼ同意見でしょう。

692 ：　　：05/02/25 00:06:08 ID:gsIfLpWf

>>688
＞株式投資34年

だと騙されないんだったら、、なぜ証券マンで騙されてる奴がいるんでしょ？

693 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：05/02/25 00:37:37 ID:KOGYmSq5

まこのバカっぷりには呆れるな。彼女ってなんだよ彼女って。
海外旅行とかぬかしてる時点で笑えるよｗ　
金あると言いたいんなら、今すぐ海外移住しろよって感じ。

余談だが株でかなりの確立で儲けられそうな方法編み出した。
まだ数年実験を重ねていくつもりだが、かなり凄そう。
もちろんお前らには教えないけどなｗ

694 ：～|・∀・|～：05/02/25 00:39:34 ID:S+89nRgw

>>693
それはもしかして、ダイヤルアップ環境でデイトレするという
例のテクニックのことですか？

695 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：05/02/25 00:45:43 ID:KOGYmSq5

>694
うん。まー1日で売りさばくデイトレに変わりはない。ダイヤルアップ
とかはあまり影響しない。1日で1,2回だけの取引。
これ以上書くと方法論がわかってしまうんで、教えられない。
100万円くれたら教えてもいいが、それ以上の価値はあると思う。

696 ：：05/02/25 01:04:06 ID:PHrPpKdG

証券マンなんて所詮サラリーマンだろ？手数料稼ぎで必死なだけ。自分の金賭けて儲けてりゃ証券マンなんてやってないって。人儲けさせてどーすんだよって。株屋の推奨なんていい加減なんじゃないの？

697 ：自慰大蟻：05/02/25 03:08:39 ID:h9PtfKR1

日経３枚を毎朝成りで売買２０円抜き。
だいたいどっちに貼ってもいけそうな日が多いが、売りから入るか買いから入るかだけ気をつける。
前日のシカゴとかダウとか見たりその他の独自の解析方法により売りか買いかを決めるらしい。
ここがポイント！
毎日数分～数十分で、ほびお確実に６万円GET!
ほぼ１００％の確率で勝てるらしいが、たまに失敗するらしい。
それを実践してる人のブログもあるよ。
日経３枚って、種銭が１２００万円くらいいるのかな？
よくわからんけど。

698 ：自慰大蟻：05/02/25 03:28:43 ID:h9PtfKR1

よく考えたら、日経１枚でこれを実行したら種４００万でOKだよな。
そして、たまに失敗したとしても毎日やれば月平均２０万円くらいコンスタントに稼げるかも。
月２０万円は日本だと貧乏だけど、タイなら楽に生活できるな。
とりあえず、検証してみたら？

699 ：V：05/02/25 06:56:25 ID:A22VB4Ih

またまたある階級の人を怒らせてしまって申し訳ない、ルンペンニートリアートなる人たちが大量にいるらしいが
この先日本はどうなるのかなあ。
で、本来のスレに戻ると、年５００万円なら月４０万円あればいろんな国都市を２ヶ月置きに移動して暮らしてみたいですね。
私は料理などもすきなのでコンドミニアム暮らしがいいと思ってます。
あと趣味である、建築、語学、山登り、ダイブなどこの金額でおさまりそうです。
あと６年で引退して、功労金というか年金というか、それを信託預金にして
月額４０万円までの出金設定にするつもりなんですよ。
あと最近の調査資料によると住みやすいアジアの都市、一位シンガポール二位東京三位香港以下マカオ、クアラルンプールと
なってますから手始めにそういったとこに住んでみるつもりです。
私個人では、ユジノサハリンスク、ウラジオストク、ウランバートルなども今の時期安くて観光客いないのでいいかな
と思ってます。あと酷暑の４月にバンコクやデリーなんかもいいですね。

700 ：　　↑　：05/02/25 07:43:09 ID:jh7ObS5o

だははは！
静まり返った頃　鬼の居ぬ間にレスかよ．．．．懲りねぇオヤジだな
いまさら誰も耳なんか貸しちゃくれねぇぞ

701 ：　　↑　：05/02/25 07:44:57 ID:jh7ObS5o

金持ちでも老い先短けぇ馬鹿なオヤジじゃどうしようもねぇだろ？
しかも、もしかしてその年で独身かよ　ﾌﾟ

702 ：　　↑　：05/02/25 07:45:58 ID:jh7ObS5o

ああ　すまん！　　家族いてこんな事やってりわけねぇよなｗ

703 ：あらいこー：05/02/25 10:01:33 ID:PZw3YJOL

>V
シンガポールなんて住みたい??東京も??
香港も個人的には移住候補地だけど、うーんどうかなあ。
その三つって、出稼ぎ外国人に便利な都市の間違いじゃない?
>けん
検証に何年もかけてたら、その頃には使えなくなるって。ﾗｳﾞｳｲｽｷｰはどうしたんだよw
別に素人の彼女いいと思うけど。
玄人を彼女と言う方がおかしくないか?

704 ：まこちょん：05/02/25 12:51:46 ID:bb06ys29

私は株式投資はあくまでもサイドラインと考えてます。
海外移住は定年退職後にする予定です。
移住後の原資は年金が基本となるでしょう。
月あたり厚生年金で１０万、企業年金が１０万、計２０万
支給されるまでの数年はそれまでの蓄えでまかなう予定
移住地でのスタートは退職金（約５千万）の中から住まい等を手当てし
残りは予備として低利回りでも堅実なものに投資することを考えてます。
国内の自宅（アパート併用）は処分せずにV以外の不動産管理会社に運営を任せる予定。
これは会社設立して会社所有とすることを考えてますが
これからスタディしたいと考えてます。

705 ：飴：05/02/25 13:05:44 ID:6fpj7NB1

ケンってただの自意識過剰なのか？
それとも実力派？
強者？

706 ：まこちゃん：05/02/25 19:53:47 ID:YSYMi7Us

入れ替わり立ち代りハンドルネームを変えておれは金や資産ををもっていると
書きこしてる方がいるがたぶん脳内の話。

共通点は500万円板の住民をからかっていること。
ここは500万という金額で海外生活ができるか知恵を出し合う板ということを
お忘れなく。

707 ：　　：05/02/25 20:29:21 ID:EiiUjbdP

>>706
>ここは500万という金額で海外生活ができるか知恵を出し合う板

それ違う。
知恵じゃなく、「前提」を語る、と言うべき。
株で年３割、とか、入居率９割でのアパート経営とか。
そういう前提を置いたうえで５００万円で移住しよう、
というのがこのスレッド。

そもそも、国債利回りや銀行預金の金利を上回る部分は
すべて「リスクプレミアム」。
リスクが顕現化しなければ丸儲けだが、そんな保証は当然ない。
リスクが顕現化するのは明日かもしれないし、２０年後かもしれない。
そんなのは誰もわからない。
自分が生きている間はリスクはリスクのままさ、という人もおり
ある意味幸せな人だな、とうらやましく思う。

「リスク」ということばは、ポートフォリオ理論だと
別の意味で使われるが、文脈でわかるだろう。

708 ：追い出しされる：05/02/25 21:59:00 ID:6bap3TA7

金が無い外国人はタイから追い出します

709 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：05/02/25 22:12:55 ID:KOGYmSq5

＞あ
この方法は将来も使える。実際にそのやり方でやっていくのだから
今年、来年に結果は少しずつ出てくる。
将来も似たようなやり方がベースになる。

当然だが素人の彼女はいい。だがまこの場合明らかに玄人ではないか。

710 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：05/02/25 22:18:39 ID:KOGYmSq5

＞V
ウランバートルは結構使えると思う。物価は安いし東洋人の
女もいる。白人に進出（ロシア遠征）するための前線基地
として使える。北京やロシア国内から電車で1泊程度ぐらいか。

711 ：　　：05/02/25 23:19:40 ID:6vSdDWvA

>>†ケン† ◆kiM4qXVHAg

なに、ネタ野郎（Ｖ）にマジレスしてんだよ
自分と同じ匂いでも嗅ぎ取ったのかｗ

712 ：あらいこー：05/02/26 05:37:08 ID:3cJGyVle

>けん
マジレスだけど、
>>この方法は将来も使える。実際にそのやり方でやっていくのだから
今年、来年に結果は少しずつ出てくる。
将来も似たようなやり方がベースになる。

確かに手法を確立したら、おもしろいように勝てると思うよ。
臨機応変にちょっとづつ変化させてけばいいし。
まあがんばれ。。おれもがんばる。

>>そういう前提を置いたうえで５００万円で移住しよう、
というのがこのスレッド。
実際に500万円で移住しようと思ってる人はいないとおもう・・・・

713 ：タクシン：05/02/26 11:48:18 ID:MeH7hVJc

金ない奴はいらん。ビンボー日本人来なくてよし。
使うだけ使ったら、速やかに退去しろ！

714 ：少ない：05/02/26 12:35:37 ID:0AfqM6bJ

５００万円で少ないです、追い出されます

715 ：タクシン：05/02/26 17:41:53 ID:MeH7hVJc

[タイ政府より日本の皆様にお知らせ]

５００万では少なすぎますので、もっとお金をためてからお越しください。
お金のある場合でも、タイ入国後しばらくするとなんらかの事情により無一文になられる方をお見受けいたしますので、くれぐれも帰りの航空券代だけはお使いにならないよう申し上げます。

716 ：タクシン：05/02/26 17:43:00 ID:MeH7hVJc

[タイ政府より日本の皆様にお知らせ]

タイはもう日本の援助を必要としておりません。
あしからず。

717 ：大家 ◆3WmQZKDzxM ：05/02/26 21:19:27 ID:ggVhbveD

今日、突然休みになったので、PART6読み返してみました。
テキストにコピペしてプリントして、気に入っている店で
のんびり読み返してみたんだけど（キモイ？）、おもしろかった～。
なんか前スレ・過去スレよりもレベル上がっているように思います。
コテハンの方々も実践なされている先輩方が多くて本当に勉強になります。

まこちゃんさんはじめ、
トトオウ ◆EcqzWsFOO.さん、
あらいこーさん、
ＰＴ８年 ◆DorcaHnaPE さん、
ロジャー ◆Ut.q3Ve2Aw さん、
その他の名無しの方々、これからも勉強させてください。

あ、あとVさんも(笑)。いいな、お金持ちで。

718 ：すれ違いかもだが：05/02/27 21:01:13 ID:eNS4zSOu

みんな、英語とかタイ語、ネシア語、どの程度？
移住考えはじめてから覚えはじめた人のほうが参考になるのだが、教えてほしい
うちは英語は中3くらいで、まぁ旅行ではじゅうぶん、あとタイ語を少しずつ覚えている
中子音とか低子音とか、あれって重要だったんだ、っていうレベル
先生いるわけじゃないので読み書きからやっている。変な発音定着しないように
移住スレだからそれほどすれ違いではないと思うんだけど運用のほかにも実用語学とか料理の話もしてほしいな

719 ：すれ違いかもだが　：05/02/28 00:45:53 ID:QGUSOH/H

フェラで精子を盗まれた男性、精子を無断使用した女性を告訴（米）
http://x51.org/x/05/02/2501.php

720 ：あらいこー：05/02/28 01:52:17 ID:h6xc4/EA

７１９の
日本人がオカマのペニスを切断カンボジア
の方が気になった。笑

タイ語はＭＳＮメッセンジャーでいつも練習。読み書き全くできないけど。
広東語は片言わかったけど、忘れた。
日本語。文章書くの苦手

721 ：柴田（風船屋）父：05/02/28 13:12:02 ID:gR3a7KkV

みなさますいません、わが家の息子がつまらない書込みをしまして、
ほんとにご迷惑をお掛け致しております。未熟なあの子を哀れと思って
許してやって下さい。息子ケンは脳に障害がございます。
息子は少女愛好が昂じてプノンペンに頻繁
に渡航しているようですが、少女買春や盗撮事件をおこし、今では誰にも
相手にされていないようです。先日など、「かあさんこれからはぼくの時代
だよアル・フンセン旅団の時代だよ、しかもついに僕も牛田という素晴らしい
の女史の手先になったんだよ。これで僕も一人前ってみとめられたん
だよ！！」と訳のわからないことをいっておりました。息子の日本語が
不自由なのは今にはじまったことではありません。私ども、親の教育が
不十分だったのかもしれません。また、初対面の人に失礼な事を
いうことがあるようですが、学のない人間のすることとして大目に
見てやってくださいませ。むかし、「プノンペンには井上っていう
バカがいてよーー」と申しておりましたが、逮捕されてしまったと
ききました。息子も捕まらなければよいのですが。心配で眠れません。

722 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/02/28 14:46:27 ID:fgxieSN+

>>718
＞みんな、英語とかタイ語、ネシア語、どの程度？
中学生レベルの英語です。自分の海外ライフはフィリピンがメインでタイは少しだけ。
・タイ語　→　全くわかりません。　→　指指し会話帳レベル
・フィリピン語　→　単語を少々　→　会話できません。

フィリピン・タイとも移住している日本人が多く各種の現地日本人会などがあります。
先ずは、個人旅行ベースでの短期・中期の滞在をしてローカルな物価や相場を体感するのが、
いいかと思います。

723 ：　：05/02/28 19:10:40 ID:QGUSOH/H

.　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／⌒＼
　⊂二（^ω＾　）二二二⊃ 　　.
　　　　　ヽ－　 |
　　　　　　＼/　　）　　　　　　　　　　＊　.
　　+　　　　＼　<＼　ミ　　　
　　　　　　　　＼|＼|　　
　　　　　・　　　　　　　　ミ　　　　　　　・
　.　　　　　　　　　　　　　風船屋負けるなﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　. 　　　　　　 _　,.... -‐‐
　　　.　　　　　　　　　　　 ,...- '　ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　 ,　'´ヽ　ヽ　　　　_／
　・　　　　　　　　／　　 j´　　｀'ｰ､_　j
　　　　　 .　　／　／｀´　　　　　　!ﾉ
　　　　　　　/　　'!.j　　　
　.　　　　　 ,!'　　

724 ：　　：05/02/28 20:50:19 ID:VgQrA+tq

♪　　　　ﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞ　ﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞ♪♪
　　　　∧ ∧　　 ,，──,－､　 ♪　さあ、盛り上がってきました♪
　　　　(,,ﾟДﾟ) / （：　　：（　　） ))
　　　 |つ／つ　 `ー─``ー'
　　～|　　|　　　┣━━┫┨
　　　　ＵＵ　　　┠┤　 ┣┫

725 ：ZK022168.ppp.dion.ne.jp：05/03/01 18:03:33 ID:BZSdyo3Y

どうだ

726 ：飴：05/03/01 20:25:58 ID:p8reEMvp

まこちゃん兼松おめ

727 ：ZK022168.ppp.dion.ne.jp：05/03/01 20:59:50 ID:BZSdyo3Y

確かに兼松やっちゃったな
でもこういうリスクも理解した上での移住に向けた利殖っていうことで

728 ：ZK022168.ppp.dion.ne.jp：05/03/01 21:02:20 ID:BZSdyo3Y

っていうか高騰してんじゃん
逝ってきます

729 ：まこちゃん：05/03/01 22:15:49 ID:0LfWFSGm

皆さん、兼松に注目ありがとう。
まだ来ぬ未来が分かったら、どんなに幸せでしょう。
自分が死ぬ日が分るなんていやな話ではなく、明日の競馬の結果が今日分れば100戦1００勝です。
未来が分ることは、夢なんでしょうか？いえ、それは決して夢ではありません。
少しのセンスと分析と勉強で未来が分るようになります。
この板で3回連続、未来を的中させました。
５００万円で海外で生活できることを証明しようと書きこしたのは皆さんご存知のとうりです。
１度目は三菱自動車の底値を読み８８円で買って１１６円売り、５万株の値幅で１４０万円を数ヶ月で抜きました。
２度目は三菱自動車の高値を読みきってこの板に書いた時、
３回目は兼松の買い推奨で、買った日時を書きこした上で買い単価１４６円と情報を開示したときです。
兼松は長い一段ロケットの点火から、今日２段ロケットに点火されました。
数ヶ月前１８０円から２００円目標と書きましたが、１３ヶ月前の高値２３１円を目指すと思います。
あくまでも、５００万円で海外生活が可能と証明する実験ですので個別の相談はご遠慮ください。

730 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：05/03/01 22:25:20 ID:BPdw6qqn

しょぼいしょぼい。
おっとと危なく上がる銘柄教えちゃうとこだった。
あぶねーあぶねー。俺は超ローリスク、？リターンですから。

731 ：七誌：05/03/01 22:37:09 ID:wvu3XF0n

　

祝い！　兼松暴騰

732 ：飴：05/03/01 23:23:39 ID:p8reEMvp

まこちゃんの海外移住実験銘柄第四弾待ってるよー！
けんさん、あんたのこと強者だと思ってるよ。

733 ：まこちゃん：05/03/01 23:52:05 ID:0LfWFSGm

兼松の本日の引け値は１７５円（＋７円）です。
この株は平成１６年１２月、１４３円を底値にじわじわと上がってきました。
平成１７年１月から着実にあがり、１７０円が壁でしたが一気に抜いたことに意義があります。

こういう感じで上がるときは、次の高値を目指すということです。

734 ：あらいこー：05/03/02 01:17:18 ID:Nsx9JIHo

おめ
兼松かってないやorz
ってか、地合が強すぎるからどの銘柄でもプラスだと思うけど、今はね。
東１出来高２１億株だね。どうなるかな。。。

また板違いって言われそうだね。

在海外でネット証券使ってる方は、確定申告のために戻ってきてるの？
それか、特定の源泉あり？

735 ：ぷんぷい：05/03/03 12:34:11 ID:QRyAAIOl

現時点で底値の株を晒しておいて、高騰してから、「俺、底値で10万株買っていました」なんて誰でも言えるけどな。

736 ：申告不要：05/03/03 13:31:49 ID:gDKywyOU

海外在住なら申告不要と思うが

737 ：申告必要：05/03/03 14:21:43 ID:cEaOjGic

あるよ

738 ：　'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､：05/03/03 16:13:47 ID:cEaOjGic

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050303-00000006-nks-ent
フリースタイルスキー女子モーグルの五輪金メダリストでフジテレビ社員でもある里谷多英（28）が東京・六本木のクラブ店内で泥酔して男性とみだらな行為をするなどご乱行を繰り広げた
連れの若い白人男性とアツアツムードになった2人は奥のVIPルームに移動しソファで性行為を行った

　　ｧ　
　　　'`,､　　　　
　　　　　'`,､
　　　　　　　'`,､　　　　　
　　　　　　　　'`
　　　　　　　　　('∀`)

739 ：　'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､：05/03/03 16:58:35 ID:cEaOjGic

東スポによると現場は911のVIPルーム
Lounge Bar 911
(ラウンジバー　ナインワンワン)
住　所港区六本木3-14-12秀和六本木ビルB1F

相手はコーチのスティーブン･フェアリング氏の友人の白人男性→コーチではない
ジーンズを下ろして下着を脱ぎ捨てｾｸｰｽ

外国人スタッフの証言:
｢2人は下半身むき出しでｾｯｸｽを始めてしまった
スタッフがやめろと注意しても全く聞かず
両脇を抱えて引き離してもまたやった
数人がかりで引き離してやっと服を着たと思ったら今度は大暴れしたのです｣

740 ：　'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､：05/03/03 16:59:27 ID:cEaOjGic

当事者の白人男性による衝撃の生告白！！～クラブ騒動についてのコメント入手～（麻布公園前で収録）

“Hey man, are all Japanese ladies angels like Tae?”
This is the official comment from XXX(34) after is released from Azabu jail on March 2.
He seems so exciting to talk about the night with Tae.
He says, ”Oh, that’s one of amazing night I’ve ever had with Jap girl.
As you know, after we had some drinks in the club, Tae suddenly started sucking my dick.
Can you believe that?” he continues to talk, “I almost cried out, and said to Tae,
"Oh, Tae don't embarrass me in front of those people,
but she kept sucking my cock, and showed me her black but gorgeous private part through her underwear.
So what can I really say, it's a kind of stupid choice to not fuck around with the little bitch, right?
From XXX comment, Tae might have gave him the wrong impression about Japanese culture, or she might have not.

741 ：　'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､：05/03/03 18:14:35 ID:cEaOjGic

　同誌によると、里谷選手はプライベートコーチと、コーチの3人で来店。
泥酔したうえで、男性とキスをするなどのラブラブモード。
　2人のエスカレートぶりに、居合わせた女性客らはあぜん。
「彼女（里谷選手）は音楽に合わせてクネクネ体を揺らし、イケメン君の上半身をなで回しながら、
徐々にしゃがみ込んでいったんです。そしてそのまま彼の下半身に顔を近づけ…」（同誌）と証言している。
　その後、男性の手を引いてVIPルームに入り込み、2人はくんずほぐれつの状態となり、
わいせつな行為を繰り返したという。店員が何度か注意してようやく行為をやめさせたが、里谷選手は
着衣の乱れを直すと、店内の備品を投げるなど大暴れし、VIPルームをめちゃくちゃに壊してしまったという。

里谷がこの騒動を起こしていたまさにその時、ライブドアが時間外取引で
大量のニッポン放送株を取得していた。
里谷は堤義明氏の強い推薦があってフジテレビに入社した。

742 ：飴：05/03/03 23:12:35 ID:d7RQH6BZ

まこちゃん、兼松調整乙！

743 ：為替で移住：05/03/03 23:17:46 ID:hLAjF3MW

ソニーバンクの為替手数料、片道25銭と激安なんだけど、実は指値の売り買いも出来る。
＄1=104.5円で売り（買い）！と指定する。指値買い手数料＄110銭。
つまり㌦買って、指値買い指定して、往復60銭で取引できる。
しかもソニーは10銭の上下でこまめに為替レート変えてくれるので正確でよい。
制約は、月～土に指定した指値の適用は翌週の月～土の間だけ有効、指値に到達しなければまた設定汁！

いませこく500万を100万ずつに分けてちまちま売買してみてるよ。
月2万円の目標だから年24万円で5％の運用になるな。

ここかな？というところで100万円をドルにして、それが100万5千円になるところで指値指定する。
単純に㌦が往復手数料60銭プラス50銭、計1円10銭上がれば、1万㌦で大体5,000円のもうけ。
これを月5回やって、1回失敗して塩漬け（短期間だけど）、残り成功したら5kかける4回で20kになるよ。

㌦は結構1日に1円50銭ぐらい動く日あるから、結構勝てるよ。

コツは２つあって、
①㌦買いのとき指値買いはしないこと。10銭かかるんだもん。先にいくらまで円安進む、
　と予想して、そのレートマイナス1円10銭の高値で買う。すかさず来週に向けて指値指定。
②口座が1つだけなので指値も1つしか出来ない。だから前の週以前に指値売りが
　成立していない㌦があれば、その分も含めて計算しなおして指値指定。
　エクセル君と仲良しじゃなきゃ頭狂う。

皆さんもやってみてください！

と妄想している大家です…。文体でばればれだけど。

744 ：大家 ◆3WmQZKDzxM ：05/03/03 23:19:57 ID:hLAjF3MW

↑
×指値買い手数料＄110銭。
○指値買い手数料は＄1ごと10銭。

過去悪い…

745 ：大家 ◆3WmQZKDzxM ：05/03/03 23:28:45 ID:hLAjF3MW

で、皆さんどうでしょうか？
出来ますか？
為替信用取引よりはずっといいと思うし、移住先でマッタリ円安（円高）を待てるし、
失敗したらドル口座のままバーツで引き出せばいいし（ATM手数料、PLUSで1回3㌦するけど！）。

これだけで移住なんてもちろん無理ですが、500万余分にあって、ちょっと転がす程度なら
現地でも出来るので、移住先のいい刺激になると思います。
為替取引は時間との戦いですから、じっくり待てる移住・半移住者にはいい遊びじゃありませんか？

746 ：大家 ◆3WmQZKDzxM ：05/03/03 23:39:31 ID:hLAjF3MW

今
ttp://www.forexchannel.net/tech/chart.htm
見てたけど、1日1円50銭の値動きなんかないな。

747 ：大家 ◆3WmQZKDzxM ：05/03/03 23:41:33 ID:hLAjF3MW

どうでもいいけど最近連続カキコできるのはなぜでしょう？
今夜もサメット島とかの夢見れたらいいな。

為替指南あればうれしいです。

748 ：'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､：05/03/03 23:57:27 ID:cEaOjGic

堤義明と親交が伝えられたこれだけの有名人の名前 (ゲンダイネット)
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story.html%3Fq%3D31gendainet07116401%26cat%3D30&w=%E5%A0%A4+%E5%90%89%E6%B0%B8&d=EB815AF314&ou=%2fbin%2fquery%3fp%3d%25c4%25e9%2b%25b5%25c8%25b1%25ca%26fr%3dtop%252c%2btop

西武ライオンズファンを公言している大女優・吉永小百合（５９）との親交も有名で、吉永は毎年西武ドームに足を運んで試合を観戦し、開幕前には必ず花束や差し入れを送っている。堤氏に連れられて、アイスホッケーの試合を観戦していたこともあったという。

749 ：トトオウ ◇EcqzWsFOO：05/03/04 00:17:44 ID:ORYNI8ik

乙！皆の衆！バーチャルなゲームなんだけど、
本物と同じ仕組みで取引ができるで。
海外に移住したつもりで遊んでみては・・・

ちょうど、初期仮想元本 500万円だで。ん。ん。ん。
www.virtualfx.jp/

750 ：移住先で為替：05/03/04 00:36:44 ID:crCmKlde

基本路線はドル安でしょう。
http://plaza.rakuten.co.jp/inokaz/4000
http://plaza.rakuten.co.jp/inokaz/5000
http://plaza.rakuten.co.jp/inokaz/3000
ドル円の買いは揉み愛で取れても梯子外されることになるな。
ドルと心中する覚悟なら別だけどね。
てか仮に１＄７０円なったら気が狂うんちゃう？

751 ：移住先で為替：05/03/04 00:50:05 ID:crCmKlde

手数料無料、スプレッドもユーロドル１．５ｐｉｐｓ、ドル円２．７ｐｉｐｓとか普通。
手数料往復で５０銭とかスプレッド１０ｐｉｐｓとか暴利だよ。
はじめから６０銭近いビハインドになる。ばかばかしいだろ？

752 ：移住先で為替：05/03/04 01:05:48 ID:crCmKlde

普通は一日の最大値幅が２５０ポイント程度。けど年に１０回もないか。
１５０ポイント程度だったら結構ある。
てか買った時点で６０銭損するソニーバンクなら中期波動法。

753 ：V：05/03/04 07:39:26 ID:2hFklaTq

大宅さんって方、かなりの緻密な頭脳ですね。
しかし以前銀行や商社で為替の予約の仕事してる人にお話を聞く機会が、ありましたけど。
はっきりいって、みんなこんな相場が分かる分けないって断言してましたね。
私もシュミレーションで３ヶ月先、６ヶ月先の予想しましたけど、
みごとにはずしました。
神のみぞ知る領域です。さいころの目をよむような不確定性に金かけるようなことって、
精神肉体に非常にストレスを与えるはず。

754 ：兼松：05/03/04 13:06:02 ID:R3VnMZYt

兼松本日も値上がり

755 ：はげ丸：05/03/04 15:25:07 ID:0THFElRC

年末から上げ相場なんだから何買ったってほとんどあがるわ。むしろ下がり気味のときに生活していけるかがこの板では重要。株やって移住なんてくだらね。

756 ：†ケン†の代理人 ◇kiM4qXVHAg ：05/03/04 22:00:16 ID:BbI7Aceq

おい！
兼松のゴールデンクロスを見てないのか！
しかも、ケン師はもっと素晴らしい銘柄を脳内で売買中であるぞ！
たとえば七十七銀行。
すごいことだぞ！

757 ：ら：05/03/04 23:02:33 ID:JfZaPPTY

ゴールデンクロスって何？

758 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/03/04 23:15:53 ID:aFXmug3v

>>749　いいんじゃない！元手がバーチャルだけど実際の取引と同じだし。
現在のランキングみると上位１２人が、５００万円を１０００万円以上にしているＺＯ

ttp://www.virtualfx.jp/content/ranking/index.html

759 ：はあ：05/03/04 23:37:05 ID:ixmXPJOR

15万人中の12人の話は虚しい・・・

760 ：：05/03/05 01:36:35 ID:jk2gL0mp

>>758
ま～㍉㍑㌢㌧㌢㌧←下の段だけ読んだらお前だな　ﾌﾞｰﾝ

761 ：ホントカ：05/03/05 11:10:53 ID:7/cRLOTD

七十七銀行ほんとか

762 ：：05/03/05 13:56:31 ID:Lpj2fcBL

しょせんバーチャルだろ。
自分のリアルな金よりも運用が大胆になって当然。

763 ：あらいこー：05/03/05 14:13:46 ID:IFZ0iXy1

>禿丸
空売りしろ。
常時売り玉持ってるよ。最近は、ことごとくやられてるけどね。少しの単位だけど。
七十七銀行空売りしてたw orz

誰も先のことなんてわからないから、いろんなリスクを想定しとけばいいやん。
為替ならストップロス。
さて、日本はこの先どうなるかな

764 ：　：05/03/05 19:49:37 ID:jk2gL0mp

自分のリアルな金の運用リターンはどれくらいだろうか＞このスレの住人

765 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/03/05 23:27:11 ID:kahabj9/

　バーチャルなんで、移住・半移住したつもりで、やってみたら面白いんじゃないかという話！

現実的には、５００万円で移住・半移住しても数年でお金が無くなるのは目に見えてるし、
かといって、起業するために移住・半移住するわけじゃないんだから、バリバリ仕事するというよりは、
優雅に空いた時間に株・為替などで資金を運用していくのがベターなんですから。

766 ：　：05/03/05 23:58:19 ID:jk2gL0mp

１ヶ月の費用ってこんなもん？
　　　　　（タイ）　　（フィリピン）
アパート：８０００Ｂ　１５０００Ｐ
食費：６０００Ｂ　　　　９０００Ｐ
ネット：３０００Ｂ　　　４０００Ｐ
合計：１７０００Ｂ　　２７０００Ｐ

だったら種銭５００万円で月５万円程度稼げばいいのかな。年率１２％ならいけそうな気がするがどうだろう。
余計に稼いだ分を旅費なんかに当てるとして。

767 ：　　：05/03/06 01:37:16 ID:p2n0F/lm

>>766

バンコクだとそんなもんなのかな？
北タイは物価安いから、１０００バーツで生活できるよ。

768 ：P：05/03/06 08:53:52 ID:dFo12+7/

パタヤだと月に３０００Bもだせば、アパートメントホテルあるよ。道路からちょっと
入った床だけど。
いろんな国のおじさんたちが長期滞在してる。
といっても横のつながり無く、孤独に住んでてまわりとの接触はなしという生活。
南へ２０キロくらいにあるウタパオ空港からコサムイ行きでてるし、
案外便利なんですよ。

769 ：まこちゃん：05/03/06 09:47:11 ID:5egiyg2o

大家さん為替は難しいです。
その割りに手数料は高いです。
私も昔やりましたが１勝１敗で今はやりません。

以前三菱自動車と兼松の共通点、下方修正条項付きのＣＢ（転換社債）・社債を発行していることを書きました。
こういうものを発行すると株は大きく下振れするので、下がりきったところで買えば良いという事です。
有利発行として問題が出るのは当然ですが、私は評論家ではありませんので社会正義より自分の儲けとさせていただきました。

今日の日経の一面にこの件が大きく取り上げられていましたが、マスコミはいつも遅いですね。
兼松は業績がどんどん良くなっていて、借入金もどんどん圧縮している中でたった１００億円のＣＢを発行
する必要はないはずなんですが、以前東京三菱から１５５０億円の債権放棄してもらったつけを
今払わされているのかもしれませんね、引き受けが三菱証券ですし。

株が良いのは情報を読みきることによって、リスクを極小化できることです。
買った株が買値を１度も割らないで上がっていくのは、私のような小心者にとって
精神衛生上望ましいです。

770 ：天才曲げ師：05/03/06 13:30:06 ID:OFEIXbZH

買った株が買値に１度も戻らないで下がっていってますが何か？
6592逝ってよし、いや本当に逝かれては困るが・・・

771 ：　：05/03/06 13:59:01 ID:mTRLvfHW

>>755
下げ相場のときは信用空売りするだけだから何も問題ないぞ

772 ：おやじ：05/03/06 14:08:27 ID:eusnL4ap

昔々、俺の親爺が選びに選んで、なけなしの金で
ある会社の株を買った。
その会社は武装クーデターを計画し、すぐに潰れた。
実話です。

773 ：　：05/03/06 17:12:52 ID:mTRLvfHW

潰れそうな会社を空売りして潰れるとウマー！

774 ：まこちゃん：05/03/06 18:10:56 ID:5egiyg2o

諸君は、逆日歩という言葉を知っている上で空売りという言葉を
使っているのかな？

ではつなぎ売りと空売りの違いは？

＞７６６
バンコクのエアコンつきの１ルームで家賃と電気代でそんなものでしょう。
食費６０００Ｂ・月＝２００Ｂ・日十分屋台でＯＫだが、自炊すればもっと安くいけそう。
屋台で食べていると食中毒で１年に２日から３日は入院するリスクが、、、、。

屋台の衛生管理、日本だったらアンビリアブル。
食器の洗い方を見ていると食べる勇気はないな。

775 ：ホルダー：05/03/06 18:12:35 ID:enFDeino

ハッキリ言う。銀行株を買うべし。
みずほがお勧め。
月曜の寄りで買いなさい。

一発勝負なら６８８８。

776 ：あらいこー：05/03/06 19:00:43 ID:5Nke1iuX

手数料糞安いんだからつなぎ売りのメリットってあんまりない気がするな。つなぎ売りもするわけだが。
少々の逆日歩は全然痛くない。今の地合いなら売り玉は超短期だから特に。
去年の春みたいなときは売りで短期で儲けないとね。
あと、買いで利益だせないのは売りでもダメだと思うが。

また板違いと怒られるな、おい。
でも、お金のことを考えるのは良いことだと思うよ。どこに住むにしろ。
このスレでもいろんな人にまなばしてもらったよ。
反面教師はｹｿw
もうすぐ、泰の友達が日本に留学しにくるけど、MAMAを沢山持ってくるって。w

777 ：大家 ◆3WmQZKDzxM ：05/03/06 20:22:12 ID:GGmLh/uw

777！

778 ：大家 ◆3WmQZKDzxM ：05/03/06 20:31:51 ID:GGmLh/uw

>>769　まこちゃんさん、やはりゼロサムゲームは勝てませんかね？

>>758 でトトオウ ◆EcqzWsFOO. さんに紹介していただいたバーチャ取引、やってみます！

779 ：まこちゃん：05/03/06 21:17:57 ID:5egiyg2o

＞大家さん
為替は不確定要素というか、変数が多すぎて先が読めません。
ここのところ＄強含んでいるのは、アメリカの金利が上がっているせいですが
そういった動きをウオッチするには日本で多忙な日常をすごしている私とって不可能です。

あくまでもサイドビジネスですので本業に専念せねばなりません。
ゆっくりと読んだとうりに動く株の銘柄が私には望ましいのです。

780 ：　：05/03/07 00:55:31 ID:UE3ZYxQc

タイの銀行でドル預金はどうでしょう？。バーツより金利高いですよね。

781 ：鴨葱大歓迎：05/03/07 02:14:23 ID:UE3ZYxQc

なんか違和感があったんでマジレスしときます。
大家氏の一連のコメント読ませてもらってますけど彼は相場に不向きなんじゃないかな。
そう思えるのは俺だけかもしれないけどね。なんだかこのスレ投機煽るみたいになってるの気になるし。
勉強も大事かもしれないけれど時間かければいい結果がでるとは限らないんだよね。
上でバーチャの話でてたけど勝ってるの賞品狙いの玄人か博打組みでしょ。
勘が狂うからバーチャやらない香具師も多いんじゃね？それを勧める香具師がいるってのもｗ
バーチャ役に立ったてのなら別だけどそーじゃないでしょ？実験台にされるよｗ
相場って閃きがあると思うから入る前からウンウン唸ってるのはどうなんだろうね。
勝てる香具師は最初から勝てるし、負けても復活するもんだし、周りみてると。
何かピンとくるものがあればやればいいんだと思う。
既にやってる不動産とかで高収益体制を確立することが先決なんじゃないのかなぁ。
あれこれ目移りして勝てるほど為替相場は楽じゃないですよ～～～、きっと。

782 ：　：05/03/07 03:05:51 ID:JffZIAcz

と負け組みが申しております。

783 ：あらいこー：05/03/07 03:50:20 ID:izVgdGJF

バーチャは所詮バーチャ。
だって、自分の注文が板に反映されればその時点で未来は変わるわけで。

為替するならＦＸがいいんじゃない。レバ低目で。もしくは1倍で。
良い点は手数料やスプレッドが格段に有利。
少ない証拠金でたくさん動かせる。
スワップと為替差損益が通算できる。
その前に、海外業者使って税金納めない人もたくさんいるかも。
悪い点は、
少ない証拠金でたくさん動かせる。

と、ＦＸになじめなかった俺がいってもなあ・・・
仕事も株もＦＸもしてたらいつ寝たらいいんだって感じになるし・・・

784 ：鴨葱大歓迎：05/03/07 14:51:43 ID:UE3ZYxQc

７８２が何か言ったが通年で負けなしなら負け組みじゃーねーのかな。
多分７８２は勝ち組なんだろーな。人の足引っ張るのうまそーだからｗ
ＦＸでそこそこのリターン残すことはそんなに難しくないと思うけどね。
自分のやり方できればだけどさ。あと迷ってると駄目だね。それだけ。
７８２が勝ち組指南すればいーんじゃね？まぁ無理かｐ

785 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/03/07 15:55:55 ID:lNIZCnqA

>>766　充分いけるで。
ピンキリだけどな。ん。ん。ん。
まぁ、優雅な海外生活つーわけにはいかねーけどな！

ある程度の期間住んでみればノウハウも蓄積されるだで。
ローカルな物価は１０分の１くれーだでな。

786 ：　　　　　：05/03/07 17:08:56 ID:eBFemBnq

>>775
みずほ９０００円高
１０個持ってます。

787 ：ホルダー：05/03/07 19:27:52 ID:ct/PnlR1

本日のみずほ５２９０００円、あと１ヶ月以内に５５００００円以上を予想。
判る方はチャートを見るべし。

788 ：　　：05/03/07 21:21:55 ID:b5PMY398

みずほ３４個持ってます。
去年中に１００万まで行くと思っていたんだが。
UFJ問題が痛かったな。

789 ：まこちゃん：05/03/07 22:23:44 ID:60k2V4DG

まあ私が株の話を振っておいてなんだが、二本足のうち一本は５００万円で
できる投資やビジネスで、もう一本の足は海外で生活をするためということを忘れないで欲しい。

私は数年後に退職するつもりで、やめても海外生活できるように不動産投資もしている。
＞７６６
バンコクで生活するには、教養娯楽費が盛り込まれていないな。
ここには１万Ｂは必要でしょう。
もっともここに金を掛けるときりがないし、各人のライフスタイルが違うから。
交通費も結構かかるから、月１０万円の予算がシビルミニマムかな。

790 ：：05/03/07 22:23:47 ID:UE3ZYxQc

_________________________
　　　　<○ﾉ
　　　　　∥
　　　　くく
しまった!ここは糞ｽﾚだ!
ｵﾚが止めているうちに他ｽﾚへ逃げろ!
早く!早く!ｵﾚに構わず逃げろ!

791 ：　　：05/03/07 22:29:01 ID:b5PMY398

>>789

月１０万使えるなら、日本にいたほうがよさそう。
月に５万円ぐらいしか余裕がない人間にとって、
北タイは最高だ。

792 ：～|・∀・|～：05/03/07 22:37:21 ID:jrwE79II

>>791
月５万だろうが、３０万あろうがタイで死にたいな。
せめて２万バーツ（６万）あれば余裕なんだが。

余命２５年としても、1年１００万かかると2500万ねぇ
どうしましょうか…

株なんておれにはギャンブルとしかおもえん品

793 ：まこちゃん：05/03/07 22:45:24 ID:60k2V4DG

＞７９０
確かに５００万で楽しく海外生活から少し外れてきたので責任感を感じつつ
なぜ海外生活を送りたくなったかを原点に戻る意味をこめて書きこしましょう。

アジアに行ってびっくりしたのは町の汚さ。
それまで先進国の旅しか経験がなかったので驚いた。
次に物価の安さに感激し、先進国とは異次元の世界が存在する。
まったく違うルールでそれなりに社会が動いてるのにかつ奇妙に安定している。
国鉄の三等列車に乗ると、６０ＫＭ以上はあるアユタヤまでたった１５Ｂ（４２円）。

若い諸君は日本にも昭和３０年代まで、３等列車が走っていたのを知らないかも？
私が幼かったころ、日本は高度成長の入り口に差し掛かり社会人になると大変な発達を遂げた。
今のバンコクを見ると、デジャブのようでもある。
日本人が失った純朴さ、正直さを見るとき私はバンコクに魅力を感じて何度も旅立ち移住したいと思っている。
無論、タイ人の嫌な部分も承知でね。

794 ：まこちゃん：05/03/07 22:52:23 ID:60k2V4DG

＞７９１
それでは、北タイの５万円＝１８５００Ｂの一ヶ月の生活費の
予算配分を教えてください。

795 ：～|・∀・|～：05/03/07 22:57:44 ID:jrwE79II

>>793
その３等列車以下の待遇で毎朝通ってる俺の立場はどうなんだ？
おれだけじゃないぞ。何百万、何千万人といるはず。

バンコクの渋滞なんてそれに比べたら天国と思う。

796 ：まこちゃん：05/03/07 23:05:06 ID:60k2V4DG

＞それは日本の通勤風景のこと？
だったら同感。

だから海外移住を目指してこの板にいるのでは？

797 ：　：05/03/07 23:13:25 ID:YqMEsXqb

自分も旅行し始めたころはタイやバンコクも刺激的でノスタルジックで面白かった。だが３年もそんな生活してると新鮮さも失われ旅をするという作業が億劫になってくる。
日本の四季ある温暖な気候の中で暮らし、タイに比べれば高いけど世界中の食べ物が選択でき、水がそのまま飲める環境。確かに月１０万あれば日本でも寝てても暮らせるくらいの選択ができるし、まだまだ日本でも楽して生活できるよ。
車買って電化製品そろえて毎日屋台じゃなくレストランで生活なんてことしてたらへたすりゃ日本より金かかるだろうな。まあ、自分としては月５万円でエアコン付で飯が食えるなら移住という選択もありだけど、１０万かかるならちょっとためらってしまうな。
旅行する程度や１年くらいならアジアもいいけど、ずっと住むとなるとそんなに魅力は感じないなあ

798 ：まこちゃん：05/03/07 23:27:21 ID:60k2V4DG

＞７９７
車を買うと日本より金がかかるのは確か。
電化製品も日本より高いしね。
でもタクシーは３５Ｂ、赤バスはもっと安い。
要は暮らし方ですか。

799 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：05/03/07 23:39:13 ID:boB7ujdt

本当に頭の悪いオヤジばかりだなｗ　タイタイタイタイお前らアホかよ。
一般海外生活板、海外旅行板もタイなんか目立ってないの。国内組が
タイに行って海外旅行行っただとか偉そうに言ってるだけ。

タイなんか他の国へのスタート地点に過ぎないし、小心者の海外入門レベル
が風俗女抱き大勢来ているところかな。

800 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：05/03/07 23:41:06 ID:boB7ujdt

800！

801 ：　　：05/03/07 23:41:10 ID:b5PMY398

>>794

アパート　３０００（含、電気、水）
食費　　　２０００（自炊中心。長期なら自炊のほうが健康的、かつ安い）
ビール等　２０００
通信　　　１０００（ネット、１－２CALL)
ガソリン　　２００（バイク）

大きな項目はこんなところかな。
カラオケやメーサイ詣出を含めても、月５万円で余裕に暮らせる。
日本じゃアパートだけでも大変。
しかし、１０万円使えるなら日本を選ぶ。
月１００万あれば、プーケットもいいかな。　　　

802 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/03/07 23:43:16 ID:MBFevgcV

　ここ数年のバンコクの発展ぶりはすごいＮＥ
年１～２回逝くけど、そのたび驚くくらいよくなってる！

オイラの場合はフィリピンに半移住なわけだが、トータルすると
一日一万円くらいかかってるわね。旅費も含めてね！
まぁ、物価が１０分の１なんで、日本では考えられない豪遊を
しているのですが・・・

803 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：05/03/07 23:45:29 ID:boB7ujdt

大家は単に勉強不足でしょ。数冊でいいから各々の投資分野の
わかりやすく簡単な本を読んでもっと勉強した方がいい。
とにかく本を読まなくちゃ話にならんよ。

804 ：　　：05/03/08 00:05:03 ID:Hu7hEJ6p

>>803

ケンが読んだ本を具体的に挙げてくれないか。

805 ：766：05/03/08 00:30:42 ID:W0sg5Jia

みなさんレスｔｈｘです。

>>767 殿
北タイも良いですね。チェンマイやチェンライは短期で行ったことあります。
この辺でも生活費１０００Ｂでいけますかね。

>>768 Ｐ殿
パタヤってのは考えてなかったです。歓楽街のイメージで。生活環境も良いのでしょうか。
その辺りのアパートメントホテルでネットってできますか。ＡＤＳＬ常時接続とか。
日本のパソコン持ち込んで普通に使えるのかな。電源とかどうなんでしょう。

>>785 トトオウ殿
フィリピンには日本のパソコン持ち込んで使えますか。電源とかどうなんでしょう。
やっぱ変圧器とか必要なのかな。ホテルやネカフェでＡＤＳＬ接続できますか。

>>789 まこちゃん殿
教養娯楽費ですか。セレブですね。ほとんどお遊びしないからネットできればいいんですけど。
シビルミニマムラインが月１０万円ってキツイなぁ。高望みはしていないんですけどね。
街角の隅っこで誰にも知られず踏み潰される虫のような生活で十分なんです、プチッと。

806 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：05/03/08 00:39:49 ID:0bnIp/aE

＞804
そんなのは自分にあったのを自分で選ぶの。人がどうのこうの関係
ないわけよ。自分のことは自分で自立してやる。移住する気があるなら
いい加減周りに流されるのは止めなくちゃね。

807 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：05/03/08 00:41:35 ID:0bnIp/aE

＞766
電源ってｗ

808 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/03/08 00:46:21 ID:kLL1T1Xq

>>805　

　タイ（バンコク）・フィリピンともに日本のノートパソコン持ち込んでもだいたいそのままでＯＫ！
変圧器不要！ごくたまに電源差込口の形状が違うので変換プラグ（数百円）が必要かも！
基本的に安いホテルならアナログのダイアルアップ接続！高いホテルならＬＡＮ接続！

ネカフェは、だいたいＯＫ！（最初に交渉要）
日本だってネカフェにノートパソコン持ち込む人少ないのと同じ状況！

809 ：　　：05/03/08 00:47:18 ID:Hu7hEJ6p

>>806

別に、ケンが読んだ本を読んでみたいと思っている訳じゃない。
読んでもいないのに読んだと言っているのではないかと
疑っているから、聞いたのさ。
本当は読んでいないんじゃないの？

810 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/03/08 01:01:57 ID:kLL1T1Xq

>>805

＞街角の隅っこで誰にも知られず踏み潰される虫のような生活で十分なんです、プチッと。

フィリピンならローカルなアパート1000P（2000円）くらいからあるだで。ん。
ココナッツライス（日本でいうおにぎり）1P（2円）からあるだで。
なんせ、ローカルな物価は10分の1だで。ん。ん。ん。

811 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：05/03/08 01:10:39 ID:0bnIp/aE

いやいや。やはり世界一周する時は株取引しながら旅をしたいと
最近考えてる。月10万稼げれば十分だし、月5万でも旅の資金
としては助かる。なんせ旅してる間は働いてないわけだから。
軽量ノートパソを持っていくなら12インチか10インチか。
1kg程度の10インチがやはりいいのか。　

あとはどこで取引するかだね。ネットカフェだと危険ぽい気が
する。やはり安ホテルか。そうなると予算がかなりかかる。
どうしたもんかね。

812 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：05/03/08 01:20:00 ID:0bnIp/aE

やはり月5日ぐらいの取引にとどめるか。あと取引は信用取引
を最大限利用して元金は3分の1にとどめる。他の資金はネット
から取り出しできないほかの銀行に預けておく。

あとはやはり旅しながら英語の勉強はしたい。教材持ってくと
重くなるから教材はパソに取り込む。CDも全てパソに取り込む。
地球の歩き方も全部パソに取り込むか？いやそれはバカげてる。
歩き方（もしくはロンリープラネット）は1国1冊だけもって
国を出る時他の旅人にあげよう！　そして新しく入る国の歩き方
を手に入れる。

813 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：05/03/08 01:40:55 ID:0bnIp/aE

旅の資金を稼ぎながら世界一周をするという21世紀型の旅に
挑戦したいね。
もちろん英語も世界レベルのグローバルイングリッシュには
レベルを上げたい。もちろん世界中の美女は抱きますよ。
日本製コンドームも数百個持ってかなきゃならんか。出来れば
郵送してほしいんだけど、中身ばれたら嫌だしな。

あとは数十カ国の移住に向けた調査。世界各国のお姫様
100人程度と親しい友達になり、その中から厳選して将来のお姫様
をもらうかもしれない。

814 ：766：05/03/08 01:54:47 ID:W0sg5Jia

>>808 810 トトオウ殿
レスｔｈｘです。何か夢と現実が一緒くたになって脳内トリップ中です。あ、仲間がいるみたいで嬉しいな。
現地でパソコン壊れたりしたことないですか。電化製品なんで気になる。日本並みに修理できるのかな。
それともネカフェオンリーがいいのかな。

815 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/03/08 15:39:58 ID:yvefmphY

＞現地でパソコン壊れたりしたことないですか。
これは、日本にいるときとリスクは一緒だで。ん。ん。ん。
ＨＤＤ逝っちゃったら復旧難しいだで。
オイラは、トラブル対応用にインストール用ＣＤやら外部バックアックやら考えられる一式を
持参してるＹＯ　意外に壊れないＹＯ　壊れたら自己責任だで。ん。

＞電化製品なんで気になる。日本並みに修理できるのかな。
日本だってＰＣの修理はあてにできないから、一緒だよ！

＞それともネカフェオンリーがいいのかな。
現実問題、仕事としてやるならノートパソコンで常時接続は必要だで。ん。

816 ：　：05/03/08 18:02:46 ID:6DV4EMHa

おまえら、よく聞けよ！
株はちょっと勉強すれば種３００万円くらいでも月２０万円くらいは勝てるようになるぞ！
腕さえ上がれば種１００万円でもそこからどんどん増やせるようになる
まず、日本で毎日せこくトレードしたりザラ場見たりチャートみて勉強して年間２００万円程度稼げるようになれ！
最初は負けるかもしれんがたぶん数ヶ月で腕があがってきて勝てるようになるはずだ。
最初はなるべく小さい金でセコセコとプラスを出せるようにがんばると良いぞ。
手数料無料の証券会社をはしごして１円抜きをたくさん成功させると勉強になって良いぞ
株の腕さえあれば、いつでも海外移住（半移住でも株やりながらの短期旅行も可）できるぞ
オレは昨日も今日も２５０００円程度株で勝ったからだんだん自信がでてきた。
今月はすでに７万円くらい勝ってる。
信用空売りでも勝ってるから日経平均下がってる時でも勝てると思うぞ。
半年前に株はじめたときは負けてたが最近、勝ち方がわかってきた気がする。
空売りでも勝ちやすい銘柄を見つけて仕込むタイミングを間違わなければ、だいたい勝ててるぞ。
たまに少し負けるときもあるけど年間トータルで勝てれば問題ないだろ！
株初心者のときは株なんて博打だと思ってて、この板の株の話題見てバカにしてたが、最近、株は勝てるものだと自覚したぞ。
毎年数回タイとかアジアへ短期旅行して女買ってるけどそろそろ冬だけ株やりながらパタヤあたりに半移住しようかなと思ってる。
とりあえず、オレは今年の冬はパタヤで株やりながら毎日セックスしてると思うぞ。
株に興味沸いたらメールしてくれよ
勝ち方のノウハウを無料で教えるから
[email protected]

817 ：　：05/03/08 19:22:19 ID:OxRhtGKu

>>816
胡散臭い

818 ：KAME：05/03/08 20:28:02 ID:2MfOlbc+

株なんていくら勉強しても
バクチと同じだよ
いつ大損するかわからない

819 ：大家 ◆3WmQZKDzxM ：05/03/08 21:51:43 ID:jG4Y/Q/U

>>781　鴨葱大歓迎さん、
確かに私は相場に不向きだと思います。
金勘定が好きなだけで、流れ？を読むとか苦手。麻雀は割と弱くはないけど。
でも勉強します。電力株とかくらいは買うと思う。ヘタレなりに。

麻雀で思い出したが、卓を囲っているとき、ほとんど何も考えない。
脊椎反射で牌を選択している。
デイトレで勝っている人ってこういう感じなんだろうな、って今思いました。

閑話休題。

上に『歩き方』って書いた人いたけど、そういえば存在自体忘れてた(笑)。
この間、初めてカンボ行ったけど、ネットで集めた情報をメモ帳に書きなぐって行った。
昔は歩き方買ってボロボロになるまで使ったのになぁ。初心をどうやら忘れかけていました。

移住や旅って、計画している段階も非常に楽しいですよね。
だからこのスレも存続しているのだと思います。

これからも最高の自分のガイドブックとして参考にさせていただきます。

820 ：まこちゃん：05/03/08 21:59:01 ID:KwSLWMnr

＞８０１
北タイってずいぶん物価が安いようですね。
以前メーサイを舞台にした旅行記があったと思います。
（立ち読みでしたので、記憶違いがあったら修正してください）
メーサイタチクレという言葉が記憶に残っているのですが、、、。

タイは、バンコクとそれ以外の二つに分かれている国だという意見がありますが
もっと正確に言えばバンコクに属する地域にプーケット、パタヤ、その他の若干の
地域を足したものとそれ以外の地域でしょうか。

821 ：大家 ◆3WmQZKDzxM ：05/03/08 22:08:16 ID:jG4Y/Q/U

>>793　で　まこちゃんさんが書いていますが、わたしも。

私がなぜ海外移住かっていう理由は、やっぱり青春の20歳で初めて訪れたタイの衝撃かな。
それまでグアムとかロタとか台湾とか韓国は行っていたけど、タイは衝撃的だった。
そして、自分自身が初めて「人生の主人公だ」と思えた。くさいけど。
それまでなんとなく自分を客観視していたけど、20歳で初めて主体的に世の中に関われた感じ…。言葉遊びだな。

もちろん、もう30歳だし、訪タイしてもそのころのような感激や多幸感はありません。嫁さん付だし。
でも、予定調和でもあのころの思い出に浸りながら汚い屋台でうまい飯を食うと幸せになります。

自分の中では移住に際したショックとか幻滅はあまりないと思う。第2の故郷と迷わず言える。
いい思い出だけじゃなくて、たとえば実際ホアランポーン近くで引きこもった時期とかもあって、そんなこともまとめてタイが好き。
言葉もそこそこできる。

でも、
>>797さんの言っていることもかなり理解できます。

今のところは折衷案として、半移住が目標です。

822 ：大家 ◆3WmQZKDzxM ：05/03/08 22:24:40 ID:jG4Y/Q/U

言葉は「そこそこ」っていうのがいいですね。

この間、毛唐同士が英語で日本語談義をしていて、いちばん日本語得意なやつが、
「そこは『私って～じゃないですかぁ』と言うのが今風だよ。あと、コメントに窮したら『ビミョー』というと受けるよ」
なんて会話してた。
本人たちはまじめに日本語を勉強しているのでしょうけど、なんかなぁ、とやるせなくなった。

あと、近所のギネスバーで、最近やたらとアイリッシュ観光客が多い。
国際交流のつもりか無理やり話しかけてくるやつ多く、好きな店だったんだけど足が遠のいた。
ジャップは白人に話しかけられるとうれしいと決め付けられている感じ。
まぁ、敗戦国の宿命かな。

そういうことって結構ありませんか？

移住後も節操ある大人として、羞恥心を忘れず暮らしたいと思います。

823 ：まこちゃん：05/03/08 22:42:35 ID:KwSLWMnr

＞大家さん
＞たとえば実際ホアランポーン近くで引きこもった時期があった

というと住んでいたのは、チャイナタウンですか？

私もできれば引きこもりや、出社拒否をしたいのですが家の中外で強面で通っていますので
笑いものにされるのが嫌で踏ん張っているみたいなものですＷＷ。

この板の仮想空間で移住した気分になって現実に耐えるのも大人の手段かも知れません。
私はバンコクに行くたびにフジスーパーやジャスコやロビンソンやカルフールに行って
バーチャルなバンコクライフを楽しんでいます。
アパートに置く冷蔵庫やテレビをどれが良いか考えるのは楽しいものです。
おっと危ない領域に入ったかな。

824 ：まこちゃん：05/03/08 22:58:23 ID:KwSLWMnr

もっとも自分が危ない領域に入っているかなと思うのはまだ正常なわけで
壊れ始めると酔っ払いと同じ現象、俺は正常だと声高に言い出すわけです。

若干の心理学の本、例えばユングやフロイトを読むと世界が広がってきます。
機知外になるのは、生存本能が働いて自己防衛の手段だとか＆パチンコやゴルフが廃れないのは
穴に入れることに快感を見出すから（♂から♀への論理）。
では、女の立場はどうなるのかと突っ込みをしたいのだが両巨頭はすでに死んでいるので
本人に直接聞けないのが残念です。
こちらもすでに言葉遊びの領域に入っていますが、こういう論理で遊べるのが
海外生活の必要条件ではないでしょうか？

825 ：766：05/03/08 23:08:49 ID:W0sg5Jia

>>808 トトオウ殿
なるほどパソコン周りは日本と同じと考えてよいのですね。安心です。
トトオウ殿は半移住みたいなかんじですか。うらやましいですね。そういうの憧れです。

826 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/03/09 00:15:49 ID:+GcOAHTx

>>825　そうですね。僕の経験上、タイ（バンコクのみしかわからない）・フィリピン（主要都市ＯＫ）は、
ノートＰＣあれば仕事が可能です。現にタイ・フィリピンから2ch登場してる人が沢山いますし。
例えば、今流行りのブログで集客してアフィリエイト収入なんてことは、日本にいる必要ないですからね。

＞そういうの憧れです。
↓現実は厳しい。

>>342　 >>343

827 ：鴨葱大歓迎：05/03/09 01:27:25 ID:jzL3saC3

>>819
別に大家氏のことをどうこういうつもりは毛頭なかったつもりですが、
相場は自分のお金を実際に賭けた方が真剣味も違ってくると思った訳です。
必死になってチャートを追うし情報にも敏感になってくるはずですから。
電力株の年何回かの上げ下げだけで老後の生活をたてたお婆さんもいたと聞いたことあります。
余り手を広げると不安が増幅した時に収集がつかなくなることもあるでしょうし。
やはり本業と家族が第一ですからね。失礼な物言いにレス恐縮です。早く実現すると良いですね。

828 ：あらいこー：05/03/09 02:36:34 ID:6G9GHaN3

海外移住したい理由に
花粉症対策も
追加！！！

上のメアドだしてるやつに、おもろそうだから誰かメールしてみようよ

829 ：@：05/03/09 07:43:52 ID:hehnKf8+

ファヒンやソンクラなんかにタイ人女性と結婚したヨーロッパ人がたくさん住んでますね。
タウンハウス買って、小規模ゲストハウスやってたり、
アイリッシュパブやってたりと、
けっこう地道に暮らしてるような印象でしたが、
こうゆう場所いいですよ。
でもタイ人女性は外国人と結婚したら、法律で土地所有は認められてないんです。
タイ男性はその場合でも所有は認められます。

830 ：　　　　　：05/03/09 19:51:15 ID:OTtc6rX0

みすほＦＧいくで～。
ＧＳの目標株価５９９Ｋ。

831 ：766：05/03/10 01:48:25 ID:NW50XFef

>>826 トトオウ殿
タイ・フィリピン・日本を行き来してノートＰＣで仕事って格好いいですね。
でも仕事は仕事、自由の代償とか海外での苦労とかいろいろあるんですね。
毎日終電・休日出勤の社蓄なんで隣の芝生が青く見えすぎるのかもです。。。

832 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/03/10 02:00:46 ID:rH1tOElD

>>831　隣の芝は凄く凄く青く見えるだで。
ノートパソコンは、常に手持ちなんで、意外と肩にダメージが・・・
仕事ベースになると、なんだかんだと荷物が多くなるし移動が大変！

あとは、時間が比較的自由になるけど、仕事量は減らないので睡眠時間削るとか、
どこかで吸収しないといけないし。

正直、安定して福利厚生が充実しているサラリーマンがうらやましく思う時もあります。

833 ：七誌：05/03/10 13:00:34 ID:9BGpLS7y

兼松本日も値上がり

834 ：大家 ◆3WmQZKDzxM ：05/03/10 20:11:55 ID:lLkhYdjx

今日早く終わった
こんな時間に帰れるの奇跡
でも鬱がまたひどくなってきた
こういう気分の時は、かなり移住計画に助けられる
みもふたもない言い方だが、今からだって一応移住できるし
タイにはいつでも行こうと思えば行ける、でも仕事はやめたら戻れない
まぁ、がんばってみるか、もう少しだけ

835 ：　　：05/03/10 20:35:30 ID:OazI0iw+

そう思って30年たたんようにな

836 ：飴：05/03/10 23:29:29 ID:sbN+mSmU

大家さん人生のﾎﾟｰﾄﾌｫﾘｵだね！

837 ：　：05/03/10 23:53:28 ID:0PblQMlV

タイで痛いのは外国人には土地の所有を認められてないという点。多分家を持っても土地は借地料なんかを借りることになると思うのだが下手すりゃ家を建ててもいつか家ごともってかれるということになりかねない。
そう考えると、マンション住まいが無難だろうけど、これだけで毎月、月の生活費の相当な部分が出て行く。特にタクシン以降のタイはなんか姑息で外国人と見ると金をふんだくろうという、感じが好きになれない。
飛行機が他のアジアの都市も安くなり、便数も増えれば迷わず、他の国を探すのだが、バンコクが一番手ごろなのが痛いなあ。ただ、タイ、特にバンコクが日本人にとってかなりとっつきやすいのはうなずけるんだけど。

838 ：　：05/03/10 23:54:50 ID:0PblQMlV

借地料なんか>>
借地料なんかを払って

839 ：　　：05/03/11 01:34:36 ID:yfvYyDeb

不動産は、特に海外なら借りるほうがいいと思うがね。
住環境や為替などの経済状況の変化に対応して
身軽に動けるようにしておいたほうがいいんじゃない。

840 ：：05/03/11 21:42:09 ID:h/322SeJ

これが斜めに見えるとヤバイらしい

画企ナサオエア画企ナサオエア画企ナサオエア画企ナサオエア
画企ナサオエア画企ナサオエア画企ナサオエア画企ナサオエア
..／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
（　＾ω＾）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾）
企画アエオサナ企画アエオサナ企画アエオサナ企画アエオサナ
企画アエオサナ企画アエオサナ企画アエオサナ企画アエオサナ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　../ ⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾ω＾　）
　　　　　画企ナサオエア画企ナサオエア画企ナサオエア画企ナサオエア
../ ⌒＼画企ナサオエア画企ナサオエア画企ナサオエア画企ナサオエア
（＾ω＾　）

841 ：大家 ◆3WmQZKDzxM ：05/03/11 22:32:56 ID:rOTQeJIY

やばい、斜めに見える（ｗ
>>836　飴さん、うまいこと言いますね。そうです、人生のポートフォリオです。
でも鬱をちょっと脱出しました。よかった。

>>823まこちゃんさん、遅レスすみません
フォアランポーンの真横のステーションホテルというところにいました。
当時エアコンもなくて200Ｂ。ジュライイーシップソーンカラカダーにあこがれて行って、すでに閉鎖されていたという時期です。
部屋でふてくされてミニテトリスを一日中やってました。泣きながら。
それからラマ4のマレーシアホテル近くのETCゲストハウス（140B朝飯付）に移り、タイ語ちょっと習った。
そこには汚いファランのジジイいて、日本の女喰いまくってました。
俺ら日本男児にはあからさまに嫌がらせするくせに。
日本はやっぱり敗戦国なんだなと思いました。
まだいるのかな、あいつ。エイズの斑点出まくってたけど…

842 ：飴：05/03/11 23:13:54 ID:CglJVu3h

大家さんお褒めに預かり光栄です。
タイ行ったことないからわからんけど、ゲストハウスで日本女喰いまくるジジイに興味あるなあ。どんな女が喰われていたのかな？美人？不美人？

843 ：大家 ◆3WmQZKDzxM ：05/03/11 23:40:04 ID:rOTQeJIY

>>842　飴さん、そのファランは単なる汚いオヤジです。
でも女はキレイ系～デブまで様々。選り好みしてない点は評価できます。

たとえばあの日。わたしは屋上のテラスでファンをつけずにマターリとメコンソーダ飲んでました。
そこに汚いファラン登場。推定45歳。
突然ファンを、何のエキスキューズもなしに最強に。
俺様、抗議。オヤジ、無視（結構丁寧な言葉で話したつもり。めいあい、とかそういうやつ）。
無視されたので、一応最弱にスイッチ。『切』じゃないあたりが日本人の配慮を感じていただけると思ったが、突然ファラン仁王立ち。
F言葉連発！。日本男児、はぁ？って感じ。そこにコケティッシュな20代後半の新規日本人女性客登場。
「ハァーイ○○（ファランの名前、もう忘れた。トニーとかそういうひねりないやつ）」
「ハァーイハニィ」
なんて感じで即お持ち帰り。

次の日、トーストとマンゴーだけの宿の朝食（サービス）に買って来たバーミーヘンをすするわたし。
前の日のコケチッシュ女、「わたし、トニー(？)に会うために仕事休んできたの」
「え？あのくさい奴？」
「臭いって？これだから日本の男は…（以下略」

だって本当に臭いし、エイズなんだもん。

怖くなってルンピニーのアノニマスホスピタル行きましたよ、エーチェッに。
それまで日本女と生でやってたことしきりに後悔して。

結果は陰性で、それからはゴムちゃんとつけてます。

そういうことが何回もありました。

ごめんなさい、酔ってます。こんな感じでした、飴さん。

844 ：まこちゃん：05/03/11 23:53:44 ID:sLoG475H

大家さん、私が始めてタイに行ったのは６年前です。
西も東も分らないバンコクで予約して行ったのがソルツインタワーホテルで１泊４８００円でした。
４星にしては安い、しかも朝食付きで場所はファランポーン駅から歩いて１５分ぐらいでしたね。

バンコクに行くきっかけはＨＩＳで３万７千円で行けたからでエアインデア、今思えば安いわけです。
何の気なしに、暇つぶしのつもりで行った６泊８日がその後バンコクばかり
１７回も行くことになろうとは、この時予想もしませんでした（笑い）。

845 ：大家 ◆3WmQZKDzxM ：05/03/12 00:06:46 ID:YqOLFD1Q

>>まこちゃんさん
意外ですね、6年前ですか。
わたしは10年前が初めてです。そのころはもう、BKKは終わったと言われていて、でも自分にとっては青春の１ページ、と思っておりました。
やっぱり、自分にとってどうかということ、だと思います。
ジュライ組の人には笑われるかも知れませんが、わたしは90年代BKK組です！
それでも、今の労働状況を緩和できるくらいBKKが好きです！
NANAなんて笑われました。今はみんな知っています。
カウボーイ、いい思い出ばかりです。
そんな感じ。
すみません、今日は酔ってます

846 ：大家 ◆3WmQZKDzxM ：05/03/12 00:18:51 ID:YqOLFD1Q

>>まこちゃんさん、すみません、今日は酔っ払う日なのでちょっと危なっかしいです。

やっぱりタイが好きです。
まこちゃんさんの気持ちがすごくわかります。
わたしも、初訪タイは家族とでした。
たまたま弟が風邪で、着いたそばからすぐにBKKジェネラル病院へ。
待合室、暑い吹き抜け、テレビでムエタイ、付添い人たちの『オォーイ』の雄叫び。
ここはなんなんだ？
弟の処方された200錠（！）の薬をみて、更に驚いた。
しかも、その薬、１錠飲んだら何でも治るし。
今、弟は某ビールメーカーでBKKで国産ビールを売る日々です。
閑話休題、とにかくわたしの人生観を変えた一夜でした、ほんと。

そんな感じでタイにはまりました。

847 ：まこちゃん：05/03/12 00:19:24 ID:Id9/SLvS

大家さん
ナナは６年前結構過激でした。
トップレスは当然で、時間によってボトムレス。
したの口で吹き矢を飛ばして風船をわったり、日本で言う花電車をやっていました。
蛍光塗料で、ボデイペンテングを目の前でやってくれて、その子が蛍光塗料で
鮮やかに彩られたオールヌードで踊るのはよかったですね。

今はただ水着を着て体をくねらせているだけで面白くありません。
おまけに営業時間まで短くなって残念です。

848 ：大家 ◆pfSDiLJh0E ：05/03/12 00:26:27 ID:YqOLFD1Q

そうですね。
わたしの新婚旅行はパッポンとNANAでした。
もう客もいない『スーパーガール』で、嫁さんの二の腕に吹き矢が刺さり、『日本にかえう！』の名言をGETしました。
駄目人間です。

いやぁ、まこちゃんさんとおなじパーソナリティーを感じることができてうれしいです。

849 ：大家 ◆pfSDiLJh0E ：05/03/12 00:32:00 ID:YqOLFD1Q

確かに今は本当につまらない。
つまらないことに気づく自分にもつまらなく思う、そんな感じですよね。

タクシンの方針に間違いはないと思います。
でも、わたしたちはタイラックタイとは利益の反するカテです！

こういう外貨を落とす人種もいることをタイ愛国党にもわかってもらいたいです。

だって、コサメットで93吸えなくなるのいやだ門。

850 ：飴：05/03/12 01:32:12 ID:3QRgC6wR

大家さん即レスありがとう！
ファランおやじ、そのゲストハウスに居場所を見つけたんだね。幸せだね！
それにしても、日本女達は、海外じゃ股ユルいなー。男からすれば最高だけど。
まこちゃんタイ本当に好きなんだね！

851 ：あらいこー：05/03/12 03:51:29 ID:V9HeSgIb

他所の政策に文句いうのもなんだけどさ。
タイラックタイ、ﾀｸﾂｿうぜーよな。
めっちゃ外貨落としてつーの。これからも落としまくるんだよ！！！
タイ株も買いあさるぞ！！！

逆にいうと、日本にタクシンみたいなのほしいんだけどね。

日本女、日本でも股ゆるゆる・・・

あのお・・・・・今までずっとナナってところに行ったことなくて、
去年初めていったけど楽しいって思ったんだが・・・・orz

852 ：　：05/03/12 03:58:55 ID:cbB3xPyx

ベトナムにも白人のおっさんに股開いてるような女がいたな。それも安宿に泊まってきやがった。京都の女でむかついたので憐れみの視線を送って追い出してやった

853 ：飴：05/03/12 09:24:56 ID:3QRgC6wR

あらいこさん日本政治も、国内企業と外資みたいになればマシになるんじゃない？
まあすでにM&Aされているような気もするけれど…。
それと現状の為替優位がずっと続けばいいけれどね。
５００万ではキツいけれど、５００万は節目。

854 ：あらいこー：05/03/12 13:53:46 ID:GbxFKyhw

500万ではきついってのは移住のことでしょうか?
確かにキツイよね。四年くらい考えてて、半移住がいいなって思ってます。
カルロスゴーンとベンゲルに日本の政治まかせた方が良くなるかもよ。w
日本、めちゃめちゃがんばれっ。何がアメリカだ。何が中国だよ。
いや、円ががんばればいいだけだ。
日本頑張れと思うが一緒に倒れるつもりはないな。

855 ：飴：05/03/12 21:25:08 ID:3QRgC6wR

日本式社会主義の崩壊近し…

856 ：女衒：05/03/13 02:56:17 ID:NogZCqpp

やっぱ英語はベラベラじゃないと無理っスかね？

857 ：：05/03/13 12:52:10 ID:zTdlQ6sm

スレタイからして投資話が中心になるけど、どうして海外移住したいのかが問題になるんじゃないかと思った。
近代化しすぎて住みつらい日本を脱出してもネット使って投資で不労所得得る。そういうのもなんだかな、と最近思うように。
もちろん原始生活のようなところに住みたいと思っていない私も当然金は必要だから毎日観ている訳ですが・・・

生活スタイル変えて（スローライフ）、海外で楽しくやっている人っていないんだろうか？

858 ：　　：05/03/13 12:56:06 ID:Oh3SBKFw

いますが何か？

859 ：　　：05/03/13 13:04:26 ID:B6e5E6QO

>どうして海外移住したいのかが

貧乏だから。
日本にいたら、今もってる貯金で、例えば２年後にはホームレス確定だが、
タイにいけば、３０年ぐらいはホームレスにならずに済むと
思えばタイで暮らしたくなる（人がいてもおかしくない）。

２年が３０年に延びても、そんなの意味ない、という人も
いるだろうが。

860 ：女衒：05/03/13 13:06:08 ID:NogZCqpp

>>858
どこの国？

861 ：～|・∀・|～：05/03/13 13:10:10 ID:2Y+Gl1wb

>>859
いや、そんなことはないと思う。
２年以内に氏ぬことは非常に稀だが
３０年となると何時芯でもおかしくない。

しかもタイでホームレスになったとしても日本より
マシな気がする。（ホームレスになる前の行いにもよりけり）

でも５００万で３０年は無理だと思うけどな？

862 ：女衒：05/03/13 13:13:20 ID:NogZCqpp

パラオに移住したいんだが、旅行者対象にマッサージ屋を開業なんてどう？

863 ：女衒：05/03/13 13:15:04 ID:NogZCqpp

無犯罪証明書って過去何年遡るのかな？

864 ：　　：05/03/13 13:17:10 ID:UJfWwdlT

タイでふ

865 ：　　：05/03/13 13:17:59 ID:UJfWwdlT

>>859
変な考え

866 ：　　：05/03/13 13:18:57 ID:GHT9JpJb

>>863
一生

867 ：女衒：05/03/13 13:19:20 ID:NogZCqpp

>>864
へーすごいな
レオナルド・ディカプリオの『ビーチ』って映画あったけど、あれってタイじゃなかった？

868 ：　　：05/03/13 13:19:40 ID:GHT9JpJb

>>863
大丈夫だ、犯罪があれば、犯罪証明と名前が変わるだろうし

869 ：　　：05/03/13 13:23:03 ID:GHT9JpJb

>>867
ひがな一日、バイクでぶらぶら、近所の子といちゃいちゃ
ロータスやBIG-Cなんかで買い物や、朝市に行ったり
近所のクソガキを車に乗せて、川に泳ぎにつれてったり
ボー――としてるだけですが
そんなにすごいですか？

870 ：女衒：05/03/13 13:23:39 ID:NogZCqpp

>>868
マジで？

871 ：女衒：05/03/13 13:27:21 ID:NogZCqpp

>>869
いいな～
うらやましいよ

英語は必須でつか？

872 ：　　：05/03/13 13:27:56 ID:B6e5E6QO

>>861

２年以内に氏ぬ、なんて書いてないぞ。
２年後ホームレス確定、と書いたのだが。

「３０年」という数字に意味がある訳じゃないが、
ただし、
５００万円でタイ国債を買い、毎年、利子と元本の一部を
取り崩していくとすれば、
結構持つものだよ。
EXCELでシュミレートしてみ。

873 ：　　：05/03/13 13:28:06 ID:KZS2LNxT

屋台が来たら、アイスクリームなら何段乗せれるややったり
トウキョウと言う食べ物だったら、鉄板いっぱいの大きいのを
作ってもらって食べたりしてるだけですが
いいのかな？
近所の買い物はガソリンから食い物にいたるまで月払いで財布なんか持たないで
生活できるしボラレナイシまあとりあえず

ぼーーーーーっとした生活ですな
日本にたまに帰るとギャップがあるんだよね（W

874 ：　　：05/03/13 13:30:05 ID:KZS2LNxT

>>871
海外行ったことないの？
ジェスチャーでたいがいは済ませられるんだけど
困ったら、携帯で嫁か知り合いのタイ人に繋ぐので
困る事はないね

875 ：女衒：05/03/13 13:32:08 ID:NogZCqpp

>>873
マジかよーーー

海はどないでっか？最高でつか？

876 ：～|・∀・|～：05/03/13 13:32:13 ID:2Y+Gl1wb

>>872
いやね、だから海外移住ってのは、し沼での暇つぶしの話しでしょうに？（ｗ
完全にホームレスになったら、あとはほんとに氏ぬだけの人生。

国債ってのはいいかもわからんね。

877 ：女衒：05/03/13 13:35:32 ID:NogZCqpp

>>874
ないでつ (´▽｀)

878 ：～|・д・|～：05/03/13 13:36:41 ID:IBqi5rhj

>>875
最高と言うより
働かないでボー――としてるだけなんだけど？
なんか面白い事ないかね

879 ：～|・д・|～：05/03/13 13:39:51 ID:IBqi5rhj

>>876
この違う顔いいね

880 ：　　：05/03/13 13:42:16 ID:B6e5E6QO

>>876

し沼で仕事がみつからず、ホームレスから逃れられそうもない
と判断したら、日本で座してそれを待つより、
物価の安いとこで、座してる時間を長くしようと思う人が
いても不思議じゃないでしょ。

あとは死ぬだけだから、今死んでもいいし、生きられるだけ
生きてから死ぬ、どっちでもいいでしょ。

国債がいやなら現金でもってれば。
どうせ、あとは死ぬだけ。

881 ：～|・д・|～：05/03/13 13:43:42 ID:IBqi5rhj

>>877
行く時はよーーく調べてからいったほうが良いけど
調べすぎると面白くないよね

それに、日本人は警戒しすぎ、昔はもっと気さくな人多かったのにな

882 ：～|・д・|～：05/03/13 13:45:09 ID:WdJT9aE2

>>880
その力を生きる事に使ってね
おれん所にくる？

まあ、どうせ信じないんだろうけど？

883 ：～|・д・|～：05/03/13 13:47:30 ID:WdJT9aE2

家に近いところに家を借りて、、、、そうか、、、ビザがないんだね

空いてる家あるのになあ、残念だね

884 ：　　：05/03/13 13:48:19 ID:B6e5E6QO

>>882

その力って、どの力。
座す力？
漬物石の代わりにでも使ってくれるの？

885 ：～|・∀・|～：05/03/13 13:50:58 ID:2Y+Gl1wb

>>879
ょぅ姦マンですよ～

886 ：女衒：05/03/13 13:51:40 ID:NogZCqpp

>>881
なるほど

887 ：～|・д・|～：05/03/13 13:53:30 ID:Ov7t8XIF

望みであれば、、、、漬物石

死ぬにもあるちがった意味で力が要るんだよ

どんな悩みがあるんだ？

888 ：ｚ：05/03/13 13:53:41 ID:yZhXJZME

カネ貯めるなら、学校行かなきゃよかったのにね。
高校→大学→大学院でオレの場合3000万円使ったから(一応高校も含めて全部国立）。

ホントにみんな、取り返せてるのか？

889 ：6～|・д・|～9：05/03/13 13:55:00 ID:Ov7t8XIF

あっこの名前もいい

890 ：女衒：05/03/13 13:57:38 ID:NogZCqpp

タイは前科者でも移住OK？

891 ：～|丶｀∀´|～：05/03/13 13:59:22 ID:2Y+Gl1wb

>>889
擁韓ﾏｿニダー

892 ：～|・д・|～：05/03/13 14:01:17 ID:ivpof/ln

>>890
入れるほうとしては罪によるんじゃないのか？
例えば幼児強姦な奴は最低だろ？

893 ：～|丶｀∀´|～：05/03/13 14:01:33 ID:2Y+Gl1wb

>>888
確かに。その３億Wで一生暮らせるニダ

894 ：～|・д・|～：05/03/13 14:03:26 ID:ivpof/ln

>>893
これこれ、狂ったりするんじゃありません

895 ：女衒：05/03/13 14:03:35 ID:NogZCqpp

>>892
薬物でつ… たしか入国拒否される国があると聞いたけど

896 ：～|・д・|～：05/03/13 14:05:14 ID:xtU9Wu+j

確かにありますね
しかし、諦めるのは早くないですか？

897 ：あらいこー：05/03/13 14:08:30 ID:gGC4wBAf

取り返せてないのはあなただけかもよー。
だって、このスレタイは500万だけど、このスレ住人で実際に500万しかもってない人いなさそうだし。
日本は寒いんだよなー。
よく死らんけど、犯罪にもよるんじゃないの?
行きたい国の大使館に電話して、犯罪歴ありますが何か?って聞いてみよう!

898 ：女衒：05/03/13 14:13:59 ID:NogZCqpp

なるほど
いろいろ調べてみます

またアドバイスよろしくでつ＞ALL

899 ：～|・∀・|～：05/03/13 14:40:17 ID:2Y+Gl1wb

>>897
んなことはない。500万以上持ってんのは一部の人だけ。
すくなくとも折れは持ってない。

900 ：　：05/03/13 14:46:13 ID:qFep+Wp8

実社会ではまず見ない！　2ch名物キモヲタの特徴

・アニメスレに　　---＞　勉強さえしてれば他は片寄っていても親に何も
　過敏に反応　　　　　　言われなかったためアニメばかり見ていたので
　　　　　　　　　　　　友達がいない。まわりはスポーツ、恋愛と色々
　　　　　　　　　　　　経験していく中、今だにアニメ

・悪いのは　　　　---＞　自分がひきこもりになったのはいじめから守って
　いつでも教師　　　　　くれなかった教師のせいだと思い恨みを持つ
　　　　　　　　　　　　　　　　
・車、バイクは　　---＞　行動範囲がエロアニメ、ゲーム店ぐらい、運動神
　悪だ　　　　　　　　　経もないので免許は持っていない。夜間外出した
　　　　　　　　　　　　ことがないのでテレビでしか珍走を見た事がない
　　　　　　　　　　　　　　　
・異常にタバコを　---＞　友人、同僚に喫煙者がいて当たり前なので毛嫌い
　嫌う　　　　　　　　　してたら人づきあいも出来ないのが普通なのだが、
　　　　　　　　　　　　なにせ友達がいない。健康に悪いからとママに言
　　　　　　　　　　　　われてるので吸ったことがない

・学歴に異常に　　---＞　ガリ勉で大学までいったがただそれだけで「つま
　こだわる　　　　　　　らない人間」であるため誰にも相手にされない。
　　　　　　　　　　　　「こんなはずでは」と思ってみてもあとの祭り、
　　　　　　　　　　　　くだらなくつまらなくクサい人生が待っている

・社会的弱者に　　---＞　いじめられっ子だった上にひねくれて社会的弱者　　　　
　強い　　　　　　　　　が窮地に追い込まれると「俺はさんざんイジメら
　　　　　　　　　　　　れたんだ、お前はもっと不幸になれ！」とヲタ
　　　　　　　　　　　　特有の感情で叩く。やつ当たりはおもに外国人、
　　　　　　　　　　　　リストラ者、ホームレス、身障者などに向けられる

901 ：～|・д・|～：05/03/13 14:56:30 ID:8cvtBqqV

>>899
かわいそうに分けてやりたいけど、連絡はつかんしなあ

902 ：～|丶｀∀´|～：05/03/13 14:59:36 ID:2Y+Gl1wb

>>901
謝罪はいらないが、賠償を（ｒｙ

903 ：～|・д・|～：05/03/13 15:03:59 ID:Je22jX1P

>>902
ごめんね、明日の飯代しかないの

904 ：大家 ◆pfSDiLJh0E ：05/03/13 17:45:23 ID:SkrOPq1I

少し気が早いけど、新スレ建てました。

【楽しく】500万円で海外移住PART7【生きる】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1110703335/l50

このスレ消化するまではまったりsageておいてください。
といいながら、ageで作ってしまったわけですが。

905 ：大家 ◆3WmQZKDzxM ：05/03/13 17:49:55 ID:SkrOPq1I

ありゃりゃ、トリップにスペースが入ってた。
間違ったトリで新スレ建てちゃったよ。
酔っ払ってたからなぁ。
鬱…。

906 ：　：05/03/13 17:52:55 ID:Y+TBPjbk

すいません、
2億ほどでどの程度の生活が出来るのでしょうか？
他スレで聞いたらかなりの生活と聞いたのですが、
メイド、料理人を雇ってプール付きの家で暮らす事ができるでしょうか？
現状で、米国国債の利回りが年に10万ドルほど利回りがありますので、
これを生活資金に使う事を考えてるのですが。

907 ：大家 ◆3WmQZKDzxM ：05/03/13 18:00:08 ID:SkrOPq1I

>>906さん、うらやましい限りです。
はっきり言って使い切れないのではないでしょうか。
インカムの年10万ドルだけでも、日本だって家政婦雇えますよね。
フィリピンとタイとインドネシアにそれぞれメイドとプールがついたコンドミニアムをＧＥＴできます。
一ヶ所だけの移住先なら、わたしならタイのイサーンで人口200人くらいの村をひとつ買いますね。
快適で贅沢な生活ではありませんが、そういうことができるくらいの金額です。

908 ：　：05/03/13 18:11:29 ID:Y+TBPjbk

>>907
丁寧にありがとうございます。
日本では毎日コンビニ弁当の悲惨な生活を送ってます。
都内だと2DKのマンションの家賃と駐車場だけでも月に20万程度
かかるので、こんな狭い部屋ではとても家政婦は雇えません。
そこで物価の安い海外で引きこもってゆっくり暮らしたいので
大きな家と家政婦、料理人とプールがあればと思ったのですが
何とか実現出来そうでうれしいです。

909 ：大家 ◆3WmQZKDzxM ：05/03/13 18:24:21 ID:SkrOPq1I

>>906さん、大雑把な説明だったので少し追加します。
日本では狭い部屋に毎日コンビニ弁当ということですが、言ってみればその生活で一応生きていらっしゃるわけですよね。
でしたら、大きい家と料理人とプールは要らないですよ。
タイのＢＫＫに限って話しても、
大きい家はセキュリティとか気を使うし、もしお一人なら無駄ですよ。
料理人も要りません。うまい店がそこらじゅうにありますし、メイドを雇うならそいつに作らせればいい。
ＢＫＫにはプールとジムとハウスキーパー付の3LDKくらいのアパートがいっぱいあります。
もちろんブロードバンド付。
メイドを雇わなくても掃除洗濯はクリアできますので、それだけでいいんじゃないかな？
それに飲み屋で大学生の友達とか彼女とかすぐできますから（本当にあっけなくできます）、誠意をもってそういったきちんとした人たちと人脈を作れば快適に生活できると思います。
成金のような暮らしより、スマートで身軽な生活のほうがかっこいいし楽だと僭越ながら思います。
なんにせようらやましい限りです。

910 ：まこちゃん：05/03/13 18:48:15 ID:K7YrPvBD

嵐は完全無視。
これが原則。

911 ：?：05/03/13 20:17:25 ID:0rnHIZf4

あんたこそがアラシだと思ってる人たちは多いと思う。
人は自分の背中は見えないもんだからな。

912 ：まこちゃん：05/03/13 20:44:46 ID:K7YrPvBD

＞大家さん、釣られてる。

913 ：まんこちゃん：05/03/13 20:54:23 ID:2Y+Gl1wb

>>911
誰でもできる、まんこちゃん

914 ：まこちゃん：05/03/13 21:00:55 ID:K7YrPvBD

マアこの板には、いろんな方が書き込みしています。
よい方がほとんどなんですが、たまに根性の曲がった方が変化球を投げてきます。
曲がった二乗なので、まともなかきこをしてきません。

不幸な人生を送っているんだと思います。一定の同情は致します。

嵐に反応する貴方が嵐。
完全黙殺が、正しいと思います。

915 ：飴：05/03/13 21:08:32 ID:uXIJqUa6

まこちゃん気にしちゃ駄目だよ！

916 ：　：05/03/13 22:22:28 ID:Y+TBPjbk

なんか荒れてますね。
上でスレ違いな発言してごめんなさいm(__)m

917 ：　：05/03/13 23:06:00 ID:HHihZ9qu

>>863
大抵１０年程度だったような希ガス。その間にまたやると数え直し。なければ１０年前それ以前と同じに。

918 ：　：05/03/13 23:43:27 ID:HHihZ9qu

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1031679567/l50

919 ：　：05/03/13 23:47:16 ID:HHihZ9qu

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1109860053/

920 ：女衒：05/03/14 01:43:00 ID:sFvX8z1V

>>917
サンキュー！

921 ：あらいこー：05/03/14 18:44:32 ID:TTr/tSOv

ん?なんで二億っていったら嵐なんだ?
まこちゃんも、投資用マンションを一つだか二つだかそれ以上だか持ってて、もうすぐ返済が終わるからどうたら行ってたでしょ。
一緒だよ。
米国債のインカムゲイン10万ドルで海外移住。スレタイのたった二倍なわけだし。
二億さん、好きな国で楽しい生活送れば良いんじゃない。別に一つの国じゃなくてもいいし。

922 ：Ｚ廃人：05/03/14 19:34:46 ID:Zk8tsrfM

まこちゃんは自分の儲けは嬉々として書くくせに、自分よりもうけてる人見ると嫉妬します

923 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：05/03/14 19:46:10 ID:Us6xxr6h

まこが儲けてるというのは疑わしいね。儲けてたらとっくに
移住してると思うし。

しかし俺もバンコクで半移住したわけだが、そんなに楽園だと
思ったことはないぞ。生活すれば普通の生活ですよ。むしろ
楽園だと思えたのはお隣のカンボジア。物価は安いし素人女は
簡単に手に入れ放題だし。複数の素人女と同棲出来ると思うし。

年配のおじさん達はタイなんかより、むしろ素人女に相手にされる
カンボジアの方がいいと思うんだけどね。

924 ：　：05/03/14 19:51:51 ID:rGx59knO

http://bookscafe.nobody.jp/

925 ：七誌：05/03/14 19:54:46 ID:y7npusIw

金は無いやつはカンボジアの方が良いよ

926 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：05/03/14 20:14:43 ID:Us6xxr6h

実際にはフィリピンも結構いいかもしれない。名前忘れたけど
ここのスレでフィリピンに半移住してる人も楽しんでるらしい
し。やっぱり物価が安くて豪遊？出来るのはいいね。女を数人
囲ってさあ。3P4Pなんか当たり前。だよな？？

927 ：　：05/03/14 23:28:23 ID:Rr8IeaUY

家族があるだろ直に皆社会人だからカウントダウン中なんだよ完璧な人生設計じゃないか

928 ：　：05/03/15 01:20:38 ID:KBPAGvjD

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050314-00000313-yom-soci&kz=soci

929 ：名無し：05/03/16 15:18:09 ID:OGWsviR5

やっぱり東南アジア系じゃないと、楽々生活は無理なのかな？

930 ：＿：05/03/16 22:02:49 ID:f7vCL/Ew

マジレスなんだが、来年には
手元に一千万と少しが貯まるんだが
これだけあれば、現地でマンションを買うなり
一戸建てを購入したにしても、日本よりも広いのは
当たり前ってことでいい？（仮に現地で１千万レベル）
５００万で広いマンションを買えれば、非常にありがたい。
マジで日本に住む気がないですし

931 ：～|・д・|～：05/03/16 22:19:09 ID:RYQCFcyr

でも、ビザがないじゃん

932 ：～|丶｀∀´|～：05/03/16 23:27:44 ID:IZMf6WdC

>>931
ビザも問題だけど、

タイの場合、外国人は土地もマンションも買えない。
外国人と結婚したタイ人はマンションは買えるが、土地が買えない。

と思ったけど？現地ってどこだ？バンコクだと郊外のタウンハウス
で2000万円くらいするって聞くよな？

933 ：～|・д・|～：05/03/17 00:10:47 ID:c7iPCsq6

>>932
>外国人と結婚したタイ人はマンションは買えるが、土地が買えない。
正確には、買う手続きが難しいだけね

934 ：～|・д・|～：05/03/17 02:16:09 ID:pbQ34/SL

買っても長く住むにはビザがいるってキズカナイとね

935 ：あらいこー：05/03/17 03:51:57 ID:0CEZ2GbU

1000万Ｂ以上のコンド替えば永久ヴィザだか5年ヴィザだかがもらえるって
なんかの本で読んだことあったんだが・・・・・
あとは、かなりの投資で。

936 ：あらいこー：05/03/17 03:52:34 ID:0CEZ2GbU

ちなみに、300万Ｂ以上だと一年ヴィザだったような・・・

937 ：～|・д・|～：05/03/17 07:56:20 ID:Y54hK2yc

>>930
1600000円でかなり大きい一戸建てをたてれるな

938 ：～|・∞・|～：05/03/17 08:05:19 ID:VNEjYhUy

でも、ビザがないとねえ

939 ：タイビザ：05/03/17 12:18:54 ID:MKClSH72

ペナンでトリプルビザとれば延長込みで２７０日
（９０日×３回）滞在できる。

940 ：～|・∞・|～：05/03/17 13:38:53 ID:VNEjYhUy

永住には程遠いな、、、、

941 ：～|・∞・|～：05/03/17 13:39:47 ID:VNEjYhUy

>>939
これから先、厳しくなっていく可能性もあるんだし

942 ：　　：05/03/17 15:17:45 ID:WzAdKW99

甘くなる可能性もある。
今程度で変わらない可能性もある。

可能性、なんていったら、なんでもありだな。
あしたテポドンが飛んでくる、可能性だけはある。

943 ：NO NAME：05/03/17 16:44:45 ID:ZIKueY0n

>930
ロングステイ財団の調査によると、いきなり不動産を買って移住
する人は失敗に終わるケースが多いらしい。
理由として、「この土地が気に入った！」という思い込みで
移住して現実とのギャップで悩んだり、買った不動産が
日本では考えられない程の欠陥品だったり。
だからまず賃貸でいいから住んでみて、気に入ったら
オーナーと交渉するってのが良いらしい。

944 ：NO NAME：05/03/17 16:48:10 ID:ZIKueY0n

あとビザ取得の容易さと、日本人名義の不動産所有に関しては
フィリピンも視野に入れてみたら？

http://asahi.ph/real/

945 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：05/03/17 18:12:00 ID:AB09eeYs

つうかさーなんでそんなに土地にこだわるの？　どうせ現地人と
結婚しないならアパートとか貸家でいいじゃんって思うんだけど。

946 ：～|・∞・|～：05/03/17 19:22:45 ID:y84JEAvA

バカだから、まわりが見えてないんじゃない？

947 ：あらいこー：05/03/17 23:55:22 ID:0CEZ2GbU

けんに剥げ堂

借りた方がいつでも移動できてよい。日本でもそう思うが。

カンボってそんなに楽しい？
なんか、なにもないと思ったが。長期だと暇になってこないかな？

948 ：飴：05/03/18 00:05:44 ID:BDmrPWdD

要は500で｢敗北感｣を感じないで楽しく生きる。難しいねぇ～。
ｱﾝﾍﾙｽどうかなー？
遊ぶには楽しそうだけどね。

949 ：トトオウ ◆EcqzWsFOO. ：05/03/18 00:24:11 ID:huc7En5e

>>948 　今、アンヘレスにいるだで。ん。
物価が、日本の１０分の１だで、遊ぶにはいいだで。ん。
特にナイトスポットはぼったくりが無いだで。安心して豪遊できるで。

ちなみに、ローカルなアパートは1000P（約2000円）～だで。
購入すると、土地＋家＋車で500万円はかかってしまうだで、
賃貸がいいかも！

950 ：飴：05/03/18 01:18:02 ID:BDmrPWdD

トトオウさんｱﾝﾍﾙｽｽﾚで活躍してるねー！
なんか楽しそうな場所だよね。
フィリピン行ったことないけれど、めちゃ興味ありやす。

951 ：　：05/03/18 11:08:29 ID:DKSHVYx8

フィリピンなんて飯まずいし、インフラ脆弱だし、
アブサヤフの爆弾テロに巻き込まれるか拉致されて首斬られるのがオチ

952 ：：05/03/18 13:38:41 ID:UgNO/gs1

> 購入すると、土地＋家＋車で500万円はかかってしまうだで、

リタイアメントビザとか永住権あっても
フィリピン国籍がないと自分名義では取得出来ないから注意してね～。

953 ：：05/03/18 15:26:23 ID:MO1Jgwgq

>>952
コンドとかタウンハウスは外国人でも取得出来るそうだよ。

http://www.asahi.ph/fudosan_hoki.htm#fudosanshoyu

954 ：　：05/03/19 14:01:16 ID:2ZfqsKHC

フィリピンって飯まずいの?

955 ：ｚ：05/03/19 14:53:57 ID:Jb8JmeAx

ヒモでもつくりゃいいんじゃねーのか？

956 ：　：05/03/19 16:18:22 ID:G/V1JhHi

さっき、６ｃｈで
４０過ぎの人がタイ人と結婚して､タイと日本の往復生活
のドキュメントみたいのやってたけど、彼の仕事ってなに？
最初から見ていませんでした。
「裏家業」ていう番組だったけど。

957 ：飴：05/03/19 21:35:21 ID:SQwpUFut

運び屋かなんかじゃない？

958 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：05/03/20 03:15:13 ID:qzc3e0cW

フィリピン行くか。英語勉強して女囲って。エアコン代が気になる
ところだね。あとは治安。

あとプノンペンにデパートが出来たそうだ。あと日本語のDVDビデオ
レンタルショップ。　日本食もそこで食べられ、なんとエスカレーター
があるそうだ。カンボジアでは凄いこと。

http://www.locomo.org/cambodia/

959 ：七誌：05/03/20 12:10:59 ID:2Y1lsAiR

フィリピンの土地が買えて将来値上率低い、タイの方が良いが
外国人は土地買えない

960 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：05/03/21 00:27:31 ID:rw+Eb4+p

他のスレで話題になる帰ってからの仕事なんてなんでもいいかと。営業
でもタクシーでもやれば。　まー俺としては海外に住んでる間に英語を
身に着けるのは暇つぶしにもなるし、日本でも英語で仕事は見つかる
と思う。実際国内組の英語は糞に近いから、海外で安く大量に習えば
余裕。いざの時のホームレス回避のため、海外での第2言語として
英語は学習した方がいいかも。

少なくとも物価の安い国に住むんだから、学校は安いし、普段も
結構使う。国内組より恵まれているわけだから上達の早さは
比べ物にならないと思う。

961 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：05/03/21 00:31:08 ID:rw+Eb4+p

海外での生活費は株。プラス、ビジネスがいいか。ビジネスは
ネット使ったビジネスがいいね。資金は安くはじめられるし、
楽だと思う。　　

あんまり言うと君たちまで儲けちゃうから、教えられないがなｗ

962 ：　　　　　：2005/03/21(月) 07:39:25 ID:4DrKoG4w

＞＞９６１
妄想も今のうちだ。

963 ：v：2005/03/21(月) 21:51:38 ID:Xn4uah1E

†ケン† ってさ、結局まだ英語しゃべれないわけだね
１年前はタイって行ってみたいって言ってたくせに、いまは半移住したとか言ってるし
過去ログみんな見てるんだよ

ダサ

964 ：店子：2005/03/22(火) 20:10:16 ID:EunjOEVl

株の話しが出なくなったね。兼松どうなったのかな。

965 ：たこ：2005/03/23(水) 07:23:49 ID:XMWX3Z8V

英語とかそういう語学って手段だと思うよ

欧米人のクライアントと打ち合わせするとき一応通訳連れて行くけど
俺のつたない英語のほうが交渉進むよ
逆にバイリンガルの通訳は、英語はできても、何を話しているかわからなそうだった
言ってる意味わかるかな
少しでも社会経験あればすぐに気付くことだけど

英語ができるだけで金入る仕事あればいいね

966 ：たこ：2005/03/23(水) 07:24:15 ID:XMWX3Z8V

967 ：たこ：2005/03/23(水) 07:24:42 ID:XMWX3Z8V

↑間違ったごめん

968 ：家族ビザ男＠本物：2005/03/23(水) 11:22:18 ID:8jWSl2/B

私のようにビザをしっかりと取ってください。

969 ：～|・∞・|～：2005/03/23(水) 12:58:47 ID:JS2Y/RYv

新しいアホの登場か

970 ：：2005/03/23(水) 15:24:03 ID:v3ny9uxy

元教授・植草被告に罰金５０万円と手鏡１枚を没収する有罪判決
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20050323/20050323-00000018-nnn-soci.html

971 ：971：2005/03/23(水) 20:05:08 ID:XMWX3Z8V

宮内庁！

972 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：2005/03/23(水) 20:12:01 ID:RDhvSjFW

>V

お前オツム大丈夫か？　小学校からやり直してこいよｗ　

973 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：2005/03/23(水) 20:23:06 ID:RDhvSjFW

なんだかんだ言っても金とオツムが大事だと思う。これらがなくっちゃ
移住はうまくいかないんでは？
英語が手段なのは当たり前だが、せっかくなんだからもっと勉強しても
いいと思う。

974 ：*******：2005/03/23(水) 20:36:35 ID:B0dHbmdy

【楽しく】500万円で海外移住PART7【生きる】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1110703335/

975 ：*******：2005/03/23(水) 20:37:12 ID:B0dHbmdy

【楽しく】500万円で海外移住PART7【生きる】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1110703335/

976 ：？：2005/03/23(水) 21:33:23 ID:XMWX3Z8V

＞972ケン、お前の言っていることのほうがわからないよ
あえて嵐に付き合うがさ
お前脳内で、移住するならアフガンとかダイヤルアップでデイトレとか代理人とやらの自作自演とか、とにかくさむいんだよ
みんなおもってるよ、イタイんだよお前
1000万スレで叩かれたころがお前の人生のピークなの
ほんとにキモイからこないでくれ、蛆虫

977 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：2005/03/24(木) 01:19:55 ID:mDn8Z6J5

＞？
わざわざ名前を毎回変えて意味あるわけ？　お前みたいに名前しょっちゅう
変えてるやつからすれば俺が自作自演したと平気で言えるわな。
俺はここ数年†ケン†でしか書き込んでない。2ちゃんで†ケン†にしてから
ずーとだ。

アフガン理解出来ないか？？　平和が戻れば楽園候補なんだが。このへん
理解出来ないようじゃ、もっといろんな国に行かなくちゃダメだな。
国際経験が薄すぎる。

デイトレに関してはもう一度デイトレという言葉を学ぶ必要があるね。

1000スレが俺の人生のピークだって言われても、俺はたくさんの厨房を
いろんな板で相手してきてるわけだがｗ　

978 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：2005/03/24(木) 01:29:12 ID:mDn8Z6J5

俺は先代の意志を引き継ぎ数年後の将来的にはこの移住スレをひっぱていく
つもりだ。たくさんの国へ行きたくさんの国に住んで、金銭的に
うまくいってる時がまさにピークだろう。俺の書き込みを理解
出来ないやつは移住は難しいかも。俺の書き込みは日々重要な
ことが書いてある。出来れば全ての俺の書き込みを保存して
何回も読めば相当勉強になるはず。

アンチ†ケン†は消えてもらいたい。アンチの代わりは時とともに
徐々に増えていく。世代交代ですな。

979 ：～|丶｀∀´|～：2005/03/24(木) 01:34:40 ID:AAq4EGi2

>>978
まこちゃんの人格が出てるぞ

980 ：？：2005/03/24(木) 07:13:49 ID:HwKBGuh5

みなさん、またケンが釣れました
ずいぶん必死だな
いいなニートは、暇で

重要な書き込みって、上のほうに書いてある、歩き方を工夫して持ち歩く方法とかか？

パスポートとったらまた来てね

981 ：：2005/03/24(木) 13:04:09 ID:GXX6K4SF

†ケン† ◆kiM4qXVHAgになにを言ってもムダ。
コイツの鈍感さは世界的なレベル。

982 ：　!：2005/03/25(金) 12:26:53 ID:LYQ8ysLj

>>アンチ†ケン†は消えてもらいたい。

だからあなたはhttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1110703335/21
のようなこと言われるんですよ
アンチケンが消えたらおまいしかいなくなるだろ、まったく
早くコテハンと人格変えて出直してこいよ

983 ：俺も七氏がいい：2005/03/25(金) 13:10:46 ID:LYQ8ysLj

名無しに戻るけど、もうスレなくなるので自分のことかくよ
俺の生活は6ヶ月は旅行とか、6ヶ月は農業の手伝い（バイト）。
ずるいけど親がいきなり死んで、保険と生前贈与と家とか残って、税金とか差し引いて３０００万近く残った。
それが１２年前で２８歳のころ。家は要らないから処分したりして、今は築３０年の2LDKマンションに住んでる。
親が死んだころは一人頑張らなければと仕事にまい進した（薬剤師）。大型チェーンのドラッグストアの雇われ薬剤師だが経営とか売上とか面白くなってきたときだった
そのころから株をはじめた。今みたいにネットでやるんじゃなくて、電話で注文するタイプ。

984 ：俺も七氏がいい：2005/03/25(金) 13:19:32 ID:LYQ8ysLj

不況だったがＭＭＦと信用売買で年10％は増えていた。
31歳のころ、なんだか働くのが馬鹿らしくなった。株で年400万くらい入る。仕事は面白いが、毎日出勤して同じくらいの収入だ。
ＩＱ異常に高い人って自分の頭脳を人類のために使うとかしないで、大体金融ブローカーになるそうだけどわかる気がする。
人のためになろうとか思う前にすでに効率よく金を稼ぐ方法を見つけちゃうんだよね。
で、俺も会社辞めて専業になった。といっても、海外かでぶらぶらしていて、毎日2回の定期連絡だけ担当証券マンに国際電話。
そのころはネットなんてやり方わからなかった。
タイでは例の黄色い国際電話かけられる公衆電話が広がってきたころで、プーケッととかサムイでぼーっとしていた。

985 ：俺も七氏がいい：2005/03/25(金) 13:33:38 ID:LYQ8ysLj

担当の証券マンが優秀でいいやつだったこともあり、今でも年１０％以上でまわっている。
3000万から元本も増えて、貯金もしっかりしている。
でもだんだんむなしくなってきた。仕事でも女でも、何でも目標がないと腰が重くなる。引きこもるようになると人との接点がなくなる。
それで、農業を手伝うことにした。正解だった。楽しいし、収穫するとうれしいし、おいしいし、仲間ができる。体も動かせる（つらいけど）。
今年40歳だが、農業は3年前から。縁があってよかった。顔色もよくなった。
春から秋口まで働いて、冬は海外でリフレッシュ。最高です。
親の遺産とかそういう恵まれた環境があったからこその生活だがほんとに楽しい。
問題は結婚で、イケメンでもなんでもないオヤジなので、無理っぽい。爪とか黒くてもろ農民だし。
この生活は独身だからできるのであって、いまさら結婚してまた働きに出ることはできなそうだけど、なぜか子供はほしい。
本能的なものだろうか。タイとかバリの彼女たちに生ませてもいいんだけど、責任もてなそうで迷惑かけるからやめている。
50歳でまだひとりな自分が想像できてすこし落ち込みます。

今でも株は電話注文。最近ヤフーファイナンス知ったけど、便利ですね！
証券マンの口車とヤフーの情報で運用してます。

986 ：†ケン†の代理人 ◇kiM4qXVHAg：2005/03/26(土) 13:32:18 ID:5Fbhqm5w

新スレ立てたのでよろしく！

【ケン】1001万で海外移住PART6【復活】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1111811286/l50

987 ：大家：2005/03/26(土) 18:32:17 ID:IqVJamNA

お久しぶりです。

確かに相容れない人のカキコは気になるものですが、大人の対応をしたほうが勝ち、と言うことで･･･
カレは新スレ建てたようですし。

海外生活の運用はネット証券しか考えていなかったけど、>>983さんのように電話注文でもいいわけですね。
おもいつかなかったよ。
でも一昔前の電話注文の方法ってイメージしづらいなぁ･･･
やっている人は普通にやっているんだけどね、今でも。

まこちゃんさんあたり詳しそうですね。

どうですか、国際電話注文で半移住先で運用。

988 ：　：2005/03/26(土) 22:40:54 ID:k3Ish8VY

電話注文って手数料高くね？小口でも対応してくれるんの？

989 ：まこちゃん：2005/03/26(土) 23:27:07 ID:TAr1u0gu

＞９８７大家さん
日本に口座を開くことができるのは、個人の場合日本に居住していることが
条件ではなかったでしょうか。
であれば、電話でもネットでも同じということになります。
つまりメリットがあまりないということになります。

バンコクに住むのでしたらタイの株式投資も一興かと思います。
タニヤの近くの現地証券会社を訪問したことがあります。
JCBの入っているビルにあり、簡単に口座が開け（パスポートのみでOK
要タイの銀行口座）取引のためのパソコンも無料で貸してくれます。
中華系が主なお客ですが、旅行中と思われるファランもいました。

990 ：貧乏くさい：2005/03/27(日) 14:50:38 ID:Mg8z/WCL

５００万円だと年利１０％でも５０万円。
タイのバンコクで１年間５０万円で生活することは
できても楽しくはない。

991 ：まこちゃん：2005/03/27(日) 20:28:23 ID:d9meVTPh

＞９９０
過去レス読んでから書いていただけないでしょうか？

992 ：ｚ：2005/03/27(日) 20:42:07 ID:C8jqZuhG

500万円だと、1年くらいは楽しく過ごせますかね。

993 ：；；；；：2005/03/27(日) 20:44:34 ID:qwaYmmd3

できるよ。２年はいい暮らしができる。

994 ：まこちゃん：2005/03/27(日) 20:48:56 ID:d9meVTPh

＞９９２
過去レス読んでから書いていただけないでしょうか？

永遠にがテーマだと思います。

995 ：大家 ◆3WmQZKDzxM ：2005/03/27(日) 21:05:01 ID:6OIFS5HZ

>>989まこちゃんさん、
住民票抜かずに旅行先ってことでどうでしょうか。
確かに口座開設は日本居住が条件ですけど…

でもネットですむならネットでしちゃいますよね。
電話代もったいないし。

996 ：じぇトロ：2005/03/27(日) 21:18:56 ID:tQ9m5im1

>>992
>500万円だと、1年くらいは楽しく過ごせますかね。
それは旅行だろ。海外移住について語ろう。

997 ：まこちゃん：2005/03/27(日) 22:32:46 ID:d9meVTPh

＞９９６さん
私は本気でパーマネントトラベラーを目指しています。
そのためには、様々なテクニックが必要です。
私の持っているささやかなノウハウをお伝えしたいと思って書きこしてきました。
過去レスを読んでいただければうれしいです。

500万円というのは、少ない金額として、象徴としての金額ですので
必ずしも500万円にこだわっていません。
これより多くても、少なくてもかまいません。
ただインカムが10万ドルなんていうふざけた書き子は単なる嵐だと思いますので
もしもこれが本当なら、この板に書かれるのはご遠慮願いたいと思います。

998 ：またまた：2005/03/28(月) 00:05:34 ID:jiIvSrD9

>997
大丈夫もう書くと来ないよ。

999 ：節：2005/03/28(月) 02:32:32 ID:cYs2ZFY/

>>997
>パーマネントトラベラー
魅力も反感も感じる言葉だなぁ

1000 ：あ：2005/03/28(月) 02:35:44 ID:tsCqDE3m

線ゲット

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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