岐阜の路面電車　７輌目

輸送密度は国鉄ローカル線廃止基準の半分で赤字の垂れ流し
平行するバスは利用者多数で岐阜バスは黒字営業
一部のマニアを除き大多数の市民からは必要とされていない路面電車
存続には多額の税金負担が必要だが市民の理解が得られない
そういう訳で廃止がほぼ確実な岐阜の路面電車の最後を語るスレです

過去ログ
生き残れるか？岐阜の路面電車 　3輌目
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1055628650&LAST=50
岐阜の路面電車のやがて来る市街地の深刻な空洞化４輌目
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1083661973&LAST=50
岐阜の路面電車のやがて来る市街地の深刻な空洞化5輌目
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1089099619&LAST=50

前スレ
岐阜の路面電車廃止決定と壊滅的な空洞化中心街の復興策６輌目
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1091329443&LAST=50

ttp://vote3.ziyu.net/html/haisi.html

ここを見ると廃止は仕方ないな。

市街の構造上 路面電車の生き残る道はありません。
また 一時の感情的な流れだけで税金を使うことも
岐阜市の財政状況を見る限り止めることが賢明と思います。
また名鉄の株主の立場から言えば経営の怠慢と
株主から訴訟を起こされかねません。
かつて感情のみで存続させた３セクの鉄道が極一部を残して
赤字垂れ流しの現状を見れば、確固たる将来の展望が見えない中で
安易な保存運動は止めるのが賢明と思います。

こないだ初めて知ったんだけど名鉄は本線以外ことごとく廃線
なんだってね
日野の辺りを散歩しててこんな所まで名鉄が通ってたのかと
驚いたことがあるけど･･･

前スレで路駐と空洞化の関係が述べられていたが、やはり、路駐できる
環境こそが空洞化を止める最善策ですね。何度も書いている週一で
岐阜へ行く名古屋人ですが、ご存知の通り駅前は駐車はもちろん、停車すら
禁止されています。支店近くの駅前で何かを食べる時も車が止められないので
北部のの方へ食べに行く羽目になります。同様、コンビニも神田町に
ありますが、駐車場がないので遠くへ飛ばされる羽目になります。
他も同様。岐阜中心部は少々車で動きにくいんです。やっぱり、岐阜市外から
来る不案内な人達にバスや電車を使わせるのは大いに不安を覚えさせますし、
自分の思うとおりに動ける車を優遇策を講じた方がいいと思います。私は
岐阜へ行く人間なので市内中心部〜北部なら地図なしで動けますが、
不案内な人達でも今はカーナビを積んでいる人が多いので、下手に公共
交通機関を使うよりは迷わないですね。

今の存続議論はこのように外から来る人達を蚊帳の外にしています。
あと、新聞を見る限り岐阜市は情報を、方針を提起的にだしていますが
存続派の人達の構想は全く知らされていません。密室会議で何でも
決めているんでしょうか？あと、どういう人達が存続を唱えているのかも
見えてきません。さらに、存続派としての統一公式サイトのようなものも
見当たりません。私は思い込みがあるのですが、今回は逆ですね。

×：北部のの方へ食べに行く
○：北部の方へ食べに行く


×：自分の思うとおりに動ける車を優遇策を講じた方がいいと
○：自分の思うとおりに動ける車の優遇策を講じた方がいいと

路駐できる環境が空洞化を止める？？　バカなこと言ってんじゃないよ。
中心街で路駐を認めるような町なんかないよ。
それに路駐だらけで渋滞するような町は余計に廃れるよ。

>>6
駐車場代位払ってください。
貴方みたいな人が路上駐車するから渋滞が起きる。

　路面電車が有る無い以前に道路そのものは駐車禁止のはずでは？？

　歩道に堂々と駐車する。交差点の角にも堂々と路駐。
　これが名古屋の（非）常識。

>>10
あなたは免許持っていますか？
「路上駐車＝違法」。こういう認識は自動車学校でしっかり
学んでいれば出てくる発想ではないのですが。

６＞
ばかかこいつは。
神田町付近なんて駐車場いっぱいあるだろうが。
路面電車ありなし関係なしに駐停車禁止！！
こんなばかがいるから警察ももっと取り締まらないかん
支店？どこの会社じゃ。いうてみい。

>>11
まともな市街地で駐車禁止の標識がないところなんてない。
都市部に関して「路駐＝違法」の認識がないヤツの方がよっぽど問題。

>>11
そこそこの規模の駅前道路で駐車禁止の標識がないところはまずない。
新岐阜、神田町付近もたとえ路面電車廃止しても駐車禁止が解除されることは
ありえない。
路上駐車＝違法という認識がないほうがおかしい。
カブで移動してる銀行員？

ったく何考えてるんだか・・・
路面電車がなくなっても路駐が増えたら走りにくいし危険やっちゅうの。
こういう非常識な人間の存在が信じられん。

>>11
　免許証は持っているからいつも路駐はしていません。
　ですので、きちんと駐車場にとめています。

　最後の２行は名古屋では当たり前のように目にする光景を語ったに過ぎない。
　法律云々以前に、はっきり言って迷惑そのもの。

電車がなくなっつたら神田町通りにパーキングメーターをいっぱい作ればいいのにね。
高島屋にちょっとだけ惣菜を買いに行く時なんかパーキングメーターがあると便利。

ウチの地元の商店街、歩道を拡幅して
車道を片側1.5車線から１車線にした結果、
路駐できない環境を嫌って客が逃げてしまったから
岐阜も道を誤らないように。
こっちではコンビニもレンタルﾋﾞﾃﾞｵ屋も何もかもが
閉店。

そういう理屈だと柳が瀬は、中まで車を通せないと廃れは止まらない事になるな。
どうせなら柳が瀬の中に路面電車を通していれば良かったのに。電車だから排ガス
の滞留の問題も無いし。

>>6
路駐前提の名古屋の常識を
通常の常識とかって勘違いしないように
あなたみたいな典型的な名古屋人を井の中の蛙といいます。

でもやながせとかにわざわざ駐車場に金払って止めて
まで行く価値のある店が少ないのも事実。

もうむりぽ。
一度寂れた所は立ち直ることはほぼない。
一宮市や稲沢市みたくベットタウンになったらどうか。

>>18
そこって徹明通りの事？
空洞化の加速する岐阜市街地の中でもあの通りはひどいねぇ〜
まるでシャッター通りｗｗ

いっそ万博会場にリニモと一緒に走らせるか
それとも名古屋の基幹バスを廃止して線路ごと
移設してみたら無駄なく使えると思うが・・・

ただ、商店街への買い物は平均10分程度だから
短い時間に路駐できるような環境は必要だね。
>>21で挙がっている稲沢の稲沢駅前商店街も
歩道を拡げて車道を狭くした結果、>>18の言うように
商店街が寂れていったし、数年前に浮上した何でも鑑定団の
出張鑑定誘致も資金面もあるが、路上駐車が困難な環境が評価を
↓したために
失敗したし。

>>21
一度寂れた所は立ち直ることはほぼない。
そのとうりだな。
盛り場とは時代によって移り変わって行くものだから。
文化会館東から岐阜駅方面へのなんとか通り、結構活気があるな。
少し怪しげな雰囲気がないと若者は魅力を感じない。
願わくば、色んな規制が入らない事を。

>>24
大垣駅前商店街は路駐出来るので安心して買い物出来る
車の進入さえ出来ない柳ヶ瀬商店街と大違い

なんか存続派が強引にカネを集めに来そうで怖い。。。
ガードマン雇ったほうがいいかな。

商店街の衰退は何も岐阜の柳ヶ瀬にかぎったことではない。
今東海３県で成り立っている商店街は大須位だろう。
昔は映画でも名古屋は混むから岐阜市にも映画を見に行ったんだが。
各地にシネコンができて行かなくなった。
各地にショッピングセンターができたことも衰退の一員だけど、
やはり昔と違って顧客の買い物の仕方の変化も衰退の原因の１つだろう。
これから将来伸びるであろう、ネット商店の盛隆。カタログ販売など。
特にマンションなどに住むと外出するのも億劫になる。
小さな子供がいる家もネット商店を便利に利用できる。
町に出る機会が少なくなった。
土・日は岐阜方面なら、川島河川環境公園とか１３８タワーなど
無料で遊べる公園が沢山あり、弁当を作って出かければ金を余り使うことがない。
中心街の衰退は寂しいが、時代の流れということで仕方がない。
生活する環境なら、自然や公園が沢山あり、そこそこ商店も有る岐阜市周辺は便利だと思う。
名古屋市内で駐車場借りようと思ったら、１台２万ほどかかる。しかも順番待ち。
自宅に車を止めれる環境を考えたら、年間最大２４万の違い。公園も小さく、比較的大きい公園はホームレスの住処になっている。
名古屋からこちらに越してきたものからすれば、家計にかなり余裕ができたよ。

28>
一時期中村区に住んでいました。
生活環境もよくなったよ。

>>27


＞なんか存続派が強引にカネを集めに来そうで怖い。。。

まず、商店、事業所などを狙うでしょう。特に路面電車の沿道商店街は
存続派にとって敵なので、ここから攻めていくだろうね。　　お〜こわっ

>>27.30
そうやって、根も葉もないことを吹いて煽らないように!
アンチ電車･公共交通の君たち!!

岐阜の街って夜歩くと怖いね、マジで。
名古屋と違って人歩いてないから、チンピラ５，６人にナイフ散かして
胸グラ掴まれてシャッター街（ゴーストタウン）のビルの陰に連れ込まれたらどうなるかわからん
若い女の子だったら拉致されるかも分からんし絶対近寄れんね＜岐阜の夜
おぉ〜怖わぁぁ〜

個人的に田舎は都会より平和な印象があるけど･･･
田舎者としては名古屋を歩いていて都会の活気に怖さを感じたほど･･･

岐阜に慣れてるから、名古屋に行くと人ごみに疲れる。

>>33
いやいや、駅前の静まり返った雑居ビル郡の陰って怖くありませんか？
都会や田舎ならいいんだけど。岐阜市みたいな中途半端な所はねぇ

w今はどこでも怖いよ。豊川の事件もあったんだから。
名古屋でも夜が早いから人が歩いてないし。
まあどこでも夜の外出は危ないよ。
実際自分が事件に巻きこまれなければ分からないかもしれないが。
名古屋でも大通りから一歩外れれば人通りはない。

な〜にが「苦渋の決断」だ。あれだけ存続に意欲的だったくせに。
岐阜人（道路族）の考えていることはわからんでかんわ。

梶原知事は次回出馬しないらしいね、
まあ、後任もたぶん官僚出身が当選する訳だけど。

やっぱり岐阜だわ。次の知事は元通産官僚・現外務省ＯＤＡ局長
ときたもんだ（ｗ
民主党はどうするのかなあ？国政ではあれだけ対立し（たフリ）
ていても、地方では談合だろ。な〜にが２大政党だﾖ（ｗ

そうそう、下手すりゃ郵政民営化なんか抵抗勢力と喧嘩してる
自民党の方が労組かかえてる民主党より、遥かにマシな結果に
なりそうだよな。

内紛をナアナアで何とか収めようとしてる民主党より、今の
自民党の方がある意味オープンで民主主義的だし。

まあ、とにかく路面電車を潰してからその後の事を考えようや。
こっちとしては廃止は80年弱の長年の悲願がやっと達成されようと
されているんだから。古来より代々受け継いできた土地を
電車ごときが汚しやがって！

≫41
クルマオタか、あるいはただの偏屈か？
電車が汚しているというなら、クルマの排ガスは問題にならないのかい？
その後のことなど、町が空洞化して過疎地になることなど目に見えているだろが。
別に俺は鉄マニでもない元岐阜県民だが、こういうエゴの固まりのような奴がいると
もお岐阜は駄目だね。

>>41,42
41氏は岐阜の人とは、とても思えませんね。ワーワー口を挟んでいる
外部の方でしょう。

４１はなんか、このスレにずっと粘着しているやつっぽい。
このスレに書き込んでいるdionってみんな同じやつ？

こいつの書き込み見てるとちょっとき．．．．

>>41
路面電車の恩恵を被ってきたの北部の人間だけだもんな
南部及び尾張、羽島、大垣方面の人間にとっては交通渋滞を
巻き起こすだけの目障りに過ぎなかった

>>45
確かにそうなんだろうけど

そもそも電車(線路)は利用者にとっては大事で
利用者以外にとっては邪魔者ってのは世界中どこでも一緒では？

>>45
南部はともかく、尾張、羽島、大垣方面の人にとっては
電車の走る通りとはほとんど関係ないのでは?
Ｒ21.Ｒ156.Ｒ22.旧21号.旧22号.西尾張中央道.一宮大垣線.岐阜環状線が
主体であって、岐阜に中心街にいく用事はそんなに無いと思われますが。
メモリアルとかの長良川エリアに行く場合も、金華橋通り（平和大通り）を
走れば、渋滞とは無縁だし。
電車による交通渋滞って言ったって、何本かある通りのうち、徹明通りと、
神田町通りだけですよ。クルマで電車通りを走るから、電車が目障りな訳で、
電車通り以外を走ればＯＫですよ。って、当たり前のことですみませんが、
電車が走っていなければ、ぜんぜん目障りではありませんよ！！

ただ、ひとつ言える事は来年３月以降市街地の空洞化が
加速的に進むという事
路面電車沿線の来年度の地価の動向が早くも気になる

しかし、沿道商店街からも疎まれ、岐阜へ週一で来る名古屋人（？）からも
貶され、果てはどこの馬の骨ともわからんビジターに廃止マンセーサイトまで
開設されてしまう岐阜の市内電車って・・？

>>48
岐阜の市街地・商業地の地価は、確実に一層下がるでしょうね･･･

中古車は豊橋で決まりかなあ？

age

中古車はラーメン屋になります

中古車の相場はいくら位？

信長age

前スレで駄レスを延々と書き続けていた者だが、
この度県外へ引越しちまったよ。
だから、これからは「県外出身,県外在住」だなｗ
もうなにも言える権利はあるまいて。

ただ、この前住んでたアパート引き上げて岐阜を去るとき、
長良橋通りを車で走っていたらやたらと路面電車とすれ違って、
感慨深いものがあったね。哀愁にも似たものを感じた。

しかしいざ実家帰ってみると、岐阜より全然ド田舎。
金津園も、距離が離れるだけで「えぇい！行っちゃえ！」と
ﾑﾗﾑﾗした欲求を速攻で満たす事もかなわず。
インターネットも今はAiｒH"でしかつなげない状況。（当時ADSL）
何かと岐阜市にいた頃の方が便利だったなぁ・・・と思い出している今日この頃。
いろいろな意味で、岐阜市は最高だよ。

まぁ、ちょくちょく遊びに行くけどね。

何故にフランスの会社がてをあげたんでつか・・・？

>>57
詳しく

路面電車：岐阜県内の廃止予定路線　仏、大手交通が名乗り
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041004k0000e040053000c.html
　来年３月に廃止の方向が決まっていた岐阜県内の路面電車４路線について、フランスの大手交通会社「コネックス」（本社・パリ市）が、廃止路線の継承を含めた同県内での路面電車の事業化を、沿線自治体の岐阜市に打診していることが４日、分かった。１１月中にも同市に事業計画を提案する見通しだ。
　同県内の路面電車については、事業者の名古屋鉄道（本社・名古屋市）が、赤字経営を理由に来年３月の廃止を決定。岐阜市が名鉄から鉄道資産を買い取り、経営を民間企業に任せる案で存続を検討した。しかし、譲渡価格で名鉄側と折り合いがつかず、今年７月、同市は存続断念を発表していた。
　岐阜市やコ社の代理人によると、コ社側は今年６月ごろ、岐阜市に対し「路面電車を含め、市内の公共交通全体を生かしたまちづくりを考えていきたい」と路面電車やバス事業への参入意思を伝えた。しかし、具体的にどの既存路線を活用するかは示していない。代理人は毎日新聞の取材に対し「具体的な計画はまだ発表できないが、岐阜市は人口４０万人規模のバランスのとれた街で、前向きに考えている」と回答。岐阜市の担当者は「具体的な提案を見て検討したい」と話している。
　コ社はフランス国内だけでなく、スペインやスウェーデン、ドイツなどで路面電車事業を経営する欧州最大手の鉄道会社。【式守克史】
毎日新聞　2004年10月4日　12時28分


名鉄600V線を語ろう６ [岐阜市内 揖斐　田神 美濃町
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092579870/l50

606 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 04/10/04 12:39:09 ID:KgD+aOng

connexのサイトをさらっと見た感じでは、地域で運営主体となる訳ではなく、
請負契約をして運行する会社という印象を受けた。（間違ってたらスマソ）
Our networksのところを見ると世界各地での事業内容が載ってるね。

結局、誰かが赤字を負担しないといけない訳だと思う。
（行政？市民団体？バスの黒字相殺？）

610 名前： 名無し野電車区 投稿日： 04/10/04 12:51:47 ID:vao8J4fK
>>606
＞地域で運営主体となる訳ではなく、
＞請負契約をして運行する会社という印象を受けた

地元に設備購入させて
地元に赤字の負担させて
結局岡電と同じだな

先日、四国に行ったら、松山とか高知とか、結構路面電車残ってるんだよね。
本数もかなり多い。
やっぱり道幅が決定打なのかなぁ。

http://nagoyatv.com/LanDB/jsp/NewsH0200/NewsH0200.jsp?id=12165
廃止される岐阜市の路面電車で仏の会社が経営進出を打診　11月に具体案を市に提示
(動画あり)

岐阜市の地位向上。復活を願う。

愛知県尾張地方。

>>60 その通りだよ。駅に安全島すら確保出来ない様な狭い道路では
邪魔者扱いされても仕方が無い。江ノ電みたいに家の間をすり抜ける
専用線だけだったら、十分生き残れただろうけどね。

いっその事、路上の線路は車両幅程度の暗渠みたいにして、地下鉄み
たいに出来いないかな？　たしか東京の何処かの地下鉄の工事で似た
様な事をしてた記事に、トンネル掘りで作るより遥かに安上がりで
済むと書いてあった。

電車一台幅が取れる程度の、逆Ｕ字溝みたいなコンクリートブロック
を工場で作って、現場では設置するだけにすれば、コストはかなり減ら
せるし。

通りすがりのものです。一言二言。

岐阜の路面電車、今現在の在りようなら邪魔ですね。「廃止」の良い点が「存続」の良い点を上回ると思います。
ただ思いっきり極端なやり方として、こういうのも良いのでは？と空想しているのは、
パス、路面電車等の路線を充実（「大通り」には必ずどちらかが走っている、「待っていればそのうちに来る」ダイヤ編成）させた上で、市街区には車乗り入れ禁止。郊外にモータープールを作りそこで路面電車なりバスなりに乗り換えて市街区へ来てもらう。運賃は「１乗車いくら」ではなく「時間あたりいくら」で乗り換え自由なシステム。
です。
それこそヨーロッパでは流行っているようですよ。ヨーロッパの都市では街の構造もこういうやり方に向いている面もあるでしょうけど。空洞化していた市街中心部に人の流れも戻っているようですし。
岐阜は、幸か不幸か環状線というわかりやすいものがあるので、その内側では上に書いた交通システムが実現できないか、と。
今回フランスの会社が関心を示しているというニュースを知って、期待がほんの少し膨らみました。

路面電車自体はどーでもいいけど
揖斐線利用者(俺)が新岐阜方面に行くには
他に選択肢が無い罠。
わざわざ忠節でバスに乗り換えるのはアホらしいし。

みなさん。
店内を走る、りばぽっぽ。邪魔と思いますか？

漏れは路面電車は邪魔だと思わないけど
客待ちのタクシーは凄く邪魔。

路面電車廃止の前に名鉄バスが岐阜市内から消えた。
岐阜の路面から「名鉄」が全て消えてしまうのも時間の問題・・・。

路面電車に仏の会社が関心。中日の夕刊に掲載されていたね。
現実をみるとあっさり撤回かもしれないよ。
街を活かすプランがないとね。その中で電車の果たす役割を考えないと。
このなかで「ソーシャル・キャピタル」という言葉の意味理解できる人いますか？
街を活かすも殺すもこの言葉次第だと思われるが。。

>>69
5月に岐阜市を訪れて
9月からは交通量調査もしてる

金津園を生かす方向で検討？>フランス運行会社

71ワロタ

花電車復活望む！

おいおい、フランスの会社が後釜に名乗り？
まあ、実現するなら以下の条件を受け入れることが必須だな。

・名鉄からの買取額は1億円以内（自治体負担）
・買取以外の、運行経費等は新会社が全額負担
・平日朝・夕ラッシュ時と休日の14時以降は忠節より先の路面区間は運行停止。
・軌道内の一般車走行可。
・大多数のマイカー利用者に迷惑を被らせるのでマイカー利用者には新会社が
　月に2万程度の迷惑料を払うこと。
・県外からの観光客の足として市内電車を使うことを告知するいかなる手段も実行
　しないこと。
・以上の条件を一度でも破った場合は即廃止。

駅とか線路の跡地はどうなるんだろ？なんかワクワクする。
早く廃止して〜

× ・平日朝・夕ラッシュ時と休日の14時以降は忠節より先の路面区間は運行停止。
○ ・平日朝・夕ラッシュ時と休日の14時以降は忠節より先の路面区間は自動車進入禁止。

・大多数のマイカー利用者に迷惑を被らせるのでマイカー利用者には新会社が
　月に2万程度の迷惑料を払うこと。

マイカー利用者にって、地元民だけに払うのか？

・県外からの観光客の足として市内電車を使うことを告知するいかなる手段も実行
　しないこと。

ハァー？　　チンポンカンポン。　いかなる手段も実行しない？

テツヲタの考えることは・・・・。

岐阜の路面電車は確実に赤字。それなら、既存の設備をガイドウェイバスに転換できないだろうか？

あれこれ市電存続の話を小出しに続けないで、廃止なら廃止。存続なら存続で明確にしてもらいたいもの。
時間稼ぎと問題の先送りが何の意味があるのかね。
どうせ岐阜は名古屋の腰ひもにすぎない存在だから。
高山、大垣、羽島、多治見・土岐くらいが県内で、これから発展する可能性がある魅力的な街と思うから。
岐阜＜＜過去の遺物ですな。豊橋、豊田、岡崎や四日市よりも未来はないと思われる。
岐阜県の県庁所在地としてはかなり偏った位置にあるから、この際、県庁の所在地も位置のバランスを考慮して移転したらどうだろうね。

>>77
　つか、はじめから実現性の低い事いって廃止させようとしているんじゃ・・・。

　多分だけど。

仏の国民性からして岐阜路面電車の買収はあるかもしれない。
韓国のＫＴＸ（日本でいう新幹線）は元は仏製のオペレーション
だし、中国の新幹線計画事業にも一枚かんでいる。

しかし、仏って国民性が閉鎖的だから自分の思うように運用
できないとすぐにソッポを向く。その変わり身の早さは日本人
では手に負える範囲ではない。

現に、3年ほど前に鳴り物入りで出店した仏スーパーの「カルフール」は
採算確保できなくて、もはや撤収を検討しているくらいですからね。

すぐ飛び付くが見切りもシビアな仏企業は日本では難しいのかも・・

どっちにしろ廃止前提だったんだから、１回好きにやらせりゃいい。

税金使わなければね

３年持たせてる間に後釜を探せばよし。撤退時には使った税金を返却する
契約（瑕疵担保契約？）にすればモーマンタイ。

age

岡山電気軌道の今後の動きが気になる

コネックス社、利益はどこから得るでしょうか。

黒字経営の可能性有るのかな。

家から、岐阜城が見える生活してる人と、
そうじゃない人は、岐阜市の有り方に、ズレが有る希ガス。

一般論として行政区画は、
小さく纏まって、必要に応じて組合作って連携すればいい希ガス。
岐阜市は既に大き過ぎる。

て言うか、岐阜市内線は本数が大杉！
昼間の1時2時でも15分に1本では採算が取れるわけがない。
迷鉄も何考えてるんだかｗ

>>67同意！新岐阜駅前の、岡田交通とか共立とか。じゃまじゃまじゃま。

>>89
　本数減らせば客が逃げる、というよりもともと採算取る気なんかなさそう。
行政の冷遇ぶりを見ると、よくここまで存続していたと思う・・・。

仏会社は中部空港と愛知万博で錯覚したんじゃないかと。
歴史深く、農業強く、京都にもトヨタにも距離近い、アパレル産業都市岐阜市民の誇り、路面電車を救い出せと(w
なごやんが倹約で蛮名馳せてる(wが、
所得低いみのやんはもっとキツイよ。
公務員超大国フランス人は、お上頼り陰口陰険島国根性は理解出来ないかもね。
東海三県住民は、口喧しい割に、郷土の誇り無い。
理由は農林水産者は倹約すごく、
金遣い荒いブランド信者は地方移民のリーマンだから。
首都圏住民と東海圏住民では、もはや文化がちがうんよ。
まだ近畿圏住民の方が、おフランス人には理解しやすいのでは。
少なくとも岐阜県民は鉄道文化保有能力ない。
費用対効果で、乗り合い自動車バスシステムを使いこなせる努力した方がいい。
どうせ電車の乗りかたも覚えないから。
だってクルマ依存がものすごい所だもんね。

>>83
税は富の再配分なんだから公共性の高いものに使えばいい。
公共性が高いというのは、ボランティアとは違うので念のため。

とはいえ、自信があって参入するんだから、それなりの条件のま
せりゃいいわな。

なぜフランスの企業が？
日本の都市景観はどこも欧米と比べ洗練されたイメージは余りない。
高層ビルの近くに掘建て小屋が首都圏でもめずらしくないし。
まして岐阜市なんてなにが魅力なんだろう。
飛騨高山や郡上八幡方面なら分からないでもないが。
金津園。金華山。長良川。自然。市電。商店街。繊維問屋町。何か結びつけるものはあるか？
岡山市などと違って整備されて洗練された都市の景観イメージとはかけ離れているけど。
JRや名鉄のホームから見える風景は寂れた錆びかかった灰色と茶色のイメージ。
レトロと言えばレトロｗ

>>89
「本数少なすぎ」の間違いではないですか?普通に考えると。

輸送密度２０００人なら普通の鉄道なら１時間に２本が良い所

>>96
　路面電車を普通の鉄道と考えるのは地下鉄を普通の鉄道と考える名古屋市交通局くらい愚かだぞ。

>>97
名古屋市交通局の累積赤字は４４０９億円にまでなりました。
これだけの赤字でも2chでも全く話題にもなりません。

http://www.kotsu.city.nagoya.jp/jigyou/kotsujigyo-00/zaiseijokyo00.htm
名古屋市は市民の為にこれだけの費用だしているのに、岐阜市は僅かな
赤字でも余裕が無いんだね。

バスの赤字も含んでいますね。
名古屋の累積赤字を問題にしていますが岐阜の路面電車の累積赤字は一体どのくらいでしょう。
それに利用者数や交通環境もまったく無視しています。
バスと輸送定員の変わらない路面電車と違い地下鉄を廃止してバスで輸送できるのか。


１人当たりに直すと赤字額は岐阜路面電車より赤字額は１桁少なくなります。
又赤字の原因は地下鉄の建設費の償還（支払い利息）と建設に伴う償却費が原因（１０２億円のうち５７億円）で
名古屋の地下鉄は鉄道の営業収支はたとえ減価償却費を含めても黒字です。
営業収入７０億
営業支出６９億（うち減価償却費２４億）
名城線の環状化工事も終わり地下鉄工事はひとまず終了しました。
トンネルなどの施設部分の償却が終われば減価償却費も設備や車両などの更新用に半分以下になるでしょう。
基本的に設備投資費がかさんでいただけでそれさえ終われば鉄道自身の収支は収支率８０％程度（利益率２５％程度）の大幅な黒字基調です。


岐阜の路面電車は償却以前に大幅な赤字で経営として破綻している状態で
設備や車両更新のための投資も出来なければ　将来黒字化の展望もまったくありません。


この説明で判っていただけますか？

>>98

まあ、余裕と言うか無くなるとこっちの生活がヤバくなるし。
それに車の邪魔にもならんし、ホームは夏でも涼しく（冷房設備の無い駅もあるが）
冬は暖かい。たとえば、豊橋から家に帰る場合は豊橋で名鉄に乗ったら
地下鉄の駅で降りて地上に上がるまで寒い思い（暑い思い）をしなくて
いいことだ。
一方、岐阜の場合は自動車交通を大幅に乱し、上空の架線は景観を汚し、
音はうるさい電車が耳を塞がんばかりのホーンを鳴らす、運賃も
バカ高（たしか一乗車170円だったか？）、そんでもってそんなものを
押し付けられては岐阜市民も可愛そうだろ。もれが市民だったら意地でも
廃止派だ。もし、存続したなら転勤だな。

安全島すら無い路面電車って、どこが市民に優しい？
今は廃止されてしまったが、あれほど狭い道路であり
ながら、しっかり安全島が確保したあったなあ、京都
市電。大型ダンプでさえぶっつぶす安全島だった。

どーせ新岐阜と尻毛でしか乗り降りしないから
市内線の駅がどーだろうと構わん

なるほど。思い切って安全島が作れない程狭い道にある電停は、
廃止という事で如何？

>>100
　１７０円で馬鹿高といったらバスにも乗れんぞ。貧乏人。

>>102
お前みたいな考えの奴がいるから廃線なんだってｗ
いい加減気付けよなｗ

安全地帯は岐阜市が作らせてくれなかったんだっけ？

岐阜市というか、悪の親玉岐阜市の息がかかった悪の手先岐阜県警。

どこの市町村でもいいから、岐阜市と合併してやってくれ。でないと
岐阜市内線と岐阜競輪場が廃止になっちまうぞ。

>>100
１乗車170円がバカ高って、金銭感覚が個性的??ですね。
名古屋の地下鉄は初乗りで既に200円だし、バスは名古屋も岐阜も均一区間200円で
ありますぞ。
道路交通を妨げているのは、東西何本づつか有るうちの一部だけですぞ。
つまり小幅に乱しているってことじゃ。大幅なんて大間違い。
電車が走っていない金華橋通りとか都通りとか金宝町通りとかを走ればいいじゃん！
ぜひ岐阜の電車が通っていない道を走ってから語ってね。

右折問題に尽きる。

>電車が走っていない金華橋通りとか都通りとか金宝町通りとかを走ればいいじゃん！

んなアホな！
どういう論理だ。

廃線になって用済みのチンチン電車は、
中国へ高速鉄道として輸出すればいい。

とにかく路面電車のおかげで街が閉塞しているいから、
廃止が必要条件（必要十分じゃないよ！）だな。

岐阜市の市内電車問題は、昭和40年代から現在まで、自家用車やバスなどと
市電の共存について、まじめに取り組んで来なかった行政の責任です。
昭和40年代、自動車が急増して、市電乗車場の安全問題が話題になったときは
場当たり的にペンキで安全地帯を作ってその場をしのいで。その後現在まで
先送りで抜本的解決はなし。豊橋が道の真中に島を作って市電の乗車客の
安全策に真剣に取り組んだのとは大違い。
昭和50年代、輸送コストの安価なバス中心の輸送体系が急伸したときも、地元
資本のバス会社や市バス事業の利益を守るため、駅前ターミナルなどバス事業
優遇策を推進。豊橋が市電路線とバス路線との競合を避けたのとは大違い
昭和60年代、市内渋滞緩和と未来博開催による交通増に対応するために、徹明町
〜長良北町区間の市電を廃止。市電を観光に活用してきた豊橋とは大違い
今まで、一貫して、バス交通優遇行政を展開してきているのに、今更、市電を
活用する交通行政などを行えば、過去の行政資産は無駄になります。
結果として、岐阜市の市電は廃止される運命です

　別に安全島を作れないほど道路が狭いわけじゃないのにねー

>>115

いやぁ、厳しいよ。漏れは何回もクルマで走ったことあるけど。

コネックスはマジなのか？

>>117
半分マジです。

コネックスの提案は、市内のバス＆路面電車まるごと請け負うという、
海外で成功してるビジネスモデルの導入を考えてる様だ。

普通に考えれば、複数の会社や団体の利害が絡んでる日本の公共交通
体系では、到底ムリポな気持ちになるが、逆に言えば海外で成功してる
のだから、これを上手く導入出来れば岐阜市が日本で一番先進地域に
なれる訳だから、大きなチャンスでも有る。

法律上難しそうな面が有りそうだが、それこそ特区申請すればＯＫな
訳だし、要は現状打破する意欲が有るかどうかにかかってる。まあ岐阜
の様な保守的な地域では、それが一番問題なのだが。

いや、このご時世だから改革とか現状打破というのは危険。
今は前例と慣習を重んじて変革を嫌わなければいけない。
変化は世に不安をもたらす。

コネックス。まじで期待しているんだけど
どうなるのかなあ

来年度中はひとまず消滅するということは確定している、という情報だけだね
コネ社が参入できるのは再来年からだろうし。

>>120 変わらなければジリ貧で潰れていくだけだけどね。

おフランスの最新流行を導入するなんて、岐阜には到底似合わないが、
だからこそ成功すれば全国に自慢出来るタネになるし、唯一全国的
知名度のある鵜飼い観光にも貢献するだろう。

日本人がを提案しても利害関係で聞き入れて貰えないような改革案が
フランス人がフランス語でまくしたてたら通っちゃうんだろうね、
ゴーンさんの時みたいに。
日産みたいに良くなればいいね。

新聞の記事によると、どうやらコネックスの狙いはバスをメインにした
交通システム全般の方で、電車を積極的に残すつもりは無いらしい。

まるで２人連れの女の子達をナンパするのに、まず不細工な方に粉を
かける手管と全く同じだ。さすがフランス人。

要するにブスは貢いでくれれば相手にするよって事だな。

廃止age

ＴＶで揖斐線と路面電車の四季の映像みたけど
電車に興味無い私でも残したいなって思っちゃいました。
天井の丸い赤い電車が雪の中とか桜並木走る姿はいいですね。

存続？？あげ

全国各地で路面電車（ＬＲＴ）を残そう、作ろうとしている時に
廃線とは何やってんだか。
国から予算も出るのになぁ。

岐阜は環境後進都市だから仕方ない。
こうやって岐阜の奴らが出した二酸化炭素のツケを払わされる他県民。

路面部分のおかげで市街地再生の基盤である市街空間、
しかもその根本である道路空間の利用が限られてしまっている。
いわば可能性を狭められているんですね。先日、岐阜へ行きました。
その帰り、梅林方面から国道156号線（２２号線方面）へ右折する際に
前方から電車が突進してきたため、線路上での右折待避が不可能になりました。
横を直進車がすり抜けられるように極力線路側によりましたが、岐阜に
はじめてきた人、運転初心者には路面電車が大いなる恐怖を与えるでしょう。
改めて、廃止の必要性を強く痛感した次第です。最近は週１で岐阜や関市へ
行きますが、路面電車の横柄な態度にはウンザリです。そのため、線路上で
右折待ちしていても、電車が来た場合、線路外へ待避しないように心がけています。

>>132
こういう奴いるから駄目なんだよな。
私的移動が優先とか平気で言える世の中だから
そりゃ自己中が増えたことを実感するわ。

>>132
三重大電気科からようこそ。

遂に発売されました。
アンタッチャブルシリーズ！！
http://tkj.jp/real/479664394x/

http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/tatata/1100403862440o.jpg

>>132 道交法を勉強し直せ。

実際コネックスの乗り入れの計画時期と名鉄の撤退には
一年間のブランクがあるがその間に市民の存続してほしいという熱意が冷めてしまいそう

公共交通の特区申請へ  
岐阜市　市街地 渋滞緩和狙う 

　岐阜市は、バスやタクシーなどの公共交通機関の利用促進を図るため、来年１月にも政府に「公共交通利用促進特区」を申請する。 
バスやタクシーの優先レーンを設けるなどで、市街地の慢性的な渋滞緩和や活性化を促すのが狙いだ。 
　道路交通法では、都道府県の公安委員会が交通規制をすることになっている。 
原案では、特区とすることで自治体や住民、交通事業者などで組織する協議会が計画を策定、これに基づいて公安委員会が交通規制を行う。 
　交通規制の具体的な例としては、公共交通専用レーンの導入や公共交通を優先する信号の設置などを挙げている。 
中心市街地への自動車の流入抑制も目標としている。 
　対象区域は、ＪＲ岐阜駅前から県道岐阜環状線、長良橋通り（国道２５６号）と忠節橋通り（国道１５７号）に囲まれた市街地約７・９平方キロと、 
岐阜大学医学部付属病院周辺の約１・９平方キロ。 
　中心市街地では、慢性化した交通渋滞に左右されず、市民が円滑に移動できるよう配慮する。 
大学病院周辺では、通院する高齢者の利便性向上を図る狙いがある。 
（朝日新聞　岐阜　12/24） 


路面電車の廃止でやっとバスやタクシーの優先レーンができる様になりました。 
今まで1時間に４本しかない路面電車のために場所を取られ 
道路の有効活用が出来なかったのが 
路面電車の廃止によって片側２車線化が可能になったので
やっと公共交通機関が利用しやすい環境が創れる様になりました。
バスのほうが本数も利用者もはるかに多いのですから
路面電車を残すためだけに税金を使う事とは比較にならないいい税金の使い方です。
路面電車廃止で便利になる公共交通機関を使いましょう。

普通に無理だろ。今だって岐阜駅前のメーンストリートの朝夕は本来
一般車進入不可のはずではなかったか？バリバリ走ってるが。
どうせ片側ニ車線になっても一車線は路駐専用車線になるだけだ。今と
何ら変わらん。

>路面電車の廃止でやっとバスやタクシーの優先レーンができる様になりました。
>今まで1時間に４本しかない路面電車のために場所を取られ
>道路の有効活用が出来なかったのが
>路面電車の廃止によって片側２車線化が可能になったので
>やっと公共交通機関が利用しやすい環境が創れる様になりました。
>バスのほうが本数も利用者もはるかに多いのですから
>路面電車を残すためだけに税金を使う事とは比較にならないいい税金の使い方です。
>路面電車廃止で便利になる公共交通機関を使いましょう。

↑これももう飽きた。なんか新しい煽り文句作ってくれ。

結局は地元が廃止を唱えれば、存続厨は「外からやってくる人たちをは
どうするんだ！移動手段がないじゃないか」みたいなことを言い、
外の人間（>>132みたいな椰子）が廃止を唱えれば「外の人間が
勝手なことを言うな！」と威圧する。一部の者が廃止論や存続に際し
不都合な意見を封鎖、交通に関する重要な
事柄に不当介入。こんな横暴が許されれば悪しき前例を作ることに
なる。まあ、存続厨でもこんなことをやる人間は鉄道マニアか
車嫌いの人達だと思うが。
あっ、自分は外の人間です。外の人間も廃止を望んでますよ〜

おれは公共交通が現在より便利になるなら廃止がいいと思う。
逆にいっそうの車シフトが進むなら反対。

昨日尻毛駅近郊の代替バス案が来てたけど
1日にたった15本しか走らないんだな。
駅を利用してた人にとっては代替にも何にもならない。
もうのれないな。

そんなもんだろ？

電車の場合は線路維持費が必要だから、無理にでも本数は維持して増客を
計らなければならんが、バスの場合は利益（又は赤字）の度合いによって
自由に増減出来るから、利用者が少なくなる様に本数を設定しておけば、
段々と廃止にもっていける。

先行で廃線された八百津線や竹鼻線とかでも、不便で使いにくいから利用者
が居なくてガラガラみたいだ。

電車賃をバス賃並にしていれば、もう少し廃線を引き延ばせた筈だが、馬鹿
な利用者が反対したから自業自得だよ。

廃止が近くなってきて、沿線で写真を撮っている鉄ヲタが多い。
北一色の歩道橋の上で堂々と三脚立てとるおまえ、通れんだろが!
人の迷惑考えろ、まったく。

そういう奴には「往来妨害だろ！」と言って、蹴りを喰らわせてやれ。
その上で警察にも写真付きメールでチクレ！

http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1056534768&LAST=50

上記スレによれば、長森地区の住人には学校時代に暴れてた奴が多い様だから、
そいつらを唆して迷惑な鉄オタ狩りをさせれば役立つかもしれんな。

２日の大雪が降った日に関まで用事があり、岐阜駅から
関へ行く電車に乗り換えようとしたら運転が止まっていた。
結局、レンタカーで関へ行ったので事なきを得たが、車では
支障があるであろう雪の日こそ公共交通の出番なのに、
運転が止まってしまっては存在価値０じゃん。必要なときに
動かないシステムなんて無用の長物だよ。何のための鉄道だよ。
岐阜で積雪が20cm前後になるなんて最低でも年に１回はあるだろ。
ちょっとは雪対策しろよ。あと、交差点で線路を横切ろうとしていた
車がレールでタイヤが滑って、路面と線路との段差をしばらく越えら
れないという光景を見たぞ。走らないばかりか姪迷惑をかけるなら
さっさと廃止にしちゃえよ。

思えば、古来より道は人の往来が盛んで、沿道には多くの店が
できた。それが鉄道の開通で人が吸い取られ、それまで往来のあった道は
閑散としてしまい、茶店も畳まれていった。それまでの環境を岐阜へ行く
電車が
ブチ壊してしまったわけだ。当然、地域経済に深刻な影響をあたえた。
しかし、高度成長期以降、車の普及でまた道が賑わいを取り戻してきた。
昔の茶店は雑貨屋、そしてコンビニetcという形で復活した。もともと
経済を無視し、人の往来を強引に捻じ曲げたのだから、鉄道が廃止になるのは
当然。捻じ曲がった物はもとに戻ろうとするのだから。廃止まであと
2ヶ月弱。地元の70年以上の悲願が今、達成されようとしている。今後は
能動的に、そして道があればどこへでも行くことができる自動車を中心と
したマイカー交通ネットワークを築かなければいけない。また、
線路の消滅により今までは線路の向かい側とはいえ、数百m離れた踏切を
経由しなければいけなかったが、廃止により踏切の経由が必要なくなり、
地域内移動の大幅な時間短縮効果ものぞめますな。

>>148

あんた、愛知県の人だろ。
まあ、お宅の意見には賛成だが。言われてみれば揖斐線なんかは
並行する道路を衰退させたようなもの。21世紀になって
元の鞘におさまったということか。

>>147
以前ニュースでやっていたが、美濃町線を保守する人は
雪などで運行に支障がありそうなときは、ポイントが凍らないようにしたりして
夜通し頑張っているんだよ。腹が立つのはわかるが、そう責めてやるなよ。

>>148
おもしろい妄想論ですね。
宿駅が廃れたのは事実だけど、あの頃の移動手段は徒歩か馬
鉄道が敷かれて街の発展に貢献したのではないですか？
駅前に自然と人が集まって商店街が形成されたのでないですか？
その貴重な空間を生かせた、生かせなかったのは、
あきらかに行政と地元の能力差ではないですか？
いずれ過疎化が進んで後悔する日が来ると思います。
最初に言っておきますが別に鉄道には興味がない不動産関係者のものです。
鉄道もバスもなく車でしか手段のない場所は
土地の価値もそれだけ下がりますから…。

↑だから大型ショッピングセンターが作りやすくなる訳だ。土地長者や
土地成金を作りにくくするから、社会格差を無くす良い事って訳だな、
車社会ってのは。

専用通信線がインターネットに代わって、情報の不平等が大きく改善
された事とも似てる。

ただインターネットの場合でも大規模幹線とかは専用線に近い感じの
ＡＴＭ(Asynchronous Transfer Mode)通信で行われてるから、名鉄
本線やＪＲなんかは必要な訳だが。

そういや名古屋本線大脱線事故のとき
つながりにくくなった電話会社とかがあったらしいな。

>>153
線路の脇を走っていたKDDIのケーブルが脱線した電車で切れてしまったらしいね

で、廃止に向けてセレモニーなどはあるのでしょうか。

路面電車の名鉄社員は単身赴任で飛ばされるのかな

>>156 バスの運転手に転用されるのかも？

結局コネックスはどうなるのでしょうか？？？？
岐阜には、無理なような空気が本当に漂ってきた

コネックスの狙いは、自治体から地域交通を一括請負する事で、決して
路面電車を有効活用する事では無い。従って、例えコネックスが参入し
ても赤字補填が無い限り、路面電車の復活はあり得ない。

諦めるしか有りません。無い袖は振れないって事です。

漏れがビルゲイツ並の大金持ちだったら買い取って‥

もうすぐ廃止かあ
実感ないな

あの僻地でも15分間隔で運転しているとは驚いた。
たしかにローカル私鉄だから運賃はやや高めかもしれんが、
大半の利用客はお年寄りか学生の交通弱者ということを考えると
学割率の高さからいっても赤字になるのは仕方ないし
地域に十分貢献してきたと思う。
時代の流れともう廃止が決まってしまったから仕方ないけど
自治体の援助もほとんど得られずにあれだけ走らせた名鉄さんに
感謝の一言くらいあってもいいんじゃないかな？

ありがとう名鉄さん。
これで道がスッキリします。

http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20050303/lcl_____gif_____002.shtml

路面電車の運転手さんは親切だったよ。
子供連れの乗り降りは運転席降りてまで手伝ってくれた。
バスの運転手は子供連れだと迷惑そうな顔されるので辛いです。

バスの運転手は酔っ払いですから　　残念！！

>>162 新聞によるとバスが定期の割引率を大きくして、電車の定期との
格差を縮小したそうです。バスに赤字を付け替えるだけになるのか、そう
でないなら何故電車で廃線前に、その程度の値上げをしなかったのか。

どうせ廃線にするつもりだったから、名鉄が企業努力をせずにおざなりに
してた気が。

そういやメイなんたらと書かれたヘルメットを被った工事員が、路面電車
沿線の歩道を歩きながら、何やらチェックをしてたよ。廃線後の後始末の
工事の段取りと思われ。

>>165
バスは電車と違って、なかなか優先で走れないから大抵遅れ気味だし、駅
での責任は無いからな。

>>167
　岐阜の場合、電車が優先されている事はないと思いますが。交差点では右折車
が道をふさぎそれ意外でもまともに電車の通り道は確保されておらず・・・。

>>168 基本的にはバスよりは道交法上優先されてるんだけど、岐阜の場合は
施設＆施策上それが実現出来にくい状態ではあるが。

乗降車時には車は横を通過したらいけないらしいんだけど
電車の扉が開いてるあいだじゅう待ってたら
徹明町の辺りは大渋滞。

乗降＝扉が開いている　では無い。

この週末もアチコチで迷惑な鉄オタ共がたむろするんだろうな。あいつらは
軽く挨拶してやってもまともな応答すらしないし、見た目もまさしくヲタク
って感じな奴らが殆どだから、集まってると本当に鬱陶しい。

まるで死にかけてる虫に群がる蟻みたいにもみえる。

600V掲示板の管理人、相変わらず都合の悪い書き込みに対して
ファビョりますな。

路面電車の運転手うざい

>>174

あそこの管理人は少しイカれているからね。

この３連休も天気が良い様だし、また鉄ヲタどもの祭り状態になるんだろうな。

日野橋から市内まではバス専用道にすべきだな。

>>177
まったく持ってその通りです。はっきり邪魔ですね。新岐阜電停の当たりも今朝は
２０人位いましたね。カメラの三脚が、通行人のの邪魔になるねんてお構いなし
これだかあ鉄オタはいやですね。

廃止にするから来るんだよ。
しょーがねぇーじゃん。

廃止だからって来るんじゃねぇよ。
鬱陶しいじゃん。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108459738/>>925

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1111347655/

車ＤＱＮに比べれば鉄ヲタなんてかわいいもんだろ。
うっとうしいだけで危害は加えないし。
車ＤＱＮは誰もいない所で走れ。

>>183
車DQNに関しては同意。

でも、鉄ヲタに関しては、若いもんは良いんだけど、年寄りが・・・
http://shin-nagoya.hp.infoseek.co.jp/
http://shin-nagoya.hp.infoseek.co.jp/satueityu.jpg

泣いても笑ってもあと10日を切った。
廃止になればもう誰も来なくなる。
それまで我慢しろ！

鉄オタの専用車両になっている美濃町線。

鉄オタが岐阜で落とす金の経済波及効果に期待しよう

最後くらいパノラマカーが路面で走ってくれないかな。
旧犬山橋のようにあのメロディー流しながら……。
どけよ〜どけよ〜殺すぞ〜って。
そういえば先週の中京競馬のメイン・名鉄杯で、
ファンファーレがこのメロディーだった。

いまの車両でもいいよ　そのメロディー

どけよ〜どけよ〜殺すぞ〜

進路妨害してる鉄ヲタ相手に実践してくれるなら

路面電車沿線にモーニングがお勧めの喫茶店はありませんか？

いま来てるのは鉄オタばかりではないはず。
廃止に便乗して記念切符やら関連品をあさり
あとでヤフオクなどに高額で出品するあこぎな奴
鉄オタは自分で持っているだけで満足するので
売ったりはしないだろ。
もっとも鉄オタ相手に成り立つ商売だけどね。
でも鉄道に限らず廃止になると来る奴もたくさんいるよ。

地震のさなか九州へ行ってきた。
長崎と鹿児島を見てきた。両市電が存続している理由がよ〜くわかった。
繁華街では両市電の走る道路は片側３車線。もちろん軌道部分は別だ。
さらに交差点では３車線とは別に右折レーンもあった。こんな環境なら
軌道内禁止でも差し支えはないだろう。

>>190

モーニングなら、ここが良いかも。

ふらいイング（ＩＮＧ） ぱん
岐阜県岐阜市北一色2丁目9-5 058-247-0828

路面電車沿線っても５００ｍ位は離れてるよ

>>194

５００メートルも離れているか？
http://www.mapion.co.jp/here/all/050323/mapi2709339050323152454.html

１９０氏が、何処から来るのか、何で来るのか分からないしな〜。
歩けない距離ではないし、車やバイクで来るなら問題ない。
他にどこかオススメモーニングをご存知なら、ご教示願います。


１９０さん、本屋でタウン情報ぎふの別冊「AjiDAS（アジダス）　2004-2005」を
立ち読みすると良いと思いますよ。

ソネット警部＠岐阜、あんたも暇やのう(ｗ

ま、直線距離で３００ｍ、道なりに歩くと４００ｍつ〜とこですな・・・

>>190
ニセコいっとけ
朝ならモーニング付いてくる

みなさんご親切に、どうもありがとうございます。

>>193-197
電車で行くのですが、そのくらいの距離なら充分近いです。
1キロ以上あるとちょっと辛いですけど。

>>193
もしよろしければ、お勧めの点も教えていただけますか？

>>198
路面電車にちなんだお店なんですね。
ちょっと駅から遠いみたいですが、時間があれば寄ってみようと思います。

あぼーん

>>199
＞路面電車にちなんだお店

谷汲駅の保存電車の張本人
今回の廃線に関して何かやってるかもしれない。

>ニセコ

本巣郡北方町柱本では遠すぎじゃない？
２７日まで、６００Ｖの写真展をやってるが。
珈琲専門店なので、食事は大した物はないです。


>ふらいぱん

早い時間からやってる。
コーヒーだけの通常の「モーニング」にも色々付いているけど、
モーニングセットも安くてお値打ち。


平日のランチなら、北一色の交差点から北東の線路沿いにある
「コロンビア」が良いでしょう。
http://www.its-mo.com/m.htm?E=3elVa5lHTMS

東興町の手前の歩道橋に鉄オタは数人いた。
あそこは正面から見下ろせるベストポジションなんだろうな

別に線路のある道路の上なら、どこの歩道橋でも正面から見下ろせるが。

>>192
おれ思うのだけけど、岐阜の「お上の言うことは聞く記になれない」地権意識は
江戸時代の頃に小さな藩が林立していた頃に、形成されたものだと思う。
ほかの町でも、戦後すぐはどこでもそんなに変わらなかったも思うが、電車の
共存している町は、戦災後や、高度成長期に、交通機関の育成・維持＞地権者と
意識があったため、地権者も腹立たしいと思っても、用地買収に応じたと
思うのだけど、岐阜はそうじゃないんじゃないのだろうか。
既得権にしがみついて、社会全体が衰退する日本の縮図なのかもしれませんね。

いよいよ高速マイカー交通ネットワーク社会が実現するのですね

>>201-202さん
どうもありがとうございます。
ニセコはちょっと遠いので、ふらいぱんの方にいってみようと思います。

検証・消えゆく路面電車：
／上　根底に車優先の市民意識　／岐阜
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/gifu/news/20050325ddlk21040050000c.html

書いてある事は至極真っ当だと思った。

>>208 検証もなにも下記の一行が全てだろ。

｜岐阜市内は路面電車が走る他の都市に比べて道路幅員が狭い。

根本対策は道路上の軌道部分を地下鉄化又は高架化するしか無い。まあ
路面電車じゃなくなるけどな。

確かに伏流水の多い岐阜市での地下鉄の地下鉄は難しいが、昨今の土木
技術からしたら大して難しくはない筈。ようはやる気と需要の問題だわな。

工事費だって開削潜函工法を使えば大した事は無い筈だし。

岐阜市内の移動手段といえば、路面電車、マイカー&二輪、バスが主である。
このうちバスと路面電車ではエリアが被っているので、どちらか
一方に整理、つまり公共交通の一元化を進めなければいけないのは
言うまでもない。岐阜市、しかもその中心部という狭いエリアで公共交通を
２つも維持するのは無駄だし、環境の面からもよくない。ということで
既存のネットワークから孤立している、レールしか走れない電車が
廃止になるのは仕方ないことだろう。

電車って環境に悪いのか？

>>209
地下化するくらいなら、素直に道路拡幅すればいいじゃん。
もう遅いけどな。

>>211
環境負荷はバスに比べて軽いが、
岐阜市の場合は路面電車を維持(支援)できる環境が無いだけ。

>>211
電車が環境に悪いわけではない。

少ない客をバスと電車で取り合っているのだから、どちらか一方に固めちゃえば・・・ということ。
要は電車利用もバスに取り込んでしまえば、電車の運行が必要なくなり
その分、二酸化炭素排出が抑えられるね。

>>209,>>212
地下化だの高架化だの、金の無い自治体には無理な話だよな

市営バスすら維持出来ないんもんなｗ

>>213
バスに比べ大幅に環境に悪い。

http://www2a.biglobe.ne.jp/~kino/text/dept/in.cgi?file=05

このデータでは
バス平均　 　 １７３kcal／人キロ
路面電車平均２６５kcal／人キロ
となっているがバスは農山間部の過疎路線を含む数字であるのに
路面電車があるのはある程度の規模の都市で
路面電車は都市部での走行のみでの数値がバスを上回っている。

＞　なお、このデータは「現状の」システムを使った場合の数値であり、路面電車についても旧来の車両で旧来の運用をした場合の数値である。
＞従って、新型のエネルギー効率の良い電車や、ドイツ流の運用方法（大編成化・駅数の削減）を図るとこの数値は大幅に下がると思われ、
＞バスの173kcal/人/km前後に効率を上げることは十分可能と思われる。

大編成化はそのまま消費電力の増加につながり　エネルギーの削減にはならない。
駅数を削減すればエネルギーの削減につながるがこれはバスも同じ事が言える。
電車の省エネ化よりバスを含む自動車の省エネ化の改善速度のほうが進んでいる。


今最新の８０人乗りの低床式路面電車１編成と同じく最新の８０人乗りノンステップ大型バス１台で
原油から実際に使われるまでの段階の総合的なエネルギー消費を計算するとバスは路面電車の６割のエネルギー消費で済む。
ハイブリッドバスなら最新型路面電車の半分以下。

＞電車利用もバスに取り込んでしまえば、電車の運行が必要なくなり
＞その分、二酸化炭素排出が抑えられるね。 

火力発電所でCO２を排出されている事を考えればエネルギー消費が大きい路面電車のほうがCO２の排出量が多くなる。
さらに火力発電には発電量１KW当りのCO2排出量が多い石炭火力が含まれるのでさらにCO２排出量が増える事になる。


路面電車が環境に良いというのは自家用車に分乗しているよりは良いだけでバスと比較すれば環境に悪い。
それと路面電車がLRTと呼ばれて『環境にいい』と宣伝される理由は建設のための公共工事に税金が使えるから。

>>214 道路拡張の方が土地代や立ち退き代で、遥かに多く費用がかかる気が
するが。その証拠に、郊外につくろうとしてる環状線ですら、遅々として
進んでないし。

>>215 GO/STOPの少ない田舎部を一緒にしてる方が、データは良くなるの
は当たり前では？　都市部のみで比較すれば、バスより電車の方が良くなり
そうな気がする。

路面電車廃止。しかしこんな会社が設立されたらしい

　「岐阜ライトレール（仮称）設立発起人会準備会　開催」

http://www.minoden.com/index3/shinki-sannyu/jyunbi.html

>>216
＞GO/STOPの少ない田舎部を一緒にしてる方が、データは良くなるのは当たり前では？
＞都市部のみで比較すれば、バスより電車の方が良くなりそうな気がする。

自家用車を運転していればわかるようにたしかに郊外では都市部より燃費は良くなるが
比較対照が乗客１人当たりである事に注意してください。
都市中心部では１台で１０人　２０人乗客が乗っていて普通だが
郊外特に農山間部では１０人以下　中には全区間通して利用者がいないようなバスの便すらある。
郊外走行でバス１台の距離当りの燃費が３割減ったとしてもそれ以上に利用者が少なければ
乗客１人の距離当りの燃費(必要エネルギー量)は増える。
逆に都市中心部でのバス１台の距離当りの燃費は悪くなりますがそれ以上に利用者が多いので
乗客１人の距離当りの燃費(必要エネルギー)は減る。


＞今最新の８０人乗りの低床式路面電車１編成と同じく最新の８０人乗りノンステップ大型バス１台で
＞原油から実際に使われるまでの段階の総合的なエネルギー消費を計算するとバスは路面電車の６割のエネルギー消費で済む。
＞ハイブリッドバスなら最新型路面電車の半分以下

同じ路線をバスと路面電車で同じ条件で走らせれば２１５に書いたように
同じ人数乗客が乗っていれば１人当りの必要エネルギーはバスのほうが６割ですむ。

この議論は馬鹿げてますね
小学生のおしっこの飛ばしあいみたいなもんです。

目くそ鼻くそ

＞208
自己チューなアホを相手にしていてもしょうがないということね。

現在確認できる路面電車に関するスレッド、ＨＰ
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1102420256/l50
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1111347655/l50
（以上2chより）
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/8614/　　（掲示板あり）
http://gifu-tram.xrea.jp/album/album.cgi　　　（掲示板あり）
http://tetushashin.hp.infoseek.co.jp/index.html（掲示板なし）

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1111347655/

ｷﾓい鉄オタ板なんか貼るんぢゃね〜よ！

ここも同じだぞ。

市営バスすら維持できん岐阜市に路面電車はもったいない。
産廃でいま必死だしなｗｗｗ

名鉄は今までよくがんばった。
行政側の嫌がらせにもよく耐えてきたと思う。

皮肉にも31日、豊橋は新電停開業とダイヤ改正で
終電が地方都市としては異例の23：45分発に。

路面電車再生で運営会社の設立準備会　岐阜
◇名古屋鉄道が３月末廃止を決めた岐阜市内外の路面電車を再生させようと、
市民グループなどが２６日、新運営会社の設立準備会を同市内で開いた。
◇公共交通を考えるＮＰＯなどで構成。企業１口１００万円、個人１０万円で
出資金を募り、５月に会社発足、９月開業を目指す。
現行路線を生かすため鉄道資産の譲渡も名鉄に働きかける。
◇開業に必要な資金は２５億円とハードルは高い。行政があきらめた
「チンチン電車のある街」を市民の力で守れるか。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050327-00000006-maip-soci

---
比較的新しい車両はもう売約済みなのでポンコツしか
車両残らないのに・・・。新車でも買うつもりなんだろうか･･･。

儲けにならんことすんのに
新車両買うほどの余力ないでしょ

ＧＩＳＨＩの主張：
安原敬裕　国土交通省中部運輸局長様
岐阜６００Ｖ線区の廃止を休止に切り替えてください。

掲示板のトップにこんなことを載せるなんて痛すぎる。おまえは
おもちゃ売り場で駄々こねる子供かと。こいつら、存続のため
なら何でもやってくれるんじゃないか？たとえ命を懸けてでも。

それにしても市民や市には上から見下した威圧的な態度をとっておきながら
運輸局長には「〜して下さい」だとさ。こいつ、人格に裏表があるのか？

停留所危なすぎ。
あれじゃ危険すぎて乗る気しないだろ。

もうそんな事今更言っても・・（´・ω・｀）

http://349.teacup.com/mo510/bbs

飲酒運転で事故の岐阜バスに処分−ＣＢＣNEWS報道 　投稿者： ＧＩＳＨＩ（管理者）

(中略）
＞になったのは、この処分が監査後２８日という異例の短期間で決定された
＞ことです。通常は４０日以上かかります。中部運輸局は代替バス路線の
＞安全運行のため、決定を急いだものと思います。ここはもう一つ頑張って
＞いただいて、岐阜６００Ｖ線区の廃止を休止に切り替えていただきたいと
＞思います。

引き続き例の掲示板から引用。「ここはもう一つ頑張っていただいて」とは
運輸局に何を頑張れと求めているのでしょうか？

今朝いつものように踏み切りで　電車通り過ぎるのをまっていたら
いつもより超スローなスピードで電車通過　さよならなのでわざとゆっくり
走ってくれたのかなと思ったら　向こう側の遮断機の棒が
１本へし折られていて　運転手さんが注意のため徐行してたのでした
黒野線です朝８時だったけど家族連れなどの姿がありましたよ。
でも、あと１日と思うと寂しいなあ　いつものように
いったん停止　してしまいそうです

いよいよお別れですね。

>>234
> 遮断機の棒が１本へし折られていて運転手さんが注意のため徐行してたのでした

ｳﾞｧｶドライバーにへし折られたんだろうな。
最後の日でもこれだもんなｗ

名鉄600Ｖ線区、お疲れ様でした。
美濃町線では非常に悪質な列車妨害も発生したのが残念です。

このスレはこれからバスを軸とした今後の岐阜の交通についてになると思いますが
まだ先のことですが次スレからは
「岐阜の公共交通　8輌目」
このタイトルで続行するっていうのはどうですか。

犯人は

存続派一味
長年の鬱憤晴らしでやらかした岐阜市民


の２説が有力かな。

静かです。沿線に住んでるのですが、あのゴオーっとかゴトゴトとかの
音が聞こえません。それでなくても不景気やバイパスのお陰で交通量が
減って静かになってたのが、ますますヒッソリした感じです。

尚、今朝寝坊したのは電車の音が無くなって起きれなかった訳じゃなく、
単に目覚ましを止めてしまったのが原因ですが。フーーーー・・・。

路面電車の問題には正直関心なかったし通勤のときなどウザイから「これで清々するわ」
なんて思ってたんだけど、今朝忠節橋下りた軌道敷内？の入り口にバリケード張ってあるの見て、
なんか切なくなってきたな、無きゃ無いでなんかさびしいもんだね。

茜部、宇佐、六条、日置江方面の住人にはザマ〜見ろでしかないんだが

岐阜はどんどん田舎化しているね。

お昼休みに市ノ坪逝ってきました。（会社が田神にあります）
全車、整列していて線路上で写真を撮ってるヤシ多数。
名鉄は黙認だったのかナ？


夕方にはバリケードで見えなくなってしまいました。
部品の盗難予防のためだろうか。ちょっと残念。

仕事で忠節橋通りをよく利用するので
>>240さんの気持ちよくわかる・・・
もうあそこから電車が出てくることは無いのかorz

車両の再就職先(売約済み分)まとめ

[美濃町線用]
・８００形( http://www.meitetsu.co.jp/meitetsu/densha/800.html )
全３両中２両が福井鉄道逝き。残り１両は豊橋鉄道へ。

・８８０形( http://www.meitetsu.co.jp/meitetsu/densha/880.html )
全車福井鉄道逝き。

・８７０形( http://www.meitetsu.co.jp/meitetsu/densha/870.html )
現時点では未定。福井鉄道が全車購入に意欲。

[揖斐線用]
・７７０形( http://www.meitetsu.co.jp/meitetsu/densha/770.html )
全車福井鉄道逝き。

・７８０形( http://www.meitetsu.co.jp/meitetsu/densha/780.html )
全車豊橋鉄道逝き。

そのほか・・・再就職先未定(廃車の可能性大)

>>237
昨日の名鉄600V線区「さよなら運転」の美濃町線に岐阜→関ゆき20時50分発
関→岐阜ゆき21時58分発で往復さよなら乗車して来ました♪

岐阜、市ノ坪、新関、関の各駅で路面電車を
一眼レフやデジカメに収めようと全国（？）から集結した
マニアや鉄ヲタが必死でしたね。
特に最終電車はものスゴイ人数の地元民や鉄ヲタがいて
マジでビクーリ（＾＾；
運行中に運転席後でフラッシュ撮影をするDQNもいて
運転士が車内放送で注意していましたが･･･
一部の非常識な鉄ヲタの行為はマジで許せないな！
行きの関ゆき＆最終電車の岐阜ゆきも出発が大幅に遅れて
岐阜駅到着が23時40分頃で23時40分発、名古屋方面の最終電車
（快速特急 金山ゆき）にギリギリで乗り換え出来ましたが、
電車撮影に夢中になり乗り換えが間に合わなかった香具師も
多かったと思われますが･･･

>>244補足
５９０形は２両が土佐逝き、残り１両は美濃市で静態保存。
６００形は海外逝き濃厚。

名鉄路面電車：活躍終える　別れの日「寂しい」、人々に見送られ…　／岐阜

　岐阜市内外を走る名鉄路面電車４路線が３１日、ラストランを終えた。開業から９４年間にわたり市民の足として活躍した“チンチン電車”との別れに、利用者からは一様に「寂しい」との声が漏れた。また路面電車の存続にかかわった市民グループは「まちの活性化に公共交通は不可欠。路面電車再生に向け今後も運動を続けたい」と決意を新たにした。岐阜市が車中心から公共交通中心の交通体系への転換を目指して総合交通政策の策定を進める中、その公共交通の一端を担ってきた路面電車が消えた。【式守克史、佐野裕】
　「歴史的な一日」を迎えたこの日、路面電車が走る岐阜市内の各交差点には、朝早くからカメラバッグを抱えた鉄道ファンが詰めかけた。電車内は親子連れらで終日、満員状態。岐阜市の徹明町駅で乗り込んだ同市内の会社員（３３）は「別れの日なので休暇を取って来た。路面電車の良さは無くなってはじめて分かる気がする」と話した。
　同市梅河町の主婦（３３）は「１９８９年に結婚して愛知県豊橋市から岐阜へ来た。豊橋にも路面電車が走っていて懐かしかったので、廃線は寂しい。何とか岐阜市内線だけでも残せないものでしょうか」とポツリ。
　路面電車存続にかかわった人たちは複雑な気持ちでこの日を迎えた。「岐阜未来研究団」の堀達哉代表は「廃線後の利用者の混乱を想像すると切なくなる」。堀さんは現在、柳ケ瀬商店街の商店主らと連携し、路面電車を生かしたまちづくりを研究しているが、「公共交通なしには中心市街地の活性はあり得ないということを、多くの人に訴えていきたい」と力を込めた。
　また名鉄の事業撤退表明後、地元の市民グループの存続運動を支援してきた全国路面電車ネットワーク（事務局・岡山市）の岡将男・運営委員長は、廃線に至った理由について、存続運動にまちづくりの視点が欠けていたと指摘。「岐阜市と市民団体、財界の動きがバラバラだった。（路面電車の廃線で）柳ケ瀬商店街の衰退が進まないかが心配だ」と懸念する。
　一方、路面電車の存続断念を昨年７月に表明した岐阜市の細江茂光市長は「廃止は残念。今後とも沿線市町とともに交通事業者と連携を図りつつ、地域の交通を確保するために全力を尽くしたい」とのコメントを出した。

毎日新聞　2005年4月1日

＞岐阜未来研究団」の堀達哉代表は「廃線後の利用者の混乱を想像すると切なくなる」。
＞堀さんは現在、柳ケ瀬商店街の商店主らと連携し、路面電車を生かしたまちづくりを研究しているが、
＞「公共交通なしには中心市街地の活性はあり得ないということを、多くの人に訴えていきたい」と力を込めた。

＞また名鉄の事業撤退表明後、地元の市民グループの存続運動を支援してきた全国路面電車ネットワーク
＞（事務局・岡山市）の岡将男・運営委員長は、廃線に至った理由について、存続運動にまちづくりの視点が欠けていたと指摘。



＞岡将男・運営委員長は、廃線に至った理由について、存続運動にまちづくりの視点が欠けていたと指摘。

今まで一緒に存続運動してきたのに廃線になった途端に手のひらを返して溺れた犬に石を投げるような発言だけど

『存続運動にまちづくりの視点が欠けていた』＝住民の立場に立っていない＝鉄ヲタの電車ごっこのための存続運動

この発言は至極当然

>>241
近鉄岐阜線が来なかった恨み？

こういう馬鹿騒ぎに集まるのは、お祭り騒ぎが好きなだけの奴らで
吐き気すら催すよ。

そんなに電車が無くなるのが寂しいなら、何故もっと乗ってやらな
かったんだよ。寂しがってる奴ら（特に地元の）は、結局悲しい
ドラマをみて楽しんでるだけだ。

その馬鹿騒ぎに参加した香具師σ（´∀｀ ）

>>250
まあまあ落ち着け。
俺は地元だったんで以前はよく使ったが、今は東京在住。
無くなるのを知ってから何とか暇を見つけて地元に乗りに帰ったよ。
駅名票をバックに記念写真を撮っている一家なんかが居て、
「みんな寂しいんだなー」ってむしろ微笑ましく思った。
俺は最終日は居なかったんでどんな状態だったか良くわからんが、
もちろんマナー違反のヤツは許せないけどね。

５７０形はどうなったの

廃車に決まってるだろ！廃車に！

で、今日は小百合を見ながら赤い電車の特集でも視聴するか。

いやー沿線から電車が消えた直後ってすごく心に
ぽっかり穴が開いた気分だよな。俺名古屋に住んでて
31年前に市電廃止になったからいまの岐阜市内線沿線
に住んでる人の気持ちはよくわかるぜ。

道路の混雑と道路真ん中の駅の問題だけなら、下記のレールバス兼用車両の
トロリー版なんかが出来れば面白いのだが。

http://www2.kanazawa-it.ac.jp/knl/etc/scenej.html

走ってる時は、道路中央側を優先車線にして、トロリー式で給電を受けて、
バス亭に近づいたらバッテリ走行で架線から離れて、また戻る。専用軌道に
入ったら、電車として走れば良し。

まあこの方法だと保守費用の節約があまり出来ない（道路上の線路部分だけ）
のが苦しいけど。

現実的にはモーター主／エンジン従なハイブリッドシステムあたりで、道路
の架線は外すってのは有るかも知れない。

大抵のレールバスみたいに専用軌道上の架線も外すなら、折角だからバスの
エンジンを燃料電池又は水素エンジンあたりにすると先進的なイメージで
良いのだが。

水素の一番のネックは航続距離だが、専用軌道が主なら水素ステーションを
路線途中に設置すれば、あとは計画的に給水すれば良いし、樽見鉄道の道の
駅と兼用駅みたいに、普通の自動車にもステーションを使える様にすれば
良さそうだし。

因みに水素ロータリーエンジンなら、ガソリンとの併用も可能なので、融通
が利きやすい。水素ロータリーならハイブリッドシステムにするのも可能だ
から、道路上の架線のみ外す方式にも使えるし。


等々と、まだ路面電車の設備が残ってるうちに、復活の為の未来志向な夢を
考えてみました。

岐阜ライトレールって設立できるのかな？

ポｶﾘスエットのＣＭで、
女子高生が青い路面電車追いかけるの見て不意に涙・・・
もう10日もたったんだ・・・

>>258
今日から今月末までの間に、電線の撤去工事が行われる様です。
終わったな・・・・。

>>259 あれは高知県のらしいですね。

>>260
高知なんですか、ちょっと前までは岐阜の郊外でも普通の風景だったのに・・・

>>261 チョット調べてみた。土佐電気鉄道だったよ。

http://www.kochinews.co.jp/0503/050304headline07.htm

しかも全国展開する予定が有るようだ。もう少し前だったら岐阜市
でも走ってくれたかもしれんな・・・・。

http://www.waterlanders.com/cm/2005/

因みに豊橋市じゃあ、あんな風に並んで走れる場所は難しかろうが、
岐阜市なら（景色の良さは別として）上芥見とか小金田あたりで
何とかなっただろう。

道の狭さを逆手にとって、市中心部で車に邪魔される電車より早く
到着する、という恥さらしなシチュエーションも有ったかもしれん
が。（爆

>>260 昨晩遅くに、徹明町から東へ行く通りで架線外しの工事をやってたよ。

ポストに入ってた工事の説明パンフによれば、期間は１２日から２９日の間
で２２時〜翌朝６時３０分頃になってます。

しかし聞いた話だと、そのうち実質工事日数は４日間くらいで終わらせるら
しいから、天候とかが順調なら、今週中にも道路上の架線は全て無くなるか
もしれない。

まあ取り付けるのと違って外すだけだから、そんなに手間はかからないので
しょう。

八百津、兼山をはじめ、
名鉄がなくなったところは
過疎化が著しくなっていると聞く。
大丈夫なのか岐阜市は？

北方や芥見みたいに、岐阜市へ向かう道路が狭い所はヤバイだろうね。

なまじ黒野や関市みたいに離れていれば、広い道路が使えるから問題
が少なくなるだろうし。

おれは揖斐なんだけどね　おれが高校生だった頃は岐阜方面半分、大垣方面半分だったな。
今の大学生なんかと話してると岐阜ってまったく話題にならないんだよな。
揖斐→大垣→名古屋　今後は本巣→穂積→名古屋だろうな。
岐阜は益々衰退すると思うよ。

あぼーん

>>264 昨夜も撤去工事が有った様だ。

道路両側の電柱とかから引っ張って、架線をつり下げていた鋼線が未だ
残っていたのが、綺麗サッパリ取り外されてます。

悲しい程に青空が広く感じました。

あとは路面のレールを撤去するかアスファルトで埋めれば、跡形も
なくなる訳だ。（早っっっっっ。）


>>267 それって名古屋まではＪＲだろ？　それに今の大学生が路面電車
で岐阜にきてたとは思えないから、路面電車とは関係無さそうな話だし。

今後は名古屋でも駅周辺だけで用は済むくらいに開発されるだろうから、
ＪＲ岐阜駅前にもセントラルタワー並のが出来れば、近い分だけ安く済む
ってのは有る気がするが。

確かに柳ｹ瀬あたりがが浮かび上がれない事は一緒だと思うけどね。

まだまだ　続くのですか　「岐阜の路面電車　７輌目」目は
　「岐阜の公共交通　１台目」は発車せんですか？
　燃料切れ、燃料高騰につき、運転員の免許を確認すると「無免許」、「飲酒運転」
違反者多数で、「安全確保」できず
　「定時性」は「安全性」に優先か　？　例の飛行機会社とちょうで！！！！

関東地方でも、全く同じく３月３１日で廃線になった線路が有りました。

http://my.reset.jp/~kuric622/nandemo/tanpatsu/0503hitachi/den.html
http://www.hitachi-dentetsu.co.jp/

もっと探せば、もしかして同じく運命を共にした線路が有るかも？ですね。

↓こちらで名残を惜しんでやって下さい。
http://hirakui.page.ne.jp/HITACHIDEN/main.html

>>271
のと鉄道もそうどすな。結局公共交通は
地方自治体が支援する、しないと言うのが
大きいのでしょう。

>>273
http://www.atw.ne.jp/~suwa_h/NOTO/NOTONEWS.html

穴水−蛸島間６１kmですか、思いっ切り長い路線が一気に廃線になったんですね。
日立電鉄でも１８．１ｋｍですし。

そういや美濃町線（徹明−関）が１８．８ｋｍらしいから、日立電鉄もこじんまり
してたんですね。

黒野線（忠節−黒野）　　：１２．７ｋｍ
市内線（岐阜駅前−忠節）：　３．７ｋｍ
田神線（田神−競輪場前）：　１．４ｋｍ

だから、合計３６．６ｋｍなので、のと鉄道の半分って所ですね。

輪島空港なんて作ってる金があるなら、鉄道に廻した方が地域の人の役に立つ
のにね。空港特別会計という、食い物に出来る資金があるからあんあ不採算な
空港でも出来てしまう訳ですが。

やっぱり車社会なんだろうか　>石川県

しかし、東京まで日帰り＋長時間滞在できるようになったんだから
いいよな。そこいらの鉄道を残すよりはいいだろう。
開港当初は市町村やら県の働きかけで東京便は目標以上の成績を得ていたが、今は
どうなんだ？思えば鉄道が一番中途半端な存在なのかも。
飛行機みたいに速いわけでもなく、車みたいに私的空間を築けるわけでもない。
で、料金は高い。だいたい、なぜ鉄道にはポイント制度が無いんだろう。

田舎つーか人口がある程度以下の地域は「人稲嶺」なのだからでは？

【人稲嶺】
人いねー　→　人稲　→　人稲嶺
ホークス実況板で発生した語、稲嶺とは在籍選手・稲嶺誉選手にちなむ

自分とこも存続はしたが三セク・松浦鉄道は周辺自治体の血税を啜っての黒字だからね、
通学者たちのためにはなってるのでジャマとはおもわんがパラサイトつーかドラキュラと
かぶってくる面が、なにげにあるんだね

>>277 長崎から乙

ナツカスイなあ、学生時代の卒業旅行で行った事が有るよ。平戸島だったか
教会巡りをした覚えが。端っこの木造教会が良く分からなくて、丁度卒業式
かなんかで早引けしてた小学生を車に乗せて、案内して貰ったよ。

今だったら犯罪者扱いで到底出来ない思ひ出だが。

すみませんが岐阜のいい写真スポットありませんか

譲渡される電車が21:00に市ノ坪から出発！！！
皆な集合汁！！！

　おいらは６年前まで華陽高校生だったんだよ。
　新岐阜前から路面電車に乗って、西野町まで行ってました。
　ずいぶん汚い町だと思いましたが、車窓から見る町の風景が大好きでした。
　
　しかし母校が移転し・・・　路面電車が無くなり・・・
　
　あの日の情景は、今はもう思い出の中だけです。

その頃のは無理だが恐らく下記の様なＤＶＤが出ると思われ。というか出て
欲しい〜。

http://direct.nagase.co.jp/dvds/ItemTEBD-38061.html

因みにプレーヤーも無いのに衝動買いしてしまったよ。こんなマイナー商品は
いつ絶版になっても不思議が無いからな。

うっっっ、のと鉄道七尾線のも有るじゃないか・・・。これって今回の穴水−
蛸島間も入ってるのかな？

>>282
先週末、ゲオでDVDプレーヤーが3980円だったみたい。
関東地方だけかもしれないけど。

夕方、市ノ坪を見てきたけど
めぼしい車両はもう運び去られていた・・・

今朝、出勤する時に市ノ坪を見て「何か減ったな」って
思ったんだが行ってしまってたのか･･･

ＭａｐＦａｎから路面電車が消えてました・・・。

5/8に市ノ坪で、バザーやオークションがあるぞ。

４月２５日の地図更新の内容の通知には、路面電車を消す予定は入ってなかったの
ですが。因みに駅名検索で「梅林」を入力すると、代わりに梅林駅（七隈線）が出て
きます。

これは４月２５日の地図更新の内容で、新線として追加された福岡市営地下鉄3号線
の駅の様です。読み仮名は「うめばやし」で梅林中学校前だからみたいです。

皮肉にも消えた「梅林」駅と生まれた「梅林」駅が同時に現れた訳です。

岡田交通ってまだあるの？
以前乗ったら常務員証はないは、運ちゃんはヤクザぽい
運転は乱暴・・・愛想悪すぎ・・

新聞の記事によると、なんか関市の方からも路面電車の施設を譲り受けたい、と
いう話が今更上がってきたらしいが、名鉄の方は役所が介在しない話は門前払い
してるそうだ。

今更と言えば今更だが、あんなに急いで設備撤去してる名鉄の方もアレだよなあ。

だって市電の廃止は岐阜バスの救済策の側面があるもんね

そういや新岐阜バスセンターのバス出入り口が、少し前に見た時に西側が
塞がれて南側に変更へ変更されてたみたいだが、南側からだと徹明町方面
へ行くのが難しい気がしたが、どうなってるのかな？

西口を塞いでいたのは一時的だったのかもしれんが。

南口を追加しただけなら、関市方面への路面電車代わりに入舟町４経由の
路線を増やしたのかも？と思ったが、関市方面へのバス便数追加は従来から
の徹明町経由のを増やしたという話が有ったし。

age

今日、関に用があって行ったんだけど、線路が赤く錆びてた。
何か寂しかったよ。

>>292
バスセンターから左にまわって、高架下の信号を右折して
河合塾の南を通ってから金宝町に向かったよ
ずっとこのままなのかな
無駄な気がする

>>295 情報サンクス。普段バスを使ってないので分かりませんでした。

うーーーーん、そのコースしか徹明町へ行けないですよね、やっぱり。

まあ無駄かもしれないが、名鉄岐阜駅前の混雑は解消し易くなりますね。
路面電車が有った時なら、大変有り難い話だったが。

>>294 道路上のレールは自動車のお陰でそんなに錆びてないけど、専用
軌道上は真っ赤っかですもんね。あ、でも道路上のレールの溝に雑草は
生えてたりして、なんとなく春らしくてホノボノしちゃいましたが。orz

そういや大回りになった分だけ、１分くらいは所要時間が増えそうなものだが
下記で確かめると、ウチの近くのバス停だと新岐阜発が新岐阜着より長くなっ
てないな。遠回りになる分だけ新岐阜発の方が１分くらい長くなっていても
不思議は無いのだが。

http://navi.gifubus.co.jp/common/menu.asp?menu_flg=1

なまじ朝のラッシュ時（８時台）だと、新岐阜着の方が１分余計に掛かってる。
そうなら夕方のラッシュ時（１７時台）だと、新岐阜発が１分余分にかかっても
よさそうだが、こちらは所要時間が同じだし。

これがバスターミナル南口利用が一時的なせいなら良いが、どこぞのＪＲみたい
に運転手へスピード超過を強要してるのなら、許せない事だが。

>>298
路面電車が無くなって車の流れが良くなったからでは？

>>295
近い将来ほとんどがJR発となると思われ

大体千手堂方面へのバスは徹明町を通る必要が殆ど無いよな。
単なる柳ケ瀬救済策でしかない。

大部分はＪＲの西側から真砂町通りを北上した方が交通分散に
なるから有り難いくらいだ。