多摩板 削除依頼・削除不服議論スレッド59

前スレ：多摩板 削除依頼・削除不服議論スレッド58
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1161912930

まちＢＢＳ削除ＦＡＱ
http://www.machi.to/saku.htm

【 重要 】
削除依頼・レスをする際の注意事項などは以降を参照。
特に初めてレスする方は必ずご確認下さい。
本スレッドでのレス・議論は、削除依頼または削除措置に対する不服に限定されています。

ちなみに…
○要望や意見は
　多摩板のローカルルール part15
　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1134400373

○削除に関する疑問はﾏﾀｰﾘ聞いてみましょう
　荒らさずに煽らずに、分かりやすく的確であり、かつ筋の通った内容であれば、
　担当した管理人が丁寧に回答してくれます。まぁ礼儀正しくって事です。

【 削除依頼の際は必ず>>2以降をご確認ください 】

●削除依頼に必要な情報が>2に明記されています。
　依頼に不備があると早急な削除・対処ができません。ご注意ください。

●削除ガイドラインを参考に、削除理由を明確に書いてください。
　主観的な判断理由は削除理由にならない場合もあります。
　板の雰囲気に合わない、自分が書いたから、ＩＰが露出したから等も同様です。

●ローカルルール
　多摩板ローカルルールがあります。>>3をご覧ください。

●スレッドタイトルも書きましょう
　但しスレタイに問題がある場合（スレタイに電話番号名前などの個人情報が
　含まれているなど）は伏字にするなどの配慮をお願いします。

●削除依頼に必要な情報一覧

　削除依頼の際は
　
　　・削除FAQの基準、ローカルルールなどを参照しての削除理由
　　・レス削除依頼の場合「レス番号」を明記して下さい。
　　・「レスを全て読む」によって表示させたスレッドのURL、
　　
　を記入してください。
　　※削除対象の特定が困難な場合、削除が行われない場合もあります。
　　※レスの内容は絶対にコピペしないでください。意味ないですから。

【削除依頼テンプレートを以下に示します】
＜ (1) ＞ (2) (3)
スレッドタイトル
スレッドのＵＲＬ
(1).削除ガイドラインを基準とした削除理由
(2).レスの場合「レス番号」
(3).ローカルルールなどを参照しての削除理由や、追記したい情報

---------------------------------------------------------
【レス削除依頼の例】
---------------------------------------------------------
＜個人情報＞ 261　個人の携帯番号が書き込まれています。
■□■　多摩地区のネット環境 Part x　■□■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=xxxxxxxxx

---------------------------------------------------------
【スレ削除依頼の例】
---------------------------------------------------------
＜宣伝・広告＞ 通販サイトの宣伝スレです。
☆★　入会でお得なチケットをプレゼント　★☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=xxxxxxxxx

--------------------------------------------------
　　　　　多摩板ローカル＠重複スレ削除ルール
--------------------------------------------------
１．重複スレが立った場合には280より前に立てたスレは削除対象
２．280以降の重複スレは原則として以前のスレタイを継承したスレを残す
３．２においてスレタイ継承スレが２つある場合は先発スレを残す
４．上記のいずれにも当てはまらない重複の場合先発スレ優先
５．但し上記いずれにおいてもスレタイに問題ありと管理側で判断した場合は後発スレを残す場合あり
※．但しいずれにも優先させて住民の意思を一番の最優先とし、管理人はそれをよく考慮したうえで
　　重複スレの整理をする。住民の意思が継承スレだけを必ずしも望んでないと思われる場合などは
　　１〜５のルールに反していても住民の書き込みの内容や過去スレを読むなどして臨機応変に対応
　　
--------------------------------------------------
　　　多摩板ローカル＠需要なしスレ削除ルール
--------------------------------------------------
１．2ヶ月間まともなレスの無いスレは削除対象とする
２．季節ネタなどのスレの削除判断は、管理側の判断とする

--------------------------------------------------
　　　多摩板ローカル＠単県による出身地スレ禁止ルール
--------------------------------------------------
まちＢＢＳが地域カテゴリーとして提供している下記「地区単位」より細分化し、
単県での出身者趣旨スレを、多摩板内に立てることは禁止。
　■北海道地区　■東北地区　■北陸・甲信越地区　■関東地区　■東海地区
　■近畿地区　　■中国地区　■四国地区　　　　　■九州地区　■沖縄地区
　
　※どの県が各地区に含まれるかは、まちＢＢＳトップページで確認してください。
　http://www.machibbs.com/

>>1
乙です！

このまま無事に平和な多摩板が続いてバムさんやヨンデーさんが
今後の指針を気づいてくれることを心よりお祈り致します。

訂正。

気づいて→築いて

前スレ>>298　megaegg氏
先に>>288氏に言われちゃったけど、マジライ＠関東管理人以外に絡まないでね。
NAVYBLUE28号ちゃんは「辞める！」宣言しちゃったし、関係ないでしょう。
引きずったところで何も得る物はないし。
こっちの方に来るようなこと書いてるけど、そのときはただの住人だべ。

>>4-5
つまんないレスで潰すなよ。
しかも祈ってどうすんだ、祈って。

で、頼みの綱のバム管理人だが、書き込みが10月21日以降全くない。
その前が19日、10日、1日・・・。
いくらなんでも、この時期にこれはないんじゃないのか？

>>6

下のようなレスで散々潰してきた人間がいうことじゃないね。

　184 名前：まちこさん[] 投稿日：2006/11/04(土) 21:59:59 ID:6AWOiV9M [ i218-47-28-137.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
　>>180
　マメやね。
　結構広範囲に目を通されていて、いつも驚きますわ。＜--- 本気で思ってる

　>>181
　180が普段何処に居るのかにもよるけどね。
　181の言ってることは尤もなんでね。それだけ。

　以下すれ違い
　このあいだっからどっかのアフォんだらのせいで、２Chに書き込めないのよ。
　全板規制だって。そこまでするかぁ？
　まちBなら、会議室以外書き込めない状態みたいなもんやぞ。
　・・・・・・と、愚痴でした。
　すんまそ。

しかも、意図的にすれ違いして”すんまそ”で済まそうとはいい根性してるよ。

ヨンデーさんもバムさんも３人に意見をまとめて規定作りをするのは
互いに空いた時間や考えの問題から時間がかかると言ってたじゃないですか。
この時期にって今だからこそ慎重に焦らず対処すべきだし、今は平和に多摩板
は保たれてるのだし、何を急いでるの？そっちの方が不思議。今すぐバムさんに
何をしてもらいたいんだか。

＜誹謗中傷・単発＞
西八王子レディースクリニック
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1162860993

>>７
オヤオヤ、これは異な事　www
同じようなIPってだけで、皆さんが嫌ってる”ぽち”ようなことを・・・ワザワザなさるとは。
しかも無関係な人間から受けるレスではないな。礼儀知らずな奴だ。

>>８
落ち着いてるよ、オイラは。
バム管理人が忙しいって言ってるのはわかってるし、裏ではなんやかやと
遣り取りしてるんでしょう。たぶん、きっと。
焦らす意味ではないしね、オイラ的にもゆっくりやってもらって構いはしないさ。

でもさぁ上で書いたとおりだよ、出て来たのは。
こういった場を納めていくのは管理者の役目じゃねぇの？
住人同士で罵り合ったり(そこまではないか？)しながらこれだけスレが進んでも、
ご出馬されたのは、上に書いただけだよ。ライ＠関東氏の方が多いわけで。
良いのかそれで？ってこと。

辞めろ派の誰かも言ってなかったっけ？論破野郎君だっけか？
中間報告しろとか、さっさと結論出せとかなんとか。
まんどくせーからレスは引っ張ってこないけどさ。
なんで、オイラが不思議がられなきゃならねんだか、そっちが不思議だよ。

>>9
言いたいことはよくわかるんだけど、結局は多摩板もこの会議室もここまで
荒れて問題化してしまった原因のぽちへの対処とその後の規定の策定を待つしかない
でしょう。それまでは、決まりが定まっていないのですから不安定にもなるのも
仕方ないんじゃないのかな。その場しのぎに場を納めたところで何も変わらない。

>>10
じゃぁオイラはもう触れないようにするよ。
こんなんで、対立したってつまんねいもんな。

前スレ>>298　megaegg氏

重複になるし、既に理解済みかもだけれども、一応整理回答しておきますね。

前スレ>>257氏が言いたいのは、
＞「誰もが発言できる掲示板」であるからこそ、発言はその内容に依ってのみ斟酌
＞されるべきものでしょう。
てなかんじで「荒らし」と言われるものであろうとも「尋常な内容の意見」や
「荒唐無稽」でなければ一つの意見として受け入れるべきだと言う事をぽち氏自身が
言ってる訳ですよ。

ところがですね、
＞数十の荒らしレスを投稿している者がいたとして、その内の二つ三つが特に問
＞題の無い投稿であったとしても、私は管理人判断で全て削除させて頂いて居り
＞ます。掲示板を使う資格の無い者に遊び場を提供するつもりはありませんので。

というような事をサラッと言っちゃう。
あげくに「荒らしが自治を語るなど茶番です」と言い切っちゃう。
「これじゃ矛盾があるじゃんよ」と言いたいわけですよ。

まぁね、荒らしさんも程度問題なわけで、大人気無いとは思いますけど・・・・。
加えて、対応の仕方が悪くて、普通の住民を荒らし化させちゃったのかもしれないのに、
いつまでも「自分が正しいんだ」と言い張る管理人さんもどうなのかなと。
簡単に言っちゃうとそれだけの事ですよ。たぶん。

>9
削除いたしました。

議論スレ等、今後の多摩板については管理人同士で話し合っています。
立てるにしても議論の方向性が決まってなければ、まとめるのも難しいのです。
このまま放置するようなことはいたしませんので、申し訳ありませんが
お待ちください。
とりあえず、それまでの間は問題が起きる前の多摩板に戻すようなつもりで
荒れないように力を入れていこうと思っております。

ヨンデーさん乙です。がんばって！

>>13
早速に対応いただき、ありがとうございます。

スレ削除依頼
＜単発＞
●▲■いこい池について語れ●▲■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1162904749
* 下記があるため重複もしています。
八王子市寺田町　part６
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1145628965

レス削除依頼
＜誹謗中傷・主旨違い＞
新しい街 若葉台を盛り上げよう！Part７８ >>171
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1161378034

レス削除依頼
＜誹謗中傷・趣旨違い＞
矢野口・京王よみうりランド part22　　　>>201,206-207
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1160568525

>>13 ヨンデーさんお疲れ様です。

議論スレを新設する ＝ 議論を継続する

ということになります。それよりも

議論に結論を出す ＝ 具体的な方策を施行する（管理体制、管理基準の再構築、これまでの問題行為についての引責等の事後処理）

このことが今の焦点だと思います。
じっくりと、ご検討のほど、よろしくお願いします。

問題のある管理人が辞任したり
代表管理人が的確な対応したり
いいなぁ、近畿板。

それに引き換えここは・・・。

卍高幡不動卍 その51
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1160438191

市政ネタで叩き合いが続いていますのでチェックお願いします
具体的な対象レスは管理人さんの判断に任せていいでしょうか

私事がゴタゴタし過ぎて、少々間が開いてしまいました。大変申し訳ありませ
ん。

まず、「運営議論スレと削除依頼スレの分離」についてですが、１０月３１日
までにお寄せ頂きました御意見を元に、現在多摩板管理人間で調整をしていま
す。遅くとも１１月１５日には、何らかの回答をさせて頂きますので、もう少
々お待ち頂けます様、宜しくお願いを申し上げます。


次に御依頼への対応となります。

>>16
それぞれ必要があるものに付きましては、理由通りに付き、削除致しました。

>>17
それぞれ必要があるものに付きましては、理由通りに付き、削除致しました。


最後に、ここまでの御意見を読みましたが、無限ル−プや同じこと・同じ趣旨
の発言が大変多いので、個別レスでは無く纏めてレスをさせて頂きます。


この様に「誰でも書き込める事を許容している掲示板」に於いて、「多数決」
や「総意」などという論法によって結論を導き出すことにはそもそも無理があ
るかと。一部の「声の大きなユーザ」の存在は、その書き込みの多さから分か
りますが、声の大きさなどに依って、議論の結論は決して得られないでしょう。

私の罷免を求めるのであれば、罷免に値する様な「管理人としての違反行為」
があることが最低限必要でしょう。声の大きさ、つまり書き込みの多寡をして
「全体の総意」であると罷免だ罷免だと騒ぎ立て、主張を推し切ろうとするこ
となどは、「議論」では無く単なる「ゴリ押し」にしか過ぎず、それが成され
る可能性は大変低いものと思います。

事実の例示も無く、「不当にＩＳＰ通報されました」や「削除されました」だ
けでは、まるで議論になりません。その動機が、「俺をＩＳＰ通報しやがった」
或いは、「俺のレスを削除された」などの個人的感情／思い込みに依るものだ
けでは、まるでお話にならないでしょう？

そうでなく、客観的に捏造されたものである、或いは錯誤に基づいた通報であ
る、則ち「不当である」と主張されるなら、その不当性が第三者的に検証可能
な根拠を例示するべきでしょう。「不当である」などという思い込み「のみ」
を根拠として、議論などできよう筈が無いのですから。

例えば前スレで、訴訟の可能性についてまで言及されている方や、延々粘着を
続けておられる方は、何故「この発言を削除された」「この書き込みをＩＳＰ
通報された」という具体的かつ客観的な例示を持って議論に挑むことができな
いのでしょう？
それは「自身の行為」が「第三者から見て恥ずべきもの」であったから、例示
できないだけなのでは無いか？とさえ疑いたくなってしまいます。

さらに「ＩＳＰ通報の閾値が低い」と仰る方も居られますが、他者を貶めたり、
揶揄・中傷する発言に、「許容され得る閾値」などありえないでしょう。そも
そも書き込みから第三者的に確認・類推が可能な書き込みで、個人を貶めるこ
となどあってはならないことなのですから。

繰り返しになってしまいますが、私は自身の良心に恥じる行いをしては居りま
せん故、一部過去に不適切な言動があったこと以外に謝罪するつもりはありま
せん。ここ会議室が賑やかであること自体に私の責任を問う方も居られる様で
すが、会議室が静かであることと、多摩板の運営の健全性とは何ら紐付けて考
えられるものでは無いでしょうし、
大変申し訳有りませんが、私から見ると殆ど少数の方が、延々と同じ話をされ
ている様にしか見えませんし、その狙いは私を何とか辞めさせること、その一
点にのみある様です。
延々と無限ループを続けることなど、多摩板の今後の運営に何ら寄与しないと
思いますし、ここに並べられた発言の多さが「総意」と取られることは決して
無いでしょう。

もう一度言いますが、議論をしたいのであればそれなりの材料が必要でしょう。
個人的感情や思い込み、第三者的に確認不可能な主観のみをもって、「不当だ」
「権限の乱用だ」と繰り返されるだけでは、議論にならないのです。

そもそも、当初皆さんが非常に強く求められていた「合理的且つ明確で厳正な
判断基準の策定」は何処へいってしまったのでしょう。

記載漏れ失礼。

>>20
今の所は問題無いかと、以前の様にスレが埋め尽される様な状況ではありませ
んし。今後も繰り返される様であれば再考致しますので、再度御依頼を頂戴し
たいと思います。

>繰り返しになってしまいますが、私は自身の良心に恥じる行いをしては居りま
>せん故、一部過去に不適切な言動があったこと以外に謝罪するつもりはありま
>せん。

不適切な言動とは「うぴうぴ」「寝言はデコに」といった侮蔑的書き込みを
差すものと思われますが、それ以外は謝罪はないということでしょうか？
もう少し具体的に謝罪すべき行為を説明してもらえますか？

ぽち氏の罷免に関してぽち氏と話し合うことはない。
辞任じゃなくて罷免を求めているんだし。

>>22

ぽち管理人へ

>>22
>もう一度言いますが、議論をしたいのであればそれなりの材料が必要でしょう。
>個人的感情や思い込み、第三者的に確認不可能な主観のみをもって、「不当だ」
>「権限の乱用だ」と繰り返されるだけでは、議論にならないのです。

という認識があるのなら、今後、この議論スレでのぽち管理人の回答は、
必ず「〜〜です。なぜならば○○○ですから」「○○○ですから、〜〜です。」
と第三者が確認できる根拠（○○○の部分）を伴って説明されますよね。

「単なるご自分の主観的な判断」が根拠として○○○の部分に入ることも
あり得ないですよね。

以上のように客観的根拠を伴わない一方的発言・断言は、今後一切行わない
という『宣言』と受け取りました。

玉川学園前に住んでいる？その28

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1158941974&LAST=50

ここの230がマンション問題はそちらの板でやれと言う警告にもかかわらず、
たびたびマンション問題をぶり返そうとしています。（シャトルバスという
名目に変えて）

削除してください

スレッド削除依頼

＜単発＞　及び、重複
●▲■いこい池●▲■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1162956746
* 先ほど削除いただきましたが、再度立てたようです。
　誘導を行いましたので、若干の猶予後削除下さい。

＜単発＞
吉祥寺のキャバクラ情報
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1162955916

＞私は自身の良心に恥じる行いをしては居りま
＞せん故、一部過去に不適切な言動があったこと以外に謝罪するつもりはありま
＞せん

別にあなたの自己自己正当論なんて聞いてないし無限ループはまさにそこですね。
あなたの良心なんてすでにこの荒れ果てた多摩板の惨劇を見れば理解しがたいし
主観と弁明はうんざりです。

＞合理的且つ明確で厳正な判断基準の策定

ですから、バムさんとヨンデーさんが策定中です。あなたは代表管理人からの報告
でも待ってたらどうでしょう？基準や規定のないままに主観で管理し感情によって左右
されたあなたの管理の下、すでにこれだけ大きな問題となっている事実と現実を逸らして
自分には非のないような弁明はなんとも見苦しい。

バムさん次第ですけど、今後の管理基準の策定後はあなたは勝手な管理はもうできないし
バムさんが罷免をしても、もう文句は言えませんね。また再発したらもうバムさんも
ぽち暴走の責任なんて取りたくないでしょうし。一管理人にすぎないぽちは今はどんなに弁明
したって何も変わらない。せいぜい煽りまた掲示板が荒れるだけ。今後のあなたの管理人として
の身分がいつまで保てるのか、注視していきたいですね。

＞事実の例示も無く、「不当にＩＳＰ通報されました」や「削除されました」だ
＞けでは、まるで議論になりません。

今まで星の数ほど事例が上がってきたのに、例がないってあなた(失笑)。
余裕がなくなって、ただの開き直りですね。それに、削除やＩＳＰ問題をあなたが
議論したくないだけでしょう。そういった問題が掲示板の過疎化やより荒れたてた
掲示板へしていき、住民の訴訟問題にも発展しようとしたと言うのに。最後まで私は
悪くないの一点張りは構いませんけど、問題発端の原因であるぽちがこの場を納めたり
議論に加わること自体が無理があるし、そんな資格はないでしょう。

バムさんがどんな形であなたを納めるのか次第ですので、オウム麻原みたいに「わたしは
やってない」の連呼はお止めなさい。みっともないですよ。

＞私の罷免を求めるのであれば、罷免に値する様な「管理人としての違反行為」
＞があることが最低限必要でしょう。

そもそも違反以前に基準が曖昧模糊であったためにあなたの暴走と主観、自分基準が
産まれたわけですから、違反してなければ良いで逃げれません。管理人としての違反行為
であれば、決まりもあいまいの中で、私的な感情や基準で管理をしてしまい、その結果が
掲示板の衰退と荒れにつながった事実でしょう。これを持ってして代表管理人がどう判断を
下すかをぽちは待つしかないし、違反行為はこの事実と結果で明らかです。

>>31
もちつけ〜。
>>１０で、オイラにおとなしく待ってろって言ったんだから、
ぽちが出てきただけでそんなに食って掛かることも無かろう？

ぽち管理人はこう書いています。

>繰り返しになってしまいますが、私は自身の良心に恥じる行いをしては居りま
>せん故、一部過去に不適切な言動があったこと以外に謝罪するつもりはありま
>せん。


「一部過去に不適切な」だけでは、どのような行為について謝罪を行い、
どのうな行為が「良心に恥じることのない」ために謝罪をしないのか分かりかねます。

「具体的かつ客観的な例示を持って議論に挑む」ため、
（もっとも、わたしは議論に挑むことなく、議論に臨みますが）
謝罪された言動の範囲を、具体的にお示しください。

>>32
落ち着いてますよ。ただ、基準策定中の中でその基準策定自体がどうしたのか？
と聞いてみたり、相変わらずの身勝手な自己弁明について理路整然とお伝えした
までです。バムさん、ヨンデーさんが策定中であり、話し合いの中で罷免も含めて
討論中。当のご本人がお話にもならないような独自の理論でまた論点を
はぐらかしていたので。

＜誹謗中傷・趣旨違い＞＜板の趣旨と異なる発言＞ たくさんありすぎる。
【産科】おすすめの産婦人科 その16【婦人科】
http://www4.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1157035175

バム氏、ヨンデー氏へ

>>22において、ぽち氏が過去の言動について謝罪をし決着済みのように
書いていますが、実際にはその謝罪は何ら実体を伴ったものではなく、
いつ反省をしたかすら具体的に回答できないことを、改めて指摘しておきます。

ぽち氏は言葉遣い問題は決着済みにしたがっているようですが、
実際には、この一連の議論のなかでも不適切な言葉遣いを繰り返し、
それを指摘されたにも関わらず、事実であれば何を言っても良いなどと、
何度も開き直っている事実も、改めて指摘しておきます。

具体的根拠（の一部）は以下です。

http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1160284369&START=214&END=214&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1160284369&START=251&END=251&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1160284369&START=272&END=272&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1160284369&START=280&END=280&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1160284369&START=289&END=289&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1161172296&START=26&END=26&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1161172296&START=32&END=32&NOFIRST=TRUE

以上を踏まえたうえで、今後の対応をご検討いただきますよう、お願いします。
（言葉使い問題が決着済みというように誤解をされては困りますので、確認させていただきました）

>議論をしたいのであればそれなりの材料が必要でしょう。
>個人的感情や思い込み、第三者的に確認不可能な主観のみをもって、「不当だ」
>「権限の乱用だ」と繰り返されるだけでは、議論にならないのです

もう何スレも使って何ヶ月もかかり議論は会議室でしつくされており、議論は
すでに管理基準策定とぽちの罷免などの具体的な問題をヨンデーさんやバムさん
は話し合いをしております。いつまでもまるで議論がされていないかのように
持っていき自分への問題を回避しようとされてるみたいですが、もうそんなレベル
のやりとりは終わってるのです。結果が出るまで大人しくしてて欲しいですね。
往生際の悪い人ですね。材料材料って散々出ているのですから過去の書き込みをご覧に
なればいいでしょうに。ぽちのやってきた既成事実は変わりません。

>>21-22

ぽち管理人様

>>26に書かれていた事を参考にすると、ぽち管理人の発言は既にその『宣言』
から逸脱しています。

>>21
>この様に「誰でも書き込める事を許容している掲示板」に於いて、「多数決」
>や「総意」などという論法によって結論を導き出すことにはそもそも無理があ
>るかと。

この「無理がある」という発言に、第三者的に確認できる根拠はありますか？
「そもそも」という単語を使った時点で、第三者に説明できるような根拠無し
で「はじめからそうなっている」と決め付けているだけです。

>>21
>私の罷免を求めるのであれば、罷免に値する様な「管理人としての違反行為」
>があることが最低限必要でしょう。

罷免手続きが存在するのか、罷免手続きがどう規定されているか示されてない
のですから、「最低限必要でしょう」と発言するのは、ぽち管理人の主観的
判断の表明であるだけです。

>>21
>声の大きさ、つまり〜（中略）〜推し切ろうとすることなどは、
>「議論」では無く単なる「ゴリ押し」にしか過ぎず、
>それが成される可能性は大変低いものと思います。

「議論」では無く「ゴリ押し」だと発言されるならば「議論」とはなにか、
「ゴリ押し」とはなにかの定義が第三者的に理解可能である必要があります。
それが定義付けられてないのですから、ご自分の主観的な概念を操作して
いるだけです。

>>21
>事実の例示も無く、「不当にＩＳＰ通報されました」や「削除されました」だ
>けでは、まるで議論になりません。その動機が、〜(中略）〜個人的感情／思い
>込みに依るものだけでは、まるでお話にならないでしょう？

「事実の例示が無い」という事を明らかにする記述は見当たりませんから、
ご自分の主観的判断を述べただけです。
「動機が個人的感情／思い込みに依るもの」という他人の感情に関する事を
根拠付ける記述はありませんから、ご自分の主観的な判断があるだけです。

（続く)

（>>38の続き)

>>22
>それは「自身の行為」が「第三者から見て恥ずべきもの」であったから、例示
>できないだけなのでは無いか？とさえ疑いたくなってしまいます。

「それは『自身の行為』が『第三者から見て恥ずべきもの』であったから」
という事が、ご自身の推測であり、第三者的に理解できる根拠を伴っていま
せんから、主観的な断言か感想であるだけです。

>>22
>さらに「ＩＳＰ通報の閾値が低い」と仰る方も居られますが、他者を貶めたり、
>揶揄・中傷する発言に、「許容され得る閾値」などありえないでしょう。

刑法の名誉毀損罪、侮辱罪においても可罰的違法性の有無が判断されますから、
いかなる（どんな軽微な）揶揄・中傷も許容されないという事はあり得ません。
従って、「許容され得る閾値」などありえないというのは主観的な断定である
だけです。

>>22
>ここ会議室が賑やかであること自体に私の責任を問う方も居られる様で
>すが、会議室が静かであることと、多摩板の運営の健全性とは何ら紐付けて考
>えられるものでは無いでしょうし、
>大変申し訳有りませんが、私から見ると殆ど少数の方が、延々と同じ話をされ
>ている様にしか見えませんし、その狙いは私を何とか辞めさせること、その一
>点にのみある様です。
>延々と無限ループを続けることなど、多摩板の今後の運営に何ら寄与しないと
>思いますし、ここに並べられた発言の多さが「総意」と取られることは決して
>無いでしょう。

「無いでしょうし」「見えませんし」「ある様です。」「無いでしょう。」
全て、根拠を伴わない推定の表現だけで記述されていて、第三者に理解できる
ような根拠を伴っておりませんから、ご自分の感想を述べているだけです。

以上の指摘が単に言葉尻を押さえただけでなく、引用してる文中に
「第三者的に確認可能な根拠（客観）」がない事を指摘している事はご理解
できると思います。
従って、>>26で指摘を受けた「宣言」をご自身が実行されているのかどうか
振り返ってみたらいかがでしょうか？
それとも、わたしはそんな宣言をした覚えはないと突っぱねますか？


飽くまで提案ですが。

（終了)

>>21　>>22
> りますが、声の大きさなどに依って、議論の結論は決して得られないでしょう。

> 大変申し訳有りませんが、私から見ると殆ど少数の方が、延々と同じ話をされ

数が多かろうが、少なかろうが、結局
一部の人間のまくし立てと見なして握りつぶしてるんじゃないか！

住民の反論を無視し続け、赤キャップ付けて何度も同じ事主張して
正当化する事こそ最低最悪。それこそ、

> 「議論」では無く単なる「ゴリ押し」

こんな話にならないやつはどうにもならないんだから
いい加減にしてくれ！

玉川学園前に住んでいる？その28

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1158941974&LAST=50

233,235,238はやはりマンションネタを書き込んでいます。

速やかな削除を

卍高幡不動卍 その51
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1160438191

ぽちさんに確認したいのですが前スレではシンプソンズ氏（駅周辺
に出没する障害者の方。街の人気者。）のネタが依頼もなく削除さ
れてました。
今回は別件でチェックしていただいたわけですが同様の書込みが
かなり行われています。容認に方針転換されたということでしょうか。

個人的には削除する必要はないとおもいます。
特定の個人に関する書込みという点では問題あるのかもしれませんが。

この期に及んでぽちが赤キャップで平々と出てきてしまう
多摩板の自浄能力のなさといったら、もう信じられませんね。


まあ、ISPが支払い訴訟等を起こしてきたら、その流れの中で
ぽちの契約者情報開示（関連別件の被告特定のため）の流れに持っていくしかないですね
ISPの提訴を待つしかないですね。

>>21
事実の事例事例といいますから教えてあげましょう。

私は、八王子スレで高校生が路上でおっぱいいじってたと書いたら
削除され、その後、別の話題を八王子スレでしていたら
ぽちに削除され、それについてここでぽちに質問をしていたら
予告なくISP通報されたものですよ。

ISP通報の動機が、削除に対するここでの質問です。
こんなことが、理にかなってると思ってるんですか？
裁判でおっぱい云々とかなら正当化できると本気で信じているようですね。
はやく訴訟になったらいいのに・・ですね。

通報の動機となった八王子スレでの他の利用者とのやり取りも、
私だけ通報の対象にして、やり取りの元になった相手方は通報していません。

理由は、相手はここでぽちに謝ったから
私は疑問を感じて質問したから、です。
こんな感情的な理由を通報の動機として正当化できると思っている知能が
管理人をしていることが信じられません。

はやくISPに訴訟を起こしてほしいです。
そこからぽちに手が及びます。

通報対象者は、誰にどんな被害を与えたのか
非対象者は、いかにそれを与えなかったのか、
ぽちの個人的な感情ではなく、合理的な説明ができることが必要です。

そんな事もわからない知能しかないのに、管理を続けられるのが不思議です。
まあ、結局、まちBでの問題解決については、振り出しに戻りましたね。

個人的に流れに任せて随時粛々と対応したいと思います。

>>33
>ぽち管理人はこう書いています。
>
>>繰り返しになってしまいますが、私は自身の良心に恥じる行いをしては居りま
>>せん故、一部過去に不適切な言動があったこと以外に謝罪するつもりはありま
>>せん。

ぽちの良心など関係ないんですよ。
客観的にみて、非合理てきで不当だから問題なんです。
でも、ぽちにとっては、どうやらまちB管理はただの管理ではなく
自己表現の場のようです。
この意識がそもそも常軌を逸しているのですがね。

しかし、このタイプの人は、最悪の事態になっても気づかないものです。
最悪の事態まで突き詰めるしかないですね。

まだまだ時間はかかると思いますが
ぽちさんと直接顔を合わせて争う日が来ることを楽しみにしてます。

>>22

＞そもそも、当初皆さんが非常に強く求められていた「合理的且つ明確で厳正な
＞判断基準の策定」は何処へいってしまったのでしょう。

　○|￣|＿.....
言うに事欠いてですか？それはないでしょう、ぽちさん。
今はあなたも>>21で書いておられるとおり「合理的且つ明確で厳正な判断基準の策定」
の議論を行う場としての「運営議論スレと削除依頼スレの分離」の問題について、
管理者サイドの回答待ちの状態なのじゃないのですか。
しかも、あなたはその管理者サイドの人ですよね？状況把握されていますか？
確かに議論は進んで、「合理的且つ明確で厳正な判断基準の策定」にはどうしたら良いのか
と言うところに来ていますよ。それはそれでいいことです。

そもそも、今回の騒ぎの発端は、あなたの削除姿勢や住民（荒らしも含めて）に対する
あなたの言動のありかたにあったのではなっかたのでしょうか？

あなたが私事で忙しくなって以降の、数々の住民からの意見や指摘を「十把一絡げ」
にしておいて、「私は悪くない。議論したけりゃ証拠もってこい」というようなあなたの
意見だけ書いて、あげくに「何処に行ってしまったのでしょう」ていうのは・・・・
それはチョットあんまりではないでしょうか。
と思うのは、私だけ？？

それから、ぽちさん
通報後のISPから契約者への対応については、ISPの責任であり、
そこで紛議が生じても、それはISPと契約者間の問題だとおっしゃってますね。
確かにその点はISPと契約者の問題として争われます。

しかし、あなたが全くその問題について無関係である、ということについては、
はたしてどうでしょうか。

あなたは、ISPが独自に事実を精査しないこと
通報があったらそれを鵜呑みにして対応すること
これを知っていて通報を濫用しています。
通報に際して、ぽちさんは
「私に逆らうとどういうことになるか思い知ればよい」旨ここに書いています。

ISPが「管理人」からの通報を、是非はともかくどのように扱っているか知ったうえで
立場を悪用して嫌がらせとして使っていたのは明らかですね。

連投すみません。
>>22
ぽちさん。
あなたは幾度と無く「私は自身の良心に恥じる行いをしては居りません故、云々」と
仰っておいでですが、以下の行為はご自身の良心にとって全く無問題だとお考えですか？

�@「正論」をもって指摘してきた相手に対して「オマエモナー」的な指摘の仕返しを繰り返し
　行っていること。
�A肝心の謝罪は、複数の意見に対するレスの中で、2名の発言者に対するレスとして、
　「御不快をお感じになられたのであれば、慎んでお詫び申し上げます」
　と書いているだけ。
　以降の「謝罪」に関するレスは「謝罪しています。」「謝罪いたしました。」等と
　述べるだけ。
�B上記�Aに対して「所信表明演説」は、単独レスで長々と書いている。
�C「〜のであれば」と言うのは、ほんの少し悪意に解釈すれば、否、あなたに対して立腹
　している人にとってみれば、
　「私はそうは思わない」が「あなた方がそう思ったのであれば」と誤解されてしまいます。

また、内容が重複しますが、
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1161172296&START=228&END=232&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1161912930&START=129&END=129&NOFIRST=TRUE
で指摘させていただいている事項など・・・・。

これらの態度を呈して、「きちんと謝罪している」「他人に理解してもらえる」とお考えですか？
もし逆の立場、荒らしが謝罪してきたときの態度がこれらだったら、許す気になりますか？

私はぽちさんに「辞めろ」とか、「ぽち氏を罷免せよ」と言っているのではありません。
ただ、「アイ・アム・キャプテン」「アイ・アム・ルールブック」では、不特定多数の一般人が
参加する掲示板の管理は難しいのではないでしょうか、と。
管理人が住民に対して、大人の態度で謝罪することは、決して「負けた」のでも「論破された」
のでもないとも思います。（「謝り直せ」と言ってるのではないので誤解なきように。）

ぽちはどうしょうもないなぁ・・・

いい加減にしてほしいね

とにかくも、そんな諸々について、出る所に出て、
どこの誰だか、お互いに顔を突き合わせて
争いたいですね。
時間がかかりそうですから、
なるとしたら、忘れた頃にそうなるのでしょうけども。

とにかくもう、「多摩板の管理」という次元ではどうにもなりそうもないようですから。

謝罪に対しての例１（他人へのレスは省略）

123 名前：まちこさん[] 投稿日：2005/09/24(土) 00:09:58 ID:00FLsSRE [ j064133.ppp.asahi-net.or.jp ]
私は目が覚めました。
関係者各位様には数々のご無礼をお詫び申し上げます。
付きましては、当方が出没していた全てのスレに於いて、
まちＢＢＳの利用規定と管理人神でいらっしゃるぽち様が今までに
行ってきた判断基準をＤＢとし、更に一番大切で基本的な
住人によるローカルルールに則り、全てのスレ違いと
板違いを適切な板やスレに誘導させて頂きます。

これは、管理人神であるぽち様が推奨されていらっしゃる
行為ですので意欲的に遂行させて頂きたいと存じます。

124 名前：ぽち[] 投稿日：2005/09/24(土) 00:45:53 ID:9iP0/zYI [ YahooBB218132252083.bbtec.net ]
>>123
これはまた、またもや新たな荒らし行為を開始する旨の宣言ですか？　
全く持って私怨むき出し、どうしょうもありませんな、、、

で、この荒らしが取った行動とは、以下スレに於いて「多摩地区のラーメンの
話題は専用板へ」と２ｃｈスレへのリンク貼り。どこが適切誘導なのかと、、、
即削除の上、ＩＳＰ通報を実施致しました。

謝罪に対しての例２

125 名前：まちこさん[] 投稿日：2005/09/24(土) 01:57:34 ID:00FLsSRE [ j064133.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>124
管理人様　お世話になっております。
なぜ不適切として処分してしまう姿勢を示すのでしょうか？
私は姿勢を正しました。謝罪もしました。
ローカルルールに則った適所に適切な誘導が荒らし行為なのでしょうか？
完璧にローカルルールを把握なさっている管理人様にはお分かりの筈。
＞これはまた、またもや新たな荒らし行為を開始する旨の宣言ですか？　
＞全く持って私怨むき出し、どうしょうもありませんな、、、
この様に、お互いの私怨を抜きにして真面目な話を茶化さないで頂きたい。
もし、何か間違っている事を書いているのならばご返信ください。


では、こちらを再度の謝罪文とさせて頂きます。

平素より、私を叱咤激励頂きまして、誠に有難うございます。

また、この度はご意見まで御丁寧に頂戴致しまして、心より御礼申し上げます。
今後とも、より一層の御指導を頂けます様、頂戴致しました御意見を真摯に受
け止め、今後のまちＢＢＳの発展にご協力させて頂きたいと存じます。

この度は誠に有難う御座居ました

126 名前：ぽち[] 投稿日：2005/09/24(土) 03:26:50 ID:9iP0/zYI [ YahooBB218132252083.bbtec.net ]
>>125
多摩地区のラーメン情報板に於いて他掲示板のＵＲＬを示し、
「多摩地区のラーメンの話題は専用板へ」
との誘導を行なう事が、「適所に適切な誘導」なのですか？

不適切極まりない、単なる荒らし行為以外の何物でもありません。この様な
悪質な荒らし行為は、直ちにお止め下さい。

また、不適切な書き込みを削除されたことについて、地域板上で御不満を述べ
られることはスレ違いです。貴方の荒らし行為に、他住民を巻き込む事もお止
め下さい。上記、スレ違い発言も同様に削除対象です。

今回の一連の発言と接続情報を、直ちに貴方が御利用されているＩＳＰ殿に通
報させて頂きましたことを重ねて御報告致します。

謝罪に対しての例３

134 名前：ぽち[] 投稿日：2005/09/24(土) 21:50:24 ID:9iP0/zYI [ YahooBB218132252083.bbtec.net ]
>>133
さようなら、願わくば永遠に。

大抵の荒らしって、捨て台詞吐きながらノコノコ戻ってくるんですよねぇ、、、
貴方がその様な、みっとも無くも小っ恥ずかしい振る舞いをなさらない事を望
みます。

ソースが必要だったようなのでみっとも無くも小っ恥ずかしい振る舞いでノコノコやってまいりましたｗ

ISPからみたら、本当に他人に迷惑をかけている
迷惑ユーザーは、ぽちだと思うんですけどね。

まあ、多摩板管理に自浄能力がないのであれば、
出るとこに出て、これについてやるしかないですね。

裁判としては、わかりやすい証拠も多いし、簡単な方です。

「捨て台詞」というのは、ぽちのほうだとも思えるのですが……。

早く始まらないないかなぁ！はやく、ぽちさんに会ってみたいです！
まずは、直接訴訟の前に、ISP支払い訴訟で、ISPか、私から
証人として呼ばれるかもしれませんね！

楽しみです。

ちなみに･･･

＞即削除の上、ＩＳＰ通報を実施致しました。

＞今回の一連の発言と接続情報を、直ちに貴方が御利用されているＩＳＰ殿に通
＞報させて頂きましたことを重ねて御報告致します。

という事でしたがISPからは何の連絡や規制を受けた事実はありません。
ですから今も同一ISPで接続できています。
恐らく、担当者が通報内容に矛盾を感じたからでしょう。

ではではﾉｼ

そうそう、肝心なのを忘れておりました。

まちBBS不信任ｽﾚまとめ10
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1161129890/

ここでは差し支えがありそうな発言は↑でどうぞ＾＾ﾉｼﾉｼ

裁判でぽちさんが「だって荒らしが・・」と「荒らし」という言葉を使って
書面で主張ないし証言するのを楽しみにしてますｗ

ぽちが今できることは今までの自分の過ちを認めることと
バムさん、ヨンデーさんの対応を待つぐらいですね。
ま、認めるどころかこの有様ですけど。最期の「足掻き」と言った
ところでしょうか。見苦しいし、とても正気の沙汰とは思えませんが。

バムさんがあれだけ訴訟問題にまでするな、少し冷静になり頭を冷やせと
何度も忠告したのにね。こんな人がいるから、共同管理人体制も崩壊するし
常識でわかるようなことまで管理や罷免に対する明文化をしなければならなく
なったことは、とても恥ずかしいことですし、今回を最期にバムさん達も
ぽちにはしっかりとした対応をお願いしたいです。

>>61
それは、いいプロバですね。

大手のヤフーや、DIONは、内容については精査しない、通報があったら対応する事になっている
その場合、もうしませんといってくれるか、言わないなら誓約書を書いてもらう事になっていると
プロバ自身が明言しているようですので。

＜誹謗中傷・趣旨違い＞＜AA＞
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1161841292
252、255

>>62
差し支えありそうな発言ってどんなのですか？
ここ数時間、ひとつもないですよ。
みんなこのスレの趣旨に該当してます。
強いて言うなら、あなたがちょっとずれている？

>>62
多摩地区の議論板に於いて他掲示板のＵＲＬを示し、
「多摩地区の削除議論の話題は専用板へ」
との誘導を行なう事が、「適所に適切な誘導」なのですか？

>>68
レスが有ったので戻ってまいりますた。

ヒント：削除されたログをここに貼ったら駄目ですから、って事で。
近畿のコピペ荒しが居るのでこれ以上は言えませんｗ

早く出るとこに出たいですね・・！
そこで、はずれたことを延々という人がいても、そんなものに効力がないですから
理詰めできちっと進みます。

対ぽちさんについては、ぽちさんが誰だかわかるまでは、最長10年の時効があります。

ぽちの管理について問題化された今現在、途端に今までならば
すぐに削除されていたような企業名や個人名が晒されても消されなく
なったし通報もしなくなりましたね。結局自分の気分や感情で決めて
いたってことですよね。こういった事一つ見てもとても管理する側の
資質があるとは思えない。

>>69
そういう質問が来ると予想して、あえて“まとめ”という形のスレになっております。
議論をする場所ではございません。

ぽちさんが誰なのか、私も気になります。仕事上使用しているネット回線を
危うく一管理人の勝手な基準で切断されそうになり、相当額の損害が発生しそうに
なりましたからね。個人名を晒すな、企業名を晒すな、物事「私は募金について」に
賛成や反対かも書いてはいけないし、お店の評判も書けないような、そんな異常な
管理下にある多摩板を、早く開かれた住民のための掲示板に戻して欲しいです。
バムさん、ヨンデーさん、是非基準策定やぽちへのしっかりとした対応をよろしくお願い
致します。

>73
おまえさんの書いてることとやってることがちぐはぐだって言ってるんだよ。

しかし、今現在管理人の間であれだけ管理基準の策定をしていると
管理人も住民も議論していたのに、あれはどうなったのか？と聞いてくる
あの神経はなんなんでしょう？ちょっと唖然としたし、あきれました。

>>75
あまり絡まないでください。
ソースを提示しただけですよ。あくまでもデータです。

>>72
ISPが訴訟を起こせば、その争点にぽちさんが登場する事は避けられません。
ぽちさんの通報を原因として、ISPは対応したのですから
これはISP、私の双方とも、争いのない事実としてあがります。
対応する際のISPのマニュアルが妥当なのか、
そもそも通報者（ぽち）のいう通報の事実は何なのか、
当該通報行為が客観的にもBBSの管理行為として妥当だったのか、
等々を調べ、支払い義務があるのか、ないのかを判断します。

ぽちさんも多摩板も、この件について無関係ではいられないのです。
訴訟が現実のものとなれば、ISPからでも私からでも
いずれにしてもぽちさんに手が及ぶ場面は生じざるを得ないですね。

>>77
何のデータですか？＜まちBBSまとめスレへの誘導

>>79
ふだから、絡まないｗ
本来、こういう話題すらここでやったら駄目なんでしょ。おｋ？
言いたい事が有るなら向うで聞くよ？
それじゃねﾉｼ

>>78
わたしもＩＳＰとのやり取りで、ＩＳＰ側としては掲示板の中身に対しての
審査、精査はせず、管理人と名乗る方からの指示通りに注意勧告をしているだけで
詳しいことは管理人さんとお話し合いくださいと言われました。話し合いたいので
ぽちさんに関する情報を提供して欲しかったのですが、私は回線を切るに至らず
まだ被害があったとはみなされず、ぽちさんの素性がわかりません。
今後はどうなるのか私もとても気になりますし、その後も同じような書き込みをしても
なぜか消されませんし通報もされません。募金について書いただけで削除して通報も
していたあのぽちが。いちいちそのときの感情で基準を変えてしまうような事が許されるの
でしょうか？

＞こういう話題すらここでやったら駄目なんでしょ。おｋ？

こういう話題をどうするのか今議論の中であり、今現在はここでしていく
ことでまとまっているのですが。

あなたの言うこと、よくわからないことが多いのですが。
特に、不信任スレへの誘導が、何のデータだというのか、
わからないから聞いてるだけなんですが
それに答えてくれれば済む話です。

まあ、もう、どうでもいいですよ。いろんな人がそれぞれいろんなレベルで話してるから
かみ合わない人もいます。

＜公序良俗に反する発言＞　121-122
多摩地区でアダルトの豊富なレンタル店は？PART�A
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1117628105

＜個人名露出＞　38
味の素ｽﾀｼﾞｱﾑ前ぢゃないよ！飛田給 Part14
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1159591789
これで何度目？何回同じ人に削除依頼させる？

すみません。上の>>83は>>80宛てです。

>>81
ISPからは全く私も同じことをいわれました。
中身についての審査をせず、管理人と話し合え、というなら、
何も介入しないのが筋ではないか？介入するなら事実（中身・趣旨）についても
責任を持って精査してほしいといったら、
とにかくもうしないといってくれ、と。いわないといったら、じゃあ誓約書です、と。
書かないといったら、じゃあ書いてくれるまで止めます、と。
なので、じゃあどうぞ、こちらからやめます、となりました。
こんな風に、経緯ははっきりさせておきましたので、争いやすくなってます。
時がきましたら、粛々と対応します。
ぽちの変化もおかしいですよね。ここでは過去の削除ないし通報行為について正当化しつつも
実際の対応は変えているようですね。
こう書かれて、また元に戻るようなら、文字通り「二転三転」ですね。

スレッド分割判断前に始まってしまっている感が否めませんね。
確認させて頂きたい事が一つあります。

＜前々スレの15-16さん＞
前スレ>>236の主張は、それまでの共同管理を求める主張と相反しています。
共同管理廃止のご意見にご変更でありましょうか?
>>236以前の主張は、管理人総意の必要性に基づくものでしたので、
それらの意見はリセットされるということで宜しいでしょうか?


私は11/15まで議論を待つ所存ですが、ぽちさんもご発言で触れておられますので、
分割・非分割どちらでも
・削除不当性の有無を第三者的に検証しそれを例示すること
を再度提案致します。

具体的検証例として、私は10/12のレスにて同内容のニュースリンク片方削除を
提示しております。
11/15の結論後、必要であれば他の具体例を提示致します。

ぽちさんの不当性を検証する第三者は、検証対象本人ぽちさんを除く
バム、ライ、ヨンデー管理人、他住人がとりあえずは第三者となりえます。
私の意見は10/12に同じです。
・不当性の検証については意見の一致をみたようですので、
分割協議の結論に反映させて頂きたく思います。

次に「合理的且つ明確で厳正な判断基準の策定」については、
こちらも10/19　10/24のレスにて発端議題との関係性私見を提示済みです
ぽちさんの仰る＜個人的感情、第三者的に確認不可能な主観＞とも関わってまいりますので、
11/15以降に補足と共に同主張を再びさせて頂きたいと思います。

追記　私もコテハンに致します。
不安定なハードの事情で今後もsolootを利用するかも知れませんので、
これからsolootと名乗ります。

>>44,45
訴訟話をしていたtikiユーザー（議論　56の23 [ cb8a58-120.dynamic.tiki.ne.jp ]）氏が
過去ログを読めばわかるというので追ったら、tikiはIP非固定のうえ複数人いるみたい
なので間違えないように確認するけど

議論スレ55
＞26 名前： まちこさん 投稿日： 2006/09/30(土) 23:40:52 ID:vGgdBY3A [ cad448-119.dynamic.tiki.ne.jp ]
＞
＞>>16
＞それとほぼ同様の件で、争う準備が整っている人がいますよ。
＞某板でおぱいチューチューとか呼ばれています。

あなたはこの発言をした26ではなくて、おぱいチュ−チュ−とか呼ばれてる方の人？
k-iti ◆qnBW-bAHBsMのコテの人も同一人物？

>87

1ヶ月以上も前から、
さらには議論スレ55以前から
[210-194-11-186.rev.home.ne.jp]で張り付いてる方が
過去ログ持ち出して確認とは．．．

どうして、間違えないように確認？
なんか今更な確認だね．．．

もちろん確認するのは構いはしないけど
ひょっとしたら
攻撃(指摘？あら探し？)するネタが尽きてるのかもね。

憶測だけどね。

>>86
solootさん、実のところ私個人は、多摩板にそう大きな問題があるともあったとも
思っていないのです。騒がしいのはここ会議室だけですしね。
ですが、管理判断に納得できないと主張する参加者が次第にふえ、ライ管理人や
辞任されたようですが、NAVYBLUE28号元管理人および、多摩板の筆頭管理人である
バム管理人自身が「ぽち管理人はおかしい」とここ会議室で発言された事実を受けて、
「じゃあ、そんなにおかしい管理人をそのままにしておいていいのか？」という問題に
ぶち当たった訳です。

おかしいと指摘された行為は、武蔵境スレッドでの募金云々レスでの過剰削除です。
まず、この件について、本当にそんなに異常な削除案件なのか否かを、
多摩板運営内部で冷静に検証していただきたいのですが、果たしてそれができるんでしょうか？
ライ管理人の立ち位置が限りなくバム管理人に近ければ、話し合い以前なのかもしれません。
他板の中でもライ管理人のご意向だけが多摩板に反映されるというのは変ですが、
関東板だから多摩板より立場上、偉いのかもしれないですし、よくわかりません。

で、未来永劫に近いほどぽち管理人が糾弾されるのなら、いっそぽち管理人に辞めていただく
という選択も、多摩板運営としてはあると考えますが、今後の多摩板を考えた場合、
第二第三のぽち管理人が出ないとは限りません。

多摩板は共同管理体制であるにも関わらず、最終決定者であるべき筆頭管理人のバムさんが、
そもそもほとんど会議室に登場しないからです。
ぽち管理人なき後、糾弾対象が何かのきっかけでヨンデー管理人になることも予想できる
ことですが、最終決定者であるバム管理人がほとんど出てこない以上、ヨンデー管理人への
糾弾もループ化し、何ヶ月も何年も続くことでしょう。

ということを考えた時、現状の共同管理体制が構造的に問題ありだ、と思うに至りました。
なら、いっそ、責任の所在を明確にした中央集権型の管理体制の方がいいと思うのです。
るぱんさん時代も、実はそうでしたしね。
他の地方板も、筆頭管理人が相応に会議室に登場して場をおさめていますし、
そっちの方が自然じゃないかと思っています。
（なお、この機会にコテハンを「56スレの15-16」と変えます）

>>86
solootさん。
毎度長くなって申し訳ないのですが、私の見解はバム管理人がここでぽち管理人を
批判するまでは、「共同管理体制でいい」と思っていました。
理由は以下の通りです。

１）バム管理人は、規制権という最も強い権限を持っており、ぽち管理人の懲罰的
　　管理に対しての抑止力になりうる

２）日々の管理は、板巡回への情熱があるぽち管理人が実行し、バム管理人および
　　ヨンデー管理人は、時間ができた時、もしくは運営騒動が起きた時だけの登場でいい

３）それが、それぞれのペースに合致する共同管理なんだろう

ところが、バム管理人は共同管理人同士の本来の目的であろう「沈静化」→「検証」→
「総括」といった手続きをとらずに、共同管理人への批判をまず行いました。
その結果、会議室の混乱はおさまらず、むしろもっとひどくなったのです。
さらに、今もって武蔵境スレでの削除についての「検証」→「総括」はなされておりません。

これでは、なんのための「共同管理」なのかがさっぱりわかりません。
単に、誰もが決して責任をとらないためにある、としか思えないのです。

もとより、まちＢＢＳでの掲示板管理に、そうすごい責任をとってもらいたいとは
私は考えていませんが、今回のバムさんの中途半端な介入は、多摩板管理人として
上出来とも思えない。今の状態では、騒ぎを大きくしただけのことでしょう。
せめて、「おかしい」とこの場で表立って指摘したなら、火中の栗を拾う気構えでいて
然るべきなんじゃないのか？と、素朴に感じました。

ということで、バム管理人には、自ら「おかしい」と明言した武蔵境スレの後始末だけでも、
早急にしていただきたいと思っています。
同時に、バム管理人のスタンスが今後とも変わらないのであれば、現状の「共同管理」
なるものはあまり有効に機能しないようにも思うので、再検討すべきかな、と。
もしも「共同管理」を続けるのでも、バム管理人の意に沿う管理を誰かに委託するなど、
もっと積極的に考えた方がいいと思いますね。

>>89-90

同意です。しかしながら、ようやくここにきて管理体制の基準策定と
ぽちに対する対処を含めて検討中であるので、今はそれを待つしか
ないのではないでしょうか。その結果から今後の管理体制やぽちに対する
バムさんの対応次第で大きく今後の多摩板の動きは変わってきますので。
バムさんに尽きるんですが・・・まぁ今までの中途半端な対応は優しさ
からどうしてもぽちのように荒療治できなかったのでしょうが・・・。
正直、ここまで大きな問題になってしまったのは悲しいと同時に今がようやく
多摩板を本気で平和で開かれた掲示板にするチャンスなんですよね。

そして、バムさんが各スレで問題が起きたぽちの対応について、自分のスタンス
と考えを忠告し、その結果急にぽちは今までの管理方法を変えてきています。
その結果また沈静化しているので、後始末はしていると思われます。

ぽちが過去の管理手法について、その過ちを認めず正当化しつつも、
その管理方法は、実質的に以前と相違していること

これはぽちにとってはもっとも不利な証拠です。
本人は、このような変化が自己の延命につながると思っているようですけども。

他の管理人見解も含めて、この一件についての議論は出尽くしました。
後は多摩板による何らかの決定を待つのみです。
この決定の如何が、ぽち個人の問題ではなく、多摩板の共同責任を明確にします。
多摩板として、適正な処置を決定される事を、期待します。

そもそも、掲示板の管理者であることの
自己の延命に必死なられても、困るんですけどね。
もっとほかの事で、自己実現なり自己表現なりしてもらいたいものです。

掲示板の管理はそんな場ではありませんので。
そんな管理人が野放しになっている現状の是非は、
それほど難しい判断ではないですね。

卍高幡不動卍 その51
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1160438191

ぽちさん
昨日は削除の必要がないといったのに、今日になって削除しています。
どういうことですか？

精神的な不安定さが、判断に影響が出ているのではないですか？
これでも、まだこの管理人は続けるべきなのでしょうか。

>>94
>個人を監視し、晒しものにする様な書き込みが散見されるとの申告を頂戴し
との説明も嘘があるようです。
このスレの>>20には監視や晒しとの申告はないが、それを「申告を事実と確認」とはどうゆうことか？

追記
>>42の書き込みでも、そのような申告は読み取れません。
逆の意味で書いてるし。

ぽち管理人の合理性のなさ、主観的印象による事実捏造が恒常化した思考
このように、以前から現在にいたるまで、火を見るほどに明らかですね。

個人や企業の名前は全て書いてはいけないのですか？お店の名前もですか？
その味や腕の良さを情報として賛成や反対をしてはいけないのですか？
犯罪や明らかな不利益をもたらすものでもない限りはどんな掲示板でもある程度の
表現の自由は認められているし、そんなことはバムさんも住民も問題ないと
おっしゃってますが。ぽちの基準がわからないんですよね、結局自分の気分で
消したり、通報したり、、、その結果がこれほど大きな問題になっているのに
どういうことですかね。

こういったぽちの今までしでかした過ちや問題を作った原因の一つ一つが
証拠であり管理人罷免の条件を全て満たすものですね。ご本人は、罷免したければ
違反した事実を出せだせと言ってますが、こういった結果と事実から代表管理人さんの
バムさんがどうご判断されるのか、常識で考えてもわかること。ぽちがどんなに
辞める気がなく、自己正当を繰り返したところで何も変わらないのに。

>この警告以降も同様の書き
>込みが繰り返されます様であれば、アクセス規制・ＩＳＰ通報などのより厳し
>い措置を講じさせて頂く場合も御座居ますことを、予め御承知置き下さい。

またいつものぽちによる脅しとも取れるような発言ですね。そもそも基準策定の中で
ぽちの独断と自分基準で押し付けてるだけですね。同じ過ちは、やはり繰り返すのですか。

昨日削除しないと言ったものを今日は削除、その上次にしたら
おまえらＩＳＰ通報だぞ！ですか。素晴らしいですね、やくざみたいな
手口、管理人ぽちの手法。ちょっとかける言葉が見つからない。

やくさの豹変の場合、まだ背後に利害など、また、やくざなりに
それなりの理由があろうかと思いますが、ぽちさんの場合は
それすらないから、パーソナリティに何か問題が生じているとしか見えません。
その場合、とりあえず、当該個人の有する問題の解決を優先し、
その間は、他人を巻き込む可能性がある行為一切から離れるべきだと思います。

ほかではそう促されても、掲示板の管理ボランティアなら・・・とおもって
必死なのかもしれませんが、これも、他人を巻き込む行為であることに変わりはありません。

>>多摩板の管理人
３人寄れば文殊の知恵ということわざはあるものの
人にはそれぞれの持つ資質というもがあり、ない頭で考えてもあまりよいアイディアは
でないでしょう。他の地域の管理人さんのお知恵を拝借してはいかがでしょうか？
ご参考までに。


88 名前： OITAN 投稿日： 2006/11/08(水) 18:18:24 ID:9Do5h3RM [ cc-hl308.hc.cc.keio.ac.jp ]

>>86
今回の発言では「近畿板の管理人同士で対応の統一を図る」という意味です。
まちBBSは地域性が濃いの、同一の管理基準では問題が生じることがあるため
各地域管理人によって運営方針は様々です。
詳細は申し上げられませんが、まちBBS管理人全体の意見交換の場は存在します。
ですが、運営方針というよりは、個々に発生したトラブルの対応についての協議
が現状の主な内容です。

運営方針についてのご意見は、随時承っております。
具体的に、「ここはこうするべき」とのご意見がありましたら、ご教示ください。
よろしくお願いいたします。

晒しage

ぽち管理人、他管理人へ、回答願います。

以前のスレで、ぽち管理人に
「貴方は変わらないだろうから、辞めた方が良い」と御忠告しましたが、
どうしても管理人を続けたいので有れば、次の事を要求します。
-------------------
その１　ぽち管理人の利用ＩＳＰへ通報願います。
理由　
＞２２で
＞「ＩＳＰ通報の閾値が低い」と仰る方も居られますが、他者を貶めたり、
揶揄・中傷する発言に、「許容され得る閾値」などありえないでしょう。
＞私は自身の良心に恥じる行いをしては居りません故、
一部過去に不適切な言動があったこと以外に謝罪するつもりはありません。

以上の事から、ぽち管理人の「不適切な言動」とは、
まさに「他者（住民）を貶めたり、揶揄・中傷する発言」で有り、
「許容され得る閾値など無い」と自身で明言されています。

これは、発言回数では無く、発言した日数分の回数でも結構です。
また通報者は、当然の事ながら本人以外の管理人からお願いします。
-------------------
その２　次の管理人資格基準を検討願います。
　　　「ＩＳＰ通報された者は、その任を解かれる。」
理由
住民の信頼を得ることが困難なため。
-------------------

上記１・２が実行された場合、ぽちさんへの忠告。
ＩＳＰを変更し、再度、管理人に立候補なんてしないですよね。
それはまさに、貴方が侮蔑する「粘着」と変わらないですよ。

>>27,41
当該スレ上で警告を発しましたので様子を見ましょう。

>>28
それぞれ理由通りに付き、削除致しました。

>>42
御指摘の私人晒し・監視レスを削除の上、スレ上で警告を致しました。
今後は上記の内容を含みますレスをお見掛けになられましたら、速やかに削除
依頼を頂戴できます様、宜しくお願い申し上げます。

>>67
繰り返す様であれば再考致しますが、ここはスルーでお願い致します。

>>84
それぞれ削除の必要があるものに付きましては、削除致しました。


>>cad448-165.dynamic.tiki.ne.jp
ではレスを摘示させて頂いた上でお話致しましょう。

＞私は、八王子スレで高校生が路上でおっぱいいじってたと書いたら
＞削除され、その後、別の話題を八王子スレでしていたら

当該発言者が八王子スレに以下の書き込みを投稿し、削除されたことを仰って
いるのですね。当次案の削除させて頂きましたレスから、身体の一部を指す固
有名詞／不適切な一部を伏字とし摘示させて頂きます。

-----------------------
あ〜 かなり遅レスすまそですが
○の○○○○がどこなのか知りたい理由を説明します〜
先日○○○市街の某所の物陰でその制服の男女
男子が○○○○触りながらチューチューしてたのを目の前で目撃しますたもんで。
突然目の前に現れたのでこっちもあせったけど
その男子もあせって反射的に女子（かわいい）から離れたら女子がブラウスはだけて
○○ー○丸出しのままになっちゃってばっちり見えちゃいますた〜
かわいい女子高生の路上○○露出を日中の街中で間近で見ちゃて
気の毒やら思わぬラッキーやら。。ですた。今も目に焼きついて・・ァァ
その男女がその制服だったのでちょっとお尋ねしてみた次第です。
-----------------------
女子は長い茶髪、座ってたけど背は160位あるかな?
瞬間照れ隠しで「え〜?へへへ」て笑ってたけど、その後うずくまっちゃってかわいそす
笑顔がかわいいイマドキ女子高生風でした。
男はフツーだった。
俺も予期せぬ衝撃生現場にあせったので無言で通過したけど
「おいおいなにやってんだよ〜」くらいいってやればよかたかもね
でも、無意識に女子の胸に釘付けになっていたことは否定しません。
○○○○はやや小ぶりの若さはじけるいい乳ですた。
>>271
うぷできません。残念ながらそんなにとっさに撮れません。
>>272
私は今やオジサンですが、高校の時は、川原や下校途中の公園、
お墓などの物陰で同じ事してました。それ思い出して、なんとも懐かしいやら
切なくなった。あの頃に戻りたいな〜！！
あのころ、彼女の○○○○が最高の生きがいでした。
-----------------------
とっさのときに自分だけよけて彼女の○○○○を
通行人に晒しものにするような男は駄目だね！！
彼らはあれで破局したかも！？
もしそうなら俺が破局の引き金です
-----------------------

そして私はこの方に向け、以下の発言を行なっています。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1151274161&START=202&END=202&NOFIRST=TRUE

もう一度書きますが、幅広い年齢層の利用者が存在する多摩板の地域スレ上に
於いて、この様に性的な内容を、あまつさえ学校名の書き込みを促す様な発言
を行なわなければならない、何らの必要性も必然性も無いでしょう？　ここは
風俗スレでは無いのですから。


＞ぽちに削除され、それについてここでぽちに質問をしていたら
＞予告なくISP通報されたものですよ。

上記削除／警告以降に、当該投稿者が繰り返した発言の一部を摘示しましょう。

-----------------------
こう涼しいと街中で○○○○も見れないな
-----------------------
明日からまた八王子も暑くなるらしい
○○○○ちゃーーンす！
-----------------------
AAとか小ぶりな方が街中でよくコンニチワしてくれるからね！
小ぶり○○○○ ばんざ〜い＾＾
大きくしたいなら揉んであげますよ
僕が揉んだ○○ー○は皆大きく育ちましたよ〜
今日は思ったほど八王子も暑くなかったね！
昨夜全裸で寝てたら風邪引いたらしく、一日中、頭が痛くて寝てました。
今もまだ痛いよ！！
-----------------------

警告も無視し、以降地域スレ上で削除に関する不満や他の利用者を挑発する行
為、並びに上記の様に性的な内容を含む書き込みを繰り返したことに対し、当
該発言を削除させて頂いた上でＩＳＰ通報を実施させて頂いたものですが、こ
れを本当に「不当な通報である」と仰っているのですか？

もう一度だけ繰り返しますが、この様に不特定多数が集う地域に密着した掲示
板に於いて、性的な内容を繰り返し書き込む必然性など、何処にもありません。

さらにその後、当該投稿者が行なったここ削除議論板での粘着行為は一体なん
なのでしょう？　一々全てをリンクで例示していたらキリがありませんが、、、、

http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1152588041&START=239&END=241&NOFIRST=TRUE

「開き直りも甚だしい」としか、申し上げる言葉が見つかりませんね。

久々に登場したからといって過去の質問を全てご破算にするつもりはありませんよね？
私は人を食った非常にいい加減な返事をもらった事に腹を立てているのですが、
あのまま話を流して良いなどとは微塵も感じておりません。スレ57の188に対するレスを頂けませんか。
というよりも、ここまでで出ている質問へのレスは真摯な態度でつけるべきだと思うのですがいかがでしょうか。

別にたいしたことでもないじゃん。だからなに？犯罪に直結するわけでも
目に余るほど個人に損害を与えたわけでもないような、どこの掲示板にも
ありそうなものですね。そんなことで通報してみたり、ましてやいちいち
一つ一つの書き込み全てに「必要性」を考えさせるとは驚きですね。
まさに、私物化、自己概念でだけで管理し自分の許さないものは全て削除と
通報をすると言う現われですね。
その程度の自由も許さずにいるから掲示板も荒れてバムさんにも忠告を受けている
ことにさえ、ご本人様は気づいていないみたいですが・・。

この期に及んで自己弁論と自己正当の数々は醜い。バムさんの対処と基準の
策定をも待たずにまたも脅し文句の「通報」と削除を繰り返すぽちはただ会議室
さえも荒らしたいだけにしか見えませんね。

おっぱいの何がいけないのか分りません。
おっぱいは性的内容なのでしょうか？
制服と書いてあるだけで年齢は分らずですが、
親子だったのかもしれませんよ？
女子高生の母さんが園児服の子におねだりされて
おっぱいﾁｭｳｰﾁｭｳｰさせていたのかもですよ？
男子はフツーとしか書かれておらず、高校生という
文字は見当たりません。どこが性的なのですか？

ぽちさんの脳内では卑猥な妄想をしてしまったのですか？

久々に出てきたかと思えば、またしても自分にとって都合の良い部分だけを
ピックアップして、自分の問題はさらりとかわすんですね。

書き込みが延々と日々行われていく中で、どうしても事件になるような突出しべき
書き込みのみを事務的に削除すれば済む話を、わざわざ書き込んだ住民一人ひとりに
対して荒らし認定しては通報するようなやくざまがいの管理で今後も多摩板を管理できると
思っているのか。常軌を逸してますね。

ぽちさんって「おっぱい」だとか「ちゅーちゅー」とか、下ネタひとつでも
書けば削除と規制、通報するんですね(苦笑)。そんな管理人この時代にまだ
いたんですね(爆笑)。ほんと、いつからそんな自由もなにもない掲示板になった
んですか？そして１人の管理人の基準や気分のためにそこまで押し付けられなければ
いけないのですか？名前や下ネタがダメならば、削除されているもの、していないもの、
通報された人、されない人の違いはなんですか？基準も気分もその日その日で
変えてしまうような人間が何を言う。ここまで荒れ果て衰退させ、住民を「選ぶ」
ような独裁的な管理をしてきたぽちが、掲示板の書き込みの理想や善悪をいえる様な
お立場か？？笑わせるな。

>>110
ぽちくんは、このスレの過去スレで、その○○○○辺りを普通にコピペして
たよね？そこら辺は謝罪しなくていいの？
この件も、多摩板管理人募集は行っていないとか言い切ってたのは勘違い
だったとかって感じで言い訳するの？

バムさんやヨンデーさんが管理基準やぽち罷免に関して議論中の中で
１人蚊帳の外なのはわかりますが、少し黙っててもらえませんかね。
あなた、今管理するような身分にないんですよね。基準を策定も決まらず
ご自身の管理人としての立場も危うい中で、よくもまぁぬけぬけと日替わり
基準で削除や通報を脅しに使って管理できますね。

一つ一つのちょっとした表現でそこまで過剰に反応するような人間が
ざっくばらんに地域の話をする、情報交換する場である多摩板掲示板を
管理することは不可能だし、そんな人間は自分のホムペでも作ってそこで
自己満足の世界に浸っててください。もう迷惑なんですよ。

ＫＮさんも以前おっしゃってましたが、共同管理体制というのは
代表管理人あってのものであり、そのバムさんの言うことは絶対的に
守ってもらわないと体制は崩壊し、管理はバラバラ、その掲示板の
秩序もバラバラになる。ここまでバムさんが放っておいたのは、忠告
してその後沈静化をヨンデーさんとバムさんでやってきたからです。
もうぽちの尻拭いであの二人を困らせないで欲しいし、他地域管理人や
住民にも迷惑をかけて、これだけ大きな問題になったことに関して少しは
反省してもらいたいものです。

それにしても、その程度の内容の書き込みを提示して
鬼の首を取ったかのように、さも自分の対応は正しかったと
主張してますが、そのソースがそんな内容だったとは正直
失笑ものですね。

なんだか、ぽちって自己弁明に必死になって余裕がないみたいだけれど
自己弁明、自己正当をすればするほど、ぽちの今までの悪行と自分基準の
くだらない基準で管理をしてきたことが、逆に如実に現れてしまうあたりが
なんとも見苦しいしみっともない。

人に問題提起する前に、今まで雲隠れしている間にあれほど
ぽちに対して質問、疑問が書き込みにあるのですからそれらを
紳士に回答してみたらどうですか？

まあ、通報するほうもするほうだが、
書き込みするほうもなぜそんなに○○○○と書き込みたかったのかが不思議だな。
最初の時点で止めておけば、通報されることもなかっただろうに。
そんなに地域にとって周知不可欠な重要な情報だったのか？

スレ削除依頼
＜単発＞　宣伝臭いし。
立川ラバーズ（出会い喫茶）ってどうよ？
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1163072770

>>121
何をそんなに君が怒ってるの　www
それこそスルーしとけばいいじゃん。
君が言うように、バム、ヨンデー両管理人「のみ」で基準策定しているなら、
放っておいたって終了・・・・・・だろ？
15日が目処なら、それまで勝手に語らせてたまに突っついてボロ出させてれば
いいじゃん。

今の君のレスは、削除依頼でもそれに関わる不服内容の議論でも何でもないよう
な物にしか読めない。
そんなに連投して粘着っぽく見せること自体、良く分かんないんだわ。オイラには。
だいたいにおいて『削除依頼の邪魔』なのがわからない？

なぁんだ、地域にとって周知不可欠な重要な情報しか書いていけなかったのか！

>>123
すいませんね、邪魔してしまいまして。ただ議論と削除依頼との
分割がされているわけでもないので、議論が削除依頼の邪魔になっても
しょうがない面もあるのでご容赦くだされ。
>>122
どうしても必要なものか、どうか以前に掲示板は地方１氏のスタンスどおり
遊び場であり住民はそれを提供されているということが前提。
確かに必要ないものはさまざま掲示板に書き込みされていまずが、それに関して
異常なまでの管理と通報もおかしいし、周知不可欠なものしか認められなって
しまうのも明らかに異常。

>>１２５
『議論』なら構わないんだけどさぁ。もはや議論にもならないって・・・・・・言ってないかい？
君じゃぁなかったかもしれないけど。

>>124,>>125
いや、周知不可欠な情報しか認められないってことはないだろうけど。
俺もよく下らない一言レスとかするし。むしろ遊びの部分の方が重要だと思うよ。

でも、削除されたり住民の拒否反応とかがあったりすると、ちょっと遠慮するよね。
それが普通の感覚だとおもうけど、もしかしてそれってずれてる？

そういった反応があったにもかかわらず、執拗に書き込みするということは、
どうしても書き込まなきゃいけない理由があったのかな？と思うよね。

>>126
邪魔したみたいですいません。もう少し簡潔明瞭に心がけますね！

＞削除されたり住民の拒否反応とかがあったりすると、ちょっと遠慮するよね

削除や通報をすると脅されれば拒否もするし、書き込みも遠慮しますね。
ただし、それは行き過ぎた自分基準とそのときの一管理人の気分や感情で
決められた管理の下で行われておるとなれば・・・。多少ずれた書き込みも
スルーしてればそのうち話題も消え去るし、だから何？ってぐらいで済むのが
普通だと思うのですが、そこまで過剰に通報までするのはおかしいと思うのは
ずれてますかね？

>>128
おまい根は良い香具師みたいだから一言だけ。
「落ち着いてガンガレ！ジタバタする方が負けるから」

>>130

つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

＞多少ずれた書き込みも
＞スルーしてればそのうち話題も消え去るし、だから何？ってぐらいで済むのが
＞普通だと思うのですが、

そのとおり。話題が消えるまでは書き込み自重すればいいだけじゃん？
管理人がおかしいからってそれに対抗してその話題を繰り返す必要もないかと・・・。
そんなことをされれば管理人側も感情的になって話がこじれるだけだよ。
今回ぽちが出したケースって正にそんな感じじゃね？

>>132
それはまた違う問題ではないでしょうか？各スレの数百数千とある日々の
書き込みに関しての管理についての問題は掲示板の荒れ果てと衰退へと
つながりました。こういった問題を会議室で詰めていき問題を洗い出して
平和な掲示板へとしていくことは、日々の書き込みの些細な物とは違い
掲示板そのものの、存続や今後の指針に関わる問題なのです。その議論は
中途半端にスルーをして問題を先送りして風化させていくわけにはまいりません。
しかしながら、今基準策定等の詰めの作業に取り掛かっているので、このループ
も、ぽち問題を含めて解決するそのときは近いと思います。その詰めの作業で
ただただ誤った自己弁明や自己正当をだらだらと書き込むのであれば、その結果が
出るまで適切に理路整然と対応せざる終えません。

＞ml104.opt2.point.ne.jp
抗議の正当性にかかわらず連続投稿は削除対象になると
ライ＠会議室管理人が言ってるので落ちついてな。

関東板質問・要望スレ６　164‐166を連続投稿として警告。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1143732708

で、実際に108文が投稿されていて、それを司法の場にもちこんだら
「セクハラ発言で削除は妥当」という判断になって終わっちゃうと思うよ。
掲示板の感覚とはずれてるのかもしれないけど、それが現状。

>>134
削除ガイドライン
３．連続投稿
同一内容、及びそれに準ずる内容のスレッド、書き込みを
連続で投稿した場合、削除します。


一つのスレに収まらない場合、分割して投稿しちゃマズイの？

165 名前：ぽち[] 投稿日：2006/03/01(水) 07:40:02 ID:dclNDOQE [ softbank218132252028.bbtec.net ]

次にコピー＆ペースト行為をしたら、無警告でＩＳＰ通報を実施しますよー


75 名前：ぽち[] 投稿日：2006/01/31(火) 21:32:56 ID:FCo4/nwI [ softbank218132252028.bbtec.net ]

コピー＆ペーストを繰り返して居られる様ですが、今後もその様な行為を継続
する様であれば、アクセス規制・ＩＳＰ通報を実施致しますのでそのつもりで。


80 名前：ぽち[] 投稿日：2006/02/24(金) 06:52:04 ID:fA5I/gC6 [ softbank218132252028.bbtec.net ]

だから、コピー＆ペーストは止めなさいってば。

68 名前：ぽち[] 投稿日：2006/02/23(木) 07:34:51 ID:Sk.JXKNo [ softbank218132252028.bbtec.net ]

まずは最低限、削除レスのコピー＆ペーストはお止め下さいね。

149 名前：ぽち[] 投稿日：2006/04/28(金) 09:57:21 ID:xHYR1XEI [ softbank218132252033.bbtec.net ]

削除対象レスをコピー＆ペーストする
のはお止め下さい。貴方の御依頼自体が削除対象となってしまいますので、、、

155 名前：ぽち[] 投稿日：2006/05/17(水) 08:34:05 ID:5Y8Whrso [ softbank218132252033.bbtec.net ]

削除依頼対象レスをコピペすることは、お止め下さい。貴方の依頼まで削除の
対象となる可能性があります。

287 名前：ぽち[] 投稿日：2006/07/25(火) 23:34:04 ID:.jMyfFJk [ softbank218132253006.bbtec.net ]

削除依頼レスをそのままコピー＆ペーストすることはお止め下さい。特にこの
様に個人名が記載されている場合などは、中傷に依る風評被害を、より広めて
しまう結果にも成り兼ねません。

276 名前：ぽち[] 投稿日：2006/07/25(火) 07:50:34 ID:.jMyfFJk [ softbank218132253006.bbtec.net ]

削除依頼レスをそのままコピー＆ペーストすることはお止め下さい。

135 名前：ぽち[] 投稿日：2006/08/04(金) 07:20:39 ID:ITikhI1E [ softbank218132253006.bbtec.net ]

削除依頼対象のレスを張り付けることはお止め下さい。依頼そのものが風評被
害を助長してしまう場合等、削除の対象となる事があります。

削除依頼なのであれば、前述しましたが「削除依頼対象のレス」を張り付ける
行為はお止め下さい。

254 名前：ぽち[] 投稿日：2005/11/19(土) 16:21:12 ID:mEraFzG. [ YahooBB218132252001.bbtec.net ]

昨日同スレその他で行なわれた、コピー＆ペースト・マルチポストと同一の投
稿者でしたので、削除の上、それなりの措置を実施致しました。

↑この人にもそれなりの措置を実施してくださいね。

>>135
一つのレスに入りきらない長文や、話題ごとである程度区切りをつけるのはかまわないと思うよ。
>>119-121みたいな思いつくまま書いて投稿、書いて投稿とみえるようなやり方は
レス番号が進むばかりだから言ったまで。

>>138
だから、思いつくまま書いて投稿、書いて投稿で、
レス番号を進めると、削除ガイドラインに抵触するのか？

>>138
私の書き方がまずいのですね。今後はもっと話がひとつにつながるような
流れにいたします。思いつくまま書いたわけではなかったのですが、そういう
書き方になってしまったので、以後気をつけます。

>>107-110 ぽちさん

例によって都合の良いところだけまとめてますね。
既に他の利用者の方から、>>107-110へ十分な指摘反論が為されておりますし、
細かく反論すると長くなるので、極力簡略に書きますね。

＞警告も無視し、以降地域スレ上で削除に関する不満や他の利用者を挑発する行
＞為、並びに上記の様に性的な内容を含む書き込みを繰り返したことに対し、当
＞該発言を削除させて頂いた上でＩＳＰ通報を実施させて頂いたものですが、こ
＞れを本当に「不当な通報である」と仰っているのですか？

はい、そうです。
削除に対する疑問を感じて質問する権利はありますし、他の利用者を挑発したわけでもありませんし
他の大方の利用者から苦情が発生したと認められる事実もありません。
なにより、貴殿が通報の端緒とした当該やり取りも、貴殿が>>110にリンクした引用先
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1152588041&START=239&END=241&NOFIRST=TRUE
での私の質問にあるように、元は他の利用者の発言が端緒ですし、
それにもかかわらず、通報の対象を私だけにしたことには、何らの合理性がありません。
この矛盾については、>>110リンク元の過去スレにおいて、傍観者からも指摘があったばかりではなく、
当該やり取りの相手方となった利用者からも、端緒となった自分が通報されないのに
受け手の片方のみを通報することの矛盾に疑問を呈するコメントが寄せられています。

ぽちさんの問題点は>>115さんが既に指摘されているとおり
＞そして１人の管理人の基準や気分のためにそこまで押し付けられなければ
＞いけないのですか？名前や下ネタがダメならば、削除されているもの、していないもの、
＞通報された人、されない人の違いはなんですか？基準も気分もその日その日で
＞変えてしまう

ことです。このような管理は、明らかに不当です。

もう一点。
私の書き込みがどうであるかを一旦さておいて、
それがＩＳＰ通報をしなくては、ＢＢＳの保守管理が保てないといえる
「必然性」はありましたか？
ホスト規制等、それらを段階的に行っていく中で、通報をやむ得ざるとする必然性です。
これは、全く存在しません。
この点で、内容の是非とは別の観点からみても、ぽちさんの通報は
利用者とプロバイダの契約上の利益を、不当に侵害するのみの行為となっています。

ぽちさんの主張に対する指摘を書けば、他にも色々、ありますが、
キリがないので、ここでは、大まかに要点を二つ、書いておくにとどめます。

>>56スレの15-16さん
ご意見変更の経緯、有難うございます。
細かいレスは11/15以降まで控えさせて頂き
お返事として私なりの意見まとめだけ述べます。(以降11/15)

私は、この度のケース、現段階での権力中央強化と基準厳正明確化は
現状の管理人×管理人、住人×管理人の摩擦回避を主眼とした
逃避的改革に過ぎないと考えております。

発端は何であったか振り返りますと、ぽち管理人の主観判断に
バム管理人をはじめついて行かれないとする意見が出たことにあります。
一管理人の主観が離れてしまったがために、ある種逆転の発想的中央集権型に
多摩板の構造を変えたり、協議不成立でありながらGL包括外を新たにルール化することに
危惧を感じています。

問題はぽちさんの主観判断には、今もって他者の意見が入り込む余地がない点にあるのでは
ないでしょうか？抑止力が無いのです。

発端議題はまだ何も進展していません。
単に意見が出尽くした段階で、今後の運営の根幹をなす基準作りと
権限構造改革を並列して行うべきではないように思います。

>>143
いつもながら、的確に簡潔明瞭ですね。基本的に同意です。
確かにぽちを原因とした管理権限改革の問題と、管理本来のガイドライン、
基準作りは並行して考えてはいけませんね。似た問題であり、発端も似通って
いますが性質、性格が若干違いますからね。ただし逃避的改革と言うよりも
摩擦や問題が今後は起きないために作る建設的改革ですね。

実はバムさんにはその抑止力はあるのですが、この権限は今のところ使わず
注意、勧告のみとなっている状態であり、場が混沌としたままです。たとえ
基準が策定されてもぽち問題は解決されるわけではございませんで、その問題
は分けて考えたほうがよろしいですね。バムさんに左右される面が強いですが。

>>127

削除対象となった私の書き込みに、住民からの拒否反応はありませんでしたよ。
ぽちさんは削除したやり取りの全容は明かしませんが
その時はみんなで楽しく会話してる状況だったともいえます。

とにかく、ありふれた状況です。
合理的な判断ではなく、感情的な標的にすれば、何でも「特別」になりますけども。
感情的な自己表現のツールとして、管理をするのであれば。

>>134
訴訟では削除じゃなくて、通報が問題になります。

あぼーん

>>141の追記

＞警告も無視し、

とありますが、警告は受けてません。
今でこそ、地域スレ上で削除後にぽちさんは警告文を書いていますが
当時は、何の予告も事後説明もなく、突然、投稿が消えているだけでしたよ。
何が何だか・・？という状態です。

答えにくい具体的な質問をされると、回答しない。
しばらく日を開けて、そういう質問を回避して
また自己主張を始める。

この繰り返しなんですよね。ぽちさんは。
従来からこんな調子で、説明責任も十分に果たしていません。

あぼーん

ぽちさんの問題について、私だけではなく、多くの人がここで指摘していますが
多少の文言が違えど、結局皆さんが同じ問題点を指摘していますね。

・管理判断の主観性・非合理性

・説明責任の回避

・自己矛盾を圧して徹底的に自己を正当化すること、管理を続けることに固執する

何度質問しても、お答え頂けない質問があります。

なぜ、ぽちさんは、管理人を「続けたい」のですか？

ここまでくると、ぽち罷免以外に多摩板を平和にすることが
できる案があるのか？とさえ思いますね。バムさん達がどのような
決断を下すかとても興味深い。その基準や罷免の議論の最中に
ただの屁理屈を繰り返すぽちって見てるだけで哀れだし可哀想な人。

以下のものを早く消してください！
【スレURL】http://www4.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1157035175
【削除対象】スレ全体
【削除理由】板と趣旨の異なるスレ、中傷多々あり

私怨だ！、証拠を出せ！、自治を語るなど茶番だ！、議論に値しない！

この辺ですかね、ぽちの決まり文句。議論から逃げて事納まり風化していく
ことをじっと待ち、何食わぬ顔をしてまた現れる。それも、いままで議論は
何もしていなかったと言う事にしたと同時に自分への質問は全てスルー。都合の
いい部分のみ回答。この繰り返し。そんなことがこの先だらだらと通用するわけ
がないでしょう、なんでわからないのか不思議ですね。
能書き、戯言、遠吠えばかりなんだよね結局、馬鹿が。

あぼーん

>>107〜110

.....＿|￣|○
　なにをコピー＆ペーストしてるんだか･･････。
　内容まるわかりじゃんよ。

>>111以降

＿|￣|......(((○

もう少し、冷静になれませんか？お互い。

ぽちさんとしては、「おっぱい」という文字がいけないのだとの御判断です。
なので、ぽちさん的には
おっぱいを○○○○と伏字にすればコピペＯＫという事のようです。

ｳﾋﾟｳﾋﾟはよくておっぱいはダメなのか

そうみたい(苦笑)。

管理人さんへ
＞１０６の回答を、是非お願いしますネ。

今のままでは、ぽち管理人への不信感が拭えません。
おそらく、他の住民さん達の抗議も不信感から出てくるのだと思いますよ。

ＩＳＰ通報に関して、管理人自身が、それを免れるような仕組みでは拙いでしょう。

>>160
その>>106は、普通の知性があっても意味がわからないよ。

↑
ん？　どこが？

つまり、利用者が書いた場合、ぽちがＩＳＰ通報の対象にしてきた投稿と
同じものをぽちさん自身が投稿しているわけだから、ぽちさんも通報対象となるでしょう？

ということですよね。

ぽちさん基準によれば、確かにぽちさん自身が既に通報対象ですよ。

しかし、自分にだけは甘いからね、あの子。
自分基準でさえ気分で変わるものだから早速削除しないと言った物を
次の日削除しちゃってたし。自分でも収集つかなくなってる。
精神分裂かしら、心配ですわ。

住民からの苦情も、ぽちさんは沢山受けているし
・ぽちさん基準で通報対象となる投稿を繰り返し
・それで住民からの苦情も受けていて
・改善の余地はない（自分は正当であると主張中）

ぽちさん自身が私よりはるかに、ぽちさん基準を全部満たしています。

住民や他管理人からの忠告や疑問などは・・
だいたい、このどれかで突っぱねます↓

私怨だ！、証拠を出せ！、自治を語るなど茶番だ！、議論に値しない！

>>160
その>>106の意味は、
【多摩掲示板】異常管理人観察スレッド【ぽち専用】
を見て、やっと意味がわかったけど、
そういう皮肉やイヤミたっぷりのこと書いて楽しい？
そういう質問して、まともな回答がされると思ってるの？

「回答に値せず」の一言で十分ですよ＞ぽちさん

とにもかくにも、自分で言ったことを次の日に手法を変えたり
個々の削除や規制、通報に関してもされているものとしていないものの
違いをきちんと説明できるようにして欲しいですよね。でないと、
バカにしているとか、中傷するつもりはないんですけどね、やはり
本気で自分の言ってることややってることが理解できないでいるのは
病的なものかと危惧してしまったものですから。杞憂だと良いのですが。

いや、むしろ究極の正論ですね。

>>106は正論中の正論です。

では、>>106が正論であるとの論証をお願いします。
論理的にわかりやすくね。

＞１６３　解ってくれてありがとん

ぽち管理人は今まで散々「不適切な発言＝他者（住民）を貶めたり、揶揄・中傷する発言」
を繰り返し、それを諫めようとした住民さえも揶揄してきましたからね。
ぽち管理人の基準では、十分に通報対象でしょう。

今までどうして通報されなかったのか？

謝罪は自身のＩＳＰに通報された後にするべきでしょう。
その後、その謝罪を住民・他管理人が受け入れるかどうか決めれば良いのでは？

理論的でわかりやすい説明なら、すぐ目上にあります。>>163-164 >>166

>>172
逆にお聞きします。私は一連の流れからすぐに正論だと思いましたが
どの辺りが不明に感じ、わからないのか述べてください。
また、あなたのお考えもお聞きしたいですね。

＞１７２　解らなければ、別に良いよ。説明する気ないし。

内容はわかったけどさ、←のとこが最初にわからなかったとこ

ぽち管理人、他管理人へ、回答願います。

以前のスレで、ぽち管理人に
「貴方は変わらないだろうから、辞めた方が良い」と御忠告しましたが、
どうしても管理人を続けたいので有れば、次の事を要求します。←誰に？
-------------------
その１　ぽち管理人の利用ＩＳＰへ通報願います。
理由　
＞２２で
＞「ＩＳＰ通報の閾値が低い」と仰る方も居られますが、他者を貶めたり、
揶揄・中傷する発言に、「許容され得る閾値」などありえないでしょう。
＞私は自身の良心に恥じる行いをしては居りません故、
一部過去に不適切な言動があったこと以外に謝罪するつもりはありません。

以上の事から、ぽち管理人の「不適切な言動」とは、←以上の事からで、つながらない
まさに「他者（住民）を貶めたり、揶揄・中傷する発言」で有り、←まさに、でつながらない
「許容され得る閾値など無い」と自身で明言されています。

これは、発言回数では無く、発言した日数分の回数でも結構です。←これは、が意味不明
また通報者は、当然の事ながら本人以外の管理人からお願いします。
-------------------
その２　次の管理人資格基準を検討願います。←誰に？
　　　「ＩＳＰ通報された者は、その任を解かれる。」
理由
住民の信頼を得ることが困難なため。
-------------------

上記１・２が実行された場合、ぽちさんへの忠告。←実行されるわけねーだろ　ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
ＩＳＰを変更し、再度、管理人に立候補なんてしないですよね。
それはまさに、貴方が侮蔑する「粘着」と変わらないですよ。


結論　真面目に回答をしてもらうような書き方ではない。

>>173
まったくそのとおりです。

これは多摩板のルールを再考する際にも
欠かせない脈ですね。

現状では、まるで警察官が法令違反をしても公然と免除されるかのようになっています。
基本的な不備が、ここではそのままになっています。

＞１７７　ごめんネ。

そうですね、それも自分が通報するときはＩＳＰのマニュアルを知っているかの
ように「管理人です」と強調して通報してるあたりを見ても、管理人であれば自分は
勝手な気分、感情、自己基準で通報するのに、住民はその内容を精査されることも
中身の是非を問わずに罰を与えられるような仕組みですからね。管理人に対しても
この部分は今後の管理基準において詰めていく必要がありますね。

revさんの文章は、回答を要求する質問なのか、
自分の意見を主張している文章なのか、の区別がしづらいです。

ぽち管理人は今まで散々「不適切な発言＝他者（住民）を貶めたり、揶揄・中傷する発言」
を繰り返し、それを諫めようとした住民さえも揶揄してきましたからね。
ぽち管理人の基準では、十分に通報対象でしょう。←ここまではＯＫ

今までどうして通報されなかったのか？←こういうヒニクの書き方がイヤ

謝罪は自身のＩＳＰに通報された後にするべきでしょう。←同上
その後、その謝罪を住民・他管理人が受け入れるかどうか決めれば良いのでは？
↑決めれば良いのでは？と言ったって、通報するわけないんだから意味ナシ

１０６を書いて直ぐに、ぽち管理人が不自然な登場をしたので、
話題を逸らそうとしたのかな？　とも、思っているのですよ。

是非、管理人には検討して頂きたいですね。

>>177
君は、こんな究極の正論が理解できないの？

これは、かなり理にかなってる。
いいから黙って、バムさんヨンデーさん、ぽちさんの回答を待ちましょうね。
これにきちんと理詰めで回答しないとなれば、まさに理論的思考の崩壊であり、
暴挙の始まりといえましょう。

だいたい、ぽちさんの質問に正面から答えない姿勢もイラつくけど、
長文で質問と主張を混ぜこぜで書いてる人が多すぎ。

もっとシンプルな論理構造でスッキリした文章を書いてほしい。

>>184
書き方や文面に関してのガイドラインがあるわけでもないし、あなたのお好きな
書き方に付き合ってられないし、議論や意見を述べているわけでもほとんどなく
単にあげ足とりたいだけにしか見えない、あなたの書き込みもイラっとする。

＞ぽちさんの質問に正面から答えない姿勢

皆さんじゅうぶん正面から意見をしっかりとおっしゃってるように見えますが。
むしろ議論の確信や肝心な質問について何も答えていないのはぽちの方でしょう。

みんな、もうやめてくれー。
書き方が悪かったなら、改めるように努力するからさ。

>>186
＞ぽちさんの質問に正面から答えない姿勢

これは、ぽちさんの、質問に正面から答えない姿勢
または、質問に正面から答えないぽちさんの姿勢
と書くべきだったかな？

ま、「美しい日本の私」みたいな表現だったか、、、ニホンゴムズカシイネ

＞長文で質問と主張を混ぜこぜで書いてる人が多すぎ。

質問と主張は別けて書かなきゃいけないルールでもあった？
私は存じ上げませんが。もし、あなたの勝手な主観で書き方まで
押し付けているのであればお止めなさいね。

>>188
そういう意味ですか、失礼。

>>189
＞質問と主張は別けて書かなきゃいけないルールでもあった？

ルールとは、法律のことですか？
ガイドラインのことですか？
文章の書き方講座(初級)に書いてあるルールですか？

あなた、論文いや作文の書き方を小学校・中学校で先生に習いましたか？

いいからとりあえず、多摩板管理人の回答を待ちましょうね。

>>191
論文や作文の書き方を引き合いにだしては、煽りたいだけのような
書き込みばかりですね、あなた。ガイドラインのことです。
あなたの読みやすいようになんて付き合ってられないので、読みにくい
と思った書き込みはスルーでもしてれば？

書き方云々は、別スレでやってくれ。
それこそスレ違いだろ。

また、１０６の要求の影が薄くなってしまう。（涙

ごめんなさい、黙って寝ます。

俺も寝ます。

でもさ、ヒドイ文章の回答をさせられる管理人たちも大変だなぁと。
ぽちさんがああいう答え方をするのも、ちょっとわかる気がする。
ちょっとだけね。
でも、ぽちさんは、私にもああいう答え方だったから、
私の書き方もヒドイのか、、、。
いや、あれはぽちさんの性格だな。そういうことにしておこう。うん。

１０６は、

ぽち管理人の通報基準によれば通報に値する書き込みを
ぽち管理人がした場合、誰がぽち管理人を通報するのですか？

また、そのような書き込みをする者に通報権限があるのは
おかしいのではないですか？

とでも、書き直したら？

っと、私も寝ようっと。

多摩板管理人諸氏は、>>106の提案に回答してください。

書き方については、某氏により指摘済みなので、書き方ではなく
論旨をご理解の上、論旨に沿ってご回答お願いします。

>>197
君、いい加減にしろ。君は旧コテKitiでしょ？

しかも君の書き直しだと、論旨が違ってるよ。

論旨は>>166。

さらに補足すると、

管理人が削除ないし通報対象として規定する行為を
管理人自身の行った場合に、特例的に免責されないこと。
この仕組みを明確化し、実行すること。

別に違ってないか、同じだな！
じゃあ、>>106をもう一回、ここに勝手に書き直しておきます。

ぽち管理人の通報基準によれば通報に値する書き込みを
ぽち管理人がした場合、誰がぽち管理人を通報するのですか？

また、そのような書き込みをする者に通報権限があるのは
おかしいのではないですか？ By>>197

ちなみに

・ぽちさん基準で通報対象となる投稿を繰り返し
・それで住民からの苦情も受けていて
・改善の余地はない（自分は正当であると主張中）

ぽちさん自身が私よりはるかに、ぽちさん基準を全部満たしています。>>166

管理人が削除ないし通報対象として規定する行為を
管理人自身の行った場合に、特例的に免責されないようにしてください。
この仕組みを明確化し、実行するしてください。 >>199

御依頼への対応から。

>>123
理由通りに付き、削除致しました。


若干名勘違いをされている方が居られる様ですが、「合理的且つ明確で厳正な
判断基準の策定」は皆さん＋管理人で協議立案して行こうとしているものであ
り、管理人が主体で策定し、皆さんに提示するものではありませんよ。
管理人側が１５日に提示しようとしているのは、「削除スレと議論スレを分割
するか否かに於ける管理人側の判断」です。お間違い無き様、宜しくお願いし
ます。


次に御返答です。

>>112,114,1150117-121,125,128,129,131,133,140,144(ml104.opt2.point.ne.jp)
＞議論が削除依頼の邪魔になってもしょうがない面もあるのでご容赦くだされ。
貴方の様に論点もはっきりしないまま、だらだら思い付くままにレスを書き込
まれたのでは、何らの議論にも成り得ないでしょう。返答する気にすらなりま
せん。他の方からも指摘されていますが、今後は少し落ち着かれてから投稿す
る様になさって下さい。

>>113
妄想も程々に。

>>122
そうですね、最初の時点では事実通報などして居りませんし。以下会議室での
発言を鑑みるに、「そのような光景を見かけた」ら、「何でも書いて良い」と
思い込まれている方の様ですね。そんな訳ないでしょうに。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1151274161&START=206&END=207&NOFIRST=TRUE

>>136-137
論証の為、レスの一部不適切な部分を削除して適示したものであって、削除依
頼の瑕疵やコピー＆ペーストとは、まるでその性質が異なるものであって、同
列に語るレベルのものではありません。

>>141,142,145,146,148,149,151,157,163,164,166,170,171,174
>>178,183,192,198,199,200(cad448-165.dynamic.tiki.ne.jp)
＞削除に対する疑問を感じて質問する権利はありますし、他の利用者を挑発したわけでもありませんし
以下に列挙させていただきました内容の、一体何処が、「削除に対する疑問を
感じた質問」、或いはその「権利の行使」と仰っているのですか？

http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1152588041&START=22&END=22&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1152588041&START=126&END=126&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1152588041&START=132&END=132&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1152588041&START=185&END=185&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1152588041&START=186&END=186&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1152588041&START=194&END=194&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1152588041&START=198&END=198&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1152588041&START=200&END=202&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1152588041&START=206&END=206&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1152588041&START=213&END=214&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1152588041&START=224&END=224&NOFIRST=TRUE

http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1152588041&START=239&END=241&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1152588041&START=245&END=245&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1152588041&START=247&END=248&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1152588041&START=251&END=255&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1152588041&START=258&END=260&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1152588041&START=262&END=263&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1152588041&START=265&END=265&NOFIRST=TRUE

恥ずかしいとは思いませんか？

次に、地域スレ上で「他の利用者を挑発したレス」に付きまして、削除させて
頂きました１４レスから、一部を抜粋し適示させて頂きます。

---------------
揉んでもらえる思って喜んでたのかもしれないけど
そんなのスレでの呼応に過ぎないのでつ。
自意識過剰は相手に失礼になる場合もありますよ〜
---------------
しつこいな〜＾＾；
157 ほんとに揉むぞ！！＾＾
---------------
ほらほら、びびって寝ろ〜〜！！
---------------

何故、地域スレ上で他の利用者に対し「（身体の一部を）揉む」などと書き込
まなければならないのですか？　セクシャルハラスメント発言としか申し上げ
様ありません。繰り返しますが、恥ずかしいとは思いませんか？

ml104.opt2.point.ne.jpに向けたレスと同様になってしまいますが、だらだら
と思い付くままにレスを書き込まれたのでは、何らの議論にも成り得ないでしょ
う。返答する気にすらなりませんので、今後は少し落ち着かれてから投稿する
様になさって下さい。

>>180
掲示板での迷惑投稿に関しての通報は、当該掲示板管理者以外からの通報は受
け入れないＩＳＰも多いですし、事実、私の立場は「まちＢＢＳ＠多摩板管理
人」ですからね。問題として提起したいポイントが、私には分かりません。

しつこいな〜＾＾；
157 ほんとに揉むぞ！！＾＾
---------------
ほらほら、びびって寝ろ〜〜！！



まぁ確かに幼稚なレスですけどこれISP通報の対象にしたんですか？


それと、事実はどうであれ、例え万に一つの確立でぽちさんが全面無罪だったとしても
ここまで混乱してしまったのですから辞めるべきだと思うんですが。
それ以外の方法があったらこっちが教えていただきたいです。
管理人は生きがいなんでしょうか？それ以外に人生の楽しみは無いんですか？

http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1161172296

209 名前： ヨンデー 投稿日： 2006/10/25(水) 18:24:22 ID:sSoKtmtI [ eAc1Aez142.tky.mesh.ad.jp ]
２０１以降のレスを読ませていただきました。
多摩板の運営につきましては
３人の管理人(必要があれば他の地方の管理人の方々にもアドバイスをいただくなどして)
で話し合い、ある程度まとまった見解を出したいと思います。
管理人の都合で多少の時間はかかってしまうかもしれませんが・・・。

>>206
それは、削除分だろ？
通報対象は、そこら辺のを含めても、>>202-203が引き金だろう。きっと。

バム氏、ヨンデー氏へ

お二人で話し合われた方が早くまとまるのでは？
そもそも罷免を求められている管理人を、処遇が曖昧なまま、
罷免ルールを含む運営に関する議論に参加させるのは、
おかしいと思うのですが。

参加させるなら、その前に罷免を求める声に対して、罷免権をもつ管理人が
明確な拒否（ぽち氏の管理人継続）を理由とともに示してからでしょう。

>>201
＞管理人側が１５日に提示しようとしているのは、「削除スレと議論スレを
＞分割するか否かに於ける管理人側の判断」

そーだったんですか？てっきり『削除基準のグレーゾーンの一部明確化と
ぽち氏の対応や言葉遣いについての議論に関してここから分割するかどうか』
ということについての管理人間の話し合いだと思ってたのですが。…俺だけ？
しかもそれだけの事でそんなに話し合いに期間を要するんですか？

本来の削除依頼がぽち氏に関する議論で埋め尽くされてしまっており、
それについては別スレに分割するか管理人間で結論を出すかの話し合いだと
思ってたんですが。…俺だけ勘違い？あ、そうですか。失礼しました。

>210
一方で>207もあるんだよね。まあこっちは15日とは言っていないけどさ。
俺はスレを分ける云々よりも>207に期待してる。

＞ぽち氏
私へのレスが無いのは意図的なものでしょうか？
無視するのではなく、最低でもＹＥＳ or ＮＯでの回答くらいはするべきです。

【スレタイ】女子中高生とお友達になろうぜ
【スレURL】http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1163212437
【削除対象】スレ全体
【削除理由】板の趣旨と関係ないスレ

ところで多摩板トップページの削除依頼のリンクが過去スレのままになっている
ようですので直した方がよいかと・・・

性的な内容を含む書き込みを繰り返し、あまつさえ他のユーザにまで絡む様な
輩になど、通報以上に有効な措置を見出せないんですけどね。

さて、ここ面白い事例を御紹介しましょう。

卍高幡不動卍 その51
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1160438191

上記スレに書き込まれた管理運営批判レスのＩＤにて、当スレでの発言を検索
すると、私が依頼無し削除の報告を止めた一因である、「後追い」が現実どの
様に行なわれているのかがお分かり頂けることでしょう。


>>212
何を問いたいのかさえ分からない内容の質問に対し、ＹＥＳ or ＮＯでの返答
などが必要ではないでしょう。

>>213
入れ違い失礼しました。
理由通りに付き削除致しました。

多摩板トップページの削除依頼のリンクが古くなっている件、了解致しました。
御指摘有難う御座居ます。


＞バム管理人
多摩板トップページの削除依頼のリンクの更新をお願い致します。

スレごと削除(重複のため)
■□■武蔵境-Part74□■□
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1163160465

>>216
削除いたしました。

バムは多忙により、掲示板を閲覧する物理的環境がない、もしくは
このスレを見ている時間的余裕すらないというように捉えていたのですが
ぽちが上記のような依頼を、ここに書き込むということは、筆頭管理人は
このスレを見ていて、この現状を把握しているにもかかわらず、何も発言しない
という認識でよろしいのでしょうか？

あるいは、筆頭管理人のくせに基本的な事務仕事でさえ怠っていることに対し
「しっかり仕事せえや」という下位管理人からの皮肉なのでしょうか？

１５日まで、あと４日。

バム、ヨンデー、ぽちでしっかり議論を戦わせてくださいね。
まぁ、実際はぽちの意見をごり押しするのだと思われるが。

>>201
> >>136-137
> 論証の為、レスの一部不適切な部分を削除して適示したものであって、削除依
> 頼の瑕疵やコピー＆ペーストとは、まるでその性質が異なるものであって、同
> 列に語るレベルのものではありません。

住民が不当削除を告発する目的でコピペ（一部伏字）した場合はISP通報で、
ご自身だとまるで性質が異なる、ですか・・・・・・　まあ、いつものやつでしょうね。


しかし一連の低俗な内容にムキになって相手するとは、常軌を逸した悪あがき、醜体も甚だしい。
もう他に何一つ反論できないと分かったわけだから辞めるしかないでしょう。
恥の上塗りをしてばかりで、もはや多摩板の究極の恥部。

>＞バム管理人
>多摩板トップページの削除依頼のリンクの更新をお願い致します。
ＭＬとやらでいろいろやりとりをしているようなことをいいながら、
この場でわざわざこういう書き込みをするとは大人気ないですね。
それともすでに、管理人の連絡から阻害されてしまい、ここでは勝手に削除活動をしているということかな。

>>201-205>>214
ウピウピ発言はオデコ推奨＆寝言でどうぞ♪

＞貴方の様に論点もはっきりしないまま、だらだら思い付くままにレスを書き込
＞まれたのでは

そうやっていつも逃げるんですね。結局何も答えない。だらだら書いてるから答えることが
できない？はっきりしない？との事ですが、では再三何度も何度も書きましたが、あなたのＩＳＰ
通報や削除の基準を第三者でもわかりやすく説明しなさい。削除したもの、していないものの
違いも通報したものとしていないものの違いも。例は今までに星の数ほど出てますので今更
証拠証拠と騒がないでくださいね。それから、私の一部分の書き込みをまたもやピックアップ
して都合よく私の書き込み全てを返答対象にしないと決め込む手法も飽きたんですよ。
そんなループしかしないあなたにいくら疑問、質問をしても、もはや無駄かもしれませんね。
ま、もうすぐバムさんの考えもまとまるでしょうし、待つしかないですが。

＞管理人側が１５日に提示しようとしているのは、「削除スレと議論スレを分割
＞するか否かに於ける管理人側の判断」です

それは初耳ですね。一部と方どころかこの会議室でも常にぽち問題や管理自体の
あり方についてヨンデーさんは策定、議論しているように書かれていたものですし、
もしただそれだけしか議論されていないのであれば、ぽちの問題はぽちは省いて
ヨンデーさんとバムさんだけで議論されてるんでしょうね。

＞当該掲示板管理者以外からの通報は受
＞け入れないＩＳＰも多いですし


やはり、あなたそういうＩＳＰ側のやり方やマニュアルの手法を
知っていてあえて「管理人」として主張して通報してたんですね。

しつこいな〜＾＾；
157 ほんとに揉むぞ！！＾＾
---------------
ほらほら、びびって寝ろ〜〜！！


こんなことをセクハラとして、度合いも内容もなく一緒くたに通報対象に
されているぽちの手法がよくわかりましたし、その程度で通報したことが
バムさんもはじめ疑問を呈し、掲示板自体の過疎化や荒れにつながってる
ことについては何もぽちは感じないみたいですね。あなたの主観で全てを
削除や通報基準としているだけで他住民や他管理人から見たらこんなことは
異常ですね。何の自由もない、ぽち掲示板じゃないですか。こういった部分
が表に出れば出るほどぽちの管理によって掲示板が荒れたことがよくわかり
ますね。

バム、ヨンデーさんへ

ぽちはどうやら、管理人問題や今回の自分の管理手法で起きた問題を
全て流して、議論と削除のスレを別にすることのみで解決し、この場を
逃げようとされてるみたいですが、こんなキチガイ染みた一管理人の
勝手な態度には厳粛に対応してください。今回の問題を最後に二度と
しこりを残しぽち問題で多摩板が揺れることのないよう、よろしくお願い
します。

>>224
もっかい良く読んでミソ。
ISPは一般の人からの通報では動かないところが多い・・・と言うことだよ。
突っこみどころが間違ってると思うぞ。

>>225
>>208を読め。

それから落ち着け。何度も言わせるな。
おまいが騒げば騒ぐほど逆効果でしかないみたいだぞ。

一般の住民じゃなくてバムさんやヨンデーさんが通報するってことじゃないの？
それからＩＳＰの内情をよく知っているってことでしょ。

ところで、ぽちはいつになったら数ある質問に答えてくれるの？
人の粗探しで何とか話を逸らしてるみたいだけど、ぜんぜん答えてないので。

スレッド削除依頼

＜趣旨違い＞　電話番号・メルアド露出
よろしくお願いします
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1163223637

ぽちさん

例によって、論点をずらした、都合の悪い指摘への回答を避けて
長文を書かれているので、簡単に。

>恥ずかしいとは思いませんか？

ぜんぜん、思いませんが。そんなことより、質問にもれなく答えてからにしてください。

>>201-205 ぽち管理人

同じことを何度も繰り返しおっしゃてます。
なので、>>201-205についても、
>>141-142,>>145>>149等々で回答済みです。

ISPが、どういう対応をとるのかは、全て同じではありません。
ただ、一部の大手等は、内容を精査しないで
通報があったら機械的に対応します。
この事実はISP自身も明言していると、何度もここにも書かれています。
だから、あたかもISPがぽちさんの言い分を認めたからこそ、対応した
といいだけですが、ISPによっては、全くそうではありません。
ただ、通報があれば、決まりきった対応をすることになっているだけです。
ここに、何度も書かれています。

何度も書かれているから、ぽちさんもその事実は知っていますよね。
知っていて、言っているのだし、知っていて、通報しているのです。

それからね、「恥ずかしいと思いませんか？」と繰り返されてますけど
それと、それに対する措置が合理的であるかは、別物ですよ？

恥ずかしい事書いてんだから、何されても文句は言えないはずだ
などという感情的な稚拙な思考では、
合理性の必要とされる措置を正当化できないのですよ。

なんで、そんな事もわからないのですか？

そんなレベルで繰り返されないで、>>141-142に合理的に回答してください。

>>204
＞返答する気にすらなりませんので、

読む気がしないから、返答する気にならないというのは理由になりませんよ。
逆を言えば、読みにくくても読む気がしなくても、言わんとすることを読み取ろうとし、
回答したくなくても、しっかり合理的に回答しなくてはならないのです。

お客さんじゃないんだから。
管理人としての責任感、管理人であることの意味、こうした事を根本的に履き違えていると思います。
「偉い」と思ってるなら、それは違うと思いますよ。

多摩板管理人各位

>>106 >>200についての回答、引き続きお待ちしております。

>>208
>>202-203は議論スレでの質問及び抗議のレスです。
事実、これらが通報の動機になったようです。
しかし、通報対象としては、地域スレでの>>206のようなものを寄せ集めて行われた。

ぽちの>>201-203のレスから見て取れるように、ぽちが感情的なっているのは
>>202-203にある議論スレでの抗議に対してです。
これに対する感情的な制裁（嫌がらせ）として、地域スレでのたわいもない発言を対象にして
通報を行った。

こんな園児なみの行為が利用者個人の金銭的商契約に侵入してきたら
おかしいですよ。まちBに来て、今まで想像もしなかった狂気に遭遇しました。

>>227
>>235読んでね。通報対象については、あなたの事実誤認だから。
通報の動機は、>>202-203（議論スレでの質問と抗議）です。
これが動機となっていることが、また非合理な訳です。

ぽちが質問に答えないと先へ進まないんですけど
いつ答えてくれるんですか？

バムさんとヨンデーさんはそろそろ動き出さないと基準策定と別問題に
このぽち問題が多摩板存続にさえ関わり、ぽちだけではなくバムさんや
ヨンデーさんの責任にもなりかねない。もうこれ以上はぽちも論点すり替えと
時間かせぎしかしないみたいだし、無駄にこの議論・削除スレが埋まるよりも
今までの煮詰まったぽち問題を統括して決断を下す時期に来ているでしょう。
当のぽちご本人は違反行為なければＯＫとおっしゃってますが、管理人罷免は
バムさんの判断でできるので、ぽちの戯言や能書きに付き合わなくても結構ですので。

>>229
削除いたしました。

ぽちまだいるんだ　orz

>>214
>性的な内容を含む書き込みを繰り返し、あまつさえ他のユーザにまで絡む様な
>輩になど、通報以上に有効な措置を見出せないんですけどね。

これについては、>>141-142で回答および質問したとおりですが（通報の合理的必然性の求釈明(>>142)：現状ぽち無回答）
この性的云々のやり取りの全容（ぽちの提示は部分引用のみ）を見ると、
ぽちさんの解釈は妥当性と欠きます。
他ユーザーとのやり取りの結果、双方和解していく流れになっています。
そして、ユーザー間で連絡先を教えあうに至ったら、ぽちさんは、突如一連のやり取りを削除し
片方のユーザー（私）だけを通報しました。
相手のユーザーは女性のようでした。
当該やり取り全容を見ると、ぽちさんが介入したタイミングは、
どうもぽちさんの状況説明が当てはまりません。

>>201,>>202,>>203,>>204,>>205
ぽち氏。

>>51　はスルーですか･･････。
そうですか。
ご自身の持論を、あそこまでも明確に表明されている方なら、何ら問題なく
お答えいただけるものと考えておりましたが。
非常に残念、余りにも遺憾である、と言うしかありませんですね。

つまり、当該やり取り全容を見ると、その趣旨はぽちさんの説明と異なっており
趣旨の実情からみれば、ぽちさんの動きがきわめて個人的な感情的措置としか見えません。

当然、掲示板の管理は、そのような動機で行われてはなりません。

多摩板管理人各位

引き続き、>>106,>>200についての回答をお待ちします。

ぽちくん、>>116に対しての回答はないの？

玉川学園前に住んでいる？その29

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1163245132

最初の段階から迷惑マンションと一部の人の個人的な偏見が書き込まれています。

削除してください。

なお、本スレとして下記を用意しました。
見解は中立で、マンション関係の掲示板への誘導もされています。

玉川学園前に住んでいる？その29

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1163250279&LAST=50

ではよろしくお願いします

ぶっちゃけていいいますと、地域スレで男女が仲良くなるなんて許せない！！
だから、通報して懲らしめちゃる！！

どう考えても、こうことにしか思えないんですよね。
こんな通報って、あってはならないですよね。

多摩板管理人各位

引き続き、>>106,>>200についての回答をお待ちします。

ぽちの警告の後に書き込むと荒らしとして認定されて通報される流れなのですが
その警告そのものがぽちによる感情や気分でされているようなので、警告を聞かない
から通報するということを当然として一蹴してしまうことに不信感を感じます。
今までも散々と質問が出ているとおり、明確なご説明を願います。
その説明いかんでは、通報を脅しや一部の住民を排除するために管理人という立場を利用し
悪用したと判断せざるおえませんので。

>244の依頼について異議を申し立てます。

「巨大迷惑マンション」との表現は前スレ以前から使用されており
私はそれに踏襲したに過ぎません。
排他的？との意見も意味不明です。
特に意図をもったスレッド立てをしておりません。
244氏の対抗スレッドこそ、マンション関連のリンクばかり貼って嫌らしい雰囲気に思えますが
敵対を煽っているのでしょうか。
これは玉川学園のスレッドとして果たして相応しい体裁でしょうか住民として疑問を感じます。

自分が気に入らないからといって偏執的に対抗スレッドを立て、
嫌がらせ的に削除依頼をかける行為は如何なものでしょうか。
管理人さまにおかれましては
安易で幼稚な削除依頼を受け入れぬよう期待します。

>>247
2つのスレッドを見比べてもらえば分かります。
明らかに247のスレッドは偏見的であり、排他的です。

244のスレッドは、反対派、2チャンネル（反対派とマンション派と第三者）
マンション住人とアンチ反対派の掲示板が満遍なく載せられていて、公平
だと思います。

また最初にマンション問題について書き込みたい人のために誘導がなされて
いて、こちらが本スレとして妥当だと思われます。

玉川学園住人の大半の住人は迷惑マンション等と言う偏見や敵意を持って
マンションの住人を見るような心の狭い人たちではありません。

迷惑マンションという表現は、マンション周辺のごく一部の人達の声を
代弁したものに過ぎません。これは明らかに敵対的、排除的であると思わ
れますので、速やかに削除をしてください

>>214
わかりました。じゃあ簡潔に言います。
>>111への回答をお願いいたします。

【スレタイ】玉川学園前に住んでいる？その29
【スレurl】http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1163250279
【削除対象】3,5
【削除理由】GL4(コピペ)

ぽちさん、上記の数々の質問に対してきちんと第三者が見てもわかるように
ご説明してくださいね。

一応ご確認ですが、くれぐれも答える気にならないとか、答えようがないとか、
さらに酷い場合には答えるような質問じゃないとか、、、そのような事をおっしゃって
逃げること、はぐらかす事だけはしませんように、何卒お願いしますね。

>>250の修正

【スレタイ】玉川学園前に住んでいる？その29
【スレurl】http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1163250279
【削除対象】スレ全体
【削除理由】重複のため

# このスレの >>3 にある「重複スレ削除ルール」の"3"を適用し、
後発スレを削除するもの。

ぽち管理人はこう書いています。

>繰り返しになってしまいますが、私は自身の良心に恥じる行いをしては居りま
>せん故、一部過去に不適切な言動があったこと以外に謝罪するつもりはありま
>せん。

「一部過去に不適切な」だけでは、どのような行為について謝罪を行い、
どのうな行為が「良心に恥じることのない」ために謝罪をしないのか分かりかねます。

今後の「具体的かつ客観的な例示を持って議論に」臨むため
謝罪されたとする言動の範囲を、具体的にお示しください。

まずは御依頼への対応となります。

>>244,247,248
け入れないＩＳＰも多いですし、事実、私の立場は「まちＢＢＳ＠多摩板管理
スレッドキー1163245132のスレは、特に重複してスレを建て直す程、問題があ
るスレ建てではありません。重複スレであるスレッドキー1163250279のスレを
削除させて頂きました。

>>250,252
上記のスレッド削除に依って対応済みとなります。


御意見等への返答になります。

>>219
レスを適示しなければ、論証の材料になどならないでしょう？
不適切な部分を伏字にすることで不適切さは阻却されますから、後はどの様な
意図でどの様な書き込みが為され、それが削除されたのかが第三者的に判断可
能となる訳ですよ。今回私が適示した内容を、貴方が「低俗な内容」であると、
判断し得た様に。

>>222-226,246(ke136.opt2.point.ne.jp)
まだ私や他の方からの指摘の意味を理解出来ない様ですね。少し落ち着いてか
らレスをして下さい。

>>227
全くその通りですね。

>>230-234,240,242,245(cad448-165.dynamic.tiki.ne.jp)
まちＢＢＳは誰もが自由に書き込める地域情報コミュニティ掲示板上ではあり
ますが、だからといって「エロレスを自由に垂れ流しても良い」訳でも、「他
のユーザに性的羞恥心を想起させる言葉を投げかけても良い」訳では無いので
すよ。

貴方は現在も地域スレ上で荒らし行為と看做さざるを得ない書き込みを行なっ
ていますが、スレ上での警告を無視し、今後もその様な行為をお続けになれば、
前回と同様、発言の削除やＩＳＰ通報を実施させて頂きますことを、ここに警
告致します。

ルールとマナーをお守りになってまちＢＢＳ＠多摩板を御利用下さい。

>>249
返答を求めている対象レスの内容そのものが、「理解できないものである」と
申し上げているのですが。

失礼、コピーミスです。

私の発言＞＞２５４から以下の１行は省いてお読みになって下さい。

＞け入れないＩＳＰも多いですし、事実、私の立場は「まちＢＢＳ＠多摩板管理


以上、宜しくお願い致します。

「一部過去に不適切な」だけでは、どのような行為について謝罪を行い、
どのうな行為が「良心に恥じることのない」ために謝罪をしないのか分かりかねます。

今後の「具体的かつ客観的な例示を持って議論に」臨むため
謝罪されたとする言動の範囲を、具体的にお示しください。

>>255
少し、誤解があったようで話が食い違ったようで失礼しました。
しかしながら、他の質問など全てを自分の意見を言って立ち去る、
あるいは、単に自分の基準を持ってして管理していることを述べており
その中身においてはなんら説明がなされておりません。たとえば
性的羞恥心を取ってみても、あなたもおっぱいちゅーちゅーと転載
したりしているのに、住民の書き込みには敏感に反応することには
疑問を感じますね。

＞貴方は現在も地域スレ上で荒らし行為と看做さざるを得ない書き込みを行なっ
＞ていますが

あなたのその警告をしようと思った書き込み、荒らしと感じた書き込みですが、今の
会議室を見てもわかるとおり、あなたの基準が曖昧で且つ、あまりにも身勝手に決め付けて
いるために混乱が起きて、管理基準の策定をしているのですが、この基準作りの最中に
何も基準がないまま、まだ独断と勝手な基準で通報をされるのですか？通報はおもちゃじゃないん
ですよ。もう少し基準が策定されるまで大人しくしていたらどうですか？
もし、削除や通報がどうしてもしたいというのなら、基準策定が終わるまではバムさんの
了解を得てからにしてくださいね。

玉川学園前に住んでいる？その29
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1163245132

【削除対象】5.6.7
【削除理由】問題のあるリンク（存在しないスレッドへの誘導）

【削除対象】11
【削除理由】コピー＆ペースト

>>254 ぽちさん

>まちＢＢＳは誰もが自由に書き込める地域情報コミュニティ掲示板上ではあり
>ますが、だからといって「エロレスを自由に垂れ流しても良い」訳でも、「他
>のユーザに性的羞恥心を想起させる言葉を投げかけても良い」訳では無いので
>すよ。

これは>>117-110,>>201-203と同じ内容の繰り返しであり、
相変わらず、対象書込みに対する通報の合理的必然性について、なんら説明できていません。
あなたのこの同じ主張については、>>141-142で回答および質問済みです。
>>142（通報の合理的必然性の求釈明）の回答をしてください。

>貴方は現在も地域スレ上で荒らし行為と看做さざるを得ない書き込みを行なっ
>ていますが、スレ上での警告を無視し、今後もその様な行為をお続けになれば、
>前回と同様、発言の削除やＩＳＰ通報を実施させて頂きますことを、ここに警
>告致します。

これも、どんなレスが、なぜ「荒らし行為」と看做しているのか、合理的な説明が全くありませんので
理解できません。具体事例を挙げて、合理的説明の元、「荒らし行為」について説明してください。



多摩板管理人各位

上記二点のぽち管理人に対する質問とあわせまして、
引き続き>>106>>200についての回答をお待ちします。

ぽちさんが以前言っていたこれですが↓

>管理人側が１５日に提示しようとしているのは、「削除スレと議論スレを分割
>するか否かに於ける管理人側の判断」です

ヨンデーさん、バムさんが言うところの管理人体制や管理基準を策定と
いうのはまた別の話で、１５日に提示するのは議論と削除のスレを別ける事だけと
断言されてましたが、これはバムさんやヨンデーさんも含めた管理人としてのご意見
と言うことで良いのでしょうか？また、管理基準の策定については二人からぽちさんへ
は何もご説明はなかったのでしょうか？ぽちさんと、他二人の管理人との間ではどの
程度の連絡がされているのかわからないのですが、ちょっとぽちさんとその他二人とは
どうも考え方に違いがあるように見えます。意思確認や連絡がきちんとされていないのか
もしくはぽちさんだけが省かれてバムさんとヨンデーさんだけで基準や管理体制については
議論されているのか、、、どうなっているのか疑問に感じたもので。

>>254
>>109
ぽちくんは、このスレの過去スレで、その○○○○辺りを普通にコピペして
たよね？そこら辺は謝罪しなくていいの？
何で返事してこないの？都合悪いから？

＞１０６で管理人諸氏へ要求した回答を願います。

以下、要求事項の再掲

その１・ぽち管理人の利用ＩＳＰへ通報願います。
　　　　理由：再三の注意にも拘わらず「他者（住民）を貶めたり、揶揄・中傷する発言」を繰り返した。
その２・次の管理人資格基準を検討願います。
　　　　「ＩＳＰ通報された者は、その任を解かれる。」
　　　　理由：住民の信頼を得ることが困難なため。

＜補足説明＞
ぽち管理人は、ＩＳＰ通報の閾値の有無について
「他者を貶めたり、揶揄・中傷する発言に、「許容され得る閾値」などありえないでしょう。」
と明言し、住民へのＩＳＰ通報を実行しています。
しかし、ぽち管理人は住民に対し「揶揄・中傷」を繰り返しても、自身には何のペナルティも課されない。
これでは「ＧＬルールの適用と施行」を行う管理人としての信頼性が損なわれてしまいます。

スゴイよ↓
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1157673392&START=122&END=123&NOFIRST=TRUE

ぽちさん、>>254　で　
>>レスを適示しなければ、論証の材料になどならないでしょう？
不適切な部分を伏字にすることで不適切さは阻却され・・・・

いくら自分の行いの正当性を証明する手段としても、誰が見ても猥褻な文章を
伏せ字とはいえ、ここでコピペする事は異常ですよ。
実名晒しで出た削除依頼を、ここで貼るに等しい行為と思われます。

管理人が伏せ字を正当化して、自治が成り立つと思いますか？

>>254
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1161172296&START=188&END=188&NOFIRST=TRUE
これに対するレスをまだもらっていないという意味です。このレスについての回答をお願いいたします。

http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1161172296&START=188&END=188&NOFIRST=TRUE
今やっと分かりました。↑このレスその物が理解できないと言っているのですね？
理解できなければ理解できるまでレスを逆に追って読んでいく位の努力はしてください。あなたが撒いた種です。
要約するとこういう事です。あるスレッドの存在の正当性について語っていたところ、ぽち氏は同じレスの中で、

＞そもそも地域の話題として地域スレ内で語られる範疇

＞そもそも地域の話題からはみ出した、その様なスレ

と自己矛盾を起こしているのですが、これはどういう事かご説明願いますと言っているのです。
管理方針が一貫したものであれば、一つの文章の中で相反する見解が二つ並ぶはずが無いのです。
これをどう説明するのか、説明ができない場合はこの矛盾をどう謝罪するのか、という事を聞いているのです。
というわけで、回答をお願いいたします。

＞バム氏・ヨンデー氏
この程度の事すらも事細かに説明され、回答を求められて日数が経つようなぽち氏のリテラシー能力では、
住民様の意見を汲み取って多摩板を運営するなど正直言って微塵も期待できないのですが。

もっと、質問に答えやすいように、
スレ番号・レス番号を整理して書いたら？

つーか、みんな質問がヘタすぎ。
もうどれもゴチャゴチャだよ。

106氏に賛同。

[疑問]　ぽち氏発言とぽち氏誹謗中傷通報基準の矛盾

>>他者を貶めたり揶揄・中傷する発言に「許容され得る閾値」などありえない
というぽち氏の独自通報基準に、ぽち氏自身の過去の発言が該当している。

[ぽち氏揶揄・中傷発言例一部]
低俗な輩の単なるウピウピ
粘着がネバネバに粘っています、、キモイですねぇ。
軽蔑し、蔑んでは居りますがね
煽っているのでは無くて蔑んでいるだけですよ、心から。
薄気味悪い　醜くおろか　低俗ループ　下らない妄想
ママやパパに「けいじばんのつかいかた」をおしえてもらってから、けいじばんを
みたり、かきこんだりしてね」

[上記発言が揶揄・誹謗・中傷に該当する根拠]
*真実である明確な根拠が存在する場合、上記発言は揶揄・誹謗・中傷には該当しないが、
相手を低俗、キモイ、気味悪い等とする根拠がぽち氏の個人的感想である。
　
*ぽち氏の言動には他ユーザより不快を感じるとのレスが過去多数寄せられており、
　たとえ感想であっても他ユーザに不快感を想起させる言葉を投げかけても良い訳では無いという
　掲示板のマナーに反し、感想が中傷と同様の効果をもっていたといえる。　

*ウピウピはぽち氏の造語で、うだうだ、うにうにの擬音変形と思われるが、
　不快語としてバム氏に使用停止にされた後も、
　ぽち氏によりぽち氏批判者にのみ使用されていることから、揶揄目的である。

*「ママやパパ」レスは相手が児童であるならと前置きしているが、
　このレス相手が漢字が読める年齢であることはぽち氏の仮名投稿以前に判明しており、
　馬鹿にする意図で故意に仮名文にしている。

[要求　その1]
ぽち氏によるこの件への回答
[要求　その2]
ぽち氏による独自基準の自身への適用。
＜根拠＞　住人と管理人の公平徹底と管理人特例を作らないため。
[要求　その3]
ぽち氏の辞任
＜根拠＞　現時点までの通報基準矛盾の引責
　　　　　　　揶揄・中傷・誹謗を行う管理人に管理人資格を認めない。

玉川学園前に住んでいる？その29
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1163245132

【削除対象】13
【削除理由】板と趣旨が違うスレッド・発言

スレッド内ルール違反の書き込みです。
>>252で削除された重複スレッド立て主の嫌がらせと思われます。
なにがなんでもマンション問題の話で荒らしたいようです。
アクセス禁止、ＩＳＰ通報等の処分をお願いします。

【

>>268
証拠の整理お疲れ様です。

ちなみに、揶揄・誹謗は真実であっても、該当します。
むしろ、「薄気味悪い」「醜くおろか」「キモイ」は真実であれば揶揄・誹謗
真実でなければ中傷にあたり、いずれにしても当該ぽちの発言は
いずれも無条件に揶揄・誹謗・中傷に該当します。

特に「煽っているのでは無くて蔑んでいるだけですよ」
これは悪意の意思を自ら明言するものです。「煽り」＜「蔑視」ですから完璧です。

「ウピウピ」やひらがな文などは、ぽちの人となりを理解するには、絶品です。

再三お願いしますが、ぽちさんには質問の「仕方」でいちいち
わからないとか、理解できないとスルーすることだけはない様に
お願いします。それこそループになります。狙っているのかもしれ
ませんが、止めてください。紳士に質問にお答え下さいませ。

>>267

それだけぽち管理人の管理に関する主張と行為に問題が多く、
それについて、多くの人が質問や指摘をせざるを得ない、という事です。

管理上行った行為についての指摘質問に対しては、
当該管理人が合理的な説明によって回答する義務があります。

面倒でも、一つ一つ読んで、論点をずらさず合理的に回答しなくてならないのは当然です。
これだけ質問が殺到するのも、管理人自身が蒔いた種です。
これにしっかり対応できないで、「面倒なので回答する気にならない」というなら、
そのことが既に当該管理人が、自身の管理業務の遂行における責任を
果たし得ないことを示しています。

とりあえず、利用者に対して「ウピウピ」と感情的に揶揄して返す時点で
もうずいぶん前にその自己の業務の責任能力が果たせていなかったようですが。

ぽち管理人は、>>256以降の全ての質問をしっかり読んで、回答してください。

まずは御依頼への対応となります。

>>258,269
必要があるものに付きましては、削除致しました。


次に御意見への返答です。

>>257
＞たとえば性的羞恥心を取ってみても...反応することには疑問を感じますね。
今回、身体的部分に対する固有名詞を敢えて伏字とさせて頂いたのは、私が
そのままレスを適示しなくても、例えば今回の貴方の様にそのまま表記して
居られる方のレスから、○○○○が何を指しているかここに居る方々には十
分に推察可能であるからですよ。

しかし、その様な共通認識も無い状況で必要があれば、そのまま適示するこ
とを躊躇う性質のものでは無いでしょう。そもそも私が発した言葉ではあり
ませんし、その内容が卑猥で地域情報とは無縁の、公序良俗に反したもので
あることを明確にする為に、適示しているのですから。

＞あなたのその警告をしようと思った...勝手な基準で通報をされるのですか？
であるなら、それこそ１行レスの連投などせず、貴方も積極的に「合理的且
つ明確で厳正な判断基準の策定」に参加すべきなのでは無いでしょうか？


>>259,270,272(cad448-165.dynamic.tiki.ne.jp)
いつまでも無限に「不当だ」「説明しろ」と繰り返されましても、縦のもの
は横にはならないと思いますし、私はその様な無限ループに永遠におつき合
いする時間は残念ながら持ち合わせておりませんし、またそのつもりも有り
ません。

後は貴方が繰り返されて居ります様に、ＩＳＰと訴訟などをされるなりして
御納得頂くのが宜しいのでは無いでしょうか？


>>260
＞１５日に提示するのは議論と削除のスレを別ける...と断言されてましたが
スレの流れや発言内容から判断して下さい。


>>261
＞＞２５７への冒頭の回答をお読み下さい。

>>273

>いつまでも無限に「不当だ」「説明しろ」と繰り返されましても、縦のもの
>は横にはならないと思いますし、私はその様な無限ループに永遠におつき合
>いする時間は残念ながら持ち合わせておりませんし、またそのつもりも有り
>ません。

>>142の質問趣旨に沿って、具体的に回答してください。
当該ISP通報の合理的必然性です。抽象論にせず、質問内容をよく読んで
具体的に合理的にお願いします。
もしくは、>>273においても、ぽちさんはそれをしないで
論点すり替えや抽象論を延々とループされているので
当該ISP通報の必然性については合理的には説明できない、と理解して宜しいようですね。


多摩板管理人各位

引き続き、>>106>>200改め、>>262>>268について、ご回答をお待ちします。

>>273

>>254で貴殿がおっしゃっている旨引用して>>259で尋ねた質問にも回答して下さい。

以下、同質問を繰り返します。

>>254 ぽち管理人

>貴方は現在も地域スレ上で荒らし行為と看做さざるを得ない書き込みを行なっ
>ていますが、スレ上での警告を無視し、今後もその様な行為をお続けになれば、
>前回と同様、発言の削除やＩＳＰ通報を実施させて頂きますことを、ここに警
>告致します。

これも、どんなレスを、なぜ「荒らし行為」と看做しているのか、合理的な説明が全くありませんので
理解できません。具体事例を挙げて、合理的説明によって、当該「荒らし行為」について説明してください。

ぽち管理人はかつてこう書いています。

>繰り返しになってしまいますが、私は自身の良心に恥じる行いをしては居りま
>せん故、一部過去に不適切な言動があったこと以外に謝罪するつもりはありま
>せん。

「一部過去に不適切な」だけでは、どのような行為について謝罪を行い、
どのような行為が「良心に恥じることのない」ために謝罪をしないのかが、
諮りかねます。

今後の「具体的かつ客観的な例示を持って議論に」臨むため
謝罪されたとする言動の範囲を、具体的にお示しください。

いい加減返答しなさい。

＞いい加減返答しなさい。

馬鹿バム必死だなｗｗ

＞スレの流れや発言内容から判断して下さい。

答えになってないですよ。何故答えないの？流れから勝手に判断しろと言われても
管理人同士の意思疎通や内情なんてわからないのですが。ただなんとなく、１人だけ
浮いていてバムさんとヨンデーさんの二人とはぽちさんは確執があり、ぽちに関する
罷免や今後の基準に関しては問題発端原因であるぽちさんには告げられていないような
ことだけはなんとなく感じますけど。それに今度の１５日をめどに回答すると言うその
議論と削除スレの分割についての判断ですけが、それも今のところぽち管理人だけが断言
されただけですので、この流れや書き込みを見ただけでは３人による共通の発言と捕らえる
ことはできかねます。なにせ、今までもぽちさんは管理人は募集していないと１人で勝手に
発言してあとでバムさんや他管理人に注意されてたぐらいですから、信憑性がないんですよね。

＞貴方も積極的に「合理的且
＞つ明確で厳正な判断基準の策定」に参加すべきなのでは無いでしょうか？

私に限らず住民の方々は皆参加する意思あると思いますけど。
バムさんやヨンデーさんの策定した管理人側の基準を今後出してもらって
その後住民がその基準に関しての議論、詰めの作業をしていくような流れと
なっていたかと思うし、現にヨンデーさんは管理基準の策定は時間がかかっても
必ずしますと言ってましたので、今は住民は待つしかないので。参加する意思が
ないと勝手に言われても困ります。

それから、議論と削除スレの分割問題もですが、管理人側からの判断が決まっても
問題は山積みですよね。例えばこの議論を隔離して管理人はまるでぽちの紛糾スレの
ようにろくに出てこないで問題を風化させるような魂胆もありえますので。
その辺りも、議論と削除スレが例え分割されても注視していかなければなりませんね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

スレッド削除依頼

＜重複＞　単発質問スレのため
多摩市
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1163347189
* 誘導済

>>278
ぽち氏が自分自身に適用しているルールは、
「事実（と思われるもの）を書く分にはどのような書き方をしても侮辱にならない」
だそうです。さんざんおかしいと指摘しても繰り返しています。

これも参考資料にどうぞ
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1161172296&START=32&END=32&NOFIRST=TRUE

ちなみに、俺があげた「でべその例」について、
ぽち氏は「そんなことはないと思いますよ」と理由もなしに反論するのみです。

他の管理人さんに、↑についての見解を聞きたいと思っているんですけどね。
まあ、今は解任ルールを期待しながら待っています。

>>276
無駄だと思いますよ。具体的にいつ反省したかすら、「個人的なこと」などと
理由にならない理由をつけて回答を拒否する人物が、具体的に答えられるわけがない。
謝罪や反省が口先だけだという良い証拠です。
いつ反省したかを明言すれば、その前後を比較して本当に改善されたかどうか検証でき、
改善されていれば信頼を取り戻すひとつの証拠になるのにね。

ということで、>>25に書いたように、時間とレスを無駄にせずに、
粛々とバム氏、ヨンデー氏と対話したほうが良いと思う。
ぽち氏の論理のおかしいところは指摘しておく必要があるけど。

失礼
×　>278
○　>268

どうも自分はアンカーの間違いがおおい。気をつけます。

[疑問]ぽち氏卑猥文基準の矛盾

>>○○○○が何を指しているかここに居る方々には十分に推察可能である
>>そのまま適示することを躊躇う性質のものでは無い
>>「他のユーザに性的羞恥心を想起させる言葉を投げかけても良い」訳では無い
>>幅広い年齢層の利用者が存在する多摩板

内容が卑猥で地域情報とは無縁の公序良俗に反したものであるという認識を持ち、
伏字も推察出来る前提で転載行為は、
十分にユーザに性的興奮と羞恥心を想起させるものである。

[卑猥文転載が基準に矛盾する根拠]
論証のためのでもいたずらのエロ投稿でも、内容は全く同じ。
目的が違っても、
*ユーザが羞恥心や不快感を感じる*若年層が見てしまう
というリスクは同じ。

削除はリスクを回避するために行われるもの。
削除の正しさを訴えるためにもう一度リスクを再現しては
最初の削除の意味さえなくなる。
この構造はぽち氏の中傷と同質である。

[中傷と卑猥文転載が同質であるとする根拠]
*他ユーザの削除エロレスも、ぽち氏が論証の名目で貼れば許されている。
*他ユーザなら通報の中傷もぽち氏が躾の名目で行えば許されてきた。

[要求　その1]
ぽち氏によるこの件への回答
[要求　その2]
ぽち氏による独自基準の自身への適用。
＜根拠＞　住人と管理人の公平徹底と管理人特例を作らないため。
[要求　その3]
ぽち氏の辞任
＜根拠＞　リスクを再現する管理人に管理人資格を認めない。

「国立79」
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1163284125
あいかわらず無限ループで政治キャンペーンを繰り広げてる人が
数人います。なんとかしてくださいませ。

スレ削除依頼
＜重複・単発＞　
清瀬って治安悪すぎ？
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1163418946

＞ぽち氏
だからどうして質問に答えてくれないのですか？　答えないのならば答えないなりの理由を述べてください。
もっと言うと>>111は
「ここまでで出ている質問へのレスは真摯な態度でつけるべきだと思うのですがいかがでしょうか」
という部分にも答えをもらっていません。ぽち氏は真摯な態度で話し合いに臨む覚悟ではなかったのですか。

もっと周りに見られているという意識を持ってください。

次スレ

多摩板 削除依頼・削除不服議論スレッド60
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1163425817

ここまで削除しました。

国立スレの対応については他の管理人の方と相談してから
対処します。
まちBBSの趣旨から外れている書き込みには
できるだけ反応しないということが一番の解決策だと思います・・・。

ヨンデーさんの書き込みで、掲示板としての基本的なあり方を思い出します。
荒らしと思われるものや関係ないものなどはスルーすれば良いだけなんですよね。
特別犯罪に関わり大きな問題に発展するようなことでもない限りは管理人がしゃしゃり
出てきて余計なことをしない方が健全に掲示板は成り立つ。これはバムさんの考えでも
ありますが。ヨンデーさんのように、住民にも自分の意見やアドバイスをソフトに書き
込みして頂けると会議室や多摩板も平和になるんですがね。

とりあえず、ヨンデーさん乙っすー。

>>291
低レベルの言い争いが慢性化しているスレなら
若葉台スレや住んでみたい街スレなんかもそう。
どうしても反応する人がいるから、幾ら他がスルーしてても解決しない。

>>291
私も>>293さんのご意見に賛成します。

「基本はスルー」という管理方法の最大の問題点は、
異常な粘着さんに見込まれたスレッドが特定少数の参加者に
私物化される結果、普通のただ雑談を楽しみたい参加者が
参加しなくなる、という点にあります。

結局、自分の好みの話題だけを押しつける一部参加者にとってだけ
都合がいいスレッドになるのです。

るぱんさん時代、最も問題になったのは、このような案件でしょう。
その後、運営不在期間もあり、一時の多摩板は悲惨でした。

単純に「スルーしてください」ではなく、しばらく様子を見ますとか、
今現在はスルー対応としますが、あまりにしつこいようならまた報告して
くださいとか、そのような一歩踏み込んだ管理方法も是非ともご検討ください。

粘着さんの活動期間は大変長く、一週間や一ヶ月ですんだりは決してしません。
下手すると二年でも三年でも続けますので、運営には相応の配慮を求めます。
それこそ、ケースバイケースで。

＞普通のただ雑談を楽しみたい参加者が
＞参加しなくなる、という点にあります。

　↑

ぽち管理人はかつてこう書いています。

>繰り返しになってしまいますが、私は自身の良心に恥じる行いをしては居りま
>せん故、一部過去に不適切な言動があったこと以外に謝罪するつもりはありま
>せん。

「一部過去に不適切な」だけでは、どのような行為について謝罪を行い、
どのような行為が「良心に恥じることのない」ために謝罪をしないのかが、
諮りかねます。

今後の「具体的かつ客観的な例示を持って議論に」臨むため
謝罪されたとする言動の範囲を、具体的にお示しください。

ぽち管理人はかつてこう書いています。

>繰り返しになってしまいますが、私は自身の良心に恥じる行いをしては居りま
>せん故、一部過去に不適切な言動があったこと以外に謝罪するつもりはありま
>せん。

「一部過去に不適切な」だけでは、どのような行為について謝罪を行い、
どのような行為が「良心に恥じることのない」ために謝罪をしないのかが、
諮りかねます。

今後の「具体的かつ客観的な例示を持って議論に」臨むため
謝罪されたとする言動の範囲を、具体的にお示しください

単独

多摩地区にある野球場
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1163516811

今まで登場できずすみません。。多摩板の今後について近々ご報告できるかと思います。
議論スレ、その他について多くの意見をいただき本当にありがとう。
僕らのせいでいつまでもお騒がせてしまい申し訳ありませんが、もう少しお待ちくださいm(_ _)m

>>294
大前提として、スルーで収まればそれに超したことはありませんが、
異常な粘着さんにスレ占拠されるような事態は避けなければいけないっす。
僕らが単純に「スルーしてください」と言ったとしても、
貴方がおっしゃるレベルの管理方法は常に検討しているとお考えくださいです。

>>298
地域スレで事足りるため、削除しました。

ありがとうございました。

次スレ

多摩板 削除依頼・削除不服議論スレッド60
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1163425817