多摩板 削除依頼・削除不服議論スレッド60

前スレ：多摩板 削除依頼・削除不服議論スレッド59
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1162835101

まちＢＢＳ削除ＦＡＱ
http://www.machi.to/saku.htm

【 重要 】
削除依頼・レスをする際の注意事項などは以降を参照。
特に初めてレスする方は必ずご確認下さい。
本スレッドでのレス・議論は、削除依頼または削除措置に対する不服に限定されています。

ちなみに…
○要望や意見は
　多摩板のローカルルール part15
　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1134400373

○削除に関する疑問はﾏﾀｰﾘ聞いてみましょう
　荒らさずに煽らずに、分かりやすく的確であり、かつ筋の通った内容であれば、
　担当した管理人が丁寧に回答してくれます。まぁ礼儀正しくって事です。

【 削除依頼の際は必ず>>2以降をご確認ください 】

●削除依頼に必要な情報が>2に明記されています。
　依頼に不備があると早急な削除・対処ができません。ご注意ください。

●削除ガイドラインを参考に、削除理由を明確に書いてください。
　主観的な判断理由は削除理由にならない場合もあります。
　板の雰囲気に合わない、自分が書いたから、ＩＰが露出したから等も同様です。

●ローカルルール
　多摩板ローカルルールがあります。>>3をご覧ください。

●スレッドタイトルも書きましょう
　但しスレタイに問題がある場合（スレタイに電話番号名前などの個人情報が
　含まれているなど）は伏字にするなどの配慮をお願いします。

●削除依頼に必要な情報一覧

　削除依頼の際は
　
　　・削除FAQの基準、ローカルルールなどを参照しての削除理由
　　・レス削除依頼の場合「レス番号」を明記して下さい。
　　・「レスを全て読む」によって表示させたスレッドのURL、
　　
　を記入してください。
　　※削除対象の特定が困難な場合、削除が行われない場合もあります。
　　※レスの内容は絶対にコピペしないでください。意味ないですから。

【削除依頼テンプレートを以下に示します】
＜ (1) ＞ (2) (3)
スレッドタイトル
スレッドのＵＲＬ
(1).削除ガイドラインを基準とした削除理由
(2).レスの場合「レス番号」
(3).ローカルルールなどを参照しての削除理由や、追記したい情報

---------------------------------------------------------
【レス削除依頼の例】
---------------------------------------------------------
＜個人情報＞ 261　個人の携帯番号が書き込まれています。
■□■　多摩地区のネット環境 Part x　■□■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=xxxxxxxxx

---------------------------------------------------------
【スレ削除依頼の例】
---------------------------------------------------------
＜宣伝・広告＞ 通販サイトの宣伝スレです。
☆★　入会でお得なチケットをプレゼント　★☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=xxxxxxxxx

--------------------------------------------------
　　　　　多摩板ローカル＠重複スレ削除ルール
--------------------------------------------------
１．重複スレが立った場合には280より前に立てたスレは削除対象
２．280以降の重複スレは原則として以前のスレタイを継承したスレを残す
３．２においてスレタイ継承スレが２つある場合は先発スレを残す
４．上記のいずれにも当てはまらない重複の場合先発スレ優先
５．但し上記いずれにおいてもスレタイに問題ありと管理側で判断した場合は後発スレを残す場合あり
※．但しいずれにも優先させて住民の意思を一番の最優先とし、管理人はそれをよく考慮したうえで
　　重複スレの整理をする。住民の意思が継承スレだけを必ずしも望んでないと思われる場合などは
　　１〜５のルールに反していても住民の書き込みの内容や過去スレを読むなどして臨機応変に対応
　　
--------------------------------------------------
　　　多摩板ローカル＠需要なしスレ削除ルール
--------------------------------------------------
１．2ヶ月間まともなレスの無いスレは削除対象とする
２．季節ネタなどのスレの削除判断は、管理側の判断とする

--------------------------------------------------
　　　多摩板ローカル＠単県による出身地スレ禁止ルール
--------------------------------------------------
まちＢＢＳが地域カテゴリーとして提供している下記「地区単位」より細分化し、
単県での出身者趣旨スレを、多摩板内に立てることは禁止。
　■北海道地区　■東北地区　■北陸・甲信越地区　■関東地区　■東海地区
　■近畿地区　　■中国地区　■四国地区　　　　　■九州地区　■沖縄地区
　
　※どの県が各地区に含まれるかは、まちＢＢＳトップページで確認してください。
　http://www.machibbs.com/

【スレタイ】☆多摩市内の保育園について☆
【スレURL】http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1163520738
【削除対象】スレ全体
【削除理由】LR違反(保育園スレのため)

やっぱりヨンデーさんもバムさんも今後の多摩板について
きちんと考えてくれていたんですね！よかった！がんばってください！

1人の管理人が今後の多摩板のことよりも、議論と削除を分割するぐらいしか
議論はされていないかのような発言があったので不思議に感じていました。
お時間はもちろん様々な意見や管理人同士の話し合いなどもありかかると思うけど
焦らずきっちり詰めていってください！ヨンデーさんとバムさんを応援します。

スレ削除依頼
＜趣旨違い＞　単発
マツを探してる
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1163578574

>>4
２回目ということで、もしかしたら誘導を見る前に削除したのかもしれません。
再発防止のため、とりあえずきょうは削除を保留にしておき、明日の朝に削除します。

>>6
削除いたしました

１１／１６になりましたので・・・

ぽち管理人の虚偽らしき発言について

＜ぽち管理人発言＞
多摩板 削除依頼・削除不服議論スレッド59
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1162835101&START=201&END=201&NOFIRST=TRUE
　201 名前：ぽち[] 投稿日：2006/11/11(土) 09:05:57 ID:D9v5a5og [ softbank218132253006.bbtec.net ]
　若干名勘違いをされている方が居られる様ですが、「合理的且つ明確で厳正な
　判断基準の策定」は皆さん＋管理人で協議立案して行こうとしているものであ
　り、管理人が主体で策定し、皆さんに提示するものではありませんよ。
　管理人側が１５日に提示しようとしているのは、「削除スレと議論スレを分割
　するか否かに於ける管理人側の判断」です。お間違い無き様、宜しくお願いし
　ます。

＜バム管理人発言＞
多摩板 削除依頼・削除不服議論スレッド59
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1162835101&START=299&END=299&NOFIRST=TRUE
　299 名前：バム[] 投稿日：2006/11/15(水) 05:03:11 ID:b1FDUB4U [ 125.85.215.220.ap.yournet.ne.jp ]
　今まで登場できずすみません。。多摩板の今後について近々ご報告できるかと思います。
　議論スレ、その他について多くの意見をいただき本当にありがとう。
　僕らのせいでいつまでもお騒がせてしまい申し訳ありませんが、もう少しお待ちくださいm(_ _)m

（続く）

（>>8の続き）

≪ぽち管理人とバム管理人の発言の相違≫

−−１５日の回答予定内容−−
ぽち：
　管理人側は１５日に
　「削除スレと議論スレを分割するか否かに於ける管理人側の判断」
　を出す。
バム：
　多摩板の今後について近々ご報告する。（１５日には報告しないということ？）

−−今後の多摩板の方向性について−−
ぽち：
　「合理的且つ明確で厳正な判断基準の策定」は皆さん＋管理人で協議立案
　　して行こうとしているものである
バム：
　多摩板の今後について報告する。

明らかに相違があって、仮に後発のバム管理人の発言が、管理人側の総意・
統一見解なら、ぽち管理人には自己の発言の訂正義務が発生する。
総意・統一見解などなくて各自好き勝手に発言しているだけだとしても、
バム管理人との相違について説明責任は発生する

パム管理人も、ぽち管理人の発言との相違については、その発言を知っていた
なら、指摘・訂正の義務はある。
但し、筆頭管理人であるバム管理人の発言には、権限に基づいた根拠がある。
従って、ぽち管理人の発言を指摘・訂正する事はオプションとも言え、パム
管理人の発言の方がより強力である。

いずれにしろ現時点では、ぽち管理人が誤った乃至勘違いな発言をしたとしか
言えない。

管理人３人で話し合うというのに、あたかも一人がいないように
延々書き込まれると勘違いするというか、困惑するのですが。

ぽちさんの過去の対応が正しいとは言いませんが、
前スレ２９６、２９７みたいに何度も何度も、
過去スレを含めて同じことを書かれると逆効果と思います。

前スレ２９１、２９４の意見に一般ユーザーとして共鳴します。

これ自体がスルーしていないという批判はご勘弁を。
１５日に何らかの結論が出るとのことですので、
遅レスかもしれませんが、一般の見方としての一言でした。

横レスでスイマセンが前スレの＞２９４さんが
非常に興味深い問題提起したので僕もレスを。

＞「基本はスルー」という管理方法の最大の問題点は、
＞異常な粘着さんに見込まれたスレッドが特定少数の参加者に
＞私物化される結果、普通のただ雑談を楽しみたい参加者が
＞参加しなくなる、という点にあります。
＞
＞結局、自分の好みの話題だけを押しつける一部参加者にとってだけ
＞都合がいいスレッドになるのです。
特定個人の過剰な連続投稿などのように、明らかな運営妨害となるような
行為については管理人の介入による解決も必要かもしれませんが
スレの中で少数の人が輪を作って特定の話題で盛り上がってしまっている
場合は、通常の地域スレとその特定の話題について語るスレに
スレを分割する事もひとつの解決策だと思いますです、、、

スレは結局のところ特定の話題（地域、グルメetcetc）を語るために
細分化されているわけですし、話し合いでスレッド分けを行う事が
できるのなら、その少数の人による特定の話題に特化したスレも
別に否定されるようなものではないと思います、、、
その積み重ねで掲示板が更に賑わっていくといいなぁと、、、

ちょっと希望的観測すぎるかもしれませんが、
いちおうこういう解決方法もあるということで、、、

あぼーん

>>11
特定少数の人による特定の話題に特化したスレは、
多摩板の某管理人基準(推定)では、許可されないと思います。

御自分でＨＰを立ち上げるなり、他に適切な掲示板を見つけるなどして
頂きたいものですね、まちＢＢＳ＠多摩板にその場を求めずに。

と言われて、サクッと削除だと思います。

>>11
以前、駐輪場問題が加熱し過ぎたのをぽち管理人に警告され、
それならばと住民が別スレを立てて駐輪場問題を続行しようとしたところ、容赦なくスレを削除されました。
だからどうだというわけではありませんが、そういう事実が確かにあったという事をお知らせしておきます。

>>10
同じ事を書くのはそれだけその返事をぽちから頂けていないからではないでしょうか？
何度も何度も繰り返し再三ループはやめてお答えくださいと言っているのに、、
それを無視し続けているのであれば、常に質問されてもしょうがないですね。
それから、１５日発言も管理人３人の共同声明でもなく、1人でぽちが言っていた事ですね？
それも議論と削除のスレを別けるかだけを議論しているかのように言っていたのも、これもまた
ぽち管理人のみ。管理人３人による共同のお答えかなど聞いたんですがスルーされましたので
闇の中のまま。1人のいつもの独断じゃなければ良いのですが。。。

>>8,9
この件に関してはぽちは嘘はついてないんでは？

議論スレ57>>209のヨッシーレスは、「多摩板運営の管理人見解を提示したい」という将来的な
ビジョンを示しただけで、209でもそれ以降でも、何日までに出しますという約束はしてないと思う。
逆に時間がかかりますと断りを入れてる。

それとは別件、緊急課題として、
�@ヨッシー「削除スレと議論スレの分割」の件に関しては早急に行いたい　
　　↓
�Aこれを受けてぽちが>>241レスで以下の提案
　>「多摩板運営スレッド」と「多摩板削除スレッド」を分割することに賛成／反
　>対の御意見を１０月３１に一旦集計し、その妥当性を勘案して分割することが
　>妥当であるか否かを私とバム・ヨンデー管理人の三名で判断しましょう。
　　↓
�B勝手に建った分離議論スレへの見解表明を兼ねて、ぽち提案に他２管理人が同意した
　ものとして、　>>294ヨッシー「とりあえず今月末まで様子を見ることになりました。」
　に続いていると理解してる。3管理人合意がないのに、「なりました」はないだろうから。

前スレ260でも正確な答えを聞かれてるんだから、ヨッシーなりバムなりが回答すれば
済んでた話なのに、なんでスルーしてわざと騒ぎがでかくなるようにするかな。

>>11
多摩板には過去ログをどこに保管すべきかかというサーバー問題があるようです。
このため、満了したスレッドを多摩板から削除できないでいます。
つまり、スレの乱立を抑制する必要があるのではないでしょうか？

また、過去、ぽち管理人が積極介入した話題の多くは、「政治的糾弾」や
「特定店舗その他の中傷に近い非難」などです。
草の根ＢＢＳから派生したまちＢＢＳには、市民運動的な政治的言動をヨシと
する一定参加者がいるようですが、多摩板がそのような「運動」の受け皿になる
必要性は、もはやないと感じています。

安易なスレ分割には、るぱんさんも反対でした。
話題が分散して、スレが単発になるからです。
たとえば「○○の××を糾弾したい！」思いを「地域の話題だ」と主張する
特定参加者のために、分割スレを許容することも、隔離スレを発生させることも、
多摩板にはふさわしくないでしょう。
特定少数のために多摩板サーバーに負担をかけるのも、本末転倒です。

そのような総体的管理のために、多摩板には、多摩板固有の事情をよく理解した
管理人及び運営体制が必要となるのだと思います。

>>16
＞前スレ260でも正確な答えを聞かれてるんだから、ヨッシーなりバムなりが回答すれば
＞済んでた話なのに、なんでスルーしてわざと騒ぎがでかくなるようにするかな。

そうですね。
ヨンデーさん、バムさん共に、今最優先すべき応対というものがありますよね。
ヨンデーさんはまだしも、バムさんのマイペースは困りものだな、と感じています。

【スレタイ】◆◇小平市の鷹の台という街知ってますか? Part５◇◆
【スレURL】http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1102844776
【削除対象】No.279
【削除理由】１．個人情報

>>16

>>>8,9
>この件に関してはぽちは嘘はついてないんでは？

「虚偽らしき」「誤った」「勘違い」した発言とは言っているが、「嘘」とは
一応言ってないので念のために。

但し、いずれにしろぽち管理人が先行して
○１５日には結論を出す　※日付を明確に指定
○その結論は「削除スレと議論スレを分割するか否かに於ける管理人側の判断」である。
としていたのは、
多摩板 削除依頼・削除不服議論スレッド59
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1162835101&START=201&END=201&NOFIRST=TRUE
から明確です。

そして、それがパム筆頭管理人の以下の認識と食い違っていたのも明確です。
多摩板 削除依頼・削除不服議論スレッド59
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1162835101&START=299&END=299&NOFIRST=TRUE
　299 名前：バム[] 投稿日：2006/11/15(水) 05:03:11 ID:b1FDUB4U [ 125.85.215.220.ap.yournet.ne.jp ]

こういう独断先行で他人を誘導するような事をぽち用語．．．
法律用語では、他人を欺罔して錯誤に陥れるといいます。

いずれにしろ、
●ぽち管理人からは、訂正と謝罪
●パム筆頭管理人から今後のタイムスケジュールの明確化
をして欲しいです。

憶測を呼んだり、欺罔により錯誤に陥らないように。

八王子市立四谷中学校
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1163598037

スレごと削除(学校スレ)

１５日にお知らせする予定であった、削除スレと議論スレを分割するか否かに
関します管理側の判断ですが、前スレ＞＞２９９でバム管理人から皆様へ御報
告が有りました通り、「近々ご報告」と言う事ですので、大変申し訳御座居ま
せんが、今暫くお待ち下さい。


>>19
理由通りに付き、削除致しました。

入れ違い失礼

>>21
理由通りに付き、削除致しました。

>>22-23 ぽち管理人

前スレ
多摩板 削除依頼・削除不服議論スレッド59
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1162835101

>>274から以降の質問に全て未回答のままです。お答え下さい。

>>14
「駐輪場」というキーワードですから、以下のお話でしょうかね。

であるなら、以下内容やそれに準ずる発言を連続投稿或いは何度もコピペする
様な行為を繰り返せば、それは「意見」などという括りで語られる範疇からは、
全く逸脱したものでしょう。

さらに、削除されて尚、その様な内容を単独スレを建てて継続しようとすれば、
それは「糾弾」を目的としたスレであると看做されても、致し方ないとは思い
ませんか？


※○は管理人判断に依り、伏字とさせていただいたものです
--------------
駐輪場を整備しようともせずに、見かけだけの美観とか言って撤去してたら、
不便極まりない。
ますます、○○近辺に人が寄り付かなくなって、街が寂れるだけ。
キチガイ能無し市役所職員はその辺のこともよく考えろ。
おまいらの仕事場だけ私らの金で立派に建て替えて、
税金の無駄遣いをしておきながら、
脳味噌は休みまくり。
職員は３割はくびにして、市の財政に貢献してもらいたい。
--------------

ぽち管理人はかつてこう書いています。

>繰り返しになってしまいますが、私は自身の良心に恥じる行いをしては居りま
>せん故、一部過去に不適切な言動があったこと以外に謝罪するつもりはありま
>せん。

「一部過去に不適切な」だけでは、どのような行為について謝罪を行い、
それ以外のどのような行為が「良心に恥じることのない」ために謝罪をしないのかが、
諮りかねます。

今後の「具体的かつ客観的な例示を持って議論に」臨むため
謝罪されたとする言動の範囲を、具体的にお示しください。

>>25 ぽち管理人

>>24で未回答の質問群への回答を促すスレのすぐ後のレスで、
>>24での要請を全く無視しています。

これは、前スレ>>274以降で、ぽち管理人に向けられた質問群には
一切回答する意思がないことを表明している、と看做してもいいですか。

追記

>>24でぽち管理人に向けられた催促を無視しているので、
ぽち管理人には前スレ>>274以降、同管理人に向けられた全ての質問群に
回答する意思もなく、同質問群の趣旨に沿って合理的に回答することも出来ない、
という表明と看做さざるを得ません。

そのように看做してもいいですね。

そういえば、ぽち管理人はずいぶん前に、「ネット上では沈黙は承認すること」
だと言い切っていましたね。

だけど、都合が悪くなったときに、それもほごにしたんでしたっけか？

＞５日にお知らせする予定であった、削除スレと議論スレを分割するか否かに
＞関します管理側の判断ですが

その１５日と言っていたのはぽちだけですが、他の二人と話しあって１５日と決めたのですか？
それとも単独で決めて１５日と発言したのですか？

あのー、前スレからの多々ある質問にいい加減に答えてください。
無駄にスレが伸びるのもスレ削除依頼の書き込みが埋まるのも、ぽちが
だらだらとこう言った態度を取っているからですよ。ループをわざと
しているのですかね。かなり悪質。削除と議論を別けるかどうかを議論
することになったのも、あなたが原因だし、今見てみてもぽちのせいで
会議室もこんな状態が続いているのに。ただ質問に答えれば良いだけが
何故できないのでしょう。やましいことがなければ、早くお答えください。

前スレでの質問にも答えてくださいね。

>>25
駐輪場問題について語りたい人はその人一人ではありませんでした。
どうして一人の書き込みをクローズアップして、皆がそのような論調であったかのように言うのですか？
そのような怒りに身を任せたような書き込みも確かにありましたが、建設的な意見も多数ありました。
ぽちさんのやっているそれはただの印象操作であり、それ以上でもそれ以下でもありません。

もっとマクロな見方をしてください。見ているところが狭すぎます。

議論スレと削除スレを別けるかどうかの議論だけをしているつもりなのは
ぽちだけじゃないですか？バムさんもヨンデーさんもその分割議論だけを
言ってるわけでもないし、むしろ今後の多摩板についての議論、管理基準を
含めた議論とずっと前からおっしゃってますが。ぽちの１５日発言と同じく
削除と議論スレを別ける議論しかしていないと言うのは管理人３人の共同声明
なのか、またしても勝手な独断で1人で決めた発言なのか。この２つについて
ぽち氏にきちんと説明をしてもらいたいです。管理人募集のときのように勘違い
でしたで逃げないでね。

>>16

誤：ヨッシー
正：ヨンデー

どこで間違ったか、打ち慣れた友人の名前をタイプしていたようです。
大変失礼な真似をいたしました。申し訳ありません。

>>ぽち
>>25のレスにおいて、一部差別用語を含んだ表現があります。
過去レスの引用とはいえ、そのまま再掲載したことは不適切であると思います。
当該レスの削除、もしくは該当部分の訂正を求めます。

＜単発＞
多摩から消える『ベネッセ』を語るスレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1163671804

重複
(((( 立川市　　けやき台団地　　エルロード商店街））））
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1163655483

ぽちさん

不祥事とかじゃなくって任期満了とかで降りてもらえませんかね？

＜ぽち管理人の昨今の回答の問題点について＞

ぽち管理人が昨今、以下のレスで回答をされています。
A)多摩板 削除依頼・削除不服議論スレッド59
　http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1162835101&START=107&END=110&NOFIRST=TRUE
B)多摩板 削除依頼・削除不服議論スレッド59
　http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1162835101&START=204&END=204&NOFIRST=TRUE
C)多摩板 削除依頼・削除不服議論スレッド60
　http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1163425817&START=25&END=25&NOFIRST=TRUE

上記の回答は、削除されたレスと思われるものを提示しています。
「匿名掲示板の投稿の著作物性」は、判例(東京地裁　平成13年（ワ）第22066号)により
「ネット掲示板の書込みは匿名であっても著作物性は否定されない」となっています。

また、まちＢＢＳでは、レスについて、著作権の譲渡約款はありません。
従って、依然としてレスの書込み者が著作権を保持しています。

（続く）

（>>38の続き）

以上の前提に基づくと、ぽち管理人の回答には、以下の問題点があります。

１）著作権法上の問題（引用方法の違法性）

回答中の「削除されたレスと思われるもの」は、引用として提示していると
判断されます。引用に関しては、著作権者の許諾は不要です。

著作権法　第三十二条　第一項
　公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、
　その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究
　その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。

しかし、ぽち管理人が引用している部分は次の条文に違反しており、出所が
明示されてなく、どのスレッドのどのレスか不明です。
従って罰則が適用されます。

著作権法　第四十八条　第一項
　次の各号に掲げる場合には、当該各号に規定する著作物の出所を、その複製
　又は利用の態様に応じ合理的と認められる方法及び程度により、明示しなけ
　ればならない。
　一　第三十二条、第三十三条第一項（同条第四項において準用する場合を含む。）、
　　　第三十三条の二第一項、第三十七条第一項若しくは第三項、第四十二条
　　　又は第四十七条の規定により著作物を複製する場合

同法　第百二十二条
　第四十八条又は第百二条第二項の規定に違反した者は、五十万円以下の
　罰金に処する。

削除したレスと雖も、引用をするのであれば、その出所を明示するように
お願い致します。
それができないのであれば、今後レスにおける引用はお止めください

（続く）

（>>39の続き）

２）著作権法上の問題（同一性保持権の侵害）

ぽち管理人が回答した削除レスの引用部分では
「※○は管理人判断に依り、伏字とさせていただいたものです」
という記述が見られます。（「」内は、上記C)の記述より引用）

著作権には、著作者人格権という区分があり、その中に同一性保持権という
権利があります。

著作権法　第二十条
１　著作者は、その著作物及びその題号の同一性を保持する権利を有し、
　　その意に反してこれらの変更、切除その他の改変を受けないものとする。
２　前項の規定は、次の各号のいずれかに該当する改変については、適用しない。
　一　第三十三条第一項（同条第四項において準用する場合を含む。）、
　　　第三十三条の二第一項又は第三十四条第一項の規定により著作物を利用
　　　する場合における用字又は用語の変更その他の改変で、学校教育の目的
　　　上やむを得ないと認められるもの
　二　建築物の増築、改築、修繕又は模様替えによる改変
　三　特定の電子計算機においては利用し得ないプログラムの著作物を当該
　　　電子計算機において利用し得るようにするため、又はプログラムの
　　　著作物を電子計算機においてより効果的に利用し得るようにするために
　　　必要な改変
　四　前三号に掲げるもののほか、著作物の性質並びにその利用の目的及び
　　　態様に照らしやむを得ないと認められる改変

同法　第百十九条　第一項
　次の各号のいずれかに該当する者は、五年以下の懲役若しくは五百万円以下
　の罰金に処し、又はこれを併科する。
　一　著作者人格権、著作権、出版権、実演家人格権又は著作隣接権を侵害
　　　した者
　　　（後略）

（続く）

（>>40の続き）

同一性保持権は、著作物の無断改変禁止権です。
ぽち管理人の伏せ字の措置は、上記、第二十条　第二項の第一号から第四号
のいずれにも該当せず許容されるものではありません。
第四号の適用の可能性は次の点であり得ません。
・著作者人格権保護の観点から、改変の適用範囲は狭く解釈されるべき事。
・伏せ字の措置を採らなくとも個別的第三者の権利・利益を直接的に侵害
　せず、「やむを得ないと認められる改変」でない事。
・既出のレスである事から、伏せ字部分の推定は可能であり、措置自体に
　効果がない事。

従って、ぽち管理人の伏せ字措置は、著作者人格権の同一性保持権侵害として
罰則の適用を受けます。

削除したレスと雖も、同一性保持権の観点から、改変することなく引用し摘示
する事をお願い致します。
それができないのであれば、今後レスにおける引用はお止めください

追記：
この一連のレスにおいて、著作権法の条文の一部省略を行っていますが、次の
規定があるので問題となりません。

著作権法　第十三条　
　次の各号のいずれかに該当する著作物は、この章の規定による権利の目的と
　なることができない。
　一　憲法その他の法令
　二〜四　（略）

（以上）

著作権法第百二十三条　
>第百十九条、第百二十条の二第三号及び第四号、第百二十一条の二並びに前条の罪は、
>告訴がなければ公訴を提起することができない。
ぽち管理人の引用が違法かどうかは、わいせつ文と言われた原文を投稿した著作者本人が
捜査機関に訴え出るか、バム・ヨンデー管理人に見解を出してもらえばいいんじゃないか。
>>38-41の主張にどう対応するかが、両管理人のやる気の試金石になると思う。

まずは御依頼からです。

>>35
理由通りに付き、削除致しました。

>>36
理由通りに付き、削除致しました。


以下、御意見等へのレスですが、無限ル−プしている内容に対しては、永
遠にレスを求められ、同じ事を返答し続けましても、まるで意味がありま
せんのでスルーさせて頂いて居ります、悪しからず御了承下さいませ。


>>34
個人名や住所、或いは電話番号などの秘匿すべき内容であれば伏字にすべ
きでしょうし、先日身体の一部を指す呼称を伏字にさせて頂いた時の様に、
既に共通認識が当スレの住人にあるものであれば、伏字にしても「削除妥
当であるか否か」を検証することは可能ですが、今回の検証にあって、単
語そのものに侮蔑的・差別的意味を見い出しても無意味かと。

この様な表現で他者を貶めていることそのものを問題として削除対象とし
たことの是非の検証をしている発言に於いて、それを例示するにあって当
該部分を伏字としたのでは、「何故これが削除対象となったのか」を検証
することが出来得ません。検証は言葉狩りではありませんし。

>>39-41
非常に興味深い考察ですが、反論を書いている時間がありません。
大変申し訳ありませんが、週末までお待ち下さい。

ぽち管理人はかつてこう書いています。

>繰り返しになってしまいますが、私は自身の良心に恥じる行いをしては居りま
>せん故、一部過去に不適切な言動があったこと以外に謝罪するつもりはありま
>せん。

「一部過去に不適切な」だけでは、どのような行為について謝罪を行い、
それ以外のどのような行為が「良心に恥じることのない」ために謝罪をしないのかが、
諮りかねます。

今後の「具体的かつ客観的な例示を持って議論に」臨むため
謝罪されたとする言動の範囲を、具体的にお示しください。

ぽち管理人はこの質問には最初から一切返答がなく、一度のループさえしない一方通行の質問です。
このように「謝罪」したといいながらも、対応にまったく誠意をしめさない態度は、
「謝罪」の意志そのものが、嘘であるからです。

何度同じことコピペしてるんだっつーのｗｗ　＜　４４
そりゃスルーもされる罠。

ぽちさんが今まで多摩板に貢献し、ほとんど孤軍奮闘してきたのは周知の事実だけど、
バムさんとヨンデーさんも最近はたまに出てきている。
良い傾向だね。

でも、バムさんとヨンデーさんはブランクが長いから、多摩板の事情を分かってないみたい。
永遠ループしてる「おっぱいクン」や「ＢＡＫＡ．ＢＡＭ」や「あきる野論破」は、
掲示板を荒らすことを至上の楽しみにしているモノホンの荒らしで、それをぽちさんは排除してくれた。
排除された悔しさから今度はここで粘着しはじめた。
それだけのことでしょ？

こんな荒らしの言いたい放題にいつまで真剣に踊らされてんの？

「おっぱいチューチュー」なんて発言、削除されて当然でしょ？
それを訴訟だの独裁だのって喚き立ててるような香具師にいつまでも返答するなんて、
どっかおかしいんぢゃない？

それこそ、「自分の家の壁かデコにでも書いてろ」でぶった切ればいい。

ぽち管理人はこれまで、他者からの指摘に対しては具体例を求めてきました。
例示しないことには議論を拒否するという態度をとっています。
そのため、具体的な発言を引用し、そこから議論を重ねるために
ぽち管理人に対し、発言の根拠となる具体例を要求しているのです。
しかし、ぽち管理人はこの「具体的」な「議論」に対しては忌避するばかりで、
一切応答がありません。

このように他者に対しては具体例を求め、一方自分は具体例を示さずに論を展開するという
いかにもご都合主義な態度です。

また、このように議論を重ねることを「ループ」などと言い張るようでは、
もはや議論をする「能力」すらないと認めざるを得ません。

このように自己中心的で、公平に努める意志がなく、能力さえない人物には
掲示板管理など不可能だといえます。
よって、ぽち管理人は、ただちに管理人の権限を返上すべき。

st0362.nas941.k-tokyo.nttpc.ne.jp

これはソフトバンクのダイアルアップですよね？

>>43 ぽち管理人

>以下、御意見等へのレスですが、無限ル−プしている内容に対しては、永
>遠にレスを求められ、同じ事を返答し続けましても、まるで意味がありま
>せんのでスルーさせて頂いて居ります、悪しからず御了承下さいませ。

質問の趣旨に返答をしていないから、何度も質問されているのです。

ぽち管理人は、前スレ>>274以降の全ての質問に未回答です。
ご回答ください。

>>45さんは、まさにぽち管理人の心の中を代弁するようなレスをいただきありがとうございます。

ぽち管理人は、赤キャップ付きで発言をされる際には、
だいぶ気を使って丁寧な言葉遣いに見えるようにしていますが
（それもだいぶ気が緩んできたようですが）
ぽち管理人の返答を読むと、まさに>>45のようなことを
考えているのではないかとの疑いを禁じえません。

45さんはまさにぽちの代弁者、ぽち管理人の本質を露呈していただく、
貴重なご指摘、ご発言として参考になります。

このスレをある一定期間観察していれば、

　・特定ＩＰ　　　　　　　の方の
　・議論参加率　　　　　　が異常に高く
　・発言内容　　　　　　　が特定管理人糾弾のみ

であることがうかがわれると思います。
そのことが、他板の管理人さんにも、そろそろ了解できてきたのでは
ありませんか？
実際の多摩板をご覧になると、ここの騒ぎほど荒れていないことも
よーくおわかりになると思いますが…

私個人は、終わりなき議論のための議論を続けるよりも、
（それも、特定管理人の罷免だけを目的化した）
複数の管理人から指摘のあった「武蔵境スレ」での削除行為について、
多摩板運営サイドからの「最終判断」をお聞きしたいですね。

誰よりも、会議室でそのことを指摘した規制権のあるバムさんご自身に、
ちゃんと説明してもらいたいと思っています。
もはや騒動から一ヶ月以上。
そろそろ武蔵境スレの決着をつけてもらえないでしょうか？
よろしくお願いします。

「特定ＩＰ」という整理の仕方をするとしたならば

PPPbm2246.tokyo-ip.dti.ne.jp

も含まれます。

・特定ＩＰの方の・議論参加率が異常に高く・発言内容が特定管理人糾弾のみ
とありますが、そのことでどのような問題提起をしようとしているのか、
なにが「よーくおわかりになる」のか、まるで意図するところがわかりかねますが、

わたくしに関して言えば「糾弾のみ」をしているわけではなく、「議論」を行なうよう要望しているだけなのですが。

ああ、なるほど、こういうときに45のような方が現れて、
わかりやすく説明していただけるのですね！

＞50
あなたの書き込みも以前からバムさんに否定的な書き込みばかりですよ。

＞私個人は、終わりなき議論のための議論を続けるよりも、
＞（それも、特定管理人の罷免だけを目的化した）

終わりが見えないと言ってますけどぽちが議論や質問に逃げてばかりのループ
になってるからでしょう。それを質問している側にまるで非があるような書き方は
おやめなさい。紛糾が悪いかのようにも書かれてますけど、その問題が多摩板の問題や
今後の管理や基準の元になっているのですから、避けて通れないでしょう。それを無視
して議論をいきなりバムさんにだけ押し付けてるあなたもちょっとどうなの？

ぽちさん、なぜ前スレ>>274以降の全ての質問に答えないのですか？
やましいことがなければ早く答えてください。開き直ってスルーしてても
あなたの問題は何一つ解決されませんよ？その場その場を逃げるような
やり口はそろそろ止めましょう。

>>45
ソフトバンクのダイアルアップではなく、きちんとしたＩＰでお願いします。

>>47 まさにその通り、softbankのダイヤルアップです。
この会議室に出てくるsoftbankホスト発言者で
「おっぱいチューチュー」がいけない、と言っているのはぽちくらいしか
いないので、>>50氏の言う事に当てはめれば、>>45氏は正にぽち本人の
自作自演の可能性が非常に高くなりますねぇ　ｗ
こんなワザトラ提灯意見を、１０分もしないうちに持ち上げて喜んでいる
>>46氏も一体何者なんだよ？　って事になる。
一部の強固なぽち否定派は確かにいるかもしれないが、それ以上に気持ち
悪いほどぽちに御忠心、または本人？と思われるようなのも数人いるね。
アンチは分かるけど、そこまで必死になってぽちを守りたい人がいること
が全く理解不能。裏になにかしらの意図が見え隠れしますよ！

管理ってレベルじゃねぇぞ！

以前から噂されていましたが、
ぽちさんは、会議室での書き込みに、赤キャップなしで、
複数のＩＳＰやダイアルアップ回線等を使って、まちこさんで
書き込むことがあるのですか？
又は、会議室に、softbankで、まちこさんで書き込むことはあるのですか？

ちなみに、ライ＠関東さんは、複数のＩＳＰを使っていますが、
両方ともライ＠関東名義の赤キャップですね。

匿名掲示板でこのようなことを聞くのはヤボだと承知していますが、
昨今、各地で世論誘導等のやらせ等が問題になっており、
ことは管理人への信頼性にかかわることなので、ご回答をお願いします。

softbank218118004065.bbtec.netのプロキシでも騒ぎがありました。

http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1118469752&LAST=50

この件と同様にぽちさんが関与しているのか否かもお答えください。
もちろん、前スレ>>274以降の全ての質問もお答えくださいますよう
再度願います。

▼高梁市総合17▼
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1159687409&LAST=50
番号　２７２　２９６　２９８
理由　市への誹謗中傷

【スレタイ】☆〜立川〜☆ Part157
【スレURL】http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1162821049
【削除対象】159 170 177 181 182 187 192
【削除理由】GL2 GL5 GL7

>>60

地域違い
中国板の削除依頼スレへ再依頼されたし

前スレ２９９　バムさん

＞多摩板の今後について･･････
どのような事を指しているのか解りませんが、前スレ２６２で要求した件は
この様な掲示板での「管理人の資格要件」として非常に重要だと思いますよ。

要求した件は、普通に考えれば当然の事だと思いますが如何でしょうか？

ポチ氏削除文転載基準の矛盾

2006.2月17日、住人より削除不当の論証のため内容をコピペした投稿が行われた。
コピペされた内容に差別用語、卑猥語はなかった。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1140040770の>>8

>>名前：ぽち[] 投稿日：2006/02/17(金) 20:44:00 ID:J4IpeueE [ softbank218132252028.bbtec.net ]
>>削除レスをコピペする様な、基本的掲示板の利用マナーを欠いた人に、何故私
>>の貴重かつ有限な時間を消費し、労力を掛けて「説明」などを個別にして差し
>>上げなければならないのでしょう？
>>まずはそこを私が納得するまで御説明下さいな。貴方は同時に、掲示板利用マ
>>ナーを学ぶべきでしょう。
>>その両方が為されるまでは、身勝手な貴方の一方的な要求に答える必要を感じ
>>ませんので、スルーさせて頂きますね。

上記ポチ氏の住人への回答と今回の論証転載が矛盾している。

単語の侮蔑的意味・差別的意味と関係なく削除文の転載自体を禁止している。

住人の問い合わせも「何故これが削除対象となったのか」であった。

[要求　その1]
ぽち氏によるこの件への回答
[要求　その2]
ぽち氏による基準の自身への適用。
＜根拠＞　住人と管理人の公平徹底と管理人特例を作らないため。
[要求　その3]
ぽち氏の辞任
＜根拠＞　自身にだけ基準を変える管理人に管理人資格を認めない。

>>ぽち
>>25
>>43
「２次的被害」よりも「検証」を優先したということですね？

あなたは「言葉狩り」と表現されていますが、該当部分の単語は
「差別用語にあたらないと判断した」という認識でよろしいですか？

＜単発＞　需要の見込みが見られませんので、削除の検討お願いします。
【黒檀】多摩の仏壇屋【紫檀】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1163837550

＜単発＞　需要の見込みが見られませんので、削除の検討お願いします。
コストコの目医者が無くなる
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1163791422

まずは御依頼からです。

>>60
ここでは多摩板の削除依頼のみを受け付けて居りますので、依頼先として
不適当です。お手数ですが、中国板削除依頼スレで再依頼をして下さい。

中国掲示板削除依頼スレッドPart71
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1162212323

>>61
既に落ち着いたものと思われますので、スル−しましょう。
今後も蒸し返し等を行なう様であれば再考致しますので、再度御依頼を頂
戴出来ます様、お願い致します。

>>66
需要以前に、業種／業態毎にスレを建てられましたもね、、、
理由通りに付き、削除致しました。


次に＞＞３９−４１に対しての宿題としたレスですが、大変申し訳ありま
せんが、本日取り得る筈であった時間が取れなくなってしまいました。
もう数日お時間を頂けます様、宜しくお願い申し上げます。

以下、御意見等へのレスです。

>>45
無限ループはスルーさせて頂いておりますし、論旨が意味不明であったり
延々と同じ内容の発言を繰り返すだけの方であれば自然に淘汰されて行く
ことでしょうから、あまり気にされなくて宜しいのでは無いでしょうか？

>>58
＞ぽちさんは、会議室での書き込みに、赤キャップなしで、
＞複数のＩＳＰやダイアルアップ回線等を使って、まちこさんで
＞書き込むことがあるのですか？
無いですね。

＞又は、会議室に、softbankで、まちこさんで書き込むことはあるのですか？
それはたまにありますよ、１ユーザとしてね。
地域の話題に参加するのにキャップを使って発言する必要は無いでしょう。

>>59
そんな話まであったんですねー。最早、妄想に近いレベルですね。
プロクシからの投稿をして、「おまえはＸＸＸＸだろ！」などという推論
を、幾ら巡らせても意味がありませんよ。

>>64
「論証の為の例示」と、「依頼の際の転載」を同義に取り得ること自体が
誤りでしょう。
係る発言が「削除妥当であったか否か」を計るに際し、その発言をもって
論じずに、どうやって論じろと仰っているのか、皆目検討さえ付きません。

>>65
そこを伏したのでは、当該発言の何処に問題があるのか論証出来得ないで
しょう。

もはや、ぽち管理人は自分の起こしてきた数々の問題点について、
真摯に対応するつもりが全くないことが明白になりました。

>>67 ぽち管理人
>>>61
>既に落ち着いたものと思われますので、スル−しましょう。
>今後も蒸し返し等を行なう様であれば再考致しますので、再度御依頼を頂
>戴出来ます様、お願い致します。

私がISP通報された理由となった八王子スレでの他者とのやり取りは、
「既に落ち着いていた」段階で削除されましたよ。
削除までは良いとしても、その後、八王子スレでは同様の会話は存在しないのに
議論スレでぽち管理人の削除基準に疑問を寄せていたら、
通報されました。

どういうことですか？説明してください。
この通報が原因で、金銭契約上のトラブルが生じるに至っています。
説明責任を果たしてください。
ぽち管理人は、当該通報を行った時に、議論スレで「自己の責任において通報した」旨
報告しています。責任を果たしてください。

その必然性について、合理的に矛盾しない説明ができるなら。
「管理人の責任において」説明する責任があります。


筆頭管理人
ぽち管理人の現状に対する判断を遅からずお願いします。
現状放置なのか、どうするのか、です。

ぽち管理人はこれまで、他者からの指摘に対しては具体例を求めてきました。
例示しないことには議論を拒否するという態度をとっています。

そのため、具体的な発言を引用し、そこから議論を重ねるために、
ぽち管理人に対し、発言の根拠となる具体例を要求します。

ぽち管理人はかつてこう書いています。

>繰り返しになってしまいますが、私は自身の良心に恥じる行いをしては居りま
>せん故、一部過去に不適切な言動があったこと以外に謝罪するつもりはありま
>せん。

「一部過去に不適切な」だけでは、どのような行為について謝罪を行い、
それ以外のどのような行為が「良心に恥じることのない」ために謝罪をしないのかが、
諮りかねます。

今後の「具体的かつ客観的な例示を持って議論に」臨むため
謝罪されたとする言動の範囲を、具体的にお示しください。

ぽち管理人はこの「具体的」な「議論」に対して忌避するばかりで一切応答がありません。
このように他者に対しては具体例を求め、一方自分は具体例を示さずに論を展開するという
ご都合主義な態度が許されるのでしょうか。

この質問には最初から一切返答がなく、一度のループさえしない一方通行の質問です。
このように「謝罪」したといいながらも、対応にまったく誠意をしめさない態度は、
「謝罪」の意志そのものが、嘘であるからです。
また、このように議論を重ねることを「ループ」などと言い張るようでは、
もはや議論をする「能力」すらないと認めざるを得ません。

このように自己中心的で、公平に努める意志がなく、能力さえない人物には
掲示板管理など不可能です。ぽち管理人は、ただちに管理人を罷免させるべきでしょう。

質問をする
　↓
回答が無い
　↓
「回答してください」
　↓
「ループさせないでください」

バムさん、ヨンデーさん、こんなのってアリなんですか？
１０日間ほど掲示板に顔を出さずにレスを流した事もありましたし、
ぽち管理人が真摯な対応をしているとはとても思えません。
これでは「都合の悪い質問には答えない」というレッテルを貼られても当たり前でしょう。
これからこういう管理人が管理を続けていくというのであれば、住民の信頼など得られるわけもないでしょう。
それはぽち管理人という個人の信頼はもとより、多摩板全体に不信は広がると思います。それでいいのですか？

>>71
バム管理人も、同様ですよ。
私は、すでに３スレにわたって質問しておりますが、
まだお答えをいただいていません。

「武蔵境スレでの管理行為をどう総括するんですか？」
まずはそれだけなんですけどね。

ぽち管理人が十日で登場したのは結構なことです。
バム管理人は一ヶ月登場しないのがザラですし。

「都合の悪い質問には答えない」のも、管理人の勝手だと思いますが、
管理人組合でもない公開の場所で管理人批判をした管理人さんには、
それ相当のお考えがあるはず。

諸々を観察考察した結果、ぽち管理人と管理基準が合わないのなら、
まちＢＢＳでの発言権が強そうなバム管理人側が、
「仕切り直し」をすべきだと思うんですが、
なかなか動いていただけないままに早幾日、というのが実情です。
ぽち管理人との違いは「表だった叱責をされないで、単に放置される」
ことでしょうか。

ぽち管理人に質問のある方はそれを続ければよし、
私は私でバム管理人への質問を続けたいと思います。

>>71
バム管理人も、同様ですよ。
私は、すでに３スレにわたって質問しておりますが、
まだお答えをいただいていません。

「武蔵境スレでの管理行為をどう総括するんですか？」
まずはそれだけなんですけどね。

ぽち管理人が十日で登場したのは結構なことです。
バム管理人は一ヶ月登場しないのがザラですし。

「都合の悪い質問には答えない」のも、管理人の勝手だと思いますが、
管理人組合でもない公開の場所で管理人批判をした管理人さんには、
それ相当のお考えがあるはず。

諸々を観察考察した結果、ぽち管理人と管理基準が合わないのなら、
まちＢＢＳでの発言権が強そうなバム管理人側がバム管理人なりに
「仕切り直し」をすべきだと思うんですが、
なかなか動いていただけないままに早幾日、というのが実情です。
ぽち管理人との違いは「表だった叱責をされないで、単に放置される」
ことでしょうか。

ぽち管理人に質問のある方はそれを続ければよし、
私は私でバム管理人への質問を続けたいと思います。

>>54
＞あなたの書き込みも以前からバムさんに否定的な書き込みばかりですよ。

いいじゃないですか！
このスレでは、一年以上、ぽち管理人に対して否定的な書き込みばかりだった
のですし、多摩板管理人としてぽち管理人がふさわしくない、と真実思うのであれば、
ご本人に縷々訴えてもあまり意味はないでしょう？

共同管理である以上、特定管理人による混乱とおぼしきことの事態収拾を
他の管理人に求めるのが筋です。
誰のせい、誰が悪い以前に、多摩板の運営に混乱があることは事実ですから。
そうである以上、バム管理人に対しても、あなたがぽち管理人に求めるのと同じように、
「要望」「質問」してもいいと思うのですが。

それとも、ぽち管理人なら幾らでも要望・質問・批判してよく、
その他の管理人にはするな、ということでしょうか？
もしもそうなら、明らかに変な理屈だと思います。

>>>58
>＞ぽちさんは、会議室での書き込みに、赤キャップなしで、
>＞複数のＩＳＰやダイアルアップ回線等を使って、まちこさんで
>＞書き込むことがあるのですか？
>無いですね。
そうですか。時々、ぽちさんの意見を代弁したかのようなレスがあるので誤解していました。
失礼しました。

>＞又は、会議室に、softbankで、まちこさんで書き込むことはあるのですか？
>それはたまにありますよ、１ユーザとしてね。
>地域の話題に参加するのにキャップを使って発言する必要は無いでしょう。
私がお聞きしたのは「会議室に」ですが、これは「多摩板」でのお話しでしょうか？
もし、会議室で、たとえ１ユーザーとしてでも、キャップなしで発言するということは、
秘密・内実を知っていながら、知らないふりをして、他者を批判・援護できるわけで、
管理人としての発言と１ユーザーとしての発言が矛盾することもありうるわけで、
ぽちさんが会議室で常にこのようなことをしていたら、これは非常に問題であると思うのですが？

会議室では、管理人は、キャップつきで発言するべきだと思うのですが、
ぽちさんはいかがお考えでしょうか？

訂正
名前：68　→　名前：58　です。

>>68　へ　と訂正します。失礼しました。

＜重複＞
調布市深大寺
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1163902570

＞73
＞管理人組合でもない公開の場所で管理人批判をした管理人さんには、
＞それ相当のお考えがあるはず。

そりゃ、バムさんも以前言っていたとおりぽちのやり方は住民を荒らし化
を招き、その口調は住民を侮辱するものなのでと考えをちゃんと発言し
ぽちに注意したじゃないですか。組合だとか共同管理と言ってもバムさんは
最後に判断する権限を持つ代表管理人なんですから、その辺りを一緒くたに
しないでください。

＞ぽち管理人と管理基準が合わないのなら、
＞まちＢＢＳでの発言権が強そうなバム管理人側がバム管理人なりに
＞「仕切り直し」をすべきだと思うんですが、

ですから現在管理に関する基準を策定中じゃないですか。そのためにこの議論
スレでは問題原因のぽちに今までの管理についての基準や矛盾点をお聞きしてます。
今までのぽちの手法がどんなものであり、どんな考えを持っていたのか、膿を出さないと
策定中の管理基準に関しても影響してきます。今これほど煮詰まった議論を真っ白に仕切り
直す理由なんてないでしょう。

>>74

＞多摩板管理人としてぽち管理人がふさわしくない、と真実思うのであれば、
＞ご本人に縷々訴えてもあまり意味はないでしょう？

意味ないわけないでしょう。管理人としてどれだけ外れた考えを持ち
どんな基準を持っているのかを議論することは今後の多摩板運営、基準策定、
管理人基準など決める際にとても重要です。とくに、今まで疑問に思われる
事を住民が事細かく聞いているのですからきちんと答えていただかないと
困ります。


＞ぽち管理人なら幾らでも要望・質問・批判してよく、
＞その他の管理人にはするな、ということでしょうか？
＞もしもそうなら、明らかに変な理屈だと思います。

バムさんに質問や疑問したいのならば勝手にしてればいいじゃないですか。
ただ登場回数だけをもってして、批判したり共同管理だから同罪だ、連帯責任だと
わめいているだけのようにしか見えませんでしたので。更に、住民がぽちに関して
議論中に個人の意見として持ち出して論点をはぐらかしてバムさんに押し付けてるのも
おやめになってくださいね。バムさんにあなたが質問しようが自由ですが。

相変わらずぽちは一部の擁護レスをチョイスして、うまく逃げ切ろうとする
手口を展開してますね。ループはあなたが答えないからでしょう。あなたが
早く答えれば同じ事を聞くことも同じ議論をしなくても済むんですよ。
そういう汚い手法はやめましょうよ、そろそろ。

ＩＳＰ通報に対すること、自分の謝罪に関すること、管理人同士で決めたことか否か、
前スレから続く様々な質問にきちんと答えてください。もうあなたの信用は破綻
してますよ。こんな状態でこれからも管理人としてやっていけると思っているの
か。信頼、信用を取り戻したければ住民の質問に答え議論にきちんと加わりなさい。

バムさん　ヨンデーさん

ぽちのこのような議論にも応じず開き直る現状の中でそろそろ
罷免をするのか否か、ぽちを残すならば今後の多摩板がぽちが居る中で
どのように今までのような問題が起きずに平和に管理できるのか。
そろそろお答えくださいませ。多摩板存続に関わる重大な問題ですので
ぽち問題はきっちりとした結果が求められるかと思います。問題点や
議論は今までのこのスレで討論し続けた全てです。もはや、残りはぽちが
スルーを決めこんで議論にならないと思われます。この内容からご判断
くださいませ。

>>75
>そうですか。時々、ぽちさんの意見を代弁したかのようなレスがあるので誤解していました。
>失礼しました。

本人が「無いですね」といってるだけなので、何の確認も取れていません。

ぽち管理人は、複数の他の管理人からも指摘を受けたはじめのうちは、
謝罪すべき点もあったかのように振舞って、一部では謝意を表すようにも
受け取れるかの対応をしていましたが、

結局、なし崩しに、謝罪すべき点や反省することはないと、強弁しだし、
このように非難を浴び、紛糾する事態を招いたにも関わらず、

なにも謝罪すべき点はない（一部の不快に感じるひとがいた言動をのぞいて、
それも、相手が不快に感じたことに対しての謝意であって、
自らの行為についての反省はみられない）と、開き直っています。

掲示板管理人への信頼を損ない、多くのの指摘にも耳を貸さない傲岸不遜な態度で
なお管理行為を続けようと居直っています。

このままではいいわけがないと思いませんか？
バムさん、ヨンデーさん、ご意見をお聞かせください。

ネイビー氏が以前、ぽちが管理人間でのメールにて謝罪し反省しているようなことを
書いてましたね。その他の管理人には良い顔して謝罪し素直なところを見せておいて
実際の多摩板では住民を侮辱し、議論にも応じず、更には謝罪に関する説明さえもしない。
ぽち管理人の人間性が如実に現れていますね。

ぽちが1人で１５日までと決めたり、議論スレと削除スレを別けることしか管理人同士で
話し合われていないかのような発言も気になりますね。このまま議論をスルーし続けて
その後は議論スレに隔離して自分はとんずらするつもりであるかのようにも見えます。
議論にいくら逃げても何も解決しないことに早く気づいて欲しいものです。

>>ぽち氏
では儀は違えど内容は同じレスの例示が妥当かどうか、
他の管理人と話し合ってください。
異論が出た限り貴方一人で妥当だと言い張っても仕方がない。

>>58へのレス
＞又は、会議室に、softbankで、まちこさんで書き込むことはあるのですか？
それはたまにありますよ、１ユーザとしてね。
地域の話題に参加するのにキャップを使って発言する必要は無いでしょう。

もしまちこで会議室にぽち氏と同調するレスをかけば、
ぽち氏を支持する別の地域住人の声として評価されることになる。
ぽち氏と同じ意見を持つ架空の住人が一人出来上がりますね。
それは自演ですが。
会議室の部分をインデントしていますが地域スレの間違いですか?

会議室と場所を限定された質問に、そのまま答えているのだから
会議室でしょう。

間違いですか？と聞かれてから「ああ、そうです」といっても
恣意的な回答になってしまいますから、無意味ですね。

ダイアルアップうんぬんの質問にはさらっと答えるのに
肝心のその他の質問には全てスルー。答えやすいものだけを選んで
それ以外はループになってるのでと排除。素晴らしい手口だな。

思うんだけど、1週間に1度でよいからバム氏かヨンデー氏から、管理人間での話し合いについて、
できる範囲で報告してもらえないだろうか。たとえばスレ分割についてはどういう状況かとか、
今後の削除ルールの話し合ぃに入ったとか、解件ルールはまだとか。今なにが問題になっているだとか。

そういうのがあると、安心して待っていられるんですが。

ぽち氏の>22なんて話し合いの内容がバム氏の前スレ>299と全然違っているんで･混乱をまねくだけだし。
そういう余計なレスや混乱を防ぐためにも、話し合いの内容について一致している
バム氏かヨンデー氏からの状況報告が欲しいところです。
もちろん公開できない部分もあるでしょうから、公開できる範囲で構いません。

ご検討よろしくお願いします。

>>88
同意です。
ぽちが1人で独断でしていること、発言していることがまるで管理人３人による
考えかのように書き込んでいるパターンが非常に多いですからね。最近でも１５日と
言ってみたり、削除と議論の分割についての議論のみと言ってみたり。バムさんか
ヨンデーさんには定期的にどうなっているのかな近況だけでも伝えてくれると助かります。
ぽちに聞いてみたらば、書き込みの流れで判断くださいと逃げられたので。ま、ぽちの
回答なんて信憑性もないし聞いたところで参考程度にしかなりませんが。

単発
【多摩】多摩地区の新しいナンバー名称を考える【八王子】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1163930319

まずは御依頼からです。

>>77
理由通りに付き、削除致しました。

>>90
ソースから鑑みるに、もう既に二年も前の過去ネタの様ですし、理由通り
として削除致しました。


次に＞＞３９−４１に対しての宿題としたレスですが、大変申し訳ありま
せんが、もう少々お時間を頂けます様、宜しくお願い申し上げます。


以下、御意見等へのレスです。

>>69,82,86(cad448-165.dynamic.tiki.ne.jp)
以前に適示させて頂きました通り、公序良俗に反した発言、並びに他者に
セクシャルハラスメントとも取れる発言を繰り返されたという事実は、い
つまでもここ会議室で同じ内容の私に対する的外れな糾弾を繰り返しても
覆るものではありませんし、その様なエロネタが地域情報コミュニティで
ある、ここまちＢＢＳ＠多摩板に相応しいものであった、などということ
に、いつまでも粘着した所で認められることはありませんよ。

>>70,83
御自分が何度同じ内容の発言を為されているか認識されていない様ですね、
一度数えてみては如何ですか？　その様な投稿をして「無限ループ」と言
うのですよ。

>>84,87,89
＞実際の多摩板では住民を侮辱し、議論にも応じず、更には謝罪に関する説明さえもしない。
どの様に「住民」を侮辱しているのか、応じるべきとする「議論」の内容
の事実を適示して下さい。
過去の私の言動云々に付いての謝罪は既になされたものですし、いつまで
も蒸し返すべき意義も意味も見出せませんので、一切スルーさせて頂いて
居ります。


>>85
＞＞又は、会議室に、softbankで、まちこさんで書き込むことはあるのですか？
＞それはたまにありますよ、１ユーザとしてね。
＞地域の話題に参加するのにキャップを使って発言する必要は無いでしょう。
これは失礼しました。　御指摘の通り地域スレの間違いです。
文中で「地域の話題」としている通り、地域板上での書き込みに際しての話
と、問いを受け違えていましたね。
会議室でキャップ無しでの発言は、過去にしたことはありませんし、これ
からもするつもりがありません。

>過去の私の言動云々に付いての謝罪は既になされたものですし
どのように「謝罪」されたのか、「既になされた」内容の事実を適示してください

ぽち管理人は、複数の他の管理人からも指摘を受けたはじめのうちは、
謝罪すべき点もあったかのように振舞って、一部では謝意を表すようにも
受け取れるかの対応をしていましたが、

結局、なし崩しに、謝罪すべき点や反省することはないと、強弁しだし、
このように非難を浴び、紛糾する事態を招いたにも関わらず、

なにも謝罪すべき点はない（一部の不快に感じるひとがいた言動をのぞいて、
それも、相手が不快に感じたことに対しての謝意であって、
自らの行為についての反省はみられない）と、開き直っています。

掲示板管理人への信頼を損ない、多くのの指摘にも耳を貸さない傲岸不遜な態度で
なお管理行為を続けようと居直っています。

このままではいいわけがないと思いませんか？
バムさん、ヨンデーさん、ご意見をお聞かせください。

>>91
>いつまでもここ会議室で同じ内容の私に対する的外れな糾弾を繰り返しても

的外れな糾弾をしているのはぽちさんの方です。

私の質問のどれが、なぜ、「的外れな糾弾」にあたるのか、具体例を示して説明してください。
議論に際しての具体例の例示は、ぽちさんが他者に対して要請していることです。
ご自分も、自身のセオリーを遵守されますよう。

どうもぽち氏は、事実でないことでも、何度も書けば本当になると考えている節がありそう。
ま、事実の提示だけしておきます。

>>91において、ぽち氏が過去の言動について謝罪をし決着済みのように
書いていますが、実際にはその謝罪は何ら実体を伴ったものではなく、
いつ反省をしたかすら具体的に回答できないことを、改めて指摘しておきます。
いつ反省したかを明言すれば、その前後を比較して本当に改善されたかどうか検証でき、
改善されていれば信頼を取り戻すひとつの証拠になるのにね。
それができないというのは、謝罪や反省が口先だけだという良い証拠です。

ぽち氏は言葉遣い問題は決着済みにしたがっているようですが、
実際には、この一連の議論のなかでも不適切な言葉遣いを繰り返し、
それを指摘されたにも関わらず、事実であれば何を言っても良いなどと、
何度も開き直っている事実も、改めて指摘しておきます。

具体的根拠（の一部）は以下です。

http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1160284369&START=214&END=214&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1160284369&START=251&END=251&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1160284369&START=272&END=272&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1160284369&START=280&END=280&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1160284369&START=289&END=289&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1161172296&START=26&END=26&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1161172296&START=32&END=32&NOFIRST=TRUE

>>91 ぽち管理人
>その様なエロネタが地域情報コミュニティで
>ある、ここまちＢＢＳ＠多摩板に相応しいものであった、などということ
>に、いつまでも粘着した所で認められることはありませんよ。

貴殿に対して指摘されている貴殿の行為の問題点を摩り替えないで下さい。
「相応しいかどうか」を誰が、いつ、問うたのですか？具体例を適示して下さい。

当該やり取りについての、貴殿の対応（ISP通報）の必然性がないことを指摘されているのです。
これについて、貴殿は合理的必然性があったことの説明を求められているのですが、
現時点まで貴殿は全く回答していません。
当該通報にあたるべく合理的必然性はなかったから説明も回答もできない、と判断せざるを得ません。

>>91 ぽち管理人

>御自分が何度同じ内容の発言を為されているか認識されていない様ですね、
>一度数えてみては如何ですか？　その様な投稿をして「無限ループ」と言
>うのですよ。

この貴殿の主張こそ、「無限ループ」そのものです。
これについては、私含む複数の質問者から何度も指摘されているとおり
質問に回答しないから、何度も尋ねられているのです。
貴殿が、寄せられた質問の趣旨に回答しないことが原因です。
貴殿は以前から、自己の責任において、管理行為を行っている旨明言しています。
その言に反して実態は、基本的な説明責任、回答義務すら果たすことができず
住民の苦情が絶えないのです。


>どの様に「住民」を侮辱しているのか、応じるべきとする「議論」の内容
>の事実を適示して下さい。

直近を振り返るだけでも、前スレ>>268に、具体例の一部抜粋が提示されていると思いますが？
これについても、あなたは未回答のままスルーしていますが。

>>91

＞どの様に「住民」を侮辱しているのか、応じるべきとする「議論」の内容
＞の事実を適示して下さい。

他の住民の方も指摘されているとおり、具体例は前スレから今までに多数提示
されているのも関わらず、こんなことをまたしても聞いてくるということはきちんと
スレの書き込みを見ていないのか、もしくは確信犯としてわざとループさせているとしか
思えないのですが。

＞過去の私の言動云々に付いての謝罪は既になされたものですし、いつまで
＞も蒸し返すべき意義も意味も見出せませんので

蒸し返すもなにも、どの発言を謝罪し、今後はその謝罪と反省からどんな対処を
されているのか多数の方から聞かれてもスルーしている現状で、一部を謝罪しもうすでに
決着済みと当のご本人が突っぱねられても何も解決されていません。事実、その後の対応
にもとても反省されているような態度は見受けられませんね。むしろ、開き直りにさえ見えます。
意義も意味もないとおっしゃってますが、あなたのやってきた住民に対する否定的で独裁的な管理
や発言を具体的に、そして住民に理解してもらえるまで謝罪しない限りはこの問題は解決されません
ので意義や意味もないと自己弁論をしている場合じゃないと思います。

ここはぜひ、バム氏の裁定を求めます。
まるで埒が明きません。質が悪いとはこういうことではないのでしょうか。

何度も例にあげ、きちんと質問している住民に対して勝手な言いがかりで
スルーやループをし続けるのはいい加減にしてください。もう一度前スレから
ご自身でよくお読みになって、的確にお答えください。
ＩＳＰ通報をされた人とされなかった人の差はなんなのか？
削除された言葉や議論が、なぜかその後会議室で問題にされてからは削除されて
いなかったり。何を基準に通報や削除を繰り返しているのかきちんとご説明ください。
例は今までに再三提示されております。バムさんもそのことを指摘されていたとおり
誰から見ても基準がさっぱりわからない。説明もしない。ご自身の謝罪はどの部分の
発言でどう反省しているのかも説明しない。ただ、謝罪したと述べただけ。そんな馬鹿
な話がありますか。その他数々ある、ぽちに関する疑問、質問にもきちんとお答えください。

>>91 ぽち管理人

>以前に適示させて頂きました通り、公序良俗に反した発言、並びに他者に
>セクシャルハラスメントとも取れる発言を繰り返されたという事実

セクハラを受けたという申告はありましたか？
ぽち管理人は、だれが、どんな被害を受けた、という事実確認によって
事実を認定するという基本的な思考手続きも踏んでません。

ことに、セクハラ・いじめ等はされたとする人が被害を申し出て
初めて検討される性質のものです。
ぽち管理人には、この意味すら理解できるのかどうかも不安ですが。

つまり、受け取る側がセクハラやいじめと受け止めたら、そうなるし
そうでなければ同じ行為であっても全く意味が違ったりする性質のものである、とうことです。

まさか、ぽちさんが、私からセクハラを受けたとでもいうのですか？
それなら、その具体例を適示してください。

もう、ぽちさんの主張は理論的に、何もかも滅茶苦茶です。

ぽちさんが今後も管理人として、もし続けていく場合にはバムさんを中心に
どのようにぽち管理人の管理を規制し混乱のないようにしていくのか、基準と
管理人規定を定めなければならないし、罷免であればその後二人じゃ足りないと
なれば応募をバムさんのメールにて募るというのはどうでしょうか？まずは
ぽちが今後も続けるのかどうかを決めないことには何も前に進まないですね。
仮に、このまま続投となった場合には訴訟関係から今までの問題までバムさん
ヨンデーさんにきっちりと責任を取って頂かないといけませんが。

＜病院スレッドと重複＞ 単発
公立昭和病院小児科
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1164032013

削除依頼はsageないでしましょう

>>104
んじゃさぁ、もまいらが削除依頼以外の話をsageでやっちくり。
そしたらageでしますから。

議論も削除依頼もageでかまわないんではないでしょうか。
まあ、議論はsageでもいいですが、削除依頼は早急な対応が必要な場合もあるでしょうから、
原則sageないというのが通例だと思います。
なんで、そんなに対抗意識？があるような書き方をするんでしょうね？

もう少し紳士的なやりとりを心がけませんか？

>>106
被害妄想みたいなもんじゃね？対抗意識？なんか無いしね。

ageばっかで埋もれちゃうことが多かったんでね。sageでやってみてる最中。
緊急性がって言ったって、昔ほど管理人（ぽち）が目を通しても居ないし、
どうせ専ブラで見てるんなら、かえってsageの方が目に付いたりって。
まぁ、ここが落ち着くまでの過渡的な方法なんで、あんま目くじら立てんでね。

＜単発＞
調布北口の酒処「拓」
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1164083439

＜重複＞
恩方出身あつまれ〜
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1164084762

ここまでご依頼どおりの理由で削除いたしました。

今回の件についてはバムさんと相談をしておりますが、
慎重にしなければならない点もあり、独自の判断で現在の状況は書き込めません。
報告が遅くなってしまっていて申し訳ありませんが、
もうしばらくお待ちください。必ず、何らかの対策をとり、お知らせしますので。

>109
了解です。
このレスで安心しました。いろいろ検討することも多くて大変でしょうが
頑張ってください。

ヨンデーさん乙です。

ぽちに以前から削除と議論のスレ分割しか議論していないように発言され
１５日までにと決め付けたり独りよがりな発言が目立っていたので、あれが
３人による共同の考えであり声明ではないとは察してはいました。
ヨンデーさんとバムさんがしっかりと議論して慎重に進めていることにホッと
した。焦らず慎重に進めてください。その事がわかったことは大きな収穫です。
ヘタに状況を話せばぽちがどんな手段で阻止してくるかわかりませんからね。
しかしながら、今までまるで管理人３人による考え、決め事であったかのように
振舞っていたぽちには深い憤りを感じますね。

>109　
>>今回の件についてはバムさんと相談をしておりますが
の部分、下記２点についてお答えください。
■「今回の件」とは具体的に何か？
■「バムさんと相談」ぽち氏の名前が列記されていないのはなぜか？

その書き方ではいろんな憶測を呼んで、かえって混乱しますよ！

>>112
ヨンデーさんの書き込みを見る限りでは、公に話せないことも多いのでしょう。
本来ここに書き込むだけでも難のあるような内容なのではないでしょうか。
そこをあえて、住民へのアナウンスの義務に重きを置いて、
必要最小限の情報を書き込んでくれたのだと思うんです。

内容が具体性に欠けるのもそのせいではないでしょうか。
そこは、住民側も察するべき部分なのではないかと勝手に想像しています。

このように、想像ばかり先走ってしまいますが、
かつてないほど期待感があるのも確かです。
今後の動向が気になるのは私も同じですが、いまは黙して待つのがいいと思います。

＜重複＞　立て間違いのようですので削除してあげてちょ。
【（あい）の街　稲城市総合スレッド　Ｐａｒｔ50
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1164112074

＜板の趣旨違い＞
多摩地区の管理人を再編成しよう
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1164072813

ヨンデーさんとバムさんには「多摩板の今後」「今回の件」について
しっかり詰めてもらうと言う事で、まずは待ちましょう！

あとは時間稼ぎと核心をつく質問から逃げ続けながら、右往左往している
ぽち管理人に関して住民はしっかり理路整然と詰めていくことですね。

難航しているようですね。
一つだけ、主張します。

私は、管理人様が「権限を付与された一住人」である以上誤りや不適切な言動もあると思います。
であるからこそ異論と議論の余地がない構造を作るべきではないと考え、
「権限を付与された一住人」が正当性に終始したり、その「一住人」の主観が多摩板の
方針となって機能したことに疑問を感じています。
一管理人の主観が他管理人と離れた場合、頻度差から容易に高頻度管理人の主観が板を統治します。
一住人の主観が全体を統治してはいけません。

統治はGLに拠り、主観基準は公正をはかる協議の余地を持つこと、
この２つは権限を行使する者には必須でありましょう。
それに尽きると思います。

ぽちのせいで雰囲気が悪くなったな

>>91 ぽち管理人

>＞＞又は、会議室に、softbankで、まちこさんで書き込むことはあるのですか？
>＞それはたまにありますよ、１ユーザとしてね。
>＞地域の話題に参加するのにキャップを使って発言する必要は無いでしょう。
>これは失礼しました。　御指摘の通り地域スレの間違いです。

はたして、貴殿が「１ユーザー」として地域スレを利用することは可能でしょうか？
貴殿は管理ボランティアだから、地域スレの投稿者について、常時IPを確認することができます。
一般のユーザーはこれができません。

貴殿が匿名の「１ユーザー」として、気にいらない特定ＩＰの投稿に対して
地域スレの住人を装って、「あらしは出て行け、住民として純粋に迷惑している」などと
地域スレで投稿を行い、「荒らし」を捏造することも簡単にできてしまいますね。

その上、自分自身が管理者であるから、現状では、これを直ちに咎められ、
削除や通報されることもありません。

このような「１ユーザー」など、ありえません。

先日、自転車マナーの悪い学校の事で書き込みをしたら、
その後、ホスト規制がかかりました。
どうしてですか。納得できません。

だめな内容なら、削除したらいいじゃないですか。
すごくふゆかいなんですけど。

スレ名と番号は？

削除されてなくて、いきなりホスト規制？

町田のチベット小野路　その５の　７３です。
学校に電話しても、自治会に話をしても、
事故が起こっても、けが人が出ても、なにもかわらないから、
ここに書き込みをしたのに、
こんなことで規制されてしまうようでは、
何もかきこめないですよね。

私より前の書き込みには学校名、個人名まで書き込まれている
文もあるというのに、本当に納得できないです。

だめな書き込みは消してもらえばいいのに。

削除されていないってことは、
投稿内容に問題があって、それでホスト規制されたわけではないのかもね。
削除されるべき内容でもないと思うし。
他の人の巻き添え規制かも？

ここまで削除しました。

>>122
私が関わったわけではないのでどういう理由なのかわかりません。
問題があればまず削除で、場合によってはログを保存し、
必要があれば通報することになりますが・・・
今回は違うようですね。

学校名、個人名、企業名が記載されてもぽち基準では消してるものと消さないもの
がありさっぱりわからない。武蔵境スレでも、あれだけエロ禁止と言う割には
おっぱいと言う書き込みも全て残ったまま。通報されてる人もいれば、書き込みを削除
さえされない者がいる。そのうえ、その説明を問うても一向に答えが返ってこない。
もうどうしたら良いのでしょうか・・勝手に削除や規制をして混乱させて、その責任は
取らずに管理人として権限だけは振るい続けるなんて、とても尋常ではない。

>>124
＞必要があれば通報することになりますが・・・
＞今回は違うようですね。

今回に限らず、従来からかなりの確率で合理的手続きに問題があります。

【ピュア】　八王子片倉18　【怪しい】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1164165718

ですが、確かに怪しい店なのかもしれませんが、一方的に特定の店を怪しい
とする、或いは連想させるスレッド名はいかがなものかと……

レス削除依頼
☆★【町田で盛り上がろう 第百七】★☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1163060885
＜差別発言・主旨違い＞75-102
＜アスキーアート＞108
＜主旨違い＞181
＜問題のあるリンク＞183

>>124
ヨンデーさん、規制権があるのはバムさんですよね？
巻き込まれ規制があるならあるで、その旨、
規制担当であるバムさんが説明するのが筋だと思いますが。

>>109
またまたヨンデーさんに対するレスで申し訳ないです。

＞今回の件についてはバムさんと相談をしておりますが、

「今回の件」とはなんですか？

１）武蔵境スレでの削除の件
２）削除依頼・議論と、運営スレとを分割する件
３）多摩板の今後の運営スタイル

それと、バムさんと相談なさっているなら、まずバムさん自身が
ここに書き込んでいただきたいですね。
誰かにバムさんの替わりのレスをしていただく必要はないし、
筆頭管理人のバムさんご自身が中間説明をしていただく方が
すっきりしていいと思います。

＞129

「今回の件」とはなんですか？

１）武蔵境スレでの削除の件
２）削除依頼・議論と、運営スレとを分割する件
３）多摩板の今後の運営スタイル

この３つだけじゃないと思う、少なくともぽちを省いて協議しているのだから
削除と議論の分割の議論でもないし、武蔵境のことだけを論じているわけでもない。
今までの多々あるぽち管理人の問題と今後の管理や基準についてでしょう。もちろん
ぽち罷免も含めた。その３つだけの薄っぺらい議論だけをしてるわけではないと思います。

またしても、焦らし、急かして、バムさんを非難されてますが、中間説明はまだ本決まりでも
ないのに、いちいち言うべきではない。それに、ヨンデーさんが代弁して現在今後の多摩板に
ついて議論をしていると伝えてくれているので、それを待てば良いだけでしょう。

>>116
おっしゃるとおりだと思います。

地域毎にガイドライン以外の削除基準がもしもあるとしたら、
誰でもすぐに見られる場所に掲示するべきでしょう。
そしてそれ以外の基準で削除を行わない。

掲示板が管理人の私物と化したのが今回のイザコザの主たる原因だと思います。

ちょっと質問、18禁スレって、
18禁指定だと何が許容されるわけ？
18禁だからってガイドライン違反しまっくていいわけ？

>>122

最近まで書けていたんですか？
私のホストを見て頂くと分かるのですが（hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp）
8月よりホスト規制のまま依然として解除になっていません。

現況、多摩板は書きたい情報があってもROM専に徹せねばならず辛いですよ。

スレ違い済みません...

なぜ、アクセス規制への問い合わせに返事せず放置しているのかと言う質問に対するバムレス、

＞85 名前： バム 投稿日： 2006/10/21(土) 05:13:58 ID:jFtaw9LA [ 200.87.215.220.ap.yournet.ne.jp ]

＞対応ってのは「規制は僕がしているからぽちさんのせいじゃないですよ」とかって事？
＞放置し続けるってのは良く意味がわからないのですが、ぽちさんからの依頼で規制するケースも多々ありますから。
＞多摩板はIP非表示だもんでここであまり詳しく説明するのも規制の意味が無くなる事も考えられます。
＞規制されるにはそれなりの理由があるわけですし、それはそれで反省していただかないと。

・ぽち依頼を内容確認せずに規制したが、それを認識して最低１ヶ月経過してるが未だに解除していない
・規制されたものには反省すべきそれなりの理由がある
・荒らしの巻添えを食らって今に至る
のいずれかって事ですかね。

要望ですが、めったに顔を出せないから規制もしないとなると、規制という抑止力自体が死んでしまうので、
一定期間ごとの確認回答を義務付けるか、不在が一定期間続いたときには他の信用できる管理人が確認
なり、切り替えなりできるように権限の一時委譲ルール等を導入していただきたいです。
「私にはわかりません。答えられる人がくるまで何ヶ月でもお待ち下さい」はさすがにひどいので。
管理人規約上、パス・権限は一身専属だとしても、「ＩＰ○○は△△の理由により規制」との規制情報を
管理人のみが確認できる状態でアップなり、ＭＬで流しておくなりはできると思います。

＜宣伝＞　単発
チャリティーバザー開催のお知らせ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1164313156

まずは御依頼への対応になります。

>>127
理由通りに付き、削除致しました。

>>128
理由通りに付き、削除致しました。

>>135
理由通りに付き、削除致しました。


さて、お返事が遅くなってしまいましたが、＞＞３８−４２への回答です。

＞しかし、ぽち管理人が引用している部分は次の条文に違反しており、出所が
＞明示されてなく、どのスレッドのどのレスか不明です。
＞従って罰則が適用されます。

その様な理由で著作権法違反が問われることは無いでしょう。
何故なら、引用元がまちＢＢＳ＠多摩板上のスレッドであることは明白であり、
かつ引用の目的が、削除の是非自体を問う性質のものである以上、引用の目的
が「正当な範囲内」であると看做されるに必要かつ充分であるからです。

＞著作権には、著作者人格権という区分があり、その中に同一性保持権という
＞権利があります。

地域情報コミュニケーション掲示板であるまちＢＢＳ上での管理者判断に依る
削除を不当とする者への論証に際し、その発言を引用する際に、不適切或いは
他者の性的羞恥心を刺激し得る表現を一部伏字などに改変するにあって、その
行為自体をして「同一性保持権の侵害である」という指摘には、以下の阻却要
件をもって対抗でき得るものと思います。

＞著作権法　第二十条
＞２　前項の規定は、次の各号のいずれかに該当する改変については、適用しない。
＞　四　前三号に掲げるもののほか、著作物の性質並びにその利用の目的及び
＞　　　態様に照らしやむを得ないと認められる改変

幅広い年齢層がユーザであるまちＢＢＳにあって、地域情報とはまるで無縁の
「○○○○チューチュー」などという猥褻な表現をそのまま引用することで、
その性的な表現を不快と受け取り得るユーザの存在、或いは若年層のユーザが
閲覧し得る可能性を考慮した場合、その改変は管理者として扱く当然の措置で
あって、同一性保持権の侵害になどはあたらないでしょう。

御質問への返答です。

>>122
特に削除等も行なわれていませんし、今回規制に至った詳細は私には分かりま
せん。

但し、貴方が御利用になられて居ります「hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp」とい
うモートホストは、以前から非常に悪質な荒らしが度々利用してるという経緯
がありますので、巻き添え規制の可能性も十分に考えられます。

バム管理人からの返答をお待ち下さい。

>>136　他、ぽち管理人
前からロムして気になっていたのですが、その難しい言葉使いはどうにかなりませんか？

あなたの文章を読んでいるととても読みづらく正直に言えば、読んでいてとても不愉快
な気持ちすら持ってしまうのです。
あなたがもし法曹関係のお仕事をしていて、こういう言葉使いや文章を使うのが日常だと
しても、ここにいる人たちの多くにそれらを使う意味が全く分かりません。
難しい言葉使いや文章によって管理人としての威厳や主張をしているのであれば、
止めていただきたいと思います。　ここは裁判所でも法廷でもありません。
小学生でも分かる文章でどんな住人の要望や質問、要望に真面目に答えてこそ、信頼
される管理人と言えるのではないのでしょうか？難しい単語や熟語を使わなくても、十分
言いたいことは相手に伝わりますし、文章だってそう長くはなりませんよ。
失礼ですが、あなたの文章の以下の部分、
”或いは若年層のユーザが閲覧し得る可能性を考慮した場合、その改変は管理者として
　扱く当然の措置であって、同一性保持権の侵害になどはあたらないでしょう。”
はちょっと添削させてもらえば
”あるいは小中学生などが見てしまう可能性を考えると、少し露骨な部分は伏せるのは
　管理者としてやむを得なかったのです。　著作権侵害したつもりはないのですが・・
ぐらいにして、判断は相手または他の人に委ねるくらいのゆとりが必要だと思います。
言葉使いもそうですが、あなたの文章に多い、”当然の処置”や”あたらないでしょう”
も自分は絶対悪くないと断定しているので論議の余地を残さない良くない言葉です。
これでは本来の課題や問題以前に、誤解や反発をまねいても仕方がないのでは？
以上、本当にまちBBS多摩の健全な運用を考えているのであれば、是非改善される事
を望みます。　長文失礼しました

＜重複＞
聖蹟桜ヶ丘じゃけん　part1
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1164208881
＜板の趣旨違い＞
稲城市向陽台　みはらしの家　車にキズつける犯人を特定しませんか？
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1164363414

法曹関係者なら、普通の言葉で話しますよ。
部外者のマニアが、不明瞭な難解語を過剰に沢山使いたがります。

ぽち管理人は、以前、ここでの法律談義を禁じていませんでしたか？
自分がするのはいいのですか？

返答するのに、ずいぶん時間がかかったみたいですが、
マニアックな趣向を刺激されたのか、我流に一生懸命に回答されています。

元のレスは、プロなら５〜６行で要旨を即答できる指摘ですけどね。
法律掲示板などに住み着いている法律マニアは間違った事を
自信たっぷりに説明したりしますが、これもインターネット時代の
避けられない弊害ですね。

＞129
「途中経過を教えてほしい」「分割の件はどうなのか」という声があがってるのに
無視し続けるのはどうかと思ったのでとりあえず最低限のことを書き込みました。

今回の件とは、130の方がおっしゃっている通りのことと思っていただくのが
わかりやすいかと思います。
これだけ「罷免しろ」などと声があれば、改善を求めたり、対策を練るのは当然ですから。
わかりにくくて申し訳ないです。
とりあえず正式な発表をお待ちください。

＞139
削除いたしました。

ぽち管理人は管理人として答えるべき質問には、相変わらず何も返答していません。
ぽち管理人の管理行為における、直接的な疑問について説明を求める質問について、
なんら回答しないまま、自分が禁じたはずの（マニア的な範疇の）法律談義に夢中になっています。

ぽち管理人にとって、まちＢＢＳは管理ボランティアとして
特権を行使しながら「1ユーザ」として
楽しむための遊び場になっています。

このような言動矛盾した自己本位の「遊び」の延長で、
個人のＩＳＰ契約上のトラブル（金銭契約に関わるトラブル）までひき起こしています。

多摩板の問題児だからな

「○○○○チューチュー」などという猥雑な表現をそのまま引用することで
その性的な表現を不快と受け取り得るユーザの存在を無視し、
若年層のユーザが閲覧し得る可能性を考慮せずに用いたのはぽち氏ですよ。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1151274161>>202

言っておきますが、○○○○という単語が猥雑なんではないですよ。
日常でも小さな子がいれば普通に使う言葉です。今この場にはふさわしくないのであえて伏せるが。
問題のレスは右ぽち氏のレス>>どの様な意図でどの様な書き込みが為され、(略)
にもあるとおり、単語の用いられ意図と投稿自体の是非が問われていた。

ぽち氏は以下で伏字は推察可能としながら意図を論証と変えてコピペしている。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1162835101>>108

つまり推察可能な伏字と性的な表現を不快と受け取り得るユーザの存在、
或いは若年層のユーザが 閲覧し得る可能性を考慮しても、
意図が論証なら構わないと判断してしまったんですよ、ぽち氏は。
たかだか自分の意図をユーザの不快感と若年層への配慮より優先したんです。

で、今回は
幅広い年齢層がユーザであるまちＢＢＳにあって、地域情報とはまるで無縁の
「○○○○チューチュー」などという猥褻な表現をそのまま引用することで、
その性的な表現を不快と受け取り得るユーザの存在、或いは若年層のユーザが
閲覧し得る可能性を考慮した場合、その改変は管理者として扱く当然の措置で
あって、同一性保持権の侵害になどはあたらないでしょう。著作権法第二十条、、、ですか。

ぽち氏、貴方、一体何やってんの?

ぽち管理人は今頃ノコノコと自己弁論をしに、わざわざ出てきたの？
法律に関して体裁よく反論しているだけで、一部のレスに対して自分の
考えや法的な自分の主張を述べているのみ。結局前スレからの多々ある質問には
徹底的にスルーしてることに変わりはないですね。今、ぽち管理人による
問題を洗い出し、ヨンデーさん、バムさん、そして多くの住民と話し合いを
している中で、当のご本人は今も尚、私は悪くない！の一点張りで自己正当を
繰り返しています。もう、そんな議論は通り過ぎ、ぽちをどう処分し、今後の
多摩板の管理について、どうしていけば問題を解決できるのかと言うところまで
来ているのに。議論をしているつもりになって、実際は核心をつく全ての質問に
答えないぽちにはもはや議論などする価値も資格もない。後は、今後のバムさん達
の処分でも待つしかないという事実を受け入れて欲しいものです。

★大阪板ホスト規制関連要望・議論スレッド ★
ttp://yy17.kakiko.com/test/read.cgi/osaka/1131454662/

661：ジェイ：06/08/17 08:01:35 ID:DDadjDBs
ホスト規制中！ 218.182.41.21 と画面が表示され
書き込みができないので、解除してください。

662：河内牛 ★ ：06/08/17 22:23:21 ID:???
>>661
貴方の何処がどう変わったから「解除」できるのでしょうか?
何か反省しましたか?
書き込み内容が人と摩擦を起こさなくなりましたか?
会議室で他地区にまで迷惑をかけたりしてるようでは解除の見込みもありませんけどね。

663 ：ジェイ：06/08/17 23:10:36 ID:ZIzZM/Xn
>>662
お忙しい最中失礼致します。
今晩は、河内牛管理人様　私はライ関東氏の助言を忠実に守り、
迷惑をお掛けしたことを反省し、2度とこのような事を起こさない事を誓う
所存で有ります。
反省は昨日の時点でしておりますので、お許し頂けないかも知れませんが、
今後は会議室の利用を止め、摩擦を起こしません。
恐縮でございますが、あらためて規制解除をお願い致します。

664 ：河内牛 ★ ：06/08/18 00:43:24 ID:???
>>663
それが事実だと確認出来たら、その時に解除します。
貴方の「口先だけの反省」など今までに何度も見てますので・・・

以前はご自身で法律談義を禁じていたのに、自己正当のためなら
なんでもあり。自分にとって都合よければなんでもするんですね。
住民が言えばすぐ通報されるような醜い発言も、ぽち自身が言うのは
許され、法律談義も住民が言えば通報するぞ！とばかりに罵るのに
自分はＯＫ。もうお話になりませんね。今まで通報や削除をしてきた
基準も何も言えずにずっと逃げてばかり。つまり、今回の言葉を見ても
自分にとってその時の気分や感情次第でルールは変わると言うことの
現れですね。こんな人間が掲示板を管理しているかと思うと虫唾が走る。
ぽち管理人に関しては、今後重大な処置が取られるでしょうが、素直に
受け入れ、そして今までの過ちを謝罪し更生して欲しいものです。
今、ご自身が渦中の中で自己弁明ばかりだなんて、なんとも体たらくな。

>>136

時間をかけた割には>>38-41への回答は間違っています。

ぽち管理人自身が、過去に法律談義を禁止したそうなので、
ここで反論の展開はしません。

一応それぞれ、ヒントだけ・・・

>>136・・1)
>その様な理由で著作権法違反が問われることは無いでしょう。
>何故なら、引用元がまちＢＢＳ＠多摩板上のスレッドであることは明白であり、
>かつ引用の目的が、削除の是非自体を問う性質のものである以上、引用の目的
>が「正当な範囲内」であると看做されるに必要かつ充分であるからです。

1)「明白である事」と「明示する事」は違います。
　著作権法　第四十八条　第一項の文末をよく読み直してください。

著作権法　第四十八条　第一項
　次の各号に掲げる場合には、当該各号に規定する著作物の出所を、その複製
　又は利用の態様に応じ合理的と認められる方法及び程度により、明示しなけ
　ればならない。
　（後略）

>>136・・2)
>地域情報コミュニケーション掲示板であるまちＢＢＳ上での管理者判断に依る
>削除を不当とする者への論証に際し、その発言を引用する際に、不適切或いは
>他者の性的羞恥心を刺激し得る表現を一部伏字などに改変するにあって、その
>行為自体をして「同一性保持権の侵害である」という指摘には、以下の阻却要
>件をもって対抗でき得るものと思います。

2)他者の性的羞恥心を刺激するという確たる根拠は示されていません。
　第三者が見てわかる確たる根拠をもって回答していただきたい。
　それがなければ、著作権法　第二十条　第二項　第四号に該当するかは
　判断できません。
　（参考：多摩板 削除依頼・削除不服議論スレッド59
　　　　　http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1162835101&STATRT=22&END=22&NOFIRST=TRUE）
　　＞もう一度言いますが、議論をしたいのであればそれなりの材料が必要でしょう。
　　＞個人的感情や思い込み、第三者的に確認不可能な主観のみをもって、「不当だ」
　　＞「権限の乱用だ」と繰り返されるだけでは、議論にならないのです。

反論するなら、
　多摩板雑談スレ第６章
　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1125247296
にでも、どうぞ。

結局はぽち管理人による掲示板の私物化が問題なんだよな。

私物化も高次元のものであれば、優れた管理ともなりえる場合すら、
無きにしも非ずでしょうが、低次元のものであれば、どうなるか。

もはや、これは自明の理であり、言うに及びません。

ぽち管理人の言動の質をみれば。

>>142
ヨンデーさん、お答えありがとうございました。
また、運営体制を変えるなら、是非とも考慮してもらいたいことがあります。

・現在のように、筆頭管理人がほとんど回答できない体制では困る
・規制についての問い合わせその他に、長く無回答のままでも困る

また>>134さんのご意見の通り

　規制権のある筆頭管理人が、滅多に顔を出せないから規制もしない

というのでは、掲示板運営上、本末転倒になってしまいますので、
会議室や多摩板そのものへのアクセス頻度および
会議室そのものへの書き込み頻度も、ある程度考慮して
規制権のある筆頭管理人を引き受けていただきたく、お願い申し上げます。

登場頻度と管理の質とは比例しないとしても、
さすがに何週間も登場しないままの管理人だと困ると思うのです。

共同管理体制で、いつか登場する「かも」しれない別の管理人がいると、
その、いつ登場するかわからない管理人の意見を待って、
現時点の混乱がえんえんと収まらない、
要するに、
現時点で登場している管理人の指示に従わない方便にされる
という問題もありますので、よろしくご検討ください。

>>130
あなたがご指摘のことは、

１）武蔵境スレでの削除の件
２）削除依頼・議論と、運営スレとを分割する件
３）多摩板の今後の運営スタイル

の１）と３）に関わることです。

私は、特定管理人の罷免運動をするつもりで会議室に参加しておりません。
多摩板運営体制の正常化を求めているだけです。

多摩板運営がどうあるのが、参加者・運営・多摩板三者にとってベストなのか、
それをこの機会に考えているだけであって、特定管理人罷免しさえすれば、
多摩板運営には何も問題がない、とは思っていません。

特定管理人の問題は「ない」とはいえませんが、それをこじらせた要因は
多摩板の別の管理人の運営手法そのものにもあります。
なので、諸々の課題問題を総合的に検証して、
これから先は、よりよい運営体制をとってほしいと願っています。

また、奇しくもあなたがお使いになった「代弁」という手法は、
複数の管理人が等しく管理に当たっている板運営上、
好ましくないと思います。
バムさんは、ヨンデーさんやライさんのお取り次ぎがないと降臨しない
特別な管理人さんではないはずですし、
どこの板でも筆頭管理人がコンスタントに会議室対応しています。
というか、そうしないと板全体が安定しないと思います。

>>153　　>私は、特定管理人の罷免運動をするつもりで会議室に参加しておりません。

あなたがそう思いこむのは勝手ですが、今回の件でぽち氏の責任は重大であり、
この会議室でのほとんどの人が罷免を求めているのは周知の事ですよ。
ぽち氏の明確な謝罪や説明がない以上、罷免も止むなしなのではないですか？
多摩板運営体制の正常化を求めているのならば、なおの事スッパリとぽち氏に辞めて
もらって、その後、運営について話合った方が良いと思います。
ヨンデー氏の発言からも「ぽち氏を含めた３人ではもう話し合いにはならず、その為報告
が遅れているので、現在ぽち氏を除いた２人での話し合いで話を煮詰めている。」と読み
とれます。話し合いの出来ない管理人がいるのが分かった以上、これだけでも罷免の
要件を満たすと思いますがいかがでしょうか？権力行使の暴走が起きた時に、誰も止める
事が出来ないなんて、こんな恐ろしい事はないです。
確かに他管理人にも問題がなかったとは言えませんが、それとぽち氏の責任とは全く
異質なもので、同列に考えるには無理がありますよ。

＞ぽち氏の明確な謝罪や説明がない以上、罷免も止むなしなのではないですか？

過去に行き過ぎた言動があったことについては、ぽち本人もはっきりと認めています。
ただ、それがどの言動に対してかということは、誰もがわからないままですよね。

でも、それはさておき

問題のある言動があったのは明確なこと。管理人の立場でこそ、謝罪では許されるものではありません。
もう、それだけで罷免するに充分なんですよ。違いますか？

お答えください。ぽちを除く管理人各位

>>155
本当に非があったと考えているなら、どれなのか具体的に答える事が出来る。
しかし再三の要求に対してまったく回答しない。

つまりは実際には非があったなんてひとつも認めていないのですよ、ぽち管理人は。
そんな人に管理を続けさせたら結局は元の木阿弥です。

>>152
前から登場回数をやたらと気にしていらっしゃいますが、それを持ってして言うならば
登場のたびに削除や通報を繰り返し、ときには住民を罵り、会議室のこのスレさえも私物化
するかのように誘導していったぽちのようなやり口はとても危険ですね。あくまで今後の管理
についても話合われておる中で、その指摘についても今後の管理についてヨンデーさんバムさん
達は議論中だと思いますよ。
>>153

＞多摩板運営体制の正常化を求めているだけです。

ヨンデーさんもバムさんも運営について正常化させようと考えているわけでしょう。
ぽちによる問題が一番の混乱を起こしました。ぽちの問題と今後の管理と両方考えて
おられると思いますよ。あなたがでは、ここまで上がってきた数あるぽち問題を見て
罷免以外に解決できる方法を述べてください。そんなことができるのならばとっくに
していると思います。また、もし仮に、罷免せずにぽちがこのままのさばり、また
問題を起こした場合に、あなたが責任を取れますか？訴訟問題から全て。あなたの楽観的
希望を述べられても困ります。ヨンデーさんもバムさんも住民もそんな話し合いはとうに
終り、今は多摩板の今後についての具体的な話し合いが行われているのに。
結局以前からあなたは、バムさんを批判したいがために代弁をやめろ！毎日出て来い！これ
ばかりですねぇ。それこぞなんら意味もないし問題解決になりませんが。

玉川学園前に住んでいる？その29
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1163245132
＜趣旨違い＞58-59　ローカルルールのマンションネタ

どうも誤解というか、断定的にしか私の意見を判断できない方が
多いようなので、あらためて説明します。

私は、誰それを罷免しろ！とここで主張したことは一度もありません。
皆さんと考えが違うのでしょうが、バムさん、ヨンデーさん、ぽちさん、
全員等しく、多摩板の管理人と理解しています。
したがって、三人の方全員に対し、辞めろと主張したことはありません。
また、どの板であれ一度管理人になった人を、安易に罷免するということが
まちＢＢＳに定着してほしいとも思っておりません。

ただ、管理の方法や価値観をめぐって、共同管理人同士が
すりあわせ不可能なほどに対立するのであれば、
そのような体制を無理して続ける意味はないし、むしろ板全体にとって
よくないと考えています。

したがって、現行の運営サイドが独自に検討した結果、
三人併存の管理体制が替わるのであれば、それはそれで仕方ないと思います。
ただし、そのような人事的な案件含め、相談したり検討したりする役割も、
参加者ではなく運営側にある、と考えています。

特定管理人に問題ありと判断し、善後策をとる最終決定者は、あくまでも運営です。
ここ会議室における特定参加者の声の大きさではありません。
よって、運営スタッフに委ねるべき範囲内のことについての、
私個人の判断は完全に保留しています。

一参加者の個人的希望にすぎないことと、多摩板全体の運営に関し
客観的に指摘できることを、私なりに分けて発言しております。
そのような態度を、いちいち誰かの肩を持つとか、罷免を要求しないのは
どうかしているといった形で断定されても、ご返答のしようがありません。
悪しからず、ご了解ください。

>>157
＞結局以前からあなたは、バムさんを批判したいがために

確かに私はバムさんに対して、批判的かもしれませんが、
客観的に考えてみても、バムさんの「この場の収め方」には
足りない部分があると思いますよ。

今は、管理制度全体の見直し含めて、水面下で色々な相談が
なされており、うかつに意見表明できないのかもしれませんが、
バムさんが一言報告するなり、説明するなりすれば、
そう大した問題じゃなく推移したこともこれまで沢山あります。

これだけ多摩板の会議室がもめているのに、バムさんがめったに
立ち寄れない・書き込めないため、直接ご意見を聞けないというのは
やはり問題だと思います。

もしも、ぽちさんに退いていただくことにするのであれば、
今後バムさんには、もっともっと積極的に多摩板に関わっていただきたい
と願っています。
どうしてもそれが難しいなら、規制権その他の権限の行使をバムさんの
信頼が厚いスタッフ（頻繁に板巡回でき、会議室にアクセスできる人）
を必要があれば公募し、その人に順次任せるなどして、
バムさんの望む板運営を徹底していただくよう、
この機会に運営方法を工夫してほしいと思っています。

それと、こちらではぽちさんに対して不信感を募らせた一部参加者が
エンドレスにぽちさんに対して要求や質問を突きつけるという行為が、
一年以上続いています。
そして、そのような態度をとる方の多くが、バムさんに対しては
言葉足らずの返答でも、忘れた頃の返答でも、大変良心的に受け止めて
おられるようです。
ぽちさんに対しては絶対に許さないのにひきかえ、です。

それだけバムさんが、その方々の信頼を勝ちえているからでしょう。

ですが、私個人は申し訳ないのですが、
皆さんほどには、バムさんに対して絶対的信頼感を持ちえていません。
理由は簡単です。
バムさんが管理人就任後、ここ会議室で対応された回数が大変少ないため、
今ひとつ親しみを持てないからです。

まちＢＢＳでは、地方板や会議室で幾度もその姿をみることで
自然に備わる信頼関係というものもあると思っています。
おそらく他の板でも、特定の管理人さんが日々会議室対応なさることで、
参加者の多くは、運営判断その他に対して納得がいくのではないでしょうか？

ぽちさんは、ひどく露出の高い管理人さんでしたので、運営判断そのものは
ある程度わかりました。（判断の是非に関わらず、です）

今後の多摩板運営がどうなるかはわかりませんが、
管理人はある意味、参加者にとってはその板の顔ともいえる存在ですし、
管理人の姿や見解に親しめるような管理方法であってほしい。

ですから私は、参加者の信頼厚きバムさんご自身が、
会議室にもう少し顔を出せればいいのに…と願っている次第です。

なげ〜よ

結局ね。

どんなにたくさん露出してようが、
だめなものは、だめ。
ってことなんだよね。
武蔵境スレでの大量削除のように。

運営判断がわかりやすいのは、
わかりにくいよりはまし、という観点としては大切だけど、
もっと大切なのはむしろ「判断の是非」なのよね。
武蔵境スレの大量削除のように。

そういう点では、管理、削除の質は重要。
均質である必要はないけど、暴走しないひと、というのは絶対条件。
誰かさんは質より回数の方に、よりこだわりがあるようだけど。

それにね。
ぽちさんが管理人権限を失った｛辞任罷免の如何を問わず｝あとに、

会議室では　バム　さんに対して不信感を募らせた一部参加者が
エンドレスに　バム　さんに対して要求や質問を突きつけるという行為が、
一年以上続い　ていくのでしょうね。

解決すべき問題の優先度合いに対する認識が違うだけでさ。
より理想的な管理手法を求めたいのはわかるけどさ。

自宅が炎に包まれているときに、建て直す次の自宅は考えないでしょ。
それとも誰かさんにとっては
あれほどの大量削除が大問題には思えないとか？

玉川学園前に住んでいる？その29
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1163245132
【削除対象】
58.59.61
【削除理由】
２．誹謗中傷
７．板と趣旨が違うスレッド・発言 　スレッド内ルール違反
荒れる要因となりますので削除をお願いします。

>>159
誰それを罷免しろ！と直接書かなければ主張したことにならないとでも?
まるで○○○○と直接書かなければ卑猥じゃない、的発想。
議論57の自分の投稿146と150をもう一度読んでごらん。

159はバムさんは改めないと管理人として最低限のことが出来ていない、
最低限のことも出来ない人に管理人の資格はないと言っていますね。
それは罷免と変わらないですが。
159は159で、バムさんが改善されなければ自論通りに退任要求したらいいですよ。

バムさんとぽちさんの罷免の違いは、
バムさんに資格がないと思っているのは159一人しかいないが、
ぽちさんに資格がないと思っている人は一人じゃないということ。

ぽちさんに厳しくバムさんに寛容に見えるのは
バムさんとぽちさんは起こした問題の数と大きさが違うから。

しかし、そう、ぽちさんは確かに姿は見えましたね。
高圧的な言動に親しみを持った人は159と、あと二人くらいですか。
ぽちさんの言動が高圧的すぎて揉め事の種になっていたのは159も書いてますね。

回数が多ければ信頼して、判断の是非に関係ないなら、
正直言って159、この議論降りた方がいいですよ。
高露出なら気ままな判断でも信頼なんて、話になりませんのでね。

>>159

＞どの板であれ一度管理人になった人を、安易に罷免するということが
＞まちＢＢＳに定着してほしいとも思っておりません。

安易にぽちを罷免するなんて考えているのはあなたぐらいですよ。これまでの
一連のぽちによる管理によって起きた問題で多摩板存続や訴訟問題まで起きてしまい
共同管理さえもできなくなってしまったのは、ぽちの独善的な管理によるものです。
今回のぽち問題はぽちの問題であり、他の問題や地域のその他の問題と一緒くたにすべき
じゃないし、罷免を定着化するなんて、どこを見てそう思ったの？住民もバムさんもヨンデー
さんも誰もそんなことは考えていませんよ？もう少しぽち管理人の問題をじっくりと考えて
見てくださいね。

＞特定管理人に問題ありと判断し、善後策をとる最終決定者は、あくまでも運営です。
＞ここ会議室における特定参加者の声の大きさではありません。

ですから、一連の削除や通報の規制の基準を作ることになったのも、多摩板が荒れ果て
会議室も議論と削除を別々にと話がでるほど混乱してしまうのは特定の管理人「ぽち」の
問題です。それをあなたは、ぽちの問題ではなく、運営の問題だと言い放ってますが、
共同管理もできなくなるほど、バムさんやヨンデーさんの言うことを無視して暴走している
ことに気がつきませんか？運営も問題とは別に、ぽちの問題ですよ。それから特定の者の
声としてぽちの管理を肯定化したいみたいだけど、それは今までの議論を見ていないか
現状を知らないにも程があると言わざる終えませんね。

>>161
＞それと、こちらではぽちさんに対して不信感を募らせた一部参加者が
＞エンドレスにぽちさんに対して要求や質問を突きつけるという行為が、
＞一年以上続いています

要求や質問に答えず逃げている当の本人のぽち管理人によってだらだらと
問題は長期化しているのは確かです。それから、毎度ですが一部の問題として
ぽち問題をはぐらかすのはお止めになって下さいね。

それから、毎度のことですが登場回数はそんなに関係ないですよ。そこまで
回数で言うのでしたら登場回数が多くて、それ故に勝手な行動を取り混乱を招いた
ぽち管理人はどうなるのでしょう？ある程度は住民に任せ自治を促し、削除や規制が
どうしても必要な時だけ出てくる、そんな住民のための管理をされているバムさんと
ヨンデーさんを私は認めますし非はないと考えます。

まずは御依頼への対応になります。

>>158,164
理由通りに付き一部削除致しました。残りはスルーでお願いします。


御質問等への返答です。

>>138
私の言葉は、そんなに理解出来得ない程に特殊な表現で構成されていますかね？

私の表現を「理解し難い」と感じたり「偉そうだ」などと感じるか否かは、そ
れぞれ人の取り様、感覚に依るでしょう。当然に、そうは感じない人も居られ
るでしょうから。

口語的にユーザに語りかける管理人も、そうでない者もいるでしょう。それを
「フレンドリー」と受け止める方も、「馬鹿にしている」と感じる方もいるで
しょう。

文章の書きっぷりや返答にあっての語彙の選択などは、それこそ個々人の個性
の範疇であって、誰かのニーズによって改善する必要があると言った性質のも
のではありませんよ。

>>140,141,143,151
貴方の妄想にまみれた「ＩＳＰ契約上のトラブル」になど、いつまでもお付合
い致し兼ねます。

>>145
以下発言に、全ての答えが包括されて居りますので御覧下さい。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1162835101&STATRT=273&END=273&NOFIRST=TRUE

>>146,148,157,166,167(mm92.opt2.point.ne.jp)
もう少し落ち着かれてから書きこまれた方が宜しいかと。
掲示板上でのコミュニケーションは、その内容と論旨のみに依ってのみ判断が
されるものですから、同じ内容を１０００回繰り返したとしても、他者に自分
の意見が伝わるとは限りません。

>>149
それこそ、ここは裁判所でも貴方も私も裁判官でもありませんので、永遠に結
論は出ないでしょうし、「判断根拠を雑談スレに」などと誘導する方とこれ以
上お話しても意味がありませんので、このお話はここまでですね。

>私の言葉は、そんなに理解出来得ない程に特殊な表現で構成されていますかね？
はい、とてもわかりづらく、より多くのひとに理解を促がそうという表現ではないと、わたくしも感じます。
ほかにも多くのひとが、そう感じるのではないでしょうか。カウントしてみます？

ぽちは心の底で相手のことえを「馬鹿にして」回答してるから、平明に書くとそれが露呈するんじゃないですかね。

>>168
あなたが書いた『ウピウピ寝言はおでこ推奨』は、特殊を通り越して日本語ですらないでわけですがｗ

>>バム　ヨンデー　ぽち
これ以上の言い訳は必要ない。
「結果」を見せて欲しい。

『★☆★【ふっさ】福生市情報 Vol.79★☆★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1163339667
＜削除対象＞
131-136
＜削除理由＞
１、個人情報
特定名称が露出しておりますので、削除をお願いします。

＞もう少し落ち着かれてから書きこまれた方が宜しいかと。
＞掲示板上でのコミュニケーションは、その内容と論旨のみに依ってのみ判断が
＞されるものですから、同じ内容を１０００回繰り返したとしても、他者に自分
＞の意見が伝わるとは限りません。

そのお言葉そっくりお返しいたします(笑)

まだ、ご自分の置かれている状況もわかっていないようですね〜。ま、いいけど。
もうあなたにわかってもらうつもりなんて誰もないし、そもそもぽち管理人の罷免
について住民が何ヶ月にも渡り話し合い、今はバムさんとヨンデーさんが詰めの作業を
しています。問題の元凶であるあなたがそうやってまるで議論もされていないかのように
話を反らそうが、自己弁明をしようが、話を無限ループしようが、もはや時間稼ぎさえも
できませんよ。すでに、そんな時期は通り過ぎました。もう議論は終わってるのですよ。
ま、あなたこそ落ち着いて、ご自身の身の振り方についてお待ちくださいネ。

ぽちさんって、今も尚、とんちんかんに自分は悪くないもん！の一点張り
なんですが、これって言うのもバムさんとヨンデーさんなどの管理人同士の
話し合いにももちろん参加してないから、現状が分からない故に、こんなとんちんかん
なことばかり言い放ってるんですよね？以前も管理人同士の共同の声として勝手な
ことを言ってましたが、あれもバムさん達からすでに話が伝わっていないからなんですね。
住民からの質問を前スレから逃げ続け、議論自体から逃げ論破され、バムさんやヨンデー
さんからも見放されてほんと、哀れな人ですよね〜。
もう自己正当を1人で声高に訴えるのは止めましょうよ。見るも無残だし悲惨です。

スレッド削除依頼

＜単発＞　質問なので雑談スレで十分かと
夜中でもVdrum叩ける家に住みたい
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1163326103

＜単発＞　質問なので地域スレで十分かと
相原フットボールクラブについておしえてください。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1164259230

＜趣旨違い＞
？？？？？【サークル】多摩地区の怪しい誘い【religion】？？？？？
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1164456341

＜単発＞
【永山の】人を捜すスレ【子持ち30代】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1129555544
＜重複＞
☆★熊川地区限定 Part4☆★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1129992736
何もないけど住みやすい町【東久留米】Part40
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1133877678
★★★★★三鷹市・野崎/大沢の話題なんてどうダイ!!PART9★★★★★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1134249933
☆★☆ 京王線北野駅 Vol.18★☆★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1140181164

>>172
屋号は個人情報等にはあたりません。
繰り返し粘着的に糾弾や中傷を繰り返す様であれば再考致しますが、現状では
ギリギリ批評の範疇であるかと思いますのでスル−願います。

>>175
先日、一時多摩板のスレが全て消失した現象の際、一緒に復旧されてしまった
スレの様ですね。御指摘有難う御座居ました。

>>168

＞文章の書きっぷりや返答にあっての語彙の選択などは、それこそ個々人の個性
＞の範疇であって、誰かのニーズによって改善する必要があると言った性質のも
＞のではありませんよ。

言葉使いから発言まで個性で済ませてしまい、自分に非はないとする。
管理人ともあろう人が、住民がどう感じ、それによってどういう事態が
起きるのかも気がつくこともなく、一方的に自分のやり方、やり口を押し付ける
なんて、それが管理人のあるべき姿ですか？そんなことでどうやって住民の
信頼を築いていき、平和な管理をしていけるのですか？協調性のかけらもない
みたいですね。よくわかりました。あなたが今までのご自身の全ての言動に非がないと
思っているっていうことに。どうりで、今まで自分で過去に反省すべき発言があったと
言う割にはその具体的な例もろくに言えずにまともな謝罪もできないはずですよね。

こういった発言でぽち管理人の人格の全てが見て取れますね。

>>172
>屋号は個人情報等にはあたりません

そういいながらも、直接抗議がくれば削除するんでしょ。どこかの獣医院のときのように。
なんか判断基準がデタラメ。

内容の真偽を確かめようがないのならば、営業妨害や競合業者の嫌がらせの可能性もあるものは削除したほうがいいなじゃないですか？
バムさん、ヨンデーさん。

>繰り返し粘着的に糾弾や中傷を繰り返す様であれば再考致しますが、
>現状ではギリギリ批評の範疇であるかと思いますのでスル−願います。

>>172
個人情報というより誹謗中傷でしょう。
単純に悪く言っているだけでなく、根拠があるかどうかも不明です。

>特定個人、団体、地域等への誹謗中傷でしかない発言は削除します。
>店舗情報等は情報として提供されたものについては削除しませんが、
>同じく誹謗中傷のみが目的ととれるものは削除する場合があります。

仮にそれの箇所に引っかからないとしても、
名誉毀損の可能性も考えられますし

>他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿

といえるのではないでしょうか。
あまり長時間残しておくのは良くないと思うので、
ログを保存した上で削除します。

今回の削除で、管理人の中でズレが生じた点について
話し合うことにします。

ヨンデーさん乙です！

最近少し気になるのは、ぽち管理人の削除等の管理の仕方が変わりました。
あれだけなんでも削除してきたやり方が、今ではずいぶん穏やかになんでも
スルーしちゃうんですよね。それもヨンデーさんの書き込みを見てもわかる
とおり、またしても1人でなんでも削除基準をお決めになってるみたいで。
相変わらず管理手法やその後のやり方に首を傾げたくなりますね。

２．誹謗中傷
４．コピー＆ペースト

【日野市】　　やっぱり南平 　Part27　　【京王線】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1162208222
78

▼▼▼日野駅19▼▼▼ 【ｻﾝﾄｸ(´･ω･`)ｻﾖﾅﾗ】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1164317030
2,7

豊田駅周辺part23
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1162732542
90,98,102

平山城址公園駅周辺、なんとかして！Part14
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1153141390
142

万願寺 甲州街道駅 石田大橋周辺 ＆ 泉 Part15
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1153769014
125

卍高幡不動卍 その51
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1160438191
262

>>168 ぽち管理人

＞>>140,141,143,151
＞貴方の妄想にまみれた「ＩＳＰ契約上のトラブル」になど、いつまでもお付合
＞い致し兼ねます。

妄想ではありませんよ。
貴殿による、合理的必然性のない、立場を悪用した感情的な「嫌がらせ通報」によって
ＩＳＰ契約上のトラブルは現に発生しています。
このトラブルが発生した原因は、ぽち管理人にあります。

これについて「妄想にまみれた」と断定する具体的根拠を示してください。
根拠を示せないのであれば、またしても中傷にあたります。
根拠を示しても誹謗ですが。

このようにぽち管理人は、この期に及んでも、まだ感情的な誹謗中傷を繰り返しています。

掲示板の管理ボランティアは、ぽち管理人の自己表現の場ではありません。
住民の円滑な利用の為や、公共の利益を明らかに逸脱しないために
掲示板と利用者の為に行われることです。

これを履き違えている人は、根本的に不適格である事は火を見るより明らかです。
このような履き違えが、掲示板の範疇にとどまらず
利用者個人の金銭にかかわる契約上のトラブルまで引き起こしています。

異常な自己表現としての管理行為が、もはや掲示板内の管理の問題の範疇を逸脱して
金銭に関わる契約上のトラブルを起こしているのですから、
そんなにのんびりした状況ではないことを、指摘しておきます。

責任の所在を明確にしてください。それだけを望みます。
ぽち管理人個人の問題なのか、多摩板管理者の総意としてぽち管理人の過去の管理行為を
黙認または肯定し、共同行為者と認識すべきか、です。

＜趣旨違い＞　単発、個人情報に抵触
青梅新町店のくら寿司
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1164621799

国立スレ79
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1163284125&LAST=50

>>128 名前： ぽち 投稿日： 2006/11/26(日) 15:11:56 ID:ly7pgmII
>
>こんにちは、ぽち＠多摩板管理人です。
>
>未だ、市政についての批判を、他のユーザの迷惑も顧みずに延々と繰り返し、
>蒸し返している極少人数の方が居られる様です。
>
>国立スレッドは、主に国立にまつわるトピックスを皆さんで共有するという趣
>旨の場であって、特定政党や市政への批判を蒸し返し、糾弾する為の場ではあ
>りません。
>
>これが最後の警告となりますが、今後も繰り返す様であれば、直ちに発言の削
>除・アクセス規制・ＩＳＰへの通報など、より厳しい措置を講じさせて頂きま
>すので、その旨予め御了承下さい。
>
>ルールとマナーをお守り頂きまして、まちＢＢＳ＠多摩板の御利用を賜ります
>様、宜しくお願い申し上げます。

最後の警告といいますが
どの書込みが、どんなルールに違反しているのか、具体的に指摘して警告しないと
まるで警告の体を為していませんが。

はっきりいって、もう、やめたほうがいいです。滅茶苦茶です。

>183
地域の掲示板である以上、苗字であっても誰か特定できてしまう可能性がある。
また他人に不快感を与えるコピペが含まれているという理由で削除いたしました。

残りも削除いたしました。

批判されるとお得意の雲隠れかｗ

＜板と趣旨が違うスレッド＞
IDにtamaが出るまで頑張るスレin多摩
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1164454354

八王子★☆　南大沢なにがある？ PART35　☆★南部
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1164536459
>>58 (コピペ)

＜趣旨違い＞
あ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1164682702

>>181ヨンデー

＞今回の削除で、管理人の中でズレが生じた点について話し合うことにします。

でどうなったの？
結果報告キボンヌ！

もう12月じゃん
早く全員辞めろ

ここまで削除いたしました。

>>191
この程度なら基本的にはスルーされるのが良いと思います。
ご依頼があったということで削除しました。

>>193
他の板の管理の方にも意見を頂いたところ、
どの方もあのレスではガイドラインの誹謗中傷を適用し、
削除したほうが良いということです。
今後もガイドラインに照らし合わせて削除していきます。

多摩板の今後については話が進んでいて、だんだんと固まってきましたので、
具体的に何日になるかは申し上げられませんが、
もうそろそろ発表することになると思います。

ここまで削除いたしました。

>>191
この程度なら基本的にはスルーされるのが良いと思います。
ご依頼があったということで削除しました。

>>193
他の板の管理の方にも意見を頂いたところ、
どの方もあのレスではガイドラインの誹謗中傷を適用し、
削除したほうが良いということです。
今後もガイドラインに照らし合わせて削除していきます。

多摩板の今後については話が進んでいて、だんだんと固まってきましたので、
具体的に何日になるかは申し上げられませんが、
もうそろそろ発表することになると思います。

ヨンデーさん、いつもお疲れ様です！

他の板の管理人様ともいろいろと詰めの話し合いをしていたのですねぇ。
それは確かにお互いの時間や連絡において時間もかかることでしょう。
大変な作業であると同時にここできちんと今回のぽち問題を含む様々な
問題を解決しておかないと、この先一生取り除けないほどの悪性の癌に
なりかねませんからね！取り除く部分は取り除き、しっかり治療をして
多摩板を元気に健全な安心のできる掲示板になればと願うばかりです。

ヨンデーさん

乙でした
ヨンデーさんはきちんと対応してくれるからよい方ですね

＜趣旨違い＞　単発
[[[[[ ウメダからボングー]]]]]
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1164780518

>>199
削除いたしました。

ヨンデー氏、バム氏　お疲れ様です。　　　以下、長文失礼します。
今回の問題は３人の管理人の中で削除基準などにズレが生じたのも一因と思わ
れますが、原因はそれだけではなく、ぽち氏の次の点にもあると思います。
ISP通報もその内容によっては問題だと思いますが、当事者でないためその証拠
が示せませんので今回は省きます。

■ぽち氏の住人を半分バカにしているとしか思えない、分かりづらい語彙や、
荒らしからの煽りをスルーするどころか逆に煽っているとしか思えない言動

例を出せばキリがないのですが、一例を示せば、（会議室ログより一部抜粋）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
５、会議室に登場、ぽち叩き開始→こっちから見れば、最高の栄養です（＾＾
では、取り敢えず貴方様をスルーっす（ ´∀`）ﾉｼ
粘着荒らしの方々、見事に静かになりましたねぇ（＾＾
ネット環境の無い、田舎のおじいちゃんおばぁちゃんの所に帰省でもしている
のか、ＩＳＰに怒られてすっかりショボくれてしまったのか、荒らしさん達も
大人しくなりましたねぇ。多摩板が平和なのは良い事ですな、
粘着さんの居ない、静かな朝です。　寝言は就寝時のみでお願い致します
荒らし目的とまでは思いませんが、単なるウピウピなのであれば、ここ削除依
頼板では無く、自分のオデコへの記載を推奨して居ります。御検討下さいませ
議論が出来ないとなると、単なるｳﾋﾟｳﾋﾟの様ですね。
ママやパパに「けいじばんのつかいかた」をおしえてもらってから、けいじば
んをみたり、かきこんだりしてね。
「どの場合も言葉遣いには気をつけ、誰にでも分かりやすいように書いていた
　だかないと、管理人が読まないこともあります。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ 」
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
続く・・

続き、

まだまだありますが、どれも管理人発言として？なものばかりだと思います。
これらが荒らし本人に向けられたものであったとしても、他人から見ても不愉
快に感じますし、これらが原因でまた別の荒らしが登場する、といった二次的
被害（ぽち氏にとっては二次的効果？）が出てしまう事も問題だと思います。
過去にこれらの煽り発言に苦言を呈した人もいたようですが、当のぽち氏は、
「悪い奴に汚い言葉発して何が悪い？」とばかりに煽り発言を改めようとはせ
ず、結果荒れていくわけです。管理人が自ら荒らしを煽るなどとは、過去の多
摩管理人の中でもぽち氏ぐらいのものでしょう。
会議室過去ログを見れば分かりますが、ぽち氏の就任以前と就任後では削除依
頼の件数もそうですが、削除議論の数でも異常な伸びを見せており、つまり、
ぽち氏は優秀な管理人（削除人）であると同時に、荒らしの、エサ、燃料でも
あるわけです。

続く・・

続き、

次に問題だと思えるのは

■ぽち氏の掲示板の私物化（ぽち氏は管理人の増員を阻止し、自分の思い通り
　の管理をしようとした疑いがある。）

ぽち氏が就任以前はかなり複数の管理人がいて、私生活が多忙な時などはその
都度管理人を増員するなりの工夫をして、上手くバランスが取れた管理がなさ
れていたような気がします。（複数いればワンマン管理は防げますからね）
しかし、ぽち氏就任以後は不思議なことに管理人の増員がなされておらず、
住人の「管理人になるには？」に対し、ぽち氏は「多摩板では、現在管理人を
募集して居りません。」とあたかも多摩管理人の総意、公報であるかのような
発言を何度かしているのです。この発言に関してぽち氏は前に苦しい言い訳を
しているようですが、この様なボランティアでやっている管理人を普通に考え
れば、忙しい時出来れば誰かに手助けをお願いしたい、と考えるのが普通であ
るところを何故に、バム氏とのたった一回でのメールのやりとりでの内容から
勝手に解釈して、「現在管理人を募集して居りません」とまで言えるのか？
つまり、何故そこまで自分一人でやりたがるのか？という疑問にたどりつく
訳です。まさに、掲示板の私物化をしようとしている思われても仕方がないと
思います。

いったい誰の為の掲示板なのでしょうか？

＜重複＞
新しい街 若葉台を盛り上げよう！Part80
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1164807912

前スレ＞２６２は一体どうなったのでしょうか？　管理人さんっ！

ぽち管理人は前スレ＞２２で
＞・・・「ＩＳＰ通報の閾値が低い」と仰る方も居られますが、他者を貶めたり、
＞揶揄・中傷する発言に、「許容され得る閾値」などありえないでしょう。・・・

と明言し、余程の事が無い発言に対しても（これは管理人で精査してください）
ＩＳＰ通報を行っていました。

それなのに何故ぽち管理人には「繰り返し住民を貶めたり、揶揄・中傷する発言」
を行った事でＩＳＰ通報されないのか不思議でなりません。

明らかにＧＬ違反且つ、上記の様な通報基準を満たしているでしょう。
一体どの様な理由で通報しないのかお答え願えませんか？

私（私たち）は、今まで上記の基準で通報されていたのですよ。

＜重複＞
八王子【片倉】って何もないよな
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1164791325

【何も無いけど】　片倉18　【平和】があります。

<誹謗中傷>
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1164770416
>>15
客として行ったお店の感想を書き込んだ所、宣伝であるなどの非難を受けましたが、
その中の一部に行き過ぎ(誹謗中傷)と思われる物がありましたので、
お手数ですが削除の検討をお願いします。

＜誹謗中傷＞
MINISTOP
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1164962904

＜誹謗中傷＞
糞看護婦
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1164959556

ここまで削除いたしました。

>>209
ヨンデーさん、乙です。
ところで、ヨンデーさんは、依頼以外の削除もされているのですか？
もし、依頼ナシで削除した場合、事後の報告をなされますか？

＜趣旨違い＞
多摩地区で26〜30の給料
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1164980133

＜単発＞
なめなよ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1165028368

＜連続投稿＞
八王子★☆　南大沢なにがある？ PART35　☆★南部
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1164536459&LAST=50
一人のコテハンが連続投稿を繰り返し、スレを荒らしている

>>PPPa501.tokyo-ip.dti.ne.jp = カレン ◆ECugE/VfCQ
スレ住人じゃないのであたまから読んできたけど
柚木氏程度ならスルー徹底か専ブラで十分対応可能なレベルだと思うけどなぁ。
個人情報とか誹謗中傷でもないようだしな。もっとも確信犯的な粘着とも見えるが。
ただ、管理人は消しゴムじゃないのだからある程度耐性もつけなきゃだよな・・・

ま、実際には管理人が削除した合理的理由をきちんと説明できれば、
今後は柚木氏レベルも削除対象ということだろうけどな。

>>214
ああいうのには徹底スルーが基本だけど、
管理人から一言注意してもらうのがいいかもしれない。
もちろん、削除・通報とかはまだそのレヴェルではないと思うけど。

＜宣伝＞　もしくは重複？
【田無】エフエム西東京【保谷】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1165056538

また通報通報始まったか
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1163284125&START=128&END=128

通報を脅しの手口として今まで住民を罵り、ろくに説明もしないまま
住民選びをし、また掲示板が荒れ、過疎化した原因を作ったぽち管理人の
ようなやり方は断じて許せないし、今までそんな管理人は見たことないですね。
自分が荒らし認定した者には何を言っても何をしても良いんだ！とばかりに
凄まじく口汚い言葉を吐き捨て、訴訟問題にまでしてしまうような、正気の沙汰
とも思えないぽち管理人の失態の数々。。。

もうすぐ正式発表がバムさんとヨンデーさんからされますが
罷免は当たり前として、今まで住民にしてきたことをきちんと謝罪して欲しい。
そして、二度と住民の目の前には現れないで欲しいですね。

まともな謝罪をする人間には思えないから
何も言わずにキエてほしいね

そうですね。また出てきてもどうせ、独自の理論で自己正当に固執するのが
見えてる。二度とこのまま姿を見せないで事務的にバムさん達が彼を処理して欲しいですね。
ぽちさん、サヨウナラ。

＜重複＞
関西人だよ！全員集合
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1165099102

＜重複＞　スレ立て時間では、前者になりますが、スレ住民の意見も加味して判断下さい。
　　　　　　　＊住民の意思は後者優先のようですが。
　　　　　　　　スレタイ駄目・1にリンク無い・・・で、意図的に重複させているのも問題ですが。

．　★☆★　多摩センター　【多摩市】　（その76）　★☆★ 　.
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1165095035
1 名前： 多摩っこ 投稿日： 2006/12/03(日) 06:30:35 ID:H3jfA6so

☆多摩センター☆（その76）
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1165108052
1 名前： 多摩っこ 投稿日： 2006/12/03(日) 10:07:32 ID:Uj6fuanA

[スレタイ]Ｓ●Ｘをし高額な報酬を受け取ってみませんか？
[スレURL]http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1165121669
[削除対象]スレ全体
[削除理由]宣伝

>>222に補足
スレタイも守れないスレ立て荒らしの立てたスレです。
削除お願いします。
．　★☆★　多摩センター　【多摩市】　（その76）　★☆★ 　
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1165095035

掲示板管理とは個人的な正義感を発動しみずからの充足だけを求める作業ではない。
掲示板ユーザーに対して誹謗中傷、侮辱を繰り返す管理人など必要ない。

そのような者がいるなら即刻罷免すべきだ。

>>210
削除をしている途中で、明らかに削除といわれるような宣伝などのスレッドを
発見した場合は報告なしに削除することがあります。
それ以外では基本的に依頼なしの削除は行っていません。

>>213
南大沢のスレについては、荒らしに反応しないようお願いいたします。
それでも続く場合はこちらが介入することになると思います。

>>216
コミュニティーＦＭですが、地域情報であるため宣伝とはいいにくいと思います。
とりあえず保留にして様子をみましょう。

>>222
ローカルルールの２に基づき、スレタイ継承でないほうを削除いたしました。

>>226
ヨンデー様
どうもありがとうございました。

＜単発＞
女子高校生サイト
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1165153473&LAST=50

>>226
ヨンデー管理人、216です。保留判断了解しました。
ただし先のスレにはリンクしか有りませんでしたので宣伝と判断しました。

＜重複＞　　
【老朽化】多摩川住宅【老年化】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1165148530
下記があります
【調布】多摩川住宅【狛江】Vol.5
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1159889145

＜重複＞
▲　▲　▲　多摩センターの昔を語ろう　２　▲　▲　▲
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1165129906
1 名前： 多摩っこ 投稿日： 2006/12/03(日) 16:11:46 ID:bRE9XK6U
下記が先に立っています。
▲▲▲多摩センターの昔を語ろう�U▲▲▲
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1163406786
1 名前： 多摩市民 投稿日： 2006/11/13(月) 17:33:06 ID:N7YgZNQs

＜重複＞　単発質問でもあり、時間的にも用が済んだと思います。
多摩地域の脳神経科で良い所
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1151931967
下記があります。
間違いだらけの多摩地区病院選び５
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1150058530

＜重複＞
◆多摩地区の車屋◆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1165133177
下記があります。
多摩地区の車屋はどこがいい？
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148637402

＜2ヶ月需要無し＞　
・9月27日以降有効なレス無し。
多摩地区に有るダイビングショップ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1146707032

・9月18日以降有効なレス無し。
多摩地区のアマチュアオーケストラなんでもかんでも
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1156566420

連投スマソ。
上の>>230-231は、全て「スレッド削除依頼」です。
ご検討下さい。

＜板の趣旨と異なる発言＞ 97
■■■府中市是政Part11■■■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1162951594

【スレタイ】元八王子周辺スレッドＰａｒｔ３
【スレURL】http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1165347465
【削除対象】スレ全体
【削除理由】重複のため

玉川学園前に住んでいる？その29
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1163245132
【削除対象】
96,98
【削除理由】
２．誹謗中傷
７．板と趣旨が違うスレッド・発言及び 　
スレッド内ルール違反

度々恐れ入ります。
荒れる要因となりますので削除をお願いします。

>233
この程度ならスルーでも大丈夫だと思うので残すことにしました。

>>235
ガイドラインに接触するかと言われると、そうでない気がします。
けれどもスレッド内ルールというようなスレッドの流れをみて考え、
管理人の判断ということで削除いたしました。

今後、96,98に対するレスである97,99も場合によっては削除するかもしれません。

そのほかのスレはご依頼どおりの理由で削除いたしました。

「多摩板の今後」に関する取り決めについての進展状況は、
現在どのようになっているのでしょうか。

＜趣旨違い＞
【多摩限定】Wi、DSLiの販売状況
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1165476227

まさか、このままズルズル引っ張って
ほとぼり冷めたらぽち登場なんてことは無いですよね？

時間がたったとしても、管理人として不適切な言動を発している
ぽちの罷免要求は絶対に変わりませんから！

>238
期間限定ということで、需要がなくなれば削除します。

>>237,239
次にバムさんが登場されたときに発表となるはずです。
具体的にいつかは僕にもわかりません。
どんなに遅くても今年中には発表になると思いますが・・・。

もうすでにヨンデーさんとバムさん及びその他地域管理人様にて
話し合いはされていたようですが、最終的な発表はバムさんに任せられて
いるのですね。ぽち罷免及びその後の多摩板管理に関しては多摩板住民の
多くが注視しております。後々しこりが残らないように凛とした対応を
ヨロシクお願いします。

＜age＞ age　保守　その他類似のもの全て
【多摩】多摩地区の良い獣医、悪い獣医【東京】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1153987803/

＜趣旨違い・誹謗中傷＞　レス��90以降の、しつこい分のみで。
新しい街 若葉台を盛り上げよう！Part80
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1164807902
>>92、99、100、104、107、109-111、117、121、127、129、130

【スレタイ】☆★ 昭島市田中町について語ろう ☆★ part9
【スレURL】http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1165314380
【削除対象】スレ全体
【削除理由】重複のため

最近、産婦人科スレで荒らしている人がいます。おそらく同じ人だと思います。
複数のIDで書き込んでいるようです。
匿名とはいえ、真面目に情報収集をしたいので対処願います。

＜趣旨違い＞
高幡不動【日野市】その５２
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1165066991
4,5

<スレタイ間違い>スレタイを間違えたのでスレッド削除をお願いいたします。
食べ放題！　食べ放題！　食べ放題！パート5
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1165651377

>>247
管理人はあんたの消しゴムじゃないんだよ

>>246
高幡不動【日野市】その５２
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1165066991
6
は削除依頼しないのはなぜかな？
関係者か？

単独＆重複かな？
多摩のドラマのロケ地を語ろうＪ♪(´･ω･`)
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1165666100

「覚えてる？あのドラマのあのシーンは・・ 　その２ 」もあるし…

ですよね？書込み時間の関係です。さすがに未来の書込みの削除依頼はできません。ヽ(´ー`)ﾉ

ということで政党叩きがエスカレートしてますので>246の削除依頼に追加で
6,9,11-26
今後も増えるかもしれません

>>251
言われたからまたここに来たんじゃないの？w

>政党叩きがエスカレート
してないじゃん？
単なる個人vs個人。
エスカレートどころかもう終わってます。

>>252
まちＢＢＳは個人vs個人でスレ違いの叩き合いをする場所じゃありません

>エスカレートどころかもう終わってます。
その後も書込まれているようですね。

〉252
関係者の方、嫌がらせ乙です

FC東京を応援する Part12
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1165810678

タイトルを「Part13」とすべきところ、間違えて「12」としてしまいました。
削除お願いいたします。

管理人はあんたの消しゴムじゃ(ry

利用者が消せるならこんな所に依頼しない。
管理人が利用者削除を禁止しているのだから、当然管理者は消しゴム。

消えろ>>256

>>242
２ちゃんねるで削除依頼をお願いいたします。

>>243
落ち着いてきてることもあり、削除は致しません。
この程度ならスルーでおさまるはずです。

高幡不動スレについてはもう少しだけお待ちください。
それ以外はご依頼どおりの理由で削除いたしました。

＞ヨンデー管理人
�@>>122で規制を受けていると訴えている方への対応はどうなっているのでしょうか？

規制権を専有しているバム管理人はヨンデーさんと話し合いを持つ時間があったのですから
「追伸：122で規制被害を訴えてる人がいますよ」と伝えるだけで即時解決していたはずですが
ヨンデーさんは今まで何もしていないのですか？　バム管理人が無視放置してるのですか？


�A>>233の風俗店の情報を求めるレス不削除について
　「スルー」とはどういう意味で使っているのでしょうか？

これまで風俗ネタは、スレが荒れる荒れないに関係なく、見たくない人への配慮と需要を考慮し、
「隔離スレ・三多摩風俗スレ内でのみ許可」という方針であったと思っていましたが、この程度の
内容なら普通の地域スレに書いても削除対象に当たらないという判断ですか？
（わいせつ目的の文章は、どこのスレであっても削除該当なのは当然です）

申請が却下された前例は許可とみなされ、今後も同様の情報を求めるレスはつくでしょうし、
質問に対し直接猥褻にはあたらない程度の文章または数値データ等のレスがつく事もあるかと
思いますが、それらも含めて今後は許可という判断なのでしょうか？

>>233削除申請レスに対するレス「ここは○分、○万円。ボッタクリ店と違って時短はないよ」
や、「どこかに○○本のいい自販機ない？」「○○にあるよ」というやりとりなどです。

今回は削除しないのに次に他で誰かが同じことしたときには削除というのでは、
判断基準のブレと責められる事になると思いますので。

>>259
�@についてですが、規制できるのはバムさんだけなので解除できません。
無視しているということはないです。
多忙のため登場できないのだと思います。

�Aについては許可ではありません。
ガイドライン通りの削除を心がけていたため
「隔離スレ・三多摩風俗スレ内でのみ許可」という決まりを忘れていました。
ご指摘ありがとうございました。
それに関係するレスを削除させていただきます。

>>260
>多忙のため登場できないのだと思います。
マジ？
迷惑なヤツだ、、、

＜板の趣旨と異なる発言＞＜中傷・左記への反応レス＞ 74-84
■多摩地区で住んでみたい街　その６■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1163005548

＜電話番号露出＞　80-82
ぶんぶん国分寺Part115
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1163956883

＜公序良俗に反する発言＞　244
■★■★■　吉祥寺スレッド　part126　■★■★■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1161103186

＜公序良俗に反する発言＞　62
■★■★■　吉祥寺スレッド　part127　■★■★■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1163005325

＜誹謗中傷＞　176
□　小平市東部　花小金井駅周辺に住む人のためのスレ　 Part70□
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1164382460

久しぶりに来たんですがまちＢＢＳ史上に残る最低最悪削除人ぽちはどうなりましたか？

この分じゃ翌年まで持ち越すんじゃ？

いくらなんでも年内にはバムさんがお答えになるんじゃないでしょうかね。
もう、今も事実上ぽちは消えてなくなりましたので、実質的な被害はもう
ないようですが。あとは事務手続きと言うか、詰めの作業をしているので
しょうね。ぽち問題を残したまま年を越すのは嫌ですね。

話し合いすら出来ない状態では。

＞多忙のため登場できないのだと思います。

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1049625062
↑「武蔵野市三谷通り商店街って」
というスレ、スレ自体は良いのですが、三谷通りの店ではない三幸鳥獣店の事が書いてあって、しかも、僕は学校帰りによく寄って大好きな店なのに、書き込みの中に「あの店の凄まじさに引いた」という、大変不快なものがあったので削除依頼したいのですが･･･会議室というところとんでもエラーになってしまう・・・
スレッド自体は良いと思うので、せめてあの書き込みだけでも削除してもらえないだろうか。
あのお店が大好きで、店の名前で検索したらそのスレがヒットされて出てくるから、本当に大変不快です。どうにかして下さい。

>>258
>高幡不動スレについてはもう少しだけお待ちください。

了解しました。
その後も続いていますのでよろしくおねがいします。

＜誹謗中傷＞　202,203,207　＜差別発言＞　205
何もないけど住みやすい町【東久留米】Part49
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1163542785&LAST=50

誹謗中傷でも差別発言でもありません。>>207

207 名前： 多摩っこ 投稿日： 2006/12/13(水) 07:54:52 ID:B5YnSlz.
別の掲示板でも「キンデンタルクリニック」の批判を読んだことがある。
テレビを見ながら治療されたそうだ。

実体験でも報道された事実でもなくただの伝聞推量れべるで批判的な内容の書き込みは誹謗中傷にあたると思います。

伝聞である旨明言してるから、微妙じゃないですか？
伝聞なのに、体験した事実のように書けば問題ですけど。

まちＢＢＳはそういう伝聞によるうわさ話を流通させる掲示板ではない

と考えているのですが。

そんな事言ってたら、何も書けない掲示板になりますよ？
ある程度の範疇で肯定や批判があるのはしょうがないでしょ。
何でも大したことでもないのに中傷として処理して削除や規制を
するのはぽち管理人みたいな考えでなんか嫌ですね。

生活にかかわるようなことで、不確かな情報を広められるのは
大したことだと思いますが。

何でも中傷として処理するのはいかんと思いますが、
中傷を情報と言い逃れるのも、ぽち管理人のようですよ。

ぽちはもう逮捕されましたか？

>>276
ネットの情報が不確かな物だなんて事は分かりきった事で、
利用者は今更それを言い出す必要も無いくらい割り切っていると思います。

ネットの情報を鵜呑みにする人がいても、それはその人の責任であるし、
まちＢＢＳはそうすべきではないという事を啓蒙する場所ではないと思います。
それはなぜなら不確かなのはネットの掲示板に限った話ではなく、全てのメディアに言える事だからです。

だからといって誹謗中傷にあたる発言が許される理由にはなりません。
まちBBS掲示板では、削除基準にしたがって、削除するべきです。

＜宣伝＞
■今日から過激●●●ライフ！
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1166008232

>>257
248にも消えてもらいますか

>>279
似た事例が過去にあるので一度御覧になってはいかがでしょうか？
この事例でのぽち管理人裁定は以下の理由で削除しませんでした。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1117334902
38-40,44-47あたり

44抜粋
>個人（法人）に対しての、投稿者の「実体験に基づいた批評」と考えられる書
>き込みは、終始人を愚弄する侮辱的な言辞をこれに付加摘示しない限りは、削
>除に値するものではありません。

ぽち管理人裁定はまちがいばかりだったというのが、いまの多摩ＢＢＳの基準だと思いますが。
なんの参考にもならないアラシ管理人の基準になんの意味があると？

>>282
貴方にとっての削除基準が「生活に関わる不確かな情報」の書き込みなのか「誹謗中傷」の書き込みなのか
あるいはどちらでもなく別のものなのか今一度整理してみてはいかがでしょうか？
もし前者であれば、たとえば不味いことで有名な店を「あそこは美味い」などと書いても
削除対象になってしまいますよ…。この場合現実的に削除基準は設けられないと思いますが。
後者であれば>>281に挙げた基準はかなり明確な基準であると思います。
あとは>>270の件を処理する管理人次第ですかね。

個人的に、こういう件に関しては書き込み者と書かれた側が争うべき問題であり、
第三者が誹謗中傷だ！削除だ！と騒ぎ立てる問題ではないと思います。

削除するかどうかは削除基準に照らして
管理人が判断するでしょうから、
ここで騒ぎ立てる問題ではないと思います。

>>271以降をスルーできなかったのですね。
了解です。

よろしくお願いします。

＜需要無し＞　10/1スレ立て後レス番2で停止。２ヶ月レス無し。
多摩地区気になる新店舗情報Part1■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1159686831

＜需要無し＞　9/24スレ番2以降有効なレス無し。
＊＊多摩地区の美味しい焼き鳥屋＊＊
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1158413905

＜重複＞
【多摩限定】Wii・PS3・DSライト販売情報
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1166027019
下記があります。
【多摩限定】Wi、DSLiの販売状況
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1165476227

＜単発＞　【産科】おすすめの産婦人科 その17【婦人科】への誘導レス有り
不妊症について…
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1165928229

ここまで削除いたしました。依頼以外にも削除したレスもいくつかあります。
東久留米スレについてですが、事実か断定できませんし、誹謗中傷の可能性もありますので
ログを保存してから削除いたしました。
このような内部告発は正式な機関にお願いいたします。

＜宣伝＞
■今日から過激●●●ライフ！
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1166008232

念のためですが>>280とは別件です

＜重複＞
東小金井を語れ【35】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1166035115

# ご参考、以下のスレが先に立っていました
東小金井を語れ[35]
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1166028370

＜中傷＞　234
【Before】多摩丘陵今昔物語【After】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1112265477

＜単発＞
【多摩ｾﾝﾀｰ】飲み屋情報交換
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1166126400
調布飛行場の騒音
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1166077131
某回転寿司店・・食中毒気をつけて〜！
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1166121802

まだ重複がありましたので、削除願います。

＜重複＞　誘導レス有り
立ち上がれ、恋ヶ窪住人！
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1166104042

＜重複＞
■■東府中　Part 8■■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1164899040
下記有り
■■東府中　Part 8■■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1158215393

＜単発・誹謗中傷目的＞　もう一個立ててるのでよろ。
百草園某回転寿司店・・食中毒気をつけて〜！
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1166154149

＜誹謗中傷・差別発言＞
>>4-7、>>9-36、>>38-39、>>41-43、>>47、>>52-61、>>66-67、>>70、>>79、
>>88、>>90

政治がらみのスレの応酬で極めて不毛な状況になりつつあるので、
関連するスレをざっくりと早急に削除して下さい。

高幡不動【日野市】その５２
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1165066991

＜宣伝＞
kanaです宜しく♪
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1166184507

＜単発＞　また立ったよ、しつこくも。
百草園「すし○んど」食中毒発生・・気をつけて！
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1166170501

次スレ：多摩板 削除依頼・削除不服議論スレッド61
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1166195648

このスレが終了したら多摩板のトップページにある「多摩板削除依頼スレッド」
のリンクを更新願います。 >>管理人様

＜個人情報？＞183-186
【　火災発生　】　Ｐａｒｔ　７
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1155187806
この書き込みは、無線を傍受したものをそのまま書き込んだ
ものと思われ、行き過ぎと思いますが。

>297
同スレのルールから明らかに逸脱しているので削除対象の適否に異論はないが、
「行き過ぎと思われる」かどうかの議論、判断は同スレ内で解決すべき問題で、かつ、おそらくスレ内では解決済ではないか？

--


スレ住人でもない人が(仮にスレ住人でも)ここに削除依頼するのなら、
対象スレに「依頼済」であることと、ここのスレ番号ぐらいは書き込んでおくべきでは？
それともここは密告推奨なの？


--

>>298
申し訳ありませんでした。二度と書き込みません。

＜電話番号露出＞　284
◆◆◆　永山スレッド Part 78　◆◆◆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1164464336