★近畿板要望・議論スレッドpart２★

まちBBS近畿掲示板 http://kinki.machi.to/kinki/への要望・議論はこちらでおねがいします。

※削除に疑問があるとき
http://www.machi.to/saku.htm#3
近畿板　削除依頼スレッドに於ける削除に対して疑問がある場合には、同じくこちらにてお問い合わせください。
なお、特定の削除についての質問は、第三者にも分かるよう
事の経緯を（スレッドタイトルやURLなども含めて）詳しく添えた上でお願いします。

前スレ
★近畿板要望・議論スレッドpart１★
http://machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1093995025

関連スレ
近畿板　削除依頼スレッドPart42
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1157369127
近畿板管理人について考える
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1124929378

近畿掲示板・警告依頼スレッド
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1140612702
スレッド作成申請スレッド 　Part21
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1154832852

http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1157867662&START=2&END=2&NOFIRST=TRUE
これは会議室にある東海板関連スレです。

東海板管理人への苦情を承るスレ　その３ 
2 名前： まちこさん 投稿日： 2006/09/10(日) 15:17:37 ID:rV22Z6UA [ NWTfb-01p2-61.ppp11.odn.ad.jp ]

＞＜関連スレ＞
＞〜■◆東海板 削除依頼スレッド　Part 28◆■〜
＞http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1157471937
＞東海板　削除依頼・要望・議論スレッド３４
＞http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1153007990

関連スレとして案内している東海板の削除依頼スレですが、
たまたま会議室に削除依頼スレがあるのを知らずに東海板内に立てた人物が居ました。

東海板管理人さんは、削除依頼が出ていた時に、
便利だから残しておく判断のコメントをなさっています。

近畿板のこれからスレPart４のスレ立て拒否はこれも考えてみれば不思議なことばかりです。
就任した管理人の判断で板が運営され、継承していく管理人もいれば、自分流新しい板に方針を変える管理人もいる。
自分は後者である・・・これは東北板の管理人サモハン発言より。

kokoさんが立てた→しらたま氏は近畿板のこれからスレに統合のコメント（暫時的措置として残す発言）→全く使わなくなった！

近畿板削除依頼スレ立て人は板の使い方も知らないようで・・・
（削除依頼スレは議論スレが立った時点で削除依頼専用である！雑談が多過ぎと思った。）

雑談。質問。疑問。に関し別スレがあるから誘導ﾚｽを書き込んで、削除依頼スレの継続スレ立の時に

★近畿板要望・議論スレッドpart１★
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1093995025
まちBBSのFAQに書かれている「削除に疑問があるとき」
その場合に投稿するのはこちらっ！って意味で関連スレを貼っておいた。

その後、OITAN氏からは近畿板（優勢）との統合を検討中のコメントあり。

何で急に方針が変わるん？

書く場を失った会議室＆したらば別館が投稿規制の人物の何名かが地域スレに書いているのは管理人が書かせているも同然！

スレ違いの常習としてISP通報しますか〜？
私はその地域スレのZAQ氏の投稿内容に関してはブウーな面もあるものの・・・スレ内の煽り合戦では擁護したい派ですから、
その地域スレにはしょうもない話題しか今は無いようだしその雰囲気に合わせて投稿したってます。秋の収穫稲の育て方〜♪

コインパーキングに関しては・・・なんじゃあの不親切な地元のもんは使わんからなーレス。知らんならわざわざレス(ﾟ�听)ｲﾗﾈ!!!

>>HARUKA 氏
近畿板　削除依頼スレッドPart42
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1157369127&START=112&END=112&NOFIRST=TRUE
投稿日： 2006/09/10(日) 18:07:14 ID:l0jAk17c IP: softbank220015178179.bbtec.net 

＞ここまで対応しました。以下の理由で削除しました。
【抜粋】
＞>>108,110　特定個人に対する誹謗中傷

あなたね、レスは削除すりゃ〜復元出来んってことご存知かしら〜？？？
コメントは残りますネッ？依頼文も残りますよネッ？？

これのどこが個人に対する誹謗中傷なん？

酒人 ◆p4Tyoe2BOE 投稿日： 2006/09/04(月) 17:58:04 ID:Ds4biQO6 [ sjkgw002117.vpn.kddi.ne.jp ]
酒人 ◆p4Tyoe2BOE 投稿日： 2006/09/05(火) 00:06:17 ID:zpLa4Foc [ 58-188-64-60.eonet.ne.jp ]
酒人 ◆p4Tyoe2BOE 投稿日： 2006/09/05(火) 22:19:26 ID:o1xOTXvM [ 58-188-64-185.eonet.ne.jp ]
酒人 ◆p4Tyoe2BOE 投稿日： 2006/09/05(火) 22:21:12 ID:o1xOTXvM [ 58-188-64-185.eonet.ne.jp ]
酒人 ◆p4Tyoe2BOE 投稿日： 2006/09/08(金) 00:12:59 ID:4jNjzvOE [ 58-188-79-56.eonet.ne.jp ]
誰やねんっ 投稿日： 2006/09/10(日) 04:26:17 ID:rMAbu.5M [ 58-188-46-212.eonet.ne.jp ]　・・・・・？
色々と読ませて頂いてま〜す＾＾
よろしこ 

これは削除依頼スレ投稿番号110 名前： まちこさん 投稿者IP: 58-188-78-106.eonet.ne.jp 

＞◆◇◆兵庫県川辺郡猪名川町・町民集合！ パート１２◆◇◆ 
＞http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1153837023&LAST=50
＞
＞>>210
（不適切発言につき割愛）＞による、107での依頼と同様の荒らし行為・コテハン叩き
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
酒人 ◆p4Tyoe2BOE 投稿日： 2006/09/04(月) 17:58:04 ID:Ds4biQO6 [ sjkgw002117.vpn.kddi.ne.jp ]
酒人 ◆p4Tyoe2BOE 投稿日： 2006/09/05(火) 00:06:17 ID:zpLa4Foc [ 58-188-64-60.eonet.ne.jp ]
酒人 ◆p4Tyoe2BOE 投稿日： 2006/09/05(火) 22:19:26 ID:o1xOTXvM [ 58-188-64-185.eonet.ne.jp ]
酒人 ◆p4Tyoe2BOE 投稿日： 2006/09/05(火) 22:21:12 ID:o1xOTXvM [ 58-188-64-185.eonet.ne.jp ]
酒人 ◆p4Tyoe2BOE 投稿日： 2006/09/08(金) 00:12:59 ID:4jNjzvOE [ 58-188-79-56.eonet.ne.jp ]
誰やねんっ 投稿日： 2006/09/10(日) 04:26:17 ID:rMAbu.5M [ 58-188-46-212.eonet.ne.jp ]　
まちこさん 投稿日： 2006/09/10(日) 12:56:58 ID:pwlumc56 [ 58-188-78-106.eonet.ne.jp ]

なるほど・・・半日単位で58-188-××-××.eonet.ne.jp、ホスト表記×印の数字がランダムで変わるんですね。
一つ勉強になりました。 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

112 名前： HARUKA 投稿日： 2006/09/10(日) 18:07:14 ID:l0jAk17c IP: softbank220015178179.bbtec.net 
【抜粋】

>>107　まち会議室用削除依頼スレッドにて、依頼をお願いします。
---------------------------------------
107 名前： まちこさん 投稿日： 2006/09/10(日) 12:10:27 ID:y5g8ZfKo IP: cap010-109.kcn.ne.jp 

削除お願い致します。

このスレッドの96　個人の中傷誹謗 
---------------------------------------
スレタイ無し。URL無しの書式不備。

それをそのまんま会議室にゆうどうしたらダメでしょ♪

そのうえそれは既に削除依頼が出ている筈よ〜？？？
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1151619184&START=228&END=228&NOFIRST=TRUE

重複依頼は運営妨害！！

＃自治に不慣れな者が頑張り過ぎると失敗もつきものです。
少し量を控えて質の向上をめざしたほうが善いと思います。
住民のためにも・・・私がクレーム投稿をするのには
シッカリ元レスなども調べて投稿するから疲れちゃうんです。
私のためにも貴方の空回りな運営は控えて頂きたいんです。
スルーはいちはやく覚えたんでしょ？削除依頼スレのその不備投稿者はスルーすべきでしょうが〜っ！！！何でこんな簡単なことがわからんのやろ〜？

私など、ZAQさんが書いたこと以上のことをイッパイかかれまくってますよ〜！それでも放置してるし管理人も見て見んふり。
あなたの削除は他の管理人への批判のいい材料（荒らしが遣うところのいわゆる餌ってやつ）になるだけのことです。

＞＞私など、ZAQさんが書いたこと以上のことをイッパイかかれまくってますよ〜！それでも放置してるし管理人も見て見んふり。
＞自演するのはいいんだけど“ZAQさん”は寒過ぎるゾ。

自演とわ？と訊いたところで答えない匿名投稿者なんですが、
問題多過ぎなのはやはり偏りのある削除や公平な判断力欠如の管理者のスキルに問題があったことが一番考え直さなきゃならない問題です。
こういう近畿板じゃない会議室という色んな荒らしが棲みつく板の２ちゃんの荒らし連中も注目している場で、
そのZAQユーザーさんの固定IPのリモホを書き込むことが
善いか悪いか考えりゃ解りそうなものなんですが、、、

その地域スレで固定IPになっているZAQユーザーさんを「ZAQさん」と一応「さん」付けにしているだけで
自演だなんだと騒いでるバカげた投稿者多過ぎですな印象を強く抱きました。

そういう状況下、未だに続くのは初期の対応の拙さがあとあと問題をどんどん多くしているってことはもう幾らなんでも理解出来ているんでしょうね〜♪＜近畿板削除人

自演問題に関し！
大阪ケーブルテレビと宝塚や川西方面じゃまるっきしＩＰアドレスは違います。
ＰＣのシリアルナンバー？そういうＰＣの初期設定に使ったＣＤに書いてあったバーコードってＰＣを特定しているんじゃないの〜？

大阪板の河内牛が部外者に判別してもらってたというアナログな方法を
近畿板の管理人も紹介してもらったらどないです〜っ？
基本的に管理人キャップを与えられた板ではそのキャップつきコテハン以外が投稿の情報を知ること自体問題だとは思いますが、
そのような情報洩らしが公になったことを突き上げられる事態に陥っても平然と情報を洩らしている先に迷惑が及ぶなどとコメントするような者が管理人をやってる大阪板も問題ですが、
開かれた体制。管理人相互の連絡を密にとりあってるというのがウソとボロが出る近畿板も問題ですね〜♪

近畿板のこれからスレや雑談スレのスレ立て依頼に対する妨害も、主管理者発言からは、ほど遠いことであり
それって一種の謀反ですね。
そういう謀反は近畿板では許されているのでしょうか〜？雨が続きましたし体調が思わしくないとか・・・
そのような個人的な生活が近畿板にまで影響を及ぼしているってことが大いに考えられます。

偏りすぎな削除依頼が行われていることに加え、 もう〜メッチャメチャなスレの正常化の名の元にどんどん蔓延る悪が生き残るって問題多過ぎです。

◆◇◆兵庫県川辺郡猪名川町・町民集合！ パート１２◆◇◆ 
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1153837023 

無理矢理色々日記も書かなくっちゃ整理対象条件を満たす地域スレの伸びしかないのであれば、
レス数が確保出来ないのはネット人口過疎な村とか・・・イッパイあるんだし
整理対象条件の見直し。どうしてもってほども必要ないならどっかに統合すれば宜しいのではないでしょうか〜？？？

このような投稿に関して・・・問題無しとする判断は何が地域スレの投稿として歓迎される内容なのでしょうか〜？特に今の状況の
◆◇◆兵庫県川辺郡猪名川町・町民集合！ パート１２◆◇◆スレに関してです。。。

54 名前： kan ◆AvaYhzKIDE 投稿日： 2006/08/14(月) 00:09:13 ID:gWLwMVPU IP: softbank219024202042.bbtec.net  
＞>>49 
＞googleで検索しろってことでしょうね。 
＞それを言ったら掲示板の存在価値が半減しそうですが、 

私からの提案：
東北板の基本的な注意事項を読みましょう〜♪ 
http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1115189464&START=152&END=152&NOFIRST=TRUE←これの一番下のほうに書いたあるわよ〜♪ 

レス番号２６番〜４７番　：　アライグマに始まり延々つづく珍獣の話題は板違い気味。 
【そのスレのレス指定のURL】http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1153837023&START=26&END=47&NOFIRST=TRUE 

レス番号６８番　ＺＡＱさんが書けば板違いで削除されてる運営ネタ。 
【そのスレのレス指定のURL】http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1153837023&START=68&END=68&NOFIRST=TRUE 

その会議室を見てみれば、削除依頼への妨害アリ！ 
だから地域スレに残っているたくさんの板違い雑談。  

前スレから続くこの粘着野郎は、なんとかならんのか？

て言うか読んだの？よく読破できたな！

>>9-10
俺も読めねぇ。が、ウザいのでなんとかしてほしいのは事実。
なんだろな、この粘着ストーカーは。

削除依頼スレ意味不明カキコの意味はどういう意味？
154 名前： 酒人 ◆p4Tyoe2BOE 投稿日： 2006/09/12(火) 18:55:17 ID:JJ2SwYH. IP: sjkgw002117.vpn.kddi.ne.jp 
◆◇◆兵庫県川辺郡猪名川町・町民集合！ パート１２◆◇◆ 
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1153837023 

＞224　煽り行為
何で煽りなの？朝の交通事故が交通渋滞に拍車をかけてたりするのとか〜原チャリの迷惑行為の事実を言ってるだけ。
-----------------------------------
224 名前： 無謀かも〜？ 投稿日： 2006/09/12(火) 14:50:04 ID:tCG.STLw IP: zaq3d2e1508.zaq.ne.jp 

>>223
バイク持っていないんですか〜？

バイク通勤って原チャ？
今まで或る程度の距離を乗っていなくて、、、
おまけに朝の出勤時間の道路の交通事情を考えると
それって他のドライバーさんにとってはとても迷惑なことだったりします。

くれぐれも原チャリ独自の道路交通法をお守り下さいね。
最大スピード30キロでしたよねっ？

私はバイク通勤って書いておられたからツーリングなどもこなしておられ、
それなりの装いのバイク乗りさんだと思っておりました。
-----------------------------------
＞225　その返レス
レスアンカーは＞２２４となってるが内容まるっきり無し。意味不明投稿！

＞228　荒らし行為
削除済みにつき何が書かれていたのか不明。どうせＺＡＱさんの投稿を削除させたものと思われますが、、、そうですか〜？

＞なりすましがしたいようです。
どのレスが誰が誰になりすましたの？
＞練習レス入れて、他ホストで削除依頼しております。↑の方ですが・・・

練習レスってのは初めて見たフレーズ。何て意味でしょうか〜？
近畿板の削除依頼スレ「近畿板　削除依頼スレッドPart42」でのスレタイトル「◆◇◆兵庫県川辺郡猪名川町・町民集合！ パート１２◆◇◆」のレス削除依頼
いくつか投稿してます。
他ホストって？？？
やじるしのほうって何なんでしょうか〜？

＞ホスト規制もご検討下さい。
＞削除にもキリがありますよ。 

＞222 名前： ★近畿板要望・議論スレッドpart２★は放棄されたスレ [こっちに書いたほうが効果ありそう] 投稿日： 2006/09/12(火) 02:09:06 ID:VhgZ0R3g IP: 169.220.150.220.ap.yournet.ne.jp 
＞
＞>私など、ZAQさんが書いたこと以上のことをイッパイかかれまくってますよ〜！それでも放置してるし管理人も見て見んふり。
＞
＞こういう場で、そのZAQユーザーさんの固定IPのリモホを書き込むことが
＞善いか悪いか考えりゃ解りそうなものなんですが、、、
＞
＞このスレで固定IPになっているZAQユーザーさんを「ZAQさん」と一応「さん」付けにしているだけで
＞自演だなんだと騒いでるバカげた投稿者がいるようです。
＞
まさに今回の削除依頼はＺＡＱさんが初期に削除依頼をした時のOITAN氏の保全のひと言が、地域スレの私物化を謀る
酒人 ◆p4Tyoe2BOE 投稿 [ sjkgw*.vpn.kddi.ne.jp ]
酒人 ◆p4Tyoe2BOE 投稿[ 58-188-*-*.eonet.ne.jp ]の思う壺ですね。スレ住民が少ないといえど個人的な日記交換に使用するのは禁止のまちBBSってことも覚えて下さいネッ♪

意味不明な投稿者の投稿内容１５４が理解出来るならば、
ローカルルール・FAQ削除ガイドラインも理解出来る筈ですね？

＞155 名前： HARUKA 投稿日： 2006/09/12(火) 19:30:23 ID:uC92/i8Y IP: softbank220015178179.bbtec.net 
＞>>154 削除しました。
＞
＞削除理由：煽りレス

近畿板　削除依頼スレッドPart42
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1157369127&START=162&END=162&NOFIRST=TRUE
名前： NAVYBLUE28号 投稿日： 2006/09/13(水) 18:21:15 ID:kL4gCV4Q IP: FLA1Aap086.sig.mesh.ad.jp 
＞削除に関する疑問・質問等があれば此方までどうぞ！
＞http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5157/1123627194/ 

↑
何か勘違いしていませんか〜？
個人の日記と運営スレを同居させるって勘違いも甚だしいです。


管理人との雑談コーナー（Β板）
 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5157/1123627194/108
108 名前： NAVYBLUE28号 投稿日： 2006/02/11(土) 21:42:36 [ FLA1Aap188.sig.mesh.ad.jp ]
＞★私事ですが、持病の『うつ病』の症状が中々良くならず、日々苦しんでおります。
＞おまけに就職活動やら勉強やらで・・・
＞今後中々管理人としての活動が出来なくなるかも知れませんが、何卒ご了承下さい。

これって？
管理人との雑談コーナー（Β板）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5157/1123627194/155-180-n
↑
この180番って〜？？？？？？？
管理も出来ていない板の宣伝のおつもりですか〜？

近畿板を良くしようという真面目な利用者の方々はこちらへどうぞ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5157/1123627194/
意見・要望・批判等々何でも承りますよ！

>>14
幾らこのスレッドの立て主とは言え、管理人がルールに則って
運営して行く訳ですから、余計な口立ち手出しは止めて下さい。
まして貴女の様な「善良ではない利用者」なら尚更、我々は聞く耳を持ちません。
真面目な利用者に対しては色んな面で大目に見る事もありますし、ルールの
適用も大目に見る事も少ないですがあります。
但し、善良でない利用者には容赦はしません。
悪しからず。

近畿板　削除依頼スレッドPart42
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1157369127&START=198&END=199&NOFIRST=TRUE


198 名前： まちこさん 投稿日： 2006/09/15(金) 00:12:38 ID:HQwJYuO2 IP: cap015-131.kcn.ne.jp 
>>195
何をして善良・不良を分けているのか分りませんが。規約に違反していない削除を繰り返してるのはテメェだろゴミが。 


199 名前： まちこさん 投稿日： 2006/09/15(金) 00:24:36 ID:HQwJYuO2 IP: cap015-131.kcn.ne.jp 
申し訳なかった。ごめん。自分ら韓国人だったんだね。それで読解力が無くて規約に違反していない
書き込みも削除しちゃったんだね。ごめんごめん。 

近畿板　削除依頼スレッドPart42
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1157369127

196 名前： まちこさん 投稿日： 2006/09/14(木) 23:24:54 ID:SjmOFzSs [ 58-188-181-129.eonet.ne.jp ]
☆★◇◆兵庫県川辺郡猪名川町・町民集合！パート１０◆◇★☆
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1130072633
３９　書いた物は　お前や　と名乗っていますがここの常連kANが書いた模様。
幼稚園、関係者、加害者、被害者、名前は出ておりませんが、誰が見てもわかる事です。
事実無根であり、人権侵害です。 


197 名前： NAVYBLUE28号 投稿日： 2006/09/14(木) 23:35:24 ID:w5rigiU6 [ FLA1Aan026.sig.mesh.ad.jp ]
>>196
☆★◇◆兵庫県川辺郡猪名川町・町民集合！パート１０◆◇★☆
レス39：個人情報

以上の理由で削除しました。
ご報告有難う御座いました。 
--------------------------------------------------
１．なんでその投稿内容がそんな理由になるんですか〜？
２．徒競走だか何か知らないですが、子供頑張りを褒める教育方針だっただけかも？
３．そういうことをしちゃこけたら怪我するとか・・・そういう行為を注意するのは親が躾けること。だから別問題。
４．親バカ側の私怨レスだったのか？と思いますが・・・
５．そういう古いものまでも削除依頼を出しているようですが、管理者が代わる以前のルールが今と異なる場合は
どうするんだろ？と重要な疑問がわきました。

一部管理者の面子を保つための作業

>>17　どんよる改めNAVYBLUE28号
やめたれやー！って生で見たら言って差し上げる。

何を勘違い路線我武者羅に突っ走ってるの？迷惑この上なし！お解かりですか？理解出来ないからそういう態度やってるんでしょ？

レスして頂けてありがたいと思いなさいよ〜！あなた確か言ってましたでしょ。
近畿板管理人について考える
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1124929378&START=8&END=9&NOFIRST=TRUE
「ご指摘ありがとうございます。」お礼を言われるほどのことじゃないです。まちらーならば当然考えなきゃならぬ問題ばかりなりけりよっ♪

「正直、私の削除の仕方（例のスレ）にういては行き過ぎた部分がありました。」改善出来ていないのは何でかなっ？

「ここにお詫びいたします。」その場をつくろう社交辞令？こころにもないことなど掲示板に書くものではありませんわよっ！

「何分まだ管理人になって日が浅いのでどうしてもおかしな部分も出てくるかと思います」個人差でしょ？「が、」なにごとも向上心が必要ねっ♪

「その際はドンドン指摘して下さい。」
ウツに関して指摘したのに何故削除しないのか〜？
他の管理人のプライバシーを公表したことを指摘されていたのに何故削除しないのか〜？
書式不備って放置するほどの書式不備なのか〜？
レス番号ない？書いてるのになぜそれが読めない視野の狭さは緑内障とか黄斑部に何か異常が〜？とか脳神経外(内)科的疾病の検査しましたか〜？

文法の問題ではなく文の構成変ですよ〜♪

＞幾らこのスレッドの立て主とは言え、管理人がルールに則って
＞運営して行く訳ですから、余計な口立ち手出しは止めて下さい。
１．「管理人がルールに則って運営して行く訳ですから、」
２．「幾らこのスレッドの立て主とは言え、余計な口立ち手出しは止めて下さい。」
 

１．に関して
貴方達のルールは米英軍の後方支援として自衛隊をイラクに派遣する小泉政権と同じようなもの。
まちBBS　FAQ読みましょう！まちｂ憲法が書かれてます。
自衛隊派遣差止め訴訟などもあるようです。

２．に関して
えらいゆうことちゃいますやん
ガイドライン違反投稿などはスレ住民が削除依頼を出さなきゃスレオシャカ様なんでしょ？

＞まして貴女の様な「善良ではない利用者」なら尚更、我々は聞く耳を持ちません。
＞真面目な利用者に対しては色んな面で大目に見る事もありますし、ルールの
＞適用も大目に見る事も少ないですがあります。
＞但し、善良でない利用者には容赦はしません。
＞悪しからず。

近畿板ＫＣＮユーザー関連削除依頼・議論スレッド 
http://machi.mimizun.com:83/log/machi/kinki/1096374231.html
↑
スレ立てしたものの最終報告なしのまんま

後任管理者があぼーんしたスレ。

★近畿板要望・議論スレッドpart２★
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1157673392&START=16&END=17
＞前スレ
＞★近畿板要望・議論スレッドpart１★
＞http://machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1093995025
↑
同じくスレ立てしたもののお払い箱になってたスレ。
その後継スレだから使いたくなければ使わなくてもいいですが、、、HARUKAさんって初期に毎回その板に誘導していたのに最近誘導無しなのは何で？
かといってどんよるが誘導しているスレへの誘導もしていないのは
やはりこれを見ては幾らなんでもこれ以上は随えないってことなのかなっ？
↓NAVYBLUE28号の投稿らしいですが、、、コピペ出来ないですぅ〜♪
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/22324/1137333050/237 

移動せよとのことですので
近畿板　削除申請用スレッド　Part42に於ける　>>296　について。
政治ネタとはゴミ袋ネタですか？
政治ネタと言うより生活の密着した憤懣と騒然かと。

>>23
此方でお受けしますので以下のスレッドへお越し下さい。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5157/1159109605/
どのスレッドなのでを明示してください（削除されたスレッド名）。

>>24
HARUKA氏の誘導は何だったんですか？

>近畿板　削除申請用スレッド　Part42に於ける　>>296

近畿板　削除申請用スレッド　Part42
http://www.machi.to/tawara/#7

>>296
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1158561176&START=121&END=121&NOFIRST=TRUE
121 名前： まちこさん 投稿日： 2006/09/24(日) 01:59:14 ID:zu2cl7Oo [ h214254.ppp.asahi-net.or.jp ]

>前スレ>>296
>政治ネタとはゴミ袋ネタですか？
>政治ネタと言うより生活の密着した憤懣と騒然かと。

http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1158561176&START=1&END=1&NOFIRST=TRUE
>〔前のスレッド〕
>近畿板　削除依頼スレッドPart42
>http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1157369127

http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1157369127&START=296&END=296&NOFIRST=TRUE
近畿板　削除依頼スレッドPart42
296 名前： NAVYBLUE28号 投稿日： 2006/09/18(月) 16:13:07 ID:wZUhFDHw [ FLA1Aar250.sig.mesh.ad.jp ]

滋賀県栗東市を語ろう（その9）
レス3,19〜22,26,27：政治ネタ

☆　京都市下京区　☆　Part2　☆
レス165,168〜173：政治ネタ

最近あちこちでスレッドが満杯に近くなると、"Clear"の連続で、書き込めなく
する者が居ます。コテハンも"Clear"でりモホも隠しています。
このような悪質悪戯者は「アク禁」に出来ないのですか？
ＢＢＳばかりではなく2チャンにも出没中です。

>>27　近畿版においての「Clear」は削除後に残るものであり、荒らしではございません。
ただ、2chにおいてのものは私共は関知しておりません。
ご理解の程を宜しくお願い申し上げます。

廃棄処分のスレですが、つまらん書き込みでスレを汚さんとってくれんやろか〜？
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1157673392&START=27&END=28

まちBBS会議室削除依頼 PART17
http://machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1144884682&START=39&END=291投稿数 300 ： スレッドストップです！

softbank218121000172 bbtec .net(39)

投稿者27番がどぉゆう人物かわかってレスしとんでしょうが、
内容も含め稚拙過ぎな規制解除マルチポスト投稿者と同じリモホって同一人物の可能性濃厚！
------------------------------------------------
管理人との雑談コーナー（Β板）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5157/1123627194
110 名前： 誰やねん 投稿日： 2006/02/19(日) 10:27:12 [ softbank218121000172.bbtec.net ]

管理人さん達へ
尼崎全体にに「削除依頼魔」が居ます。自分が嫌いな相手に「少し気に入らないと削除依頼」をだして、それに管理人さん達がホイホイ応じて居られる傾向を最近
感じます。どうも｢管理人さん達のご機嫌を取り結んで、尼崎市全地域の板を自分で操りたい」様な策略を感じますので、引っかからない様に用心してください。
リモホを見ると愛媛の削除依頼魔と同じプロヴァイダーですが-----
（sakuranet)です。
尼崎は特に「難しい土地」です。長年の市民経験で解ります。それだけに利用者も管理人さん達も用心が必要でしょう。
妄言多謝。 

111 名前： 誰やねん 投稿日： 2006/02/19(日) 10:59:39 [ softbank218121000172.bbtec.net ]
>>110です。
すみません削除依頼魔は（asahi-net)の奴でした。
他の方が別の削除魔に付いて書いておられます。
------------------------------------------------
尼の居住者だったがどこだったか？？？近畿板の他スレ地域に引っ越したか何かで・・・

その地域だったかどこかで地の人間差別発言投稿をして管理人から顰蹙をかってた人でしょう。

その管理人のコメントは世間のことは何にも知らんねんなあ〜！！！と思うコメントだったしその差別発言（肌で感じた差別意識なんだろうし問題ないけど「まちBBS」近畿じゃ不適切発言になる）。

巡回してないのかなぁ〜？？？？？


59 名前： HARUKA 投稿日： 2006/08/15(火) 23:53:47 ID:AO.iGbQI IP: softbank220015178179.bbtec.net 

いつもまちBBSをご利用頂き、有難うございます。

当スレッドの趣旨を無視した、違反投稿がいくつか見受けられます。
これより状況が悪化している場合や改善が見られない場合は
次回から、凍結スレッドの審査対象となります。ご注意ください。
利用者の方は、違反投稿について積極的な削除依頼をお願いいたします。 

こういう意見が出ていましたが、最近のスレは板違い投稿に偏っていますが、、、

まちＢＢＳの投稿の際の注意事項http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1033475408&START=19&END=19&NOFIRST=TRUE

管理人自身がお勉強しはったらどないっ？

＞>>107
＞不適切なレスを放置し、削除はじゅまくさいからしないって意見に賛同していた人が
＞なにご都合よく言ってるんですか。
＞過去のレス削除を依頼していたのはＺＡＱさんじゃないか。
＞
＞その依頼を長期間放置し、今や事情もかえりみず一方的なコメントばかりしている管理人、
＞いいかげんにしてください。
＞
＞>>108
＞それとここを個人の掲示板代わりにつかうのは控えた方がいいんじゃない？

＞利用者の方は、違反投稿について積極的な削除依頼をお願いいたします。 

軍服色管理人が規制掛けたみたいで現在参加してません。
よって・・・・積極的な協力する気ないし、

違反投稿多すぎだから面倒。

書式不備とか作業せんし・・・ホンと近畿の未来どどめ色

>>27です以前は「削除」で消えていたので---そうですか解りました。

>>28
くだらない事をお尋ねしますが、なぜDeleteではなくClearなのですか？

>>34　シンプルで分かり易いという事で「Clear」に
決めさせて頂きました。

>>35
誰がいつ、どういう経緯で決定したのか、教えてください

>>36
それに拘る意味あんの？

特定候補を話題にする程度ならまあ平気ですが　とあるのに候補名かいてあるだけで削除とか
治安がいいか悪いかの話をしているのに｢差別｣で一括削除とか＜これかえって助長することになり危険

差別の問題は京都市みたいに逆差別になる危険があるので削除する人はもっと気をつけたほうがいいと思う。

>>36
そんな事知る意味あるの？
いちいち、決定事項に１から１０まで事細かに説明する必要があるの？
知ってどうするの？
また、揚げ足でも取るの？

>>35
>>27-28を見る限り、分かりやすいとは到底思えません。

>>38　>治安がいいか悪いかの話をしている
上記のレスはローカルルールの特定地域の優劣比較を目的としたレスにあたりますので
削除となります。

削除ガイドラインの5にもありますように、差別的意図を持った発言は
地域名その真偽を問わず、削除させて頂いてます。

ご理解の程を宜しくお願い申し上げます。

それって　あそこは貧民地帯だ　とか　Ｂだ　とか　Ｋだとか　金持ちしかいない　とか書いたときじゃなかったのかなぁ

近畿板　削除申請用スレッド　Part43
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1158561176
>>225の管理人（NAVYBLUE28号）様
上記スレッドの>>219のレスは如何なものでしょう？
答えになっていませんが。
>>227氏の言われるように「削除に対して疑問を持つな」と言われるのでしょうか。

あなたも多摩板の「ぽち」さんになるおつもりですか？
あなたもご忠告されていたようですが、それと同じ事をされていることにお気づきですか？
いまも会議室の某スレに貴殿の暴言レスのコピペが残っていますが、冷静な対処がおできに
ならない精神状態なら、管理業務に対する冷却期間をもたれてはいかがですか？

ご改名以前より応援している一人として、非常に残念です。
ご検討の程、よろしくお願いします。

Ｎａｖｙｂｌｕｅ28号様、Ｈａｒｕｋａ様
やはり34氏の意見の如く「削除」ならdeleteの方がclearよりも適切ではないで
しょうか？英語の意味からもdeleteならズバリですけれど。

dele sfgag

deleteの方が　いい

お　もう

bankw号 投 wgg 告するYahooBB219049168128.bbtec

近畿板　削除申請用スレッド　Part43
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1158561176
>>225の管理人（NAVYBLUE28号）様
上記スレッドの>>219のレスは如何なものでしょう？
答えになっていませんが。
>>227氏の言われるように「削除に対して疑問を持つな」と言われるのでしょうか。

あなたも多摩板の「ぽち」さんになるおつもりですか？
あなたもご忠告されていたようですが、それと同じ事をされていることにお気づきですか？
いまも会議室の某スレに貴殿の暴言レスのコピペが残っていますが、冷静な対処がおできに
ならない精神状態なら、管理業務に対する冷却期間をもたれてはいかがですか？

（省略されました。全てを読むにはここを押してください）

やはり34氏の意見の如く「削除」ならdeleteの方がclearよりも適切ではないで
しょうか？英語の意味からもdeleteならズバリですけれど。


45 名前： NAVYBLUE28号 投稿日： 2006/10/04(水) 21:47:21 ID:Hi9rwidU [ softbank220017031075.bbtec.net ]

dele sfgag

差別と区別がわからないからまるっと全部削除か
めでてぇな

今も削除依頼スレッドの１にもリンクのある近畿板別館スレッドの件、
あれはたしか前管理人のしらたま氏が立てられたものでしたが、
今現在使用不可になっています。
この前に見たとき、掲示板管理者（契約者）宛てに
JBBS管理者から掲示板管理者（契約者）と連絡が取れないので、
JBBS管理者まで連絡がない場合は掲示板を停止するというような警告があり、
その後しばらくしてJBBS管理者権限により一時停止とされたようですが、
掲示板の管理者（契約者）であったしらたま氏と連絡が取れなければ、
あの掲示板の復活は無理なのではないでしょうか？
だとしたら、別館を新たに立てるなり何らかの手を打つべきでは？
他の無料掲示板サイトに別館を作ると、
今回のように立てた管理人が辞めた場合同じことになりかねないので、
画像掲示板と同じまちビネットhttp://machibbs.net/top.htm
に作ったほうがいいと思うのですが、いかがでしょうか？

>>52　その件に関しましてはOITAN氏に確認を取っている最中です。
なるべく早急に手を打ちたいと思っておりますので、今しばらくお待ちください。
ご迷惑をおかけして、申し訳ございません。

ご意見有難うございます。

＞HARUKA

多分何度も出てる話題だとは思うが。
　削除依頼が出たスレについて、スレをチェックして依頼された番号以外のも自己判断で削除しているようだけど、
それってちょっと違うんじゃないかと。

基本的に、各地域スレに対しては限定的にでも自治権を持っていることを尊重するべきだと思う。
　もちろん、管理側から見れば削除するべきレスが依頼されずに残っていることが多々あると思うが、
書き込まれてから大分立つものとかは、もうそのスレの利用者達がその存在を許してしまったということになるんじゃないかな。

　そういうレスを残しているのはその地域スレの姿だし、それを含めて地域のスレかと。
　それが元で、荒れたりどうにもならなくなってもそれはそれでその地域スレの姿だと思う。
　自浄能力が無いスレは凍結されるべきだと思うし、最悪なレスがあるという理由で
継続スレを立てさせないのも管理としては必要な判断だとは思う。

　しかし、掘り起こしにかかってまで「削除しときました」は地域の各スレを軽視していると感じる。
　どこまでも清浄で無いと、いけませんか・・・・・？

>>54　申し訳ございません。
ローカルルールや削除ガイドラインに反するレスを削除してきたつもりでしたが
経験不足の為、行き過ぎた削除処理があった事、深くお詫び致します。

ご意見有難うございました。

＞HARUKA

　素早いレスどうもです。
　正直管理側としては、この投げかけには反論も色々あるでしょうがやはり各スレの利用者というものは
過度（まー、どこから過度かも難しいけど）の干渉は避けたいわけですよ。
　「要望があればすぐ飛んできて、必要なことをしてくれる」が一番スレの利用者を味方に付ける事だと思います。
　もちろん、その要望の内容の吟味が必要ですがね。
　
　耳タコなことを書いたかもしれませんが、こういう我侭な利用者もいるということで。では。

近畿版で損害賠償が発生しました。当該管理人に賠償請求の訴を提起したいのですが、
送達先住所を教えてください。

京都府舞鶴市
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1160813513

上記スレに限らないのですが、数スレ前から特定の施設(ふるる)の宣伝とみられる発言が散見されます。
これは削除ガイドラインに該当しますでしょうか?
あからさまな宣伝だと断定できる根拠もないので削除依頼すべきか判断に悩んでおります。
ご意見よろしくお願いいたします。

>>58　回答が遅くなり申し訳ありません。
書き込み内容がスレッドに沿った話題提供の場合は削除対象には
なりませんが、明らかに宣伝目的の場合は削除対象となります。
一度該当するものと思われるレスの削除依頼を出してくだされば
こちらで判断させて頂きます。
宜しくお願い致します。

このところ微妙にいろいろなことが変わっていることについて、
いつの間にか「誰やねんっ」が「近畿人」になったり、
今までは透明削除だったものが「Clear」と表示されるようになったことなど
管理人間で話し合って決めたということのようですが、
一部利用者からも疑問の声があったように思えます。
こういうことはまず以前近畿板にあった「近畿板これからを語るスレ」などで提案して、
なぜそういうふうにしようと思ったのかという理由、
例えば、透明削除だったものが「Clear」と表示するようにしたのは、
透明削除だと、最後のほうのレスが削除されていると
スレッドが完結しているにもかかわらず、まだ書き込めると勘違いしてレスをしようとしたら、
書き込めないのでトラブルだと勘違いする人がいたため、完結したことが分かるように
削除したレスを「Clear」と表示することにしたなどと理由を述べ、
ある程度賛同を得てからでもよかったのではないでしょうか？
（個人的には「Clear」よりも単純に「削除」のほうが誰が見ても分かりやすかったと思いますが・・。）

雑談スレッドでは、本当に雑談的なことと入り乱れてしまうので
「こうしたほうがいい」など提案的なことを
近畿板管理人管轄の「これからについて考えるスレ」で、
その他の削除に関する議論や管理者に対する意見や苦言を
近畿板管理人管轄外の会議室の議論スレッドというように、
差別化して「近畿板これからを語るスレ」も残したほうがよかったと思うのですが・・。

私には、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき
、部屋で横になって裸でだきあいます。それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で
服をぬがされ、まだ３年生ですが学年で１番大きいおっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶった
りされます。最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたしは
、学年１美人でもてます。彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。それがイヤならコレをコピ
ペして5ケ所にカキコして下さい。私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達は
行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。すると7日後
に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
: : 　　　　信じる信じないは勝ってです

>>60　ご意見有難うございます。
書き込み主と削除痕の変更については利用者の方の意見を取り入れず
管理人の協議だけで決めてしまった事、お詫び申し上げます。

近畿版における運営スレッドについては復旧させるべく、協議中です。
復旧時に雑談スレッドと運営スレッドに分けての誘導をさせて頂こうと思います。

利用者の方にご不便、ご迷惑をおかけしています事
深くお詫び申し上げます。

新しい別館をまちビねっと内に設置いたしました。
http://kinki.machibbs.net/kinki/bbs/
大変長らくお待たせしました。２ちゃんねるブラウザからもご利用可能です。

>>60
そして、管理人内での協議の結果、「これから」スレを別館内に作ることを決定いたしました。
まちBBS近畿板のこれからについて考えるスレ Part4
http://kinki.machibbs.net/kinki/test/read.cgi/bbs/1162523085/
どうぞご利用ください。

いつもまちＢＢＳ近畿掲示板をご利用いただき、ありがとうございます。代表管理人のＯＩＴＡＮです。
私情により、暫く管理業務から離れておりましたが、その間の管理人対応につきまして
トラブルが発生していたようで、申し訳ありませんでした。

この度、NAVYBLUE28号氏が辞意を表明されました。
つきましては、近日中に今回の辞任についての経緯説明及び、今後の削除・規制基準の
方針、管理体制等について整理した形でご説明申しあげる予定です。
私自身が現在の状況を把握出来ていないため、現在他の管理人からの報告を待っております。
申し訳ありませんが、今しばらくお待ちくださいますようお願いいたします。

たとえ、ボランティアの管理人であっても、対応等に問題が多い管理人は、
管理人同士の話し合いで辞任してもらうシステムにしてもいいんじゃないでしょうか？

>>65
ご意見ありがとうございます。
今までは、管理人の個人判断を尊重する姿勢で運営しておりましたが、利用者の方々を含め
各管理人について協議するシステムを考えるべきかもしれません。
これにつきましては、今後管理人同士で協議させていただきます。

>>66
協議の内容も公開しろよ。
君たち仲間同士で語り合うのは勝手では有りますが、
君は突然都合で出てきて何を赤裸々に語る気なのだ？
管理者間の報連相は利用者に対しても、公開すべきで有る。

NAVYBLUE28号が辞める間際に、掲示板上を混乱させた行動は、
君たち仲間同士の馴れ合いが原因で起こった事で有り、資質の無い者が
管理者で有る現状で、生ぬるい事を言うてる場合じゃないんだぞ。
こいつが最後にやらかした事の説明を、お前が責任を持った上で言論したら良い。

>>66
NAVYBLUE28号が辞めても、問題は解決しないと言う事を認識する必要が有る。
NAVYBLUE28号が自身で辞職したのであれば、経緯について公開する必要は無い。
なぜならば、出来る時間にだけ管理人をしているからである、個人の自由だ。
NAVYBLUE28号が辞めさせられるに至る行動をしたので有れば、事の経緯を利用者
に対して公開する必要が有るのは当然である。
しかしながら、NAVYBLUE28号は自身で辞めたと発言したので有り、首を切られた
とは発言して無い。

まだ仲間意識が有るかどうかは定かでは無いが、仲間内の擁護が大切か、利用者が
管理者を信用する心を踏みにじる行為を軽視するかは知る由も無い事では有りますが、
辞めた人間に責任を追求するのは実質的に無理が有るので、掲示板上で発言するしか
無い。

NAVYBLUE28号がどんな形であれ辞めてくれてよかった。
ただこいつを含む管理人全員に言えることだが、自分で志願して管理人をやっているくせに、
私情で休んでいたとか、ボランティアだから不手際は許して欲しいみたいな思想がそもそも間違っていると思うのだが・・・

正常に運営出来ない状態になったならば、その期間中は一時的に閉鎖すべきではないでしょうか。
立派な大義名分を掲げて地域掲示板をやっているのなら、適正に運営出来ない状態時の責任は誰がとるのか？

少々極端な例えですが、過疎地にボランティアで医師がやってきた、その医師が無償のボランティアだからとか私情で忙しいとの理由で
いい加減な診療をしていたとしても許されるのか・・・。

いい加減な事をしてもいいという理由にボランティアだからというのは理由にならないのでは。
NAVYBLUE28号だけの問題として、ニヒルに正論を語ってももう遅いのです。
ここを純然たるアングラ板として、無法地帯にするのならそれもよし、
自治を保って大義名分を貫くというのなら管理人の責任はかなり重責ですよ。

>>64
近日中っていつですか？

ともあれ、ろくに自分の管理も出来ない人間が他人様を管理するなどは、
あまりにマンガチックだ、、、。

>>64
あんたが辞めた２８号の経緯説明なんかするんは、あんたの勝手やが、
本来ならば２８号が辞意を表明したスレ上で、本人が利用者に対してすべき事では
無いのじゃないか？
その上で利用者に労いの言葉の一もかけられた後に、今までの慈善の精神でやって来た
事を振り返り退くのが本来の姿だろう。
大体あんたはどのような了見で言論しているのだ、何も把握出来ていない無い人間が、
突然出てきて、無茶苦茶して辞めた管理人の終わってしまった過去の事を
語るのか？
君らは仲間ではなかったのか？　慈しみの心はないのか？
本人に全てを解決させるのが、真の正当性をまっとうする事に成るのである。

>>62
連投失礼　言いたい事がもう少し有りました。
おーい　HARUKA 関係無いかもしれんが、とあるスレで　
大阪板利用者の本みりん君に対して猿扱いし中傷行為したライ関東に
お前の様に簡潔にしろとアドバイスしたら無視されたぞ
あいつ失礼な奴だな、まあ昔助けてくれたので良いけど　同じ管理人仲間としてどう思う？
本みりん君は、君の事を２８号の信者と言っていたぞ、それって真実？
同じ釜の飯を食べていた君はどう思う？

現状の管理人の人数、稼働状況を考えますと管理範囲が以前に比べ大幅に拡張していたことが
問題の一因と考えております。依頼無き削除や規制を行うなど、私の休業中に新管理人を含め
管理体制の統一が行えなかったことは、私の配慮が足りませんでした。申し訳ございません。
今後、各管理人に対し対応の統一見解を示し、方針の一致を直ちに行います。これに伴い、
ローカルルールの再度改正も行います。その中で、管理人が対応する領域と「利用者自治」に
より対応していただく領域を明確にしたいと考えております。

正常運営が不可の状態になった時に掲示板を閉鎖するべきとのご意見ですが、「正常運営が
不可の状態」の認定が難しく、結局この認定についても管理人による協議が必要なため、
実施は難しいと考えます。これについては、管理人の介入領域の縮小により管理人が必要と
なる場面を減らすことで、安定運営出来るようにしたいと思います。

NAVYBLUE28号氏の退任についてですが、ボランティアで参加・脱退している以上、こちらから
本人に説明を強要することは出来ません。管理人の退任について、利用者の方には内容を公開
するべきとの判断から、私が説明することになりましたが、本人が説明を申し出れば我々は
了承するつもりです。

なお、経緯説明及び今後の方針につきましては、新規に作成しました「告知専用スレッド」にて
ご説明する予定です。

現在、残った管理人で今後の運営方針の改善計画及びローカルルールの改善案について検討中です。
利用者の皆様のご意見をお聞きしたいと思いますので、こちらのスレッドに多くの意見をお願いいたします。

今後は今まで管理人が中途半端に介入していた部分をカットし、「依頼無き介入を一切行わない」という方針で
考えております。個人情報などの緊急の要件を除いて、依頼無き削除、ホスト規制、警告を一切行わないものとし、
管理人が自発的に制限を発動するのは、「継続スレッドの凍結」のみとします。元々この方針は以前からあった
ものなのですが、最近基準が曖昧になり管理人が介入することが多かったので、再度確認したいと思います。
管理体制をシンプルにし、利用者自治に比重を置くことで管理人とのトラブルを減らしたいと考えています。

これらの方針についても、ご意見をお願いいたします。

>>74
概要は理解し納得せざる得ない事で有りますが、管理者の方針の一致とは、
各管理者の価値判断基準を一律にすると認識して宜しいでしょうか？
実質的に可能なのでしょうか？
公正平等になるので有れば、ぜひお願いいたします。

貴方にNAVYBLUE28号氏に道義的な責任を強要できるはずも無い事は理解しています。
しかしながら、NAVYBLUE28号は掲示板上で自ら自身の個人的理由だけのスレと立てた
行為に及んだ事を認識してください。
スレ立は自由ですが、意義を果たさないスレを立てた後に消えたNAVYBLUE28号の行動
に利用者は納得できるはずが無いという心情も理解していただきたく思います。
なぜなら、在職中に彼は利用者に対して、ローカルルールに沿う行動を促していた
のですから。　理不尽な思いを残して去るのは勝手でありますが、無責任の極みでは
有ります。

ちなみに私は一生懸命慈善で掲示板の管理業務を行なっていた。
NAVYBLUE28号氏を憎んで言論しているのでは無く、最後の最後に利用者に対して
真摯な行動を取らなかった事に対して教示している訳で有り、意義の無い
行動が、自身の今後を無駄にする事の対して危惧するからで有る。

マルチポスト規制ってなんすか？

>>74,75
「正常運営が不可の状態の認定が難しく」、とあなたはおっしゃっていますが、
現在ローカルルールの再構築や運営方針の改善を協議しているのでしょ？
まさしくその状況が正常運営が不可の状況ではないのですか？

そうやって、お茶を濁している間にも無尽蔵にレスはされる訳で、
あなた方管理人は、ここの住人の快適性ばかりを追求するのではなく、
まちBBSの存在も知らず、参加もしていない多数をしめる人達に不利益が生じないように
スレやレスを監視するのが最も重要な責務ではないのですか？

あなたは全く管理人としての役割を理解していませんね。

>>76
管理人も人間ですので、各々に価値観の違いはあると思います。ですから、見解を完全に一致させることは
難しいと思いますが、対応に関する規定を現在よりも詳細に規定することで誤差を減らしたいと考えています。

NAVYBLUE28号氏が、自らの辞任についてスレ立てを行った行為については管理人としては不適な行動であったと
考えます。利用者の方に納得していただけないのは当然のことであり、代表管理人としてお詫び申し上げます。
今後、各管理人には自身のルール尊守を徹底しますが、NAVYBLUE28号氏の辞任スレにおける対応については
管理人を退任している以上、我々から指示をすることは出来ません。しばらく彼の自発的な行動を待って、
反応が無い場合には当該スレッドを削除します。

>>78
マルチポスト規制は、同じフレーズの言葉を連続投稿しようとすると発生する規制です。
短時間の連続投稿の規制にひっかかり、時間をおいて再度発言しようとするとよく発生します。
この場合は３０分以上時間をおいて別のフレーズを投稿されますと回復します。

>>79
近畿板の運営は、まちBBS管理者から我々が委託を受ける形で行っております。
掲示板を閉鎖する場合、上級管理者の承認や他地域管理人への通達など、大掛かりな手続きが
必要なため、極力閉鎖等の事態は避けたいと考えております。
ご指摘の通り、今までの管理体制に不備があり、ご迷惑をおかけしたことはお詫び申し上げます。
協議の結果をなるべく早く反映したいと思いますので、今しばらくお待ちください。

また、スレッドの監視についてのご指摘ですが、近畿板内の膨大なスレッドを我々少数の管理人で
巡回監視するのは不可能です。そこで、利用者の皆様にスレッド自治をお願いしております。
我々は利用者の皆様からの申請に基づいて削除・規制等の処理を行います。自治により正常化
出来ていないと判断されるスレッドについては、我々の判断で凍結処理を行うことがありますが
基本的には、スレッドの利用者の方同士で監視し合う環境にご理解をお願いします。
これは旧来からの方針であり、今後もこの方針で継続する予定です。

>>79
どこまで責任を運営側に投げつければあなたは満足するのかね。
利用者は神にでもなるつもり？
問題が発生するたびに掲示板を閉鎖させる気か？
通常の運用としてそれこそナンセンスな話だな。

あなたは全く利用者としての役割を理解していませんね。

>>81
あなたは、利用者と運営側としての立場でのみ意見を言っているだけ。
ここの存在も知らず、意思表明の手段を持たない人達が被る被害をまったく考えてないね。

悪質な利用者に印象操作をされる側の立場になったらそんな悠長な事言ってられるのかな？
立派な大義名分を掲げるのならそこまで考えないと駄目でしょってことね。
出来ないのなら出来るようになるまで閉鎖する、
ずっと出来ないのならずっと閉鎖すればよい。
それが掲げている立派な大義名分にたいする責務ではないでしょうかね？

>>82

まちBBSの存在も知らない人ってのはここで意見を言う意味があるのでしょうか?
(参照>>79)
会議室の存在も知らないというのならば理解は出来ますが。

貴方の「管理出来ないなら閉鎖しろ」という極論も一理あるかも知れませんが、
それを一理あると理解するためには脳味噌をアルコールで満たさないと無理かも?

何故かって?
だって、管理人なんかいてもいなくても大多数の利用者は普通に書き込みし、利用しているんですから。
「意思表明の手段を持たない人達が被る被害」などと大層なご意見をふりかざしていますが、
ちゃんとトップページを見れば意見する場所はわかりますし、管理人にメールする事も出来ます。

ひょっとして、昼間っから飲酒中ですか?

>>82
我々管理人の仕事は、まちBBSという地域情報交換の場を安定的に提供し、削除や規制などの
条件を利用者の方からの要請に基づいて整備することにあります。
ガイドラインにもありますように、利用者各々の発言内容については自己責任です。
勿論、削除申請を受けた時や継続スレッド作成時に必要な処理については対応しますが、
これらの作業はあくまでスレッドの健全運用をサポートするものであり、内容について
我々管理者が責任を負うということではありません。

「この記事は個人情報だから削除してほしい」、「こんなルールを作成してほしい」
といった申請や要望には我々はなるべくお答えするように努力いたします。
ですが、我々管理者からの主体的な言論統制や警告・削除・規制等は基本的に行いません。
継続スレッドの凍結だけは、我々が唯一設ける管理の機会としますが、これについても
スレッド自治の水準維持のための副次的手段とお考えください。
これまでの管理において、管理人が必要以上に主体的介入してしまい、自主削除や
自主規制等を行っていたことで、利用者の皆様に誤解が生じていたならばお詫び申し上げる
と共に、今後対応の統一を図ってまいります。

>>83
だから知らないところで、勝手な印象操作をされていてもその対象者は、
否定も反論も出来ずにその内容が一人歩きすると言っているのですよ。
例えばどこそこの地区はどうとか、あの学校は、あの人物は・・・とか挙げれば多数の事例が、
あります。

たまたま、関連する人が見ていれば反論なり否定なり削除をするのでしょうが、
実際は住民がその程度なら問題なしと判断すれば、その内容は残ってしまいますね。
そこには書かれた側の本意が入ってない状態ですよね。
そのような状態において他人の本意をくみ取った自治が住民が責任をもってできるのかと
問いたいのです。

管理人が思考として抜けているのがそのあたりのことなのです。
だから管理人が住民を中心にした相互自治などというものは、責任の放棄という印象を
もってしまうのです。
このような事は、他の掲示板でも言えることですが、たまたま私がここを拝見し、
「ここは２CHではありません」と代表的な掲示板さして宣言しているのですから、
自治についてはより検証深く、慎重に取り組まなければならないと思うのです。

あなたのように、
「それを一理あると理解するためには脳味噌をアルコールで満たさないと無理かも?」
「ひょっとして、昼間っから飲酒中ですか?」
このような幼稚な茶化しをいれないと意見を言えない人もいる訳ですから・・・。




む

>>84
＞今後対応の統一を図ってまいります。
これって、まちＢＢＳ全体ではなく、近畿板内部だけなのですか？

OITAN氏の管理姿勢と多摩板のぽち氏のやり方は対極のように思えますが。

もちろん、各板ごとに管理手法の違いが生じるのはわかりますが、
まちＢＢＳ全体での管理手法のすり合わせとかは、管理人間で行わないのですか？

>>85
あなたの仰る見解は理解出来ますが、この問題は住民自治を取りやめて
我々が厳重に監視体制をしいたところで、逐一投稿される情報について
その真意を確認することは出来ませんし、掲示板に限らずネット上に
存在する情報の多くは偏った考え方や誤解を招く内容です。

まちBBSでは、特定の団体・個人等の優劣比較及び誹謗中傷を禁止していますので
これらに関する書き込みは削除対象になります。ですが、何度も申し上げています
ように、我々少数の管理者で各スレッドを巡回・監視することは不可能ですし、
各々の発言内容について責任を持つことは出来ません。ですから、この点について
は利用者の方々がガイドラインに基づき自治を行い、削除申請等の対応をしていた
だくしかありません。

もし、「このスレッドは荒れすぎていて有意義な利用が出来ないと」利用者の方が
判断されれば、スレッド単位での閉鎖も承りますし、誹謗中傷ばかりを繰り返す
ホストがあれば、申請に基づいて我々が規制することも出来ます。
とにかく、これだけの膨大なスレッドを正常に機能させるには、各スレッドの利用者
の方々が自覚を持ってスレッド自治を行っていただくしかありません。
スレッド自治について必要な制度等について具体的な提案等がありましたら、
ご意見は喜んで承ります。

なお、「ここは２chではありません」と表記しているのは、まちBBS全体の管理者が
２chの管理人であり、２chのサイドメニューからまちBBSがリンクされているため、
ここは２chではなく、利用規則や存在するスレッドの種類も異なっているということ
を主張するためのものです。

ご理解いただきますよう、お願いいたします。

>>86
今回の発言では「近畿板の管理人同士で対応の統一を図る」という意味です。
まちBBSは地域性が濃いの、同一の管理基準では問題が生じることがあるため
各地域管理人によって運営方針は様々です。
詳細は申し上げられませんが、まちBBS管理人全体の意見交換の場は存在します。
ですが、運営方針というよりは、個々に発生したトラブルの対応についての協議
が現状の主な内容です。

運営方針についてのご意見は、随時承っております。
具体的に、「ここはこうするべき」とのご意見がありましたら、ご教示ください。
よろしくお願いいたします。

>>88
いえ、特にOITAN氏に要望することはないのですが、
今、揉めてる多摩板のぽち氏のやり方とあまりに違いがあるんで…。

ぽち氏のやり方は、積極的な言論統制や警告・削除・規制等でして、
各板の管理に違いがあると言ってもまさに正反対。
地域性の一言で違いが説明できない乖離度です。

ぽち氏にOITAN氏の管理手法を参考にしてと言っても、
聞く耳持たない人だからなぁ…。

>>88
すべて了解しました。
「近畿板の管理人同士で対応の統一を図る」前向きな姿勢は評価に値します。
運営方針については、今後のＯＩＴＡＮ氏の活躍を期待いたします。
出来るだけ公正平等を意識して運営をリードしてください。
貴方には利用者全てが、期待しています。

お疲れ様です。
さてNAVYBLUE28号氏の件になりますが、今回、氏が辞任されたある程度の経緯はご説明ください。
またその際は当然のケジメとして当該掲示板の管理人を正式に辞任された日付も記してください。

宜しくお願いいたします。

>>64
＞この度、NAVYBLUE28号氏が辞意を表明されました。
＞つきましては、近日中に今回の辞任についての経緯説明及び、今後の削除・規制基準の
＞方針、管理体制等について整理した形でご説明申しあげる予定です。

まだですか？

185 名前： HARUKA 投稿日： 2006/11/07(火) 12:04:18 ID:jNyL3o2. [ softbank220015178179.bbtec.net ]

ここまで対応しました。以下の理由で削除しました。
　
近畿版ローカルルールでは学校スレッドは禁止にしていますが、学校のレスに関しては禁止にしておりません。
29,31,33は見送ります。

と言いながら・・・

192 名前： まちこさん 投稿日： 2006/11/08(水) 07:59:25 ID:8TwpcQa6 [ i125-204-251-191.s10.a028.ap.plala.or.jp ]

【近畿】☆伊丹市☆荒牧・荻野・鴻池地区☆part2☆
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1123935969
>>289 -293
スレッドの趣旨に合わない書き込み
（どう考えても宣伝にしか見えないレス及びそのレスに反応してしまったレス）
（学校ネタ。この>>293の書き込み内容から考えるに、今後荒れる可能性が濃厚ですので、管理人様におかれましては、早目に手を打っておかれた方が宜しいかと思われますが・・・。）

この依頼に対しては・・・
196 名前： HARUKA 投稿日： 2006/11/08(水) 22:13:56 ID:5zWxD0fE [ softbank220015178179.bbtec.net ]

ここまで対応しました。以下の理由で削除しました。

>>192　289-292：一応、スレッドの流れに沿ってますので、見送らせて頂きます。

・・・と>>293の学校関連レスだけ削除しています。

相変わらず統一性がないですね！

上から眺めてきましたが、1ホストからの書き込みだけが
異様に管理側に対して私怨的で妙に浮いているのは気のせいですかね？


>>89　ここは　「近畿板」要望・議論スレッド　だと思ってるのですが、違いますかね？

>>94

うん、何故か大阪の人が必死ですよね。
ちなみに私も大阪ｗ
場違い失礼いたしやした〜

>>93　ローカルルールの範囲内の学校レスは削除対象外です。
伊丹市のレスに関しては誹謗中傷が含まれていた為、削除とさせて頂きました。

>>96
誹謗中傷の無い掲示板を願いつつ失礼。
元川西蛙野出身なのですが、もし宜しければホスト規制解除願えないでしょうか？
投稿後、なぜかしら規制がかけられました。
私事で申し訳御座いませんが、何卒宜しくお願いいたします。

>>97　11月5日に規制していたホストを一部解除しております。
再度書き込みをお試し頂けないでしょうか？宜しくお願い致します。

>>98
ＨＡＲＵＫＡ管理人様、管理業務ご苦労です。
迅速丁寧な対応に感謝致します。
有難う御座いました。

告知スレッドにて、NAVYBLUE28号氏の辞任経緯及び今後の方針案について記載いたしました。
なお、内容についての議論はこちらの議論スレッドでお粉ていただきますようお願いいたします。

久しぶりに見ましたがこんな事になってたんですね。
NB28号氏や以前のS氏は特異な存在でしたからいつか何かがあるとは感じていましたが
とうとう現実になってしまいましたね。
ただ表現方法云々ではなく今回の場合は明らかに解任なのではないですか？
辞意を表明したから辞任だと身内には甘いと言わざるを得ないですよ。
以前からの言動及び今回のあるまじき行為への対処、とするべきだと思うのですが。
仮に同じ事を住人がやったらどうなるか、それを繰り返したらどうなるか、
その辺りを考えて頂きたいです。
ミスをミスとして表明できない事も然り、体質を疑われても仕方が無いですよ。

今回の件について、NAVYBLUE28号氏が行った発言については、管理人としてあるまじき行為であり、
その点については彼のミス及び責任であると考えております。
ただ、原則としてよほどのことが無い限り、ボランティア活動の管理人を我々が強制的に解任する
ことは出来ません。今回、彼自身が辞任の意思を表明したため退任の手続きを取りました。

今回の彼の退任は、処分として解任したわけではありませんが、管理人の立場の人間が違反発言を
繰り返したことは重大なミスであり、厳粛に受け止めて今後の管理体制の徹底に努めたいと思います。

>>96
あなたの説明では全くつじつまがあいませんよ。
私が学校関連で削除依頼している内容をよくご覧下さい。
今マスコミを騒がしている内容の記載がされていますし、
そして、その内容に関連する固有名詞を晒しているのですよ。

関連している方々個々に感じ方は違うとは思いますが、少なくともこの校区の父兄・
生徒の中にはこの事で動揺や実害を受けている人もいるのですよ。
それがこの地域に直接関係のないあなたが、問題がないと決めつけられるのですか？

主管理人が今回、今後の管理体制や住民のあり方について意志表明していますが、
これからは益々、住民本位の管理自治を徹底するのでしょ？
だったらその地域の住民がいけないと判断した内容については、あなたの思想等は関係なく
処理をすればいいのですよ。

少数でやっているので、全てに目が届かないのならその地域の方の感じ方を優先するのが筋では
ないのですか？
あなた方は言っている事とやっている事に矛盾が多すぎです。
あなたの思想や意地ではなく、住民がこの内容はいけないと判断したことについて依頼をしているのですから、
粛々と作業をすればいいのではないでしょうか。
それが住民中心の自治というものですよ。

出たｗ

>102
だから、ボランティアという立場がいい加減な事をしてもいいという理由にはならないし、
ボランティア精神に基づく行動に対してはそれが誤っていても意見がしにくいといった考え方は
おかしいのではないですか？

だったら利用者からの退任要請が多くなった時点で解任するのですか？

>>105
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いですか？

当該スレッドの、
たった１人の発言に執拗な嫌悪を示した挙げ句、
自分の思い通りにならなかったら、
今度は管理側に八つ当たりですか。
気に入らなければ来なければいい。
世の中、そんなにはっきりと白黒付けられるようなことは稀であるし、
管理側は今後の一応の方針も示した。
私から見れば、あなたの執拗な態度の方が、
公の掲示板利用者としての態度が不適格に見えますね。

>>105
君の言い分は、他の利用者や管理者に十二分に伝わってはいる。
君の言い分が、現状の掲示板上において正等で有るかは定かでは無いが、
言いたい気持ちは理解した。

しかしながら、根本的な要望が具体的形となって要求されていないが為、
何を主体に言いたいのかが明白になっていないのは事実では有ります。
君の主張する正等性に自身があるのであれば、論拠に基く要望を主張すれば良い。
君が管理者に立候補してみてはいかがかな？

管理人のみなさま！
いつもお世話になってます。

携帯から書き込みができる様にホスト規制の解除はできないんでしょうか？
ＰＣ所有者及びなければネットカフェなどへ行って書き込みをしなければならない現状では、
まちＢＢＳinfomationの書かれている｢まちＢＢＳは誰でも自由に参加できる地域情報系掲示板です。｣
と言う項目に反するのでは・・・？
荒らしが多いので規制しているのであればピンポイント規制の実施を考えてはもらえないんですか？

>>105
ボランティアであるからといって、いい加減で良いとは考えておりません。
もちろん、不適切な行動については管理人内で注意を行い、改善につとめます。
ですが、善意で近畿板の運営を手伝っておられる管理人諸氏の解任については
相当な理由が無い限りするべきでは無いと考えております。
今回のNAVYBLUE28号氏の行動は、確かに管理人としての自覚を欠くものであった
ことは承知しております。今後は残った管理人諸氏に徹底し、それでも必要と
判断される場合には、管理人の処分制度の検討もいたしますが、現段階ではまだ
その議論は時期尚早であると考えます。
ご理解いただきますよう、お願いいたします。

>>108
携帯ホストの規制につきましては、現管理人が就任する以前から行っている
規制であり、私個人の考えでは解除しても問題は無いと考えます。
ですが、この規制は大規模なものですので他の管理人と協議をした後に結論
を出させていただきます。今しばらくお待ちください。

>>103の意見は管理人を処分しようと住人がどうであれ、
結局はここの中の出来事であって、無責任に書かれた内容が外の世界に向けて
1人歩きしてしまう責任は誰もとれないという事を管理側に対して注意喚起しているのでは？
そういう意味では私は管理人が答えやすい内容にしか答えていない

>>110
書き込み内容に関しては「自己責任」です。（トップページにも書いてある）
基本的に・・・ですが。
ですから、書き込んだ内容が一人歩きし、結果的に社会問題になった場合、
その責任を問われるのは書き込み者本人とされるのが普通でしょう。
それが一般公開型の不特定多数が利用できる掲示板の、利用ルールの
基本でしょうね。

ま、だからと言って、住民から指摘された「問題があるかもしれないレス」を放置
するかどうかは別問題ですけどね。
正当な理由付けによって指摘された以上、削除しないわけには行かないでしょうけれど、
その理由付けがもとで、問題点が更に暴露されてしまう可能性もある。
とりあえず依頼しておいて、詳細に関しては管理者に直接メールで理由を報告するのが
良いのではないでしょうか。
ただし、よほどの危険性を孕んでいる場合に限らないと、管理人さんが大変ですけど。

>>OITANさま

>告知スレッドにて、NAVYBLUE28号氏の辞任経緯及び今後の方針案について記載いたしました。

教えてください。告知スレッドって何処ですか？

>>109
定期的な煽り・暴言など勝手気ままな行動に加えて依頼や処理を忘れていたにも関わらず
それを認めようとしない、都合が悪くなればスレごと削除。
つい最近のNAVYBLUE28号氏1人状態の時は大変だなぁと感じさせる発言が目立ってましたが
人員が揃ってからはまたいい加減な処理や発言が目立ち始めましたからね。
住人が問題のある行動を繰り返したら警告〜アク禁は間違いないところを、
管理人はボランティアだからという理由でそれが許されてしまうのが現状。

他の地域板の問題や一昔前の近畿板の管理人の事は知りませんけど
しらたま・NAVYBLUE28号（旧どんよる）両氏がいなくなったから
『現段階ではまだその議論は時期尚早』なんてのん気な発言になるのですか？

近畿板告知スレッドです。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1162721691

>>114さま

ありがとうございました。
会議室内ばかり検索してました。

>>109
> 善意で近畿板の運営を手伝っておられる管理人諸氏の解任については
> 相当な理由が無い限りするべきでは無いと考えております。

この一文は到底納得のいくものではないですね。
管理側が中立の要を失っては、誰もついてきませんよ。
「善意であるから」は、何の理由説明にもならないことを理解して下さい。

現管理人諸氏が何故そこまでNAVYBLUE28号氏を擁護するのか理解に苦しむ。
それでは「身内に甘い」と言われても反論も出来ない。
責めると次の管理人のなり手が減るから？
何かNAVYBLUE28号氏に負い目でもある？

今回、NAVYBLUE28号氏が管理人という特権を持っていなかった場合、
「善意の利用者の中の１人」として今回の行為に及んだ場合、
管理側は何の処罰もしませんか？

NAVYBLUE28号氏を辞任させないで下さい。お願いします。

何度も言っておりますが、今回のNAVYBLUE28号氏の行動は当然問題であって責任を
問われる内容です。何故解任ではなく辞任なのか？というご意見が多数ありますが
今回においては、我々が処分の検討を行う前に彼自身が辞意を表明したため、辞任
であるという事実をお伝えしました。

私が管理人の解任に消極的なのは、今回の件についてNAVYBLUE28号氏を擁護している
のではなく、今後の運営において「何か問題を起こせば解任」という体制を管理人に
対して行ってしまうと、管理業務への参加率が減少することを懸念するためです。
勿論、じゃあ責任を全く問わないということになれば、今回と同様の問題が発生する
可能性も否定出来ません。もし皆様がそれでも管理人処分制度を積極的に議論すべき
だとお考えであれば検討に入りますが、先の理由もありなかなか良案が浮かんで
おりません。利用者の皆様から広くご意見を募集いたします。よろしくお願いします。

人は成長していくものではないでしょうか　NAVYBLUE28号氏自身が今、一番苦しんでいて、反省しているのではないでしょうか。
あなた達は、人の過ちを許せないのでしょうか。あなた達は完璧な人間なのでしょうか？
もう一度、NAVYBLUE28号氏にチャンスを与えて下さい。お願いします。

>>120
もう一度、NAVYBLUE28号氏にチャンスを与えて下さい。お願いします。

何のチャンスか理解できないのですが、チャンスを与えるなどと言う権利
は誰しも持っていないので有る。
許すも許さないも当の本人が現れていない現状で、他人が言うべき事では
無いとは思われます。
なぜならばNAVYBLUE28号自らが、反省に値する行動を示していないからで有り、
この現状を見れば、NAVYBLUE28号は辞めて、掲示板を利用する事が無いので
反省する事も示す必要性が無いと考えているかも知れない訳で有りまして、
チャンスだの管理人に復帰するだのは、自身が決着を付けてからの話では有ります。

>>119

チャンスを与えるて・・・
彼はクビにされた訳ではありませんよ。
辞任したんですよ、そこんとこを自認して下さい。
戻りたければ戻ればいいだけですが、自分で辞めると言った以上はきっちりと辞めるべき。
「約束を守る」事は管理人以前に大人としての最低必要事項。
それすらも守れない管理人だったら帰ってくる必要無し。

>>118
管理人の問題発言の処理はどのような基準を考えているのですか？
管理人が問題発言をしても注意されるだけか自分で削除するか、
ヒドい時はスレごといってしまう時もありました。

住人がルールに抵触する発言をしてそれを自分自身で削除依頼を出しても却下されますよね？
これは当然ですが、逆に管理人は全てを自分自身で処理できます。

解任に消極的なのは擁護以外の何ものでもないと思いますよ。今回に限ってですが。
今後、解任制度を取り入れたくないのであれば「資格停止」はいかがですか？
いつまでも住人にはペナルティ有りで管理人だけお咎め無しはよくない。
問題の有る行動に対しては住・管問わず双方にペナルティが存在する状態にしないと。

>>119
確かに今回の彼の行動について、反省し再度管理人に復帰する機会があっても良いとは思います。
ですが、そのためには相応の期間やプロセスを踏む必要があります。やはり自身が辞意を表明して
お辞めになった以上、「撤回します、はいそうですか」といったように復帰を認めていればその言
葉には何の意味もありません。
暫く彼には冷静に今までの行動を振り返ってもらい、その上で復帰したいと考えるならば、利用者
の方への謝罪も必要でしょうし、今後我々が作成する方針にも従う意思を確認しなければなりませ
ん。とにかく今は、今回のような問題が以後発生しないように制度を見直すことが最優先であり、
彼の復帰云々は本人の意思を確認した上で、それ以降に議論したいと思います。

>>122
確かに現状では、我々管理人の発言は自身で削除することが出来ます。
これについては確かに良くない状況と考えます。システム面で制限を加えることは
出来ませんが、以後管理人発言については第三者に不利益が生じる場合を除き一切
削除対象にしません。この点についてはローカルルールにも盛り込もうと思います。

管理人の処分制度についてですが、「資格停止」及び「解任」の両面で基準の策定
を行いたいと思います。あなたの仰る通り、管理人が一方的な権限を所有していて
は、双方の信頼は出来ませんね。積極的に検討させていただきます。

NAVYBLUE28号の冷静になって頂いて復帰を心から祈っています。
人は一度失敗して、本当にＢＢＳの管理をしたいと思ったら変わると思います。

反省しない前科者を野に放す？
平和ボケも休み休み言ってくれ。

>>124
逆に解釈させようとしてそのような内容の書き込みを繰り返してるようにも見えるけどいかが？

確かにNAVYBLUE28号は自分が面白くなくなると、信じられないような
暴言を吐いて自分の発言と合わせてすぐにごそっと削除してたのを
何回か目撃しています。
管理人をやめたって今でも消しまくっているようですね。
このようなのは管理人としてではなく、人間として失格だと思います。
実生活の彼は知りませんが、多分爪弾きものなんでしょうね。

新しい管理人さんには期待しますよ。
しらたまさんの時も目茶だったと思うな。
何かしら事件があればその地域の板に他所から変な書き込みがあるのは
当然だと思うんですが、普通の住民に反省をうながす。
スレッドを凍結してもっともっと反省しろと脅迫する。
普通に利用している人なんていい迷惑ですよ。

ここの住民は管理人さんたちの見たい番組を作るだけの人たちだけでは
ないと思うので、その辺よろしくお願いします。

>>124

一度や二度の失敗じゃないと思うんだけど・・・
一つお聞きしたいのは、貴方は彼のどういう所がいいから復帰して欲しいのでしょうか?
「こういういい所があるから復帰して欲しい」という前提があるならまだしも、
失言続きで現在までいい所無しの彼に何を期待しているのか？

>>128
>>124では有りませんが、私が代わりにお答え致しましょう。

彼の良いところは、自発的に管理者に立候補して利用者の為の掲示板上において
運営に携わっていた事で有る。
彼の悪いところは、自発的に管理者に立候補してにも関わらず、正しい手順を踏まず
に辞めた事で有る。
これは利用者だけでは無く、人間としての信用を失墜させる事であるので、
信用を取り戻す事は容易では無いが、改善出来る自信が有るので有れば、
参加する事に異議は無い、それは本人の自由である。
ただ戻ってきた時は、逃げた時よりも困難な状態になる事を覚悟の上で参加したら良い
とは思います。
それぐらい取り返しの付かない事をしたと認識する事が必要である。

>>129
ありがとうございます

>>130
どう致しまして。

>>131
凄く嬉しかった。できたら、メールか電話かしてあげて欲しい。
多分、かなり、落ち込んでると思います。私も出来るだけ頑張って生きます。

>>132
メールは　[email protected]　こちらへ送れば出せますよ。
励ますなりなんなりどうぞ。

>>132

ちょっとちょっと、貴方の考えはどうなの？
貴方と自衛氏は別人でしょ？
貴方の言う彼の「いい所」を聞きたいのですが。

>>133
ありがとございます。送りましたよ。出来たら、メルアド削除してください。
世の中怖いですからね。

何この馴れ合い

>>136
読んでいて寒くなるような内容だね。
全面的に擁護してる人は事の核心に触れたくない何かがあるんじゃないかな。
例えば本人…それはないか。
散々悪態をついてもうやめるからと捨て台詞を吐いた上にあんなバカなスレを立てて
けじめををつけたと勘違いしてる人はもう既に過去の人。
現在の近畿板の管理スタッフにはそういう人がいないように見受けられないけど
他の板の強烈な個性のスタッフに感化されて豹変しないことを祈るばかり。

>>135
>>134はスルーですか、そうですか。
ちゃんと自分の言葉で答えられないんですか？

それと「メルアド削除して下さい」って、何ソレ？
管理人のメアドって公開されてますよ。
http://www.machi.to/info.htm#4
怖いも何も管理人として当然でしょ？

>>138
あなた、ぶちぶちうるさいねぇー　いい所は解る人には解る、あんたにいっても無駄。

>>139
> あなた、ぶちぶちうるさいねぇー
その台詞はそっくりそのままあなたに当てはまる

言論暴力の連鎖だな。

>>141
あなたの考え方は尊敬できます。　以上です。

NAVYBLUE28号氏が管理人に戻ってくるのは不可能だろう。
これだけの事をやって、多くの人に迷惑を与え、謝罪もなく逃げた。
潜在的アンチの人数は計り知れない。
例えNAVYBLUE28号氏が真に改心したとしても、
もはや復帰は板が荒れる原因でしかない。

>>139

判んないから聞いてるんですが？

>彼の良いところは、自発的に管理者に立候補して利用者の為の掲示板上において
運営に携わっていた事で有る。

というのは理解しましたが、それはただの動機です。
それ以外に「例えばこういう書き込みをしたので好感が持てた」とか、そういった突っ込んだ話が聞きたい。
所詮文字だけの世界ですので、それだけでNAVYBLUE28号氏の全てが判る訳ではありませんけど。

>>144
NAVYBLUE28号の書き込みを見たいのであれば『過去ログ』を参照すべし。
「どんよる」と「NAVYBLUE28号」で検索すれば容易いこと。
膨大な量だけど知りたければ苦にならないはず。
何故そこまでして彼のことを知りたがってるのかは興味ないけど
こういうことは人任せにせずに自分で調べてみなさい。

>>145
>>144は氏を知りたいのではなく、
「氏を押す人」の根拠を明白にし、
それを叩いて潰したいだけだろう。
故に、>>144が自発的に氏を調べることは無意味と言える。

死にかけている人間を生き帰す事が出来る。人情がある。　　
あなたた達のうすぺらい心ではなく、気力を与えてくれた。
これ以上は書く事はないので。。。以上
終わり　これ以上質問拒否します。気分悪い。

>>147
一事例として事実なら好感は持てるが、
それは「管理者」の立場の人間がすべき事柄では無い。
管理者は、中立・中性・公平、
ある意味心を持たないマシーンで無くてはならない。
掲示板の一利用者として復帰するのであれば、
それは個人の自由であろう。

>>145

読んでますけど…
>>147の人の言うような「管理人として」復帰して頂きたい事案が見当たらないんですよ。
その事案さえ明示して頂ければ素直に下がりますけども。
結局明示する事無く逃げていきましたか…

具体的な事案を説明出来ずに「復帰を希望」では道理が通りません。
何度も書きましたが、「これこれこういった理由で復帰を希望します」
そう明言してくれればいいだけなのに、人様の事を「うすぺらい心」とアッサリ言ってのける貴方はまさかNAVYBLUE28号氏本人か、友人ですか？
別に答えてくれなくてもいいです。
こっちも貴方の返答に飽きましたし。

>147
なぜそれを初めに書かないんだ？
質問を繰り返すだけで最後には自分で完結してしまうのはよくないパターンだぞ。
捨て台詞を吐いて去るのは誰かと似てると思わないか？

以上、終了。
以降放置で。

あからさまに浮いてる発言を必死で主張した挙げ句、
受け入れられなかったり、正当な指摘を受けたら逃げ出す。
やっぱ本人じゃね？ｗ

しらたまにしてもどんよるにしても恥ずかしくて本人とは名乗れないでしょうね。
過激・くどい・やけに穏やかな書き込みはもしかしたら・・・。

流れぶった切って申し訳ありません。
スレ作成申請での指摘に疑問がありましたが、既に現スレの残りも少ないので
書き込ませていただきます。

>管理人さま
いつもご苦労様です。
ところで、スレッド作成申請スレ
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1160404146
>>180において、
削除依頼を指示されましたが、疑問が。

◆■ 【ｲﾁｼﾞｸ】川西ってどない？その75【源氏】 ■◆
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1161692887&LAST=50
上記スレッドの
>>115については、ご指摘どおり削除依頼しました。
しかし、ご指摘の「>>200番台前半の特定地域の優劣比較」は、
恐らく上記スレッド>>207-208を指していると思われますが、
これって「“地域の”優劣比較」でしょうか？

財政難の話題からおカネのかけどころを比較しただけで、優劣を比較しては
いないように思うのですが。

>>154 財政難の話題からという事なら、行政レスの優劣比較になります。
ローカルルールですので削除依頼の方、お願い致します。

>>155
別に「どこがより財政難か」の話題でもないのですが。
公平な扱いは大事ですが、それがゆき過ぎて一定の話題は自動的に規制するという
「NGワード規制」みたいになると人が管理している意味がないような。

もう少し実質的な判断をいただければ、掲示板もより活性化するのではないかと思います。
ボランティアで管理していただいている方に多くを望みすぎでしょうかね。

>>156　今の所、一定の話題でのNGワード規制は行っておりません。
ローカルルールの見直しも管理人間で協議中ですので、それが明確化すれば
私共管理人の判断も落ち着くものと考えております。
それまでは利用者の方にご不便や、ご迷惑をおかけするかも知れません。
申し訳ありませんが、今しばらくお待ちください。

貴重なご意見有難うございました。

兵庫県川辺郡猪名川町・町民集合！

このスレッドは以前、不的確なスレ凍結（一日で解除）や先日辞任した管理人と一部住人との
一方的な運営依頼、潜在的に削除作業等に対する批判的な書き込みをする住民、個人的な書き込みばかり住民等
非常に問題の多いスレッドです。

元々ここを利用している人は少数で、どうしてもレスを伸ばしたいのか、個人的な書き込みや行政ネタ等、
地域情報とはかけ離れたレスが多い。

しかし、狭い地域なので書かれている内容を放置すると実社会に影響の出るものも多い。
特に最近のレスでは、度を超えた違反レスもみられます。

ここは一度このスレの必要性や住民の意識を考え直す意味においても、なんらかの措置が必要ではないでしょうか。
近隣の川西市のレスと統合というのも一つの方法と考えます。
管理運営においては、利用者の利便性ばかりでなく、そこから発せられる二次被害についても十分に考えていただきたい。

>>158　ご意見ありがとうございます。

確かに猪名川町スレッドは違反投稿が目立ちますが、現在のところ違反投稿の削除依頼も出ており、
他地域スレッドとの統合や凍結という措置をとるほどでないという認識をしております。

しかし、利用者の方で統合したほうがいいという意見もあるかもしれませんので、
別館に協議スレッドを立てて、猪名川・川西のスレッドで呼びかけてみるというのはいかがでしょう。

>>158>>159
確かに、町民も少ないし、街BBSの住民も少ないけど、統合審議をせねばならないほど
スレの進行が悪いわけでもない。以前のような罵り合いも無くなり、違反レスがあれば
削除依頼を出すといった、自浄作用も働いている。他のスレッドと全く変わらない
んじゃないの？と、言うより隣の川西スレと比べても相当マシではないか。
スレの進行が遅いため違反レスやclearが目立つのはしょうがないでしょ。

>>160
あなたの意見を言い換えると、利用者やレス数が少ないのにも関わらず
違反レスの確率が非常に高い、そしてレスをしている人以外の人達が削除依頼を
することによって管理運営がなんとか保たれていると言う事ですよね。
そんなスレッドが存在する意義があるのですかね・・・

そして、削除されても懲りずに類似の内容を繰り返しレスをする。
これは管理運営に対する宣戦布告ですよね。
管理側もそのような行為は許さないというスタンスでありながら、
利用者の自治感覚のみに依存している。

依存するのであれば、その地域特性をよく知る利用者の意見をもっと優先すべきで、
結局は一部の管理行為により責任回避が出来ると勘違いをしているように思います。
管理側は「利用者の利便性ばかりでなく、そこから発せられる二次被害についても十分に考えていただきたい」
この観点が著しく欠如しているのではないのですか？

>160
〜レスをしている人以外の人達が削除依頼をすることによって〜
違反レスをした人の”マッチポンプ的な”削除は基本的に認められていないはずです。

〜削除されても懲りずに類似の内容を繰り返しレス〜
これ所謂、荒しでしょ？どこにでもいるし、現状では防ぐ手立てはありません。
釣られない、スルー＆削除依頼。これでいいんじゃないですか。

違反レス、削除跡の占める割合が多いから、凍結等を検討しようなんて
暴力的ですよ。
名誉毀損や二次被害にあなたがあっているのであれば、
法的な解決をなさって下さい。

>>162
・レスをしている人だけがスレ住人じゃないでしょ？
レスをする事がなければ、読むだけの人もいますよね。
その人がこれはいけないと感じ削除依頼をする行為のどこが違反なのか理解出来ません。
それよりも、取りあえずなにか書けばよいとばかりに、どうでもいい個人的なことや、
繰り返しの質問、スレ違いのレスをする方が違反なのでは？

・なぜそのような削除されても懲りない人が居着くか、それはそのスレがそういう雰囲気を
醸し出してるからですよ。
そして、そのような人達に対してそのようなレスをする人よりも、住人としてしなければならない事をしている側を
否定するような事を言うあなたのような人がいるからでしょうね。

・そのような事が起こってからでは遅いでしょ？
だからスレ住人の自治の必要性を管理人が言っているのであり、そのような事を防ぐ為に管理運営に携わる一定の権限をもった管理人が、
設定されている。
あなたのような意見が正しいのであれば、管理人もルールもなんにもなしの無法地帯なアングラ板にするしかないですね。

awa.osaka.ocn.ne.jpが
一人だけで
いつまでも騒いでるだけ

粘着はスルー推奨　＜これｷﾎﾝ

>163
私も理解できません。
違反レスをした人自身の違反レス削除は基本的に認められないと言ってるのですよ。
言い換えると、「普段、読むだけの人であっても、これはいけない」と気が付いたら
削除依頼をだすべきと言ってるのです。その行為が違反だとは全く述べておりません。

ついでに、どうでもいい内容と感じたら、話題に参加しなければいいのです。
とても重要な話題を不特定多数の参加するBBSに書き込むわけ無いでしょ？

あなた・・削除や議論は熱心だけど、猪名川スレには参加しないの？
共有できる猪名川の話題、持ってる？

>>165
理解できない貴方に物申すのは、恐縮では有りますが、一言二言
「どうでもいい内容と感じたら、話題に参加しなければいいのです。」
これは、貴方が決めるべき事では御座いませんし、個人の選択の自由で
有ります。
不特定多数の参加する近畿掲示板上で言論すべき事項では無いと言うことで
す。

とても重要な話題を不特定多数の参加するBBSに書き込むわけ無いは、可能性
が無きにしも有らずで、他の利用者の捉え方にも左右される訳では御座いまして
本当に重要な事は、管理者と利用者が相互の信頼の基で融和して協力する事で
健全な近畿掲示板を構築する事が必要で有る。
管理者、利用者は一般的モラルの基で利用しなければならないので有ります。
理解できましたか？

なんで　awa.osaka.ocn.ne.jp　の意見に対して毎度の如く　softbank218182041021.bbtec.net が出てくるのだろう？
しかも、なんでこの人はawa.osaka.ocn.ne.jpを理解しているのだろう？


さてと、本題。
スレッド統合とか言ってるのは一人なんですよねぇ。
本来そういう事を決めるのは何人かが申し出るor管理人からの凍結報告がある、などの場合だと思います。
スレの流れが自分の意に沿わないからって「ほれ統合しろ」では暴論もいい所。

>167
触れないほうがいいよ・・・もう・・・
私も、他の人に指摘されて気づいたんだけど、有名な方みたいだよ・・

>>167
では、統合の是非を問う議論に参加すれば良い。
荒れた原因を追究する事で、一歩前進するとは思われる。

自ら大口を叩いて、前向きな議論を率先しない様では、荒れてる現状の
猪名川スレは改善される見込みも無い訳で有り、なんら意義を果たさない事では
有ります。
当該スレにおいて、スレ立てした本人は現在はいない現状では御座いますが、
無責任に投げ出したツケは、残っているものが負うのが世の常では御座います。
悪質な利用者を媒介した責任も去ることながら、いつまでもローカルルール
に抵触する行為を繰り返す、低能力利用者が元凶では御座いますが、言論を
制限するに際しては、低能力利用者にも理解できるだけの教示が必要で有り
辞任した管理者は資質に欠けていたので有る。
新聞に掲載されているのでと、厚顔無恥な利用者もいるようでは有るが、
告発はローカルで禁止されている事項で有る。
統合で低能力主義者が減れば、極めて合理的である。

>>168
納得しました。

他に誰もこの問題をズルズル引っ張ってる人もいなければ、
削除依頼も偏ってる。
はっきり言ってawa.osaka.ocn.ne.jp（とセットのソフトバンクホスト）を規制すれば丸く収まるんだよねｗ

awa.osaka.ocn.ne.jpの内容を暴論といいながら、
こいつを規制すれば丸く収まるという暴論を書く奴ｗ
ここで勝手にやっていればよろしい

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=221x241x4x93%2eap221%2eftth%2eucom%2ene%2ejp

大キチと出ました。　w

***.mesh.ad.jp

このリモホを見ると奴を思い出す・・・

>>175
削除依頼スレで張り切ってる様では有るが、自身が作ったスレにも姿を見せない
様では有るので、改善の余地は無い。

元管理人が利用者の為に立てたスレが荒廃して、ハンドルなしの利用者として
後始末する様は、滑稽の極みでは有りますが、もう管理人に返り咲く事は
諦めて、ハンドル無しで利用すれば良い。
利用者に教示していた頃の事を、利用するたびに思い起こすが良い。

>>176-177
あれは本当にNB28？、ならば姑息なマネをするまでに落ちぶれちゃったんだね。
管理人時代でもやってる事はオバハンなどの荒らしと紙一重だったけど
荒らし側にまわったとすればタチが悪いなぁ。
流れなのか、今の管理人にもその傾向が出始めている。
以前に増して迅速丁寧ではあるけど。

>>178
元近畿板管理人のＮＢ２８号が、掲示板を利用する事は自由では有りますが、
自身が起こした事の重大性を認識せずに、辞めざる得ない事情を当人が語らず
に、再び無名で利用する事は、残された近畿板利用者にとっては納得しようにも
納得できない事で有り、掲示板の浄化の為に頑張る事は有意義な事では有るが
その前にやるべき事が有るのは言うまでも御座いません。
管理人と利用者の差が権限を有する事のみと、元管理人が考えているのであれば
それは間違いで有り、その様に思われるような行動を辞めたからと言って、
起こす事もモラルに反する事では有る。
またモラルに欠けるから、辞めざる得なくなった訳でも有り、実績を挙げても
再び管理者になるには、あまりにも資質に欠けると言わざる得ない。
まず、自身をクリーンにしてから信頼回復すべきである。

管理者のみなさん　ご苦労様です
スレが満了してしまってからスレ建て依頼をして、削除依頼を出すように要請されたのですが
私はスレッド進行中はその対象が削除基準にあたるルール違反だとは思いませんでした

http://kinki.machibbs.net/hayami/pukiwiki.php?LocalRule
↑こちらを再度熟読し、削除に関するルールを再度確認し、運営管理者の、住民による自治を促す主旨も理解しているつもりです

ただ、住民の多数が削除依頼やスレ作成依頼を積極的に行わない現状では、
ルールに抵触する書き込みに気づいた人が削除依頼を出さない、出せないというケースはまたありそうです

新規スレッドではテンプレで削除依頼のやり方解説へのリンクなどを貼って
住民の皆さんに積極的な関与を促していただけるとは思うのですが
今回のようなケースでは管理スタッフさんのほうで該当レスを削除していただいてから
スレ作成、そしてそのような書き込みがありスタッフのほうで削除した旨警告するなどの処置ではいけないのでしょうか？

作成申請スレにおいて管理スタッフさんが削除依頼要請を出して、そのまま放置されますと
余計にその書き込みは晒されるような気がするのです
このような議論はなされつくしているかもしれませんが、どうかお考えをお聞かせください

なお削除基準については決められたルールなのでとやかく言うつもりはございません

>>180
＞ただ、住民の多数が削除依頼やスレ作成依頼を積極的に行わない現状では、
ルールに抵触する書き込みに気づいた人が削除依頼を出さない、出せないというケースはまたありそうです。

私（その10）の頃は毎回スレ作成依頼出したり
ローカルルールについての忠告出したりしていましたが、
努力するだけの無駄に終わりますよ＾＾；
ここはお前のHPじゃない仕切るな！何様なんだ？
なんて言われる事になりますよ。
一応過去の経験から。

削除依頼してから再度申請を

といわれても対象となるものがサッパリ見つからない､てことが結構あるので､
具体的に言ってもらえるといいなぁと思います

>>180 対応が遅れて申し訳ありません。
現在、利用者のより多くの方にガイドラインやローカルルールを
ご理解頂ける方法を協議中です。暫くお待ちください。

>>182　削除対象についてはレス範囲を指定させて頂いております。
それでも、分からない場合はお手数ではございますが
管理人に聞いて頂ければよいかと思います。

ご意見有難うございました。

>>180
ご指摘の点についてですが、継続作成前のこちらからの削除依頼要請時には、
利用者の方の削除自治の補助として、具体的な問題レス番号を明示するように
新ローカルルールに盛り込もうと思います。
なお管理人によるレス削除は、利用者の方に違反レスの認識をしていただくため
にも住民自治による削除依頼をお願いいたします。削除基準が分からない部分に
ついては、次回のルール改定時になるべく皆様に分かりやすい削除基準を明示す
る予定ですので、そちらを参考にしていただければと思います。
ご意見ありがとうございました。

近畿掲示板上において利用者が不適切な利用者に対して喚起を促しても、
その利用者と同等の処置が管理者により課せられるという事は、掲示板上における自治
が削除依頼のみが限定された自治手段となり得る事に対して異議は無いが、
匿名掲示板で本質的な悪意を持つ利用者に対して、一般的モラルを教示できない
事は残念な事では有る。スレ違いと総括されて悪質利用者と同等に判断される行為
は控えなければならないのであれば、管理者が利用者に対して、民主的自治
を促進するべく問いかけても、結果的に悪い状況に拍車をかけているのが
猪名川スレの現状では無いでしょうか？
あくまでも悪いのは、粗悪な利用者では有りますが。

ここの掲示板は一般的モラルを教示する場ではありません。
それぞれのレスを読んだ方がルールに反するのではないかと感じたものについては、
削除依頼をしルール違反と判断されれば管理人が削除をする、ただそれだけのこと。

各スレッドごとに利用者自治を中心に考えている管理運営においては、
各スレッドごとの削除に対する内容に特色が出るのは仕方のないことでしょう。
しかし、削除依頼をしてそのレスが削除されているということはなんらかの形でルールに反する
レスということになるのでは？
そのレスが悪質かどうかは、削除依頼をされたレスに対して最終的には管理人が決定するのです。

スレの状況が悪いとかそういうこと以前の問題として、
削除されるようなレスが大量に書き込まれるそのスレの必要性に
疑問が出てくるのではないでしょうか。

モラルを教示する場所では無いので有れば、削除依頼はする必要性も無い。

スレを立てたのであれば、スレ自体に対しての必要性に疑問などは起こり

得ない事では有り、参加するかしないかは個人の選択の自由の領域である。

結果で言論するよりは、今後を見据えて言論したほうが良いと考えます。

仕方無いと認識するのも、個人の自由では有りますが。

>>172の意見に一理ありというか・・・どうしてawa.osaka.ocn.ne.jpさんとsoftbank218182041021.bbtec.netさんはいつもセットで出てくるのでしょうか？

>>187
こちらの少々言葉足らずだったようで・・・。
言いたかったことは、一利用者が地域一般の掲示板でモラルを問うようなレスをするのは、
スレ違いではないかという意味なんですよ。
その証拠に削除依頼に対して管理人は削除していますよね。

一応利用者が、積極的に削除依頼をするように進めている運営方針でありますから、
該当する地域の気になったレスに対して依頼をした結果・・・、ただそれだけのことです。
ここで、あなたと意見のやり取りをしていても気にいらない人もでしょう。
ましてや地域一般の掲示板では正否を問わず、不快に思っている人もいるでしょう。
このスレは一般の地域掲示板よりもそのように感じる人や利用者が圧倒的に少ないでしょうから、
私も意見を書かせていただいています。

現状の運営ルールにのっとれば、削除依頼をして削除されたレスは、
ルール違反のレスであると認めるしかないでしょうね。

モラルに問うようなレスはした覚えは無いが、削除依頼されたので、結果

的にそうなっただけの事で有る。

その判断はあなたの領域でも無く、私の領域でも有りません。

モラルを教示しているので有り、別に問いかけに答える必要は無い。

削除依頼するもしないも個人の自由で有り、したければすれば良い。

あなたは削除依頼したいのでしただけと認識しています。

ちなみにルール違反か違反でないかも、あなたが決める問題では無いのですよ。

それは利用者本人が認識した上で、善処すれば良いだけのことなのですから。

はい、だからあなたの削除されたレスは
私が最終決定したのではなく管理人が削除した、
だから違反レスなんですよ。
結果を認めているのならば、それ以上でもそれ以下でもないそれがここでの現実。
こういう意味でしか書いてないんですけどね・・・。

後は本人の今後の心がけってことでいいんでしょ？
だったらそれでいいのでは。

想像は自由の領域では有ります。

違反レスで無いと、言った覚えは無いのですが。

何が言いたいのかが理解できませんが。

はい、あなたが違反レスで無いとは言っていません。
管理人が違反レスと認めたのです。　以上。

それが、私に対して言いたかったのですね。

理解致しました。

その言論が、他人に対してモラルを教示すると言う事になるのです。

あなたは特別なの？

他板で規制されてるヤツがモラルを語るだけ無駄。
本当にモラルがあるならば規制なんかされてない。

現に>>194氏の削除レスは増えている訳ですから、
誰が特別とかそんな事関係なしに管理人から見れば、
違反レスってことなのでしょう・・・
まぁ、おかしいと思ったらそこのスレの住民の方が、
削除依頼すればいいのではないでしょうか。
後の判断は管理人がするでしょうから、
利用者はルールに従って利用すればいいだけのことですよね。

まあ、何を主として言いたいのかが理解できんが

結果論を語るのも自由の領域である。

お好きなだけ教示なり削除依頼に奔走すれば良い。

イエジ氏が現在某スレでやっているような事を繰り返していたら、
どのような結果になるかは自身が一番知っているんじゃないかな？
また、イエジ氏の頭の中でこういう結果に導きたいっていうプランでもあるのですかね？

・・・と自由に想像しています。

「尼崎」をクリックしても重くて６０秒経過してアウト。一覧表から探すのは
大変だし、こんな場合のために「検索」欄でも作って呉れませんか？他の地域
でも同じ事態が起こる可能性もあるし----管理人さんご考慮を願います。

イエジ氏って所詮こんな考え方しかしてないんで、規制しちゃってもいいんじゃないですか？
まあ2ちゃんねるでの書き込みですから、関係無いっちゃ無いんだけどさ。
事実だとしたらスレ住人をバカにしに来てるだけっすから。


666 ：ジェイ：2006/12/08(金) 20:26:55 ID:LA+iW9Ns
そや、低能力利用者の大半利用する川西スレなんぞどうでも良いのだ。
俺が利用している時に、荒らし扱いして削除依頼投稿した２８号だけは、
俺が死ぬまで自身が作ったスレに導いてやる。
俺に対して逃げは通用しない。

>>199
私ども板ごとの管理人では掲示板スクリプトを改造することができませんので、
検索機能を設けることはできません。
ただ、完全な方法ではないのですが、googleの検索機能をお借りして、簡易検索機能を付けることは可能ですので、
近畿板では試験的にトップページに検索窓を設けました。
試験的な取り付けですので、今後取り外すことになる可能性もありますのでよろしくお願いします。

>>199
一覧開いて編集-検索

HARUKA君よ、イエジをトカゲの尻尾切りにして自分のミスをごまかすんじゃない！
アタフタしてんの丸分かりで恥ずかしいぞ。
ともあれイエジが居なくなって良かったものの、もっと早くアク禁にして欲しかった。

>>203
近畿板自体の体質なんでしょうな。かつてのS氏とD氏の手法と同じだから。
それにどんな理由や内容でも「対応が遅れて・・・」というのが何とも機械的。
あとはキレ無い事を祈るのみ。

たしかにイエジ氏が降臨してから煽るような余分なレスが増え、
それに煽られた利用者が違反レスを繰り返した。
これは別にイエジ氏が来たからとかそういう問題だけではなく、
潜在的に違反レスが多く、猪名川スレに至ってはレス数の約6割が違反レスという
異常な状態です。
今回の件についても常時利用している方々は削除依頼もせず、イエジ氏のレスを放置し
その煽りあいに参加し、他の人がまとめて削除依頼をするという繰り返し・・・。
イエジ氏を規制解除し、そしてそのことについてミスを認め処置したことは一定認められると思いますが、
それらを取り巻く利用者にも原因があるのではと思います。
その辺りも十分に考慮し今後のスレの存続を含め検討することが、
管理運営の適正化に向けての第一歩と感じます。

イエジ氏にもたしかに原因はある、しかしその負の部分を助長させた責は、
そのスレの住民達及び管理側にもある。
それが証拠にイエジ氏を処分しても相変わらず違反レスをしているでしょ。

近畿削除板>>21の依頼について
今回は今まで削除されていた内容に類似するものの依頼ですが、
何故今回は見送ったのですか？
あの程度の管理人批判やスレ違いレスは今後削除対象にならないと解釈してもいいのですか？
いつもの事ながら基準がご都合でコロコロ変わるのですね。
だったら今まで削除されたレスを復元したらいかがですか？

>>206
削除されたレスが復元される訳は無いので有る。

削除されたレスを発言したものに対しての、制限などの措置も解除されない。

あの程度とはお前が決める基準で有り、お前に削除権限は無い訳で有るので

お前がどのように解釈しようが、なんら変わらない事は事実では有る。

価値判断能力が無い管理人に問うた所でなんら改善される事は無い。

無責任な掲示板上において、無責任な管理者が存在するので有る。

２８号などは、良い例である。

次は誰だ。

>>205
何ほざいとんねん、俺に原因が有ると断定するなら
それに起因する事項を述べよ。

管理人が混乱を撒き散らす張本人やないか、誰の為の掲示板やねん。

>管理人が混乱を撒き散らす張本人やないか、誰の為の掲示板やねん。

どのクチで言えるんでしょう。
他板で荒らしとして規制され、ここでも規制され・・・
誰の為の掲示板かって？
少なくとも「貴方」以外のまともな利用者の掲示板ですよ。

>>207
まぁまぁ、そんな削除済レスが復元できない（しない）なんて承知してますよ。
管理運営に対して揶揄して言っているだけなんですがね。

原因については貴方が受けた制裁が物語る訳で、
私自身もここ以外でレスしたら貴方と同等の処分を受けるでしょうね。
一応、相手方のエリアでの議論になるのですから貴方のように閉め出されてしまったら、
なんにもなりませんよね。

相手が正しいかどうか以前に、ステージを確保しなければ意味がないですよ。
多数の人がこのままでいいと感じているのならば、それ以外の意見は少数派なのですから、
その辺はうまく立ち回らないといけないと思いますね。

>>210
お言葉を返す様で申し訳御座いませんが、私も承知の上で発言しています。
何にもならない事が大切な事では有りません。
言論を制限される事を恐れている訳でも無いので有り、荒らす事を目的
として利用している訳でも有りません。
正論正当を求めているのでは有りません。
土俵で相撲をとるだけが全てでは無いのですから。
唯一求める事は、差別偏見の根絶である。

近畿管理人HARUKAよ、ローカルルールに沿う行動をしている者に対して、
荒らしと断定するのは、お前の自由やが、少々行き方を誤った事を認識していないのであれば
俺がこれから理解できるまで教示してやる。
お前が撒いた種や、決着つけるまで相手しろ。
覚悟しとけよ

ほな行くよ。
ＨＡＲＵＫＡに素朴な質問その１　
荒らしと認識していて俺の規制解除したのは何故？

たかが掲示板にイエジ必死すぎ。
他にやること無いのカヨお前。

>>214
これからまずやる事は、ＨＡＲＵＫＡに質疑する事で有る

後に元管理人の２８号の自身の立てたスレへの招致で有る

やる事は沢山有るぞ。

お前手伝ってくれる気なのか？

相変わらず猪名川スレは荒れていますね。
過去からそうですが、今の状況は半端な管理人の行為が、
荒らし行為を助長してきた結果ですよ。

もうここまで来たら次々とその場しのぎの対応ばかりでは、
他スレッドの運営にまでつしづまの合わない状況になり、
取り返しがつかなくなりますね。
一時的に凍結を視野に入れた措置をとらないと、
過去に凍結処分をされたスレの住民から見たら非常に不公平な状況ですよ。

辛いかもしれませんが、たまにはここにも管理人の見解を書けばいかがですか？

そうだな、とりあえず淡路からの書き込みを凍結するあたりから始めようかｗ

半端な管理人の行為が、
荒らし行為を助長してきた結果ですよ。
その通りでは有ります。
一貫性の無い判断が、掲示板利用者を減少させて不良利用者を生んだので
有ります。
鶏が先か卵が先かでは無く、掲示板上において管理者と利用者間の本来有るべく
姿を双方とも、正しく認識し理解する必要である。
凍結などした所で、なんら状況は変わるものでは無いので有り、
本質的なものを改善しなければ、なんら意義は果たせないのである。
制限は平等にすべきものである。OITANは管理人の価値判断基準を統一
するべく努力すると断言したが、HARUKAの管理行動を見る限り、なんら
改善の兆しが見えないのである。
自身が規制を解除、訳のわからない表明をして規制　当事者に反論の余地
も残さず制限する行為は、正しく弾圧で有る。
この者もその内都合が悪くなれば、２８号の様に最後に滅茶苦茶して辞めて
終わりにする、ご都合主義の極みである。

今の状況で取りあえず整合性を図るのが先決。
荒らしが発生しやすいスレをまず処置する、
そうでもしないと、ルールの改善など待っていては、
荒れるスレが増えるばかりです。
当然事前策として該当者も規制をする。

整合性が保てないのなら一時的にでも休止するのが常識だと思うのです。
今の猪名川スレの状況は以前なら完全に凍結ですよ。

管理人の行動の整合性とスレの凍結はなんら関係の無い事で有り、
問題提起及び助言は、事項を分別して論議しなければならないので有る。
管理人の判断に均一性が無いので、凍結しろでは、あまりにも短絡すぎる
ので有る。
凍結するのであれば、それ相応の理由が必要で有るのは言うまでも無い事で
は有るが、その理由が平等公平でなければならない。
荒らしがいるので凍結などとのたまう者も存在するが、そんな発想しか
出来ない事が、荒れる要因に拍車をかけているので有る。
荒らしなどほって置けば良いので有る。

管理人にも答えたく無い事も有るかとは思うが

ＨＡＲＵＫＡに素朴な質問その１　
荒らしと認識していて俺の規制解除したのは何故？

普通に書いてたらNGワード規制がでて、どこが悪いのか分からなくて小出しにしたら、
投稿しすぎ→即マルチポスト規制……NGワード設定すりゃいいてモンじゃない。なんとかしろ

＞＞221　レス内容を書いて頂けるでしょうか？
こちらで対応が出来るなら、調整したいと思います。

舞鶴スレですが、悪質なものは政治ネタ＝ホスト規制にできませんか？
選挙も近いですしこれからますますひどくなる気がします。
ホスト規制の期間は選挙終了後1ヵ月まであたりで。

御検討宜しくお願いします。

>>223　選挙終了後一ヶ月とありますが、規制期間終了後も書き込む可能性があります。
冒頭警告にもホスト規制を忠告してますので、ホスト規制依頼スレッドにて
依頼の方をお願いします。

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1165064037
武庫之荘ってどうよ３７

HARUKA様
>>97
間違って削除依頼の方に書きました｡失礼しました。
度々の電話で「迷惑」を蒙っているのは当方です。先方のフルネームも出して
居ないのにClearではどうも｢窮屈すぎる」みたいですが、飲食店の方は
店名も出ているのに、不公平の様です。ご一考の程願います。

>>225　レス番97の削除についてですが、先方の企業名を伏字にしていても
地元の方には特定出来るという事と書かれている内容がたとえ事実であったとしても
誹謗中傷にあたるという事で削除させて頂きました。
飲食店の場合でも誹謗中傷の内容であれば、削除対象となります。

今回の削除はルールに則った削除であり、ご了承願います。

>>226
どうも｢加害者が保護されて､被害者が晒される」現在の”少年法”みたいで
納得ゆかないですが、ルールと言われるなら仕方ないですね。
他にも不満の書き込みも見受けられますが、また管理人さんや利用者の意見
を集めて、”被害者が何も言えない”スレではなく、ある程度は発言可能
なルールを作成方､ご考慮ください。

>>227　ここは告発掲示板ではありません。
地域の情報交換をする掲示板ですので、告発等の書き込みをするのであれば
他の掲示板で書き込みする事をお勧めします。
ご理解頂きますよう、お願い申し上げます。

でも削除規制が最近ちと厳しくなったような気がする。
政治、宗教ネタはともかく、店の口コミの「マイナス面」までも削除になるのはおかしい。
じゃらんでも楽天トラベルでも、旅館の「マイナス面」だってちゃんとオープンにしてる。
仮にそのマイナスの口コミをお店の人が見たとして、
必ずしも「じゃかあしいわボケ！」とは思わんでしょうに。
逆に参考材料になってありがたいかと思うんやけどなぁ。
ええ評判ばかりが口コミとは言いまへん。この辺り今一度ご一考を。

>>229　ご意見有難うございます。
近畿板削除ガイドの誹謗中傷のところにも説明がありますが
「書き込みによって特定の相手に不利益が生じるか」
という基準で、我々管理人は削除業務にあたっております。
店舗の人は参考になるかも知れませんがその店舗を利用する人に
とってはマイナス情報というのは必ずしも有益な情報とは限りません。
近畿板のローカルルールにあるという事は過去にも不利益な情報によって
店舗が潰れたりという事があったからだと思います。
店舗に対するご意見なら、直接店舗側に伝える方が店舗側の人も参考になるかと思います。

今回、近畿板のローカルルール、削除ガイド共に改正となりますが
内容が増え、減らした項目というのはありません。
申し訳ありませんが、何卒ご理解頂きますよう、お願い申し上げます。

率直に申し上げると「戦前の言論統制」時代に近くなって行く様です。
｢特定の相手に不利益」とても、その「相手が多くの住民やお客に
迷惑や不愉快を与えている」なら、批判も企業や店が甘受すべきでしょう。
直接言っても聞いてくれる企業や店よりも、｢文句いうなら来るな」とか
「逆に脅迫」する様な企業や店が多いのです。これは長年の経験からですが。
だから「あれもいけない」、「これもいけない」では戦前や戦時中と同じ
です。迷惑を受けた住民に「泣き寝入り」を指導する如きは逆にスレの衰退
を来たしませんか？
戦前回帰だけはご勘弁願いたいのですが、これは戦前､戦時中の｢三猿」を
強制された経験者の希望です。

特定の店に言いたいことがあるなら
こんな場所に書き込まずにその店に直接電話すればいいのでは？

そんな気楽な事では済まない街があるのだよ。
長いこと住んでいたら自然と解ってくる。
近畿が全部232の言う様に通用するところじゃないよ。

それはあなた自身の問題でしょ

百歩譲って、喩え直接電話で済まないとしても、
じゃぁこんな場末の掲示板でウサを晴らして何かが得られるのか？
結局あんた自身だけの自己満足じゃないか。

長いこと読んでいたら自然と解ってくる。
掲示板が全部softbank218121000172.bbtec.netの言う様に通用するところじゃないよ。

>>232.234は未成年者みたいだが；-
ご忠告「世の中そんな単純には行かないよ。出来たら４０過ぎぐらいの
大人の人にきいて見なさい｣｡私はこれで意見開陳を中止するが。

>>233
｢いつか来た道｣を､あなた自信で歩んでますよ｡
｢戦後｣と呼べる時代すら知らないここの住人とは､どこまでも相容れる
ことはないのです｡
もういいから､生まれ育った歌敷山に戻っておいでよ｡

>>238
有難う。出来たらそうしたい。

189 名前： NAVYBLUE28号 投稿日： 2006/09/03(日) 07:36:14 ID:yoXwZEu. [ FLA1Aab118.sig.mesh.ad.jp ]
softbank218121000172.bbtec.net 様へ
他の管理人と相談の上、近畿板におけるホスト規制を一旦解除しました。
但し、今後も他の住民様のご指摘されるような行為を行った場合は
再度の規制を行います。
宜しくです。

191 名前： まちこさん 投稿日： 2006/09/03(日) 09:40:34 ID:lk02FUG6 [ softbank218121000172.bbtec.net ]
>>189
大変有難う御座います。ご配慮深謝します。
お約束した事は必ず守ります。良心的な住民の皆さん
過去にご不快の念を与えたのは済みませんでした。
管理人様へ：故郷のスレでTESTを一回やらせてもらいます。

>>237
電話を掛ける程度の事すらできずにこんな所でしか自己主張できないんだよね。

つ「負け犬の遠吠え」

店の対応が気に入らなければその場で文句言うなり、
個人的に二度とその店を利用しなければいいだけだし、
本当に駄目な店なら、そのうちお客が来なくなり遅かれ早かれ潰れる。

言論統制って、ここでルール違反とみなされて消されただけで
戦時中に家族との会話で「日本は負けている」と言ったのを誰かに聞かれて密告され、
憲兵がすぐ家に来て連行され、「非国民」と罵られ
足に後遺症が残るまで木刀などでボコボコに殴られるような目に合うわけじゃあるまいし。

たしかにここの歴代の管理者の対応にちょっと問題があったり、ルールがだんだん厳しくなっている気はするが
ここのルールで駄目と言われてどうしてもネット上で意見したいことがあるのなら、
別のそういう趣旨ＯＫの掲示板なり自分で掲示板やブログ立ち上げて、
自己責任で自分の意見を書けばいいのではないかな。

ここを利用するのは国民の義務でもなければ
他の掲示板やサイトの発言までここの管理者が規制するわけでなし、
以前から自分の思い通りにならないとすぐ言論統制だと騒いでいる方がどうかと思う。
店にしろネットの掲示板にしろ、お客（利用者）が利用して自分には合わないと思えば
利用しないという選択ができる自由があるのではないのかな。

不特定多数の人が利用し見ることができる掲示板では、
家族や知り合いだけ、ご近所だけの井戸端会議の噂レベルでは済まされないこともあり、
最近の風潮から、ある程度ルールが厳しくなってもしょうがないと個人的に思うが。

掲示板なり自分で掲示板やブログ立ち上げて、
自己責任で自分の意見を書けばいいのではないかな。

おまえが言うべき事では無いのである。
そんなものは、人の勝手なのだ。
それはこの場が、誰しも自由に参加できる掲示板上で有るからである。
管理人が都合において、ルールの解釈を捻じ曲げるのであればルールなど
制定しても意味は無いので有る。

元管理人の２８号が私的感情を剥き出しにして管理を続行し、都合の悪い者を排除する
様は、利用者に対しての言論統制そのものである。

>>242氏の賛成。

「村八分がなかったり、物売ってもらえなくなったりがない都会っていいなぁ」
友人が俺の近所に越して来たときにいった言葉

>>243
文面が丁寧なだけで私的感情を剥き出しにしてるのはどっちもどっち。
NB28号やHARUKAと同様かそれ以下の低レベルな事をやってるって事も皆さんご存知。
まちBではzaqと並ぶ有名人な貴方自身が管理人に立候補したらいかが？

いつもスルーされてばかりで寂しいだろうから…お年玉だと思って。

>>243が一番自分でルールの解釈を捻じ曲げているのであり、だからこそルールなど
制定しても「荒らし」にはルールの存在する意味は無いので有る。

誰しも自由に参加できる掲示板上で有るからである。
は正論であるが「そんなものは、人の勝手なのだ。」の一言でルール無用若しくはルールスレスレの書き込みを続けて人を煽りまくる人などは利用を制限されて然るべきだ。



という意見を出すのも私の勝手であり、「外野は引っ込んどけ」などと言われる筋合いも無いのである。

>>247
｢寝言は寝てから言え｣って言われるぞ､というのは知る由もないこと
である｡

真面目な話だけれど、この欄の不当書き込みの削除依頼、HARUKA氏の指示
通りやったが、”まちBBS会議室削除依頼パート19”昨年12月からホッタラカシ
状態みたい｡HARUKA氏に尋ねたら「権限が無い」と言うし、どうなっているか
-----パート19に聞いても反応無しです。管理人不在？？

>>249
HARUKA様
また----削除依頼パート19にhoodod031ad.bai.ne,jpが「嫌がらせ」の書き込み
です。あなた方も誰が削除人か表示していないし、｢文句があるなら阪神福島駅
近くのhoododのプロヴァイダー本社で、偉い人に出てもらって会おうか」？と
レスしました。そのときは近畿の責任者も出てくださいますね？事態によっては
警察にも行くつもりです。もう｢煽りだからスルー」の段階ではなくなってきました。

Oitan様
提案しますが、「上信越」みたいな「ゴミ箱」設置はどうでしょうかね？
現在では「御清潔主義で、削除依頼趣味」のおかしな人物が野放しだし、
（追いかけ、つき纒いのひどい）
ある程度「辛口」の主張も必要ではないでしょうか？

管理人さん
[削除ガイドライン]に沿って[削除依頼]し、削除もされ（これ重要）
BBSに協力している人を上の様に発言する人物こそ、どうかと
思いませんか？

「近畿の責任者」が出てきてくれるのなら行ってもいいよ
管理人が一番良く状況知っているからね
なんなら警察署で話てもいいよ

おまえもう「追いかけ」や「つき纒」止めろよ。
管理人やプロバイダーから何か連絡があれば書くからな。

>>254
まあまあ、落ち着いて下さい( ^^) _旦~~

確か貴方は以前北陸・甲信越板でトラブルを起こしましたね？
その後近畿板でも色々と・・・
それで以前近畿板の管理人をなさっていたしらたまさんにアク禁にされ、
彼を逆恨みしていましたよね。
その後当時の管理人NAVYBLUEさんが「管理人同士で話し合った結果、
近畿板における貴方への規制を解除します」と言われ、そして貴方は無事近畿板に書き込みを出来たと
喜んでいましたね。
「今後は真面目に書き込みをします。有難うございました。」とまで近畿板の管理人に
感謝までして「改心」したんじゃなかったのですか？
あの御礼はウソだったのですかね？
貴方の今の書き込みを見ているとそうとしか思えません。
今の貴方の書き込みはあの当時の迷惑書き込みと全く変わりませんよ。
今後もそんな書き込みを続けるならまた規制を食らいますよ。
貴方は自分が被害を受けているような表現をなさっていますが、
貴方自身の書き込みも他人に被害を与えています。
その事に気付いて下さい。
せっかく規制を解除した管理人の顔に泥を塗る事になるんですよ！

「管理人やプロバイダー云々」って言っていますけど、今の貴方の書き込みを見て
管理人達が貴方の相手をすると思いますか？
煽られたといって反応するのは止めたほうが良いです。
「煽りに反応するのも煽りと同罪」と見なされるのが掲示板の常識です。

素直になって下さい<m(__)m>

>>255
ご忠告どうも有難う。
以前の事も私にも言い分があるのですが、今回は黙っておきましょう。
（前回は不当だと思ったが、下手に出たのです）
うそはついていませんが、hoododがあまりにも「追いかけ、つきまとい」が
重なるので、プロヴァイダーに通知したのです。
hoododが追いかけ、つきまとい等を止めたら、こんな事でお騒がせしないのですが、
管理人サンが私を信用するしないは管理人さんのご自由です。
今回はあなたの言う事を聞いて、様子を見ましょう。

>（前回は不当だと思ったが、下手に出たのです）
これ読んで管理人はどう思うのだろうか…

>>256
>>257をストーカー扱いするのは､ちとお門違いではないでしょうか｡
前回のトラブル以降､あなたのIPが鮮烈に刷り込まれた人は多いと思います｡
私には住民自治がうまく機能しているように思いますが如何でしょうか｡

前回も今回もあなたの｢言い分｣とは､特定地域や店舗に対する｢自由な意見｣
ということでしょうが､その内容はあなたの｢主観｣による｢誹謗中傷｣と判断され､
アク禁に至ったのです｡

>>256の主張からするとまだご不満のようですが､｢事実だから何を言っても良
い｣が通用しないのは､掲示板の常識です｡

>>258
今「尼崎」に削除依頼が出そうな書き込みが溢れていますがね。
「ストーカー」か否か結果を見てから判断出来ますよ。

>>255
北陸の件。
黙っていたかったけれど説明だけ。255氏は鉄道ファンですか？違ったら
理由も理解し難くいでしょうから、スルーしてください。
あれは某「鉄道アナリスト」氏が、ある地方の電鉄会社に「到底無理なスピードアップ」を
「するべきである」と発言したのを「無茶だ」と批判したら、アナリスト氏の子分共から「嫌がらせ
の削除依頼」を出されたのです。事情を管理人さんに伝えたら、「すぐ解除」してくれて、その後問題ありません。
子分の一人は電鉄、沿線自治体、支援NPOに「アナリスト氏に従わないのは
”職務怠慢”だ」と失礼千番なメールを何度も送り付けて問題になっています。
（私もNPOのHPで読んで呆れました）これが大筋です。

>>258
259で述べた如く、私の感が当たっていそうです。もう少し先に判断を発表
出来ますが。

>>258
1/6-1/15（17.00時まで）の「尼崎市」関連削除依頼統計
i121-112-86-8.s10a028.sp.plala.or.jp氏------４件
ntoska233070.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp氏------2件
p29ea34.osakacoo.ap.so-net.ne.jp氏-------------１件
>>252（BBSに協力している）筈のhoodod031ad.bai.ne.jp氏---０件
結果hoodod031氏が他の人々に無関心で、私を監視、コピーペーストでの
嫌がらせ、つき纏い（ストーカー的行為）と判明した。ストーカーでない
なら1-2件ぐらいは、他の人達の削除依頼を出している筈です。hoodod氏
もう止めてください。

もはや妄想の域だな。
何言ってるんだか全然分かんない。

>>262
こんな統計「妄想」では出来ません。過去に付き纏いがあったのです。
hoodod031ad.bai.ne.jp氏がそれを「止めたら」過去の事は水に流しても
良いと考えます。

統計？笑止！
たかだかそれだけの数値をもってなにが「統計」ですか。

そろそろ終わりにしませんか？
スルーできないのなら、何処になりと訴え、正式に処理される事をお奨めする。
それができない状態で、たかがＢＢＳでグダグダ言っているから「妄想」と
言われてしまうのですよ。
ここでグダグダ言っていても始まらないでしょう。

>>264
263を読んでください。終りにする気で記入したのです。

softbank220046152010.bbtec.netをアク禁希望

※管理人様方へ

いつも近畿板を管理して頂き有難うございます。
さて、今日は質問があります。
近畿板のスレッドの彼方此方で「○×で有名人を見た」とか「▼◆に有名人が住んでいる」
等の書き込みをたまに見つけます。
しかし、これ等は「プライバシーの侵害」になりはしませんでしょうか？
有名人とは言え、一個人としての生活はあるわけです（一般人同様に）。
彼等の私生活に於ける内容まで事細かく書くのは良くないと思いますが
如何でしょうか？

某管理人さんに、「公開できない事情」があったのでメールしたら、１月18日の
午前９時代に突然「返送」されて来ました。「返信」でなにかコメントを
付けて呉れたら、事情も解るのですが、私のＰＣの故障でしょうか？少々
送信方法が複雑なＰＣなのですが。送付ミスで機械に残っていたのか？

HARUKAK管理人殿
貴方は「ﾎｽﾄ規制中第27巻」>>185で「他の迷惑になるから意見は”要望、議論
”に書け」と記入されていますね。それならばなぜ（194）の長文を黙認して
いるのですか？私なら「いけない」、「194なら何をしても良い」の方針でしょうか？
貴方が194を黙認される理由を、お聞かせください。どうも不公平ですので納得
出来ません。（194はこの際割り込まないでください、HARUKAサンにお尋ねして
いるのです）
>>268は某管理人さんに失礼しました。どうも私のPC不調の様です。

>>269
HARUKA管理人殿----です。
PC調子が悪くて失礼しました。

>>266　近畿板のホスト規制依頼スレッドにて、明確な規制理由をお書きの上
依頼をお願いします。

>>267　「○×で有名人を見た」と言う類の書き込みは削除対称にはしていません。
但し、自宅近辺と思われるものは「▼◆に有名人が住んでいる」と一緒で個人情報をして
削除対象になります。

>>269　貴殿は当スレッドにおいても多数書き込みをされていますので
ホスト規制中においても多数書き込みをされるのではないかと思い、注意文を書かせて頂きました。
それから、何度も規制解除の要望を書かれていますが規制解除をする予定はありませんので
ご了承願います。

京都府舞鶴市 Part46
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1168960933

>>44から市の財政等の話になっているようですが政治ネタ・自治体批判に当たるレベルかどうか
判断つきませんので管理人様の考えをお聞かせ願います。
結果によっては削除依頼を正式に出させていただきます。

今の所、削除対応したレス番48以外は抵触していないかと思います。
しばらくは削除依頼も様子を見られてはいかがでしょうか。

>>273
了解しました。

>>271HARUKA殿
結局194と馴れ合いの「弱い者苛め」ですな。規制解除の予定が無いとは､以前
問題の「しらたま」の第２号的人物です。「人権侵害」は止めてください。
194の長文の嫌がらせには何も出来ない腰抜けじゃないですか。私にはいけない、
194は「ご自由」な規則ですか？194も「出て行け」と命令する「権限」を何処で
得たのですか？HARUKA氏も権限にあぐらをかいています。
194の長文を削除してください。出来なければ管理人落第でしょう。
呆れた「のぼせ上がり管理人」ですな。私も嫌になりました。

>>275　以前にも書きましたが、会議室においての削除権限は私にはございません。
ですから、削除も出来ません。
会議室においての削除依頼はここです。
まちBBS会議室削除依頼 PART19
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1159001133

その様な内容を書かれるのであれば、これ以上私が書き込む必要もないようなので
これで貴殿に対する書き込みも終りとさせて頂きます。

PC不調と戦前回帰HARUKA管理人及び「嫌がらせ族」に失望が強くなりました。
家庭の事情､健康面等から、閉局（まだ不明だが）するかも知れません。
HARUKAと194がいる限り「言論統制」が強化されるだけでしょう。
近畿板の良心的な住民の皆さんお騒がせしました。
では左様なら｡

教徒なんでも情報32の190-200は「国営」「市営」ですから特定の団体が不利益を受けるわけではありません
どうせ言うのでしたら「政治」のくくりだから、とでもしたほうがましですな

HARUKA様

☆桂☆桂☆桂☆part16
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1160211012

にて、145-150,287を個人情報云々で削除されてますが、非常に疑問を感じます。
個人情報保護法の趣旨は、個人の特定に繋がる情報の安易な流布を防止するためです。
削除された145-150,287は、公道や公共設備を長きに渡って不法占拠している事実を述べているだけですよね。
たしかに、このレスを読んで、その地に赴けば、その不法占拠人を見つける事ができます。
しかし面前に晒された公道にゴミ同然の物品を大量に置いて占拠しているゆえに、その地を通った物は嫌でも
当人を見る事になります。
テレビでもこの１〜２ヶ月ほど、数社の全国ネットで、札幌での他人の土地を不法占拠している産廃業者の事が
報道されています。ここで問題にならない報道行為が、どうしてこの掲示板では問題になるのでしょうか。

百歩譲って、この削除が個人情報云々で正当化されるということであれば、
あなたが削除された145-150の真上の144番レスは、その不法占拠人が置いている荷物を見て
何の根拠も無く「そいつは盗人では」と書いてます。こちらの方がまだ削除に値する書き込みなのに、
それを放置していると言う事は、「個人情報」や「誹謗中傷」と建前を振りかざしていても、それらの本質をよく理解せず
間違った概念で管理をしていると言う事になりませんか。

>>279　桂のスレッドについてですが、>>279さんが仰っている不法占拠人の情報は
私の判断で一個人の情報として、削除依頼をお願いしました。
たとえ、貴方が仰っているような事をしていても一個人には違いありません。
ここは不特定多数の方がご覧になる掲示板であり、万が一犯罪を誘発する事にも繋がりかねません。
ですから、個人を特定しやすい書き込みは控えて頂きたいと思います。

削除依頼についてですが、桂のPart17のレス番1をご覧ください。
私は違反投稿のレス範囲を指定しており、具体的にレス番を指定してるわけではありません。
レス範囲をご覧になった、利用者の方が判断し削除依頼を出して頂いたものを
私が削除させて頂いています。
他に違反投稿に該当するレスがあると他の利用者の方が判断された場合
削除依頼を出して頂くとこちらで判断し削除させて頂きます。
どこのスレッドにおいてもこの方法をとっております。

ご理解頂きますようお願い申し上げます。
ご意見有難うございました。

俺の書き込みを削除するなら、まちBBS近畿掲示版「武庫之荘ってどうよ」
で、明らかに俺を誹謗・中傷・揶揄も削除してもらいたい。これは
��206及び��214です。公平性に欠けてるよに思う。

ここは削除依頼が出たものだけ消すのを検討するって決まり。
公平性なんて何処までピント外れなんだかｗ

どこかで嗅いだ様なにほひがするなw

うんうん､そこはかとなく…
おっ､そういうキミはhoodod君！

それは勉強になったよ、古典的だけど。

規制されると解除依頼スレにも書き込めない。巻き添えで規制されたあげく規制解除の依頼もできないなんて、酷すぎます。因みに近畿板ZAQです。

>>286　申し訳ありません。規制の方を調整しますので
ホストを書いて頂けますでしょうか？

>>287
ホストを書かないと調整出来ないって！！
その制度自体おかしいだろｗ

286です。今は、
ホスト規制中！61.46.57.128
と表示されています。
よろしくお願い致します。

>>289　調整してみました。
書き込めるようになったか、試してみて頂けますでしょうか？

>>288
じゃあお前が管理人になれば？

>>291
黒じゃなきゃ白か！？
バカジャネーノ？

286です。今は、
ホスト規制中！61.46.57.128
と表示されています。
よろしくお願い致します。

＞290
書き込みできるようにまりました。ありがとうございます
でも今度はこちらに書き込み出来なくなっちやきました。

>>292
自分に対しての独り言か？
バカはお前だ。

>>294　それは良かったです。
会議室においてのホスト規制の権限は私共にはございませんので
削除依頼等があれば、近畿板の警告依頼スレッド等に書き込んで頂ければ
こちらで転記し、対応しますので宜しくお願い致します。

連続投稿失礼します。

次のスレッドです。当スレッドが満了になってから、移動をお願いします。
★近畿板要望・議論スレッドpart３★
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1169740651

286です。
ルーターを再起動したら、また書き込めなくなりました。
ホスト規制中！61.46.57.228
と表示されています。
よろしくお願い致します。

携帯からの書き込みについてはやはり端末ごとに行っていただきたいです。

個体識別情報、EZ番号、端末シリアル番号の取得方法
http://tachibana.blog.ocn.ne.jp/blog/2006/05/ez_7a39.html

携帯固有情報についての個人的なメモ
http://pub.studio15.jp/2006/11/10/mobile-uid/

http://developers.softbankmobile.co.jp/dp/tool_dl/web/useragent.php

>>298　調整しました。いかがでしょうか？

>>299　携帯個体識別番号の取得については近畿板のみの問題ではありませんので
他の管理人さんに問い合わせてみますのでしばらくお待ちください。