多摩の【道路】について語ろうPart8

前スレに引き続いて､多摩の道路についてまったりと語りましょう。
道路に関すれば、希望､情報､妄想なんでも可。


前スレ
多摩の【道路】について語ろうPart7
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1174796101

<過去ログ>
Part6 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1163848289
Part5 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1147940284
Part4 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1139289685
Part3 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1091549994
Part2 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1045399861
Part1 http://mimizun.com:81/log/machi/tama/1029422805.html

<関連スレ>
●●圏央道-11●東名まで一直線●●
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1169728557
【事故】多摩道路交通情報 part13【工事】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1176078126

<関連リンク>
東京都建設局：http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/
東京都都市整備局:http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/
相武国道事務所＠国土交通省：http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/

>1乙

Jリーグの試合があったらしく

歩行者が赤蟻のようだったｗｗｗ

age

age

圏央道板がラーメン板になっとるw

連結開通までもう少しだ♪

本日より２０日まで　「春の交通妨害運動」実施中です。

止めなくていいところで止められて、止めることが安全じゃないんだよね。
それって交通妨害！　わかってもらいたいね。

と言うことで「交通妨害！運動」です。

ただし、スピード違反、危険運転、指定方向外通行（交差点手前・特にバイク）
車線変更違反などには十分ご注意下さい。

かなり多く出てるよ・・・・

http://www.infocart.jp/af.php?af=luar-sweet&item=6502&url=kazuboy.jp%2Fsns1.html


もうすでに有名だけどまだ稼げます、これ。
GWで使いきってしまったお金を元に戻しましょう！！
しっかり行えば必ず元は取れます。

「mixiで月収93万円」


ちなみに自分は、93万も稼ぐことはできませんでした。。。

が、普段仕事に行って、帰ってきてから15分くらい行うだけで10万は稼げてます。
本気でやったらもっとすごいことになりそうです。
まずやってみると良いと思いますよ。

こういうのって嘘っぽいけどやってみる価値はあると思います。
自分もそうだったんで・・・。

武蔵増戸駅のロータリーとそれに取り付け道路完成です！

>>11

あちこちの掲示板に貼りまくってるぞ！　

管理人さ〜〜〜〜ん。　こういうアホはアク禁にしてくださ〜〜〜〜い！！！

>>11
ほかのスレにも山ほど書いてるぞ！


悪質広告はアク禁決定！だろ？

早く国立市の「さくら通り」を開通してほしい。
多摩の東西交通、国立市をボトルネックにして接続悪すぎ。

国立市の「さくら通り」の早期開通を希望。
多摩の道路は、国立市をボトルネックに、東西の流れ悪すぎ。

>>15-16
再投稿しなくても別にいいよｗ

府中市内も誉められたもんじゃないけどな
国立市は論外だけどｗ

国立は輪をかけてプロ市民系市長になったから
（一応昔SEやってたらしいが）
開発系はムリだろうね。

それと、市長はプロテスタントの一風変わった長老派の教会の長老なんだが
（長老派の中核教義を一部否認している）
プロ市民的行動の推奨や、環境保護の重視などの内容が「信仰告白」（聖書を
その教団がどう解釈したうえで信仰するかをまとめたもの）にあるので、
ますますもって開発推進系の施策は難しいだろう。

こうなったらどんな狭い道路も歩道があったら
車の迷惑顧みず車道を走りつづけてやる

国立さくら通りか、東側は現在の東八終端に繋がる計画だね。
抜け道の交通量も多いので早く作って欲しいところ。

西側は南武線が高架なり地下化なりしないと難しいね。
日野橋交差点まで繋がるのがベストだけど、みのわ通りまででも
作って欲しいところ。

ところで、みのわ通りが甲州街道南側に延伸されるみたいだな。
さかんに工事していたが、多摩川の土手沿いの狭い道に繋げるつもりなのか？

>>20
チャリンコか？引っかけられて事故に遭わないように

調布の旧甲州街道でチャリ乗ってたら京王バスに幅寄せされた

京王の本社にバスのナンバー、わからなければ、幅寄せされた場所と時間
（バスが特定できる）を通報しよう。　もちろんその後の報告もさせること。

営業所なんかに電話しても「仲間内」なのでムダになるから、くれぐれも
本社宛に電話すること。

>>23
情けないね
弱い立場の人には強く
強い立場の人には弱く
そんな人だねﾁﾐは

>>24
京王バス運転手？

>>24

いつも歩行者をビビラセながら運転している張本人！

>>24
あんなバカでかい奴が弱い立場？笑わせるな。
マナー運転をすれば何の問題もないのに逆ギレ
以外の何物でもないよ。ﾁﾐの発言は。

>>24

上司から注意されるのが嫌なんだねキット。
気の小さい香具師だね。

証拠が何もないのにクレームつけても無駄よ。

京王バスは比較的マシな方だと思うのだがどうか

木曽団地の横の道路はいつ開通するのでしょうか。

日曜に尾根幹線の4車線区間でロケやってた。
走行中のバイクを前にハッチを開けてカメラマンが乗ったワンボックスが撮影してた。

何の撮影だろう？

>>22
京王の中河原駅も結構危険。
西友方面からくるバスが交差点の信号が黄色の終わりごろでも渡ってくるときがある。
こっちは青色で横断歩道を渡っているのに止まるそぶりも見せずにクラクション。

自転車は歩行者ではなく、車両である
あんたがアホ＞３３

>>34
そんなこと言ってないで、安全運転心がけたら？
事故起こしてからじゃ、遅いんだから

それと、書き込む前に他のいろんな掲示板を半年ぐらい
ROMってから書き込んだ方がいいよ

信号が赤になる前（黄色のうち）に停止線を越えれば、信号無視ではない。
したがって、バスは違反ではない。
青になってすぐ渡ろうとするほうが間違い。途中で青になろうが、交差点に
進入している車両の走行を妨げるほうが悪い。轢かれて死んでも、バスの
運転手の責任が100％問われることはない。
二人乗り、信号無視、逆走、酔っ払い運転・・・法令もルールもマナーも
知らない自転車利用者が多すぎる。

横断歩道を渡っている歩行者の妨害をする運転をしたら、
検挙されても文句は言えない。

八王子あたりの京王バスは柄の悪い運転手が多い。
乗客として乗っていても、ドライバーとして
一緒に走っていても思う。
クラクションは良く鳴らす。進路変更させても
まず挨拶なし。西東京バスはその逆。まあまあ。

定時運行第一・安全第二。
遅れていると乱暴になる。

>>31
5/22ころ

>>39 ＪＲ西日本と同じやね。
大事故が起きないと目覚めない。
（起きても変わりない、という噂もあるが）

>>36

弱者優先が交通ルールの根本。
それすらわかっていないようでは、議論にもならない。

小学生でも、交通安全教室で教えてもらえるよそれくらいのことは。

マー、二人乗り、信号無視、逆走、酒酔い運転なんて言うのは常識から考えても
やっちゃいけないことに対しては同意だけどね。

>>34
33が自転車と何処に書いてあるのですか、22は自転車ですが
33とは関係ないと思いますが？

最近大型免許を取ってわかったのだが、大型車は普通車のようにすぐには
止まれない。制動距離が長いんだよね。人や荷物が多くて重量があると尚更。
信号が黄色になると止まろうとしないで加速するのは、運転が荒いばかりじゃ
なくてそういった理由もある。だからって擁護するワケじゃないんだけど。
でも交差点の真ん中で止まるわけにはいかないし、無理に止まろうとすると
横転の恐れがあって余計に危険。バスなんかだと車内事故に繋がる。
法定速度内であってもだよ。DQNな運転は論外だけど。

弱者優先はもちろんなんだけど、そればかりを主張するのではなく、
その辺の事情も知っていた方がより安全。黄信号だからって普通車感覚で
止まるだろうと判断して確認せずに渡るような>>33は今後注意した方がいい。
小学生でも青信号で渡る前に左右を確認するように教わってるはず。

>>43
歩行者も一緒だろう。青信号になったら「無敵」と考えるのは間違い。

>>44
心にも余裕を持った運転で、事故を起こさないようにがんばれ！

小学生向けの交通安全教室で「弱者優先」なんて言葉使って教えてる人は絶対いないはず
少なくとも警察関係の公的な立場で参加してる者には絶対いないよ断言する

オラァオラァ、道をあけろ、ゴラァ！
弱者さまのお通りだっ〜！！

>>47
横断歩道は「歩行者優先」だったね。
「手を挙げて横断歩道を渡りましょう」
それを、進入したから無理矢理通るのはいかんでしょ。

歩行者優先の横断歩道で、事故起こしたら、まず運転者側の過失が大きいと思われ。

間違ってるか〜〜〜〜〜〜？？？？？？

間違ってないよ。過失は大きい。どんなに歩行者や自転車が悪くても。
ただ、クルマが交差点に進入しているのに渡ろうとすれば、飛び出しと同じ。
ドライバーが全過失を負うわけではない。
とにかく、「青になったらすぐ渡ってよい」と教えるのは間違い。
クルマはすぐに止まれないんだから。そういう行動をとる大人も多いけどな。

基本的に横断歩道上を渡る歩行者に過失は無いとされているが、
車がすぐそこまで来ているのに渡る「直前横断」は歩行者にも過失有りと
されてしまう。

事故して痛い目に遭うのは歩行者なんだから、渡る前に確認すべし。

あと、チャリンコは降りて押していれば歩行者だが、乗っていれば軽車輌
横断歩道は歩道だから原則自転車通行禁止

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○。○。○。○。○。○。
　　

こんな仕事って、あり？って思いましたよ。

でも、あるんですね〜 5

>>49
>歩行者優先の横断歩道で、事故起こしたら、まず運転者側の過失が大きいと思われ。

弱者云々な言葉が好きで無闇な正義感かざしたがる御仁に感じるけどものの見方が一元的過ぎる
例えば社会的弱者と位置付けられてる精神障害者が横断歩道で歩行者轢いても責任能力問えずに無罪放免
車の運転も引き続き出来ちゃってる、なんてケースも実際あることを
それにバス運転手には乗客などの同乗者（←これが正規な意味での交通弱者）
の安全を考慮して急ブレーキはご法度
奨励は出来ないけど歩行者に危険喚起を促すのにクラクション使ったのは、
まあ窮地の次善策ということで寛容な解釈を
あと過失云々は事故になった場合のみに発生する事後責任の話しだから
マナーやモラルと直結して話すのは交通法規に対する理解が浅いと思われ
人も車も各々最大限注意を払い、配慮と考慮で行動するのが事前の最善

歩行者が信号無視してれば
氏んでも過失7割とかだったか

>>53

読みづらい！　句読点くらいいれてちょ。

ちなみに・・・
車両等は、横断歩道・自転車横断帯に接近する場合には、
原則として、横断歩道・自転車横断帯の直前（停止線がある場合はその位置。以下直前等）で
停止できるような速度で進行しなければならない。
（道路交通法第38条第1項）

横断歩道・自転車横断帯によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者・自転車があるときは、
当該横断歩道・自転車横断帯の直前等で一時停止し、
かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。（同項）


これは横断しようとしている信号機が「赤色」により横断が規制されている場合を除くとされている。
赤信号での横断には歩行者にも過失が発生し、その時に生じた損害も相応に賠償する責任も生じるんだ。

あ〜うんこしてぇ

是政橋を久々に通ったら今の橋の下流側に橋脚作っていた。
いよいよ４車線化するみたいだな。

完成・供用は多摩河原橋みたいに南武線高架工事と併せてかな？
これでますます稲城大橋に閑古鳥が・・・

稲城大橋の存在価値は中央高速の稲城ＩＣから稲城大橋経由で尾根幹の本線につなげ
多摩ニュータウンの中を貫く高速道路をつくってこそ初めて生きてくる。

是政始点〜小平の新青梅街道終点の新小金井街道になるみたいだね

尾根幹の新規開通部分含めた稲城辺りの信号設定した奴、殴りたい…

>>61

警視庁　又は　東京都公安委員会　へ改善を伝えれば良くなることがあります。

>61
どっちかってぇと「設定しなかった」奴だな。開通前と同じじゃ新しい車の流れに対応できないのは
当たり前だよね。

稲城の尾根幹線は土日になると、くじら大橋あたりで渋滞になるよね。
渋滞になる原因が、信号がクソだからとしか言いようが無いんだけどorz。

それでも少しは学習したらしく、右折レーンを内側に寄せる工事とかは
はじめているけど…。

あの右折レーンの形態は、静岡県内の国道一号とかでも良く見るけど、
右折車両を短時間で履くのにかなり効果がありそうだよね。
多摩東公園の交差点とかも早く改良して欲しい。

>>58
橋だけ4車線にしてどうすんの？
前後2車線だよね？

>>64
くじら橋を過ぎたあたりから竪谷戸橋の手前まで
渋滞するようになったな。一回しか通ってないけど。

>>65
　俺も最初は「はあ？なんでここだけ4車線？」と思ったけど、
都市計画図を見て納得！実に壮大な計画があるんだね！

南武線高架になるんだろ。その上通すの？

>>67
南側は城山通りに繋げるのかな？
北側はさっぱり見当つかない。

国分寺３．４．６号線の西武線との交差部分、ようやく着手するのね。
いつ完成するのかな。

>>68
高架の更に上は無いんじゃないかと。

>>69
北側は>>60の言う様に新小金井街道でしょ。
新小金井街道は旧甲州街道の南で京王線の下くぐる工事に手を付けてるし、
それに繋がる道路は既に出来ている（桜並木）

>>69
　そうですね、南側は城山通りに繋がり、尾根幹まで一直線です。
んで、北側は是政交番の所が十字の交差点になります。西側は延々と
伸びて、中河原（鎌倉街道）を突っ切り、府中四谷橋のココイチのとこ
に繋がります（…いつになるのか）。なかなか壮大な計画なんで、交通量
を捌くのに是政橋＆その前後は4車線になるのではないかと。

>>70
国分寺3・4・6号線と言われても素人にはどこだかわからない

>>73ほか

コレ見てると結構アキない

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/service_it/index.html

>>70
多摩湖線のほうは今年度拡張予定
アンダーパスはいつになるかわからん
国分寺線のほうもなんとかしてほしい

>>71
京王線の方が高架になるのでそれまでは踏切だと思ったけど計画変わったの？
多磨霊園駅東側の道路（九中通り）のような感じになるという話だったんだけどなあ。

>>72
是政交番の交差点はあのままです。
中河原方面の交差点は是政郵便局を過ぎた辺りだと聞いています。

京王線のとこやっと繋がるのか
でも何十年掛かってるんだ？
もう道路ガタガタでしょ
http://www2.wagamachi-guide.com/tokyo_tokeizu/map.asp?Mode=1&X=139.490676332172&Y=35.6543074443508&Scale=10000&Layer=01000011&rchk=n&k=E%C1%C4D%3C%3ATD%C28Dd%3FD%C2LDdF%3C&maparea.x=243&maparea.y=217

>>77
そのページ便利だね
今、日野駅のちょい北東の中央線の線路の下にトンネル掘ってるけど、
それと交差する道路（ウェルパークの前の道）をそのまま伸ばして多摩川に新しい橋かけるって計画、
本当だったんだ・・・
http://www2.wagamachi-guide.com/tokyo_tokeizu/map.asp?Mode=1&X=139.396778119212&Y=35.6800183856491&Scale=10000&Layer=11110111&rchk=n&k=E%C1%C4D%3C%3AD%C28Dd%3FGm%3CJDx%3CI&maparea.x=236&maparea.y=219

一体何十年かかるんだろう・・・

>>72
壮大を通り越して愉快としか思えない…

>>31　>>40
こないだまであった5/22迄の工期の表示板、
今は軒並み撤去されてて、場所によっては6/8迄の表示板が置いてあるね。
進捗状況からして、6月中には通れるようになるんじゃない？

>>78
使い勝手は最悪だね

>>２１

国立の「さくら通り」と、東八道路、早く通してほしい。
こういう意見、誰に言えばいいの？

>>82
キム。手歩丼を予定地に落下。

尾根幹もうﾀﾞﾒﾎﾟ
夕方通ったら、東京国際カントリー倶楽部手前のＪＯＭＯから渋滞してた。
長年通ってるけど、こんな渋滞初めて。
ぐりーんうぉーくが出来たせいか、矢野口あたりの開通が効いてるのか・・・？
たまたま工事or事故渋滞だったのか？

明日はいよいよひよどり山有料道路がタダになるね。
名称はどうするのかな・

ひよどり山の回数券、やっと使い切った。新名称は「ひよどり山トンネル」？「草加道路」じゃないよね。

>>82
来るな！さくら坊！！

ひよどり山の回数券は払い戻ししますって料金所に書いてあったよ。
事務所へって。車停めにくそうですが。

>>82

東八道路は開通させない。

さっき、最終日のレシートをゲットするために（ｗ
ひよどり通って来た。
もしかすると、日が変わった直後の 6/1 付けレシートが存在するかと思ったけど、
23:30 過ぎには係員が既にいて、左側レーンに誘導してた。

関係者の車両もたくさん待機してたので、6/1 になった途端に無料なのかも。

>>89
ゴルァ

>>70ほか
>>74をみて国分寺３・４・１３って道路気になったんだけど。
新しく南北にぶっ通すの？

三鷹から武蔵境にかけての連雀通り、測道に入る時ちょっとだけ坂道なのは小川があったらしい。
12年前に72で亡くなった祖母が話してくれた話なんですが、いったいどこから水引いて、
どこからどこまであったんだ？　毎日通るので気になっていたのですが、年々知りたい気持ちが募ってきた
突然関係ない話ですみません。道路ネタになるのか不安ですが…。年配の方じゃないとわからないかなぁ
誰か知ってます？ウソだったらショックだ。

>>89
エゴ！！

>>93
深大寺用水
玉川上水から取水していたみたいだね。
小平〜小金井〜武蔵野〜三鷹の田畑を潤していたんだよ。

誰かひよどり「元」有料を通りましたか？
本当に無料でしたか？

さっき6:00頃、左入〜市内を走ってみた。
トンネルに入ったころから出るまで、ずっと渋滞、信号10回待ちくらい。
反対車線（市内から出る方向）は楽々なので、5回くらいU-ターンする誘惑にかられた。
どうだ、参ったか！　　　　　　　　　　　　･･･予想されたことだが。

夕方4時半くらいにやはり左入から大和田に走ったが信号7回待ち。原因はトンネル出口に信号があり、歩行者がいると、16号バイパス方向に曲がれない。1回の信号で3台しか流れない。信号タイミングを変更すればよくなりそう。歩行者と車を分離して、歩行者は全方向青の時間を作り、そのとき以外は横断禁止。

◆ひよどり有料道路が無料化　八王子駅前で式典
　http://www.sankei.co.jp/chiho/tokyo/070601/tky070601002.htm

>>89
市ね

>>96>>97>>98
ありがと♪
まだ日常的に使うには早そうだな。

夜は、新滝山の交差点まで渋滞していたそうな。あと、近所の自動車学校が路上教習に使っているのも渋滞の原因（左折の際にやたらゆっくり時間をかける。アスカもこう渋滞しては時間がかかるので今後は使わないと思うが。

>>101
交差点の角のカーブをきつくして左折車の速度を下げる方向ですすんでいるので
（歩行者の安全確保・事故防止らしい）
左折速度は一般車でもますます下がり、今後随所で大渋滞が懸念されます。
実施例：東京都八王子市の国道１６号万町交差点

ニュースソース
http://www.asahi.com/national/update/0523/TKY200705230296.html

>>102
その交差点のすぐ近くの住民だが、
チャリが前輪出して信号待ちしてたり、
小学生なんかはガードレールの内側にいたりして危ない。

だいたいわざと信号のタイミングずらしたりして渋滞発生させたら環境にも悪いし、
信号・横断歩道以外での横断が増えて余計に事故が起こりやすい。
警察や行政はこんなこともわからんのかよ。
どんだけ世間知らずなんだ

今日は飛鳥ドライビング・スクールの路上教習コース、大和田→左入に変わっていたようだった。

流れぶった切ってｽﾏｿが
3月に開通した日野バイパスだけど周辺道路含めて混雑具合とかどうなったのかな？
（今までだと休日とか川崎街道入り口で糞詰まってたけど）

>>105
旧道は大分車が減ったような気がする。
でもその代わりに国立府中IC入り口の交差点が混んでる。

>>106
新宿方面からの「左折優先」の信号が出来ない限り、渋滞は解消しない。
一応、警視庁（交通安全協会）にはメール送ったけど、いつになったら実現するか。

>>106
thx やはりそこの交差点がネックか

>>107
横断歩道橋があるから
常時左折可にしちゃっていい気がするけどね。

車線も　

←↑　　　↑　　から　　　←　　　↑　　に変更して

>>108
そういえばそうだな
元々横断歩道ないし、T字路なんだからずっと流しっぱでいいよな。
ただ前例があるのかどうか、法規的にOKなのか、課題はありそうだが。

>>109
背景白の左青矢印の標識設置すればおｋなはず。

法令根拠は以下

道路交通法施行令第2条：信号の意味、道路交通法施行規則第3条：交差点における左折の表示

連投ｽﾏｿ

ここの左折可の標示板ってのが　>>110　の事
http://homepage3.nifty.com/~o-chan/menkyo/hyousiki/ichiran/annai.html

信号変えたりは交差点でやっている工事が終わってからだろう。

でも下りは１回の青の時間が以前に比べて長くなった。
同じ長さの渋滞でも通過時間がずいぶん短くなっているよ。

>>110
つくば辺りは、そんな交差点ばっかりだけど、
どこも片側３車線の道だからな。
赤信号でも左折用の１車線を空けておかないと意味ないわけで、
それを片側２車線の道でやるっていうのは、どうなのかな。

野猿街道の多摩モノとの交差点に常時左折可があるが、、、
左直レーンのために直進車に阻まれて曲がれ無い事が多い。

国立府中の所は、日野橋の交差点みたいに島付きで左折専用
にするのが良いだろうな。

赤信号時は、左折後の合流も問題だしね。
あそこの相手道路は片側３車線だっけ…
なら、まぁ大丈夫か、な？

矢保天の交差点よりましだろ。
右折レーンあっても絶対３台並べない。
しかも曲がった先の踏切が閉まっていると支えるし
今回は直進まで詰まる。

ＩＣ入り口の、常時左折は、軽車両（自転車）の直進があるから出来ないのかもしれないけど、
ＩＣ方面から新宿方面へ右折信号の時には、ＩＣ方面への左折信号くらい出して欲しい。
それとも、東八が繋がるまで今のまま放置するつもりなのか？

ガソリンスタンド跡地ってまだ空地なの？
あそこを上手く使えるといいんだがな。

日野橋交差点のように軽車両（主に自転車）の待避場所を造らないと左折矢印さえ不可だろう。
直進の自転車が先頭に停まっていたら、左折矢印出ても避けて曲がれるほどレーン幅がないし。
マナーの悪い車や車幅の大きいトラックなんかが自転車にホーンを鳴らす光景が目に見える。

島付きの左折レーンはわかりやすくないと危険
ニュータウン通りの多摩モノのところとかよく左折車がオーバーランして左折してるの見るｗ

ひよどり山トンネル、開通日は大混雑だったが、もうだいぶ空いてきた。昨日、夕方で信号3回待ち。稲荷坂経由よりもだいぶ早い。

毎日新滝山街道を使ってるけど
ひよどり山トンネル無料は気が付かなかったｗ
それだけ街道利用者に負担（渋滞）がかかってないって事だな。

２３日開通の圏央道、マスコミに公開　１７日には記念イベント
http://www.sankei.co.jp/chiho/tokyo/070609/tky070609000.htm

>>122
稲荷坂やバイパスの渋滞は多少減ったのかな？

常時左折でも先に横断歩道があれば徐行が原則なんだが、
現状では歩行舎押しのけて通ってるし。

>>125
稲荷坂の拡幅工事って
まじめにやる気あるの？
何年も前からやるよなやらないよな
平成５０年をめどに、、、
とかいってんじゃないだろうねえ

20号を東八と繋げる道路と日野バイパス延伸部はマジメに平成50年までかかりそうだ･･･

>>128

いや
平成１２０年くらいまでは開通させない。

天皇陛下の中の人もたいへんだの。

甲州街道の交通量が最大25％減少　−経済効果は年間14億円−
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/shirase/kisha/h19/ki070611.pdf

「日野橋や立日橋での取り締まりが面白くなった」というＫ察関係者の声がないな。
てか、取り締まりの重点もバイパスに移ったのか？

多摩地区じゃないけど、環八の練馬トンネル内回りで取り締まりやっていた。
信号もないし、結構スピード出るところなので皆さん気をつけてね。
７０ｋｍで走っていたけど捕まらなかった、と言うことは、あそこは
制限速度６０ｋｍ？

皆さんも、通るときは気をつけて下さいね。

内回りの笹目通りとぶつかる１ｋｍ位手前から速度落とした方が良いですよ。

>>132
石田大橋の日野側のふもとでバンバン取り締まっております。
国立府中IC過ぎたあたりから高架になってて、そのまま石田大橋渡りきるまで高速道路みたいだからね
あれで50km/h以上出すなってのも酷な話ｗ
バイパスなんだし、80km/hにしてくれ

>>134
感知は橋の上？　橋の下？
橋の下だと下りだから、裁判すれば勝訴するけど。
橋の上だと取締官も隠れるところないと思うけど。

それとも、万願寺交差点の先、税務署のあたりですか？
詳細希望。

>>135
134ではないけど回答。
橋の上。
日野側末端の下り直前に近い歩道に光電管(だと思う）でチェック。
歩道のガードレールに微妙に隠れる感じで座ってる。
センサーを隠す為だと思うけど、カラコを路肩に置いてあった。
GW以降の日曜午前にいたけど、この２週間は見てない。
その前は税務署手前（石田大橋寄り）でやっていた様子。

橋の上ならありそうだね。　光電管だとドップラー探知機もかからないし。
カーロケで引っかかるくらいかな。

珠恵の合流するところで結構アクセル踏み込むので、注意が必要だね。

とくに高速を降りたときには Driving-High な心理状態だから、各々方においても注意されたし。
ところで>>137、「珠恵」て何じゃい？「TAMA〜」の入力ミス（恋人名の辞書登録）とか、夜も眠れん。

少し前を走ってた車が捕まって
その処理中だったらしく
自分はなんとか助かりました。
気をつけます。

>>135-136
計ってるところは見てないんだけど、
6/7の夜に通りかかったら、なにやら覆パトに捕まってた。
かなり頻繁にやってるよソコ

圏央道開通イベント、八王子市議もボイコット　市長に追従
http://www.sankei.co.jp/chiho/tokyo/070615/tky070615000.htm

武蔵境通りの野崎八幡交差点、北行きに右折車線が新設されたね。
これで少しは流れが良くなると有り難い。

角の墓地はいつ立ち退くんだろう・・・

おれらもボイコットだ!

日野橋〜国立府中ＩＣは
都道29号（立川青梅線→府中青梅線）

日野橋〜高倉町は
都道16号（立川所沢線→八王子小平所沢線）

にすりゃいいのに。

交通実態から。

立川通りの拡幅は何時頃できるんだろ？
日野バイパスができてから、日野橋からの車はほとんど直進で詰まってる

立川青梅線は起点が立川、終点が青梅、
立川所沢線は起点が立川、終点が所沢と決まっているので
そんなことはできません。

北八王子駅前から八王子富士見町方面に伸びる道路
カシオ計算機の前で細くなってるみたいですが
拡幅するのでしょうか？
ひよどり山トンネルの上に伸ばしても仕方なさそうですし
どういう計画になっているのでしょうか？
謎だ

>>147
ここで見られるよ
（東京都都市整備局）

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/service_it/index.html

>>148
都市計画道路ではないってコトね
なんか変なの〜

>>148
当初はこの道を市西部につなげるはずが、
結局北部の別ルートで市役所通り→長房団地に繋げるような計画になったんですね。
ありがとうございます。

しかしこの計画図見ると、何年も計画だけで執行されない道路がいっぱいありますね。
八王子って都から冷遇されてるのかな？

都市計画道路なんて３０年、４０年も事業化されないのはザラだからね。

>>148
そのページいつみても飽きないよね〜
しかし、そこに乗ってる道が本当に全部できたら、
東京だけで数千人規模の立ち退きが行われる事になるね。

>>146
立川青梅線の起点は西原町に変わりますよ

いつになるかは知らんが

わはは、Wikiで「ひよどり山有料道路」の名称変更でもめとる。
だれか手伝ってやれ。

>>154
Wikiの記事をどう構成するかは置いといて、
普通に考えればただの市道になったんだから、市道なんていちいち名前付いてない場合の方が多いし、
「ひよどり山トンネル」というトンネルの名前だけ残って終わりだよね

>>153
新聞報道によれば、甲州街道の名前は残すそうだから、
立川青梅線は立川青梅線（都道29号）のままだろう。

>>156
路線名と通称がごっちゃになってるよ
「甲州街道」の都道移管部分の路線名は「都道256号八王子国立線」
「都道29号立川青梅線」の通称は「奥多摩街道」「新奥多摩街道」
新奥多摩は西原町まで延伸する計画です

？？
奥多摩まで行ってないのに、奥多摩街道、新奥多摩街道とは、これいかに？
？？？

で、圏央道開通で
滝山街道は空いたんか？

>>158
新青梅街道が青梅まで行ってないのと同じ。

>>160
全然、同じじゃないよ。
新青梅も、新奥多摩もバイパスだから、終点まで行かないのは同じ。
だけど青梅街道は青梅どころか奥多摩こえて甲府まで行ってるのに対し、
奥多摩街道は青梅で青梅街道とぶつかって終わり。
奥多摩方面街道にしないと、看板に偽りありだ。

>>161
そんな例は江戸街道とか枚挙にいとまがない。鎌倉街道も途中で切れてるし。
古来「○○街道」は「○○方面に行く道」という意味でしかありませんよ。

>>161
川崎街道は川崎市内に入ると府中街道になる。

ついでに川崎市に入ったとたん片側1車線にもなるなｗ

「新小金井街道」は「新小金井駅」を通らない。

>>165
ﾈﾀだとしてもつまらん。

どうでもよい。
バカばっかり。

鎌倉街道はややこしい

稲城大橋は無料にしないのかな。
調布経由甲州街道が混む。

あぼーん

>>169
せめて全方面への出入口を作ってくれ。
調布や府中市内抜けるのうざい。

>>168

鎌倉街道は　神奈川県内では　全く違う場所で　違う方向へ走っている。
まるで　東京鎌倉街道　神奈川鎌倉街道　のように

えっ？　全然関係ない？

>>172
そもそも鎌倉街道なんて、鎌倉幕府が全国各地から「いざ鎌倉」のときに
家臣がすっ飛んでこられるよう、全国的四方八方に整備した街道でしょう。
多摩の鎌倉街道は上道（かみつみち）、神奈川の鎌倉街道は中道（なかつみち）。

俺の知ってる鎌倉街道は、府中本町駅付近から中河原駅まで
2車線の古そうな道を通り、関戸橋を渡った後、乞田新大橋交差点
を左折。新しく出来た綾部原トンネルをくぐり、町田市役所まで。

その手前と先はわかりません。

甲州街道走ってると高井戸付近で鎌倉街道入り口の看板があるけど
あれはどこからどこにつながる鎌倉街道？

>>174
関戸橋の先、右斜めにはいって行くのが旧鎌倉街道、乞田大橋交差点のマクドナルドの
西側を通ってローソンの先に出るまで。
トンネルは開通したばかり？
それまでは、野津田の陸上競技場の方を通って町田の七国山〜諏訪神社〜鶴川街道
〜町田市役所近くから、町田街道を渡って、小田急線の先で１６号大和立体交差方面へ抜ける、
その先は・・・・　古い神社を地図でたどると鎌倉まで何とか道が続いています。

八王子市内にも「鎌倉街道」があるようです。
東の方は、三鷹の「船舶技術研究所」の中に、鎌倉街道が残っています。

そういえば、瑞穂の方に「日光街道」の看板がありました( ･_･;)

ところで、京王線沿いの「品川街道」なんでつつじヶ丘のところで終わっているのでしょう？
それと、何で「品川」街道なんでしょう。　誰か教えて下さい。

>>176
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%93%81%E5%B7%9D%E9%80%9A%E3%82%8A

小平市津田町の鎌倉街道。
ttp://www.mapfan.com/kokomail/kokosearch.cgi?SbmtPB=CHOICE&MAP=E139.28.15.5N35.43.1.4&ZM=11&CI=R

こんなHPも。
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~kyukaidou-tougemichi/kamak-k-top.html

>神奈川の鎌倉街道は中道（なかつみち）。
当然のことながら、鎌倉街道はすべて神奈川を通っています。
上道は甲州信濃（武田氏）方面から、中道は北関東（新田・足利氏）方面から、
下道は房総（千葉氏）方面から鎌倉へいたる道です。
地理もいいけど歴史も勉強しよう！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8E%8C%E5%80%89%E8%A1%97%E9%81%93

>>177
ありがと　(^_^)V

>>176
＞トンネルは開通したばかり？

今調べたら平成１７年３月開通だったので、もう2年も過ぎていたorz
時が過ぎるのが早いと言うか、俺が年をとったと言うか・・・

綾部原トンネルの詳細です。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/02/20f2f201.htm

>>176
>そういえば、瑞穂の方に「日光街道」の看板がありました( ･_･;)
八王子から日光へ行く「日光街道」もあったそうです。
日光脇道往還というのがどちらかというと正しい名称なようです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E5%85%89%E8%84%87%E5%BE%80%E9%82%84
http://www.lib.pref.tochigi.jp/reference_ex/allr/tr009.htm

東八道路と日野バイパスがつながるころには免許を取って
下道で相模湖までドライブするんだ！


と、夢見ていた少年はもうオヤジ。
2人目の子供ができた。

谷保の区間はいつつながるんだろ？
まさか、新宿の税務署どおり（青梅街道バイパスね）の方が先に完成するとは、、、

梅雨が明けたら新型のｗ中央線で子供つれて相模湖行くか、、、

以上、独り言でした。
東八道路の面白い情報があったら教えてください。

Wikiの甲州街道トピはすっかり滞ってしまったな。

畑や田んぼなら一発なんだけど、一度宅地化しちゃった所はどこも停滞してるよね
大震災でも起きてくれれば区画整理もしやすいってもんだけど（不謹慎）

■ 【東京】２四半期に詳細設計　都建設局南東建（06/22）

■ 　東京都建設局南多摩東部建設事務所は、
多摩３・１・６号線南多摩尾根幹線の町田街道との接続部に延長約４００�bの橋梁整備を計画しており、
第２四半期に橋梁詳細設計を委託する。早ければ２００７年度末にも下部工の発注を見込んでいる。
　南多摩尾根幹線は、相模原方面に向かうと町田市小山町の小山上沼公園辺りから幅員が狭くなり、
町田街道と交差する小山交差点で渋滞を引き起こしている。
（以下略）

ソース張り忘れ
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p03968.html

>>187
ということは、

R16の清新交差点から宮下交差点までの道路が、
宮下交差点の先まであるのは、将来尾根幹と
繋げる予定だから作ったのかな？
子供の頃から不思議な道路だと思っていた。

あの辺、民家が結構多いから用地買収が大変
そうだけど、それが可能ならR16と尾根幹は繋がるな。

あぼーん

環境の為道路建設は凍結しろ。

環境の為交通渋滞解消しよう！！！！

そういえば鶴川街道の
榎戸に残ってる家はどうなったんだ？

>>192
一件あぼーん
もう一件は、夜に明かりがついてなかったから
もうじきだったらいいな。

鎌倉街道といえば、
町田の別所交差点で南行きだけ車線減になってたとこ、
ようやく立ち退いたらしくて何かやってたけど、その後どうなった？？

永久に開通させません。
それが国立市民の民意です！

>>195
そうだね。建設推進派の人は”落選”したからね！

東八の
西原町一丁目←→国立インター入口
の未開通区間は国立市を通るといっても
殆んど府中市内で一部分カスルだけだが。

分岐してさくら通りに繋ぐのを反対してるのか？
そっちはどうでもいいや。

反対看板出してる、さくら通りの西側じゃない？
東八の場合その計画線上に建ってる建築物は道路建設時に立ち退くことを
同意の上で建っていると言う噂を聞いたことがある。

>>193
thx


西原と20号の間は都のヤル気次第じゃね？
さくら通りとの接続は時間かかるかと。

あそこは立川側が抜けないと造らないだろうなぁ
府中側から入った車の抜ける先がないし

>>200
ってことは南武線の立体化待ちってこと？

>>201
現状の都市計画だと道路のほうを立体化する計画になってるけど
16年に都が鉄道の方を立体化する基本方針を出したからそっちの方向で進めるでしょ
でも国立市は中央線にかかりっきりで余裕がない上に
寝た子をわざわざ起こしたくもないだろうからしばらく手をつけないでしょうね。

>>202
今日から明日にかけて、三鷹〜国分寺間の下りは高架に
なるからな。それに比べて、国立付近は遅れているから、
ここにきて工事を急いで進めている感じはする。

>>201-202
その南武線の立体化だけど、計画では矢川駅−市役所で地上に降ろすことになってる。
西府橋は下だから、市役所踏切付近は永久に立体化できなくなるということで、今度は
建設推進派がごねてるよ。
立川側ができないと国立市内が抜け道になるので市やプロはとことん反対するだろう
から府中側も着工しない。
Ｒ２０はともかくさくら通りとの連結はこの分だと着工までにあと２０年はかかる。

>>204
市役所もそうだけど問題にしてるのは天神道踏切と谷保駅でしょ。
どうも大学通りを現甲州街道までつなげたいらしいし。

考えれば２０号バイパスもインター入口交差点のすぐ先で南武線とぶつかるんだよな。
踏切ってわけにもいかないだろうしどのような構造にするんだろうね。
京王線の一ノ宮のような構造なら踏切残ってもまあまあだけど、交差点は立体化
しそうにないしね。

>>195
国立市への物資搬入反対！！！
国立市からの廃棄物搬出反対！！！

武蔵境通り（調布保谷線）の神代植物公園前交差点、拡張工事中だったが
今日通ったら北行きに右折車線が出来ていた。
これで少しは渋滞減るかな？

なお、南行きはバスベイ工事中

>>207
あそこの道はどうしたいんだろ？
2車線にしたいのか、上に高速を作りたいのか。

普通の南行き北行き各2車線の道路ですが何か？
上に高速を作る場合はもっと広く、だいたい2倍ぐらいの広さになります。

歩道の広さが尋常じゃない

歩行者と自転車が分離されているのは非常にいい。今後できるところは採用して
欲しい。歩行者部分を走ったり駐輪したりする自転車を徹底的に取り締まって欲しい。

にしては歩道広すぎ。東八航空研〜杏林北　の歩道の広さがあれば
充分なんだけど、車椅子のすれ違いがどうの、とかいうアホがいて
車線はますます減少中。
２車線になっても荷待ちトラックが停車したらいままでどおりの
１車線。自転車を取り締まる前に荷待ちトラックの取締りを。

税金で違法駐車場整備してるようなもんだ

>>212
そうですか。もう少し車道が広いかと思っていました。あとは実際どうなるか。
２０号のように路駐が少なければ流れるだろうし、稲城の川崎街道みたいなら
実質１車線になる。頻繁に取り締まって路駐を減らして欲しいね｡
それにつながる調布の鶴川街道もミニストップ前のトラックを始め路駐が多く
なった。ここも路駐取締りを強化して流れるようにして欲しい。

20時前に通ると川崎街道は飲み屋？とレンタルビデオ屋らしき店が
並んでる辺りで必ず車が路駐してるんだが、稲城市は取り締まりしないのかね。

>>215
１１０に通報すればすぐ来るよ、何回か通報すれば
警察も駐禁の現状を把握して（通報しないと見て見ぬふり）
見回りしてくれる。

でも武蔵境通りの周辺って路駐するような施設無いから問題なくね？

>>209
そうね。
でも、昔の首都高はあの広さでも余裕で高架の高速作ってたｗ

ところで、あの道にはチンチン電車を通すって構想があったと思うけど、
進捗はいかに？
あそこらへんのバスの運ちゃんの態度がよろしくないから、
個人的にはチンチンを期待している。

>>218
>ところで、あの道にはチンチン電車を通すって構想があったと思うけど、
>進捗はいかに？

頓挫。

東八の下を地下鉄が通る計画もあったと聞いたことがあるけど。

>>219->>220
守銭奴京王の反対で没にまりますた。

圏央道開通区間にオービスあるの？あきる野〜八王子間で

>>218
昔でも道路の上に高速道路を作る基準は40メートル以上だから
36メートルの武蔵境通りでは有り得ないよ。

>>207の神代植物公園、南行きのバスベイも使用開始してた。
ただ、仮設っぽい感じだった。

日野駅北の中央線をくぐるトンネル、
準備は済んでるみたいだけど、ちっとも進まないな。

いきなりもうしわけないが
バイクを安く回してくれるかたいませんか？
もしいたらメールください。

尾根幹線の道悪いところいつまで放置？

>>227
南東建に聞いてみれば？

>>226
こっちにどうぞ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1183846499&LAST=50

立川通りの日野交差点から中央線交差付近まではいつごろ完全片側２車線化完成するんですか？

さあ？

かなり先

>>230
そこさ、中腹あたりから錦町1交差点までは拡幅準備完了してるけど、
結局中腹あたりから日野橋交差点までが広がらないと意味ないから、
その辺まとめて土地収用しないと実現不可能だよね
まぁ日野バイパスが出来てから日野橋交差点の渋滞はだいぶよくなったけどね

日野バイパスは信号かなり引っかかる

>>234
知んないけど、飛ばし過ぎの可能性ある罠。
新奥多摩は日野橋から宮沢まで50キロ、小荷田まで60キロ、内出交番まで50キロ、
以遠40キロだが、夜間は制限プラス5〜10キロで流してる分には、小荷田までは
数回しか引っかからない。

下り坂下手前の信号は全部ひっかかるように出来ててうぜえ

多摩の道路には一度引っかかると制限速度＋20〜30Kmで走らないと必ず
次が赤になる信号が結構ある。
一体、速度違反を奨励しているのか、一度止まらせて発進時にガソリンを
大量に使わせてCO2の排出量を増やそうとしているのか、理解に苦しむ。

毎朝、中央道は調布インター付近で渋滞するんですか？
甲州街道に降りるためでしょうか。

>>237
そういう場所は反対方向から走ると流れるようにできていると思う。
2つの信号があったときに上りを流すように設定すれば下りは逆連動して赤が連続してしまうのは仕方がないこと。
また、そういう場所は白バイが見張っていることがあるから飛ばしたり信号無視に注意したほうがいい。

深大寺バス停の登坂と三鷹料金所のカーブがあるからじゃない？

>>237
うむ。
それに加えて深夜交通量が少ない・人通りもまったくない（尾根幹とか）ような道で
必要以上に信号が多い、しかも点滅信号にしないあたりに理解に苦しむ。
不必要な停車を強いられて、停車時のアイドリングや発進時の排気音が近所迷惑になるってのに。

>>241
いえ別に。

>>241
発進停止を繰り返すと
環境にもよくないし
燃料の無駄遣いにもなる。

排気ガスや燃料が無駄ってのは分かるが
停車時のアイドリングや発進時の排気音が
近所迷惑になるようなマフラーは、
付けなきゃいいだけだと思うが。

>>237-244
グダグダ言ってないで車捨てたら

信号の悪さだが、東八道路の三鷹市部分は暴走族対策だそうだ。
タクシーだと金曜の夜はまず人見街道を走る。
あと、都内の車を減らす為に意図的にほとんどの道路を下り優先にする時間帯があるとか。
高速も日曜の夕方など意図的に料金所の上りを全ブース開放にしないことがある。

暴走族対策とはいえ、東八三鷹台団地・南原周辺の信号はまずいと思いません？

暴走族対策なら、毎日ではなくても、パトカー、白バイを張り付かせて
取り締まるのが筋ではないのか。
信号に頼ると言うのはいかにも…。

ってか、暴走族には信号が赤だろうが関係無いかと…

>>249
御意。
グリーン対策のほうが受けがいいですよ＞ケーサツ殿
方針転換は居間だ！

>>249
捕まえるのに計測しなくていいから簡単だし、免許取消にできる確立高いじゃんか。

てか最近旧車会の馬鹿共がふかしながら甲州街道を飛ばしている
どうにかしろ、高尾警察　おまえらは無能警官しかいないのか

>>251
捕まえられない。敵は見事に格が上。相手も対策考えて行動してるからな…orz

東名高速に乗るときに不便なので
所沢インターから府中（または稲城）、横浜青葉、港北と

高規格の連絡道がほしい
そう、となりの市へ移動するのに、無数の信号に引っかからない高規格の道路
２，３千円くらい払ってもいい、つーか５０００円くらいならいいよ。
結構需要があると思うけど・・・

今、深大寺のところで大きい道路を作っているけど
あれだって、結局は多数の信号と違法駐車で使い物にはなるが
劇的な変化は無いと思う。

外環だって、あと１００００年くらいはできそうもないし
圏央道は遠すぎる。
所沢ー東村山ー国立府中ー多摩ニュータウンー上麻生ー横浜青葉ー港北ー生麦
というラインがほしい。

明日の選挙で石原さんに入れて
早めに外環を作ってもらうのもいいかもね（＾＾）

>>256
出てない！　無効票になっちゃうよ。

>>254,255
核都市広域幹線道路(旧称第二外環)でぐぐれ

警察ってほんと無能だなあ。

で、武蔵境通り、墓石なくなってたよ！
あとは産廃業者だけだ、超ウザ
野川の橋もいつの間にかかかってたから
もうどんどん進めていけそう
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E9%87%8E%E5%B4%8E%E5%85%AB%E5%B9%A1&ie=UTF8&ll=35.681165,139.548149&spn=0.001207,0.002403&t=h&z=19&iwloc=B&om=1

>>258

そう、それは知っているんだけど
おれがほしいのは、所沢から東名（横浜方面）まで
ノンストップで移動できる道路が欲しいんよ。
圏央道は遠すぎる。

>>260
核都市広域幹線道路は東名以南工事中(神奈川県)。埼玉県は首都高で一部完成。西側は一部用地買収されているが、具体的計画なし。東京都内は全く無計画状態。

核都市広域幹線道路なんて夢のまた夢

核都市広域幹線道路だと大和トンネル渋滞は解消しない。
小田原厚木道路から直結で八王子か国立府中あたりまでほしい。
16号は市街地（厚木・橋本）部分が混みすぎ。

尾根幹線と相模野幹線で稲毛大橋からさがみ縦貫の相模原ICまで作れってことですね

武相幹線を作ればおｋ
東名で一番交通量の多い厚木〜横浜町田にも第二東名が欲しい…
大和トンネルっていうボトルネックも抱えてるんだし。

>>265
とにかく厚木〜横浜を何とかしたいね。外環ではあまり減りそうにないし。
多摩地区としては武相幹線でもR16改良でもいいから、厚木の西から信号なしでこちらに来て欲しい。
全体で考えれば沼津〜小田原と中井〜大磯〜横横道路といった海岸寄りがいいんだけど、今更無理だろうしね。

選挙で負けたから道路建設は今後一切凍結だな。
民意は自然を守ることを選んだのだからね。

>>267
武蔵小金井スレでも同じようなこと書いて、何したいんだか

ま、おのれの政治認識の貧しさをアチコチで表明したいのさ。ほっといてやれよ。

>>268-269
負け犬の遠吠え。見苦しい！！！

大地震でも来ないと１６号の内側に高速作るのはまず無理だろ。
大深度地下でも費用対効果で外環のようには作れないし。

＞ 202-94-128-5.cust.bit-drive.ne.jp
2ちゃんねるの政治板かニュー速にでも行ってください。

>>271
圏央道が外すぎるのも問題なんだな。
やはり外環との間にもう１本。

>>272
>>1に
>道路に関すれば・・・妄想なんでも可。
とあるんだから放っといてやれよwww

そうですね。

>>273
>圏央道が外すぎるのも問題なんだな。
>やはり外環との間にもう１本。

核都市広域幹線道路（旧称第二外環）は高度成長期〜バブル期にかけての夢幻
だったんだよなぁ。

まぁ、現状で圏央道が徐々に延伸してるし外環西側も事業化に向けて動き始め
たんだから、このへんで妥協せざるを得ないよ。

今から新規の大規模道路を立案、事業化なんてしても俺らが生きてるうちに完
成するわけじゃないんだし、その頃は人口減少で状況が変わってるよ、きっと。

>>275
圏央道が外側になったのは某汚職大臣が、茨城県に無理やりに圏央道をもっていったため。
多摩でも、16号改築→高尾駅付近→裏高尾とこの影響でルート変更。圏央道をメインにするため、用地買収にかかっていた第二外環は凍結。
バブル崩壊とは無関係。

>>273
圏央道が外側って、外環まで中央道で２０分くらいでしょ？
今の主目的のバイパス道路なら、問題になるほどでも無いと思うけど。
首都高環状線に近い外環が、少し外側ならちょうど良かった気もする。

でも、バイパスが主目的なら各高速のJC間を直線で計画して欲しかったな。
見た目はいいかも知れないけど、わざわざガソリン使わせる円形にする必要は無いよね？

それより、外環か圏央道のどちらかに資本集中させて、とりあえず一気に行ける環状作ればいいのにね。

尾根感染の矢野口付近のオーバーハング一軒家
まだどかないの？？

バブル期ならダンプの一台でも『事故』ってるところだなｗ

>>278
家はあったけど、もう住んでいない感じだったな。
一か月ぐらい前の話だけど。

>>277
単純に中央道だけで考えれば外環から圏央道は20分だけどさ。
それはIC付近や沿線住民に限られた話でしょ。まぁ結局ドコ通してたって同じだね。
あと八王子JCTが多摩地区の外れにあるのも外側過ぎに感じる要因だろな。

あれ？昨日は布団や洗濯物干してあったけどなぁ

>>282
あっそ。
俺が通った時はたまたま洗濯物がなかっただけか。

平面交差の道路じゃあ、いくら道幅広げても限界があるなあ。

新宿青梅線を高架立体にして欲しいなあ、新宿から国道１６号線まで。

>>284
それは『首都高・多摩新宿線（仮称）』じゃないの？
まぁ構想段階だし首都高の財政問題もあるので実現の可能性はかなり低いが。

>>285
ほほー初耳。
それは中央道の新宿⇔八王子とどう違うの？
新たに路線引くんだったら、中央道を片側3車線に拡幅してくれた方が
ありがたいし現実的だと思うんだけどな･･･

>>256
中央道は、甲州街道に沿ってあるけど、首都高・多摩新宿線（仮称）は、
青梅街道に沿って計画されているみたいだよ。
２４６号は首都高速３号線〜東名があるし、
２０号は　首都高速４号線〜中央道
４号線は　東北道
６号線は　常磐道
１４号は　京葉道
１号は　　首都高羽田線

青梅街道って国道？だったっけ。なんて思ったりもするけど、
どちらにしても、放射線の主要道で青梅街道だけ自動車専用道路がないんだよね。

>>287
なるほどねー
ところで、東北道は5号池袋線だと･･･
中央環状新宿線が開通すれば5分ぐらい短縮になるかな？

国道4号の事だろう>東北道

>>287
青梅街道は都道５号線

まずできんだろうなぁ…

計画倒れの首都高もいくつもあるからね。

ってか…いちいち自然ぶっ壊してまで高速作るかな、普通。

>>287
それだったら関越道につながる目白通（都道放射６号）が先だろうな。
山手通あたりから練馬入口まで遠すぎ。下手すりゃ１時間以上かかる。
圏央道ができても４号の交通量が減らないのは、関越〜都心の車が
逆に流れて来てるせいかもしれない。
もっとも、先に中央環状と外環状ができないと現環状線がパンク。

>>292
権利関係が激しい住宅街をぶち抜かないのが普通じゃない？

って言うか、都市間結んだら、都市部の首都高でもない限り、森林の間を縫うようになると思うけど。

立川駅南口の立川屋邪魔すぎ！
いつまであのままにするつもりなのか？

もう新しい道路はいらないから、ガソリンの余計な税金を無くしてくれ！！

>>295
ん？まだいるのか？

次
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1186662996&LAST=50

>>296
それより、ガソリン税にも消費税掛がかってるって、２重税金がおかしくね？
軽油引取税には消費税かかって無いのに…

ガソリンが高い方が利用が減る効果がある。安くなると車の利用が増え渋滞が
ひどくなり、道路をさらに作る必要がでてきてしまう。
むしろガソリン税を上げて自動車税や重量税を1/5ぐらいに下げた方が、自動車
産業も関連業者も潤い、いいのでは。
今の自動車税や重量税はあまり使わない人が良く使う人の分も払うある意味で
不公平税制。道路の税金は受益者負担を徹底させた方がいい。ガソリン税に変わる
方法（GPSやETSの機能を使って利用距離を測り税額を決定するなど）があれば
そのほうがそれでもいいが。

消費税は付加価値税だから、小売と元売の間に付加価値が生じれば（粗利が出れば）
かかるのは当然。

>>300
政治の重要性を認識させられる発言だな。