多摩の【道路】について語ろうPart２

前スレに引き続いて､多摩の道路についてまったりと語りましょう。
道路に関すれば希望､情報､妄想なんでも可。

前スレの続き・・・
八王子バイパスは､とりあえず相原−鑓水インターを無料化して欲しいな。
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/shirase/kisha/h13/kou-kai1.pdf
こんなん必要が無くなる。

関連スレ
走りだしたら止まらない！各街道別スレ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1027617861&LAST=50
●●●交通取締り情報　part３●●●
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1036435111&LAST=50
東京都の一般道 Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1036514879/l50

前スレ
【国道】多摩の道路について語ろう【有料道路】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1029422805

甲州街道を八幡山駅前〜府中小金井街道との交差点まで
一回も信号につかまらなかった。
何だか感動した。

鎌倉街道の小野路トンネルはどうなってるんだ？もしかして中止？

>>6
綾部原トンネルだろ？
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douken/info/d07_gai.html

去年の９月にトンネル部分の工事を始めている。
国の予算も付いたので一気に進む見込み。

とうとう年度末の道路工事が始まったよ。
１６号の相原−鑓水間、工事渋滞で４５分。
工事理由の掲示は往復したんだけど、見つけられなかった。
って言うか､予告も無くいきなり工事ってどういう事？

>>5
それはスゴイ。普通信号の多い
仙川やつつじヶ丘あたりでひっかかるよね。

最近はスキーシーズンでも中央道の渋滞が少ないね。
むしろ、春、秋、冬の方が渋滞がひどい感じがする。
２０号も昔に比べて整備されたから、貧乏な若者が一般道使ってるのかな？

新聞に外環道のＩＣ設置場所の住民アンケートの結果が出てたけど、
いままで外環道すら反対してた住民が賛成なんてする訳ないじゃん！
建設費減らすために、通行者からアンケート取らなかったな〜！と少し憤り。
せめて、外環道と２０号、青梅街道との交差にはそれぞれＩＣ設置して欲しかったな〜。
まぁ、中央道とのＪＣＴが出来るから、多摩都民はそれ使えって事かな。。。

>>2
そのページは八王子バイパスの無料区間のものだ。

？？？
>>2 は、
無料区間を旧１６号との交差まで延長すれば、改良工事がいらないって言ってるんでは？
でも、鑓水って国道に繋ぐＩ.Ｃ.はまだ整備されてないよね？

花粉症の人でも、比較的楽にドライブできる気持ちいい道路って無いですか？

海に向かうっきゃ無いっしょ。

かつやで24時間営業しているところってないですか？

町田市の都市計画道路の来年度事業計画。鎌倉街道、鶴川街道の混雑回避のバイパス的道路が中心。
(1)鶴川街道の迂回区間の大蔵〜金井入口〜金井のショートカットルートである大蔵（鶴川集会所）〜薬師台を着工。
鶴川駅前および金井入口の渋滞が緩和される。
(2)町田市民ホール〜幸延寺の横浜線ガードの拡幅。町田駅北側で町田と相模原が行き来しやすくなる。現在は高さ制限2mのガードをくぐり団地内迂回が必要。鎌倉街道のバイパス化必至で交通量は増えるだろうな。
鵜の森交差点が多少緩和されるかも。
(3)高ヶ坂〜金森の横浜線踏切の立体交差化。交通量は多くはない道路だが、将来的には鎌倉街道から町田街道に抜ける場合のバイパス的役割を果たす。

多摩カントリークラブから桜ヶ丘に行く坂道はけっこう眺めがいいですよね？
でもそれを診てると事故りそうになりますので、気をつけてください

>17
(1)は周辺の再開発事業がらみでしょうか？早く着手して欲しいです。
(2)は土日のYD Bri Camera駐車場待ち渋滞がさらに増えそうです。
ガードだけではなく、市民ホール前の道も拡幅なのでしょうか？

>19
(1)一応、区画整理組合の範囲内ですね。わずかな距離なのでなんで出来ないのか今まで不思議だった。鎌倉街道の綾部原トンネルと、金井のショートカットで鎌倉街道、鶴川街道の極端な迂回は解消する。
しかし、菅原神社以南は新町田街道が未着手なので、完全にあふれそう。その当面の解決がひなた山〜南大谷〜高ヶ坂〜金森とぬける(3)の迂回路と想像。
(2)都市計画道路ではないのだが、市の計画では将来は12mに拡幅することになっている。今回拡幅するかはわからない。
市民ホールの隣りの都営住宅をけずればできそうだ。拡幅されても大型車は通行禁止にして欲しい。

夜のニュータウン通りは危険だよ！多摩セン〜大栗橋あたりまでの
夜中２〜３時位は覆面が必ずいる。
１日平均２人位はは捕まってる。夜中なのに「うーうー」ってうるさいし。毎日ね。自分も捕まったし。車のみなさん気をつけて！
５０ｋ道路だから６０以上では捕まる可能性大！ちなみに自分は２０ｋオーバーで
○万の罰金でした（鬱）

東八が全線開通したら都から国に管理が移管されて国道になると
国土交通省の友人が言っていたんだけど、本当なの？
甲州街道はかつて旧甲州街道がそうであったように都道になるとか。
確かに甲州街道は一車線にしたほうがいい所が多いしな。

>>22
甲州街道を永福から調布に向かって走っていけば、現甲州街道と放射５号
（首都高４号線の下を高井戸に進む道路＞東八道路に繋がる予定）のどち
らが本線かすぐわかろうというもの。また東八道路はその名の通り八王子
まで行くわけだが、国立府中から先は国道の日野バイパスや八王子南バイ
パス（どちらも国道２０号）になっていることからも確認できよう。

>>23
現東八が国道20号になるわけ？
でも、あの信号だらけのままだと、生活道路以上の役割を課すのは荷が重いよ。。。
調布インターとも接続しないし。
やっぱ、中長距離移動は現甲州街道がメインになるのかな。

>>24
高井戸は逆に現甲州とは接続していませんよね。
厳密に言えば国立・府中も。

>>24
信号も主要部分は予め立体化出来る土地も確保してある。
現甲州よりは快適な道路になるよ。

新川の交差点と国分寺街道との交差点を何とかしてくれ。

東八全通への一番のポイントはココ。
http://www.city.mitaka.tokyo.jp/tosikeikaku/index.html
次は西原〜インター入り口。ここは府中市、国立市のやる気次第。
その先の国立・府中IC〜神明まではあと２、３年で出来る。因みに
この区間の一部が今月２７日に開通します。

>>28
高井戸から東八までの区間は、平成20年度工事着手、24年度開通予定。
まあ今アセスの最中だから、用地買収を考えればこれでも早い方でしょう。

問題は国立市のやる気のなさと思われ。あの市は、市民から市長まで一致
団結して「私にとって必要のないものは要りません」という風土だから、
マンションとか幹線道路とか鉄道複々線化とかいうものには協力しません。

鶴川街道と京王の立体が30日に開通！
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/03/20d3j200.htm

>>28 の補足

新日野橋の名称が「石田大橋」と決定し、３月２７日に開通！
http://www.hinocatv.ne.jp/~hinocity/new/oshirase/matidukuri.html

石田大橋とは田舎臭い名前だ

鶴川街道と京王線との立体完成
石田大橋完成
どれくらい混雑が緩和するか、現場レポート希望〜

特に、日野橋・立日橋・多摩川原橋の混雑がどれくらい緩和されたかが知りたいです。

age

鶴川街道の立体、急坂すぎ。冬の凍結スリップ事故こわい。

こわい

石田大橋開通日だぞ。クズども。

クズどもとは何だ

ごめんなさい

橋行ってきたぞ。これでまた一つ聖蹟の花火スポットと
速度取り締まりスポットが増えたってこった。

石田大橋行って来た。
案内標識には国道20号（日野バイパス）と書かれていた。

現状では国立府中ICまでは工事中だったのでちと使いにくいかな？
工事してる部分はかなり出来ていて、撤去すべき建物も無かったが
中央高速のアンダーパス前後はまだ畑のままだった。
ICの取付道路も新たな物が出来ていた。
畑の整地さえ終われば舗装・開通まではすぐだと思われ。

ICまで出来ればかなりの交通量が流れそう・・・

>>39
ｶﾜｲｲ

>>41
交通板に気になることが書かれている。詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1036514879/562

調布の鶴川陸橋とおったよ。
いくら鶴川街道でも、調布にあるんだから石原陸橋とかにすればいいのに、
なぜか鶴川陸橋．．．．
陸橋自体はたいして感動しなかったけど、陸橋から南が多摩川の橋の
手前まで完全２車線化していたのに感動。あとは橋の増築と南武線高架化を
待つばかりになっていますね。

>>44
昨日開通の「調布鶴川陸橋」ですね。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/03/20d3j200.htm
んで、京王の調布駅周辺の踏み切り無くすのに、
京王線を地下化するとは思わなんだな〜。
しかしその名が「踏切すいすい事業」なんて、ある意味Good!です。（ｗ
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/03/20d3s900.htm

>>44
「石原」という知名を知らない人は、きっと
東京都知事を連想してしまうだろう・・。
矢野口の踏みきりは嫌だね。はやくとッ払ってもらいたいな。

>>45
調布が地下になったら・・駅だけ田園調布みたいになるね(w

>>44
鶴川陸橋、角度きつくないですか？
いい調子で走っていったら、頂上でジャンプしそうな気が．．．

直後に信号があるのでちゃんと減速してください。
追突事故の温床になったら本末転倒。

坂道の頂上では減速すると教習所で習わなかったのかと小一時間･･････

>>48
スマソ
書き方悪かった。
頂上でジャンプしそうな奴が出そうな気が．．．
でした。

>>45
漏れも書きながら思った。まあそれも一興かと。
でも今の時期だと選挙運動みたいに思われるか。

>>47
うーん。たしかにきついけど、ﾏﾀｰﾘ走っていたから
気にならなかったよ。陸橋にも「この先信号あり」の
標識があった気がする（南方向に走って）。
むしろ作りがなんとなく安っぽくて、大型車が渋滞しても
大丈夫なのかと、一瞬だけ思った。

あと３日で開通age
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/04/20d47500.htm

.

なんか今年のＧＷは普段の休日並に空いてるね。
って、明日が行楽帰りですごいのかな？

石田大橋できたけど甲州街道と直接つながってるわけじゃないから
まだ使い勝手よくなくてあんまり車走ってないよ

今年度中に繋げるらしいけどいつになるんだろう？

(・∀・)

多摩動物園のあたりからモノレール中大明星駅に抜ける道っていつ開通するの

(・∀・)

>>57
俺も鈍感。
いつになったら、いいんだ？あの道。
しかも、話はちがくなるがビートタケシなどの絵（多モノで見れる）
あれウザイ。反発のらしてるもんだし。

国土交通省のＨＰ
http://www.mlit.go.jp/road/kyouyou/kanto.htm
多摩地区は見捨てられたか・・・。
あった〜！と思ったら、前年度。。。

多摩の国道＆都道は此方のＨＰの方が細かい

相武国道事務所・・・多摩の道作り
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/tama/index.htm

多摩の都道は此方
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douken/info/main2.html

どのＨＰ見ても、即効性のある様な道路無いね。
やっぱり圏央道＆それ絡みの道路優先なのかな？

そ〜ですね

ひよどり山有料道路って、あれで完成なのかな？
なんか中途半端だよね。
もっと延伸とか、中央道直結とか何か無いのかな？

それどこ？
ひな鳥山道路？？

>>65
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/20/40.753&scl=70000&size=1530,1200&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/40/13.678

>64
　ひよどり山使えないよねぇ...。
　いっその事、中央道直結してもらって、
　逆側は、あきる野IC(圏央道)まで直結してくれればいいのに。

#ようは、もう少し圏央道が東京よりでぶつかれば....。

>>67
それいい！
サマーランドや奥多摩からの帰り道、あきる野−八王子間でいっつも渋滞だから、
その区間だったら使っちゃうな〜。
迂回の車で、１６号の昭島辺りの右折混雑緩和にもなりそうだし。

>68
新滝山街道が出来ればその問題は解決するでしょ。

滝山街道は、丹木三丁目の交差点が癌。
横のam/pm買収して、右折レーン作るだけで大夫違うんだけどねー。

>>69
新滝山街道って、何処にできるんですか?。
16号から、左入で入ってくる道が延長されるのかな?。
とするとイイんだけど。
サマーランドの横にトンネルが出来てるけど、それと繋がるのかな?

7月13日16:30頃、東京都小平市仲町交差点付近で、当て逃げに遭いました。
こちらが、路地から青梅街道に出て右折しようとしたところ、右側から
走ってきた容疑車両に車両前部を破損され、そのまま逃走されました。
容疑車両は、日産ステージアと思われ、色は緑か黒っぽい色です。
ナンバー、運転者の特徴などは不明です。警察、保険屋には届けてあります。
当方のダメージは、バンパーが割れ、ライトがずれるほどの衝撃でした。 修理総額は30万以上になると思われます。
相手も。左側面に相当の引っかき傷がついているはずです。
怪しげな車両を見かけた方は、小平警察署042-343-0110まで通報をお願いします。

ご愁傷様です↑
その近辺のスレにも書きました？
当て逃げ犯捕まるといいですねー。

>>71
失礼かもしれないけど、
その状況なら、本線に出る際の安全確認義務が甘かった71氏のほうに
非があるように思え、相手は逃げる状況ではなかったのに逃げたのは不思議。
そんな時間から酒でも飲んでいたのかな？

>70
それです。一応、来年３月に秋留橋〜高尾街道開通するそうです。
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douken/info/d08_gai.html

ただ、左入橋まで全通するのはまだまだ先になりそうです。

>>74
この道路、すっごいイイ！
並行する道路はどれも、週末の度に右折渋滞繰り返してるから、
左入橋まで全通した時の効果が目に見えますね。
ひよどり山有料道路の１００倍イイ！
でも、この途中までの開通は逆に大渋滞を招いちゃうかな？

>74
をを、ありがとう。　予想通りのつながり方(って俺が知らなかっただけだ)。

>>75
高尾街道までつなげちゃったら、どうなるんだろう?。
かえって、ヤバいかも？
つながると高尾街道を戸吹の交差点まで来て、八王子に向かうんだろうね。
すると右折する必要が...。
正面からくる車が少ないから問題なしかな?。
(正面って、七曲がりだっけ?)

あきる野側が先に出来たのは、圏央道の効果でしょうね。

>>64　>>65　>>67　>>70
ひよどり山有料道路イイ。
福生方面から八王子駅前に行くのに都道166号線(谷野街道)でも国道16号線(東京環状)
でもどっちでも使える。早いし安い(バイク50円)。高いと思う人はバイク乗ってね。
逆コースは166号だとたしかに丹木三丁目で右折がちょっと大変なので16号回り。
ちなみに東京都道路公社経営の道路は、現在、稲城大橋とひよどり山だけ。

《訂正》77の通行料金が50円となっているのは150円の誤りです。謹んでお詫びします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（記載者）

そー言えば、東京都が多摩ニュータウンの開発から撤退したけど、
尾根幹道の整備はあれで終わりなのかな？
南大沢近くの完成しかかってる立体事業も凍結？
うーん、国道にして、国の管理になってくんないかなー？

>>77
バイクがもう少し理解されればいいよね。
バイク乗ってるだけでワル（この表現も如何なものか？と思うがどちらにしろあまりいいイメージは持たれない）って認識はいつまで続くんだ？えせ先進国日本は・・・。
高速道路二人乗り解禁も危険って事でサッパリらしい。
残念ながらもう暫く遠距離は普免かな。

>79
　終了したのは、住居としての開発じゃないでしょうかね。
　道路は、また別の話でしょう。

>>80
　バイクのった事無いので、何とも...ですが、
　首都高速以外だったら、高速道路の二人乗りは、それほど危険とは
　思わないですね。
　首都高は、カーブで一度ころがっているバイク見てからは、危ないなぁ
　って思うようになりましたけど。(後続車に轢かれなくて良かったけど)

　昔ほどは、意識が変わって来たんじゃないですかね?>バイク
　今でも、高校生は、乗ってはいかんなってやってる高校ある?

>>80
バイク乗りのバカ率は異様に高いよ。
バカ率って、ふつうは２０％ぐらいじゃん。
バイク乗りだと、８０％以上に跳ね上がる。

＞８２
オマエは、その２０％のバカだろう。ﾌﾟｯ

>>82-83
IDが一緒だ　ｗ

環境と自然を守ってください。
もう、モータリゼーションの社会は終焉しています。

道路ってのは人間で言えば血管なんだよね。それが欠陥だらけだから
85氏のような意見も出てしまうわけだ。
衣食住全てが道路によって支えられている。東京都はその生活の為の他に、首都であるが為というのがあるからここまで混乱してしまっている。
多摩はそのとばっちりをもろに受けている地区だと言えると思う。
ちなみに(99年以降の)二輪は排気ガスと道路負荷軽減でぐっと環境に優いそうだ82氏の言葉を借りれば、80%はバカだが環境にいいと言う事になる。

>>81
都立高校は免許字体は可だけど通学は不可（免許取り上げ）だった筈。でも場所によるかも。

>>85

>>85
同意します。
環境の優れている三鷹、武蔵野に以遠の地域の住民のために道路を引くことは我々の利益になりません。
長年培ってきた環境を守ることは我々の使命だと思います。

>85、88
　環境と自然ねぇ。
　既に破壊しまくって、その利便性を受けてる人ほどそういう事を
　言ったりするからなぁ。
　バランスや、騒音を配慮するのは当然だけどね。

　だったら、今走ってる道路廃止しる。
　その道路だって、誰かの環境をこわしているのにね。

　渋滞を無くした方が、環境は良くなるはず。

>>89
禿同！
既に破壊しまくって、その利便性を受けてる人ほどそういう事を言ったりする。

>>89
田舎の自治体が
”東京には高速道路がたくさん走っているのに、わが村には何故高速がないんだ”
と主張しているのと同じですよね。北海道や九州など。
都心回帰が進んでいる今、郊外の道路を整備しても費用対効果が出ないよ。

取り合えず車で通勤してる香具師が全部バイク通勤になれば、
渋滞と環境への効果は計り知れない。
どこかの国みたく、通勤時間帯に１人で車に乗っているのはキップみたいな条例をつくれば（･∀･)ｲｲ

＞”東京には高速道路がたくさん走っているのに、わが村には何故高速がないんだ”
道路の黄色の５０って数字を１００にすればぁ？ってとこか。

カキコに使ったPCってゴミとなったら有害物質でまくりで環境破壊になるんじゃ？ >>85

>>91
北海道の長万部っていうスンゴイ小さな駅に
「北海道新幹線の長万部駅停車　早期実現へ！」　って看板があってビックリしたけど
アレも同じような感情から生まれてくるスローガンなんだろうかと思う

スレ違いsorry

85はいわゆる環境DQNつーか、プロ市民的だが、そういう相手に対して
じゃー原始社会に戻れ、とでも言い出しそうな93は93で単なる煽り中。
どこで折り合いつけるかなのに。

280 名前： 多摩っこ 投稿日： 2003/07/28(月) 21:56:47 ID:6D06pAB6

鉄道を引いても良いですが、我が家の付近に作らないでください。
駅なんかできたらたまったもんじゃありません。
後、税金も使わないでくださいね。
西武線や小田急、京王の人種が三鷹・吉祥寺に気軽にこれるようになることは断固反対です。

283 名前： 多摩っこ 投稿日： 2003/07/29(火) 11:38:23 ID:vy48FoQM
>>280
多摩地区の南北交通の不便さのお陰で、中央線沿線とその他の格差（地価など）が生まれているんだろうね。
南北交通が便利になってしまうと、多摩地域が均一かする恐れがあるね。
特に、自分は、南北にいく機会がないので280に同意だね。


ID:6D06pAB6＝ID:vy48FoQM
環境云々と言いながら地域格差を守れと言っている。単なる夏厨ですか？ｗ

もう何でもいいから内緒で造っちまえよ、圏央とか外環

>>96
君のほうが厨房
ふつう他人が別のスレッドに書き込んだレスをコピペして晒さないよ
いろんな意見があって当然

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1047035230&START=192&END=192

＞「モータリゼーションの社会は終焉しています」
何を根拠に？モータリゼーションがなくなりゃ自然は守れるわな。
物流が少なくなりゃ、外貨取得も少なくなったりと経済が冷え込むわな。
あぁなるほど、「原始社会に戻ろう」みたいな宗教家ですか？　>> 85

>>85
しかし必要な道路を整備してしまえば環境への負荷は減るとも言える。
道路があろうがなかろうが、車の総量は対して変わらないだろう。
年中渋滞して大量の車が移動距離の割に長時間に渡って排ガスを撒き散らすのが、バイパスを作ることで高いギヤでスムースに通過できるようになればそのほうがいいだろう。

渋滞解消のための道路整備は必要だが、流れはいいのにもっと所要時間を詰めようという道路はよく考えたほうがいいとは思う。

「うちの前を通るのは反対」「木を切るの反対」も結構だが、もっと視野を広げてどちらが得か考えるべきであろう。

双方、揚げ足取りと過剰反応だけだね。

>97
　激しくワラタ...。

↑すまん。間違えてあげてしまった。

これからは道路も住民参加でつくる時代だ。
外環もPFIを組織して議論しながら進めている。
高度成長時代につくられた地域の実情への配慮が足らない
都市計画は社会情勢に照らして見直していくべき。
廃止する計画道路もあって良し､計画の幅以上に拡幅する道路もあって良し。

三鷹近辺はこのような人が多いのですね。
外環もできないわけですね。
プロ市民たちは、首都圏の負の遺産です。
数十年道路ができないがために失った経済効果を負担してもらいたい位です。

俺も反プロ市民だが、106みたいな単純思考じゃあプロ市民と喧嘩も出来ないよ。

何を仰います。
道路計画ができる前からその地に住んでいる人たちがたくさんいるのですよ。
自分の住む武蔵野地域の環境に想いを馳せるのは当然ではありませんか。
例えば､外環は石神井池･三宝寺池･善福寺池･井の頭池の近くをかすめて通る。
江戸時代の土木工事の歴史的遺産で史跡に指定される玉川上水や神田川､仙川や野川。
自然の池がたくさんあることからもわかる通り､地下水の豊富な地域なんです。
地下水が枯れた場合の責任の所在もあらかじめ決めなければならない。
道路をつくるなと言っているのではなく､地域環境に最大限配慮してくれよ､ということなんです。
長年住み慣れた土地を､後からできた道路計画のために､去らなければならない人の気持ちを
よく考えてみてくれ､ということなんです。

とりあえずは、三鷹では、鷹狩りができる環境を維持する事に
ケテーイ。
車、電車及び、動力(騒音)をだす機械類の使用を禁止。
理由:鷹がびっくりするから。

>108
　外環が地下に潜る事になっちゃったのは、
　外環に反対した成果の一つでは?。

　長年住み慣れた土地をどかざろうえない人には、同情する。
　しかし、声高に反対してる奴は、後から(ひどいのは計画後に)
　移ってきた奴だったりする。

必要性があれば長年住んでいた人だろうが、後から来た住民だろうが移る必要があれば仕方ない。
問題は必要性と費用対効果だよな。外環はギリギリ必要だと思うけど。。。

>>110
声高に反対すると立ち退き料がどんどん高くなると聞いてますけど、本当でしょうか？
だとしたら司法により立ち退き命令が出るまでがんばるってのがイチバン賢いと思いますね。

>>110
予想していました。
高架は高架で､いみじくも石原都知事が仰った通り､人のうちの食卓を土足でまたぐようなもの。
だから､住宅密集地を中心に反対が多かった。地下化案が示されたのも､都内16kmに渡って､
高架構造物がデンと横たわるのは景観上もよろしくないということもあるのである。
首都高が日本の道路の基準点になっている｢日本橋｣の上にかかっているのも､景観上よろしくない
ということで地下化が議論されている時代である。もともとあった比較的広い幅の道路に
後から高架高速道路を付け加えるならともかく､外環は､現道がないところにつくられる。
地下化は地下化で､いちばん心配されるのは地下水脈を切ってしまう恐れがあることである。

ですから､しっかりと環境アセスメントを利権のかかわらない外部に依頼し､
地下水脈を避けるようなかたちで地下高速道路をつくるべきなんです。
私は外環をつくることに反対ではないのはおわかり頂けますよね？
もはや経済性ばかりを追求する時代ではないのです。
経済と環境をいかに両立させていくかが､これからの課題なんだと思うわけです。
計画後に移ってきた人もそうだが､外環が動き出しているのがわかっているのに
計画地内の土地取引や分譲をおこなうのは､私も疑問に感じます。

僕が中学の頃に第３京浜ができました。もう40年も前のはなしですね。
当時から多摩川の橋梁の東京寄りには他線へつながるスロープがありますが‥‥‥‥、

>>114
　勿論、環境は十分に配慮して造るべきだと思います。
地下水脈もあえてぶつかるようには造らないと思います。
(素人考えですが、水脈にぶつかってしまったら仕事が大変になりそう)

でも、個人的には、最悪地下水脈を切ってしまう結果となっても、
外環つくったほうが良いと思います。
環八の渋滞は軽減されてトータルの環境は良くなると思う。

所で、地下水を井戸水として使用してる人ってまだ多いんですか?
またまた素人考えで申し訳無いが、取水するわけではないから、切っても
流れが変わるだけで、あんまり影響なさそうな気がするんだけど。

>>116
地下水脈を切って困るかどうかは微妙なんだよね。
工場が地下水を冷却水として大量に摂取した場所は地盤沈下が起きた。
なんで、切ると流れが堰き止められてその心配が無くなると言う考えもあるし、
逆に下流では水の摂取後に空洞化が起きて地盤沈下の可能性が・・・。
んで、地下道になった場合、地上の建築制限は取り払われるけど、
マンションの地上げが流行って、結局反対市民が出て行く悪寒。

大深度地下に水脈ほとんど関係ない。浅けりゃ、もちろん大いに影響がある。
瑞穂町の狭山池を水源として立川で多摩川に注ぐ残堀川は現在ほとんど水無し川だ。
河川改修で途中深く掘り下げすぎたために地下にしみ込んでしまうこともあるが、
水源自体の湧き水が枯渇寸前だ。事業者の国交省相武国道事務所は否定しているが、
国道16号線瑞穂バイパスの八高線立体交差下部工事で水脈が絶たれたのがその原因と
する説が有力だ。

>>116
>地下水を井戸水として使用してる人ってまだ多いんですか?

外観が通る 調布・三鷹・武蔵野市あたりの水道水の60%は井戸水です。
また、「天然水100%のモツル」なんてCMができるのも、
府中の競馬場脇にあるサントリーの工場でも地下水を利用しているからです。
この手の井戸は、結構深いの(200〜300m)もあるそうです。

この手の話では、武蔵野線が地下水の増加で水没したり、
東京駅地下ホームの水を「水質浄化」を目的に立会川に放水したら、
水温が高いため ボラが大量に集まったとかあります。

>119
　む...これは勉強になるな。
　http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/pp/suido/01.htm
　東京の水道局は、三鷹、武蔵野市には、給水してなくて、
　武蔵野市は、深井戸から取水してるようですね。(三鷹は、見つからなかったけど)
　http://www.city.musashino.tokyo.jp/section/41000suido/index.html

　でも、外環の通るのは、三鷹、武蔵野市のかなり東側で、
　地下水利用地域より下流ですかね?
　影響ゼロじゃないかもしれないけど。

　たまの休日に、和むのに川に水が無いと寂しい。なんてのは、別にどうでも
　いいと思うのだけど(個人的に)。
　さすがに、こういうのは、ちゃんと調査してからやるだろうな。

　ふと考えると、武蔵野線や、東京駅なんかは、地下水脈にぶつかり
　まくりなんでしょうか?(w
　地下水脈の事は、地下鉄の時には、余り問題にされないね。
　23区内は、もう掘る所なさそうなぐらい掘りまくってるけど。

　工場なんかで利用してるのって、既得権益なんですかね。
　水道料金は、払わなくていいんだろうし...。
　なんらかの取水する制限や限度とかは、さすがにあるんでしょうけど。

(連続ですみません)
いろいろ調べていたら、首都高中央環状新宿線ってのが、平成18年度
完成を目指しているようですね。(やはり地下)
結構便利そうですね。
多摩の道路じゃないので、激しくスレ違いですが。

>>120
私はそこの民だが､地下鉄は今つくっているものもあるが､
ほとんどが昭和50年代までには完成している路線。
その頃は､環境より経済発展優先で､環境意識が低かった｡
しかし､今はかつてないほど環境意識が高まりを見せている｡
都心やその周辺地区と多摩地区では､土地利用の形態も違う。
武蔵野地域のほとんどは､低層の住宅地域が占めている。

外環は､当初計画では､目白通り･青梅街道･東八道路･甲州街道･世田谷通りに
インターをつくる予定だったが､地下化を前提にする見直しで､インターなしを
基本として､インターは地元と協議をしながら調整する方向になってきている｡
練馬区は青梅街道インターを要望しているが､杉並区は住民アンケートを実施し､
結果を受けてインターはいらないと区長が表明した｡
これには､国もショックを受けたようで､インターができると町が発展する､
という意識は過去のものになりつつあると認識したらしい｡
このことは､テレビのニュースでも放送されていました｡

首都高中央環状線は､現道がすでにある山手通りをさらに拡幅して､
その下に高速道路をつくっていますね｡
場所も都心に近く､外環計画地沿道とは土地利用形態も違う地域です｡
地域の実情に応じた､環境に最大限配慮した道つくりを行うべきだと考えます｡
私も長くなってすいません｡

外環は､今のコースよりもっと外側を通すべきだったという専門家も多い。
外環の計画が決定したのは､昭和41年だったのだが､その時点で大泉や善福寺･
吉祥寺･三鷹台はすでに住宅地化しており､猛反対を受けて当然だと思う｡
昭和41年頃ならむかしのグリーベルト構想の名残である小金井公園や野川公園･
調布飛行場から砧公園にかけて､公園と一体的に整備が出来て､もっと早く完成していただろう
といわれている｡
4連続書き込みなんでこの辺でやめときます｡

>杉並区は住民アンケートを実施し､
>結果を受けてインターはいらないと区長が表明した｡

中央道ができてすでに３０年はたっているわけだが、
地元の反対で高井戸インターで入れずに 調布インターまで甲州街道は大渋滞。
それをなんとも思わずに「地元に貢献しないからインターいらない」だぁあ？

　　　ふ　ざ　け　る　な　ば　か　や　ろ　う　！

この対応、迷惑を被ってる世田谷・調布市はなんとも思わないのか？

>>127
世田谷か調布にインター作ればいいだろ。

だから早く下り高井戸つくれ。いや、とっくにできてるのだからすぐ開放せよ。
ホントに高井戸の馬鹿エゴのおかげで大迷惑だ。俺も中央高速は上りしか使わない。

稲城大橋渡るのに、二輪車は料金所でなくても左側の賽銭箱？に入れてもいい
ようになっているが、果たして皆が真面目に料金を入れているかは
激しく疑問？

>>130
1円とかｼﾞｭｰｽのﾌﾟﾙﾀﾌﾞがいっぱい入ってそうなｵｶｰﾝ

>>126
しかし吉祥寺はいいね。
東八と青梅街道の両方にICができるとすると､どちらにもクルマなら10分足らずで出れる。
そいでいてICも適度に離れているから､今よりさらに住宅地としての価値が高まるだろうね。
大深度地下でやるみたいだから､地上部は住宅地のままにすることも可能だからね。

そーいや最近ﾌﾟﾙﾀﾞﾌﾞが取れる缶て見ないな。

二輪だが、稲城大橋は高速直結でしか乗ったことないので知らん。
ひよどり山は全車種バー連動無人自動収受機。

それよか、中央道の下り高井戸インターを、すぐに開放せよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>134
下り高井戸インターが閉鎖されてるの知らなかった。（使わないんで）
亀井静大先生におねがいするしかなさそう。

>>135
高井戸オンランプは３０年以上も閉鎖されている。
去年世田谷商工会議所が開通を求めて請願を行ったが案の定猛烈な反対を食らったそうな。
反対運動は小田急高架問題でも激しく登場する「木下」が背後にいる模様。
プロ市民の横綱だな、あの男。

ボランティアで開通させたろか？ついでに料金所もやるぞよ！

>>137
お願いしますだ。
ただ料金所はないよ。あと未舗装の砂利敷きで、置きバリあるから気をつけてね。
９ナンバーの特殊車だったら簡単かも知んない。

>>132
外環は埼玉区間は完成､千葉区間は着工済みだから国としても､高速道路部分は
早いうちに着工して､関越道･中央道･東名道を繋ぎたいのだろうね｡
大深度地下を全国で初めて適用して､インターなしを基本案としたのは､
早く､安くをモットーにということらしい｡
地上部分はあくまで別個の都市計画として､切り離して考える｡
だから､住宅地のままにもできるし､公園緑地＋コミュニティ道路を整備するかも知れない｡

これから作る道路もいいが、30年も前にできて、たなざらしになってる、中央道下りの
高井戸オンランプを語れ！

高架なら土地を買収されて儲かるはずだったのに、大深度地下に
なったら自分の土地の下に道路が走るのに一銭の保証もないという
ことでアテがはずれた奴もいるのかねぇ？

道路好きの皆さん。
初めまして冤罪撲滅運動家です。
わたしがこの世でただ一つ許せないのは冤罪です。
無実の人を誤った偏った情報、国やマスコミが垂れ流す情報など
によってどれだけの人々やその家族等が苦しみ悲しんでいるのか
考えたことはありますか？考えなさい！
この夏を機にあなた方も無実を信じ冤罪を憎む、清き高らかな人間になりなさい。
わたしと共に運動を始めなさい。いいですね？
ちなみに二番目に許せないのは荒らし、煽りです。

>>142
やっぱマルチだ・・・

>>142
ハイ、サイナラ

プロ市民殺したい

>>145
警視庁ハイテク捜査部にマークされないよう気をつけてください。

尾根幹線の、唐木田大橋あるじゃないですか。
どうやって、あれを立体にするんだろうか。
説があるんですが、無理です

へ？

尾根幹線のでかい中央分離帯（？）は、小田急線が唐木田から橋本まで延長
するために確保されている土地かと思っていたが、違うのか。

そうですね。
川崎縦貫道の延長ルートだとか
モノレールの用地だとかだったかと

稲城大橋〜唐木田は中央分離帯に自動車専用道路がくる予定

>151
なるほど。そのまま中央道につながるというやつですかね。
それが出来ると結構、南北方向へ移動するのが便利になるかな。

しかし多摩って南北方向に縦貫する道路が本当に少ないですよね。
知り合いがさいたま市に住んでいてたまに遊びにいくのですが
いつも「どの道路を使って行くと一番早いか」迷います。
結局どこ通っても2時間近くかかるので、着いたころには結構
疲れ気味(*_*)。

>>152
俺も学生の頃いろんな裏道を探したが、根性無くて今は専ら電車（ｗ
早くて楽で良いわい。

>>152
カーナビまかせがおすすめ。VICS付きだと渋滞情報でどんどん迂回します。
結局渋滞にはまったりしますが、ナビのせいにできるので気分的に楽ですよ。W)

>>154
地図ｦﾀという人種もいるらしい。。。

埼玉の友人に会いに行くときは外環道が中央道に繋がってればと何度も思いました。
カーナビは行きは環八で、帰りは小金井街道を案内されました。
無視してみたけど、結局それが最強でした。
なんか最近は圏央道絡みで新設される道路が多いんで、
それが上手く活用できればいいんですが。
そう言えば、R20の立川をバイパスする道路って着工されてるんでしたっけ？

>156
国立府中から日野に抜ける道か？
一部共用開始してるぞ。

高速道路に直結しない道路公団の有料道路は国ないし自治体に譲渡、と新聞に出ていた。手始めに国道1号線関連の静岡以西のバイパスから始めるらしい。
八王子バイパスも該当区間で無料化するのかな？

>157
日野の市役所の近くがまだつながってないんだよな。
あそこ早くつくってほすい

>159
バイパスと川崎街道の交差点、今Ｔ字路になってるけど
あそこの建物が移動したら工事に取りかかれるし
すぐにでも繋がりそうだよね。

>>157
一部共用って、府中から八王子への通り抜けにはまだまだ使えない？

>>161
未完成部分は１Kmもないんじゃないかな。

ttp://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/tama/20gou/hino.htm

>>161
使える。

正確には「使えないことはない」だと思うな
川崎街道だって結構あの交差点混むし。現状では多少遠回りする必要がある。
ま、日野郵便局の脇から細い道入って未完成部分を抜ければ多少は良いかも。

やぁ！オレ、ｓｈｉｍａ！

ｓｈｉｍａくんの登場ですよぉ〜！(^^)あはっ♪

夕べはは涼しすぎ、ｓｈｉｍａくん。ハクチョン！って感じ〜。

あと新しい早口言葉考えてみたんよ〜みんなもやってみてね！


「青バカシマ、赤バカシマ、黄バカシマ。」

　　　　　いつも応援ありがとうっ！
　　　_、_　　　ｓｈｉｍａくんともども福生スレもよろしくおながいしますね(^^)あはっ♪
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

八王子の新滝山街道（国道411、八王子市内分約7km）の学園通り〜丹木３丁目の延長工事が始まったようだ。ブルドーザが入っている。すでに完成している左入交差点〜学園通りには道の駅もできる模様。
工事中の秋留橋〜高尾街道（丹木1丁目）は平成16年3月開通予定。丹木１丁目〜3丁目2.7kmは環境アセスはもうずいぶん前に行われているが工事はまだらしい。

>>167
情報ｻﾝｸｽ。秋留橋〜高尾街道はお世話になりそうだなぁ。

ちなみに、滝山街道は今は青梅市の吉野街道友田交差点から八王子市の１６号バイパス宇津木交差点までだが、16世紀頃は南側は藤沢市の大庭までのびていた。
滝山城と大庭城の間の連絡ルート。

>>167
この区間できるの平成19年らしい。すべて出来るはいつになるんだ？
http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/JOHO/JOHO/SHOUSAI/e9d4u105.htm#64

八王子南バイパスってどうなったんだ？
まだ着工されんのか？

>>171
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/tama/20gou/minami.htm

>>171
みなみ野と小比企の間あたりはところどころ工事やってるみたい。
順調に行っても来年か再来年でないかなぁ。

もっとでかい地図無いんかな？
東八道路になるはずだった16号バイパス北野町交差点から16号子安町交差点、
医療センターの前の道を経て甲州街道高尾山口駅付近で八王子南ICと接続、てな感じかな。
トンネルも数本あるしちょっとやそっとじゃ出来なさそうだな。

鎌倉街道ってどっからどこまでなんだろ？
細切れになってるような

>>175
昔の鎌倉街道をいうのか、今の多摩南北道路をいうのかで違う。昔の鎌倉街道は、上の道、中の道、下の道、山の道、早つ道などと複数あった。
いま、鎌倉街道といっているのは、府中町田線と町田相模原線のこと。

地図見ると西東京の田無の北西部の車のあまり通らない道に
鎌倉街道と書かれてたりする。

五日市から青梅に出る道も鎌倉街道らしいよ

新宿付近にもあちこちに点在してるよね。鎌倉街道

>>178,179
鎌倉に行く道はすべて鎌倉街道とよばれたので一本の道ではない。
178のは、町田〜七国峠〜高尾〜五日市〜青梅〜秩父
179のは、町田〜府中〜新宿〜板橋〜大宮
177のは、町田〜府中〜田無〜笹目〜大宮
というルートのものだと思う。
狛江のあたりにも、鎌倉橋というのがあったと思う。

高井戸あたりの、甲州街道と中央道が上下重なり始めるあたりの
交差点にある信号が、「鎌倉街道入口」という名前なのだが、
どこに鎌倉街道があるのかがさっぱり謎。

鵜野森でぷっつり切れているようで「鎌倉」街道の実感がないな

>>181
それは179のルートの一部
>>182
もともとの鎌倉街道は本町田の菅原神社から市役所前、小田急の踏み切り、町田の商店街、南橋を経て藤沢街道だった。鵜野森に行く道を鎌倉街道と付けたのは新しい話。さらに鵜野森の交差点の改良が行われて鎌倉街道から北里・上溝方面に直進可能になったのはごく最近の話。
それから、町田、八王子以南の鎌倉街道は、塩の道などともダブっているのでトレースしにくい。

鎌倉街道って奥深いね〜
本屋で調べてみよう

幻の街道、鎌倉街道

幻になりそうな　圏央道早期開通

>鵜野森に行く道を鎌倉街道と付けたのは新しい話

鵜野森には『町田相模原線』以外にも
”鎌倉街道の跡”と言われている所があります。
自動車の無かった時代の道だから幅も狭かったり、
林の中だったりしますが・・

>>187
新しい道というのは、町田相模原線の菅原神社〜鵜野森の間の話。もともと細い道はあったが、田舎道だったようだ。その昔は依知のほうに行く間道だったかもしれない。
町田・相模原の辺の鎌倉街道は複雑で、何本もあるし、時代によってかわる。
鵜野森の辺の鎌倉街道というのは、相原の七国峠からの道でしょう。これは「山の道」のほうです。
鎌倉時代当時は南北方向の道の多くは「鎌倉街道」だったし、枝道がいくらでもあるので、「鎌倉街道」とよばれる道は多いです。町田だけでも、よく知られているルートは3本はある。
南西行きの道は多摩だと「大山街道」が多いし、東行きは江戸街道（東京街道）になる。

道路最高！！

>>189
アスファルト最高！！

圏央道が開通しても、周りが山ばかりだからつまんない

鎌倉街道を詳細に解説してるサイトってないね〜

府中から赤羽方面に行く場合、みなさんはどのようなルートを
使いますか？
単純に行くと、甲州街道→環七だと思うんだけど、
先週の土曜日の昼間、甲州街道から環七に入るまでに
１時間(PM12:20→PM13:20)もかかったんだよね。
秘密の裏道を教えろ！とまでは言わないけど、
甲州街道よりは、こっち使うと多少早いぞ！みたいなルートを
おしえてくれぇ！
とりあえず、今度は人見街道→方南通り→環七を使ってみる
予定なんだけど、甲州街道より時間かかるかな？
とりあえず、土日の昼間限定で教えてくださいませ。

>>193
甲州街道が一番早いです。
土曜昼間に1時間で行けるなら十分満足。

府中→大原1時間だったら御の字じゃないかな？

了解しました。
確かに、多少は流れているんですよね。
時間に余裕があるとき違うルートも
探してみます。

本当に便利な抜け道っていうのはなかなかないものだ、
毎日通勤に使っていて、曜日や時間帯、気象条件なども考慮しながら
何度もトライ＆エラーをくり返した末に真の最短コースは完成する
そういう苦労の末に開発した最短コースはそう簡単には人に教えないものだ。

俺は２年かけて調布市北部〜横浜市中心部の最短コースを発見した。

>197
面白そうなので、
東名川崎までのルート、東名川崎から新横浜までのルート
を考えてみてる

西国分寺から荻窪にいくには五日市街道か・・・

ちょっと前に通ったんだけど井の頭通りの拡幅、環七まで時間の問題みたいだね。

多摩川を越える橋で1番空いてるのってどこでしょう？
是政橋混みすぎ

>201

万年橋　調布橋　下奥多摩橋　友田橋　など

>>201
金払って、稲城大橋。

>>201
福生以西全般

救い上げ
>>201
麦山と留浦のドラム缶の浮橋

>>205
tp://www.tcvb.or.jp/jp/rashai_tokyo/RESORT/image/d_05.jpg
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

そういえば、浮橋で始まる推理小説があった。何という題だか忘れたが。

明日辺り、高架橋とか凍ってるかな？
それで、圏央道って完成予定はいつなんだろう？
あと圏央道への連絡の道路。
みんな微妙に完成日が書いてないのが気になる。

東西幹線道路の本格的検討が始まった模様
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/12/20dcm301.htm

あぼーん

東京都のＨＰより
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/01/20e1d100.htm
「ひよどり山有料道路」開通３周年記念『１００円キャンペーン』を実施します！！

無駄な道路の存在を知るキャンペーン月間ってか（笑）？
八王子ＩＣ直結だったら今の倍は交通量あっただろうに・・・。

あぼーん

もう語ることがない。

早く尾根幹線の本線開通してほしい

>>214
某団地の住民がどっか逝かないと無理なんじゃないかな〜

そういや、その先の南武線立体、多摩川原橋4車線化の工事は着々と進んでる。

多摩川原橋工事ライブカメラ
http://www.keihin.ktr.mlit.go.jp/live/livecam/tama/tamagawaharabashi.htm

すみません。関係する地域のいくつかのスレに書いています。
マルチで申し訳有りません。

今度、青梅市中部から東大和市内に車で通うことになりました。
（新）青梅街道が圧倒的メインになりますが、この上り線（都心方面）、周辺道も含め、
朝７〜８時前後の混雑・移動時間・渋滞ポイントについて教えていただけませんでしょうか。
まず青梅市役所下付近の渋滞、新町近辺、１６号と交わる箱根ヶ崎西、アンダーパス、
武蔵村山付近に散見される幅の狭い右折車線…だいぶ気になります。
わき道情報も含め、宜しくお願いいたします。
現在、実際に走ってみることが出来ません。

>>215
繋がるまであと少しだーね

やっぱり、尾根幹線開通しないと・・・。
だって、多摩市に高速、または、バイパスはないから・・。
だから開通してほしい。
永山・諏訪の５０年代に入居した奴。
（以下は嘘）
俺のジッちゃん（不動屋社長）から、アパート貸すから、
（入居費無料・一ヶ月無料）
あすこから出て行け。

age

小田急の立体交差や圏央道によるスムーズな交通を妨げる
・・・プロ市民＆理解し難い裁判官、なんとかならんか？

道路の作りすぎと環境アセスが騒がれる昨今、いまさら多摩ニュータウンに高速は無理。

尾根幹線を断面容量だけで見れば用は足りている。問題は交差点が多すぎて流れが悪いこと。

なので、多摩東公園、鎌倉街道、多摩南野、大和證券の次の交差点に陸橋を作って、
南大沢火葬場から降りてきたところの陸橋の併用するだけで相当流れは違うと思う。

おそらく素人考えでは事業費は二十億ちょっとでどうにかなるっしょ？？

>>215
確かに高速は無理だし、都もあまりそれにこだわってない模様。
交差点立体化でバイパス道路にすればそれでイイと思う。

まあ、ようやく来年度末にとりあえず暫定２車線がほぼ
全線完成だから、まだまだ時間はかかりそう。

>>215じゃなくて>>221

あきる野ＩＣは揉めてるけど、接続する一般道（新滝山街道）は
祝トンネル開通！
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/03/20e3p800.htm

残った部分も、本年度事業化開始！

まあ、できたことは嬉しいけど、ただでさえ中途半端なのに
あきる野ICが供用されたら、さらに、滝山街道、高尾街道の
渋滞が激しくなる予感。

>>225
更にってことは無いっしょ。
今と日の出ＩＣに向かう車は変わらないわけだし。。。
サマーランドに埼玉辺りから首都高周りで来てた人が外環経由になって、
少し空くかもって考え方もあるし。

ただ、あきる野ＩＣ共用より先に新滝山街道が共用してくれれば、
周辺道路はすっごい快適になると思うな〜。

>>226
スマソ、道路の名前間違えた。
「外環」じゃ無くて「圏央道」だったね。

みんなサマーランドなんか行かないＹＯ！
平日の駐車場利用状況は見れたもんじゃない。
セサミストリート目的で家族連れがいいところ。

今、話題のムツゴロウ動物王国で状況は変わる？

地元住民による○○運動やっているという話を聞くが

>>228
夏休みは駐車場待ち１時間とかしてるじゃん。

サマーランドは開園30分前に行き、閉園2時間前に出るのが常識です。

>>231
夏休み期間中と土日祝は確かに混んでる。でも３月にアドベンチャードーム
（屋内ウォーターエリア）ができたから少しはそれ以外の期間でも利用されて
いるのかと疑問を持っている。
あきる野ＩＣが３月に開通するとしても、新滝山街道が１６号に繋がるのは
まだ先だからしばらくは渋滞激しそうだが、逆に網代トンネル方面から行った
ほうが早いかもな。
信号機を時間帯によって青の時間を増やすという技は使えない？

>>233
う〜ん、滝山街道が渋滞するのは信号もそうだけど、丹木町３丁目交差点
自体にあると思う。右折車線ぐらい設ければかなり違うと思うんだけど、
わざと設けてないと最近思ってきたのは漏れだけ？

作るだけの車幅がないのでは

うーん、あそこはどっちから行っても、４方向とも混むんだよなー。

>>234
都のすいすい21計画には当該交差点は入ってないのか、南多摩西部建設事務所に電話で
聞いてみな。
福生市の奥多摩・新奥多摩街道と五日市街道の交差点なんか、特に渋滞するわけでもないのに
アパートの端っこ、ちょんぎったりして、数年前からやってるぞ。
（3ヵ所のうち、2ヵ所は完成）

新道計画があるから見捨てられているのでわ。

丹木町３丁目交差点,
ただいま、すいすいプランで拡幅工事中だよ。
少し遅れ気味のようだけど、夏までには右折レーンも出来そうだ。
看板が出てるよ。

新滝山街道の残りの区間の事業化が今年度確実になった
ことやあきる野IC関係だからだろうな。その気になれば
あそこの右折レーンはすぐにでもきたはず。

まぁ、並行する道路が混んでないと新滝山街道が税金の無駄遣い！なんて
言い出すプロ市民が出る可能性があるわけで・・・あえて作ってなかったのかも。

あきる野ＩＣ開通＆新滝山街道全線開通ならば交通量グンと増えるうえに６０ｋ
道路だから無駄使いにはならんし、あきる野ＩＣができていなくても需要は
ある。現段階併用されている区間で高尾街道又は国道４１１号に出るのが
随分ラクになったし。年度末に全通してホスィもの。
車社会の世の中、税金を使っても便利でスムーズにしなくてはいけない。
仕方ね〜だろプロ市民よ（といってもプロ市民が２ｃｈ見ているわけない
が）道路工事推進派の勝利だね。

戸吹きを通らないですむから楽だけど、
高尾街道が混むからこっちもなんとかしないと。

地元交通は滝山に流したいのでは？
圏央道開通しても140回りで16使われるのが嫌とか。
そう簡単に渋滞解消できるとは思えないし。

関戸橋を府中市から多摩市側へ渡ると、
左車線が車２台通れる位に幅がふくらんで、
また、１台分に幅が減少しているのですが、
そこの正しい通行方法を教えて下さい。

>>245
あそこはもともと三車線だったのを単に一番左側の車線と中央車線を分ける
センターラインを消したんじゃなかったけ？
だから、三車線のつもりで中央車線を走ってる感じぐらいでいいんでない？

>>246
なるほど。レスサンクス。
でも中央車線にいると、たまに前の車が
右車線に入ろうとして詰まることがあるんだよなあ。
まあ、それは時の運ですが。

夜中、尾根幹線で小さい信号2箇所にしか引っかからずに、稲城の長峰から町田街道まで走り抜けた。
途中からトラックに引っかかって65�`で巡航してしてたけど、とてつもなく快適だった。

ホシュ

７／２１国道２０号日野バイパス（国立府中ＩＣ〜石田大橋間）開通日決定
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kisha/h16/151.pdf
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/shirase/kisha/h16/ki040629.pdf

残りの０．８ｋはまだ時間かかりそうだな。
そして片側２車線化するまでも結構かかりそう。
日野バイパスの完成はまだ数年はかかりそう。

その800ｍ、あるか無いかで効果がぜんぜん違うよね。
ただ、とりあえず今回の区間開通でも川崎方面の渋滞がかなり減るかな？

ところでその800ｍ、現地最近見てないんだけど、まだ障害物残ってるの？
以前、かなりできてるのになんで通れないの？って感じだったんで。
なんか道路は完成してるのに共用しないことってあるよね。

>>250

公式にはICから石田大橋の開通だけど、実際は
ここから
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/26/37.534&scl=10000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/40/21.297
ここまで
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/26/19.644&scl=10000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/40/21.297

の開通。それ以外の部分は結構前から通れてた。石田大橋側から甲州に出るのにいい抜け道でした。

>>253
多摩の高速スレでマルチカキコして貴方に誘導頂いた者です。
前者は良く通るんで知っていましたが、後者は知りませんでした。

原状は前者の地点より三中前に迂回し工事区間＊通過（今後通過不可ですね？）
右折し中央道をくぐり突き当りを右折、Ｙ字路※を左斜で突き当たり右折で大橋前ですが、
以前日野からの帰りに※を左折(IC方向からで言うと右斜)してしまったのですが、
ここで後者の地点を通過しますよね？左方は通過できる様には見えなかった
（私の見間違いかもしれませんがバリケードがあったような気がします）
確かに道路として後者はもう通れそうでしたし、＊地点前後のみ未完成という感じでしたが…

ちなみにﾘﾝｶﾞｰﾊｯﾄは後者の区間にあるんですよね？
以前どこかでﾌﾗｲﾝｸﾞって言われてたんで…

そもそもマルチカキコの理由は、私は休日にこの区間を通る為、
21日の開通(25日に通過予定)を楽しみにしていて、以前から同乗者に
『ICから橋まで一直線なんだよ。早く出来ないかな〜』なんて
ここで得た知識をﾈﾀに話をしていたんですが、先日同乗者が別車で
出掛けた際、もう通ったというのです。聞くとﾘﾝｶﾞｰﾊｯﾄがあったというので。
てっきり21日に開通だと思っていた漏れはﾎﾟｶｰｿでしたよ。

>>255

いや、２１日にICから橋まで一直線になるという認識は間違ってませんよ。
２５３の区間を通ることは工事関係者以外無理です。因みに、２日前にも抜け道として
横切ってきましたけど、まだ舗装すら完全でない状況でしたよ。

まあ、その同乗者は２５３にリンクした後者から大橋までの一部区間のことを
言っているのだと思います。
ただ、自分は昼間しか走行したことが無いんで実際見てませんが、
そこは２１時〜８時は通行できないらしいです。

あそこのリンガーハットはフロンティア精神溢れまくり。
夜中煌々と輝いてるの見てワラタｗ

問題の0.8ｋｍ区間は遺跡掘ってるみたいですが、
いつになったら工事始まるんでしょうか。
高台との間はコンクリート橋でも架けるのでしょうか？
どなたか工事の概容知ってる方いらっしゃいませんか？

はじめての書き込みです。
東八道路の三鷹市の北野付近から東京寄りは、どのル−トを通る予定なのでしょうか？
私の勝手な予想では、高井戸インタ−辺りで甲州街道と繋がるのでは。

ご存知の方はお知らせ下さい。

>>258
http://www.city.mitaka.tokyo.jp/tosikeikaku/index.html

因みに供用開始は平成24年度の予定です。

情報有難うございます。
予想より北の方を通るようですね。

このサイトは三鷹市のＨＰの様ですが、ＨＰの
何処に出ているのでしょうか？

.

なんにしても尾根幹線の４０ｋｍ制限はなんとかしてほしい。
というか、あそこで堂々とねずみ取りできる神経もなんとかしてほしい。

箱根ヶ崎西の16号・青梅街道立体化工事ですが、
今日通ったところ、10月8日工事終了（青梅街道路傍看板）とありました。
10月中供用か、舗装とかがあって来年3月か…？

まだ相武国道事務所のページには「推進中」としかありません。

>>258
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/05/20e5o100.htm

ちっちゃなことだけど、高尾街道の楢原町に右折レーンができた。
右折レーンがないために１回の青信号で３、４台しか進めないので
大渋滞していた高尾街道がスムーズに！
もっと進めてほしい「交差点すいすいプラン」。

>>263
現場に相武国道の工事看板あるでしょ。
瑞穂中央立体の完成予定は17年3月。
10月うんぬんというのは、部分的なことじゃないの。

>>266
しつれいしますた。でもあと１年きったんですね。

日野近辺、これも出来たら便利になるね。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/07/20e7g600.htm

環境への配慮から新しくできる立体はアンダーパスが多い。
それはいいとして、瑞穂中央立体はすぐ近くの青梅街道の八高線アンダーパスみたいに、
大雨のたびにプールと化さなけりゃいいが。

奥多摩周遊道路って、有料時代含め、
完成してから何人くらい死者出してるんでしょうか？

↑　正確には新青梅街道だった。

日野バイパスの大いなる欠陥は、国立府中ICとの合流地点で片側２車線のうち
１車線を合流・分岐に割くため車線数がそこだけ２→１に減少することだ。
ボトルネックになり渋滞が発生すること間違いない。

首都高のジャンクションで２車線と２車線が合流するにも関わらず、
合流後も２車線という「２＋２＝２」の意味不明な設計をしているのと
いっしょ。彼らにいわせれば「もう１車線は追い越し車線ですから
走行車線は１車線しかないんです。だからこれでいいんですよ」
ということなんだろうが…。

甲州街道の国立インター入口〜日野橋までを１車線に戻そうとしてるのも
同じ発想で愚の骨頂。どう考えても間に合うわけがない。

どうして道路設計者はこういうふうにアホなのか。

安心汁、あれは暫定的にそうなってるだけ。

それから、もう少し書き方に注意しろや。誰かさんの（ry

>>272
> 甲州街道の国立インター入口〜日野橋までを１車線に戻そうとしてるのも
現道R20はいずれ一部分を１車線化する予定だそうな。
但し、日野BP全通&東八と接続し終わってかららしいんで、
いつになる事やらだが…

ただ、R20のあの一帯は、車線の幅が狭い上に
突然1車線になったりするんでおまいの言い分もわからなくは無い。

漏れ的には逆にBP開通させてとっとと1車線で整備して欲しい。
中途半端に狭い2車線と若干広い1車線混在だから走りにくいし、
チャリでも徒歩でも歩道が狭過ぎる。

>>272
>日野バイパスの大いなる欠陥は、国立府中ICとの合流地点で片側２車線のうち
>１車線を合流・分岐に割くため車線数がそこだけ２→１に減少することだ。
>ボトルネックになり渋滞が発生すること間違いない。

全線片側２車線化のときには、もちろん修正があるとは思うのだけど、
若干違った面で同じような心配をしてたりする。
ICの前後に、通常は存在する合流部のテーパー（合流車線の一番先にある擦り付け部分）が
構造上見当たらないんですよね。
縁石がＳ字を描かずに一直線で、確かにICからの流入車線がそのまま存続車線になってもおかしくない感じ。
ひょっとして現道分岐〜石田大橋北は、本来計画の片側３車線？とか思ったんだけど、
リンガーハットの前なんかはやはり歩道が広く取ってあるしなぁ。

>甲州街道の国立インター入口〜日野橋までを１車線に戻そうとしてるのも
>同じ発想で愚の骨頂。どう考えても間に合うわけがない。

例の都の検討会でも「周辺道路ネットワークの整備状況を見ながら」と言ってる。
当然、日野バイパスの完成供用はその前提だろうし、
ひょっとしたら都計道の国立３．４．５号線
（府中市西府町〜国立市のさくら通り〜立川市の日野橋交差点）の進捗なんかも絡むのでは？
計画ではいちおう幅員20mの片側２車線道路。
要は新奥多摩街道の延伸でもあり、府中〜立川のR20の代替路線でもあるわけで。

R20現道は、府中市本宿町から西が計画幅員16m。
さらに国立市内はその計画幅員すら確保できていない。
歩道幅をギリギリまで削り、私有地内に電柱類を追いやりながら無理矢理４車線にしてる。
国立市って中心部はきれいに整備されてるのに、
青柳だとか周辺部が不幸な状態が追いやられてるような気がすんだけど。

とりわけ矢川団地の住民に30年経過して少しは世間への理解ができてると良いのだけれど、
さくら通りも何だか最近は桜の名所化しつつあるしなぁ、どうなるんだろう？

>273

いや、暫定だったらわざわざ騒いだりしない。

275で指摘されてるとおり、高速から日野バイパスに合流。分岐する
ランプのＲが急すぎるためか、本線２車線＋合流・分岐車線を設ける余裕がなく、
どうも日野バイパス本線のうちの１車線を合流・分岐車線として利用するように
設計されているようなのだ。

以前国立府中ＩＣ付近にあった工事の完成予想図の看板に
もそのように描かれていたのを見た。

http://www.jhnet.go.jp/tokyo/topics/topics/chuodo/kunitachi/open/seibigo.jpg
↑これの大きい看板が現場近くにあった。このサイズじゃわからんけど

それに、暫定２車線開通とはいうものの、じじつＩＣと中央道をくぐる立体交差
までの区間はすでに４車線で開通している。　問題の部分だけが「暫定」だとは
考えずらい。

>277
指摘の場所、右側にある隙間とセンターラインを限界まで削れば、もう1車線
作れるんじゃないかな。かなり狭そうだけどね。

仮にもう1車線完成したとしても、右車線を走ってきた車は左に入らないと
まっすぐ進めないし、高速から降りた車が右折するとしたら、あの短い距離で
2車線右へ入る必要がある。

大混乱するのは間違いないかな！

>278
＞大混乱するのは間違いないかな！
つか、バイパス全線開通しても渋滞名所になりそう

>278
やるとしたら、それだろうね。現に先日いなげやから東、5,600m
の区間が中央分離帯を削って片側2車線ができたし。

また、インター降りて三屋通、野猿街道への右折の車と日野BP本線直進
との混雑はホント必至ですね。
調布みたいに信号を置くか、いっそのこと、インター入口交差点をアンダー
で立体交差のまま掘割で、三中前の交差点ぐらいまでもっていくとか。
でもたぶん無理orz

>280

本当、日野ＢＰは立川五差路の渋滞解消のために
設計されたんじゃなかったんかい！
って感じですよね…
南京亭前（仮称）交差点前の渋滞は想像しただけでおぞましいものがある。

たしかに立体交差にできればいいんだけど…。
ちなみに、こんなニュースもあります。
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p00244.html

本宿交番前につないであきらめたのかと思ってたら
まだあきらめてなかったみたい…
こちらはずいぶんと豪勢に立体化の計画があるようですね。
さらに交通量が増える…

ちなみに、日野バイパスは基本的に片側２車線で計画されてる
からいなげやのところは計画どおりですよ。

相武国道事務所の日野バイパスのＨＰが今回の開通で更新されている。
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/tama/20gou/hino.htm
あと800mか・・・

短くて長い８００メートル…。

川崎街道を右折、すぐ先トヨタと〒局の信号左折、狭い道を道なりに行く
という未完成区間の抜け道、混んでくるのかな？

対向車が突っ込んで来ると事故が起こりそう・・・

>284

たしかにあそこの裏道知ってる地元の人間にとっては
日野ＢＰは全通したようなもの…

そういえば、マジの話。
さくら町あたりの日野ＢＰを神明方向に向かってると、交差点の案内
標識で直進方向に「国立」「国立府中ＩＣ」の表示があった。
よその人があれを真に受けて直進したらどうなるんだろう…
絶対迷うぞ。あれはいけない。まさか抜け道のことを指してるとも
思えないし

>284-285
あの抜け道、神明側から入る場合には途中でＹ字路になってるよね。
間違えて直進して迷うヤシが出てくる予感
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.39.58.992&el=139.24.8.489&la=1&sc=2&CE.x=117&CE.y=312

>>286
スマソ、それ俺です。

>>286
万願寺方向からでもＹ字にならない？
ま、こっちのは道幅が微妙に違うし、みんな向かう方向に
付いて行けばまちがいは無いけど…
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.39.56.976&el=139.24.17.094&la=1&sc=2&CE.x=276&CE.y=140

とりあえず、どちらもＹ字は右斜ということで…
抜け道も良いけど、対向車が飛ばして来るのが怖いから
やっぱり早く開通して欲しい

×…道幅が微妙に違うし
○…道幅が微妙に違うから気付くと思うし

俺の友人はこの狭い道で正面衝突起こして車1台廃車にしたぞ！

それにしてもさ、住民にとって1日中こんな狭い道に車が来たら嫌だろうね。

その抜け道を山から下って、川崎街道を横切って、真っ直ぐ行く道は、お年寄りや小さい子供がいるから、通ってて危険を感じた。
やはり川崎街道に右折して、日野バイパスに入るのが安全だと思う。

真夜中だとどっちを選ぶ？

>>292
私は通勤に使ってるので、真夜中は通りませんが、道の広さやカーブを考えると、使うとしたら前記の安全なほうかな。

前記→後記の誤りでした。

次スレです
多摩の【道路】について語ろうPart3
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1091549994&LAST=50

>>294
でしょな。前記だと只のDQNになっちまう。
ただ、道は広くて安全なようだが、真夜中だと大仏裏の信号待ちﾁｮﾄｺﾜｲ。

埋めないの？

うめないと

梅

終了