【国道】多摩の道路について語ろう【有料道路】

前スレが無くなったようなので、立ち上げました。
多摩の既設・新設道路に関する話題や意見、苦情。
渋滞や有料道路のあり方に関する建設的意見、苦情。
道路のオススメ！や、そこ通るのやめとけ情報、懐かしい風景などなど、
楽しく情報交換しましょ！

道路に関係ありそうなリンク集（市役所等を除く）

◎国土交通省 http://www.mlit.go.jp/
　○関東地方整備局 http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/menu.htm
　・東京国道工事事務所 http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/
　・首都国道工事事務所 http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto

東京都 http://www.metro.tokyo.jp/
◎日本道路公団 http://www.jhnet.go.jp/
　○東京建設局 http://www.jhnet.go.jp/tokyo/
　・八王子工事事務所 http://www1g.mesh.ne.jp/jhhachioji/
　○東京第三管理局 http://www.jhnet.go.jp/tokyo3/

都市公団 http://www.udc.go.jp/

八王子バイパスって高くないですか？
特に夜なんて５分くらいしか時間が変わんないのに２５０円は痛い。
八王子ＩＣまで繋がってたらその価値有りだと思うけど…。

ちなみにあそこはプール制じゃないから、保土ケ谷バイパスや
奥多摩有料道路同様、そのうち無料化されるんですよね？

似たようなスレあるんですが。。。

走りだしたら止まらない！各街道別スレ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1027617861

>>4
一応、タイトルで検索して既スレを探したんですが、
"街道"はキーワードとして気がつきませんでした。スマソ。

実は「圏央道．．」で
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1016515700
ひよどり山有料道路の会話をして追い出されて出来たスレなのでした。
なので、主に有料道路や国道の話しって事でお許しを！

>>3
日本の距離単価で高い路線ベスト１０に入ってるんだよね。
あ、でも本四架橋やアクアラインが出来たから、もしかしたらランク外になったかな？
それにしても北野−八王子ＩＣまでと同じ様な道路なのに、どうしてあそこだけ有料？
単に、建設時の政治家の金策能力がやや力不足だっただけかな？（ｗ

稲城大橋の方が距離単価は高そうだけどな

>>1
乙です
ついでにこの関連スレもよろしく

☆☆☆細く長く続くぜ人見街道！！☆☆☆
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1005842871
多摩地区の裏交通事情について語ろう
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1028395108
渋滞を引き起してる踏切
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1023280703
>>3
地元の人間はあんな詐欺まがいの道路は通らない
あの有料区間だけだったら無料で空いてる道路が他にあるしね
>>ちなみにあそこはプール制じゃないから、保土ケ谷バイパスや
奥多摩有料道路同様、そのうち無料化されるんですよね？
JHの民営化方針で無料化も雲行きが怪しくなってきた
もしかしたら永久に有料かも

田舎の方に行くと、田舎の道の方が都会より、
ずっと金を掛けている（らしい）ので、
県道や広域農道でも高速道路みたいなのがある。

これは、東京都は国から地方交付税をもらっていないから？

だから、私たちが払っている税金で、田舎の道が作られている。
都会の道は、なかなか、広くならないし、立体交差にもならない。
いつも、渋滞ばかり。
間違っているよね、石原さん！

大阪とか名古屋とかに行くとさ、例えば新御堂筋とか名阪道路とか、
無料で立体交差ばっかの高速道路並の道がわんさとあるんだよね。
関東では保土ヶ谷バイパスだけ。あとは、R20 甲州街道の高井戸付近が
一部そんな感じになってるだけだな。

この差は何でなんだ？？

>>9
立場的に息子の方に期待。都知事が何言おうと所詮地方自治体の長でしたかない。

>>7
「稲城大橋」や「ひよどり山有料道路」って、やたら誘導看板多くないですか？
どう考えても遠回りだろう！って所の道路看板にも載ってて、
無知なヨソの人に使わせて交通量稼ごうってのか？ってうがった見方してしまいます。
逆に八王子バイパスは表示が少なくて気付いたら料金所ってパターン。(^O^)
マスコミ（夕方のニュース）で叩かれて、一応、看板は増えたけど・・・。

>>10
多摩じゃないけど、２４６はかなり立体交差化が進んできてるけど…。
１６号の埼玉県内もかなり整備されてるし、川越から先は一瞬１６号か？って驚く。
１２９の橋本−厚木は立体交差化は市境近くの一部だけど、相当流れがいい。
首都圏で２３区を除けば多摩だけじゃないかな、人口比でこんな道路が未整備状態なのは…。
ところでR20って無理して車線増やしたせいか、１車線分が狭くないっすか？

有料道路では無いのですが…。

野猿街道東中野付近からモノレール沿いに動物園通りに抜ける道はいつ開通するのでしょうか？
何処で調べていいかも分からないし､シティマップルには予定道路として大分前から整備中表記になってるし。
立川方面から多摩市内に抜けるのに､期待大なのですが・・・。

>>13
高井戸から先は東八道路が新甲州街道になるんですよ。
三鷹市牟礼のマックは早々と新甲州街道店となっている。
新甲州街道からは外環のインターが設置される予定で、中央道国立府中とも接続。
武蔵境通り、新小金井街道と立体交差可能なように用地を広く取ってあります。
いつ完成かは別問題ですが。

>>14
あそこはいま工事はまったくやっていない
一応トンネル自体は完成しているがそこから数百メートルの間
多摩動物公園前を通る道路との接続部までが一部を除いてまったくの手付かず状態
したがっていつ開通するかはまったくの未定

>>14
>>16
立日橋から甲州街道の間も止まってる。
あそこは未買収部分があるんだけどね。

>>15
あと50年ぐらいかかったりして・・・。
事実30年前から東八あんま変わってないしね。

>>18
新川＜＞牟礼はすごく変わったと思うが。

>>12
うん、分かる分かる。
多摩クリ○タル並に表示看板多いよね。（藁

個人的には東八より３０ｍ道路といいたい

>>18
東八はずいぶん変わったよ！

>>19
みじけーよ

立川ー多摩センター間はなぜ１車線なのですか？
暫定措置ならいいのですけど、とても重要な都市間道路だとおもいますがね。
余り立派にするとモノレールが儲からないからか？？

>>18
東八は府中街道にぶつかって終わっていたのが甲州街道まで抜けたんだから
30年前と変らんって事はないだろう。欲を言えば国立府中インターに直結して
欲しいんだけどね。さらに多摩川渡って、浅川渡って八王子まで伸びてくれればね。
って、それじゃあほぼ完成じゃん．．．

>>25
いま日野バイパスの国立府中インターから日野の万願寺まで工事してるけど
あれが開通しても日野側の方がまだ川崎街道を挟んだ辺りでまだ未完成だから
正直あまり使えんな

八王子バイパスって、普通車でも二輪でも250円なんだよね。
そこら辺、間違ってバイパス入ったライダーは納得できんだろう。（自分も含め）
しかも自転車もちゃっかり30円徴収。
http://members.jcom.home.ne.jp/emuemu/bypass/ryoukin.html

>>27
看板には「自転車　30円」って書いてあるが
確か八王子バイパスは自動車専用道路だったよな・・・って今まで思ってますた
しかし！上の画像見たら料金所の辺りは自転車で通れたんだね
それにしっかりと料金箱まであるよ・・・これは知らなかった・・・
俺の長年の謎が解けますた（ｗ
貴重な画像サンクス！

八王子バイパスの料金所から北野の間、自転車いたら恐いなー。
道幅狭くて見通しの悪い下り坂のカーブだから。
自転車の方も、えもいわれぬ恐怖を味わうと思うけど・・・。
自転車で走ったことある人、もしくは見た事ある人いる？

>>27
そんなんで馬鹿正直に払うやついるんか？

>>29
おそらく車道とは隔離されてるんだと思うよ
そうじゃなかったら危なくてしょうがない
>>30
それ以前にあんな所を自転車で通るﾔｼがどれほどいるのかが疑問だ（ｗ

30円は原チャの料金でしょ。
料金所の看板に書いてあったとハズ。
破格のプライスで一度は通って見たいと思ってたから。
でもディーゼルの排気ガスで服汚れそうだな。

>>32
27の画像にある料金箱にはしっかりと
「自転車・軽車両」と書いてありますが何か？

「稲城大橋」とか「ひよどり山有料道路」って、
なんで地元民が絶対に使わない様なコースに作ったんでしょう？
地元民でなくても、地図見たら脇通っちゃうよね？
この２つって効果あるのかな？

>>34
ひよどり山有料道路は
自転車で昭島市や滝山地区から八王子駅行くのに便利だよ。
もちろん自転車は歩道走行なので無料だし。

稲城大橋は結構使う。
みすみす渋滞に突っ込むようなまねしたくないし。
まあボッタクリ承知の上で使ってます。

>>36
禿同
確かに通行料金は少々高い気はするけど
鶴川街道のﾄﾞｷｭｿ渋滞にﾊﾏるよりﾏｼ

稲城大橋も含めて鶴川街道・武蔵境通りは現在2車線化工事中で、南武線も連続立体化工事中。
それが完成したらお払い箱だね。＞稲城大橋

稲城大橋は、広幅道路空白地帯の新百合ヶ丘まで延伸して尻手黒川道路辺りと繋がれば、
かなり利用者増えると思いませんか？
途中の土地の大半はよみうりランドとゴルフ場なんで、
トンネルの交渉とかも早そうなんだけど・・・。

>>39
確かに尻手黒川と繫がれば結構使えそうだが
都県境に跨ってるから難しそうだな
トンネル掘るにしてもどっちが多く費用を負担するかとかで

稲城大橋は早く中央道甲府方面へ接続して欲しい。

稲城大橋は尾根幹線道路とつながる計画だよね？

尾根幹線道路か多摩ニュータウン通り、どっちでもいいから１６号に繋がって欲しい。
そうすれば多摩で渋滞にはまらずに海に行きやすかったのになー。

>>43
米軍基地（補給廠）が相模原に居座っている限り無理

>>44
多摩ニュータウン通りは米軍基地関係無くあと５００ｍ延伸すれば繋がるよ。
尾根幹線道路は米軍基地避けられるけど、横浜線と相模原市街地があるから清新を目指すとして、
町田街道との交差点からセブンイレブン近くに斜めに道路引けば、８００ｍ延伸で出来そう。
こんな短距離を繋がないのは、政治的になんかあるんじゃないの？
その地点か近くに政治家の家があって、交通量増えるの嫌がってるとか・・・。

>>45
でも相模原市の都市計画として決定されてるから、多摩ニュータウン通り
も尾根幹も16号まで延伸されるのは確実だよ。

http://homepage3.nifty.com/toshikei-hachioji/hyo-e.htm
ここの八王子南バイパスって、影も形も見たこと無いんだけど、どこかで始まってるの？

>>47
ゆりのき台とかみなみ野の辺りには既に道路用地が確保されているよ
あと館町の医療センター前の道路も将来八王子南バイパスの一部になる予定

以前から思ってたんですけど、国道16号とか20号ってかなり重要な幹線道路なのに、
なんで、ところどころで入り組んでんでしょう？
多摩地区なんて開発が遅かったんで、真っ直ぐに引けて良さそうなものなのに・・・。
特に八王子辺りなんて、初めて来て、間違わずに通り抜けるの難しいですよね？

>>49
八王子駅周辺なんかは時代劇にも出てくるほど古くからある街だからね。
国道整備するころにはすでに街ができていたからそうなってしまう。

>>49
東京から地方に金を持っていくけれど、東京にはなるべく投資しな
いっていう、これまでの政策の結果です。
単位人口あたりの社会資本は、地方の「ある地域」で突出しています。

16はともかく20はそんなにわかりにくいかな？八王子でネックになるのは
大和田橋の所だけでしょう？後は日野橋を除けば基本的に道形に進める道だし。

20は立川で間違えそうになる。（藁

ついでに、聖跡桜ヶ丘駅の西で20号の看板があって
ありゃうそだろ　って感じ

>>54
あれは「主要地方道20号線」だよね
あの六角形の表示は・・・
確かにすぐ近くを国道20号が走ってるから紛らわしい

16号走ってるといつの間にか八王子バイパス入ってるケース多い。
地元住民は分かるけど、地方から来た人はいきなり有料道路に入っちゃって
さぞかし困ったことではないか。道路標識は分かり易いのを希望。（自分的には23区内）

野猿街道が都道20号線

道路公団が民営化したら八王子バイパスは永遠に有料という罠。

>>56
１２にも書いてるけど、公団は無駄な道路作っといて利益上げらない事が恐いから、
変な新設道路の看板だけやたら多いという罠。
っていうか八王子ＩＣ付近の１６号の新・旧道分かれ道で、
バイパス有料と表示が無いのは、もう詐欺に近いかと。
埼玉から１６号走ってきたら、バイパスの方、通るのが当たり前だからねー。

八王子のひよどり山有料道路って、何で作られたんでしょうか？
有ってメリットの有る人ってあんまり思い浮かばないのですが・・・

>>59
確かに。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2002/02/60C2I10A.HTM
ここ見ると、16号＆バイパスの混雑緩和って書かれてるけど、
16号も中央高速もスルーして変な道路に繋いで、どうしようってんだろうね？
まだＩＣ近くの16号に直に繋がってたら、駅に行くバスや車で少〜しは効果があったと思われ。

最初、有料道路で八王子が便利になります！って広報を見たとき、
丹木町１丁目から拝島町３丁目に多摩川を渡る有料道路が出来て、
１６号が八王子バイパスみたいにスルー出来る様になったのか？って思ってた。(w

ひよどり山有料道路をそのまま延伸させて
16号拝島橋につなげたら便利かも。

確かに、地図を見ると直進すると拝島橋だねー。
でも、あの山にトンネルって、高くつきそー！

>>59
ｶﾞｶｰｲ専用道路ｽﾞﾗ。

＞63
・・・・妙に納得するのですが・・・・
マジでそっち方面の圧力があったのでしょうか？ｵｿﾛｼﾔ

圏央道か外環道のどちらかでいいから、圧力で早く完成させて欲しい・・・。
あと、中央道の下り方面の高井戸入り口も。

外環は無理だろ。予定地はとんでもない住宅密集地になっちゃったし。
大深度地下にするとか言ってるけど、技術的に不確定な要素がまだ多い。
だから圏央というと環境保護団体とかが黙ってないからなぁ。
本気で高尾山の自然を守りたいなら、あそこで反対運動するんじゃなくて
外環予定地住民を説得して作れるようにすりゃ、圏央は必要なくなるんだ
けどね。

でも、東京都の建て替え規制で外環予定地の住民はかなり疲弊してきてるんで、
最近では予定地の上の住民が賛成で、周辺住民が反対の構図になってきた。
やっぱりみんな、自分のことしか考えないって、よーく分かる構図ですね。

>>27-33
八王子から相模原球場行く為に原付で走ったことはあるが・・・死ぬかと思った。
フルスロットル（６０ｋｍ）でもトラックに抜かれた。
あそこは、自動車専用道路ではない。

>>67
まあそんなもんだろ。

ひよどり山有料は、八王子市街地からＩＣに急いで入りたいときには
便利だけどね。それと、八王子ＩＣ降りて１６号ＢＰ方向びっしり
混んでるときも、ひよどり山使って最後のトンネル出たところを左折
直進すればかなりの時間節約にはなるよ。

>>70
ついでに中央線もまたがってくれてば、16号回避道路として活用できるのにねー。
あ、ここで１つアイディア！
市営の駐車場の入り口を北口と南口に作って、地下で通過できる様にする。
んで、料金は最初の３０分ぶんをしっかりと徴収。
そうすれば頭打ちで悩んでる駐車料金収入が上がるかも。（ｗ
渋滞時には、俺も通過のためだけに使ってしまいそう。(^^;

あの地下駐車場って最初の３０分無料なの？

>>72
30分200円取るよしっかりと
>>71のアイデアは面白いけどそれだともはや駐車場ではないような・・・（ｗ
でも確かに南口から北口に抜けられる様な道路が欲しいよな

>>67
その通り。
実家が外環予定地なんで、よく分かる。
とっとと作るか作らないか決めてうちの両親の気持ちをスッキリさせてあげて。

八王子バイパス、夜暗くて怖いかった。なんで外灯ないの？

北野街道の打越から西方面、湯殿川辺りまで拡張中だけど
八王子ＢＰを無料にすればいいだけではないか？

縦割り行政、恐ろしや

>>64
http://www.takagi-net.net/katudo/0101/0101.html
http://www4.airnet.ne.jp/suzu/katudo/katudo0101.htm
http://www.higashimura.net/action2001/picup_back1.html

多摩って、何気に国道少ないよね。

東八がそのうち国道に格上げされるよ

>>79
でも、16・20・411しかないのには変わりないだろ？

468号（圏央道）があるんだけど…
とか書くと道ヲタ扱いか…

少ないって何を基準に言ってるの？

>>63
専用は言い過ぎ．
確かにメインは創価大とその周辺の学会関係でしょうけど，
純心，杏林，工学院の通学環境改善にも役立ってる．
さらに今月から八王子駅〜ひよどり経由〜戸吹行きのバスが
2．5往復からほぼ30分間隔になり
学生以外のバス利用者も恩恵を受けられるようになった．
マイカーの場合，休日の渋滞回避の最後の手段としても役立ってる．

マイカー生活をして居るであろう大半の地元住民にとっての
メリットは少ないかも知れませんけど．

>>77
公明党員が八王子市を脅したとでも？

地域の人間が政治家に働きかけて
施設を作ってもらうこと自体は問題ないと思いますが．

また作ったものが本当に
その地域に役立っているかの検証も重要．

ただ，今のところはまだ
「メリットの割にカネかかりすぎ」だとは思います．

>>84
禿同。
中央高速に入れる様に、ＩＣ脇に出れるショートカットを
１６号の手前に作ってくれれば、もっと使うんだけどね。
今の感じだと、金かけて遠回りするくらいなら、
混んでも１６号の現道かバイパスそのまま行こうって思っちゃうもん。

八王子駅から八王子ＩＣに出る場合、
ひよどり山有料に入る直前で右折しますが何か？
で、Ｒ１６バイパスで行くと。

一回だけ、通ったこと有るけど、かなり高いなーと思いました。
ほとんどトンネルだから工事費用が莫大なのはわかるけど、あれじゃ
マイカーは通らないですね。

>>83
信者発見
弁明は見苦しいからヤメレ

>>86
今時マイカーって…。

稲城市の道路って、なんか変じゃないですか？
大半の主要道路は狭くて曲がってるし、４車線道路に出たと思ったら切れてるし、
駅周辺でさえ整備されてないし、可哀想な気さえしてきます。
周辺に比べても特に整備してもらえない、何か特別な理由があるんでしょうか？

>89
梨

>>86
漏れは八王子駅方面から中央道に行くとき
Ｒ16が浅川橋でぎっしり混んでいるのを確認したら暁橋へ回って
小宮公園の西脇（北島三郎邸の脇）の道路を通っていくよ
ただし途中の坂がかなり急でしかも小型トラックくらいがやっと通れる位の
道幅なので通行には注意（当然北行きへの一方通行だが）

しかしこのコースにも欠点がありこの抜け道の出口である
16号との合流で拝島橋方面へ右折する車がいたり
中央道の渋滞時はこれからつながっている渋滞（ここはちょうどＩＣの入口でもある）で
抜け道から16号へ合流しにくなってくかなり渋滞する

>91
情報サンクス。今度逝ってみます。

>>88
確かに（ｗ
83に合わせてみた罠。

>>90
座布団一枚

>>85
実は>84は建設費がかかりすぎと言いたかったのですが
舌足らずですいません．
（117億もかかったらしい）
確かに通行料はマイカーで使うには高すぎますね．
出口の位置を考えると当初は中央道と接続するつもりだったのかも．

ところで
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2002/02/60C2I10A.HTM
このページによれば整備目的は

>国道１６号、同バイパスの交通渋
>滞の改善と八王子中心市街地の交
>通環境の向上に寄与する。

だそうで，こういう名目で建設されたなら確かに問題ありですね．

>>91
夜中にタクシーを使うとここを通っていますョ．

4,5年位前新宿のＮＳビルでやってた「道路フェア（？）」というイベントで
もらった「八王子中央有料道路（当時のひよどり山有料の仮称）事業概要」という
パンフレットがあったのでちょっと読んでみた

>>94が事業費が117億と言っているがこれは「有料道路事業費」というものだけで
これに「都単独事業費」ということでさらに143億プラスされて総事業費は260億円となっている
前者の「有料道路事業費」の出所は国からが50％、都からが35％、
その他借入金（おそらく銀行からか）が15パーセントとなっていて、償還期間は30年
都の有料道路なのに国から「有料道路事業費」の半分も出してもらっていたとは・・・

計画交通量が開通時で9600台/日
これは一時間あたりで計算すると400台ということになる
素人目にも現状では100台/ｈ位しか通ってない
これは完全に読みが甘すぎたというほかない
まぁこんな事はいつもの事だけどね
つーか嘘でも強気の数字を出さなければこんな所に道路を造らせてもらえないからな（ｗ

長文スマン・・・

小金井街道って、新小金井街道がちゃんと機能してないからいつも渋滞激しいですよね。
新小金井街道って、どうして大沼から先の都道１５号に約５００ｍ残して繋がってないんでしょう？
あれが繋がれば小金井街道と、青梅街道の花小金井付近の混雑がかなり改善されると思いませんか？
武蔵小金井駅も、早く立体交差して欲しい・・・。

あの部分は西武新宿線があるのでちょこっと（都市の道路計画は矢張り時間の単位は10年、20年になると思うので、）
工期が遅れているのです。
そのうち繋がりますよ。

>>96
あの部分は西武新宿線があるのでちょこっと（都市の道路計画は矢張り時間の単位は10年、20年になると思うので、）
工期が遅れているのです。
そのうち繋がりますよ。

新小金井街道は平成１６年か１８年？に開通すると聞きましたが？
いずれにせよ、繋がると周辺の渋滞が軽減すると俺も思う。

カロッツェリアのカーナビで中野から八王子に帰るとき、
小金井街道に必ず誘導されて、武蔵小金井駅で時間が・・・。
最近では新小金井街道に逃げる様にしてるけど、
環七、環八、１６号と平行に走ってる主要道路としては、なんか整備されてませんね。
途中で空いてる東八道路と交差すると、すっごいそれを感じてしまいます。

>>95
ひよどり山の道路は、もともと、20m幅員の道路で（現在のトンネルは14m）、インターにそのまま入る計画だった。手持ちの図面（1983）ではそうなっている。友人が設計していたからたしか。
料金所スペースも無いので一般道の計画だったのでは？
その後、新滝山街道の計画なので変更があったと推測。公明党が強くバックアップしていたことは事実。

新滝山街道の計画なので×
新滝山街道の計画などの関連で○
1983年当時は圏央道アクセスは未定だった。

>>98
そのうちっていつ〜？

>>103
平成18年度頃に開通するらしい・・・遅！
なんで未開通の道路を立体交差化するのにそんなに時間がかかるのだか・・・

西武鉄道はやることいつも遅いらな〜

東八通りと国立の桜通りを結ぶ道路はいつごろ工事が始まるのだろうか？
出来ると国立に行くのが便利になるのだが、現在は一方通行の住宅街の抜け道を通行中。

>>106
工事どころか用地買収さえもしてないから
俺たちが生きている間に完成するかどうかだな（藁
あの辺りの保守的な住民層を考えれば絶望的な状況ではあるが

そういえばＲ１６の青梅街道との交差点の立体交差化工事がいよいよ始まったね
まだいままであった緑地帯を撤去して側道にする工事が始まった段階
おそらく完成には２〜３年くらいはかかるんだろうけど・・・

今日は北野の16号バイパスが
ものすごく混んでいました。
AM7:30頃

>>106
東八は、インター−日野−八王子に繋げる本線の方が先だし、
立川市内はファーレに夢中で区画整理のやる気が見られないし、
国立市には金がないし、何よりも家立っちゃってる。

諦めた方が…

>>109
「インター−日野−八王子に繋げる本線」が開通したら、
国立市内の甲州街道を２車線にするの無理かな？
あそこ４車線だとコワくて…。

「インター−日野−八王子に繋げる本線」っていつ完成か誰か知らない？

>>107
>>>106
>工事どころか用地買収さえもしてないから

これはガセ。

昭和30年以降に道路計画用地上に住居を建設するには、
府中市・国立市それぞれの住居のある自治体との間で、
道路建設開始時には速や
かに用地を明け渡すとする旨の
契約が必要です。

この契約以前に住居としていた土地を所有していたのは、
府中市西原町3丁目の西原交番前の「小牧農園」のみ。

事実上の交渉はこの1件だけ。

よって、
>あの辺りの保守的な住民層を考えれば絶望的な状況ではあるが
こういう住民も少々いるが立場的には完全な部外者であり、
いくら吠えても影響はなし。

>>112
東八とインターを繋げるには実質的に東八と桜通りを結ばなければ
物理上不可能ですよね。
109はどういう根拠があってあんなことを
言っているのか>>109に問います。

>>113
都市計画図。
http://www2k.biglobe.ne.jp/~kensoken/kunizu3.gif

分岐付近の拡大。
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~s91522/road/tokyo/fuchu/fuchu-3.2.2_2-1.html
東八延長は、３・２・２号線（国立以遠は３・３・２号線）
桜通り延長は、３・４・５号線。

というより今日野橋に繋げたら、大変なことになりそう。

>>114

>というより今日野橋に繋げたら、大変なことになりそう。

大変なことになるのは多摩全体から見れば極一部であってその他大勢は
メリットを享受できるはず。

年をとった甲州街道に東西のバイパスとしての機能を持たせる為に
多摩地区の動脈と成り得る東八と桜通りを繋げることは必要であるとおもいます。

優先順位として、東京方面から連続性があるので日野橋方面ではなく
「国立・府中」を開通させるのが先決ですし、そうなれば「国立・立川」方面の
車両は日野橋付近ではなく、道の太くなった立川市役所とおりを通過するのでは
ないでしょうか。

道路の開通しない原因が、国立市内のあの数百メートルの部分を造るお金が
ないと言う理由はとても信じ難いものです。
単なるエゴイズムを粉飾しているだけであると思います。

国土交通省　関東地方整備局　相武国道工事事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/soubu

国土交通省　関東地方整備局　相武国道工事事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu

>>115
「今」というのは、
「日野バイパス方面に繋げないうちに繋げたら」
という仮定のつもりだったんですが。

＞年をとった甲州街道に東西のバイパスとしての機能を持たせる為に
そのための東八（含む日野バイパス）なんですが。

日野バイパスが完成すると、八王子方面の車はそちらの方に分散されて、
インター入り口以西の交通量は減る見込みなので、
桜通り延長の（バイパスとしての）緊急度は元々低いんですよ。

日野橋まで全通させるかある程度全通の目途が立ってからでないと
十字路右折で停滞してしまってしないでバイパスとしては機能が弱いし、
道なりに行けば多喜窪通りに繋がる江戸街道−学園通りとはちょっと事情が違うと思います。

あと、実際にインドアテニスコートの土地が値段つり上げられて
買収出来なかったために新駅を諦めた実績が国立にはありますが。
（明け渡し規定のある都市計画道路上の土地とは訳が違うのは重々承知してます）

>>115
>道路の開通しない原因が、国立市内のあの数百メートルの部分を造るお金が
>ないと言う理由はとても信じ難いものです。
>単なるエゴイズムを粉飾しているだけであると思います。

じゃぁ、あんたのポケットマネーで作ってあげたら？

相模原在住で清瀬の大学まで多摩地区を日々縦断する者です。
多摩の道路はまだまだ物足りないとこばかり。

やっぱり相模原から町田街道をまたいで多摩へ行く道路が欲しい。しかも何を血迷ったか
尾根幹の標識はかつては「相模原」と表示してたのを「南大沢」に変えてしまった。
まるで神奈川県には行きませんと宣言してるみたい。

既レスぽいけどやっぱり立川〜吉祥寺の中央線をまたぐ道路の数は少ない。
新小金井街道の貫井近辺は混みすぎ。小金井街道は踏み切り待たせすぎ。

西武鉄道をまたぐ陸橋の数が少なすぎ。新小金井街道は新宿線の陸橋をやっと
工事し始めた。

実は地図見るとわかるけど、新小は　東府中〜中央道〜府中街道亀里橋
をつなげる気らしい。これで、所沢方面に行く車は府中の市街地をよけていく
こととなる。現場は7割出来る。この道作りは誉められる。
というか、多摩で道路が比較的充実してるのは府中ぐらいだな。

さらに、新青梅街道は実質的には国道のような役割を強いられてる。
しかし道幅は甲州街道より狭い。だから、ダンプは交差点で右折流動体と
その隣の直進ラインの二つを占拠してる。

最後に何で尾根緑道の火葬場〜鑓水給水塔は閉鎖されてるの？
小山内裏公園から尾根緑道に続く遊歩道さえも通行止めになってた。

まだある。稲城市内の道路は中途半端。ちゃんと最後まで作れ。

南武線もうざい。是政橋と多摩川原橋はほんと混み過ぎ。南武線の立体はあと何年で
出来るのか。

五日市街道の小金井辺りは何でか玉川上水の片側だけが五日市街道で反対側は市道。
しかも喜平橋で上水の反対側へ来るんで信号が複雑な上、国分寺街道（あかしあ通り）
は混んでしょうがない。ここが混まなきゃあかしあ通りはかなり快適。

所沢街道は狭い。しかし拡張は住人の反対などでできなかった。そこで「新所沢街道」
を通そうとしたが、あえなく断念。確か前沢南の交差点に倒れた「新所沢街道」の
標識が・・・

>>96

新小金井街道が混むのはけしｔ西武にだけ問題があるわけではなと思う。

なぜなら鈴木町の辺りは結構いつも空いてるし、青梅街道とのT字路もそんな
混んでない。問題は横切る中央線と五日市街道。
特に茜屋橋は無理だけど立体が欲しい交差点。

>>清瀬の大学に通う相模原市民へ
君の言う事は確かに俺も感じている。
どこもかしこも多摩地区の道路は込みすぎ。
これは多分都（石原など）がきちんと多摩地区に予算配分していないためだろう。
中央線の踏み切り・小金井街道・新小金井街道・国分寺街道・そして多摩川原橋。
はっきり言って終わってる。
でも少しづつ改善の意図は見られるから少しはマシになるかも（国分寺街道除く）
君が卒業した後くらいになったら・・・

２０号日野バイパスの多摩川に架かる橋は来年３月までに共用開始だそうだ

>96,122
新小金井街道の工事部分は（マクドナルドから先）西武線を越す時に踏切に
なるのでしょうか？高架になるのでしょうか？かなり流れに影響しますよね。

もちろん立体です。確かアンダーパスになるんだとか。

>>120-122
スレ違い。

>126
ありがとう、安心しました

>>127
別にスレ違いではないと思われ
スレタイには確かに【国道】【有料道路】とあるけど
１にあるスレの方針説明（？）には

>>多摩の既設・新設道路に関する話題や意見、苦情。
渋滞や有料道路のあり方に関する建設的意見、苦情。

・・・とあり国道・有料道路とは特に限定していない
むしろ>>120-122の書き込みはその方針に則していると思うが

>>119
お前馬鹿じゃないの？
公共財っていうのはね、基本的には一個人のポケットマネーで
造れるような代物ではないのですよ。

僕の年収が2千万、それを20年間全額て寄付したとしても道路は出来ません。
もうちょっと、勉強してね。

煽るのは構わないが、もうちょっとまともなﾚｽつけてよ。

>>130
低所得なのに、煽りにマジレスしてる。
二重にカコワルイ！

>>130
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

そういえば、尾根幹の小山田からきた道との交差点つまり長池公園の
角の交差点、陸橋の原型は有るけど、工事は完全にストップしてるね。
あれはいつになったら出来るんだろう。朝は結構ハマル。

僕の年収が2千万 僕の年収が2千万
僕の年収が2千万 僕の年収が2千万
僕の年収が2千万 僕の年収が2千万
僕の年収が2千万 僕の年収が2千万
僕の年収が2千万 僕の年収が2千万
僕の年収が2千万 僕の年収が2千万

僕の年収が2千万

の、単位は元です。正しくは
僕の年収が2千万元、です。
訂正して関係者各位にお詫び申し上げます。

年収二千万のやつがこんな低俗の（略

みんな！ そんなこと書かないで、もっと 130 と遊んであげようよ。

>>137
えっ、>>131以後、ほとんどが遊んでやってるじゃないか？

あ〜あ・・・
>>130が煽りにマジレスしたもんだからスレが荒れてきちゃったよ・・・

>>135

>>135
中国は発展途上国なので貴方は単位あたりの元の価値が円よりも
低いと思い何の確認もせずに円→元に訂正をしていただいたのでしょうが、
クオリティーペーパーを読んでいればこんな恥ずかしいミスをしませんよ。

１元=約１５円
２、０００万元は約３億円になります。
毎日、新聞読んだほうがいいよ。
また一つ勉強になったと僕に感謝してください。

年収3億円なんて、そこらにザラにいるだろ。

>>142
君はまず、新聞を読むより世の中に出て、人と接する事から始めるといいよ。
常識は少しづつでいいので身に付けていきましょう。

130、痛々しいからもういいよ。

八王子バイパスをもっと安くしてほしい。っていうか普通は２５０円で誰も
乗らないのはいいんだが、大型や特大は安くしてバイパス通って欲しい。
大型車420円、特大車940円じゃマジで仕事で使ってたら、誰も乗らない。

だから、旧道が混んでしょうがない。バイパスの有料区間をショートカット
するために、橋本の陸橋越えてリンガーハットを右折して、御殿山越えて、
北野街道と交差する片倉町を右折して、横浜線の踏み切り超えて、Ｒ１６
バイパスに戻る大型が多すぎる。大型がなくなれば、旧道は少しは空くのに。

>>145
禿同！
平日に片倉〜橋本にかけて混むところって大型車が坂道でスピード落としたり
坂道発進で車を動かすのに若干時間がかかることが要因なんだよね
大型車が少ない日曜日なんかこの区間走ると差がよく解かるよ
でも八王子バイパスは数年後には無料化される予定（ＪＨの民営化問題で流動的だけど）
だからそうなれば大型車も多くがバイパスを通ると思うからそれまでの我慢だね・・・

>>143
>僕の年収が2千万

の、単位は元です。正しくは
僕の年収が2千万元、です。
訂正して関係者各位にお詫び申し上げます。

これがあなたの言うところの「常識」ですか？
浅薄な知識をひけらかした結果が、その言いたいことの全く逆になってしまって
いる、辱を知れといいたいですね。

>君はまず、新聞を読むより世の中に出て、人と接する事から始めるといいよ。
常識は少しづつでいいので身に付けていきましょう。

僕は朝、じっくりと新聞を読んでからお仕事に行ってます。
あなたの心配はご無用です。


話が大分、横道へ反れましたが、僕の言いたいことは
府中から国立方面へ車で向かうという、大きな需要がありながら
多くの車が非常に狭い住宅街を通り抜けているという現実がある。
それは大変危険であり、そこは非常に渋滞するので非効率である。時間の無駄遣い。

お金がないなどという変な言い訳はしないで、早く道路を造って下さいと言うことです。

>>147
常識どうこうってのは>>142へのでしょ。自分に引け目があると、他人への
悪口も自分への悪口に聞こえてしまうもの。

まあ、>>147の最後の１行を読んだだけでも常識はなさそうだが。

>>148
嗚呼、読み間違え。ごめんね、147の発言を撤回します。

>>143
低所得リーマンの君とは、住む世界が違うようだね。

149 名前： 130 投稿日： 2002/10/11(金) 01:57 ID:YyYPSMDU

>>148
嗚呼、読み間違え。ごめんね、147の発言を撤回します。
149 名前： 130 投稿日： 2002/10/11(金) 01:57 ID:YyYPSMDU

>>148
嗚呼、読み間違え。ごめんね、147の発言を撤回します。
149 名前： 130 投稿日： 2002/10/11(金) 01:57 ID:YyYPSMDU

>>148
嗚呼、読み間違え。ごめんね、147の発言を撤回します。

もう130はほっとけって

府中街道の府中市役所付近、道路拡張工事開始〜

>>152
禿同！！
俺は今まで黙ってたけどさ
お前ら本当にいい加減しつこいしよ
外野席から見ててお前ら両方とも見苦しい
145がせっかく軌道修正してくれたのに元に戻すな
152が言うとおり130もこれ以上煽り野郎から何言われても相手にするなよな
どっちかが止めなければ収拾がつかんし相手にしたら煽り野郎の思う壺だよ


府中街道の府中市役所付近拡幅ようやく始まったか
あの辺右折車で混むからあそこが広がればだいぶ通りやすくなるね

立て看板には来年３月２日完了ってなってたね。
範囲は寿町３丁目交差点（甲州街道交差点）から市役所越えたイトーヨーカドーまでだって。
旧甲州街道との交差点がガンだったから嬉スィ(ﾟдﾟ)

八王子バイパス無料になるの？？すっげーうれしい。
それと、尾根幹とニュータウン通りを早く16号まで全面開通して
ほしい。

尾根幹が稲城市役所まで延長工事始めますた

>>130
じゃり道でもいいから作ってよ

野猿街道〜動物園通りをモノレール沿いに抜ける道は、何故工事が進んでいないんですか？
２０００年版スーパーマップルには破線（工事中？）で書いてあったのに、新しい抜け道マップルではあぼ〜んされてたから気になって。
日野バイパスとかは破線で書いてあるんだけどなぁ。
作る気ナシか？

日野バイパスはホントに今年度中に完成するんでつか？

>>158
モノ沿いは時間かかってるけど進捗率は確実にあがってるよ
>>159
国立府中インターでも大きな工事が進んでおります
現在多摩川にかかる４００ｍ近い橋の名称を公募中だそうです
もしかしたら暫定的な開通になるかもしれないけど

川崎街道まで２車線の暫定開通ですな

>>161
川崎街道ではなくてその手前の市道までだよ
まあその市道は高幡橋で川崎街道に合流するけどね

日野バイパス
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/tama/20gou/index.htm

>>157マンガを読むな、本を読め。
　　　ゲームをするな、仕事しろ。

>>145
片倉〜橋本より、橋本〜片倉の方が時間かかるんだよね。

>>163
八王子南バイパスは必要ないかと。

別に日野バイパスのところの橋は大して混まないから
必要

必要ないんだけどな。

最近信号の増え方、多すぎない？
多摩ニュータウン地区だけかな？
やたらめったら信号設置してないで、他にもっと使い道あるだろうに。＜予算

あと、鎌倉街道と川崎街道の交差点（関戸交差点）で、乞田方向から大丸方面への右折レーン、使ってる香具師いるの？
すご〜〜〜くムダな気がするんだけど。
旧川崎街道をつかっちゃうよ。

モノレール下の立日橋から甲州街道までの道はいつ開通するのかな。
道は出来てるようだけど・・・。

>>169
あそこできるんだ。
日野警察のところだよね。
いつも右行くか左行くか迷う。（右車線はいつも混んでるけどね）

>>168
信号は主に歩行者の要求で作られるから。
それと市議とか都議の要求で結構簡単に出来ちゃうからね。
世の中歩行者優先になってきてるからしょうがないんじゃない？

>>169
立日橋よりに未買収の土地がある。

豊田の尾根幹線へ抜ける中央線の橋の所にある信号（複数）、タイミング
悪すぎ・・・。絶対渋滞になってるし。まぁしゃーないのかな。

>>168
多摩地区は開発に信号設置が追いついていないので、設置要望が毎年出てい
るのにいつまでも信号がつかない交差点が多い。でも死亡事故がおきると、
周辺に突然ドヤドヤと信号が建ち始める。

逆に言うと、事故でも起きないと信号はできません。あるいは、議員が動く
か。

タイミングっちゃ天王橋のとこもどうにかならんかのぅ。
五差路と十字路と三差路がくっついてそれを貫く南北の通りが同時に青にならんので、渋滞時なんかいくら待っても前に進まん。

早く八王子バイパス無料化してくれ！！

＞１７５
激しく同意。無料になれば、旧道に大型が走らなくなり、道がすく。

＞１７５
激しく同意。無料になれば、旧道に大型が走らなくなり、道がすく。

>>175
民営化委員会で、一般有料道路の永久有料化が提案されてたなあ。八王子は
償還期限が近いのに...

自治体に有償譲渡という話もあるので、慎太郎が買って無料開放すればいい
かも。んな金はないか＞東京都

ホテル税なぞやってる慎太郎が買ってはくれんだろうよ。
くれたらありがたいけど。

＞１７５
激しく同意。無料になれば、旧道に大型が走らなくなり、道がすく。

>>133
ようやく工事し始めましたＹＯ

＞１７５
激しく同意。無料になれば、旧道に大型が走らなくなり、道がすく。

>>179
来年度の予算要求段階で、すでに3000億円ほどオーバーしたらしいので、削
ることはあっても積むことはないと思われ。

今朝、ラジオで東京都が東京外かく環状道路「相談所」を開催するって言ってた。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2002/10/20CAH200.HTM
意見を受け付けてくれるそうだから、文句がある人はいかがでしょうか？
って、他の道路でもこんなイベントやってくれたらな〜。

北野街道、北野−片倉間の横浜線の踏み切り部分、
脇に立体交差＆車線拡幅用の用地の造成が終わった途端に工事車両が消えたけど、
あれって、工事打ち切りなんでしょうか？
もしかして、八王子バイパスとの交差点が整備されて昔みたいなきつ〜い渋滞が減ったから、
やっぱいいや〜って事になっちゃったのかな？

>>185
その区間は４車線化される予定になってる（事業化されてる）けど
とりあえずしばらくは工事しなさそうだな

明日から中央道は集中工事
http://www.jhnet.go.jp/tokyo3/koji_chuo/index.htm

周辺の道路もかなり混雑すると思うので注意！

>>174
禿同！記念公園方面から来る車とぶつかって全く進めない！
あの交差点の改善きぼーん！

モノレール関係だと万願寺いなげや前の交差点！
信号のタイミング悪すぎ！

日野バイパスの現状報告ｷﾎﾞﾝﾇ

今年度中の暫定開通だｺﾞﾙｧ

>>189
たぶん開通は来年の春頃だと思う
しかし橋の部分が開通するだけでその先がまだ川崎街道まで?がっていないから
正直あまり使えないな

>>191
訂正
>>川崎街道まで?がっていないから
→川崎街道までつながっていないから

きょう久しぶりに日野の川崎街道を通ったら
日野郵便局の少し南側の辺りで日野バイパスの工事をしていたのが見えたけど
来春の橋部分開通と一緒に川崎街道までの未開通部分も開通させるのだろうか？

あと国立府中ＩＣから橋部分にかけての道路工事が本格的にスタートした模様（中央道からよく見える）

>>193
平成14年度中に国立府中IC〜川�ｱ街道開通予定ね。1961年の計画決定だから42年ぶり。
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/tama/20gou/hino.htm

>>194
情報サンクス
やはり川崎街道まで開通させるんだ
計画決定から42年とはずいぶん時間がかかったね

相模原市の淵野辺あたりから
堀之内の方へ抜けようとすると
とんでもなく狭い道を通る羽目に・・
すれ違いすら難しいような怖〜い道
ニュータウン側の入口は「ウィザードリィ」状態

はやく外環くれ

>>196
広い道でもいけると思うが。町田平山八王子線を立派な都道として描いてある地図に騙されただけ。

>>198
最近の地図では、白色の普通の道になってた｡
（都道は黄色、国道は赤色の地図です｡確か｡）

神奈川板で、
１６号の保土ヶ谷バイパスが延伸して２４６との交差渋滞を解消するって情報が載ってた。
多摩地区から横浜・湘南方面へのアクセスが少し早くなるね。
一応、町田市も絡んでるんで多摩板にも書き込んでみました。

>>200
横浜町田立体２期工事（保土ヶ谷バイパスの延長）の話は、いろいろの道路スレにでている。
都市計画変更に伴う図面縦覧があったので、図面を見たが、現在の国道を拡幅して、その上を町田市〜相模原市の都県境（境川）のちょっと手前（コジマがあるところ）まで高架でくる。
当初の都市計画では、南町田で町田街道バイパスを分岐（16号の八王子方面のみ高架の計画でこの橋脚が今でも中央分離帯に残っている）するようになっていたが、町田街道バイパスは平面（下道）での分岐となった。
町田街道バイパスは南町田では動きがなく、コジマからの藤沢街道の拡幅が進んでいる。これで未拡幅区間は鶴金橋付近のみであと100mになる。でも、町田中心街の手前で現町田街道に合流するからどれだけ役に立つか？

そういえば、新府中街道はいつになったらできるのでしょうか？
そして、鎌倉街道の小平方面までの整備拡張は？
あと、立飛東門を抜ける道路と守衛所の行方は一体・・・？
なんだか闇のベールに包まれてるみたい。

>>202
こないだ初めてモノレールに乗ったけど、立川駅北側モノレール下は道路予定地？
すごい工事してますね。
工事の看板に共同溝ナントカ工事って書いてあった（ように見えた）。

>>202

なんか　自転車置き場を作るようなことを聞きましたが？

違ったらごめん

中央道の八王子ＩＣの存在に疑問あり
三鷹で料金所渋滞を抜けたと思ったら今度は八王子で券を受け取る
だけなのに渋滞とは納得できない！
だいたい八王子は東京なんだから首都高で繋がるべきじゃない？
埼玉や千葉の一部まで首都高で繋がっているというのに…

>>205の疑問は
八王子ICに対してなのか、本線料金所についてなのか？
ICを撤去しろというのは無謀でないかい？
八王子本線料金所は昔はなかったが、三鷹の上り料金所は地獄のような渋滞だった。
首都高が民営化分割案のように拡大首都高になったら変わるかもね。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>205-206
三鷹で八王子以西の分の通行券を渡せばいいんじゃないの？
今の料金体系を維持しても不正は阻止できると思うのだが

首都高も早くカードが使えればいいのに
ハイウェイｃ買うほどでもないけどメンドクサイ
圏央道開通すれば本当に楽になるよね

>>205
あの区間が首都高になったらユーミンの中央フリーウェイが成り立たなくなるから。（ｗ
って冗談は置いといて、確かに都内なのに首都高で無いって事に今まで疑問に感じてなかったな〜。
１区間の固定料金だから横浜首都高と同じ感覚で居たけど、確かに変だね。
それより、用地も用意されてる高井戸に入り口が欲しい。

>205です
八王子ＩＣの件は本線の料金所の事です
下りの三鷹と八王子と２つは不必要だと思うんですよ
無くすなら三鷹ですね
首都高で八王子まで行けるという案です
上りは当然八王子から

高井戸に入口が無いのも変だよね
自分は高井戸と調布ＩＣの中間に住んでいるので特に思います

２つ料金所があるんなら高井戸〜八王子の料金を分割できないかな？

>>210
アメリカのフリーウェイは文字どおりタダだゾ。
料金取る場合はトールウェイ（Tollway）というはずだ。

だけどその分フリーウェイは道が荒れてる罠

現在は原則的に首都高の都内均一区間は外環の内側。首都高５号線−埼玉線のみ戸田南まで均一区間で美女木（みめぎと本当は読む）まで行くと別料金。湾岸は外環予定地までが均一料金。中央道は外環のICが高井戸ICと三鷹料金所の間なので、東京均一区間のルールに即している。
だから、中央道を首都高にしても、三鷹〜八王子は都心均一区間ではないはず。
高井戸出入り口に関しては、設計ではあるのになぜオープンできないかは反対派住民に聞いて欲しい。
富士見丘小学校PTAとか、日本共産党とかに。

＞215
首都高速の料金範囲の件は理解できましたが八王子料金所の存在はまだ理解
できません
三鷹料金所で券をもらうで良いような気がするのですが…
詳しそうなので知っていたたら教えて下さい

>>216
高井戸〜八王子が均一料金になったのは、上りの渋滞緩和のため。料金所渋滞で反対派から文句が出たのも原因。
三鷹で通行券を発行したら、府中、国立、八王子ででる車から券の回収が必要。特に八王子は出口が２つある。
それに八王子で通行量の段落ち（交通量が極端に減る）があるので、大量の券が無駄になる。
券は不正利用（とポイ捨て）を防止するため、回収が原則というのもあると思う（実際には中央道では不正できないが）。

>>217
専用ブースを設けてそこで希望者のみに発券するのはどう？
貰わなかったら不正通行で処理すればいい

かえって三鷹の渋滞が酷くなるかもしれないが

外環の内側という線を広げて圏央道の内側を首都高速の均一料金にしてもらい
三鷹料金所を無くして八王子まで首都高速扱いにするっていうのはどう？

>>219
首都高２０００円ですか？

圏央道のあきる野までの開通がさらに１年延期が正式発表された様です。
首都高４号線の渋滞キツいから、早く中央道まで繋がってくれ〜！

関係無いけど首都高環状線開通のニュースを聞いて、
おお！これで４号線も空くと喜んだら・・・王子線だけだったんですね。
逆に４号線の先で通過渋滞が増えたりするってことですね。。。悲しひ。

東八道路っていつ頃完成するの？

>>222
それは何処までの事を言ってるのかな？
放射５号線まで？
国立府中I．C．まで？
それとも全線？

放射５号まではアセス中。２０年以内位かな？
国立府中までは都市計画図にあるだけ。３０年以内にできればいいね。
全線開通は君の生きている間にはできないから頭の中から消去していいよ。

日野バイパスが今年度中に完成ってーのがどうしても信じられん

>>224
190-194

>>223
東八道路ってどこからどこまでを指す呼称なんでしょう？

私は3.2.2（区市境〜国立府中）のことを言うんだと思ってましたが、確かに
語源からいえば最低でも3.3.2（日野バイパス＋八王子南バイパス）を含みそ
うだし、連続性からいえば放５も含みそう。でも、もっといえばこれら全部
甲州街道新道だし...

三鷹料金所を廃止して各出口で料金を取るんじゃだめなの？
つまり第三京浜方式。
玉川から乗ると通行券なしでしょ。

>>227
均一料金にしたのは、料金所での金の受け渡しの時間を短くするためだった。例の反対派の関係で。
ETC車専用にして料金所廃止＋走行距離に応じた料金、という話もあったらしいが、普及が遅いので無理だろう。

>>228
いや、首都高はＥＴＣ専用にするという話もあるので、それが実行に移され
ればありえる話。拡大首都高が圏央道までにでもなれば、可能性さらに大。

?

尾根幹線ですが、南大沢−斎場の道と交差する辺りで何か高架を作っていますね。
あと、向陽台付近の尾根幹線の行き止まりから武蔵野貨物線をまたいで向陽台１
バス停付近に渡る橋を架け始めましたね。地図で見る限り、稲城市役所付近へ
伸びそうな感じですが、最終的にはどんな道路になるのでしょうか？

>>231
西側は、南大沢の長池公園前だけ立体交差になり、そこから町田街道まで片
側２車線で繋がるということで工事中。

東は向陽台から建設中の橋を渡って、稲城駅北側から中途半端にできている
広い道へ繋がる。左折すると稲城大橋に出るＴ字路を直進したところで道が
終わっているが、そこから直進、左カーブして川崎街道と交差し、南武線矢
野口駅の踏切の場所を立体化して越え、多摩川原橋に繋がる。ここまでは数
年でできる予定。片側２車線。

稲城駅北の交差点から南大沢の立体交差までは片側１車線の側道のみなので、
おそらく渋滞が酷くなる。構想では稲城駅北の交差点を地下でくぐり、向陽
台を掘割で通過、ゴルフ場の下をトンネルで通り、多摩大学から唐木田駅ま
でまた掘割、唐木田からは現在の道路を拡幅して片側２車線になり南大沢方
面へ抜けることになっているが、稲城〜唐木田はムチャクチャ金がかかるの
で凍結状態。平面での拡幅は、沿道住民が猛烈に反対している。

あとは、町田街道から国道１６号を通って圏央道方向へ伸ばす構想が神奈川
県にあるが、あまりやる気がない。もし最大限楽観的に推移すれば、甲州街
道・稲城大橋から圏央道に至る、国道２４６号並みの道路になるのだが。

>>232
追加。稲城〜唐木田は、現在の片側１車線道路の間に、片側２車線の自動車
専用車線が完全立体でできるってことです。計画では。無理っぽいけど。

拡張するにしても永山高校付近の段差はどうするんだろう。
あれがなければ分離帯に１車線ずつ作って鎌倉街道との
交差点など、全部立体交差にできそうなものだが。

>>101
遅レス。
ひよどり山道路の設計は20メートルの拡幅道路であった事は確か。
その理由は多摩都市モノレール並行敷設のための設計だったから。
バブル設計がそのまま生き残り計画縮小して建設する羽目になった。

>>234
永山の部分は今のままで固定しろと周辺住民に突き付けられているので
あのままでしょう。
半地下化してでも高規格にしてもらいたいな・・・

相模原１６号への接続は当分無いみたい。都市計画図では真っ白だし
多摩ＮＴ通りは幅18Ｍとしょぼくなりながらも接続する予定

>>236
まあ、住民の反対はともかく、当初計画どおり
片側2車線化しようとするならば、片方は橋になるか、
土手を削るんでしょうかねえ、と思ったのでした。

>>237
南多摩尾根幹線の最初の設計では片側４車線の道路を予定していました
その為、幅員が５６Ｍも確保されているのです。片側２車線なら幅員２５Ｍで充分ですし。
現在中央分離帯があまりに巨大なんで（笑）全体幅が分かりにくくなっているだけです。
つまり外側ではなく内側へ車道部分を広げればイイのですよ

高規格立体道路案は後から出てきたんですが先に住居エリアを作って
入居させてしまったのが最大のミスでしょう　ｗ
また緩衝帯の概念が設計当時にあれば状況は違ったものになったかもしれません。
唐木田、南大沢間は緩衝帯を大きく取ってありますが既に遅し・・・

片側4車線とは凄いな。高速よりも広いぞ。
永山付近は上下線の段差が激しいから、
内側に作るとしても難しいのかと思っていたけど、
上下1車線増なら、今の段差のままで上と下に作れるのか。

せめて鎌倉街道だけでも立体交差にして欲しいなあ。

俺は尾根幹線の２段階右折を何とかしてもらいたい
車を原付並にしてしまうあの道は正直使いにくいぞよ　ｗ

国立府中ＩＣから西の甲州街道、早く拡張して欲しい

圏央道ができれば、空くって。

>>242
国立府中-川崎街道の日野バイパス。
今日国立インター付近見てきたけど、
中央高速の下をくぐるあたり、まだ全然工事してないじゃん。
あれじゃ今年度中開通は無理だな。

>>235
亀レス、サンクス。
ひよどり山トンネルと中央道の関係について画像アップ。
まずは当初計画。北西部幹線（当時はそうは呼ばれていなかった）の一部としてひよどり山トンネルがあった。ひよどり山から中央道八王子ICには直接連絡。
http://try.s8.xrea.com/x/tama/img-box/img20030120220129.jpg
現在の姿に変更されてから。復員14m。料金所部分のみ25m。中央道との連絡なし。北西部幹線も北側に位置変更して16号バイパス宇津木まで延長。
http://try.s8.xrea.com/x/tama/img-box/img20030120220305.jpg

稲城大橋あの距離で２００円は高すぎ！！

>>245
橋は短いが、迂回距離は長い。中央道の１区間と考えれば。
でも、多摩川原橋が完成したらそれほどでもない...

>>244
貴重な画像をありがとうです．

中央道八王子ICにつながっているのは
上の画像の『支線２』ですよね？

下の画像ですが実際はもう少し違いますね．
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=3&nl=35.40.33.417&el=139.20.31.900&CE.x=219&CE.y=245

トンネルの北出口から矢野街道へ行く道路が
やけに広いのが不思議だったのですが，納得．

>>247
ちょっとうろ覚えなのですが、ちらっと見たインターの模型では、中央への入路（支線３）も料金所への道に繋がっていたような気がする。
計画図と実際の大きな相違としては、16号と北西部幹線の間を盛土から高架橋に変更し、側道がついたことかな。
矢野街道への連絡は、ひよどり山トンネルが矢野街道（都道瑞穂あきる野八王子線）のバイパス扱いのためと思うが、北西部幹線は市道のはず。

ちなみに、中央道ICとの連絡は、この付近に大規模な流通センターを作る計画があったので必要だった。区画整理事業がうまくいかなくて頓挫している間に圏央道の計画ができてきて、流通センターは圏央道に立地することになり、北西部幹線と新滝山街道がアクセス路となった、
というような経緯があったらしいが、政治的なカラミもあるのでこれ以上は知らない。

そうかー、計画が思うようにいかなくて層化道路に成り下がってしまったのか。

そうか解った。高速につながる国道と、つながらない他の目的に使うための道路と二層化にしたってことだね。

あの道路の推進者は、痔眠糖と孔命だった。いつものことで強酸は反対。
>>251
というわけで、絶対混まないひよどり山トンネルで一番助かっているのは、層化大学にチャリ通する学生さん。

鶴川街道の京王線調布駅西の踏切解消のための立体交差。
3月中に完成とのこと。どのくらい渋滞が減るでしょうね。

一般道路のことだけどいいっすか？
柚木街道の１６号から先の道ってできますかね？
造形大の下？抜けて八王子みなみのシティに行くみたいなんですけど。

あそこはみなみのシティの造成次第って感じなんだろうけど
果たしてみなみのでこれ以上開発が進むのか？って思うんですわ。

>>254
八王子市は欲しい欲しいと言っているが、東京都はやる気がない。当面、
優先度の高い路線じゃないので。やはり東八〜八王子南、尾根幹線〜調布
保谷、府中所沢あたりが優先。みなみ野シティには都は絡んでいない（都市
基盤整備公団事業）から関心が低いというのもある。

ただし、八王子南バイパスができると多摩ニュータウンから圏央道へ抜ける
有力なルートになるので、連動して着工される可能性が高い。どうせ買収に
時間がかかる路線じゃないし。

あと、多摩都市モノレール八王子ルートになっているので、モノレールが
着工されれば絶対着工されます。まあ、八王子南バイパスの方が先でしょう。

>>255
ありが�d。
個人的には欲しい路線なんだけど。
八王子南バイパスに期待かな。
多摩都市モノレール八王子ルートは
公式サイトで見ても、なんか妄想の域を出てないようで期待できないわ。

昨日、尾根幹線を相模原方面に走ってたら、長池に曲がる手前あたり、
数ｋｍに渡って中央の緑地帯が２車線の道路に変わってた。
どちらかが２車線になるのかな？と少し喜んで走って行ったら、
先端で対面通行になるのが分かる矢印の誘導があった。
何かあの辺り、また変な風に変わるとか誰か情報持ってますか？

>>257
どこの話？
長池の近く、米軍通信基地の近くだったら、谷を渡るために掛けた橋が、
最初から片側２車線で掛けてあるだけですが...一時期片方だけ使って対面
通行したので、そのときのレーンマークが残っていると思うが。

>>258
なるほど、単なる残りだったんですね。
以前は気にならなかったところを見ると、冬になって草刈やって目立つ様になっただけなんですね。
最近、南大沢辺りの工事がじわじわと進んでるんで、舗装もやたらとキレイだし、
何かやってるのかと思い込んでしまいました。スマソ！

>>259
いえいえ、謝るところではございません...

年度末の予算消化工事ってまだ見当たんないんだけど、行政改革の成果？

>>261
甘い。これから始まるのです。

こないだ予算消化会議を新宿でやってますた。

予算消化なんかしてないで根本的な道路整備に回してほしいな。
特に府中街道を何とかして欲しい。
青梅街道との交差点、なんで微妙にずれてんだろう？
まっすぐつなげるだけでかなり渋滞減ると思われ。
あと東村山市内に入るとほとんどの信号に右折レーンがない。
おかげで右折車両がいるといつまでたっても進めない。
新小金井街道はなかなか新宿線超えないし、
小金井街道は踏切で激しく渋滞してるし、
南北方向の道路をもうちょっと整備して欲しいなぁ。

>>264
予算の額が１桁違っちゃうから仕方無いかと。。。
って言うか、予算消化を集めて、そのどれか１つでいいから実現して欲しいですね。
個人的には、小金井街道の中央線との立体交差化希望。

>小金井街道の中央線との立体交差化希望
高架切替えは2006年度。あと数年お待ちください。

中央線は連続立体交差だよね。
どこまで立体交差になるんだろ？
複々線にはするのかな？
道路利用時も鉄道利用時もちょっと楽しみ。

>>267
中央線は三鷹から立川まで高架化。
複々線は地下急行線の計画はあるけど実施するかどうか未定。

そうなんだ。
国分寺〜立川ってあんまし踏切ないからどうするんだろと思って。
すでに立体交差になってるところとかはやっぱりいじらないよね？
でも国立駅は高架になるって聞いたような気もするし、
全体としてどんな感じになるのかなぁ…
それにしても武蔵小金井の開かずの踏切が無くなるのは嬉しいな。
多摩地区って南北方向の移動が不便だからそれが解消されるのはいいよね。

地下急行線はおいらが生きてるうちには実現しないんだろうな、きっと。

>>269
詳しく言うと国分寺〜立川で高架になるのは国立駅を東京方面に少し過ぎた所から
立川駅の少し手前まで。
よって三鷹、国分寺、西国分寺、立川は現駅のまま。

>>264

詳しいことは知らんけど地図見ると直線にしようとして断念したあとがうかがえます

小川町の交差点（mapion BB)
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/28/05.184&scl=10000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/43/36.861

>>271
それって直進してるように見える細い道のことですか？
あれは、聞いた話だと、将来鎌倉街道に直通するらしいです。府中所沢・鎌倉街道線。
東芝府中の北西のところで東八道路・鎌倉街道とつながるらしいです。
完成すればかなり便利になりますね。
あと何十年かかるかわかりませんけど…
とりあえず、小川町の交差点を直進出来るようにして、
府中街道と東八道路の交差を改良して鎌倉街道方面へ行けるようにしてくれれば
ずいぶん改善されると思うんですけど。
小川町の交差点は拡幅工事のときに直線にならないか期待してたんですけどね…

その小川町の交差点を南に直進していくと
恋ヶ窪からＹ字で左に行く方と繋がるように見えるんだが。
これとくっつければ府中街道のバイパス的な感じにならんか？

>>272
新府中街道、東八と中央線の間、工事中。だいぶできている。中央線から小川の間、3.4kmはいつ完成？

>>274
どこそれ？
鎌倉街道の北延長の話？
http://www.jacicrepis.ibs.or.jp/repisdb/Project/tiken03/13/Project/131071.htm

>>274
それって今は一方通行になってる道のことだよね？
昔通ったときには東八の交差点の近辺は用地が確保されてるみたいだったけど、
もう中央線の方まで用地確保できたんだね…

中央線から北の方は少なくとも10年はかかりそう。
どこを通る予定なのかもよくわからないし。
拡幅出来そうな道もないから、どっかぶち抜くんだろうけど…

多摩市永山付近の住民は馬鹿揃い。あの馬鹿住民たちのせいで、尾根幹線が
高速化されない。自分たちだって山を崩して造成された住宅地に住んでる
くせに、道路を作ろうとすると環境破壊だとか言ってる。マジで馬鹿だね。

新町田街道って？

>>277
よくある住民エゴだな。

>>277
尾根幹、完全立体になって稲城大橋直結になれば、新宿〜相模原30分。
>>278
新町田街道、家のすぐそばの予定だが気配なし。今事業中の忠生公園〜山崎団地はのろのろと進んでいるが、一番必要な町田中心街バイパス部分（市民病院〜金森）は全く手付かず。現道の改良工事（一通→対面）が行われており、この3月で狭いながらほぼトレースできるようになる。クランクが数カ所あり、教習所のコースなみ。

尾根幹の永山高校、多摩東公園間は団地側の側道使用すら止められているからね
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/27/21.140&scl=20000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/36/55.682

南野交差点から南大沢までは多摩モノ用に用途変更される模様
その際、その間のみ片側２車線にするのではないかな？

>>278
新町田街道完成部分
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/25/38.722&scl=20000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/34/18.884
幅員25Ｍ片側2車線中央分離帯有り
>>280
山崎団地、市民病院間は既に住宅が密集しているので買収がかなり困難だろうね
あそこは谷状になっているので忠生公園と同じく橋にするのかな？

>>281：尾根幹についてだけ！
昨年の日経ビジネス関連企画で30年後の全国の都市ランクが入っていたが、多摩市は
ワーストランキングに入っていた。理由はニュータウンの宿命というか団塊世代の高齢化
があげられていた。特に諏訪地区は古い団地だから人も建物も高齢化が進んでしまって
住み難くなってそのうちゴーストタウン化するのは間違えないかな？そのときに道路を
通せるようになっても時すでに遅いですね。
道路に近いほうの団地を壊すときにその地区は公園にするとか、都市計画の変更が必要な
気がします。

>>282
諏訪団地は建ってからもう30年以上経過していますよね。
今後10年以内に建替え事業の話が出てくるんじゃないかな？
建替えするとすれば高層マンション型になると考えられるので道路に近い
団地住民はそちらへ移住させられるでしょう。
ただ鶴牧辺りは一戸建てが多く、尾根幹現状使用はＯＫだが拡張は反対と言っている
住民が多いので高規格化などは絶望的でしょう。

永山地区の住民エゴ、うざいね。道路が嫌なら引っ越せ。しかも、新しい
幹線道路を使う資格もないよね。

住宅を作れる土地はまだ沢山あるが、道路を作れる連続した用地はないから尾根幹線の用地は重要。
稲城から相模原市境まで15km弱しかないので、最高速度をあげるよりも、完全立体交差で平均的に60キロだせれば意味が十分ある。
ということで、とりあえずは高規格でなくてもよいから完全立体化＋制限60キロ化（できたら70に）してくれ。
それから、国道467＋新町田街道南側＋鎌倉街道＋府中・所沢線とを繋げて国道「鎌倉街道・上の道」にして欲しい。

多摩市民の自己中心っぷりはいい加減にして欲しいな。あいつらが日常的に
利用してる道路や住宅だって、建設する前には大自然があったはず。あいつ
らは幹線道路使う資格なし。

こないだ16号通ったら青梅街道の交差点で立体化工事してました。
でも、あそこ何回か通ったことあるけど、そんなに混むの？
激しく渋滞してるの見たことないんだけど…時間帯のせいかな？
それより拝島の陸橋近辺の片側1車線を何とかすべきと思うのは漏れだけだろうか。
青梅街道の交差点より遙かに混雑すると思うんだが。
しかも時間帯によらず真夜中でも激しく渋滞してる。
工事する場所を間違ってるとしか思えないよ>>国土交通省。

今日東村山の所沢街道の秋津町３の交差点の信号壊れてて大渋滞してた。
信号が点いたり消えたりしてた。

燃料電池自動車が一般的になれば、尾根寒にも効果道路が・・・

尾根幹線完全開通には、永山の頭わる〜い住民が邪魔です。

永山の頭わる〜い住民は、交通の便が良くなれば土地の値段が上がるって言えばイチコロです。
って言うか、多摩ニュータウン全体で、都が開発から手を引いたことで､
南大沢−多摩境辺りの住人を除いて､土地の値下がりで日々､戦々恐々としています。

国道16号八王子市内の浅川橋から稲荷坂を越えた区間、国道16号と中央線が交差する区間どうにかして。
もしくは八王子バイパスの完全無料化

八王子バイパスは比較的早期に償還が完了し、無料化する予定。
だからＥＴＣ付いてないでしょ。

国道１６号の瑞穂と入間の境のラーメン屋が退かないから

変則になっている。

何で退かないんでしょう？

>>294
儲かっているから（藁）

>>293
無料化かぁ・・・ドル箱道路だから有料のままでいいと思うけどね。
そのたまった金を八王子バイパスの延伸に使うとかさ。

八王子バイパスが無料化すると､北野−八王子ＩＣと同じ渋滞区間になると言う罠。
だから、通過料金１００円に値下げの方がいいなー。

続きは新スレで
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1045399861&LAST=50

299!

300!!

301．．．．と。




getだ。この俺様がな！