新しい街 若葉台を盛り上げよう！part32

仕切り直しということで立て直しました。
マタ〜リとお願いしますね。
次スレ立てはレス２８０以降でお願いします。

前スレ..http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1073386927

あぼーん

稲城市の約11％の人口を占めるまでに若葉台は成長しました。
2004年、大きな発展の予感がする若葉台をもっと盛り上げましょう。
お隣の川崎市のはるひ野でも大規模な宅地開発が進んでいます。
はるひ野・黒川あたりの皆様の書き込みもお待ちしています。
■前のスレッド
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1073386927

■過去スレ１
30..http://203.192.159.253/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1072798420
29..http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1070803269
28..http://203.192.159.253/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1069239231
27..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1067638597.html
26..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1066658675.html
25..http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1063884944
24..http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1062298339
23..http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1060707807
22..http://kanto.machibbs.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1058556027
21..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1057408567.html
20..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1056048901.html
19..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1054361638.html

■過去スレ２
18..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1052659208.html
17..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1050891052.html
16..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1048620114.html
15..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1047722518.html
14..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1046535195.html
13..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1044482343.html
12..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1043124769.html
11..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1041254117.html
10..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1038623494.html

■過去スレ３
9..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1035150461.html
8..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1031753746.html
7..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1029617670.html
6..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1025791835.html
5..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1022123134.html
4..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1019548362.html
3..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1016103794.html
2..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1010515814.html
1..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1002820379.html

■関連スレッド
五月台/栗平/黒川/はるひ野スレッド6
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1071095389
多摩板避難所 稲城スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/182/1011969748/

「280以降で新スレ立て」がルール化されましたが、
スレタイについても今回管理人さんがこのように裁定したわけですから
今後は数字以外の変更は禁止としましょう。

幻のPart32から有用な話題を抜粋。荒れる元の話題はカットしてます。

13 名前:多摩っこ メール: 投稿日:2004/01/30(金) 00:03:05 ID:uwQYmJ4k
前スレのテニスコートですが，城山公園まで行くよりはいいんじゃない？
欲を言っても仕方ないよ。
給水施設の上部だから何か制限があるかもね。

15 名前:多摩っこ メール: 投稿日:2004/01/30(金) 00:05:43 ID:WkId97/c
>13
給水施設の横だよ。

17 名前:多摩っこ メール: 投稿日:2004/01/30(金) 00:08:05 ID:gxbrDniM
>15
地上に出てる給水施設の建物の横だけど、地下にでっかいタンクが埋まってますです。

18 名前:多摩っこ メール: 投稿日:2004/01/30(金) 00:11:07 ID:Rrpo1lw2
テニスコートの利点。
１．面積が小さい。
２．維持費が少なくて済む。
よって，貧乏な！稲城向き！

20 名前:多摩っこ メール: 投稿日:2004/01/30(金) 00:13:20 ID:2XmvL6rk
前にもでてたけど，フットサルでもお金は変わらないんじゃないか。
ヴェルディがどうかは別として。

21 名前:多摩っこ メール: 投稿日:2004/01/30(金) 00:19:55 ID:ABSCxT4I
テニスだと、風の強い若葉台じゃどうなのよ？
城山公園のは山陰だから多少いいかもよ。

23 名前:多摩っこ メール: 投稿日:2004/01/30(金) 00:23:27 ID:2vC1XjLI
>21
場所にもよりますが，若葉台の風は少し穏やかになりましたね。
建物が建ったためだと思いますが。
以前は，都民銀行の風力発電の風車がすさまじい勢いでまわることがありましたが，
最近はあんまりないみたいです。

25 名前:多摩っこ メール: 投稿日:2004/01/30(金) 00:33:41 ID:PStWjVug
>23
我が家も風が弱くなったような気がします。
若葉台名物がひとつなくなったかも（笑

31 名前:多摩っこ メール: 投稿日:2004/01/30(金) 00:46:42 ID:ESsH2n.k
>25
そうですね。
新しい街だから名物があるといいですね。
風以外に。

32 名前:多摩っこ メール: 投稿日:2004/01/30(金) 00:49:23 ID:6T0Y3atE
ほこりが飛ばなくて助かる。

40 名前:多摩っこ メール: 投稿日:2004/01/30(金) 16:28:56 ID:7CW82niY
元々、若葉台スレは稲城の他地区から分離したものじゃない。
多摩ニュータウンで最も新しい街、ということで「多摩境＋若葉台」を語るスレが立ったのが始まり。
いざ立ててみると、予想外に(しかも圧倒的に)若葉台に肯定的な話題が続出。
ならば、ということで専用スレが立ったというわけ。元々ニーズのあるところに立ったスレだから
良きにつけ悪しきにつけ、盛り上がるのは当然のなりゆきと言える。

42 名前:多摩っこ メール: 投稿日:2004/01/30(金) 20:19:58 ID:FkeazIj.
>40
これね。
http://mimizun.com:81/log/machi/tama/974783692.html
まったりしたいいスレでした。

44 名前:40 メール: 投稿日:2004/01/30(金) 21:14:09 ID:ypX6rzxw
ちなみにご先祖さま（若葉台＋多摩境）が2000年11月21日、
稲城総合スレが同年12月13日に立ってます。
合同とはいえ、市内のスレが初めて多摩板に立ったのは若葉台でした。

その後、若葉台スレが分離独立したのは2001年10月12日のこと。
地域スレとしても、やはり若葉台が最初です。
平尾が同年12月10日、大丸が翌02年3月16日、向陽台が5月19日、
矢野口が6月1日、よみうりランドが6月15日にそれぞれ立ってます。
02年は稲城のスレ立てラッシュでした（いたずらという説もありました）。

若葉台と平尾という、稲城旧市街から縁が遠く、むしろ他市に生活圏がある
２つの地域スレが最も早くから存在したというのは面白いですね。

49 名前:多摩っこ メール: 投稿日:2004/01/30(金) 23:41:01 ID:Qbvv3X6Y
>44
若葉台の場合は，居住者の年齢層が他地域とは少し違うのでわかりますが，
平尾は意外でしたね。
平尾スレはいつもマッタリしてていいですね。

52 名前:多摩っこ メール: 投稿日:2004/01/31(土) 00:11:51 ID:fEtOhvts
ところで，駅前の焼き芋やさんですが，通勤帰りだと気恥ずかしくて
買ったことないんですけど，買ったことあるひといますか。

53 名前:多摩っこ メール: 投稿日:2004/01/31(土) 00:19:24 ID:RWiREtxo
焼き芋は買ったことないな。
ラーメン屋台が来てたとは知りませんでした。

54 名前:多摩っこ メール: 投稿日:2004/01/31(土) 00:22:40 ID:HG7Usamc
駅の川崎側におりて，鶴川街道を渡ったところには，
ラーメン屋がありましたよ。

杜のできる前にはつぶれたような記憶です。

56 名前:多摩っこ メール: 投稿日:2004/01/31(土) 00:38:35 ID:E05PZ67I
中華料理屋もほしいな。
東秀でもいいから。

57 名前:多摩っこ メール: 投稿日:2004/01/31(土) 00:42:25 ID:vW4LyUkc
>52
一度買ったことがあります。
2本買って、1本はホクホクの栗のようなお芋でしたが
もう1本は水芋でした...
お芋ってどう選べばいいんでしょうね〜

58 名前:多摩っこ メール: 投稿日:2004/01/31(土) 00:55:26 ID:9KJnElN.
>>52
あの芋はうまくなかった。

64 名前:多摩っこ メール: 投稿日:2004/01/31(土) 01:30:46 ID:Nv97XoDo
>57,58
ありがとうございます。
あたりはずれがあるってことですね。
焼き芋になると見分けるのはむずかしそうですね。
スーパーでのお芋の選び方なら，こんなＨＰがありました。
http://www.gekiyasufan.com/report/market/quality.htm

83 名前:多摩っこ メール: 投稿日:2004/01/31(土) 10:34:29 ID:eRukwhK.
駅の川崎方向。
都市計画道路？ハナミズキ線の工事がはじまりましたね。
以前のカキコで周辺に個人商店ができるみたいですから、
楽しみです。

85 名前:多摩っこ メール: 投稿日:2004/01/31(土) 14:23:53 ID:rfgIPaoI
若葉台駅南側のハナミズキ線（歩道）と駅前広場はいつ完成するのでしょうか？

99 名前:多摩っこ メール: 投稿日:2004/01/31(土) 16:52:43 ID:9KJnElN.
早く三和横の遊歩道出来上がってほしいですね。
テニスコートの方まで伸びればいい散歩コースになりそうですね。

103 名前:多摩っこ メール: 投稿日:2004/01/31(土) 17:06:16 ID:FWOj/JoM
２月から市でやってる災害メールで警察の最新ニュースも流すらしい。
http://www.medianet-as.jp/safety/t-safe/160130.htm

以上です。暴風雨の中スレ維持に努めた皆様の努力に心よりの感謝をこめて。

やっと書き込めるスレが見つかりました、ほっ。
＞12〜15さん　　ご苦労様でした。

焼き芋ですが・・・・娘が買いにいったら太いの一本３００円でした。
おいしかったですよ。私が買いにいったらどうなるのでしょうかねぇ（笑）。
因みに定休日はあるのでしょうか？

またまた早とちり。
＞8〜15さん　　ご苦労様でした。

やっと終結ですね。近隣の地域に迷惑かけないようﾏﾀｰﾘやってください。

私からも，８から１５さんありがとうございました。
はっきり裁定が下ったので，今後は280以降でスレ立て，
スレタイはpart番号のみ変更可ということですね。

焼き芋やさんは不定期みたいですよ。
今度わたしも買いに行ってみます。

へぇ〜あそこの焼き芋おいしいんだ？
なんだか不景気そうな顔で売っているから
買ったことなかったけど、今度買ってみよう。

やっと見つけましたがな。
誰がスレを立てるかで結構もめているようやけど、
いまここではっきりせぇへんと今後も同じようなことが続くのではないですかね。

>>21
正直、誰でもいいと思いますよ。今回管理人裁定のあった
「280以降」「数字以外変更禁止」さえ守っていただければ。

あぼーん

あぼーん

スレッドが始まったころのことを懐かしむ人がいるが若葉台は変化している。
ましてや「多摩境」と「若葉台」に相互に関係はない。
駄スレ削除対象だ。
多摩境といえば、ＤＱＮファミリーが多く集まるＣｏｓｔｃｏのある町。
（三和向陽台もそんな感じがするが。ユニディもＤＱＮいるかな。）
カインズはでかいが。

スレ住民の皆様

また懲りずに荒らしが現れました。
いろいろ言いたいことはあるかと思いますが、既に管理人さんの裁定はでていますから
仮に今後、250でスレタイを無理矢理変えられたスレが立てられたとしても
即座に削除されることは間違いありません。安心して話を続けましょう。

荒らしに反応してしまえば、荒らしの思うつぼ。
ここはひとつ大人の対応で、笑って無視することにしましょう。
気分は悪いかもしれませんが、我慢のしどころです。何卒ご協力ください。

じゃあ、福生スレッドや立川スレッドは
手薬煉引いて250を待とう。

多摩版ローカルルールが変わらないうちは２５０はぎりぎりガイドラインですね。
２８０などという規則はありません。
２５０で、このままのを立てたら温存ですか？

新しい街 「若葉台」―稲城市―を盛り上げよう！Part３３
http://203.192.159.253/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1069239231
？

若葉台に欲しいものは？

１．郵便局、２、本屋、３、医療機関充実・・・

校区問題盛り上がったがその後どうなったのかな？

長峰スレッドは削除されています。
しかしながら、若葉台と、長峰は別地区であり、
こちらで取り扱います。
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1069108493
若葉台スレッドでは取り扱いませんので注意して下さい。

>>23
理由になってないぞ
＞稲城市側が主になります　＜−−　意味不明

>>33
だから反応しちゃだめだってば〜
スレタイ、スレ立て時期については立川も福生も若葉台も、
きちんと住民の意思に沿うよう管理人裁定が出ています。
いちいち反応しなくても大丈夫ですから安心してください。

>>33
若葉台は駅は川崎市側だが地名としては稲城市側。
また多摩ニュータウンの造成計画時から若葉台（仮称）の名はついていた。

黒川側のことを書くのはいいが、あくまでも若葉台は稲城市であることを忘れないで
ほしいということでは？
若葉台住民は稲城市を嫌うやつらも多いから。

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ 　）　／＼＿／　＜　多摩版280ﾙｰﾙまだ〜？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　 ‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　　　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　 ／|＼
　　　　　　　　|　 稲城なし　....　 |／

テニスコート、完成間近という感じになってますね。

コートがこんなに近くにできるのなら、私もテニス始めようかな。
といっても未経験の初心者なのですが。

こういう場合は、どうすればうまく始められるんでしょうかね。
なにか、同好会のようなものにでも入ればいいのでしょうか？
例えば、テニスコートができたら、そこで活動する会ができたりするのかな？

一番最初に付いたタイトルをずっと使うべきだな。
他の名前にしたければ、他のところに行けばよい。
稲城市や黒川なんか関係ないでしょ。
たかがタイトルなんだから・・・。
もっと若葉台地域の有意義なことを語り合おう。

>>38
若葉台1丁目〜4丁目は稲城市ですよ。
黒川は川崎市麻生区
若葉台の名を持つ集合住宅は、
川崎市麻生区黒川
稲城市若葉台
稲城市坂浜
稲城市長峰
にありますが。
若葉台は、稲城市であることをタイトルで明記したほうがよいと思うが。
一番最初から、最適なものに変遷するのが正しいと思いますが。

長峰スレッドは削除されています。
しかしながら、若葉台と、長峰は別地区であり、
こちらで取り扱います。
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1069108493
若葉台スレッドでは取り扱いませんので注意して下さい。

ここに、長峰はかつて向陽台スレッドで取り扱っていた証拠があります。

ファインヒルいなぎ　向陽台を盛り上げよう！ PART4
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1041103007.html

長峰スレッドを若葉台スレッドに無理やり統合させようとした者がいますが、
長峰スレッドは向陽台スレッドから分かれてきたものです。

若葉台が長峰と一緒になるとしたら、ファインヒルいなぎとして、ひとつになるか。
稲城スレッドに一緒にされる時でしょう。
今が旬の稲城市内の地区は若葉台です。

相変わらず最低人間ばかりだな〜
管理人のルパン氏が２８０だっつってんだから２８０なんだよ！！
あふぉ！！そんなことすらわからず我先にスレ立てたがっている香具師ばかり
だからﾏﾀｰﾘできないんだYO！！管理人のいっていることがきけないなら、
まちＢＢＳから出て行ってほかでやれっつうの！！本当最低な地区だな！！
もちろん全員とは言わないが・・・

>>42
ていうか騒いでるのは間違いなくひとりだけ。
しかも若葉台の住民ではない訳だが。

>42
×　ルパン
○　るぱん

多摩版ローカルルールではなく、るぱんさんのお願いでしょ。
ローカルルールに明言化がよいと思いますが・・・。

遊歩道のかなり出来てきましたが、オープンいつでしょうか？
4月かな？

はぁ？管理人さんが言ってるんだからルールじゃないの？？？

>>45
市外のガキンチョは消えなさい

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
　　ショッキング　オレンジ色のチラシ
コープとうきょう若葉台店のパート職員大募集！！

ＷＷのモデルルームのところに出来たハウスは、
コープとうきょうの開店準備室でした。

この新聞折り込みチラシによると、オープンは初夏とぼやかしてますね。
時給が書いていない。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
　　　　　広報いなぎ2月号

10月からごみ（可燃，不燃）収集有料化しようとしているのに、何も書いていない。
不思議不思議。
ごみ減量キャンペーンぐらいやればいいのに。

>>48
ｽﾏｿ
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
広報いなぎ2．1号、ごみ減量特集号

市民の同意を得られるのか？
Ｓ39〜45有料だということを強調している。
ごみ袋料金を明示していない。
１キロ10円と書いてあるが。
【すでに有料の市】
青梅市、日野市、清瀬市、昭島市、福生市、東村山市、羽村市
【検討中の市】
調布市、あきる野市、八王子市、武蔵野市、国立市、三鷹市

なにもこんなことで早くなくても。
早い市は、今1つ冴えない、昭和40年代関東大手一ボロ電車の西武線沿線が多い。
稲城もその仲間？

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
　　　　いなぎ、市議会だより
（一般質問・・・若葉台地区の問題掲載省略されている）意図は？都合が悪いことは書きたくないのか？
■門島議員
�@若葉台地区人口増の小学校対応
�A長峰・若葉台地区より聖蹟桜ヶ丘行きバス路線の延伸
■藤原議員
・長峰・若葉台地区の小学校

一般家庭ごみ有料化に関する陳情は不採択。

有料化を目指していたことすら知らない市民が多いのでは。
陳情していたことも知らない。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
　　　多摩ニュータウンタイムス

稲城ロードレース　若小の2年生のコメントが。
ハローキティの切手。大変なことになりそう・・・。
今やキティファンは世界中にいるし。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
　　　　　　Ｍﾌｫﾚｽﾄﾀｳﾝ
　　小学校は若葉台じゃないんだよね・・・。
　　写真付きで明記されているが。

　　　　　若葉台情報６連発
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

　　　　　はなまるつうしん

稲城市議会だよりで省略された「長峰・若葉台地区の小学校について」の経緯が
質問者の立場からで書かれています。

いろいろ課題がありますね。

この件は後日また掘り下げてゆっくり書きましょうか。

他に、ごみ有料化の件が。
“レッドフラッグ”党も反対したんですね。主張すればいいのに。

>37
テニス同好会いいですね〜。
街掲示板若葉台同好会でも作りましょうか？(^^)

入れてくれる？ＴＴＶユーザでも。

>55
47-53があなたの書き込みでないのなら歓迎します。

>>56
47〜53ってここでも取り扱える話題ですが問題あるのでしょうか？

55とは違いますよ。誤解なく。

昨日から、かつて場が荒れたネタがむりやり蒸し返されています。
もうお分かりかと思いますが、例の荒らしの仕業です。
荒らしに反応するあなたも荒らし。にっこり笑ってスルーしましょう。

・スレ立て時期、スレタイについては
　既に管理人裁定が出ていますから、心配することはありません。
　議論を吹っかけられても無視すれば問題ありません。

・若葉台に直接関係のない、稲城市政の話題は稲城総合スレで。
　http://kanto.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1073475056

・その他、もう語り尽くされているネタを蒸し返すのは荒らしの思うつぼ。
　校区問題は今のところ特に状況に変化はありません。
　言いたいことがあっても我慢、我慢。

楽しくマターリと若葉台を盛り上げていきましょう。

>>54
> テニス同好会いいですね〜。

あそこって市の施設ですよね。ということは、同好会を作ろうと思うと
市に登録か何かするのかな？　と思って稲城市のサイトを見てみた。

テニスコートを利用するには、「」

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1073475056&START=140&END=140&NOFIRST=TRUE
若葉台スレってなんか気持ち悪いヤツがいるんだな。
学生運動やってそうな感じの。
ここに来ないことを祈るよ。

これでは総合スレッドとして機能できませんね。
ごみ問題など自然体の問題もあるのに・・・。

途中で送信しちゃった。
テニスコートを利用するには、「テニスコート利用個人登録」っていうのを
すればいいみたい。市内に在住、在勤、在学の高校生以上ならＯＫらしい。
個人登録してなくてもＯＫだけど、抽選で不利になるらしい。

詳細はコートによって違うみたいだから、若葉台公園がオープンしないと
わからないね。でも、利用日の前々月から申し込みが始まるみたいだから
４月の予約は今月末くらいには始まるはず。
そろそろ公報か何かに載るのかな。

×自然体の
○市全体の

やはりレベルが高い「稲城市」の地域は若葉台ですね。

もう、5分の一進みました。早い早い

昨日の読売の多摩版にも市の災害メールで警察の最新情報を配信するって出てたね。
まっ最初はどうせ挨拶程度なんだろうけど今後不審者情報や事件を配信してくれるなら
期待できるんだけど。とりあえず登録してみます。

>58
荒らしというのは一部のttvユーザーのことでしょうか？

数日前のバス停付近のロケは
ＣＭの撮影らしいですよ〜
何やら教育？教材関係のテレビＣＭだとか言ってました。

南口の整備、北口同様おしゃれなデザインになると良いですねっ！

>24
罰則が無けりや管理人の言うこと聞かなくていい
罰則が無けりや悪いことやっていい
罰則が無けりやマナーなんかどうでもいい

一部のＴＴＶユーザとはこういう人格なんだな

>>67
一部じゃないんでしょ？

そう、全員だってあり得る。

全員が同一ＩＤだから誰が悪さしているのかは特定できない。

１０人が悪さして１人に見せかけたり
逆に１人が１０人を演じて悪さすることも可能だ。

ｿﾝﾅｺﾄｲｳﾅﾖ…

ID以前の問題で多摩テレビの画像ってピラピラ流れることありませんか？
引っ越してきて多摩テレビになってから新品のテレビなのに画像中央が時々流れるんですが。
原因は多摩テレビじゃないのかな？

時々画像が荒れますね＜多摩テレビ
時間帯が失礼でなければご近所の方に伺ってみたらいかがでしょう？
我が家の場合はＣＡＴＶのブレーカー（？）に問題があって無償交換して
もらいました。
テレビとホームターミナルとブレーカー（？）間の相性の問題があるとの
話でしたが・・・・。

＞７２
やっぱりそうですか。なんか全体的に以前のアンテナのときの方が画質も良かった気が。

若葉台近辺のマッサージが上手な接骨院しりませんか？
出来れば会社帰りでも行ける夜9時くらいまで営業しているところを探してるんですけど。
どなたかお勧めあれば教えてください。

総合体育館の前のファミマの店員はなんで
いつも私服なの？

>>75
若葉台以外の話はやめませんか？そこは長峰でしょう。
40を参照されたらいかがでしょう？
>>74
接骨院ではありませんが、多摩センター三越の中のマッサージ店の名前失念、
相性が良かった。
でもこれは、人により違うので・・・。

>72，73
白いテロップなど一瞬流れることありますね
白い信号と関係あるのか？

多摩テレビってどうよ？
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1029518133
の２５６〜２７０に書いている方がいらっしゃいますね

アンテナの時（世田谷）は、ゴーストだらけだったのでマシです。
ＴＶＫ，ＴＶ埼玉もバッチリ見えるのと、ＦＭ放送もバッチリなのでとりあえず○

＞72さん
ブレーカではなくブースタではないでしょうか？
集合住宅に設備のブースタに問題があるのではないかと思います。
ブースタ＝RF信号分配増幅器で、各部屋に信号を分配する機器です。
その増幅の度合いに問題がある可能性があります。
信号も最も高い部分すなわち白色のレベルがある限度を超えると、
受像機のホリゾンタルドライブ（横位置走査制御）に干渉し
いわゆる横流れ現象になることが多いようです。
テレビの性能・各戸のテレビ設置状況にも左右されます。
ブースタで調整できるのですが、範囲を超えての不具合は機器の交換になるかもしれません。
いずれにしても、供給会社への問い合わせをお勧めいたします。

そうそう、ブースター（笑）
書き込む時に「違うよな違うよな」と思いながらキーボード打ってました。
工事の人も78さんのようなことをおっしゃっていました。

老化現象が進んでしまってごめんなさい。

>79さん
いいえいいえ
聞きなれない言葉だと忘れてしまうものですよね。
気になさらないでください。

2ちゃんのアニメ板では、この前の日曜にテレ朝系列ではじまったアニメ、
「ふたりはプリキュア」の舞台が若葉台ということで盛り上がってるね。

昨夜、丘の手地区で大きな声で「福は内、鬼は外」を叫んで豆まきをしていた
坊やたち・・・・今夜はどうしているのかしら（笑）。

>>76
笑った

歯医者に行こうと思うんですけど
最近できた、わかば小林歯科ってどうなんでしょ？
土日やってるみたいだし良いかなと思ったんですが・・・

行ってる方いたら情報下さい。

（大規模マンションの悩み）
もし１０％の区分所有者が強硬な意見を出すとする。
50軒のマンション　　５人
500軒のマンション　５０人

大規模なマンションは、意見集約が大変。
「全体最適」など絶対にありえないのだから。
強硬な意見は、得てして“部分不適”から出ているのではないか？
少しの「不適感」が「全体が不適」と感じていないか？
なんでも不便があれば不手際と思う人と寛大な人とあるのでは？
（極端な話、自分が悪くても・・・。そんな現場を見たこともある。）
一部の強硬な大きな声が全体を支配しているような気がして・・・。
大きな声が全体の声ではないような気がするのです。

・杜　　約850戸
・ＷＷ　約350戸
・ＦＳ　約650戸　
どれも大規模ですね。

大きな声が優位な社会というのは
どんな社会でもあまり変わりはない。
黙っていて改善されるはずもなし。
空気なんぞ読んでいる暇があったらまず声を出せ。
対話はそれから始まる。

大勢の面前でマイクを使って意見を述べる事がみな得意なわけではない。
書く事は得意でも、話すことは苦手な人はいる。

それはそうだろうが、発言しなければならない時はあるはず。
もしそれが、良い意見であれば賛同してくれる人が現れ、
加勢してくれるはずです。
孤立してしまうようであれば、その意見自体が“少数意見”の可能性もありますよ。

＞＞76
ごめんごめん。
どっちも同じ様なもんだから、どこから長峰、
どこから若葉台って、坂の下に住んでるとわかんないんだ

>>85
声が大きくて変な人、の割合っていうのはかなり低いのが現実。

小規模マンションでは、たった数人の変な人が、全体に対する割合としては
結構な部分を占めちゃうので、いざ揉めるとあっという間に運営が行き詰まる。
ところが大規模物件の場合は、仮に結構な人数がいたとしても
割合としては微々たるものなので、運営が滞るところまではなかなか行かない。
（この辺の理屈は統計の本でも読んでみてね。「大数の法則」とか。）

また小規模マンションだと、一部の変な人の意見に反対すると、その後の日常生活に
差し支えるという危険もある。大規模の場合はこういう危険はかなり少ない。

ただし立て替えだけは少数の反対者が阻止できたので、大規模になるほど難しかった。
これが大規模物件最大の泣き所だったけど、法改正でこれも解消。
正直、これからは大規模物件に限るよ。特に万一手放す場合は圧倒的に有利。

>>90
でも大きな会場で総会の激しい質問攻めを見るにつけ理事がかわいそう。
特に理事長は・・・。
また、壮大な厚さの議案書もアンケート集計も作るのが大変そう。
小さなマンション（50戸）の理事会理事を2回（初年度、10年目）順番で回ってきてやったが、
そんなに大変ではなかった。
総会も出席者は10人程度。あとは委任状。おおむね、シャンシャン総会。議案書も・・・。
理事会のおぜん立て、会議録、議案書、総会のおぜん立て等、管理会社がやってくれた。
ただ大規模修繕工事だけは困った。
管理会社にお任せで3社見積もり提示したら、総会で2人に激しく“粘着”され、
否決された。
大規模修繕工事は翌年に持ち越し。結局は管理会社系のところに決った。
（“粘着”のうち一人を大規模修繕委員に取り込んだ。）

大規模マンションの理事は大変そう。いずれ回って来ると思うと気が重い。

>91
＞でも大きな会場で総会の激しい質問攻めを見るにつけ理事がかわいそう。
＞特に理事長は・・・。
＞また、壮大な厚さの議案書もアンケート集計も作るのが大変そう。

同感！
きびしい口調で細かい計算をして意見を言う人いますよね。いつも同じ顔ぶれ。
会社でもうるさそう。
学校時代。言論部、ディベート研にでもいたのだろうか？
それとも会社のうっぷんを総会で晴らしているのかとも思いたくなる。

そういう人こそ万年理事になって下さい。

詰問調の物言いはいかがなものかと思いますが、
理事会の行動を住民がチェックするのは当然のことで
いわば日本国憲法の根本原理のようなものですよ。
検証すること、されることを怖がっていては
流されていくだけだと思いませんか？

＞93
確かにそう思います。
総会では社会での肩書きを誇示して物を言う人もいました。その物言いは「？」
でしたが、でもその主張の一部には納得するものがありました。
マンションは管理を買うものだと思います、また住民は共有物に対する認識を
しっかり持つべきとも思います（特に子どもの共有物破壊、植栽踏み荒らしなど）。

智に働けば角が立つ。情に棹させば流される。
意地を通せば窮屈だ。とかくに人の世は住みにくい。<漱石>

どうしてどこかのクソガキが壊した共有物を管理費で修理するのかなあ。
そんなもん、こわした本人か親に弁償させればいいのに。

>96
「どこの」クソガキか、わかんないから管理費で修理してるんじゃない？
わかってるなら、絶対親に請求すべきだと思うけど

「どこの」クソガキか、監視カメラで監視すればよい。
最初の修理代と思って管理費でカメラを買えばいい。
あとは親御に弁償させる。
犯罪防止にも役立ち一石二鳥。

>98
以前住んでいたマンションに監視カメラついていたけど
上手くいきませんでした。
プライバシーの問題がでてきたり、あとなぜか監視カメラから
最初に壊されるものなんですよね...

好んで理事をやる人は少ないでしょう。
ただでさえ忙しいのに。理事会のサポートは丸抱えでやってくれるところがいいですね。
なにもやってくれないところは非常に困る。

総会でうるさいあなたこそ理事に立候補して下さい。
持ちまわり理事会からすればシャンシャン総会がよいです。

総会屋みたいな、あなた、重箱の隅をつつくあなた、あなたこそ逆の立場だったら
どうします？

2月になりネタが切れてきたような・・・。
過去レスから拾ってきました。

2003/11/23(日)
■最近の若葉台の話題＆問題■
・杜の管理会社候補プレゼンテーション・・・11月24日
・ＦＳの小学校問題・・・来年度は若葉台小、長峰小自由選択.今後はどうなるの？若葉台コミュニティを分断するの？
・ＷＷ横の土砂堆積場問題
・丘の手（戸建、ＰＨ，ＶＣ）の見事なホームイルミネーションは始まった？
・駅構内高架下工事・・・京王系の商店モール？？
・ファミマ裏の工事・・・スーパー？イオン系の噂？？郵便局も？？
・若葉台公園のペットマナー、ＢＢＱ、テント、路上駐車問題
・コープとうきょう工事
・来年の夏祭りは？
・みなさんどこの幼稚園へいくの。評判がいいの？
・少年少女非行の防止
【煽りはスルーで】

上記以外の主な話題としたら。
若葉台公園テニスコート、遊歩道工事、ごみ問題
大激論（パート29〜30）の小学校校区問題、結論は出ておらず、注意は必要。
市議会は「密室」で“勝手に”決めそうだから。

なんか殺伐としたスレッドですね。
真面目な議論に、茶々が入り、それに真面目なレスという繰り返しのような・・・。

茶々は、この地区居住者と言うより、周辺から入っているようにも。

>>103
ほかのスレッドに比べると、平均年齢が高いからだと思われる。
若葉台は、子育て世代が住民の中心。
10代後半、２０代は今は少ないと思われる。

話題も真面目なものになりがち。
真面目に考えているところに茶々が入り、それをスルーできず議論紛糾。
また、わざと？逆なでするような感じで逆意見のレスも飛び出してくる。

当初は、コテハン中心だったが、追い出された模様。

最近、京王の駅の時刻表が変更されていますね．
（ダイヤ変更じゃありません．駅に掲示されている時刻表のデザインです．）
赤い枠のものに順次変わっています．

＞104
追い出されてないですよ。
コテハンにしないで書き込みしています。

3/4の賛成が規約改正に必要。回収率14.7％。
そうか・・・。
反対者が「棄権」議決権行使書を提出しなければ、総会が不成立になる可能性が。
（おそらく、議決権行使書だけで決ってしまうのだろうな。）
何人かの雇用をつぶす事になるのかも・・・。

先週のサラリーマン金太郎で
はるひ野が出てましたね〜
ちょうど新駅設置場所に近い、小田急線沿いの小さな公園付近でロケしたみたいです。

ここって若葉台スレでしょう？
違ったらスイマセン。。。

>97
どこのくそがきかわかっていても親の力関係により握りつぶされることもある
母親はムラハチブがこわくてまず言いだせない
くそがきはそれを知っているからやりたい放題

>107
同感します。
今回の議案、反対。
�@大きな声（第1工区多し）の結果変更の動きになった。
�AＰ１６最上部の話しは真実か？いつも騒ぎになるが・・・。
�B変えるなら、定期的に変更の要否を見なおす仕組みにできないか。
�C変える話しが出始めて現行会社は対応は良くなってないか？
�D現行の会社がそんなによくないのか。
�E多くの区分所有者はそんなに深く考えていないようにも思える。

このようなことを意見出しても流れは変わらないでしょうし、
（前某理事は変更推進派…立ち話して聞いている。）
意見を出したところで封殺されるだけでしょう。
無力感を感じます。

会が成立しなければもう一度考えられるのではとも思います。

（111の続き）
予測・・・欠席で議決権行使書の賛成が多くたとえ出席者の多くが反対しても、
　　　　　可決されてしまうような気がします。

白紙で出すと賛成とみなすとも書いてある。
意見書を出すという方法はあるのだろうか？
会場での発言を躊躇する人もいるだろう。
（大勢の前で話すのが得意な人ばかりではありません。
　　口下手な人もいます。引っ込み思案な人もいます。こういう人は救いようはないのでしょうか。）

>>112
私は今回の臨時総会の議案に積極的に賛成はしたくありません。
できれば、このまま不成立になってくれれば、と思ってます。

そのため、議決権行使書を出さないでおこうと思ってます。

>>111−112さん、113さん
なんだか今回は、決め方に疑問がありませんか？
111さんの�Eが多くの方の状況ではと推測。

なにか一つプロセスが抜けているような感じがして。

総会にかければ、おそらく通過するでしょう。
そうではないと書いてはあるが、理事会の「ホンネ」は変えたいのでしょうから。
「総会不信任」という意思選択はあるのでしょうか？

ここに少なくとも数名は何かしらの意見がある人がいますね
ここを見てない人もいるでしょうし、
見ていても書き込んでいない人もいるでしょう
正しい意見である限り仲間は必ずいます
発言しましょう！

早いうちに方向を正しい方向に向かせておかないと、
「悪習」として根付いてしまいますよ

反対の意思表示を議決権行使書で表明すればよいのでは？

このスレはどっかのマンションを語るスレですか？

今１丁目、アベサプライの前で撮影してるね！！
無名の若手俳優らしいです。
スタッフさんにききました
なんの撮影ですかね＾０＾

>99
カメラの選び方、設置方法に問題がありそうですね。
裏に回れば自分が映らないという弱点あり、
それと子供の手が届くところではまるっきり効果なしのはずです。
どのように工夫すれば壊されないかみんなで考えましょう。

若葉台の春。
花粉症のモノにとっては、キビシ戦いの季節です。

昨年の冷夏の影響で、今年は少ないらしい。

某マンションから三和方向へ行きやすくなる工事が始まりますね
コレが完成すれば、駅前通り通らなくても三和周辺に行けるようになります

>122
某マンション=ＦＳですね。今年はいろいろ出きる年、楽しみですね。
>>117
ここの事情を知らずにとやかくいわないで下さい。
大規模マンションが３つある町の、845戸約3000人にかかわる問題です。
若葉台の人口7953人の内38％ほどにかかわる問題です。
>>116
「反対」を書いても「反対」が少ないのでは？
本書（議決権行使書）にご意見を書かれても総会には反映されません。と書かれています。
3つの議案に反対と書くだけで終りです。
反対派、今回の進め方に疑問のある人、積極的に賛成できない人は、
むしろ総会不成立（総会ボイコット）が「ブレーキ」をかける有効な手段に
なるのかも知れませんね。
（出席通知を出さない。欠席による議決権行使書も出さない。）
白紙で出しては駄目。（賛成の意思表示と書いてあります。）
回収率３６％？だったのでこのままでは総会が不成立です。

稲城市人口（2月１日現在）74473人（前月比88人増）市のＨＰより

若葉台人口7953人(前月比28人増)　8000人越えは4月か？
若葉台7953＋長峰4335＋向陽台7753＝20041人（市人口の26.9％）
ファインヒルいなぎ地区人口が二万人突破です。
（正確には、ニュータウン地区以外の人が少し含まれますが。）
　若葉台で言えば、上谷戸地区、稲城台病院周辺など。

>123
選挙投票と一緒であると思っています。
「反対」であるのであるならばしっかりと「反対」の意思表示を
するべきなのではないかと思います。
議決権行使のボイコットは、前向きな議論には発展しません。
私は「反対」に丸をつけて提出をしました。

>>124
何か勘違いなさっているようですが、稲城台病院周辺も上谷戸近辺も
立派なニュータウン地区ですよ。

>>123さん
今回の議案、積極的に賛成できないですね。
しかしながらどうしても当日、総会に行けません。
議決権行使書で『反対』の意思表示をしても
“なんとなく賛成”派に負けてしまいそうな「無力感」を感じます。
よって、出さない事で抵抗することをギリギリまで考え中。
それとも、出席にして、当日欠席もアリか？

このような決め方には疑問を感じます。

同感で出席できる方、質問意見を出していただきたいものです。
お願いします。

おそらくやらないでしょうが、
会場で、挙手による採決はしないでください。
１戸、１票ですから。（挙手だと１戸で複数があります。）

>>127
議決権行使書で「反対」の意思表示をしても負けるような状況なら
総会不成立を狙って欠席するのは明らかに間違った戦略です。
総会を成立させたい側が議決権行使書（賛否問わず）や委任状を集めるだけで
すんなり議決されてしまいます。

そういう状況下で残された方法はひとつだけ。
自分（もしくは賛同者）が独自に委任状を集めることです。
そうすればその委任状は反対票として使うことができます。

委任状が相手の手に渡るとそれは即ち賛成票になりますし、
欠席して総会が成立した場合は結局多数派に投票したのと同じことになります。
それを防ぐ方法は、委任状を自分たちで集めることだけです。

>>128
当該物件の方ではないですね。ご教示ありがとうございます。
しかし、今回の
出席通知　権　議決権行使書（欠席者向け）には、
委任状はありません。
これって有効なのでしょうか？
欠席者が多い場合、議決権行使書で審議が決ってしまいます。

>123
1マンションの固有の問題をまちBBSに書き散らすことは個人的には反対

って書くと、「よそモンがかかわるな」と延髄反射的書込みが来そうなので
私のスタンスを書いとく(一応、住人だし

>>111
今回の議題に関しては、前回(前々回?)の総会で、管理会社の選定の
手順を決めたことにしたがって事が進んでいるだけ。問題があると
思うなら、その時の総会でもっと意見を言うべき。

ちなみに個人的には、瑕疵の問題をなんとかしてもらいたいと思って
おり、プレゼンで東急は
「そこを強く言える管理会社があるなら、見てみたい」
といったやる気のない主旨の発言をしやがったので、今回の変更の
議案には反対するつもり

>>129
議決権行使書を出すということは、出席して１票を投じるのと全く同じです。
出席するのと同じですから、欠席者が多かろうと少なかろうと関係ありません。
また、誰かに議決権を委任するというものではないので、委任状は不要です。

本来は「反対」の議決権行使書を半数以上集めれば確実ですが、これは通常でも
かなり難しいことなので、お聞きしているような現状ではかなり困難だと思います。
人間の性として、積極的に反対ではないので反対の議決権行使書は出さないけど
反対派の誰かに委任状を託すということなら考えてもよい、という人はいるはず。
これで責任回避ができますから。そういう人を説得して委任状を貰えばいいのです。

フォームは自分たちで作れます。プリンタで作ってコピーすれば簡単。
後でサギだと言われないように、委任状を貰うときには自分たちの考えを正直に、
十分説明しましょう。これで説得できないとすれば、自分たちの考え方のほうが
間違っているのですから、素直に諦めましょう。

>>130
瑕疵の問題を管理会社になんとかしてほしいと思っているとしたら
間違いなく期待は裏切られるでしょう。管理会社には、そんな権限はありません。

それができるのは管理組合か、管理組合から委任された弁護士だけです。

>>132
権限はないでしょう。しかし、経緯をよく
Ｔ急Cは

>>132・・・133は記入ミス
権限はないでしょう。しかし、経緯をよく知らないＴ急Cより現行社を残しておいた方が有利であると思う。
変えたところでこの問題が風化していく可能性もあります。
変更候補にこの点では期待できないように感じます。
（130さんもプレゼンの件、書いておられるように）

２ちゃん的で不謹慎ですが、総会“祭りの予感”です。

青の区周辺に現れるローリング族はうるさすぎる。
警察に電話したが、ろくな対応しないね。
稲城のポリはやる気がねぇ。

>135
×青の区　○蒼の区
稲城のポリ・・・本署は多摩中央警察署（多摩センター）稲城は本署から遠い

瑕疵の問題は、管理組合と販売者との問題であって、管理会社には関係なし。

なぜ1工区ＡＢＣの人は何かにつけうるさいのだろう？
昔、学生運動か労働組合執行委員長をやっていたかのように見える．
学生運動やっていた人というともう５０を越えるのだが．
労働組合にしても激しかったのはせいぜい１５年前まで．
そこまで年を取っているようにはみえないが．

とくにＢ棟が騒がしい．最大の建物であるが．
全体の調和を第１工区の一部の人が壊しているように思うのは私だけか？

騒いだもの、煽りたてたもの勝ちはイヤですね．

このところの決め事そんな感じがして…．

>>138
なんか基本的な誤解があるような気がしてならないのですが、
管理組合というのは法律に基づいて民主的に運営されますから
「騒いだ者勝ち」とか「煽り立てた者勝ち」ということは絶対にありません。

あくまでも、「騒いだ結果、総会で過半数を獲得したので決議された」り、
「煽り立てた結果、総会で過半数を獲得したので決議された」のです。
民主主義ですから、これを阻止するには過半数の獲得を阻止するか
対案を出して過半数を獲得する以外にありません。

あなたにあるのと同じ権利が、他の住民にもあるのです。
他人の思想信条を制限することは決してできません。
しかしその反対に、他の人と同じ権利があなたにもあるのです。
個人や特定の集団を非難したところで、何も得る物はありません。
正々堂々と、自分の主張を実現させるよう頑張ってください。

このごろ戦闘機うるさいとおもったらこれですね。
イヤな音ですね。

（稲城市のホームページから）

【艦載機の飛行訓練について】
　防衛施設庁より、次の期間で空母キティーホーク艦載機の着陸訓練を実施（予定）
　するとの連絡が入りましたのでお知らせします。
▽問い合わせ　企画部政策室

◆期間　２月４日（水）〜１４日（土）
◆場所　硫黄島、厚木飛行場

※天候等の事情により硫黄島での訓練が実施できない場合
◆期間　２月９日（月）〜１４日（土）
◆場所　厚木飛行場、岩国飛行場、横田飛行場

>>135
この手の苦情というのは件数がモノを言いますから、諦めずに何度でも
電話しましょう。その努力がやがて実を結ぶはず。
他の皆さんも、うるさいと感じる時には警察に苦情を言いましょう。

「苦情が少ない」＝「問題やトラブルが存在しない」

と解釈されるというのが世の中の鉄則です。
問題の存在を公にするには、苦情の件数を増やす以外にないのです。

>>139
＞「騒いだ結果、総会で過半数を獲得したので決議された」り、
＞「煽り立てた結果、総会で過半数を獲得したので決議された」

でも、人前で自在に大きな声で意見を言える人は有利
さらに反論されても、言い「即座に」言い返せる人は有利

大きな声を出せず、か細い声だと真理だとしても負けてしまいそう．
「ペンは剣より強し」かも知れませんが、
ペンより声が強いように思います。

ここに関しては、第1工区の（一部の人？）がいつも主張を始めているように見えます．
ＡＢＣ棟にはなぜか”過激”な方が集まっているように感じて・・・．

賛成派が意見を封じるような雰囲気だったらイヤですね．

>>142
大きな声を出せる人も、即座に反論できる人も、努力してそういう能力を身につけて
いるのです。特に後者は、時間を掛けてじっくりと自説の弱みや強みを分析し
こう言われたらこう返す、ああ言われたらああ返す、という作業を延々と繰り返す、という
地道な努力を続けること無しには、決して身に付けることはできません。
そういう努力をしている人が報われやすい（＝自説が採用される）のは当然でしょう。

「真理だとしても負けてしまう」のではなく、真理ではないから、負けてしまうのです。
あなたは真理だと思っているかもしれませんが、多くの人にとっては単なる選択肢の一つに過ぎません。
その選択肢の中で最も多くの人に支持されない限り、どんなに優れた意見でも決して採用されません。

世の中を嘆くのが目的なのでではなくて、自分の住むマンションのため最善だと信じる策を
皆に選択してもらい、その筋で総会の議決を得るのが目的なのではありませんか？
だとしたら、相手を攻撃したり世の中を嘆いたりするのは即刻辞めるべきです。
どうやって支持者を増やし、望むような議決を得るか。それだけを考えた方が得策です。

>>143
＞大きな声を出せる人も、即座に反論できる人も、努力してそういう能力を身につけて
＞いるのです。特に後者は、時間を掛けてじっくりと自説の弱みや強みを分析し
＞こう言われたらこう返す、ああ言われたらああ返す、という作業を延々と繰り返す、という
＞地道な努力を続けること無しには、決して身に付けることはできません。
＞そういう努力をしている人が報われやすい（＝自説が採用される）のは当然でしょう。
これってディベート？
訓練もあるかもしれませんが、思春期以降に開かれる素質にもとずく能力のようにも思います。
転んでもただでは起きないしたたかな人っていますよね。

子供の時に屈託のない活発な子が大人になって引っ込み思案、寡黙な人になることもあります。
某テロ宗教のように“洗脳”されてディベートがうまくなるというのも・・・。

ディベート術で暗示にかけられるのはいやだなァと思います。

>>144
そういう努力はディベートとは全く関係がありません。
世間で自分の意見を認めてほしいと思っている人には不可欠の努力です。

自分がディベート術にはめられたくないというのは同感ですし、共感しますが
相手にそういう術を使わないよう強制することはできません。

しかし、自分が暗示にかけられないよう予め準備しておくことは可能ですし
他の区分所有者が暗示にかけられないように啓蒙することも可能です。
また暗示に掛けられる前に自分の仲間にしてしまうという策も有効でしょう。

>>145
寡黙な人は損な世の中ですね。
どこでも主張が強い人が多くて疲れる世の中です。

143.145さんの話はとても良く解る。
私も同感だ。
>>144さん
他への影響力の強弱で大勢の意見か否かが決まる。
大勢の意見が一般論となり人々がそれを“正しい意見”あるいは“納得し得る意見”と認識する。
それだけの事だ。
影響されたくなければ自説を真意のある強固なものにするか、あなた自身が他に影響を与えられるよう
努力すれば良いのではないか。
＞思春期以降に開かれる素質・・
それには同感だが、負け犬の遠吠え的な意見になってしまうのではないか。

いずれにしても、ただ受動的に、認めてもらう努力、大勢を覆す努力は怠たるべきではないと思う。

>>147
脱線気味だが、それでは、戦前の日本は、どうだった。
反戦を唱えれば、迫害された。
そのときには、大東亜共栄圏としてアジアを侵略（進出と習ったが）することが正しかったのだろうか？

一般論にも危険性を孕んでいますね。

それと多数決に潜む、落とし穴も。

提出率36.6％　締切は明日、2/１２の午後５時にフロント。
不成立か？
「反対」で出席できない方は、行使書に反対のものは出さず、
総会ボイコットの意を込め書類を出さないのも方法です。
（白紙は賛成とみなされるので注意。）
５時以降に回収率が悪いからと集め回るのは良くないですね。
第二号議案はおかしい。
全員から印を集めるのが困難だからと、２名にするのはいかがなものか？
どこから２名を選ぶのか？どこかの財団法人みたい。
反対者がいるから全員から印を集めるのは無理だろうが、３０％くらいは集めるべき。
（理事会、自治会役員以外で。）
規約改正は３/4の賛成を必要とする。
どうなるのか？
１号議案反対者は、２号も３号も反対でしょう。

>>148さん
どうしてその様な議論になるのか、甚だ疑問だ。
あなたは歴史をご存知なのだろうか。
いわゆる戦前の日本において、そしてとりわけ当時の戦争の議論において、
そもそも一般論など存在しない。
多数決でもない。
なぜなら民主主義ではなかったのだから。
続けて無用な論理を持ち出せば、
いわゆる太平洋戦争に日本が勝利していたら、実際の今日ほど当時の侵略などを
省みていただろうか。
正しくないとする意見は、結果論であり、且つ現在の一般論に過ぎない。

若葉台は、ひとつの住民問題が、議論され続ける傾向がありますね。
軽いスレッドとは趣きが異なり、煽り、荒らしに反応しがちです。

落とされた自主管理の方、どのような行動に出るでしょうか？
不成立とさせ、意見集会にするのもどうでしょう？

回収率が悪いのは、不満があるか、無関心かどちらか？
アンケートの回収も５６．３%半分強。

>>151
若葉台は1999（Ｈ11）年3月街開き。（約5年）
Ｈ16年2月1日現在人口7953人
世帯主とその配偶者は子育て世代が中心。
０〜15歳くらい
30〜45歳くらいの人が多いです。
逆に少ないのは、20代、60代以降
この特異性からまじめな住人が多いのでしょう。

MxM9qjeIさん
声も出せずに、議論で負け
スレに書いて、論破される
悲しいですね・・・

これからは多数派についてひっそり暮らしましょう

>>149
> 「反対」で出席できない方は、行使書に反対のものは出さず、
> 総会ボイコットの意を込め書類を出さないのも方法です。

だからそれは最悪の作戦なんだってば。
たった一人でも定数を超えて総会が成立しちゃったら
欠席者は全て多数意見に賛同したのと同じことになっちゃうんだよ。

書類の締め切りなんて便宜的なもので拘束力も何もない。
極端なことを言えば、開会の瞬間まで委任状集めに走り回ることだってありうる。
ていうか、議案を提出した側は不成立が予想されればそれくらいするのが普通。

そもそも「反対派が浮動層から委任状を集める」という最強の選択肢を
親切な人が何度も教えてくれているのに無視しているのが不思議。
本心から議案を否決したがってるとは、とても思えない。

さあ、今日の回収率はいかに。今日17時締切り
17時以降に未提出のところへ集め回るのは、ルール違反ですよ

>>156
> 17時以降に未提出のところへ集め回るのは、ルール違反ですよ

そんなことありません。
総会を成立させるため最善の努力をするのは理事会の義務です。
ぎりぎりまで努力しなかったとすれば、議案の善し悪し以前に
当然の義務を怠ったことになりますから、もっとタチが悪いです。

このところのここの話題とは全然関係ありませんが、数日前から、京王線の高架脇に
（鶴川街道へ降りていく途中）、高架下の建築の事業計画が掲示されていますね。
店舗と診療所、駐車場と駐輪場で、面積までは車で通り過ぎただけなので確認してい
ませんが、楽しみですね。

>>158
今朝見ました。
店舗など事業計画掲示でしたね。
本年の10月ごろ出来るみたいですね〜。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>161,162
あからさまな煽りに乗らないようにしましょ。これじゃ荒らしの思うつぼ。
そういう話題はスルースルー。

あぼーん

あぼーん

>157
>総会を成立させるため最善の努力をするのは理事会の義務です。
>ぎりぎりまで努力しなかったとすれば、議案の善し悪し以前に
>当然の義務を怠ったことになりますから、もっとタチが悪いです。

住民から一言。
一般的には１５７さんのいう通りかもしれませんが、今回ばかりは違います。
今の理事会メンバーは積極的な変更派ではないからです。
そもそも今回の管理会社変更の話は昨年度理事会からの申し送り事項であり、
本年度理事会メンバーはそこまでの問題意識は持っていなかったはずです。
それは、これまでの説明会や住民投票にもあまり力が入っていなかったこと
からも推測できます。
よって、浮動票の取り込み等の「最後の悪あがき」的な対応はしないと
思います。そのため、出欠票未提出による「消極的な」反対運動でも
十分に効果はあると思います。
それどころか、下手に成立させるよりずっと簡単に「つぶせる」ように
思います。

いかがでしょうか？

締切り後（すでに締切り過ぎました。）に理事会が未提出者に集めまわってきた事実がわかったら糾弾できますね。
管理事務所は、積極的に集め回るようなことはしたくないでしょうし。（首を締める事に）

もういちど、現行社にチャンスを与えませんか？
変える事はまた出切る事です。変えられるかもしれない緊張感でサービスも向上するでしょう。
変更候補社のおいしいところを実施してもらえるようお願いするのも手ですし。

白い巨塔（フジテレビ）の「ガンセンター建設」
の視察シーンにＦＳが映りましたね。
ほんの一瞬ですが。
若葉台でも撮影していたのですね。
びっくり。

>168
私も見ました。
新しく出来るテニスコートのクラブハウス付近ですね〜
来週の放送でも映りそうですよ。
まさか白い巨塔が来ていたとは・・・

なんで、特定の団体の内部の話題を開かれた街の情報掲示板に
書き込むんでしょうね？

>170
みんなに聞いて欲しいんだよ。
うちのマンションはひどいんだってことを。

確かに問題多いですね
それとも、ごく数人恥さらしがいるだけかな
他の住民かわいそう

こんないざこざが書かれてたら
このマンションの購入を検討している
人が見たら一発で止めるだろうな。
まあ、こんなとこに書くこと自体、悪影響しか
ないと思うね。

>>173
いや、だから
「このマンションの購入を検討している人が見たら一発で止める」
というのが狙いかもよ。わざとマンション名をぼかしてるから
全てのマンションに悪影響があるわけだし。

分かった！
煽っているのは若葉台のマンションが売れたら困る、近隣の業者だ！

>174
若葉台っていうだけでも悪影響なのに、全てのマンションだと
思われるのは心外だよなぁ。
よって今後はマンション名を晒してくれ。
ついでに棟と部屋番もね！

>171
すくなくともうちのマンションではなさそうね。
隣のマンションの問題だから今は仕方無く聞いているけどね、
本来はマンション内で掲示板を立ててその中でやって欲しいわけよ。
↓で掲示板が作れるでしょうが。
http://www.e-kanri.com/index.asp
それとも煽りを平気で書き続けたいからここでやるのですか？

168>
白い巨塔は初めの頃も若葉台うつってましたよ〜
場所は言うとみんなすぐわかる人はわかると思う
プライバシー的にいえませんが・・・

>>176
以前はワルツの杜専用の掲示板があったんだけど、
第一次駐車場戦争のときに荒らされて消滅しちゃったんだよ。

>178
大きなマンションは大変ですね〜。
わたしは多分176さんと同じマンションだと思うのですが、
理事さんたちがすごく頑張ってくれているのでホントありがたいですよ。
住民の方々も協力的だし。
おとなりも仲良くやっていけたらいいですね〜。

正直な感想。
ここのスレ、怖いです。

>>180
わたしゃ、わざわざそんなことを言いにくるあなたの方が怖いよ。
周囲に迷惑を掛けないうちに、早めに病院に行って診てもらってね。

既にお気づきの方も多いと思いますが、白い巨塔のFSの写真がフジテレビのサイトにもありますね。
http://www.fujitv.co.jp/shiroikyoto/story_m.html
画面右上の青い下方向矢印でスクロールすると、途中で出てきます。
財前教授や鵜飼教授の後ろにタワーが映ってます。
掲示板の過去ログ見てると、若葉台周辺って結構ロケやってるんですね。

181＞やっぱり怖い！

１８２＞
古いけど天体観測でもきてたしね！！
伊藤英明みたかったな。
西郷輝彦はみるんだけどな・・
やはり若葉台がきれいだからさつえいでもつかわれるのかな＾０＾

>>158
私も見てきました。
２Ｆ建てで敷地面積６，０００平米、延べ床面積５，５００平米強。
思ったより広そうですね。
果たして何が入るのでしょう...ル・パン、啓文堂書店は当確!?

>>185
スタバが欲しいなー。スタバじゃなくてもいいから、
それなりにくつろげる椅子がある、禁煙のカフェが欲しい。
ドトールとか、そういうのは嫌よ（泣）。

ほんとはオープンカフェがいいんだけど、
景色はあんまり良さそうじゃないから、屋内でいいや。

【締切り延長ってありですか？おかしくありませんか？】
2月12日17時で締切りのはずの出欠通知、
回収率７２．３％　締切り延長2月14日17時まではルール違反では？
変更賛成派に有利に働くと思われる。「理事の努力を無駄にしないで下さい。」
と書いてあったが、欠席で、迷いもあり賛成、反対どちらにも書けない方もいたのでは？
理事会はやはり変えたいのだろうか？
せきたてて、賛成に○をつける消極派がいそう。
アンケートも４５％が回収されていません。
変えたほうが良いか変えないほうが良いか、わからない人が多いのではないでしょうか？

>>187
> 【締切り延長ってありですか？おかしくありませんか？】

全然おかしくない。理事は忠実に職務を遂行していて偉い。
その議案に賛成だろうが反対だろうが、総会を成立させるために
法の範囲内で最善の努力をするのが理事の義務。
理事が、議案に反対だからといって出席者集めに最善の努力をしなかったら
それこそ民主主義の根幹に関わる大問題になる。

だから親切な人が
「欠席したり、出欠票を提出せずに総会不成立を狙うのは最悪の選択」
だから総会を成立させて否決を狙え、って何度も忠告してくれたのに。

欠席で、賛成か反対か迷う人はどうすれば良いのですか？
付和雷同的な賛成なのですか・・・？

>189
「反対」で書きましょう。ブレーキを踏みましょう。
付和雷同的な賛成はよくありません。迷ったら「反対」です。

このスレの８５（２／４）から総会の件が書かれている。
85の発言は総会そのものに触れておらず一般論で書かれている。

あまり、核心に触れていないのは、掲示板の性格を考慮した配慮では
ないだろうか？

自分は、当日出席できない。（どんな議論になるか聞きたかったが。）
回収率の様子をみて総会不成立ねらったほうが徳と見て保留にしていた。

きっと理事は戸別訪問して回収に回るだろう。
なくしたといえば用紙を用意するだろう。
これで」賛成票が増えるのでは？（投票操作の疑惑）
これにはブレーキが必要。
「反対」と書いてギリギリに提出するつもり。

もしかして188氏は理事？ではと思いたくなる。

杜の住人の方のどなたかか知りませんが、自分の思い通りの
結果になりそうにもない事が出るたびに、ここに書き散らす
ことはどのような意味がありますか?

今回の議題については煽りの書込みもありましたが、具体的
にどのように対抗すべきかアドバイス的書込みもありました
よね。それを実行しようとしましたか? 自分は行動せず、出
た結果について評論・批判だけの人間は、真面目に考えようと
する人間にとって迷惑なだけです。

>>189
今の時点で積極的に変えたくないのであれば、今回は反対
して欲しいと思っています。変更は数年後だってできる話
ですから

ワルツの杜の総会問題しか書かれていない。
別の話題になりそうになってもすぐ戻される。もういやだ
”混乱！激論若葉台ワルツの杜を語ろうpart１”をたててください。
もしくはお互い近所なんだからどっかで待ち合わせて話しをしなよ。
どうどう巡りの愚痴なんか聞いてられないよ。と愚痴ってみる。

激しく賛同。
杜の方々は、若葉台に住んでいるのは自分達だけだと思っているのですか？
しかも自分の思い通りの結果にならなかったから、その不満をぶつけているだけ。
興味ございません。

特定集団の内部の話題はお止め下さい。

文句があるんなら、話題を提供すればいいんだと思うけどな。

>>192も、>>193も、>>194も、興味ある内容が何ら含まれていないという点では
ワルツ管理問題の書き込みと一緒。それどころか、ワルツ管理問題は
少なくとも一部の人達には重要な情報を含んでいるのでは、と思うけど、
>>192〜194には全く何の意味もない。

スレは必ずしも自分の思う通りに進む訳じゃない。あなた方には
「自分の思い通りの結果にならなかったから、その不満をぶつけているだけ」
という言葉をそのままお返ししたい。自分を何様だと思っているの？

以前どなたかが書いていたような気がするけど、
京王クラウン街若葉台にはぜひ「貴婦人のカリーパン」に来てほしいな。
まさに若葉台のイメージにぴったり（とかいうと怒られちゃうかな）。

ほんとの話、すごく美味しいんですよ。
皆さんにも、明大前、笹塚、吉祥寺にご用の際はぜひお試しいただきたい。
同じ京王電鉄だし、なんとかお願いしますよ＞京王さん

京王でカレーといえばC＆C。こっちは旦那族が喜びそうだなー。

>>194
キサマ！！うるさいこと言うな！
７０００人の町の３０００人にかかわる問題だよ！
企業城下町で企業のこと書いたらだめというようなものでは！！
チャチャ入れるだけならとっとと出て行け！！！！！！！！！！！！！！！！！

>190さん
ピンポ〜ン　予想通りです！
１５時頃、インターホンから出していない家に呼びかけをしてました。
「すみませ〜ん。忘れてました。と答えるお宅。こんな人はきっとよく読みもせず、
欠席で○つけるのでは？と懸念します。
集まりが悪ければ、戸別訪問もするんだろうな？ルール違反と思うけど・・・。

若葉台ロケの話題をもうひとつ。
こんばんは。SMAPがフルメンバーで出演している「NTT東日本のCM」に
若葉台が映っている気がします。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/02/08/04.html
稲垣吾郎のシーンで、多分遠くにチラッと映っている建物ってFSかな？と思ったんですが、既にご覧になった方いらっしゃいますか？

NTT東の企業サイトには「CMギャラリー」がないので、TVでのCMオンエアーを1、2回見た程度です。
もし違ってたらごめんなさい。

丘の手住民です。
「杜」が揺れているようだが、何の問題だろうか？
「ＷＷ」では問題があるのだろうか？
「ＦＳ］は新しいけど今後どうなるのだろう？
大規模マンションって大変そうですね。
１戸建てにして良かったと思う今日このごろ。
でも管理、修繕は自己責任ですね。

>>200
申し訳ないけど、それは錯覚ですよ。
私は自宅として戸建てに20年近く住んで、最近若葉台に越してきたんだけど
戸建てのほうがよほど大変ですよ。マンションのもめ事なんて可愛い可愛い。

それなりの権限のある第三者が間に入ってくれるっていうだけで、どれだけ助かるか。
今回のワルツ事件だって、揉めてはいるけど住民個人の争いには発展してないでしょう。
戸建てなんて、運が悪いとちょっとした修繕のときの足場の組み方や事前の挨拶など
ほんのささいなことで、全人格を賭けた争いにまで発展することが珍しくないです。

古い住宅地は堅苦しいけど、それなりに地域社会があって、もめ事が大事にならないよう
それとなく周りが助けてくれたりするけど、新興の戸建て街はそれも期待できません。
>>200のように「戸建ては楽ねえ」なんてタカをくくってると、
知らないうちに大トラブルの種になっちゃう可能性が大きいです。
丘の手の皆様、折角のすばらしい住宅街なんですから、「戸建でのもめ事は命に関わる」と
いうことを十分認識して生活された方がよろしいです。その方がきっと幸せになれます。

>>199
カキコを全部読まずに、急いでNTT東日本のサイトに行っちゃったよ。
以前、ドコモのＣＭに若葉台が登場した時は、確かサイトで見たという
記憶があって、つい反射的に行動してしまった。

そしたらCMはぜんぜん公開されてなかった。ショボーン、としながら
もう一度ここを読み直したら、ちゃんとそう書いてくれてたのね　汗）

ぜひ見てみたいな。CMはドラマと違って放送時間が分からないから
狙って見るのは難しいなあ。
「この番組をみればＯＫ」とか、ご存知の方いらっしゃいませんか？

>>201さん
アドバイスありがとうございます。
ご近所とは仲良くやっています。しょうゆを貸し借りするほどではありませんが。
イルミネーション手伝ってあげました。
確かに、もめてしまうと、骨肉の争いになる可能性も確かにありますね。
「杜」の皆さん、あすは、大変ですね。

>195
良く読めばわかるが、誤解を招きそうなので・・・。
「自主管理」のところの仮社名ではないようです。

ここでのほほぉ〜んとした書き込みを・・・・。

庭の餌台にメジロが姿を見せています。
もっともひよどりが来るまでの短い時間ですが。
「鳥の来る庭」を目指したので毎日楽しいです。

ご近所とはつかず離れずのおつきあい。
戸建て地区では空き巣は隣近所のつきあいを凝視しているとか・・・・。
互いに隣家に迷惑をかけないように暮らして行きたいと思っています。

管理の自己責任はやはりマンション時代より「大変だけど楽（？）」が本音です。

蒼の区なら駅から近い、若葉台の戸建て物件ですが、しかし、難点は小学校。
転校が必要。それとその学校は避けたい理由があるし。
斜面造成したところは、朝早く夜遅い身にとっては、通勤が苦痛です。
駅から近い（１０分以内）若葉台小学校校区、戸建て物件は無理か？

大規模マンションのコミュニティがイヤになってきて・・・。
蒼の区でシミュレーションしてもらって資金面も何とかなりそう。
売らずに、貸す方法もあるが、部屋数の多い物件はマンション経営上は上がりが少なく不利。
また、区分所有者であり続ける事になり理事が回ってくる可能性がある。

２０５さん、うらやましい。

あたらしく出来るお菓子屋さん、パンフレットをお店の前においてるよ。

サービス券配ってくれるかな？

ルール違反の疑いがある、締め切り延長（２月１２日１７時⇒２月１４日１７時）を
して４分の３に達したのだろうか？
１５時頃、未提出者に個別に聞いていたぐらいだから、回収できなくても、１７時以降に
理事が訪問しているのだろうな。もしやっていたら、これって工作の疑いが・・・。
無理やり成立させて無関心層のある意味「無責任」な票によって大事な議案が
可決される恐れがあるのでは。

裏工作などありません。失礼な。

209って理事さんか・・・？
それとも・・・。

文句を言ってる奴〜。お前らが理事をやれ！！

Ｓ　ｕｐｅｒｍａｎさん？？？

昨日松屋逝ったんだけど
すげーデブの客からチケット渡された店員が奥に向かって「ブタ一丁」と叫んだ時
店内客全員が笑いをグッとこらえる重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中の牛めしを吹き出しそうになってしまった

白い巨塔オフィシャルサイトのBBSにも若葉台の話題が出ています。
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/bbs/shiroikyoto.cgi?res=15699&page=

>>213
松屋は近所に見当たりません。スレ違いはやめてください

>195
おまえも何様だよ。そんなに総会楽しいなら一生やってろ

>>216
あんた！自主管理のところの仮社名と勘違いしてるのでは
変な書きこみしないでよ！
204さんの書きこみ見てよ！
（アンタこの辺の人じゃないでしょ！）

２月１８日（水）若葉台地区でおはなし会
14:30〜　15:30〜　（2回公演）

http://www.city.inagi.tokyo.jp/top/hiroba/h040215-4.pdf
（広場364号4面）
※会場　ワルツ庵は、来客の宿泊などに提供される、共用施設です。
　2001年12月、構内でドラマ撮影が行われた時は楽屋として使われました。

若葉台名物、朝霧が出ています。

>>209
やっぱり裏工作ですか、杜の方々は。
普段の生活でそういうこと常々やってるから
ぽろっと出てくるんですよね。

マンションも規模が大きくなると大変ですね。
公団の分譲マンションは大きいと言ってもたいしたことなかったので、若葉台に
８００戸以上のマンションが建つと聞いて、かつての公団マンションの理事経験者
である友達と「管理が大変だよね〜」と心配（大きなお世話？）していました。

１０年もたつと修繕の問題が出てくる、転勤その他で賃貸に回すと区分所有者で
ないせいかその住戸の住民の共有物意識が薄れてくる・・・等々。
せっかく公団と違っておしゃれで素敵なマンションなんですから皆さんで頑張って
いい方向へ持っていってくださいまし。

ちゃーん（まじ、すまんかった） http://jbbs.shitaraba.com/travel/2508/asagaya.html

ついに３議案通過しましたね。
気になるのは、欠席者の票で決まってしまうこと。出席者が全員反対でもひっくり返せない。
今回、気になるのは、一つとして反対発言がないこと。今まではたいていあったのに。
（みんな賛成というのもちょっとこわいですね。）一人の方の発言が緻密過ぎて牛耳られた感じですが。
理事会の議案の節穴だらけには閉口、反対者が多ければ採決中止にでもなりかねない大穴なのに。
特に理事長は頼りなさ過ぎ。くじ引きできめたのかな？好きでやった人はいないだろうけど、理事の中で、適切な人選をすべきだった。
賛成反対拮抗する議案だったら、総会にならないような内容。
契約内定の管理会社に意見を聞くなんて・・・。
ちょっと現行会社には酷だった。すべてが悪かったわけではありませんよ。
特にフロントの方々。

>>223
で、あなたは賛成・反対、どっちなの？

>223
だから反対票を出せって言っていたのに

ちゃーん（まじ、すまんかった） http://jbbs.shitaraba.com/travel/2508/asagaya.html
苦情は阿佐ヶ谷スレッドまで　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1076059069

毎週土曜日の新聞広告にマンションの売り広告を出している方は、
さぞこの論議（というか論議がこのような場で行われること自体）を
苦々しく思われていることでしょうねえ。

駐車場の件といい、どうして身内の恥を晒すようなことをしたがるのか
理解に苦しみます。
まあ、傍観者としては面白おかしく拝見させてもらってますけどね。

わざわざ自分の資産の価値を下げるなんてねえ。は！？
それとも部外者が煽ってるのか？

「２７日まで」議論はおかしかった。
今後も将来に渡り例の方が、場の雰囲気を牛耳るとしたらこわくありませんか？
今回は、採決保留になりかねない事態の抜け穴なのに理事会に助け舟を。
でも、反対論者に回ったときはどうなるか。粘着しそう。
頼もしい時もあるかもしれませんが、逆に作用する危険もはらんでいます。
例の方は、なんとかして現行社を叩きたかったのですね。
新しいところも気をつけたほうがいいですよ。

反対書いて欠席した。出席された方に聞いたら、反対４０票（会場分含め）ですって。
その方は質問したかったけど、反対の雰囲気がなくとても発言できるムードではなかったとのこと。
誰か一人、反対意見が出たら発言するつもりだったとのこと。（気持ちわかる。）
採決は踏み絵のような気分だったとのことです。
今後、意見が集約しない時は大変なことになりそうですね。

>>229
「反対の雰囲気がなく」って、要するに場の雰囲気は賛成だった訳でしょ。
区分所有者の多くが、ある程度積極的に賛成だっていう傍証なんじゃないの。
そりゃみんなが賛成だったら「反対の雰囲気」なんて無くて当たり前。
だったら、議案が可決されて当然だと思う。

まさに「自分の意見が通らないと騒ぎ立てる」典型だな。
それに文体の特徴から見て煽っているのは一人か二人。

戸建てだと、こういう人が一人いると周囲は泣き寝入りするしか方法がないけど
マンションの場合は管理組合という緩衝壁を通しての対応になるし、
投票というプロセスを通して多数の意見を採用できるから楽だよね。
>>201がいう通り、私も戸建てに帰るつもりはないよ。実際に長く住んでみれば
変な戸建てへの憧れも、戸建てに住んでるというプライドも無くなるしね。

でも大規模だと理事も大変だ。　好んで理事をやる人はすくないでしょうから

大規模マンション万歳！ワルツの杜万歳！
総会万歳！

結果はどうあれ、準備にたずさわった方々、出席した方々お疲れ様でした。

私は過去に書いたかもしれないが、消極的な理由で反対の立場をとっていた。が、
ここで暴れていたヤツと同類と見られるのは嫌だったので、総会では傍観してた。
住人(理事を含めてね)がここを見ている可能性がそれなりに高いと予想出来る
から、総会で反対意見を述べたら、それこそ色眼鏡で見られること位、想像出来る。
それを想像出来ず、ここで書き続けたヤツをちょっと恨んでいる。

ここに書込むほど納得が出来ず、本当に反対する気概があるなら、雰囲気が
悪かろうが総会で意見・質問して欲しかったと思う。アドバイスがあったように
委任状を集める努力くらいしてほしかった。結局なにもせず、暴露的書込みを
したヤツは、総会で反対意見を述べようとした人間の足を引っ張った自覚もなく
のうのうと過ごしているんでしょうな。

これ以上の書込みは煽り屋にエサを与えるようなものなので、以後自粛。

まちＢＢＳ若葉台板テニスクラブ、発足まだーー？

間違えた、多摩板若葉台スレテニスクラブ、だ。
そろそろ新テニスコートの予約開始じゃないかなあ？

フロントの人かわいそう。

阿佐ヶ谷の住民です。
馬鹿がお騒がせしてすみません。
これで目の保養をしてください、おわびのしるしですhttp://asagaya.gooside.com/image/chatt/d6.jpg
これからも阿佐ヶ谷スレッドをよろしくお願いいたします。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1076059069

↑　
絶対に見ないこと　気持ち悪くなります

>>223
すごいですね〜、総会が終わってから１時間もたたないうちに書き込んでますね。
相当気合が入っておられますね。
色々と批判をされてますが、次期理事に立候補なさってみてはいかがでしょうか？
確かに頼りない理事会の建てなおしを願いたいものです。

私も出席しましたが、１００人にも満たない出席者の中にいらっしゃったのですね？
次期管理会社または理事会へ質問をされた方なのでしょうか？

>>177
唐沢くんのファンですが、ビデオ全部撮ってます。
が、気づきませんでした。
ビデオ見返そうと思いますが、ヒントきぼーん。

昨日松屋逝ったんだけど
すげーデブの客からチケット渡された店員が奥に向かって「ブタ一丁」と叫んだ時
店内客全員が笑いをグッとこらえる重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中の牛めしを吹き出しそうになってしまった

マンションというか団地って大変ですね〜
私は一軒家で良かった！
まあそれぞれ良し悪しはありますが、少なくともこんな面倒な事は一軒家では
あり得ない。
集合住宅は例えいわゆるローンを完済しようと、自分のものにはならないしねっ
こんな調子じゃ、大規模修繕も立替も不可能ですな〜
資産価値が“ゼロ”になった頃、何ら手立てを受けられず、出て行くしかない。
賃貸と変わらない様子ですね〜
私は傍観者で、反対賛成はどうでも良いのですが、協調性が無い人間は
集合住宅に住むべきではないのでしょうね。
頑張ってくださいな〜。
庭付き一戸建て住宅民より。

阿佐ヶ谷の住民です。
馬鹿がお騒がせしてすみません。
これで目の保養をしてください、おわびのしるしですhttp://asagaya.gooside.com/image/chatt/d6.jpg
これからも阿佐ヶ谷スレッドをよろしくお願いいたします。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1076059069

昨日松屋逝ったんだけど
すげーデブの客からチケット渡された店員が奥に向かって「ブタ一丁」と叫んだ時
店内客全員が笑いをグッとこらえる重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中の牛めしを吹き出しそうになってしまった

>>242
２０１の書込みを見た?
煽りなら,もっと真面目にヒネリを入れてくれ.
煽りでないなら,言うべき言葉が見つからない.

チャリで右側走るな！！

大規模修繕っていくらかかるんだろ〜。
払えなかったら追いだされるのだろうか？

修繕内容にもよりますが、以前住んでいたマンションでは築10年目に外観の
リニューアルをして、基本的には毎月の積み立て分で賄えたようです。
バルコニーの修繕などが入ると、追加料金がかかるかもしれません。
実家のことなので詳しいことは分からなくてごめんなさい。

>>242
今は戸建ですけど、10年先の修繕を自分で考えなきゃいけないのか…と
考えると管理関係はマンションの方が楽だったな、と思います。
戸建には戸建の、マンションにはマンションの良い点と悪い点がありますから
○○じゃなくて良かった…なんて煽りはやめましょうよ〜

248さんと同様です、煽りはやめましょうねぇ〜。
マンションから戸建てへ、またはその反対に引っ越した人にはそれぞれの思いが
あってのこと。
どちらもあっての若葉台ですから、互いにゴーストタウン化しないように努力しましょう。

＞248さんへ
うちはつみたてくんをまた始めています（ずっと住宅積み立てから抜けられない
人生です）。これだと修繕の時にも使えて、借り入れ時の融資も受けられるよう
です。

>248
ありがとうございます。参考になります〜。
>>249
つみたてくん・・・なるほどぉ〜。
ウチもまた始めようかなぁ。

250なったぞ。

借入時の融資なんて「富士山の山」みたいでしたね〜。
借入時の低利融資を言いたかったのです、すみません。

つみたてくんだと（自己）強制的に貯蓄できるので家の修理も思い切ってできそう
です。修理も「思い切って」「どぉ〜ん」とやりたいですものね。

>249
そうそう。
もう住んじゃってるんだから、町が穏やかに発展してくれるのが一番。
住もうかな、と思ってこの掲示板を見る人が楽しくなるような書き込みにしましょ。

最近、バードランド前、変なやつらたむろしなくなったね
良かった良かった
指導されたのかな？　それとも、飽きたのかな？
それとも　寒いから？

いずれにせよ、とりあえず　良かった

最近気づきしたが駅北口から三和方面の歩道の屋根下の蛍光ランプが白いものと混ざっています。
予算の関係でしょうか。
普通の白いものに変わっていくのでしょうね。
これまでの方が独特のムードがあって良かったようには思います。

昨日松屋逝ったんだけど
すげーデブの客からチケット渡された店員が奥に向かって「ブタ一丁」と叫んだ時
店内客全員が笑いをグッとこらえる重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中の牛めしを吹き出しそうになってしまった

このような街ですしマンションの話題も関わる問題の掲出も結構なのですが、
書き方や表現方法は配慮すべきだと思うのです。
過去を見ているとマンションや若葉台がイヤになると思いますし、
それではここの主旨にも反すると思うのです。
242の言葉は悪いですが、皮肉のつもりで書いたのでは？

ちなみに修繕は戸建ての方が圧倒的に楽です。
タイミングも内容も自分で選択できるのですから。
お金がかかるという事ではどちらも同じですしね。
私も以前は集合住宅でしたが、
集合住宅は足場のかかる期間も長いですし、手抜き施工の監視も難しいものがあります。
まあいずれにしても一長一短ですけどね。

修繕は集合住宅のほうが圧倒的に楽だよ。

自宅の修繕のときは、ほんと胃が痛くなる思いの連続。
業者は素人からお金をむしり取ろうとして、あの手この手で攻めて来る。
こっちは素人だから「＊＊しとかないと後で困りますよ」と言われると
そうかなー、なんて不安になっちゃって、どんどん値段がつり上がる。

手抜き工事の監視だって素人には無理。現場を見たっていうことで
自己満足するだけのこと。仮に手抜き工事を発見したって、素人が
プロの工務店を言い負かして直させるなんてまず不可能。
実際に、戸建の補修でトラブルが多発してるのは有名な話だよね。

どなたかが書いてたけど、自宅の修繕の際の周囲の干渉は凄まじいですよ。
やれ騒音だ、やれ工事の車が邪魔だ、などなど。そういう圧力に対して
全て自分で対応しなくちゃならない。工事後のご近所付き合いもあるから
どんなに無理な話でも笑って聞かなくちゃならない。

大規模マンションなら、こういう難しい問題とは一切無縁。

ファインストーリアと蒼の区の間の道路が通行止めになっていますね。
通行止めは昼間だけで、今月末まで掛かるらしいです。
看板によると側溝工事だそうですが、どうして側溝工事で
そんなに長い間通行止めになるのでしょうか？
なにか別の工事と併せて行われるのかな。

どなたか工事の詳細をご存知の方いらっしゃいませんか？

>257
戸建の修繕ほど儲かるビジネスは
他にないとTVでよく紹介されていますよね。
この世の中、だましの手口が多様化している社会ですから
戸建のみなさん大変ですね。
集合住宅はそういった心配はほとんど無いので心身的な負担が
戸建よりも軽いです。

>>259
側溝といえば下水道の他にTV用ケーブルや光ファイバーケーブル、
電話ケーブル，電気ケーブルなどが考えられますね。
もしそうだとしたら、ＩＴの街になりそうですね。

エッチなＤＶＤがたくさんあるよ！！

http://page.freett.com/uradvdnet/

age

あまり修繕についてご存知ない方なのでしょうね。
集合住宅の場合負担金は一律。棟によるダメージの違いに関わらず同じ仕様で施工される。
例え異なるとしても負担額は変わらない。自分の区分の壁面は綺麗でも他がＮＧであれば施工せざるを得ない。
請負業者と施工業者は違う。しかも棟によって施工業者は異なる。場合によっては更に下請けに出される。
完全に一致する施工もあり得ないし、仕上がりも若干異なる。
施工検査も建物全てはやらない。1階から10階の壁のコーキングの補修を双眼鏡で見ようとも言うのか。
大部分の手抜きは居住者が入れないシート付きの足場の中で行われるからだ。
また業者や詳細な仕様を居住者は柔軟に選択できない。
例え選択できたとしても、ここの過去のザマを見ていれば結論がでないか理不尽な結果に終るだろう。
建てを含めても各居住者の思惑も違うし意見が統一出来なければ実施することすら出来ない。たった二・三軒の我がままのために。

age

一方、戸建てはまず業者を自由に選択できる。大抵の場合新築時のハウスメーカーの施工が多い。
購入時から修繕を保証するメーカーも多い。
手抜きも十分チェックできる。10階建ての家でもない限り見ることが出来るからだ。
仕様書に基づき、解からないことは事前に請負業者に聞くことが出来る。勉強すれば良いのだ。
そもそも素人には無理なんて思っている人はどんな状況でも手抜きされるだろうが。
周囲への配慮・・それは修繕に限ったことではない。しかも請負業者が渉外役もするので、施主はノータッチの場合が多い。

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戸建ての場合
積み立て額、施工の有無、業者、仕様、すべて自分で選択できる。
洗浄を兼ねて一年に一度軽微な修繕をすることが可能。
修繕をぜず立替に費用を貯めることも可能だ。

集合住宅の場合
上記すべてが不可能。
自由が利かない。

ここに大きな違いがある。

おら、次。
http://203.192.159.253/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1077008334

煽り・・・ですかぁ？でも勉強になりますわ〜。
ま、どちらにしても、お家を買うとお金がかかりますぅ〜。

>>263
余程戸建が好きなんですね。でも貴方のマンション修繕に関する知識は間違いだらけです。
戸建のこともデタラメばかり。実際に戸建の修繕経験があればすぐ分かります。
いい加減スレ違いなのでいちいちつっこみませんが、質の悪いミニ開発業者が
ろくでもない不良戸建住宅を売り込むときのトークにそっくりです。
そのトークに騙されてどれだけの人が欠陥住宅をつかまされたか…

要するに戸建だろうと集合住宅だろうと、普通にやれば問題なし。ただし業者の選定は大変重要です。
>>263のようなトークの業者には要注意。言うことを真に受けるとえらい目に遭います。

FSのモデルルームのところの交差点でバイク同士の事故が起きてましたね。
１台はそば屋の出前みたい。

今日の駅前、トラックの駐車が元でお迎えｸﾙﾏが往生してました。

>>268
お疲れさまです。次スレ誘導どうもありがとうございます。

残念ながら、当スレでは管理人さんからの指示により、
次スレは280以降に立てるというのがルールになっています。
ぜひ>>1を参照してください。

ルール制定後、初回のスレ立てがもうルール違反というのでは
あまりに情けなさ過ぎます。せっかくご紹介いただいたのも何かの縁、
お手数ですが削除依頼を提出していただければ幸いです。

スレ立て人様、ルール通りのスレタイで立てていただいて感謝します。
しかし280以降というルールもありますので、今後はそちらも尊重して
いただければと思います。

>>259
その工事現場を今日通りかかりました。
側溝というから道の脇かと思いましたが、よく見ると道路を横断する溝を
掘り返していました。これでは確かに通行止めにせざるを得ませんね。

通行止めは片側のようです。蒼の区側が現在通行止めになっています。
こちらが終わったらFS側が通行止めになるのでしょう。

なぜ稲城が入ってはだめなのですか？
稲城は入れたい。
稲城市の若葉台でしょう。
「稲城」というキーワードで検索したら若葉台が見つからないのはどうかと思います。
黒川地区もということを言っている人もいますから、
新しい街 若葉台を盛り上げよう！Part３３【稲城黒川はるひ野麻生川崎】

270
残念ながら私は以前マンション住人です。
大規模修繕も経験済。ちなみに手抜き施工も経験済。。。
今は一軒家です。
修繕に関しても調べた上での結論。
ちなみに私の理想は15階以上のマンションの最上階に住まうことなのです。

間違え・デタラメはどこの部分でしょうか？
理路整然と指摘ください。

知識がない人が騙されるのです。
それは戸建ても集合住宅も同じ。

しかし！！

過去の話にあるようにマンションでは自由な選定は困難ですね。
これは事実ですよね。ここがそれを実証している。

263の話は理解力のある方はお分かりいただけますが、
セールストークではなく事実です。

ちなみにスレ違いだと思うのでしたら、投稿なさらないことをお勧めいたします。

>>275
スレ立て時期とスレタイについては管理人さんの裁定ですから
ここで文句を言うのではなく、まちＢＢＳ会議室で管理人さんに
訴え出てください。

くれぐれもルール違反のスレを立てることのないようお願いします。
決められたルールは守りましょう。ルールが気に入らないなら
ちゃんと決められた方法で訴えましょう。社会人としての常識です。

稲城が入ってはいけない理由がありません。

＞274さま
ＦＳ背後の町田調布線支線の作業は、雨水誘導対策で補修作業です。
当該地は坂上からの雨水が排出されずらく、透水性アルファルトの効果も得られにくいため
それを是正するための工事です。

>>279
そうなんですか。ありがとうございます。
あの道は町田調布線支線っていう名前なんですね。

280　踏んでの次スレです。
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1077017999

管理人さんの裁定どおりの次スレを立てました。
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1077018064

ルール違反スレは、削除されるまでの間は住民の良識で無視するよう、
管理用会議室からも助言されています。
故意のルール違反を見逃すことはまちＢＢＳ全体に悪影響を与えます。
ぜひご協力ください。

＞280さま
いいえ！
町田調布線とは鶴川街道の正式名称です。
ちなみに繋がっている道路の永山方面から多摩東公園交差点までは
町田府中線・・鎌倉街道となっています。

稲城市を入れない理由はなぜ？答えてください。
次スレ

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1077017999

＞284
それは、るぱん氏が仕切りなおしたこのpart32に入ってないからではないでしょうか？
しかし、稲城・黒川・はるひ野も含めてしまった方がバランスの良い盛り上がり方に
なるとは私も思います。
若葉台だけだとマンション話題だけになりがちですしね。

これは重複スレッドですから注意して下さい。

新しい街 若葉台を盛り上げよう！part33
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1077018064

みんな、管理人さんが決めたルールをたったの１回も守らないのでは
あまりに恥ずかしすぎるよ！！
>>282で紹介されている所だけが、ルール通りに立てられました。
これをみんなで使いましょう！

これで揉めるようだと、スレ全体が削除されちゃうよ！
荒らしに負けず、若葉台住民の心意気を示しましょう！

>>287
あなたは稲城が嫌いなのでしょ。
稲城論争が毎回起こります。
稲城＝いなかと思っているのですか？

現在３重複状態です
ホンモノの次スレはこれです。
↓
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1077017999
若葉台駅周辺、稲城市側の人も川崎市側の人も若葉台の話題で盛り上がりましょう。
稲城なしのスレッドタイトルにこだわるのはやめませんか。

279のタイトル“270です”は“276です”の誤りでした。
訂正してお詫びいたします。
270さま274・280さま、失礼いたしました。

スレタイについては、さんざ揉めた結果、このスレのように決まったのです。
管理人さんの裁定ですから、ここで文句を言うのではなく
まちＢＢＳの管理用会議室で言ってください。

管理用会議室からは、ルール違反スレは無視するように指導されています。
>>282で紹介されたスレだけがルールに則って立てられていますから
これを次スレとして使いましょう。皆さんぜひご協力お願いします。

267で立てられたスレ
↓
新しい街 若葉台を盛り上げよう！part33
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1077008334
1 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/02/17(火) 17:58:54 ID:LObU6th6

279で立てられたスレ
↓
新しい街 若葉台を盛り上げよう！Part３３【稲城黒川はるひ野】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1077017999
1 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/02/17(火) 20:39:59 ID:TZYNJR1M

280で立てられたスレ
↓
新しい街 若葉台を盛り上げよう！part33
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1077018064
1 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/02/17(火) 20:41:04 ID:N/ERj6Ys

＞288さま
稲城市若葉台ですから、積極的に外すも入れるもどちらでも良いと思いますよ。
若葉台地区外でも若葉台という自覚があるのだったら書き込めば良いわけですし。

でもメインタイトルとして稲城・若葉台・黒川・はるひ野スレが立ち上がったら、私はそれを利用しますけどね！
同様な方も多いと思います。
なぜなら、駅は麻生区にあるのですから。

>282
ありがとう！

昨日，工事中の遊歩道の照明が点いていました。
試験点灯だったかも知れません。今日は点いてなかったみたいなので。

>>293
> でもメインタイトルとして稲城・若葉台・黒川・はるひ野スレが立ち上がったら、私はそれを利用しますけどね！

皆そういう思いが強いからこそ、特定の自治体名を外したのですよ。
地名としての若葉台は稲城ですが、
地域名としての若葉台は稲城だけじゃありません。
川崎側だって立派な若葉台です。

いずれにせよルール違反スレは無視するしかありません。

黒川、稲城、はるひ野からスレッドが見つからないじゃないですか。
サブタイトル入れることは必要だと思います。
なぜ、ここの一部の人はスレッドタイトルに固執するのでしょうか？
かつても福生のように、変なスレタイがついたわけではないし、
煽り目的のサブタイトルでもないのに・・・。

186 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/17(火) 19:54:39 ID:TZYNJR1M [ user1.ttv.ne.jp ]

【るぱんさんご指導ローカルルール無視】
るぱんさんのご指導にもかかわらず前スレ２６８で立てられています。
新しい街 若葉台を盛り上げよう！part33
http://203.192.159.253/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1077008334

188 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/17(火) 21:15:38 ID:TZYNJR1M [ user1.ttv.ne.jp ]

削除お願いします。
【上記２８０前のスレッドのほかに重複スレッドが立ちました】
新しい街 若葉台を盛り上げよう！part33
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1077018064

＞295さま
なるほど〜
そのような説明文が入ると解かり易くて良いですよね。

次スレへ行こう

新しい街 若葉台を盛り上げよう！Part３３【稲城黒川はるひ野】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1077017999

次

新しい街 若葉台を盛り上げよう！part33
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1077018064

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新しい街 若葉台を盛り上げよう！Part３３【稲城黒川はるひ野】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1077017999