新しい街　若葉台　を盛り上げよう！　Ｐａｒｔ　３１　【稲城】

稲城市の約11％の人口を占めるまでに若葉台は成長しました。
2004年、大きな発展の予感がする若葉台をもっと盛り上げましょう。
30 http://203.192.159.253/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1072798420
29 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1070803269
28：http://203.192.159.253/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1069239231
27…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1067638597.html
26…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1066658675.html
25.. http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1063884944
24.．http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1062298339
23.. http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1060707807
22.. http://kanto.machibbs.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1058556027
21..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1057408567.html
20..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1056048901.html
19..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1054361638.html

新しい街　若葉台　を盛り上げよう！　Ｐａｒｔ　３１　【稲城】２Ｇｅｔ！

スレ立て　乙！
18以前も入れてくださいね。

■多摩テレビ日付別ID一覧
01:TbFmCff2 02:WdYXnR.. 03:kqV4vFzY
04:Ru66kGY2 05:7Jb05cPQ 06:.Hxp22tE
07:K2hN8GOQ 08:H5.UEKKo 09:1TCHtbAA
10:isx0PydQ 11:MxM9qjeI 12:179wwKVU
13:oK8fH1Q6 14:ckoUzQ6U 15:joHhQI.I
16:dQ2E5T66 17:TZYNJR1M 18:WBBebT46
19:d0ITb5p2 20:6tBFWTms 21:8JvAUes2
22:o.C6jetA 23:oJ5qkCf. 24:5dduh/JA
25:CtNDYr1s 26:tnoPkuWw 27:w54808Jg
28:yDV85cpY 29:zNaL0If2 30:6T0Y3atE
31:9KJnElN

■関連スレッド
▲▲五月台/栗平/黒川/はるひ野(´Д`)y─┛ﾏﾀ〜ﾘ▲▲６
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1071095389
多摩板避難所 稲城スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/182/1011969748/

>>４
毎回「多摩テレビ問題,バッシング？」が発生するので誤解なきよう説明しておきます。

若葉台地区は近年まとまって開発された関係で、地上波テレビはアンテナでなく多摩テレビＣＡＴＶ経由が多いです。
ＩＳＤＮ以降のインターネットは、電話交換局からの距離、メタル回線数などの問題でＡＤＳＬも加入数に限度があり、速度も出ません。
よって最近まで、ブロードバンドは多摩テレビしか選択肢がありませんでした。
多摩テレビのＩＤは、ブロードバンドコースのユーザーは同じ番号になります。（0時頃に変わる。）
このため毎回自作自演ではと言う問題で、荒れる事がありました。多摩テレビＣＡＴＶの特性によるものであります。
ご理解をお願いします

>5を逆手にとって、自作自演をすることもありえます。
このIDには要注意です。

■過去スレッド2
18..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1052659208.html
17..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1050891052.html
16..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1048620114.html
15..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1047722518.html
14..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1046535195.html
13..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1044482343.html
12..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1043124769.html
11..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1041254117.html
10..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1038623494.html

■過去スレッド3
9..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1035150461.html
8..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1031753746.html
7..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1029617670.html
6..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1025791835.html
5..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1022123134.html
4..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1019548362.html
3..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1016103794.html
2..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1010515814.html
1..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1002820379.html

本日の多摩テレビID → K2hN8GOQ

　　　 　／⌒ヽ
　　　　　/　´_ゝ`）　　　 ∧∧
　　　　　|　 　　/　　　　(ﾟДﾟ )　　＜ここは通行止めだ・・・他をあたれ・・・
　　　　　| /|　|　　　　　 と　 |っ
　　　　 //　| |　　　　　　|　　)〜　　
　　　　Ｕ　 .Ｕ 　 　 　 　 し｀Ｊ

>相変わらず，汚いスレ立て。
>余計な文字がついてるし。
>２５０レスで立てるのは早すぎ。
>どんどん早くしても，意味がない。
>以前，２７０ぐらいと指摘されてるときに，
>２５０で立てれば好きなように立てて，みんなは我慢という構図になるけど，
>２５０がルールなら，２４０ぐらいでたてても許容範囲になってくる。
>結局，スレ立て氏はいつも気が抜けず，どんどん早くなる。

新しい街 若葉台を盛り上げよう！ Part31 が，いい。

スレ立て人は，今度は，レスが２００を越えたら一人で書き込んで，
埋めにかかるだろう。

＞１１
そのとおり。このスレでは２００をこえたら２５０までひとりで書き込んで，
次スレを立てるのが新ルール。
夜もおちおち寝られない。

■平成16年1月１日現在の稲城市の人口■
74385人（前月比190人増）
若葉台の人口
7925人（前月比53人増）
長峰の人口
4330人（前月比６人増）
向陽台の人口
7742人（前月比28人減）
３地区合計、19997人（市全体の２７％）
あと3人で二万人！

＞>1
＞稲城市を代表するスレッドになってないですね。
＞次スレはぜひ、
＞代表スレッドにふさわしい名前にしましょう。

稲城スレからコピペ。
スレ立て人若葉台だけで飽き足らず。

>新しい街 若葉台を盛り上げよう！ Part31 が，いい。
どこが違うかと思ったら、【稲城】があるかないかですね。
稲城をなぜ嫌うのですか？
はてなダイアリー（1月7日）・・・若葉台の将来について（１）
http://d.hatena.ne.jp/verdure/searchdiary?word=%2a%5b%b3%b9%a4%c5%a4%af%a4%ea%5d

このようなスタンスだから、旧市街の人達に嫌われるのです。
ちなみに１４は若葉台への誤爆です。（私もそうですがＮＴ地区に多いＣＡＴＶユーザのため）
でも向陽台のこの方も、ＮＴ，旧市街の融合を望んでいらっしゃいます。
旧市街の方は、ＮＴでも特に若葉台の方を嫌う傾向があります。
稲城属性を嫌うからでしょう。
自分の町が嫌いだといわれたら不快でしょうね。
住めば都、稲城の若葉台。稲城をもっと良い意味で有名にしましょう。
横浜市民、川崎市民に、いなしろ市と言われてしまいました。
「城」は難しいのですが。兵庫県の城崎温泉は「きのさき」です。

■1月7日の朝日新聞夕刊ＴＯＰ
　マンションブーム　ミレニアムベビー　幼稚園　首都圏　狭き門
　若葉台は大丈夫でしょうか？もともと幼稚園がない街。徒歩圏には幼稚園はなく、
　あちこちの幼稚園バスが来ます。
　若葉台の入居時期から考えると、長男長女より、第２子に該当しそうですね。
　これぐらいのお子さん結構おられます。
　ということは、３年後は小学校も困ることに・・・。ピークを迎えるのかも知れませんね。
【前スレッドから再録】
■1月7日朝日新聞38面　通学路…年下を狙う卑劣さ
　社会が病んでいる状態で、通学路の死角をなくし安全確保を図る必要がありますね。
　集団登校も安全とは言えません。忘れ物をして遅れた子がいたら・・・。
■露出狂情報がありましたが。
　非常に危険です。監視を強め、検挙しましょう。
　社会が病んでいる以上犯人は一人だけではありません。
　継続的に監視が必要です。

ここはID:K2hN8GOQさんが独り言を書き込む場なのですか？
それとも多くの参加者の交流の場なのですか？

ID:K2hN8GOQさんは多摩ＮＴに３３００人います。
私は別のID:K2hN8GOQです。同じ人とは限りません。
そもそも、１３．１５．１６それぞれ有用な情報提供じゃないですか？
まわりが寄ってたかってかみついています。
本来、交流の場なのですが、かみつくヤカラが多く、みんなＲＯＭになってしまったのです。
ちょっとしたことにかみつくのやめましょうよ。

前スレから
＞297 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/01/07(水) 20:13:07 ID:K2hN8GOQ
＞
＞>>296
＞福生スレッドに比べればましです。
＞福生スレッドは、次スレが立つと前スレを無意味に埋めています。
＞東大和スレッドも、また三重複スレッドです。
＞なぜ早くなるか？
＞結局、恣意的にここの利用者が望まないスレッドタイトルに変形させる者がいるからです。
＞296さんにグダグダ言われる筋合いはありません。
＞とっとと出て行ってください。
結局，
＞>5を逆手にとって、自作自演をすることもありえます。
＞このIDには要注意です。
ということでしょうね。
ＴＴＶユーザーに粘着がいるということですね。

新しい街 若葉台を盛り上げよう！ Part31 が，いい。

>>15
何が言いたいのかさっぱりわかりません。

はてな日記の該当するページは、若葉台と平尾は稲城市内でありながら他の稲城市域との交通が整備されていないため
交流が制限されている、だから鶴川街道、平尾に向かう新道と上谷戸を整備しなくてはいけないと言っているわけで
むしろ若葉台と旧市街地を結びつけることの重要性を指摘しているのでは？

どうして「このようなスタンス」だと「旧市街の人たちに嫌われる」のでしょうか？？

>>20

お馬鹿には難し過ぎましたか?ﾌﾟﾌﾟ

スレ立て人は，理屈のつかない主張が多いのです。
スレタイについては「稲城」をいれないもともとの方がいいという意見を
無視して，入れ続けています。
本人自身が「恣意的にここの利用者が望まないスレッドタイトルに変形させる者」
なのです。
恣意的なスレタイにするために，早すぎるスレ立てを続けているのです。
早すぎるといわれると，ひとりで埋めてしまいます。
これ以上荒れるのがいやで黙っていると「支持されている」と主張しだします。
福生や東大和まで見に行ってるのは異常でしょうね。
まして，自分の主張のために個人のＨＰまで引き合いに出すのは最悪です。
個人のＨＰは，荒らされるような事態になればればひとたまりもありません。
閉鎖せざるを得ないことにもなりかねません。

丘の手西の分譲地の植栽もだいぶ進み、住宅地らしくなってきました。
これから２００戸建つそうですね。それに対して集会場は一つ・・の予定。
大丈夫なんでしょうかねぇ。集会所の建設負担金は減るかもしれないけど、
収容しきれないかも。

当分は建設ラッシュでしょうね。なるべくなら春は砂ぼこりがすごいので避けて
ほしいけど、そういうわけにもいかない（笑）。
でもいろんな家が建っていくのをみるのは楽しいです。

こういうスレ読んでると新興住宅街には住みたくないと思えてくるねえ。

鶴川街道の拡幅は誰もが望むところだけれど、反対の立場に立てば、土地収用に
なるわけで、もし自分が土地の所有者ならやはり二の足を踏んでしまうかも。
ＮＴに住むと、とかく便利になって欲しいという思いばかり先行して、元々の
地権者の立場を忘れてしまう自分に気がつき時々反省しています。

旧住民です。旧市街地の住民が若葉台を嫌いなんてことは私の知る限りほとんどありません。
というより最近の若葉台の姿を知らないです。普通、旧市街地から若葉台に行く機会がそもそもないですから。
ですから逆に、若葉台の方が旧市街地に親近感を持たないとしても、それは当然だと思います。

一方、向陽台からは稲城駅方面や旧市街地とのアクセスが比較的便利で人の行き来も多いです。三和でまとめ買いとか。
市街地としても、ほぼ連続していると言えますし。街から向陽台の団地はよく見えます。稲城のランドマークですね。

だから向陽台と若葉台を比べても意味はないでしょう。
若葉台の人に稲城稲城と連呼したって地理的条件が変わるわけでなし、状況は全く変わりません。
そのうち若葉台の開発が進んで立派な街になれば、自然に交流が芽生えてくるものだと思いますけどね。

>>25
それ（地権者が土地収用で困る）は、一般論としては良いのかもしれませんが
あの界隈にはどうやら当てはまらないようです。
区画整理が凍結され、道路の整備が中止になったことで一番困っているのは
その地権者さんたちだと聞いています。

あの区画整理事業は都がやっているものなので、例えば都議会の議事録などを
お探しになれば、あそこで何が起こり、地権者がなぜ困っているかがわかると思います。
また区画整理が実施されようとしている場所で、道路予定地となっている土地の
地権者にどういう権利の制限が掛かるかも調べられるとよろしいかもしれません。

もちろん反対の地権者さんも居られるとは思いますが、
私が地権者なら、過去はともかく現時点では大賛成すると思います。
中途半端に放置されているのが一番困ります。

26さんが良い事いってますね

>>27
ググってみた。なるほど言うとおりだった。
皆さんも「平尾　坂浜　土地区画整理」で検索してみると、この問題が一刻も早く
なんとかしないといけない大問題だということがよくわかるんではないかと思う。
地権者に相当な負担が掛かっているということも、なんとなく分かった。

なにしろ自民党と共産党が両方とも声を合わせて？何とかしろと言ってるんだから
本当に何とかしないといけない問題なんだろうな、って思うね　w)

一般論でなく、個別にきちんと見ていかないと問題を見誤るんだなって思った。
例の作者さんは、ちゃんとこういう事を調べてから書いてるんだろうなあ。

>27
議事録までは読んでいませんが、土地収用→権利の制限は行政の一般論のレベル
でなら大体はわかります。
25で言ったのはそういうことではなく、いわゆる「目の黒いうちは判を押さない」
と思う昔の人の気持ちを往々にして考えない自分、便利さばかり追求している自分
を時々振り返るということです。
26さんの言うとおり若葉台がユニディだけでなくソフトの面で魅力的な街になると
いいですね。

>27,29
見てきました。29さん、いい検索方法を紹介してくれてありがとう。
若葉台は別と思わずに自分たちと関係があるものとして考えていかねば。

今日、駅で電車を待っていたら背黒セキレイがとんできました。
一生懸命餌見つけてついばんでいました。
フ、と足に目をやると、右足首が逆に折れ曲がっていました。
どこで傷ついちゃったんだろう。可哀想だなぁ。
鳥って痛みに強いのですか？
わたしの足首が折れて逆向きになってしまったら
きっと痛くて歩けないのだろうなぁ。

（杜の方へお尋ね〜他でもそうかもしれませんが）
杜はＡＢＣＤＥＦＧＨ　８棟あります。
郵便物で　棟を書き忘れられると、届かないことがままあります。
（たいてい届けてくれていますがコメントがあります。）
相手には、とにかく、棟のアルファベットは絶対忘れないでと強調しますが、
自分のことでないと忘れられがちです。
（年賀状にも、棟のアルファベットをわすれないよう強調しました。）
杜が「社」によくなります。
また、杜（もり）と振り仮名ふったらその通りで出してくる人も。

なにかこれ以外にいい知恵はありませんでしょうか。

>> 33
A棟0000号 のようにお知らせすると棟番号を忘れることは減ります。
「杜」と「社」の間違えは、どうしようもないような。。

夜、駅前でやっていたロケは何だったのでしょう？
寒い中見学していた人も多かったですが、有名人いました？

>26
賛成。自然にまかすのがいいでしょうね。
そうでないと，無理やり押し付けるような感じになって，
拒否反応がでることもあるでしょうから。

１０年前、若葉台駅から徒歩５分のところへ住んでいました。
近年の開発ぶりにはスゴイのですね。

>34
アドバイスありがとうございます。
説明不足でしたが、○棟ＸＸＸ号とお知らせしているんですよ。
○棟　を大きい字にしてみます。
しまいには、どこでもいますが口頭の場合、号が５に化けることもよくあります。

しかし「杜」ってみなさんわからないのですかね？
大きな販売チラシ入ってきたとき「社」とは思わなかったですが。
仙台生まれだから「杜」の字をよく知っているだけでしょうか？

>38
マンション名を外して、若葉台3-●-●-A-XXX
としておけばまず大丈夫です。
マンション名を入れたいのであれば、XXXの後に入れるという
手も在り。

マンション購入時にデベロッパから掲示された住所は
マンション名が含まれておらず、
「若葉台○−○　Ａ○○○○」
というふうになっていたはず。
それをわざわざマンション名を入れて住民票を書き換える人がいるとか。
おかしい話ですね。

マンション名は、
「○○団地ではお粗末だろうから売れそうな名前にしよう」
とデベロッパが付けたものであって、
住所を表示するためのものではありません。

>>40
>>住所を表示するためのものではありません

必ずしもそうではないよ。以前住んでいたマンションでは、正式な住所として
マンション名が登録されていた。だから、正式な書類を書くときには
長ったらしい（しかもちょっと恥ずかしい）マンション名をいちいち書く必要があって
大変面倒だった。その頃の免許証にも思いっきりマンション名が明記してあるから
身分証明として使うのがちょっと鬱だった。

あと、住民票に登録される住所というのはそのマンションができたときに決まっていて
後から転入したりしたときには変えられないと聞いたのだが、違うのかな？
少なくとも、そのマンションを中古で購入して転入したときに、住所からマンション名を
外そうとしたら、市の窓口にそういって断られたよ。

>40
我が家がマンション購入時にデベロッパから掲示された住所は
おもいっきり「若葉台ワルツの杜」と表示してあったし、住民票も
マンション名をいれて届けるよう指示されましたが？

それにしてもワルツとかワーズワースとかってどういう年齢層を
ねらったネーミング？？

私がマンションを購入した時には、デベロッパから提示され説明を受けた際は、
マンション名「若葉台ワーズワースの丘」
住居表示「東京都稲城市若葉台一丁目（以下未定）」
でした。

そして、引き渡し時に、
住居表示「東京都稲城市若葉台１丁目２１番地○−○○○」
（○−○○○は、棟名−部屋番号）
となった旨説明を受けました。

住民票に、マンション名は入りません。
ワルツとワーズワースとで、異なるのですね。

４１さんのおっしゃる通り、マンション名を正式な住民票の住居表示に記入するかどうかは、役所から指定されるのであって、いずれの場合もありますが、個人で決めることはできないと思います。

タクシーに稲城市内周辺から乗るときはマンション名大事ですね。
いちいち道案内も面倒ですし。
八興は棟まで良くわかっている運転士さんもいます。

そういえば、駅前のベルディ旗が全部なくなってたよ。
どうするのかな？

旗は風雨でちぎれて「ボロディ」になってた。
相変わらず、バードランド前、変な奴らがいますね。寒いのに。
一人で通るの怖くて、次の電車の客まで待ちました。
なんとかならないか？
・歩道部分にオートバイを手押しだとしても乗り上げて良いのか？歩道タイルが痛む。
・第一駐車場に深夜勝手に入って良いのか？不法侵入？
・またゴミを散らかさないか？市民の迷惑。お店と市役所の迷惑。
・未成年者の飲酒、喫煙はないか？
・ほんとうに有効な免許証を持っているか？
・ヘルメットはかぶっているか。
等々、いくらでもチェックする項目はあると思うのだが。
・

バートランド前にたむろしてるような奴らは
何もしてこないと思いますよ
どうせ近所の悪ガキでしょう
でも、野生のサルと同じだから
みだりに目を合わせたりしないほうが
良いですね

なにしろTSU○AYAが欲しいです
MUS○SHNOでもいいかな〜

↑失敬、スペル抜け。ム○シノのことですYO

若葉台に引越してから，映画をほとんど見てない。
映画館から足が遠のいたのは，引越し前からだけど，
レンタル店がないので全然見なくなってしまった。
南大沢にシネコンがあるんでしたっけ？

＞４８さん
わざわざ伏せなくてもいいのでは・・・。

馬引沢のお店、ＤＶＤもっと増えるといいのですが。
うちはＤＶＤのハードだらけなので・・・。
・買ったプレーヤ1台、ＰＣ、懸賞で当たったプレーヤ1台、ＰＳ２、買ったレコーダ・・5台
・ＶＨＳビデオ・・・最盛期テレビデオ含め3台、今1台のみ
＞５０さん
南大沢にはヴァージンシネマがあります。
http://www.tohocinemas.co.jp/minamiosawa/index.html

virginがあります。
指定席だし人いないし穴場でおすすめよ。

５１さん、しかもかぶっちゃいました、なは。

＞５１，５２
ありがとうございます。すごい施設ですね。
今度行ってみます。

ウ゛ァージンシネマよく行きます。
ネット予約できるし、空いているし、レディースデーは１０００円だし・・・・。
どんな席でも割と見やすいと思います。
試写会も当たりやすい（爆）。
新百合のワーナーマイカルもいいですよ。

新百合ヶ丘や南大沢に比べると小さい（スクリーン３つ）ですが、
せいせきシネサイトも便利です。

せいせきシネサイト
http://www.sonycinematic.co.jp/schedule/s_seiseki.html

ワーナー・マイカル・シネマズ新百合ヶ丘
http://www.warnermycal.com/s_yuri/index.html

聖蹟桜ヶ丘も新百合ヶ丘もクルマでは15分ほどですが、
電車の方は乗り換えになりちょっと面倒ですね。
電車の方は南大沢が便利です。

TSUTAYAは、書店とビデオ屋と文具店が一緒になった「蔦屋書店」が鎌倉街道に
できました。尾根幹を右折してすぐ左側、BOOK-OFF/大正堂の斜向かいで、平屋の
屋上が駐車場になっています。

＞５７さんそれは〜蔦屋書店　多摩永山店 東京都多摩市貝取１丁目２５−１
ですか？若葉台からはちょとあるね？

＞５８
クルマなら７分ですよ。駅前よりクルマ停めやすいので良く行きます。
若葉台はクルマなくてももちろん充分暮らせますが、
クルマがあるとそれはそれで、行動範囲が広がります。
（電車＋電車、電車＋バスの場所のショートカット）
ユニディにタクシー待たせて買い物に来られる方も結構いますね。
若葉台にレンタカー屋さんもあると便利ですね。

若葉台にレンタカー屋さんをというのは，
某ＨＰのアンケートにもないですね。
あのアンケートで，バッティングセンターが伸びてるのが意外でした。
スポーツ施設でいうと，給水所の上はテニスコートですね。
ヴェルディの地元市ということで，フットサルとかになってもよかったかな。

>>60
ヴェルディの地元って感じはちっともしないよね。元々ヴェルディって川崎に
あったのが、単にチーム名を東京にしたいってだけで、たまたま練習場のあった
稲城をむりやり名前だけの本拠地にしたんでしょ。どっちかっていうと迷惑。
お隣の多摩市だって、ヴェルディは近隣のチームとは全然見ていなくて
多摩にＪリーグを呼ぼう、なんて運動があるくらいだよ。

はっきりいってヴェルディには出て行ってもらって、調布や府中と一緒に
東京FCを応援したい。味の素スタジアムなら京王線だけで気軽に行けるしね。
いっそのこと、多摩市のＪリーグ誘致グループを応援したいくらいだよ。
多摩東公園のグラウンドは３軍？ＪＦＬの公式戦会場になってるらしいから
こっちを応援するのもいいかも。

（若葉台の皆様にお尋ね）
今年はなぜか、年賀状の転居先不明の戻りが遅すぎると感じませんか？

例年は、若葉台に引っ越す前から、仕事始め以前（１月４日）には戻っています。
１２月１６日に出しているのに、
1月８日にはじめて１通、今日に１通、戻ってきました。
早く出していて、こんなに遅く戻ったことはありません。
これでは年賀状で出しなおしもできません。困ったものです。
（いつも作品を楽しみにしていてくれるので電話でお詫びして出しなおしました。）
１０年以上会っていない疎遠な方だったらどうしようと思います。せめて年に一回、
はがきでのあいさつは続けておきたいと考えますが電話もためらいます。

>>61
Ｊリーグ始まるときに、東京を入れたかったけど球場がなくてだめだったんだよ。
国立をホームにしたいと言っても無理、だめだった。
そこで等々力を使うことにしたはず。ホームタウンを川崎にしてね。

ＦＣ東京は多摩から作られたチームじゃないし、ヴェルディの方に愛着あるな。

京王線若葉台の駅は東京都になったんですかな？

昔住んでた頃は確か川崎市麻生区黒川って番地になってたけど
一時間に3本しか普通電車止らなかった11年前が懐かしい

>>64さん
前スレ
http://203.192.159.253/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1072798420
の282と287をご覧ください。

…そうです。快速もよみうりランドの次は永山だったんですよね。というより後に
快速は相模原線内各駅停車になったんですね。

>>61Ｊチームが本拠にしてるだけで迷惑と感じる感性異常だよｗ
税金云々の話ならわかるが
他を応援したいって・・
わかりやすいただのアンチじゃん

＞64
乗降客がほとんどいない若葉台駅、今の駅前の道路がなくて駅まで夫を送ると
行き止まりになっているのでＵターンして帰った頃がなつかしい。
ガストの所のＴ字路、大雨が降ると大きな水たまりになってしまった頃も。

雨の日も風の日も三和の前で焼き鳥焼いてる男前のお兄さんを見る度、
心の中でガンバレっと応援してしまうのは私だけではないよね？

若葉台駅は５年くらい前は自動改札もなく、夜無人駅で初乗運賃で
帰れるので非常に経済的だよと、永山に住んでたとき聞いてたんだけど･･･。

稲城市は10月から家庭ごみの収集が有料化になるみたいですね。
市議会議員さんの新聞折込により

さあて、明日はいよいよどんど焼き。10時からの点火です。
行ける人は是非どうぞ。

ちなみに私も明日は越してきて3年目にして初めてですが、
古式縁の地域行事に興味があったのでとても楽しみして、
まだ寝られない始末です（笑）

地域の行事に参加されるのとてもいいことですね、楽しんで来て下さい。
その感想を是非ここに書き込んで下さいね。

>68
私も同じように思っています。
ついでに夏は暑いだろうな・・・・・、ガンバレってね。

賽ノ神たくさん人が集まりましたね。
ただ今日はちょっと寒かった。

大阪の微罪（電気窃盗）検挙に拍手！
警察の信頼回復にビシバシ取り締まってください。

1．携帯電話の無断充電
2.　路上ダンスのラジカセ電源無断受電

多摩中央警察も見習って欲しい。
おまわりさんもっと強くなって下さい。
警察の権威を回復して下さい。

バードランド前に夜間たむろする変なやつら。微罪検挙できると思いますよ。
>>４６からコピペ
なんとかならないか？
・歩道部分にオートバイを手押しだとしても乗り上げて良いのか？歩道タイルが痛む。
・第一駐車場に深夜勝手に入って良いのか？不法侵入？
・またゴミを散らかさないか？市民の迷惑。お店と市役所の迷惑。
・未成年者の飲酒、喫煙はないか？
・ほんとうに有効な免許証を持っているか？
・ヘルメットはかぶっているか。
等々、いくらでもチェック職務質問する項目はあると思うのだが。

んで、あなたが必ず通報してね。
通報するあなたに拍手を送ります。

75さん
おサルたちが一番悪いのは確かなことだけど、
もう少し勉強してから書き込んだほうが良いですね
たまたま目にした記事がどのケースにも当てはまるとは
限りませんよ

>70
ゴミの有料化というのは本当なのでしょうか？
４５リットルの袋一個で￥６０かかると書かれていました。
袋一枚につき￥６０はお高くないですか。
一週間で２袋として毎月￥４８０。一年で￥５,７６０ってことでしょう？
キビシイ〜。リサイクル、本気にならなきゃ！

>77
「おサル」って表現はおもしろいですね。
確かに、彼らは人間並みの知性や教養は持ち合わせていないようです。
稲○高校の生徒かも。

パトカーうるさいよ

工事中の遊歩道にシンボルツリーが植えられましたね。
カルチャーコリドー（東西方向の遊歩道）とガーデンコリドー（南北方向の
遊歩道）が交わる地点です。

あの木、何の木？
気になる気になる…

以前この街の物件見にきた時、駅前におっさんと猫のブロンズ像
があって、猫かわいいじゃんと思って近づいて見たら、マジックで
落書きしてあってがっかりした覚えがある。
この辺DQN多いですか。

>>83
DQNはごく少ない。もし多かったら落書きどころじゃ済まなくて
猫もおじさんも破壊されてるはず。そういう街はいくらでもある。

このスレを読んでもらえばわかるとおり、スーパーの前に深夜、たった一組だけ
たむろしている（特に具体的には悪さもしてない）若者たちが延々と話題に
なるくらいだから、状況は想像してもらえると思う。
DQNが多いどころか、普通に存在する街ですら「あそこに若者がたむろしてる」
というだけではあまりにもありふれ過ぎていて、まず話題になることはない。

掲示板に「騒音にご注意」との張り紙。さらに誰かが、「子供の走り」とペン書きが。
なんだか不快。この前は、建物半分に騒音にご注意のチラシが。
管理室に訪ねると、苦情があったので掲示したとのこと。
（近所の評判では苦情を言うのはいつも同じ人のよう。）
管理室は苦情の声が大きいと掲示したりチラシを貼るのだろうか？
騒音レベルはいくつなんだろう。
ここはもともと子供が多い。ある程度は音はするだろう。生きているのだから。
我が家も子供はいる。騒がないよう気をつけている。下にも日ごろから「うるさくないですか？」と尋ねている。
家族の出す音だったら不快に思わないだろう。「ご近所も家族」くらいに思えば、こんな陰湿な苦情は出ないだろう。はっきり直接言えばいいじゃないか。
こんなに神経質な人ははっきりいって早く戸建てに引っ越して欲しい。（買えないのだろうが）いくらＬ４５（Ｌ４０が上だが）の床材だといってもマンションで多少の音は許容すべきであろう。

何年か前、幼稚園バスを待つ子供がうるさいと、バス乗り場を追い出した人もいます。
ここなんて、窓を閉めれば、外の音はそんなにしないのに。
そんなに子供が嫌いなら、都心か、30年前の団地街に住んで欲しいです。

平和なこの街では、DQNは特定できるくらい少ない。ゴキブリ号とおサルさんだけ。
どちらもこの街の定住者じゃない（＝他所からわざわざDQNをさらしに来る）という噂だ。
おサルさんは他の街では見慣れすぎていてDQN扱いされないかも。

>83,84,87
DQNってなにですか？
文脈からすると、「困る人」「不良」のようですが。語源はなんでしょう。
>>85、86
どこか敢えて書かないところがミソですね。
該当するマンションの人が見たらわかりますから。
下の階の人が、過剰に神経質だと困りますね。
85は、文中に場所のヒントなし。（建物半分？くらい）
86は、「何年か前」からＦＳでない。ＷＷまでですね？

マンションの騒音問題は難しいですよね
たとえば、自分の上階に住んでいる人が
「うるさくないですか？いつもすみませんねー」と
挨拶したとして、たとえ「いつもいつもウルセーなー！！」と
思っていても、長く付き合うご近所さんだから
「いえいえ、お互い様ですから」と答えるでしょう
まさか「いつもウルセーんだよ！静かにしろ！！」
とは言えないでしょう
もし言って来たらその人の我慢の限界が近いので、
刺されないうちに引っ越したほうが良いでしょう

！おサルさんは他から来てるの
わざわざ何も無い所に・・・
「今日も“まち館”前に集合な」
「オー分かった」
とか言ってるのかな

子供の走り回る音がうるさいっていう方の気持ち。わかりますよ。
うちの子には「走るな」「跳ぶな」「わめくな」と日頃しつけていますが、
他のお子さんが遊びにくるとほんとにすごいもの。
「子供だから仕方ない」ってねえ。
○○ちゃんのママ、それは違うと思うよ。
集合住宅に住む以上、最低のマナーとルールは守るべきだし子供にも教えるべきでしょう。
出来ないなら、あなたたちのほうが集合住宅に住むべきではないのだと思う。

幼稚園バスの問題。
私が以前つとめていた幼稚園でもしょっちゅう苦情がきてました。
子供たちが大声でさわぐのは、お母様たちがおしゃべりに夢中になって
子供たちの声をちゃんと聞いてあげないことにも原因がありますよ。
あと、いつまでもたむろしてたり
無秩序に狭い道に広がって、他の通行人や自動車のじゃまをするのもトラブルのもと。
子供がうるさいっていうより、親のほうに問題がある。

集合住宅での騒音問題は厄介ですよね。
私は集合住宅歴が長いのである程度の騒音は許容しています。人それぞれの許容限度
があるので何とも言えませんが、多くの人が許容限度を越えると思われる騒音を平気
で出す人もいるのも事実でしょう。
ただ、生まれてこの方静かな一戸建てで育って結婚を機にはじめて集合住宅に住む人
の中には集合住宅に住む人が当然と思われるような普通の生活音まで耐えられないと
言う人もいます。
説明して納得する人もいますがますますヒステリーになる人もいます。
こういう人は慣れてもらうか自分から出ていかない限り解決しないと思います。
知り合いのマンションでは、新築のコンクリートが乾く時に発する音（ピシッとかバキッ
とか。ラップ音ではないと思うが建築に問題がある建物だったりして^^;)を他の住民が出している騒音と
勘違いして苦情を言いまくってた人もいまし。

91のつつき：
集合住宅とはいろんな人が住み、自分と同じ感覚で生活する人だけが住むわけではない
というリスクも含めて購入するべきというふうに私は思います。
もちろん、自分も含めて集合住宅に住む人同士が生活環境を改善していこうという努力は
すべきですけど。

子供のすることだからね。程度の問題では？
私は一戸建てに住んでるけど、隣の赤ん坊が昼夜問わずメチャうるさい。
でも、感情的になって怒鳴り込んでも、赤ん坊が静かになるわけでも無いし、
言ってみりゃ、赤ん坊の仕事は寝て乳飲んで泣いての繰り返しが
仕事みたいなものだから、仕方ないと思ってるよ。
みんな生まれたばかりのときはそうだったんだよ。
自分だけ違う、例外だ、なんていうのは、ただの独り善がりだよ。

小さなことでウジウジ言うのはやめよう。
人間が小さくなっちゃうよ。

え〜！皆さんのお家はそんなにうるさいのですか？
うちは横に小学校低学年以下の男の子が３人いるお家の横にいますが、
はしゃいでいる声などは皆無。まったく聞こえません。
それに上階では太極拳のお教室をやっているらしいのですが、こちらも気になりません。
フローリングは確かＬＬ45だったような。
なので窓を閉めているとまわりのお家の音が全く聞こえないのです。
だから、もし自分の家に泥棒が入り大きな声を出しても近所に気づいて貰えないんだなぁ。と、
逆に不安なのですが・・・。

はるひ野に大きなマンションの建築が始まりましたね。
若葉台駅もますます利用者が増えます。
昨今、ラッシュ時も5-6人しかいなかった静かなホームが思い出されます。
豊かなすごしやすい街に発展していくと良いですよね〜。
贅沢は言えませんが。

Wの杜正面の交差点あたりから橋もしくはトンネルではるひ野に真っ直ぐ行ける道とか
ほしいですよね、歩行者＆自転車専用でかまわないんですけど。

明日は雪が降りそうですよね。
若葉台は高台だからなのか回りより気温が低いから多めに積もりますよね。
スタッドレスとかチェーンとかちゃんと雪道に対応していない車は外出を
遠慮してほしいもんです。　この辺は中央分離帯が多いから対向車が突っ込
んでくることはないけど車間距離をあけるなり気をつけて運転しましょう！

>>95さん
隣（横）方向は案外響かないものです。上下は響きますね。我が家は、下の方から２度、苦情が受けました。直接お詫びに行きました。うるさくしないようにしつけ、（過度になると子供が神経質になりそうで・・・。）なるべく家に子供がいないようにしています。
その後、また２度、今度は我が家が騒音源でないのに、苦情がありました。
１回目は、子供達は寝たあとです。我が家でもどこかからコツコツ音がしていました。
「うちではないし、うちでも聞こえると言いました。」
２回目は、誰も我が家にいないのに、留守番電話に入っていました。「ゴンゴン音がする」（居留守と思ったのでしょうか？）これも、「我が家は全員、出かけていなかったです。」と話に直接行きました。

【９９の続きです】
それ以来、苦情は途絶えましたが、我が家は、電話が怖くて息を潜める生活をしています。
これって、下の方が、普通より神経質過ぎるのでは？と思います。
苦情の電話は、ほとんど日曜日の夜９時１０時、
あすの事を考えちょっと鬱な時間です。

苦情を受けてから、今まで聞こえなかった上の階の音が気になるようになりました。
しかし苦情を上の方に言うほどのレベルではないと思っています。

私達はどうすればよいのでしょう。困っています。

ﾋｯｺｾﾊﾞｲｲﾉﾆ

>>101
そう簡単に引っ越せません。
緑の多い若葉台は気に入っており、転校もさせたくありません。
（申し訳ありませんが、ローン残債はあとわずか。1戸建てだって買えます。）
若葉台で駅から遠くなく（徒歩10分以内で）若葉台小学校校区の1戸建て物件はありません。
物件あれば、購入し、ここは賃貸に出すか、損覚悟で売却します。
（賃貸に出すと、大家という事になり賃借人の騒音で苦情を受けることもありそうなので。）

ｼﾞｬｱｶﾞﾏﾝｽﾚﾊﾞｲｲﾉﾆﾈ

<102
丘の手地区だと、駅から１５分程度かかるけど、静かだよ。
もち論、若小学区。
いかがですか？

なんだか会話がまたアヤシイ雰囲気になってきたぞ。何番のせいだ？

何がアヤシイ雰囲気なのか、よく分かりませんが、苦情を受けても
電話が怖くて息を潜める生活をする必要なんてありませんよ。例えば
深夜にパチンコ屋の店内の如き騒音を出すような、よほど非常識な
行動に出て、精神的/肉体的苦痛を与えて、それが元で相手が神経症に
でもならない限り、法的根拠をもって損害賠償の責を負ったり、
マンションを出てゆく羽目になったりはしません。裏を返せば、少々の
騒音なら、相手が努力していると主張している限り、強制的に止める
手段は殆ど無いので、粘り強く話し合いを続けて、その間は我慢する
しか手が無い訳ですけど。

>>105
なにがアヤシイか？校区問題が蒸し帰しそうということですか？
それは102番が若葉台地区内で転居して転校させたくないと書いただけでは。
>>95
下の方が、極度に過敏なのだと思います。その方は、きっと潔癖症なのでしょう。
日曜夜に電話してくるというのは、相手は本物のうつ状況なのかも知れませんね。
２度も「誤爆」したから、もう何もあなたには言えないでしょう。
これを機会に普通の生活にしましょう。
どの程度の音がするのか聞かせてもらうことができるといいんですが、これは難しいですね。
おそらく、あなたはうるさいとは思わないレベルの音だと思います。

「過敏症」相手には、基本的には謙虚な対応で行かなければなりませんが、
場合によっては開き直る構えも必要かも知れませんよ。
精神的／肉体的苦痛のレベルなのか集合住宅の許容限度なのかは、費用はかかりますが、
測定調査は可能です。

騒音の問題は皆さんが言っているように
許容範囲に個人差があって難しいですよね
「下階のヤツはたいした音出してないのに文句ばっかり言いやがって！」
と言いつつ実際は耐え難い音を出していたり、
それとは逆に生活音でホントにしょうがない音なのに
「毎日毎日うるせー！気が狂うよ」と思ってるということもある。

ほとんどの人は上下左右の住人に気を使いながら生活してるんだろうけど
（まあコレは戸建に住んでる人も同じだろうけど・・・）
たまに分かってない人がいるから困りますね

飛んだり跳ねたりしても響かない建築法って無いんですかね
“お子様がいても大丈夫！騒音の無いマンションです！！”
とかあったら多少高くても、子供がいる家族には
いいポイントになると思うんだけど

正直、ほんとに騒音問題について情報や知恵を得たいんなら
若葉台スレで話していても何のメリットもないと思いますが。

不動産スレとか建築スレに行かれてはいかが？

>>109
若葉台は急に出来た大規模マンション中心の街。（現代版の団地でしょうが。）
居住者層が似通っているという特徴はあるのではないでしょうか？
その点ではメリットがあると思います。
今回の話、盛り上がっていますね。（元記事　85 投稿日： 2004/01/15(木) 20:36:03からここまで来ました。）
共通性の高い悩みだからではないでしょうか？
８５さんがどこのマンションであると書かなかった点もいいですね。（わかる人にはわかるのでしょうが。）

雪が降ってきましたね。

粉雪に近い雪が舞っていますね。
積もると，ガストから６中に上っていく国道は，
また通行止めでしょうか。

国道なんて無い。

確かワルツが出来始めた頃でしょうか、大雪が降ったことがありました。
大雪どころではなくドカ雪。
さすがに交通もほとんどストップし（休日だったか？）静かな街でした。

今日の雪は積もりそうもありませんね。

んもう、外で何台かクルマが遊んでてうるさいよー。
スピンターンして遊んでるみたいなんだけど、中にはタクシーもいるみたい。

全部で5台がFSの前の通り（バス通り）を行ったり来たりしてました。
交差点でスピンターンしてエンジンふかしての繰り返し。
上から見た限りでは赤のシビックと黒のRX-7、あと白のクルマ2台は改造車だったみたいで車種わからず。
なんだかドライバー交代しながら滑り具合を楽しんでたみたいです。
あー、うるさかった。

＞FS前の通り
駅前ということもあってFSが出来る前から
よく出没していましたよ＞偽ドリフト族

０時過ぎに現れて、何度もやるから困ったもんだ。

そうなんですか。
多分、初めて見たかも。
マンションパビリオンの前の交差点、中央にポールみたいなのがあるんですけど、
あそこで回って倒しちゃってたのかも。。。

上谷戸大橋のあたりで100km/hまであげてみるテストをしてごめんなさい。
この際だから懺悔します（謝

>>115
私もあまりにうるさく、ベランダで確認しました。
週末に限らず、平日の夜中もやっているようです。
若葉台ロータリー方面から来る車はカーブで見えにくい
交差点（ＦＳ正面）なので対向車にもかなり危険です。
交番も近いのに困ったものです。
今後は早めに警察に通報しようと思ってます。
迷惑してるかたがいらしゃったら、通報にご協力ください。
まぁ、重い腰の警察が動くかはわかりませんが・・・
せめて若葉台の治安が悪化しませんように（願）

・若葉台治安悪化懸念要素
�@バードランド前深夜の少年少女たむろ
�A珍走団
�B若葉台公園斜面深夜のスケートボード族
　（駅前でジャンプ台まで用意して練習していた連中）
　（再三の住民の苦情で逃げ腰の警察が動き、説得して駅前から追い出した。）
　人気がないところなので普通は行かないでしょうがご用心。

稲城市の家庭ごみが今年１０月から有料化の検討がされているみたいですね。
昨年１２月中旬の読売新聞に載っていたそうです。
ネット検索して見つからないし市のＨＰでも見当たりません。
ゴミ袋の大きさによって価格が1枚8円、15円、30円、60円の4種類らしいですが・・・。

この話の真偽の程は？

反対したいですね。
・駅への不法投棄は増えるでしょう。（駅からゴミ箱が消える？）
・三和へ肉などのトレイ以外に回収しない納豆やカップ麺の容器も持ちこまれるでしょう。

>>121
３年前に有料化した日野市の例
http://www.city.hino.tokyo.jp/info/gomi/275.htm
北海道ニセコ町
http://www.town.niseko.hokkaido.jp/torikumi/gomi.htm
奈良県橿原市
http://www.city.kashihara.nara.jp/gomi/yuryoukahp.htm

ゲゲゲ〜ッ！！！！！！！
こんな本までも！！！！！

家庭ごみ有料化導入ガイド　財団法人東京市町村自治調査会 編
http://www.nippo.co.jp/kgyg02.htm

>>121
進んでいる（有料化推進の見地から見れば遅れている）川崎市ごみ収集体制
（若葉台駅の,南側は川崎市ですよ。）土日以外毎日集めに来てくれているんです。
http://www.city.kawasaki.jp/guide/kankyo/ka_5.htm

家庭ゴミの有料化は、周囲の大きな市が実施してからのほうが理解されやすいと思いますね。
あらゆることが遅れている稲城市政で、なにもゴミだけ住民負担にして、時代の流れより
先行する必要を感じないのですが。
東京23区や川崎市、横浜市がやると一気に広がるでしょう。

今、再放送中の信金マンのミステリードラマご覧になっている方います？
主人公の住んでいるところはワルツでしたね(^^♪
聖跡行きのバスも出ていました。
いつ、撮影されたのかな？

ごみ有料化にともなう袋の値段、なんであんなに高いの？
今スーパーで購入している袋なんて、安売りのときに買うから、だいたい1枚10円未満。
そんだけ高い値段にするなら、きちんとどんな事にしようするのか、
どうしてその料金なのか、明確に説明してから実施してほしい。

一番新しい街若葉台を盛り上げよう
http://machibbs-tama-hp.hp.infoseek.co.jp/log/wakabadai-1.htm
の
１８９、２０６以降をご覧下さい。
2001年12月ころ撮影しました。
カルチャーコリドー（管理棟北の歩道）にタクシーやパトカーが入って来ました。
楽屋は、円舞曲庵が使われました。

あい前後する時期、
小学校前では、サラリーマン金太郎３
ワーズワース横では、ウルトラマンコスモスの撮影が行われていました。

>>125
袋代はごく一部、
残りは、ごみ処理費です。

新潟県三条市のケース（４５Ｌ　45円）
袋：８円９０銭、処理手数料（の一部）：36円91銭
http://www.kenoh.com/newstank/200307/20030725/gomi/

北海道　遠軽町（４５リットルで稲城案と同じレベル　90円）
http://www2.ohotuku26.or.jp/ikutahara/wadai/tantouka/minnsei/gomi/yuuryou/top.htm
奈良県　橿原市（４５リットルで稲城案の半額　45円）
http://www.city.kashihara.nara.jp/gomi/yuryoukahp.htm

大阪府岸和田市のケース　無料枠がかなりあるんですね。この方法なら理解されるかも？（４５Ｌ　100円）
http://www.city.kishiwada.osaka.jp/hp/m/m308/main_yuryo.html

どうしても決行するなら、岸和田方式がいいなぁ。

自転車を倒したことにより、後輪の車軸が曲がってしまいタイヤが車体にぶつかる
ようになってしまいました。ナットを緩めて調整するだけだと思うのですが・・・。
Unidyの自転車売り場ではUnidyで買った自転車しか修理してくれないと聞きました。
（世知辛い世の中ですね。）
若葉台で自転車の修理をしてもらおうとするには、どこがお奨めでしょうか？

１２７のデータ訂正します。
稲城市案は、
�@特小袋５�g　８円　�A小袋１０�g　15円　�B中袋２０�g　30円　�C大袋４５�g　60円
です。
北海道遠軽町は、稲城案より５０％高い
新潟県三条市、奈良県橿原市は、稲城案より２５％安い
【追記】
周辺都市で早く実施した日野市は袋サイズは若干違うが、遠軽町レベル（高い）
（減免措置はあるが貧困層向け）

本当にごみ減量化のために有料にしなければ成り立たないのでしょうか？
市民にこれまでどのくらいの説明をしたのでしょうか？
合意形成がまったくされていないのではないでしょうか？
これから10ヶ月でコンセンサスが得られると思うのでしょうか？
あまりにも突然な提案ではありませんか？
（注）この意見は一市民の、私の意見であり特定の政治団体とは関係ありません。

>>128
永山のグリナードの中の自転車屋さん親切でしたよ。
３Ｆの多摩サイクル
http://www.greenade.com/1-3.htm

>128,130
確かに永山グリナード親切でした。
持っていくのが厳しいなら出張サービスもあるらしいので
お勧めです。
ただ、タイヤが車体に当たるとなれば、車軸を直すだけでは
済まないかも。多少の出費を覚悟しておいたほうがいいですよ。

（ごみ収集関連書き込み）
>>１２１、１２２、１２３、　１２５　１２７　１２９

市のＨＰに少しだけありました。
内容は不明

http://www.city.inagi.tokyo.jp/sigikai/sigikai_top.html
⇒第４回市議会定例会（12月）

【市長提出議案】
第77号議案
稲城市廃棄物の処理及び再利用の促進に関する条例の一部を改正する条例
建設環境委員会
１５．１２．１８ 原案可決

【請願・陳情】
第19号陳情
一般家庭ごみ有料化に関する陳情 建設環境委員会
１５．１２．１８ 不採択

川崎の方にゴミ捨てないでね。　お　ね　が　い　?･

あちこちのスレに同じ内容を書き込むのは迷惑だから止めてほしい。
稲城全体の話題なんだから、総合スレ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1073475056
でやってよ。総合スレはそのためにあるんだから。

>130,131
自転車屋さんの情報有難うございました。
持って行って見ます。

一般家庭ごみ有料化になったら
いらない包装紙はスーパーで捨て捨て！
なんってったって日本は過剰包装世界一！
まずはマックの過剰包装…何とかしてほしいね。

過剰包装の店なんか行かなければいいんだよ。
ﾏｯｸなんて行ってて過剰包装云々だってさ。
馬鹿みたい。

>>137
以前よりはマシにはなった。（スチロールの入れ物の時に比べ。但し保温性は悪くなった。）
でもまさか、ハンバーガー裸で持って帰るわけには行かないし。
ポテト、チキンナゲットだって入れ物なかったら困る。
どの部分が過剰なんでしょうか？

まさか、昔みたいにボウル持って豆腐買いに行くなんて非現実的だし。
第一、その日に食べなきゃ細菌が繁殖して下痢をする。

杜のアンケートどうなったんだろう？

ＫＪは続投か、ＴＣは、ＷＫは？？？

>>138
＞どの部分が過剰なんでしょうか？
どこが過剰なんかは俺は知らないよ。>>136に訊いてくれ。

俺が言いたいのは、過剰包装云々を語る人がﾏｯｸなんて行くなっての。

＞＞１３５
親切､親切！このサイトの「あとを絶たない自転車窃盗！」にも登場してたよ。
http://www.medianet-as.jp/safety/index.htm

いいんじゃな〜い。鍋もってお豆腐を買いに・・・なんて。
だって、今の日本、ちょっとおかしいでしょ。
小袋に商品を入れて、それを大きな袋（箱）に入れ、まとめて大きな袋に入れる。
時にはそれを、またまたバックに入れたりもする。
マトショーリカじゃぁあるまいし。いくつ袋を破ったら商品が出てくるのやら・・・。

ま、意識が変わらなければゴミの有料化も決定だぁねぇ。

＞138
細菌が繁殖して・・・て、何日冷蔵庫にいれてんの？
はよお食べ！

＞140
あ、そうそう、マックにはいかないよ！
なぜって、美味しいと思わないから。

肉の血が漏れてきて生で食べるものについたらいやだよ。
ナベで買ってくる豆腐だったらその日のうちに食べなきゃお腹壊して下痢ピーになります。

ま、ま、まさか、ペットボトル口のみして、何日も置いてないよね。
口の中の細菌がすぐ繁殖して不衛生状態になります。
牛乳パックの注ぎ口を手で触っていませんね。これもすぐ細菌繁殖で、下痢ピーになります。

お皿に食べ物移して保存、よく消毒しないと変質腐敗して下痢になります。
一緒ばししたものは、唾液が食べ物に移ります。腐敗の原因です。
インスタントコーヒーを入れるとき、同じスプーンでコーヒーを入れ、クリーム（粉）をいれたりしてませんか？さらに砂糖も・・・。
これも変質の原因。
化学の試薬だったら事故の原因にもなりますね。
トイレの手洗い蛇口、ひねるの気持ち悪くて。自動水栓だとホッとする。
ウンコして手を洗わない人、すごく多い。
この手で、牛丼のショウガ、カレーの福神漬け、ラーメンのにんにくなどのはさみが使われていると思うと
気持ち悪くて。
つり革も気持ち悪い。必ず石鹸で手を洗います。

へーそうなんだ。

雑菌を消毒し続けたために強烈なやつに一発食らったりして。

まあ現代人はひ弱だから衛生には気をつけないとねぇ。
って過保護にしてりゃあひ弱にもなるわなぁ。

>143
一度診てもらったほうが良いよ
内科＆精神科

＞144
寿司屋の大将が握る寿司なんてどうなの？
いくら何でもトイレの後、手を洗わない寿司屋はいないと思うけど、
そこまで考えていたら食べられないでしょ〜。
それって不幸じゃない？

極端な話…　人は皆、下痢ピーしながら強くなるんだよ。(ｗ
過剰に雑菌を嫌うと、免疫力が低下する。

俺も何かとよく手を洗う方で潔癖野郎と言われるが、
雑菌よりも>>143の方がキモい

若葉台小で小学生対象のバスケットボール(ミニバス)
の体験練習をやります。

24日(土)31日(土)10時〜12時です。

ttp://www.hoops.livedoor.com/~yokocyan/

永山で少女狙いの変質者が出て警察が情報求めてる！
こういう事件は他人事とは思えない。
http://www.medianet-as.jp/safety/index.htm

家出人を探しています
「森ひとみ」です
見かけた方は京都府木津警察署まで届けてください
どうかご協力お願いします
よかったらリンクもお願い致します

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/9793/hitomi/

そうですね＞153
ちなみに隣の聖ヶ丘は痴漢出没多発地、地域はこども１１０番が活発です。
向陽台〜多摩ＮＴ全域は空き巣、おやじ狩り、痴漢等の同一犯、同時に多発する
可能性が高いと思われます。
気をつけましょうね。

ｗｗ、Ｂ棟のインターホン、直りました？

http://pink7.net/mybeach/
↑この出会いサイトけっこういけるＹＯ
ヤリ○○もけっこう見つけられる。
ラブホテル情報、無料画像貼り付け掲示板もあり

>>156
さては君が壊したのだな。

低俗雑誌「漫画実話ナックルズ」に
稲城の事が特集されてたよ。
小学生事件から始まり、新住民旧住民との対立
暴走族の事、ヤンキー、ギャルの事
いろいろ・・・。まあ、読んでみな。
エロ本コーナーにあるね。

＞158
ここに詳しくないお方のようですね。
稲城配達人さんは杜ができる前後からいろいろと有益な情報を私たちに教えて
くれた方ですよ。

ＷＷのモデルルームがあった所にここのところ重機が置いてあるなぁと思ったら
今朝は何人か作業をしているようでした。小学校脇にはプレハブを積んだトラック
もあるような・・・・
何が始まるんでしょうかねぇ

福生のおいしいラーメン屋を教えてください。

>161
コンビにでも出来るのかと期待したのですが、
プレハブの大きさからすると
コープ工事用の詰め所ではないかと。

ありゃりゃ>163
そんな感じですね。　
あそこにコンビニ＆クリーニング屋＆レンタルビデオ屋の商業ビルが出来る事をずーっと祈って
るんですけど、ガセの噂すら聞きませんね。

今日の朝、若葉台駅前で稲城市役所がごみ減量の呼びかけを何人もかけてやっていた。
のぼりには小さく、10月１日から有料になりますと書いていた。ただ何人もが大声上げてるだけ。
３人の市議会議員の、反対表明を受けての行動だろう。
先般の市議会選挙でこの問題争点だったのだろうか？反対しそうな「ＲｅｄＦｌａｇ」が妙に静かです？
条例について、秘密裏に採決が進められた不信感も感じます。
有料化はごみ減量のひとつの手段であり、その前にやるべきことが欠けているように思えるのはわたしだけでしょうか？
市制無関心層は、まだ有料化の方向すら知りません。わたしは周囲に伝えまわっています。
理解して払うのでなくいやいや払う事になるのでしょう。
ごみフリーに近い川崎市、府中市への不法投棄も増えそうです。
わずか７万人の小さな稲城市、決して進んだ市制を行っていない稲城市がなにもごみ対策で時代の最先端を走る必要はないのでは？と感じます。未だ不況のこの時代、またまた負担増ですか？多くの市民の理解を得られるような運動が必要です。
ただ、駅頭で連呼しても、職員の方が風邪を引くだけ、無駄です。

もういちど考えてみた。
駅頭の連呼も（市民にきちんとつたわったかどうかは別として）市側にとっては
計算ずくの広報実績なのでしょう。
ここにも注意が必要です。

ＷＷ、ＦＳはディスポーザー付きがウリだった。
杜以前のところでディスポーザーは付けられるのだろうか？
生ごみをみ下水に流せれば少しごみが減る。

>161
駅前コンビニの一時移転先の仮設店舗じゃないですかねぇ。

コンビニ裏にショッピングセンターだか何だか建てるためにですか？
そりゃ距離的に無理があるかと。　ロータリー反対側の空き地もあるし。
私的には家に近いから嬉しいですけどね。

【若葉台地区インフルエンザ警報!!】
稲城第６中学校、インフルエンザで学級閉鎖発生です。
うがい、手洗いで用心しましょう。

>164
ガセは何度かあがったことありますよ。
中学校経由だとかでしたが、いかにもガセ的で。
とはいえ、WWモデルルーム跡の整地とか草刈って
他の空き地より回数多いんですよね。

＞168
仮説店舗にしては土地が小さいような。
あの場所なら駐車場も確保しないとペケでしょう。

ついでにディスポーザーネタも。
他地域では一戸建てにディスポーザーが
ついていてそのまま下水にというところもありますが、
ここでは下水に流す前にディスポーザー専用の浄化槽を
通してから下水に行ってます。
というわけで稲城でのポン付けはアウトのはず。
一戸建てならまだ個人個人で対応できるでしょうが、
マンション単位で浄化槽も後から設置はかなりの
努力が必要かと思います。

>163,164
会社帰りに脇を通ったら完全に工事関係者の詰め所って感じのプレハブが完成してましたね。

>>173
1戸建てなら、ディスポーザー以外に、コンポストもある。

市民不在のごみ有料化問題もっと騒がないとあとで泣きますよ。
厨坊のキミたちは「自分が払うんじゃないから」と無関心かもしれませんが。
お母さんに教えましょう。
12月に知らぬ間に市長提出条例改正議案が採択、可決、有料化が決定。
（市民への投げかけがどのくらいされたのでしょうか？）
市は着々と有料化の支度を進めています。

>>174
馬鹿ですか？

>>175
どこが馬鹿か説明して下さい。

第４回市議会定例会はＨ15年12月1日〜18日の会期で開催され、問題の議案は12/18可決されました。
このころ若葉台スレッドは、ＦＳの校区問題で大論争でした。再び年末年始休み中に激しい議論がありました。
（前スレＰａｒｔ３０は当スレ最速８日で埋まった。）
議員の一般質問についてＰａｒｔ２８の１７６にまとめた方がいらっしゃいます。

しかしながら、大変重要な問題がうしろに隠れていたのですね。

>>176
だから稲城全体の話を若葉台スレでやるのは止めて。
そのために稲城総合スレがあるんだから、そっちでやってよ。

>>177
あのスレッドは、総合スレッドとして機能することを自ら拒否しているように思えます。
はっきりいって稲城駅周辺の地域スレです。
延々と催眠商法の話題です。

稲城市内のスレッドのうちもっとも活発なのは若葉台スレッドです。
稲城市の人口の１０％を占める若葉台からムーブメントを起こしませんか。

長峰スレッド：削除に継ぐ削除
向陽台スレッド：以前は活発だったが最近動きがない。
矢野口スレッド；単なる地域スレ
大丸スレッド：不活発スレ
坂浜スレッド：一人しかいないのでは？

>>178
> あのスレッドは、総合スレッドとして機能することを自ら拒否しているように思えます。
> はっきりいって稲城駅周辺の地域スレです。

だからこのスレも、若葉台駅周辺の地域スレなんだってば。
きっとあなたが総合スレで書き込めばそっちが盛り上がるから大丈夫。
お願いだからスレ違いの話題はもう勘弁してください。

>>179
若葉台スレッドには、地域への思い入れがある賢人が多くいらっしゃるように感じます。
他のスレッドは、しっかりした反応はあまりありません。
延び行く若葉台の問題は稲城の問題です。
若葉台は、周辺都市１０キロ圏内からの転入者が多いです。
他地域は流動は少ないです。
（約７割が、市内含め、川崎市、多摩市、町田市,調布市、府中市、八王子市など）
各地のごみ処理方法を経験しているでしょう。
若葉台から稲城市全体へ、ムーブメントを起こしましょうよ。

家庭ごみ有料化大賛成。もっと単価が高くてもいいくらい。
有料化により市の財政面からゴミ処理費用の負担が軽くなり、その分が他にまわるのだから
特に環境整備の遅れている稲城市としてはすばらしい施策です。市議会で可決されたのも当然です。

反対している市議は自分たちのことだけしか見ていなくて、市全体、日本全体を見る視点に
欠けているのだと判断しています。しかも「市民はいやいや払う」とか「他市に不法投棄する
市民が大勢出る」とか有権者をバカにしすぎ。稲城市民はあなた方ほどバカではないよ。

若葉台からムーブメントを起こすとしたら、ごみ減量のほうにしましょうよ。
既にWW、FSはディスポーザ付き。人口の約４割を占める地区から生ゴミが出ない。
これはすばらしいことです。この調子で若葉台から出るゴミを減らそう。
ディスポーザの後付けが難しい地区ではどういう対策が可能かとか、三和に行く時に
マイ買い物袋を持参するとこういうサービスがあるとか、ユニディで売ってる
こういうグッズがお役立ちとか、そういう話なら大歓迎。

>181

>特に環境整備の遅れている稲城市

他と比べて何の環境整備の遅れているのですか？

>>182
> 他と比べて何の環境整備の遅れているのですか？

稲城の環境整備の「何が、どう遅れているか」も理解していないような人に
市政を語ってほしくないな　w)
それこそ市の資料でもなんでも読んでみれば、近隣都市や類似市に比べて
どういう状態にあるか、あちこちに書いてある。

現状認識すらできていない人の能書きは、聞くだけ無駄ってもんだ。

>>181
>>稲城市民はあなた方ほどバカではないよ。
よくぞこんなことが言えますね。煽りでしょう。腹立たしい。

何も、健康保険個人負担、介護保険料、の増加、さらに、消費税も増税見込み、段階的に各種控除の削減、
一方で、賃金は、むしろ低下傾向。
個人の負担は増すばかり。
なにもこんな時に、世間の流れより早く、市民に負担させる必要はないと思います。
稲城市は開発がちぐはぐで非常に遅れた都市です。
昭和30年代は稲城のほうが栄えていたのに、周辺都市におおきく水をあけられました。

有料化に反対なのでなく、論議が不足であるといいたいのです。

それと、この問題、市民レベルでよｋじゅ

この問題の別スレッド立てたら、削除でしょうか？

稲城市のごみ収集有料化問題を考える【賛成】【反対】

稲城市ホームページ
http://www.city.inagi.tokyo.jp/
いまだに有料化のことは書いていない。これは手落ちだ！！！
（条例改定の件が奥にあるだけ。しかし内容はわからない。）
市民へのＰＲが明らかに不足。
駅頭で演説しても意味なし！
のぼりに小さく10月1日より有料化と書いてあったが、
「10月より有料化になります。」とは誰も、声で呼びかけていなかった。

都合の悪いことは隠しているようにしか思えない。

>>185
大賛成！　どなたかスレ立て経験のある方お願いします。
若葉台スレで議論するのは明らかにスレ違いです。

ごみ収集有料化はごみ減量のひとつの手段であるが、
その前にやるべきことが欠けている。
（市のごみ処理窮状の訴え、ごみ処理にかかる費用、近年のごみ増加状況ｅｔｃ）
問題を良く説明して、まず市民の理解を求めるべきです。

>187
単発スレッドで削除されそう。
閑散スレになりそう。
市民のレベルが高い（ネット普及率も高い）若葉台に期待したい。
（若葉台市民の平均像）
�@給与所得者がほとんど（自営はほとんどいない）
�A世帯主30代が多い。（学齢期、プレ学齢期の子持ち多し）
�B富裕層貧困層は少ない。いわゆる中流。
�Cネット普及率が全国平均の倍くらいある。（世帯年令が若いから。）

Ｈ15年　第一回定例会　 平成15年3月7日　
http://www.city.inagi.tokyo.jp/sigikai/teireikai5.htm

ここで議論がありますね。一読して欲しいです。
でも市民に広く伝わっているとは思えません。

市がＨ15年度めどということで、市民にロクに説明もせず、あせって条例可決させたようにも見える。

>>189
スレ違いを承知で続けるのは完全にルール違反です。
総合スレに行くなり、専用スレを立てるなりしてください。

>>191
稲城に現在総合スレッド（総合スレッドとして機能する意識の高いスレッドの意）はないですよ。
稲城のスレッドでもっとも活発なここに書いていくのが一番です。
多摩地区全般にも目立ちますし。
今後も書きつづけていきます。

そもそも、昨日「若葉台駅」で街頭キャンペーンをやっていたことがきっかけですね。
充分、若葉台の話題です。

ルール違反だろうが何だろうが、自分に都合がよければそれで良い。
ここに反対派の正体が透けて見える。

（ＩＤ同じになるので誤解なく。）
様子見てて始めて書きます。
なんでこのご時世に、さらに負担増を強いるのか？
市の説明は不足を感じませんか？

若葉台開発を中止して市の負担を減らせば、
ゴミの収集くらいでケチな増収策をとる必要もなくなる

>>196
そんなことしたら稲城市が破産する。
若葉台から上がる税収が、稲城市財政上唯一の希望の星なんだから。
これからは市内全域の企業誘致および既存企業支援による商工業振興と
若葉台開発を重点的に進めるべき。

昔の稲城のほうが良かったな〜。

>198
それって“どいなか”町あるいは村　のこと。
たとえば電車がなかった頃の　坂浜・黒川　て山の奥ですね。
稲城旧市街は昔のほうが栄えていたかも？
南武線が単線で茶色い電車が走っていた頃。

そんなことでは稲城は取り残される。
もう取り残されている。

稲城、何もないじゃん

>>199
坂浜（若葉台）なんか、山奥のままでいいよ
南武線は、稲城と無関係に変化している

坂浜の山奥（若葉台の南東、まもなく廃校の稲城高校の奥）、開発して人口増加、稲城市大発展。

京王線が出来る前、坂浜の人はどうやって「東京」へ上京してたのだろう。

１、バス→調布ー京王・・・
２．バス→百合が丘⇒小田急
３、バス→矢野口ー南武線

>>187
似たスレッドが削除依頼されています。稲城市で作っても削除依頼となるでしょう。

町田市ゴミ回収有料化へ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1074907638

http://www.city.machida.tokyo.jp/shisei/shingi/haiki/singikai01.html

稲城市と町田市とでは姿勢が違いますね。
町田市は住民にしっかり伝えようとする努力を感じます。

稲城市のやり方では合意形成が出来るのでしょうか？
やはり稲城市は市政が後手後手なんですよ。
どうしてこんなに駄目なんだろう。やっぱり稲城は「いなか」市だ。
（町田も渋滞だらけで交通行政は最悪ですが。）

ごみ収集有料化については賛成だが、市民のコンセンサスを得るための
行政側の努力が不足しすぎだと思います。
市長が選挙で公約に挙げて争点とし、当選してから進めるくらいの重要
事項ではないでしょうか。
昨年春の市長・市議選挙でごみ収集有料化を公約に挙げた人は一体どれだけ
いたのでしょうか？

>>206
さすが！他地域に比べインテリ層が多い、若葉台らしいご意見です。拍手です。

やっぱりこれから若葉台が稲城の中心になっていくべきですね。

初期からのコテハンはほぼ絶滅？

Ｗの杜住民・・・時々出てくる？同一人物か？
itsu、黒、長峰の住民、じゅりあ、住民予定、
ずりあ・・・最近まで、ついにコテハンやめた。
稲城配達人
・・・・・
このスレッドって何で初期はコテハン多かったのでしょう？

コテハンの一部意見が反感を買い、コテハン叩きでスレッドが荒れやすいです。
「ずりあ」さんは、最初から最近までのコテハンでしたね。

そうですね。
有料化でゴミを減らすことができるなら賛成です
「説明不足」という点は良くないですけど・・・
環境にも少しは良いことになるのでしょうから
あとは浮いたお金を上手に使ってほしいですね

午前中に連続書き込みした人へ
ディスプレイの横に鏡を置いてください
そして、連続で書き込んでるときのあなたの顔を見てください
そこに映るあなたは“好きな自分”ですか・・・

憂うべき市政です。やはり、“ど”いなか　市ですね。
南多摩では最低の行政レベル、能力の市ではないでしょうか？

若葉台至上主義に呆れる。
これでは他地域から反感買うばかり。

１.完成近い遊歩道
　メタセコイヤ、うちからは朝日をバックに見事です。クリスマスツリーにぴったり。
　クリスマス時期に飾り付けをして、イルミネーションやったら良いのですが。
　電源工事してあるのでしょうか？
　（今朝は富士山もバッチリ）
２．ＷＷモデルルームの跡地
　どう見ても、現場事務所ですね。コープのものと思いますが。

３.稲城市隣接周辺市の可燃・不燃ごみ収集有料化の動向
　調布市（川向こう東隣）；Ｈ１６．４．１より有料（４５Ｌ　＠80円）※稲城案　＠６０円
　多摩市（若葉台すぐ隣接）：ごみ減量への強い取り組みが見られる。（コンテナは5年前廃止）
　府中市（川向こう東北部隣接）：目立つ動きなし（コンテナ回収）
　川崎市（若葉台すぐ隣接）：目立つ動きなし（家電４品目・ＰＣ以外は規定量以内無料）
　町田市（若葉台からすぐ）：有料化の方向
　狛江市（東南近隣）：目立つ動きなし
*動きなしといってももちろん各市それなりに検討をしているでしょう。
*住む市により、差が出てきますね。
すでに、特定の難病などを抱えた方は、住む都道府県や市町村により受けられるサービスに
大きな差があり、選択しているようですが。
>>212
至上主義というより、稲城市の今後を担う「賢い市民」が多い街なのでは？

>211・・・誤り失礼！
至上主義というより、稲城市の今後を担う「賢い市民」が多い街なのでは？

ごみ収集有料化は、
１．街の生い立ちに共通点がある、（村→町、町→市に昇格が同時）
２．将来考えられる合併もふまえる。
という点で多摩市と一体になって取り組むのが良いと考えます。

若葉台地区の市民は、稲城市の端であるより、多摩市と合併して、行き届く市政を
期待しているのではないでしょうか。
（あるいは財政規模が格段に大きい川崎市に併合、はるひの、黒川との一体開発）
若葉台周辺で何度となく議論される小学校校区問題も整理しやすくなるのでは。

若葉台だけ考えると、
川崎市との併合のほうが、駅を境の県境問題がなくなり都合が良い。
稲城市全体を考えると、多摩市がベストパートナー。

多摩市との合併を早期推進して欲しいものです。

ゴミ有料化など、稲城市政の話は総合スレでやってください。
既に運営会議室にも誘導依頼が出ています。
ルール違反を何度警告されても無視するような人間が
何を言っても説得力はありません。

>>216
「若葉台ではどうなんだ？」いう観点で書いているではありませんか？
スレ違いとは言いきれないでしょう。
総合スレッドなど存在せず、【稲城】PART22(104) が総合スレッドだと
言いたいのでしょうが、自ら代表のスレッドであることを過去のスレッドタイトル
と比較すると、否定していますよ。はっきり言って総合スレとして機能していません。

町田市のごみ有料化・・・スレッドは「単発」として削除されました。

あなたが、ごみ問題スレッド立てるなりされたらいかがですか？

若葉台の地域性を鑑みた「ごみ問題」、市政を絡めて（周辺都市も含め）ここに書くのがふさわしいですが。

稲城市でもっとも活発なのはここです。

真冬になると富士山がきれいですね。
尾根幹線を車で西に走ると気持ちがいいほどです。
稲城市の若葉台に居を構えたのですから、まずはここでの生活を大事にはぐくんで
いたいものですねぇ・・・・・・

そういえば、多摩市内の団地に女児の体を触る男が出没したとか。
八王子の犯人と同じかどうかはわかりませんが、気をつけましょう。

>>２１８
多摩の事件は知り合いが永山に住んでいるので聞きました。悪質な犯人のようですね。
しかも連続しているとか。永山も若葉台もすぐ隣です。同じような事件が起こらないよう
子供たちを見守りたいものです。（永山で警察や住民がかなり警戒しパトロールなどをしている
とのことなのでこの犯人がこちらへ来ないとも限りません）
ここにも詳しく出てました。
http://www.medianet-as.jp/safety/index.htm

ゴミの有料化決まっちゃったみたいですね・・・。
とりあえず「チラシ投函お断り」の札をマンションの玄関に出してほしい・・・。

八王子市内の連続小中学生を狙った事件もこわい。
http://www.edu.city.hachioji.tokyo.jp/gakkyo/soumu/oshirase/16.1.21.pdf

別所といえば、多摩センターの少し先。
こちらへ飛び火することもありうる。

遊歩道だいぶんできてきました。
ＦＳのみなさん、若葉台小学校への近道です。（横断歩道に信号ありませんが。）
杜の中の歩道通り抜けＯＫですよ。（だめと思っている人意外に多いのです。）
この歩道「カルチャーコリドー」という名前があります。
もともと通学路として使うことを前提に作った道です。
（杜の私有地につきペットの歩行は不可。）

あぼーん

【京王電鉄若葉台車両工場を横断する歩道があったら。】
小田急線方面へ用事があるとき、黒川駅へ歩くことがあります。（徒歩20分）
（相当、永山で接続が良い時以外は、このほうが早いです。）
今日、総戸数352戸の「リーデンススクエアはるひ野」の広告は、
京王電鉄若葉台車両工場の南側からＷの杜方向を鳥瞰したものです。
京王電鉄若葉台車両工場を横断するような歩道があれば黒川はるひ野へは、10分
今日で行けそうに見えます。
京王電鉄若葉台工場は、堀割の部分にあり、橋の高さも高いものになりそうだし、
今や、ライバルとなった小田急への近道を京王がウンというとは思えません。
実現は難しいのでしょうがあればいいなぁと思います。

朝６時４９分の新宿行き通勤快速というのは混んでいるんでしょうか？
（まあ座るのは無理だと思いますが）

>225
唐突にそういう質問は答えづらいかと。
改正後はまだ７時前に乗ったことないので返事できませんが、
どうしてその電車を使おうと思っているのか
少しでもかけば返事をもらいやすいとは思いますよ。

（ＩＤ同じになるので誤解なく。）


自ら、自作自演だと暴露してることに気が付かんのか。
それとも仲間内で、「あのレスは私が書いたから、次はあなたがカキコして」とか言ってんのか？
インテリを気取ってる馬鹿奥様方、もう少し利口になれよ。
こんな所にカキコして討論する暇があるなら、、、、


あっ、なるほど、そういうことか。。。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>227
お書きの意味がわかりません。
ＴＴＶ（ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞｺｰｽ）は皆一緒のＩＤ。若葉台にＴＴＶユーザは多いのです。
誤解されぬように書いたと素直に読めませんか？（私もＴＴＶです。）
なにか、自作自演という確かな証拠でもつかんでいらっしゃるのですか？
証拠もないのにそのような決め付けも、断定も良くないと思いますが。

やっぱり馬鹿か。。。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ＦＳからの遊歩道、綺麗ですね。
道をまたぐ橋のたもとの真っ黄色の水仙がひときわ目立っていました。
でも、通学路は遊歩道沿いに第四公園（ＷＷの北）をかすめて若小の正門に連なる
道が交通上一番安全な気がします。
三和の駐車場のところからＷの杜を抜けるのが最短距離だけど、あの横断歩道を
子どもたちが渡るとなると危ないし、交通の流れも遮断されてしまう・・・。

でも遊歩道沿いには何ができるのでしょうか？

ずりあさんと見た！

>228
くだらないことも何でも異常なほどに仕切りたがるTTVユーザの一人とみた！

>228
くだらないことも何でも異常なほどに仕切りたがる一人のTTVユーザとみた！

皆様、ちょっとエッチなDVDです。

http://sendai.cool.ne.jp/todokeya/

>>230
第3駐車場（ユニディ）と杜のカルチャーコリドーの間の横断歩道危険ですね。
押ボタン式信号機を陳情すれば設置されるかもしれません。（工事費込み150万位）
市、警察、のほか議員さんに助けてもらうと強いです。
事故が起きるとすぐつくのですが、そんな悲しいことはイヤですね。

スレ違いですが、ＮＨＫプロジェクトＸ　感動モノでした。
テヘランに取り残された日本人200人余りをトルコが特別機を出して助けてくれたのです。
日本・トルコ友好秘話（今日の放送内容と若干ニュアンスが違いますが）
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/6102/ryokoki/yukou.html

スレ私物化多摩テレage

234のURLにアクセスしないでくださ%顎・ﾞﾘ%躯√ﾏ%

パラオ共和国
また若者の夜遊び防止のため、深夜間の外出禁止令が出されている。
18才以上:02:00AM〜06:00AM
18才以下:12:00AM〜06:00AM

こういう制度、今の日本に必要かも・・・

また多摩テレビがどうでもいい話題を書き込んでる。
単に自分の存在を示したいだけなんだろうね。

>235さんへ
そんなことをしたら、あそこの道、たちどころに渋滞になってしまいますよ。
（小学生はとにかくボタンを押すのが好きですから・・・・笑）
やはり、少々遠回りでも遊歩道を友達とふざけながら登下校する方がいいの
ではないでしょうか。

今日、犬を連れてはるひ野まで散歩に行って来ました。
どうもはるひ野の駅は線路の向こう側にできるようですが、こちら側に降りられる
のでしょうか（普通なら線路の両側に階段ができると思うのですが）。
どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

>>240さん
杜のおともだちと一緒に帰れませんね。渋滞しても安全なほうが良いです。
ただいたずらする子は、注意しなければなりませんね。
可能ならば、登下校時、見張りがいるといいですね。
（多摩テレビ多摩テレビとうるさい連中何とかなりませんかね。無駄に消費しています。
スルーしたかったけど不快で。）

>241
verdureさんじゃないのですが、そのうちネタに使おうかと思っていた
URLご紹介しますね。
http://www.d-cue.com/cgi-bin/info/pg02348.pl?key=750&info_kubun=d-cue&mode=online

予想図からすると厳しいかな。

前言撤回。
改めて記事を読み直すと上下ホームに改札口を、と書いてあります。
ということはＯＫでしょう。

Wの杜の管理会社アンケート、「Ｔ急Ｃ」が上回り臨時総会が開かれることになりました。
現行「Ｋ鉄Ｊ」が巻き返す機会はないのでしょうか。
フロントの人は親切ですし、顔なじみになってるし、一部の強硬意見でコロコロと管理会社が変わりそうで。
（これまでのいろいろな問題で、第1工区の方に強硬な意見をいう人が多いように感じる。）
「Ｋ鉄Ｊ」は、販売主の関連会社だし、始めからの状況を良く知っています。
今回の問題で、緊張感も生まれたし、もういちどチャンスを与えてあげてもよいのでは？と思うのはわたしだけでしょうか？
管理の継続性も重要だと思います。「Ｋ鉄Ｊ」も、親切丁寧に、必要以上の引継ぎはしないでしょう。
あとで困ることになりそうな気がして。ドラスティックな変化をわたしは求めたくないです。
（「ＷＫ」は運営面、経営面の不安のほうが大きすぎるように感じる。）

>245
過半数の住人が変更に賛成しているのですから、変えないという
選択は無いでしょう。ｋは信頼を得られなかったのだと思いますよ。

>241
北口も設置予定だそうです。
南側ほど開発・設備はしませんが。
ゴルフ場近くの連光寺・上麻生線のカーブ（住宅と公園予定地の林との境界）付近の細い
階段が直接駅前に続く道の入り口となります。
ちなみに・・・
若葉台地区に関しては、平成17年度頃から、開発に関わる
かなり大きな動きがありそうです。

>245
私も、246さんに賛成です。
「Ｔ急Ｃ」がトップだったとのアンケートの結果の通りに、「Ｔ急Ｃ」に任せてみてはいかがでしょう。

フロントの人が親切であるとか、顔なじみになったとかは、管理会社の変更に際して重要なファクタではないと思います。
受付の女性の方は、「Ｋ鉄Ｊ」の正社員ではないと思われるので(間違っていたらごめんなさい）、「Ｔ急Ｃ」に変更になった後も、同じ方にお願いすることは、必ずしも不可能なことではないと思います。

「Ｋ鉄Ｊ」が販売主の関連会社だったから初めの委託の管理会社であると云うだけであって、数年を経過した現在、アンケートの結果からすると、「Ｋ鉄Ｊ」の継続を拒否すると云うことが住民の総意のはずです。

管理の継続性も確かに重要ですが、低レベルな管理業務が継続することの方が最悪です。

また、管理会社の変更に当たって、適正な引継ぎをしないことは、独占禁止法上、「不当な取引妨害」として許されることではありません。
確かに、確認しながら事を進めるべきとは思いますが、「Ｋ鉄Ｊ」が、引継ぎをしないという心配は不要でしょう。
http://www2.jftc.go.jp/pressrelease/03.october/03102402.pdf

（「ＷＫ」については同意見です。）

T急C社を過半数の住民が支持したというのは誤った認識です。
アンケート結果がなぜかすぐにはがされたので正確な数字は理事会が知っているはずですが
住民戸数の4分の1強ではなかったでしょうか。アンケートに答えなかった住民が圧倒的に多かったということです。
とはいえ、これらSilent Majorityを除くとびっくりするような大差だったので、
回答数を増やす努力をすべきだったというプロセスの問題はあるにせよ、ひっくりがえすのは難しいと思われます。
これを最終決着にしないで数年後にまた同じような管理会社の選考をやったらよいのではないかと思います。
（理事の方は大変ですが）

250踏みました。ここの恒例により300満了後用の次のスレッドを用意しました。
300満了後に移動してください。

新しい街　若葉台　を盛り上げよう！　Ｐａｒｔ　32　【稲城】
http://203.192.159.253/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1075313450

250で次スレってのは早すぎると思うんだけども。
せめて280位にしませんかねぇ･･･？

＞252
スレタイ争いで荒れるのもイヤだしいいじゃないかと思いますが。
２５０次スレルールは、他でもギリギリの線で実施されていますし。
スレタイめぐって重複スレッドでもめるのも困りますし。

>>248さん
現行（Ｋ鉄Ｊ）
女性の方だけでなく、おじさんも親切ですよ。何回も相談にのってもらい助けてもらいました。
管理が悪いと私は感じたことがないのです。
どうも、理事経験者がマッチポンプのように、住民を炊きつけているのではないのかなとも思ってしまいます。
>>249さん
245さんは「必要以上の引継ぎはしない」ことを懸念しているように思いますが、適正な引継ぎの範囲の最低レベルであれば
どうなるでしょうか？住民に捨てられて、コストが余計にかかることはしないでしょう。
会社の担当替えでも、いろいろな前任がいませんか？
>>250さん
総会の案内も問題ありませんか？（現行、Ｋ鉄Ｊから見て）・・・Ｔ急Ｃと明記しなくてもよかったのでは？
アンケート結果（どんな内容だった？）がすぐはがされたのはなぜか究明したいですね。作為も感じます。
管理会社をコロコロ変えると、結局、管理の継続性、一貫性が損なわれると感じます。

（注）Ｋ鉄Ｊを擁護した意見ですが、決してＫ鉄Ｊの関係者ではありませんことお断りします。

次スレをご用意致しました。
http://203.192.159.253/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1075309451

（ >251記載のスレは後発ですので削除依頼済です。）

あれれ？「「杜」で「盛り」上がってますね。中身わからないのでレスできませんが。
次スレ本スレ踏襲でいいですね。支持します。

あれれ？
２５５のスレッドって、先に建ってても、スレッドタイトルは少し変えられているし、
時間差はわずか66分。
しかも、先に案内されたのは２５１の方。
立てたらすぐ案内しない、２５５も問題あると思うが。
できがよいのは２５１で案内されたほうだと思う。（過去ログ全部あり）

【稲城】　　　　新しい街　若葉台　を盛上げよう　　　【PART32】
1 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/01/29(木) 02:04:11 ID:DkQvKwoY
http://203.192.159.253/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1075309451

新しい街　若葉台　を盛り上げよう！　Ｐａｒｔ　32　【稲城】
1 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/01/29(木) 03:10:50 ID:iTt2b0BE
http://203.192.159.253/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1075313450

まあ、自作自演の多摩テレビが悪いということで不支持ですな。

両方消してもらって、福生みたいに管理人さんに立ててもらう方法も。

＞２５８
ちょっと待った！！
どっちのＰａｒｔ３２もＴＴＶじゃないですよ。
いやだなあ。また次スレ争いだ。

>260
じゃあ、多摩テレさんが支持していない方のスレを支持します。

>247
「若葉台地区に関しては、平成17年度頃から、開発に関わる
かなり大きな動きがありそうです。」とは気になりますねぇ。
歓迎できる内容ならいいのですが．．．

はるひ野地区も若葉台の仲間と考えるのは良いですが、はるひ野駅と若葉台駅が混同しないように書いていきたいですね。
２４７みて一瞬勘違いしそうになりました。

今朝、若葉台の駅ホーム上でなにやら撮影が行われていましたね。
マイクもあったのでスチールじゃないようですが何だったんでしょう。
すぐに電車に乗ったので確認出来なくて残念でした。

あぼーん

一部賃貸物件が創価学会に優先的に割り当てられてるって本当？
しかも格安家賃で。

>254
>管理会社をコロコロ変えると、結局、管理の継続性、一貫性が損なわれると感じます。

他所に住むものなので一言。
始めからついている管理会社はおおむね高値傾向。
比較・熟慮は必要ですが
一度変えるくらいの気概で対応しないと損をします。

自分のところは
エレベーター＞他社比較のち安値化
機械式駐車場＞他社比較のち他社決定、安値化
管理会社＞他社比較のち続行、サービス向上　　です。

管理会社が変わって一貫性が失われる程度の心配はもったいないです。
同じ管理会社でも常にサービス向上は求めた方がいいかと。

除籍じゃ甘いんじゃない？

>264
ロケのバスに黒沢なんちゃらと書かれていたような気がするけど

ということは黒澤プロダクション？　じゃ、TVかCMの撮影だったのかなぁ

石原プロです。撮影の下見だそうです。
「いいところ、ありますか？」って聞いたら、「んｎ〜〜」
って言ってました。

２７０ごろという，もともとのルールにのっとり次スレを立てました。
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1075379287
ここを使い切ってからどうぞ。

＞ロケについて
夕方、ホームに椅子を運び込んでいました。
kurosawa　studioって書いてありました。
恥ずかしくて何の撮影か聞けませんでした。

駅といえば，いつのまにか焼き芋屋さんがすっかり定着しましたな。
駅じゃないけど，何年かまえは軽トラックのラーメン屋がきてた。

移動販売系だとパン屋が来てますよ。

「２０年前の価格」の竿竹屋はいませんか。

新文化センターの図書館が移動図書館なみのショボさになりそう・・・

＞２７７
確かに。
あと開館時間はどうなんですかね。
夜までやってる市もあるけど。

>277,278
いまのとこ本屋がないだけに図書館があると便利だけど、
文化センターができるころには高架下に本屋ができてるんじゃないかな。
小さい図書館は所詮売れ筋の本ぐらいしか置けないだろうから、
あんまり期待できないね。

ＰＣデポが欲しい。
ヨドバシならもっといい。

ファミマ裏は，結局，きれいに整地されて寒い日は霜がきれいに降りているだけ。
このまま夏になったら，もとどおり雑草だらけになりそうな悪寒。

次スレはこちら，
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1075379287
ここを使い切ってからどうぞ。

＞２８２
エライ！
賛成！

>279
なんと言っても稲城は貧乏だから。
合併推進しかないでしょう。

合併してくれるところがあるかどうかですね。
ニュータウン地区だけならと思いますけど，非現実的でしょうね。

>281
整地されて雑草も刈られるとちょっと寒々しい感じですね。
でも，一方では，遊歩道はきれいにできてきたし，テニコートもそろそろ完成で，
少し楽しみです。

何故，テニスコートなのかよくわからないですね。
テニスブームははるか昔で，京王のゴルフ練習場もテニスコートを
つぶして作ったんでしょう？
テニスコートなら城山公園にもあるし？？？

小学校のときもそうだし，ゴミの有料化もそうだし，ＦＳ前の容積率の変更？
のときもそうだけど，稲城というところは，住民にとって大事なことが
住民の知らないうちに決まってしまうような印象があります。
信頼できないように思います。

このスレで市役所への不満を言うと、異常に擁護する人が出るので注意が必要ですよ。

>289
そうそう。市役所のひとかもしれない。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　阿佐ヶ谷でオフ会があるみたいだよ！ http://jbbs.shitaraba.com/travel/2508/asagaya.html
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

稲城市は体質が古いのでは？
若葉台の街づくりはまだまだこれからなのに住民の意見を聞かない市役所は
不安ですね。
お上意識が抜けてないんじゃないかな？

なんか・・・チャット状態・・・何人いるんだ？

>293
わからん。291もいるみたいだし。

次スレはこちら，
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1075379287
ここを使い切ってからどうぞ。

300満了後に移動してください。

新しい街　若葉台　を盛り上げよう！　Ｐａｒｔ　32　【稲城】
http://203.192.159.253/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1075313450

＞２８６
遊歩道に植えた木の色が，なんか元気なさそうですけど大丈夫かな。
イルミネーションつけるといい雰囲気になりそうだけど。

稲城は金がないからダメか。

次スレはこちら，
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1075379287
ここを使い切ってからどうぞ。

次スレはこちら，
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1075379287
ここを使い切ってからどうぞ。

次スレはこちら，
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1075379287
ここを使い切ってからどうぞ。