【稲城】新しい街若葉台 を盛り上げよう！Part27【賛成反対】

お隣の川崎市の黒川地区でも大規模な宅地開発が進んでいます。
黒川あたりの皆様の書き込みもお待ちしています。
みんなで力をあわせて稲城市の若葉台をもっと盛り上げましょう。

若葉台に大きな問題が浮上してきました。前のスレッドでは熱い議論が行われています。
【前のスレッド】Part２６
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1066658675

前スレ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1063884944
■過去スレ１
24.．http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1062298339
23..http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1060707807
22..http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1058556027
21..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1057408567.html
20..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1056048901.html
19..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1054361638.html
18..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1052659208.html
17..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1050891052.html
16..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1048620114.html
15..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1047722518.html
14..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1046535195.html
13..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1044482343.html
12..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1043124769.html
11..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1041254117.ht

■過去スレ２
10..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1038623494.html
9..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1035150461.html
8..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1031753746.html
7..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1029617670.html
6..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1025791835.html
5..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1022123134.html
4..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1019548362.html
3..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1016103794.html
2..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1010515814.html
1..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1002820379.html
■他掲示板の若葉台スレッド〜殆ど機能していませんが参考まで
稲城市＠掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=1646&KEY=1057531387
メガBBS関東板
http://lemmingdead.mine.nu/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=kanto&vi=1048725200
いちごえびす首都圏東京板
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=tokyo&vi=0153

■多摩テレビ日付別ID一覧
01:TbFmCff2 02:WdYXnR.. 03:kqV4vFzY
04:Ru66kGY2 05:7Jb05cPQ 06:.Hxp22tE
07:K2hN8GOQ 08:H5.UEKKo 09:1TCHtbAA
10:isx0PydQ 11:MxM9qjeI 12:179wwKVU
13:oK8fH1Q6 14:ckoUzQ6U 15:joHhQI.I
16:dQ2E5T66 17:TZYNJR1M 18:WBBebT46
19:d0ITb5p2 20:6tBFWTms 21:8JvAUes2
22:o.C6jetA 23:oJ5qkCf. 24:5dduh/JA
25:CtNDYr1s 26:tnoPkuWw 27:w54808Jg
28:yDV85cpY 29:zNaL0If2 30:6T0Y3atE
31:9KJnElN

（４番の各日アドレス一覧について多摩テレビユーザーより説明します。）
毎回「多摩テレビ問題,バッシング？」が発生するので誤解なきよう説明しておきます。

若葉台地区は近年まとまって開発された関係で、地上波テレビはアンテナでなく多摩テレビＣＡＴＶ経由が多いです。
ＩＳＤＮ以降のインターネットは、電話交換局からの距離、メタル回線数などの問題でＡＤＳＬも加入数に限度があり、速度も出ません。
よって最近まで、ブロードバンドは多摩テレビしか選択肢がありませんでした。その工事も遅れているようです。
多摩テレビのＩＤは、ブロードバンドコースのユーザーは同じ番号になります。（0時頃に変わる。）
このため毎回自作自演ではと言う問題で、荒れる事がありました。多摩テレビＣＡＴＶの特性によるものであります。
ご理解をお願いします

>5の誤った認識について補足しておきます。

多摩テレビユーザには問題行為を行っている人物がおり
過去多摩板において何度も騒ぎになっています。
この傾向は一向に改まらず、多摩テレビユーザーが叩かれるゆえんです。

もちろん普通のユーザもいる訳ですが、
多摩テレビ側に問題ユーザーを告発しないという不作為という点では
もはや多摩テレビユーザーは「全員が問題ユーザーである」と
言わざるを得ません。

>>6さん
多摩テレビユーザですが、いつもこの書きこみ不快です。（スルーすれば良いのでしょうが。）
多摩テレビが一部ユーザのために規制になったら困りますが、「全員が問題ユーザーである」であると決め付けられると憤りを感じますね。
匿名掲示板の性格上、論調が強くなったり連続的に考え、思いつきを書くなどはあると思います。
「問題行為」とは何か？　定義付けが必要かと思います。
どこまでが問題行為でなく、どこから問題行為になるという線引きは難しいと思います。

個人名の書きこみ、広告などははっきり謳われていますが。

小学校問題が紛糾している理由の一つは、必ずしも事実に基づいた議論が
なされていないということにあるかと思います。

まず、「若葉台小がパンク状態にある」もしくは「将来パンクする」が本当かどうか
検証したいと思います。
若葉台小で受け入れ可能な学級数は２８で、現状は２３学級ですから実は５クラス分の
空きがあります。従って、「若小がパンク状態」というのは根拠がありません。

さて、では今後はどうかと言うと、学級数は今後最大で
04年25学級→05年27学級→06年28学級と来て、07年には29学級になる可能性があります。
ただし、07年にはワルツの杜が８年目を迎え、児童数が減ってくる可能性があり
かならずしも29学級になるとは限りません。
以降、学級数は最大で30まで増える可能性があり、その場合はプレハブなどで２学級
（それに伴って必要となる特殊教室などをいれると４学級分くらい）増築する必要があります。
ただし学級数が28を超える可能性があるのはせいぜい数年間だけです.

続きです。

従って、若小がパンクするかどうかはかなり微妙な線なのです。
児童数が来年の新一年生に比べて10〜20人減ればパンクすることは永久に
ありませんし、このままの数で推移するようだと２学級の不足が発生します。

次に「長峰小はガラガラだからFSの子供を移せば万事解決」について検証します。

長峰小の学級数は現在１７で、受け入れ可能な数が２４ですから空きがあります。
若小の空き教室が５で長峰は７ですから、確かに長峰の方が余裕がありますが
それほど大きな差があるわけではありません。
仮にFSの子供を長峰小に移すとなると、学級数は２２〜２４学級となり
ほぼ定員いっぱいとなります。

この場合、若小は逆に空き教室が増加し、ガラガラ状態です。
教室に余裕のある学校２つから、校区変更により満員の学校とガラガラの学校を作る…
変な話です。

続きです。

新たに問題が発生します。現在FSの南側空き地にはマンションが建設される見通しで、
土地の広さから考えて350〜400世帯の転入が予想されます。
おそらく各学年に20人程度の転入生があることでしょう。
FSが長峰なら新マンションも確実に長峰校区になりますので、蒼の区の世帯増と
あわせると、長峰小の児童数は各学年現在より50名以上増えることになるでしょう。
つまり、学級数が５になる学年が発生する＝「長峰小がパンクする」ということです。

以上、まとめると

・FSを現状通り若小校区とすると、07年からの数年間教室不足が発生する可能性がある
　ただしワルツの杜の児童数の推移によっては問題が発生しない可能性もある
・一方、FSを長峰小に移すとほぼ満員になり、ガラガラになる若小と立場が逆転する
　そのため、新マンション建築時に長峰小がパンクする可能性がある

ということです。FSを長峰校区にした場合は、おそらく早晩校舎を増築する必要が
出てくるでしょう。ですから「FSの子供を長峰に移すと市の経費が削減される」という説にも
根拠があまりないものと思われます。

最後です。

よく考えれば当たり前です。蒼の区の新小学校が中止になった段階で、若葉台＋長峰地区の
受け入れ可能な学級数は計画に比べて大幅に減少してしまった訳ですから（若小が計画より
受け入れ学級を４つ増やしてはいますが）校区をどういじろうと不足するはずです。

その他にも、コミュニティ分断の問題とか、通学路の安全確保の問題とか、かなり深刻な
問題点が指摘されていますが、上で述べたような事実とも合わせて十分考えた上で
校区の問題を議論していただければと思います。
個人的には、FSを長峰小に移してもなんら問題は解決せず、単に問題が若小から
長峰小に移るだけであって、校区変更によるあまりに大きなデメリットを考えると
まさに「百害あって一利なし」に近いものではないかと考えています。

反論のある方もいらっしゃると思いますが、ぜひ事実と合理的な推論に基づいて
校区変更がいかにメリットがあるか、お教えいただければ幸いです。

7さんは多摩テレビを強制退会処分になったら
どうするんですか？
冗談ではなくて、もう現実的問題ですよ。
他プロバイダに移ったとしても
改める気がなければ同じ事の繰り返しですよ。

言い忘れましたが、この段階でFSの保護者が若小と長峰小を自由に選べる制度を始めた
市の担当者は非常に賢いと思います。実は、一部の希望者だけを長峰に移すという対策は
もしうまく機能すれば、最も良い策となるからです。

ただ問題点は、ここでも指摘されているように希望者が出る見込みが少ないということ。
少なくとも１／４程度は希望者がいないと意味がありません。現状ではまず無理でしょう。
FSから長峰に通うことでなにかメリットを得られるような工夫を施さないと
せっかくの名案もアイデア倒れで終わりそうです。

>12さん
７です。煽りかも知れないのでスルーしようかと思いましたが、「現実的問題」と書かれる心当たりが私にはないので書かせていただきました。
同一IDで誤解されていると思います。

>>14
「煽りかも知れない」どころか煽りそのものなんだからスルーすべし。
「心当たりが私にはない」なら、きっと誰か他の人宛だ、と思えば腹も立たぬ。

>>11
「通学路の安全確保」問題、とされているものは
長峰小学校に通わせたくないとしている人たちの、
感情的なものから来たあまり的を得ない意見であると
前スレ267あたりで述べられていますが
まだ問題視する必要はありますか？

>>16
前スレ267のほうが余程「感情的なものから来たあまり的を得ない意見」ではないかと…
一度、夕方暗くなってから、長峰小を出発してFSの前を通り、若小まで歩いてみれば
その違いが一目瞭然、わかると思う。一口に「人通りが少ない」といっても質が違うのよ。
正直、小学生の女の子がいる家庭なら、自分の娘が暗くなってからあそこを一人で歩いて
帰ってくることに恐怖感を覚えない母親はいないと思うんだが、どうだろう。
それどころか、自分だって夜、あそこを一人で歩きたくないよ。

はっきり言うと、前スレ267は長峰住民で、家から近い小学校に子供を通わせているんだから
（もしくは子供を小学校に通わせていない）若葉台の子供があの暗い道で事件に巻き込まれても
他人事で済んじゃう。「あんな道、危険でもなんでもないよ」って言うのは簡単だよね。
でも、FSの人たちにとっては自分の娘に危害が及ぶかも、っていう深刻な問題なんだよ。

それに来春にはFSから若小、６中を結ぶ遊歩道が開通し、明るくて安全な道を通って
通学できるようになる。通学路の安全という点では比較する意味がないほどの差が出るよ。

まあ、悪役キャラもいた方が面白いでしょう。
ただでさえ特異な若葉台スレを、更に特異たらしめている訳です。
あの多摩照れさんが。
生真面目さんは怒っちゃうかもしれませんけど。

>8
今後の見通しの中で、丘の手やＷＷ周辺の集合住宅用地
(現在の特定何たら用地はマンション用地になる可能性
が高いように思う)完成に伴う増加はカウントされている
のでしょうか。(出来るかどうかはわかんないけど)

>>17さん　>>前スレの267さん
本日車が車検整備。バスに間に合わなかったので1台待とうかとも思いましたが話題沸騰中なので、
体育館からＦＳまで暗い霧の中家族で歩いて見ました。
車は通りますが、人には5人ほどしかすれ違いませんでした。
大人でも向こうから人や自転車、車が来るとこわいです。
叫んでも助けは来ないでしょうから。
長峰小学校からＦＳ方面は、集団下校（保護者同伴）かスクールバスでなければ危険を感じます。
女の子どころか男の子の親でも心配になります。それどころか大人でも一人歩きは怖いです。
一般的に交通機関のない時代、人の往来は分水嶺や谷を越えると途絶えます。
いくら橋を作っても若葉台“駅”から長峰は万人向きの徒歩圏とは言えません。
多くの人はバスに乗っているのだと思います。（稲城または若葉台から）
ここで「歩け」といっている人は相当な健脚なんでしょうね。
それを強要しないで欲しいです。

>>19
あの辺全部の空き地に大型マンションができたら、蒼の区の小学校を
作る計画をもういちど立て直さないかぎり、若小と長峰小の校庭いっぱいに
プレハブを建てても足りないんじゃないかと思われ　w)

違う話題ですみませんが、12月からの朝ラッシュ時の若葉台駅のダイヤは
・通快 2本/20min ※1本は橋本発、もう1本は多摩センター発
・各停 2本/20min ※全て橋本発
で、通快、各停とも1時間あたり1本ずつ増えるらしいです。

※もちろん、急行(1本/20min)はびゅーんと通過・・・。

もうひとつ，話は変わりますが，駅の高架下の駐車場は閉鎖された模様です。
情報どおり，店舗工事か？

外でドンドンって音が聞こえるけど何？

>22
通快の増発分は多摩センター発でなくて若葉台発だったら良かったのに、残念。
急行はものすごい混雑でしょうが、その分、若葉台から乗れる通快や各停は
今より混雑緩和になるような気がします。

>22
通快の増発分は多摩センター発でなくて若葉台発だったら良かったのに、残念。
急行はものすごい混雑でしょうが、その分、若葉台から乗れる通快や各停は
今より混雑緩和になるような気がします。

>19
確かに将来イメージ図を見ると高層だらけになるのかとも思ってしまいます。
http://homepage2.nifty.com/~akio/wakabadai/L-size/kansei.jpg

>>26
急行の後に来る電車は比較的すいてるかもしれませんね

＞１７＞２０
あの道は毎日のように車で通ってますし、夜もよく知ってます。もちろん歩いたこともあります。
確かにおっしゃることはわかりますが、ぜひほかの道なんかも散策してみてください。
夜なら坂浜や百村をドライブしてみてはいかがかと。
それこそ人っ子一人出会わないような道だらけです。
それでも子供を通わせてる稲城市民は一杯います。
あなたは若葉台というところに越してきたばかりのようですが、非若葉台の稲城市民からするとあまりに過保護というかシンパシーを感じがたい意見で、むかっ腹が立ちます。
要は学力の高い若葉台小学校にどうしても入れたいということでしょうから、その筋で意見を通してもらったほうが読んでる者としてはよほど潔さを感じれます。
あそこから長峰小学校へ通わせるメリットなんてなにもないというのはよくわかりますから。

「長峰小は問題児がいたからうちの子は通わせたくないの」
「若小は頭も良いし木の温もりがあってお気に入りなの」

が本音であって、

「自分の娘が暗くなってからあそこを一人で歩くのは危険極まる」

が表面的な理由だろう。

本音を別問題にすり替えて議論するのも問題だが、
それでも市に改善を求める理由としては寂しい。

もっと大きな根本的な問題はないのか。

ＦＳ市民を逆なでするとかではない、
若葉台市民として意見を言っているのだ。

山田うどんのホームページがつながらないよ！！
http://www.yamada-udon.com/

>>29
その比較は変だよ。同じく非若葉台の稲城市民だけど納得できない。

その「一杯いる稲城市民」とやらの中に、「近くに安全に通える小学校があり、
その小学校に入学して友達もできたのに、ある日突然遠くの学校に転校させられて
人通りの少ない道を40分も歩いて通うことになった子」はいるの？
私はひとりもいないと思うんだけど。

それと、私は元々この辺に住んでるかち分かるんだけど、確かに市内に淋しい道は多い。
でも誰かしら近くに人が住んでるし、道が狭くて他所者が入りこめない雰囲気の所ばかり。
周りに民家も何もなく、そのくせ道だけは広くて、もし悪戯されても犯人の逃げ道が
確保されてる。あんな条件の悪い所は知らない。
そんな所に他人様の子供を通わせようとする>>29は、とても無責任だと思う。

ちょっと待った。
あの道だって、けっこう民家はあるじゃないですか。
アベサプライって立派な会社もあるし。
そりゃ橋の両側には家はないけど。
それとＦＳから若葉台小学校までも、そんな近い距離じゃないよ。
無責任呼ばわりされるのは堪らんな。

もう一つ。
ＦＳから長峰小まで歩いて４０分もかからないよ。
私は２０分ちょっとで行けた。

>>34
あなた子供といっしょに、子供のぺースで歩いたことないでしょ 笑）

そんな人間が他人様の子供をわざわざ危険にさらそうとするのはなぜ？！
あ、もしかして女児に淋しい道を歩いて欲しい事情がおありなんですね！

やっぱりこういう人がいるから淋しい道には要注意なんですねー（しみじみ）

FS-長峰小　約1.40�`　17分（時速5�`）
FS-若葉台　約1.15�`　14分（時速5�`）

>>36
起点はFSのどこなの？

>36
近いですねぇ。
私の小学校はもっと遠かったです。
中学校はさらにずっと遠かったです。
でも、それが普通でしたし、現在も変わっていません。
家から見えそうな距離に学校があるなんて、若葉台や長峰の
子供たちがうらやましいぐらいです。

>>32,35
上谷戸大橋よりも、今のFSと若小の間のほうが危険だと思うのですが。

>37
起点は中心部のタワー棟付近だす。

>23
今日、駅改札でたら正面の看板もなくなってました。
やはり...

おー！
私も今それ書こうと思ってました
いよいよでしょうか！？
正式に広報すればいいのに

>>35はスルーでお願いしますね。

暗いとか人通りの問題は、「慣れ」の問題だと思います。
蒼の区のお子さんたちが楽しいそうに長峰小学校に登校していく姿を
毎朝見かけます。とても「これから先長い道のりを歩いて遠い
小学校に…」というような重苦しい感じではないですね。
※「長峰小に通え」と強制しているわけではありません。

>>36
小学生の足だと時速2〜3kmがいいところだと思います。
ふざけあいながら登校してたりするともうすこしかかるかもしれません。

当方、稲城市民ではないが読ませていただいた。
通学路が危ないと言ってる方、
そんなに子供のことが心配ならば
ここで愚痴ばっか言わずに市に直接意見を言ってみたらどうなんだ？
あんたにとっちゃ、誘拐される危険性など子供の命にかかわる大問題じゃないのか？
ここで毎日のようにグチグチ言ってたってラチがあかないような気がするのだが。
それとも煽るのが楽しいだけなのか？

21時頃、若葉台で火事があった？

ウチの子にこのスレ見せたら、

「で、これ(当スレ)何かの役に立つの？」

と素朴な疑問をいただいた。

>42
もうやめて頂けませんか？

45の意見を基に・・・

子供「ねぇ、今度長峰小学校に転校になっちゃうんだって・・・若葉台小いい学校なのに」
親「そうね、かわいそうに。道も暗いし危ないし本当心配だわ。」
子供「ねぇ、どうにかならないのかな。」
親「大丈夫、ちゃんと抗議活動してるから」
子供「え？本当？！うまくいけば若葉台小に残れるかもしれないの？！やったぁ！！」
親「うん。ちゃんと匿名掲示板で毎日意見いってるからそのうち市が改善してくれるよ」
子供「・・・・・」
親「どうしたの？ちゃんとあなたのことを思って匿名掲示板で抗議活動してるじゃない」
子供「・・・・・匿名掲示板で抗議活動してるって・・・・・鬱だ・・・」

最近新しい部分だけ読んで
発作的に意見言う人が多いね
ここで言ってるだけの「２ちゃんねらー」も多いだろうが
今まで何回も「市長へのメール」を送ってるとか
「市に問い合わせた」といってる人もいたぞ

人の意見にもんくばっかり言うのは
やめましょう

前スレ260を見よ。市長へのメールは市のサイトから送れる。以下抜粋。

260 名前:多摩っこ メール: 投稿日:2003/11/01(土) 06:32:15 ID:ufbqdtj.
駅前で訴えたり地域活動に参加したりするのはともかく
（変な団体に絡まれちゃう可能性が大きいので）
市に意見を述べるのは大賛成。市民としての権利でもあり義務でもあります。

ただし感情論を言い立てても逆効果だと思うので、論理的に訴えましょう。
過去の事件などを持ち出すのは最悪。すべて台無しになるので気をつけましょう。
小学校の計画が中止になったことを責めるのもやめた方が良いと思います。
それを受け入れて今の現状があり、それを維持してほしいというお願いですから。

１通のメールにいろいろ盛り込むと焦点がぼやけるので、できれば言いたいことを
ひとつだけに絞って書くことをお勧めします。
ちなみに私は通学路の安全確保という点に絞って意見を述べるつもりです。

市長への手紙

http://www.city.inagi.tokyo.jp/sicyou_tegami_top.html
ここから専用フォームに記入して送信ボタンを押す。

はがきやファクスでも受け付けています。
▽専用はがき設置場所　市内の公共施設、各駅など
▽専用ファクス番号　　042-379-1724

○問い合わせ　　秘書広報課広報広聴係　　042-378-2111

>49,50
ムダなコピペするな！

とみん銀行の前の信号を赤で渡ってる人が多いけど
交番のおまわりは注意しないのだろうか。

青信号でも交通が頻繁で、
車が走ってくるところを渡ろうとする奴は馬鹿だし、
赤信号でも田舎道で交通のないところを
ボケーっと待ってる奴も馬鹿

・・・だけど、一応ルールになってるから
赤信号では渡らないようにしましょう。
注意されたら気分悪いでしょ

それよりFSの子供が赤信号無視して通学してるのよくみるが危ないと思う。
あの道ダンプが猛スピードで突っ走ったりしてるのに。
将来あるかどうか不明な危険より今現在の危険をなんとかすべきだぞ＞FSママ達

それから蛇足だが、ワルツ〜６中、６中〜若小の橋に変質者がでたことあります。
暗くなったら安全な道なんてないんだから、どの通学路になっても防犯対策は
それなりにした方がいいよ。

信号無視なんてみんなやってるのになんでFSだけ名指しするの？
小学校低学年とかならまだ学校でならってないんだからわからなくて
当然でしょ。歩行者優先なんだから車がとまってあたりまえ。
そうやって若葉台小にかよわせたくないってのがみえみえなんだよ。

>55
過保護なのも、いい加減にしたらどうですか？
しっかり教育してください。
赤信号で渡っちゃいけないことぐらい、うちの子は
保育園でも習ってます。

どちらにしても、実際に子供が信号無視をして危険なことに
変わりはないですから、何か対処したほうが良いのではないですか？
車が止まってくれることを期待するのは危険です。

信号は保育園だの小学校だのじゃなくて、親が教えるもんだよ…
でもまず周りの大人が良い手本を示さないとね。

Ｗの駐車場優先権の１０万。どこに行ったのでしょうか。

>57
55です。
補足しますが、もちろん親が教えるのが当然で、
うちでも、しっかり教えています。
「小学校低学年」に対して「保育園でも」と
教えてあげただけです。

あきらかに住民を装った煽りに反応するのはいかがなものかと…

「小学校低学年なんだから習ってない」と言ってる段階で、子供を育てた
経験がないのは明白だし、文章を見てもあきらかに反感を買わせるように
ネタを選んで書いてあるでしょ。

という訳で、>>55はどこからどう見ても、子育て経験のない非住民が
FS住民を装ってこのスレを荒らすために書き込んだものと断定できます。
「荒らしに反応するあなたも荒らし」という言葉を胸に刻んで
不快な書き込みは無視しましょう。

「信号は保育園だの小学校だのじゃなくて、親が教えるもんだ」というのは
とても正論なんだけど、もし>>57が本当に子育て中の父親 or 母親だったら
もうすこし実際の子供を知った方が良いんじゃないかな。

一部の子供を除いて（驚いたことに信号を守らなくていい、という親もいるので、
それを除いて）小学生ともなれば、信号の意味やそれを守る大切さというのは
十分に熟知していて、例えば大人と一緒に歩くときはもちろん、子供たちだけで
歩くときでも、たいがいはきちんと信号を守って歩くことができる。
これが、家庭でできるしつけや、大人が手本を示して教えられる範囲。

ところが子供には特有の群集心理があって、例えば何かに集中しているときとか
煽動する子がいるとき（目立ちたいとか、悪ぶりたいとか）は、いつもきちんと
できる子供ばかりだったとしても、つい赤信号で渡ったりしちゃうことがある。
こういうことをいかに防いでいくか、というのは、集団行動を教育する場である
学校や幼稚園、保育園でないとできないんだよね。

要するに家庭でのしつけと、学校などでの教育とは仕組みも目的も違うってこと。

>20
　まさに、あの道は、歩くための道ではないですね。

　前スレから、「あの道くらい平気じゃないの？」「歩いてる子いるじゃない」
　みたいなことを言う人がいますけれど、そこまで言える健脚な方、あの
　道を怖いと思わない方が通っていただければいいのだと思います。

　人目がないこと・・・これが犯罪発生のポイントなんでしょう。

　昨今の「連れ去り」事件は、どこも、人目がない場所で起こっています。
　車の通行量が絶対的に少なかったり、徒歩の人があまり通らないような
　場所は、「安全」ではないのです。交通量が多くても、人の目があるぶん、
　若小からＦＳへの道は、上谷戸通りよりもはるかに安全で、「連れ去り」は
　起こりにくいでしょう。
　ましてや、「学童が終わって６時ぐらいでも、平気でしょ」なんて言う方も
　おられましたが、冬場、とっぷりと日が落ちてから、あの道を一人で帰る
　ことに恐怖を感じない子が多いとは思いません。
　
　上谷戸大橋の道を「怖くないじゃない？　ＦＳの子は長峰へ行ってよ」と
　言うことが理解できません。煽りか非ＦＳのエゴなんでしょうけれど。

>>62
まあまあ。もうその話題は良いじゃない。
おっしゃるとおり若葉台に住んでいて子育てを真面目にしていれば
あの道がFS〜若小の道とは比較にならないほど危険だってこと、
よくわかってると思う。

これ以上その話を蒸し返しても、ちゃんとわかってる人は「もういいよ」って
思うだろうし、煽りなり何なり、別の目的がある人にはいくら言っても無駄。
だからもうその話はよしましょ。

>62
既に上谷戸大橋を渡って長峰小学校に通っている子供たちも
いるのですから、上谷戸大橋を安全な道にするほうが重要だと
思うのですが、いかがでしょうか？

>>58
申し込みが１０％を越え、優先権自体があぼーん。
申込者に払い戻しされました。
管理組合は、850万円の臨時収入のチャンスを失いました。
今後は、優先権自体で抽選するなど確立する方法が必要ですね。
850万円は大きいです。

市の校区変更は一小、三小（稲城駅近く）でも数年前にありました。
たった道を一本隔てただけで、かたや一小、かたや三小。
でも個別に教育委員会に申し出て従前の学校に通わせた方もいらっしゃいます。
これからの若葉台の人口の増加に伴い、校区変更という市の方針は当然と思われ
ます。
前スレでも書いたのですが何故個別に教育委員会に行かないのでしょうか？
どうしても我が子を若葉台小に通わせたいのなら自ら行ってみるのが本筋では
ないでしょうか？

市長への手紙という手段もありますが、直接確認する手段もあります。
「市長懇談会」11月６日(木)午後７時３０分〜９時　若葉台街づくり館
ちなみに、明日です。
http://www.city.inagi.tokyo.jp/top/txt/k031001/k02.htm#03

１小と３小って、互いに１キロも離れてないんですよね。
（実は３小から600mで城山小、さらに900m離れて向陽台小があります。
　若葉台は優遇されているどころか、とんでもない冷遇状態です！）
だからちょうど中間に住む子供が校区変更になっても影響は少ないし
市街地を通って通学しますから、今回のような問題は何もない訳ですよ。
コミュニティが既に形成されていますから、校区が変わっても
街が分断されることはなく、街づくりへの影響もないでしょう。

今回は違います。新しい街づくりそのものを破壊することになりますし
人口増に伴う校区変更という考え方自体、何の根拠もないことは
>>8が解説してくれています。

皆さん、>>66が言うとおり、どんどん市と教育委員会に反対の声を届けましょう。
市の窓口は既に紹介がありましたが、教育委員会はどうすれば良いんでしょうね。
http://www.r-h.co.jp/rhome/index2.htm　に市の教育について解説がありますが
教育委員会の窓口はわかりません。

↑おいおい、市長自ら懇談会に来てくださるのか。こんなチャンスあまりないぞ！
　小学校問題に意見があるやつもちろん参加だろ？

>>68
「稲城市 教育委員会」でgoogleで検索。
電話番号も住所も掲載されてます。

<11
「校区変更によるあまりに大きなデメリット・・・」
そんなもの、どこにもないよ。
FSの一部の住民が、言ってるだけだ。

校区が変更したって、若葉台全体からみれば、全く問題なし。

>>68
>今回は違います。新しい街づくりそのものを破壊することになりますし
>人口増に伴う校区変更という考え方自体、何の根拠もないことは
>>>8が解説してくれています。

具体的な児童数が何も書かれておらず、これこそ根拠がありません。
今現在、ＦＳ以外にどれくらいの若小入学予定者がいるのでしょうか？

>>8 のとおりなら、校区変更なんて必要ないじゃん（笑

　それでも、プレハブになるかもしれない４学級というのが
　若小周辺住民のエゴ（ＦＳは出ていけ論）の根拠なのか？

>>71

　「若葉台」という街全体のコミュニティが育たなくなることが
　大きなデメリットなんじゃないですかね？
　それとも、71 は三和・ユニディ以西の若小周辺の一角のみを
　「若葉台」だと思っているのかしら？

　だとすれば、71 のいう「若葉台全体からみたら」問題ないのかもね。
　ただ、そのようにきわめて狭い範囲に限定してしまうことについて
　本来の意味での「若葉台全体」にとて、どれだけのメリットがあるのか、
　わかりませんが。

　まぁ、71 に、「若葉台エリアはここまで」などと決める権限は
　どこにもないのだけど（笑

>>72
　それは、72 の考えることではないよ。
　正確な住民台帳を持っている市が、正確なデータに
　基づいて、判断すべきことでしょう。

　（というか、実際に、ＦＳ建設時に、シミュレーションしてるはずだが）

　それは 8や68につっかかって聞くことではないと思うし、
　不安なら、自ら市に確認すればいいのでは？

行政側の一方的な理由で転校する子供の気持ちを考えたことある？
問題の根本はそこだろ？違うか？

市長に嘆願する場合には、当事者である子供の作文(嘆願書)も一緒に付けるべき。
そこには打算のない素直な意見があるだろうな。

>75
いやあ、子供をダシに使った感情論ですか。。。
数ある御意見の中でも、75さんのは最低の部類に入りますね。

若葉台以外の“荒し”が何人か定着したな
最初はレスが増えて良いと思っていたが、
やっぱダメだな。
つまらない議論を繰り返してばっかりで
飽きたよ



↓小学校ネタなら○○決定！！

>>76
75さんは文体が「煽り」ぽいけど、
『子供をダシに使った感情論』と決めつけだけで終らせるのは浅はかかと。
子供の通う小学校の問題を、子供の意見を抜きに解決するよりも、
子供達を含め問題の解決に近付けた方が、社会として正しい方向かと思いますよ。

っん!?　76はタダの「煽り」・・・

>>75は、はなっから反対の立場。
そのための理由探しで、こどもをダシに使うことを
思い付いたのでしょう。
「こどもはみな反対するだろう」という思い込み
に基づいてね。

しかし議論を読んでいて、全くわからないことが一つある。
校区変更反対、っていう意見はよくわかるし、それを言い出す動機も納得できるんだけど
一生懸命、反対派を攻撃している人の動機がよくわからない。

なんかまともな動機があるとは思えないんだよね。
そういう人が見張っている（まともな反対意見にはことごとく煽りがついてくる！）中で
話しても意味ないし、かえって逆効果（気分が萎えちゃって本番まで持たない）かもよ。

もし本当に校区が変更されるんなら、これから保護者への説明やら市への意見送付やら
いろいろやることはあるんだから、それまで一休みしたらいかが？

最後に一言、これはFSだけの問題であって若葉台全体からみれば全く問題ない、なんて
本当に若葉台に住んでいる人間は多分思ってない。部外者の煽りにめげずにがんばれFS住民！

まだ学校ネタやってるのかよ!
１年後もまだやってそうだなw

校区変更反対派の書き込みが
内容はともかく
ちとﾋｽﾃﾘ気味受け取れたのは確かだから
そこが煽り魂に火をつけたんじゃないかね

間違って無くてもこういうラフな掲示板だと
書き方次第で浮くからな。印象の問題だな。

ハイ！
と、いうことで校区問題はとりあえず
終了〜

「ウ〜！まだ書きたい！！」と思っているあなた
ガマンガマン。バカにされるから
煽っている君！勉強は学生(生徒)の間しかできませんよ
悔いの残らないように今のうちからやっておこう



↓それでも校区ネタ書いたなら△△決定！！

いよいよ！
京王クラウン街の工事準備が始まりましたね〜
既に、改札側広告・看板などが取り外されています。

これでクラウン街じゃなくて単なる駐車場の改装工事だったりしたら
かなり鬱。
クラウン街でありますように〜。
本屋さんに期待！

蔦屋くるかな

待ってました!クラウン街!

「市長懇談会」行かれた方いらっしゃいますか？
小学校校区問題質問したかったけど、本日、急用が入り行けませんでした。
（長峰反対派です。長峰は若葉台エリアとはとても言えません！
若葉台を名乗るマンションが1件ありますが遠すぎてなかなか売れませんでしたね。
若葉台駅から徒歩20分以上かかるでしょう。
橋を渡ったところは若葉台ではありませんね。

人通りの少ない上谷戸大橋から変質者が子供を投げ落として逃走したら、犯人はなかなかつかまらないでしょうね。
高勝寺坂通りの事件も平尾方面に逃走、いまだに捕まっていません。
所轄警察の捜査能力に不安を感じます。
このあたりはすぐ、川崎市、町田市、調布市へ移動できます。

>>81,82,83
余計な事書くな。
校区問題は若葉台にとって、重要な問題です。

若葉台、長峰で30人学級請願署名が回っているが、
これって実現したら学年31人なら15人と16人のクラスができるの？
クラスメート少なすぎてかわいそう。
逆に実現したら、教室不足に拍車をかけるね。

>>90
>校区問題は若葉台にとって、重要な問題です

はいはいわかりましたわかりました。で、今日の市長懇談会はどうでした？
詳細情報きぼ〜ん!!
え？忙しくて行けなかったなんて言わないよな？w
大切な子供にかかわる問題なんだから

>>91
いつまでも煽りますね。早く寝たら。

ID:0BDoYfY6は粘着

>>92
＞いつまでも煽りますね。早く寝たら

でたでたw おまいの得意な言い訳（ｹﾞﾗ
懇談会には行ってなくとも、もちろん市には意見いってるよね？
じゃあ、市の反応を聞かせてもらおう。俺も小学生の子をもつ父として。お願い

Hxp22tEは、複数いますね。書こうとすると「書きこみ過ぎです。××秒お待ち下さい」と出ます。
（地元のＣＡＴＶユーザのＩＤですが。）

>>94（アホ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！）
だいたい、「おまい」とはなにさまですか？
父親である大人が書く内容とは思えませんね。煽るのもいいかげんにしませんか。

本当に心配している親は、もう市に照会しています。
このスレッドの雰囲気を見て、事実を書く気にはならないでしょう。
すでに請願運動の準備は着々と進められているようです。
幼稚園ママの結託です。

こらこら、あせらんでいいから暴れるなよw


おじさんはお嬢ちゃんのお遊びにはかまってられないから
もう寝るよ。
というか、あんたが誰だか知ってるのだが。
名前明かしてもらいたいか？

>>98さん
個人名の書きこみは違反行為ですね。名誉毀損で訴えられる可能性があります。

>>99
しょうがないな。自分の胸にしまっておくか。

81、87、91、94、98、100は同一人物の書込みと思われます。87以外は煽り書込みと言えましょう。
９８で強気の書きこみをしたが、９９にたしなめられ、１００で引っ込めました。

懇談会の詳細を書けなんて言われたもんだから非常に焦ってる様子が伺えますね

>>102さん
88は懇談会へ行きたいが行けなかった。
92は懇談会の事を聞かれて応召したのではなく、91の態度に腹を立てたのでは？
94でケンカ腰の発言が飛び出す。

結局、９７の書きこみが真実ではと推測します。
（97さんは行ったのかも知れませんね。）
懇談会に行った人がいても、このスレッドの雰囲気では書きこみをためらいますね。

>>103
そうかもしれませんね。
ですけど、私も会社勤めで懇談会行けなかったのですが、
もし出席された方で差し支えない方がこの掲示板にいらっしゃいましたら、小学校以外にでた話題でもいいです。
簡単にでも結構ですので書いていただけますようよろしくお願いします。

１０４さんには申し訳ありませんが、市の心象を悪くしないためにも、ここに「懇談会」の話題は書きこまない方が良いと思います。
進む話が進まなくなってしまうかも知れません。
“オフライン”で活動しましょう。

私も懇談会の内容知りたいです。よろしくお願いします。

ここに懇談会のやりとりは書かないで下さい。若葉台に不利になります。

ＦＳ住人としては諦めるしかないってことですか・・・

>>108さん
そうではありません。
ＦＳコミュニティでオフラインの活動が芽生えつつあります。

>>109さん
ＦＳ以外の住民でもその活動に入っていいのでしょうか？
若葉台のコミュニティを守りたいので、できることがあればしたいと思います。

>107
>ここに懇談会のやりとりは書かないで下さい。若葉台に不利になります。
FSに不利の間違いじゃないの？
理由にもならない通学路の話をだして非難されるからかい。
蒼の区の子供たちへの配慮はないんかいな。

>>110
>若葉台のコミュニティを守りたいので、できることがあればしたいと思います。
守らなきゃいけないコミュニティってなんのこと。
わけのわからない抽象語じゃなくって、そんなものがあるのなら、それが何か、
なぜ壊れるのか具体的に説明してくださいな。

懇談会の内容を推測すると、
・現状はＦＳにとって不利
・ただしまだ決定したわけではないということなので、諦めるには早い
・議会に請願を行えば状況を覆せるかも
・まぁ実際には水面下の状況を覆せる可能性はほとんどないんだが
という感じでしょうか。あくまで推測ですので間違っていたらごめんなさい。

>90
・・・引っ越せ・・・

>>112
当たっているのかもしれませんが
推測は書かないでください
今までは、「推測として冷静に判断できていたのですが、
最近は90のような人が過剰に反応して雰囲気が
悪くなります。

それと、108さんだけじゃないけど、
いちいちFSとか出すと恥ずかしいよ
みんな笑ってるよ
問題の多い所ってイメージがつくよ

お早うございます。
昨晩から今朝にかけての書き込みは、ほとんど一人もしくは少数の人間による
自作自演の煽りであることは見え見えなので、笑って無視しましょう。
校区ネタは市、教育委員会に問い合わせして意見を伝えましょう。

あと、お前が誰だか知っている、暴露してやろうか、というのは
昔からあるチンケな脅しのひとつですが、実行されたことはほとんどありません。
身近に敵がいるのではと思わせる心理攻撃の一つです。これも笑って無視しましょう。

>>114
恐らく若葉台とは無関係な者が、乱暴な言葉づかいで煽り立てたがために熱心な若葉台住民が反応したのでしょう。
乱暴な言葉遣い（話し言葉含む）は、荒れる原因になるので慎みませんか。

京王クラウン街と言えば、笹塚と明大前、吉祥寺にある「貴婦人のカリーパン」が
来ないかなあ。なんか聞くところではたいそう美味しいらしい。
笹塚も明大前も吉祥寺も、あまり行く機会がないからまだ食べたことがないけど。

京王のカレーっていうとC＆Cもあるけど、あれは若葉台っていう雰囲気じゃないなあ？
新興住宅地というよりは、もうちょっとサラリーマンとか学生とかで溢れる
活気のある駅前、って感じですね。

後は喫茶店があるといいなあ。でもドトールじゃ嫌よ　w)

こんな名前ですが若葉台の住人ではありません。
ここのペースがもっと遅い昔、何回か書込みしたものです。

クラウン街の建設は間違いないです。
京王系の本屋が入ると聞いています。
小規模なスーパーマーケットが入る可能性もあるとのことでした。（本年6月の情報）
他にクラウン街標準とも言えるテナントが入居予定とのことです。

ちなみに都市基盤整備公団が若葉台駅に隣接する部分に建設予定の“ビル”には郵便局が入ります。

言い忘れましたが、
今年度中に、聖蹟桜ヶ丘と若葉台を結ぶバス路線が、延長か新設の形で
開設される予定だそうです。

どんどん発展して便利でさらに環境のいい街になってもらいたいですね

聖蹟桜ヶ丘へのバス路線が出来るのは嬉しい。
どうやって行くか悩むからね、車使わない場合。

で、生協ができる話ってどうなった？

マイカータクシー以外で「せいせき」行くなら調布乗り換えで電車が早い。
若葉台駅までの距離にもよるが。
丘の手のほうなら、多摩大学のほうに出てバスに載る方法も。
便数少ないが、稲城台病院に来るバスありますね。

とうとう本屋ができるのですか！嬉しいかぎり。
レンタルビデオ店はどうなのでしょうか。
ここ２年くらい、お店関係の動きはな〜んも無かったですもんね。
じんわり来ます。

今駐車場のところに京王クラウン街作るんですか？

あそこ坂だから平らにするだけでもほかの地域に作るより
余計に費用がかかりそうですね。

ダイヤ改正で７時１分の始発が無くなるらしい。

>124
坂のまま作るんじゃないですか？
２階も出来れば結構な規模になってくれるんだけど、
さすがにそれは無理かなぁ。

１０月入ったらという話の駅南側の開発うんぬんは始まらないですね･･･

＞121
２，３週間前に大勢作業服姿の人間が視察？に来てましたよ。
工事関係者というより生協関係者らしかったけど。

>>125
出所は？？

クラウン街ホントなら、カレーのＣ＆Ｃできて欲しい。http://www.rakuten.co.jp/candc/
一人で出かけたときつい食べてしまいます。
後からできた中辛でなく、ポーク辛口です。
新宿西口の本店？（立ち食いのほう）では、1日2000人が来るそうです。
ここでは、辛口しかありません。（このカレーのデフォルトはポーク辛口）
安いカレーとしてはおいしいです。
安いカレー屋チェーンの代表としては、CoCo壱番屋がありますが、あれは水っぽくて何回だまされたと思って食べてもおいしいとは思いません。

校区問題、住民の強い請願を受け、市が検討を始めそう。
ＦＳ住民のほとんどは、若葉台小学校希望。
蒼の区からも若葉台小学校希望者が出ているらしい。

来年4月入学者は、選択制（ＦＳは）ですが、そのあとはわかりません。
ＦＳそして周辺で組織化して請願活動を続けないとヤバいですよ。
市会議員さんも巻き込みましょう。市議会で質問してもらいましょう。
大切なお子様を他の公立小よりハードソフトが充実した若小に通わせるために。
ＦＳでも蒼の区でもありませんが、皆さんのご子息が若小へ入学できるよう声援します。

個別の請願より、団結して乗りこんだほうが効果的。
請願の組織化が必要です。
さもないとお子様の小学校はどこになるか保証されません。
早い活動が大切です。
発展目覚ましい若葉台で沸き起こった最初の重大問題でしょう。

稲城のあゆみ
http://www.city.inagi.tokyo.jp/inagisi_info/si_nnai/ayumi.htm

FSの小学校は若葉台小学校のように読めますよね。
http://www.fine-storia.com/around/around.html
・・・いなげや聖ケ丘店（徒歩24分1929m）・・・誰が行くのかな？？？
　　　存在も知らなかった。
まさか、向陽台のこまざわ幼稚園に歩いて行く人いないですよね。
向陽台クリニックにしても。多摩聖ケ丘郵便局にしても。

郵便局は不便。
永山へ電車で、向陽台へバスで現金書留送りに行くのはイヤですね。
（振込めば？と言われそうなので、香典や祝儀を送るときです。）
あとは郵便振替（銀行が不可の場合）オンリーの会費とか購読料ですね。

稲城市内の郵便局
矢野口郵便局 　稲城市矢野口
稲城郵便局 　 　稲城市東長沼
稲城駅前郵便局 稲城市百村
平尾郵便局 　　 稲城市平尾
向陽台郵便局 　 稲城市向陽台

>>132
表記上、徒歩で記述すると誤差が少ないんですよ。
車だと交通状況や普段どれくらいの速度で走っているかに
よって分数に大幅な差が出ますから。
それに、「徒歩○分」って書いてあるところには必ず歩いて
行かなければいけないなんて決まりはないはず。

それにしてもなるべく近くに見えるようにしているためか、
基準点がバラバラすぎるのがわかってかなり面白いですね。

ボクは４時頃に書き込みをした人の子供です
今は若葉台には住んでいません
でも、お金をためていつかきっと引っ越したいと
思っています
お母さんとボクは新聞配達を始めました
配り終わって帰ってきたら、お母さんが
パソコンに何か話しているので、
聞いてみると「まったく〜うらやましい」
とか言っていました
早く若葉台に引っ越したいです
そのときは、若葉台小学校に行きたいです
内職しないといけないから、そろそろ
終わります

徒歩24分←散歩にはちょうど良いな。
往復で実質60分位かな？

でも、買い物袋下げて帰ってくるのは嫌だな。

>>135
ん〜っ・・・、ツボを外した煽りはどうかな・・・？
もっとツボを「きゅ〜っ！」と突いてよん。

>>136
いなげや、時々行ってますよ。仰るとおりお散歩にはぴったり。
尾根幹線あたりがかなり寂しいので、明るい時間に行くことをお勧め。
隣がひじり館（多摩市の公民館＋図書館）なので一休みもできるし
商店街には昔懐かしい、ちいさなちいさな本屋さん＋文具屋さんもあります。

さすがに大量の買い物には向いてませんね。
こぶりですが駐車場もあります。でも車でわざわざいくところでもないかな？

スーパーに2キロ往復4キロも歩いて行く人あまりいないですよね。
私は絶対いやだ。自転車でも気が進まない。
ましてや「いなげや」じゃ・・・。広告も見た事ないですね。

>>135
ピントはずれですね。

このレスでも付くだけ嬉しいですか？？

校区問題、若葉台の現在の最大の不安です。

お母さん！
まだお仕事終わってないよ

その話はお引越ししてからで良いじゃん
お金もらえないよ〜

お母さん働きすぎて
ちょっと疲れてるんです
否定的なことばっかり言ってごめんなさい
気を悪くしないでください
ボクバイトがあるからいきますけど、
若葉台の皆さんボクたちが
引っ越したらよろしくお願いします

若葉台駅、今日みたら、改札正面の壁が取り壊されていましたね。

いよいよクラウン街ですね(^0^)

子供と母親が違うID（回線）を使用しているなんて、贅沢なご家庭ですね。

京王線の２２時以降新宿発って、現在は調布での乗り継ぎが悪かったり
新宿発の間隔がバラバラだったり不便ですが、１２月からは
終電を除いて全て１０分間隔で新宿を発車し、ほぼ３０分で若葉台に
到着できるようです。帰宅が便利になりますね。

若葉台の繁華街ってどこ？

8日間で半分、早いですね。
若葉台に繁華街はありません。会社の事務所などもできて、居酒屋などもできるくらい駅周辺発展するといいですね。
そうすると、含み損傾向の、マンションも値上がり期待が持てます。
あとは、人口増えて、遠くて遠くて、またこの夏に問題事件も起きた長峰小学校ではなくて、現状の若葉台小学校と、若葉台”第二”小学校ができて欲しい。
若葉台のことは若葉台でまかないましょう。

明日の選挙、どこに入れようかな？
雨だからといって棄権はやめましょうね。
入れるところ、人がないからといって棄権はやめましょうね。
棄権が多ければ、結局は嵐でも投票に行く組織票の争いになりますから・・・。

消去法で、この党ならマシか、この人ならマシか、で投票しましょう。

以前みたいに、投票所も遠くないし。長峰小学校は遠かった．

若葉台小学校をのぞくチャンスですよ。

>>145、>>146
長峰の方への煽りお疲れ様です。

京王線ダイヤ12月1日改定
http://www.keio.co.jp/dia_change/index.html
（今日の新聞にも折り込みが。）
でも、時刻表がないので詳細はわからない。小田急みたいに、周辺駅の時刻表刷り込めばいいのに。

７：０１分発の各停新宿ゆきは貴重な始発電車、残るのかな？
座って眠って行けるから助かる電車なのに・・・。

東北出身者が多いって本当？実際垢抜けないヒトが多いけど。

>143
　そんなに頻繁に出るの？すごいね

痔眠党と強酸党と校名党は絶対嫌い！！
強酸党のビラは絶対に受け取らない。ポストに入っていたらごみ箱に直行！！
今までどちらかと言えば支持していた眠朱党も合併した痔雄党が大嫌いだったから困った。
どこかにいれなきゃ選挙権が無駄になってしまう。
小選挙区は白紙にするか・・・？
比例区は・・・？ジリ貧の「車眠党」しかないのか？？？
それとも白紙か？
雨だから、

明日、雨だから、痔眠党勝つんだろうな。層化岳回の支持も得て。
党員、信者は嵐でも選挙行くから。

↓「朝まで生テレビ」での福島瑞穂「車眠党」幹事長の迷発言。

福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権は
　　　ある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
　　　たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で
　　　逮捕に向かうべき」
田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」
福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
　
（「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のように
　　　　　　　　　　　　　　　　スタジオ中に響き渡る）

　その声にまずいと思ったか福島が続ける。
福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら
　　　無理して逮捕する必要は無いと思うんですよぉ〜、
　　　逃がしても良い訳ですしぃ〜」
田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」

「車眠党」ってこれかい？とてもまかせられんよ。

昨日おばちゃんがエスカレーターの上で何か配ってた

選挙、誰に投票しようかなぁ。
実は、まだ迷ってる超無党派です

小選挙区はＪ党のＩ対Ｍ党のＹでしょう。
Ｉは比例区と重複なので選挙区で落ちても当選の可能性あり。
ということは地域の代表が二人のほうが良いに決ってます。
よってＹにします。
比例区は・・・「無党派」って書きたいくらい。

稲城市の中でも若葉台だけがおしゃれで街のイメージもいいのはなぜだろう。
若葉台が稲城市のイメージ向上に相当貢献しているはずです。市は若葉台の開発にもっとお金をかけるべきです。

30年後を想像してみて下さい。似たような向陽台、長峰は駅から遠いので諏訪、落合団地のような年寄りだけのゴーストタウン化するでしょう。
若葉台は多摩で町田につぐ一大繁華街になる可能性も秘めています。
駅から近い（徒歩15分以内、できれば10分以内というのは）は、団塊世代が住宅を持った後の今では、
集合住宅としての絶対条件です。
駅から遠い、バスに乗らなければならない集合住宅群は、衰退（価格下落幅大）する一方でしょう。
逆に、駅から少々遠くても1戸建てならば価値は下がりにくいかも。

個人的には公明党がキャスティングボートを握っているのが我慢ならない。
自民＋公明で過半数割れ、もしくは自民単独（自民＋保守新党）で過半数が
よろしい。
地域振興券（古い？）、笑っちゃいました。ばら撒きの最たる・・・・・

投票行ってきました。
比例区と裁判官いっしょなのでちょっとした行列ができました。

ほんの少しですが、若葉台小学校の雰囲気を見る事ができますよ。
小学校へ来たことない方、ぜひ、棄権せず投票しましょう。
天気が悪くなる前がお薦めです。
>>157
誰へのレスかわからない。（もしかしてコピペ？）

>148
新聞折り込みにあった問い合わせ先に聞いてみたら、
7:07発、7:47発が若葉台始発の各停新宿行きのようです。
ただ、時刻表はまだできていなくて、ダイヤグラムから
読み取っての回答だったので、確実と言えるのかは・・・？

＜１４３
平日夕方の新宿発１９時２０分までの特急は、調布駅で、相模原線各駅停車（旧快速）には
接続がなくなりました。４分待ちとなったのです。
これは、調布駅で、急行橋本行きに接続をさせためです。急行の止まらない、稲城・よみうりランド・
若葉台は、不便になりました。
この他にも、快速を急行に格上げした影響で、急行の止まらないは、不便になっています。

明日、京王本社に、抗議をするつもりです。

調布って接続が悪いと狭いホームに人が溢れかえって危ないですよね＞ラッシュ時

>>160
そんな文句言うほどのことかなあ？
今までだって準特急は急行の後から来る調布始発の各停に乗り継ぎだったでしょ。
確かに特急は快速橋本行きに接続してくれるけど、これだって特急が到着してから
しばらく経ってからの発車になるから、所要時間にはあまり差が出ない。

それが証拠に、駅前探検倶楽部で調べてみると（現行ダイヤ）
１９時新宿発の特急に乗ると、調布で快速に接続し所要時間２７分、
１９時１０分発準特急なら、調布で各駅停車を５分待って所要時間２９分。
その差２分しかない。
その分調布から座れる確率がかなり高いし、永山以西のお客さんが急行に乗ってくれて
空いているから快適だし、私はいつも準特で帰宅してるよ。

時々は会社帰りに永山で買い物をしていくので、すべての特急、準特急が
急行に接続する新ダイヤはむしろ大歓迎。

>>160さん
快速格上げの影響が出るのは八幡山、仙川なども。各停は増えますが。
いまさら抗議してもすぐには改まりません。
1年はかかるでしょう。
若葉台、急行停車請願したいですね。いまの乗降客ではきついけど、将来はきっと停まる駅になるでしょう。
稲城は、南山開発でもしない限り土地は増えません。
若葉台は、市役所を誘致したいですね。
これまでの都市開発失敗をここで挽回していただきたい。

15時現在の投票率
http://www.city.inagi.tokyo.jp/senkyo/touhyou.htm
若葉台地区（第15投票区）40.73％（平尾地区・第12投票区の43.08％に次いで2位）
（ビリは、第2投票区 稲城第一中学校体育館 　29.76％）なぜかな？？DQNが多いのか？

やはり若葉台の皆さんは参政意識が高いのだと思います。良い事です。
まだ行っていない人、20時までだからぜひ誘い合わせて行きましょう。

棄権しても政治批判になりません。消去法でこの政党らマシか。この人ならマシか。で投票をすべきです。
投票率が低いと、嵐でも行く、組織票の力が強まり、民意が反映されません。

若葉台小学校ですが、

校庭に、学童保育用建物増築の工事が始まりました。
子供が、キャッチボールをする場所がなくなった・・と悲しんでます。

学童保育は、ごく一部の児童（親が働いている等）にしか、価値が無い。
一般の児童に不利益を与えないようにして欲しいものです。

>>165
いやいや、いろんな煽りを考えてきますねえ　w)
なりすましご苦労さまです。
今日は選挙速報を見てるひとが多くて釣果は期待できないと思いますよ。

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1063462017
の２８０
ベスト５は、団地、ニュータウン地区です。
投票総数の３分の１　11,764票　若葉台は堂々の２位　3413票
おととしまでは投票所が遠かったんですが、稲城を変える原動力に“若葉台”市民がなれそうですね。

若葉台駅自動改札の横で工事が始まっていたけど、自動改札の増設工事？

>>168
増設する理由がないように思いますが…

若葉台のマンションで一番高いのってどこだろう？
値段じゃないＹＯ
ワルツとかＦＳとかって
住民じゃなきゃはいれないのかな？？
一度のぼってみたいな〜
向陽台の一番高そうなマンション上ったら
東京タワー見れた★

>169
通勤時間混雑するからでしょ・・・

>>170
マンションより水道タンクあたりの方が標高も高くて見晴らしが良さそうだぞ。
それとW、WW、FSはセキュリティが厳しくて住民に鍵を開けてもらわないと入れない。

>>170
>一度のぼってみたいな〜

水道タンクを登ってみれ。
または稲城台病院の屋上。

>170
杜の高層階に住んでます。
東京タワー、運がよければ見れますよ。（ちょこっとだけ）
これから空気が澄んでくるので、新宿の夜景もキレイ♪
横浜のランドマークタワーも見れます。
横浜カウントダウンの花火もＯＫ！

174さん何階ですか？
うち、杜の10階だけど東京タワーやランドマーク見えない・・・
もっと上じゃないとだめなのかな？

水道タンク♪
http://www.linkclub.or.jp/~taniy/tama/page/renkoji_2.html

＞１７０
一番高いのはＦＳのＡ棟でしょう。最上階は確かに絶景です。
だけどオートロックですからね。

このへんだと向陽台のビュータワーが一番高いです（標高差もあって）。
最上階からは、新宿副都心が楽に望めます。

>175
175さんよりも上階です。
しかも、ユニディ側のほうなので視界が広がって景色はよいです。

長峰の、杜の一番街には展望台あるよ。
そこからも東京タワー見えるよ。

>>176
そこはタンク山といいます。
酒少年が

>177
ＦＳのＡ棟と杜のＧ・Ｈ棟の最上階ってどちらが標高高いか
微妙だと思うんですがね。実際のところどうなんでしょう？

それって本当ですか。
知りませんでした。
大変ありがとうございます。

新宿副都心なら、若小から６中方向やWW方向に行く陸橋からもよく見えます。

FSって、もしかして駐車場のアクセスが悪いの？
なんでいつも回りに路上駐車がいるの？
ついでに正面入り口前の信号もFS住民以外使わないのに、何故押しボタンじゃないの。
モラルは低いし、見た目もしょぼいし、近隣住民の迷惑。
WWを見習って欲しい。

>178
我が家は９階だけど、ランドマーク見えますよ。東京タワーは
さすがに見えないけど、冬場の夜お台場の観覧車がわずかに
見えます。西新宿は楽勝ですね。
建物の角度も微妙に違うから、景色も随分違うのでしょうね。

>>185
ランドマーク見えますねえ。最初、あれがランドマークだって気づかなかった。
横浜ってもうちょっと右側、ちょうど真南くらいだと思ってたんですよ。
あれ何だろなー、と思って地図を見て、藤沢が真南にあるのに気がついて
びっくりしました。

それにしてもFSも変なのに目をつけられちゃったね。心中お察しします。
ここはひとつ我慢我慢。

>>184さん
>モラルは低いし、見た目もしょぼいし、近隣住民の迷惑。
>WWを見習って欲しい。
大人の書く事ではありませんね。中学生、小学生？
押しボタンじゃないのは、三つ角だからです。
クルマを運転されませんね。（中学生、小学生じゃ無理ね。）
ＦＳ駐車場の方から来る道から右折も左折も見とおし悪いんですよ。
どうしても押しボタンにしたいなら、感応式にしなければだめですね。
（オートバイは押しボタン、クルマはセンサー）
ＷＷはモラルが高くて、見た目が立派で、近隣住民の模範なのですか？
〜１杜住民・・・ＦＳの応酬ではありません。第三者から見させていただきました。

ランドマーク、ベイブリッジ、つばさ橋、新宿、一望できますよ。富士山も。
若葉台から横浜までは電車で1時間くらいかかりますが、直線距離で、新宿の都庁と横浜のランドマークタワーはほぼ同じ距離（21キロ）です。

住みたくなったage

今度は自分の部屋の高さ比べですか？
自慢気のあなた、心が小さいですね。

>>187
だから、そういうのを相手にしないんだってば。
煽って怒らせて楽しんでるんだから、相手にするだけ損です。
これまでの例からいくと、たぶん今晩は>>190以降も続くと思うけど
にっこり笑って無視しましょう。

>>188
地図見ました。なるほど確かに新宿、横浜と若葉台は同じくらいの距離で、
しかも新宿横浜間の距離もほぼ同じ。
新宿、横浜、若葉台がちょうど正三角形の頂点になるんですね。
これで若葉台の位置を、大縮尺の地図上でも正しくイメージできそうです　w)

あと地図上で若葉台を探しやすい位置関係を探してみたら、
若葉台は品川と相模湖を結ぶ直線のちょうど真ん中でした。
またこの線は、ほぼ正確に東西方向を向いています。

つい、煽られますね。
そろそろ再来週あたりからホームイルミネーションの季節ですね。楽しみです。
丘の手地区華やかで楽しみです。
杜やＷＷでももう少し盛んだと面白いのに。（杜の1階の庭付きの方は結構楽しんでおられます。）
ＦＳの方、電車からも良く見えるし、チャレンジして見ませんか。
問題は電気の取り方ですね。
コードをクーラーの配管などから外へ出すのがラクです。
ただし、外のコードは防水タイプを使ってください。
あと、一晩中点灯は良くありませんね。10時か11時に消しましょう。
タイムスイッチ（プログラムタイマー（￥3000円くらいで購入可能）を使って、
日没の16時40分ごろ点灯22時ころ消灯にすれば手間がありません。

それでは、おやすみなさい。

>>171
通勤時間帯は多少乗降客数が増えるにせよ、今まで
利用してきて特に混雑を感じたことはないですね。

格段に乗降客が増えるような「モノ」でもできるのなら
わかるんですけど。

＜１９３

今、落ち葉の季節です。木の葉が全部落ちたら、クリスマスの飾りつけ
始めます。
もうちょっと、待っててください。

>>156
＞稲城市の中でも若葉台だけがおしゃれで街のイメージもいいのはなぜだろう。
そんな風に思っている人はほとんどいないと思います。

＞若葉台は多摩で町田につぐ一大繁華街になる可能性も秘めています。
それは全くあり得ません。冷静に考えましょう。

選挙で若小いきましたが、
校門前の住宅街が「丘の手」でしょうか！？

雰囲気良いですね！何か明るい感じ

確かにFSの路駐は目立つね。
WWとかWMでは見かけないのは、構造上の違いからですか？

>198
同感！
ＷＭやＷＷではまったくといってもいいほど、見かけないのに・・・
マンション内で問題になってないのかな？
危ないよ。邪魔です。

これまでは若葉台最大の問題は、WWの丘でラティスを付けずに
ベランダで下着を干している方々でした。

『一難去ってまた一難』でしょうか。

＞昨夜、１２時過ぎにワンワン吠える犬を連れて丘の手近辺を散歩していた方へ

今夜はやめてね、お願いします（笑）。

＞200
ベランダの洗濯物までチェックしてるの。
それが若葉台最大の問題なの？
頭おかしいんじゃないの？
暇なの？
専業主婦？

ペット飼ってる人って、いくら注意されても反省の色さえ見せず、
そして相変わらず時間や場所を問わず、近所に迷惑かけまくりですね。

※今年もイルミやるけどペット連れて見にこないでね。

犬といい放置自動車といい、FS住民最低だな。

>204
　おつむが薄弱なのか？

あのぉ〜、別に昨夜の犬はＦＳの方ではないと思いますが（^^;)

FSの路上駐車ってどこのこと？
今日の夕方ていうか夕暮れ時、その辺を通りかかったついでに周りを
ぐるっと一周してみたけど、路駐してる車なんて一台もなかったよ。
いつ頃、どこに路駐してるの？

もしかして、これも煽り？？
もしかして私、煽りに釣られてる？？
こんな私が言っても説得力ないかもだけど、明らかな煽りは笑ってスルー。

路駐がほんとうに邪魔だと思うんなら（路駐が多いというのが本当なら）
迷わず１１０番してちょうだい。>>207がいうとおり、夕方以降少なくなるのなら
それはおそらく住民の車ではなく営業車。
FS住民を責めても無駄だし、仮にマンション内で問題になっても対処できない。
唯一できることは警察に駐車違反として取り締まってもらうことのみ。

W、WWに比べFSは入居開始から日が浅く、各種訪問販売の営業さんが
わんさか押し寄せていると思われ。
実際、入居すぐの頃はW、WWも周辺に路駐が多かった。
最近は見かけないけど。

マンション敷地内は交通違反の駐車違反は取れないのでは？
だからと言って迷惑駐車は困りますが。
杜も駐車は多いですよ。駐車場入替えでその人は平置きにあたりなくなりましたが、以前は朝、ご主人に機械駐車場から車を出してもらって、夜に車庫にしまってもらう奥さんがいました。
迷惑駐車で何回注意されても馬耳東風でした。
布団干し、見かけも悪いけど、それよりも布団が落ちて下の人に当たったら危険です。
やめてください。

いつも思うけど、ニュータウンみたいなところって住民同士のマナーに関する
問題が多いね。一つ問題が去っても、また出てくる。
沢山の人が暮らしている集合住宅というのもあるだろうけど、昔から土地に根付いた
住民じゃなくて、いろんな所から集まってきた人が多いせいもあるのかな。
それまでの習慣とか価値観が違う人間が、隣近所になるからね。

FSの路駐は正面のT字路のところです。土曜・日曜になるとお客さんが
来るのか、路駐が増えます。客用駐車場あいてるし（1000円かかるけど）
それを使ってほしいものです。あそこの路駐は見通しが悪くなるという
ほどではないけど、見苦しいのは間違いないです。

>210
このスレでは、議論ネタは用意してあって、前のテーマが一段落すると
すぐに出てくるようになっています。
もし、ない場合は以前のネタ（洗濯物、ペットなど）が使われます。
まあ、議論といっても、なんら現実に反映されない「妄想独演会」ですけど。

>>212

「妄想独演会」なかなかグッドな表現ですな。
「暴走毒宴会」も開いて欲しいものですな。

どうも傲慢な輩、小さな事でも大騒ぎするヒステリック市民、目に付きますな。
『ニュータウン』の生活に於ける歪みですな。

。
j

　>211

ありゃー客用駐車場が１０００円とは高いね。
友達が遊びに来たいと言われてまさか「駐車場代１０００円払ってね」なんて
言えんよなぁー
自腹も切る気にならんし・・・・この辺が路駐の要因の一つでは・・・
料金改定すべし＞FS管理組合

こんにちは。若葉台に興味を持っているものです。
教えていただきたいんですが、若葉台をいろいろ紹介している
個人のホームページってないんでしょうか。

「若葉台」で検索してみましたが、日本中にいかに「若葉台」という街が多いか
思い知りました。特に横浜の若葉台は人も多く盛り上がっている様子。
やっと、ここの「若葉台」を見つけたと思ったら、今度は鉄道の話題ばかり w)
おかげで京王線の電車のことは少し詳しくなった気がします。

別にFSに洗濯物がなびこうが、布団で満艦飾になろうが、文句を言うつもりはありません。
路上駐車もマンション内なら文句ございません。
でも公共の道路に当たり前のように置いてある車は、FSにしか見られない特徴だと思います。
住民の質が違うのでしょうか？

>>216
毎日毎日、手を変え品を変えての煽り、ほんとうにご苦労さまです。

若葉台にすんでいるひとゴメンナサイ

ボクたちが若葉台にあこがれて
お金を貯め始めてけっこうたつんだけど
全然たまりません。

最近これといって用事はないけど、
家族でよく若葉台地区をウロウロします。
そのときお母さんがまた「こんないいとこにすんで
ほんとうらやましい。クヤシー！また何か
やってやろう！」といっていたけど、
まさかまたここに書き込んで
みんな迷惑かけてしまうとは・・・

また発作的に変なこと書き込むかもしれないけど
本当は若葉台にあこがれているんです
許してください

あっ！いいわすれた
ボクのお母さんは216です

ところで何故FSの皆さんは第2小学校を検討対象に入れないのですか？
近くて空いているのに。

へんな煽りはやめてください。
FSがそんなに羨ましいのですか？

お久しぶりです。
これからお歳暮の繁忙期になります。
お留守の場合、不在票をポストに入れますが、広告に挟まれて一緒に捨ててしまう方もおられるようなので、よろしくお気を付け頂きたいと思います。
宅配ボックスのチェックなどもできればお願いいたします（入れるときは必ずポストに不在票を投函しますが）。
以上、お願いでした。

小学校問題はよくわかりませんが、ファインストーリアの道路事情なら一言。
あの信号は見通しが悪いので、押しボタン式では困ります（今の信号でなんら不満なし）。
違法駐車については、Ａ棟、Ｂ棟以外、駐車場からかなり離れているのが原因でしょう。
ただ、道幅が広いのでそれほど目障りに感じたことはありません。数もそれほどとは。
ロータリーに停めるのはやめて欲しいですが。

でも２小側もﾆｭｰﾀｳﾝ住民の流入は
田舎マッタリの雰囲気が壊れて嫌だったりするかもね

.

>>215
若葉台で多すぎるなら、ユニディとかサンワとかを加えて検索するよろし。
するとこういうのが見つかる。
　http://homepage2.nifty.com/~akio/wakabadai.htm
　http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/3031/
　http://d.hatena.ne.jp/verdure/
１番上がお勧め。写真がたくさんあって楽しい。２番目はWW住民向け。
３つ目は最近できたばかりらしい。あと
　http://sodor.org/wakabadai/
ってのもあるけど、あんまり（全然？）更新されてない。
街が若いせいか、あんまり熱心に紹介してるサイトってないみたいね。

街が若い・・・、言い換えれば「歴史がない」って事ですが、
皆さんの個人の歴史というか、出身地は何所でしょう？

自分は京都の中京区で二条城を仰ぎ見て育ちました。
歴史が長いと、その分街もごちゃごちゃしていますが、住みやすかったです。
新しい街は整ってはいますがそれが、それが閑散とした印象に繋がるのも否めないですね。

最近は慣れてはきましたが。

＞２２５
これも一応若葉台もエリアだけど、どうもなぁ・・・まあ確かにまだ紹介するとこないかもな。
でも多摩センターのイルミ（明日からだね）とか警察情報はすごい！公園もまあすごいかな？
http://medianet-as.jp/

＞２２７
これはいい。
さんきゅ。

＞２２８
多摩センターイルミネーションで検索してたら出てきたんだけど、まだ３ヶ月くらい
しかたってないサイトみたいだからこの辺のエリアのことはこれからに期待してみましょう。

＞２０９
私もその人知ってます！杜の第三工区では有名ですよ。
それに駐車場の入れ替えで平置きになったというのは
間違い！
駐車料金節約の為か相変わらず機械式に入れてます。
（私は朝、洗濯物を干しながらよく光景を目にします。）
最近は赤ちゃんも加わってて、まあ家族仲睦まじくていいんじゃない？
いつかバチがあたるよ〜と冷ややかに見つめましょう。

若葉台のおすすめのソープおしえれ

第三工区って機械式駐車場あったの？
全部平置だと思ってた。

ガイキチ

FSはやめろ
がきが邪魔

>234
　文章をはしょるなよ
　何言ってるのかわからない。

>>230
杜の第3工区ＧＨ棟関係では機械式はありませんよ。
駐車場区分でＩＪＫしかありません。
書かせていただいた迷惑駐車は第二工区（ＤＥＦ棟関係です。）
今は、平置きに移り。車も買いかえられました。

＞235
『　は　し　ょ　る　』って・・・・；

何言ってるのかわからない。

若葉台の方言では？

>237・238
こんな事まで説明しないとだめなのかおまえらは？

はしょる
動ラ五［四］）
〔「はしおる」の転〕
(1)着物の裾をからげて端を帯などにはさむ。
「裾を―・ってかけ出す」
(2)省いて短く縮める。
「話を―・る」
［可能］ はしょれる
ちなみに（２）のほうだからな。ﾌﾟ

めんこいなぁ

>>215
全国の若葉台（郵便番号）
福島県いわき市若葉台(971-8138)富山県富山市若葉台(939-8021)
石川県羽咋郡志賀町若葉台(925-0375)石川県加賀市若葉台(922-0323)
福岡県春日市若葉台西(816-0823)福岡県春日市若葉台東(816-0821)
鳥取県鳥取市若葉台南(689-1112)鳥取県鳥取市若葉台北(689-1111)
兵庫県神戸市北区若葉台(651-1143)奈良県生駒郡平群町若葉台(636-0938)奈良県奈良市若葉台(631-0837)
滋賀県大津市若葉台(520-0845)岐阜県可児市若葉台(509-0258)愛知県名古屋市名東区若葉台(465-0015)
千葉県流山市若葉台(270-0123)神奈川県横浜市旭区若葉台(241-0801)神奈川県津久井郡城山町若葉台(220-0112)
東京都稲城市若葉台(206-0824)北海道稚内市若葉台(097-0013)

マスタープランの図
http://www.tama-nt.com/library/profile/areas/images/map01b.jpg

若葉台の人口が向陽台を抜きました。
街開きから４年、若葉台もずいぶん開発が進んできました。
11月1日付の地区別人口統計（市）によれば、若葉台がニュータウン３住区（向陽台・長峰・若葉台）のトップになったようです。
向陽台が7,782人、長峰が4,322人に対し、若葉台は先月より74人増しの7,855人。ちなみにニュータウン３住区を合わせて19,959人（稲城市全体の26.9%）です。
いよいよ来月は２万人越えでしょうか。

若葉台と向陽台って同じ場所ですよね？

↑意味がわからん。

>>244>>245
ﾌｧｲﾝﾋいなぎ＝多摩ニュータウン　向陽台、長峰、若葉台　３地区
開発順に、向陽台、長峰、若葉台

向陽台４丁目に図書館？なぜ若葉台じゃないの？向陽台なんてこれ以上人口増加しないんじゃないの？
新しい図書館は、新しい若葉台に作るべきでは？

>>247
若葉台にも図書館はできます。現在の街づくり館の場所に建設予定。
向陽台４丁目に作るのは中央図書館。稲城市の地図を眺めてみれば、
若葉台に「中央」図書館を作らない理由はよくわかると思う。
市全体を考えればまあまあの位置じゃないかな。
できればもう少し南が良かったが。平尾の人はちょっと遠いよね。

＞ありゃー客用駐車場が１０００円とは高いね。

Ｗ，ＷＷはどうですか？

杜は２００円
杜ではホームイルミネーションがちらほら始まりました。昨年よりアイテムを増やしてグレードアップしたお宅も・・・。
昨年より１週間早いですね。楽しませていただいています。
丘の手のイルミネーションも楽しみです。

<２４８
若葉台に「中央」図書館を作らない理由・・・？
わかりませんな。

若葉台は、多摩市が生活圏です。
稲城市・多摩市が合併すれば、若葉台が「中央」になります。

ワルツの管理会社に住民の作った会社が立候補しているね。
大丈夫かな・・・。

>>252
この話題（管理会社のプレゼン関係）は、問題になる可能性あるからやめたほうが良いと思います。
営業妨害だと言われたら２５２さんはどうしますか？
今後のプレゼン、アンケートや、臨時総会が開かれた場合にそこで議論すべき事です。

野村不動産がＦＳ売るために若小増設に金を出したそうな。
消費者より目の前の利益しか考えない汚いセールスだなあ。

>>251
> 若葉台に「中央」図書館を作らない理由・・・？
> わかりませんな。

と言っておきながら

> 稲城市・多摩市が合併すれば、若葉台が「中央」になります。

自分で答え言ってるじゃない　w）
現時点で稲城市と多摩市は別々の自治体だから、若葉台は「中央」ではない。
よって「稲城市立の」中央図書館が若葉台にできることはない。
それに、多摩市側を考慮に入れるなら、丘の手から十分徒歩で行ける範囲に
聖が丘図書館がある。若葉台には図書館はもういらないってことになっちゃうよ。

>>254
それは絶対にデマだと思うぞ。そもそもどうやって一企業がそんなお金を
どういう名目で市に支払うんだ？　仮に払えたとして税務上の処理はどうする？
まだ子供だから世の中の仕組みはわからんのかな。

それに、もしそれが本当だったとしても、地域の学校を整備するために
私費を投じるなんて見上げたもんじゃないか。目の前の利益にこだわるなら
増築費用なんて負担せず、口先三寸で購入者をだました方がよほど安い。
もうちょっと知性を磨かないとまともな大人になれないぞ。

>>256（御立派な大人ちゃん）

法人から公立学校への寄付相当額は『損金』になるんだよ。
んでもって、法人税の課税対象にゃならねーんだよ！

知らなかった！

>>256


Part27の恥部

>252
住民で管理会社作ったんですか
すごいですね。誰か会社辞めて作ったのかな？

テレビとか見てると、管理の問題は
お金も絡むし意見を一致させるのが大変みたいですね

住民が経営している会社なら
住民が損するようなことはしないだろうから
いい面もあるのかな・・・
情が入って重要な決断ができない
ということも出てきそうだけど・・・

難しい問題ですね

＞252
本当ですか。内容を是非知りたいですね。
ＷＷだけでなく、若葉台のマンションすべて、また戸建ても含めた管理（特に警備関係）をする会社にしたら面白い。
地域の美化、警備（治安維持）を契機に、まちづくりそのものへの関与・発展も期待できる。

252さん
253は気にしなくてもいいですよ。

この程度掲示板に書き込んだくらいでは営業妨害にはなりません
ここでいろんな意見が出て住民が警戒してしまうのを
嫌がった関係者の牽制です

いろんな意見を聞いたほうがいい方向にいくはずですから

ファインストーリアのエレベーターに乗った。
ペットに関する注意喚起の張り紙があった。
ペット飼ってもいいんだ！
知らなかったです。

住民の作った管理会社だろ？
この地区の管理の為に作った会社とは違うんじゃないのか？

また、管理会社なんだから住民の組合とは性質は違うだろ、
組合に近い姿勢を期待するのは筋違い。

>>261
地域の美化って・・・、業務依託外にも気を配れと？
警備って・・・、管理会社はそんな事しないです。
住民から要望があれば、警備会社の選択肢提出と依託はするだろうけど。
むろん有料。

『住民の作った管理会社』から、
「心ある住民が寄り集まって、地域の向上を目指す会社」って連想するのも、
解らなくはないけどね。そういうのは「会社」じゃなくて「NPO」でやった方がいいだろ。

なんだか単純に都合良く解釈できて羨ましいよっ。

＞252

そうなんです。私も大いに心配しています。
今回、自治会が現在の管理会社のサービスが悪いと
活動してくれたのは評価でき、感謝しているのはじじつです。
しかし、その自治会が元自治会役員の設立会社を後押ししているのは
問題ではないでしょうか？

いろいろ管理会社の運営に物言いをつけている過程で
自ら管理会社を作ったほうが良いと考えられたようですが
仮に住民に不動産会社勤務の人がいたとしても、
利害関係者に委託しないことは鉄則です。

最近のマンション建て替え・リフォーム等や、マンション管理では、
その高額な費用の割に、適切なサービス内容でないとか
管理費の保全が問題となっています。

265続き

正直なところ、一住民が専用の会社を作って社長におさまり、
年間７５０万円もの報酬を確保するのを一選択肢として自治会が
住民に提示したこと自体に不安を感じています。

何しろ、自治会の決議は多数決で決定し、
会に欠席の場合は自治会役員に白紙委任するケースが
ほとんどですよね？
とすれば、議決を取る前に
この問題についての危機意識を
住民の間に喚起する必要があるのではないでしょうか。

本来なら、プレゼンや自治会会合において、意見を述べたいところですが、
やはり、同じマンションの住民ということで、面と向かって否定的な
意見は言いづらいです。

今ですら、こうですから、ましてや、
会社設立までしたかたに、一旦管理委託してしまえば
なおさら物を言え無くなってしまうのは火を見るより明らかです。
同じマンションに住んでる人に、あれこれ管理について
注文をつけられるでしょうか？

266続き

また、責任者はたった一人ということですが、
もし、その方に不測の事態が起こったとき、管理会社が不在となるという
リスクも有るのです。

私は、やはり、ノウハウの有る複数の管理会社にサービス内容・
コストにつき定期的にコンペをさせて、
住民としての最大のメリットを追及するのが順当だと思います。

皆さん、どう思われますか？

管理会社の選択をするプロの会社があるって聞いたことがありますが、
そういうところに頼んでみるのも手かもしれないですよ。有料ですが、
きちんと選んでくれればそのコストは安いもんです。
私はその業者じゃないですよ（ｗ
念のため。

>265-267
書き込み読んでると部外者のなりすましか、総会に一度も出たこと無い人
でしょ。
ワルツは、自治会ではなく管理組合です。
＃管理組合理事会メンバー＝自治会メンバーだけど、実際は管理組合
　理事会として活動してます。
また、欠席でも白紙委任はしません。不在者投票もあるし、
それが無い場合は無効票としてカウントされません。

それに、最終的な管理会社の決定は、複数社のコンペ後、
住民投票なんだから、プロセスは決して不透明じゃない。

いい加減なこと言って、ワルツの評判を落とすようなこと
しないでください。

>265-267
マンションの自主管理のこと、知らないの？
自主管理のことを正しく理解していれば、利害関係者に仕事は出さない、
なんてことは言えないはずです。

本人がいくらもらうかなんて、まだわからないはずだし、それなりに
責任のある仕事をするわけだから、それ相応の報酬もあって然るべき
だと思います。たくさんもらってうらやましいなら、あなたも立候補
してみてはいかがですか？

（注）住民の管理会社を応援してるわけではありません。私は近鉄
　　　継続でよいと思ってます。ただ、書き込みのロジックがあまりに
　　　無知なので、コメントさせてもらいました。

■管理費等の徴収 ■修繕積立金の運用提案 ■管理組合の予算と決算書案の作成補助
■総会・理事会の運営補助 ■日常の建物・設備の点検管理 ■エレベーター・消防設備・電気設備等の法定点検
■保守点検 ■諸設備の点検・調整 ■給排水設備の衛生管理 ■※火災・ガス漏れ・非常通報・エレベーター異常への対応
■長期修繕計画・その資金計画 ■※災害時の緊急対応

管理業務は概算でこれ位でしょうか。

『※』を付けた業務は24時間年中無休の対応が必要かと思いますが、
「年間750万円」の報酬で出来ますか？　社員は社長を含めて2〜3人？
また、「同じ住民」であるからには『※』の被害者・被災者に他の住民と分け隔て無くなりますね。
緊急性のある業務は業者へ依託ですか？
それとも報酬金額から見ると「全管理業務依託窓口」というところなのでしょうか？

他人ごとながら、この一件心配ですね。

資料が来た順での各社印象私見
1.ＷＫ・・・マージンなしは良く見えるが、実質個人企業であり、経営者に万一があったら不安。経営者の年令不詳だが、今後数十年企業が継続できるか？申し訳ないが胡散臭さが拭い切れない。
2.ＴＣ・・・首都圏での管理実績は多い。（前のマンションでの印象。理事会へのお膳立てサポート良し。緊急時のトラブル対応も良かった。）
3.ＫＪ・・・首都圏の管理実績少ない。（大阪系）現行の管理実績は、不満はあっても、ほかが超えにくい。

・第一次評価：ＴＣ＞ＫＪ＞ＷＫ
しかしながら、ＫＪも管理組合（区分所有者）と緊張感のある関係で対応すると思われ改善が期待できる。
・第二次評価（あくまで私見です。ＫＪの回し者ではありません。）
ＫＪ≧ＴＣ　×ＷＫ（不安の方が大きいと考える。）
事前にアンケートを行うようだが、変えた方が良いとなった場合の
臨時総会にて、委任状の人の分が管理組合に委ねられるのは困る。
総会は委任状が過半数。

報酬金額は仮定だったのですか・・・？

だとしたら、申し訳ない。

特定マンション（杜）の内情をこんなに書くのはいかがなものか？と感じます。
かといって特定マンションスレッドはまずいでしょうし。
クローズな掲示板があればいいですね。272とは別人ですのでお断りしておきます。

部外者ですが同じマンション住民として機になる話題です。

本当に能力ある人ならある程度の人は納得させられるのでしょうし、
組織体制等機になるなる点も対応して行くのかもしれませんが、
今の時点で不安を感じさせるようでは厳しそうですね。
大規模マンションなだけに扱う金額も大きいですし、
まずは信用、安心を勝ち取らないと前に進めないでしょう。

今までの管理会社の不甲斐なさに手を上げたところもあるのでしょうが、
それこそ先日話題に上がっていた若葉台出身として市議会議員に
立候補してくれたほうが面白いのかもしれません。
まあ、これも市議会議員とはいえ名前だけ連呼する人には票が集まらない
でしょうからそれなりの力量が問われるでしょう。

やっぱ住民の会社じゃ
意見も言いにくくなっちゃうだろうね

何百世帯もいるのだからいろいろな意見が
出てくるだろうし・・・
その意見を利害関係のない人（会社）がクールに
判断してくれないと偏った
運営にもなりかねないですね

「○○をよろしくお願いしますよ！」なんて
物を渡すとか考えられることだからね
そんな気なく上下階や隣室でいつもお世話になっているから
という理由でお菓子とか持っていったら
疑われるね↑じゃないか！？と

会社をしようと思っている人は
住民との交流を一切やめるくらいの
覚悟が必要ですね！！

“仮定”だとしても年収750万円は高すぎ！！
271さんのおっしゃる内容なら＋αあったとしても
半分くらいで十分じゃない！？
「窓口業務」なんだし・・・

みんなのお金を節約しようという考えは賛成！
でも、現実的にはムリっぽいっていうか
やめといたほうが良さそう

いちばん自主管理を理解してないのは>>270だと思われ。
「自主管理」と「一部住民が経営している会社への委託」というのは
似ても似つかない、まったく違うものなんだが。

>>269は世間知らず。「複数社のコンペ後、住民投票」という仕組みだけで
プロセスの透明性が確保されるとしたら世の中から談合や汚職は無くなる。

>>265は非常に正しいことを言ってる。自信を持て。中傷に負けるなよ。
みんな参考にすべし。

>>266
報酬はたいした問題じゃないでないの？ 恐ろしいのは、年間８０００万からの
現金を、一住民に委ねてしまうということ。清掃請負、修繕請負などの
ダミー会社をぽんぽん作って、そこでピンハネされたらかなわんわ。
下手すると、近鉄以上に搾取するんじゃないの？

＞ＷＫ
来週説明会があるんだから、そこで疑問点をはっきりさせれば良いでしょう。

>279
私もそう思います。
１マンション内の話題をここで討論するのはどうでしょう？
ここは、若葉台のスレですよね。
意見や問題点を話し合うために説明会が開かれるのですから
そこで行ないましょうね。

管理会社は世間一般で知名度が高くて良いところ程、ぼってます。
下請けに厳しく、金額も一般的な単価より安いのがほとんどです。
可能ならば、日常清掃・ガラス・警備・設備・害虫駆除などを直接
内製で行っている業者に出せればかなり予算は安くなると思うよ。
大変だけどね。

将来、管理会社を変える必要が出来たときに、同じマンションの住人を
失業さなければならないとすれば、その後何十年ものご近所付き合いが
うまく行くのでしょうか。

だからなにもいえなくなるんだよ。
逆恨みされたらいやだもんね。
ていうことは、住民設立の管理会社って、絶対に変えられないという
自信が有るということだな

270は管理会社の人間だったりして。

通常の管理契約は、管理会社が元受になって、清掃、警備、設備管理等の管理業務を外注します。発注する管理組合からしたら窓口・責任が一本化するけど、外注価格が分からなくで、通常は高額な中間マージンを取られているということ。
管理組合による自主管理とは、清掃、警備、設備管理等について、それぞれの業者と個別に契約（分離発注）すること。ただし、管理組合にノウハウがないので、たとえば専門のコンサル会社を雇って、そこに成功報酬（要は安くなった管理費から手数料を支払う）の仕組みで、フィーを払う。そうすれば、管理組合も管理費が安くなるし、コンサル会社もがんばるインセンティブが働く。
で、ＷＷ+Ｗ杜+パークヒル+ＦＳでの管理組合が合同で自主管理したら、相当のコストダウンが図れるとおもうし、若葉台のまちづくり・まちの運営に一体感が生まれるんじゃないかな。
壮大なる実験だけど。

今夜にも、３００になるかも知れません。
次スレ作っておきます。３００満了後にどうぞ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1069239231

>278
同感同感。
大体、同じマンションに住んでるというだけで、
どういう人かもわからないのに、そんな大金をねえ。。。
実績も無いんでしょ？

>>284
そりゃむりだな。
ひとつのマンションだって足並みが揃わないのに、ましてや
価格も管理費も立地条件も施工主も違う複数のマンションが合同なんて・・・
非現実的です。
何をやるにも時間ばかりかかりそう

うちのマンションでも工事をある住人の建設会社にたのんだが、
支払いのあとで不備があることがわかった。ふつうだったらその分払い戻しか、
修繕工事ということになるのに、そのひとに誠意がないこともあって、
訴訟になるしかない段階になってしまった。でも一緒のマンションに住んでることもあり、
めんどうなことになるより泣き寝入りしてしまったのだ。
まあ、金額が大きくなかったということもあるが。
やはり、やりにくいよ。

これまでの意見で、良くない面が結構あるということが
わかってきましたが
管理会社を決定する会議｛多分管理会社をする経営者（住民）が
いる場面｝でこのことが言えるかどうかですね

契約の相手方となる可能性のある人間は当然、会議からは排除せざるを
得ないでしょう。住民側とは利害が異なる訳ですから。

若葉台駅の改札機工事は準備工事のようでした。
想像ですが、高架下商店街オープン時に増設でしょうか？非接触型（Suica共通）か？？

>>289
特定の住民を投票から除外するというのは法的根拠があるのだろうか。

利害関係者が自分から良識を持って棄権してくれれば良いけど、
発言権、投票権を剥奪するというのはもしかしたら法的に困難かもしれない。
区分所有者の当然の権利なんだから総会で思う存分主張させろ、
投票にも参加させろ、と言い張ったら従わざるを得ないかも。

言っとくけどこの辺は、倫理の問題でも論理の問題でもなく、
もちろん良識の問題でもなく、純粋に法律の問題。
マンションの区分所有法にそういう規定がなければどうしようもない。

それと、公務員なら賄賂を受け取れば重罪だが、区分所有者や管理組合が
特定の業者や個人から便宜供与を受けても罰する法律はない。はっきり言って野放し状態。
この問題、甘く見てるとエラいことになるよ。

>>289
意味不明？
どの書きこみと関連するのですか。

３００満了後の次スレ

新しい街若葉台 を盛り上げよう！Part28【稲城】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1069239231

>>292
>>289をキミにも分かるように解説すると、

　（ワルツの杜で検討されている管理委託）契約の相手方となる可能性のある
　（会社に関わっている）人間は当然、（委託先を決定するために近々開かれる）
　会議（の議場）からは排除せざるを得ないでしょう。

ということ。カッコ内はこちらで加筆。関連する書き込みは多々あり。

そんなに“バッファローズ”（関西のＫ鉄）関係者多いのか？
ただ、説明会が、相手の“罵倒会”になったらイヤですね。
ここまで、ぎりぎりになってきたら、Ｋ鉄も“リソース”を杜へ投入せざるを得なくなり、質が向上すると思うけど。
この1年ほど、対応が変わったと思う。
私は、現行のＫ鉄に、続投を望む。（降板させるのはもう少し様子を見てで良い。）
くれぐれも、Ｋ鉄関係者ではありません。

あなたは、理事が回ってきたら、どうします。
正直、やらずに済めばやりたくないと言うのがホンネでは？
（自分は２度、前のマンションで理事をやって疲れました。５０戸ほどの小さなマンションでも総会のときだけガーガーいう人がいて。
あなたこそ理事をやってよと言いたくなりました。

>>295
牛好きかどうかはともかく、これを機会に管理業務や契約について
みんな勉強した方がいいんじゃないかと思う。

管理会社って何をするところなのか。何を自社でやっていて、何を
下請けに出しているのか。管理組合が管理会社を通さずに直接契約
している相手があるのかないのか。あるとすれば誰に何を委託しているのか。
管理業者を通さず、それぞれの下請けに直接発注すれば安くなるというのは
本当か嘘か。その際にどういう手間が増え、どういう手間が省けるのか。

マンションにはどういう不測の事態が起こりうるのか。その万が一の際、
管理会社は何をしてくれて、何をしてくれないのか。自主管理になれば
万が一の時には誰に何をしてもらうのか。管理費滞納にはどう対応するか。
管理費を持ち逃げする奴が出たらどうするか。　等など。

時間を掛けてこういうこと全てを理解し、その上でマンションの管理を
今後どういうポリシーで行っていくか、決めた方がいいと思う。

マンションネタ、このくらいにして欲しい。
街全体の話を聞きたいです。

299

300だ。