新しい街 「若葉台」―稲城市―を盛り上げよう！Part２４

2003年8月1日現在，稲城市若葉台地区の人口は７４２９人、稲城市全体の10％を超えました。
お隣の川崎市の黒川地区でも大規模な宅地開発が進んでいます。
黒川あたりの皆様の書き込みもお待ちしています。
みんなで力をあわせて稲城市の若葉台をもっと盛り上げましょう。

前スレ　http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1060707807
過去ログ
22..http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1058556027
21..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1057408567.html
20..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1056048901.html
19..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1054361638.html
18..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1052659208.html
17..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1050891052.html
16..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1048620114.html
15..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1047722518.html
14..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1046535195.html
13..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1044482343.html
12..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1043124769.html
11..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1041254117.html

スレ立てが早すぎます。
前回も２重進行になりました。
レス２８０ぐらいを目途にしてはいかがですか？

削除依頼出てます。

過去ログ
10..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1038623494.html
9..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1035150461.html
8..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1031753746.html
7..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1029617670.html
6..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1025791835.html
5..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1022123134.html
4..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1019548362.html
3..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1016103794.html
2..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1010515814.html
1..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1002820379.html

毎回「多摩テレビ問題」が発生するので誤解なきよう説明しておきます。

若葉台地区はあとからまとめて開発された関係で、地上波テレビはアンテナでなく多摩テレビＣＡＴＶ経由が多いです。
ＩＳＤＮ以降のインターネットは、電話交換局からの距離、メタル回線数などの問題でＡＤＳＬも加入数に限度があり、速度も出ません。
よって最近まで、ブロードバンドは多摩テレビしか選択肢がありませんでした。
多摩テレビのＩＤは、ブロードバンドコースのユーザーは同じ番号になります。（0時頃に変わる。）
このため毎回自作自演ではと言う問題で、荒れる事がありました。多摩テレビＣＡＴＶの特性によるものであり加入ユーザー全体が悪いわけではありません。ご理解をお願いします

前スレ280超えました。もうすぐここへ移行です。

>6
一人で何回書いたの？

>5
>ユーザー全体が悪いわけではありません。

5が悪いユーザーであることは確かなようですね。

>1への制裁として、このスレは削除してもらって
あらためてスレを立てることにしましょう。

>9
多摩テレビユーザです。（１とは別人です。）
スレタイでもめてもしょうがないじゃないですか。
福生スレのような見にくい事はやめましょう。
前スレは、290を超えています。ここが,今となっては削除される理由は見当たりません。

９月になります。新学期です。新しい気分でマターリやりましょう。

夏祭り。つまらなかった。もう行かない。
テキやたくさん出ていて、神輿が出るような祭りでないと行く意味ないな。
（少なくとも私にとっては）
どこか近くでこんなお祭りはありませんか。お祭りに飢えています。

僕も同感です。

【梨】稲城本スレ　PART19【ぶどう】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1060705370

【稲城市東部】矢野口と京王よみうりランドのスレ part8【梨の季節】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1059873186&LAST=50
ファインヒルいなぎ 向陽台を盛り上げよう！Part9
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1061775818
【稲城市】大丸 PART5【北部】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1057056109&LAST=50
【稲城市】長峰Part5
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1061979427
平尾３
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1056816895&LAST=50
稲城市坂浜を盛り上げよう！
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1057056781&LAST=50

1のような人を時々見かけるね。
よっぽど傷ついたのかな？タクシーが若葉台を知らなくて。

自分が評価しているものを他人があんまり評価していないからといって，
押し付けてはいけません。

新しい街 若葉台を盛り上げよう！partxxに１票。
１は，またこのスレが２５０ぐらいになったら強引に建てちゃうんだろうな，次スレ。
ごくろうさん。

いやあ、ひどいですね、今日は特に。
ID:9KJnElNって目に入ること自体が不愉快ですね。

ID:9KJnElNです。ＴＴＶユーザです。何人もこのＩＤになります。
ここで、だれかＴＴＶの人が書けば、２分間他のＴＴＶユーザも書けないのでしょうか？

稲城中央公園て駐車場はあるのでしょうか。
もしあるならば、何台くらい停められますか。
麻生区在住で申し訳ありませんが、一度
遊びに行ってみたいもので。

>17さん
正確には長峰に所在しますがレスをします。
http://www.city.inagi.tokyo.jp/taiikuhomepage/taiikusisetu/taiikukan/taiikukan.htm
駐車場はあります。総合体育館で２３２台です。
但し土休日は結構混んでいますよ。特に午後。

あいの街のお祭りのとき（今年は１０月２４日〜２６日）は大変賑わいます。
http://www.city.inagi.tokyo.jp/top/pdf/kouhou_dounyu_top.htm

ぜひこの時間を避けてお越し下さい。
これから秋にかけて気持ちの良い公園です。紅葉もきれいです。

1は自分で掲示板を開設すべきだね。
独善的で協調性ないね。
新しい街 若葉台を盛り上げよう！partxxに賛成。

前スレの藤原愛子市議はホンモノ？
なら言いたい。
あなたのチラシは若葉台にはこれ以上予算をかけないという趣旨ですか？
若葉台公園のどこかに豪華すぎる施設があるのですか？
すでに予算を割いて整備された地域にお住まいの方にどれほどわかっていただけるか
心配ですが，若葉台地区はまだまだ整備が必要です。
若葉台こそ稲城の新しい顔になりうる地域です。
きちんと整備しないとまたしても稲城が物笑いの種にされますよ。
芝生の公園を作ったのならその手入れもきちんとしてください。
壊れた池はちゃんと修繕してください。

上谷戸親水公園の源流（すり鉢のそこ）の池にきれいな水がこんこんと湧き出している（ホントはためた雨水を流しているそうだが）が、あの池は、藻がはびこって汚い。
なんとかなりませんか？

＞１
１のスレ立てへの反発が強いですね。
独善的にタイトルを決め、押し通すために早すぎるスレ立てをした１よ、
若葉台から出て行きなさい。

20>
>前スレの藤原愛子市議はホンモノ？

初めての書込みです。
平成16年12月に小田急多摩線に
はるひの駅が出来ます（はるひ野ニュータウンのダイワハウス
営業マンから聞いた話）。
京王相模原線の若葉台駅も、神奈川県川崎市に位置するため、
京王側も何らかの対策を考えているのではないでしょうか？
（小田急 VS 京王）。
稲城市はお金がないため、将来、稲城市若葉台だけが取り残され
るのではと心配です（八王子市、多摩市、稲城市合併しか道はな
いのでは）。

稲城市はお金がないっていうけど、川崎のほうが余程お金が無いのは知ってる？

折れのほうがもっとお金が無い。

だから若葉台に住んでいる。

自治体の豊かさをはかる指標のひとつとして財政力指数というものがあります。
これは，簡単にいうとナショナルミニマムを実現するために必要な経費を１とした
場合に，これにあてられる税などの財源がどれだけあるかというものをあらわします。
したがってこれが高いほどいいわけです。
通常，３ヵ年平均で判定しますので，平成１２年度から１４年度までの３ヵ年の平均を
見てみましょう。
武蔵野市・・・１．５７６
多摩市・・・・１．１８６
調布市・・・・１．１４３
府中市・・・・１．１４３
八王子市・・・０．９８５
稲城市・・・・０．８１６
川崎市・・・・０．９４６
ちなみに多摩地区の市の平均は０．９９０です。
１に満たない部分は地方交付税交付金で国から補てんされます。
１を超えている市はそれだけ独自の政策を実現できやすいわけです。
これだけですべてを判断できませんが，各市の財政的な実力を表していると
考えられます。
稲城は近隣市に比べて豊かとは言えませんね。

お金がないときにどうするかというと，収入をふやし支出を減らす
というのは自治体でも家計でも同じことですね。
直接部門の経費をを減らすとサービスの低下につながりかねませんが，
合併すれば，間接部門は合理化して経費削減できるのではないでしょうか。
また，収入を増やすには産業振興がありますね。
今日の藤原愛子市議の「はなまるつうしん」にもあるとおり，若葉台駅前に
テナントビルができます。これは，若葉台だけでなく，稲城市全体に貢献する
ものだと思います。

・・・郵便局もできるんですね。でもパチンコ屋はいやよ！
パチンコ屋って学校の１Ｋｍ以内って作れるのかな？

藤原愛子副議長さま。
若葉台に関心を寄せていただいてうれしく思います。
議員は合併をお考えのようですが，市議会全体の方向はどうでしょうか？
もうひとつ，質問です。
議員は与党ですか？野党ですか？

東京都の条例では、パチンコ店などは学校・図書館・児童福祉施設から
５０ｍ以内は営業禁止のようです。駅前だと、学校は遠いですが、
新文化センター（図書館・児童館を含む）からは５０ｍ以内に
なるのではないでしょうか？

ところで、以前話題になっていたＦＳ東側の整地中の場所、
容積率が６０％→２００％、高さ制限１０ｍ→無制限になるんですね。
http://www.toshikei.metro.tokyo.jp/keijiban/os094-m03.htm
歓迎すべきなのかそうでないのか、複雑です・・・

↑高層マンションだらけになるかもね。

わだかまりなしで行きましょう。

29って何？
寝ぼけてるの？

ほれ、言ったこっちゃ無い。長峰スレ、ｱﾎﾞｰｿされたぞ。

29さんはそんなこと書き込んでる場合でしょうか？
あなたが、今、本当になすべきことは何なんでしょうか？

そうだ。合併協議会をつくろう！

稲城市って話題が多いから、スレ統合すると訳わかんなくなっちゃうだろう。

スレを統合するのでなくて、市を統合する。
多摩市と合併。

多摩市じゃ弱いだろー。

やはり米国と組むのが最善です。

じゃあ、いよいよ稲城市は角を持つのですね。

駅前にできる予定のテナントビル、こんな感じだったら良いなー。
「箕面マーケットパーク　ヴィソラ（ｖｉｓｏｌａ）」
ニューファミリーをメインターゲットにした充実した店舗構成
http://www.tokyu-land.co.jp/news/2003/index_019.html

どこかのWebサイトで、町田市、多摩市、稲城市の合併という
構想があるというのを見たのですが、誰か詳しい人は、
いませんでしょうか？。
(私の勘違いでれば申し分けありません)

無いって（ｗ

をい、ごら！！
今日の夕方遅くに、三和の駐車場から出てきた白のMPVさんよ。
道に出るときは左右ぐらい確認するもんだぞおら。
何食わぬ顔していきなり出てきやがって直進車を無視かよ。
おめーみてーな香具師がのさばってるから、
この世から交通事故が絶えねーんだよ。
いくら交通整理のアルバイトのおっさんが合図しても、
安全は自分で確認するもんだぞ。
もし事故ったら三和が悪いんです、とでも言い訳するつもりなのか？
交通ルールもマナーも知らねーんなら車なんか運転するんじゃねえ！！
おめーのおかげで向陽台のイメージが超ダウンだ。

　　　　　　　　　　　　　市町村合併に関する検討指針

　　　　　　　　　　　　　 平成１３年１月１８日
　　　　　　　　　　　　　　東　　　京　　　都
細分化ゾーニング基本型
＋−＋−−−−−−−−−−−−−−−−−−＋−−＋−−−−＋−−−−−−＋
　｜　｜　　　　　関　係　市　町　村　　　　｜構成｜人口(人)｜面積(平方km)｜
　＋−＋−−−−−−−−−−−−−−−−−−＋−−＋−−−−＋−−−−−−＋
　｜ ｜町田市、多摩市、稲城市　　　　　　　｜３市｜ 592,665｜　　　110.69｜
　＋−＋−−−−−−−−−−−−−−−−−−＋−−＋−−−−＋−−−−−−＋
詳しくは
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70B1G203.HTM

駅前の空き地（FS側）の工事が終わりましたね。
できた物は公団の駐車場でした。丘の手の見学者専用のようです。
かな一り広いスペースですが、あんなにお客が来るのでしょうか？？

46さん情報ありがとうございました。
たぶん合併は無いでしょうが、ただ、市の中心部である調布や府中
などは、特急停車駅なのに、稲城は急行さえ停車しないため、なんだか
情けない感じがし、何処かと合併してくれればと思っただけです。

ファインストーリアって、車を置ける場所からマンションまでが遠すぎる。

稲城の周りには小さな都会があるのに、稲城には何も無い。
新百合ヶ丘，多摩センター，聖蹟桜ヶ丘，府中，調布、この程度の商業集積
があってもいいんじゃないかと思う。

東京都の合併に対する指針は、あくまでも、一定の基準で判断すると、
こんなパターンが考えられますというだけのものです。
東京都としてあーしなさい、こーしなさいというものではありませんし、
都は市にたいしてそんな指導はできません。
本音は、市が効率化してくれれば、補助金を減らせるから合併を望んでいるでしょうけどね。
でも、どこもそんな動きはほとんどないみたいです。西東京市はできましたけど。
稲城の場合は本来は合併したほうが行政コストが下がって、サービスが向上するんでしょうが、
たとえ稲城市民が合併を望んでも、現実的な合併相手の多摩市にとってはメリットが
感じられないでしょうね。貧乏市を抱えることになるだけだから。

↑ その通りだと思います。
若葉台駅前にテナントビルが立つという噂がありますが
市への貢献度からすると、期待薄いように思えます。
やはり、駅前には、大型店の進出が不可欠です。
個人的には、駅前に市の文化センターなど必要ありません
（皆さん怒らないで下さい）

>52
どうして文化センターが必要ないと思うのでしょうか？

馬鹿のくせに議論に参加すると困ることになるよ。

53>どうして文化センターが必要ないと思うのでしょうか？

必要でないとは言っていません。
�@ 駅前に建設する必要がないと思っただけです。
�A 駅前に文化センターを建設しても活性化に欠けると思っただけです。

ID:Sqrk13PYって多摩テレビの嫌われ者？

若葉台駅前に必要なもの？
そりゃ精神病院だろうに。

>54
　どう困るんでしょうか？

多摩ニュータウンタイムズ
http://www.tamatimes.co.jp/

ここのトップに、若葉台文化センターのことが・・・

確かに駅前に作る必要はないな。>文化センター

テレビショッピング？

テナントビルがどのようなものになるか気になりますね。
特に駐車場。
ニュータウンなのでやっぱり駐車場は造るのでしょうか。
多くの人が車で来ると，渋滞になりそうな気もします。
といって，造らないと違法駐車が増えそうな気もしますし，
悩ましいところです。

おまえが悩んでどうするんだよ

あぼーん

62は擬人化された若葉台という街自身なんですよ。
だから悩んでいるのです。

文ｲﾋセンター

若葉台なんかに店出したって人がいないんだから、つぶれるのは目にみえてるって(w
業者もバカじゃない。
若葉台駅に京王クラウン街だって？(w
客なんかどこにいるんだよ(w
サンワ&unidyも若葉台店は赤字続きで撤退するらしいしな(w

67さんのおっしゃることはごもっともです。
それを承知した上での妄想遊びなんです。
温かい目で見て上げて下さい。

ユニディの上の土地に駐車場工事してました。何に使うのでしょう？
また、工事用？

TTVユーザです。６９さんと同じIDになると思いますが別人です。
ＦＳの工事のときはただ空き地利用でしたが、今度は,きれいに区画と車止めがあります。
もしかして若葉台公園の駐車場？？

その前に9月27日〜28日の若葉台のある”イベント”に使わせて欲しいですね。
さあ、このイベントとは？？？

>”イベント”

“イベント”とするのが正しい表記法

前スレからの引用
>高架下にも１０月末で駐車場閉鎖の張り紙がしてありました。
>これはクラウン街の信憑性も高いのか？

その張り紙にある連絡先に聞いたら「高架下に店舗ができると聞いています」
と言っていました。これで間違いないですね。

72さんを温かい目で見て下さるようお願い致します。

“イベント”・・・車がたくさん走ります。

400件（半数近く）未契約とは、ＤＱＮな香具師ばかりだね。
せっかくの抽選、あぼーん、きぼんぬ。

さあ、何の話でしょう？

毎年，この時期は厨が多いね。
また，向陽台の粘着厨が活躍（ｗ

>75
何の話？

72さん情報ありがとうございます。楽しみです。

>72
情報確認ありがとうございます。
川崎側も含めて、若葉台地域は商業施設が充実してきましたね。
これが呼び水になって、住宅の販売にも好影響がでるといいですね。
コープとうきょうの建設開始も楽しみです。

>77
向陽台の香具師にはわからないよね。

ID:K2hN8GOQって何なの？
キモ過ぎ

>高架下にも１０月末で駐車場閉鎖の張り紙がしてありました。

その張り紙にある連絡先に聞いたら「人がいなくて駐車場経営が成り立たないと聞いています」
と言っていました。これで若葉台の廃墟都市化は間違いないですね。

>81
ID:K2hN8GOQって何なの？

このあたりに多い多摩テレビユーザーです。何人いるかわかりません。

>>82
人がいないのではなく、マンション等（稲城側）に一応、戸数分の駐車場が確保されているので,
車種の制約を受けた人を除き、需要がないからです。

商店街ができても、若葉台では買い物客の駐車場は必要です。

>83
そうですよね。若葉台ってやはり車が必要だから
ちゃんと戸数分の駐車場が確保されているので
そんなに（まったくといってもいいほど）路上駐車もない。
でも商店街ができたら、ちゃんと駐車場も用意してほしい

>84さん
戸数分の駐車場は、現在の集合住宅建設の基本要件です。
若葉台だからではありません。
問題は、用意された駐車場が、所有する車に対応するか？です。

９月２７日の“イベント”で何人の人が泣いているのでしょうか？

今日、若葉台の宅地を見に行きます。
何か周辺の情報あれば教えてくださいな

今日，若葉台駅の川崎側にさつまいもと落花生掘りの案内看板が出てました。
今日は涼しいし，小さいお子さんと出かけるなら悪くないと思いました。

車で買い物なら若葉台である必要はまったくない。
新百合、多摩センター、聖蹟、などが近くにあんるだから。
要は他駅からも電車にのってわざわざ訪ねてくるほど魅力ある駅前商業施設に
なれるかということ。

ニュータウンでも駅前立地はそれほどないわけで，
これこそ若葉台の特徴なので，これが生きる開発だといいですね。
今後，高齢化が進むと公共交通機関の役割は大きくなるわけですし，
駐車場よりも駅前商業施設としてふさわしいものがいいですね。

若葉台に税金かけすぎ。若葉台いらない

商業施設ができると，若葉台だけでなくて，
若葉台隣接の坂浜も住宅が増えてくるかもしれませんね。
若葉台の開発がある程度落ち着くのが街開きから１０年ぐらいだとすると，
坂浜もそれからさらに１０年ぐらいで見違えるようになるかもしれませんね。
・・・もはや空想の世界ですかね・・・

大規模商業施設も必要だが、個性的な店が集まった魅力ある駅前商店街も必要。
そういうストリートにする土地は残っているのだろうか？
京王稲城駅のように駅前いっぱいまでマンションたてて、
商業施設の入る余地がない駅前にだけはしてもらいたくないな。

良い悪いは別にして、大学が近くに2〜3校できれば、だいぶ発展がのぞめるんじゃない？
仙川のような京王線沿線では異色な商店街もいいと思う。

>92
大規模商業施設は駅の北側、個性的な魅力ある商店街は駅の南側と高架下、
ということでうまく棲み分けができるんじゃないでしょうか？
駅の南側と高架下は公団の土地でないから、小規模な開発も可能です。
２年くらい後には、駅からセブンイレブンの方面に向かう歩行者専用道路
（道路を跨ぐ形になります）が整備されますので、その沿道に個性的な
商店街ができたらいいな、と思います。

>93
これから１８歳人口が減るのに大学は無理でしょ。
ＤＱＮ大学はつぶれているのに。

これからの大学は、入るのが難しい学校と、推薦でバンバン入れるＤＱＮ大学とに二極分化するでしょう。

現実的な思考ができない香具師が多すぎるね。

多摩テレビ日付別ID一覧
01:TbFmCff2 02:WdYXnR.. 03:kqV4vFzY
04:Ru66kGY2 05:7Jb05cPQ 06:.Hxp22tE
07:K2hN8GOQ 08:H5.UEKKo 09:1TCHtbAA
10:isx0PydQ 11:MxM9qjeI 12:179wwKVU
13:oK8fH1Q6 14:ckoUzQ6U 15:joHhQI.I
16:dQ2E5T66 17:TZYNJR1M 18:WBBebT46
19:d0ITb5p2 20:6tBFWTms 21:8JvAUes2
22:o.C6jetA 23:oJ5qkCf. 24:5dduh/JA
25:CtNDYr1s 26:tnoPkuWw 27:w54808Jg
28:yDV85cpY 29:zNaL0If2 30:6T0Y3atE
31:9KJnElN

何かの役に立つのかな？
ここは多摩テレビユーザーの牙城なのに

>88
>要は他駅からも電車にのってわざわざ訪ねてくるほど魅力ある駅前商業施設
そんな街　代官山、表参道、原宿などしかないんじゃない。

そこまでの商業施設でなくても人の集まる商業施設ってあると思うけど。

そういえば、知人で川崎からバスで若葉台まで来て、
電車通勤してる人が居酒屋欲しがってたなぁ。
今の若葉台っぽくないお店だけど、日常欲しい商業施設って
そういう類もあるよね。

＞若葉台クラウン街
ソースの出ない（出せない？）ところから話が始まりましたが、
着々と裏付けソースが出てきていて嬉しいですね。
ここまで来ると次の空想は店の営業時間に膨らんできます。
最初から23時とは言わないから、三和・ユニディより遅い
22時ぐらいまではやってほしいな。特にスーパー、本屋、薬局。

駅から川崎側への歩行者専用道路といい、若葉台に好意的な
関係者がリークしてくれてるのかな。今後も期待してます(^^)

>92
どう考えても稲城駅のようにはならないでしょう。
そこは腐っても都市基盤整備公団。
若葉台の駅前（稲城側）は商業地として設定されているので、
そう簡単には住宅地にはならないのでは。
そうでなくても土地の値段が下がってきており、
マンションは供給過剰気味。
また、はるひ野駅との間の西松屋、サイゼリアの辺りは
中型の郊外型店舗にはほどよい広さもあります。
まあ、逆にこの辺は京王、小田急両路線が使えるから
マンション立地にも便利なんで、あの辺りもこれから
一気に栄えるかもしれませんね。

紀ノ国屋や成城石井とまでは行かないが、クイーンズ伊勢丹とか
大丸ピーコックとかザ・ガーデンとかの「ちょっとだけ高級」な
スーパーだったら、この辺にないから意外と人が集まるんじゃない
かしら？

＞Wの杜
また火災報知器鳴ってますね･･･
それも深夜過ぎて。
寝れないから早く止めてほしい。
前も深夜だか早朝じゃなかったっけ。

>>104
寝れないって・・・こんなとこに書き込んでるくせに。

なんか空想が広がってますな。
これから稲城で栄えるのは大丸中心の南武線近辺。
高架工事も順調だしね。

>106
地域が違うでしょう。
商圏という言葉を知らないのですか？
地図の行政区域の点線内のみで生活している人はいませんよ。

>107
106は大丸の空想人間なのでしょう。
でもなんで若葉台スレにいるかは不思議。
稲城関連といえば全て顔を出す人がいるのかなぁ。

以前は稲城スレも見ていたけど、永山、桜ヶ丘スレのほうが
こちらには有用だったりするので、最近はとんとご無沙汰。

周囲に平坦地が少ない、南多摩（大丸）周辺が急速に開けるとは思いにくいです。
また、稲城長沼周辺も道が狭く、大規模な区画整理を行わなければむずかしい。
見にくいのは、幹線道路に位置付けても良い鶴川街道の狭さです。
稲城市東側は、多摩川により生活圏（徒歩レベルの）は分断されていると言えましょう。

×見にくい
○醜い

稲城市で、きれいな開発がされているのは、向陽台〜長峰〜若葉台です。
若葉台は、駅から徒歩圏で開発されており、はるひ野との相乗効果で大きい発展をする可能性を持っています。
行政区域がもしも同じなら、加速度的に開ける可能性も持ち合わせています。
稲城市から見るとはずれであることは発展にブレーキがかかっています。
（合併推進論者、稲城市否定論者ではありません。）

大丸、矢野口、南多摩って府中街道沿いがうまく発展すれば、また
違うんだろうけど、あれだけトラック、トレーラーの路駐があって、
その対処を何もしようとしない稲城市政、警察署（多摩が管轄？）
を見ていると、先行きは…。
単純に車の交通量でいえば、東側はかなりのもの。
それをうまく役立てれば、いろんな可能性はありそうだけど。

それに比べると若葉台はどの辺りからの集客力を見込めるのか。
知人から聞くと意外と遠くからもユニディには来ているようだ。

とはいえ、できれば車で買い物に来るような街ではなく、
電車、バス、はたまたいつの日か来るかもしれないモノレール
で人が集う街になってほしいものだ。

で、ワルツの火災報知器は何だったの？深夜にけたたましかったけど。
誤報？いたずら？

南武線はどうやっても”一級路線”になりません。
くもの巣の横糸です。補完路線です。
京王相模原線のほうが、支線とはいえ格が上です。
放射状に伸びる路線の一部です。
しかし、市の玄関たる稲城の開発は失敗だと思います。
この失敗を教訓に若葉台を盛り上げていこうではありませんか。
市役所を若葉台に移すのもよいかも。
市役所庁舎は、文化施設に改装。

発展ってなんでしょうかね。
お店ができて、人が別の場所から集まってくることでしょうか？
そうならば、若葉台は発展しないほうがいい。

>>114
別の場所から人が来るほどでなくてもいいから、
もうすこし賑やかになってほしいところですね。

住んでいる人が豊かな生活（文化的にも）ができる街になってほしい。
街に住んでいる住民以外が、公園でＢＢＱをやるような街になってほしくない。

さすがに、113は歪んでると言わざるをえないね。。。

多摩市と合併した場合には、新市庁舎を若葉台に、なんてこともあるかも
しれませんよ。多摩市庁舎も相当古いし、位置的に両市の中央にあって
まとまった空き地もある若葉台に、って展開も．．．
ちょっと空想入りすぎました。

妄想してる人が集まるスレはここですか？

新しい市役所なんていりません。
多摩市と合併して、要員を効率化し、行政サービスを充実させてほしい。

こんなに子供が多い町なのに医療費補助もお粗末だし、行政の子育て支援は最低レベル。
サラリーマンや就労女性を支援する環境をもっと充実させるべきではないでしょうか？

税金を納めない農業を優遇するのはもう無理だと思います。

稲城市と多摩市合併。若葉台に文化センターなどを兼ねた市役所。
実現できたらいいなぁ。
急行もきっと停まる。
きれいな町並み。理想都市若葉台。
公害が出ないタイプの工場誘致もいいですね。雇用創出にもなるし。

この際、徹底妄想しましょう。合併して若葉市とか若葉台市は？
うちも値段上がるぞ.

>122
ないない（爆笑）
それにいまいちしっくりこない。
どうせなら田舎らしさを前面に出して、
稲多摩市とか多摩城市なんてどうでしょう？

大多摩市
たま市
新多摩市

若葉台駅南側の歩行者専用道路（ハナミズキ線）
　平成１５年度　　用地買収が済み次第工事に着工
　平成１７年３月　完成予定

>７０さん
>その前に9月27日〜28日の若葉台のある”イベント”に使わせて欲しいですね。
>さあ、このイベントとは？？？

なにか、お祭りでもあるのですか？？
ある“イベント”って何でしょう？？

>>75さん
>>400件（半数近く）未契約とは、ＤＱＮな香具師ばかりだね。
>せっかくの抽選、あぼーん、きぼんぬ。
>さあ、何の話でしょう？

あるイベントと関係あるのでしょうか。
意味深な書きこみで・・・。何だか知りたい。

どうせなら狛江、調布、府中、稲城、多摩、日野、八王子と大合併して
新政令指定都市にするの希望。人口１２０万人、日本有数の大都市ができるよ。
ちなみに町田は相模原と合併して神奈川県相模原町田市になることが内定してます。
案外、町田を神奈川にあげるかわりに川崎市麻生区を東京にもらって
人口１４０万人にしちゃうというのもいいかもね？

駅南側に３００年も前から住む黒川の原住民です。駅前の野原は改札口の高さに整地されます。広場と歩行者専用道路の工事が来月から予定されてます。広場の買収価格は当初１３万円/平方メートルと提示され（駅ができて２９年間の固定資産税のコスト、一等地を考慮すれば、、、)納得できず、その根拠は道路付けが無いことで、私道分４ｍｘ８０ｍを３万８千９百円、広場部分を１９４６００円で用地買収済みです。セブンイレブン横の立橋にはエレベーターも設置されます。若葉台はバリアフリーの街として発展することを考えると、個人の思惑は小さなものです。広場には、はなみずきの大、中木が植えられ車が入れない雅に(?)歩行者天国です。沿道は民有地ですから、皆さんが期待されている個性的なお店ができるよう尽力したい。

＞128
情報感謝！
若葉台駅の南北が協力して街づくりを進めたいですね。

＞128
すばらしい！！！初めて聞きました。
若葉台最高！！！

３００年ってあーた。長寿番付にはいなかったようですけど（ｗ

１２８です。３００年と申しますのは敷地内に樹齢３００年（推定）の梅の大木と墓石の年号（延享、１７６６）からです。祖父の代は炭焼きを事業として良い時代だったと聞いて居ります。生産手段としての山林も３０年以上前に京王電鉄の用地買収に協力しました。価格は坪１万円くらいで一部の資産家が当時の長者番付に該当しました。（笑）駅前に住んでますが父母たちの生活は質素で長者番付とは程遠いです。（笑）

127>町田は相模原と合併して神奈川県相模原町田市になることが内定してます。?

127さん。上記内容は、何処からの情報ですか？。
実際に内定しているのであれば、報道されるはずですが？。

東京都の構想(あくまでも構想です）では、八王子市、町田市、日野市
多摩市、稲城市の5市に対しての合併案がWeb上にて公開されています。

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/15498.html
若葉台。

>126
9月末のイベントって“杜”の件ですか？？

>>135
駐車場入れ替え大会でないの？

>136
あっ！そうか！
だから、ユニディ・三和の上の土地の駐車場を使わせてということですね。

しかし、不条理な制度ですね。

>137
入れ替え、と言っても
昼間数時間出かけてればいいんだから、よその駐車場使う必要も
無いんじゃない？
私は実家まで車で孫の顔見せに行く予定。全然困りませんが。

＞１３７
しつこいですね。
ワルツの掲示板で勝手にやってください。

今日　新宿のJRから京王線への地下連絡通路　全面
丘の手の広告だったぞ。びっくらした。

>128,132
ありがとうございます。
個人商店があるといいですね。
期待してます。

137と139は同じ多摩ﾃﾚﾋﾞﾕｰｻﾞｰだけれど、仲が悪い。

丘の手宅地分譲始まる。
３０００万から４０００万程度。
安いと思うよ。

ぼられてますなあ〜

＞１３９
掲示板6月に無くなったのでは？えんえん続くの論議のために。

自業自得じゃねえの？

長峰スレ見つけました。
まだ生きてます。

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1062561555&LAST=50

長峰のみなさんを若葉台で救ってあげませんか？

自業自得じゃねえの？

>148
や

信じる信じないは勝手ですが
来年１０月に京王クラウン街若葉台ができます。
今、信じてない人達へ・・・あと１年待ってみてください。
勝手な妄想をと文句いうのはそれからでも遅くないです。

有望なので信じている人の方が多いと思う。

そうそう２ｃｈ派生の匿名掲示板とはいえ、文章の書き方やその他の情報から
信用に足る情報かどうか判断できる人はできるし、できないひとは
妄想なんて言葉使うのでしょう。
でも妄想なんて言葉普通出てこないけどなぁ。
よほど当人にとっては使い慣れた言葉なのかな。

都民銀行横の月極め駐車場何が出来るの？

>133
ネタにマジレスｶｺｲｲ!

153って煽りでしょうか？

>>151
来年10月にできるのはわかりました、楽しみですねえ。
でその情報はいつ公開なさるんですか？

南大沢の駅前施設は再来年2005年4月
オープン予定なのにもう情報公開してますよ。

http://www.tamatimes.co.jp/030901/030901n.htm
の若葉台文化センターの下

◎自転車の酒酔い運転
３年以下の懲役又は５０万円以下の罰金

>157
アホ？　釣り？
157に「いつ公開なさるんですか」なんて聞いても意味ないと思うが。
事業主がこんなところに身分明かして書きこむとでも思ってるのか？？？
それと南大沢の施設の情報がどうして公開されてるか小一時間考えて見れ。
若葉台の高架下とはまるで条件が違うことが分かるはず。

ワルツＨ棟の某住人の、木目シールを貼った深緑のぼろいワゴンが
尾根幹線を窓全開でズンドコズンドコ鳴らしながら走っていました。
何でこういうのが入居するかな・・・。

そりゃ160が居るくらいだから。。。

文化センターは駅前では無く少し離れたところのほうが良いと思います。
イベントが常にあるならともかく普段人が来ない場所になってしまうと、
町が寂れ商業施設が進出するには魅力が無くなります。

同様の理由で、京王の操車場も移設を希望します。

>162
文化センターなら少しはわかるけど、
操車場についてはむちゃくちゃでんがな。どこに移せと？

文化センターもこんな山の中で車無しで行けるところと
いうことでは、駅前は悪くないと思うのだが。
少なくともバスは何本かあるし、場合によっては他の稲城
市内から電車でもすぐだし。
なんでも自分中心、若葉台中心に考えすぎると
後が続かないよ〜。

テレビショッピング？

今日夜7時前くらいに、富士山方向の山の向こうに
花火があがってました。
あっという間に終わっちゃったけど、どこの花火か
知ってる方いますか？

地図をご覧ください。

操車場とはいいません。操車場とは、貨物列車の貨車の連結替えをするところです。
車両基地です。車庫でもいいかな？
若葉台車両基地の大半は、川崎市側にあります。
若葉台の車両基地は京王の最大の基地で、クルマの車検に相当する「全般検査」も行っています。
塗装工場もあります。
かつては、桜上水にあった工場を移設したものです。
もうひとつの車庫は高幡不動です。

チャチャを入れられる前に富士見が丘にもあります。（井の頭線）
井の頭線と京王線は線路の巾が違い（京王線1372ﾐﾘ、井の頭線1067ﾐﾘ、乗り入れは困難です。
小田急線も1067ﾐﾘ
なんと、井の頭線は戦前は、帝都電鉄という、小田急系列の会社でした。
最近まで京王帝都電鉄と言っていたのはその名残です。

>>159が平日の朝からやたらと必死なのはなんでだろう？

んなこと知らねーよ

167の書いていることは広く知られている。
よって読む価値なし。情報量０ビット。

稲城の蕎麦屋の名前を知りたいんですが、ここで聞いてもいいですか？
横浜では「グルメスレに行け！」と言われるんですが。
寿限無というところに入ろうとしたら臨時休業だったんでそのまま横浜方面に
走ってたら左側に蕎麦屋を発見。トラックがたくさん路駐してたし・・・
でも定食屋だったんだな〜。僕の言ってる店の名前わかりますか？

171は鶴川スレで顰蹙買ってた香具師

確かにその車両基地のおかげで若葉台駅前の発展は阻害されているね。

かと言ってどこかに移すのも大変そうだし。
いっそのこと今のまま蓋をして、その上を開発してはいかが。

>162
163さんの言うとおり他の稲城市からもわざわざ電車やバスに乗ってくる
ほどの施設なら駅前にあってもいいかもしれませんね。
でも、そうでなく閑散としたものなら駅前にはいりませんね。

若葉台のコンプレックスを補うためには必要なんです。

逆に車両基地の存在を生かして、若葉台始発を増やしてほしいな。
朝ラッシュの時間帯に若葉台始発が５本くらいあると嬉しい。

>171さん
それは、「かごや」だと思います。味は？？？というところでしょう。
（私はおいしいとは思いませんでした。）
この店の手前を、柿生方面に左折、お好み焼き道とん堀（火事のため休業中）の先を右に入る
「石挽そば　寿々孝」　はおいしいと思います。価格も手ごろ。
「寿限無」は、席についてからすごく待たされるので行きたくありません。

ちなみに、「かごや」「寿々孝」は、川崎市にあります。

>176

そうですね。夜中を過ぎると新宿から来ても橋本から来ても若葉台止まりなので助かります。

>>177
ウホッ！ありがとござんす。かごやっていうんですか。
それも嬉しいんですが「石挽そば　寿々孝」は知りたいと思ってた蕎麦屋なんですよ。
川崎市ですね、了解、ぐぐってみます。親切にありがとう〜♪

「石挽そば　寿々孝」関係ＵＲＬ

http://kazuchan82.hp.infoseek.co.jp/kurokawa2.htm
http://www.geocities.co.jp/Foodpia/1285/sdata.htm

若葉台駅の10年後は→多摩センター、新百合、京王稲城、今のまま
のどちらですか？

高島平

南大沢か青葉台あたりかな

住居侵入盗の類って、このエリアはどうなの？

是政だな

>>181
とりあえず確定もしくは確度の高いものだけで

1) 確定：コープとうきょう（６中横）
2) 確定：文化センター、図書館（まちづくり館の場所）
3) 確定：川崎側駅前広場とペデストリアンデッキ
4) 駅前商業施設（ファミリーマートの裏、用地の販売完了）
5) 京王クラウン街（改札前高架下）

ができるわけで、京王稲城駅前よりは開けた感じにはなりそう。
あと、期待を持たせるのが

6) 明らかに何かを作るために急いで造成している（ファインストーリアの横）
7) 買い手を募集する看板が撤去された（三和とファインストーリアの間）

とあり、さらに

8) 駅前から若葉台公園まで続く遊歩道

ができるわけで、新百合／多摩センターとはいかずとも
永山くらいの街にはなるのではないかと期待大。

>186
7)は、とりあえず三和とFSをつないで8)をいれて十字路にしようとしているのだろう。
そう考えると、周辺の造成はこの十字路に合わせた暫定処置なのかもしれない。
6)については全く「？」

こうなるのかな？
http://homepage2.nifty.com/~akio/wakabadai/L-size/kansei.jpg

店作っても果たしてそれなりの需要があるのか。
学校の都内から若葉台周辺への誘致、娯楽施設(小さなテーマパークや映画館)の誘致
などがないときびしいと思う。

1974年に駅ができてから20年以上なにもなかったんだからここ5〜6年の変わり様は
たしかにすごい。ただ、南大沢みたいにコケなければいいが(w

>>190
南大沢がコケた、と言ってるってことは最近の南大沢に行ったことないのね。
賑わいとしては、もはや相模原線内最高といっても過言じゃないのですが。
お疑いなら明日あたり買い物に行ってみるといいです。

ラフェット多摩、ヴァージンシネマ、アウトバックステーキハウス、都立大学、イトーヨーカドー（旧　柚木そごう）などなど・・・・

コケ気味なのは、多摩センター？
そごうのあとが、小さい三越と大きい大塚家具になった。
家具はしょっちゅう買わないし、ペンタくんもしょっちゅう行くものじゃないし。
デパートは、残って欲しかった.

南大沢よく行きますよ。
アウトレットモールなら、グランベリーモールにも行きます。

やはり商店街(せめて新百合のメインストリート位)は欲しいなぁ。
南大沢は郊外型のあたらしいものがいくつかできたからたまたま賑わってるだけじゃ
。多摩境も最近頑張ってるね。
でも相模原線だとまだ、多摩センターでしょ。

今日の三和情報。＞特にどさんこ
時々ばらでも売っている札幌クラシックが箱売りしていました(^^)
８月末に現地でたらふく飲んできたけど、今日は１箱買い。
二箱買いたかったけど・・・

多摩ニュータウンの駅で
商店街的なものって期待できない感じ

稲城市のニュータウン域は狭く
街に広がりが無い
せいぜい京王堀之内。

そうなんですよね。だから若葉台の活性化のためには周辺地域、すなわち
長峰、坂浜や平尾など稲城市域、聖が丘、連光寺や馬引沢など多摩市域、
および黒川、はるひ野など川崎市域からいかに人を集めるかが課題になりますね。

これらの地域はいずれも純粋な住宅地（もしくはこれから住宅地になる）で
商業施設が慢性的に不足しているという状況にあります。
適切な仕掛けを準備することで集客はそこそこ期待できると思うのですが。

ちなみに人口は若葉台、長峰、坂浜、平尾で2.5万人、聖が丘、連光寺、馬引沢で2万人
黒川、栗木台で0.5万人ですから、合わせて5万人。さらにはるひ野が加わりますから
稲城市域の人口増加も計算に入れれば、数年内に商圏人口は6万人を超えるでしょう。
さらに現在進んでいる鶴川街道の改修が順調に進めば、真光寺、広袴など
町田市域からの集客も期待できます。

どうですか？前途洋々とまではいかないけど、そこそこの商業地ができる
条件はあるんじゃないかと思うんですけど。

＞１９７さん
適切な仕掛け＝公共交通＝バス路線　ですね。

ターミナルとしては商業集積が貧弱な稲城をやめて、若葉台に商業集積をさせ、
若葉台を中心としたバス路線を整備すれば、若葉台への人の集中があります。
路線Ａ　若葉台―坂浜―（駒沢学園）―平尾―新百合ヶ丘
路線Ｂ　若葉台―はるひ野地区―黒川地区（栗木含む）―若葉台（循環）
路線Ｃ　聖蹟桜ヶ丘―連光寺線の若葉台延長

既存路線（特殊路線のぞく）
・若葉台循環
・若葉台―長峰―向陽台―稲城
・若葉台―鶴川
・ｉバス

妄想だと言われそうですが、非現実ではないと思いますよ。いかがですか？

>若葉台車両基地。
小田急線の成城学園前駅と、喜多見駅の間に小田急の車両基地がありますが、その
上は、公園になっています。管理は世田谷区が行っており、広くて、きれいな公園
です。
若葉台車両基地の上も緑化公園にし、遊歩道で若葉台公園と結べば自然と調和した
街ができるのかなと思われるが、川崎市と稲城市の財政力では、やはり無理か。

連光寺ですが。
若葉台にはユニディがあるので、たまに行きます。
でも、それ以外で行くことは・・・・

サンワよりは、
馬引沢の「コープとうきょう」、聖ヶ丘の「いなげや」、
永山の「クリシマ」に行きますね。

あとね。
ユニディよりも、唐木田のケーヨーＤ２に行く。すると。
峰来軒、安い床屋、ｶﾌｪﾄﾞｽｰﾙ等があるので楽しみ。

若葉台にも、テラス席が広いカフェがあったら行くかも。
聖蹟にできた、こんな感じで、もっと広いカフェ。
http://www.keiogs.com/keio_030.htm

>189
娯楽施設が必要と思われるのは何故でしょう？
娯楽施設となると違った意味の集客力は望めるけど、
街の雰囲気自体それに染まる可能性大です。

それより駅前で買い物してそのまま若葉台公園なり、
裏山まで歩いてお散歩、そこでお弁当なんてできるのは
かなりヨサゲ。小さい子供のいる家族連れには持ってこいでは？
昆虫や小動物が採れるのは内緒にしておきたいけど。

＞カフェ
駅前川崎側が開けたら立地的にはぴったりですね。
逆にファミマ裏にちょっと高く建てれば富士山の見える
テラス席も可能。新宿のサザンテラス風にスタバの裏で
電車を下に、正面高島屋、ハンズ、上に月空って結構
良かったなぁ。

>>200
そりゃそうでしょうねー。今現在の若葉台に外からやってくる方は
ほとんどがユニディでお買い物でしょう。サンワは普通のスーパーだし。
ちなみに馬引沢のコープとうきょうは来年若葉台に移転しますので
ぜひ引き続きごひいきに。

車両基地は個人的には特に対策の必要性は感じていません。
地形的に、あそこがネックになって町の発展が疎外されるというのは
考えにくいし、喜多見みたいな公園の少ないところならともかく
若葉台で巨額の資金を投入して人工地盤を作ろうというのは
あまりよいアイデアとは思えません。

そこそこの規模の本屋　レンタルビデオ店
スーパーもう1店(三和との価格競争を促すため)
マツモトキヨシみたいなのも1店欲しい。
ダイソーも小さくていいから欲しいね。
欲いえばきりないけど

町の活性化って商業施設ができることですか？

FSモデルルーム跡地はドラッグストアにピッタリですよね。

>>204
もちろん「街の活性化」は「商業施設ができること」とイコールではありません。
言うまでもないことです。

ただ、「街の活性化」の一つの手段として、良好な商店街や商業施設の集積を図ると
いう手段があると考えられますし、また反対に「街の活性化」を計る指標の一つとして
商業集積があると考えることもできます。
あくまでも単なる一つの手段であったり、指標であったりするということです。
おそらくそれ以外に、公園の整備や企業／公益施設の誘致などが平行して
行われる必要があると思います。

見方を変えると、「活性化している」と皆が考える街に、商業施設が全く集積して
いないということは非常に考えづらいことです。むしろ、人々が寝に帰ってくるだけの
寂しい町になってしまうと感じるのは私だけでしょうか？

もし>>204が、商業施設がほとんど無いにも関わらず非常に「活性化している」
街をご存じなら、後学の為にぜひ教えていただきたいと思います。
若葉台の将来を考える上で大変参考になることでしょう。

ちょっと面白い話題なので連投。

多摩ＮＴそのものが「商業施設が集積していなくても街は活性化する」という
仮説に基づいて設計された壮大な実験都市だったんですよね。ですから初期に
開発された住区はどれも住宅地の中に公園と小規模な商店街があるという
設計になっており、商業施設や企業用地などは十分確保されていませんでした。
そういうものは、どこか街の外にあれば充分、という思想だったわけです。

その結果何が起こったかと言うと、まさに>>206で言ったように
「人々が寝に帰るだけ」の寂しい街が出来てしまったんですよね。

その反省により、現在の多摩ＮＴはある程度の商業集積や企業誘致により
人が集まる賑わいのスポットを作為的に作り出すような設計になっています。
若葉台の土地利用計画もまさにその流れを汲んでいるわけです。

しかし現在、その考え方も壁に当たっているように見ることもできます。
我々はそこから何を教訓として学ぶことができるのでしょうか。
単に、多摩ＮＴ発祥のころの思想に戻ればよい、とは思えません。

>206,207
興味深い話題で，勉強になります。
素人ととしては，「活性化している街」には，商業施設を中心にした
賑わい施設があるような気がします。
若葉台はサラリーマン世帯が多いのか生活パターンが似ていて，
人の集まる施設がないと，平日の昼間や連休最後の日の夜などの
時間帯に人気がなく，寂しすぎます。

若葉台は公園が多いのがすばらしい。

でも今朝も第３公園で大型犬を２頭リードを放している夫婦を見かけた。
怖くて近寄れん。いい加減にしてほしい。

先月の事件の一覧見てたら若葉台はやたら車上あらしが多いな・・
防犯カメラでもつけるかな。

>209
その話は過去ログ見てね（ｗ

ファミマの裏のテナントビルの建設予定地ですが，
ススキでいっぱいですね。
でも，この光景も今年で見納めと思うとなんとなく名残惜しいですね。
あそこにビルが建つと，寒い冬の北風が少しは和らぐかな？

>209
それはまさしくやりたい放題の某国と同じなんですよ。
核開発をやめさせるのにはどうしたらいいのでしょう？
腰抜け外務官僚宅に爆発物を仕掛けたところで何にもなりません。
米国との連携でしょうか？
若葉台にとっての米国とは何でしょうね？

犬へのクレームの話題は今後一切禁止。
煽りとみなして削除対象とします。

実害があった訳ではないし、人に迷惑をかけてもいない。
人のライフスタイルにいちいちけちを付けるのは不愉快です。

>209,213,214
よくできた煽りネタですね。
どちらにお住まいですか？

リードを外すのは迷惑行為ですよ。

>214
ﾘｰﾄﾞはずしてる飼い主ｷﾀｰ!!

＞２１４
あなた、管理人ですか？？
妙に仕切ってますね。
大型犬を公園で話すなんて、冗談じゃありませんよ。
みんな犬が好きだと思ったら大間違い。
かまれたとか、追われたとか、アレルギーがあるとか・・・。
うちのエレベータでは、犬は床に置いてはいけないのに、置いている人が。
注意したら、この子、重いのよ。っと。
ふざけるのもいいかげんにしてください。
大きさ規則よりオーバーですよ。
まさか、税金でドッグラン作れなんて言わないで下さいね。
大きい犬を公園で放さないで下さい。こわいです。
ウンコ、排泄物はかならず持ちかえってください。

若葉台スレッドがペットスレッドになってしまいます。
犬、猫　ペットの話題はこちらでお願いします。

多摩のペット（犬、猫）マナー
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1063635756

昨日のアヤです。

　ここどうでした？

http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=92741

219のスレは削除依頼を出しておきます。

ノーリードの犬（都条例違反）は、殺していいよ。

せっかくいい流れになって来たのに、209以降他所からの荒らしの
対象になってしまいましたね。無視しましょう。

ところで、若葉台駅南側の歩道（ハナミズキ線）ですが、
しばらく前の川崎市の広報を見たら、幅１２ｍ長さ９７ｍと
結構な規模の整備なんですね。今とは見違えるようになりそうで
楽しみです。

ノーリードの犬（特に、大型犬）を見かけたら、携帯で撮影して、
保健所へメールしましょう。
保健所のメールは以下のＨＰ。

南多摩保健所
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/minamitama/index.html

>214
公園で犬に追いかけられて、怖い思いをした。
これは、実害です。

黒川はるひ野方面へ、道路を安全に渡れる歩道橋が欲しいですね.
それと自転車置き場の増設も。
黒川地区→京王利用
若葉台地区⇒小田急利用が促進されると街が活性化しますね。
さすがに、今の時代に大きな商店街（アーケード）は無理ですが。
いい時代だった昭和３０年代ならこうなったか？
（今は、個人商店はうまくいかない時代ですね.）

訂正。こっち↓でした。
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/douso/news/dnews02.html
東京都動物愛護相談センター多摩支所
　　〒191-0021　東京都日野市石田192-33
　　　電話(042)581-7435（代表）

犬の放し飼いは都条例違反なので、写真を撮って交番へ届けることもできます。

交番→多摩中央警察署→警視庁or都庁

と、どんどん苦情を言いましょう。写真（証拠）があれば、言い分が通るでしょう。

【注意すること】
犬を放し飼いする人は、
性格に歪みがあり（そのことに気づいていない）・非常識・自己中心的。
逆切れされないように。

ペットの話は打ち止めにしましょう.
２０もロスしました.もうすぐ次スレも考えなければ.
ペットの話はこちらへ来てください。

多摩のペット（犬、猫）マナー
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1063635756

ドイツやスイスでは、飼い主といっしょならばノーリードの散歩もＯＫです。
犬の訓練（訓練施設で）が義務付けられているからでしょうね。

それでも、子供を噛む事件（事故）起こります。

日本では・・・
この前も、放し飼いの犬が人を噛んで、飼い主は有罪でしたね。

アホ犬には
毒入りの餌置いてよろしい

「犬の放し飼い」と「バイクの暴走族」は似ています。

自分勝手で、周りの迷惑を楽しんでるふしがある。
注意すると、逆切れする。

犬を放し飼いする人は、バイク暴走族と同じメンタリテイなのです。

>230 若葉台じゃないが、大丸の多摩川で釣りやってるとき(俺はよく釣りやるので
多摩川漁業組合の年間チケット買っている)近くに10人くらいがバーベキューに来た。
釣りをしていたのは5〜6人いたが、バーベキューやってる連中は酒を飲み始めて
そのうち大きな犬を多摩川で泳がし始めた。
そしてわざと釣りの邪魔をするように浮きの近くへボールを投げそれを犬が泳いで
取ってくるということを始めた。
こっちは、それを始めたやつにこんなに広いんだから離れたところで遊んでくれと
いったが、酔っていて全くやめなかったので、俺は頭にきて、鯉の吸い込み針の一番でかいやつ
にえさを付けないで犬めがけてなげてやった。命中しなかったが、奴らはびびって
犬を泳がせるのをやめた。
これぐらいしないといけないと思う。

スレと掲示板を私物化している人がいますね。

>>208
私の考えでは歩いていけるところには小さな商業施設があれば良いと思っています。
それが例えば現代的なコンビニでも町の個人営業店鋪でもかまいません。
そして人の集まる大規模な商業施設や遊興施設は少しぐらいというか，
ある程度離れたところにあって欲しいと思っています。
その方が静かな住宅環境に，そして自然が周りにある様にできるからです。
今は自家用車なんてのは皆さんがお持ちでしょうから
少しぐらい離れた所に大規模店鋪や遊興施設があっても問題ないでしょう。
現状でもある程度大きなスーパーがあるのだから十分ではないかと思いますが。
もしかしてここで若葉台が賑やかになって欲しいと思っている方は
歩いていける所に繁華街が欲しいのでしょうか？

住宅を購入する際、土地利用の計画や、都、市の構想などはお調べになりましたよね。
少なくとも若葉台の駅前には商業施設や業務設備をある程度集積して、稲城市の新しい
中心核であったり「多摩の心」であったりするような賑わいのある街を形成する、と
いうのが全体的な構想なのですが、それはご存じだったでしょうか？

ニュータウンでは多摩センター、南大沢と並んで若葉台がセンター的機能、
まさに>>235が言うところの「近隣の住宅地から人が集まってくる繁華街」の機能を
担う街ということになっています。もちろん経済環境や地理的制約がありますから
前二者のような街になる可能性はもはや無いと思いますが、ある程度の商業的、事業的
集積を図るというのが一応の全体的な合意になっています。

一応、日本は民主主義国家なので、自治体の決定や構想、計画や全体的な合意などについて
反対意見を述べることは完全に自由です。ですが現状はきちんと認識された上で意見を
述べられた方が実現性も高いですし、なにより精神衛生的によろしいかと存じます。

朝っぱらからガッチリ決めてきますな

若葉台スレはこうでないと

>236
おっしゃるとおりかと思います。
が、一方でそのような計画どおりに進めていくことについて、様々な問題が全くないかというと必ずしもそうとは限らないのが現状ではないでしょうか。
本スレで色々な意見が出るのは、むしろ健全で、むしろこれらの貴重な意見をどのように集約して、夢や希望あふれるまちづくりができるか、考えたいとおもっています。

もし今後、犬の放し飼いを見かけるようなことがあれば、即刻警察に通報すると
同時に、この掲示板に飼い主の特徴を記入しましょう。警察と住民が一体となって
違法行為を追放し、住みよい街を作りましょう。

犬の悪質放し飼いには農薬入り餌で対抗しましょう！

久しぶりにここ見に来たけど、随分昔と変わっちゃったね。
さいなら

>239、240
どこのどちら様かは知りませんが、
ここら辺でおやめになったほうがいいのでは？
もう少し落ち着かれたほうが良いかと思われますが。

若葉台スレは、ペットを飼ってる人と飼わない人が
喧嘩するための土俵ではない。


なんか、表示がi-modeっぽいね。

なんかおかしい。

臨時多摩板
http://earth.prohosting.com/tamadqnx/cgi-bin/tama/index.html

どうした

1

test

テストカキコ

なおった！

若葉台のスレが犬の話題になるとここまで荒れるのは、
第３公園や第４公園で犬をリードする人たちが多く、
かつその行動が目に余るからでしょう。

注意されて逆切れという例も何度か報告されています。

大型犬の人たちはたぶん近隣の戸建の方達でしょうから、
ある意味優越感があるのかもしれません。
でなければ注意されて腹を立てるという心理が説明できません。

いろんな人たちが隣り合って住んでいるのですから、
最低限のモラルを守ってもらえないと、
このスレのように、この町も荒れるばかりです。

やはり、皆で声を掛け合い、
非常識な行動に気づくような雰囲気作りをすべきだと思います。

沿線webランキング「あなたの好きな京王の駅名は？」
http://www.keio.co.jp/cgi-bin/webext/rank/user_graph.cgi?file=rank_1062057483

投票はこちらから↓
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常識はいろいろあるかも知れませんが、違法行為については、正当化の余地は
無いかと思います。犬の放し飼いを望む方は、開き直る前に、条例改正に取り
組むべきでしょう。

犬の苦情で荒れるの何故かというと

犬の話題になると
強い調子で煽りと決め付けたり
対応がやっぱり不自然なんだよね。見てて。
だからその妙な空気を感じ取った
被害者らが飼い主の開き直りととり
苛々っとしてムキになってしまうんじゃないかね。

本当は飼い主かどうかは分からないわけだけども。
苦情に対する応じ方が変だったよ。確かに。
「何とかならんか」くらい愚痴ったっていいじゃんねぇ、
皆の掲示板なんだし。
こんな硬直した街スレ珍しいんじゃないの？

この頃、キャンプ場でも犬を放す人がいて問題になっています。

子供連れから注意されても、
せっかくこんなにいい環境なんだから、犬を縛るのはかわいそうと。

うちの犬は大丈夫ですから、と通りかかる人に牙を剥く犬をなでなで。

なぜ、犬が好きな人は常識が無いのでしょう。

マナーを守って犬や猫を飼ってください。これだけのお願いです。
（バルコニーでのブラッシングも止めていただきたい。ぜんそく発作を起こします。）
ぜんそくで死に至ることもあります。

>252

>大型犬の人たちはたぶん近隣の戸建の方達でしょうから、
>ある意味優越感があるのかもしれません。

この発想って団地族の発想だね。

ノーリードも問題だけれども
公園でのＢＢＱも問題

>>259
私もそう思います。
公園でのデイキャンプも、公園で犬を放すのも
どちらも立て看板で禁止されてるよね。

かくいう私もGWまではデイキャンプやってましたが、
看板がでてからは、やめました。

まだ公園で犬放してる人、デイキャンプやってる人、
ルールは守りましょうね。

はい。

公園で犬の放し飼いをする奴は逝ってよし

バーベＱをやってる犬が一番悪い。

公園で自由を謳歌しているかわいい犬達の写真があるんだけど、どうやってUpするの。

犬にも肖像権ってあるんだっけ。

どうみても犬に権利やらなんやらあるわけがあらへんやろ。

>263
犬がバーベＱやるはずないじゃん
わんわん

ところで、バーベＱやってる人間って若葉台の住民なの？

別に若葉台の人間じゃなくてもあそこ使っていいんでしょ。

↑
その通り、若葉台の人間じゃなくてもあそこを使っていいが、
どんな人間があそこでバーベＱやってるのか興味ありだな。
地元　若葉台の人間なんて殆どいないんじゃないかな。
外の人間が多いのでは・・・・
わざわざ若葉台に来てバーベＱなんかやるなよと言いたい。

うん、わかる。
でも駐車場が近くにあって、ロケーションがいい場所って少ないからなー。

多摩ニュータウンには、若葉台の公園と同様、火を使うことが禁止されているが、
若葉台の公園よりも良いロケーションの公園いっぱいあるよ。
鶴牧とか、
近くは城山公園とか

無料でバーベキューやらできる公園は多摩地域にないのかな？
地方にはそういう公園がある町があるけど。
ちゃんとブロックでできたかまどとかも用意してある。

俺なんて七輪でサンマ焼いてるぜ

一番贅沢なサンマの食べ方だ。

>271

若葉台から歩いていける都立桜ヶ丘公園にはかまどなどが整備されています。

若葉台のサンマはおいしいですか？

ＢＢＱは多摩川に何組もいるよ。
関戸橋の南側あたり一帯。

京王の、優勝セール行った人、いる？

277ってカキコ初体験でしょ？

なんで？なんで？

>>274
多摩聖蹟のところの公園ですね。無料なんですか？

次スレ立てました。
このスレが終わってから移動をお願いします。

Part.25
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1063884944

多摩テレビユーザーに立てられなくて気分がいいね(^^)

BBQというかデイキャンプが可能な公園は、正確には大谷戸公園。
桜ヶ丘公園に隣接してて一番北側。
広い野原と子供の遊具、野外の炊事設備がある。
空いてるし、いかにも公園らしい公園なので結構ファンは多いらしい。

もっとも、そこも犬の放し飼いと糞だらけで結構許せないものがある。

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1063707635&START=59&END=59
59 名前： 多摩っこ 投稿日： 2003/09/18(木) 21:43:07 ID:mGCvCkqc
>>56
ぷ

>264
>>265
で、犬の写真ならいくらUpしても問題ないのね。

若葉台の公園で13時頃に、注射違反と飲酒運転の取締りを同時に行ったら、パトカー大漁籏、はためかして中央警察に帰って行くでしょうね。
自分は、あそこでバーベキューやりたいなと思いつつ,ここはいけないと思ってやっていません.

間違えた。すみません。
×　注射
○　駐車

×　籏
○　旗

昨日の夜、ワルツの駐車場に警察来てたね。

>>285
犬の写真をアップする自体は問題あらへん。
「これがあほ犬だ」までや。
せやけど飼い主（人間）を特定したり屈辱につながる行為は法に触れるちうわけや。

>>286
取り締まりのあらへんトコやったら禁止区域でもＢＢＱやりたいのやか？

>>290
「やりたい」と思うこと自体に問題はないでしょう。
歩いていけるところでバーバキューができそうなところなら
やりたくなっても無理はない。
でも，禁止されているところで実行したら問題だ。
自分に欲望があっても社会的に許されないことなら
理性で押さえるのが人間と言うものだ。

>>286は「いけないと思ってやっていません」とちゃんと言っているのだから
なんのいちゃもんもつけられる筋合いはないと思いますが？

それとも思うこと自体が「悪いことだ」と考えていらっしゃるのですか？
「欲望自体が悪だ」なんて思っているとしたら，なんか宗教的ですね。

>ｱ･隘ﾞ%
まあそうだけどね。。。
でもあなたの書き込みで気分を害される方も
いることを忘れずに。

それって本当ですか？
知りませんでした。
御教示ありがとうございます。
これからも教えて下さいね。

>291
やめて頂けませんか？

ＢＢＱスレあるよ

【夏本番】ＢＢＱはどこでやる？？【暑い暑い】
http://203.192.159.253/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1060226983
☆☆多摩の公園☆☆
http://203.192.159.253/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1054098044

>291
>それとも思うこと自体が「悪いことだ」と考えていらっしゃるのですか？
>「欲望自体が悪だ」なんて思っているとしたら，なんか宗教的ですね。

で、何よ？
アンタは議論をどう進めていきたいわけ？
それとも煽りですか？

僕も同感です。

お気持ちは分かりますけど、それはあなたの主観でしょう？
そんなことを言ったところで前進しませんよ、何事も。
冷静になって下さい。そして前向きな案を出してください。
そうすれば、皆、耳を傾けてくれますよ。

駐車違反までして、バーベＱをやる飼い主放し飼いの犬が一番たちが悪い。