阪神のローカル西大阪線

大阪市内を走る阪神西大阪線を語ろう

福

伝法

難波延伸決定ａｇｅ

難波からあべの橋までさらに延伸して近鉄南大阪線のっとるんだろ?

ura2ch ura2ch

奈良に行きたいんだけど

元町〜奈良の直通で列車が走るらしいよ(阪神と近鉄の相互運転)

昔、阪神に北大阪線や国道線言うのんがあったん知ってる？

↓関連スレ
西区九条
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1045328042&LAST=50

無人駅だらけの西大阪線

それは西大阪線に限らんが。

西大阪線と汐見橋線はなんともいえんなあ。
昔出来島でタイヤ運びのバイトしたことあるわ。
西大阪特急復活して欲しいな。

工期に影響したもんはなんや？
お前らアホは知らんやろ！
あっはは！

>>14
ＪＲＸと考える会。それに半助。九条住人なら誰でも知っている（ビラが配られている）事を
って知らなかったのかな？　勉強不足だよ。半助君。

やれやれ本当に工事が始まるのだろうか?
さして意味のない京阪の中之島盲腸線は始まってるというのに。

この期に及んで延伸反対したらもう計画はなくなるやろな。

>>17
反対運動どころか裁判をするそうですよ。（ビラに書いてあった）

21世紀の九条を語る会の掲示板
http://kujo.net/cgi-bin/bbs/bbs.cgi
阪神西大阪線,阪神電鉄西大阪線,阪神電車西大阪線,九
http://www.cwo.zaq.ne.jp/orivu/hannshinn1.htm
阪神電車西大阪線地下化延伸を望む
http://www.cwo.zaq.ne.jp/orivu/hannshinn2.htm
阪神西大阪線延伸問題掲示板
http://8620.teacup.com/orivu/bbs

阪神西大阪線延伸
http://hobby.2ch.net/rail/kako/1036/10364/1036470188.html
阪神西大阪線延伸スレ PATR2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042378607/
続・難波線延長を妨害するな！
ttp://6126.teacup.com/yamanokura/bbs

延伸大変なことにまたまたなってんねんな。フリだしかいな。
でもミナミから九条にでるとか神戸へいけるというのは
ミナミのほうの人間からは魅力的や。梅田とおらんでもええからね。
地元と違うて悪いけど地元だけの問題やないぜ。

西九条以降の地下は掘れるんかいな

福駅から送迎バスに乗って日給6,400円の物置造りのバイトに行ったなぁ。
今でもあのバイトあるのだろうか？

ただでさえ阪神は体力弱ってるのにこれ以上叩いたら延伸やめよるぞ。
もう地元のエゴだけで反対するのやめれ!

>>21
ある程度は出来てるはず。以前、テレビでやってたよ。

>>24
そのテレビって出来ているかどうかを調べら番組では？
で、調べた結果九条駅へ続く地下へ向かう階段が銀行
横に途中まで出来ていたが今では倉庫になっているって
のでは？　まあ九条駅は着工から一ヶ月弱で建設中止に
なったのでそれを考えると出来あがった部分はそんなもん
かなって合点が行きますが…　あ、駅や線路部のトンネル
はまだ全然掘られてはいませんので。

場末の九条のすたれぶりもいいが、西大阪線は
通すのが「是」と思う。早く始めてほしい。

>>5
実際にそれが可能ならして欲しいよ。
天王寺〜神戸方面の直通列車を激しくｷﾎﾞﾝﾇ！


阪神タイガースもたまに大阪ドームでホーム試合をしているので停車駅は
元町−三宮−御影−西宮−甲子園−尼崎−西九条−(臨)大阪ドーム−難波
でよし！

21世紀の九条を語る会の掲示板　突然の閉鎖！　何でも、
「この掲示板は都合により廃し致しました。」らしい。
この板の最後の書きこみ
「PP&M　書き込み日：3月27日（木）23時37分」
は、某Ｊ氏が
阪神電車西大阪線地下化延伸を望む
http://www.cwo.zaq.ne.jp/orivu/hannshinn2.htm
にて地下化は可能だと述べていたことを某Ｐ氏が
分かりやすく「矛盾や妄想だらけで結局は出来ないじゃん」
って事を分かりやすく書いていたものでした。
（希望者が居るのなら全文載せる用意はあります。）

阪神本線（梅田〜千船間）沿線のお話
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1037336626

大物駅からいつも乗る夕方の西大阪線尼崎行きの電車は、本線普通電車のちょっと前に来るもんだから、結局どちらに乗っても同じことになる。
できれば大物駅を通過する準急に尼崎で接続してくれると便利なんだが。

特急がこれ以上増やせないなら、尼崎で接続・分離する手もある罠！

>>28
>>（希望者が居るのなら全文載せる用意はあります。）
ハイ、読んで見たいです

まぁこのままゴタゴタが続いたら、延伸計画はあぼーんするねｗ

たいした努力もしないで衰退を企業のせいにして、
よその町が分断されてもそれはいいちゅうこと？
結局、カネが欲しいだけやろ？

この線が難波まで延伸すれば、堺から神戸に行くのに便利だよ。

地元エゴもいいとこ。35年経っても何も変ってないんだな。

盲腸線同士を繋ぐいい計画だったのにな。
あぼーんさせないでくれ。

>>32
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/f5d2e831/bc/%c6%c9%b8%e5%ba%ef%bd%fc%c7%b5%bb%f6/KUJIO-21C.htm?bcKxA2.AcvpallM8

↑　あﾞ、失敗…　ﾀﾞﾚｶﾖｲｱﾌﾟﾛﾀﾞｵｼｴﾃ…

４月３日（木）午前１０時〜４月１０日（木）午後８時まで
http://www.yoshinoya-dc.com/newsrelease/news35.html

鉄道総合＠2ch掲示板
続・難波線延長を妨害するな！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1046412805/
あぼーんされています。良スレだったのになぜ！？　（圧力？）

以前延伸問題掲示板みてておもったんだが、
阪神にとって延伸メリットがないと言う発言が多く
その根拠が梅田→難波乗換客の運賃収入はあまり
期待できないとか、そもそも難波方面へ行きたい客は
少ないだとかで、なんか思いこみの短絡意見ばっかだった

JRや阪急から客を奪うという可能性を無視してるのが不思議だ

西大阪線が難波まで延伸された
西大阪線の運賃収入は今の３倍以上になると思うよ。
奈良･三重⇔神戸の客はほぼ独占できるだろうし、
今まで難波⇔梅田⇔神戸方面というルートでＪＲや阪急を使っていた人も
ほとんどが阪神に流れるだろうし・・・。

ＸＪＲさんのメールマガジン購読している人居たら
無い様教えてほしい。どんなこと書いてるんだろ。

延伸するまでに大物駅の傾きを直せ。

>>43

ローマ字のスペルが分からないようなのが作る
メールマガジンだから笑いのネタにもならない
かも。

>>44
ホームが波打ってるもんな。

九条やドーム前乗換えだと、
堺筋本町や松屋町、西大橋辺りは便利か。
梅田経由だと２度乗換えになるところだし。

九条の乗換は、地下3Fから地上3Fへの乗換でしんどそう・・・
ときいたけどどうなんだろ？
たしかに東京の大江戸線とか臨海線の乗換なんかすごかったが
あんなかんじかなあ？

>>41
少なくとも、京阪中之島新線よりは魅力あるな。

奈良→難波→野田阪神→千船ルートで通勤している人がいるのですが、阪神西大阪線が延伸し近鉄と直結すると奈良→難波→出来島ルートとなり、通勤時間が短縮されるので歓迎。

仁義なき戦いに　登場する　西大阪線
しかし　字幕クレジットを　見よ！

↑ミナミの帝王劇場版にも登場する（５秒ほど）…
しかも前田五郎の後ろに…

>>48
とにかく地下から地上に出るまではバリアフリーで
エレベーターかエスカレーターがもれなく付くはず。
問題は大阪市交通局が自前の駅舎を改良する気が有
るかどうかだと思うは…

難波で近鉄奈良線と大阪線、
天王寺で近鉄南大阪線と乗り入れることができたら最強なのに！　
物理的にムリだが・・・

でも近鉄大阪線沿線から神戸方面は、
需要は少ないだろうけど
鶴橋のりかえで便利になるな。

2chの方から誘導されてやってきました。
以前某掲示板で同名で投稿していた者です。
九条で回覧板が回ってきたのでご紹介します。


三セク・西大阪延伸線訴訟原告団団結式
および決起集会のお知らせ
平成15年4月11日

阪神西大阪線延伸工事に関する訴訟準備も順調に進み、原告団と弁護団および地域住民の皆様が一同に集い、団結式を挙行したいと思います。
ついては、皆様、ご多忙こととは存じますが、原告人だけではなく、ご家族や周囲の地域の方々にもできるだけ多く声をかけていただき、勝訴にむけて参集していただけることを期待しています。
記
日時　平成15年4月18日（金）　午後7時より
場所　（割愛させていただきます）

続きです。


三セク・西大阪延伸線取消訴訟
提訴日ならびに集合場所のお知らせ

下記のように、皆様に集合していただき、北区西天満の大阪地方裁判所に赴き、訴状の提出をし、記者会見に臨みたいと考えています。
尚、当日の往路の車両手配は事務局において、あらかじめ予約して確保します。
帰りについては裁判所にて解散しますから、各個人の帰宅方法でよろしくお願いいたします。
記
日時　平成15年4月22日（火）　午前9時
集合場所　（矢印を書いた地図であるため割愛：事務局長さんとこの会社の近所に集合のようです）

「もぐれ阪神」街づくりを見直す会（平成15年1月30日改称）

以下にメンバーの名前が載ってます。（個人名ですので割愛します）


延伸に関して地元ではこう言う動きがあります。
ご参考まで。

なせ延伸の邪魔をするの?
また30年以上前と同じことするの?

>>48>>53
確かに乗換えがちょと不便かもしれませんね。
ちなみに今の技術力で最大何人乗りのエレベーターが出来るもんですかね？
小さなエレベーターだけじゃちょっと困ると思うんで、
通勤用に四畳半とか六畳くらいの大きさのエレベーターが、
２基もあればかなり楽に移動できますよね。

>>59
多分エレベーターは一機、しかも身障者を対象とした規模のもの。
ただしエスカレーターも併設される可能性大。
通勤対象なら途切れなく移動できるエレベーターのほうが良いかも。

もっとも裁判で阪神が勝てばの話ですが。それ以前に訴状を受け
取ってもらえるのかな？

29才男性さん、二度もＢＢＳ潰されて難儀でしたね。（２chの方もあぼーんでしたし。）
ここででもがんばってください。

29才男性 さんに質問です。

>以下にメンバーの名前が載ってます。（個人名ですので割愛します）

これにＸＪＲさんの名前は入ってますか！？

（＾＾）

そんなに反対ならいっそのこと九条は駅なし通過でもいいんじゃね？
運用後増設できるようにいちおうスペースだけ取っとくと

ほんまや。今度もめたらまた３０年後、というよりもうないやろ。

西の心斎橋（藁は放っておくのが吉
まあ、素通りしたところでよその住民は誰も困らない訳だが

>>63
九条の、ほんっっの一部の人たちは電車が地上で走ることを
嫌っているのよ。だから駅作る作らぬのレベルでは既に無い罠。
我思うに今の反対運動って「昔の人のプライドを傷つけてはいけない」
以外の何物でもないです。ここ↓
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1048516131&START=19&END=19&NOFIRST=TRUE
のリンク先の文章を読んでいたらそう思えてきた。

　　　しかし本当に一部の人だけだな、反対運動に熱心なのは。

賛成派も義理人情で大変らしいし…

まあせやけど、中央線もはじめから地上通っているやんか。
なんのプライドか理解でけんわ。

>>67
地上の「通り方」よ、いちゃもん付けてるのは。
延長線はちょうど疎開道路のを通る辺りで地下に
潜るんよ。そしたらその部分は踏み切り作られへん、
高架やないからくぐられへん、回り道して２００m
くらい余計に歩かんならんとこう言うんやわ、彼らは。
そやから九条では「もぐれ！　地上に顔出して地域の
徒歩や車の往来妨害するな！　って言うてはるねん。
直線距離２０mのところに行くのに回り道２００m.
まあ都会ではたまに有る罠そんなもん。でもあかんねんて。

プライドってのは昔の人が、阪神の工事を俺らが阻止したぞ！
ってプライドですわ。今（そして未来に）阻止したルートで
電車通ったらけったくそ悪いんでっしゃろ、よう分からんけど。

ちなみに私は延長線賛成派。大勢の便利の為に小人数を不便に
するのは何ですが、我慢できる範囲やと思うし、開通して半年も
すれば馴れてそれが当たり前になるって事知ってるし。

つまり明治の人のように、鉄道建設反対なんですね
理由は「火の粉が込んでくるから」

>>69
ついでにＸＪＲ氏のページには、ブレーキ掛けたら
鉄粉が飛んでくるとも書いてました…
今の電車って磁束３０キロ以上では車のエンジンブレーキ
のような回生ブレーキって言うのを使っていて金属同士を
こすり合わせるわけではないので鉄粉出ないし、その事を
ＪＸＲさんのＢＢＳで某氏が発表してもホームページに
書いてある文章を改正しないし…　それ以前に鉄工所が
多い地区に鉄粉が飛んでくるも何も無いと思う…

ゴネ得の金蔓だろ。
蔓はずるずる引き延ばして使うのが定石ってな。

>>56,57　ここで裁判が〜って書いてあるけど、
裁判って負けたら勝った方の裁判費用を持たんと
あかんように法改正がされたんでしたっけ？
するんでしたっけ？　裁判になったら電鉄側は
金掛けまっせ！　会の人たちは費用払えるのかな！？

>>61

はい、XJR氏もメンバーの一員です。
その他のメンバーは某所の掲示板（廃止されましたが）で書きましたが、九条の各町内会の会長様方が相談役として載ってますし府会議員の名前も顧問として載っております。
まあ、この人たちは立場上掲載を許可しているだけではないかと思うのです。
その人たちがみな延伸に反対してるとは思えませんからね。

で、主要なメンバーが事務局員として上げられてますが、ほとんどすべてが建設予定地に隣接している方々です。

隣接地の人間だけが騒ぎ立てて反対運動をしているだけですよ。
九条のほとんどは延伸反対運動には関心はありませんし、どなたかがおっしゃるように隣近所の付き合い上ってのがあるようにも思います。
九条って町は田舎の村社会と同様ですので、同じように反対運動をしなければ何を言われるか分からないような町なので…。

裁判が開始される前に道路区画の整備だけでも始まって欲しいと切に願います。

>>73
これ以上阪神を虐めたらマジで延伸止めてしまうぞ。
せっかく盲腸線を解消するいい計画だったのに。
いくら村社会と言っても君まで同調することはなかれ。

>>74
29才男性さんは、某所ＢＢＳでの書きこみ(管理人により消去済み)を
見る限りでは反対派では無いと思いました。

こんばんは、本日訴訟団の団結式があったようなのですが私は「反対派」ではありませんので参加してません。
先ほど様子をうかがいに行ったのですがすでに終了していました。
いったいどれくらいの人数が参加したのか見当もつきません。
しかし、事務局長さんが取引先などを巻き込んだり、XJRさんがお客さんを巻き込んだり、それぞれのメンバーが客や取引先を半ば強制的に参加させたのではないかと想像してしまいます。

私個人的には現在ではこの計画案に賛成です。
以前は地下化延伸を唱えてましたが、事業者側の説明会で「九条以外での地下化は不可能」との資料を拝見して以来、意見を変更いたしました。

ただ、この計画の答申の中にある「御堂筋線の混雑緩和」や「道路渋滞の緩和」、それに阪神電鉄の業績改善、通勤客の大幅な転移が見込める等の意見などには賛成しかねます。
地下鉄中央線並みの混雑率が予想されているらしいですがその乗客数も達成できるかは個人的には疑問に思います。

しかし、神戸と奈良を乗り換えなしで線路で結ぶと言う未知数の可能性を秘めた路線であることは事実です。
近頃元気がなくなってきた難波周辺の起爆剤としても、神戸から線路がつながることは大きな魅力だと思うのです。
関西の活性化を考えるにもこういうきっかけが重要なのではないかと思うのです。
九条のごく一部の住民はエゴでこの計画をつぶしてしまうことの損失の大きさを分かって欲しいものですね。

ちなみに建設予定地では着々と利用者からの明け渡しが行われています。

永らくの御乗車ありがとうございました。
次は終点〜終点〜街板ルール改正により鉄板系スレ終了です。
お乗換えの方は2chの鉄板か鉄ヲタ板まで願います。

九条住民(一部)が単なる鉄ｦﾀなら、
めでたく終点なんだがな。





メーテル･･･なぜ君と同じ名前なんだーーーーーーーーーーーってか

>>77
沿線の街やその住民のことの意見交換の場なんですよ、このスレは。
主に車両の性能だけとかの話題をする所ではないので安心してくださいね。

それに2chでは順調に育っていた「阪神西大阪線延伸スレ PATR2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042378607/」
某会の話題が多く書き込まれる様になってきたところでスレごと
あぼーんされてしまいました。　(´-`).｡oO（なんでやろ？）

今朝のＮＨＫのニュースで訴訟団の団結式の模様が取り上げられて
いました。息の荒い中年男性や小奇麗にパーマをかけた主婦らしき
人達が移ってました。なんでも約１００人集まったそうです。
そして訴訟の理由は災害時の移動のことや高架下の移動のことを
取り上げていましたが、第３セクターの大阪市のコメントとして、
「地元に理解を得られず残念だ。工事は予定通り進めて行く。」
だそうです。

彼らの望みどおり地下にしたうえで九条に駅を作るな！
日本放送協会もなんであんな集会取材するンや。
こうなったら線路の幅を二つにして環状線に乗り入れ
天王寺へとつなぐ。

100人のエゴでせっかくここまで来た計画をあぼーんされたらたまらない。
30年前の悪夢を再現しないように願いたい。
阪神&近鉄沿線の住民には結構利用価値のある計画と思われるのだが。

>>80
地下化は金銭的に無理です。今の予算の１０倍くらいになりますから。
>>81
禿道

この沿線なら、家賃とか安そうですが実際どうですか？
一人暮らしで引越しを考えている者です。

外から見ると西九条＝閉鎖的って話をよく聞くね。

うんうん、此花は古い人が多いようですね。特に西九条・春日出。
家賃なら出来島あたりがやすそうですが。

千鳥橋駅近くに勤めていたことがある。
コロッケ40円。

＞77　オイ！削除依頼ﾏﾆｱ！汚い目ひんむいてよーく見てみろ！！！
　　　れっきとした地域情報＆雑談スレになってるだろが！
　　　近畿板に飽き足らず今度は大阪板に進出かよ、ご苦労さん（w
　　　どうせ他の鉄道関係スレにも同じことカキコしてんだろ！
　　　スレタイだけで削除・削除とほざくなドアホ！！！
　　　お前、自分がまちBのルールだと勘違いしてんじゃねえの？
　　　正義のヒーローさんよ（w

>>79

ＸＪＲの掲示板がネタの供給源だった部分があったので、そこが
閉鎖されてしまうと書き込みが無くなるから、圧縮された時にあ
ぼーんされたんだと思われ。圧力は関係なさそう。

今朝のNHKニュースで昨日の団結式の映像が流れてましたが、うちの家族で見ててあきれてしまいました。
うちの父はあのおっさんまだあんな事言うてるんや？って言うておりました。
ちなみに掛け声を上げておられた人がここの事務局長とか言う人です。

ニュースでは「災害時に避難路が絶たれると主張している」と報道されておりましたが、現状でも避難路がないに等しい町です。
商店街付近が本当に災害に強い町を望むなら区画整理をしなければなりません。
「災害時」を盾に鉄道反対の裁判まで起こすのなら、大阪市も対抗手段として「災害に強い町」にするために九条2・3丁目を区画整理事業に指定すればいい。
商店街住民がどういう風な態度に出るかは言うまでもないですけどね。

同じ九条住民として情けないし、他の地域の方々に申し訳ないです。

こんばんは　２ちゃんねるには初めて書き込みます。

２９才男性さんお久しぶりです。
＞同じ九条住民として情けないし、他の地域の方々に申し訳ないです。

２９才男性さんがそんな責任を感じることはないと思いますよ。
何を言ってもわかってもらえない人にはわかってもらえないものですし。（この年になってやっと気づいてきました。）

私があの掲示板に書き込むのをやめたのもなんべん説明しても、変な解釈ばかりされてしまい胃が痛くなったためです。
今朝のNHKのニュースは確かに私もあきれました。付き合わされる人がかわいそうに思います。

あまり気にしない方がいいと思いますよ。

なんか某ＢＢＳの住人が増えてきましたね。ここなら板閉鎖なんて事は
まず在りませんので安心して書き込めますよ。できれば今朝のニュースに
関して某Ｍさんの意見も聞きたいところですが…

GW明けから部分的に工事開始らしいよ

>>92
どのへんから？　
たぶん一番厄介なのはＪＲとの交差、
地下への入り口、近鉄との接続だろう。

>>93
その三つの中のナンバーワンは地下への入り口かな？

まず、西九条出たところの買収用地を
更地にするのでは？

関テレニュース見ますた

先程、関テレのニュースでやってましたね
「保証金を多く得る為のゴネ得」を許さない意味で、このまま建設中止にしてしまえば？
と思ってしまったよ

それはさておき、ＧＷ明けから工事開始とのことですが、どの辺かわかりました？
私は >>95 の意見に１カノッサ

建設中止なんてことになったら
「難波進出を夢見て西大阪線残してきたのにあぼんしてまえ」
なんてことになるやも

「延伸計画中止⇒西大阪線そのもののあぼーん」でも、いいじゃないの？
だってそれを『反対派』が望んでいることなんでしょ？

そうなれば陸の孤島となった此花区沿線住民からの恨み買うのは必定

>>99
だったらさ住民のエゴに振り回されてることなんかさっさと切り捨てて本線の質向上をやってもらいたいね
関テレのニュース見たけどあの連中痛すぎる・・・

30年前と違って
今回は地元で内乱が起きる悪寒
保証金なんか払った日にゃ･･･

>>100
あとさぁ、あの痛い連中に対して、原案変更に伴う費用
つまりご期待に添える形での地下化にかかる費用を
反対派が全額負担汁！と言えばどうなるやろ？

逆に受益者負担と言う事で運賃の値上げだけは避けて欲しい
近鉄東大阪線のように･･･

んでは早速カンテレサイトのニュースを検索でもしましょか。

ありました。
http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0078035
↑　今日中に消える可能性有り。

>>102
アホな計画立てといてそのうえまだ金を出せとはどういうこっちゃって噛みつくだろうね
運賃値上げは俺も危惧しているが、あの住民のことだ今度は値上げ反対とやりだすぞ

どっちに転んでもあの連中を黙らせることは難しいな

>>104
さんくす
にしても右から二人目の爺だなあれが元凶だ

オレこのニュースはあんまり良く知らないから質問させて貰いたいんだけど、

>>104のリンク先の記事に、反対派は「線路を全部地下に通せ！」と主張しているって
書いてあったけど、その反対派の人達は具体的に、こうやれば全部線路を地下に造れる
みたいな具体案を提示した事ってあるんですか？

>>106
この人が「谷○」さん？

ＡＢＣにもあったので貼っておきます　こっちは映像有り
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_003_200304220501004.html

こちらも本日限定だと思う

>>107
あの連中が案を出したかどうかは知らないなあ
反対してるだけで対抗案は持ってないと思われ

>>108
そこまでは判らないけど関テレの映像では痛さ全開だった

まだまだ有ります。
ＭＢＳ　阪神西大阪線、事業見直し求め提訴　（動画付き）
http://mbs.jp/news/local/html/20030422m04.html
ＹＴＶ　●鉄道延長工事中止求め住民らが提訴　（動画付き）
http://www.ytv.co.jp/cgi-bin/news/news.cgi?mode=&detail=k3
読売新聞　「西大阪高速鉄道」延伸許可取り消し求め住民が提訴
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030422ic07.htm
さすがにＮＨＫは前回土曜日の取材で取り上げる価値無しと思った
のか放送，Ｗｅｂ両方無視の様子。

阪神電鉄もうあきらめて不動産会社に取得土地を転売して
マンションでもたててもらい、もっと一部住民を泣かせたら？

阪神も賠償金を払うくらいなら工事自体を止めてしまうぞ

都会に住んでいれば鉄道の騒音や振動なんかは当たり前のことなんだが。

街が分断されたり通学路が云々って鉄道が通ることで迂回せざるを得ない
地点なんぞ日本中に無数にあるんだけどご存知かな。高架線は柱だけだか
ら問題ないんだろうけど地下線に潜る勾配の部分が街を分断するとほざい
とるんだね。しかもその区間って微々たるものなんだろ？

産業に悪影響って・・。こうやって４０年前から電車が通ることを
毛嫌いしてきたから九条は松島新地くらいしかない寂れた街に
成り下がったんだよ。こういった公共の施策に文句をたれるのは
決まって老人だな。

６時１８分過ぎからの民放ローカルニュースを見逃さないように！

>>114
その事を裁判官が教えてあげる予定です。
>>115
どう足掻いても見られない…
レポートｷﾎﾞﾝﾇ…

これなんかを見るとホントにエゴの塊だと思うね。
http://www.cwo.zaq.ne.jp/orivu/hannshinn2.htm

＞わずか２５０ｍの分断なのです。
＞でも私たちにとっては大変な問題なのです。

世界中どこでも互いが譲歩ながら社会を築いている
んだけどここの方々はどうも・・・。

ＮＨＫは１９分から

情けないニュースが報道されてますね。
地元民として見苦しい。
白髪の爺さんとやらがこの訴訟団の団長さんでしょう（山口何たらとか言う名前の人、新聞に載ってます）

>>106
谷口先生はどちらかと言えば賛成派のような気がしましたが…。

夕方のテレビニュースでも流れると思いますのでチェックしておきます。

今回の訴訟団のメンバーを詳しくは知らないんですが以前の「考える会」のメンバーを中心としていると考えると、建設予定地で土地を売った側ではない方の住民やギリギリ土地を売らなくてもよかった人が中心となって活動していると思われます。
生活道路が分断されるなどの意見を言ってますが、以前の某サイトで議論した通り考える会のメンバーは「横断禁止道路」を違法横断することを前提に話をしています。
横断歩道が数百メートルの区間なくなるとも言ってますが、最終案の設計図ではわずか20〜30メートルの移設が実現しています。
そのことは全く無視しています。

「防災面で危険性が…」とも主張しておられますが、商店街では過去に火災が起きた後でも防災委員会を設置したり、阪神大震災の経験を生かして防災計画を立てたという話は聞いたことがありません。
今現在でも火災が起きれば逃げ場がないような町に鉄道の1本や2本できたところで防災面には影響はしません。
本当に防災面を気にしているのなら、とっくの昔に区画整理事業を受け入れているはずです。
区画整理事業を認めないくせに防災云々を言うのは矛盾もはなはだしい。
大阪市もこの提訴を機に九条商店街地区の区画整理事業をして欲しいものです。

関係ない話ですが、かなり昔に九条地区内でマンション建設が計画された際に、関係ない住民が文句をつけ業者から解決金をせしめた事件があり、怪文書が流れるような事態も起きたことがあります。

山口昌言とか言う爺さんが行政を批判
新線が出来るころにはあんたは（以下ｒｙ

ＸＪＲなんか手前から地下にするために千鳥橋は潰せとか言ってる品。

家中の窓開けてもコンクリートだらけになると右のオバハン
火事のときは逃げられないと。電車が目の前にあることで火事で
逃げられないって凄い理論だね。しかもそんなにしょっちゅう火事が
起きるのか？？

取りあえずＮＨＫと毎日

>>120
ありがと！　大体の予想通りや…
ま、これだけ自分らで風呂敷広げたんやから、
しまう時のしっぺ返しは凄い物になるやろなあ…

読売来た！！

３．８キロで９００Ｍが地上

認可取り消し求める

地域情勢を考えず３５年前の計画のそのままの認可はおかしい。



３５年経ってもウダウダいう原因を作ったのはお前らだろ！！

>>112
その土地を利用して、区画整理にすると
大阪市も大々的にマスコミ発表すればよい。
地元も防災面をどうのこうのいってるし、
実際区画内の道路狭いし。

そもそも「小田急複々高架線訴訟」で住民が勝訴してから九条も
反対運動が熱気を帯びてきたみたいですけど、小田急の高架は
現在着々と進んでいることを九条の一部の人に教えてあげたい。

急にこのスレ、繁盛しだしたな。
まー、えーこっちゃけど。。。

鉄住人なんで梅ヶ丘の件は知ってるよ。

梅ヶ丘のドキュソ勝訴!
http://piza2.2ch.net/train/kako/1002/10020/1002075186.html
梅ヶ丘のドキュソ勝訴! part2
http://piza2.2ch.net/train/kako/1002/10021/1002198424.html

■■■■小田急高架中止か?■■■■
http://piza2.2ch.net/train/kako/1002/10021/1002119001.html
小田急線高架線認可取り消し
http://piza2.2ch.net/train/kako/1002/10020/1002079310.html
国は控訴だ! 小田急線高架工事問題スレッド2
http://piza2.2ch.net/train/kako/1003/10031/1003124829.html
国は控訴だ! 小田急線高架工事問題スレッド4
http://curry.2ch.net/train/kako/1011/10118/1011840786.html

賠償金目当てだろ?

でも、こういう記事を見ると、
胸元が気持ち悪くなってくるのって、私だけでしょうかね？

裁判になって、裁判中に阪神、西大阪側がしゃべっているときでも、
意味のない質問や答えのわかっている質問などをわざとして
質問や異議ばかり唱えてまともに話をさせないかも…。

で、質問なのですが、こういう提訴なんですが、
こんなのがあっても工事着工（予定は６月でしたっけ）できるんでしょうか？（世間知らずですんません。）

まさか裁判決着まで計画凍結なんてないだろうな…。

ここに来るまでしらなかったが、九条のﾔｼらは未だにＤＱＮだったんだ…。
早よ繋げさせろ！

もし計画凍結になったら、おそらく無期限凍結でしょうね（笑）
阪神にしろ近鉄にしろ不利益を被る訳ではないですから
むしろ沿線住民が・・・

>>130
自業自得だな。自ら電車の延伸を拒んでるんだから。
九条を通らずに西九条→難波まで行く方法はないかな。
メチャメチャ遠回りしないでな。

ここで一言。九条はわかったけど他の地域の人はどうよ？
延長線たった３．８ｋｍ線路を引くだけでその恩恵に与る
沿線住民の路線延長数は１６０ｋｍ以上もある…

改めて上記URLの動画を見ましたがなんか、泳ぐのを
怖がって海に入らないだだっ子のような印象を受けた。

住めば都。以前鉄道の敷地から５ｍしか離れていない
所に住んでいたが鉄道に迷惑掛けられたことなど無かった。
それどころか選挙のたびに駅前演説やられたり、夏の
朝早くからラジオ体操にも平気で寝ていた。深夜のの
六甲颪にも笑ってられた。実際存在もせぬ妄想だけの
恐怖はいらぬ心配だと早く気付いて欲しい。

仕掛けた裁判、勝訴すればそれ見たことかと言うんだ
ろうが、敗訴したときは法に素直に従って欲しいものだ。

>>131

地元民の意見ですがルートはありますよ。
土地の取得の必要性が出てきますが、西九条から安治川までは予定通り、川を越えながら川沿いを河口方面に進みながら地下化。
玉船橋交差点付近で難波方面に進路を変え地下のまま進めば難波へ到着できます。
大阪ドーム駅も設置できますし、西九条−大阪ドーム間に駅は設置しなくても問題ないですし一石二鳥だと思います。

現予定地は>>123さんの言うように区画整理事業予定地にすればいいと思います。
九条商店街付近住民の希望通り防災に強い街づくりのための区画整理を行えばいいのです。
無駄な裁判を起こす代償を味わわせるいいチャンスです。

金をもら得るどころか土地を取られるってのが結末としては面白いと思いますね。

西大阪延伸線応援団なるサイトみっけ。URLは各自調べてね。

>>128
通常なら、まず仮処分申請（今回の場合、工事差し止め）を行って、
それから本訴（提訴）を行うと思うけど？今回の場合、仮処分申請
を行ったという話も聞かないし、まして申請を却下されたという話
も聞かないね。

まあ今の状況では、工事は予定通り着工されるんじゃないかな？

神戸⇔奈良どころか

姫路⇔名古屋・伊勢志摩　だって可能にできるルートなのに。

でも今日の諸々のニュースの内容を見る限り、
単に、西九条と難波を結ぶ一支線という扱いだったからな。
これを見た世間は案外、地元に同情するかも。
特に30年前の出来事を知らんｲﾊﾟｰﾝの若者たちとか。

>>137　そうですね。

西九条・難波は現行の駅を使用するし九条駅は既に銀行の地下に駅舎も
ホームも完成している。近鉄難波駅西側には折り返し線もあるなど
新規に工事をしなければならない区間は公表されている距離よりも短い
はず。震災直後並の突貫工事をここでやればどうかと思う。ただ地下を
掘るの時間が掛かるが。

工事が始まればうるさいから裁判
電車が走ればうるさいから裁判
大火事で原因を電車にして裁判
少年犯罪は電車でやってくる奴が悪いから裁判
商店街が寂れるのは客が外に出るから裁判

いくらでも金蔓になるな。
レール引いた方がいいぞ。

>>138
九条駅は地下に入る階段を少し作っただけでホームどころか穴すら掘れていません。
工事開始から約1ヶ月で中止したのでその程度です。
詳しくは鳴浜さんのサイト…　３７に潰されたんやったけ…

工事は着工すればいいんじゃないですか、小田急も粛々と工事しましたし。
今になってまたぎゃーぎゃー言う住民なんかの意見は聞く必要なし。
今回ばかりは大阪市の肩を持ちたくなるな。

では無かったことにしましょうか、九条の町って物自体を。
そう言いたくなりそうになる。走ってしまえはものの1年で
なれるよ。でも体裁上騒ぐんだろね…

難波から西九条まで前面地下で延長と言うことは出来ないのかな？

>>143
阪神と線路繋げなくていいのなら出来るが。

JR西九条を越えたあたりから地下に潜るように出来ないのかな？

電車はそんな急勾配登れるのかな？

ジェットエンジンつけたら登れるかな？
うるさいかな？

安治川〜九条は、認可された最大の勾配でつ
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20030423022904.jpg

アプト式鉄道にして機関車で引っ張りますか（ｗ

大阪市指定の収容避難所を見ると
わざわざ道路を横断して避難する必要も無いのでは
http://www.city.osaka.jp/shimin/cgi-bin/chimov-proc.cgi/parents=271060/move=down/pieces=1/iam=270001.002411

>>150
このURLにアクセスしても、「Not Edit - HTML - !!」と
表示されるだけですが…(汗)

>>150
こっちはみれますた

ここ２日でなんでこんなにスレ伸びとるんや？
まー、えーこっちゃけど。。。

そりゃＴＶ効果でしょう
まー、えーこっちゃけど。。。

>>139
アメリカ並にＤＱＮな理由で裁判起こしそうな悪寒。
勝てる訳ないけど。

昨日の新聞見てもあほらしいことしか書かれてなかったな。
家の数メートル横を電車が通るのは侵害などと訳分からんことを。
そんな家、日本中に数えられんくらいあるわい！！

>>194
横軽ならぬ西九（そのままやね）ですか。

裁判起こす理由はわかったから根拠を示して欲しいね。
壁？ができらた今とどう変わるのかを。その際ＸＪＲ
氏の資料をそのまま提示したらおもしろいのにな。

>>148
そんなにきつい？
ちょっと計算した所、近鉄大阪線の八木-名張間にあるあの勾配程度だと思うけど？

田舎から大阪に出てきた俺からするとホント馬鹿らしい話だと思うね。
わざわざ鉄道を敷いてくれると言ってるのにそれを拒絶するんだから。
俺の地域じゃ赤字のローカル線は存続運動が盛んに起こっていたもの
だが。定期券はなるべく地元の駅で買えとかサクラ乗車した香具師も
いる。明治初頭、鉄道というものの得体が知れなかった時代ならとも
かく何で平成時代・２１世紀になってもこのザマなのか。

すみません、彼らはまだ江戸時代の人間ですから（ｗ

>>157
40パーミルある。これが特認らしい。
当初の計画は、33パーミルくらいだった。
だから、道路を分断する距離については
多少縮まっている。

30年前に開通していれば今頃は西の京橋くらいに栄えていたはず。
鉄道を拒んだ松屋町筋と九条は寂れました。
地下鉄松屋町線も戦後すぐに計画されたのに反対運動であぼーんして代わりに堺筋線ができました。
鉄道を拒否した地域は必ず寂れる。

九条の反対派は行動を起こしとるが、
九条の賛成派は29才男性さん以外は
なにしてるの？無関心とかいないとか…
賛成派のほとんどは地元以外の人の
ような気がする。

地元の人間関係をつぶしたくないだけでしょう。
賛成と行っている人の中にもどつちでもええと
思うてる人はぎょうさんおると思うが。
提訴で九条がさらに寂れるのは勝手だが
他の地域のことも考えて欲しい。まともな裁判やないぜ。

それは裁判官にもよると思うぞ。
最近の判例見てると訳ワカメな判例を出してる裁判官が多いですからね

こんにちは。
九条内での潜在的な賛成派の人はかなりいますよ。
賛成運動ってのはあまりしにくいのが現状。（近所付き合いってのもありますし…）
30年前にも賛成派の人はかなりいた様子。凍結決定後、密かに打診したが万博後の開通は採算的に無理やった様子。

ニュースで流れた映像で右端に座ってたおばさんは事業者の説明会でも変なことを言うてたのを思い出した。
「鉄道が出来るとうちの家が将来建て替えたくても鉄骨の搬入がしにくくなって建て替える事ができひんようになる」とか言う内容の事を発言しておられました。
そのような意味不明な文句を言うてた人です。いったい何が目的なのか…。
あんに「お前らの金でうちの家を建て替えろ」と言いたいだけのように聞こえたのを思い出しました。（やっぱし金目的か？）

ところで、裁判が始まりますが工事自体は着工できる箇所はたくさんありますよね。
近鉄難波−九条間は地下区間ですので裁判の進行とは全く関係ないですもんね。
九条−西九条間の予定地の整地も裁判の判決とは関係なし。
九条地区内の予定地の道路拡幅と鉄道予定地を道路中央部に移動させることも裁判の判決とは関係なし。
工事差し止めの仮処分申請がなされても上記3点の工事は出来るはずです。

西九条−安治川鉄橋区間も西九条駅の設備改良とか言う名目で着工が可能な気もする。
実際問題裁判とは関係なく工事が進むんじゃないでしょうか。
座り込みなどのおろかな行為をする可能性もありますが大半の九条住民は冷ややかな目で眺めることでしょう。

連休明けにも着工という方がいらっしゃいますがどの区間での着工なのでしょうか？
西九条−九条間のどこかでの着工ですか？

九条民主主義人民共和国マンセー！
延伸賛成運動がしにくいって、どこかのお国みたいですなぁ。

あのオバハンちょっと逝かれてるんじゃあ・・・。
線路際の家でも建て替えた家はナンボでもありますが（藁

とりあえず近鉄難波〜九条だけを建設してやればどうだろ。
一箇所のためだけに全部の工事をストップしたままにしておくと無駄。

３０何年前もとりあえず難波〜九条だけ作っておくことは出来なかったの？
そうしたら如何にも九条の一部の連中が延伸を拒んでいることがあからさまに
分かることになったのに。

あの女性、小奇麗にしてはったけど、やっぱりオリー（妨害電波発生…）

新規で鉄道を通すことを拒む地域ってここ以外どっか有るんでしょうか？
そんなんが有れば傾向と対策を立てられるかもしれない…

一点、府に落ちないなあ。
テレビではあれだけ主張しているのに、
現場では大々的な看板や貼紙が掲げられない。
(現場に面して目立つのが、一つくらいはありそうなもの。
苦楽園口付近の阪急甲陽線地下化反対など凄まじい看板の数)

純粋に物事を訴えているという感じは、
やっぱり、しないね。

>>169
夙川沿いの公園の策なんかにも「ごみ捨てるな」看板の感覚で
有りますね。あそこは地下化より苦楽園口駅前の交差店の構造と
信号の間隔で何とかなりそうな…

おーい、更新しているぞ!

阪神電車西大阪線延伸問題　更新日平成１５年４月２２日
http://www.cwo.zaq.ne.jp/orivu/hannshinn1.htm

地下鉄中央線が出来た際は九条から地上（高架）に出てくるのを嫌がらなかったの
だろうか。もっとも地盤や洪水のことを考慮に入れると物理的に高架線でない
と無理だったという背景もあるだろうけど。

掘削部分で通行が不可能になるというけど、その部分には陸橋を架けるという方法も
あるんだし。また高さ制限が出てくる道路は交差部分だけ少しだけ掘り下げるという
手もある。

何れにしても自分たちの近所に線路が出来て街が分断されるのは嫌だから
掘削部分を他に移せというエゴぶり。そりゃそうだな。全線地下線にし
て千鳥橋や伝法の駅が消えても自分たちの生活を守りたいんだもの。

↑　守るだけの価値があるのでしょうか？？？
それより変わったほうが更に住み良くなると思われるのですが…
ん！？　更に良く！？　周りの街並みになるの方が正しいのかな？

守るというか、騒音や振動でごねてるだけだと思うよ。
それを良いことに裁判で金・・・か？

ってゆーか、あの線使いにくい。
特に福と出来島

>>175
ヨドコーシャイン？

参考までに追加情報です。

以前「街づくりを見直す会」のメンバーに相談役として各町内会会長の名が入ってるという事を書き込みましたが、この事に関して町内会会長全員が名前を削除するように申し入れるそうです。
「地下化延伸を求めるのにご協力お願いします」と言う事で名前を載せることには同意したが裁判となると話は別問題、そこまでして反対運動をする気はない　との見解を示すようです。
予想通り勝手に掲載をしていたようです。

上記で「家の立替…」と主張している方の話をしましたが、現在お住まいの住宅は商店街のアーケードに面してるため、鉄道が障害になるならアーケードも障害になるはずです。
その事（アーケードの事）には一切触れずに鉄道の事を非難するとはただの嫌がらせの発言だと言うことも付け加えさせていただきます。

夙川の件と比べると、あちらは街全体で取り組んでいるので
その一つとして苦楽園口付近の阪急甲陽線地下化反対など
凄まじい看板の数にあらわれる。

一方、九条の場合は一部の反対派が頑張っているだけで
しかも論理一貫性がないので賛成派を説き伏せることが
できず、しかも反対する理由に『ゼニ』が見え隠れして
芳しい香りを放っている。

それ故、ニュースを見ておかしいと感じた人もいるのでは？

34年前の計画と何ら変わらないなどという前に、中止期間中に中央線の西側に
積極的に駅を誘致するなどして町の活性化することなど考えつかなかったのか？
家の建て替え？３０年もあったんならさっさとやっとけカス。

このボケナス住民がむこう３〜４世紀の町の発展の機会を失ったと気付くのは
いつ頃ですか？

このままじゃ市内最初の過疎地指定区域ですよ。

>>177
＞町内会会長全員が名前を削除するように申し入れ
まちの分断は、線路にあらず、のﾖｶｰﾝ

なんか、思ったより早くカタつきそやねぇ。
それよかテレビに顔映った人たち、開通後も
九条で暮らすんやろか。いらん心配やけど。

>>181
住み続けるでしょ。
しかも、路線が完成してニュースとかの街頭インタビューとかで、インタビューされたら
「いやー。地下鉄が繋がってホンマ嬉しいですわ。これが切っ掛けでもっと九条が反映・・・云々」
なんて平気で言いそう。

実は阪神内部で推進派と反対派が対立しててあの住民は反対派の手先だったりする






















と妄想してみる

そう言う考え方もあるのかぁ････

そこまで考えるのなら一部住民は市交の戦闘員と言う設定にすれば
有る意味「よりリアル」になりますが（苦笑）【ネタ尽きてきたか…】

それなら反対派のラスボスは大阪市市長ってことで（笑）

それは違うと思う。市長は市交局長の反逆に合った長老役。

なんかガンダムばりに複雑な人間関係やなぁ

反対派は金だけが目当てなんだろ?

で、一部の住人のラスボスは誰よ？

>130 >135
１２８に対するレスありがとうございました。

あ、本線利用者の人だ！　ここでははじめまして。
ここでのコテハンは気を付けたほうが良いですよ。

補足
ここ（大阪板等）で個人を特定できるハンドルネームを使用するのは
色々危険な事が起きる可能性がありますよ。たとえばリアル社会での
付きとめられる可能性がありますよ。ご注意されたし。

やっぱり安治川を斜めに横切り玉船橋から辰巳橋へそして
九条を無視して境川に駅を作るしかないですな。
大阪市交通局も大喜びですわ。
九条も町の名を「苦情」に改めてもらわないといかん。

>九条も町の名を「苦情」に改めてもらわないといかん。
九条も一部の町の名を「苦笑」に改めてもらわないといかん。

昭和３０何年かの建設費を現在の貨幣価値に換算しても、建設費は
当時想定されていた費用と比べかなり高くなっているそうですね。
この差額が相当になるから阪神は単独で事業を行わず第３セクター
にしたんでしょうか。

↑　それが正しいかどうかは分からないが、ＪＲ東西線や
京阪の延長など最近の新線建設はほとんどが第３セクターで
行ってます。

そうですね。
昔に比べると鉄道の建設費用は高騰したんでしょうか。
昔は鉄道会社の単独事業で新線が建設されていたのに。

あと鉄道の高架工事って高架道路の建設に比べ時間が掛かってると思います。
高速道路なんかは橋脚を立てたらその上に既に他所で作られた鋼製の桁（路面）
を並べていく感じですが、鉄道の高架はわざわざその場で一般的な建物を建設
するかのように鉄筋コンクリで路面まで作っているようです。

鉄道の高架橋は、過重が無の状態からいきなり２０〜５０トン×車両数
の重さで踏みつけられ又無になりますから耐久性は高速道路より高く
作っていると思います。

自分には建築に詳しい知り合いがいるので何か聞いたことがあったのですが
やっぱそうでしたか。トラス橋もやっぱ電車用と自動車用は違うんでしょうかね。
電車と車が並行しているような橋もありますけど（新御堂とか）。

＞１９２
そうですか。教えていただきありがとうございます。
じゃ、今度からやめようっと。（もう手遅れかも(^^;)　そーいや最近怪しいメールがよく届きます…。）

ちなみに私、本線利用者でもありますが、西大阪線利用者でもあったりして。
天王寺に行くときには西九条から環状線を使うときもありますし、
大阪ドームに行くときは西九条から歩いてます。（３０分もかからないし。）近鉄ＦＡＮって言うわけではないんですが、たまに見たくなるので。
阪神はだめ。人混みが苦手。

近鉄奈良線もよく使うので（土・休日専用回数券よく使います。）、よけいに待ち遠しいんですよ。延伸。

話変えます。
以前某氏が言っていましたが、地下で延伸したら、車両の４０パーミル対応改造費は必要ないとか書いて多様な気がしましたが、全然関係ないと思われ。
（近鉄の）瓢箪山ー東生駒（特に生駒トンネル）間の長距離にわたる連続急勾配ご存じないのかな？
まず間違いなくその関係上阪神の改造が必要だし。（むしろ、九条のために改造すると言うより、生駒トンネルのために改造するといった表現が正しいかも。）

もっとも意味がないのでこんな事某氏のホムペの掲示板には書きませんが。（再開しても）

生駒トンネル内はさほど急勾配ではないが、
瓢箪山〜石切には近鉄最大級の35‰勾配がある。

>>196
単独で千数百億かかるから一企業としてはなかなか手を出しにくい
事業費になってしまう。あと固定資産税等その他諸々の税金対策
という意味合いもあるらしい。

>>198
土地高ぇし、だいたい土地ねぇし。
新京阪線(現阪急京都線)が敷設された時は高槻や茨木は市じゃなくて町だったからな。

注目記事････ボランティアなニュースたち
九条のボランティア、下町ツアー計画　朝日新聞（大阪）/2002年2月7日掲載
http://www.volunteer-net.jp/vmag/05newspaper/04-10.html

（前略）
「21世紀の九条を語る会」（谷口靖弘代表）と同会のボランティアグループで
大阪のおばちゃんたちが観光案内する「大阪ボランティア・ツアコンクラブ」が
計画した。
　阪神電鉄と府、大阪市出資の第三セクター「西大阪高速鉄道」は昨年11月、
阪神西大阪線の西九条〜難波間（3.4キロ）の延伸について国土交通省から許可を
受けた。8年度完成予定で、阪神と近鉄は相互直通運転を予定している。同会は
元々この延伸を求めて82年に発足。様々なイベントを催してきた。

（後略）

>同会は元々この延伸を求めて82年に発足。

賛成の人もおるんや。しかしこの会のページ、
ＪＸＷさんの本業のページからもリンクしてるし…

ＧＷ明けから工事スタートだったな。九条は後回しにしてもいいからとにかく
出来るところから手を付けて欲しいね。もう何年待たせるねん！ここ数年間も
審議や答申やで新聞にこの話題がちょくちょく載っていたが工事自体は一切前
進していないからな。９７年頃に建設予定の区間を歩いたが２１世紀初頭には
完成しているものだと思って色々イメージを巡らせてみたが、時間が過ぎただ
けで全く進歩ナシだもんな。

あとこっちの計画はあまり話題になってないと思うけど京阪の中之島新線。
これは地下線にする必然性はあるんかな？天満橋の地下に入るところから
右（北）に反れて川の上に高架線を建設しそのまま九条の安治川トンネル
付近まで西進して阪神電車に合流すれば神戸へ乗り入れることも出来る。

ホントは淀屋橋からそのまま西に進めば一番合理的なんだろうけど、御堂
筋線や三井住友銀行の大型金庫にブチ当たるか何かで新線が必要になった
らしいけど。

>>201

ＸＪＲの地下化延伸案の場合、福で５０‰の勾配ができるので、どのみち
車両の改造費がかかるというオチになりました。

>207
う…。そういえばそうでしたね。しまった、そういえば、その話、以前私も反論したんでした。

フォローありがとうございました。（てか、それだと、本当に某氏の言い分すじ通ってないですね…。）

５０‰って…　度で言うと２．８６°三角定規の一番鋭角なやつの
１０分の１。他かがこの程度の坂道でも移動する車内では大変なん
だわ。客としては出来るだけ坂道、カーブのゆるい線路を希望汁！

それと、坂やカーブの途中に有る駅は車椅子を初めとする身障者や
お年より、ベビーカーの親子連れは健常者の想像以上に苦労する罠

それと今有る阪神の車両には坂道対策の「抑速ブレーキ」が、とり
あえず付いていたと思いますがこれでは不充分なんでしょうか？

それと阪神大震災以降に製造した車両は既に生駒越えの為の装備が
施されているとも噂されていますが。もっとも搭載しているだけで
現在はリミッター掛けて性能を発揮していないらしいですが…

>>208

ちなみにＸＪＲはこの点について反論された時、南海高野線や
神戸電鉄に５０‰があるから、阪神も不可能ではないとまでの
たまっていました。無知ほど恐いものは無いとはいえ・・・。

九条なんかに駅作るな！阪神。
西九条の次は大阪ドーム前千代崎でええやん。

つまらん質問
大阪ドームと汐見橋ってかなり離れているのでしょうか？
というのも汐見橋に駅を作る理由が不明なもんで･･･
やはり「なにわ新線」の関係？

>>211
はげどう。
九条と岩崎橋は近いから歩けば良い。

>>211
神戸方面から来る時、
天保山･南港や堺筋本町などは九条乗換えが便利。
梅田経由なら１回余分に乗り換えないとだめだし。
大なり小なり、独占できるルートは確保しないと。

乗換客がスルーしてしまうのも、地元はうらめしいと思うのかもな。
いずれにせよ、
九条は中央大通下まで寄ってくれれば位置的にベターだろうが。

>>212
単純に、千日前線(他に乗換駅あるが)や
南海汐見橋線(なにわ筋線関連)に接続できるから
造るといった観もあるな。

駅間距離から言っても造ればいいのでは？
それが街の発展に寄与しないのなら、
九条の場合も同じだろうよ。

千代崎から汐見橋まで直線距離で５００ｍ。
駅名を日吉橋にして真ん中あたりに作れば一駅ですむと…。

「21世紀の九条を語る会」の谷口先生は賛成派だったはずですよ。
その「語る会」自体が賛成派だったはずです。ツアーコースにも予定地を訪ねる内容があったはずです。
その「語る会」とXJR氏の本業のホームページが相互リンクしてるのも奇妙ですね。

建設予定現場で反対看板はありませんが、反対派を見分ける目安としては反対派の方の前には今回初当選した西区選出の某市会議員の看板が立ててあります。
その議員の看板があれば反対派だと思って間違いがありません。ご参考まで。

九条駅の駅位置についてですが、説明会で現計画より西には移動が出来ないとの発表がありました。
中道大通に下水幹線が埋設されている事とホームの傾斜角が急になってしまうからという理由です。（現計画でも5‰の傾斜です）
中央大通の西側に階段を設置するのも下水幹線のため設置不可能だそうです。

横断歩道橋の設置に関しても土地の確保など諸々の問題があり設置不可能だということです。

そもそも、250メートル分断されると主張してるんですが、現状でも信号と信号の間隔は200メートル弱です。
歩行者横断禁止ですので現状でも200メートルの分断なのです。
東側の信号が東に約70メートル移動しますので、実質不便になる距離なんて知れてます。
西側の信号が歩行者専用になってしまうことをXJR氏は自身のホームページで問題視されてますが、裁判を起こす際に災害時の避難路が断たれると言う表現をしておられましたので、歩行者が通行できる場所があればそれで問題ないでしょう。
災害時に車で移動ってのはご法度ですもんね。
そもそも、大規模災害時、九条地区の避難経路は中央大通に出て靭公園もしくは中之島公園に避難する事になってますので、西大阪線を横断するのは想定外の避難経路となってしまいます。

火災時に消防車が停車できるスペースがないので火災被害がひどくなる、と言う事を主張してはりますが現状でも火災現場に直接乗り入れできないと言う町並み自体が問題であり、西大阪線に問題を擦り付けるのはお門違いってもんですね。

大阪地裁での判断の行方は分かりませんが高裁・最高裁レベルになれば住民の訴え自体を棄却するのじゃないでしょうか。

>209
震災以前の車両に抑速ブレーキをつけた目的は、西九条ー九条間を先行開業したとき、
上り電車が暴進して九条の車止め、壁に激突しないようにするための物だったはずです。
（生駒周辺の勾配を走るための物とはまた違うと思われ。）

だから、難波まで一気に開業することになった今、
激突の可能性がないので震災以降の車両には付いてないのだと思います。

ところで、２１時頃時間があったので、Ｐ○＆Ｍ氏おすすめの中華料理屋さん「ＲＯＮ　ＴＡＮ」（めっちゃ美味かったです。）に行きました。
西九条から歩いていって、安治川のエレベーターを出たところでタクシーをつかまえようと思ったのですが、
全然通らない……。
九条大通にも全然走ってないし。（と言うか、一般の車もほとんど走ってなくて、路上駐車がいくつかぽつんとあるだけの道でした。）
ここの道路、阪神が通ったとき、２〜３車線が減少しても本当に渋滞なんか起こるんかなんて疑問に思いました。

>>217
車線は減少しないでしょ？
そのための用地を確保してあるわけですし。

そもそも現状の４車線も、
安治川トンネルのスルー化を見込んでのことでは？

やっと難波まで延伸が決まって工事着工かと思いや、
またしてもバカ住民の反対かよ。35年前と同じじゃんかよ。
それでまた中止で、35年後に工事再開か？いい加減にしてくれ。
だれか訴えたやつを逆に訴えろ。そしたらむこうもひるむぞ。

西苦情〜苦情間で環境云々というようなところがあるのかよ。
すでに環状線は高架だし、阪神高速も高架、地下鉄中央線も高架
なのになに寝ぼけたこと言ってやがんの、そいつら。
確か川の手前の高架用地のすぐ隣に派手な看板立てた焼肉屋
があったな。そこの在日が訴えたんじゃないか？
西苦情〜川までの間のあんなせこいところ住んでてずうずうしくも
環境悪化がどうのとか言うのならさっさと引っ越せ。
結局はゴネて金がほしいんだろうね。

ほんの一部の個人の家の立替に不便とかいう論理が公共交通の工事を中止する
理由になるのか・・？
ほんの一部の個人のそんな都合より公共を優先させるべき。
この裁判は即日却下しかない。

難波延伸で一挙に地域の開発が進み、開通後には今の4倍の人口になる
計算だった西淀川地域はさどかし落胆してると思う。
たった百人のたわいもないワガママのために
数万人以上の利益を犠牲にするとはね。あきれた。

>２２２
わかってもらえますか。ちょっぴりうれしい。

苦情の百人は多数の人の迷惑になってる事を深く知るべし

自分もＸＪＲ氏の掲示板を何回か使わせてもらったけど、
ついに反対派は提訴しちゃったんだね。

国と地方自治体の、民主的な手続きによる選挙によって選ばれた代議士達が
みんなで”こうしよう”と決めた事業なのに、少数の反対派が”いやだ”と
言ったからといって止まってしまうのは、”民主主義を否定すること”に
他ならないんだよ。そんな連中が裁判を起こすなんて本末転倒だと思うけど。

中国では、たかが４キロ程度の地下鉄なんか半年で造ってしまうらしい。
上が”何日までに消えろ”と通達すれば、あっという間に工事予定地の
住民は立ち退いてしまうとか。大都市の北京や上海の市街地でもね。
それが良いかどうかは判断つかないが、４キロの線路を通すだけで
４０年以上かかったり裁判が起きたりする日本って、民主主義の
弊害だけが目立っているような気がするよな・・・。

中国は中国でやりすきだな。
三峡ダムだったか、
数万人が住む一都市を立ち退かせてしまうんだから。

ホーム長や、バリヤフリーの面を思うと、
むしろ今からつくる方がいいのかもしれない。
裁判やってもいいが、時間のかかる裁判は困るな。

提訴されてしまったんだから、何もせずに指をくわえてないで、
西大阪線工事続行願いの署名運動でもして、たくさんの署名集めて
それを添えて裁判所に嘆願書出すべきと思うがいかがか？
延伸で開発発展を計画していた西大阪線沿線にとっては本当に痛い話しだし
たくさん署名は集まると思う。

長年公害に悩まされ、やっ最近工場が立ち退きだし、西大阪線の
延伸とともに、大々的に沿線が住宅地として再開発されるはずだった
西淀川区住民は立ち上がって、署名を集めて裁判所に嘆願書を
出すべき。

ついでに此花区民も

ちょっとまえに、大阪市＆府だったか、西大阪線延伸の追加費用は一切出さない
とかいう決議をしていたんじゃない？　じつはそれはこの住民が訴えてゴネて
解決金を取ろうとする、もしくは大幅に計画を変更されて新たな費用が発生する
のを事前に予防するためにそんなことしてたんじゃないか？

>228
いやですよ。
なんで九条の一部住民のくだらないゴネの為にそんな事しなくちゃ…。

でも、何かの間違いで工事認可取り消し（まずないでしょ。）が結審されたら、
そのときは動く人が出てくるかも。

＞２０２
今日、墓参りに行くのに近鉄乗ってきました。
で、額田周辺（だったかな？）で３５．７パーミルを確認。そういえばあのあたりかなりきついですね。
（赤ん坊の時から２００回以上は乗ってるのに、全然気が付きませんでした。←アホ？）
情報ありがとうございました。

　判　　決


　　九　条　住　民　の　訴　え　を　棄　却　す　る。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

プロ市民に媚びたいアホ裁判官がおるから
どうなるかわからんよ

＞２３２
すいません、ケチをつけるわけではありませんが、
九条住民とは書かずに九条の一部住民って書いた方がいいと思います。
九条の住民の方の大部分はまともな人ばかりだし。

実際、昨日行った九条の中華料理店の店主はとってもいい人でした。

おいらは西九条区民ではないが
知り合いに西九条区民がいてＪＲ西九条周辺によく行く。
もめてる事情はよくしらんのだが
なんで反対なんだ？
正直いまのままじゃ使いにくい町で仕方ない。
あんな便利そうな場所なのに死ぬほど不便。
西九条だけでは生活できんだろ。

一審は九条民主主義人民共和国側の言い分が通る可能性も否定できないかも？
二審三審で退けられるだろうけど、敗訴した時の裁判費用を出す覚悟あるのかな？
もし裁判で開通が遅れたら、その分の逸失利益を賠償する覚悟あるのかな？

>>235
今回の問題は、西九条(此花区)ではなく、
西区･九条での話。
西大阪線は、
西九条〜九条〜岩崎橋(ドーム前)〜汐見橋〜近鉄難波
と延伸する。

以前、西九条でもこの件で陳情が出たらしいがな。

西九条と九条をごっちゃにしてる人が多いね。
九条は西区にあって、西九条は此花区にあります。
安治川を挟んで町が変わります。
今回の提訴は九条の住民のごくごく一部の方のものです。

関係ないが地図を見てふと疑問に思ったが、西九条は何で福島区じゃないんやろうね。

>>238
昔あった川が境界だったと思われ。

http://mapbrowse.gsi.go.jp/airphoto/photos/fullimage/USA10kKK/M84-1/P0093.jpg

スレ違いだけど、豊郷町長は大野氏が再選しましたな。小学校問題でかなり
揉めたけど、あの人の言ってることには何ら問題点はないと思うけど。民主
主義政治を遂行しているだけなのに、住民が茶々を入れているようにしか思
えなかったが。もっとも今回の選挙は大野氏の票よりもアンチ大野氏二人の
票の合計の方が多かったんだけどな。

これまたスレ違いだけど、その敗れた側の参謀らしきじじいの弁
「これでまた当分民主主義がなくなるな」

これには苦笑ですな

あそこは称が無いと思うよ
Ｂ地区でＤ利権が絡んでいるから、何が何でも建設しないと収まらないから･･･
大阪だと●原とか羽●●あたりなんか、今でもＤ利権のきな臭い話あるのだろうか？

この線の廃案も何かの絡みか
http://piza2.2ch.net/train/kako/1005/10050/1005052823.html

>>243
今の阪急に新線引く余裕はないだけ

余裕と言うより、やる気が見えないヨ。

鉄道の経費削減を進めると言って旧型車のリニューアルを進めているので
新車投入の頻度も少なくなりそうだし。（京都線の新車は改善しようのない電車の置き換えっぽいし。）
もっともこんなとこで阪急に要求とか言ってもしょうがないけれど。

書き忘れたけど、
やる気って言うのはもち、鉄道業に対するやる気ね。

スマソ。阪神ネタなのに別な方向に持ってきて。

ではここからまた一部の九条住人のＤＱＮっぷりをお書き下さいませ。

軌道修正ついでにまずおいらが書きますが、ＸＪＲ氏って良い歳して
なんであんなＤＱＮ発言しか出来んのだろうと思いますね。

ごめんね。つい調子に乗って言いたいことを言った私も同罪っす。m(_ _)m

＞２４８
ＸＪＲ氏だけじゃないでしょ…。テレビに出ていた人のうち何人かも。
不思議っす。

おととい実際に現地に行って来ました。
ＸＪＲ氏は「予定地で耕作していた作物を収穫間近に撤去させられた」だの
「不法占拠はしていない」だの書いていたが実際は今でもこの通り。

ttp://202.212.144.75/saba/hoge00998_20030428223911.JPG
ttp://202.212.144.75/saba/hoge00999_20030428224054.JPG
ttp://202.212.144.75/saba/hoge01001_20030428224221.JPG

未だ予定地で商売を行っている某商店
ttp://202.212.144.75/saba/hoge01000_20030428224148.JPG

商店街にただ一つだけあった例の会の掲示
ttp://202.212.144.75/saba/hoge01002_20030428224303.JPG

おまけ　ttp://202.212.144.75/saba/hoge01003_20030428224402.JPG

>>248

ＸＪＲの場合は自分の店の近くの信号が延伸によって無くなる事が
反対の最大の理由といっても差し支えないだけに、ＤＱＮ発言を堂
々と出来るのかも。

スキー板を積んだワゴンが高架下を通れないなんて事も言ってた気がします。

車なんやからちょっとぐらい遠回りしてもええやろが。（何も数１００メートルも回り道するわけでなし。）

>>250
おまけの写真は何ですか？

>>253
延伸によって無くなる信号

>>254

ＸＪＲの店も写っています。

age

しかしこれでようやく地下鉄九条駅の閉鎖中の西階段も意味ある物になるんだな。

昨日かねてから通りたいと思っていた安治川のトンネルに行って来た。
ついでに初めて西大阪線にものりますた。
西九条の阪神の駅はめちゃめちゃ高いところにありますなあ。
休日にしては思ったより人が乗っていたのが意外だった。

弁天町から九条近辺は車や人が閑散としていたけど、延伸したら
ちょっとは変わるかなあ？
九条の駅はドームよりのほうに作るようだけど、中央線交差部とか
川よりのほうにしたほうがいいように思ったけど、立地上の問題やら
いろいろあって無理なんかな？

＞西九条の阪神の駅はめちゃめちゃ高いところにありますなあ。

環状線を跨ぐ必要があるからね。

神戸方面から大阪市内中心部（ＪＲ東西線は従来線にほぼ並行しているに
過ぎない）や奈良へ直通する鉄道はないのでそれなりに効果があるかも。

大阪ドームはこの路線が出来ることを考えてあの位置に作ったんだろうな。
自社の電車で行けずしかも難波からは行きにくい地域にフランチャイズ球場を
構えているのはおかしいし。でないと寧ろ大阪球場を潰してその跡地に
大阪ドームを作れば良かったわけで。日生球場は鶴橋で乗り換えれば行けた品。

>>259
大阪ドームをあの位置に作ったのは、単なる跡地利用では？
んで大阪球場って南海の所有だったと思うけど･･･

話題からズレてスマソです

地下鉄大阪ドーム前千代崎駅には、すでに阪神西大阪線の駅が完成してると聞いてるが。

>>261
んなあほな（笑）　そこまでリスク背負えませんってぇ...

＞２６１
聞き間違いじゃない？
完成してるのは、阪神との連絡地下通路だけ。

壁か何かで隠してあるらしいよ♪

>>259
阪神の新線も大阪市中心部の西端・南端になっているな。
ビジネス街の規模では、ミナミよりも本町〜梅田の方が大きいので、
九条での本町方面への中央線乗り換え客も取り込めたら成功するだろう。
また、ミナミは大阪最大の歓楽街なので、阪神間からミナミへ直通できるのは
大きい。

ミナミの場合、客だけでなく、
歓楽街に勤める従業員の利用もあるだろうな。

九条〜汐見橋、
またドーム前の鶴見緑地線乗換えで
西長堀や西大橋についても、
通勤輸送は多少だろうが見込める。

daily ウォガ！#{eu]=}+.

↑　あ、覆面みな鉄…　あんたは告訴した人達に対して無力なのか?

東大阪50万、生駒10万、奈良40万で100万人規模の沿線へ
直通するってのはやはり大きいと思う（数字は単純に市の人口だが）

便利かつお得になるルート
直通
　阪神沿線全般〜近鉄奈良線、大阪線
西九条乗換
　阪神〜ＵＳＪ、弁天町、天王寺
九条乗換
　阪神〜大阪ベイエリア、阿波座、堺筋本町、谷町官庁街、長田
ドーム前乗換
　阪神〜西大橋、長堀橋、松屋町、門真南
汐見橋乗換
　阪神〜汐見橋線沿線（意味なさそうだが）
難波乗換
　阪神〜南海沿線


運賃が高くなるが、近鉄〜大阪ベイエリア、USJなども便利になるね

鶴橋〜九条のような都心区間の移動でも、
２社分の運賃がかかって400円位すれば不便なので、
鶴橋〜西九条は300円以内にしてほしい。

＞直通
＞　阪神沿線全般〜近鉄奈良線、大阪線

＞難波乗換
＞　阪神〜南海沿線

はともかく、それ以外のルートは特に定期の場合は今まで通り梅田経由の方がお得では？
神戸方面から例えば九条経由本町といっても、梅田経由にしても地下鉄２駅乗るわけだけど
ほぼ同じだけの金を払うのなら梅田を通ったほうが何かと便利でしょ？九条がせめて京橋
並に発展しておれば別だけど、特に立ち寄る場がなく、梅田経由でもそれほど時間・運賃
・乗り換え回数が変わらない場合は梅田経由がやはり多くなるのでは？

>>270
確かに。それでも、
堺筋本町や長堀橋などのように
西大阪線を経由することで乗換え回数が
減るメリットは、全体として大きいと思う。

本町や四ツ橋あたりへは、
特に梅田への寄り道にこだわらない人が
多少流れるとして、とにかく
西大阪線利用者の増加(地下鉄御堂筋線の混雑緩和)に
反映できれば(してくれないと)。

あと、神戸方面〜西大阪線各駅の
所要時間がどうなるかだな。

梅田経由と比較して、御堂筋・四ツ橋線沿線はリストからはずしました

たしかに梅田や難波を経由しないルートは敬遠される可能性があるのは
承知してます。でもやりようによっては九条・西九条・尼崎が発展する
可能性もあるよね
乗換の便のよさと、所要時間の短縮が必須ですね

三ノ宮〜難波間40分以内ｷﾎﾞﾝ

南海〜梅田方面や
近鉄〜梅田方面は

難波で地下鉄に乗り継ぐ人もいますが新今宮や鶴橋で環状線に乗り換える人も
結構多いのでは（比率は知らんが）？勿論環状線乗り換えの場合地下鉄では行
きにくい京橋などが目的地の場合もあるし、地下鉄乗り換えの場合はＪＲでは
行きにくい本町などが目的の場合もある。梅田が目的地の場合のみでは分かり
ません。

ＪＲ新今宮駅の乗降人員はＪＲ西日本管内では１０何位かだった。しかし、
ここは周辺地域を見れば分かる通り乗換駅に過ぎない。ＪＲ・南海新今宮、
地下鉄動物園前、阪堺線南霞町の乗降人員の合計は約３０万人あるけど、
殆ど乗り換え客で尚且つ駅の外に用事のある人は少ないでしょ。鉄道駅の
乗降人員＝改札通過人員ですから。

鶴橋も乗り換えだけの駅と言っても無理ない。ここの乗り換え改札が原因
で近鉄は自動改札一番乗りが不可能だったようで（プロジェクトＸより）
新今宮よりは発達しているけど、京橋などと比較すると落ちるね。

例え乗換駅で尚且つ乗り換え客が多くてもその町に魅力がなければね。また
これらの駅は一方の社の改札口から他方の社の改札口まですぐなので（鶴橋
は連絡改札）おのずと駅の外を歩く必然性がないから街が発達しないのかも。

京橋にしても鶴橋のように連絡改札であれば改札外の人通りは少なく、今の
ように発達はしていなかったと思いますね。

それでなのですが、近鉄・南海〜梅田に行く場合、環状線を使い難波を避ける
形のルートを通っているのは、地下鉄は運賃が高くて職場が定期代を出さない
からでしょうか。既に梅田に行っているのなら難波まで立ち寄る必要性を感じ
ないとか。また帰宅時は難波乗り換えだと、近鉄・南海難波が始発なので確実
に座れるのに対し、新今宮・鶴橋乗り換えでは座れませんしね。

>>271-272さん返事サンクスでした。

大阪南部の阪神ファンの甲子園球場への利便性は飛躍的に良くなる

大阪ドームでの阪神主催試合のイミがやっと出てくる。

神戸〜難波〜奈良の直通運転のメリットは確かに大きい。
同じようにメリットかつ需要が多いと思われる
神戸・京都・宝塚方面からの環状線直通運転を希望！　
なにわ筋線：難波〜堀江〜梅田〜新大阪も早く着工してほしい！

>>273
たしかに鶴橋型になるか京橋型になるかで町の発展は
大きく変わるかもしれないね。

>>274
近鉄の場合は時間的にはどっちも変わらんけど、やっぱ運賃が
大きく違うからねえ。
阪神との乗り入れ後は、難波始発はほとんどなくなってしまう
だろうから、座りたいために地下鉄利用している人達のルート選択
にも影響しそう

>>277
難波から上本町・奈良方面と西九条方面では
乗客数にかなりの差があるので難波始発は残されるはず。

>>278
オレの予想では難波始発はほとんどなくなり、
ほとんどが直通運転になると予想する。
そのかわり上本町始発がかなり増えるかも。。。

三宮〜尼崎〜難波〜生駒〜奈良の快速急行なんてできるんだろうか?

>>279
難波・汐見橋に折り返し線があるのでそうはならないだろう。

何かレスが付くのが速いね
鉄ヲタさんが多いのかな
近鉄特急乗り入れできないかな
三宮ー名古屋・伊勢志摩
乗り換え無しで一直線

話題的にはそれほどヲタの会話じゃなさそうだが

>>278-279
難波どまりのあとホームで電車待ちする光景がイマイチピンと来ないな
もし難波どまりがそこそこあるとしたら、尼崎方面行きの運用に
こまらないかな？尼崎方面行きの仕立てはどこがメインになるのだろう？

>>280
当方奈良県民なので、そういう快速を心待ちにしてます
奈良→神戸も十分通勤・通学圏になるなあ
でももし尼崎どまりで、本線特急に乗り換えないといけないなら厳しい・・・

公式発表では、
奈良〜三宮を快速急行が走る予定(計画所要時間36分)。
近鉄は特急が有料だから、
種別的にもその方が統一しやすいのだと思う。
(近鉄特急の阪神線乗り入れ計画は現在なし)

電車はバスのように簡単に折返しできないし、
阪神側からの難波折返しが、線路の配線上、手間取る。
だから現在の西大阪線の各駅停車(尼崎〜西九条)も、
そのまま近鉄奈良線の各駅停車と
ダイヤがつながる可能性はある。

つまり、同一種別どうしのダイヤが
通し運用でつながった方が
電車の運行も滞らなくて済むということ。

>>284
＞奈良〜三宮を快速急行が走る予定(計画所要時間36分)
この時間いくらなんでもムチャだろうｗ
難波〜三宮間の間違いか、時間自体間違ってると思われ

難波〜三宮36分なら、このルートの需要独占できるね

>>285
難波〜三宮です。
吊ってきます(w

ただ、朝ラッシュ時に所要時間伸びる可能性もある。
運転間隔も短い方がいい。10〜12分ヘッドは欲しい。

>>283
難波〜西九条の乗客は、難波〜上本町の乗客の半分ほどだと思うので、
近鉄直通分だけで充分だと思う。

西九条〜難波の間は快速急行は通過運転で良いと思う。
どうせ通過する客がほとんどだろうし。（計画では全駅停車）

そろそろ３００、だれか次スレ立ててもらえませんか？

【尼崎〜西九条】阪神西大阪線 その２【西九条〜難波】
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1051920762&LAST=50

有料特急でもいいから阪神・高速・山陽に乗り入れてくれ！　
　姫路−新開地−三宮−難波−以東現行同様

今んとこ

汐見橋←
→東花園


ですな。

阪神は延伸の前に梅田の防火対策をさっさとしろ！！

三宮ﾓﾅｰ

次スレ
【尼崎〜西九条】阪神西大阪線 その２【西九条〜難波】
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【尼崎〜西九条】阪神西大阪線 その２【西九条〜難波】
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297

２９８

299

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